マクロスF反省会　part5

愛すればこそ、iあればこそ、苦言を呈したくなる時もある
本スレでぶちまけたい気持ちを抑えて、ここで大いに語りましょう

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スタッフブログ　http://macrossf.com/blog/

【本スレとの違い】
　問題点の指摘大歓迎です。

【アンチスレとの違い】
　叩きが目的ではありません。建設的な意見を心がけましょう。

マクロスF反省会　part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1227283021/

前スレ↓
マクロスF反省会　part3
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1224046489/

マクロスF反省会 part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1222600061/

マクロスF反省会 part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1221543407/

吉野
「ファンを惹きつける脚本のコツは、満足させないこと。
ファンの予想や、こうなって欲しいと思う事は絶対に実現させないで、作品に対して
フラストレーションが溜まるようにするとかえって、最後まで好奇心を持って見てくれる
「現に、脚本の内容や僕に対して、非難のメールが沢山来るけれど、そうやって、文句を
言っている人たちは、毎回欠かさず見てくれている。僕にとってアンチ吉野は、大切な
ご贔屓様です。（笑）」

以上はソースのないネタのようだが
　　　　ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227319407/537
　　　　＞とりあえず謎作っとけば信者が色々考えるんじゃね？
　　　　これは確かに吉野が言った。1期の吉野回は注意すべきだと思う。

どうやらギアスもかなり思わせぶりな設定があったらしくそれを放置してしまったらしい。
正確には、思わせぶりなだけだったかもしれない。　吉野回は注意・・

結論から言うと吉野という男は

他でヒットしたネタをはずかしげもなく流用をし
何かありそうだと思わせるセリフや単語、キャラクター設定をいっぱいいれ
序盤は何かありそうだと視聴者に濃い味付けで他のアニメとは違うと思わせ
中盤以降はその濃い味付けにも視聴者は慣れてしまい
そのまま謎及び謎と思われるようなセリフ、キャラ設定をだらだらと引き伸ばして
最後の方にはテキトーに処理したり、放り投げをする脚本家である。

なお味付けを濃くして騙すとというのは料理漫画で悪側が使う方法である。

わかりやすい味付け、思わせぶりの反応の例　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
大統領「私です、ミスタービルラー、遂に奴らが来ました」　

みている人の反応　　「ビルラーとは誰だ？」　「ＶＦを所持している統合軍以外の人間！？」
　　　　　　　　　　　「遂にということ前から知っていたのか！？」

こいつはなんかありそうだ！！　盛り上がる期待！！

オチ　　ミンメイオタ、それ以上の価値がない・・・・・

とにかくこういう何かありそうだ！を序盤は普通のアニメよりたくさんやってるので面白そうに思ってしまう。
が実はこれが大きな落とし穴で、まともな解決方法なんか考えてないからこういう事がたくさん出来ただけなのだ。
これに序盤は映像がよかったので、さらに期待感がます。これがマクロスＦ、序盤は受けが良いの実態である。
良い映像×セルパロ×宇宙移民というマクロスらしい描写など×何かあると思わせるセリフなど＝序盤は面白い

学園設定→商業のためだけ、お飾りで終わったVF-1、シェリルは友達も作ってない
親父との確執→お前の舞かで終わり　　　　　　　　　
家出設定→どうでもいい
歌舞伎関連（OP、四話のバトロイドが様になるなど）→演技でした以外どうでもいい
ﾎﾟﾆｰﾃｰﾙ→女の子にみられたくないという設定との矛盾（姫と呼ばれてブチギレ・・の演技ｗ ｷﾚﾖﾊﾞｶ）
軍は告発する用意があります、譲歩ｒｙ→アルトは告発されない、シリアス風味を強調する為だけ
矢三郎→ほぼ尺の無駄、しいていえばシリアス風味、思わせぶりを足すだけのキャラ
呪われた血→呪われてなんかいない、しいていえば思わせぶりなだけのセリフ
グレイスがシェリルの血を捨てた理由→はっきりとした答えがない思わせぶり描写？
フェアリーナイン→ナインの数字に意味はない、しいていえば思わせぶりなだけの単語
Q-1ランカリー→シェリルより低く見積もられているが理由は不明
ヒュドラ〜バジュラのおそろしさをな・・・→感染凶暴化ヒュドラはほぼ関係なかった、しいていえばｒｙ
(感染ヒュドラは凶暴化、感染シェリルは凶暴化しなかった、凶暴化ネタは本筋関係なし）
ミシェルの姉事件をグレイスが知ってる→グレイスが知ってることに意味はない、しいて（ｒｙ
ミシェルが薬のことに気がつく→これも意味はなかった、しいて（ｒｙ
ノリでほざいてるんじゃねぇ→オズマ、お前の事だろｗ
（面倒みてないのに「強くなったな・・・アルト」　　セリフで今まで面倒をみてたと思わせる
　ランカを引き取った癖に軍人をやめれない　　ノリでひきとってるんじゃねぇ！
　そもそもなぜランカを引き取ったのか不明、その癖御涙頂戴話に１話使った）
オズマがブレラのハーモニカに気づく→気づいてもオズマと関係ない所でグレイスがネタバレ
（オズマが何か言及するのかと思いきやそれもなし、しいていえばｒｙ）
これからも関わるでしょうね、ビルラー・・・→そんな事ありませんでした
ビルラーがアルトを家に呼ぶ→ほぼ意味なし、しいていえば主人公だから呼ばれた
ビルラーがアルトに夢について話す→アルトが普段通りイラッとするだけ、ペンダントのためだけ
アルトがシェリルのフォールドクオーツに気づく→アルトのその場のノリだけ、しいていえばｒｙ
恋愛→演技でしたで全てが吹っ飛んだ
恋愛シーン→シェリル、ランカ、シェリル、ランカのターンと同じ流ればっか
ララミアの死→クランも所詮頭の中にあるのは男だけさ・・・・・
ミシェルの死→アルトにミシェルの死は影響なし　オズマも気にしてないｗ　ランカも特に気にかけないｗ　　
クランの怒り→その週限定
マザーズララバイででてきたランシェ→どういう原理ででてきてるのか不明
ランカをそそのかしたあの変な化け物→アニメでは結局わかりませんでした
ナナセ→ランカマンセーだけ、友達というほど友達の描写はない
クラン「それがお前の愛か」アルト「...。」→カプ厨釣りセリフ、しいていうならクランにあわした演技ｗ
アルト「ちょっと待てよ、シェリル」→カプ厨釣りセリフ、しいていうならシェリルにあわした演技ｗ
クーデターとキノコ→つまらん証拠で終わり　　　グレイス・ギャラクシー→彼らのことは余り語られていない
バジュラクイーン→グレイスがクイーンは鳥の人の元ネタといきなり説明して終わり
シェリルの死の病気→ビンタでなおっちゃいますた
アイモ→いきなり恋の歌だよと言って終わり
ブレラの記憶回復→頭打って回復、しいていえばガンダムシードのネタの流用
グレイスとアルト→最後の方で熱いｗ戦闘会話をするが因縁らしい因縁はなし
アルトとブレラ→こいつ等も熱いｗ同時攻撃をするが関係らしい関係はなし
人は誰かを愛せるんだ、二人は翼→どっちも愛してますなんて都合よすぎ、愛がないなら矛盾セリフ
本物の空→ガリアですでに本物の空を飛んでる　
最後に抱き合うシェリルとランカ→互いに嫉妬、誕生日では出し抜き、ビンタのやりあい
互いに尊敬しあい思いあう関係じゃないからしらける（ファンがお互いに争ってる事からもよくわかる）
ビルラー→ペンダント閉じて終わり　　　　

アルトはどっちが好きなの？

結論からいうとどっちも好きじゃない。

クラン「それがお前の愛か」アルト「・・・」　　
話の前後を考えればこれは『肯定の無言』である。
それを考えるとアルトはランカを愛してるという結論にいたる。

シェリル「恋人ごっこは終わりにしましょう。」アルト「ちょっと待てよ！シェリル！」
終わりという宣言に対してストップをかけているという事は終わらせたくないという事である。
普通に考えて終わらせていいなら弁解をしようとはしない。
それを考えるとアルトはシェリルを愛してるという結論にいたる。

これらの矛盾の疑問を解消出来る答えは演技でしたしかない。
よって演技でしたはネタではないのだ。

もっといえば、毎週放送されるアニメにおいて先がわかると視聴者を釣れないという理由でこういう展開がなされた。
その結果、恋愛は恋愛ではなかったという最悪な方法で。

さらに問題なのが、このように極めて視聴者を馬鹿にしている脚本家なので
もしＦの続編が作られても、恋愛の決着において実は○○への反応は演技じゃなくて本物だったんだと
殆ど後だしジャンケンみたいな展開をやりそうな脚本家である。
はっきりいってアルト、ランカ、シェリルの関係はもう滅茶苦茶。

河森「どっちかを選べる訳ない！」

普通視聴者「そんなに好かれるほどこの男の何処が魅力的なの？」
擁護意見「見た目が良いから。」「良い所の出身だから。」
普通視聴者「・・・・・（苦笑）」「萌えアニメ主人公よりがんばらない男」「エアー」

擁護意見「アルトはいろいろと大変だでいっぱいいっぱいだったんだ。」
アルト「大変だったんぞ〜、誤魔化すの」
演技出来るにはよゆうがありそうだ。

擁護意見「アルトは空が好きなんだよ。」
どうみても恋愛演技シーンの方が多いです。

あまりにくだらなすぎる・・・・・・・

アンチスレじゃないんだからさ…色々と自重しろよ…

>>2->>4はテンプレではない。
ありがちな意見を勝手にまとめた。反省スレの総意ではない。

だそうです

アンチ吉野が喚くだけのスレならスレタイ変えろよ・・・
というか吉野スレに池

ごっこは楽しいよな、本格的にやると疲れるけど

>>1
ありがちな意見をまとめた？
おまえの言いたいことをまとめたの間違いだろw

コードギアスの反省会スレはさっさと収束したというのに
おまえらまだ粘着しとるのか

期待してて失望させられた人が多いんじゃないかな
もしくは好きだけど不満がある人とか

アニメ雑誌の読みすぎの人が多いよね。
その結果、個人攻撃と身勝手なイメージ違いによる発狂が多い。

本編見たのかすら怪しい人もいるよね

まだ終わってなくて劇場版あるから
期待を込めて愚痴言ってる部分もある

とりあえず賛否両論楽しくやっていこうや

良くも悪くもダブルヒロインの作品、まぁインパクトはあったね
アンチと信者がどちらにもついて集客力はあったと思う
それが強すぎたせいでコントロールしきれない状態になった感はある
一夫多妻エンドなんて後付けなんじゃないかと

というかやたらとアンチ吉野アンチ吉野言う奴なんなんだw
自分は吉野はマクロスで初めて知ったが、ループになるが全編見て
脚本だめすぎ、と感じたから文句言ってるだけだ。
脚本家に文句たれんのもだめなのかw

まあ皆が同じ感想を持つ訳じゃないよな
誰かの不満は他の誰かには満足だったりするし
そこん所なるべく忘れないで言い争えば良いんじゃない？

根拠のない批判してるからじゃね？
単なるアンチ発言と批判とはここが違う

○○ダメすぎ
↓
△△がこうなのは××がこうだから、だから○○ダメすぎ

前スレに、また末端スタッフ来てたねw

マクロスFアンチスレってスレタイ変えようぜw

>>18が根拠の無い批判の代表ということだなw

理由：全編見て脚本だめすぎ、と俺様が感じたから

話の展開に納得がいかなった奴は多いだろ
だが、そこに至るには色んな奴らがからんでいる
ピンポイントで『吉野が悪い』となる根拠が知りたい

自分の頭でよく考えもせず、なんとな〜く言ってるだけちゃうんかとw

今更新参？もう5スレ目まで来て語り尽して
総括として吉野が悪いって結論に至ってんのよ

何度も根拠は出てるだろｗ
前スレにだってあったぞ

総括w

>>24
まぁ、普通に考えて
何回も脚本書き直させた上に最終的におｋだしてるのは河森なんだから
河森が悪いでいいと思うけどね
総監督なんて責任者でもあるわけだし

>>28
根拠あるなw

>>25>>26
具体的に教えてくれよ
吉野が悪い、吉野が悪い言ってるだけのレスが多すぎで
お前らの意見はどいつと同意なのかもわからねぇし

>>28
何回も脚本書き直してもあれくらいしか出てこなかったのかもしれない
とも考えられるから、河森がというんじゃなく、河森も悪いだと思うわ
河森が悪いだと吉野は悪くないとか言い出す人がいるし
吉野になんの責任もなかったわけじゃないと思うんだよな

吉野は最高の脚本書いて河森がそれを練り直させてるうちに
ぐちゃぐちゃになった結果が本編だったって何かソースあってのことならスマン

＞他でヒットしたネタをはずかしげもなく流用をし
＞何かありそうだと思わせるセリフや単語、キャラクター設定をいっぱいいれ
＞序盤は何かありそうだと視聴者に濃い味付けで他のアニメとは違うと思わせ
＞中盤以降はその濃い味付けにも視聴者は慣れてしまい
＞そのまま謎及び謎と思われるようなセリフ、キャラ設定をだらだらと引き伸ばして
＞最後の方にはテキトーに処理したり、放り投げをする脚本家である

これについてはどう？
吉野の関わった作品群を見てるとあながち間違った見方とは思えないんだけど

>>31
んだな、河森と吉野、作品の方向性は二人に決定権がある
どちらかもしくは両方、ウェートが何対何かはわからないが
責任取るべきはこの二人、ということなら納得ができる
後半二行の可能性もあるが、そういう話を聞いたことがないので何とも言えない

>>32
まず第一に、眉毛の設定が最重要事項として君臨している
吉野が好き勝手にやったわけじゃなく、眉毛設定の範囲内で遊んだだけだろう
ラストについても眉毛や更に上からの決定があって、あぁなったはず
吉野のせいで〜というには決定力に欠けると思う

ところで、菊池に責任は無いのか？

「〜だろう」
「〜はず」
じゃ反論としては弱いでしょｗ

「吉野脚本によく見られる傾向」があって「マクロスFも同様の性質を持つ」
これでも決定力を認めないのは人それぞれだろう
でも無関係ではないという意見が出るのは理解して欲しいね

>>35
>>32が確定事項ならその反論も納得できる
「吉野脚本によく見られる傾向」とやらも、誰かの主観だろ？
そういう傾向があるのかもどうかは知らないが
皆が皆そう思っているわけじゃあるまい

と、いうよりも
＞最後の方にはテキトーに処理したり、放り投げをする脚本家である
これ以外は特に問題ないと思うが
結果として面白い作品になっていれば、
他のモノは全て単に演出家吉野の個性だろ？

そもそもここは各自が己の意見（主観）をぶつけ合う場だから
論拠となる前提条件さえ示しておけば、
だろう、はずで返しても良いと思うぞ

>>34
菊池は露出が少なすぎて一体何をやってるのかよくわからないw
まあ河森と吉野ともども監督って名目がついてる以上責任がないわけがないと思うが
この人にどれだけの発言力があったかも謎だしなあ…

>>28
番組の責任者はプロデューサーたち
監督と脚本家が二人だけで相談して決めてるわけではない

吉野を擁護するわけではないが、複数のプロデューサーの意見を
まとめて、総監督の言うことも聞いて、大変だったとは思う

>>38
番組の責任者はそうかもしれないが
ストーリーを作る上での責任者もプロデューサー？

>>36
誰かの主観、で片付けられるのは心外だなｗ
こればかりは実際観てもらわないとわからないだろうから仕方ないけどさ

まあ俺としては根拠もなく吉野批判してるわけではないということさえ理解してもらえればいいんだけど

新スレになった途端
いい流れになってるなw
実に建設的w

>>39
もちろん、監督の意向を尊重しながらプロデューサーも意見出す
ストーリーに口出しもする
メーカーの重役クラスでも、シナリオ打ち合わせに顔出す人もいる

>>40
じゃぁ逆に俺から聞いて良いかい

吉野が>>32にあるようにゴミのような脚本家だとすると
なぜヒット作を生み出せるんだい？
売れた作品＝良作とはいえないとは思うけれど、
いくら萌えキャラ満載にしても、作品がつまらなきゃ売れない
例外はあろうと、たいていは比例するんじゃないのかい
大衆は吉野のまやかしで誤魔化されて、駄作に群がっているのかい？

ましてや眉毛レベルの監督の目に止まるような仕事をしてきた男が
なぜかここではボコボコに叩かれている、そこが不思議なんだが

>>42
じゃあ、ポニョさんの話がつまらなかったら（未見）
鈴木のおっさんが悪いってこと？

魅せる力と引っ張る力はあったと思うよ、脚本には
でも中身、というか伏線を回収する力、全体を見通しとまとめる力がなかったというか
２５話は（ある意味ｗ）まとめる力はあったと思うけど全体をやっぱり見通せていない

つうか伏線とかいうものを考えたら、その都度その都度ぽんぽん脚本変えるとか、
２４話の時点で脚本変えるとかしちゃ駄目でしょｗ

これは監督の責任か？

>>44
ポニョは例えが良くないな（面白かったからw）
ゲド戦記がいい例だ
あれは鈴木Pが宮崎ジュニアをコントロールできなかった典型例
せめてプロの脚本家と組ませていれば、まだましだったろう

ただ、岡田斗司夫の受け売りになってしまうが、プロデューサーと
監督の関係は千差万別
お金の管理だけで、後はご自由にどうぞというプロデューサーもいる

>>45
ちなみに俺は吉野信者でも何でもないんだけど、
アンチ（じゃないのかもしれないが、俺からしたらアンチ）と
対話してる手前、擁護論全開になってしまってるな・・・

単純に、俺にとってマクロスFは面白い作品だったんだよ
ラストの一夫多妻はひどかったけどなw
で、あれは眉毛の意向なんだろ？だから眉毛には納得いかない部分があるけど
吉野がどうとかっていう意見には、首をひねってしまう
ていうか吉野なんてどうでも良いんだよ、マクロス＝眉毛でそ

だってあの作品の流れ決めてんのは眉毛じゃん
ラストも含め、基本的に、大事な部分は全部眉毛が決めた道に沿って
周りが動いてるんじゃないの？

まあ色々とインタビューで語っているからな、真意は別にして正直墓穴掘ってる希ガス

某Gではプラモメーカーに口出されまくってたという話は有名だな

つまり某Fの場合はCD、DVD、BDが売れるような作品作りを

>>43
売れた作品≠良作と言うのが分かっていながらなぜそう語れるのかわからない
売れる作品を作る技能と面白い作品を作る技能は別
俺は吉野は売れない脚本家なんて一言も言ってないよ
売り上げという観点から見たら吉野起用はむしろ正解かもしれないね

それに作品の評判が悪くても売れる作品はたくさんあるよね？
上に出てるゲド戦記なんていい例じゃないか
そこらのマイナー映画よりずっと儲けてるでしょ

どうしてもそういう反論したいなら
「大抵の場合は売り上げと内容のよさは比例する」、「そして吉野作品は例外に当てはまらない」
ということをきちんと証明して欲しいな

商業的に成功してるけどストーリーが良いと言われるもの
ないんだよね、吉野

ちょっと>>46に補足
ゲド戦記は興行収入は、その年の邦画ではトップ成績だった
それを考えると、やはり鈴木Pの戦略は正しかったといえる

今、吉野が槍玉に上がっているようだが、そういう視点も加味しないと
反省会スレにはならないと思う
吉野に声をかけたのはバンダイビジュアルの国崎プロデューサーと
コンティニューVOL40の対談に書いてある
総監督、監督、他にプロデューサーが10人弱いたとも書いてある
苦戦したとは思うよ

51がゲドのこと書いてたな、失礼

>>51
ゲド戦記を出されたら文句言えないじゃないか
あれは反則だろうw

眉毛曰く『舞姫を観て、たくさんのキャラを動かすことがうまい人だと思った』
これが眉毛の吉野評だったわけだけど、売れる駄作を作りたいが為に吉野を選んだ？
記念作であるマクロスFにそういう人間は選ばないと思うんだ
とりあえず俺は吉野に関してほとんどと言って良いほど興味が無いので、
あいつの過去作を網羅してるわけじゃないから、ちと吉野について調べてくるよ

とりあえず俺が言いたいことは、マクロスFは眉毛の構想の基に作られた
吉野が多少手を加えたが、吉野を選んだのは眉毛、内容について監修し、OKを出したのも眉毛
批判の多い一夫多妻エンドは眉毛のせい、作品作りながら後付盛り込んで
周囲を振り回したのも眉毛、そして何より責任者は眉毛、よって悪いのは眉毛

