金正日のやってる事は戦時中の昭和天皇

同じことしてるんだよね

おまんこ女学院

マッカーサーと会談したのは小泉との会談。
部下が独断でやったこと（拉致事件）は第2次世界大戦

北朝鮮の反応見てたら戦時下の天皇制見てるみたいだ。
金総書記が他国に屈服したら、北朝鮮人民は死ぬね。
しかもそういう状態にもっていったのはすべて戦争による被害、悲劇なんだよね

皆さんはこのスレ見て見ぬ振りしてるのかな？
だからこそ日本人は傲慢だといわれるんだぞ

>>5
単に既出なだけ。

天皇とキム ジョンイルはよく似ているよ｡

>>1
　体制崩壊後にすべてがわかるだろう。
　たとえば民衆がどのように見ているか。
　「象徴」として生き残れるか？

同じことって？
戦争にゴーサイン出したのって天皇なの？
天皇は戦時中国民に嘘（北朝鮮みたいなプロパガンダ？）の情報流させてたの？
原爆落とされる前に天皇がもし、負けを認めてたらあんなことになる前に戦争終わってたの？
戦時中のこと詳しい人教えてくださいな

もし北朝鮮が戦争とかして負けたらやっぱ混乱避ける為に
今の天皇みたいな扱いになるのかね？

さすがに、天皇と金正日は全く個性が違うが、北朝鮮の社会体制が、
日本の戦時体制を真似したのは事実だと思う。個人崇拝とかね。

神道とかいう長い伝統もないし、ルーマニアのチャウシャスクだな。

崩壊望んでる香具師多いが、俺もだがしたら拉致も何もかも

「俺たちは騙されていたんだ。平和ばんざーい｣

となりそ。　ホントよく似てる。

>>10
　民衆の対応しだいでしょうね。

重複スレの御案内♪


★北朝鮮＝戦前の日本★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041776280/

戦前の日本と北朝鮮を無理に同一視して自慰しよう３
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1041480244/

|∀・）…ｸｸｸ
このスレは既におまんこ女学院スレになっている事がわかってないようだな･･･ｸｸｸ

>>11
単にスターリン時代を引き摺ってるだけ。

あの金が日本に憧れ、皇室御用達に目がないらしいからな。
それで反日してるのだから、崩壊時には二重の恨みを買いそうだ。

取り敢えず>>1は釣り師、ということでよろしいですね。

>>1
浅はかな知識で天皇と金豚を比べてんじゃねーよ。
この厨房。

>>1　は基本的な知識がなさすぎ。

天皇と金正日は違うと思います。
立場、役割から考えると金正日はヒトラーに似ていると考えています。
天皇は、明治維新よりはるか以前から象徴であり、天皇個人に権力は
少なくとも上記の二人のようになかったでしょう。逆にそれ故、天皇制
は現在まで存続しているといえる思われます。

>>1
不敬罪適用。

>>22
タイムトラベルご苦労

元号が平成になって良いことなど何もなかった。
もう平成終われ。

大正は短かかったけどいい時代だったみたいだね。

今の北朝鮮に選挙で選ばれた議会があるのか？
憲法はあるのか？
金は立憲君主なのか？

戦中の天皇は百人単位で女を囲っていたのか？
個人資産をスイス銀行に預けていたのか？
兄弟や子供、親戚を粛清していたのか？

当時の日本で反戦主義者は収容所に入れられたのか？
思想統制のための見せしめ死刑があったのか？
一族連座制で家族まで類が及んだのか？

1はもう１度よく考えてみよう。

金と天皇は似てないけど、あの頃の日本と今の北朝鮮は似てるよね。
石原慎太郎もソ連共産党と自由民主党はそっくりみたいなこと書いてたし。

>>10
ムッソリーニやチャウセスクみたいにリンチの対象になると思うよ・・・

>>21
やってる事はスターリンそのもの。
国中を金像や博物館みたいにする崇拝はスターリンそのもの。

>>22
「不敬罪」なんて罪は存在しない。
天皇を尊敬するかどうかは個人の自由のはず。尊敬しないことで「売国奴」
だの「国賊」などと言われる筋合いは全く無い。他人に強制する香具師の
ほうが国賊で売国奴だ。なぜなら、そいつらは違う意見を認めないもので
スターリンのやった粛清に繋がるものだからだ。

>>22　は、スレの流れを良くする合いの手だよ。わかってやれよ。

もうこのスレは沈めようよ…>all

>>26
＞今の北朝鮮に選挙で選ばれた議会があるのか？
戦前の日本には、確かに選挙で選ばれた議会も有ったが、貴族院と言う特権階級
用の議会が有り、現在の２院政と異なり、衆議院よりも力を持っていた。おまけに
これらと無関係に、国政に携わる枢密院と言うのが有ったが？

＞憲法はあるのか？
＞金は立憲君主なのか？
戦前の日本は立憲君主制では有ったが、あらゆる権力は現在の北朝鮮と同様に
天皇に集中していた。
お前、大日本帝国憲法を読んだ事有るのか？？？

＞当時の日本で反戦主義者は収容所に入れられたのか？
＞思想統制のための見せしめ死刑があったのか？
小林多喜二は拷問で虐殺されたし、共産党員などは多数刑務所に入れられていたが？

＞1はもう１度よく考えてみよう。
君こそ、もう少し、歴史ってもんをお勉強してみたら？？？
２ちゃんねるの右翼厨が作ったクソスレに書いてある無責任な書き込み
を盲目的に信じるとろくな事は無いよ（ｗ

やってることは
金正日≒スターリン　だよ。

>>1よ、もっと勉強して出直せ（ｗ

>>26
実は北朝鮮の憲法は素晴らしい。民主主義や人権については
文面上は実は日本の法律よりも優れていると思われる。
言論の自由もあるし信仰の自由もある。
金正日も労働党も選挙で信任されて今日に至っているのだとか。

そんな分けないだろう・・・とは思う。

>>28
現在のイタリアでもドイツ傀儡政権の神輿になる以前の
ムッソリーニは意外と評価されているのだ。
後継政党は今でも議席を持っている。

昭和天皇は暴走軍司令部のおかしさを忠告した高松宮殿下のご忠告を無視した
アホ兄貴。
高松宮が皇位継承されれば良かったのに、、、、

｢××ではないけど｣っていいうﾔｼに限って××だったりする訳だが…

何かと言うと「戦前の日本に逆戻り」とか言う人がいるけど
戦前の日本って今の北朝鮮の国民みたいに飢えてる人であふれてたの？

やっぱ昭和天皇ってアフォだったの？
結局、あの戦争を総括しないまま死んでしまったね。

>40
どうやら君の方がｱﾌｫのようだぞ！

軍司令部の暴走？
なんじゃそりゃ？

>>30
皇民教育の優等生、石原極右知事が総理になったら
憲法改正で一挙に日本軍隊復活、徴兵制など共に
天皇の悪口を言った場合など不敬罪が復活では？
ソノ頃は天皇は尊敬すべきものであり、天皇の仰せには
従うべきものとなって、それを犯すのは監獄にぶち込まれるのでは。
石原の子供時代はそうだったが、彼はソレラに憧れてる様子が見える？

>>42
近代日本史を勉強し直してから来て下さい、おながいします。

>1: スターリンだろう。天皇陛下とは関係がない。
日本には強制収容所がないからね。
朝鮮人の歴史を知らない日本人に対する撹乱戦法だ。
戦前の日本は、今よりも安全で落ち着いた社会だった。
道徳も高く、学力も高かった。北朝鮮とは月とスッポンだ。
北のように氏素性のわからない馬の骨が支配者が尾することなど
日本ではありえない。

＞４４
いつのどこの軍司令部かと聞いたのです。
高松宮は海軍だから。

>>43関連
ＷＷ２前は天皇は尊敬すべき、国民は天皇に従うべきもの
だと、小中などの皇民教育で徹底的に、殴る蹴る付きの
洗脳教育で叩き込まれた。
ちょうど今の北朝の将軍様マンセー体制のように、

>>39
戦前の日本は一部の貧民を除いて豊かな生活を送っていた。

その一部の貧民の子孫が、卑屈な性格をした>>1のような
人種を増やす結果となった。

>>33
つまり北朝鮮はお飾りの議会もない軍事独裁国家で日本とは全く違うということですね。

天皇に集中しているのは分散されたあらゆる権力を承認するハンコを押す義務で、
自分でその権力を行使できる立場ではない。

小林多喜二が拷問で殺されたとして、それは天皇や国家の命令だったのか？
刑務所に入れられた共産党員は全員冤罪だったのだろうか？
前提がちょっとずれてない？

>>45
共産党など左翼や自由主義的な学者も
反政府的だと言って、公安の特高や憲兵が
逮捕し、殴る蹴るは当たり前の拷問でタップリと
洗礼されて監獄逝きだよ。監獄が政治犯強制収容所だ。
拷問に耐えかねて左翼を辞めて一般人になる。
それを転向と言い、共産幹部の中にもそういう奴等が居た。
それほど、左翼が公安に逮捕されると、酷い拷問を受けたのだ。
ちょうど今の北朝の様に。

拷問を受ける前に裁判抜きで殺されれます。
社会主義の優等生の東ドイツすら国境を越えようとしただけで
銃殺だよ。（不法入国ならまだしも）

人民裁判なる物はあるようだが（ｗ

>>1よ、
昭和三年の張作霖爆殺事件と昭和六年の柳条溝事件を巡って、
天皇、軍部、世論がどう動いたか、その顛末を比較してみ

これで洩れが何が言いたいのか判らないようだったら
似非昭和史騙るなよ

＞５０
憲兵が共産党員を引っ張るというのは
あんまりないような気がする。

>>51
現在の中国では盗みでも即死刑です。

>>50
当時の左翼と今の左翼を区別できてないように思います。
当時の左翼は、＝ソ連共産党の手先　でした。
日本を敗戦に導いて、その後のドサクサに共産主義革命を起こし、
その要職に就こうとしていた売国奴です。まあ、冤罪もあったみたいですが。

>>1
個人の神格化はいっしょだが、権威と権力が分離している点が全く違う。
金正日が似ているのは、天皇ではなくスターリンやヒトラー、毛沢東でしょう。

>>1
………………。

戦争おっ始める前に早くも国民がイモの葉っぱを喰ってるという辺りに
過去の諸々の独裁者達を超越したものがあるな。

金正日のやってる事は麻原彰晃

もよろしく。

大丈夫です　北朝鮮も　金正日も　日本の天皇と同じで
責任をとらず　長生きします。世界各国　遊び回って
にこにこです。日本がいい例です。かわいそうなのは
国民です。今の６０歳代の日本人の哀れな姿　みれば
７０−８０歳代のよぼよぼが　うらやましい。

>>1の知性の無さを証明しているようなスレだな

>377名前：文責：名無しさん ：01/11/29 22:43 ID:ETaeR2H
>http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
>人生で、一番みずみずしい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
>経済崩壊、借金地獄、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天王様などと呼び、
>全マスコミがその子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ国家ですよ。
>そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ２世、３世議員が民族愛国利権政治のやり放題です。
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の若者に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
>その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>未来を担うべき若者に取り返しのつかない人殺しの徴兵洗脳訓練させる、
>これはもう完全にキＴＥGAイ国家ですよ。

>>60
あー、なんかに似てると思ったらショーコーか。

何処をどう見たら昭和天皇とキムが同じに見えるのやら・・・・
人間としてみたとき、昭和天皇は善人、キムは悪人でしょうに。

で、１さんは草加？　それとも教会？

＞１

　オンナジじゃないが似てる。特に政治的現象としてはソックリでわないか、末期のわが帝国ニッポンと今のDPRK。

　うーむ、オンナジ文化圏であるがゆえか？

＞オンナジ文化圏
じゃありません。
こんな比較は、ばかばかしいけど、相違点は、おなかの太さに見えてます。

あくまで
金正日のやってる事は戦時中の昭和天皇 というタイトルです。

金正日と昭和天皇が似ているという話ではない。

おそらく、金正日は戦時下の天皇を真似ているんでしょう。
現代の日本国民に戦時下の昭和天皇がした事を知らしめてるんだろう。
金正日と北朝鮮の妄想かもしれないが、
未だ戦争終結時の天皇の戦争責任についてはっきりされていない

韓国や朝鮮半島の人が歴史教科書の記述に偽りがあるらしいけど
どこが偽りがあるのか日本国民に知らされていないのも実に不透明だね

>金正日のやってる事
>戦時下の天皇がした事

具体的に言ってくれ

戦争責任と拉致責任だよｗ

>>62
禿同
>>68
昭和天皇についての文献とかを読んだ上でスレ立ててね。

>>71
了解ｗ

軍部が勝手にしたｗ
部下が勝手にしたｗ

>>71
戦争責任ってなに？
具体的に挙げてみて。

>>75
だから戦時下の天皇がした事は、戦争責任で軍部が勝手にした事なんだよ。たぶんw

>>45
戦時体制の国家なんてどこもそんなもんだよ。
平時でも「民主主義の国」アメリカの赤狩り、フランスの反ドゴール派弾圧とかで
冤罪や不当逮捕で監獄行きになり、拷問で苦しんだ人は山ほどいる。
国家というのはサヨクの言う「暴力装置」が必須なんだよ。

共産主義者が拷問で転向したと言うが、共産主義に幻滅した幹部も多かったことを忘れては困る。
当時、世界の共産党はコミンテルンの指導下にあったが、各国の実情とかけ離れた統一方針を押しつけてきたので、
（日本においては「君主制の打破が最優先」という到底不可能な指令が問題となった）
不信感から戦後はソ連の衛星国を除いて各国共産党はモスクワと距離をおくようになる。
とにかく一度転向した共産党員の声明や手記を読んでみ。

北と戦前戦中の日本が明らかに異なるのは、
『独裁者が法律どころか憲法までも超越しており、実際に権力を行使している』
北の主体思想は「金日成の言葉は全てに勝る」と教えており、事実上憲法の上に「お言葉」が立つ。
そして金正日は後継者として、憲法を無視した国家運営を行っている。ヒトラーも持たなかった力だ。
もちろん天皇は明治憲法や法律に定められた国家機構を無視できなかった。
天皇が軍隊を直接指揮したのではなく、ハンコを押すことで責任を負っていただけ。
また、たとえ激怒するような事件を起こされても、勝手に処刑することもできない。
（「宮中某重大事件」や「2.26事件」への対応を見よ）
この点だけでも北は近代国家と到底言えない。
『戦時でもないのに国民は餓死続出、独裁者はカネと女にまみれた贅沢三昧の生活』
については指摘するまでもない。金正日は元旦に野戦食を食べてるのか？

>>68　　は誰に対して言ったものかわからないが、
>>67を書いたものとしては、自分も対象と解釈して、レスする。
おなかの太さの差は、やっていることによって起きている。
国民が餓死しても太ったおなかを抱えている奴と、常に国民の食べ物を心配しておられた昭和天皇
など、人間としての次元が違うんですよ。

　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
　　　　　極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等

専用板へどうぞ
http://tmp.2ch.net/asia/

心配せんでも在日朝鮮人の立場は悪くなっている！
金正日にもっと暴れてもらおうぜ！

熱い議論ですね。熱意に免じて６５点

８０点ぐらいあげてもいいんじゃないの？

>>1
激しく同意！

>>83
うんにゃ。
外国を侵略して植民地化してないだけ、北朝鮮の方がましだとおもう。

北朝鮮が悪いんじゃない。
金正日とその愉快な仲間達が危ない考えを持ってるだけで、実際、死の危険があるにも
関わらず脱北者が多いのがそれを証明してる。
かつての日本も日本人が悪いんじゃない。
じゃ、天皇が悪いのかと言うと、悪くはないが責任がある。
そーゆー意味では、日本と北朝鮮はちょっと違うと思うが、俺の親から聞いた話と、北朝鮮の
現在の状態はやはり似ている感じがする。

北自体がキムの映画のセットみたい。

北朝鮮は共産主義国家であり、独裁だ。スターリンのソ連と同じだ。
同じはずだよ。スターリンが作ったのだから。
スターリンと天皇陛下は同じではない。
天皇陛下は君主である。独裁者ではない。
そして国家体制が違う。国民を敵として強制収容所に拘禁する国と、
戦時下の日本は全く違う。

少なくとも昭和天皇は質素な食事と生活で北朝鮮の金正日の
ように生活習慣病になるようなことは無かった。
国民が食う物も食えずに堪え忍んでいる時に、丸々太って
膨大な映画のライブラリー持っているのはどっちだったかな？

神話時代から続く正統な天皇家とたかが60年ほど前に誕生した
ゲリラの息子とを一緒にするなんてどうかと思うよ。
それよりも、今北朝鮮の金体制が崩壊したときに民衆は豚キムと一緒に
泣くのか、それともチャウエスクみたいに惨殺されるのかどっちよ？

>>84
あなたは辻元清美ですか？

泣き女たちも本心で泣いてるわけじゃないだろうし、マジで北朝鮮の将軍様に
傾倒してる民間人は少ないんじゃないかと思う。
そりゃ、裕福な階級は万歳なんだろうが、シャレにならない殆どを占める貧しい階級が
将軍様ぁとか本心で思ってるのか…？
だから戦争が起こったら不幸だ。

>>91に同意
結局苦しむのは貧しい人々なんですからね・・・。

そうニダ．辻元清美ニダ．
あっ　間違えた．
そうです。辻元清美です．

age

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。

>>1
それを言うなよ。
みんな気にしているんだからさぁ。

金正日＝麻原彰晃＝池田大作

こんな感じかな？

戦争のドサクサで別人とすり替わって権力者に納まったため、
以後はその事実を隠しとおすために、暗黒的な絶対権力者で
ありつづけなくてはならなくなったのは、大室寅之祐明治天
皇と金日成。よく似ている。

http://arara.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi?id=ahww
ここの北朝鮮についての話で間違ってるとこを指摘してください

昭和天皇には
『喜び組』は存在しませぬ。

昭和天皇は
シークレットブーツを履きませんでした。

金正日も金正日に万歳する国民を見て、韓国のお偉いさんに
「あれはうそでやってるんですよ」って言ったらしい。

名前が伏せられてる伝聞は話半分に聞いときましょうね

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

age

北朝鮮と日本を比べることほど愚かなことはない。
北朝鮮→蛇頭組織
金正日→蛇頭の世襲会長
この程度だろ。

天皇とは　昭和天皇のことだね　あの。
今の天皇には関係ないよ。　　
そんなに悪い子としてない門　外遊で　アジアに寄り道しただけだ門。
　　　　　　　　　　　　　　　（　若いとき）

昭和天皇と金正日　を比較している人々にアドバイス！！

歴史のお勉強をもう一度するようにね！！

昭和天皇は天照大神（神話）の時代から、
イエスキリストより以前の時代（２０００年以上前）から、
時が時なら、神の末裔です。
世界を見回しても、これだけ長い家系図を持つお家はないのでは？

マッカーサーが“なぜ、昭和天皇の戦争責任を追及しなかったか？”

>>1

あまりに、歴史を知らないのでは？

戦前戦中戦後の昭和天皇の立場と行動、


少しは、歴史の書、ヨメヤ！

＞＞1
そのとおりだと思う。何が違うの分からん。

>>110
歴史を勉強してください。

どの辺が同じなの？

朝鮮、中国に「金」て名前多いのは、なんでだろ。
親戚なのか

朝鮮、中国に「金」て名前多いのは、なんでだろ。
親戚なのか

>>113
属国だから

>>110
俺も聞きたい。どの辺がいっしょなのかな。
神格化されていた点はいっしょだが、他は全く違う。

喜び組なんか、陛下の周りにはなかったもんねえ。

age

>>113
　むかしむかし、朝鮮が中国に服属した時に、自分から改めたのです。
　本当の話だよ。

スレタイみてﾜﾗﾀ

まぁ中学までの歴史教育、っていうか反戦教育と民主主義の賛歌
しか学んでない香具師はこの程度なんだろうな

久　米　宏　も　同　じ　よ　う　な　事　を　言　っ　て　た　。

>>118
カシミールでは、イスラム教徒がインド人による虐殺を免れるために
家にヒンズー教の呪符をペイントしているそうです。

漏れには、そういう行動を非難はできない。

私の知っている限りを話すから、君はその上で判断してくれ。
1　そもそも半島における姓は、二文字が多かった（乙支なにがしとか）
2　半島の内の一つ、新羅は、唐と手を結んで百済を潰し、半島を統一した
3　新羅は唐の力を半島から追い出しにかかった。これは成功した
4　しかし唐がマジになれば、とても敵わない。新羅は唐に謝って、服属する事にした
5　ここで新羅側は、姓を唐風に変えることを進言した。

何だこのスレタイ。　昭和天皇は独裁者ではありません。

先帝陛下＝皇太子時代にイギリス御留学で見聞を広められる。

金親子＝皇太子時代に偽造パスポートで東京ディズニーランド

「主権が君主にあるか国家にあるかと論ずるのならまだしも、ただ
機関説がよいか悪いかという感情的な議論は、すこぶる無茶な話である。
自分は君主主権より、国家主権説のほうがよいように思う。
君主主権は、ややもすれば専制に陥りやすいからだ。
日本のような君国一体の国なら、機関説でよいではないか。
美濃部のことを、かれこれいうけれど、彼は決して不忠ではない。
今日、美濃部ほどの人は何人いるか。
ああいう学者を葬るのは、すこぶる惜しいものだ」
鈴木侍従長が原田熊雄に伝えた天皇の意見。

昭和天皇は戦争反対だったけど周りのわがままを抑え切れなかった
って話は有名だけどそれってまんま麻原や将軍様の言い訳と一緒じゃん

スレと関係ないが、
俺のライフスタイルを国家元首クラスに拡大すると
金正日の生活になるだろう。
ふるえ〜萌え。

昭和天皇はメロン喰ってたのかなー？

とか言ってるけど日本人の俺が天皇を悪く言うのはよくないと思う
洗脳とか関係なくね
反省

>>126
将軍様も実際は軍部の傀儡、という話もよく聞くね。
だからアメリカが北を攻撃して民主化したとしても、将軍様は何らかの
形で残すとか(その方が収集をつけやすいから)。

>>130
無理。喜び組やテンコーを例に出せば理解できるが、奴は私利私欲の独裁者。
民主化の暁にはマリーアントワネットの如く、間違いなく死刑になるね。

＞１３０
傀儡はありえないと思う。
拉致された韓国の映画監督、
ファン・ジャンヨプ書記その他の証言から
間違いなくキムさんが最高意思決定その他の微細な事柄まで決めている。
証言は絶対ではないけど。

｢偉大なる将軍様｣は、日本で言えば、某名誉会長ですよ！

将軍様は、スターリン、毛沢東、名誉会長。
天皇はローマ法王。
前者は権力者だが、後者は権力はない。権威はあるが。

韓国の人間はよく見据える必要がある。
ああいう国家形態が隣国に惨事を引き起こしたのだと。

日本人全員を眼の敵にする朝鮮人よ、ちょっとは日本を理解しなよ。

北朝鮮は情報爆弾で解体に追いこむ作戦がいいな。
チラシ・ビラ、中古ラジオを大量に投下あるいは持ちこみ、バンバン西側の情報を流しこむ。
逆に工作員を潜りこませ、反勢力を組織化する。密告社会だから難しいが、食料で釣ることもできるな。
他にいい考えあるか？

>>136
北を崩壊させるだけならサルにでも出来る。
単純に崩壊させると軍部の暴走・難民の大発生・近隣諸国の経済へのダメージ
などが心配されるからわざと壊さないようにしているわけで。。。

考えるなら、いかにそういう被害を出さずに解体するかを考えるべし。

それが一番難しいよね。
その線でいい方法を。

１は何時生まれたんだ、相当な馬鹿だな。

>>139
時間もあるが、場所にも問題があるのではないかな？

これはとんでもない。
暴走軍部の無謀なる戦争に内心では反対していただろうし。
本当に反対すると自分も軍部に殺されると思って、渋々受け入れたのだろう。
抵抗してくれればよかったけれど、天皇は自分の意志でなるもんじゃない。
誰だって死ぬのは嫌なもの。そこまでは望めない。
３５０万日本人の死を１番悲しんだだろうし。

ｸｻﾚジョンイルなどと一緒にはしないでほしい。
一緒にするべきは、ブッシュと小泉の無能２世コンビだろう。
ぼくはこの３人を世界と自国を崩壊させる最悪３バカトリオだと思っている。

>>141
言えてる。

昭和天皇は世界史上最高の人格者
1はＧＨＱに洗脳されていることを自覚せよ

昭和天皇が処刑されてたら、戦後復興が達成されたかどうかわからない。
天皇は戦後まもなくまではホントに国民統合の象徴だったから。
日本人が戦争に突入する際一丸となれたのは、天皇という中心があったから。
結果は悲劇だったけど、恐怖政治で民衆をまとめてる北朝鮮との差は歴然。

>>144
そりゃ、天皇自ら恐怖政治やってたら、国民に愛されるわけがない。
それは北朝鮮も同じ、実際に恐怖政治を行うのは取り巻きの連中。

>実際に恐怖政治を行うのは取り巻きの連中
同意
北のパーマオヤジも実はただの傀儡オタクデブの可能性が…

しかし、昨日か一昨日の読売に載っていたが、
北朝鮮では最高幹部クラスでさえものすごく監視されているらしい。
むろん盗聴もアリ。

北朝鮮はバカすぎるだろ。北朝鮮が馬鹿と言うよりは、金が狂ってるわけだが。
自分の国の実態を関係無しに核だなんて言ってるうちは、何言っても無駄だな。

>>145
ちょっと待て、もしかして戦前の日本が、
軍部による恐怖政治だったと思ってるのか？

確かに治安維持法とか特高警察は、自由主義も取り締まったけど、
当時の日本人の多くには一切関係の無い法令だったってわかってる？

当時の日本人は９９％軍部支持だったし、共産主義は脅威と感じていた。
天皇下の現体制に不満なかったんだから、これ以上の自由なんて求めてなかった。

金正日が傀儡でも、昭和天皇とは比べ物にならん。

>>149
確かに反対した善良な人は国民じゃないとまで言われて差別されたからな。

↑書き方おかしいから勘違いされるかもしれんので補足。

治安維持法と特高警察が軍部によって制定・設置されたみたいな書き方だけど、
両方内閣が作ったもんです。(設置時の特高警察のみ非政党内閣、拡大したのは政党内閣)

>>149
　戦時中はかなり統制が厳しかっただろう。
　ナチ的な（或いはスターリン的な）全体主義に傾倒する向きも大有りだったし。

>>152
日本の全体主義は日中戦争勃発後〜日米開戦前に成立したけど、
そもそもは議会の無能さに国民が苛ついていたから。

基盤となった国民精神総動員運動のときは喜んで参加したし、
大政翼賛会発足のきっかけである新体制運動はむしろ国民が望んだもの。

背後に軍部のキャンペーンがあったことも事実だけど、
当時のドイツの快進撃に、国民は強く憧れてたんだな。

そういう風潮があったから、普通の国民は国に協力しない香具師が嫌いだったわけです。

>>153
　そうは言っても、締め付けがきつくなって行ったんだから、
　「もういい加減にせや」くらい考える人だって多かったのでは？
　厭戦気分は日中戦争の頃から出始めていたらしいし。

>>153
さらに言えば、アジアの小国が欧米に渡り合えた事が日本を狂わす大きな原因がったわけなんだよね。
日露で勝手からは、日本は戦争ならどことやっても勝てると言う考えが台頭してしてしまったのもまた事実。

日本の国道や鉄道は、皇居に向かう線はすべて「上り」、皇居から離れて
いく線は「下り」と呼ぶ。ようするに天皇へ向かうということは上ること
らしい。

戦前の話だが、天皇が乗った汽車がすれ違うときは、対向車は全て停止し、
車内の電気を消し、乗客全員頭を垂れながら見送ったという。

戦前の話だが、天皇が乗った車が故障のため、途中で止まってしまった。
責任を感じた運転者はその夜切腹をしたという。

戦前の話だが、明治天皇が巡幸かなにかで通りかかる予定地に、劣悪な環境の被差別
部落があった。あまりにも見苦しいということでで火をつけて焼き払ったという。

戦後もそうだが、天皇が通りかかる予定地では警察が厳戒な警備をし、高層マンション
等がある場合、窓から顔を出して陛下を見下ろすような真似はするな。というおふれが
出されるという。

