731部隊関連スレ第三弾

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　第三弾だコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

関東軍防疫給水部（731部隊）について語るスレです、
今回は既刊の清書、文献等を考察できたらと思っております、
サヨ系の731関連のサイトの考察もしてみたいですね、
また新ネタ等ありましたらどんどんコピペおながいします。

第一弾
◆七三一部隊は本当に人体実験をしていたのか？◆
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1008/10084/1008482246.html

第二弾
実のところ７３１部隊って
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029451981/-100

>>1
予感君、乙！

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ぼちぼち逝こうぜコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

南京とか慰安婦とか殖民地とかネタ多すぎるわ。
勉強追いつきまへん。それにネタがキツくて頭に血昇ってしゃあない。

小平市議会議員の橋本久雄のいきいき宣言より

　そして今、拉致問題が北朝鮮による国家犯罪であることが明らかになった。
徹底した究明と、このことが南北朝鮮の民主的統一への動きを強めることを
願わずにはいられない。

　もちろん、私たちは挑戦や中国などに何の戦後賠償も受けず、苦しい生活をしている
人々がいるのを知っている。先日判決のあった「731部隊の細菌戦」では3千人余の
中国人やロシア人がマルタ(丸太棒）と言って拉致され、日本軍によって生きたまま
人体解剖された。日本政府はこの事実さえ認めなかった。


もう、あほかとばかかと。

>>5
ああ庵もね、正直勉強追いつかんのよ、だから731に絞ることにした、
専門知識がいるんで、南京と違い、あまり考察されてない分野だから、
勉強のする価値がありそう。
でもはっきりいって医療関係者求む！！

>>6
マジで「いきいき宣言」、だな。（ｗ

ごくとうさん
新スレ乙ごっつぁんです！

>>7
禿同。
強制連行、従軍慰安婦、南京大虐殺は、もうはっきりその実態を論破できることが
明らかになった今、７３１部隊は、売国奴どもの最後の砦。
これも早急に解決したい。

専門板の意見も聞きたいので、スレを立てたいところだが、
嫌韓厨と思われて無視されるの口惜しい。

>>9
あい〜

>>6
ロシア人まで入れて来たか・・・
こいつシベリアで日本人抑留兵が何されたかわかってんのか？

小学校の社会科の自由研究みたいなスレだな。
………って言ったら小学生に失礼か(笑)。

知ってるつもりのサイト　2000　3/5　放送分
ttp://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/000305.html

>>ごくとうさん
スレ立ておつかれさまです。
またいろいろと書き込みしたいと思います。

新スレ記念　登戸研究所秘伝の
ものすごく簡単にできる秘密インキの作り方！

1、アスピリン錠(これ↓)を水に溶かし、2％水溶液を作る。(1錠は500mg)
　　ttp://www.bayer.co.jp/byl/cc/asp_alk/asaltop.html
　　ttp://www.meiji.co.jp/otc/new/aspirin.html

2、1をインキ代わりにして、紙にいろいろ書く。
　(細い筆で書くのが良い)

3、書いた紙をブラックライト(これ↓)で照らすと、書いた部分が浮き出て見える。
　　ttp://www.tlt.co.jp/tlt/new/black/black.htm

自分はまだやったことがないんですが、興味のある方はお試しを。

>>15
アメリカではさ〜ドラッグストアで簡単にアスピリン買えるけど、
日本はあまりアスピリンを医師が処方しないんすよね・・・
アナフィラキシーの問題もありますんで・・・
アスピリン配合剤でもいいならバファリンでもいいわけ？

>>15
リンク見てなかったごめん・・・市販品でいいんだ・・・

１０年以上前に死んだ大叔父さんなんだけど、京都帝大出身で満州で軍医(大尉)をしていた。
学校の図書館に博士論文のサマリーがあったのだけれど、｢満州における赤痢発生｣
とあと、ペストに関するものだった。
詳しいことは分からないけど、やはり７３１部隊に関係していたのかな。

俺のおじさんはもう亡くなってしまっが、南の島（どこか忘れた）
で部隊で一人生き残ってそれから満州にいって、その後シベリアに抑留されて
奇跡的に生きてかえって来た人なんだが、なんせ俺が洗脳からさめたのが遅くて、
ほとんど話聞けなかった。歴史の生き証人みたいな人だったから、ほんとうに残念。

>>18
個人情報は晒したくないと思うけど、論文読んでみたいな

>>20
俺も読んでみたいのだけれど。
７３１部隊かどうか分からない。
石井中将と同じ京都帝大、満州で軍医、赤痢、ペストなどのことから、７３１部隊に関係しているのかなと想像しているのだけれど。
何せもう死んでいないので、本人に聞くことは出来ない。
死ぬ前は、ある国立大学の医学部の医学部長をしていた。

七三一部隊の正式名は「関東軍防疫給水部本部」である。
昭和十六年八月に「満洲第七三一部隊」と名乗った。
（現在、この呼称の略称が一般化されている）
陸軍では七三一部隊と五支部を総称して六五九部隊とした。
-------------------------------------------------------
【関連組織】

　関東軍　六五九部隊
　　　本部（ハルビン）満洲第七三一部隊
　　　支部（牡丹江）　　　　　 六四三部隊
　　　　　　（林口）　　　　　　　一六二部隊
　　　　　　（孫呉）　　　　　　　六七三部隊
　　　　　　（海拉爾）　　　　　 五四三部隊
　　　　　　（大連）　　　　　　　三一九部隊

　（姉妹部隊）
　北支那派遣軍　（北京）甲一八五五部隊
　中支那派遣軍　（南京）栄一六四四部隊
　南支那派遣軍　（広東）波八六○四部隊
　南方軍　　　　　 （昭南）岡九四二○部隊
　[昭南はシンガポールのこと]
-------------------------------------------------------

○中谷国務大臣　防衛局が作成をいたしております。
○石井（紘）委員　わかりました。きょうのところは、こういううその報告を書簡として出して
国際的にうそを言っていたということが明らかになったんだと思います。
　防衛施設庁についても、沖縄の軍用地の問題で重大な問題があるので伺いたかったんですが、
時間が参りましたので、以上で終わらせていただきます。
　防衛庁長官、この次まではきちっと、うそなのか、
うそじゃないのかということをよく考えてきてください。
　以上、ありがとうございました。
http://hayawasa.tripod.com/isiikokimokuzi.htm

沖縄の軍用地の問題で重大な問題があるので
沖縄の軍用地の問題で重大な問題があるので

ネタねーから保全

保全

age

ちなみに森村精一？だったっけ？が書いた
「悪魔の飽食」とかいう７３１部隊の残虐行為を描いた本。これって
もう中身論破されてんの？俺は２チャンビギナーなんで既出だったらスマソ。

>>27
たしか前スレにあったよ

　１９４０年新京市ペスト患者表（※一部、死亡者のみ）

　姓　　名　　年齢　性別　発病日　死亡日　　 姓　　名　　年齢　性別　発病日　 死亡日
太田　安次　 ２３　　男　　９．２３　 ９．２９　　李　徳　金　　１０　　男　 １０．６　　１０．８
王　　　　合　 １３　　男　　９．２４　 ９．２５　　宋　言　山 　 ５６　　男　 １０．５　　１０．１０
藤田　君香　　８　　 女　　９．２５　 １０．２　　福　良　勉　　２７　　男　 １０．１０　１０．１１
藤田キヌ子　　５　　 女　　９．２５　 ９．３０　　黄　　　氏　　 ４０　　女　 １０．１０　１０．１１
田島　忠子　　２　　 女　　９．２８　 ９．２９　　陳　宝　玉　　５５　　男　　９．２４　 １０．１１
宋　丕　徳　　２２　　男　　９．２７　 １０．１　　蘇　雲　田　　３７　　男　　 不明　　１０．１３
韓　秀　臣　　２５　　男　　９．２８　 １０．２　　�ｨ　徳　源　　１８　　男　 １０．１０　１０．１３
田島天津子　　９　　女　　９．２５　 １０．３　　高松マサ子　　３　　 女　 １０．２　　１０．２０
井上　一夫　 ２４　　男　　９．３０　 １０．２　　土屋　ヨシ　　５８　　女　 １０．１２　 １０．１７
松原　正次　 ２３　　男　　９．３０　 １０．４　　梶田　春夫　 ３８　　男　 １０．１７　 １０．２２
福田　鉄夫　 １７　　男　　９．２９　 １０．１　　宋　福　林　　４４　　男　 １０．２１　 １０．２２
矢野　正光　 ２１　　男　　１０．２　 １０．４　　張　孝　俊　　４６　　女　 １１．８　　 １１．１２
徳本富美子　１２　　女　　１０．１　 １０．７　　尹　福　模　　１９　　男　 １１．１２　 １１．１５

〔出典〕　満鉄新京工事事務所『ペスト防疫作業報告書』昭和１５年〈吉林、旧Ｃ４１６４〉
　　　　　（『戦争と疫病 - 七三一部隊のもたらしたもの』 松村高夫ほか　本の友社）ｐ１４１

上記は１９４０年に新京でペストが大流行した時のペスト死亡者のリストである。
ペストの発生場所が主に中心部の日本人の多い地区であったため、
当時、新京の日本人：中国人他の人口割合は１：３であったが、
ペストで死亡した人の数の割合は１：１だった。
つまり日本人のペスト死亡率は中国人他の実に３倍にも及んでいたのである。

　　　解剖例概要　Brief out-line of all investigated cases （※一部）

Name 　years 　　sex 　day of course
(氏名)　(年齢)　(性別)　(発病期間)　　 (氏名)　(年齢)　(性別)　(発病期間)
Ｋ　Ｆ　　　　８　　　♀　　　　　８　　　　　 Ｈ　Ｃ　　 ５５　　　♂　　　　１８
Ｔ　Ｔ　　　　８　　　♀　　　　　５　　　　　　Ｔ　Ｆ　　 ２７　　　♂　　　　　３
Ｓ　Ｋ　　　２５　　 ♂　　　　　５　　　　　　Ｔ　Ｎ　 　３７　　　♂　　　　　４
Ｍ　Ｍ　　 ２３　　 ♂　　　　　５　　　　　　Ｕ　Ｓ　　１８　　　♂　　　　　？
Ｍ　Ｙ　　　２１　　 ♂　　　　　３　　　　　　Ｙ　Ｔ　　 ５８　　　♀　　　　１２
Ｆ　Ｔ　　　 １２　　 ♀　　　　　６　　　　　　Ｍ　Ｔ　　 ３　　　 ♀　　　　２１
Ｔ　Ｌ　　　 １０　　 ♂　　　　　３　　　　　　Ｈ　Ｋ　 　３１　　 ♂　　　　　７
Ｇ　Ｓ　　　５６　　 ♂　　　　　６　　　　　　Ｆ　Ｓ　 　４４　　　♂　　　　　２
Ｋ　Ｋ　　　４５　　 ♀　　　　　？　　　　　 Ｙ　Ｏ　 　３３　　　♂　　　　　７

〔出典〕　The Report of "Q",p.5.
　　　　　（『戦争と疫病 - 七三一部隊のもたらしたもの』 松村高夫ほか　本の友社）ｐ１４４

石川太刀雄丸（元７３１部隊隊員）は新京、農安でのペスト流行の際に
ペスト死亡者を病理解剖して標本を採集していたが、後日その標本を日本に持ち帰り、
故郷の金沢で保管していた。戦後このことを知ったアメリカは石川の標本類を全て没収し、
石川に説明のための英訳レポートを書かせて、それらを本国の基地に輸送した。
その英訳レポートの内、ペストに関するものをＱ報告（or Ｑレポート)というが、
上記はその内容の一部である。
年齢性別は表記されているが名前がイニシャルであるため、解剖した患者が
誰であるかはわからないはずであるが、左翼学者によるとこれは新京のペスト患者表と
比較することで患者を特定することが可能なのだそうだ。

　　　　　Ｑ報告「解剖例概要」・「１９４０年新京市ペスト患者表」対照表

　　　氏名頭文字　　　　　　　　　　　　　　　　　年齢　　　　性別　　　発病日数（期間）
Ｑ報告　　　ペスト患者表　　　　　　　　　　Ｑ報　ぺ表　Ｑ報　ペ表　Ｑ報　　　ぺ表
ＫＦ　　 Kimika Fujita（藤田君香）　　　　　　８　　　８　　　♀　　女　　８　　 ９/２５〜１０/２
ＳＫ　　 Syusin Kan（韓秀臣）　　　　　　　　２５　　２５　　 ♂　　男　　５　 　９/２８〜１０/２
ＭＭ　　Masaji Matubara（松原正次）　　　２３　　２３　　 ♂　　男　　５　　 ９/３０〜１０/４
ＭＹ　　 Masamitu Yano（矢野正光）　　　　２１　　２１　　♂　　 男　　３　　１０/２〜１０/４
ＴＬ　　　Tokukin Li（李徳金）　　　　　　　　 １０　　１０　　♂　　 男　　３　　１０/６〜１０/８
ＧＳ　　 Genzan Sou（宋言山）　　　　　　　 ５６　　５６　　♂　　 男　　６　　１０/５〜１０/１０
ＨＣ　　 Hougyoku Chin（陳宝玉）　　　　　　５５　　５５　　♂　　男　 １８　　９/２４〜１０/１１
ＦＳ　　　Fukulin So（宋福林）　　　　　　　　 ４４　　４４　　♂　　男　　２　　１０/２１〜１０/２２
ＦＴ　　　Fumiko Tokumoto（徳本富美子）　１２　　１２　　♀　　女　　 ６　　１０/１〜１０/７
ＴＦ　　　Tutomu Fukura（福良勉）　　　　　 ２７　　２７　　♂　　男　　 ３　　１０/１０〜１０/１１
ＹＴ　　　Yosi Tuchiya（土屋ヨシ）　　　　　　５８　　５８　　♀　　女　　１２　　１０/１２〜１０/1７
ＭＴ　　 Masako Takamatu（高松マサ子）　 ３　　　３　　 ♀　　女　　２１　　１０/２〜１０/２１

〔出典〕　（『戦争と疫病 - 七三一部隊のもたらしたもの』 松村高夫ほか　本の友社）ｐ１４５

病理解剖されたペスト患者はＱ報告と１９４０年新京市ペスト患者表とを比較することで
特定できるとされているが、実際に比較して一致したものを示したのが上記の表である。
一般に７３１部隊で人体実験されたり生体解剖されたのは中国人など日本人以外の
人たちと言われているが、標本には日本人の患者も多く含まれていることがわかる。
なお左翼側の主張によれば、これは７３１部隊が日本人にさえ生体解剖を行っていた
ことを示す証拠だそうである。

新京・農安のペスト大流行について個人的感想を言わせてもらえば
”７３１部隊が首都・新京の関東軍司令部近くにペスト菌を故意に撒き、
同胞である日本人のペスト患者までも生体解剖した”という左翼の話は、
あまりに荒唐無稽で馬鹿げてるとしか言いようがない、の一言につきる。

これに関連して、左翼側は石川が採集した標本につきアメリカ側の調査で
「人工的にペスト感染させた人体から採った標本の数が１８０にものぼった」と答えた、
と述べている。しかしこの石川の供述にはかなり疑問が残る。
標本を採るつもりなら、わざわざペスト菌を撒いて生体解剖などしなくても
当時すでに満州各地でペストが大流行していたし、それまでも毎年のように
満州でペストが流行していたので、ある意味いつでも採り放題だった。
それにアメリカの調査と言ったところで戦勝国による取り調べであることには変わりなく、
罪を認めなければ自分や昔の仲間が何をされるかわからないことを恐れて
偽の供述を行っていた可能性も充分あったからである。

保全

他スレより
22 ：Realist ：02/10/26 14:53 ID:3HgkBMkK
National Geographicの11月号の記事
Weapons of Mass Destruction
中に、日本のWW２時代の悪行として”1932-45:
Japan kills 260,000 in China with biological weapons,
chiefly plague”の記載があり、７３１部隊のことであろうが、
２６万人をペストで殺したというのがちょっと多すぎると
思う。何しろ６００万部を世界中に配布している
雑誌であるので、間違っていれば訂正を申し入れたい。
放置しておくとこの数が一人歩きする。
ある程度の数は散布で殺しているとは思うが、26万人という
数がどこから出てきたものかわからない。技術的に
無理であったとおもうのであるが。

National Geographicは世界中の国の人達が見てます、
この雑誌に人体実験で一万人、細菌兵器で２５万人殺したと書かれたのは痛いです

731の証言者は篠塚良雄氏、この人よく証言だすんですよね、
16歳で731部隊の所属になり、医師の手伝いをしたそうです、
16歳・・・むむむ・・・なにか矛盾はないのか

一応ググって見つけた篠塚良雄氏の証言載せときます
National Geographicにまで顔を出すとは、、、

http://www.jca.apc.org/~sensoten/kagai.htm

篠塚良雄って撫順帰りの有名な語り部だよね。
確か７３１部隊の少年隊？にいたとか。
前に自分の罪行を語るんだって渡米したら
そんなひどいことしたヤツの入国は認められないって
強制送還されてたのには笑ってしまったが。

ついに出た!
各板ごとのｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ!
ﾘｱﾙﾀｲﾑに変動するｺﾃﾊﾝの順位を見ることが出来る!

【2ちゃんねる人気ｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ】
http://curoco.com/2chvote/

４年間の反日教育を受けて帰ってきたんだろう、どうせ

アメリカじゃアイリス・チャンとかの反日中国人グループと
反日アメリカ人が組んで、南京大虐殺の次は７３１部隊だ！って息巻いてるとか。
なんかとんでもない額の訴訟とか起こしてるみたいだし。
「南京大虐殺」、「従軍慰安婦」の時はなんとか間に合ったけど（そうでもない？）
このままだと「７３１部隊」は本気で手遅れになるかもね。
日本もきっちり対処できるよう準備しとく必要があるかも…

>>37
子供に手伝わせていた、と。
最高機密の軍事的生体解剖を。

もうそれだけでＵＦＯ体験談並のデムパかと。

National GeographicのWeapons of Mass Destructionについての
ページはここになるかな？
　　　　↓
ttp://magma.nationalgeographic.com/ngm/0211/feature1/index.html

旧日本軍にそんな細菌兵器があるんならもっと戦局が有利になったに
一票。

詳しいことはわからんが、話によると
731部隊を告発した混声合唱組曲『悪魔の飽食』
（森村誠一原詩・池辺晋一郎作曲）
というのがあって毎年、全国縦断コンサートをやってるらしい。
しかももう中国公演まで行ったとか。
頭の痛い話だ。

>>46
「悪魔の飽食　組曲」でググると、これが結構あるんだよね。
オバちゃんたちはなーんも知らずに洗脳されていくわけか・・・・

異臭物で作業員６人発疹　神奈川
http://www.sankei.co.jp/news/021031/1031sha133.htm
旧海軍毒ガスか、道路作業員６人発症…神奈川
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021031i213.htm
ニュー速＋スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036074436/l50

そういえばあまり関係ないが、うちの弟が七三一部隊の蛮行を題材にした歌を
合唱部で歌わされたらしい。歌詞をメールで受けとったが実にひどい歌詞だった。
せっかくだから少々紹介しておく。混成合唱組曲「悪魔の飽食」だそうだ。
二曲目の題名が「生体の出前いたします」。歌詞がしょっぱなから飛ばしていて、
「より取り見取り　お好みをおっしゃってください。男、女、若いのから年より、大中小、
細いの太いの、白いの黄色いの何でも、中国人、ロシア人、モンゴル人、朝鮮人。
どれでも実験材料のリザーブをどうぞ」。挙げ句の果てには、「発病し、生き延びた
マルタは凍傷実験。飢餓、水断実験、感電にやけど実験、空気静脈注入実験、
胃腸の位置を逆転する胃腸返し、馬や猿による代用輸血実験。
どんな実験も７３１では思いのまま」。こんなものをクソ真面目に正義面して
歌わせようというアホ教師が公立高校(仙台一高)に存在しているのだから、
あれくらいの教科書が出てくるのも歴史の必然であるような気がする。
少なくともこの歌よりはあの教科書の方がずっとまともだろう。
そしてこんな歌を歌わせようとする教師よりは、あの教科書を書いた連中の方がまともだ。
もちろんこんなひどいものと比べても意味はないが。
http://isweb2.infoseek.co.jp/~noz/diary/20010704.html

>>49
すげ〜

埼玉県立庄和高校地理歴史研究部＋遠藤光司
「高校生が追うネズミ村と七三一部隊」教育史料出版会(ISBN4-87652-297-9)
(埼玉の高校の教師と生徒による、戦時中に地元の農家が行っていた
医学実験用のネズミの飼育事業に関する調査についての本)
の48ページより引用。

(引用始まり)
　当時の新聞にこんな記事がある(『埼玉新聞』一九四三年一二月一〇日付)。
　「粕壁(春日部)で小動物増産協議会
　陸軍軍医学校特定埼玉県農会指定の医科学実験動物生産実行組合主催の
小動物増産協議会は、九日午後一時より粕壁町東武座において開会、国民儀礼後
田中一郎組合長の挨拶続いて協議に移り、小動物増産が決戦下重要使命を
帯ぶる為、これが増産に関する協議をなし、県官軍側来賓の訓示並に講演等あり、
終って小動物増産に邁進しつつある組合員に対する慰労会に移り、講談浪花節
漫才等の余興を開催した」
(引用終わり)
(引用中の「田中一郎」は仮名。著者による傍点は省略。)

小動物(ネズミ)増産の協議会が開かれたのは昭和18年12月9日であり、ペストノミ
が散布されたとサヨクが主張している、いわゆる寧波作戦(昭和15年)、常徳作戦
(昭和16年)、淅かん作戦(昭和17年)より後のことである。
(この本の中に上記三作戦が行われたとされる時期に、ネズミ増産が図られたという
記述はない。)

この本、210ページほどあるんだけれど、まともに思える史料はマジでこれくらい。
本の中ほどに調査の目的らしきことが書いてあるんだけれども、そこ読んだら
ハラワタが煮えくり返ってきた。

(68ページから69ページより引用)
　私は、「もう戦争は嫌だ」という普通の庶民が「中国には悪いことをした」と
言わなくてはならないと思う。もし加害の事実を知らないのなら、知る義務が
あるはずである。ただ加害意識は、被害意識と違い、意図的に事実を構築する
ことでしか組織されない。「もう戦争は嫌だ」と思っている農民を訪ね、
「あなたのネズミが中国人を殺した」と言って歩いた生徒のアンケート調査は、
そうした試みの一つだった。
　だから生徒の農民アンケートは単なる学術調査ではなく、事実を人々に伝える
運動でもあった。少なくとも飼育農家は、自分の育てたネズミが医学のための
結構なものではなく、中国の人々を殺すために使われた事実を知ってから、
棺桶に入るべきである。
(引用終わり)

事実？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
おい、サヨク教師！オマエが自虐史観でいるのは個人の勝手だ。
だがな、デタラメ言って人様に自虐史観を強制するんじゃねぇ！

だから生徒の農民アンケートは単なる学術調査ではなく、事実を人々に伝える
運動でもあった。少なくとも飼育農家は、自分の育てたネズミが医学のための
結構なものではなく、中国の人々を殺すために使われた事実を知ってから、
棺桶に入るべきである。
↑
すげーこと書いてあるね、
実際このネズミを中国の731部隊に送っていた証拠とか書いてあるの？

>>◆Z4QuahB5rY さん
良かったら教えて下さい

ttp://www.jca.apc.org/~kaymaru/Meeting_records/Misc/731Saitama.html
↑
こんな簡単な紹介文しかないなー

>>54
1、>>51の引用文中に
「陸軍軍医学校特定埼玉県農会指定の医科学実験動物生産実行組合」と
あるように、この実験動物生産組合(埼玉県医科学試験動物生産組合)は
陸軍軍医学校の実験動物の指定納入業者だったと考えられる。

2、前スレ820の田中淳雄少佐尋問録の中に「白鼠は北満にては如何にするも
自活不可能で内地よりの補給を必要とす」と書かれているように、七三一部隊で
使われるラットは満州内では調達できないため、内地より供給されていた。

3、陸軍軍医学校と七三一部隊は石井四郎氏を通じて密接な関係があった。
(大ざっぱだな・・・)

1、2、3より、埼玉で生産されたラットは、陸軍軍医学校を経由して、
七三一部隊に送られていたと考えられる・・・・・・・・・

でいいかな？

本文中に「埼玉の白ネズミは田中一郎(仮名)の生産組合によって、東京の
防疫研究室に運ばれた。防疫研究室はそのネズミをトラックで立川飛行場
に運んだ。立川からは七三一部隊専用機で海を越え、各細菌戦部隊へ
空輸された。」と直接的に書いてはあるんだけれど、証言している人が
サヨクの催しで証言している人物だから・・・・・・
「5トンのノミを生産するために、5万匹のネズミを日本からシンガポール
まで航空機で輸送した。」なんて言ってるんですよ。

飼育農家の人も、ネズミの行き先が満州だったことは知っていたようだ。
(アンケート調査)

>>56-58
詳しいカキコありがとうございました、空輸でつか？
ちと自分も調べてみます。

少し疑問なことがあり「白鼠は北満にては如何にするも自活不可能で内地よりの補給を必要とす」
この白鼠って何だろ？白いマウスのことか？それでないと実験できない理由も謎、満州で調達できないのも謎

