徹底討論｢女ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんかいらない｣？
1 ：1：
スレタイはなつかしの前シリーズにオマージュを込めて（笑
「女性が主人公」「女性が活躍」「女性型ロボット」等々、今までにもありましたけどそれとは
ちょと違うようなﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒについて、アニメの可能性の限界にまで踏み込んで語ってみましょう。
＜ローカルルール＞
・「やっぱりﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ?」スレとの話題の重複は避けるべきです。
あっちのスレで女ロボネタを出すのはやめましょう。お互いのスレの発展のために。
・荒らし、マッチポンプ、「売れない」、「意味ない」は禁句です。
もともと雑談スレ。利潤や意味なんて追求していたらこの板の存在意義まで危うくなります。
・がんばって最後まで、議論をやりぬきましょう。
スレが途中で止まれば、所詮女ロボアニメは「そこまでの代物」という事で終わってしまいます。
（関連スレは>>2-4にて。）
「女性が主人公」「女性が活躍」「女性型ロボット」等々、今までにもありましたけどそれとは
ちょと違うようなﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒについて、アニメの可能性の限界にまで踏み込んで語ってみましょう。
＜ローカルルール＞
・「やっぱりﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ?」スレとの話題の重複は避けるべきです。
あっちのスレで女ロボネタを出すのはやめましょう。お互いのスレの発展のために。
・荒らし、マッチポンプ、「売れない」、「意味ない」は禁句です。
もともと雑談スレ。利潤や意味なんて追求していたらこの板の存在意義まで危うくなります。
・がんばって最後まで、議論をやりぬきましょう。
スレが途中で止まれば、所詮女ロボアニメは「そこまでの代物」という事で終わってしまいます。
（関連スレは>>2-4にて。）
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2 ：名無しさんだよ全員集合：04/03/16 02:38 ID:???
3 ：1：04/03/16 02:39 ID:fVYl7Hi0
～過去ログ（リンク先から閲覧可能。無限ループ対策に一読をオススメ）～
・【徹底】「ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんかいらない」？【討論】：
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1019/10196/1019647338.html
・徹底討論】｢ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんかいらない｣？【その煮】
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1023/10237/1023717640.html
・【徹底討論】｢ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんかいらない｣？【その３】
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1031/10316/1031615131.html
・徹底討論｢ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんかいらない｣？その４
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1036/10362/1036214695.html
・徹底討論｢ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんかいらない｣？その期
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1040/10408/1040818141.html
・【徹底】「ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんかいらない」？【討論】：
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1019/10196/1019647338.html
・徹底討論】｢ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんかいらない｣？【その煮】
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1023/10237/1023717640.html
・【徹底討論】｢ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんかいらない｣？【その３】
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1031/10316/1031615131.html
・徹底討論｢ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんかいらない｣？その４
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1036/10362/1036214695.html
・徹底討論｢ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんかいらない｣？その期
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1040/10408/1040818141.html
胸がないけど女、という設定は不可ですか？
5 ：1：04/03/16 02:42 ID:fVYl7Hi0
～過去スレ（html化待ち。Viewerを使うと読めます）～
・徹底討論｢ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんかいらない｣？その禄
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1046965631/
・徹底討論｢ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんかいらない｣？その質
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1061173718/
・徹底討論「ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんかいらない？」8台目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065246843/
・徹底討論「ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんていらない？」その苦
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1070453231/
・徹底討論「ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんていらない？」その渋
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1072080007/
・徹底討論「ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんていらない？」その揉位置
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1073389611/
・徹底討論「ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんていらない？」その汁煮
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074622656
・徹底討論「ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんていらない?｣その従､散(終)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077448932/
・徹底討論｢ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんかいらない｣？その禄
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1046965631/
・徹底討論｢ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんかいらない｣？その質
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1061173718/
・徹底討論「ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんかいらない？」8台目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065246843/
・徹底討論「ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんていらない？」その苦
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1070453231/
・徹底討論「ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんていらない？」その渋
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1072080007/
・徹底討論「ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんていらない？」その揉位置
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1073389611/
・徹底討論「ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんていらない？」その汁煮
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074622656
・徹底討論「ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒなんていらない?｣その従､散(終)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077448932/
とりあえず、イノセンスは女ロボットアニメか否か
というあたりから始めようじゃないか。
というあたりから始めようじゃないか。
7 ：1：04/03/16 02:47 ID:fVYl7Hi0
～本家スレ（女ロボネタ不可。こちらの住人からはレスしないように）～
・【史上最大の】「やっぱりﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ?」【討論】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079371076/
～本家前スレ（分岐のきっかけです。読めるうちにログ保存推奨）～
・【荒らし】蒟蒻問答「やっぱりﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ?」【OK】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1078248775/
～関連スレ～
・スーパー系ロボットアニメの設定を妄想するスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1073618247/
・【史上最大の】「やっぱりﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ?」【討論】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079371076/
～本家前スレ（分岐のきっかけです。読めるうちにログ保存推奨）～
・【荒らし】蒟蒻問答「やっぱりﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ?」【OK】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1078248775/
～関連スレ～
・スーパー系ロボットアニメの設定を妄想するスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1073618247/
>>1の発言は完全に日本国民を愚弄したものです。
>>1の言うとおりならに本国民はこいつらのような下等で稚拙で悪辣で淫乱で下賎で
あるということになる。何が国民的だ。僕は本当に怒っている。撤回して欲しい。
真面目な話ですけど、もし本当に日本国民がこのレベルなら（僕は最近そうなんじゃないかと
危惧しています。強く）これは完全に日本が敵国にやられた証拠でしょう。
中国を見なさい。彼らは安い賃金で必死に働いている。勉強もしている。敵ながら
天晴れです。おまけに密航者などで日本に打撃を与え、繁華街を制圧し、様々な行動に
出ている事は今年も多くのニュースをにぎわせました。石原都知事も完全に有効な手を
打てていない。恐るべき勢力として再び帝国を立てようという勢いです。
そんな一方で日本はバカンボの女子高生レベルに全国民が落ちようとしているのか。
その流れを加速させているのがテレビなどのマスコミ、文部省と日教組が組んだ世紀の
陰謀である「ゆとり教育」なのは間違えないでしょう。これらは完全に一つの線で結べます。
突然僕がこんなことを言って驚いているかもしれませんが、僕だっていつもこういうことを
書くわけにはいかないんです。正直僕も自分の身が可愛い。しかし言わなければならないとき
はある。それが今だと思ったから書きました。
>>1の言うとおりならに本国民はこいつらのような下等で稚拙で悪辣で淫乱で下賎で
あるということになる。何が国民的だ。僕は本当に怒っている。撤回して欲しい。
真面目な話ですけど、もし本当に日本国民がこのレベルなら（僕は最近そうなんじゃないかと
危惧しています。強く）これは完全に日本が敵国にやられた証拠でしょう。
中国を見なさい。彼らは安い賃金で必死に働いている。勉強もしている。敵ながら
天晴れです。おまけに密航者などで日本に打撃を与え、繁華街を制圧し、様々な行動に
出ている事は今年も多くのニュースをにぎわせました。石原都知事も完全に有効な手を
打てていない。恐るべき勢力として再び帝国を立てようという勢いです。
そんな一方で日本はバカンボの女子高生レベルに全国民が落ちようとしているのか。
その流れを加速させているのがテレビなどのマスコミ、文部省と日教組が組んだ世紀の
陰謀である「ゆとり教育」なのは間違えないでしょう。これらは完全に一つの線で結べます。
突然僕がこんなことを言って驚いているかもしれませんが、僕だっていつもこういうことを
書くわけにはいかないんです。正直僕も自分の身が可愛い。しかし言わなければならないとき
はある。それが今だと思ったから書きました。
>>6
士郎正宗には『ブラックマジックM-66』と『ガンドレス』という、そのテの作品の
天国と地獄が在りますし、攻殻やアップルシード、ドミニオンでも、女性キャラは
男性キャラと対等な位置に立っていると思います。
とは言えイノセンスの主人公はあくまでもバトーですから、ここでいう「女ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ」
の定義からは若干外れるものと思いますが。
士郎正宗には『ブラックマジックM-66』と『ガンドレス』という、そのテの作品の
天国と地獄が在りますし、攻殻やアップルシード、ドミニオンでも、女性キャラは
男性キャラと対等な位置に立っていると思います。
とは言えイノセンスの主人公はあくまでもバトーですから、ここでいう「女ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ」
の定義からは若干外れるものと思いますが。
「エリアル」とか「旧バブルガムクライシス」とかのヒロインは、やっぱ「蒟蒻ｽﾚ」で
再三けなしてた『オトコ観客へ媚びたイロモノ』『オトコの獲物／ご褒美』扱い？
再三けなしてた『オトコ観客へ媚びたイロモノ』『オトコの獲物／ご褒美』扱い？
とりあえず新スレ達祝いとスレ落ち防止の意味を込めて
「スーパーロボット画報」に載っている「女キャラが主人公・主役ロボットに乗っている作品」をあげていくと
ゴワッパー５ゴーダム（７６年）
超時空騎団サザンクロス（８４年）
幻夢戦記レダ（８５年・ＯＶＡ）
戦え！イクサー１（８５年・ＯＶＡ）
ガルフォース（８６年・ＯＶＡ）
バブルガムクライシス（８７年・ＯＶＡ）
レリックアーマーレガシアム（８７年・ＯＶＡ）
機動警察パトレイバー（８８年）
トップをねらえ！（８８年・ＯＶＡ）
機動戦士ガンダム００８０（８９年・ＯＶＡ）←主人公じゃないけど
ＡＲＩＥＬ（８９年・ＯＶＡ）
機神兵団（９３年・ＯＶＡ）
魔法騎士レイアース（９４年）
美少女遊撃隊バトルスキッパー（９５年・ＯＶＡ）
載っているのは９７年までなので補完があればどんどんよろしくお願いします。（ちなみにレイアースＯＶＡ版は９７年）
やはりＯＶＡのそれも黎明期のものがほとんどな上、ガルフォースやバブルガムクライシスなどロボットがメインじゃない（そもそもパワードスーツ）のも多い
「スーパーロボット画報」に載っている「女キャラが主人公・主役ロボットに乗っている作品」をあげていくと
ゴワッパー５ゴーダム（７６年）
超時空騎団サザンクロス（８４年）
幻夢戦記レダ（８５年・ＯＶＡ）
戦え！イクサー１（８５年・ＯＶＡ）
ガルフォース（８６年・ＯＶＡ）
バブルガムクライシス（８７年・ＯＶＡ）
レリックアーマーレガシアム（８７年・ＯＶＡ）
機動警察パトレイバー（８８年）
トップをねらえ！（８８年・ＯＶＡ）
機動戦士ガンダム００８０（８９年・ＯＶＡ）←主人公じゃないけど
ＡＲＩＥＬ（８９年・ＯＶＡ）
機神兵団（９３年・ＯＶＡ）
魔法騎士レイアース（９４年）
美少女遊撃隊バトルスキッパー（９５年・ＯＶＡ）
載っているのは９７年までなので補完があればどんどんよろしくお願いします。（ちなみにレイアースＯＶＡ版は９７年）
やはりＯＶＡのそれも黎明期のものがほとんどな上、ガルフォースやバブルガムクライシスなどロボットがメインじゃない（そもそもパワードスーツ）のも多い
>>12補足（参照は「スパロボに参戦させたい作品スレより）
パワードール（９６年・ＯＶＡ・ゲーム原作）
ＶＳ騎士ラムネ＆４０炎ＦＲＥＳＨ（９７年・ＯＶＡ）
南海奇皇ネオランガ（９８年）
超機動伝説ダイナギガ（９８年・ＯＶＡ）
ジーンシャフト（０１年）
キディグレイド（０２年）
機甲兵団Ｊ－ＰＨＯＥＮＩＸ ＰＦリップス小隊（０２年・ＯＶＡ・ゲーム原作）
宇宙のステルヴィア（０３年…本当の意味での主人公が主役ロボに乗ったのは終盤に入ってから）
パワードール（９６年・ＯＶＡ・ゲーム原作）
ＶＳ騎士ラムネ＆４０炎ＦＲＥＳＨ（９７年・ＯＶＡ）
南海奇皇ネオランガ（９８年）
超機動伝説ダイナギガ（９８年・ＯＶＡ）
ジーンシャフト（０１年）
キディグレイド（０２年）
機甲兵団Ｊ－ＰＨＯＥＮＩＸ ＰＦリップス小隊（０２年・ＯＶＡ・ゲーム原作）
宇宙のステルヴィア（０３年…本当の意味での主人公が主役ロボに乗ったのは終盤に入ってから）
>>12-13
良い資料乙。今後のテンプレとしても活用したいね。
あと「女性型ロボットが主役の作品」として、
女神候補生（００年）
Z.O.E Dolores,i（０１年）
機動天使エンジェリックレイヤー（０１年）
も末席に加えてもらえれば。
とここまで書いて、
超神姫ダンガイザー３（９９年・ＯＶＡ）
を思いだし。
良い資料乙。今後のテンプレとしても活用したいね。
あと「女性型ロボットが主役の作品」として、
女神候補生（００年）
Z.O.E Dolores,i（０１年）
機動天使エンジェリックレイヤー（０１年）
も末席に加えてもらえれば。
とここまで書いて、
超神姫ダンガイザー３（９９年・ＯＶＡ）
を思いだし。
一応参考までに
機動戦士ガンダムを少女漫画化するスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055268455/l50
本来は少女漫画板に存在し、女子の意見も結構聞けたスレだったんだが、何故か最近漫画サロン板に移転…しかも以降レスが全然無い
機動戦士ガンダムを少女漫画化するスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055268455/l50
本来は少女漫画板に存在し、女子の意見も結構聞けたスレだったんだが、何故か最近漫画サロン板に移転…しかも以降レスが全然無い
前スレの先任ＡＰさんの女主人公モノ企画に関しての書き込みも
＞女性主人公についてなんだが、まず玩具付の場合はＮＧ。
＞メインスポンサーとなるメーカーが絶対ＯＫを出さない。
＞仮にハイターゲット向けと言っても、玩具自体のターゲットレンジは小学校低学年まで含まれている。
＞その層は「何はともあれ主人公機が一番売れる」定説と実証があり、彼らの購買意欲にマイナスとなる（としか思えない）女性は主人公になり得ない。
＞ジャンプ・サンデー等の漫画週刊誌で連載して大ヒットとでもなった原作付きならともかく、オリジナル企画ではメーカーの説得は難しい。
＞ＯＶＡ売りメインなら充分あり得るんだが、作り手側の多くが妄想する「戦闘美少女」とは女子プロレスの延長線上（つまり肉弾戦）にある。
＞何でか知らないが、「ポニーテールのエースパイロット（←概念ね）」となった途端に男性主人公の横にいるサブキャラになってしまう。
＞女性を主人公に据えたガチなロボ企画を切り出すと内容を話す前に「トップ？」「サクラ大戦？」果ては「Ｊフェニックス？」と聞き返される。
＞↑「女性主人公のロボアニ」と言うだけでネタ物扱いされる。
＞市場が受け付けないのか、作り手側が敬遠してるのか、良く分からない。
＞女性主人公についてなんだが、まず玩具付の場合はＮＧ。
＞メインスポンサーとなるメーカーが絶対ＯＫを出さない。
＞仮にハイターゲット向けと言っても、玩具自体のターゲットレンジは小学校低学年まで含まれている。
＞その層は「何はともあれ主人公機が一番売れる」定説と実証があり、彼らの購買意欲にマイナスとなる（としか思えない）女性は主人公になり得ない。
＞ジャンプ・サンデー等の漫画週刊誌で連載して大ヒットとでもなった原作付きならともかく、オリジナル企画ではメーカーの説得は難しい。
＞ＯＶＡ売りメインなら充分あり得るんだが、作り手側の多くが妄想する「戦闘美少女」とは女子プロレスの延長線上（つまり肉弾戦）にある。
＞何でか知らないが、「ポニーテールのエースパイロット（←概念ね）」となった途端に男性主人公の横にいるサブキャラになってしまう。
＞女性を主人公に据えたガチなロボ企画を切り出すと内容を話す前に「トップ？」「サクラ大戦？」果ては「Ｊフェニックス？」と聞き返される。
＞↑「女性主人公のロボアニ」と言うだけでネタ物扱いされる。
＞市場が受け付けないのか、作り手側が敬遠してるのか、良く分からない。
絢爛舞踏祭のベスはダブル主人公の片割れなのか、
それとも単なるヒロイン扱いなのか少し気になる。
それとも単なるヒロイン扱いなのか少し気になる。
数に入れていいかはともかく…
超変身コス∞プレイヤー（０４年）も
ただし劇中劇と判明した上、設定的にはアニメではなく特撮ですが…
超変身コス∞プレイヤー（０４年）も
ただし劇中劇と判明した上、設定的にはアニメではなく特撮ですが…
補足
冒険！イクサー３（９０年・ＯＶＡ）
思春期美少女合体ジーマイン（９９年・ＯＶＡ）
あと、合体時のメインコントロールは男だけれど、
破邪大星ダンガイオー（８７年・ＯＶＡ）
は、ここで可なのかな？
ギル・バーグ(ライバルキャラ)が敵視しているのはミアだし。
冒険！イクサー３（９０年・ＯＶＡ）
思春期美少女合体ジーマイン（９９年・ＯＶＡ）
あと、合体時のメインコントロールは男だけれど、
破邪大星ダンガイオー（８７年・ＯＶＡ）
は、ここで可なのかな？
ギル・バーグ(ライバルキャラ)が敵視しているのはミアだし。
主役かメインパイロットとした方が良いかもな。
あと、原作ナウシカと巨神兵みたいなロボットとの主従、信頼物もありだろう。
「女性艦長主人公の元に美少年パイロット」と仮定すると微妙だが。
あと、原作ナウシカと巨神兵みたいなロボットとの主従、信頼物もありだろう。
「女性艦長主人公の元に美少年パイロット」と仮定すると微妙だが。
>>16のデータもそうだけど、主人公はともかく単純に女パイロットの有無に関しては多分増えている
が、玩具売りを対象とした作品となると途端にいなくなるのが現状（発端はＧガンダムあたりからかな？）
まあ大抵の作品では後半以降１人２人出るには出るんだけど＋αの域を出れない事が多い
逆にパイロット以外を女キャラにってのが進んでいる作品はエヴァ・ナデシコ以降増えてきてるし、
種では艦長は基本的に女キャラばっかり、グラヴィオンや旦那など「メインパイロットのみ男」なハーレム物も存在してると
が、玩具売りを対象とした作品となると途端にいなくなるのが現状（発端はＧガンダムあたりからかな？）
まあ大抵の作品では後半以降１人２人出るには出るんだけど＋αの域を出れない事が多い
逆にパイロット以外を女キャラにってのが進んでいる作品はエヴァ・ナデシコ以降増えてきてるし、
種では艦長は基本的に女キャラばっかり、グラヴィオンや旦那など「メインパイロットのみ男」なハーレム物も存在してると
しかし、一概に玩具といっても、ガンプラのMGを
自分で塗装してジオラマ作ってるような層は、
思春期～それ以降がメインだろうから、女パイロットでも
年齢層的には（小学生と違って）受け入れるんでは。
それともジオラマモデラーは硬派だからそれでもダメとかいうのはあるんだろうか。
自分で塗装してジオラマ作ってるような層は、
思春期～それ以降がメインだろうから、女パイロットでも
年齢層的には（小学生と違って）受け入れるんでは。
それともジオラマモデラーは硬派だからそれでもダメとかいうのはあるんだろうか。
>>24