>吉野を選んだのは眉毛

だから、バンダイビジュアルの国崎プロデューサーだよw

いかにみんながソースに当たらず、印象だけで批判してるか
よく分かるスレだ

一夫多妻は俺的には望むところだけどな
でもそこに至る過程が全く出来てないから納得しない、納得できないでいる人がたくさんいる

難しいテーマを描くんならそれ相応の描写や理論がないと納得させられないよ

wikiでプロデューサー調べてきた

プロデューサー
諸冨 洋史（毎日放送）
丸山 博雄（毎日放送）
平井伸一（ビッグウエスト）
長谷部大樹（バンダイビジュアル）

アニメーションプロデューサー
葛西励

エグゼクティブプロデューサー
大西加紋（ビッグウエスト）
国崎久徳（17話までバンダイビジュアル）
竹田 ��滋（毎日放送）
佐藤道明（サテライト）


で「マクロスF製作委員会」ってバンダイビジュアルのことだったんだ
ビクターあたりも入ってると思ったんだけどな
でも１社なら社名標記でいいと思うけど、どうなんだろ

>>56
それってさ、紹介した、じゃないの？
オフィショナルファイルで監督が吉野を採用した経緯について
語ってたような気がしたんだけど


* 舞-HiME（シリーズ構成・2004年）
* 舞-乙HiME（シリーズ構成・2005年）
* コードギアス 反逆のルルーシュ（副シリーズ構成・脚本・2006年）
* 舞-乙HiME Zwei（シリーズ構成・2006年）
* マクロスF（シリーズ構成・2008年）
* コードギアス 反逆のルルーシュR2（副シリーズ構成・2008年）

ざっとだけど調べてきたよ、あんま仕事してないんだね
脚本はもうちょいあったけど、主な作品っていうとこの辺なのかな？

思ったのは、メジャーな作品が多いから、賛否両論あるのは仕方ないと思う
てか、ここに挙がってる作品は、たいていが俺の好きな作品だわw

売れてる作品≠良作だけど、売れてる作品と売れてない作品を比べたら
前者の方が良作である割合が高いと思うなぁ
まぁ、吉野なんてどうでも良いんだけど・・・さ

個人的には誰の責任とかそこまで深く追及する気はないんだよね、結局河森の作品だしさ

吉野が叩かれやすいのは関わった作品に良くも悪くも同じ傾向が見られるからなあ
主観と言えばそれまでだけど、かといって100%無関係と言う方が無理があるし何らかの影響があると考えるのが自然
それにインタでシェリルの件やオマージュネタの提案をしたのは吉野って明らかになっているからね
あれこれ手を出しておいて肝心の主人公や三角関係がお座なりになっていた感は否めない
もっともこれが全て吉野だけの責任という訳では無いし、功労もあると思うがね
結果論になってしまうけど、吉野の提案が無ければここまで売れる事は恐らく無かっただろうし

作品としても商売としても十分両立出来たと思うんだがなあ、単純にバランスの問題

>>58
製作委員会はバンダイビジュアルだけではないはず
幹事会社だとは思うけど

BIGWESTは片仮名表記ではビックウエスト
些細な事だがw

>>59
コンティニューを読んでくれ

>>61
まあ、ウィキからコピペして持ってきたものだから

でも確かにこの辺が脚本会議に入ってそう
エグゼクティブプロデューサーに名を連ねる大西さんが
脚本会議で女性は自分一人ってインタ読んだよ

>>61
へぇそうなんだ、知らなかったよw
じゃぁ一部訂正

マクロスFは眉毛の構想の基に作られた
吉野が多少手を加えたが、吉野を選んだのはバンダイビジュアルの国崎プロデューサー
内容について監修し、OKを出したのも眉毛
批判の多い一夫多妻エンドは眉毛のせい、作品作りながら後付盛り込んで
周囲を振り回したのも眉毛、そして何より責任者は眉毛、よって悪いのは眉毛

これでおk？

今さらだが、ここは誰が悪いのか断罪するスレなのか？

吉野降臨ｋｔｋｒｗ

結論は吉野が悪いと言い張る奴らがいるからじゃね？

悪くないの？

カクテル効果と言う言葉があってだな

>>64
前スレから変なのが1人貼り付いていてこんな流れになっているだけ
吉野叩きに過剰反応して見当違いの住民叩きを始めるからすぐ分かるけどなｗ

何が何でも眉毛が悪いと言い張る人がいる印象なんだけど

ようするに誰か一人のせいにしたいわけか…

普通に考えたら責任者のせいだろJK

吉野vs眉毛で罵り合ってるわけですね、わかります

アンチ吉野が多いということはわかった

どっちも悪いでいいじゃん

>>69
何者だろうな
ここまで熱心だと信者じゃなくて関係者とか本人にも思えてくるｗ

河森と吉野が両方悪い、でいいじゃない

急に低レベルになったな

まともな意見もそうで無い意見も過去スレ含めゴロゴロ転がっているからね
そこから適当に各自補完すればいいんじゃね？
ま、本編には永遠に触れてくれない信者が粘着しているのも分かりますがね

相手しても無駄ということに気付いたんだよ

吉野が悪い→理由は？→皆が言ってるじゃん→具体的には？→吉野と眉毛両方悪いね

今日の流れはこんな感じだな

>>77
もともとこんなもんでしょう
自分でソースも確認しないで、どこかで見たなレベルで
レスしてるやつらばかりなんだから

プロデューサー陣は胸をなで下ろしてるかもw

ヒント:改行

>>81
それもそうだね
せめて手元にソースは置いといて欲しい

どっちにしてもキチンと証明できてる奴は一人もいないしな

分かり易過ぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

中にはストーリー構成まで兼任するプロデューサーもいるんだけどな
別作品だけど

実際の現場がわからない以上どれだけ議論しても無意味よね

しかし自作自演がやり放題だな・・・
自分から自分へのレスはさすがにやめておけ

次スレがあるならexのほうに立てるのもいいかもしれない

>>89
また住人叩きですか、>>63さん

・・・の使い方でバレてますよw

>>88
少なくとも犯人探しは意味ないだろ

こう毎回特攻されると迷惑以外の何者でもないからな。
ID表示があった方が助かるが、もう大分議論されつくした気もする。

>>91
ん？確かに・・・ で出てくる>>8>>47>>89は俺だが、何か問題あるのか？

>>93
この人、毎回来てるの？

主役級のキャラに星屑のアイドル(笑)使ったのもよろしくなかった
星屑からお金貰ってんじゃないの？

>>95
皆常連だろ

眉毛はロボだけ描いてればいいんだ

>>97
粘着乙

>>95
俺の知る限りじゃ前スレからずっと粘着してる。
最初は程よい燃料投下にもなって良かったんだけど、マジレスしてる人にまで噛み付く始末。
住民批判ばかりして本編は完全スルーだから正直迷惑なんだよね。

>>100
肯定してる奴が一人だけだと思ってるわけかい？

>>101
いやその方は肝心の肯定を一向にしてくれないから困る。
反省スレだから肯定意見も否定意見も全然ありだと思うんだけどね。
何故か自称評論家とか世間だのトンデモ理論を持ち出して本編の質問はスルー。
うん、君みたいな感じのレスばかりだよ。

っていうかさ
吉野粘着叩きしてる奴も二人だけじゃない？
>>25と>>26のおふたりさん
>>102はどっちの人？
なんとなく>>25っぽいんだけどw

露骨に話逸らしててワロタｗ

>>103
>>93と>>100しか書き込んでいないけど？
吉野批判しようにも他の作品は見たことがないからね。
こういう風に変な流れになっちゃうから嫌なんだよね・・・・・

作品の反省点について語れよ

信者にもアンチにもなりきれず、でここに残ってるってどの辺の層なの？
自分はキャラ厨ですがw
そのキャラが途中退場してたらそこで視聴切ってたと思う

なぁお前ら、ここは反省会スレだろ？

反省点
・グッズ販売を意識しすぎ
・素人を起用
・マクロスという名を付けたこと

多分映画もランカﾏﾝｾｰでくるだろう
歌姫でもアルトとくっ付いてもいいけどせめて人が死んだっつーことの
後悔とかしてほしいわ

無意味なループだな

ＴＶ版がシェリルマンセー
死ぬはずだったのに最後は死なないという詐欺っぷり
あれだけ「ギャラクシーに帰る！」と言っておきながら帰らない
後悔するのはシェリルも一緒だっつーの

ランカ厨キターーーーーー！！！！！！

シェリル厨>>113発狂しすぎ

ニヤニヤ

素人を売り出すためにマクロスの名を使ったゴミを作ったのが問題だな

>>112
映画ではシェリルが死ねば満足なの？
私は映画では誰も死んで欲しくないなあ
ミシェルも…

本スレにまで遠征してこないでください
大人しく隔離されていてください＞＜

本スレに貼った途端、燃料投下が始まったなｗ

>>112
死ぬはずだったのにランカのおかげで生存して
ギャラクシーに帰れないのも後悔すべきことだったのか！！！！

悪口言われたと思ったら飛んで来るんだｗ

いっつも監視ご苦労さん

本スレみたいなランカ厨の集まりの場所に貼るなよ屑ども

>>119
お前か、自重しろよ

>>119
まじやめとけ

＞死ぬはずだったのに最後は死なないという詐欺っぷり

これはランカがシェリル生かしたことを後悔するということか？
そういう子じゃないだろ、ランカは。
大好きな友達を救えてうれしいはずだよ。


＞あれだけ「ギャラクシーに帰る！」と言っておきながら帰らない
帰らない、じゃなくて帰れないが正しい。
帰れなかったおかげでフロンティアにとどまることが出来た、結果、フロンティアをランカと一緒に救うことが出来た。

ランカが勝手に病気を治したことをシェリルは後悔しろ！
行方不明のギャラクシー目指して宇宙に飛び出さなかったことをシェリルは後悔しろ！


こういうことですね

>>112の内容ってシェリルアンチスレの内容と被るんだけど

「行方不明のギャラクシー目指して宇宙に飛び出さなかったことをシェリルは後悔しろ！」

もしこれやったとしたら非難ゴーゴーだろうな。
キャノピー開けて宇宙空間に出て行ったランカのように叩かれるんだろうな。

「行方不明のギャラクシー目指して宇宙に飛び出さなかったことをシェリルは後悔しろ！」

もしこれやったとしたら非難ゴーゴーだろうな。
キャノピー開けて宇宙空間に出て行ったランカのように叩かれるんだろうな。

全体的に新作を見たって気がしないんだけどな、マクロスF
オマージュやりすぎだろ、特に最終回

このスレはランカ厨に監視されております

今時>>112の内容書くのシェリルアンチスレ監視員くらいだぞ

>>130
全部オマージュだったように感じるよ
映画ではオマージュ減らしてみたらどうだろう

遊び心では済まないくらいのオマージュラッシュだったからなぁ
無駄を省く意味でも意味も遊び心もないオマージュは減らして貰えたらと思うよ

結構進んでいると思ったら。
というか正直シェリルにもランカにも特には興味がないんだが、
どうしてこいつらのキャラ厨は本スレとか別アニメのスレでも出張ってくるんだ？
うちのコはこんなにキー！　とやり合ってるようにしか見えなくて相当うっとうしいんだが。

オマージュは　「おっｗ」　ってくらいでよかったな。25周年記念だからサービスってことも
あったかもだが。あとはゼロ売るためってのも正直あったと思う。

　

本放送中はどちらのヒロインのキャラ厨もかまびすしかったが、
終わってから一方の厨はそこまで鬱陶しくなくなったな。
もう一方のはいつまでも鬱陶しくてキャラ自体にまで嫌気がさしてきたが。

確かにシェリル厨のウザさと空気読めなさはガチだな

そういうことを書き込むから鬱陶しがられるんだろ…

キャラ厨のことなんてスルーしたらいいのに何故むしかえす
一回流れが途切れたのにわざわざむしかえしてるような人は
正直、他人のこと厨だなんだと言ってられないと思うがね

>>135
ゼロの販促は兼ねてたんだろうな
ゼロの映画の回なんて1本丸々費やして何かあるのかと思ったが、
何もなかったぜーって感じだしな
販促やったっていいんだけど、そういう事情が透けて見えちゃうのはまずいよなぁ

あぁ…自ら名乗り出るなんて…痛すぎる…

ミシェルは無駄死にっぽいが死んで二階級特進ってぐらいイメージアップしたので
キレイに死んだままでいてほしい
生き返られたら絶対「おとなしく死んだままでいてくれれば…」って言われる扱いされると思う

そろそろ反省のネタも尽きてきたように思えるがどうよ？
本スレも関連商品総合スレとして機能しているしな
映画を見てから最終的な判断を下そうと思っていたけど、年を跨ぐと同時に忘れそうだぜｗ

残る人は残るし旅立つ人は旅立つ
それでいいんじゃない？
需要がなくなれば自然消滅していくさ
それまでは利用したい人が利用していればいいと思うよ

オマージュとかスポンサーの意向でしょ、Ｆは請けだが持ち込みの７の方がオマージュ割高ダガナー

マクロスって歌や戦闘入れなきゃいけないから
ぶっとんだ内容ができないのかもしれん
ガンダムが色々制約を受けるのと同じように

早々に語り尽くしてるしあとは陰湿なアンチが残るだけだろうし
次スレなんて立てなきゃいいのに
アンチスレがあれば充分でしょ

>>144
過去作のオマージュしてスポンサーに何の意味があるの？

>>146
>>143

>>146
アンチスレから追い出された信者さんか…
こういうスレがあるだけで不服とか、どんだけ我侭なのよ。

Ｆに旧作品ネタがどんどん出てきたのは吉野の趣味
インタビューで答えてた

今までガンダムは真似ないぞと言ってて
グレイス「これが人類究極の進化よ」
アルト「バジュラを犠牲にしてるくせに！！」
真似てガンダム未満だったらしようもないだろ。
こいつ等の戦闘会話で燃えた人ってほとんどいないんじゃないか。うすっぺらすぎて。
これだったら真似しなかったじゃなくて真似の領域にすら達する事が出来ないから
やりませんでしたの間違いだろと煽られても反論出来ない。恥ずかしすぎだろ。

後、歌姫で一番声演技が下手糞、歌も下手糞、見た目も可愛くないランカはいただけないな。
三冠王じゃないか。あれで今後の中島と一緒にシリーズの顔になるのかよ。
シェリルは歌は良かった。性格もランカに比べればまし。

このスレがいやな奴は出ていけ、見なければ良いだろ
アンチスレ、反省会スレ、被害者スレは該当する連中だけで進めて行く
他人のことはほっとけ

ここはアンチスレじゃないからな
建設的な意見も非建設的な意見も、批判的意見も擁護的意味もアンチ意見も信者意見も入り乱れていい場所

実質的にはアンチスレだけどな

おすすめ２ちゃんねるが誰かの工作だと言い張る人には
何を言っても無駄だろうが、流石に偏りすぎだろ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
マクロスF（フロンティア） Part458 [アニメ２]
ランカ厨被害者の会3 [ネットwatch]
【マクロスＦ】ランカ・リーアンチスレ50 [アニキャラ個別]
マクロスFは評価もFランクの糞アニメ　VF-18 [アニメ２]
マクロスF　シェリルの44座の彼はパイロット [アニキャラ個別]

マクロスF関係で勢いのある3スレが入ってて
本スレが入るならアンチスレが入るのも自然だし
被害者の会ってのはよくわからないがランカアンチスレの延長線上だとすると…

普通じゃね？

あえて言おう！

未だにおすすめ信じてそれが閲覧者の動向の全てだと思っている人いるんだな…
おすすめで分かるのはIE厨の動向だけだといい加減理解して欲しい
特にランカ厨

ランカって河森作品の歴代ヒロインではいないタイプじゃね？
誰の好みだ、吉野か？

このスレの住民からしたら普通なんだ
本スレとシェリルスレは良いとして
残りはアンチの巣窟、基地外スレじゃんw





普通のファンはそこらのスレには立ち入らないよ

>>159

>>157読め

>>160
まったく無関係だとでも思っているのか？

スレタイ読んで出直して来い
ここは反省会スレです

>>161
そんなに噛み付くほどに関係あると信じているのか？

だからオススメはいくらでも工作できるんだってば…

2ちゃん初心者は放って置こうよ
つか見てて必死すぎてあまりにも可哀想だわｗｗ

アンチは基地外とか
全盛期の月厨ですらそんなことそうそう言わんわｗ

んじゃ無関係だということで
そこらのスレが基地外スレであることに変わりない
各自が自覚すればおk
このスレの住民にはそこらのスレに出入りしてる人はほとんどいない
おすすめ２ちゃんねるはIE厨だけの動向
IE厨には基地外が多い

>>161みたいなのはランカ厨の特徴だね☆

嫌なら見なきゃいいのになんでわざわざ来て
もうスレ立てるなとか書くなとか言うんだろうか？
そんな無駄なレの1つする間にご贔屓のスレにレスでもして
伸ばしたほうが余程に建設的なのにｗお馬鹿さんだなぁｗ

>>166はそこら辺のスレ住民だなw

ここ本スレに嫌気がさした人間の集まりだと思うよ

>>167
これもランカ厨の特徴だな
揚げ足取りにもならない超☆理論炸裂させて
ファビョって住人を失笑させるというｗｗ

キャラ厨とキャラアンチは失せろ

おすすめなど工作に決まっている
アンチスレ住民と一緒にスンナw

>>170
だって本スレマクロスFに、というよりランカに対して
アンチじゃない意見いったってランカアンチ扱いされて
追い出そうとランカ厨が躍起になるんだもんよ

あそこで出来る話はランカマンセーに基づく作品擁護話だけだよな

アンチスレ住民は基地外である
だが、ここの住民とは無縁
なぜなら、おすすめは工作だから




誰が何のために工作すんだよw

被害者の会の住民も自覚症状ないよw

またスレ批判か

×スレ批判
○一部流入している基地外住民批判

５スレ目に突入してから全然作品について反省してないな
変な人が来てるってのもあるけど反省点語り尽くしちゃったからかな

もう無いだろ
出尽くしたよ

結論：全部悪かった

別にランキングでもないし

基地外スレの住民が多数いるのは事実だろ
元々マクロスFに不満もった人間が集まるスレだ
別にいんじゃね？アニメにのめりこみまくってますが何か？
俺は基地外自覚してるよ、ほっといてくれ
スレ違い発言は盛り下がるからやめてくれ

基地外を受けいれれば文句は無いわけだな

恋愛面についてはｔｔみたいに荒れてでもどっちかに決めたほうがよかったか・・・
まあアルトが空に恋してて歌姫らに恋してないという設定がそもそもこのアニメの間違いだった気がする

演技なんてさせずに空は大好き！女に興味なし！な変態男として描いておけばよかったのに

それでは△が盛り上がらないだろ

それでもアルトを求めるＷヒロインの必死な姿が見られたかも知れん

どこのハーレムアニメだよ

そもそもなぜあの二人が惚れたのかわからない
スペック高いと言われてるが、それは少年漫画限定では
少女漫画はもっとスペック高い奴らばかりだよw

今思ったがアルトの美形設定はヒロイン２人に好かれるためじゃないかな

>>189
ランカは正しく少女マンガの視点でアルトに惚れてたんだろう
イケメンに助けられて浮ついちゃったんじゃない？
シェリルはものめずらしさで目を引いて、そのうちのめりこんでったって感じだったけど、
まああんなもんなんじゃないのって感じだったからそこには特に違和感を覚えなかったな
アルトを最後逃がしちゃったのはダメだったと思ったけどw

>>190
女性ファン向けだよ
とりあえず美形にしとけばいいと思ったんだろう
でもあからさますぎて本物の腐のみなさんはたいして食いつかなかった
こういうあざとさがマクロスＦは多いね

>>192
ところが、腐専用雑誌のブログでライオンのジャケを
アルトとミシェルでやらかした画像を乗っけたら
過去最高のアクセス数でブログが繋がりにくくなったらしいｗｗ

>>193
マクロスＦって腐人気あるのか
歌姫以外のキャラは薄っぺらいと思ってたから意外だ

お前ら想像で語りすぎ
腐っても鯛
今期トップ3の一角だぞ

腐っても鯛

激しく納得した。
いや自分もストーリー以外は好きだ。キャラ厨ですｻｰｾﾝ
しかしケーニッヒにかわい目のランカノーズアートだけは頂けない
俺のケーニッヒたんはもっと渋くあるべき

っボビーノーズアート

っ艦長ノーズアート

>>127
このスレのランカ叩きもランカアンチと被るんだが、そこはスルーかよ

アンチを放っておけないのか、スレ荒らしたいだけなのか知らんがいい加減にしる

>>196
せめてDVDの表紙を飾る時くらいはノーズアートを落して欲しかったんだけどね
ばっちりペイント済みだったんでちょっと涙目です
カッコいい活躍したのにな…

かぶるも何も同一人物だろJK

ランカちゃんを叩く奴は許せないニダ！腐女子の自演ニダ！

マクロスＦ関係のスレはスルースキルが問われるな

スルースキルがあったら被害者スレとか立たないけどな

ここまで全部俺の自演ってことでもう勘弁してくれ

シェリル様を叩く奴は許せない！キモヲタの自演！

基地外どもが本性を現しましたね

被害者スレって何？

ファンですが一番イランと思ったのはやっぱカブキ設定だろ

>>208
視聴者にアルトがヒロイン対して恋愛感情を持っていると思わせる為に必要な設定です（演技的な意味で）

本スレに貼られた途端に荒れまくりｗ分かりやすいなあ＾＾

キャラ厨って本当に癌細胞みたいだよね
そんな奴らの必死になってるマクロスFの低レベルさが知れるぜ

基地外スレなんてどこ行ってもこんな感じだな

別に信者だろうがアンチだろうがキャラ厨だろうが何でも良いんだけどさ
要はスレ毎の最低限のルールさえ守ってくれればおｋなんだよ
特定のワードにファビョる奴は見るのを自重すれば良いだけなんだが、結構色んな所に潜伏してるから困るｗ

