マクロスF反省会　part4

愛すればこそ、iあればこそ、苦言を呈したくなる時もある
本スレでぶちまけたい気持ちを抑えて、ここで大いに語りましょう

公式　http://macrossf.com/
スタッフブログ　http://macrossf.com/blog/

【本スレとの違い】
　問題点の指摘大歓迎です。

【アンチスレとの違い】
　叩きが目的ではありません。建設的な意見を心がけましょう。

マクロスF反省会　part3
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1224046489/

前スレ↓
マクロスF反省会 part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1222600061/

マクロスF反省会 part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1221543407/

>>993
おつ

失敬ww前ｽﾚと間違った
>>1おつ

>>1
乙

スタッフは取捨選択という言葉を知るべき
劇場版も酷かったら河森作品はもう二度と見ないよ
幾ら吉野が癌でもそれを摘出せずに放置した監督にも非はあるもの

アルト「チクショオオオオ！くらえブレラ！！」
ブレラ「さあ来いアルトオオ！オレは実は一回叩かれただけで洗脳が解けるぞ！」
（ボカ）
ブレラ「グアアアア！この盲目のシスコンブレラが…こんな小僧に…洗脳を解かれるなんて」
（ドドドドド）
ブレラ「グアアアア」

グレイスA「ブレラの洗脳が解けたようだな…」
グレイスB「ククク…奴はシスコンの中でも最弱…」
グレイスC「空気ごときに負けるとはシスコンの面汚しよ…」
アルト「くらえええ！」
（バキューン）
３人「グアアアアアアア」
アルト「やった…ついにクイーンを倒したぞ…これでフロンティアへの扉が開かれる！！」
空「よく来たなアルト…待っていたぞ…」
（ブーン）
アルト「こ…ここが本物の空なのか…！感じる…ランカとシェリルの翼を…」
空「アルトよ…飛ぶ前に一つ言っておくことがある　お前はランカかシェリルかを選ばなければならないと思っている様だがようだが…別に選ばなくても終わる」
アルト「な 何だって！？」
空「そして残された伏線は劇場版で回収しておく　あとは私を飛び回るだけだなクックック…」
（ブーン）
アルト「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このオレには家庭の問題とか色々あったが別にそんなことはなかったぜ！」
空「そうか」
アルト「ウオオオいくぞオオオ！」
空「さあ来いアルト！」
アルトの翼が空を飛び回ると信じて…！　ご視聴ありがとうございました！

恋と友情と惑星の運命が交差する超銀河ラブストーリー　

主人公アルト
アルトのかっこよさは1話がピークの河森発言
歌舞伎ネタは父親との対決もないまま終わり
恋愛は恋愛ではありませんでした
友が死んでも変化はありませんでした
陰謀ネタの話には殆ど関われませんでした
バジュラ関係の話にも関われませんでした
グレイスとは全然関係ありませんでした
シェリル・ランカに存在が消されている
ttp://kirin-syokudou.com/act/maou-taidan.html
「ランカ・リーという主人公が作品中で成長していきますが〜」
存在意義がシェリル、ランカに比べて遥かに下

それをあらわす上辺だけの唐突戦闘イベント

対グレイス　　　　「バジュラを犠牲にしてる癖に」「人は誰かを愛せるんだ！」
　　　　　　　　　　　思いだせばアルトとグレイスは殆ど面識がありません。
　　　　　　　　　　　グレイスが関わっていたのは、シェリル、ランカ、ブレラです。
ブレラとの協力　「アルト、援護する。」
　　　　　　　　　　　思いかえせばブレラはアルトを殴ったり、間接を決めたり
　　　　　　　　　　　一方的にいたぶってただけである。
対オズマ　　　　　「強くなったな、アルト。」
　　　　　　　　　　　思いかえせばオズマが教官としてアルトにした事は殆どありません。
　　　　　　　　　　　2クールもありながら、強くなったというほど面倒をみてないのです。

>>8
対グレイス
あると「ｼﾗﾝｹﾄﾞ敵っていう『設定』なんだから、最後はやっつけるに決まってんだろｳｦｰ」

対ブレラ
あると「ｼﾗﾝｹﾄﾞ操られているっていう『設定』なんだから、最後は味方になるに決まってんだろｳｦｰ」

対オズマ
あると「ｼﾗﾝｹﾄﾞ兄貴分っていう『設定』なんだから、兄貴分気取りの台詞だって受け入れるに決まってんだろｳｦｰ」

まゆげ「ｳﾝ 25周年に相応しい名作だな ｵﾚﾃﾝｻｲ」

吉野が手を加えないで三角関係描いていたらアルトとブレラ活躍できたと思う？
今より多少はましな作品になっていたと思う？

>>10
んなわけないだろ。書いてる人間は同じだ
ランカとシェリルが尺取ってたのがランカオンリーになるだけのこと

吉野が上げてきたのが糞脚本でも、それにOK出してるのは河森だろうからな
あまり期待できないね

15話くらいまでは結構面白かったと思うんだけどな、悪役が明確に姿を見せはじめてバジュラの謎も動き出したり
アルトも勢いあってアルトvsブレラ色も濃かったし、いい感じにのってたのにそっからが雑というか適当というか、
一気に失速して墜落した感じ

失速って言うなら8話からだろ
7話まではすごく作りこまれてた印象なのに、8話で急にどうした？ってなって、
9話でああ、キャラの掘り下げかと思いきや、10話でゼロとか急に持ち出してきて、
11話は特にこれといった印象がなく、12話で崩壊というか別の作品になってしまった
それでもいつかはまたマクロスに戻ってくれるのかと思ってたが、そんなことなかったぜー

25周年でやりたかったものがこれかと本気で聞きたい

１2話とかのキラッとかはそんなに嫌いではないんだけどな
つかこういうのがマクロスがやりたかったことじゃないのか？
まあ、ランカが受け付けない人には厳しい回だったかもしれんが

>>14
> 25周年でやりたかったものがこれかと本気で聞きたい
たしかに聞いてみたい
実際のところ本人達（総監督以下、主要スタッフ含めて）はどう思ってるんだろうな
名作は言いすぎにせよ、それなりに面白い作品が作れたつもりでいるんだろうか？

ギアチョンが必死でマクロスは糞って言い張るスレはここでつか？

>>17
歌って戦争終結するバカ話の、どーでもいい部分が気になる厨が集うスレです

前スレで落書き半分のキャラデザが採用されたとか出てたけど適当なキャラ作りですね
立ち位置も性格設定も叩かれ易いのに本編も事態を悪化させる役回り
本当はランカがシェリルの当て馬だったんじゃないの？

見返すとインタ雑誌の発言とは逆にランカがアルトとシェリルの橋渡し役のようにも見えるもの
優柔不断な監督と考えなしの脚本家の投げ出しぐあいが本編にも滲んで見えてきているよ

まあぶっちゃけギアスのほうがまだ面白いと思う、2期限定で

実質吉野が戦犯だろ、責任取るのは河森だろうけどな
でも残念な事に商業的には成功してんでしょ、こんなんで吉野が調子こく事があったら最悪

よくあるただのアンチスレか
見て損した

>>15
あの回は個人的には結構良かったと思う
別にランカすきだからとかじゃなくて、歌がキッチリ心に届いて戦闘止めるっていう
マクロスがやってきたことが見れたからね

>23
>歌がキッチリ心に届いて戦闘止めるっていう

俺には、「今話題のランカ・リーｷﾀｰ ﾗｷｰ」 にしか見えんかった。すまん。

あのキラッ☆の話はシェリルのキャラが立ち過ぎたからランカを立たせるために入れたとか監督が言っていた
もしあの話がなかったらランカは今よりもさらにただ物語を悪いほうに動かすための駒みたいな扱いだっただろうね
正直言ってこの作品の主人公ってシェリルだろう？　なんで監督も脚本家もランカの成長物語だ、とか言っているの？　脳味噌沸いているの？
ランカに感情移入させ辛く描写したみたいなこと言ったらしいじゃん
成長物語なのに主人公に感情移入させ辛くしてどんな利益があるの？

アルトとかだって感情移入できねーだろ

アルトは主人公として何がさせたかったのか　こいつら恋愛してるのかと思ったら
実は恋愛ではなかったという、ある意味一番のサプライズだったな

正直スタッフが好きなこと自分勝手にやっていたら収拾付かなくなったから
予防線として張っていた二股宣言で最後無理矢理終了させただけだよね

劇場版も監督と脚本家がばかの双璧だから面白くなるのは難しいだろうなぁ
実際こいつらふたりが作品一番貶めているだろう

そうか、これ25周年記念作品なのか……。それにしちゃお粗末。

キラッ☆までは良かったんだけどな。やっぱ脚本が悪いんだと思う。伏線の拾えないのはまだいいが、
だったらこんなに伏線張るなといいたい。

>>25&>>27
我々視聴者の認識とは違い、マクロスＦはランカが主人公のアニメだったようだ。
嘘だと思うなら、↓のサイトを見ると良い。
ttp://kirin-syokudou.com/act/maou-taidan.html
「ランカ・リーという主人公が作品中で成長していきますが〜」Ｆの主人公はアルトでも
シェリルでもない、ランカだとハッキリ明言しているよ

でも成長してないよね

実際には成長させてもらえなかったが正しいような…
終始貶められていただけ

監督も映画ではシェリルをもっと描きたい続編みたいなのはクランを主役でやってみたいとか言っていた
ランカの味方は今や誰もいない
まさに絶望の歌姫

ドナドナドナ〜ドナー
子牛をのせて〜

ドナドナドナ〜ドナー
荷馬車は揺れる〜

劇場版だとランカ居なくなってるかもしれん
監督も脚本もスタッフもランカなんてどうでもよさそうだし
ランカに尺を割かないどころか出番すらないかも
あ、でもＣＤは売りたいだろうから歌だけは出るかなｗ

欠席した子の学級写真みたいなポジでいいよ
画面左上隅にでも3秒映しとけ

反省会というが被害妄想の垂れ流しが多くね。

もう擁護すらされなくなってきちゃったから

飛ばし飛ばしで観てたから、物語はなんとも言えないけど
戦闘シーンはどうだったんだ？
観る回が悪かったのか使いまわしばっかだったような

>>33
スタッフに愛されてるだろ。
公式のランカプッシュを見ろよ。

たぶん劇場版ミンメイみたいに180度キャラが変わるぞ。
そしていつの間にかみんなの愛されキャラになり
10年後にランカの功績が認められる。

>>30
みんなのために歌いたい
　↓
アルトのために歌いたい
　↓
アルトに届かないのでもう歌えない

成長どころか子供になってるよね
地位は上がってるけど

ちなみにこの先は関係者の言うとおり突飛過ぎて理解しがたいキャラになるわけだけど
もしかしてそれを成長と言ってるのだろうか

種運命でネオという『敵側の記憶喪失』のキャラがいる。
そいつも『攻撃をくらって記憶を回復』、『その後に味方に加わる』マクロスＦにもいるでしょ・・・・
普通のまともな脚本家ならインプラントとかの言葉を使ってる以上
もうちょっと世界観にあった記憶の回復の仕方をするのだが
でも吉野は種運命の脚本展開を流用しちゃってるんだよね・・・・
こういう事はマクロスワールドでギャラクシーは全銀河トップレベルという技術力という設定がある以上
はっきりいってマクロスワールドを犯してるといえる。
その上、Ｆは種より脚本が下回ってる・・・・・・
これでＦの脚本自体を誉めろというのはさすがに無理がある。

>>37
それ自分も知りたい。知識無いので良し悪し分からないので。
肝心のメカや戦闘シーン（攻撃防御戦略等）はメカマニアにはどう見えたんだろ

後、ギアチョンとかいってる奴がいるがアルシェリ、アルラン、ルルＣＣ、ルルカレなど
吉野の手の平で踊ってる同じ存在にしか見えん。

俺はギアス一期をみてないがギアス仮面をおっかけるとパンツを追っ掛けるとネタの流用してるんでしょ。
俺ならギアでシェリルを助ける事は1話でやってるんだから学園にあるVF-1を使う演出にするよ。
吉野は他アニメで受けたものを流用とかいってほんと、お手軽脚本家で世界観というの物を考えてない。

>>41
今までのシリーズの戦闘の復習。量自体は少ない。
それに関しては、女の子受けのための方針だから文句は言わない。
ただその分、恋愛にシーンを咲いて演技ですたはありえない。
同じTVならアクエリオンの戦闘の方がはるかに面白い。

商業的に成功したり女受けしなくていいから面白い作品が見たかったです

シェリルのプロモとして観ればなかなか良い出来じゃね？
全話とおして記憶に残ったのはシェリルの歌唱力だけ、
歌の間の小芝居として考えればストーリーの良し悪しなんて大して気にならんかったｗ

アニメ単品だと誉めた出来ではないが
全体としてみるとよかったな。
ライブとかいけるとアニメの出来は細かなことになる。

商業主義が強過ぎだったが盛り上がったのはとても良い事だと思う。シェリルの歌も良いと思う。　
宇宙を舞台にしてて情報密度があがったアイランドシティなどの描写などなど華があるアニメだっだと思う。
ランカの歌は・・・・最初は良かったんだがダイヤモンドレパスデュエットで下手？と思ってしまった。

戦闘シーンに関してだけど対人のドッグファイトはゼロの貯金があったからそれを流用したりしながら結構頑張ってたけど
対バジュラ戦は苦痛でしかなかった、動きが単調
艦隊戦とかは物量もスケール感も無くて見てて退屈、重厚な動きの感じってのが出来ないんだろう事は
バトルフロンティアの変形シーンは無かった（最後変形はしてたけど変形シーンは省略されてた）事から想像がつく、
代わりに小型のものならアリだろうとか思ったのかクォーターは動いてたけどクォーターだからってあの動きは軽すぎる、
アクエリオンっぽくてマクロスっぽさは感じなかった

今回は河森が手を抜き過ぎた。
ただ手を抜いたからこそヒットしたんだと思う。ｗ

>>38
ありえねー
お前見てないだろ初代とその劇場版
ランカの性格はあのままで固定だろ
公式がランカプッシュしているのは当たり前じゃね？　実はなんちゃって主人公らしいもの
まさか種死のシン・アスカの件のごとく露骨にシェリルに乗り換える訳にもいくまい
でも徐々にシェリルやクランのほうへ流れていくと思うよ
資本は素直だからね

商業的にあまり褒められた結果出してないけれど作りがしっかりしているゼーガやファフナーなんかの系列に入るのかと思っていた
気づいたら何時の間にか種やギアスのお仲間になっていたマクロスF

裏切られた感じが強いアニメ
今思えば脚本家に吉野って名前がある時点で変な期待なんてすべきではなかったと思うけどさ
ファフナーのほうが人類とそれを侵そうとする別種の生命体って重い題材を上手く描けていたと思う
マクロスFのアルトとランカとシェリルのあれが三角関係ならゼーガペインのキョウとカミナギと先輩のほうが何百倍も三角関係していると思う
売れれば正義って風潮はほんと糞だね

>>39
これを無理矢理ランカの成長物語と言われてもね…
バジュラ関係で葛藤や自己嫌悪だったり苦難を描ける成長イベントありまくりなのに全部スルーさせる(故意に描写させなかった？　それ言い訳)
おまけに最後はこれから挑戦していきます！　みたいな感じで歌も恋もあんな投槍で終わらせて成長物語とか言われても…
スタッフ全員逃げているよね…腫れ物みたいなランカからさ
言い訳はいいから失敗は認めるべきだよ

適当に好きなことやっていたら何時の間にか酷いことになってしまったぜってさ

ランカって成長したと言ってるがどこが？って思う。

最後に二股すんのは中村が当初から聞いてたらしいけど、最後25話でまた二股するなら
15話時点で三角関係ネタ終わらせといても良かったと思うんだけどね
またそこから三角関係ネタを掘り下げるなら違う結果を出さないといけないと思う
そこでバジュラとかグレイスとか完全に犠牲にして10話も無駄に使った理由を知りたいよ
その辺のエピソードはランカのエピソードにも大きく関わるわけで、そこを切り捨てるということは
ランカというキャラを切り捨てるにも等しいだろうに

なんか吉野はアニメ雑誌のライターだったそうだけど、ライターの視点でマクロスFを冷静に評論して欲しいわ

二股宣言って最初から決まっていたのか…
監督ちょっと頭の螺子飛んでた人だったけれどここまでおかしい人だったか？
吉野の影響なの？　

インタ雑誌からかなり設定に介入している事実が明らかになっているけれど
本編だけではなく作品の根幹を改変するほど脚本家って影響力あるのかよ
まあ全部監督がOKしたことだから納得するしかないけどさ

失望するには十分な事実だな…ショックだ…

>>49
マクロスFのフィギュアとかあたるくじ引きみたいなやつ
A賞クラン大
B賞シェリル
C賞ランカ(笑)

わかっていらっしゃるｗｗｗ

>41
宇宙空間機動戦やってる最中に狙撃ってアホとしか思えん。
バーチャロンでもアーマードコアでも良いけど、
「時々障害物があるようなだだっ広い空間で高速機動しながら戦ってる2機を
　障害物の影に隠れて狙撃する図」を思い浮かべてみてくれ。

そしてそのだだっ広い空間は奥行きとかの制限がなくて、
速度は知らんけど宇宙空間だから加速し続ければ幾らでもスピードが出る訳だ。
秒速何kmで3次元機動して飛んでる2機なんてあっという間に飛んで行って見えなくなるよ。

例えごく偶然、敵の機動方向と似たようなベクトルに移動してる障害物があったとして、
敵が機動方向を変えたら追従できないし。

これに限らず3次元空間じゃなくて平面的な2次元空間で戦闘してる感じで、
戦闘にダイナミックさがないんだよな。
後ろにも現れたバジュラの群れに包囲されました、って
3次元空間じゃ前と後ろにいるだけじゃ別に包囲されたって訳でもないし。

二股にすらなってないと思うんだけど

正確にはラブストーリーにすらなってないものね…
本当に歌だけアニメになってしまっている
必要性のある歌が作中アイモしかねぇ

歌の威力がフォールド波の強弱に比例するのが嫌だった
何の武器にもならない「歌」が全ての生命の心を魅了して心を一つに合わせる力となる、てのがいいのに
フォールド波出るなら歌でなくても叫び声でもデジタル音でも犬笛でもなんでもいいって理屈になってしまう

>>59
そりゃそうだ。

>>59
そう言えば1話〜2話ランカがキャーキャー叫んでる映像を見ながら
黒幕たちが「いい声」「この映像をもっと早く入手してれば」とか言ってたね。
本当に叫び声でも何でも良かった罠。
ひょっとしたら屁でも良かったんじゃ無かろうか…。

狙撃に関しては仕方ないかな。人気のために武器差別化は必要だろう。
9話とか普通に二人で追い詰めて戦ったほうが有効的。

一番酷いのが伏線を全部投げたに等しい行為だろ。
これでよく伏線回収出来たとかいえるなと思った。
過程を描かないで答えだけ言うのは回収とはいわない。

アルトに敵を押さえつけさせといて狙撃だからな、それってどうよって、
普通に接近して撃てよって、何無駄なリスクしょってんだよって

機体の差別化なんて別にいらなかった

VFって兵器として万能過ぎるから狙撃とかあまりあわないんだよね。
でも2話とかの狙撃はそれなりに良かった。移動して近づくよりさっさとここで処理しようみたいな雰囲気がでてた。　　
ミシェルって操縦が凄いの設定があるけど戦闘シーンが少な過ぎて本当に凄いのかもわからなかった。
戦闘削ったのって何気にキャラの特徴を表すものとして失敗だっだと思う。

>>64
あれはロボアニメヒット要素としては必要だよ。スパロボオリなんて機体の差別化しまくりじゃん。
もったいなかったのは武器がバラバラなのに、小隊として彼らのハートの繋がりが薄い様に見えたこと。
アルトはシェリル、ランカだけじゃなくてももっとミシェルやルカとのシーンが欲しかったよ。

>>59
同感だ
そのうちランカの歌の分析が進んで代用装置でもできて、ランカ用済み化して一時の熱狂状態が去って、
けど結局は生の（思いの込められた）歌じゃないとダメだったとかいう流れがくると思ってた時もありました

片方の歌がバジュラに作用するのがフォールド波の影響だったってのは百歩譲って許せても、
もう一方の歌までフォールド波を持たせる必要があったのか？　と疑問だ
歌の価値を否定したらマクロスの意味なくなると思うけどな

シェリルがマオの孫って設定意味あったのかな

盛り上げようとすれば幾らでもできる世界観なのにね
脚本家を何故複数にしなかったんだ？
他の脚本家と議論させて足を引っ張らないように吉野引き上げてやればいいのに
これで売れるから俺は天才とか思いあがってないといいけれどそこが一番気持悪い

別に主人公の恋愛が二股でもドロドロでもいいんだけど、結局悪い印象しか残らなかったのは扱いが下手すぎたからだな
っつうか人間関係の構築と描写がヒドすぎｗ
逆にそう言った部分が評価されてる作品のスタッフは、実写でも何でもジャンルを問わず本当にそこんとこプロなんだな

ぬるぽ

アルトが家飛び出してＳＭＳ入るまで何処に住んでたのか？寮？
父親とは絶縁関係だったのに授業料・生活費はどうやっていたのか？
バイトで賄えるほどの低額料金だったのか？
軍は訴える用意があるといって軍入隊の譲歩案？放置したのは何故？
はったりだったという事？

バジュラはランカを発見するのに何故10年近くもかかったのか？
ランカの歌声や叫び声はホールド波が増大されようだがそれまで発見されなかったのは何故？
アルトと知り合う前からグリフィスパークで度々歌っていたようだが・・・
ランカはどうやってシェリルを蘇生させたのか？

前半部分は小説に描写があった。そこらへん描けばもっと
アルトのキャラも生きたろうな。

最後の病気完治は 魔法 としかw
もう設定なんもかんもかなぐり捨てて、いっそ
かっけーバルキリー戦だけやってくれたらスッキリしたかもw

歌舞伎設定の時点で失敗だよ、このアニメ。
2クールという事を考えたらこの設定を消化出来ないのはわかってる。
しかもアルトは家を飛び出てる。シェリルは家庭的なものにあこがれてる。

キャラ、逆じゃん。ｗ

>>71
＞軍は訴える用意があるといって軍入隊の譲歩案？放置したのは何故？
＞はったりだったという事？
はったりだろ。アニメキャラの真剣面やセリフ、雰囲気でごまかされる奴は多い。

それがお前の愛か！！　　アルトは答えない。　でもそれは演技ですた！
ちょっと待てよシェリル！！　アルトは何か言いたそうだ。　　でもそれは演技ですた！

このアニメ、良くも悪くもその場その場で盛りあげる事だけを考えて作られてる。
総じて見ると？？？？となる。

　〜 朝鮮人が愕然とする日本の漫画・アニメの中の"李"名のキャラクター比較 〜

　〜 "李"名の中国人 〜
■星方天使エンジェルリンクス
・李 美鳳　中国風娘 　　　　　　　　　　 　 ※主人公
■CCさくら
・李 小狼　返還前の香港 　　　　　 　　 　※メインキャラ
■彩雲国物語
・李 絳攸 中国風ファンタジー 　　　　　　※メインキャラ
■デジモンテイマーズ
・李 健良 父親が香港出身　　　　　　　 　※メインキャラ
※　他にも"李"名の中国人キャラクターは沢山居ます。

　〜 "李"名の台湾人 〜
■エンジェルハート
・李 香瑩　台湾の殺し屋 　　　　 　　　　 ※主人公

　〜 コードネーム 〜
■ガンダム00
・スメラギ・李・ノリエガ 　偽名、本名は九条。※メインキャラ

　〜 "李"名の朝鮮人 〜
・メインキャラクターで朝鮮人キャラクターなんてそもそも居ない。
・打ち切り作品は除外しています。

★結果
日本漫画やアニメで"李"の苗字のメインキャラクターは、ほぼ100％朝鮮人ではない。（脇役でさえ朝鮮人より他のアジア人である確立のほうが高い）
朝鮮三大苗字の一つ"李"は、日本の漫画・アニメでは中国人・台湾人に取って変わられている。
日本人制作者はチョンが大嫌いですｗ

本スレもかなりの数消費しているけれど実際は殆どキャラ叩きとその抗争で費やしたようなもの
話が軽いのなら恋愛で語れるかと言ったらそんなことはない
そもそも三角関係してない
最後は全部演技でした二股宣言
この作品がどんな内容だったのかキャラ萌えとキャラ叩きだけが残っている現状がすべてを物語っているよ
シェリルもランカのファンも起こってこんな作品に三行半をすべきなのに･･･
拝金主義のくそくだらねぇアニメだぜ

本スレ久々に見たけど、気持ち悪いな
そんなに素晴らしい解釈してくれてお金も出してくれる
作ってる方は楽でいいねえ

アルトに対しての演技発言
かなり最低男だと思うんだけど、そんな男にランカもシェリルも惚れちゃうんだ？
本当のアルトさんってどれなんでしょうね？
河森にキャラ設定教えて欲しいよ、マジで

　　　　　　　　　　　　,. -―‐- ,､
　　　　　　　　　　,ィ´　　　　　　ヽヽ、
　　　　　　　　 ／/　　　　　　　　 ヽ ヽ、
　　　　　 　 ／ ,ｲ　 _　　 　,r,=､,、　ｌ､　ヽ、
　　 　 　 ／　/./'´(:;;;l　　　|l:;;;ノヾ､ l',　　ヽ、
　　 　 ／　 /　,l　　 /　　　ヾ,、　　）ｌl ',　　　ヽ
　　　/　　 /.　,'｀ｰ'´ 　０　　　ゞ=ﾆノ ', ヽ、　　ヽ
　　/　　／　　|　　 ,＿,!､＿,　　　　 　|　　ヽ、＿）
　　｀-'´　　 　 ',　　　〈 ' |　 　 　 　　 ,'
　　　　　　　　 ヽ、　　｀‐'　　　　 　ノ
　　　　　　　　　　＞､,,_＿＿,､-＜､_
　　　　　　_,.．-''´ヾ;::::::ヾ;:ﾉ:::::::;∧　｀' ,、

すいません。ここが本スレだとばかり思っていたorz
怖いもの見たさで本スレも行ってみたいが、やっぱやめとくwwww

もう全然見てないけど本スレは相変わらずなんだなw

アルトの中の人、
ブシドーのほうがモチベーション高いよね？

やっぱりアルトより、イクトとかグラハムとかいう役の方が合ってる気がする。
昔シュートの主役よりスラダンの流川が合ってた緑川みたいに。
まあﾌﾞｼﾄﾞｰはちょっと変ｷｬﾗすぎるがｗ

他アニメのキャラにあってようがそんなとこは関係ない
キャラ自体の描写そのものをもう少しうまくやれよと

アンチスレじゃないんだから、中の人のモチベがどうのも勘弁してくれ
本当にそうだったらそりゃ中の人がプロ意識が無いってことになるぞ

�U含めてシリーズで一番駄目なアニメ。
OPのタイトルはトラインアグラー、おわってみればトラインアグラーですらなかった。

中村はアルトがもてる理由がわからない、
小林はキャラ多すぎ、キャシーの事がよくわからないといってた。
俺は声優、ランカの歌が下手糞などには文句ないな。アニメの出来には文句がある。

アルトよりも男らしく性格のいいイケメンを出す。
アルトと結ばれなかったほうのヒロインをそいつとくっつけて三角関係を解決させる。

家出しても学費は親に払って貰ってる疑惑。
人が真剣に話してるのにそれにあわせて演技して本心を言わない。
わかってるふりしてわかってない。
アルトとくっついてもろくな事がないと思う。

個人的に反省してほしい点

・トライアングルをちゃんと描いてない。描けてないではなく描いてない。つまり時間の無駄
・そもそも主人公をまともに描いてない。いかに所詮はヒロインズの為の賞品と言っても紙ペラすぎ
・口ずさむだけで人を惹き付けるレベルの天性の歌の才能がある設定なキャラにヘタクソを宛てた
・ラスボスがショボかった
・一番盛り上がるべき最終戦、ステージと戦闘はそれなりにノれたが
肝心の物語展開が意味不明だった。つーか最終回はコメディ？

最終回は今までの話の総決算。
しょーもない展開で終わるクーデター
ランカがモノローグありでバジュラの事を説明しはじめる
ランカがアイモの事を説明しはじめる
グレイスがバジュラの事を説明しはじめる
ブレラがバジュラの事を説明しはじめる
ケーニッヒごときの攻撃すら防げないバトルギャラクシー
殆ど表にでてこないVF-27
憎しみを簡単に忘れたクラン
鳥の人より簡単にやられるバジュラクイーン
これが本物の空　　→シェリルにガリアでプレゼントされたのはなんなんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　それに空に固執するキャラじゃないでしょ。
二人は翼という発言

