「一審は重大な誤り、安部被告の過失は明らか」薬害エイズ二審初公判で検察側

薬害エイズ事件の帝京大ルートで、業務上過失致死罪に問われ一審で無罪判決
を受けた元副学長、安部英被告（86）の控訴審の初公判が29日、東京高裁（河
辺義正裁判長）で開かれた。検察側は「感染の予見可能性を不当に低く評価す
るなど一審判決は事実誤認がある」などとする控訴趣意書を陳述。弁護側は改
めて無罪を主張し、控訴棄却を求めた。
　安部被告は出廷しなかった。

　検察側は「予見可能性は低いとはいえず、高い確率で感染し多くが死亡した」
と主張。同病院で非加熱製剤を投与された患者２人が事件前にエイズを発症し
死亡した点に触れ、「被告が死を目の当たりにし、死の危険を認識していたの
は動かしがたい」と述べた。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20021129AT1G2901229112002.html
スレタイはhttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
から引用

２

(　´�D｀)ノ＜安部ﾀﾝはひどいやつれすよ。ホント。

ｳﾝｺ

ご老体だな

当時は気にしてなかったが帝京大学なのでクロ。

安部は在日


普通は阿倍、阿部だね。

龍一は最近でてこんなぁ。

安部はトットト氏ね。

15?

流石に無罪は軽すぎですからねえ。
死刑でいいでしょう。

>>9
もうすぐ逝くんじゃねーか？

今からでもアベにエイズの女の子をあてがったら？

言 語 道 断 ！ ！

阿部に予見できないわけがないわなぁ

そういえばこんな人たちもいたなぁ…とうかまだやってたのか…

龍平氏ね

>>7
安部清明・・・

有罪は妥当。
ただ、ほっといてもコイツはもう死ぬだろ。

ｱﾍﾞ爺、死ぬのは構わないが、死んだらｺｲﾂの責任はどうするんだ？
ｲﾀｺの口寄せで裁判するわけにもいかんからな

川田龍平氏サイト
http://www.kawada.com

血友病で死ぬかＨＩＶに感染するか。どっちが良かったんだろう？

安部が正しい

これ、一審のときに法律系の板で相当議論になってたよね。
で、多数派は「無罪妥当」だった記憶がありまつ。
漏れも、「無罪妥当」だと思います。

拉致議連の活動に影響でないといいけど。

自民党・公明党の代議士を飼いならし公権力乱用して悪事をもみ消す豪商大学マンセー！
薬害エイズ安部英陛下マンセー！　帝京関連施設に役人天下りお小遣い与えるマンセー！
　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ
　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|
〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|
.　∪∪ 　　∪∪ 　.∪∪　 　.∪∪　 　.∪∪ 　.∪∪ 　　.∪∪　 　.∪∪　 　.∪∪
帝京ラグビー部集団レイプ事件マンセー！　帝京大学米国校殺人事件マンセー！
ょぅι゛ょ の ﾌﾟｯｸﾘ ﾜﾚﾒ ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ の帝京大介護士マンセー！中国人輸入の酒田短大創設マンセー！
読売テレビ大株主配当ボロ儲け私物化帝京報道規制マンセー！

中曽根＆亀井代議士を買収、行政私物化、裁判無敵伝説マンセー！
　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｏ＿＿＿＿＿＿＿
o、_,o (ﾟДﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 /　ｶﾞﾊﾊ,　　　　　/
o○o⊇⊂ |__　〜　　　　　　　　　　　　......┏━┓ 　　　　　　/　 ( ´∀｀）,　　　 /
/___/| /　 丿 |o 〜　　　　　　 　　　　 .∩.┻━┻　　　　　 ./　帝京大学　　/
γ,-/| |UU'//耳　　　　　　　　　　　　　し( ´∀｀)　　　　　./　　　　　　　　 　/
| |（）,|_| |　|/二)　=3　　　　　　　　　＿＿ |　　 |_　 ∧ ∧/￣￣￣￣￣￣￣
ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ　　　　　　　　__＿_／＿＿＿__/ρﾟДﾟ__)┓
　　　　　　　　　　　　　　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　＝３
　　　　　　　　　　　　　　 　~`--'￣￣￣`--' `--'￣￣　`--'
財テクカンパニー「旭オールドエイジセンター」で錬金術をし老人放置マンセー！

成績単位乱発裏口卒業大量販売　　偉大なる帝京大学グループマンセー！
帝京関連医療機関で医療過誤大量量産マンセー！医学部＆経済学部入試賄賂要求事件マンセー！
帝京安積高校短銃殺人依頼内紛マンセー！法人乗っ取り織田無道（帝京卒）マンセー！
　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧ ∩
　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　( ﾟД)ﾉ金ｶﾞ全ﾃﾀﾞ
　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|
〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|
　∪∪ 　　.∪∪ 　.∪∪　 　.∪∪　 　.∪∪ 　.∪∪ 　　.∪∪　 　.∪∪　 　.∪∪
帝京科学大学設置端末攻撃による宇和島水産高等学校偽善者掲示板閉鎖事件マンセー！
帝京大学英国校シャレにならないイジメが報道マンセー！脱税マンセー！

AIDS

さっき見たニュースの過去映像（一審の時のモノか？）で、阿部被告が言ってた台詞に注目したい。

「あなた達は自分が若いからといって、私を魔女のように扱うのか？」と云った主旨の台詞だった。

でも、誰一人として被告の年令のコトは問題にはしていない。
問題にされているのは『非加熱血液製剤の使用を指示したか否か』である。
被告は恐らく、自分が年長者である事をカサに周囲の意見をねじ伏せて来たのだろう。
年功序列。
個人の特性や才能を無視する『悪癖』の一つ…。

彼の耳には今回の裁判の主旨は『年寄りは隠居しろ！』程度にしか理解できないのかも知れない。

>30
その映像ではないが、似たようなのを俺も見たことある
その時は　「あんた達は年寄りをいじめて楽しいのか」　だった

まぁ、２げったー的には安部さんを支持すると。

>>32
Your name is very long.
It is too long.
But praise is deserved about the lowered point.（w

>>30
あんたにとっての今回の裁判の趣旨は何よ？

たぶん、このスレのほとんどが分かってないと思うな。

さっさと有罪にしろ
あとの裁判つかえてんだ

私腹を肥やすため他人を死に追いやったんだろ？
これは殺人

明らかに安部の仕業

裁判はもういいから明日死刑にしろ

東京エイズニーランド

ミドリ十字の血液製剤在庫処理に荷担。
と、一応書いておく。

>>40　自己レス
加えて、ミドリ十字は米国で値崩れした非加熱製剤の輸入
を強化し、国内で席曲的に販売、差額を荒稼ぎ。

安部は安全性に問題なし、とお墨付きを与えた。

>>35
有罪になる理由はなんですか？

>>36
私服を肥やしたかどうかは問われている罪に含まれていませんが何か？
そもそも、私服を肥やしたという証拠はあるの？

>>37
何がだよボケ

>>40-41
んとね、今回の裁判ではそんなことは一言も問われていないのですがね。
何か妄想してませんか？

>>41
んとね、仮にそういう問題があるとして、安部が問われなければいけない
刑法上の罪はなんですか？

お墨付きを与えようが何しようが、そういう政策を取ったのは厚生省では？

安部は死刑

要は安部は自分の患者が非加熱製剤でＨＩＶに感染することが予見出来なかったってことですね。

薬　　　害　　　魔　　　王　　　逝　　　っ　　　て　　　ヨ　　　シ

実際、あのじじいの面の皮の厚さと二枚舌は大したもんだね。
まあ、口頭と権威だけで何人も死なせたけど
自分が実際に手を下したわけじゃないから
罪悪感が希薄どころか皆無なのは仕方ないのかもしれないけど。

無罪はおかし過ぎじゃないかな？
アメリカでは既に危険性が指摘されていたのだから

（実際の行動や発言まで自分は詳しく知らないが）
当時の総責任者として軽率な判断を下し
国家医療を誤らせたワケですから。

>>46
そういうことですな。ただその場合、当時の一般的な医者のレベルを想定する必要が
ありますな。でないと、物知りほど罪に問われると言う刑罰の不均衡が起きる。

>>48
手を下したのでなければ、何の罪に問われなければいけないのですか？

>>49
アメリカで危険性が指摘されていたということで積荷と割れないとイケナイのなら、
日本の牛肉を食べることを容認しているスーパーの経営者は、みんな刑務所
に送られるべきです。多くの先進国で、日本の牛肉を輸入し、販売することは
制限されていますから。

で、当時の行動も知らない人間が他人を断罪すると言う実に破廉恥なことを
>>49はやっているわけですが、当時の（何のかまったくわかりませんが）
総責任者として軽率な判断を下し、国家医療を誤らせたかどうかというのは、
今回の裁判の対象となっている犯罪事実とは全く無関係なのですが。

安部は、危険性を指摘した当時の部下の医師を、
激しく叱責したらしい。
ようするに老いぼれ。

>>49
アメリカで危険性が指摘されていたということで積荷と割れないとイケナイのなら、
日本の牛肉を食べることを容認しているスーパーの経営者は、みんな刑務所
に送られるべきです。多くの先進国で、日本の牛肉を輸入し、販売することは
制限されていますから。

で、当時の行動も知らない人間が他人を断罪すると言う実に破廉恥なことを
>>49はやっているわけですが、当時の（何のかまったくわかりませんが）
総責任者として軽率な判断を下し、国家医療を誤らせたかどうかというのは、
今回の裁判の対象となっている犯罪事実とは全く無関係なのですが。

>>53
それが何の罪に問われるのでしょうか？

>>55
重過失致死

>51
実際手を下さなければ、罪にならないって事かい？

>>56
重過失致死などという罪は刑法には存在しませんが何か？

それに、危険性を指摘した医師のアドバイスに反しても、必ずしも罪には
問われないのですが。だって、手術だって投薬だって、危険性は常に存在
するわけですからね。助かる可能性より死ぬ可能性が高くないと、罪に問う
最初の条件をクリアできない。しかも、患者は、血友病でいつ死んでも不思議のない
人たち。

そういう中で、誰のどういう判断が正しかったか、当時の目で判断して、彼は
罪に問われるべきだと思いますか？

安倍ってまだ生きてたんだね

>>54
>牛肉
刑務所に送られるかどうかはともかく、安全性の確保という点で
責任追及はできるんじゃないの。スーパーなら消費者による選択は
できるけど、病院での投薬に関してはよほどのことがないと拒否
できないでしょう。薬の説明義務なんて現状ですら機能してないし。
"〜というわけでHIV感染の可能性はなきしもあらずですが使っていいですか？"
"いいわけねえだろ。高くてもいいからもっと安全な薬使ってくれよ"

>〜当時の行動もしらない〜
だから聞いてるんじゃん。ココで明日につながる判決を得られるか、
実のない茶番で終わらせるかは安部自身の証言にかかってる。
ここで"知りませんでした"なんて言ったら、どんな反動があるか
わからない新薬をバンバン使っても医師の責任を問えなくなる。
業務上過失致死にもできない。

ttp://www.yomiuri.co.jp/yakugai/yaku0328_05.htm
これ地裁での判決の争点ね。みんなで勉強しよう。

まあ、つまることろは
キックバックがあったんじゃねえの？
てことだけど。

>>58
重過失致死って、普通に使う法律用語なんだけど。

>58
いつ死んでもおかしくない人間なら
金にならない安全性の高い薬ではなく
金になる危険な薬を投薬してもいいって事か？
それが当時の認識だったのか？

>>61
使いませんよ。

阿部(86)は死刑とかより罰金の方がいいな

>>63
お話にならんな。

>>62
クリオはね、当時入手困難だし、仮に使っても、注射管の中で詰まる可能性
があったのですよ。血液製剤は、より安全、効果的だったのですね、当時は。
エイズと思しき病気については、アメリカのホモの病気としては知られていても、
血液製剤でそれが感染すると言う確定的な証拠はなかったとされています。

これ、日本に輸出した側の米の責任はどうなんだ？ってレスがあったが、
俺もそう思った。

>>65
刑法の条文で、重過失致死ということばを探してみてくださいな。

>>58
罪に問うのは難しいでしょうね。
ただし薬の危険性について告知はすべきだったと思うね。
また海外事情について一番知りえる立場であった以上は同義的責任はあると思うが。
資料を見て｢もし｣危険性を認知出来なかったとしたら単に無能と言う事。
阿部は予見出来た事を認めるよりは医師として無能である事を選択したと理解している。

安部は全部知っててやった。殺人犯だよ。

>>68
判決文、判例にも使われている、立派な法律用語。

>>60
＞刑務所に送られるかどうかはともかく、安全性の確保という点で
＞責任追及はできるんじゃないの。
では、そこらのスーパーの経営者を地検に告発してみてくださいな。

＞病院での投薬に関してはよほどのことがないと拒否できないでしょう。
治療行為は、一般の商取引と同じで、拒否できます。

＞高くてもいいからもっと安全な薬使ってくれよ
当時そんな薬はあったのですか？
一般の医者はそういうことを知っていたのですか？

＞だから聞いてるんじゃん。ココで明日につながる判決を得られるか、
＞実のない茶番で終わらせるかは安部自身の証言にかかってる。
あのね、しゃべったら刑罰に問われるような場で、自分に不利な証言を
期待するのは、超がつくバカでも期待しないものですよ。

＞どんな反動があるか
＞わからない新薬をバンバン使っても医師の責任を問えなくなる。
そのかわり、従来の死ぬかもしれない不便な薬を使えばいいというわけですか。
血友病の苦しみを知らない人のたわごとですね。

＞まあ、つまることろは
＞キックバックがあったんじゃねえの？
＞てことだけど。
つまるところもなにも、読売の記事にも、あなたの上の段落にも、キックバックの
話は一切ないし、裁判で問われている罪とキックバックは全然関係ないのですが、
あなたはキックバックを何の罪に問いたいのですか？

>>69
そう、そういうことです。
私は何も道義的責任を安部が回避できるとは思っていないし、専門医師
として無能だったと思う。

でも、刑事裁判で人を罪に問うということは、全く違う話だモナ。

>>71
刑法の条文の何条に載っているのですか？と>>68では問うていますが。

>>71
で、仮に重過失致死という刑法の条文が存在するとして、安部の行為が
刑法の理論に照らして有罪と言う論拠は？

私は一審判決の、通常の専門知識を有する医師の判断能力、というのは
極めて正当な議論だと思うのですが、重過失致死が存在する六法で法律を
勉強した人にはそうは考えられないのですか？

つーか、重過失致死なんて俗的法律用語を、当然のように使うバカが
そういう判断力を持っているとは思えないがなー。

オタネットラジオ　ＢＳ＠もてもてラジ袋
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/am/1032234291/

http://butagoya.hp.infoseek.co.jp/

今週の内容：
・マクドでぶ
・アニメのドラえもんの本編おかしくなった
・モー娘。のオーディションの衝撃
・連れ込み画廊の今後その２
・カラオケの部屋に幽霊が・・・

>66
当時でも血液製剤の危険性をあげる関係者がいた事は事実だろ。
アメリカあたりじゃその頃には既に非加熱製剤の危険性は知られていた。
確かに日本には非加熱の危険性に対する認識に数年のズレと遅れがあった。
しかし当時の日本の製薬会社には、そういう最新の情報は伝わっていた。
だから非加熱製剤の使用に異を唱える意見が出たんだろ。
クリオにも問題があったとしても、それぞれ問題のある薬を二つ並べて
金になるほうを選んだってことだよな。

ところで、実際手を下さなければ、罪にならない訳？

スモンの判例とかはどーなの？
あれは刑事裁判はやってないのかな。

>>77
＞当時でも血液製剤の危険性をあげる関係者がいた事は事実だろ。
一部少数説だったら、それに従う理由はないですが？

＞アメリカあたりじゃその頃には既に非加熱製剤の危険性は知られていた。
それを、日本の一般の医師が知りうる状況にあったのですか？

＞確かに日本には非加熱の危険性に対する認識に数年のズレと遅れがあった。
そうでしょ。

＞しかし当時の日本の製薬会社には、そういう最新の情報は伝わっていた。
＞だから非加熱製剤の使用に異を唱える意見が出たんだろ。
それは、ミドリ十字（当時）の問題であって、一般的な医師の専門的知識をもって
治療行為を行うべき一般的医師安部の問題ではないでしょ？

＞クリオにも問題があったとしても、それぞれ問題のある薬を二つ並べて
＞金になるほうを選んだってことだよな。
金になるかどうかはともかく、クリオよりは血液製剤のほうが、患者の苦痛が
圧倒的に少なく、命の危険も少なかったのは確かですよね。

＞ところで、実際手を下さなければ、罪にならない訳？
今回、彼がどういう罪に問われているか知らないのですか？
直接手を下さなくて問われる罪ってどういう罪？
厚生省（当時）松村氏の罪は、まさに、自ら直接手を下さなくて問いうる罪ですがね。

>>78
あれは、企業の問題であって、企業の責任は問われたでしょ。ミドリ十字のように。
ときに、スモンを投与した医師の責任を問うた判決なんてありましたか？

>80
いや、知らないから訊いてみたです。
ないのね、有難う。

なんでもいいけど逆転裁判て面白いネー。

スーパーの経営者と比べるのは無理がないか？
発病の可能性が全然違うし日本で実際に発病した人間はいないんでしょ？
この問題では人間に多数の被害者が出てるわけだし
安倍はスーパーの経営者と違って厚生省の決定に深く関与してたわけだから

>>83
＞スーパーの経営者と比べるのは無理がないか？
＞発病の可能性が全然違うし日本で実際に発病した人間はいないんでしょ？
発病した牛はいますがね。
発病したヒトが出たら、そのときになってはじめてスーパーの店主の責任を
問うたりするのですか？　それはあまりにもご都合主義では？

＞安倍はスーパーの経営者と違って厚生省の決定に深く関与してたわけだから
厚生省の決定に深く関与していたことは、今回彼が問われている罪には
なんら全く関係していませんが何か？

まだこいつ生きてんのか
でも死刑確定する前に自然死しそうだな

>一部少数説だったら、それに従う理由はないですが？

つまり少数意見だからと軽んじられ捻じ伏せられた事実によって生じた
薬害エイズ患者の生命も同様に軽いんだからさっさと諦めろって事だな？

>それを、日本の一般の医師が知りうる状況にあったのですか？

非加熱製剤は安全だの一辺倒だもんな。異をとなえても潰しにかかるし。
どっかの中学生が自由研究で非加熱製剤と薬害エイズを調べてたら
何処かの病院から学校に圧力かかって中止。たかが中学生の自由研究に。
何が後ろめたかったんだろうな。

>それは、ミドリ十字（当時）の問題であって、一般的な医師の専門的知識をもって
治療行為を行うべき一般的医師安部の問題ではないでしょ？

同感。その「ミドリ十字（当時）の問題」をもっと抉って欲しいね。
ついでに知りたいけど「一般的な医師の専門的知識をもって治療行為を行うべき一般的医師安部」氏に
どうしてそこまで発言権があったのかが不思議だね。
鶴の一声だったんだって？裏に何かあるんじゃないの？

>金になるかどうかはともかく、クリオよりは血液製剤のほうが、患者の苦痛が
圧倒的に少なく、命の危険も少なかったのは確かですよね。

その「苦痛も無い安全な非加熱製剤」様が訴えられてんのは何でだよ？

>直接手を下さなくて問われる罪ってどういう罪？

ＯＫ、この一言で良く判った。

あのさあ、なんでいちいちそう突っかかった言い方するのかな
誰も人間に被害が出たらスーパー経営者を罰しろとか
安倍を刑事で罰しろなんて言ってないだろ
スーパー経営者と安倍の立場を同じように扱う（かのような言い方は）
ちょっと強引過ぎるんじゃないかっていってるんだが
俺の言い方が煽りにでも聞こえたのか？

あ、俺の事？
マメにレスしてくれるから
ついそれに乗っちゃって。
大人気なかったかな、スマンね。
んじゃ退散するか。

>>88
いや、>>84にレスした
勝手に俺の意見を曲解したから
てゆうか俺の方がが煽られたようだな

早く死刑にしないと、勝手に死んでしまうぞ。
罪人に畳の上で自然死など、贅沢なことをさせてはいけない。

腹上死かもな

（業務上過失致死傷等）
第211条　業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、５年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。重大な過失により人を死傷させた者も、同様とする。

刑法211条後段の罪を一般に重過失致死傷罪と呼ぶけど、
>>56はこのことを言ってるんじゃないの？

あべっちまだ生きていたべ。もう神でえーよ。

＞＞5k5bNLbN

重過失致死罪は刑法にあるぞ。
既に>>92にも書いてあるが、刑法２１１条後段。
おもいっきり自信満々で「刑法には無い」とか言ってて恥ずかしすぎるよ

あと、＞＞5k5bNLbNは、無罪妥当という意見のようで、結論には賛成だけど
ただ、もう少しまともな刑法の過失犯の議論をしてほしい。
なんかただがむしゃらにレスつけまくってるけど、今ひとつ説得力に欠ける。
こいつ本当にわかってんのか？という感じ

さすが帝京医学部。こいつを筆頭にクズぞろい。７３１のゾンビじじい。

阿部被告のお陰で、厚労省が
「エイズは同性愛者に多い病気だ」と宣伝しなければならなかったではないか。

もっとも嘘ではないが。

単純な「予見可能性」の立証ではだめではないかな
ミドリ十字との癒着があった、という切り込みでないと

面白いからあげてみる

100

な　な　ん　て　キ　モ　チ　い　い　ん　だ　

何でだろ。スレタイだけ見て「ここにはバカがいる」と直感して
見に来たら…5k5bNLbNだったのね。

あんまり電波出さないでよ。洩れ敏感なんだから。

>>94
禿げ同！！
条文を引いて実際に読んでみて、それから「条文にある（又はない）」
と発言してほしぃィ。
記憶のなかから、条文を引いてくるのではなく、条文集から実際に引いてほしい。
まったく。。。。。めっ！！！

>>86

＞つまり少数意見だからと軽んじられ捻じ伏せられた事実によって生じた
＞薬害エイズ患者の生命も同様に軽いんだからさっさと諦めろって事だな？
俺はそうは言ってないだろ。道義的責任の追及は必要だと言っている。
患者に薬を投与して人を死に至らしめたこと（今回問われている罪）と、
斯界の権威でありかつ厚生省の政策決定に一定の影響力を行使しえたことは
別だっちゅー話だ。で、前者については、一般の医者がやるようなことを
きちんとやっていれば過失があるとはいえない。一般の医者は、多数説に
したがって医療をしていれば、医者の平均はクリアしているものと推定され、
当時の知識において真偽も定かでなかった少数説を信じて、より不便で危険な
クリオを使う理由はなかったと言うこと。

＞非加熱製剤は安全だの一辺倒だもんな。異をとなえても潰しにかかるし。
＞どっかの中学生が自由研究で非加熱製剤と薬害エイズを調べてたら
＞何処かの病院から学校に圧力かかって中止。たかが中学生の自由研究に。
＞何が後ろめたかったんだろうな。
罪に問われている当時の事実としてそういうことはあったのですか？

＞同感。その「ミドリ十字（当時）の問題」をもっと抉って欲しいね。
ミドリ十字の幹部は、このために懲役を食らっていますね。

＞ついでに知りたいけど「一般的な医師の専門的知識をもって治療行為を行うべき一般的医師安部」氏に
＞どうしてそこまで発言権があったのかが不思議だね。
それは今回の裁判とは無関係でしょう。

＞その「苦痛も無い安全な非加熱製剤」様が訴えられてんのは何でだよ？
後から一般的な医師の常識になった事実として、危険だったから、
神の目で個人を裁こうという傲慢な人の声がでかくなったからでは？

＞ＯＫ、この一言で良く判った。
なんか誤解されているような気がしますがね。

>>87
ちと強引なたとえと言うのはわかりますよ。
だけど、理屈のつくりとしてはそう変わらないのでは？

スーパーの店長が罰せられないのと同様に、安部もこの刑では罰せられないと
思います。

>>92　>>94
「一般に重過失致死傷罪と呼ぶ」のは知っています。
ただ、>>56の一行レスで、被告のどのような行為が、どのような重大な過失により
どのような法益の侵害を招いたかということについて一切触れず、いかにも
言い捨てのような一行レスをくれたので、知識の程度を試してみただけなのですよ。

>>95
では、代わりにあなたが「まともな刑法の過失犯の議論」をしてみては如何？
それと、私のどこの議論が変なのか指摘していただければ幸甚。

>>102
どこが電波で、どこが変なのか指摘していただけますか？

>>103
人の尻馬に乗るのは楽しいですか？

だから電波出さないでくれよ。敏感だって言ってるだろ。


また来ちゃったじゃないか。>5k5bNLbN

帝京だから有罪。

>>109
だから、どこが変なのか指摘してみてくださいな。
そうでないと、あなたのほうが一方的に決め付けたい電波クンに見えるのですが。

5k5bNLbN必死だな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>112
で？　ほかに言うことはないんだな？

いや単にこの板「医者」が多いだけｗ

弁護や判決に「高齢のため〜」ってのがむかつくな。
これまで６０〜７０年間も悪行三昧だったなら、
晩年は地獄におとすのが妥当だよ。
被害者のためにも。

何人も頃してる香具師だから実刑きぼんぬ。

>>115
高齢とかではなくて、そもそも罪に問われるものではないのでは？

判決はどうあれ、嫌われて叩かれるのは致し方ないと思うが
どうしても弁護して偉ぶりたい香具師が居るみたいだなｗ

しかし、最近の判決を見ると
なんか頭の線がズレてるんじゃないかと思える物が目立つ・・・

単に検察が強引なだけだと思うが。
この罪状で立証はきわめて難しいと思う。
企業、行政との癒着を立証してそちらを罪に問うべきでは？
逆に言えば検察の狙いは安部の余生を実質的に惨めなものにする事だったとしか思えない。
だとすれば検察の思惑通りになっている。

寿命で死ぬ前に死刑にしる！！

寿命で死ぬ前にＨＩＶウィルスに感染さしる！！

寿命で死んだら天が下した「無罪」
ＨＩＶで死んだら天が下した「有罪」

>>119
何が何でも牢屋にぶちこんでしまえ、という幼稚な国民に検察が迎合したのでは？

非加熱製剤仕様を放置すれば感染者が出てしまうのは当たり前だと思われますが。
そんな事も解らないのなら学者なり医者なり官僚になるべきではなかったと思われ。
非加熱製剤放置という重大な不作為行為を犯しても
問われない予見可能性とは何なのか。
何が問題なのか解りませんな。

死刑にしてほしいが、川田親子がしゃしゃり出てくるのはうざい。

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||:::::::＼
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::帝京女::::::::::||::::::::::::ヽ
　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::男のタン壷:::::::::||:::::::::::::::ゝ
　　　　 /::::::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::／::::／丶::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::／:::::／　　ヽ:::::::::::::::ヽ
　　　 /::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::／:::::／　　　　ゞ;;;;;:::::::::::|
　　　 |ゞノノノ:::::::::::::::::::::::::::／::::／　　　　　　　　ヾ:::::::|
　　　 |::::::ミヾ//ﾉﾉ;;;ﾉ;;;;;／;;;／　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　 |::::ミ　　　　　ー- _ ＿ﾉノ　　 ヾ＿ _ -─　　 |::::|
　　　 |ゝﾐ 　　　　 ,,_ _ ＿ 　　　　　　　＿＿　　 　 |::/
　　　. |-‖　　　 -ゝ_●＿ヽ　　　　 丿● __ゞ　　 |ﾉ　←目つきが変
　　　 丶 |　　　　　　　＝　／　　　＼　三　　　　 |
　　　　 し |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　ﾉ;;;;;;|　　　　　　　　　丿　丶　　　　　　　/:|　　∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
　　　　ﾉ::::::::|　　　　　　／（ _　　　 ）　　　　　 /:::|　＜アタシは不良や教授を　　　　　＞
　　　　ﾉ::::::::::i　　　　　　　　　− ´　　　　　　/::::::|　＜　　　　味方につけているのよ。＞
　　　 /:::::::::::::ゝ　　　　　　/-─-┐　　　　　/:::::::|　＜だからどんなわがままでも通る。＞
　　　丿::::::::|:::::::ヽ　　　　 (--──,　　　　 /::::::::::ゝ＜オマエはカネ出せセックスしろ！＞
　　　/::::::::::||:::::::::::＼　　 　 ￣￣　　　　／:::::::::::::::ヽ　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　 /::::::::::::|::::::::::::ﾐ　 ＼　　　　　　　／|:/::::::::::::::::::::ヽ
　　/:::::::::::::::|:::::::::::ﾐ　　 　＼＿＿／　　//:::::
　/:::::::/:::::::::|::::::::::::::|　　　　　　　　　　　/:::::
【帝京女】
　外見は流行を取り入れつつも保守的な服装、内面は浮気相手の子が産める筋金入りの根性の持ち主たち。
学内の第三者からは協調性がある素直な子だと高い評価を受け帝京では成績も良い模範生。

　　　|:;:;:;:::::i　　　 ﾐｨ`ﾃ:;';';'ヽ､　　　　　　　　　 ./'":;';'ヽヾｼ　　　　　　 i:/　 /;:;:;:;:;:|
　　　 |;:;:;::::::i　　　　 ヽ,,ヽ●ﾉ__ヽ　　　　　　　 ,ｲ.. ヽ●ノ-´｀　　　　　i__／;:;:;:;:;:;:;|
　　　 .|;:;:;::::::i　　　　　　~ ........ ｀　　　　　　:: 　　　......... 　　　　　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　|;:;:;:;:;:;i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　.|:;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　 |:;:;:;:;:;:i　　　　　　　　 ..　　　　　　　　.. 　　　　　　　　　　　i :.　.:　:`ｰ､:;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;:;:;i　　　　　　　,　 （　　　　　　.::.　） ヽ　　　　　　　　 i:.　:.　:. .　 ＼;:;|
　　　　　.|:::;:;:;:;:;i　　　　 ノ　　　　‐●　　 ●-　　　 ヽ ､　　　　　/|:.　:.　:.　:.　　|:;:|
　　　　　 |:::;:;:;:;:;ヽ　　　　::　_　　　∪`ー'　∪　　　　___,　　;　　/　|:.　. :.}　 　　 |;:;＼
　　　　　/::::;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　 ヽ:ｰ-､.._＿||＿__,,..-‐:'／　　　　　/　.:|:.　:.:/　　　 　|:;:;:;:＼
　　　　 /::::::;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　 |　／└|__|__|└＼.../　 　　　　/ 　..:|:. :.:/　　　　　|:;:;:;::;:;:＼
「アタシは大勢の犯罪者を味方につけている毒グモ女だ！オマエはカネ出せセックスしろ！」
帝京にはこんな女が複数の学年にわたってゴロゴロいた。
逆らうと、この連中から荷物を燃やされるなどひどい目にあったから勉強どころじゃなかった。
大学ぐるみの組織犯罪なので、地元の警察へ相談しても解決できなかった。