こうして見ると、無理やり洗脳みたいな形で、天皇崇拝が強制されたんだな・・・
まるで北朝鮮みたいだな・・・

＞厭戦気分は日中戦争の頃から出始めていたらしいし。

その話は初めて聞いた。勉強不足だったかな。

それでも数パーセントじゃないか？
列強の嫌がらせみたいな作戦で、日本の資源はどんどんなくなっていって、
現状を打破するには列強に屈服するか戦争しかなかった時期なんだから、
屈服派が増えてもおかしくない。

だけど日中戦争は優勢だったことを考えると、
それでもほとんどが戦争支持と考えるのが一番無理ないと思う。

列強と戦うことがどのくらい無謀なことか知ってた日本人がどれほどいたかわからないけど、
バックにはドイツ・イタリアの枢軸、さらにソ連も味方じゃないかと思われてたんだし。

お国のためなら苦労は辞さない覚悟はついてたんじゃないか？
もっとも、このころは日米戦でどれほど苦労するかわかってなかっただろうけど。

>>156
　全て本当の話、と仮定しての上だが、　
　

　一つめ　別に特に問題視する事ではあるまい
　二つめ　まあそれくらいの事はあっただろう。
　三つめ　切腹までしなくてもよかったのに、お気の毒
　四つめ　明治時代の草創期なら、けっこうムチャな事もあっただろう。
　五つめ　そりゃあ警備上も当然だろう。


　で、日本（半島、台湾含む）では何百万人も餓死していたのか？
　「食を以って天と為す」という言葉知ってる？

　日本とくらべてもらっちゃあ、おかしいんじゃないの。

>>156

＞日本の国道や鉄道は、〜〜
＞天皇が乗った汽車がすれ違うときは、〜〜

当時は天皇が神だったのは事実だが、政治は臣民に任されていた。
自分が一番偉くないのがそんなに悔しいのか？


＞天皇が乗った車が故障のため、〜〜

別に天皇が殺したわけでもないんだし、切腹するなら個人の自由だろ。
その人は日本の伝統文化を重んじ、侍であることを望んだと思うのが妥当かと思われ。


＞明治天皇が巡幸かなにかで通りかかる予定地に、〜〜

初めて聞く話。
そんなに酷い実情があるなら、ひたすらサヨク化された歴史教科書、資料集に載らないはずが無い。
俺の知識が中学生以下であるのか、その話が何の裏付けも無い作り話なのか、どっちなんだろうな。


＞天皇が通りかかる予定地では警察が厳戒な警備をし、〜〜

国の重要人物を守るのもまた、警察の勤め。お前の言ってるのはおふれじゃなくてお願い。
守らなくたって、別に逮捕されんから安心しろ。

打つの遅かったね、ｺﾞﾒｿ

おまいら、金正日（キム ジョンイル）の肩書き知ってるか？
偉大なる将軍様とか、総書記とか言われているが正式には以下、
朝鮮民主主義人民共和国　国防委員会　委員長　金正日

金正日の肩書きは、国防委員会委員長なのだ、
日本の天皇と一緒にすんなよ。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/09/17sengen.html

国家神道はカルトだよ。ok

>>162
実態は天皇と同様の立場や作用といっても過言ではないぞ。ok

>>157
日中戦争当時の軍紀の弛緩は、北清事変当時と比較して驚くべきものがあったそうですねえ。
予備役を再召集してそのまま戻さなかったから、厭戦気分にもなろうというものですね。
もともと長期戦を考慮した軍隊ではないので、兵士の休養の重要性を理解していなかったらしいです。
国に帰るのは戦死した時だけだと思えば、誰だって嫌になります。

>>164
ok牧場

>>162
位が同じと言っているわけではないのだよ。
やっている事が同じだと言ってるんだよ。

>>165
現代日本人の感覚からしたら嫌だな。俺もやだ。

当時は個人の人権についての関心はずっと薄かった。
戦地で死んでくるのは誇りだと思っていた。
まして当時の日本人は、戦争は日本のためだけじゃなく、
東亜新秩序を作ってアジアを独立させるためにやってんだって思ってたから、
逆に鼻が高かった遺族だって多かったんじゃないか？

もちろん、盧溝橋事件当時よりは厭戦的だったにせよ。

天皇は墓が汽車の窓から見えて目障りだからと潰させましたが、金正日も同じですか？
ttp://www.joho-yamaguchi.or.jp/wakisho/93.html
　その墓は装束の谷本商店の屋敷の中にあったと言われます。その後明治天皇が行幸西下の節、
汽車の窓からその墓が見えるので、目障りになるので処置するようにとのその筋からの通達に
よって土の中に埋めることになりましたが、その時粗相があって墓石を割ってしまいました。
だから墓石は継いであります。昭和三十年頃現在の墓所に移したということです。

金将軍様のやってることは戦時中の天皇様
現代の救世主池田先生と同じです。

いくらなんでもそれは天皇に悪いだろ。

>>169
明治天皇が言った訳じゃないだろ
読解力がないのか？

昭和天皇は好んで開戦し、多数の人を殺し、万民に最大の悲しみを与えたが、金じょんいるはそこまでワルじゃない。

>>172
天皇を笠に着てそういう横暴をやるヤシがいる(いた)ことが問題なのだろうね。

ご本人には何の問題もないのだろうが、(君主制という)制度にはそういう問題が
常に内包されていることは頭に置いておかねばならないと思う。

>>174
こいつバカ。
「ご本人」だとよ。「問題もない」だとよ。
書いてて恥ずかしくないのか？

>>175
よく読んでくれよ。味方いなくなるぞ。。。

まあ国内のことに関してはともかく、
国外問題も含めた行為の規模だったら
昭和天皇の方がデカイということになるわな。
今のところは・・・

>>174
　それは天皇制（というか王制）に限った事ではないでしょう。
　権力を笠に着る連中は、どんな社会であっても存在します。

>>175
　「こいつバカ」と決め付けるよりは、別に恥ずかしくはないと思うがねぇ。

　まあ日中戦争では、大量動員アンド犠牲も多かったし、統制も厳しくなっていったから、厭戦気分だって出るでしょう。
　そしてそれを抑えるためにさらに統制しなければならん、と。
　ベトナム戦争時のアメリカという感じでしょうか？

>>178
> 　それは天皇制（というか王制）に限った事ではないでしょう。
> 　権力を笠に着る連中は、どんな社会であっても存在します。
まあその通りですが、王制の場合は権力が固定してる結果
「笠に着る」連中も固定してしまう嫌いがあるかと。

今でも、自民周りは相当腐ってますが、一応我々が選挙で政権を
交代させれば一掃できるだけマシということです。

>>176
175を煽りかリア厨と信じたいが、これでマジレスだったりするからなあ・・

どこがどう同じなのかサッパリ共通点が見つからないんですが？

>>176
＞よく読んでくれよ
という意図は分かるが
それにしても
＞ご本人には何の問題もない
は言い過ぎでしょう。

>>177
でもそれって「ご本人」の問題ではなく、
当時の日本と今の北朝鮮の国の力の差では・・・
と自レス。

>>181
ここが純然たる「ご本人」の比較に関するスレならそうかも知れない。

昭和天皇＝殺人鬼

金じょんいる＝平和主義者（少なくともヨソの国の人を大量に殺害しようとは思っていない）。

>>183
じょんいるを
＞平和主義者
とは・・・、天皇を
＞ご本人
と呼んだ人をバカ呼ばわりした方とも思えません。

>>182
＞ご本人には何の問題もない
この部分の「ご本人」は明治天皇のことでは？

昭和天皇は金正日のように国民が栄養失調なのに自分だけブクブク太ってはいなかった。簡単なことだが重大な違いだ。しかも北朝鮮は実際に戦闘行為を行っているわけではなく、平穏な国民生活をおくることもできるのに。ただ生活勝手に自壊しているだけだ。

>>178
＞そしてそれを抑えるためにさらに統制しなければならん、と。
　ベトナム戦争時のアメリカという感じでしょうか？

ベトナム戦争時のアメリカがどうだったんだかよくわかんないけど、
要は政府や軍部が無理やり精神統制していったんじゃなくて、
国民の大部分の賛同を得て排斥だの検挙だのしてたってわけです。
日本人みんなが悪者みたいだけど、そういう時代だったってわけです。

まあ自国民を餓死させる事は殺人にならないのだろうか

>>184
崎山は無視しる！！　>>173からの空気読んで。

>>185
そこの「ご本人」はもちろんそうですが。
１段目はその上でのレスです。
２段目の自レスは昭和天皇のこと
どの天皇かはリンク先にそれぞれ応じてます。

＞金正日のように国民が栄養失調なのに自分だけブクブク太って
北朝鮮のテレビでは「将軍様は食べるものも食べずに」
とか言ってた。

>>189
はい。でもそろそろ落ちます。

＞昭和天皇は金正日のように国民が栄養失調なのに自分だけブクブク太ってはいなかった。

こいつはバカの中のバカだ。天皇一族は太る体質じゃないんだよ。
「汝ら人民飢えて死ね　朕はたらふく食っているぞ」・・・言い得て妙

>>187
要は政府や軍部が無理やり精神統制していったんじゃなくて、
国民の大部分の賛同を得て排斥だの検挙だのしてたってわけです。
日本人みんなが悪者みたいだけど、そういう時代だったってわけです。

　まあ「嫌がる民衆を無理矢理統制した」とは無論言い切れないが、
　検束された人々を圧倒的多数が「当然だバーカ」的に見ていたかと言うと、それは少し違うでしょう。
　特高は一般人からもカナーリ恐れられたそうだし。

　因みに、戦時と現在を同列に論じるべきではないのは当然です。
　なぜなら、「より人々のためになる体制」にするのが歴史の進歩だとするなら、
　後世の人は先人の試行錯誤を研究材料にする事ができるからです。
　ヨーロッパの第一次大戦の惨劇を教訓にできなかった日本は残念ながら「一周遅れ」となってしまいましたが、
　北朝鮮はそれよりさらに一周、いや、冷戦という時代もあったから二周遅れと言えるでしょう。
　（まあ戦時中の日本よりも極悪な生活レベルだけど）

>>190
昨年末にマンゲボーボー号が新潟で積み込んだ1個1万円のメロンやマンゴーを始め
300万円相当の果物は誰が食べたと思いますか？

ちなみに昭和天皇は、戦時中に南方産の最高級果物の類を、特別船を仕立てて
（そもそも日本の船舶は開戦時から不足気味だったが）
送らせていたのでしょうか？

>>194
そりゃあｼﾞｮﾝｲﾙ一族と取り巻きでしょう。
では落ちます。

>>193
＞特高は一般人からもカナーリ恐れられたそうだし。

まぁそれなりに怖かっただろうな。
詳しく知らないけど、密告でも逮捕されただろうし。
それでも恐怖政治ってほどではなかったはず。
そういえばばぁちゃんもそんなこといってた。

>>195
初耳。多少の贅沢ならともかく、そこまでする力は昭和天皇にはなかったんじゃないかな。

青森に来ている北鮮チームの取材を見ていて、怖ささえ感じたな。
「あなた（将軍様）のためにいのちのかぎり」とかいう歌を、歌いきるまで
下車もしない、こともそうだが、彼らの目の憑かれたような輝きのすごさだ。
もし戦争にでもなったら、将軍様がＴＶで呼びかけない限り、無条件降伏など
思いもよらんな、あの民族。

＞金正日のやってる事は戦時中の昭和天皇
　全く違う。愚問。
現実は、日本＝被害国　　韓国＝侵略国　なのだが・・・
　�@韓国は日本の固有領土竹島を侵略進行中。日本側が国際司法裁判所での審理を
　　提案しても国際法的に都合の悪い韓国は逃げの一手。
　�A李承晩ラインの設置以来、多数の罪のない日本人船員が殺され、拿捕され、
　　抑留され、船を盗られた。
　�B日本海そのものの最大の環境破壊を繰り返す韓国､北朝鮮。
　　・大量の産業廃棄物の不法投棄、　　・・・・日本海側の沿岸各県にポリ
　　　タンク？だの、ゴミだの、座礁船だの不法投棄しまくっています。
　　・韓国人､北朝鮮人による漁業資源の破壊。朝鮮族は目先の利益しか考えず、
　　　魚を育て増やすという発想が欠如。喰い尽くしたら餌を求めてどっかに
　　　移動するイナゴの集団と同じことを犯万年続けています。

　･･･こんな連中に韓国海だの朝鮮海だのトンへだの名乗る資格はなし。
　自由を愛するアメリカ国民よ。現に竹島を侵略され、日本人の故郷日本海を
　破壊しつづけるイナゴミンジョック朝鮮族の悪辣な行為に加担してもよいの
　ですか？　　
　こんな文言を英文にしてアメリカの新聞に誰か抗議してくれませんか。

>>199
ネットでは機種依存文字使わんでくれや。

昭和天皇は開戦には否定的だったのに、御前会議で軍部がごり押し暴走したことは
知らないのかな。

百歩譲って昭和天皇＝金正日としても
北朝鮮は日本よりも５０年以上送れているということだな。

>>202
で、アメリカはその日本より５０年以上前から民主主義国家だったわけだが。

アメリカだって黒人に参政権認めたのは戦後なんだよ。

>>202
　まあそう言うな。
　併合時には４〜５００年ほど遅れていた。
　（室町時代なみ、ということ）

>>202, >>205
大変だ！
100年後には、北朝鮮は日本より400年も進んでいることに！

>>198
　＞彼らの目の憑かれたような輝きのすごさだ。
　まるでオウムってことで、Ok

>>198
＞彼らの目の憑かれたような輝きのすごさだ。
そう言や、開戦の頃の日本人も一億一心、終戦の頃も一億火の玉だったな。

朝生で、あの小田実が、日本は満州事変以前は議会制民主主義が根付いて
いたと、珍しくまともなことを言っていた。
戦前の日本と比べるのはおかしい、無知のきわみ、マスコミの雰囲気が
なんとなく似ているように表現しているだけ。

>>209
> 朝生で、あの小田実が、日本は満州事変以前は議会制民主主義が根付いて
> いたと、珍しくまともなことを言っていた。
てか、「大正デモクラシー」？
厨房でも知ってるような。

わかったぞ、天皇は悪くない。
悪いのは右翼だ。こいつらは天皇を利用したんだよ。
ウヨはいつも逆差別だ自虐だと言って騒ぐが、
過去に悪いことをしていたからなんだね。天罰だよ。

天皇は悪くないんだ。
悪いのはいつも民衆なんだ。
責任は天皇が取ってくれるだろうと思って、無茶苦茶やりやがった。
サイテーだよ。右翼がもっとも天皇を侮蔑してるんだ。

>>211
天皇を利用しているのは戦後一貫してサヨクだよ。

>>213
そうか、だからウヨクが騒いでるんだね。
俺にも利用させろってね。

「戦前の昭和天皇と今の金正日は同じ」としたら、なんなの？
「同じ」だから許すの？　それとも「同じ」だから許せないの？　どっち？

>>215
　それは向こうの民衆が決定する事でしょう。

少なくとも昭和天皇は戦後に日本各地を慰問に回って、国民から
殺されなかったよね。むしろ歓迎された。

今の金正日が同じことをして果たして、北朝鮮国民はどんな対応
とるかね？　そして生きて帰れるかどうか？(藁

結局、今後北朝鮮が潰れた後、将軍様を擁護するヤシとかが現われて
そんでもって、ギャグマンガ家とかが政治マンガにしたりして、大騒
ぎするのだろう。

オレもそこまでは生きてられねーから、あの世で楽しませてもらうわ。

北朝鮮を直接誉める訳にはいかなくなた左翼>>1が苦し紛れに
いいだすキチガイ論法。

確かに金正日と>>1は似ている。頭と胴体と手足があるからね。顔に
目鼻があれば>>1と金正日はほとんど同じだ。もし>>1が男性なら
全く同じといってもよい。

>>216
ハハハーン、北朝鮮の「民衆」に、「われらが首領様」が実は旧日王並みに
悪い奴だったと目覚めてほしいわけね。
それなら話はわかる。北朝鮮の民主化（金王朝打倒）と日本の民主化（天皇制
打倒）が矛盾なく結びつき、北朝鮮の民衆と日本の民衆が手と手を取り合い、
共にマンセーを叫ぶわけだ。よく考えましたね。パチパチ。すごい妄想だけど。

>>217
天皇が墓が汽車の窓から見えて目障りだからと潰させましたが、金正日も同じですか？
ttp://www.joho-yamaguchi.or.jp/wakisho/93.html
　その墓は装束の谷本商店の屋敷の中にあったと言われます。その後明治天皇が行幸西下の節、
汽車の窓からその墓が見えるので、目障りになるので処置するようにとのその筋からの通達に
よって土の中に埋めることになりましたが、その時粗相があって墓石を割ってしまいました。
だから墓石は継いであります。昭和三十年頃現在の墓所に移したということです。

>>221
明治天皇と昭和天皇が同一人物でしか？（藁
「金正日のやってる事は戦時中の昭和天皇 」
このスレタイは俺の目の錯覚なの？

本物と偽者があって、偽者の質が最低だからといって、本物
の価値が下がるわけではない。

追加

過去の天皇がやったことで天皇制を否定するなら、選挙によって民主的に
選ばれたヒトラーを理由に民主主義も選挙も否定できるな（藁

制度とその運用、及び個人の資質については別なはずだがどうよ？

>>221
つうかソースになってねえじゃん・・・・・

いつ
だれが
だれの責任で
何を為したの？

>>221
それが>>217への返答なのか？　300万人以上の北公民を餓死させた
金正日。喜び組をはべらせてご満悦の金正日。スカートをやめて
ズボンにした秘書を家族ごと収容所送りにした金正日（笑）。背が
低い事にコンプレックスを感じ秘密靴の金正日（笑）。

止めてくれないといつまでも書くぞ。

近い将来、北朝鮮がアメリカにコテンパンにやられて米軍が進駐したら、
金正日が米軍総司令官の前に一人で出て「自分はどうなっても良いから、
人民を飢えさせないでくれ」と言うんだね。
そうしたら金正日を見直しても良い。

>>226
白馬とセットだった昭和天皇…
秘密靴だけは、藁えんような…

>>228
（´-`）.。oO（なんで？）

>>226
それが>>221への返答なのか？　
第二次世界大戦で、自国民300万人以上、中国千数百万人、フィリピン約110万人、
インドシナ200万人、インドネシア200万人をはじめ、アジア全体では2000万人もの戦死者数を出した天皇。
国道や鉄道は、皇居に向かう線はすべて「上り」、皇居から離れて
いく線は「下り」と呼ばせてご満悦の天皇。
天皇が乗った汽車がすれ違うときは、対向車は全て停止し、
車内の電気を消し、乗客全員頭を垂れながら見送らせる天皇。

止めてくれないといつまでも書くぞ。

>>230
すみません許してください。将軍様。
各国の首都へ向かう路線は慣習的に広く「上り」と表現されるんですが。

>>231
知ってます？
日本の場合、首都ではなく皇居が基準なのですよ？

>>232
東京の中に皇居があるんだから、皇居を基準にしても無問題
だと思うけど。戦前はある程度の実権をともなった最高権力者
だったのだし。だいたい上り下りの基準を決めたの100年くらい
前では？

>>229
ミエだし…

>>230
戦争部分、天皇を日本人に変えても違和感無いですよ。
天皇戦争責任論者を好きになれないのは、
彼らが判りやすい生贄を求めているだけにしか、見えないからなんだよね。

恐らく、何で日本は戦争したと思う？と聞いたら 「天皇が居たから」 って答えるんだろうね。

天皇は死刑。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

たとえば、正日が核開発放棄して、査察を受け入れて、アメリカの言うとおりにして援助してもらう旨を発表したら、どうなるか？
反対派はいるだろうが、お得意の粛清で乗り切るだろうよ。

しかし60年前の日本で、天皇がハル＝ノートを受け入れ、満州国を解体して、制裁解除を懇願する旨を発表したらどうなるか？
反対派の軍部にもみ消されるのがオチだ。むしろ天皇に（たとえ軍部がかってに決めたとしても）国政に介入する意思があったかどうかさえあやしい。

つまり金氏朝鮮と大日本帝国の違いは、独裁権力を掌握することによって後継者の地位を確立するか、伝統的権威に基づく（必ずしも権力を必要としない）世襲かということだ。

>>230
お前、頭は確か？　自国民以外はすべて０が２つ
以上多いぞ。

>>238
信じたくないのもわかるがね・・・
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/bankyu/ww2L.htm
その死者に対する想像力というのは、まずは、身近なところから求めないとわからない。
　第二次世界大戦の戦死者は、１９３７年７月の日中戦争の勃発以降の８年余りの戦争で、日本人の死者は約３１０万人にのぼる。
このうち軍人・軍属は約２３０万人（うち海外２１０万人）、民間人約８０万人（同３０万人）である。
　日本の被害をはるかに上回るのが、日本がアジア諸国に与えた被害である。
各国の死者はいずれも不正確な数字しかないが、中国千数百万人、フィリピン約１１０万人、インドシナ２００万人、インドネシア２００万人をはじめ、アジア全体では２０００万人にのぼると見られている。

「戦争」は、基本的に相手国を「権利尊重」から外す事だから、同一視はできない。
というより、「君主」「大統領」「首相」･･････は、結局そこの国民のためにあるべき存在なわけで、
そこの国民からどう思われるかが重要。

で、体制崩壊後の金正日の将来やいかに。

というより、239的論理では、
「アメリカ大統領」＝「金親子」＝「イギリス王室」＝「オランダ王室」･･････
になってしまう。しかし同調する者は多くあるまい。

天皇って昔から権力者にいいように利用されてたんだよね。
戦前は軍部に、戦後はアメリカに。戦前も象徴天皇だったんだよ。
金とは違う。北が崩壊したら金の命は無いだろ。

それじゃあ、オリンピック、大きな国際大会で賞をとらないと強制収容所行きにしたんだよね？昭和天皇は。あの人のように。

そもそも「為政者」は、その国のためのものであって、
仮に北朝鮮が周辺諸国に手当たり次第に攻め込み、その後壊滅しても、
民衆にとって「よき為政者」であったなら、
「戦争の被害がどうあれ、でも我々は彼を敬愛しているんだ」と言うだろう。
日本だってそれを封じる事はできまい。

そうなる自信がなければ、あんまり同一視して悦に浸らない方がいいよ。

北朝鮮の体制は、朝鮮文明の根幹・中国儒教思想と両班特権階級腐敗時代の李朝と
極限化した時代のみの日本の絶対天皇制と、ソ連のスターリニズムとが合体したようなものだが、
秘密警察・強制収容所・私有財産の否定など、その本質部分はあくまでスターリニズムだ。
でも金一族による絶対権力の世襲と富の独占を見てみれば李朝時代のビン妃を連想する。
御真影は絶対天皇制の真似だが、人民バッジは毛沢東バッジの真似。
儒教に基づいた腐敗社会李朝を軸にし、特権階級の独占を維持する上で有用なあらゆる制度を
過去の記憶や諸外国の制度から取り入れた独裁主義の極限状態だね。
自力で抜け出すことは困難だろう。

北朝鮮は人民の出身成分を敵対階層とか動揺階層などと多数の階層に極めて緻密に分類して
社会制度としているけど、ここまで階層分けした国はかつてあっただろうか。
スターリニズムの旧ソ連にノーメンクラツーラという階層が誕生したが、
それはあくまで暗黙の特権階級という意味であって制度ではない。
共産圏は名目上は無階級社会だから、表向き売春婦（資本主義の象徴）すら存在しないことに
なっていたし、権力の世襲などもあり得ないはずである。まして被差別階級などもっての他だ。
他に江戸時代の階級制度、モンゴル帝国の人種階級、そのなごりかインドのカースト制度などが
あるが、北朝鮮とは比較にもならない。
北の階級制度は儒教思想から誕生したのだろうか？
いずれにせよ、戦前の日本では、いや日本の歴史上からは考えられない制度である。

朝鮮半島は李朝時代、国民の3割、ソウル人口の7割が奴婢だった、
壮絶な奴隷社会である。

>【1:246】金正日のやってる事は戦時中の昭和天皇
>1 名前：１ 03/01/16 23:07 ID:VYP6lWsy
>同じことしてるんだよね

違うのでは？
１、国民を煽らない
２、国民を餓死させない
３、国民との共存

独裁一族の中からも、
国家の中心思想（主体思想）の精神的支柱（黄ジャンヤプ）までもが
家族をほったらかして、とんずらかますようなおぞましい社会。

近代以降のこの国際社会において、
恥も外聞もなく自分だけ一夫多妻制を敷いている
性欲絶倫、歩く下半身の“将軍様”

自ら映画監督夫妻の拉致を指令し、
息子がディズニーランド見たさに偽造パスポートで
不法入国するような無法一族。

>>1
天皇は成立後１５０年くらいしか、実権持てなかったらしいぞ。
要するに傀儡。

豪族の傀儡
貴族の傀儡
将軍の傀儡
政府の傀儡
軍部の傀儡
そして今は　国民の傀儡

藤原不等人に謝りに行かされたり。
歴史上稀に（稀どころか、ここだけだな）権威だけの皇だな。

俺も勘違いしてたが、大日本帝国憲法は、天皇が法案出しても、
次の国会で賛成多数を得られなければ、ことごとく失効。

つまりそれくらい権力はないよ。権威はあるけどな。
だから天皇が「戦争ヤメレ」って言ったって止めなかったんだよ。
漏れがソース示しても何か言われそうだから、自分で調べて判断してくれ。
それでその結論に至れば、君にとっての真実だろう。

まあ民主化した後でないと何も言えないのだが、

　自国民のみならず他国民からも慕われる君主
＞他国民の評判はいま一つor誉める所ありけなす所ありだが、自国民には慕われる君主
＞他国民に嫌悪または嘲笑され、自国民からも同様の思いを抱かれる君主

だろう。ok

結論

北チョンセンは子供の国

おこさまいっぱい
ママ、パパ、ウワァーンな世界かな？

寂しいーなぁー

＞１
頭悪過ぎ。。。やってる事も違うが、時代背景が全然違うだろ。
　

>>1はもっと日本史を勉強してから
スレたてれ。

234 ：. ：02/11/09 15:27 ID:CBhAGCYA
昨日のハングル講座で、ユンソナが「日本の女の子は、グラビアでみんな水着に
なるけど、韓国では儒教の影響が強いので、考えられない。恥ずかしくないの？」
と言っていた けど、日本人講師に「韓国では５０年代まで、女の人がおっぱい出
して歩くのがあたりまえだったよね？」と言われて自爆してた。
歴史の浅い未開人ってあんなものか？ ユンソナが思わず頷いて絶句してた様子
を皆さんに見せたかったです。

852 名前：みや ◆ljF/o4D3II 投稿日：02/12/12 07:52 ID:XzBFtfvz
跡継ぎを産んだ母親がオッパイを出して外を歩いていたのは本当。
NAVERのヒストリー板に行けばいっぱい証拠写真がある。

チマチョゴリの写真
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/6000/5978.jpg
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/5178.jpg

在日とかサヨがこいうスレ立てんのか？

>>259
アイデンティティー崩壊の在日北朝鮮人。
日本の過去へ連なることによってしかプライドの修復を図る術がないのである。
拉致の事実に強制連行というありもしない妄想で返すのと同じ思考だ。

そうか？
中学校までしか歴史とってないだけの香具師では？

つくづく天皇陛下の赤子でよかったと思う。
北の国の独裁者みたいな主君でなくてよかった。
人格的にも、精錬潔白さでも雲泥の差。見栄えも。
スパルタ教育で贅沢、わがまま一切許さずという教育方針で
で育てられた天子様と、わかまま、贅沢、なんでもござれで
育てられた北野首領様では人間に器に雲泥の差がでるのは自明の理。

だいたいまつりごとなんて下賎なことは
われわれ下々のもがやればいいんだ。高貴な超越した地位に
天子をいただいてる我々日本人民は幸せだよ。

>>262
えらくプロパガンダ臭い｡

２３９の資料もっともらしいが、誰の資料かな？日本人の死者とアメリカ軍の
数字は判るけど中国やインドシナの数字は誰が確認したのかな？それと第二次
大戦と日本天皇が関係あるの？ドイツ、イタリヤに何か指示したの？別の問題
でしょ。

北朝鮮に乃木に匹敵する侍がるのか。

>>261
小泉訪朝直後から、北の不誠実さを糾弾し始めた拉致被害者の家族らを
攻撃し始めるスレが立ち始め、
その後の報道で北体制のあまりの異常さを否定できなくなってきて、
やむなくその異常さを戦前の日本を持ち出すことによって相対化しようという
心理が働いた。

最も戦前の日本ですら似ても似つかぬグロテスクな北の正体が明らかにされるに終わると
いう、みじめな結果に終わりつつあるが。

今日、北を擁護する勢力は存在しなくなった。総連や朝日ですらな。

＞２６６

＞もっとも、

在日必死だな・・・？

昭和天皇が何したよ?ｵｲ?

