「南京戦　１０２人の証言」議論版

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1029415621/l50

2

議論したくても、大虐殺派もまぼろし派も誰も買ってない（爆

>>1
スレタイミスったわ・・・
「南京戦　１０２人の証言」極東版　に訂正
ニュー速から引っ越してきました
ホントは議論板に立てようとしたんだけど立てれなかったんで
極東板に来たんだがスレタイミスったわ(T.T)

買うのは気が進まないが明日にでも買いに行くか？
歴史に詳しかったり、ある程度当時の知識を持ってるやつじゃないと
間違いに気がつかないかもな。

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/
(´ω｀)／ホイっと
南京大虐殺肯定派

http://www.history.gr.jp/nanking/
(´ω｀)／ホイっと
南京虐殺否定派

南京虫ならいたが、大虐殺は無い

4,200円…チーズバーガーが53個買えるね。

＞8
では、南京虫大虐殺は有ったと言う事で。

さあみんな検索に時間です。

南京事件
南京大虐殺

あの老人は南京事件のことを話している

>>9
そんなに高いのかよ・・・図書館に行って借りてくっか

しかし８月１５日は戦死者追悼すんのが普通だと思うんだが
マスコミの主旨は戦争犯罪追求だし、それ＋糞本
しかもでっちあげ
戦死者が今の日本を見たらどう思うことやら・・・

南京虫大虐殺の証言
私は前世、日本帝国陸軍少尉で南京虫攻略戦に参加していました。
あの夜、寝床に入って就寝したのですが、数時間後、全身に刺すような痒みを覚えました。
そして、全身を確認したところ、いたるところに虫さされ傷がありました。
私は担当兵に命じ、数万匹の南京虫を虐殺しました。
あるものは毛布ごと、火に入れられ、あるものは担当兵の七三一君（なみい）が殺虫薬で
毒殺しました。

しかし日本軍が物資の現地調達したのは事実では？

＞14
現地調達してはいるが、ちゃんと代価を払って購入しているので問題無し。

アマゾン.CO.JPにあったんだが、感想書いてる香具師は無知過ぎでかあいそうだ。
・・・・・まさかサヨじゃねーよな。

どこの本屋に行ってもおいてない。

>>15
それは適正価格なんスカ？

松○環

個人的にはインド映画の翻訳や評論している人ということしか知らない。
しかし、日本労○党とつながりがあるとは・・・。

http://www.jlp.net/interview/980605b.html

＞18
まぁ適正というか普通の商い、交渉して値段が決まってた。
大体、占領地には暫らく居るのだから下手に買い叩いて反感買うと
今後の補給に差し障るので無茶はしないし、相手も軍は金払いが
イイので良いお客だった。
が、戦争中は通貨の変りに軍票がよく使われたが、これが敗戦で
紙屑になった

どこの本屋にもないような＞「南京戦」
ただ単に売り切れなのか、あるいは「幻の本」なのか

>>15
あくまでも徴用だから軍票とかで払ってたみたいだね。
既に日本軍に占領された街なら、日本軍軍票の方が信頼できるし。
だから「あれは略奪だった」とかいうのはナンセンス。

「安く買い叩いてたんだから広義の略奪だ」とかいうのもナンセンス。
占領軍である日本軍がバンバン買ってくれるんだから、南京市民は狂喜して当然。
ろくでもない中国人が僻地から鶏を大量に盗んできて、日本軍に売りさばいたりもしたらしい。
したたかな彼らにとっては、はっきり言ってビジネスチャンスですからね。（ｗ

なるほど。
ところで投降した中国兵が多すぎて食料が不足して、一説にはこれが虐殺に繋がったと言う説がありますが、
これについてはどうなんですか？別にサヨじゃなんですが気になりまして・・・。

>>19
それは別人。著者は教師ということらしい。各新聞社の新刊案内で
そう紹介されてた。

ところで本を購入された方、以下の記述のチェックをよろしく。

495 名前 : 朝まで名無しさん 投稿日 : 02/08/17 22:29 ID : ArTc0Gwk

甘いなー、11歳どころじゃないよ。
松岡環編著「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて」
P.178には、1961年3月生まれの酒井伍郎もいるよ。
コイツ、1937年の南京占領時には、まだ生まれてないじゃん。
やるなー。

>>24
説明不足だった。
これで納得していただけるか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4839601062/reviews/ref=ed_er_dp_1_1/250-7613087-1477847

>>24
>1961年3月生まれ
遺伝子で参戦ですか？(w

>>23
たしかに膨大な数の投降兵が出た模様。
「どんなことをしても生き延びるのが中国人の美徳」ってのを甘く見ていた日本軍。
指揮官がさっさと逃亡しちゃって、部隊がまるごと投降してきたなんて話もある。
ま、これは士気の低さだけの話かも知れんが。

一気に人口の増えた南京城内で飢餓防止のために虐殺、ってのは確かにありそうな話だが、
占領直後は食料よりも武器・弾薬・燃料の方が遥かに危機的な不足に陥っていたらしい。
そんな状況で数万人を虐殺するなら、やはり軍刀で一人ずつ頚動脈カットしかないと思う。
これなら根気よくやれば３０万人も夢じゃないかも（ｗ

>>24
1961生まれﾜﾗﾀ！

>まぼろし派の手口
>彼らの手口は、いつものとおり、膨大な南京大虐殺事件のごく一部の事実を
>曖昧化させることによって、事実の全部をまぼろしと化そうとする手法です。

　などと肯定派は仰られるが、これは極めてまっとうな手法といわざるをえない。
こういった問題にとって、細かい事実関係をきっちり抑えることは決定的に重要。
というわけで、お前らがんがれ！

何か一言お願いします。
http://6416.teacup.com/7867zxlotion5/bbs

｜> １：南京大虐殺の、貴方が推定する犠牲者は何人ですか？

十数万人以上です。

｜> ２：「大虐殺」と「虐殺」の違いは何ですか？

特にありません。

｜> ３：「虐殺」と「殺人事件」の違いは無いのですか？

特にありません。

>23
確かに大量の捕虜には悩まされたが、占領地
での虐殺等市民を敵に回すことは当時の日本
軍は極力避けていた。
まして,南京は大都市で、外国の報道員等も居
たので、そんな無茶は出来なかった。

ただ,ゲリラ（便衣兵）はすぐ処刑されていたが
これは問題無し。

>>25
よく分からんのだが、これは何？
http://www.jlp.net/interview/990415.html

いえ、個人的に30万なんて中国のいいがかりだと思いますが、やはり虐殺は
あったのでは？と思うので・・・。
日本兵の軍服を着た中国人が中心にやった・・と言う説もありますが・・・。
日本人は本当に参加してなかったのか？
ワタクシは少なくとも歴史の真実をみたいのです。
韓国の人みたいに都合のいい歴史感になりたくないのです。
まぁ本当の事はタイムマシーンでもないと解らないでしょうが・・・。

>>29
まあ１についてはしょうがないけど、
２・３については明らかに逃げ道確保の発言としか思えん。

なんかもう、どんどん「広義の虐殺」の方に逃げようとしてる（ｗ
つうかどんどん広げて「戦闘行為としての殺人」までも取り入れようと必死（ｗ

キチンと論点を固定しないとこうやって逃げられる、
っていうお手本を絵に書いて額に入れてタイトルつけたみたい。

＞32
南京攻略時、当時の市長馬氏は官庁街に
作られた安全地区に市民の避難を命令。
安全地区の管理は、米、英、独の国際委員
会で、この委員会の記録によると当時の全
市民２０万は安全地区へ避難し、全員が無
事であったと日本軍に感謝状を出してます。

また、当時の海外の報道機関も虐殺等の
報道してませんし、中国国民党の軍事報告、
共産党の抗戦中の中国軍事にも虐殺の記述
は有りません。

もし出来るなら、この手の論争は以下のようにするのが吉かと。

「大虐殺派」「中虐殺派」「小虐殺派」を徹底的に戦わせて、
それを「なかった派」が静かに冷徹にメモる。
あとは信頼できそうな証拠や証言を矛盾無く包含する解釈が存在しないことを示せばいい。

つまり、「あった派」が大中小に分裂してる時点で、「なかった派」の不戦勝とも言える。

久米が朗読した証言（イド　ナオジロウ氏）では、「強姦」がばれたら憲兵に逮捕されると述べていたが、
何故、軍規違反の愚か者の証言を取り上げるのであろうか？

というよりも、この証言は憲兵隊が軍規違反を厳格に取り締まっていたことを明確にしており、
南京大虐殺が日本の国家的犯罪ではなかったことを明確に指し示す貴重な証言だ。

たまには久米もホントのことも言うなぁ。　（ｗ

>>36
そのとおりなんだよなー。
でも世間は「強姦殺人」という言葉の恐ろしさに思考麻痺して「南京大虐殺ってあったんだ」って思ったと思う。
漏れの妹も、すっかり引っ掛かってたし。

今回のテレ朝の報道は、そういう世間の愚かさを上手に利用した一級のトリックだと思うよ。
鬼頭さんの年齢のチョンボさえなければ完璧だったのにね。

（さっさと年齢を訂正しないところを見ると、鬼頭さんは本当に1926年生まれだったんだろうなあ・・・）

>>35
あほ。小虐殺派はどちらかというと無かった派の一種だ。

・非戦闘員攻撃の命令は無かった
・強姦略奪は憲兵隊によって取り締まられた。

これで議論終わりじゃんか。
まさか兵隊個人の軍規違反を「国家の犯罪」にすりかえる気か？

本気で真実を知りたい
なかったとはいえん

何人死んだか知りたい

>>40
それは永久にわからんだろう。

ひょっとすると支那人が日本人を殺した数のほうが多くなるかもしれん。
くわしくは、Ｋ・カール・カワセミの「シナ大陸の真相」を見てくれ。

>>40
真実を知るも難しいが
真実を知ってからも難しいよ(大変だよ)
それでも漏れは真実を知りたいが

>>37
うちの母親なんて年齢を指摘したら
「あの人の父親から聴いた話かもしれない」
とか言い出した。

学問レベルではとっくに否定されたものでも、世間では
「虐殺ありき」
で話が進んでいるからちょっとの矛盾も脳内で適当に理由を結んで
信じてしまうところまできているのかもね。

>>35
なんか「モー娘。の石川はウンコするのか？」みたいだな・・・

>>28
肯定派の手口
彼らの手口は、いつものとおり、膨大な南京大虐殺事件のごく一部の事実を
誇大化させることによって、事実の全部を大虐殺と化そうとする手法です。

これでよい？

>45
>膨大な南京大虐殺事件=多数ではない軍規（法律）違反
にしておいてくださいな。

当時の陸軍刑法によると、敵国での婦女子の強姦は８年以上の懲役刑と書いてある。
南京で強姦しまくったというのであれば日本軍はよほど、軍律を守らない軍隊
だったのだろう。

16師団33連隊がやりました・・・
むりがある。

>>46
亀頭ｼﾞｼﾞｲの証言からはそれさえも怪しいけどな。
南京安全地帯の記録では殺人25件（被害者52人）、そのうち伝聞が９割以上。
東京裁判でさえ証拠として取り上げなかったものだよ。

×亀頭ｼﾞｼﾞｲの証言
○亀頭ｼﾞｼﾞｲの存在

漏れ上海に出張に行ったときに、ラウンジの小姐に「南京大屠殺って知ってる？」って聞かれたぞ。
一瞬「ｷﾀ------------------------------------------------！！」と凍りついたよ。

ちょっと考えてから冷静に「映画は見たことあるよ。南京１９３７ってやつ。」と逃げた。
さらにうまいことスターウォーズの話につなげて、
「いやあ映画って本当にいいもんですね」ってなにやってんだ俺。

南京大虐殺の真実なんかよりも、
>>51がどうやって「南京１９３７」からスターウォーズに
話を持っていったのか気になる。

＞47 名前：日出づる処の名無し
南京で強姦しまくったというのであれば日本軍はよほど、軍律を守らない軍隊
だったのだろう。

「強姦しまくった」場合現実的にはかなりの確率で堕胎手術か出産の記録があるはずだが（例ベルリン・満州におけるソ連兵によるもの）。

日本政府は南京大虐殺を認める立場ですが、日本政府は右翼が言うところの
売国奴・国賊・非国民ということになりますか？

>>53
日本兵は皆　顔射した。

と逝ってみる

>>54
いつ、どこで、誰が認めたの？　ソースきぼんぬ。

>>56
＞いつ、どこで、
http://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-11.html#32
このサイトによると政府がはっきりと認めたとなっていませんが認める方向になっ
てきているとなっていますね。

（２）野中官房長官の言明
それから、内閣でいうと野中官房長官の言明が重要で、２〜３年前、自民党の幹
事長代理だった時、南京の虐殺記念館を初めて訪問して、そのときに彼は政治家
としてのこれはけじめであるということを言いました。それから今度の都知事選で
石原都知事のいろいろな問題発言が中国側を刺激しましたけれど、そのときに野中
官房長官は南京大虐殺はあったということを記者会見で言明したんですね。政府
としてはそういう方向になってきています。

>>34
この安全区への避難の経緯に関する一次資料および、感謝状そのものってどこかで
参照することできます？

あと、>>43 の学術レベルでの否定（多分、日本、中国以外の学者の判断とかも含めて）
はどこかで参照できます？

しっかり理論武装して、糞サヨと戦いたいので（ｗ

>>57
また野中か・・・
ホント売国奴だな

＞25へ
問題の『松岡環』って映画監督のほうじゃなくて、31のレスにある小学校のアホ教師のほうだとおもうが。わしら同業者はこういうアホのために迷惑している。現在こいつのHPを探索中だが、誰か知らんか？

>>57

ここはキチガイHPで有名な所ですよ。ここを指して「だから南京大虐殺はあった」って言われてもな（ｗ
アイリス・チャンの捏造本を「真実」って言ってる時点で（ｗ
野中なんて中共の犬じゃん。橋本派はスキャンダルを握られてるし。創価からも金貰ってるし。

>>60
HPは知らないけど、『松岡環』は悪名高き「中帰連」の関係者っす。
バリバリのプロ市民活動家で、小学生教師（？）って事になって
いますがどうでしょう。ｗ

「中帰連」って名が出てきただけで、南京大虐殺肯定派関係の証言は、
ハッキリいって疑ってかからないとダメ〜。ｗ

【宣伝】Ｎ棄て抗議サイト開設！！【コピペ】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/
より抜粋。
消しましたね？
テレビ朝日 on the webのNews Stationサイトでは、
毎日の特集を「特集」のページにアップしていまして、
概要や動画が参照できます。
しかし、あれ・・・？8/14「顔ぶれは？焦点は？長野県知事選」
の次が8/16「黒柳徹子ソマリア報告」になっちゃってますね。
8/15特集「南京戦の真実」はどこ行ったんでしょう？
ひょっとして・・・


消したんですか？




　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　
　 　 　 　 　 　 　 　 （@Д@‐;）　ﾓﾐｹｼﾀｲ・・・・・・・
　　 　 　 　 　 　 ＿ （　朝 　 )_
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 小学生兵　|／
Ｎ棄てサイト
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/

>58
全体については
「大東亜戦争への道」中村　粲著　展転社　3500円くらいだけれど値打ちがある
一生ものだ。これで明治以来の正しい歴史の知識がつく。

「南京事件，日本人48人の証言」　阿羅健一　小学館文庫
南京陥落直後に入城した軍人、マスコミ関係者の証言集。
イメージが掴める。

南京は敵の地域であり，日本軍は少数だったことを忘れない。
中国の大軍に包囲されていたのだ。

「南京大虐殺、日本兵生存者数と証言者数反比例の法則」
（統計学的には全く説明できない現象）

南京作戦参加師団
第５師団　ニューギニア西部のセラム島　ピルで終戦を迎える
第６師団　ブーゲンビル島で終戦を迎える
第９師団　台湾で終戦を迎える
第１６師団　レイテで玉砕
第１１４師団　北支臨汾で終戦を迎える。終戦後、国民党と組んで共産党軍と戦っている

証言者は何故か玉砕した１６師団（特に３３連隊）に集中
１６師団を除く４個師団で終戦時の生存者は３万人はくだらないはず。
３３連隊の生存者はどれくらい？

南京作戦主要参加艦艇
２４駆逐隊　乗組員の生還者は僅か
海風　トラック島北方にて米潜水艦「ガードフィッシュ」の雷撃を受け沈没
山風　房総半島沖にて米潜水艦「ノーチラス」の雷撃を受け沈没
江風　ベラ湾夜戦にて米駆逐艦の雷撃を受け沈没
涼風　ポナペ島北西にて米潜水艦「スキップジャック」の攻撃を受け沈没

１１戦隊　乗組員の大半が生還
安宅　上海にて終戦を迎える。後に中華民国に接収、国府軍軍艦「安東」と命名される
勢多　上海にて航行不能の状態で終戦を迎える。後に中華民国へ接収される
比良　上海にて航行不能の状態で終戦を迎える。後に中華民国へ接収される
保津　安慶付近で座礁、座礁したまま敵機の爆撃を受け大破着底

陸軍のケースと同じで、証言者はやはり生還者の少ない２４駆逐隊の方

さすが極東板は低レベルだな。
ちゃんとした反証するだけの知識を持つ人間は殆どいないようだな。

珊瑚の二の舞にならねーかな。

>>67
（　´_ゝ`）ﾌﾟ

>>66
こういう検証姿勢って好きだぞ。冷静で。

まさに「ＵＦＯ目撃談は何故かド田舎に集中する」法則と、根は同じだよね。（Ｗ

>>70
同意。

問題はね。当時の１６師団は４個編成だったんだが、３個編成に師団
改編が行われてるんだ。また、除隊したものもいるでしょう。実際に
どの位の３３連隊の軍人が無事に日本に帰国できたかは推測付かない。
いろいろな可能性があるのも事実。

但し、朝日の場合は過去に捏造報道で、部隊出身者の証言で否定され
るという前科３犯？である。今回は慎重に、調査されにくい１６師団
を選んだ時点で非常に疑わしい。

　朝日新聞社員ニ告グ

今カラデモ遅クナイカラ新聞記者ノ本分ニ帰レ
捏造スル者ハ全部売国奴デアルカラ射殺スル
オ前達ノ父母兄弟ハ売国奴トナルノデ皆泣イテオルゾ

「南京大虐殺は本多が勝手に書いたこと」
「広岡や秋岡に人事を握られ、仕事を失う恐怖から捏造をとがめることが出来なかった。」
「在日暴力団と結託する組合にプライバシーの全てを押さえられ、反抗することは不可能であった。」
「南京大虐殺最大の被害者は、我々朝日新聞社員である。」


　全部吐いて楽になれよ･････カツどんでも食うか？

あと、従来からの「なかった派」「あった派」のそれぞれの書籍についても、傾向的な違いがあると思う。

「なかった派」→理詰めや反論等でガチガチな構成で、読んでて非常に疲れる。
　　　　　　　　　　グラフや図や年表や写真がびっしり。凡ミス的な記述は殆どない。
　　　　　　　　　　死ぬほど退屈な学術論文でも読んでるような感じ。

「あった派」→残虐描写を中心にした自由奔放な構成で、読んでるとグイグイと引き込まれる。
　　　　　　　　　写真は多いが、グラフや図や年表は殆どない。凡ミス的な記述テンコ盛り。
　　　　　　　　　血沸き肉踊る、スタローンの映画でも観てるような感じ。

別の意味で盛り上がってます。
>ニュースステーションの南京事件の捏造？
>ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018654&tid=a5ka5ea1bca59a59a5fa1bca57a5ga5sa4nfn5febbv7oa4nytba4a1a9&sid=552018654&mid=1&type=date&first=1

>>73
明らかに軍靴の響きが聞こえるのは後者。

しかしネット上でいくら騒いでもテロ朝は堪えないと思うけど、どうよ！？
やはりここは東史郎裁判の様にリアル法廷の場で争うしか、事の真相は明らかにならないでしょうね。
特に今回は証言者が全員仮名なので、この人物が実際に従軍経験があるかから調べる必要がある。
その場合、厚生省の記録をあたったりする必要があると思う。
それに裁判の場合、恐らくは名誉毀損で訴える必要があるけれど、この場合は名誉を毀損されたと訴える
資格がある者は16師団33連隊の生き残りのご老公達になると思う。
煩雑な裁判手続きをこなせ、資金を用立てて、かつ老人達とその身内の日々の生活と安全を守りきれる
勇者が出てくるか！？
ここが今後の見所ですな。

>>76

２ｃｈとして公開質問状を作成すべきだな。協力してくれるメディアもあるんでないの？

>>73
同意。
論理的に考えれば結論は決まった方向に向かいます。

>>75
あった派の代表の朝日は帝国軍部にも戦争を煽りすぎるなと注意された
くらいだしね。それを言論弾圧と公言するところだからね。

>>58
亀レスになってｽﾏｿ
・北村稔著『「南京事件」の探求　その実像をもとめて』文春新書（２０７）
なんていかがでせうか？
著者はもともと肯定派でも否定派でもなかったので、肯定派からも
ずいぶんと資料を提供してもらえたそうです。
その結果、この本を書いたのですが、「出版後、肯定派からの抗議はきてない」
と言うのを雑誌で読んだことがあります（w

昭和１２年８月、特派員として現地に着いた浅井さんの眼前では、上海特別陸戦隊が数に倍する中国軍相手に、
熾烈な市街戦を展開している。陸戦隊と同じ白鉢巻きでその渦中に飛び込んだ浅井さんは初めて戦場を体感し、
初めてのスクープ映像をものにした。
（中略）
上海戦線は膠着し、それを打破すべく陸軍の柳川兵団が杭州湾に上陸した。上海を包囲する中国軍は後方を
脅かされて撤退する。上陸作戦を取材した浅井さんは、中国軍を迎撃する部隊に同行し、１２月１３日、
ついには南京に達している。
（中略）
「南京入城の後は、翌年２月の海軍の青島上陸作戦に参加しました。この時も激戦で、同僚の一人が
　亡くなっているんです。私は運良く無事で二月下旬に海路で日本に戻りました。船上では南京攻略を
　指揮した松井石根大将と一緒でしたが、物静かで武張った人ではありませんでしたよ」

――浅井達三、元・従軍カメラマン。
大正２年東京都生まれ。１７歳で映画の世界に入り、昭和１０年から米ＭＧＭ極東総局のニュース映画カメラマン。
昭和１２年に同盟通信社に移り、日中戦争に従軍。昭和１５年からは日本映画ニュース社、
翌年からは日本映画社の社員、海軍報道班員として大陸から太平洋全域にわたる戦場を取材。
戦後は東京裁判を２年半にわたり撮影した。現在は日本映画テレビ技術協会の技術史委員をつとめる。
代表作は「ラバウル航空隊」（昭和１９年）、「極東軍事裁判」（昭和２４年）、「皇居千代田城」（昭和２４年）など。

ここは一つ、ナベツネにライバル潰しの口実を与えましょう。

…ライバルでもないか（　´_ゝ`）ﾌﾟ

フーンだったすまそ

日中戦争/児島襄

これは必読

http://www.esbooks.co.jp/myshop/minitora04/shelf_id=05

大虐殺派のよく持ち出す六十六連隊の資料は児島襄が発掘したものだけどね

>>84
そーゆー事じゃなくてね
サヨのオナニー本とは意図が違うんでｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
-11歳、奇跡の軍人-　テレビ朝日「南京戦の真実」捏造疑惑追求拠点
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/

●番組側・執筆者の見解
●疑問と資料
●テレ朝の罪
●テレビ朝日への問い合わせは
●2ch関連スレッド
●関連リンク
●その他のマスコミ追求

朝日の明らかな捏造報道を断罪するために、どんどんコピペして広めて下さい！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

元東京日日新聞写真部員・従軍カメラマン　佐藤振寿氏


明けて１２月１４日、前の前の晩は中山稜近くの山上で寒い夜を過ごしたのですが、
前の晩は中山門内の中国軍将校の社交機関・励志社の建物で寝ました。
しかし、しばらくして他の師団に従軍していた本社の仲間が集まり中国宿へと
移動しました。

そうこうしていると、支局の連絡員が励志社の先で何かやっていると知らせに来たのです。
駆けつけると大きな門があり、駐軍８８師司令部の題字があり、中に入ると兵営のような
建物の前の庭に中国兵が１００人以上、上半身裸にされ、後ろ手に縛られている。
彼らの前には丁度８畳ほどの穴が２つ掘られていて、一つの穴の縁には中国兵を座らせ
日本兵が小銃でポンと撃つと、まるで軽業のように中国兵は一回転してその穴に落ちていった。
もう一つの穴の方では、着剣した銃を構えた日本兵が中国兵を突き刺し、穴に落としていった。
僕はカメラを持っていましたがそれを見て撮らせてくれとは言えなかった。
日本兵たちは逆上していて、何か言うと何をされるか分からず怖かった。
殺された中国兵は、すでに穴の中に入っていたものも含めると３００人はいたと思う。
他のカメラマンも違う場所で似た光景を見ている。

しかし、２０〜３０万人とも言われる民間人の大虐殺があったかというと、なかったと
僕は主張している。死体が町に転がっているということも無かったし。
日本兵が中国人の女性が作った水餃子を食っている写真を１５日に撮っていますが、
民間人の大虐殺があったらあういう光景は無いと思うんだ。それに１３日、南京市内には
カメラマンは何十人もいて、もし死体が転がっていれば誰でも撮れていたはずなんです。


「シリーズ２０世紀の記憶１　不許可写真　毎日新聞秘蔵」毎日新聞社


実際に現地に行っていた人が顔写真＆実名出して話しているのだから
あの爺さんたちよりも信憑性はあると思う。

ガイシュツだったらスマソ。これはどうよ？
ttp://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html

南京にあった安全区は無事だったんだから
どー計算しても３０万人は無理だろ
普通に考えて
戦闘行為の死者＋処刑で何千から何万だろ
戦闘後も南京は都市として機能してたんだし
５万人くらい人口流入もしてる

http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/896.html
日本軍、大量の「機密」処分を命令　終戦直後
　敗戦の直後、日本軍が組織的に公文書を処分していたことが、米国で公開された資料
から浮かび上がった。外交上不利益になる公文書の焼却などを指示する日本軍の暗号通
信を、米側が傍受し解読していた。軍による公文書の処分については、証言などでは残
っているが、裏付ける資料はほとんどなかった。
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/894.html
　この米側資料は「マジック　極東概略」。米陸軍省が、第２次世界大戦中に解読した
日本軍の暗号通信を要約し、関係部門に配っていた速報だ。「日本の戦争責任資料セン
ター」研究事務局長の林博史・関東学院大教授（現代史）が米国立公文書館で入手し
た。
　資料によると、処分の指示は４５年８月１５日午前０時に始まった。

戦後における、売国奴の証言は証拠力ゼロだね。

当時の中国の大都市には必ず外国人居住急である租界というものがあったので
1937年当時の外国のマスコミが報じていることが正解だろ。

人口２０万人の南京で、３０万人殺したってことは皆殺しってことだよね？
でも南京にはその生き証人って奴が一杯いるのは何故？
そしてそいつらが、まるで物語みたいに話すんだよね。
日本軍の虐殺行為を。
おいおい、特等席ででも見てたのかと・・・・

>>93
現在まで南京在住の人間が病死・事故死したり自然死したりするのも数に入れてるから。
広島・長崎の被爆市民の子・孫で先天的に障害がある人が「被爆者」の数に入るのと同じ論法。

>>93
＞人口２０万人の南京で、３０万人殺したってことは皆殺しってことだよね？
３０万人という数字自体がすでに…
人口３１万人で３０万人殺したのなら皆殺しでも良いかもしれないけど。

「南京大虐殺、日本兵生存者数と証言者数反比例の法則」
（統計学的には全く説明できない現象）

南京作戦参加師団
第５師団　ニューギニア西部のセラム島　ピルで終戦を迎える
第６師団　ブーゲンビル島で終戦を迎える
第９師団　台湾で終戦を迎える
第１６師団　レイテで玉砕
第１１４師団　北支臨汾で終戦を迎える。終戦後、国民党と組んで共産党軍と戦っている

証言者は何故か玉砕した１６師団（特に３３連隊）に集中
１６師団を除く４個師団で終戦時の生存者は３万人はくだらないはず。
３３連隊の生存者はどれくらい？

南京作戦主要参加艦艇
２４駆逐隊　乗組員の生還者は僅か
海風　トラック島北方にて米潜水艦「ガードフィッシュ」の雷撃を受け沈没
山風　房総半島沖にて米潜水艦「ノーチラス」の雷撃を受け沈没
江風　ベラ湾夜戦にて米駆逐艦の雷撃を受け沈没
涼風　ポナペ島北西にて米潜水艦「スキップジャック」の攻撃を受け沈没

１１戦隊　乗組員の大半が生還
安宅　上海にて終戦を迎える。後に中華民国に接収、国府軍軍艦「安東」と命名される
勢多　上海にて航行不能の状態で終戦を迎える。後に中華民国へ接収される
比良　上海にて航行不能の状態で終戦を迎える。後に中華民国へ接収される
保津　安慶付近で座礁、座礁したまま敵機の爆撃を受け大破着底

陸軍のケースと同じで、証言者はやはり生還者の少ない２４駆逐隊の方

南京大虐殺六〇カ年全国連絡会世話人　小学校教員　松岡 環
http://www.jlp.net/interview/990415.html
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/hochu.html
http://www.kokuminrengo.net/information/kr-index.htm
こんな本もお書きです。
松岡環：「被害女性が初めて語る『南京レイプ』――
『レイプof南京１９３７証言と講演を聞く集い』１９８８・１２・１２」　季刊「中帰連」、８号、６８頁、１９９９年

４２８４１４−２ 資料に纏わるいかがわしさについて
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryonozusan.htm

こんな奴が教員でいいのか？

反日のためにはいいわけで。。

>>97
そこトップページから強烈な電波だぞ
しかしこういう奴等無知なのか思考停止なのか確信犯なのか
なんなんだいったい捏造は平気でするし

南京事件を理解するには１９３７年という年を知らなければならない。
中国軍は１９３６年12月に国民党、共産党の協力で日本攻撃を決定。
ナチスドイツの協力で上海に要塞を築き、１９３７年７月から日本人を攻撃した。
7.8　ロコウ橋の夜間攻撃、7.29の通州日本人大虐殺が知られている。
そして8.13　上海の日本人居留地を中国軍の大軍20万人が襲った。
これを守備隊4千人が必死に守ったが、危ないので本国から急援軍を送った。
これが上海事変であり、シナ事変の始まりだ。このあと日本は早期講和のため、
１２月に首都南京を攻め落とした。しかし中国は講和を受けず、戦争は続いた。
中国では常に日本軍は少数で包囲されていた。南京では敵の投降兵が出たが、
管理できないので処刑した。明日を知らない戦地だから当然だ。どこの軍隊も
行なう処置だ。民間人は殺す目的がない。兵力もない。施設もない。なし
ということだ。今は南京事件は国民党の英国人を使ったでっち上げと分かっている。