こういうタイプは大学受験の基礎学力がなく英語が通読できないくせに、
帝京内部での成績が良いというだけで自分がエリートだと勘違いしている。
そして、教授推薦で国公立大学へ進学してゆくのがパターン化していた。
その後、幸福な人生を送っているのか不幸な人生になっているのか私の知るところではない。

【帝京女の行動パターン】
彼女たちの特徴として金銭欲と性欲が強く
ワルの入った男たちにはすぐ骨抜きになり、ワルに利用されている期間は
恋愛の自由を奪われ奴隷としてその身をやつす。
第三者からは協調性がある素直な子だと高い評価を帝京女は常に受け成績も良い。
勘違いをして国立の大学院に進学すると英語が読めない肉便器として扱われる可能性がある。

彼女たちは大学生活の時間とエネルギーの大半を「つきあい」に投入する。
しかし、人の道を踏み外す外道行為をしても、どの友達もそれを指摘せず、
身の危険を知らせてくれる同盟関係、友好国の友達も存在しない
費用対効果ゼロの人間関係を結果的には構築する。
いや、費用対効果ゼロではなく寄生虫のような男をかき集めて
費用対効果マイナスの人間関係を自ら組む。
ワルに利用されることが社会参加、人間関係の真髄（しんずい）だと
勘違いをしているタン壷女たちだ。
彼女たちの大学での自傷行為とも言える振る舞いを知る男性は
よほど結婚相手に困らない限りその彼女たちとは結婚をしない。
これが帝京ランドの中では当たり前のものになっている。

帝京女のような問題児が帝京にいるのは
生まれつき金銭欲と性欲の強いDQN女性が日本全国から
偏差値で振り分けられる入試制度で帝京に集中するのか？
帝京ランドの伝統的な犯罪者を生み出す校風がまともな女性を
そんなタン壷に作り変えるのか？・・・・・そのどちらなのかは私にはわからない。
わからないが、
浮気相手にそそのかされ亭主を保険金目当てで殺す典型的な毒嫁タイプだ。
そして、金の切れ目が縁の切れ目で浮気相手にその帝京女は捨てられる。

ワルい男がセックスでヤリ捨てするなら帝京女タイプが好都合だが、
一般人の男性が住所氏名までも知られる付き合いを帝京女とすると、
寝首を掻（か）かれたり放火で父や母の家が燃やされる。

これは私の体験談で実話。
こんな馬鹿なＡＡ画のようなことを帝京女たちから迫られれば、
女性の横顔を見ている男子学生からねたまれて攻撃される。
彼らは女の前では猫をかぶって女の人気を維持しているから
彼らの価値観からすると私の存在が邪魔なのだろう。
一方、私は不良グループと張り合うのではなく将来の準備のために帝京へ入学したのだ。
こんな春の夜中にある野良猫のケンカには馬鹿馬鹿しくて付き合っていられない。
しかし、もうすでに彼ら不良グループは殺気だってバトルモードに入り
勉強に必要な私の貴重な大変貴重な体力を奪ってくる。

ちなみに私は
悪党たちにお金を取られることは損であり避けられるのであれば
避けたいと思っているのだが、私にとってはお金よりももっと大切なものがあった。
お金よりも大切なものは「体力」だ。なぜなら、体力を奪われると頭が回らなくなり
何も手につかなくなるから、キャンパスではお金よりも体力のほうが大切になってくる。

つまり、「お金で解決できるものなら、お金で解決したい。」　こんな気分になってくる。

それで、私は自分の体力を温存するため、
つまり、自衛のために帝京の不良たちへのバラマキをはじめると同時に
セックスを拒否する意思表示を言葉や態度で帝京女へわかりやすく示す。
普通の社会ならこれで問題が解決する。しかし、帝京ランドは違う。
ここは帝京、その帝京女たちは善悪の判断がつかず
カネを私から奪えないので激しく怒り狂い教授や不良グループへ私を攻撃すように泣きつく。
帝京女が考えている頭の中身と日常生活の行動は常に教授や不良の
監視下にあり筒抜けなので、私が金品を使って帝京女を買収するのは大変難しかった。
もらったものを彼女たちは常に周囲へ自慢するクセがあるのでホントにとても怖かった。
これは口のゆるい女もいるので、お金だけでは100％安全確実に解決できるわけではないことを意味する。

ここから体力を奪われる帝京スパイラルへ突入してゆく。

私が大学と実家を往復するのにかかる通学時間は長い。
大学と古い実家とは交通の便が悪く、運が良くても最短で往復4時間半、
時刻表がかみ合わないと乗換えなどで待たされ6時間以上も食われる生活を送る。
１日の時間を１分１秒でも有効に使い将来の準備へと投入したいから
大学が終わった後の学生同士の交流を私はほとんどしていない。
とにかく自由な時間がない。余分な精神力も体力もない。
人付き合いをするヒマも余裕もないから帝京大学のキャンパスで
助けてくれる友達の後ろ盾も作れない。それゆえ、帝京女が騒いだ結果、
もともと仲が悪いのだから、さまざまな派閥の不良グループたちと出会うたびに迫害される。
あるときは自分の荷物が燃やされるのをただ呆然と指をくわえて見ているしかない状態だ。
（ねたみ、やっかみが混じっているので彼らの攻撃には力が入っている。）
それでも帝京女は私の損害を無視して脳天気にしつこく肉体関係を迫ってくる。
正直、私は困り果てた。そこで、私は帝京女に対し
教授や不良を介在させない１対１の電話をかけて
（手紙では教授や不良に筒抜けで内容がばれる可能性があるから本当のことが書けない）
「あなたは私のカネを狙っているでしょう。
　その横顔を見ているあなたの男友達がねたんで私を攻撃してくるんだ。」
と伝える。すると、そのフレーズを言い終わる前のタイミングで
帝京女が自分の立場が不利であることだけをわずかに察知し
収拾がつかなくなるほど受話器の向こうでヒステリーを起こす。
その電話の次の日から彼女たちは私を「ストーカー」とうそぶき騒いで
「ストーカー」をやっつけるように不良や教授に檄（げき）を飛ばす。
そういう流れで、私は自衛のために帝京女に対して
その虚栄心（きょえいしん）を満たすお世辞おべっかを言うハメになる。
帝京女が「この男は下心のある馬鹿だ。私の魅力にメロメロだ。フフフ。」
と本気で信じさせる演技にならないと在学中の私は生きてはゆけない。
帝京女たちはプライドが高く心の許容量がわずかしかない。
ちょっとでもその帝京女の心の許容量を超える言動をし帝京女にストレスを与えると
不良や教授へ私を攻撃するよう騒ぎ出すから（自衛のための）演技も仕方がない。

・不良グループ（ツツモタセのようなもの）
あの馬鹿女たちは俺たちの縄張りにいる使い捨ての資源だ。
俺たちの縄張りに置いておけばいつかは
精子を捨てるためのタン壷になる可能性のある馬鹿女たちで
なかにはもう性欲を処理する装置になっている女もいる。
俺たちはあんな女とは結婚する気はない。あくまでタン壷として扱う。
結婚相手が見つからないときはキープ女になるかもしれないが
そんなことにならないよう人生を組み立てるつもりだ。
なぜ帝京女を結婚相手として避けるのかというと、
浮気相手の子供を産みかねない腐った人間性の女たちだからだ。
おまえについてだが、そのタン壷女へ勝手にちょっかいを出すな。カネを渡すな。
この話は女たちに伝えるな。なぜなら俺たちの本性がばれると
好青年で人格を売りにしている俺たちの縄張りから女たちが逃げ出すからだ。
カネならバカ女に渡すのではなく俺たちによこせ。そしておまえは大学を辞めろ。

・教授（高給取りの悪徳商人）
イジメの解決は手間がかかって面倒くさいからおまえ一人が大学を辞めろ。
警察に通報はするな。通報したら別の新しい理由を考え出しあげあし取りをして
教授権力でおまえを除籍にしてやる。大卒の学歴は欲しかろう。

・事情を知らない第三者の地味な男子学生
帝京女に追い詰められ教育機会を奪われた私が事情を知らない男性たちに
助けを求めても無駄だ。事情を話せば話すほど彼らはねたんで私の敵に回り
私の貴重な大変貴重な精神力と体力と時間と教育機会を追い討ちをかけて奪うからだ。

となると、不良グループや教授の目を盗んで不潔な帝京女を
味方につけるしか私にとっての自衛手段がない。
背に腹は代えられない。私は帝京女を寝返らせ味方につけ警察や裁判で
証言者として利用するため、お世辞おべっかを以前にも増して言うようになる。
しかし、寝返らせるのに失敗した。
帝京女たちと私とはもともと共通の趣味や話題が一切なく
共有する価値観もないので楽しいおしゃべりができなかった。
それに加えて、帝京女の側が常に権力を背景に私のような弱者に対し
高圧的な態度で日常生活を送っているので取り付く島がない。
それと同時に教授や不良グループがほどこすマインドコントロールに帝京女は
私の想像をはるかに上回るほど深くハマっているので私の言葉はもう届かない。
「帝京女が犯罪者を味方につけて金を出せと私に対して肉体関係を迫り恐喝すること」
「結果的に帝京女が犯罪者にピンはねされて体も不良に利用され、帝京女は１円ももらえないこと」
この時点で味方につける努力をしても意味がない人材だと、
帝京女のことを見抜き不良グループと同様にタン壷女としてその帝京女を扱うべきだった。
帝京女を糞にも劣る存在だと割り切って、強引に帝京女へ金品を渡し
不良グループや教授の研究室の弟子とセックスするようその帝京女に命令し
私が主導権を握ると、不良グループや教授の研究室から私は感謝をされ
危機を乗り越えられた。もっと早くそうすべきだった。

過失じゃなくて故意だろ

帝京ランドがどんな世界であるか十分理解した上で
これから帝京グループへ入学し帝京女として大学生活を送るお姉さんたちは、
悪に手を染めてまで目先のカネが欲しいのなら、大学のキャンパスで暴れるよりも
自分の判断で風俗店に行き匿名（とくめい）でカラダを売れば儲けは確実だ。
不良グループは性欲の処理装置として、教授は研究室の無賃ホステスとして
帝京女のカラダの搾取だけを狙っているから、帝京女が得するようなアドバイスを彼らはしない。
だから、帝京女はお金が欲しければ自分の判断で風俗で働く決断をしなければならない。
そうすれば（もう手遅れだが）私のような他の学生の勉強の邪魔になるなどの迷惑がかからない。
森永卓郎の恋愛経済学のように日本の景気もよくなる。泣くのは帝京女の親や親戚だけだ。

今振り返ると、あの教授たちは私とは比べ物にならないほど上質の教育を受けてきた人材だ。
しかもすべての情報が教授のもとに集まり、その教授たちは正確な判断を下せる立場にある。
その分別のある教授が大学の評判を落とし自分が逮捕され失職するリスクを背負ってまで
なぜ犯罪者に協調行動を取ったのか？今考えても、マルチ商法の経営幹部と同じで
なぜそんな詐欺まがいのことをするのか教授の本当の真意はわからない。

不良グループをはじめ典型的な帝京の卒業生の大多数が失業者になり
そんな劣った集団から自衛のために個人が外れると犯罪の餌食になる
帝京ランドそのものに行ったことがカネと時間の無駄で大学選びの失敗だった。
これを読んでいる受験生はほかの高い偏差値の大学を選べるように
進学準備をしたほうがいい。

最も少ない努力で人生の果実を手に入れるには、
中学校の段階で高校入試をがんばり、次は、進学校で大学入試でもがんばることだ。
入試でがんばって進学校へ進学し協調性を守ってカリキュラム通りに勉強してさえいれば
一流大学に進学できる、そんな人生ゲームを選んだほうが苦労が少ない。
それに、多感な時期に優秀な人と出会えるというのは
人生においておそらくかけがえのない財産になるだろうと想像できる。
そして、一流大学に進学すれば職業を選択できる自由の幅が広がり
社会に出た後も学歴にひかれてさまざまな人が集まり良い人脈も作れる。
一方、入試で手を抜くとDQN高校やDQN大学で「協調性の罠」にはまり、
バカが感染して自分の頭も悪くなり二度と浮上できなくなる。
ことによると学内のバカとアホウのいがみ合いに巻き込まれ
犯罪被害者になりカタワになる。

DQN大学に入学すると家庭も暗くなる。親が子の将来に絶望し、
血のつながった家族が足を引っ張り合う内紛が起こる可能性だってある。
ひどくなると、子が大学で起こる犯罪に巻き込まれ家族に助けを求めても
教授が電話一本で「お宅の子が悪者だ！」と親に誤った情報やクレームを伝えてしまうと
子がいくら説明しても社会的な信用を悪用してウソをつく
教授の口車に乗って親兄弟までもがだまされてしまう。
外の敵に向かって一家が団結し戦うことすらできなくなる可能性もある。

もし仮に、勉強不足の学生がDQN大学に入学した後になってからがんばって
一流大学の人と同じスキルを身に付けると仮定しよう（あくまで仮定の話だ）。
就職活動のとき、DQN大学は技術畑の世界に行こうにも推薦状がないから
学生に実力があってもことごとく社会から無視される。
それで、とても大きな代償を払って技術系企業の会社説明会の日と
開催される場所の情報、会場に入るエントリシートを事前に手に入れる。
そして、一流大学の学生と同じ技術を持ち自信を持って家を出る。
会場に到着し、ペーパーテストをクリアして、
後日、面接で技術系企業の採用担当者の技術畑の人と
話が合い働けそうだという感触を得る。
次に人事から
「あなたは大学でどんな協調性を発揮しましたか？」
と質問される、そんな場合がある。
採用側から技術ではなく協調性をチェックする主旨の質問で突っ込まれると、
上昇志向の学生はDQN大学の中で「協調性」や「付き合い」を
犠牲にして将来に投資しているから素のままでは返答に窮するはず。
ビデオで録画されながら面接でそんなことばかりをネチネチつつかれたら、
もうそういう会社はあきらめたほうがいい。別の会社を探そう。
DQN大学の学生は、仮に実力があったとしても苦労が多い
（DQN大学では実力を身につけるよりも不良に因縁をつけられ犯罪に巻き込まれて
　病気やケガをし人生設計が大きく狂う可能性のほうが高いと私は思う）。

とにかくDQN大学では予備校のような感覚で勉強をするには無理がある。
無理があるが、
それでも大学側は授業料分の教育機会を保証する義務があるのに
その義務を目先の金儲けのために手を抜き放棄していると私は思う。
人生は有限なのに出世に関係のない不良グループや帝京女の相手なんか、
もう、真っ平ごめんだ。胸が悪くなる。気持ち悪い。相手にしたくない。
初対面で同じ部屋にいると「カネかゲンコツか」と襲い掛かってくるので
同じ人間として相手にすることはできない。
あんな金食い虫の犯罪者と勉強を抜きにしてまじめに付き合っても
恐喝されるだけで人間らしいつきあいを楽しむどころじゃないから関わり合いたくなかった。

「アタシは不良と教授を味方につけている。お前は金出せセックスしろ！」
　　↑
もうこれは冗談じゃない！！！法治国家で起こることなのか！！
何でこんなタイプの女が複数の学年に何人ものさばっているんだ！！！
帝京内部での評価システムでは人格円満とされる女たちが私へ恐喝してくるので
帝京スパイラルに巻き込まれた被害者は個人の力ではどうにもならない。
「帝京女が犯罪者を味方につけて金を出せと私に対して肉体関係を迫り恐喝すること」
「結果的に帝京女が犯罪者にピンはねされて体も不良に利用され、帝京女は１円ももらえないこと」
「帝京女たちは犯罪者集団の手で洗脳されて私の話が通じないこと」
もう、ダメボの世界だ。

キャンパスで折り紙つきの真面目な模範生の女性たちばかりが何人も何人も
「アタシは協調性を守る優等生だ。お前は協調性のない馬鹿だから金出せ！」
と私に向かって次々に襲い掛かる。そして、そういう真面目な女性たちこそが
教授や経営陣に娘盛りを利用されて失業者になる。どこかが狂っている。

日本の場合は犯罪大学など悪の組織に入らないように
受験勉強のほうで力を入れたほうがいい。
悪の組織に入ってしまうと「協調性の罠」で悲惨な目に遭うぞ。

受験生のみんな！良く聞け！
受験勉強に力を入れないと北朝鮮の「地上の楽園」ではないが
悪魔の支配するとんでもない世界へ放り込まれるぞ。
プロの広告会社が作っているパンフレットでは
大学の内情がわからないように印刷されているから判断材料にならない。
帝京で順応するには、男はチンピラ地回り、女はアバズレ売女になる必要がある。
そうでもしないと狂気の世界では快適な生活ができない。
狂気じみた集団の流れに逆らってまじめに勉強し
将来の準備をしようとすると、
ならず者から因縁をつけられ迫害されてあべこべに成績が下がる。
あそこは勉強をする教育機関ではなく
勉強をする気がない問題児のためのレジャーランドで
大卒の資格を親の金で買う冗談のような世界だ。

帝京グループからの卒業生　上場企業役員･管理職　０人
http://members.tripod.co.jp/tariban/shidai.html


真実の大学案内〜帝京大学〜
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/9016/k1y.htm#9

★就職
　帝京の「弁慶の泣き所」。OB会組織が　な　い　のでOB訪問もできない。
学生時代の結束もどこへやら。よほどのことが無い限り大企業への道
は　閉　ざ　さ　れ　る　。せめてフリーターや離職率の高い会社を転々としない
ように努力することを祈る。

帝京大学は犯罪者の集まるレジャーランドだ。
帝京大学はまじめな学生こそ犯罪被害者になり成績が落とされやすい校風だ。
犯罪に巻き込まれ成績が落ちたり、ケガをしカタワになれば、
それだけその学生は人生設計に悪い影響を受け損をする。
帝京大学に入学したばかりに人生を棒に振ることになるかもしれない。
「最高学府の大学でそんなことが起こるわけがない。」と思うかもしれないが
文部省の行う帝京大学の認可そのものが闇に包まれている。

木下厚衆議院議員
「例えば、通常は半年ほどかかる新しい学科の設置認可が、
　帝京グループの大学ではたった2ヶ月で下りたケースもある。
　また、裏口入学疑惑が深まったのに、文科省には
　さらに解明しようという姿勢が見られない。
　天下りも含めて明らかに異常な関係だ。（以下略）」

そんなこんなで出てしまった犯罪被害者に対し教授は「警察に通報するな。」と
教授権力で圧力をかけ証拠を消し犯罪そのものをもみ消してしまうので、
まるで、帝京の教授たちは意図的に犯罪者を増長させ
養殖しているのではないかとさえ疑いたくなる。
いや、疑いたくなるではなく、教授は自分自身の絶大な教授権力で
違法に犯罪をもみ消しているのだから、教授こそ真の犯罪者だ。
では、犯罪者を守る校風の帝京大学において
犯罪を起こす問題児の学生の側にとって入学すれば
人生設計で有利な立場になる大学なのかというと、そうでもない。
他人の人生資源を犯罪で奪い自分にとって有利に駒を動かす行動パターンの問題児は
社会に出てロクな就職先がないのだから犯罪を起こす問題児も
大学側のカモになっていることになる。世の中、カネがすべてのようだ。
帝京大学は犯罪者に教鞭（きょうべん）をとらせる犯罪大学で
卒業後の就職もままならないサギ大学だから進学しないほうがいい。

帝京グループからの卒業生　上場企業役員･管理職　０人
http://members.tripod.co.jp/tariban/shidai.html

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

20 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/09 17:36
帝京の卸・小売の割合・・・４１％
偏差値が低くなるにつれて「卸・小売」が増える傾向にある。
これは「卸・小売」が単純な作業であり知的レベルがあまり
問われないことを背景にしていると推測する。以下下記データを参考
ちなみに東大法・・・１．６％　（一流商社）
　　　　慶大法・・・６．２３％（ほとんどが一流商社）
　　　　中大法・・・１０．９％（学部優秀者一流商社、後は専門商社、大手流通）
　　　　明大法・・・１３．９％（学部優秀者一流商社、後は専門商社、大手流通）
　　　　法政法・・・１９．０％（専門商社、大手流通）
　　　　駒沢法・・・２７．０％（一部専門商社、多くが流通関連（中小も多くなる））

21 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/11 17:31
オレは帝京を卒業して中小企業に入社したがいきなりリストラで
クビになった。もう人生終りだ・・・・

22 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/11 17:34
低凶に入った時点で人生終わり

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||:::::::＼
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::帝京女::::::::::||::::::::::::ヽ
　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::男のタン壷:::::::::||:::::::::::::::ゝ
　　　　 /::::::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::／::::／丶::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::／:::::／　　ヽ:::::::::::::::ヽ
　　　 /::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::／:::::／　　　　ゞ;;;;;:::::::::::|
　　　 |ゞノノノ:::::::::::::::::::::::::::／::::／　　　　　　　　ヾ:::::::|
　　　 |::::::ミヾ//ﾉﾉ;;;ﾉ;;;;;／;;;／　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　 |::::ミ　　　　　ー- _ ＿ﾉノ　　 ヾ＿ _ -─　　 |::::|
　　　 |ゝﾐ 　　　　 ,,_ _ ＿ 　　　　　　　＿＿　　 　 |::/
　　　. |-‖　　　 -ゝ_◎＿ヽ　　　　 丿◎ __ゞ　　 |ﾉ
　　　 丶 |　　　　　　　＝　／　　　＼　三　　　　 |
　　　　 し |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　ﾉ;;;;;;|　　　　　　　　　丿　丶　　　　　　　/:|　　∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
　　　　ﾉ::::::::|　　　　　　／（ _　　　 ）　　　　　 /:::|　＜アタシは協調性のある優等人種だ。＞
　　　　ﾉ::::::::::i　　　　　　　　　− ´　　　　　　/::::::|　＜オマエのような劣等人種は死に＞
　　　 /:::::::::::::ゝ　　　　　　/-─-┐　　　　　/:::::::|　＜たくなければ感謝して金を出せ！＞
　　　丿::::::::|:::::::ヽ　　　　 (--──,　　　　 /::::::::::ゝ　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨∨
　　　/::::::::::||:::::::::::＼　　　|| ￣￣　　　　／:::::::::::::::ヽ
　　 /::::::::::::|::::::::::::ﾐ　 ＼　U　　　　　／|:/::::::::::::::::::::ヽ
　　/:::::::::::::::|:::::::::::ﾐ　　 　＼＿＿／　　//:::::
　/:::::::/:::::::::|::::::::::::::|　　　　　　　　　　　/:::::
不良や教授は帝京女たちに対して人格へ敬意を払って付き合っているのではなく、
損得による人間関係を組み立てているだけなので帝京女が金儲けをしようとしても誰も協力しない。
ことによると帝京女を出し抜いて自分たちだけ得をしようとする。

私の親や親戚は帝京グループの実態を知らない人たちであり、
私自身も入学する前に耳にした帝京の悪いうわさは
週刊誌に載った脱税疑惑程度だけで内情まではとてもわからなかった。
帝京の資本が入った場へ客（学生）としてノレンをくぐると
五体満足では出られないという実態はアンテナを張っていても
私の能力では入学前にその危険情報を収集できなかった。
だから入学してから傷を負って実体験で身をもって
帝京の実態を知るという不幸な経験をしてしまった。
「自分で大学選びをしたのだから自己責任で仕方ないじゃないか。」
と２ちゃんねらーは思うかもしれないが、自己責任社会を作るには
判断材料を国民に等しく平等に学校教育やマスメディアが与えたり
事前に企業が自らの情報公開をするのが大原則だ。
そうじゃないとリスクを選んで行動する自己責任社会にはならない。
帝京の場合は金儲けで実態を隠している。だから、
国民をダマし討ちしている以外の何者でもない。

ただ、現在は帝京安積高校で経営陣が教師を殺すため
暴力団を使い銃撃させるためにカネを渡していたり、
中国人労働者を輸入して大学を経営していたことで有名な酒田短期大学の
前の経営の黒幕に帝京のブラックマネーが動いていることが間接的に報道されているので
今の敏感な受験生はそれなりの情報をつかんでいるとは思う。

学園らに貸金全額返済命じる−酒田短大訴訟
　酒田短大を経営する学校法人瑞穂学園が貸金返済に応じないとして、
酒田信用金庫（本店・酒田市、谷義雄理事長）が学園と貝原秀輝前理事長、
沖永嘉計元理事長、室鋭三郎前事務局長の連帯保証人3人を相手取り、
未返済の約7000万円を返済するよう求めた訴訟で、
地裁酒田支部（馬場純夫裁判官）は26日、学園と貝原前理事長、
室前事務局長に対し貸金の全額返済を命じる判決を言い渡した。
債務はすでに免除されたと主張した沖永氏に関しては裁判を継続する。
http://www.yamagata-np.co.jp/yamashin/news_archive/sakata/sakata97.html

私の目から見ると帝京はフリーター生産工場にしか思えない。
肉体労働の職場で身体能力に自信がない人は
高卒よりも帝京卒のほうがマシという程度だ。
「私の将来の夢はフリーターや派遣社員、英語が読めない院生になることだ！」
「私はフリーターや派遣社員、英語が読めない院生になれれば御（おん）の字だ！」
というネガティブな目的意識があれば波風を立てることなく
協調性のある学生として帝京の校風に溶け込むことができる。その反対に
自分なりに努力してみんなと違うことをすると
協調性のない国賊として扱われる危険性が出てくるので注意が必要だ。

そんな就職で絶望的な母集団からも一流企業へ就職する帝京卒がわずかにいる。
例外的に帝京から大企業に就職する人材は帝京の力ではなく
独自の就職ルートを自分で開拓した運の良い学生だけだ。
そんな幸運をつかんだ人でも、3年以内でほとんど会社を首になっている。

こんな就職に弱い帝京でも薬学部や医学部のような国家資格試験で得する学部は
食いっぱぐれがないので進学をする価値はあるのかもしれない。
「かもしれない」と書くのは私が帝京卒であっても薬学部や医学部とは
校舎も学部も違うので内情を知らないから詳しいことはわからないということで
「かもしれない」と書いた。

ID:hw0CAwq7は馬鹿で阿呆なので放置。

自民党・公明党の代議士を飼いならし公権力乱用して悪事をもみ消す豪商大学マンセー！
薬害エイズ安部英陛下マンセー！　帝京関連施設に役人天下りお小遣い与えるマンセー！
　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ
　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|
〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|
.　∪∪ 　　∪∪ 　.∪∪　 　.∪∪　 　.∪∪ 　.∪∪ 　　.∪∪　 　.∪∪　 　.∪∪
帝京ラグビー部集団レイプ事件マンセー！　帝京大学米国校殺人事件マンセー！
ょぅι゛ょ の ﾌﾟｯｸﾘ ﾜﾚﾒ ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ の帝京大介護士マンセー！中国人輸入の酒田短大創設マンセー！
読売テレビ大株主配当ボロ儲け私物化帝京報道規制マンセー！

中曽根＆亀井代議士を買収、行政私物化、裁判無敵伝説マンセー！
　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｏ＿＿＿＿＿＿＿
o、_,o (ﾟДﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 /　ｶﾞﾊﾊ,　　　　　/
o○o⊇⊂ |__　〜　　　　　　　　　　　　......┏━┓ 　　　　　　/　 ( ´∀｀）,　　　 /
/___/| /　 丿 |o 〜　　　　　　 　　　　 .∩.┻━┻　　　　　 ./　帝京大学　　/
γ,-/| |UU'//耳　　　　　　　　　　　　　し( ´∀｀)　　　　　./　　　　　　　　 　/
| |（）,|_| |　|/二)　=3　　　　　　　　　＿＿ |　　 |_　 ∧ ∧/￣￣￣￣￣￣￣
ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ　　　　　　　　__＿_／＿＿＿__/ρﾟДﾟ__)┓
　　　　　　　　　　　　　　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　＝３
　　　　　　　　　　　　　　 　~`--'￣￣￣`--' `--'￣￣　`--'
財テクカンパニー「旭オールドエイジセンター」で錬金術をし老人放置マンセー！