在日の中の人も大変ですね？

最後は金も国家の象徴として、おとなしくしてくれるといいんだが

>>271
ヒトラーが象徴になるようなものだ。
金が象徴の朝鮮民族って一体なんだ？
世界の笑い者だ。
その意味で象徴になるのがふさわしいとも言えるが。

>>272
ドイツ国家と国民のために暴れてたヒトラーのほうがまだマシ。

>>273
　でもヒトラーの遺言って、
「無能なドイツ国民が云々」だった気が･･････

それでも、終戦後２〜３年は、
「戦争さえなければヒトラーは良い指導者だったと思うか？」の質問に、
半分弱が「ＹＥＳ」だったとか聞いた事がある。

>>274
無能だから導こうって話では？
指導者にはこういう部分も必要だと思う。
建前は「有能なゲルマン×２」言っておいて、裏で「無能だからこの私が…」
ホンネは死ぬ前にだけ言う。まあ、この点だけ評価するなら、日本の政治家達より優秀だ罠

>>273

・戦争を防がなかった『天皇』
　（上に立つ者は統治すれども　支配せず）

・自国民の為に戦争を拡大した『ヒットラー』
　（自己栄達の為の正当化）

・自己利益のみ追求した『金』
　（北朝鮮国は　自分の為に存在する）

かな？

空前のインフレ、世界恐慌の大打撃から、
ドイツが枢軸国になるまで復活したのは、
紛れも無くヒトラーのお陰だからなぁ。

無能だと本気で思ってたのかはわかんない。

ヒトラーは独裁者のイメージしかない人が殆どだけど、実際には
ナチスドイツはかなり高度な官僚制だったみたいだね。

ヒトラー当人は一貫して「よきにはからえ」だったそうな。

>>256-257
天皇が墓が汽車の窓から見えて目障りだからと潰させましたが、金正日も同じことやったんですか？

ttp://www.joho-yamaguchi.or.jp/wakisho/93.html
　その墓は装束の谷本商店の屋敷の中にあったと言われます。その後明治天皇が行幸西下の節、
汽車の窓からその墓が見えるので、目障りになるので処置するようにとのその筋からの通達に
よって土の中に埋めることになりましたが、その時粗相があって墓石を割ってしまいました。
だから墓石は継いであります。昭和三十年頃現在の墓所に移したということです。

>>279
　「その筋」が結局何者か不明でしょ？
　第一、１世紀以上前の「墓石の処置」と、
「自身は高級食材を調達、飽食し、ハーレムまで作る一方で、
　自国の民衆には飢餓、大量餓死を強いている行為」は等価なのか？

あのな〜昭和天皇とキム豚と、一緒にするな！！
バカたれ。

>>280
ポイントはそこではないですよ、墓を埋める事を命令されてますよね？
これは、少なくとも一般市民が、敬愛する天皇の目障りにならないよう自ら気を使ったという行為ではないですよ？
このことから、天皇は慕われていたのではなく、慕う事を押し付けられた君主であることが理解できるのでは？

では質問ですが、金正日は慕われていたのではなく、慕う事を押し付けられた君主ですか？

このことから、天皇は慕われていたのではなく、慕う事を押し付けられた君主であることが理解できるのでは？

そりゃ、憲法にも「侵すべからず」とあるし、明治時代は「中心」を創るために「天皇を慕う事」を推奨、押し付ける事だってあっただろう。
だが、君の言い方には、オールオアナッシングの思考を感じる。
「慕われていた」と「慕う事を押し付けられた」はマクロ的には両立しないものではない。

で、280の質問に答えてくれるかな？

電波ゆんゆんだな〜

>>279
別府的ヶ浜部落焼き討ちを知ってる？これは史実だよ。
（詳しく知りたければ検索を）
これと同じ事をやってるとすれば鬼畜だけど。

>>285
　北朝鮮の大量餓死に、わざわざ「『○×地方』大量餓死」なんていう固有名詞はつかない。
なぜなら、それが至るところで起きている、別に限定する必要もないような事象だから。

>>279
過去ログ読め。一度話題になってる。
それからそのソース全然明治天皇を批判してないんだけど･･･
「死者の冒涜ではあるが天皇の許可なら霊も許してくれるだろう」って解釈もできる。

それから昭和天皇はやたら人気あった。それは間違いない。
別に特高が怖くて万歳万歳言ってたんじゃない。
戦前からのじーちゃんばーちゃんに聞いてみろ。


＞では質問ですが、金正日は慕われていたのではなく、慕う事を押し付けられた君主ですか？

お前ニュース観てる？　後悔処刑やってる国と一緒にすんな。

>>285
ググっても何も出ませんが何か？
変な歴史用語作って実話っぽくすんのやめてソース載せろや。
ま・さ・か、>>156にある嘘としか思えない話じゃないだろうな。

>>283
言わせてもらうが、あなたは私の質問をはぐらかしてまだまともに答えていませんよ？
私が聞いているのは、金正日が農業政策の失敗により結果的に住民を餓えさせてしまったという事ではなくて、
天皇が通りかかる時に目障りだからと墓を埋めたり部落を焼き討ちにしたという常軌を逸した行為を、
金正日も同じような事をやったのか？という事を聞いているのです。

>>286
ごめんね。
『別府的ヶ浜事件』で調べたらあったよ。
http://members.tripod.co.jp/Accord/BIGLOBE/SANKA/nip11234.htm

で、これのどこが天皇関連なのか知りたいのだが。
>>283はお前の質問に答えている。
そしてお前の知ってる天皇の悪事は８割方戦後の作り話だと思われ。

お前が悪いわけじゃないから同情しとく。

>>289
????
「同じような事」って、要するに墓を埋めさせたり、部落を焼き討ちしたりしていなければ、ほかに何をしようと、
金正日＞天皇という事ですか？
あと、「結果的に飢えさせている」のではなく、
金正日は莫大な資金を自分、取り巻き、喜び組のための常軌を逸した悦楽のために費やしています。
これは「餓死に加担している」と見なされても仕方ないでしょう。

ちなみに、「高英ファン」という亡命高官の話の中には、
金正日の乗った車を、酔った安全員が止めた所、隊員及びその上司数名が引っ張られ、
平壌市安全局長（中将）は大尉に格下げの挙句、辺境に飛ばされたそうです。

あと、繰り返しとくけど、金正日が民衆に慕われているんなら、
仮に戦争、周辺に侵攻⇒敗北、体制崩壊になっても、
「でも金正日を我々は慕っている、敬愛している。」と、北朝鮮住民は言うだろう。
それは、ノドンを撃たれた日本がどんなに「けしからん、反省していない」とか息巻いた所で、
その声を封殺する事はできない。

でも、果たしてそうなるのかは、甚だ怪しい。

無理して、異なる点を挙げれば挙げるほど、本質的には同じということを
認めることになる罠。

>>283-285
＞だが、君の言い方には、オールオアナッシングの思考を感じる。
これは、逆に言えば金正日にも言える事でしょう？あなたは故意と失政を混同してますよ、
金正日はなにも、住民を餓えさせたくて餓えさせたのではないのでは？
その農業政策が大成功していれば、贅沢をしてても敬愛する人も出てくるだろうし、
その失政の上、贅沢をしているから、心から慕われていないし、だから慕う事を強要させている。
逆に、天皇が通りかかる時に焼き討ちにしたり墓を埋めるのは、する必要の無い故意ではないですか？
それが等価だと言うのが理解できません。

あなたは、天皇が通りかかるだけで墓を埋めたり焼き討ちをした事をひっくるめて、天皇を敬愛することができますか？

>>290
天皇が部落が汽車の窓から見えて目障りだからと焼き討ちをしましたが、金正日も同じような事やったんですか？
はぐらかさずに答えてください。

ttp://www3.justnet.ne.jp/~tanahara/ronnkyuu23.html
これに対して政府は当初何の対応もしていない。それどころか弾圧を加えてゆく。
例えば、１９２２（大正１１）年３月２５日大分県別府町的ヶ浜の非人（山窩）部落を警官十数名により
焼き討ちされるという事件があった、公安上、犯罪防止上有害と判断したので焼き払ったとの発表であったが、

実際は載仁親王の日豊線通過のおりに目ざわりであったためというのが真相であろう。

>>293
まあ本質的には同じ「人類」だからね。二人とも。

>>291
＞「同じような事」って、要するに墓を埋めさせたり、部落を焼き討ちしたりしていなければ、ほかに何をしようと、
＞金正日＞天皇という事ですか？

いや私は、金正日も異常なら、戦前の天皇も異常だったのではと言ってるだけですよ。
現代では遥かに、天皇＞＞＞＞＞＞＞＞＞金正日だと思いますがね。

それから、日本には昔、不敬罪っておかしな法律まであったのはご存知です？
例えば、天皇への批判・否定のパンフレットを所持しているだけで、
左遷どころか犯罪になります、現実に何人かが不敬罪で起訴され５年の実刑攻撃をうけているそうですよ、
金正日も叩けば埃が出てくるけど、天皇も埃が出てきますねぇ、ますます似たもの同士って気がしますよね。

>>294
まだソースじっくり見てないけど、お前のレス見てのはっきりわかること。

＞実際は載仁親王の日豊線通過のおりに目ざわりであったためというのが真相であろう

あろう、って書いてるけど、
まさかまさかまさかそれだけで事実と言えると思ってるんじゃあるまいな。

で、だ。それがなんか根拠のある推測だとして、
それが天皇の指示だったという根拠は何？


少なくとも、
＞公安上、犯罪防止上有害と判断したので焼き払ったとの発表であった
とある限り天皇崇拝を強いていることには絶対になり得ない。

お前少しは自分の考えてること整理してみろ。

いざという時の為に外国の銀行に隠し資産があるんだろ、金正日。
朝鮮民族のために殉死するつもりすらない。

>4 ：１ ：03/01/16 23:19 ID:VYP6lWsy
>北朝鮮の反応見てたら戦時下の天皇制見てるみたいだ。
>金総書記が他国に屈服したら、北朝鮮人民は死ぬね。
>しかもそういう状態にもっていったのはすべて戦争による被害、悲劇なんだよね

浅はかな考えだな。金正日が死んでも北公民は生き残るよ。

>>298
＞不敬罪っておかしな法律まであった

確かにあった。
なぜなら当時は無政府主義、無産政党、共産主義を取り締まる必要があった。
なぜ必要だったかは詳しく話すと長いから省略させてほしいけど、
要は超危険思想だった。特に共産主義。
まぁ破防法を拡大したもんだと思っておけばいい。


＞現実に何人かが不敬罪で起訴され５年の実刑攻撃をうけているそうですよ

今の感覚でモノを語るな。当時は言論の自由はなくて当然だった。
明治憲法(この名称で伝わるよね？)に言論の自由を盛り込まなかったのは天皇じゃないだろ。
確かに欽定憲法だったにせよ。

お前はもしかして政治家が禁止した権利を天皇が勝手に認めてもいいと？

>3 ：１ ：03/01/16 23:16 ID:VYP6lWsy
>マッカーサーと会談したのは小泉との会談。
>部下が独断でやったこと（拉致事件）は第2次世界大戦

拉致事件が独断？　金親子を守るための嘘だろ。テレビで重村教授が
北では金正日の指令なしにかってなことはできないと何度も言ってるよ。

>>297
やれやれ、またはぐらかすおつもりですか？
これは、時と場所が明らかになってる史実ですよ、当時の新聞にも載った事件ですよ、
あなたは、天皇が自ら火を付けなきゃ、天皇のせいではないと言い張るんですか？

天皇の目障りだから立ち退きを命じたが拒否されたから焼き討ちにした、金正日も同じような事やったんですか？
はぐらかさずに答えてください。

ttp://members.tripod.co.jp/Accord/BIGLOBE/SANKA/nip11234.htm
<03>p449、３月２８日付『読売新聞』
別府警察署にては、来る四月七日、日本赤十字支社総会に閑院総裁宮殿下御来場
に就き、御通路なる的浜町の貧民町に二十六日巡査四十名を派遣し住民に立ち退
きを命じたが之を抗拒したので、巡査は風上から貧民町に火を放ち六十四戸を全
焼せしめた為め、住民は住宅を失ひ飢餓に迫り疾病に冒さるる者百二十四名を出
すに至つた。同所は山窩部落なれ共、住民は町税を納付し在郷軍人も四名あつて
警察側の此暴挙に対し町民一般に憤慨し、警察署に向つて猛烈な交渉を始めて居
るが警察署でも遽に狼狽し、藤原署長は二十七日朝県警察部に出張し善後策に就
き協議を凝らして居る。

>33 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/17 14:06 ID:97B2H43y
>>>26
>＞今の北朝鮮に選挙で選ばれた議会があるのか？
>戦前の日本には、確かに選挙で選ばれた議会も有ったが、貴族院と言う特権階級
>用の議会が有り、現在の２院政と異なり、衆議院よりも力を持っていた。おまけに
>これらと無関係に、国政に携わる枢密院と言うのが有ったが？

なぜ北の議会について答えない？

>＞憲法はあるのか？
>＞金は立憲君主なのか？
>戦前の日本は立憲君主制では有ったが、あらゆる権力は現在の北朝鮮と同様に
>天皇に集中していた。
>お前、大日本帝国憲法を読んだ事有るのか？？？

>>26ではないし大日本帝国憲法もよく知らないが、敗戦時の御前会議の時ですら
降伏するか徹底抗戦かで意見が別れて、最後に昭和天皇のご聖断でしょう。
昭和天皇の意思でかってになんでも決められた訳ではない。翻って北は金正日
の気分ひとつで何でも決められるのではないか？　全然違うと思うぞ。

独断と偏見と私憤を武器に新たな地平に切り込む、
天才ホンカツの終わりなき戦い！
http://www.matsuura-aya.org/profile.jpg
http://galileo.spaceports.com/~hayawasa/ir02.htm
『月刊あれこれ』編集長は
「週金」が生んだ、あの秀麗なる鬼才・山中登志子女史。
１４６ページ仕様、
たった５８０円。
「週刊金曜日」と併読すれば
あややからブッシュ・サダムまで世界を鷲掴み。
大政翼賛マスコミの腐ったジャンクフード情報におさらばしよう。
http://www.arekore.co.jp/
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/fusoku_pt?v=vol446
「諸君！」「正論」と併読すれば、
天皇と金正日と一緒に風呂に入ったヘロヘロ気分になれるってホントかよ？

>68 名前：１です 投稿日：03/01/17 21:33 ID:MOrjCGvP
>あくまで
>金正日のやってる事は戦時中の昭和天皇 というタイトルです。
>金正日と昭和天皇が似ているという話ではない。

なるほど、そうだったのか。

>おそらく、金正日は戦時下の天皇を真似ているんでしょう。

金正日が日本の軍歌好きという話もあるくらいだから、なんとも
いえないが・・・

>現代の日本国民に戦時下の昭和天皇がした事を知らしめてるんだろう。
>金正日と北朝鮮の妄想かもしれないが、
>未だ戦争終結時の天皇の戦争責任についてはっきりされていない

意味不明だな。昭和天皇の戦争責任がはっきりしていないことを知らしめるために
拉致をしたということか？？？

>>302

事件があったのは事実だが、それが天皇の責任である根拠を出してくれ。
お前の仮説を通すのに必要な証拠は次の２点。

天皇が住民に立ち退きを命じるよう警察に指令した根拠
天皇が村を焼き討ちするよう警察に指令した根拠

その２つがないかぎり、お前の仮説を証明することはできない。
地元警察が勝手にやったと判断するのが史学的意見だな。


ちなみにその読売では暗に警察を批判している。
警察が天皇の指令で動いたと仮定すると、読売は天皇を批判していることになる。
この事件で読売の記者が不敬罪になった事実でもあればご提出願いたいものだなｗ

>>300
何やら「治安維持法」と混同しておられるようですが、まぁいいでしょう。
無政府主義、無産政党、共産主義がどう危険であったのかを、現代のオウムや破防法との比較について論じて欲しかったのだが。
反論するのにサボってちゃ相手を説得できませんよ、それを「はぐらかす」と言いますよ。

ここを見ると、無政府主義、無産政党、共産主義なんて言葉は出てきませんね？
不敬罪が作られた目的は第一に、神としての天皇の崇拝を強制するための役割があったのですね。
ttp://www.tanken.com/kokutai2.html
『もともと、明治政府の作り上げようとした天皇制は、神としての天皇の崇拝および国教として
の神社神道をその基本的な構造に含むもので、政治と宗教の混同によつて成立つてゐた。すなは
ち、それ自体、信仰の自由をさまたげるものであつたが、刑法第二編第一章に不敬罪が定められ
てゐることは、この信仰の強制力を強めたし、不敬罪の範囲がすこぶる朦朧としてゐることは、
その恫喝を圧倒的なものにした。（中略）昭和二十年八月十五日までの日本人は、天皇にかこつ
けて言ひがかりをつけられることを、極端に警戒しながら生きなければならなかつた』
（丸谷才一「言葉と文字と精神と」（『国語改革を批判する』中公文庫）

>小泉訪朝直後から、北の不誠実さを糾弾し始めた拉致被害者の家族らを
>攻撃し始めるスレが立ち始め、
>その後の報道で北体制のあまりの異常さを否定できなくなってきて、
>やむなくその異常さを戦前の日本を持ち出すことによって相対化しようという
>心理が働いた。

>最も戦前の日本ですら似ても似つかぬグロテスクな北の正体が明らかにされるに終わると
>いう、みじめな結果に終わりつつあるが。

結論は↑に同意。>>1は既にいないのかもしれないが、昭和天皇を批判したいなら
こんなスレタイにする必要はない。金正日と北朝鮮を擁護したい気持ちが透けて見える。

>>307
不敬罪は政府否定ってことで無政府主義とかと比べたんだけど。
ちなみに無産政党はちょっと違ったかもしんない。

それらがどう危険であったかといえば、もちろん権力否定だから。
なぜ権力否定が危険かといえば、政府の権力がなくなるから。
んでその政府は国民が作ったもんだろ。憲法でも作ることが規定されてる。

つまり、そーゆー危険思想ってのは当時流の民主主義(当時は民主的だったってこと)の崩壊、憲法の崩壊につながると、
少なくとも当時の政治家は考えた。今でもそういうの恐れるのは天皇じゃなく庶民だろ。

当時は天皇あっての政府であり、憲法だった。
天皇がそう考えるよう押し付けたんじゃなく、日本国民一人一人がそう考えてた。

じゃぁなぜ国民はそう考えていたのか？
天皇や元老(わかんなかったら自分で調べて)が洗脳したのか？

そうじゃなく、日本が歩んできた長い歴史の中でそうなったわけです。
太政大臣も摂政関白も執権も将軍も、天皇あっての権力だった。

今となっては想像するのはやや難しいが、
長く権力を持っていなかった天皇が尊皇攘夷派に持ち上げられたところをみると、
それなりに権威は残っていたんだろうな。

その権威を否定することは国民精神を否定することだ。
つまりそれは危険思想につながることだ、と考えたんだろう。


とまぁ一番わかりやすいと思われる要因を書いたんだが、
当時の時代背景やらなんやらを書いたらスレが一個立つんで勘弁してくれ。

俺はお前が治安維持法と不敬罪を混同してると思ったんだが、違ったようだな。

ヒロヒトのほうが悪質だったんじゃないかな。
侵略とジェノサイドを実際に実行したのだから。

金豚は口だけ達者だがな（ｗ

３０９の訂正

付け足したら記述がなんか変になってた。

＞少なくとも当時の政治家は考えた。今でもそういうの恐れるのは天皇じゃなく庶民だろ。

少なくとも当時の政治家は考えたってとこおかしいね。

庶民にとってはそれらの思想は危険思想だ、と
少なくとも政治家はそう考えて取り締まったわけ。

もちろん庶民もそれらの思想は怖いもんだと思ってたんだろね。

神話に彩られた支配者たる大王起源の天皇制という、アーリア人と
インドの土着民のような支配と従属の関係が形を変えつつも現代まで
嬉々として連綿と続けられているという事実は、天皇制が
縄文シャーマニズム的非合理信仰を心の深層に持つ日本人のつぼを
捉えて離さない呪縛のような拠り所である証拠なんだと思う。
良くも悪くも日本人が自ら欲しているものなのだ。

>>306
はぁ・・・疲れますね。
不敬罪があるからこそ、天皇を直接批判できないから、警察に批判が行くのでは？
私は別に、天皇や金正日が自ら悪い事してるから悪いと言ってるのではないですがねぇ、
崇拝を強制させる事によって起こった事件の異常性を指摘しているのですよ、

＞地元警察が勝手にやったと判断するのが史学的意見だな。
つまり、天皇が巡幸する際に目障りな物は隠せと、法令全書にまで明文化されていたのですよ？
だから「地元警察が勝手にやった」ということはありえないのですよ、残念ですが。
天皇は部落民の土地を取り上げたりもするんですね・・・。金正日も同じ事やってるんですか？
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~shimin/tennou.html
天皇・皇族の部落民に対する差別事例をここでいくつか挙げてみる。
1868年に制定された『法令全書』の第1巻686号には、天皇が巡幸する際に穢れ多い
部落が見えないように部落を筵で隠すべきということが書いてある。
そのことの事例として、1922年に起きた大分県の的が浜地区焼き討ち事件、がある。
事件のあらましは、皇族が列車で巡幸する際、沿道沿いにある、的が浜スラム地区、
が皇族の目に触れないように、その地区を警官が焼き討ちした、という事件である。
的が浜地区は正確には被差別部落ではないが、非人系の部落民や、ハンセン病者や、
浮浪者が多数居住していたスラム地区であった。また、天皇は、部落民の土地を取り上げたりもした。
これは大正年代の出来事だが、奈良県の畝傍山のふもとにあった洞（ほうら）部落が、
その下にある神武天皇陵を見下ろす位置にあるとして、行政側は1917年にその部落の
強制移転を求め、20年にそれを強制執行した。その際、洞部落の部落民の遺骨も穢れ
ているとして、徹底的に取り除かせた。

「現人神天皇」と「首領様金正日」ではどちらもほとんど神格化された絶対的
権力が擬制されているという点でよく似ている。

それをいい事に取り巻きの役人・軍人連中がその気になれば国民に対してすき
放題にやりたい放題であるという点もね。

というよりは、周囲の取り巻き連中が国政を自分達のやりたいようにしたいが
ために天皇や首領様を絶対的権力者に祭り上げると言った方が正しいかもな。

>>1
お前のようなｳﾞｧｶは、明日、樹海に逝きなさい！

>>316
＞崇拝を強制させる事によって起こった事件の異常性を指摘しているのですよ

は？　そうだったの？
すみません、まさか歴史学が根本からわかってない方を相手にしてるとも思いませんでしたので。
形勢が不利だから主張を裏返したんじゃないと思っておきます。

何からいえばいいのか･･･
とりあえず現代日本の感覚で過去を見るな。
小林よしのりの漫画にあったけど、
お前は原始人に対して「動物虐待だ！」といってるのと同じ、
切り捨て御免の侍に対して「人権侵害だ！」といってるのと同じだ。

天皇尊重、そしてそれをカミと考えるというのが、当時の庶民的思考だったわけだ。
それを「今考えたら絶対おかしい！！」っていうのはどうしようもない。
せいぜい先祖の墓前で人権を自慢してろ。


ちなみにスレタイとずれてるから北朝鮮と比較するけど、
北朝鮮は愚民政策、専制統治、恐怖政治、そして洗脳を使って金を崇拝させている。
日本は薩長土肥の政治家が国民のバックアップを受けて選んだ専制君主の道、庶民には縁が薄かった思想弾圧、
そして大正デモクラシー時に庶民が欧米の民主主義との選択で選んだ民本主義。

この差は歴然。


ちなみに「庶民には縁が薄かった思想弾圧」について。
>>307で反論されてるけど、それは所詮証言。
同じ証言ってことならうちのばーちゃんは正反対のこといってた。
即ち証言を過信するのは歴史学の御法度。
さて庶民には縁が薄かった思想弾圧だけど、前にもこのスレで話題にあがって調べたけど、
実際にでっちあげによって不敬罪だの治安維持法に引っかかったのってのは、基本的にはないといってよい。

俺もう寝るわ。
>>316読んでもなお納得できないなら書き込んどいて。
暇なときまた来ます。

>>302
当時の新聞にも載った事実ですよ。

……だそうだが、その新聞記事をよく見てみろ。「行き過ぎだ」として、住民
が抗議し、警察が苦慮している、という内容じゃないか。
その他の事例についても、「報道されている」ということ自体が、それが「常態」
ではなかったということを証明しているのではないか。「当たり前」なら報道
されない。
>>314
「首領様を絶対的権力者に祭り上げ」
首領様は傀儡か？　じゃあ北朝鮮を絶望的状況においやった真犯人は誰だ？

戦前・戦中の日本および昭和天皇と、現代の北朝鮮及び金正日

こんな不公平な比較をしてすら北朝鮮のほうが酷いではないか。
旧ソ連だって中国だって様々な面で近代化してきているのに、ひとり
北朝鮮だけ取り残された地上の地獄。ほんと悲惨だな。

>>318
ttp://members.tripod.co.jp/Accord/BIGLOBE/SANKA/nip11234.htm
<01>====================================================================
　　　警察が細民部落六十戸を焼く
　　　　　　別府署の失態
　大分県別府港外ヶ浜には一昨年頃から山窩の類が集り、最近では正業を持って
いる貧民も集まってひとつの貧民部落を形造っているが、別府では二十六日十数
名の巡査を派して六十軒を焼払った処、その三分の一は納税者で居住の権利を持っ
ているものがあったことが後に判り、且つ同日あたかも同所に居住している在郷
軍人四名は働きに出ていてその事を知らず、夕刻帰ってみて始めて知り大いに激
□して人権蹂躙だとて放火の告訴をするといきまき、別府町民も細民に同情して
いるが、別府署でもこの失敗にすこぶる狼狽している。なお焼け出された住民の
総数は百五十名である。（二十七日別府発）
========================================================================

この新聞記事をよく見てみろ。まるで焼き払ったのが問題ではなくて、
納税者の住居まで焼き払ってしまったのが問題のような論調だぞ？
それを「失態」とか「失敗」と書いてあるのを見れば、
焼き払うこと自体は正しいが、納税者まで焼き払ったから「失敗」だったと言う事もわかる。
つまり、汚い貧民部落は天皇の目ざわりだから、撤去させるのは当時は当然だったんだろう。
天皇が批判されずに、警察が批判されるのは、つまり警察の「失敗」だったからだな。

何年も何年も毎日毎日
２ｃｈで皇室を毀損することが生き甲斐の人生．．．．

悲し過ぎだ．．．．ｗ

要するにだ、６０年も前のしかも戦時中の行いと、
現在のしかも平時の行いが比較できるってのもすごいな、ってことだろ。

>>1
とりあえず一回くたばれ、この糞虫

>>322
1922年は戦争中でない平時なんだがな。
教科書開いて歴史年表を見たら？

>>322はスレタイに対する突込みね。
説明不足だった。

>>321-323
とうとう反論に詰まったようで、ウヨクはもう罵倒くらいしかできないのか．．．．

悲し過ぎだ．．．．ｗ

反論するほどのモンがないよ。
「現在の常識だけで歴史は理解できない」

　　　 Λ＿Λ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ◯<　｀∀´>◯　＜ 　しお韓ネチズン
　　 ＼　　　 ／　　 │ ｳﾘﾅﾗﾏﾝﾏﾝﾏﾝﾏﾝﾏﾝｾ!!
　　　 |⌒I、│　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪ 　
　　　　　　∬ 　

