マクロスＦ反省会　part6

愛すればこそ、iあればこそ、苦言を呈したくなる時もある
本スレでぶちまけたい気持ちを抑えて、ここで大いに語りましょう

公式　http://macrossf.com/
スタッフブログ　http://macrossf.com/blog/

【本スレとの違い】
　問題点の指摘大歓迎です。

【アンチスレとの違い】
　叩きが目的ではありません。建設的な意見を心がけましょう。

マクロスF反省会　part5
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1229527601/

マクロスF反省会　part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1229527601/
マクロスF反省会　part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1227283021/
マクロスF反省会　part3
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1224046489/
マクロスF反省会 part2
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1222600061/
マクロスF反省会 part1
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1221543407/

なぜＴＢＳ系全国ネット（日５とか）でやらなかった！！
まさかコードギアスＲ２にどかされた？

こんなアニメを世に出してしまったのを反省

日曜の５時なんかに放送したら
表現に規制が、かかるんじゃないの?
ちょっとエロい描写や後半は流血等のきわどいシーンが結構あるし

なんだかんだでID出ない方が都合が良いな

あっちのスレ見てこいよwwww
ID出た途端スレとして機能しなくなってるぞwww

俺はお前達とはぢかうんだぜ
と言ってだったら意見出してみろよ
と言われても何も出せない真性ゆとりクンの>>7が
スレチな方向に持って行こうとしているからね☆

おや今度は携帯使ってのご登場ですよｗ
あんな事言うのはあの真性君ぐらいなのに
レス内容でわかっちゃうのにな〜ｗｗ

馬鹿だなあいつ
何食わぬ顔して住人にとけ込めばいいのに
あんなに必死になってID出る板なんて反省会スレなんて
なんてﾌｧﾋﾞｮってたら俺にでもわかるよ

なんだあっちで暴れているID:Qpe+BkRb0は
差スレでなんとか差がないようにしようと必死になっているヤツか
同時に2つのスレでランカ擁護お疲れ様ですな

ああなるほど
だからexは都合が悪かったのかｗ
そりゃ工作もし辛くなる罠ｗ

今度は携帯で煽りか
まじで阿呆だな

ああいう馬鹿がファンについたのがランカアンチ急増の元凶じゃないか？
ファンがウザイとよく知らなくても何とも思って無くてもご本尊まで
嫌なモノに見えてくるもんだしな

だよねｗID出たら、すぐ特定できるし確信ももてるから
擁護も貶しも、やりにくいから都合も悪いだろうねｗ

携帯が出た途端にPCの方がおとなしくなるとは…
自演するにも脳みそってのは必要だよな
わかりやすすぎるｗｗ

どうせココ見てヤバイとか思ってんじゃねーの？
合わないスレにいてストレスためるよりは
自分にアッタスレに行って仲間と楽しくやればいいのにな

わらっていいともに早乙女太一が丁度出てるんだが、
まんまな設定じゃねーかYO！
あれでオリジナルキャラクタでございってか？
早乙女一族にM本０時が居たら訴えられるってレベルだぞｗ

結局こっちに書くんだなw

M本０時ってだれ?

松本御大じゃねぇのか？

ふむやはり自分から発言できるような真性くんではなかったか
あれだけ言われても他人の意見に乗っかってレスとかいい厚顔無恥っぷりだなｗｗ

しつこいのは前スレからこのスレなくせだID出る板は嫌だとか
散々ファビョってたID:Qpe+BkRb0だろうにｗｗ

昨日からカプ厨に色々と腹立ってたから
構っていじりたくなる気持ちはわかるけど
スルーして放置するのが一番だよな

>>20
お前はID無しのが向いてるよ

>>22
俺はどっちでもいい派だよｗ
出ても出なくても大してこまりはしないしなｗ
ただ先に立ったからこっちにレスしているだけ
ID出る方がいいヤツはあっちで話せばいいだろうさ

真性くんもこっちで話せばいいのにな
誰が誰だかわからんから自演ばれるかもなんて気にせずに済むしｗ

向こうのID:OUDNNHNR0が自演してないことを祈るよ

こっちのが楽しいと思うけどな

いいんじゃないの？
自分のやっている事で色々笑われるのくらいわかってると思うよ？
でなきゃあんな書き込みは出来ないと思うしね
こっちは上で色々言われちゃったから来づらいんじゃない？
まぁ糞だ何だと言いつつもしっかりランカ擁護のために頑張っていたのがバレてしまった訳だし
別にランカ好きなら好きって言えばいいのに変に隠そうとするから恥かくんだよね

なんでランカ好きだと思うのか教えてくれw

>>26
鳥つけてけろw

>>26
ミス、安価つけてけろ

差ｽﾚのあの雰囲気でｲｰﾌﾞﾝに持って行きたい感じがするからじゃね？
あそこはﾗﾝｶがｼｪﾘﾙに差を付けられたのは何故か？を語るｽﾚだから
ﾗﾝｶをあえて持ち上げようとする人は住人にはいないと思うよ
あそこのランカ厨は手を変え品を変えランカageに余念がないけど
そんなｽﾚ無視しておけばいいのにとも思う

差スレネタ話してたのかよ
安価つけるか説明文つけるかしろや
お前ら激しくスレチだぞ

>【マクロスFファンの好きな曲】
>ライオン、トライアングラー、星間、ノーザン、射手座、ダイヤ辺り
>【一般人にも知られている曲】
>ライオン、星間、トライアングラー、時点で射手座
>【作品のテーマを体現している曲】
>アイモもしくはトライアングラー
>【海外ファンの好きな曲】
>ダイヤ、ノーザン、ライオン



差スレのランカageってこれかww
こっから星間外そうとしてるのがお前らですね、わかります
これ見てランカ厨認定とかどんだけアンチランカなんだよww
ほとんどシェリルの曲じゃねぇかww

>>32は　ID:Qpe+BkRb0　と見た
違ってもどっちでもいいけど
てか、どっちを反省会として残すんだ？
ここヲチスレ化してるけど、このままはまずいだろ

>【マクロスFファンの好きな曲】
>ライオン（May'n中心）、トライアングラー（May'n寄り）、星間（ランカ）、ノーザン（May'n）、射手座（May'n）、ダイヤ（May'n）辺り
>【一般人にも知られている曲】
>ライオン（May'n中心）、星間（ランカ）、トライアングラー（May'n寄り）、時点で射手座（May'n）
>【作品のテーマを体現している曲】
>アイモ（ランカ）もしくはトライアングラー（May'n寄り）
>【海外ファンの好きな曲】
>ダイヤ（May'n）、ノーザン（May'n）、ライオン （May'n中心）

どこら辺がランカ厨なんだよ・・・

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 08:33:41 ID:Qpe+BkRb0
マクロスFファンが選ぶ好きな歌って言ったら
ライオン、トライアングラー、星間、ノーザン、射手座、ダイヤこの辺だろ

CMなんかでよく流れてて、一般にも知られてるって言ったら
ライオンか星間のどっちか

作品のテーマというか、内容的にはアイモもしくはトライアングラー

シェリル、ランカそれぞれのフィルタ外せばこんな感じだと思う
代表するって言っても、ファン的な代表曲と一般的なそれとじゃ違うと思うしな

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 10:41:10 ID:Qpe+BkRb0
うーん、そういわれてみると確かに星間はCMで使われてないか

マクロスFファンが選ぶ好きな歌って言ったら
ライオン、トライアングラー、星間、ノーザン、射手座、ダイヤ辺り

CMなんかでよく流れてて、一般にも知られてるって言ったら
ライオンかトライアングラーのどっちか、時点で射手座

作品のテーマというか、内容的にはアイモもしくはトライアングラー

海外のファンが好きな曲はダイヤ、ノーザン、ライオン

こんな感じ？

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 10:47:47 ID:Qpe+BkRb0
連投スマソ、でもやっぱキラッ☆で一般知名度は高いと思うんで

【マクロスFファンの好きな曲】
ライオン、トライアングラー、星間、ノーザン、射手座、ダイヤ辺り
【一般人にも知られている曲】
ライオン、星間、トライアングラー、時点で射手座
【作品のテーマを体現している曲】
アイモもしくはトライアングラー
【海外ファンの好きな曲】
ダイヤ、ノーザン、ライオン

こんな感じでどうだろう

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 11:07:53 ID:Qpe+BkRb0
>>526>>528
星間は難しいとこだよね。。。。
キラッ☆は知ってても曲を知らないって人も多いだろうし
単純な知名度は高いけど、歌手の名前を知ってる奴は極一部
なんとなくでも曲の存在を知っている、というレベルで考えてみた

ちなみに【一般】とは言っても日本人の平均ではなく、
ある程度アニメを観る層をメインに考えてみた

あのスレでそんな必死になって星間プッシュしても意味ないのに
頑張る姿は素敵だが頑張るスレを間違えているな

だからさ、どこら辺がランカ厨なんだよw

ランカ厨ならねこ日記、愛おぼ、アナタノオトだのムリヤリ入れてくんだろw

また変なの呼び込んじゃったよ…
やっとカプ厨がいなくなったと思ったのに…

なんでもかんでも認定すりゃ良いってもんじゃない･･･落ち着け･･･

こっちがいいと言ってこっちを立てたり移ってきたんだから反省会はじめようや
もう厨同士のイザコザはイラネ

自演君が静かになったらスレの流れが止まっちまったな

最近被害妄想強いヤツが増えたよな…
自分と違う意見を見つけるとすぐ噛み付いてくる…

俺が気に入らないから次スレいらねーとか我が儘だな
だったら自分から見切り付ければ良いんだよ
本当に必要とされなくなったスレは人知れずdat落ちして
記憶の彼方からも消えていくもんだ

じゃぁ、ID付けた方が良いとか無い方が良いとかも我侭だな

結局こっちが本スレになるんだろ
IDアリじゃバカな考察したとき晒しもんだからな

>>47
>ガリア４は大気成分的に本当の空とは言えなかった

こういう人のことですね＾^；

>>48
かな〜り頭の柔らかいお方でらっしゃるw







　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　よし、反省会はじめるお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　もうスレ違い発言はスルーだお！！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

アルト「空が低いぃぃぃぃぃ・・・・」
アルト「大気成分が違うぅぅぅぅぅ・・・・」






　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　よし、反省会はじめるお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　もうスレ違い発言はスルーだお！！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>アルト「大気成分が違うぅぅぅぅぅ・・・・」

ワラタw

>アルト「大気成分が違うぅぅぅぅぅ・・・・」

ほぅ…アルトは初めての空でも大気成分の違いが分かるのかｗ
流石は空を愛する男だｗｗｗ

いやな主人公だなw

ヘルメットのガラスが壊れたのは、フロンティア船団内の
仕切られてる空から飛び出るってことと掛けてたのか。

考えてみれば何故かアルトのバルキリーもグレイスを倒した直後は無傷だったのに
バジュラの星に降下した後いきなりスクラップになってたもんね

意外と空を堪能出来ることに狂喜したアルトが記念に気合でバルキリー破壊したとかｗ

いや、単純に大気圏突破のダメージなんだろ

アレで中の人が生きているというのは納得いかないがw

でもvf-1って無傷で降下してたよーな…はっ!
>アルト「大気成分が違うぅぅぅぅぅ・・・・」

>>56
VF-25はガリア４で単独降下どころかオプションなしで
大気圏離脱までしていた･･･早い話がアルト機がズタボロだったのは
終戦を表した盛り上げるための、ただの演出じゃないかな?

アルラン、アルシェリにこだわるほどにアルトが魅力的だとは思えなかった。
むしろ逆に本当にアルトみたいのとくっ付いて良いのか?と。

ランカは最終的にはブレラを同伴させたからなあ・・・
シェリルは親しい人が本当にアルトしかいなかったのかもね

>>56
オズマもブレラも普通に降下してる
アルト機だけがズタボロなの

…グレイス倒した後にゴーストV9とでもやりあったんじゃねえかな？

オズマ「アルト、おまえ大気圏突入用のピンポイントバリアがあるの知らなかったのか？」
アルト「あ…………」
ブレラ「…フッ」

またオズマは隊長の義務放棄で教えてねーのかｗ

オズマは上司にしたくない男NO.1キャラだな

俺の尻の臭いが嗅げる距離だかいくら上司でも言われたくない冗談だ

俺の尻の臭いが嗅げる距離とか阿部さんしか出てこないｱｯｰｰ

アルトはオズマにそれとなく誘われていたのか

河森はセリフに複数の意味を持たせてるとか言ってたしな・・・


ｺﾞｸﾘ

アルトはガリア�Wで大気圏突入経験している。
だから最終決戦でかなりのダメージを受けたんだと思うよ。
なにしろバジュラクイーンの頭も大爆発してたしね。
それに途中でヘルメット砕けたくらいだからその時点で
かなりのダメージ受けていたんだろう。次元断層バリアを突破するのにも
かなりのダメージ食らったみたいだったし。

アルトのヘルメット砕けたときＺガンダム連想して笑っちまった

セリフ回し、かなり富野を意識してる気する。

どうせならキャラへのブーメランを富野的にして欲しかった

24話のアルトはニュータイプっぽかった
宇宙空間なのに生身になったり

>>73
生身でつーか私服で宇宙空間はクエスくらいしか記憶にないや
イメージ的だと最近の傾向ではまっぱじゃないとNT的とは言えないかもよｗ

早乙女アルト？なんだ、男か

お前ら、反省するんあ

作り手の意図なのかも知れないが、
アルトに主人公的魅力がほしかったのだが…。
「ヴァジュラ（中略）生存競争（中略）だから・・・（何も言わないのでランカにフォローされる」
「それが何だって・・・（オズマに台詞を奪われる」
「待てよシェリル、俺は（シェリルに遮られる」
「侵略!?違う俺たちは・・・あばばば（ブレラに撃たれる」


誰かを愛せるんだあ以外に彼が最後まで言い切った台詞はあったろうか

>>74
このスレにいるのにマグロを回収してきたあの人を思い出さないとは…

>>71
富野意識してるんじゃなくて吉野がサンライズばっかりで仕事してるから。
ただアルトって何も考えてないからガンダムのように議論をしても萎えるだけ。

>>75
ひさしぶりにワロタw

>>76
w w w
そういえばアルトは肝心な時に限ってセリフ最後まで言えてないw w w

>>76
最後まで言わせていたら、かなり視聴者のフラストレーションが減る台詞ばっかだな
こんなつまらん部分で釣りをするなと

>>76
最後まで言い切った台詞も魅力に欠けてるな

>>82
お前が言うなと突込みがはいるセリフだからなｗ

>>83
人は誰かを愛せると言っておきながら三角関係に決着つけないのはなあ
そういうお前はどうなんだよ、って感じｗ

>>84
ですよねー
もしミシェルが主役なら
ミシェル「誰かを愛せるんだー」
戦後
ミシェル「クラン、今こそ真正面に向き合うよ。」
クラン「ミシェル・・」
アルト「俺も恋をしてみるかな。」
ルカ「僕も」
ミシェル「ここから始まる、俺たちの・・・」

今までの応援、ありがとうございました。

>>85
その方がすっきりする

>>85
本編よりきれいにまとまったな

>>84
そこでアルトが「人は誰かを一度に同時に何人も愛せるんだー」
って叫んでたら納得したのにな

>>85
それ本編でいいよw

ブレラ「妹や俺を操り、母を憎しみ・・・人は何処までいっても一人だ！
だからこそ家族を想うんだ！　その憎しみ、銀河の果てまで！！！！！！！！」
戦後
ブレラ「母さん・・・」
ランカ「おにいちゃん・・・」
ブレラ「ここから始まる俺たちの・・・」

オズマ「誰かを愛せるんだー」
戦後
オズマ「キャシー・・・」
キャシー「オズマ・・・」
オズマ「ここから再度始まる俺たちの・・・・」

ルカ「誰かを愛せるんだー」
戦後
ルカ「ナナセさん、僕はあなたが寝ている時にキスをしました、この想い、受け取ってくれませんか？」
ナナセ「ｵｪｪｯｪｪ･･････････」
ルカ「ここで終わった、僕の・・・・・」

アルトがいかにどうでもいい、何もしなかった主人公だったかよくわかる。
これで面白いわけがない。

えっ？シェリルと半同棲でヤッってたじゃん
シェリルに言わせれば恋人ごっこらしいが

　 新謹
　 年賀

ルカアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！

ランカ役はもっと歌が上手くて体型もランカに似た子を探して欲しかった。

もうちょっと可愛い感じの声の方が良かったかもな

>>90
してない

>>95
眉毛『省略してあるけど、過去に一度あったことはその後もあるものと思ってください』

アルトの童貞喪失は相手がランカであるべきなのでシェリルとは何もしてないよ

一度やってる同士で半同棲生活
やりまくってんだろJK

ナナセは本編ではルカに昏睡キスレイプされ、小説ではガチレイプか
ひどい話だなしかし

劇場版ではナナセにはルカをレイプして恨みを晴らして欲しいね

ビバップって監督河森だったっけ？
レッドドラゴン本編は5話ぐらいしか
割いてなかったように思うのだが
綺麗に纏まってたなぁ

全然ちげーよｗ
カウボーイビバップはサンライズだし監督は渡辺信一郎
マクロスプラスの監督やってた男だ

しかしアレだな、眉毛はテレビ番組を作るべきじゃない男だな
OVA一本で行けば良いのに、劇場版もたまにやる感じでも良い
時間制約されたら、やりたいことの何割かしか表現できない男だろ

時間の制約のないとこでやりたい放題やってくれよ
つーか、彼にはそれしかできないだろ

金銭的な問題も分からんアホは黙ってろ
まあFも河森がやりたい放題やってたし
大好きなランカで次世代ミンメイ化プロジェクトを遂行できたから満足なんじゃね

>>103
マクロスＦはテレビじゃなくてＯＶＡなら面白くなったと思うのか？
とてもそうは思えないけどな

まぁ結論としては

『何も知らないアニオタどもが勝手なこと言ってるなぁ』

お前らは一般人とは感覚違うんだから、口を閉じておけ

河森乙

>>106
でもアニオタ以外深夜アニメなんて見ないよね

一般アニオタはマクロス大好きなんだろ？

そうじゃなきゃ誰も話題に挙げないわけで
グッズも売れない、劇場版も作られない、雑誌でも取り上げない
つまりアンチ意見吐いてる連中は、アニオタの中の特異な連中

まさにパレートの法則

どんな作品にもアンチは付き物

8割のファン2割のアンチ

でも掲示板で大声を上げるのは2割のアンチなのです

俺には7割脱落2割アンチ1割狂信者に見えるぜ。

いずれにしてもこのスレはアンチスレじゃない

アンチスレではないがまんせー意見は叩かれる不思議なスレだ

ランカ厨が吉野叩きをするスレだろ

アンチスレだろw

『アンチが集まって議論するスレ』であって『アンチスレ』ではない
まともに反省会の意味を理解している人間は多くない

8割のファン2割のアンチ
だがその2割のアンチはハードオタが多いのでグッズ売上の8割を占める
あんちさまを大事に扱わねばならぬ理由はここにある

責任者である河森に全責任がある
最大の失敗はメインキャラに素人を抜擢したこと
マクロス世界の時間の流れと現実世界のそれとがリンクしなかったこと
作品が終わってからアフレコ上達しても意味ねぇんだよ

そんな事言ったら一条輝なんて･･･

マクロスってもう9月におわってしまったんですか？
いまさらはまるのは遅いでしょうか

>>103
アクエリオンはすごくうまくいってる。
お勧め。
>>121
遅くないよ。

吉野がギアスで成功した手法を組み込んでいるとか言っていたから

シェリル＝ルルーシュ
ランカ＝スザク

なのかなとも思った
けどランカはちょっとぶちゃいくだよね
スザクより突っ込みどころあるキャラだしさ
要するに両方のファンを煽る展開にしてお金を儲けましょうってことなのかな？
でも一方のランカ人気がスザクとは比べ物にならないほど下がったから劇場版はクランにシフトとか邪推してしまう
まあクランが主人公でミシェル死亡回避なら喜ばしいことだ劇場版見に行くよ

>>115
そしてシェリル厨は河森叩き？
反省会スレで××厨とか言っても煽りあいにしかならないよ
河森にも、吉野にも、責任はあるでしょ

ランカ厨が吉野叩きしてると言われたから河森叩きしてるのはシェリル厨認定ねえ…
ちょっと短絡的過ぎて笑えるわ

ランカ厨が吉野叩きをすることには動機があるけど
シェリル厨が河森叩きをする理由は見つからないねぇ・・・・・w

スタッフのシェリル萌えは前から言われてたけど、NTではっきりしたね
しかし、せめて河森ぐらいはランカに責任とってやれと思うわ・・・

《吉野アンチの傾向》
叩く割には吉野作品をやたらと観ている
《対策》
イヤなら観なきゃ良いんじゃね？w

アニメ見るのに脚本気にしてる奴ってどれくらいいるんだろう？

>>127
かなりハードなアニオタだけかと
実際こういう掲示板で脚本云々聞かされて
そいつが過去に関わった作品を知ることが多い

種、ギアス、F

何気にすべて俺の好きなアニメが目白押しだったりする
同時に、キャラ萌え厨が騒ぎやすいアニメだったりもする

キャラ萌え厨がうるさいアニメほど売れるよね

まあキャラ萌えしてる間は金落してくれるから

だからといって良作ってわけじゃないけど
売り上げに目を光らせている人が製作サイド以外にもいることに驚きだw

どいつとどいつがくっ付くのはおかしいとか
あいつが不幸になったのはあいつのせいだとか
そういうこと考えずに適当に観れば良いのになw

記憶力がない人間なら
その場の盛り上がり重視で整合性無視の物語でも
楽しく見られるんだろうけどなw

>>132
同意
アニメのキャラなんだからマジになってもしょうがない
監督とか脚本のオッサンがその場の勢いでキャラの行動とか台詞とか恋愛を考えてるんだぜ？

>>133はガチでアニメを観ちゃうんですね
分析とかしまくっちゃうタイプなんですね

そして、>>133はそうしない人たちを見下している発言なんですねwwww

>>133は負け惜しみにしか見えん

Q,シェリル、ランカ、クラン　なに派？
眉毛、吉野、菊池、葛西の4人　（劇場版もあるし建前としては）クラン
中村　シェリル、クラン
遠藤　シェリル
中島　（ミシェル好きだから）クラン
神谷　クラン
杉田　クラン？
保志　シェリル
17歳　グレイス
小西　ランカ
小林　クラン
福山　（断然）シェリル
大川　シェリル
桑島　（ナナセを演じてたので）ランカ
三宅　オズマ

メインヒロインの片割れにお情け票しか入らない時点でおかしいだろ

ＮＴのバレ見たけど劇場版はさらに恋愛描写強化するみたいだな
そっち方面は望んでないから残念だ
ロボットアニメとして楽しみたかったんだが
三角関係決着つけなくていいから恋愛はあっさり風味にして他を充実させて欲しかった

眉毛、吉野、菊池、葛西の4人　クラン→劇場版の宣伝なんだからそりゃそう言うわな
中村　シェリル、クラン→クラン付けりゃ良いってもんじゃねぇぞ、本音言い過ぎだろJK
遠藤　シェリル→まぁそうだろな
中島　（ミシェル好きだから）クラン→ランカと言うべきだが、天然だな
神谷　クラン→そりゃそう言うべき人だよな
杉田　クラン？→気を遣って選べなかったか
保志　シェリル→なるほど
17歳　グレイス→ちょw
小西　ランカ→まぁそう言わざるをえんわな
小林　クラン→なるほど
福山　（断然）シェリル→なるほど
大川　シェリル→なるほど
桑島　（ナナセを演じてたので）ランカ→前置きひでぇなおい
三宅　オズマ →ぉぉぅ・・・・

中村　シェリル、クラン→クラン付けりゃ良いってもんじゃねぇぞ、本音言い過ぎだろJK
中島　（ミシェル好きだから）クラン→ランカと言うべきだが、天然だな
保志　シェリル→なるほど
小林　クラン→なるほど
福山　（断然）シェリル→なるほど
大川　シェリル→なるほど


ガチで言ってそうな奴らはこんな感じか？

本編でのキャラ設定で答えてる人が多そう

17歳　グレイス→ちょw
桑島　（ナナセを演じてたので）ランカ→前置きひでぇなおい
三宅　オズマ →ぉぉぅ・・・・
↑
ここら辺は間違いないw

中村、遠藤、神谷・・・小西あたりも微妙なところか

とりあえずageようか

今日はランカ厨と吉野アンチが静かな日ですね

マクロスFアンチのほとんどが吉野アンチじゃないかと思ってる
そして吉野アンチのかなりの割合がランカ厨じゃないかとも・・・
後者はそこまで信憑性ないが前者はガチだろ

歌唱力の設定と決着ついてるとしか思えない三角関係をはっきりさせてくれ

7で歌バサラ歌ミレーヌという画期的な方法を編み出したのに、Fではなぜシェリルだけなんだ。

>>145
>吉野アンチのかなりの割合がランカ厨

お前、ものすごいバカだな。

管野さん、よく頑張った、感動した。
他の人たち、もっと頑張れ！

>>148
後者は信憑性ないって言ってるんだからそんな噛みつくなよ

アンチスレとか凄いぞ
ひたすら吉野叩きがなされて河森叩きなんか殆どない

>>151
それはアンチスレには過去のマクロスシリーズのファンが居るってことかな
河森の実力はこんなもんじゃない、吉野さえ居なきゃ面白くなった！みたいな

河森と吉野両方駄目だったと思うがな

はっきりいって総監督が河森である以上
吉野よりも河森の方が責任は重いんだけどな

現場監督を忘れないであげて！

いや本当の所菊池監督の責任も何気に重大なんだけどね

ただネームバリューが有り余っている眉毛監督と
各アニメで色々やらかして評価の対象になりがちな吉野脚本の陰に隠れて目立たないけどさｗ

空気な菊池の事も少しは

河森はマクロスから外れないと思って、住人が責めるのを諦めてるだけだろ。ｊｋ
外からわざわざダメな要素＝吉野まで入れるから・・・って事だな。
まあ責任で言ったら、吉野を招聘した人間にあるような気もするが。