>93
南京ではないが、川岸に座って戦闘を見物している「呑気な上海市民」
という古写真がある。（ｗ

103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/16 21:35

南京大虐殺は無かった？

104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/16 21:48

>>103
南京大虐殺はありました。

しかし、「そんなもん無かった！シナのでっちあげだ！」と事実から目をそらすのも、
「ごめんなさい。たくさん殺しちゃいました。もうしません」と土下座するのも
愛国的な態度ではありません。

やはりここは
「ええ。大虐殺しましたがそれが何か？ひょっとして足りませんでした？」
と優雅に紅茶を啜りながら答えるのが真の愛国者の態度でありましょう。精進なさってください。

>>102
でっちあげなんですが。

>>102
それ軍事板のネタ質問にネタ回答するスレのコピペじゃない（ｗ

この夏も日本のテレビでは原爆特集を何本か放送した。

その中で非常に印象的だったのは、「目の前で地獄を見た人」が自らの精神バランスを

保つためにか、原爆投下直後の地獄のような光景を「絵」にして後世に伝えようとしている事だ。

しかし、不思議な事にその絵から感じられたのは、アメリカや大日本帝国への怨嗟の念ではなく、

自らが見た茫漠たる地獄絵図を心の底から淡々と呟くような、まるで鏡に向かって独り言を話すような

冷然とした事実の描写・・・すべてを超越した覚者の業であった・・・。

まさしく、本当の地獄を見た人間のなせる業だと思った。

翻って南京事件。公式発表では原爆の犠牲者を上回る犠牲者数を出しているはずなのに、

このように恨みの気持ちを通り越して、最早何の政治的感慨もなく超然と事実だけを描き出す、

絵師などが居るであろうか・・・。私は寡聞にして聞かない。日本を口角泡飛ばして口汚く非難する

「南京大虐殺」の生き残りと称する証言者は、日本の原爆サバイバー達のように明鏡止水の気持ちに

なる者は皆無だったのだろうか・・・。


こうした事実を鑑みるに、こう結論付けるしかないと思った。



　　　　　・・・・・・やっぱどー考えても嘘ぴょんじゃん、南京てば（藁。

南京ネタはやるたびに、「虐殺派の出ると負け」で面白いね。
サンドバック状態だ。愛国ジムのボクサーは多彩な技と知識で腐った
支那ジムのボクサーをノックアウトする。

今や中高生の間では、南京事件は嘘の反日宣伝ということが定着しました。

害務省が腐敗した原因はチョンや支那が歴史捏造のために
職員に高額の賄賂を渡したり下半身接待攻勢したためです

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/

ここ、ページごっそり消えてますね…

>>106
>南京ネタはやるたびに、「虐殺派の出ると負け」で面白いね
負けても懲りずに何回もやるよ今度は何を捏造することやら
>今や中高生の間では、南京事件は嘘の反日宣伝ということが定着しました
そうなの?喜ばしい兆候ではありますな

サヨクは漢字が読めないので
｢南京入城」を「なんきんだいぎゃくさつ」と読みます。

>>105
>妻の福子さんは「自分がいたのでは思う存分、責任をとることもできないのでしょうから
>「南京大虐殺」の生き残りと称する証言者は、日本の原爆サバイバー達のように明鏡止水の気持ちに
>なる者は皆無だったのだろうか・・・。
あーた、明鏡止水どころではありません。
いまだにいい年こいて強姦を自慢げに語るくいらいですから。

　Ｎステ　ｷﾀ-------（・∀・）--------！！

>>112
おわびと訂正はなしか？

　今のところ　ﾅｼ-------（・∀・）--------！！ >>113

あの日毎日索敵に出ているのだが、いまだにあの捏造本の機影を発見できない。
誰か発見した奴は報告せよ！

>>114
なんつってたんでしょう。解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

…諫早…もう抗議じゃないな…怒りの発散にしか(汗

　全く触れず-------（・∀・）--------！！ >>116

>>117
なるほど(呆
触れずですか・・・ありがとうございます。
私は諫早のところしか見てなかったんで。

それにしても。

もう黙殺ですか＞N捨て

Ｎ捨ては口糞をたれるのですか。

テレビ朝日　　FAX03-5425-2440
http://www.ztv.ne.jp/mizuya/main/media/media.html

抗議のＦＡＸしまくろう！

この件を風化させてはいかん。
しつこくしつこく攻撃していこう。

遺族会か議員で総務省を動かすしかないな。
高市早苗たんにメールだ。

年齢違いか

　鬼頭ホントは８６歳ｷﾀ-------（・∀・）--------！！
　お詫びと訂正ｷﾀ-------（・∀・）--------！！

テロ朝
訂正きました。
正しくは８６歳だそうです。
本との整合性はどうなるんだろ。

でも　すごくあっさりしてるね・・・

年齢間違えてたそうですよ・・・
Ｎステの最後に言ったよ

Ｎステ見たか？

亀頭のぢぢぃの年齢を訂正してたぞ。
７６歳は間違いで正しくは８６歳だったってさ。
テロップの生年月日には触れずだたよ

最後の最後に一言だけ。
お詫びはも説明も無し。
言い訳もどき付き。

２１歳だったとしてもだ、徴兵されて１年後には最前線ですか。
かなり苦戦していたんですねえ。
部隊の訂正はどうしたんだろう？

>>129
まー効いたってことやね（藁
効果が見込めるなら活動を続けるだけだね。

>>130
現在シナリオ作成中です。もうしばらくお待ち下さい。

嘘に嘘を重ねるＮステ、逝ってよし！

だからー

おかしいって言ってるのは76歳って年齢だけじゃないって皆言ってるだろう？



アサヒさんよ。

ここみてるんだろ？

もっと訂正して欲しかったな。
例えば、「南京戦は実在してませんでした」とか。

おい！機関銃についての訂正は無いのか！！

つーか

76歳って年齢はあってるんだったよな。（W

ごめんで済んだら警察はいらんぞボケ
お前ら子供か。

　既　に　鬼　頭　さ　ん　の　身　元　は　抑　え　て　あ　る

　本　当　に　１　９　２　６　生　ま　れ　で　あ　る　こ　と　も　判　明　済　み　だ

　つ　い　に　嘘　の　上　塗　り　を　し　て　し　ま　っ　た　よ　う　だ　な　テ　レ　朝　さ　ん　よ

　お　前　は　終　わ　り　だ　よ

さすがに南京「大虐殺」とはさすがに恥ずかしくて言えんらしい

何が８６歳の誤りか。。。。。。。。。


テ　　　レ　　　朝　　マ　　ジ　　で　　逝　　っ　　て　　よ　　し　　。

８６歳かぁー、やっぱりなぁ。
俺もそう思ったよ。
ま、訂正したと言うことで、許してやろうぜ＞みんな。

>>142
ネ　タ　で　す　か
あるいは
釣　り　で　す　か

……ニュースステーションの時間帯は、まさに厨の釣り日和。

>>142
許すわけねーだろ。

>>142
やっぱりなー
工作員っているんだなぁー

日本ハムも忙しかったからたまたま牛肉の産地表示を外国産と国産を取り違えただけだったとなぜ訂正しない。

朝日はもうだめぽ(ﾟεﾟ)

＞1　テレビ朝日訴訟団を作って欲しい。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/

>>149
転送
ttp://talk.to/11soldier/

新居
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/

それにしても、ここまでツッコミどころ満載の報道＆お粗末なお詫びって、
実はテレビ朝日の内部に工作員がいて、わざと自らを抜き差しならない所に
追い込んでるんじゃないかとすら思えるな（ｗ

ここに松岡姦女史が司会をする南京捏造のインタビューあり。
れんだいこ氏が激しいツッコミを入れておられます。　　　
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryonozusan.htm

（ここがＤＱＮ団体のページ：直接抗議メール送れます）
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/

昭和初期の徴兵の手順は、満20歳になる年の春ごろに徴兵検査を受けて
（この名残が今も残る“成人式”）甲種合格なら翌年（満21歳になる年）
の１月から約２年間、「現役兵」として連隊所在地（もちろん日本国内）
で兵隊になる訓練を受ける。これが一般的な形式。

兵隊として訓練を受け始めて１年に満たない時に最前線の部隊に投入され
るものなのかは大いに疑問が残る。ましてやアメリカとの戦争も始まって
いないし、当時の中国の首都を攻め落としたほどの“勝ち戦”の時期に
半人前の兵隊を必要としていたのか？

100歩譲って戦地にいたとしても、一番下っ端の兵隊のはず。古兵の
身の回りの世話で忙しい新兵が、その役目をサボって強姦や徴発に行く
余裕がどうしてあるのだろう。

何か色々考えさせられた。

>>153
なるほど、そうなんですか。新兵投入。うーん。
こんどおじいちゃんに会ったら聞いてみようっと。

テレビ朝日「南京戦の真実」追求拠点
のアドレスが変わりました
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/index.html
　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　
　 　 　 　 　 　 　 　 （@Д@‐;）　ﾓﾐｹｼﾀｲ・・・・・・・
　　 　 　 　 　 　 ＿ （　朝 　 )_
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 小学生兵　|／

もうテレビ朝日の社長の謝罪会見しかねえべ。ｗ

もうどつぼだなｗ

反日派が追い詰められてきた。
それで田原とか久米が暴走し始めた。

攻撃のし方は、スポンサーの責任追及が一番だ。
大会社の社長を直接追求する。

売国番組を提供するという民族的な背任だ。
国家反逆罪に繋がる大罪だ。

売国番組、広告提供会社を知らせて欲しい。

Nｽﾃ訂正（･∀･）ｷﾀｰ!
現在76歳の鬼頭さんは10歳間違えていて現在86歳でした。
昨日の放送で見たYO!
76歳の65年前だとｵﾅﾆｰ覚えたてがﾚｲﾌﾟだもんなぁ〜
録画編集放送で堂々と間違えるとは凄い!　ｱﾌｫｰ

８月１５日に放送しようと何ヶ月も前から練りに練ってこれですか。

あからさまなツッコミどころをワザと用意し、疑惑をソコに集中させ、
単純ミスということでひっくり返し、追求派のメンツもつぶし、ほかの
矛盾をも隠蔽するというワリと考えたメディア戦術なのでは？

>>153
実況板からのコピペです。
必ずしも間違いとはいえない、だそうです。

【社会】Nｽﾃｰｼｮﾝで証言の南京戦元少年兵、本当は現在８６才？ ★８
270 ：ぺ ◆h/Pe/9ic ：02/08/20 03:23 ID:vq8bAeJ8
>>246
1〜20の常備師団は満２０歳以上の壮丁男子を二年現役、五年四ヶ月予備役で徴用します。
徴兵検査で乙種合格以上の者から抽選制で招集された者が現役兵になり、
これにはずれた者は予備役とともに在郷軍人を組織する事になります。
また、南京事件の一年後にはなりますが「沢村投手」も21歳で大陸に派遣されています。
このことから帝国陸軍が初年兵を前線投入することについて、さほど特異な事例ではないと考えられます。

これらの「調査で判明した間違った『指摘』」をまとめたページも今作ってますので。。。

> 戦友会の意見はどうですか。

匿名ならやらせとなります。

以前虚偽告白で名前を使われた軍人が訴訟で勝ちました。

>160
ネタは年齢だけじゃないけどね

つかもうぜ！　朝日新聞！！
世界で一等電波な新聞♪
追いかけろ！ 朝日新聞！！
世界で一等左翼な新聞♪
日本は中韓の属国さ
そうさ 今こそ土下座ツアー

朝鮮賛美の記事がぎっしり♪
文革礼賛の虚偽がどっさり♪
社説のどこかで煽ってる
反日集会に行こうぜBOY
沖縄珊瑚をぶっ壊し
赤のシンパで今日も書くのさ
Let's try try try 摩訶不思議
俺は正しくてお前右翼♪
Let's fly fly fly 大革命
軍靴の音が聞こえるぜ♪

潰そうぜ！ 靖国参拝！！
世界で一等右翼の神社♪
焼き捨てろ！ 右翼の教科書！！
世界で一等イカレタ歴史♪
声欄は電波の楽園さ
そうさ 今こそ自作自演

機関銃の件はどうなのよ？
あらかじめ軍事評論家にチェックしてもらえば放送できなかったんじゃないの？

>>161 南京攻略戦の時の状況と、その１年後の状況とでは、かなり変わっているはずでは？

鬼頭さんの年は本当に確認したのかな？
怪しいものだ。

http://www.bro.gr.jp/
ＢＲＯに申し立てするのはどうかな？

いい加減な証言だけで南京戦に参加した兵士たちの
名誉を傷つけ、人権を侵害したということで

でもそのためには遺族会とか戦友会の協力が必要？

ほんと、粂は「生放送だから、たいへんなんです」とか
グチこぼしてたけれど、問題は録画編集された部分だもんな。
何を言っとるやらですよ。

&rlo; http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ！そうでなかったらとっくにｸｰﾃﾞﾀｰがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが｡
以上、ケン・コロスでした！　　
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥
　　　　　　　　　　　

あげ

親戚の家で赤旗の15日付読んできたけど、この本無視されてたよ。
この後載るのだろうか･･･
このままずーっと無視だったら、サヨ分裂で面白シナリオの予感なのに。

>>164
ﾜﾗﾀ。

こっちはどうよ？
「南京事件」日本人４８人の証言（小学館文庫　￥６００）
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30911670

>>174
それはまともだよ。
色々な証言が出て史料価値は高いよ。

>>174
実名証言の４８名か、匿名証言の１０２名のどっちが真実味あるかだな。

>>172
共産はサヨとはかなり違う日本の国益に反してるのはあってるが
二重党員いるくらいだし

>>176
匿名の場合だとその「102人」って数字も疑わしくなるからな…

その上、￥４２００と￥６００

d

>>164
激しくﾜﾛﾀ

下記、新しい歴史教科書アンケートでプロ市民団体が大量投票中のようです。
↓
http://clickanketo.com/cgi-bin/q.cgi?q0001172911

反日サヨク連中は、どうやら手段を選ばず何でもしてきている模様。
だって、今までとぜんぜん違う投票結果になってるからおかしいって。

『南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士102人の証言』
のﾚﾋﾞｭｰより

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4784505474/2/ref=cm_rev_next/250-1777912-7023411?show=-submittime

266 人中、20人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。 ←（ｗ

貴重な書物です。, 2002/08/10
投稿者 カスタマー 　 三重県 Japan
　ぐいぐいと引き込まれるようにいっきに読みました。
同じ郷里（三重県）のかたがたが、これほど凄惨な歴史の舞台に立たされ、
国家によって「加害者」たる人生を強いられたことを、この書を推奨することによって、
今後も若い世代の人々に伝えたいと思います。
人を人とも思わない残虐な行為がなぜ可能だったのか？
「皇軍（天皇の軍隊）」という虚構に基づく優越感から、中国を蔑視したからだと思います。
こうした中国や朝鮮をはじめとするアジア人民への蔑視はいまだ払拭されていないことを思うとき、
この書物から真の歴史認識、未来の友好が構築されることを心から祈ります。

中華思想も知らないＤＱＮだな。

>>183 この様に書き換えてみるテスト（ｗ

「皇軍（天皇の軍隊）」という虚構に基づく優越感から、中国を蔑視したからだと思います

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

「中華思想」という妄想に基づく優越感から、周辺諸国を蔑視したからだと思います

南京大虐殺？

日本を貶める為に開廷された東京裁判でさえ立証されてない時点で…

論ずるに価しませんが何か？

朝日が倒産した日が日本の終戦。最後の超Ａ級戦犯朝日は自分だけ罪を逃れ、
その罪の矛先が己に向けられないように「日本はこんなに悪かった」を連呼
する。朝日の反日は反省とか、贖罪というより姑息な責任逃れの手段に過ぎない。
朝日に戦争責任を国民の前で謝罪させるまで国民は朝日を追及すべきである。

N捨てに出てた、水上翔という、髪の毛が真っ黒でフサフサとし、
せいぜい５０歳台の人間までしか着ないような鮮やかな黄色のポロシャツを着、
話しているときの身振り手振りが若々しい男が、、、、、、８６歳、、、、

ヒジョーに胡散臭い。

>>188
名前からして怪しいな・・・全員怪しいんだが

>>189
全員仮名じゃなかったっけ？

はたして、「国民党軍」や「共産党軍」はジュネーブ条約／ハーグ国際法を守っていたのでしょうか？

南京大虐殺肯定派の方々、この疑問にソース付きで答えて頂けないでしょうかねぇ（ｗ

>>191

当時はどっちも加盟してねえよ（ｗ
つーか、共産軍は国家でも無かったから便衣兵（テロリスト）で無差別テロやってたんだろ。

いまでも中共はジュネーヴ条約加盟してねえよ。だからチベットで虐殺しても国際法廷で裁かれない。

ジュネーブ条約に加盟していないからと言って虐殺する事は見過ごせるものでもないのに
マスゴミは見事に見過ごしていますね。
どういうことなんだろうね？朝○さん。

>>191
日本兵は中国兵に捕まると即処刑（やつざき）だと思ったが。
条約も国際法もへったくれもない。
「生きて虜囚の辱めを受けること勿かれ」というのが下級兵士にまで
広まったのは日本人が中国人と戦うようになってからだという。
やつざきにされるくらいなら自決した方がましだものね。

hozen

あげ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/nakano4.htm

＞　内戦期（一九二七〜四六年）の初期、中国共産党は農村地帯に
＞ソヴェトを形成したが、ここではスターリンの大粛清に時間的に
＞も先行するテロルが実施された、という。「いくつかの評価によ
＞れば、江西省だけでも一八万六千人が、戦闘による死者を除いて、
＞犠牲になった。」(９)。反革命派や地主に対する「報復カニバリ
＞ズム」（その心臓や肝臓を食う）も人民裁判で行なわれた、とい
＞う。

条約どころか人間喰っちゃってますけど。

＞１９０　匿名じゃ朝鮮人と区別がつかないよ。
役者だっているからね。本籍から確認が必要だ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/index.html
【宣伝】Ｎ棄て抗議サイト【コピペ】

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　
　 　 　 　 　 　 　 　 （@Д@‐;）　ﾓﾐｹｼﾀｲ・・・・・・・
　　 　 　 　 　 　 ＿ （　朝 　 )_
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 小学生兵　|／
Ｎ棄てサイト
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/

>>198

だから住基ネットに大反対。あいつら分かり易すすぎ（ｗ

>>192 >>194 あの質問に対しては「南京大虐殺肯定派」の方々、どなたも回答する事が出来ないのでしょうか？（ｗ
南京大虐殺肯定派の方々は、「国民党軍」や「共産党軍」は「ジュネーブ条約」「ハーグ陸戦協定」を批准していなかったので、
旧日本軍などの敵に対して「虐待や虐殺をしても全く問題は無い」という認識なんでしょうか（ｗ

>>197 ・・・絶句。
そもそも「〜条約」っていうのは、欧米人には「スポーツのルール」と同じ感覚なんだろう。
お互いルールに従うからこそ成立するものであって、相手が従わない場合には成立しない。
条約を批准していないという事は「ルールに従うつもりはない」と明言しているようなもの。
そういう連中を相手にしているのに「お前達だけはルールに従え」なんて、やっぱり「さよちゃん」は「頭が不自由」なんだろうな。

テレ朝の態度がどうあれ、とにかく11歳じゃなかったわけだ。



（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>202
ものすごーく苦しい言いわけだがな
本の方は７６歳になってんのかそうすると・・・
苦し紛れに嘘ついてボケツほったかテレ朝

雇われ外国人じゃないの？
日本人が嫌われるのを喜ぶ国があったじゃないか？
平気でうそもつけるだろ

>>203
大体、大陸といえば、尋常小学校で冒険王見ながら少年馬賊にでも
憧れてでもいるような子供が帝国陸軍に従軍していたかなどと本気
で検証するような奴はいないわな。
原因としては、証言者が嘘吐きであるか、編集出版者が嘘吐きである
か、テレビ局が嘘吐きであるか…、もとい、証言者が自分の生年を
間違えるほど耄碌しているか、編集出版社の編集・校正内容が杜撰で
あるか、テレビ局に報道内容の検証能力が無いかの三択な訳で、
「報道目的達成」のためには、編集が杜撰で、テレビ局に検証能力
無しという逃げ道しかそもそも残されてないだろう。

でも、盆休み中の特別編成で、製作側が「こいつ、絶対変」な例を
『わざわざ取り上げた説』も捨てがたい(笑)

-11歳、奇跡の軍人-　テレビ朝日「南京戦の真実」追及拠点(仮)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/index.html
のキャプチャ見ました。

証言が真実であればもの凄く胸の痛む話ですね。
逆によく言われる洗脳やらによる捏造であれば、俺が当時の人間であれば
はらわた煮えかえる程の怒りを感じます。
当時南京に行った人たちでこの番組をみて怒りを感じている人はいるのかな。。
そう言った人たちの声を是非聞きたいよ。

>>203

本の方は「１９２８年生まれ」って書いてたぞ、確か。

拠点サイトの管理人が署名などの協力者を募集しているので
賛同者は協力しよう。


　　592 名前：ぺ@ ◆h/Pe/9ic [] 投稿日：02/08/23 02:06 ID:y8qvtRLf
　　とりあえず、文面の推敲と、署名してくれる賛同者の募集だ。
　　捨てハン捨てメで構わないから。
　　受信を確認できるメールアドレスと判別可能な呼称を以て「一名」とする。

　　署名及び質問状の詳細は23日中にうｐ。
　　27日23:59、漏れが旅行から帰った時点で集計する。
　
　　それまで、有志の2ch内外での宣伝活動をおながいします。
　　特に関係各機関やマスコミへの働きかけを行ってくれる方は、漏れに働きかけた先を知らせて下さい。

>>all
本日、102人の証言を立ち読み。（買うまでのものとは思えなかった。ｗ）
で、気づいた点。

この本の編集者：松岡環なる人物によると、戦友会名簿と南京戦の資料にて
登場してくる人物などを調べて（＆南京何とか電話相談？からの証言）、
200人の方々の証言を集め回ったと書いてある。

ここで、疑問。
まず、松岡曰く、『「16師団33連隊と38連隊」の方々を中心に証言を集めてた。』
と、自分でも告白しているが、16師団はレイテ戦でほぼ全滅。
生存者は、約620名。これは、朝日新聞などの資料でも明らか。
で、そこで戦友会だが、全滅した場合、16師団の戦友会は結成されていないのでは？と来る。
と言うのも、どこかの書き込みにてあったのだが、全滅した所は戦友会が作られていないと
自衛隊戦史資料室より、回答があったとある。
防衛庁にも中佐以上でないと名簿は、残っていないとの事。

じゃ、一体、松岡は、どこから南京戦当時の16師団33連隊と38連隊の戦友会名簿を
手に入れたんでしょう？
また、もし、南京戦は16師団に居たとして、終戦は別の所属だとして、どこから
どの様にして一般兵士が、南京戦当時、16師団と遡って見つける事が出来たんだろう？
本には、不思議と殆ど将官クラスの証言はなく、一般兵ばかり。
ついでに、証言の殆どが、なぜか16師団に集中。

また、松岡はこんな事も言っている。
戦友会に所属していない人や一人暮らしの方は、良く話してくれた。と。
なんじゃ、そりゃ〜。ｗ

彼女は、以前、捏造で有名な東史郎に深く関わっている人物。
かなり、大掛かりで大規模な東史郎型捏造を全滅した16師団を使い行っている
可能性が高いのではないでしょうか？

>>207
1928年生まれ・・・２００２−１９２８＝７４だから
南京戦だと９歳になるのか?
疑うなって方が無理あるぞ
こんなにコロコロ変わって証言として扱えるのか?
>>209
松岡は確信犯ぽいねバックに誰いるんでしょ?

>>210
多分、それ間違ってる。１９２６年が正。例の検証HP見てみ。

>>210
それよりも９歳で女を強姦ってなぁ…

精通前だろ

多分ヤシらは
「西洋の『十字軍』には『少年十字軍』なんて言うのもあった。
故に少年日本兵がいて当然！」

などと喚くことうけあい！

こんな映画もあります。
この人達は本物です。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/rivenkuizu1.htm

松岡環ってオバハンは中国共産党のプロパガンダだろ
スパイじゃないかもしれんが洗脳されまくっているのは間違いなし
勘違いの偽善者　→　カルト信者　or　キチガイ左翼　の典型

http://www.jca.apc.org/nmnankin/magaz317.html
↑ツッコミどころいっぱいだなぁ・・・。
＞つまり、たとえば、ある一部の人問は、−−とくに女性とか子どもが武器を隠しもっていて、 数人の日本兵とすれ違うさいはニコニコ挨拶して油断させて、
＞すれ違いざま、 背後から撃って殺しだというような場合、 これは卑怯だといういい方をするんだけれども・・・。
＞・・・うん、小林の『戦争論』にもそんな情景がありましたね。 私は、これは卑怯でも何でもないんで、相対的に軍事力をもっていない一般人が、
＞自分たちの国土に踏み込んで来た侵略軍の兵士を、こういうやり方で殺害することじたい、 これも全人民的抗日戦争の一部であり、正義の戦闘行為であるという評価です。
＞・・・それが帝国主義時代の解放戦争ですものね。
＞・・・ええ、その論理というのは、ナチス・ドイツに侵略されたフランス市民が、 自分たちの手でパリを解放するじゃないですか、そういう形で抵抗したと思いますよ。
＞ソ連でも、１９４１年６月以降、 国土深くに侵略してきたドイツ軍にたいしてパルチザン部隊が活躍したでしょ。 それは、やはり侵略者を押し返す訳で、
＞その段階で殺人−−とくにそのやり方がどうのこうのなんてありえないですから、 そりゃその通りだと思います。

>>216 のリンク先を読んで見ると、やっぱり「ジュネーブ条約」や「ハーグ陸戦条約」などの国際法は、旧日本軍のみに適用されるらしい（ｗ
「すれ違いざま、背後から撃って殺した」おいおい、そんな事したら、旧日本軍側が「便衣兵」「民兵」という判断をし処刑したとしても、
国際法上、全く問題ないという事になるね。
「自分達の手でパリを解放・・・」レジスタンス連中だけで解放したのではなく、進軍してきた連合国軍に呼応して蜂起した為、解放する事が出来たんだけど（ｗ

日本＝悪だからなんでもありニダー<｀▽´>

頭悩ます天下の朝日、菅沼に３００人斬りの過去

菅沼氏は一度は有名私立大に入学したが、東京大学法学部に再入学。
　関係者によると、東大時代には「東大プレイボーイクラブ」なるサークルを作り、「斬った女子大生は３００人」などと豪語していたという。
　東大卒業後、朝日新聞に入社。福島支局、北海道支社をへて、昭和６１年には東京本社政治部へ。
　支局時代も“プレイボーイ”ぶりを遺憾なく発揮していたようで、「支局に女性を連れ込んだことがあって、二人がいるところを朝出勤してきた支局長に見つかったことがあったと聞いています。当時はかなり話題になったようです」（関係者）という。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_April99/nws3631.html

菅沼３００人斬りは事実です。　　

>>214
タダなら観てみたい。
サヨコの研究として。

サヨプロ市民の多重投票に押されぎみです！！　ご協力お願いします！
「新しい歴史教科書」についてのアンケートが行われています。
http://clickanketo.com/cgi-bin/q.cgi?q0001172911
http://clickanketo.com/cgi-bin/q.cgi?q0001173081
http://clickanketo.com/cgi-bin/q.cgi?q0001173198

>>209
7月の人民日報の紹介記事では(By朝日HP)、
240人をリストアップと明記されていたぞ。
生存者より多すぎる危険に気付いて、松岡が人数を減らしたんじゃないか？
次は
200人に及ぶ・・・
200人に迫る・・・
200人に近い・・・
百数十人に及ぶ・・・

きっと、どんどん減ってくぞ。

単に朝日が自分たちの捏造記事を揉み消したいだけなんじゃないの？
http://www.history.gr.jp/nanking/asahi.html

>>216 「さよちゃん」たち、このサイト見てくれた？（ｗ

「さよちゃん」って、旗色が悪いと見るや、すぐ逃亡するんですね（ｗ

>>225
さっさと次のネタを探して、そこで祭りやるだけですし＞ｻﾖ

たちが悪い。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1030199257/l50
煽りスレ立ったみたい・・・サヨかもしれんが
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030198648/l50

上げ

＞1　テレ朝を不正放送で訴えたい。
研究提案をお願いします。
このような危険な売国放送はなんとしても止めなければならない。

本日紀伊国屋書店梅田店にて捏造本２冊を発見。
金がもったいないとは思ったが、とりあえず一冊確保。
これから内容の解析作業に入る。

読んでないのでなんとも。

>>230
誠に希少な本を入手されましたな。

南京の証拠で南京戦で戦った日本兵士の証言で虐殺はあったとか言うけど
そんなもん敗戦の時に日本兵はどこぞの国からでっちあげの戦犯意識をすりこまれ
自分たちはすべて間違っていたんだ！！日本はひどいことをした愚かな国だ
とか思ってる馬鹿ジジイどもが本当のことを言うとは思えないのだが

ちなみに南京虐殺の本もあてにならんな
左翼やジジイどもの証言がのってるじたいでその本は却下
写真が出てきたらさらに却下だね

そういう感情的な話もあんまり役にはたたないね

テレ朝の潰し方、誰か教えて下さい。

>>235
はて？いつ俺が感情的になったかな？

「南京戦　１０２人の証言」、買ったよ。
しかし、大手書店でもなかなか売っていないな。４件目でやっと見つかった。
まあ、値段が４，２００円もするから、なかなか買う人もいないだろう。
そう言う意味では、この価格設定は良かったんじゃないか。

まだ、詳細は読んでいないが、突っ込みどころはたくさん有るな。

>>238
津旅団における33/38連隊所属の兵の比や、京都歩9連隊や、20連隊所属
の兵数比、9師、11師等他の師団や、憲兵、海兵の証言などについても知
りたいところ。
南京戦後の戦歴についてはどの程度書いてあるのだろうか。

>>239
それぞれの所属部隊の統計も取ってみるつもり。
ざっと見たところでは、３３聯隊と３８聯隊が多そう。
冒頭でも、３３聯隊と３８聯隊を中心に取材したとのことが書かれている。

南京戦後の戦歴については、この本には書いていない。
９師、１１師、他の師団、憲兵、海兵の証言があるかどうかは、これから確認してみる。
ざっと見たところでは、憲兵の証言は無いようだ。

＞南京戦後の戦歴については、この本には書いていない。

そうか…、それじゃあどうやって玉砕連隊から生き残って帰還できたの
か（太平洋戦以前に除隊とか、負傷後内地移送とか）はわからないのか。
３３連隊は守山３３会(？)とか言う戦友会があるようだが、その所属か
どうかもわからないんだろうな（匿名だし）。
自分もこの本を気にはしているのだが、やはり見かけない。わざわざ
注文するには、なんとなく魅力が薄い気がするし。
ともかく、分析よろしく。