>>57
前スレの>>823の計算方法に従うなら、５トンの蚤を生産するには・・・・・・

【見積もり計算】
**********************************************************************************
○蚤１匹の重さ：w=0.5[g]/1000[匹]=0.0005[g]

　　　　　　　　　∴蚤５０００ｋｇの匹数：n=5000000/0.0005＝10000000000[匹]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
○最良条件での蚤の生産量：M=1000[匹/月・１缶]
○蚤1000匹を生産するのに必要な白鼠の頭数：k=4[頭/月・１缶]

　　　　　　　　　∴蚤５０００ｋｇを生産するのに必要な白鼠の頭数：N=k*n/M=40000000[頭]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~
○白鼠の空輸率は50%なので、必要調達数は80000000[頭]

**********************************************************************************
白鼠ﾀﾝ、８千万頭も必要ですな・・・・・・・・（答えが１６００倍も違う・・・・・）

ついでに空輸にいて。

白鼠ﾀﾝの体重を１００ｇ程度と仮定しても、なんと全重量は８００万ｋｇになる。
これを航空機で輸送するとなると・・・・・・・

【見積もり計算】
***********************************************************************
当時最新鋭の長距離輸送機、川西の「九七式輸送飛行艇」で輸送するとしよう。
こいつの最大積載量が約５０００ｋｇなので、
8000000/5000=1600で、１６００往復もしなければならない。（ｱﾘｴﾍﾝ！）
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
***********************************************************************

もちろん、九七式輸送飛行艇が１６００機もあるなら１往復で済むが、
残念ながら総生産台数でもたったの３８機なのだ。
http://www.d-b.ne.jp/t-key/ac/h6k2-l.htm

満州は風土病の巣窟だから、細菌などで汚染されてない
健康な研究用の白ネズミで実験しようと思ったら、日本で調達して
空輸するのが一番手っ取り早かったんではないでしょうか。
平房の７３１部隊の施設には専用の飛行機と飛行場まであったしね。
石井も飛行機で日本とシナの間を往復してたけど、日本での活動は
彼のつくった陸軍軍医学校・防疫研究室で教官として働いていた
内藤にある程度まかせていたみたいなんで、研究に必要な資材や
機材の調達は内藤が取り仕切ってたのかもしれませんね。
”5トンのノミを生産するために〜”あたりはデタラメだと思います。

>>60
マウス一匹で100グラムの蚤を育むのです。
畜生と言えども、七生報国なのです。

前スレ819と820を貼っておこう。

819 ： ◆QuahB5rY ：02/09/15 20:04 ID:ZJ6lMlNJ
(1/2)
ノミの人工的な大量繁殖が不可能だったという記述を見つけますた。

太田昌克「731免責の系譜−細菌戦部隊と秘蔵のファイル」日本評論社
(ISBN4-535-58260-2)の資料編「田中淳雄少佐尋問録」より引用

(引用始まり)
(4)　蚤の増殖方法の研究
　　一九四三年(昭和十八年)Ｐ防疫の余暇に「ケオプス」の
　　増殖を命ぜられたり
　(イ)、蚤増殖方法
　　　　アブデルハルデン氏法(一九三一年)に倣って実施(原著を供覧す)
　　　　其の中改良せる点は　(一)、硝子瓶の代りに石油罐　(二)、金網式
　　　　固鼠器　(三)、蚤床に砂、穀物も用ふること可能「フスマ」を混ず
　　　　れば可　(四)、蚤床量は一罐一立
　(ロ)、蚤飼育至適温湿度
　　　　各種文献記載の如く二五−三〇度、七〇−八〇％
　(ハ)、集蚤
　　　　反趨光性の利用　西洋バス使用
　(ニ)、給血源
　　　　白鼠を最良とす　廿日鼠、「モルモット」、犬、猫、山羊では失敗せり

820 ： ◆QuahB5rY ：02/09/15 20:07 ID:ZJ6lMlNJ
(2/2)
　(ホ)、隘路
　　　　蚤の生産には絶対に白鼠を必要とす　白鼠は北満にては如何にするも
　　　　自活不可能で内地よりの補給を必要とす、白鼠の固鼠器内の生命は
　　　　約一週間なる故　一ヶ月に四回取換を要す
　　　　而も一ヶ月後に於ける一罐よりの獲得量は最良条件にて僅に〇．五瓦
　　　　(一�t　約一、〇〇〇匹)にして大東亜戦下空襲等により内地よりの白鼠の
　　　　輸送極めて困難且つ長時日を要し　他面食糧不足により輸送間の損耗
　　　　約五〇％なり　従って
　　　　一〇瓦の蚤生産に内地よりの白鼠一六〇頭
　　　　一〇〇瓦の蚤生産に内地よりの白鼠一、六〇〇頭
　　　　を要する状況にして蚤の大量生産を命ぜられたるも
　　　　到底不可能なる事であった
(引用終わり)

(読みにくいのでカタカナをひらがなに直しました。
Ｐとはペストのこと。「ケオプス」とはノミの一種。)

田中淳雄少佐は1913年生まれで、1941年に京大医学部卒業、同年軍医学校で
防疫学を学び、翌年関東軍防疫給水部に入隊、終戦まで主としてペスト防疫に
従事していた人物です。

この尋問録は、昭和20年10月30日に京都の都ホテルにおいて行われた、米軍の
ムーレイ・サンダース軍医中佐による、田中少佐への尋問の記録であり、
この尋問の前提として、サンダース中佐は「戦争犯罪を云々するもので無く
飽く迄科学者として話し度い」と田中少佐に語っている。

命ぜられたのが「昭和18年(1943年)」であることにも注目したい。

マウス・ラット・モルモットについて
ttp://group.lin.go.jp/data/zookan/kototen/spacial/s004.htm

廿日鼠＝マウス
白鼠＝ラット
でしょうな。

「高校生が追うネズミ村と七三一部隊」の37ページに、ネズミを飼育する
際の苦労話が書いてありました。

(引用始まり)
　病気も悩みの種だった。ネズミはすぐ風邪をひく。病気が流行ると
あっというまに全滅した。ネズミのようすに注意するのが大変だった。
餌をあげないと子ネズミは食べられてしまう。ネズミ同士の「いじめ」も
あった。夏は暑さで死に、冬は寒さで死んだ。
(引用終わり)

以上より考えるに、
・満州は内陸であり、寒暖の差が激しい(一日で見ても一年で見ても)ため、
　ネズミの生育には不適な環境だった。
・満州ではネズミの餌になるようなものが乏しかった。(埼玉の飼育農家は
　屑米をネズミの餌にしていたが、満州は？)
で、「白鼠は北満にては如何にするも自活不可能で内地よりの補給を必要とす」
になったんじゃないかと考えました。



しかし、サヨクの電波本からまともなところを抽出するってえのは
思いのほかエネルギーを使う。
ミイラ取りがミイラになるんじゃないかっていう恐怖を最近味わってまつ。

>>52
うむむ。久しぶりに煮えくり返ったぞ。
世の中にはこんな醜悪な人間（しかも教師）が存在しているってことか・・・。

しかも現在の世界を覆う軍産複合体というバケモノには立ち向かう気はなさそうだし。
まさに巨悪を見ぬ振りで、弱者を責めるような卑劣な行為だな。

もし地獄というものがあるのなら、こういう教師にこそ落ちて欲しい。

>>66
白鼠＝ラット なんだ、なるほど、
まあマウスじゃ小さすぎるわな。

ラットはマウスの２０倍も大きいんだね。
「餅」って呼ぶのも分かるな（ｗ

保全

>>68
そのサヨク教師、「おまえの飼っていたネズミが中国人を殺したんだ。
謝罪しろ！反省しろ！」と飼育農家を糾弾しようと意気込んで
調査していたら、自分の父親がネズミを飼育していたことが判明、
それだけでなく親戚一同みんなで飼っていたことも判ってしまい、
なんともお間抜けなことになってしまったそうな。

本日(11月4日)午前6時の新京の気温は氷点下12度。
(ソースはNHKラジオの気象通報)
立冬前のこの時期でさえこの寒さ。
新京より二百キロあまり北に位置している平房が、標高とか地形とかを
考慮する必要はあるが、常識的に考えて新京より温暖だとは考えにくい。
そのような気象状況の中で、寒さに弱い医学実験用のネズミをを飼育、
繁殖させるのはちょっと無理のような気がする。

訂正(下から2行目)

×ネズミをを
　　↓
○ネズミを

「悪魔の飽食」組曲
2曲目：生体の出前いたします　から

より取り見取り　お好みをおっしゃってください。
男、女、若いのから年より、大中小、細いの太いの、白いの黄色いの何でも、
中国人、ロシア人、モンゴル人、朝鮮人。どれでも実験材料のリザーブをどうぞ。

とまあ、凄い詩。挙げ句の果てには、

発病し、生き延びたマルタは凍傷実験。
飢餓、水断実験、感電にやけど実験、空気静脈注入実験、胃腸の位置を逆転する胃腸返し、
馬や猿による代用輸血実験。どんな実験も７３１では思いのまま。

平和を訴えるのも結構だが、こんなの歌う方も狂ってる。

>>74
やめろぉお！やめてくれぇぇえええ！
気が狂いそおだああ！きっと若気の至りだったんだよぉぉおお！（藁

>>75
安心しろ
ネタに決まってる、はずだよな・・・・・・・

>>76
うぎゃあああ！どうやらマジの様れすよ！
http://www.hi-ho.ne.jp/matui-f/hanasakiheiwakan.htm

「♪７３１のマルタに無駄はない　医者としてなすことあらんと期する者は　 ７３１にいらっしゃい♪」
３１０人の大合唱だそうだ・・・・・・・・・・・もうだめぽ・・・・・・（失神）

>>77
ttp://isweb2.infoseek.co.jp/~noz/diary/20010704.html
ここの平成13年7月17日も見てくれ。

歌う方も歌う方だが、こんなの聞いて感動する方もどうかしてる。
731部隊以上に恐ろしい存在だ。

炭疽菌を生物兵器として利用する可能性は第二次大戦時、細菌戦を目的に秘密裏に組織された旧日本陸軍の七三一部隊（石井部隊）によって追究されたことはよく知られている。
石井部隊では、実際に炭疽菌を使った細菌爆弾も作られていた。
これは熱に強い炭疽菌の特性を生かし、榴散弾というベアリングが入った爆弾（クレイモアの全方向版）を利用し、そのベアリングに炭疽菌をまぶしたものだった。
爆弾が破裂するとベアリングの傷跡から炭疽菌が体内に入り、被爆者を感染させるという原始的な仕組みだ。
実戦で使われる事はなかったが、彼等が「マルタ」と呼ばれる捕虜で人体実験を行った時の記録がアメリカの軍事基地から発見されて、爆弾の完成までにかなりの数の捕虜が犠牲になったことがわかっている。

アメリカでも1942年から生物兵器としての開発を進めていた。
旧ソ連では、それ以前から生物兵器の開発を始めており、冷戦時代には集中的に技術が磨かれていた。
第二次大戦終戦後、この石井部隊の資料を入手したソ連はウラル山脈に近いスヴェルドロフスクという町に旧ソ連最大の生物兵器工場を建設した。

>>80
これの元ネタ何？
齊藤勉の「日露外交」によると、スヴェルドロフスクは研究所ということになっている。
炭素菌の工場は、ペンザ、カザフスタン国境のクルガン、カザフスタンのステプノゴルスク
炭素菌以外の工場はシベリアのノボシビルスク郊外やキーロフ州・オムトニンスクらしいが。
ちなみに証言したのは、ロシアの生物化学兵器専門家、レフ・ヒョードロフ博士。

ソ連の生物兵器開発は１９２６年からはじまっている。いまさら石井部隊の資料からソ連最大の
生物工場が建設されたとは思えないのだが。

>>78
なんか7月19日に、早くも何者かの圧力に屈して訂正してるよ。（ｗ

二曲目の歌詞がトンデモなのは事実だが、
他のページでマトモな歌詞の部分を紹介することでお茶を濁してる（ｗ

この人２ちゃんについても言及してるので、意外とどこかで会ってるかもな。

ラットとペスト蚤と細菌爆弾について、
ラットが大量に必要
培養したペストをラットに注入（当時寒天培地を使用していたようだが、ペスト菌
　　　　　　　　　　　　　　　に友好か？調べるつもり）
ラットに蚤を繁殖させる（菌体注射以前でもよいが）
蚤の回収（まさか一匹ずつピンセットでつまむか？）
爆弾制作へ

こんな流れが書いてある文献でもないっすかね？

>>74
　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　正直どんな歌か一回聴きたくなってきたぞコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>84
「聴いて感動した」という感想や、どうやら合唱曲であるということ、
また内容が破滅的なものであることを考えれば、「メサイヤ」「絶対運命黙示録(藁」のような
聴いてる&歌ってる香具師がカタルシスを覚えて自己陶酔に浸れる歌だと思いまつが。

>>85
来てる客も見てみたいね

>>84
激わらた！

>>85
メサイヤってヘンデルのハーッレッルヤ！ハレルッヤ！ハレルッヤ！ってやつ？
確かに陶酔系かもなあ。

　　♪　　　　♪
　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　胃腸の位置を！逆転する胃腸返しぃいい〜
　（＿Ｓ￣）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　♪
　（_＿）＿）

ＯＦＦ会は合唱会出席に決定だな（ｗ

埼玉県立庄和高校地理歴史研究部＋遠藤光司
「高校生が追うネズミ村と七三一部隊」教育史料出版会(ISBN4-87652-297-9)
の記述に基づいた、戦前・戦中の埼玉県における医学実験用ネズミの
生産についてのポイントをまとめてみました。

1、埼玉県内の生産能力は月産5万匹だった。
2、埼玉県が全国生産の7割を占めていた。
3、県内でも、春日部を中心とした東部の限られた地域でのみ
　生産されていた。
4、ユーザーは当時日本にあった医学研究機関のほとんど全てであった。
5、ラットが生産の中心だった。


>>83
ノミを繁殖させる方法と回収方法は、>>64の「田中淳雄少佐尋問録」の中の

　(イ)、蚤増殖方法
　　　　アブデルハルデン氏法(一九三一年)に倣って実施(原著を供覧す)
　　　　其の中改良せる点は　(一)、硝子瓶の代りに石油罐　(二)、金網式
　　　　固鼠器　(三)、蚤床に砂、穀物も用ふること可能「フスマ」を混ず
　　　　れば可　(四)、蚤床量は一罐一立
　(ロ)、蚤飼育至適温湿度
　　　　各種文献記載の如く二五−三〇度、七〇−八〇％
　(ハ)、集蚤
　　　　反趨光性の利用　西洋バス使用

になるかな。

>>90
うわこのいい加減な方法が、養殖方法だったのか・・・
石油缶の中で飼ってるだけ・・・
蚤に対する、自己の防衛法とかどうだったんだろうか？
気密スーツを着て、作業場からでる時、消毒とかしてそーにないなー

（朝鮮戦争の）休戦交渉を有利に導き、米国を国際的に孤立させる思惑からか
中国と北朝鮮、ソ連側は５２年に入ると、
コレラやペスト菌などの細菌に感染したハエやのみ、ダニなどを
米軍が北朝鮮上空から多量に投下したと非難、
この細菌戦は中国東北部にまで拡大したとの宣伝を始めた。

これは戦後も長く世界的な論議を呼んだが、「中国と北朝鮮の捏造だった」と判明
「（細菌兵器使用を捏造するため）地下壕に閉じ込められた
北朝鮮の死刑囚二人に実際に細菌が使われ、うち二人は死んだ」
と暴露された。）

以上　「スターリン秘録」からです、既出だったら御免
これって悪魔の部隊の元ネタ？

しかしこのスレは体中が痒くなりそうな話ばっかですね・・・。

>>93
731部隊を悪魔のごとく非難してる連中は、それが快感なんじゃねーの？

>>91
『あの』篠塚良雄氏が語るノミの増殖・回収法は次の通り。
　　　　　　　　↓
ttp://www.jca.apc.org/~sensoten/sinoduka2.htm
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/panelist.htm
ttp://www.hehehe.net/library/E-00066.TXT

篠塚氏、繁殖させたノミの量を計量したところまでは語っていますが、
一つの石油缶からどれくらいの量のノミが採取できたか、
具体的な数字を挙げて語っていませんね。

ノミの増殖についての元七三一部隊少年隊員、小笠原明氏の証言。
(小笠原氏がどのような活動をしている人物なのか、
「小笠原明　731」でググればすぐわかる。)

太田昌克「731免責の系譜−細菌戦部隊と秘蔵のファイル」日本評論社
(ISBN4-535-58260-2)107ページより。

(引用始まり)
　田中班は田中英雄班長以下、少年隊員を含め六〇−七〇人がいた。
田中班配属となり、研修で三か月間、田中淳雄大尉(当時)から昆虫学
を習ったり、動物解剖やペスト菌に関する勉強をした。その後、実習で
ペストノミの増殖をやった。ジェラルミン製の灯油缶を使う。ネズミを
固定し、〇．二−〇．三�tのノミを入れて、ネズミの血を吸わせる。
二、三週間すると五−七倍に増殖する。そして西洋バスにノミを移す。
(光を嫌う)ノミの性癖を使って、バスに光を当てて排水溝へノミを集め、
ガラスの液量器で体積を量った。終戦まで、防菌衣を着て毎日毎日、
増殖をやった。指導する雇員からは「ノミ一匹が戦車一台の戦功」と
檄を飛ばされた。
(引用終わり)

「田中班」は、七三一部隊の第一部(研究部)に属する、昆虫研究を
行っていた班です。

>>95
一番上のHPによれば、
細菌培養の方法に「石井式培養缶」ってのがあるそうだね。（ｗ
この素晴らしい性能なら、現在でも名を変え、姿を変えて残っているはず。
大学あたりにワンサカあるかもね。

>石井式培養缶というのが使われていました。
>これは今ハルビンに行かれて罪証陳列館に行かれると現物があります。
>それを使うと非常に大量生産ができるわけです。一つの缶で10ｇ以上の細菌ができます。
>普通培養時間が20時間ですから、操作時間をいれても20数時間で大量の細菌、まあ普通の細菌はできました。
>通性好気性菌、破傷風菌とか結核菌などです。もちろんリケッチャ（発疹チフスの病原体）ウィルスを除いてですが、
>普通のコレラ菌とかペスト菌とかチフス菌、パラチフス菌、
普通の病原菌と言われている細菌はこれで大量に作ることができました。

コレラ菌＝寒天培地
ペスト菌＝血液寒天培地
で培養できるらしいな。

保全

「陸軍登戸研究所の真実」芙蓉書房出版　届く、
ざっと読んでみるが、731についての記述は少ない（あたりまえか）
青酸ニトリールの人体実験を南京で実施したという記述はあるが、
実験対象者は中国軍捕虜、または一般死刑囚16名ほどだったらしい。

なぞのビール瓶、本土決戦のマスタード 旧日本軍が毒ガス製造
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002110705.html

＞毒ガス戦に詳しい吉見義明中央大教授（日本現代史）の話

おいおい、中央の吉見ってあいつか？

>>101
専門分野は歴史の捏造だと認識していたのだが・・・

>>102
だからさ、また例によって捏造するつもりなんだよ。

>>ごくとうさん
購読して頂きましてありがとうございます。

当然の事ながら七三一部隊についての記述は少ないんですが、
当時の満州における謀略機関や防諜機関の必要性や、
関東軍の憲兵隊と登戸研究所との関係(登戸で開発されたスパイの
摘発技術や器材の提供など)についても語られており、この辺は
一連の七三一部隊の話とも関係が深いと思います。
(よく、「憲兵が何の罪もない人たちを捕まえて人体実験に・・・」
なんて話がありますが、「何の罪もない人」ではなくて「何の罪も
ないように見えるが、よく調べたら実はスパイ」だったんじゃない
だろうか。)

きちんとした書物を残してくださった伴さんに敬意を表したい。

ほほう！＞よく調べたら実はスパイ

確かに、素人が傍から逮捕現場を見てすぐに「あ、スパイが逮捕されてる！」などと
わかるわけはないよな。つうかスパイ失格。０点。

普通は、「あの親切な隣人がスパイなわけがないよ。」とか感じるはず。
いや、そうでなくっちゃ、優れたスパイとは言えないし。

>>104
登戸の一次資料がないなか、証言としては、興味深いものでした、
中帰連の人のように変なバイアスもかかってないしね、
ただ庵の考えとして、証拠がないものをわざわざ日本国が不利に
なるような発言はしないで欲しいということがありますので・・・
本はもう少し詳しく読んでみるつもりです。

保全上げ

>>101
明らかに本土決戦用の手投げイペリット瓶だな。

敗戦間際の日本人の悲壮感漂うアイテムに、
サヨクもイマイチ突込めないご様子。

ニューヨークで腺ペスト患者　ノミにかまれて感染か
http://www.shinmai.co.jp/newspack/2002/11/08/200211080100000306.htm

>>109
輸入ペットのプレイリードッグからの感染か？

このスレで身に付けたイペリットガス関連の知識で、
>>101のスレで薀蓄披露してきたYO！

>>111
good job

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　　保全
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

ノミの人為的な増殖を行った場合の生産効率(>>65)と、当時の日本に
おける医学実験用ネズミの生産能力(>>90の前半)を併せて考えると、
サヨクの主張する「ペストノミ散布による細菌戦」など不可能だと思う。
特に、ペストノミ36�sを散布したとされる、いわゆる「常徳作戦」なんて
完全に破綻すると思うが。
(「20万人しかいないのに何で30万人殺すことができるんだ！」
というのに似ているけど。)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

一、長尾〔正夫支那派遣軍〕参謀ヨリホ号ノ件
４／11朝目的方向ノ天候良好ノ報ニ接シ97軽一キ出発〔以下四字分抹消〕
〇五三〇出発　〇六五〇到着
霧深シ Ｈ〔高度〕ヲ落トシテ捜索、Ｈ800附近ニ層雲アリシ為一〇〇〇
ｍ以下ニテ実施ス（増田少佐操縦、片方ノ開函不十分　洞庭湖上ニ函ヲ落
ス　
アワ36kg、其後島村参謀捜索シアリ。
６／11　常徳附近ニ中毒流行（日本軍ハ飛行機一キニテ常徳附近ニ撒布
セリ、之ニ触レタル者ハ猛烈ナル中毒ヲ起ス）
20／11頃猛烈ナル「ペスト」流行、各戦区ヨリ衛生材料ヲ集収シアリ
判決
「命中スレハ発病ハ確実」　
　　　〔一九四一年一一月二五日付「井本日誌」一四巻〕

(ttp://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/unit6.htmより)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

この「井本日誌」を「発見」したのも、吉見義明なんだよね。

保全

保全

浮上

age

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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--------------------------------------------------------

>>117
予感君、いつもごくろうさま。
おいらもカキコしたいが、知識がないんで…　ｽﾏｿ

ｱｹﾞ

七三一は何かおかしいのはわかるのだが、
専門的な知識が必要なわけで、ついて行けない。
そんな俺ができることといえばあげる事ぐらいかな？

「何かおかしいのはわかる」というまともな感性が大切だ。

多くの人が「何か変」と感じつつ、何も反論できない、
そんなツボを鋭く狙った中国共産党と国内左翼に、
日本国民はもっと警戒心を顕わにしてもいいと思う。

age

>>114
その日誌、炭素14測定でもかけてみたらどう言う結果が得られるのだろうか？
50年以上前のものなら、何とかかけられそうな気もします。
どなたか、詳しい方の降臨をキボンヌ。

炭素14測定ですか・・・・・・。
よく中国共産党が万人坑の人骨関係を炭素14で測定して、
「間違いなく１９３９年だ！日本軍の仕業だ！」
などとほざいていますが、全くの出鱈目です。

炭素14測定は、宇宙線の影響で地域差があり補正をかけないといけない上に、
なんと現在でも測定誤差は50〜100年です。（ｗ

じゃあ万人坑の人骨は誰？といえば、普通に考えて文化大革命の犠牲者でしょう。
素人相手に炭素14法の誤差の件を隠すなどという姑息な真似をするということは、
中共はどうしても「日本軍の仕業でなければ困る」からに違いないですよね。（ｗ
他人のせいにするのは良くないよね。（ｗ

>東大の現状では、炭素14年代の誤差が50〜100年で（略）
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/dm2k-umdb/publish_db/books/dm2000/japanese/02/02-12.html

いつだったか？もう忘れたが、中国から７３１部隊が許せないと言って、わざわざ来日した小娘がいた。
小娘は石井中将の墓を石で叩いて、少し砕いた。
小娘曰く、７３１部隊に一族郎党皆殺しにされたと被害を涙ながらにＴＶに語りかけてた。
だったら、おまえは誰だ？２０歳そこそこの小娘が何の関係があるんだ？
また、故人の墓を破損し、デタラメな放送をするＴＶはなんだ？呆れるばかりだった記憶がある。
プロパガンダの恐ろしさは、現実と嘘（妄想・空想）の区別がつかなくなる所にあると
恐怖さえ覚えた。

>>125
ありがとうございました。

>よく中国共産党が万人坑の人骨関係を炭素14で測定して、
>「間違いなく１９３９年だ！日本軍の仕業だ！」

なるほど、そのような事を行っていたとは知りませんでした。
という事は、無作為に抽出した遺骨を法医学で鑑定して、
結論を出すしかないのですかね？

旧日本軍の使用していた銃弾と、国民党軍・八路軍・人民解放軍の使用していた
銃弾による損傷の違いとかを使って･･･って、あいつらに対しては反論しても
無駄なような気もしてきましたが。