プロテューサーって誰だっけ？

>>158
竹Ｐ
種、ギアス、００の人

>>159
じゃその人も一端を担いまくっているわけだ

多分思ったんだけど眉毛監督と吉野個別なら別になんの問題もなかったんじゃないかな
あれだよいくら良い食材でも食い合わせが悪いと腹を壊すのと同じで
二人のクリエイターとしての相性がわるかったんじゃないか？
だって二人とも他の作品では評価の高いものだってあるわけなんだし

うなぎと梅干、卵とニンニク、カニと柿、キュウリとコンニャク
上手いんだけど一緒に食べちゃだめだったという事なんだと思う

竹田って政治的思想以外にあまり口を出さないように思うが
やはり吉野と特に河森が戦犯なのは間違いのない事実

>>160
むしろ、くさやと臭豆腐を一緒に食べるような…

以前から竹田って売れる作品は作れるけど面白い作品は作れない人って印象があった
マクロスＦはその通りになったなあ
実際どのくらい関わってたか知らないけどさ

面白くないのに売れるってのもおかしな話だな
売れる＝グッズが売れるならわかるけど、視聴率も良いんだろ？
それは一般的に見れば人気がある、面白いと言って良いと思うんだが

吉野ばかり叩く奴は単なるアンチ、これはガチ
眉毛が決定権あるのにそこは完全棚上げな時点でおかしい

面白くない→俺は面白くなかった
こう変換すればおk
世間でいくら評価されようが俺は納得がいかない
要するにそういうこと

>>164
マクロスＦって視聴率良かったの？

>>166
深夜帯としてはかなり良い数字じゃなかったっけ？
録画派はその数倍いると思うよ

>164
アニメを真剣に見る人→脚本がおかしい=少数
アニメを流して見る人→なんか知らんけど歌とかノリが良い=多数

で、脚本が変だと感じる少数の人間を
他の大多数の人間はそのアニメに対するアンチだと感じる、と。

>>168
アニメは適当に見たほうが楽しめるって事か

終わったアニメについてあれこれ分析するのが多数派とは思えないからなw

アニメを製作する側の人間の立場になってみよう

アニメを芸術作品としてアレコレ考察してあら捜しをする少数の人間
アニメをエンターテイメントとして観て単純に楽しむ多数の人間

どちらに受ける作品が良作とされるだろうか？
儲かるのはどちらを重視した作品だろう？

国内で不人気なのに、海外の映画祭で評価される作品は面白いのか？
これと似てる気がするな

芸術作品として、と言うか全26話の物語として見るか、
30分の話として見るかどうか、って差違な気もする。

で、1話完結物ならともかく、そうでもないのに各話毎に登場人物の人格が違うのはどうも、
って人は連続性重視＝脚本重視なんだろうな。

全話見てても細かい設定チェックしない人の方が多いと思う・・・

>>173
シリーズものだから設定多いし雑誌のインタとかだけで語ってる設定もあるしね

ウォーリーを探せ！みたいなもんだなw
まとめて一気に作ってるならまだしも
設定の矛盾なんてどのアニメでもあるんじゃね？

それが程度問題と言うかテーマの根幹に関わる部分だから、とかなんじゃね？
だって最終的にフォールド波の強さ勝負で、
おまけに「歌」じゃなくても良いし、みたいになってるんだもん。

>>164
それだと、ちょっとここはおかしくね？くらいの感想を持ってもアンチ扱いになるのか？
なんかそれじゃ信者が好きなものを貶されるのが嫌でファビョってるふうにも見えるけどw

二つに分けたい人がいるみたいだけど、
そのどっちかだけしかいなかったらこのスレ立ってないだろw

腸内細菌から発するフォールド波を伝えるモノなら
声出さなくても良いんだろな
超高周波で耳に聞こえない叫び声とかでもおk

ただ感情を絡める為には歌という手段を使うのが効率的って感じか

>>177
要は根拠があるかどうかじゃね？
話の流れは吉野アンチの叩きに論拠がない（眉毛スルー）からだし

文句言わない＝信者ってのも無理があるだろw

アンチって愛情の裏返しなんだろな
アニメに懸ける情熱が一般人より強いから
ついつい苦言を呈してしまう、みたいな
アンチであるほど作品について詳しいもんなw

>>177
作品自体は好きだけど不満点がある人も普通はいるよな
最初は面白かっただけになあ

吉野アンチ叩きしてる人は何者？本人？
河森と吉野両方ともアレだったと思うのだが

9割の人間は文句も過度な賞賛もしないんだよ
残り一割の信者とアンチが罵りあうわけで

アンカーミスった
177は>>168でした、スマソ

>>182
ふぅん、そんなもんかね？
いい出来だったら賞賛のが大きくなって、
イマイチな出来だった文句が多くなるものだと思うけど

賛美する奴はいても罵る奴はいないよなwww
つまらなきゃ観ないだけだろJKw

ここは一部のアニオタが愚痴を吐き出すスレだ

>>181
吉野アンチ叩きというか
俺は吉野だけ叩くアンチ叩き

吉野を叩くにしても
その決定を下した張本人
総責任者である眉毛棚上げはありえない

吉野叩き見てたら舞himeのキャラ厨を思い出したよ
なんか手法が似てるような・・・？
吉野が脚本するアニメってたいていキャラ厨が揚げ足とってたたき合ってるし。

どんどん劇場版への期待度が低下していく
面白くなって欲しいとは思うけど無理だろうなぁ

まぁ、マクロスFだって最初から人気だったわけじゃないし
マクロスにこの画はねぇだろ････JK、みたいな意見も多かった
でも結局今までのファンとは別の層を獲得して、マクロスファンは拡大したと思うよ
これまでのファンは文句言いつつなんだかんだで離れてないみたいだし

劇場版でハルヒファンとかクラナドだっけ？その辺のファンも取り込むんじゃね

>本編の放送中に横浜アリーナでライブがあったんですが
>河森総監督は「ライブを見て絵が浮かんだ！」とおっしゃってたので
>それまでラストは決まってなかったんだな、と（笑）

ランカ厨の吉野叩きが、いかに主観によるものかということがよくわかる一文だ

単純に疑問なんだが
放送中に総監督がラストを考えるんなら
吉野のシリーズ構成ってどういう役割なんだ？

>>191
総監督の意見を形にして物語全体で見ても違和感がないように組み込む・・・とか？

>>189
マクロスFって序盤が大人気だっただけじゃねーの？
中盤以降の評価が高いなんて聞いた事もないが

ランカ厨が吉野叩いてるのか？
どうみてもランカアンチだと思ってたが・・・
キャラが好きなように見えないし
いつもの舞かギアスオタだろ

シェリルを尺取り虫！ビッチ！死ぬ死ぬ詐欺すんな！
そんな奴をヒロインに昇格させた吉野が全ての原因！

なーんて主張をランカアンチがするとでも思ってるのか？

ランカを尺取り虫って叩いてたの間違いだろ

>>193
歌がいいとかＣＧがいいとかはよく聞くな
作品としての評価はほとんど聞かないが

河森バッシングはなんでしないんだろな

河森はメカデザ的に必要不可欠だけど
吉野は替えが利くから…

総監督のロリコン趣味は叩かれるべき

落合監督は最新シリーズ「マクロスF」第4巻までDVDを購入。「これ面白いな。
歌もいい」と話しており、これを伝え聞いた「マクロスF」の製作会社・ビックウエストはなんと
落合監督のバックアップを決定。関係者も、「あの落合監督がガンダムからマクロスに興味を
移してくれたなんてびっくり。とても嬉しいですね」と感激しており、「落合監督は歌も喜んで
下さっているとのことでCDもプレゼントしました。今年は試合前にこれを聴いて、気持ちを
高めて采配を振るってもらい是非日本一を奪回してほしいですね」と語っている。

そもそも、福嗣くんとの約束自体、その必然性に疑問は残るも、新たな心のよりどころを
見つけた落合監督の2009年、そのモチベーションは高い？

二　ミハエル
遊　アルト
三　ドアラ
左　シェリル
一　クラン
中　ランカ
右　ミシェル
捕　 ボビー

そっちの監督じゃねぇよ、とレスしてやる優しすぎる俺

ランカ厨には必死さが足りない
シェリル厨は一部の過激派除いてみんな余裕があり過ぎてつまらない
イライラさせられるな･･･

てかこの作品本スレの進みがあれなのにアンチが少なすぎだろ
内容もひでぇのに何なんだいったい

ランカ厨は普通に必死だろｗ
シェリルだけでなくアルトや声優達を叩いたり各所で大忙しみたいだぜ？

シェリルアンチスレ見たが声優叩きってのはああいう愚痴も含めるのか
キャラスレは相変わらず過疎ってるな

しかし･･･馬鹿だから致命的な間違いばかり犯す
博多はその点やり方が雑だったけど手段は一貫してて賢かった
上手く両方を動かしていた気がする
今どこで何しているんだか
ふたばでもまるで見ない
どこへ消えた？　現状に満足してないと良いけど

ランカ厨たち頑張ってランカスレを盛り上げれば良いのになんでしないんだろｗ
素朴な疑問

人が居ないからだろ。
放映中はそれでもまだ人がいて賑わいもあり、本スレやカプスレで
ランカが叩かれてないか、不利な流れになってないかの監視にも余念がなかった。
けど放送が終わると、ニコの動画あたりから流れてきた新しいもの好きの連中は
飽きて次のネタに気が移り本格的に誰もいなくなった。
そうなると人がいないところで同じようなネタを繰り返してても詰まらないから
人が居るところが住処になる。

劇場版の頃にはまた復活して大暴れするだろうからそれまで待っとけ

キャラ厨の話は別スレでやれカス

河森はインタビューの言い訳連発がなんとも印象悪すぎる

インタビューでしか語れないのがなんとも情けない
「１人でも伝わればいい」みたいな言い訳にもがっかりした
本気で言ってるなら見下げた気概だ

ランカはバジュラ側で人と思考が違う子だから理解されにくいんです＞＜

には吹いたｗｗｗ
なんでわかりにくい子を主役にしちゃったんだろう

まあ予想してたことだけど、放送終わったらだれもストーリーについてしゃべらなくなった
萌えと歌だけでなんとか食いつないでる状況

マクロスシリーズって昔からずっとこうだよなｗ

F以外とFを一緒にすんなｗ

初代はアホなノリと壮大な雰囲気がごちゃ混ぜで面白いが
Ｆがずっとアホな感じである

2話のスナイパーのシーンはすごくかっこよかった。
3話と9話のミシェル！撃て！撃て！の狙撃にはすこし疑問を持ってしまった。
スナイパーガンポッドってあまり話題にならなかったな。

バジュラはお腹で考える、って
バジュラが考えてるのかバジュラ菌が考えてるのかどっちなのだろうか。

Ｆって一応、主人公３人ととらえていいんだよね
ランカ、アルト、シェリル
シンデレラストーリーと出生の秘密のランカ
歌舞伎と学園ものとパイロットとしてのアルト
過去の清算とグレイスとの関係と病気がテーマのシェリル
でもアルトの歌舞伎設定も作品の学園設定も物語的に重要度はあまり大きくならなかった
シェリルのグレイスとの関係も昇華させることもなく、
過去（母・祖母）のことも作中きちんと説明はされなかった
作中しっかり描かれたのはランカぐらいか
それでもガリア４のバジュラクイーンもどきの見せたランシェの正体とか、
子供の頃の複眼のイメージの正体とか伏線を全部回収しきれてるとは言いがたい
三人とも物語中描ききれてないんだな
もっとテーマとか骨格を決めてから話を進めていくべきだったのかもしれない

今さら７トラッシュ読んだけど割と似てるかな
エニカとシバのダブル主人公ものとして
シンデレラストーリーっぽいけど、実際は才能なくてシバとも疎遠になって悩みまくりのエニカと、
親かもしれない人とのことでコンプレックス持ってたり、トルネードクラッシュの選手としてのシバと
こっちの方がまだ作品としてはまとめきれてるかもしれないけど

終わってみるとアルトの設定は全部「俺達の恋愛はこれからだ！」ENDのために
仕込んだ伏線、というか言い訳にしか見えないから困る

どっかで言われてたけど、アルトの立ち位置って主人公というよりダブルヒロインが争奪する景品、
シナリオを成立させるための大掛かりな舞台装置じゃね？

ダブルヒロインていうかランカは主人公そのものだから
シェリルは噛ませ犬、アルトは添え物でしかない

>>216
>3話と9話のミシェル！撃て！撃て！の狙撃にはすこし疑問を持ってしまった。
確かに
あれはちょっとなｗ

シェリルは落ちぶれてなんぼなのに、半端に救済するなっての。
まあ、恋愛面では勝ちでも良いんだけど。

テレビ版ですっきり終わらないでどっちにも期待できるラストで良かったのに
終わった後のインタビューの数々や劇場版でクランがヒロインかもとか思わせて
釣るだけ釣っていつまでもすっきりさせないやり方にイラつくけど釣られるんだよな

つまり、売り方がうまいってことだな

誠実かどうかはまた別の話だが、あっちも商売だからな
眉毛は童話作家じゃないんだよ、金稼いで評価される世界の住民

視聴者（俺）の求めるモノを創るべき
そう勘違いしてる視聴者があまりにも多いよな

そりゃ眉毛も嘆くわ
最近のゆとりはキャラに悪い点があると我慢できない、ってな

結局視聴者の満足と売上を両立できない二流監督だ
ただの尺不足を「行間を読め」と視聴者のせいにしたのには笑った

マクFのエロ描写って有り難さがないよなライオンOPも、なんかエロくない
セーラームーンの変身よりもエロくない
00はエロい。最初っからエロい

グロ描写もあんまグロくないんだよな
血溜まりが濃厚なトマトジュースみたいで美味しそうに

吉野アンチを最近見かけなくなったな
どこ行ったんだ？w

>>229
今は声優インタの衝撃から声優叩きに頑張っています

結局はランカ厨だからな・・・
最終的には自分ら以外皆殺しにしないと納得できなそうだ

>>229
だって　吉野って　おっぱい好きですか〜、僕は大好きで〜す　とコメントした記事をみたことあるが
Ｆの下品なエロって脚本家のせいといったら、吉野は悪くない、河森も悪いんだ！の吉野擁護でおわりだろ。

>>232
吉野愛されてるんだなｗ

>>228
マクロスＦってＣＧはよかったんだけどエロとかグロ描写に限らず絵は微妙だと思う
ふと思い出したが映画撮影の回のブレラの戦闘シーンは酷過ぎたなｗ

>>229
アニメ2のマクロスFアンチスレに大量にいるよ

吉野アンチってランカ叩いてた方が印象強いんだけどあれってマジでランカ厨なの？
あんまそんな感じがしない。
声優叩きとは別じゃね？
声優はランカ厨で間違いないと思うけどさぁ

前スレでシェリルをヒロインに昇格させたからランカやアルトの尺が足りなくなってマクロスFは駄作になった
と吉野を執拗に叩いてた奴が幾人かいたけどあれはランカ厨ではないのかね

吉野信者か本人が監視してるんじゃないのｗ

吉野に対して文句いったら、吉野は悪くない、河森も悪いんだ、ランカ厨だと決め付け。
内容だけで批判したら君たちの意見は建設的ではないなどの批判。
もういいよな、このＦの文句をいうやつは許さないぞの鉄壁の防御は。
戦闘会話があまり面白くなかった。　もったいない事をしたと思う。　
>>237
シェリルヒロイン昇格以前に、もともとの設定に対して実力が補わなかっただけだ。
吉野も河森も。

吉野を叩く理由が
シェリルを主役に昇格させたせいで尺が足りなくなり物語が滅茶苦茶になったとか
大人の事情考慮して曖昧なエンディングにし、客を劇場まで引っ張っただとか
無駄なエロシーン追加で尺が足りなくなったとか
そんな感じだからな

後に関係者コメント等から、結末を決めたのも、色々詰め込んでギリギリまで
方向性をはっきりさせずに描きたかったものが描ききれなかったのも
全部眉毛が原因だと言うことが判明してるわけで

はっきり言って叩きに根拠が無いんだよなw
流れで吉野が悪いって言いたいだけちゃうんかと

河森と吉野どっちも駄目ってことでいいじゃない
どっちか一人に責任負わせようとするからおかしくなるんだよ

どっちにも責任があるのに吉野だけ叩くのはなんでだろうねって話じゃね

だからランカ厨だって言われるわけでな
下手したらアスカガ厨かもしれん
都合の悪い部分はスルー、単に吉野が憎いんだろw

シェリル厨は吉野と眉毛が大人の事情でイーブンにしたと思い込んでるしな
どっちもどっちだわ

このスレで舞himeとかｱｽｶｶﾞ厨とか、
被害妄想も大概にしてくれ
他のアニメでアンチと戦ってきたのは
よくわかるが、批判されもしない内に
229で蒸し返す意味あるの？

しかしこのアニメのスタッフは厨を釣ったりして操るのがうまいね
マクロスＦの売り上げを見てると売れるアニメを作るなら本編よりもキャラ厨やらカプ厨を釣るのが効果的だと痛感するな
そういう努力を少しで良いから本編を良くするのにまわしてもらいたかったんだが

売れる代償として吉野はキャラ厨に恨まれるわけだw
普通に観てれば面白いんで、一般のアニオタは文句言わないと

>>245
純粋に疑問だった、ただそれだけだろう

吉野と河森の責任が同等なわけないだろうに
アホなのか？

まぁ、総責任者が全ての責任を取るべきだなJK
提出されたモノを取捨選択する権利もあったわけだし

相変わらず菊池はスルーだしな

誰の責任なんてどうでも良いな俺は、暴走を止められる人が1人もいなかったのが残念
そりゃ大人の事情もあっただろうけど他のアニメも同じだし、そこまで考慮する義理は無い
内容と売上十分両立出来たと思うんだけどなあ…もっと売れただろうに残念だ

>>247
俺は普通に観てつまらなかったからこのスレに書き込んでるんだぜ？

結局マクロスは
ストーリーに魅力は感じないけど歌とか戦闘とかで盛り上げてたからまだ見れていた　
まあ、エンタメとしては中々だったんだと思う　恋愛の続きも気になったしね
で、最後まで見たらたいして見返す気も起きない作品って感じだった

>>254
同意
俺の考えてるのとまるっきり同じ感想でビックリしたｗ

俺も惰性で見てた
最後まで見てやっと萌アニメだと気がついた
というか学習した

俺の場合、つまらないアニメは途中で観るのやめるんだけど
お前らは最後まで気づかないタイプなんだな・・・

24話までは傑作だろ

>>257
途中からつまらなくなったけど最後には面白くなると期待してたんだよ
総集編の回あたりまでは面白かったんだがなー

ま、ホントは面白かったんだろ
ほんっとにつまらなかったら最後まで観て無いと思うわ
可愛さあまって憎さ100倍的な苦言を呈したくなってんじゃねーんかね

最終回が一番つまらなかった。
ソードマスターヤマトはギャグだから笑えるんであって、
リアルに打ち切り漫画よろしく無理やり話を終わらせる展開は笑い話にもならない。

河森が決めたのか、吉野が構成したのか知らないが、
あの最終回は尺が足りないとかじゃなくて最初から意図して話の進展を調整していたっぽいのがさらに腹が立つ。

そういや24話の「恋人ごっこは終わりにしましょ」
「待てよシェリル、俺は！」の後何て言おうとしたんだろう

何もない。「俺は！」って言いたかっただけ。
いつもの事でしょ。

でもその後シェリルが言わないでとか言ってるけど

続きは映画であるかもしれないしないかもしれないね

〜と思ってたらそんな事はなかったぜ!
がお得意ですから

話は矛盾とか色々気になるが良い所もちょこちょこあるんでもったいないなあ

>>262
釣りばっかりの脚本からして、何も言おうとしてない。
あるのは『釣りと言うテクニック脚本』が答えがない。
話からみて、あのセリフはがあるとすれば
「待てよ、シェリル、二人は翼」が正解。


ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227319407/537
＞とりあえず謎作っとけば信者が色々考えるんじゃね？
これは確かに××が言った。1期の××回は注意すべきだと思う。

アルトは否定しようとしたんでしょ
一応死に掛けてる女だしそこで突き放したら人間失格だよ
まあ最終的に生き残ったし今後は放っといていいと思うけど

面白かったのは6話ぐらいまでだな

俺は！！の後が想像できないのはよほどのゆとりだけだろw
つか、そんなのは△スレでやれ

>河森が決めたのか、吉野が構成したのか知らないが、

→河森の閃きであぁなったらしい

俺は・・・・の続き
『ごっこじゃない・・・俺はお前を愛してるんだシェリル！！』
ゆとりじゃなければこういう答えになるはずJK


上記発言がアルトの真意かどうか、そこが問題になるわけで
眉毛ワールド展開、演じてしまう設定だの誤解がテーマなので解釈しづらい

>>270の解釈が常識
俺は・・・の続きすら推測できない人たちが
反省会と称してアレコレ考察してるんだから笑えますわ

恋愛関係の話題はよそのスレでどうぞ
まぁそういうところしか語るところ残ってないからしょうがないのかもしれんがね

>>270
仮にそういうセリフが来るとしても真意ではないでしょ。　
真意なら、人は誰かを愛せるんだとまで決めセリフをいったんだから降りて、シェリル、好きだで終わり。
ゆとりと馬鹿にしてるが、ゆとりじゃない奴は単なる釣りと思うよ。
それに眉毛ワールドというほど眉毛ワールドじゃなかったよ、Ｆは。
眉毛脚本とあまりに差がありすぎる。

・・・・・・・てか映画いつ？

>>274
夏にやるって書き込みを見たことがある
正しいかはわからん

>>273
仮にって・・・あの流れでそれ系以外の発言などありえないだろJK

何かあるなら教えてくれ、ゆとりの自由な発想で良いからさ

>>276
だから何もない。スタッフは釣るために何も言わせなかった。脚本のテクニック。

流れって、その場限りのノリの脚本で流れなんかない。
どうしてもセリフを考えるなら、ラストからして
シェリル、俺はお前も好きだ　かな。　『お前を』じゃなくて『お前も』な。
これなら二股に繋がる。　『お前を』では二股に繋がらない。

深読みしすぎww
てか、何も無いってのは単なる結果だろ？wwww

あの場で製作者が何を言わせたかったか
→視聴者にどういうセリフを想像させようとしたか

何も無いってすごい答えだなw
釣りたい＝何かしら想像させたいってことだろ？w

馬鹿にしてればいいじゃん。河森はこれから恋が始まるといったんだろ。
逆を言えば人間としては好きかも知れないが女性としては愛してもいないし、好きでもないんだろ。

じゃあ、俺も質問しようかな。
クランが泣きながら私たちのようにはなって欲しくない、それがお前の愛なのか？に
この愛とはもちろんミシェルのたとえがでてるから男女の愛の事である事はわかるが
何でアルトは深刻な顔をしたの？　演技でした以外での答えを教えてくれ。　
あるんでしょ。　想像すれば大体の人が一致する思惑の答えが。
男女の仲として愛してるのか、愛してないのか？　　
俺にとってアルトは都合のいい男にしか見えないんだが、俺を煽ってる奴には真摯なアルトが見えるんだろ。

>>276
「ごっこ」と言われたことに抵抗したんじゃないの？
愛情の在る無しはともかく真剣ではあっただろうから

だから、あれ以上アルトが何かを言おうとすればするほど言い訳にしか
聞こえなくなるから「言わないで…」と言ったと思ったんだけど・・・

>>280
＞何でアルトは深刻な顔をしたの？　演技でした以外での答えを教えてくれ。

カプ厨を釣るため

真剣じゃないだろ
結局同情以外の感情はなかったんだし
やれる女が近くにいたらそりゃやるさ

>>270
そのシーンだけ見て普通に考えれば、だろ。


お前、本当にＦ見てたのか？

だから、「俺は！」で止まるんだよなｗ
結局、何を言っていいのか分からない。
もっとハッキリいえば、脚本がキャラに何を言わせたいのか分からない。

だから、「俺は」までしかセリフが無い。

あそこでシェリルが「なに？最後まで言って」と縋るような目で見たとして、
アルトは目を逸らして「そんなつもりじゃない」とかゴニョゴニョ言ってそう。

つーか何を言っても言わなくても最終的には
　　 *　　　*
　＊　　 ＋ 演技でした
　　n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ(*´∀`)E)
　　Ｙ　　　Ｙ　 ＊

アルトがハッキリしないで台詞が途切れるのは作中で頻繁にあるが、
あのシーンは他とは別だろ
アルトの発言をシェリルが「止めた」
続きはランカを助けてからとも言った
そんなに問題か？

ノーザン回でシェリルの涙見てから
一秒後ぐらいに不自然に男前な顔なのは
役者の顔かもな

あのシーンは普通に考えれば>>270のような台詞に繋がるはずなんだが
最終回でアルトの出した結論が斜め下方向に大きくずれてるから異物が挟まった感じというかどうにもスッキリしない

普通に考えれば>>270にあるような言葉につながる
演出としても、アルトはそういうセリフを言いかけた、そう思わせたいと捉えるのが自然
ただ、仮にそういうセリフだったとしても、アルトの真意かと言うと、そこはわからない
演じる設定で視聴者を煙に巻いている
何を言いたかったのかわからない・・・というのは明らかにゆとり

>>280の質問について
まず、ノーマルな考え方
誤解だの演じるだのを考えずに、普通の作品だとしたらあのシーンは
どういう解釈がなされるべきか
一連の会話におけるクランの総括『愛』に注目して、アルトはランカを愛してると考えるべき
これが多くの人が普通に感じる（べき）こと


・・・・・が、もちろんそんな単純な答えなら誰も苦労はしない

クランの問いかけは、明らかに男女間の愛について聞いている
劇中において、クランとミシェルは常時アルトの恋愛に関する鈍感さ、
どっちつかずの態度に批判的なスタンスを取っていることからも、（普通に観れば）明白

ただ、『お前の愛か・・・』はクランの一方的な考え、まず会話の流れを思い出して欲しい

ク・私は軍人の家系に育ったので当然のように軍隊に入った、ではお前は？
なんでSMSに入った？お前は何がやりたいんだ？これからどうするんだ？何考えてんだ？

ア・俺は・・・その場の成り行きで何となくここにいる
目の前で俺を助ける為にギリアムが死んで、死に掛けてるランカを助ける為にバルキリーに乗り
その場の流れに乗ってなんとなくSMSに入隊した
（眉毛『目の前で死に掛けてる人がいたらそりゃ助けるよね』はランカにも当て嵌まる）
空気を読んで、流されて生きてきただけ、何だかんだで逃げていただけなのかもなJK
・・・・・・フロンティアにはたくさんの人たちが一生懸命に生きている
ランカがそいつらを殺戮する道具として利用されるなら・・・俺はランカを殺す