主人公は無理でも序盤から出るメインガンダムズ５体（敵味方問わず）の主人公以外の１～２体は女キャラでもよさそう
・・・つかＺＺでは現実にそうだったんだけどなぁ
他の例としてマシンロボレスキューがあがってたけど、これも１３人のメインキャラ中女キャラ３人、しかしロボット指揮者（操縦とはちょっとちがうけど）７人は全部男ばっかりだったし
確かに主人公は男（少年）じゃないといけないのは事実かもしれないけど、「仲間の１人」も最近の子供は許さなくなってる
（言い換えれば男女の住み分けがはっきりし過ぎてる）んだろうか？
主人公は無理でも序盤から出るメインガンダムズ５体（敵味方問わず）の主人公以外の１～２体は女キャラでもよさそう
・・・つかＺＺでは現実にそうだったんだけどなぁ
他の例としてマシンロボレスキューがあがってたけど、これも１３人のメインキャラ中女キャラ３人、しかしロボット指揮者（操縦とはちょっとちがうけど）７人は全部男ばっかりだったし
確かに主人公は男（少年）じゃないといけないのは事実かもしれないけど、「仲間の１人」も最近の子供は許さなくなってる
（言い換えれば男女の住み分けがはっきりし過ぎてる）んだろうか？
>>25
……戦隊のピンクや他の女性メンバーはどうしてリストラされないんだろうね……。
……戦隊のピンクや他の女性メンバーはどうしてリストラされないんだろうね……。
>>26
紅一点とか華があるって言葉の意味を考えればわかるだろ
紅一点とか華があるって言葉の意味を考えればわかるだろ
レスで上がっているお歴々の作品を思い出すと、「女ロボ＝ネタ」という固定観念が
出来あがるのも無理はないなとか思ったり。
逆に言えば、「女ロボットアニメ」ってそういう点を踏襲すれば企画は通り易いんだよね。
Ｕ局深夜かＣＳ枠、もしくはＯＶＡ限定なんだけど。
出来あがるのも無理はないなとか思ったり。
逆に言えば、「女ロボットアニメ」ってそういう点を踏襲すれば企画は通り易いんだよね。
Ｕ局深夜かＣＳ枠、もしくはＯＶＡ限定なんだけど。
そういえば、戦隊者で思い切ってみんな男にする、ってのはやらないねえ。
別に、基地のスタッフや、司令官、あるいは、
(戦隊ヒーロたちのふるさとの星とかの)お姫様でもいいと思うんだが。
別に、基地のスタッフや、司令官、あるいは、
(戦隊ヒーロたちのふるさとの星とかの)お姫様でもいいと思うんだが。
>>29
昔『太陽戦隊サンバルカン』というのがあって、これはメンバー３人全員男。
女性メンバーは長官の娘だけだった。
ただし、敵方のブラックマグマは女幹部のゼロガールズや女スパイロボ・ダークＱ、
さらには北極の氷の中から復活した前作の敵役へドリアン女王、そして女王が呼び寄せた
ベーダーの女戦士アマゾンキラーと、凄みのある「怖いお姉さん」勢揃いだった。
2000年代の時点で「みんな男」にしてしまうと、おそらくイケメン揃いの仮面ライダーと
イメージがカブってしまうので、むしろ女性メンバーが必要なのかも知れない。
（女平成ライダーも居るには居るが、あくまでゲスト扱い）
昔『太陽戦隊サンバルカン』というのがあって、これはメンバー３人全員男。
女性メンバーは長官の娘だけだった。
ただし、敵方のブラックマグマは女幹部のゼロガールズや女スパイロボ・ダークＱ、
さらには北極の氷の中から復活した前作の敵役へドリアン女王、そして女王が呼び寄せた
ベーダーの女戦士アマゾンキラーと、凄みのある「怖いお姉さん」勢揃いだった。
2000年代の時点で「みんな男」にしてしまうと、おそらくイケメン揃いの仮面ライダーと
イメージがカブってしまうので、むしろ女性メンバーが必要なのかも知れない。
（女平成ライダーも居るには居るが、あくまでゲスト扱い）
ライダーで女といえば、「電波人間タックル」という名前からして怪しいのが
いるにはいた。
いるにはいた。
「少年ばっかり」という構図は、裏を返せば「ショタやおいのカップリング解禁」
にしかならないと思うのだが、玩具スポンサーは直接売り上げにひびかなければ
関知しないし、制作会社＆ソフト会社は腐女子向けのドラマＣＤ＆ラジオ番組で
丸儲け出来ると踏んでいるせいか、あまり改善してるようには見えないね。
そういう消費のされ方でツブされるアニメとか出てきそうなんだが。
にしかならないと思うのだが、玩具スポンサーは直接売り上げにひびかなければ
関知しないし、制作会社＆ソフト会社は腐女子向けのドラマＣＤ＆ラジオ番組で
丸儲け出来ると踏んでいるせいか、あまり改善してるようには見えないね。
そういう消費のされ方でツブされるアニメとか出てきそうなんだが。
>>31
タックル死んじゃうもんねぇ、ストロンガーを助けて。
あれが生き残ると、『ザ・カゲスター』のべルスターや『スピルバン』のダイアナレディ、
ヘレンレディのように「良きパートナー(ただしヒーローよりは弱い)」になるのだが。
特撮物でそれ以外の女性戦士というと『キカイダー01』のビジンダーや『アクマイザー３』の
ダルニアのように、「主人公に匹敵する強さ(ビジンダーレザーやダルニアビーム)」と、反面
「致命的な弱点（第３ボタンで起動する水爆、姉と運命共同体な双子アクマ回路）」の両極端な
魅力を併せ持つタイプも居るのだが、近年ではなかなか出ては来ない。長坂秀佳の真骨頂。
タックル死んじゃうもんねぇ、ストロンガーを助けて。
あれが生き残ると、『ザ・カゲスター』のべルスターや『スピルバン』のダイアナレディ、
ヘレンレディのように「良きパートナー(ただしヒーローよりは弱い)」になるのだが。
特撮物でそれ以外の女性戦士というと『キカイダー01』のビジンダーや『アクマイザー３』の
ダルニアのように、「主人公に匹敵する強さ(ビジンダーレザーやダルニアビーム)」と、反面
「致命的な弱点（第３ボタンで起動する水爆、姉と運命共同体な双子アクマ回路）」の両極端な
魅力を併せ持つタイプも居るのだが、近年ではなかなか出ては来ない。長坂秀佳の真骨頂。
>>27
その華がアニメ、特に玩具売り付きの作品になると「後ろで応援してるだけの賑やかし」か「囚われのお姫様」でしかなくなっちゃうんだよね
その華がアニメ、特に玩具売り付きの作品になると「後ろで応援してるだけの賑やかし」か「囚われのお姫様」でしかなくなっちゃうんだよね
>>28
ただＯＶＡはともかく深夜・ＣＳ枠の作品となると数が凄く少なくなる
>>12-14の中だと
ネオランガ・ジーンシャフト・エンジェリックレイヤー・キディグレイド・ステルヴィアぐらい
この内エンジェリックレイヤーは操縦タイプじゃないし、キディグレイドはそもそもロボットがメインじゃない
ステルヴィアも前半は戦闘機？で後半に入ってもかなり長い間メインパイロットは小唄のまま
（最終回もあくまでメインは小唄の方だった）
ある意味ＴＶで流れたアニメではジーンシャフトしか無いとすら言える
そしてそのジーンシャフトは「男女比が１：９と圧倒的に女の方が多い世界」である事が前提になってるし
ただＯＶＡはともかく深夜・ＣＳ枠の作品となると数が凄く少なくなる
>>12-14の中だと
ネオランガ・ジーンシャフト・エンジェリックレイヤー・キディグレイド・ステルヴィアぐらい
この内エンジェリックレイヤーは操縦タイプじゃないし、キディグレイドはそもそもロボットがメインじゃない
ステルヴィアも前半は戦闘機？で後半に入ってもかなり長い間メインパイロットは小唄のまま
（最終回もあくまでメインは小唄の方だった）
ある意味ＴＶで流れたアニメではジーンシャフトしか無いとすら言える
そしてそのジーンシャフトは「男女比が１：９と圧倒的に女の方が多い世界」である事が前提になってるし
華、花…
客寄せの「花」と、本体を作り上げる「葉」の役目を同時に負わせると、
「植物」にあたる作品本体自体のバランスがおかしくなってくる、という事も考えられるな。
花だけ肥大化させるなら匂い漂うラフレシア、
匂いには好き嫌いがあるから来る「虫」と来ない「虫」がいる。
花が無ければ色気も無いスギマツヒノキ、
建材として親しまれるかもしれないが、山の天辺で誰も来ないこともある。
客寄せの「花」と、本体を作り上げる「葉」の役目を同時に負わせると、
「植物」にあたる作品本体自体のバランスがおかしくなってくる、という事も考えられるな。
花だけ肥大化させるなら匂い漂うラフレシア、
匂いには好き嫌いがあるから来る「虫」と来ない「虫」がいる。
花が無ければ色気も無いスギマツヒノキ、
建材として親しまれるかもしれないが、山の天辺で誰も来ないこともある。
>>36
花だけじゃなく、葉をも支える枝にあたるキャラ…出来れば男が重要になってくると思う
ロボットアニメに限らず女キャラメイン（主人公かどうかは問わず）の作品の場合「男」はヘタレか完璧かのどちらかしか無い場合が多いからなぁ
以前のスレでも言われてたけど「女主人公をしっかりと支える脇の男達」が描ければ作品としての魅力が大きく上がるんじゃないだろうか？
花だけじゃなく、葉をも支える枝にあたるキャラ…出来れば男が重要になってくると思う
ロボットアニメに限らず女キャラメイン（主人公かどうかは問わず）の作品の場合「男」はヘタレか完璧かのどちらかしか無い場合が多いからなぁ
以前のスレでも言われてたけど「女主人公をしっかりと支える脇の男達」が描ければ作品としての魅力が大きく上がるんじゃないだろうか？
>>24、>>25
現行テレビシリーズの場合は、お子様も(ガンプラ)モデラーの
道に引き込む、という役目もあるから無理ではないかと。
ＯＶＡやコミックなら可かもしれませんが。
ガンダムエース連載作品だと、『エコール・デュ・シエル』とか、
『宇宙のイシュタム』辺り？
現行テレビシリーズの場合は、お子様も(ガンプラ)モデラーの
道に引き込む、という役目もあるから無理ではないかと。
ＯＶＡやコミックなら可かもしれませんが。
ガンダムエース連載作品だと、『エコール・デュ・シエル』とか、
『宇宙のイシュタム』辺り？
>>38
エコールに関してはＯＶＡはともかくＧジェネには出てくれて声優がケテーイ
→スパロボで補完のクロスボーンガンダム的展開がありえるかと期待してたんですが…
ただ、５体の内１体女パイロットにして一部女の子の取り込みも狙うっていう戦隊と同じ展開があってもよさそうなのにそれすらカットしてるのがアニメなんですよね
Ｇガンダム自体は無論好きだし、ガンダムどころかアニメとして色んな（いい意味で）暴走してくれた作品だと思うけど
子供だった当時正直「何でこんなに色々ガンダム出してるのに女パイロットがほとんどいない（一応レインとアレンビーがいますが）」って思ったのを覚えてる
色んな意味であれが「ロボットアニメにおける女パイロットの可能性」がかなり制限される基点になった気がする
んでエヴァのヒットで玩具売りを主な目的としないアニメでは「主人公以外ならＯＫむしろ歓迎」の構図になったのかな？
エコールに関してはＯＶＡはともかくＧジェネには出てくれて声優がケテーイ
→スパロボで補完のクロスボーンガンダム的展開がありえるかと期待してたんですが…
ただ、５体の内１体女パイロットにして一部女の子の取り込みも狙うっていう戦隊と同じ展開があってもよさそうなのにそれすらカットしてるのがアニメなんですよね
Ｇガンダム自体は無論好きだし、ガンダムどころかアニメとして色んな（いい意味で）暴走してくれた作品だと思うけど
子供だった当時正直「何でこんなに色々ガンダム出してるのに女パイロットがほとんどいない（一応レインとアレンビーがいますが）」って思ったのを覚えてる
色んな意味であれが「ロボットアニメにおける女パイロットの可能性」がかなり制限される基点になった気がする
んでエヴァのヒットで玩具売りを主な目的としないアニメでは「主人公以外ならＯＫむしろ歓迎」の構図になったのかな？
Ｇガンのノーベルガンダムも正直「ネタしかないから開き直る」にしか見えなかったが、
きっかけはやはりＶガンのシュラク隊＆ネネカ隊なんじゃあないでしょうかね？
あとエヴァ以外にも、
『サクラ大戦』の存在を忘れちゃならないかと＞女パイロット・主人公以外
きっかけはやはりＶガンのシュラク隊＆ネネカ隊なんじゃあないでしょうかね？
あとエヴァ以外にも、
『サクラ大戦』の存在を忘れちゃならないかと＞女パイロット・主人公以外
「Ｚ」でエマがMk.Ⅱに乗ったり、「ＺＺ」でルーがＺを操縦したりするのとはエラい差でスな。
＞『サクラ大戦』の存在を忘れちゃならないかと＞女パイロット・主人公以外
それはネタとしてでは？
それはネタとしてでは？
>>42
「ヒロインには同じフィールドに立って欲しくない」って層が多いのかなぁ？
スポーツで例えるならマネージャーとしてサポートしてくれるのは大歓迎だけど
同じ選手（男女別に別れるとはいえ）なヒロインはいらないって感じの
「ヒロインには同じフィールドに立って欲しくない」って層が多いのかなぁ？
スポーツで例えるならマネージャーとしてサポートしてくれるのは大歓迎だけど
同じ選手（男女別に別れるとはいえ）なヒロインはいらないって感じの
昔々、「ご存じ！女ねずみ小僧」(`77)という時代劇では、かの鼠小僧が
実は女だったという設定の元で小川真由美が主演、そしてそのパートナー
として、田中邦衛や三國連太郎が共演していた。
単なるイロモノヒロインとは隔絶し、しかもマッチョというのとも違う。
色っぽくしかも粋な女傑、加えてパートナーの男と丁々発止のやりとり。
何より、一方的に頼ったり頼られたりってなヌルい関係性では無い、自立した
お互いが共闘する展開。 そう、自立。 これなくしては、いかに
戦うヒロインを出しても、くだんの「イロモノ・男のご褒美」よばわりを
どうしてもはね除けにくいかと。
しかしアニメ・漫画などのｵﾀメディアで「自立した個人」なんてモノ、
およそ描けなそうな気もするし。
実は女だったという設定の元で小川真由美が主演、そしてそのパートナー
として、田中邦衛や三國連太郎が共演していた。
単なるイロモノヒロインとは隔絶し、しかもマッチョというのとも違う。
色っぽくしかも粋な女傑、加えてパートナーの男と丁々発止のやりとり。
何より、一方的に頼ったり頼られたりってなヌルい関係性では無い、自立した
お互いが共闘する展開。 そう、自立。 これなくしては、いかに
戦うヒロインを出しても、くだんの「イロモノ・男のご褒美」よばわりを
どうしてもはね除けにくいかと。
しかしアニメ・漫画などのｵﾀメディアで「自立した個人」なんてモノ、
およそ描けなそうな気もするし。
>「少年ばっかり」という構図は、裏を返せば「ショタやおいのカップリング解禁」
>にしかならないと思うのだが、玩具スポンサーは直接売り上げにひびかなければ
そういう意味あいは、「女が主人公だと感情移入できない」子供には、
逆に無いと思うのだが。
性別に関して、思春期前後で受け取り方が違う以上、
ターゲット外の年齢層でどのように受け取られるかを考慮してたら、
フォーカスが絞り込めない。
>そういう消費のされ方でツブされるアニメとか出てきそうなんだが。
その原理がよくわからんのだが。
ターゲット外の年齢層にどのような受け取り方をされようが、
それが作品としての失敗につながるとは思えない。
>にしかならないと思うのだが、玩具スポンサーは直接売り上げにひびかなければ
そういう意味あいは、「女が主人公だと感情移入できない」子供には、
逆に無いと思うのだが。
性別に関して、思春期前後で受け取り方が違う以上、
ターゲット外の年齢層でどのように受け取られるかを考慮してたら、
フォーカスが絞り込めない。
>そういう消費のされ方でツブされるアニメとか出てきそうなんだが。
その原理がよくわからんのだが。
ターゲット外の年齢層にどのような受け取り方をされようが、
それが作品としての失敗につながるとは思えない。
＞爆裂天使
ジョウ、メグ、エイミ……「若草物語」かよｗ
ジョウ、メグ、エイミ……「若草物語」かよｗ
>>48
ＣＧメカってのは人型ロボットなの？
ＣＧメカってのは人型ロボットなの？
>>52
現時点で顔と名前が出ているのはパティシエ志望の少年「恭平」のみ。
どうせまた「出前でドア開けたら着替え中」「温泉旅行に同伴でヘビの生殺し」
「潜入作戦のため無理矢理女装」ていどの扱いで終わるんだろうな……。
現時点で顔と名前が出ているのはパティシエ志望の少年「恭平」のみ。
どうせまた「出前でドア開けたら着替え中」「温泉旅行に同伴でヘビの生殺し」
「潜入作戦のため無理矢理女装」ていどの扱いで終わるんだろうな……。
>>46
小川真由美もそうだが、『プレイガール』の沢たまきや『キイハンター』の野際陽子も
「女傑」な役を演じたら一級品だったね。沢さんは議員在任中に惜しくも亡くなられたけど、
小川さんも野際さんも、現在でも実力派の演技を見せてくれるし。
「老いてなお意気盛ん」な女性キャラって、アニメでは絶滅危惧種だもんなぁ。
別におばさんばーさんばっかりのが見たいワケじゃないけど、不必要なくらい若い美女キャラは
どっか萎えるんだよね。
小川真由美もそうだが、『プレイガール』の沢たまきや『キイハンター』の野際陽子も
「女傑」な役を演じたら一級品だったね。沢さんは議員在任中に惜しくも亡くなられたけど、
小川さんも野際さんも、現在でも実力派の演技を見せてくれるし。
「老いてなお意気盛ん」な女性キャラって、アニメでは絶滅危惧種だもんなぁ。
別におばさんばーさんばっかりのが見たいワケじゃないけど、不必要なくらい若い美女キャラは
どっか萎えるんだよね。
>>55
そうそう。
別にそういうキャラをロボットに乗せろってんじゃなくて、主人公たちの上役または
オブザーバーみたいな位置付けで配してくれるだけでも結構違ってくると思うのだが。
ゲスト扱いみたいなのはあるけどね。もう少しだけ物語の根幹に踏み込める具合に。
そうそう。
別にそういうキャラをロボットに乗せろってんじゃなくて、主人公たちの上役または
オブザーバーみたいな位置付けで配してくれるだけでも結構違ってくると思うのだが。
ゲスト扱いみたいなのはあるけどね。もう少しだけ物語の根幹に踏み込める具合に。
>>56
種の艦長とかエバのミサトとか
種の艦長とかエバのミサトとか
>>58
ノリが驚異的に寒いから君もう発言しないでくれる？
ノリが驚異的に寒いから君もう発言しないでくれる？
女の方が（特に１０代のうちは）精神年齢が上ってのもあるんだろうけど、
女キャラは第一印象より若く、男キャラは年とってるってケースが結構多いんだよね
作り手側も男キャラ特に引っ張っていくキャラなんかは冷静に「このぐらいの年齢じゃないとダメだろ」って比較的歳を高めにするのに対し、
女キャラは結構安直に「若い方がいいだろ」って決めてる気もする
ロボットアニメじゃないけど「カレイドスター」なんか見てるとあの大人っぽいレイラさんとそら達とつるんでるケンが同い年の１８歳（ケンの方が一歳年上？）だったりするし
（ちなみにそら達３人組は１６歳、ロゼッタが１２歳、マリオンが１０歳）
女キャラは第一印象より若く、男キャラは年とってるってケースが結構多いんだよね
作り手側も男キャラ特に引っ張っていくキャラなんかは冷静に「このぐらいの年齢じゃないとダメだろ」って比較的歳を高めにするのに対し、
女キャラは結構安直に「若い方がいいだろ」って決めてる気もする
ロボットアニメじゃないけど「カレイドスター」なんか見てるとあの大人っぽいレイラさんとそら達とつるんでるケンが同い年の１８歳（ケンの方が一歳年上？）だったりするし
（ちなみにそら達３人組は１６歳、ロゼッタが１２歳、マリオンが１０歳）
>>57はせめてイザークママンくらい言っておけば……。
ＳＤガンダムフォースの市長さんも、キムタカキャラらしく若作りだよなぁ。
アレも後半になると、ハマーンとかキャラとかシーマとかファラとかナスターシャ
みたいな悪女系キャラが乳揺らすんだろうな。
ＳＤガンダムフォースの市長さんも、キムタカキャラらしく若作りだよなぁ。
アレも後半になると、ハマーンとかキャラとかシーマとかファラとかナスターシャ
みたいな悪女系キャラが乳揺らすんだろうな。
まあだいたい、若いキャラのほうがデザインが楽だし、
皺もないし、体のラインも妙なたるみとかなくて、描くのも楽だし、
その上描いてて楽しく受けもいい、となるとどうしても、
キャラが若くなるのは止むを得ない。
若い方が描くのが楽なもんだから、普通に描いてても注意して無いと若くなってしまう。
だから、長期シリーズにおいては、キャラがどんどん若返る傾向にある。
マンガだが、めぞん一刻の響子さんなど、初登場の頃と比べると、
最終巻では、五代の精気吸って若がえっとるんじゃないかと思うぐらい若返ってる。
皺もないし、体のラインも妙なたるみとかなくて、描くのも楽だし、
その上描いてて楽しく受けもいい、となるとどうしても、
キャラが若くなるのは止むを得ない。
若い方が描くのが楽なもんだから、普通に描いてても注意して無いと若くなってしまう。
だから、長期シリーズにおいては、キャラがどんどん若返る傾向にある。
マンガだが、めぞん一刻の響子さんなど、初登場の頃と比べると、
最終巻では、五代の精気吸って若がえっとるんじゃないかと思うぐらい若返ってる。
>>62
長い事描いてるとキャラが若くなるのは確かに判るんだが、
「描くのがラク」「受けがイイ」って理由で最初から不自然に若過ぎってのも……。
まぁ途中経過すっ飛ばしたようなやり過ぎはいい加減食傷気味、って事で。
なんか段々ロボットから離れていってるのでそろそろ話を戻さないと。
長い事描いてるとキャラが若くなるのは確かに判るんだが、
「描くのがラク」「受けがイイ」って理由で最初から不自然に若過ぎってのも……。
まぁ途中経過すっ飛ばしたようなやり過ぎはいい加減食傷気味、って事で。
なんか段々ロボットから離れていってるのでそろそろ話を戻さないと。
>>63
本スレ？が種の話題がどうしても出てるみたいだけど、
こっちとしてはステルヴィアを引き合いに出してみようかと思ったり
いや前スレでスタッフ自体が元から派手な展開は目指してなかった（むしろ安定した売り上げを狙ってた）ってのは判ったけど正直本当に残念でならんかったよ。
なんつーか「結局ヒロインの枠から飛び出せなかった女主人公」って感じでヒーローを恋人の視点から見たってのは新しい手法かもしれないけど
正直インフィのメインパイロットとして洗脳されたか最初から敵のスパイだった光太と戦う志麻の構図が見たかった…
本スレ？が種の話題がどうしても出てるみたいだけど、
こっちとしてはステルヴィアを引き合いに出してみようかと思ったり
いや前スレでスタッフ自体が元から派手な展開は目指してなかった（むしろ安定した売り上げを狙ってた）ってのは判ったけど正直本当に残念でならんかったよ。
なんつーか「結局ヒロインの枠から飛び出せなかった女主人公」って感じでヒーローを恋人の視点から見たってのは新しい手法かもしれないけど
正直インフィのメインパイロットとして洗脳されたか最初から敵のスパイだった光太と戦う志麻の構図が見たかった…
ヴァンドレッドのマグノー婆さんとか
忘れちゃいけないパトの南雲隊長とか
ナデシコではホウメイさんとか、探せば味わいのある女性は結構いる
ステルヴィアはドンパチが無かった分ジュヴナイルSF物っぽくなった雰囲気は好きなんだけどね
忘れちゃいけないパトの南雲隊長とか
ナデシコではホウメイさんとか、探せば味わいのある女性は結構いる
ステルヴィアはドンパチが無かった分ジュヴナイルSF物っぽくなった雰囲気は好きなんだけどね
ショタ少年とちょっと年上の女の子コンビの話とかできないもんかな？
それなら年長者として友達（彼氏でもいい）を守るって理由がつけやすそうだけど
それなら年長者として友達（彼氏でもいい）を守るって理由がつけやすそうだけど
>>66
年齢差が狭まれば一般向け、広がればヲタ向けとして使えそうではある。
今までのヲタ向けなら「両方オカズに使えてなんぼ」という事で小さい方はロリというのが
慣わしだったが、ハガレンのヒットでショタにも光が当たりつつあるので、キャラ立てとしては
一般向けでも問題ないかも（その場合、ショタが「表向きの」主人公になるだろうけど）。
年齢差が狭まれば一般向け、広がればヲタ向けとして使えそうではある。
今までのヲタ向けなら「両方オカズに使えてなんぼ」という事で小さい方はロリというのが
慣わしだったが、ハガレンのヒットでショタにも光が当たりつつあるので、キャラ立てとしては
一般向けでも問題ないかも（その場合、ショタが「表向きの」主人公になるだろうけど）。
ほぼ最強ショタの十二国記の泰麒風少年。
…これだとロボットに乗せるのが酷、という感じになるな。
…これだとロボットに乗せるのが酷、という感じになるな。
結局ﾛﾘだのｼｮﾀだのって次元でしか語れないのか…
所詮は「ｲﾛﾓﾉ」「媚びﾋﾛｲﾝ」を脱却出来ない…
ロリだのショタだのという言葉を額面通りにしか受け取れないのか？
ロリやショタがどうして「イロモノ」「媚びヒロイン」に直結するんだか。
ロリやショタがどうして「イロモノ」「媚びヒロイン」に直結するんだか。
>>71
いや、ロリだのショタだのという用語自体が、元来そーゆーニュアンスを持って成立
した言葉で、そーゆーイメージで使われる言葉だから、特に説明ない限り、誤解されて
も仕方がないと思われ。
非イロモノ、エロ抜きを強調したいなら、別の適切な単語を使うがよろし。
いや、ロリだのショタだのという用語自体が、元来そーゆーニュアンスを持って成立
した言葉で、そーゆーイメージで使われる言葉だから、特に説明ない限り、誤解されて
も仕方がないと思われ。
非イロモノ、エロ抜きを強調したいなら、別の適切な単語を使うがよろし。
ショタキャラな少年を水戸黄門の位置に置いて、
一般的な主人公は助さん角さんのダブルヒーローで、
由美かおりの位置の５０代妙艶なヒロインのシャワーシーンが毎回の売りとか。
一般的な主人公は助さん角さんのダブルヒーローで、
由美かおりの位置の５０代妙艶なヒロインのシャワーシーンが毎回の売りとか。
>>73
それ女主人公関係なくね？
てかみんな真面目に議論したいならショタとかロリって言葉使うのやめないか？
ここに萌えるロボをここにエロいキャラをここに燃えるシチュエーションを叫ばせろ･･･
とかと言ってる事同じだぞ
それ女主人公関係なくね？
てかみんな真面目に議論したいならショタとかロリって言葉使うのやめないか？
ここに萌えるロボをここにエロいキャラをここに燃えるシチュエーションを叫ばせろ･･･
とかと言ってる事同じだぞ
そうか、由美かおるの女忍者は、ロボットモノならパイロットにもなると思ったが、主人公にはならないか…
でも戦隊モノのピンク以上の出番はあるがなぁ。
でも戦隊モノのピンク以上の出番はあるがなぁ。
>>73
まあ『ダイオージャ』のアレンジつーところですか。
助さん格さんポジションのキャラを同格の男女コンビにして、エピソードによって
どちらかにウェイトをかけるというのはどう?
ロボは少年黄門のメカを中核に組み合せ変えることによって、いろいろな状況に
対応できるというゲッター方式で。
>>75
忍者とした時点で、黄門パターンではメイン張れない。
それならいっそ「くの一忍法帖」パターンの方がいいかと。或いは、同じ風太郎の
柳生十兵衛物みたいに、主役はめちゃ強い男キャラだけど、いろいろと制限つけて、
あまり活躍できないようにする。で、女キャラが表向きの主役としてストーリーを引っ
張っていく(敵との因縁もこちらに持たせれば、ドラマ的にもOK)。
まあ『ダイオージャ』のアレンジつーところですか。
助さん格さんポジションのキャラを同格の男女コンビにして、エピソードによって
どちらかにウェイトをかけるというのはどう?