>>241
> ともかく、分析よろしく。
了解です。

>>238
204人中何人が実名で証言しているのか
最重要点としてそれだけ知りたい

「南京戦　１０２人の証言」全体をざっと読んだところ、先ずは年齢で
気になった箇所。

まず、大前提として、「P51　徴兵検査」では、
「徴兵検査受験者は、戸籍法の適用を受ける者で、前年の12月1日より
その年の11月30日までの間において満20歳に達する者。この年齢を
徴兵適齢と称した。」と、この本にもしっかり記述されている。

P178に、「酒井伍郎 1961年3月生まれ」
俺も、この記述にはﾜﾗﾀよ。
昭和11年1月10日に第十六師団歩兵第三十三聯隊第二大隊に入隊。

P85の「三上翔」は、1919年6月生まれ
支那方面第三艦隊第十一戦隊第二十四駆逐艦隊、「海風」乗艦。

P269の「鬼頭久二」は、やはり1926年8月生まれだった。
昭和12年1月10日に久居の第十六師団歩兵第三十三聯隊第一大隊に入隊。
だから、まだ10歳の時に入隊したって事だな。（藁

P316の「川中潔一」は、1917年12月生まれ。
昭和12年1月10日に久居の第十六師団歩兵第三十三聯隊第三機関銃中隊に
現役志願で入隊。19歳で志願して、すぐに最前線に飛ばされるのか？

P350の「和田篤夫」は、1917年12月生まれ。
第九師団保明第三十六聯隊第一大隊で、入隊年月日は不明。
南京戦の前は、まだ19歳だったはず。

P354の「竹本清」は、1917年12月生まれ
現役の昭和10年兵とのこと。第九師団保明第三十六聯隊第三機関銃中隊。
同じく南京戦の前は、まだ19歳だったはず。
昭和10年兵なら、入隊時は18歳ということか？

上記の他に１９１６年生まれも数多くいたけど、明確に矛盾していた箇所を
先ずは抜き出してみた。

最後に、大岡昇平著レイテ戦記(上、中、下)(中公文庫)の(下巻)によると
第１６師団は、レイテ戦において、
投入兵力：１８，６０８名、生還者：５８０名(ガイシュツだが)

同じくレイテ戦記上巻では、
特に３３聯隊は、昭和１９年１０月３０日の時点で、レイテ島パロで玉砕している。
（ちなみに米軍のレイテ上陸開始は、１０月２０日。３３聯隊は、特に危険な
水際陣地を担当していたために艦砲射撃で多くがやられ、次に上陸した
米軍に対して真っ先に戦闘を行ったためと思う。）

このレイテ戦記は、大岡昇平が日米双方の記録等から書いた本で、
記述されている内容は、全て事実。

>>243
この本の冒頭に
「証言者や日記の提供者については、公開や協力の「同意書」を頂いているが、
妨害や危害を懸念して、仮名にした。」
と書いてある。

まだ、内容を詳細には読んでいないが、全て仮名の可能性大だと思う。

で、その１０６人のうち何人が総連の手先なんだ？

総連というよりチャンコロだろ

銘心会でしょう。

1 1 歳

>>192 改めて調べた所、「中華人民共和国」はジュネーブ条約を批准しています。
正確には、「中華民国政府」により１９４９年１２月１０日署名、「中華人民共和国政府」により１９５６年１２月２８日批准、です。

ジュネーブ条約を批准しているなら、何故、チベットやウイグルでの弾圧による大量虐殺は問題視されないの？

南京虐殺について書かれたサイトです。

http://members.tripod.com/kozou/nanjin/nanjin1.html

hozen

hozen

ここで、基地外で有名な「とほほ」が、早速、痛い投稿を噛ましてます。ｗｗｗｗｗ
↓
http://6416.teacup.com/7867zxlotion5/bbs

かなり笑えるので転載。ｗ
------------------------------
歴史学とは科学研究のことである。　投稿者：とほほ 　投稿日： 8月31日(土)20時04分43秒
その結論は科学的に表現される。現状における私に言える結論は「10数万人以上の虐殺があった」である、
この結論はけして30万と言う数字を否定するものではない。
否定論者、歴史修正主義者、嘘吐きどもはこうした数字に対する誤謬を操りありとあらゆる「トンデモ」
を創造し悦に浸る、これは南京事件に限らずである、手法がワンパターンなのである。
例えば南京否定論者である。勝手に「大虐殺派」「中虐殺派」「小虐殺派」などと分類し数字の相対化に
よりその科学的結論に対する「印象」を操作しあたかも各派が対立論争しているかのように読者を錯誤に
誘う、その間隙を狙い己のトンデモまで一つの立場として見せかけるわけである。その実各論説の結論は
そのどれも「30万」と言う数字を否定はしていないのである、各論説の提示している数字は現段階において
科学的に確認できる数字の主張であり南京事件で虐殺された数字を言及するものではない。
法も歴史学も事実認定に対して非常に誠実で真摯な学問である、が、これをも否定論者、歴史修正主義者、
嘘吐きどもは大前提を無視し錯誤を煽る。法と歴史学はその学問の目的が違う、法の目的は人を裁くものである、
歴史学に人を裁くと言う目的はない、この認識が理解できていれば法の事実認定と歴史学の事実認定の取るべき
立場がおのずと異なるべきであることは自明であろう。
私の現状における事件に対する認識をお尋ねの方もいるようなので、既に数年前から自分のサイト上に提示済み
であるが、こういう頭の悪いワカランチンにもわかりやすいようにに以下に提示しておいてあげよう。
「南京大虐殺事件とは、南京攻略戦とその後の南京統治期間中に行われた[捕虜、敗残兵、投降兵等の軍兵軍属
に対して行われた虐殺][民間人に対して行われた虐殺・略奪・暴力・強姦等]の蛮行を言う、その際に虐殺された
軍兵軍属民衆は１０数万人以上にものぼり、この数字は決して３０万を否定するものではない」
--------------------------------
「とほほ」=知恵遅れ確定のようです。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>254
とほほ･･･

　と　ほ　ほ　必　死　だ　な　（藁

どうして、あの元日本兵らは本名を隠したのか？
ひょっとして、本名で出たら朝鮮人であることバレてしまうので隠したのでは？

朝鮮人（韓国兵）の残虐さはベトナム戦争での惨劇ですでに明らかにされている。
女性をレイプしたり、敵捕虜の耳を切り取り記念品として持ちかえったり、etc.

　http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
　http://www.altasia.org/hangyore/hangyore00305_1.htm

あの残虐さを南京で半島出身の日本兵が発揮してしまったということが南京事件の真相では？

当時、士官学校出の半島出身の士官は多数日本軍に在籍していた。
したがって、南京に出撃した朝鮮半島出身の将兵は少なくないと思われる。
事実、戦時中に中国戦線において勲章を授与され、戦後に戦犯として処刑された朝鮮人将校は少なくない。

皆の衆。ｗ
ネットでの愚者で有名な基地外「とほほ」が下記アドレスで暴れていますよ。
↓
http://6416.teacup.com/7867zxlotion5/bbs

保全

>>257　何となくそのように思えてくる今日この頃です（と女性言葉で）

元の襲来でも女性の手のひらに穴をあけて数珠繋ぎにしていたそうです。

現代でも脱北者を連行する際にはそのようにしているそうですがなにか？

保全

>>254

>虐殺された軍兵軍属民衆は１０数万人以上にものぼり、
>この数字は決して３０万を否定するものではない

の意味が、未だに解らない
（漏れはｱﾌｫですか？）

「10数万人以上」って、１２万人は含まれるの、含まれないの？

「３０万を否定するものではない」
って、４０万は否定されるの？５０万は？１００万は？、３０億は？

ほんとに「とほほ」な香具師だな。

>1　 芸名で出ているんじゃ本物ではないよ。
芝居だ。
本当なら堂々と名乗り出るべきだ。
ということは、またもや嘘の上塗りということだ。

おそらく金をもらった朝鮮人だろう。

大本営はココね。

とほほほのとほほ空間」
ttp://www.ddt.or.jp/~tohoho/

いよいよかの捏造本の改竄版が市中の書店に出回り始めました。
もちろん鬼頭君は何の但し書きもなく一九一六年生まれに
両方入手してどの程度改竄されているかを比較研究したいところだが、
そんな金と暇がない。とほほ

まぁ、物資の乏しい日本軍が
原爆３個分の人間をどうやって殺したのか
納得のいく説明を期待しよう。

＞1　南京は日本の勝ちだ。謀略であることは当時の国民党宣伝部資料が
はっきり物語っている。英国人に金をつかませ、世界に流した謀略宣伝だった。
あれこれ言う前にまず物証だ。
何もなければでっち上げの証拠になる。
何を言おうと物証だよ。

>>270
>英国人に金をつかませ、世界に流した謀略宣伝だった。
謀略記事を依頼した幹部が後に自伝で白状してるやつね。
去年新書で出た南京事件の本で指摘されてたな。

>>152のリンク先の資料は興味深いな。
証言の部分はとりあえず置いといて、日記等の記述から見ると、幕府山周辺で投降した者はおよそ一万五千。１４７７７という数字が複数見られるから、おそらくこれが公式記録だろう。
実際に監督に当たった部隊以外にはこの数字で認識されていたと思われ。
ところが、実際には投降者には民間人が含まれていて、これを解放して残りは八千ほど。
これを収容したところ、火災が発生した。火災の記述は複数あるのでこれも事実だろう。
この火災は、故意に起こされたという記述がある。これが本当なら、条約で保護される正規の捕虜だとしても、処刑されても何も言えない。（中国兵が条約で保護されるかどうかは別として）
ここで火災に乗じて半数ほどが逃亡、残り約四千とある。
17日の松井大将の入城に際してこれを処刑することになり、揚子江に連行する。
他の記述で「捕虜の三分の一ほど」とあり、14777の三分の一で約四千人なら人数も調和的。

結論：捕虜殺害の人数も、意外と言われているほど大きくない。

皆の衆。ｗ
ネットでの愚者で有名な基地外「とほほ」が下記アドレスで暴れていますよ。
↓
http://6416.teacup.com/7867zxlotion5/bbs

ヴァカサヨ HPを発見してしまった。「聞け、良心の声」だなんだ
と、ドブスどもがほざいてる。
ﾂｸｼ女学園短大英文学科…完璧サヨに汚染されてる。

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

>>274
はっきり言ってブスばかりの短大。カルトにはまるのも頷ける。

>>275
ぶすというのは若い女性に対して失礼かと。
写真を見るとあまり賢そうではないですな。

おだて上げられ、原稿をもらい清書したのではないかな。

大体今時Vサインはないでしょう。

「南京大虐殺あった」と最初に言い出したのは誰なんですか？

アホな質問でごめんなさい

戦後ずいぶんたってから中国共産党が言い出しました

第１期（1940年あたり）〜中国国民党が第三国人の記者に金を出して宣伝させる（５万人）

第２期（1946年あたり）〜米国が原爆、無差別爆撃の非難をごまかすため、
極東裁判や真相箱で喧伝。（１０万人）

第３期（1960年代）〜中共が、大躍進や文化大革命の失敗をごまかすため、
自国の人民に喧伝。それに朝日新聞が乗っかり、日本で南京キャンペーン（３０万人）

題４期（1990〜）〜中共が、チベット人民弾圧を誤魔化すためや、
日本から金を引きだすために、世界中に喧伝（アイリス・チャン「Ｒａｐｅ　ｏｆ　ＮＡＮＫＩＮ」など）
（３０万〜４０万）

って感じですか？

年代なんかは適当に書いたので、
細かい点や違ってる点や説明不足については、
フォロー４６４９！

hozen

hoshuage

保全

>>974
ハゲシク、藁タ。

つーか。こいつら本当に純粋まっすぐちゃん達だな、「お前ら、極左や過激派
が跳梁跋扈した６０年代から今までをみずに、祖祖父、祖父達を犯罪者扱い
するな！」、「奴らのおかげで、死ななくてもいい民間人や警察官が大勢死んでる
んだぞ！」「今の日本を誰が構築したと思ってるんだ！」ホント、面と向かって
言ってやりたい。

スマソ。２７４のサヨ女子大生に対して藁でした。

http://6416.teacup.com/7867zxlotion5/bbs
↑
ここの「五番街」って、あの訳わからん事書く「岡田」だろ。ｗｗｗ
引用の仕方がソックリ。

ネット反日サヨクで活発に活動しているのは、下記6名。

「ｋ-ｋ」=反日サヨクネット活動の中心的存在。ゴー板などで別HNを持つ。
「とほほ」=有名な反日サヨク基地外、団塊世代の落ちこぼれ。かなりの暇人。
「五番街」=もう一つの名を持つだろう、訳のわからない論を展開するDQN。
「流転」=横○好○の別名。反日サヨクの談合＆共闘行動を実行中。ｗ

「W」=ｋ-ｋを後ろで支援している怪しげな反日サヨクの人物。中帰連関係者。ｗ
「ゆう」=同じく、ｋ-ｋの支援者である怪しげな人物。

上記の者が主にネットでダブハンを使ったりして、各掲示板で工作を必死に
展開中の模様。

以下、ネットで活動する反日サヨクがいたら上げてね。

ニュー速の南京スレがあぼーんされた。
まっ、かなり低次元だったんだけどムカついた。

いいかげんやめろよなぁ、論議にもならん
南京の面積を調べて、虐殺された人数と比較すればわかる事なのに.....
サヨクの連中はこんな事もわからんで論議してるんだろうか？....

この本を見つけたので、ちょっと立ち読み（手元不如意）

ざっと、読んだ感想では、なんというか、ごく普通の「戦場残酷物語」
というやつでしかないなあ。編集子はなにか特別なものすごい話と
思っているのかも知れないが…。「証言」そのものは興味深いのだけ
れど、内容的には、ある意味、読み飽きたものでしかない。

しかし、やはり読む限りにおいては、揚子江を超えて脱出する国民党
軍の追撃が主体で、あとは敗残兵・逃亡兵狩り（便衣摘出）、捕虜の
処刑といった、南京事件レベルの「大虐殺」くらいしか起きてないようだ
なあ。
戦闘的には紫金山と各門におけるものが主体で、城内戦闘は守備部
隊逃走後の各戸の掃討戦以外には無人に近いようだし。上海、無錫の
戦闘で大損害を受けた国民党軍には平服の現地徴集のいわば国民兵
が大量に編成されていたようだし。安全地帯には、基本的に日本兵は
立ち入っていないようだし。支那兵の抵抗を考えた日本軍の焦土戦術
も、戦闘の経過から益がないと一日で中止されたようだし…。

分かっていたこと、予想されていたことなどの再確認はできたような気が
する。まあ、もうすこしよく読んで分析すればそれなりに面白いのかも
知らん。

我々が愛する南京市で毒物事件が起きました。

もうこのような事件で人が死なないように
つよく願います。
とにかく、一日も早く回復されるようお祈りいたします。
死者の方々にはご冥福を願います。
ねんごろに弔うべきです。

結局、この102人の犯罪者が南京市民を　あぽ〜ん　したってこと？

それで、どうやったら３０万人あぽ〜んできるんだ？

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/talk.html
>>274と同じところだけど
これってフェアじゃないよね。虐殺否定派のHPでこんなひどい事を
書いてるところはないよ。

http://ime.nu/www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/talk.html
「南京大虐殺はうそだ」という妄想にとりつかれている
醜い「中国人差別主義者」
Ugly Japanese racists who are spreading lies about history.

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/fujioka.htm


数の議論に終止符！
The numeber of the Chinese victims

犠牲者３５４，７８０人以上
Over 354,780


お前の人生に終止符をうて。誰も止めないから。

>>294
その被害者数の表、日本では大虐殺肯定派や、あの朝日すら相手にしない資料。

＞人口２０万というのは安全区内に逃げ込んだ一部の中国人の数であって、決して総人口ではないのである。
・唐生智は一般市民に対しては安全区に集結して外に出ないように命令を
出していた
・「十三日、貴軍が城内に入ったとき、われわれ国際委員会は、ほぼすべて
の非戦闘員の住民に安全地帯へ集まってもらっていた」
（南京安全地帯国際委員会十二月一七日付九号文書）
・「南京城内ニハ避難民相当多数有リタルモ之等ハ一地区ニ集合避難シアリテ
掃蕩地区内ニハ住民殆ド無シ」（第十六師団歩兵第三十八連隊戦闘詳報第十二号（12月14日））

常識的に考えても、これから１０万以上の国民党軍が篭城戦を行うのが明白であり
安全区というものが設定されているのに、わざわざ安全区外市内をうろついている
一般市民がいるとしたらそれは自己責任ではないでしょうか。


これから篭城戦をする

＞1　南京事件のでっち上げ性は強まるばかりである。
軍事的な合理性がなく､科学性がなく､物証がまるきり無いからね。

デマ、虚報の条件を120％満たしている。

子供に信じろいっても無理だし、信じるほうがおかしい。

ただシナ人の知能の測定にはよい。
彼らがこの程度の知能なので､日本は安全のため、核自衛をする必要がある。
隣に妄想癖の気違いが住んでいるのだから。

ネット反日サヨクで活発に活動しているのは、下記6名。

「ｋ-ｋ」=反日サヨクネット活動の中心的存在。ゴー板などで何個かの別HNを持つ。
「とほほ」=有名な反日サヨク基地外、団塊世代の落ちこぼれ。かなりの暇人。
「五番街」=もう一つの名を持つだろう、訳のわからない論を展開するDQN。
「流転」=横○好○の別名。反日サヨクの談合＆共闘行動を実行中。ｗ

「W」=ｋ-ｋを後ろで支援している怪しげな反日サヨクの人物。中帰連関係者。ｗ
「ゆう」=同じく、ｋ-ｋの支援者である怪しげな人物。

上記の者が主にネットでダブハンを使ったりして、各掲示板で工作を必死に
展開中の模様。

以下、ネットで活動する反日サヨクがいたら上げてね。

現在も工作中の掲示板。ｗ
↓
http://6416.teacup.com/7867zxlotion5/bbs
　　　　　　　　　

　今の日本の大学生のかなりの人間が奇形左翼にとりつかれている事に対し
私なりの意見を述べてみたいと思います。
　戦後、政治犯等がGHQの指令により釈放され、彼らが労働者や学生を取り込み
その後、勢力を伸ばしていったのは周知のとうりです。しかし、極端に社会主義
に染まり、「革命は銃器、爆弾から生まれる」を標榜し、６０年代、７０年代に
は派出所、空港、金融機関、銃砲店の多数を襲撃した、極左の学生らは「浅間山荘
事件」、「集団リンチ殺人」を契機にその他学生、国民の支持も失い、勢力を落とし
ました。しばらく彼らは一般企業、教員などとして影を潜めたかに見えました。
　８０年代、中韓の日本の歴史教科書に対する抗議が生起し、彼らは当時すでに地位
を身に着けていたので中韓と連携し、「反権力、反国家」を標榜し始めました。
その活動といえば、中韓などで自称「日本の戦争犯罪の被害者」を捏造、もしくは
強引に認定し裁判を数々起こしました。彼ら極左の頭の中には、所詮は画餅に過ぎない
「社会主義国家の構築」が未だにあるのでしょう。彼らは自分の地位を利用し、もしくは
マスコミも取り込み、無垢の学生や国民を洗脳しているのです。つまり、裁判を起こし
戦争犯罪を認定すれば、彼らの地位は大きくなるばかりか、中韓という自国を他人の褌
で発展させたい国のバックボーンもあるわけですから、日本の「国家」をコントロール
しようとしました。
　しかし、良識を持った学者、元軍人といった方々が明確な資料を持って彼らと戦って
いるのです。元軍人のかたなど現場出身なわけですからTV討論でも極左の学者、政治家
に明確に反論し、ねじ伏せていきました。

　さきの九州にある女子短大の皆さんに言いたい、自分の受けた講義や研修に対し、
突っ込みもいれず、笑顔とピースサインを持って我々の祖父、祖祖父の世代を
侮辱どころか陵辱するその姿勢、私はあなたがたに対し、深い憤りを大変感じま
す。
　私は、いままで戦争により死んでいった方々の最後の写真を多数みております。
そのなかでは死ぬことが解っているのに、同僚とともに犬や動物を笑顔を浮かべて
可愛がる姿。進出地で現地の子供を抱えて笑う姿。彼らの笑顔は非常に純真です。
それと、治安を守ろうと戦後に極左と戦ってきた警察官、機動隊。「浅間山荘事件
」で殉職された、内田尚孝警視長、高見繁光警視正。この２人も妻子を抱えている
に拘らず、厳寒の長野で弾丸が飛び交う中、指揮官先頭を実施し凶弾に倒れました。
後年、彼らの部下の方々は共通してこういっています。「部下思いの指揮官」と。
　私たちの平和、それは非常に大きな犠牲のもとで構築、いや、かりそめかもしれ
ませんが、今の若い人たちにはそれを知って欲しい。教科書や授業だけでなく、も
っと知るべき大変重要なものがあることを。大変長くなり申し訳ありません。

そういえば
戦中、進軍を煽りまくっていた超Ａ級戦犯・●日新聞はまだ裁かれてないな。

「南京戦　閉ざされた記憶を尋ねて　元兵士１０２人の証言」を刊行したのは、とんでもなく画期的な事である。
（中略）
未だに日本軍による南京大虐殺が無かったと主張する人たちは、心底からそう信じているなら、もっと心穏やかでよさそうなものを、虐殺を裏付ける主張や証言が出る度に、過剰に攻撃的な反応をする。
（中略）
また、インターネットでは、「一九二六年生まれの、ということは当時一一歳の兵士が強姦しまくったなんていう荒唐無稽なことが記してあるから本書は信用がおけない」というキャンペーンが執拗に展開されている。
発行元に問い合わせたら、単純な誤植で「二六年→一六年」と二刷り以降は訂正済みだそうだ。
誤植一つを取り上げて本書全体が無価値であるかのような非難は、過剰反応としか思えない。
それほど本書が世に行き渡るのが怖いのか、といよいよ興味がわく。
（中略）
本書の中国語訳、韓国語訳が近々刊行されるのは、その意味でも意義深い。

週刊文春９月１９日号Ｐ１３４
私の読書日記「自動忘却装置」考　米原万里：著

「執拗にキャンペーンを繰り返している」皆さん！
いかがですか？

米原万里に毒入り揚げパンを

>>301
未だに日本軍による南京大虐殺があったと主張する人たちは、
心底からそう信じているなら、もっと心穏やかでよさそうなものを、
虐殺を否定する主張や証言が出る度に、過剰に攻撃的な反応をする。

それと、「ネットでのキャンペーン」で出たこの本に対する疑問は、
11歳の兵士だけじゃないけど。2時間、機関銃を撃ちまくるのは、
途中で暴発するから無理だとか、腰だめでは、反動が強烈で機関銃は
撃てない。とか、これらは無視ですか。

>>301

＞それほど本書が世に行き渡るのが怖いのか、といよいよ興味がわく。

それなら、ネットに制限を設けている彼の国に対し、
「それほど世界の情報が国内に行き渡るのが怖いのか？」

と言ってやって下さいな、米原万里さんよ。

>>303
＞2時間、機関銃を撃ちまくるのは、途中で暴発するから無理だとか、腰だめでは、
＞反動が強烈で機関銃は撃てない。とか、これらは無視ですか。

「六○年余の間に記憶の修正も起こっている。」のだそうです。

「南京の手前で、母親が逃げるのにじゃまになったんか、親がどっかへ連れていかれたんか、捨て子の赤ちゃんが田んぼの中でおぎゃーおぎゃーと泣いていました。日本兵が赤ちゃんの口の中へ小便をかけててね」
「強姦はし放題、分隊でクーニャンを飼った」
「淋病や梅毒になったら軍医さんからしかられるんや、病院に入れたれてかなんから、自分で治すには、人間の脳みそがいいんや・・・
（中略）
支那人の頭をごんぼ剣でこじ開けて飯盒で脳みそを炊いてたのを分隊長や分隊の者は知っていたけど、知らんふりや」

日本兵はカニバリストでもあったそうです。

>>305
>「六○年余の間に記憶の修正も起こっている。」のだそうです。
ほんじゃ、やっぱり信用ならない証言じゃん。自分の都合の良いところは
信用できて、都合の悪いところは「記憶の修正」ですませるの？
それじゃ支離滅裂だよ。

http://www.kyoto-seika.ac.jp/assembly/2000/921.html

>1　 反日文書を刊行しても誰も読まないよ。
アイリスチャンの偽書が刊行されないので、補おうと
いうわけだ。しかし無駄だ。

中国国民党宣伝部の当時の資料が英国人を使った反日宣伝工作の
一環と明記している。
だからでっち上げの南京事件の反日証言は自動的に嘘と決まったのだ。

この自称兵隊は、日本人ではない。
戦後密入国した朝鮮人の可能性がある。
国民党が英国人を雇ったように、中共が朝鮮人を雇ったという
ことは十分ありうる。

これを検証せずに放送したお人好しのテレビ朝日を中共や朝鮮人は
腹の中で嘲笑している。お礼にテレ朝職員の子供を殺すだろう。
南京事件は無かった。虐殺は科学的にありえない。
信じるものは、魯鈍か白痴である。
誰が得をするか考えよう。

「何度も証言を聞いて資料と突き合わせる作業が必要だが、当事者の高齢化という時間的制約がある。聞き書きする側も仕事を持ちながらである。」

だから、仕方が無いんだそうです。

＞聞き書きする側も仕事を持ちながらである。

物書きとして言っちゃならんことだろ。これ。

>310
聞き書きする側はガッコのセンセーだから許されるんでしょう。

この事件は「南京大中毒」と呼ぶことになりまスタ

南京大中毒案含毒食物非早餐店製作

　　（中央社台北十六日電）香港文匯報報導，發生特大中毒事故的
江蘇省南京湯山鎮?和盛園豆業連鎖?早餐店，目前大門緊閉，
該店老?已被公安部門收押審問，但被下毒的食物並非和盛園所製作。

11歳もさることながら、「一発の弾丸で７人を殺した」というのもスゴイ。
そんなん今時漫画でも書かんぞ。

>>310
これが、まかり通るなら、

南京大虐殺はあった。本来は、大量の資料をつきあわせて調査して、
ここに示さなければならないが、仕事を持ちながらである。だから、
仕方ない。

で済むんじゃない？374ページもいらないし、4年の取材日数もいらない
と思うんだけど。

>>313
北斗孫家拳の修行でもしたんでしょう。

>>301
11歳兵士を執拗に言及してたのはＮステ関係のスレだろ。

あそこの攻撃対象は、本の内容を何の裏も取らずに垂れ流したことにあるわけで、
第2版で書き換えたからといって何の正当化にもならないよ。

＞374ページもいらないし、4年の取材日数もいらないと思うんだけど。
「さまざまな制約の中で、二五○名の証言が集まり、提供された手紙や日記その他で裏付けの取れた一○二名の証言の刊行に漕ぎ着けた」
のに４年間かかったそうです。

「多くの日本人が、世界が知るこの過去の恥部に顔を背け続けること。」を辞めさせるためには、「意義深い」だそうです。

みんな！聞いて！
罪深い日本人は謝るべきよ！！！！！！！

聞け、良心の声
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

>>318
既出。

また増えました。

＞9月18日は抗日戦争の始まり。抗日戦争を14年間とした場合、
＞死傷者は軍人と民衆合わせて4千万人、経済損失は1兆ドルに上る。
http://j.people.ne.jp/2002/09/16/jp20020916_21369.html

>>320
4千万人って、14年間でとはいえ、満洲国民皆殺しかよ

>>305
その証言、まさか「南京戦１０２人の証言」本に載っているものなのか！？

＞＞３２２
その通り

>>323
少なくとも、人の頭かち割って脳みそ取り出して、飯ごうで煮て食べるなんて
発想は日本人には全く無いぞ。
この、発想は中国人の発想。
ゲー、想像しただけで気持ちが悪くなるな。

>>323　あほらし、帰ろ帰ろ

＞＞３２４
「多くの日本人」と同じく「世界が知るこの過去の恥部に顔を背け続ける」わけですねえ

南京市当局が、南京郊外の江東門近くに、
「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」を建設中の事。
半本氏ら日本の教科書是正グループ等が、同当局に対して、
建設の中止を申し入れた際、同当局は、
「日本社会党の田辺誠・書記が二度も頼みに来たので建設しているのだ。
30万人と言う被害者数は、政治的数字だ」と返答したそうです。

無茶苦茶だけど、一度海外へ英訳されると資料作成者の手を離れ
信頼できるソースとしてマスコミが活用するという罠

中国発表には懐疑的な人も、日本軍関係だとあまり疑わないか
疑っても誇張されてるだけで元となった日本軍の悪行はあったと
信じるだろうよ。

幅広く陣中日誌などを読んでいれば当時の日本軍兵は「戦場の狂気」
の期待に反して極々正気であったことが読み取れるんですけどね。
さして興味がない大多数の人には「脳みそ食った」みたいなホラ話
（と俺は思っている）だけが届いてしまいます。

上海〜南京戦は写真資料と公平な資料に元づく軍隊の動きだけ記述して、
私情を排除した本はないからな。

真珠湾やら海戦関係の本は戦史に則ったものが多いが..