ク・それがお前の愛か・・・

明らかにアルトとクランの会話は噛み合っていない
テーマである誤解、コミュニケーションギャップが炸裂しているシーン
自分の生き方、これからやるべきことについて考えているのだから
アルトが真剣な表情なのは当然、不真面目な顔をするわけがない

本編ではクランやミシェルに限らず、オズマ、矢三郎、親父・・・等など
アルトを取り巻く人たちは口を揃えて『お前の本当にやりたいことは何だ？』という
主旨の質問を投げかける、ここもその一つ

愛なのか？はクランが勝手に言っているだけ、アルトはそのことについては考えていない

わかりづらい＆長いのでまとめると

クランはアルトの『やりたいこと』について質問している
アルトは『コレまでの自分、そしてこれからやりたいこと』について答えている
なぜか唐突に、クランはそれがアルトの『愛』なのだと結論付けしている

アルトは２４話の最後で死んどけばよかったんだよ
そしたら２５話で「これから（新しい男探し）はじまるんだね」と
さわやかに締められたのに

ランカ厨の理論みたいなもんか

クラン：AはBか？
アルト：AはBだ
クラン：AはCなのか…

age

小説ではクランの「それがお前の愛か」に対して否定してるけどね

>>294
ほうぅぅぅぅ、そうなんだ・・・

>愛なのか？はクランが勝手に言っているだけ、アルトはそのことについては考えていない
なら真剣面してないで一言いえばいいだろ。愛とかじゃないと。
>>285
種の両澤クオリティと言われてるものだな。
無駄に人を悩ませるという言動ではラクスと矢三朗は同じ。　
矢三朗はラクスに比べ無駄尺、アルトはアスランに比べてくだらないけどな。

癌ｦﾀはカガリスレに逝けば良いのに

ガンオタではないよ。似てると思っただけさ。
展開も含めて。

やっぱり皆ストーリーとかより恋愛の方が気になるんだな

Ｆはそれしかやってない、それしか残らなかっただけだｗ

>>296
イマイチ何が言いたいのかわからん

誰かお題をくれ

>>297
なんでそこでカガリなんだ意味不明ってさわっちゃダメな奴かな

両澤クオリティとか言ってるからだろう
一番メジャーというか荒れてるのかアスカガ

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11150146.jpg.shtml
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11150147.jpg.shtml

反省
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11150148.jpg.shtml

>>289
クランはランカをどうするかについて聞いたんだろう？
そしてアルトは答えた
クランはそこに愛情が入っていることを汲み取った
シェリルはそれを聞いていた

あの会話、アルトは「フロンティアのみんなのために」ランカを殺すといってるのに
クランがそれがお前の（ランカへの）愛かって聞くのは会話がかみ合ってないとおも

>>306
ランカをどうするかについて聞いてたか？
話の流れを見てなぜそう思うのか具体的な理由を聞きたい

それがお前の愛か
と言われてアルトは肯定も否定もしてないんだがな

クランは恋愛的意味合いに限定してただろうが
愛は恋愛的なモノだけではないからな
アルトがランカに愛情を持っていたのは確か
妹やら親友に抱く類の愛は確実にあったはず
あそこでアルトが愛を否定する必要は無い
無言で真剣な表情はアルトの決意を表している

なぜ家族じゃなくて妹だけ持ち出すのかでお前の趣味がわかるな

ランカとアルトで姉は無いだろJK

ランカには愛情、シェリルには同情だったんだよな

俺は妹や同情相手が翼とは思わんな
アルトの考えはよく分からん

友達が二人いれば翼になるじゃないか

遺作「お前（臭作）が・・・お前達（臭作鬼作）が俺の翼だ！！」
こういう風に考えれば兄弟でも別に違和感は無かろう

>>633
戦闘機として機種は長くて、薄いのが理想、一つの機能が多目的などからSV-51を一番好んでいる。
ジオンに引けをとらない脅威の技術
ttp://sakurachan.dip.jp/up/src/up12724.bmp

秀作「俺を忘れるな」

>>313
ミスリードという技法があってだな…

>>307
親父の状態を知ってて、最後まで会いにいかない非情のアルトがフロンティア愛なんてあるわけないだろ。
郷土愛がある人間なら、家族にあってるよ。アルトは最初から全部が半透明だから空気と言われるんだよ。ヒロインでもない。
そして半透明でわからないからカプ厨がもめる。これでは誤解がテーマとはいえない。ミスリードという技法でもないと思う。

アルトの意思なんて話の都合でコロコロ変わるんだから考察するだけ無駄

ランカに対してだけは常に真剣で本気だったよ

はいはいお芝居お芝居

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ

小説読めよ
アルトはランカに対してだけは演技が出来ない
シェリルに対しては普通に演技で対応できる

小説は買ったけど面倒で読んでないな
小説読まなきゃ駄目なアニメって駄目すぎだ

ちょｗ
釣りじゃなかったのか？真性か…

ソースも根拠もなしにミスリードだと思い込む
素直にそのまま解釈する

どちらが良いかは結果論か

小説読まないヤツなんていっぱいいるのに
小説読まないと分からないなんてアニメとしてはダメだろなｗ

ソースも根拠もなしに小説と本編は同設定だと思い込む
本編そのまま解釈する

どちらが良いかは結果論か

>>308
聞いてるよ

もうこのスレ反省会関係なくね？

小説は河森監修なんだから公式設定と考えて当然
小説の作者のサイトでも吉野河森から貰った裏設定を垂れ流していると言ってるくらいだからな

本編でやれよｗ

>>334
河森・吉野「尺が足りないんですぅ」

小説とアニメは別物

ランカは皆に好かれ批判していた批評家達も実際にランカに会えば
掌返してマンセーする程カリスマ＆魅力があるとか
シェリルの激情を揺さぶるだけのコンサートと違って
ランカは誰もが笑顔になる家族になり同じ夢を見るようなコンサートだとか

こんな奴はアニメにいなかったから

>>333
だれも小説が公式じゃないなんて言って無いんでは？
それに元々あった設定の他に当然小説作者が考えた設定もあるだろうよ。

作者が考えた設定を自由に使ってる証拠を持ってきたまえ

気持ち悪い人が湧いてきてますね。

序盤のバルキリーの挙動、演出は凝ってたのに
中盤以降ワンパターン化して魅力がなくなったな

>>340
それよりも、「違う！俺たちは」　「どうしてあんたは」「それが大人の言う事か」
あの手の会話って、お互いの立場がちゃんと描かれて燃えるものじゃん。
アルトは演技恋愛ばっかやってて、バックボーンの世界観、
相手のキャラを描いてないのに急にこんな会話されても白けるよ。
俺は戦闘シーンはがんばってたと思うのに話題になったのは7話で最後だったのって、
会話内容とシチュエーションとキャラに問題があるんじゃないか？　

>>340 同意。
敵の弾があたる→ガウォーク変形しながら不時着→バトロイド変形して射撃。

とか、ベタだけどマクロスっぽい事沢山して欲しかった。

インフィニやノーザンなど歌にあわせた戦闘は良かっただけに、それ以外も魅せてくれたらなあという。

勿体無いの一言に尽きるね

>>341
背景やシチュエーションや会話が重要なのはよく分かってる
けどそこはキャラを魅せてるシーンでバルキリーは関係ないのでは？とも思う
俺はカッコいいバルキリーを追求してほしかった
カッコいい戦闘を求めるならあなたと同意見だ

>>342
ガウォークは2話が最初で最後の見せ場なんて泣くに泣けない
ファイターがミサイルをバラまく→ミサイルがバジュラを追う→ドカーン！
中盤以降こればっかり、カットの割り方が一緒で敵の場合は逆にしただけ
バルキリーの種類、ミサイルの数、バジュラの種類でパターンを水増し
これではゲームの戦闘となんら変わらない

まぁ、確かに眉毛が言うように尺が足りなかったんだろ




尺を足りなくしたのも眉毛自身だが
最初から50話でやれと

無駄な話が多すぎただけ

ハシヤスメと言うモノを知らないのかね
突っ走るだけじゃ逆に話が締まらないよ

ハシヤスメもほどほどならいいが、
尺がたりなくなるほどしなくてもいいと思う。

そんなに物語と関係ない回あったっけ？
箸休めはパンツ回ぐらいしか思いつかない
ゼロ回も入れんの？

バジュラって何で人間攻撃してんの？

>>350
仲間のランカがよく分からない人間という生物の中にいるから
そこから助け出そうと攻撃していた

アルラン厨はシェリルメインの話がすべていらないと思うわけです

シェリルがいなかったらランカも輝かない
マクロスFとしても今ほど売れていない
そこら辺がわかっていないな

>>353
わかんないから厨なんだろw

思うんだが20話を後数話前にできてればもうちょっとどうにかなったような気がする
キャラ死なせてそこから話しを展開させるつもりだったら、だけど

と言うか最後まで本当の敵と目論見が分からないままで
それを最後に詰込んだ挙げ句に敵味方双方の説明台詞を音楽に乗せてお送りしちゃって、
最終的に「俺達の物語はこれからだ！！」って消化不良どころの話じゃないよな。

全編ところどころ、というか、かなりのシーンがオマージュだからな
最後の詰め込み急展開も過去にも同じような超絶展開やってるじゃん
ゼントラ裏切り→バジュラ裏切りとかさ

>>344
まぁ、境目が難しいが音量を消してみてるわけじゃないし。
プラスが好まれてるのって、戦闘以外にも
お前と馬鹿やってるひまなんかーとか単純になんかオサレ臭に派手に戦ってるからだろ。
戦闘でおしゃべりしてるロボアニメというジャンルでＦのしゃべりは最下層だと思う。

カプ厨はカップルの話しか頭にないと思うんだが
本来、話はＦだったらグレイスの背景やアルトとの仲間との関係などを取り上げていくことによって物語り性が増してくる。
そういう事を全部放置して演技でしたの結論はシェリルとランカを画面に出していただけで
Ｆに話なんていうものはないと思う。これがわからないようでは河森は本当に終わったと思う。　

話がないからシチュエーション萌えだとかキャラ萌えだとかの人には丁度良いのかもな。
内容が繋がってないから好きなとこだけ取り出して妄想し易いとかさ。

やっぱ河森才能枯れたのかねえ

元々メカデザインしか出来ないだけさ
メカデザインももう斬新さは感じない

劇場版に期待してるけど
総集編じゃ愛おぼの焼き増しにすらならんぞ〜
１、２話丸々使うんじゃとか考えると
どんどんナーバスになってくる。。。

過去作のファンからしたら微妙な作品みたいだね
でも過去作はなんだかんだでマニアックな雰囲気だったけど
Fはかなり一般レベルに落ち着いたって感じ

初代マクロスファンとかかなりコアじゃね？
当時ガンダム観てた奴でもマクロス観てたって話はあんま聞かない

>>362
河森の過去作を知らない俺にとっても微妙な作品だったよ
マクロスＦ全部見て面白ければレンタルしてみるつもりだったけどな
ストーリーを考察したりアニメを真剣に見る人にはあまり面白くない作品って気がする
逆にそうでなければ歌、ＣＧ、三角関係、キャラで楽しめるみたいな

>>362
当時はすかいらーくで愛おぼに合わせてキャンペーンしたくらいだったんだけどなあ…。
ただ、扱う内容が当時としては画期的な可変ロはともかく、ガンダムに比べ
アイドル・三角関係（恋愛）と軟派過ぎたため、ポストガンダム的な扱いをするのは
毛嫌いしていた人も多かった。
そのため言葉は悪いがマクロスを目の仇のようにして最初から視聴もしないという
ファーストガンダム世代は少なく無かったよ。

21世紀のマクロスはこうなんだ！！ってことじゃないかな
正直言ってシードとかOOもファースト世代からみたら微妙杉
でも今ファーストガンダム放送してOOより数字が上かと言うと疑問
初代マクロスも同じ、今放送して人気出るかは激しく疑問

当たり前だよｗ
どちらのファーストもそれまで無かった作風でファンの心を掴み、一世を風靡したんだから。
今ファーストでファンを驚かせたテーマやアイテムなんてありふれて手垢がついてる。

だから当時のファンには違和感あるのがあたりまえ
違うのもあたりまえ
今現在のマクロスはアレ

でもなぜか同じように比べたがるんだよな

>>367
監督が同じだしシリーズものだからね
ガンダムはとっくに監督変わってるから別物として見られるけどマクロスは・・・

ほんとに過去の眉毛作品とFの内容比べて批判してんのか？
過去作だっていくらでも批判できそうなんだが

ぶっちゃけ初代〜を美化しすぎてると思うな
眉毛が急に変わったみたいなこと言ってるが
そこらでも無茶なことやりまくってたんじゃねぇのか？

>>370
ヴィュアル的に無茶をするのとキャラクタードラマの描写は違う。
見比べればわかるだろ。
アクエリオンはいままでのネタや人間関係が最終話で一つに繋がる。
Ｆはネタや人間関係が最終話で完全に空中分解する。
>>369
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1230253280/46
このようにまとめて、ここまで酷かった過去の眉毛作品を教えてくれ。

>>370
そういうことは初代をテレビ版映画ともに観てから言ってくれ。

369と370みたいな
具体例や根拠が書かれないレスは
尋ね返さなきゃならなくて鬱陶しい

初代はＴＶ版の作画崩壊回の絵や３クール目の後付感丸出しは酷い
しかしＦのアルトの意味不明さやシナリオの中だるみ感、ランカのキャラクターの酷さよりはマシ

放送当時に初代を観た人と最近初代を観た人とでは感想が違うんじゃない？
俺はFから入ってゼロ→プラス→愛おぼ→�U→初代TVと観たけど
（7は当時1,2話観て観るのをやめた印象が強くて今回も観なかった）
ゼロとプラスは面白かったけど、初代は微妙だったよ
つまらないことはないけど、�Uと同等ぐらいのレベルで感慨は無かった

>>375

>>365
>>366

当時出来なかったことがなぜ今出来ると思うのか
というより、過去作もたいしたことないのに
なぜFには過去作で出来なかったことを求めるのか
時代が変わったからといって眉毛も進化しているとは限らんだろ
特に映像技術や画質のことじゃなく
お前らが批判しているのは作品の内容なんだろ？

昔は良かったっていうアレだろな
藤子不二夫はすごかった
赤塚不二夫はすごかった
初代マクロスはすごかったよね〜
ファーストGが最高傑作だよねー

当時は今ほど人材がいなかっただけ
現代のジャパニメーションは世界一の水準

これは…おさわりしていいのか？

懐古厨はどこにでも存在するものです

初代は全36話
Fは25話
最近の眉毛作品というとアクエリオンがあるが
Fは過去のマクロス全作品のオマージュつめこみ作品
比べる意味はない

初代否定すると猛烈に反論来るけどさ
けっきょくその根拠は主観だろ

初代が最高傑作なんて微塵も思わないけど評価されるべきなのは確かだろ
Fは二番煎じなんてそんな生易しいもんじゃないし、過去作無かったら存在しないレベル
多少の美化や神格化は極自然な流れで仕方ないと思うけどな

>>383
オマージュ作品だから当然だろうJK

初代ファンってそんな多くないと思うんだよな
ぶっちゃけ、マクロスって視聴率どれぐらいあったの？

初代も７も２７話が最高傑作なんだから（最終回以外で）、
Ｆも２７話までやれば良かったんだよ

まあ、今度の映画が１作ではないという話もあるから、前後編になれば話数的には２６話、２７話、
それが最高傑作になってくれることを願うしかない

視聴率より人気だろう。
初代は25年以上シリーズが続くくらいは人気あったということだ。
単体作品としてみてもＦじゃ25年も続くシリーズの看板は背負えないな。

ガンダムSEEDの現状がＦの数年後だろう

ガンダム種も普通に観れば面白いと思うんだがな
必要以上にのめりこんで観る人とキャラ厨が叩くだけだろ
マクロスFもまた然り
ギアスも然り、OOも然り

逆に言うと、お前ら皆が大絶賛するアニメなんてあんのか？っつう話

アニメ大好きっ子が大絶賛するアニメといえば甲殻機動隊あたりだろうか

過去作まんせーは良いんだが、具体的に違いを示してもらいたい

>390
原作厨からするとSACは換骨堕胎です(><)
押井のはただひたすらに犬です(><)

どんな名作でもアンチは存在するということだなw

結論、マクロスFアンチは一部のアニオタのみ

>>382
ブリタイの援護するとブレラの援護する
愛おぼがラブソングであるとわかるとアイモが恋の歌とわかる
輝が最後に突撃するとアルトが最後に突撃する
最終話の愛おぼオマ構成の展開のせいで、Ｆの話は主観じゃなくても出来が悪いとわかる。
二時間の話より説得力がない。Ｆの話の出来の悪さはそこらのアニメとは比べ物にならないほど悪い。
起承転結に主観も糞もない。思考停止してみる萌えアニメとしては良いアニメ。

>>395
個人的にはF＞初代
あなたは起承転結だのフラグ回収だのに拘りすぎるのもどうかと思う
要は総体としての価値がより高くなれば良いわけで
あそこは矛盾するとか、ここはこうすべきだのと言っていたら
大事なモノを見逃すんじゃなかろうか

細かい部分まで全てをチェックする＝正しい見方
普通に観ること＝思考停止と言うのはちと違う
場所によってはそれぞれ正しい見方だと思うが、どちらのスタンスが相応しいかは
その人が観るアニメの『質』の部分が影響してくる

推理小説原作のアニメとアメコミ、これが好対照でわかりやすいだろうか
マクロスFは戦闘シーンの爽快感、映像の美しさ、そして歌唱シーンの演出
そこら辺に重きをおいているアニメであって、枝葉末節に拘るアニメではない
もちろん設定がめちゃくちゃで良いと言っているわけではない

あなたは　起承転結だのフラグ回収だのに拘りすぎるのもどうかと思う

→あなたのように、もしくは抹消

＞マクロスFは戦闘シーンの爽快感

その戦闘シーンに爽快感がないから問題なのよ。
バジュラトの行き詰まる攻防戦ってほぼ序盤だけで終了。
あとはバジュラ来たらミサイル撃って、雑魚がやられて時々遠景から軌跡見せて、って。
しかも全体的にカメラワークが凡庸だから迫力がない。
例えば機体がクルクル回っててもカメラはそれを横等位置から映すだけだから、
機動の迫力や凄さが出てこないんだよね。

戦闘バリエーションを増やしたかったのかもしれないけどミシェルの狙撃シーンも陳腐だし。
バルキリーの変型を活かしたアクションも少ないし、ガウォークなんて最初に出ただけ。

その辺に重きを置いているアニメとは言い難いと感じるな。

>>390
つ 攻殻機動隊

>>398
それは技術部門のせいかと
更にその遠因には眉毛の拘りと思いつきによる準備不足のせい
放送開始前にあらかじめ作られていた8話までは
戦闘シーン、歌唱シーン、演出面、ストーリー性全てにおいて評価が高い

眉毛の度重なる原稿書き直し要求、思いつきによるストーリー変更
既に完成した回ですら、その後の思い付きとの整合性を図るため
遡及的に書き直しをさせる等等

演出、作画、技術部門全てが十分な仕事を出来なかったと思われる
事前に確固たる方向性が示せていたならば、8話までのクォリティが保てた
少なくとも作画、技術に関しては間違いない

…それって結局は総体としての価値がより高くなってないよね。

>>401
�@初代とFとの比較
�A8話までのFと9話以降のFとの比較

別物

普通に面白かったけどなぁ
つまらなかったのに掲示板覗く奴らの意味がわからんw

スレタイも読めない奴って何なんだろうな…

>>396
伏線は回収出来てるとかよく言われているけど、何の為の伏線か一度考えた方が良い
あれじゃ商業的な意味以外は見出せない、だから前半は評価され易く釣りとも形容出来る
普通に見ていても雑な部分は多かったと思うよ、主観でも何でもなくさ
それを気にするか気にしないかは個人の問題だけど、残念ながら自分はその短所を上回る長所を見つけられなかった

>マクロスFは戦闘シーンの爽快感、映像の美しさ、そして歌唱シーンの演出
>そこら辺に重きをおいているアニメであって、枝葉末節に拘るアニメではない
>もちろん設定がめちゃくちゃで良いと言っているわけではない

過去作は最低限の両立は出来ていたから問題であって、グダグダとグチャグチャは違う
そもそもセルフリメイクなのに従来の弱点だけがより強力になるってプロとしてどうなのって話
最終回は勢いもあった、映像も綺麗だった…でも結局物語として何が残ったんだろうなあ
こういうスレなんだし、出来れば具体例を提示して貰えれば助かる

>>396
別に拘ってないが？　>>391もあったから書いたまでの事。
設定、伏線放置しても初代ＴＶは面白かった。監察軍なんか出さなくても話において軸を何か見せたからな。
Ｆは起承転結もしない、伏線も回収しないで何が残ったの？
＞枝葉末節に拘るアニメではない
だったら敵をバジュラではなくてメカに。クーデターネタを却下。
最初から敵と戦闘でおしゃべりする。歌舞伎、アイモが敵を呼び寄せる等をなくすなどすればいい。

それと1〜7話のストーリー性は高くないと思う。
容量を考えないで、普通の2クールのアニメで処理出来る限界のネタの数が10個だとしたら
Ｆは20個ぐらいに見せて、話の展開をはやめて凄い様に見せてるだけだ。序盤から中身がスカスカ。
アニメが終わった時、はじめから見直して、そうなんだと思わせるアニメはストーリー性が高いといえる。
終わった時、あっ、このネタは釣りなんだよなと思わせるものはストーリー性が高いとはいえない。

もし本当に歌と戦闘だけのアニメならギャラクシーとかグレイス関連やキノコ、バジュラの秘密はただの時間の無駄なわけで
それにアレだけ時間を割いてるのは結局失敗ってことになるよな

＞399
つhttp://salad.2ch.net/comic/kako/983/983775602.html

＞402
よく分からんけど序盤が面白かったとして中盤終盤がgdgdなら駄目なんじゃね？
終盤の締めなんて一番重要なとこじゃん。

日本には「初め半分」という言葉と「終わりよければ全て良し」という言葉があってな

>>406
商業手法としては正解だけどな。ギアスと同じ。謎が謎を呼ぶ急展開。
ギアスが4クールかけてやったものをマクロスは2クールかけてやった。


　　　　　　　　　　　　　　　　そしてビルラー・・・・・・


見返したときに恥ずかしくないかね。

まずはじめに、鬼のような長文になってしまったので、
長文を見るだけでイヤと言う人はスルーしてくださいOTL

初代＞Ｆ、Ｆ>初代、両方いて然るべきだということは言うまでも無いと思う
お互いがお互いを否定するのは、ランカ厨とシェリル厨みたいなもの
他人の価値観は否定できない、観るポイントは人それぞれである

さて、Fは仇敵であるガンダムと評価を二分（ギアスは置いておく）している
まさにかつてのファーストG・初代M間のそれを髣髴とさせる
このことからみても、Fが初代と比して劣化しているとは言えないと思う

OOもFもファースト・初代と比べて糞アニメだから・・・w

・・・と言ってしまうのは主観の押し付けに過ぎない
なぜなら、過去と現代どちらが上かを評価するのは、時代背景等違うので不可能
どちらもその時代における最高水準のアニメである、これだけが事実

キモオタをロリ・萌えで、婦女子を自己投影で釣る作品作りは糞である
これこそ価値観の押し付け以外の何物でもない
キモ豚どもには彼らなりの価値観があり、価値観に貴賎を問うのは驕り
俺にとっての真実が、他人にとってもそうであるべき
この凝り固まった考え方を捨てるべき

繰り返しになるが『私が・あなたが』Fをどの点から評価するか、こそ大事
フラグの回収や起承転結に拘った評価が必ずしもベストだとは思わない
戦闘シーン重視の観方が最高でもない、萌えキャラ重視が至高でもない
それら全てを包含した広範なファン層を確立することこそが重要

以上の理由から、マクロスFは決して初代にも引けを取らない作品だと思う
マニアックだった作風を一般レベルまで引き下げた点こそ評価されるべき



逆に、マニアックな旧ファンにとっては歯がゆい作品だが

ランカ厨シェリル厨
F厨初代厨

>>410
駄文乙

>>410
抱き枕とか出るような作品が一般レベルですかそうですか

>それら全てを包含した広範なファン層を確立することこそが重要

それなら種と種死はもっと評価されてしかるべきだなｗｗｗ

もう広範なファン層を確立したいなら次は五人組のアイドル、
これらにイケメンパイロット五人組が恋愛、セクロスしまくりで決定だな。
到達する場所はバルキリーにのりながらアイドルとセクロス。
アイドル「繋がったまま宇宙を飛ぶなんて頭が沸騰しそうだよぉ」

最後3行だけよんだ


>マニアックだった作風を一般レベルまで引き下げた点こそ評価されるべき

いや、むしろアピールする層はマニアックになってるだろ？まじめな話。
「一般」が何を意味するかにもよるが。

種厨ですら種を一般レベルアニメと言わないのに一般レベルとまで下げたと言ってる人だから仕方ない。
初代マクロスはオリジナリティを確立していた。Ｆはマクロスのオリジナリティの部分を完全に捨てた。
そこが評価すべきって悲しい話だね。

前から思ってたんだが
ぶっちゃけ、シェリルもランカも歌が下手
折角管野よう子が良い作曲してるのに、歌のせいで無駄になってるのが勿体無い

ぶっちゃけ秋葉系を目指したＦ

>>410
総体としての価値、高域なファン層の確立ねえ（笑）
とてもじゃないけどそんな次元の話が出来る作品じゃないよ
まあ単純に数字を引っ張って来るなり個人の問題にしないと正当化出来ないだけなんだろうけど

Fが駄目出しされている部分ってそんなに難しい事じゃない、超基本的な部分
今まで出来ていた事が出来なくなった、これって総体としての価値（笑）は下がっているんじゃないの
ストーリーを犠牲にする程、萌え層を釣るのって難しいの？両立は不可能なの？
結果的に内ゲバみたいな状態になったのは、萌えアニメとしても反省点は多いという証拠
ファンだからって無理に擁護する必要は無いと思うよ、本スレじゃあるまいし