いっそ、経済封鎖でもやって内乱を起こさせた方が良いのかな？

>>126
それって、刑法に違反しませんか？（器物損壊とか）
だとしたら、そのTV局も共同正犯になるかと思いますが。

>>126
墓を砕くってのは相当なキティだな・・・

>>128
いや、墓あばいて死体に鞭打ってるジャン＞伍子しょ（←字出ない）
軽いもんだろ奴等の感覚じゃ

ついでに「DNA鑑定」について。

遺骨などから人種を特定する科学的手法としては、DNA鑑定法があります。
以前、中国人科学者が万人坑の遺骨をDNA鑑定して、
「間違いなく中国人の骨だ！」などとほざいていましたが、全くの出鱈目です。（ｗ

DNA鑑定法では、大きく特徴の違う人種、（例えばニグロイドとモンゴロイド）
を区別することはできる可能性があります。
ところが、同じモンゴロイドである中国人・日本人・韓国人を見分けることは全く不可能なのです。
精度云々の話じゃなくて、もうカスリもしないです。完全に無理。（ｗ

>DNA鑑定で国籍を調べることができますか？
http://www3.kmu.ac.jp/~legalmed/faq.html

では件の中国人科学者が「中国人だと特定できた」とはどういうことでしょう。
なぜそんな嘘をつくのでしょう？答えは明確ですね。
そう。単純に、「そうであって欲しいから」ですね。（ｗ
しかもODA予算会議の直前に出してくるなど、魂胆丸見えです。（ｗ

いや〜この手の話はいろいろきかされてきましたけど
最近聞いたポーランドの子供たちの話や多くのユダヤ人を助けた話
なんか聞いたことのなかったような話を聞くにつれ人体実験なんか
とんだ捏造だなとはっきりわかりました

あげ

保守

保全

科学的分析を政治で使うと
ボロが出やすいという好例だな

チャン比の言っている731部隊の非道さは１�lの史実と９９�lの嘘があるからなあ。
731部隊よりチャン比の方が最も非道であるのだが。。。

あげ

支那が反日法螺吹き国家であるうちは、何もわからない
この種の「証言」だの「資料」だの全部無意味
全て憶測に過ぎない

現地でまともな調査もできないわけだからな
そして憶測で他人を犯罪者扱いなどするべきでない
真偽は支那の現体制が壊れるまで解らない

また支那は反日宣伝で自らの侵略虐殺を正当化している

結論：
　支那のこの種の反日宣伝に加担する糞は、

　＊　冤罪捏造体質を持つ人権侵害者
　＊　支那が現在行う侵略虐殺への加担者

医療関係者です。細菌や細菌兵器に関する質問がある方はどうぞ。

>>140
　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　お！宜しくおながいします！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

聞きたいこととか、随時このスレに書き込みますんで、お暇な時に
意見を書き込んで下されば幸いです。

>>140

>>97に出てくる
＞細菌培養の方法に「石井式培養缶」ってのがあるそうだね。（ｗ
優れて大量に細菌類を培養できるとの事ですが、
これは実際にどのようなものでしょうか？

>>140
早速お願いできますか？
自分が一番危険なウィルスは、エボラ出血熱だと思うのですが、
これは細菌兵器として有用な物ですか？
また、エボラ出血熱が都市に使用された場合、これを回避する手段はありますか？
低レベルな質問かもしれませんが、宜しくお願いします。

>>143
血液を媒介とするウイルスでは兵器として有効ではないのでは？
（爆発的感染がおきにくい）
やはり空気感染のものか、水路感染の細菌の方が有効では？

大体、731部隊がどんな悲惨な事していたとしても、
国の為だからいいのではないのか？

国際法なんて、いざとなれば糞喰らえだべ。

>>145
というよりは、731部隊が行ったと言われていることの嘘を
暴くことが目的である。

ALL.
何度も書いたけど、第二次大戦時に毒ガスを実戦で使用したのは国府軍だよ！
ドイツ製のインペリット・ガス！

731部隊は防疫部隊、防疫の意味を知らずしてﾚｽを入れるなよ。

>>142
石井式培養缶に関しては私もよくわかりません。

>>143
エボラなどのフィロウイルス科は１４４さん
のいうように空気感染しないため、向きません。また、
空気感染できたとしても直径８０μｍ、長さ0.5〜14μｍ
という非常に大きなウイルスであるため、あまり向かな
いと思います。なぜなら５μｍ以上の大きなウイルス、細菌
は鼻毛や気管の繊毛などの生体防御機能にトラップされやすく、
致死率は極端に低下します

また、治療法は存在しません。空気感染しないため、発症者
に接近しなければ大丈夫でしょう。

>>ごくとう氏　>>148氏
丁寧な説明有難う。
これで心配がなくなったよ。
治療法も無く、一週間で体中から血を出して死ぬなんて嫌だしね（笑

>>140
来たｱｱｱ！医療関係者！

聞きたいことが山ほどあって、困っちゃうよ！
とりあえず過去レスの中で、あなたが医療的な観点から見て「捏造くさい」と思う項目、
あるいは「俗説とは違って、医療関係者の間ではこう思われている」という項目があれば、
バンバン書き込んで欲しいです！

>>140
とりあえず、細菌とウィルスのどちらが兵器に向いてますか？

731部隊　検証　でググッてみました。最初に出てきたのが
「731部隊細菌戦被害国家賠償請求訴」
http://www2.big.or.jp/~yba/japan/731butai_020827.html
なんか、なし崩しに既成事実化されているようです。まとまった反論を早く準備しないととんでもないことに.....
ちなみに、このぺーじのホームは「浄土真宗やっとかめ通信」なる、怪しさ大爆発の団体のホームページです。

>>151
私は生物兵器の専門家ではないため詳しいことは分かりませんが、細菌
が生の場合は断然ウイルスの方が兵器に向いていると思います。それは
細菌は生きている状態では寄生する生物なり、培地が必要だからです。
簡単に言うとほっとけば餓死してしまいます。炭素菌などの芽胞という
バリアを作る細菌は別ですが。

ところがウイルスの場合、環境が悪くても鉱物のように結晶となって
生き延びることができます。何のウイルスだったかは忘れましたが、
（Q熱だったかな？）摂氏５℃で８年間は毒性を一定に保つことができる
ようです。

しかし、現実には生物兵器は乾燥製剤として生成されるため、現在は差
はないと思います。やはり、生物の特性、たとえば大きさ、毒性、少量
ですむもの、大量生産できるもの、輸送しやすいもの、治療効果の少ない
ものなどが影響するでしょう。

マッカーサーが日本到着しての最初の一言
「イシイは何処だ？」

どーゆー意味で言ったのかしらん？
誰か教えて。

ほんとだろーが、うそだろーが、

日本国家の為の行為であって、
嘘でも、「日本の為なんだ」って思えるなら、
馬鹿サヨの妄想なんてどうでも良いさ。

いちいち反応するから馬鹿サヨに油を指す。

やってもいないことで賠償なぞとんでもないです。こちらがぐうの音も出ないぐらいの証拠が示されるのでもなければ、
頑として撥ね退けないと。
元731部隊と称する人の”証言”--なんで最先端のテクノロジーの場に１６歳のガキが助手なぞやっているのか？
中国側の一方的な”証言”--良く調べてないけど、また文革以降に出てきた話なのでは？
中国側の一方的な鑑定による人骨等の”証拠”-->>127>>130のお話を伺うと北チョンの死亡報告書なみのテキトーさ。
ジョーダンじゃありませんよ。

>>156
新聞等を読む限りでは、反論する意思すら政府側からは
感じ取れませんからね･･･。（鬱

ところで、この裁判って一審がもう降りていたのですよね？
判決文のなかで、事実認定に関して使われていた言葉が
「みなす」だったのか「推定する」のどちらだったのかが気になります。

炭疽菌の技術は敗戦後になにげなく旧ソがもってっちゃったって知ってた？
1980年に暴露されたアレ。
1000人くらい氏んだっけ

>>157
「説得力がある」だったと思う。

ついでに「歴史的審議は別の席で話し合うとして・・・・」とかいう但し書き付だったような。

>>153
兵器として使用するなら、芽胞形成性の細菌が一番保存しやすく
最適なのではないでしょうか？

炭素菌がやはり簡単だと思います、芽胞をばらまけば、勝手に空気感染
してくれるんですから、そのことは当時の研究者も判っていたと思うんです、
それなのに、あえて何故、蚤、鼠という媒体が感染に必要なペスト菌を選んで
実験を行っていたのか？本当にそんな無駄な実験をしていたのか？
謎です。

おおお！
なんか予感君が凄く成長してるような気がする！
・・・・・気がする！

>>161
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　 ∧η∧ 　　＜　　　てへへ、微生物学を勉強してるぞコゾウ！
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　ミ＿_ﾉ

>>159
と言う事は、反証が出てくればひっくり返せる訳ですね。
最近、変な裁判官が多いので「みなす＝反論を許さない
（確かこの意味だった筈）」を使っているのではないかと
危惧していましたが、安心しました。

>>162
生物屋さんですか？

炭疽菌は局地的なバイオテロに向いています。
キムチブタのおうちにばらまけば…

>>163
独学という方向で

>>162
スレ立て者の鑑だなあ。（マジで）

・・・・ところで疑問なんだけど。
化学兵器はガスマスクとセットにしないと軍事利用できないよね。
自軍は平気で、敵はもだえ苦しむ、と。これ。最強。

じゃあ生物兵器である細菌兵器やウィルス兵器ついては、どうだろう？
どちらも基本的にはワクチンや抗体の接種をあらかじめ自軍に行った上での使用になるだろうが、
予備的な防護手段として、ガスマスク等の簡易的な防護装置の使用がしたい場合もあるだろう。
（局地的な緊急使用の場合とかさ）

さて、細菌兵器やウィルス兵器にガスマスク類（濾過呼吸器）は有効なのだろうか？
やはりアウトブレイクみたいな全身機密スーツじゃないとダメなのだろうか？

>>166
兵器を使用した時から、効果がでるまで日数がかかりますので、
（どうしても細菌には潜伏期間があるので）
だから化学兵器のように、作戦と同時に歩兵の侵攻なんてことは
できないと思います。
つまり占領戦には向かないのでは？

>>167
ほほう！
つまり電撃戦や奇襲戦には使えないってことか。
包囲戦や掃討戦や放置戦（？）向きなのかもな。

とにかく占領したいなら、２・３日後に敵がうつろな眼でのた打ち回り始めてから、
標準装備の兵士だけで侵略＆占領、って感じかな。
念の為に敵が全部死に絶えてから侵略してもいいし。

しかし当然、発病タイミングには個人差があるので、敵にわずかながらも反撃の時間を与えることになる。
ペストだの天然痘だのの発病がバンバン始まったら、どんな馬鹿でも生物兵器を使われた事ぐらいは気付くんで、
反撃として闇雲に核ミサイルぐらい発射するかも。
（普段から仮想敵国がたくさんあるような場合は、とりあえず全部に撃つしかないな〜）

つうか、いまいち戦略・戦術的なシナリオが見えてこないんだよなあ。

細菌兵器って、結局は謀略(＝敵を不安に陥れ、攪乱させる)兵器じゃなかろうか？

>>169
謀略兵器か。なかなか本質を捕らえたいい呼び方だな。

特にペストみたいに元々自然界に存在する病気だと、
これが単なる自然流行なのか、敵の攻撃なのか判断できないだろうな。
んで疑心暗鬼に陥って、関係ない隣国と交戦開始。さらに混乱が混乱を呼ぶ。
んで、その隙を突かれて占領される、と。

ということは、公然と戦闘の真っ最中である敵国に対して公然とペスト菌を使うのは、
なんかナンセンスな使い方だよな。（もちろん日中戦争のことです）
ましてや自軍の兵士にワクチンも打たずになんて・・・・・意味不明すぎる。

ついでに拾い物を紹介。
「生物テロに備え、鼻内噴霧ペストワクチン開発へ」
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20011119305.html

>>160
なかなか鋭い点を突いていると思います。もちろん７３１部隊は
炭素菌の芽胞を１９４１年頃には４００ｋｇ以上の炭素菌芽胞を
備蓄していたらしいです。

ペストを実験したのはおそらくその致死性の高さが魅力だったのでは
ないでしょうか？感染成立までペストを生かしておくのは当時はやはり
蚤などに頼らざるを得ないでしょう。

>>170
日本軍の中でも蚤からペスト、赤痢などにかかり、部隊の6割が死んだ
という記録があるそうです。まぁ７３１との因果関係は不明ですが、、、。

>>171
炭素菌については、今回の米テロ関連で有名になったので、
サヨや中共が、「731部隊が炭素菌を使用した細菌戦を行っていた！」
との捏造資料や証言を出してこないか心配です。

>>172
私は軍事にはうといのですが、別に細菌戦を行っても何の支障も
ないのではないでしょうか？戦争は勝つことが第一。大東亜戦争
のような防衛戦争で細菌戦を行ったり、研究してもとがめられる
理由にはならないと思います。だから捏造や証言がでてもなにも
臆することはないのでしょうか？（間違ったこと言ってたら教えて
ください）。

炭素菌に関しては専用爆弾の開発や菌の備蓄はあったようですが
計画段階で終わったようです。

>>173
普通に考えれば何も問題はございません、ただそれを政治的カードに
されてしまう危険性、そうなった時に強気に反論できない今の日本政府の弱腰
という問題点があります。
大東亜戦争は悪行であったと洗脳されてしまった日本人、
そこにまたBC兵器で虐殺をしてましたと言われたら、より洗脳されてしまう
危険性があります。
あまつさえ中共はハルピンの731部隊施設後地を世界遺産に登録しようと
する動きを見せています（売国日本人も後押ししてます）
そんな現状を憂いているしだいです。

>>173
細菌戦は、昭和天皇がその実行に反対されていたようです。

>>175
久しぶりです

>>175
あ、そうなんですか。反対したのは東条だけではなかったのですね。
しかし、医者として亡国の危機になんとか自分の専門を活かしたい！！
っていう石井中将の気持ちは理解できるな。。

>>176
お久しぶりです。

「陸軍登戸研究所の真実」の104ページに、牛疫粉末病毒の風船爆弾への搭載が
東條英機陸軍大将の「牛疫病毒を、風船爆弾を用いて、米国内の牛を攻撃、
これを殲滅した場合、我が国の稲を収穫期に焼却されるおそれがある」という
意見で中止になった、と書かれていますが、この言葉は恐らく昭和天皇の
ことばではなかったかと推察しています。(前スレ970や他の書物の記述を
基に考えました。)

昭和天皇は原爆にも反対してましたね

軍部で研究している事を知り「人道にもとる」と言われた
それでもこっそりと研究し続けていた軍部にむかって
「まだやっていたのか！」と叱られたそうです。

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　 ∧η∧ 　　＜　　　これ、キチガイなサイトな！
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　ミ＿_ﾉ

731部隊施設を世界遺産登録へ
www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/sekaiisan.htm

炭疽の症状は、炭疽菌の感染様式に応じて大きく三つに分かれる。
皮膚炭疽、肺炭疽、胃腸炭疽の三つだ。このうち皮膚炭疽は、皮膚の
擦り傷などから病原体が侵入して起こる。
感染して1〜4日すると皮膚が水膨れを作り、その後に特徴的な黒いか
さぶたができる。
この黒いかさぶたが広がり症状がひどくなると、皮膚が真っ黒に炭化
したように見えることから「炭疽」の名前がついたと言われる。
細菌が血の流れに入り込み体の隅々まで侵略していく敗血症を起こす
場合もあるが、皮膚から感染した皮膚炭疽の場合の致死率は十パーセ
ント程度である。
しかし、これが肺炭疽と胃腸炭疽となるとかなり致命的だ。肺炭疽は
病原体の芽胞を吸い込むことによって、胃炭疽は汚染肉を食べること
によって起こる。いずれも1〜6日の潜伏期をおいて、まず悪寒や発熱
が起こる。肺炭疽の場合は、吸入した芽胞が肺のリンパ線で発芽、増
殖し、炭疽菌の毒素の左様によって肺に水がたまる肺浮腫の状態に
陥る。引き続いて進行性の呼吸困難が起こり、それからわずか1〜2日
でショック症状を起こして死亡してしまう。致死率は未治療の場合で
90〜100パーセントときわめて高い。炭疽菌テロの犠牲者は、いずれ
も肺炭疽で亡くなっている。胃腸炭疽の場合は、発熱に続いてコレラ
に似た下痢　吐、下血が起こるようになる。そのうち腸閉塞や覆水な
どの症状が出てくるが、多くの場合は、やはりショック症状を起こし
て数日以内に死亡する。致死率はほぼ50パーセントである。

もし日本が中国を占領したいから細菌兵器を作ったとか言うのなら
戦後、細菌処理すること自体が面倒なことになるから使うわけないね。
実際は中国軍のほうが細菌兵器を使っていたのは間違いないでしょう。
細菌兵器の最大の効果は目に見えないということと発病時の患者の状態を
見せることによって恐怖を与えることこの二点だけが重要なのです。

パワーバランスの基本として相手が持っている兵器はこちらも持つと言うのがあるので
これを忠実に守った結果だと思います。

（続き）
炭疽菌を生物兵器として利用する可能性は、第二次世界大戦時、細菌
戦をも目的に秘密裏に組織された帝国陸軍の731部隊（石井部隊）
によって追求されたことはよく知られている。石井部隊では、実際に
炭疽菌を使った細菌爆弾も作られていた。これは熱に強い炭疽菌の特
性を生かし、榴散弾という全方位性クレイモアのようなベアリングを
四方八方にぶちまける爆弾で、内部には炭疽菌をまぶしたベアリング
がつめられていた。爆弾が破裂すると、ベアリングの傷口から炭疽謹
賀体内に入り、被爆者を感染させるという原始的な仕組みだ。

アメリカでも1942年から生物兵器としての開発を始めていた。旧ソ
連ではそれ以前から生物兵器の開発を始めており、冷戦時代には集中
的に技術が磨かれていた。第二次世界大戦後、この石井部隊の資料を
入手したソ連はウラル山脈に近いスヴェルドロフスクという町に旧ソ
連最大規模の生物兵器工場を建設した。

生物兵器の歴史を研究している九州大学医学部の井上尚英教授（公衆
衛生学）によると、生物兵器としての炭疽菌を最も大量に製造、保管
した国はおそらく旧ソ連だ。旧ソ連は秘密裏に四十ケ所に生物兵器の
実験、製造工場を建設、ある工場などは昼夜三交代で製造を続けたと
いう。その結果、モスクワ近郊やソ連各都市に数十トンのペスト菌や
天然痘ウイルスを備蓄するに至ったが、もっとも重視したのが炭疽菌
で、その生産量は数百トンに達したと言われている。
こうした生物兵器の量産は秘密裏にすすめられたが、1979年にスヴ
ェルドロフスクの工場で炭疽菌が外部に露出する事故が起こり、西側
に露見してしまう。亡命者などによって、伝えられた噂はマスコミが
知るところとなり、80年3月には米国のカーター政権が、事実の説明
を求める外交質問状をソ連側に送る事態となる。
ソ連側は死者六十八人と発表したが、実際の死者は数百人とも一〇〇
〇人ともいわれている。

うちのじいさんは関東軍中尉殿だったのだが、当時防疫の研究会みたいなので
軍医として関東軍防疫給水部の施設に出入りしてたらしい。
外部の人間だったので奥までは入れなかったから
実際に何があったのかなんて知らないと言ってたが
話を聞く限りは（少なくとも表向きは）普通の研究機関だったらしい。

>>184
そんな普通の研究所で、
よりにもよって子供に菌の培養とかを手伝わせるわけないよね。
篠塚良雄逝ってよし。

非人道的な人体実験で得られた貴い犠牲が世界の医療機関で約に立っていることもお忘れなく。

>>183
>この石井部隊の資料を 入手したソ連はウラル山脈に近い
>>スヴェルドロフスクという町に旧ソ連最大規模の生物兵器工場を建設した。

>>81

>>187
元ネタは日経BP社の本。
ごめん、そこまで深く見てなかった。

dat落ちしている前スレのミラーを作って頂きました。

前スレ
実のところ７３１部隊って
http://dat2ch.hp.infoseek.co.jp/021126-1029451981.html

化学系の学部の学生ですが、生物学の勉強でも仕様かな
このスレにいる人たちの会話を見るとなんか楽しそうだ

問題点は、細菌兵器を研究して、
1、実際使ったのかどうか、
2、どう使ったのか、
2-1、捕虜相手か、2-2、非戦闘員相手か、スパイとか便衣兵、暴徒--犯罪者--相手か、
この辺の話を、少なくとも日本人の現地調査、一次資料検証等によって明らかにすることだと思う。
証言なんて信用ならん。

×2-2、非戦闘員相手か、スパイとか便衣兵、暴徒--犯罪者--相手か、
○2-2、非戦闘員相手か、2-3、スパイとか便衣兵、暴徒--犯罪者--相手か、

>>189
前スレは特に良質な書き込みが多かったな。
議論もちゃんとできてたし。
正直、名スレだ。

免疫という名のヨロイ。これ。最強。

肝心要のヨロイを着けずに、兵士を送り出すなんてあり得ない。
細菌というものを熟知している石井が、そんな頓珍漢なことをするはずがない。
よって日中戦争で日本軍が細菌兵器を使ったとか言うのはデマ。

age

>>148
質問後早速答えて頂いたにもかかわらず、遅レスになって申し訳ありません。
が、やはり、石井式はナゾですか。
細菌培養器ではなく、蚤や鼠の成育床なのだろうか。
しかしそれだと「10ｇの細菌」と言う記述が良くわからなくなるのだが。
そもそも、細菌を菌体数や容量でなく重量で（しかもグラムと言う巨大な
単位で）計ると言うのも良くわからない。
昔はそうだったのだろうか…。

もしやってたとして、「胃腸返し」って何が目的なんだろう？
食物の吸収が良くなって、小食かつ強靭な兵士が出来る・・・・・・・わけないし。

実際にそれに近い手術テクニックってあるんだろうか？

>>179
戦時中、東條首相が原子爆弾の開発計画と投下計画(まずハワイに投下)を
先帝陛下に上奏した際に、陛下はこう仰せられたという。

(引用始まり)
「数カ国が、新兵器開発を競っているとのことだが、日本が最初に完成し
使用すれば、他国も全力を傾注して完成させ使用するだろうから、
全人類を滅亡させることになる。
　それでは人類絶滅の悪の宗家に日本がなるではないか。またハワイに
投下する計画とのことだが、ハワイには、日本の同胞が多数移住し、
現地アメリカ人民と共に苦労し、今日を築きあげたところだ。
そのような場所に新兵器を使用することには賛成できない。」
(引用終わり)

−出雲井晶編著・財団法人昭和聖徳記念財団監修「昭和天皇」日本教文社
(ISBN4-531-06282-5)の149ページ(河内正臣氏の寄稿文)より−

陛下の優しいお心には、感動するが、
対するアメ公は日本人など、実験動物だと思っていたんだよな〜。

>>200
勝つためにはなんでもありだった時代に、ABC兵器の非人道性を説き、
その開発を中止させた国家の指導者レベルの人物は唯一先帝陛下だけ
だったのではなかろうか。

それにひきかえどこかの国の短足パーマ豚は（略

>>201
早朝にﾗﾝﾃﾞﾌﾞｰ

>>201
おはようございます。

私の家の近くに、登戸研究所の謀略用毒物研究の中枢にいらした方が
住んでいることが判明。(「陸軍登戸研究所の真実」にも名前が出てきます。)
今度、話を聞きに行ってみようかなー。

あ、まちがえた。>>201は>>202です。

>>203
おお！結果報告楽しみにしてます！
ただ見ず知らずの人にお話を伺いに行くのって難しいよね

>>205
その方がお住まいになっている家の地主が、私の親父の同級生の家なんで
その点は有利かと。

ただ、「登戸のことは思い出したくないから・・・」となる可能性も
大であることを承知しておいてください。

年齢(89歳か90歳)のこともありますし・・・

>>206
うーん。かなりの高齢だなあ。

うちのばあちゃんもよく満州からの引き上げの苦労話をしてくれたが、
やはりあまり思い出したくはないようで、話も簡潔だった。

しかし晩年（９０〜９２歳ぐらい）になったら、しゃべるしゃべる。
細かいことまで蘇ってきて、しかもこだわりも無くなり、
妙に饒舌になったもんさ。

ばあちゃんの娘（漏れのオカン）も、「あの歳になれば悟りの境地さ」と言ってた。
漏れはなんとなく胸騒ぎがしたもんだが、やはり翌年、静かに眠るように逝ってしまった。

718 ：名無しの心子知らず ：02/12/01 09:33 ID:RalpySxq
北茨城市って、鹿島郡(風船発見地）と随分離れてるね。
工業地帯なので、在日外国人（非永住）もかなり多いと思われる。
また、中国への移転を考えて視察に行った人がいてもおかしくない。
中国・韓国への観光だって、普通にあるだろうしね。
観光地でもあるね。まあ、野口雨情のくらいしか有名でないけど。
７３１は飛行機で播いたんだったっけ？ねずみ？
２ちゃんがありながら、今のところ、話にでてるのは、
太平洋がわにとどいた風船一つだけ。
報道規制がされて当然って意見があったけど、
そういう意見って怖いよ。
大本営発表を連想する。
ちゃんと「大本営発表」もおぼえておいてね。試験にでなくても。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1034048570/l50

すいません、飛行機でまいた(おそらくペストと思われる)と
いうのは本当ですか?ｱﾌｫな質問でｽﾝﾏｾﾝ

>>208
過去レス全部読んでみないかい？

ペストが中国の風土病であったというのは知っていますが･･･
過去ｽﾚで飛行機で散布したというのが700番〜辺りにあったのですが、
誰も反論していなかったので、分かりませんでした。
2番目のｽﾚは読めませんでした・・・

私は、飛行機で散布などしていないんじゃないの?
と思っていますが、どうなんでしょうか。

>>210
2番目のスレは↓にあります。

実のところ７３１部隊って
http://dat2ch.hp.infoseek.co.jp/021126-1029451981.html

↑ペストの件はこのスレで、非常に深く鋭くえぐりこむように議論されているよ>>210

ありがとう。読んでみる。

保守

保全上げ

そういや、厨房の頃学校に悪魔の飽食持ってきた香具師いたなぁ
俺も読んだけどさ、その頃は、確かに日本って・・・。と思ったが、
昨今の歴史を勉強してきたら、そんなの、どうでも良くなった。
今考えると、持ってきた香具師。親が両方先生でやんの。
やっぱりかよ・・・。

ごめん、さげちゃった・・・(´･ω･`)

登戸研究所の研究員だった方のお宅を訪ねてきました。

「私も90歳なので、もう昔のことは忘れてしまったよ。」
ということで、残念ながらお話は伺えませんでした・・・・・

>>218
残念、庵の知り合いも酒が入らないと、戦時中のことは喋んない。

阿呆ども全員出て行け。削除人、覚悟せい。

ショパン、ドビュッシーならともかく、あんたら２チャンの阿呆共は、
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」のスコア等読んだことないでしょうな。
所詮あんたらの知識はその程度のものだということを思い知ってもらわないと、
作曲を勉強するという事がどういうことなのかわかんないでしょうから、
まあ、年末にでもスコアで読んで見なさいな。素人さんにはちょっと難しいでしょう。
２チャンネラーは無知な人間の集まりのようですので、ご案内します。
北朝鮮拉致問題、金正日のような唾棄すべきプロレタリア独裁者による
独裁国家が今だに現世に存在することが明確になった2002年年末に、
第九を歌って騒いだり、癒し系の音楽にうつつを抜かしてる場合ではありません。
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」を大合唱して、
北朝鮮の撲滅を祈願すべきです。

>>219
恐らく、登戸の内側を知っている最後の生き残りといえる人だけに・・・・・

石井中将の墓を壊させたのは、ニュース２３の筑紫
わざわざ中国人を案内して壊させました。
筑紫は番組の中継ですごくうれしそうでした。

南京大虐殺はあった！？
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/2/index.html

これって本当？

>>223
少なくとも３０マンもの虐殺はないよ。スマイスやティンパーリーの
本なんて信用に値しないし。

>>223
俺自身は南京大虐殺は虚構だと思っているが、
あの問題は医学的・科学的アプローチがほとんど出来ない上に、
ベッタベタの政治ゲームと化してるので、正直あまり関わりたくない。

新しい切り口が出てこないんだよね。
無限ループの押し問答ばっかり。

「南京戦　１０２人の証言」議論版
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029586349/l50

このスレとかみたらどうでつか？南京事件は

age

【The Tentieth Century's Deadly Yield】
　1932-1945
　Japan kills 260,000 in China with biological weapons, chiefly plague.