なんか妙なプロ市民がいるな（ｗ

>>326

アイタタッタタタ（ｗ

何が問題点になっている？　天皇制の是非か？
1922年は大正時代だと思うが80年前の話で天皇制批判したいの？

金正日が最悪の指導者であるという事はもう問題ではないのか？

1900年初頭の国際状況と現在の違いわかるよねﾌﾟﾛ市民さんｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ',　　　　　　　　
　 　 　 　 　／::::　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　シオ韓シズムは知識人のダンディズムである。
　　 　 　 ／:::. 　 　 　　-=・=-　　　　-=・=-　　　　　＼
　　　　　 ＼::::..　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 ＼::::..　 　＼ 　　＼＿＿_／　　 ／　　／　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 ＼::::...　　|　　　　＼／　　　 　|　　／　　　　　　l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　<丶｀∀´>　＜　ニュース議論ネチズンたち、ちょっとこっちにいらっしゃい。
　　　　　　／＿ /⌒)　＜　お兄さんが、いいものを見せてあげるから。
　　　　　 (　ム/　//
　　　　　　 ||＼／ |
　　　　　　人　　　.|
　　　　　　|　|　　　 |
　　　　　　|　 |　　　|
　　　　　 /　　|　　/
　　　　／　　 ┸-'
　　　＜__　　＿|＼＼
　　　　　　￣|　|　 〉/　　＿＿＿
　
　　　　⌒　　　　　　　∧＿∧
　　　　　⌒　ｎ　　　<丶｀∀´>　＜　キョキョキョキョキョキョキョ
　　　　　　　( ＼___／　　　⌒ニニ＝＝へ
　　　 　　　（ ＼____　自尊心/　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　`ｔ　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　|　　　ﾉ　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　 　 ■ /　　　　　　　/
　　ミ　　　/　　　　　　/ / |　　　　　　/　　彡
　　 ミ 　／　　　　　 〈　|　|　　　　 ／　　彡
　　　　／　,,,,,'''''~~~~ |　| 〈~~~~~~~
　　　　~~~~　　　　　　|　|＼＼
　　　　　　　　　　　　 |　|　 〉/　　＿＿＿
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　<丶｀∀´>　＜　ホルホル....冗談です
　　　　　　／＿ /⌒)
　　　　　 (　ム/　//
　　　　　　 ||＼／ |

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　さつまいもが売れないです
＼
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　|　さつまいも？
　<丶｀Д´>　 ∧＿∧　＜
　（　　⊃ ）　 （・∀・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|　NEC　|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

で、おまえらはなんか天皇に嫌がらせされたわけ？実害うけたのかよ？
なんかなんでも反対、反抗するのがかっこいいと思っているみたいだなｗｗｗｗ

以下、議論に負けた右翼の虚しい罵倒レスが続きます・・・

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

僕左翼大好き、本当だよ

だいたい情報化社会といわれて久しい昨今に、80年（以上？）も遅れた
人権意識の国があるほうがどうかしてるぞ。九州から直線距離で何キロ
あるんだ。すごい近くなのに。

　　　　　　 , -‐`゛'"~''‐- ､
　　　　　／　　 ,　　　　　　ヽ
　　　　/　 _彡´ ﾞﾞ"ヽ　　　　ヽ
　　 　l 　 /　　　　　丶、　　　ヽ
　　 　 l ,ﾉ ,-━､ 　 ,━-､　　　/
　　　 l' ﾞl　 ｰ-､ ）（ ,-‐‐　゛l''ヽ
　　　丶 |　　　/ | | ヽ　 　 |　ﾉ
　　　　ゝl　　/ゝ､_ , ヽ　ノ lィ　　　通りすがりな私ですが>>336が明らかに負け犬であることは理解できる
　　　 　 丶　 ー==-‐ ﾉ ./　ゝ
　　　　　　丶、　__　/ ／|､_′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ・チョンス
　　　　　　 　|` ‐‐‐ '´　, '　`､
　　　　　 　 /|　　　　, ' 　　, ' `ｰ-､
　　　 ...-ッ'´_ | 　 ／　　 , '　　　　 ヽ
　　, ´　´￣　ﾞヽ/´`ー‐-′
　/　　　　　　〃

何故荒れる・・・・・

>>341
右翼が癇癪起こしてるから

>>337　ID:87xb7ouu
別に罵倒はしないけど、君のほうが見ていて悲しいぞ。君は天皇制批判したいのか？
北朝鮮擁護したいのか？　まずはそれをはっきりしてほしいね。両方かな。

　　　　　　　　　　　　　　（（（　））） 　　　　　　　（（（　）））
　　　　　　　　　　　　（（（　））（（　））） 　　　（（（　））（（　）））
　　　　　　　　　　　（（（　）））（（（　））） 　　（（（　）））（（（　）））
　　　　　　　　　　（（（　）））（　）））　））) 　（（（　）））（　）））　））)
　　　　　 　 　 　［＿＿＿＿＿＿＿＿_］［＿＿＿＿＿＿＿＿_］
　　　　 　 　 　 　|　　　　　　　.....::::::::;;;; | |　　　　　　　.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／
　　　 　　ξﾉﾉλﾐ./　／　　　　　∧＿∧. /　／
　　　　　ξ*｀∀´>／　　　　　　< 　｀∀´>／　　　　　　　　　　　今すぐキムチに
　　　 /⌒　　　 ／　　　　　　/⌒　　　 ／
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　　　　　　　コチュジャンつけて
　　 / /／／　/　　　　　　/ /／／　/
　　/／／ ＿/_　　　　　 /／／ ＿/_
　　L／￣￣￣￣￣￣￣L／￣￣￣￣￣￣￣＼
　/　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　.＼

　　　　　／　　　　　＼/..　.＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
..　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　＿ミ.　　　　　　　　|
　|　　　　　　　/　　ヽ　　　　　　　　|
　|　　　　　..／..　　━|　　　　　　　/
　＼　　　〆-　　　　-|/|/ヽ/／|／　
　　　|＼.／　　|　　　　　　　　|　...|　右翼って、スズキくんの新しい
　　　|.|　　　　●●ヽ　　　　　.|　/　ポジションのことかい？
..　　ヽ|　　　　/─＼　　　　　..|丿　そこだと点が取れるの？
..　　　|　　　　ヽ＿／　　　　../　　　
..　　　＼　　　　　　　　　　／　　　　
　　　　＿＼　　　　　　　／|＿
..　／　　　|＼＿＿＿／　 .|　　＼

あとウヨサヨやりたいなら思想板へ逝ってくれ。
その方がおそらくお互いのためだ。>>87xb7ouu

ソンは右翼で使うべきだと思います< ｀∀>ﾆﾀﾞ<｀∀´>ﾆﾀﾞ<∀´ >

パクは左翼で使うべきだと、小生は思うﾆﾀﾞ､ｻ､ｻ､ｻ

　

この工作員はいったいどこから現れた？

　　　∧＿∧
　　 （ ヽ´Д｀）
何をやってもダメ。人生の負け組みだった僕も…。

　　　∧＿∧　　　　　　　天皇制廃止ﾆﾀﾞ
　　 <ヽ｀∀´>､ｻ､ｻ､ｻ　　　　日王にするﾆﾀﾞ
左翼歴一ヶ月

　（⌒⌒⌒⌒⌒）　　　　　田嶋先生マンセー関口宏マンセー
　（　　＿＿ 　　）　　　　　　護憲ﾆﾀﾞ
　（__<ヽ｀∀´>__）ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
左翼歴二ヶ月

　　　　　＿　, ― ､
　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　,'　　　　　　　　　　　 ヽ　　在日にも選挙権よこすﾆﾀﾞ
　(　　　　　　　　　　　　 ）　　　日本はｳﾘﾅﾗに謝罪と賠償するﾆﾀﾞ
　（ 　　　　＿＿　　　　　)
　（ 　 　<ヽ｀∀´>　　　 )ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
左翼歴三ヶ月

AAコピペ厨

03/02/09 04:07 ID:y+IuoIHd
03/02/09 04:10 ID:TFoU9h9k
03/02/09 04:11 ID:M6fbfZcZ
03/02/09 04:12 ID:4RPqIiM9
03/02/09 04:15 ID:TFoU9h9k
03/02/09 04:18 ID:4RPqIiM9
03/02/09 04:20 ID:tPZz8sZK
03/02/09 04:26 ID:y+IuoIHd

右翼→サイレントマジョリティー

左翼→積極的な少数


左翼の皆さん自覚している？

>>343
マァ、北朝鮮も戦前の日本もデムパ度では似たようなもんじゃないのって話。

>>321-500
ごめんなさいね。まるで囲碁で負けた爺さんがカンシャクおこして
「ワァァァァーーーーーーー！！！！！」って碁盤をひっくり返すみたいな心境なのかな？
右翼の皆さんは？（ｗ

結論は

『金正日のやっている事は戦時中の昭和天皇より何倍も酷い』

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 〃,<;∩Д´ >ｳﾘ達はｺﾋﾟﾍﾟ厨じゃないﾆﾀﾞ。塩韓に応援要請があったから来ただけﾆﾀﾞ。
　　　　　　/（_ノ　ｨ ＼
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ

塩韓出張部隊うぜえ、消えろ

>>357
俺ってキレたら自分でも何するか分からないくらいヤバイ人間だった友達に言われるぜ

>>354
ようやく治まりましたね。いったいなんだったんだ？　右翼の仕業なのか？

そもそも君は議論に勝ったのかな。そうは思えないけど。　

此処でよってたって天皇罵倒を繰り返してる奴らは酷い人生を送ってるんだろうな〜（藁

>>358
塩韓って同じ事の繰り返しでテクノみたいだな

>>357
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　　　　　　　　うるせー　チョンしね　　　　　　　　　　　|
　　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿__／
　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　 /⌒ヽ
　　　　　　　/( V )ヽ_____　　　　　　　　　＿＿＿＿＿/|___
　　　　　　 /／　　　　　 ＼　　　　　　 /　　　　　　　　 ヽ
＿＿＿＿/　　　　　　　　　＼　　　　/　　　　　　　　　　|
(　　　　　 |　　　　　　　　　　 |　　　　|　　　　　　　　　　<______
　＼　　　（_人人人人人人_ノ　　　 （ 人人人人人人　　　　　)
　　　＼　　(_　　●　　　 ●|　　　　　（| ●　　　●　　）　　　　）
　　　／ //　＼　　　 ワ___/______　__　　ヽ　 ー　　 ／　　　　　）
　 ／　　| |　　／￣＼￣￣|　< (　　|￣￣￣￣￣￣＼＿＿／
／　 ____.| |／　　　　　＼ /￣^　 ￣|＿＿＿＿　　　　 ＼＿＿__
￣￣　／＼＼　　_＼　　 ＼　　　　　　　　|　　　　　　　　　　／
　　／　　　 ヽ ニL_LI＼／ ＼　　　　　　　|　　　　　　　　　／|
　　/＼　　　　　　/_| |^ ＼N^　　　　　　　 |＿＿＿＿＿／|_ノ
　　＼　＼＿＿＿_／　　　　　　　　　　　　　(________)

ここは差別主義者の巣窟らしいな。
だれも天皇の功績を話題をしようともしない。
したとしても、マルクス最高のヨイショか皇族差別だけだ。
ちょせんレベルが知れているということか(w

>>320の記事に即して言えば、1922年当時は、山窩の類は納税者とはっきり
差別されていたということがわかる。ジプシーみたいな感じで嫌われていた
のではないかと思うのだが。

>>364の文章へんですね。

80年前は、山窩ははっきりと差別されていたらしい。という意味です。

ひどい話ではあるけど、なにぶん大正時代の事件でしょ。天皇が命令して撤去させた
としてもそんなに驚かないよ。山窩は定住しないであちこち彷徨っていたんだろうし、
また別の場所へ移動することまで禁止してなかったんだろう。戸籍をもたず納税もしない
人びとだから大胆な事できたんだよ、きっと。

現在で言うと段ボールハウスの撤去みたいなもんか？

21世紀になっても移動の自由すらない北朝鮮とは比較にならないよ。

山窩って一体何？読み方わからんし。
昔、ショーケンの映画で、四国辺りの山々に住む人達の話があったけど。

>>320
居住の権利を持たないものが勝手に村を作って、退去命令に応じなきゃ、
追い出されるのはあたりまえ。ただの犯罪者だろ。
部落差別と全然関係ないやん。
何で、焼き討ちにしたのかは知らんがな。

>>368
中国も居住の自由ないよ

>>354は右翼が議論に負けたから荒らし行為をした、みたいに書いてるけど
すごい勘違いだと思うぞ。

テレビでやってる北朝鮮報道がどこまで事実かわからないけど、話半分としても
酷すぎだ。金正日体制は長続きしないだろうから、そのうちもっと驚愕の事実を
知ることになるかもしれない。

>>369
山窩（サンカ）。ぐぐればたくさん出てきます。

>>320のおかげで意外な事実を知ったのは収穫だけど（笑）。さすがに
80年前はなんのことわりもなく『山窩の類』と新聞にでても意味が通じたんだ。
古新聞は歴史の宝庫だね。

285 名前：　 投稿日：03/02/08 22:44 ID:LS9tse4e
>>279
別府的ヶ浜部落焼き討ちを知ってる？これは史実だよ。
（詳しく知りたければ検索を）
これと同じ事をやってるとすれば鬼畜だけど。

議論の発端↑の主張は崩れたね。焼き討ちはどうかと思うが80年前に山窩を
追っ払うためだと判明。

>>373
サンクス。ショーケンの映画の方でぐぐってたよ。「瀬降り物語」。
山の中の川のそばで天幕（ユサバリ）を張って暮らすことをセブリというんだって。
だから、この映画もろ山窩の映画だったｗ
乞食とかの類じゃなくて、なかなかカッコ良かったよ。

>>376
山窩（サンカ）が山の中の川のそばで天幕を張って暮らすことをセブリという・・・。

↑　主語を忘れた。

おふぁよ･･････

あのさ、この因果関係不明な焼き討ち事件を「天皇の行為」にするなら、
金豚の悪口を言ったものを、家族ごととっ捕まえて収容所に放り込むのも「金の行為」と当然に解釈していいんだよな？

戦前の天皇制や北チョンの体制の本当の問題点は本人が何かしたとかいうよりも、
取り巻き以下末端の公務員に至るまで”天皇や首領様の名のもとに”やりたい放題
やれたという点に尽きる。

そして、それこそがそんな体制の維持・復活を目論む連中をそうした行動に駆り立
てる重要な動機のひとつとなっているわけだ。

おはよ
昨日俺が叩いてた人はまだ来てないみたいだね。
>>316見てなんか思うことがあったと解釈したいけど、まー反論考えてるだけだろうな。

例の焼き討ち事件に関しちゃ天皇(大正？)の直接関与説は論破されたってことでよいですか？
もし早稲田とかの左翼系教授が「あの事件は天皇のせいなんだよねー」とかいってるんならソースくれ。
もし天皇が関与してんならこんなおいしい事件見逃すわけないもんな。

あと>>337よ。
このスレ本来そーゆーのだったぞ。

んじゃまた来ます。

いやー、洗脳ってなかなか解けないんだねぇ。
北朝鮮もしばらく大変だこらぁ。

金正日は人殺しをしていないが、アキヒトは大量虐殺している。

そんなことは歴史の常識だ。

国家元首だからね。アメリカ大統領も、これから大量虐殺始めたいらしいし。

アキヒトって今の陛下が大量虐殺？いつ？どこで？
ブタキムの独裁維持の為に一体何人粛清されてるのかと・・・

>>382
天皇は　誰を殺したの？

金は　反対者や脱北者を収容所に入れて殺したり
海外反対勢力（亡命者が多い）を暗殺したり
（身近では）日本人妻や拉致被害者を虐殺したり・・・

>>381
北朝鮮の場合、金王朝崩壊後は、皆手の平を返すでしょう。

我々は騙されていた！
金王朝の実態を知りながら、
その延命に手を貸した日本は謝罪と賠償しる！

金日成もジョンイルが殺したという説も根強いね。
あの死に方不自然だったし。
核開発主導の瀬戸際路線ジョンイルと意見を異にしたイルソンを
後継者争いとも合わさって殺害したのではないかな。
よど号犯メンバーもジョンイルと論争した後、不審死したという。
これもジョンイルに殺害されたと、他のメンバーとの会談で薄々わかったと
元赤軍ジャーナリストがどこかで書いていた。
他にもジョンイル批判の幹部の妻を目の前で射殺命令を出し、
やむなく申し出た夫の幹部自身が自分で射殺したというエピソードを黄元書記長が
著書で書いている。
ジョンイルは頭のラリった邪悪なキチガイだ。
ラングーンテロも大韓航空爆破も拉致事件もみんなジョンイルの指令だし。

>>385
昭和天皇は直接誰かを殺せと指示した事はないと思いますよ。
でも崇拝者が大勢殺してると思います。

金正日は恐怖で人民を従わせているのに対して、
昭和天皇は人民が祭り上げて自発的に従っているので個人的な
責任は無いものの、集団としてのカルト性は高いです。

>>388
誰を崇拝者とかが殺したの？
まさか戦争で殺したとか言わないよな？

>>388
すると、オウムより創価の方がカルト性が高いというのだな？

>>385
治安維持法、不敬罪、国家総動員法で
検索してみてよ、ウヨのお坊ちゃまー！！
天皇の部下の軍人は南京虐殺やったし
朝鮮独立運動の朝鮮人を逮捕拷問獄死させたのは数え切れずだよ！！
強制連行や従軍慰安婦が苛酷な強制労働から脱走して捕まったら
棍棒で殴る蹴るの嬲り殺しだよ。
これも天皇の部下がヤッタから最高責任者の天皇の犯罪だ！！

>>391
素敵！バカさ加減をカミングアウトするなんて。
つーかネタだろ。おまえ。

昭和天皇が、ジョンイルのようなことを戦前やっていたならば、
戦後すぐに民衆から殺害されていただろう。
もしも、飴が北朝鮮を解放したならば、戦後の日本のように
天皇をシンボルにして、統治したか？
ジョンイルの運命は決まっている。
金体制崩壊後、チャウシェスクのように、一族全員が民衆から
殺害されるだろう。

>>389
日本国民でも天皇陛下に対して失礼な事をした者はリンチ殺人に
あっていると思いますよ。

金正日のやっていることは
江戸時代の徳川家光でしょ。

>>391
ＧＨＱの判断では、天皇の戦争責任は無いと言うことになっているね。
確かに　統治責任（国政に関し無関与状態―支配責任を果さなかった）はあるが
結果責任は　関係無いね。

それから、
・南京事件；通州事件のように　中国が日本住民を虐殺したのがキッカケ
　　　　　　便衣兵などの住民を巻き込む戦術を中国軍がとった為、住民に被害が及ぶ
・強制連行：徴兵や徴用のサヨ造語
　　　　　　当時の国民の義務であり、日本人も従ってきた
・慰安婦　：軍に付き添う民間人売春婦達のこと
・独立運動：テロ活動のこと
は　キチンと直して言わないと理解不能ｗ


ＰＳ
犯罪民族の頂点に立つ【金】の残虐性と比べたら
他のどんな独裁者も可愛く見えてしまう・・・

朝鮮の独立運動なんてどれほどあったのか。
３．１運動の時も死刑者はでなかったしな。

>>380
まだ君は、天皇が自ら火を付けなきゃ、天皇のせいではないと言い張るのか？
まだわからない？そんな馬鹿な事が何度も行われているのに止めさせるどころか放置している責任はどこにあるの？
ところで、天皇のために焼き出された人たちに対して、天皇は後で謝罪か何かしたのですか？
下々の者が勝手にやったからと知らん顔ですか？教えてください。天皇はそんな人だったんですか？

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~shimin/tennou.html
天皇陛下はいつも国民のことを考えておられる。福祉にも御興味をもたれ、障害者にも優しいお方である。
などと思っている人の何と多いことであろう。しかし天皇家は実は思いっきり穢れた家柄・血統の人間を差別しているのである。

天皇・皇族の部落民に対する差別事例をここでいくつか挙げてみる。
1868年に制定された『法令全書』の第1巻686号には、天皇が巡幸する際に穢れ多い部落が見えないように
部落を筵で隠すべきということが書いてある。そのことの事例として、
1922年に起きた大分県の的が浜地区焼き討ち事件、がある。事件のあらましは、皇族が列車で巡幸する際、
沿道沿いにある、的が浜スラム地区、が皇族の目に触れないように、その地区を警官が焼き討ちした、
という事件である。的が浜地区は正確には被差別部落ではないが、非人系の部落民や、
ハンセン病者や、浮浪者が多数居住していたスラム地区であった。また、天皇は、部落民の土地を取り上げたりもした。
これは大正年代の出来事だが、奈良県の畝傍山のふもとにあった洞（ほうら）部落が、
その下にある神武天皇陵を見下ろす位置にあるとして、行政側は1917年にその部落の強制移転を求め、
20年にそれを強制執行した。その際、洞部落の部落民の遺骨も穢れているとして、徹底的に取り除かせた。

ttp://www.npokama.org/siryousitu/genjyou/yamada.htm
　今の新世界のところで､１９０３年におこなわれた第５回内国勧業博覧会のときは、
天皇行幸に際して、見苦しいところをお見せするわけにはいかないということで、南へ西へ､
今の釜ケ崎や恵美須町あたりへ追いやられました。また､コレラの発生などを理由に強制的に焼き払われ､立ち退かされました。

>>397
【３．１運動】
反日デモを解散させられた腹癒せに
警察署を襲撃し　警官を虐殺した事件。
役場や小学校にまで　放火・略奪を及ぼした為
日本軍は治安出動を行なった。
当時の死者は　双方合わせて数百人にも及び、
数千人近い人が牢屋行きになった。

以上が概説だが、
デモの時は『民族自決』を掲げていたので　独立運動となるが
後半の略奪・虐殺は　単なるテロですね。

また、日本国内の米騒動と比べ　かなり寛大な措置が取られ
死刑などの報復措置は行なわれなかったようだね。（裁判記録より）

>>398
良く判らんが、
報告を受けていない項目まで管理責任が及ぶのか？
天皇は　全知全能の神では無いのだよ。


それから、スラム地区って　違法占拠の事だろう？
それを排除するのは　合法行為だよ。（土地を略奪した者の勝ちなの？）

ついでに書くと　オリンピックなどで　国恥部となるスラム街を隠す行為は
現在の中国や韓国でも行なわれているよ。

>>400
＞報告を受けていない項目まで管理責任が及ぶのか？
実際、過去にも何度も行われていたし、法令にまで書いてある、新聞にも載った。
それでも知らなかったとでも？

＞それから、スラム地区って　違法占拠の事だろう？
＞それを排除するのは　合法行為だよ。（土地を略奪した者の勝ちなの？）
やれやれ、まるで戦前の発想だな。
そもそも、皇族が列車で巡幸する際に目ざわりだからという理由が書いてあるんだが、読めないのか？
で、差別されてまともな職業にも就けず、やむを得ずそこに小屋を立てて住んでいる人々を、
目障りなものは焼き払って見えない方へ追いやればそれで良いという国だったんですね？わが国は・・・。

＞ついでに書くと　オリンピックなどで　国恥部となるスラム街を隠す行為は
＞現在の中国や韓国でも行なわれているよ。
日本の場合、隠すどころか焼き払ってますが・・・
しかも、国家の君主が通りかかるだけで、そこに住んでる住民が目障りだから、
という下らない理由で焼き払う行為が等価だとでも？

あと、私の質問に対する答えが無いようだが
天皇のために家を焼き払われた人がいても黙認する、天皇はそういう人だったんですね？

【臨時】今上天皇崩御【速報】
＞1 ：番組の途中ですが名無しです ：03/02/09 17:00 ID:Jp+TEhFw
＞ソースはテレビ

＞午後１５時頃、体調をくずされうんたらかんたらで、先ほど死亡確認だとよ
＞明日、学校休みになるかな？
＞
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044777650/l50


阿呆晒し祭りしています。参加どうぞ。

このスレしばらく見てないと質問がｲﾊﾟｰｲたまって大変だ。。
>>398
お前昨日の人？　まぁそれはともかくとして、、
どうやら多くのサヨクが天皇その人よりもそれを取り巻く環境の今との相違に拒絶反応を示してるだけらしいな。
まぁ久々に天皇の人格が問われてるわけだが、まずその前から。

＞天皇が自ら火を付けなきゃ、天皇のせいではないと言い張るのか？
お前文章読解力ゼロだろ。本当に日本人か？　まぁそれは置いといて･･･
俺が言ってんのは火をつけるよう指令してなきゃ無罪ってこと。
誰も天皇が一人でたいまつ持って火ぃつけに行ってないからなんて言ってねぇだろ。
確かに残酷な意見だが、天皇の意思とは別次元で起きた事件としか思えない。
はっきりいってお前のやってることは言いがかりだよ。天皇の罪を増やしたいだけ。

＞そんな馬鹿な事が何度も行われているのに止めさせるどころか放置している責任はどこにあるの？
　↑責任追及にしちゃ変な日本語だな。
＞下々の者が勝手にやったからと知らん顔ですか？
　↑一応勝手にやってってことはわかってんだ。
実際にこの天皇がどれほど人格者だったかは知り得ない。(それはともかくこれ何天皇だよ？)
焼き討ちの話を聞いたとして、ｻﾞﾏﾐﾛと思うか心を痛めたかはわからん。
で、要は何をしたかってことだろ？
はっきりいって天皇の手元に新聞記事が入ってきたかは疑わしいし、
侍従たちの気遣いとか、官僚が都合が悪い情報を遮断して情報を伝えなかった場合もある。
実際天皇は日中戦争の惨状を一切知らなかったしな。

まぁ天皇がその情報を手に入れたと仮定して、お前だったら何ができる？
国民のため、君主として威厳を保たねばならない時代に、
自分を威厳を高めようとした警察官を否定する行動に出ることの難しさがわかるか？

まぁその辺の判断は人それぞれで、天皇が別人だったらそれなりのことをしたかもしれんな。
だが一国のためにとったギリギリの判断を、後の人間が感傷論で語るなど馬鹿らしいことだ。
その天皇に言わせれば「俺の何がわかったっていうんだよ」ってとこだろう。
もちろんこの例だけでその天皇が悪人だったことを否定することはできないが、肯定することだってできないんだよ。

ついでに書いておくけど、
終戦間際にとった昭和天皇の行動にも同じことが言えるね。

最後に陸軍を説得したのは昭和天皇だったけど、
なぜそれ以前にやめなかったのか？
少なからず戦争の不利は知っていたはずなのに。
そしてそれ以前にやめさせなかったのに、なぜ８月になってやめさせるようになったのか？
なぜ戦争の突入をとめなかったのか？

それがギリギリの選択というものだよ。
国民の利益や民本主義の貫徹など考えた結果だ。
そんな大事なときに感情を入れるのは不可能だ。
まぁ焼き討ちの補償に関しちゃそこまで堅場ってなかったろうけど。

俺ちょっとまたＰＣから離れるけど、逃げたとか騒ぐなよ。
サヨクの手口はこんなもんだからなｗ

>>報告を受けていない項目まで管理責任が及ぶのか？
>実際、過去にも何度も行われていたし、法令にまで書いてある、新聞にも載った。
>それでも知らなかったとでも？
つまり　判断不可能ってことだねｗ
天皇が毎朝　新聞を読み、六法全書を熟読しているとは限らないからね。

>>それから、スラム地区って　違法占拠の事だろう？
>>それを排除するのは　合法行為だよ。（土地を略奪した者の勝ちなの？）
>差別されてまともな職業にも就けず、やむを得ずそこに小屋を立てて住んでいる人々を、
>目障りなものは焼き払って見えない方へ追いやればそれで良いという国だったんですね？わが国は・・・。
今まで管理が及ばない項目に対し　見つけたところから善処しても、問題無いよ。
犯罪行為（違法占拠）を見逃すには　大行事を実施している以上　無理でしょうね。

>>ついでに書くと　オリンピックなどで　国恥部となるスラム街を隠す行為は
>>現在の中国や韓国でも行なわれているよ。
>日本の場合、隠すどころか焼き払ってますが・・・
違法建築物を排除する手段は　どうでも良いことでしょ？
尚、中国では（占拠を続ける住民には）重機で中の家具毎破壊してますねｗ

>天皇のために家を焼き払われた人がいても黙認する、
>天皇はそういう人だったんですね？
天皇が知っていたかどうかの証拠が無いので、黙認かどうかの判定は不可能だね。
また、人柄を知るには　その人物に会うか　会話を見ないと判断出来ないね。
脳内ソースはナッシングにして欲しいなぁ〜

>>404
　なぜ戦争の突入をとめなかったのか？

　これに関しては、「実際に起こったような終戦のあり方を予想していなかった」ということでしょう。
　つまり、日米が政策対立して戦い、仮に敗北しても、
　賠償金、領土割譲といった旧来型の戦争終結を想像していたのではないかと。

　である以上は、「臣下一同の政策的決定が出たなら裁可すべき」という立憲君主の道を履行したまででしょう。
　まあ現実に起きたような国土占領⇒統治、戦争責任追及なんて超事態は想像を越えていただろうから、これは仕方がない。

　実際に天皇は「戦争を避けるように」と言っていますから、独裁者であるならば戦争は起きなかったでしょう。

　