これは力技で畳んだとは言わない。
最終回にまで至る道筋がおかしくて、なるべくしてなった破綻しまくりの最終回。

>>88
力技だろ
これまで組み立てた話の骨組をバキバキへし折って
残骸の上で「良かったね大団円だ」ってやったようなもんだし

24話かけて組み立てた話の骨組だって大して複雑だったわけじゃないのに
なんだってあの最終回に行き着くのかわからん

>>89
力技に関しては個人によって使い方が違うようだ。

ただ違う所は俺は24話かけて組み立てた話の骨組みなんかないから最終回がウンコになったと思ってる。
25話だけが糞なんじゃない、それまでの過程が糞だった。

wikiによると
河森総監督はインタビューでギャラクシー船団もグレイス達黒幕もまだ健在である事、
倒されたのはあの場で使っていた身体だけで、バジュラの利用を阻止できただけであると述べている

これ劇場版へ続けるために用意されたとしか思えないな

>>91
ん？　劇場版はテレビ版と同じ時間軸の焼き直しをやるんじゃなかったっけ？
本編終了後の時間軸でグレイス含むギャラクシーの上層部が健在だろうと
劇場版には関係ないんじゃないか？

どっちかって言うと、二期とか続編のフラグじゃね？
引っ張るだけの価値があるかどうかはわからないけど

劇場版はテレビ版の総集編+α程度だとか、雑誌のインタビューで見たような記憶が…
描きたい事があるなのら、ちゃんと放映中にやればいいのに、後から雑誌などで言えば
ＯＫみたいなの姿勢が情けない
>>86のいうアルトの学費や生活費は母親が生前にアルトのために残した貯金だって事も
小説で書いてたそうだが視聴者が全員、本やＣＤ買ってそこまで汲み取るのが前提で
作っているんだろうな

金を出さないと理解できない＋楽しめないアニメかよ
ライブとか関連商品とか興味ないからもっと本編に力入れてほしかった

メディアの河森コメント

劇場版はテレビシリーズの映像、話の流れをベースに、もちろん新作もいれてですが、最終的には
テレビと違う結末に着地させようと思ってます。マクロスFの世界だけどパラレルワールドのような
絶対映画館にきてくれよな！別物なんだから！シェリルやランカの歌の気持ちよさ、自分がVFに
乗ったような快感を体感させてみせるから！

あ、もうひとつ
劇場版は一本じゃ無理かもしんないっす！

らしいよ

でも結局吉野が脚本だし、このコンビじゃ内容変わっても
着地点はあんまかわらない気がすんな

あれがどうこう言い尽したからもう長くは書かないが
劇場版やるならせめて吉野は切ってくれ

>>94
なのはStSのメディア分割そのものだな。

　　　　　　　　　　,..--‐ﾆ￣￣￣丶､
　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　 j!､　＼
　　　　　　　　　 ﾞt､_　　　,.　　　　,.ﾉ"ヾi!　ヽ
　　　　　　　　　　 ,.ゞﾞﾞﾞﾞﾞヾ､ﾆニ二＿-" ヽ.　|
　　　　　　　　　　 i　　　　 ＼　 r‐‐､　　　>=!
　　　　　　　　　　,.;;ヽ､._　　　＼ヽ-‐' ,.-‐" ,‐ヽ
　　　　　　　　　/,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ二＿__,／ ,/ ヽ.
　　　　　　　　　 / i!;;;;;;;;;;;;:;;;;::;;;;''';;;ヾ＿__,.-‐",./　＼
　　　　　　　　　　 i!"!;;:;;;ｌ　i!,.-‐t"ﾞjヽ､　,,,,,,／　　　　丶､
　　　　　　　　　　　　" "i: "´　 -｀‐", ヽ.　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 ,,,,,,,_ ,ゝ.-　_　　　"　 >.　　　　　　　　､　 ﾞヽ
　　　　　　　_,.-‐"　　　ﾞヽヾ￣　　　 ／　i.　　　　　　　　ﾞ　｀　 ヽ
　　　　　,／　　　　　　　､ ヽ ヽ､..-‐"　　 ヽ.　　　　　　　　　 ｀　 ヽ
　　　 ,‐"　　　　　　　　　ゞ､　　 ヾ::　　　　　ヽ､　　　　　　　　　　 i!
　　　（　　　　　　　　　　 ﾉ　ヽ　　 ,,....-‐　　　　i!　　 ヽ-‐"　　　　.!
　　　 ,ゝ_　　　　　　 ,..／　　丿 ""　　　　　　　 iヽ_　　　　　　　,:　!
　　,.ゞ::ヽ丶_____,,..-"､　‐-''"　　 i　　　　　　　　 :　 ヽ､__.　　　 "　 i
,／　　ヾ:::ヽ,,,,,,,,...／ ｀､　　　　　i　　　　　　　　　　　　　,　,　",　　　!
!　　　　　ﾞヾ‐‐／　　　ゝ　　　　 i　　　　　　　　　　 :::",,.."　 "　　 ./
!　　　　　　　 !　　　／　ヽ､_　　　､　　　　　　　　　　, ´　　_　　　 .!
!　　　　　　 ./ _,..／　　　　　ﾞΤ ,::"ﾞ,　......:::"　　　,,. " ,.:　,　ヽ　　 i
ヽ　　　,,..-‐"ﾞﾞ　　　　　.　　　 ヾ "　i :::::::" ,;:"　　",..　 ,. "　.　ヽ　.!
　ﾞ ‐"´　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　ヽ...::"　,;:::::::;;,　 "　　　　　　ﾉ､


陸奥九十九（修羅の門）

さっきアニマックスで14話の再放送やってた。
偶然見たところが、社長が初ライブに帰ってこないランカのことを電話で聞かれてて
「絶対に間に合いますから！」
その後、独り言で「信じてるからね、ランカちゃん」っていうシーンだった。

この人も裏切ったんだよな、ランかは。
（更にこの後、パレードサボリだし）

劇場版で吉野ｲﾗﾈっていう人いるけどほぼ総集編だろうから
吉野が居ても居なくても内容はほとんど変わらないんじゃね？
まあ俺も居ないほうがいいけどさ

ここ最近だと最も脚本の悪さが際立ってたアニメになったな、劇場版も同じような感じだろうな、きっと
大コケすんじゃね

同時期のギアスも大概だったから際立つというのは同意しかねるな
最底辺のシナリオのひとつだとは思うが

>>93
最近のガンダムもそうだよね＞後付け設定＆資料補完前提の作り

そんなに儲けたいのかと
視聴者を馬鹿にしすぎ

>>104
設定以前に登場人物全てが美男美女で個性が無さ過ぎる

>>103
最後は良かっただろ。ギアスは。

ギアスってカマキリだろ？最後３話だけ００予告ついでに見た
Ｆよりも色々痛い作品だったが、最後まとめようという姿勢だけはＦに無いものだったな。
これだけはハッキリ羨ましい。

>>102
歌とキャラさえよければそれでいいってファンが多いから大丈夫かと

俺は２４話までは楽しんでたけど最終話で一気に熱が冷めた
そしたら歌もキャラも以前ほど好きじゃなくなった
このアニメでシナリオの大切さに気づかされたよ
劇場版は気が向いたらレンタルするかなって程度にしか考えられない

いちいちガンダムとギアスを巻き添えにすんなよ
少なくともFよりも挑戦的な内容ではあるだろ
こんなありきたりの王道設定ですら失敗してるのはFだけ
後付け自体は話を作ってく上で出てきても仕方ない部分もあるけど
Fはそれすらその場限りで次に繋げようって気が見えない

>>109
ゆとりには歌で戦争が終わる話が王道なんですねｗ

F信者は事あるごとにギアスギアス煩いがむしろ感謝するべきだと思う
比較対象に挙がるアニメも正直駄目すぎて、視聴者が求めるハードルをお互いに下げてるｗ
それぞれ売り上げだの結末がマシだの言っているけど所詮その程度のアイデンティティー、目糞鼻糞
ま、信者同士馬鹿みたいに煽りあわないで仲良くした方が良いんじゃないかｗ

>>110
ああ、そういえば初代マクロスが当たり前になりすぎてたから
歌で戦争終わるのに違和感なかったわ
つーか歌で戦争が終わるってストーリーですらなかったけど
戦争すらしてないし…ああ全てがなんだったんだろうFって…

家出してても学費は親が払うってのはワロタ
俺は、もともとアルトの家出は、そういうレベルのもんだと思ってたけど。
家賃も親が出してんだろ。


つうかさあ、あんな狭い宇宙移民艦の中じゃ家でもなんもあったもんじゃないだろ

７のバサラの出生不明とかもさ、あんな閉鎖艦の中でそんなん言ってもさーって感じ

>>113
７のストーリーでマクロス７船団が地球を出航したのは７年前なんだが
スパロボ設定かなんかと間違えてないか？

母親がアルト用に残してた遺産でやりくりしてたけど、
SMSに入ってからは給料出てんだろ？とは言え家出設定もはっきり言って不必要だったがw

家出の設定まで無くなったらアルトがさらに空気になるぞ

１番空気になって欲しいのは吉野なんだが売上的には
濡れ手に粟でもうどうしようもなさそうだしな

家出設定なんて歌舞伎設定並みに活かされてないんだから消えても何も変わらないよ

歌舞伎設定は活かされていると思うよ
上手いことアルトのフォローになっている
あれは要するに全部演技で最後は二股宣言！　に繋げるための言い訳だろ？
これがあるから上手いことアルトを動かして主人公非難を避けることができる
現にどちらのヒロインファンも何故かアルトを攻撃せずに両ヒロインを叩いているだろう？
まあそれは病気設定だったり同情を引くような演出が多かったシェリルもそうだけどね

あと上記のアルト関係もそうだけど小説だとちゃんとランカの非難されている行為にも理由付けがなされているね
でもはっきり言っておくけれど本編で描かれない限りどんな設定も無意味ですよ河森監督

そもそも制作陣も違うし、中身も本編と小説はまったくの別物だからな
そのくせ、補完したいとこは読者が勝手にしてくれってとこだろ？

こんな流れなのにアルトが話題の中心というだけでうれしい…




主役を主役として扱わなかった時点で脚本としてはダメダメだと思う
役割分担はしっかり分ければ良かったのに
バルキリー関係はアルト、バジュラ関係はランカ、歌関係はシェリル
としてそれぞれ互いの領域には踏み込まないようにしていけば
もっとすっきりできたのに1人のキャラに全て背負わそうとした時点で
もうだめじゃね？って感じだ

監督が作りたいのは歌と戦闘シーンで後の部分はおまけみたいなものなんじゃないかな
どうでもいいわけじゃないけど歌と戦闘が最優先、他は二の次みたいな
だから細かい部分は本編に描かずに他に丸投げみたいになってんじゃない？
そして他のスタッフもそっちを優先した結果アルトがあんな風になったりランカがわけわかめになっちゃったとか

メインストーリーに関係のある細かい部分を放っておいて、ミシェルやらオズマやらの話に丸々一話裂いたりしてるから丈が足りなくなったんじゃない？
九話の「フレンドリー・ファイア」とか丸々いらないと思うし、十七話の「グッバイ・シスター」に関しても、
ランカが独り立ちしていくのを感慨深く見守るオズマの描写を、要所に散りばめておけばそれでよかったと思う。
そういう脇キャラの細かい話こそ他に丸投げすればよかったのに。

戦闘も歌のオマケにしか感じなかった
戦闘よりエロに気合い入ってた

,.r ― ､
U,,ﾟ。ﾟ,Ｕ　 ､
　|i,,,j', ＼__）)'
　l_l'l_l-/ノ''"

戦闘も全体的にﾋﾞﾐｮｰだったね、艦隊戦とかとても退屈だったし
アルトも中盤主人公補正かかりまくりだったけど後半落ち込んでそれをバネに伸びるかと思ったらそのまま意味不明な奴で終わったし
他のキャラとかも一貫性が無くて行き当たりばったりでその都度その場の演出のお飾りにしか使われてないし、だから感情移入とか無理だった
悪役も滅多に出てこなくて出てきたらネタを解説するか謎な言葉を吐いて終わるだけだし
歌？もう飽きた
とりあえずなんか行き当たりばったり感が強いし、通して考えても何がやりたいのかさっぱりわからないストーリーだった、
あまりにも意味不明なんでデカルチャーって感じも無かったですよ

デカルチャー言い過ぎは正直サムかった。。。

もともとマクロスも戦闘シーンというよりも作画がすごいのが話題だったから
すごいすごくないってのも微妙な話だな。

巨大戦艦がロボになって、しかもパンチが必殺技とかそういう笑えるところが評価されてたろ。

>>129
過去作品は大抵美化されて記憶に残るものだから仕方ない。
そういう古参の評価を恐れてちゃ、シリーズ物なんて作ってられないと思うよ。

戦闘については、CG劣化コピーだったね

TVだし映像で出来ることは限られてるんだからこそ脚本は重要だろ、
その脚本を一人、しかも吉野に任せたことが間違いだったんだよ

これって十分、親の世話になってるって言うんだけど。。。
俺だって、親が大金持ちで遺産残してくれたらさっさと家出するぜ
ほんとアルトみたいなアマちゃん主役ってのはゆとり向けだな

>>115 ：メロン名無しさん：2008/12/04(木) 08:50:19 ID:???O
母親がアルト用に残してた遺産でやりくりしてたけど、

家出して母親の遺産で暮らしてるから
父親の世話にはなっていません！
だから独立してます!!

だってよー！

そこまで食いつくとこだろうか…。
というか本当せめて最終回のあのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだけでも
なんとかしてくれてたら、もう少しすっきり見終われたんだが
ハンドパワーで全て解決、なのが24話分がなんだったのかと。

つーか、マクロスF艦内って
働かないでも全員食料と家は配給されるんじゃないの？？？

ギャラクシーはちびシェリルがホームレスしてたからシビアそうだけど

>>135は親のすねかじりのゆとり世代
だからわからんのだろー

この馬鹿まだ粘着してたのか

>>138はゆとり世代なのですぐキレる

あれ？ひでさんこんなところにいるの？

シェリルと家メシするシーンで初めてアルトの私生活らしき描写があったけど、
ホントならもっと初めの方で描写しなくちゃいけないと思うんだが。
あれじゃ根本的なところで感情移入なんてできないだろ。おろそかにされ過ぎだ。

やたらゆとりゆとりうるさい奴なんなんだw他人の家庭状況なんかどうでもいいだろ
確かに、もう少しキャラ達の日常風景とか絆みたいなもんの描写が欲しかったな
合間合間に挟むだけでいいんだが。オズマはせっかく隊長なのにあれじゃあシスコンのお調子者にしか
言わせたい台詞のためにキャラ動かしてる感が全編通して強かったな

ホント言わせたい台詞のためにキャラを動かしすぎたせいでキャラが理解できなかったな
特に最終回のアルトが意味不明だった
お前そんなキャラだっけ？ってずっと思ってて全く楽しめなかったわ
やっぱ主人公に感情移入できないとアニメに限らず物語りは楽しめないな
しかもアルトに限らず他のキャラにも無理だったし・・・

>>142はゆとりなので文章も下手性格も我儘

>>143
主人公に感情移入出来なくても楽しめる作品は楽しめるよ
その主人公に魅力があればの話だけど

アルトは人に流される、言ってる事がチグハグ、熱い展開もなし、設定も活かせてないとかどうしようもなさすぎる
空を飛ぶ事が〜とか言われても全然しっくり来ないし、イサムと被ってるじゃん
しかもイサム程空好きには見えん

イサムとの差異をあげるとすると、イサムは昔から何らかの形で空を飛んできて「より自由に、思いのままに飛びたい」とか、
「思いっきり飛んでその先にあるものが見たい」という理由でパイロットをやってる。

一方アルトはそもそも普通の意味での「空」というものを見たことがないから、漠然とそういうものを求めている。
でも、俺らはむしろ「途中で行き止まりの空しか知らない」という感覚なんて知らないから、そういう点で
心情理解にズレが生じるというのはあるとおもう。

ガリア４で生まれて初めて本物の空を見た時に、もっとシェリルやランカ・視聴者がドン引きするくらいに
テンション上がってたら、見てる方にもアルトの「空」に対する憧れってのが理解しやすかったのではないかと個人的に思った。

ま、何が言いたかったかというと、「本物の空を見たことがない」という視聴者にはまずありえない感覚を伝えようとする描写が
いまいち足りなかったのではないか、ということ。

>>146が本物の女と口を聞いたことがない　というのが伝わってきた

>>142とかのゆとりんは、大学生にもなって
「俺は毎月の小遣いを貯めてゲームを買ったから、これは親に買ってもらったんじゃない」
とか言うんだよ

母親から相続した財産は親父の金じゃないことだけは確かだな。法的に。

つーかシェリルとアルトがヤったかどうかって曖昧なまま終わってるよな
まあアルトのことだからヤってても演技とか言い張るんだろう

ほんと熱い展開ってのが後半全然なかったよなぁ

ていうかそこまで歌にこだわってたわけじゃないんだし
戦闘はどうにかしてほしかったな
どっちも中途半端じゃねえか

親父の遺産は借金だった俺からすると、美人なかーちゃん＆遺産とか
羨ましすぎるぞアルト。二次元だが

>>149>>150　ゆとりんヲタ童貞決定

脊髄反射しすぎ

>>150
あのシーンのあとランカがお腹のあたりに手をやっていたり、色々と生命や嬰児をイメージさせる映像があったからヤったと思ったんだが
最終回でバジュラはお腹でコミュニケーションするとか言われたからあのシーンの意味が変わって、ヤったかどうか分からなくなったわ。

最後ランカが何の説明も聞かず言わず魔法のようにシェリルの病気を治したけど、いいのかあれで。
力技連発の流れの一環で、他にも突っ込む所が山のようにあったから流されがちだけど
ランカが細胞レベルでバジュラ箘を操れる真のバジュラクィーンになったってことか？
そしたらもうランカ人類じゃなくなるよな？

オズマがランカ引き取った理由をやってないのに御涙頂戴の話やんなよｗ。
飛ぶことやめれないならランカを引き取るなよ
しかもランカはDQNに育った
あいつ、ファイヤーボンバーのファンの癖に手を上げるのが早いから困る

ランカのために恋人と別れたんだから面倒ミロって話ですよねー
それをアルトに押し付けようとするから困るｗ

親戚でもないオズマがなぜランカを引き取れたのだろう
小説版には書いてあったりするのだろうか

久しぶりにシェリルとランカのブログ更新されてたで

とりあえず吉野消えろ

アルトには空に対しての執着心を持っていて欲しかった。芸に生きて来た人間の性も描いて欲しかった。
ランカにはもっと歌に対する執着心を持っていて欲しかった。シェリルへの尊敬や憧れの念も持ち続けて欲しかった。
シェリルにはもっとランカに対する想いを描いて欲しかった。

>>162にはもっと性格を良くして欲しかった（が、もう一生無理）
>>162にはもっとまじめに働いてして欲しかった（が、もう一生無理）

こいつ生きてて楽しいのかな

「ランカ」声優のニコ動「踊ってみた」に中傷コメント、運営が削除
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/04/news093.html

　「マクロスF」の主人公ランカ・リー役で人気の声優・中島愛（めぐみ）さんが
「ニコニコ動画」（ニコ動）に“降臨”し、新曲の振り付けを披露した。
動画には応援コメントだけでなく中傷も集まったため、
ニコ動運営は「中傷コメントを自主的に削除した」とニコニコニュースで報告した。

やっぱり、マクロスFの主人公はランカだそうです。
まあ、河森先生は「アルトとシェリルとランカの三人が主役です！」と主張なさるだろうけど。

アニメごときって感じで下調べもせずに記事書いてんだろうが、こういうことされると地味に萎えるわ

>>165





……ないと思いますorz
反省スレとしてはまず、この人をリアルできちんと踊れて歌える人にしないとだめだな。
すごい振り付けにもう笑いましたorz

>>166
下調べもせずに記事と書いてる訳じゃなく、マクロスＦのスタッフやランカの中の人も事務所が
意図的にそういう発表をしている可能性の方が高いんじゃないかな？
ランカの中の人やる「魔王と歌姫」のインタビューでも堂々と「ランカ・リーという主人公が
作品中で成長していきますが〜」と明記してあるし。
「Ｗヒロイン」という訂正をしないで、違う記事でも言い張るって事はと「マクロスFの主人公は
ランカ・リー」だと刷り込む為に、公式側がワザと書かせているだけだと思う

メインキャストはだいたい主人公って書くもんだよ…恥ずかしいな

シェリルはそんな風に書かれてるの見たことないが

そもそも単独で書かれてないでしょ

主人公はアルト

主人公が３人いたとして

ランカは主人公
ランカは主人公じゃない

どっちに当てはまるかってだけの話だろ。頭おかしい池沼の人は第三の選択が見えてる。

>>169
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/03/post_3203.html
主人公の柊かがみ・つかさ姉妹が「埼玉県鷲宮町にある鷲宮神社
(がモデルとされる神社)の神主が父親」という設定だったことなどから、
埼玉県鷲宮町の鷲宮商工会議所では積極的な商品展開を模索。

たしかにそういう慣例はあるみたいだな。

？　メインキャラが大抵主人公って表記されるもんだってのは知らなかったからそうんなんだ…とは思ったが、
大抵の人は公式でも雑誌とかでも　アルト主人公、ランカシェリルがＷヒロインって表記しか見たことないから　
おい、って突っ込みたくなる人もいるんだろ　自分が見た限りじゃ放送後の中島愛のインタビューが初めてだったが。
別にランカアンチでもないよ。　

普通はヒロインと明記する方が多いがね…メインキャストといっても何人かいる1人だけを
後から主人公と書くのはファンが揉める元だからやらないよ
わざわざ一回ついた客にアンチになるように仕向けるようなマネだからさ

ヒロイン＝女性主人公

そんなこと言ったらナルトの桜まで主人公とかでもまかり通るだろｗねーよｗ

まあそもそもどんなメインキャラでも女性キャラが主人公と書かれること少ないし
違和感感じるのもわかるけどね

>>178
脇でも主人公の恋人がヒロインと称される事もある

>>180　それは当たり前じゃ…

>>181
でもそっちのほうが間違い

作品の象徴としてのヒロインと主人公の恋人としてのヒロインが居る・・・と思う

>>176
確かにそうだよな。後付で主人公って種死くらいしか思いつかないぞ。

　　　　　　　　　 　　　,,､､,,,
　　　　　　　　　　　　{i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　　　　　 ∪*・ｪ・)j
　　　　　　　　　　　o(　O┳O
　　　　　−＝＝　　◎J┻◎

>>178
テニプリなんてヒロインはほとんど空気だけど、
それでも主人公って言い張れるな。

ヒロインに女性主人公という意味があろうと、マクロスは主人公とヒロインを分けてるんだし、
マクロスの主人公はアルトなんだから、ランカを主人公と表記するのは間違いだろ

ランカの中の人が気づかなかったり、訂正できなくても、
中の人の事務所の人間はそれに気づいて訂正しとかなきゃならなかった
というわけで、ランカの中の人の事務所の人間は鈍い
ただ、あの表記がわざとだとすると、鈍いのは中の人の事務所の人じゃなく、
製作サイドの人ってことになるかな
ニュースはともかく、インタビューのほうはさっさと訂正しとけばいいのに

ついでに、ブルーレイだかなんだか割っちゃった人のことが記事になった時は
ランカを主人公だとは書いてなかった気がするけど、どうだったっけ？

物語を回すメインキャラクターとして見た場合、空気のアルトよりランカとシェリルのほうが主人公に見えるから困る

物語を回すって意味ではそれこそランカしか機能していなかった件

まあ確かに回りの人間ばかりかバジュラまでも振り回してた気はする…

シェリルさんも頑張ってましたって。
ランカデビューのきっかけの一つはシェリルと会って背中押されたことだし、最後のバジュラ母星への進軍も、
シェリルの存在無しではああいう思い切った作戦になったかわからん。

アルトは…あれだ、ランカとシェリルの目の前に吊るされたニンジン＋メンタルケア役。
ただし時々、二人のメンタルバランスを崩す役割もするｗ

＞最後ランカが何の説明も聞かず言わず魔法のようにシェリルの病気を治したけど、いいのかあれで。
シェリルの病気は不幸にする事で視聴者に共感、あるいは好感度を上げるためのお手軽設定道具であり
それ以上の価値がない。だからお手軽に病気は治る。すでに死ぬ死ぬ詐欺と揶揄された。
>>155
やってない。河森が言った。
>>159
小説では書いてない。それに小説は公式設定ではない。小説は小説。
アルトの貯金などアニメ制作者は考えてない可能性もある。

でも小説で出てきた場面がマクロスクロニクルのキャラ設定に載ったりもしてるから
もはやまぜこぜなんじゃねえの？　全体に適当だと思う。
ただアルトの貯金はわからんが、早乙女家は一応名家ってだけでルカみたいな大金持ちじゃないって
河森が雑誌で答えてたから、アニメで出てない細細してる設定はあるだろうなと思う。
これもでも適とry

実はクロニクル自体が適当。ｗ　どちらにしろ家出のわりにはお気楽な家出だよな。
アルトの株が下がるたびにシェリルが惚れる理由の説得力がどんどんなくなる。

シェリルがアルトに惚れたのはアルトが歌舞伎の息子とわかったからだよ
リアル世界でも一代でのしあがった女芸能人は
伝統芸の跡取り息子とか大物と結婚したがる女芸能人って多いよ。

三田寛子とかはのあきとか　
はただりえ　とか　宮沢りえ　とか
他にもいろいろいるよ

ホームレスから成り上がったんだから
金持ちの伝統芸能の家に入り込みたいと思ったっていいじゃないか

実際、アルトと結婚する前に、アルトの居ない早乙女家に居候してたし

はのあきは違うだろ〜〜〜

河森にかかればいくらでも後付け設定という思い付きが湧き出してくるだろう
そしてその思い付きを消化する能力が吉野には無かった、結果行き当たりばったりの意味不明なストーリーが完成

今思えば後付けまくりだったがなんとか終わらせたドラゴンボールって凄かったのかもしれないなｗ

>>199
DBは放送話数が多いから、後付を時間をかけてそれなりにきっちり消化することが出来たからな。
放送話数が最初からきっちり限定されているアニメとは単純比較できん。
まあ、あそこまで長々と続けられた事自体が凄いのだが。

>>195
自分にバックグラウンドが無いだけに、そういうものがある人にあこがれるってのはあるのかもね。

何かキモい奴が住み着いてんのな

アニメ見てるやつは全員キモイとか思われてるんだから
誰のことだか指摘しないとフルぼっこですわよ？

あれ？シェリルとアルトがセクロスしてない河森が言ったってのは捏造じゃなかったっけ？
誰もそんなソース出せなかったような記憶があるんだが

>>198
歌舞伎、弥三郎、ルカは吉野の思い付き。
女にみられたくないのにポニーテル。キャラ設定崩壊か重度のナルシスト。

セクロスしてようがどうでもいいわ。吉野の掌の上で踊らされる気はない。
吉野情報探したらこんなのみつけた。ほんとサイテーだね。
コードギアス　ﾙﾙｰｼｭ生存の可能性を考察するスレ16
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227319407/537
ギアスで吉野回は注意すべきと言われてるがＦも吉野の回は注意すべきだな・・・・・
全話かｗｗｗｗｗｗｗｗ

シェリルを殺さなかったのは正解だよな
殺そうものなら悲劇の歌姫としてランカみたいなのとは比べものにならんほどの存在になってしまうところだった
まあランカを売り出すためだけのアニメでそれはやれんわな
いくら河森吉野がアホでもそのくらいは理解できるだろうし

アルトとシェリルが交尾してないと公式があたかも明言したと
思わせたい奴がそこら中にいるということだけはわかったｗ

歌舞伎が吉野思い付きってのは雑誌とかでもみたことないぞ？コメンタリーとかで
言ってたのか？ゲーマーからの変更ってだけしかわからんが。

アルトとシェリルがやったとかやってないとかどうでもいい
どっちにしろストーリーに何の影響も無い

ストーリーに関係なくても三角関係には関係あるだろうから気になる奴は気になるんだろ
どうでもいいならスルーすりゃいいのに、何故それができない

>>207
アルトの設定がゲーマーから変わったってのは聞いたことあるけど、
それが吉野の思い付きだってのは聞いたことはないな

でも結局それをおkしたのも河森なら、それをまったく活かす脚本じゃないのに通したのも河森だし、
その二人が夢中になりすぎてたとしたらそれを止められなかったのは空気監督だし、
脚本も監督も総監督もプロデューサーもまとめて反省してくれと思う