>>211
２行目が言えちゃうようじゃもうアンチと変わらんなあ

キャラクターがちゃんと機能してないのが問題だったと思う

まったく意味のなかったビルラーやアルトの親父

大統領を暗殺した「だけ」で終わったキノコ
　SMSが離反する原因にはなったものの、そもそもSMSの離反が劇作上意味があるのか疑問
　
上官としてアルトに接している印象の薄いオズマ
　学園パートに参加できないせいなのかアルトに対するアドバイス役はミシェルに取られて機能していない
　SMS離反の時に自分が状況に流されているくせにアルトに状況に流されてるんじゃないかと偉そうに問いかける滑稽さ

言動が支離滅裂で意味不明な矢三郎
　バジュラの脅威に晒されて一杯一杯のフロンティアで、アルトに軍を辞めろとか本当にこんなことがしたいのかとかTPOをわきまえない発言をする
　その場その場で適当な演技をしていただけだとか人格否定を平気で口にする
　雨のなか倒れていたシェリルを早乙女の屋敷に連れて行ったが、病院を抜け出した患者に対する行動として疑問が残る

シェリルが早乙女の屋敷に居座るのもよくわからない
　病院に閉じ込められるのはいやだが早乙女の屋敷の離れに閉じこもるのはOKなのか？
　
ランカとグレイスの便利な道具以上の意味を持たないブレラ

アルトに出会う前から歌手に憧れていたはずのランカがアルトのために歌っていたと言いだす
　最終回でシェリルに恋も歌も負けませんとライバル宣言していたが、歌手であるシェリルと競うということは歌手になる気なのだろうか

そして物語の流れに絡まない、三角関係も最後に否定された主人公
大統領暗殺、グレイスの暗躍、バジュラとランカの秘密といった事件をまったくといって知らない
シェリル絡みでV型感染症をかろうじて知っているぐらい
個人的には最後の出撃前にシェリルに言いかけた台詞はなんだったのかも気になる
またシェリルに都合のいい演技をしようとしてたとか言うオチだろうか

ランカを非難するなクズが

非難されるようなキャラクターと歌唱力と演技力だから仕方ない
むしろ叩かれて打たれ強くなればいいと思うよ

つか何が失敗ってランカのキャラ設定と使い方とマンセーじゃないの？
もっと身の丈にあった設定や描写にすれば良かったのに
なんかランカの回りは特に破綻部分が多すぎるんだよな

擁護しようにも…なぁ…難しいよランカは

アンチスレ行けばいいのに
だからシェリル厨は嫌がられるんだよ

厳しい意見も聞けないなら仲間ｲﾊﾟｰｲの本スレに行けばいいのに
自分の意見だけ押し付けたがるからランカ厨は嫌がられるんだよ

ランカ厨の特徴
・ランカに対して厳しい意見等を見聞きすると相手を直ぐにシェリル厨あつかいしたがる

反省するべき所ってこういう基地害的ランカ厨を増産した事にあるんじゃないのか？
普通のランカファン（厨にあらず）ランカの短所も含め理解した上で応援しているからな

ファンと厨は別物
ランカ厨と一緒にしたらいくらなんでもランカファンに失礼すぎる

ぶっちゃけマクロス記号を抜くとガンダムシードっぽいのが露呈するのがシリーズファンとしてうぜぇ。
しかも種は4クール、Ｆは2クールしかないという事を考えらられず
話がどうしようもなく崩壊したのがうぜぇ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　種　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ
四人組　　　　　　　　　　　キラアスランカガリラクス　　　　　アルトブレラシェリルランカ
親父関連　　　　　　　　　　　　アスラン　　　　　　　　　　　　　　　　　アルト
二人の合体攻撃　　　　　　　キラアスラン　　　　　　　　　　　アルトブレラ
人への憎しみ　　　　　　　　　ラウル　　　　　　　　　　　　　　　　　グレイス
戦闘セリフ　　　　　　　　　それでも僕は　　　　　　　　　　　　人は誰かを愛せるんだ
クーデター　　　　　　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あり
記憶を無くした　　　　　　　　　ネオ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブレラ
ショックで記憶回復　　　　　　ネオ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブレラ　　
厨好みの演説　　　　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あり
俺たちが正義　　　　　　　　　アークエンジェル　　　　　　　　　　　　海賊

箇条書きのマジック

お前ら
まず兵庫をスルーできるようになってから偉そうなことを言えよ

レスに厨や信者という言葉を好んで用いるヤツは、ただ対立煽って荒らして構われたい○○だろｗ

ガンダムギアスマクロスお構いなしに湧いてくるね…ご苦労なこった

>>224
吉野本人がコードギアスでうまくいったものはやったといいましたから。
河森も吉野は売れ線に敏感と言いましたから。
吉野は種、ギアスにも関わってますから。
ギアスだって最後はルルーシュとスザクが合体するだろ。
そういえばルルーシュも親父ともめてたな。

225は誰と戦ってるんだろ

ランカの事でもめてるが、ランカはキャラだけなく歌も駄目。
特に15話の総集編のダイヤモンドクレパスはﾊﾟﾈｪwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

特殊ＥＤは好きだが15話の◇50/50だけはあまりにも酷かった
ランカには歌わせていい曲と駄目な曲があるのは確かだ

あれは失笑だった
河森はグレイスの作戦がシェリル→ランカに移った事を
表現したかったらしいがどうみても失敗

特殊EDも多すぎてありがたみっていうか、特別感が薄かったな
せめて演出上意味のあるものだけに絞ってればもう少し際立ったんだろうけどな

映像はキャラのスライド、歌は酷過ぎる、
セリフも舞台と役者はそろったとかいっても後の展開を知ってればトンチンカンなセリフ。
見返すと、ほんと駄目な終わり方だった。

あそこでグレイスがそしてビルラーとか言っていたが
ただのミンメイヲタでしただもんなｗ

ほんと凄いよ。ビルラーの家はメイドもいて、情報が洩れないシ−ルドみたいなのもはってるんだろ。
結局、あの後も座ってばかりで話に関わらない。
こういう所がギャラクシー幹部があほっぽく見えて世界観をうすっぺらくしてると思う。
全銀河トップクラスでこれかよ！！って。

シェリルが所謂従来の歌姫なら、その対比としてランカを描いたまでは良かったけどな
後は独自路線を貫けば良かったものの、−部分ばかり際立っちゃったりシェリルのポジションを奪おうとしたのは痛い
ミンメイシェリルに対抗ではなくランカだけの魅力をじっくり描くという意識が欠けていた様に思える
売り出しに必死になり過ぎてそれが裏目に出てるし、オマージュも結構足枷になっていた気がする

ランカの魅力ってなんだろ？

周囲のことなんかかわまず男一筋なところか？

ターン制の恋愛描写もなぁ…片方がageの時はもう片方はsageって露骨に連想させるし
多少は仕方ないにしてもファン同士の対立を煽った最大の原因だと思う
お互いに違う路線で経験値を積ませつつってのは無理だったのかねぇ…
途中まで歌姫枠が1つしか無いからなんだろうけど、最終回を見る限りそこまで固執する必要は無かったかな
まぁアルトが空気な限りどう弄っても無駄な気もするがね、ブレラももっと使い道あっただろうにｗ
超銀河ラブストーリーという観点ではちょっとお粗末かな、個人的な意見だが

歌に関してはむしろあの下手な感じが好きだったんだがなあ
キャラをもう少しなあ
むしろ徹底的にアホか媚びキャラにした方が良かったかも

このアニメ設定だけはよかった
でもその設定を使うのが下手すぎ
しかも設定多すぎて尺足りてないし

歌と戦闘シーンで尺が取られるので、ストーリーに割く尺がキツイ
このことは眉毛自身が語っていたわけだが



だったら盛り込む量を自重しろ
もしくは2期でやれ

曲数多すぎたよな

余計な話が多すぎた

8話と9話を合体させる。シェリル×アルト×ミシェルでキャラ展開をやる。
ターン制の恋愛をやめてシェリル×ランカ×アルトで話を圧縮する。
16話は全部カット。あんなのは日々のシーンでちょくちょくいれろ。
これだけで時間にして2話分は圧縮出来る。

なんかさＦって全体的に個人の展開組み合わせが多いような気がするよ。
もっと一斉に出してキャラに話をさせて展開しろよ。
カナリアなんてSMSはいろんな奴が集まってる説明されてそれらしく写真のシーンとかあったが
感情移入なんてわかないよ。クランもいったいどういう理由でSMSにはいってるのかわからない。
柿崎やモーリーみたいなキャラもいらなかった。キャラ増やす前にキャラを掘り下げろ。
柿崎のネタも余裕があるなら笑えたが、話のオチを考えたらまじいらん。
2クールでやるアニメキャラと設定じゃないってこった。

尺が足りないんじゃなくて、尺に合わせる能力がないだけだろ。

声優の小林にも4クールぐらいあったらといわれたからな。

尺に合わせる能力が無いなら劇場版はどうなるんだろうな
時間が限られてるし新しい要素も盛り込むだろうからＴＶ版よりやばいものになりそうだ

>>244
個別で展開させて大きな流れに合流させるってのは手法としてはありだと思うんだけどな
HEROESの1stシーズンなんかはそんな感じだったけど、別に感情移入しにくい感じはなかったし
まあ向こうは1時間者のドラマなんで、23回だけどマクロスFよりはずっと時間を使ってるし、
それもあってか主要な登場人物のエピソードをきちっとやってくれてたけど

そうなると、尺の足らなさが一番の原因なのかな？
といっても、尺が限られてるのは始める前からわかってるんだから、
ちゃんと必要なものを取捨選択して必要なものだけはきっちり描く時間を確保してから、
空いた尺でオマージュや遊び心みたいなものを仕込んで欲しかったかも

劇場は想像がつかない。現状の考え方ならＴＶよりやばそうなものが出来そう。
二股エンドに持っていくんだろうが、バジュラと全く関係のない歌舞伎が切れないのが痛い。

事前、途中、事後の制作者インタビューが多過ぎた。

戦闘シーンに尺割いてなんかなかったろ

>>250
インタという名目の、ただの言い訳ですから

>>247
劇場版は愛おぼみたいにランカPVにするだけだから簡単

愛おぼみたいにまとめるストーリーがないから心配されてるんだろｗ

>>248
過去作のオマージュはいらなかったと思う

>>248
海外ドラマって個別のエピソードの作り方と伏線の張り方上手いよな。
ロストなんていつも驚きだよ。

初代を超えてやるとか新しいマクロスを作ろうという意気込みが感じられなかった
河森らしからぬかなり手堅い作り方をしたなあと思う、これって河森である必要があったのか？
鉄板ネタでｇｄｇｄだったのは素直にショックだったけどね…弱点まで踏襲する事は無いだろ…
本音を言うと劇場版よりマクロスの次回作の方に期待している

特技監督に板野がいてくれたらなぁ…
ラインバレルを観てると、足りない成分が少し満たされる

特に戦闘シーンに力を入れてもいないのに板野だけ配してもなぁ
つっても脚本もアレだし
脚本か戦闘かどっちかで満足できてたら良かったんだけど

力を入れてないというかTVシリーズに期待しすぎだと思うのだが。

酷い言い訳だなｗｗｗｗｗｗ

種と同じ。種がガンダムの戦争で活躍出来る俺などそういった人気要素を極限まで先鋭化させたのなら
Ｆはマクロスのアイドル二人に言い寄られてヒャッホーイ！！にＶＦに宇宙移民。
俺も00より映像メディアが売れた時は世紀の瞬間とか思ってたが、
作品位置やＦのやった事を考えると00なんかに勝ってもうれしくないわ。
種とＦの売り上げの差、それは１ｓｔと初代の差の関係に近いだろな。
作品としてやった事も似ているし。上辺の人気要素ばかり露出化したアニメ。

たとえ上辺だけでも記号的要素を多く並べた方が手堅く儲かるのが現実
キャラも後々の商品展開を考えれば多ければ多いほど良い
これは勝手な想像だが所謂キャラ厨と呼ばれる人の方が財布の紐が緩いイメージ
アニメで味付けすればこんな時代でもCDが馬鹿売れするんだから笑いが止まらんだろう

要はこのやり方が最も確実な上に、下手すればファンが名作扱いしてくれるんだから態々冒険する奴はいない
仮にいたとしても金を出すのはスポンサー、ネームバリューのあるシリーズ物は今後は益々厳しいと思う
若いアニオタが実験的に作ったマクロスが現代アニメのテンプレに綺麗に収まった事はある意味感慨深いな
売れなくなるまで同じ事を繰り返して早く飽和状態になる事を望む、個人的にはこんな感じ

>>262
視聴率ではるかに勝ってる番組と、セールスは一概に比べられんしな

曲が良いと思ってCD買った人もいるだろうし
映像がスゴいからBDに流れた人もいるだろう
7はFより曲がたくさん売れたらしい
楽しむ観点は色々あると思う。
Fは脚本が駄目だという指摘は
このスレでなくとも多いけど

ところで勝手な想像だと自認してる内容を
書き込まないでほしい

Ｆファンは飛び切り馬鹿、嫌ならスレをみるな、本スレだけ見てろ

>>266
お前はアンチスレ行った方が精神衛生上もいいよ。

>>265
キャラソンなんてのが存在する以上強ち外れてはいないと思うけどな
別に売上の内訳なんてどうでも良い、商業面に特化して作品を作るスタンスを批判しただけ
ネームバリューを最大限に利用したんだから、個人的にはもっと売れても良かったとさえ思ってるｗ
もう少しバランスという物を考えていれば内容に関する評価も変わったのでは？

脚本の悪さと歌で儲けてる実体は
切り離して考えてるなあ
キャラソンは正に商業的だけど
販売して尺がなくなる訳では決してない

上辺といえば話の進展しない割に
記憶喪失演出がしつこく
兄妹関係を最終話まで引っ張ったけど、
意味は薄かったかと。
そういう風に脚本が悪かったのは
やはり脚本のせいだと思う

>>263
>>268
特化？今更語るまでも無い大昔からの物造りのセオリーでしょう
残念ながら今後もそれは踏襲されていくよ

でも、クライアントが提示したテンプレに乗っかっただけのあざとい物造りなんて、現場のスタッフには出来ない相談
「売れるメカやキャラを出せ」「キャラソンを出せ」が至上命令ならば、せめて良い物しようと頑張る訳でさ

そんな気概や誠実さを感じるからこそお金を出す人だって多いだろう
結果の善し悪しはともかく、Fは歌や映像、脚本(あえて書く)もこだわっていたと思う
少なくとも手抜き作品じゃ無いだろう？

人気出たのはファンが記号に乗せられただけ、と解釈するのは穿ち過ぎだと思う
笑いが止まらんだろうって、誰が笑っているんだ？
レスからは厭世的な人独特の毒気を感じるんだよな

ダラダラと長文で、一般論を引っ張ってくるには適さない作品だと思うが。
薄っぺらい映像、薄っぺらい人物描写、薄っぺらい歌。
どれも残念で不完全燃焼な出来。努力したかどうかなんて、こっちから分からん、結果が問題。

>笑いが止まらんだろうって、誰が笑っているんだ？
ここだけは同意
笑うほど利益は出ているまい

全部駄目ならアンチスレいけば良いとｵﾓ

全部駄目ならアンチスレいけば良いとｵﾓ（ｷﾘｯ

意味わかんね

信者信者って言いたくないから、このスレが立ったというのにな

言い方違うだけで言いたい事は同じかとｵﾓ

>>270
普通は外伝的に展開するキャラソンを物語の主軸に持ってこれる事は商業的に最大の強み
それを否定するつもりは無いし、むしろ無くしたらマクロスである意味が無くなる
メカ好きにもバルキリー、三角関係と売れる要素はもう既に揃っている様に思えるんだよな

例えば賛否両論に分かれた7でさえCDは馬鹿売れしてる
なのに今更種みたいに初代の焼き増しを河森自身の手でする意味があったのかと思う
マクロスが作られた経緯、河森の過去の発言を考えれば残念でならない
仮にそれを許容したとしても、本当に集大成として作った物だったらあまりに御粗末な出来ではないか
実際機能しきれていないから記号と言われる訳で、手抜きだったかどうかなんて関係無い

どんな歌手でもアニメのフィルターを通せば売れると分かっただけで儲け物という意味で笑いが止まらないと言った
色んな意味で今後の展開から目が離せないな

言い方違うだけで言いたい事は同じかとｵﾓ（ｷﾘｯ

>>276
ランカを批判すんじゃねーよ氏ね

ランカを批判すんじゃねーよ氏ね
ランカを批判すんじゃねーよ氏ね
ランカを批判すんじゃねーよ氏ね



ランカ信者、いやマクロスF信者ってこんなのばっかり
イタイヨ★

お客さんがきているようだな。

ランカ信者曰く、ランカはマクロスFの顔で実質主人公！

それじゃマクロスFの良し悪し語るのにランカ引き合いに出たって仕方ないじゃ無いか
ランカ信者の厨ってこんなんばっかな

>>276のどこでランカが批判されてんの？
マクロスF＝ランカでマクロスFを肯定しないことがランカを批判することになんの？
どっかの誰かが釣り糸垂らしてるだけ？

獲得したファンをそのままグッズ購買層へとシフトさせる売り方は90年代のギャルゲー辺りに露骨にあったな

Fはマクロスの25年というより河森自身の原点回帰、そのプロセスに付き合わされた感じもする
はじめはそんな事無かったんだろうが前半と後半の話を見比べると、理性的にコントロールされていた作劇が次第に感覚的・場当たり的になっていったと思う(悪ノリの感も)
それに乗る事が出来た連中にとっては神作品じゃなかろうか

歌や△関係のバランスの悪さも中島とMaynを気に入ったが故の偏重に思える
二人の歌はやっぱり良い出来だと思うがそこに河森菅野の強い思い入れを感じる
そして正直アルトには興味無くなったんじゃないかな

>>270
>人気出たのはファンが記号に乗せられただけ、と解釈するのは穿ち過ぎだと思う

とはいっても信者の人が褒めるのってキャラ、歌ばっか
まんま記号に乗せられているだけじゃんｗ
ラブストーリーを謳っておきながらインタビューでの補完が必須とは滑稽過ぎる

>>273
>>277
そこは（ｷﾗｯ☆だろJK

脚本がダメとかよく書いてっけど、他に居ないのが現状だな、オッサンに聞くと必ず死んだ人持ち出してくるねぇ、脚本家の名前ぐらい挙げろよ

批判が多いところ→結末を視聴者に委ねたところ
ある意味新しい

>>282
分かりやすいランカアンチの工作にひっかかるなよ

>>276はともかく
ランカって批判されても仕方ないキャラだし
信者の人だってそのうえで好きなんだと思うけど…
実際は違うのか？

>>286
吉野が駄目というと吉野が悪いとは言い切れないとか言うから
今更スタッフの名前をあげろなんて都合がよ過ぎるな。
>>287
古いよ。　過程に文句いわれいてる。

自分の意見としてFを総評するなら
も　っ　た　い　な　い　
が一番しっくりくるるな

素材が良い分何もかもがもったいない
あともう少しで名作になれそうなのに
全てに置いて何故か足りない感じがする

SF、ロボ、未知なる生命体との接触、重厚な三角関係と、いろんな要素で釣ったはいいが
最終的にはほとんど放置で、単なるアイドル萌えアニメにしかなれなかったからな

みなさん、釣られていますか？
今日もネガキャンを頑張っている兵庫と申します。
これからもクソスレを立て続けますのでよろしくお願いいたします。
ttp://nijibox.ohflip.com/futalog/may/src/may22250.mht

吉野吉野言ってる奴がまだいるのかw

オーディオコメンタリー聞いてれば、
吉野と眉毛の力関係がわかりそうなもんだ

7話作ってるときに4話の作り直しを指示する様な眉毛
眉毛が納得いかない設定や脚本は最大７稿まで書き直し
平均４稿書かないと眉毛はOKを出さない
全面的に書き直しもさせているわけだ

そういう状況にあって、マクロスFの方向性を決めているのが
なぜ吉野になるのか、単なるアンチだろJK

>>288
>>278のどこがランカアンチの工作なの？
それとも、278と288がセットで工作なの？
そのへん疑いだすと切りがないし、実際穿ってみればどっちにも取れるけどねw

>>289
信者はランカ批判するなんておかしいってのがほとんどじゃない？
ファンはそういうとこも含めて好きだって人がほとんどだと思うけど

責任者は眉毛
決定権があったのも眉毛
売れたのは眉毛のおかげ
一部アンチが騒いでいるのはスルーでおk

もったいない、ての同意。キャラやメカは未だにそれなりに好きだが、
後半の展開や演出のループ満載のグダグダや最終回のまとめ方の
微妙さに脱力した。最後まで見て眉毛や吉野に萎えてしまった。
アンチというならそうなのかもなあ。