>410
逆に言うと作風がマニアックか、一般的かという点で評価するのも
『あなたが』Fを評価する点に過ぎないよね。

ちなみに俺がどの点から評価するかと言うとストーリー面ね。
多少の齟齬なんかは許容するけれどもマクロスFに関しては根本の軸がぶれてると思う訳。
「超銀河ラブストーリー」なんだけど恋愛じゃなかった。
歌が最重要視される世界観なのに、実は共生バジュラ菌が発するフォールド波であればよかった。
友情を描いたかと言えば、たいした交友はなかった。
熱い共闘を描くかと思ったら、上司は無責任、ライバルには一方的にやられてばかりだった。
渦巻く陰謀激をやるかと思ったら、終盤まで暴けずに最終的に双方の説明台詞で終わった。

他の面に関しても戦闘シーンの短調さ、場面毎の描き方、人物像の描き方等々他の点も辛いな。

一般の作品はエロフィギュアなんて出ないよ

ランカファンはブラとって貧乳にﾊｧﾊｧするｷﾓｵﾀだと思われてんだろうなｗｗ

>>421
ああ、それは心底同意
『三角関係』と『異種族間の理解、ファーストコンタクト』って部分は
脚本の軸だった筈なのに、それを力技でブン投げちゃったのは致命的だったと思う

萌えアニメなだけだった。
マクロスエースでアルトの人が
友情と惑星の運命をかけた超銀河ストーリーにしてくださいと言ってるよ。

1話は壮大でワクワクさせるつくりだったのに
結局はただランカ周辺だけの出来事だった
窮屈な環境で展開させたストーリーなのにあの結末
インタビュー受けてるような制作陣は一から出直してくれ

>>422
そんなことはないw


全視聴者のうち、アニメに考察的批判を加える層など何%いるのか
普通に観て普通に「あぁ、面白かったね」で終わるのが大多数
種叩きをしてる連中は真性のアニオタだろう
アニメに多くを求める奴はハードコアな連中と言って差し支えない
一般レベルとは、視聴者の大多数を占めるノーマルな連中のことである
マクロスとは、ハードコアな層の占める割合が他の超メジャーアニメと比して
かなり高かったアニメだと思われる

＞ 種叩きをしてる連中は真性のアニオタだろう

確かに種は面白かったよ
キラが「やめてよね」っていいながらサイをシメるシーンなんかわらった
中盤から種死まで真面目に見るもんじゃなくてネタアニメという感覚で見てたな

ハードコアな連中が集まるスレで一般論を展開することの矛盾よの

エロフィギュアはキャラ人気のバロメーター
FF7なんていまだに出てんぞ

ハードコアとか言ってまた責任転嫁してるけど普通に見て普通につまらなかったんだが…
学園物でもない異文化交流でもない超銀河ラブストーリーでもない、どういったアニメか正直説明に困る
多くを求めるも何も何も無かったんだから、人に薦める場合とりあえず売れたアニメと言うしかないんだよなｗ
作品毎に振り幅があるシリーズというのは分かっている筈だから、比較的許容され易い環境だったと思うよFは

それでも苦言が多いのは根幹の部分が欠けていて作品として成立していないからだと思う
いい加減本編に関する具体的な肯定意見を聞いてみたいものだけど、関連スレを見れば聞くまでも無いかね

>>430
FFのエロフィギュアなんて一つもないよ
というかマクロスの名でエロフィギュア出す方が異常事態だ
以下転載


エクセレントモデルシリーズ（一般のフィギュアシリーズ）
　・ワンピース（ジャンプの漫画、アニメ）
　・ガンダム（超有名アニメシリーズ）
　・プリキュア（少女向けアニメ）
　・ケロロ軍曹（少年漫画、アニメ）
　・エウレカセブン（一般アニメ）
　・BLEACH（ジャンプの漫画、アニメ）
　・史上最強の弟子ケンイチ（サンデーの漫画、アニメ）
　・からくりサーカス（サンデーの漫画）
　・エアギア（マガジンの漫画、アニメ）
　・ひぐらしの鳴く頃に（同人ゲーム、漫画、アニメ）
　・聖闘士星矢（昔のジャンプの漫画、アニメ）
　・クレイモア（ジャンプSQの漫画、アニメ）
　・銀色のオリンシス（一般アニメ）
　・CAPCOMANIAX（カプコンの格ゲーキャラ）
　・マクロスF　クランクラン
　・コードギアス　ルルーシュ
　　　などなど

エクセレントモデルCOREシリーズ（キャストオフ出来るエロフィギュアシリーズ）
　・クイーンズブレイドシリーズ（HJの出してるエロイラストが売りのゲームブック）
　・戦国キャノン　こより（STG、エロ漫画家司淳原画）
　・まいっちんぐマチコ先生（エロい漫画、アニメ）
　・MIZUKI（司淳のイラストを基にしたオリキャラ）
　・ホルスタイン花子（司淳のイラストを基にしたオリキャラ）

　・マクロスF　ランカ・リー　　←―New!!

ある軸は性欲だけでしょ。これだけ性欲丸出しのアニメも珍しい。吉野は
マクロスエースのほうでも歌の振動でシェリルの服が取れるとかやってるよ。
その癖、狙撃はオズマがバジュラを抑えてうてー、アルトがバジュラを抑えてうてー、
アルトがVF-27を抑えてうてー。戦闘の会話は一貫性がなし。
歌も設定があれば良いと思ってるのか、歌への想いはなし。特にランカ。
シェリルもアルトみたいなうすっぺらいのに励まされて歌への想いが復活しても
アルトのせいでうすっぺらく見える。
一番すごいのは恋愛。アルトの中の人がアルトは恋をしてない。

>>432
性欲アニメだから相応しいんじゃないか。

うーむ、俺は普通に面白かったんだが・・・
結局人それぞれだからどっちも正しいんだろうけどなw

てか、一般的には面白いアニメだったんじゃねぇの
つまらないアニメなら話題にもならないし、続編も関連商品も出ないべ
ハードオタが求めるモノはかなりのハイレベル、そういうことなんだと思う
てか、あなた達がどういう作品を好きなのか興味があるわ

他の作品なんてどうでもいいでありんす
Ｆどこがどういう風に面白かったか書いてくりゃれ
そのほうがスレにあっている

>>433
まあでもあの内容を理解しようと思うと、そこに行き着くんじゃね？＜アルトは恋してない
ちょっとしたことで惹かれるくらいのことはあったけど、
本格的にそっちに意識を向ける余裕がそもそもアルトにはなかったんじゃないかと思う

河森のインタビューで三角関係はどっちかに決まるじゃなく、
どっちかと絆を深める形になりそうだとか言ってたってのを見たことあるけど、
そういう点ではあの決着は予定通りなのかなと思った

>>432
これって公式が版権下ろしたってことだよな？
クランはエロじゃなく、ランカはエロでおｋって公式が許諾
すげえなあ…

何にでも文句つけたがる人種は存在するわけでな

自分の支持する作品の事すら語れない奴に人様を批判する資格はあるのか？
信者の突撃は数あれど本編に関する反論、具体的にどこが良かったという書き込みは未だ見た事はない

具体的にここが良かったということはない
ただ単純に、他のアニメと比べて面白かった
アニメなど、ポテチでも喰いながらなんとな〜く観るのが普通
恐らく全体の9割以上が適当にアニメを観て（眺めて）いる
イチイチ細かいことに拘りながら観るからアラが見えてくる

結局無いのかよｗワラタｗ

ハードオタと一般人の意識の違いかと

おきて見てたのか、録画したのかしらんが深夜アニメわざわざ見てる時点でパンピーとか嗤える

やたらハードオタ、一般人って言葉を出す人がいるなあ
一般人は何にも考えずテレビ見てるとでも言いたいんだろうか？視聴者を舐めすぎだろう
ノリと勢いの実況民でもストーリーのアラぐらい見つけると思うよ
だいたい深夜枠のロボ物、しかも痛車やら抱き枕を公式でやるような作品で「一般」をアピールしてもね…

俺は、〜は責任をとれ、とか
自分のことを人様とかいうのが
一般的だとするのは間違いだと思うよ

頭悪いな…

何も考えずに見ていたからアラが見えてこなかった、
だからこのアニメは一般的に見て良いアニメだ、ってのも微妙な評価だよな。

逆に言えば多少なりとも何かを考えてみればアラが見えてくるって言ってる訳でさ。
もっと言えばアニメを作品として見る、って姿勢が欠けてる。
まぁ作り手側も作品だ、として作ってないのかもしれんがそれだと同人誌と同レベルって話だし。

つか人の話を歪曲しすぎw
深夜アニメを録画しただけでハードオタなら、
アニメ好きのかなりの割合がハードオタになっちまうよ

そして次に、話の流れと、ここ（アニスレ）がどこだか考えよう
一般人＝一般アニオタと考えるべきだろ・・・JK
ちなみに一般アニオタとの差をつけてるわけだから、ハードオタは
その名の通り、一般よりかなりハードコアなオタだと考えていただいて結構

実際問題、大衆はアニメをなんとなく流して観るもの
だが、何も考えずに観ただけで面白いアニメになるなら、全てのアニメが良作
現実には大衆からも支持が集まる作品と、そうでない作品とがあるわけで
Fは前者、不人気なら続編も製作されないし関連グッズも売れないからね

とりあえず、必死にアニメのあら捜しをする人間が例外的なのは間違いない
アニオタの多数を占める大衆に受ける作品＝良作だと言っても問題は無い
いくら例外的なハードオタに評価されても、
一般受けしなかったらマニア受けな作品でしかない

「大衆」からしてどこが良かったのかと問うて、
＞具体的にここが良かったということはない
じゃあ説得力がないよね(´･ω･`)

>>448
このスレで例外的なのは自分のほうなんじゃね？
粗に気をとられるでもなく、ただアニメが楽しめたらそれでいいじゃないか
そんな良作で粗の一つもなかったと思うならこんなスレに用はないと思うんだが

アニメにケチをつけるのはおかしいって言ってるみたいだが、
ここが変だったって指摘することができる趣旨のスレでケチつけてるそっちも相当おかしく見えるがねw

つうかＦが受けた部分ってマクロスだった部分じゃねえの？
歌、戦闘、恋愛
シリーズを見てきた人にしてみればＦなりの、Ｆオンリーの
突出した部分が見れないから愚痴も言いたくなるけど
今まで見てきてなかった人からしてみれば、マクロスのサーカス的エンターテイメント性そのものが
充分に面白いと思える部分、評価の対象であったってことでいいんじゃないの？

>>449
多くの人が観て、なんとなく面白かったと思える作品は良作なんだよ
説得力が無いと思うのは、具体的にここがこう面白かったという
ハードオタ的問答の答えをあなたが求めているから

点数で言えば７点なんだろ。
平均よりは上だけど、あと一歩何かが足りない感じ。

シリーズに思い入れがある人は足りない部分を叩くし、
気軽に見ている人は、結構面白いじゃんって思う。

はいはいマクロスFは面白い面白い

ハードオタの集まるスレだからなぁ

>>448
何をもってハードと言っているかは知らないが、勝手な定義付けをされてもねえｗ
ちなみに俺の中でのコアな層っていうのは抱き枕やエロフィギュアを躊躇無く買えちゃう層
勿論これは俺の勝手な主観だから他人に押し付けるような傍若無人な事はしないけどね

大体仮にも映像作品なんだから、ストーリーを重要視するのは自然な流れだと思うが
Fに関する感想を述べる場なのに住民批判しかしないってマジキチですか？
本編には一切触れない、具体的な事は何も言えない、これが1番の答えになってるけどねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

売れたら良作といってる人はスレ違い。

>452
うん、俺はハードオタだ。
そして俺は本スレであそこはちょっと受け入れ難い、とか言うとウザがられるのでこっちに来てる訳。
んであんたは良かったとは主張するけど、内容に関しては語らない。

作品内容に関して「ここが良かった点」を具体的に挙げてくれるだけで良いのに
それが出来ないと言うならばあなたが代表するであろう一般的アニオタにとっての
マクロスFは良作である、と言う主張は残念ながら俺にとって空疎なものでしかないよ。

お互いに相容れないのならば良作だと思ってる人が集まる本スレで
本作の良い点を語り合えば良いじゃないかヽ(´ー｀)ノ

まずは一般オタとハードオタの意識調査が必要だな
とりあえず俺は一般オタだと思う

フィギュアはコミックスのおまけで付いてきたもの一個しか持ってない
DVD関係はFが初購入
同人誌は現在所持していない

Fは面白かった

マクロスFは基本壊滅的にシナリオは糞だったからな
シナリオ面で誉めるとこは見当たらないぐらいだよ
あと恋愛もダメだったな　1度結果知ってたら見返そうと思わないぐらいに
まだ恋愛で深い伏線とかあれば楽しめるけど結果があれじゃ何を言っても説得力がない

Fは戦闘シーンが単調だったのと、
いろいろ設定盛り込んでたのに、
それが作中で殆ど反映されなかったのが残念。

けど、マクロス入門用としてはあれぐらいが丁度良い。

つまり一般オタにはオススメ、ハードオタには不満が残る作品ということか

ハードオタの中にも肯定してる奴の方が多い
マクロスシリーズ、もしくはアニメに異常なまで
クォリティを求める層には不評！とすべき

また始まった。実名上げれば○○が悪いとは言いきれない。
次はハードオタ、一般オタとすでにスレ違いも良い所。
アニメの内容について話してるのに何でこうも話題をそらしたがるかね。

【ガンダムシード】売れたら良作なのか？【マクロスＦ】
のスレタイでスレでもたてるか？

反省会スレだからなぁ・・・
Fに関する話題ならかなり広い範囲までスレチではないだろうね
マクロスF反省会という場に一般オタとハードオタが同席している
それぞれの立場からFに対する感想、意見を述べ
それぞれの層の傾向について整理している←今ここ

それ、意味あるの？
ノリばっかりで、毎週みる、頭を空っぽにしてみるには良いアニメだろ。
夢のある舞台で意味もなくアイドル二人に言い寄られ、二股宣言しても許される。
エロネタが異常に多い。そして都合が良い時には楽しく、都合が良い時にはシリアスに。
意味なく偉い人に呼ばれる。ガンダム真似て戦闘でしゃべってみたりさ。
面白かったなら自分が面白いと思ったところを言えば良いだけだ。
商業としては成功しました。　だから？

結局は内容の良い点を挙げずに
・文句を言ってるのはハードオタ、
・ハードオタにも肯定してる人間は多くて文句を言ってるのはハードオタの極一部、
．一般オタには人気が高い
ってのを延々と繰り替えして言ってるだけなんだよな。

つか放送中から内容に関して話そうぜ、って言ってまともにレスが返ってきたためしがない。

>>467
そう。人のレスに揚げ足ばかりとって自分の意見は言わない。

だから、楽しめた人はここじゃなくて本スレで思う様良かった点を語ってればいいんだよ
本スレじゃここいまいちだったとか話せないからこっちで話そうって住み分けたのに、
こっちにまで粘着されて、お前らがハードヲタだから不満なんだとか言われたくないって

なんでこう　住　み　分　け　ができないかな

マクロスは内容について語ることは放送中でもそんなになかったし
内容が薄いのは信者も認めてる

頭を空っぽにしてボケーッとアニメを観る人間を小ばかにしている人がいるけども
逆に言うと、全身系を集中させてアニメを熱心に観る人間もどうかと思うよ
その人の好きなように観れば良いわけで、貴賎を問うようなモノではないよね

肯定的意見は本スレで、批判意見は反省会スレでみたいなレスもあるけども
それって反省会じゃないよね、どっかの酒場の愚痴大会だよね

このスレはアニメの正しい見方を語るスレではなくて
マクロスFの内容について語るスレなのです。
だから>471の指摘は的外れ。

まあマクロスの課題性が見えたという事で
マクロスの長所としては歌と映像
しかしＦにおいては映像の使い回しがまだ見えた、単調さが目立ったか
作画崩壊部分もひどいのがあった
歌ももっと曲数があっていい（２５話一話一話全てに新曲ありというレベルでも良かった）
まだ改善の余地あり、伸ばせる部分

短所としては脚本、文芸のレベル
今までの作品では致命的と言えるまでには破綻はなかったが
ゼロのラストの時点でも賛否両論だけど
これからの作品でより求められることになる部分
ＳＦ的要素と物語的面白さ、恋愛としての人を惹き付ける素材・展開と、キャラクター性
それら全ての両立、発展、新しい展望
これら全てはこれからの大きな課題、ということで

>>472
随分勝手に決め付けるんだな

>>471
まだそれを続けるつもりならNGワードではじけるように何か工夫してくれないか？

>>475
アンチスレ池

>>471
頭悪杉、他のレスもちゃんと嫁ｗ
ハードオタの基準なんて定義が無いし、全てお前の妄想に過ぎないって言われてるだろ？
内容に関する肯定意見なら歓迎だが、今の所只の荒らしにしかなってないぜ
このスレ定期的に粘着されるよな、まだ続くんだったらスルーするかｗ

>>477
お前も建設的な批判意見書けよ・・・頭悪い棚上げ厨だな・・・

>>477
お前のような低能は何をやっても裏目に出る
大人しくアンチ意見を書いておけ


やはり作品の評価はラストにこそ集約されると思う
ラストシーンは最も心に残る、ここで感動させてナンボだろう
眉毛が何をやりたかったのかはわからないが、曖昧エンドはなぁ・・・
色んなモノをためてためてためてためて、最後にスッキリ開放してやる
これが演出の基本であり、王道だと思うんだ
本編でのそれはバジュラの謎であり、グレイスの陰謀であり、恋愛の決着である
バジュラの件は一応の決着が着いたといえるかもしれない
グレイス一家については劇場版以降にひっぱりたかったんだろう
しかし恋愛面で一夫多妻エンドはスッキリしなかったな
アルトの空、歌舞伎、母親あたりの絡みも棚上げ状態で終わったし
まぁ劇場版へつなぐ意味でワザと残したのなら良いが、多分尺が無くなったんだろ

バジュラも曖昧なままだろ
生存競争だのなんだの言ってたのに、なんかいきなりバジュラがフロンティアをかばったりしておしまい
今後バジュラとどう向き合うかうやむやなままＥＮＤ

人の話を愚痴だというほど、最悪の愚痴も無いと思うんだよな。

IVもしくはPVとして見るか1つの物語として見るか、この差だな
今のアニメの主流は前者の様に思える、感覚的にはキャラを動かす為だけの脚本というか
そう考えれば視聴者間の温度差も納得出来るし、キャラ・歌が自ずと話題の中心になるのも分かる
物語としては破綻していたけど、売れているのを考慮すればIVとしては一応成功なのかな？

萌えアニメとしての側面を持ちつつSFロボとしても楽しめるのは大きな売りだったのにね
正直失った物も大きいと思うよ、このツケは次回作以降に払う事になりそうだけど
色んな事に欲を出し過ぎて、肝心なテーマや主人公が疎かになったのも評価出来ない

ファンの間でのゴタゴタを見ていると、やっぱり何だかんだいっても視聴者は正直だと思うよｗ

え〜と主張を要約するとこうなるのかな？

＞471
俺は適当に流して見てたから内容についてはよく語れないけど、
マクロスFは良いアニメだよ、真面目に見るもんじゃないけどね。
それなのにここの奴らは真面目に見てやんの(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ
マクロスFは良いアニメだよ、内容は流して適当に見て何も考えなくていいんだよ。
それなのにお前らは内容について語ってやんの(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ

適当に流して見てた俺が良いアニメだって言ってんだから
マクロスFは内容を真剣に見た挙げ句に語ってるお前らが言うような面白くない作品じゃないんだよm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

適当に見てると、
なんかよく分からんけど、
みんなが幸せになって良かったんじゃないのなんて感想が出てくるのかね。

>>483
良いまとめだなぁ・・・ぶっちゃけその通りだ
補足するなら、俺が言うから良いアニメという話じゃなく
一部のオタを敵に回したとしても
大衆から支持を受けてんだから成功だろ、っつう話だけど

>>482
↑の話と重複するけど、眉毛は常に新しいモノをやりたがる男じゃない
アクエリオンだって賛否両論あったよね
最初の頃なんて賛否両論の否の方が強かったと思うよ
特に初代マクロスファンからしたら相当拒否反応あったんじゃね
それが今では眉毛作品の幅、新境地開拓という感じで落ち着いている
Fも同じようになっていくと思うよ

眉毛の作品はこういうものだ！っていう固定観念持ちすぎなんじゃね
あぁいう作品も作れる男だってことだね、新しいファン層広がったんじゃない？
拒否反応出る人は、眉毛が正統派戦闘機アニメを作ったときだけ観りゃ良いんだよ
初代と比べてどうこうだとか言い出す時点でアナクロ、頭固すぎ

(´-`).｡ｏO(真剣に見るに値しないって力説するのってファン的にどうなんだろう…

推理小説を読むように観るアニメとエンターテイメント性重視のアニメ
両方あるってこったな

乗りと勢いだけを命に作っちまう作品もあるからな・・・。
まあ、眉毛がそちらむきかどうかは疑問だが・・・。

眉毛ファンとひとくくりにするのが無理なのかもな
どれかにこだわりをもっているファンであればあるほど
あいつの作った他作品には合わない気がする
逆に言うと眉毛の作った作品全てにまんせーできる奴は
こだわりがないか眉毛並にフリーダムな奴だろう

>>485
ファンだからって何も100%全て受け入れないといけない義務は無い訳で
むしろファンだからこそ長所も短所も認め、あえて苦言を呈する作業も必要だと思う
スレのルールを無視した上にひたすら我を通す>>485こそ頭が固すぎだろう
こういった姿勢が一番作品を侮辱し、他のファンにも迷惑が掛かる事位分からないのか？

アクエリオンはマクロスシリーズでは無いし、ファンも混同して考えないと思うが
何をもって新たな幅として落ち着いているのか提示して貰わないと、例えにならないよ
ニコ厨に主題歌が一時的に受けたアニメと自分は認識しているが、Fとは関係無いのでどうでも良い

初代が引き合いに出されるのはシリーズの宿命みたいなモンだし、Fの内容を考えれば当然とも言える
スレのルールに沿った主張も出来ない様ならば投稿を自重してくれ、迷惑だ

自分ニワカですが。
結局、25話で纏めようとしたのが駄目だったんですかね。

ふと>>1から見直してみたが、この流れになったのは>>106からだなw
当初は『大気成分の違い』というネタもあり、和気藹々とやってたようだ

>【本スレとの違い】　問題点の指摘大歓迎です。
>【アンチスレとの違い】　叩きが目的ではありません。建設的な意見を心がけましょう。

ざっと見た感じ、愚痴を並べてるだけで建設的な意見は見当たらない
皆が思い思いに批判意見だけ並べ立てている感じ

>>492
そういう君のレスが、本当の「愚痴」なんだけどね。

>>492を始め、建設的な意見は批判だけじゃないって指摘する人のカキコは
作品に対する愚痴ですらないねw


歌は良かったと思うよ
特にシェリルのほうの曲は勢いがあってキャッチーなものが多かったと思うし
ストーリーは結局言いたいこともはっきりしないまま力技でねじ伏せてみました
って感じのが出てきた気になって良かったと思わなかったな

本編にまるで中身がない
テーマやメッセージが全然伝わってこないから
インタビューで語られる内容との温度差を感じる
設定を重視しすぎて演出が雑で疎かになってる
納得させるのではなく納得しろと強制させるような印象
まあ所詮萌アニメだ

あったなあ大気成分の違い・・・本当に頭の悪い人だwwww

マクロスFは過去のマクロスシリーズとは切り離して考えた方が良い
初代とプラス、ゼロあたりは同じくくりにしてもいいかもしれないが
７とFは質が違う気がする

Ｆって質が違うのに、過去作のオマージュ（というのも憚られるくらい敬意を感じないが）ばかりだから
そこが良くない。それが無ければ、たとえ物語が纏まらなくてもここまでは叩かれなかったはず。

眉毛がなんか言ってたね
オマージュとかは嫌いだけど今回は記念作だから
今までやらなかったことを全部やってみたとか
アクエリオンでネタ的なことはやったから今回は単純に
エンターテイメント作品を作ってみたとか

初めから決められてた話数でまとめきれなかったから、
作品としてはまとめる方向ではなく別方向に逃げたという意味ではエヴァと同じかな
エヴァとはベクトルが逆だけど
エヴァは鬱方向に、形而上学的方向に逃げて、Ｆは躁方向にミュージカル方向、盛り上げる方向に逃げた
エヴァは物語としては放棄したけど、別なものをテーマとしてラストにした
それが今までにないエンターテイメントになった
Ｆはどっちも中途半端、物語としては強引にまとめきれたようにも見えるけど（本当に強引に）、
伏線の取りこぼしもあるし、今までの展開、設定はなんだったの？
と言いたくなる使いこなせてない設定がたくさんある
テーマ性と言えるものは一貫したものはまとめられなかった
（今までのシリーズのテーマを強引にテーマのように見せた部分もあったけど）
映画でテーマ性を出せればいいんだけど
もしくは歴史に残るぐらいエンターテイメントとして昇華してくれればいいんだけど

エンターテインメント性重視の作品であることは確かだな
萌えもその一環だろう

萌えなら萌えでもっとこう…

>>499
台詞が歌じゃないミュージカルってあるの？
よく分からんのだが。

いや台詞が歌っていうか、気持ちや状況を出演者が歌で表現するって言うのかな
台詞が歌じゃオペラか。

Ｆって別にアルトやオズマが歌っていたわけじゃないから
ミュージカルじゃないだろうと思うんだが

>>499
無理矢理難しく書こうとしてないか？
俺の師が昔言っていた言葉だが
本当に頭の良い人間ほど難解な表現は避けるそうだ
つか、それ以前に論旨が整理されてなきゃ本末転倒だろ

俺の師がちょっと気になるぞｗ

シェークスピアだろ
>>504の師の師を辿れば多分そうなるｗ

和んだところで誰か>>499を平易な文章に再構築してくれ

>>507
・エヴァはユニークだった
・設定厨乙
・映画版は期待

まあようはエンターテイメント性にシナリオが追いついてなかったってことだよ
だからシナリオの部分に魅力を感じさせないとどうにもならない
まあこれはマクロスのテーマへの批判にもなるかもしれんが

挑戦!!