シェリルが身を引けば良かったのにな

ランカが尺とって出しゃばらなければ良かったのにな
最終回で自責の念にかられて被害者や遺族に謝るるｏｒ責任とって出ていくでもいいが

キャラ抗争厨うざい、どっちもたいした事ねーよ
ランカははっきり言って糞ヒロインだが
じゃあシェリルがよかったかって言えばそんな事はない
Ｗヒロインなのにどっちも可愛くないって致命的だろ

ランカは理解不能の虫ヒロイン
シェリルは死ぬ死ぬ詐欺のスイーツヒロイン

反省スレとアンチスレの違いがわからんな

ランカは絡むと漏れなく敵も味方も関係なしにキャラがマンセー要員化するか
おかしくなるという特典付きだからな。
カビが生えたまな板のような歌を凄いの魅惑のディーバだ、現代のリン・ミンメイだと
こぞって持て囃した事とランカの中の人の成長の無さを反省して欲しいものだ

キャラ厨の遊び場と化してるな、マジキチ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
マクロス7 39曲目 銀河が歌ってるぜ [懐アニ平成]
マクロスFは評価もFランクの糞アニメ　VF-18 [アニメ２]
マクロスＦのランカってぶっちゃけ歌下手だよね ｽﾚ6 [アニメサロンex]
シェリルとランカなぜ差がついたのか？ [アニメサロンex]
ランカ厨被害者の会２ [ネットwatch]

本スレもはっきり行ってＣＤの話題がほとんどだからなあ
初期の頃は普通にストーリーの話が多くて結構見に行ってたんだが
キャラスレもなんか最早女二人のファンの戦いの場でしかないし…
劇場版で多少の確変を期待したいが、つぎはぎじゃあ無理かな

もうキャラ厨と菅野に釣られた層ぐらいしかF支持してないだろｊｋ
しかもやたらと設定やら歌やらで内乱を起こしているし正直呆れるな
一部とはいえランカは中の人まで叩かれているし、自業自得と言えばそれまでだが流石に引く
シェリルはランカの歌や描写の酷さのお陰で輝いているのに勘違いしてる人が多い

ここまでファンをかき回しておいて河森吉野はあまり叩かれないのがF最大の謎ｗ
普通だったら作品、キャラに思い入れが強い人ほど悲鳴をあげたくなると思うんだがｗ

なんかマクロスＦって幼稚なファンが多い気がする
ストーリーがひどいのにそこには触れずに歌とキャラをマンセー
自分の支持するキャラの否定的な意見は全否定して受け入れない
キャラを作ったのはあくまで河森・吉野なのに実際にそのキャラが生きているかのようにとらえて叩く
ランカにいたっては中の人まで同一視して叩いてる
ファンの中心は重度のオタ・厨房・女かな

マクロスシリーズの種だな
種も売り上げだけはよかった

中の人叩きはねえ…確かにヘタクソだけどさ
「○○っぽそうだし」とか「○○だと思ってそう」とか
勝手な想像で叩いてる奴がいたのには引いた
完璧にランカ＝中島愛になっちゃってるんだろうな

これがデビュー作だなんてな、名前は売れただろうけど
ご愁傷様としか言い様が無い

>>220
まず00あたりで、端役をやらせた方が良かったんじゃないか？
1期で戦死したオペ子あたりとか。

>>214
反省スレ　　マクロス、河森に詳しい　マクロスのどれかが好き　　
アンチスレ　　マクロス、河森に詳しくない　過去マクロス作も好きではない

>>222
オペ子の中の人も新人だったが中島さんより上手かったな
あの戦死シーンは賛否両論だが中島さんだったら否しかないだろｗ

>>223
全然違う
反省／アンチの違いに、過去のマクロスは関係ないぞ
>>１嫁

真剣に見てたらアンチまでは行かなくても苦言を呈さざるを得ない出来だからなあ
まあ脊髄反射で否定している人もいるだろうけど、最初は普通に好きだった人も多いはず
だったら今は嫌いなのかと言われると今更全否定する気にもならないし、単純に残念という気持ち
そういった1つの意見も某アニメの信者か只のアンチ扱いになる本スレ
売れている割には皆ナーバスすぎて本編やキャラの話なんてまともに出来ない

もうそんな話をする気も薄れてきたけどさ、FはCD、BDが全てみたいな流れだし
個人的にマクロスって売り上げなんて気にしない良い意味でのB級アニメってイメージだったんだが
今は制作側もファンもお互いに媚び合っていて、その先に一体何があるのか分からない人の為のスレ

マクロスFは脚本とか構成って重要なんだねって気が付かせてくれた素敵アニメ
でもBDやDVD買わない、CDは買うけどw小説も話聞いてると面白そうだな

じゃあこのスレで話そうぜ。

とりあえず>>87が上げている反省点をちょっと検討。

>>・トライアングルをちゃんと描いてない。描けてないではなく描いてない。つまり時間の無駄
三角関係でも常に平等ではなくて、状況によってはアルトの中でのランク付けがランカ＞シェリルだったりランカ＜シェリルだったりするはずなんだけれど、
それもよくわからなかった。ただランカとシェリルが順番にアプローチしただけにしか見えん、というのがものたりんね。

>>・そもそも主人公をまともに描いてない。いかに所詮はヒロインズの為の賞品と言っても紙ペラすぎ
やっぱ歌舞伎設定はちょっと重すぎた感がある。
小説の方ではしっかり書いてくれているけれど、原作のアニメで扱いきれない設定にすべきではなかった。

>>・口ずさむだけで人を惹き付けるレベルの天性の歌の才能がある設定なキャラにヘタクソを宛てた
これは、歌の上手さに惹きつけられたのではなく、ランカにそういう人を惹きつけられる「何か」があったからだと解釈できたので、俺は特に気にならない。
別に格別下手だとも思わなかったし、本格派の歌手としてデビューするストーリーならともかく、映画で人気が出たアイドル歌手だし。

>>・ラスボスがショボかった
>>・一番盛り上がるべき最終戦、ステージと戦闘はそれなりにノれたが
>>肝心の物語展開が意味不明だった。つーか最終回はコメディ？
どう考えても最終戦に必要な話数を見誤ってるよね。23〜25話を最終戦からその後の処理の話にするように構成すべきだったと思う。
ブレラが正気に戻るところは、あんな頭ぶつけただけじゃなく、サイボーグボディがもっと派手に損傷してるなりなんなりすれば、まだ説得力があったような。
半身が損傷しても頑張るサイボーグって個人的に燃えるし。
ランカのハンドパワーに関しては、「細菌が脳にいたらダメ！腸ならおｋ！」って知った時点で何となくそんな展開を予想できたから別に。
「脳にいた細菌がそんな簡単に腸に移るか？」というリアル考証は寧ろ野暮だと思う。サイエンスフィクションですよ。
あと、ラスボスのGさん17歳は頑張ったよ！

個人的には、「高度な知性を持った虫」という人間とはかけ離れた生態を持ったバジュラと共存することに関しての、人類側のリアクションを知りたかったな。
その場の勢いでは共闘できたかもしれんが、冷静になったときに人々がどういう反応を示すか。
これを本気で描こうと思ったらそれだけで一つのSF作品が出来ると思うけど、そこまでいかなくても何かしらの描写はしてほしかった。劇場版にちょっとだけ期待しとく。

人類とバジュラ、そしてその板ばさみになるランカって設定は面白いと思うんだよね
それと主人公が歌舞伎の天才ってところもね
もっとここら辺の設定をうまく料理してもらいたかったな
最終回は勢いだけで無理やり人類とバジュラを共存させたようにしか見えなかった
歌舞伎はアルトがどっちのヒロインが好きかごまかすためにしか役に立ってなかった

本当にいろいろと残念なアニメだった
面白くなる可能性はいくらでもあっただろうに
脚本の人、劇場版には手出ししないでください

劇場版でキレイにまとまるのは無理だと正直あきらめてる
「一本じゃ収まらない」なコメント見たし

>>228
ブレラの洗脳話にいちいち突っ込みいれる人多いけど
あれって額についてた遠隔操作プラグが額が割れる程の衝撃でぶっ壊れたからでしょ？
機械なんだから壊れればその機能を果たさなくなるのは当然だし
別に話の流れ的におかしな所は無い上に
ブレラ洗脳解除にそんな時間費やす必要も無いのは当たり前だから
なんでそこに必死になって食いつくのか毎回謎。
それともその話を言ってるのはいつも同じ人なの？

>>231
228じゃないがギャラクシーはシリーズでも一番新しい時代であり全銀河トップレベルの技術を持つ。
こいつは世界で一番強いキャラクターですという紹介があっても戦闘シーンがしょぼかったら
これで一番強いキャラクターねぇ〜となる。それと同じ。

>>231
>遠隔操作プラグが額が割れる程の衝撃でぶっ壊れたから
見ている人が、そうは見えないでＰＲＧのぶん殴ったら正気に戻った程度か昔の壊れかけた
テレビを叩いて直す程度のお粗末かつ貧弱な描写だという事なんじゃないか？
別にダラダラ描写しなくても、例：頭の機械が壊れる→モニターしていた波形が断たれる→
敵が「しまった！」というなどの短い10程度でも経過を入れれば済む話
他の諸々も同じで、ちょっとしたフォローでいいような別に無理無茶な話でもない話なのに
いちいち同一人物扱いする人の方が痛いな

反対意見はなんでも同一人物に見える人間に、何を言っても無駄ｗ

繊細な機械って些細なことで壊れるからなと、ノーパソのキーボードの上にうっかりトマトを落して
電源が入らなくなった自分が通りますよw

>>233
そこはもう尺がなかったからに尽きるんじゃないか？
尺があればランカのハンドパワーでシェリルの病気治しのほうももっと丁寧にやったんじゃないだろか？
つまり、尺の計算ができなかった構成がｶｽだったのと、
尺が限られてるのにそれを計算して話をかけなかった脚本がｶｽだったってことで

あれに関してはマクロスらしさをとるなら、ランカの歌とシェリルの歌でバジュラが人間を理解した時に、
バジュラの意識改革が起こってシェリルの中の病原体が突如として悪さをやめて、
体内から消えたか、徐々に腸内に自主的に移動したってやったほうが、
歌ってスバラシイ！って感じになったと思うんだけどな
どっちにしてもとんでもだけど、ランカのハンドパワーよりはマシだろ

>>235
ヒロインがもう一人のヒロインにビンタをしてやる気を出させるのは過去の作品のオマージュなんだっけ？
オマージュにとらわれて色々とむりやりになったんじゃないかなと思う
過去の作品を知らない身からすればオマージュなんかどうでもいいんだけどな
マクロスＦしか知らないから間違ってたらごめん

>>236
235だけどビンタがオマージュだってのは知ってるよ
ただ、そのシーンはすでに20話くらいに、そこらへんで一度やってなかったっけ？
繰り返しやるだけの価値があるのかというと疑問なんだよな
で、繰り返しやった結果、狙い通りの何かが得られたのかというとやっぱり疑問なんだよ
過去作を知っているけど、目的のないオマージュを連発されたところで邪魔なだけだし、
オマージュを入れるなら入れただけの意味を持たせてもらいたいんだよな

>>233
普通に見てれば難なく分かったけど＞頭の飾りが壊れるシーン
あれでも分からない人って何なの？死ぬの？

自分も過去作品知らないから、突っ込むなよてか言われそうだが、
ヒロインがヒロインの頬を叩くぐらいのことがオマージュ言われても…
そんなの色んな作品でハッパかける意味で普通に見かける行為だしなあ。
なんか今回やたらオマージュオマージュ言うのを本スレでも見かけて結構げんなりしたな。
パロディ作品ならまだしも、あーいうのは適度に入れるくらいでよかったんじゃないかなあ

シリーズ物は過去の作品のオマージュがあれば旧作ファンが盛り上がる
そして新規のファンも過去の作品に興味を持つ
だから脚本はオマージュを取り入れようって河森に進言したんだろうね
本当に脚本は歌姫２人にしたりとか商売上手だなと思う
俺は元々オマージュで盛り上がりもしないし最終回を見て過去の作品への興味も消し飛んだけどね

超時空ビンタは死にかけの人間に鞭打ってるだけに見えた

>>241
シェリルの中の人は、仕返しされた？wみたいなことインタで言ってたw
私は、ビンタよりも「バカッ」のセリフの方がひっかかった
なんでバカ？しっかりして！でもいいんじゃないの？
このアニメってけっこうバカってセリフ多い

ビンタは輝がミンメイをぶったたいたアレのオマージュか？
2回やったのはテレビと愛おぼ分ということなんじゃね

テレビ版観てない俺は愛おぼしか知らんが、たぶんテレビでもやったんだろ

全ての元凶である人間が命を削ってまで自分の身代わりをしてくれた人間に対して
ビンタを見舞って馬鹿呼ばわりはありえんと思った
オマージュになってねーよ

話作ってる側はそう捉えてないからあーなっただけだと思うが
あそこらは俺の翼発言も相まってまるっといらんなあ
しかもあんなアホみたいな台詞で未だに三角関係どっちがどうだと
考察できるのはある意味凄いと思った

>>242
「しっかりして！」って意味の「バカ！」ということでしょう。
「バカ」って言葉を深刻にとらえすぎだと思うよ。

>>246
いや、だったら上で書いたけど、
しっかりして下さい！でいいじゃん
人に面と向ってバカって言ったり言われたりする？
言われる方は、言葉としては同じになんてとらないし

そんなもん人それぞれだろうが。なぜお前の環境に合わせて話作らなきゃいけないんだよw
体育会系なら結構あるし、このバカー！ とかなんか昔っからアニメや漫画じゃよく見かけるわ。
憎しみや嘲笑ばかりじゃないだろ

A「お前って奴は…目を覚ませバカヤロー！！ﾎﾞｶﾞｯ」
B「フッ…効いたぜお前のパンチ…」
そして硬く握手を交わす二人　なノリだろ。
もちろんイメージは夕焼けの川原。

あれだな、関西人はバカって言葉にひっかかるのかもしれん
東京の人間がアホって言われてイラっとするのと同じ
東京（たぶん関東）ではバカという言葉にそこまでトゲは無い

>>248でいう体育会系云々もそうだが
自分らが言われなれて無い言葉には拒否反応ある人もいると

>>246
セリフの前後から、しっかりしてって意味のバカには聞こえなかったな
弱気なこと言ってんじゃねーってニュアンスのセリフだったと思うが

どっちにしても、あ、ランカがそれ言うんだ？って笑わずにいられないセリフだけど

もうオマージュの域を遥かに超えているよね、旧作は切り貼り自由なフリー素材なのか？
猿真似はしたく無いとか某シリーズとは違う見せ方をしたいとか言っていた人が作ったとは到底思えないなｗ

三角関係と聞けば決着がつくのを前提で見る人が殆どだし、それが売りのマクロスで覆すのは普通にやっても難しい
一夫多妻を例に挙げて既成概念に囚われるなというならば旧作になぞった様な作り方はするべきではない
逆に旧作との接点を少なくして、F独自の世界観を構築した方が見ている方の違和感も大分減ると思う
でも実際はランカ、シェリルは美沙、ミンメイと常に比較され制作側も意図的にそう思わせる描写の連続

リメイクかと思えば核心部分はｇｄｇｄの独自要素、全てが中途半端で結局何を作りたかったのかが見えてこない
他のマクロスに無くてFだけにあるものってちょっと浮かんでこないなあｗ歌舞伎？バジュラ？何すかそれｗ

>>246
同意
ランカって神視点の視聴者にも超時空ビンタに限らず理解されてないシーンが多いね
監督だかがランカはわざ理解されにくく作ったとか言ってたらしいが、そういう意味では大成功したキャラだと思う
ただ理解されないことで何を狙ったのかはよくわからないが
以前は人類（アルト）と理解しがたいバジュラ（ランカ）が共存できるのか？っていうのを狙って作ったと思ったんだが
最終回じゃ救出シーンも人類とバジュラの共存もやけにあっさりだったな
今じゃさっぱりわからんｗ

人気が出てこその成功だろ
そうでなけりゃ自称クリエイター様のオナニーと同意だ

>>253
ランカが理解出来ないっつーか、
ストーリーをちゃんと理解しようとしないアホな奴が増えたんじゃない？
1から10まで台詞付けて長々と全部説明されないと
「何これわっかんない最低〜」って平気で言うような奴が。

実際売れてるから成功なんだろな

しかしアレだ
眉毛は二度と、人と違うことをしたいだの
同じことはやりたくないだのとは言うな
オマージュどころか、リメイク作品じゃねぇか

>>255
そういう人も無きにしも非ずなんだろうけど、それが原因というのは曲解じゃないかなあ
ランカはスタッフ間では扱いが良いのに作中では悪いという意味不明な扱いだった希ガス
歌、演技は抜きにしてもう少し上手く描いてやれよ…とは誰もが思ったはず
関連スレの荒れ具合を見る限り、人気だからとか病的なアンチの仕業にするには限界がある

>>255
そういうアホな奴が多いからこそこの作品は売れたんだろう
ストーリーに見向きもせず自分の好きなキャラが活躍してればそれだけで名作扱いするような人たちが

しかし初代から同じ監督が作っててこの出来はひどいと思う
ガンダムはとっくに作ってる人かわってるけどマクロスはなあ

理解されにくく作ったってただの言い訳でしょ？
失敗を認めたくないだけ

ランカはバジュラ成分が混じってるから行動原理が違うってやつ？
同じく言い訳にしか思えなかった

盛大なオナニー作品でも売れるのは売れちまうからなあ
ガンダムシードはその最たるもんだし、村上龍のヲタにケンカ売るみたいな
デカフィギュアに億の値がついてたり、俺はもう何が何だかわからんよ

マクロスFは正直販促メインなんかな、としか最終回まで見て思えなかったよ。
最初の数話はかなり興奮して見てたから個人的には残念だったが

>>251
一度へたれて他人に叱咤された経験のある人間は、絶対に他人を叱咤してはいけないと？

現在進行形で迷惑かけてる当人がいうことかと

バジュラの設定をどうにかしてほしかったな
敵について深くやる気がないからああいうのだったんだろうが、
話の都合で適当に設定が出てくるようにしか見えなかった
あんなのが今後のマクロス世界に残っていくなんて嫌だ

>>262
キャラアンチはスルーしとけ
ランカを貶したくて書き込みしてるんだから何言っても無駄

しかしキャラ厨とキャラアンチが活発なアニメだよなあ
こんなんじゃ作品そのものについて語りたい人が去っちまうぞ

即アンチ扱いするような奴は本スレの信者だけで十分

同じことの繰り返しなのは、引き出し少ないからだろ。

シェリルがアルトにアプローチ→ランカが目撃してショックを受ける
このパターン何回やったと思ってんだよｗ

アルトの「全部演技」発言はキャラに深みを与えたわけでもなくアルトが薄っぺらくなっただけだった
あの発言聞いた時アルトってキャラのリセットボタン押された気分になった

さらに薄くなれるほどの厚みってあったっけ？

元々薄かった
　↓
演技発言で０になった
　↓
最終回で別人格が形成された

厚みは無理だが、色が薄くなって消えそうに…

アルトは歌舞伎の設定を活かせば他とは違う面白い主人公になったと思う
でも実際には恋愛やってばっかりだったな
しかもその恋愛は演技だったとは・・・
つか主人公なのにキャラスレとアンチスレ落ちちゃったんだな

歌舞伎は珍しく日本設定だから期待してたんだがなあ
だから小説のがアルトは面白かったんだが、アニメじゃ全く生かされることなく終わったw
でもCD売れ売れ、プラモBD売れ売れでスポンサーは喜んでんだろうな

>>272
今の時代作品そのものの面白さよりいかにして儲けるかが優先されてるよな
１回くらい関連商品とコストと視聴者への媚を無視した作品が見てみたいものだ
まあ製作側も商売だし次の仕事のこともあるから無理だろうけど

>>273
テクノライズ

>>261は村上龍と村上隆を区別できて無いようだな
エラソーに屁理屈言ってばかりのやつがこういうミスをすると
見ていていたいたしいな

しかも>>261は村上隆をむらかみりゅうと読むと思っているようだ

主人公がここまで薄っぺらいアニメってかなり珍しいと思う
ギャルゲとかエロゲ原作の主人公かよ
劇場版じゃちゃんと主人公させてやって下さい

設定山盛りなのにその設定を生かし切れてないキャラが多すぎる。いやほとんどか。

というか設定自体、なんとなくかっこいいから程度の感覚でつけてるようにしか思えないｗ

アルト→歌舞伎ｷﾀｰ！バルキリーで見栄きりwktk→演技でした
ランカ→ロリ萌え天然っこｷﾀｰ！→妙なアンチいっぱいできちゃいました
シェリル→クールビューティー歌姫ｷﾀｰ！→後半昼ドラ体質なっちゃいました

とは言えメインの中じゃシェリルが一番いい感じに描いてもらえたような気がする

これじゃあかっこ悪くてもアルトゲーマー設定のほうが話のつじつま合ったのでは
ゲームに夢中でひきこもりだったから父親に無理矢理家を出された（そのかわり生活費は出してもらえる）、
パイロット志望だけどなんとなくなくパイロットなめてるのはゲーマー感覚だから、
ヒロイン二人に対して恋愛感情無く場に応じて対応してたのはギャルゲーの主人公になりきっていたから

本スレで版権の三人の着物姿みたが（アルトが女装）、ここまでエアーならもういっそ劇場で
ああいう状態で行った方がまだ話題になるんじゃないかｗ

信者様はマクロスFは詰め込みすぎだから最後ｇｄｇｄになったと仰るけど、
正直詰め込むほどの内容なかったよな、これ
多々あった下らない萌え描写とかを省いていけば十分綺麗にまとめきれただろうに

詰め込み過ぎってことはないな
物語をまとめるはずの終盤までｇｄｇｄだったのが原因
アレじゃまともな最終回ができるわけがない

まあ実際の最終回はそのはるか斜め上を行ってしまったんですけどね

>>283
歌舞伎関連全部を消す、ビルラー関係も全部消す、アルト、ミシェル、ルカの訓練シーンをいれる。
これだけでもずいぶんと変わっただろうな。
ルカもあまり言われないが糞キャラ。昏睡状態の女の子に唇にキスするのって災害時にレイプするのと変らん。
暴力ＤＱＮオズマ、キスレイプルカ、演技でしたアルト。
残ったＦ時代のスカル小隊は糞なキャラだけ。

285のレスを見てビルラーの存在を思い出した
放送中は重要人物みたいだったけど終わってみれば何のために居たのかわからなかったな
劇場版じゃいなくなってそうだ

まあメインヒロインが一番のDQNだから終わってるんだ

４クール作品を２クールに詰め込むとこうなります
みたいな見本だなと思った

あとは…特定キャラのプッシュを念頭に置いての制作活動は
諸刃の刃だという見本にもなったと思う

>>286
いなくなってても話に影響しないだろうな
あれだけ思わせぶりに出てきたのに、特にこれといって過激なことをするわけでもなく、
ずっと椅子に座ったままだもんな

フロンティアの悪役っていまいちパンチが弱かった
いっそランカが自分の意志を持ってキノコ・ビルラーにつくとか、ギャラクシーにつくとかやってくれた方が
見ている側としては面白かったかもしれん
最終回のクォーターの告発もどきとかランカの操られてたんだってのが通るなら、
ランカが本気で一時期寝返ってたとしても大丈夫そうだけどなあ

>>289
悪役しょぼいよね、キノコは悪役なのにネタキャラっぽいし

戦いの相手が喋りもしないし感情も無いバジュラってのも駄目だったと思う、戦闘シーンが燃えないから
最初のほうはよかったんだけど、後半に進むにつれて微妙になっていった
バジュラが歌を聴いてキョロキョロするシーン何回使いまわしてんだよ
アルト対ブレラとかもっと盛り込めばよかったのに
アルトとブレラのライバル関係を深く描いていればアルトの存在感も増すし最終回の共闘も燃えたと思うんだが
スタッフは歌をバックに戦ってれば勝手に視聴者が盛り上がると思ってそう

アイモは交尾の歌だからあのキョロキョロは「女！？女！？」と探しているキョロキョロだったのかな
そこ狙って攻撃されるって今思えば可哀想かも

ビルラーミンメイもそうだが、マオの孫設定もほったらかしのまま終わったな

なんか一見重要にみえるけど実際には大して意味の無い設定が多い気がする
マオって出る必要あったの？ランシェとグレイスが共同研究してったってだけじゃ駄目だったのだろうか

マオの血統ってマクロスにとって最重要の血統だと思うんだが・・・

マクロスのバーゲンセールだな、自分で築いた物を安売りしてどうするんだｗ
いくら商売とはいえプライドを捨てたら終わり、河森は一線を越えた気がする
マクロスはもう他の人に譲るべきだと思う、もしくはメカデザのみとかさ
富野ガンダムが最後に辿り着いた結果が種なんて誰が喜ぶんだよ、それと同じ

アルトも中盤までは結構存在感あったと思うけどな、
でも終盤で悪役が暗躍してるのにそれに全く絡まなくなったり
今までのは演技でしたとかなってぶっ壊れた気がする

とりあえず、劇場版が続編になるのかそれとも愛おぼみたくやるのかで変わるな
続編にするならナデシコみたいに主人公の性格を変えるとかやってほしい

映画は来年夏予定だっけ？エヴァと時期被るのかねえ…
ま、信者さんの唯一のアイデンティティーは売上みたいだから動員数なんか楽しみですね

…両ヒロインファンにやたら気を遣い、本編ではなく数字だけで語るアニメってどうなの？

このアニメ菅野が居なかったら爆死してただろうな

>>299
同感w正確には菅野とマクロスのネームバリューかな
されにしてもどんどん鍍金が剥がれてくるな
まだDVDやら売れてることが驚きw

ランカファンの吉野叩きが一部でひどいが、彼がいなかったらどうなっていたか
眉毛の盛り込み要請に応えつつ、作品を一応の形にまとめた手腕は評価されるべき
菊池も助監督（総監督＝監督、監督＝助監督）として頑張ったと思う

>>301
それのどこが反省なんだ？

Fって吉野一人が脚本書いたんだろ？
普通一人で一つの話を書いたならブレを感じない話になりそうだが、
アルトの描写からは、歌舞伎？こんなもんだろwっていうノリしか感じないし、
12話からは、マクロス？こんなもんだろwっていう底の浅さしか感じないわ

理解力が足らないのか、理解したものを表現する力が足りないのか知らんが、
要素要素をただ積み上げるだけで一つにまとめましたとか、それがプロの仕事か？

あれでまとまってるとかないわー
もの凄い狭い範囲でアレだが、マクロスヲタでもなく普通にアニメ見てた
周りの連中からは総じて「最終回…なんか凄かったね（苦笑）」
な反応しかなかったし自分も同じ気持ちだった。吉野だけじゃなく河森もどうかと思うわ。
いくら利権やら裏事情あったとしても見る側からしたら知ったこっちゃないし

反省と批判の違いがわからない奴らがいるみたいだ
叩きたいだけならスレタイはアンチスレにしなさい

>>258
寧ろ初代ではワンノブゼムに過ぎなかったマユゲが次第に作品を占有し
他の古くからのスタッフを排除して行くにつれて酷くなってきた。

>>302
キミは反省会というものに出たことがないのか？

>>301
吉野がいなかったらもう少しマシになってただろうってのが正直な感想だわｗ
評価とか冗談にしか聞こえない

そうか？眉毛の作品製作途中での盛り込み要請が問題だろ？
具体的に吉野のどこが悪かったのか言ってみれ

>>304
俺の友達もそんな感じだった
最終話の後に久しぶりに会ったら俺と同じくアンチになるってわけじゃないんだけど熱が冷めてたな
俺と友達の共通の意見は中盤までは面白いが後半はつまらん、だった
後半の展開と最終話のまとめかたが残念過ぎる

あのラストは確かにひどかったな
眉毛が24話作ってる最中にバトルギャラクシーを盛り込んだ逸話もあるが
後付設定の嵐で、きちんと計画通り進めていた周囲は良い迷惑だったはず

>>309
「アルトの空気化など話が進むほどキャラの魅力あ薄まっていく脚本」
「後半のgdgd展開と最終回のトンデモ脚本」
まだあると思うがとりあえずここら辺は吉野の責任じゃないのか

あと何かを盛り込んだとは思えないほど薄っぺらい話だったわけなんだけど
具体的に何を要請されたの？

河森の初期案はランカが主人公でアルトとブレラというイケメンがランカを取り合うトライアングラー
この時点で終わってるし吉野がいなくても駄作は確定してたよ

うろ覚えなんだが吉野っていつの間にか新キャラの矢三郎作ってて周囲をびっくりさせたんだっけ？
わざわざアルトと歌舞伎に関わる新キャラ作っといてアルトが空気になっちゃ駄目だろ