National Geographic November 2002　（英語版）
Special Report of Weapons of Mass Destructyion (p.16)

甘かったな。アメメディアもすでに影響されてる。↑

636 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/09/05 19:16 ID:zM12vi7Y
中国は当初、７３１部隊による犠牲者数を３千人とか言ってたのに、
今回新たに、日本の裁判所が１万人も認めてくれたことに気をよくして、
今度は犠牲者数は２７万人とか言って宣伝し始めたようです。
中国がこんな好機を逃すわけないとは思ってましたが、
２７万人とは、また随分ふっかけられたもんです。
http://dat2ch.hp.infoseek.co.jp/021126-1029451981.html

637 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/09/05 19:46 ID:bUz976FB
>>636
吹っかけすぎて、一気に信用なくしたな、中国新華社通信（藁
日本のサヨクもさすがに（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>229
正直、もうついていけません。＞２７００００人

というかこの件は、日本人の知能レベルの「ふるい」になるでしょう。
これでも残って中国を応援する奴は、正真正銘の白痴ですよ。

>>231 しかしアメ人は１万人遅れでついてってるみたいだ >>228

結局さ、７３１部隊の細菌戦補償裁判の二審はどうなるの？
やるの？やらないの？それとももう出来ないの？

>>233
ttp://www.anti731saikinsen.net/1shin/seimei.html
で「原告団は控訴の手続きを取った。」とありますので
次は高裁での審理になりますね。
(しかしこの声明文、腹立つなあ。当時の支那の衛生状況や
ペスト等が風土病だったことを完全に無視していやがる。)

上げ

>>234
>細菌戦では、どこに、いつ、どの種類の細菌兵器が用いられたか明らかでないため、
>実際の被害は現在判明している以上であろう。

この文章のテンプレートはよく見かけるな〜。
今後、被害者数をどんどん大きくしていく腹積もりがある場合に便利な言い回し。
とくにチョンチャン関係の訴訟ではお約束の言葉。（ｗ

>>236
「これらは氷山の一角に過ぎないものと思われる」もな（ｗ

このまま登戸関係は謎に埋もれていってしまうのか・・・・・・無念。

>>238
正直日本に不利益をもたらす事実は埋もれてもいいと思っているよ。

ふとした弾みで大塚製薬の栄養ドリンク見てて思い出したんだが、

「石井特製ドリンク」の伝説ってどうなのかな？
前スレでちょっとだけ話が出てきたような気が。

・・・・・・・普通にタウリン５０００ｍｇ配合だったってことかな？

保全

浮上

以前、７３１部隊についての何かの本で、
子供の手が、凍傷実験で崩れ落ちてる
写真を見た記憶がある。
この件について詳しい方がいたら、
教えてけろ。

　

>>243
写真かあ。
多分、香港映画「黒い太陽７３１」のワンシーンじゃないかな？
もちろん特撮ね。

詳しくは前スレを。

>>243

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　 ∧η∧ 　　＜　　　そりは記憶にないなー、どの本か思い出してくれれば、確認しますが
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>243
蝋人形ですが・・・・・凍傷実験の光景(w
http://www.jca.ax.apc.org/~sensoten/snap-ka3.JPG

【おまけ】

石井ﾀﾝのご尊顔
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/image1.731.gif

こちらは韓国ソウルの７３１部隊展。・・・・・・まるで秘宝館（ｗ
http://www.nhirai.com/mus_kor.htm

「悪魔の飽食」読んでみたけど・・・。
なんか、本当っぽい・・・信じちゃいそう・・・

>>247
とんでも本です

>>248
むむ、それはどのあたりでしょうか？

>>247
詳細キボンヌ

>>249
人体実験に関する記述等は全てですな。

>>251
むー、しかし加害者の証言がありますし・・・。
中帰連みたいな感じで｢作られた証言」なのでしょうか？
何か矛盾点があるのでしょうか？

>>250
なんか生々しくて・・・
中国人の少年をばらばらにしたとか・・・。
後、凍傷実験とか・・・・ｺﾜﾋｺﾜﾋ

>>252
人馬血液交換とか尿注射とか空気注射とか胃腸返しとかも、お忘れなく！

>>252
恐怖！人間遠心分離機もお忘れなく！

ああ、証言なんていうものは証拠にならんのですよ。

森村誠一ってサヨだったの？

>>255
悪魔の飽食の連載誌は「赤旗」だったんですよ

>>253
うーん。すっかり洗脳完了ですな。（ｗ
やはり悪魔の飽食は、かなりクールに読める奴でないとお薦めするのは危険な本なのかもなあ。

なまじ時系列や部隊名や組織構成が真実に近いだけあって、
肝心の残虐描写まで勢いで真実っぽく見えて来るんだよなあ。

森村ってホントに困った野郎だよ。

「世界戦争犯罪事典」の記述なら信用できるか？

>>257
あれねー、森村らしい緻密さで嘘書くんで、
厨房、工房の頃読まれると危険なんだよね

>>257
せ、洗脳を解いて・・・

>>258
秦郁彦さんか。
かなり信用できる人の筈だ。

つうか731部隊関係は、「戦争犯罪」ではないものと思われ。

>>261
　ちらっと立ち読みしただけだが載ってるぞ。
　それに捕虜の人体実験はさすがに戦争犯罪だろう。

>>260
確かあまりの波紋を起こしたもんで、ビビッた本人がフィクションだと認めたはず。

捕虜の扱いは何処の国でも酷かったからなんとも言えないな。

>>264
　負けると問題にされるということだけは言える。

つうか捕虜を殺しちゃいけないなんて決まりはどこにも無いぞ。
スパイみたいに悪質な捕虜は、即刻死刑にされるぞ。普通。

死刑にするならもう、
銃殺でも絞首刑でも断首でも稜遅刑でもなんでもOK。
何の人道的・倫理的な問題もありません。

ああ、731スレにこんなに人が来るのは珍しい・・・ｳﾙｳﾙ

まあ、森村も元々コンプレックスの塊から出発した男だからな。
森村の熊谷高へ行けなかったことへのコンプレックスってのは、昔から有名。
特定の進学校でないと人にあらずみたいな田舎町の雰囲気にも責任のあることだが。

>>260
赤旗連載の大河小説をそのまま信じるのは、
いくらなんでもヤヴァイだろ（ｗ

結局７３１部隊はなんだったんでしょう？

>>270
過去ログから読みなされ

>>262
凍傷実験や胃腸返しが載ってるの？

つうかさ、>>246の韓国７３１展の画像でさ。
白衣にガスマスクってのが立ってるでしょ？
白衣に真っ赤な血がこびりついてるけど、これって明らかに”演出”だよね？
証拠品なら血は黒いもんね。
展示品として、おどろおどろしさや残虐さを積極的に演出してるね。

なんか熱海の秘宝館の「人間狩り」って蝋人形展示を思い出したYO！

すでに書いたように、背陰河時代の実験は規模が小さかったせいもあり、
捕虜になった匪賊が充てられていた。しかし満州国の治安が安定してくる
に従って、匪賊は減った。代わりの供給源を探さねばならない。
１９３８年１月２６日付けで、関東軍司令部が各憲兵隊長にあてて発した
「特移扱ニ関スル件通諜」によると、該当者は（１）逆利用価値のない
親ソ抗日スパイ、（２）民族主義、共産主義運動に従事する思想犯、（３）
匪賊、（４）住所不定の浮浪者、（５）阿片中毒者、と範囲は広い。
「裁判ニ附サズ、事件送致ヲセズ」に送りこむのだから、拡張解釈は自由
自在であろう。
　以上、『昭和史の謎を追う（上）』（秦郁彦著、文春文庫）550頁より引用

ということらしいです。

>>274
憲兵隊長（・∀・）ｶｺｲｲ！

いまや世界一の医療先進国となった日本では、
こうまでして必死に医療研究する必要はなくなったんだろうな・・・・・。

>>274
つうか、共産主義はともかく、
当時は民族主義も危険思想だったのか・・・・。

五族協和や八紘一宇に反するから？

e

>>275
　教訓として、
　できれば都会に（少なくとも辺境ではない所）、大勢の人々に認知されながら、正業に就いて生活すべし。
　ということになる。
　だってそうすりゃ某組織の実験台とかにはされにくいだろうからね。
（中国の奥地には研究所があって、周辺ではわけのわからぬ熱病が流行しているらしい）
（←「アジアの雷鳴」（ニコラス＝クリストフ）より）

　ちなみに、他の国々ではどうだったのかを知りたい。だれか情報きぼんぬ。

それと純学術的、軍事的に、研究の成果は上がったの？
「結果としては、石井はただの大法螺フキの金食い虫だった」という話も聞いたことがあるが。

>>279
関東軍防疫給水部（731部隊）
一番の仕事は感染症の予防、飲料水の確保なわけだ。

>>279
軍事的には実戦で大成果を上げていないのでともかく、
学術的な貢献は非常に大きいだろう。
部隊メンバーの戦後の華々しい経歴を見れば、一目瞭然です。

>>280
確かに防疫と給水をキチンとやれば、評価されるはずだわな。

給水は案外上手くやってたんでないかい？
日本兵が水不足で苦しみまくったと言うような話はあまり聞かないな。

でも防疫に関しては、ガダルカナルなんかでのマラリアの被害を防ぎきれなかったのでsage。
実は画期的な蚊取り線香を実用化していた、とも聞いた事があるけど詳細不明れす。

>>282
まあ関東軍だからさ

あ、失礼。７３１は関東軍の所属でしたね。
南方は関係ないか。

>>282
石井四郎氏の考案した「石井式濾水機」はスグレモノ。
現在でも緊急災害時用の濾水機として主として自治体向けに販売されています。
(当然、機械に使用される素材の改良等の細部の改良は行われている
はずですが、基本的な構造は石井式濾水機と変わりありません。)

くわしくはここを。
緊急用濾水機（活性炭セラミックフィルター方式） ＰＥ型濾水機
ttp://www.eikan.co.jp/2p/rosui/rosui.htm
濾水機の基本的構造
ttp://www.eikan.co.jp/2p/rosui/rosui.jpg

>>285
　それは部隊設立前に作ったやつでは？

>【国際軍事裁判で裁かれたもの−「ニュルンベルグ裁判」と「東京裁判」】藤田久一『戦争犯罪とは何か』
>
>第二次大戦においては第一次大戦以上に兵器の質及び戦闘の残虐性が増し、一般住民
>の被害も激増した。ここに史上初の国際軍事裁判所が設置されたのである。
>裁判所は、「平和に対する罪」、「通常の戦争犯罪」、「人道に対する罪」を裁いた。
>「平和に対する罪」とは侵略戦争の個人責任を、「人道に対する罪」とは自国民に対する政府
>のおこなう非人道的行為を意味しており、概念的には大戦以前にはない新しいものであった。
http://www6.plala.or.jp/Djehuti/2001220.htm

ちょっと疑問なんですけど、７３１が戦後に戦犯として裁かれなかったのは、
上記のいずれにも該当しないから、ってことですかね？
確かに該当しないような気がする。

>国連総会による「戦争犯罪および人道に対する罪に対する時効不適用条約」等が採択され
http://www6.plala.or.jp/Djehuti/2001220.htm

これは「通常の戦争犯罪」にも時効が無いって意味かな。
粂のＮステでやってた「南京での強姦自慢話をする７６歳の爺さん」なんかは、
今すぐ日本で処刑してもいいような気がする・・・・・・。
もちろん中帰連の人たちも・・・・・・・・・。

>前スレッドの
>86 名前：日出づる処の名無し投稿日：02/08/19 21:48 ID:8Y1vHs3W
>『黒い太陽７３１』 (黒太陽731／TheDevil 731 Man Behind The Sun) １９８９年
>香港監督＝ムウ・トンフェイ
>出演＝ウー・タイヤオ、ティエン・ジェフ、ワン・ルンシン
>監督の他の作品を探したんだが見つからない。。。。鬱
>どうやら一発屋だった模様
>「怪奇！改造人間猿男！」とかあったら凄く香ばしかったのに。。。。。。。。

日本人監督？の可能性もあります。
香港の映画製作会社社長は日本留学していた人もいて、日本映画界でアルバイトしていた。
香港映画界には元日本人映画関係者（作品では中国名）も住んでいます。
これらのチャンネルで日本人監督やスタッフが香港へ招聘されています。
勿論、作品では監督名は偽の中国人名です。
円谷映画関係の人が多く行かれたようです。
もし日本人監督であったとしても、以下の理由で処刑しないでください。
嘘のような本当の話。
香港映画では主要な数人以外は、撮影当日まで誰も台本は見ることはありません。
撮影当日朝に当日撮影分だけ渡されます。これには日本人監督も困ったそうです。
当然ながら、撮影しながら台本も台詞も刻々と変わっていきます。
もし前もって台本を渡したら、翌日には他社へ渡り、
得意の早撮りで、アッと言う間に映画公開してしまうからです。

>>289
故・円谷英二さんも男泣きだろうな。
しかし氏の「ハワイ・マレー沖海戦」の特撮は凄かった。
あまりのリアルさにＧＨＱが記録映像だと勘違いして押収したという円谷武勇伝を思い出した。

まあ、「黒い太陽７３１」も似たような勘違いを招いているのだから、たいしたもんだが（藁

>>290
映画「パールハーバー」のマイケル・ベイ監督は、
円谷英二がハワイ・マレー沖海戦の撮影現場で、
真珠湾の縮小セットと戦艦の模型で特撮をしてる光景の白黒写真を入手して、
「日本軍は精密な模型とジオラマで真珠湾奇襲作戦を立てていた！」って勘違いして、
あんな変な映画を作っちゃったんだってさ。

これも「歴史に対する勘違いが一人歩きしたネタ」ってことで。

石井７３１＝みどり十字＝三菱ウエルファーマ
細菌部隊　　　エイズ　　　なにやらかすか？

>>286
確かに「石井式濾水機」が考案されたのは昭和8年であり、関東軍防疫給水部の
発足以前のことですが、濾水機の製造は終戦まで続いていたわけで・・・

age

保守

浮上

アメリカ映画「ミッドウェイ」は、
空母の沈没シーンを全て東宝の「太平洋の嵐」から流用している。

もちろん、この映画の特技監督は円谷英二。

良すれ〜

７３１の資料といえばアメリカのユタ州、ダグウェイ陸軍実験場に保管してるけど。
２０００ページ重そう。

>>298
本物なら見たいなー、見れないの？

>>298
それってエリア５１とかの類ですか？

>>298
ダグウェイ実験場に731の資料があるというソースを見つけることが
できませんでした、ご存知でしたら教えて下さい。
それらしきことが書いてある電波サイトならあったんだけど・・・

今日、死の工場ちょっと読んでみたんだけど、ここ的にはどう？

「石井式濾水機」について何かネット上にいい資料はないかと思い、ググって
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%9F%B3%E4%BA%95%E5%BC%8F%E6%BF%BE%E6%B0%B4%E6%A9%9F&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
一番最初に出てきたページ(黒太陽７３１部隊)を見たら、
自分が前スレに書き込み(437と438)した文章が出てた。








（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

>>303
ガクトって人が石井は人体実験はやっていないって発言したとかいっとるぞ。

>>302
　少し前に新聞に出た著者の訃報には、「独自の資料を用いて云々」と書いてあった。
つまり、「恣意的で信憑性のない資料を主観的に用いた」ものと言うことではないだろうか？

>>305
独自の資料＝デムパゆんゆん

・・・・・ってことでいいですか？

本日「ダライラマ自伝」を読み返して、
中共がチベットで、磔、「生体解剖、腹を裂いて内臓を取り出す」、手足の切断、その他諸々の行為をやっている
（国連の委員会報告）と言うところを読んだ時に、
「オマエモナー」と思ってしまいますた。
これが人間の本性っすかねぇ･･････

>>307
いや、単純に「中国人の本性」ってことでは。

中国人達が昔から普通にやってる残虐行為が、麻酔無しの生体解剖とか。
だから、７３１の作り話を作ってもそんな内容ばっかりになっちゃうってこと。
逆に言えば、そういう物語にすればするほど物語の信憑性が増しちゃう、不思議な国民性ってことさ。

中共が政敵（故毛沢東や李登輝とか）を侮辱する内容も、
「長寿の為に赤子の生き血を飲んでる」だの
「赤子の母乳煮込みを喰ってる」とか、そんなんばっかりだよ。（ｗ

中国人には想像力が無い上に、頭の中が全時代的なのが特徴。
脳内は、伝説と民間伝承が渦巻く暗黒の世界。

つうかはっきり言ってプロパガンタの内容が「幼稚」すぎる。
いちいち中共の言うことを真に受けちゃう奴はかなりヤヴァイ。

　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　ごくとうさんみっけ　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

このスレまだあった。

日本の医療なんてしょせん７・１部隊。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033185695/l50

常石敬一の「七三一部隊」と松村高夫編「論争７３１部隊」
とうとう買ってしまった・・・・・

>292
クレーム隠し

黒い太陽７３１ってツタヤにあるかな？
突っ込みどころをメモりながら観るのも、オツなものかと。

突っ込みメモ期待age

保守

また保守

今講談社現代新書の七三一部隊読んでいる。第二章まで読んだんだが、
この常石敬一という人、どうも空想の類を文章に混ぜるのが多すぎる。
無理矢理だな〜と思う解釈もある。んで証拠は？となるとほとんど資料
がない、というのが実際のところとしか思えないんだが。日本側の資料が
三つで、アメリカのレポートが四つだけ？松村高夫が七三一が話題のときに
タイミングよく発掘した資料とか、ソ連側の資料とかか？なんだそりゃ。

撫順での証言、発掘された遺骨を無理矢理人体実験だと解釈する強引さ、
勝手な想像で被害者を増やしたり、感染実験は全部人体実験と全部解釈したり、
なんかメチャクチャだな。人体実験とかかれていなければ、すべての実験は
人体実験なのかよ（苦笑
それに医療行為と人体実験の境目の区別がついているのか疑問。

「筆者は（中帰連の）田村をよく知っている。彼の戦犯管理所で証言を疑う理由はない」
これなんなんすかね（苦笑

中国側の被害調査ってのあるんだけど、こんなのどー考えても調べようないだろう。
これは事前にそーゆー攻撃しますよ〜ってことわかっていないと無理っぽいんだが。
それにいろいろ石井が考えたかのように書いているけど、これ全部中国側の、なんの
根拠もない作り話なのミエミエじゃん。なんでこんなこと書いているんだ？
ｐ１６１〜１６３もそう。なんで話作るんかな。歴史じゃん。
それになにかっつーと証拠隠滅って、しかもそれを全部人体実験につなげるし。
根拠ねーじゃん。

>>319
中帰連は詐話士連

>>319で出てくる田村某とは、毎度おなじみ篠塚良雄氏だな。

ttp://www.tku.ac.jp/~takaira/HP/life/war/sinozuka.html

自称・元７３１部隊「少年」隊員の篠塚タンか・・・・・・。

そういえば、昔のアニメや漫画（鉄人２８号とか）には、
よく「少年新聞記者」とか「少年諜報員」とかの笑える設定の登場人物が出てきたけど、
篠塚タンも多分そういうノリなんだろうなあ。

中帰連の話は嘘であると言う証明をすべきだった。
誰か動かないのだろうか。（お前がやれというのは無しね）

あけおめあげ

今年も凍傷実験や生体実験をよろしく。

中国側からの細菌、化学兵器攻撃について、詳しい方、誰かいませんか？
もしよければ、文献などを紹介して下さい。

age

（＾＾）

>>326
伴繁雄「陸軍登戸研究所の真実」芙蓉書房出版(ISBN4-8295-0275-4)
の163ページに、昭和12年の第一次上海事変に中国軍が催涙性ガス弾と黄燐弾を
使用していた旨の記述がありました。

保守

質問スレで変なサイトが貼られてたんで紹介

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/3521/kakusareta.htm

毒ガス（イペリットとか）は、WW1でもWW2でも世界中で使ってたんだから、日本軍が使わない方がおかしい。
不可侵条約まで平気で破られるような悲惨な世界情勢なんだから。
イペリットガスなんていう時代遅れの兵器を開発してたぐらいで騒ぎすぎだよ。

ついでに赤弾なんてチャッチすぎるっﾂｳの。くしゃみ鼻水でどうすんのよ。
マンハッタン計画みたいに凶悪な多量殺戮兵器でも作ってたんならまだしも。

だいたい、敵軍の不発弾や遺棄弾を処理する金を惜しんで自国民を苦しめてるのは中国の無能政府だし。

ところで、大久野島で毒ガス作ってたから広島への原爆投下は良いことだ、といわんばかりの論調、
正直なんとかならんもんか。センスがオバサン臭すぎる。

333 get

>>332
イペリットはキ弾だね。

お前ら倭人は鬼畜劣等民族。
反省をしらないか？倭人ども！！

>>335
保全上げ乙

戦前の軍事関係の書籍だったらイペリットを含め「毒ガスを使われた場合」
について書いてあるのは当たり前だよ。

日本軍が大陸で毒ガス使ってたときに、ルーズベルトが日本が使っているなら
アメリカも使うみたいなこといったそうだ。よくやられたからといってやっていい
わけではないみたいなこといってくる左翼がいるけど、この発言は、報復の意味で
使用するなら法に違反しないことを示しているのではないだろうか？
だからやられたら使っていいんじゃないのかね。

>>338
第2次大戦時ならアメリカもとっくに使ってるんじゃねえのか？
まあ、国民の同意を得るための小細工演説だろうけどさ。

>>339
ま、第二次対戦最大の毒ガス被害が、イタリアにおける、米軍のイペリット・ガ
スに因るもの（死者二百数十名）と言うことで（不謹慎ながら笑）

黒い太陽マンハッタン計画

日本人が大陸に行って、やたらチフスやら赤痢、コレラなどで苦しんだ話がありますよね。
軍人に限らず、一般人もよく病気にかかっていました。
これは日本が清潔で伝染病にかかりにくい社会を作っていたため
免疫力が落ちていたと考えられます。
同じ現地民に比べても発病率が違いました。
それで当時から「日本人は胃腸が弱い」という言説ができたのでしょうか。
正（征）露丸の話を思い出す。
この免疫と清潔さとの関係は、寄生虫と免疫の研究で知られる東京医科歯科大学の
藤田紘一郎先生の話でも知られていて現在もその傾向があり、
海外でよく腹を壊してくる日本人は多い。