ロボは少年黄門のメカを中核に組み合せ変えることによって、いろいろな状況に
対応できるというゲッター方式で。
>>75
忍者とした時点で、黄門パターンではメイン張れない。
それならいっそ「くの一忍法帖」パターンの方がいいかと。或いは、同じ風太郎の
柳生十兵衛物みたいに、主役はめちゃ強い男キャラだけど、いろいろと制限つけて、
あまり活躍できないようにする。で、女キャラが表向きの主役としてストーリーを引っ
張っていく(敵との因縁もこちらに持たせれば、ドラマ的にもOK)。
そうそう、いちおう女性主人公ということで天空のエスカフローネをあげておかねばな
このスレ的には主役がロボに乗るのが条件みたいだが
このスレ的には主役がロボに乗るのが条件みたいだが
助さん格さんの格さんの方を女にすりゃ、確かに老若男女のバランスが良いな。
スケベでオヤジの入ったアニキな助さんと、真面目一本で体術の天才の女格さんか。
実はショタコンで男に興味なしに見えてたとかなら、メタ化表現で色々できそう。
スケベでオヤジの入ったアニキな助さんと、真面目一本で体術の天才の女格さんか。
実はショタコンで男に興味なしに見えてたとかなら、メタ化表現で色々できそう。
最初はコバルト文庫的ヒロインかと思ったんだけどね >エスカ
エメラルダスを真似てロボットアニメ化するとどうなのよ。
女主人公が旅をする途中、所々で少年と会う話。
なのに萌えもショタも全く感じさせない
女主人公が旅をする途中、所々で少年と会う話。
なのに萌えもショタも全く感じさせない
ショタやエロに拘る人は何がしたいんですか?
まあ１０代、それも前半のキャラを出した時点で言われる可能性はかなりあるわけで
変に忌避するんじゃなくてもっと有効に活用できれば…
変に忌避するんじゃなくてもっと有効に活用できれば…
>>84
忌避するとじゃなくて、ヘンな媚び売るようなことは「遊び」レベルに留めておいて、
ひとりのキャラクターとしてちゃんと描けばいいことじゃないのか?
ショタにしろロリにしろ、萌えというのは製作者側からは露骨に押しつけるものじゃ
ない。本来は、受け手が勝手に個人の色眼鏡で見た結果、生じるものだ。
キャラが十分に魅力的(内外両面で)なら、人気は得られるはずだ。
忌避するとじゃなくて、ヘンな媚び売るようなことは「遊び」レベルに留めておいて、
ひとりのキャラクターとしてちゃんと描けばいいことじゃないのか?
ショタにしろロリにしろ、萌えというのは製作者側からは露骨に押しつけるものじゃ
ない。本来は、受け手が勝手に個人の色眼鏡で見た結果、生じるものだ。
キャラが十分に魅力的(内外両面で)なら、人気は得られるはずだ。
ショタっていうのは、
ロボットに乗った少年主人公と向こう傷つけたライバル少年が殺し合いを重ねる中で、
「○○！ボクと君とはともだちだったじゃないか!!」
「ともだちなんか欲しくない！お前はオレ様の敵だ!!」
「嫌だ！ボクは○○と戦いたくない!!」
「おぉーっ!!」
とか叫んだり喚いたり泣いたりする様を腐女子に見せてたんまり金を頂くものなので、
女性を主人公、ないしパイロットに持ってきた時点でそれはもうショタアニメとは呼べなくなる。
ロボットに乗った少年主人公と向こう傷つけたライバル少年が殺し合いを重ねる中で、
「○○！ボクと君とはともだちだったじゃないか!!」
「ともだちなんか欲しくない！お前はオレ様の敵だ!!」
「嫌だ！ボクは○○と戦いたくない!!」
「おぉーっ!!」
とか叫んだり喚いたり泣いたりする様を腐女子に見せてたんまり金を頂くものなので、
女性を主人公、ないしパイロットに持ってきた時点でそれはもうショタアニメとは呼べなくなる。
ダメだ。
こういう奴の偏見を解くのは不可能。
とにかく製作サイドには邪念がある、と確信していて、
それを基準に全てのことを理解しようとしてるからお話にならん。
こういう奴の偏見を解くのは不可能。
とにかく製作サイドには邪念がある、と確信していて、
それを基準に全てのことを理解しようとしてるからお話にならん。
なんか本スレより盛り上がってますね。
ところで女性主人公と言うと、自分は、
「星のパイロット」「戦うニュースキャスター」「私のファルコン」
・・・・みたいな「頑張ってるお姉さん」を連想するんだが、ああいうタイプはダメでつか？
女だからって肩肘張らず意地も張らず、集団の中で自分のやれる事を精一杯やって、大人として成長していくってストーリー。
具体的には「ロボット好き」から業界（軍隊？）入りして、様々な出来事を通じて「趣味」から「仕事」へ変わっていく。
↑恰好な例はパトＯＶＡからＰ２までの野明の変化ですな。
「スチュワーデス物語（古いな）」みたいな「のらくろ的ドジッ娘成長記」じゃ無いですよ。
商業的・ヴィジュアル的な売りは後回しにして、とりあえずストーリーの骨格として、そういうアウトラインが受け入れられる余地があるのかどうか確認したいんだけど。
ところで女性主人公と言うと、自分は、
「星のパイロット」「戦うニュースキャスター」「私のファルコン」
・・・・みたいな「頑張ってるお姉さん」を連想するんだが、ああいうタイプはダメでつか？
女だからって肩肘張らず意地も張らず、集団の中で自分のやれる事を精一杯やって、大人として成長していくってストーリー。
具体的には「ロボット好き」から業界（軍隊？）入りして、様々な出来事を通じて「趣味」から「仕事」へ変わっていく。
↑恰好な例はパトＯＶＡからＰ２までの野明の変化ですな。
「スチュワーデス物語（古いな）」みたいな「のらくろ的ドジッ娘成長記」じゃ無いですよ。
商業的・ヴィジュアル的な売りは後回しにして、とりあえずストーリーの骨格として、そういうアウトラインが受け入れられる余地があるのかどうか確認したいんだけど。
シ－ンが邪念に満ちている、という予断をもたらさずにおれない現況ってのが現にある。
…んで、確かに年頃の少年少女が出さえすりゃ即・ﾛﾘ/ｼｮﾀだってのは偏見。
例えば、かつてスマッシュヒットした「絶対無敵ライジンオー」(`91)っつう小学校を
舞台にしたロボ物では、まぁｼｮﾀ同人誌とかも出はしたが、その人気の根底にあったのは
やっぱ、オハナシの中で映えた子供キャラ達の生き生きしたアピール力だった。
だがこの作品、今ここで論議になってるようなキセル技は厳重に避けられ、本気で子供向けとして
作られてたらしい。あれだけ年頃の少女キャラ達が多数出てたのに、ﾊﾟﾝﾁﾗ一つ無かったんだから。
ましてや主人公の母親に至っては、巨乳揺らし等とは隔絶した“おっ母さん”キャラ。
この辺だけでも、今のｵﾀシーンからはだいぶ志向が違うかもな。ほんの十年ほど前の話。
今や、ﾛﾘ/ｼｮﾀ/萌えの類のキセル技を使わん事自体が痩せ我慢・酔狂、使わん手は無い…
そういう意識がほの見える。
今風の安易な媚び技ってのは、それをも呑み込み利用するぞ、ってしたたかなのじゃ無く
それが最終目標なんじゃねぇのか、ってな仕様に陥りがち。毛嫌いするのも理解できる。
…んで、確かに年頃の少年少女が出さえすりゃ即・ﾛﾘ/ｼｮﾀだってのは偏見。
例えば、かつてスマッシュヒットした「絶対無敵ライジンオー」(`91)っつう小学校を
舞台にしたロボ物では、まぁｼｮﾀ同人誌とかも出はしたが、その人気の根底にあったのは
やっぱ、オハナシの中で映えた子供キャラ達の生き生きしたアピール力だった。
だがこの作品、今ここで論議になってるようなキセル技は厳重に避けられ、本気で子供向けとして
作られてたらしい。あれだけ年頃の少女キャラ達が多数出てたのに、ﾊﾟﾝﾁﾗ一つ無かったんだから。
ましてや主人公の母親に至っては、巨乳揺らし等とは隔絶した“おっ母さん”キャラ。
この辺だけでも、今のｵﾀシーンからはだいぶ志向が違うかもな。ほんの十年ほど前の話。
今や、ﾛﾘ/ｼｮﾀ/萌えの類のキセル技を使わん事自体が痩せ我慢・酔狂、使わん手は無い…
そういう意識がほの見える。
今風の安易な媚び技ってのは、それをも呑み込み利用するぞ、ってしたたかなのじゃ無く
それが最終目標なんじゃねぇのか、ってな仕様に陥りがち。毛嫌いするのも理解できる。
>>88
＞「頑張ってるお姉さん」
「集団」をどこまで多彩に、かつまとまり良く描けるかにかかってきますよね。
主人公の引き立て役に終わらず、かと言って主役を差し置いちゃ本末転倒だし。
上手く行けばパトレイバーなんだけど、通常はダフネとかバーンナップ程度で
済ませてしまうものだから、「女が主人公？またハーレム系かよｗ」と即断。
ただ、テレビドラマでは『きらきらひかる』『カバチタレ！』『ショムニ』のように
自分の職業に情熱を傾ける女性が主人公のドラマも人気作として続いているので、
決して人間的に受け入れられないジャンルではないと思います。
とりあえずは「集団」のメンバー選び、からかな？
＞「頑張ってるお姉さん」
「集団」をどこまで多彩に、かつまとまり良く描けるかにかかってきますよね。
主人公の引き立て役に終わらず、かと言って主役を差し置いちゃ本末転倒だし。
上手く行けばパトレイバーなんだけど、通常はダフネとかバーンナップ程度で
済ませてしまうものだから、「女が主人公？またハーレム系かよｗ」と即断。
ただ、テレビドラマでは『きらきらひかる』『カバチタレ！』『ショムニ』のように
自分の職業に情熱を傾ける女性が主人公のドラマも人気作として続いているので、
決して人間的に受け入れられないジャンルではないと思います。
とりあえずは「集団」のメンバー選び、からかな？
>>92
萌え一直線なんでしょうけど、前スレで情報があがってた
「ダイバージェンスイヴ」（０３年）「みさきクロニクル」（０４年）は一応この枠に入りますね
多少なりともヒロインの自立とロボット物が結びつく作品が増えればいいんですが
萌え一直線なんでしょうけど、前スレで情報があがってた
「ダイバージェンスイヴ」（０３年）「みさきクロニクル」（０４年）は一応この枠に入りますね
多少なりともヒロインの自立とロボット物が結びつく作品が増えればいいんですが
おまえらのスキなジャンヌダルクの再放送はじまったぞ
物語をまじめに作ろうとした場合、結局、「女」というのも、
主人公が置かれた状況の１つに過ぎないと思うんですよ。
画面に登場するお飾りなのか、そうではないかの分かれ目は、
そうした、「自分の置かれた状況」として、「女」という
ことを描くかどうか、という問題だと思うんです。
例えば、「乳が揺れる」。
ただのサービスなら、女が出て乳がゆれてそれでおしまい、
だけど、その女を主人公として、内面の描写をするということ、
「ああ、ゆれて邪魔だな」「ブラ変えなきゃダメかな」
「あんまり揺らすと形が崩れるな」といったことになるはず。
主人公が置かれた状況の１つに過ぎないと思うんですよ。
画面に登場するお飾りなのか、そうではないかの分かれ目は、
そうした、「自分の置かれた状況」として、「女」という
ことを描くかどうか、という問題だと思うんです。
例えば、「乳が揺れる」。
ただのサービスなら、女が出て乳がゆれてそれでおしまい、
だけど、その女を主人公として、内面の描写をするということ、
「ああ、ゆれて邪魔だな」「ブラ変えなきゃダメかな」
「あんまり揺らすと形が崩れるな」といったことになるはず。
アマゾネスは弓を射るのに胸が邪魔なので、右のｵﾊﾟｰｲを切り落としたという。
ということか。
ということか。
体をガッチリ固定するスーツを着る羽目になって、
「胸、潰れて垂れたりしたら嫌だなぁ」とか？
「胸、潰れて垂れたりしたら嫌だなぁ」とか？
>>95
個人的にはジャンヌダルクよりアテナ女神をモデルにした作品の方がいいなぁ
智の女神ながら武勇に優れ、寄ってくる男（神も含む）の誘いも全て断り続けた（拒む実力があった）処女神
かまどの神がほとんどレイプしそうな勢いで迫るも自らの武力で貞操を守り続けた。
結果精液が大地に落ちて地母神が妊娠してしまい、生まれた子供の名付け親となったとか
アテナに限らず武勇伝のある女神って結構処女神とか１人の男に一途ってケースが結構多かったりする
昔から毅然とした振る舞いの美女（高嶺の花）に憧れる思想ってのはあったのかな？
個人的にはジャンヌダルクよりアテナ女神をモデルにした作品の方がいいなぁ
智の女神ながら武勇に優れ、寄ってくる男（神も含む）の誘いも全て断り続けた（拒む実力があった）処女神
かまどの神がほとんどレイプしそうな勢いで迫るも自らの武力で貞操を守り続けた。
結果精液が大地に落ちて地母神が妊娠してしまい、生まれた子供の名付け親となったとか
アテナに限らず武勇伝のある女神って結構処女神とか１人の男に一途ってケースが結構多かったりする
昔から毅然とした振る舞いの美女（高嶺の花）に憧れる思想ってのはあったのかな？
>>98
エヴァ以降の完全に身体にフィットする戦闘服が定番になってからは女パイロットの需要・・・というよりアニメ的なお約束として必然になったと思うんだけどな
いくら美少年キャラでも男が似たようなのしてるとやっぱり萎える…
何人か男キャラ出してもなぜかもっとブカブカの戦闘服とか、メカニックと同じ作業服姿で搭乗させられて、
「男用の戦闘服もつくってくれよ！」「お前あんなピッチピチの服着るつもりか？」みたいな脇男同士のやりとりがあっても面白そうなんだが
エヴァ以降の完全に身体にフィットする戦闘服が定番になってからは女パイロットの需要・・・というよりアニメ的なお約束として必然になったと思うんだけどな
いくら美少年キャラでも男が似たようなのしてるとやっぱり萎える…
何人か男キャラ出してもなぜかもっとブカブカの戦闘服とか、メカニックと同じ作業服姿で搭乗させられて、
「男用の戦闘服もつくってくれよ！」「お前あんなピッチピチの服着るつもりか？」みたいな脇男同士のやりとりがあっても面白そうなんだが
まあその、「アニメ的なお約束」を是とするか否とするかってことで。
確かに、「受けた」という理由で「お約束」になったという経緯は
あるんだろうけれど、それはその反面「硬直化」「形骸化」に
つながってる面もあるわけで。
確かに、「受けた」という理由で「お約束」になったという経緯は
あるんだろうけれど、それはその反面「硬直化」「形骸化」に
つながってる面もあるわけで。
「サムライ・レンズマン」をキャット姉さん主役でやるみたいな感じｷﾎﾞﾝ
とか非常に解りづらい例を挙げてみる。
とか非常に解りづらい例を挙げてみる。
別にガチガチにしなくても、揺らさないようにする
スポーツ用のブラやサポータのようなものは既に存在するわけで、
コンバットスーツ本来の目的から言えば、
動きの邪魔にならないように、そういう動きを抑えるような
機能を持つのが当然。
スポーツ用のブラやサポータのようなものは既に存在するわけで、
コンバットスーツ本来の目的から言えば、
動きの邪魔にならないように、そういう動きを抑えるような
機能を持つのが当然。
>>105
ピチピチレオタードコスが定着するにつれて自然と女パイロットが増えていった・・・とかの設定はどうかな？
ピチピチレオタードコスが定着するにつれて自然と女パイロットが増えていった・・・とかの設定はどうかな？
>>100は脳味噌が固定化した典型的な例とも言えるな。
「女パイロット＋スーツ＝密着タイツ式」の公式ができあがっちゃってる。
「女パイロット＋スーツ＝密着タイツ式」の公式ができあがっちゃってる。
>>107
割とブカブカ、耐久性は少し優れてるが多少動きにくくなる一般戦闘服と
身体のラインにピッタリフィット、若干防御力は下がるが個々人用にオーダーメイドされ普段着のように動きやすい密着型レオタード服
どちらを選ぶかは一応本人の意思にまかせるが、上層部としては出来れば後者を推奨したがってる
割とブカブカ、耐久性は少し優れてるが多少動きにくくなる一般戦闘服と
身体のラインにピッタリフィット、若干防御力は下がるが個々人用にオーダーメイドされ普段着のように動きやすい密着型レオタード服
どちらを選ぶかは一応本人の意思にまかせるが、上層部としては出来れば後者を推奨したがってる
>>109
実際に使用するならどっちのコストが安いか、だと思うが。
デザイナー仕様のファッショナブルな制服。（勧誘するためだったり、凄さを強調したり。宣伝）
パレードとかの時にはそれはもう着る人の顔が三割増美形美人に見える。
しかもする事は筋肉などに頼らない事なので男女の差はほとんど無し。
やっている人は下手なアイドルより遥か上の知名度。
条件は技術次第なので、基本的に誰でもなれる。
しかし、実務で着るのはダサい、ゴツい、重い、蒸れる、締め付ける、でも操縦にだけは向いている物。
事実を知り、ため息をつきながらもロボットに乗り始める新人パイロットな主人公。
実際に使用するならどっちのコストが安いか、だと思うが。
デザイナー仕様のファッショナブルな制服。（勧誘するためだったり、凄さを強調したり。宣伝）
パレードとかの時にはそれはもう着る人の顔が三割増美形美人に見える。
しかもする事は筋肉などに頼らない事なので男女の差はほとんど無し。
やっている人は下手なアイドルより遥か上の知名度。
条件は技術次第なので、基本的に誰でもなれる。
しかし、実務で着るのはダサい、ゴツい、重い、蒸れる、締め付ける、でも操縦にだけは向いている物。
事実を知り、ため息をつきながらもロボットに乗り始める新人パイロットな主人公。
>>109
別に、戦闘服はムダにブカブカなわけじゃないんだけど。
耐Ｇ、断熱、脱出時の生存性を捨ててまで、「体のラインにフィット」する服を
戦闘時に着なきゃならん理由は思いつかん。
それと、「密着型レオタード」の着心地は、「普段着」とは程遠いと思う。
別に、戦闘服はムダにブカブカなわけじゃないんだけど。
耐Ｇ、断熱、脱出時の生存性を捨ててまで、「体のラインにフィット」する服を
戦闘時に着なきゃならん理由は思いつかん。
それと、「密着型レオタード」の着心地は、「普段着」とは程遠いと思う。
>>109
フィットする服ってのはなー、なんだかんだ言って締め付ける構造なわけで、
血流が悪くなるから冷え性とかで女子等には辛いんだぞー
…と男の冷え性が知ったかぶりをしてみる
まぁ、対Ｇだとフィットのレベルじゃすまないんだけどな
フィットする服ってのはなー、なんだかんだ言って締め付ける構造なわけで、
血流が悪くなるから冷え性とかで女子等には辛いんだぞー
…と男の冷え性が知ったかぶりをしてみる
まぁ、対Ｇだとフィットのレベルじゃすまないんだけどな
密着型で理屈があるのって、ライトノベルだけどロケットガールしか知らないな。
第二の皮膚として地肌に着るのでブラも駄目。
ちと、男は着れない宇宙服だな。
第二の皮膚として地肌に着るのでブラも駄目。
ちと、男は着れない宇宙服だな。
>>113
マンガだけど(しかも、ちゃんと本編で説明されてないw)『アップルシード』の
データスキンがあるな。ほとんど透け透けピチピチのボディスーツ(W)理屈は似た
ようなものだろう。
アニメにもなってる初期のタイプだと、レオタード状のアンダーウェア(それで
も対破片、対薬品防御ができるらしい)だったが。これは男も着てる。
マンガだけど(しかも、ちゃんと本編で説明されてないw)『アップルシード』の
データスキンがあるな。ほとんど透け透けピチピチのボディスーツ(W)理屈は似た
ようなものだろう。
アニメにもなってる初期のタイプだと、レオタード状のアンダーウェア(それで
も対破片、対薬品防御ができるらしい)だったが。これは男も着てる。
ここは、「イロモノヒロインにいかにｺﾘｸﾂをこねてぴっちりスーツを着せてﾊｧﾊｧするか」ｽﾚに
なりますた。
なりますた。
ベターマンは？
男女差別なくあのスーツですよ。
男女差別なくあのスーツですよ。
しかし、ベターマンって、極端にヒロインの内面描写が
省略されてたような。
張りぼてではなくて、内面的な葛藤や悩みをかかえてそうに
見えるんだけで、ヒロインの視点から、それを描く
（心の声とか）ということがあまりなくて、
最終的に何考えてるのかよくわからんかった。
省略されてたような。
張りぼてではなくて、内面的な葛藤や悩みをかかえてそうに
見えるんだけで、ヒロインの視点から、それを描く
（心の声とか）ということがあまりなくて、
最終的に何考えてるのかよくわからんかった。
>117
ベターマンのヒノキは、何でも自分でやりたがる米タニ監督が
珍しく各脚本家の自由にさせた。
その方が現実の少女らしいブレが描写できるからだと。
・・・何度も使える手法ではない。
ベターマンのヒノキは、何でも自分でやりたがる米タニ監督が
珍しく各脚本家の自由にさせた。
その方が現実の少女らしいブレが描写できるからだと。
・・・何度も使える手法ではない。
まぁダブダブもピッチリも、本来のテーマには抵触しないだろうから別にいいんだが、
>>96とか>>98みたいな演出は、出来れば２クール以降でお願いしたいところ。
ツカミの１クール目ないし４話まででやられちゃうと、「またいつものアレ」に逆戻り。
>>96とか>>98みたいな演出は、出来れば２クール以降でお願いしたいところ。
ツカミの１クール目ないし４話まででやられちゃうと、「またいつものアレ」に逆戻り。
>>119
「「またいつものアレ」に逆戻り。」っていうのが、
よくわからんのだけど、「アレ」ってなに？
ハードボイルドタッチの一人称の物語では、
冒頭でいきなり主人公の内面や、
個人的な生活を描写するってのも、
結構常套手段だけど。
(だから、ダメなのか？)
「「またいつものアレ」に逆戻り。」っていうのが、
よくわからんのだけど、「アレ」ってなに？
ハードボイルドタッチの一人称の物語では、
冒頭でいきなり主人公の内面や、
個人的な生活を描写するってのも、
結構常套手段だけど。
(だから、ダメなのか？)
>>119
最初にそれを付ける時でなきゃ心理発露としての効果が全く無いと思うのだが。
最初にそれを付ける時でなきゃ心理発露としての効果が全く無いと思うのだが。
>> 「「またいつものアレ」に逆戻り。」っていうのが、よくわからんのだけど、「アレ」ってなに？
ｺｺ ﾏﾃﾞ ｼﾞｶｸ ｶﾞ ﾅｲ ﾄﾊ… (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｺｺ ﾏﾃﾞ ｼﾞｶｸ ｶﾞ ﾅｲ ﾄﾊ… (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>122
漏れも分からないんだが。
漏れも分からないんだが。
何が言いたいんだ？
一般的な人間として、そこに置かれたときの感想を言わせることでまずい事でもあったっけ？
一般的な人間として、そこに置かれたときの感想を言わせることでまずい事でもあったっけ？
>>121
最初に着る時ではなく、着た後だと思うが。そういうのに気がつき、気にするのは。
まだ慣れてない状態でいっぱいいっぱいだろうと思われる状況では、そこまで考え
られず、慣れてきて心理的余裕ができたことを示す演出として使えるかもね。
>>119の言いことは、最初にあれこれやっても、その後どうせバンクやらで揺れまく
りとか、表向き現状の「チープなエロサービス」と変わらない状況に陥るだろうという
意味ではないか?
最初に着る時ではなく、着た後だと思うが。そういうのに気がつき、気にするのは。
まだ慣れてない状態でいっぱいいっぱいだろうと思われる状況では、そこまで考え
られず、慣れてきて心理的余裕ができたことを示す演出として使えるかもね。
>>119の言いことは、最初にあれこれやっても、その後どうせバンクやらで揺れまく
りとか、表向き現状の「チープなエロサービス」と変わらない状況に陥るだろうという
意味ではないか?