>>314
病状もなにも判らずに行き倒れてるシェリルを連れ去るなど、
弥三郎もたいがいだったw

吉野の問題で端的なのは、キャラに次の展開に繋げるための
言動を取らせると、どいつも基地外じみてくるところにあると思う
結果、主要なところで理性的な判断をするキャラが一人もいない
ちょっとしたマッドパーティのような最終回に至ると

眉毛の盛り込みっぷりが元凶だと思うがなぁ

過去のマクロスシリーズとのつながり
→オマージュ盛り込み（ゼロ等）
バジュラ関連ネタ
→ランカの生い立ち（ブレラ、ランシェ、オズマ）
ギャラクシーの陰謀関連ネタ
→シェリルの生い立ち（グレイス、マオ）
アルトの特殊な人格
→歌舞伎関連（親父、矢三郎）
W歌姫設定
Wヒロイン△設定
学園ネタ
ミハクラ関連ネタ
（オズキャシ関連ネタ）
（ルカナナ関連ネタ）

こんだけやるのに単なる25話じゃないんだぜ？
歌と戦闘シーンでどんだけ尺取ると思ってんだよ

補足

アルトの特殊な人格
→歌舞伎関連（親父、母親、矢三郎）
→空（母）と歌舞伎（父）と恋（ヒロイン二人）のトライアングラー

あらためて見てみると、よくこんだけのモノを25話でまとめたもんだと褒めてやりたくなるな

更には何が何でも入れたい、て入れたのがあのシェリルのパンツ回だろ
あの回は昔のマチコ先生あたりの昭和のなつかしーいにおいがぷんぷんしたよ
シェリルをヒロインにしたり、矢三郎入れたり、かなり自由にやってんだろ吉野も

>過去のマクロスシリーズとのつながり
>→オマージュ盛り込み（ゼロ等）

何気にこれが足かせだと思う

眉毛が悪いな・・・w

歌の尺

これが最強だろ

>過去のマクロスシリーズとのつながり
>→オマージュ盛り込み（ゼロ等）

マオと巫女の血関連については完全スルーだったな

不必要な回を削れば十分尺は足りたと思うけど

それだけ詰め込んで、結局、何を描きたかったんだろうか
三角関係でもなし、異種との遭遇でもなし、、無論、歌の力でもない
となると、主題がそもそも不在なんじゃ（菌?）

>>324
言うだけなら簡単だな

そりゃ視聴者なんだからそんなもんだろうよ
作る側は発信したら客の反応は受け止めるしかない。
仕事してたらそんなの当たり前だ。愚痴は同僚と飲み屋でクダでも巻けばいい。
ていうかそういうこと言うスレだろここ。

>>327
でもなぁ、常識の範囲ってもんがあるだろ
なんでもかんでも言えば良いってもんじゃないと思うわ
明らかに無理なことを○○が悪いだの言われてもな・・・
素人なりに思うことがあるんだろうが
ある程度実現可能性のある（と思われる）ことを言えと

文句言いたいだけだったらアンチスレにでも行けば良い
もしくはチラ裏

>>324
不必要な回とやらを教えてくれ

擁護したいだけなら反省会スレなんかに来なきゃいいのに

ていうかエロドタバタコメディとかやるのはいいが、アルトとSMSとかブレラとか
熱くなったであろう野郎成分をもう少しちゃんとしてくれと。
バルキリーですら空気でたまんねえよ。マクロスは歌が重要なのわかるが。

やはり歌の尺が元凶か

>>329
パンツの話
映画の話
総集編
オズマの話
ランカ脱走〜最終回までの話

パンツ　ミシャル姉　映画のロケの様子　アルトが思い出したようにする長話
ルカとナナセの絡み　歌舞伎設定関連（親父/弥三郎）

>>333
パンツがなきゃシェリルはツンケンした嫌なキャラのままだ
映画の話はゼロオマージュであり、アルトとシェリル、ランカが接近する話
総集編がなきゃ途中から観たファンが困るだろJK、お前は困らんだろうがな
オズマの話は評価高いと思うんだが・・・いらないか？

最後の方は尺が無くてgdgdだったな

いかん途中で書き込んでしまった、まいいや
俺は>>324じゃないけど、被ってる〜

>>334
パンツは前述の通り
ミシェル姉はいらないかもな
・・・というかそれってミシェルがいらないってことだぞ
俺も別にいらないとは思うが、婦女子はそうは思わんだろう
アルトの回想シーンは歌舞伎と空設定をムリヤリ手短に説明する為だろ
歌舞伎も空も無くてあの性格だと意味わからんキャラになるぞ
ルカとナナセはいらないな
歌舞伎設定は上述の通り

>>335
あそこでオズマが死んでればその後の話が締まったんじゃないかと思う

オマージュはもっと全体の1％くらいで良かったと思う
シリーズは好きだが、つぎはぎの当てられたFが見たかった人ってほとんどいないんじゃないか？

というか最終回まで見ていらないと思った回、て感じかな
パンツはせめてAパートだけでもいいかも
アルトの歌舞伎は面白い設定だか、本編見た限りじゃ不要としか思えない 後半はとにかく同じことのくり返しでうーん、て感じ

>>338
俺もオズマは死んだほうが感動的だったと思う
が、それだとフォッカーと同じになっちまうし、
死をあまり美化したくないという眉毛の意思だよ
吉野が悪いわけじゃない

オマージュ多すぎってのは俺も思う
でもFは記念作だから仕方ないんじゃね？

反省スレで本編を必死に擁護して反省点は尺が足りないの一点張りを主張してる奴は何なの？馬鹿なの？
何でここに来てんのかわからんぞ。黙って本スレに行けよ

>>335
> パンツがなきゃシェリルはツンケンした嫌なキャラのままだ

他で流れに添って描けって話だろw
１話まるまるパンツやらなけりゃ、キャラが立たないって方が極論

>>335
・一話割かなくてもシェリルはデレさせることは出来るだろ。寝てただけの回がいくらあったと思ってるんだ
・確かにゼロオマージュはありだな。でもどうせならシェリルの血縁関係を匂わせて欲しいところ
・新規ファンなどか関係ない。まとめるのに必要かと訊かれたら間違いなく「不必要」
・評価がどうとかもっと関係ない。本筋に関わらなかったのは見ての通り

>>341
理屈も根拠もなくアンチ発言してるお前よりはマシだろ

ミシェルの死はかなり感動的に仕上げてたが、最終回が
ピースオブザワールド！みたいなノリなので何とも無駄死ににしか見えなかったw

>>337
> 俺も別にいらないとは思うが、婦女子はそうは思わんだろう
> アルトの回想シーンは歌舞伎と空設定をムリヤリ手短に説明する為だろ
> 歌舞伎も空も無くてあの性格だと意味わからんキャラになるぞ

オマエ……
無理やり手短になんか説明させてるからおかしくなるんだろーが

ミシェルなんて最初からアルトの親友設定にしときゃ
フレンドリーファイアーの話は丸々いらんでしょ

>>342>>343
エンターテイメント要素いらねぇからストーリーだけ見せてくれ！
って人にとってはそうなんだろね、って感じかな
でも色んな人に受ける作品作らなきゃならんのだろ
だから多種多様な萌え要素をキャラごとに分配したり、
歌だったり、戦闘シーンだったり、ストーリーにも配慮するわけで

総体として一個の作品、ファンも多様性があるわけだから
お前らが絶賛する作品＝良作とは言えないと思うぞ
八方美人と言えば聞こえは悪いが、要はいかにパイをでかくするかだろ

本ストーリーにエンターテインメント要素があたかもないような書き方をするな

>>346
眉毛が色々盛り込んだり、歌だの戦闘シーンで尺が足りないからだろ
苦肉の策だよ、決して良い方法ではない

いらないと言われてる回だって裏で同時進行的に大事な部分の話を進めてれば文句は言われないんだよな
個人的には話を進められてなかったと思うのは、ミシェルの姉回、オズマ回
シェリルパンツ回はアイ君とランカの接触、
ゼロオマージュ回は後々伏線117調査船団・バジュラ・マオ・ランカ（ランシェ）の繋がり、
ランカがシンデレラストーリーに乗ると重要、
総集編ってのは１５話だよね？あれは総集編に見せて初めて
ギャラクシー側からの視点・ネタバレ回だからおもっいきり話が進んだ回だから重要
だとは思う

>>348
馬鹿なのか？
エンターテイメント要素とストーリの淀みない展開は排反事象じゃないぞ
結論ありきで肯定しようとするから、吉野の脚本のようだww

個人的にはシェリルの病気がいらないなあ。いや、あれで三角関係に何が影響あったのかといやあ
最終回がアレだし、後半何回倒れんだ、て感じでいいからギャラクシーとの話とか
もっとやれ、と思った。シェリル自体がどうこう、てんじゃないよ、念のため

久々に素でﾜﾛﾀ
擁護頭悪杉

まぁ、要は儲かったら良作なんだと思うよ
そんだけ多くの人に評価されたっていうことだから
どっかの自称評論家がこう言った、よりよっぽど客観的な基準だろ

俺だってここはこうした方が良かったって点はいくらでもあるぜ？
でも所詮それは主観に過ぎないんだよ
ランカ厨にもシェリルに厨も、どちらにも評価される作品作りなんて無理
そいつらを内包しつつ、より多くの人に評価される作品を作ったら勝ち

話が逸れたが、本作のラスト周辺がgdgdだったってのはたぶん多くの人が思うところ
その理由としては眉毛の盛り込み、歌や戦闘シーン等、時間的制約があったと思う
吉野がどうこう言ってる奴は単なるアンチだろ？

儲かれば良作、なんてのはあの恋空を作品として良いと認めることになるので
断固反対するw作り手側からしたらそりゃ良作だろ

自称アニメ通の評論家一人を敵に廻しても、素直なファンを二人ゲットしたら勝ちだ

だからおまえ何したいの…

>>356
恋空はゴミだと思うが、あの階層のスイーツどもにとっては良作
他人の価値観を否定するほど絶対的な価値観がある人間などいない
所詮それは主観に過ぎんのよ



しつこいようだが、俺もアレはゴミだと心の底から思うw

何この人…
言ってること無茶苦茶じゃないか

ミシェルの姉ちゃんの話の回抜いちゃうと、ただでさえ薄いSMSの横のつながりがさらに薄くなりそうだけどな

>>355
吉野の信者乙ってことでおｋ？
吉野だけに問題があったとは思わないが、吉野にも問題はあっただろ
そこを否定して吉野どうこう＝アンチとかって、どんだけ吉野が好きなんだよ

横の繋がりなんていらなかったんだから別にいいじゃない

ゴメン、俺も本気で笑った
つか今何人いるんだ...普段は、マターリ過疎スレだってのに

売れさえすれば良作なんてファンが言っちゃったら、もうそれ以上の発展は無理だよなあ
ある意味時代に適合してるとは思うけど長期的に見れば一時的な数字なんて無意味だよ
初代プラス7なんかは残っても、Fはリメイクして受けた一発屋扱いされるのが関の山だぜ

マクロスの名を冠する新作がオリジナルアニメのギアスに負けてる時点で失敗以外の何物でもないだろ

>>359
そりゃ恋空はスイーツ的には良作だろうけど、じゃあ数年後はどうだろうか？
結局売り方の問題や時代の波に乗っただけであって作品そのもののポテンシャルは無い
5年、10年後の立ち位置なんかは最も素直な結果を示すと思うけどな

Fは商売としては評価できる、でもそれを信者さんが一番の誇りにする事は虚しいだけだ

実は重要。シリーズでみたビルラーの意味。ビルラーで幕締めが行われた初代メインキャラ。
マクロスは出来事を映像化したものである。
AD2014年にメガロードが音信不通という事が年表に載っているがこれ以上は一切触れられていない。
逆を言えばＦ以前ではAD2020年、メガロードが現れたなどいうネタがアニメで出来た。
今回で重要なのはこのネタをアニメで扱ったという事。
使われ方は運輸王ビルラーが探してもミンメイ達は見つからず、見つけるのにバジュラに賭けたと言う事だ。
即ちこれはAD2059年でもメガロードはみつかっていないという事を表してる。

初代は人気だった。それを成した輝、ミサ、ミンメイ、カイフン、マックス、ミリア、フォッカー、おまけでエキセドル。
マックス、ミリア、エキセドルは7、フォッカーはゼロでカイフンは小ネタで、
そして輝、ミサ、ミンメイ達はAD2059年でも見つかっていませんという・・・
なんというか・・・・やらなくてもいいんじゃね？というネタをＦのビルラーを通して語られた。
これにてアニメでの初代系キャラの補完が7、ゼロ、Ｆにおいて完成されたのである。
ビルラーはこのためだけにいた。それ以上の価値はない。

なおＦが黒歴史になる事は絶対にないので、今後輝達が仮にでるとしても
それはAD2014以前かAD2059年より後の事だろう。
マクロスＦ、それは初代でメインだった輝・ミサ・ミンメイ達の補完をし
初代系キャラで最後の・・・・かなりしょぼい幕締めだったのだ。　（マックス・ミリアは時代によってでる事が可能）
という解釈。

吉野が責められるのは小説がよくできているからなのかな？　
上で吉野を責めているのはランカファンとか言っている人がいるけどそれはシェリルアンチスレで小説への肯定的な話題が出易いから？
概ね予想通りランカアンチスレでは最初ぼこぼこに吉野が叩かれていたのと逆の現象が起こっているね
あれは紙媒体であり当然記述できる情報の量がアニメとは段違という長所があるから評価がアニメよりあがるのは当然だと思う
特に絵や音楽だけのでストーリー性がまったくないように見えるアニメでは好評されても不自然なことではないね
アニメと小説ではまったくの別物として考えたほうが良いって意見がシェリルのキャラスレでは出ているけどさ
まあ自分としては微妙に内容変わっているから異論はないけどね…

コレのシリーズ構成 吉野だろ
尺が足りない、詰め込みすぎ と言うんなら一番悪いのはやっぱりプロット描いた吉野じゃないか

あとオマージュネタをふんだんに取り入れたのは河森監督ではなく吉野脚本家だよ
インタ雑誌でそう乗っているじゃん河森監督に苦笑されたみたいなことをさ
シェリルも初めはいなかった
それを吉野がWヒロイン物のほうが書いてて楽しい云々言ってシェリル追加したんだよ雑誌でそう自分で語っている
ゼロの過去ネタを河森監督の責任にするのは確かにそれにOKした本人も悪いけど自分でシェリルに付随する設定を追加したのにも関わらず捌ききれてない吉野のほうにも問題はあると思うよ
矢三郎も上手く機能しているとは言い難いしさ
でも商業性の一点では吉野脚本家の判断は正しかった
歌姫ふたりでの販促とかゼロのBDでの映像改変とかさ
自分としてはこの人脚本家よりPのほうが似合っていると考える
いかに大衆受けするか俗受けするかを考えて話を作っていると思う
今回はその資本重視の考えが河森監督の考える物作りの姿勢と不協和音を奏でてああなったんだと思う
ふたりはどうやら気が合うようだけど創作というカテゴリーで見たときまったくの異質な組み合わせだったのでは？

基本、Ｆの構造ってアルト、ランカ、シェリルの三角関係、
その上でアルトの歌舞伎・家問題、ランカのシンデレラストーリー、シェリルは病気か？
と、グレイス、キノコの陰謀劇
バジュラの謎
だと思うけど、
三角関係は結局まとめきれず、アルトの家問題はうやむやにされた、
歌舞伎設定はうまく使えませんでしたとなった上に
オマージュばかりでＦ独自の特色性はあまり見えずらい
それに主人公側が陰謀劇側に気付いて動き出したのって本当に最後の２４・２５話になってなんだよな
それも本当の主人公達ではなくてオズマ、キャシー達だし
ミシェルが途中で気付いて動き出すかと思えばずっとそのことは放置でうやむやにするしな

話を進めるのが遅い、設定はうまく使えなかった、
主人公は陰謀劇には直接関わらなかった（これはまあマクロスの伝統かもしれないが）
三角関係は時間割くだけ割いて作中ではまとめられず、
作外のインタビュー等で言い訳ばかりとの状態になったのがな

１話の時点でオズマや大ズマや大統領が
思わせぶりにバジュラ出現に対して、ついに来たか、的なことを言ってたから、
バジュラ関係の情報はある程度掴んでいるのかと思ったらほとんど何も分かってい

それ以外にも大量に悪い点はあるでしょ
ただ詰め込みすぎな以外に悪い箇所はないと主張したがる人がいらっしゃるようですが。。。

>>371
＞１話の時点でオズマや大統領が

ね

>>371
途中で切れてる

１話の時点でオズマや大統領がバジュラ出現に対して、ついに来たか、的な思わせぶりなことを言ってたから、
バジュラの情報は掴んでいるのかと思ったらほとんど何も分かっていない
何のために戦っているか分からないままの話がずっと続くけど、
もうちょっとバジュラの情報を早い段階から小出しにしていければ
最後に全部やらなきゃならなくなって尺が足りなくなりました、
なんてことにはならなかったかもしれないのにな

三角関係はまとめようと思えばまとめられた。
最後シェリルが崩れ落ちて死んでれば全てが丸く収まっただろう。
ただそれやると糞うざいシェリル厨がファビョって、
グッズや劇場版等に金を落としてくれなくなるから旨味が全くない。
なんできっちりと結果を出さずに引っ張る形にしたのだろう。
厨だってお客様だし財布の紐の緩いオタを無罪見逃す意味もない。
決着つけなかったのは商業的に正しい判断だよ

三角関係は別に一夫多妻でもいいんだけど、
そこに至る必然性とか描写が今までに皆無だったことと
それまで散々煽ってきたことが無意味になっちまうことがな
それさえきちんとこなしてくれれば本当に一夫多妻でもいいと個人的には思ってるよ

三角関係なんて存在したか？
男女が3人いるだけじゃ三角関係って言わないんだぞｗ

いやシェリル病死はなくてよかった
シェリル厨の恐ろしいほどのランカの中の人叩きぶりを見るにもしシェリル死んでランカとアルトがくっ付いたらなんて考えたくもない
間違いなく本人のグロコラ画像作るぞあの人たち…
劇場版ではランカ振られてアルトとシェリルがくっ付くのが一番だよ
あるいは両方振られてアルトとミシェルがくっ付くそれで良い」

キャラデザと本編見ていればシェリルのほうが人気でるのはわかるけど
どちらかというとランカファンが幼稚でシェリルファンが大人なのだと思っていたらまったく逆だね
マクロスでガンダムやギアス並みの餓鬼染みた争いが起こるとは放送前は思いもしませんでした

基地外は自分じゃ基地外だってことに気づかない
売れてる＝評価されてる＝良作はガチ

これを否定するってことは
僕の評価は正しいんだ！僕以外の世間が間違ってるんだよ！！
ってことになるぞ

どんだけ絶対的な価値観備えてらっしゃるんですか？
ねぇ、自称評論家の皆さん？
あなた方が面白いと思った作品は良作で、世間のバカどもが
いくら評価したって駄作なんですよね？

釣りはもういいよ

だからキャラ厨は関連スレに燃料投下するの止めてくれよ、ガチで迷惑
どちらの主張も五十歩百歩だし、キャラ的にはお互いに補い合って実は助かっているだろｗ
基地外染みた信者のご意向に沿って変わるストーリーなんて作品として末期

世間で評価されてるアニメでもアンチは存在するもんだが
ふしぎなことに、いやなら観なきゃいいのにそうすることはない
散々、そこらの一般ファンより熱心に観た挙句に文句を言う・・・






基地外としか言いようが無い

はいはい、恋空は名作、恋空は名作

真面目な話、オマージュだろうがなんだろうが、度が過ぎるとサービスでもなんでもないよな

>>382
単純に一部が気に食わないだけで切るほどは嫌いじゃないんだろ
ただ気に食わないものは気に食わないからアンチスレで愚痴をはくと
住み分けができてれば害がないんで、アンチがいようとどうでもいいけどな
乗り込みするやつは理解不能のマジキチ

ここはアンチスレじゃないことは>>1を見れば分かるし
みんな分かってることだろう
それにレス見てもアンチレスばかりではないし

>>379>>382
自己紹介はその辺にして信者の民度の低さを身を挺してまで証明する必要は無いよ
だからこそ売れたんだろうしそれは周知の事実、それにここは釣り堀でも何でもない

きっちりアンチスレまで監視してヲチしてるのがワロスｗ

>>378
ランカ厨は大人で他スレオチなんてしませんもんねわかります

恋空は名作だって言ってんだろ糞ども

確かにあの最終回のノリは恋空テイストな感じがしないでもない…

お互い様で何言っているんだか
キャラ厨は来なくて良いよ

恋空（笑）とか羞恥心（笑）が売れるご時世だから良いんじゃないの？
今の時代を色濃く反映していると思います＞＜
初代の様に後世に語り継がれる名作になればいいですね＾＾

マクロスは歌と恋愛とメカと戦争とＳＦと美少女と異種族共存と文化だ

このスレきめえええええええええええええええええええええええ

キャラ厨が絡むとろくな事がない

ランカファンを陥れようとしてる書き込みがチラホラ見受けられるな

もう勘弁してくれよｗ

TVなんだし映像や戦闘は贅沢言わないにしてもあのストーリーのゴミ加減は無い、
劇場版でちゃんとやるからいいやとか思ってるなら大間違いでTVがつまんなかったら
わざわざ劇場版なんて見に行かない、無論DVDやBDも売れないだろう
河森や吉野は反省したほうがいい

正直三角関係の描き方にも問題あったからな
初めの頃には両方魅力的に描けてるとか言われてたけど
それが徐々に片方を持ち上げてるときは片方を落としてのターン性化して、
それが安定して一方だけを上げてるわけではなくその持ち上げが入れ代わる
結局両方に嫌な部分をかなり持たせることになった
両方のファンを散々煽って信者・アンチの罵り合いを煽る結果になった
もっとうまく両方持ち上げて、もっとうまく両方を安心して魅力的に描く方法もあっただろうにな

シェリルが絶頂の頃は別にランカを落としてなかったろ
ランカは当時底辺にいたんだから落ちようがない

いや、シェリル病気発症あたりでシェリルが悲劇のヒロイン化、シェリル視点化した時、
ランカを人気絶頂の、嫌な奴的に見えるように描いただろう
シェリルのターンの５話あたりからランカのわがまま的に見える描写を入れだしたし
それらはランカのターンの時のシェリルの描写にも言える

シェリルは悲劇のヒロインとして徹底美化して描かれてるのに
俺の愛するランカちゃんはわざと嫌な女に描かれてる！くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

作中で持ち上げられたり落とされたりするのと
視聴者がどう感じるかは全くの別物だと思うんだが

ランカ落とされた場面なんてあったっけ？
大好きでしたの時か？

別にひたすら持ち上げるのが悪いとは思わん
それ相応の説得力があるならな
Fにはそれがなかったから駄目なんだ

シェリルのターン、ランカのターン、シェリルのターン、ランカのターンで恋愛としてはつまらない。
さらに演技でしたは最低のオチ。

Ｆ厨理論だと種運命＞Ｆという事か。
俺も種運命より出来が悪いと思ってるけどな。早乙女エアー。
俺以外でもそう思ってる人は少なからずいると思う。

作品とキャラの設定自体は良かったと思う
でもその設定の使い方があまりにも下手なアニメって感じ
恋愛に関しては上のほうで言われてるようにターン制
そのうえ脚本がストーリー作るの下手な上に無駄な話入れちゃって尺不足
そんな状態なのに最終回は無駄に長いメドレー入れちゃってソードマスターアルト
とどめに三角関係は演技でしたとさ
空気主人公には活躍の場どころかヒロインに恋心を抱く権利も無いとは・・・

>>388
自分の気に食わないこと言ったら即他キャラのアンチスレ立てるとか
ランカのグロコラ画像とか虐待ゲームに中の人叩き見た後だと第三者視点からだとどう見てもシェリル厨の凶暴性の前にランカ厨が霞むよ
兵庫もギアス厨とか言われていたけどあれ絶対シェリル厨だよね放送中飽きることなくランカとその中の人を誹謗中傷するテンプレずっと本スレや関連スレに貼り付けていた
あれはマクロス憎くてするような芸当ではなく明らかに派閥争いのような私怨染みたものだった

ギアス厨の俺からするととばっちりもいいとこだったよ
まあ一部のスザクアンチがランカアンチに流れていたのは当時のスザクアンチスレでそんなやり取りが出ていたのを見ているからギアス厨がマクロス厨に全く迷惑掛けてないとは言い難い
それにギアスの本スレやバレスレでマクロスFのアンチコピペやネタバレコピペを連貼りするやつも残念ながらいたからわかりやすい仮想敵として白眼視されるのもわかる
けどあの兵庫とか呼ばれていた荒らしはギアスとは関係なくただの一シェリル厨だったと思う

兵庫が代表格だと思うけどリーダーに似てランキングの捏造とかも無駄に強い攻撃性を表してて薄ら寒いよシェリル厨

>>404
20話の歌でバジュラが暴走のシーン
21話での歌うことができないと挫折したシーン
それに23話での敵として愛覚を歌ったシーンのことではないのかな？
落とし展開というより堕とし展開？

まあランカ大好きでシェリル大嫌いなのはわかったｗ

とりあえず改行しろ
なんでギアスが出てくるのがわからん
ギアス厨はランカ厨なの？
ここは反省スレですよー

>>408のギアスでの好きなキャラが気になる

○○厨とか反省にまったく関係ないんだが

わざわざこんな所に来てまで痛さを披露しなくていいのに
>>408のお仲間のランカ厨まで同じくらい痛いと思われてしまうぜ？

とりあえず反省会スレで反省でもないキャラ厨なんてスルーすりゃ良いのに

>>407
なんか設定ばっかなんだよな
こうだったんですよと後から設定披露されても、本編中で表現しろよと思うんだよ
マクロスなんで歌にスポットが当たるにしても、完全にBGMとして作用してれば良いのに
どっちかというと歌がメインの回が多すぎた気がする
W歌姫にしちゃった弊害だろうな

こういう無駄が結構あった本編を下敷きに劇場版作るんだから、
ある程度見れるものが出てくるんだろうけど、
悪かった点をきっちり反省しないとどうしようもないのが出てきそうでgkbr

お前らの中の一部に、反省という言葉の意味がわかっていない奴がいる
たぶん年齢的にはゆとり教育世代でもないだろうに・・・

>反省（はんせい、英：reflection）とは、一般的には自らの行動に関して考え、
>ある評価を下すこと、あるいは自己の心理状態を振り返り意識されたものにすること。

反省会はアンチ大会ではない、肯定的な意見もあっていいのだよ

だからといって「吉野はよくまとめた」とか「売れたから良作だ」なんて意見を言われても困るわけで

世間で評価された物を否定するには
まず自分が絶対的な価値観を持っていることを証明しなきゃダメでそ
そうじゃなきゃ単なるアンチ主観の垂れ流しに過ぎんよ

例えば、アニオタの多数が評価するキャラは良いキャラ
マクロスFでいうとランカとシェリル
一部の人が主観でいくら否定しても、アニヲタの一般論としては良いキャラ
そこに逆らうアンチは「普通」ではない、度が過ぎれば基地外

アニオタの多数が評価する作品は良作なんだと思うよ
少なくともそう思うのが、「まとも」な感性の持ち主
世界で自分が一番正しいと思っているのなら話は別

アニオタの一般論とはどこで調べたんですか？
一人一人に聞いて統計でも取ったんですか？

ここにいる時点でまとも、普通、一般的なわけが無いわけで
コアなヲタが揃っているのはマチガイナイ

何この右に習え炸裂な奴wこんな理論、大っぴらに言ったら失笑もんだろ
そんなに世間で大体的に受け入れられてんのに周囲に
全くマクロスFヲタ見かけたことないんだが。オタクに限定してもな。

>>417
＞世界で自分が一番正しいと思っているのなら話は別

この言葉はそっくりお返しした方が良さそうだ

数字＝世間の評価がまずおかしいと思うけどな
作品を評価してなくても出ていたキャラが気に入ったからといって金を落す人もいるわけで
そこをプラスと見る人間もいるだろうが、そこをマイナスと見る人間もいるんだよ
というわけで数字が一概にも絶対的な価値観になるとも限らないんじゃないか？

否定＝即アンチとかそういうものの味方しかできない人は、
こういう否定的な意見が出てくるところを見ないほうが良いんじゃないか？
良いところがあれば良いところを挙げてるだろうし、
それがないってことは良いところが少なかったってだけだと思うがね