また基地外が沸いてるよ

吉野叩いてるのはランカ厨ちゃうん？

　　　　　　,iヽiヽ
　　＿＿ (叉)^,,彡＿＿_
　│　　　 （,,,uu）　　　 │　　　
　（　⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　）
　.⊥￣￣￣￣￣￣￣⊥

シェリルの方が優遇されているからランカより人気がでたんだ！

と言うことにしたいランカ厨はあちこちに出没してるけどね

むしろあれだけ優遇されているのにシェリルよりも人気が出なかった
自分達のご本尊に対してファビョればいいのにと思うよ

常識的に考えて、吉野にそんな権力ないしな
眉毛とは格がちげーよ

どんな作品にもアンチは存在する
万人に評価されるアニメなんてこの世にない

キャラ厨は滅びればいいよ

しかし最初の方はマジで面白いんだがな
テンションがな・・・

>>301
そういう態度が反感を買うんだよ

監督と脚本のどちらかが駄目だったんじゃなくて２人とも駄目だったと思う

河森が駄目なんだよ

色々と案を出してくるのは吉野だが
その中から決定稿を選んでるのは眉毛だからな

なんだかんだで決定するのは監督だし
しかし眉毛ばかりで菊池はエアーだな
こいつはネタ発言がない感じなんだろうけど

オーディオコメンタリーで吉野が河森のことを
眉毛の人、と呼んでいたのに驚いたんだが
眉毛って皆普通に呼んでるのか？w

まあ見たまんまだしw >眉毛

俺は初めて見たとき眉毛よりも髪型が気になった
黒光りするぐらい剛毛・直毛での七三分け

菊池はホントに何をしてるんだかわからんな
監督、総監督っていうのがよくわからん

野球で言うと監督＝眉毛、ピッチング（バッティング）コーチ＝菊池
こんな感じか？

眉毛＝ナベツネ
菊池＝長嶋
吉野＝原

スタッフが何してるかなんて本スレで話せよ。いっつもスレの話をそらそうとする。
戦闘シーンを圧倒的につまらなくする薄っぺらいイベント集

アルトとブレラの合体攻撃　　
時には戦い、時には憎しみ合い、お互いに認め合ってこそ組んだ時に価値がうまれる。
種にもみられたイベントだが、キラとアスランは時には戦い、時には憎しみ合い、お互いに許しあった。
ブレラは今までアルトを殴っていただけで急に援護すると合体しはじめる。
種でも出来たテンプレのイベント過程すら出来なかったＦ。
同じイベントでも種のクオリティーをはるかに下回った。上辺だけのイベントである。

アルト「ミシェル・・・・・」　「誰かを愛せるんだー」　
この己の意見の主張。ガンダムでみられるものである。
ミシェルが死んだ次の週は普通だったじゃないか。そんなに友の事を思うなら考え変えろよ。
今まで恋愛演技で楽しんでたくせに二人は翼とか何言ってるんだ、こいつ。
誰かを愛せるんだー、今まで誰かを愛していたならわかるがお前は誰を愛していたの？
2クールの話を経て、主張がそれ？　そんなキャラじゃないだろ。上辺だけのセリフである。

アルト対グレイス　
グレイス「これが人類究極の進化よ」
アルト「バジュラを犠牲にしてる癖に」
グレイスはアルトの事は眼中に無し。
アルトは今までバジュラや人類進化の事など考えてない。またグレイスの考えだって殆ど知らない。
2クールあってこの二人、殆ど会話をした事がないといっても言い位だった。
その場の上辺のイベントだけである。ラスボスに戦闘口喧嘩をしながら戦うのはＦが初めてであり
よくガンダムにみられるイベントだがどのガンダムシリーズの戦闘会話のクオリティーをはるかに下回る。
上辺だけのイベントである。

オズマ対アルト
「強くなったな、アルト」
思いだしてほしい。オズマはアルトにそれらしい事はやっていない。
直接のシーンを思いかえせば殴ったり蹴りをいれたりした序盤のシーンが印象に強い。
2クールのわりに強いとわかるほど面倒もみてないし、一緒にも戦ってない。
上辺だけのイベントだけである。

オズマの御涙頂戴のシーン
オズマはランカを育てるためにキャシーと泣く泣くわかれました。
オズマ、かっけぇー。　　　・・・・・よく考えて欲しい。
他にも調査船団からの脱出者はいるのになぜオズマがランカを引き取ったのか不明である。
また4歳を引き取るという事はオフロとかも一緒にはいるという事である。
生理などあるのだから血の繋がらない男が育てるのは疑問である。
オズマ「女の顔しやがって。」　本当の家族だったらこういう事は言わない。
明かに血の繋がってない異性としての発言である。
そういえばオズマは13歳のキャシーとギシアンをやっている。　もはやシスコンではない。
疑問が生じる過程。お前みたいな暴力キャラにバサラの歌はあわないよ。上辺だけのイベントである。

番外　　ランカ「アイモアイモ」　下手糞の癖にしつこいよ・・・・　てめぇーの下手糞な歌なんかききたくねぇ！

>>313
長嶋地味だなｗ

>>314
別に必ずしも憎しみあう必要はないだろ、憧れたり、反発したり、嫉妬したり、方法はいろいろある
必要なのはお互いが相手のことをなにかしら意識していること
Fの場合ブレラがアルトをなんとも思ったなかったから共闘しても盛り上がらない

あとスレチだが突っ込んどく
種のキラとアスランも不自然というか和解に必要なステップを３段飛ばしで駆け下りたようなおざなりな和解だったぞ

>>316
ありがちなテンプレとして書いたんだよ。
キラとアスランもおかしかったけど、種とＦ、どっちがましかと言えば種だった。
俺はね。

あと、種の事を書いたのはＦは種の系譜でしょ。
比べるのに相応しいアニメだよ。

最終回のメドレー、前フリもなくシェリルとランカがライオンデュエットした時
「ライオンってマクロス世界には存在しないはずの曲では！？」と驚いたが
そこはつっこんだら不粋になるんだろうな。でも腑に落ちなかった

一話見た時は超大作！！DVD購入決定！！って思ったもんだけど、中盤からは本当つまんなくて録画も見返さないようになった。
歌下手な奴が作中でも現実でも露骨に持ち上げられたりして不快になるし。

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　　　　　　　　 　 ￣￣

>>317
雑すぎてテンプレート通りの展開としての例になってないって意味で突っ込みいれたんだよ

まあありがちなネタをそのままやられてもつまらないが、ありがちなことさえ満足にできないともっとつまらない好例ではあるな

ppp3248.ohashi10.bbiq.jp

歌はランカはむしろヘタなのがいいと思うんだけどなあー・・・
アイドルだし
シェリルは上手くなくちゃいけないキャラだけどランカなら許せたよ
ただあの作中の持ち上げ方は見てて嫌だった
それが反感を買ったんだろうな

持ち上げるというか、それはシナリオ通り。
そこで反感というのはシェリルと対になったからじゃないのか？

>>319
バジュラ菌ネットワークで精神が繋がったんだから、
二人で即興で歌を作りながらデュエットかましたとしても決して不思議でも不可能ではない

バサラだって即興でエミリアとHEART＆SOULを合わせて
同時に歌いデュエットかますことに成功してる

ミンメイ、バサラの再来ってのを歌の下手な奴に使ったのが間違いだ

確かにそこは比較対象がそれじゃあそう言われても正直しょうがないと思う。いくらアニメでも。
例え古いけど、聖子ちゃんの再来が大塚愛とかそういう感じか？

ディーバって歌の下手な人に使う言葉なの？

>>329
歌が下手な（ギミックの）ディーバはジリアン・ホールな。

（歌姫のように）わがまま、大柄な態度で言うことを聞かないって意味もあるらしいから別に構わんと思われ

>>327
それって政府の情報操作じゃないだろうか？

海賊さん（になる予定の奴）達が言ってただけだから情報操作ではないだろ

>>319
このアニメって細かいところまで気にしてたら楽しめないと思う
俺は気にしてしまうタイプだから楽しめなかった

最終回後半は「考えるな。感じるな。気にするな考察するな疑問に思うな文句を言わずただ見ていろ」
なドリームタイムフィーバー状態だったからなあ

>334
「細かいこと」じゃなくて「普通のこと」を気にしてても楽しめないのが問題なんだと思う。

専門書でも見なきゃ判らないようなことなら別にいいんだけど
脚本の齟齬を「細かいこと」で片付けちゃうとなんでもアリになっちゃうよな

重要な脚本の齟齬って何かあったっけ？

個人的に気になったのは海賊宣言したSMSが向かった１１７調査船団の残骸に
重要証拠がゴロゴロしてたところかな
船団が全滅なんて大事件だろうし、ろくな捜査もされずに放置されるわけがない
統合軍の一部が隠蔽したかったならそもそも証拠なんて残ってるわけないし
まぁ、これは齟齬というより展開の強引さなんだろうけど

脚本の強引さっていえばランカがバジュラの母星に向かった理由もそうじゃないか？

あい君を群れに返すためだって言うなら全然わかるんだが、
オズマが言うにはランカは記憶を取り戻しに行ったってことになってるだろ？
だったらなんで向った先が117船団じゃなく、バジュラの母星なんだ？
あの時点でかなりのことを思い出してるらしいが、そのかなりのことの中に
自分とバジュラの接点を思い出してるって言うならまだわかるけど、そういう描写は一切なかったしな…

何故かバジュラの母星を目指し、そこで偶然ブレラのことを思い出し、
突然現れたグレイスに真相を明かされるって、結果的に見ればおkなんだろうけど、
結果ありきなものの進め方だなって思ったよ

マクロスＦは過程を気にしちゃ駄目なんだよ
結果を見て楽しむアニメなんだ

>>341
ビルラー、アルトの父、シェリルの病気など結果を見ても残念なアニメです。

>>340
ただの後付けフォローだろ
アイ君を返しに行くだけじゃ自己チューすぎるから、
記憶を取り戻しに行く→戦いを止める
な感じに目的を変えたわけだに

キノコがキャシーの父親殺した件は最終回の簡単なやり取りで決着がつくんならもっと前の段階でケリが付いてたはず。
中盤ランシェの姿を借りてバジュラがランカに伝えようとした言葉は結局なんだったのか？
バジュラを生存競争の相手として相容れない相手だと思っていたアルトがグレイスにバジュラを犠牲に云々と言い出す。

>>341
結果を楽しむといわれても、どう考えても過程よりも結果の方がつまらないんだが。

>>339
しかもあれは、11年前に起こった事件だということなのに、現在進行中の陰謀について
丸々解ってしまう結果になっているのがね。逆に言えば、11年間グレイスは、一体、
何をやっていたのかと(w。
単に場所を移動したこと＝全ての解決策の獲得、という図式はあまりに説得力に乏しい。

>>340 にも同意
>>343
戦いを止めに行くという行為自体が、バジュラのフォールド波によるネットワークが、時間的、
距離的隔たりをものともしない、即時性のコミュニケーションだという前提と乖離してるよ。
クイーンとの物理的接触により、何か特別なことでも起こるのかと思いきや特にそのようなこともなく、
これも、場所を移動したこと＝ランカの記憶回復+色々悟る、というアリバイ作りの為だけになってる。

単に終盤駆け込みによる描写不足というより、設定自体に検討不足の部分があるように思えるな。

・フォールド波は時間と距離に制約されない
・バジュラはフォールド波に誘引される
・フォールドクォーツを利用すると微弱ながらもフォールド反応を示す

じゃあ、一番フォールド波・フォールドクォーツを利用しているのはどの陣営か。
体内にフォールドクォーツをインプラントとして埋め込んで
リアルタイムフォールドネットワークを形成していたりすると結構なフォールド波が出てそうだなぁ。

眉毛＝ナベツネ
菊池＝長嶋
吉野＝原

ナベツネ口出しすぎだよな

とりあえず色んなモンが込められてんだけど
眉毛の頭の中でしかわからないものが多い

視聴者のレベルを考えて欲しいわ
アニヲタなんてまともに本も読んでねぇんだから
たいした読解力ねぇんだよ
簡易な小説は無駄に読んでるけどなw

読解力読解力と口にする人程
自分が思っている程に読解力が無い件

ムキになるなよw
アニオタの知能レベル低いって話だろ？
そりゃそうだw

>>350
むきになってるのが自分だと気づかない人ほど
他人に｢ムキになるなよ｣と草を生やすんだよな〜
誰もアニオタに読解力ありますなんて言ってないじゃん
自分はさも読解力がありますというようなレス付ける人に言っているんだよww

お前らどっちもねぇよ
低学歴アニオタども

監督は悪くないだろ。
脚本家が悪い。
どうしてマクロスFがこんなにもぐだぐだに終わってしまったのかというと、
吉野のシェリルプッシュ。
プッシュするのは構わないんだがしすぎなんだよ。
おかげで物語の大切な部分が削られた。
ホント映画版は脚本変えろ。

>>353
あれプッシュの内にはいるのかな…
むしろ今のシェリル人気は偶然の産物的な臭いがするよ

そんな事書いちゃうとランカ厨に認定されるぞ

ランカ叩きはシェリル厨、シェリル叩きはランカ厨
Ｆ叩きはギアス厨のしわざ！だから
まさしくその通り、って人も少なくないだろうけどね

>>355
ギアス好きでマクロス好きもいる事わすれないでくり

というかギアスとマクロスってカテゴリ的にかぶって無いと思うんだけど
なんでギアスとマクロス仲が悪い事になるのかがよう分からんよ

>>354
パンツ回とかいるかよ？
あんなの物語にはこれっぽっちも必要ないだろ。

あと、人気の話は一言も話してないぞ。

つーかなんでランカ厨認定されないといけないんだよ。
ランカなんて一言も書いてないよ。

認定大好きな人が脊髄反射で認定してるからじゃない？

>>357
パンツ回はシェリルプッシュなのか？
脚本が学園もの臭を出そうとコメディタッチで精一杯頑張った結果かと思った
もちろん必要性は感じなかったし、どーしても入れたかったって言うなら
AパートかBパートだけとかにしときゃ良かったのにとも思ったけど

パンツ回は地味に重要な回だったよ
アイ君初登場に政府の陰謀に超時空レベルのグレイスの笑いとか
あとあれがアルトとシェリルが惹かれあう過程になってる

>>359
そうとしか思えなくね？
もし359の言うとおりだったら、何もパンツじゃなくたっていいじゃん？
下品って感じがする。
学園もの臭を出そうとするならもっと他の方法でやってほしかった。

>>360
あれでアルトとシェリルが惹かれてるのかよ？
アイくんに政府の陰謀に超時空レベルのグレイスの笑いはいいとして、
パンツはいらなかったんじゃね？

パンツは確かにいらないな
あとランカの下半身丸出し病院服とかケニモンノーズアートとかも不必要だな
最初のオパーイ丸出しくらいまでにしとけば良かったと思うんだけど
その後もちょこちょこ小出しに無理やりエロ系持ってきたがっているよな

>>362
吉野はエロに持って来すぎなんだよな。
頼むから映画版は変わって欲しい。

>>361
悪い、別にパンツ回はシェリルプッシュだとは思わなかったよ

>>356
本質的に似てる部分が多いからじゃない。俺のレスじゃないが欠点も同じだな。
売り上げ誇示もそっくり。種、ギアス、Ｆファンは同種に見える。
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1229521553/797
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 23:25:14 ID:MNA9CJda0
ギアスが駄目だったのはルルーシュだけを描いたからではなくて
過程とかすっ飛ばしまくりで何がなにやら判らない
一期で臭わせた事も蓋開けたら大した事なかったり、キャラの出番とか描写の割合の問題じゃなくて
製作側のシナリオ作る力の不足。


>>361
俺だったらやっぱり学園のVF-1を使うよ。
だってアルトがギアスーツ来てシェリルと一緒に飛ぶなんて1話でやってる。
パンツを追っかけるなんてマクロスじゃなくても出来るよな。

脚本家の書いた脚本にOKを出すのは監督
DVD見る限り吉野は何度も脚本書き直してるみたいだし、
その都度河森があれをこうしろ！これはああしろ！と指示を出してる事だろう
よってカスみたいな脚本しか書けない吉野も悪いが、
それ以上に作品を通じて自分のオナニーを披露して悦に浸ってる河森が癌なんだよ

>>366
カスみたいな脚本しかかけないから
河森が仕方なくOKだしてるんだろ？

>>365
ごめん。じゃあシェリルプッシュは無しとしてくれるか？

ごめん何度もｗちょっと修正させてくれ。

別にパンツ回がシェリルプッシュって言ってる訳じゃないんだよ。
それは俺の言い方が悪かった。ごめんな。


でも吉野の過剰なシェリルプッシュで物語の大切なところが削られているから、
映画ではそれをなくして欲しいと思うんだ。

>>366
河森、全然オナニーしてなくね？

　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　河森恋愛臭が
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

こういうのが無かった。
河森の恋愛描写って岡田が言ってるように昔の少女漫画風味でちょっと繊細なんだよ。

>>369
シェリルの過剰なプッシュってどこが？
メインキャラだと一番出番少ないよ
自分がただシェリルが嫌いなだけでしょ
素直にアンチスレいけば？同じこと言ってるの一杯いるから
ああ住民か

天才ランカちゃんをミンメイ、バサラの再来、魅惑のディーヴァ、希望の歌姫等と過剰にプッシュするのは当然だけど
シェリルが画面に映るのは許せないニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！

>>371
お前ちゃんと作品見てる？
シェリルいっぱいでてたじゃねーかよ。
一番で番少ないとかふざけんじゃねえよ。
シェリルだってランカだって嫌いだよ。

そっちこそシェリル厨じゃないの？

>>327
画面に映るのは許せないとはいってないよ。

尺の多さはアルト＞ランカ＞シェリル
ランカには本筋とは何ら関係ない萌え描写が多々練りこまれてる
そういうのを無視してシェリルは尺取虫だみたいな事を言うのは安置と思われても仕方ないと思う

結局>>355みたいな流れか
ずっと同じやりとりしてて飽きないのだろうか

シェリルも本筋には関係ない萌え描写練りこまれてますけど？

>>377
本筋って何？

>>378
本筋って
物語には関係ないってことじゃねーの？あれ、違うの？

パンツ追っかけはいらないけどパンツ回はあって良かったと思うよ
ああいう日常的な馬鹿っ話は戦争ものには必要だと思っているから
ただ8と9話はまとめて一話くらいにしてもらえればもっとメリハリ効いた回になったなとは思ってる

その後のランカ下半身丸出しとかあけっぴろげなシャワーシーンとか
どうにもマクロスFはエロ狙うにしても直線的過ぎて面白みが無いんだよな
前にも書いたけどやはりいろんな意味でチラリズムを理解していないと
面白い話は書けないと思うんだ

>>373
お前差スレにいたやつだろw
両方嫌いと言いながら下げるのはシェリルだけ
シェリル厨呼び
分かりやすいw

そうか・・・そういう考え方があるんだな。
俺は下品だとしか思えなかったんだけど、ああいう馬鹿っぽいのも必要か。
確かに毎回シリアスじゃちょっと疲れちゃうけどなｗ

>>381
差レスって何ですか？
ごめんマジで差レスにはいなかったわ。

確かに下げてんのはシェリルだけだな。
何かごめんなさい。

>>381
同じ事を考える人がいたとはｗｗ

>>365
説明してくれてありがと
でも別に時間帯かぶってたわけでも無いんだから
敵対視する必要ないのにな
と思わないでも無いんだよね

シェリルアンチみたいな書き込みして本当にごめん。
でも本当にシェリルもランカも嫌いなんだよ。
ランカだってアルトに甘えっぱなしの恋愛脳がウザいし、
「会えなくてごめんね」はマジでウザかったよ。これは本当にウザかった。

差レスには本当にいなかったです。
まず差レスがなんだかわかりません。

本当にごめんなさい。

残念！差スレでしたｗｗｗ

ホントだｗｗｗｗｗｗ
間違えてたｗｗｗｗ
ごめん、俺馬鹿だわｗ。

まぁわかったから落ち着こうや
あと2ちゃんではあんまり句読点は入れないほうが良いと思われ

差スレはここのおすすめにあるから行って見るのも面白いかもね

はい・・・落ち着きます
句読点つけるの癖なんだよねｗなるべく気をつけるようにするよｗ
教えてくれてありがとう

そうなんだ
じゃあいってみるわ

アホを呼び込んでんじゃねーよ氏ね

俺書き込んでないよ？
読んでるだけ・・・。

パンツ話はシェリルがアルトをガリア4に連れて行く伏線じゃないの？
あの回が無かったらシェリルはアルトが空に執着してるのを知らなかったんじゃね？

そんなのは他の回でちょろっとやればいいだけ
シェリルが尺を取りすぎなのは変わりない事実

>>393
シェリルより尺を取ってるキャラがいる時点で、シェリルの尺だけを指摘するのは
ただのキャラアンチに見えますよー

…だからなんですぐそうやってシェリルとランカのヲタはケンカおっぱじめる態勢になるんだよ
いちいちうぜえなあ

キャラアンチ止めただけでキャラヲタ認定されるのもうざいんだが、
どうも余計なマネだったようでスマンかったね

どこにシェリルヲタがいるんだろう

まぁ、こんなところに入り浸ってるぐらいだから
他人の考え方を認める気なんて無いやつらが多いんだろうけど

単純にだな、マクロスFは評価高いんだよ
過去のマクロスシリーズも評判だから眉毛は大御所でいられるんだろ
ギアスも評価高い、だから吉野は大作に関われるんだろ
お前らがいくら叩いても、一般的には優れた監督、演出家なんだよ
これはまず前提にしておかないとダメだと思うぞ