>>125
上半分は理解できた。だが下半分については
「何故、今の話でそっちの問題が出てくるのか」が分からないんだけど。
あ、ちょっと確認。
現在は萌え系の事について話し合ってるわけではなく、
「女性パイロットをロボットに乗せて、それを主役として描いた場合」が
中心となっている話題だと思ってたけど、違う？
上半分は理解できた。だが下半分については
「何故、今の話でそっちの問題が出てくるのか」が分からないんだけど。
あ、ちょっと確認。
現在は萌え系の事について話し合ってるわけではなく、
「女性パイロットをロボットに乗せて、それを主役として描いた場合」が
中心となっている話題だと思ってたけど、違う？
根本的に、「オンナ主人公が安易でチープな現況の様なｲﾛﾓﾉ扱いを脱しうるかどうか」って言う問いが出て、
「現況じゃ何ヤっても無駄」派と「やり様はある」派、各々が。
そもそもここじゃ、「ナニやら描きたい事ども」を託されそれを生きて体現するキャラを立ち上げたぞ、
ってんじゃ無くまず初めに「オンナの主人公」ありき、って態度。
「いつもの例のヤツ」以外は、オソ出しジャンケンみたいなしどろもどろのエクスキューズ付きでないと
イカんってな流れの論に見える。
「現況じゃ何ヤっても無駄」派と「やり様はある」派、各々が。
そもそもここじゃ、「ナニやら描きたい事ども」を託されそれを生きて体現するキャラを立ち上げたぞ、
ってんじゃ無くまず初めに「オンナの主人公」ありき、って態度。
「いつもの例のヤツ」以外は、オソ出しジャンケンみたいなしどろもどろのエクスキューズ付きでないと
イカんってな流れの論に見える。
そりゃまぁ、企画を立ち上げるスレじゃないからな。
「何かを背負って立たせる！」のは監督や脚本のお仕事。
ここで出来るのは見ている側なりに考えた良い部分、駄目な部分までだろう。
ＡＰが居るとはいえ製作側に届くかは微妙だし。
「何かを背負って立たせる！」のは監督や脚本のお仕事。
ここで出来るのは見ている側なりに考えた良い部分、駄目な部分までだろう。
ＡＰが居るとはいえ製作側に届くかは微妙だし。
これこれこんな状況下、こういった女主人公がこういった
オハナシを演じたら面白いのにって程度の話題すらすっとばし、
ﾋﾟｯﾁﾋﾟﾁスーツﾊｧﾊｧなんて枝葉末節以下の話題で
盛り上がっ(下がって?)てたら萎える。
オハナシを演じたら面白いのにって程度の話題すらすっとばし、
ﾋﾟｯﾁﾋﾟﾁスーツﾊｧﾊｧなんて枝葉末節以下の話題で
盛り上がっ(下がって?)てたら萎える。
どこにぴちぴちスーツが真面目に語られた話題がある？
あっても否定意見がほとんどのようだが。
あっても否定意見がほとんどのようだが。
料理も作らずに皿を買ってくる(焼く､じゃ無く)事ばかり話題にしてる罠
132 ：メロン名無しさん：04/03/20 11:44 ID:dI/xesac
ｲｲ ｸﾞｱｲ ﾆ（･∀･）ｻﾂﾊﾞﾂ ﾄ ｼﾃ ﾏｲﾘ ﾏｼﾀ
熱くアニメを語るなヲタ共。ｵﾏｴﾗキモいぞ。
こんなもんでどうだ？
こんなもんでどうだ？
感情描写ってのは、感情を見せるという意味と、
疑似体験させると言う意味の二つがあると思うんですよ。
例えば、男の子供を出すとして、大人から一人前扱いされなくて、
イラつく、という描写があったとする。
（ミスター味っ子が、大人の料理人に相手にされなかったりとか）
この描写には二つの意味があって、
「視聴者に、大人から一人前扱いされないことでイラつく少年を見せる」
「視聴者に、大人から一人前扱いされないことでイラつく心理を疑似体験させる」
で、見せる側の期待する効果（視聴者の心理）というのは、前者の場合は
「はは、青いな坊主」であったり「かわいい～」であったり、
後者の場合は、「ちくしょう、負けるものか、見返してやる」となる。
で、従来の典型的な脇役ヒロインの扱われ方は、前者の方で、
「スーツがきついなー」といっても、「エロいな～」と感じさせるだけの
視聴者に対するお色気サービスでしかなかったわけです。
その文脈では、「ああ、ゆれて邪魔だな」「ブラ変えなきゃダメかな」も、
そのような意味にしか解釈されません。
これは、全体の文脈として、「鑑賞するもの」として脇役ヒロインが扱われている
ためで、その延長線上で女主人公を出すのであれば、ドラマとしては、
軽薄にならざるをえないでしょう。
疑似体験させると言う意味の二つがあると思うんですよ。
例えば、男の子供を出すとして、大人から一人前扱いされなくて、
イラつく、という描写があったとする。
（ミスター味っ子が、大人の料理人に相手にされなかったりとか）
この描写には二つの意味があって、
「視聴者に、大人から一人前扱いされないことでイラつく少年を見せる」
「視聴者に、大人から一人前扱いされないことでイラつく心理を疑似体験させる」
で、見せる側の期待する効果（視聴者の心理）というのは、前者の場合は
「はは、青いな坊主」であったり「かわいい～」であったり、
後者の場合は、「ちくしょう、負けるものか、見返してやる」となる。
で、従来の典型的な脇役ヒロインの扱われ方は、前者の方で、
「スーツがきついなー」といっても、「エロいな～」と感じさせるだけの
視聴者に対するお色気サービスでしかなかったわけです。
その文脈では、「ああ、ゆれて邪魔だな」「ブラ変えなきゃダメかな」も、
そのような意味にしか解釈されません。
これは、全体の文脈として、「鑑賞するもの」として脇役ヒロインが扱われている
ためで、その延長線上で女主人公を出すのであれば、ドラマとしては、
軽薄にならざるをえないでしょう。
で、私が言った、
>物語をまじめに作ろうとした場合、結局、「女」というのも、
>主人公が置かれた状況の１つに過ぎないと思うんですよ。
というのは、そのような文脈ではなく、視聴者の感情移入の対象として、
主人公を描き、主人公と体験を共有させる、という意味での
感情描写のつもりだったのですが、
視聴者が「女」ということで「鑑賞物」という見かたを変えないのであれば、
主人公の内面描写も、「女を鑑賞させるためのサービス」としか解釈されないのかもしれません。
そういった意味で、女主人公の場合、視聴者に、
「鑑賞の対象」ではなく「感情移入の対象」として認識させることが
重要なのかもしれません。
それに失敗すると、ある意味主人公不在のドラマとなり、
物語として盛り上がらないものになってしまうように思います。
「大人から一人前扱いされないことでイラつく」、
「ちくしょう、負けるものか、見返してやる」を共有できないのであれば、
そのあと工夫を重ねて勝利したとしても、その感動はうわべだけのものに
なってしまうでしょうから。
>物語をまじめに作ろうとした場合、結局、「女」というのも、
>主人公が置かれた状況の１つに過ぎないと思うんですよ。
というのは、そのような文脈ではなく、視聴者の感情移入の対象として、
主人公を描き、主人公と体験を共有させる、という意味での
感情描写のつもりだったのですが、
視聴者が「女」ということで「鑑賞物」という見かたを変えないのであれば、
主人公の内面描写も、「女を鑑賞させるためのサービス」としか解釈されないのかもしれません。
そういった意味で、女主人公の場合、視聴者に、
「鑑賞の対象」ではなく「感情移入の対象」として認識させることが
重要なのかもしれません。
それに失敗すると、ある意味主人公不在のドラマとなり、
物語として盛り上がらないものになってしまうように思います。
「大人から一人前扱いされないことでイラつく」、
「ちくしょう、負けるものか、見返してやる」を共有できないのであれば、
そのあと工夫を重ねて勝利したとしても、その感動はうわべだけのものに
なってしまうでしょうから。
自分の場合、
主人公がヘタレならば男でも女でも
「ああ、お前も大変だな」と感情移入できるが。
主人公がヘタレならば男でも女でも
「ああ、お前も大変だな」と感情移入できるが。
エヴァに激しく感情移入してしまった連中の心理は
おそらくそんな感じなんかな。
おそらくそんな感じなんかな。
ぶっちゃけ今までのロボットアニメの主人公の性別を変えても普通に話として成り立つんじゃねえかな。
そしてそれで成り立ってしまうから、主人公の性別なぞ物語的にどうでもよいと思われてしまう。
だったら玩具販促上有利な方になるのが当然なんじゃねえかと。
で、そーゆーのをふまえた上で女性が主人公じゃなきゃいけない理由をこねくり回すと萌えとかそっちの方になるんじゃねえかなあ。
そしてそれで成り立ってしまうから、主人公の性別なぞ物語的にどうでもよいと思われてしまう。
だったら玩具販促上有利な方になるのが当然なんじゃねえかと。
で、そーゆーのをふまえた上で女性が主人公じゃなきゃいけない理由をこねくり回すと萌えとかそっちの方になるんじゃねえかなあ。
女じゃなきゃいけない理由、とか言い出すと、
孤児じゃなきゃいけない理由とか、日本人でなければならない理由、
白人でなければならない理由があるのか、っていう話になる。
他のファクターと同程度の意味があれば、それ以上の意味は必要ないと思うが。
ぶっちゃけ、主人公を少年にするのは、
敵ロボが一般的に主人公ロボと同じか一回り大きいサイズであるのと同様、
「強い敵に立ち向かう主人公」という構図をつくるためであったりもするわけだから、
そういう意味で、女にする、ということでもいいと思う。
単純に、新鮮さをねらった、だけでもいい。
孤児じゃなきゃいけない理由とか、日本人でなければならない理由、
白人でなければならない理由があるのか、っていう話になる。
他のファクターと同程度の意味があれば、それ以上の意味は必要ないと思うが。
ぶっちゃけ、主人公を少年にするのは、
敵ロボが一般的に主人公ロボと同じか一回り大きいサイズであるのと同様、
「強い敵に立ち向かう主人公」という構図をつくるためであったりもするわけだから、
そういう意味で、女にする、ということでもいいと思う。
単純に、新鮮さをねらった、だけでもいい。
>>142
一応ジンキの前シリーズなんかはそうだったのでは？
トップのノリコとかパトレイバーの野明もそうだけど、「女の子なんだけどロボットアニメが昔から好きだった」みたいなのは１つの形かも
なんだったら女主人公自体が「あのアニメ（特撮）好きだったけど、何でヒロインはいつも後ろで応援してるだけなの？」って疑問を持っていたとかもありかもしれない
一応ジンキの前シリーズなんかはそうだったのでは？
トップのノリコとかパトレイバーの野明もそうだけど、「女の子なんだけどロボットアニメが昔から好きだった」みたいなのは１つの形かも
なんだったら女主人公自体が「あのアニメ（特撮）好きだったけど、何でヒロインはいつも後ろで応援してるだけなの？」って疑問を持っていたとかもありかもしれない
>>143
ジンキまでは確かにその属性で良いんだけどな。ちゃんと成長してるし。
ただジンキＥＸは属性物として見るならともかく、前ほどの傑作ではないからな、除外除外。
言うまでも無いと思うが、今までのロボットとの関係始めの基本を羅列してみようか。
・本人自体がロボット。
（元ネタは某鉄腕なんだが、少女の場合は某ハニーだな。）
・操縦システムを所有した。
（ここら辺から少しづつ考えるのが良いではなかろうか、いきなり乗せるのは、ねぇ。）
・親しい者から託された、使用方法は自由。
（…女の子がこの状況に置かれた場合が想像出来ないんですが。）
・そのロボットのパイロットとして育てられていたり、候補生だった。
（これは有っても問題は無いな。男女平等だったり、産まれた半分は女なんだから。）
・状況により乗らざるを得なくなった。
（加えて「乗っている内に、自分以外が操縦できなくなった」という変種アリ）
・乗って、したい事があった。
（ロボットに乗ること自体が目的、なら野明なんだが。一般的女の子がロボットで何をするのか想像が）
・パイロットが主人公に限定されている。
（有りがちなんだが、しっかり描けた作品は少ない気もする。）
ジンキまでは確かにその属性で良いんだけどな。ちゃんと成長してるし。
ただジンキＥＸは属性物として見るならともかく、前ほどの傑作ではないからな、除外除外。
言うまでも無いと思うが、今までのロボットとの関係始めの基本を羅列してみようか。
・本人自体がロボット。
（元ネタは某鉄腕なんだが、少女の場合は某ハニーだな。）
・操縦システムを所有した。
（ここら辺から少しづつ考えるのが良いではなかろうか、いきなり乗せるのは、ねぇ。）
・親しい者から託された、使用方法は自由。
（…女の子がこの状況に置かれた場合が想像出来ないんですが。）
・そのロボットのパイロットとして育てられていたり、候補生だった。
（これは有っても問題は無いな。男女平等だったり、産まれた半分は女なんだから。）
・状況により乗らざるを得なくなった。
（加えて「乗っている内に、自分以外が操縦できなくなった」という変種アリ）
・乗って、したい事があった。
（ロボットに乗ること自体が目的、なら野明なんだが。一般的女の子がロボットで何をするのか想像が）
・パイロットが主人公に限定されている。
（有りがちなんだが、しっかり描けた作品は少ない気もする。）
どっかで見た隘路と思ったら、ｴﾛ萌えの定番記号・「眼鏡っ娘」の扱いに似てる気がする。
ソイツがどんな奴でどういった内面と言動で、何をしたくてどう局面に臨むのか、とは誰も取り沙汰せず、
ハナっから「眼鏡」だから、「眼鏡役」だから、という定型をはみ出すことを許されない。
キャラクターを生きて描き出して立ち上げるんじゃ無く、いかにありものの定番記号にその場凌ぎの
オハナシを演じさせるか、にしか感心がない…。
所詮、ｵﾀ界に限らず今の世のコンセンサスってのが、「オンナ主人公」って物の活動範囲を狭めてるって点は
否めないと思う。 ｲﾛﾓﾉじゃなきゃ、マッチョなオトコ女。少し気を抜きゃ、たちまちグライダーみたいに
ぴっちりスーツ乳揺らしﾊｧﾊｧってな戦術次元の低空へ話題が堕する。
前出のアムロなんかは、当時の主人公の類型の範囲の拡大突破を果たしたんだろうど、オンナでもそういう
事を目指す者はしかしそれを未だ果たせず、そしてその背景にはやっぱり…って事で。
ソイツがどんな奴でどういった内面と言動で、何をしたくてどう局面に臨むのか、とは誰も取り沙汰せず、
ハナっから「眼鏡」だから、「眼鏡役」だから、という定型をはみ出すことを許されない。
キャラクターを生きて描き出して立ち上げるんじゃ無く、いかにありものの定番記号にその場凌ぎの
オハナシを演じさせるか、にしか感心がない…。
所詮、ｵﾀ界に限らず今の世のコンセンサスってのが、「オンナ主人公」って物の活動範囲を狭めてるって点は
否めないと思う。 ｲﾛﾓﾉじゃなきゃ、マッチョなオトコ女。少し気を抜きゃ、たちまちグライダーみたいに
ぴっちりスーツ乳揺らしﾊｧﾊｧってな戦術次元の低空へ話題が堕する。
前出のアムロなんかは、当時の主人公の類型の範囲の拡大突破を果たしたんだろうど、オンナでもそういう
事を目指す者はしかしそれを未だ果たせず、そしてその背景にはやっぱり…って事で。
あー、もっとわかりやすい解釈があった。
制作するのが（大部分）男性だから女性の主人公っつうのは特別だと思うんだろうな。
女性作家の女主人公だとけっこうドロドロした人間関係が普通に描かれたりする。
男性作家の女主人公ってさっぱりした性格とかやたら前向きだったりお人好しだったりすることが多い。
男性諸氏が種吉良に感じた気持ち悪さってのは男性から見た男性らしさの欠如からくるものだと思ったが、
女性が男性の書く女性主人公を見たら、やっぱり嘘臭さや気持ち悪さを感じるのかね。
制作するのが（大部分）男性だから女性の主人公っつうのは特別だと思うんだろうな。
女性作家の女主人公だとけっこうドロドロした人間関係が普通に描かれたりする。
男性作家の女主人公ってさっぱりした性格とかやたら前向きだったりお人好しだったりすることが多い。
男性諸氏が種吉良に感じた気持ち悪さってのは男性から見た男性らしさの欠如からくるものだと思ったが、
女性が男性の書く女性主人公を見たら、やっぱり嘘臭さや気持ち悪さを感じるのかね。
ガキの頃、赤レンジャーしかやらない女友達がいたなぁ・・・・
大きくなって婦人警官、今は寿退職して２児の母。
>>146
それ、男子寮/女子寮と聞いてファンが妄想する世界と似てるな。
自分は高専時代、女子寮の立ち上げに関わった事があるんで、ああいう「大奥」の凄さを垣間見た事があるが・・・
男子以上に嫌な意味で体育会系だったんで驚いた。
ただ、視聴者が望む主人公像という点から言うと、世の女性の殆どが憧れるのは「白馬の王子様にダッコされたお姫様」だからね。
「野郎共に混じって一緒に働く（戦う）」ってヒロインは敬遠されてると思う。
自分が前にいた会社、総合一般職の女性社員は「お茶くみ、コピー取りばかり」ってブーブー言うクセに、専門職でバリバリ働く女性社員に対しては妬み事ばっか言ってたからね。
大きくなって婦人警官、今は寿退職して２児の母。
>>146
それ、男子寮/女子寮と聞いてファンが妄想する世界と似てるな。
自分は高専時代、女子寮の立ち上げに関わった事があるんで、ああいう「大奥」の凄さを垣間見た事があるが・・・
男子以上に嫌な意味で体育会系だったんで驚いた。
ただ、視聴者が望む主人公像という点から言うと、世の女性の殆どが憧れるのは「白馬の王子様にダッコされたお姫様」だからね。
「野郎共に混じって一緒に働く（戦う）」ってヒロインは敬遠されてると思う。
自分が前にいた会社、総合一般職の女性社員は「お茶くみ、コピー取りばかり」ってブーブー言うクセに、専門職でバリバリ働く女性社員に対しては妬み事ばっか言ってたからね。
そういえば強い女子って時々いるな。
漏れの消防時、クラスには全校中でドッジボール最強なのが。
漏れの消防時、クラスには全校中でドッジボール最強なのが。
いや、今どきの女人は
「王子様なんて親の威光がなけりゃタダの生活無能力者みたいな生き物はノーサンキュー」
って感じですが？（漏れの周囲だけが変なのか？）
つーか先任さんも毎回狭い範囲のサンプルで断定口調だよね。
「王子様なんて親の威光がなけりゃタダの生活無能力者みたいな生き物はノーサンキュー」
って感じですが？（漏れの周囲だけが変なのか？）
つーか先任さんも毎回狭い範囲のサンプルで断定口調だよね。
まあでも、ドキュメンタリーの話をしてるわけではないから。
つうか、自分が女だとして、
「白馬の王子様にダッコされたお姫様」になりたいと思うかだな。
「白馬の王子様にダッコされたお姫様」になりたいと思うかだな。
オウジサマ って語をワザと狭義に額面通りに解釈して噛み付くのは
アタマ良さそうでもカッコ良さそうでも無いよ
自分を高める相手(ステイタス)たるオトコ、を捕まえる事こそが
オンナの甲斐性、っていう田嶋センセが怒りそうな発想が未だ根強いって
事だろうな。
アタマ良さそうでもカッコ良さそうでも無いよ
自分を高める相手(ステイタス)たるオトコ、を捕まえる事こそが
オンナの甲斐性、っていう田嶋センセが怒りそうな発想が未だ根強いって
事だろうな。
白馬のお姫様
>オウジサマ って語をワザと狭義に額面通りに解釈して噛み付くのは
実際にそのような発言があったわけでもないのに、
自分の曲解を相手に押し付けて批判するのは、フェアじゃないね。
実際にそのような発言があったわけでもないのに、
自分の曲解を相手に押し付けて批判するのは、フェアじゃないね。
ﾏﾀﾏﾀ ｲｲ ｸﾞｱｲ ﾆ（･∀･）ｻﾂﾊﾞﾂ ﾄ ｼﾃ ﾏｲﾘ ﾏｼﾀ
>>白馬のお姫様
「GIジェーン」みたいな勘違いフェミニズムって、
こんなのが最終到達点なのかな。
「GIジェーン」みたいな勘違いフェミニズムって、
こんなのが最終到達点なのかな。
いや、田嶋を持ち出す馬鹿がでてくるんじゃないかと、
最初から危惧はしてたんだが・・・。
話があさっての方へいってしまうので、放置がベストと思います。
最初から危惧はしてたんだが・・・。
話があさっての方へいってしまうので、放置がベストと思います。
一々良く分からないところに噛み付く人が居るな。一体何がしたいのか分からん。
田嶋センセが巨大ロボットのパイロットになったら？のスレになりますか。
つかこのスレ住人が見たい女ロボットアニメって何なのか全然見えてこないんだけどどうよ？
スーツの話題とか水戸黄門の話題とか一連の流れみてるとダイバーイブとかの類でもう充分なんじゃねーか？
胸が潰れるとかそんなどうでもいいこと語ってどうすんだよ。
それこそ胸とか尻でしか女性キャラを見てないと思うぞ、
現状の女主人公アニメが嫌だったら胸や尻以外で女性の悩みを表現しようと考えると俺は思うがね
単純に女の子主役の新しい物クレクレしてるだけだったらこのスレ削除しても問題ねーだろ
スーツの話題とか水戸黄門の話題とか一連の流れみてるとダイバーイブとかの類でもう充分なんじゃねーか？
胸が潰れるとかそんなどうでもいいこと語ってどうすんだよ。
それこそ胸とか尻でしか女性キャラを見てないと思うぞ、
現状の女主人公アニメが嫌だったら胸や尻以外で女性の悩みを表現しようと考えると俺は思うがね
単純に女の子主役の新しい物クレクレしてるだけだったらこのスレ削除しても問題ねーだろ
>>160
>つかこのスレ住人が見たい女ロボットアニメって何なのか全然見えてこないんだけどどうよ？
それはレスをちゃんと読んでないからだと思うな。
君のレスの内容を読む限り、>>96 以降のレスの内容を、
ちゃんと読んで理解してるとは思えない。
>つかこのスレ住人が見たい女ロボットアニメって何なのか全然見えてこないんだけどどうよ？
それはレスをちゃんと読んでないからだと思うな。
君のレスの内容を読む限り、>>96 以降のレスの内容を、
ちゃんと読んで理解してるとは思えない。
そもそもマトモな女性キャラを描けるクリエイターなんざいるのか？
ステビアとか旦那みたいなのは論外だぞ
ステビアとか旦那みたいなのは論外だぞ
なんでいきなりクリエイター論になるかな。
つかそんなもんは居ない以上出てくるまで持つしかないの。
そもそもウェブという限定された場所の、2chという１ホームページの、
その数百ものカテゴリ板の中の一つの、その中の数百もあるスレの中の一つ。
こんなところでいくら喚こうがクリエイターが出てくるはずも無い。
それにこのスレでは女の心情が理解できる奴がほとんど居ない。
よってここからクリエイター育つ可能性も無い。
つかそんなもんは居ない以上出てくるまで持つしかないの。
そもそもウェブという限定された場所の、2chという１ホームページの、
その数百ものカテゴリ板の中の一つの、その中の数百もあるスレの中の一つ。
こんなところでいくら喚こうがクリエイターが出てくるはずも無い。
それにこのスレでは女の心情が理解できる奴がほとんど居ない。
よってここからクリエイター育つ可能性も無い。
>>165
レスサンクス
レスサンクス
>>156
勘違いなんか？
勘違いなんか？
フェミニズムなんてそういうものだと思うんだが。
「男女共に、その持っている可能性と能力の発露を阻害されない」
のと
「オンナもオトコと全く同じ存在へと塗り潰されるべき」
ってのは全く別。
「反人種差別」ってのは、皆が米英語喋ってコーラ飲んでブッシュに投票する事、
じゃ無いだろ。
のと
「オンナもオトコと全く同じ存在へと塗り潰されるべき」
ってのは全く別。
「反人種差別」ってのは、皆が米英語喋ってコーラ飲んでブッシュに投票する事、
じゃ無いだろ。