>499
同じように2クールでまとめきれなかったエヴァの場合は精神世界に逃避したけど、
それが結果的に今までのアニメにないテーマとして盛り上がった。
マクロスFは盛り上げる方向へと持っていって物語を半ば強引にまとめようとしたけど、
それまでの展開や設定、伏線なんかが半ば放棄されて一貫したテーマ性に欠けるものになってしまった。
映画では一貫したテーマの下で物語を構築してくれれば良いんだけど。

エヴァの戦闘はＦよりもっと面白い。そして何かあると思わせる事がＦより旨い。
Ｆは終われば、なんだ釣りかとわかる陳腐さ。作ってる人間の品性が今までの中で一番下。

>>495
脚本は酷いを通り越してるからな。
トゥルービギンでアルトがビルラーに呼ばれるが、あれっておかしいんだよ。
アルトは戦力をひっくり返す力を持ってるわけでもない、偉いわけでもない。
呼ばれた理由は、ランカの設定を説明する為だけ。ほんと、アルトって良い操り人形だよな。
初代は輝が艦長にいる所にいくのはおかしいと徹底してたんだぜ。
それが今では設定説明だけのために呼ばれる。

>>511
総集編を面白いとか言われてもねえ、まあ信者にとっちゃ何でもいいんだろうけどさ

ロボットアニメってだけでエヴァと比べるのはいかがなものかと思います。
扱ってるテーマも全然違うし、作ってる所もシリーズ物かどうか、放送時間帯も違います。
でもあえて比べるならば、謎は謎のままのほうが面白いと思わせるエヴァと、謎を謎のままで終わらせてしまったマクロスF、といった感じがします。
マクロスFは一般的な娯楽作品として『こんな感じならウケるんじゃない？』的な感覚で作られ、エヴァは重いテーマを乗せながら監督やスタッフが苦しみながら世に出した作品、といった印象があります。
しかし作品としての方向性が違うと思いますので、それを作品として軽い重い、陳腐だ作りこまれてるだと比べるのはナンセンスだと思うのです。

ただ、ただの娯楽作品としてもそれは無いだろうという部分も多いなぁとは思いますが。

設定とかキャラとか歌とか光るものはあったんだがそのまとめ方が最悪

>>513
マクロスFが典型的な娯楽作品だったからな
これに深い要素入れてもしょうがないし、逆に焦点が鈍るだろう
だから歌と戦闘のPVで良かったんだと思う
でもほんとにただそれだけの作品だったよ
名作と言われるならこれに＋αが必要だった

最終回の眉毛のシェリルのバジュラ菌移動のインタビュー見て引いた
漫画もだが、アニメだって映像作品なんだからその場の「絵」で説明することが重要だろう
あの表現で「菌が自主的に移動した」ってなんだそれは

河森のマクロスFに関するインタビューはどれももう釈明にしか聞こえない

>>516
アクエリオンのラスト、トーマの心変わりも唐突で理解不能だった
最終回詰め込みの弊害というか、河森側からしたらメリットというか
勢いでごまかしてるつもりなのか、あの表現しか思いつかなかったのか

ランカの気分次第で菌があっちこっちに行ったりするようじゃ、
ランカがシェリルを始め後天的V型感染症患者の命を握ってるようなもののようだから、
そうじゃないよってフォローなんだと思うけど、
だったら最終回のランカのハンドパワーのシーンはいただけないよな

あんな手にそって　そおいｖ　って菌が映った軌道移せばどう見たって
ランカの力だと思うだろ　そうじゃないならそうじゃない表現ちゃんとしろって…
行間読めとかそういう話じゃなかろうもう

自分の表現力の無さを視聴者が行間読めない事にしてるのか？

そういう失笑モノの釣りは本スレでどうぞ

>>520
あ…ｺﾞﾒﾝ
完全に誤読したo rz

ん？ランカがシェリルを直したんじゃないのか
インタｋｗｓｋ

河森はまだインタで言い訳してるのか

自分が作ったものを自分で解説
薄ら寒い

最終回無理やりなメドレー入れるくらいならちゃんと脚本作れよ
そのせいで放送終了から4ヶ月近くかけて解説する羽目になったんだから

眉毛は色々詰め込みすぎだろうJK
説明する時間足りなくなったら意味ねぇじゃねぇか

尺が無いのにメドレー入れるのもそうだが
放送直前でバトルギャラクシー登場決めたり色々されたら
脚本だけじゃなく、周囲はまともな仕事できないだろうな

だが、それは眉毛が内容説明よりも
歌と戦闘シーンに自分の閃きをぶち込むことを
優先させたということだ
眉毛がマクロスFに求めたモノ（エンターテインメント性）を考えれば、
そういう作品なんだと理解する考えもアリだと思う

また吉野アンチがまぎれこんでるな
ランカ厨か？

どこをどう読んだらそうなるんだよ…
変に深読みして勝手に妄想するのは止めてくれ、火種にしかならない

そう思うならスルーしろ
いい加減それぐらい学習しようぜ

結論は眉毛色々欲張りすぎってことだな

欲張るのは結構なんだけど、色々やった割に中身がないのが問題
誤解やすれ違いがテーマだそうだが俺には思い込みと自己完結にしか見えない
誤解やすれ違いの先にあったものとして示されたのが河森の言う一夫多妻…
誤解とすれ違いはむしろ河森と視聴者へのあてつけだ

誤解やすれ違いがテーマならそれをきちんと視聴者に「理解」させないといけないのに、
現実は伝わっていない、言わばテーマ自体が誤解されている状況だからなあ…
このスレを含めた関連スレや未だに釈明に追われている河森を見ると、その弊害がよく分かる。

眉毛と菅野
二人もフリーダムが揃えば収拾つかないのも当然

マクロスF2が出れば万事解決かもしれません。

制作側と視聴者側とで誤解やすれ違いがあったんだよ。
作品の内容じゃなくて作品の存在自体でそれを伝えたかったんだよ。
三角関係も制作側とスポンサーと視聴者の三角関係の様相をリアルタイムに現実で描いたんだよ。
それくらい分かれよな。

キャラデザがエロゲの人って時点で何かが狂っていた気がする。
それが原因じゃなくて、狂った結果の一つって意味だが。

誤解がテーマ、すれ違いってんならもう後だしで
インタビューでだらだら語るなよ…

なんでも誤解がテーマって言っておけばもう怖いもの無しだな

>>540
言い訳ばかりの作品ってふしぎ遊戯以来だと思う。

劇場版終わった後もインタで言い訳するんだろうなぁ

そして理解できない人と納得できない人は行間が読めないと認定されます

ほんと行間（笑）とミュージカル（笑）には参るわ

誤解が生じてるのはスタッフ間。
恋と友情と超銀河ラブストーリーという掲げたテーマが出来た上に、誤解などのテーマもありますならわかるが
恋も友情のストーリーを成し遂げられなかった癖に何言ってるんだって感じだ。Ｆに限っては全部が言い訳だよ。

>>535
もしも菅野じゃなかったら最終回があんなミュージカルにならずにすんだのだろうか
でも菅野居なかったら売れないうえに注目もされなくて俺がこのアニメを観ることはなかっただろうな

>>534
誤解がテーマってのは結構納得な説明だと、個人的には思ったり

だってバジュラ・人類間もランカシェリルアルト間にも何ら誤解を超えた先の
『理解』が提示されてないんだからｗ

要するに、眉毛の頭の中をそのまま形にしたのがマクロスF
常人が理解できないのも仕方ない
声優や他のスタッフ陣含め、あいつ以外に作品の全貌が見えてる奴はいない
それを眉毛の表現力が無いと思うか、そういうものなんだと思うかだな
結局、眉毛を支持するか否かってことになるんじゃね

とりあえず今度エウレカがBS11でやるらしいんで
まだ観た事のない俺はワクテカしている

三角関係は誤解だけだったね
ランカとシェリルが勝手に勘違いして一人で盛り上がってたばかりだった
アルトも内心こいつら面倒くさいと思ってたりしてな

>>549
アイドルに言い寄られてかっこ良い俺だろ、アルトは。
姫と呼ばれるのにポニーテールを切らないんだぜ。
あとはスタッフ願望。

>548
あぁ、河森は自分の脳内ワールドをまんま映像化したんだな。
でも脳内ワールドから抜き出す時に色々な脈絡だとか間の展開だとか台詞だとか、
そういう脳内ストーリーを抜き出し切れないまま、
自分の脳内ストーリーの格好良いとこメインに色々と切り張りして作った、と。
だから河森的には物凄く最高！！
でも見てる人には他人の昨日見た最高に面白かった夢の話を聞かされてる感じなんだな。

それ正解でね？

何時の間にか吉野批判はなくなったの？
吉野批判すると何故かランカ厨認定する人がいるからか？
河森も駄目だが種と種死それにギアスに関わっている吉野もあんまり好印象ないんだけどな
キラ･ヤマト、シン･アスカ、枢木スザク、ランカ･リー
大物叩かれキャラがいる作品に関わること多いよねこの人
キャラが微妙だと作品自体が下降するから止めて欲しいんだけど
たまたま運が悪いだけなんかな

はっきり言って吉野批判は根拠が薄いんだよね
眉毛は吉野が書いてきた原稿を相当書き直しさせている
確か最高7回書き直しだったかな
もちろんその度に作品の方向性を指示されているわけで
その過程を経て眉毛がOK出したモノだけが放送されている

それを知ってか知らずか眉毛放置で吉野吉野言う人は
シェリルヒロイン抜擢を恨んでるランカ厨だと思われても仕方ないかと
もしくは吉野の過去作から恨みを持ってる種厨かな

ちなみに種と種死それにギアス
超メジャー作品には大多数のファンと少なからずのアンチがいる
それぞれのキャラにもファンとアンチが存在する
大物叩かれキャラがいることも、分母がでかいんだから当然のことだと思うよ
アンチオンリー、もしくは大多数がアンチだったら売れて無いからね

>>511 あーなるほどね。確かに河森には監督できるセンスはないと正直思った。
吉野は萌えを入れるバランスがヘタくそで古い。あとパターンすぎ、という印象。
ただ最初の二話は最初から作られてただけあって、かなりワクワクした。
まあ時間かけりゃいいもの作れんのは当たり前だ、とは制作会社の友人の弁だが。

眉毛は毎週放送に向かないってことだろうな
OVAで時間かけて良いもんつくりゃいいんだよ
でもまぁ、製作会社の友人ごときが何言ったか知らないが
時間かけても良いもん作れない奴がほとんどだろJK

時間かけて神作品作れる奴らばかりなら眉毛なんて真っ先に仕事なくなるわけでな

劇場版見れば時間かけて良いものが作れるかどうか分かるだろう
劇場版もゴミならただ眉毛の才能が枯れたってこった

劇場版まで待たんでもよかろ
放送開始前に作ってあった8話ぐらいまでだっけか
そこらへんは評価高いと思うんだ

毎週放送なのに後から後から設定変えたり盛り込んで
収拾がつかなくなった、これが実際のとこだと思う
才能の泉が枯れたというよりも、フリーダム度に磨きがかかった
大御所になったせいで眉毛を止められる奴がいなくなってしまった

>>560
いずれ老害と呼ばれるようになるかもな
ストッパーの存在って大切だよね、監督がやることが全部正しいわけじゃないんだから

シェリルヒロイン昇華だって
吉野が眉毛の反対を押し切って
強行したわけじゃないからな

超時空シンデレラ☆ランカちゃんマンセー物語を考えたのは他ならぬ河森だし
やはり老害に成り下がってるとしか思えないね

>>556
あらかじめ最初の話を製作しておくってうまいやり方だな
クオリティの高さで視聴者を呼び込めるから
ただしこのやり方だと中盤あたりからボロが出て一気に不満が湧き上がりそうだが

あらかじめ全部作ってから放送すればいいんじゃねぇの？

ランカが幼すぎたことが、結局、最後まで足を引っ張ったって感じ

最初はガキでもいいんだけど最後まで通してガキってのは問題がありすぎだったな
ランカを持ち上げるだけじゃなくてもう少し成長させればよかったのに
まあ星屑映画見る限りランカみたいなのばっかりだし仕方ないのかもね

>>567
製作サイドがインタビューとかでランカの成長物語ってうたってたらしいし、
ランカ成長したんじゃね？　あれで

どこがと聞かれてもさっぱりわからないけどw

ランカは叩かせる目的で作ったとしか思えないんだが
もしくはランカを駄目に見せてシェリルを引き立たせる為
そうじゃなかったとしたらスタッフのセンスはズレてると思うぞ

マヤシルヴィアランカ
まだロリコンこじらせてる

たまには吉野アンチやってみるか。ｗ　俺は河森も悪いと思う。それを前提にな。
>>554
書き直しは当たり前です。

河森のエロは何処か恥ずかしさが残ってる。
吉野のエロは恥ずかしさがない。自分の欲望を全面に出している。
河森のエロネタは少ない。
吉野のエロネタは異常に多い。
河森の脚本は1＋1＝3なら3になる理由を説明する。
吉野の脚本は1＋1＝3なら3になりますといって終わり。　歌舞伎、ルカ、兄さんを持ってきたのは吉野。
河森の脚本は戦闘のツボをわかっている。　
吉野は戦闘アイデアがしょぼい、拘りもない。　うてー！うてー！　いきなりペチャクチャしゃべり出す。
河森は歌に想い入れがある。7劇場版で明か。。
吉野は歌には想い入れがないけど性欲対象のアイドルには想い入れがある。　　
河森の脚本は暴力ネタが少ない。
吉野の脚本のアルト、オズマ、ミシェル、ルカ、キノコ、ブレラはなんかしらの暴力行為をした。

初代のやさしさSAYONARA、マクロス7劇場、アクエリオンとマクロスＦの脚本全般と比べれば明かに違うのですが？

ルカと兄さんは吉野が加えた。
歌舞伎も吉野が提案した。
ギアスで謎作っとけば信者が勝手に考えるといった。
ギアスのオナニーナｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっぱい大好きですか〜、僕は大好きで〜〜す。
ルカのキスネタは吉野。
以前から下衆野郎と言われてる。

だってさ。俺は両方悪いと思うよ。

22 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 19:18:44
吉野はどちらかというと苦手だけど舞姫のラストだけは計算だと擁護したい
台詞や設定で伏線はいくつも張ってあった

それ以外は投げ捨てだよな
自分のやりたいことだけ達成できるか不可能になったらあとは投げやりになるのが吉野

23 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 21:55:46
舞姫はどう見ても構成を誤っていた
終盤になって戦闘カットばっか
明らかに尺が足りてなかった

24 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 22:52:51
前半にいらない回が多かったとは感じる
キャラや重要設定の登場以外の回を削ってれば後半をもっともっと濃くできたはずだね
4、5、9〜12くらいの回を詰めていればもう少し尺を取れた

吉野は1クール目後半で尺を無駄使いして終盤が残念なことになる傾向があるみたいだね

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 13:26:54 ID:1+U4AtYH0
ループ思想はひぐらしに毒されすぎだと思う。

＞とりあえず謎作っとけば信者が色々考えるんじゃね？
これは確かに吉野が言った。1期の吉野回は注意すべきだと思う。

>>571>>572
そりゃ両方悪いだろう、10:0なんてことはありえない

ただ、どんなものにしろ評価をする人間は可能な限り客観的に行うべきで
その点においては、ハードオタの評価ほど主観に満ちたモノは無い
もちろん俺も同じく主観が入り込む余地満載

じゃぁどうすんだよ、って話になる
主観・客観性という点においては、世間の評価がひとつの目安になる
世間の評価に準じたモノは、とりあえずノーマルだと言える
それが作品の価値とは必ずしも連動しないが、少なくとも
個人のオナニー主観と斬って捨てられるモノではなくなる

で、まずマクロスFは売れている→成功した作品である
眉毛、吉野はヒットメーカー→評価の高い作品を創る能力のある人間
ここに異論のある人間はかなり痛い人だろう

次に、マクロスFは名作か、それとも単にオタを釣っただけの駄作か
一般的には名作だと言える、なぜなら他のアニメよりも人気があるから
ここに異論を唱えられる人間＝絶対的な価値観を持ち合わせた人間のみ

他の多数が名作だと言っているけど、俺は駄作だと思う
だって俺の評価のが世間の萌え豚どもよりも確かなんだもん

こういうことになるわけだから、相当優れた審美眼の持ち主以外は
単なる主観に基づくアンチ意見だと言われても文句は言えないと思う

そして、批判されている吉野の手法だが
主なモノとして、キャラ描写に無駄な時間をかけ、
必要なストーリーを描く尺を足りなくさせるというものがある

これに関しては賛否両論だと思う
その結果として作品自体は大衆の支持を得ているわけで
＝成功する為の手段と言える
ストーリー重視の人からは批判されたとしても、その他の多数にとっては
作品自体の総体的な価値を高める手法だと賞賛されてしかるべき

じゃあ恋空も名作だね！

人気がある＝名作は強引だと思うぞ

一般的な名作とは真に万人から高い評価を受けた作品をいう
一深夜アニメであるマクロスFにはその評価を受ける機会さえない

名作ではないとする根拠が主観的かつ説得力に欠けるのは事実
大衆の支持を受けている作品を否定するのだから
誰もが納得する明確な論拠を示すべき

そういう評価はある程度経たないと定まるものじゃない

評価＝人気

アンチ意見＝私見

萌え豚どもの評価より

俺個人の感想を聞っけーー！！


こうですね、わかります

先ずは大衆の支持を受けていた明確な論拠を示して下さい

>>583
売上が証拠だって言ってんじゃね？

けど、売上がいい＝名作って言うなら恋空は名作なんだなって指摘に対しては
なーんも答えてないのなw
自分は恋空読んでないんで名作か駄作か知らないし、聞きかじった感じ読む気も起きないなと思ったけど、
売上＝名作って考えの人は、恋空も名作だと認定して崇めちゃってんのかね？

そういえば、血液型の本が去年は売れたらしいけど、あれも名作？
売上＝名作は違うと思うけどな

>>584
恋空もスイーツの間では名作だろw
eggだったか？アレもガン黒低能ギャルの間では神雑誌だった
それらも爺さん婆さんから見たらゴミにしか過ぎんが
それをもって恋空やeggはゴミかというと、
爺さん婆さん（>>584や俺w）から見たらゴミ、としか言えない

個人の価値観なんて主体の年齢、性別、住んでいる地域、風土、時代で全く異なる
それなのに、年齢も性別も、趣味嗜好も全く異なるヤツラがどんな評価をしようとも
そんなもん外野の野次でしかない、大事なのは同じ趣味嗜好を持った層内での評価

で本題、マクロスFがアニオタから大人気、話題沸騰なのは間違いない
まぁ、アニメに興味の無い層からしたら単なる１アニメに過ぎんがね
少なくとも、アニオタの中では名作、で間違いないと思うがね

以下蛇足
（スイーツや低能ギャルが蔑視されるべき存在なので喩えは悪いがw
要は価値観の違い、恋空、eggの代わりに前衛美術でも良いよ
シュルレアリスムや抽象絵画は今でこそ芸術だとか言われているが
当時は馬鹿にされてたものも多い、つか逆に、あんなもん皆が良いって言うから
評価が高いだけの話で、ピカソの絵の良さなんて俺ごときにはわからんし）

恋空はスイーツの間で人気
マクロスFはアニオタの間で人気
どちらも知識階層にある良識人から見たらゴミ
アンパンマンは子供達から大人気
萌え豚から見たらゴミ

>>584はハードオタなのだから、アニオタ内の評価だけ気にしておけばOK
スイーツじゃないのだから、恋空を馬鹿にするのは当然
まぁ、揚げ足取りとしか思えない例を挙げてくんなっつう話だな

名作とかはあんまりカテゴライズせんでも一般的に
受け入れられてるもんのことを言う気がするがなあ。
小説だろうが映画だろうが。
まあお互いの話が噛み合わないのはずっと変わらないだろうが。

世間だ一般だ大衆だ言い出すからこうなる

そもそも名作の定義とは何なのだろうか

名作の定義を大衆受け以外のモノに求めるには
絶対的な価値観を持った存在が必要となる
そんなものいるわけもないが、それに近いのが評論家のような連中

アニメの評論で喰ってるようなヤツラがこぞってアンチ発言をすれば
いくら大衆受けしていようとその評価を覆すことも可能だろう

主観の集合体である大衆受け
多数決の原理が絶対だよ
常に正しいことしかしない
神がいるなら別だけどね

売れた曲はヒット曲
その中で長く歌い続けられるのが名曲

>>592
で？



十年後にこのスレで会いましょうってことか？w

10年後にはこのスレどころか２ちゃんなくなってそうだなｗ

10年も待つ必要は無いんじゃね？
劇場版が終わる頃には鍍金も大分剥がれているだろう、内容にもよるが

劇場版なんて観に行くのは信者ばかりだから総マンセーだろうな
ランカとシェリルが菅野の曲で歌ってればなんでもＯＫなんだから

>>593
ちゃんと、分かってるじゃん。
今の段階で、名作かどうか決めるのは無理だよ。

どのジャンルでも、売れたけど忘れられるものはいくらでもあるし。

>>597
何年待ったら名作認定して良いんだよ・・・
別にFに限らず、全部何年かは寝かせにゃダメってんだろ？

売れた、認知度が高い=名作が成立するならば「太陽の法」は超名作文学だな。
ポケットビスケッツや慎吾ママのオハロックも名曲だ。
(σ・∀・)σゲッツ！も名作ギャグとなるだろう。
「ノストラダムスの大予言」も名作文学だ。

逆に当時ヒットしなかった「ブレードランナー」や「ラピュタ」、
現在に於いても知名度が低い「オネアミス」なんかは駄作だ。
そして世界的大ヒット作を生み出せなかったイングマール・ベルイマン監督はダメ監督だな。

ところで＞５８５のハードオタ氏は毎回作品が人気だと主張するのいいんだが、
その名作の名作たる所以についての内容に関してはいつになったら語ってくれるんだい？

ガンダムって初回放送時には人気なかったんだよね？
だったら>>591基準で言うとダメな作品だった、ってことになるのか。

つか、お前ら単に例外を探してきてるだけだろう・・・
んなもんさがしゃぁいくらでもある
だが、その逆のケースはそれより遥かに多いだろうに
反論の為の反論というか、もっとシンプルに考えろよ
・・・ほんとお前らひねくれてるなw

ヒット作ならまだしも名作なんて早々出るもんじゃないだろう…
仮に認知度の高さを基準とするならば、それはFの功労では無く元々持っていた物だ
数字は内訳でも分からない限り、数字＝作品としての評価とするには無理がある

例を挙げれば自分はFの内容に関しては否定的だ（信者的にはアンチになるのだろう、そのつもりは無いが
然しF関連CDは購入しているし、BDも全巻では無いが購入済だ
何をもって購入に至るかは人それぞれ、単にシリーズのコレクションとして買う人もいれば複数買いという買い方もある
ほんの一例に過ぎないが、商品価値の証明にはなってもこれを根拠に名作とするには不確定要素が多すぎる

主観と主観のぶつかり合いでも良い、結局内容について語るしか無いんだよその為の掲示板だろ？
ちなみに恋空（笑）はスイーツ世代の妹曰く「もう古い」だそうだ、ドラマ化して爆死したのも記憶に新しいなｗ

全くその通りなんだが＞601は内容については語ってくれないんだよね。
内容について語らずに自分の主張だけ通したいんならブログでもやってりゃ良いのにさ。

売上だけで名作扱いは飛躍しすぎ
一つの目安に過ぎないし、観点として見るべき
そもそも売上がいい→河森吉野のおかげとは単純に言えない
大きなウエイトを占める歌にその二人はどれほどの貢献があったのか

売り上げは宣伝量との相関が大きいからな。
角川映画もフジ映画も良いのもあるけど、
あの動因は、桁外れの広告が無ければありえなかった。

マクロスのネームヴァリュー＋大量の広告＝売り上げ

内容について語るのも良いけど、大枠で語るのも良いじゃない
そういう流れになったらそういうレスしますよ
てか、なんだかんだで冷静に対応してるレスが多いのに驚いたよw

で、確かに眉毛の含め、マクロスという看板は導入部分の客引きには
多大な貢献をするはず、ていうか実際相当なモノがあったと思う
どんなに良いものを作ろうとも、まずは観て貰わなきゃ話にならないわけだから
その点ではマクロスFは絶大なアドバンテージを持ってスタートしたと言えるね
他が0からスタートするところ、既に40ぐらいからスタートしてるようなもの？

マクロスFの比較対象というと、同シリーズの過去作かガンダムあたりか
その辺と比べてマクロスFって失敗作なの？
視聴率は放送時間帯が異なるから比較しづらいけど、話題性だけとってみても
マクロスの過去作でこれほど広く支持された作品は無いと思うし、
Gの場合は黒歴史クラスの駄作が目白押しだと思うんだけど

（蛇足）
だから、恋空はいくらなんでも喩えが悪すぎるっつうにw
アレはそもそもターゲットがアニオタよりも格段に低レベルなスイーツ
悪意に満ちまくった特殊な例を挙げるのはやめてくれw

マクロスのネームバリューのせいでFが売れた
つまり、7とF比べて差異が公告分ということか

公告効果ってめっちゃめちゃでかいんだなw

アニオタとスイーツのどっちのレベルが高いかなんてのに意味はないだろ('A`)
つーかそれこそ客観性無視の主観的な見解だ。

蛇足なんだからどうでも良いだろ

>>607
そういう流れというか誰かがスレ違いな事ばかり延々と言っているだけ。
内容についていつ語ってくれるんだ？話はそれからだろｊｋ

過去作と比べて優れている部分って映像は当然だとして、 正直エロぐらいしか浮かばない。
良く褒められる歌はマクロスである最低限の条件を満たしているだけ、後はお好みで。
シナリオは言わずもがな、 支持する人のテーマに基づいた作品論を一度聞いてみたい。
話題性・売上は既出の通り、 Fの特殊性を考えればあまり誇示すべき部分ではないだろう。

ガンダムをそこまで切り捨てられる感性なら、Fも黒歴史クラスの駄作にならないか？
一過性の物として割り切って楽しむならまだしも、
君を見ていたらアニオタはスイーツを馬鹿に出来る程の立場ではないと痛感するよ。