成績単位乱発裏口卒業大量販売　　偉大なる帝京大学グループマンセー！
帝京関連医療機関で医療過誤大量量産マンセー！医学部＆経済学部入試賄賂要求事件マンセー！
帝京安積高校短銃殺人依頼内紛マンセー！法人乗っ取り織田無道（帝京卒）マンセー！
　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧ ∩
　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　( ﾟД)ﾉ金ｶﾞ全ﾃﾀﾞ
　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|
〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|　　〜| 　|
　∪∪ 　　.∪∪ 　.∪∪　 　.∪∪　 　.∪∪ 　.∪∪ 　　.∪∪　 　.∪∪　 　.∪∪
帝京科学大学設置端末攻撃による宇和島水産高等学校偽善者掲示板閉鎖事件マンセー！
帝京大学英国校シャレにならないイジメが報道マンセー！脱税マンセー！

犯罪デパート帝京出身者でてこいや
2CHなら絶対いるだろ？

有能な人物を提供するのは難しい。

>>72

＞＞病院での投薬に関してはよほどのことがないと拒否できないでしょう。
＞治療行為は、一般の商取引と同じで、拒否できます。

はあ、お前頭悪いな。>>60はそういう趣旨で言ってるんじゃないだろ。
単に言葉だけじゃなく、現実に則して話しろよ。>>60が言いたいのは
法律的には拒否できても、その辺の一般市民は、医者が投薬するといえば
だまってそれを受けてしまうから、現実問題拒否できないって言ってるんだよ。

阿部と松村が非加熱製剤使用禁止を進言すれば使用禁止に出来た筈。
非加熱製剤放置すれば感染者が触れるのは常識として当たり前
それでも予見可能性無いと考える裁判官の頭がオカシイと思うがな。

ていうかこの事件で阿部も松村も無罪だと論ずる人は
行政機関の不作為で大量の被害者が出て死亡者も出ていて
予見可能性もある事件とはどんな例が具体的に説明して保水(ﾟдﾟ)

>>150
法律的には、実質的に拒否できる状態であれば、自己責任になるのでは？

>>151
この裁判では、厚生省の薬事法に基づく使用禁止については、一切罪の
対象になっていないのですが何か？

>>152
科学技術の進歩を行政（＝国民）がどう認識しうるかと言う問題のような
気がしますが。オウムの弁護士誘拐殺人の時の県警の部長だってのうのうと
この世を生きているのですよ。

>>154
旧厚生省は内部データーを
住基ネットのようにいっぱい持っていて
危険性は予知できたが、
旧厚生省は内部データーを出し惜しみしたので
危険性はわからなかったと無罪になった。

櫻井よしこが裁判を傍聴して驚いていたらしいけど
彼女が足で稼いで身を粉にして得たデーターや手に入らなかったデーターを
旧厚生省は住基ネットのように山ほど持って裁判所に提出し（驚愕！）
裁判で安部や官僚にとって都合のよい部分しか出さなかったので
無罪になってしまったと、彼女は裁判を見ながら悔やんでいた。

薬害C型肝炎では、肝炎の異変が報告されると、回収命令をせず、
「危険が予知できなかったという理論武装をする資料を作れ！」
と自分たちの責任逃れをする作業を進め汚染製剤を
売りつづけていた企業の金まみれ天下りを楽しんでいた。

官僚に資料や情報が集中しすぎるとろくなことがない。




官僚に情報が集まる住基ネットに反対したほうがいい。

>１５６さんとかの意見聞いていると、
グラグラと怒りが湧いてくるね。
そりゃ検察も有罪にしてやると息巻くわな。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------

検察がんがれ

吸血鬼を倒せ！！

ＡＢＥの子孫は根絶やしにならんの？

>>148
呼んだ？

ここで荒らしてるのは安部の回し者？

どうせ死ぬんなら死刑でもいいじゃん

エイズの非加熱製剤は加熱に切り替えた米より2年ぐらい遅かった。
TVのニュースで（当時）「バッカジャネーノ！死ぬぞ、何人も！」と
厨房の俺でもわかってた。
結構ホモ外ﾀﾚミュージシャンや有名人は死んでたんだ。
厚生省と製薬会社の組織的犯罪だね。

>>166
ほんとに分かってたのならあんたは神

あのー、今回の裁判はあくまでも安全な加熱製剤が承認され出回った後に
なって「あえて」非加熱製剤を自分の患者に投与してエイズ感染させ死亡させ
た事件についてのものなんですが。
薬害エイズそのものについての裁判ではないのになんでそれが完全に無視され
てるんだろう？？？

＞＞167
確実かどうかは別として、「大丈夫なんかぁ？」くらいは誰でも感じたんじゃないか？
それを専門家が予見できないってのはないだろ。

第一、阿部は「当時は安全と言われていたんだ」とか言ってるけど、言われてたんじゃなくて、阿部自身が言ってたんじゃねぇか。

こないだニュース見たら
川田クンてまだ生きてるんだねぇ
なんか太ってたぞ

http://jbbs.shitaraba.com/study/382/
ここで薬害エイズのことを聞いてみてください。
必死になるので面白いです。

＞１７０　資金力のある奴は治療薬をしこたま買えるので生き残ります。

>>170
川田くんと同じころに彼と一緒に闘ったHIVポジティブの人は、ほとんど
お亡くなりになられたと聞きました・・・・

ゆんべ、久しぶりに安倍殺人犯の映像みて気分悪くなった。
こいつ死んだら絶対地獄逝き。と確信してまつ。

あくどいことやると人間は人相が悪くなるのかな？
調査して欲しいね。

http://jbbs.shitaraba.com/study/382/
薬害エイズ問題を正当化する人達のページ。

5k5bNLbNが来れば２スレ目に突入、
そうでなければ１スレで終了の予感

六法に書いてある条文を読むことが法律学じゃないんだがな・・・
解釈とかさ、そういうのを含めて法律学っていうんだよ・・・
あと感情論とか倫理と法律上有罪無罪は別の問題。
民事と刑事も原則切り離して考えるもの・・・
法律で云々いうならそのくらい勉強してからにしたほうがいい・・・
誰とは言いませぬが・・・

先週２ちゃんねらと徹底対決した共産党市議に同調する自民党市議出現！
また祭りだ！

高嶋均議員を励まし掲示板の復活を支える勝手連　発起人　藤田　学

http://www3.ocv.ne.jp/~gaku24h/cgi/yybbs.cgi

経過は
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1037889860/

さんざん外出かも知れんけど、
ジジイ死ぬ前に罪人確定してください。

一般の認識が間違ってることはよくあるよな。
学説が間違ってることもよくあるし。
それにすべての学説を知っている人なんていないし。
どこかの国で非加熱製剤が危険だと一般に認識されていたという
だけで罪に問うのはよくないと思うが。

安部はミドリ十字から金貰って、故意に非加熱製剤を放置したんだよ。
これは絶対許されない。医師のやることではない。

このジジイは大量殺人者

死刑

川田龍平と安部とどちらが長生きするか、、ＨＩＶ治療薬出てきたので安部の方が先に
逝きそうだ。

安部なんかを副学長にしていた大学。逝ってよし。

初めてのエイズ患者認定がされる前から、新聞でも、血液製剤による感染の危険という記事は出ていた。
社会面でね。海外面のベタ記事などでも、血友病患者はハイリスクグループとしてあげられていたし。
安倍医師自身が危険を指摘しているインタビューも読んだ覚えがある。
（いつ方向転換したんだろう？）

確かに一般に広く知られていた訳ではないが、
予見可能性が全くなかったというのは、医師の怠慢でしかないのでは。

ただ、正直マスコミの責任は？とも思うが。
血友病のエイズ患者の認定が見送られ、「ゲイでアメリカ在住経験あり」というあまりに図式通りの
初認定患者。。ここで、おかしい！と思い、追っかけてくれりゃーな、と思う。
あれから血友病患者のエイズ感染の危険という記事は、長い間見られなかったし。

安部が安全安全と言って医師の一般常識を誘導していたのに、
医師の一般常識では安全だったから過失がないって、ワケわからんわ。

馬鹿言っちゃいけませんよ、あんたみたいな人相の爺が天国に
行ける訳ないでしょう。地獄行きですよ。

まず、帝京大学法学部出身の弁護士に弁護させろよ。

　あべし！

危険を指摘している時点で、なぜ新しい（危険でない）製剤に
変えることができなかったのかちゃんと調べて組織改革しておかないと、
これからも何度も何度も同じことが起きちゃうんじゃないの？
で、この事件で一番儲かったのは何処だったんだろう。

>>192
エイズと言う意味では危険かもしれないけど、血友病者にとっては便利で
安定的に血液成分を供給できる、手に入れやすい新しい薬（非加熱血液製剤）

と、

エイズと言う意味ではたぶん安全だけど、血友病者にとっては不便で生活
に支障をきたし、下手すると管がつまってしまう、ちょっとだけ手に入れにくい古い薬（クリオ）

と、

エイズと言う意味ではかなり安全だし、血友病者にとっては便利で
安定的に血液成分を供給できるかもしれない、でもすごくレアな薬（加熱製剤）

とどれを選ぶかと言う選択だったと思うのですが。
各要素の評価は、今見れば加熱製剤が圧倒的にいいのは確かなのですが、
当時（危険でない）とまで言い切れたかどうかは分からないのでは？

桜井よしこあたりは、今の時点の評価を当然のように過去に持ち込むから、
純真な読者は引っかかってしまうんだけどさ、結構当時はキツイ判断だったと思うぞ。

ほほ笑み（´∀｀）
詠唱（　゜д゜）
念じろ（-人-）


安部は灰になった（；；゜д゜）ﾛｽﾄ!?

エイズは怖い
官僚の隠蔽はひどい

＞＞182
阿部がそのことを知らなかったわけがないだろ。
知った上で安全だというのなら、その確証が必要だが、現実に危険なものだったのだから、確証があるわけもなし。

>>197
問題は、安部個人というよりは、一般的な専門的知識を持つ医師の知見において
非加熱製剤が、他の選択手段より明確に危険であるとされていたかどうか、
なんだと思うんですが。

＞＞198
違うだろ。
阿部は「“一般的な”専門的知識を持つ医師」じゃないぞ。

>>199
刑罰を科すかどうかの判断においては、平均的な者の判断をそのボーダーラインに
置くのだと聞いたのですが。というのは、社会全体に一本の線を引くのが刑事
裁判ですので、それが人によって違うというのは原理的におかしいと言う理由、また、
知識・技能の度合いを標準にしたら、たとえば、交通事故において、ど下手の初心者
の方が、レーサーが起こした事故よりも責任の度合いが軽いという不合理な結果が
出てしまうからなんだと。

安部はどう見ても悪だろ。

極悪人は長生きするね〜。

>>200
>>199が言いたいのは安部の当時の役職から考えて一般的医師と考えるのは疑問だ、ということでは？
彼は血友病に関して当時の日本の学界においてトップだったのですから。

>>203
安部がその世界の権威であろうとなかろうと、刑罰を科すかどうかの判断は、
「一般的医師にとっての認識がどうであったか」というところに置かれるのだと
言うのが、>>200の言いたいことなのですが？

あなたは、交通事故で、レーサーは若葉マークの初心者より重い責任を
問われるべきだと思いますか？

＞あなたは、交通事故で、レーサーは若葉マークの初心者より重い責任を
問われるべきだと思いますか？


状況によると思われ。明らかに被害者にも過失があるなら思い責任問わなくて良い。
加害者一人が悪いのなら問われて然るべきでなかろうか。

>>204
当時の一般的医師の認識を作り上げていたのが当の安部なのですが。
レーサーが交通法規を作成しているのでは無いでしょう？

>>205
民事ならそうでしょうね。でも、刑罰でほんとにそうであるべきと思う？
安部がどうかはともかくとして、その思想は、有能な者を有能であるがゆえに
罰を厳しくすべきという発想につながるのですが。

>>206
それでも、一般的医師の認識を標準点に刑罰を科すべきだと思います。
一般的医師の認識を作り上げていたのが唯一の個人だというのは、あまりにも
科学的な知見というものを軽んじているような気がしますが。桜井よしこは
そういうことを平気でやっちゃうけどね。

何にせよ無罪は無かろ

＞民事ならそうでしょうね。でも、刑罰でほんとにそうであるべきと思う？

思う。

＞安部がどうかはともかくとして、その思想は、有能な者を有能であるがゆえに
罰を厳しくすべきという発想につながるのですが。

その分野のトップなら当然、自分の行為が犯罪の当るかどうか知ってないとイカンと思われ。
知らなかったとしても非加熱製剤投与する前に弁護士とかに聞くべきだったのではなかろうか。
更に刑法は「知らなかったというのは罪を免ずる理由にならない」という規定がある。
何処に無罪の要素がありますか。

＞それでも、一般的医師の認識を標準点に刑罰を科すべきだと思います。

だから何でよ。そこが問題なのではないのかな。

＞一般的医師の認識を作り上げていたのが唯一の個人だというのは、あまりにも
科学的な知見というものを軽んじているような気がしますが。

日本の行政がそういうもんだからしょうがないでしょう。
それを言ったら審議会とか研究班の人間だって一人の人間の集まりですよ。

>>209
んー、論点がずれてるかも・・・・
同じことをやっても、安部ならタイーホされて刑になって、一般の医者ならOKってわけ？
同じことをやっても、F1ドライバーならタイーホされ、若葉初心者の漏れならOKってわけ？
それは、公平にもとるのではないかな？と思うんだな漏れは。

弁護士さんにいくら聞いてもだめでしょう。弁護士さんは薬のスペシャリストじゃないし、
逆に本当に一般的医師にとって危ないことなら、弁護士さんに聞いてもその当の医師が
免罪されるわけでもなんでもない。「しらなかったというのは罪を免ずる理由にならない」
というのは、「法の不知は」という話であって、過失の判断において求められる知識水準の
話をしているわけではないと思われ。

＞日本の行政がそういうもんだからしょうがないでしょう。
そこをしょうがないというのは、漏れ的にはどうかと思ってて、そういう行政
の中で安部が果たした役割、これは倫理的には地獄の底まで追及すべき問題。
でも、イチ医師個人である安部が、患者に薬を投与した行為、これと、行政の
意思決定の過程における安部の行為とは切り離して考えるべきだし、この裁判では
行政の意思決定については一切とわれていない。

＞同じことをやっても、安部ならタイーホされて刑になって、一般の医者ならOKってわけ？
同じことをやっても、F1ドライバーならタイーホされ、若葉初心者の漏れならOKってわけ？
それは、公平にもとるのではないかな？と思うんだな漏れは。

逮捕かどうかの問題じゃなくて罰則を重くするのが妥当かどうかの問題じゃないの。
君が言った前提だよ。それって。

＞弁護士さんにいくら聞いてもだめでしょう。弁護士さんは薬のスペシャリストじゃないし、
逆に本当に一般的医師にとって危ないことなら、弁護士さんに聞いてもその当の医師が
免罪されるわけでもなんでもない。「しらなかったというのは罪を免ずる理由にならない」
というのは、「法の不知は」という話であって、過失の判断において求められる知識水準の
話をしているわけではないと思われ。

だったら他の詳しい奴に聞けばよかったと思われ。どんな弁護士でも医者でも
「非加熱製剤ってちょっと危険かもしれないけど私の患者に投与するべきか」と聞かれたら
馬鹿でも解るしＮＯと言われるに決まってると思われ。
そもそも医者は患者の命を預かる職業なんだから危険回避に最大限の措置を取るべきだったと思われ。
聞くか最悪の状況を回避するぐらい出来た筈。それを怠った責任はあると思うがな。

＞でも、イチ医師個人である安部が、患者に薬を投与した行為、

だから加熱してないとエイズに感染する危険がある。それは一番最悪の事態な訳よ。
それを回避する義務があるのは医者として当たり前だと思うが。
未必の故意があったと思われても仕方が無い。
「だったら何で投与したのよ」という疑問に阿部は答えられない。
何度も言うが阿部は血友病の権威だった訳でそのまま投与すればどうなるかなど知ってないとオカシイ。
その上医者だから最大限のリスク回避義務があったよ。感染する危険がある薬剤投与して
しかもその薬は自分の専門の薬だった訳でそんな事をする医師はそもそも殺人と同じだよ。

阿部には肉骨粉でも喰わしておけ。

>>211
要するに、あらゆるリスクは回避されるべきだという御主張なのですか？
それはあまりにもナイーブなのでは？

各論。

＞逮捕かどうかの問題じゃなくて罰則を重くするのが妥当かどうかの問題じゃないの。
刑を科すかどうかの問題なのですが。罰則を重くするってどういう意味？

＞「非加熱製剤ってちょっと危険かもしれないけど私の患者に投与するべきか」と聞かれたら
＞馬鹿でも解るしＮＯと言われるに決まってると思われ。
リスクをとらないと治療はできないと思われ・・・

＞聞くか最悪の状況を回避するぐらい出来た筈。それを怠った責任はあると思うがな。
何が最悪かどうかが一般の医者にはわかっていなかったというのが一審判決の判旨では？

＞だから加熱してないとエイズに感染する危険がある。それは一番最悪の事態な訳よ。
今思えばそうでしょうね。でも、当時そうだったのですか？

＞それを回避する義務があるのは医者として当たり前だと思うが。
たとえば、こないだ新聞記事になってたけど、脳梗塞の手術って、開頭より、足の血管
からチューブを入れて手術する方が生存率が高いというデータがある。一方で、今の
常識では、脳梗塞の手術は、頭を開いてやるのが第一選択になっている。
こういう時どうするの？　10年後の知識では、どっちが正しいか当然分かるだろうけど、
今の知識ではどう？　いずれにしても死ぬ可能性の結構高い手術だし、
ほっといたら脳梗塞は死ぬ病気です。

そういうレベルの選択の話なんだけどな。
「医者だから最大限のリスク回避義務があった」なんてセンチメンタルな議論を
すべきじゃないと思うな、ボクちゃん♪　

医師免許を車のように、更新期間を設けて更新試験に合格しなければ免許を取り上げるようにすれば言い
爺のくせに最高権限を持たせたままだと失敗しても責任逃れする。
かわいそうなのは被害者だ、人生めちゃくちゃにされて殺されて無罪なら同じ注射を安部医師にしてもいいはず
資格免許のほとんどは、更新期間があり、政治家だって選挙が資格試験みたいなもの
人の命を預かる医師免許になぜ更新試験がないのか不思議

医師免許を車のように、更新期間を設けて更新試験に合格しなければ免許を取り上げるようにすれば言い
爺のくせに最高権限を持たせたままだと失敗しても責任逃れする。
かわいそうなのは被害者だ、人生めちゃくちゃにされて殺されて無罪なら同じ注射を安部医師にしてもいいはず
資格免許のほとんどは、更新期間があり、政治家だって選挙が資格試験みたいなもの
人の命を預かる医師免許になぜ更新試験がないのか不思議

煽りか？釣り師か？君は。
＞すべきじゃないと思うな、ボクちゃん♪　
↑金輪際こういう発言したら一切無視。
常識ってもんをしろうや。

＞何が最悪かどうかが一般の医者にはわかっていなかったというのが一審判決の判旨では？

だから阿部は「血友病の権威」で「その非加熱製剤は阿部の研究範囲」であったという時点で
一般の医者じゃ無いんです。

＞今思えばそうでしょうね。でも、当時そうだったのですか？

一般の医者は知らなかった可能性は高いが、阿部は当時からその道の権威だった。
その時点で回避すべきだったと考えるのは妥当だと思うがな。
それでも「予見可能性が無い」と考える裁判官の頭の構造を疑うな。

＞たとえば、こないだ新聞記事になってたけど、脳梗塞の手術って（略


その医者が「脳神経外科の専門医」で「どっちが生存率高いか知ってた」なら
生存率が高い方を選ぶ義務があるんじゃないのかな。
そういう話をしている。

＞「医者だから最大限のリスク回避義務があった」なんてセンチメンタルな議論を、

ふざけた煽り文句を入れてる奴に言われたくないけどな。まあ良し。

>>216
どっちを選ぶにせよ人の命がかかった選択において「医者だから最大限の
リスク回避義務があった」なんてお茶目なことをいう人間の方がよほど釣り師に
見えますがね、漏れには。そういう選択したことないでしょ？

＞だから阿部は「血友病の権威」で「その非加熱製剤は阿部の研究範囲」であったという時点で
＞一般の医者じゃ無いんです。
堂々巡りになってきたね。もう一度問うけど、
同じことをやっても、安部ならタイーホされて刑になって、一般の医者ならOKってわけ？
同じことをやっても、F1ドライバーならタイーホされ、若葉初心者の漏れならOKってわけ？
それは、公平にもとるのではないかな？と思うんだな漏れは。

＞阿部は当時からその道の権威だった。
権威かどうかはこの際、刑罰を科すかどうかの議論には関係ないと思われ・・・

＞「予見可能性が無い」と考える裁判官の頭の構造を疑うな
何の証拠もなく「権威だった」ということのみを理由に、「予見可能性があったに
決まっている」と考える誰かさんの頭の構造のほうがどうかしていると思います。

＞その医者が「脳神経外科の専門医」で「どっちが生存率高いか知ってた」なら
＞生存率が高い方を選ぶ義務があるんじゃないのかな。
両方説があるんです。頭を開く方が成功率が高いという説もあるし、ついこないだ
発表された一説によれば、足から管を入れて頭を開かず手術する方が生存率が
高いって。専門家だって結論が出ていない話というのはあるのですよ。今でも。
もちろん、どっちをしようが、ほっとこうが、死ぬ可能性がある選択です。
そういう話をしている。話を矮小化しないで欲しい。

＞まあ良し。
こっちの方がよほどふざけた煽りに見えますが。
他人の人生にかかわる選択をするかどうかという話について、誰かさん
のように「決め付け」で選ぶ態度そのものが、安部のあの傲慢さに通じる
ものがあるということを、もう少し自省して認識すべきだと思います。

　安　部　必　死　だ　な

また、帝京。

安部先生ガンバレ！！
馬鹿な検察になんか負けるな！！

こいつにもＡＩＤＳになるようにしてやれや

罰としてHIV感染の非加熱血液製剤を投与しましょうよ。

そろそろ、死ぬんじゃねえの？
野中といい悪いやつはよー生きるわ。

＞どっちを選ぶにせよ人の命がかかった選択において（略

「最大限」というのはちょっと厳しいかも知れんが、非加熱製剤を投与するというのはリスクが以上に高すぎる。
高すぎるリスクは回避すべきだと言ってるの。その程度の選択も出来ないなら
そもそも人名預かる医者なんぞ続けるべきではない

＞何の証拠もなく「権威だった」ということのみを理由に、

ﾊｱ？アンタ本気で頭大丈夫か？「のみ」が予見可能性を決める等と言った覚えない。
阿部がエイズの権威で、血液製剤に詳しくしかも医者であるのにぬけぬけと非加熱製剤投与して
予見可能性が無いと考える君の頭の構造がどうかしてると思います。

＞権威かどうかはこの際、刑罰を科すかどうかの議論には関係ないと思われ・・・

権威かどうかは阿部の予見可能性の範囲を決める重要な要素。関係無いと考える方がオカシイ。常識って知ってるか？アンタ。

＞両方説があるんです。頭を開く方が（略

この起訴されたケースと同一視するアンタがオカシイ。じゃあ君が当時の阿部の立場だったら「自分の専門分野の薬」で「どっちのリスクが高いかを百も承知であるにも関わらず」「自分の研究対象の薬」を「投与する選択を迫られた時点で迷わず
「死ぬ可能性が高いのに」非加熱製剤投与したのね。素晴らしいｗ。

＞同じことをやっても、安部ならタイーホされて刑になって、一般の医者ならOKってわけ？

だからそう言ってるだろ阿呆が。何度も同じ事を言わすな馬鹿。阿部は当時から「特別な立場」なんだから有罪で然るべき。
特別な人が罪を犯した場合を規定してる条文知らないの？君。知らないなら無知な厨房。知ってて「それは公平じゃないから違憲」とか言ってるなら馬鹿確定。

＞こっちの方がよほどふざけた煽りに見えますが。

人が真面目にレスつけてたのにアンタが先に言ってきたんだよね？で、報復されたら逆キレするの？愉快だ。とても愉快だｗ　そういうのを「傲慢」で「ふざけてる」っていうんじゃないの？

人命：○
人名：×

>>217
>＞だから阿部は「血友病の権威」で「その非加熱製剤は阿部の研究範囲」であったという時点で
>＞一般の医者じゃ無いんです。
>堂々巡りになってきたね。もう一度問うけど、
>同じことをやっても、安部ならタイーホされて刑になって、一般の医者ならOKってわけ？
>同じことをやっても、F1ドライバーならタイーホされ、若葉初心者の漏れならOKってわけ？
>それは、公平にもとるのではないかな？と思うんだな漏れは。

？
非加熱製剤から加熱製剤への切り替えを検討する委員会で、
阿部が切り替えを遅らせたんじゃ無かったっけ？

遅らせたのが、阿部以外の一般の医者でも×
まあ、この場合、この分野に詳しくもない一般の医者なら、
そもそも委員会に加われないだろうけどな。

>>226
んと、今回の罪においては、その厚生省の政策決定とは関係なく、
イチ医師たる安部が、患者に非加熱血液製剤を投与したことを問われて
いるのですが・・・・

誰が厚生省の政策決定をどうこうしたかということと無関係に、当時そういう
知識が一般的であったかが問われていると思うのですが。

＞非加熱製剤から加熱製剤への切り替えを検討する委員会で、
阿部が切り替えを遅らせたんじゃ無かったっけ？

その通りですよ。阿部が恫喝まがいの事を言って非加熱製剤への切替遅らせたんです。
前ニュースでテープ流れてた。「ここで加熱製剤を使い続けないと必ず泣きを見るぞ！
それでも良いのか！」みたいな事言ってた。最低だ。こいつ。人間のクズ。

　死刑じゃなくて、無期懲役がいいな。
　エリート人生歩んできたのに、あの年で刑務所。
　どれだけ屈辱か・・・。死ぬよりツライんじゃないのかい？

>>227
ああ、なるほど帝京大ルートでの感染を問う裁判なのかな？

あれは、漏れ的には微妙なケースだな。
最も初期のケースでは、責任を問いにくい状況だったような。

ただ、後期の厚生省の切り替え政策の検討が始まった時期以降のケースは
漏れとしては、真っ黒だといいたい。

>>224
＞非加熱製剤を投与するというのはリスクが以上に高すぎる。
これは当時の一般的な医学的知見においては自明だったのでしょうか？
そうでないと一審が判断したからこそ、安部は無罪だったのでは？

＞「のみ」が予見可能性を決める等と言った覚えない
では、
＞阿部がエイズの権威で、血液製剤に詳しくしかも医者であるのに
が一般の医師の予見可能性の有無を決する要因なのですか？
「権威だったから」のみを理由にするのと五十歩百歩のような気がしてならないのですが（w
そもそも、権威だったか、血液製剤に詳しいかは過失の判定では問われていないのでは？
一般の医師にとってどうだったかが問題ではないの？
＞権威かどうかは阿部の予見可能性の範囲を決める重要な要素。
＞阿部は当時から「特別な立場」なんだから有罪で然るべき。
薬を投与するに当たり、どういう「特別な立場」なのでしょう？
「権威だから」だけを理由にしないでくださいね（w
＞特別な人が罪を犯した場合を規定してる条文知らないの？
涜職の関係ではそういう条文があるように記憶しているのですが、今回
安部が問われている罪にそういう規定があるのなら挙げてみて下さい。

＞この起訴されたケースと同一視するアンタがオカシイ。
そうでしょうか。だったら、安部が薬を投与した時点の一般的な医師の知見において、
確実に非加熱製剤がより危険で、かつその危険性は便益や入手可能性からみて
否定できないほど高いものと認識されていたものかどうか証明できますか？
「権威だから」なんて決め付けはなしですよ。

＞報復されたら逆キレ
報復だったんですか。報復（w　言葉の使い方をもう少し勉強した方がいいでしょう。
逆切れ（ぷぷ　あなたはこの程度のことで逆切れするんでしょうね。

あと、あなたレス遅いですね。頭の回転も遅いのかな？

>>228
そのことに関する倫理的責任は、地獄の底まで追求されるべきだと思います。

でも、今回の刑事裁判とは無関係ですね。

>>230
うん。そうです。
もっといえば、海外の学会では、かなり疑いが濃くなってきた時期の、
患者に対する非加熱血液製剤の投与を、業務上過失致死に問うている
案件。安部自身は、それなりに危ない薬だと言うことは認識していたはずで、
そのことの道義的責任も、これまた地の底まで問うべきだと思うし、彼に
投薬された患者の遺族は民事で責任を追及する資格があると思うけど、

刑事罰を科すかどうかはまた別の議論。

ど〜でも良いけど、
安部を擁護する奴はとりあえず新ゴー宣読んでから反論しろよ。
まだ、薬害の頃のコバはまともだと思うから。
あとは、櫻井良子の本も読んどけ。

>>231
>＞だから阿部は「血友病の権威」で「その非加熱製剤は阿部の研究範囲」であったという時点で
>＞一般の医者じゃ無いんです。
>堂々巡りになってきたね。もう一度問うけど、
>同じことをやっても、安部ならタイーホされて刑になって、一般の医者ならOKってわけ？
>同じことをやっても、F1ドライバーならタイーホされ、若葉初心者の漏れならOKってわけ？
>それは、公平にもとるのではないかな？と思うんだな漏れは。