>>420
アニメを観る層の中でまとも→売れてるアニメが面白いと感じること
日本人全体でまとも→アニメをいい歳して観ないこと

で、キミはどの階層にいるんだい、アニメ大好きっ子だろ？
なら、アニメファンの中では「異端」なんだよ
自分の立場を棚上げして世間基準で語られても困る

>>421
絶対的とは言わないよ
ただ、数字が一番客観的な評価であることは確かじゃないかな

実際、今期一番売れたアニメといえば、ギアスか00か本作か、だろ？
それを否定するってことは、よほどじゃないと大勢に反した
極々主観的な意見だと思われても仕方ないと思うんだが

世間の評価はこうだけど自分はこう思う、ということなら何の問題も無いよ
ただ、あいつは糞だ、俺がこう思うんだからそうなんだ、という断定はいかがか
常識的に考えて、あなた方のほうがまともではないんですよ、ということ

ランカを例に出せば
「ランカが気に入ったから金を出す」「ランカはどうでもいいor嫌いだが他の要素のため金を出す」
の2通りがあるわけで
それを他キャラ、内容、歌、作画、あるいは監督など色々な要素がかみ合って来て
さらには宣伝や特典などの外部要素まで関わってくる

売り上げ＝評価と結びつけるには雑音が多すぎるんだよ

>>423
金を出してないアニオタのほうがはるかに多いわけなんだがそこは無視するのか

>>424
そうかもしれないね
ただ、要因を分析するのは事実上不可能だから何とも言えない
一番客観的な基準として、売上、視聴率等の数字があるというだけだよ
>>425
無視はしないよ
「数字」には関連商品の売上だけじゃなく、視聴率等も含まれるから

わかってないみたいだから言っとくが
邪魔な要素が色々入ってくる数字は客観的な評価にはなりえないと反論したわけ
わかるのは「他のアニメより売れる商品であった」という事実だけだよ

今までの突込みリスト

親父との確執→お前の舞かで終わり
家出設定→どうでもいい
歌舞伎→演技でした以外どうでもいい
ポニーテール→女の子にみられたくないという設定との矛盾
呪われた血→呪われてなんかいない
グレイスがシェリルの血を捨てた理由→意味不明描写
フェアリーナイン→ナインの数字に意味はない
ミシェルの姉事件をグレイスが知ってる→グレイスが知ってることに意味はない
ミシェルが薬のことに気がつく→これも意味はなかった
オズマがランカを引き取った理由→描かれてない癖にお涙頂戴話
恋愛→演技でしたで全てが吹っ飛んだ
ミシェルの死→影響なし、オズマも気にしてないｗ
クランの怒り→その週限定
ビルラー→ペンダント閉じて終わり
ナナセ→ランカプロジェクトに参加で何かあると思ったら終了、存在が殆ど無意味
クーデターとキノコ→つまらん証拠で終わり
グレイス・ギャラクシー→彼らのことは余り語られていない
アイモ→いきなり恋の歌だよと言って終わり
バジュラクイーン→グレイスが鳥の人を模したものだといきなり説明して終わり
シェリルの死の病気→死ぬ死ぬ詐欺でした
ブレラの記憶回復→頭撃って回復
本物の空→ガリアですでに本物の空を飛んでる

>>423
はいはいわかりました。数字だけで語るならこういうスレッドはいらないわけ。
お前の居場所はこっち。
【隔離】ギアスvsマクロスvs00　DVD・BD売上スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1224241135/

その君の数字理論だとガンダムプラモの方が売れてるからガンダムのデザインが良いとなっても
俺にとってはVFのメカデザイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダムのメカデザインですから。
君はガンダムのメカデザインの方が良いというんでしょ。数字が良いから。
何でこのスレにいるの？

>>428
＞バジュラクイーン→グレイスが鳥の人を模したものだといきなり説明して終わり

これ、鳥の人がバジュラクイーンを模したんじゃなかったっけ？
あとポニテを切れないのは歌舞伎のほうにもまだ気持ちが残ってるって演出かと思ったが、
よく考えると歌舞伎やるのにポニテなんかある必要ないか

>>429
書き間違えた。
ポニーテールはアルトが髪を切って変化があると思ったがそんな事はなかったぜ。

>>428
このリストみると設定だけは多いがそれを活かせてないアニメって印象
劇場版はこのリストの三分の一くらい削って残りをしっかりと描くべきだと思う
あのスタッフのことだからストーリーじゃなく歌にばっかり尺を使っちゃうだろうけど

悪役をグレイス単体に絞るだけで随分変わると思うね

>>431
Ｆの問題点は枝は多いけどその枝が木を通して繋がっていない。
>>432
グレイスを悪役にしてもグレイスとアルトは全然因縁がないから
どっちにしても主人公補正だけのイベントになるけどな。
愛おぼは柿崎死亡、マックスミリアは巨大化、フォッカー戦死で輝しか残らなかった。
Ｆはミシェルだけ死亡、アルトより強いオズマとブレラが生存という状況。

>>428
あと、ガリア４のバジュラクイーンもどきがランカにランシェの映像を見せて訴えたかったこと
バジュラとアイモとランシェの関係

やはりWヒロインが弊害だったな
それのせいで尺が足りなくなったとしかいいようがない
河森の初期構想通りに進めてれば名作のまま終わったかもな

>>434
アイモは恋の歌でバジュラはそれに魅了されてランカを連れて行こうとしていたんだから
バジュラが伝えたかったことはランカへの愛の告白だと思うよ

何話だか忘れたけど冒頭で子供ランカが「お母さんが帰ってこないの・・・」って泣いてて
バジュラっぽいのが「ならいい方法があるわ・・・」ってそそのかすようなシーンがあったよね
あれなんだったんだろうか
ランカの恋の歌でバジュラが来たのだけならこのシーンのバジュラが悪者っぽい描写はおかしいと思うんだが
釣りですか？

自称評論家さんたち
あなた方の感性はまともじゃないけど頑張ってください

学園設定→商業のためだけ、お飾りで終わったVF-1
親父との確執→お前の舞かで終わり
家出設定→どうでもいい
歌舞伎→演技でした以外どうでもいい
ポニーテール→女の子にみられたくないという設定との矛盾
呪われた血→呪われてなんかいない
グレイスがシェリルの血を捨てた理由→意味不明描写
フェアリーナイン→ナインの数字に意味はない
Q-1ランカリー→シェリルより低く見積もられているが理由は不明
ミシェルの姉事件をグレイスが知ってる→グレイスが知ってることに意味はない
ミシェルが薬のことに気がつく→これも意味はなかった
オズマがランカを引き取った理由→描かれてない癖にお涙頂戴話
恋愛→演技でしたで全てが吹っ飛んだ
恋愛シーン→シェリル、ランカ、シェリル、ランカのターンと同じ流ればっか
ミシェルの死→影響なし、オズマも気にしてないｗ
クランの怒り→その週限定
ママーズララバイででてきたランシェ→どういう原理ででてきてるのか不明
ランカをそそのかしたあの変な化け物→アニメでは結局わかりませんでした
ナナセ→ランカプロジェクトに参加で何かあると思ったら終了、存在が殆ど無意味
クーデターとキノコ→つまらん証拠で終わり
グレイス・ギャラクシー→彼らのことは余り語られていない
バジュラクイーン→グレイスがクイーンは鳥の人の元ネタといきなり説明して終わり
シェリルの死の病気→死ぬ死ぬ詐欺でした
アイモ→いきなり恋の歌だよと言って終わり
ブレラの記憶回復→頭撃って回復
グレイスとアルト→最後の方で熱いｗ戦闘会話をするが因縁らしい因縁はなし
アルトとブレラ→こいつ等も熱いｗ同時攻撃をするが関係らしい関係はなし
本物の空→ガリアですでに本物の空を飛んでる
ビルラー→ペンダント閉じて終わり

勝手に付け加えていいよ。

>>436
モノローグがからっきしなんで想像を働かせてみたんだが、
そのいい方法ってのがランカをバジュラの母星に向わせたのかもな
じゃなきゃ、記憶を取り戻すためであの星に向かう意味がわからん
普通なくした記憶を取り戻そうとするなら、その失くした場所に行ってみるとかすると思うんだ
ただ、オズマやらが117船団の残骸とかにランカが向った様子がないのに
まるで気にかけてないことから、バジュラの母星に向かうことがそうおかしいことじゃないのかもしれんが

>>438
＞グレイスがシェリルの血を捨てた理由→意味不明描写

これは、V型感染症を伏せときたかったからじゃないか？
何か結構終盤までシェリルを始末せずに放置していたのは、ランカがダメだった場合、
シェリルをもう一度利用しようと保険をかけといたからだったらしいし

>>435
名作になったかどうかはわからんけどもっとましにはなったと思うよ
歌姫2人にしちゃったから歌の尺が2倍になっちゃって本編が疎かになってたし
本編を劣化させることでＣＤの売り上げを倍増させた吉野さんは天才だね

ナナセは意味あったんじゃね
ランカマンセー要員としての役割をきっちり果たしていたし
ランカのあると以外の人間に無関心な性格も表現できてた

>>438
＞シェリルの死の病気→死ぬ死ぬ詐欺でした

これちょっとキャラアンチみたいだな
それにどっちかっていうとこうじゃないか？

シェリルの死の病気→ランカのよくわからないハンドパワーで治りました

あと、ママーズララバイでなく、マザーズなw

>>439
ランカは血液検査では白だった。
もし感染症が血液に反応出るなら、最終話でランカがシェリルの感染症を治すわけだが
ウイルスを脳から腸へ移動しただけで血液にも変化が出るという。
そんな一瞬で変わる物かな。

歌姫が一人だったとしても名作にはならんだろー
だってお世辞にも歌が上手いとは到底言えないランカ（まめぐ）がチヤホヤされるだけのストーリーだぜ？

ランカ自身の問題もそうだが曲がアイモばかりと言うのもきつかった

事象評論家というか、ここにいるのは単なるアニメ好きだからな
行動原理は素人なりの解釈に基づいた感情論のみ
そんなアホな奴らに理詰めで説教する方が基地外だわ

ランカだけが他人に無関心なんじゃないよ
ララミアが死んだときにもクランはその後それに対するリアクションはほとんどなしだし
ガリア４でバジュラに襲われてミシェルが大怪我した時も登場人物はほとんど無視
ギリアムの死に関してはその後のことに半話使ったのに

明らかに脚本のミス
あんま一部のキャラに対してだけの偏ったアンチ意見を書きなさんな

みんな頑張って考察してるけどさ、スタッフはそこまで深く考えて作ってないんじゃない？
今思い出したが何かの雑誌で河森が「三角関係は夏の大三角なんです」とか言って
カプ厨が頑張って考察してたけど何の意味も無かったね

ランカだけじゃなくともランカが特にそれが酷いと言ってるんだがな

ナナセが怪我をした。 ランカ「アルト君の手が熱いよ。」
友達のことを気にかけてやれよ。ｗ
>>448
三角関係の形は崩れにくいとか言ってたよな。ｗ
劇場でミシェルが死なないかもと言ってるがまちがいなく死ぬ。

ギリアムの死だってランカだけは特に何も負の感情を抱いてるようには見えなかったが
都合よくトラウマ（笑）だけは発動してたけどな

なんかアンチ意見ばっかだな
ここマクロスFアンチスレか？

ほらまた来た

>>452
少なくとも俺はアンチじゃないよ
考えれば考えるほど悪いところが見つかるだけ

よかった点は菅野の音楽、歌、本編の前半から中盤です

>>448 正直そんなもんじゃなかろうかという気はする。
あと批判＝アンチ としか思えないのは短絡的だな。糞とかカスとか言ってるわけじゃないだろ
言い返されても自分が思うなら肯定意見書けばいいだけだと思う

>>443
腸に定着してるのと脳へと移動していってる途中というのは違うんじゃないか？
そもそも細菌がどのルートを使って移動してるのかっていうのも明かされてないんであれだけど、
普通に考えると血管通ってなんじゃないかと思ったんだが…
けど、血管にいる細菌が腸に移動するとかも医学的にどうなんだ？
専門知識がこれっぽちもないんでわからん

糞とかカスとか言ってる奴も多いけどな

>>450
>三角関係の形は崩れにくいとか

あった。
終盤に向かってた頃だから、
この発言で決着つけないかもなとは思い始めてた。
でも、はっきりいってもともと強固な関係があった３人じゃないのに、
何言ってんだこいつ？とは思ったけどな。
これがミシェル、クランのように三人が幼なじみ設定だったらわかるけどさ。

仮想世界なのに医学的に〜とか現代の視点で語ってる奴は池沼か？

>>457
”糞”、”カス”でこのスレを検索してみた所数レスしか見当たらないんだけど
反省スレなんだから批判意見は多くて当然だし
そんなにそれを見たくないなら信者スレに引っ込んでればいいのに

好きで見てただけに後半の失速は本当に残念だ。
というかスレがスレだし、日本の映画CMみたいに
「すっごい感動しました！」とかそんなんばっかりにならないのはしゃーなかろ
ヘソ曲げるなよ

>>458
同意
三人にそんな強固な絆があるなら3人が仲良くなるようなエピソードを入れるべきだった
アルトとヒロインの関係は（演技だったが）ちゃんと描いてたのに
ヒロイン2人がお互いに嫉妬したりとか誕生日に出し抜いたり出し抜かれたりしてそんなものは感じられなかった
最終話で抱き合ってるのみてお前らそんなに仲良かったっけ？と思ったわ

糞、カスだけって・・・
応用利く人間ならゴミ等等でも検索かけるだろJK

単なるアンチと（批判的）考察やってる人間が共存していることは事実だな

>>462 それは歌姫だけじゃなくて、アルトとオズマ、アルトとブレラにも
激しく感じた。お前らいきなり熱くなってるけどそんな絆あったか？
みたいな。まあブレラは洗脳されてたとはいえ。こういうので行間を読めとかいうのは
もう勘弁してください。

>>459
仮想世界だろうがなんだろうが人体は人体だと思ったんでそう書いたんだが
そんなに変なことだったか？
ついでにV型細菌が血流内を移動してるんじゃないかという仮定が
正しいかどうかわからないって言ってるだけのことなんだけどな
どうも、わかりにくかったみたいだな

>>465
両方ないよ。オズマはランカしかみてない。アルトに訓練したことすらない。
せいぜい俺の後を付いてこいぐらい。
ブレラはアルトを殴ってただけだ。
>>462
互いに思いやりがないよ。

Ｖ型感染症に関しても作中で実際にそれが原因で死んだり病状に苦しんでたりする人が描かれてなかったから
シェリルがその症状にあるって言われても全く緊張感を感じなかったな
どうせ最後には治るんだろと思えて
もっとＶ型感染症の恐怖とか描いてくれてても良かったのにな
実際に感染して描れてたのってシェリル以外には１０話のヒュドラぐらい？

>>466
だってV型感染症なんて実際に無いし、そもそも現実世界にはバジュラどころかゼントラもいないわけだ
どんな箇所でも叩ければいいと思ったら大間違い

>>463
ワラタw
　
言われたことしかできない人が増えたよなw
頭つかえとw

一々自演しなくていいよ

現実で人間は普通に進化したものだが、マクロスでは遺伝子改造で進化した
それに説得力を持たせるためにマクロスゼロはウイルス進化説などの言葉を使って説明してたけどなー

糞　　16
クソ　　3
ウンコ　1
カス　　4

>>469
何でも叩きに見えるのって病気？

僕の大好きなマクロスFを批判する奴はゆるさないくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

まあ気持ちはわからんでもないが…
最近人気のレストランに行ってみたがうまくなかった
ていうのもアンチになんのか？ていうとこだろ

別にアンチになってないが？
出てきた料理が不味かったらそりゃ文句言って当然だ
それを真性信者様が「美味いと言え」と強制してきてんのが今の流れ

評判のレストランに言って自分の舌に合わないからって
僕が美味しくないって言ったら美味しくないんだ
僕の好きな味付けをすれば良いのに！

って言ってるようなもんとも言えるが・・・

評判であることには変わりがないんだから
そこがうまいかマズイかと言ったらうまい店なんだよな
自分の舌に合わない、と言うことは正しいが
この味付けはもっとこうした方が良い、というのは単なるそいつの主観だな

更に、こうした方が良い！って言ってる奴らが
調理師免許も持ってない単なる自称グルメさんだから、失笑ものなわけだ・・・

まだいるのかｗ

>>477-478
このスレ向きの方じゃないようですよ
本スレに行かれてはどうですか？

そもそもマクロスFを評判の店に例える方が失笑物だｗ
マクロスFは面白い！名作だ！という視点から語ってる奴とそうでない奴の差だな

面白いならどこがよかったか言ってくれればいいのにね

このアニメを批判する奴はこれ以上のアニメを作れるのか！？
作れないなら大人しく黙ってろｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

客がコックに味の注文つけんのは普通だろwwww
良ければもちろん褒めるし。それももちろん主観だよ。
ただいくら言ってもお前の満足いく答えはおそらく出ないと思うぞここじゃ

マクロスFを批判するなよクズども市ね

自らクズとか使うなよ
まあいい釣り掘りになってきましたね

実際人気のある番組だから>>475も評判の店に喩えたんだろ
誰も面白いとは言ってない
お前らが面白いと思うかどうかも自由だ
ただ、お前らの感想は一般論とはかけ離れていると言うだけ

そこも理解できずに○○が悪かっただのと言われてもな・・・
お前らの好みに合わなかった、ただそれだけだろ

信者さんの主張なんてジャニオタが売れているから名曲、歌が上手いなんて言うのと同レベル
必ずしも売上と作品そのものの評価が比例するとは限らない
ここの住人も商売としては評価しているのはログ見れば分かるだろ…

とりあえず過去ログぐらい見ろよ、棲み分けも出来ない馬鹿に何言っても無駄かもしれんが

>>487
人気なのはマクロスという冠があるからだ
要は超人気店の暖簾分けの店だ
評判がいいという前提が間違っている

そろそろ釣りネタ変えて欲しいな

釣りじゃなくて真性だろう

マクロスFがジャニーズなのか正統派歌手なのかはわからないでしょ
なんで自分の評価が絶対正しいって前提なんだろ・・・

失　せ　ろ

自分で数字だけで絶対的な評価をしておきながら今更何言ってるのｗ
強いて言うならこのスレはFはジャニーズなのか正統派歌手なのか吟味していますよ
とりあえずこの話題については十分過去に語られていると思うぜ

君らは了見狭すぎなんだよ
俺個人もマクロスFには色々不満もあるけれど、それはあくまで
俺個人の感じ方の問題だと思ってる
ここはこうすれば良かった、だのとプロに向かって言うほど傲慢ではない

君らはもうちょっと他人の価値観にも理解を示す度量を備えた方が良い
無知の知とはまた違うけど、自分を疑うことも覚えた方が良い
客観的な思考と言うか、自分の主観が絶対じゃないかもしれない
そういう考え方ができるようになると良いね

>>495
君ら信者は了見狭すぎなんだよ
もうちょっと他人の価値観にも理解を示す度量を備えた方が良い
無知の知とはまた違うけど、自分を疑うことも覚えた方が良い
客観的な思考と言うか、自分の主観が絶対じゃないかもしれない
そういう考え方ができるようになると良いね

頼むから釣りならもう止めてくれよ…

おもしろすぎる。プロに素人が文句つけるな、て同じ土壌ならまだしも、
生産者と消費者なんだからんなこと言ったら色んな市場も成り立たんだろ

真剣○十代愚痴り場なんだから
主観の垂れ流しで良いんだよ

信者の頭の悪さが露呈しっ放しｗ
今時アンチでさえも特攻はして来ないだろｊｋ

本物の信者かアンチが遊んでるのか知らんけどこのスレに来たからには
マクロスＦの反省点を書けよ

素人がプロに指導ですか

素人がプロに指導ですか（ｷﾘｯ

吉野がガンだよな、あそこはもっと〜すべき（ｷﾘｯ

>>503
だからマンセー意見以外見たくないなら本スレ行きなよ
まるで荒らしのようだ

>>409
いやシェリルは好きだよ
マクロスFで一番かっこいいキャラだと思うシェリル厨は大嫌いだけどね
好きでも嫌いでもないランカは外見が幼くなければ良かったあの深緑の髪もCCみたいに淡い緑だったら目に痛くなかったかもしれない
あとランカの性格は子供っぽくて精神面で未熟だからアンチがつき易いのもわかるよ突込みどころが多いキャラだからね
でもグロコラ画像とか虐待ゲームなんかやり過ぎだし中の人の人種差別的な叩きに至っては間違いなく異常
アンチ行為も正当性はあるべきだ

>>411
男だったらスザクやロロ
女だったらシャーリーやナナリー
主人公であるルルーシュは最後自らの命を賭して死んだからこそあそこまで人気あるキャラになったと思う
シェリルも明らかにそんな自己犠牲の構えを持っていた
だけど最後は今までの全てを台無しにするような治癒

シェリルは歌で命を燃やして倒れてランカはバジュラを引連れ別の星へ
ふたりのヒロインの生き様を見てアルトは逃げずに歌舞伎の舞台に戻るって最後が一番綺麗に成長劇としては纏まると思う

>>462
それだね
あんな最後にするのだったら初めからヒロインふたりを仲良く描くべきだった
それまでの積み重ねがないから最後のあの終わりもどこか白々しくなってしまう
監督と脚本家は本当に心の底にある思いをお互いにぶつけあってこの作品を作ったのだろうか？　なあなあになっている印象が拭えない

粘着擁護の知能指数をマジで知りたいんだが（ｷﾘｯ
教えてくれまいか（ｷﾘｯ

なにこのきもい人

１５話の時点で三角関係決着付けてても良かったかもな
どっちも俺の嫁ってことで

>>505
そんなにうそぶかなくていいよ
グロコラなんて捏造してる時点でバレバレなんだから
わざわざ嫌いなキャラを擁護するのもストレスたまるでしょ

何このギアス厨

スレタイも読めない奴って馬鹿なの？死ぬの？

理解不能な終盤のアルトの展開で最終的に二股宣言なら
15話の時点で二人共俺の翼だよとか言わせても問題なかったなよな
そしたら10話まるごと浮いたわけだからそれで色々掘り下げられたんじゃないかとか確かに思う
吉野や河森は何考えてたんだろ、何も考えて無かったとか？劇場版でやればいいやとか？

>>512
流石に15話では早過ぎではないか、王道で行くなら最終話決着だろう
…が現実があれではそう言いたくなる気持ちも分かるな
只、仮に早期決着してもそれはそれで違うｇｄｇｄになる気がする

構成に問題はあったけど、結局河森吉野がはっきりとしたビジョンを持っていたかだな
25周年記念という事で周りに流されて作った感が大きいと思う

流されたって言うより星屑の意向が色濃く出ただけだろ

映画を見据えて三角関係の結末を描かなかったとしたら
そこまで商業的な計算働かせておいて、何故キャラグッズの
売り上げも実績があり、出せばヒット間違いなしのシェリルの
新曲を入れた単独アルバムを出さないのか、と思うんだよな。
それを考えたらやっぱり星屑に義理立てしないといけない
大人の理由があるんだろうと勘ぐってしまう。

マクロスゼロ無茶苦茶な改変したりゼロのヒロインの名前借りただけで本人無駄死にさせたり
ボスやら設定全部放り出して当時ドラマやってた三文芝居のネタでプッシュしたりして
本当に大人の事情プンプンの終盤だったよな

そういう事情があったとしてもなかったとしても、それを連想させるような
そらねえよ、っていう展開しか描けなかった後半は本当に凹むわ

>>516
キャラ厨きもい。

つかこの終わり方を専門家はどう捕らえてるんだろうな
案外絶賛してるのかもしれん

何をどう絶賛するんだ？
まあ同業者がどういう評価してるかとかはちょっと聞いてみたいかな

失敗だったら劇場版だのOVAだのグッズだのとお声がかからないんじゃないか？
商業的には大成功だった、専門家の評価はまずそこに注目するだろう
今後の展開に種を蒔いた、テレビ本編はそういう意味で高評価されるはず
最終的な作品としての評価は、全てが出きった後だろな

そりゃ、あれだけ手抜きの雑なつくりで売れてるなら、作った方は笑いが止まらんし、
同業他社は羨んでいても不思議はない
釈然としない思いをしているのは、内容に期待していた視聴者だけってな構図に…

>>521
後半と最終回の失敗が響いてくるのはこれからだと思うんで、
現状の結果だけで商業的に成功とか高評価されるって言うのは時期尚早
本編だってスタートには成功したもののって感じを受けた視聴者は多いと思うが？
金を落して数字を上げるのは素人の視聴者なんで、それが響かないとは思わないけどな

>>522
そうか、そう考えると同業者はあれを羨ましく思うかもか
できればやっかみ半分にでも、雑なつくりを軽蔑してもらいたいけどな

>>521
マクロスの名前にブランドとしての力があるから単純に 劇場版のオファーがある＝大成功 とはいえないんじゃね

確かにマクロスブランドにおんぶに抱っこだったかも、という気はするが
最高級ブランド【ガンダム！！！！】の名を冠して
大失敗した作品が過去にいくつかあるからな・・・
とりあえず大衆受けしたということで良いんじゃなかろうか

売れない商品に金を出すスポンサーはいないからな

まあ気持ち悪…じゃなくて素晴らしい信者が付いてるからな
それなりに安定するでしょ

まあ、商業的には成功でしょうな

一方、物語としては体をなしてないレベルの代物
後年評価されるような『作品』では決してありえない

過去作と比べて世間へのインパクトはどうなんだろな

基本的に過去作は過大評価される傾向がある
そのうえここにはマクロスマニアが多いだろうから
過去作まんせーが大多数だろ

俺は正直、過去作とFの功績にそれほど違いは無いと思う
当時としては頑張った、というフィルターをつければ過去作は偉大

キャラ人気と歌に特化、あとは(作中明かされない)設定とノリだけ
マクロスFがまさに河森がどこが面白いのか分からないと非難した、
現代アニメの姿そのものになってるのは皮肉だよなぁ

>>531
良くも悪くも、過去作知ってる奴らは過去作と比較したがるからな
眉毛本人が過去に囚われたがらない、新しい物をやりたがる性格だろうに
あいつがFで表現したかったものは歌とノリ、それだけのことじゃね

劇場版ではVFに乗ってるかのような爽快感を表現したいらしいしな
△の行方とか物語の核心を求めるファンとは、狙ってる部分が違うんだよ
あいつはそういう奴だから、そこら辺に期待する方が悪いんだと思うわw

期待することが罪だと言うなら最初から提示しなければ済むこと

眉毛はやりたいことをやるタイプ
ファン視点無視しすぎかもな
残念なのは眉毛に苦言を呈することが出来る奴がいなかった

マクロスF批判する奴に眉毛批判が少ないのは
やっぱ（初代）信者だからなんだろな

>>533
眉毛のコメントにはメカと歌に期待して欲しいというものが多い
テーマに関しては誤解（コミュニケーションギャップ、ディスコミュニケーション）
自然への帰順、文明への疑問等

あなたが何に期待したのか知らないが、彼はどこかでソレを提示したのか？

河森そんなこと言ってたのか…
けど、Fってメカ成分物足りなかったけどなー

まーた気持ち悪い擁護が沸いてんのな

歌も片方が微妙だったけどなｗ

「メカと歌に期待しろ」という言葉は「それ以外は期待してはいけない」という意味じゃないだろうに

メカシーンも虫VSメカだからなーんか消化不良

戦闘シーン、グラディウス見てる気分だった

>>534
眉毛の暴走に歯止めをかけたのが吉野
眉毛と菅野のひらめきに周囲は振り回されっぱだったそうだ

もう吉野擁護はお腹一杯です
材料が一杯で調理できないよー＞＜
そんな言葉は聞きたくありません

菅野が勝手にシェリル用の曲を作ったのは正解だろう
歌の下手なランカの歌だらけなCDなんて売上下がりまくるだろうしな
マクロスFで大成功なのはCD売上くらいのもんだし

吉野擁護より根拠のない吉野アンチのがお腹一杯だよ＞＜

根拠がないもなにも、作品自体が根拠になるだろうが
監督だろうが脚本家だろうが、作ったものに対して何らか言われるのは当たり前だろ

結論；KYコンビは死ね

吉野批判の根拠ならあるじゃないか
河森と菅野のひらめきを処理しきれなかったのは吉野なんだろ？
それを力量不足って言うんだと思うが
その力量不足を棚に上げてアイデア出した方が悪いとか、バカかと
材料が一杯で調理できないなんてのはプロのいいわけじゃないんだよ