>>612
揚げ足取りばかりでまともな反論もできない奴が多い中
長文に対してまともに長文で対抗してくれるとは君は実に良い奴だな
アホな煽り口調も目立たないし君は本当に清清しい奴だ、神じゃなかろうか

まずは映像に関して
コレも賛否両論だろうけど俺は良かった、つか必要以上にこだわりが無いw
特に初代からの板野サーカス信者からは否定的意見が多いみたいだけど
ぶっちゃけ単なる懐古厨、本人達も気づいてないんじゃね？もしくは相当なオタ
映像技術は日々進化してるから、当然そこら辺はFが最高レベルなのはガチ
あれほど違和感のないCG戦闘シーンは、他を見てもそうはないんじゃないのかな

予定外に長くなったので以下は箇条書き

エロは必要だと思う

シナリオは個人の好き嫌いに依存するところが大きいと思う

話題性、売上は過去最高なんじゃないの？

種が黒歴史だと言う人と、種の人気とは矛盾するからね
要はファンが多けりゃアンチも多い、そんだけだと思う

お前初代は愛おぼすら見てないだろ。

>>614
どうしてそう思うのか具体的に書いてくれないか？
俺は君と違ってエスパー並の推理力の持ち主ではないんで。
あと、君と違って知能レベルも高くないんで、
なるべくわかりやすい文章で頼むなw

昔は良かった・・・

質問に質問で返す奴は言葉の通じないアホだから相手にしなくていいよ

CGには文句はないが、後半の戦闘シーンは前と同じことの繰り返しで
つまらなかったな。最終回のブレラとアルトの共闘も
とってつけたようで熱くなれず。板野なんたらも余り見たことないし、
過去マクロスも見てないからこれとは比較できないが、
前半は戦闘の見せ方もアングルとか良かったんでもったいない。これに尽きる。

その辺は時間が無かったってことだろうな
事前に作っておいた前半の戦闘シーンと、
直前まで方向性の決まらない後半でのそれとでは
同じクオリティを保てるわけがない

板野信者は懐古厨のおっさんでガチ
あんなリアリティのないもの現代ではウケナイ

>>617
お前の年齢と性別、これまでのアニメ視聴遍歴を詳しく教えろ

初代厨はもう一度観てこいよ

初代が現代にも通じるような作品なら
ファーストGのように何度も再放送されるわけでな・・・

そういや初代の再放送って観たことねぇな

昔はそこそこあったよ。
けど初代は権利関係でタツノコとビッグウエストが揉めたのもあって
地上波じゃあまり見なくなったな。

おいおい、Fの直前に関東ではやってたぞ。
後ろと途中の一話切られたけど。

売れたといっても、過去のマクロスネタをハリボテに使ってるだけでマクロスとしてはもう完全に捨ててるだろ。
三角関係は中の人に否定される。戦闘は終盤間際になってガンダム。
ゼントラーディ、プロトデビルン、鳥の人など作中でそれなりの説明があるのにバジュラの説明は投げやり。
歌は歌ではなくてアイドルを出すためだけのもの。そして、種でうけた要素をいれる。
その癖、海賊とか共闘、無くした記憶などネタが盛り上がらない。ｗ
マクロスで受けないところに蓋をし、売れ線ネタをいれて
それを誤魔化す為に受けの良い部分の過去のマクロスネタを大量消費しまくっただけのアニメ。

何も考えずにみる分には良いアニメ。商業アニメ。
Ｆから過去のマクロスネタをとったら何も残らない。オリジナルアニメとしては論外。　
オズマがファイヤーボンバーのファンとかまじハリボテ。ｗ
なんでファイヤーボンバーファンがああも生身の人間に対して手がはやいんだよ。
反応弾で蒸発させてやる！か。　この恫喝は統合軍人その物でとてもファイヤーのファンとは・・・

ouchi

リアルにもジョン・レノンのファンだっていうゴロツキとかいるだろ
それとおなじことだ

>>625
Ｆが再放送の折には７話までで切られるのか…

>613
映像にはこだわりがない。
エロは必要。
シナリオは個人の好き嫌い。
話題と売り上げは最高。

これだけ見るとマクロスFにこだわってる理由が見えてこないな。
どちらかと言うともっとシナリオのここが良かった、とかを
具体的に挙げてくれると煽り合いにならずに内容についての討論になるのでは?

戦闘シーンに関してだが2話の市街戦なんかは良かった。
CGだから作画が乱れない、って点では映像は綺麗なんだけど
舞台が宇宙に移ると途端に描写が単調になるんだよね。
コックピット視点でミサイル乱射、背面視点で戦闘突入、遠景で光線で格闘戦、
時々バジュラを押さえ付けて撃てー。
ミシェルの狙撃は国技館の土俵上の相撲を狙撃してる程度の距離感、スピード感しかない。
要するにカメラワークで迫力やスピード感を出そうという工夫がないんだな。

もっと市街戦見たかったよな。そうすりゃ折角の狙撃担当も中途半端にならずに済んだのに

マクロスＦはガンダムでいうところの種だな

×種
○種死

いいか、オレがつまんないと思ったものは、お前らもつまんないと思え。
オレが駄作と言ったらそれは駄作だ。
誉めることは許さないし、買うなんてのはもってのほかだ。
売れてる、なんてのは馬鹿が買っているだけだ。
このオレさまの価値観と倫理感に反する行動は、
すなわち悪であり、オレさまに対する攻撃とみなす。
いいか、心して書き込めよ駄作を買う愚民どもめ。

頭の悪いなりすましだなｗ

>シナリオは個人の好き嫌い。

あのシナリオが「好き」な奴がいるのか？
「関心がある（＝嫌い）」と「関心がない」の２択だと思うんだが

シナリオも男キャラも人気ねーよな

>>630
俺はレジェンドオブゼロの回でヒドゥラ(だっけ？なんか動物)と戦うシーンが酷いもんだと思ったけど
あれってワザとああいうシーンにしてるのかな？

>>636
ないからハードオタなどの話題ずらし。
だから我らは。近年のロボアニメでこれより酷い会話ってあるのかね。

Fからマクロスに入ってバルキリーに惚れ込んで他シリーズも見て思った。
Fには燃えるエース対エースの構図と板野サーカス成分が足りない。
プラスとゼロを見てしまったらFの戦闘が物足りなくてしょうがない。
アルト対ブレラじゃ基本的にブレラの圧勝で張り合いない。
ミシェルは遠くから撃ってるだけ。ルカなんてゴーストなしじゃ雑魚すぎるし。
オズマもせっかく強そうなのに相手がいつもバジュラだからなぁ。
クランもいまひとつ見せ場がない。
各キャラ、戦闘での活躍が薄いからその分キャラが立ってない気がする。
まあOVAとTVシリーズ比較するのもあれだけど、戦闘描写しだいではもっとキャラが立ってたと思う。

決着を付けようか

ストーリーは駄目駄目だろこれ

>>640
マクロスシリーズは戦闘はおまけみたいなものらしいです。

そのおまけが唯一の楽しみでした
ビックリマンチョコと一緒

>>640を見て思ったんだが
マクロスファンというと基本的には眉毛信者なわけだから、
やはりメカだったり戦闘シーンに拘る連中が多いと思うんだ
そういう連中にとってはプラスやゼロの戦闘シーン特化というか
尺を多く割いた作品の方が好みなんだろうと思う
そしてFを見てみると、正直メカや戦闘シーンの優先順位は上位とは言えない
まずは歌、もちろんヒロイン二人の魅せ場だ
そして恋愛、やはりヒロイン二人の魅せ場
次にようやくテーマ（バジュラ）、戦闘、過去作オマージュと続く印象
過去作ファンからしたら違和感を感じるのも当然なつくりだと思う

が、Fの評価は一部信者、ハードオタ『だけ』がすべきではない
もちろん当時からのファンに忸怩たる思いがあることは理解できる
が、マクロスを一部のマニア向けを脱却して、広く一般アニオタ向けアニメへと
なったことは事実なわけで
マクロスがそこらのアニオタに媚びる『商品』に成り下がったと見るか、
多くの人が楽しめるアニメに昇華したと見るか、じゃなかろうか

ハードオタの集まるスレでハードオタ批判とはこれいかに

＞６４５
誰がどの視点で評価するべきなのかは措いて、
君のマクロスFの評価、売れたから良い作品だ、って以外の
内容のどの部分をどのように評価しているのかを聞かせてもらいたいね。
そういう流れなら大枠で語るのではなく内容についても語ると言ってたように記憶するが。

>>647
シナリオダメだろ
ストーリーだめだめだろ
あのシーンひどかったな
戦闘シーンおまけみたいなものらしい
今はこういう流れだな
君が流れを変えたらどうだい

無駄無駄。
結局ハードオタってレッテル貼ってマクロスFは一般に人気、だから名作って主張しかないんだから。
それ以外の中身を語るほど思い入れも語る言葉も何もないんじゃない？

思い入れだのアニメを語る熱い想いだのはハードオタと比べるまでもない
何が無駄なのかわからんが・・・

>>649
まず自分が語ってから言うべきだと思う

お前ら察してやれよ…いい加減スルーしようぜ

それまで反省会やってたのにいきなり
マクロスFは人気作！
と主張する意味が分からない

反省会には肯定意見、否定意見両方あるもんで
アンチ一辺倒でも肯定一辺倒でもいかんのだと思う

・・・・まぁ、アレだな
お前らアンチハードオタもお客様、俺みたいな一般オタもお客様
お客様の数が多い作品が売れてる作品、というわけだよ

挙句の果てには、ハードオタにはなんだかんだと文句言いつつ
BDだのCDだのDVD買っている『お得意様』も多数含まれてるわけで
へたすりゃ一般ファンよりハードオタの方がよっぽどマクロスFに
貢献してんじゃねぇかと
なんで駄作のグッズを買うのか理解できん、どんだけ金余ってるのよ

てか、一般オタとかハードオタとかどーでもいいのよ
マクロスに人気があろうとなかろうと…まあ、ないとちょっと寂しいが、それもどーでもいい
良かったことがあったならそれを書きゃいいし、悪かったとこがあるならそれを書けばいい
住み分け目的のとこなんで、(´∇｀)ｹｯｻｸ！とか思ってる人は本スレに行って欲しいけど、
スレチが理解できない人とか、話しそらそうと必死になってるのはスルーすりゃいいんだって

で、結局バジュラ菌ってなんだったんだ？
別固体だからおkって、じゃあなんだって毒素ばら撒いてんだよ？
白血球が先に排除しようとしてきたからか？

『マクロス』ってさ、25年熟成させたワインなのよ。
15年や20年を飲んだ人は、その渋みや酸味に酔いしれてたわけよ。
ただ、ここにきて25年は水で薄めて売り出しやがったのよ。
15年20年では濃すぎて飲めなかった人達は『口当たりいいねー、飲みやすいねー』なんて言いながらクピクピ飲むわけよ。
でも今までその深い味わいに酔いしれていた人達は『なんて勿体ないことを』と思うわけよ。
でも実は『マクロスワイン』を作ってる人達は渋みや酸味だけを売りたいわけじゃなくて『渋みや酸味と同じレベルで甘みや爽快感も売りたい！』と。
さらに『マクロスワイン』の初年を知ってる人は『いやここのワインは最初はこんなもんだったよ』とか言いだしたり。
さらにその中の人も『いや最初は今みたいに薄めただけじゃなくてもっと味の方向性がしっかりしてた！』とか言いだしたり。
薄めた方が沢山の人に飲んで貰える、だから名酒だ、とか。
味わいを考えたら薄めない方がいいだろ、とか。

それでも結局客は出された物を飲むしかない。来年はガンダムワインに流れるかもしれない。

そういう話だと思う。

>>645
ヒロインの魅せ場って性欲を煽るエロだけで恋愛じゃないだろ。
それに戦闘シーン特化のプラスのイサムやゼロのシンに比べ
アルトの友情度も愛情度もはるかに下なんですが。
取り合えずアルトというキャラクターは君にはどう見えるの？
恋愛演技、情には薄い、車椅子状態の親には会わない、いきなりバジュラとか言い出す、
俺には顔だけのキャラにしか見えない。

>>657
良いたとえだね。

歌、三角関係、VFだからマクロスというのは終わったでいいと思った。
三角関係なんか中の人に否定されるなんて今まではなかった。
戦闘もふざけた会話しやがって。　
だから我らは！ってギャラクシーやグレイシの思想なんてほとんどアニメでやってないのにな。
自らガンダムの下にいった感じがした。

マクロスの三要素のどれか一つ特化してれば
他がどんなに酷くてもマクロスファンには評価されたんだろうな

今回どれもダメダメだったからな
中盤まではVF大活躍のプラスみたいな方向性にもってくもんだと思ってたけど…

キャラの年齢を下げたのは、
広い層を取り込むためだったのかもしれんが、
恋愛関係の点では失敗だったな。

さすがに高校生で最後までってのは、テレビアニメじゃ難しいし。

ミュン　　21歳?
ミサ　　　おばさん
シェリル　17歳
サラ　　　16歳
ランカ　　15歳
ミレーヌ　14歳
マオ　　　11歳
ミンメイは15歳だっけ？　キャラの年齢を下げたのは本来、成功ポイントでしょ。
今のアニメの恋愛漫画って殆ど中高生。アニメとして失敗なのは釣りしか考えてなかった事。
これでアルトというキャラクターが軽薄な男に見えてしまって
最後に中の人はアルトは恋をしてないという結論にいたってしまった。

実際、一話の先行放送でニーハオニャンを見たときは、
お、これはいけそうって思ったんだよね。

ツカミは成功してたと思う。

まさか、三人の関係に何の決着も付かないとは予想できなかった。

というか、初めから本当にそんな予定だったのか？
途中で話が変わったんじゃないのか。

>>663
話の展開はちょくちょく変えてた
ってどっかでインタビューがあったような

>>662
おばさん言うな！
未沙19歳だ（テレビ版）
ミンメイは15歳（同）
映画はテレビ版から全員2歳底上げしてる

ランカは16だろ

どうみてもミンメイより下だよな…

外見的にも精神的にもな

死を美化しない、という事だったらしいが、戦争で人死んで、
という世界観とそういう思想が噛み合わず話が中途半端に感じた
で、深刻に思われるのにノリが軽い等ギャップを感じた
例えばﾋﾄﾞﾗが凄惨極まる死に様なわりに人物の反応自体は淡白とか
細かい部分だが話にのめり込めない要因だった
一・二話時点ではリアル系かと思いきや魔法ちっくさに比重が置かれてた
ﾊﾞｼﾞｭﾗのﾃﾞｻﾞｲﾝとかﾏｸﾛｽｸｫｰﾀｰ主砲の描写とか色々
後ﾏｸFは色彩が好みじゃなかったとか色々

思いついたところ全部書いたよ！

>>656
バジュラ菌ってさ最後シェリルの脳から腸へ移動したじゃん。
あれってバジュラクイーンたるランカの意志によって移動したのかと思ってたけど、
実はバジュラ菌が自主的に移動したんだってな。

インタビューで後々になって説明するよりも見たその場でわかる描写を工夫しろと。

後付の言い訳なんだから作中で描写できるわけないだろ

>645
結局「みんなが見たから良いアニメ」って以上の主張がないのは残念だ。

>>672
しつこいな・・・君だけだぞ、いつまでもそこだけに粘着してるのは
内容は内容で思うところはあるよ、ただ今は違う視点から話してるわけでね
俺の主張の本旨がマニア向けアニメのファン層を拡大させた功績、なのに
君はそこを理解できず、マニア向けのアニメ解釈議論に固執してるわけだよ

>>657はわかりやすい喩えだと思うけど、原作こそ1番という主観が強く残る
その点差し引けば納得できる解釈、というか一部の人には最高の喩えだね

ただ、一部の人にしか理解できないモノが必ずしも絶品とは限らない
むしろ、多くの人の価値観に適うものこそがホンモノである可能性の方が高い
残念ながら絶対的な審美眼を持つ人間がいない以上、どちらが正しいとも言えない
確実に言えるのは、マニアにとっては初代の方が上、大衆にとってはFの方が上
あくまで数字の上だけど、結果としてはそういうことになるんだと思う

みんなが見たから良いアニメ、か・・・偏見満載のまとめだなぁw
そういうことじゃないんだけど、まぁそれならそれで良いよw
意地悪く言うと、誰も観ないアニメを良作良作叫ぶ方が無理があると思うよ

>>656
バジュラ菌をバジュラがばら撒きたいからばら撒いてたという記述は
少なくともアニメ本編ではなかったと思うんだけど、小説か何かの設定？

>>658
悪意に満ちた書き方をすれば、アルトは中身の無いキャラだと思うよ
というか、状況に応じて形を変える液体のような感じだね
本編でのアルトは、所謂よくある『主役！』というには弱かった
ハードオタが言うところの『眉毛らしさ』が出たんじゃないの？
恋愛はアレが本編での『決着』だったんでしょ
空についてはアレで終わりなのかな
結局歌舞伎については全く結論出さなかった、これは中途半端だったね

>>663
最後のシーンをひらめいたのがライブ中とかじゃなかったかな？
それが、△の結末まで含んだものだったのか、それとも△の結末は
あぁいう形で決まっていて、その魅せ方だけを閃いたのかね？
俺個人の感想としては後者、曖昧な結末は決定事項だったと思ってる

>>669
近年の眉毛は思いつきでなんでもやる傾向が強くなってきてる感じがする
昔からそういう人間だったのかもしれないけど、今の彼にはそれを
止めてくれるストッパー役がいないのかもね
それが全体を通しての統一感を阻害している面も多分にあると思う
まぁ、これこそ眉毛の個性、信者が好きな眉毛らしさなんじゃないの？

>>673
商業的な面での成功や底辺の拡大は殆どの人が理解せずとも感じた事だろう
で反省点がないとでも？
功績を上げれば万々歳か？
その意見からこのスレに相応しい論の展開をずっと待っているのだが
それがないから>>672のような受け取られ方をするんだよ

>>675
ひょっとして・・・反省会＝反省点を列挙する会だと思ってるの？
賛否両論入り乱れてこそ、意味のある反省会
良かった点・持続させるべき点、問題点・改善点を挙げて次に生かす会よ
なんか肯定意見＝スレチだと思い込んでる人が一部にいるよね

肯定意見に異論があるのなら、反論すれば良いだけのことでしょ
肯定意見そのものを押さえ込もうとするのなら、スレタイ変えるべきだよ

>>673
実はそんな意味を込めてあの例えを書いたわけじゃないんだよね。
自分はあまりアニメって観なくて、たまたまマクロスFは機会があって全部観て、それからプラスとゼロを観た超ニワカですよ。
あーマクロスF面白かった、とか思いながらこのスレを開いてみたらなんとも的確な指摘の嵐でさ。
『確かに言われてみたらあのシーンはおかしいよな』とか思って。
それで自分も自分なりにこのスレや世間で言われているマクロスF、そしてマクロスシリーズというモノをあまりアニメを観ない人にも解るように例えてみたかったんだ。


要するにランカとかシェリルよりナナセが一番だろ、と。

終わってから色々考えてたが、河森の最終回のバジュラ菌説明でこらあかんと思ったw
２ちゃんでやる議論なんか別に各々好きに自己主張すりゃいいんじゃないか
主観客観とかいちいち考えすぎるとつまらん

>>676
あんたの言ってることは分かるが、
商業的成功を主張する人が
良かった点･持続させるべき点､問題点･改善点を
いつ具体例と共に挙げてくれたのか？
商業的に成功したという結果のみを主張するばかり
それでは議論にならないし、なったとしても広がりがない
主観的な批判の方がまだ建設的だ

>>677
あなた個人がニワカかどうかは置いといて、あの喩えは
熟成されたワインを水で薄める、という表現がちとね
良いものを悪くしているという結論ありきの例だと言われても仕方ないと思う

ナナセが一番か、眼鏡好きとしては肯定せざるを得ない
また、巨乳好きとしても否定はできない

>>678
あれか、ランカがバジュラ菌を操作したんじゃないですよ、ってやつか
普通に観たら、ランカが意図的にバジュラ菌を脳から腸へと移動させたと
まではいかなくとも、クイーンと同期したランカのシェリルを想う気持ちが
バジュラ（菌）にも通じて、バジュラ（菌）も仲間だと認識してくれた
そんな感じに思うんじゃねかな
ランカ関係無しにバジュラが自主的に動いたってのなら、あの表現はやりすぎだね

主観は大事だけど、他人の主観も同じぐらい重要でさ
それらをぶつけ合って最終的に客観的な判断に行き着ければ良いんじゃね
アンチ意見垂れ流したいだけならそれこそアンチスレかチラ裏（ry

>>679
確かに具体性に欠けてたね
次はもうちょい具体的に書いてみるよ

何なのこのキモイ全レス君は

気にするな。
見てると「あなたとは違うんです！！」って感じの人みたいだから。

あなたたちみたいな低能ハードオタとは違うんです

ttp://nagamochi.info/src/up25866.jpg

お前らがいかに世間の価値観と隔絶された存在かよくわかるな！

ログを見たらマジレスするに値しないのは明らか、しかも論破済
反論にすらなっていないし、本気で議論する気なんて無いんだろう
聞く耳持たずに主観を押し付けて勝手に熱くなって…いつまでこの無限ループ続くんだ？

レスがつこうとそれらしいのを個々がスルーしとけばすぐ終わると思う

論破・・・w

どうでもいいからキノコの話しようぜ

これが世間一般の評価か！！
ttp://nagamochi.info/src/up25866.jpg
ハードオタってアニメに異常なこだわりをもつ特殊な連中なんだな！！

＞本編でのアルトは、所謂よくある『主役！』というには弱かった
＞ハードオタが言うところの『眉毛らしさ』が出たんじゃないの？
眉毛という言葉を使ってるがどれだけ眉毛のアニメをみてるの？
アルトからは眉毛らしさがでていない。　

Ｆの良い点って過去の一般的に受けが良いところのマクロスネタをはりぼてにして
歌、三角関係、VFを捨てたところでしょ。

アニメ雑誌？だかなんだか知らないがそれを買って、
どういう手順かは知らんけど投票してる奴が世間一般…だと…？

マクロ視点からの意見を述べてるつもりなんだろうけど、
現在までのところは具体性に欠ける印象論でしかないんだよね。

更に言うと客観的意見がどうのって話も
本人がアニメを見て良作だと思った上で意見を述べている訳で
その時点で自分の意見を補強するような事柄に予断を持って意見を書いてる訳だ。
しかも異見はハードオタだとかのカテゴライズで排除してるから
本人が思っているほど客観的意見足り得ていないんだよね。

個人的には一視聴者には直前まで内容の変更があっただなんてのは関係ないと言うか、
評価対象はまず放送されたフィルム。
その後に制作側の事情を斟酌する余地があるかどうかってのが来る。
中身が良いか悪いのか、どこがどう良くてどう悪かったのか、ってのに興味はあるけど
社会的な影響なんてのには興味関心は無いんだよね。

>>692
彼の今までの行動が一番答えを体現してくれていると思う。
唯一のアイデンティティーもこのスレでは取るに足りない事だからね。
毎朝せっせと墓穴を掘る姿も楽しかったけど、度が過ぎると笑えないな。
この場合、もうそっとしておいてあげるのが親心だと思うんだ。

>>690
Fはせっかくの最新バルキリー、VF-25の凄さが伝わらないのが悲しいな。
性能ではYF19や21を凌駕するくらいの機体なんだろうけど画面上じゃ19、21の方が遙かに良い動きしてるしなぁ。
それに敵さんが虫だし、序盤いきなり歯が立たないとこから始まるし。
歌舞伎とか演技なんて無駄な要素けずってギャラクシー側のパイロット増やせばよかったな。
そんで主要キャラとドッグファイトとかすればVFが活きただろうし、キャラも立っただろうに。
Fからマクロス入ったクチだが他のシリーズの方がVFがしっかり描かれててビックリした。
かっこいいVF見たさにマクロス見てる俺としてはVFは捨てないでほしいな。
ただ、ケーニッヒモンスターについては評価してもいいと思う。格好良すぎ。

設定だとエンジンの推力はYF-19とVF-25で3倍近い差があるんだよな
VF-27だと4倍以上差がある
そんな感じは全然しないけど

Fで新しく狙撃型と無人機指揮の電子戦型のVFが登場したけど描かれ方はイマイチだったな
アーマドとスーパーの違いも微妙だった
どっちにしろ戦い方が一緒
個人的にFの戦闘は新しさも工夫もなかったって感じだったな
Fならではのオリジナリティが無いっていうか
あんまり評価していないけど強いて言えばクォーターの戦闘がそうかな

Fは板野サーカスしてないからな。
サーカスするだけでも大分VFが違って見える。
旧作であれだけギュンギュン動かして、最新作にそれがないからな。

アルト・シェリル・ランカの関係に納得がいかない

>>696
板野と後藤はブラスレだし村木はエヴァやってんだからサーカスなんて見れる訳ないんじゃね、ハードオタｗならその辺判ってやれ

何もやってる仕事ほったらかしてマクロスやるべきだったなんて言わないさ。
だが25が物足りなく見える一要因ではあると思うぞ。

700

だからバルキリーなんて飾りなんですってば
さっさとCD買いなさいよ

>>701
歌だったらバサラの方が俺は…

ただみる分にはFの戦闘は良い。
でも3話とかアーマードなのにバジュラ一発の攻撃で怪我をする弱さ、
バジュラを抑えつけるだけでピンポイントバリア膝蹴りもしない、
抑えてるのになぜか大火力のケーニッヒを出撃させうようとしている（オズマごと殺す気か？）。
考えてないよな。滅茶苦茶。

>>703
バジュラが強すぎたってのもあるよな。戦闘がショボいの

というか敵が意思疎通の出来ない単なる化け物って時点で盛り上がるわけがないだろ
ドラマがないんだから

同じビジュアルのままで
強い→新兵器→雑魚化→強くなる→新兵器→雑魚化
もしくは
弱い→新兵器→強くなる→敵対応→弱い→新兵器(ry
ってのもあって、どっちにしろ強いか弱いかしか無い感じだな。

化け物でも大丈夫だよ。Fは戦闘中の仲間とのコミニケーションガ少なかった。
一匹のバジュラをアルト、ミシェル、ルカがバリアを張りつつナイフもって
ジリジリと範囲を狭めて攻撃するとかできた。
うてーよりよほど良い。