>>330
偏向ぶりがわかるってもんでつ。

鈴木明著『新「難近代虐殺」のまぼろし』飛鳥新社１９９９・６・３
を読んでください｡
「虐殺論争」に終止符を打つ、衝撃の発見」って帯にあります。

常識的に考えて日本人はわざわざ脳みそ喰わないだろうに・・・
戦争の狂気と言っても、食生活は普段のものになる。
食料がそこまでなければ戦争にならないしね。
中国人がいない戦場を見てみれば、どれが嘘くらい簡単に検討つくだろうに。

こんな日本軍なら脳みそぐらい食うかもねえ。

北朝鮮在住元従軍慰安婦の申し立て

李福汝：満州各地で慰安婦。逃げないように焼印を押され、大釜で煮た慰安婦の生首スープを飲まされる。
金大日：終戦直前、仲間の慰安婦１５０人は並べて日本刀で処刑された。
尹京愛：仲間の何人かはガソリンで生きながら焼き殺された。
李京生：妊娠して軍医に腹を裂かれ、胎児を切り刻まれた。
チョン・オクスン：仲間の一人は首を折られ、その首をゆでて食べさせられた。

どう見ても日本人の発想じゃねぇな。

＞北朝鮮在住元従軍慰安婦の申し立て

ここですでに信用ならんのだよ。彼女らは自分に都合がよければ
どんなウソでも平気でつくからな。
信じたいとは思うが、信じる事ができん。ウソが多すぎて。

>>334
お前、生首を煮れるか？
お前、日本刀で本当に１５０人も首が切れると思うのか？
お前、血の一滴といわれるガソリンで人が焼けるか？
お前、妊婦の腹を割いて、血だらけの胎児を切り裂けるか？
お前、生首を茹でて、その汁を飲めるか？

世代が違えと言えども、日本人にそんなことは出来ない！
オレは、想像しただけで、戻しそうだ、ゲー！

日本軍国主義と天皇制が悪いので
「生首を煮れる」「１５０人も首が切れる」「ガソリンで人が焼ける」
「妊婦の腹を割いて、血だらけの胎児を切り裂ける」「生首を茹でて、その汁を飲める」
のですねえ。

良心的な大学生達も言っているようですねえ。

「戦争は人までを変えるというけれど、殺人までも平気でやってしまうような神経は明らかに普通ではないと思います。そうなったのは軍人のせいではなく、日本の軍国主義、天皇制のせいではないかと思うのです。」

「南京大虐殺を否定する人々は日本人として恥ずかしい人だ、日本人としてではなく人間として恥ずべき人だと思う。」

「南京大虐殺の事実を認めないのは許せない。戦争中、日本と同じようにドイツもユダヤ人虐殺など、ひどいことをしました。しかし、ドイツは戦後それらすべてを認めました。日本は見習うべきだと思います。」

ちなみに、ドイツは同情はしたが謝罪はしてない。
ナチスの代わりにお悔やみを言っただけで、
「国家社会主義が悪いのであってドイツは悪い事はしていない。」
というのが今も昔もドイツの公式見解。

>334
北朝鮮の人々は先祖返りされてるみたいですね。
だから中国人と同じような話しがでてくるんですかね。
なんかこういう発想がある中国とつきあうの怖くなりました。
１００年や２００年で民族性とか変わらないと聞きますし。

でも、慰安婦にこの手の証言をしてもらうと、いかに世の中に
いいかげんな証言をする人がいるかということが、判りやすくなるので
うれしいですね。だまされやすい人多いですから。おめーだ米原なんとか
私も最初だまされました。泣きながら何人も証言するのを
聞いてころっと。

ID:2BJDW1ra

また増えました。

＞9月18日は抗日戦争の始まり。抗日戦争を14年間とした場合、
＞死傷者は軍人と民衆合わせて4千万人、経済損失は1兆ドルに上る。
http://j.people.ne.jp/2002/09/16/jp20020916_21369.html

ん、まてよ。死傷者か……。間違った。
これじゃ増えてるか分からないな。
この間、死者が３５００万って言ってたから。
ってことは怪我人は５００万？
あれ？バランスおかしくね？

　今の日本の大学生のかなりの人間が奇形左翼にとりつかれている事に対し
私なりの意見を述べてみたいと思います。
　戦後、政治犯等がGHQの指令により釈放され、彼らが労働者や学生を取り込み
その後、勢力を伸ばしていったのは周知のとうりです。しかし、極端に社会主義
に染まり、「革命は銃器、爆弾から生まれる」を標榜し、６０年代、７０年代に
は派出所、空港、金融機関、銃砲店の多数を襲撃した、極左の学生らは「浅間山荘
事件」、「集団リンチ殺人」を契機にその他学生、国民の支持も失い、勢力を落とし
ました。しばらく彼らは一般企業、教員などとして影を潜めたかに見えました。
　８０年代、中韓の日本の歴史教科書に対する抗議が生起し、彼らは当時すでに地位
を身に着けていたので中韓と連携し、「反権力、反国家」を標榜し始めました。
その活動といえば、中韓などで自称「日本の戦争犯罪の被害者」を捏造、もしくは
強引に認定し裁判を数々起こしました。彼ら極左の頭の中には、所詮は画餅に過ぎない
「社会主義国家の構築」が未だにあるのでしょう。彼らは自分の地位を利用し、もしくは
マスコミも取り込み、無垢の学生や国民を洗脳しているのです。つまり、裁判を起こし
戦争犯罪を認定すれば、彼らの地位は大きくなるばかりか、中韓という自国を他人の褌
で発展させたい国のバックボーンもあるわけですから、日本の「国家」をコントロール
しようとしました。
　しかし、良識を持った学者、元軍人といった方々が明確な資料を持って彼らと戦って
いるのです。元軍人のかたなど現場出身なわけですからTV討論でも極左の学者、政治家
に明確に反論し、ねじ伏せていきました。

さきの九州にある女子短大の皆さんに言いたい、自分の受けた講義や研修に対し、
突っ込みもいれず、笑顔とピースサインを持って我々の祖父、祖祖父の世代を
侮辱どころか陵辱するその姿勢、私はあなたがたに対し、深い憤りを大変感じま
す。
　私は、いままで戦争により死んでいった方々の最後の写真を多数みております。
そのなかでは死ぬことが解っているのに、同僚とともに犬や動物を笑顔を浮かべて
可愛がる姿。進出地で現地の子供を抱えて笑う姿。彼らの笑顔は非常に純真です。
それと、治安を守ろうと戦後に極左と戦ってきた警察官、機動隊。「浅間山荘事件
」で殉職された、内田尚孝警視長、高見繁光警視正。この２人も妻子を抱えている
に拘らず、厳寒の長野で弾丸が飛び交う中、指揮官先頭を実施し凶弾に倒れました。
後年、彼らの部下の方々は共通してこういっています。「部下思いの指揮官」と。
　私たちの平和、それは非常に大きな犠牲のもとで構築、いや、かりそめかもしれ
ませんが、今の若い人たちにはそれを知って欲しい。教科書や授業だけでなく、も
っと知るべき大変重要なものがあることを。大変長くなり申し訳ありません。

>>301は米原万里さんの中共の宣伝を信じる気持ちが、本当に伝わってきます。

>そして何よりも、多くの日本人が、世界が知るこの過去の恥部に顔を背け
>続けること。

米原万里さんは日本人の中では少数派なんですね。多くの日本人は
中共とその仲間の日本人のいうことが信じられないんです。
中共の宣伝により世界が知る南京大虐殺。

本名も素性も出せない証言者をよくも100人も集めたな、バカなんじゃねえのこんな証言信じられるか。
嘘つきの乞食を金で買い叩くのに４年かかったんだろ。アキレるわ。

北朝鮮の「拉致はない」を信じていたひとたちと
米原万里さんがダブります。

これも維持

　　

>>324
ニューギニア戦線でもそんな話あったね。
飯盒に脳ミソ入れて持ち歩いてた兵隊がいたとか。

世界食人史
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/990595677/l50

日中戦で脳みそ食ったかどうかは知らんが
ニューギニア戦線の事は飢餓で人の味を覚えた後の話でしょ
飢餓状態の南方戦線で日本兵が人肉食べたのを否定する者はいないっす

>>333
>戦争の狂気と言っても、食生活は普段のものになる。

父島の小笠原兵団あたりじゃ酒の肴として食っちゃったみたいだけどな。

「・・・・二日後には別の捕虜が引き出され、機関銃中隊長の中島昇大尉が木刀で乱打したあと兵隊
に銃剣で突かせ、絶命した後、やはり寺木が解体の仕事をやらされた。摘出したキモと肉はその夜、
的場大隊長の開いた酒宴に供されたが、そのあと兵隊たちが死体の肉を争って持ち去ったため、ほと
んど骨ばかりになってしまった」

「グアム島の米海軍による軍事法廷は、五月から九月まで半年かけて進められた。・・・もっとも注
目を集めたのは父島事件で、凄惨な証言が次々に登場した。なかでも立花中将の当番兵が人肉を供し
た酒宴の様子を述べ、立花が『これはうまい、お代わりだ』と要求したくだりになると、法廷は水を
うったようにシーンとなってしまった」

　（秦郁彦『昭和史の謎を追う（下）』（文芸春秋社）より）

53 ：世界＠名無史さん ：2001/06/26(火) 13:17
「食人宴席」(鄭義　　光文社)P６２より引用
武宣県では、食人事件が流行にさえなった。
街頭引き回しデモ闘争があるたびに、老婆たちはかごを下げて、
糾弾集会が終わるのをじっと待っていた。人間が殺害されると
死体に競って群がり、なるべくいい人肉を切り取って持っていく。
遅れてきた者は人肉を切りとれないので、骨まで持っていく。
人肉を食べた者は、幹部のなかでも少なくはなかった。
　例えば、造反から出世した武宣県革命委員会・王文留副主任。
彼女は最初、共産党の下級組織から、彼女がもっぱら男性性器を
食べるというので、その報告書が党中央工作組に提出された。
党中央は衝撃をうけ、八五年五月から六月にかけて数回にわたって、
その実情について電話で聞き、なぜ彼女を党から追い出さないかと、
詰問した。結果的に明らかにされた事実は、彼女はただ人肉、
人間の肝を食べただけで、現在すでに党から除名処分を受け、
一般労働者に格下げされたということだった。
>>351より

>>337
> お前、生首を煮れるか？

敵軍、犯罪者の首を切ったりするのは、中国文化だが

> お前、日本刀で本当に１５０人も首が切れると思うのか？

昔聞いた知り合いのヤ○ザの話だが、どんなに切れる日本刀でも何も考えずに
人を切ると数人で切れなくなると。だから切っ先で相手の首（頚動脈）だけを切ったり
するらしい・・・・それでも数十人で終わりだそうだ

> お前、血の一滴といわれるガソリンで人が焼けるか？

朝鮮人なら、後先考えずにやりそうだな

> お前、妊婦の腹を割いて、血だらけの胎児を切り裂けるか？

ベトナム戦争の時に韓国軍人がやった話だね

> お前、生首を茹でて、その汁を飲めるか？

これも中国人ならやりそうだ。この前中国での処刑のひとつのやりかたってのをネット
で写真付で見た。路地に犯罪者を杭に縛り付ける。で、一般の人たちがナイフなどを
もって犯罪者の肉を殺ぎ落としてる写真。もうかなり肉がなくなってた。その肉は持って
帰って食うとのこと。

全部、事実じゃねーか

>>352
実際に人肉食があったかどうかは不明ですが、ニューギニアでは人肉
を求めて、体力の弱った『日本兵狩』をしている、『日本の脱走兵』がい
ると言う噂があり、これを「はぐれ狼」と呼んで、敵のオーストラリア兵よ
りも恐れました。
なお、ニューギニア現地人を捕まえて食料にすることは、おそらく不可
能でしょう。食料の調達には台湾義勇兵が活躍したことから分かるよう
に、密林での行動に於いて、日本人は現地人の足元にも及びません。
一人でもそのような形で殺されたなら、日本軍は原住民によって、眠っ
ている間に、文字通り全員虐殺されていたことでしょう。
ニューギニアで人を食ったという、生臭坊主がいたそうですが、多分
そいつは日本人を食ったのでしょう。

なお、フィリピンでも脱走兵が日本兵狩りをしておったようです。
一日だけ行動をともにして、恐ろしくなって脱出した人の証言があります。

>>355
>昔聞いた知り合いのヤ○ザの話だが

そうか、知り合いにヤ○ザがいるのか。
そういうろくでもない階層やらろくでもない育ち方した
生まれ損ない育ち損ないの類が多そうだよな、
ここの板だのあそこの板だの（笑）

sa

あげ

うーん、カスタマレビューかれらの自作自演?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4784505474/qid%3D1032802581/249-0071938-8033967

こいつらどう見ても喋り馴れてる。

ほぜん

age

南京虐殺館館長曰く、
「数の問題ではない。３万、３０００、３００人だろうと。」
おいおい「３０万だ」と言えないのか？
南京事情も変わったもんだね。
さて、在日の諸君もそろそろ方針転換しないと「浮いてしまう」ぞ。

>>356　俺が言ったのは衰弱死した日本兵の肉を食べた話です。
兵士の日記にも書かれているし、奥崎謙三も言っている。
梅図かずおの「おろち」にそれを題材にした話があるのですが
多分そのような状況だったのではないでしょうか。

>>364
虐殺したという証拠をきちんと調査しましょうというと中国は
拒否します。これは明らかに南京大虐殺がなかったことを知っ
ているからです。そもそも「南京大虐殺」は東京・広島・長崎
その他の都市の民間人を安全な場所から虐殺した米国のプロパ
ガンダなのです。中国は外交カードとして「南京大虐殺」を
主張しているのです。ン！チョット待てよ正式に北京政府は
「南京大虐殺」についてコメントしているのかな。
何かアメリカや日本の「似非人道主義者」「似非平和主義者」が
喚くので否定しないだけではないのか。中国人の責任ある立場の
人が、歴代主席が「南京大虐殺」にどういうコメントをしたか
知っている人は教えてください。議論はそこからはじめよう。

諸君11月号（10月2日発売）

「ニュースステーション」久米氏
「南京戦」元兵士─疑惑の「証言」 （亜細亜大学教授）東中野修道
「慰安婦狩り」懺悔屋を彷佛させる「南京虐殺証言」の嘘と矛盾を徹底解剖する！

http://bunshun.topica.ne.jp/shokun/shokun.htm

「南京事件は無かった」とか「侵略ではない」等と
デマを書きこんだりすると書きこむのはご自由ですが
私の猛攻撃がありますのでご注意下さい(^^;

http://www.ddt.or.jp/%7Etohoho/

>>368
まず、あなたが定義する、「『南京事件』とは」と、
「侵略と侵略でないものの境界線」を教えてくれ

>>368
そんなに自虐になっておもしろいか？それとも在日？
どう考えても日本人じゃないね。

koremo
hozen

ttp://www.senyu-ren.jp/MAGO/13.HTM
戦友連のホームページより

長野のクソサヨク新聞、信濃毎日は今頃書評欄でこの本を取り上げよった。
もちろん肯定的に。

今日ＮＨＫで日中国交正常化３０周年特番やってた。
中国人が３人でてたけど、言ってることが、日本のサヨクといっしょ。
日本側の３人もさすがにいやな顔をしてたよ。

http://8424.teacup.com/guuse/bbs
↑
要は、ｋ-ｋは「陥落時20万を認めない。」
しかし、「30万ってことは言っていない」って言ってるんだろ。
で、マギー証言を提示しただけって必死にいい訳こいてる訳だな。ｗ

じゃ〜なんで「30万を認めないのにマギー証言出したんだ？」ってなる。
ｋ-ｋは、マギー証言の30万を否定しているのか？
マギー証言を根拠としてその証言に賛成しているからこそ掲示板に提示
・掲載したんだろ。

単に自説を述べるのが出来ないから逃げ回ってるだけじゃないの？
って、言うかそうしか取れない。

>>368
音出すなアフォ・うるさいよ

ここの管理人、否定論者に対しては「馬鹿じゃん」とか「下卑た」とか罵倒しまくり。
おまけに書き込みには「キー」なるものが必要。
単なる自虐サヨ。
http://www.ddt.or.jp/%7Etohoho/

＞＞３５７
あんたは心のせまい穴メドの小さい人間だ。
やくざだってピンからキリだ、清水の次朗長はえらかった。

age

保全

62 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/29 23:49
私は、英語を話せるようになってから、外国人の知り合いが増えました。
色んな国の色んな考えの人達と話をする機会があります。
でもたった一度も、日本の過去を肯定的に認めてくれる人と会った事は
ありません。映画「ブリジットジョーンズの日記」の中でブリジットの
母親が「あの人は日本人の奥さんに逃げられたのよ。
Japanese, such a cruel（残虐な） race...」と云うシーンがあったの
を覚えてますか？英語の部分は訳されてなかったけど。
これが世界共通のギャグなのです。爆笑する友達の中で私も笑うしかなかった。。。

コピペだけど、中国や日本のサヨクの努力で、
Japanese, such a cruel（残虐な） race（民族）...
の地位を確立した。
中国の方がずっと残虐であるにもかかわらず
情報戦でまけると、こうなるんですね。
食人文化も中国のほうがずっと発達してるしね。

hoshu.

>>368
最近よく見かけるけど、なんで名前ださないんですか？
とほほさん。

>21
どこにもないのなら「レア」ものだな。
買って値上がりを楽しむか。

>1 証言というのは、証人の発言をいう。証人というのは、信用できる人のこと
をいう。現場にいたと主張するだけでは証人になれない。
乞食や泥棒、詐欺師は証人になれないということだ。

この「えせ証言集」の発言者は、姓名不詳、氏素性の不明であり、
証人の資格を論じる以前のものばかりである。
実際に存在するかも疑わしい。
証人ではないのである。

だからあれこれ述べているが、証人の発言ではない以上、内容も
「証言」ではない。
まして内容は証人の信用度によってきまる。
姓名不詳では内容はでっち上げと判定してよい。

また失敗したな、反日の手先。

ゴーマニズム板からきたバクと申します。

>>384のａｂｃさん、私の家の近くの本屋には、２冊入荷して、
まだ、１冊も売れていません。
ちなみに、２冊のうちの１冊は、
私の手垢べたべた！

　　　　　　　　　　　　

>中国の方がずっと残虐であるにもかかわらず
禿同
よく出てくる始皇帝とか楊貴妃なんかの拷問方法とかすごいべ。
自分の肉親を目の前で煮込んで煮汁を飲ませたり、生かしたまま手足を切断して壷にはめたり・・・
南京虐殺の証拠写真をみたが、内臓引きずり出したり、性器から棒を突っ込んだり・・・
むしろ中国人とかのほうがやりそうな殺しかたなんだよな。
日本の史上そんな殺し方してるのってほんの最近しかないような・・・

否定派の戦略は「一点矛盾、全部否定」なんだそうだ。
そりゃ要するにどんな出鱈目も自分らに都合のいいように見ろってことか？

「被害者証言と合致した元兵士達の証言も現れだした」？
正気か？　今頃そんな「証言」が出たって、逆に嘘だっていう証拠にしかならんだろう。
しかも虐殺を否定する証言者は「健忘症」だとよ。

>しかも虐殺を否定する証言者は「健忘症」だとよ。
まじっすか？
すげーわがまま。

人肉食の基礎知識
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5916/jinniku.html

諸君11月号〜「南京戦」元兵士−疑惑の「証言」より抜粋

8月15日にＮステで放送された「102人の証言」。
元兵士の証言は匿名であるが、「第○連隊の第○大隊の所属」から調査する事が可能である。
検証の結果、現地に到着していないはずの兵士(匿名だが部隊から検証)が現地で行動している。(w
疑惑をテレ朝に抗議質問状として送付したら、公共の電波で放送したにも関わらず、
社会評論社の方にお問い合わせくださいと完全に逃げている。(w

下記に少し抜粋。

テレ朝で冒頭に登場した町田義成氏(匿名：第16師団歩兵第33連隊第3大隊第12中隊)は、
「12月13日昼頃、下関にいる敵に向かって掃蕩を開始しました」
「そこかしこに残っている一かたまりごとの敗残兵を、小銃で撃ち殺していきました」
と言っている。

しかし、33連隊の主力が、下関に達したのは同12日午後二時半であり、
町田氏の所属する部隊はさらに遅れて到着している。
町田氏と同じ中隊にいた沢田氏の『沢田次郎従軍日記』よれば、「17時」に到着したとなっている。

>>393 訂正 肝心な日付を間違えた
× しかし、33連隊の主力が、下関に達したのは同12日午後二時半であり、
○ しかし、33連隊の主力が、下関に達したのは同13日午後二時半であり、

他にも色々書いてあったが、興味ある人は自分で読んでくれ

いいぞいいぞ。応援上げだ。

漏れも「諸君」と「正論」は毎号買ってるが、もぉ久米と田原と
テレ朝はぼっこぼこに言われてるぞ（笑

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/

しかしここも事務所が大阪だね。
どーなってんのよ大阪。
　
「食い倒れの街大阪」という看板を下ろして
「左倒れの街大阪」に今すぐ改名しる！

＞389　日本軍の「生きて虜囚の辱めを受けるな」というのは、日清戦争で
日本兵が受けた、サデイステイックな虐殺のためだ。
シナ兵は日本兵を生体解剖して惨殺したのだ。
このため、あまりに悲惨なので、こうした思想が生まれた。

いろんな意見があるのはよくわかるけど、東中野修道氏にあそこまで論破されちゃあ
もう一巻の終わりだよ。
左翼も中共もほんとに良く頑張るよな。

もうしばらく維持してみる

「昭和史の論点」(文藝春秋)では、南京に到着したら日本兵数ｍに渡り、
手足が切られ男根が口に入れられた状態で放置されていたと書いている。
これと同じ事は通州事件で起こっている。
(通州事件は殺された日本女性は裸にされ、陰部に箒などが突っ込まれたり、
目の玉を引っこ抜かれたりした事件でこれを期に日中関係が険悪された)

不思議なのは、岩波書店から出ている「近代日本総合年表」は、２００人ぐらいの邦人が虐殺された
通州事件を意図的に記述していない。

加害者側の日本人は好んで表に出すが、被害者側の日本人を黙殺している様に思えるが。

age

>>401
岩波だからなあ・・・
大月書房なみ。

＞401　岩波に抗議しよう。電話でよい。
これが効く。

岩波は、清朝最後の皇帝、溥儀の家庭教師だった人の書いた『紫禁城の黄昏』の翻訳本を出したが、
満州国建国に参加した清朝人の名前を意図的に削除されている。
日本人の名前だけは原本に忠実に記述してある。

ジョンストンの紫禁城の黄昏、岩波が削除したのはわかったけどさ、
だれか削除していないやつ持ってないのか？
この前アマゾンで注文しようとしたら絶版になってたぞ。
下手すっと死ぬまで中身拝めないのか？

南京捏造記念館を日本は東京に造るべきだね。いかに虐殺が捏造されたかを説明する
記念館。

オープン・ザ・プライス！一、十、百、千・・・・・・・

ええ〜〜〜〜〜〜〜〜っ？

衝撃の鑑定結果はCMの後で！

>>393
＞疑惑をテレ朝に抗議質問状として送付したら、公共の電波で放送したにも関わらず、
＞社会評論社の方にお問い合わせくださいと完全に逃げている。(w

ホンカツのアレにクリソツですな。（ｗ
「文句は中国に逝ってくれ」ってアレに。（ｗ

>409負けんな

それは向こうが嫌がってる証拠。
ボディーが効いてる
ボディーが効いてる

マスコミは北の横田さんたちの虐殺の共犯だ。
まだテロ国家による北の呼び名に従っている。
言論の自由を自分から放棄している。
マスコミは国民の管理が必要だ。

確か小学館文庫で、
「南京事件日本人48人の証言」みたいな本なかった？

　コヴァが言ってた、「証言には『検証』という作業が必要」という意味がよく分かった。
単純に言うと、「ウラをとれ」って事でしょ？

紫禁城の黄昏

1934年に『禁苑の黎明』として、
1935年には『禁城の熹光』として邦訳が出版

上野文庫（古書店）
禁城の熹光―満洲國皇帝陛下御生立記―　\15,000
http://www.kosho.ne.jp/~sunshine/mokuroku/ueno.htm

在庫は空白（つまり無い？？）
誰か入手して國語を国語に翻訳しる！

　

hozen

＞413　あるよ。売れている。

親日派で民主改革派の胡耀邦総書記は反日勢力にやられちゃうんだよね。
親日派を守れなかったのは、日本人として残念。
おかげで、いまの中国では反日が花盛り。

>418　中共に親日派なんかいないよ。彼らは利用するだけだ。
そういうさびしい民族だよ。
シナ人に期待するのは無知で間抜けの馬鹿だけ。

>>419
胡耀邦総書記は親日派だったのは間違いない。
日本は、親日派を見殺しにしたんだよね。

>親日派で民主改革派であった胡耀邦総書記のソース
http://www.melma.com/mag/82/m00042082/a00000014.html

今日、近所の本屋（割と大きめ）で件の本を見た。
「親日派のための弁明」が正面の話題の本のコーナーに
平積みで１０冊ほど置かれているのに対して
この本は、歴史コーナーに２冊ほど他の本に埋もれた形で
ひっそりとおかれていた。
例のキトーさんのところはやはり１９１６年になってたね。
奥書は第三刷初版となってました。

しかし、何年か前まではサヨ本結構見かけたのに
最近はとんと見なくなったねぇ。

ねえ、皆さん、私、中国語の勉強をしているんだけれど、中国は方言が強くて、
上海語、広東語、南京語、福建語、西安語、北京語など、まるっきり違っていて、まるでよその国の言葉のようなの。
現在も文盲の人がおおく、識字率が低いけど、国の方針で北京語を国語としているの。
だけど普段の会話はその土地の言葉でしゃべるので、他の土地の人はぜんぜん理解できないんだって、
たとえば、北京の人は、上海人の言葉がぜんぜんわからないらしいよ。
だから日中戦争で、別の土地の軍隊がきたら、そこの言葉はぜんぜん、わからないんですよ。
あとで、日本軍がやったんだといわれれば、それを信用するしかない。
あのころは、共産党と国民党の戦いのほうが、凄まじかったんだからね
あのころの人の殺し方と南京大虐殺の殺し方が似ているの。
もしかしたらと思ったの、
言っとくけど、私は中国が好きよ。知ってる中国人も大学院生とか、研究室の教授は日本人以上に日本人かも知れない。
だけど、お国のためにといって死んでいった日本人のことを考えると複雑な気持ち、
今、私たちがしなくてはならないことは、仲良くすることなんだけど、う〜ん。

>>423

マー　の発音次第で意味がガラガラ
変わるそうですね＠中国語

まーまーまーまー
通訳「おかあさんが馬に乗り、あんまりのろいので、ののしった。」

>>425
すごいね、同音異語。
日本語以上だ。

そうです。
ｑｉｎｇ　ｗｅｎ（チン　ウエン）っていう発音があるんだけど、アクセントで
ぜんぜん違う意味になるの。
ウエンを強く発音すると、ｅｘｃｕｓｅ　ｍｅ（お尋ねします）
ウエ〜ンと発音すると、　ｋｉｓｓｉｎｇ　ｙｏｕ
（キスします）になります。

>>427
中国で女性に道を尋ねるとき発音間違えると張り倒されな　ｗ

皇国の臣民が述べられた事実である、とはいえないかんな（ｗ

困っちゃったね。論証してない史実だからいくらでも突っ込んで欲しい（もうやっているが）のだが（ｗ

ただｍ、これまでの論証だと「全くない」とのマボロシ証言を別個に嘘をつける方法はなくなった（ｗ。
しかし、「マボロシ派」「否定派」は再理論武装すべし！！
虐殺３０万は無理なんだから来年アイリスチャンと国際的に戦うんだ！チャンコロと戦うんだ！

>>429
真面目な話疲れてないか？
もう床についた方がよいのではないか？

お茶の水三省堂で立ち読みしてきたら、鬼頭の誕生日が1916年になってた。
第二刷で早速修正した模様。改訂版と書けと言いたい。

あと、アマゾンの書評の一番上の人は
http://www.fitweb.or.jp/tie/
こんな事やってたひとです。

>>423
昔は、高校時代習った漢文が、中国の共通語だった。
中国人は中国古典の四書・五経の４３万文字あまりを全部丸暗記して、
身に付けた。

保全

４２８
中国語の先生が若かったので、その発音の間違いのおかげで中国語を落としました

>>422
ほう、第三刷になりましたか。
今度はどこを改竄したんだろう。

今日、帰り道で立ち寄った本屋に１冊あったので、ちらっと立ち読みした。
誰の項だったか忘れたけど、ゴロンとだらしなく寝ている現在の本人の写真
があって、そのキャプションが、
「寝込みかちの○○氏だが、南京の話をする時だけは身を起こした」
とかいう感じのものだった。

素朴な疑問だが、どうしてそういった熱っぽい写真を載せないんだろう？

なんか、これだけでも怪しく感じてしまいます・・・。

hozen

今日の産経新聞より　
緯度経度　日本糾弾する“中国系活動家”
ワシントン　古森義久
ワシントンのアメリカン大学で日中関係について講演をしてほしいと頼まれたとき、おもしろいな、と一瞬、思った。
この大学ではこれまで日中関係に関していわゆる歴史問題を理由に日本を執拗(しつよう)に糾弾する活動家たちの存在が
目立っていたからだ。その種のグループは南京事件や慰安婦という歴史の案件を中国側の主張が全面的に正しいとする形で
取り上げ、キャンパスでセミナーや展示会をたびたび開いてきた。
「アメリカン大学中国人学生教員協会」は九月にも「ワシントン慰安婦連合」という組織などと連帯してワシントン
首都特別区の公立図書館で「慰安婦たちの声」と題する特別展示会を二十日間以上も開いていた。その主催者の一人として
アメリカン大学の図書館職員ヘレン・ワンさんの名が記されていた。
見てきた人たちの報告では、この展示会はとにかく「総計二十万人もの各国女性が日本の軍隊や当局に強制的に性の奴隷に
させられ、戦後の日本はその悪への謝罪も補償もしていない」という趣旨で、センセーショナルな写真や記述が大量に陳列
されていたという。

私に日中関係についてのスピーチを依頼してきたのは、同じアメリカン大学でも別の組織の「アジア評議会」で、
その代表は国際公務学部のペック・クーン教授だった。だが大学一般にオープンとするスピーチでは歴史問題で
中国側に身をおき、日本を非難する人たちが必ず出てくるだろうと予測した。
さて十月十六日、アメリカン大学の中クラスの教室で四十人ほどの学生や教員を前に「日中関係再考」という題で
五十分ほど話した。日中関係全体の最近の変化について語ったが、歴史論議にも触れ、中国側の高圧的な糾弾や要求に
日本国民の多くは「謝罪疲れ」を通り越し、反発を強めている、と述べた。
講演後の質疑応答で真っ先に手をあげたアジア系女性がなんと「ヘレン・ワン」と名乗った。さきの「慰安婦展示」の
主催者である。
「日本は中国に対する侵略や残虐を謝罪せず、いまの日本国民は日本軍が中国に侵略したという歴史も知らないというのでは、
おかしいではないですか」
「日本政府は一九八〇年代に歴史教科書で中国への『侵略』を『進出』と書き換えさせたが、日本の若者は正しい歴史をなにも
習っていないのですか」
ワンさんはあまり流暢(りゅうちょう)ではない英語で、質問とも非難ともつかないこんな言葉を次々にぶつけてきた。あとで聞くと、
米国籍だが、中国系として中国圏で生まれ育ったのだという。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！キムチ！キムチ持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾆﾀﾞ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩<｀∀´ ；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （@д@； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
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正直苦戦中。　応援頼む！！

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http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1034935704/l50
○コード発行所○　コード無しは無効。ADSL、LANなど接続環境も書いてね。
http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
テンプレ　　アサピー大活躍
http://homepage.broba.ws/asapy/

「日本は謝罪していない」で始まる一連の日本非難の内容はすでにおなじみである。米国で発言する中国系の活動家ふうの人たちがみなマニュアルでも
読むように異口同音に述べる日本たたきの語句なのだ。みな事実に反することを説明したが、ワンさんは私の言葉はまるで耳に入らないかのごとく、
次の日本糾弾へと進んでいく。
日本人の大学院生だという青年がワンさんに反論した。
「僕は小学校の先生から日本の中国侵略についてさんざんに習い、日本への誇りを失いかけました。でもその後、自分で勉強をし、日本がすべて悪かった
わけではないとわかりました」
だがワンさんは同じ趣旨の発言を繰り返す。
そのうち米国人の学生や教員たちも順番に手をあげ、日中経済関係の問題点や日米中三国関係の現状について質問してきた。しかしワンさんは手をあげ続け、
論題をとにかく歴史にしぼり、日本を非難しようとする。あまりに強引なので司会役のクーン教授が「もっと他の人たちに質問の機会を」と注意するほどだった。
ワシントンで日本人が日中関係について論じるとなると、必ずこうした中国系の活動家ふうの人たちが中国政府と同様の日本糾弾を展開する。糾弾の言葉は奇妙な
ほど一致している。「日本は謝罪していない。反省していない。補償していない。歴史を学ばない」と攻撃するパターンが確立されているのだ。ワンさん個人の
背景はわからないが、その種の在米中国系活動家たちが中国当局と連携しているのは明白である。
述べる言葉は激烈ながら語調はわりに静か、きちんとした服装の中年女性のワンさんは全体のセッションを終えた私に近寄ってきて、挑戦的な笑顔をみせ、さらりと述べた。
「ワシントンの公立図書館ではこんどは日本軍の細菌戦の七三一部隊についての特別展示を催すつもりです」
米国首都での中国系の人たちのこういう動向が中国政府との連携であることが明白であるならば、日本側もまた歴史問題での政府としての断固たる対応が欠かせまい。

>>301
>「南京戦　閉ざされた記憶を尋ねて　元兵士１０２人の証言」を刊行したのは、とんでもなく画期的な事である。
>それほど本書が世に行き渡るのが怖いのか、といよいよ興味がわく。（この文脈での怖いはサヨクの常套句）
>世界が知るこの過去の恥部（中国系活動家の成果）
と9月19日号の文春では、中共に洗脳されていた米原万理さんが、
10月24日号の週刊文春では、サヨクとは思えない「まるで漫画のカルト国家と日本外交」を書いてます。
知的で読ませます。

厨獄系アメリカ人は､中毒人がチベットで行っている非道は何と説明するかな｡

hozen

>>442
関係ネェけど。
米原万理さんの親父さんは、戦時共産党で地下潜伏→コミンテルン（プラハ）出向→元共産党衆議院議員。
当然、本人はCCCPスクール出でロシア語通訳だからどちらかといえば左だが
とくに偏ったイメージがなくて文春の書評やエッセイは割りと好きだな。

野田正彰さんの影響を受けたときに米原万理さんは、
ヘンになるのかもしれない。
夕刊フジ（10月17日）での野田正彰さんの分析もヘン。
「彼らは拉致への怒り、恨みは持っているが、北朝鮮にいる「人質」の子供の
ことで本心を言えないとか、洗脳で北朝鮮寄りの発言をしているという
考え方は間違えだ。」

野田正彰氏は「戦争と責務」（岩波書店）と云う本で
「戦争で残虐なことをした」元日本兵８人の証言を紹介している。

ところが、そのうち５人までが「撫順戦犯管理所」帰還者であり、
その証言はいっさい検証されていない怪しいものばかりである。
小島某の「ウサギ狩作戦」のように、虚偽であることが証明されて
いる証言も、あいかわらず載せている。
また、証言者がいかに「洗脳」されたかは、奇しくも証言者自身が語っている
（もちろん、本人にその自覚はないわけだが）

（続き）
にもかかわらず、この本は小林よしのり「戦争論」批判のために持ち上げられ、
野田正彰氏自身も
「「撫順帰り」は洗脳されている」と云う戦争論の主張をこう非難している。

中国撫順の戦犯管理所に入れられた日本人についても、
洗脳という言葉は不当である。
隔離拘束の条件、心理学的操作は部分的に共通しているが、
それは戦争犯罪への反省を求めたのであり、
共産主義思想を注入しようとしていない。
（「世界」平成10年12月号）

（続き）
どうやら、野田正彰氏にとっては
「洗脳」とは共産主義思想を注入することらしい。

その後、「戦争と責務」及び上の批判は、
新ゴー宣第６巻でケチョンケチョンに貶されるわけだが
（この文も↑を参照にして書いております）
「南京戦　１０２人の証言」も同じ轍を踏んでいるような気が
しないでもない。

野田正彰は中共に洗脳されてる。

野田正彰は精神病理学をやってるんなら、
自分の精神病理を分析して治療する必要がある。
洗脳されている自分の精神病理をだ。
そうしないと北朝鮮や中共に洗脳されてるひとをみても
洗脳されてると分析できない。

保守あげ

hoshu.