もうスラム焼き払いなんて庇いきれないだろ、
庇えば庇うほど右翼が電波に見えてくるだけだ。

どうもキチサヨは大日本帝国を専制君主制の国家にしたがる。
憲法も議会もあったのに。

戦前の軍部は、国民に絶大な人気があった。
なにをやっても国民が支持するので、
怖いものなし。
昭和天皇は軍に利用されただけで、
昭和天皇の意思決定はなにもないよ。
（語弊はあるけど）

＞４０９
小田実は「朝生」で戦前の歴史を評価していたじゃないか。

最後の書き込みから結構経つけど、もはや論理的反論はなくなったな。
まぁこれ以上言いがかりあったら書いといてくれ。特に昨日の外国人。

それから最後の書き込みの後に思ったんだけど、ハンセン病ってすげー差別されてたね。
庶民に限らず、天皇にも間違った偏見があったのかもしれない。
焼き払ってもよいってのが当時の常識だったかもしれない。
(その辺は疎いんで違ってたらｺﾞﾒｿ)

今やったら超人権侵害だが、
どっかにも書いてあった通り読売が納税者の家も焼き払ったことを批判してるなら、
それが当時の風潮だったのだろう。

歴史を繰り返さないようにしないといけませんなぁ

洗脳された人間が「スレ」立ててりゃ世話ないよ、６０年前の資料など沢山
有る、一寸手間でも大きな図書館で当時の世界情勢でも自分で判断品。

>>412
＞庶民に限らず、天皇にも間違った偏見があったのかもしれない。
ハンセン病患者を、皇族が助けようとしましたが何か？
議会で潰されちゃったけどね。
君は天皇に間違った偏見持ってるのかもしれないな。

>>410
強気な事言ってる軍部が国民に人気が有るのは当たり前だ。
ちょうど小泉さんのように、初めは人気抜群だったが、今は？（ｗ
４５年敗戦後には軍部の人気がガタ落ちなのは当たり前だが（ｗ
食糧難の飢餓や、ハイパーインフレに近い、悪性インフレの責任を
皆、軍部の総帥東条英機のセイに皆してたのでは？（ｗ
悪性インフレで戦時中に国民が強制的に買わされた戦時国債が
全く価値が下がって、タダの厚紙になってしまって大便後尻も拭けず、
便所紙になる新聞紙より役立たずになり下がった。
今、個人国債が完売などと人気有るが、インフレターゲット政策で
政府の不況打開策はインフレにするしか手が無いだから、個人国債も
近未来に戦時国債と同じくタダの紙切れか？（ｗ

>>415
要約すると、不況の責任を小泉政権に押し付けずに、
主権者たる国民が、頑張らなければならない。
ですよね・・・・・・

>>414
そんなことがあったんですか。勉強不足でした。

韓国紙・朝鮮日報は１０日、中国に脱出した北朝鮮住民や朝鮮系中国人らの話として、
核問題をめぐる米国との対立の高まりで、北朝鮮が最近、事実上の準戦時体制に入った
と報じた。
それによると、１９９３年の核危機の際のような公式宣言はないが、
今年初めの核拡散防止条約（ＮＰＴ）脱退宣言以降、民間軍事組織「教導隊」や
「労農赤衛隊」の軍事訓練が強化され、準戦時体制下と同様の雰囲気に包まれている
という。
機関や企業ごとに反米講演会や思想教育が行われ、週に１度、
反米糾弾集会が開かれているほか、敵機の攻撃を避けるために住宅から
明かりを漏らさない訓練を実施。各家庭に穀物の粉末やマッチ、
冬服などを備えるよう指示が出された。　
敵機の攻撃を避けるために住宅から明かりを漏らさない訓練を実施。
敵機の攻撃を避けるために住宅から明かりを漏らさない訓練を実施。
敵機の攻撃を避けるために住宅から明かりを漏らさない訓練を実施。
敵機の攻撃を避けるために住宅から明かりを漏らさない訓練を実施。
敵機の攻撃を避けるために住宅から明かりを漏らさない訓練を実施。

金正日は独裁者・天皇は違います・・歴史をしっかり掴んで過ちを繰り返さない。
戦争反対・されど攻撃を受けたらまもらねばならないでしょう。

天皇は軍部のつけたしだよ。
軍部を後押ししたのは、日本国民。
戦争を選んだのは、日本国民なのに、
敗戦で日本国民は戦争責任を軍部と天皇に押し付けた。
この当たりは学問的にすでに検証されているけどね。
戦後の歴史は、日本国民が自分たちで選んだ戦争を
自分たちは軍の圧力で無理矢理戦争に行かされたと、
詐称し続けた歴史なんだよな。
日本国民はれっきとした犯罪加担者であるのに、
無罪を訴えるというジレンマに悩み続けた。
いや、悩んでなんかいなかったのかもしれない。
中国人や朝鮮人が怒るはずだよ。

>>420
　その論理では朝鮮人が怒る理由は説明できまい。
　彼らもまた「加担者」だったんだから。

朝鮮人は不思議な行動をとるからなぁ…

>>403
遅レススマソ、2chに張り付いてられる身分じゃないのでね。

＞俺が言ってんのは火をつけるよう指令してなきゃ無罪ってこと。
でもそれを止められるのは、天皇だけでは無いですか？
部落が見えても目障りではないと、天皇が一言言えば済む話でないの？
皇族は現人神なんだから穢れてはいけないと自分でも思ってたんじゃないの？

＞一応勝手にやってってことはわかってんだ。
だから、それはありえないよ、『法令全書』に、天皇が巡幸する際に穢れ多い
部落が見えないように部落を筵で隠すべきということが書いてあるからね。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~shimin/tennou.html

＞はっきりいって天皇の手元に新聞記事が入ってきたかは疑わしいし、
＞侍従たちの気遣いとか、官僚が都合が悪い情報を遮断して情報を伝えなかった場合もある。
そもそも、それが都合が悪いと言うなら「閑院総裁宮殿下御来場に就き」と新聞に書かれなかったはずでは？

＞実際天皇は日中戦争の惨状を一切知らなかったしな。
新聞にはっきりと、皇族が巡幸する際に目障りだから焼き払われたと書かれている。
所謂「大本営発表」で被害が過小発表されてそれを新聞がそのまま伝えて、
国民全員が騙されていたのとは明らかに違いますね。

>>403
＞国民のため、君主として威厳を保たねばならない時代に、
＞自分を威厳を高めようとした警察官を否定する行動に出ることの難しさがわかるか？
よくわからないのだが、間違ったことをやったなら、間違ってると言わなきゃ威厳が保てないのでは？

>>406
＞今まで管理が及ばない項目に対し　見つけたところから善処しても、問題無いよ。
＞犯罪行為（違法占拠）を見逃すには　大行事を実施している以上　無理でしょうね。
だからそもそもの目的が違うと言っているですが・・・。話を摩り替えないでね。
皇族が巡幸する際に目障りだから焼き払う、違法占拠を止めさせるため焼き払うこれは違う話ですよ？
わかりますか？

＞尚、中国では（占拠を続ける住民には）重機で中の家具毎破壊してますねｗ
スレに関係無い話だけど、ソースはどこ？

＞天皇が知っていたかどうかの証拠が無いので、黙認かどうかの判定は不可能だね。
＞天皇が毎朝　新聞を読み、六法全書を熟読しているとは限らないからね。

そもそも天皇に知られてはならない話なら、徹底的に隠すと思うんだが。
法令に書いてあったり、新聞に書かれていたりと、隠されていたとは思えない。
天皇に知られていてもかまわない話、あるいは当時としてはそれが大きな問題では無かったということは確かだね。

>>424
＞国民のため、君主として威厳を保たねばならない時代に、
＞自分を威厳を高めようとした警察官を否定する行動に出ることの難しさがわかるか？
よくわからないのだが、間違ったことをやったなら、間違ってると言わなきゃ威厳が保てないのでは？

間違いを認めることで威厳を保てるなら、金正日もさぞや楽でしょう。。
でも普通は認めないよね。やはり威厳を保つためには無謬であるふりする
必要があると思われる。

>>425
北朝鮮の普通は世界の非常識。
独裁者は自分や部下の犯した罪は、
自己保身のため絶対に認めない。

>>422
自分の利益よりも、他人の不利益を優先する。
という原理を覚えれば理解できる事が多い。

今日は靖国で右翼が騒ぐ日。何で英霊たちを静かにしてやらんかなぁ･･･

>>423
ん〜、俺の言ってることがけっこう伝わってないな。ところでこのときの天皇ってホントに誰？

＞皇族は現人神なんだから穢れてはいけないと自分でも思ってたんじゃないの？

前も推論で間違った天皇の見解書いちゃったからあんまり大きなこと言えないんだけど、たとえそう思っていたとしても別に問題ないんじゃない？
国民みんなそう考えてたんだから、天皇だけが「人類みな平等！！」とか言ってる必要も無いでしょ。

＞だから、それはありえないよ、『法令全書』に、天皇が巡幸する際に穢れ多い部落が見えないように部落を筵で隠すべきということが書いてあるからね。

で、その法律を作ったのは誰だ？　明治天皇が押し付けたのか？　差別だったら当時の日本全体でしてたこと。

＞そもそも、それが都合が悪いと言うなら「閑院総裁宮殿下御来場に就き」と新聞に書かれなかったはずでは？

都合が悪いの意味が違うよ。官僚が天皇に知られちゃまずいと思ったかもしれないってこと。
天皇が戦争の惨状を知らなかったのはそのためだとも言われてるしね。まぁあくまで「かも」の話ですよ。

＞新聞にはっきりと、皇族が巡幸する際に目障りだから焼き払われたと書かれている。

目障りだと判断し、焼き払おうと決断したのは誰よ？　天皇か？　国民が作った法律を国民が適用したまでのこと。民主主義の悲劇だな。

＞そもそも天皇に知られてはならない話なら、徹底的に隠すと思うんだが。法令に書いてあったり、新聞に書かれていたりと、隠されていたとは思えない。

法令は別に天皇に知られても問題なかったし、天皇が事件のことを知ったとき、困るのは新聞社じゃない。

前も書いたがお前の意見聞いてると、天皇の言動というより当時の国家システムへの嫌悪しか伝わってこないよ。

＞2chに張り付いてられる身分じゃないのでね。

頑張って仕事してくれ。日本のために。

>>1 勘違いをしてるか知っててわざと言ってるかは知らないが
昭和天皇には、統帥権を振りかざす軍部を止めることはできなかった
今の北の体制は独裁だろう

>>428
問題点が分かり難くなっているので整理しましょう、

天皇は現人神と祭り上げられていることも知っている。
現人神だから穢れてはいけないということも知っている。
天皇は穢れてはいけないから、天皇の目に入らぬよう、
被差別部落は立ち退きを命じられていることも知っている。
それが当時の常識だったから、それが間違っているとは誰も思わなかった。

その上で天皇はそれを変えようとはしなかった。
これだけは確かでしょう。

以下は韓国紙が報じた韓国人の人格についての学術調査の結果です。

■２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性■

この数字は、米国やヨーロッパなど先進国の平均１１〜１８％に比べて、
２．５〜４倍に達する。家庭や社会生活、対人関係に支障があり、周り
の人々を苦しめるという特徴がある。また、自分の問題を他人や社会の
せいにし、極端な反応を示す。

具体的には、自分にこだわり過ぎて対人関係が円満でない「強迫性（４９．４％）」、合理的な問題解決や人との係わりを避ける「回避性（３４．７％）」、
わがままで些細なことにも必要以上に反応し気まぐれな「ヒステリー性（２５．６％）」、絶えずに他人を疑う「偏執性（２２．６％）」の順で多かった。

そのため、各種の犯罪や社会的葛藤を引き起こす原因になりやすく、早急に対策を立てなければならないが、社会的な認識程度が低く、適切な診断と治療が行われていない。

ソース：http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

ヒロヒトは悪いやつだ。

>>430
問題点を整理しようとして、嘘を吐いてるね。

＞被差別部落は立ち退きを命じられていることも知っている。
その上で天皇はそれを変えようとしたよ。
実権は無いからね。ことごとく　議会　に潰されたんだよ。
これだけは確かでしょう。

日本国民は卑怯だね。

>>433
で、天皇はそれを変えようとしたというソースはあるんですか？
脳内ソースではいけません。

正統性カリスマ性で言えば金の方が上
国をつくった英雄だからね

>>435ソビエトの傀儡の妾の子

↑名前欄は気にしないで

俺は>>430が挙げてることを書いたつもりなんだけど、
>>433は本当の話なのか？

大逆事件とか虎の門事件とかあって天皇も自分の境遇が嫌になった可能性はないけど、
昭和天皇が本当にそうしていたら、半分嬉しく半分幻滅。

↑訂正
可能性はないけど→可能性はないわけじゃないけど

かつて世界中で大不況があった。
先の見えない大不況だった。

もちろん日本も大不況だった。

日本の政治家はこれまでの日本のやりかたでは
不況を克服できないと改革をはじめた。
最初は民衆も賛成だった。

しかし、いつまでも不況は続いた。

民衆は次第に怒り、政治家や経済人たちを
非難し、無視し、あげくには暗殺し始めた。

もちろんそんなことで景気が良くなるはずはない。
経済の状況は悪化してゆくばかりであった。

かくして、民衆は最もわかりやすい景気対策を選ぶに至るのである。

たしかに戦時中は無茶苦茶だったが
戦前の日本はダメだったわけじゃない。

戦時中のおかしなことも破れかぶれの
景気対策推進派が焦りに焦ってやったことだ。
戦場にも行かず本土で「非国民！非国民！」って
叫んでる成金親父を想像してみな。

天皇は？

あの戦争はオソロシイことに「民意」だったんだよ。当時は戦争も別に違法じゃないし。
そりゃ「悪いのは全て天皇であって私たちは利用されていただけでございます」とは言えんだろ。

どうしても天皇が悪い事にしたい香具師がいるな。ちなみに今話題になってる
天皇は誰？　それくらいはっきりさせてから議論してほしい。

大正天皇でいいの？

>>433
で、天皇はそれを変えようとしたというソースはあるんですか？
脳内ソースではいけません。

>>442
天皇って誰を指してるのか教えて

>>442
で、天皇が知っていたというソースはあるんですか？
推論だけの、脳内ソースではいけません。


すいろん 【推論】

（名）スル
ある事実をもとにして、他の事をおしはかること。推理や推定を重ねて結論を導くこと。「調査結果から事故原因を―する」

金正日との比較では論破されるから枝葉末節にこだわって話をそらしたい
だけにしか見えないね。

悪いのは東大と慶応だろ
今も昔も

別に皇室の肩を持つわけじゃないが、
あの豚野郎と一緒にすんなよ。

現代史をもっと勉強しろよ。
まるで違うよ。

>>1は朝鮮総連のエージェント。

大日本帝国＝天皇（統治権、統帥権、輔弼の任）昭和20年まで、
朝鮮民主主義人民共和国＝人民（労働者・農民）？の国家で現在進行形。

スレタイが悪いな。

昭和天皇に責任があったかどうかだが、当然あったに決まってる。
トップに立つ人間はそれによって恩恵があるかも知れないが、起こった事に対しても全てにおいて責任があるのが当然。
これは金正日にもあてはまる。

後、金正日と天皇は全然別物。
天皇は神だったし、歴史が長いので国民への浸透度も全然違う。
所詮金一族は数十年程度しか国民に浸透してない。
だから北朝鮮が崩壊した時に金正日が殺される確率が高いのは当然。
最終的にはアメリカが日本の天皇を守ったように、どこかが守らなくては殺される確率が高くなるのも当然。

金正日が全権力を握っていると言う根拠だが、それも実際は未だに分からない。
一番ありえるのが最後に判子を押すような決定権だろう。
天皇も大体はこれと同じ。

両国家の人民への被害などに対する責任は彼らは同等にあるのでそこは同じ。

近代国家云々だとか歴史にそぐわないだとかあるが、北朝鮮に今の我々のような国家が出来た事は一度も無いので、そこら辺りは一概に比較できない。

まあ、何か理由があったにせよ人が死ぬと言う戦争を肯定する事は無理だし、戦争を止めるように努力しなかった天皇にも責任は皆無とは言えないし、国民を餓死させる失政を行っている金正日も
にも多大な責任があるのだろう。
それがトップに立つ者の宿命だろう。

>>451
その通りだね。
勝ったからいいものの、莫大な死傷者をだした責任を
アメリカ大統領は背負わなければならないわけだが。
　
むろん、イギリスの女王（当時は王だっけ？）もフランスの大統領も
ただし、勝ったからほとんど何もいわれない。
　

>>444
君は433じゃないのか？なら黙っててくれないか？
433も、天皇は知っていたと言ってるでしょ、しかもその上で、
「天皇はそれを変えようとしたが、議会に潰された。」と、具体的に言ってるしね。
だから、そのソースがあるんなら見せてくれと言ってるだけなのに、話をすり替えようとするなよ。

>>453
まず、430の内容を確認したいが・・・。

＞被差別部落は立ち退きを命じられていることも知っている。
＞（中略）
＞その上で天皇はそれを変えようとはしなかった。
これは本当なのか？

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! スムニダー♪マンセー♪
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>420 典型的な朝日新聞的自虐史観だな。もうすこし考えろよ
＞敗戦で日本国民は戦争責任を軍部と天皇に押し付けた。
この当たりは学問的にすでに検証されているけどね。
戦後の歴史は、日本国民が自分たちで選んだ戦争を
自分たちは軍の圧力で無理矢理戦争に行かされたと、
詐称し続けた歴史なんだよな。
お前馬鹿か（w

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>456
おまえ、典型的なヴァカだな。一億総懺悔こそ最強の「自虐」だ罠。（ｗ

北朝鮮＝昔の日本

ブサヨ厨が若干名紛れ込んでるな｡

漏れの名は【黄色いアルビノ】
２ｃｈでナナシでグタグタいってる香具師ら、漏れが相手になってやるから
かかって来い！！
このヘタレ共が！！

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1045017867/l50

なはは。
なんかここまでくるともう笑うしかないな〜。
日本の天皇陛下に何かできたと思ってるのは歴史を知らないバカ。
平安時代以降まともに何かした日本人などいはしない。

>>454
本当だよ、『法令全書』にもそういうことが書いてあるからね。

それから、「天皇はそれを変えようとしたが、議会に潰された。」とか言ってた>>433はもう逃げたみたいよ？

まだなにか言いたいことある？

カリスマには笑ったね、北朝鮮だけのカリスマ、ロシヤ、中国から見りゃ自分
の赤子みたいなもんでしょ。当時のロシヤ共産党の組織図見れば第７なんとか
の3番目辺りに「金日成（２９）」なんて名がある。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

要するに、北朝鮮＝戦前の日本と言ってるやつらは、
「北朝鮮を悪く言うのは、戦前の日本を悪く言うのと同じなんですよ〜。
　だから北朝鮮の悪口はやめなよ〜」
と必死になってるんだろう。
姑息なやり方だな。

＞＞４２０　に反論しよう。昭和の戦争は関東軍主導の戦争。そして関東軍は陸軍が
　　勝手に作った子会社で特殊法人のようなもの。基本的に軍国主義は求心力の強い
　　権力だと思われているが、太平洋戦争は権力の分散により起こっている。政府は
　　関東軍を黙認するだけで、強い抑止力は持っていなかった。陸海軍を含め各省庁は
　　一個の政府のようになっていて、子会社を作って勝手なことをやっているという
　　ように、きちんとまとまってはいなかった。ちょうど道路公団が６６もの子会社
　　を作っているように、関東軍はたくさんの特務機関を設置していた。
　　日米開戦は急進的な権力によって火蓋が切られたように思われているが、そうではなく
　　権力が分散し解体したところで閣議を開いたものの意見はまとまらず、時間切れで
　　真珠湾奇襲が実行された、というのが正確だろう。
　　そして単に役人の長としてぽんと置かれただけの東条英機にリーダーシップなど
　　なかった。　

　　ワイマール憲法下でヒトラーを選んだドイツ国民は国民国家としてヒトラーを選んだ
　　のだから、責任はあると感じるから謝罪する。ただし、日本の場合は国民に選ばれた
　　ヒトラーとはまったくちがうし、そんな日本人が戦争責任といわれてもピンとこない
　　のは当たり前でしょう。

北朝鮮に一言

国名から「民主主義」の文字を外しなさい。

話はそれからだ。

>>466
誰もそんな事は言っていないんでないの？
むしろ右翼の方が、都合の悪い事実が出てくると、
北朝鮮はこんなに悪いんだから、戦前の日本はそれよりましだよ〜
と必死になってるみたいだけど？
姑息なやり方だね。

>>469
マシも何も、戦前の日本が60年昔のシロモノである点で、
この比較は全く成立しないんですよ。本来。
戦前の日本とアッシリアとかを比較できるか？
仮に戦前の日本と北朝鮮が似ていたとして、
それは北朝鮮が日本より60年以上遅れていること以外に
証明できることはありません。

>>467
新体制運動後もそうなの？
意見がまとまらなかったのは、日本側が提示した譲歩案がことごとくアメリカに拒否されたからだと思うのだが。


それはともかく、金正日は昭和天皇より11代将軍徳川家斉に似てると思ふ

>>471
　徳川家斉は贅沢だっただろうけど、冷酷非情かと言われればそれは疑問。

冷酷非情の人物って日本史じゃ少ないな。
織田信長が一番メジャーだろうけど冷酷って以外は金正日の比じゃないね。
マイナーな戦国大名ならいるかなぁ

>>469
いや、北朝鮮は史上まれにみるならず者国家なのに、「戦中の日本もあんなもの
だったよ、何されてもごちゃごちゃいうな」というすり替えだよ。
拉致問題は悪い、でも強制連行が云々と一緒のレトリックね。
悪しき相対主義だね。

>>470
たったの60年前って言ったら、ここでは禁句なのかなぁ。。。
なにも紀元前の大昔の話と比べようとはしていないのになぁ。。。
その時に産まれていた人が、今もまだ生きている時代の話なのにねぇ。。。

>>475
　６０年前の責任ある地位についていた人間は、もはやほとんど生きていないと思うのだが。
　第一、北朝鮮は６０年前の「朝鮮半島北部」よりも最悪だろう。
　少なくとも食糧事情の点では。

>>474
だからそれがすり替えだと言ってるんだよ、
なにも、北朝鮮を肯定するために、日本の暗部を語ってないじゃないの。
遠くない昔の日本にも、暗い過去があったという事が引き出されるのが、そんなに嫌なんですか？
だったら、小説でも読んで都合の良い物語だけを読んでればいいんじゃないの？

>>477
　おいおい現実として、
「北朝鮮の体制は異常」という意見に、
「しかし戦前の日本は〜」という反論？が返ってくるのが常だろーが。
それとも、逆の意味（戦前の日本の体制は〜⇒そうは言っても今の北朝鮮はもっと異常じゃねーか）
という文脈で使われている事の方が多いとでも？

そもそも一般的に、戦前の日本の体制について云々する場合、現在の北朝鮮なぞはそもそも考慮の外に置かれているではないか？
そんなに北朝鮮が「６０年前の日本以下」と言われるのが嫌なのか？
日本（それも昔）との比較なぞに走らずに、北朝鮮の体制を論じてみれば？

戦時中でも日本で飢え死にした人間はいない
戦前はアメリカ以外全ての国が軍国主義でした

アメリカだってかなりの軍国主義じゃねーか。
しかも今もだし

>>478
＞それとも、逆の意味（戦前の日本の体制は〜⇒そうは言っても今の北朝鮮はもっと異常じゃねーか）
＞という文脈で使われている事の方が多いとでも？

むしろそっちの方が多いんじゃないの？
別府的ヶ浜部落焼き討ち事件がでてきて、旗色が悪くなってからは特に多くなってるね。

ってかね〜　「外国が他国を支配する＝暗黒の時代」
と勘違いしてるやつが多くて困るよな

まぁどうでも良いがマスゲームやれや

中国、朝鮮は日本の江戸時代・・・法治主義でなく人治主義

だから、儒教や、共産主義といったもので個人を縛っておかないと
いけないわけだ。・・・中国は拝金主義国家になりつつあるけど
人治主義の傾向はまだまだ健在。

変なスレがまだ続いているね。
金と昭和天皇じゃ立場がまったく違う。

>>485
まあまあ、良くも悪しくもアナロジーのスレでつから。

>>464
　　ま　た　北　朝　鮮　支　持　派　か

>>477
じゃあ遠くない日本の過去を、現北朝鮮と並列に語る必要はないわけだね。
ならば、あえてそういうスレをたてた1がレトリックを使っていることは否めないね。

>>477
物理的に違う物を”同じ”等と称するのは理論的におかしい。
それだけの話。

将軍様の誕生日には大式典だそうだが
天皇誕生日も４０年代の皇民教育で天皇マンセーを洗脳された
お年寄りと生長の家信者中心に皇居に祝賀参賀！！
夜は政府要人、政治家、財界、外交団など
３００人を招待しての誕生日晩餐会！！
４０年代は金王朝に負けないくらいのスケールで
天皇誕生日祝賀式典をやったんだろね（ｗ

洗脳された野郎が洗脳なんて言葉使うなよ、天皇陛下の誕生日をわざわざ世界
にテレビで放映するかよ、勝手に放送局がやってるだけで誰も命令なんかして
居ないでしょう、過去にも天皇誕生日祝賀式典なんかやってねえよ。
天長節て立派な祝日が有った事ぐらい勉強しろ、皇民教育なんて言葉その頃
有る訳無いだろう、馬鹿だね。

わしゃーボケててよくおぼえてないんじゃが似てるといえば
似てるような気もするんじゃがなぁ。　いかんせん、金さんは
天皇さんみたいに伝統も格式も無いもんで、ちょっくら無理
する必要が有るみたいじゃがな。
将来、韓国よりも良い国になるかもしれんよぞ。
　

不経済もとい不敬罪なんかがあるのは共通だろうね

１よ、戦前の天皇と一緒じゃないぞ。
日本の平安末期に状況がウリ２つなのじゃ、
違うのは、持ってる兵器と情報機器

ブタ金と昭和天皇を一緒にするとは無礼も甚だしい！

昭和天皇のように戦災孤児に対して

「お父さんお母さんは元気？」と

お尋ねになるような慈愛と聡明さをブタ金が持ち合わせてる筈ないだろう！

>>495
はぁ?