なるほどね。
理屈はわかってきたぞ。
理屈だけなら、ID:NIyjbBbkのいってることには一理あるな。

ただ、漏れとしては
そんな一理はあっても二理はない理屈は適当にごまかしておいて、
あのじじいに実刑きぼん。

日本は法治国家でなく納得治国歌。
法の理論よりも、大衆が納得することこそが重要。

早く、安部は死ね。
悪人ほど長生きするな・・・

この世での修行が足りないということか・・・

もし俺が血液製剤によるエイズ被害者だったら、安部を殴り殺しに行くな。
本気で。
幸いに俺はエイズでも血友病でもないが。
安部になんの危害も加えられていないのが、ちょっと不思議だよ。
被害者はみんな物分りがいいんだな。大人しいと言うか。
確かに、どんな理由でも人を殺してはいけませんね（笑）

「巨悪は眠らせない」

・・・ぐーすか眠ってますが、何か？

まあ理屈では、この案件に限っては
いろいろと法の解釈やら理論やらで難しいんだろう。

だったら、他の案件での有罪確定やら民事での損害賠償の確定やらをとっととすましておいて、
この案件に関しては、遅滞戦術で超長期裁判化きぼん。
あのじじいが、無罪判決を一つも得られないまま憤死することが重要だ。

それが有効な法律の使い方ってもんだろう。

重大な誤りではない。単純素朴な誤りだ。

このじじは、無罪で喜んで心臓発作で死ぬか。
有罪で脳内の血管が切れて死ぬか。
どっちが良いか？

>>234
どっちも読んだよ。
コヴァは面白かった。桜井よしこはいつもどおりアレでした（ｗ
でも、ちょっとどっちも陰謀論強すぎるんじゃないかな〜。

>>235
実刑はちょっとね。一応法治国家だし、その法律に漏れらも守られているのは
確かなんだからさ。

その代わり、死ぬまで忘れず、倫理的・道義的責任は追及していくべき
だと思うな。よくある「あの人はいま」みたいな忘れ方をしないように、ずっと
記憶に留めておくべき。

なぜ阿部を一般的医師と同じと考えるべきなのかわからん。
明らかに一般的医師じゃないだろ。

一般的医師は、ある事実が学会等で発表され認知されるまで、その事実を知らなくて当然だが、
その事実を知る立場にいた医師はその事実に基づいて行動すべきじゃないのか？

例えば、重大な欠陥のある医療器具があったとして、その欠陥に気が付いた医師は、気が付いていながら、学会で発表され、
一般的医師が知るようになるまでは、その医療器具を使っても何も問題はないと言うのだろうか？

>>243
同じことをやっても、安部ならタイーホされて刑になって、一般の医者ならOKってわけ？
同じことをやっても、F1ドライバーならタイーホされ、若葉初心者の漏れならOKってわけ？
それは、公平にもとるのではないかな？と思うんだな漏れは。

刑罰という、より公平性・客観性が求められる世界では、一般的医師を
ものさしに見るのが適当なのでは？　と思う。もちろん、民事のような個別的
世界では、「彼個人」の知見が大事なのだと思うんだけどね。

＞同じことをやっても、安部ならタイーホされて刑になって、一般の医者ならOKってわけ？

要するに危険性を知っていれば罪になるが、知らなければ罪には問われない。
阿部が知っていたかどうかが問題なんだろ。

＞同じことをやっても、F1ドライバーならタイーホされ、若葉初心者の漏れならOKってわけ？

なんで、そんな変な例えなのかわからんが、仮にF1ドライバーなら知ることが出来た危険があり、
そのF1ドライバーは危険であることを知りながら、放置したのなら罪になるだろ。

＞刑罰という、より公平性・客観性が求められる世界

これ、正しいのか？
また、公平性・客観性というのは、違う立場の人間も同じに考えるという意味なのか？

知っていたら故意だが、知らなかったら故意ではない。
故意と故意ではない場合を同じと考える方がよほど公平性を欠くと思うのだが。

>>243
んーと、ID:NIyjbBbk の例えを使うと

F-1 ドライバーが、そこらの公道で飛び出してきた子供を跳ねたとする。
んで、事故状況はドライバーの責任を問えるかどうかは結構微妙な状況。
そのときに
「てめえはF-1ドライバーとして普段からドライブテク磨いてんだろうゴラァ！
　一般のドライバーなら無罪でもいいが、てめえはF-1ドライバーだから有罪だ、氏ね！」
っていう検察側と
「F-1ドライバーでも避けられないことだってあるわ！
　有罪かどうかは、ドライビングテクで決まるのかよ！
　そりゃ職業差別じゃねえのかゴラァ！憲法違反だ！」
って言う弁護側の対立か。

弁護側にも一理ぐらいはあるんだよ。二理は無いけど。

>>245
それは、「同じことをやった」ことに対して、社会として個人に科すべき刑
が違うと言うことですか？　それは本質的に不公平なのでは？
特に、前者のたとえはともかく（w　後者の場合、能力と努力を重ねた人間
に対する懲罰的な扱いになりませんか？　それは価値的に不公平なのでは？

＞＞248
全然違うと思うぞ、その例え。
それは、例えば手術ミスがあった場合の話だ。

>>246
同じ結果を招いた（あるいは同じ行為をした）と言うことに対して、社会が
個人に罪を問うに当たり、能力のゆえにその罪の範囲を広く取るのは
正当ですか？

＞＞249
だから、「知っていてやった」っていうのと「知らなかったのでやった」っていうのは「同じこと」じゃないんだって。

>>247
今回の裁判では、そもそも故意は問われてませんが。

＞＞253
それは私の知ったことではない。

>>252
社会として、その個人が「知っているべき」範囲はどこまでか、ということを
問うにあたり、お前はたくさん努力して能力もあるからより知っていて当然
なので罰、あんたは普通のドライバー（医者でもいいけど）で普通の能力しか
ないから罰なしよ、というのは公平ですか？

>>254
故意か故意でないかということを問うている人（＠>>247）がそういうことを
いうのは、議論の放棄では？

重要なのは、有罪かどうかは事故を本当に避けられたかどうかで決まるべきなんだけど。
そこにドライビングテクなんてものを持ち出すと、
ドライビングテクそのものが有罪かどうかを決めることになりかねなくて、
それは理屈の上でいろいろ問題があるんだな。

「おまえは超人だから、おまえだけは有罪」

これがありだと、いろいろ悪用できそうだし。

＞＞255
公平です。それが明らかな場合。

>>258
人によって、社会が要求する「知っているべき範囲」が異なることが公平か
どうか聞いているのですが。現実に知っているかどうかはともかくとして。

＞＞256
阿部に罪があるのかどうか、自分の考えを言っているのであって、裁判で検察？がどういう主張の仕方をしているのかは私には関係ありません。

>>257
もう少し補足するなら
「（社会が個人の自由権を拘束する）有罪かどうかは、（一般の人に求めて
妥当と考えられる範囲の努力を尽くした場合に）事故を本当に避けられたか
どうかで決まるべき」なんだと思います。

>>260
その場合の罪とは、何の罪ですか？
刑法上の罪でないのなら、裁判の話とは関係ありませんね。

【言論弾圧】
先週２ちゃんねらと徹底対決した共産党市議に同調する自民党市議出現！
高嶋議員は２ちゃんねらの真面目な書き込みも全て排除した言論弾圧人。
藤田議員はこれに同調する動き。

高嶋均議員を励まし掲示板の復活を支える勝手連　発起人　藤田　学
http://www3.ocv.ne.jp/~gaku24h/cgi/yybbs.cgi

経過は
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1037889860/

荒らし厳禁！真面目に聞こう！

「なぜ真面目な書き込みまで削除した高嶋議員をかばうの？」

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038166153/66

マジですか？

＞＞259
当然です。

例えば、医師と医師でない人では、知っているべき範囲が違いますよね。
私は、医師においても、人によって違いがあると考えています。
医師ならば全て同じと考えるほうがおかしいと考えています。

>>265
業務上過失致死であるならば、医師とそうでない人を違える理由があると
思いますが（「業務上」だから）、それ以外の場合に、人によって違いがある
べきであり、その違いに基づいて、場合によっては人の自由を奪うことが
正当化される理由は全く示されていませんが？

理由のない言い切りは簡単でいいですね。

>>265
付言すると、つまりあなたは、詳しい人は、過失判定において、より広く
過失を認められるべきだ、と言うわけですね。

つまり、神は常に過失をする、と（ｗ

>>237

同感。
私も同じ立場なら、殺しにいったね。

>>265
ちなみに、あなたの議論を展開すると、有能な者にとって極めて不利な
法体系が出来上がりますが、それは正義にかなうと考えますか？

>>265
それを上手いこと客観基準として判断できれば、
裁判の材料として、認めてもいいような気はするけど。

でも、実際のところ安部のこのケースは
未知の分野の研究で、こういうのは本来失敗するのが当たり前のものだからね。
裁判の材料として扱うには危なすぎる面があるんだよ。

#ただ、安部にはこんなグレーな裁判を取り上げないでも
#もっと真っ黒な裁判がたくさんあるはずなので、そっちの方の処理を進めて欲しい。

ここで話しているのは、法律の理屈って難しいねって話であって、
安部がどぐされじじいであることに異論は無いです。

>>269
みんな、おどおどと無能なふりをする社会になりかねないね。

>>270
民事で何とかならんかなという気はしますがね。
刑事だと、厚生省の政策決定に関与したということも含めて、なかなか
難しいんじゃないかなぁ・・・　しいて言えば、昔の金丸（政治家ね）みたい
なもので、インフォーマルで隠然たる影響力はあっても、なかなか法的
責任は問いにくい立場というのかな。

倫理的な責任はどこまでも追及すべきですがね。絶対に。

>>265
> それを上手いこと客観基準として判断できれば、
> 裁判の材料として、認めてもいいような気はするけど。

↑この考えはどうですか？

実際、漏れは研究さぼって2chしてる院生だったりしますが
研究者は過失を犯したときに、より重罪にするっていうなら
まわりの同僚が何人研究に残るかは微妙だと思うよ。
だって研究なんて、10の間違いから1の真実を拾い上げるような作業なんだもん。
1の真実を拾い上げられなかったって方で、罪に問われるなら
それはしょうがないとして腹を切ることも出来そうだけど、
10の間違いの方を罪に問われるんなら、研究なんてやってられないよ。

>>266
例えば、脳外科医と皮膚科医じゃ当然知るべきところに違いがあるだろ。

>>274
うん、それは客観基準として使えそうだ。

でも、今回のケースでは・・・

>>267
なんで過失なんだよ。阿部は知ってたんじゃないのか？って言ってるんだろ。

>>273
どうだろう。どういう罪を問うかにあたって合理的な理由かどうかという
ことなんだとおもうんですけどね。過失なら、どういうカテゴリーの人に
どういう注意力あるいは「すべきであった注意」を求めるかという・・・
場合分けのやりかたなんだと思うんですけどね。なんだか高校のときの
数学のようだな。

研究については、おっしゃるとおりなんでしょうね。僕は骨の髄まで文系
だから、人の命にかかわる研究は縁がないけど、本当に難しい問題だと
思いますね。明らかな未必の故意があればともかく、最後は賭けみたいな
世界って絶対存在すると思うし。某テレビで、当時の厚生省の郡司氏が
「科学的な政策決定において、同じような問題は、いずれまた起きると思う。
本当に難しい問題だ」とテレビで語って袋叩きにあってたけど（そして僕も
この問題の当事者としては不用意な発言だったと思うけれど）、でも、
やっぱり本当のことなんだと思います。

安部だった。

>>276
さすがに、殺そうと思って薬を投与したという立論はアレなのでは？

生きる期間を延ばそうと思って投与した薬が、命を縮める結果を招いて
しまった。そういうのは、「過失」の罪を問うことができるかどうか、という
問題なのだと思いますが？

帝京大学に破防法キボンヌ！（ｗ

>>274
安部をくくりだす論理は難しそうですね。
世の中の血友病専門医を全部あぼーんするなら話は別ですが・・・・

>>279
「死ぬかも知れない」「死んでも仕方がない」っていうのは、未必の故意っていうのにあたらないのか？

>>281
あの薬が危険なものであったのは結果的に事実であって、ってことは、誰かが「この薬はダメだ」っていうべきだったことになると思うが、
それが安部なんじゃないのか。安部は、そう言わないばかりか危険を知りながら使い続けた、また、使い続けさせたってことだろ。

>>282
多少のリスクはあるけど、今この手術をしないとほっておけば死んじゃう、
というときに、「多少のリスク」を認識していることをどう評価するか、という
ことでしょう。少なくとも未必の故意にはならない。未必の故意ってのは、
手術とかでもなんでもなくて、今この子供を殴ったら氏ぬかもしれないけど、
えーい殴っちゃえ、ということを指すんだと思います。

>>282
「死ぬかも知れない」「死んでも仕方がない」と思って治療に当たる医師なんかいない
死はあくまで結果であり、それを「未必の故意」と言うのは筋違いである

>>283
話が元に戻っているわけだが・・・・（w

安部個人がその結果をどの程度認識しうるかという話と、それをどこまで刑罰に問うかという
問題はチト違う問題なのでは？

同じことをやっても、安部ならタイーホされて刑になって、一般の医者ならOKってわけ？
同じことをやっても、F1ドライバーならタイーホされ、若葉初心者の漏れならOKってわけ？
それは、公平にもとるのではないかな？と思うんだな漏れは。

>>284
なるほど。では、回避されるべきリスクであったなら、未必の故意になるのか？

>>285
ところが、そんなやつがいたっていう話なんだろ？ だから問題になってるンじゃんか。

知らなかったって決まり文句

>>286
くどいなぁ。
同じことじゃないだろ。

>>287
未必の故意にはそれでもならないでしょう。確実に殺す意図があるのならともかく。
川田某氏のように「殺す」というレトリックを使っている人もいるけど、さすがに
「氏ね」と思って治療行為をしている医師はいないと思うし、いたら殺人罪が
問われていたはずと思われ。あくまで本件は、医療行為（人を治そうという
ポジティブな行為）に伴うリスクの見通しを誤ったのでは？という過失を問う
裁判ですからね。

>>291
違うでしょ。安部には治す気なんかさらさら無かったんじゃないかって話でしょ。

>>290
同じ結果（エイズ感染）を招いた同じ行為（薬剤の投与）をやっても、安部ならタイーホされて刑になって、一般の医者ならOKってわけ？
同じ結果（死）を招いた同じ行為（交通事故）をやっても、F1ドライバーならタイーホされ、若葉初心者の漏れならOKってわけ？

と書き換えてみましょうか。どう違うのですか？

>>292
患者を治す気もなく、危険な薬剤を投与したのなら、殺人罪でしょう。
ところで、安部に患者を治すつもりがなかったというのは、どこで仕入れてきた
ネタですか？

【言論弾圧拡大！】
先週２ちゃんねらと徹底対決した共産党市議に同調する自民党市議出現！
高嶋議員は２ちゃんねらの北朝鮮拉致問題に関する真面目な書き込みも全て排除した言論弾圧人。
藤田議員はこれに同調する動き。

高嶋均議員を励まし掲示板の復活を支える勝手連　発起人　藤田　学
http://www3.ocv.ne.jp/~gaku24h/cgi/yybbs.cgi

経過は
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1037889860/

荒らし厳禁！真面目に聞こう！

「なぜ真面目な書き込みまで削除した高嶋議員をかばうの？」

おれが被害者で安部に孫娘でもいたら
置かすな、ぶすだろうけど

>>291
良かれと思ってやっていたんだろうけどね

結果が全てって判断は裁判所も出来ないだろう
未承認の加熱製剤にかけて、万が一ハズレても安倍の裁判
誰も未来を見通す力など持ってないわ
って話なんだろ

過失？
故意じゃねーの？

>>293
だから、「知っててやった」のと「知らなくてやった」は違うことでしょ。

「そこに人がいるのを知ってて石を投げた」と
「そこに人がいるとは知らずに石を投げた」は同じなのか？

安部の事例って、漏れはうろ覚えなのれすが

1段階
　海外で血友病患者のエイズ感染事例の報告が出始め
2段階
　自分の患者でも実際にエイズ感染が出た。
3段階
　どうやら血液製剤が怪しいのでは無いか？との説が出始める。
4段階
　非加熱製剤の代替品の検討始まる
　（安部はこの段階で、代替品の供給不足問題を取りあげて
　　危なくても非加熱製剤を使うように主張した。）
5段階
　加熱製剤の安定供給にめどが立つ。
6段階
　海外から大分おくれて日本でも加熱製剤への完全切り替えが行われた。

こんな感じか。

>>297
あ、そうか加熱製剤の承認に圧力加えたって話があったな。
非加熱製剤の在庫処分の時間を作る為に。

>>298
少なくとも本裁判では過失を問われていますね。
さすがに、患者を頃そうと思って薬を投与していたことの立証までは無理では？
そもそも、別に薬を投与せずとも、頃したければ・・・（以下不謹慎につき略）
専門医師としての良心はあるでしょう、きっと。

>>300
2段階
　自分の患者でも実際にエイズ感染が出た。

満足に血液製剤を調達出来なければ
パニック、下手すれば死者が出る
医者として我慢できると思う？

3段階
　どうやら血液製剤が怪しいのでは無いか？との説が出始める

>>299
「知るべきであったのに、知らずにやった」のは罪です。過失といいます。
「知るべきであって、知っててやった」のは罪です。故意といいます。
「知るべきとはいえなかったところ、知っててやった」これも罪です。故意です。
「知るべきとはいえなかったところ、知らずにやった」これは罪ではないです。

で、安部は何を知っててやったと主張したいのですか？あなたは。

研究者として私見を述べるなら、1段階と2段階では
安部も純粋にわからなかったのでは無いかと思うのです。

ただ、安部の事例は３段階以降で
自分が関わっている非加熱製剤の利権を守る為に
患者の安全を軽視したとしか思えないような状況証拠がいろいろあるようで。
うろおぼえですがね。
社会の秩序を守る為に、この点では安部は極刑になって欲しいです。

で、今回の裁判は１段階と２段階での時点で有罪になるかどうかってケース?

>>301
うん。そういう説もありますけど、ただ今回の裁判とは直接関係ないと
されていますね。

>>305
＞で、今回の裁判は１段階と２段階での時点で有罪になるかどうかってケース?
そこのタイミングが微妙だったのではないかと。３段階か４段階における治療行為
だったと記憶していますが、うろ覚え。

>>307
さすがに1,2段階では裁判までもっていけそうにないんで
3,4段階のあたりでしょうね。

日本では体勢がまだまだ整っていなかった
血液製剤が調達できなければ
患者は確実に氏に至る
けれど、それはエイズ入りかもしれない
それを、納得してもらって患者にエイズ入りの注射を打つ事が出来る？
なんだかんだ言って、エイズ患者は日本では

今でも相対的に少ない事実
エイズ入りの薬の影に隠れて何倍もの人間が生きている事実

一審であえて無罪判決を出してみせたのも
最後は有罪判決ださざるを得ないかもしれないし、
法律論の問題が無視されないようにってことで反発覚悟での判決なんだろうな。

>>310
一審のスタンスとしてはそうなのかもしれませんね。
でも、理屈としては一応通っていると思いますがね・・・・
有罪に持っていくのは、かなり無理があると思います。
ま、世論の後押しがあればなんとでもなるのかもしれませんが、
それはそれで怖い社会だ（w

過失じゃなくて故意だろ。

>>312
問われているのは過失です。
「治すつもりなどない、染んでしまえ」というのが「故意」
「治ってほしいな、チト危険かもだけど、治ると思うぞ」で、しくじった場合に
「過失」になるかも、という話です。

>>312
動機はなに？（ｗ

名声？
濡れ手で粟の小銭？
それとも、研究者としての探究心だろうか？

だからこいつは故意だと思うと言ってるの。
利益誘導されて死んでもかまわないって選択したんでしょ。

>>313
その当時未確かな
アメリカからの血液製剤が調達出来なかったとして
その為に死者が出たとして
薬が高騰して薬を調達出来ないで死者が出たとしたら
その遺族も裁判起こすと思わんか？

>>314
故意に「意欲」を要求する気ですか？それはそれで無茶だと思うよ

>>317
それって「過失」という日本語を理解出来ないと考えて宜しいか？

ふと思ったんだけど
なんで、こんな安部の側に一理あるような枠組みで裁判やってんだ？

訴訟の材料選べば、もっと一方的に安部が不利になるような裁判に出来たんじゃ無いか？
安部の弁護側がやりてなのか、検察側が慢心したか・・・

無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄
無駄、無駄、無駄、、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄，無駄！
どうせモウスグ地獄からお迎えが来て被告死亡！控訴棄却でチョン！

>>319
だって、安倍に一理あるもの
あの当時のﾏｽｺﾞﾐの報道が異常だっただけでな

例えばさ、今年のインフルエンザが何が流行るか？
予防接種受けて
それが外れてたら責任問題なん？

>>315
たぶん研究者として、そこででてくる心理は
「あんがい大丈夫だったりするんじゃ無いか？」
とか
「結局やってみないことには、わからんわからん」
だと思う。

少しでも理性を働かせれば、全然大丈夫じゃないし、やらなくてもわかることなんだけど
そういう心理になってしまうことってあるんだ。
これはなんて言うんだろう？
過失？故意？

なんだ、ここは1W9COP8jが馬を鹿と言いくるめる練習をしているスレだったか。
邪魔してすまんかった。気にせず続けてくれ。

>>321
なんでもかんでも裁判おこしちゃったから
安部に一理あるような裁判も、なかには混ざっちゃったってことかな？

>>322
＞少しでも理性を働かせれば、全然大丈夫じゃないし、やらなくてもわかることなんだけど

予見可能性の事言ってるんだろうけど、それをどう証明するの？
証明できないから過失じゃないんだけど。

>>323
社会に出れば難しい判断しなければならない状態におかれる事もあるよ

冷静に議論すら出来ないのなら
馬鹿だと言う烙印を押されるだけで、君のような方にも相手にすらされないと言う
現実も待っているけどね

＞そうでないと一審が判断したからこそ、安部は無罪だったのでは？

まだ解らんぜ。控訴審と上告審で有罪になるかもしれないぜ。

＞一般の医師にとってどうだったかが問題ではないの？

だから阿部は一般じゃないんだと（略　
予見可能性の法理論で一般人が基準になってるかどうかは解らんがなってるなら、そういう学説がオカシイな。

＞薬を投与するに当たり、どういう「特別な立場」なのでしょう？

「エイズの専門家」で「治療薬に詳しく」て「充分なリスクを知ってい」てしかも
「血液製剤の最新の動向を知っていた」と言う時点で特別だ。当たり前。

＞涜職の関係ではそういう条文があるように記憶しているのですが、
今回安部が問われている罪にそういう規定があるのなら挙げてみて下さい。

そういう事は聞いて無いんだ。お前の立場だと「特別な人と普通な人を分けて考えると罪に問われる人と問われない人がいるのは不公平で憲法１４条に反する」から
違憲なんじゃないのと聞いてるの。特別な人の罪を規定して民間人と差をつけるのは駄目なんでしょ？つうかそれ、法廷で言ってみ。苦笑されるから。

＞そうでしょうか。だったら、（略

愚問。それは一般人の感覚で「オイオイ、それやっちゃイケナイだろ。」と思う範囲で「客観的に」決まる。裁判官の主観で決まる訳じゃない。逆に聞きたい。医師が自分の専門分野の担当患者が死亡した事件において
予見可能性があり業務上過失致死又は過失致傷が成立する場合とはどんな場合が「具体的」に述べよ。「あらゆる治療にリスクは付物」で「選択肢の中で選んだ結果」であり
「当時としてはそれが最善の治療だと思った」と弁解すれば無罪になるよな。
誰も医者、罪に問われないじゃんｗ誰が好き好んで有罪判決受けるんだ。言ってみろ。

>>325
証明か。
証明なんてできないだろうな。

>>322 は漏れが研究やってるときに、
信じられないぐらいに馬鹿なミスをしたときの心理を書いたもの。
んー、いいかえると
「じゃあ、その判断に自分の人生を賭けられますか？」と改めて聞かれると
「賭けられるわけありません、やっぱやめときます。」って1秒で答えられる。
そんな感じの馬鹿げたミス。

>>327
最近多発している
医者のケアレスミス、及び故意的なものではなかったって事だ

これの判断は誰が見ても難しい
けど、不思議とｱﾌｫまで馬鹿の一つ覚えのように
安倍が悪いと言っている（ｗ

どのみち、この事件で阿部、松村が無罪になったら行政や医師の不作為や微妙な判断で
被害が出て多くの死者が出ても何の罪にも問えない事になる。その意味執念場だ。

>>330
その判断を問える様にしたら良いんじゃないの？

手術にはVTR持ちで立ち会える
危険性は理解した上で、選択できる

けど、絶対数が足りない薬を争う資本主義社会の有り様は
どうするかと言う問題はあるけどな
海外臓器移植にも似たり

>>329
安部には、自分の利権がからんでいる非加熱製剤を
なるべく長いこと使わせようとした状況証拠があるからねえ。

「ここで非加熱製剤を否定するなら、君は終生浮かばれないぞ！」

あのテープの印象は強烈だよ。

老衰とか自然死じゃ駄目でしょ
やっぱ１３階段上って頂かないと

>>333
法律の運用上、ちと難しそう。
なんかいい手を考えて？

>>332
加熱製剤を要望した
欧州の現状を分かってるの？（ｗ

いち早く対応したアメリカにたかる世界と言う構造の中で
一体、大学の研究員に何の権限があったとお考えか？
理想主義者ですか？

医学は日々進歩しているのだから、医師免許の更新制度を、設ければよいと，いえにし議員も言ってるのだが
無視されるてことは、ここは、試験を裏口ではいったりした医師がいるの？、

>>336
それは、この場合関係ない議論だ（ｗ

馬鹿は氏ね

＞いち早く対応したアメリカにたかる世界と言う構造の中で
一体、大学の研究員に何の権限があったとお考えか？
理想主義者ですか？

加熱製剤全面切替に政策変更しなかったと言ってる訳じゃないんだぜ。検察は。（むしろそれは松村が問われてる
ただ自分の専門分野の患者に何も告げず、ヌケヌケと非加熱製剤投与して死なせた行為がイカンと言ってるんだろう。
ちゃんと加熱製剤の供給が難しい現状を伝えたうえでそれでも本人と家族が望むなら
そのたとえ入手が難しくて高価な手段を見つけて投与して本人と家族に正当に払ってもらえば良かったのだと思われ。

>>335
> いち早く対応したアメリカにたかる世界と言う構造の中で
> 一体、大学の研究員に何の権限があったとお考えか？
> 理想主義者ですか？

切り替え努力を妨害する権限はあったみたいだね。
ちがうの？

>>338
＞入手が難しくて高価な手段を見つけて投与して
これが医療と言えるのだろうか？

けど、ぐれぐれも忘れないで欲しいのは
その高価な医療を受けずに生きている人の現実をな
貧乏人は死ぬべきだと言うコンセンサスがあったのか？
その当時でもな
払えない人間の事も考えるのが医療だろ

･･･アフリカで製薬会社が決めた高価な高価なエイズ治療薬を払えと言えるんか？

安部は死刑。

>>340
まるで、払えない人間のことも考えて
皆平等に死ぬべきだといっているようにも聞こえてしまいますが。

・・・そろそろ疲れが溜まってきたかな、漏れ。

＞皆平等に死ぬべきだといっているようにも聞こえてしまいますが。

当時の旧厚生省の役人が暗黙の了解でそれに近い事をやったから代表として松村が罪に問われてるんだと思われ。
事なかれ主義にも程がある。

「一審は重大な誤り、安部被告の殺意は明らか」

みどり十字が７３１の流れを汲むものであったとか。

貧乏人も金持ちも関係のない
この国のシステムが最高だと思うけどね

加熱製剤が全て揃える事が出来た以降に
在庫処理したとするなら
罪は逃れられないだろうと思うが
それを、証拠によって証明するのは無理があると言う事だ
では、どうする？
金で買いあさった奴が世界の市場を買いあさるように命を買う事が正しいのか？
けど、限りある資源だったんだろ？
その分、誰かがリスクを負う
仕方のない事なのか？>>231

>>346
しかたがないってゆーか、どうしようもないね。
世界は残酷に出来てるんだよ。

>>347
そういう立場に立てば臓器移植だって
金で買おうよ
世界は残酷なんだろ
北朝鮮だって、外貨を稼ぐ為に売るかもしれないしな

けど、お前は人間じゃないだろ
カスが（ｗ

>>330
ところで、安部の薬害エイズ裁判って他にも山ほどあって
この記事でとりあげられてるのは、帝京大ルートでの感染のみだと思ってたのですが、
ちがうの？

＞貧乏人も金持ちも関係のない
この国のシステムが最高だと思うけどね

自分がそのシステムで感染して死にそうになった状況で同じ事言えると断言できるなら凄い。

＞それを、証拠によって証明するのは無理があると言う事だ
では、どうする？

裁判官の主観と世論で松村と阿部を有罪に持ち込む。それ以外方法無し。
行政と医師の不作為責任、過失責任の明確化に関する法律なんぞ期待できんからな。

＞金で買いあさった奴が世界の市場を買いあさるように命を買う事が正しいのか？
けど、限りある資源だったんだろ？
その分、誰かがリスクを負う
仕方のない事なのか？>>231