お前らがいらないいらない騒いでるパンツ会であったり、
ギアスにおける学園祭シーンなんかも、大衆を引き込む為には必要なんだよ
どちらもきちんと、その後の展開につなげる種を組み込んである

問題なのは、グッズ販売（主にCD）を気にしすぎているきらいがある点
スポンサーだのがうるさかったんだろうけど、物語と関係ないとまでは言わないが
歌手売り出しに物語を利用しすぎていた感がある
そこら辺は商売だから仕方ないのかもしれないけど、
NHK主導でマクロスFを作ってたらもうちょい違ったのかもな

ま、違う方向で色々規制されそうだが

アンチの話はおいとこうぜw
やはりアルシェリはセクースしていたらしいな

>>398
別にパンツ回あってもいいしグッズ販売重視しててもいいし歌手売り出しててもいいんだよ、面白ければね
でもアニメ本編がつまらなかったからそこら辺が気になるんだよなあ
本当に必要だったのか？そっちに力入れすぎじゃなかったか？って
途中まで面白かったからこそ気になるんだよ

息抜きも必要なんだと思うよ
そういうのが無い方が作品が締まると考えるか、
疲れちゃうと思うのかは人それぞれだと思うし

あと、あぁいうのって物語と関係なく作れるから
というか、楽に作れそうだから
製作陣の休憩というか、尺の調整にも使えるんじゃないかな？
15話も似たような感じで、詰まってきたスケジュールを
そこで一旦調整したりしてんじゃね

吉野叩いてる奴らにはランカ厨が多そうなんだけど
そんなことない？

じゃあ吉野擁護してる人はなんなの？

>>401
そうだな、息抜きとしてはベストな間だったと思うよ
多分製作サイドがやたらと尺が足りないとか時間のことを言うから、
あのパンツ回が無駄に見えるんだと思う

15話に関しては、単純に総集編の回で途中から入った人たちに
「ここまではこんな感じです」とあらすじを伝えるのと、
同時に一度視聴者の頭の中を整理するというか、
「ここからちょっと変わっていきます」っていう合図の回だったように思う

もしスケジュール調整のつもりだったら、最終的に尺が足りなくなったらしいので
構成の見通しが甘かったのかな

事前に建てた計画通りにやってれば尺足りたんじゃねぇの？

最終回でちゃんとまとまってたらパンツだろうが総集編だろうが誰も文句言えないよ
実際はｇｄｇｄ引き伸ばしたくせに適当に終わらせたんだもの
不満が出て当然

あの結論について文句を言うのなら、眉毛以外戦犯はいないと思う

一夫多妻は世界にまだまだ多数いるだの、どちらも選べないだの
眉毛の意図であぁいう終わり方をしたとしか思えない
吉野が勝手に両手に花にして、眉毛がそれをフォローしてるとは到底思えん
というかそうだとしたら眉毛なんていらないだろJK

問題は、眉毛があぁいう終わり方を選んだ背景に金が絡んでいたかどうか
スポンサー、プロデューサーが圧力かけて
あぁいう終わり方を要求した、その可能性はある
そうだとすれば戦犯は他にいる

河森は雑誌でもっと尺が欲しかったとか言い訳してるのが見苦しい
視聴者全員がわざわざ雑誌読んだりしないんだから本編だけで満足させてくれよ

眉毛はOVAで自由にやっとけよ
やっぱあいつはクリエイターなんだよな
決められた枠の中で何かをやるには向いてないんだよ

確かに雑誌媒体での 時間が足りなかった て発言はどうかと思うよな
あんだけ思い付きで特殊OPEDさんざんやってスタッフ苦労させて
んなことしつこくやんなら内容もう少し丁寧に打ち合わせろよと思ったわ

ま、総監督だし決定権は眉毛にあったわけだから戦犯は眉毛で良いと思う

ところで、俺は吉野叩きをしてる人の意見が聞きたいんだが
主に何が不満で、どこが問題だったんだい？

>>409
×クリエイター
○自称クリエイター様（笑）

パンツ回が気に喰わないのと、シェリルをメインにしたのがイヤなんじゃね？

>>411
シェリルをヒロイン格にして尺を取りまくったせいでマクロスFがｇｄｇｄになっただろ
河森の当初の案だったならそんな事はなかっただろうし
第一シェリルはメインストーリーに大して絡まないきゃらなんだから
こんなに過剰にプッシュして死ぬ死ぬ詐欺する必要なかっただろ

>>411
必要な描写が足りなかった気がする。

>>413
シェリルっていつメインになったの？

>>414
公式にまでランカ・リーが主役と書かれたサブキャラアルトさんは
シェリルの話がなきゃマジで空気でしたが…

>>416
吉野が脚本に決まった時
河森の最初の予定ではランカが主人公のトライアングラーだったんだけど、
それだと余程のことがない限りランカが叩かれるっていうんで、
ランカの憧れの歌手というポジだったシェリルをサブヒロインに昇格させた
でもこの頃はシェリルは最終的に死ぬ予定だったはず

初期設定を持ち出してｼｪﾘﾙはいらないと言うのは大抵アンチシェリルのランカ厨なんだよな

初期設定を持ち出さなくともシェリルは要らなかったと思う
W歌姫なんて尺を取りすぎだしそりゃ纏めきれずにｇｄｇｄになって当然
そんな自体を招いた吉野が戦犯なのは事実だ

歌姫二人なのは華やかだしいいとは思うんだが、お陰でアルトは空気になるわ、
戦闘は各キャラの関係性が希薄なもんだがらさっぱり熱くなれないわで
冒頭数話見てそっちに期待してた分がまるっと微妙でなんだかなあ、だった

アイモで戦闘とかアホとしか思えなかった
もっとアップテンポのノリのいい曲使えよ

その論法だと別にランカがいなくても話はスムーズに行くんだけど？
唄はシェリルがいるしフォールド派関係も感染しているシェリルが早く発病すればおkになる
１７７船団関係はブレラがいるのでブレラの記憶を鍵にすればいいし
バジュラ招聘関係も発病していたシェリルが呼んでしまったことにすればいい

要するにシェリルいらないからという意見は＝だったらランカもいらないね
どちらかでよかったね、だったらより人気が出てCDの売り上げも上げてくれる方を
起用すれば良かったんじゃね？
そうするとおのずとどちらかを選ぶかは決まってくるよな
という話になるけど本当にいいの？

結論的にランカいなくても話は進むよ

>>419
アンチシェリル＝ランカ厨っていうのは可笑しいと思うぞ
ちゃんとしたアンチシェリルだっているだろうよ
決め付けるのはよくないと思うぞ

>>423
お前それはちがくね？

>>423
バジュラと人間の架け橋になれたのはランカのみ
その時点でランカはマクロスFに絶対必要な存在
わざわざ改変しまくってシェリルの存在価値を出す必要は皆無

話を聞いてるとその傾向（吉野アンチ≒アンチシェリル≒ランカファン）が強いみたいだ
全てとは言わないけど、ね

でも確かにシェリルいなくても話進むし
逆にランカがいなくても話は進むよな

どっちがより動かし安くて他のキャラも含めて動かせるかという話になると
ランカはランカのみに尺を取っていたからまだ他キャラと絡んでいたシェリルの方が
マシかもしれんね

ランカがいなくても話は進むってちゃんとマクロスF見たのか？

>>426
バジュラとの架け橋はランカじやなくてフォールド派が必要なんだから別にシェリルでもいいよね
と言う話になるのは確か

歌姫2人にして歌の尺が倍になったのが痛い
歌よりストーリーと戦闘を目当てで観始めたからなんていうか残念

>>428
他キャラとからんでいたシェリル

お前ちゃんと作品見てる？
シェリルってそんなにキャラと絡んでないよ。

まぁやろうと思えばランカの設定って他のキャラに持たせられるものばかりだよな
フォールド波、歌、バジュラ、その他もろもろ

まぁなんだいらん萌え描写に一番尺取って実質主人公ｗ扱いだったランカをさしおいて
シェリルの方が尺取りとかはあり得ないなｗ

>>432
お前こそちゃんと見てた？

2人でいいっていう選択肢はないのか？
絶対にどっちかを選ばないといけないのか？

何かシェリル厨湧いてないか

なんでシェリルもこういう設定つけられたよね！なんでつけなかったの！？
みたいな話になってんだよ

逆だ、ランカ厨もいるぞ

>>435
それじゃ納得したくないアンチシェリルのランカ擁護厨がいるからねｗ
ヤメときゃいいのに初期設定持ち出してはシェリルはいなかったハズとﾌｧﾋﾞｮってるし
初期設定なんかどの作品にもあるし初期設定がそのまま通るハズないのにな

シェリルがいなかったらランカの人気もっと出たと信じているのかもしれんけど
シェリルいなかったらもっと叩かれてたと思うよｗ

シェリルが絡んでたのはアルトのみ
他のキャラとの繋がりは全くないと言ってもいい
ランカは他のキャラとの絡みも多かったし

>>437
いやランカ厨がシェリルいらねとファビョるから
それを言っちゃランカだってイラネと口喧嘩になっているだけ

別にアンチでもランカ厨でもないんだが
短絡的に認定なんてゆとりのする事だし自分の愚かさを少し恥じた方がいいよ

今日は小説バレが出てるからランカ厨とアルラン厨が暴れまわるぞ
ここの例外ではないようだな

キャラの好き嫌いだけでしか作品語れない奴は消えろ

Wヒロインものな上に二人して歌がメインだから
本当にめんどくさいなこういうの。盛り上がりだしたらすぐ喧嘩するし

シェリルは不要だったという一意見に即座に噛み付く奴が多数いるよな

シェリル様を叩かれるのが許せないんだろｗ
まともに会話にならんから放っておけよｗ

>>443
もう既に暴れているｗ

小説は公式！アルランの流れ！これは公式にアルラン確定！
と言っていたアルラン厨やランカ厨さんは
今度は小説が自分達の不利な状況になったので
初期設定持ち出して対抗ヒロインの存在自体を抹消したくて仕方無いみたいです

もう放送終わってるのに今頃初期設定とか馬鹿か？
しかも初期設定とか原案とか一体何回変わると思っているんだ

>>446
それを言うなら未だにシェリルいらねとしつこく言う人がいるからだろうさ

あくまで一つの意見でしょ
シェリル厨なんて常にランカイラネと連呼してるし

ダブル歌姫の設定やエピのバランスが悪かったな。
最終回デュエットメドレは違和感ありまくりだったし

ランカイラネという声よりもシェリルイラネの声の方がデカイんだが…
本スレもランカ肯定意見以外はたたき出されるし
ここもランカ肯定派以外は叩かれるようになってきたんだな、残念だ

シェリルって本当に要らなかったと思うよ
本筋に絡んでないじゃん
絡まなくったって話は進むし

歌姫は一人で十分なんだよ
ランカの中の人を売り出したいんだからわざわざシェリルをヒロインとして出張らせる必要はなかった
その結果このザマなんだからシェリルいらないと唱える人の気持ちも良く分かる

>>453
だからそれを言っちゃうと別にランカというキャラもいなくても話は進むんだから
言っちゃいけないと言っているんだよ

>>454
それはランカが思ったよりも人気でなかったという意味でか？
ランカ人気あるじゃんシェリルの中の人なんてもう話題にもでないけど
ランカの中の人はニコニコに出たりして余程人気あるよ？

>>455
すまん

>>456
あれは人気があるから出てるんじゃなくて
ただの宣伝活動だろ

>>458
いや人気なきゃでないだろ
不人気な歌手ならそもそも出演自体しないよ

>>456
違う、ランカは普通に人気あるだろ
シェリルの歌パート等に尺を割いたせいで作品自体がｇｄｇｄになったって事だ
だからシェリルはいらないんだよ

>>460
ええええ〜ランカの歌だけのマクロス〜？
そりゃちょっと無理があるわ

>>460
歌で一番尺取ってたのランカだよ？
シェリルが完全単独で歌った回数などランカのアイモの足下にも及ばんよ

>>430
シェリルとバジュラには接点がないんだからその意見はちょっと違うんじゃないか

射手座はキャッチーだったからなー。戦闘も楽しかったし。周りでも(オタク)その頃は普通にマクロスF面白いね！
と言うのを結構言われたが、終わる頃には誰も触れなくなっていた。

>>451
だよな
わざわざ歌姫2人にしたんだからもっとうまくやれよと思った

>>463
マオの孫設定があるからじゃない？
ランシェの娘が鍵になっているから
もしランカがいなかった場合はその役はシェリルか
もしくはブレラが担ってたと思うよ

最初の頃はブレラはバジュラサイドの女の子だと思ってたんだよなそういや…

つーかシェリルをサブヒロインにあげたのが間違いだろ
わざわざノーム姓にして適当にゼロと絡めようと思っただけだろうよ
これっぽっちも絡んでなかったがな

シェリルを前面に出すならグレイスとの因縁が前に押し出されるだろうな
と言うか本編で触れなかったのが不思議だ

>>460
1話まるまる使って星間飛行PVを作ってもらったじゃん、ランカ。

っていうと、パンツ回の方が無駄だった、って返されるんだよな。
いつものお決まりのパターン。
確かに戦闘シーンに被せて歌ってのを1番やってたのはシェリルだが、
それがないマクロスなんて…

>>459
阿呆か。
メインが人気無かろうと関係ないが、
中島は事務所のプッシュだろうに。

勿論メインより人気があるってことは、今度のアルバムはまさかプチアルバムに負けませんよね？

>>460
芋ばっか歌ってる蟲のがいらねえ

>>471
巣に帰れシェリル厨が

アンチ吉野≒アンチシェリル≒ランカファン
これはまず間違いないようだな

むしろ大勢は
アンチ吉野＝ランカ厨

ここまで言ってしまっても良さそうだ
結局ここもランカ厨の暴れるスレということ

>>468
グレイスに死の宣告された後にシェリルが一切グレイスに触れなかったのには違和感あったな
元マネージャーがラスボスなんだからちょっとくらい反応させるべきだったと思う

ランカの歌については客観的な指標があるぞ

マクロスエースフロンティアのCMを観てみろ
May'n／中島愛となってはいるが
CM中ずっと聞こえてくるのは片方の声だけだ
明らかに二人の歌には差があった
この点だけをもってしても、W歌姫設定は無理がある
どうしてもやるなら、ランカの歌パートをプロに頼むべきだった

何で歌の話になってんだよ
歌関係なくね

マクロスと歌は切っても切れないというか切ってはいけない関係

吉野は単純に脚本が糞だったから叩かれるんだと思うよ
もちろんキャラ厨もいるだろうけど

>>475
そんなのたまたまだろ？
シェリルの歌の方がスピード感があったから使われただけ
どう客観的に見ても二人の歌唱力にそんなに差はないし
マクロスFで一番有名で人気アルのはランカだろうが

じゃあお前等はどうなったら納得してくれるんだ

＞マクロスFで一番有名で人気アルのはランカだろうが
釣るならもっと上手くやれ
物語上必要だったってのは認めるが人気は絶対にない

人気とかそういうことじゃなくてさ・・・なんか話が違う方向にいってない？

>どう客観的に見ても二人の歌唱力にそんなに差はないし

え、これ釣りだよな…さすがに……

>>481
なんでそういいきれるんだか
我等がシェリル様のほうが人気あるっていいたいの？

女二人の人気なんかどうでもいいよ…

>>483
差はなかったとは思えないよな
でもメインは小さいときからトレーニングっていうのか？ずっとしてたんだろ？

歌唱力に差が無いわけはないだろうw

>>485
どうでもいいなら消えろカスくんな

マクロスＦってキャラ厨とキャラアンチばっかりだな

中島はプロになってまだ日が浅いから差が出てあたりまえじゃね？

>>481
>>483
ランカ人気認めたくないシェリル厨の方ですか？ww
ランカがプッシュされるのはそれだけランカに人気があるからだよ
捏造した雑誌投票結果やネット投票結果でシェリル人気とかありえんwww

とりあえずキャラ厨は落ち着くべき

>>490
あの二人同い年なんだぜ？

>>481
なんでそこでシェリルが出てくるんだ
影の歌姫ボビー姐さんかもしれないだろ

>>488
１読んだ？ランカシェリル差スレと間違えたの？

別に>>483って人気は否定してなくね？

ストーリーの上でシェリルが必要か否かって話をしてたのに脱線しすぎだろw

脚本が糞だというやつには、どこがどう糞なのか具体的に説明して欲しい
はっきり言って主観でしかない

糞みたいな脚本しか書けない奴が、これだけの大作を任せられるわけがない
マクロス、ギアス、ガンダム・・・ゴミ脚本家に任せるような代物ではない
売れる脚本を書ける作家だから選ばれる
売れる脚本＝大衆受けする脚本

大衆受け作品を受け容れることができず、評論家ぶっている奴らとは
誰も劇場に観に行かない作品を褒めちぎる映画祭の審査員みたいなもんだ

>>493
年は関係なくね？
小さい頃からレッスン受けてたメインとちょっとしかレッスンを受けてない中島に差ができるのは当然だろ

つか、初期設定ってキャラデザ提出とか、歌の人や脚本が決まった時点で変えられた設定だろ？
設定としてどれだけ固まってたかわからんが、そこに固執する意味はちょっとわからん
その企画より良かったって判断があったから今の設定で話を作り出したんだろ？
今のよりもまずいって判断食らった設定のが良かったかもって、初期設定に夢見すぎじゃね？

どっちかのヒロインがいらなかったって言いたい人がいるってのはわかったが、
どっちのヒロインが欠けてもバジュラが個を理解できなかったってとこに落ち着いたの忘れてないか？
どっちのヒロインも必要不可欠だったんだよ、マクロスFには
ってことで、おk？

＞どっちのヒロインも必要不可欠だったんだよ、マクロスFには
＞ってことで、おk？
うん
ただそのために犠牲にしたものが多すぎたから批判受けるんだろうね

伸びすぎ

>>499
今のマクロスＦに不満があるからそういう意見が出るんだろうな

>>501
小説バレが来てタガが外れたシェリル厨が暴れてるからね

>>498
そういうのは>>479に言ってやれよ

どこで？

>>497
主観で話すことを責めるなら
あなたが主観で物を語るべきじゃない

>>506
合理的だと思うが
理由と結論に納得がいかないのなら指摘してくれ

発端は未だに初期の初期設定にしがみついてシェリルいらねーつった奴だろ。
gdgdになったのはむしろ矢三郎がわけわからん事言ってでしゃばったからじゃね？

>>503
ちゃんとここまでのレスを読んでそう言ってるのか？
暴れてるのは両ヒロイン厨とおまいみたいにどっちかのヒロイン派の奴を煽る奴だろ？

つまり、今度は江端が悪いということかw

>>490
中島はもともと、歌手志望で５年間レッスン受けてたんだっけ
今じゃ舞台女優・歌手・声優・タレントの中島はいったい何がしたいんだろうな

こんな中途半端な人間を起用したのが大きな失敗だ
5000人規模のオーディションをしたんだから
歌姫に相応しい歌唱力と演技力もつ人を起用すれば問題はなかったのに残念だ

吉野の脚本は何パターンも作られている
書くたびに修正を加えられ、方向性を変えるように指示されるわけだ
江端のキャラデザにも没キャラは多い
その中で生き残ったキャラが矢三郎であり、ルカである

で、それらの取捨選択をした人間は誰だ？

兵庫

もうﾜｶﾝﾈ。
逆にどんなマクロスＦだったら良いか語ってくれ。

ランカたんがメインで歌姫として成功し
アルトともハッピーエンドになるマクロスＦ

つまりそういうことだろ？

ランカはなんでそんなにしあわせものなんだよｗ

>>514
7話で最終回を迎えればいいんじゃないかな
実際そこまではよかったと言う声も多いし

Ｆは失敗とはおもわないけど、面白い回とつまらない回の振り幅がでかいんだよ
個人的に最高回がデカルチャーエディション
最低回が１４話かな
あまりのつまらなさに一旦視聴切ったくらい