＞495
warata

ナチスも真っ青の煽りですね。

ブタ金と昭和天皇を一緒にするとは無礼も甚だしい！

昭和天皇のように阿蘇御巡幸の際に受けた阿蘇に関する説明に

「あっ、そう・・・」と

とお答えになるようなユーモアさをブタ金が持ち合わせてる筈ないだろう！

俺昭和天皇が好きになりそう。
意外とユーモアあるな。

ブタ金と昭和天皇を一緒にするとは無礼も甚だしい！

昭和天皇のように侍従が言った「雨ですので傘を差します」を「傘で刺す」とモジって

「朕を殺す気か？」と

マジ顔、いいや、マジ竜顔でお答えするギャグのセンスをブタ金が持ち合わせてる筈ないだろう！

>>490
皇民教育をやった４０年代ってどの世界のいつの４０年代よ？（ｗ

ブタ金と昭和天皇を一緒にするとは無礼も甚だしい！

昭和天皇のように献上された懐中電灯第一号機を手に取られた時、

侍従の「スイッチを入れて懐中電灯を点けてください」の説明に

スイッチを入れた後、必死に懐中電灯を壁に押し付けて

「なかなか引っ付かないけど壊れておるのか？」と

周りの期待を裏切らない気配りさをブタ金が持ち合わせてる筈ないだろう！

>>481
　ちょっと待て。そもそもその事件を持ち出した事自体、「相対化」のためじゃないのか？
第一、「正当な権限ある者の家も焼いちまって『異常な事態』として新聞に取りあげられている」じゃないか。

これで、「＝北朝鮮」と決め付けるのは、
「アフガン空爆の時に反戦Ｔシャツで登校した学生が袋にされて退学処分」
⇒「アメリカの体制は文革中国と一緒」と言ってるに等しいぞ。

>>504
煽りだよ。
あの事件の責任は天皇にはないってのは論証されてるだろ。

まさか　昭和天皇の　まねをして　なにも責任とらずに　のうのうと
８０過ぎまでいきるのかな。

何ら実質的権限がなかった天皇に責任があるわけ
ないじゃん。単なるお飾りにすぎなかったのに。

金正日と全く違うだろ。

>>488
いや、俺は一方を肯定するために比較してないつもりなんだけど、
でも、「北朝鮮はこんなに悪いんだから、戦前の日本はそれよりましだよ〜」
というような事を言ってる人は、一方を肯定するために比較してるでしょ。

>>489
そんな必死に屁理屈こねなくても（苦笑
なにもかもが違うという物でもないし、似たようなところもある、
それらを比べて”同じような所もある”と比較するのは全然おかしくないじゃん。
まぁ、”神様”だから”人間”とは物理的に違うと本気で思ってるならもう言わんけど（ｗ

>>504
＞第一、「正当な権限ある者の家も焼いちまって『異常な事態』として新聞に取りあげられている」じゃないか。
まだ問題点がよくわかってないようですが、
それは「正当な権限ある者の家も焼いちまった事」が当時の『異常な事態』であって、
「貧民部落は皇族の目障りだから焼いちまう事」が当時は問題では無かった事がおかしいと言ってるんだよ>>320
ちなみに、火をつけた警察は最終的に不起訴処分になっているしね。

>>505
ねぇ>>433さんどこ行ったんだろうね。もう帰ってこないの？

　５０８よ！

　まず、これ読んで頭をニュ−トラルにしておけ！
　日本の情報源について、ジックリ再考して見よう。

　http://homepage2.nifty.com/massattack/massh.html
　君にはマスコミの情報操作、正常化具体策もお勧めよ！

　その前提を知った上で、本論に入ろうか！

　

昭和天皇の家柄と性格と品性を悪くすれば金正日ですか？
まあ元は同じチョンですが…　ちょっと無理がありますね

>>508
＞それは「正当な権限ある者の家も焼いちまった事」が当時の『異常な事態』であって、
＞「貧民部落は皇族の目障りだから焼いちまう事」が当時は問題では無かった事がおかしいと言ってるんだよ>>320
現在の倫理で当時を批判されてもなぁ。
当時は問題では無かったことに責任を問われても困る。
事後立法で死刑判決が出せる国じゃ無いんでこの国は。

>>508
なんで俺に聞くんだ？
別に俺は>>433が言うほどの人格者である必要はないと思うが。
なぜかは>>511が言ってくれてるから省略。

>>510
またこう言う誤解した輩が増える
虚偽の情報でもどんだけ力を持つ事か

なんか、下心みえみえの投稿ばかりだな。
不毛な罵り合いばかりだった１９７０年代みたいだ。
面白いテーマだと思うけどね。戦前の日本と今の北朝鮮の比較。

戦前の天皇は、政策立案、実行者として期待されていたわけじゃないね。
そこが違うところ。
日清、日露の戦争に勝ったからといって、天皇のおかげだと考えた人は皆無。
そんな言説はどこにも残っていない。今の北朝鮮は、なんでも将軍様のおかげだ。

似てるのは、全体主義的なところと、同質化圧力として超人的個人が
機能している点だろうな。

案外似ているとも言えるし、実は全然違うとも言える。

金正日誕生日報道の異様さを見るに付け、天皇陛下万歳と叫ぶ連中の奇怪さに気がついたよ

>>511
当時の日本の国内だけで通用する倫理で問題無かったから批判するなと言うなら、
北朝鮮を現在の日本の倫理で批判するなと言ってるようなものですよ。

キチガイ左翼のオナニーはこのへんで終わりにしようね。

金正日誕生日報道の異様さを見るに付け、社民党と叫ぶ連中の奇怪さに気がついたよ

金正日党書記秘書、文鮮明総裁の誕生日に祝電
(連合ニュース)

　北朝鮮の金正日党書記・党総秘書兼国防委員長は、今年で80回の誕生日を迎えた統一教会・文鮮明総裁に祝賀メッセージとプレゼントを送った。
　パク・チュンギル金剛山国際グループ代表は7日、「南浦市の平和自動車総合工場の着工式(3日)に参席するために、
1日から5日まで北朝鮮訪問したパク・ポヒ金剛山国際グループ会長が、キム・ヨンソン朝鮮アジア太平洋平和委員会委員長を通じ、
文総裁の誕生日を祝う金総秘書のメッセージを受け取った」と明らかにした。
　金総秘書が韓国の重要人物にメッセージを送るのはきわめて異例なことで、統一教会との関係を象徴的に見せる事例と考えられる。

チョンに負けるとは何事だ

伝統の重みにおいて
天皇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚キム
これを同一化する香具師は王朝の重みを知らない香具師だ｡

こういうスレが何個も立っていつも上がってるのを見ると、共産党とか公明党とか
社民党ってひまだなあと思う。たとえこのスレのおかげで天皇が嫌われても自分達の
支持には結びつかないのにねえ。

>>522
というか、ああやって天皇を貶めようとする態度の卑しさが
彼らの支持率を落とす原因でもある、という点に気付かないところが阿呆。

一番恐ろしいことは、政治と一緒で
「天皇？そんなのどーでもいいよ」という無関心層が大多数を占めつつあることではないだろうか？

>>524 そういう人間は、洗脳されているだけだから。心配ないよ。
それに、そういう種族の人間は実際、大多数ではないからね。

つーか、この１がどれほど馬鹿か、このスレを読んだ人間が判断できるので、
それが１の最大の成果であって、皮肉なもんだね。

レーニンの死体拝んでる共産党に天皇云々言われると正直笑う。
以下、豚キムチの捨民党、犬作の公明党と続く。
つまり自分が崇拝している人物が日本国民に指示されないのが悔しいだけなんだよね（ｗ

>>517-527
おやおや、また反論に詰まったら罵倒ですか？ワンパターンですね。

1の文章が稚拙。
金と天皇が一緒なんじゃなくて乗せられてる国民のレベルが一緒って書けばいい。
さんざん既出か？

近代日本の重みにおいて
金正日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇
金正日＝何百万の餓死者(民じょく粛正)
天 皇＝併合(蔓延る在日)
これを同一化する香具師は金王朝の重みを知らない香具師だ｡

>>527
納得した。

>>529
アホか。
欧米の民主主義を理解した上で歴史と伝統と国体を考慮し天皇主権を選んだ日本と、
金正日に洗脳され、愚民政策をとられている北朝鮮を一緒にするな。
日本の天皇崇拝が洗脳なら、大正デモクラシーのときに革命が起きとるわ。

>>530
おやまあ､オウム返しですかブサヨクさん。

>1
明仁天皇も朝鮮ゆかり発言をされた、だから不思議ではないだろ。

つーか、この１がどれほど馬鹿か、このスレを読んだ人間が判断できるので、
それが１の最大の成果であって、皮肉なもんだね。

昭和天皇が有能だとも平和主義者でもないけど、
ヒトラーやムッソリーニ・金正日と同列にするのは、
無理ありすぎだよなぁ。

つーか、この１がどれほど馬鹿か、このスレを読んだ人間が判断できるので、
それが１の最大の成果であって、皮肉なもんだね。



>>535 指が滑って逝ってしまった・・・・鬱

なんか右翼さん達は、興奮してるのか低レヴェルな罵言が続いてますなぁ。
ということは、左翼側から痛恨の一撃でも打たれたのかな？（ｗ
と思って、過去ログみたら516で論破されてるのね。

>>538
勝利宣言オメデトウ。
さて気が済んだでしょうから下げましょう。

ニュース議論板ローカルルール
◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

＞５３６
北朝鮮がどのような国家理念にもとづいて統治しようと、
日本の知ったことではない。（スレ否定だなごめん）
故にその点を問題にする論は内政干渉になる。
問題は日本にとって国境侵犯、日本人拉致、意図的に多大な経済的負担を
負わしめる敵性国家である点。
北朝鮮の存在が日本にとって有益なら、何ら問題はない。
台湾も国交を結んでいることだし。

戦前日本には白系ロシア人やユダヤ人が逃げてきていた。
今の北へ逃げ込む人なんているの？

昭和天皇がなくなった時、海外（特に欧米）メディアの反応があまり好意的でなかった所からも
第三国からみれば、天皇も金親子も似たようなものなんだろう

>>538=>>516
どうやら君は
北朝鮮の人民たちの大部分は
将軍様の贅沢のためなら喜んで餓死したがっていると思ってるらしいなぁｗ

ま、そうでないって証拠もないから勝利宣言したけりゃ御勝手にどうぞ。
すでに君以外は昭和天皇と金豚の区別が論理的にできてるからどーでもいいよ。

>>538
日本は天皇よりアメリカや戦争自体を恨んだというのが現実だろ。
一方の北朝鮮は戦争以前の飢餓と刑務所みたいな国だから自国民を苦しめてるわけで
全然状況が違うぞ。少なくとも食べ物欲しさに捏造密告までして親兄弟の命を売るんだからな。
もうちょっと状況認識し直した方がいいぞ。考え方が子供じみてみっともないし。

金正日やフセインはそれ自体が人間的に残虐性を好み、処刑とか楽しんで見てる。
本当のワンマンな独裁体制。一方の天皇は祭り上げられたもので発言権は殆ど無かった。
こんなの常識だと思うけどな（ｗ
バカなお子様がこスレでお遊びになってるようですね。

帝國憲法でも「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」だったんですが？
天皇の命令には誰も逆らえなかったんですけど。（諌命権さえも認められなかった）

天皇に反抗してれば済む中年ガキども

>>546
ヲイヲイその帝國憲法に罠があるぞ。
良く読むと天皇が法案出しても、次の帝国議会（国会）
で承認されなければ失効すると書いてるぞ。

要するに責任だけ取らされる傀儡。
天皇に責任押し付けてる限りは、
象徴天皇制は無くならんだろうな。

>>548
それは条文だけの話。
勅令が無効になった例を挙げてみて下さい。

>>549
無かったことをあげるより、勅令が有効になった全てのことを
上げた方が早いと思うぞ。

>>548
そして君にできるなら天皇の命令で処刑された人数も挙げてほしいね。

↑ミス。>>549だった

何事においても責任をとりたくないから、自分からは何も持ち出さず、
出されたものはそのまま裁可するというポーズをとる。
そういう姿勢が最高の人として是認されている日本国では、
企業や官僚においても本来最高責任者であるはずの人たちは
責任を決してとろうとしません。それが日本の伝統文化だという
ことで。それでもっぱらトカゲの尻尾切りのように末端の兵士を
特攻させたり、痛みある改革を押し付けて、最高責任者は
映画や相撲、野球、観劇で、文化人として振る舞ってへらへらして
います。ミニ将軍が日本の首相で、似たもの同士なのかもしれません。

もし天皇陛下が好き好んで戦争をするような人だったら、とっくの昔に日本は滅んでいる。
天皇を守る事は日本を守る事。
天皇を馬鹿にするのは日本を馬鹿にしているのと同じだぞ。
何故祖先が自分の命を賭けてまで天皇を守ろうとしたのか判らないのか？
もっと無知な自分を恥じて、金輪際目上の方に向かって無礼な事を言うなよ。

■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

儲かる出会い系ビジネス

初心者でも簡単運営

写メール、画像対応

http://www.geocities.jp/kgy919/

金政権が崩壊した後の金王朝を、北鮮人民がどうするかで全てわかるな。
国体護持で国民一丸となって金王朝を守るのか。ムッソリーニのように逆さ吊りか。
やってること同じだったら、結果も同じところに落ち着くだろう。
俺は逆さ吊りに限りなく近いと思っているが。

>>554
おいおい（苦笑
首都や大都市に大空襲やられて、原爆までも２回も打たれて、それで何も影響無かったなんて・・・。
戦争特需で奇跡的な復興が無かったら、今でも貧乏国だったろうね。

豚キムは天皇じゃなくてチャウチェスクだろ。
1はもの知らずか共産党か公明党か社民党だな。

>>557
首都や大都市に大空襲されずに、原爆も落とされずに、あそこまで落ちるなんて
って言われるだけだから煽りはやめといたほうがいいよん
まー釣りならご苦労さんかな

天皇を神だと崇拝させた歴史はこの国にもあるのだから、金正日を崇拝する北朝鮮国民をキモイとは言えないのでは

最近、メディアへの露出傾向が強い北朝鮮だが、現在の日本ではフィクションとしか
思えない世界や体制を維持しているのだから、貴重ともいえる。
正直、面白いと実感している（ｗ

やがてあの体制も崩壊していくだろうが、最後の最後まで裸の王様から目が離せない。

>>560
ハア？
kimoidesuwayohikikomorisan

>>559
アメリカ様のおかげで民主主義を植え付けてもらえて、
敗戦国でありながら、その敵国から莫大な経済援助もされて、
日本の近くで戦争まで起こしてくれたから復興できたんじゃないの
って言われるだけだから煽りはやめといたほうがいいよん
まー釣りならご苦労さんかな

チョンの歴史観は相変わらず最低レベルだね

>>563
戦前から民主主義ですけど、何か？
ソ連の傀儡でしかなかった馬の骨一家を担ぐ集団と
日本を並べる事自体話にならない。

日本が残した資産を生かすこともできず、李朝時代に逆戻り。
日本に非合法活動を繰り返し、裏に表に援助を受けながらも
目も当てられない惨状の国は（国なの？）どこ？

アメリカ様の民主主義は河川に放されたブラックバスみたいなもの。
最近弊害が顕著でしょ。（入ってきたままホッタラカシにしておいたのは我々だが。）

日本は戦争特需だけで戦後復興したわけではないからなあ。
その敵国からの経済援助って何だろう？ソースキボンヌ。
お互いの利害が一致した食糧援助なら知ってるが・・・。

お隣の内輪もめ戦争は勝手にやらかしてくれたこと。
おまえら独立するつもりがあったのかと小一時間・・・あきれてしゃべる気にもなれない。
釣りでも煽りでもないよ。一庶民の一見識。

「天皇制」という言葉や「天皇が絶対的な権力者」という概念は
昭和の初め頃に某団体が捏造した政府を攻撃するためのプロパガンダだったのだが。
なぜか「常識」（嘘なのに）として定着してしまったな。

>>557
朝鮮戦争特需いわれすぎ。
サヨプロパガンダの類か?
日本は朝鮮戦争前に大戦の
戦前の経済状態に、ほとんど回復していた。

563の教科書には『大正デモクラシー』は載っていません

>>568
朝鮮戦争を利用したことは間違いないが、
だからと言って朝鮮戦争が無かったら貧乏国、
というは論理的に成り立たないですな。

これは私見ではあるが、朝鮮戦争が無くとも他の事象を
きっかけに日本経済の成長は起こったであろう。
そういう素養があったということだと思う。

日本の経済復興には朝鮮戦争と軍隊の解散が大きく関連した。

天皇家は明治以前は仏教徒

もし戦争に負けないで戦時中の北朝鮮のような軍事政権が続いてたら・・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

最近このスレにくるサヨはレベルが低いなぁ


あ、前からか。

>>554
もし金将軍閣下が好き好んで戦争をするような人だったら、とっくの昔に朝鮮は滅んでいる。
将軍様を守る事は朝鮮を守る事。
将軍様を馬鹿にするのは朝鮮を馬鹿にしているのと同じだぞ。
何故祖先が自分の命を賭けてまで将軍様を守ろうとしたのか判らないのか？
もっと無知な自分を恥じて、金輪際目上の方に向かって無礼な事を言うなよ。


どうしても、皇居の前で旗振ってる人たちと将軍様の前で
マスゲームやってる奴等が同じに見えてならない。
申し訳御座いません、陛下。

金さんと同列に扱う「スレ」は、ほんの少し歴史に興味があれば恥ずかしくて
立てる事は出来ないと思うんだけど。

>>576
そうだよな・・・。
貧民部落が目障りだから焼き払うなんてことは、さすがに金さんもやらないよな・・・。

従軍慰安婦おばあさんを虐めるな！　投稿者：地球市民 投稿日：2003/02/19(Wed) 17:04 No.297

慰安婦おばあさんは鬼のような日本鬼畜軍人（君たちの祖先だ！）に犯されまくったんだ！可哀想なんだ！おばあさんを悪く言うな！
日本人は鬼畜の血を引く鬼畜の子孫だ！おばあさんたちはどんな思いで股を広げたと思ってるんだ！！いい加減にしてください！お金を
貰ったとか言ってるけど、戦争が終わったらそのお金は紙くずになったんだ！結局はおばあさん達は無料で強制的に犯されたんだ！日本
人は本当に鬼だ！韓国が世界一の売春、強姦国家なのも全部！全部日本人の責任だ！反省して謝罪して賠償しろ！　鬼畜の子孫に人権や
権利等無い！言う事を聞け！下衆な日本人らが！ 従軍慰安婦が無かった？？　はぁ？　じゃあ無かったという証拠を出せ！

ＮＧＯ　市民の広場
http://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi2/yybbs.cgi

>>578
嫌韓厨がサヨになりすましてるみたいだな（ｗ

>>575
上の文章打ってるときに北朝鮮の現状からかけ離れていることがわからないなら病院へ行け。

>>576
このスレ見てるといかに中学までの歴史教育が無意味かわかるな。
まぁ>>577は国語レベルが小学生並なわけだがｗ

>>578
釣れますか？

昭和天皇と金正日は、伝統とか格式とかがだいぶ違うとは思うが、
全体主義･軍国主義国家の元首って意味では確かに同じだ。
ヒトラーもムッソリーニも死んだのに昭和天皇が生き残った日本ってのは、
外国から見れば、北朝鮮が敗戦して金正日が生き残るのと同じようなものだ。
日本がアジア諸国から未だに警戒と不信の目で見られているのもうなずける。

>>577
マジな話、その程度なら将軍様はやってそうだがな（ｗ

我が国の為に精力を尽くされた陛下に対して侮辱的な書き込みは止めろ！
今の日本があるのは天皇陛下の御人柄の御蔭である事を忘れたのか？

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

>>581
戦前の日本は軍国主義・全体主義国家ではありませんよ。
戦中の一時的な戦時体制下での話に過ぎない。
そして明治立憲体制下において一貫して天皇は元首。
昭和天皇もそう。天皇機関説も支持してたくらいでしてね。
ですからヒトラーやムソリーニとは違うんですよ。
彼らは独裁者だが、天皇は立憲君主なの。
ナチスドイツやファシストイタリアに東條はいなかったですからね。
それに外国が警戒という時の「外国」は所詮中国とその歴史的属国・朝鮮だけでしょ。
彼らですら、そんな警戒心は本当には持ってないですよ。外交カードに使ってるだけ。
もう腐りはじめてるカードだが。

>>585
＞戦中の一時的な戦時体制下での話に過ぎない。

では、敗戦にともなう外圧が無ければ、その体制が存続していた可能性があったわけなんだね。

>>585 >天皇は立憲君主なの。

法の上に天皇がくる時点で立憲君主とはいえませんな。

>>587
http://db.gakken.co.jp/jiten/ra/801840.htm
立憲君主制　りっけんくんしゅせい
憲法にしたがって行われる君主政治のこと。
▽１９世紀のドイツの君主制に代表され，大日本帝国憲法下の日本も，
政治は天皇を中心とした立憲君主制であった。
◇イギリスでは，早くから議会の権限が強く，
君主は名目だけのものとなっていたので，
同じ立憲君主制でも議会制的君主制とよばれる。

>>588
ところで、英王室とかって天皇家みたく神聖視されているのかな？
どうなんだろ？

>>586
可能性はあるけど、けっこう低いだろうな。
日清戦争から日露戦争までは軍国主義に流れぎみだったけど、
その後衰えていったから。

怖いのは今の日本でも戦争に突入したら
軍国主義化する可能性があるってことだな。
これは天皇の有無には一切関係ない。
テロ直後のアメリカを見ればよくわかる。

全体主義とは、ファシズムと、ソ連みたいな社会主義国家における社会主義政党(例：共産党
の一党独裁体制を含めた包括的概念として使用される。だが、日本においてファシズムが成立
したか、と言えばそれも見解が分かれるところである。軍国主義ではあったかもしれないがね。
日本の場合、ファシズム最大の特徴のナチス的一党独裁体制を欠き、ヒトラーのような人物も現れなかった。
>>467　で言ったように、憲法下国民に選ばれたヒトラーと、ただ軍人のトップで、条件付で木戸幸一に推挙された
だけの東条とでは条件が異なる。政治反対派に対する徹底した大量粛清もなく
(治安維持法の最高刑である死刑は原則として適用されていない)、治安維持法により検挙された
反体制派の旧左翼関係者たちは、1930年代後半には内閣調査局などに、しきりに官僚として起用された。
これもナチスやソ連とことなる日本独自のやりかただった(今ではあまり知られていないが)

国家主義グループや青年将校らのクーデター未遂はあったものの、ドイツや
イタリアのような大衆運動に依拠し政権を奪取するというファシズム革命も行われてはいない。
軍部の発言力が高まり官僚統制が形成され、天皇機関説否認、国家総動員法、翼賛政治会、大政翼賛会
によりより明治憲法の立憲主義的側面は後退したが、憲法自体はかえられなかったから
ナチス的強力独裁体制をつくることは困難だったのである。そうした日本の異質性により、
それは戦時体制や軍国主義にすぎず、ファシズムではないとする説も有力。
欧米の日本研究者の間でも日本=全体主義、ファシズム　といった見解には否定的な見解が主流です。

>>589
英国民の「神聖なるおもちゃ」ってところじゃないの。
時に敬い、時に嘲笑し、しかし何故か捨てられないって感じで。

>>589
少なくとも、“問答無用で敬え”みたいなところはないだろ、日本と違って。
批判者が保守強硬派に“不敬”だとかで脅迫される事もなさそうだし。

英王室だって昔は神聖視されてたはずだよ。
絶対王制時代というのはそういうものさ。
王権神授説によってその存在が合理化されてたわけだから。

ゴッド・セイブ・ザ・クイーンだよ。

＞590：軍国主義というのは反日宣伝用語なので使わないこと。
日本陸軍の規模はソ連や中国の1/10以下だろう。
精鋭だったから強かったが,兵力から見ればソ連や中国のほうが
はるかに軍国主義だった。日本人は騙されるな。

>>595
ドイツのナチズム、イタリアのファシズム、日本の軍国主義。
この三者を称して「全体主義」とも言いますが？

>>595
別に兵力云々で軍国主義か否か決まったわけではあるまいに。
国民全体が戦争に突き進んでいく状態が軍国主義っていうんじゃないの？

>>596
敗戦国だからだよ。

>>597
つまり当時の支那ソ連米国は軍国主義だと？
そうかもな

>>596
戦時中のアメリカ、イギリスも「全体主義」でしたが、何か？

昨日のニュースで脱北者が言った。

「かつて金日成は、『日米に対抗するため、われわれも核を持つべきだ』と言っていた。
そして、91年の労働党集会では、金正日が
『戦争はいつも勝つわけではない。もし負けてしまったら、パルチザン闘争の頃に逆戻りだ』
と言いました
そして最後にこう言ったのです。
『もし負けるのなら、地球を破壊します。』」

（彼は、土壇場でヤケを起こすタイプだ）と
誰もが　思った。

ゾヌたん2号が壊れますた
>>601が>>1782になってます。化け物です

>>585
＞戦前の日本は軍国主義・全体主義国家ではありませんよ
そりゃ確かにナチスとかファシスタとかとは少し異質だが
当時の日本は、軍国主義･全体主義に分類されるのは常識だよ。

君の主張は、北朝鮮が民主主義とか国名に付けてるのと変わらないねｗ

>>585
一時的とかいうならナチスだってワイマール共和国が
一時的に全体主義化したことになるんじゃないか？

もっともヒトラーやムッソリーニは
自分たちが全体主義国家を作った点で
生まれながらの成り行きでなった昭和天皇より罪ははるかに重いけどね。
でも金正日も生まれながらだからね・・・

>>604
金正日は７０年代以降のあのカルト体制を作った張本人なんだよ。

ちなみに少し話しそれるけど
俺は｢日の丸」には反対じゃないんだけど、
日の丸も外国にしてみればハーケンクロイツみたいなもんだよな。

>>605
まあ天皇よりは体制作りに関与してるのは間違い無いね、確かに。
だから昭和天皇より本人自体の罪は重いんだろうけど、
でも外見にはどっちも全体主義のトップだからね。

なんだ、外見のことを話してたの。
ちなみに将軍様の場合は体制作りに「関与」という表現は
適切じゃないと思うけど。

＞６０７
外見的国家元首は金正日ではないよね。

イタリア、ドイツとも第２次大戦前後で国旗が変わってる。
（前政権との訣別の意）
そう言う意味では、日本は“反省していない”と見られても仕方がないよ。

>>610 関係無い話は止めろよ
天皇と金さんの（あるいはその支持者の）相似のスレだぞ

--------●○復讐屋○駆込み寺○悩み事相談室○●--------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★別れ工作・仕置き人！
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・
債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所調査・等など
★何でも気軽に相談OK！http://www.blacklist.jp/
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します★
http://www.blacklist.jp/　★裏社会の相談役まで！
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態！
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！
http://www.blacklist.jp/i 　　
---------------------------------------
リンク→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　

＞６１０
イタリアは共和制になったので王家の紋章が取れただけ。
王家自体、直接ファシスト政権に関与していない、
後の親独サロ政権は王家の廃止を訴えたほど。
ナチスは党自体消滅したので、以前の国旗にもどっただけ。
党の解散は敗戦直前だったよね？国旗はそのままだったのかな？

>>1
漏れもそうおもいます。このままだと戦中の日本と
同じ末路をたどるのでは？

はっきりと言える違いはキムが体制崩壊後に間違いなく
亡命するか、或いは自国民によって晒し首になるつ事だ

金、突然自分以外の執行部をギロチン
↓
「悪政は全て彼らの所業。私は傀儡として操られていただけ」
と声明。
↓
北朝国民涙を流して、金将軍の英断に感謝。
その後院政。

のウルトラCで乗り切るという可能性も、、、ないかな？

＞６１０
前政権との決別、ひいては連続性を断ち切りたいのなら、
なぜ鍵十字とともに「悪名高い」鉄十字章をドイツ国防軍は
採用しつづけるのか？
廃止したほうがより「反省」が伝わるだろうに。

>>616
　その前に周囲が金豚をクーデターするだろ。

　ドイツの国旗に関しては、
「カメルーンを植民地化し、第一次大戦において中立国ベルギーを侵犯した国旗」とでも言っておきましょうか？

金総書記の御英断、御聖断、おほみこころ。
祖国を守る為に（抗日戦で）死んでいった英霊たち。

まあ色々あらーね

結局俺が最近思うのはね、
マスコミとかが北の放送を面白おかしく流してるけど
日本は北を馬鹿にするだけじゃなくてこれを機に自国を
見つめなおすべきだなってね。
程度の差はあれ、いやかなりあるけど、皇室の報道も
欧米から見れば同じような物じゃないか、
愛子さまがお立ちになられたとかってね。
北の場合、権力と恐怖であんな放送してんだろうけど、
日本はなんで権力も恐怖もないのにあんな放送してるのか、
いや、実は見えない権力みたいなものが日本人に潜在的にあるのかも。

とにかく日本人は北を見るだけじゃなくて、
じゃあ日本はどう見えるのか？
北とどう違うのか？
とかもっと考えるべきじゃないかな。
韓国とか中国とかについても同じだけどね。

韓国人と自分たちの違いばかり気にして
自慰的な優越感に浸ってる連中がよくいるけど、
欧米から見たら実はあんまり変わらなかったりするんじゃないかとか

●●イラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない！●●
ついに第二回のイベントが開催されることになりました！　
--------------------------------------------------------------
"N O W A R mass meeting 4.19 "　EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2
--------------------------------------------------------------
<<４／１９　恵比寿　MILK 　http://www.milk-tokyo.com/　>>　2500en 1D 21:00~
大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
KUSAKABE(MacDaddy),TERU(AG),AKEEM(Hectic),DEN(妄走族）
MIYAZAKI(GIANT DISCO),RAZY SAKU,TAKECI,YUICHI(LONDON NITE)
<<DJ板の反戦スレッドです！　http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/　>>

優越感なんか持ってない　自慰もしてない　単純にあいつら変なの

そういう意味で
天皇も金将軍もひょっとしたら同じでは？って思う発想って
悪くないと思うんだよね。
実際違う部分も多いけどね。

＞６２０
旧フランスブルボン朝の人による新年の挨拶をテレビ放送するらしい。
スペインの国王に対する敬意は強い。
ケネディｊｒの葬儀が海軍艦艇で執り行われた。

こんなことになってるぞ。呆れた。と言うより笑ってしまった。とほほ・・・。

http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=fdeai

>>620
イギリス人には絶対言われたくねえな

>>1801･･･もとい>>620

イギリス王室参照。首吊れ

天皇制を擁護する連中はすぐイギリスを持ち出すよね。
民主主義が生まれたイギリスでも王室が残ってるとかってね。
でもイギリスの報道はもっと王室に批判的だよ。
皇太子が立ちションしてたとか、不倫なんての報道してるだろ？
もちろんそうじゃない報道もあるけど。
でも日本はそういうほとんど報道ないよね？