＞「オンナもオトコと全く同じ存在へと塗り潰されるべき」
それこそがフェミニズムだな。女性的価値観を認めない､単層的な価値観。
＞「反人種差別」ってのは、皆が米英語喋ってコーラ飲んでブッシュに投票する事、
＞じゃ無いだろ。
かといって、先進国の人間が「恵まれた生活」をしてることが否定できるわけでもないし
ましてや人種別にライフスタイルを割り振るってことでもないだろ。
簡単に結論が出る問題じゃないって。
いずれにせよ､スレ違い。こっちの隔離スレへ
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079359532/
それこそがフェミニズムだな。女性的価値観を認めない､単層的な価値観。
＞「反人種差別」ってのは、皆が米英語喋ってコーラ飲んでブッシュに投票する事、
＞じゃ無いだろ。
かといって、先進国の人間が「恵まれた生活」をしてることが否定できるわけでもないし
ましてや人種別にライフスタイルを割り振るってことでもないだろ。
簡単に結論が出る問題じゃないって。
いずれにせよ､スレ違い。こっちの隔離スレへ
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079359532/
流れとは関係無いが女男関係なく協力するアニメの方が面白いと思うんだがどうか？
>>171
学園物と絡め合わせれば色々可能性はありそうですな
パイロットも男女ほぼ同数、オペレーターもほぼ同数ぐらいの
ただ出来たら恋愛話はあんまりメインに持ってこない方がよさそう
最低でも総カップル化は避けたほうがいい気がする
学園物と絡め合わせれば色々可能性はありそうですな
パイロットも男女ほぼ同数、オペレーターもほぼ同数ぐらいの
ただ出来たら恋愛話はあんまりメインに持ってこない方がよさそう
最低でも総カップル化は避けたほうがいい気がする
>>170
そのスレ＞＞このスレ
そのスレ＞＞このスレ
>>＞「オンナもオトコと全く同じ存在へと塗り潰されるべき」
>>それこそがフェミニズムだな。女性的価値観を認めない､単層的な価値観。
ﾌﾟｯ 得意げに知ったかぶってるんじゃないよってぇの
>>それこそがフェミニズムだな。女性的価値観を認めない､単層的な価値観。
ﾌﾟｯ 得意げに知ったかぶってるんじゃないよってぇの
いかりや死んだ！？
・・・・マジだ、糞。
・・・・マジだ、糞。
とりあえず、機会があればガンダムReonって漫画を見てほしい。
内容も面白いし、非マッチョでいてさほど媚びない女パイロットが出てくる。
かなり変則的な設定で、絵はお世辞にも癖が強すぎるが。
内容も面白いし、非マッチョでいてさほど媚びない女パイロットが出てくる。
かなり変則的な設定で、絵はお世辞にも癖が強すぎるが。
>>175
そうだな。”女性的価値観マンセー”なフェミもいるな。
そうだな。”女性的価値観マンセー”なフェミもいるな。
>>177-178
種で全然懲りちゃいない、キミ達の不屈の忠誠心に乾杯♪
とは言え「女ロボットアニメ」の主役機にどういう機体がふさわしいか、という議論もない以上、
「やっぱりガンダムじゃないとね♪」という意見が出てもやむを得ないんだが。
種で全然懲りちゃいない、キミ達の不屈の忠誠心に乾杯♪
とは言え「女ロボットアニメ」の主役機にどういう機体がふさわしいか、という議論もない以上、
「やっぱりガンダムじゃないとね♪」という意見が出てもやむを得ないんだが。
フェミ厨が湧いたな、擁護も、嫌悪も。
フェミ厨は>>175だけ。
>180
というかね。
ジンキもそうだけど、女主人公で比較的シリアスなのは
漫画だとそこそこ見つかるんよ。
というかね。
ジンキもそうだけど、女主人公で比較的シリアスなのは
漫画だとそこそこ見つかるんよ。
意を異にする人はみな「厨房」とレッテル貼り合うだけで心底安心しちゃえる層は無視して…
ロボットに乗せる以前に、活劇の主役を考え出すって段階があるんだろうかと。
その活劇の小道具として、メカロボが出番を掴みうるって感じでは。
もう無条件に主役がロボットに乗ってさえすりゃいいって風潮も薄いみたいだし。
所詮もう人型ロボって、食い込み乳揺らし並のご存知モノネタ扱いってなトコから
脱せない要素だから、無思考に出すとそれだけでもうワンパだ陳腐だ、ってツッ込みもありうるし。
だから、無思考な造形のヒロインが無思考なロボットに乗ったら、陳腐の二乗になりかねない。
ロボットに乗せる以前に、活劇の主役を考え出すって段階があるんだろうかと。
その活劇の小道具として、メカロボが出番を掴みうるって感じでは。
もう無条件に主役がロボットに乗ってさえすりゃいいって風潮も薄いみたいだし。
所詮もう人型ロボって、食い込み乳揺らし並のご存知モノネタ扱いってなトコから
脱せない要素だから、無思考に出すとそれだけでもうワンパだ陳腐だ、ってツッ込みもありうるし。
だから、無思考な造形のヒロインが無思考なロボットに乗ったら、陳腐の二乗になりかねない。
素人考えでも女性主人公のロボット物なんていくらでもやりようが思いつくわけですよ。
なぜそれが現実にはほぼ壊滅状態なのかというと、やはりスポンサーとかスタッフの意向があるんだろうねえ。
なぜそれが現実にはほぼ壊滅状態なのかというと、やはりスポンサーとかスタッフの意向があるんだろうねえ。
他人(異性)にとってどんなにエロくても、当人にとっては日常なんだから、
ハリボテ、あるいは（前の方ででてきたヒノキみたいに）「女は不可解な存在」
ということで済ましてしまうので無い限り、ある程度は描かざるを得ない。
例えば、自室でラフな格好をしてるシーン一つとっても、
「個人的な生活を描写してる」と解釈することもできるし、
「サービスのセクシーシーン」と解釈することもできる。
それを「またいつものアレ」と解釈されないためには、
どうしたらいいんだろうね。
ハリボテ、あるいは（前の方ででてきたヒノキみたいに）「女は不可解な存在」
ということで済ましてしまうので無い限り、ある程度は描かざるを得ない。
例えば、自室でラフな格好をしてるシーン一つとっても、
「個人的な生活を描写してる」と解釈することもできるし、
「サービスのセクシーシーン」と解釈することもできる。
それを「またいつものアレ」と解釈されないためには、
どうしたらいいんだろうね。
>>188
「…確かに格好的にはエロいけど、これでは萌えない…」という描写もある。
「…確かに格好的にはエロいけど、これでは萌えない…」という描写もある。
>>188
明かにエロ狙いの無意味な局部アップとか不自然なアングルとかをなくせばいいだろ。
まあ、それでも「覗き部屋」的エロさを感じる香具師はいるだろうが(w)
バランスをとるために、男キャラのそんなシーンも入れるとか(w)
明かにエロ狙いの無意味な局部アップとか不自然なアングルとかをなくせばいいだろ。
まあ、それでも「覗き部屋」的エロさを感じる香具師はいるだろうが(w)
バランスをとるために、男キャラのそんなシーンも入れるとか(w)
>>188
とりあえず「スタッフの意向」は２クール以降にとっておく事。
たいていのクリエイターの場合、ツカミとして「ドアを開けたらヒロイン着替え中」に代表される
「初期回ならではのエロエロシーン」というのがあって、
画像掲示板を賑わせて作品をヲタに印象付けさせる効果を発揮する。
そんな調子で１ヶ月もやっていれば、人間は誰一人寄り付かない専用アニメの出来あがり♪
「またいつものアレ」が続く所以。
とりあえず「スタッフの意向」は２クール以降にとっておく事。
たいていのクリエイターの場合、ツカミとして「ドアを開けたらヒロイン着替え中」に代表される
「初期回ならではのエロエロシーン」というのがあって、
画像掲示板を賑わせて作品をヲタに印象付けさせる効果を発揮する。
そんな調子で１ヶ月もやっていれば、人間は誰一人寄り付かない専用アニメの出来あがり♪
「またいつものアレ」が続く所以。
192 ：メロン名無しさん：04/03/21 10:43 ID:Ud2ZDImj
>>191
>たいていのクリエイターの場合、ツカミとして「ドアを開けたらヒロイン着替え中」に代表される
>「初期回ならではのエロエロシーン」というのがあって、
ようわからん。
そういうつもりでクリエータがやる、っていうのは「スタッフの意向」が「またいつものアレ」
にあるわけであって、その場合は、「またいつものアレ」で全然OK ではないの。
「ツカミとして「ドアを開けたらヒロイン着替え中」」という意図が無い場合の
話をしてるんだけど。
>たいていのクリエイターの場合、ツカミとして「ドアを開けたらヒロイン着替え中」に代表される
>「初期回ならではのエロエロシーン」というのがあって、
ようわからん。
そういうつもりでクリエータがやる、っていうのは「スタッフの意向」が「またいつものアレ」
にあるわけであって、その場合は、「またいつものアレ」で全然OK ではないの。
「ツカミとして「ドアを開けたらヒロイン着替え中」」という意図が無い場合の
話をしてるんだけど。
かのデ・ニーロがインタヴューに応えて、
「架空のキャラクターを演じるには、そのキャラクターに敬意を持つ事だ」
という至言を。
「ニチジョウ」と称する様々なディティール・細部が、本当にそのキャラの“生きて
生き生きしている様”の描出に資するモノか、単なるポルノの口実に過ぎないか、
まぁこの辺はリクツでも萌えｵﾀのしどろもどろの遅出しエクスキューズでも無い、
「正邪曲直 おのずから分明」って奴だろう。
「架空のキャラクターを演じるには、そのキャラクターに敬意を持つ事だ」
という至言を。
「ニチジョウ」と称する様々なディティール・細部が、本当にそのキャラの“生きて
生き生きしている様”の描出に資するモノか、単なるポルノの口実に過ぎないか、
まぁこの辺はリクツでも萌えｵﾀのしどろもどろの遅出しエクスキューズでも無い、
「正邪曲直 おのずから分明」って奴だろう。
安易なサービスシーンって、キャラクターへの愛や思い入れ
ってのが感じられないよな。
ｴﾛ題材ネタ扱いとしての厚遇(W)なんて、キャラへの真の入れ上げ
ってのとはやっぱ別じゃないかと。
「ｴﾛなんかやるより、服着てドラマ演じてくれてる方がずっと見応えある」
って客に言わせる様なキャラ作りを目指すべきでは。
ってのが感じられないよな。
ｴﾛ題材ネタ扱いとしての厚遇(W)なんて、キャラへの真の入れ上げ
ってのとはやっぱ別じゃないかと。
「ｴﾛなんかやるより、服着てドラマ演じてくれてる方がずっと見応えある」
って客に言わせる様なキャラ作りを目指すべきでは。
>>194
そのためには、まず「人間相手に」商売が出来るようにならないとね。
見てもくれなきゃ永久に言っちゃもらえないんだから。
新ネタ振りたいのだが、>>180の関連ネタで
「女ロボットアニメの主役機システム、『合体』『変形』プロセスは？」とか。
野郎主人公ならどれもこれもアリなんだろうけど、女主人公となるとニュアンス次第で
「またいつものアレ」になりかねないので、熟考を要するワケなのだが。
そのためには、まず「人間相手に」商売が出来るようにならないとね。
見てもくれなきゃ永久に言っちゃもらえないんだから。
新ネタ振りたいのだが、>>180の関連ネタで
「女ロボットアニメの主役機システム、『合体』『変形』プロセスは？」とか。
野郎主人公ならどれもこれもアリなんだろうけど、女主人公となるとニュアンス次第で
「またいつものアレ」になりかねないので、熟考を要するワケなのだが。
昔々、`70年代頃の一部ロック雑誌は、今で言う腐女子ﾌｬﾝ層がアイドル系扱いの
洋楽目当てにｷｬｰｷｬｰ騒ぐ一辺倒なのをたしなめ、「彼らを単なるアイドル
としてで無くアーティストとして応援しよう」ってマジメに呼びかけてたそう。
愚直っつうかお節介っつうか。
もっとも、その辺から出発したミーハー層が、やがて後のクイーンとかを
日本で支えた本格ファン層に成長していったらしい。
「ファンが成長！」 …いまのｵﾀシーンにあり得るか。
洋楽目当てにｷｬｰｷｬｰ騒ぐ一辺倒なのをたしなめ、「彼らを単なるアイドル
としてで無くアーティストとして応援しよう」ってマジメに呼びかけてたそう。
愚直っつうかお節介っつうか。
もっとも、その辺から出発したミーハー層が、やがて後のクイーンとかを
日本で支えた本格ファン層に成長していったらしい。
「ファンが成長！」 …いまのｵﾀシーンにあり得るか。
箱型でない、細い足首とか。
同じ作品中に出てくる男ロボと対比して、細身の機体でその分運動性が高いとか。
同じ作品中に出てくる男ロボと対比して、細身の機体でその分運動性が高いとか。
武器をありきたりなビームライフルとかビームサーベルにせず、
短銃身で小回りの効くビームピストルや細身のビームダガーに……
ゴメン、今のナシで。
短銃身で小回りの効くビームピストルや細身のビームダガーに……
ゴメン、今のナシで。
>>197
この前のガンダムの大ヒットですべてが台無（ry
この前のガンダムの大ヒットですべてが台無（ry
むしろ､男ロボが繊細で女ロボがド重厚パワー型とか。
古代エジプトでも「猫の神はバステト女神」「犬の神はアヌビス男神」ってな、男女の外観とイメージの類型化はあった。
オンナはオトコに比べて細い・繊細・身軽・腕力には劣る、ってな固定されたネタ(ｽﾃﾛﾀｲﾌﾟ)を、「お約束だから」ってな
思考停止ネタじゃ無くそれ以上の物に見える様に、生きたネタ・有機的に作品に絡む題材、に仕立てて提示しないと、
「例のいつものアレ」にたちまち直結して行く危険は依然消えない。
オンナはオトコに比べて細い・繊細・身軽・腕力には劣る、ってな固定されたネタ(ｽﾃﾛﾀｲﾌﾟ)を、「お約束だから」ってな
思考停止ネタじゃ無くそれ以上の物に見える様に、生きたネタ・有機的に作品に絡む題材、に仕立てて提示しないと、
「例のいつものアレ」にたちまち直結して行く危険は依然消えない。
リアルロボかスパロボかで分かれるんじゃなかろうか。
スパロボはロボ自体にキャラクター性を持たせるけど、
リアルロボの場合は、一応量産兵器（重機）が前提となるので、
カラーリングやマーキングぐらいしか、
搭乗者の自己表現はない、と。
スパロボはロボ自体にキャラクター性を持たせるけど、
リアルロボの場合は、一応量産兵器（重機）が前提となるので、
カラーリングやマーキングぐらいしか、
搭乗者の自己表現はない、と。
>>203
格闘戦重視の機体か射撃戦重視の機体かってのもある
スパロボ以下主人公じゃないにしても女パイロットが結構当たり前に出るゲームもそれなりにあるんだけど、キャラの性格に関わらず男＝格闘 女射撃 ってケースが多いんだよね
ＲＰＧで言えば男＝戦士系 女＝魔法使い系 みたいな感じで
どっちかってーと強気なら無論、弱気な女キャラにしても窮鼠猫を噛むの感覚でとにかく突っ込む女主人公
→それをフォローする野郎どもって方が絵になりそうなんだが
格闘戦重視の機体か射撃戦重視の機体かってのもある
スパロボ以下主人公じゃないにしても女パイロットが結構当たり前に出るゲームもそれなりにあるんだけど、キャラの性格に関わらず男＝格闘 女射撃 ってケースが多いんだよね
ＲＰＧで言えば男＝戦士系 女＝魔法使い系 みたいな感じで
どっちかってーと強気なら無論、弱気な女キャラにしても窮鼠猫を噛むの感覚でとにかく突っ込む女主人公
→それをフォローする野郎どもって方が絵になりそうなんだが
は？
ロボットアニメの主役ロボなら万能型に決まってるやん。
ロボットアニメの主役ロボなら万能型に決まってるやん。
いやあくまでどっち主体かって意味で
ガンダムも本来は格闘メインで作られたのにアムロがやたら射撃戦で光ってたって考証があるし
ガンダムも本来は格闘メインで作られたのにアムロがやたら射撃戦で光ってたって考証があるし
ゴーダンナーのオクサーとかコアガンナーはどうよ？
マジンガー系女ロボの系譜か？？？
マジンガー系女ロボの系譜か？？？
ミニスカヒロインが好きだなあ
で、女体型のロボットに「例のアレ」以上の意味があるか、つうことだね。
まあ、「例のアレ」を「やるんだ」という意図の上で作るのも、
１つの作り方だと思うけど。
まあ、「例のアレ」を「やるんだ」という意図の上で作るのも、
１つの作り方だと思うけど。
滅茶苦茶ゴツイ機体に乗せてギャップを狙うとか。
とりあえず旧ジンキはこれだった。
新ジンキにはﾌｪｲｲｪﾝもどきやら何やら出てくるので激しく萎え。
とりあえず旧ジンキはこれだった。
新ジンキにはﾌｪｲｲｪﾝもどきやら何やら出てくるので激しく萎え。
>>211
ageる貴様に発言権無し。
ageる貴様に発言権無し。
>>210
ある意味ガンバスターの２００Ｍってデカさも対称的と言えば対称的だな
主人公じゃないにしても男主人公がわりと華奢（スピード重視）なのに対してヒロインを重装甲・破壊力重視にするとか
大体ノーベルやらフェイイェンやら「身軽な踊り子タイプ」が多い気がする
ある意味ガンバスターの２００Ｍってデカさも対称的と言えば対称的だな
主人公じゃないにしても男主人公がわりと華奢（スピード重視）なのに対してヒロインを重装甲・破壊力重視にするとか
大体ノーベルやらフェイイェンやら「身軽な踊り子タイプ」が多い気がする
「ベキバキ殴り合うというミスマッチ」「華奢なデザインらしく支援型」
色々考えるべきだな、こりゃ。
某■社のゲームに「杖で相手をドつきまくる女性型機体」というのが居たけど、
アレはゲーム自体がイロモノなので除外。
色々考えるべきだな、こりゃ。
某■社のゲームに「杖で相手をドつきまくる女性型機体」というのが居たけど、
アレはゲーム自体がイロモノなので除外。
>>216
身長２００Ｍで連想してしまったが、
「移動要塞」のような超大型ロボ（３～５機の小型ロボを搭載）のをタイトル機にして、
これを主人公の女の子に操縦させるというのはどうだろう？
男主人公の他にも、主人公の親友の女の子等が乗る小型ロボが数機在ったり、
主人公はあくまでも操縦のみで、指揮系統は司令官が別にいるとかすれば、
それなりに保険が効くと思うが。
身長２００Ｍで連想してしまったが、
「移動要塞」のような超大型ロボ（３～５機の小型ロボを搭載）のをタイトル機にして、
これを主人公の女の子に操縦させるというのはどうだろう？
男主人公の他にも、主人公の親友の女の子等が乗る小型ロボが数機在ったり、
主人公はあくまでも操縦のみで、指揮系統は司令官が別にいるとかすれば、
それなりに保険が効くと思うが。
「戦艦ロボットの艦長」？
女ロボットはやっぱり必要だよ
例えばね、パイロットの乗るコアブロックには、
コントロール機能だけがあって、ロボットの形態は、
操縦者の意思で自由に選べると、変幻自在ではないが、
設定可能、みたいな（つまり、モルダイバーみたいな）
システムのロボができたとする。
そうすると、いかにもな美少女ロボがでてきて、
パイロットが降りてきたら萌えオタだったみたいなことになりそう。
逆に、いかにもマッチョなデザインで無骨で強そうなロボには、
女の子が乗ってたﾘとか。今、女の子にでかいRVが
人気あるみたいなノリで。
コントロール機能だけがあって、ロボットの形態は、
操縦者の意思で自由に選べると、変幻自在ではないが、
設定可能、みたいな（つまり、モルダイバーみたいな）
システムのロボができたとする。
そうすると、いかにもな美少女ロボがでてきて、
パイロットが降りてきたら萌えオタだったみたいなことになりそう。
逆に、いかにもマッチョなデザインで無骨で強そうなロボには、
女の子が乗ってたﾘとか。今、女の子にでかいRVが
人気あるみたいなノリで。
>>222
６、７行目以外は概ね同意。
美少女ロボつーよりも、線の細いセンサー満載のヒラヒラスタイルだったり、
頭身の小さい小回りの効きそうなタイプとかの方があたりは良さそう。
萌えオタにしても、もう少し許容範囲を広げて（ぽっちゃり、真面目、渋オヤジ）
少女好きというマイナスイメージを意識させないキャラクターに出来れば。
６、７行目以外は概ね同意。
美少女ロボつーよりも、線の細いセンサー満載のヒラヒラスタイルだったり、
頭身の小さい小回りの効きそうなタイプとかの方があたりは良さそう。
萌えオタにしても、もう少し許容範囲を広げて（ぽっちゃり、真面目、渋オヤジ）
少女好きというマイナスイメージを意識させないキャラクターに出来れば。
親と娘、もしくは既に夫婦とかの㌧ﾃﾞﾓ設定とか。
前者は実の子供を戦場に立たせる、後者は一般には出せない。
前者は実の子供を戦場に立たせる、後者は一般には出せない。
主人公が”美人じゃない”ってのはありか？
つうか、スレタイがなあ。
「女」（が主人公の）「ロボットアニメ」なのか、
「女（性型）ロボ」が登場する「アニメ」なのか。
あえて区別をあいまいにしたかったのか。
「女」（が主人公の）「ロボットアニメ」なのか、
「女（性型）ロボ」が登場する「アニメ」なのか。
あえて区別をあいまいにしたかったのか。
どうやら、さらに、「狙ってる」女ロボアニメと、
「狙わない」女ロボアニメに分ける必要があるのかも・・・。
「狙わない」女ロボアニメに分ける必要があるのかも・・・。
狙うタイプが見たいならダイバーとかトップでもう需要たりてるだろ
狙わない方を話そうよ
狙わない方を話そうよ
「狙ってる」作品は量産されてるし、そういったスレも沢山あるでしょう、
ついでに、「萌え」に絞るんだったら議論は要らない。
絵を良くして、萌えキャラを視聴者が萌えるように行動させれば良い。
ついでに、「萌え」に絞るんだったら議論は要らない。
絵を良くして、萌えキャラを視聴者が萌えるように行動させれば良い。
>>229
「現状で狙わない物を作れるか？またそれをどうするか？」という話の流れがあるわけでして
「狙う」の方は、その必要性と話題が揃ったんだったら、理性などアンドロメダの彼方に投げ飛ばした後、
喜んで独断と個人嗜好に満ちた萌え美少女パイロット＆ロボットについて語りますよ。
「現状で狙わない物を作れるか？またそれをどうするか？」という話の流れがあるわけでして
「狙う」の方は、その必要性と話題が揃ったんだったら、理性などアンドロメダの彼方に投げ飛ばした後、
喜んで独断と個人嗜好に満ちた萌え美少女パイロット＆ロボットについて語りますよ。
>>232
狙ってるのはすでに>>231が言ってるように量産されてる
語る必要は皆無かと思われ、語ったところで個人的嗜好丸出しになるのは見えてるし
あと～が見たいんだよなーって発言は流れがいきなり変わるので御法度でＦＡ？
狙ってるのはすでに>>231が言ってるように量産されてる
語る必要は皆無かと思われ、語ったところで個人的嗜好丸出しになるのは見えてるし
あと～が見たいんだよなーって発言は流れがいきなり変わるので御法度でＦＡ？
話題を何にすべきかの議論はどうも不毛なように思う。
「狙ったもの」の話をしたい人がいるのなら、
その人たちが話をする理由はある。
問題は、並存させるのは難しい、という点で、
このスレではどちらをやるか、を決めたほうが、
お互いに有意義だと。
別にどちらかに決まったからといって、
もう片方に議論の値打ちが無い、
と決め付けられるものでもない、
必要なら別のスレを立てればいい。
「狙ったもの」の話をしたい人がいるのなら、
その人たちが話をする理由はある。
問題は、並存させるのは難しい、という点で、
このスレではどちらをやるか、を決めたほうが、
お互いに有意義だと。
別にどちらかに決まったからといって、
もう片方に議論の値打ちが無い、