>>518
１４話って何があったっけ

事前に作ってあった分は評価高いんだよな
やっぱ後から後からいじくりまわして滅茶苦茶になったんじゃね？
そんで時間が足りなくなって作画クオリティも落ちた、と

>>516
マクロスF＝ランカ＝中島愛プロジェクト

有名な話では

眉毛→吉野
・24話放送中に25話の内容変更（バトルギャラクシー投入）
・7話作ってる最中に4話作り直し
・マクロスは平均4回原稿を書き直し、最高7回書き直し

菅野→眉毛
・頼んでもいないのにシェリル曲を2曲追加してきた→専用に話を作った

>>519
あんま記憶にないけど、ガリア４の終盤あたり？

ランカノーパンの話じゃね

>>522
そんなに書き直したのにアレなのか…
つーか初期案ではバトルギャラクシーなかったのかよｗ

>>522
24話放送中に25話変更って無茶すぎるｗ

>>520
7話までは事前に作ってあったのか
なんかそこまでは一つの流れがよどみなく流れてた印象なんで、なるほどって思った
その後の8、9あたりは箸休めとしても、その後あたりからどこを目指していますか？な
展開が増えたような気はするな

>>523
ランカがバジュラの母艦に攫われて助けてーだか戦っちゃらめーとかやってたあたりじゃね？
あんま覚えてないけど

逆に言うと、そんだけ書き直したら吉野脚本というか眉毛脚本だろ
原型とどめてないんじゃねぇのか？

吉野の脚本が駄目すぎたから書き直さざるを得なかったとも取れるわけだが
他の河森作品の場合はどうなんだ？

>>523
ランカを捕獲したバジュラ艦隊がフロンティアに侵攻した回だよね
ランカの知能を手に入れて戦術を使ってたっけ
確かララミアが戦死したのも14話だったな

>>522
二曲は妖精と真空と聞いた。
ダイアモンド クレバスの回は最初からあって、ラストを真空に変えたのと、
妖精は、22話に無理やりぶち込んだから、新曲なのに中途半端で使われた
とか聞いた

>>530
今更だがララミア戦死に誰も触れないのはどうかと思うんだ

ミシェルですら誰も触れないんだから
ララミアなんかに構うはずないだろ

バジュラ星とかバジュラ殺すなとか味方の死を無視とか
今までの積み重ねは何だったんだとなったのが１４話ですよ

吉野脚本がダメだった（眉毛的にNG）としても
眉毛がいつもそういうスタンスだとしても関係ないだろ

やっぱり25話じゃマクロスの設定を消化しきるには短すぎるんだよな
河森や吉野は勢いで設定を汲み足していったのかな

吉野が色々追加したのは確かみたいだな
江端も菅野も勝手に作品作ってもってきたとのこと
でも、それを使うかどうか決めるのは眉毛だからなぁ

菅野さんの場合は断れないから仕方ないがw

>>533
一話で握り潰されたギリアムでも送葬や悲しまれるシーンがあったのに
ララミアは回想も悲しみの声もなし
まるで一般兵扱いさ、ある意味見せ場のあったマルヤマよりも哀れだよ

最終回にバトルギャラクシーが後付けで登場したとかいう話だけど
確か一話前には少しだけ姿現してたんじゃなかったか

>>538
ララミアってまともな台詞あったっけ？
死ぬときの悲鳴しかなかった気がするんだが

ララミアっていつ死んだんだっけ

総　監　督　だからな

全体をまとめる能力が求められる
周りが色々アイディアを出すのはむしろ喜ばしいことだろ
それをうまくまとめるのが監督というもんだと思っている
ここでは誰も叩かないが菊池はそのサポート役
現場監督と言っても良い
本来なら眉毛と同等かその次に責任があると思う

>>533
触れないのは仕方がないとしても、クランとミシェルをイチャコラさせるシーン挟んじゃったのはなあ…
クラン大尉らしくないっていうか、マクロスFちょっとおかしくね？って思った瞬間だった

そのくせにミシェルが死んだときはものすごい顔で怒ってたりするんだよなあ
まあそれも最終回にはなかったことになったけど

>>544
なかったことになったか？

何でこんなに伸びてんだよ

伸びたら不快なことでもあるの？

みんなマクロス好きだよね

>>544
怒ってた割にはあっさりバジュラと共闘しちゃったよな
共闘すること自体はいいんだがそこに至るまでの葛藤を描いて欲しかった

好きだよ

歌は凄いし戦闘もデザインも良いのに毎回のキャラがつながらない感じ…なんだこれ
最後どうなるか知りたいから見てたけどストレス溜まったなあ
作ってる監督は楽しかったことはわかる

じゃあさ、どんなキャラだったらみんな納得したの？

というかキャラ自体固まってなかったんじゃ？

今のままで十分

>>551
まさしくオナニーだな

自分の作品に萌えることは悪くない
でもな…でもな！

>>551
わかるわ＞ストレス

だからこそ、最後はそれを発散させてくれるんだろうなと思ったら！


余計ストレスたまるじゃねええかあああああ

序盤のテンポを変えずにあとワンクールあったらもう少しはマシになってたかな
終わってからも好きな作品なのは変わらないけど「お前が言うんか」ってセリフが多いし
あとシェリルもあまり本筋に関わってないけど表向き主人公なはずのアルトも…

>>558
そうそう。オズマとかね…

>>559
むしろオズマとかな…

オズマ？

オズマは１７話で死んだんだよ

オズマいいキャラじゃね？

オズマよりアルトが問題だろ
仮にも主人公だぞ

オズマはぶれてない
最初から嫌なやつだったよ

>>564
その話は振ってはいけない
何故ならばプッシュ歌姫に尺を取られての一番の被害者は彼なのだから…

つかアルトが女であの二人が男だったら良かったのにな
と昨今のカプ抗争やキャラ厨の横行に思うようになってきたよ

>>565
一行目読んでなんだオズマ擁護かよっと思って二行目読んだら吹いた ww

女1男2の三角関係はよっぽど女の魅力を描けない限り叩かれまくるから今の状態になったわけだが

尺はアルト＞ランカ＞シェリル
一番尺を割いたのにも拘らずアルトを描写できなかったKYの責任

>>568
それはランカだからでしょ？
じゃなくてアルトが女と言うこと
見た目的には3人の中で一番美人なのは間違いないよ

ランカでもアルトでも同じ事だよ
美人だから叩かれないなんて事はありえない
むしろ自己投影厨を呼び込めないからより叩かれる可能性すらある

>>570
確かにアルトは美人だったな
アルトとブレラのシャワーシーン追加したらＢＤバカ売れするんじゃね？

あの屈折感と才能等を鑑みるにランカよりは良かったかもな
ランカも歌手設定抜きにすれば今ほどには叩かれなかったと思うんだが

>>573
超時空アイドル設定がいらなかった
シェリルに憧れる歌手を目指してる女の子でよかったんじゃ

>>574
それだ
憧れているで済ましておけばランカの歌唱力でも説得力あったと思う

何でそうシェリルが上じゃないと納得いかないの？
ランカだってよくね？差があるのは仕方ないことだし

キャラ自体がみんな設定メタボだよなあ
アルトのカブキと父親、シェリルの鳥の人…

１２話は画面との温度差がキツかったよ、ランカちゃん…

>>576
ランカが銀河の妖精でも良いけど、そうするんなら中の人変えないと
中の人の歌唱力が問題視されてアイドル設定ｲﾗﾈだろって話の流れだから

>>576
別にシェリルageしてないよ？
普通の女の子でも不思議な力を持っていて…とかいくらでもやりようあるんじゃないの
上にしたいのはランカ厨かと思ってたｗ

>>579
そうか、すまん

>>580
そっか、ランカ厨か・・・
もう厨やだよ・・・

一番設定メタボなのは超時空シンデレラ☆ランカちゃん

設定メタボってどういう意味だよｗ
詰め込み杉って事？

>>583
設定がメタボリックの脂肪のようにキャラにまとわりついて
本来の姿(良さ)を表せなくなった事を表す

と勝手に解釈している

いや、実はアルトとシェリルも設定多いんだよ（歌舞伎とかマヤンとか）
ただ尺は取らなかっただけで

シェリルはホント後付が多かった

>>586
後付が多すぎて変なキャラになったよな

書くの忘れた
上のはつけたしな
586の

人気は絶対ない(ｷﾘｯ

だがこれが現実。ぶっちゃけ人気は５分５分っぽく見える
シェリルのほうが腐人気傾向にある模様
このランキングを見て、どう思うかは受け取った人次第。

アニメディア1月号
キャラランキング(男女混合)
1位ルルーシュ
2位ティエリア

10位CC
11位こなた
17位ランカ　←←←

20位シエル（ぐちょ）
21位シェリル　←←←
22位ハルヒ
25位キラさん
27位アルト

アニメージュ1月号
キャラランキング(男女混合)
1位セバスチャン
2位ルルーシュ
3位シエル・ファントムハイヴ
4位ティエリア
5位刹那
6位アレルヤ
7位銀時
8位ロックオン
9位雲雀
10位ランカ　←←←
11位キラ 12位スザク 13位グレル(赤執事)
14位土方 15位こなた 16位シェリル　←←←
17位六道骸
18位ＣＣ 19位アルト 20位ナギ(かんなぎ)
21位ルーク 22位沖田 23位アレン
24位カガリ 25位城崎絵美 26位高橋美咲
26位ミスターブシドー

ニュータイプ1月号
女性キャラランキング
1位ＣＣ
2位シェリル　←←←
3位ナギ(かんなぎ)
4位フェルト(ガンダム00)
5位こなた
6位ソーマ(ガンダム00)
7位ラクス
8位カレン
9位マリナ(ガンダム00)
10位大河(とらドラ)

ＮＴだけ訳わからん順位。

雑誌のランキング信じてる人がいるとはｗ

低年齢層にランカが人気ってことかね

雑誌買わないからそんなこと言われても
もしかしたら中の人のプッシュ具合も関係するんじゃね？

なんで低年齢層だと思ったんだｗｗ

何かコレどうなの？

設定がメタボリックの脂肪のようにキャラにまとわりついて
本来の姿(良さ)を表せなくなった事を表す

・脇役から一転してヒロインに抜擢
・当初は死なせるもりだったが、情が移って死なせなくした
・ＢＤ版にＤＶＤ版ではなかったイヤリング強制介入
・歌姫路線から一転、下品なノーズアートエロや雑誌記事でのかわいこぶりっこな衣装

うんうん当てはまりすぎるな

セバスチャン…でハイジしか浮かばなかった俺は＼(^0^)／
というかそんなもんはどうでもいい。放送された内容が後半にいくにつれ
つまらなくなって肩透かしくらった。これは俺の主観。
劇場版はもう少し熱成分増やして欲しいが、どうもFのスタッフは野郎描くの下手よな。

寧ろ腐と厨房ホイホイと化してるシェリルェ・・・

アニメディアって確か値段安いし中学生とか買ってんじゃない

ランカは星屑が金ばら撒いてそうなイメージ

>>585
歌舞伎はともかくマヤンは空気設定だからな…
あってもなくてもどっちでもいい設定を何故本編中で明かすと思ったが、
天涯孤独キャラの救い的な意味があるのかもとも思う
まあ本人どころか劇中グレイス以外知る人いないんで意味ない設定だと思うけどw

どっちにしてもマヤンどうのはメタボっていうほどの存在感のある設定じゃないよ
歌舞伎はいかにも意味ある設定と思いきや全然そんなことありませんでした☆
って感じの設定だったんで、メタボになり損ねた感があるかも

>>595
設定な
それヒロインの肩書き以外は全て設定とは違う
設定ってのはバジュラクイーンとか銀河の妖精とかそういうの

いきなり雑誌出すのはランカ厨なのか？
こえーよ…

小説バレ出てからのシェリルアンチのランカ厨が激しくウゼー
シェリル厨も大概だがちっと落ち着けやｗｗ

ランカプッシュが凄かったのってメージュだっけ？メディアだっけ？

うーん・・・で、何の話してんの？

シェリルプッシュが激しかったのはどこだっけ？
シェリル厨が凄かったんでしょ？

今日からここは我々が占拠した！< ランカ厨

ランカ肯定意見しか認めないという風潮は本スレだけにしておいてください><

>>599
確かにな
祖母と母がわかっただけでもシェリルが大分救われた感あった

>>606
カプスレ追い出されたから移住してきたんだと思う

>>605
全般的にシェリルプッシュは激しかっただろ
序盤は言わずもがな中盤以降は死ぬ死ぬ詐欺で

>>605
シェリルはプッシュされた事なんぞねーwww
本当にヒロインの1人か？
と疑いたくなるくらいのプッシュ格差でしたね

死ぬ死ぬ詐欺っていってんのってランカ厨だよな

これって反省会になってんの・・・？

何でもランカ厨って決め付けてんじゃねーよ

アニメじゃ全編通してランカプッシュで終始しているじゃん
シェリルの場合台詞すらない回もあったが
ランカの場合は何が何でも画面に出してたしな

だって主役はランカリーですから☆

>>610

シェリルプッシュされたことなんかねーｗｗｗ
とかいってるやつ馬鹿なの？死ぬの？
頭可笑しいんじゃないの？
かなりプッシュされてただろ
製作者側もシェリルプッシュしてるっていってなかったっけ？

最終的に詐欺になったのが問題なわけで
ちゃんと死んでたらきれいな終わりかただったと思う

少なくとも「ビンタで治りました☆」はないわｗｗｗ

死ぬ死ぬ詐欺があまりに真に迫ってたからすっかり騙されたがなｗ
でもあの辺のマクロスは久々に面白かったよ

>>611
頼んだわけでもないのに死んだの生き返らせたのランカなんだが…
ランカ厨ってそういう事考えないんだよな

あのまま死んでいれば伝説になれたのにと
シェリルの死を惜しむシェリル派もいるんだが

ランカアンチいけば？
ここアンチスレじゃねーよ

アルトの前だけで発動するシェリルの病気
あれだけ死ぬよ！もうおすぐ死ぬよ！と思わせておいてちゃっかり生き残ってやがるし
これを死ぬ死ぬ詐欺と言わずして何というのかな

>>620
それならランカアンチスレとシェリルアンチスレに行け
が正しい

>>616
シェリルのキャラが強すぎてランカを夢中でプッシュしてて
気づいたらシェリル全然歌ってなかったから15話で歌のシーンを取り入れたって話は聞いたよ
それと何か勘違いしてるんじゃないか？

>>621
矢三郎とミハクラとグレイスの前とランカと一緒にいるときのアルトの前でも発病していますが？
本当にアルトの前だけならばそう言う気持ちもわかるけど捏造は良くないよ

カプスレでアルラン、アルシェリ話題が禁止になったので
こっちになだれ込んできたの？
全然反省会になってないよ…
各キャラアンチも該当するスレでやってくれ

＞頼んだわけでもないのに死んだの生き返らせたのランカなんだが…
いくらなんでもその反論はないわ

そんなこといってたか？

上の何でもない！ごめん

>>626
死ぬ死ぬサギだなんだと言っている人がいるからな
別にランカが助けなきゃ本当に死んでいたんだから詐欺でも何でもないだろうに
ランカ厨ってご本尊がやった行為を無意識に否定していることに気づいてないのかね？

シェリル厨もかなり捏造してるけどな

シェリルの死ぬ死ぬ詐欺に割いた時間をアルトやランカの描写に割り当ててればマクロスFは名作になれたはずだ
無駄にシェリルをプッシュしまくった吉野が悪いんだよ

>>626
しかし事実だな

ランカ厨どうしたんだ？
何か嫌な事でもあったのか？

>>630
例えばこのスレだとどのレス？

なんかシェリル厨って痛い奴ばかりだな
スレタイ読んでから巣に帰れよ

>>633
聞いちゃらめぇぇぇぇぇぇ！
武士の情けだよｗｗ

>>635
それを言うなら
ランカ厨とシェリル厨はスレタイ読んで巣に帰れ、だ

よって>>635も巣にお帰り

いや、レスはしてないけど
ランカ厨が捏造してるようにシェリル厨も捏造してるって話だよ

そもそもどこに痛いシェリル厨がいるのか聞いてみたい

小説でアルシェリｾｸﾛｽ描写があるから荒れてんじゃねｗ
両カプとも
なんかどっちを選ぶとかもなしに完結したようだし

>>638
はい、”具体例”をどうぞ！

>>638
どんな模造してるか教えて

>>638
上で出た捏造ってこのスレで死ぬ死ぬ詐欺だアルトの前だけで発症だ！に対してでしょ
だったらここで捏造扱いされても仕方ないけど
ここでレス出ていないのにシェリル厨も捏造している！はダメだろ
何か捏造レス出たときにでもとっときなよそういうのは

ランカもシェリルはどうでもいいんだよ
いいかげんにしろ

ランカもシェリルも他ジャンルのキャラだって
厨と呼ばれる生き物は総じて痛いから厨とよばれるわけで

普通のファンに失礼だよな
小説の燃料のせいで反省会にならないｗｗ

>>638
ぜひ、解説してくれ

>>624に対して“アルトの前だけで発症”の人の反論はないのか？

ちょっと前まではこのスレでも小説版は好評だったんだがなｗ

>>640
なんだ、くだらねーｗ
本編描写でも匂わせてたことじゃねーか
このスレ的に言うなら、そこまでして釣りまくっておいて
結局二股エンドってどうなんだ？って話だよな

>>643
わかった、ごめん
とっとく

もう変なのには付き合うなよ
厨がどうこう言うのはそれぞれのスレでやってくれないか？

>>649
まったくだ

でもそれじゃ納得できない今まで小説に頼ってきた
アルラン確定原理主義の人達が押し寄せてきているんだろう

>650
それをソース付きでシェリルアンチスレに投下すればスレも賑わうと思うよ
場所を選んでやってくれると嬉しい
ここは反省会スレだ

まぁ今日の荒れ具合の元凶はどう考えても小説３巻だな

>>653
すまないな、本当ごめん

なぁ、小説3巻バレってどこにあるんだ？
で、どんな内容なんだ？セクロスだけ？

アンチはアンチスレへ
カプ話も該当のスレへ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 13:01:03 ID:96qSTOwO
小説がアルランエンド　→ランカ厨が狂喜してアルシェリ皆殺しw
小説が不明エンド　→今まで通りに荒れたスレw
小説がアルシェリエンド　→ランカ厨が怒り狂って大暴れw

何であれ、良い結果にはならないと思われ

肝心のアルトの演技設定を何とかしない限り
恋愛にまともな決着が付くことはないわな

誰と戦ってるんだろう
自分には見えない何かが見えているのだろうか

それよりお家問題が一言で済んだのが気に食わない

>>660
何のこと？

アルトの一番マズい部分である演技の癖は２３話で終わってるよ。
だからこそのトゥルービギンというタイトルだろ。

そもそも、あそこで終わってないとアルトは（本質的な部分の）成長がゼロの
ゴミ主人公になる。その計算で23話が作られてる。
末節の部分は他でも細かく成長してるけどね。

結局アルトって歌舞伎役者に戻らないのだろうか
パイロットと二束のわらじなのかと思ってた
そこらへん、映画でわかるといいんだけど

今回の小説３巻騒動でシェリル厨が暴れているってのはどう考えても間違いだな
暴れるなら対抗カプに向けてじゃなくて男に対してだろあの内容なら
各スレで暴れているのは小説ではアルラン確定だと信じていた一部のアルラン派ランカ厨だよ

もうわかりやすく暴れすぎ
反省会スレにまで出張してこなくて良いから
したらばにでも行って悔しいや許せないやらの思いの丈ぶちまけてこいや

>>663
いや最終回とか完全に流されてたようにしか見えないから

>>666
それは映画見て欲しいからじゃねｗ

シェリル厨抱擁しすぎだろここｗ

>>663
その成長の結果が2人は俺の翼だ！はひどいと思う

決着つかなかったんじゃね？
二人より空が好きだったから

２５話分の時間を返せ！って突っ込むよなあ

演技の癖が直ったのではなく
演技だと指摘されても「それが俺の生き方だ！」と開き直ったからこそのあの最終回だと思ってた

>>669
ものすごい激戦中で、恋愛をゆっくり語ってられる状況じゃないだろjk

シェリルはどうでもいいからわからんのだけど
小説の内容でシェリル厨が怒る理由って何？
アルトとくっついて嬉しいものじゃないの？

小説もネタバレしか見て無いからわからんけど
それでここで暴れてる、ってなんで反省会にくるんだよｗｗおかしすぎじゃねｗｗ

最後の望みを託した細い細い命綱、それが小説

切れちゃいましたね、本当にありがとうございました

>>669
それを恋愛面で行き着いた結論だと思うから…ってスレチだし、
荒れるからこの話題はパス

>>668
シェリルを抱擁するならいいが
シェリル厨を抱擁するのは嫌だな…

結論出さずに終わるって監督が逃げたように見えて嫌なんだよな
古いとこだとエヴァ最終回みたいな

>>674
小説版のシェリルは今までどう見ても当て馬だったらしい
そこから急にセクロスされてもって感じなんじゃないかな

>>674
くっつくなかかったからシェリル厨もやるせないんだよｗ
シェリルはＳＥＸしたうえで選ばれなかったわけだからな。

22話セクロス、23話ミスリード、24話告白、25話恋愛絡みなし
結論は「見せてない」だけだな

ここってアニメの反省会だよな？
なんで小説の話になってんの？

>>679
当て馬というか完全なランカの引き立て役だろ
ランカの歌聞いて嫉妬のあまり涙を流すとか
とにかくランカageの材料だった感じ特に２巻

>>682
アニメと小説を混同してアルラン確定とほざいていた一部の変な人達が
小説という後ろ盾無くしてカプスレも追い出されてなだれ込んできたので
煽って楽しんでいるSな人が結構いるから