…正直解らん。俺は感染者じゃないから感染者と非感染者の命の価値を論ずる立場に無い。
だが、もし自分が役人の不作為と阿部の投薬が原因で発症したなら死んだら
関係者全員呪い殺してやろうと思う。それぐらいしか言えんな。

＞ところで、安部の薬害エイズ裁判って他にも山ほどあって
この記事でとりあげられてるのは、帝京大ルートでの感染のみだと思ってたのですが、
ちがうの？


「この事件」ではその通りです。ただ薬害エイズ事件全体でみると
もう一人。元生物製剤課長、松村氏が起訴されてますね。
よって事件全体で起訴されたのは二人です。

>>348
ん？
日本では、低年令での臓器移植が認められてないから
海外での臓器移植を望んで、募金集めとかしてたりする患者さんいるけど、
あれって結局、お金を集められた人だけが移植を受けられるシステムになっちゃってるよね。

そして、これは法改正の話が出てるんで改善できるかもしれない。
世界は残酷に出来てるけど、その残酷さをやわらげようといろいろ努力がされてるんだよ。

348はどう考えてるの？

>自分がそのシステムで感染して死にそうになった状況で同じ事言えると断言できるなら凄い。
漏れだって言えないがな

けど、安全な薬は全数揃えられなかった状況も分かるだろ
その中ではいわゆる危険な薬も必要になっていた人も当然いる
君なら、その選択をどうするって事よ
方や、安全ですって注射して
これは、危険ですけれどどうします？
けど、相手はそれを打たなければ確実に氏に向かうことが分かっているのに
それを聞く
現実として考え>>231

＞その中ではいわゆる危険な薬も必要になっていた人も当然いる
君なら、その選択をどうするって事よ


…そうだねえ…難しい問題だが俺がその阿部の立場だったなら医療の限界である事を継げて、
もう打つ手が無い事と治療薬の全てを継げて治療中止するだろうなあ…。
間違っても何も告げずに非加熱製剤投与したいとは思えないよ（本人が強く望んだのなら別だが
自分の手でとどめを刺すのと同じだからな。

>>321
本質が別物だよ、薬害とｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞなどは。

>治療中止するだろうなあ…。
責任放棄
医者としての役割は？
そこで、他国のエイズ患者の生存率を示されて
不作為に拠る遺族の損害賠償

だから、今ある医師のミスとか隠蔽とは
切り離して考えなければならない
本当に難しい問題だと思うぞ
231が言ってる事も分かるんだけどね

それを言ったら末期がん患者の主治医は皆責任放棄だよな。治したいけど実際打つ手が無いんだから。
人間のする事には必ず限度があるから、何も出来ないからと正直に告げるのは許されると思うがな…。

…ぶっちゃけ松村は旧厚生省の代表者じゃないんだから
ちょっと厳しいと思うけど阿部は未必の故意（ちょっと危険かもしれないけど感染して死んでも仕方ない）あったと思うよ。
本当に何もかも知ってたのにすっ呆けて投薬したとしか思えんよ。
こういう医者は同じ目に遭わせてやりたい…と言ってももうお迎え来てもオカしくない歳なんだよな。
マジ憎い。

>>357
これが現実だぞ
誰が何を言って始まる話なのか？

日本は世界最大の血液輸入国であり、
８０年代前半の国内消費量の９６％はアメリカを主とする海外からの輸入である。
エイズ先進国のアメリカは世界最大の血漿・血液製剤の生産国であり、
"売血天国"である。アメリカの売血所の多くはスラムやドヤ街に置かれている。
売血にくるのは、どんな人々か想像に難くない。

＞これが現実だぞ
誰が何を言って始まる話なのか？

…何も言わないよっか厚生労働省に何かって言った方が遥かにマシ…と言えなくも無い。
国会で取り上げるとかして少しづつ是正して行く努力が大切なのではなかろうか。
俺は薬飲んでるから献血できないんだよな…したくても出来ない。出来るならしたいのだが…。

龍平のAAキボン

リベート貰ってた非加熱製剤を使用禁止にされたら
リベートが入ってこない。

だから、加熱製剤を薦めた人に対して
「ここで非加熱製剤を否定するなら、君は終生浮かばれないぞ！」
と、恫喝。んで非加熱製剤続行。

犯　罪　だ　ろ

>>359
もう少し勉強した方が良いのかもね
結局、安倍がいたからこそ
この程度の被害で済んだとも言えるんだけどな
それに、ｸﾘｦは国内産
加熱製剤は米国産
難しい判断だな（ｗ

血液製剤の最初は"クリオ"と呼ばれ、１〜２人の供血者から１本の製剤が作られ、
点滴か注射で輸注した。クリオは、まだ問題点も多かったが、
輸血よりは治療がやり易くなった。

次に登場した濃縮血液製剤は、２千人から２万人の血液を集めて、
工業的に凝固因子を取り出したものであった。
濃縮製剤はクリオの欠点を克服した画期的なものであり、
血友病の治療は飛躍的に前進した。

郡司も偽証罪で立件して欲しかったが…。

ちなみに、漏れの勤めてる会社には、郡司の従兄弟がいる。

何で日本は最初から加熱製剤作んなかったんだろうな
そこが一番謎だよ

>>364
んで、君が考えうるその当時ベストな方法は何？

人の足を引っ張ることは
漏れも負けないから、かかってきなさい（ｗ

>>365
当然、献血だから

血が圧倒的に足りませぬ

＞>>365
当然、献血だから

血が圧倒的に足りませぬ


諸外国では当初から献血者が充分いて何で日本では足らないんだｗ
自己中心大国日本万歳…

>>368
にほんせきじゅうじしゃのさいとです
きみには、よんでみるかちはありそうですね

http://www.jrc.or.jp/katsudo/blood/c/1.html

＞んで、君が考えうるその当時ベストな方法は何？


安部たんが

「はっ！？リベートよりも患者の方が大事じゃないか！」

と改心して、加熱製剤に切り替える。

>>370
で、その加熱製剤はどこから調達するの？

手品でも使うのかい（ｗ
まりっく
または、引田テンコウ？

阿部タンが私財をなげうつ。

んで、「栄光なき天才達」に。

>>372
発売当初のFF若しくは、ドラクエシリーズ
金持ちはいざ知らす
貧乏ﾆｿは手に入りませぬ

＞金持ちはいざ知らす
貧乏ﾆｿは手に入りませぬ


そこで何も告げずに医者の裁量でイキナリ非加熱製剤投与は無いっしょｗ
ちゃんと患者に聞けば良かった

>>374
国内自給のｸﾘｦを取るか
実験段階であった上に、稼動しきれていないで
数が揃っていない非加熱製剤に行くか
判断しろよ

これを完全なミスと言う奴の気が知れないだけだ

だからクソ高い加熱製剤を私財叩いて導入するか、国内需要で手に入りやすく安いが
エイズ感染が極めて高いクリオで行くか、もう治療打ち切りにするか患者さんに決めてもらえば良いんだよ。
医者の独断で決めるのはマズイでしょ。そういう極限状態で。
患者は医者の所有物じゃないぞ

漏れは5k5bNLbNに完全同意。

薬害騒ぎが大きくなる前（１９９３〜４年）からこの問題については知っているが、
はっきり言って安部を叩くのはおかしい。

当時は非加熱製剤が危険だなんて、医師の中でも少数意見だったぞ。
アメリカの医学界なんて、そんなトンデモエイズ情報が飛び交っていて、
いちいち信用してられなかったし。

>国内自給のｸﾘｦを取るか
>実験段階であった上に、稼動しきれていないで
>数が揃っていない非加熱製剤に行くか
>判断しろよ

>国内自給の【ウイルスいぱーい】ｸﾘｦを取るか
>実験段階であった上に、稼動しきれていないで
>数が揃っていない【しかも高価な】非加熱製剤に行くか
>【患者に】判断【させろよ】。【念書も書かせろよ】

って所じゃないの？

>376
>>369の
リンクを目が見えるなら、みて見ろよ
まぁ、お前は馬鹿だから
理解出来ないと思うけど、急激にグラフ上で伸びて居るところがあるでしょう
それは何年ですか？
エイズ問題が盛んだったのは何年ですか？

自給率と輸入率
見てみましょうね

＞患者は医者の所有物じゃないぞ
この問題以前ですから（ｗ

安部は当時学会のトップだった。
安部の判断ミス(実際は企業、行政との癒着による作為的行為だが)により患者は死亡した。
過失致死は妥当でしょう。

>>380
成分輸血しましょうね

献血も定期的にして下さっているお方へ♥

>>380
間違って健康な方の腎臓を切除しちゃったとかなら、明らかに過失致死でしょうね。
でも風邪にベンザエースかルルって決断で、あれこれ考えた上でルルを選ぶのは、
「過失」とは違うような。

輸入禁止じゃない限りクソ高くてクソ少なくても手には入るかもしれなかっただろ。
何で絶対無理と断言できるんだ。機会を与えてからやってみて駄目だったら駄目でしょうがないでしょ。
まず選択肢を与えて同意を得てやってみる。
まずはそっから。
自分の専門の患者に何の同意も無しにイキナリ非加熱製剤投与して
「数が少なく高かったので私の独断で非加熱を投与しました」は通らないだろ。
それの理屈が通るなら薬害で有罪になる医者はいない。

このジジイ。もの凄い顔してたよね
悪魔に魂を売った人間と言うか
悪魔そのものと言うか…。
欲のために、人間の顔が、ここまで気味悪くなるのかと
ちょっとゾッとした

>>382
まあルルにはウイルスは入ってないけどねｗ

帝京がらみってのが、逆転判決の理由だな

>３７９
なるほど、在庫を抱え過ぎた非加熱製剤を患者に使って処分ですね。
んだんだ。

>>385
「え？入ってますよ！アメリカでは常識ですよ！」とかいう電波に惑わされなければ、ね。

＞でも風邪にベンザエースかルルって決断で、あれこれ考えた上でルルを選ぶのは、
「過失」とは違うような。

その風邪薬を選択した医者が当時風邪の学会のトップ(そういう学会がホントにあるかどうか知らんが…)
で風邪研究の権威で風邪薬についてよく知って当然どっちが危険か知っててそれでも尚、
患者の同意も無いまま、独断で危険な方投薬して死んだのなら過失と言われも仕方ないでしょう。

日本の安い医療って、この手の人種に支えられてた所もあるんだが……
正直、こんな事になるのなら全ての医療は自己責任にしちまえば楽なんだが。

死刑といっても安楽死という罠

下記のスレのこの人は、基地外です。気をつけてください。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038818398/l50
ID:V5vwEa6/　

感情的に攻める事しか出来ない安倍批判派と
論理的に数字で攻める擁護派

IWC、捕鯨委員会のそれに似ているスレだね

>390
日本の安い医療は保険制度のおかげと、善良な医師達のおかげです。
阿部タンの様なプロ市民のおかげではありません。

感情的に攻める事しか出来ない安倍介護派と
論理的に数字で攻める批判派

IWC、捕鯨委員会のそれに似ているスレだね

>>395
批判派の数字ってどこ？

380 名前：コレが純潔のあかしだっ！！ ：02/12/03 00:20 ID:dHJcwNON
http://www.asahi.com/osaka/021113e.jpg

>>395
安倍批判派って感情ばっかりでしょ？

>>395
可哀想に。。

>395
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038540083/l50←この部分が数字

ﾏｽｺﾞﾐの世論操作の最たる物だな（ｗ

>>389
それじゃあまりにも一人の責任が重過ぎないですか？

彼は血友病の権威ではあったが、超能力者ではないわけで。
「世界中が彼ひとりに選択を迫り、彼は間違った杯を選んだ。」って感じか。
間違うことが許されないならば、権威や第一人者に選択を迫る方がおかしいかと。

そもそも「エイズ」という病は、やっかいな登場の仕方をした「奇病」ですからね。
もう奇病中の奇病ですよ。みんなは忘れてるかもしれないけどさ。

正直、最先端にいるお医者様の気苦労は、察して余りあります。

ウィットの聞いたジョークは置いといて・・・

「出来なかった言い訳」を具体的な数字を出して枚挙するのが
「論理的に数字で攻める」って事なのか？

リベート貰う事考えず、患者の同意取って念書書かせてたら良かった
だけじゃねーの？

「ここで非加熱製剤を否定するなら、君は終生浮かばれないぞ！」
念書ならぬ、カセットテープにしっかり録音されてる香具師が一人

>402
>彼は血友病の権威ではあったが、超能力者ではないわけで。
>「世界中が彼ひとりに選択を迫り、彼は間違った杯を選んだ。」って感じか。
>間違うことが許されないならば、権威や第一人者に選択を迫る方がおかしいかと。

自分が利益を得るために、（利益の出る方の）杯を選んだわけでしょ。

大丈夫です、安部先生！
小林よしのり先生が弁護につきます！！
「薬害エイズの市民運動は共産党なんです！
だから安部先生は悪くありません！」
（Ｗ

>患者の同意取って念書書かせてたら
どっちが正しかったなんて結果論だったんじゃないの？
未承認の薬を使うのは悪って今でもその流れは引き続いているしな（ｗ
例えば、末期のガンに効くと言われている
サリドマイドとかな
けど、根強い反対はあるぞ
>>361様は念書だけで解決するとお考えのお目出度い
貴重な人のようです
そんなに世の中がすすめば世話ないわ（ｗ

>>403-404
なんか電波がゆんゆん鳴ってるね。

＞「ここで非加熱製剤を否定するなら、君は終生浮かばれないぞ！」
というのがリベートのためだという証明はなされていないんですよね、意外にも。
桜井よしこの憶測の中には存在するのだけどさー。

危険かそうでないかもわからないもの（当時の非加熱製剤）を一概に否定するのは問題じゃない？

>>406
そ、そ。念書とったって犯罪は犯罪なのさ。
だけど、安部の投薬行為そのものは犯罪といえるほどの証明がされていない。

>>999
ちょっと早かったな。
次回はがんばれよ。

>>404
うむ。
つまり「判断」する者が一極集中なのが問題なのかもな。
過失や腐敗を回避するには、医学界を完全に合議制のものにするしかないのでは？

で漏れは、「さすがにそれは性質上無理だろう」と言いたい。

安全確保の不作為はれっきとした犯罪だぞ。
立証は厳密にできないため、リスクの事前説明が無ければ有罪とするのが通例。
アメリカだったら当然、２００年ぐらい刑務所に入っているよ。

まあ、死ぬまで裁判が続いて、こいつの人生は終わりだな。

>>411
ここはアメリカじゃないし。
つーか、安全確保の不作為と認定するためには
予見可能性が高くないとダメ。
で、一審で予見可能性は低かったとされたわけだが、
何か新証拠でもあるのか？

>>411
推定有罪なんて、アメリカでもしてないでしょ。
民事と勘違いしてない？

>４０６
インパクトの強い「催奇形性の高いサリドマイド」を出すなよ。
それで３６１様の意見を「危険な物」と、印象付けさせられるじゃん。
>４０７
そちらは、安部タンまんせー　権威者まんせー　の御国柄のようで。
>４０８
そっか・・・結局は裁判の判決を待つしか無いんだね。

>>414
お国柄ってなによ（ｗ
日本語の使い方も知らない高校生？
>>407自体の内容に対する反論はないみたいね。

まともな高校生なら日本語の使い方わかるだろうから、万年浪人生かそれ以下だな

>４１５
だって、被告を擁護する人の典型的な言い回しじゃん
「〜というのが○○○だという証明はなされていないんですよね、意外にも。」

>４１６
ここは本当に怖いインターネットですね。

死刑じゃなくて即釈放でもいいから、こいつの全財産
エイズの治療費として没収してほしい

>>417
特定個人を擁護するとかそういう矮小な問題ではないのですが。
法の統治する社会における正義の問題なのですよ、あなたが唾をかけているそれは。

法律関係者と浪人生が気軽に議論できるなんて、

２ちゃんって本当に素晴らしいインターネットですね（ｗ

>419
>法の統治する社会における正義の問題なのですよ、あなたが唾をかけているそれは。
まるで、安部擁護派が法の統治する社会の正義みたいですね。
裁判が結審するまでは安部たんの批判は止めておきますわ。

しかしよ、上の方にあった他の人の意見の
・そこで何も告げずに医者の裁量でイキナリ非加熱製剤投与は無いっしょｗ
　ちゃんと患者に聞けば良かった
・医者の独断で決めるのはマズイでしょ。そういう極限状態で。
　患者は医者の所有物じゃないぞ
・自分の専門の患者に何の同意も無しにイキナリ非加熱製剤投与して
　「数が少なく高かったので私の独断で非加熱を投与しました」は通らないだろ。
　それの理屈が通るなら薬害で有罪になる医者はいない。

あと、漏れの
・「出来なかった言い訳」を具体的な数字を出して枚挙するのが
　「論理的に数字で攻める」って事なのか？

という問いについて意見聞かせてくんない？

あと、法の正義のもとにさ、今回とは全く別の事件にしても

「死んだ被害者よりも、加害者の人権を守ろう」
という考えの異常に強い法律関係者っているよね。
確かに、ある程度はそれを守るべきだろうと思うけど、度を越えたのは
一般市民から見たら異様だよ。
それに異議を唱えると、
「法の統治する社会における正義の問題なのですよ。フフン」
だもんな。と、グチを言ってみるテスト。

すまんね、なんか漏れってシツコイネ。退散します。
法律学者だけが暮らす世界だったらいいのにね。

361、あなたが>>421で挙げてるのって、
刑事事件の範疇としては微妙なところじゃないか？
民事なら争えると思うけどな。

漏れは正直、安部批判派でも擁護派でも無いがさー、

＞・自分の専門の患者に何の同意も無しにイキナリ非加熱製剤投与して
　「数が少なく高かったので私の独断で非加熱を投与しました」は通らないだろ。
　それの理屈が通るなら薬害で有罪になる医者はいない。

↑この指摘は実に的を得ていると思うがな。
擁護派はこれに対して論理的な反論してないよな。感情論ばっかりだ。

それと擁護派はこの事件で阿部を無罪と論じるなら前にも書いてあったけど
「医師が自分の超専門分野の患者を薬害事件で死なせて予見可能性もあり業務上過失致死が
当然に成り立つ具体例」ってどんなだよ。そこが一番解らんわ。

どう読んでも安部有罪派が説得力あるとしか読めんよ。悪いが。
説得力ある反論きぼん

>>425
＞医師が自分の超専門分野の患者を薬害事件で死なせて予見可能性もあり業務上過失致死が当然に成り立つ

という立証責任があるのは検察側なんであって、
なんで弁護側に意見を求めるのかがわかんないんだけど。

裁判での立証責任云々は聞いてない。私が聞いてるのは擁護派の根拠になってる具体例。
安部の事件そのものの構図じゃん。それってｗ
でも安部擁護派はそれでも無罪だと言ってる。
だからじゃあ、「医師が自分の超専門分野の患者を薬害事件で死なせて予見可能性もあり業務上過失致死が
当然に成り立つ具体例」ってどんなだよ。」って聞いたのだ。
あるんでしょ。そういう具体例が。無きゃ安部も有罪が妥当だ。
違うのかな。

>>427
裁判で有罪を立証できない=無罪

ごく単純な話と思われ。

>>427
>「医師が自分の超専門分野の患者を薬害事件で死なせて
> 予見可能性もあり業務上過失致死が
> 当然に成り立つ具体例」ってどんなだよ。」

ふむ。
医師自身が裁判で「これは予見可能な事態で、私のミスでした。」と認めた場合。
というのはどうかな。

>>392＝ID:l6T/Z0i4＝下記スレのID:Xl4oQGRe

＞392 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/03 00:22 ID:l6T/Z0i4
＞
＞下記のスレのこの人は、基地外です。気をつけてください。
＞http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038818398/l50
＞ID:V5vwEa6/　

負け犬ババア必死だなｗ　日付変ってID変って陰口か。おめでてーな。
迷惑だから他のスレでまで遠吠えしてんなよ。このワキガ豚。

だから裁判云々の話はしてないっつってんだろうがｺﾞﾙｱ！
何で擁護派は論に詰まるとそうやって逃げるかな…
安部を無罪とこのサイトで論ずるなら根拠が必要だ。
擁護派の何処に根拠があるんだよ。根拠となりうる簡単な具体例挙げられないじゃん。
それじゃあ捕鯨禁止訴える馬鹿共と同じだよ。
このままじゃ俺阿部有罪派に回るかも。だって説得力無いもんｗ
ちゃんとかみ合う議論をしようよ。

>>431
悪魔の証明って知ってます？
弁護側に犯罪があった事の証明が出来るわけないでしょ。
犯罪があったっていってる方が証拠を出すのは当然。
証拠が不十分だったから無罪。

＞ふむ。
医師自身が裁判で「これは予見可能な事態で、私のミスでした。」と認めた場合。
というのはどうかな。


確かにそうだ。その通りだが誰が好き好んでそんな証言して前科持ちになってまで
有罪判決受けたがるのでしょうか。そんな医師何処にいますか。
ちょっとそれは無理だってｗ

＞悪魔の証明って知ってます？
弁護側に犯罪があった事の証明が出来るわけないでしょ。
犯罪があったっていってる方が証拠を出すのは当然。
証拠が不十分だったから無罪。


だから裁判云々の話してないんですけど…
弁護側云々証拠云々は裁判実務の概念。
私は議論をする上での擁護派の根拠の具体例を聞いてるのですが。

擁護側の根拠=検察が裁判で有罪を証明できてないから

民事と刑事の区別ついてますか？
それと「疑わしきは罰せず」の原則。
ちなみに俺は擁護派では無い。
検察が新証拠を探すのを期待している。

私は安部は有罪だと思っているが
>>431＝ID:b++KVxDgはｱﾌｫだと思う・・・なんつーかトンチンカン

＞擁護側の根拠=検察が裁判で有罪を証明できてないから

残念ながら今我々は裁判をしている訳じゃないのです。これが本当の刑事裁判なら
貴方の仰るとおりですが、
我々は今議論をしています。ですので裁判の判決云々を抜きにした
率直な意見を根拠を交えて話し合い、阿部氏擁護派、反対派のどっちに理があるかを
判断するのが目的なのです。
ですので一審判決で検察が負けたから擁護派の根拠と言うことにはなりません。
議論をしてるのに裁判で勝ったり負けたりしたら
阿部氏を擁護する根拠が点いたり消えたりしないでしょう？
それと同じことですよ。

>>437
有罪と判断するには証拠がいるでしょ？
何か、安倍が犯罪を犯した証拠があるわけ？

＞有罪と判断するには証拠がいるでしょ？
何か、安倍が犯罪を犯した証拠があるわけ？

そうだねえ…物的証拠は検察に行って見せて貰わないとと解らんが
論理的証拠(どう考えてもオカシイという矛盾)ならありますが。

１、阿部氏は被害者二名に対してちゃんと話も出来て
目も見える状態で声も聞こえて意思の疎通に何の障害が無いにも関わらず
投薬についてのリスクについて何の説明もしていない。

２、上記と同じ状態にも関わらず独断でイキナリ投薬し何の同意も得ていない。

３、加熱製剤が完全輸入禁止になってた訳でも無いのに「高価で非常に少なく
入手困難である」と勝手に判断して過熱製剤を手に入れようとする努力を全くしてない。
人の命の極限の選択をするには余りに無責任と言わざる負えない。

４、非加熱製剤投与すればＨＩＶ感染して死に至るのは当たり前。
阿部は当時のエイズ研究のトップでそれしきのこと当たり前に知ってる。
つまり安部には簡単に非加熱製剤投与すれば自分の患者が死ぬ可能性が高いという予想がついた筈。
つまり特殊な立場の医者には高度な予見可能性が求められる。安部がまさにそのケース。

１〜３の点に過失がある。４の点で予見可能性が無いと考えるのは矛盾。
一般の医師が解らなくても彼はトップの知識人だった訳であり、一般の医師の予見可能性が
安部の主観と同じな訳ではない。阿部は知っていたと考えるのが妥当だろう。
つか、トップ研究者が専門分野の患者の専門分野の投薬で「予想できなかった」等と言っても
誰も信じないと思います。まあ、常識からかけ離れた法理論がオカシイ場合だってありますよ。

>>439
そもそも安部が非加熱製剤の危険性を情報として知っていたとしても、
「予見可能性が高いと言えるレベル」「回避すべき相当のレベル」で
理解できてたんじゃろか。
民事より刑事の方がより高いレベルを要求されるし。
「HIV感染して死に至るという可能性を相当のレベルで知っていたはずだ」
と決めつけるのは単なる推測に基づく強弁なんであって。

まあ、ここで「有罪」って言えば有罪になるのならいくらでも言うけど。

非加熱製剤のくだりでで利益を得たことと
ミドリ十字の薬で被害者が死んだこと

これは別の罪。
そして安部が一医師として治療に当たって、その結果死者がでた場合には、
「安部という医師」ではなく、つまり裏事情を知っている特性をもった人間ではなく
あくまで「医師」で、その罪状を判断する。
すると、構成要件として人を殺すという点には該当する。
違法性はちとわからんのでパス。
責任段階で故意、過失の認定にはいるが、患者を「殺す」故意は認めにくい。
過失だが、薬が危険であったという、ＨＩＶ感染の予見可能性はあったとする。
しかし、当時一般的にミドリの薬が用いられていたとするならば（私は当時の医師ではないのでわからん。仮定）
医師としてはその薬を使うことが、ＨＩＶ感染という結果回避義務に違反したことにはならない。

↑間違えた。判例は一審？では過失を認めた？のかな。
調べてきます・・・

で、まぁ過失があるとすると、過失致死罪になると。

だめだ、よっていて文章にならん・・・
一審無罪じゃん・・・
俺が印象に残っているのは確か一審かなんかの裁判官が言っていたような。

法は罪に罰を与える者であって、煽られた世論（悪い意味）を満足させるものではない、みたいな趣旨。

確かに安部がやってきたことは最悪極悪非道だが、こいつひとりの為に刑法理論、判例理論等いままでに培ってきた者をころっと変更することは、
裁判所の判定にたいし国民の信頼が失われることにもなりかねない。
検察が逮捕し、マスコミが考えも無しに騒ぎ立ててえん罪が多発するようになっては困る。
極端に言うと今まで万引きは窃盗罪だったが、とある人が万引きしたとき、突然裁判所が強取の認定の程度をころっと変更して強盗罪に、しかも、致傷の認定までいきなり変更して、こいつに強盗致死傷罪で
無期を言い渡した、とかなったりしたら・・・・
俺としてはできるだけ過失の認定を厳しくして（前例の基準でぎりぎり）、過失致傷を認めることがいいのではないかなと。
さすがに殺人罪はむりぽ・・・
ミドリ十字の薬は毒薬じゃなかったはずだもの。。。危険性は「ものすごく高い」としても。

感情としては殺したい奴だが・・・法理論を重視してしまうとやはり・・・

１人ないし２人分の国内産血液からつくるクリオ製剤を用いる、
非加熱製剤を速やかに回収し加熱製剤に切り替える、などの対策を早期にとっていれば、
HIV感染の拡大は防ぐことができたのである。
http://www.mi-net.org/yakugai/dacases/aids/aidsmain.html

上記の前提段階が余りにも稚拙
国内輸血体勢の権限にも渡る話だし、
要するに売血を認めるかどうかと言う話にまで及んでくる話だしな
そこまで安倍に権限が与えられていたのだろうか？

1980年代当時にネットがもう少し発達していれば
あそこまで暴走しなかっただろうに
マスコミが記事売らんが為の冤罪報道はこの事件を最後にして欲しいものです。

マスコミの報道姿勢はまた別の話じゃないのか？

徳島自衛官変死事件のHPです
http://www.nmt.ne.jp/~micino/jiken/

語弊があるが、安部は殺そうとして非加熱製剤を投与したわけではないのだ
マスコミが都合よく触れない点である

>>445
別の選択肢があったであろう
これまでにあった他の薬害とも別の話じゃないのか？

目の前に有効な薬は非加熱血液製剤しかありません
薬と言ったって、一種の臓器だから簡単には増産も出来ません
簡単に切り替えるほどの体制も整えきれていません
どの方法が有効なのか試行錯誤している最中での話
怪しいと見つかって行った過程があるスラムの売血所のロットナンバーから
それを弾くような努力はしていた

なんせ

帝京ですから。

>>429
うっかり間違って「毒薬」とラベルの貼ってある薬を打った場合。
うっかり間違って致死量以上の量を投与しちゃった場合。

これなら過失致死だな。
でも>>443のいう通り、非加熱製剤は「毒薬」ではないし、
当時は危険性はささやかれていた程度。
（うちのオカンは看護婦長やってるけど、そう言ってた）

殺人罪はいくらなんでも無理がある。

予見可能性の問題でずっと不思議に思ってるのが、まだ会議とか開かれる前にも
1.エイズはどうやら体液で感染するらしい
2.アメリカの血友病患者にも感染者が報告されている。
これだけわかってたんだから、原因は血液製剤か？と考えるのが、当たり前じゃないかと思うんだが。
血液から作られてるんだから、そりゃヤバいだろうと思うのは素人考え？
国内初の認定患者には認定されなかったが、血友病でエイズらしき症状の人もいたんだし。