脚本の不満点を挙げてシリーズ構成・脚本家が悪いというのは、根拠のないアンチなのか？

つまりお前らは河森の考えてた超時空シンデレラ☆ランカちゃんが見たかったわけですね
分かります

そういや、構成も吉野なんだっけ？
構成兼ねてやってて尺が足りないとか、どんだけ計算できないんだよ

吉野がＷヒロイン、Ｗ歌姫に勝手にしなければいい感じで纏まってただろうよ
結局吉野が全ての元凶なんだよ

>>553
勝手にって、そこは河森がおk出したからだろw

すべてのってことはないよ。
菅野があげてきた曲に合わせて話変えるとか、河森が言ってなかったか。

24話の放送途中に25話の内容変える監督だぞ？
脚本の力量とかいうレベルじゃねぇだろw
頼まれてもいないのにいきなり新曲作ってくる菅野さん
それを入れるために急遽話を変えるんだぞw
そこら辺の事情もしらねぇくせに好き勝手言うなよw

てか何でそんなに吉野を好きなんだよw
河森も吉野も菅野もフリーダムな結果がアレ、てことだろ。
流石に最後があれじゃあ文句の一つも言いたくなる

だからといって言い訳にはならないでしょ
実際脚本手がけてるのは吉野なんだから

>24話の放送途中に25話の内容変える

流石に無理があるだろう・・・

初期の三角関係ってアルランブレでしょ？Fでも随所にアルランブレあったけど
ランカの危機にブレラが助けるもランカはそれに気づかずアルトにお礼の繰り返し、
戦闘力はアルト＜ブレラで歴然の差があり正直これで２５話やられても
W歌姫より面白くなったのかどうか疑問。しかもランカの歌唱力あれでメイン歌姫ってきつい。

どうだろうな。本放送前日に完成、とかいうアニメもあるしあながち
ありえなくもない。

作画チームを過労死させる気か

>>556
＞24話の放送途中に25話の内容変える監督だぞ？
それは知らなかったな。　何か知ってたら教えて欲しいところだ

元の出所が不明なので真偽のほどはわからないが、菅野さんの件は下のような
書き込みをみたが、良きアドバイサーみたいなものじゃないか？　「妖精」もスタッフ同士で
作品を良くするために実際に曲を作って提案したぐらいだと思うが
＞河森
＞戦闘シーンが盛り上がらないと非難する人がいるけれど、マクロスＦでは（戦闘）機動は
＞あっさり風味にしている。そのかわり、楽曲にはとことんこだわっている。
＞（戦闘シーンに）歌があれば、マクロスですから。と言っても、全面的によう子さんを
＞信頼しているので、音楽面はまかせっきりです。
＞僕みたいな素人が口出ししないのが、正解でしょ？（笑）。逆に、よう子さんの意見で、
＞作画を度々修正してますね。

>>563
バトルギャラクシー登場の経緯でググルと出てくるはず

菅野はマクロスFの最大の貢献者であって落ち度も何もない

＋-で＋なのは間違いないが
落ち度が何も無いとは言えない

菅野はMay'nに傾倒し過ぎてたしこれは当然落ち度と言えるだろ
Ｗ歌姫というグダグダになる土台を作った吉野を補助してるのと同じだし、
無能吉野と並ぶ戦犯といってもいいと思う

最高責任者は眉毛、最高意思決定機関も眉毛
戦犯というのなら眉毛以外いないだろ

まあOK出してんのは確かに河森だが、脚本家って結構権力あるからなー
はっきり言って本編のグダグダはこいつらの相乗効果だと思ってるw
インタとか見るとますます思うよ

戦犯というのなら、功罪両面でそいつに帰属するってことだぞ
作品が売れたのもそいつのおかげ、作品がgdgdになったのもそいつのせい
責任だけ押し付けるのはフェアではない

俺はマクロスFという作品自体、イコール眉毛の産物だと思うが

>>569
軌道修正できる人というか、一歩引いて作品を見れる人がいなかったんだろうなって感じはあるよな

ところで、監督って肩書きの菊池（だっけ？）はどんなことをやってたんだろうな
インタビューとかにも出てきてないようだけど

つまり「このアニメから菅野とシェリル抜いたら良くなる」と言いたいのか

誰がそんな事言ってるんだ

菊池は助監督って感じじゃね？
実際の監督は眉毛なわけだし

吉野の脚本はスケール感が小さいのは確かだと思うな。
まあ絵、特に戦闘シーンにスケール感あるから、ストーリーは安心して見れる様にしたって感じがしなくもないし、吉野はこういうライトなのが特徴なんだと思うけど。
まあでも個人的にはストーリーだけ見れば、箸にも棒にも掛からないっていう感じで、好きじゃないな。

逆に、あのストーリーが好きって奴が多かったのも事実
結局好みの問題だと思うわ
マクロスだと思って観ると違和感ある！って人も多かったのかね

それはどこの事実ですか？

563だが、>>564教えてくれて有難う
さっきの元の出所が不明な書き込みをよくみたら続きと吉野があったけど、吉野も何か…
要約？すると「ファンを惹きつける脚本のコツは、満足させないこと。
ファンの予想や、こうなって欲しいと思う事は絶対に実現させないで、作品に対して
フラストレーションが溜まるようにするとかえって、最後まで好奇心を持って見てくれる
「現に、脚本の内容や僕に対して、非難のメールが沢山来るけれど、そうやって、文句を
言っている人たちは、毎回欠かさず見てくれている。僕にとってアンチ吉野は、大切な
ご贔屓様です。（笑）」とか本当に言っているなら、二人とも何かズレてると思った…

ダブルヒロインものは結構盛り上がるもんなんかね
自分はマクロスシリーズ初見だったんであんまこだわりはなかったが、
とにかくまとまりがない、て感じだったな。序盤の戦闘シーンは好きだ

>>578
それはソースないからガセだと思う

ただし吉野の脚本って実際そういう作りにになってるから
そういうネタが作られるのもわかる

>>578
それは演出の基礎の基礎だよ
押し込めて押し込めて、最後にそれを一気に開放してやるという手法
ガンダムの人かジブリの人か忘れたけど、大御所が同じことを言っていた
渡る世間の人ではなかった・・・はず
特にシェリルにその演出が生きていたかな、ランカもアルトもそうだけど

>>577
個別アンケート取ってこなきゃだめですか？

いやストーリー褒めてる人のほうが少数派だと思うからさ
信者にしても「こういうのがマクロスなんだ」みたいなストーリーについて半ば諦めてる意見ばかりだし

>>582
マクロスFのファンって、単純にキャラ萌えの人、戦闘シーンファンの人
歌好きの人とかいると思うけど
アニメ本編がつまらなかったらここまで影響力無いと思うよ

戦闘シーンだけ良くてもダメだし、いくら良いキャラや名声優使っても
今期最高のアニメTOP3には入らないと思うけど

＞今期最高のアニメTOP3
どこでそんなこと言われてるの？

>>573
>>567が

>>584
どこのソクラテスだよ

確かにセールス的には人気TOP3だと思う。武道館ライブやら華やかだったしな
ただ自分は後半はもう歌はいいから（要所要所でよかった）歌絡み意外のキャラ達をまともに
描いて欲しい、と思ったよ。

>>583
個人的にはストーリーにまとまりがなく、今季最高のアニメになりそびれた印象だがw

あと、キャラ萌えの人はストーリーなんて見てない
ただキャラの行方だけを見ている

全部が全部否定されてるわけじゃないし
主に批判されているのは回収すべき伏線をいくつも張りすぎて
最後まで引っ張りすぎて強引な展開になっちゃったこと
いくつも伏線や謎の取りこぼしがあること
描くべき描写をすっ飛ばしたこと
描くべきことを描かないで最後までgdgd部分を引っ張りすぎたこと

かなりバランスは悪いけど（特殊ＥＤが多かったりキャラ描写がめちゃくちゃだったり）
人を惹き付ける部分は多い作品なのは確か

http://www.megaupload.com/?f=ZNH8Z989

例えば、恋愛要素や人間関係で言えばマクロス＋は良く書けてたと思う。
まあ登場人物が大人だし、何よりＯＶＡだしって所を差し引いても、Ｆのストーリー的な物足りなさは拭えないんだよねえ。
個人的には学園モノ要素がなければちょっと違った展開が期待出来たかなあと思ってる。

キノコとか海賊とか酷かったよな
尺割いたあげく何の意味もないw

>>592
海賊はなぁ…
あれ、SMSの一部だけこっそり離脱させて調べに行くってだけでも良かったんじゃねーの？

商品と作品としての評価を完全に同一視して考えているからなあ信者様は
商品としては間違いなく優秀だし、それは皆分かっている
マクロス25周年記念作品、菅野、W歌姫、オマージュ満載、美形主人公…挙げればキリがないぐらい超魅力的

個人的にはぶっちゃけ売れようが売れまいがそれが1番大きな問題とは思っていない
あくまで内容について考察してるスレなんで、外因を持ち込んで反論されてもスレ違いとしか言い様が無い
結局無意識だとは思うけど信者様も含めて、作品として評価している人は少ないよね

>>594
お前の考察ってか、それお前の主観じゃねぇの？

海賊はな… オズマの「惚れた女も〜」て台詞とか正直へえ？て感じだったが
当時実況じゃ かっけー！ の嵐だったんで、何と言うかBGMやノリに流される人が
多いんだなあと思ったよ。それは主観〜とかいう突っ込みきそうだが。
なんつうか吉野って渋い男とか全く描けないんだな、と思った。

「証拠は無いけどキノコが犯人です」
「そうか。じゃあ海賊になろうかな」
こんな脚本書ける人そうそういない

いや作品としても評価してるよ
好きな回や好きな演出は結構多い
ただやっぱり言えるのバランスの悪さ
もう少し全体を見通しての作品づくりをして欲しかった

>>594
よし、お前の考察とやらを書いてみろ

ttp://anond.hatelabo.jp/20070622211603

とりあえず考察と感想の違いを理解した方が良い
ここにあるのは感想（主観）ばかりだろ

主観だの言う人は掲示板自体向いていないんじゃないかなｗ
否定的な意見が納得いかないなら、単純にFの良かった点を挙げればいいだけの話
数字について語りたいなら該当スレへ行けばいいだけの話

>>596
吉野がマクロスって時点で、嫌な予感がしてた人も多かったんじゃないかなｗ
だからこそ逆に視聴者側の許容範囲が大きくなったかもしれないけどｗまあ吉野だし、みたいな。
返す返すも吉野的学園モノ要素はいらなかったけど。

主観が悪いとは言っていない

あたかもそれが事実であるかのように言っているのが
おかしいと言っているだけだよ
客観的事実に基づいて理論立てて批判している意見はひとつもない
あなた方の批判、それはあなたの中での真実に過ぎない

まあ…マクロスF見て思った感想なんで、俺の中の事実ですけど
てだからそういうこと言うスレじゃないのw

ああごめん、最後読み逃してた。

まあいいやもう。

また理解厨だか行間厨が沸いてきたのか

海賊云々については、キノコに掌握されたフロンティアから離脱して別行動することを
ただかっこつけて比喩的に言っただけでしょ
地球の新統合軍とも連絡を取りながら行動していたし
キノコが大統領暗殺したのを知っているオズマキャシーをかくまいながらの行動でもあり
アルト達の自立と昇進も描くことができるからという脚本的意味もあるだろうし

要するにアレってことか
文末に『俺はこう思うよ』とつければおkと

>>603
めんどくせーなー
そう思うなら自分は客観でもの語ってればいいじゃん

ただ、売り上げなんかの数字出されても買った人間がみんな高評価を下してるとは限らないし、
視聴率にしたって見てる人間が全員高評価を下したってわけでもないんだから、
その数字が高評価の客観的な証拠にはならないと思うがね

根拠もないのに断定口調で語るなってことだろ

>>603
ああ確かに自分の意見は考察ではなく、感想ですね
客観的事実といえば売れているという事だけ、そしてそれは全員認めていますよ
それが商品価値が高い証明にはなっても、作品自体の評価には直結しないというのが自分の感想
それに対して反論があるならば作品について貴方の感想を言えば良いだけ

掲示板の存在意義を否定する様な揚げ足取りか、スレ違いの事ばかり言われても荒らしにしか見えませんよ
Fだけにあって他のマクロスに存在しない物を貴方の主観で語ってくれませんか？ここはそういうスレですよ

>>611
そういうスレなのか？w

>>612
いや中々肝心の本編には触れて貰えないので質問してみただけですｗ
一々〜思います、〜主観ですけどなんて補足しないといけないのかなあ…
そんなの掲示板では大前提だろとｗ

>>603
「三角関係に期待した人がいてどっちつかずな結末に落胆した人が多く存在した」
これは主観でもなんでもなく事実
そこから「つまりマクロスFの三角関係は多くの人に不評だった」という結論を出す

これでよろしいのですか？

昨日から変な信者に粘着されてるねｗ

キノコが「大の虫を生かすために小の虫を殺す」程度の小悪党でそんな悪い奴に見えなかったんだよな
むしろ行き当たりばったり的な海賊よりフロンティアのこと考えていた気がする

ただキノコ自身も自分の野望のために動いていたし、
その行動自体がギャラクシーの手のひらの上みたいなもんだからな
本人の自覚あるなしに関わらず

>>611
俺の主観か、そりゃ単純にあの結末が納得いかんよw
恐らく最初からあぁする予定でいたんだろうけど、
やっぱスッキリしないってのが普通じゃなかろうか

アレだな、眉毛作品は本編、劇場版、OVAなどのその後の展開が
当たり前になっているけど、テレビだけしか観ないって人が多数じゃね？
そういう人にとって、テレビ本編25話ってのはそれで一個の作品として
完結している必要があると思うわけだ

バジュラさんの今後だったり、グレイスさんのその後だったり、
△の顛末、アルトの結論、そこらへんは謎のままで続編へつなげても良いよ
そりゃ眉毛さんの常套手段だから、その後の商品展開につなげても良いですよ

・・・良いが！やっぱテレビだけしか観ない多数のファンを釣るだけ釣って
終わらせるってのはちょっと汚いんじゃねぇの？と思うわ

結局明確な客観的事実なんて数字しかない訳で、それだけで作品を語るなんて究極につまらないと思うがねえ
そんな理詰めでアニメ見て面白いの？売上が負けたらその作品の負けなの？
その理論で行くとFは種以下、エヴァ以下って事になるけど信者的にはそれでOKなの？
…で何で>>618は噛み付いていたの？敵なの？味方なの？

明らかに味方だろJK

まぁ、要するに感じていることはお前らと大差ない
作品自体を擁護するレスを書いたことなど一度も無い
他の奴のレスと俺のレスをごっちゃにしてんじゃね

>>603が客観的な事実に基づいた本物の考察を見せてくれるはずです＾＾

>>621
誰もそんなこと言ってないと思うがw

主観だろうが何だろうが自分の言葉で語るって大事だよね
売上やら旧作やら他作品を盾にして逃げるんじゃあその程度といわれても致し方ない

主観と考察の違いぐらい知っとけってことじゃね

低能乙と言いたかっただけでしょ

大統領暗殺は最終回程度のやり取りでキノコを失脚させられるないようなら、クォーター強盗するまえにキノコ片付けておけと思った。
しかも飛び出した後の目算があったわけじゃなくて、グレイスの正体すらガリア４で資料をみるまで気づいていないぐらい何も分かってない。
そのくせガリア４に未だに調査船団の資料が残ってるのも、当時のグレイスの研究資料から簡単に目的が推測できるのもご都合主事すぎる。

最終回は万事ご都合主義で押し切ったわけだが海賊とビンタは特にムゴイ。

ビンタは別に問題ない

おいおいビンタしたらシェリルが生き返ったとかご都合主義の極北だろ

ビンタは笑うとこだろ！
さっきまで虐殺加担してた女が死に体でゾンビ状態な女をバカッ☆って叩くんだぞ？面白いだろ！
大爆笑だってーの

>>509

【マクロスＦ】ランカ・リーアンチスレ39

51 名前：ランカ・リー mailto:sage [2008/10/09(木) 17:23:11 ID:KwOS4T2q]
>>１君、お疲れ様っ
はやいね！一番乗りできたかったのに、残念だよ☆
というわけで、いつものお届けっ☆
どどんと今日は最終回特集！三枚だよ！このあいだは携帯ｻｲｽﾞ＆一枚だけだったから奮発しちゃった☆
それじゃまたね！キラッ☆
http://www.uploda.org/uporg1715553.jpg
http://www.uploda.org/uporg1715555.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1715558.jpg


52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:25:25 ID:ZZ28IcZo]
>>51
かわいいｗ
特に3枚目のアゴのラインがとてもランカだよ
エイリアンのゲロみたいな髪の色もとてもランカだね

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:27:19 ID:IzoJU11B]
>>51
三枚目水死体かとｵﾓﾀｗｗｗ


55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:29:41 ID:ZZ28IcZo]
>>54
俺も思った
アゴがすごいのはどざえもんなりかけだからかｗｗｗｗｗｗｗ

↑他にふたばでランカの頭が潰れた画像とか目と口から血流している画像とか見たよ
　スザクのグロコラ画像並みに拙いものだったけどね

>>578
それはアンチの捏造だ
脚本家はそんなこと言ってない
その監督版もあったけどそれも出所の不明な虚偽の情報


>>618
結局答えを出さなかったことが視聴者からマクロスFという作品を見たときスタッフが逃げたように感じてしまうんだよね
あの終わりならアルトいなくてもシェリルとランカのふたりの友情物語にもできたはずだろう？　結局恋愛も三角関係もしてなかった訳だからなくても良かったんだもの
最後のあのアルトの結論のせいで今までの積み上げてきた過程がほとんど無駄になってしまったように感じるのは俺だけではないと思う

まだ真性君はここに住み着いてんのか

>>615
残念、一昨日からだｗ

散々荒らしておいて本題には全く触れないんだからな、恐れ入るわｗ

>>630
俺のランカちゃんを叩くな！シェリル厨死ね！

まで読んだ

学園設定→商業のためだけ、お飾りで終わったVF-1、シェリルは友達も作ってない
親父との確執→お前の舞かで終わり
家出設定→どうでもいい
歌舞伎→演技でした以外どうでもいい
ポニーテール→女の子にみられたくないという設定との矛盾
呪われた血→呪われてなんかいない
グレイスがシェリルの血を捨てた理由→はっきりとした答えがない思わせぶり描写？
フェアリーナイン→ナインの数字に意味はない
Q-1ランカリー→シェリルより低く見積もられているが理由は不明
ヒュドラ〜バジュラのおそろしさをな・・・→感染ヒュドラはほぼ関係なかった
ミシェルの姉事件をグレイスが知ってる→グレイスが知ってることに意味はない
ミシェルが薬のことに気がつく→これも意味はなかった
オズマがランカを引き取った理由→描かれてない癖にお涙頂戴話
恋愛→演技でしたで全てが吹っ飛んだ
恋愛シーン→シェリル、ランカ、シェリル、ランカのターンと同じ流ればっか
ララミアの死→クランも所詮頭の中にあるのは男だけさ・・・・・
ミシェルの死→アルトにとってミシェルの死は影響なし
　　　　　　　　　　オズマも気にしてないｗ　　ランカも特に気にかけないｗ　　
クランの怒り→その週限定
マザーズララバイででてきたランシェ→どういう原理ででてきてるのか不明
ランカをそそのかしたあの変な化け物→アニメでは結局わかりませんでした
ナナセ→ランカマンセーだけ、友達というほど友達の描写はない
強くなったな、アルト・・・→オズマ、お前、アルトにたいした事してないだろｗ
クラン「それがお前の愛か」アルト「...。」→カプ厨釣りセリフ、しいていうならクランにあわした演技ｗ
アルト「ちょっと待てよ、シェリル」→カプ厨釣りセリフ、しいていうならシェリルにあわした演技ｗ
クーデターとキノコ→つまらん証拠で終わり
グレイス・ギャラクシー→彼らのことは余り語られていない
バジュラクイーン→グレイスがクイーンは鳥の人の元ネタといきなり説明して終わり
シェリルの死の病気→ビンタでなおっちゃいますた
アイモ→いきなり恋の歌だよと言って終わり
ブレラの記憶回復→頭打って回復
グレイスとアルト→最後の方で熱いｗ戦闘会話をするが因縁らしい因縁はなし
アルトとブレラ→こいつ等も熱いｗ同時攻撃をするが関係らしい関係はなし
人は誰かを愛せるんだ、二人は翼→どっちも愛してますなんて都合よすぎ、愛がないなら矛盾セリフ
本物の空→ガリアですでに本物の空を飛んでる　
最後に抱き合うシェリルとランカ→互いに嫉妬、誕生日では出し抜き、ビンタのやりあい
　　　　　　　　　　　　　　　　互いに尊敬しあい思いあう関係じゃないからしらける
ビルラー→ペンダント閉じて終わり

吉野　　コードギアス　ﾙﾙｰｼｭ生存の可能性を考察するスレ16
　　　　ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227319407/537
　　　　＞とりあえず謎作っとけば信者が色々考えるんじゃね？
　　　　これは確かに吉野が言った。1期の吉野回は注意すべきだと思う。

　　　　ギアススレでもこういう事言われてる。こいつはこういう手口を使うらしい。
　　　　恐怖なのはこういう奴がＦ全話の脚本をかいたという事。
　　　　売れたは良いが吉野の悪評は多くが知る事になるだろう。
　　　　・・・・違うな、マクロスＦとギアスにがっかりした奴が吉野を叩くであろう。
　　　　こいつは思わせぶりなセリフや単語を出すだけでまとめる気はないと。
　　　　種、ギアス、Ｆという00年代商業主義三大糞アニメ全てに関わった奴だと・・・・

前からこういうネタを作られる脚本家だったらしい

「ファンを惹きつける脚本のコツは、満足させないこと。
ファンの予想や、こうなって欲しいと思う事は絶対に実現させないで、作品に対して
フラストレーションが溜まるようにするとかえって、最後まで好奇心を持って見てくれる
「現に、脚本の内容や僕に対して、非難のメールが沢山来るけれど、そうやって、文句を
言っている人たちは、毎回欠かさず見てくれている。僕にとってアンチ吉野は、大切な
ご贔屓様です。（笑）」

中島　　5000人のオーディションから選ばれたと大々的に宣伝しておきながら・・・
　　　　そしてミンメイやバサラなどいわれ近くにもマオがいてシリーズを感じさせるが・・・
　　　　最後まで声演技が下手糞、その上歌も下手糞の二重苦。
　　　　実力でとったとしてもスターダストプッシュといわれる実力。
　　　　声と歌と両方の役をやってるので今後、飯島に代わるシリーズの顔になるのだろう。
　　　
　　　　一部の初代信者はやはりスターとつくものは危険だと言いはじめる。（捏造）

小説読んだ
アルトが主人公だった
以下続刊に期待する

やっぱさ、主人公は主人公であるべきであって、
たとえばアルトが魅力であろうが無かろうがしっかり描写する事によって
そこに付随するヒロイン達も輝くと思うんだよ
ヒロインだけ目立ってたらただのキャラアニメだよ
小説の、伝えたい言葉を並べても演技になりそうだから何もいえないってのがすごくよかったよ
アニメのアルトにゃそんなもんかけらも見えなかったからな

17話では効かなかった武器が20話のバジュラ襲来でなぜかきいているのはなぜ？

信者が沸いてまた荒れるから自重しろよ、ここはアンチスレではない
マターリ行こうぜ…

>>637
しょーもない主人公だと、その主人公を好きになるヒロインの格も下がるからな。
萌えアニメ主人公でももっと活躍してると言われた。

>>638
弾を改良した。

>>637
残念ランカちゃんが主人公でした

>>638そうだっけ？20話でレオン曰く、「さすがにこの船(バトルＦ)の主砲はまだ通用するようだね〜。」から、改良されたとは思えないけど

>>630
要するに本スレで暴れまわっていたのはギアス厨とは関係ない
兵庫と呼ばれていた連中はシェリル厨だって言いたいんだろ？　今更すぎるよ
無駄な労力だったね

>>642
ミサイルやガンポッドの弾を改良したらしい。
俺もここで似た様な質問をしたとき、そう答えが返ってきた。
>>639
もともと最後のほうで本スレで信者が批判されるのに耐えられなくて
このスレが出来たのにな。

粘着擁護はナチュラルに馬鹿だからなあ
笑えるうちはいいけど、しつこいからすぐ飽きる

最初観たときはマクロスＦは自分の中でかなり上位に来るアニメになる、と思った
が最後まで見た時は相当下の方に位置してしまった。本当に話もキャラも一貫してなくて戸惑った
とは言えまだキャラに愛着はあるしバルキリーのデザインは好きだ。　
多分好きだった分余計「なんだよこれー」になってしまったんだと思う
適当に見てたら「あーこういうアニメ」くらいで終わってたと思うしｗ

【レス抽出】
対象スレ： マクロスF反省会　part4
キーワード： 河森　吉野

6 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 14:01:50 ID:???0
スタッフは取捨選択という言葉を知るべき
劇場版も酷かったら河森作品はもう二度と見ないよ
幾ら吉野が癌でもそれを摘出せずに放置した監督にも非はあるもの

流される人が
多いんだなあと思ったよ。それは主観〜とかいう突っ込みきそうだが。
なんつうか吉野って渋い男とか全く描けないんだな、と思った。

636 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 23:38:03 ID:???0
吉野　　コードギアス　ﾙﾙｰｼｭ生存の可能性を考察するスレ16
　　　　ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227319407/537
　　　　＞とりあえず謎作っとけば信者が色々考えるんじゃね？
　　　　これは確かに吉野が言った。1期の吉野回は注意すべきだと思う。

　　　　ギアススレでもこういう事言われてる。こいつはこういう手口を使うらしい。
　　　　恐怖なのはこういう奴がＦ全話の脚本をかいたという事。
　　　　売れたは良いが吉野の悪評は多くが知る事になるだろう。
　　　　・・・・違うな、マクロスＦとギアスにがっかりした奴が吉野を叩くであろう。
　　　　こいつは思わせぶりなセリフや単語を出すだけでまとめる気はないと。
　　　　種、ギアス、Ｆという00年代商業主義三大糞アニメ全てに関わった奴だと・・・・

前からこういうネタを作られる脚本家だったらしい

「ファンを惹きつける脚本のコツは、満足させないこと。
ファンの予想や、こうなって欲しいと思う事は絶対に実現させないで、作品に対して
フラストレーションが溜まるようにするとかえって、最後まで好奇心を持って見てくれる
「現に、脚本の内容や僕に対して、非難のメールが沢山来るけれど、そうやって、文句を
言っている人たちは、毎回欠かさず見てくれている。僕にとってアンチ吉野は、大切な
ご贔屓様です。（笑）」

中島　　5000人のオーディションから選ばれたと大々的に宣伝しておきながら・・・
　　　　そしてミンメイやバサラなどいわれ近くにもマオがいてシリーズを感じさせるが・・・
　　　　最後まで声演技が下手糞、その上歌も下手糞の二重苦。
　　　　実力でとったとしてもスターダストプッシュといわれる実力。
　　　　声と歌と両方の役をやってるので今後、飯島に代わるシリーズの顔になるのだろう。
　　　
　　　　一部の初代信者はやはりスターとつくものは危険だと言いはじめる。（捏造）




抽出レス数：83

その検索は無駄だろ
反省会としているけれどもあまり意味があるスレでもない
ただうだうだと連綿続く愚痴を吐くところになっている
ここが駄目でしたこいつが悪いで大量にレス消費
合間に毒にも薬にもならない>>641みたいな奴がただ荒らすそれで終わり

いやー河森と吉野を憎悪している人はずーっと同じことを書き続けてるよ。
アニメを作るのにはたくさんスタッフが必要なのに、絶対にその2人にしか触れないという奇妙な傾向がある。
これはとりあえず反省じゃないね。正直知らない人をそこまで憎めるのってどんな心境なのか気になるw
ちなみにその他の河森及びマクロス関係スレでもほとんど同じ内容のレスを見かけたりする。

魅力ある作品は期待や執着が大きかった分、落胆を消化しきれない奴が裏切られた怨念を込めて粘着するもんだ

河森吉野憎しだって大勢いるだろう、そんな連中の居場所があっても良いと思う
他のスレに来られたら堪らんしな

総監督と脚本家がこの作品の根幹だインタ雑誌にも積極的に答えている
何時も通り監督はずっと二人に挟まれて空気他のスタッフは何していたのかさっぱりわからない
自然と批判がふたりに来るのは当然では？　それはここでもキャラアンチスレでも作品アンチスレでも同じだよ
ここの傾向だってぶっちゃけ作品アンチスレと大差ないランカの名称が緑になってここより話題に上がりやすく批判されやすいだけ
それぐらいしか差がない