イギリスでは王室廃止論とかも出て来ていることも
もっと意識すべきだし、
民主主義国ってのは本来君主がいないもので他の大多数の国は
君主がないってことをもっと認識すべきなんじゃないかな？

北朝鮮では自分たちに都合の良い情報ばかり取り上げるけど
イギリスとか持ち出すのってある意味それに似てないかい？

だから関係無い事話すなよ。
君が話せば話すほど君の望む方向には行かない。
釣りでないならば、だが。

>>631
スマソ
別に望んでるわけじゃなく反論しただけなんだけどね。
話を元に戻してください

>>629
＞皇太子が立ちションしてたとか、不倫なんての報道してるだろ？
よいネタになるからだろ。モナコの王子も撮られてたな

>>630
＞民主主義国ってのは本来君主がいないもので他の大多数の国は
＞君主がないってことをもっと認識すべきなんじゃないかな？
っていうほどでもないだろ。例外が多い。

>>633
例外って認めてんじゃん

長かった･･･イギリスの話までするのにどれほどかかったことか。

天皇制を廃止しろ！ｽﾚじゃ。煽りに煽って終わりだったからな。

キム親子が真似してんのは、日本の天皇制じゃなく、スターリンだろ。

>>630
お前もその例にもれず、外国の都合のいい話を持ち出してるじゃないか。
なぜイギリスがそうなら日本もそうしないといけないんだ。
北欧王室もあるだろ。

>>602
お前は外国人がそう分類してたらそれに従うというのか？
お前が定義する全体主義とは一体何だ？

■■無料レンタル掲示板■■

どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です


http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html

俺このスレじゃ右派やってるけどさ、実は象徴天皇制はどーでもいいと思ってんだよ。
戦後まもなくとは違って国民が一つの目標を目指す必要も無いし、
皇族の方々も行きたくもねーイベント行って振りたくもねー手ぇ振ってんのかわいそうだしな。

でも別にどっちでもいいなら天皇制は残すべきだと思う。
同じ王家が２０００年近く続いてる国はそうそうないよ。
天皇制廃止訴えんのもいいけど、もっと自国の歴史に責任持ちな。
自分の家系に責任持ってる天皇のほうが遥かに立派だ。

あの戦争の後も、さらし者にされて残った天皇制は不幸だと思う
動物園のパンダと何処が違うのだ？

俺は天皇家を擁護する気なんてさらさらないが、金正日と天皇は
あきらかに違うと思う。たしかに類似点は、いくつかある。
国の最高権力者という意味では、同じだろう。しかし当時
天皇が、現在の金正日ほどの権限を持っていたか？となれば
NOだと思う。それに少なからず、自国民を何十万も収容所に
入れて無残にも虐殺したり、世界中から女を拉致ってきて、
ハーレムをつくったり、ヴァカでかい別荘を何個も建設
したりは、していない。たしかに国民から見れば、当時の
天皇も現在の金正日も神と位置づけられていた。でも実際の
国を運営するシステムは大きく異なると思う。

今も昔も、天皇は象徴に過ぎなかったんだが・・・

>>640〜643
確かに昭和天皇は金正日ほど政治的な権力は持っていなかったけど
俺らが思っているよりはずっと権力があったと思う。
ただ、どっちにしても俺は天皇個人を非難するつもりはないよ。
しかも過去の天皇制について非難するつもりも無い。
問題は、現在も形式的にせよそうした制度が残っていることが
外国に与えている印象を自覚すべきだってこと。

それから、現在の象徴天皇制があっても無くても良いなら存続させるべきだ
ってのは違うと思う。あっても無くても良い制度の中に生身の人間を使い
その人間の人権を制約しているんだから。
俺は日本の伝統とかは尊重すべきだと思うし、靖国神社にもいつも参拝してるけど、
天皇制は伝統の中で人間（=天皇皇族）の自由を制約してるところに問題がある。
ちょうどお世継ぎの若宮がいなくなるんだから、女帝とか擁立せずに
廃止すればいいんじゃないかと思ってる。

天皇制でなくても天皇は天皇ってことで。
まぁ、無理やり天皇を平和の象徴みたいに扱うのは
あほらしいよ。

さらに言うと
天皇制があることで日本人の意識の中に
｢国家＝国民」ではなく｢国家(君主)⇔国民」って感覚が
いまだに残ってる気がする。
特に政治家･官僚とかは天皇に任命認証されるけど
その責かどうか知らんが、国家＝国民って考えが無いから
国民の安全や生活を守るって意識が薄すぎる。
政治家なんてせいぜい「国民＝選挙民」ってところだろ。
だから北朝鮮に国民が拉致されてもたいしたことと思ってないし、
「国益⇔国民の安全･生活」って感覚なんだよ。

「国家＝国民」って考えれば、
国民が一人でも拉致されれば重大な国益侵害だし、
国を揚げて回復請求すべきなのにね。

大日本帝国なら国を揚げて回復請求しただろうな（WW

>>645
間に入りこまれたｗ
＞無理やり天皇を平和の象徴みたいに扱うのは
＞あほらしいよ。
そのとおりだな。天皇は平和の象徴でもなんでも無いし、
ついでに言えば、学校とかでよく
「太平洋戦争で多くの日本人が犠牲になったことで今の平和や自由がある」
とかいうけど
日本人は平和とか自由のためでなく天皇とか家族とかのために死んだ
んだよね。平和や自由のために死んだのは連合国軍の兵士だけだよね。

>>648
皇族とか政府高官でも無い限り、しなかったと思うよ。
それを侵略の口実にすることなら考えられるけど。
国益のためなら一臣民の犠牲もやむを得ずってとこだろ

拉致されるくらいなら
生きて虜囚の辱めを受くるなかれってことで
死ねとかいいそうじゃない？

何思い込みで必死こいてるの？

651　戦陣訓は東条さんでつ。

戦陣訓【せんじんくん】
1941.1.8に東条英機陸軍大臣名で出された訓示。
日中戦争の長期化による軍紀･風紀の乱れを是正することを
目的に,教育総監部で起草,島崎藤村･土井晩翠らも参加して作成。
本訓その二第八〈名を惜しむ〉の〈生きて虜囚の辱はずかしめを受けず
死して罪禍の汚名を残すこと勿れ〉

>>649
“太平洋戦争で多くの日本人が犠牲になったことで今の平和や自由がある”

アメリカの言い分「原爆攻撃で、結果的に50万人（100万人とも）のアメリカ兵が
救われた」と変わらんな。

“全てを将軍様の為に”“全てを（畏くも）天皇陛下の為に”どこが違うんだ。

アンケート答えたって下さい。
http://cgi.tripod.co.jp/WGIP/cgi-bin/dlcnt2/webenq.cgi

>>655
よく考えたら、マスコミがいくら景気回復を煽っても、現実の所得が増えない限り無駄だわな。
少子化を改善し、地方の過疎も改善できれば一番だわな。

>>641
パンダは繁殖用の恋人を中国から借りる。
天皇は自前で繁殖する。

【国際】北朝鮮機、境界線を侵犯
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045716819/

キタヨ？

いつもの挑発行為でしょ。アメリカと交渉するまでちまちまとやるつもり。

>>653
　実際には戦陣訓なぞ聞いたこともない、という兵が多かったそうだが。
　山本七平氏の本の内容だが。

第三国から見た、戦前の天皇の評価ってエリザベス女王と金正日のどっちに近いだろう？

>>661
　「第三国」ってどこだろう？
　あの戦争はほとんど全ての独立国が当事者だからな。

　スペイン、南米諸国くらいか？

金正日は平和主義者だが、
ヒロヒトは生まれついての人殺しマニア。

暴君ヒロヒトを処刑しなかったのが禍根になっている。

>>634
「例外」でかたづけるには多いだろ

>>661-662
第三国の人は、天皇を評価できるほど詳しくないのではないか。

俺の意見としては、イギリスの王もビクトリア女王の初期の頃（明治ちょっと前）まではかなり政治に介入してたので、
日本とイギリスはほとんど同じレベルだと思うが。

>>664
評価というか認知の問題だろうな。
日本の天皇もガンボジアの国王もヨーロッパからみたら同じ様なもんだ

>>662
スイスの見解がいい手本になるだろ。（中立で参戦していなかったはず）

例外が数多いとはいえ皇室の存在は民主主義の純化という立場からは
あきらかな「トゲ」
しかし、「トゲ」では死には至らない。
民主主義の絶対視化を防ぐためにも皇室の存在は重要です。

頭の逝い人教えてください
どうして天皇家は第二次世界大戦における戦争責任を
未だに取っていないんですか？
どうして天皇制なんていう民主主義に反する制度が
未だに残っているんですか？

スイスなんてナチスの金庫だったじゃないか・・・

>>668
それは松笠ら占領軍が日本人を子供扱いバカにして、
急におしゃぶりを取り上げると、またキレて暴れだすかもしれないと考え、
そのおしゃぶりを消毒して返してしまったからです。
日本人いまだにおしゃぶり捨てられません。

>>668
＞どうして天皇家は第二次世界大戦における戦争責任を
＞未だに取っていないんですか？
まず、戦争に関する決定に口出ししていない。
そして天皇が責任をとる立場だったかというと、帝国憲法第三条　「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」
の規定があり、国民がもともと天皇の責任を問う気がなかった、つまり責任者と考えてなかったと考えられるので、
敗戦後になって急に責任者にするのは無理。

＞どうして天皇制なんていう民主主義に反する制度が
＞未だに残っているんですか？
民主主義に反するものではないから

>>668
おまえの民主主義の定義が聞きたいものだが･･･。
もし選挙で選ばれる最高権力が民主的ならナチスだってフセインだって民主主義かよ。
安っぽい日教組的戦後民主主義に毒されているから物事が見えていないな。

まず前提として、戦争責任という言葉は日本が惹起した戦争のみが絶対悪という東京裁判史観を全面的に受容した
場合にのみ生ずることをお忘れなく。
その意味での戦争責任はアメリカが天皇を訴追しなかった以上、まったく存在しない。
道義的責任についても、戦争したことが悪ではない以上存在しない。
天皇制は民主主義の外部にある。外部でシンボリックな働きをしていることは、民主主義と全然矛盾しない。

>>668
戦争責任という概念自体が政治的なものだからだよ。
東京裁判は戦勝国が敗戦国を統治する目的でやったセレモニーにすぎない。
従って統治目的に反する天皇の断罪などやるはずもない。

天皇制はまさに民主主義の原理に基づいて今日本に存在している。

>>674
IDがID

前出のとおり、金親子は天皇より、スターリンのパクリ。
・政敵や反対者の粛清（いったい何人が犠牲になってるんだろう）
・自画自賛（天才とか偉大な太陽とかパクったフレーズもある）
・思想の創始者になろうとした（主体思想だね）
もともと金日成はスターリンの後押しで支配者になったから当然といやあ当然だ。

>>668
当時はそうだったかもしれないね。
しかし今は誰も天皇制など支持しちゃいない。
ほとんどの人は「何であいつだけ」なんじゃないか?
愛子が生まれたとき、皇太子と雅子は税金で何千万も掛けて
子供の部屋のインテリアをアレンジしたそうだが、
こんな話を聞いて激怒しない人間がいると思うか?

　　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　　│　 ＼　 (ー｀ )
　　　　　　　　　│　　　＼ //　)
　　　　　　　　　│　　　　　」」¬>>668
　　　　　　　　∧|∧
　　　　　　　（ 　⌒ ヽ
　　　　　　　　∪>>670
　　　　　　　　 ∪∪
　　　　　　　　∧|∧
　　　　　　　（ 　⌒ ヽ
　　　　　　　　∪>>671
　　　　　　　　 ∪∪
　　　　　　　　∧|∧
　　　　　　　（ 　⌒ ヽ
　　　　　　　　∪>>672
　　　　　　　　 ∪∪
　　　　　　　　∧|∧
　　　　　　　（ 　⌒ ヽ
　　　　　　　　∪>>674
　　　　　　　　 ∪∪
　　　　　　　　∧|∧
　　　　　　　（ 　⌒ ヽ
　　　　　　　　∪>>677
　　　　　　　　 ∪∪

別に激怒しないけど。

北朝鮮の良い子たちは
戦前の軍国少年と同じではあるな

はやく、真実に気付くといいね

おれも

今でも、天皇がいないと国会は開会できないのだよ
なんでこんなことになってんだか
変な国　日本

>>680
ひねりがないなあ

未だに東京裁判はアメリカの茶番だというのが大勢いるが
日本が自分達だけできちんと戦争犯罪をさばけるのか？
できるわけがないのだ
ここがドイツとの大きな違いだ
そして、今度のイラク問題ではアメリカの子分として賛成賛成大賛成。
だれも平和国家日本なんてことは、もう信じない

>>684
戦争が犯罪なのか？

戦争が犯罪なら被占領国は抵抗のための戦争をせずに占領国の
支配下に入れば良かったのだな。

>>685
戦争犯罪と戦争が犯罪とは意味がちがう
わかったかな

日本国が独自に太平洋戦争について裁判を開くとすれば
軍部指導者層の責任を追求すべきだが。
結局、彼等は官僚であり、どこにもまともな責任がなく。
今の不景気の責任を追求するようなものではあるな

>>686
戦争犯罪という概念など架空のものですよ。
無差別爆撃や原爆投下は“戦争犯罪”だが、
誰によっても裁かれていない。
犯罪たり得る戦争があってこそ戦争犯罪が存在し得るが、
そのような戦争などあろうはずがない。
戦争は別の手段をもってする外交に他ならない。
もしその存在を支持するのならそれが何かを定義してくださいよ。

当時は、東京裁判が言うところの平和に対する罪や人道に対する罪などは存在しなかった。
ドイツのような民族浄化を行った国と同じように日本を断罪したことはアメリカ
（GHQ)自身による、それまでの国際法どころか刑法全般の大原則だった罪刑法定主義と
法の不遡及を踏みにじる行為だと言えるのではないだろうか。
裁判自体も茶番に等しい。十一人の判事のうち、判事資格をもっていない者、以前関係する
裁判にかかわっていたために適役ではない者、法廷協定言語である日本語と英語が共に理解できない
者など、素人の寄せ集めであり、国際法の学位をもっていたのはインドのパール判事のみであった。
（パール判事は国際法上、被告人は全員無罪であると主張した）　

こうしたでたらめな裁判が国際的に認められてしまったために、アメリカがベトナム戦争で枯葉剤を
撒こうが、化学物質を使おうが、国際法は有名無実なものとして、そうした行為を断罪できなくなってしまった。
東京裁判自体、後々裁判長ウエッブ自身もでたらめであった、われわれは国際法を
無知であったと告白している。
日本人だけがいつまでも東京裁判的史観を引きずっているのはどうかと思う。
戦争をおこしたら戦争犯罪なら、戦争をした国の元首は全員戦争犯罪者だろう。

>>685
それは自衛のための戦争でしょ。
日本がやったのは侵略戦争じゃん、全然違う。

自衛戦争と侵略戦争の基準を教えてください。
＞６９０

>>690
だからほかの西欧諸国の戦争はなんなのよ？

日本の大半の国民は皇室に親しみは感じているけれども、崇拝はしていない

>>691
領土を守るための戦争。
領土拡大のための戦争。

>>692
だから日本がやった戦争はどっちなのよ？

>>694
他の国が裁かれていないなら
日本を裁く基準すらねえじゃん。

日本を裁くために作られた法律で日本だけ裁いた裁判なんだろ。

>>695
南京虐殺や他のアジア各国での略奪や虐殺行為が戦争犯罪でないとでも？

>>696
＞南京虐殺
証拠なし。

＞他のアジア各国での略奪や虐殺行為
そんな今年なかったって、現地の証言があります。
シンガポールは、利権に釣られて英国と手を結んだため、
話は別ですけど。

戦前から象徴天皇制でした。

領土拡大のための戦争ですか。
第一次世界大戦で日本は独逸が占領していた
太平洋の島をいくつかもらった。
日清戦争では台湾をもらった。
日露ではサハリン南部。
これらは侵略戦争と何がちがうのだろう。
全く戦争犯罪にされていないけど。
結果と目的の違いか？当時は理由はともかく戦争に勝った方が
土地をもらえるルールだったのではないだろうか。第二大戦でも同じ。
だからインドネシアなどには日本軍が去った後オランダがやってきていたのだし。
よくわからん

>>697
シンガポールではマレー人が本来の住人だとして
日本は華僑を冷遇したと言う話を聞いたことがあるが。
英国も華僑を追い出したかったわけ？

>>697
証拠あり。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200207/13/20020714k0000m040087001c.html
日中戦争で南京攻略戦にかかわった旧日本軍の元兵士１０２人から、大阪府の市民団体
「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」が聞き取り調査を行った。元兵士の証言はこれまで
一部しかなかった。兵士ではない女性や子どもを無差別に殺し、捕虜の虐殺、性暴力、
食糧などの略奪を繰り返したことを生々しく証言している。「南京戦・閉ざされた記憶
を尋ねて」と題して社会評論社から近く出版する。

>>697
ttp://www7.plala.or.jp/uminarido/page157.html
では、日本はどうであったのか。

多少歴史、特に昭和史を少しなりともかじっている方にとっては周知の事であろうが、アメリカ軍を破った日本は「フィリピンに対し、
何もしなかった」のだ。いやそれどころか、占領者として驕り高ぶり、度々「徴発」と称して食糧や物資、
あげくは人間まで略奪し、経済観念も何も無い軍政は天文学的なインフレを招来させたのである。

「スペインやアメリカは、ただ搾取するだけではなく、それなりの恩恵ももたらしてくれた。しかし一体、日本は自分達に
何をしてくれたというのだ？」

半世紀以上前の証言は普通、証拠にはならないわな。

>>701
証拠じゃなくて証言じゃん。
102人の元兵士が左翼団体員でないことを証明してください。

まあ、そんなことより
証 拠 キ ボ ン ヌ

>>701
それって例の中国の洗脳収容所帰りの元兵士だろ。
>>702
日本は植民地支配と言えども戦時中のひっ迫した混乱期数年いただけ。
スペインも占領直後の様子はどうだったの？
安定した統治など何年もかかるだろうに。

>>702
スペインやアメリカの植民地統治を評価するのか。
なるほど、じゃあ日本の朝鮮半島や台湾統治はさらに
高く評価してくれるんだよね。

そう言えばアメリカはフィリピン征服の時には、
「１０歳以上の男は全て殺せ」みたいな作戦まで出したらしいな。
まあ最初からそうだったわけではないが。

>>705
　それは同感。台湾統治だって最初はかなり不穏だった。

　「証言」に関しては例えば撫順にいた人間にはいい加減なものが多い。
　例えば太田寿夫少佐は、「１２月１５日南京に赴任し、１８日までに１５万人の死体を処理した」
　と証言したが、部下の日記によって、赴任したのは２５日だった事が判明。

>>704
だったら、「左翼団体員」だと言う事を証明してみてごらん。
まぁ当事者の元兵士の証言だから有力な証拠にはなるわな。

>>705
おいおい（苦笑、だったら洗脳されたって証拠見せてごらん。
反論に詰まったからって、そんなマンガみたいな荒唐無稽な話をするなよ。

>>708
　おいおいそーゆー理屈が通用するなら、
「私が見た民間人の殺人は1件だけで、誰何に対して逃げ出したので撃たれたもの」
というマギー牧師（南京赤十字の人）の「証言」はどうなるんだ？
これが嘘である事でも君が証明してみるか？

>>708
まあ、お前は信じたくないと思うが。
ttp://www.history.gr.jp/nanking/index.html
このページで事情を掴め。>>705の言ってることもわかるだろうよ。

>>709
マギー牧師はそんな証言などしていません。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/nangjin/maggie.htm
いっこうに訂正記事が出ないところを見ると、このデマも相当広がって
いるようですね。マギー牧師はそんな証言などしていません。東京裁判
で彼が実際に証言した内容は次のようなものです[1]。

| さきのマギー証言は、ブルックス弁護人が「不法行為若しくは殺人行為
| の現行犯」を自分で目撃したのは何件かと問うたのに対して、まず「日
| 本兵が市民を殺害するその瞬間を目撃したのは一人の事件についてだけ
| であった」と答え、ついで強姦の現場を二件見たと答えたものである。
| マギー牧師は、日本兵の犯行最中の目撃回数を厳密に答えているのであ
| る。裁判でのマギー証言の記録によれば、彼は多数の市民が日本軍の
| 「敗残兵狩り」のために連行されていくのを目撃し、集団虐殺現場から
| かろうじて逃れてきた者からその体験を聞き、後日、数百の虐殺死体が
| 並ぶ現場に行って目撃しているのである。

要するに、「殺人現場を見たのは１件だけ」と証言していたのが、いつ
のまにか「死体を見たのは１体だけ」にすりかえられてしまったわけで
す。極めて悪質な事実の改竄と言わざるを得ません。こういうすりかえ
をやるのが歴史改竄主義者、つまり「ウソついてでも過去の恥部を消」
そうとしている連中です。

だから証言は証拠じゃないんだって・・・

>>711
　おやおやそうだったのか、そいつは失礼。
　ま、漏れ的には「なかった」とは思ってないから。

　誇張捏造した証言する奴にはむかつくけど。

>>1 そうね。だからさっさと殺そうや

いわゆる三光とかの作文を書いた中国帰還者連絡会（中帰連）
の当人たちが洗脳を否定する証言。
ttp://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/kunitomo_syuki.htm

でもじっくり読んで行くと、洗脳を否定しようとして書いているのに
実は洗脳（というよりマインドコントロールか）の手順の典型的なパターンを
証明してしまっている。（ある程度洗脳などに対する知識は必要だが）

ちなみにこっちはソ連の洗脳のやりかた。
ttp://www.internetacademy.jp/~01050035/siberia/frame/sibe15f.htm

>>713
んじゃ、戦争犯罪はあったってことでいいんだね？
だから最初から結論は決まってるんだから、無駄な悪あがきはするなよな（苦笑

まぁ、必死に事件を隠蔽矮小化しようとする奴には呆れるけど。

>>716
だから他国の犯罪は裁かれているのか？

連合国兵士だけが神様みたいにキレイだと思っているのか？

>>716
あのう、>>710のページに対するコメントはまだでつか？（´Д｀；）

>>716
　別に「戦争犯罪はなかった」なんて一言も言っていないからどうぞご自由に。
　

　読み返してみると、話がループしていると思う。
　200代で書かれているが、要するに「君主、大統領、総統･･････」にとって重要なのは、
　「その国の民衆のためにある」事だろ？
　つまりは「戦勝国」が「敗戦国」の君主を刑場に引き摺り出した時に、民衆に庇ってもらえるかどうかって事だ。
　金よがんばれ。
　漏れに言わせればトルーマン>>>>>金日成だから。

>>717
その人、家畜人ヤプーですから。
白人のうんこを処理してるセッチン君です。

共産板にて民青関係のスレッドが幹部とおぼしき奴に荒らされています。
私はホトホト愛想がつきました。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1044931963/l50

これは過去ログです。DQNなエロ団体です。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1045829221.zip

こんな奴ら、氏んでしまえ。

日本人は脳天気だから
ほんの60年前のことも、うやむやで忘れてしまいます。
いいかんげんなものです

>>722
　思い出さなくちゃな。記憶するだけではなくて、さ。

>>723
だから、同じ間違いを繰り返す
バブル崩壊は、無責任な大蔵省がいけない。

日本の官僚が優秀というのは幻想だった

>>700
英国は、華僑を優遇したから、日本の行った平等政策を嫌った。
>>701
撫順で洗脳された兵士ですね。

バブル崩壊は官僚の責任！
金正日も官僚の責任！
おれがDQNなのもぜんぶぜんぶ官僚の責任だい！

責任転嫁DQN（・∀・）ﾊｹｰﾝ!

>>708
＞だったら洗脳されたって証拠見せてごらん。

物理的に無理な証言もある。相手のための証言だからね。

>>722
じつはフィリピン人とか、戦争があったことすら知らない連中は
結構多い。
中国韓国など国策で日本批判しているところのほうが異常に
憶えている。というか嘘を教えるな。

>>724
　バブル崩壊か。崩壊してよかったんじゃないの？
　あんなに土地が高い時代が日本の最盛期とは思いたくない。

　官僚には幻滅させられる。けど、天下りは誰だってしたいよ。
　十時ぐらいに出勤して、パットゴルフして、月給百万以上だもん。
　変なこと言ってスマソ。

>>727
　「上官が郵便袋に中国人の死体を詰めて河に流した」だったっけ？
　
　「物理的に無理」って事で、名誉毀損で訴えた上官勝訴。

　ちなみに、「１００人斬り」も物理的に不可能。
　しかもあれのオリジナルの記事を読んだ所では、「民間人虐殺」じゃなかったと思うし。

>>718
んで、君は無かった派なの？
そのサイトには、南京虐殺があったとする証言もあるんだけど・・・

>>731
無かった派。
わかりにくかった？スマソ

白頭に連なる 麗しい祖国
将軍 仰いで 歓呼にどよめく
太陽の偉業 継ぐ 人民の指導者
万歳！ 万歳！ 金正日将軍

>>732
だから、そこは南京”大”虐殺否定サイトであって、
虐殺があったこと自体は否定してないと思うけど。

司令官無しの兵士は捕虜になれる資格無いから
ぶっ殺してもいいんだって

>>734
例え数千人でも、虐殺があった都市の人口が増えたりするかよ！
・・・まあ、もうちょっと時間かけて見レ。
タイトルの言端だけで物事を判断するもんじゃない。

>>736
それは、戦闘の始まる前に南京から避難してた人々が戻ってきたからでしょ。
陥落後の減った人口から増えた増えたと言っても、虐殺が無かったという根拠にはならない。
よく見てみると、否定する根拠自体も相互に矛盾しているのが面白いねぇ。

もし避難していた人だとしても、虐殺があった都市に戻りたいと思う?
殺されるかもしれないんだよ?
虐殺があったのに、噂も何も広まらないなんてありえないから、
「知らなかったんだよ」ってのは無しね。

別に矛盾してないでしょ？あんたが重箱の隅をつついて勝ち誇ってるだけ。
矛盾というのは2つの命題が背反していることを言うんだよ。
もう一回高校数学やりなおしたほうがいいんじゃない？

よく考えたらココ南京スレじゃなかったんだ・・・（´Д｀；）

>>738
だいたい避難しててその場にいないんだから、知らなくてもおかしくはないし、
残った全市民を安全区に閉じ込めていたんだから、外に噂が広まらなくてもおかしくはないし、
陥落して戦闘はもう終わってるんだから、危険はないと判断してもおかしくはないし、
これのどこが否定する根拠なの？なんか否定する根拠としては的外れなんだけどねぇ。

一つのページだけ読んで、そこに書いてある見解を丸ごと受け売りにするんじゃなくて、
複数のページを見比べて読んで、良く自分の頭で考えたら？
そうしないと矛盾に気づかないよ。

>>740
　口コミをバカにしてはいかんと思うぞ。
　北朝鮮住民だって制度的には完璧に情報統制されているにもかかわらず脱北者は後を絶たない。

ついでに言えば南京占領の日本軍が北朝鮮ほど情報統制したとも思えん。
「意思」がどうこうと言うより、そんな綿密な統制をする時間などなかっただろう。

あのう、租界って知らない?
支那人を閉じ込めることはできてもそこにいる欧米人を閉じ込めるんのは無理。
出入りできたかは知らないけど、少なくとも手紙は送れたんだから。
米英の新聞記者もいたんだし、もし虐殺が事実ならプロパガンダに利用しないわけ無い。

ベースになる知識が少なかったり常識観が狂ってるとよくわかんなくなるんだよ。
受け売りは受け売りでも、納得した上での受け売りなんだよ。

ID:2mzIUOiA = ID:w2ik4PTi
です。

南京のことは通常の戦争犯罪でしょう。天皇がとるべきとされるのはA級、平和に対する罪
だから、虐殺があろうがなかろうが関係ないんでは。

>>746
国民の中での世論の高まりを天皇陛下が追認しただけ。
昭和帝や軍部のみに戦争責任を押し付けるのは間違い。

アメリカ・カリフォルニア州の排日移民法で世論が一気に反米になり、
経済封鎖で切羽詰った上で、「国民の意思」に裏付けられた政治判断の結果が
先の大東亜戦争。

しかも、A級戦犯なんて戦勝国側が勝手に決めたもの。
いわゆるA級戦犯の日本軍人と同じことをやった米国軍人は全く処罰されず。

このスレッドがここまで生き残ってんのは
やっぱり｢金将軍＝昭和天皇｣っていうインパクトから
だろうな

やっぱ俺って>>1に釣られてるのかな・・・

いや、私も戦争責任なんてものはない、という立場ですよ。

ドイツはホロコーストについては謝罪、反省してますが、絶滅戦争をめざした独ソ戦（弾薬の
質、量とも日本軍の比ではない）について謝罪してますかね？
ナチスが全部悪で、ドイツ国防軍は悪くないって今でも思ってますよ、ドイツ人は。