前置きが長くなりましたが
防疫隊という名前はその名前の通りの仕事も多かったと思いますがどうでしょう。

正直、俺だったらブッ倒れるぐらいの激務だろうな〜。
大陸に渡った軍隊の衣食住、全てに目を光らせないといけなさそうだし。

>>防疫隊という名前はその名前の通りの仕事も多かったと思いますがどうでしょう。

こういう事って今でもどこかでやってるのか？
日本に限らず。

「こういうこと」って？>>344

【国際】「生きながら胆汁搾り出しの中国熊救え」当局も巻き込み救出作戦−中国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042011607/

こんなことやってる模様。

>>342

どうでしょうっておまい・・・大変だったんだよ

>>347
石井四郎★細腕繁盛記？

【統合戦争辞典】http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/index.html

石井 四郎
1892(明治25)年6月25日生
1959(昭和34)年10月9日没
千葉県出身
陸軍軍医　医学博士
妻は荒木寅三郎の娘
1921(大正10)年　京都帝國大學医學部首席卒
学生時代はボート部に所属
陸軍軍医となる
1924(大正13)年〜1926(大正15)年　京大で細菌学・衛生学・病理学を研究
　この間に博士号を取得
1928(昭和3)年〜1930(昭和5)年　ヨーロッパに派遣される
軍医学校教官
1931(昭和6)年　細菌戦部隊創設を提唱
1932(昭和7)年　兵器本廠付
1933(昭和8)年　軍医学校部員
　陸軍軍医学校に防疫研究室を創設・主宰
1933(昭和8)年　ハルピン近郊に加茂部隊を設置
1936(昭和11)年　関東軍防疫部長
1940(昭和15)年　関東軍防疫給水部長
第731部隊長
「石井式濾水器」を発明し、これを用いて給水活動を行う
　自ら隊員たちの前で自分の小便をこの濾過器で濾してきれいな水に変え、それを飲んでみせたと伝えられる
1942(昭和17)年　軍医学校付
1945(昭和20)年3月　軍医中将に昇進
　5月　第731部隊長に再度就任
　8月　ソ連軍の侵攻でハルピンを脱出　帰国
新宿区若松町で陸軍が使用していた建物を利用して旅館を経営
極東国際軍事裁判(東京裁判)開廷に当たって戦犯容疑を受けるが訴追を免れる
1959(昭和34)年10月9日　喉頭癌のため死去

>>349
うーん。
最後は旅館の親父か・・・・・・。

保全しときまつ。

空揚げご勘弁！

>>349
６７歳か・・・・・。合掌。
つうか京都帝國大學医學部首席卒ってすげえな。

保！

>>349
虚しい最期だったんだろうなあ・・・・・。負けちゃったし。
誰かランボーの長台詞のコピペきぼんぬ。

今日この板初めて来たんだが
すごい広告だな。美少女のH語淫語ってちょっとアンタ待て

「何も終わっちゃいねえ！何も！言葉だけじゃ終わらねえんだよ！
　俺の戦争じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ！
　俺は勝つためにベストを尽くした　だが誰かがそれを邪魔した！
　シャバに戻ってみると空港に蛆虫どもがぞろぞろいて　抗議しやがるんだ！
　俺のこと赤ん坊を生きたまま解剖したとかなんとか言いたい放題だ　やつらに何が言えるんだ
　ええっ！奴等はなんだ俺と同じあっちにいてあの思いをして喚いてんのか！」

「みんな失望し苦しんでいたんだ　もう過ぎたことだ」

「あんたにはなァ！俺にはシャバの人生なんか空っぽだ
　戦場じゃ礼節ってもんがあった　助け合い支えあっていた　ここじゃ何もねえ!」

「おまえは私にとって最後の一人だ　野垂れ死にをしてくれるな」

「あっちじゃ九七式重爆撃機も飛ばした　チハ車にも乗れたよ！100万もする武器を自由に使えた！
　それが国に戻ってみれば旅館のオヤジにしかなれないんだ！！
　畜生・・みんなどこ行ったんだ　クソ・・
　海軍にも友達がいた　みんないい奴だった　あっちじゃ友達はごまんといた
　それなのにどうだ　ここには何もねえ・・ 」

>>356
オマエはランボーか？

久しぶりに会った友人に、薬剤開発の話を聞いた。
それによると新薬の試験にはいくつかのステップがあるらしい。

例えば抗癌剤なんかの例。
まず最初がペトリ皿の中で癌細胞の増殖を押さえるとかの確認。
次にわざと癌細胞を植え付けた動物で実験する。

これをクリアしたら、いよいよ人体実験。
基本的には被験者は「健康な成人男子」なんだそうな。
なんで「健康」であるべきかってえと、
「薬の効果」のテストよりも、「健康な人間がどこまで耐えられるか」のテストの方が重要だからだそうな。
健康な人が抗癌剤の投与を受けても、普通は髪の毛が抜けるだけでおわり。
さらに投与量を増やしていって、どのへんで異常が起きるか（気が狂うとか手足が動かなくなるとか）を調べる。
つまり、本来の「癌細胞の増殖を抑える」という効果のテストは後回しって事。

あとなんで「男子」なのかってえと、
女性だともし生涯に渡る生殖細胞異常とかが起きるとやばいからだそうな。
一生分の卵細胞を既に体内に持っているからだね。
男なら生殖細胞は日々是量産だから、この心配はない。

んで、危険な投与量や副作用が全部チェックされてから、
実際に大学病院なんかで癌患者に投与してみる。もちろん同意書を取るのを忘れない。
なんと、ほとんどの患者は同意するのだそうな。「藁にもすがる」という奴だな。

後は数をこなして統計的に従来薬よりも効果が高く、なおかつ副作用が少ないとなれば、
晴れて商品化なんだそうな。ここの見極めが難しいらしいけど。

>>358
被験者のバイトは結構な額が貰えるという都市伝説があったね、
実際はどうかな？

>>359
そのまんまマジらしいと言っていました。（ｗ

製薬側は人体実験には直接は関与しないのが基本なのだそうで、現場の実体までは見ないそうですが。
（実験の公平を期して、大学病院の実験委託医師にゆだねるらしい。
　それも複数の斡旋業者を通してですから、まあ責任回避の手口っぽいですが。）

詳しくは、筒井康隆の『エンガッツィオ司令塔』（文芸春秋）を読めとの事。
同名タイトルの短編集として２〜３年前に出ているので買ってみました。

その小説によれば、
「6日間毎日一定量投与されて、2日間検査を受けて、8日で終わり。その時に32万8千円貰える。」
だそうです。かなりふざけた小説ですが、なんとなく実体がわかりますた。
なんか昔の売血業者みたいなもんですね。

>>360
買って読んでみるかな。

>>360
大学んなかで普通に募集してる場合もあるらしい。東北大の友人の話。

>>362
別に悪いことじゃないしね。
むしろ人類の為になる素晴らしい仕事だよな。

>>355
買って読んでみるかな。

ネタがないな　保全

治験か
やってみるか
バイトなんかより儲かるらしいし

「真犯人は七三一部隊の隊員なのではないか？」といわれている、
戦後最大級の未解決事件「帝銀事件」。

その帝銀事件について調べたら、意外なことが分かった。

・事件に使用されたと言われている「青酸ニトリール(アセトン・シアン
　・ヒドリン)」のアンプルを「実際に」製造したのは、>>203、>>206、
　>>218、>>221で出てきた、私の家の近くに住んでいる登戸研究所の
　研究員だった現在90歳のおじいさん。

・製造された青酸ニトリールのアンプルを保管・管理していた人物は、
　よく私の家にお茶を飲みに来ていたらしい。(この方も登戸の元研究員。
　実家が私の家の近所。10年ほど前に他界されている。)

>>367
のわああ！
あんた真相に無茶苦茶近いじゃん！

>>367
話しが伺えると面白いんですけどね。

>>368、>>369
あくまで個人的な考えなんですが、「帝銀事件」というのは
政治的な意図を持って実行された事件だったのではないかと
思ってます。

（＾＾；

sage保守です

浮上

>>369
昭和16年6月の南京での実験はほんとにあったのか、
七三一部隊に対して青酸ニトリール等の薬物の製造技術を提供したのか、
製造された青酸ニトリールのアンプルはどのように流れたのかなど、
伺いたいことは山ほどあります。
ただ、いくつかの登戸研究所について研究した資料を調べてみても、この90歳の
おじいさんは具体的な研究内容については「一切」証言をしていないんです。
この前伺ったときも、かなり強い口調で「昔のことはもう忘れた」と
おっしゃってましたし・・・
近くなので「粘り強く」おじいさんの家に伺うことは可能ではあるんですが・・
ちょっと悩むところです。

>>374
日本にとって不利な証言なら忘れてくれてもいいかも。（最近の僕の考えです）

元７３１部隊員のインタビューに通じるもんがありますね。
マスコミの取材とかで何言っても悪いようにしか書かれないので、
最後には全く喋らなくなってしまう…　よくあるパターンです。

>>374
たとえ聞き出せたとしても、>>356みたいな感じだと思われ。

７３１なんて、これに較べりゃ子供の泥遊びみたいなもんだよ。
http://www.angelfire.com/tx/atomicvets/images/11-1-51a.gif

これこそが本物の「非人道的な大量殺戮兵器」だよ。
ペスト？コレラ？だから何？
http://www.nv.doe.gov/news&pubs/photos&films/Images/photolib/8X10/XX64.JPG

ところで、「マルタ」って単語が初めて出てきたのっていつなの？

（＾＾）

保全

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>376、>>377
このおじいさんの場合、戦中のこと＋戦後のこと(帝銀事件)があるんで、
なおさら口が硬くなるのも仕方のないことかも。

田辺敏雄『検証　旧日本軍の「悪行」』読んだ？
七三一部隊「コレラ作戦」の大いなる虚構、面白かったよ。

うわあ、普通の医者でもコレラ兵器なんて実用性０な事ぐらいはすぐ見抜くのに・・・・・・・。

age

最近、”龍（ロン）”というタイトルの漫画を読んだんだが
７３１部隊が新京でペスト撒いたとかいう話がまるで
事実であるかのように描かれてて驚いた。
あれは”自衛隊が霞ヶ関でサリン撒いた”っていうのと同レベルの
話なんだが、作者はどうも本気で信じてるようだ。
しかもこの漫画、白頭山の英雄なんてのまで出てくるし、
作者は一体どんな資料読んでるのやら…

>>388
民明書房刊「驚異！中国細菌戦」とかどうだ？

民明書房は、無しの方向で。（ｗ

民明書房を甘く見てはいけません。
あれは世の中なんでもこじつけが可能なんだと言う
事実を学ぶには最高のテキストです（ｗ
左翼の書いたバカのこじつけみたいな本を本気にしてる
ヤツが多い現在、みんなあれを読んで脳みそ鍛えるべきです。

しかし巷に出回ってる７３１本って９９％以上が左派系で
正直、他人に薦められる本がほとんど無いね。
おかげでまともに資料批判もされてないロクでもない内容が
世間に流布されまくりで、これじゃ漫画家が騙されるのも
無理ないかもねー。

ちょうど今から55年前、昭和23年1月26日の午後3時過ぎに
「帝銀事件」が発生しました。

この事件によって亡くなられた12名の方々に
謹んで哀悼の意を表したいと思います。

合掌。











黙祷。

５５年かあ。
戦後は遠くなりにけり、だな。

　　　合掌

賀正

>>379
正直、壁紙にしますた。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

age

『七三一』の著者でも知られる吉永春子は、
『謎の毒薬　推究帝銀事件』（講談社/１９９６）の中で
帝銀事件は米国による謀略、人体実験だと主張しているね。
これは第１薬を飲んで、そう間をおかず第２薬を飲むと
体内で化学反応が起き、青酸が作り出される、という
化学兵器用語で「バイナリー（２成分）兵器」と呼ばれる
ものの人体実験だったのでは？ということらしい。
もっともこれも仮説の一つということなんだろうけどね。
全ての真相は一体いつになったらわかるのやら…

>>400
帝銀事件は米国による人体実験のわけないじゃないか。
だけど７３１部隊をおどろおどろしいものに仕立てるための工作
かもしれない。
ミドリ十字の薬害エイズ問題も７３１部隊がでてきて
さらに悪いイメージになった。
偶然だと思うけど。アメリカから血液買ったんだよね。

>>400
吉永氏の説には(？)だ。
昭和23年当時、そのようなことが技術的に可能であったか
疑わしいし。
(自分としては、第一薬はアセトンと水の混合物で、第二薬が
青酸ニトリールではなかったかと考えています。)

そもそも、なぜ犯人は一年で最も寒冷なこの時期を選んで犯行を企てたのか？

この辺りに事件の真相を解くカギがあると思います。

1996年６月11日付で東京高裁に提出された
遠藤浩良帝京大学薬学部教授・薬学部長（当時）による
「帝銀事件犯行毒物に関する意見書」の中では、
犯行に使われた液体として
�@第一液：アセトンシアンヒドリン　＋　第二液：その分解を促進する水
�A第一液：アミグダリン　＋　第二液：β―グルコシダーゼ
の二つを有力説としてあげてるようです。
http://www.gasho.net/teigin-case/documents/endo/endo.pdf

なお、これらの説は確定したものでなく予測の範囲のものです。
個人的にはまだ別の可能性が残ってるような気もしますが…

前々スレ
◆七三一部隊は本当に人体実験をしていたのか？◆
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1008/10084/1008482246.html
の461と464からアセトンシアンヒドリン（青酸ニトリール）の物性
その他についてコピペ。

・無色、無味、無臭である。
・青酸カリに比べ、安定している。
・水にもアルコールにもよく溶け、飲食物にも混合しやすい液体状である。
・青酸が揮発しやすいため、保存には冷却が必要である。
・しかし、注射用アンプルへの封入によって、常温での保存、運搬は容易となる。
・胃液の中で青酸が遊離し、青酸ガスが発生することにより、青酸中毒が
　起き、死に至らしめる。
・青酸と溶剤のアセトンを主原料とし、そこに炭酸カリを加えることにより
　製造される。
・致死量はおよそ１ｃｃ（１グラム）である。
・服用後、２、３分で効果が現れる。
・３０分で完全に死亡する。
・ただし、体質、性別、年齢により、死亡までに２、３時間から１０数時間
　要した例もあり、致死量の正確な特定はできなかった。
・青酸カリに比べ、効果の現れる時間はわずかに長いが、超即効性であることに
　変わりはない。

ソ連が、ハバロフスクで行った裁判で、731部隊関係者は被告になっている
ね。有罪が認定された。ソ連が告発したわけだ。アメリカはこの問題を
握りつぶした。東京裁判ではこの問題がとりあげられなかった。このままだ
と裁判が終わってしまいそうだった。帝銀事件のおきた年はーー。
731部隊に目をむけさせようとするための事件だったのかもしれない。
日本軍国主義復活阻止のための謀略だったとすれば、どうだろう。
たくらんだのはーー。

金正日が拉致を自白して国民の怒りが沸騰するなか
突如、メディアに登場して拉致被害者そっちのけで
「脱北した朝鮮人の救済」を主張する加藤博

その正体は過激派セクト（第四インター）の活動家だった。
http://www.jca.apc.org/~monsoon/index.htm

「元731部隊の人間は終戦後はアメリカに情報を売って保身をはかり、
しかも各地の国立病院などでかなりの高い地位についていった」
って話があるけど、うちの親父もこれは本当なのかな？

>>407
それは左翼の理屈だよ。
もともと７３１部隊は罪人ではない。
つまりアメリカが脅して情報を持っていったというのが正しいと思う。

>>408
「戦争協力者」という名の「罪人」にされてしまっていると思うが・・・
あと、
＞アメリカが脅して情報を持っていった
ということは、731部隊はやはり人体実験したの？

中川八洋が、７３１そのものが怪しいと正論で書いていたなー。

震電の設計者や四式中戦車の開発者はどんな人体実験をしたのだろう…。

>>409
もしかりに人体実験をしようが罪人にはならない。
アメリカが脅したのは裁判で有罪にするということだよ。
戦争協力者？何の事？
日本人だぞ。

>>409
オッペンハイマーは戦争犯罪人なのか？
何が言いたいのかわからん。
＞「戦争協力者」という名の「罪人」にされてしまっていると思うが・・・
この文がすごくむかつく。無意味な文章で愚弄するな。

>>404のつづき

アセトンシアンヒドリン（青酸ニトリール）の物性の中に

・青酸が揮発しやすいため、保存には冷却が必要である。
・しかし、注射用アンプルへの封入によって、常温での保存、運搬は容易となる。

というのがあります。
このことを承知していた犯人は、アンプルから出したあとの青酸の揮発を
できるかぎり防ぐために1月下旬という一年で最も寒い時期に
実行したのではないか、と思います。

実際、昭和23年1月26日(帝銀事件の起きた日)の朝は、東京では雪が降っていた
みたいですし。
　　　　　　　　　　　↓
ttp://www3.ocn.ne.jp/~izaki/teiginnazo.html　の中ほど
　　理由(2)　当日は朝のうち雪が降っており、道は相当、ぬかるんでいた。
　　銀行付近などは、ゴム長靴がはまり込むほどだったといわれ、歩くのに、
　　実地検証以上の時間がかかったはずだ。


なお、青酸ニトリールは登戸研究所の第二科で極秘裏に開発された薬物であり、
当時その物性を承知していた人はごく少人数だったと考えられます。

(犯行に使用された湯のみ茶碗から青酸が検出されなかったのは、
すでに青酸が揮発してしまったからだ、と考えます。)

>>412-413
＞「戦争協力者」という名の「罪人」にされてしまっていると思うが・・・
この部分は「軍に関係した人間はアメリカに問答無用で罪人にされてしまった」という皮肉だよ。
わかってもらえなかったのならごめん。

ところで
＞もしかりに人体実験をしようが罪人にはならない。
というのは、どういうことなの？
当時は支那人などで人体実験をしても国際法的に問題なかったってこと？

>>415
人体実験にもいろいろあるでしょ。世間的に認められたものもあるわけだし。
中帰連が証言したようなことが本当にあったのなら問題だろうけど、
アメリカ側の資料からはそんな違法性を感じさせるようなものはない。
なんでもイコールで結びつけるととんでもないことになる。

>>416
つまり毒ガスと普通の医療のための人体実験の違いということですか。
できたらアメリカ側の資料が見られる本の題名とかを教えていただけませんか？

>>417
どうやら君はまだ医学的な倫理について、理解が出来ていないようにお見受けした。
確かにそれは、我々一般市民のぬるい倫理感からは遠く離れたものだ。

そして軍事と戦争というものにも、独特の倫理がある。
これは情け容赦ない倫理であるがゆえに、さらに遠くに感じるかもしれない。

しかし戦後６０年が過ぎても、この２つの倫理には本質的な変化は起きていない。
つまりそれほど昔から確立され切った、隙の無い倫理だったということだ。

おそらく君には受け入れがたい点もあるだろう。しかし冷静に思考してもらいたい。
そのためには、まず過去スレでも読んで、ポイントを押さえてからがいいかもな。

前スレのミラーサイト
【実のところ７３１部隊って】 http://dat2ch.hp.infoseek.co.jp/021126-1029451981.html

>>418
ポイントを押さえようにも、1000レス全部みっちりと使い切ったスレではちとつらいっス…。
でもなんとかがんばってみます。

アドバイスありがとうございました。

>>419
うむ。それではポイントを少しばかり。

【医学は何故、進歩するべきなのか？】
【軍隊は何故、強くあるべきなのか？】

この２つは非常に良く似た性質を持っている。
いつの世も「命のやり取り」に関する倫理は情け容赦ないものだからだ。

・・・・・健闘を祈る。

日本史板より。

悪魔の飽食！731部隊について語ろうよ！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1043802708/l50

うーん・・・・。

>>421
とりあえずマジレス入れにゃあアンタ（ｗ

>>420
自分、歴史（世界史）が好きなのでそういう矛盾とかはけっこう理解しているつもりです。
でも当時もそれなりに人権とかの問題もあったと思うので、国際法などで戦争中であっても
人体実験をするのが許されていたのかどうかが疑問なのです。
少なくとも現代だったら許されませんし。

では、スレの続き読んできます・・・

あ、すいません。
吉村昭氏の「蚤と爆弾」を読んで731の人体実験やら細菌兵器を信じてたものなんですが・・・・
あの人もやばいんですかね?
零式艦上戦闘機の本やら、日本海海戦の本やら見てると結構まともに見えるんですが・・
細菌兵器についても蚤が有効でなかったので、最近におかされたネズミに蚤を寄生させて
市街地に放すみたいな話があったんで、結構本気してたんですが・・・

本当に申し訳ないのですが、この731関連での良書があったら教えてくださる方いらっしゃいませんか?
>>418のサイトには吉村氏の著作に対する反論や、反論を記載した書籍の情報がなかったものですから・・
ご面倒でなければお願いします。

>>424
正直良書というものは見たことがないな。

>>423
だから「人体実験」は今でも公然と世界中でやってるってば。
近所の大学病院にでも行ってみなよ。

それに「現代なら許されません」って姿勢は、
初手からいきなり大暴投過ぎるよ。

>>402
正直、第二液が遅効性の青酸ニトニールだと、被害者らが
第二液を飲んだ直後に倒れたことと矛盾するような気も…

要するに、今現在行われている医学の実践的研究とそれ程大差なく
戦時中ということもあり、ちょっと過激な感じなってたって事？

あと、裁判で争ってる内容も、都市伝説とはかけ離れた次元のものって事かな
(その信憑性も疑問が残る9

>>428
まあ一般人から見れば、
普通の外科手術でも正視に耐えない「過激なもの」に見えるだろうな。

そういう「プロと素人の感受性の格差」ってのも、重要な注意点だな。

>>427

第二薬を飲んでから倒れるまでのことですが、
松本清張「日本の黒い霧(下)」文春文庫(ISBN4-16-710603-5)の中の
「帝銀事件の謎」では以下のように書かれていました。

(引用始まり)
　毒物は青酸カリだ、と検察側は云うが、青酸カリは、これを飲むと、
普通、十五、六秒の間に絶息するという。ところが、帝銀事件の場合は、
第一薬を飲んだ者が、約一分間おいて第二薬を飲み、更に倒れるまで
三、四分の余裕はあったようである。青酸カリでは絶対考えられない
遅効性であった。
(引用終わり)

また、>>404の青酸ニトリールの物性の中に、

・服用後、２、３分で効果が現れる。

というのがあります。

事件の経過が松本氏の書く通りならば、被害者が第二薬を飲んでから
倒れるまで数分かかっており、特に矛盾はないと思います。
青酸ニトリールの「遅効性」とは、あくまで青酸カリとの比較で述べられた
ものだと思います。


青酸ニトリールの性質を熟知した人でないと、あのような手順で犯行を
進めていくのは不可能、絶対にできない、と思う。
で、

>>430
謎の液体については、個人的にはニトリール以外の可能性も
否定できないと思うのですが、この辺はまだ意見の分かれる
とこなのかもしれません。
専門家すらまだ完全に結論を出せてませんしね。

>>431
第一薬と第二薬のどちらに青酸化合物が入っていたのかも、まだ
結論は出てませんね。(第一薬に入ってたんじゃないかという意見が
多いように感じられますが。)

致死性の薬物が青酸化合物なのは、直後の被害者の解剖結果より
間違いないものだと思います。

>>430の続き
(使用されたのが青酸ニトリールだったとして)青酸ニトリールの性質を
熟知していたのは、登戸研究所の研究体制を考えると、実際に研究に
携わっていた研究員と研究所の高級幹部ら数名程度だったと考えています。

上げ

個人的意見だが帝銀事件アメリカ謀略説って結構ありえる話かもね。
アメリカが生物兵器開発を始めたのは他国よりかなり遅い
１９４２年で、それ以降国内外でかなり無茶な細菌や放射能の
人体実験を行ってる。ジュネーブ議定書に批准したのなんか
なんと１９７５年にもなってからで、とにかく当時の彼らは
その手のデータを欲しがってたからな。

帝銀事件についてアメリカ謀略説もいいけど、人体実験が理由なら的外れじゃないか？
そんな大掛かりな事件を起こさなくても、もっと秘密裏に人体実験はできるはず。
私は帝銀事件は事件を起こす事自体が目的のように感じる。
謀略にせよ愉快犯にせよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>435
そうだよなあ。
やろうと思えば人体実験なんて、浮浪者が一人行方不明になるだけで簡単にできるしさ。

松本サリン事件では化学兵器であるサリンも用いて短時間に手際よく大量殺人が
行われ、犯人は軍関係者だと言われたが、警察が疑ったのは第一通報者である
一般の会社員だった。でも真犯人はそのどちらでもない宗教団体だった。
オウムはなぜ普段やってる拉致とかでなくそんな目立つ大きな事件を引き起こしたのか？
それは事件が人体実験を兼ねていたからだ。人体実験を兼ねていたからこそ
むしろ彼らはあんな事件を引き起こしたのだ。
強力な兵器を手にした人間が時にデモンストレーションみたいな派手なことを
してみたくなる心理…これはなかなか一般人には理解しがたいもんです。