>>451
後からなら素人でもそう思うんだろうけど。

当時は奇病エイズに関する情報は混迷していたのは事実。
母子感染するかしないかも謎だったはず。

従来から信頼も実績も在庫もある非加熱製剤を選択するのは、無理もない。

＞＞450
当時、安部はもっと知ってたんじゃないか？っていうことで争ってるんじゃないの？

安部は無能なクズ医者だったって事ね、要するに。
あの立場であれだけ情報入手できて周りの医師も警鐘を鳴らしていたにも関わらず
｢なぜか｣予見できなかったって事を擁護派は言いたいわけね。
安部は医師としての誇りと業績をドブに捨てる事を選択したという事だ。

>>454
何度も言うが、情報は限られていて、かつ混乱していた。
警鐘を鳴らしたと自称する医者も、結局当時はゴニョゴニョ言ってうつむいてた。
あとから鬼の首でも獲ったかのように言ってるだけ。
（もし安部が有罪になるなら、自分の利益を優先して沈黙した雑魚医者も同罪だよな）

それに安部の能力が低かったからといって、罪を着せられるってのは有り得ない。
いつもの無能役人叩きと同じ感覚で刑事訴訟を起こしても無駄。
間違いなく二審も無罪だろ。

「無能罪」ってのがあるなら話は別だが（ｗ

マスコミのイメージ戦略って改めて凄いと思う話題だな
悪人＝犯罪者
このロジックから抜け出せない人がこんなにまだ居るんだ
と思った

＞＞455
＞もし安部が有罪になるなら、自分の利益を優先して沈黙した雑魚医者も同罪だよな
ごもっとも。

で、実際に安部は知ってて、また知ってたということが証明された場合は有罪？（現実論として証明は無理だろっていうのは別にして）

>>452
>>455
ソースきぼんぬ

>>455
誤解してないか？
俺は有罪とは一言も書いていないのだが？
俺は安部を無能なクズと言っただけだぞｗ
ほんとの事言っただけでいきりたつなってｗ

>>458

1982年12月 カッター社(現バイエル社)、『カッターメモ』作成。
1983年1.3 米アトランタでの会議で血液製剤の危険性指摘。
デフォルジュ氏、NEJM誌に血友病治療の「クリオへの後退」を提案。
1983.2 健保で血液製剤による家庭療法を承認。
1983.3.21 FDA、血液製剤の緊急加熱を認可
1983.4.19 毎日新聞、「米国でナゾの伝染病」の記事掲載。
1983.5 モンタニエ博士、LAVをサイエンス誌に報告。
1983年6月 厚生省、エイズ研究班を組織。

http://www.mi-net.org/yakugai/dacases/aids/aidshis.html

>>457
＞実際に安部は知ってて、また知ってたということが証明された場合は有罪？
何を知ってたかということがよくわからないけど、一般的な医師の予見可能性を
超えるものまでは求められないんじゃないの？

龍平君はなんかコメントしましたか？

本人は出廷しなかったそうだが、これって裁判官の心証すげー悪くするんじゃね？

安部先生は無罪です。

>>460
サンクス！

>>457
「非加熱が危険だ」という説を、「意見」として知ってたと証明されても、
彼自身が「危険だとは思わない派」だったのは動かぬ事実なわけで。

これはもう学説の違いっつうか。
総合的な判断に基づく医者としての確信的な行動だし、
（単なる『過失』でもないし、悪意ある『殺害意思』もないのは明白）、
そもそも罪に問われるような話じゃないし。

>>459
了解。
でも安部は決して無能ではないぞ。
それまでに彼が救った命は、数知れず。
戦後の医学の発展に献身的に務めた立派な医者だ。
・・・・・・・・最後の最後に「大失敗」はしたけどな。

＞＞461
いや、求められるかどうかじゃなくて、実際知っていたとしたら？っていう話。
裁判でそれを証明できるか？っていうことを知りたいんじゃないです。

＞＞466
そういうこと言ってるんじゃないと思うのだが。

＞彼自身が「危険だとは思わない派」だったのは動かぬ事実なわけで
それが事実かどうかは他人にはわからないでしょ。
「危険だとは思わないと言っていた派」ならわかるが。
「危険だと思いながら、危険だとは思わないと言っていた」んじゃないのか？っていうことを言ってるんじゃないの？
もちろん、そんなこと証明できるのか？って言われたら難しいだろなってことはわかるけどね。

>>464
この罪状では無罪だと思うよ
エイズ研究班の班長でどこまで権限をもって動けるのか

1985年7月 第八因子製剤の加熱製剤の製造承認
1985年8月 血液事業検討委員会第一次中間答申、すべての血液製剤の献血による確保を再確認

>>466
>最後の最後に「大失敗」はしたけどな。
致命的。
過去の業績を無にしたのは彼自身の選択だしね。
おの立場で予見すら出来なかったクズ医師であると自分を位置づけたわけだから。

安部なんか殺人罪で死刑にきまってんだろ。
さっさと絞首刑にして、己の罪状を世間にわびろ。

おの立場→あの立場、だね。

…逝ってくるよ

>>467
相変わらず何を知っていたかということが明確でないけど。

一般的な医師の予見可能性をもっては予見困難な可能性について、
さらに患者のQOL改善、血友病による死の回避の可能性よりそれが
高いということを「知る」って一体どういうこと？と思うのですが。

>>470
まぁ、結果として彼の世間的な評価は地に堕ちたわけだし、そのことを
>>470のように確認的に罵倒する意味はあまりないような気はするけどね。

じじいは死ぬまで独房入れとけ

死ぬ前に判決確定させてやれ、と思う。せめてもの情け。

＞＞473
＞一般的な医師の予見可能性をもっては予見困難な可能性について、
＞さらに患者のQOL改善、血友病による死の回避の可能性よりそれが
＞高いということを「知る」って一体どういうこと？

そういうこと。
もし、そうだったらっていう話なんだってば。そんなことは無理だったかどうかは別の話。
無理だったら無罪なのは当たり前だし。「無理だった。でも有罪」って言ってる訳じゃないんでしょ？検察だって。

>>474
仕方無いよ。
罵倒されるだけの事やってるしね。
何言ったところで何人もの死を誘発した事実は変わらないしね。

この病気の国内最高の権威なんだし、ヤバイかな？とは途中で気がついてたとは思うけどね。
故意であるかは立証は不可能でしょ。疑わしきは罰せずってとこでしょうね。
刑確定まであと何年かかりますやら・・・

>罵倒されるだけの事やってるしね。
だから、彼は何をやったの？
また、やらなくて訴追されているの？

>>477
患者のQOL改善、血友病による死の回避の可能性より、血液製剤でエイズに
かかる可能性が高いと予見できたのなら、それはすでに過失の問題ではなくて、
「故意」の問題のような気がしますがね。そうだとしたら、傷害致死罪では？
そのためには、故意の証明、すなわち自白が必要なわけだがね。「私は
自分の患者に害をなすべく注射しました。」

まぁそれでも、エイズキャリアの女が男を誘ってベッドに持ち込むのと比べて
どうかという気はするがな（w

>>478
罵倒されるだけの何をやったのですか？
何人もの死を誘発したというのは、彼が何かしたがゆえに増加した「死」は
どの程度あるか認識しての言葉ですか？

感情論過ぎると思う。この件について書いたルポがみなそうだから煽られて
の話なんだと思うんだけど。

例えが悪いかもしれないけどさ。

「携帯電話の電磁波が脳腫瘍を誘発するぞ」って説があるじゃん。
この真偽については、世界中の医学者の賛成派と反対派が、
互いにデータを出し合って論戦してるとしようや。

で、結局ある日「脳腫瘍誘発」派が正しかったことが明白になったとしよう。
さて松下の社長や三菱電機の社長が罪に問われるかね？

もちろん一般人でも「脳腫瘍誘発説」は「説」としては当然知ってたし、
社長達も電波通信以外に適切な代替技術が無いことを理由に、
自分の利益を増やす為にNTT−Docomoや通信関係の役人と結託して「脳腫瘍誘発説」を無視してた。

これも傷害致死罪ですかね？俺は無罪だと思うけど。

エイズニ審

暴カニ男スレを思い出しますた。

>>483
アメリカだったら民事では確実にがっぽりと賠償金が入りそうな話題だな（ｗ
刑事では禿ﾄﾞｳ

＞＞481
そうなんだよなぁ。故意なんじゃねぇの？っていうのが正直な感想。

故意の証明って自白が必要なの？
知っていたことを証明できれば、自白は必要ないんじゃ？

人をナイフで刺しておいて「殺すつもりで刺したんではありません」は通用しないでしょ。刺したら死ぬであろう事を知っていたのは明らかだから。

>>482
学会のトップとして決断が遅れた結果ＨＩＶに感染した人間の死に関わったと思うが？
その同義的責任はあると思うだけ。
死亡した患者の家族に責められるのは当然では？

＞＞483
＞結局ある日「脳腫瘍誘発」派が正しかったことが明白になったとしよう
その明白になった事実は世の中の人全員が同時に知るわけじゃないでしょ？
先に知った人は、一般に知られるまでは知らんふりしててもいいの？

>>486
要するにあなたは、安部は患者を殺そうと思って殺した、そういいたいわけですか？

それはさすがに邪推では？　川田龍平は「殺した」という言葉を軽々に使うけどね。

>>487
学会のトップにどういう権限があって、どういう決断が遅れた結果HIVに感染した
人間がどの程度増えたのでしょうか？

感情的に死亡した患者の家族が責めるのは当然。でも、客観的理性的に
見たとき、彼の所作がどの程度あるのかきちんと議論した人は皆無。

＞＞489
もちろん、邪推かもしれんとは思ってるけど、そうなんじゃないかと思ってる。
ただ、殺すつもりっていうのとはちょっと違う。死んでもかまわないってところかな。

>>488
お魚にダイオキシン
カップラーメンに成長ホルモン剤

このエイズ問題って
誰か一人のせいにするにはﾁｯﾄばっかし無理があると言う事なんだよね
先鋭的に研究している学者だけの問題なのか？

安部は自分の利益の為に見殺しにしたろー？どう考えても。

（プ

＞＞492
誰か一人っていうのはおかしいよね。仮に安部が予見できたとしても、予見できたのが安部ただ一人ってことはないだろうから。

この糞じじぃまだ生きてんのか？？

>>490
非加熱製剤の危険性を認める、という判断ですが。
彼の意見が学会の総論であった当事において判断が遅れたというその一点で道義的責任は十分あると思う。
少なくとも少数意見を叩き潰す権限はあったわけだしね。
彼に全く責任が無いと思う時点であなたも十分感情的だと思うが。

>496
>>369のリンク先の一番上のグラフ参照
この、血液製剤を止めたとして
どうするの？
ﾏｽｺﾞﾐが言うほど簡単にクリオに転換できたと思う？
一朝一夕に加熱製剤への転換？
時系列でみても、ちょっと研究班の問題じゃないんじゃ？

もう市警でもなんでもいいじゃん。さくらのようにパッと散れ、じじいらしく

>>497
転換すべきという方針を打ち出すのは研究班の仕事では？
また一朝一夕に出来ないと言うが方針を打ち出す時期が遅れたのでは、と言いたいのですが。

つーか仕事なので行くね。
いろいろありがとね。
勉強になったよ。

>>496
どんな学会でもそうだが、
潰される少数意見なんて、所詮根拠薄弱でいい加減な検証しかしてないもの。
だからこそ賛同者も少なく、従って少数派になる。

後になってから逆転したとしても、当時はやはり多数派が「正統派」だったと言うしかないだろう。

カネ儲けのために非加熱製剤を使い続けたとしか見えないのですが……

>>501
それはミドリ十字の企業としての問題で
しっかりと有罪の判決が出ているじゃん

>>493
判決をどう考えるかという立場はともかく、双方が、曲りなりにも
きちんとものを考えて、それなりの理由と疑問点を示しつつ議論している
ときに、こういうレスをかます人のバカさ加減って、笑えますよね。

>>491
一応、生きる可能性が死ぬ可能性より高いと考えて行為を行ったのでは？
下手すれば死ぬかも、と思いつつ手術をするのは、決して稀な話じゃ
ないと思うよ。上の例（>>213）にある脳血管関係の手術なんか典型だけどさ。

世論のムードだけで有罪に決まった暗黒裁判ロッキード事件の二の舞だけはやめてほすぃ。

まだ阿部無罪派は不毛な論戦を張ってるな…

無罪派の理屈だと薬害絡みのや不作為で業務上過失致死で有罪になる医師というのはいなくなる。
他人の家の蝋燭を倒しておいて「多分大丈夫だろう。」と思って何事も無く去ってゆく行為を放火殺人に
問わないと言ってるのと近い。説得力に欠ける

誰か、刺せよ

>>506
血友病に効く別の選択肢があればな
その通りだと思うぞ
危険だから、使わないとしてもいいよ

例えば血友病での症例が一例、二例出た段階で
完全にストップさせて患者を氏に至らしめる医者がいいの？

>>506
そちらの理論の方が説得力に欠けるのではないかな？

極論すれば火事をも覚悟の上で蝋燭を倒さなければその一家が
何者かに皆殺しにされるという状況であったならばどうか。
判断は難しいのではないだろうか。

私はこういった類の話をしているのだと解釈している。

＞例えば血友病での症例が一例、二例出た段階で
完全にストップさせて患者を氏に至らしめる医者がいいの？

医療の限界だ。素直に認めて全てを告げてもう打つ手は無いと言う行為は
犯罪ではない。そのあとは終末医療の分野だろう。
非加熱製剤投与して止めを刺すよりマシだろう。
末期がんでそういう選択あるぜ。ホスピスってとこ入って安らかに死を迎える。
当時にも終末医療の専門施設あったろう。そういう選択をすべきだったと漏れは思う。
怠惰な豚医者が惰性でリスクなんぞ百も承知で投与したとしか思えん。

>>510
リスクの為だけに全てを放棄な･･（ｗ
また斬新な意見だ事
http://www.yakugai.gr.jp/

>>509 うむ。確かにそれも一理ある。（漏れはそれでも有罪だと思うがな。何で警察に言わず自分の独断で殺すんだ）

ならば↓の具体例を挙げて欲しいのだが。漏れの一番聞きたい部分。

＞無罪派の理屈だと薬害絡みの投薬で業務上過失致死で有罪になる医師というのはいなくなる

>>512
俺は無罪派でも有罪派でもないが、結論から言うと薬害絡みの投薬で
業務上過失致死で有罪になる医師は現段階ではいなくても仕方がない、
という状況なのかもしれないと思う。そこに問題があると思うならば
医師にいかなる場合においても（例え常識的にほぼ無害であっても）
リスク説明の義務を負わせるように変えていく等、他の部分を変えて
いくしかないだろう。

>>512
安倍某の場合には議論する立場が多少違うんだろうけど
薬害と医者って一般的には関係ないだろ
医者って薬を処方するだけであって
一義的には製薬会社が全て責任を負うと思う
例えるなら、カビ入りジュースを作った製造会社と小売店
まぁ、そんな物を見抜けなかった道義的責任はあるんだろうけど

医師の薬害で有るとするなら
組み合わせミスとか処方量とかを間違えたとかの時に限られてくるんじゃないの？

>514

・投薬量の間違い
・禁忌薬の処方
・副作用への無関心
・薬剤の取り違い

医師の投薬ミスってこんなもんでしょ？
薬剤のパンフレットに載ってない内容なんか知らないんだから

＞そこに問題があると思うならば
医師にいかなる場合においても（例え常識的にほぼ無害であっても）
リスク説明の義務を負わせるように変えていく等、他の部分を変えて
いくしかないだろう。

そうだな…同意。

＞組み合わせミスとか処方量とかを間違えたとかの時に限られてくるんじゃないの？

「治療法を間違えちゃった〜。死んじゃったねえ〜ゴメンゴメン」と言う場合もあると思われ。
阿部の場合と似ている。

…では行政機関の政策を決める官僚が自らの保身と前例に縛られてあえて積極的政策を取らず
被害を拡大蔓延させ結果大量の感染者と死亡者を出した場合は過失致死だと思うかどうか聞きたい。
松村氏が起訴されたケースなのだが。

私は有罪だと思うがな…行政機関の不作為行為による国民被害を罰する法案というのが
全く期待できない以上、逮捕と言う拘禁と裁判の判決を持って抑止するのも仕方ないと思わなくは無い。

>>369のリンク先
血液凝固因子製剤と免疫グロブリン製剤の自給率が何で平成4年あたりから跳ね上がって、
アルブミン製剤だけはあまり上がってないの？
特に血液凝固因子製剤は、政治的な問題や、やる気の問題だったの？

>>516
逆に
村松以下、ミドリ十字含めて有罪で議論の余地はないと思われ

安倍の場合はなぁ〜
その当時エイズの危険性を知っていた
エイズ研究班のメンバーとか、全ての医師を裁けるのなら有罪
それが出来なければ無罪

正直、川田親子が目障りだから、
おいらは安部ﾀﾝ擁護派れす。

スレ見る限り擁護派は安部は一医師に過ぎないという主張で
有罪を主張する人は阿部は単なる一医師では無いという主張ですね。
争点はそのへんなのでしょうか？

>>520
擁護派だけど、そう言う訳でもない
無罪の判決要旨なんだけどね

帝京大病院のみがクリオ転換をし、
他の医療機関は従来どおり外国由来の非加熱製剤を継続するということが
現実的にあり得たと考えられるかが疑問である。

血友病治療医として我が国の権威者である被告の治療方針の大転換となると、
それが他の医療施設や患者らに伝わると推測され、
全国的な需要の殺到に見合うほどにクリオ製剤が供給可能であるのかが問題とならざるを得ない。
http://www.yomiuri.co.jp/yakugai/yaku0328_04.htm

>>520
俺は擁護派だが、
民事ならまだしも、刑事で罪に問えるような話じゃない、と感じます。

いくら権威であっても、人類が初めて遭遇する奇病に完全に対処するのは難しいだろ。

>>521-522
レスさんくす。
権威ではあってもどうにも出来なかったという事かな？
個人的には告知(感染可能性は０では無い事)はすべきだったかな、と思います。
あくまで僕が患者だったとしてね。

>>522
＞いくら権威であっても、人類が初めて遭遇する奇病に完全に対処するのは難しいだろ。

釣りだとは思うけど、知ってたんでしょ?
こいつもトランヴェール社も。

>>523
それは民事の範疇ですよ
不法行為責任を追及して損害賠償請求ってのならわかるけど、
犯罪を犯したわけじゃないでしょ

>>524
トランヴェール社とか言ってる時点で、たいした知識がないのは確定。
>>521のリンクの判決要旨を全部読んでからものを言えバカ。

>>525
民事の範疇なのは理解していますよ。
別に僕は有罪か無罪かを聞いているのでは無いので。
ただ個人的には告知してほしいな、と。
まあこれはスレ違いなのでこれで消えますが。

>>524
ゲスの勘繰りとは正にこの事だな。（ｗ
とりあえず一審の判決概要をよく読めや。

いいかい。
ある説を「知ってる＝聞いた事がある」のと「同意する」のには天と地ほどの違いがあるよな。
もちろん当時はエイズのメカニズムすら不明な点が多かった。
ある程度世の中を上手に転がす責任を負う者なら、誰でも安部と同じ事をすると思うぞ。

>>527
ついでに言うと、
日本の医療現場で「インフォームドコンセント」という概念が流通し始めたのは、もっともっと後。
俺の記憶では多分１９９０年ぐらいのこと。

阿部無罪派は大人だと言いたいに１００００えいず

>>528
＞ある説を「知ってる＝聞いた事がある」のと「同意する」のには天と地ほどの違いがあるよな。

「同意する」は故意犯じゃないんですか?

例えばさ
有る程度エイズが認識されてきてからの
ミドリ十字の血液製剤回収の遅延はあった訳だろ
それで、ある程度アンテナを張り巡らせておけば医者にも回避は出来たとは思うが
非加熱製剤をそのまま使い続けた事に拠る発症
怠慢な医師への非難は出て来ないな
それが、広く世に知らしめなかった厚生省の責任なんだろうけどな

>>531
いやだから、さ。

安部はギャロ博士、モンタニエ博士の唱える報告を、
「聞いた事はある」けど「同意はしない」という立場だったんじゃないかって事。

世の中には、いちいち同意してたら気が狂うほどの真贋判定しがたい情報が氾濫してるって事さ。
別に「故意犯」とか言うべきことじゃないだろ？

>>532
欧米でも末端の医者達は、随分後まで非加熱を使い続けてたらしいね。
日本だけ素晴らしく適切な処置ができなきゃならないという理由は無いし。
世界標準レベルの対応なら、充分なんでないかい。

>>533
親切にどうも。納得しました。
そうしたら、安部がある程度その説に同意していたって証明が必要ってことですか?

マルチはエイズで氏ねばよかったのに

>>534
安部個人が同意していても、過失を問うには、一般的な血友病専門医の
認識としてそのレベルまで知識が達していたということを論証する必要が
あるのでは？

安部が同意していたか否かは関係ない罠
問題はギャロ博士、モンタニエ博士の唱える報告が当時において相当な因果関係が
認められるほどのものだったかだ。
これを立証しないと無罪だね。

>>536
本人で充分なんじゃなんじゃないんですか?

＞世界標準レベルの対応なら、充分なんでないかい。

その結果、世界各国で血液製剤の利用によるエイズ患者の被害が蔓延した訳だが。
日本人だけが特別だった訳じゃないでしょ。人類が最初に遭遇した疫病などと言うのは間違い。
阿部の裁量で全てを告げて投薬回避して医療の限界である事を言えば済んだことだ。
何も告げず何も言わず独断で「クリオしか手に入り辛いし非常に数も少なく高いから投与した。
その時点ではそれが最善だと信じていた」等と言われもな。如何に血友病患者だと言っても
望んで直ぐ死ぬ可能性の高い不治の病の感染したい奴は居ないと思われ。
阿部無罪派が当時の阿部の患者だったら「直ぐ死んでもいいからクリオ投与して下さい」とでも言うつもりですか。
私がその立場だったら治療打ち切りを希望するけどね。進んでエイズ感染を望む患者ってｗ
そんな患者何処に居ますか。教えてくれ。

>>537
どうもありがとうございました。
でも、それって民事でも同じじゃないんですか?
上レスで、民事はOKだけど、刑事は駄目。ってあったんですけど、
それはなぜですか?

>>540
民事と刑事では要求される注意義務が違う

>>541
つまり、>>537で要求される水準も違うと??

>>533
安倍を糾弾している人に聞きたかったんだけどね
同じロジックが通用するのに
下手すれば後者のが加熱製剤が流通していた分選択肢が増えていて
アクドイとも言えそうなんだけど、その声はなぜか聞こえない
結局、安倍のキャラとマスコミの刷り込みだけなんじゃないの？
って事が言いたかっただけなんだけどね

知れば知るほど、この問題は安倍の言う通りなんだよな
魔女狩り･･その当時は漏れもいざ知らず
今ではその通りだと思う

>>543 俺は阿部有罪派なんだがな…

じゃあ>>539に答えてくれないか？気になるんでな。

>>542
このケースにはちょっと良くない例え話だけど、軽く流してくださいな。
例えば、あなたが飼っている犬が誰かを噛んで怪我させちゃったとします。
で、もちろんあなたは損害賠償しなきゃいけないわけなんだけど、
あなたが犯罪を犯したかと聞かれたら違うでしょっつー話。

安部のずうずうしさは、国宝級。

当時（１９９４年）、青二才だった漏れは帝京大学付属病院の看護婦と付き合っていた。
ある日彼女が薬害エイズ問題の説明をしてくれた。
看護婦達も団結して、安部の責任を追及する運動をしているらしい。

彼女の説明を聞いてしばらく考えた漏れは、「普通に安部さん無罪だよ。」と言った。
彼女の顔が見る見る内に汚い物を見るような表情に変わっていったのを覚えている。

説明を求められればいくらでも説明するつもりだったが、
彼女は何も聞かずに黙って部屋を出て行った。

・・・・・・恥ずかしい話さ、このスレ読むまですっかり忘れてたぜ・・・・・・

>>544
医療の限界？
どこが？

　血友病の治療用に１９７０年代から販売された非加熱製剤にエイズウイルス（ＨＩＶ）が混入。
投与された血友病患者約５０００人のうち、約１８００人が感染したとされ、
これまでに５００人近くが死亡。
「第４ルート」と呼ばれる、血友病でない患者が非加熱製剤の投与を受け感染した被害者も１３人にのぼる。

　患者や遺族が、国と製薬５社に損害賠償を求めた民事訴訟は９６年３月、
被告側が被害者１人当たり４５００万円を支払うことなどを条件に、
大阪、東京両地裁で最初の和解が成立。計１３１５人が和解した。
http://www.yomiuri.co.jp/yakugai/main.htm

血液製剤を投与しなかった場合の致死率とか探したんだけど
出て来なかったが
押して知るべし
http://www.aids-chushi.or.jp/c7/2002/ch2.html

>>545
よくわかりました。
それは、｢当時の医学会の常識だったか?｣といえるかどうかの水準に繁栄されるんですか?
という質問でした。

>>547
そういう政治の話を彼女としてはいけません。
従軍慰安婦なんて、その際たるものです(でした)

とりあえず氏ぬ前に有罪にしたいな。

＞例えば、あなたが飼っている犬が誰かを噛んで怪我させちゃったとします。
で、もちろんあなたは損害賠償しなきゃいけないわけなんだけど、
あなたが犯罪を犯したかと聞かれたら違うでしょっつー話。


ちゃんと繋いで庭から出ないように飼っといたなら他人を噛む事など皆無ですよね。
放し飼いにしておいて犬が噛んだなら過失傷害と言われても仕方ないでしょう。
ちゃんと繋いで庭から出ないようにしてない点にどう考えても過失があるでしょう？
そういう判例がありますよ。実際。
阿部のケースと本質は同じだと思うがな

>>552
だから、それが過失傷害といえるかどうかを
証明するのが検察の仕事なんだが。

顔見れば悪人って分かるよオレはｗ

>>548 そんなこと聞いてねえんだ。正面切って答えられないと言葉狩りで逃げるのかｗ
　　　じゃあアンタが阿部の立場だったら非加熱製剤投与した癖、
　　　患者の立場だったら「治療打ち切りで延命を望みます」とか
　　　言うのかと聞いてるんだよ。

　　　阿　部　無　罪　に　は　常　識　が　通　じ　な　い
　　　　　　　恐　る　べ　し　存　在　だ　！

安部はミドリ十字から金貰って、在庫の非加熱製剤を長く使わせて大勢死なせたんだよ。
非加熱を即禁止にするとミドリ十字が不良在庫で困ると思ったんだ。
こんな医者は早く芯でほすい。

刑事なら
「安部がエイズウィルスを非加熱製剤に入れた」→有罪
「安部が世界の医学界の『常識』を無視して非加熱製剤を使い続けた」→有罪
それ以外は無罪。

民事ならさらに
「安部が危険性を患者に告知しなかった」→有罪
「安部がちゃんと先端報告を勉強していなかった」→有罪
なんかも加わるかもね。

＞だから、それが過失傷害といえるかどうかを
証明するのが検察の仕事なんだが。


ちゃんと全く同じケースで判例があると書いた筈だが。何年の何処の裁判所の判決だったかは忘れたが。
ちゃんと読もうね。

　　過　失　傷　害　に　な　る　ん　で　す。

つまり検察が証明したという事。
以上。

>>555
過去において一例か二例のエイズ患者が出た実績があります
ですから、全面的に治療はストップさせていただきますって
君なら言うって事？

　俺の友達がちょうど問題が発覚した当時厚生省でバイトしてたらしいん
だけど省内で徹底的な緘口令がしかれたってよ。
（バイトにまで金握らせて）
そいつはクルマ買う頭金にしてた。
やましいことはないんだよな？

>>560
やましいから箝口令だったんじゃ？

>>545
法律がどうなっているかによるんじゃないの。
噛まないように対処しないと犯罪と決められていれば犯罪。
そうでなければ犯罪ではない。
具体的にどんな状態かとかにもなってより話が複雑になるから
わざわざ言い換えはしないほうがいいと思われ。

>>555
落ち着きなよ。
君のレス、誤字・脱字・省略が多くて意味がハッキリ判らないよ。
そもそもどっち派なのかも意味不明だよ。

>>558
＞ちゃんと繋いで庭から出ないように飼っといたなら他人を噛む事など皆無ですよね。
＞ 放し飼いにしておいて犬が噛んだなら過失傷害と言われても仕方ないでしょう。
＞ちゃんと繋いで庭から出ないようにしてない点にどう考えても過失があるでしょう？

これ全部仮定じゃん。俺は
＞例えば、あなたが飼っている犬が誰かを噛んで怪我させちゃったとします。
しか書いてないんだけど。

>>558
しかもそれはアメリカの判例だろ（ｗ
日本人には関係ないよ。

＞>>555
過去において一例か二例のエイズ患者が出た実績があります
ですから、

俺ならそんな事言わないね。「ここで貴方に非加熱製剤を投与する行為は非常にリスクが高い行為ですので
かといって加熱製剤を手に入れるのは不可能に近いです。ですので貴方に任せます。
打つ手が無いのが現状です。」といって患者の望む行為をしてやれば済んだと言ってるの。

＞全面的に治療はストップさせていただきますって
君なら言うって事？

患者がそれを望んだなら…。
患者の命の選択は本人の意思の疎通がある限り本人に任せればよい。
極限の医療の選択を独断で何の説明も無く医者がやって結果死亡したら
過失致死と言われても仕方がないと言ってる訳。

>>566
だから落ち着きなって。
自分にレスしてるぞ。（ｗ

>566
>>511のリンク先でも眺めてみれば？
危険を伴わない薬って世の中にどれだけあるの？
下手をすれば全てだぞ（ｗ

大体が薬って毒だから
薬と毒で検索でもしてみれば？

けどね、説明を伴わないのが罪だとしてもな
説明責任を果たさなかった医師が大多数の中で
なんで阿部だけが問題になるん？

私は有罪派ですが。

＞＞例えば、あなたが飼っている犬が誰かを噛んで怪我させちゃったとします。
しか書いてないんだけど。

では飼ってる犬が噛んで飼い主に刑事責任を及ぶケースは全面的に無いと言うことですか？
あるというならどんなケースか教えて欲しいものですが。
状況によると思いますが。

＞しかもそれはアメリカの判例だろ（ｗ
日本人には関係ないよ。

残念ながら日本の判決です。確か関西方面だった気が。詳しくは忘れた。

>>566
ちなみに、東條英機は「犯罪者」だと思いますか？
また、あなたが彼の立場だったらもっとうまく立ち回れた、と思いますか？

多分君は正論を言ってるだけのつもりだろうが、
当時はそんな糞真面目な告知をする医者などどこにもいなかった。
つまり結局、「そんな時代だったのさ。」ってこと。

＞危険を伴わない薬って世の中にどれだけあるの？
下手をすれば全てだぞ（ｗ

では貴方は全ての薬を使わないんですか？危険だから。
非加熱が危険過ぎたから立件されたんじゃないのかな。

＞大体が薬って毒だから
薬と毒で検索でもしてみれば？

また言葉狩りですかｗ

＞けどね、説明を伴わないのが罪だとしてもな
説明責任を果たさなかった医師が大多数の中で
なんで阿部だけが問題になるん？

阿部が医者の中でも「特別な」医者で「特別な予見可能性を持つ」と考えるのが妥当だから…

…じゃないのかな。

>>570
>ちなみに、東條英機は「犯罪者」だと思いますか？
思いません。なぜなら戦争をしない結果、より多くのアジア人が殺されていた可能性もあるのですから。

しかし、このケースでは、加熱製剤という立派な代替手段があったのでしょう?