と決め付けられるものでもない、
必要なら別のスレを立てればいい。
萌えに関しては「それだけでお腹一杯」でなければ構わないんだけどね
ある意味よほど意識して「可愛くない女」を描かない限りそっち方面の支持者は出るだろうし、そういった支持者が全くいないキャラが広い意味でキャラ立ちしてるとも思えんし
ガイシュツだけど「ただの萌えを期待して見始めたが、いざ始まったら別の意味で惚れた」と視聴者に思わせたら大成功なのでは？
ただそういう意味でも流石に女主人公１人は流石に寂しいけど、あんまり女キャラを出しすぎるのは考えものだな
パトレイバーの遊馬みたいに「難しいバックアップはしてくれる男（恋人でなくてもいい）」を準主役としていかに活用できるかどうかがカギかも
ある意味よほど意識して「可愛くない女」を描かない限りそっち方面の支持者は出るだろうし、そういった支持者が全くいないキャラが広い意味でキャラ立ちしてるとも思えんし
ガイシュツだけど「ただの萌えを期待して見始めたが、いざ始まったら別の意味で惚れた」と視聴者に思わせたら大成功なのでは？
ただそういう意味でも流石に女主人公１人は流石に寂しいけど、あんまり女キャラを出しすぎるのは考えものだな
パトレイバーの遊馬みたいに「難しいバックアップはしてくれる男（恋人でなくてもいい）」を準主役としていかに活用できるかどうかがカギかも
「属性」のベクトルを正しく理解していないとキツい気もする。
>>236
＞ガイシュツだけど「ただの萌えを期待して見始めたが、いざ始まったら別の意味で惚れた」
＞と視聴者に思わせたら大成功なのでは？
そのまずなんと言うか･･･萌え前面で売り出す限りそこらへんは期待するなと言いたい
シュガーとかも結構良かったが結局今じゃそこらの萌えアニメと似たような扱い受けてるぞ
オタに期待すんなよと言いたい。
＞ガイシュツだけど「ただの萌えを期待して見始めたが、いざ始まったら別の意味で惚れた」
＞と視聴者に思わせたら大成功なのでは？
そのまずなんと言うか･･･萌え前面で売り出す限りそこらへんは期待するなと言いたい
シュガーとかも結構良かったが結局今じゃそこらの萌えアニメと似たような扱い受けてるぞ
オタに期待すんなよと言いたい。
ちょっと懐かし板巡りしてたら天才てれびくん内アニメの「バーチャル３部作」のスレをﾊｹｰﾝ
アレのシリーズは少女でもしっかり冒険活劇してたなぁ、と懐古してます。
ああいった感じの物は作れるはずもないか。そもそもＮＨＫだしな。
アレのシリーズは少女でもしっかり冒険活劇してたなぁ、と懐古してます。
ああいった感じの物は作れるはずもないか。そもそもＮＨＫだしな。
そもそも萌えとロボットってあうんか？
ダイバーやら旦那、グラビとか見たが駄目駄目じゃねーの？
確かにセイラさんとかは
ダイバーやら旦那、グラビとか見たが駄目駄目じゃねーの？
確かにセイラさんとかは
>>240
そこまでいかんでもマンガの「エコール・ド・シエル」なんかは萌えとﾛﾎﾞｯﾄが両立してるのでは？
そこまでいかんでもマンガの「エコール・ド・シエル」なんかは萌えとﾛﾎﾞｯﾄが両立してるのでは？
萌えｴﾛ同人誌ｷﾞｬﾙ(しかも対して受けてない)のツマとして
巨大メカが駆り出されてるのは見てて不憫。
巨大メカが駆り出されてるのは見てて不憫。
＞そもそも萌えとロボットってあうんか？
何をおっしゃるMr.ラビット関根。
そもそも巨大ロボット物ってのは、美形キャラや怪獣物や格闘物やSFや学園物やら、
種々雑多な要素を呑み込んで取り入れてのし上がったジャンル。
そして今や、その中の極々局所的ｵﾀ向け媚び要素 だ け が極端に肥大化した、といって
一部から敬遠されてる訳で。
何をおっしゃるMr.ラビット関根。
そもそも巨大ロボット物ってのは、美形キャラや怪獣物や格闘物やSFや学園物やら、
種々雑多な要素を呑み込んで取り入れてのし上がったジャンル。
そして今や、その中の極々局所的ｵﾀ向け媚び要素 だ け が極端に肥大化した、といって
一部から敬遠されてる訳で。
>217
■社のイロモノじゃない方のロボットゲームだと、
女キャラは大抵装甲の厚い格闘型かミサイル支援型に乗ってるな
（サード以降からまたちょっと微妙になったが）
ヘソ出しミニスカ中国娘なんて特徴だけ書くといかにも系のヤンが
全然萌えない天野絵でウォーラスとかの固くて重い機体乗って
クローでガスガスと敵ドツいて破壊してる、みたいなのが
あのシリーズの良いところだったんだけどなー
■社のイロモノじゃない方のロボットゲームだと、
女キャラは大抵装甲の厚い格闘型かミサイル支援型に乗ってるな
（サード以降からまたちょっと微妙になったが）
ヘソ出しミニスカ中国娘なんて特徴だけ書くといかにも系のヤンが
全然萌えない天野絵でウォーラスとかの固くて重い機体乗って
クローでガスガスと敵ドツいて破壊してる、みたいなのが
あのシリーズの良いところだったんだけどなー
萌え以外の要素（熱血とか）も考えると、
巨大ロボ（スーパロボット）
ってのは、それだけで既に「いかにも」「お約束」の
世界なわけで、女体型ロボもピチピチスーツも、
それを女キャラに敷衍しただけのものなのかな。
巨大ロボ（スーパロボット）
ってのは、それだけで既に「いかにも」「お約束」の
世界なわけで、女体型ロボもピチピチスーツも、
それを女キャラに敷衍しただけのものなのかな。
>>244
あのゲームは主人公の恋人が…ある意味アレを搭載すれば女ロボと言えなくも無い。
カレンＢデバイス。
微妙な繋がりだけど、「ヴァルケン」のヒロインは良かったなぁ、と。
つかあのキャラデザで（ｒｙ
あのゲームは主人公の恋人が…ある意味アレを搭載すれば女ロボと言えなくも無い。
カレンＢデバイス。
微妙な繋がりだけど、「ヴァルケン」のヒロインは良かったなぁ、と。
つかあのキャラデザで（ｒｙ
>>216
男主人公が華奢な機体で、ヒロインが重量級の機体という
パターンだと漫画『BREAK-AGE』ですな。
主人公の機体が「九郎」で、ヒロインの機体が「弁慶」と
ネーミングまんま。
>>218
艦載機は無いけれど、『ジーンシャフト』でヒロインが
500m級のロボットを操っていますね。
コミック版の『ルナシャフト』だと、仲間数人との共同作業。
男主人公が華奢な機体で、ヒロインが重量級の機体という
パターンだと漫画『BREAK-AGE』ですな。
主人公の機体が「九郎」で、ヒロインの機体が「弁慶」と
ネーミングまんま。
>>218
艦載機は無いけれど、『ジーンシャフト』でヒロインが
500m級のロボットを操っていますね。
コミック版の『ルナシャフト』だと、仲間数人との共同作業。
アフロダイ＋弓サヤカパターンがいいなあ
>>248
それこそそっちのパターンは何のかんのいっても不滅でしょ
それこそそっちのパターンは何のかんのいっても不滅でしょ
>>248
なんだかんだ言って子牛力研究所の最初の正規パイロットのような。
なんだかんだ言って子牛力研究所の最初の正規パイロットのような。
>245
敷衍したと言うより、全く別の「お約束」だと思う。
スーパーロボットと女パイロット、作品に出して説得力を持つには、別の理屈が必要。
敷衍したものなら、同一作品にあっても違和感なく、むしろ世界観を補強する。
敷衍したと言うより、全く別の「お約束」だと思う。
スーパーロボットと女パイロット、作品に出して説得力を持つには、別の理屈が必要。
敷衍したものなら、同一作品にあっても違和感なく、むしろ世界観を補強する。
>>251
熱血男パイロットも足手まといのｲﾛﾓﾉ女パイロットも、共に
雄々しく堂々とそそり立つ男性主義的な志向を体現した
キャラ造形かと。力と技術とが無限の未来と希望を約束すると
まだまだ素朴に思われていた、`70年代という「時代」では。
熱血男パイロットも足手まといのｲﾛﾓﾉ女パイロットも、共に
雄々しく堂々とそそり立つ男性主義的な志向を体現した
キャラ造形かと。力と技術とが無限の未来と希望を約束すると
まだまだ素朴に思われていた、`70年代という「時代」では。
もうむしろ、歌舞伎や戦装束につながる、
日本的な文化の延長線上にあるのではないか、
と言ってみる。
昔、鎧兜が物凄く派手になっていったのは、
後で戦功を評価するときに、どこで誰が何をした、
ということで全てが決まるので、
自分の存在を明確にするためだという話がある。
だから、鎧の柄に凝ったり、兜に派手な飾りをつけたりした。
つまり、戦＝自己表現という文化があり、
歌舞伎における派手な衣装、口上もその延長線上にあり、
人が乗り込むタイプのスーパロボットというのも、潜在的にはその鎧の発展と
認識されている。
ゆえに、自然な帰結として、乗り込む人のパーソナリティ、
（それも、その人当人の意思というよりも作劇上割り当てられた役割）
を体現するデザインになる、と。
日本的な文化の延長線上にあるのではないか、
と言ってみる。
昔、鎧兜が物凄く派手になっていったのは、
後で戦功を評価するときに、どこで誰が何をした、
ということで全てが決まるので、
自分の存在を明確にするためだという話がある。
だから、鎧の柄に凝ったり、兜に派手な飾りをつけたりした。
つまり、戦＝自己表現という文化があり、
歌舞伎における派手な衣装、口上もその延長線上にあり、
人が乗り込むタイプのスーパロボットというのも、潜在的にはその鎧の発展と
認識されている。
ゆえに、自然な帰結として、乗り込む人のパーソナリティ、
（それも、その人当人の意思というよりも作劇上割り当てられた役割）
を体現するデザインになる、と。
トップとか前例が無いわけじゃないし、そもそも「主人公以外」ならそれなりにあるから比較対象にならんかもしれないけど、
相撲協会が何があろうと土俵に女を上げさせようとしない（今度の大阪知事とか）のに似てるのかな？
特に玩具売りと繋がってるガンダムなんかは
力士関係以外立ち入り禁止ならまあわからんでも無いけど、断髪式なんかでは本当に男なら誰でもいい、でも女は（母親とかですら）ダメって風潮はなんかガンダムの
「玩具が売れなくなるから女主人公は絶対ダメ。でも男ならどんな性格・容姿でも構わないよ」ってのに似てる気がする
相撲協会が何があろうと土俵に女を上げさせようとしない（今度の大阪知事とか）のに似てるのかな？
特に玩具売りと繋がってるガンダムなんかは
力士関係以外立ち入り禁止ならまあわからんでも無いけど、断髪式なんかでは本当に男なら誰でもいい、でも女は（母親とかですら）ダメって風潮はなんかガンダムの
「玩具が売れなくなるから女主人公は絶対ダメ。でも男ならどんな性格・容姿でも構わないよ」ってのに似てる気がする
単に女人禁制ってだけだろ。
神事関係の伝統なら珍しくも何ともない。
神事関係の伝統なら珍しくも何ともない。
先週のカレイドスターとか見てると、仮に戦争物にしても女主人公の場合
味方勢力内の諸問題を扱いながら主人公の成長を描いた方が受けがいいかな？それこそ敵は単にやっつける奴ら（たまに後々仲間になる奴も出てくる）とかで
父親か兄貴あたりがロボットのパイロットとして市民の生活を守る立派な人間で、小さい子どもの頃から主人公は相手を尊敬してた
敵の猛攻を食い止めるなりＭＲＬみたいな災害救助なりの際に死んでしまうもいつか父（兄）のような立派なパイロットとして人々を守るんだって目標があった主人公
しかし難関を突破してようやく入った軍は内部対立やらで腐敗しまくり、パイロット部隊内も誰がエースパイロットとなるかでかなりドロドロの人間模様をしていた
「これが憧れてたあの軍だったの？」と落ち込むが、初出撃の時に人質にされてたとか壊れた建物の中に取り残されてた子供を助け、感謝される事で「やっぱり自分は間違ってない」と確信、エースパイロットとなるべく努力する…みたいなので
最初はほとんど作業用機に毛が生えた程度のダサいロボットに乗ってたのが実力をつけるとともにどんどんいい機体に乗り込むようになって中盤からようやく専用機がもらえる展開とかで
味方勢力内の諸問題を扱いながら主人公の成長を描いた方が受けがいいかな？それこそ敵は単にやっつける奴ら（たまに後々仲間になる奴も出てくる）とかで
父親か兄貴あたりがロボットのパイロットとして市民の生活を守る立派な人間で、小さい子どもの頃から主人公は相手を尊敬してた
敵の猛攻を食い止めるなりＭＲＬみたいな災害救助なりの際に死んでしまうもいつか父（兄）のような立派なパイロットとして人々を守るんだって目標があった主人公
しかし難関を突破してようやく入った軍は内部対立やらで腐敗しまくり、パイロット部隊内も誰がエースパイロットとなるかでかなりドロドロの人間模様をしていた
「これが憧れてたあの軍だったの？」と落ち込むが、初出撃の時に人質にされてたとか壊れた建物の中に取り残されてた子供を助け、感謝される事で「やっぱり自分は間違ってない」と確信、エースパイロットとなるべく努力する…みたいなので
最初はほとんど作業用機に毛が生えた程度のダサいロボットに乗ってたのが実力をつけるとともにどんどんいい機体に乗り込むようになって中盤からようやく専用機がもらえる展開とかで
259 ：メロン名無しさん：04/03/24 00:13 ID:0CChwHGT
>>258
>初出撃の時に人質にされてたとか壊れた建物の中に取り残されてた子供を助け、
>感謝される事で「やっぱり自分は間違ってない」と確信、エースパイロットとな
>るべく努力する…みたいなので
それなら、どっちかというと警察の方だな。軍人が兵器に乗って登場する場所に、
人質になるような子供がいるってのは不自然。戦場ってのは、非戦闘員がいないの
が前提だし、非戦闘員を巻き込むような状況にロボット兵器投入というのも考えに
くい(パワードスーツくらいならまだしも)。
『アップルシード』の新装版をみてフト思ったのだが、パートナーとの能力バラ
ンスをとるためにロボに乗るってのはどうだろうか?
相棒の方は脳移植のロボットでもいいし、すごいエスパーみたいなもんでもいい。
そんな人間離れした者とコンビを組み、任務(じゃなくてもいいが)をこなすため
に、ロボに乗るって感じ。
>初出撃の時に人質にされてたとか壊れた建物の中に取り残されてた子供を助け、
>感謝される事で「やっぱり自分は間違ってない」と確信、エースパイロットとな
>るべく努力する…みたいなので
それなら、どっちかというと警察の方だな。軍人が兵器に乗って登場する場所に、
人質になるような子供がいるってのは不自然。戦場ってのは、非戦闘員がいないの
が前提だし、非戦闘員を巻き込むような状況にロボット兵器投入というのも考えに
くい(パワードスーツくらいならまだしも)。
『アップルシード』の新装版をみてフト思ったのだが、パートナーとの能力バラ
ンスをとるためにロボに乗るってのはどうだろうか?
相棒の方は脳移植のロボットでもいいし、すごいエスパーみたいなもんでもいい。
そんな人間離れした者とコンビを組み、任務(じゃなくてもいいが)をこなすため
に、ロボに乗るって感じ。
>>259
失敗すると、漏れなくｽﾃﾙﾋﾞｱ後半ﾓﾄﾞｷになりますが。
失敗すると、漏れなくｽﾃﾙﾋﾞｱ後半ﾓﾄﾞｷになりますが。
ステルヴィアもなぁ・・・序盤はほんといいんだよ
何で宇宙に来たかの理由も「見上げてるだけじゃイヤだった」（後ろで応援してるだけなんてイヤだった）ってある意味お姫様ポジションの否定だったし
んで前半終了時点で１つの目標が達成され、後半どうなるか？って時にカレイドスター（ロボットじゃないけど）が第一線で活躍し続ける事の難しさみたいなのに焦点が変わったのに対し、
ステルヴィアの場合は急速なバカップル化及び「（彼氏を）見上げてるだけじゃイヤ」に変わってしまったのが残念だった
もっと志麻ＶＳ初佳の対決に焦点を絞ってればもっと面白くなったと妄想してみたり
何で宇宙に来たかの理由も「見上げてるだけじゃイヤだった」（後ろで応援してるだけなんてイヤだった）ってある意味お姫様ポジションの否定だったし
んで前半終了時点で１つの目標が達成され、後半どうなるか？って時にカレイドスター（ロボットじゃないけど）が第一線で活躍し続ける事の難しさみたいなのに焦点が変わったのに対し、
ステルヴィアの場合は急速なバカップル化及び「（彼氏を）見上げてるだけじゃイヤ」に変わってしまったのが残念だった
もっと志麻ＶＳ初佳の対決に焦点を絞ってればもっと面白くなったと妄想してみたり
ストラトス４みたいに家族がエースパイロットなんで流されるままに同じパイロットの道を歩まされてたけど、
いざロボットを操縦するようになってパイロットとしての誇りに目覚める展開とか
いざロボットを操縦するようになってパイロットとしての誇りに目覚める展開とか
キル・ビルとエイリアン２とダフネの主人公を足して２で割ったぐらいの主人公キボンヌ
>>263
草薙素子になってしまいそうな悪寒。
草薙素子になってしまいそうな悪寒。
とりあえず４月からの作品では爆裂天使が完全な女主人公ロボット物（生身でのガンアクションが中心っぽいけど）
主人公に拘らなければデイブレイカーはライバルキャラが女パイロット、アムドライバーの推定ながら１～２人女パイロットがいるっぽいとそれなりに見所はありそう
後はファフナーに女パイロットがいるかどうか？
種に限らずともリヴァイアス・スクライドにしても平井絵のアニメではあくまで女キャラはサポート要員的作品が多いからなぁ
主人公に拘らなければデイブレイカーはライバルキャラが女パイロット、アムドライバーの推定ながら１～２人女パイロットがいるっぽいとそれなりに見所はありそう
後はファフナーに女パイロットがいるかどうか？
種に限らずともリヴァイアス・スクライドにしても平井絵のアニメではあくまで女キャラはサポート要員的作品が多いからなぁ
-そもそも沖浦さんが「女の子が出なきゃイヤだ」といったのはなぜなんですか？
沖浦啓之
結局映画ってエロティシズムな部分がないと魅力が半減しちゃうんですよね。
確かに政治劇だけで、むさ苦しい話だけで完成している劇も存在するだろうし、
他のジャンルの映画として素晴らしいものがあったとしても、ある程度娯楽性を
持つそういうタイプの作品には何か魅力があると思うんです。
ではその魅力って何かといったら、そこに理由がなくていいような気がするんですよ。
こうだから、こうだから、魅力的でしょ、ということじゃなくて「何だか惹かれちゃうけど、
よく考えたら何だっけ？」となって「あ、そうだ。スケベだったんだ」とか（笑）
なんかそういうことなんじゃないかなって。それを作るほうが恥かしいがらずに
「俺ってこうなんです！」というのをある程度出しちゃえるかどうかがすごく大事だと思う。
そういうことが、例えば自分が映画観てても「あ、なんか好きだな」とか「なんかこの人
カッコつけてるな」とか「この演出家はどうもウソをついてるな」、という部分に割と直結
してるんじゃないかと思うんですよね。
沖浦啓之
結局映画ってエロティシズムな部分がないと魅力が半減しちゃうんですよね。
確かに政治劇だけで、むさ苦しい話だけで完成している劇も存在するだろうし、
他のジャンルの映画として素晴らしいものがあったとしても、ある程度娯楽性を
持つそういうタイプの作品には何か魅力があると思うんです。
ではその魅力って何かといったら、そこに理由がなくていいような気がするんですよ。
こうだから、こうだから、魅力的でしょ、ということじゃなくて「何だか惹かれちゃうけど、
よく考えたら何だっけ？」となって「あ、そうだ。スケベだったんだ」とか（笑）
なんかそういうことなんじゃないかなって。それを作るほうが恥かしいがらずに
「俺ってこうなんです！」というのをある程度出しちゃえるかどうかがすごく大事だと思う。
そういうことが、例えば自分が映画観てても「あ、なんか好きだな」とか「なんかこの人
カッコつけてるな」とか「この演出家はどうもウソをついてるな」、という部分に割と直結
してるんじゃないかと思うんですよね。
押井守
沖浦がエロティシズムっていうけど、僕の言葉でいうと「官能」ってやつなんだけど、
官能性のない映画っていうのは、観ててかなり辛いんですよ。
実は「パトレイバー２」だってそういう官能性は追求してるんです。しのぶさんっていう
のが僕はすごく好きだったんだけど、しのぶと柘植の間にそういう官能性が成立
するかとか、後藤との間に成立するかとか、僕がそれをあまり目指さなかったのは
出来ないからなんだけど（笑）。今日も『パトレイバー２』を観て自分で改めて上手く
出来ていると感じたのが、榊の家に向こうで犬がクンクン鳴いているっていう部分。
あそこがやりたかったの。あれはかなり自分でも上手く出来ていると思った。
だからそういうところが僕の考えるエロティシズムっていうか官能性でね。
それは必要なんですよ。映画ってどんな難しい内容でも、政治劇みたいなものでも、
官能性を失うと拠り所を失うっていう感じがする。つまり肉体みたいなもんなんだよ。
官能性は映画の肉体。
あとそれが、スケベなのか、エロティシズムなのか、官能なのか、というのは、その
人間の品格ってやつですね（笑）。
それは演出家の生まれ持った品みたいなもんですよ。それで運命が分かれるだけでね。
それはだから演出家にとって絶対必要なことなんじゃないかな。
沖浦がエロティシズムっていうけど、僕の言葉でいうと「官能」ってやつなんだけど、
官能性のない映画っていうのは、観ててかなり辛いんですよ。
実は「パトレイバー２」だってそういう官能性は追求してるんです。しのぶさんっていう
のが僕はすごく好きだったんだけど、しのぶと柘植の間にそういう官能性が成立
するかとか、後藤との間に成立するかとか、僕がそれをあまり目指さなかったのは
出来ないからなんだけど（笑）。今日も『パトレイバー２』を観て自分で改めて上手く
出来ていると感じたのが、榊の家に向こうで犬がクンクン鳴いているっていう部分。
あそこがやりたかったの。あれはかなり自分でも上手く出来ていると思った。
だからそういうところが僕の考えるエロティシズムっていうか官能性でね。
それは必要なんですよ。映画ってどんな難しい内容でも、政治劇みたいなものでも、
官能性を失うと拠り所を失うっていう感じがする。つまり肉体みたいなもんなんだよ。
官能性は映画の肉体。
あとそれが、スケベなのか、エロティシズムなのか、官能なのか、というのは、その
人間の品格ってやつですね（笑）。
それは演出家の生まれ持った品みたいなもんですよ。それで運命が分かれるだけでね。
それはだから演出家にとって絶対必要なことなんじゃないかな。
∩＿∩
(・(ｪ)・)
このｴｻにはどうやって食いつけばいいｸﾏ？
(・(ｪ)・)
このｴｻにはどうやって食いつけばいいｸﾏ？
超訳
「学生映画崩れの青臭い難解ナカミｽｶｽｶ絵だけ神なアニメを延々と撮って
勝ち組たるオレ様ちゃんがヤれば、エロも「ｶﾝﾉｰ」っつうコウショウかつ
お上品ざーますお仏蘭西ざーますな扱いに出来るぜﾌｪｯﾍﾍﾍ」
「学生映画崩れの青臭い難解ナカミｽｶｽｶ絵だけ神なアニメを延々と撮って
勝ち組たるオレ様ちゃんがヤれば、エロも「ｶﾝﾉｰ」っつうコウショウかつ
お上品ざーますお仏蘭西ざーますな扱いに出来るぜﾌｪｯﾍﾍﾍ」
女＝エロ
エロ＝下品
という先入観が強固な人が一定数いる以上、
この話題でまともな議論を続けていくことは非常に難しいように思う。
エロ＝下品
という先入観が強固な人が一定数いる以上、
この話題でまともな議論を続けていくことは非常に難しいように思う。
271 ： ：04/03/25 17:35 ID:???