>>438
オウムの場合、実験というより、いきなり実戦投入だろう。

>>438
うーん。分かるような気がする。
漏れも日本刀持ってたら、辻斬りしたくなるかも。

>>439
実験的使用というべきかもしれませんね。
ただサリン兵器を開発した彼らの最終的な狙いはあくまで
国家であり国家機関であったことは認識しておく必要があると思います。
もし強制捜査があと半年か１年遅れていたら
連中、東京上空からサリン撒いて
都内をほぼ壊滅的状況に陥れてたはずで
サリン撒くためのソ連製の大型ヘリが見つかったときなどは
正直、冷や汗が流れたもんです。

生存者がいたというのは、致死量ぎりぎりの量しかあたえられて
いなかったかららしいね。意図的にそうしたのか。それとも
たまたまなのか。目的を達成すればよいのであり、必要以上に、
多数の人を殺すつもりはなかったということかな。あるいは
意図的に生存者を残そうとしたのか?生存者がいなけれぱ単に
青酸カリ中毒ということになったろう。特殊な薬物が使われた
ことを、どうしても証言させる必要があったのだとすると致死
量ぎりぎりにしていたわけがわかる。特殊な薬剤であることが
つきとめられると、犯人にとっては非常に厄介なことになる。
つかまれば死刑ですから。

第二薬に入っていたとすると、第一薬はなんのためだったのだろうか。
一分間も間をあける理由がわからない。そのような遅効性の特殊な薬剤
を使ったことにしなければならなかったとすると、第二薬にいれられた
わけが説明できる。

やはりソ連の謀略でしょうか。

>>442
ソ連の謀略の可能性は低いと思います。
彼らが薬品の存在すら知っていたかどうか疑問ですし、
日本との連絡やら入国やらは至難の業だったはずです。
致死量ぎりぎりの量に関してはＬＤ５０が関係してたかもしれません。

■ＬＤ50
50%致死量、半数致死量ともいう。実験動物の半数を死亡させる化学物質の投与量で、
急性毒性の主要な指標。実際には通常ラットやマウスが用いられる。
実験動物群の半数が死に、半数が生き残る統計的数値である。ＬＤ50の値は体重当た
りの投与量で示され、同一の化学物質でも、実験動物の種類によってＬＤ50の値は差
がある。

そういえば戦争論２でも７３１部隊の話に触れてたね（ｐ３４１）
人体実験の証拠写真とかいうのがたった一枚だけあったんだけど
結局、それも中国側のニセ写真だったそうです。

ああ、邦人女性の死体写真か。>>444
医者が内臓見せてる奴だっけ？

>>445
そうそう、しかもこの女性、両手縛られてる上に
顔面もメチャメチャにされてて、なんともむごたらしい。
上側の写真に３０００って数字が見えるけど、
これは中国側が主張する７３１部隊の被害者数らしい。
もっとも今は２７万人とかホザいてるらしいけど（ｗ

保全

ニセ写真（写真14）
http://popup.tok2.com/home/heiwa/sinryaku/s05.html
黒い太陽７３１（注：グロいです）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/gro/sun.html

帝銀事件

　毒は第一薬に入っていたのか?第二薬に入っていたのか?今、思いついたが、
あるいは両方に入っていたのか?両方に入っていたとすると、あわせると
致死量になるように考えられていたということになる。こう考えるのが
一番、自然かもしれない。二回にわけねばならないわけである。これで
あれば最初のものは、犯人がのんでみせることができる。これで行員
たちは安心したのだ。いっぺんに
のまそうとしても、のむのが遅れる人間がでる可能性がある。これがまずい
のである。とくに慎重な人間は少し遅らせるかもしれない。最初だからおそる
おそる飲む人間がでるおそれがある。
一回目は、いっせいにのませることにこだわっていたわけでもないようだ。またその
必要もなかった。最初はかなり慎重にのむだろうが、二回目は、それほど警戒しな
いだろう。一分という間をおき、みなを待機させることで、二回目はみな、いっせいに「用意ドン」
というタイミングでのませることができる。薬の過半はニ薬目に入っていた
ろう。用いられたのは普通の青酸カリであることになる。

偽写真の説明はここが詳しいかと
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm

　　　　　　　　　

保全

もうちょっと保守系知識人にはがんばって欲しいね。
このままだと７３１部隊は人体実験やペスト攻撃で
中国の民衆を２７万人も大虐殺した、なんて話が
ホントに世間に定着しかねない。
だいたい民族抹殺なんて日本がやるわけないだろ。

731部隊を認めたくない右翼ｗ

それ、出されるとつらいもんね
わかるわかる

日本の軍国主義を正当化したいんだよね・・・
わかるわかるよ・・・
その気持ち

あー変な人来たー

>>454
馬鹿もん！

日本の軍国主義を正当化したいならば、そのまま認めておるわッ！
そして胸を張って「やりましたが何か？」って叫ぶぞ。
例え認めても辛くも何ともないわボゲッ！

しかし、満州関東軍を消防並のＤＱＮ呼ばわりしようというならば話は別だッ！
そこへ直れいッ！

もう一人来たー

>454
> 731部隊を認めたくない右翼ｗ
>
認めないと言うのは嘘です。で、右翼に直結するのも嘘。

> それ、出されるとつらいもんね
> わかるわかる
>
はっきり言って、731部隊の全てを理解していないのでコメント不可だよ。

> 日本の軍国主義を正当化したいんだよね・・・
> わかるわかるよ・・・
> その気持ち
>
これが理解不能。
別に日本の軍国主義を正当化したらか自分の利益になるわけでも無い。

精神に異常を来している人には関わらないほうがいいよ

>>459
可哀想な子・・・
印象操作をして勝利の余韻に浸ってるね・・・

近年、中国は日中戦争時のペスト流行なんかを
全て７３１部隊や日本軍の仕業にしてやろうと必至だからな。
調子にのって日本の裁判所に裁判まで起こして
謝罪だ、賠償だとか騒いでるし。
何度もいうが、当時の満州や中国は風土病がひどくて
ペスト流行などはしょっちゅう各地で起こってたし、
日本軍も当然かなり被害に遭ってた。
病死者が戦死者を上回ることもたびたびだった。
だからこそ防疫給水本部が設置されたのだ。

>>449
事件の経過を考えると、青酸カリではないと思う。

保守

保守

保守

青酸ニトリール(アセトンシアンヒドリン)は、下のような反応をするという。


　　ＣＨ３　　　ＯＨ　　　　　　　　　　　ＣＨ３
　　　　　＼　／　　　　→　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　Ｃ　　　　　←　　ＨＣＮ　＋　　　　　ＣＯ
　　　　　／　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　ＣＨ３　　　ＣＮ　　　　　　　　　　　ＣＨ３

　　青酸ニトリール　　　　　　青酸　　　　アセトン
　(アセトンシアンヒドリン)

(条件によって、右にも左にも進む「平衡反応」である。)

ということは、
青酸ニトリールは放置すると青酸とアセトンに分解する。
青酸はガスになって揮発する。
残ったものにはアセトンが残留する・・・・つーことか？
(化学のことはよくわからないが。)

保守

保守

南京大虐殺を目撃した中国人の証言（戦争論２・ｐ３０６参照）：
　南京大虐殺の時、日本軍は大量の難民や兵士を虐殺した後に石油を
　かけて火をつけて焼き、残った人骨を近くの川（揚子江）に捨てた

７３１部隊に関する中国側の主張：
　７３１部隊は逃亡する際に大量の捕虜らを虐殺した後に石油を
　かけて火をつけて焼き、残った人骨を近くの川（松花江）に捨てた

大変よく似てないだろうか？
この２つの事件、どちらも大量虐殺があったはずなのに
それに相応しい大量の死体などが発見されていないのであるが、
中国側は、死体が見つからないのは日本軍が焼いて
川に捨ててしまったからで虐殺は確かにあったと主張してるのである。
死体や証拠がなくても殺人はあった、という強弁がまかりとおるなら
もはや冤罪など捏造し放題ではないだろうか？

>>466
その条件が体内という事であれば>>404によると
反応は右に進むと言う事になりますね。

アセトンも揮発性が大きいです（沸点56.1〜56.5℃）から
残留するかは疑問だと思いますよ。

アセトンって変なニオイがｽﾙﾖね。

「登戸研究所は、昭和１２（１９３７）年に開設された。
当初は陸軍科学研究所の秘密戦資材研究室としてスタートした

正門の守衛室の裏には、大きな碑が立っている。
碑の表面には「動物慰霊碑」とあり、「昭和１８年
３月陸軍登戸研究所」と刻まれている。この碑にあ
るように、登戸研究所は数多くの「動物」を実験材
料にし、特殊謀略兵器の研究と開発・製造に取り組
んでいた。」

　動物実験は間違いないですね。18年3月、この研究所は、全国何箇所か
に分散されることになりました。「疎開」になったので、この慰霊碑がたて
られたのですね。実に多数の実験動物が使われたわけです。細菌兵器
開発もここで行っていたわけですが、そうすると731部隊との関係がどうも
わからないのです。人体実験が簡単にできるのであれば、動物実験は必要
ありません。無駄です。やはり731部隊は、極秘に小規模の人体実験を、
行っていたと考えるのが妥当です。日本は中華民国(汪兆銘)とは同盟関係
にあったわけですから、大規模な人体実験や中国人に対する細菌作戦は
おこなえなかったでしょう。ナスチドイツが傀儡国家としてユダヤ人国家を
建設し、これに同盟関係に入っていたとすれば、ユダヤ人を多数、人体実験
の材料にしたり、またユダヤ人に対して細菌兵器を使うことはできません。
避けたでしょう。小規模の人体実験が、行われたにすぎないと思います。
死刑囚を使ったということになるでしょう。

>>472
大日本帝国陸軍登戸研究所と、満州国関東軍防疫給水部隊だから、
それほど直接の関係はないんじゃないかい？

でも７３１が人体実験してたとしても、極々小規模だったろうという説には同意する。
もし大規模にやってたら、ドイツやイタリアやルーマニアやノルウェーの医学者達も、
実験道具を抱えて押し寄せてくるはずだから。（ｗ

中国南部の広東省の広州市を中心に、肺炎に似た症状を起こす原因不明の疾患が広がり、
これまでに少なくとも５人が死亡、３００人近くが入院する騒ぎが起きている。

数百人が死亡したとの偽情報も流れ、パニック状態に陥った市民が抗生物質や
消毒剤として使用する酢の購入に殺到、薬局などが大混雑しており、
市保健当局は事態の沈静化に躍起となっている。

約２２０人の患者が出たという広州市によると、高熱とせきが出るこの病気が流行し始めたのは
１カ月以上前で、ほとんどが市内で確認されている。
特に、医者や看護師など、医療関係者の発症が目立つという。
北京から調査のために専門家が同地へ派遣されたが、ウイルスなどの原因は特定されていない。

市は、感染者はすべて治療を受け、症状は安定していると主張、市民に平静を呼び掛けている。
しかし、報道を聞いた広州をはじめ、近郊の香港やマカオの市民多数が、
抗生物質や酢の確保に走り、患者３人が発生した香港では酢の価格を２倍に値上げし、
１人当たりの購入数量を６本までとする店も出ている。この疾患が表面化して以来、
酢の生産会社の株価は１０％値上がりする結果ともなった。

国営の新華社通信は、今回の騒ぎに炭疽（たんそ）菌や腺ペストなどは
関係していないとの記事も掲載している。

ソース
http://www.cnn.co.jp/top/K2003021202561.html

↑
こんな謎の風土病もあり、ペストの多発地帯でもあるのに、
ペストを731部隊の所為にする謎の国家、中共。

さてさて。
中国の医学者達は、この奇病にどう立ち向かうのか。
まさか動物実験からアプローチするわけでもあるまい。

そう。つまるところ人間の病の治療法の確立には、「人体実験」しかありえないのだ。
臨床治療という名の実験ですよ。ちゃんと実験計画まで立てるものだよ。

日頃から「人体実験は悪魔の所業だ！」などとほざいている嬢ちゃん坊ちゃんは、
中国の医学者がこれから何をするのか、よく見ているといい。

「医の倫理」と言うものは厳しいものなのですよ。

そろそろ医薬品開発や治療法確立などに義務づけられているような
人体実験と、いわゆる７３１部隊が行ったとされている患者に
無用な苦痛や死の危険を与え、虐待的とも言えるような残酷な
人体実験とを分けて考えるべき時期に来てると思う。

>>477
うまい呼び分け方を提案してくれると、ありがたいのだが。

・医療倫理に従った有用な人体実験
・医療倫理に従っているが無用な人体実験
・残虐だが有用な人体実験
・残虐で無用な人体実験

・一見残虐だが医療倫理には従っている有用な人体実験
・一見残虐だが本当に残虐で有用な人体実験

ああ・・・・文才ある人、頼む！

えーと。つまりですな。＞「一見」

「私は見た！手術で生きたまま内臓を取り出した悪魔の所業！」
とかいう証言が農家の三男坊の口から出たときは、

「それって局所麻酔で盲腸切り取っただけでしょ？」
ってツッ込むことができるということだ。

あとですな。＞「一見」

「私は見た！ペストの流行った村の人間１００名を、泣こうが喚こうが強制連行した悪魔の所業！」
という証言が村の長老の口から出たときは、

「それって単なる隔離でしょ？みんなの為じゃん。」
ってツッ込むことができるということだ。

つまり、一見しただけでその手術・処置が残虐行為なのか普通の医療行為なのかは、
見る人間の資質によって大きく左右されるだろうということじゃ。

農民「悪魔じゃ！悪魔の解剖宴会じゃ！」
医者「普通のGlisson一括処理法ですが、何か？」

>>470
ありがとうございました。

なぜ犯人が一回で毒物(青酸ニトリールだと思う)を飲ませず、
第一薬→第二薬という方法を採ったのか、私なりに考えてみました。

青酸ニトリールはもともとは無味、無臭、無色の液体なんですが、
これをアンプルから取り出して、被害者に飲ませるまでにはある程度時間がかかり、
その間にいくらか青酸ニトリールは青酸とアセトンに分解してしまう。
そのようなものを飲ませようとした場合、>>471さんが書いているように
アセトンの持つ変なニオイや刺激のため、口に含んだ途端、反射的に
　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　
と吐き出してしまい、胃に入る毒物の量が致死量に達しない可能性がある。

そのために、あえて第一薬としてアセトンと水との混合物(アセトン単味では
さすがに刺激が強すぎ、飲ませることはできない)を喉の奥に流し込むという方法で
被害者に飲ませ、口や喉をアセトンのニオイで充満させ、慣らしておいてから、
致死量以上の第二薬(青酸ニトリール)を飲ませるという方法を採ったのではないか、

と考えました。
(あと、青酸ニトリールからの青酸の遊離をコントロールする意味合いも
あったのかも。促進するのか抑制するのかはちょっとわからんが。)

>>473
登戸研究所と関東軍防疫給水部が協力した具体的事例というと、
昭和16年6月の南京における青酸ニトリールの毒力性能決定実験
(ヒトに投与した際の致死量の決定等)になるかな。

（´Д⊂ヽやっとログ読み終わったよー。
漏れ、10年ぐらい前に、全国行脚していた731部隊展を観たことあるよ。
夏休み、自由研究のために図書館行ったら、ゲートル巻いた軍人さんの足の絵が描いて
ある張り紙がしてあって、暇だから行ってみたのだ。
数枚のカルテ（カラーコピーだったのかな、よくテレビに出てくる、片手を開いた絵がついて
いるやつ）とか病室の模型とかが展示してあったよ。
胃腸返しのカルテもあった気がする。
でもカルテは走り書きっぽい文字で読めなくて、展示説明文にあった解説鵜呑みにしただ
けなんだけどね。
あとは色々なビデオを上映していたよ。
でも閉館時間間際だったから、漏れは「黒い太陽731」しか観られなかったなあ。（よりによっ
て一番資料価値の低いものを…）

その場所での展示最後の日だったから、次の日はその場所ではやっていなくて、絵本に
ありがちな「○○サーカスでの不思議な体験」みたいな思い出でつ。

なんか微妙に意味なさげなレスでスマソ。

>>484
ある意味、そういうコンセプトかと思われ。＞サーカス

昔は「怪奇蛇女」とかの見世物小屋がよく田舎にも来たもんだが、
最近ではさすがに見ないな。
「親の因果が子に崇り、生まれ出でたる蛇女！バン！」

>>484>>485
フリークスショウなわけだ、ようするに・・・

>>484　私も渋谷に見に行きました。
当時通っていた学校の先生が授業で731部隊の話をして、
興味を持ったので行ってみました。
あまりよく覚えてないのですが、
マルタの凍傷の実験模型とかあったような気がします。

>>486
なんだかんだと奇麗事を言っても、大衆は猟奇的なものが大好きなんだよ。
ネタが現代風に変わってきているだけ。

韓国ソウルの戦争記念館でやってた７３１部隊展なんか、
まさに見世物小屋の路線。

http://forum.nifty.com/fworld/airline/kr/gasmask.jpg

>>489
ｸﾛｰﾈﾝﾊﾞｰｸﾞのｸﾚｲｼﾞｰｽﾞみたいだ・・・

あっなんか俺勘違いしてたみたい、スマン。
>>466って別に体内の事じゃないみたいですね、青酸化合物体内に残ってたから･･･

でも、基本的には密閉してなければＨＣＮとアセトンが揮発するから平衡は
右に進むんじゃないですかね（俗に言うルシャトリエの法則ってやつ）。

あと、青酸ニトリールの性質についてはここらへんに載ってるね。
http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0611c.html
http://www.pref.shiga.jp/e/imuyakumu/dokugeki/a09.html

>>483
その考え方だと
＞口や喉をアセトンのニオイで充満させ、慣らしておいてから
はむしろ逆なんじゃないですか？

第二薬を確実に飲ませたいというのが目的であったならであれば
アセトンに慣らすというのではなく、苦しがらせた方が理解力も鈍るし
楽になりたいと思って一気に第二薬を飲んでくれるのでは？
実際第一薬を飲んだ時にはかなり苦しんだようですし･･･

『ナチス女秘密警察 SEX親衛隊』

ありゃりゃ、なんか、漏れが余計な事書いたから変な方向に…。

「○○サーカス」云々のくだりは、絵本でよくありがちな、「ある日催されていて、次の日には
すっかりがらんどう･･･」っていう意で使いますた。
ポスターに気付いたのが最終日の終了1‐2時間くらい前で、じっくり見ている時間がなくて、
次の日あらためて…と思って次の日行ったら展示されてなかったのでつよ。
（黒い太陽〜は閉館後も延長して最後まで見せてくれた）

だから、サイドショー的な展示物だったという訳じゃあないよ。
ただ731部隊の事を伝えたかったのだと思う。今も昔も゛闇から闇へ゛の事実は変わらないし、
唯一一般人が手に取りやすい本も森村のアレだし…。
映画「黒い太陽731」は>>485さんの言う「そういうコンセプト」かもしれないと今でも思うけど。

誤解させてスマソ

>>487
ありましたね！なんかぼんやり覚えていまつ。
漏れは小学生だったから本当ぼんやりと部分部分でしか覚えていないのが残念。
チラシも先生に資料として献上（ｗ）してしまったし。

>>491
ありがとうございました。
そうですね。「慣らしておいて」というのはﾁｮﾄ変でした。

・青酸ニトリールの持つニオイや刺激をカムフラージュするため
　　　　　　　　　　　　＋
・確実に第二薬を飲ませるための心理的効果
を狙って、第一薬(アセトンと水との混合物)を飲ませた、と訂正します。

第一薬に水を混ぜたのは、アセトン単味だと刺激が強すぎるという理由のほかに
・犯人が第一薬の飲み方のデモンストレーションを行った際に、犯人自身が
アセトンを飲まないようにするため。(下層の水の部分からピペットで吸い上げる。
アセトンと水を混ぜて放置したら水と油のように二層にきちんと分かれるのか
どうかやったことがないので自信はないが。)
・青酸ニトリールからの青酸の遊離を促進させるため。
(http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0611c.htmlの重要データの
化学的危険性より)
だと思います。

>>494
アセトンと水は混ざっちゃうらしいですよ。
http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0087c.html

青酸ニトリールについてちょっと調べてみました。
>>466の反応は ：ＣＮ- が求核試薬の触媒になって反応するそうですね。
http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0611c.htmlの
＞塩基や水との接触により急速に分解
ってのは一定ｐＨ以上の溶液になりＨＣＮが電離して反応を促すからではないでしょうか？

んで、俺なりに考えたんですけど、第一薬に青酸の遊離を促す目的が
あったとしたら第一薬は緩衝溶液という可能性は無いでしょうか？
ｐＨ６〜７あたりに調整した ＣＨ3ＣＯＯＨ＋ＣＨ3ＣＯＯＮａ です。
全員の胃の中のｐＨが一定であれば症状も同じタイミングで現れるのではないでしょうか？

酢酸といえど一気に飲むと苦しいし、それにかな〜り臭い、
しかし命に別状は無いでしょう。
犯人はがまんしたという方向で･･･

ぶっちゃけ帝銀事件についての知識も化学についての知識もあまり無いんですけど･･･

最近、渋谷あたりでドブネズミが大繁殖してるとか。
かつて満州で猛威をふるい、首都・新京すらその災禍に陥れたペスト、
関東軍を悩ませ、７３１部隊が総力を挙げて研究せざるを得なかった
流行性出血熱、どちらもネズミ（正確にはネズミに寄生する蚤）が
媒介動物だった。
ネズミはこんな感じで色んな伝染病の原因となってきたから
渋谷とかで変な伝染病が流行らないか、ちょっと心配だ。
まぁ大丈夫とは思うが。
ちなみにドブネズミは通常、様々な病原菌を持ってて不潔だから
よい子は見かけても素手でつかまえたりしないようにね。

佐伯省という人が書いた『帝銀事件はこうして終わった 謀略・帝銀事件』
という本はなかなか面白い。
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-8265-0345-8.html

この人は独特の見解の持ち主で、帝銀事件は陸軍中野学校出身の
特務機関員Ｘが戦犯容疑の免除と引き替えに、アメリカ軍の謀略部員と
結託して行なった最高機密の化学兵器（ACH）の実験をおびた凶悪な
犯罪である、と主張している。
研究者の間では様々な犯人説があがっているが真犯人は誰かを
推理してみるのもなかなか面白いかもしれません（不謹慎？）

>>496
おまいどぶねずみ見たことあるか？よい子は決して素手では掴めないぐらい
でかいぞ

>>498
繁華街のゴミ置き場などで見かけたことありますね。
あれはデカいのになると３０ｃｍくらいあるそうですから
最近のヤワな猫では捕まえるどころか逆にエサにされかねません。
前に知人宅の天井裏にネズミが住み着いてたことがありまして、
彼いわく最初は天井裏に猫が紛れ込んだのかと思ったそうです。
ちなみにネズミが住み着くようになってから
なぜか家からゴキブリが姿を消したそうです（ｗ

500

このスレを見るまで反日日本人が掲げる日本の大罪とやらで、
これだけがすっきりしなかったんだよな
うすうす何かがおかしいと思っていはしたが

>>495
そうか、アセトンと水とは混ざっちゃうのか。
水をガラス棒か何かに伝わらせて、そーっと入れたら、
比重の違い(アセトンの比重は0.8)で、うまい具合に二層にならないかなぁ・・・

被害者(四人が生き残った)の、第一薬についての証言は次の通り。
「第一薬は小瓶に入っており、上層は澄み、下層は白濁していた。」
「第一薬は、犯人も飲んだ。」
「強いウィスキーか何か飲むように、胸が焼けるようだった。」
「ガソリン臭くて舌がぴりぴりした。」
「薄黄色でアンモニア臭に近いにおいと、苦いような味がした。」
(松本清張「帝銀事件の謎」より)
ですので、第一薬に酢酸は入っていなかったと考えたほうが良さそう。

ごくとうさんも読んでいる
「陸軍登戸研究所の真実」芙蓉書房出版(ISBN4-8295-0275-4)。
この本の著者の伴繁雄氏は、実は帝銀事件に関するキーパーソンの一人なんです。
伴さんは、登戸研究所の第二科第一班の班長で、謀略用毒物の研究開発に
直接携わってきた方。(青酸ニトリールの開発にも、もちろん関与してます。)
上記の松本清張「帝銀事件の謎」にも名前が出てきます。

伴さんは、事件発生から三ヶ月後の昭和23年4月の警視庁の刑事による聴取では、
「犯行に使われたのは状況から見て青酸カリとは思えない。
使用されたのは青酸ニトリールであろう。」と証言していましたが、
昭和24年12月19日に行われた、平沢貞通氏の裁判における証人尋問では、
「使用されたのは青酸ニトリールではなく、一般市販用の工業用青酸カリである。」
と証言を180度変えています。
この証人尋問での伴さんの証言が、平沢氏への判決での「使用された毒物は
市販の青酸カリである」の重要な根拠になったそうです。




伴さんが証言を変えたのは、誰かを守るためだったんじゃないかなぁ・・・・・

>>503
ずばり、篠塚良雄ﾀﾝ？（Ｗ

つーかネズミは言うほど汚くないよ。
鳩の方が病原菌を持ってる確率は高い。

>>502
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ｐＨ８〜であれば ＮＨ3＋ＮＨ4Ｃｌ ってのもあるんですけど･･･
そういや、胃の中自体が緩衝溶液なんでしたっけ？
ｐＨあんま関係ないのかなぁ〜、自信なくなってきた。