>>451
まあ、洗脳されている人は、
自分が「洗脳されている」とは、自覚できないから。

hozen

加藤周一も中共に洗脳されてるね。
昨日の朝日の夕刊では、中共のいうことを、そのまま書いている。

南京大虐殺は事実だよ

>>457
中共に洗脳されてるね。

>>457
こればっか　ｗ

南京大虐殺は虚構だよ

>中国側では、公的な立場にある人も全く私的な個人も
>私の知る限りでは例外なく、「歴史意識」を第一の課題とした。（朝日10月28日夕刊）
「私の知る限りでは例外なく」同じ事をいう中国人と同じ主張を
加藤周一はしている
中共に洗脳されている加藤周一は、中国人が全員同じ事を言っているのが
おかしいとは、思わないのである。

保守上げ

>>460
中国の国民に個人の意志なんかないのにね。ｗ

hoshu.

保全

ここって既出？
ここを読めば結論が出せるわな。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken.htm

>>465
ここの文化大革命総論をよむと
文化大革命の一般民衆の犠牲は資料がほとんどないんだね。
こんな国でおこった南京大虐殺を調べても、なかなか事実をつかむのは難しい。

＞466　南京でっち上げ事件の詳細は分かっている。
事実はすべて分かっている。幻もない。謎もない。

ただの反日宣伝に過ぎない。
戦闘で負けて生き延びようと降伏を偽装した中国兵を
処刑しただけの話だ。野戦ではありふれた話だ。
大敵に囲まれた戦場で敵を生かす馬鹿はいない。

hoshu.

小学館文庫で、
「南京事件日本人48人の証言」なるものがあったはずだけど、あれは信憑性あるの？

>>465は肯定派。
>>469は否定派。

中共の犬を選ぶか、朝鮮人の犬を選ぶか、
天皇の犬を選ぶか、アメリカの犬を選ぶか。

中共の犬を選ぶと南京大虐殺肯定派。

なんだかな〜、
漏れもどちらかといえば否定派だけど、
>>470はどっち？
日本人としてどう思うか、って視点はないのか？

>>469
　少なくとも、なんの根拠もない中国人証言や、誰の話か解らない
「１０２〜」よりも
信憑性はあると思う。
これを読めば解ると思うけど、この証言者達の言は
１．「民間人の虐殺なんか、誰も見ていない」
２．「捕虜の処刑はあった、ただし、戦闘の延長ダと思ってた」
３．「一部ＤＱＮ兵に寄る暴行、略奪はあったみたい」

それで、諸外国で問題になっているのは１
日本国内で問題になっているのは２、３

で、ドイツのホロコーストにたいに確実ではっきりとした証拠はあるのかな？
被害者とされる人々の人数が多すぎるだけに、見た聞いた程度の話じゃまったく信用性がないぞ。
何万人も死んだというなら、それ相応の証拠が残っているだろうよ。

>>471
その内容なら102〜も大同小異。どの「陣営」が出そうと事実のベクトルは、同じ。
問題なのは1のイメージで2、3を語ったり、1のイメージを補強するために2、3を利用する人間が、内外問わずいくらでも居ること。

>>470
否定派。中共の犬はアホだ。
日本人が中共と一緒に反日やってどうするの。
情報を極端に管理しないと成り立たない中国という国が嫌い。

age

上原〜には適当に相槌うちつつ
本議論はこちらでやりましょうか。

スレ終末に向けての上原のあの醜態。あれは「肯定派」の断末魔の叫び、最後の悪あがきだな。

　

上原に代表される変人肯定派の方々が先ず第一にやるべきことは、
「自らを高みに置き啓蒙するというスタンス」
という呪縛から逃れることではないでしょうか？

そういやあ、ここは南京論争で唯一【上原〜】に荒らされていない場所だったな。

よく言われてるように、俺の厨房のときの社会科の教師も「日本刀は数人切れば刃がボロボロ
になって切れ味が悪くなる」言ってた。
だから南京で日本刀を使い、次々に首を切り落としたとかの証言は捏造だと確信できる。
だけど
「それなら何故そんなものが武士の主武器になったのか？合戦では使い物にならないではないか？」
と反論されたらどう対応する？

>>476-481
お前ら厨房だな〜。
かねてよりここも、上原某の監視下だ。今は弾を装填し、じゃなくて「拙論」
を書きためてる最中さ。
まず名刺代わりに、dat落ちスレの自分の書き込みを再掲し……資料をタイプ
して怒涛のようにUP……新ネタ(ネタじゃなくて拙論)を集中豪雨的にUP……
そして……。コピペったって、コピペじゃないしな。オリジナルの文章だ。
資料を紹介するときも、「書き換えた」と断ってるときは、文献と突き合わ
せてみると、自分の文体で編集していることが分かる。

お前らと来たら、避難所で一息ついてるネズミみたいだな。
……と、
【【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
が申しておりました。ネズミが集まるまで待っているそうです。

【初心者】南京大虐殺を解りやすく説明して
http://dat2ch.tripod.com/021014-1033445790.html
南京大虐殺事件（南京事件）関連　02.10.09-
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1034156884.html
南京大虐殺事件（南京事件）関連　02.10.21-
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1035209302.html

>>482
＞「それなら何故そんなものが武士の主武器になったのか？合戦では使い物にならないではないか？」

みなもと太郎（風雲児たちの作者）の最近の漫画
（立ち読みだったんで、掲載誌は忘れた）
で、関ヶ原以前の合戦の武器は「弓と槍」だった。
刀が主流になるのは幕末から、とか。

現在、上原某は世界史板で２０件も連続コピペの上に自作自演で相づちをうってます。

南京事件について徹底討論　その２２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1034609489/511

上原＝パク＝朴。
彼が初めて名乗りましたので皆で朴と呼んであげましょう。

>>483
悪いけど容赦なく削除対象にさせてもらうから。
スレたて依頼前にクソレスで埋めた馬鹿は逝ってよし

>>486
>自作自演
南京大虐殺　夏の陣
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1030622486/414-415
「B陣営」の失点だった。

グース、バク、パク三兄弟と、ぱく出現。
南京事件について徹底討論　その２２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1034609489/572
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1034609489/579-581

>>489
極東板ではコテハン辞めたのか？

板間のウォッチは集めるためじゃなくて
隔離のための情報交換なんだがな。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
>>482
>だけど「それなら何故そんなものが武士の主武器になったのか？合戦で
>は使い物にならないではないか？」と反論されたらどう対応する？
>>485
>みなもと太郎（風雲児たちの作者）の最近の漫画（立ち読みだったんで、
>掲載誌は忘れた）で、関ヶ原以前の合戦の武器は「弓と槍」だった。

漫画がソース！
つくづく、「見捨てられたインターネットの掃き溜め」と感じさせられる。
厨房様の「便所の落書き」を訂正してやる人もいない……。お節介では
あろうが、少しサイトを紹介しておこう。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
日本史Quiz集　安土桃山時代
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/7234/study/quiz/n04-1.htm
鈴木眞哉は、1467年(応仁の乱)〜1637年(島原の乱)の170年間に起こった戦
いについて、調査できる限り死傷の原因を調べた。これは著名な研究である。
1461人という人数からいって、全数調査ではなくサンプリング調査に当たる
が、結果は上のサイトに引用されている通りである。
1543年(西洋の記録では1542年)に鉄砲が伝来すると、速やかに国産化され、
十数年もたつと各地で製造できるようになり、戦国大名が採用した。また、
ヨーロッパからも買い付けた。すでに関ヶ原の数十年前から、鉄砲が合戦の
主役に成りつつあった。
上記のサイトにおいて、刀が「石・礫」にさえ後塵を拝していることに注
目されたい。おそらく古来より近代にいたるまで、刀が「武士の主武器に
なった」ことは一度もなかったのである。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
他に、
http://www5b.biglobe.ne.jp/~senkoj/zatsu/other_45.html(18歳未満禁)
http://frontierside.cool.ne.jp/selection/sekigahara/sekigahara_4a.shtml
にも同様の記述がある。
>>485
>刀が主流になるのは幕末から、とか。
意味不明である。幕末の動乱では、ますます刀が鉄砲に破れていった。あるいは、
池田屋事件(1864年)などテロ(市街戦の一部)の話であろうか。しかし、例外的に
刀が接近戦で有利な場合もあることは、幕末に限らない。現代においても、
「(親分は単身、対立事務所を襲撃する。まず機関銃掃射を浴びせ、直後に日本刀
で斬り込む。あわてて拳銃を取り出す敵組員に)こげな接近戦でチャカなど役に立
つかい！」(『こちら凡人組』新田たつお)

おっと私としたことが、これは漫画だった。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
私の基本的なスタンスとしては、
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1035209302.html
の97〜99番、758〜761番、957番などを読んでいただくとして(他にも、
>>484の3つのスレッドから私の書き込みをどうぞ)、ここでは日本刀の殺傷
能力について少し。小銃・機関銃のそれについては、いずれ項を改めて述
べたい。
まず私が感じるのは、私自身も含め、人を斬ったこともない、大型動物を
屠殺したことさえない者が(猫殺しは捕まります)、つべこべ小田原評定を
する滑稽さである。

世界史板まで荒らしにいってたのか・・

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
>>482の「社会科の教師」の
「日本刀は数人切れば刃がボロボロになって切れ味が悪くなる」
は、おそらく日本史の合戦の知識であろう。白兵戦では、敵も死に物狂いで
動いて位置が定まらず、甲冑にも敵の刀にも刃がかかり、骨まで刃が達する。
数人切れば刃こぼれしたとも言われ、また血糊でぬらぬらして斬りにくく
なったそうである(砥石やスペアの刀を携行していた)。

しかし>>482は、意図的にか無知ゆえか、白兵戦と据え物斬りを混同している。
後者については、大型動物の屠殺からも類推できよう(私は「ドイツの農家
の暮らし」のようなドキュメンタリーで見た)。「数頭屠殺すれば刃がボロ
ボロ」にはならない(なお念のため書いておくが、麻酔はかけない)。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
そもそも、人を刃物で殺害するとき、骨まで斬る必要はない。頚動脈を切
開して失血死させたり、心臓を突く(ただし肋骨に引っ掛かることがある)
方が能率が良いだろう。
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1035209302.html
の793〜794番に引用した資料でも、「刺殺」となっている。着剣小銃で刺
殺したのだろうか。

ゴー板とここではやっていいから
世界史板は荒らすな。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
私は軍事オタクではない。しかし2ちゃんねるの厨房様たるや、近代化され
た正規軍数個師団がどれほどの殺傷能力を有するか、基本的な見当もついて
いないようである。
それについては、私が力説しなくとも公刊の書物に書いてある。
ここでは、病弱の男一人でも、短時間にわずかな武器で、数十人を殺害で
きるということを指摘しておこう。ましてや近代軍においてをや。

近年も一度に複数の被害者を刺殺する事件はあったが、遺族の感情も生々
しく、例に取るのは不謹慎とも思われるので、昔の「津山30人殺し事件」
を紹介しておく。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/tuyama.htm
なお、犯人を精神分裂病(統合失調症)と断じているサイトを見かけたことが
あるが、精神鑑定を行ったわけでもなく、安易な決め付けというべきであろう。
(この項終り)

30人殺しか。八つ墓村のモデルだな。近所の事件だった。
だが、どうも女子供、老人を中心とした30人を、成人男性30人を殺した
ものと勘違いしているらしい。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
>>501
>だが、どうも女子供、老人を中心とした30人を、成人男性30人を殺した
>ものと勘違いしているらしい。

無抵抗の成人男性なら、抵抗する老人より殺害しやすい。
>>498の「793〜794番」に示した資料(日本軍が記録した)の続きにも、

捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさしぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容と
しおるものありたるも、(『南京戦史資料集』)
とある。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/tuyama.htm
を引用した人間が、そのページを読んでいないはずもない。
もうそんな難癖をつけるくらいしか、言うことはないのだろう。

偉そうに「ネットのＨＰばかりをソースにしている」とか言っておきながら
自分自身が同じだというのは実に滑稽だな。

上原〜は厨房を写す鏡です。

『毎日600億匹の猫の大虐殺』的な論文に、いかなる「難癖」をつけろと
期待しているのだろうか。

age

>>502
オマエの引用した南京戦史の記録な、命令書が見つかってないのよ。
しかもその命令書が、他の部隊への記録に同様の命令が渡っていないという理由で
命令そのものを疑問視されているものなのよ。しかも戦闘詳報以外誰も証言しない
いわくつきの戦闘詳報だったりするわけだよ。わかるかな？
オマエが大騒ぎして、虐殺の証拠だぁ〜、と浮かれ騒いだところ悪いんだけどもよ
オマエみたく検証能力のないアホが信用するから歴史家が大変困っているそうだが。
しかも、刺殺で１５００人は殺せないだろう（ｗ
まさか君は千五百人もの捕虜が無抵抗で殺されたとでもいうつもりか？
戦闘詳報に嘘偽りアリとみなすのが普通だろう。
それとも虐殺証拠は全部鵜呑みですか？（ｗ
しかもそこまでやっといて戦闘詳報だけっすか？
すぐ人のいうことを信じてはいけません、って親から習ってない？
そりゃ残念だわ（ｗ

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
>>507
>しかも、刺殺で１５００人は殺せないだろう（ｗ
>まさか君は千五百人もの捕虜が無抵抗で殺されたとでもいうつもりか？
>戦闘詳報に嘘偽りアリとみなすのが普通だろう。

507は、基礎資料にさえ目を通しておらず、それを否定する文章しか読んで
いないことがバレた。否定する立場に立つにせよ、まず両方読むのがスジで
ある。第1大隊の戦闘詳報(>>502)にはまだ続きがある。

第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
(中略)
中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所に
その声おこれり(『南京戦史資料集』)。

出たとこ勝負で思いつきを書いて恥を晒す>>507に、合掌。

>>508
戦闘詳報が信用できないものだと指摘されているのに、それを再度掲載するとは（苦笑

与那原寛子と結婚するのが夢です

http://www.mainichi.co.jp/women/news/200206/26-4.html

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
>>509
>戦闘詳報が信用できないものだと指摘されているのに、それを再度掲載
>するとは（苦笑

>>507 >>509は、当該の戦闘詳報を読まずに「戦闘詳報が信用できないもの
だと」知っているらしい。
否定する立場に立つにせよ、まず元の文書と否定論の両方を読むのがスジ
である。読まなければ、信用できないかどうか分からず、「信用できない」
とする論を盲信することになる。

スジも何も、知ったことではないらしい。彼らの外道の流儀に、合掌。

ある事象を存在しないことを証明する証拠など存在し得ない
なかった事象をあたかも存在するようにねつ造するものがいれば、
それの存在を否定するためにはねつ造を暴くしかない
過去にいくつものねつ造が暴かれた、これは事実である
ねつ造が存在するのに、ねつ造を否定し
あたかも事象が事実と思いこんでいる
盲目的に信じる前に過去のねつ造を認識し
自ら検証する能力のないものと議論しても無駄
ねつ造の証拠はたくさんあり
検証された確かな証拠というものは存在せず
疑わしいとされる証拠しかない
これから、なにが真実なのかが類推する能力もない

>>511
一行レスにも丁寧だね。
でも>>507には信用できない理由も書いているみたいだけど？
こっちには読めて、君には読めなかったのなら残念。

もういいよ【上原〜】
市民無差別虐殺は無かったんだから。

＞【上原（以下略）】
どうしても南京大虐殺があった事を証明したければ現地を調べろ。
証言の検証なんかやってないでな。
実際に埋葬した場所から記述通りの数の、南京戦当時の人骨が、しかも
正規兵や便衣兵を除いた数で、しかも日本軍にやられたものと断定できる
大量の非戦闘員の人骨が出てくれば信用してやるよ。
ついでに日本側の命令書や弾薬消費なんかを裏付ける資料、それから
南京の安全区の国際委員会あたりからの虐殺を裏付ける資料なんかもあれば
更に良いな。いっとくが、証言はナシだぞ。証拠にならん。
それができなければ南京事件の主張なんざやめておけ。説得力ないから。

【上原（以下略）】 は以前に特攻スレで日本軍の報告はデタラメだと言って無かったか？

結局出たとこ勝負で思い付きを書いて恥を晒してる【上原〜




学習しろよ。

上原（以下略）の返事がないな。逃げたか？

べつに上（略）へのレスじゃないのに
＞漫画がソース！

って、喜んでいるのって・・・
まあ、上（略）が「風雲児たち」を読んだ事が無いのは、
よく解った。

別にソースが漫画でも問題ないんだけどね。
ようは、それが間違っていると主張する側が反対のソースだせばいいわけだし。
それもしないで漫画漫画だと馬鹿にしたってしょうがない。

hozen

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■インターネットの掃き溜め■
>>520
>ようは、それが間違っていると主張する側が反対のソースだせばいいわけ
>だし。それもしないで漫画漫画だと馬鹿にしたってしょうがない。

「東京の掃き溜め」新宿歌舞伎町(ただしコマ劇場から西武新宿駅側は健全
な繁華街)には、お大尽から浮浪者まで、色々な人が出入りする。
>>492-494によって、>>485が退けられたのは明瞭であるのに、>>520には皆
目分からないらしい。「インターネットの掃き溜め」2ちゃんねるの一部の
板(一部の板以外は掃き溜めにあらず)に出入りする人も、さまざまである。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■全部読まなければ批判できないか？■
私は、「みなもと太郎（風雲児たちの作者）の最近の漫画」から>>485に引
用された部分を、>>492-494で批判した。
>関ヶ原以前の合戦の武器は「弓と槍」だった。……(イ)
は誤りで、より正しくは
関ヶ原の少し前から、合戦の武器は鉄砲・弓・槍・刀(この順に重要度減)
である。
>刀が主流になるのは幕末から、……(ロ)
は意味不明で、より正しくは>>494である。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■全部読まなければ批判できないか？■
ところが、私はその漫画自体は読んでいない。そこで空想を逞しくして、
その漫画に次のような断り書きがあったと仮定してみる。
……鉄砲伝来後急速に、合戦でも鉄砲が武器の主役に移行していった。
しかし私(作者)としては、「武士なら弓・槍・刀だろう！」と言いたい。
そういうわけで、鉄砲のことはひとまず脇に置いて描くことにする。

この断りの下でならば、(イ)は成り立つかもしれない。
また、次のような断り書きがあったと仮定してみる。
……「実戦では刀より弓・槍」と前述したが、チャンバラ好きの私とし
ては、刀の活躍したいくさを探したい。そして、幕末のテロならあるい
は、と目星をつけた。

この断りの下でならば、(ロ)も言ってみていいかも知れない。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■読んだ分についてしか批判できない……(ハ)■
すなわち私は、(イ)、(ロ)を批判することはできるが、それだけではその
漫画を
偽書であり、概ね信用性がない……(ニ)
と疑うにはまだ足りない。この漫画を通読しておらず、(ハ)だからである。
ところが、>>507は第1大隊の戦闘詳報(注1)に対して、(ハ)に背いて(ニ)と
疑う。彼がこの戦闘詳報を読んでいないのが確実であることは、>>508で示
し、>>511で批判した。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■読んだ分についてしか批判できない……(ハ)■
(注1)第114師団第66連隊第1大隊の戦闘詳報(抜粋)
第1大隊は、1937年12月12日夜、中華門から光華門にかけての城壁南で、投
降勧告を行って1500余の捕虜を捕獲し、その後処刑した。以下は、同大隊
の戦闘詳報からの抜粋である。
〔12月12日午後7時ごろ〕最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令
として抵抗断念して投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果
大にしてその結果、〔中略〕
〔13日午後2時〕連隊長より左の命令を受く。
旅団(歩兵第127旅団)命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を
捕縛し逐次銃殺してはいかん。
〔13日夕方〕捕虜の処分につき……各中隊に等分に配分し、……刺殺せし
むることとせり。各隊ともに午後五時刺殺を開始し、おおむね午後七時三
十分刺殺を終わり、連隊に報告す(『南京戦史資料集』)。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■>>507が外道の流儀であることは分かった。それで、戦闘詳報の真偽は？■
専門家でない私が断じても益のないことではあるが、この戦闘詳報は偽書で
はないと思われる。ここでは、まず次の2点を示す。
(1)軍の命令はどのようなものか。
(2)戦闘詳報とは何か。

(1)軍の命令はどのようなものか。
ここでは、「2ちゃんねる厨房の常識」でもあるらしい、
軍の命令は命令書によって行われる。命令
書が残っていない命令は命令ではない。……(ホ)
を批判する。日本陸軍の作戦要務令(以下、令と略す。注2)に沿って論じる。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■>>507が外道の流儀であることは分かった。それで、戦闘詳報の真偽は？■
(注2)作戦要務令
1938年9月29日、軍令(法令の一形式で、明治憲法に規定された天皇の権限に
基いて定められる)として制定された。内容は、「陣中勤務の要領」と「諸
兵連合の戦闘」である。平たくいうと、陸軍の戦場での行動標準を示す規程
である(強制力をもつ)。これ以前の各種典令範(陣中要務令・戦闘綱要など)
をまとめたものであった。まとめる過程で修正はされたが、この項で引用し
た部分については大きな変更はない。すなわち、南京事件当時の典令範もほ
ぼこの内容であった。引用部分は『〔詳解〕日本陸軍作戦要務令』(熊谷直、
朝日ソノラマ、1995年)による。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■軍の命令はどのようなものか■
令第1部第2編によれば、軍の命令は、天皇の統帥命令(高級指揮官向け)以下、
各級指揮官を経て一兵卒にまで伝えられる。これらの命令を伝達法によって
分類すると、筆記命令と口頭命令に区分される。実態では、旅団(注3)以上
の命令は、筆記命令で伝えられるのが原則である。それ以下の部隊でも、複
雑な命令は筆記命令で伝える。小隊以下になると、逆に筆記命令が用いられ
ることはまずない(同書による)。
(注3)旅団
連隊の上、師団の下。なお、大隊は中隊の上、連隊の下である。旅団は筆記・
口頭の境目であり、注1の戦闘詳報中の旅団命令が筆記命令であった保証は
ない。さらにこの命令は連隊長を経て大隊に下令されており、その際口頭
命令であった可能性がある。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■軍の命令はどのようなものか■
また、命令を受ける全部隊に同じ文章の合同命令で伝える場合と、各部隊
に関係がある部分だけを抜き出して、各別命令として与える場合がある。
後者は、急ぐ場合や秘密保持のためなどである(第22・26条。注4)。
(注4)各別命令
戦闘詳報中の旅団命令が合同命令であった保証はない。

さらに状況によっては、「単に口達に留むるか、……もしくは受令者了解
すると同時に、これを焼却せしむるものとす」(第29条)と定められていた。
すなわち、状況によっては筆記命令を湮滅する義務さえあった。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■軍の命令はどのようなものか■
次に、令とは別の話であるが、敗戦のドサクサに紛れて大量の公文書が焼却・
湮滅されたことを指摘しておく必要がある。
防衛研究所 資料閲覧室
http://www.nids.go.jp/siryousitu.htm
>防衛研究所では、戦史の調査研究と戦史の編さんを行うために、旧陸海
>軍に係る史料の収集を行いました。史料の大半は終戦により旧軍の手に
>より焼却され、また散逸しました。

以上より、(ホ)が初歩的な知識に過ぎず、甚だ例外の多いことが分かる。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■戦闘詳報とは何か■
(2)戦闘詳報とは何か。
再び、令に沿って論じる。まず、戦闘詳報が「各部隊の内部記録というよ
り、その部隊から上級機関へ提出する報告である」ことを指摘しておかな
ければならない。各部隊は別に陣中日誌を記録しているが、戦闘要報・戦
闘詳報は上級指揮官に提出する報告である。このうち、戦闘要報は戦闘間・
後に、または遅くともその日のうちに提出するものであり(文書または口頭)、
「報告事項の完備に拘泥することなく」(第32条)とされている。これに対し、
戦闘詳報は数日中に文書にまとめて提出するもので、正確さを期す。ただし、
戦果を誇ってやや過大に書くことはあったようである。しかし、いわゆる
「大本営発表」のような戦意高揚プロパガンダとは性質の異なるものであ
るから、基礎資料として重視される。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■戦闘詳報とは何か■
令より引用する。
第33条 歩兵……は大隊以上、その他兵種は……の各部隊ごとに、戦闘後、
戦闘詳報を調製し、一通をおのおのその固有の直属上級指揮官……に提出
するものとす。戦闘詳報の目的は、高級指揮官をして爾後の作戦を適切に
指導するため必要なる資料を収領せしめ、かつ将来における戦闘の参考と
なさんがため、広く実戦における経験を集録するにあり。ゆえに真相を具
体的に記述し、……(後略)
第34条 (前略)戦闘詳報に記載すべき事項は、…(中略)…受領せる命令……
は、その要旨を本文中に記載するか、もしくはその写しを付録として結尾
に添付す。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■戦闘詳報とは何か■
第33条に「高級指揮官」とあることから分かるように、提出された戦闘詳
報はさらに上級に進達され、師団レベル以上の書類ファイルの中に入り、
高級指揮官の参考に供される。
以上より、戦闘詳報におかしな所があれば、まず直属上級指揮官にチェッ
クされ、さらにその上級機関に上り、数次のチェックが入る。従って、
偽書のまま後世に伝わるような種類の書類ではない。ただし、よほどトリ
ッキーな方法で偽造することが全く不可能とも言えないだろう。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■結論および付記■
以上より、第1大隊の戦闘詳報を偽書と疑うに足る指摘を>>507中に見出せ
ない。専門家でない私に、疑いをすべて退ける力はない。しかし、>>507
で疑問点として提示されたものが、強い疑いとは見なし得ないことを、私
は令およびその他の事実によって示した。507は、
>戦闘詳報以外誰も証言しない……(ヘ)
とし、勝手に「いわく」をつける。だが、草の根分けて証人を捜し求めた
わけでもあるまい。逆に、私は寡聞にして、
この戦闘詳報が偽書だと証言する第1大隊
関係者(またはその提出を受けた上級指揮官)……(ホ)
の存在も知らない。

お〜い、>>515の俺の発言は無視かい？
こんなところで誰も読まない意味ナシ文章の垂れ流しなんかしてないで、
とっとと中国行ってこいよ。虐殺あったんだろ？だったら現場検証なんて
簡単じゃねえかよ。あったって主張する奴が現場に行って立証するのが筋だろ？

ちなみに俺は行かないよ。あったなんて思ってないし。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■結論および付記■
さらに、(へ)または(ホ)の証人が名乗り出たところで、今度は「その証言が
信用できるか？」とゴネるに決まっている。すなわち、「スレッド上のヘボ
将棋、千日手に陥る」がごとくである。