>>569
>あるというならどんなケースか教えて欲しいものですが。

自分で「ある」って言ってたんじゃないの？（ｗ
まずはあなたが「刑事責任に問われるケース」について詳しく説明してよ。

>>571
別に言葉狩りではないと思うんですが・・・・・・。

>>570
東條英機と安部を同列に扱うなどおこがましいわ。

>>571
だから、最初に言ったじゃん
特別な先見性を持ってなくても
製薬会社の言いなりで非加熱製剤を使い続けた医師の方の問題って
なんで争われないのかなって（ｗ
そっちの方が、加熱製剤の選択肢があった分
安倍より悪質なのにねって

安倍にしか固執しない君の理由には弱いんじゃ？

＞>>566
ちなみに、東條英機は「犯罪者」だと思いますか？
また、あなたが彼の立場だったらもっとうまく立ち回れた、と思いますか？

阿部のケースと戦争責任のケースは根本的に違うと思われますが。
比較できませんな。

＞多分君は正論を言ってるだけのつもりだろうが、
当時はそんな糞真面目な告知をする医者などどこにもいなかった。
つまり結局、「そんな時代だったのさ。」ってこと。

「そんな時代だった」で済むなら誰も起訴されず誰も怒らず済む訳で。
貴方が同じケースで感染したら同じ事言えますかね。
私はとても言えないね。

熱いスレだ！

>>576
「時代の責任」の全てを、個人に押し付けるのはいかがなものかと。

>>575
阿倍の発言権がそれだけ絶対だったってことだよ。けど言いなりになった
医者に罪が無いとは言い切れないけどね。

＞自分で「ある」って言ってたんじゃないの？（ｗ
まずはあなたが「刑事責任に問われるケース」について詳しく説明してよ。

貴方が問われない事を前提に書いていたので私は問われるケースがあると書いただけですが。

＞だから、最初に言ったじゃん
特別な先見性を持ってなくても
製薬会社の言いなりで非加熱製剤を使い続けた医師の方の問題って
なんで争われないのかなって（ｗ
そっちの方が、加熱製剤の選択肢があった分
安倍より悪質なのにねって


「犯罪者をゼロにしろ」と言ってるのと等しい。
人間のする事には限りがある。自ずから限界と絞込みが必要。
その絞込みの結果が阿部だったと言う事でしょう。

＞「時代の責任」の全てを、個人に押し付けるのはいかがなものかと。


刑事責任は個人責任「しか」問えませんが。
放置すれば良かったということですか？

>>581
いや、だから、「刑事で罪には問えない」って言ってんのよ。
一応漏れは無罪派なんよ。
そこんとこヨロチク。

>>580
一罰百戒
分からないでもないけど
少なくとも同時期に知ったであろう
エイズ研究班自体全体を問題にするならまだしも
結局、人柱が欲しかったと言う事だけなんじゃ
それにしても
告知責任の回避だけで、業務上過失致死は無理がありすぎやしませんか？

532の意見は金正日は無罪って言い張ってるのと同じだな。
拉致も国民の餓死もあいつの頭の中じゃ予見できないだろうしな。

＞いや、だから、「刑事で罪には問えない」って言ってんのよ。


所詮、裁判官の主観で最終的に決まりますから
控訴審か上告審で覆るかもしれませんよ。まだ解りません。

>>584
核放棄して米作れば良いんじゃん

安倍はどうするの？
クリオの芽もﾏｽｺﾞﾐが言うようなそんな生易しい物がない
加熱製剤も未知数
告知責任さえ果たしたら全て円満解決だったのにってか？

＞告知責任の回避だけで、業務上過失致死は無理がありすぎやしませんか？


他にもありますが。
１、患者の同意を得る責任の回避
２、加熱製剤の探知義務の完全無視

>>584
そういうことです。
やっと分かってもらえましたね。（もうなげやり）

>>587
すべて明らかに、民事の範疇ですな（ｗ

＞核放棄して米作れば良いんじゃん

核で周囲が危険だと言う「予見可能性が無い」という事になるでしょう。貴方の言い分では。

１、は告知責任って書いただろ

２、加熱製剤の探知義務の完全無視
これは厚生省の仕事だろ

＞すべて明らかに、民事の範疇ですな（ｗ


それがそうでも無いんですね。「被害者の同意」という違法性阻却自由が
学説であるんです。これに適用するべきかどうかは微妙ですが。
それに被害者への告知も同意もあったら検察は流石に分が悪いと思うでしょうな。
恐らく立件しなかった筈です。
それだけ阿部が悪質だったと言う事では無いでしょうか。

>>591
官僚は決して裁かれない。これは日本の暗黙のルール。

>>593
大物官僚及び政治家・大臣な
弱いところを見つけて
生贄として差し出す

それを喜んで叩く民人
うんざりとする

o

u

＞２、加熱製剤の探知義務の完全無視
これは厚生省の仕事だろ


幾ら数が少なく高価でも学会トップの権力で手に入らない薬があるとは考え辛い。
手に入らなくても探す事ぐらいできるでしょ。

>

>>592
いや、安部が特別に悪質だったのではなくて、
単に原告団が必死になって運動を盛り上げて煽ってるからだと思われ。
川田親子のその後・および最近の言動に注意すれば、誰でも目が覚めると思うのだが。

>>594
おおむね禿堂。

＞それを喜んで叩く民人
うんざりとする

じゃあアンタ、海外に移住すれば？
アンタも同じ「国民」ですよ。

＞いや、安部が特別に悪質だったのではなくて、
単に原告団が必死になって運動を盛り上げて煽ってるからだと思われ。
川田親子のその後・および最近の言動に注意すれば、誰でも目が覚めると思うのだが。

それは阿部の投薬で感染してないから言える事ですよね。
遺族の怒りは心中察するに余りあると思いますよ。
貴方が遺族か本人でもそう思いますか？ホントにそうですか？

>>600
>前半

断る！

>後半

そういうのを「感情的な論法」って言うんですよ。

>>600
国で裁かれた
松村って生物製剤課長だぞ
安倍ってエイズ研究班班長
委員会とか諮問会議とかさ、ある程度政治に口出しできる
権限を持っていたのなら、創作したい物語も分かるんだけどな
後は、製薬会社

登場人物はこれだけですか？

でも俺が誰かにエイズ感染されたとしたら、多分そいつを殺すな。
阿部は患者からリンチされないだけでもまし。

法治国家というものが分かっていない犯罪者予備軍が集うスレは、ここですか？（ｗ

>>604
犯罪者予備軍ですがなにか？

>>603
代わりにマスコミにリンチされてるけどね。
仕方無いとは思うけどね。
しかし擁護派はなぜ同義的責任までも否定するのだろうか。
刑事責任が無いからといって同義的責任は免れないと思うのだが…

>>605
告知しようがしまいが
それしか選択肢のなかった治療だからな

大体が川田とか荻窪病院だったっけ？
直接には安倍に関係のない話だしな

まぁ何はともあれ、有罪になったんでしょ
安倍を弁護する人の意見は、通らないと言うのが
現時点での結果。

さて、最高裁ではどうなることやら
最近の裁判は、逆転ばっかりでワケがわかんないよ。

あ、なに結果はまだなの？

ごめん逝ってくる

裁判をうだうだと長引かせているうちに
安倍はまんまと寿命をまっとう、事件はうやむやに、というオチ。
まずそうなるだろ、安倍の歳考えれば。
被害者にできるのは拡声器持って葬式に特攻、程度だろうね

>>606
いや、漏れは道義的責任を否定したことはないぞ。

安部ﾀﾝが医者として大失敗しちゃったのは認める。しかし、同情もする。
もちろん遺族にも同情する。全幅の同情を寄せる。

しかし、司法とは被害者の感情を満足させるためにあるのではない。
それにお偉方の差し出した生贄を裁くためのものでもない。
だから心を鬼にして「安部は無罪だ」と言わせてもらう。

そもそも悪いのは医者じゃなくて「エイズ」という病そのものなんだしさ。
安部ﾀﾝはよく頑張ったよ。ホント。

っていうか、「重大な誤り」をしてしまう裁判所ってなんなんだ・・・

三回「重大な誤り」を続けて出してしまえば、真実は闇の中。

>>611
玉虫色すぎ。世の中理論だけが通るほど甘くは無いようです。

改めて整理しておくと
検察の論告要旨は
不作為とクリオ
患者の同意なんぞ出てきやしません

薬害エイズ事件　安部英被告への論告要旨
http://www.yomiuri.co.jp/yakugai/yaku_h_04.htm

>>611
なんだ縦読みか。

阿
部
は
エ
イ
ズ
で
死
ね



って書いてあるね。

まぁ帝京大はなんでもｱﾘ（ｗ

かえすがえすも、こばやしよしのりが気まぐれで支援したのが悔やまれる。
ここまで法の理念を踏みにじるような運動が盛んになったのは、どう考えても彼のせい。
「感情論」を絵に描いて額に入れてタイトル付けたような運動だった。

あ、原告団や支援団体の功績は、それに比べたら無茶苦茶小さいですよ。悪いけど。
（あ、これタブーでしたか？）

本件において検察官が主張する「生命に対する切迫した危険のない出血」には
「外国由来の非加熱製剤」の投与を控えるという治療方針は、
現実にそのような方針への転換が一部の血友病治療医においてでも提唱されていたとは認められない。

　こうした当時の実情の下では、血友病治療の経験もない行政官にすぎない被告人が、
検察官主張のような例のない治療方針を血友病治療医に実施させるべき注意義務があったなどとは
とうてい認められない（無罪）。
http://www.yomiuri.co.jp/yakugai/yaku0928_h02.htm

被告人は、この義務を怠り、本件非加熱製剤の取り扱いを製薬会社等に任せて
その販売・投与等を漫然放任した過失により、
本件第二被害者のＨＩＶ感染・エイズ発症・死亡という結果を生じさせたものと
いわざるを得ない（有罪）。
http://www.yomiuri.co.jp/yakugai/yaku0928_h03.htm

松村君も訴追に第一と第二があって
いわゆる発覚前に関しては無罪
発覚後に関しては1年の有罪（執行猶予）

マスゴミはいい加減、安部に土下座して謝らないと
いけないのとﾁﾔｳの？

熾烈なる報道の暴力をな

80’にネット通信があれば。。
90’に2chがあれば。。

臣民のマスコミ洗脳の代表格
論理を持たぬイメージだけの安部批判派を生んで
視聴率うなぎ登り
新聞売れましたってか？
国を売るゴミ共が

学ぶほどに
マインドコントロールは解けていきます。

厚生省ルートは確かに悪。
帝京ルートはﾏｽｺﾐの幻想。
桜井さんには可哀想にと言う事です。

>>621
そういえば７３１部隊ルートなんてのもあったな。（ｗ

あれは見事なまでに完全なイチャモン＆イメージ操作だったな。
「まじで！許せん！」とか興奮していた幼い自分が恥ずかしい限りです。（赤面）

>>622
たかがﾏｽｺﾞﾐなんぞ
検証も加えずに頭から信じる奴が居る。

そして、都合が悪くなると
みのがくれ
同じ日本人なの？
って思う次第でありまする。

>>574
「生贄」って意味では同じかと。

>>624
根本から考えると
それよりもっと酷いと思うよ

安部が世間に披露出来る明確なる悪事を働いていたと
そこまでも、捏造してるんだからな

川田龍平君････。
http://www.haruko.gr.jp/news/kawadaperform.html

きみは一体何様ですか？
結局ブサヨの看板役者ですか？
母子ともども、心底呆れますた。

ちょっとでも同情なんぞした自分が恥ずかしいよ。

被害者が可哀想だから
生贄は出来るだけ沢山て
それが被害者の論理なんだろ

罪があろうが無かろうが構わぬ
気持ちが済めば良いとな（ｗ

>>625
安部に道義的責任があったのは確かだと思うがね漏れは。
ただ、この裁判に関して刑事責任を問われる立場にはないというだけ。
行政への関与、反論の抑圧、等々、彼がなした判断ミスは数限りなくある。

>>623

みのがくれって何？

雲隠れのこと？
隠れ蓑のこと？

>>628
道義的責任を問われうるのは安部だけか？

日本赤十字社
血液事業検討委員会
これなんかは、密室の故意で十分に刑事責任ものだと思うがな
結局、やりたいのは魔女狩りなんだろ（ｗ

>>630
密室の故意ってなんだよそれ（ｗ

日赤に何の瑕疵があったのかまるっきり不明なのだがね。
血液が集められなかったというだけでは？

血液事業検討委員会って、そもそもあの時代になかったのでは？

>>630
禿同。
委員会や赤十字社は、必死で安部を切り捨てようとしている。
ひどい話やないか。医療現場の功労者に対して。

そういう意味では、原告団のやろうとしていることは、悪だとすら思えてくる。

>>630
少なくとも安部が道義的責任を問われうるのは確かだよな？

>>632
医療現場の功労者だったのは、１９８３まででは？

一般人の興味は、法律的に罪に問えるかどうかよりも、
「安部はミドリ十字から金をもらって非加熱製剤を使い続けるようにし向けた。」が真実なのかどうかじゃないの？
結論出るとは思えんけど。

とりあえず、そういう一般人に対して、知ったふうに法律論を振りかざすやつはやだね。

ミドリ十字はどういうことになったんだっけ？

>>636
非加熱製剤以外の選択肢がありえる
今の感覚から言えばそうなのかもな
裁判が始まった時も含めて

使い続けるようにし向けたってって言ったって
本当にどうするの？
製薬会社へクリオへの転換の働きかけの努力義務違反？
同じく未確認の加熱製剤の早期導入働きかけ？

この問題を見たのは数年前ゴーマニズム宣言を読んで以来だ。
まだ死刑にされてなかったんだね。この”いてもたってもいられないんですよ
男”。

＞＞638
そういうことなんだろうなぁ。
でも、もっとも知りたいのは、
「まぁ、他にも方法があるかも知れんけど、とりあえず、ミドリ十字の非加熱製剤の在庫がはけるまでは放っとけ」
と安部が考えていたかどうかだな。
わかりっこないけどな。

1983年6月 厚生省、エイズ研究班を組織。
6月 日本トラベノール社(現バイエル社)、アメリカ性血液製剤の回収措置を取ったと厚生省に報告。
7月 東京医科大学病院、患者説明会を開催、「血液製剤は安全」と説明。
1984.04 ギャロ博士、HTLVIIIを報告。
198410月 血液事業検討委員会設置
http://www.mi-net.org/yakugai/dacases/aids/aidshis.html

>>640
第一人者とはいえ
そこまで一医師の範疇の問題だとして捉えるの？
組織をもたぬ個人が口を出せる
安部って、そんなに凄いお方だっただなんて。。
驚きです

はやくしねーと
こいつ老衰してまうぞ

治験の経緯について、当時の同社の担当者は安部被告とのやり取りを社内用の
「報告書」に残していた。

それによると、同被告は「早急に加熱製剤を使うようにしたい」と治験を急ぐ姿勢を見せる一方、
実施は各社の「共同」とし、一斉に承認を受けさせる考えだった。
担当者は法廷で、同社の加熱製剤開発が遅れていたことを認めたうえで、
「ミドリ十字としてもシェアを維持できる。良いお話と思った」と証言した。

木下教授は、承認を横並びにしようとした安部被告の真意を問われ、
「先生はあるメーカーが先に治験をやって（先に承認を受け）利益を
独占することを望まなかった」と述べた。
ただ、実際に治験の期間が調整されるようなことは「なかった」と否定した。
また、ミドリ十字の担当者も「共同治験の方がスムーズに進み、承認は早くなる」
と話しており、疑惑の本質はまだ見えてこない。

＞＞641
＞安部って、そんなに凄いお方だっただなんて。。
＞驚きです

なにをいまさら。
白い巨塔は小説だけの話だと思ってたのか？
医師の世界にはそういう人間が存在するのは事実で、安部もそうなんじゃないかと言われてるだろ。
実際に、安部がそうだったかどうかは知らんけど。

>>644
そんな簡単な問題でも無いとは思うがな
どこぞで聞いてきたような
一方的な話だけで論理を組み立てるのも
あの当時の状況なら仕方ないと思うけどな

同日、厚生省ＡＩＤＳ調査検討委員会は、血友病患者ではなく、
男性同性愛者をわが国初のエイズ発症例として発表した。

　帝京大症例がエイズ第一号と認定されなかったことに加え、
安部被告は同検討委の委員長にも選ばれなかった。安部被告は同省に反感を持った様子で、
「私は厚生省に盾ついたから首になったんだ」と語っていた（松田証言）という。

＞＞645
いや、組み立てようっていうんじゃないってば。
裁判で認めさせることが出来るかどうかじゃないの。
真実はどうなんかな？ってこと。だから、明らかに出来るとは思ってないよ。

ID:6lQ63qFW、詳しいな。

>>646
安部側の主張が全くどこからも見えてこないんだよ
この裁判に関して言うなら完全に無罪だと思うけど
道義的責任の部分に関しても分からん

危険情報の高まりに応じて対策は時々刻々と見直されるべきだが、
クリオはだめ、加熱製剤の治験終了を待つという既定方針が固定化されてしまった。

　加熱の治験規模や期間を縮小して承認することや、改良クリオの実用化、
既存のクリオによる治療が十分可能だったことも複数の証人が証言した。
こうした対策が検討し直され続けたのならともかく、
十分な見直しもなしに代替手段がなかったという両被告の主張には納得ができない。
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/96/96n5j.htm

＞＞648
んだからさー。安部がどう“主張”してるかを知りたいんじゃないんだって。
ホントはどう考えてたかなの。
わかりっこないけど知りたいんだよ。

だから、独り言だと思ってくれてかまわんよ。

製薬会社の罪
１９８５年５月１１日
ミドリ十字が加熱製剤発売までに非加熱の在庫処理を図る方針を文書で指示
６月　５日　
ミドリ十字が、同社の非加熱製剤は国内原料との〈虚偽宣伝〉を各支店に指示

製剤課長の罪
８月
松村被告は非加熱製剤の回収指示を行わない方針を決める。
厚生省を訪れた血友病患者団体に対し、「回収すると製薬会社は重大な損害を被る」と述べる
１２月１９日　　　　
厚生省が加熱第九因子製剤を承認
中央薬事審議会血液製剤調査会が生物製剤課長補佐に
「加熱製剤承認後は、非加熱製剤は速やかに回収すべき」と要請

では、安部は？
陰謀説に基づくクリオ導入への妨害
知ってて使い続けた医師としてのモラル
明らかに話のレベルが違う話だと思う

>>650
＞知ってて使い続けた医師としてのモラル
危険性が本当に治癒の可能性より高いと知っていたら、モラル以前の問題
と思いますが。。。。

>>651
エイズ研究班の人間も同様
下手すれば、安部より危機感を持っていたのに
その医師の罪を問わないのは、なぜ？

>>650
>ミドリ十字が、同社の非加熱製剤は国内原料との〈虚偽宣伝〉を各支店に指示

今風に言うなら、「偽装事件」ってやつだな。
これは間違いなく重罪だ。
しかし安部は・・・・。少なくとも何も犯罪は犯していない。

正直、医療現場では「いてもたってもいられない」状況など良くあること。
チベット難民キャンプの医療ボランティアとか、正直毎日がそんな心境らしい。
安部が特別に悪人だとは思えないな。

>>652
責任ある立場だったのは事実。
それで権威として地位も名声も得て収入に跳ね返っていたのも事実。
だからこそこうした事態になった場合にはトップとしての責任が跳ね返ってくるのは仕方が無い。

と言いたいのでは無いかと思われます。

＞トップとしての責任が跳ね返ってくるのは仕方が無い。
権威も地位も兼ね備えたトップが
どう言う判断をその当時に下していれば満足なの？

クリオ導入にしたって
素人目には夢物語の世界に見えるんだけどな

本件被害者の死について訴追を受ける資格があるのだろうか。
安部は本件被害者に非加熱製剤を処方したことはないし、
主治医でもない。問題とされている時期に本件被害者の診察をしておらず、
主治医らから病状の報告を受けたことすらない。
被害者をエイズ感染させた主治医の上司だったというだけである。
安部英は帝京大附属病院の第一内科長だった。

「血液製剤小委員会」が1984年３月に出したレポートをみれば一目瞭然である
（クリオの適応は軽症者の軽微な炎症等に限定され、
それ以外では、非加熱製剤の投与を継続すべき）。

WFH（世界血友病連盟）も83年６月のストックホルム会議でクリオへの転換についての議論を踏まえ、
非加熱製剤の投与を含めた治療の継続の必要性が強調された
（個々の医師の判断に従い、血友病治療を続行すること）。
血液製剤によるエイズ感染を警告していたCDCも非加熱製剤の使用禁止を勧告したことはなかった。http://www.t3.rim.or.jp/~aids/tokunaga.html

正直、俺らみたいなゴミ虫人生送ってる奴らが叩ける相手じゃないよな。＞安部ﾀﾝ

>>656
その議論をそのまま信じれば、松村厚生省課長も罪に問われる理由は
なくなりますね。

>>658
製薬会社には、製造物責任
松村には、その後の行政機関としての
適切な処置の怠慢が問われている
>>618参照

それを言うのなら郡司だろ（ｗ

早く！寿命で死ぬ前に氏刑に！！

簡単な事です


　　道　義　的　な　責　任　も　
罪　の　問　え　る　法　案　を　作　れ　ば　良　い　ん　で　す

阿部ﾀｿ死刑
それで終了

木下医師自身の供述によっても、この「進言」は、いつものように事務的な話をしていたところ、
たまたまエバット博士の発表が話題になったので、「クリオにしたらどんなもんですか。」
と言ってみたものの、
被告人が「クリオは使いにくい。クリオでは自己注射はできないよ。」と答えたので、
すぐにその話はやめて事務的な話に戻り、
その後は二度とそうしたことを述べたことはなかったというものである。

進言の中身がこれか？（ｗ

＞被告人が「クリオは使いにくい。クリオでは自己注射はできないよ。」と答えたので、

何がどう使い辛いのか、なんで自己注射できないのか
当時の阿部に激しく問い詰めたいもんだが。

>>663
ﾋﾏなら全部読んでみれば？

エイズ研究班議事録
http://www.t3.rim.or.jp/~aids/kenkyuhan.html

○○　ただ、僕ね、もう一つ言うのは、これの、今日来るときに考えたのは、
これが２年も３年も続くという、保証はないんですね。
この問題は、いまみたいにアメリカから急速に情報がどんどん入ってくる状況だと、
西岡先生なんかのご意見はどうか知らないけど、これほんとに、一年ぐらいでこの問題はあれしちゃうかもしれない、
どうですか。僕はね、これ、だから、そんなにその、すごく慎重に取り組む、組んだっていいけども、
実際問題としては非常に、このどんどん解決に向かっちゃうのではないかと思いますが、
どうですか。ウイルスでも見つかり。

○○　いま、インターフェロンを使う……どんどんこう、ついに、
原因がわからなくても治ればいい、と、いう、我々臨床家は、
何しろ患者がいるのだから治してくれ、と。
原因ウイルスが見つからなくても、治療対策っていうは意外に片づいちゃうかな、
っていう気もするのですけどね。
だから、日本では、ある意味では待ってたっていい、っていう言い分もあるのです。

○○　それもあるかもしれないけど、それは厚生相のお立場にしても、
私どもはね、そうはいかないんですよ。
私どもは毎日注射してるからね、
これは毒が入っているかもしれないと思いながら注射しなくてはならないんだから、
あなたのように待っててなんておれないよ、ねえ、だからそれはちょっと。

やっぱり言葉狩りなんじゃ？
毒のくだりは安倍某の発言なんだろ
楽観論の他のｾﾝｾ達、患者を思いその意見を押さえようとしている用にも見えるがな

小林よしのりは、
現代の価値観で過去を断罪してはいけない
という一方で、
現代の医学知識で過去の医療行為を断罪している。

彼のダブルスタンダードぶりがよく表れている。

>>666
なぜいきなり小林！？
まあ小林はそんなんばっかだから。

おいおい。
小林あっての薬害エイズ運動だろ？
とぼけたってダメよ。

帝京大第一症例については、厚生省の研究班の席上で進んで議論に供したものであり、
被告人においてこれを隠蔽する意図などなかったことは明白であります。
また、ギャロ報告についても、直後に厚生省に資料を提供し伝達もしていたのであります。

被告人はこのギャロ報告の結果を1984(昭和59)年12月5、6日に
米国のベセスダで開かれた世界エイズ学会で発表もしているのであります。
その内容はCANCER RESEARCH1985年9月号に掲載されています。
医師が行うべき公表の最大の方法は、関連する学会への報告であり、
さらに専門誌への報告記事の掲載であります。
ついで、内容によっては、情報収集・伝達の中心機関である厚生省への報告でありましょう。
なお、国民一般への情報伝達という意味においては、医師自身はそのような特別の手段を持っていません。
しかし、主要な学会や論文については、マスメディアの科学部の記者が目を光らせています。
また、厚生省の収集検討した情報については、各社の厚生省記者クラブが常時把握につとめているのであります。
したがって、医師が、重要な問題について学会への報告、論文掲載、厚生省への報告等を行った場合に、
その時点でマスメディアが関心を持てば、取材し報道することは容易であり、
現にそのようにされるのが通常であります。

＞＞668
そうだったのか。全然知らんかった。
自ら能書きたれだと言ってるようなもんなので、アホらしくて全然読んでなかったよ。

>>670
薬害エイズ訴訟運動があそこまで拡大したのは、９０％小林のおかげ。
残り１０％は、有象無象の運動家・政治家の便乗後押しのおかげ。

でも小林が裏切って脱退してからは、あっという間に売名ステージとしてのいかがわしい運動に変貌。
小林がいた頃は、ホントに良い運動だったと思う。幼い活動ではあったが。

しかし・・・・最後まで運動に関わってる奴ら、初期の小林の功績を認めたがらないんだよね。

　シュプレヒコールの波　通り過ぎてゆく
　変わらぬ夢を　流れに求めて
　時の流れを止めて　変わらない夢を
　見たがる者たちと　戦うために

>>666

コヴァ擁護したいわけではないが（ｗ、
（エイズに感染する恐れがあると）知っている段階で
危険な血液製剤の使用中止をしなかったことが問題。

「知っている段階で投与を中止しなかったことは過失」
という価値観は当時も現在も変わらんやんけ。

>>666はコトバのあやを利用したレスなわけで
それに>>667がよく読まずにレスした。

>>673
>>664みて見ろよ
安部だけじゃなく、情報を共有していたのは
紛れもない事実だろ

安部が権威者だから、誰もそれに口出し出来なかったってのも
それを見る限りだと無理があるだろ

この事件の本質はなに
ただの集団ヒステリーだったの？
それとも、いまだ語られない裏での真実があるの？

>>675
集団ヒステリーで、刑事裁判で扱えない案件が起訴された。
民事でやれ、民事で。

これを刑事で有罪にした場合の弊害も考えろってんだ。

>>675
集団ヒステリーか・・・・なかなかうまい表現だ。
あれはまさしく、感情的な津波だったと言える。
そろそろ冷静になってもいい頃だな。

漏れ的には、起爆剤はコヴァの「安部英似顔絵」だったと感じている。
あれこそ究極の煽りだ。心理効果は抜群だった。
正直たかが似顔絵に、あれほどの魔力があるものだとは思わなかった。