>>649
ほんと馬鹿だね。
名前が大きく出てるスタッフが責任者みたいなものだからだよ。
設定とかアニメーターが考えると思ってるのか？

>>652
設定が気に食わないのなら設定について直接コメントすればいいわけで、個人名は不要なんだけど。
だいいちその設定だって君が知っているたった２人の人間が作っているとは限らないのに…
とにかく落ち着こうよ。

>>650
毎週楽しみしてた分裏切られたようでアンチになってしまうんだろうな
今思うと本スレの大半はキャラ煽りや三角関係議論で成り立ってたのに
あの終わり方で不満が出ないほうがおかしいわな

なんかほんとに妙ちくりんなのがいるなあ
そらトップである河森が色々矢面にたつのは当たり前だろ。
映画とかドラマだって監督が一番言われる。指揮とってんだから。　何言ってんだよ今更…

ストーリーボードを作って進行を管理し脚本を書いたのは吉野だろ
作監やタイムキーパーとの擦り合わせで本を書き換えたり、全体的なシナリオの進行を変えたりはあるだろうから全部吉野が悪いとは言わないが
あのｇｄｇｄな展開と気持ち悪いぐらいご都合主義な最終回に大きな責任があるのは間違いない

アンチスレだと言われたくなきゃ、きちんと論理立てて批判しろよ
それがないから主観、感情論だって言われてんだろ

客観的な事実示せ、って言われたら
数字出せば良いのか？売り上げだけが全てじゃないだろ？
みたいな見当違いなこと言ってるし

それ以外にも色々あるだろ、ここで誰誰がこういう発言をした、だからこうじゃないか？とか

オマエラの批判は、俺はこう感じた、だからこいつが悪い！

そんだけだろ

批判に主観入って何が悪いんだ？

信者はこのスレには意味がない、正確な判断が出来てない、アンチスレと同じだとか
このスレの批評ばかりでＦの事を全然語ってないじゃないか。
すばらしいと思ってるならＦの感想を堂々と書いて、良い部分を誉めれば良いだけのことだ。

恋と友情と惑星の運命が交差する超銀河ラブストーリー

一度、Ｆのテーマに対して論理だって誉めてみては？

>>659
恋→演技でした
友情→シェリルとランカ？
惑星→バジュラ星
ラブストーリー→主人公が恋をしていなかったのにラブストーリーかよ

相手にするだけ無駄
>>324 あたりからの流れを見てみ
その粘着は本気で頭が悪いから
ジエンすら工夫することもできないくらいだし
"論理立てて批判"とか基地外のうわごとレベルw

頭の悪い文句だけ言って何一つ内容に触れないんだもんな

恋
ランカ→アルト
シェリル→アルト

友情
アルト＋ミハエル
ランカ＋ナナセ
ランカ＋アイ君

惑星の運命
ガリア４
バジュラ星

超銀河ラブストーリー
バジュラの恋歌アイモ、別銀河の種と数万年に一度交配するバジュラ
オズマとキャシー
ミハエルとクラン
ワイルダー艦長とモニカ

>>663は論理だってませんね。
誉める事ができないという事を自分で証明してる。

>>664
いや俺別人だけど・・・＾＾
ここでは誉めるときも批判するときも主観入りで語ってるし

>>665
それは悪かったね。
俺は恋は演技でしただったし、アルトとミハエルの友情なんて
アルトのあの落ちでは友情なんてないと思ったわ。
>>657の論理だった意見が知りたいわ。ｗ

粘着過ぎて住み分け出来てる他の信者も正直迷惑してると思うよｗ
郷に入っては郷に従えという言葉を知らないのかな？
1番重要な本編について徹底的にスルーしているのが泣けてくるねｗ

アニメ本編なんて何よりも客観的な事実だと思うんだけどなあ
それを元にして語っちゃ駄目なの？

思い込みの激しい基地外が集うスレだからな
自分と違う意見は全て敵、自分は正義、自分と違う意見は少数派
へたしたら全て誰か一人の自演だと思い込む

まさに妄想狂である

なんかスネさせてしまったみたいだな

>>669
またお前か、もういい加減にしろよｗ
とりあえず>>611>>619>>659辺りの質問に答えれば？
スレのルール完全無視して住民叩いている様じゃあ基地外としか言い様が無いぜ

>>669みたいな一部の盲目的なファンが作品の質を落とすというか、付け入る隙を与えるんだよなぁ
俺は本スレも見ているしこのスレも見てる、勿論Fは好きだ

>自分と違う意見は全て敵、自分は正義、自分と違う意見は少数派
これはそのままお前さんに当てはまるよ、同じファンでも色んな考えの人がいるという事を理解した方がいい

>>663見て書いたら判りやすくなった
恋
ランカ→アルト
シェリル→アルト
アルト→空>>>越えら(ry)>>>ランカ・シェリル

つまり「女より空」三角関係に対してアルトは一応答えを出していたのかな
振り返ると恋愛している様で実は女二人が色ボケしてただけの気もするし

恋愛はこれからエンドに不満は無かったが、これからも恋愛は出来ない気がしてきたｗ
(スレチすまん)

>>673
劇場版ではもっとアルト×空の描写に力を入れるべきだ
ランカとシェリルの静止を振り切って空を飛んだりとか
もしくは空のことを考えて頬を赤らめたりとか
そうすりゃカプ厨もあきらめて静かになるだろう

手の届かない相手すぎるｗｗ　＞空

このスレ見る限り、もっと面白く出来ただろうにって思う人が多いのは確かだと思うし、俺もそう思う。
例えば、学園要素を無くしてアルトは家を飛び出し学校中退した、ＳＭＳという傭兵会社の見習いパイロットで良かっただろうに。
その方が空への憧れも説得力が増すし、粗野で粗暴な傭兵会社にあって、育ちの良さが目立つってキャラもハッキリする。
更に最初から民間企業の従業員という立場の方がシェリルとの絡みも自然に演出出来るだろうし。
まあ、あくまで主観に基づいた俺の（ｒｙ

空×男のカップリングって珍しいからもっとやれ！

「空、俺が辛いときいつも黙って見守ってくれたんだな、いつからだろうか、俺が空を見てドキドキしだしたのは・・・これが恋、なのか？（恋を意識する）」
「やぁ、空、赤いぞ！そして俺の頬もつられて赤いみたいだ、お互い真っ赤だな、ははは！両思いでいいんだよな、これって（両思い）」
「はは！最高だ！お前を飛ぶって最高に気持ちいい〜〜ッ！お前に包まれてる感じだぜ！（初めてのセックス）」
「なぁ！答えてくれよ、お前は俺だけを見ていてくれるんだよな！何で他の男に空飛ばせてるんだよ！（嫉妬）」
「空を飛んでいいのは俺だけなんだ、空にふさわしい男は世界中どこを探しても俺だけだ！他の男に飛ばせんじゃねーよ（やきもち）」
「空と俺を隔てるものはすべて、消す！お前は空にふさわしくない、銀河の果てへ消えうせろ!!!（自分以外の人類皆虐殺）」
「もうお前を飛び回る邪魔者はすべて消した、このセカイに存在するのは俺とお前だけだ、愛しているよ・・・空（完結）」

感動だな。

＞659
商業物としては成功、作品としては失敗。
歌手の売り出し、大成功
タレントの売り出し、一応成功

>>677　窪塚さんどうしたんすか

タレントの売り出しは失敗だと思うぞ
CD予約は最悪だし
もうちょっといい役やらせてやればよかったのにね

>>677
アルトはこの変態路線でキャラを立てるべきだった
そうすれば空気でもなくなるし名主人公になったろうに

空がいちばんセクシー


アルト「俺には空さえいれば・・・な！」

バジュラさんの恋の歌だったんだし、バジュラさんのラブストーリーだよ

なんとなく15話辺りでやはりここからの話は劇場版でやりましょう、別の終わらせ方をしてくださいとか
言われて急遽仕立てたような締めだった
あそこから前と後でとても違和感を感じる

>>684
自分も同じのを感じてた
劇場版で本来のをやるからＴＶ版はストーリーよりもスタッフのやりたいことをガンガン取り入れまくったみたいな
俺は１５話以降からつまらなくなったと思ってるからそう感じるだけかもしれないけどね

>>684
突然グレイスがネタバレをベラベラ喋りだしたときは驚いた
この回で尺が足りないのを視聴者に公式でバラしたなと
劇場版はどの辺で決まったのかわからんが、最終回に関しては
劇場版ありきであの構成にしたと思ったな

劇場版は続きじゃないから違うだろ

１５話の段階ではまだ話を広げてるところだから映画云々はまだ意識してないだろう
２４話と２５話の話とキャラクターの繋がらなさは、
劇場版に細かいところは任せてあと勢いだけでまとめきろう感はあったけど
１５話は今後やりたいことがあってスローペースだったから
一機にテンポアップを図ったってのは感じはある

マクロスの、総集編もネタ回にしてしまう雰囲気は好きだな
初代のファンタズムやグローバルレポートのようにただの総集編では済まさない的な
１５話は個人的にかなり好きな回
別のアニメを見てるかのような作り、情報過多、
前半は映像の使い回しだけど今まで使ってなかったシェリルの曲に乗せてネタバレと別な視点、
後半はおっぱいマイスターのデュエットミュージカル、
シェリルもランカも可愛く描けててトゲのない回
そして今までの謎の人物ビルラーとの接触、ＥＤでダイアモンドクレバス５０／５０
この回以降、もっと話が広がって謎部分も見えてくるんだろうなと期待させるものがある
見返してみてそのクオリティの高さに驚いた

ただ、実際はペースアップを図ったかと思ったら、
その後の回の展開は結局ぐだぐだになってしまったのは問題ある

１５話で一体ここからどうなっていくんだ！？と期待してたらつまらなくなっていった
いつか盛り返すさ！と思ってたらそのまま２４話までいっちゃった
そして最終話は面白いはずだ！と思ってたら今までで一番つまらなかった

やっぱ期待しすぎたのかな
期待せずに観てたらもう少しくらい楽しめたかもな


それと今更だが２クールの作品で総集編ってどうかと思います

何で同じことを連続で何回も書き込むのだろう？
1回でいいよ。

15話は15話だけを切り取ると結構面白かったけどな
今までの経緯を別視点から説明されるってのは、見えなかった部分が見えて良かったと思った
流れとしてもあそこで一度話が落ち着くタイミングだったんでそう悪くはないと思うだが…

散々既出だと思うが、7話までの盛り上がりはすごく良かったんだけどな
学園風景を描写した回はともかく、
その後の戦闘シーンに７話以上の盛り上がりを感じられなかったのが残念だったな

8話以降常に盛り下がってたろ
15話の時点で既に駄作が確定してたよ
まさか駄作未満になるとは思いもよらなかったがな

正直7話までも順当にさがっていってたけどな。
最初が良かったのと、短い話数だったから大して破綻しなかっただけで。

順当に上がっていくアニメもそうそう無いけどな…
7話までは個人的に許容範囲内、15話までは信者脳でカバー
最終的に最後まで見てFって一体何だったんだろうなというのが感想
些細な事で一喜一憂した事も今では無意味にさえ思えるから恐ろしい
初マクロスの人とそうでない人の差もあるかもしれないな

確かに　恥ずかしながら自分は今回のマクロスＦを見るまでマクロスの存在を知らなかった…
あんまりロボットアニメ見てなかったもんで
先行のｗｅｂ版を見てこれは面白そうだ、と思ってみたら最初の2話くらまでは構図とかも映画っぽくて
凄い良かった。確かにまあここらはストックあったし時間かけてつくてったみたいだから当然なのかもだが。
なんだかんだ言われつつ、そうそう傑作名作なんて出るもんでもないから21話くらいまでは全然よかったんだが、
本当に最後の2話が…　　自分も「一体何を見てきたんだ」　と脱力したのは事実だな。　劇場版はあのラストは
もうちょっとなんとかして欲しい…と淡い期待を持っている

＞１５話で一体ここからどうなっていくんだ！？と期待してたらつまらなくなっていった
そりゃそうだ。舞台と役者がそろったというセリフをだしときながらアルトとビルラーはいらなかった。
それに、１５話って思ったほどネタバレしてないよ。それらしい言葉を言ってるだけだ。

アルトは空といってもランカとキスすることになって顔を赤くしたりしてるとかそういうシーンの方が
空を想ってるシーンより多いから説得力がない。

最強なのがあまり良いと言われてない種運命
種運命　　親が殺された　　復讐

Ｆ　　歌舞伎軍人　　　最後の演技でした以外本筋に関係無し

アニメの基本すら出来てないのが酷い。釣るためなのか無駄な設定と思わせぶりなセリフが多すぎる。

信者が最終回の後「これぞマクロス！」とか言ってたけど
マクロスシリーズは初めてだった自分には受け入れがたい作品だった
序盤は名作になるかな、とか思ってたけど物語が進むにつれてどんどん評価が落ちていった
過去のシリーズ好きじゃないと楽しめない作品だったのだろうか

ところで劇場版に期待してる人が結構居るみたいだけど総集編じゃないの？

>>697
これぞマクロス！はＦ信者の苦しい言い訳。　劇場で完結というのも苦しい言い訳。
河森の言葉を素直に受け取るなら劇場は完結編ではない。
Ｆの続きをやるつもりはあるらしい。
だからTV、劇場、どっちもみても続きに繋げるように作らなきゃいけないから恋愛に決着はつかない。

Fの続きなんて作ったところでもう騙せんだろ

来春の映画、第一部とかいってる人いるけど第二部もあるってこと？
それまでファンはついてくるのかね

>>698
「どうせ続きがあるから」とか考えて作ってたからあんな出来になったのかな
真面目に観てたのがアホみたいだ

映画は観に行く予定は無いけど、もし二期があるなら色んな意味で楽しみだ

>>701
続きのことを考えて恋愛に決着がつかなかったんじゃないか。
アニメージュオリジナルだっけ。吉野がコードギアスで旨くいった手法を取り入れてるといってた。
コードギアス一期　　記憶をなくしましたでリスタート
マクロスＦ　　　　演技でしたでこれから恋愛話、リスタート　
Ｆのシナリオ展開は何かあるぞ何かあるぞと見せてアニメをみてもらおうという商業的手法では。
Ｆは時間がたてばどんどん鍍金がはがれていくアニメだと思うけど
それ以上にファンは多く出来たから商業としては問題ないんじゃないか。

>>700
河森が一つじゃ無理かもと言ってる。分量を考えても二時間でまとめられる話じゃない。

>>703
焦点をバジュラとギャラクシーに絞れば2時間でもまとめられそうな気がするけどなぁ
またランカをデビューさせるとか、歌を流さなきゃならないような制約があれば難しいかもだけど

劇場版はまた歌に尺使いまくるんだろうな

テレビのほうできちんと話やっとけば劇場版は色々改変することも出来たんだろうにな、
15話移行でもちゃんとまとめられたような気がするけどなんであんな変な事になったのか

やりたいことと、やらなきゃならないことが上手くかみ合わなかったのかね？

>>707
そんな感じだよね
やりたいことが勝っちゃって作品としてはガタガタになっちゃったってイメージ

あのランカごり押しを見る限りやらなくてはならない事がやりたい事を圧迫したようにしか見えんのだが

>>708
いや、逆
やらなきゃいけないことに圧迫されて、やりたいことがやり切れず、
やれる範囲でやってみたがやっぱりあんなことになっちゃったのかと思って707を書いてみた

監督が、歌を流さなきゃならないし〜みたいなことをインタビューで言ってたような気がしたから

歌自体はいいんだよね。射手座のもってっけ〜　なんてフレーズはインパクトあってよかったしさ。
星間もキラっ☆があんだけアニメ視聴層内とはいえ広がったのは効果があったってことだし。
だけど個人的に最終回のメドレーはなんかブツ切りっぽい感じでイマイチだったなあ。
アルトのバルキリー敬礼なんかは良かったからああいう感じのをもっと戦闘で見たかったよ。
連携とかなー。やっぱりこれは敵がしゃべらないバジュラってのが結構足かせになったのかなー

>>710
なるほど、誤解したようですまん
自分は監督が歌に力入れまくってあんなふうになったと思ってたんだが
インタでそういうこと言ったのなら義務感とかあったってことかな

終盤のほうってそんな歌って無かった気がするけどどうなんだろね
別に歌ってもないし、やってた事ってなに？意味不明なんだよな

後半の他キャラ破壊してまでの無駄なシェリルゴリ押しとか最終回のオマージュ詰め込みとかアホ（純粋に悪口）としか言いようがない

終盤シェリル落ちぶれて病気にもなりぐだぐだ大問題っぽくシリアスにやってたのにあんな解決はな〜。
楽しみだったアルトの親との確執もお粗末だった。歌舞伎でとりあえず外人釣っとこうみたいな感じか。
登場人物も消化しないといけない事もそう多く思わないしプロならもうちょいまとめてほしかった。

>>715
歌舞伎ネタ楽しみにしてたんだよな
小説で歌舞伎しながら敵倒すのには密かに痺れた
パイロットと歌舞伎両立してくれんかな
ボビーだってメイクの仕事と両立してるじゃんか

ミスマクロスの回だったかな
模擬戦のときアルト機が歌舞伎のポーズ取っててオズマに文句言われてたよね
あれが歌舞伎が戦闘で使用された唯一のシーンだったな

最後の親父の「それがお前の舞か…」にはズコーだった…
あれで和解シーン終わりってんならほんとに矢三郎なんかいらなかったかなあ
結局アルトを歌舞伎に戻そうとするのと思いきや最後親父と一緒に満足気に微笑んでて
「もういいんかい」って思ったｗ

今までに無い歌舞伎！？テライケメン！？にわくわくしていたんだよなー
バサラだって歌いながら戦ってた
歌舞伎界の寵児かつパイロットとしても有能
いいじゃんかっこいいじゃん
そりゃあヒロインも惚れるよ納得だよ

一番納得いかんのは、はじめは忍び込んでた実家に
いつの間にか普通に入り込めてたところ（玄関にいなかったか？）
あそこはｽﾞｺｰだった

Fは人命があっさりし過ぎてて気になる
心情的にバジュラ許せない人も
いるはずでしょう？

悲哀に満ち満ちたリアル志向（ｗ）な戦争は
マクロスシリーズの分野じゃないのかな

というかその最後の嵐蔵のセリフも、途中経過でアルトがパイロットとしてそれなりに活躍してたり
パイロットとしての才能を開花させてたら分かるんだけど、結局延々とブレラには負けっぱなし、
後半はオズマ達に何も真相きかされないまま袂をわかれて（何事もなかったようにやるぞ兄弟！みたいな
ノリで一緒に闘っていたが）見てるこっちはアルトに対して「何してるのこいつ？」状態になってるから
すんごいすっきりしないんだよな。　歌姫メインでこういうポジションにすんなら顔も生まれも普通にしときゃよかったのにな
それなら空気でも誰も文句言わないだろ

人の死の描写に関しては、眉毛のこだわりだから仕方ないだろう
不必要に美化しない方向で行きたかったそうだ（ミシェルは除く）

歌舞伎は確かにいらなかった、というか消化しきれてなかった気がするな
そもそも観てる側にも浸透してないテーマだし、作ってる側もそれほど
詳しくないんじゃないのか？なんとなくのイメージだけで
観てる方が知らないんだから、まず説明から入らないといけないし

24,5話は時間無かった感アリアリだな
テーマ詰め込みまくりな上に眉毛の無茶振りで大変だったんだろうが
個人的にメドレーは良かったと思う、他スレ見てても評価は高そうだ

北野作品みたいなもんじゃないのかな
芸術作品と娯楽作品は相容れないというか、両立は難しい
エンターテインメント路線を追求したがらずに
眉毛が難しいテーマだの、わかる人だけわかる設定だのを入れすぎた
大人も子供もわかる作品、というか子供メインの作品にしとけば
こんなに批判はされなかったんだと思う
視聴者の平均年齢と理解力を読み間違えたな

単純に戦闘シーン全開で爽快感のある作品にしとけばこんなに文句はでなかったんだろな

というか人間描写がこの程度ならせめて戦闘くらいスカっとさせてくれ、て感じだった俺は。

眉毛曰く

同じことは何度も描きません、省略してあります
前にあったことはその後も当然あるものと思ってください

ランカは理解されにくいキャラです
だからアンチが出るのは仕方ないんだよ

毎回ヤックデカルチャーぐらいの尺があれば良いのに
ぶっちゃけ尺足りねぇよ

話を進めている途中でひらめいちゃうと、アレもコレもと入れたくなる
直前に内容を変えることは当たり前で周囲は良い迷惑である

だが俺はFが好きである

制作側の頭の中だけで理解されてるもんを視聴者に求めないでほしい

>同じことは何度も描きません、省略してあります
>前にあったことはその後も当然あるものと思ってください

コレは要するに、一度キスをしたアルシェリが通い婚的な生活を
しばらくの間送っていた、お泊りも普通にしています

→セクースは不明だけど普通にキスぐらいしてますよ

こういうことを言いたかったような感じ（そのときの雑誌インタビューを見た感想）
だったわけだが・・・そこは省略しちゃいかんだろと、重要だろと
挙句にラストではどちらにも恋愛感情は無かった、演じていただけですと

一度→正確には二度か

でもアルトがしたホントのキスは早乙女家での一度だけってことで

眉毛が本当にやりたかったマクロスFを観てみたい気がするけど
今のFより人気が出るかは激しく疑問

人気は今ほど出なかっただろうけど観てみたいな
どんな作品になったかはわからないけど
戦闘シーンが増えて質も高くなれば今よりはマクロスＦを好きになれたと思う

でもランカがメイン歌姫で、ランカの歌がうまくなければ成り立たない世界なのでは？

アルランブレでバルキリー全開のマクロスFか
シェリルが途中で死ぬからシェリル曲も少なくて
ルカとボビーと矢三郎がいなくて

他なんかあったっけ？

このご時世に河森色一色では一般ウケはしないだろうな

矢三郎は江端が勝手に作ったキャラだが、ルカとボビーはいたはず

アルランブレも素直には終わらない
今回も周囲が止めなければ、眉毛はアルトにマザコン属性をつけてキャシーを△に入れていた
ミサ＝キャシー、ミンメイ＝ランカでオマージュをしていたかも
その場合オズマはフォッカーよろしく、死亡していたか
殺さないでドロドロか

矢三郎は吉野が勝手に作り出したんだろ？

眉毛のやりたい放題にしていたら今よりカオスだっただろうな

まとめるとこんなところか

・アルランブレ→兄妹設定アリ？

・矢三郎がいない→でも歌舞伎設定はある→親父が歌舞伎面をカバー

・シェリルが途中で死ぬ→途中からシェリル曲は無し→歌姫はランカのみ

・マザコンアルト→△にキャシー参戦→もしくはオズマを入れた□

眉毛だからバルキリー全開かというと決してそうとも言えないんじゃないか？
今回のFに色々盛り込んだのは眉毛、更に盛り込もうとしていたのもやはり眉毛
眉毛が歌シーンを削るとは思えない、戦闘シーンは多少増えたかも
そうなるとストーリーに避ける尺は更に（ry

TVシリーズだと、制作期間の関係があるから
あんまり戦闘シーンは増やせないんじゃないか？
バンクが多くなるか質が下がる気がする。
アルランブレなら、もう少し話もまとまったかもしれないが、
人気は今ほど出ないだろうね

キャシーは明らかに未沙を意識してデザインされてるよな

>>739
うーん、正直やっぱりこれだと厳しいかなぁ
今のが良かったとは思わないんだけど、それよりも良かったって思えないかも

>>739
これって何？
初期設定だったら、アルトはゲーマーだよ

・シェリルが途中で死ぬ
・マザコンアルト
これってどこから出てきた？

一条輝　　　　　　→アルト
リン・ミンメイ　　→ランカ
早瀬未沙　　　　　→キャシー
リン・カイフン　　→ブレラ
ロイ・フォッカー　→オズマ

意外とすんなり対応する気がするから
ストーリーも焼き直しで作ったんじゃなかろうか

・アルトはゲーマー→ブレラはライバルゲーマー、インプラントによる超絶テク

・アルランブレ→兄妹設定アリ？

・矢三郎がいない→でも歌舞伎設定はある→親父が歌舞伎面をカバー

・シェリルが途中で死ぬ→途中からシェリル曲は無し→歌姫はランカのみ

・マザコンアルト→△にキャシー参戦→もしくはオズマを入れた□


>>743
どこかの雑誌での監督発言

>>712
インタビュー？
何に出てたインタビューのこと？

>・アルトはゲーマー→ブレラはライバルゲーマー、インプラントによる超絶テク
ゲームでのライバルにはならないだろw
ゲーマー（歌舞伎役者）がパイロットになって、そこでのライバルがブレラ

・アルトがゲーマー→ミシェル達はゲーム仲間
これはありうる

シェリルは元々は脇役でガリア４で死ぬはずだったとかどこかで見たな
それとミシェルも一緒にガリア４で死ぬとか


ゲーマーで元天才歌舞伎役者でパイロットってなかなか斬新な設定だなｗ

>>723
子供メインなら見ないな
子供でも楽しめるとは思うが
別に難しくはないし

>>748
ミシェルは１クールで死ぬ予定だった。ってのは見たな。
だから９話にミシェルの話を入れたとも書いてあった

>>745
上２つが初期案で、下３つが現行Ｆで出てきた一案か

でもシェリルが途中で死ぬのというのは読んだことないな。
自分が読んだのは、「いっそのこと殺そうかと思った」
とオトナアニメでの河森発言のみしか知らない。
最後はかなり早い段階からデュエットというのは決まっていたので、
最後の最後に殺すか迷ったと自分は読んだけどね。

シェリルは最終回で歌いきって死んでいたら本当の意味でマクロスの歌姫になれたのに
それを阻止されてしまったのは非常に残念だ…

あんな最期迎えられて歌に生きて歌に死ぬようなキャラなら間違いなく伝説になれたんだけどな
gdgd三角関係の犠牲者になるくらいならいっそ死んで伝説になってくれればと２４話辺りで思ったもんだ

ミシェルはなんかまだ死んだという実感がないんだよな
｢死体がなければ生きてても無問題！｣なアニメが多々あったせいか
いまいち勘繰ってしまっている部分があるな

大統領がもうこれ生き返ったら物語が破綻してしまうだろ
みたいな最期だったのであのくらいのインパクトと説得力が欲しかった

>>752
恐らく王大人あたりが救ってるよな

>>753
うん
そう言われて｢ああ、そうかもな｣とか思えるから困るんだよね

眉毛案でそのままやってたら
最後時間が足りなくて唐突にエンドしそうだ

星屑も絡んでんじゃね？
ラストでシェリルが死んだら、全部もってかれるよ。

>>755
俺たちの恋愛はこれからだ！で終わりそうだよな

ホリプロが絡んでるともいえる

ミシェルたちがゲーム仲間

悔しかったらハイスコア出すんだな！万年二位のアルト姫！

>>757
なんかそんな最後のやつあったなw

僕見たかったのになぁ、アルト先輩の無限コンボ・・・

>>756
まぁそうだと思うよシェリルが死ななかったのって
あの状況で死んでいたら間違いなくマクロスFの歌姫はシェリルだな、という印象になっていただろうしね
無理矢理生かして全てイーブンに持って行ったのは
これからの映画やCD販促や星屑所属タレントの為なんだろうなと思う

主要キャラをここ一番という所で完璧に殺せず又その描写を印象づけその後の放送に生かし切れなかったのも
今回のマクロスFの反省点ではないかと思う

>>758
May'nの使い方的にそれはないな
むしろ中島と違って既に別路線で始めている
中島はマクロスと関係無い舞台でもキラ☆やっていたりするしね
なんかもうランカをとことん利用する気満々ぽくてうんざりする感じがする

>>759
仲が悪いんだか良いんだかわからないなｗ

まぁイーブンエンドというのは決めてただろうから、
そこに行くまでの過程に問題があるよ

>>762
これからもシェリルを活かすから生かしたんだろう

ゲーマー設定でもあのルックスだったんだろうか

しかし、シェリランばかりが叩かれてるけどアルトもかなりKYな性格してたよな

シェリルのコンサートで危険なプログラムを外すように言われる
→無視して強行→コンサートを台無しにしかける→シェリルの機転に救われる
→バジュラ来襲→観客避難開始→会場から避難するシェリルに罵詈雑言、謝罪無し

あの状況でシェリルに何をしろと

>>767
美形のゲーマーなんて存在してたまるかよ

>>767 女みたいな顔の美形でゲーマーで、て雑誌で眉毛が言ってた

歌舞伎のがまだリアリティあるw

別に普通にパイロット候補生でよかったと思うけど
あれなら

ランカ厨　→　シェリル、アルト叩き
シェリル厨　→　ランカ、アルト叩き
他　→　ランカ叩き

大体こんな感じ

>>768
客を落ち着かせて、非難するようにメッセージを発するくらいはできただろうけど、
まあそこでモタモタしてシェリルが死んだり怪我したりしたら大事になるわけで、
そうなるとやっぱりイベントを企画した側はシェリルを避難させるだろうな