>>750
あ、そうだったんですか。短慮失礼。

ところで、ドイツのことについては正直あんまり知らないんですが、
ナチスを産んだ土壌(法外な賠償請求)についての、1次大戦戦勝国の反省意識は
あるんですかね？

スレタイと全然違う話題ですが･･･

>>750
思ってないよ、ドイツ人は。ドイツ人の友達が言ってた。
ナチス＝ドイツと思ってるし、2度とあってはならないって。

>>752
そうでつか。やっぱりねえ。
ありがとう。

ID:2MQS1CND はいなくなったか・・・つまらんのう。

さらにいえば、ドイツではナチス的な政党
の存在自体を憲法で禁止してる。
日本でいう日本愛○党みたいな組織は作ること自体
違憲違法になるらしいよ。

へぇ、何か聞いたことあったけど本当だったんだ。
たしかに、欧米人の後ろめたさの無い国家主義と
世界最高クラスの技術力が合わさればもう無敵になるねぇ。

ドイツがホロコーストについては謝罪反省してると言ったでしょ。
独ソ戦についてはどうなんだと言ってるわけです。
日本がホロコーストのような民族抹殺計画を実行しましたか？
日本はドイツのような人でなしと同盟を結んで、今でも残虐なイメージを貼り付けられて
迷惑しています。ドイツから賠償金をもらってもいいくらいですよ。

＞日本はドイツのような人でなしと同盟を結んで、今でも残虐なイメージを貼り付けられて
＞迷惑しています。ドイツから賠償金をもらってもいいくらいですよ。
手を結んだ以上仕方ないよ。同盟するってことは利害が一致しただけじゃなく
主義もある程度似てたんだよ。

ドイツは共産党も禁止しているが、
「ドイツを見習え」と言っている連中は何故かそれには触れない。

ドイツは最高です。

江頭２：５０分が救ってくれる

>>758
確かに似ている。
英米ソ中

首領様は大本営がお好き。

>>759
触れないんじゃなくて、日本ではどうでもいい話なの。

マスコミ板で、非常に興味深いスレが立ちました。

朝日をダメにした罪深き幹部たち
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1045818272/

衝撃の内容、朝日にトドメを刺すスレかもしれん。

金正日がこれと同じだとは到底思えん。
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/kakutatakaeri.html

>>755
＞日本でいう日本愛○党みたいな組織は
かなり違うと思う

>>744
だから他のページも読めって、虐殺を目撃した外国人もいるぞ。
で、住所もない避難民にどうやって手紙を送れたんだよ（ｗ
だいたい誰が手紙を送るんだよ、まさか日本軍がご丁寧に手紙の中身も検めず避難民に送り届けるのか？（ｗ
そもそも日本軍の行為を批判する手紙なんか書いたら、敵性行為で逮捕されるだろ。
だから虐殺を否定する根拠としては的外れだと言ってるだろ。

金正日と日本の天皇(戦時中のみならず今も)の違いがまったく分からんよ。

>>768
言ってることがむちゃくちゃだなこいつ。

虐殺を目撃した外国人 = 日本を悪者にするために戦後についた嘘

南京で虐殺があった →A 米英の新聞が騒ぐ → 現地の中国人に宣伝 → 南京の人口は減る
対偶を取ると
南京の人口が増えた or 米英の新聞にそんな記録ない → 南京虐殺なんてない

→A を否定するには、日本軍が敵の新聞記者(非戦闘員)を殺すか軟禁したとか
いうことを証明しなければならない。

>>769
独裁国家と民主主義国家
簡単だろ

>>1
「北朝鮮ﾊ純粋ﾅﾙ共和国ﾅﾘ､金正日ﾊ完全ﾆｼﾃ欠ｸﾙﾅｷﾉ統治者ﾅﾘ､我ｶﾞ国
体法上金正日ﾉ意思ﾊ唯一ﾅﾙ統治権ﾆｼﾃ､国家ﾆ於ｹﾙ凡ﾃﾉ意思ﾊ之ﾆ服従ｽ､
金正日ﾉ意思ﾉﾐ統治権ﾀﾘ､金正日ﾄ統治権ｦ分ﾁ又ﾊ金正日ﾄ共同ｼﾃ統治権
ｦ行使ｽﾙ何人ﾓ存ｽﾙｺﾄﾅｼ､金正日ﾉ意思ﾊ直ﾁﾆ統治権ﾅﾘ､何人ﾉ意思ｦﾓ其ﾉ
成立ﾉ要件ﾄｽﾙｺﾄﾅｼ､金正日ﾉ意思ﾊ最高ﾆｼﾃ､独立ﾅﾘ､絶対的ﾆ無条件ﾆ人
民ﾊ之ﾆ服従ｽ､金正日ﾉ統治権ﾊ無制限ﾆｼﾃ及ﾊｻﾙﾉ範囲ｱﾙｺﾄﾅｼ」

「北朝鮮人民は金正日の人民なり。金正日に服従するを以て其の本
質たる性格と為す」

2003.3文藝春秋432-433　元記事中一部変更

>>770
言ってることがむちゃくちゃだなこいつ。

＞虐殺を目撃した外国人 = 日本を悪者にするために戦後についた嘘
それは言いがかりだね。右翼はすぐ罵倒すればすむと思ってるからいけない。
しかも、それは大虐殺否定サイトにも書いてあるしね。
虐殺を目撃したが、中国が言う30万人説は疑わしいとしてね。
それも嘘だと言うなら、大虐殺否定サイトに書いてあることもみんな嘘なんじゃないの？（ｗ

＞南京で虐殺があった →A 米英の新聞が騒ぐ → 現地の中国人に宣伝 → 南京の人口は減る
おいおいそれこそ難しいんじゃないか？南京虐殺が起きた時期を考えればわかるだろ。
だいたい電話等の通信手段が発達普及していない時代だ。
しかも戦時中だ。誰が遠い海外に迅速に安全に情報を送れると思うか？
君は当時の状況を考えないで現代の感覚で考えてるだけなんじゃないの？

＞南京の人口が増えた or 米英の新聞にそんな記録ない → 南京虐殺なんてない
だから増えたんじゃなくて陥落後の減った人口から避難民が戻ってきて増えたように見えるだけ。

＞→A を否定するには、日本軍が敵の新聞記者(非戦闘員)を殺すか軟禁したとかいうことを証明しなければならない。
だから実際に彼らは後に日本軍の行為を糾弾してるじゃん。
それは日本軍に殺すか軟禁されずに生き残れたからでしょ。

写真にも5W1H(日時、場所、目的など)が必要なんだよ?
否定派の写真はそれがほぼ揃ってて、肯定派の写真には全くないのはなぜ？
それどころか画像改竄のあとすら見られる。

南京戦は米英との開戦の4年も前(1937/12/13)。
米英の記者を拘束したり殺害したりしたら、即戦争が始まっちゃうよ。

だいたい、戦後の証言なんていくらでも捏造できる。って言うか捏造されてた。
戦前、戦中に書かれた資料でないと、価値なし。「後に」ってのがおまえらの墓穴。

金正日と戦前の天皇は同じようなものだし、
今も大して変わらん。

「大日本帝国ﾊ純粋ﾅﾙ君主国ﾅﾘ､天皇ﾊ完全ﾆｼﾃ欠ｸﾙﾅｷﾉ統治者ﾅﾘ､我ｶ国
体法上天皇ﾉ意思ﾊ唯一ﾅﾙ統治権ﾆｼﾃ､国家ﾆ於ｹﾙ凡ﾃﾉ意思ﾊ之ﾆ服従ｽ､
天皇ﾉ意思ﾉﾐ統治権ﾀﾘ､天皇ﾄ統治権ｦ分ﾁ又ﾊ天皇ﾄ共同ｼﾃ統治権
ｦ行使ｽﾙ何人ﾓ存ｽﾙｺﾄﾅｼ､天皇ﾉ意思ﾊ直ﾁﾆ統治権ﾅﾘ､何人ﾉ意思ｦﾓ其ﾉ
成立ﾉ要件ﾄｽﾙｺﾄﾅｼ､天皇ﾉ意思ﾊ最高ﾆｼﾃ､独立ﾅﾘ､絶対的ﾆ無条件ﾆ人
民ﾊ之ﾆ服従ｽ､金正日ﾉ統治権ﾊ無制限ﾆｼﾃ及ﾊｻﾙﾉ範囲ｱﾙｺﾄﾅｼ(sinkiti著)

「大日本帝国は天皇の臣民なり。天皇に服従するを以て其の
本質たる性格と為す」(sinkiti著)

「日本臣民は金正日の臣民なり。天皇に服従するを以て其の
本質たる性格と為す」(sinkiti著)

変換ミス訂正。

千葉県警が犯罪助長
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046079627/l50
組織ぐるみで犯行を助長しております

工作員がログを流そうとしているのでポインタをつけときます。
>>774

工作員がログを流そうとしているのでポインタをつけときます。
>>279,>>302,>>320,>>398,>>701,>>711>>737,>>741,>>773

虐殺はあったよ。世界のいたるところで。
南京でもあったであろう。
通州でもひどい虐殺事件があったよ。中国人が日本人を虐殺した
事件だけど。
軍人にもアホはいるから、罪無き中国人が殺された事例はあったで
あろう。中国や日本のプロサヨク達が言う30万とか40万とか
そういう数字の根拠は何一つない。
それよりアメリカによる広島、長崎での大虐殺事件、しかも同胞が
大虐殺された事件である原爆投下を、もっともっと責めようよ。
サヨクの弁護士の先生、アメリカに対し、補償を求める裁判を
たくさん起こそうよ。

北朝鮮専用スレッドってあったっけ？

無いなら作ったほうがいいと思うんだけど･･･

PS
今、フジテレビでやってる引田テンコウ拉致未遂の話見てたら
ホント無法国家だなぁとおもた

>>774
＞写真にも5W1H(日時、場所、目的など)が必要なんだよ?
＞否定派の写真はそれがほぼ揃ってて、肯定派の写真には全くないのはなぜ？

どうせ肯定派の写真は言いがかりで全部改竄だと決め付けてるんだろう。
それに日本軍関係のカメラマンが都合の悪い場面を撮るわけがないしね。
あと、外国人記者、カメラマンは12月15日に強制退去させられてたしね。
残ったわずかの素人の外国人が撮ったものが多いから、小姑のように揚げ足を取ろうと思えば取れるけどね。
そう言う君らこそ、都合の良いように改竄して否定する根拠にしてるんじゃないの？
実際、例のマギー証言だって都合の良いように改竄してたからねぇ君たちは>>709>>771

＞米英の記者を拘束したり殺害したりしたら、即戦争が始まっちゃうよ。
いくらなんでも拘束くらいじゃ戦争は起こらないでしょ。
って言うか実際に記者は強制退去させられてたしね。

＞だいたい、戦後の証言なんていくらでも捏造できる。って言うか捏造されてた。
＞戦前、戦中に書かれた資料でないと、価値なし。「後に」ってのがおまえらの墓穴。

それを言うなら日本軍側にも言えるよ、加害側だからいくらでも証拠隠滅する理由はあるしね。
そもそも、第三者の外国人記者がなぜ嘘を言う理由があるのか理解できないんだがねぇ。
それが嘘だと言うんなら、言いがかりで捏造だと決め付けることこそ嘘吐きでは？

まあ、お前は信じたくないと思うが。
ttp://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo_lie.html
このページで事情を掴め。俺の言ってることもわかるだろうよ。

>>783
実際、例のマギー証言だって都合の良いように改竄してたからねぇ君たちは>>709>>711

だから何で南京事件の話になるんだ？

>>784
オタクが得意げに改竄呼ばわりしている>>709>>711だけど、
一体どう読んだら

＞「私が見た民間人の殺人は1件だけで、誰何に対して逃げ出したので撃たれたもの」
が
＞要するに、「殺人現場を見たのは１件だけ」と証言していたのが、いつ
＞のまにか「死体を見たのは１体だけ」にすりかえられてしまったわけです。
と、
すりかえたように読めるんだ？読み返しても殺人現場以外の発言してないぞ。

それと『死体をみたのは一件だけ』と誰がいったのか知らないけれども
それは誰がいったのさ？上のＨＰをみるとどうも虐殺派が否定派が発言
しているといっているみたいだが、否定派で発言している人いるのか？
否定派の発言を勝手に作り上げて捏造しているのお前じゃねえのか？（ｗ

>783
　｢捏造しているという捏造」は意味がない。
　捏造じゃないというならソース持ってきな。

■虐殺派のやった否定派発言の捏造■　笠原十九司編

【人を嘘吐き呼ばわりする本で嘘をつくことの是非を問う】

虐殺派の聖書『南京大虐殺否定論１３のウソ』より

笠原はp40「リアルタイムで世界から非難を浴びていた南京事件」で、、
「事件当時世界のどの国でも報道されなかったし、国際連盟の非難決議も
なかった、米・英・仏などからの抗議もなく、国際問題にされなかった、
だからなかった」と否定派が主張していると言い、渡辺昇一の「かくて
昭和史は蘇える」を上げたあと「南京事件が当時世界で報道されなかっ
たというウソ」と続けて、日本の検閲とダーティンやスティールを海外
報道の例に出している。
しかし渡辺は「かくて昭和史は蘇える」で海外報道としてダーティンら
を例に出しているのである。しかも笠原が引用した部分にそれが載って
いたのに、その部分を『削除して』さも否定派が海外報道について知ら
なかったかのようにみせかけたのである。ここまでやっておいて誤用
ではあるまい。

上のレスで思うところがあってコピペした。虐殺派ってのはやることが同じだね。
相手の主張をゆがめて反論する。なんでだろう？大虐殺なんてインチキやる
くらいだから他にいくら捏造してもかまわないとでも思っているのかしら？

　ちなみにダーティンは後に「大虐殺を実見してはいない。伝聞によって記事を
作り上げた」と証言しているが(笑)

だからこのスレで何で南京の話ばっかし出るんだ？
トルーマンは「原爆投下」に直にサインしたが、
だとしたらトルーマン<<金正日　なわけ？

【ｿｯｸﾘ!】北朝鮮人=ｵｳﾑ=ｺｳﾞｧ=旧日本帝国民
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1034308775/l50

>>791
金正日以上でしょう。　金正日は日本人を百人拉致しただけ。
原爆は女子供まで虐殺。

>>793
　それじゃジンギスカン<<<<<<<金正日か？
　そうは思えない。
　「指導者としての点数」を比較するなら、
　有能な味方＝有能な敵　でなければおかしい。
　「日本にとって」ならば、
　有能な味方＝有能な敵＞無能な敵＞無能な味方
　だろうけど。

やべ間違えた。
「日本にとって」ならば、
有能な味方＝無能な敵＞有能な敵＞無能な味方
だろうけど。
　

北朝鮮も日本も社会システムは同じようなもの。
ただ庶民の飯が食える量が違うだけだろう。
まあ「飯の食える量」というのが一番重要な要素だったりもするのだが。

>>791
そういう思想の人が宣伝活動をするためのスレだから
電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのも天皇が悪いんだよ〜ん（ｗ

（@Д@-）
こんな糞ウヨの蔓延を許していたら、日本はどうなってしまうの?
諸悪の根源が天皇だってことにここのバカどもはなぜ気付かないの?
天皇制なんて不平等な制度を後世に残しちゃいけない！
いつか来た戦争への道を繰り返してはいけないんだ！

（@∀@-）
そうだ、僕等が糞ウヨの洗脳を解くべきなんだ！
そしてみんなが仲良く暮らせる世の中を子孫に残していこう！
それが人類の進歩だ！
良識派よ、僕と一緒にここの糞ウヨを叩きのめそう！

金はやってることは最悪だが
人間の裏に隠れた欲望を
全て行動に移し実現しているようにも思える

北の周囲への因縁のつけかたは
日本の中国への因縁のつけかたよりはマシ

>>1に同感。

最近北朝鮮と戦時中の日本とは似ているというような文章をよく読む。
しかしあの時代、天皇陛下は民衆と同じようにつとめて質素にお暮らしに
なっていたし、民衆に飢餓が襲ったのは戦時中ではなく、敗戦の翌年､
昭和２１年である。情報統制が厳しくなるのも昭和１８年から２年半
ほどのことで、北朝鮮のように半世紀以上にわたり体制批判ができない
というような国ではなかった。「大正政変」の大衆の街頭運動などは、
１９６０年の安保反対運動を思わせる騒ぎであった。北朝鮮では、
食糧配給に不平を言っただけで逮捕され､みせしめの公開処刑さえ
おこなわれる。だから誰も他人と口をきかないで、沈黙して道を歩く。
しかし日本では、戦争末期になってもそんなことはなかった。
国民が心を一つにしていたという記憶はあるが、それも短い期間である。
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/

戦前戦中の天皇よりもっとひどいさ
北チョンほどの非人間的な収容所はなかったさ

>>1は知的障害者ですか？

>>790
だからと言って、
「虐殺は無かった！！！」と言う論理の飛躍が右翼の悪い癖なんだけどねぇ

ほら耳をすませば天の声
裏取りなんてしないよ"連想ゲーム"
説明しきれない ｽﾐﾏｾﾝ
テム テム テムジン 今日も書く

>>805
日本軍による、民間人殺害事件はあったかもしれないが、
巷で流布している、南京大虐殺は無かった。が、論理的帰結。

しかし、,証言と憐れみが大好きな人達は、
大虐殺は無かったかもしれないが、虐殺は戦争に付きものだからあった筈。
よって南京虐殺はあった。と、主張する。

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

イルソンとジョンイルはバカもバカ、大バカ。
人を殺しすぎたね。
米韓と戦火を交えたし、自国民を収容所に送って虐殺した。
国内外に敵を多く作りすぎた。
現体制に終止符を打てば、報復として殺されるのは目に見えている。
だから、キム王朝をやめようにもやめられない。
史上かつてないほどの、ほんとにバカなやつ。

今更だが1の主張が的外れ。体制そのものが違う。
ついでに国が、脈絡もなしに突如他国の一般人を拉致するという、
頓狂なこともしてない（苦笑

○部落焼き払いについて

これを天皇の責任にしようというのは無理がありすぎる。
当時の新聞でも批判されているように「天皇を意識した警察の強引な撤去」が問題とされている。
基本的にやり過ぎなものの、今で言えばホームレスのダンボールハウス撤去と同じ。

例えば、国際会議などで各国のお偉方が来る通り道に、ダンボールハウスの群れがあり
治安上の問題もあり、法に則って強制的に退去させたとしよう。

無論、警察には各国のお偉方の目に汚いものが目に入ったらまずい…という思惑もある。

そしてその時にダンボールハウスではない私有地の建造物まで破壊したら
それは当然批判される（人道的見地からホームレスの強制退去もだが）

さて、その時、「お偉方の目に入ったらまずい」という理由もあったからと言って
その強引な撤去手段を行った責任が、各国のお偉方の責任になるか？…ということ。

尚、この件、北朝鮮と比較されてるらしいが
北朝鮮だったら「そもそも報道され無い」（笑
こういった事件がきちんと報道され、問題となること自体、当時の日本の健全性を現している。

また、部落問題については、1871年に「解放令」が出され
国は戦前から「融和事業」という支援を行っているし
「同和」は昭和天皇の「同胞一和」という勅語が語源。

○南京大虐殺について

攻城戦及び落城後に兵士による犯罪行為は、起きない訳が無い。
問題となっているのは「組織的犯罪か否か」と「規模の大きさ」
「軍上層からの虐殺命令」も「大虐殺と呼べるほどの規模」も確認できていない…ということ。

更にサヨクの誇張、捏造、偽写真が引っ掻き回してややこしくしてるんだ。
「無かった派」の良識ある人間は、誰も南京で兵士による強姦や略奪が無かったとは言っていない。

簡単なことだ。
君は戦前の日本に生まれたいか、今の北朝鮮に生まれたいかどっちだい？

>>812
昔流行った究極の選択みたいだね。
戦争に駆り立てられて死ぬか、餓えて死ぬかの違いしかないけど、
俺は故郷から遠く離れた所で狂気と恐怖の中で死ぬのはごめんだよ。

足の指が凍傷で腐って落ちる寒さの中で
飢え死にするのも嫌だけどね。

誇りも何もなく。

傷口が腐って蛆がわく熱帯雨林の熱さの中で
悶え死にするのも嫌だけどね。

陛下のために死ぬことが誇りだということに疑問を持つことさえ許されずに。

日本のために死ぬよ。
漏れはインドネシア及び他の植民地が独立出来る下地を創れるなら、
この命くれてやっても良い。別に馬鹿、戦犯とか言われてもやるよ。
感謝されるのが目的で、戦後あいつらがやったとは思えない。
今の人達には、そういうのは分からないだろう。
幾ら何でも天皇だけで戦争するほど馬鹿じゃない。

一方北朝鮮に味方しても利点は少しも無い。
煽りじゃなくてあったら教えて欲しい。

>>816
それじゃ日本のためじゃなくてインドネシアのために死んでるじゃん。

俺はスレタイ否定はだし、戦争になったら死ぬのも仕方ないとは思うけど、
国のために死ねるのはどこの国も一緒だろ。
で、要は天皇のために死ぬのと、金豚のために死ぬのとどっちがマシか。
日本人だから金豚より天皇のために死ぬほうがいいのは当然かもしれんが、
金みたいに民衆無視してブクブク太ってる為政者より、
昭和天皇みたいに国のこと本気で考えてた人のために死んだほうがずっとマシだ。

ま、天皇のためだけに死にたくないのは当然だけど。

>>810
ならば明らかに“誘拐”という犯罪だね、朝鮮人の強制連行は。
（当時、朝鮮は日本領　国内犯罪だ）
>>816
インドネシアは敗戦により日本が撤退したために独立したんですが？
日本が解放したんじゃないよ。忘れるな。

北朝鮮で「赤紙」召集令状あるのかな。
当時の日本で招集を断るとどうなった？

>>1
糞スレ建てるな。

>>819　
　どの国でも断れば基本的に捕まると思われ。

>>821
結局、人権無視なんだね。それなら人間は機械と同じだね。

兵役のための入営命令と、有事の召集とは違うと思うけど……

>>816
だったら、なんであいつらは強姦や虐殺や略奪とかして、憎まれるような事したんだろうねぇ
そんなことやってるから、馬鹿、戦犯とか言われんだよ

　あー……人権論ははっきりいって無意味だぞオマイら＞親北派
　なぜなら、万人平等思想が是認されるようになったのは戦後だからだ。特に欧米系
が有色人種に対して「一応人間扱いしなくちゃいけない」という縛りを受け入れなき
ゃならなくなったのは大東亜戦争の影響によるものだ。
　だから「戦前の昭和帝が人権無視のふるまいをした」というのと「現在独裁者であ
る金ブタが国民の人権を踏みにじっている」のでは、もし前者が事実であったとして
も意味がまったく異なる。

>>824
インドネシアって反日感情持って無くなかったか？
反日アジアなんて範囲結構狭いよ。どこの国にも多少はいるだろうけど。

あと、南京事件とかの胡散臭い事件持ってくるのはいいけど、
それが昭和天皇のバックアップの上であったことを証明しない限り、
天皇＝金豚って法式は成り立たないんじゃないか？

あ、君らは拉致が部下の独断で行われたと信じてるからオッケーなのかｗ

ヤクザでも仁義を重んじる。国家はヤクザ以下だな。

>>825
おいおい、リンカーンの奴隷解放宜言知らんの？
アメリカは、もう1863年の時点から、有色人種に対して、
「一応人間扱いしなくちゃいけない」と言ってるんだよ、
んで日本は、植民地主義なんてもう時代遅れとなってる時に、
欧米のやったことを真似しようとのこのこ出てきただけなんだよ、
だから、日本の人権意識なんて、当時はかなり遅れてたのは確かだね。

>>828
リンカーンが思うことは白人全員思うんですね。凄い人種ですね。

>>826
インドネシアは、反日運動が吹き荒れたため、最近まで日本企業の進出もなかったそうです・・・
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/kako/indnsa.htm

黒人が白人の経営するレストランで食事できるように
なったのは６０年代から。

>>830
それは田中角栄の頃だろ。
アメリカが裏で手を引いてたんだよ。
石油がらみで。
日本企業は大昔から進出してるよ。
でなけりゃ発展の余地はない。
タイ・マレーシア・シンガポール・インドネシア。
植民地下での搾取の代理人だった華僑の国家シンガポールは別としても、
他の三カ国は天皇訪問も実現済み。
反日というのは韓国・中国・の話さ。

>>828
とんでもない。例えばアメリカでは60年代まで有色人種は「法的に」差別されてたんだぞ？
ジムクロウとか聞いたことないか？

>825
アメリカでは黒人が投票権を得たのは戦後。
「言うだけ」なら、イエスキリストもそれ以前ならば墨子も同じようなことを
スケールでかくして言ってるぞ。

また、1919年のパリ講和会議で、日本が提唱した人種差別撤廃法案を
賛成多数とみるや、「全会一致でなければならない」と蹴ったのがアメリカ。

>826
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html

まあ、他国の軍がずっと駐留していたのだから、
その為の軋轢だってあっただろうし、不幸な出来事も多かっただろうが
感謝されることも多かったと思っていい。両方ひっくるめて歴史。

善悪、怒りか感謝か…等の２元論では捉えきれないことは確かだな。

っと、レス番間違え
>826じゃなく>824な。

>>830
インドネシアは親日国だよ。
独立を助けた日本軍に今でも敬意を表している。

>>836
でも教科書に慰安婦のことのってるけどなｗ

>>817
インドネシアが独立すれば日本の為になる。
結果なっている。

>>818
＞インドネシアは敗戦により日本が撤退したために独立したんですが？
＞日本が解放したんじゃないよ。忘れるな。
嘘吐くな。インドネシアは戦後オランダと死闘を繰り返したぞ。（死者８０万人）
その武器
（小銃３万５千挺、戦車、装甲車、自動車など２００台、中小口径砲など多数と、ジャワの日本陸軍の装
備の半分以上が手渡された）
戦い方は日本が「わざと見える所で」置いていったり、
教えてもものだ。日本だけが解放したとは言ってない。忘れても構わないが事実は変わらない。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html

>>824
＞だったら、なんであいつらは強姦や虐殺や略奪とかして、憎まれるような事したんだろうねぇ
ほ〜証言じゃなくて証拠があるのかな？（ねぇって言ってる時点でないと思うが聞いてやろう。）
何人かは居たかもしれんが、「軍」が組織だってやったという証拠があるんだな？
戦争だから残念ながら少しは起きるだろう。連合軍も日本軍よりも・・・・・。
御前等はアジアの人を見捨てるわけだ？
綺麗事で解決したら誰だって其処に逃げる。

>>834
漏れもそう思うが、それを割りきれる人はあまり居ない。
日本が正義とは思わない。
南京虐殺は程度に差があれあっただろうし、他のもあっただろう。
（だが今世界で言われてる証言は怪しいものだ）

戦争は悪であるが、武器も戦い方も知らないアジアが独立する事も日本がこなければ
残念ながらなかった。（他の方法があったら教えて欲しい）
結果仕方なくそうなった。良い国悪い国に分けてる限り、また戦争を起こすだろうな。
今のアメリカがそうであるように・・・・・。

>>818
日本への併合はあちらから求めてきて、徴用は国民の義務ですが何か？

>>828
＞おいおい、リンカーンの奴隷解放宜言知らんの？
おいおい、君は米でも綿花の貿易摩擦の為に解放された教えてる事を知らんのか？

http://ababa.s8.xrea.com/report/4-2/4-2a.htm
奴隷解放宣言が、実際に黒人に対する差別をなくしたかというと、
そうではなかった。戦争に勝った北部は、
南部の人々の憎悪の対象を自分達からそらすため、
南部がジム・クロウ法と呼ばれる人種差別法を制定するのを黙認した。
ジム・クロウ法とは、例えば、交通機関、レストラン、トイレ、学校、
娯楽施設などいたるところで、白人（White）と黒人（Colored）に
分けるものであった。実質的に差別は残ったのだ。さらに、
KKK（Ku Klux Klan）と呼ばれる白人による黒人を抑圧するための人種差別団体も
設立された。これらの差別が、撤廃されるまでには、この後100年を必要とした。