>>677
漫画は元々風刺の要素もあったりするからねえ

安部の似顔絵をググッたが、ヒットせず。
かわりに薬害事件全体の概念図を発見。
http://www.coara.or.jp/~tylo/yakugai/kouzu.gif

第２弾！芸能スーパーリンク集がオープンしました♪
芸能情報が好きな人は来てね〜。


http://rank.i-paradise.jp/index4.html

＞＞630、631
密室の故意は「未必の故意」のまちがい。
意味はみひつ・の・こい　［未必の故意］〔法〕　行為者が、罪となる事実の発生を積極的
に意図ないし希望したわけではないが、自己の行為から、ある事実が発生するかもしれない
と思いながら、発生しても仕方がないと認めて、あえてその危険を冒して行為する心理状態。

>>679
だからさ
「安部は本件被害者に非加熱製剤を処方したことはないし、主治医でもない。」

問題とされている時期に本件被害者の診察をしておらず、
主治医らから病状の報告を受けたことすらない。
被害者をエイズ感染させた主治医の上司だったというだけである。
安部英は帝京大附属病院の第一内科長だった。実際に非加熱製剤を処方したのは、
主治医であった木下医師であり、その指導下にあった研修医である。

真面目に
って事なんだよ
そこで出てきたのが、絶大なる影響力だと思うんだけどね

主治医である木下医師は、いかようにでも危険を回避することができたはずだ。
クリオの調達も可能だろうし、治験用の加熱製剤だって回せたはずだ。
大した怪我ではなかったというのなら、血液製剤の投与を見送って我慢するよう指示すれば足りた。

安部ﾀﾝはミドリ十字から金貰って非加熱製剤を売れ残らないようにさせたんだよ。
加熱製剤にさっさと切り替えてれば多くの人が助かったはず。これだけでも無期懲役に値する。
起訴された件は有罪にするのは多少無理があるが心情的には有罪にして欲しいモノだ。

>>683
今夜も激しくデムパゆんゆんですな。

>>683
これが安部の主張な

被告人がミドリ十字の経済的利益を考慮して敢えて不当に治験を引き延ばしたりしたのであれば、
当然ミドリ十字から被告人に対してその謝礼ないし対価が交付されるはずでありましょうが、
そのような事実は一切ありません。
自分が何の利益にもならないのに、敢えて他からの非難を覚悟で不当に
治験を引き延ばすなど考えることもできない不合理きわまる話であります。
http://www.t3.rim.or.jp/~aids/abe3.html#第六二

いわゆる週刊誌ネタであり、なんの証拠らしい証拠もない。
製薬会社からの寄付目当てで患者を見殺しにした？　治療方針を敢えて歪めた？　
日本の血友病治療の医療水準を故意に歪めた？　加熱製剤の承認を遅らせた？　
いったいどんな証拠があるというのか？　
検察は親戚名義の口座まで洗い、安部英の金銭関係を徹底的に洗ったが、
疑惑と呼べる金銭関係はみつからなかった。
金銭でなければ権威者としての面子を保つためなのか？　
それは一体どんな面子のことをいうのか？

検察が放棄のかは知らないが
判決ではこの件には一切触れられていない

製薬会社と安部の癒着を示す証拠があれば有罪になるの？

>>685
要するに、>>683みたいな説は、「根も葉もない作り話」だったってことだよね。

しかし、時代劇の悪代官並に分かり易い構図の作り話だったんで、
みんながすっかり信じ込むようになっちゃったってことさ。

>>686
そういや政治家の賄賂でも「領収書でも無い限り、存在したとは認められない」
って話があったな。

いまは、違うんだっけか？

>>686
数ある中、ミドリ十字一社と癒着してたとして
何になるの？
海外メーカーまで含めるのなら
厚生省まで言い含める事が出来る絶大なる権限保持者？

けど、その議事録を見る限りでは
安部も単なる一研究者としか見る事が出来ない

安部ﾀﾝはミドリ十字の仲間だわ。
非加熱の件で個人的に賄賂貰わなくても継続して人的金銭的援助を受けていたでしょ。
７３１部隊ﾏﾝｾｰだわ

安部先生は無実です。
告訴はきわめて不当。

来た来た。７３１厨が。（ｗ

>690
おまえ精神科行った方が良いよ。

>>689
週刊誌ネタでは
ミドリ十字の加熱製剤の開発が遅れていて
このままでは先に開発が終わった他社に
ミドリ十字のシェアを食われかねない
だから、治研を遅らせることでミドリ十字の開発時間を稼いだ
って話だったね。

この話なら、数ある中、ミドリ十字一社と癒着してたとして
も意味のある話になるね。

週刊誌ネタだけどね。

>>694
検察側も放棄した「作り話」を、いつまでも信じているのでつか？

大体そこまで詳細に分かっているなら、
あっという間に証拠が出てくるってば。
そんな強力な証拠があるなら、間違いなく出してくるはず。

・・・・・検察、舐めてますか？

>>695
ん？
「一社だけと癒着してても意味が無い」ってレスに
「意味があるケースも考えられるよ」ってレスを付けただけだが。

信じてるんなら、いちいち週刊誌ネタだなんて書かないよ。

ところで、「この話がほんとうならあっという間にでてくる強力な証拠」
ってどんなものなの？

>>694
動機
何のために？
金銭？
安部個人への授受の事実は無い
安部が代表を勤める財団の金銭提供はこれとはリンクしない形で
定期的にあったがな
けれど、その当時にむやみに増えた事実も無いし、ある意味それが常識でもあった

加熱製剤開発の必要を訴え、またその早期開発に尽力したものであります。
治験を引き延ばしたことなどという事実は全くありませんし、
そのような証拠もありません。実際、加熱製剤は異例のスピードで治験を終え、
承認され製造販売に至ったものであります。

だからさ
血友病の第一人者の安部個人は
血友病の関連には影響力もあったのだろうが

安部 英 （帝京大学医学部、血液学） 班長
塩川 優一 （順天堂大学医学部、免疫学）
大河内 一男 （九州大学、血液学）
西岡 久寿弥 （東京都臨床医学総合研究所、ウィルス学）
芦沢 正見 （国立公衆衛生院、疫学）
岡本 昭二 （千葉大学医学部、皮膚科学）
徳永 栄一 （日本赤十字社、中央血液センター、血液学） 班長
松田 重三 （帝京大学医学部、血液学）
　
厚生省 薬務局生物製剤課長他５名
公衆衛生局保健情報課長他２名

こう言う畑違いの面々の中でも絶大なる力はあったと考えられるのか？

>>697
> 安部個人への授受の事実は無い
> 安部が代表を勤める財団の金銭提供はこれとはリンクしない形で
> 定期的にあったがな
> けれど、その当時にむやみに増えた事実も無いし、ある意味それが常識でもあった

今まで行っていた資金提供を打ち切るって言うかたちでも
圧力はかけられるでしょ？

>>697
> だからさ
> 血友病の第一人者の安部個人は
> 血友病の関連には影響力もあったのだろうが
>
>(略
>
> こう言う畑違いの面々の中でも絶大なる力はあったと考えられるのか？

畑違いってのが、どういう意味でいってるのかわからないけど
血友病に詳しくないって言う意味？
だったら、血友病第一人者の意見はふつーに重視されるだろ。
絶大なる力とまではいかんがな。

　　　　　 '7／）
　　　, '´　'　ヽ　　　　
　 　 i /ノﾉﾉ））〉 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　（☆⌒○⌒☆）　　　＜ ７００げっとです
　 　 ＾'⊂丞つ　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　く/_|l　　　　　　
　　　　 し'ﾉ
.....　

700

>>698
血液製剤の原料（血液）を海外からの輸入に頼らず、国内の献血で自給することを目指して、
血液新法案（「採血供給あっせん業取締法改正案」）の審議が進められている。
法案は、すでに参議院で可決済みである。
だが、これに対し外資系の血液製剤メーカーは反発を強めている。

血液凝固因子製剤に関して言えば、海外メーカーのシェアが７割を占めているのが現状である。
これを全て国内産製剤に置きかえようという話だとしたら、これはちょっと考えただけでも大変なことだ。
まして海外メーカーは価格競争力が強く、「遺伝子組替製剤」等国内メーカーにない技術を有している

完全に憶測だけで言えるのなら
こう言う見方も出来る

>>702
ごめん、>>698との話のつながりがわからない。
「完全に憶測で〜」って話なんだろうけど
どういう例え話なの？

えっと、一連の漏れのスレの意図はね
ミドリ十字と安部のあいだに、本当に週刊誌ネタのような話があったとしても
それを裁判で証明するのって難しいだろうなってことなんだけど。

あと現実に犯罪があっても、
裁判での証拠が揃えられないので無罪になるケースもあるだろってこと。

>>703
貿易摩擦
アメリカからのシェアが９割以上の中で
http://www.jrc.or.jp/katsudo/blood/c/1.html

まだ、定かではない病気の為に
アメリカの売血組織に拠る日本で巨大だった利権を手放すのかって話

日本での例だけど
第2章　血液銀行、常習売血者そして暴力団の相関図
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9043/baiketsu/text2.html

利権の構造はいくらでも
想像で作り出す事が出来ると言う事だ
けどな、証拠が無ければ何もならん
悔しいがな
無理やりに罪を作る様な真似をしても
ただの自己満足を解消しるだけで、傍からは間抜けにしか見えないと言う事だ。

>>704
>利権の構造はいくらでも
>想像で作り出す事が出来ると言う事だ
>けどな、証拠が無ければ何もならん
>悔しいがな
>無理やりに罪を作る様な真似をしても
>ただの自己満足を解消しるだけで、傍からは間抜けにしか見えないと言う事だ。

おっけーです、理解できますた。

で、このたぐいの利権がどうこうってやつは
裁判で証明するのって簡単なことでは無いよね？
やってるがわも当然ばれないように
証拠になるようなものは残さないようにやるんだから。

>>705
安部の場合には
どこをどう叩いても
嘘ですら地検も立証出来なかったんだよ
要するに、この件は最初は財団だのと華々しかったが
最終的には放棄

それにな、安部の研究班議事録での純粋さから言って
金って言う線もマジでないぞ
折れが知りたいのは、安部が誰に刺されたのかって事だ

百戦錬磨の古狸のムネヲですら、バンバン証拠あげられてんのに・・・・・・・・。

>>706
うん、なるほど。
結局、理屈がどうこうでなく、実際調べてもでてこなかったんだもんね。
検察だって、こんなに世間の目が集まる案件で手を抜いたりもしないだろうし。

漏れのあげた、以前からの資金提供の打ち切り〜って言うやり方も
金銭が巨額だったら傍証ぐらいになると思うんだけど
話に上がらないってことは、もとからたいした金額じゃ無いってことかな？

>>707
ムネヲは声がでかいだけで、百戦錬磨とはいいがたいようなイメージがあるのですが。
実際証拠がボロボロでてきちゃったわけで。

百戦錬磨ってのは、噂にはなっても決して証拠が出てこない人たちに使われる言葉かと。
トートロジーになっちゃうけどね。

背後にアメリカ政府の影が見え隠れするような気がするのは・・・・・・・
・・・・・・・漏れだけでつか？（ゆんゆん？）

> 折れが知りたいのは、安部が誰に刺されたのかって事だ

マスコミ報道見る限りでは
まわりに敵をたくさん作りそうな人柄だなあと思いますた。

国内要因であるなら

国内輸血に頼り、場所を選んで輸血すれば危険性が少なくなるクリオ派と
100%で完璧を目指す加熱処理派の争いか？

さて、賢明なる諸君。

推理の基本中の基本は、「結局誰が一番得をしたのか？」ですよ。
今の状況を見渡して、一連の騒動を通して一番おいしい思いをした人物。

その名は･・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川○悦○議員ではないかな？

>>713
それは後に置いておこうよ

ただの一介の被害者とその家族には
そんな絶大なる権力も無いだろうしな（ｗ

>>714
それもそうか。（ｗ

でも世間の目からは、川田母子が安部を刺したようにしか見えないけどね。
なによりもその仇討ち的な構図が、賛同者を集めたんだし。

妙に納得してしまう自分が悲しいが
単なる敵討ちだったのか？

安部の批判派よ
もう少し理論武装してくれないか？
所詮、TVとネット時代の情報の大きな格差が露呈するだけだぞ

>>716
やっぱ基本は、「母子の仇討ち物語」を国民が支援したってことでしょ。
学生や漫画家や運動家や政治家やマスコミが集団ヒステリー的に支援しただけの話さ。

とにかく日本人は仇討ち物語が大好きなんだよ。
時代劇見てれば、嫌というほど良くわかるよ。
とくに母が息子の仇をとる、とかのケナゲなパターンが。

この騒ぎが時代劇と異なる点は、以下の通り。
　１：父親が全然乗り気でないこと。(w
　２：息子がいまだに生きていること。(w
　３：最後に母親が権力の座についたこと。(w

ああ、書いててオモロイわ。

その当時の、多くの国民と全部のマスコミは
"人を氏ぬほど憎んで、罪を憎まず"って方針転換を多分気が付かないうちにしたんだな

んで、日本における狂牛病の大騒ぎの原因は、
当時の厚生大臣が（狂牛病に感染する恐れがあると）知っている段階で
危険な飼料の使用中止をしなかったことが問題。

「知っている段階で飼料の輸入を中止しなかったことは過失」
という価値観は当時も現在も変わりないですな。

飼料の代替手段は当然あったんだろ
誰が考えても分かる。

けど、血友病患者に対する
代替手段はなんだ？
その当時であって、何と考えるの>>719

>>719
一昔前なら、単純なその言葉だけでも通用したんだろうがな
可哀想に。。

しかしこれで控訴審で逆転有罪なんて事になったら本気でやばい気がする。
司法も世論に迎合することが往々にしてあるからね

>>7
鋭い

>>722
人権屋か？

>>724
え、俺が？

早く死刑にならないかな

予見可能性と結果回避義務って
責任段階での問題でしたっけ？
因果関係？
ミドリの薬が毒薬で無い以上、投薬と死（感染）との因果関係を判断するときには事後自由の介入が問題になるのかな？
そうすると行為者の行為時を基準にして一般人の予見可能性で判断するんでしたっけ？
そうなると当時は専門的医師ですら「毒薬」とまでしていなかったのなら（日本の医療前線ＬＶで）、安部個人の知不知はあんまり考慮されないんでは？

判例って主観説、客観説、折衷説どれだったっけ？実務での判定方法わからんから詳しい人補足をば・・・

死刑もいいが
損害賠償が重要だろうな
私財剥がせ

>>７２４
裁判所が世論（揺れ動きやすい）に煽られて基準を変えて判決だすようになると
権力者の都合のいいよう、道具に成り下がります。
たぶん政治家の汚職はすべて無罪になり、野党から逮捕者が続出するような時代になりますが・・・
ものすごく極端に言えばあなたが訴えられて（たとえば万引き、窃盗罪）
「法律にはなんら反してはいませんが、なんか大勢がさわいでいるからなんとなくあんた殺人罪、死刑ね」
と言われるようなものです。

で、安部の書いたレスはどれよ？

http://peek.f2g.net/
龍平学校 -PEEK- のウェブサイトは一時閉鎖中です。

ふむ。いったい何があったか。

真実、安部が悪魔のようなやつだったとしても、それを証明するのは困難だろうとは思うよ。

たださ、医学界ってそういう悪魔のような存在があり得る世界だもんだから、こういうことになってんじゃないかな。

医師法で患者へのリスク説明、投薬説明、医療の限界の説明と
同意を法案で義務つければ良いのだ。虚偽の説明には罰則。
これで阿部の有罪に持ち込めたはずだ

>>733
法律を事後遡及させたいわけですか。

来年、「２ちゃんねるに書き込んだアホは懲役３年」という法律ができたとして、
あんた今日の書き込みのせいでタイーホされたらどう思うよ？

良かれと思ってやったことを罪扱いする検察は阿呆

>>733
運動家の本音はそこらへんなんだろうな

業務上過失致死罪って、あんた
法治国家であるこの国のあり様と安部との天秤だからな
個人として安部がどうなろうと知った事ではないが
この裁判は許せん

>>733
憲法第三十九条 　
何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪について、
重ねて刑事上の責任を問はれない

俺は無罪でいいと思う
昔のことを今更どうの言うこと自体おかしい
アメリカのタバコ裁判と同じだろ、これ

それよりも裁判がマスコミの餌になってること自体がどうかと思うし

誤解されてるふしがあるが俺は無罪妥当と思っている。
司法が世論に迎合することがあるのは事実なのでこの裁判でそうなる可能性は否定出来ない。
もしそうなれば危険だと思う、という趣旨なのだが。

>>733
道義的範疇だけで、告知反対派の安部を罪に問える方法が
他になにもありません
とても憎いので、肉付けしていって
ありもしない罪を作り出しましょう
皆でやれば怖くありません

コンセンサスが取れている内は、それでも良かったんだろうけどな
時間が風化していく中で
最初から拉致事件の様に時間を掛けて法律改正の為に直球勝負してた方が
良かったと思うがな
今書いているのも、後付けの結論だけどな（ｗ

＞法律を事後遡及させたいわけですか。
来年、「２ちゃんねるに書き込んだアホは懲役３年」という法律ができたとして、
あんた今日の書き込みのせいでタイーホされたらどう思うよ？

「当時にそういう法改正があったら」という前提で書いてるに決まってるだろ馬鹿が。
貴様の憶測でものを言うなタコ。￥

スレ違いだけど、法治国家つながりでちょっと。

新潟の監禁事件でさ、パンツ盗んだ罪で懲役5年ってのがあったけど
あれって判例としてはどうなん？

これね。http://www3.ocn.ne.jp/~zonjk/sub27.html

>逮捕監禁致傷罪などの最高刑は懲役１０年だが、
>佐藤被告は女性に与える下着を万引きした窃盗罪でも起訴されており、
>判決は最高刑がより重い同１５年になる併合罪を適用した。

おっ、やっぱり控訴してたのか

★２００２年（平成１４年）１２月１０日、東京高裁（山田利夫裁判長）で
１９９０年（平成２年）１１月、新潟県三条市で９歳だった女児を誘拐し、
９年２ヶ月監禁したとして、未成年者略取、逮捕監禁致傷、窃盗の罪に問われ
一審新潟地裁で懲役１４年の判決を受けた新潟県柏崎市、無職の
佐藤宣行被告（４０歳）に対する控訴審判決公判が開かれる予定。

http://www.kawada.com

>>742
なんだ夢見てるだけなのね。
＞医師法で患者へのリスク説明、投薬説明、医療の限界の説明と
＞同意を法案で義務つければ良いのだ。虚偽の説明には罰則。
こんなこと今だって不可能なのに、１９８２〜３ねんには概念そのものすら
なかったぜ。２０年前に戻って市民運動とやらをやってくださいな。

この件での被害者は何も悪くないし
運動で、明らかになった部分
誰もが、利益となりうる部分が沢山とある

一義的には検察の問題なんだろうけど
飛び火して、全てを台無しにしかねない
だから、安部からは降りるのが理想なんだけどな
事情があってそれが出来ないのなら
沈黙しる

しかし何で，薬害はなくならないのかね
http://www.mi-net.org/yakugai/

検察のずさんさと
ﾏｽｺﾞﾐの罪を断罪したくて
ウズウズしているのよ、知っている奴は皆な
安部が人柱になるのは全然良いんだよ

けど、この二つの巨悪はホウっておけない
まじで真剣にな
ﾊﾗﾜﾀ煮えくり返るわ

専門板でなく
便所の落書きである、たかが一サイトでしかない2chのニュース速報+板で
こういう確信の話題

もう、終わりーだね
きみが･･･

>>752
ちいさあーくみえるぅ♪

揺り返しは
振幅が深かった分
相当でかいぞ
きっとな

声は出さないけど、かなり無意味に頭来ているﾔｼ相当数

特に漏れは川田悦子議員が許せない。
同情集めて神輿にされて、議員の地位に祭り上げられて。

ここまではどうでもいいんだが、
あいつ議員になってから７３１部隊の細菌戦訴訟とかのバックについてるだろ。
はっきり言って売国奴ですよ。あんな捏造訴訟の後援するなんて。
もうね、「弱者権力」の権化みたいな存在になっちまったんだよ。

・・・・・・・・薬害エイズ騒動の最初の頃は、正直俺も同情したさ。
本当にあの親子には強く生きて欲しいと願ったさ。
でもね、そういう「強さ」じゃないんだよ。みんなが願ったのは。
もうね、馬鹿かと。アホかと。

>>755
みな知ってるよ
けどな、戦略として
一般ｼﾞｿが攻めやすい
国家権力と第四権力を落として
そこを攻めるのは、それからの話だろ

彼等の唯一の誤算

IT

その当時に2chがあればな

>>755
そういえば森総理を引きずり下ろす抗議集会では、親子で応援に来てたね。

>>744
なんだ、被害者が監禁されていたのは９年ちょいでしょ。
で、監禁でぱくって最高１０年。
まぁ罪として妥当じゃないと。もっと重くして長くぶち込まなきゃだめだと。
で、被告なんか他にやっていないかなと探したら、下着泥棒【窃盗罪】もやっていたと。
普通に窃盗罪ならこんなの一年やそこらで出てくるのだが、一応法律上はもっと長く、５年？ぶちこめると。
で併合罪になるから足して１５年？にしちまえと。
一応ぎりぎり、特例措置だーね。

罪の量刑を論じる事と
ありもしない罪を作り出すことの是非の問題なんだね

選択肢がない状態での患者への告知反対
検察とマスゴミがどんなに頑張っても
叩けばホコリが出てくるだろうとしてやったが、それ以上は出てこなかった
そこから見える物
ある意味、社会防衛を図った謹厳実直な医師像
けれど今後も、同じように彼は自ら下した社会防衛と言う観念で
汚名を来たままになるんだろう、それは仕方ないかなとも思うが
糞検察が叩かれない理由とはなりえない

その当時、告知してたと仮定するなら
とかってここで議論が始まったら
相当、辛いと思うぞ
安部は今度は加熱製剤によって訴えられるのは。。

どちらにせよ訴えられる人間に
業務上過失致死罪ってなんだよ

>>760
>謹厳実直な医師像

尻が割れるほど、激しく同意する！

たかがポッと出た2chのスレで
安部氏ね氏ね団が
完全論破されるのにたった一週間

この裁判を有罪にするような、なるような事があったら
被害者・患者さんには悪いが大騒ぎさせてもらう

この国が、まがり也にも先進国だと言い張るのなら
茶番の裁判は、どこぞの未開発の国家じゃねぇんだろうから
いい加減にしておいた方が良いと思うけどな
熱気が冷めた過去には、本件事実しか残らねぇんだぞ

第16章　弾劾裁判所

第125条　裁判官の弾劾は、各議院においてその議員の中から選挙された
同数の裁判員で組織する弾劾裁判所がこれを行う。
２　弾劾裁判所の裁判長は、裁判員がこれを互選する。

第126条　裁判官の罷免の訴追は、各議院においてその議員の中から
選挙された同数の訴追委員で組織する訴追委員会がこれを行う。
２　訴追委員会の委員長は、その委員がこれを互選する。

この騒動の唯一の救い。

政治が腐り、検察の拡大解釈の横暴があり
国民は無知で力なく沈黙し、マスコミは利益第一主義で煽る事に命をかける。
だれもストップがかけられない中で
司法だけはかろうじて生き残っていた。
ﾏｼﾞで感謝する。

>>765
なるほど確かに。

無罪判決が出たあかつきには、原告団および支援団体を全員引きずり出して、
安部ﾀﾝに対して土下座させるってのが良いフィナーレかも。（ｗ

>>766
刑事裁判で罪に問われることが適当でないと思われるのは確かだが、
彼には薬害エイズの被害者に対しての道義的責任があるのもまた
確かだと思うが？

なんつーか、安部氏ね氏ね団が、安部有罪をもって安部の責任の証と
したがっているの同じ構造だと思うんだな。>>765>>766のような連中は、
安部無罪をもって、安部に責任がないと言わんばかりのレスをしている。

それは勘違いでは？

>>767
８０歳なんだから、もういいじゃん。
勘弁してやろうよ。な？

>>768
人の命がかかった問題に、「勘弁してやろうよ」なんてことがありうるのですか？
「地獄の底まで」責任は追及されるべきでしょう。倫理的には。

>>769
人生の大先輩に対する敬意が全く感じられんレスだな！

>>767
安部によって見殺しにされた
それも一つの考え方だ

けどな、言う通りクリオに転換していたとして
助かった命もあれば、クリオの問題点
国内でのエイズの危険性が少ないであろうと言う
憶測に基づいたクリオと言う非加熱製剤導入になったら
そこでもまた被害者は出るだろうし
それが完全に整備されるまでに、あの騒ぎでも国内輸血製剤整備でも
タイムラグが見受けられるように、手に入らない人間が同じロジックで裁判を起こす
それと、少なくとも100%の加熱製剤導入を目指すのと
どっち？
安部吊るし上げから隠された部分だと思うけど
加熱製剤早期導入で訴追されて攻められている訳じゃないと言う事は
押さえておけよ

>>769
とりあえず、
安部ﾀﾝの墓にペンキぶっ掛けたりブルドーザーで崩したりするのはやめてやりなよ。（w

私財没収の上、打ち首獄門。
阿部の一族全員死刑！
はっきりいって日本は甘い。
もし阿部とアメリカで同じことをしたらまちがいなく死刑だ。

クリオ導入したとして
起こっていたであろう、問題点

加熱製剤の治験の遅れ
加熱製剤ではないので100％ではなく被害者は予想される
告知に拠る国内での混乱
その後、早期加熱製剤導入要望者からの執拗なまでの吊るし上げ

被害はどっちの方が大きかったんだろうな
また、海外でその後クリオは？

>>770
倫理的に糾弾されるべき人間に対して、「人生の大先輩」というそれだけの理由で
それを免除しようというわけですか。平和ですね。ジジイのケツのアナを舐める
一生を過ごしてください。

>>771
日本語になっていませんね。「クリオという非加熱製剤」って何のこと？
刑事裁判では罪に問われないと仮にしても、倫理的には責任を免れないと
いっているのですが。

>>772
ペンキだのブルドーザーだのという低レベルな話はしていませんが。
歴史の教科書に名前が刻まれればいいのです。たとえ無罪でも。

>>773
打ち首獄門というのは、今の刑法にはありませんが何か？

なんか両極端な人間が多すぎる。
おまいら、日産のゴーンにバカにされた人間と同類よ。
「日本人は難しい問題になると思考停止になるので、簡単な数値目標を与えて
こき使うべき」

>>774
クリオは当時すでに導入されていましたが、そのせいで加熱製剤の治験の
遅れが生じるって、なにか夢見てませんか？

告知による国内の混乱って・・・・・妄想バカですな。

>>775-777
独りのﾚｽが過多になるとｽﾚが廃れるですよ。

>>>776
おまえは阿部の愛人か！？

どういう結論を出したとしても
被害者と呼べるエイズ患者は出てくるし
その全部の被害者の為に、業務上過失致死罪で裁かれろってか？

エイズ研究班ってなんだ？

だれか、被害者ゼロに出来るような事を考えないと
なにやったって被害者出たからと裁かれる
世の中？
理想でも空想でも良いから
出してみろや

>>779
川田悦子が紛れ込んできたんだろ（ｗ

きっと自分の立場がやばいと悟って素早く方針転換して、
「たとえ無罪でも歴史教科書に安部の汚名を！」って活動に。

患者側は当時使われていた治療薬について、どれくらいの知識があったのかな？
抗ガン剤の投薬前みたいに医師から事前に説明を受けたのだろうか。

血液屋の業界は汚いからねー

つうかさ、健全な日本産の非加熱製剤が大量にあれば何の問題も無かったんだろ？
おまいら国民が、ちゃんと毎月毎月献血しなかったのが悪いんだろうが！ボゲ！

　な　ん　で　も　か　ん　で　も　偉　い　人　の　せ　い　に　す　る　な　！

>>783
汚かろうが、綺麗だろうが
結果責任なんだろ

エイズ被害者出れば、全て罪
とにかくどういう選択とろうが安部は氏ねってか？
けどな、氏ぬしかない立場って
近代国家としてどうかと（ｗ

>>785
漏れもそう思う。
僕らだらしない国民がだらしないシステムを容認してたんだよ。
その中で誰が安部の立場でも、やはり石で打たれる運命だったんだよ。
安部に石を投げる資格のある奴なんかいないよ。
むしろ安部はそんな状況で良く頑張ったとおもうよ。

>>784
>>369
これは、国内加熱製剤の推移だけど
タイムラグが有るのは分かるか？

それから、国内で大量に調達する目処が立たないのにGOサイン出して
加熱製剤との並行作業できるか？

その後、国内非加熱製剤のクリヲから被害者が出たらどうする？

･･･その今に至る結論はな
加熱製剤導入を遅らせた安部の責任を問う声一色の
このスレの姿がﾏｻﾞﾏｻﾞと目に浮かぶようです

　帝京大は昔も今もどうしようもないな

>>788
班長で帝京大というだけで
漏れなく業務上過失致死罪で訴追ですか？
すんばらしい国ですね

面白そうだから、この国の特徴として
海外にまで轟きそうな話ですね