千日手は馬鹿馬鹿しい。病膏肓に入った南京大虐殺否定派(>>507 >>512 >>515
など)に付ける薬もない。ささやかなこの小論は私の備忘録である(迷惑って
言うな〜)。僭越ながら、「この分野の基礎知識を仕入れていないため否定派
に騙されそうな善良な市民のお役に立つかも」とも密かに自負する。
(この項終り)

オイオイ、戦闘詳報がどれだけ信用に値するか、なんていまどき必死で説得しようとするやつ
いるとはおもわなかったぞい。
大本営発表は、国民へのプロパガンダなら、戦闘詳報は上官へのプロパガンダなんだよ。
将来役に立たせるより、自分の戦功を大げさに見せるのもふつーにやってんの。

＞以上より、戦闘詳報におかしな所があれば、まず直属上級指揮官にチェッ
＞クされ、さらにその上級機関に上り、数次のチェックが入る。

そんなことをしたという話は聞いたことないな。
提出した、という話は、当然しっているが、上官がチェックした、
という話は知らない。

そもそもそのチェックというのは、何時やったんだ？
現地か、それとも帰国した後か？
それとその「上級機関」とやらは一体何ぞや？
何故正確な名前を言わない？

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
>>536＝>>515
そんなあなたへプレゼント。
南京大虐殺事件（南京事件）関連　02.10.09-
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1034156884.html
の968〜979番などオススメです(もちろん私のです。ウンザリって言うな〜)。

また垂れ流しか。

>>540
上原よ。悪いが、リンクしてくれたレスを読んでも全く俺の疑問は
解消されない。そこに張ってあった、人骨が出たというリンクも、
それは３５人の死者がいたという証明になっても、南京大虐殺の証明には
ならないと思うのだが？日本軍の仕業である事が証明された？
そりゃ、日本と戦ったんだから日本軍による死者くらい出るだろう。
じゃあそいつらは一般市民だったのか？便衣兵と言う可能性はあり得ないのか？
女ですら便衣兵になっていた時代だぞ。年寄りや子供の便衣兵がいたって
不思議じゃないぞ。
だいたい便衣兵でなくたって南京攻略の際に巻き添えを食ったという
可能性だって否定できない。何？市民は安全区に避難していたはずだ？
おかしいな、安全区以外にも市民がいたと言うのはそもそも虐殺肯定派が
言い出した事ではないのか？
結局俺の意見はまだ変わらんよ。

「南京大虐殺があったかどうかは明らかでない」

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo.html
↑こいつどうしたらいいんだろう。
更新は止まってるようだが・・・。

>>543
放置すれ。

結局【（略）
は何が云いたいのだろう？
日本刀が合戦の主流になったことはない　と逝ってるようだが。
それなら、100人斬りは捏造　で桶？なのかな？

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■出たとこ勝負で思いつきを書いて恥を晒す538-539■
彼が>>507と同一人物かどうかは分からない。507については、>>508-537の
間の私の書き込みで批判した。>>538-539のやり口は、507と似た、出たとこ
勝負の思いつきである。それを具体的に見ていこう。

再び作戦要務令を引く。長いため>>533で後略した、第33条の末尾である。
第33条 …(前略)…各級指揮官、速やかにまず自己の戦闘詳報を提出し、部
下諸隊のものは到着にしたがいこれを提出すべし。これらは、後日、順序を
経て大本営に進達せらるるものとす(『〔詳解〕日本陸軍作戦要務令』熊谷
直、朝日ソノラマ、1995年)。
第33条より、次のことが分かる。以下の文中では、戦闘詳報を詳報と略す。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■出たとこ勝負で思いつきを書いて恥を晒す538-539■
概ね大隊以上の各部隊は、それぞれ詳報を作成し、上級指揮官に提出する
義務がある。
各部隊は、まず速やかに自部隊の詳報を提出する。部下諸隊の詳報の提出
を待ち、それらを総合して自部隊の詳報を作成するのではない。
部下諸隊の詳報は、直属上級指揮官の手もとでストップするのではなく、
さらにその上級指揮官に上がって行く。
それら詳報は、順序を経て大本営(注5)まで上がって行く。
詳報の目的の第一は、高級指揮官(注6)が読んで作戦指導の資料にすること
である。直下の部隊だけでなく広く麾下の各級部隊の詳報を集録して、高
級指揮官は読む。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■出たとこ勝負で思いつきを書いて恥を晒す538-539■
(注5)大本営
戦時の天皇直属の最高統帥機関で、陸海軍省、参謀本部(陸軍最高作戦指導
機関)、軍令部(海軍のそれ)からあつまった幕僚によって編成された。日中
戦争時は、1937年11月20日宮中に設置された。陸軍部と海軍部が市ヶ谷台、
霞ヶ関にそれぞれ施設を置き、相互の連絡は必ずしも密でなかったとされる
が、いずれにせよ詳報の内容は、原則的に中央統括機関にまで上がって行っ
た。
(注6)高級指揮官
例えば、大隊から詳報の提出を受ける連隊長レベルを高級指揮官とは言わ
ない。天皇の統帥命令を直接受ける(>>529)ような、上層部の指揮官である。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■出たとこ勝負で思いつきを書いて恥を晒す538-539■
>>538
>大本営発表は、国民へのプロパガンダなら、戦闘詳報は上官へのプロパガ
>ンダなんだよ。
前半はある程度当たっているが、後半は一部しか当たっていない。国民は
大本営に問い質すことができないが(マスコミは大本営発表をそのまま流し
た)、詳報の提出を受けた上級指揮官は問い質すことができるからである。
538が言うような、部下諸隊がいちいち上級指揮官に対してプロパガンダす
る軍隊とは一体何ものであるか。「命令と報告」によって成り立つ組織の
体をなさないではないか。>>532に書いたように、詳報が誇張を伴うことも
あった。しかし>>538は「誇張を誇張して」おり、思いつきで書いた粗雑な
論でしかない。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■出たとこ勝負で思いつきを書いて恥を晒す538-539■
>>539
>そんなことをしたという話は聞いたことないな。
>提出した、という話は、当然しっているが、上官がチェックした、
>という話は知らない。
提出を受けた上級指揮官が、ただ受け取るだけで読まないとでも言いたい
のだろうか？読めば不審点を問い質す。そもそも、部下諸隊から報告を受
け、直ちにそれを聞き、読まないと、戦争ができないではないか。少々の
誇張は「流した」かも知れない。しかし、命令してもいないことを「命令
された」と書いてあれば、当然訂正を命じる。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■出たとこ勝負で思いつきを書いて恥を晒す538-539■
>>539
>そもそもそのチェックというのは、何時やったんだ？
提出を受けて直ちにである。第33条より、詳報は、速やかに上級の上級の
指揮官に順次上げて行くものである。直属上級指揮官が「私は読まずに素
通りさせました」では通らない。ある級の部隊の詳報とその部下の隊の詳
報の内容が食い違えば(前者のほうが先に上級に上がる)、さらに上級の指
揮官が読んで矛盾に気付く。

>現地か、それとも帰国した後か？
私のこれまでの説明から、これがまるで寝言であることが分かる。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■出たとこ勝負で思いつきを書いて恥を晒す538-539■
>>539
>それとその「上級機関」とやらは一体何ぞや？何故正確な名前を言わない？
この者が胡乱な脳髄で何を不審がっているのか量りかねるが、上級機関は
上級機関である。大隊以上についていえば、大隊―連隊―旅団―師団―軍
―方面軍―……と上がって中央統括機関にまで達する軍組織の、より上級
をさす。

>>538-539は>>507と同様、出たとこ勝負で思いつきを書いて恥を晒す。基
礎資料を調べもせず、無知を武器にゴネていれば世話はない。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
>>545＝>485
>日本刀が合戦の主流になったことはない　と逝ってるようだが。
>それなら、100人斬りは捏造　で桶？なのかな？
また一匹蛆虫が……。
いわゆる100人斬りが、事実そのままかどうか。
そして、それら多人数斬りの多くは合戦(白兵戦)ではなく、据え物斬りで
あったといわれている。合戦について、また両者の違いについては
>>492-500で述べた。

>結局【（略）は何が云いたいのだろう？
蛆虫に理解できるように書くのは難しい。
(この項終り)

>>553
あー、単純におまえの説明が下手なんじゃないの？
抽象的だし、想像の域を出てないし。
適当な答え方だし。

>>553
もっと、

分　か　り　や　す　く　書　け　よ　な　。

こんな文章じゃ、

お　客　様　に　理　解　し　て　も　ら　え　な　い　よ　。

ホンと、厨房丸出しの文章だよね。
もう一度、国語を小学生からやってから書き込みナ。
そうじゃないと、恥晒すだけだぜ。

そういえば、上原（以下省略）ちゃん、
老婆心で教えておいてやるが、
>>552の書き込みは、説明不足だぞ、
明日までに訂正文書き込んどけよ。

書き込まなかったら、アホ決定だからな。

それじゃあ、がんばってね。

相変わらず無知と無能を武器に脳内右翼と戦う【上原〜くん。

>>546-553
あのさ、いいたいことは>>554さんが一言でいってくれているんだが（ｗ
今日のレスじゃ、前のレスとかわらんのよ（苦笑
オレは具体例を言ってくれといってほしいわけ。はっきりいうと根拠。わかる？
お前はどうしてその事実をしってるのかってこと。
だから上原（略）さんさ、↓のこれだかね、

＞>>538-539は>>507と同様、出たとこ勝負で思いつきを書いて恥を晒す。基
＞礎資料を調べもせず、無知を武器にゴネていれば世話はない。

出たとこ勝負はお前じゃねえのかと（ｗ
二日もご苦労様といいたいところだが、なんでソースなしなの？
それにだよ、

＞提出を受けて直ちにである。

なら

＞中央統括機関にまで達する軍組織の、より上級をさす。

現地提出なのに、どうしたら中央統括機関（また抽象的な名前だな）まで
到達するんだよ。その場でチェックするんだろ？
しかもお前のいってることにはもう１つ変な部分がある。

＞そもそも、部下諸隊から報告を受
＞け、直ちにそれを聞き、読まないと、戦争ができないではないか。

できるだろ。いくらなんでも。

>>546-553
オレがいいたいのは、ハッタリはやめてくれということ。
基礎資料も、中央統括機関も、お前の屁理屈ももうあきました。

　１００人も切れる（動かない相手でも）刀があったら、国宝だよ。
そんな製造方法がこの世にあったら、他の科学技術に転用したいね。
村正や正宗もビックリだ。
　今でさえ出来ないのに、当時の日本軍は原爆の殺害数より強かったり、
凄い製法編み出したり、どうしてアメリカやソ連ごときに負けたのかな？

誰か２０００文字以内で説明したまえ、制限時間は明日まで。

この本の作者達と、週刊金曜日の編集委員は重複している

>>560
苦笑しながら無理矢理つっこみをいれてみる…。

日本刀で１００人「殺害」するだけでいいならできないこともないだろう。
相手が動かないならそう難しいことじゃない。この場合方法としては刺し
殺すやり方をすればいい。全身でぶつかるように、相手の腹部に刃を突き
立てれば、出血多量と内臓の破損によって間違いなく絶命する。これを
１００回繰り返せばいい（苦笑）。５人殺すたびに休憩が必要かな？ｗ
刺突する際には刃の切れ味はほとんど関係ないので、誤って刃をおらない
限り、１本の刀でかなり殺せるはずだ。無論銃剣や槍の方がもっとたやすく
殺せるだろうが。

で、当然のことながら、日本刀で１００人も「斬り殺す」ことができる
ワケはない。そもそも斬り殺すのは非常に難しいものだし、たとえ相手が
動かなくても５〜６人斬った時点で刃がボロボロ、血糊がべっとり…という
より、件の「百人切り」のウソは周知の事実であって、今更自分ごときが
指摘するまでもないだろう。

ただ自分としては、旧日本軍の愚かだなと思うひとつの象徴が、軍刀（日本刀）
を帯刀していたことだ。当然シンボリック的な色合いが濃かったのだろうが、
ただでさえ重い装備に、重い刀を行軍に帯刀していったのはむなしく感じるし、
飛行機に乗る際に軍刀を持ち込んだりしては、繊細で脆弱な計器類が鋼の磁気に
よって狂ってしまいかねない。「いざというときは刀を抜いて…」という発想が
出てくる自体日本軍が、物資面でいかに貧しかったか、うかがえるというもの。
士官達は日本刀で自尊心を満たす前に、前線の兵士の為の銃弾を満たす事に
頭をまわすべきだったのではないか…。無能な官僚軍人達が、現代の無能な
官僚とかぶるのは自分だけでないはずだ。…スレ違いになってすまない。

>>562
勘違いしているようだが軍刀はあくまでも儀礼用のもので前線に持ち込むことは
殆ど無い。士官がサーベルを所有することはあるが、模造刀なので軽いし当然
人は殺せない。

>>563
>勘違いしているようだが軍刀はあくまでも儀礼用のもので前線に持ち込むことは
殆ど無い。

勘違いしていない。しているのはあなたのほうでは？旧日本軍では士官、下士官
が軍刀を所持していたが、彼らは前線にも当然帯刀していった。末期は慢性的な
武器不足からか、はたまた別の目的からか伍長にまで軍刀が支給されていた。
武家出身の軍人は、かつての名残からか軍刀を神聖視していたし、最後は軍刀を
手にして（弾が残っていればピストル）白兵突撃して行ったことが少なくなかった。

>士官がサーベルを所有することはあるが、模造刀なので軽いし当然人は殺せない。

欧米や海軍のサーベルはともかく、日本陸軍のものは実戦に耐え得るように作られて
いた（儀礼用のサーベルは別）。たとえば日中戦争の初期まで使われていたサーベル
などは日本独特で、両手握りの仕様になっていた。

つまり、刺し殺せばできる、ってことでしょう。
でも斬るより遥かに難しどうだね。
急所一突きなら問題別だけど、ヘタすっと筋肉で引っかかりそうなもんだ。

支那の青龍刀は、斬れば斬るほど刀が血を吸って切れ味が増すというが。

>564
へ？伍長にまで軍刀を支給？？

軍刀は将校が自前で調達するものであって(先祖伝来の刀とか偕行社で買う)
支給されるものではありません。

あと、軍刀と指揮刀の区別ついてますか？

>>566
自前で調達？そんな事はない、金に余裕があるものは、自前で調達も可。
服も外套も、金があれば、自前でも良い。金がなければ、支給品だよ。
俗にいわれる。昭和新刀などは、そのものズバリ、大量生産の粗悪品。
とても、剣道の有段者でもなければ、使えん。

軍刀に刃を入れてるか入れてないか？人を殺す為のものでないから刃を
入れて無い人沢山居たよ、５６６さんが云う様に自前のもの「銘」の
あるもの無いもの千差万別。それより「南京虐殺」の証言者、自分で
軍規違反と云ってる、中国で殺された無実の人を横目にのうのうと６０年
生きてきて今頃「安全」と思い自供「嘘」を上乗せ、日本軍の暴虐をただ
ひたすら非難する朝日新聞を始め「反日」のマスコミ、ドイツの真似を
して裁けよ、未だ間に合うよ。

てか、そもそも刺突して殺したら「百人『斬り』」じゃないと
おもうのだが・・・？

>>566
567の人が語ってくれている通りだ。
「９５式軍刀」などの粗悪品でも、末期の下士官達は持たざるを得なかった
のだろう。砲弾、銃弾が尽きてもなお降伏する事が許されず、無意味な白兵
突撃を兵達に強いるとき、下士官達はまさしく「玉散る剣　抜きつれて」
先頭に立ち鼓舞したのだ。…こういう話を読むたびに胸が痛む。

＞あと、軍刀と指揮刀の区別ついてますか？
ついているよ。すくなくとも、大戦末期に粗悪な軍刀を支給していたことも
知らないあんたよりはな。

とりあえずここに日本軍の軍刀について書いてある。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki6/gunpaku/gunpak.html

どういった軍刀があったかなどは、例えば中西立太著の「日本の軍装」など
を見るといいだろう。

スレ違いになってしまったが、568の言う通りウソを捏造し続ける反日マス
メディアを何とかしないと、ますます中国の食い物にされるだけだ。

>>562
何だか三野正洋の文章をそのまま写したようなレスだなあ。
まあ軍刀携行に関しては間違ってはいないと思うよ。
特攻隊員の中にも軍刀を携行していたものはいたし、
陸軍の歩兵将校の中にも戦闘の際、軍刀を携行した者は多かった。
只まあ、前線将校達は軍の造兵に携わる立場には無かったので、
軍刀携行＝将校の無能、と即繋げてしまうのは少々な・・・。
後、三野氏は結構トンデモな説を展開することもあるので、
鵜呑みは避けたほうが良いよ。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■バクに理解できるように書くのは難しい■
蛆虫に理解できるように書くのは難しい。
>>555
>もっと、
>分　か　り　や　す　く　書　け　よ　な　。
>こんな文章じゃ、
>お　客　様　に　理　解　し　て　も　ら　え　な　い　よ　。
これに続けて、
>ホンと、厨房丸出しの文章だよね。
>もう一度、国語を小学生からやってから書き込みナ。
>そうじゃないと、恥晒すだけだぜ。

バクの自虐癖は、もう止めようがない。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■バクに理解できるように書くのは難しい■
下記のスレッドから、「バク」で検索してお読みください。
彼の書き込みは薄っぺらなので、件数が多い割にはすぐ読めます。バクの
弟分(私か？)の書き込みも検索にかかりますので、一緒にどうぞ。
南京大虐殺事件（南京事件）関連　02.10.21-
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1035209302.html
南京事件について徹底討論　その２２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1034609489/
バクは、「その22」の3つ前くらいのスレッドから参加しているそうです。

なお、私の基本的なスタンスについては>>495などをご覧ください。
次のロックオンはバクにしますか？弾はぼちぼち装填していますが。

次のロックオンはバクにしますか？弾はぼちぼち装填していますが。


誰　に　言　っ　て　る　の　？
脳内部下？脳内軍？

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■彼の告白――蛆虫です。無知を武器にゴネて見せます■
>>558
>中央統括機関（また抽象的な名前だな）
558は、この分野の用語の一つである「中央統括機関」を知らない。
旧日本陸軍の「中央統括機関」とは、軍令においては参謀本部、軍政にお
いては陸軍省である。軍令・軍政の別はここでは詳述しないが、軍令につ
いて端的にいうと、軍の統帥(作戦・指揮・動員)のことである。戦時には
>>548で述べたように大本営が設置された。

従って、軍の中央統括機関が何か、紛れようもない。そもそも(陸軍の)統
帥において2つの中央があろうはずもない(あれば軍隊の体をなさない)。
「中央統括機関」に「抽象的な名前だな」と呟く>>558は、「無知です」と
告白したに等しい。彼の胡乱なオツムの中がどんなことになっているか、
常人には想像もつかない。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■彼の告白――蛆虫です。無知を武器にゴネて見せます■
>>559
>オレがいいたいのは、ハッタリはやめてくれということ。
>基礎資料も、中央統括機関も、お前の屁理屈ももうあきました。

ついにこの者は、「基礎資料など知ったことではない」と尻をまくった。
「中央統括機関」という用語も知ったことではない。それらのごく一部を
説明した私の書き込みは「屁理屈」だそうだ。

蛆虫は知識については小食らしく、すぐ飽きる。汚物(ガセネタ)は腹一杯
(頭一杯)食べる。貧しい脳髄で理解できないものは、「ハッタリ」である。
蛆虫に救いはない。
(この項終り)

>>575
だからさっさと質問に答えろカス。
お前の屁理屈はいらないの。
ソースをいえっていってんだよ。
ごねているのはお前だろ。

>>576
お前ね、

＞ついにこの者は、「基礎資料など知ったことではない」と尻をまくった。

いってねえよ。蛆虫。
オレが言っているのは、「基礎資料の名前」をいえってことだよ。
「基礎資料」「基礎資料」言われたって、なにさしているのかわからんだろうが。
お前の脳内資料なんか第三者にはわからねえよ。
オレはソース求めているの。何度も言わせるなよ。
お前がいつまでたってもソースださないから、「屁理屈」だっつってんの。
逃げてんじゃネーよ。

>>575
＞旧日本陸軍の「中央統括機関」とは、軍令においては参謀本部、軍政にお
＞いては陸軍省である。

お前馬鹿か？
お前は一体なんの話をしていたんだ？

＞現地提出なのに、どうしたら中央統括機関（また抽象的な名前だな）まで
＞到達するんだよ。

これがオレのレスだ。
んならなにか？
お前は、戦闘詳報が、参謀本部まで届けられてチェックされるとでもいうつもりか？
馬鹿じゃないのか？
屁理屈いって逃げ回っているから、議論の本筋忘れるんだろ。タコ。

頭のおかしい人とは議論成立せんな。

みんな、ほっとけ。奴は火病だ。

>>576
はっきりいっておく。
聞いていたのはソース。
議論の本筋からみれば蛇足的な用語の説明ではない。
ちなみに「中央統括機関」の意味も聞いていない。
抽象的だと指摘したまで。
その答えとして「参謀本部」と「陸軍省」がでてきたら
アホくさくてアホくさくてしょうがない。
それはオレの「抽象的」との指摘を全面的に受け入れたのと同様。
「基礎資料」もそう。ソースの名前をいえっていってるのに、
「基礎資料」では、答えになってない。
だからそんな答えはどーでもいいといっているのに、基礎資料そのものを
どーでもいいと受け取ったのは、あきれるしかない。
日本語が読めないのか、それとも議論の筋道を追えないのか、どちらかか？
どちらにしろ、こっちからは「逃げ」にしか映らないわけだが・・・

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「ソース」「基礎資料」■
>>577-581
この者が>>546-552(>>527-537)を読んで理解できないならば、致し方ない。
彼のいう「ソース」が彼独特の意味でないことを祈るが、普通の意味で、
該当部分のソースは『〔詳解〕日本陸軍作戦要務令』(熊谷直、朝日ソノラ
マ、1995年)である。すでに文中に明示してあり、どう読んだら読み落とす
のか？該当部分の基礎資料は、同書収録の「作戦要務令」である。それに
関する同書の解説を参考にした。図書館でも書店でもamazon.co.jpでも、
お好みの方法で手にとって読むことができる。

>なにさしているのかわからんだろうが。
頭の弱さが武器になるとは思わなかった。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「ソース」「基礎資料」■
同書は、作戦要務令第一部・第二部の条文を収録し、詳細な解説を加えて
いる(第三部・第四部は簡略に解説)。著者の熊谷直は防衛大学校3期(航空
工学科)卒で、防衛大・防衛研究所・統合幕僚学校などで教官・教育責任者
を歴任した。条文を現代表記するに際しては東大の戦史研究グループ若手
の協力を得た。

それとも、「負け犬の遠吠え」の新バージョンであり、取り敢うこともな
いのだろうか？
>ソースをいえっていってんだよ。
奇妙な遠吠えもあったものだ。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「ソース」「基礎資料」■
>>579
>お前は、戦闘詳報が、参謀本部まで届けられてチェックされるとでもいう
>つもりか？
すでに>>546-552(>>527-537)で、参考・引用文献を明示して論じた。
>詳報の内容は、原則的に中央統括機関にまで上がって行った。(>>548)
すなわち、「直属上級指揮官に提出された詳報の書類がそのまま」とは断じ
ていない。第33条にあるように、「後日、順序を経て大本営に進達せらるる」
である。外地と内地の間で、書類のやり取りも無電もある。
詳報の内容は進達の過程で数次に渡って読まれる。上級・高級指揮官が下級
から上がってきた報告を読むとき、拝読して拳拳服膺するはずもない。逆に、
おかしな点があれば下に問い質す。すなわち、チェックしながら読む。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「ソース」「基礎資料」■
これに対する反論があれば、参考・引用文献を明示して論じるのがスジで
あろう。もしその能力があるならば。
蛆虫の疑念などはいらない。

「ソース！」厨房は死んだな。
(この項終り)

ここまで来て、本の証言内容についての言及の少なさが、
この本の内容のレベルを如実に表しとるなあ。

>>569
百人突き？

>>582-583
お前馬鹿？なにが論点かわかってる？
お前が『〔詳解〕日本陸軍作戦要務令』を使って書いているのは、最初から承知してんの。
オレは、お前が上官がチェックしたという結論に持っていっているけれども、
引用されたコピペにはその記述がないから、なんでそんなことがいえるのか聞いたんだよ。
お前は、結論として、上官がチェックしたと書いているが、お前の引用には
ないだろう。だから、そのソース、根拠を聞いているんだよ。
前文までにそんな記述ないのにどうしてそんなこといえるんだ？

引用なのか、テメエの作文なのかわかりづらい文章の中から、引用を判別するのは
とても難しいが、それでもテメエの持っていった結論くらいはわかる。
でも、それは『〔詳解〕日本陸軍作戦要務令』が出した結論じゃない。
お前の出した結論だ。しかもその根拠は引用にはない。

ソースになってないから聞いているんだよ、タコ。

どんどん横道にそれていくね。最初は何話してたんだっけ？

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■蛆虫の空元気■
>>581
>その答えとして「参謀本部」と「陸軍省」がでてきたら
>アホくさくてアホくさくてしょうがない。
彼の空元気はむなしい。
軍の「中央統括機関」(>>548)と聞いてピンと来ず、「抽象的」と感じた
>>558-559は、>>581で恥の上塗りをした。>>575で示したように、この語
はこの分野の用語であり、抽象的なところは微塵もない。ここでの文脈上
「陸軍、統帥」の中央統括機関であり、それは実在し、一つしかなかった
からである。
>それはオレの「抽象的」との指摘を全面的に受け入れたのと同様。
彼の胡乱なオツムの中がどんなことになっているか、常人には想像もつか
ない。大げさな喩えで滑稽だが、「湾岸戦争は我が方の勝利」と言った
サダム・フセインを思い出した。

>>590
＞「陸軍、統帥」の中央統括機関であり、それは実在し、一つしかなかった
＞からである。

馬鹿かお前（Ｗ
誰も陸軍じゃないなんておもうわけねーだろ。
具体的な組織名じゃないから、抽象的だなって話だろうが。

それと「中央統括機関」がさも具体的な名称のようにいう珍説はやめろ（Ｗ
なにを指しているかわかるか、わからないかで抽象的かどうか決まるわけじゃねーから（Ｗ
あいかわらず国語が弱いねえ（Ｗ

しかもお前、オレの質問に答えてねえぞ。

戦闘詳報が、本当に中央統括機関にいってチェック受けるのかと
聞いたんだよ。でも中央統括機関じゃあいまいすぎるだろうが。
陸軍、統帥でもまだまだあいまい。
それがオカシイから、具体例あげろって話だろ。
南京戦の具体例。わかる？

図書館なんぞに通わずに買えばいいのにな。
簡単に手に入らないのは借りればいいし。

大隊の戦闘詳報を読むのは師団長の仕事だがなあ。内容が変だから書き直して
再提出させたというような話は余り聞いたことが無いが、几帳面な人も多そう
だし、まあ、そういうこともまま、あったのだろう。
報告書自体は保存義務があるので、後日まとめて提出させられるが、ただ、
師団本部や軍、派遣軍、方面軍参謀部からの報告書も上がってくるので、参謀
本部員が全部見ていたかどうかとなるとちょっと自信がないな。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■蛆虫の空回り■
>>588 >>591
読んでいない君に何が分かるものか。「基礎資料も読まず出たとこ勝負
で思いつきを書く」という悪習は、バク、>>485、>>507、そしてこの者
に共通している(重複しているかも知れない)。
>>538-以来蛆虫踊りを見せるこの者を、「ソース！」厨と呼ぶことにする。
「ソース！」厨、
頭を冷やして(冷やす頭があればの話だが)、amazon.co.jpで本を注文し、
基礎資料を読むことだ。近所にかなり大きな図書館があればそこでもよい。

>>594
＞読んでいない君に何が分かるものか。

なにいってんだお前。
これはお前のレスの中身の話だろうが。
『〔詳解〕日本陸軍作戦要務令』に載っているかどうかの話じゃねえぞ。
あるんならだせ。それだけだ。ださないで、勝手に結論づけたお前が悪い。

お前がいくらゴネても、レスに資料のコピペを提示していないのは間違いない。
お前は、引用とそうではない文章とはちゃーんと区別しているからな。
引用の文章に、その根拠がしめされていなければ、結論で当然なんでそんなこといえる
のか聞かれて当然。
無論、『〔詳解〕日本陸軍作戦要務令』に載っている可能性はあるだろう。
しかし、お前が長々と引用したにもかかわず、何故か結論部分の根拠を示していないこと
だけは間違いないんだよ。

それと蛇足だが、お前の出した『〔詳解〕日本陸軍作戦要務令』な、基礎資料とはいわない（ﾌﾟ
戦後編纂された三次資料を、基礎資料というとは初耳ですわ。間違うにしてももっとマシな
間違え方あると思うがね。いまさらそんなとこで間違われてもな。
まさか基礎資料とは、基礎的なことがわかる資料とかいわんよね？（ｗ

あと、他にも質問、疑問、おかしな点は指摘させてもらったがことごとく無視されたな。
というか、答えられなくて逃げてんだろう（ｗ
「中央統括機関」のことも>>594にはないようだし（ｗ
ま、君の得意技らしいレッテルはりが始まったみたいだが、それが君の限界っちゅうこっちゃな（ｗ

おっと訂正だ

＞お前がいくらゴネても、レスに資料のコピペを提示していないのは間違いない。

お前がいくらゴネても、レスに、結論部の、資料のコピペを提示していないのは間違いない。

＞引用の文章に、その根拠がしめされていなければ、結論で当然なんでそんなこといえる
＞のか聞かれて当然。

引用の文章に→結論部に、その根拠となるソースがしめされていなければ、

おはよう、上原（以下省略）ちゃん！！

貴方の>>552の訂正文がないね。

もう少し時間やるから、ちゃんと資料の確認して書き込みな。

ヒントを言うと、文章が一部足らないだけなんだけどね。
でも、その文章を入れとかないと、
「資料を理解する能力がない」
事になるんだけどね。

まっ、がんばってね。

トリップ付けたんだ・・・・

>>598
うん、チョッと極東板で、
いろんなスレ乗っ取って、恨みかったから・・・。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「ソース！」厨■
「ソース！」厨(注1)は、あまり教育・知的訓練を受けたことがないように
見える。だからといって、浅学の私が知的訓練について語るのも滑稽だが、
自戒の念を込めていうと、私は大学で議論の仕方を学ばなかった。その後
入った職場で、たまたま資料集め・論戦の方法の訓練を受けて気が付いた。
むろん学生の時は試験を受け、レポートや論文もどきを提出した身である
が、大学教育とはしばしば粗略であり、私は鈍物であるらしい。
(注1)「ソース！」厨
おそらく>>507辺りからのバトルか。
「ソース！」厨と上原某(私？)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029586349/507-