＞女＝エロ、エロ＝下品という先入観
ちゃうねん、
アニメの女キャラ＝エロ、エロ＝手抜き
という一部現状への認識やろ。
ちゃうねん、
アニメの女キャラ＝エロ、エロ＝手抜き
という一部現状への認識やろ。
表現媒体の中でもアニメ作品はジェンダーフリーの論争が一番激しくなりそう。
見る人間と作る人間双方がアニオタだと、作品のエロを書いてる人間が鏡写しの自分自身のように見えるんだろ。
逆説的かもしれないけど女主人公の方が女キャラの死が少なかったり、仮に死んでもそれなりに納得のいく展開になる気がする。まあ種が極端すぎただけかもしれんけど
本スレの方でもアニメ・実写問わず男キャラに関しては熱狂的な女子支持者の助命嘆願が殺到するケースが多く（代表例だった太陽にほえろ！では殉職していない刑事が２人もお亡くなりに…）
現実に種でも本来は殺す予定だったらしいイザークとサイが生き残ったのに対し（一説によればフラガも生きてるとか？）
女キャラは大半が死亡数少ない女パイロットだったアストレイ３人娘は当初予定に無かったのにあっさり殺されたり、最近放送された総集編では幼女がほとんど意味も無くグロい死亡シーンが映されたりと名前のあるキャラに関して言えば
少年キャラ・ヒロイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女キャラ＞＞＞＞大人男
ぐらいの命の重さになってた気がする（これは最遊記とかヴァイスとかもそう
なんつーか、このままいくと
少年キャラ→ファンが怒るから殺さない
少女キャラ→インパクトがあるし殺していこう
って風潮になりそうな悪寒
本スレの方でもアニメ・実写問わず男キャラに関しては熱狂的な女子支持者の助命嘆願が殺到するケースが多く（代表例だった太陽にほえろ！では殉職していない刑事が２人もお亡くなりに…）
現実に種でも本来は殺す予定だったらしいイザークとサイが生き残ったのに対し（一説によればフラガも生きてるとか？）
女キャラは大半が死亡数少ない女パイロットだったアストレイ３人娘は当初予定に無かったのにあっさり殺されたり、最近放送された総集編では幼女がほとんど意味も無くグロい死亡シーンが映されたりと名前のあるキャラに関して言えば
少年キャラ・ヒロイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女キャラ＞＞＞＞大人男
ぐらいの命の重さになってた気がする（これは最遊記とかヴァイスとかもそう
なんつーか、このままいくと
少年キャラ→ファンが怒るから殺さない
少女キャラ→インパクトがあるし殺していこう
って風潮になりそうな悪寒
女主人公なら主人公は最低でも終盤までは死なない（つか普通生きてる）し、
仲間の女パイロットが仮に死ぬにしても主人公を庇うなどそれなりに見せ場をつくってのものになると思うし最低でも女キャラ死にまくりは無いと思う
仲間の女パイロットが仮に死ぬにしても主人公を庇うなどそれなりに見せ場をつくってのものになると思うし最低でも女キャラ死にまくりは無いと思う
てか何故>>278は”死”ばっかに固執するんだ？
別に意味のある死なら物語にとってとても意義があると思うんだがね。
最後までキャラかかれないまま端っこで適当な役やってるよりそっちのほうがいいんじゃね？
別に意味のある死なら物語にとってとても意義があると思うんだがね。
最後までキャラかかれないまま端っこで適当な役やってるよりそっちのほうがいいんじゃね？
最後までキャラかかれないまま端っこで適当な役やってあげく殺されてたからなぁ＜Ｍ１の３人娘
>>280
どっちかって言うと逆かもしれん。男（特に少年キャラ）の意味ある死ってのが見たい
それを女主人公視点で見て、残された女キャラのその後の行動にどう影響していくかを描いた作品が見てみたいって欲求があるな
ただ上にもあげたように熱烈な女子ファンがつくとどうあってもその男キャラを殺せなくなりそうな気がする
どっちかって言うと逆かもしれん。男（特に少年キャラ）の意味ある死ってのが見たい
それを女主人公視点で見て、残された女キャラのその後の行動にどう影響していくかを描いた作品が見てみたいって欲求があるな
ただ上にもあげたように熱烈な女子ファンがつくとどうあってもその男キャラを殺せなくなりそうな気がする
>>283
そのスレッガーやらリュウやらもそうだけど男の場合あって兄貴キャラまでな感じなんだよね（種で言えばフラガ）
「薄幸の美少女」てーと結構例があがる（異論はあるかもしれんが種のフレイしかり）のにあんまり「薄幸の美少年」ってのが例が無いんだよね
別に死をもっと増やせって意味じゃなくて女主人公物なら「美少年の死を乗り越える主人公」みたいな展開も描けるんじゃないか？って想像してるだけっす
（トップを狙え！って前例があるのも事実だけどね）
死に限らず女主人公の作品だからこそ描ける男キャラってのも色々あると思う
そのスレッガーやらリュウやらもそうだけど男の場合あって兄貴キャラまでな感じなんだよね（種で言えばフラガ）
「薄幸の美少女」てーと結構例があがる（異論はあるかもしれんが種のフレイしかり）のにあんまり「薄幸の美少年」ってのが例が無いんだよね
別に死をもっと増やせって意味じゃなくて女主人公物なら「美少年の死を乗り越える主人公」みたいな展開も描けるんじゃないか？って想像してるだけっす
（トップを狙え！って前例があるのも事実だけどね）
死に限らず女主人公の作品だからこそ描ける男キャラってのも色々あると思う
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058316652/l50
こういうスレも現実にあるしなぁ…
スパロボに出てくるヒロインズも結構悲惨な死に方してるキャラ多いのね…
主人公（男）で死んだのはダンバインとイデオンぐらいか？
こういうスレも現実にあるしなぁ…
スパロボに出てくるヒロインズも結構悲惨な死に方してるキャラ多いのね…
主人公（男）で死んだのはダンバインとイデオンぐらいか？
>>277
何度指摘しても、理解されない、提供するネタ、提供するネタ、勘違いレスしか帰ってこない、
だから、指摘する気も、提供する気も失せるんですけど。
指摘できるのなら「お前」がすれ、提供できるのならお前がすれ、
俺は、少なくとも、「自分ではやった上で」、ムダだった、
といっている。
何度指摘しても、理解されない、提供するネタ、提供するネタ、勘違いレスしか帰ってこない、
だから、指摘する気も、提供する気も失せるんですけど。
指摘できるのなら「お前」がすれ、提供できるのならお前がすれ、
俺は、少なくとも、「自分ではやった上で」、ムダだった、
といっている。
>>284
>それを女主人公視点で見て、残された女キャラのその後の行動にどう影響していくかを描いた作品が見てみたいって欲求があるな
もう、それが必要ならそれを描くしかない、
>ただ上にもあげたように熱烈な女子ファンがつくとどうあってもその男キャラを殺せなくなりそうな気がする
といった、二兎を追う発想だと、どうしたところで、
中途半端なもんしかできん気がする。
>それを女主人公視点で見て、残された女キャラのその後の行動にどう影響していくかを描いた作品が見てみたいって欲求があるな
もう、それが必要ならそれを描くしかない、
>ただ上にもあげたように熱烈な女子ファンがつくとどうあってもその男キャラを殺せなくなりそうな気がする
といった、二兎を追う発想だと、どうしたところで、
中途半端なもんしかできん気がする。
>>286
ダダこねてるガキか、藻前は。
自分の意図が伝わらなかったら、伝わるまでレス返せばいいだけの話だろ。
ネタ提供して自分の期待する流れになってないなら、そう流れるように誘導すれば
いいだけの話だろ。
なにをやったんだよ？、無駄って何よ？、相手に自分の意図が伝わらないのは、
それだけの文章表現だったってことだろ。自分の問題を相手になすり付けるなっつぅの。
ダダこねてるガキか、藻前は。
自分の意図が伝わらなかったら、伝わるまでレス返せばいいだけの話だろ。
ネタ提供して自分の期待する流れになってないなら、そう流れるように誘導すれば
いいだけの話だろ。
なにをやったんだよ？、無駄って何よ？、相手に自分の意図が伝わらないのは、
それだけの文章表現だったってことだろ。自分の問題を相手になすり付けるなっつぅの。
>>288
>ダダこねてるガキか、藻前は。
実際にやった上で、「無駄だ」といっている私に対して、
自分では何もしないで「なんとかしろ」とダダをこねてるのは君のほう。
>自分の意図が伝わらなかったら、伝わるまでレス返せばいいだけの話だろ。
>ネタ提供して自分の期待する流れになってないなら、そう流れるように誘導すれば
>いいだけの話だろ。
それをやったらスレが荒れるだけ、なんの解決にもならない。
>なにをやったんだよ？、無駄って何よ？、相手に自分の意図が伝わらないのは、
>それだけの文章表現だったってことだろ。自分の問題を相手になすり付けるなっつぅの。
俺は、普通に主人公が「女」であるロボットアニメの話をしようとしただけだよ。
それを、「エロを求める視聴者への阿り」としか解釈しない奴がいる、
そうじゃないんだといおうとすれば、「高尚と解釈されたい虚栄心」だと解釈される。
この二つの固定観念から脱却した議論ができるというなら、君がやってみせろ。
俺は、自分でやってみて、「無理だ」といっている。
まあ、私の文章表現に不足があったのかもしれん。
でも、私以外なら、彼らに意図を理解させることができる文章が書けるのか？
とりあえず、ここまでの議論で（分離前の前スレを含め）それができた奴はいない。
誰もできないことを出来なかったからといって、非難されるいわれはない
（それも何もやってない奴に）。
>ダダこねてるガキか、藻前は。
実際にやった上で、「無駄だ」といっている私に対して、
自分では何もしないで「なんとかしろ」とダダをこねてるのは君のほう。
>自分の意図が伝わらなかったら、伝わるまでレス返せばいいだけの話だろ。
>ネタ提供して自分の期待する流れになってないなら、そう流れるように誘導すれば
>いいだけの話だろ。
それをやったらスレが荒れるだけ、なんの解決にもならない。
>なにをやったんだよ？、無駄って何よ？、相手に自分の意図が伝わらないのは、
>それだけの文章表現だったってことだろ。自分の問題を相手になすり付けるなっつぅの。
俺は、普通に主人公が「女」であるロボットアニメの話をしようとしただけだよ。
それを、「エロを求める視聴者への阿り」としか解釈しない奴がいる、
そうじゃないんだといおうとすれば、「高尚と解釈されたい虚栄心」だと解釈される。
この二つの固定観念から脱却した議論ができるというなら、君がやってみせろ。
俺は、自分でやってみて、「無理だ」といっている。
まあ、私の文章表現に不足があったのかもしれん。
でも、私以外なら、彼らに意図を理解させることができる文章が書けるのか？
とりあえず、ここまでの議論で（分離前の前スレを含め）それができた奴はいない。
誰もできないことを出来なかったからといって、非難されるいわれはない
（それも何もやってない奴に）。
>>289
実際にやったって･･･。コテハンでも無いのに、何をやったかなんて自分にしか
分からない話だろうが。
コテハンじゃなければ、藻前の発言なんてほぼ１日でリセットされてるんだよ。
そもそも"普通に主人公が「女」であるロボットアニメの話"というのが、どういう話
なのかが見えてこない。
藻前の話すベクトルが明確じゃないから、エロネタにも行くし、変な誤解を生むんじゃ
ないのか？
そもそもが>>276の、相手の発言そのものを否定してるレスが間違ってるって
話だからな。
藻前が過去にどんな発言をしてようが、>>276の発言は前後の脈絡無く書き込まれた
内容でしか無いんだよ。
それを逆ギレして、藻前は出来るのか？ってか、、。相手の書き込む姿勢がバラバラの
2chで、自分の思い通りの議論で話しを進行させたいなら、途中で思考を停止させて
キレるより、少しくらい相手に歩み寄って、少しずつネタを誘導していけばいいだろ。
それが面倒なら藻前が隔離板に逝けつぅの。ちなみに、漏れは今のままで十分だから、
特に不満は無いけどな。
実際にやったって･･･。コテハンでも無いのに、何をやったかなんて自分にしか
分からない話だろうが。
コテハンじゃなければ、藻前の発言なんてほぼ１日でリセットされてるんだよ。
そもそも"普通に主人公が「女」であるロボットアニメの話"というのが、どういう話
なのかが見えてこない。
藻前の話すベクトルが明確じゃないから、エロネタにも行くし、変な誤解を生むんじゃ
ないのか？
そもそもが>>276の、相手の発言そのものを否定してるレスが間違ってるって
話だからな。
藻前が過去にどんな発言をしてようが、>>276の発言は前後の脈絡無く書き込まれた
内容でしか無いんだよ。
それを逆ギレして、藻前は出来るのか？ってか、、。相手の書き込む姿勢がバラバラの
2chで、自分の思い通りの議論で話しを進行させたいなら、途中で思考を停止させて
キレるより、少しくらい相手に歩み寄って、少しずつネタを誘導していけばいいだろ。
それが面倒なら藻前が隔離板に逝けつぅの。ちなみに、漏れは今のままで十分だから、
特に不満は無いけどな。
>>290
逆ギレしてるのはお前だ、少し落ち着け。
>2chで、自分の思い通りの議論で話しを進行させたいなら、
というか、そんなことを望んでるのはお前だけ。
俺は経験を踏まえて「無駄だ」といってるだけだ。
その俺にいろいろとイチャモンをつけて、お前は俺に何をさせたいわけ？
逆ギレしてるのはお前だ、少し落ち着け。
>2chで、自分の思い通りの議論で話しを進行させたいなら、
というか、そんなことを望んでるのはお前だけ。
俺は経験を踏まえて「無駄だ」といってるだけだ。
その俺にいろいろとイチャモンをつけて、お前は俺に何をさせたいわけ？
名無しの分際でお前等何やってんだよｗ
とりあえずこのスレが何のために立ったのか俺はよくわからんよ
女主人公にしたって～な女主人公が見てみたい！って言われてもふ～んとしか返しようが無い
もっと女性を主人公に据える事によって起こる作品の利点＆欠点とかを話した方が良くないか？
とりあえずこのスレが何のために立ったのか俺はよくわからんよ
女主人公にしたって～な女主人公が見てみたい！って言われてもふ～んとしか返しようが無い
もっと女性を主人公に据える事によって起こる作品の利点＆欠点とかを話した方が良くないか？
>>292
>女主人公にしたって～な女主人公が見てみたい！
という人も、
>もっと女性を主人公に据える事によって起こる作品の利点＆欠点とか
という人も、両方いて、それぞれが、相手のレスをよく読まずに、
自分のいいたいことをレスするもんだから、収拾がつかないのだと思われ。
>女主人公にしたって～な女主人公が見てみたい！
という人も、
>もっと女性を主人公に据える事によって起こる作品の利点＆欠点とか
という人も、両方いて、それぞれが、相手のレスをよく読まずに、
自分のいいたいことをレスするもんだから、収拾がつかないのだと思われ。
>>291
無駄だと分かってるなら>>276のようなレスは ヤ メ ロ
そして、話をそらすな。
無駄という事を語りたいだけなら、藻前が隔離板に逝けって話が分からないのか？
反論の行数も少なくなってるし（ｗ、そりゃ相手に藻前の考えなんて理解されないわな（ｗ
>その俺にいろいろとイチャモンをつけて、お前は俺に何をさせたいわけ？
こっちのセリフだよ（ｗ
無駄だと分かってるなら>>276のようなレスは ヤ メ ロ
そして、話をそらすな。
無駄という事を語りたいだけなら、藻前が隔離板に逝けって話が分からないのか？
反論の行数も少なくなってるし（ｗ、そりゃ相手に藻前の考えなんて理解されないわな（ｗ
>その俺にいろいろとイチャモンをつけて、お前は俺に何をさせたいわけ？
こっちのセリフだよ（ｗ
自演じゃない…自演じゃないんだよ､ほんとに
とりあえずようやく冷静なレスを入れてくれた>>292に感謝の意味を込めて
＞女性を主人公に据える事によって起こる作品の利点＆欠点
を考えてみる
身体が小さい方がせまいコクピットでは有利（パトレイバー）
ロボットっていう身体能力を引き伸ばす道具を使う（体力面での男女差が無くなる）分精神面・土壇場での忍耐力が強いと言われている女性の本領発揮
どちらかと言うと男が破壊の象徴、女が防衛の象徴っぽい？女を主人公にする事によって、徐々に破壊の力に溺れてゆく男を客観的に描ける
ガイシュツだが一番下のはステルヴィアで是非実践して欲しかったな。マンガ版では光太が最初からインフィのパイロットとして教育されてた事が今月判明したけどそっちの展開にならんかな？
＞女性を主人公に据える事によって起こる作品の利点＆欠点
を考えてみる
身体が小さい方がせまいコクピットでは有利（パトレイバー）
ロボットっていう身体能力を引き伸ばす道具を使う（体力面での男女差が無くなる）分精神面・土壇場での忍耐力が強いと言われている女性の本領発揮
どちらかと言うと男が破壊の象徴、女が防衛の象徴っぽい？女を主人公にする事によって、徐々に破壊の力に溺れてゆく男を客観的に描ける
ガイシュツだが一番下のはステルヴィアで是非実践して欲しかったな。マンガ版では光太が最初からインフィのパイロットとして教育されてた事が今月判明したけどそっちの展開にならんかな？
>>295
>無駄だと分かってるなら>>276のようなレスは ヤ メ ロ
現状を指摘するのはかまわんだろ。別に、何度も繰り返してるわけじゃない。
>そして、話をそらすな。
そらした覚えはないが。
>無駄という事を語りたいだけなら、藻前が隔離板に逝けって話が分からないのか？
別に語りたくない、お前がしつこくレスしてくるから仕方なくレスしてるだけだ。
>無駄だと分かってるなら>>276のようなレスは ヤ メ ロ
現状を指摘するのはかまわんだろ。別に、何度も繰り返してるわけじゃない。
>そして、話をそらすな。
そらした覚えはないが。
>無駄という事を語りたいだけなら、藻前が隔離板に逝けって話が分からないのか？
別に語りたくない、お前がしつこくレスしてくるから仕方なくレスしてるだけだ。
女を主人公にする時点で、男には無い余計な縛りが発生するからなぁ。
どうしてもセックスアピールを強調するようなキャラデザになるだろうし、、。
※髪が長髪、胸が大きい、肌の露出が高い、等々
乗り物としてのロボットって、男の力を指し示す象徴のようなものでしょ。
女を主人公としたマジメなロボットアニメが生まれないのも、未だに男尊女卑が根付いている
日本社会だからこそっていうのはあるし、アニメ業界も上に立つ連中というのは女性より
男性の比率が高いしなぁ。
女を主人公にした場合、作中に利点を見出しても、市場としての利点は無いように思える。
だからこそ現場だってマジメに作ろうとしないだろうし、作られたとしても男を意識した
エロ要素の強い作品しか生まれないのが現状のような･･･。
どうしてもセックスアピールを強調するようなキャラデザになるだろうし、、。
※髪が長髪、胸が大きい、肌の露出が高い、等々
乗り物としてのロボットって、男の力を指し示す象徴のようなものでしょ。
女を主人公としたマジメなロボットアニメが生まれないのも、未だに男尊女卑が根付いている
日本社会だからこそっていうのはあるし、アニメ業界も上に立つ連中というのは女性より
男性の比率が高いしなぁ。
女を主人公にした場合、作中に利点を見出しても、市場としての利点は無いように思える。
だからこそ現場だってマジメに作ろうとしないだろうし、作られたとしても男を意識した
エロ要素の強い作品しか生まれないのが現状のような･･･。
>>304
ウザイからお前も相手にすんな。延々やるつもりか？
ウザイからお前も相手にすんな。延々やるつもりか？
>>303
縛られなくてもいいんだけど、それが市場として需要があるか無いかの問題だよ。
アニメ業界が醸成させてきた市場というのが、女主人公がロボットに搭乗し戦う作品を
どう受け止めるか、それは作ってみないと何とも言えないけど、どこかセックスアピールを
強調しないと、視聴者の大半である男子も食いついてこないし、男子を主人公にするより、
更に扱いが難しいってだけで、女子を主人公にしても、さほどメリットも無いように思えるけどね。
アニメ作品って、端っから女性キャラは色眼鏡で見られる宿命を背負ってるようなもんでしょ。
その行き着く先はエロになるだろうし、女主人公がアムロやシンジの座に着く事は
許されないんだと思うけどね。
縛られなくてもいいんだけど、それが市場として需要があるか無いかの問題だよ。
アニメ業界が醸成させてきた市場というのが、女主人公がロボットに搭乗し戦う作品を
どう受け止めるか、それは作ってみないと何とも言えないけど、どこかセックスアピールを
強調しないと、視聴者の大半である男子も食いついてこないし、男子を主人公にするより、
更に扱いが難しいってだけで、女子を主人公にしても、さほどメリットも無いように思えるけどね。
アニメ作品って、端っから女性キャラは色眼鏡で見られる宿命を背負ってるようなもんでしょ。
その行き着く先はエロになるだろうし、女主人公がアムロやシンジの座に着く事は
許されないんだと思うけどね。
>>300
＞乗り物としてのロボットって、男の力を指し示す象徴
一番の縛りはそこかな～？作り手もさることながらガンダムしかり一応メイン視聴者層となっている小学生（特に低学年）自体が受け取るイメージが
むしろパトレイバー的な車とか作業機から派生した「強いロボット」じゃなくて「便利なロボット（戦闘用にも使える）」を強調させるとか
＞乗り物としてのロボットって、男の力を指し示す象徴
一番の縛りはそこかな～？作り手もさることながらガンダムしかり一応メイン視聴者層となっている小学生（特に低学年）自体が受け取るイメージが
むしろパトレイバー的な車とか作業機から派生した「強いロボット」じゃなくて「便利なロボット（戦闘用にも使える）」を強調させるとか
>>307
>縛られなくてもいいんだけど、それが市場として需要があるか無いかの問題だよ。
前スレ（分岐元スレ）でもちょっと問題になってたけど、
「我々が見たいもの」について話すのか、「成功する企画」について話すのか、
スレの方針は定まってないと思う。
「我々が（いまあふれかえってるコビコビ以外に）見たいもの」を追求してるところに、
あんまりそういった縛りを持ち込むと、つまんなくなるけど、
逆に、「成功する企画」について話してるときに、
縛りを無視すると現実性が無い、となる。
もちろん、このスレを「成功する企画」を話すスレにするってのもありだと思うけど。
だったら、「我々が見たいもの」について話すために、
「女性が主人公のロボットアニメについて考える」スレでも立てるかな。
>縛られなくてもいいんだけど、それが市場として需要があるか無いかの問題だよ。
前スレ（分岐元スレ）でもちょっと問題になってたけど、
「我々が見たいもの」について話すのか、「成功する企画」について話すのか、
スレの方針は定まってないと思う。
「我々が（いまあふれかえってるコビコビ以外に）見たいもの」を追求してるところに、
あんまりそういった縛りを持ち込むと、つまんなくなるけど、
逆に、「成功する企画」について話してるときに、
縛りを無視すると現実性が無い、となる。
もちろん、このスレを「成功する企画」を話すスレにするってのもありだと思うけど。
だったら、「我々が見たいもの」について話すために、
「女性が主人公のロボットアニメについて考える」スレでも立てるかな。
結果はどうなるのか作ってみなければ分からないし、今ある女性を主人公にした
商業作品だって現場が作りたいから生まれたって要素が強いからなぁ。
ガンダム並に成功する法則が何なのか、それがわかれば他の製作会社はそれに則って
作るだろうし、、。それが分からないからこそ、自分たちが観たいって方向性で、軽い意見を
出し合うのがいいと思う。
で、「ほしのこえ」で新鮮だったのって、やっぱり女子を主人公にして、ロボットに乗せた
ことにあるでしょ？、しかもロボット含めた作品世界の記号として、ガンダムを拝借したのは