多分入れ方は関係ないと思いますよ。それに
＞第一薬は小瓶に入っており、上層は澄み、下層は白濁していた。
ってことはそーっと入れる以前に犯人が持って来る段階で混ざっちゃうんじゃ･･･
アセトンって無色透明ですし･･･

二重に分かれる溶液は別に第一薬以外でも他に疎水性の
溶媒（油とか）があればいいんじゃないですかね？

>>466の式の反応経過（逆反応になっちゃったけど）書いてみました。
脳内で矢印（電子の動き）逆さにして下さいw

　　　　　　　　　　　　　 _ ．． ／￣￣＼. ┌┐
┌>：Ｏ：　　　　　 _　　　：Ｏ：　　ＣＮ　 ↓│↓　　ＨＯ　　　 ＣＮ
└─‖└⌒：ＣＮ　　　　　＼　／　　　 Ｈ─ＣＮ　　　 ＼　／　　　　　　　　　　_
　　　Ｃ　　　─→　　　　　　 Ｃ　　　　　　─→　　　　　 Ｃ　　　　　＋　　：ＣＮ
　 ／　＼　　←─　　　　　／　＼　　　　 ←─　　　　／　＼
ＣＨ3　　ＣＨ3　　　　　　ＣＨ3　　ＣＨ3　　　　　　　 ＣＨ3　　ＣＨ3

>>497 >>503
機会があれば今度読んでみます。

うーむ。秦郁彦の『昭和史の謎を追う』では

・マルタの対象は概ね匪賊だったが満州の治安回復に伴う匪賊の
減少により、次第に
(1) 親ソ抗日スパイ (2) 民族運動・共産運動に従事する思想犯
(3) 匪賊 (4) 住所不定の浮浪者 (5) 阿片中毒患者
などに拡大。もともとは死刑囚だったが、次第に裁判なしで収容所
送りとなるケースが発生。
・人体実験犠牲者 700〜1000人程度
・日本軍はシナからは反撃されないと見て、シナ戦線で毒ガスを
使うが、米国に報復を警告されたことにより、1942年ころからは中止。
・細菌戦も行ったが、目立った効果はあげられず。
ただし非戦闘地域でのペスト散布で死者140人程度。
(すべて民間人)
・天皇陛下は細菌戦には反対。

とまあ、こんな感じだったんだが、このスレでは随分違うねぇ。
ちなみに1990年の『正論』に掲載された文章。

>>507
・人体実験犠牲者 700〜1000人程度
・日本軍はシナからは反撃されないと見て、シナ戦線で毒ガスを
使うが、米国に報復を警告されたことにより、1942年ころからは中止。
・細菌戦も行ったが、目立った効果はあげられず。
ただし非戦闘地域でのペスト散布で死者140人程度。
↑
この辺のソースを見たことがないからね

昭和十三年当時、日本が主張したように、中国側は、ホスゲンなどの
毒ガスを攻撃に使ったのか?また細菌兵器を使用したのか?これが
知りたいところですね。使われたとすれば、ナチスドイツの軍事顧問
団が関わっていることになると思うので、ドイツ側史料を調査する必
要があるでしょう。当時、起きたことは、何事もきちんと検証されて
いないような気がします。当時、生きていた人が完全にいなくなると
検証不能になると思います。

プッ（Ｗ ウヨ必死だな
金正日のやってる事は戦時中の昭和天皇
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042726075/

546
帝國憲法でも「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」だったんですが？
天皇の命令には誰も逆らえなかったんですけど。（諌命権さえも認められなかった）

548
>>546
ヲイヲイその帝國憲法に罠があるぞ。
良く読むと天皇が法案出しても、次の帝国議会（国会）
で承認されなければ失効すると書いてるぞ。

要するに責任だけ取らされる傀儡。
天皇に責任押し付けてる限りは、
象徴天皇制は無くならんだろうな。

549
>>548
それは条文だけの話。
勅令が無効になった例を挙げてみて下さい。

>>505
いや、それはそれで事実なんだろうけど、
病原菌媒体としての能力を考えれば

>>510
それ以前に昭和天皇が勅令を発したのは終戦時と、あと何だっけか
二回くらいしかなかったはず。

昭和天皇と金正日では支配者としての器が大海と水溜りくらい違うと思われ。

正直、>>510のレスの何番がウヨでサヨなのかさっぱり見当がつかない。

必死で天皇の権限の強大さを主張してる546がウヨか？
で、>>548がサヨ？？？？
で>>549がウヨ？？？？

北の今の体制が近いうちに崩壊したときに、金王朝のやつらの行動、民衆の行動を見れば、>>510のような見方にはならないだろう。
....国外逃亡か、公開処刑か.........

>>507
・マルタの対象は概ね匪賊だったが満州の治安回復に伴う匪賊の
減少により、次第に
(1) 親ソ抗日スパイ (2) 民族運動・共産運動に従事する思想犯
(3) 匪賊 (4) 住所不定の浮浪者 (5) 阿片中毒患者
などに拡大。もともとは死刑囚だったが、次第に裁判なしで収容所
送りとなるケースが発生。
　→人体実験は健康な一般人でないとあまり意味ないんで
　　（４）、（５）は考えにくい。特に阿片中毒者はさすがに…
　　（１）〜（３）は死刑囚としてありうるかも。裁判なしかどうかは不明。
・人体実験犠牲者 700〜1000人程度
　→多分、元隊員の週２人くらいという証言を元に３０００人は
　　多すぎるとして出てきた数字かと思う。なんか典型的中虐殺説だなー。
　　そもそも正確な人数なんかわかるわけないです。資料ないんですから。
・日本軍はシナからは反撃されないと見て、シナ戦線で毒ガスを
使うが、米国に報復を警告されたことにより、1942年ころからは中止。
　→化学戦については不明。ただし事実に関してはかなり検証が必要な気も。
・細菌戦も行ったが、目立った効果はあげられず。
ただし非戦闘地域でのペスト散布で死者140人程度。
(すべて民間人)
　→このうち１０８人の被害を出した常徳作戦については
　　　前スレ８３０でも指摘したようにイギリスのポートン研究所が
　　　日本軍がやったという証拠はないと結論づけたにもかかわらず
　　　中国側がごねまくり、英米が押し切られる形で認めてしまったという経緯があります。
　　　浙かん作戦については日本軍に１万人以上の被害者が出ています（前スレ８２２参照）
　　　他の作戦も含め７３１部隊の細菌攻撃そのものに関して個人的にはかなり懐疑的です。
・天皇陛下は細菌戦には反対。
　→事実かどうかは不明

７３１部隊に関しては正確な資料が少ないんで専門家でもかなり大変なんです。
それに９０年代以降に出てきた資料もかなりありますしね。

>>502
ちなみに第一液：アセトンシアンヒドリン（ＡＣＨ）説だとこんな感じなりますね。

「第一薬は小瓶に入っており、上層は澄み、下層は白濁していた。」
　→ＡＣＨは混ぜると白濁する。
「第一薬は、犯人も飲んだ。」
　→事前に解毒剤を飲んでたり、注射してれば問題なし。
「強いウィスキーか何か飲むように、胸が焼けるようだった。」
　→ＡＣＨでも同じ症状が起こる
「ガソリン臭くて舌がぴりぴりした。」
　→ＡＣＨは無味無臭のはずなのでこれはよくわからん。
　　　もしかしたらアセトンの成分の影響かも（個人的感想）。
「薄黄色でアンモニア臭に近いにおいと、苦いような味がした。」
　→”薄黄色”、”アンモニア臭”、”苦い”から連想するのは
　　　重曹、鹹水、にがりでしょうか。胃酸を中和するために
　　　アルカリ性のナトリウムあたりを混ぜてたのかもしれません。
　　　ＡＣＨは胃酸の中では安定化して分解しにくくなりますからね。

>>515
国民党の側も化学兵器の研究は実用レベルで
行っていたわけですか？

訂正
　×１０８人の被害を出した常徳作戦
　○常徳作戦
被害が多かったのは寧波作戦で死者は１０６人。

>>517
国民党側の化学兵器研究が実用レベルで行われていたかどうか
についてはよくわかりませんが、あまり聞いたことないですね。

１９９５年に発行された『七三一部隊』（常石敬一著）の中では
７３１部隊の細菌攻撃としてノモンハン作戦、寧波作戦、
常徳作戦、浙かん作戦の４つが紹介されている。
この内、最大の被害を出したのは寧波作戦のペスト死者１０６人で
これ以外は若干の被害者を除き、格別目立つような被害の記述はなく
この辺は秦郁彦が指摘する”細菌戦も行ったが目立った効果はあげられず”、
”ペスト散布で死者140人程度”、という記述とも一致する。
実際、このころまで７３１部隊の被害と言えば人体実験の３０００人が主で、
細菌攻撃のわずかな被害など格別取り上げられることはなかったのである。
しかし、その後中国の細菌攻撃の被害者という人達により
日本で訴訟が起こされ、ついには中国政府が７３１部隊の被害者は
２７万人などとブチ上げるまでになってしまった。
なぜこんなことになってしまったのだろうか？
そもそも中国人に日本の裁判所に提訴などと言う発想はない。
日本の市民団体、弁護士集団、学者などの反日左翼グループにより
たきつけられた中国人らによって裁判は起こされたのだ。
日本側の関係者の顔ぶれを見ると吉見義明、松村高夫、西野瑠美子など
ある意味なじみ深い面々が顔を揃えてる。
感のいい方ならもうお気づきだろうが、この７３１部隊細菌戦国家賠償請求訴訟、
あの”従軍慰安婦裁判”とほとんど同じ構図なのである。

>>519
吉見タン・・・・・。
何気ない顔して学者っぽく振舞ってるけど、バリバリの運動家じゃん・・・・・・。

>>519
>>507の秦教授の説は常石教授の説に依拠してるみたい
だったよ。

>>518
過去スレに毒ガスを使ったのはシナの側という
カキコがあったみたいなので。

国民党に毒ガス製造力が無くても
大東亜戦争開始以前からアメリカは極秘で
中国戦線に参加していたわけで・・・・・・。

だからちょっと疑っちゃうよ。アメを。

377 名前：日出づる処の名無し 投稿日：02/08/28 19:28 ID:9+kI8m7R
そもそも、７３１部隊は、中国軍がソ連製の生物兵器を使用してきたのに
対抗して、その防御対策として設立された防疫部隊だったんだろ。

31 ：１７６など ：02/08/28 06:17 ID:QCcd2Hgj
こちらが反論。

支那派遣軍化学戦教育隊がまとめた「敵軍毒瓦斯（細菌を含む）
使用調査」（内藤裕史編・解説「毒ガス戦教育関係資料」所収）
によれば、昭和十二年から昭和十五年にかけて、中国軍による毒
ガス戦の事例は十三件、細菌戦の事例は二十件であった。
右の調査は、その年月日、場所、種類、方法、被害、概要を一覧
表で記録している。
例えば、昭和十二年九月七日、宝山城付近にて中国軍はコレラ菌
を井戸に投入し、このためその井戸水を飲んだ日本軍及び中国人
民数十名が罹患している。
また、昭和十三年七月二十六日、九江においても同様の理由で日本
軍百二十九名、中国人民五百名の罹患者を出している。
また、重慶を脱出した国民党軍の元軍政部防毒処勤務将校の情報を
まとめた「支那軍の化学組織系統の概要」（昭和十六年六月二十六
日付、前掲「毒ガス戦教育関係資料」
所収）によれば、中国における毒ガスの研究及び製造は、「軍政部
兵工署理化研究所」において行われていた。
中国は1926年3月、ソ連から一万発の毒ガス弾を購入し、1937年9月、
第二次上海事変で細菌、猛毒兵器を使っている。
日本軍は中国軍から、大量のソ連製毒ガス兵器を押収している。
「細菌・毒ガス戦／中国が最初の違反者だった」信夫淳平博士
「昭和史研究會報」中村粲／第39、40

支那事変初期に細菌戦研究所のあった事実は北支方面軍参謀長、岡部直三郎の
日記に。ちなみに、毒ガス兵器は米軍も使ってる。

研究っつうより、中国軍ＢＣ兵器使いまくり。
このうちのかなり、日本軍がやったことになってんだろうな。
鬱…

なんで中国政府はあんなに必死で歴史の歪曲をするのかが少しわかった。

上海の近くの田舎町に出張で行ったんだけど、
田舎もんの中国人って死ぬほど共産党政府に冷淡なのな。
冷めてるっつーか、なんも期待してねえっつーか、イライラしてるっつーか。

そりゃ待てど暮らせど生活は良くならないし、資本主義の都市部ばっかりどんどん裕福になってくし、
今時共産思想で真面目にコツコツ働いてもなーーーーーんもいいことないし。

でもね、夢も希望もない彼らが、日中戦争の話を振ると急に生き生きとして、
「あのころの中国は本当の生き地獄だった。日帝侵略のせいでそりゃもう。」と渋い顔をして、
「でも中国共産党のおかげであんな地獄も過去のものになったよ。」って言うんだ。

つまり共産中国以前の時代を、これでもかってぐらいに悲惨な時代と思い込ませる事で、
戦後が素晴らしい時代に思えてしまう、ってやつだ。

　中　国　共　産　党　、　必　死　だ　な　（ﾌﾟ

　「日本軍だけが使っていた。」のうそ
「正論」　平成13年7月号　p66　中村粲著　
「過去の歴史を反省すべきは中国の方だ」より抜粋

毒ガスや細菌を軍事に使用したのは中国の方がずっと早かったことを
忘れないで頂きたい。中国は早くも一九二六年三月、ソ連からー万発
もの毒ガス弾を購入してをり、降ってー九三七年九月、第二次上海事変
ではコレラ菌やホスゲンなどの細菌・猛毒物を日本軍に対して各地で
使用してをり、その結果、多数の同胞中国民衆をも死に至らしめてゐる
のだ。また我軍はソ連製の毒ガス弾も大量に押収してゐる。
これについては筆者が編集発行する『昭和史研究所会報第39号、
第40号に「細菌・毒ガス戦・/中国が最初の違反者だった」として
信夫淳平博士の論述を紹介してある。また北京にも、
すでに支那事変初期に細菌戦研究所のあった事実は
岡部直三郎・北支方面軍参謀長の日記にも記載が見える。
要するに細菌・毒物を作戦に使用したのは日本より中国の方が
ずっと早かったといふことだ。「７３１部隊」を非難する前に、
中国は自らの過去の所業を率直に認め、反省されるがよい。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/3.htm

age

>>525
国民党のおかげじゃないのか？（ｗ

昭和17年12月の毎日新聞をみてみると、中国軍がビルマにおいて
また「細菌謀略」を使い、日本軍と住民に被害を与えたという記事が
あるね。ただこれは日本軍の発表をそのまま流したもののようだ。
「証拠」にはならない。ビルマならば、調査できそうだ。聞き取り
などができる。中国での聞き取り調査は、「南京にいたる道」をみて
もわかるように、なんの意味もない。

「一九二六年三月、ソ連からー万発
もの毒ガス弾を購入してをり、降ってー九三七年九月、第二次上海事変
ではコレラ菌やホスゲンなどの細菌・猛毒物を日本軍に対して各地で
使用してをり、その結果、多数の同胞中国民衆をも死に至らしめてゐる
のだ。また我軍はソ連製の毒ガス弾も大量に押収してゐる。」

ただきちんと立証されているかどうか?

>>529

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>529
本多勝一の「南京への道」のことか？
まあ聞き取りの相手が、共産党が用意した「証人」じゃあ何の意味もないのは同意だ。

せっかくいい感じの証言なのに、最後に懐から毛沢東語録を取り出して、
「全て偉大なる主席のおかげです」とお約束のようにヤラレちゃあ、白けるばかりだよな。

あと、「憎むべきは日本の軍国主義であって、日本の一般民衆ではない。むしろ彼らは虐げられた同胞なのだ」
って意見も、まるで判で押したかのように出てくる。
皆が皆、こんな崇高な理屈をこねるとは、明らかに不自然。
本当に言いたい事は言えないんじゃないか？と邪推もしたくなる。

保全

微妙に関連ある話なんでカキコ。

【社会】桜井よしこさん、逆転敗訴…薬害エイズの安部元副学長名誉棄損
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046226453/

>>533
７３１部隊の賠償請求訴訟のＨＰで川田悦子の名前を
見かけたとき、ちょっと鬱になったよ。
それにしても例の彼は元気にしてるんだろうか

>>534
薬害エイズ原告団がバタバタ死んでいく中で、
なぜか川田龍平君だけバリバリに元気ですよ。（ｗ

>>531
　本多は確か内容面で批判された時に、
「私は中国の言い分をそのまま書いただけだから文句は中国に言ってくれ」
　とか言ってた香具師じゃなかったか？

ttp://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/koukataihoukoku.htm

>>537
おいおい。
「同じペストノミだと断定された」とか、随分と勇ましいこって。（ｗ

>>537
１０月２７日にペスト攻撃とやらがあって、その二日後１０月２９日に
ようやく最初の発病者、１０月３１日の夜にやっと初の死亡者。
１１月３日で死亡者１６人になり、１１月６日でようやく死亡者４７人
その後ジワジワと感染が広がり、最終的な死亡者数は１０６人。
　　　　　　　　↑
あのなぁ細菌兵器なんか使ったら万単位の死病者が出るんだぞ。
これの一体、どこが細菌攻撃なんだ。単なる普通のペスト流行
じゃん。これじゃ爆弾使った方が早いよ（ｗ
賭けてもいいが、この寧波がペスト攻撃されたっての絶対ウソだね。

>>537
これって、ただ単に
中国の衛生状態が悪いから、ペストが流行しただけですな。

>>539
ていうか、当時の中国では、伝染病がはやれば、その程度の死者が
でることはざらだったでしょう。

ああ、そうそう、「南京への道」だったね。

>>537
こないだの細菌戦訴訟で負けて一円も貰えなかったんで、必死になってるんだね（ｗ
一人ずつ１０００万円も手に入ると本気で思ってたんでしょうか？

つうか、この新たな語り部「黄可泰さん」とか、一体どこから引っ張り出してくるんだ？

>>537
日本政府が731部隊の資料を公開してくれたらなんて、資料は全て飴が持って
いったんじゃねエのか。

それとソ連が侵入した連絡を受け、建物、実験材料は跡形も残さないよう
処理したんじゃなかったのか。この黄某が通常の職員でも立ち入れなかった
監房から脱出できた経緯禿げしく知りたい。
いわゆる丸太も含めて。

建物は最近まで中学校として利用。
田辺の野郎の所為で（ｒｙ

ずっと前は731のいたところは汚染されていて羊の放牧もできないと
虫国は説明してたぞ。

>>546
小東鬼は必死じゃの。言い訳しろ。

>>547
Mi an hab ni da.

このように中国共産党は「宣伝・捏造」を必死でやっていたようですね。
動かぬ証拠が出たようで。

【歴史】南京大虐殺を覆す発見か？根拠とされた本は中国宣伝本だった
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046475054/

アホ軍団が悪あがきしています。しかしそれに賛同する短慮高校生たちもいる。
（Ｔ_Ｔ）・・・・・
＜以下引用＞
【国際シンポジウム　毒ガスの完全廃絶を求めて〜悪魔の連鎖を断ち切ろう〜】
▼日時　３月８日（土）午後１時―５時
▼会場　家の光会館７階コンベンションホール（飯田橋駅西口５分）
　　　　新宿区市谷船河原町１１（電話３２６０―４７９１）
▼内容　
　第１部　「毒ガス被害者の実相」　
　　遺棄毒ガス兵器による中国人被害者
　　寒川町国道工事現場被害者
　　村上初一・元大久野島毒ガス資料館館長
　第２部　パネルディスカッション「毒ガスの完全廃絶を求めて」
　　常石敬一・神奈川大教授（科学史）
　　水島朝穂・早大教授（憲法学）
　　吉見義明・中央大教授（日本近代史）
　　歩平・中国黒龍江省社会科学院副院長
▼参加費　一般１０００円　学生５００円
▼主催　毒ガスの過去・現在・未来を考え、旧日本軍の被害者をサポートする会
　　　　〒１６２―００６３　新宿区市谷薬王寺町６３
　　　　ＴＥＬ＆ＦＡＸ　０３（３２６８）１９９３
▼シンポジウムの成功のため、また、毒ガス問題の解決に向けて、カンパをよろしく
おねがいします。
　郵便振替口座００１６０−８−５８３１３０　口座名称「毒ガスを考える会」
▼後援：北海道新聞、中国新聞
協賛：週刊金曜日
賛同団体：毒ガス島歴史研究所、ＡＢＣ企画委員会、軍医学校跡地で発見された人骨
問題を究明する会、新宿平和委員会、中国人被害者の要求を支える会、日本軍毒ガス・
砲弾遺棄被害賠償請求訴訟弁護団、日本中国友好協会新宿支部、日本の戦争責任資料
センター

ご案内
　中国での旧日本軍遺棄化学兵器による中国人被害者が日本政府を訴えた裁判の判決
が近く言い渡される運びとなる一方、７０万―２００万発とされる遺棄化学兵器の廃
棄処理問題は具体化には至っていません。こうした状況の中、日本が日中戦争以来、
ふりまいてきた毒ガス問題を包括的に検証する国際シンポジウム「毒ガスの完全廃絶
を求めて―悪魔の連鎖を断ち切ろう―」を３月８日に開催します。政府資料なども取
り寄せ、日本の毒ガス問題の歴史、現状、将来を考える本格的なシンポジウムです。
　中国からは、１９８２年に遺棄化学兵器の被害に遭った４２歳の仲江さん、遺棄兵
器被害の現地調査に当たった黒竜江省社会科学院の歩平副院長が出席。日本側からは、
生物・化学兵器問題に詳しい科学史の常石敬一神奈川大教授、毒ガスの歴史検証を精
力的に行っている日本近現代史の吉見義明中央大教授に加え、パネルディスカッショ
ンのコーディネーターとして、有事法制などについて活発な意見表明をしている憲法
学の水島朝穂早大教授が参加。さらに、陸軍の毒ガス製造施設があった広島県大久野
島の元従事者で大久野島毒ガス史料館の元館長、村上初一さんと、海軍の毒ガス製造
施設があった神奈川県寒川町から奥山辰男さんも体験談を語ります。日中の毒ガスの
被害者と毒ガスをめぐる各分野の第一線の研究者が一堂に会するシンポジウムの開催
は初めてです。
　主催する「毒ガスの過去・現在・未来を考え、旧日本軍の被害者をサポートする会」
は旧日本軍が中国で遺棄した毒ガス兵器による被害者の支援活動に端を発し、被害者
の人権回復・救済と化学兵器の完全廃絶を実現するため国内外の世論喚起に向けたア
ピール運動を目的にした、生まれたばかりの市民団体です。

みなさまのご参加をお待ちしております。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　細菌戦は虚構なので、毒ガスにターゲットを絞ったわけかコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

毒ガスといっても、大半は催涙ガスのようなものでしょう。ですから
日本の警察でさえ、「毒ガス兵器」をもっているわけですがーー。
中国の使った毒ガス兵器についても研究しなければ話にもなりません。
そもそも当時の毒ガスは、今日の核兵器と同じで、相手が使えば、
こちらも使うぞということで、研究し配備しなければならなかった
ものです。ソ連の毒ガス兵器については何も扱わないのは実に不思議です。
なぜか日本にだけ異常な基準を適用し、あたかもいま日本が開発しつづ
けているかのようなシンポジウムを開くのは許し難いです。
悪魔の連鎖をたちきることにはならないでしょう。
日本は致死性のガスを使う化学兵器の開発研究はやっていないわけ
ですが、中国はやっていると思いますね。悪魔の連鎖という曖昧な
言葉を使い、日本が今の世界の脅威であるかのような印象を与える
「反日集会」を開くのはどうかと思います。政治的意図がありあり
で、我慢できるものではありません。また彼らが発見したと称する
資料に、様々なもっともらしい証言をちりばめた研究がなされる
でしょう。「南京大虐殺」をあったことにしたのと全く同じ手口
です。それにしても彼らは全く反省しません。そろそろレッドカード
をつきつけるべきです。悪質な反日シンポジウムです。

中国が「他国に落とした爆弾は自分で全部片付けろ。
日本は中国に落とした爆弾全部除去せいｺﾞﾗｧ!!」
と国際会議で主張したら
「そんなこといったらヨーロッパは第一次大戦からの爆弾がｲﾊﾟｰｲあって
収拾がつきませんが？」
と一蹴されたと聞いた事があるな。

>>550
こういう活動の偽善性は、現時点で毒ガスを保有している国への非難が
余りなされていないところにある。
「廃絶」を訴えるのに現時点で保有していない日本をやたらと攻撃するところが異常。
しかも中国にある毒ガス兵器処理を日中条約から外れて行っていることも
取り上げないとは、政治的意図がまるわかり。

まあメンバー見れば内容は推して知るべしだが。

>>555
ついでに、中国政府はいまだにチベット族を「毒ガスなどで」迫害する方針を
捨てていない事も、そこで教えてあげればいいのに…。

>>533
元７３１部隊つながりってことなら、これも読んでみな。ニュー速＋だけどな。
貿易摩擦的な切り口の意見など、なかなか興味深いレスが多い。

【「一審は重大な誤り、安部被告の過失は明らか」薬害エイズ二審初公判で検察側 】
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1038/10385/1038540083.html