>>681
その意見はシェリル厨乙で軽く流されてなかったか？
なんで２３話がミスリードなんだよって聞かれても答えられてなかったと思ったが

>>684
ありがとう
しかし小説のマクロスなら総合版でやればいいんじゃないか
なんでここでやるんだよ

あのなぁ…小説自分の目で見てから暴れろよ、アルラン厨
それからシェリル厨が小説で怒ってるレスがどこにあるよ
奴らが暴れてんのは、お前らランカ厨がここまで出張してきて
シェリルなんかｲﾗﾈ、アルランブレ設定だったのにふじこ!!って
やってるからだろうが、アホか

１話の戦闘シーン、よく動いてるのはわかったが、どれが敵でどういう風に動いてるのかが全くわからなかった
これは俺が理解力ないから？

>>678
エヴァと重ねて考えると劇場版はさらにぶっとんだものになりそうだな
ルカがナナセでオナニーしたりとか

>>687
嘆いている心配しているって感じのレスは見たが誰も暴れちゃいないわな

>>688
４話くらいまでみてもう一回見たらわかると思うよ
敵は蟲らしい

>>685
いくら説明してもアルラン厨が聞く耳持たないだけだろw
22話もこんなにセクロスの暗示があるぞと指摘されても、耳貸さなかったんだからw

つーかなんでいきなりセクロスなんだ

小説でやっちまったらしいからな

じゃなきゃアルラン厨がココまで来てシェリルsage活動したりしないだろ

セクロスなんて初代でもやったろ！
今更ガタガタ言うなよ！

って監督が言ってますが

>>695
どこで？

>789
結果よりも過程が大事、か
よっぽど好きなんだなｗでも素直に喜んでおけばいいのに

>680
でも内容は２３話までなんだろ？
「選ばれなかった」わけでは無いじゃん
２５までやって、テレビ同様オチだったらそりゃ怒るものだとは思うけどな

ってかシェリルの行動を擁護してる人＝シェリル厨では無いわけで
このスレでのシェリル厨ってどれだ？すまん自分でわからなくなってきたｗ

>>689
寝顔にキスでも十分「気持ち悪い」だしなあ

>>692
でもセクロスして選ばれないってシェリルかわいそうってことで
願望で選ぶはずだって思い込んでる可能性はないのか？
そんなアルシェリ厨が言うほど決定的なもんは無いと思うぞｗ

>>696
言ってないよ

あっそうかアルラン厨がファビョってた原因>>695読んで理解した
やった二人がカプになったからFでもそうなるんじゃないかと不安なのか

馬鹿だな〜
あれ小説だぜ？アニメ本編じゃないんだぜ？

と言いたいけど小説は公式、監督の指示も入ってるって言ってた人達に向けて言っても
嫌味にしかならんか

>>700
言ってないのかよｗ
教えてくれてありがと

>>699
ミシェルのヤリチンを批判してたアルトまでがヤリチンなあw

>>687
少なくともこのスレの今日のログを見てたらわかるはずのことだと思うんで、
>>674はただ読み間違いか勘違いをしているか、面白がって煽りたいだけの人かと

そういう人はそっとしといてあげるといいよ

で、例のバレはどこにあるんですか

>>703
相手1人ならそうは言えんだろ

とアルト擁護してみる

>>698
あれ頬とかにしとけばまだ良かったのにな

小説の話してるやつはスレタイ嫁

アルシェリでやっといて最後アルランになるとしてもだ、
アルラン厨は嬉しいのか？恋敵のお古で同情で女抱く男ですよー？

>>707
ルカ・・・やっちゃったよな
あれは酷い
でもそうするとシェリルのはどうなるんだ？
かなりちゅーちゅーしてたじゃん
相手の承諾なしに

>>709
嬉しくないよ

>>709
同情じゃないかもしれないじゃないか

と無駄っぽいけどアルトの擁護をしてみる

女性から見たらルカの行為は最低だったよね…
その辺は納得いかない

>704
いやごめん自分>674ｗ
シェリル厨が暴れてると言う話題をみたから
最初に書いたけど小説の内容でなんで怒るのかわからないなーと思って

でもって見てれば別にシェリル厨が暴れてる様子は無いわけで
シェリル推しだなと思える内容も見てもランカ「厨」の矛盾に対する指摘くらいで。
つまり望まぬ展開に怒った厨が頑張ってるんだなと把握した

男からしてもあれはダメだと思うぜ？

ナナセもずっと寝てただけだよな
もったいないな

>>707
アレは完全にKISSRAPEだからな
意識の無い相手からファーストキスを奪った可能性すらある

本編でナナセが少しでもルカに好意を示してればまだ良いが
まったくゼロだったので救いようがない

>>709
アルトはたとえ結婚しても場の雰囲気に流されて簡単に浮気しそう

意識の無い相手(非恋人)に一方的にキスはだめだろうな。
手とか頬ならまだ許されたのに。

>>712
流れからして同情だろ・・・
でも同情で抱くってすごくね？

もうアルトがシェリルのエロっぽい身体に欲情して、
これはヤれると思ってヤったんだよ

それか
もう俺は女じゃない、女を抱けるんだからって思ってヤったか

>>710
シェリルが寝ているアルトにキスしたの？

いや、そうじゃないけどさ
シェリルもアルトの承諾なしにキスしてるじゃん？
あ、別かそれは

シェリルの場合は堂々とキスしたわけだしな、ガチンコと言える
ルカの場合はいわば卑劣な昏睡レイプ
誰もあの行為を正当化はできんだろ

せいぜい、死を覚悟した状態だから・・・とかそんなもんだ

あんな勢いで女に迫られたら答えるしかなかろうー。17のアルトにそこまで求めるのは酷w
というかまんまカプスレみたいなノリになっている気がするんだが。なんなのコレ

>>723
そっかｗそうだよなｗ
相手寝てたのにキスしたんだもんな、
ルカ最低だな・・・マジで

ルカのやったこと
ときどき医者が捕まる行為

何も変わらないからなw

>>720
ついにアルトがヤリチン鬼畜化か…w

ルカがキモヲタだったとして考えてみろ
あの行為がどんだけ卑劣かよくわかるぞw

>>714
そうだったのか、スマン
ID出ないと不便だなw

今マジで何の話してるの？
最初の話から結構それてるような・・・

あんま小説の設定は持ち込むなよー
アニメのアルトはぴかぴかの童貞なんだろ？

ほんとにカプ厨はマクロスFの癌だな
本スレ→カプスレ→反省スレでまたヤったのなんの
外野からしたらどん引くわ

吉野叩き＝ランカ厨ということがバレ
小説の問題でランカ厨のたががはずれ
荒れまくりという図式

そういえばボビー姐さんはなんでオズマのこと好きなんだっけ
ボビー姐さんとオズマのなれそめ描写って有った？

>>733
わかったサンキュー

恐　ら　く　今　後　は　眉　毛　叩　き　が　加　速　化　す　る　だ　ろ　う

今までは吉野吉野言ってた連中にも真の敵は誰だかわかったはずだw

>>732
カプスレでやる分には構わないが反省会スレで発情するのはやめてもらいたい

敵（笑）

誰と戦えばいいの？

>729
こっち見事なスレチにお付き合いありがとうｗ
厨は怖いな、厨は

勝手にランカ厨に認定しないでくれよｗ

ランカ厨が闘う相手は眉毛
はじめから勝ち目の無い戦いに挑んだ自分と戦っても良いぞ

なんという糞スレ…

>>734
なかったと思う
キャシーとオズマの馴れ初めもないな

つくづくこういうことがあっったからこうっていうのが苦手なのかもな、Fの脚本の人
結果こうだからっていうのが多い気がする

こんなの初めて…

>>744
まあいつもの吉野だよ

>>744
過程を描かない（描けない）人なのかな

吉野が絡んでない小説でも裏切られたんだもんなw
ランカ厨の今後の動向が楽しみだw

>>742
恐ろしいまでに虚しい手の平返しだな

シェリルは非処女の中古とか言って、DVD割って写真うpするんじゃね？w

>>747
舞HiMEのときもそうだったし作風なんじゃないだろうか
まぁあのときのほうが酷かったけどな

>>744
そうか、残念

>>745
30分に60レスって異常事態ですよ
スレチな話題で伸びすぎだ･･･

>>746
初遭遇なんで戸惑いが大きいですw
というか>>744は日本語がおかしかったな

×　つくづくこういうことがあっったからこうっていうのが
○　こういうことがあっったからこうっていうのが

>>750
既に誰かやったじゃん
あれはどういう理由だっけ

なんでこんなに伸びたんだろうな
ただ小説の情報が出ただけなのに・・・w

何このシェリル厨スレ

カプ厨ってほんとにきもいな
アルシェリだのアルランだのどうでもいいんだけど

>>756
ホントだよな

×何このシェリル厨スレ
◎何このカプ厨スレ

眉毛「小説も俺が監修した、テレビ本編では描くべきことをあえて描いていない。
描かなくてもわかる部分は省略しているので、そこはわかっていただきたい」

>>753
ついでに誤字も直したつもりだったのに…！orz
×　こういうことがあっったからこうっていうのが
○　こういうことがあったからこうっていうのが

>>754
21話のランカが気に入らなかったランカが好きだった人じゃなかったっけ？

眉毛：早乙女家でやった→恋人ごっこの期間中普通にやっています
省略してますがそういうことです

ここ反省会スレだよな？

まあ、一度ヤって半同棲してれば、普通はもう猿だよな
シェリルも喜ぶし

そろそろやったのやらないのはどうでもいいんで双方ともお引取りくだしあ

眉毛め…小説だからってタガが外れやがったか

眉毛死んどけ

眉毛「昼はランカ、夜はシェリル、深夜はキャシーと付き合いたい」

この発言を見た段階で、ランカに恋愛要素は無いとわかっていただきたかった

で、反省してどうなるんだろう？

こういうの見るとキャラまでうっかりウザく思ってしまいそうで困る。
いっそキャシーが歌姫だったら良かったのに
育ちもいいし体もいいし。年齢だけがネックだが。

>>768
それなんかのネタかと思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
眉毛がいってたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>770
キャシーとボビーを歌姫にしてオズマを主人公にしていればよかったのにな・・・
男・女・オカマの三角関係って面白そうじゃないか
結果はみえみえだけど

>>759
眉毛がそんな考え方じゃアルトの二股発言も不思議じゃない

>>772
あぶれたキャシーを誰が引き取るんだよ…

河森総監督　COMMENT
ランカは、天然と言ってはなんなんですが。まだダイヤの原石みたいなところがあるので、
それをどうやって磨いていくか、それが本人にも問われている、そういうタイプの子だと思っています。
普通にやってもそれなりに生きていけてしまうけれども、磨き方次第でいくらでも光っていくでしょうね。
あと、普通の子にはない感受性を秘めているから、その部分が周りから理解されないかもしれないし、
その部分をどう本人が消化していくだろうかというのが、今後の課題だと思います。
人生にずっとつきまとうだろうなと（笑）。

河森総監督　COMMENT
シェリルはいいですよね。本当に“ツンデレ”と言ってしまいたくはないんだけれども、
強さともろさが一番美味しくミックスしている感じですよね。
女の人から見ても、あのぐらい思い切って言ってくれる人がいるといいですよね。
最初は嫌われるぐらいに出しておいて、だんだんかわいい面を出していこうと（笑）。
でもそれが、一歩間違えると本当にただのどぎつい子になってしまうのを、
歌のMay'nさんも声優の遠藤綾さんもうまく表現してくれた。
そのおかげで、いいバランスになったんじゃないかと思いますね。
アフレコの時には、かわいい部分とキツイ部分のバランスをとるのが難しいんですよね。
決まると気持ちいいんですけど（笑）。決まるまでがすごく……という苦労も見せない子ですよね（笑）。

>>768だ･･･orz

>>774
きのこ

>>777
犯罪者と心中はキャシー悲惨すぎるだろ
せめてルカにしとけ。あっちは御曹司だ。

明らかにシェリル寄りだろ・・・・眉毛w

>>778
ナナセはどうなるんだｗ

ランカの方のコメントはイヤにあっさりしてるな
シェリルの方はべた褒め

>>780
ナナセはランカと百合エンド。
オズマはボビーと薔薇エンド。
ルカはキャシーと、ショタ年増のマニア好みで。

丸くおさまったな

ランカに対してはいやに客観的な意見だよな
シェリルに対しては、良いよ良いよ連発ですよ

オズマ＆ボビーの薔薇なんて濃すぎるだろｗ

シェリルはいいですよね。

>>778
じゃあきのこにはビルラー氏で良いか

>>775
熱の入れようが違いすぎてワロタ

眉毛はキャシーじゃなかったか？オトナアニメあたりで言ってたような
美沙ポジがキャシーだっけか。中村とか神谷もキャシー押しで
実は地味に男に人気のあったキャシーさん

ビルラーのマイクローン化なんて想像もつかない
クランみたいに遺伝子変化が起きるのかな?肌の色が変わるとか?

ttp://www.presepe.jp/m44/sp/id/BeWkJEnOCYY%3D
コレを見て眉毛はランカ萌えだと言える奴の気がしれないな

>>789
髪が生えるとか

ショタな美少年になるんだよ、きっと

ビルラーが美少年ならアルトの影が更に薄くなるな

ナナセはランカと百合エンド。
オズマはボビーと薔薇エンド。
ルカはキャシーと、ショタ年増のマニア好みで。
きのこはビルラー（美少年）と。←New

だったらアルトはミシェルで確定だな
シェリルはグレイスとSM

アルトはブレラと友情エンド
シェリルはグレイス和解エンド

これもお願い

>>795
ミシェルはクランでお願いします…

ムリヤリ話を逸らそうとしてる奴らは何なんだ？
カプスレ行けよ

カプスレ難民がたまってる感じか？

じゃあ話を最初に戻すか？
吉野がシェリルをプッシュしたからマクロスは駄作になったという
ランカ厨の超理論に何か意見ある奴いる？

>>798
そういう時は別の話題を振るべきだろ

このスレ見てるとFにおける戦闘シーンなんてどうでもいいものなんだなと思えてしまう
まぁ実際しょぼいからどうでもいいけど

吉野がシェリルプッシュをしたとしても
それを認めたのは眉毛だろ？

各所の眉毛コメ見ててもシェリル良いよだの、
シェリルが一番うまく描けただのと言ってる
一番プッシュしてるのは眉毛だね

駄作だと思ってる奴らはいつまでもこんなスレにいないと思うわ
マクロスFのファンだけどここが納得いかない、ここはこうして欲しかった
そういう奴らがたまってるんじゃねぇの？

そう、視聴者はどちらのヒロインと主人公がくっつくか位しか興味がないんだよ。
だから今日は小説でヤリ捨てされそうな予感がプンプンするシェリル厨が暴れ狂ってるわけだ

>>804
別に暴れてるのがどっち厨でも良いんだけどさ
お前がランカ厨だってことだけは確かだわw

眉毛がシェリルにはまってたのはほぼ間違いないな
打てば響くと言うか、描けば描くほど輝いていくシェリルに
かなりの好感を持っていたのは確かだわ

お前らのシェリルが愛されてんのは分かったからキャラスレ帰れ
どうでもいい。ランカもしかり。

>>807
>>800を見ろ

>>802
どうでも良くなかったんだけどね…
7話であれだけのもの出したからには24,25話でそれを越えた戦闘シーンを期待してたんだが
なんか戦闘シーンよりも話の力技収納のほうが気になっちゃって楽しめなかった
あと、7話以上にwktkもしなかったし、歌とシーンが絡み合ってたって感じはなかったかな
メドレー、悪くないと思うんだけどね

>>806
とはいえ、別にランカが気に入らなかったわけでもないだろ
804といい806といい、印象操作が好きだな

>>809
そうは言っても>>775を見せられちゃなぁ
明らかに力の入れようが違うじゃないか

まぁ、シェリルについて語っているときは身を乗り出してるような感じだな

まあ初めからランカは眉毛の趣味じゃなさそうなのに
このプッシュぶりは変だねと言われていた訳で

>>810
世の中には建て前と本音が蔓延してるんだよ

>>810
>>790の本文を全部ちゃんと読んで来い
775は単純にシェリルがうまくいったことにご機嫌になっているだけだと思う
河森にとってもランカは動かすのが難しいキャラだったんだろう

>>813
あれを見てそう思えるとは・・・深読みしすぎだろw

そう、最後までうまく動かすことができずに終わったんだよな

ランカ厨フルボッコ
成仏してくれ

今日中に１スレ消費できるかな？

初代と同じことやったら馬鹿だろうよ
否定した�Uと同じことやることになる
Ｆにしかできないこと一夫多妻をやればいいのに

一夫多妻をやる気なら「アルトはどちらにも恋をしていた」ってオチにすりゃ済むだけの話だ

>>819
実際それをやっていたらひどいことになってたんじゃないか？
どっちかわからない曖昧な終わりにしたからこそ
どちらのファンも脱落せずに残れたと思うんだ

映画まで引っ張っただけだな

IDでないスレで暴れるランカアンチ大杉ﾜﾛﾀ
そりゃ本スレはID出るから侵攻できませんよね

ランカについて語るときは他人事って感じ
シェリルのときはめちゃ楽しそう

本スレに侵攻したい。でもすぐアンチ池と言われるから
勘違いして本スレはランカ厨の巣窟！などと言い出すんだよな
放送中にあれだけ暴れておいて、まだ足りんのかって感じ

>>822
お前みたいなのが一番滑稽だというのに

はいはい、
みーんなシェリルマンセーですね！

ｵｽｽﾒもランカアンチ系ばかりだしなネガキャン必死杉

ショックでランカ厨が狂っちまった…

しかしあれだな
監督監修とやらの小説でこういうことやられると
あいつの今まで言ってきた色んな発言がどういうことを
暗示していたのかよくわかってくるな

『描写は省略しているが、一度あったことはその後もあるものとして考えてくれ』

アルト、恋人ゴッコで無茶しすぎだろ・・・・

>>829
「恋人ごっこはここまでにしましょ」
「待てよシェリル。俺は」←否定

単に、ごっこじゃなかった、と。

シェリル勝ち組でよかったじゃん
ランカフルボッコできて
恋愛も勝てるし歌姫にもなれるって終わり方するんでしょ？
今やビッチが大人気なんですね、わかります

「今日は帰らないで」とかいう会話も普通〜に交わされてたからな
ちょくちょくお泊りしていたことは容易に想像できた

眉毛「直接描いてない部分もあるけどそこは推測してくれ」らしいし

でさ、結局何が言いたいの？

そう考えると「負けません！」「受けてたつわ」も余裕のコメントって感じだな

何でここシェリル厨ばっかいんのよ・・・
どんだけシェリルマンセーランカsageすればすむんだか

普通は「負けません」は挑戦者、「受けて立つわ」は防衛側だもんな。

ちょっと前に更新されたblogも、シェリルは「私は手に入れた」で
ランカは「歩いていくから見ててね」
そして娘トラのエーテル解説も、失恋体験をエルモが語ってる。

これだけ材料そろえば、もうw

ていうか結局さ〜、普通に観た通りのストーリーだったってことだろ？
眉毛が作品外でいろいろわけのわからないこと言ってたから周囲が混乱しただけで

周囲が混乱したんじゃなくて、アルラン厨が必死にしがみついて、他の意見を否定して回ってただけ
見たまんまが正しかったんだな

カプ厨うぜーなくんじゃねぇよ
巣にもどれ
シェリルとくっつこうがランカとくっつこうがそんな事知るか！
向こうでぎゃーぎゃー騒いでてくれ！こっちにはくるな！

つかこのスレで誰が勝ち組だのって嫌味たらしく喚いて何の意味があるんだよ…
スレ間違えてんじゃないのか

そりゃ勝ちが濃厚の勝負だったら
迷わず即答もするよね
ランカは21話以降の出来事を知らないわけだし

てか作品外ソースが多すぎるんだよな・・・
普通に、素直に観るのが良いんじゃね？

見たまんまて言われても…
グレイスやビルラーって結局何がしたかったんだろうな

>>843
作品を見直せアホ

グレイスは銀河の支配
ビルラーはミンメイの捜索

普通に観ればこれ以外ないだろ・・・

>>836
カプ厨うざいです
カプスレ行ってください

「ビッチ」って言葉使うのランカ厨だけだと思います!
カプスレに帰りやがれ

>>841
実はバジュラネットワークでヤってる瞬間を薄々感じてる…w
「なんかね、凄くうれしくて、でも切なくて、そんな気持ちになっただけ」
シェリルの気持ちが伝わってる
しかもこのシーン、ビジュアル的に子宮イメージの…w