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「論じる」とはどういうことか■
以下の拙文は、「論じる」とはどういうことか、そのありふれたアウトラ
インである。なお、いわゆるディベートの説明ではない(ディベートは討論
のルールを独自に定めている)。
(1)資料の提示
まず論者は資料を集め、示す。書物その他から引用する。
(2)資料の解釈、推論
論者は資料を解釈し、そこから推論(演繹など)する。
(2)-1の方法。(1)の資料に関する専門家などの解釈、推論を引用し、それ
に沿って祖述する(注2、注3)。
(2)-2の方法。(1)の資料に関する専門家などのそれを参考にしつつも、論
者の解釈、推論を展開する。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「論じる」とはどういうことか■
(3)論者の結論を示す
(2)-1の方法をとったとしても、引用した説に賛同し結論とした時点で、論
者の判断を示したことになる。「私(論者)は判断を差し挟まない」という
のなら、他人の説を紹介しただけであり、論者が論じたことにならない。
「然り、論じたのではなく紹介しただけ」というのなら、それもありである。
(注2)祖述
先人の説を受け継いで述べること。また、前に発表された説をもとに、補い
述べること。
(注3)祖述者
(2)-1の方法を専らとする人は「祖述者」などと呼ばれるが、むしろそれが
多数派かも知れない。例えば、「ケインズはマーシャルの祖述者として出
発したが、のちにこれを痛烈に批判し、新理論を提唱した(ケインズ革命)」
のように使われる。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「論じる」とはどういうことか■
(1)と(2)を混ぜてはならない。しかし、(2)-1と(2)-2は適宜接合される。
同一の説を元に祖述しても、論者によって微妙に異なるからであり、(2)-2
も「それを参考にしつつも」展開するからである。論文などでさえ、祖述
部分と論者の説を腑分けしがたいことがある。論者自らはっきり区分すべ
き？それは実態に合わない。「適宜接合された」論文を批判するため、彼
と(祖述の元の)先人の両者を批判することになるのは、しばしば起こるこ
とである。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「論じる」とはどういうことか■
(1)〜(3)より、これに対する反論の方法も導かれる。反論される方の論者
を原論者と呼ぶことにする。
(4)反論
(4)-1の方法。反論者が、原論者の採用した資料・専門家(*)とは別の資料・
専門家(**)を引っ張って来て、(**)が(*)に優っていることを示し、(**)を
(1)、(2)にあてはめ、反論者の結論を導く。
(4)-2の方法。反論者が、(**)を引っ張らずに(*)を批判する。すなわち、
反論者が資料批判、先行説批判を行い、原論者の論拠を崩す。
(4)-3の方法。反論者が、(**)を引っ張らず、原論者の採用した資料に関し
て反論者の解釈、推論を示し、原論者の(2)を批判する。すなわち、解釈批
判、推論批判(推論の穴を衝く)を行い、反論者の結論を導く。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「論じる」とはどういうことか■
原論者に対し「(3)の結論の『ソース』を要求する」のは筋違いであり、反
論ではない。(3)の結論の根拠は(1)、(2)である。(1)、(2)と順序を踏んで
(3)を導いた。引用する資料は(1)に属し、引用・参考する(資料以外の)書物・
先達の説は(2)に属する。(3)の結論に反論するためには(1)、(2)を批判する
のがスジであり、その方法が(4)-1、2、3、……である。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「論じる」とはどういうことか■
>>595
>結論で当然なんでそんなこといえるのか聞かれて当然。
>>596
>結論部の、資料のコピペを提示していないのは間違いない。
「ソース！」厨は、私が結論で「なんでそんなこといえるのか」、私の(1)、
(2)の中に探さなければならない。見つからなければそう指摘し、見つかれ
ばそれを批判する。それが反論の手順である。ところが、後述するように
「ソース！」厨は私の(1)、(2)を読めていないらしい。
>結論部に、その根拠となるソースがしめされていなければ
蛆虫は無限ループする。
以上より、「ソース！」厨が「論じる」以前の暗愚であることが分かる。
彼が虚仮の一心で行う「議論」は、デマの受け売り、子供の口喧嘩、チン
ピラの因縁の類である。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「ソース！」厨を解剖する――基礎資料■
(「蛆虫の解剖とは酔狂な……」の声あり。）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029586349/507-
から、「ソース！」厨の書き込み、私の書き込み、>>601-606の3つを対比
させてみる。
>>595
>それと蛇足だが、お前の出した『〔詳解〕日本陸軍作戦要務令』な、基礎
>資料とはいわない（ﾌﾟ
>戦後編纂された三次資料を、基礎資料というとは初耳ですわ。間違うにし
>てももっとマシな間違え方あると思うがね。いまさらそんなとこで間違わ
>れてもな。
本当に「蛇足」なので、驚いてしまうのであった。対応する私の書き込み
を見よう。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「ソース！」厨を解剖する――基礎資料■
>>582
>該当部分のソースは『〔詳解〕日本陸軍作戦要務令』(熊谷直、朝日ソノラ
>マ、1995年)である。すでに文中に明示してあり、どう読んだら読み落とす
>のか？該当部分の基礎資料は、同書収録の「作戦要務令」である。
すなわち私は、『〔詳解〕日本陸軍作戦要務令』(以下、『詳解』と略す)と
同書収録の「作戦要務令」を区別し、後者を基礎資料としている。
>>528 >>583の解説から、「作戦要務令」が基礎資料として引用に堪え得る
ことが分かる。特に、>>533 >>546に引用した第33条がここでは役立つ。

「ソース！」厨は嘘つきだった。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「ソース！」厨を解剖する――引用文■
「ソース！」厨による次の2つは矛盾する。
>>595
>お前は、引用とそうではない文章とはちゃーんと区別しているからな。
>>588
>引用なのか、テメエの作文なのかわかりづらい文章の中から、引用を判別
>するのはとても難しいが、
「ちゃーんと区別している」なら「引用を判別するのはとても難しい」はず
がない。「ソース！」厨は、もう破れかぶれである。

さて、引用に関する私の方針を説明する。引用文と地の文の区別は、
(1)については厳格であるが、
(2)については「原文通り引用したとき」厳格で、「則って書く」ときは
引用文ではないから区別しない。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「ソース！」厨を解剖する――引用文■
この方針は、>>603の
>(1)と(2)を混ぜてはならない。しかし、…(中略)…論文などでさえ、祖述
>部分と論者の説を腑分けしがたいことがある。論者自らはっきり区分すべ
>き？それは実態に合わない子供説であろう。
に基く。まず、基礎資料(ここでは「作戦要務令」)は(1)であるから、それ
からの引用文は地の文とはっきり区別しなければならない。私もそのように
守った。
しかし、(2)についてはそれほど単純ではない。まず、『詳解』から原文通
り引用するときは、「引用した」とはっきり断らなければならない。
次に、「祖述」すなわち「則って書く」ときがある。『詳解』の(「作戦要
務令」の条文に対する)解説文を読んだ私が、理解したことを私の文体で記
述するとき、解説文の記述そのままではないから、引用文にはしない。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「ソース！」厨を解剖する――引用文■
例えば、>>534
>第33条に「高級指揮官」とあることから分かるように、提出された戦闘詳
>報はさらに上級に進達され、師団レベル以上の書類ファイルの中に入り、
>高級指揮官の参考に供される。
は、第33条(>>533>>546)および『詳解』の解説文
戦闘詳報は、…(中略)…師団レベル以上の指揮官の参考に供するためのも
のである(『詳解』68ページ)。
に則って書いたものである。
次に、>>547は第33条から順当に導かれる。導けないというなら、論拠を
示して反論すべきである。その他にも、私の文と『詳解』の文との対応(1
対1対応とは限らない)が付くことがある。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「ソース！」厨を解剖する――(2)-2の方法に対する有効な反論なし■
次に、私の文のうち、『詳解』の条文・解説文に直接対応する文がないも
のを挙げる。
>>534
>戦闘詳報におかしな所があれば、まず直属上級指揮官にチェックされ、
>さらにその上級機関に上り、数次のチェックが入る。
>>550
>提出を受けた上級指揮官が、ただ受け取るだけで読まないとでも言いたい
>のだろうか？読めば不審点を問い質す。
これは、私が自明の理と考え、(2)-2の方法で展開したものである。
「ソース！」厨はこの自明の理に反論できない。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「ソース！」厨を解剖する――(2)-2の方法に対する有効な反論なし■
>>588
>オレは、お前が上官がチェックしたという結論に持っていっているけれど
>も、引用されたコピペにはその記述がないから、なんでそんなことがいえ
>るのか聞いたんだよ。お前は、結論として、上官がチェックしたと書いて
>いるが、お前の引用にはないだろう。だから、そのソース、根拠を聞いて
>いるんだよ。前文までにそんな記述ないのにどうしてそんなこといえるん
>だ？
「なんでそんなことがいえるのか」、既に>>550-551 >>584に示した。(2)-2
の方法により、条文、解説文、および自明の理に基く。蛆虫は、「『詳解』
に書いて無いことは何一つ言えない」とでも言いたいのだろうか？
「ソース！」厨と言われるだけのことはある。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「ソース！」厨を解剖する――私の書き込みに厨房は寝言で答える■
私の書き込み、>>550
>そもそも、部下諸隊から報告を受け、直ちにそれを聞き、読まないと、戦
>争ができないではないか。少々の誇張は「流した」かも知れない。しかし、
>命令してもいないことを「命令された」と書いてあれば、当然訂正を命じる。
は、>>549の「命令と報告」に通じる。この根拠として令第13条を挙げておく。

第13条 命令は、これを下達するも、適時確実に受令者に到達せざることあ
るのみならず、たとえ到達するも、意図のごとく実行せられざることあり。
ゆえに、発令者は命令の伝達および実行を確認するの手段を講じ、また受令
者は常に実行に関し報告するの着意を必要とす。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「ソース！」厨を解剖する――私の書き込みに厨房は寝言で答える■
私の書き込みに対し、厨房は寝言で答える。
>>558
>現地提出なのに、どうしたら中央統括機関（また抽象的な名前だな）まで
>到達するんだよ。
何を不審がっているのか？外地と内地の間で、書類のやり取りも無電もある。
>その場でチェックするんだろ？
直属上級指揮官は、提出を受けた詳報をさらに上級に速やかに上げなけれ
ばならないから、速やかに読む。読むことがチェックである。
>できるだろ。いくらなんでも。
「いくらなんでも」それでは戦争ができまい。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「ソース！」厨を解剖する――議論の本筋■
>>579
>んならなにか？お前は、戦闘詳報が、参謀本部まで届けられてチェックさ
>れるとでもいうつもりか？馬鹿じゃないのか？屁理屈いって逃げ回ってい
>るから、議論の本筋忘れるんだろ。タコ。
「ソース！」厨によれば、これが「議論の本筋」だそうだ。それならもう方が
付いている。まず、「参謀本部まで届けられて」については、>>584に述べた
範囲内で原則的に正しい。第33条(>>533>>546)が根拠である。
次に、「チェックされる」であるが、これは「ソース！」厨自家製の幻で
ある。あるいは陋劣な引っ掛けか？彼は>>591でも執拗に繰り返す。
>戦闘詳報が、本当に中央統括機関にいってチェック受けるのかと聞いたん
>だよ。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「ソース！」厨を解剖する――議論の本筋■
しかし、私の書き込みのどこを探しても、「中央統括機関でチェックされる」
とは書いていない。私は、中央統括機関にまで「上がって行く」と書いた。
>>547
>それら詳報は、順序を経て大本営(注5)まで上がって行く。
>>548
>詳報の内容は、原則的に中央統括機関にまで上がって行った。
「チェックされる」のは「上級機関」のどこかで「数次に渡って」である。
>>534
>さらにその上級機関に上り、数次のチェックが入る。
>>584
>詳報の内容は進達の過程で数次に渡って読まれる。上級・高級指揮官が下級
>から上がってきた報告を読むとき、拝読して拳拳服膺するはずもない。逆に、
>おかしな点があれば下に問い質す。すなわち、チェックしながら読む。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「ソース！」厨を解剖する――議論の本筋■
なぜ私は、「中央統括機関でチェックされる」と書くのを用心深く避けた
か？「さまよえる亡国人 ◆Q.jVWn4O/g」さんが書いたように、
>>593
>師団本部や軍、派遣軍、方面軍参謀部からの報告書も上がってくるので、
>参謀本部員が全部見ていたかどうかとなるとちょっと自信がないな。
そう、それが穏当な意見だろう。原則として大本営まで上がる。しかし上
がったものを「全部見ていたかどうかとなるとちょっと自信がない」。当
該の第1大隊の詳報(またはそれに基くもの)は軍中央で読まれたか？規程と
軍の機構からいって、それは進達の過程で数次に渡って読まれた。また当
時は、のちの敗色濃いドサクサの時期と異なり、軍中央も機能していたで
あろう。しかし「中央統括機関でチェックされた」と書くのは避けた。中
央統括機関は一つしかないので、特定されるからである。

あのさ >>485はあくまでも>>482へのレスって
解ってるのかな？
>>492-494は、そのフォローにしかなってないのに。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「ソース！」厨を解剖する――議論の本筋■
要するに、私が慎重に避けたためスレッド上にはない文、「中央統括機関
でチェックされる」を、「ソース！」厨は勝手に捏造した。捏造した幻に
いきり立ち、言いがかりを付ける。蛆虫は粗雑極まりない。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「ソース！」厨を解剖する――中央統括機関がいつまでも心残り？■
>>595
>「中央統括機関」のことも>>594にはないようだし（ｗ
「この語はこの分野の用語である」と繰り返したが(>>575>>590)、蛆虫に
は理解できない。理解できないものは「ハッタリ」である(>>576)。一体、
あらゆる用語に漏れなく出典併記が必須であろうか？まさに、「ソース！」
厨の名に相応しい。意味が分からないらしいので説明はして差し上げたが。
なお、この語は笠原十九司『南京事件』他で使われている。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■「ソース！」厨を解剖する――生き恥の記録■
>>595
>あと、他にも質問、疑問、おかしな点は指摘させてもらったがことごとく
>無視されたな。というか、答えられなくて逃げてんだろう（ｗ
彼の胡乱なオツムの中がどんなことになっているか、常人には想像もつか
ない。大げさな喩えで滑稽だが、「湾岸戦争は我が方の勝利」と言ったサ
ダム・フセインを思い出した。
その幼稚な文体、無学な謬論、見え透いた牽強付会、時化た啖呵、すべて
がみすぼらしい。彼は夜ごと2ちゃんねるに狂い咲きする徒花であり、過去
スレッドに生き恥の記録を累々と残し、「死ななきゃ治らない」病を昂進
させるばかりである。「ソース！」厨は、かすかに残る正気の部分で完敗
を悟っているようでもある。しかし悪あがきし、南京大虐殺否定派の典型
的醜態をいくつか残していく。そこで、少し解剖してみた。
(この項終り)

「武士の主武器になった」ことはないんだね？

485よ、漫画の続きでも読んでろよ。

刀が主流云々〜は、みなもと太郎の漫画の内容が
「最強の剣士は誰だったか」なので、重火器にはふれてなかったから。
上（略）のレスは、結局「刀はヘタレ」→｛１００人斬りはうそ」
を強調するものだった。

だからさ、上（略）は（100人斬り論争〜日本刀はへたれ？）<<482
＞「それなら何故そんなものが武士の主武器になったのか？合戦では使い物にならないではないか？」
＞と反論されたらどう対応する？

＞＞「武士の主武器じゃなかった」<<485

に反論しなくちゃいけないの。
でも、同意してるやん。
100人斬りはなかったんだね。

コピペばかりで分かりにくいな。

　信長が火縄銃を上手く運用するまでは、合戦での主力は弓　槍です。
まず、火縄銃や弓で減らして、槍で突撃、近付きすぎたら刀、脇差。
大抵槍の時点で勝負は決まる。

刀で１００人切りは、

　骨を切れば、刀はすぐに使えなくなる。肉だけ切ったとしても、
威力はかなり落ちる。刃挽きをすれば問題無いが、欠点として
研げなくなる。（使い捨てである）「肉を切らせて骨を絶つ」は、
江戸　もしくは少数が相手を前提とする平和な時代ならば出来るが。
合戦では不可能。自殺行為。幕末で刀ばっかりと思っていても、
槍を持つ自警団っぽいのはいただろうし、示源流はどうか分からんが、
天然理心流みたいな実践剣法は、肉ばかり切るだろう。

　宮本武蔵が吉岡一門（７０数名）をぶちのめした時、沢山の刀を戦う
場所に隠しまくって使っていたのは有名です。

　現在広告で見る刀は、鉄以上の硬度を持った金属が使われています。
それでも、骨を切って刃こぼれしなかったとしても、血のりですぐに
切れなくなるでしょうね。まあ、良い意味でも、悪い意味でも日本刀は
有名になりましたな。決して無敵じゃないんだけどね。

おはよう、上原（以下省略）ちゃん。
私の、昨日の書き込み以降、貴方の書き込みが２２あるけど、
>>552の訂正文は無いですな！！
とりあえず、月曜日の１２：００までに一応書き込みなさい。
そうじゃないと、貴方は、
「資料を読んでも理解する事が出来ない｣
事を、貴方自身が認めていることになるヨン。

まっ、ガンバッテ図書館にある資料を調べなおしてきなさい。
ヒントは昨日、私が示しているのだから・・・・。

>>600-622
いくらなんでも必死すぎて哀れだわ上原（略）ちゃん（ｗ

一日間あいたと思ったら、やはり書き溜めていたか。
それにしても一度に２２レスとは、また景気よく振舞ったもんだな。
まあ、それだけ必死になってるってことだろうけどな（ｗ
しっかしそこまで頑張れるなら、もっと内容のあること書いたらどうだ？
こっちも、お前の罵倒レスにいちいち付き合うほど暇じゃねーしな。
そこまで書き溜めるのに何時間かかったか知らないけど（ﾌﾟ
内容がなければ、意味なんてなにもありません。
それとも中身じゃなくて、数で勝負、でもしていたのかな？（ﾌﾟ
荒らしの本領発揮ですな。

一番必死にがんばってるのは上原〜だというのは衆目の一致する所。
成果があがっているかどうかはまた別の話。

誰か上原（以下略）の努力に一言言ってやれよ。
「　　　　　　　　無　　　　　　　　　　　駄　　　　　　　　　　」
って。

　　　　　　　　　　南京大虐殺も作り話

　南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派
員やカメラマン、その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小
林秀雄、野依秀一、杉山平助、林芙美子、石川達三といった著名な詩人、評論家、作家
だれ一人として見たこともなく、噂すら聞いたこともない事件であります。
　しかも日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民、第3国人50名以上もお
り、揚子江には米英の艦隊がおり、ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・トリビューンＡ・
Ｐの特派員、パラマウントのカメラマン等、外人記者5名もいたのですが、誰も大虐殺な
ど見ていないし、南京大虐殺などというような記事は、どこにも流布されていないのです。

　（参照『南京事件の総括　虐殺否定の15の論拠』謙光社　田中正明著）
　（参照『真説南京攻防戦』近代文藝社　前川三郎）

　　　東京裁判で突如現れた南京大虐殺、一部の日本人とマスコミにより大宣伝

　南京占領後9年を過ぎた東京裁判の渦中に、何十万人もの南京大虐殺事件が突然降って
湧いたように現れ、今では事実無根の南京大虐殺が教科書にまでのっているのです。
　これはソ連が満州で惨殺した時の写真を日本の朝日新聞が使って南京大虐殺として宣伝
したのに端を発したのです。南京当局が30万人大屠殺記念館を建設中に、半本氏らの教科
書是正グループらが、南京当局へ「止めて下さい」と申し込んだところ、「日本社会党の
書記の田辺誠氏が二度も頼みに来たので建てるんだ、30万とは政治的数字だ」と答えたの
で、半本氏はそれを全国の新聞社に報告しましたが、国民新聞（平成元・12・25）だけが
記載したのです。
　さらに日本の一民間人が同記念館の隣に平和記念館を建設し、その中に贖罪慰霊碑を置
いて日本人観光客一万人に懺悔させようという動きがある。
　この計画に元総理大臣までが加わっている（平成6・4・25　国民新聞）というものです。
元総理大臣までこんな愚行を演ずるのは真実を知らぬからでしょう。真実を知らぬという
ことは大変なことです。
　（注）　国民新聞には、実名が載りました。　国民新聞　　�п@03-3310-1001

上原（以下省略）チャンへ、
回答期限の１２：００を回りました。
よって、あなたは、「資料を読んでも理解する事ができない」と、
認めてしまいました。

いとあはれなり。

上原（略）ちゃんさ、そんなに必死に勝利宣言しなくてもいいじゃない、しかも他所で（苦笑
アンタのくだらない駄弁に付き合わないとダメだってんなら、こっちは困るわ（ｗ
俺のレス、>>591>>594から一歩もすすんでいないお前の無駄なレスには付き合えない。
だからお前への反論は、>>591>>594で十分っちゅうこっちゃ。

何故こっちに書かないんだろう・・・・・

おっと最悪、>>591>>594じゃなく、>>591>>595だ。
蛆虫のレスを自分のレスにしちまうところだった。

>>636
>>637
結局は、火病にかかった厨房の戯言。

今頃、涙目で次の駄作を執筆中。

無駄なのにね。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■珍味！蛆虫揚がりました■
>>507-637
「煮ても焼いても食べられないんじゃないかしら？」
そんな常識を覆す、
「ソース！」厨の恥かき揚げ
のお知らせです。
最後は尻尾を巻いて(>>629>>635)揚げ物になりました。
天つゆはもちろん、ソースも乙なもの。まいう〜(美味い！)
どうぞ極東の厨房の味をお試しください。

>>639
で、結局何の内容もない低レベルな罵倒しかできないのか？
傍目に自分がどう見えるのか自分自身を客観視する能力が必要だと思うぞ。

>>639
しつこいねえ（苦笑
悪いけどアンタ１つも反論に答えられていないよ。
無理矢理引用文を自説につなげたって無駄。
誰も求めていない中央統括機関の説明しても無駄。
質問に答えないのを電波丸出しの妄想で返しても無駄。
特に自レスの解説は無駄の極み。

無駄レス重ねて反論できたと思い込んだ馬鹿っぽさ。
あまりの馬鹿馬鹿しさにマトモに相手しなかったらそれを勝利とカンチガイした
アタマの悪さ。
他人の文章への理解力のなさ、反論できないのを屁理屈でごまかす潔さのなさ。

どうしようもねえな。

理解力のない上原（略）にいっても無駄かもしれんが、>>507は俺じゃないから（ｗ
間違いは訂正しようね（ｗ

つーかよ、質問に答えていないって指摘がカチンときたんなら、
なーんでマトモに質問に答えないかね。
なんでもいいから答えました、って感じではこちらとしても、ね（苦笑
議論と関係のないこと言われても意味不明すぎて、返事のしようがない。>>600-622
普通、２０もレスする暇があったら、まず過去レス振り返りません？
それと中央統括機関の説明なんて求めてませんよ？
こっちとしては、あの説明は言い訳と受け取りましたがね（ｗ
それも当然でしょうが。
とにかくくだらないレッテルで煙に巻くのは勘弁してくださいよ。
荒らしにこんなこといっても無駄でしょうけど。

で、上原（略）はスレを荒らしてまで何が言いたかったの？

>>644
自慰。

・・・つーか、11歳の証人が何百人、何千人集まってもねぇ・・・。

おーい、上原（以下省略）ちゃん、
書き込みの量ずいぶん減ったが、内容が全く無いようだね。

しかも、>>639の書き込みだと、
貴方自身、蛆虫の仲間入りだね。

分かっているから自分で認めるなよな。

いと、あはれなり。

上原〜の罵倒台詞は全て上原〜自身にあてはまるという仮説が証明されますた。

リアルニダーの特徴
・ソースが出せない、もしくは都合の良いソースしか出せず、それに固執する。
・論理的に攻められるとまともに反論できない。無視するか話をそらすか逆ギレして人工無能化するの三択。
・日本語の使い方がおかしく、表記の間違いがやたらと多い。
・句読点の使い方がおかしい。
・実にしつこく、数スレに渡って同じことを繰り返す。
・日本人を自称するが、日本人の常識を質問すると答えられなかったり頓珍漢な答えを返す。
・在日認定されるとしつこく日本人であることを主張する。
・顔文字もしくは感嘆符を多用する。
・必ず日本が悪いという結論に結びつけたがる。

釣り師の特徴
・全体的にわざとらしい。
・句読点を正しく使っている。
・長い間住人の相手をすることができず、長くても一スレで話を切り上げてしまう。
・ホンモノの飛躍した論理を真似しきれず、どこかに無理が出る。
・メール欄に正体が書いてあったりする。
・「ニダ」「アイゴー」などの2ch語を使用する。

上原（以下略）、あちこちにコピペしてるけど完全無視（ﾌﾟ
誰も荒らしの相手なんかできないっつーこったな（藁
そろそろここでも完全放置したほうがよろしいか？

■珍味！蛆虫揚がりました■
「南京戦　１０２人の証言」議論版＠極東アジアニュース板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029586349/507-637
今回は、「煮ても焼いても食べられない」という常識を覆す
「ソース！」厨の恥かき揚げ
のご紹介です。まいう〜(美味い！)
蛆虫も最後は尻尾を巻いて(>>629>>635など)揚げ物になりました。
天つゆもよろしゅうございますし、ソースも乙なもの。
どうぞお試しください。

>>651
・実にしつこく、数スレに渡って同じことを繰り返す。

ゴー宣版では人食い論争で完敗、極東では根拠を示せず完敗、
上原（以下略）よ、最近負け続きじゃねーのか（藁
それともハグラカシと大量投稿の電波攻撃で完全勝利だったか（藁藁藁
いくら悔しくても”荒らし”はよくねーぞ（ﾌﾟ

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■すぐ底が割れるウソ■
>>653
>ゴー宣版では人食い論争で完敗
この「人食い論争」とは、
南京事件について徹底討論　その２２＠ゴーマニズム宣言板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1034609489/601-691
を指す(ただし601、602番は私の書込みではない。最後の「バク」は有象無
象の三下)。私の相方(漫才ではないが)は、桑原隲蔵の古すぎるエッセーを
振りかざすばかりで、それさえ詳しく読んでいないことがバレた。逆に私が
詳しい読みを示すと(その655〜661番)、相方は反論できないのだった。彼の
鼬の最後っ屁は、このときも「ソース！」だった。
以上を私の「完敗」とする>>653は、すぐ底が割れるウソである。「匿名掲
示板はどんなデタラメ言ってもヘッチャラ」という流儀らしい。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■蛆虫蛆虫と連呼するのも如何なものか■
なお、「蛆虫蛆虫と連呼するのも如何なものか(ムネオ？)。どんないきさつ
が？」という質問を知り合いから受けたので、少し書いておく。匿名掲示板
の常として、どれが誰の書き込みか確実なところは分からないので、以下は
推測による話である。

話は少し遡るが、一連の者は、その文体などから次のスレッドにおける「蛆
虫」と同一人物かと思われる。同一人物でない場合でも、一つの類型として
提示しておこう。
【東京裁判】極東国際軍事裁判【ﾘﾝﾁｼｮｰ】＠極東アジアニュース板
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1017665772.html
(例えばその494番、645番の文体との類似。)お読みになると分かる通り、ス
レッドを蚕食し、私に駆除されてのた打ち回る者は、「蛆虫」と呼ばれた。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■そんないきさつがあった■
通読するのが面倒なかたには、その878番のリンクから辿って読むという手も
お薦めである。東京裁判自体を論じるよりも、「日本国は受諾したか、受諾
したなら特定目的で受諾したのか、そうでなく受諾したのか」というシング
ルイシューのスレッドになった感がある。その割りに長いのは、スレッドを
長持ちさせるため、私が決め手を最後まで取って置き、「肩書き」論などで
引っ張ったせいもあろう。上のスレッドの続きは、
初心者歓迎 質問スレッド＠極東アジアニュース板
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1014396383.html
の968番以降にある。
これより以前のいきさつもあるが、どれが誰の書き込みか、推測に推測を重
ねることにもなるので、またの機会に紹介したい。

【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
■善人なおもて往生を遂ぐ、況んや蛆虫をや■
>>653
>上原（以下略）よ、最近負け続きじゃねーのか（藁
>いくら悔しくても”荒らし”はよくねーぞ（ﾌﾟ
653(またはその同類)は、「最近」の前から負け続きである。すぐ底が割れる
ウソをつく彼の、夜郎自大な妄想を乱すものは、彼にとって”荒らし”である。
揚げ物にしてやっても、彼は往生できなかったのである……。
(この項終り)

ちょっと煽られるとすぐ顔出すね、君。

>657
　つーか南京虐殺スレでおまえが説得力のある議論をしているのを見たことがないのだが(笑)。

おーい、上原（以下省略）ちゃんよ、

>>552の訂正文書かないと、唯の負け惜しみにしか見えんぞい。

連続書き込みするのも良いが、

厨　房　の　泣　き　言　に　し　か　見　ら　れ　ん　ぞ　い　。

　ついでに言っとくか。
　「戦闘詳報、上官がチェックするのは自明の理」と主張する上原（以下省略）だが、
当時の日本軍官僚組織が硬直していたことは知っているな？
　硬直した官僚組織が膨大な戦闘詳報という書類の内容について健全なチェック機能を
維持していたはずだ、という推論は果たして自明の理で導き出せるかね？(笑)　俺なら
「硬直した官僚組織は、形式的に整っている書類の内容など詳細にチェックしたりしな
いのではないか？　少なくともそういう可能性を考慮すべきではないか？」と思うのだ
が、合理的な否定要素はあるか？

>>659 >>661
その時間にあちこちで書き込んでいるが、
コテが同じなのは、偶然か？

ﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞー？

（´ Д ｀；）≡（；´ Д ｀）＜（本物はどれ？）

age

>662
　俺はけっこう前からこのハンドルを使っている。昔sageというハンドルを使っていて
kouei35にイチャモンをつけられてから変えたのだ。
　別にあんたの真似をしたわけではない。逆にあんたが俺の真似をしたんでもなかろう？
そーゆーことだ。

俺が昔ゴー宣版の南京スレでみたのはどっち？

>667
　俺はあっちにはめったに立ち寄らないので、俺だとするとかなり希少確率での遭遇
だね(笑)。でも皆無とは言わない。
　ちなみに俺はニュース・政治系電波のkouei35対策のウィルステキスト作ったり、
中国板で粘着電波をコネてた方のさげ。