やっぱ大切な事は戦闘中にしてもらわないとねー

正直、特殊ＯＰ、ＥＤをあんだけ何回もやるなら本編のコンテとかもう少し練ってくれ…
と思ってしまった。
スタッフ相当あわあわしたみたいだし、そんなんに時間とられまくるくらいならよう。
そんでもって後だしで「尺が足りない」とか他にも雑誌でいろいろ言われても。
詰め込みたい気持ちも分かるし、いろいろやりたいことあったんだろうが、制限された中で
もう少し人間模様とかしっかりやってほしかった

戦闘中の掛け合いももっと練ってほしかったな。
これがカッコイイだけでもキャラの存在感が全然違う。

バジュラがコミュニケーション能力高かったら普通じゃね？
普通と言うより今までと同じパターンにしかならない

過去作ファンからしたら戦闘シーンは尺短かくて物足りなかったかもな
特にプラスやゼロみたいなドッグファイト満載作が好きな奴には
マクロスFは合わないだろうね

>>711
尺の問題じゃない気がする…

逆に、尺の問題だろ
歌だのストーリー変更に重点置かれて
戦闘シーンは締め切りギリギリで大幅変更とかされるんだから

プラスやゼロと比べると戦闘シーンの比率が何分の1だろな

戦闘シーンオタばかりじゃないわけでな

>>715
戦闘シーン削ってできた脚本があれなんだけどな。

戦闘シーンオタか・・・ホンモノのオタって感じでいやだな
マシンの細かいスペックとか実現性の有無とか語りだしそうだ
多分実在する兵器についても造詣が深いんだろうな・・・

まあそう言うなよ。
戦闘シーンってのはキャラを立たせる上でも重要だぞ。
派手さや比率はさておきとしてもな。
ルカだってせっかくゴースト連れなのに見せ場最終回だけだしな。
もちろん戦闘描写だけでもダメだが。

そうは言っても見せ場作らなきゃならんキャラの数が違うからな
一人二人ならまだしも、ルカまで手がまわらんだろ

ルカまで手が回らんって、一応メインキャラだろう。
描ききれないってことは無駄にキャラや設定を増やしすぎたってこと。
短い尺でたくさんのキャラにスポット当ててるアニメもあるしね。

シェリルを殺しておけば、とりあえずはまとまったのにな

プラスやゼロは登場人物もテーマも少なすぎるからな
比べる時点で間違ってるだろ

プラスなんて事実上登場人物4、5人だろ

何でそこでOVAと比べるのか分からんが、4話しかないんだから登場人物絞るのは当然だろ。
それは置いといてもFはキャラや設定を詰め込みすぎで描ききれてないって話。

>>721
どちらにしろ恋愛はこれからだ！って今までの展開は何だったの？って軽く失望したわ

戦闘シーン特化作品
色々盛り込みオマージュ作品
比べる時点でおかしかったな

中村にまで「銀河恋愛ストーリー」から恋愛外してくれれば（笑）とか
言われてたしなw
保志もオーコメでストーリーにだめ出ししてたんだっけ？
そういう身近な人間の話もちろっと意識して劇場やってくれたらまだいいな

>>725
眉毛作品を観ない方が良いかもな

決着をつけないならつけないでいいんだが、もうちょっとマシな終わらせ方は無かったのだろうか

過去誰もやっていないパターンをやりたかったんだろ
アレはアレで納得している人間も多いみたいだが

誰もやってない、というか
俺たちの闘いはまだまだこれからだ！
の典型だと思う

最終回は登場人物全員に違和感を覚えたな
特にアルトとランカ

眉毛作品のパターンからいくと本編は本編、劇場版は劇場版
だからあの終わりは本編の終わりであって「つづく」では無いと思う

>>733
あれで続かないってのは…


Fの褒められる所ってどこかね
序盤の戦闘と歌は良かったけど

>>734
最後ぼかした終わり方ってそんな珍しいかね
ゼロだって最後シンとマオがくっ付いたのかわからない
種でカガリとアスランどうなったかも本編だけじゃ曖昧だった

>>735
比較してるアニメが既に…

>>734
まあ人によるだろうけど、俺が評価してるのは
VFのデザイン、クオーターの戦闘、モンスター、色鮮やかさ、歌かな。
ネックなのはキャラと脚本だな、やっぱり。

最後を締めずに終わるアニメは珍しくはないとは思うな。
想像の余地を残すってのは嫌いじゃない。作品にもよるけど。

>>736
じゃぁゼロだけで良いよw

>>738
悪い種しか見て無かったｗ

なんていうか
しめなかったのが悪いんじゃなくて
しめかたが悪いんだと思う
ランカとシェリルのターンをあれだけ繰り返して
｢どっちでもありませーん☆｣ってなぁ

輝でも選んだのに

そもそも劇中劇設定とか言い出す監督だからなぁ
きっちりとした答えを期待する方が間違ってる気がする
ゼロのラストもマオシンエンドをしっかり描かれたとしても
アレは劇中劇だから史実とは違うと言われたら終わりだし
サラとマオの二人しかいないんだからサラが死んだらマオだろJK
でもそれすら曖昧だからな・・・

なんか、マクロスシリーズと比べるとアクエリオンとかキッチリしてるわ
なんだよパラレルワールドとか劇中劇設定って・・・
アレだけ無茶苦茶やってるアニメなのにそう思えてしまうってすごいな

劇中劇はいいと思うけどなあ
繋がってないからシリーズ毎に整合性考える必要ないし
史実ってことになったら
色々と理屈考えなきゃいけないじゃんか
｢こことそこが矛盾｣ってめんどくさいやつもでてこないし

そのめんどくさいことを言いたがる奴らこそ多い
ここがおかしい、ここはこうすべき、ここは〜
なんとなく観りゃいいじゃねぇかとw

またハードオタの人か。

ゼロを引っ張りだしてる人がいるが、シンとマオがくっつくとかありえると思ってるの？
シン「誰も癒してくれない君のために歌う。」
マオ「シンはおねえちゃんの事を待ってるんだよ。」
ここまでセリフで言ってるのに、F好きからみてアルトとシンの恋は同じうやむやにみえるのか。
Fを擁護したくてゼロを出してるだけじゃないのか？

あと、劇中劇を勘違いしてる人がいるね。
史実をもとに映像化してるという設定なので、仮にシンとマオがくっつくエンドが描かれたら
シンとマオはくっついたんだよ。後に離婚するとかは細かいことは別として。

また主観論展開ですか

マクロスクォーターが軽々動きすぎるのが嘘くさかった
なんていうかSFとして一貫してないように見えるというか
バルキリーやバトルフロンティアと別の物理法則で動いているように見える

好きな作品の良いところを言えないのに
良作だ良作だと言い続けるのは客観的に見て説得力あるのかねぇw

クォーターは賛否両論だろうけど賛成票が多いと思う
あのグリグリ感は気持ちよかった
クォーターの重量感との対比が際立ったと思うし

>>745
つまりシンとマオは結ばれなかったと言いたいわけだな

＞クォーターの重量感との対比が際立ったと思うし
悪い意味でな

まあ1/4のアレにインパクトがあったのは事実だし
ネタ的な意味で面白さもあったとは思う

クォーターはアレでよかった
むしろフロンティアの出番をもっと増やして欲しかったな

>>752
何にでも文句をつけそうなタイプだな

なにイキナリ人格攻撃してるんだ

クォーターのそいやっ！は熱かった

クォーターはいいけど、海賊ネタってうけてるの？　あれ、キャラ描写不足で燃えない。
そこそこ出番が多いキャシーの小林でさえ、キャシーという人物がわからなかったといってるんだよな。
おまけにクォーター離反後ににビルラーとキノコが仲良しなんだが、その理由をアニメで全然やってない。
さらに、海賊と張り切ってガリア4にいったはいいが、本来惑星がごっそり削られてるんだから
グローバル艦の残骸が残ってるのっておかしいはず。そもそも11年放置もおかしい気もする。
なんでこうもＦ単体だけで破綻を来たしてるんだ。　
その癖、ビルラーのペンダントなどAD2059年にメガロードは見つかっていないと言いたいのか
余計な事だけはちゃんとしてるんだよな。　あとしつこいエロ。

受けてる訳がない。
だって意味ないし、海賊になる、ってやった事がガリア4へ行っただけだし。
つーかグローバル艦も放置だけじゃなくて電源が生きてて、
かつグレイスが所在を知ってた上で情報がごっそり残ってるなんてのもアレだ。

アルトをそれ系にうけることを考えて美形にし、理由付けとして歌舞伎の設定をしたが
そのために、主人公をより魅力的にする必要に迫られたんじゃないか。
原作のように、主人公は空気でよかったと思う。

まぁコピペなんだがこういうのは勘弁勘弁。

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 02:18:34 ID:k0CvkVal
>>369
明日だったらソースをスキャンして画像貼れるんだけど

コピペで我慢してくれ。
･13話解説
｢赤い紐が結ばれて赤い糸も結ばれた?(見出し)
水浴びをしたｱﾙﾄの髪を､ﾗﾝｶがすいて結ってやる｡
のちにわかるが､あの赤い紐で､亡き母がよくｱﾙﾄの髪を結っていたのだ｡
それをﾗﾝｶにゆだねたということは､見ようによってはﾗﾝｶに心を許した､
赤い糸を結んだ､ともとれるわけだ｡｣
他にも｢ﾗﾝｶに髪をすいてもらい､おとなしいｱﾙﾄ｣とか書いてあったらしいw
あと｢ﾗﾝｶのもじもじは､本当にﾄｲﾚだったのか…｣

> あと｢ﾗﾝｶのもじもじは､本当にﾄｲﾚだったのか…｣

いろんなスレであれはオシッコじゃなくて欲情したので影で処理しようとした
んじゃね？とか言われて吹いたｗ
俺らが見てるのはエロアニメだったっけ…

確かにエロはしつこかったな
パンツ回とかわざわざ録画して見てるのを
親に見られて死にたくなったわ

もじもじがトイレか発情かの二択しかないわけがない
もじもじ＝恥ずかしさの表れ、アルトへの恋心を表現してるだけ
んなもん書くのは普通に釣りか煽りだろ
どうせアンチスレか信者スレへの特攻じゃねぇの？
全部真に受けちゃうお前らみたいなのがいるから
釣り師がいつまでも減らないんだよ

もはやそう思われてもおかしくないアニメだから仕方ない。ｗ
エロと歌しかない。

トイレはともかく発情と考えるのは異常だろ

異常なことをあえて書くのが釣りだからだとは思わんのかね

>>765
マクロスＦメモリーズにのってるシェリルとランカがのってる水着イラスト、
わざとランカは乳首がたってるようにも見えるように描かれてるからな。

だよな
発情なら逃げずに襲ってくるもんな

釣りにガチで反論する奴らがアンチになるんだな

釣りでもなんでもいいんだが、
何でオフィシャルで出すものでそういうこと書いちゃうかなと思わないでもない
まあ、エロと歌しかないアニメってことならそんなもんなんだろうけど

オフィシャルで「トイレだったのか？」とかいてるんだからしゃーないｗ
「あのモジモジは恥ずかしさの現れ？」とか適当に濁せばよかったのにね
ランカのエロフィギュアたくさん売れるといいな

劇場では男キャラの性格をがらりと変えてほしい。
パイロットとして応援できるのはブレラとミシェルだけだな。
オズマとアルトとルカの人格は酷い。

と言うよりそもそも人格が無い

>>773
あるよ。オズマは反応弾で蒸発させる、殺すなどDQN。
アルトは情に薄い、よく言えば空気。
ルカはキスレイプという陰湿な部分だけが目立つ。
人格というよりはキャラが酷い。　作ってる人間が酷いからからな。

その場のノリで作ってるからでしょw

ノリか。オズマがお前の翼は何のためにあるとかアルトにきくが
翼という単語を使うに相応しくないキャラなんだよな。
アルトのオズマにちゃんと答えろよ！のセリフも、お前が言うなっていう。
戦闘のクオリティーなんかいくらあがっても面白くない。キャラドラマの視点からして面白くない。

┏┳━━━━━━━━━━━┳┓
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┗━━━━━━━━━━━━━┛

オズマのかっこよさは１話がピーク
その後はフォッカーポジのキャラが聞いて呆れるダメキャラになり下がった印象

公式はオズマのロリコン疑惑について釈明しろよ
13歳前後のキャシーに手を出したり、未婚で5才児引き取るとか
軍法会議にでもかければ言い逃れ出来ないレベル
シスコンではなくロリコンだろ

オズマとキャシーの年齢差は何歳なのかね

オズマとフォッカーは別人だろJK

そもそもフォッカーとオズマを並べて語るなボケ

オズマはスカルリーダー継承者だろ

ポジション同じだったら全部同じかタコ

>>784
>>778

>>785
>>781

オズマはフォッカー的ポジションとして作られてるんだろうけど、
比較するだけでフォッカーファンがぶちぎれるほどひどいできってことだなｗ

比較しなきゃいいんじゃね
ランカとミンメイ比較したりアルトと輝比較したり
意味あんの？っていう

基本的に、違う作品の違う背景を持った別人
違うのはあたりまえ

違う作品とは言え同一シリーズなんだから比較されるのは仕方なかろう
まあ比較しないでもランカもオズマも糞キャラなわけだが

つーか制作側があんだけオマージュ盛り込んで明らかに意識してると言うか。
パイナップルとか。
その上でキャラ的には真逆の造型になっちゃった。
…と言うかまともな人の方が少ないか。

しかしお前ら冷静になって考えてみろ
そんなに初代良いか？っていう話

未だに続編が作られている作品に今からとか自分がとか言ってもね

つまりはまあ、売れれば正義、つーことで・・・。

続編の方が売れたってのも珍しい例だな
たいていは初代が一番面白くて段々先細りしていくもんだが

初代の方が売れてるよ。
今までどれだけプラモやゲームが出たと思ってるんだ？

>>792
華のある舞台ならＦの方が良い。アイドル二人に言い寄られるとうのもＦの方が良い。
歌もＦの方が良い。メカもVF-25の方がかっこ良い。映像もＦの方が良い。
でもアニメとしてみたとき
バルキリーが服を来ていたりして面白い。
ゼントラーディが何か説明されていて面白い。
恋愛はみおわった時、なんだ、これ・・・とならない。
設定は崩壊しても一貫したテーマがわかる。
パイロットでマックスや柿崎、フォッカーなどむかつくやつがいない。
キャラクター描写の配分率がうまい。

メカと美少女といわれてもアニメとしては成立してた。
Ｆはメカとアイドルとアイドルソングしかないように思える。Ｆの良い所って何だ？
というかそれをきいても、売れたしか返ってこないのはもうわかりきったことか。
過去のマクロスネタを消費するだけしまくって、目先の利益に目がくらんで
マクロスのアイデンティティーが完全に崩壊しただけだもんな。

異星人とのファーストコンタクトを丁寧に描きつつメカアクションもしていた。
恋愛を知らず興味を示す異星人の存在によって主人公の恋愛があまり浮かないですんだ。
ただ、作画の惨い回もあったから映像は後のシリーズに負けるだろうし、３クール目の蛇足感はぬぐえない。
総括すれば佳作SFアニメだと思う。
対してFは歌が売れたぐらいしか評価できん。

Ｕ^ｪ^Ｕ

7以来のテレビシリーズってことで
期待させすぎた感もあるな

俺の中で7が最低評価なんだが

じゃあ俺の中では7が最高評価

>>801
そういう意味じゃないｗ
久々のテレビシリーズって意味で使っただけで
7の出来がどうこうって意味ではないよ

因みに7大好きだがな

輝「アターック！」
輝「スカル1よりデルタ1へ任務完了これより帰還します 」
バサラ「ハートをビンビンにしてやるぜ！」
バサラ「山よ！銀河よ！俺の歌を聴け！」
イサム「名づけて必殺！竜鳥飛び！」
イサム「ハイスクールのランチ、2回奢ったぞ」
シン「ジャムった！」
シン「1.5 1.6 1.7 変形限界を超えた！！？？」

アルト「それが大人のいうことかよ！」
アルト「誰かを愛せるんだ！」

過去のパロセリフを取り除くと、急激にセリフが面白くない。
話の流れからもハァ？のセリフが多い。
シェリルの私の歌を聴けって、一つぐらいオリジナルな決めセリフぐらい作れよ。
私の歌で世界を変える！と私の歌であなたを私色に染める！とか。

>アルト「それが大人のいうことかよ！」
これは富野のパクリだろｗ

バジュラの母星の周りのリングってフォールド鉱石を含む「植物」なんだって。
ガリア４のジャングルも「フォールド鉱石追走植物」って設定画に書いてあるんだって。

なんかどんどん斜め上に向かっていってる気がする('A`)

さすがにそれがパクリとか言ったらアニヲタpgrされんだろw
いや、ｶﾞﾝﾀﾞﾑよく知らんけどそんなセリフ普通にあるし

ガンダムにもあったか？
キングゲイナーのはアデットの「大人だからやれんだろッ！」って返事がよかった

>>806
厨二が考えた無駄な設定みたいだな
それで？と聞き返したくなる

無駄な設定を作るのって楽しいよねｗ

でもお前ら劇場版観に行くんだろ？

カプ厨は間違いなく行くだろうな

戦闘シーンオタどもも行くんだろ

>>807
少年の成長ものとか、大人に複雑な感情を抱えてるキャラがいったんなら
よくあるもので済ませられるけど、なんの脈絡もなく唐突にあんなこと言い出したら
どっかからパクってきたと思われても仕方ねーと思うが。

河森か吉野が雑誌で劇場版は女性人気狙って恋愛シーンとか修羅場とか入れまくるって言ってたね
戦闘シーン目当てで観に行った奴は公開するかもな

あの回、安っぽい演説も狙ってるだろ。ガンダム臭出しすぎ。
相手が有人機の時こそ、フロンティア倉庫にたまってそうなゴースト使えよと思った。

>>814
最終回、いきなり思ったよりやるわね、あの少年達とかほんと酷いと思った。
制作者側としては少年達のストーリーと思ってほしかったんだろうけど
少年達なんて殆ど活躍してない。　今までの描写とセリフがほんと酷い。

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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

守るべきフロンティア市民を放り出して海賊になる民間軍
そんな連中に正規軍より厚遇を与えていた大統領
ダメ大人しかいないのに少年成長なんて無理だよ。

マクロスFはランカの成長ストーリーだって河森が言ってた
だからアルトは成長する必要ない
まあランカが成長したのかは知らんがな

後から後からアイディアが湧いてきて、
終わってみたら、なんだかよく分からない作品になっているのはよくあることだ。

素人の小説とかにはｗ

なんだかんだ文句言いつつアニメを観るお前等の気持ちが理解できん

>>821
文句があるならアニメを見るな なんて極論を言いたいの？ｗ

見たから文句が出るんだろ
見なきゃ文句なんか出てくるはずがない

　　　（∪＾ω＾）アルトくぅ〜ん
　　　　ヽ　　　'.､,_　　 　 ＿＿＿
　　　　　|　　　　　 ￣￣　　　　　 ｀ヽ、
　　 　 　 l　　　 ::　　　　　　..　　　 ﾞi　l
　　 　 　 ヽ,　　:i　 　　　＿_;i、　　 :|i　l
　　　　　　 |`i　i"´￣￣　　　ヽ、　 !i:|.｜
　　　　　　｜| :|　　　　　　　　〉 〉, :|i:;l|l
　　　　 　 _,} | :|　　＿.=゜｡＿/ / .| :i:;l|:;:::;:;:;:⊃
.　　　 　 ‘ｰｨ'_ﾉ　⊂　　　　r'_/　r'_ﾉ;:;::;::::;::;:::;:::⊃
　　　　　　　　　　　⊂＿＿⊃　　　⊂:;::;:;::;:;::;:⊃

俺はむしろ見もせずに文句言ったり、
ちゃんとストーリーの流れを把握せずにひたすらﾏﾝｾｰしてる方がどうかと思う。

1話2話とか7話とか戦闘がなまじ面白かっただけに
他の回でも戦闘があればなんとかなるかも
って思って見てたんだけどねぇ

3話のオズマ、バリアぐらいはれよな。病院送りにする為のメカ描写に関して手を抜いてるのがよくわかる。
オズマのキャラ設定自体、手を抜いてるけどな。
ポニーテール⇔姫と呼ばれたくない。これが本物の空・・・⇔ガリアで空を飛ぶ。アルトのキャラ設定と描写も酷い。　　　

アルトは空オタクだから、本物の空との違いが分かるんだよ
ということにでもしておこう

オズマはランカマンセーのためだけの人員だからあれでいい

蟲娘マンセーの為だけのキャラクターという時点でだめだろ

オズマ ナナセ ブレラとマンセー要員は頑丈なキャラなのにな
グラディウスのオプションみたい

≡ ○ ○ ○（Ｕ＾ω＾）

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 18:04:21 ID:a2fvGTYm
進宙式で劇場版のPV流れたんだが…
TVよりランカちゃんが大プッシュされそうです
詳しくは後で


678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/22(日) 19:40:17 ID:x5yNbFBN
654じゃないけど自分も行ってきた
劇場版台詞で「シェリルさんみたいになれないよぉぉ！」って感じのこと叫んでて('A`)ってなった
あとアルトがランカランカいってた…かなり性格改変くるんじゃないかと予想


679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 19:44:35 ID:wS93c7Ez
･･･マクロスの全作品中でランカさんが最強なんだそうですよ･･･
ミンメイ・バサラの再来どころか彼らはランカたんより格下なんだそうですよ･･･
衝撃すぎてなんかよくわからん

>>832
ミンメイとバサラより上とかねえよｗｗｗｗｗ

マクロスの２５年間は屑に踏み台にされるためにあったのか…orz

ランカが最強でバサラやミンメイは底辺だとよ

>>835
その二人が底辺なら一般人はなんなんだ…

ランカ「アルトを貰い ブレラを貰い　歌姫となって男遊び
　　　マクロスシリーズをしゃぶり尽くした上で
　　　そいつを踏み台にして…
　　　天下のランカ・リーとなる！」

横浜、大阪、武道館と続きアキバでもアルラン公式
これが示すところは馬鹿でも分かる

>>837
その人にはブーメランが来たけど、
こいつは「ランカ様と呼べ」で終わることが決まってるからな
河森とサテライトは精々星屑に囲われてりゃいいさ

カプ厨みたいな非論理的な馬鹿はこなくていいよ。
アルトがなぜもてるのかわからない、恋とラブをはずしましょうと中の人に否定されるアニメなんて知れてる。

星屑のせいでＦのアニメは糞になったのな？
アルトとテムジンの会話、二種類の種族、作られた存在、血などの単語がはいってたが全部関係なかった。　　
この戦闘会話に星屑やランカは関係あったのかな？　
最終話の戦闘は頑張ってるのになぜあまり評価されないのかわからないんだろうな。

ランカプッシュでも良いんじゃない。
ＦのＴＶなんて何がやりたいのか不明。アニメとして糞というレベルでもない。

あっ、カプ厨にはそれが困るんだっけ。興味あるのはどっちとくっつくかだけだもんな。
Fには歌の意義もVFも何もないしな。

すげえなｗｗ
http://up4.pandoravote.net/img/panflash005223.jpg
http://up4.pandoravote.net/img/panflash005224.jpg

>>842みたいに簡単に浮かれて騒いでくれる奴がいるんだから
楽な商売だな

自分はアニマックスで追い掛けてる立場なんだが、
やりたい放題の二大歌姫はいいとして、主人公（でいいのかの）のアルトは
の立ち位置がわからない・・・・・。ここ見てると最後までそんな感じだが。

アルトの中村さんだっけ？不満とかでてないのかの。

　　　　　　　　/'''''ヽ　　　　　　 　/ヽ　　　　　　　　|'''''''ヽ　　　　　　　＿
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　　 ゝ、_＿＿＿＿＿,,,,,,,,,.ﾉ　　ゝ、/　　／＿／　　　　　＼＿ ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,,,.

http://nicovideo.jp/watch/sm6223449
聴きなさい

やりたい放題だったのはランカだけ

>>844 こないだのイベントで、基本的に自分のやる役は好きになってやりたいから、
キャラが今何を考えてるか色々考えたりして演じてるんですが、 とか言ってて
アルトのいいところは？と聞かれて「……」と無言になっててﾜﾛﾀ。
というか立場上どうしても視聴者と同じく振り回される役だから、やってて難しかった、とか言ってた気がする

>>848
乙です！

あーなるほど。歌姫たちを中心にして動いてると考えればいいのかな・・。

ただ主人公好きの自分にとっては、ランカの成長物語だから、アルトは成長しない
って言われてたことに、寂しさを感じてしまった。本来なら三人一緒に盛り上げるべきが、
比重がかたよってないかなぁ。アルトって空気とは違うが、なんかおいてけぼり・・・。
変な例えをすると、主人公だけど舞台の上じゃなくて、観客席のＳＳ席にご招待するわ！
な感じだ。

結局、河森と星屑の「ぼくのかんがえたてんさいひろいんものがたり」がやりたかっただけなんだよな
アルトはランカのためのアクセサリーで他の登場人物も手放してランカを褒めちぎる
ライバルポジションであるはずのシェリルですらランカをマンセー
凡人シェリルの歌とは違ってランカの歌は愛に溢れ、バサラ以上の歌い手と小説でフォロー
最後はランカが全てを解決してマンセーされて終了

こんなオナニーストーリーを面白がる奴頭おかしいだろ

「てんさいひろいん」なら良いんだけど、こと対バジュラに関して言うならば
単にたまたまバジュラ菌に感染してた、ってだけなんだよな。
バジュラへの愛、に溢れた歌ではあるんだろうし、
そのたまたま感染してたってのが「天からの才能」ってのならそうなんだろうけどなぁ。
こぉ、結構「歌う」ってことに関して終盤まで無自覚と言うか、覚悟が無い感じなのがどうも…。

河森の望むランカは設定資料の紙の上にしか存在しない
これに尽きる

劇場版では字幕で注釈をつけてくれるとありがたい
※設定により、ランカを批判していた人は寝返りました
※フォールド波でコンサートの観衆を魅了しました
※フォールド波とは歌エネルギーの上位互換です
こんな具合なら疑問符は出てこないから快適に映画を楽しむことが出来る
字幕が無理だった場合、鑑賞前に設定資料集をお買い求め頂く必要が生じる