極普通の流れだと思うが、最後まで舞台で観客の避難を見届けてからとか
アルトは親父さんからそういう教えを受けてたのかな

シェリルに観客避難の先導をしろとでも言いたかったんだろうか・・・

物語序盤の各キャラクターはあえて厨坊的な描写がされてるのかもしれない
まだまだ現実を知らないガキ、素直に謝れなかったり、周囲のことを気遣えなかったり
後半になってくると各キャラ共に成長して、冷静な判断ができるようになってくる

絶望の中で歌うシェリルなら、あの状況で観客の避難を誘導したかもしれない
終盤のアルトならあんな無茶はしなかったし、バカなセリフも吐かなかっただろう

アルトって…成長した？

バルキリーの操縦が上手くなって
意外と料理の腕があることがわかって
ミハエルをミシェルと呼べるようになって

あとなんだっけ？

アルトとランカは成長してない

むしろ退化した

人は一人では飛べない、�dじゃ行けない
このことがわかるようになったじゃないか

彼女なんかいらねぇよ、歌舞伎？しらねぇよ、俺は飛びてぇんだよ！
こういう厨房が、誰かと支えあって生きていくことの意味を知り、
父親への反発から歌舞伎の世界から逃げ出したことについて反省しつつある

本編終了後、彼女を探すだろう、家業の問題にも向き合うことだろうさ
あくまで本編終了後の話だが！

他→キャラ厨に呆れてる

zaldarkは１万９６００円でマクロスFの海賊版ＤＶＤ売ってます
証拠→http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f69590922
また出品→http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k106573458
申告のご協力お願いします

空低い・本当の空飛びたいイライラがなくなった
演技してるの指摘されて自覚した
一応（一度）隊長になった

階級が上がったじゃないか
中尉だか大尉だかに

只でさえわかり難いのに演技説が出てきた辺りで
完全に理解不能になったよ

演技ですた！で上手くまとめられたと作った側は思ってるんだろうが
それを出されたことで夢落ちのようながっかり感漂ってしまったよなあ。

あんま演技は気にしなくていいと思うがな
あの程度誰だってやってる

ランカの記憶障害や、シェリルの傍若無人な人間不信っぷりに比べれば軽い方

いやいや、演技はこれまでの全てを破壊する設定だぞ？
25話までに積み上げてきた全てが、演技でした！の一言で
なかったことにされるんだぞ！？

元々積み上げてきた物がそんなに感じられる訳でも無かったからね…
無駄に高スペックなのにそれを活かしきれていない不幸なキャラだったよ
これは多かれ少なかれ他のキャラにも当てはまるけどな

初期構想のゲーマーアルトじゃ萌えらんねぇ

率直な意見だなw

どうせ空気設定になるので変わらないだろう
親との確執とか絡まなくなる分よりスッキリするかもしれない

積み上げられている物が少ないからこそ演技とか言われるともうどうにもならないよ、
少ない物から色々推測してたものもすべてご破算にされちゃうような感じ
何考えているんだろうか、吉野は…
一応ラブストーリーなんでしょ？三角関係をやるから引き受けたんでしょ？

小説が俺のジャスティス
あれまんまアニメにしてくれないかもう

クラン「それがお前の愛か」アルト「・・・・・・・・」　（無言の否定もあるが、クランが自分達の例をだしてるから意味はわかる筈）
シェリル「恋人ごっこは終わりにしましょ。」アルト「ちょっと待てよ、シェリル」
の釣りと演技でしたは酷い。

愛、恋人ごっこ、超大馬鹿でも意味がわかる単語がはいってる。これらの二つのアルトの反応は矛盾を生じる、
多分、恋愛結果がでた時、こっち側の方は本気でした、
または積み重ねになりましたという制作側が後だしジャンケンをするつもりなんだろう。
一番卑怯で下劣なやり方。演出ではアルトの回想シーンとか見せると思う。
カプ厨は恋愛結果が決まった時、やっぱり自分達の見方は間違っていなかったと確信する。
でもカプ厨じゃない人は馬鹿にすると思う。
なぜならカプ厨がＴＶだけではわからず、お互いに決め手がない状態なので
小説、制作者インタビュー、初期企画など持ってきていまだに争ってるのを知ってるからだ・・・・・・
近年、Ｆより酷いと誰の目からみても明確にいえるロボアニメはいくつあるのだろうか。
俺のみた範囲ではない。

恋愛以外の人間ドラマも微妙だったな
恋愛も主人公が恋愛していないという根底を否定するものだったし

たいした事やってないからな。殆ど釣り。

学園設定→商業のためだけ、お飾りで終わったVF-1、シェリルは友達も作ってない
親父との確執→お前の舞かで終わり　　　　　　　
家出設定→どうでもいい
歌舞伎関連（OP、四話のバトロイドが様になるなど）→演技でした以外どうでもいい
ﾎﾟﾆｰﾃｰﾙ→女の子にみられたくないという設定との矛盾（姫と呼ばれてブチギレ・・の演技ｗ ｷﾚﾖﾊﾞｶ）
矢三郎→ほぼ尺の無駄、しいていえばシリアス風味、思わせぶりを足すだけのキャラ
呪われた血→呪われてなんかいない、しいていえば思わせぶりなだけのセリフ
グレイスがシェリルの血を捨てた理由→はっきりとした答えがない思わせぶり描写？
フェアリーナイン→ナインの数字に意味はない、しいていえば思わせぶりなだけの単語
Q-1ランカリー→シェリルより低く見積もられているが理由は不明
ヒュドラ〜バジュラのおそろしさをな・・・→感染凶暴化ヒュドラはほぼ関係なかった、しいていえばｒｙ
(感染ヒュドラは凶暴化、感染シェリルは凶暴化しなかった、凶暴化ネタは本筋関係なし）
ミシェルの姉事件をグレイスが知ってる→グレイスが知ってることに意味はない、しいて（ｒｙ
ミシェルが薬のことに気がつく→これも意味はなかった、しいて（ｒｙ
ノリでほざいてるんじゃねぇ→オズマ、お前の事だろｗ
（面倒みてないのに「強くなったな・・・アルト」　　セリフで今まで面倒をみてたと思わせる
　ランカを引き取った癖に軍人をやめれない　　ノリでひきとってるんじゃねぇ！
　そもそもなぜランカを引き取ったのか不明、その癖御涙頂戴話に１話使った）
オズマがブレラのハーモニカに気づく→気づいてもオズマと関係ない所でグレイスがネタバレ
（オズマが何か言及するのかと思いきやそれもなし、しいていえばｒｙ）
これからも関わるでしょうね、ビルラー・・・→そんな事ありませんでした、しいていえばｒｙ
ビルラーがアルトを家に呼ぶ→ほぼ意味なし、しいていえば主人公だから呼ばれた
ビルラーがアルトに夢について話す→アルトが普段通りイラッとするだけ、ペンダントのためだけ
アルトがシェリルのフォールドクオーツに気づく→アルトのその場のノリだけ、しいていえばｒｙ
恋愛→演技でしたで全てが吹っ飛んだ
恋愛シーン→シェリル、ランカ、シェリル、ランカのターンと同じ流ればっか
ララミアの死→クランも所詮頭の中にあるのは男だけさ・・・・・
ミシェルの死→アルトにミシェルの死は影響なし　オズマも気にしてないｗ　ランカも特に気にかけないｗ　　
クランの怒り→その週限定
マザーズララバイででてきたランシェ→どういう原理ででてきてるのか不明
ランカをそそのかしたあの変な化け物→アニメでは結局わかりませんでした
ナナセ→ランカマンセーだけ、友達というほど友達の描写はない
クーデターとキノコ→つまらん証拠で終わり
グレイス・ギャラクシー→彼らのことは余り語られていない
バジュラクイーン→グレイスがクイーンは鳥の人の元ネタといきなり説明して終わり
シェリルの死の病気→ビンタでなおっちゃいますた
アイモ→いきなり恋の歌だよと言って終わり
ブレラの記憶回復→頭打って回復
グレイスとアルト→最後の方で熱いｗ戦闘会話をするが因縁らしい因縁はなし
アルトとブレラ→こいつ等も熱いｗ同時攻撃をするが関係らしい関係はなし
人は誰かを愛せるんだ、二人は翼→どっちも愛してますなんて都合よすぎ、愛がないなら矛盾セリフ
本物の空→ガリアですでに本物の空を飛んでる　
最後に抱き合うシェリルとランカ→互いに嫉妬、誕生日では出し抜き、ビンタのやりあい
互いに尊敬しあい思いあう関係じゃないからしらける（ファンがお互いに争ってる事からもよくわかる）
ビルラー→ペンダント閉じて終わり　　　　

いい作品作ってやろうという前に売れる物を作ろうという気持ちが
このアニメを糞にしていたのかもしれない
凄いのは映像技術だけで内容は2008年にやるものではなかった

誰かさんが他でヒットしたネタをはずかしげもなく流用をし
何かありそうだと思わせるセリフや単語、キャラクター設定をいっぱいいれ
序盤は何かありそうだと視聴者に濃い味付けで他のアニメとは違うと思わせ
中盤以降はその濃い味付けにも視聴者は慣れてしまい
そのまま謎及び謎と思われるようなセリフ、キャラ設定をだらだらと引き伸ばして
最後の方にはテキトーに処理したり、放り投げをしたからな。

味付けを濃くして騙すとというのは料理漫画で悪側が使う方法である。ｗ
後、思わせぶりセリフとかはエヴァで行われた方法かな。

ビルラーは何処まで絡んでたのかとか
ギャラクシーがどんな過程を経てああなったかとか
バジュラいるのに住民残して離反しちゃ不味いだろとか
なんでお前らそんなアルト好きなのとか
描写してほしかった部分が沢山あるな。
話数増やすと映像が死ぬだろうけど

映像死んでも内容充実してほしかった
二期があるならさっさと発表してほしい
今回の出来に諦めがつくから

二期はない　劇場版が二回

足らないところがあっても最後まで楽しませてくれたからいいんじゃないの？

足らないところだらけだと不満が残るんじゃないの

ぎっちり始まりから終わりまで計算づくのやつを見せてくれなんて言ってる人はいないと思う
それと同じくらい今にも崩れそうな設定積み木が積まれただけのやつが見たかったって人もいないと思う
ただ楽しめてたらこのスレには用がなかったと思う

ゲーマー設定でプレイするのはバルキリーシミュレータだったんかな？

あるいは、Vonバリにコンソール経由で戦闘ｗ

完璧な作品は存在しない
完全であったらその作品は死んでしまう
Fは不完全であるがゆえに議論の的になってる

不完全なだけではなく駄作なんだよ

駄作未満だけどな。　過程のない上辺の記号展開ばかりだ。
オズマとアルトに燃えたってパブロフの犬かよ。
>>802
途中から何がしたいのかわからなかったよ。
最後まで楽しませてくれたから良いと思ってる人はこんな所にこない。

劇場版はテレビシリーズの映像、話の流れをベースに、もちろん新作もいれてですが、最終的には
テレビと違う結末に着地させようと思ってます。マクロスFの世界だけどパラレルワールドのような
絶対映画館にきてくれよな！別物なんだから！シェリルやランカの歌の気持ちよさ、自分がVFに
乗ったような快感を体感させてみせるから！

パラレルって言ってんのが逃げる気満々だよなｗ

>>808
逃げるって誰から逃げるのよ？
もしかして君のためにマクロスF劇場版を作ってると思ってるの？

>>809
じゃあ何でパラレルなんだよ
三角関係に破れた側への配慮にしか見えないが

というかお前ら、まず前提がおかしいだろ
△に決着をつけなきゃならんというのはお前らの願望
あえて決着をつけないという終わり方もアリだと思うぞ
それがいやならそこらの少女漫画でも観て来い

ま、俺もスッキリしないけどな

これが眉毛の構想通りの作品だ
マクロス信者は過去作と比較して文句を言うな
過去は過去、これが今の眉毛の作品なんだよ
アクエリオンと全く同じ流れじゃねぇか
マクロスと違うだの、愛おぼはこうだっただの
何年前の眉毛と比較してんだよ

最初シェリルは死ぬ予定だったけど殺せなかった
殺しちゃったらシェリルが全て持っていってしまってランカは空気以下になってしまうからな
この時点で全く構想どおりではない

三角関係つうより、どっちかと言うと女側のが鼻息荒く
なってただけにしか見えなかったなあ。とは言え17才だし
皆あの見た目でやたらドロドロされても違和感あるから難しいとこだが

>>812
だから最初死ぬ予定のソース持ってこいよ

>>813 眉毛がインタビューで言ってたぞ。放送終了後の雑誌かパンフだったかなあ
シェリルは最初死なそうかと思ったが情がわいてやめたって。
ミシェル涙目wwまあミシェルも延命されたが。とは言え本放送前の
「今回は主要キャラ殺してお涙頂戴はやらない」ていう眉毛のインタはなかったことにw

間違えた >>814 ね

>>813
というかアルトが淡白過ぎるんだよ
17歳で歌姫2人に好意を持たれてるのに演技で相手してたり、空＞＞＞＞＞ランカシェリルだったり
アルトはまさか女に恋愛感情を持てないのか？

シェリルが死ぬ予定だったのはオフィショナルファイル2に載ってる
>>812はそれを拡大解釈してる厨だけだからスルーしろ

シェリルが死ぬと伝説になる、は間違い
シェリルが人気出ちゃったから殺せなくなっちゃった、が正解

ランカだけじゃ厳しかった、とも言えるけどな

>>817
淡白っていうか、余裕がなかっただけだろう
いつでも自分のことでいっぱいいっぱいのあっぷあっぷ
そういう人間が最終回付近で周囲のことに多少目を配れるようになった最終回近辺は
成長したっていえばそうなんじゃないかと思う

>>818
持ってるからどこのページ？

>>821
監督のコメントなんだから監督インタビュー探すのが常識じゃないのか？

>>819
そんなのは初期構想の男2女1から男1女2に変わった時点で認識してただろう、製作側は

>>821
818じゃないし、持ってないんで何ページかとかは知らんけど、
シェリルをいっそ殺してしまおうかっていう話が出てたけど、
情が湧いちゃったんで殺すのやーめたってことが何かに書いてあるって聞いた
それのことかな？
あとは初期構想あたりを頭の中でミックスしちゃってんのかな？
確か、初期構想だとシェリルは時々出てくるだか途中でいなくなる役だか、
そんな感じの役だったとかって話を見たことがあるけど、ソースは不確か

結局ランカだけでは視聴者を引き付ける魅力を表現できないからこうなったということなんだよ

まあシェリルもランカが”ああ”だったから輝けた部分はあるけど、
ピンでもそれなりに存在感あるキャラだしな。
ランカが一人ヒロインでは作品を引っ張れたかは…言わぬが吉か。

で、>>821は見つけられたのか？

>>822
見つからないんですがあー？
つーか持っていて読んだ覚えがないからどこって聞いてんのに

じゃぁ吉野と菊池の対談もあっただろ、そこ見てみてくれ

>>827
ググレ

見つからないと言い張れば捏造認定出来るから都合がいいよNE！

捏造だろうが捏造じゃなかろうがそんなに意味のあることなのだろうか
最終的に生きてたんだからどっちでもいいじゃない

>>830
バカだろ
有ると言われる証拠をつきつければ
無いと言い張ることは出来ない

まぁ良いからググレ

ググって見つけられたのか？手伝って欲しいか？

今日からこのスレは
ググれで１０００を目指すスレになりますたw

んじゃ話題変えようぜ

ソースソース言ってる奴は、少しは自力で調べることを覚えるように

アルトの活躍について語り合おうぜ

アルト…
アルトはなぜ髪の毛を長くしているのか？
結局歌舞伎は好きなのか嫌いなのか？

ランカの父親はどこへ行ったのか？

そういやまっっっっったく触れられてなかったな、ランカとシェリルの父親

どうでもいい情報なんだろうな…

アルトの髪の長さはストーリー展開的に意味がある、最終回までに断髪イベントがあって
その時アルトに何らかの変化や成長が訪れるはず、と思っていたが
本当に無意味に長いだけだった

マオの旦那というかなり大事な部分も謎のままだからな

眉毛はシェリランの親父になど興味ないんだろ

アルトをはじめとした男性キャラそのものに興味がないとしか思えん

総監督にとって男キャラはバルキリーを動かすための道具です
アルトはバルキリーを動かすためとヒロインとの恋愛描写のための道具です

ブレラは本当にいい道具だったから正しい男キャラだったのか

そうなると微妙になってくるのがボビーの立場だな

むしろ作中一番の良い男、良い女として描かれていると思う

卓越した操艦技術、危機に際してのチェンジ男前、伝説のメークアップアーティスト
そして何よりも惚れた男とその恋人(だった)女を両方気遣い涙できる人間性

あれほどの良キャラクターは昨今お目に掛かったことがない

唯一ちょっとそれは…と言うところは無理矢理なランカ持ち上げシーンに使われてしまったことだろうな
あれは…ちょっと好きな男の妹に対するひいき目があったとしても…ない

イケメンも重要だろうが、バニング大尉みたいな渋い中年も欲しかった
何と言うか男キャラはほんとにずさんだよなw
ミシェルはいい奴ポジションだし確かにそうだが、あれだと便利要員にされた感が強くてなー。

ミシェルも最初はいやな奴だと思ったが
ホントあいつは良い奴だよな
マクロスFのキャラは第一印象悪い奴が多すぎる

艦長とオズマの中間くらいのポジションのキャラが欲しかった

マクロスＦの男キャラならブレラが好きだな
イケメンなのに変態的な服装をしてたり、あの服のままサングラスかけたりするところがｗ

オズマが渋い中年ポジション

のはずだったんだろうが、
途中からただのランカマンセー要員に成り下がった揚句に海賊だからな

２０代じゃオヤジ好きとしては物足りないんだぜ…

艦長はおしかった
尻好きな所とか良い感じにポイント稼いでいたんだがな…
如何せん出番が少なすぎた

女だけどカナリアさんはいいキャラ
いい感じで渋オヤジキャラ要素を満たしてる

マクロスF見てて普通に桑島さんて凄いなと思ったな、そう言えば

カナリアさんにはいつ死んじゃうかとヒヤヒヤさせられたもんだ…

ルカがある意味いやな奴だったな

カナリアといえば子供との写真が死亡フラグかと思ってたな

家族の写真＋桑島さん＋戦闘機乗り

生きているのは奇跡だ

>>850
艦長は実におしかった
出番が少ないなりに前半はオヤジスキーとしては期待させられたが
いかんせん後半が「俺は海賊王になる！」で安っぽいセリフを吐かされた
最後のモニカとの絡みが唯一の救いどころだった

オズマが生き残ったのはミシェルのおかげだな

オズマがパインケーキのとこで死んでれば多少なりとも物語が締まった気がするわ

ミシェルの死とともにたくさんの伏線も立ち消えになった

最終回があんなだったからミシェルが無駄死にとしか思えない

>>859
同意。オズマはパインケーキ回で死んでた方が
「死んでたら最高に感動的だったんだけどねえ」byミシェル

そのミシェルの死が壮絶で結果無駄死に(´；ω；｀)

眉毛曰く『あそこで死んだらフォッカーと同じなっちゃう』

これがオズマが生き残り、ミシェルが死んだ理由だ

終盤のオズマを見ているとフォッカーの二番煎じの方がマシに思えるから困る
ミシェルの死も話の前後無視したらかなり良いシーンなのにね…
話数が進むにつれ作品のテーマが見えなくなってくるのも珍しいな

>アクロバットパイロットの一条輝は戦火の中で出会った少女
>リン・ミンメイを守るため軍に入隊し、可変戦闘機バルキリーの
>パイロットとなる。艦内で人気アイドル歌手となり、
>輝から離れていくミンメイ。一方で喧嘩相手の上官、
>早瀬未沙の存在が少しずつ大きくなっていく。

しっかし、まんまアルト、ランカ、シェリルだな

>アクロバットパイロットの早乙女アルトは戦火の中で出会った少女
>ランカ・リーを守るためSMSに入隊し、可変戦闘機バルキリーの
>パイロットとなる。艦内で人気アイドル歌手となり、
>アルトから離れていくランカ。一方で喧嘩相手の人気歌手、
>シェリル・ノームの存在が少しずつ大きくなっていく。

テレビ版ミンメイがランカ
愛おぼミンメイがシェリルと言う設定らしいが
どう考えてもミンメイ＝ランカだな

いや、それ確か最初の立ち位置に関しての話でしょ
シェリルは当初からトップシンガーだから劇場版ミンメイ、
ランカは最初は一般人で歌姫に成り上がってくからTV版ミンメイ
ってな感じの発言だったと記憶しているが

つうか初代とかぶる要素を入れながら、話の流れや決着は逆になってるようだから
ミンメイポジが今回は恋愛の敗者になることはないだろうってのは予測はついてるけどな

ミンメイ＝ランカ
未沙＝キャシー

設定が似てるキャラとしてはこうだろう

>アクロバットパイロットの早乙女アルトは戦火の中で出会った少女
>ランカ・リーを守るためSMSに入隊し、可変戦闘機バルキリーの
>パイロットとなる。艦内で人気アイドル歌手となり、
>アルトから離れていくランカ。一方で喧嘩相手の人気歌手、
>シェリル・ノームの存在が少しずつ大きくなっていく。

まんまだな

最終的に良くも悪くも似ても似つかない物になった訳だが

このご時世に初代だの愛おぼを放送したとしても売れん
似なくて良かったじゃないか

遅レスだが>>811
　　　　　アクエリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ
　　　超神話ラブストーリー　　　　　　　　　　　　　　超銀河ラブストーリー？
過去生など使ったアポシルの恋愛　　　　　　　　アルトの演技でしたの恋愛？
自分からキスをしたアポロ　　　　　　　　　　　　　自分からキスすらしなかったアルト
ｱﾎﾟﾛﾆｱｽの過去生と敵と関係ある設定　　　　　どうでもいい歌舞伎主人公設定
　　　毎回戦闘シーン　　　　　　　　　　　　　　　　たまに戦闘シーン
今までの話が最後に繋がる　　　　　　　　　　　今までの話が最終回で完全に空中分解した
放送前に１５話まで作り終えてある　　　　　　　放送前に８話までしか作り終えてない
ｱｸｴﾘｵﾝとは何かきっちり説明する　　　　　　　疑問に対して答えだけ言って終わり
仲間とのチームワークが描かれる　　　　　　　うすっぺらい関係のチームワーク
ライバルと戦いお互いを認めあう　　　　　　　　ライバルと戦っても負けるし認めあわない
　主人公が仲間と共に成長する　　　　　　　　　主人公はあまり成長しない
　　自己厨が少ない　　　　　　　　　　　　　　　　　　自己厨が多い
決戦前でも人間として汚くならない　　　　　　　決戦を理由にキスレイプをする陰湿野郎がいるｗ
グレンだけ死ぬがそこまで悲劇に扱ってない　　ミシェルの死のシーンは挿入歌まで流してる


同じTVシリーズで比べて何処がアクエリオンと同じなの？　　むしろ真逆だよね。
1万年と2千年前から愛してる　　　その通りでした
トライアングラー　　　　　　　　　　　ああ、そんなタイトルでしたね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

吉野が首突っ込んでオマージュやら色々付け加えまくった結果がこれだろ
アホなんだよ

吉野がいなかったらランカが主人公のトライアングラー
これはこれでゴミ以下だな

>>876
特に話題を集めもせずひっそりと終了してただろうね。
ランカ嫌いじゃないけど、二人の男が取り合うヒロインとしては無理があるかも。

分かってる人には分かるチラ見せくらいならニヤリとさせられるけど、
吉野のオマージュはなんかピザのトッピング全部乗せのようなげんなり感しか残らなかった。
これも、ほらこれも乗っけたんだぜって得意になってる厨房かよ。。。

チラリズムを理解していないやつに視聴者を唸らせられるオマージュは無理

というか吉野って人のエロテイストも古いよ。
シェリルのノーパンドタバタとかランカの院内着モロ見せとか。
あんな短え院内着女に着せるはずないだろ…
別にエロは嫌いじゃないしむしろ好きだが、上でもあるように、なんか
「ほらほら、これ萌えるだろ？いいだろ？」みたいに感じてしまって逆に冷めるんだ

キャラ厨は嫌なんだろうけどまだひっそりとしてようが吉野にイジられず
いつもの河森の設定に別の脚本が書いた話のほうが良かったと思う
設定考える奴が同じでも脚本や構成で左が右になるんだから酷いもんだ

いい事いうなあ。>>879

>>878もね

あんまりマクロス自体は詳しくないんだが、さっき板野さんのブラスレイターの最終回だけ見てみた
カメラワークって大事だよなってしみじみ思った。
なんというかマクロスＦは三角関係も戦闘も使い回し、というより繰り返しが多すぎ。
あれをマクロスＦの最終回で見れたらよかったなー

最終回 ”だけ” よくても仕方ないだろｗ

カメラワークの話だろ…

>>874
F　　自分からキスすらしなかったアルト
アク　自己厨が少ない

とりあえずここはダウトしておこう

>>884
板野さんが特技監督をやってるラインバレルも戦闘シーンの細かなとことか、
おおっ！と感じる見た目の演出が多くて、Fにもああいう人がいてくれたら
戦闘シーンが変わったんだろうなと思ったよ
劇場版に関わってくれないかなぁ

Fの音響監督さんってベテランなのな
カツゼツの悪いというか、噛んだっぽいセリフがそのまま使われてるから、
大したことない人なのかと思ってたんで意外だ
…こだわりがない人なのか、拘ったゆえに噛んだっぽいセリフもそのままだったのかね？

というか、板野板野言ってる奴は初代のイメージ引きずりすぎなんじゃね？

イメージを引きずってるっていうより、もうちょっと締まった戦闘シーンを期待してたんで、
どうにかならなかったものかなという気持ちがあるだけ
なので別に板野さんじゃなくても良くしてくれそうな人なら誰でもいいかも

>>888
たぶん何回やってもダメだったんだと思う…＞滑舌

今アニメの戦闘シーン担当してる奴らの中で、板野の評価って神レベルなの？

今の板野は演出家であり監督、アニメより特撮やCGの人
当時としては画期的だったのは確かだけどな
F叩くための単なるアンチ発言としか思えんよ

だからどうしてそうすぐアンチアンチ言うんだろうな
実際マクロスＦも最初のころの戦闘は凄いよかったよ　
後半の戦闘の演出が全く変わり映えがなくて退屈だったという話。バルキリーは
かっこよかっただけにもったいない。　というより戦術らしい戦術が余り見れなかったな
ランカの歌がキーなのはわかるんだが

まぁ、はっきり言ってしまうと
ミサイル群があんなに絡み合うような複雑な軌道を取っていたら
ミサイル同士がぶつかって相手に当たる前に誤爆しまくり
ロケット花火はあぁなのかもしれんけど、リアリティは一切無い

序盤の戦闘シーンに惚れて観始めた人にとってガッカリな作品だったろうな

ライブ感のある作品とやらで、作りながら内容が変わっていったからな
考える方はまだ良いが、作画する方はたまらなかっただろうな

最初にきっちり方針を決めて、それを曲げずに
周囲がそれに沿って作品作りをしていたら
各自が皆キッチリとした仕事が出来たんだと思う

そして眉毛批判へと戻るわけです

その次は吉野批判かｗ
でも批判されても仕方が無いと思うけどね、あの作品じゃ

24話放送してる最中に25話の中身変えられたら
満足のいく戦闘シーンなんて作れねぇよw

>>874によると8話ぐらいまでは事前に作ってあったらしいし
序盤の戦闘シーンのクオリティ高かったのは時間があったからだろ
板野がどうとかはまったく関係ない

序盤が良かったなら製作チームの能力不足じゃないな
時間が無かった、つまり眉毛の詰め込み無茶振りのせいだろう

ストーリーに関しても序盤の流れは評価が高い
ということは後半にgdgdになるのもやはり眉毛の（ry

初代だってKRチームの担当パートはゴミだったわけだしね
全てが良かったかと言われれば決してそんなことはない
えてして過去作は美化されて過大評価されがち

○○がやってれば・・・というのは単なる懐古厨
序盤のクオリティを全編通して維持できなかったのはなぜか
そこに全ての原因があると思うわ

確かにテレビシリーズはどうしても崩れてしまうのはわかるけど、序盤がすごい良かったから
余計肩すかし食らった感じなんだろうな、とは自分でも思う。期待しすぎたんだろうなと。
こんだけアニメが作られてて、そん中じゃいい方だと思うよそりゃあ。