>>668
国際板で、◆yzlSeA0wや狂子さんとやりあってたsage氏ですな････

>>667
今年の９月に見ているんでしたら、
>>662の方です。

みなもと太郎のマンガってのは、
リイド社刊「コミック乱」に連載されている「風雲児たち〜幕末編〜」。
○刀が戦場での武器の主役になった事は無い。
○鉄砲＞弓矢＞投石などの飛び道具が寧ろ主役。
○刃物でも槍の方が有効なのは言うまでも無い。
にもかかわらず、戦場では大将以下足軽の果てまで必ず刀を携行している。
それは何故か？
○手柄を立てる＝首級を挙げる→敵の首を切るのに必需品だからなのである。
485以来、色々な資料が上げられているが、「首をはねるため」と表現してあり
斬首でもするためのような誤解を招くが違う。斬首（処刑）ではなく首級を挙げるのである。
○そんな武器としては無力な刀が明治以後かえって過大評価されるようになったのは、
維新の元勲がみな幕末の動乱期に刀の威力を実感して来たからだ。
→これが「幕末に刀が主役になった」ということ。
　以下補足
幕末の動乱というのは、池田屋事件〜新撰組〜などの一連のテロ・暗殺のことである。
この目的では刀は
威力・携帯性・入手のしやすさ・扱い易さなどに於いて抜群の力を発揮する。
ピストルは総て輸入品で入手は極めて難しい。
操作も子供の頃から刀に馴染んだ当時の人にとってみれば
刀より簡単とは言えないだろう。実際に竜馬はピストルを携行していても斬殺された。
　刀が威力を発揮するのは非対称戦の場合であり、
正規軍（問題のある表現だが）のぶつかり合いでは依然としてほぼ無力である。
新撰組も戊辰戦争では形無しであった。
→確かに、この点から見れば戦争の主役にはなっていない。
だから、幕末に刀が主役といっても奇異に聞こえるだろう。

それは大変失礼した。
漏れは論破したﾁｮｿ公共にウラミを買っているので、
あちこちでニセモノが現れたり、ニセモノにスレ立て
られたりしているので、今度もまたか・・と。
近々、トリップを分かりやすいものに変えるんで、お
許しあれ。
また、他スレで貴殿に対し漏れが失礼なレスをつけ
ていたら、お詫びいたします。

しかし・・・・ウィルスつくったり「666」をGetしたりと、悪
魔的ですな。（微笑

みなもと太郎のマンガは風雲児たちではなくて
ビッグコミックSPECIAL増刊2002年12/1号収録の「日本剣客伝」か。

何だかそう考えると、日本刀が名声を得たのはテロリズムによると言う事か。
それも日本の近代歴史において必要な一部だったとは言え、
一種の芸術性も含めて優美な武器と信じ込んでいた身としては少々欝だな(ｗ

http://www.mane-ana.co.jp/katana/kenkyu.html#ken001204

>669
　よくご存知で(笑)
>672
　別に気にしとらんです。あ、作ったのはワクチンテキストでした。謝(以下略)
>673
　実際には漫画じゃなくて小論なんだよね。で、それが『風雲児たち』の単行本の
巻末に収録されているの。ただし幕末編以前の、潮出版当時の単行本。今のヒット
出版の幕末編単行本は見たことないんだけど、採録されたんかな？

>>676
ひょっとしてさげ氏って、
一頃南京関係で粘着と延々とやり合っていた、あのｓａｇｅ氏ですか？

>677
　それは私ですな(笑)。

しかし、もうどの板でも南京関係のスレは収束の方向に
向かいつつあるような気がする。新しい事実なんて出てこないし、
肯定派がだんだんアフォになってきている気がするんだよ。
出てくるのは超強引なこじつけ野郎とかコピペ厨ばっかだし。

>679
　否定派は否定派で「まぼろし派」が淘汰されて現実的な「個人的暴走による死者
数千〜１万数千」というあたりに収束しつつあるし。議論の余地がなくなってきて
いるのは確か。
　でも情熱的にスレたてする奴等が定期的に出てくるので、なくなることはなさそ
うだよ(笑)。

>>680

中国の言う「南京大屠殺」には「日本軍が」「組織的に」という
意味が込められているので、兵士個人の軍律違反による犯罪は含まれない。
具体的に言えば、南京攻略軍の統率者が「大量虐殺を実施せよ」という
命令を下していない限り、南京大屠殺は肯定できない。

これが「マボロシ派」の主張なので、「102人の証言」のような、
憲兵に隠れてこそこそ犯罪を犯していた不良兵士たちがどれだけ居ても問題ありません。

大体、もしそんな個人の犯罪までが「謝罪」と「賠償」の対象になるのなら、
その個人が「謝罪」と「賠償」を負う義務があると思いませんか？

否定派、マボロシ派の線引きは、「より言葉の意味を正確に捉えようとする姿勢」だけであって、
南京で何が起こったのか、に対する認識はそう変わらないでしょう。
マボロシ派でも、南京で兵士個人の犯罪までもが無かったという人は居ないと思います。

もし仮に居たら、その人は只の電波だと思ってください（ｗ

>>681
＞南京で兵士個人の犯罪までもが無かったという人は居ないと思います。

たしかに、なかったという人はいないかもしれないが、小さな犯罪の集まりで
何万もの市民の殺害があったとかいう電波は確実にいるけどな。
でも犯罪の証拠もないのに、犯罪があったといえるほど、そこまで独断的な
判断は俺にはできないけどな（ｗ

>>681
個人的な犯罪かぁ〜。
南京安全区委員会の報告にあった、25件49人の他に立証は
できるのだろうか？まあ、この報告すらいい加減なんだけどね。
あとは問題になるとしたら便衣兵関係なんだよね。

しかし、中国も厄介な戦術を使ったものだ。
なんで戦術を採用した中国じゃなくて、それに対抗した日本が責められなければ
ならないんだろうね？
すこしは「自業自得」って言葉を考えて欲しいよ。

>>682
>でも犯罪の証拠もないのに、犯罪があったといえるほど、そこまで独断的な
>判断は俺にはできないけどな（ｗ

私にも出来ませんが（ｗ
しかし、やったやったと言って本まで出版するぐらいなんですから、
素直に「やったんですね」で済ませてやってもいいと思いますけどね。

私としては、「102人の証言」のように、自分から「私は南京で悪いことをしました」
という人間がいくら出てきても（それこそ、彼らの殺したという人数が合計で30万人を超えても）、
「天皇陛下のご命令により」とでも言わない限り、南京大屠殺はマボロシだったと言えると思います。

にしても、最近中国が被害者数を45万人に増やそうとしているとか聞いたんですが、
本当ですか？

>>683
>25件49人の他に立証はできるのだろうか？

本人が「やった」と言っている上で、犯罪者として謝罪と賠償を背負うと言うのであるならば、
私は無理に反対しません。もちろん、日本国（軍）とは何の関係もない個人的な物になりますが。

しかし、あの「102人」を中国に連れていって、南京大屠札の被害者であると言う
人々の前で謝罪をさせるという「糞のような茶番劇」を左翼がするとは思えませんし、
もしそうなりそうならば、あの「102人」のほうが証言を翻すんじゃないかと思っています。

…………そうなったらなったで、面白いんじゃないかと思ってますが。

俺は>>683で「25件49人」と書いていてふと思った事がある。
この安全区委員会の報告は裏付けの取れてないいい加減なものだと言う
事は周知の事実だが、そこで状況をかえりみると、当時南京にいた市民は
安全区委員会に犯罪を告発することができたのだ。

そこで疑問に思うのだが、何故安全区委員会には南京大虐殺についての
告発の記録がないのだろうか？殺人などの犯罪の告発はあっても、
大量虐殺の告発があった等とはまったく報告にない。
南京大虐殺が出てくるのはラーベの日記であったりして、占領当時の資料には
全くと言って良いほど残っていない。
後に行ったスマイス調査ですら、死者は約3000人程度であり、俗に言われる
大虐殺などは話にのぼっていないのだ。
これは一体どういう事なのだろう？
当時の南京市民が行われていた大虐殺を全く知らなかったか、又は知っていても
皆一様に口を閉ざしていたのだろうか？

■珍味！蛆虫揚がりました■
「南京戦　１０２人の証言」議論版＠極東アジアニュース板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029586349/507-637
今回は、「煮ても焼いても食べられない」という常識を覆す
「ソース！」厨の恥かき揚げ
のご紹介です。まいう〜(美味い！)
蛆虫も最後は尻尾を巻いて(>>629>>635など)揚げ物になりました。
天つゆもよろしゅうございますし、ソースも乙なもの。
どうぞお試しください。

「すべからく」を屁理屈でごまかそうとして失敗し、
支那の人食いイコール田中小林の妄想に取り付かれ、
支那の人食い風習をインチキＨＰを根拠に反論を試みるも
支那の碩学桑原隲蔵の論証で玉砕し、
戦闘詳報のチェックには、なんの根拠も示すことができなかった上原（以下略）
一体いつまでこの無駄なレスが続くのかわからないが
彼に安らかな眠りが訪れることを祈るのみ（ｗ

>>673,676
いや、485であげたのは、時代劇コミック誌「斬鬼」の
10月くらいに発売されたやつ（立ち読みなんで、よく憶えていないけど12号か１３号くらい）
岡田以蔵がジョン万次郎をかばったエピソードを紹介してた。

みなもと氏は、「乱」の「風雲児たち」と、
「斬鬼」の「時代劇エッセイ」を現在連載しております。
ちょっと、チャンポンになってた。スマソ

>>673
ああ、ビッグコミックSPECIAL増刊もあったね。
そっちかもしれない。立ち読みなんで以下略

上原（以下省略）チャンよ、
火病の発作中か？

それとも、

救　急　車　で　病　院　に　運　ば　れ　て　入　院　中　か　？

とりあえず、逃亡するのも良いが、
>>552の訂正文はまだかイナ？

宿題は早く済ませようね。

>>686
上原（以下略）、とうとう・・・・（嘲笑）

age

ここも静かになった・・・・もうあんな不毛な論争は終わりにしたい、
と言うか諦めて止めてしまいたいものだ。

もう他の板でも南京関連は収束しちゃったしね。
いっこうに新しい資料や論点がでてくる気配もないから、
もう結果は出ちゃったんじゃない？
あとはその結果を定着させて広めていくだけだろうし。

じゃあ、上原〜が遂に沈んだところで

「南京大虐殺は嘘ですた」

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
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□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

　

ゴー宣板の方ではまた肯定派がでてきて議論が活発になってきてるよ。
ただ、そいつは何かにつけ相手を嘲笑してばっかりいるから議論の態度は
最悪だけどね。どっちにしろ今から肯定するのは無理だと思うんだけど、
よくしぶとく肯定を続けるよな〜。

上原ﾀﾝは、歯槽板のドイツスレが忙しいようです。

日本はドイツを見習った方がいいんじゃない？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1037446476/

>>698
そのスレは自動応答プログラムのセンサーに引っかかっちゃったんだね。

謝罪云々はともかく、「正しい歴史研究」の観点だけでもドイツに倣った方がい
い。ドイツでは「戦犯追及センター」なる施設を作って、戦犯の身柄確保と「正
確な罪状認定」を行うために不断の努力を続けている。日本にそういう施設があ
るだろうか？

逆にいえば、そういう事をことごとく先送りにして来たからこそ、従軍慰安婦は凶
悪日本兵による拉致監禁だの、南京事件の死者を数百倍に捏造・水増しされても文
句が言えなくなるわけだ。

>謝罪云々はともかく、「正しい歴史研究」の観点だけでもドイツに倣った方がいい。

つまり「ドイツ人もナチスの被害者」「戦争犯罪と無縁のクリーンな国防軍」
と言うのが「正しい歴史研究」の観点とやらの結果だと思ってるんだね（失笑）

>ドイツでは「戦犯追及センター」なる施設を作って、戦犯の身柄確保と「正
>確な罪状認定」を行うために不断の努力を続けている。日本にそういう施設があ
>るだろうか？

「戦犯」ではないぞ「ナチス犯」だ。日本には「ナチス犯」はいないから
何の関係もない。
「戦犯」についてはドイツはニュルンベルグ裁判を認めていないから公式
には「存在しない」ことになっている。
第一、戦後のドイツ政界はゲオルク・キージンガー（首相）、ハンス・グロプケ（総理府次官）
テーオドーア・オーバーレンダー（難民相）などナチス関係者が目白押しで、
実際に有罪になったナチス関係者は全体の僅か0.06％でしかない。

>従軍慰安婦は凶悪日本兵による拉致監禁だの、南京事件の死者を数百倍に
>捏造・水増しされても文句が言えなくなるわけだ。

ドイツは慰安婦は全く無視、ユダヤ人以外の虐殺も知らん顔。
まあ確かにそんなところは見習うべきだろうな。

ドイツ人は白人だから許されているという点も見逃せないよな

今日昼飯時にふとしたことから同僚と歴史問題の話になった。
百人切りの話をハナっから信じていたので驚いた。

思想版で上原（以下略）が完全に敗北しとる・・・
世の中にはツワモノがいるもんだわ

上原ってこの板でも負けてたじゃん。
最後の方なんて逝っちゃってたよ。元からだけど。

まあでも１レスで済むところを下らない話で幾つもレスを消費する作戦なんだるな。
都合の悪いスレを埋め立てる、という意味においては作戦成功だね。
よかったね。

思想版で上原の相手している人面白いな。
読んでいて面白いわ。
レトリックのレベルが上原より遥かに高い。

>>704
当番、豚めが死んだぞ、シャンペンを持って来い！！(ｗ

■珍味！蛆虫揚がりました■
「南京戦　１０２人の証言」議論版＠極東アジアニュース板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029586349/507-637
今回は、「煮ても焼いても食べられない」という常識を覆す
「ソース！」厨の恥かき揚げ
のご紹介です。まいう〜(美味い！)
蛆虫も最後は尻尾を巻いて(>>629 >>635など)揚げ物になりました。天つゆ
もよろしゅうございますし、ソースも乙なもの。どうぞお試しください。
>>654-657の
南京事件について徹底討論　その２２＠ゴーマニズム宣言板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1034609489/
のミラーが出来ました。
http://www.globetown.net/~datdat2ch/021124-1034609489.html
カニバリズムについては、601〜691番をどうぞ。蛆虫の最後っ屁を嗅いでみたい
方には、>>687でしょうか(お薦めは致しかねます)。

>>709
思想板で反論してこいや。
１時間以内な。

>>709
必死だな（ｗ

>>709
上原よ。そんなに自分の正しさを証明したければゴー宣板の
南京スレ逝って来い。今あそこはやたら活発な虐殺あった派がいるぞ。
やつと結託して小虐殺派というか、反対派を論破できたら誉めてやるよ。

>>710
>>712
無理でしょ、
彼は、私が出した「訂正文書かないと不味いぞ」
と言う忠告を無視（実際は何処が間違えているか分からない）しているから。

ゴー宣板に行っても、相手にされないだろうし。

「南京事件は無かった」とか「侵略ではない」等とデマを書きこんだり
する奴はホント歴史を知らない奴だね、２chにはそんな奴ばっかり
みんなもっと勉強したほうがええで。

http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/

>714
「南京事件はあった」とか「侵略ではない」等とデマを書きこんだり
する>714はホント歴史を知らない奴だね、２chにもそんな奴は少なくなってきたぞ(笑)。
おまえもっと勉強したほうがええで。

>714
「南京事件はあった」とか「侵略だった」等とデマを書きこんだり
する>714はホント歴史を知らない奴だね、２chにもそんな奴は少なくなってきたぞ(笑)。
おまえもっと勉強したほうがええで。

　>715はミスじゃ。ｽﾏﾝ(--;

某掲示板にあったのですが、
南京事件で殺された中国人の名簿がどこにもないって本当ですか？

日本でも原爆や東京大空襲で死んだ人はある程度明らかになっているのに。

当時の中国の混乱振りから見て名簿なんて無いと思われ。
だから好きに捏造できると言うわけでもある。

>>717
平和な時代でさえ、満足な戸籍簿が存在しない国家ですよ、あそこは？
中国と言うのは政治はあっても行政が無い国なのです。

「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて」中国語版が出版

南京大虐殺にかかわった旧日本軍の元兵士らから聞き取り調査を行って編集した
証言集「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて」の中国語版が、上海辞書出版社から
出版される。

筆者の松岡環・銘心会会長は、1997年10月から旅日華僑中日交流促進会などの
団体と協力し、東京、名古屋、大阪、広島など6都市に「南京大虐殺情報ホット
ライン」を開設して当時の元兵士らを探していた。

http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/30/jp20021130_23824.html

>>709
遅いよ。

>>709
■珍

■珍味

汪兆銘の南京政府の話が取り上げられないのはなぜだろう。
南京事件よりも後に作られた親日政府なんですが？？？？

■鉄拳珍味

保全

阿呆ども全員出て行け。削除人、覚悟せい。

ショパン、ドビュッシーならともかく、あんたら２チャンの阿呆共は、
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」のスコア等読んだことないでしょうな。
所詮あんたらの知識はその程度のものだということを思い知ってもらわないと、
作曲を勉強するという事がどういうことなのかわかんないでしょうから、
まあ、年末にでもスコアで読んで見なさいな。素人さんにはちょっと難しいでしょう。
２チャンネラーは無知な人間の集まりのようですので、ご案内します。
北朝鮮拉致問題、金正日のような唾棄すべきプロレタリア独裁者による
独裁国家が今だに現世に存在することが明確になった2002年年末に、
第九を歌って騒いだり、癒し系の音楽にうつつを抜かしてる場合ではありません。
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」を大合唱して、
北朝鮮の撲滅を祈願すべきです。

　

>>709
■珍味！

「歴史証人の足跡」が完成　南京大虐殺記念館

南京大虐殺65周年の13日を前に、南京大虐殺記念館の追悼広場で4日午前、
生存者や重要証人の足型をしるした銅板を敷き詰めた道が完成した。大きな
歴史的意義を持つこの道は、記念館の追悼広場から40メートルにわたって
続いている。

朱成山館長によると、「歴史証人の足跡」と名付けられた道は、専門家に
よる入念な設計にもとづき、南京大虐殺の生存者の足跡をしるした銅板222枚と、
無地の銅板178枚を組み合わせた。銅板はそれぞれ40センチ四方、厚さ6〜8ミリ。
しるされた足跡の中心には生存者の氏名、年齢が刻まれている。

http://j.peopledaily.com.cn/2002/12/06/jp20021206_24037.html


中国は、既成事実化しようとしているな。

　

最近、ｋ-ｋの支援部隊のひとり「タラリ」なる人物が登場。ｗ
なんかいろいろ噛ましている様だが反論が厳しい模様。

「とほほ」は、何かあったのか自分ところの掲示板でROM宣言。
無職生活の為、ネット制限が民生員から掛かった？ｗ

ｋ-ｋが苦しくなってくると必ずこの手の撹乱君が来て、ｋ-ｋ問題が
どんどん離れていくようだが明らかに、ｋ-ｋが仕組んで行っている模様。
↓
http://6416.teacup.com/7867zxlotion5/bbs

また、ゴ−板で暴れていた「名無し便衣兵」が松尾板にも現れていたが、
どうもあの悪名高きネット荒し&基地外無職君「だ-す」ではないかとの
説が浮上。真相はいかに？

■■■■　南京大虐殺肯定派一派一覧　■■■■

松尾板編
ｋ-ｋ（肯定派ネット活動の主、あらゆるダブハン、印象操作作戦を労する）
koil（日本社会をなぜか恨む根暗な浪人受験生）
タラリ（ｋ-ｋのHPにて活動していたｋ-ｋ支援の一人）
五番街、岡田（かなりおかしな論法を捻りだしてくる御仁）
とほほ（ご存知ネットで希代の無職ヒキコモリモテナイ中年基地外。ROM宣言）
流転（小林に異常な嫉妬を持つ横山なる人物のコテハン名）

2chゴー板南京スレ編
名無し便衣兵（松尾板に移転）
サヨじゃ（ｋ-ｋダブハン説有力）
龍二（完全沈黙ROM中、これまたｋ-ｋダブハン説あり）
だーす（ネットで悪名高きトラブルメーカーで無職ヒキコモリ&脅迫も辞さない基地外）

Yahoo軍事板南京スレ
ja2047（叩かれても叩かれても書き込む人物。ｋ-ｋダブハン説あり）
他に数名。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/993224741/
　　　　　
韓国製品にマンセーを繰り返す工作員が常駐しています（ｗ

香ばしい虐殺あった事にしたい派の御仁が登場。ｗ
↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1038027951/l50

名無し便衣兵かDQN上原〜が匿名で記入中の模様。ｗ

極東のどこのスレに貼って良いのか分からなかったのですが、取り敢えず
ここに書きます。
こんなメールがたまたま俺に来ました。批判したい人はカマって上げて下さい。
僕は呆れて何も言いたくありません。下記の運動を心から軽蔑します。
-----------------------------------
もう戦争はイヤだ！　　2002.9.11声明の実現を求めて、
それが誰であれ、みんな12月13日渋谷に集まり、一緒に歩こう。私たち賛同者有志は訴えます。
[呼びかけ人・賛同者有志]
永六輔　大島孝一　　大津健一　　小田実　　小室等　　佐高信　　澤地久枝　鶴見
俊輔　　中山千夏　　なだいなだ　　野坂昭如　　矢崎泰久　　山口幸夫

会場：渋谷公会堂（渋谷駅から徒歩5分。渋谷区役所脇）
日時：2002年12月13日（金）　午後6時から7時半（開場5時半）　　　
午後８時からデモ（それぞれ工夫をこらして参加してください）
【事務局・問い合わせ先】「9.11声明」事務局：渋谷区代々木2-10-4-7F 古藤事務
所気付 電話　03-3372-4904
「2002.9.11声明」は、ご存知かと思いますが、小田実さんら、「良心的軍事拒否国
家日本実現の会」が出したもので、日本だけでなく海外からも賛同署名が集まってい
ます。その中にはノーム・チョムスキーの名前もあります。
http://www.y-salon.com/jitugennokai_011.htm

>>736
確かにお前みたいなクズに批判する資格はないな、黙っとけ。

アニオタ左翼のページ
http://members.tripod.co.jp/NSDAP/gun/huk-rus2.htm

日本の軍服のとこだけ変です。

>>736
マス板にもマルチポストしてたな、おまえ。
気持ちはわかるが、餅つけ。
その呼びかけ人どもなんてすでに相手にされない人間たちだ。

>>737 なに興奮してるの？（超藁
おまえ、ひょとして戦後最大の偽善者、小田実か！！はっははっははは

>>739 すでに相手にされない人間たちが大手を揮うことが問題なのでは？
筑紫や田原を見るように、こいつらこそ自己批判しなければならない人間
なのに垂れ流して済ませている極悪人だ。コイツラの中には北への帰還運動
にも大きな声を挙げて応援していた人間がいる。
畜死、俵の元凶はこいつらだよ。

■珍味！蛆虫揚がりました■
「南京戦　１０２人の証言」議論版＠極東アジアニュース板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029586349/507-637
今回は、「煮ても焼いても食べられない」という常識を覆す
「ソース！」厨の恥かき揚げ
のご紹介です。まいう〜(美味い！)
蛆虫も最後は尻尾を巻いて(>>629 >>635など)揚げ物になりました。天つゆ
もよろしゅうございますし、ソースも乙なもの。どうぞお試しください。
>>654-657の
南京事件について徹底討論　その２２＠ゴーマニズム宣言板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1034609489/
のミラーが出来ました。
http://www.globetown.net/~datdat2ch/021124-1034609489.html
カニバリズムについては、601〜691番をどうぞ。蛆虫の最後っ屁を嗅いでみたい
方には、>>687でしょうか(お薦めは致しかねます)。

とうとうそれしか書き込めなくなったか。
哀れだな。

＞　そのとき初めて、僕は日本人・平柳秀夫を強く意識した。
　そして、母の国、僕に国籍を与えてくれた日本のために戦おうと決意し、終戦までの四年間、北支（中国河南省）の戦場で必死に戦った。
　敵前への突撃も、白兵戦も経験した。｢恥ずかしい真似をして、ママが責められるようなことがあってはいけない｣と懸命だった。
　同時にジャーナリストとして、しっかりこの戦争を見届けようと思った。
　戦争である以上、悲惨なことがあったのは確かだが、軍隊としての規律は厳しく守られ、戦後に言われるような日本軍による中国民間人の虐殺など、少なくとも僕は知らない。

　http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/0004/myphoto.html

＞　同時にジャーナリストとして、しっかりこの戦争を見届けようと思った。
　戦争である以上、悲惨なことがあったのは確かだが、
　軍隊としての規律は厳しく守られ、
　戦後に言われるような日本軍による中国民間人の虐殺など、
　少なくとも僕は知らない。

南京大虐殺題材の香港映画、南京でのプレミア上映中止

　第２次大戦中日本軍による南京虐殺を主題にした香港映画「五月八月」（杜国威監督、
香港では公開中）の南京での先行特別上映会が中止されることになった。ポスターにあった
「被姦（かん）殺」（強姦の末に殺された）という宣伝文句に南京市民らから反発が起きた
うえ、南京大虐殺記念館長も「数字などが（当局公認の）史実と違う」と指摘したためだ。

　日本軍占領下の南京の教師一家の悲劇を幼い２人姉妹の目から描いた作品。食糧を探しに
出かけた父親が殺され、家に押し入った兵士に祖母が殺され、母親が強姦される。姉妹は無事
だったが、次女が発熱。母は危険を冒して薬を買いに行く。長女と２人で帰る途中、兵士に
見つかり、母がおとりとなって連行され、長女に薬を託す、というあらすじだ。

　香港紙文匯報などによると、映画は中国の管理当局から上映を承認され、世界１０カ所の
映画祭やコンクールに出品。南京の虐殺記念館も協力しており、当局お墨付きの抗日映画と
して大虐殺開始６５周年の１３日から公開される予定だった。

　ところが、上映を前に中国各地で張り出されたポスターが「歴史を伝えるのはいいが、
この宣伝は南京人の心を傷つける」（南京晨報）という市民の反響を呼び、上海ではすでに
ポスターが取りかえられたという。

　９日付の香港紙明報によると、朱成山・南京大虐殺記念館長は「映画では虐殺の期間が
３７年１２月〜３８年４月になっているが、実際は１月まで。死者は３０万人ではなく
三十数万人だ」などとし「上映すると日本の右翼に言いがかりの口実を与える」と述べている。

http://www.asahi.com/international/update/1209/010.html

凄く有名な朝日新聞の捏造報道。
↓
http://www.history.gr.jp/nanking/books_bungeishunju875.html

私が忘父から聞いたはなしです、元1とう兵 ポツダムご兵 南方から中国転戦

敗戦後シベリア抑留 23年帰国 私24年生 父の話 みなさんなぜ中国の捕虜の

話がでてこないか、分かりますか中国の兵隊は負け戦になるとすぐ 民間人の

中に
はいつて私服に着替えます、又民間人の姿でいても スキをみせると 後から

撃たれる しかたがないから 殺さなければこちらが殺される これが戦争 の

中味と、聞かされました 侵略は戦争 虐殺は戦争 です。

あと兵隊は いろいろな情報が 各部隊にはいいて来ます、本当の虐殺などが
あれば
すぐ噂になり分かるとのこと、
この手の話は、卑怯な敗残兵(上官の命令は朕の命令などと自分が生き残るた
めに沢山部下を殺した)の息子、娘、たちが食べるための手段にしているにす
ぎない卑怯ものです、私たちの中には団塊とよばれ 腐れ敗残兵の息子逹と呼
ばれてもしかたがない人間がいてもおかしくありません。

>>742
彼のカキコは他人に向けているのではなく自分自身に向けられたモノなんですよ。
つまり単なる自慰行為。
公開オナニーが趣味なんですから哀れんでやって下さい。

>747
無理に日本語でかかなくてもいいですよ？
ばればれで逆効果です。

749さんへ 私の国語力 がないため 何か迷惑をおかけしましたか、単なる父の話を書いただけなのですが、父がよく酒をのんだときの話です、岸壁の母の歌
御存じですか シベリア等復員して来る息子の帰りを待つ歌なのですが、
20代の醜い上官がこそこそと階級をかくしている、す巻きにして日本海へ、、
うらまれた敗残兵のいきのこりが おる それだけです。

シベリアからの帰還兵の間でも、蘇連兵に取り入って、うまいことをやっていた
者が、船の上から行方不明になっても、誰も気にしなかったと言う話もあります
なあ。

751さんその話 知りません わたしの父の話では 父は毎日１このロシア語を覚
えた為 通訳のため抑留がのびた との事です。
シベリア時代の話も聞いています、いつぽん指でカンナで入力しています。

謝桂英
仇秀英
よくこの２人がセットで、南京虐殺の証言に立っているけど、
こいつら何者？
どんな証言しているのか、知っている人います？

■珍味！蛆虫揚がりました■
「南京戦　１０２人の証言」議論版＠極東アジアニュース板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029586349/507-637
今回は、「煮ても焼いても食べられない」という常識を覆す
「ソース！」厨の恥かき揚げ
のご紹介です。まいう〜(美味い！)
蛆虫も最後は尻尾を巻いて(>>629 >>635など)揚げ物になりました。天つゆ
もよろしゅうございますし、ソースも乙なもの。どうぞお試しください。蛆虫
の最後っ屁を嗅いでみたい方には、>>687でしょうか(お薦めは致しかねます)。
>>654-657の
南京事件について徹底討論　その２２＠ゴーマニズム宣言板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1034609489/
のミラーが出来ました。
http://www.globetown.net/~datdat2ch/021124-1034609489.html
カニバリズムについては、601〜691番をどうぞ。

>>754
上原（以下省略）ちゃんよ！！
早く>>552の訂正文書けよ！！

このような書き込み続ければ続けるほど、
脳みそが少ないって自ら認めることになるぞい！！

い　と　、　あ　は　れ　な　り　！　！　

【講演会のお知らせ】南京陥落65周年、「南京事件とは何だったのか？」講演会
日時：12月14日（土曜）午後6時30分〜午後8：30分（6時開場）
場所：東京ウィメンズプラザ（東京都渋谷区神宮前5-53-67）青山学院目の前
交通：JR山手線「渋谷」駅下車徒歩12分、
営団地下鉄：銀座線、半蔵門、千代田線「表参道」駅下車7分
第1部、映画「南京」上映
第2部、司会：三輪和雄（日本世論の会会長）、
　　　　　講演：阿羅健一（「南京事件」48人の証言）、黄文雄（中国史「南京事件」）その他
第3部、アイリス・チャン映像上映
入場料：1500円（学生1000円、学生証提示必要）
※当日、会場にて映画「南京」ビデオを低価格で販売、関連書籍なども販売予定。

問い合わせ先は割愛しますた。
藻前ら、いってきませう。因みに己は貧乏でﾀﾞﾒﾎﾟです（鬱

若い人へ：
敗戦後戦勝国は日本人の誇りをくじこうとあらゆる手段を使った。
しかし今冷静に考えるとおかしいことばかりだ。
日支事変は、1937.8.13の中国軍20万の日本人上海居留地奇襲で始まっている。
日米戦争は、真珠湾攻撃以前に、米国空軍は中国軍に加わって日本軍を攻撃
している。そして日米交渉は共産化した米国が一方的に受け入れ不可能な条件を
出して打ち切らせた。日本は米国に何も要求していないのだ。
ということで、大東亜戦争は日本の自衛戦争だったことは明らかだ。
戦争責任は中国と米国にある。