てかあれだよ
初代のミンメイとかは純粋に歌の力で戦争を止めたのに
フロンティアでいきなりフォールド波とかだしてフォールド波＞歌の力
をやっちゃったのがいけなかった
それだったら別にマクロスじゃなくてもできる
純粋に歌の力でやるべきだった

キャラアンチみたいな馬鹿はこなくていい。以下の要素は星屑介入結果とは違う。
そこまで歌に拘るならストーリー面にも拘ってストーリーを語ってください。ｗ
ランカ関係以外のストーリーはまともなんですかね？

学園設定→商業のためだけ、お飾りで終わったVF-1、シェリルは友達も作ってない
親父との確執→お前の舞かで終わり　　　　　　　家出設定→どうでもいい
歌舞伎関連（OP、四話のバトロイドが様になるなど）→演技でした以外どうでもいい
ﾎﾟﾆｰﾃｰﾙ→女の子にみられたくないという設定との矛盾（スタッフの後付け設定に期待ｗ）
軍は告発する用意があります、譲歩ｒｙ→アルトは告発されない、シリアス風味を強調する為だけ
矢三郎→ほぼ尺の無駄、思わせぶりを足すだけのキャラ　　　呪われた血→呪われてなんかいない
グレイスがシェリルの血を捨てた理由→はっきりとした答えがない思わせぶり描写？
フェアリーナイン→ナインの数字に意味はない　Q-1ランカリー→シェリルより低く見積もられているが理由は不明
ヒュドラ〜バジュラのおそろしさをな・・・→感染凶暴化ヒュドラはほぼ関係なかった
(感染ヒュドラは凶暴化、感染シェリルは凶暴化しなかった、凶暴化ネタは本筋関係なし）
ミシェルの姉事件をグレイスが知ってる→グレイスが知ってることに意味はない
ミシェルが薬のことに気がつく→これも意味はなかった
ノリでほざいてるんじゃねぇ→オズマ、お前の事だろｗ
（面倒みてないのに「強くなったな・・・アルト」　　セリフで今まで面倒をみてたと思わせる
　ランカを引き取った癖に軍人をやめれない　　ノリでひきとってるんじゃねぇ！
　そもそもなぜランカを引き取ったのか不明、その癖御涙頂戴話に１話使った）
オズマがブレラのハーモニカに気づく→気づいてもオズマと関係ない所でグレイスがネタバレ
これからも関わるでしょうね、ビルラー・・・→そんな事ありませんでした
ビルラーがアルトを家に呼ぶ→ほぼ意味なし、しいていえば主人公だから呼ばれた
ビルラーがアルトに夢について話す→アルトが普段通りイラッとするだけ、ペンダントのためだけ
アルトがシェリルのフォールドクオーツに気づく→アルトのその場のノリだけ
恋愛→演技でしたで全てが吹っ飛んだ
恋愛シーン→シェリル、ランカ、シェリル、ランカのターンと同じ流ればっか
ララミアの死→クランも所詮頭の中にあるのは男だけさ・・・・・
ミシェルのセリフや死→アルトにミシェルの死は影響なし　オズマも気にしてないｗ　ランカも特に気にかけないｗ　　
クランの怒り→その週限定
マザーズララバイででてきたランシェ→どういう原理ででてきてるのか不明
ランカをそそのかしたあの変な化け物→アニメでは結局わかりませんでした
ナナセ→ランカマンセーだけ、友達というほど友達の描写はない
アイ君をかえしにいく→なぜかオズマは記憶を取り戻しにいったと言い、繋がってない
クーデターとキノコ→11年前の大事件の物証などが丸々残っており、つまらん証拠で終わり、強引過ぎ　　　
グレイス・ギャラクシー→彼らのことは余り語られていない
バジュラクイーン→グレイスがクイーンは鳥の人の元ネタといきなり説明して終わり
シェリルの死の病気→ビンタでなおっちゃいますた
アイモ→いきなり恋の歌だよと言って終わり　　　ブレラの記憶回復→頭打って回復
グレイスとアルト→最後の方で熱いｗ戦闘会話をするが因縁らしい因縁はなし
アルトとブレラ→こいつ等も熱いｗ同時攻撃をするが関係らしい関係はなし
人は誰かを愛せるんだ、二人は翼→どっちも愛してますなんて都合よすぎ、愛がないなら矛盾セリフ
本物の空→ガリアですでに本物の空を飛んでる　
最後に抱き合うシェリルとランカ→互いに嫉妬、誕生日では出し抜き、ビンタのやりあい
互いに尊敬しあい思いあう関係じゃないからしらける（ファンがお互いに争ってる事からもよくわかる）
ビルラー→ペンダント閉じて終わり　

マクロスＦ

アルト「チクショオオオオ！くらえブレラ！！」
ブレラ「さあ来いアルトオオ！オレは実は一回叩かれただけで洗脳が解けるぞ！」
（ボカ）
ブレラ「グアアアア！この盲目のシスコンブレラが…こんな小僧に…洗脳を解かれるなんて」
（ドドドドド）
ブレラ「グアアアア」

グレイスA「ブレラの洗脳が解けたようだな…」
グレイスB「ククク…奴はシスコンの中でも最弱…」
グレイスC「空気ごときに負けるとはシスコンの面汚しよ…」
アルト「くらえええ！」
（バキューン）
３人「グアアアアアアア」
アルト「やった…ついにクイーンを倒したぞ…これでフロンティアへの扉が開かれる！！」
空「よく来たなアルト…待っていたぞ…」
（ブーン）
アルト「こ…ここが本物の空なのか…！感じる…ランカとシェリルの翼を…」
空「アルトよ…飛ぶ前に一つ言っておく事がある　お前はランカかシェリルかを選ばなければならないと思っている様だがようだが…別に選ばなくても終わる」
アルト「な 何だって！？」
空「そして残された伏線は劇場版で回収しておく　あとは私を飛び回るだけだなクックック…」
（ブーン）
アルト「フ…上等だ…オレも一つ言っておく事がある　このオレには家庭の問題とか色々あったが別にそんな事はなかったぜ！」
空「そうか」
アルト「ウオオオいくぞオオオ！」
空「さあ来いアルト！」
アルトの翼が空を飛び回ると信じて…！　ご視聴ありがとうございました！

並べるとひでえなwしかし同じくこないだのイベントで、中村が
眉毛は思いつきですぐ色々付け足す、ひどいんですよ！（笑）とか言ってたから
１番ノリでやってんのは間違いなく眉毛だな。もちろんこんな萌え入れときゃいいだろ、
と言わんばかりの脚本も時々微妙だが。ミシェル死亡回、わざわざクランがパンツだけ残して
告白始めた時は何かと思った。ブラだけ外してるあたりあざとすぎ。

25年目に登場したスカルリーダー
　　　　　　　　　　　　暴力を振るわないのがフォッカー■■ 暴力を振るうのがオズマ
　 　 　　 　 敵を倒して神妙な面をするのがフォッカー■■ 敵を刺して舌をペロリとやるのがオズマ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 役にたつのがフォッカー■■ 役にたたないのがオズマ
　　　　訓練に対して言葉でわからせるのがフォッカー■■訓練に対して蹴りでわからせるのがオズマ
　　　　身をもってVFの訓練に付きあうのがフォッカー■■身をもってVFの訓練に付きあわないのがオズマ
　　　　　　　　　　　 かっこ良く指揮するのがフォッカー■■ファン受けと撃てーの馬鹿な指揮をするのがオズマ
　　　　　　　　 　　　 　 ひそかに繊細なのがフォッカー■■ 出会って間もない人間を殴れる図太いのがオズマ
　　　かっこ良いガウォーク描写があるのがフォッカー■■かっこ良いガウォーク描写が2話で終わるのがオズマ
　　　　　　　　 　　部下の見舞いに行くのがフォッカー■■ 部下に見舞いにこられるのがオズマ
　 部下に対して死ぬなよと声をかけるのがフォッカー■■ 部下に対して殺すと声をかけるのがオズマ
　　 　 　 　　　　 　　　ノリだけじゃないのがフォッカー■■ノリしかないのがオズマ
　　 　 　 　　　　　　　　良い部下がいるのがフォッカー■■糞みたいな部下がいるのがオズマ
　　 　 　 　　　部下との関係性が強いのがフォッカー■■部下との関係性が薄いのがオズマ
　　　　　　　　　　　　態度で漢を見せるのがフォッカー■■自分で漢というのがオズマ
　　　　考古学専攻と知性を感じさせるのがフォッカー■■DQN体質で知性を感じさせないのがオズマ
　統合軍が糞でも統合軍を批判しないのがフォッカー■■統合軍を無能よわばりするわりには使えないのがオズマ
　　機密事項でも鋭い洞察力であてるのがフォッカー■■ランカのマネージャーのグレイスに気づかない間抜けがオズマ
　　　　　　　後付で恋人が出来てしまうのがフォッカー■■軍人をやめる事が出来ない癖にランカを引き取るクズがオズマ
　　　　　　　　　かっこ良いスカルリーダーがフォッカー■■ゴミスカルリーダーがオズマ

>854
ストーリーの酷さは言うまでも無い。
マクロスの大テーマであるはずの「歌」が実はストーリーで自己否定だもの。

>>854
改めて見るといかに適当に作られたかがよくわかるな


いや、適当にやった訳では無いんだろうけどさ、欲張るのも良くない縄

欲張り過ぎて破たんしたのか・・・・。

三つのうち何か一つきっちりしてりゃ
ちゃんと評価されるのになぁ

ランカの中の人の歌唱力が素人レベルだからフォールド波とかいう設定に頼らざるをえなくなったんでないか？
マクロスは河森の私物なんだからさすがに歌の重要性くらい河森は理解してると思うけど

フォッカーで思うんだが、神谷明さんが調子づくSMS以下を
あの通る声で締め上げる役で出ていたら、御大に下手な役はさせらないとあって
スタッフも話も少しはまとまったんじゃないかと。

（∪＾ω＾）アルトくぅ〜ん

製作のトップ２があの体たらくじゃセルフパロの具にされるのが関の山
シリーズへの愛情や誇りが少しでもあればこんな様にはなってないさ

つかオッサンは初代を美化し杉だと思います、普通にヒドイだろあれ

製作のトップ2って誰だ？

河森と吉野だろ?一応監督もいるはずなんだが…

トップ2は星屑様と河森だろ
菊池や吉野なんてカスみたいなもんだ

トップ１はスポンサーだろ

歌舞伎をいれたのは吉野
戦闘を減らそうといったのも吉野
パンツも吉野
許可したのは河森　星屑？　それ美味しいの？

>>871
上の二つが致命的だな…
なんで最初評判良かった戦闘削るんだよ

>>872
めんどくさい。
ランカ萌えの尺がもっと欲しい。

そんなところか？

お前等はもうちょい物事を大局的に見られるようになるべき

そうだな、些末な事柄に囚われずにマクロスFを総括してみよう。

崇め奉る者もいる聳え立つ糞の塊、だな。
逆に信者にとってはそれが糞だろうと何だろうと聖遺物なんだろうけど。

アホだなぁ、河森の意向を大きく反映して吉野が脚本書いてるんだし
しかも河森の意向は星屑パワーで決まってるんだから星屑と河森が一、ニ番の癌に決まってるだろう

河森と星屑をせめても、吉野が悪くなかったことにはならないのに、なんでそんなに必死なの？

歌姫二人とも可愛いいんだけどマクロスと思えないくらいどの歌も下手だった

自分はシェリルはまだ聴けた
ランカがもうちょっと上手い人だったらなあとは思う

ミンメイバサラシャロンサラ並みとはいかなくても両方とも歌唱力重視で選んでほしかった

てか、過去歌もたいしたことねーだろ
ミンメイはランカよりちょい上
バサラはシェリル並

ミンメイはランカよりちょい上
バサラ＞＞＞シェリル＆ランカ　声が悪いんだよ

ＶＦの主兵装がミサイルとガンポッドしかないから戦闘シーンは
フルＣＧ化したゼロで一段落したわけで、思い切った変更をやるべきだったのに
ＨＤになった以外大して変化しなかったのが戦闘そのものが減ったことにつながったような。

戦闘を減らしたのは女受けがしないからだって。
でもＦの戦闘内容をみると増やしても水増しにしかならなそう。
あと、武器はおもいきった変更があったと思う。
オズマのアーマードをつけたまま変形出来るアーマードパーツ。
ミシェルの狙撃銃。ルカの電子戦。攻撃力があるナイフ装備。
誰もそれを旨く使うアイデアを出さなかっただけ。
アーマーはつけたまま変形出来るという事しかやってない。
アンカーはかっこよかったが、敵を抑えて撃て！撃て！の狙撃。　しかも三回もやってる。　
ナイフやルカのゴーストはほかのロボアニメにもあるしねぇ。
新たに加わった戦闘シーンは、失笑レベルの敵との戦闘会話かな・・・・・

これが人類究極の進化よ〜←唐突なセリフ
俺たちの血だ←後の話しの展開に全く関係ないｗ

マクオタ以外にＦの戦闘会話ってどう見えたのか感想がきいてみたいよ。

何回も突っ込んでるんだが、小説は一時、補完、公式の垂れ流しなどうわさがたったものの
肝心な本編のアニメと違い過ぎて小説はソースとしては信じるに足らない。
小説オズマ　　グレイスと知りあい。
アニメオズマ　あれだけしつこいランカキチガイ。
　　　　　　　　　ランカのマネージャーの事を知らないってはずはないであろう。
　　　　　　　　　結論からするとオズマはグレイスの事を知らないであろう。
　　　　　　　　　必然的にランシェの事も知らないであろう。
　　　　　　　　　オズマとランカなんて本当に何の繋がりもない赤の他人。
　　　　　　　　　なぜランカを引き取ったり、都合よく写真の記憶とか・・・
　　　　　　　　　小説オズマの設定は同人。

キャラ設定すら満足に出来てない。引き算すればオズマがランカを引き取るなんておかしいでしょ。
戦闘はおまけであってもパイロットキャラ設定すらてきとーなのはマクロス以前にアニメとしてどうなよの？

＞884
＞敵を抑えて撃て！撃て！の狙撃。　しかも三回もやってる。

せっかくミシェルは視力が良過ぎて普段は眼鏡で抑えてる、って設定なのになw
つーか抑えて撃て撃てやるならもう1機が取り付いてナイフで、とかのが簡単確実そうw

しかし小説は眉毛完全添削してるようだぞ。ただ自由にしていいっていうから
別物って扱いでいいんだろ普通に

つかお前らは了見が間違ってる。
例えばカードキャプターさくらの戦闘シーンや恋愛模様に文句を言ってるようなもん。

もっと言えばマクロスFは女囚コマンド映画なんだよ。
なんか知らんけど女2人が捕まってグレイス所長のとこに囚われるだろ。
で、女所長も思わせぶりな事を言って女囚を翻弄してだな。
それを助けようと男達が戦うんだけど、敵やら番犬やらが妨害するんだよ。

苦労しながら刑務所を攻撃して良い感じで何とかなりそうな時に
助けようとしてた奴らの中で良い奴が死ぬんだよ。
で、復讐の鬼となった仲間が攻撃続行。

そのころ女囚は所長に色々やられてピンチな訳よ。
だけど有頂天になってる所長の隙を突いて必死で逃げ出してたら
仲間と合流できたりする訳よ。
んで番犬も肉とかで手なづけちゃって反撃開始で女所長を追い詰めて殺して最後は刑務所ドカーン。
で、丘の上で燃える刑務所を振り返る女囚と男。

そんなのにだな、これからの恋の行方だとか求めるのが間違ってる。
戦闘シーンで弾倉交換して無いとか弾数多過ぎとか、
挙げ句の果てに防御側の戦略が、とか攻撃側に都合良過ぎとか言う奴は頭がどうかしてる。

だからマクロスFは良く出来たアニメなんだよ。

さくらの戦闘シーンや恋愛模様はマクロスよりマシだから、説得力ないぞｗ

いつもの人だから餌をあげちゃ駄目だぜ、スルー推奨

バサラ信者キメーな

そんなに素晴らしい歌手ならよほど
中の人売れてんだろうな

まったく、ハードオタどもは現実をみようとしないやつばっかだな（苦笑）

俺が来てない間に後継者が育っていてワラタw

まぁ、ハードオタどもを煽って楽しむのは良いが
俺の偽者ならもうちょい長文書こうぜ

よし

ぼちぼちオーガスＦをつくってもらおうか。

＞891

バサラさんは赤い歌の印税がガッポガッポ入って金持ちです

ここのハードオタどもの視野狭窄には見上げたものがあるからな
マクロスを過剰に高く評価して理想化してやがる
言ってみりゃアイドルはうんこしないと思ってる童貞みたいなもんだなw
アイドルだって実際にはうんこもすりゃゲップもする
顔も体もピンきりだっつーのになw

俺が言ってるのは常に一貫してマクロスFを凡百のアニメとして見ろってことなんだよ
それを色眼鏡で見るからあれこれ文句つけたくなる
そこらの掃いて捨てるアニメだと思って見りゃこれほど楽しいアニメはないぞ？

はじめから駄作だと思ってみればそれほど駄作でもないってか？
そこらの掃いて捨てるアニメに失礼すぎるｗ

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>896
マクロスシリーズは並のアニメという条件を汲んで視聴したとして、
Ｆは楽しいアニメと結論するのは飛躍し過ぎて説得力がない
単体として評価しろという点は理解できるが、そう単純な話じゃない
なぜならＦには過去のオマージュという要素、情報がつきまとっているから
マクロスシリーズ最新作、２５周年記念などと宣伝され
先行放送や再放送までしたのはどんな効果を狙ったものか想像できる？

これほど楽しいアニメはないとまでいわしめるなら
その魅力を具体的に語ってくれ

まあ画質は良かったし、美術もいいからたまにいいカットはあったわな。動きの少ないシーンでは特に

だから少しだけ録画残してあるけど、今見直しても戦闘は「うおー」「うおー」で失笑もの
本当、なんとかならなかったんだろうか…？

>>896
凡百のアニメとして見てもストーリーが壊滅的だから無理です

しかしこのアニメ菅野居なかったらどうなってたんだろうな

ったくお前らハードオタは枝葉にばっかこだわってるなw
マクロスFの根幹ってのが分かってない
そんなのでよくハードオタを名乗れるもんだw

しょうがないから答えてやるが
>899
そんなものを俺に聞いてどうする？
アニメの楽しさ、魅力を見い出すのは見た自分自身以外にないだろう？
ハードオタは他人の評価に作品の良し悪しを委ねるのか？

世間の普通のアニメ好きはマクロスFを評価してるんだよ
だからCDもDVDも売れる
それがマクロスFが良作だという証だって何回も言ってるだろw

まーた売れたら良作厨か

今やってるディケイドとかいうゴミよりはマシだったといえる
途中で視聴をやめずに最後まで見たからな

すげえ粘着力ｗ可哀想な人だな。

ノリしかないのがダメ。
オズマ「バジュラを抑えた。援護射撃を」でケーニッヒに出撃要請はでなかったがもし許可がでたら？

パターン１
オズマ「バジュラを放ったぞー！　うてー！」　　バジュラは逃げました。
パターン２
オズマ「ケーニッヒが来たか！　うてー！・・・うわぁぁっぁ！！！」　バジュラと共にオズマは死にました。

ミハエル「指揮の練度も低いと来てる」　　　こんなアホ組織がすごいとかね。
３話でメカ設定崩壊って種のメカ設定崩壊より速いんじゃない。ｗ　ロボアニメ最速だったりして。
こんなマクロスピードいらねーよ。

ギャラクシーを助けにいった展開も疑問に思う。
なぜＳＭＳがいっただけで全銀河トップクラスの技術集団、及びバジュラ知識がありそうなギャラクシーが助かるのか？
VF-25が予想より強かったと言ってもはるかにVF-27の方が中の人間を含めて強い。
もちろん、ギャラクシーが全力を出せなかった理由があるならそれでいい。でもそんな事もなさそうだ。

単体ならそれでいい。だがこれはシリーズだぞ。
どうするんだ。この劇中劇だからとでは誤魔化しにくいほど矛盾の荒し、完全にぶっ壊れた世界観。
ゲップやウンコなら良い。ゲップはすぐ空気に交わる、ウンコは大地にかえる。
Ｆがやったことは大地に還らない産業廃棄物を残したような物だ。

＞・・最近のアニメはギアス含めて変化球ものが多いが、マクロスは直球ド真ん中を狙った。
ギアスと同じで思わせぶりなセリフと女体とマーケティングだけで釣ってるだけ。
＞・整合性のある年表を作るのは不可能だった。時代考証はなるべくは頑張っているのでご容赦下さい（笑）
算数すら出来てない。
＞・バジュラは謎の生命体。過去にバジュラと遭遇したキャラが出てくる。バジュラとは何か、どうなっていくかが描かれる
描かれていない。
＞・メカ、キャラの関係性、セリフに細かい伏線をかなり張っている。二回三回見てほしい。
何処にはってるのか教えて欲しい。おもわせなセリフだけをいっぱいはってるだけ。
＞・河森氏はこの25年間常にマクロスとは違うことをやろうとしてきた。
＞1周して25年経ち、今まで試してきたエッセンスを加えて「全部載せマクロス」をつくってやれ、と。
歌、三角関係、ＶＦを捨ててアイドル二人に言い寄られてウハウハだけを作っただけ。

吉野、死んでくれ。こいつ、嘘付きじゃん。ｗ

>>906
ギャラクシー助けに行った話って
ダルフィムを囮にしたギャラクシーのアリバイ作りじゃん
ギャラクシー本体はバジュラにやられたってことにして行方不明装って暗躍するっていう

全然ズレてるな

>>907
もしフロンティアが援軍をよこさなかったら？　どれだけ頭悪い自作自演だよ。
ギャラクシー本体は行方不明なんてもっと他にましな方法があるだろ。

最終話でアルトが叫んでブレラのハーモニカが壊れるけどさ、あれもおかしい。
最終的にあの状態にしたのはブレラじゃなくてグレイス。
ブレラのハーモニカは子供の頃からブレラがつけていたもので
何か仕込まれてるようなシーンはみられない。何でアルトが叫んで壊れるんだよ。

>>908
この作品は少しでも考えたら負けだぞ
歌と映像とキャラ以外を見たら楽しめない

俺は楽しめなかった

キャラもだめじゃね
アルトを始めとしてキャラクターの造形に失敗してるのが大杉

歌のPV背景映像を気にしてもしょうがない。

>>909
シェリルの歌だけ聞いたら
良作ですた

6話の終わり方は良かったのになぁ

特定の登場人物に偏り過ぎ・・・・。変な意味で。

Fの曲は最初はいいなと思ったけどもう飽きたなぁ。歴代の曲は今でも飽きないんだけど。

本編が受け付けなくなったらそれまで良いと思ってた曲がとても良いとは思えなくなった
やっぱアニソンって本編あってこそなんだな

Ｆって一回目はわかりやすいパロがあるからおおっ！となる。
二回目は中身をみる。何もない。戦闘シーンも瞬間最大風速では7＞Ｆ。
身がともなってた戦闘は1,2,4話だけだ。他は中身のせいで全部駄目になった。

先行放送のときはよかったなぁ…
地域が違うからネットで探しまくって見つけて
見終えたときは神作だと思ったんだがなぁ

ふざけるな！バカヤロウ！
24話
マクロスグローバルの残骸が残っていた。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ヘ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
13話で思いっきりぶっ壊れてたよね。さらにディメンションイーター。次元をたべちゃう。
ゼントラーディの艦もぶっ壊れて、星がごっそりなくなった。
マクロスシリーズ最強兵器だ。ロボアニメの中でも最強兵器に近い。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
あれっ？　仮にもしグローバル艦の崩れ落ちたものが海に落っこちてたとしても
何でそんな兵器を喰らってるのに宇宙を漂うの？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
これ、ゼントラーディ艦が一回ぶっ壊れて、なおかつ反応弾を喰らったけど
ゼントラーディ艦のメインブリッジは残っていましたとかそれ以上のレベル。
ガンダムでたとえると月光蝶を何も防御してない戦艦がくらって
あとかたもなく消えたけどやっぱり話の都合で残ってましたみたいな・・・・
グローバル艦ってシリーズで一番頑丈な戦艦と言う事・・・・？？？？？？
ちょ・・・ちょっと本気で待って・・・・これ、マクロスだよね？　
マジで・・・もうわからない・・・・ほんとに理解出来ない？
いったい何が起きてたんだ？　アニメの劇中でも現場のスタッフでも・・・・・
これ、河森が監督したアニメだよね・・・・
これ、ガンダムシードデスティニーのためにムウの首があったけど後から修正しましたとか
出来ないほど在りえない・・・いや、それより酷いし・・・
と言うか00年代ロボットアニメジャンルで理解不能なシーンなんじゃ？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ギアスみてないんだけど、ギアスでもなんか次元を削る兵器がでて
学園の境目でその武器の影響が及ばなかったんだっけ？
でもこの場合、確実に兵器の影響範囲の中にある。
いや、本気でわからない。　　待って・・・・
・・・・・・・・言葉に出来ない。ほんとうに言葉に出来ない。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
これ、誰か説明出来る人いる？

まぁ例えマクロス艦だから装甲が厚い、だとしても
破壊されて破孔が開いてる時点で艦体強度は無傷のゼントラ艦以下のはずなんだよねぇ。
無動力が幸いして吹き飛んだ、ってのも
DMEは確かグローバルが見える丘で起爆されたからゼントラ艦よか近いしねぇ。

多分そこら辺は超銀河ラブストーリーだからなんじゃない？
恋空とかの謎の不治の病みたいなw

アルトの中の人が、某00で生き生きしてるように感じる。
全体的な作品の違いはともかく、戦闘セリフが「うおーーーー」ばかりじゃないせいかな

いや、そっちのラジオでも「いまいちよくわからない（某仮面の人のこと）」とか言ってたからそうでもないんじゃないか？
ただ本当にあの戦闘時のアルトのセリフの種類の少なさにはマイッた。
これさ、男をまともに書こうとする気あるのか？

ないない、ランカの中の人売り出しアニメだし

今後マクロス作品がなくならなければいいけどなぁ…
プラスみたいな超絶戦闘シーンのOVAとか
7の続編とか見たいから