カプ厨はカプスレだけで騒いでればいいのにな
なんでこっちに来るんだろうな
シェリル勝利でよかったじゃん
これでシェリルソスじゃないよね

>>847
決め付けはよくないよ
実際ビッチなのは変わりない

>>843>>844>>845の流れにワロタ

>>845
あーうん。そうなんだよね。ありがと
ただ最終話での小物臭がすごくてね…
その辺もマクロスにガッカリしたとこだ

>>850
うん。決め付けは良くないね。
ビッチって言葉は確かにアバズレ・嫌な奴・八方美人の尻軽女・淫婦って意味がある。
君はシェリルにどの言葉をあてはめるのか、どうして思うのか教えてくれないかい？

カプ厨もアンチ系もキャラ厨もこのスレでこのスレらしい話ができないなら該当のスレ池よ…

>>852
ビルラーは何かありそうだったのに何もなかったのはがっかりだよな
ところで、グレイスたちって何人かの集合体なんだが、
誰が一番主導権を握ってたんだろうな？
何人もで銀河に君臨したら、そのうち、グレイスたちの中でも仲間割れしそうな気がするんだが

シェリルはセックスアピールするし正直下品
何か痴女に見えるわ
しかも夢や希望がつまってるのは歌ではなく胸なんですもんね
歌じゃなくて身体で売ってる感じがする

女どものファンが怖いから、アルトは歌舞伎役者に戻った方が
一番安全だと思う＞劇場版

上のは>>853

眉毛がツンデレ萌えなんていつものことじゃん
ミサもミレーヌももアクエリオンも

>>854
複数の集合体ってのがそもそもいらなくね？
最終回で仲間割れがあったらおもしろかったかもな

ランカだって検査着の下ノーパンでアルトにアピールしてたよ？
ランカもビッチじゃんｗｗｗ

>>854
普通に、グレイスが主に見えなかったか？

アルトにブレラどっちもいい感じになってましたね＞ランカ

グレイスの最後の微笑がどんな意味なのか分からない
悟りの微笑では直前と流れが合わないからどうもモヤモヤする

>>860
アピールとかｗ
あれはアピールじゃねぇだろ
アルトと会えて、そういうこと忘れてたんだろ？
意図的にセックスアピールしてるシェリルとは違う

「アルトきゅん、信じてるからねっ☆」

部屋に呼び出しておいて、どう見ても誘いうけだろｊｋ

>>864
あれは好きな男の子が家に来てうかれてたんだろ
誘い受けとかそこまで考えてないと思う

シェリルの乳もランカの股間もどうでもいいよ
ほんとうぜーなこいつらのヲタはどこでも意地の張り合い始めっから

>>863
あのシーンも「ランカっていきなり男に抱きつくようなキャラだっけ？」
って言われてたな、そういや

>>867
なんでそうなるんだろうな

単なるランカ叩きはここですることじゃないだろ
同じようにそれに対するランカ擁護も必要ない
ストーリーやアニメ全体に関して語るスレじゃないのか

そういえばランカ自分の部屋にアルト呼び出して
「アルト君、信じてるね☆」とか言ってたっけ
自信過剰というか先走りというか、ムッツリ助平だな

>>861
うん、見えなかった
というか、あの体についての主人格はグレイスだと思うんだが、
実際に動く役目をやらされてる点でグレイスは使われる立場なのかな？と思った
グレイスって元々ギャラクシーの人間じゃないしね
力関係としては一応、集合人格＞グレイスなのかなって思うんだよな

まあグレイスもただで使われてるタイプじゃないだろうし、
最後に自分が他よりも上に立てるくらいの算段は立ててるんだと思うが、そのくらいの野心見抜かれてそうだし
というわけで、どうなるんだろうって思ったんだ

>>862
普通に、今回はしてやられたわ…という自嘲をこめた笑いに見えなかったか？
替えのボディがあるから余裕なんだよ

あーーーもううぜえな！
なんでそこまでしてランカsageしてんだよ
シェリルが一番じゃないとそんなに嫌なのかよ
いいじゃんシェリルは公式でも贔屓受けてるんだから

>>872
まだ変えのボディあんのか・・・すごいな

次スレはID出る板に立ててくれ
いくらなんでもアルシェリ厨のランカ叩きがウザ過ぎる

なんでそこまでランカageしてんのかわからない
ランカが一番じゃないとそんなに嫌なのかよ
いいじゃんランカは公式でも一番尺もらえたんだから

>>876
はぁ！？
尺取ってんのはシェリルのほうだろうがアホか

シェリルをビッチだの詐欺だの言っておいて、旗色悪くなるとこれかい
つかここは反省会スレだっつーに

ランカ 11505文字
シェリル 9330文字
台詞の文字数（某所調べ）な

アルシェリ厨ちょっと頭ヤバイぜ…
架空のキャラ叩きにここまで必死になるなんてさ…

台詞の文字数がどうしたの？

アホらしいアルシェリ厨
言い返せなくなったら尺のほうに話持ってくのかよ
うっぜーな
そんなに尺欲しかったら講義すればいいじゃん

なにこのスレ凄いな・・・

>>877
いや実際はシェリルどころかアルトすら差し置いて
ランカが一番尺を取っていたぞ
台詞だってランカが一番多く1万を超えていたんだら
まぁ実質ランカが主役らしいから仕方ないか

カプ厨キャラ厨がキチガイすぎるんだけど
それとも本スレから出張してきて話題逸らしでもしてるの？

きめー、カプ厨。次は過疎でいいからID出るとこがいいと思う。
ランカもシェリルも合体して一つにでもなればいいんじゃね。めんどくせ

アルシェリ厨ならマジでやめてほしい
アルシェリファンの肩身が狭くなる
ってか、他のキャラ厨もカプ厨もイタイ
厨は消えてくれ

シェリルに尺がなくて可哀想だったね
映画はシェリルが主役になるんじゃない？
ランカは脇役
よかったねシェリルが圧勝じゃん！

ランカ＋シェリル＝ランシェ　ですねわかります

てか、今日は一貫して

シェリル叩きが始まる　→　ランカ引き合いに出して応戦　→
シェリル叩きがムキになる　→　ランカが引き合いに出（ry　→
適当なところでシェリル厨最悪にシフトチェンジ

って流れだろ
どっちもスレチでうざいけど、そろそろ終わってくれないか？

>>889
うわーランシェが汚れる

せっかく変な流れが止まったのに、スレまで止まるとかw

>>872
グレイスたちを倒せなかったのも話の終わり方としては締まらないよな
2期かOVAフラグかと思ったんだが、パラレル劇場版らしいし
ドラマCDとか出すらしいけど、どの部分の出すつもりなんだろうな？

まともな反省点はもう言い尽くしたしな

マクロス30周年で2064年を舞台に後半戦やるのかもねえ

>>890の指摘が的確だったみたいだね
にしてもカプ厨も哀れなもんだな作り手の気まぐれ一つで
白にも黒にもなるのにあれほど必死なんだから…

30周年記念作品は歌い手がバサラ以来の男かな?
どうなることやら

でさーシェリル厨はどれなのよ

ってかさ、アルシェリ厨はこんなとこ出てこないで
みんなしたらばのカプスレ内で盛り上がってるよ…ww

ここで騒いでるアルシェリ厨はお客さんですかww

>>896
そこ、蒸し返さない

>>894
それもちょっと面白そうだなって思ってしまったw
でもバジュラ関係はもういいかなあ
最近がないと歌が効かないとかはあまりいい案だと思えなかったから

アルシェリ厨を装ったアルラン厨だろ
今回の小説の内容にアルシェリ厨が
アルラン厨に食って掛かる要素が全く無い
むしろ噛み付くとしたらアルトか作者かおk出した眉毛監督にだろな

>>890が真理をついた見たいだね
昼間のウザさがうそのようだ…

ランカ擁護してシェリル叩きをやってたのはランカ厨なんだろうが、
それに反論してたのがシェリル厨なの？
何か短絡的過ぎやしないかね

このスレに昼間いたかったｗ

しかし面白いな今回の小説3巻の騒ぎは主にカプ厨が騒いでたみたいだが
各々の歌姫アンチスレでの対応も対象的だったな
片方はバレだけじゃ物足りないのかほぼスルー
片方はバレだけでやいやい盛り上がっている
スレ住人のカプ厨占有率の差なんだろうか？

やっばりマクロスって歌もだけど恋愛要素も重要なのな
あの最終回がもっと納得できる曖昧ENDだったら
あそこまで抗争が激化する事もなかっただろうに
でも小説も曖昧に持っていったらしいし
とことん引っ張って劇場版公開までファンを離さないようにしているみたいな気がするよ

とりあえずメシウマw

トリウマ

なんという静けさ…

ランカ抱擁なんかしてないじゃん
一回たりともageしてないよ？
シェリルはsageしたけど

そりゃ抱擁はしとらんだろうな

668 名前：メロン名無しさん [sage] 投稿日：2008/12/25(木) 15:52:08 ID:???0
シェリル厨抱擁しすぎだろここｗ


677 名前：メロン名無しさん [sage] 投稿日：2008/12/25(木) 15:55:40 ID:???0
>>668
シェリルを抱擁するならいいが
シェリル厨を抱擁するのは嫌だな…


906 名前：メロン名無しさん [sage] 投稿日：2008/12/25(木) 22:02:51 ID:???0
ランカ抱擁なんかしてないじゃん
一回たりともageしてないよ？
シェリルはsageしたけど


907 名前：メロン名無しさん [sage] 投稿日：2008/12/25(木) 22:11:36 ID:???O
そりゃ抱擁はしとらんだろうな

今日昼間家にいればよかったなｗ

ランカ厨だけ叩いてシェリル厨は叩かないって可笑しくない？
何で皆シェリル厨抱擁してんの？
シェリルが好きだから？

ランカ厨を叩くなとは言わないよ、ウザイときは思う存分叩いていいと思う
だけど過剰なシェリル厨のシェリル抱擁はなんで叩かないんだよ

抱擁？
擁護？
これは釣られてしまったのか？？？

腹イテエｗｗ笑かすなｗｗ

書いた自分でワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ待ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>910
では聞こう

ほ　う　よ　う　し　て　ど　う　す　る　ん　だ　よ

ただの馬鹿か？それとも本気で　抱　擁　だと思っているのか？
日本語もろくに出来ない低脳は漢字練習10冊分位してから書き込め

今日ランカ厨が叩かれているのはよせばいいのに最初にシェリル叩きしているからだろう
>>890な流れだからここを荒らしているアルラン厨やランカ厨が叩かれるんだよ
叩かれたくなきゃシェリルsageしなきゃ言いだけの話だ分かったかい？抱擁ﾀﾝ

擁護だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗすまん抱擁に見えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　 　　,:'　´∀';　　　　　
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　 　ﾊｧﾊｧ、ﾓﾌﾓﾌ
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ,Д｀* ）
　　ﾐ　　´　∀　｀　 と,　　　ヽ　
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿> ))))
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´

とりあえず俺の烏龍茶を弁償してもらおうかｗ

ほうよう
と
ようご

って普通パソで打つにしても普通勘違いで打ったりはしないよな…

そういやよくランカアンチスレに特攻かけてきてたランカ厨は
日本語が不自由なのが多かったなぁ…

今日に限っては>>910がネタなのか真性なのかわからないwww
というか、抱擁ってキメェw

ごめんなんか勘違いしてたわｗ
日本語不自由でごめん、漢字書き取りしてくるついでに読みも
ホントゴメン馬鹿だわ自分馬鹿だゴメンゴメン

ウーロン茶？
コンビニでいいかな

>>919
ネタだと思ってくれｗｗｗｗ
恥ずかしいわｗゴメンホントゴメン

ついでに擁護と読み替えて本当に読んで欲しい
これはホントに疑問に思ったんだよ

最後に

マジでごめんなさい

抱きしめ（抱擁）て！　銀河のはちぇまれっ！

もうホントネタにしてくれｗ
それでいいからｗｗｗｗ

具体的にシェリルを抱擁ｗしたスレをあげてくれ

ランカageでシェリルsageしたレスが出たらそれを抱擁ｗするレスがついたって
おかしくないんじゃ？
ランカファンもシェリルファンもいるでしょうここには

>>921
ああ、なんだ本当にわからないのか
今日の分のログ読めば大体わかると思うが
読んでもわからなかったら今度は890を念頭において読んでみ
多分流れがつかめるから
それでもシェリル厨が擁護されてるって思うならもうどうにもならない

>>924
ああ・・・そうか
もういいやｗどっちもいるんだもんねｗ
わかったよ、ありがとう

>>925
もうわかったよありがと



ホント笑かしてすまなかった
自分馬鹿だったよホント
恥ずかしいからネタとしてで見てくれｗ

ゆとりかよ
抱擁ってｗｗｗｗ

もうそれはいいから

今日の「抱擁くん」は久々に笑わしてくれた特攻でした
毎日彼みたいなのが来たら殺伐としたスレも和んで荒れない気がすると思うよ

荒れたからああいうのが来たんだろけどなｗｗ
しかし不思議だ…ほうようと打っても擁護とは変換されないんだが…スゲー不思議だ…

>>929
ちょくちょくこのスレには来たいよ
つーか来るわｗ
見てるだけかもしれないけどな

今度はちゃんとした意見レスするわｗ
何かありがとう和んでくれて

>>930
あれは自分が勘違いしてたんだよｗ
ゆとりだからｗ

ウゼー
初心者は半年し言わず5年ROMってろよ

↑抱擁ｗです

まあ確かにうざいな
昼間から夜までスレに粘着してるとかなｗｗｗ

スレタイにそって反省点を挙げてみる。

キノコの反乱ってあんなに引っ張る必要なかったんじゃね。
ランカ（＋バジュラ）、グレイス、キノコ（＋オズマ）、シェリルがバラバラに動いて物語が散漫になってた。
全部最終回で解決しようとせずに順番に解決していったほうがメリハリがついてよかった気がする。

微笑ましいなｗこんな特攻なら笑ってしまう、というより実際に笑ってしまった
まさか擁護と抱擁を間違えてるとわなｗｗｗ

>>937
また抱擁タンが調子に乗って相手にしてもらったとレス返してくるから
蒸し返してくれるなｗｗｗ

匿名掲示板にいる意味あるんかいな

おまいらコンバンワ

なんなんだこの激しい伸び方はｗｗ
帰ってきたらレス500超えてるとか何してたんだよ
俺はスレを間違えたのかとスレタイ何度も確かめちゃったじゃないかｗｗ

そんな反省会盛り上がるようなネタでもあったのか？
こりゃログ読むのも一苦労だ

カプ厨が暴れてただけだよ

>>936
どうだろね
キノコが謀反して権力を掌握した後もそれほど大きな存在感はなかったから
いっそのことクーデタ時の大統領暗殺を失敗させても
大きな影響は、なかったような気がしないこともない、実際あっさり捕まったし
でもその場合はグレイスの尻尾を掴むためにクォータが離反するイベントはどうなるんだろうね

>>937
仲違いを読めなかったあの子を思い出すなあｗ

>>936
うーん、物語が終結するためのポイントがなかったって感じなのかな
それこそ主役らしくアルトのところに全部の情報が集まってきて、
アルトがそうだったのかって思うのを視聴者が共有できたりするとすっきりはしたんだろうけどね
そのへんは結局アルトが主人公なのに蚊帳の外だったことに原因があるような気がするな

まあでも、それやっちゃうとなんかマクロスっぽくないかもw

マクロスの主役は謎の核心に触れてはいけない触れられない…
何も知らずにがむしゃらに戦って結果的に本人も知らない内に人類を救う
それがマクロスの主人公さ！


でもあそこまでエアーヒーローにする事もなかったんじゃないかと思うわけで
歴代の主役の中ではダントツで二枚目でスペックも結構高いのに
なんというかもったいないオバケが出るような使われ方だったな

ところでモノは相談だけど次スレはID出る板に立てないかい？
変なの呼び込むくらいなら少し過疎った方がまだマシだと思うんだよね

カプ厨が今回の事に味しめてまた大挙として押し寄せてきた時に
ID出ない板だと自演もし放題だしさ

俺もID出る板に移った方がいいと思う
今回みたいなことはもう勘弁

自分も賛成。
ID出ないと言いたい放題だしな。

>>946
どっちでもいいけど昨日みたいなのはどうせ昨日だけだろ
まあ、もしかしたら冬休みが終わるまで小規模なのは続くかもしれないけど

そもそもこのスレ立った当初のこと知らないんで、なんでID出ないとこに立っているのか
ずっと疑問だったんだけど、なんか理由あんの？
何も理由がないならID出た方が便利な気はするけど、何か理由があるなら今までどおりでもいいや

ID出る板だろうと自演する奴は自演するし、個人的にID出る板で自演されるほうがイラッとくる
ID出ない板は自演されてても気づかないままでいられる分マシかも

本スレでまともな話もできないから立ったけど
立てた人がたまたまアニメサロンに立てたからID出ないだけだと思う
なので次スレは是非アニメサロンexでいいんじゃないかと思う

自分も移動に賛成
つか時々誰と話しているのかサッパリな時もあるし
今までの反省会スレの住人なら別にID出る板でも普通にレス出来ると思うよ

ID出る板でやるなら、マクロスFは最低の糞アニメ、だったか？
既にスレがあるからそこでやれば良いんじゃないのか？
反省会とは言ってるが、実質はアンチが愚痴吐くスレだしな
普通の考察含めた会話なら本スレがあるし
正直このスレの存在意義がわからん

IDでないから言いたい放題、そういうスレならまだわかる

本スレで考察ｗ
マンセー妄想しかできないだろ、本スレじゃ

今までの住人層なら別段ID出る板に移っても何の問題もないと思うよ
つか糞スレは完全アンチスレだし本スレはマンセースレだし
考察なんぞはどっちでも出来やしないよ、特に本スレ
ID出る板に移動というのは賛成だな

ここの過去ログ見てみりゃわかるが
明らかにここはアンチの巣窟だぞw

と、ID出ると大変困る自演な人もおりますが
誰が書き込んだか分かる方がいいよ
ここでの自演も他スレ住民の即時特攻も減るでしょ

このスレ自体いらないだろ

こんなに伸びたんだぜ？
次スレは必要でしょ

伸びたのはアルランのアホとアルシェリの煽りのせいだろ

必要だと思うならお前が立てて来い
俺はこんなスレいらんと思う

過去の流れ的にスレタイ変えた方が良いかもな

【マクロスＦの反省点を語るスレ】

反省会part6でいいじゃん

反省会の意味わかってないアホが多いからなぁ

どうせ3、4人でやってるスレだ、不要

>>950
949です、教えてくれてありがとう
そっか、別に意味があってここに立ってるわけじゃないんだな
だったら移動しても問題なさそうだな
ID出ることには何の問題も感じないんで、それなら賛成だ

ところで、ここは反省材料を挙げてそれについてどうこう話すだけじゃなく、考察系もおkなのか？
それなら今度何か思いついた時にここに書くんだが

需要はあるみたいだし
立てろといわれたら立てるけどどうするの？

だったら必要な人だけ立てた後移動して
不要と言ってる人はスレから旅立てば良いだけの話だよ

立てても良いなら雪かき終わってから立てるけど
スレタイはこのままでアニメexに立てる方向でいいかな？
昼くらいまでは立てられそうにないので意見あったらお願いします

>>964
逆だろ

本来なら反省材料を挙げるならその論拠が必要
だが、ここにいる連中にはそれがない
だから単なるアンチスレだと言われる

マクロスＦ反省会　part6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1230252399/

たてたよ。どうせ同じような流れだから問題ないだろ。
アンチスレ、愚痴、主観だの言われてるのだからね。

うわ〜
本当にID出る板だと困る人いたのか〜
ちょこちょこやって来ては素っ頓狂なレスしていく真性の方ですか？ｗ

重複スレはいくつもいらないのに・・・

こっちにスレ立てられちゃったけどどうするよ

んじゃせめてカプスレでまた暴れ始めたカプ厨が
こっち来た場合今度はスルーしてくれよみんな…

住人の意向を丸無視したフライング>>968のスレは>>968自身に埋めて貰うとして
俺はID出る板にも建てるのに賛成だな
名前は>>960のでいいんじゃないか？

アンチスレだということを明確にした方が良いからな

じゃあ立てるよ

>>968＝>>974？

馬鹿じゃねーの？
アンチスレは既にあるしスレの内容が厳しくなるのはマンセースレじゃないんだから当たり前だろうが
よくスレタイと>>1読んでから書き込め

>>975
よろしくお願いします

マクロスF反省会　part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1230253280/

立てました

>>976
実質・・・・な？わかるか？w

感情的なアンチ意見がほとんどだろ
過去ログ見て来い
理論的考察に基づいた批判意見なんかほとんどない

ID出た方がアホの意見が晒されて良いジャマイカw

>>978
乙！

>>979
それ一部な、今までのレス読んでればわかるだろ？
普通に話ししようとして割って入るような馬鹿がいるからだろ
これからはID出る板になんだから自演も気にせず
忌憚の無い意見を>>979が述べればいいんじゃねーの？

>>980
ああわかる
支離滅裂になるんだよな普段自演しているような奴ってｗ