>>557
元隊員も苦労してるんだなあ・・・・。

医療を医療だと見抜けないと（医者を断罪するのは）難しい。

…日本に対してもソ連は赤痢の細菌兵器を用いている。１９３９年のノモンハン戦に
おいてであった。アルヴィン・クック（加州大サンディエゴ校教授）の『ノモンハン』（１９８５年）
は次のようにまとめている。
「日本軍はノモンハン事件中にソ連軍が伝染病の病原菌を撒布したと公然と非難した。
ドイツ通信社のベッケンカンプ特派員は…九機のソ連軍飛行機がホルステン河付近で、
５０００メートル以上の高度から光り輝く奇妙な物体を投下したのを目撃したと報じている。
…顕微鏡による検査で赤痢菌が検出され…と報じていた。…石井四郎軍医大佐は
…取水しないよう歩兵第７１連隊に警告している。…第７２連隊では…赤痢が
次から次に発生した」（朝日文庫　第４巻ｐ２６６〜ｐ２６７）
（「『悪魔の飽食』は旧ソ連のプロパガンダだった」中川八洋 　「正論」平成１４年１１月号）

ノモンハン事件（１９３９年５月〜９月、日本軍とソ連軍が満蒙国境を巡り激しく争い、
日本軍が壊滅的被害を被り敗北した事件）では、日本軍（関東軍）は
ソ連軍が撒いたと思われる病原菌により兵の間に赤痢などの病気が蔓延し、
かなり苦しめられたが、そんな中、七三一部隊は防疫・給水などで大活躍する。
翌年１２月、貢献のあった部隊員に当時、最高の勲章であった金鵄勲章、
石井四郎には同時に陸軍最高技術有功賞が与えられた。（また１９４０年５月２３日の
朝日新聞はノモンハン作戦での七三一部隊の働きに対し、軍司令官から感状が
与えられたことを部隊長の石井だけではなく娘の春海の写真まで掲載して伝えている）

左翼はノモンハン作戦で赤痢菌を撒いたのはソ連軍でなく実は７３１部隊の方であり
日本軍の赤痢の被害も実は自作自演であったと主張している。その一方で彼らが
第二次大戦中にソ連が日本やドイツに対して細菌兵器を実戦使用していたことや
ソ連の細菌兵器が７３１部隊よりもはるかに進んでいたことには触れることはまず無い。
日本軍にコレラの被害者が多数出た浙かん作戦の時も、彼らはコレラ菌撒布は中国軍でなく
７３１部隊の仕業で、日本軍の被害は自作自演か単なる自爆だと主張していたが、
要するに彼らはソ連や中国の細菌攻撃は隠蔽し、その罪を７３１部隊に擦り付け、
加害者と被害者をまっさかさまにしているだけなのである。

実際、ソ連は炭疽菌を満州侵攻で撒布する準備をしていた。七三一部隊が
炭疽菌爆弾を研究していたのは、それを抑止するためであったことは明らかである。
完全に機械化していたソ連軍に馬は一匹もいなかった。
一方、関東軍には炭疽菌で直ちに全滅する軍馬が十万頭以上いた。
（現に侵攻してきたように）ソ連軍は満州侵攻能力をもっていたが、関東軍は
南方作戦に精鋭が引き抜かれ攻勢作戦は全く不可能な（守りすら危うい）軍隊であった。
炭疽菌を戦場で用いれば、自軍の将兵と軍馬を直撃する状況になっていた。
炭疽菌はソ連が一方的に攻撃兵器として使用できるのに、日本は防疫と治療を
強いられる状況であった。そして、次のようにソ連は満州で炭疽菌撒布の実験を
行っていたのである。
「昭和１７年春先のこと。…数週間前から、興安北省のハイラル附近で、羊や牛の
放牧の群に、原因不明の急性伝染病が発生するようになった。病獣の様子からして
炭疽のようである…間もなく、上庫力という部落の近くで日本官憲に包囲された男
（外国人）は、…隠し持っていた拳銃で自殺してしまった。…所持品に混じって、
この水筒と香水の瓶が発見された…（この液体を接種したモルモットの）血液の
塗抹標本を作って顕微鏡で見ると、連鎖状になった大きな桿菌（＝炭疽菌）が
多数認められた」（『細菌戦の罪』、泰流社、５５〜５７頁）
ハバロフスク裁判での次の「偽証」が、ソ連の細菌兵器使用を隠すものであるのは
いうまでもなかろう。被害者を加害者にでっちあげるのは、いつも加害者側の
共産主義者の得意とする情報心理戦の一つである。
「軍医部長の高橋隆篤中将は、次のごとく供述した…軍馬防疫隊（第１００部隊）の
任務は、ソ連に対する細菌戦…の準備と実行であった」（Ａ、３５頁）
（「『悪魔の飽食』は旧ソ連のプロパガンダだった」中川八洋）

ノモンハン戦で完全に機械化されたソ連軍に大苦戦し、ソ連軍に馬など一頭も
いないことは十分承知していたはずの関東軍幹部が、なぜかソ連の軍馬に対する
細菌戦の研究を行っていた、などと矛盾した供述をしてしまう…ハバロフスク裁判では
こうした撫順なみに虚偽に満ちた多数の日本兵捕虜の”証言”によって、
ソ連側の罪はほとんど問われず、日本側の罪だけがほぼ一方的に糾弾されたのである。

あやしい調査団・満洲どよよん紀行・9
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo9.html

７３１部隊＝悪魔、みたいな話に疑問を感じてる方にお薦めです。

>>1
ダマレコゾウを飼いたいのですが
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1046605226/

秦郁彦の「昭和史の謎を追う��」での７３１部隊の記述は
ハバロフスク裁判や撫順戦犯管理所での証言を不用意に
信じすぎてて、内容が一部ギャグになってしまってるな。
もっともこれが書かれた１９９０年頃はこれらの証言がほとんど
信用性がなくて参考ぐらいにしかならない、ということがまだ十分に
認識されてなかったみたいだから、まあ氏に罪はないと言える。
彼は家永教科書裁判で７３１部隊を悪魔化しようとする連中に対し、
懸命に反論してたので、その辺は個人的に高く評価している。

秦さんも大変だな（ｗ

週刊読売によるとＮＢＣ兵器の内、日本はなぜかＢ兵器に対する
準備だけがやたら不十分らしい。
その原因が７３１部隊がトラウマになってるからだとか。
なんとも馬鹿げた話だね。

ちなみに
Ｎ：ダーティーボム（汚い爆弾）　ウラン、プルトニウムなど
Ｂ：生物兵器　炭疽菌、天然痘、ボツリヌス菌など
Ｃ：化学兵器　サリン、ＶＸなど

神戸のホテルの地下で催涙スプレー系の異臭騒ぎ発生。

もしこれがＢ兵器だったら・・・・・・ﾏｸﾏｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　 〇｡｡〇　　　　Ｏ Ｏ　　 Ｏ Ｏ　　　　　〇｡｡〇
　〜(⌒=V=　　〜⊂=ﾟvﾟ=　　 =ﾟvﾟ=つ〜　 　 =V=⌒)〜

　　　 〇｡｡〇　　　　Ｏ Ｏ　　 Ｏ Ｏ　　　　　〇｡｡〇
　〜(⌒=V=　　〜⊂=ﾟvﾟ=　　 =ﾟvﾟ=つ〜　 　 =V=⌒)〜

　　　 〇｡｡〇　　　　Ｏ Ｏ　　 Ｏ Ｏ　　　　　〇｡｡〇
　〜(⌒=V=　　〜⊂=ﾟvﾟ=　　 =ﾟvﾟ=つ〜　 　 =V=⌒)〜

　　　 〇｡｡〇　　　　Ｏ Ｏ　　 Ｏ Ｏ　　　　　〇｡｡〇
　〜(⌒=V=　　〜⊂=ﾟvﾟ=　　 =ﾟvﾟ=つ〜　 　 =V=⌒)〜

　　　 〇｡｡〇　　　　Ｏ Ｏ　　 Ｏ Ｏ　　　　　〇｡｡〇
　〜(⌒=V=　　〜⊂=ﾟvﾟ=　　 =ﾟvﾟ=つ〜　 　 =V=⌒)〜

渋谷でペストネズミが大量発生！…てなことになったらヤダなー
こんなことやりそうな連中は一つしか考えられんけど。

まぁネズミよりミサイルでＢＣ兵器ぶち込まれる
可能性の方が高いんだけどね。

石井四郎は人並み外れた才能と行動力、そして強い意志を持った人物であったが
周りの反発も買うことも多く、ワンマン、傲慢と評価されることも多かった。
戦後の石井は様々な汚名を着せられ、生き甲斐だった職を失ったが、
それでも諦めきれず恥を忍んで昔、部下だった内藤良一のところへ
内藤のやってる会社（日本ブラッドバンク、後のミドリ十字）で
自分を雇ってくれるよう頼みに行くが、そこでもあっさり断られてしまう。
（後に内藤は断った理由として”彼は謙虚じゃないから”と語ったという）
この時の石井の失意はどれほどのものだっただろうか。
石井はその後、体調を崩し、晩年は病気がちで宗教に打ちこむ日々を過ごす。
ある日、体の異常を覚え、自分で採取した組織片を東大病院に持ちこんだが、
そこでガンであることを宣告されてしまう。
「私もそう思っていた」石井はその時、静かにそうつぶやいたと言う。
その時の喉頭ガンの手術で石井は声を失ってしまう。
死の直前、旧知のヘルマン・ホイベルス神父から洗礼を受けた石井は
１９５９年１０月９日、喉頭ガンにより国立東京第一病院（旧陸軍病院）で
息をひきとった。享年６７歳であった。

>>570
昔勤めてた会社の部長みたいだ・・・・・。
超切れ者なんだが、残念ながら人望がなかった。

会社倒産後に、部下の研究員が興した企業に訪問したが、あっさり断られて。
宗教にはまったのも同じ。つらかったんだろうな。
合掌。

とにかく一旦、政治的なものの見方から離れて純粋に学術的見地からこの問題
を再検討すべきだと思うが？

それだけの力量のある研究者が出てくれればねえ。
まともな姿勢で取り組んでるのはせいぜい泰さんぐらいだよ。

できれば20世紀の医学に詳しくて、誠実な研究者ｷﾎﾞﾝﾇ。

【「拘束具の付いた手術台」に関する考察】

韓国における７３１部隊展より、生体解剖の再現風景
http://forum.nifty.com/fworld/airline/kr/731_3.jpg　（http://www.nhirai.com/mus_kor.htmより）
人間が生きたまま固定され、手術されている。
しかし冷静に考えれば、この手術台ほど奇妙な存在は滅多にない。

何故なら全身麻酔が安価に普及していた当時では、
患者が暴れない様に手術台に固定する必要性などまったくないのだ。
いやむしろ麻酔という技術自体が、拘束具を不要にする為に開発されたものなのだ。

「その麻酔代をケチってたんだろ」という反論があるかもしれない。
しかし執刀者にとっても患者が昏倒している状態の方が、遥かに作業性が良い。
どんな荒くれ医者でも、暴れて痙攣する患者を手術するよりは、
事前に鉛弾か麻酔で静かになってもらう方を選ぶだろう。

では何故このような奇妙な手術台が存在するのだろう。
まるで「鍵のかかる棺」と同じくらいに不思議な存在だ。

で、これが真相。
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/dm2k-umdb/publish_db/books/sl/images03/03_15b.jpg
（http://www.um.u-tokyo.ac.jp/dm2k-umdb/publish_db/books/sl/chapter3/05.htmlより）
つまり牛から牛痘を採取する為の手術台だったのだ。

「じゃあなんで牛を銃殺するか麻酔かけるかしないんだよ？」という突っ込みがあるかもしれない。
何故牛には麻酔を使えないかというと、牛を昏倒させるにはあまりにも大量の麻酔が必要だからだ。
しかも牛痘の採取は、一頭の牛に対して２週間に一度という頻度でこまめに行う。
こうすることで少ない牛から大量の牛痘が長期間に渡って効率良く得られるからだ。
したがって毎回殺してしまうわけにもいかない。
こういう問題を全て解決するのが、この「拘束具付きの手術台」なのだ。

ちなみに例外的に現在でも「拘束具付きの手術台」は存在する。

ひとつは、手術や麻酔以前の段階の患者を収容する救急病棟で使う移動ベッド。（手術台ではないけど）
もうひとつは、あえて麻酔無しで行う出産の為の分娩台。
さらに、重度の精神疾患や凶悪犯罪者に対して、日常的に軽度な医療行為を行う為のベッド。

ただし、どれも精密な手術や解剖を行えるような物ではない。

このスレ、もうじき終了（dat落ち）しちゃうんだよなぁ・・・・・・（150日ルールかなんかで）
続きがホスィ。

>>576
そげなルールがあったとですか！憤怒！

dat落ちしたスレでも、ここ（↓）に頼めば読むことができるみたい。

ガイドライン板
読めないdat落ちスレのミラー作ります [13]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1047826101/l50

ちなみに、いまだにdat落ちしたままの前スレ
実のところ７３１部隊って
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029451981/l50
は
http://dat2ch.hp.infoseek.co.jp/021126-1029451981.html
で読むことができます。

>>575
手術を受けたときベッドに縛りつけられました。看護婦さんから電気ショックを
与えるのでそれで身体が動くのを防ぐためと説明がありました。
完全に固定された後、下の方を剃刀でジョリジョリと。ガムテープで
剃り落とした毛をとった時チンチンがひっついて、マイッタ。

>>576
150日ルールでも24時間以内にカキコがあれば、dat落ちはしないはず。この
スレは、スレ主の１さんが立派な人だから、きっとうまく保守し続けられるでしょう。



‥‥‥と、おだててみる。

>>580
じゃあ保全に努力しますと言ってみる。

中国、南アジアの謎の肺炎かー、また鶏を媒介としたウイルス疾患なのかね？
中国はやっぱり・・・、しかし中共は情報を隠すから困ったもんだね。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　肺炎のソースでも拾ってくるわコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

★「ナゾの肺炎」日本でも大流行の可能性

・原因不明の「ナゾの肺炎」が中国や香港など、アジアで猛威を振るっているが、他人事
　ではないようだ。

　「日本でも３２００万人が感染、３万〜４万人の死者が出る」（厚生労働省試算）というのである。

　ＷＨＯ（世界保健機関）によると、ナゾの肺炎は先月２６日頃発生。３月１５日までの
　約２週間で１５０人以上が感染、９人が死亡した。重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）と
　呼ばれ、せきや高熱など、普通の風邪と同じような症状なのに、抗生物質などの
　治療薬がまったく歯が立たないという。

　厚労省はＳＡＲＳについて、感染症発生時の危険レベルを「２」と指定した。
　「エイズが発生した時、厚労省が指定したレベルは“０”。エボラ出血熱でも１です。
　レベル２という数値は、天然痘患者が日本で発生した時とほぼ同じ危険度を示す」
　（厚労省関係者）というから、ゾッとする。

　国立感染症研究所の岡部信彦センター長が言う。
　「現段階では、感染源がウイルスなのか細菌なのかは特定できていません。しかし、
　抗生剤が効き目がないことから、ウイルスの可能性が高い。ＷＨＯの報告を分析する
　かぎり、ＳＡＲＳ患者は空気感染の形跡もある。世界の感染・免疫学の専門家は、
　新型インフルエンザの疑いを深めています。その場合、ワクチンの製造、量産に
　かなりの時間がかかるので、大流行する危険がある」

　で、厚労省の「新型インフルエンザなら３２００万人」の数字が出てくるのだ。この２週間
　以内にアジア旅行して、せきや高熱に悩んでいる人は早めに病院に行くことだ。

　http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511054&sv=SN&svx=300501&sec=society&ud9=-7&ud10=B2&pg=article.html

体力あって発見が早かったら問題ないみたいよ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003031805.html
【ジュネーブ１７日共同】世界保健機関（ＷＨＯ）のヘイマン感染症対策部長は１７日、ジュネーブで記者会見し、
部長らは「病状の進行が速い」などの特徴を挙げる一方、「感染力はインフルエンザより弱い」と指摘。
病原体が不明のため、主に病院関係者への警告として１５日に異例の注意報を出したものの
「渡航制限の必要はなく、パニックに陥る必要はない」と強調した。
　感染者は投薬には反応しないが「呼吸の補助などを通じ、回復している」という。

発症から３〜４日で重症呼吸不全に陥るような感染症と言うのは
確かに珍しいが、救命できないわけではない。
早い時期の患者さんが多くなくなったのは、診断がつかず、治療開始が
遅れてしまったため。シンガポールでも後発の患者さんは助かっている。

ソース：http://app.moh.gov.sg/new/new02.asp?id=1&mid=5440

シンガポールのSARS患者は合計２１人。
初期３人のケース以外の１８人はSARS患者との濃厚の接触。
１０人は家族と友達で、８人は病院スタッフ。
患者は重病の２名を除いて安定した状態。

謎の肺炎、感染ルート追跡で「キーマン」の患者浮上

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00000401-yom-soci
騒ぎが本格化したのは、今月１２日ごろ。新たに香港とベトナム・ハノイの病院で、肺炎が集団発生。患者の９割は健康な病院職員で、
病原体も特定できず、現地はパニックになった。

調査が進むと、無関係に見えた２か所の流行を結ぶ、中国系の米国人ビジネスマンが浮上してきた。
上海、香港を経てベトナムに入国したこの米国人は先月２６日、ハノイで高熱を出して入院。
香港に転院したが今月１３日に死亡した。

　ハノイの病院では、米国人の治療に当たった病院職員７人が発病。
１人が死亡したが、４０人余の患者全員に、ハノイの病院との接点があった。
一方香港でも、１２日ごろから１００人以上の患者が出たが、やはり米国人の転院先との接点があった。
タイの患者１人も、旅行で訪問中のハノイの病院職員だった。

World Health Organization

Hospital Infection Control Guidance
病院感染コントロール・ガイダンス　SARSの疑いのある患者のための注意

　 http://www.who.int/csr/surveillance/infectioncontrol/en/

SARSの可能性のある患者は、以下のように隔離して宿泊するべきです:

１．ドアが閉ざされた減圧室
negative pressure rooms with the door closed
２．自分のバスルームを備えた一人部屋
single rooms with their own bathroom facilities
３．独立した空気供給及び排気装置を備えたエリアの集団配置
cohort placement in an area with an independent air supply and exhaust system.

◆WHOによるSARSの診断基準（改定版）

　WHOは３月17日、東南アジアを中心に発症が続いている 重症急性呼吸器
症候群（SARS）の診断基準を以下のように改定した。潜伏期間が４〜７日程度と
判明したことに伴う接触時期の判断と、死亡患者の剖検所見に関する診断、
随伴症状の追加などが主な変更内容。

　SARSと疑われる場合：2003年２月１日以降に、以下の３条件をいずれも満たすケース。
（１）38度以上の高熱
（２）咳、呼吸の短縮、呼吸困難のうち、少なくとも１以上の症状あり
（３）発症前の10日間以内にSARSと診断された患者に「濃厚な接触（注１）」があったか、
　　　または、発症前の10日間以内にSARSの感染者発生が報告された地域（注２）を
　　　旅行した履歴がある

　SARSであることが確実な場合：SARSと疑われる条件を満たし、かつ
（１）胸部X線撮影で肺炎、または呼吸困難症候群が確認された場合、または、
（２）原因不明の呼吸器疾患で死亡した患者で、剖検の結果、病理学的に呼吸困難症候群の
　　　所見を呈しており、かつ原因が不明なケース。

　SARSでは、発熱と呼吸器症状に加え、頭痛、筋肉のこわばり、食欲減退、倦怠感、錯乱、
発疹、下痢などを伴うことがある。

注１）　濃厚な接触とは、SARS患者の看護をした場合、同居している場合、呼吸器分泌物や
　　　体液に直接触れたことがある場合を指す。

注２）カナダのトロントとバンクーバー、中国の香港と広東州、シンガポールの３国４地域

今日、厚生労働省のHPトップにこのニュースがきたよ。
http://www.mhlw.go.jp/
緊急情報
03.03.18掲載 東南アジア等で流行している「重症急性呼吸器症候群」関連情報
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/03/tp0318-1.html
「重症急性呼吸器症候群」関連情報（詳細）へ （今作ってるみたい）
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/03/tp0318-1b.html

１） WHO情報 (1) WHO issues a global alert about cases of atypical pneumonia
http://www.who.int/mediacentre/releases/2003/pr22/en/
(2) World Health Organization issues emergency travel advisory
http://www.who.int/mediacentre/releases/2003/pr23/en/

（２） 関係国の情報
米国ＣＤＣ　Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS)
　　http://www.cdc.gov/ncidod/sars/
香港　Department of Health Hong Kong SAR
　　http://www.info.gov.hk/dh/new/index.htm
シンガポール　The Singapore Ministry of Health
　　http://app.moh.gov.sg/

>>587
あー、もう、アメリカとユダヤの罠だな。やられたね。

突然ですがアルフのＤＶＤ化に御協力ください
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=1639

米イラク戦争で実戦投入される生物・化学兵器にも注意せねば！

保全

>>576さんが指摘された150日ルールの適用が近いですね。スレ立ての10月24日を
零日とすると明日の３月23日が150日目。10月24日を１日目とすると今日が150
日目。これからは、毎日保守しないとdat落ちですね。保守がめんどうなら新
スレに移る手もあるか。

うーん。
レスも散発的になってきたしなあ。
しかし、良スレを半分で放棄ってのはもったいないし。

>>596
正直ネタ切れの感あり、夏になれば、中韓が騒ぎ出すのでは？
それまで保全しますか？

>>597
恒例の７月ぐらいに動きがあるだろうから、
その時に予感君が新しくスレ立ててくれてもいいぞ。
（このスレと前スレのミラーサイトだけ用意してさ）
終戦記念日前後には、この板も結構賑わうしさ。

みんな正直、イラク空爆系の方で忙しいみたいだし。
多分夏までには、この戦争のＢＣ兵器関連の情報も出てくるヨカーン。

保全

　 ,,,,.,.,,,.
　ﾐ・д・ﾐ　＜ほっしゅほっしゅ！
　 """"

このスレ、極東板でいちばん古いスレになったんだ。

管理者もいちばん古いコテなんでじじいスレってわけだ。

太田昌克「731免責の系譜−細菌戦部隊と秘蔵のファイル」日本評論社
(ISBN4-535-58260-2)の資料編「新妻ファイル」(187ページから236ページまで)
をうpします。
この資料は、元陸軍中佐で終戦時は陸軍省軍務局軍事課の職員だった
新妻清一氏が保管していた書類の一部(七三一部隊関連)だそうです。

http://www.up-loader.net/riz/source/up0478.zip
http://www.up-loader.net/riz/source/up0479.zip
http://www.up-loader.net/riz/source/up0480.zip

パスワードはメール欄。(3つとも同じです。)

>>603
乙、この前のやつですか？
自宅でPCに落として拝見しますね。

>>604
そうでつ。めちゃめちゃ遅くなってｽﾏｿ。

◆Z4QuahB5rY 　Thx

誰か、カナ→かな　にしてテキスト化してくれないかな。

保全

hoshu

保全

保全

保守sage

ほす

ほす

SARS関連スレ＆HPでつ。

ニュー速＋
【総合】重症急性呼吸器症候群SARS総合スレッド
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049297410/l50

ニュース議論
ＳＡＲＳ関連情報蓄積スレッド
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049157372/l50

重症急性呼吸器症候群　SARSリンク
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7663/

SARS関連情報リンク集
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/b00/colm_b57.htm

一日一ホシュ

　 　┌────┐
　 　 | 日本人は.｜
　 　 | 保守しる!　|
　 　└──┬─┘
　　 彡 ⌒ ミ||
　　<　｀∀´>||
　　（　　 //つ
　　（_＿Ｙ＿_）

hoshu

重複スレ立つ
　　↓
【真実】　731部隊
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049573978/l50

保全

保守♪

（　｀.∀´）＜　ﾎｼｭ！

ほす

どうする？一度落として、夏に立てるか？

>>624
うーん。中韓には動きが無いなあ。
今は米英イ戦争の話ばっかりだ。
５０年前の戦争話はやはり後回しだな。

７月頃に動きがあったらちゃんとスレ立ててくれよ！
待ってるぜ！

>>624
一度落とすのなら、こいつを乗っ取って第四弾スレとして使えばいいよ。
　　　　　　　　　　　　↓
【真実】　731部隊
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049573978/l50

では保守だけというのもなんですので、このスレは放棄して
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049573978/
ここに移動しますかね

>>627
極東板はdat落ちスレはほったらかし状態なので、このスレが落ちたら

ガイドライン板
読めないdat落ちスレのミラー作ります [14]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1049375727/l50

でhtml化してもらえばいいと思いますが、いかがでしょうか？

あ、トリップまちがえた。

>>629
コテの蜜柑も頼めば作ってくれるよ

>>630
蜜柑さんが作ってくれるのは、アップローダーにアップする形式だから、古くな
ると順に削除されて逝くんじゃないの？　

このスレは次スレに移行いたしました。

【真実】　731部隊
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049573978/l50

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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　 /
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　. /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました /
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　　　　　　　　　/　シナーとアサピーより.. /
　 　∧∧　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣./
　 ／ 中＼ 　/　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　｀ハ´） ./　　　　　　　　　　　　　　　/（@∀@-）
　（　 )))　つ. 　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ 朝 　 ）
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