間違いないわけで、そういう作品をＤＶＤ１０万枚売ってしまった実績は正直凄いと思う。
ただ、マイナスポイントとしてミニスカートの制服を着たままっていうのが、ここのスレ的には
評価できそうにない。やっぱり肌を露出したからこそ、商業的に成功したんではないかと
考えてしまう。
作り手の思いっきりの良ささえあれば、とりあえず女子をロボットに乗せても成功できる
チャンスはあるんだろうけど、そこには女性だからこその性的な記号を含めないと、成功
もしくは視聴者から見向きもされないんだろうか？
商業作品だって現場が作りたいから生まれたって要素が強いからなぁ。
ガンダム並に成功する法則が何なのか、それがわかれば他の製作会社はそれに則って
作るだろうし、、。それが分からないからこそ、自分たちが観たいって方向性で、軽い意見を
出し合うのがいいと思う。
で、「ほしのこえ」で新鮮だったのって、やっぱり女子を主人公にして、ロボットに乗せた
ことにあるでしょ？、しかもロボット含めた作品世界の記号として、ガンダムを拝借したのは
間違いないわけで、そういう作品をＤＶＤ１０万枚売ってしまった実績は正直凄いと思う。
ただ、マイナスポイントとしてミニスカートの制服を着たままっていうのが、ここのスレ的には
評価できそうにない。やっぱり肌を露出したからこそ、商業的に成功したんではないかと
考えてしまう。
作り手の思いっきりの良ささえあれば、とりあえず女子をロボットに乗せても成功できる
チャンスはあるんだろうけど、そこには女性だからこその性的な記号を含めないと、成功
もしくは視聴者から見向きもされないんだろうか？
本当によいものであれば、短期的には泣かず飛ばずでも、
口コミで広がる可能性はある。
しかし、そういうことって、初期投資が大きいアニメでは難しい。
可能性としては、
マンガ／小説（この段階で制作費は作者の持ち出し）
↓
売れる
↓
アニメ化
口コミで広がる可能性はある。
しかし、そういうことって、初期投資が大きいアニメでは難しい。
可能性としては、
マンガ／小説（この段階で制作費は作者の持ち出し）
↓
売れる
↓
アニメ化
女主人公の利点か。
単純に言えば、萌えオタ（＝新規試聴層）を引っ張ってこれる可能性が高くなることかな。
もちろん旧ロボオタを満足させる作品であることが前提なんだが。
欠点としてはスポンサー受けは全くない。
玩具販促アニメとしての道は完全に閉じるだろうな。
玩具屋の考えは「ロボ＝男児向け商品＝女性主人公はＮＧ」だから。
ロボ物はロボ物でも、競争系なら女主人公物の道はあると思うんだがな。
ロボ物じゃないがステルヴィアはぐだぐだ恋愛物になってこけたけど。
例えるなら大運動会とかカレイドとかのロボット物版か。
単純に言えば、萌えオタ（＝新規試聴層）を引っ張ってこれる可能性が高くなることかな。
もちろん旧ロボオタを満足させる作品であることが前提なんだが。
欠点としてはスポンサー受けは全くない。
玩具販促アニメとしての道は完全に閉じるだろうな。
玩具屋の考えは「ロボ＝男児向け商品＝女性主人公はＮＧ」だから。
ロボ物はロボ物でも、競争系なら女主人公物の道はあると思うんだがな。
ロボ物じゃないがステルヴィアはぐだぐだ恋愛物になってこけたけど。
例えるなら大運動会とかカレイドとかのロボット物版か。
特に小さい子がだけど女の子がロボットにさほど興味を持たないのがネックかな？
ただロボットはともかく車に対する興味なんかはここ１０年ほどでかなり変わってきてると思うんだが…
ただロボットはともかく車に対する興味なんかはここ１０年ほどでかなり変わってきてると思うんだが…
>>313
カレイドスター版ガンダムとか…
カレイドスター版ガンダムとか…
つまり、女が主人公になると、ガンダムのコックピットに主人公として乗る事は出来ないし、
あくまで男を補助するための存在が精一杯って所か･･･。
しかも対戦相手が人間じゃ、更にダメなんだよね。異性人や怪物といったような、あくまで
人類の脅威となるような、第三の敵を配さないと感情移入の面で難しいような、、。
子供を産むという性としての絶対的な機能を持っているからこそ、人と争う物語に
主人公として置いちゃいけないように思うよ。
女の主人公が率先して人を殺すことを許されるのは、アマゾネスという記号を用いた時
くらいかなぁ。
そういや、女子が興味あるキーワードって、今でも「変身」なんだよね。そして、女が
豹変するのは、子を守るときと男を奪うときくらいか？（w
「エイリアン２」の構図はロボットアニメに使えないかな？
あくまで男を補助するための存在が精一杯って所か･･･。
しかも対戦相手が人間じゃ、更にダメなんだよね。異性人や怪物といったような、あくまで
人類の脅威となるような、第三の敵を配さないと感情移入の面で難しいような、、。
子供を産むという性としての絶対的な機能を持っているからこそ、人と争う物語に
主人公として置いちゃいけないように思うよ。
女の主人公が率先して人を殺すことを許されるのは、アマゾネスという記号を用いた時
くらいかなぁ。
そういや、女子が興味あるキーワードって、今でも「変身」なんだよね。そして、女が
豹変するのは、子を守るときと男を奪うときくらいか？（w
「エイリアン２」の構図はロボットアニメに使えないかな？
結局商売の話になるのか。
>>318
>ぴちぴちスーツや～な女主人公が見たいんだよなー、か？
つまらん煽りするなよ。
>とりあえずお前が語りたいものを提示汁
俺は、メーカの人間ではなくて、1ファンだから、
商売には興味がない、ってだけのことだ。
売れる作品が見たい、とも思わないしね。
自分が求める魅力、または、他の人が求める魅力について
話がしたいだけだ。
でも、メーカの人間の方が多いようだから、一般人はおとなしくしてるよ。
まあ、食ってくためには、メーカの人には商売は大事だろうしね。
>ぴちぴちスーツや～な女主人公が見たいんだよなー、か？
つまらん煽りするなよ。
>とりあえずお前が語りたいものを提示汁
俺は、メーカの人間ではなくて、1ファンだから、
商売には興味がない、ってだけのことだ。
売れる作品が見たい、とも思わないしね。
自分が求める魅力、または、他の人が求める魅力について
話がしたいだけだ。
でも、メーカの人間の方が多いようだから、一般人はおとなしくしてるよ。
まあ、食ってくためには、メーカの人には商売は大事だろうしね。
>>316
自分達から攻めていく話（ってのは男主人公でもそんなには無いけどね）はイメージにそぐわないかな？
あってもシーマとかファラ・カテジナみたいな「姐御・電波」に限定されるっぽい
ただもっと守備面を強調するのには女キャラはうってつけじゃないかとも思う
古代ギリシャのスパルタっていえば「スパルタ教育」のように男子皆兵制でそちらの厳しさばかり強調されてるけど、むしろ女性国家といえるくらい当時としては女性の地位が高く、
女性も己の身体を鍛えいざ敵が攻めてきた際は（男達は侵略にいっているので）国を守るべく防衛に立っていたらしいけどそういった感じに
「敵が侵略してくる」→「共同体を守るために立ち上がる女達」みたいなあくまで防衛に特化したロボット物なんかは男より描きやすいんじゃないかな？
そういう意味では「勝つ」事より「守り抜く・生き延びる」事に重点を置いた方がいいかもしれない
自分達から攻めていく話（ってのは男主人公でもそんなには無いけどね）はイメージにそぐわないかな？
あってもシーマとかファラ・カテジナみたいな「姐御・電波」に限定されるっぽい
ただもっと守備面を強調するのには女キャラはうってつけじゃないかとも思う
古代ギリシャのスパルタっていえば「スパルタ教育」のように男子皆兵制でそちらの厳しさばかり強調されてるけど、むしろ女性国家といえるくらい当時としては女性の地位が高く、
女性も己の身体を鍛えいざ敵が攻めてきた際は（男達は侵略にいっているので）国を守るべく防衛に立っていたらしいけどそういった感じに
「敵が侵略してくる」→「共同体を守るために立ち上がる女達」みたいなあくまで防衛に特化したロボット物なんかは男より描きやすいんじゃないかな？
そういう意味では「勝つ」事より「守り抜く・生き延びる」事に重点を置いた方がいいかもしれない
ジャンヌ・ダルクのネタは使えないかな？、舞台設定はどうにでもなるとして、大群を引き連れて
戦争の中心に身を置いたのは使えそう。
過去の色んな物語を考えれば、戦う目的によって女性という立場が引き立つように思うね。
圧制から解放するような、自由を手に入れるのが目的の女主人公なら、まだまだ感情移入できるかも。
やっぱ戦争という舞台に翻弄されながらも成長していく物語に、女性の主人公を置いちゃ
いけないかもね。もっと上の立場から戦争という舞台を見てるような、若くして人生を達観
してるようなキャラにしないと、男性視聴者は納得しないような･･･。
あと、日本人のメンタリティーとして犠牲の美学みたいなものがあるでしょ？
忠臣蔵にしても特攻隊にしても、自分を犠牲にしても･･･というような話に日本人は心を
打たれ易いと思う。
ナウシカにしても村のリーダーとして奮闘し、最後は自分を犠牲にする所は、男性視聴者も
少なからず感動したのではないかと思う。
そういう色々な要素を組み合わせていくと、まだまだ女性が主人公のロボットアニメが
描けられそうだね。
戦争の中心に身を置いたのは使えそう。
過去の色んな物語を考えれば、戦う目的によって女性という立場が引き立つように思うね。
圧制から解放するような、自由を手に入れるのが目的の女主人公なら、まだまだ感情移入できるかも。
やっぱ戦争という舞台に翻弄されながらも成長していく物語に、女性の主人公を置いちゃ
いけないかもね。もっと上の立場から戦争という舞台を見てるような、若くして人生を達観
してるようなキャラにしないと、男性視聴者は納得しないような･･･。
あと、日本人のメンタリティーとして犠牲の美学みたいなものがあるでしょ？
忠臣蔵にしても特攻隊にしても、自分を犠牲にしても･･･というような話に日本人は心を
打たれ易いと思う。
ナウシカにしても村のリーダーとして奮闘し、最後は自分を犠牲にする所は、男性視聴者も
少なからず感動したのではないかと思う。
そういう色々な要素を組み合わせていくと、まだまだ女性が主人公のロボットアニメが
描けられそうだね。
あとネタに使えそうなものというとサイレントメビウスかねえ。
あれも後半グダグダだったけど、特殊能力もった女主人公ズが怪物と戦う、と。
あれも後半グダグダだったけど、特殊能力もった女主人公ズが怪物と戦う、と。
>>321
上の方でもあったけど、忠臣蔵やら特攻隊やら本来は男なのにアニメになるとその手の自己犠牲って女キャラな事が多いんだよね
それこそジャンヌダルクの影響が強いんだろうか？
最初はそれほど強くなかった女主人公達を守るために序盤ないし中盤で盾となって犠牲になる少年達、
彼らの思い・夢を引き継ぐためにもう泣くのはやめたって話は受けが悪いのかな？
上の方でもあったけど、忠臣蔵やら特攻隊やら本来は男なのにアニメになるとその手の自己犠牲って女キャラな事が多いんだよね
それこそジャンヌダルクの影響が強いんだろうか？
最初はそれほど強くなかった女主人公達を守るために序盤ないし中盤で盾となって犠牲になる少年達、
彼らの思い・夢を引き継ぐためにもう泣くのはやめたって話は受けが悪いのかな？
俺シーマすげえ好きだけどなあ。
ああいう女傑が大活躍する話ってあかんのかなあ。
ああいう女傑が大活躍する話ってあかんのかなあ。
325 ：メロン名無しさん：04/03/27 11:31 ID:0N63dpeP
>>322
もっとシンプルに『チャーリーズ・エンジェル』まで戻った方がよくないか?
もっとシンプルに『チャーリーズ・エンジェル』まで戻った方がよくないか?
＞＞ああいう女傑
あのテの“大女”は、娯楽じゃワキか敵が普通。
「オトコを侵す」パーソナリティは、男社会では
ｲﾛﾓﾉか敵役扱い。
ﾁｬﾘｴﾝの類は、「うんうんガムバッテるねぇ」っていう
オトコ社会の生ぬるい視線あってこそのキャラクター立て。
ほ ん と う に 自立した女性キャラクターって、
オトコはやっぱ心の底では嫌う。「オレが介入・干渉できねぇ」
って。
ポルノでないホ ン モ ノのレズビアニズムって、芸能界なんかだと
ホモと違ってまだまだタブーが大きいだろ。同じ事。
あのテの“大女”は、娯楽じゃワキか敵が普通。
「オトコを侵す」パーソナリティは、男社会では
ｲﾛﾓﾉか敵役扱い。
ﾁｬﾘｴﾝの類は、「うんうんガムバッテるねぇ」っていう
オトコ社会の生ぬるい視線あってこそのキャラクター立て。
ほ ん と う に 自立した女性キャラクターって、
オトコはやっぱ心の底では嫌う。「オレが介入・干渉できねぇ」
って。
ポルノでないホ ン モ ノのレズビアニズムって、芸能界なんかだと
ホモと違ってまだまだタブーが大きいだろ。同じ事。
>>328
レス番間違ってないか？
レス番間違ってないか？
＞ポルノでないホ ン モ ノのレズビアニズムって、芸能界なんかだと
＞ホモと違ってまだまだタブーが大きいだろ。同じ事。
空前の百合ブームですが､何か？
＞ホモと違ってまだまだタブーが大きいだろ。同じ事。
空前の百合ブームですが､何か？
1.ロボットアニメにエロは必要ないわけではないがほどほどでいい。
エロの比重がロボより大きくなってはロボ物としての魅力は激減。
2.何を描いてもエロとしか解釈しない奴はいる。
3.「2.」のような奴はロボットアニメの魅力は理解できない。
1.エロアニメにロボットは必要ないわけではないがほどほどでいい。
ロボットの比重がエロより大きくなってはエロ物としての魅力は激減。
2.何を描いてもロボットとしか解釈しない奴はいる。
3.「2.」のような奴はエロアニメの魅力は理解できない。
ロボットの比重がエロより大きくなってはエロ物としての魅力は激減。
2.何を描いてもロボットとしか解釈しない奴はいる。
3.「2.」のような奴はエロアニメの魅力は理解できない。
333 ：ﾈﾀ ﾆ ﾏﾁﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ：04/03/27 15:32 ID:???
とりあえずこのスレにメトロン星人が潜伏してる事はわかった
なんでレズに走るんだろうか･･･
別にレズが女の本質ってわけじゃあるまいし
あ
別にレズが女の本質ってわけじゃあるまいし
あ
うーん。
いや、世の中がどうこうじゃなくて、
自分個人としてどう感じるか、ってことは話す気にならないの？
いや、世の中がどうこうじゃなくて、
自分個人としてどう感じるか、ってことは話す気にならないの？
それやっちゃうと「女パイロットはイメージが湧かないからいらない」って奴も出てきそう…
まあそう思わない人間が集まるスレとしてこのスレが本家から分離したわけだけどさ
まあそう思わない人間が集まるスレとしてこのスレが本家から分離したわけだけどさ
とりあえず、漏れの中では劇場版「攻殻機動隊」の素子ﾀﾝが最強の萌えキャラであり、
女主人公なわけだが･･。
選ばれた猛者どもの中にあって、的確な判断力と行動力で９課を動かしつつ、時に
遅刻し荒巻に怒られる素子ﾀﾝにハァハァ。
完璧の中にも、ちょっとだけ垣間見せる弱さや女らしさはやっぱイイ。
んで、パイロットでも「ラーゼフォン」のエルフィみたいな、同僚を焼肉に誘ったり
説教をしたり、よく喋るキャラは主人公としてNG。
女性を主人公にするなら、やっぱ孤独に生きてるような演出を際立たせてほしいね。
同僚や部下の死をたくさん見てきたりとか、自分が弱いからこそ醸し出される
孤独感というのは、キャラの奥深さを感じさせるし、それは女性が主人公だからこそ
見せて欲しい演出のように思う。
女主人公なわけだが･･。
選ばれた猛者どもの中にあって、的確な判断力と行動力で９課を動かしつつ、時に
遅刻し荒巻に怒られる素子ﾀﾝにハァハァ。
完璧の中にも、ちょっとだけ垣間見せる弱さや女らしさはやっぱイイ。
んで、パイロットでも「ラーゼフォン」のエルフィみたいな、同僚を焼肉に誘ったり
説教をしたり、よく喋るキャラは主人公としてNG。
女性を主人公にするなら、やっぱ孤独に生きてるような演出を際立たせてほしいね。
同僚や部下の死をたくさん見てきたりとか、自分が弱いからこそ醸し出される
孤独感というのは、キャラの奥深さを感じさせるし、それは女性が主人公だからこそ
見せて欲しい演出のように思う。
>>342
ほんの少しだけコス∞プレイヤーが該当してるかな？
ほんの少しだけコス∞プレイヤーが該当してるかな？
まあ待て、レズの話はどこから湧いて出た。
ふと思ったんだけど「ロボットに乗った女の子」じゃなくて
「ロボットになっちゃった女の子」ってネタはアリなんだろうか？
例えば大事故か何かで頭以外の全身に致命的なダメージを負ってしまったヒロイン。
たまたま加入していた保険の枠内で脳と脊髄の他は全て人工のパーツに交換する
サイボーグ手術を受ける事になったが、補償額でまかなえる義体は生命維持装置と
駆動系のかさばるいかにもロボ丸出しのデカくて重い型しかない。生身に戻るのは
無理としても、せめて外見くらいは人間に見えるボディにしたいけど、そういうのだと
いいものはビルが一軒建っちゃうくらいの高級品。
かくして百万馬力じゃなくてもいいから普通の生活が送れる体を手に入れるため
稼ぎのいいバイトに精を出す戦いの日々が始まった…（具体的にはパワータイプの
義体をレンタルしてガテンな職場で働くとか、怪獣型義体に入ってデパート屋上の
ヒーローショーに出るとか開発中の新型義体のモニターになるとか）
まあ、だいぶマキャフリィの船シリーズのパクリっぽいんだけども。
「ロボットになっちゃった女の子」ってネタはアリなんだろうか？
例えば大事故か何かで頭以外の全身に致命的なダメージを負ってしまったヒロイン。
たまたま加入していた保険の枠内で脳と脊髄の他は全て人工のパーツに交換する
サイボーグ手術を受ける事になったが、補償額でまかなえる義体は生命維持装置と
駆動系のかさばるいかにもロボ丸出しのデカくて重い型しかない。生身に戻るのは
無理としても、せめて外見くらいは人間に見えるボディにしたいけど、そういうのだと
いいものはビルが一軒建っちゃうくらいの高級品。
かくして百万馬力じゃなくてもいいから普通の生活が送れる体を手に入れるため
稼ぎのいいバイトに精を出す戦いの日々が始まった…（具体的にはパワータイプの
義体をレンタルしてガテンな職場で働くとか、怪獣型義体に入ってデパート屋上の
ヒーローショーに出るとか開発中の新型義体のモニターになるとか）
まあ、だいぶマキャフリィの船シリーズのパクリっぽいんだけども。
>>326あたりかな＞レズビアニズム
ロボ話からズレるけど、「ポルノでないホンモノのレズ」と聞いて思い出すアニメは
なんと言っても「カードキャプターさくら」の大道寺母娘。親子ニ世代で。
でもそれはあくまで「匂わせる程度」であって、そこが作品の主題じゃないんだよね。
表向きは「とっても仲の良いおともだち（＆お母さんの親友）」であって、時折見せる
表情や言葉の端に「あ、そうなんだ……」と気付かせるところがあって、それで上手く
一般向けＴＶアニメとしてバランスを保っている。(それでもＮＨＫでやったのは凄いが)
だからその辺を取り違えると、>>342みたいな「またいつものアレ＋Ｒ指定？」という
食材とスパイスを逆にした作品が出来ちゃうので、気をつけた方がいいよ。まぁそれに、
そういうアレはそのうちＵ局深夜とかで望むと望まざるとに関わらず拝見できるだろうから。
ロボ話からズレるけど、「ポルノでないホンモノのレズ」と聞いて思い出すアニメは
なんと言っても「カードキャプターさくら」の大道寺母娘。親子ニ世代で。
でもそれはあくまで「匂わせる程度」であって、そこが作品の主題じゃないんだよね。
表向きは「とっても仲の良いおともだち（＆お母さんの親友）」であって、時折見せる
表情や言葉の端に「あ、そうなんだ……」と気付かせるところがあって、それで上手く
一般向けＴＶアニメとしてバランスを保っている。(それでもＮＨＫでやったのは凄いが)
だからその辺を取り違えると、>>342みたいな「またいつものアレ＋Ｒ指定？」という
食材とスパイスを逆にした作品が出来ちゃうので、気をつけた方がいいよ。まぁそれに、
そういうアレはそのうちＵ局深夜とかで望むと望まざるとに関わらず拝見できるだろうから。
>>345
「事故で改造」という設定が、今の倫理上通るかどうかが心配だな。
「女の子が乗る巨大ロボット」を考えた時に、初期ＴＦのような「変形」でいくか、
コンＶ、ザンボットのような「合体」でいった方が良いか考えた時に、「合体ロボを
バラバラにするように女の子を……」という15年前の事件のコメントを思い出して、
「合体」は諦めてしまった経験があるもので。
「事故で改造」という設定が、今の倫理上通るかどうかが心配だな。
「女の子が乗る巨大ロボット」を考えた時に、初期ＴＦのような「変形」でいくか、
コンＶ、ザンボットのような「合体」でいった方が良いか考えた時に、「合体ロボを
バラバラにするように女の子を……」という15年前の事件のコメントを思い出して、
「合体」は諦めてしまった経験があるもので。
「指輪物語」のエオウィンみたいに「男には絶対に殺されない」→「女には殺される」を何とか上手く活用するとか…難しいなあれも男装して戦場に出てたわけだし
トールキンの友人にしてライバルであるルイスの「ナルニア」も映画の製作予定があるらしいんだけど、第１作「ライオンと魔女」の中で主人公の兄弟達がサンタクロースから贈り物をもらうシーンがあるんだけど、
長男のピーターは王の証しとして長剣と盾をもらい王の義務として戦うように命じられる（実際直後に狼人間を殺すんだけど当時ピーターは１２歳…）
長女のスーザンは狙いの外れない弓矢と助けを呼ぶ角笛を、次女のルーシィは護身用の短剣とどんな傷も直すポーションをもらうんだけどその時にサンタクロースから
「これはあくまで護身用で自ら戦いに行けと言ってるわけじゃない」と言われるんだよね
んでルーシィ（当時８歳）は「自分は戦いを恐がったりしない」と言い返すも「いや女性が戦場に出る事はそれ自体が醜いことだ」と諌められてるんだよね
それぐらい女の子が戦場に立つってのは忌避感が強いんだろうか？（もっとも後のシリーズである「馬と少年」では２０歳ぐらいになったルーシィが弓の名手として戦場で勇ましく戦ってる描写があるんだけどね）
トールキンの友人にしてライバルであるルイスの「ナルニア」も映画の製作予定があるらしいんだけど、第１作「ライオンと魔女」の中で主人公の兄弟達がサンタクロースから贈り物をもらうシーンがあるんだけど、
長男のピーターは王の証しとして長剣と盾をもらい王の義務として戦うように命じられる（実際直後に狼人間を殺すんだけど当時ピーターは１２歳…）
長女のスーザンは狙いの外れない弓矢と助けを呼ぶ角笛を、次女のルーシィは護身用の短剣とどんな傷も直すポーションをもらうんだけどその時にサンタクロースから
「これはあくまで護身用で自ら戦いに行けと言ってるわけじゃない」と言われるんだよね
んでルーシィ（当時８歳）は「自分は戦いを恐がったりしない」と言い返すも「いや女性が戦場に出る事はそれ自体が醜いことだ」と諌められてるんだよね
それぐらい女の子が戦場に立つってのは忌避感が強いんだろうか？（もっとも後のシリーズである「馬と少年」では２０歳ぐらいになったルーシィが弓の名手として戦場で勇ましく戦ってる描写があるんだけどね）
可愛いは仕草とかで手軽に演出できるが男の格好良いは
戦いに出てでんでんがなきゃ演出しにくいから男が戦うだけなんでは？
差別とか男性主義とかの方向への議論の発展は正直トンデモだと思われ
戦いに出てでんでんがなきゃ演出しにくいから男が戦うだけなんでは？
差別とか男性主義とかの方向への議論の発展は正直トンデモだと思われ
>>351
そっちもこれからのアニメの重要な改革点かな？
＜男の格好良いは戦いに出てでんでんがなきゃ演出しにくい
多分かなりこの思想に作り手側も見る側も支配されてると思う
ロボットアニメじゃなくてもいわゆる美少女アクション物とかはカッコイイ女を描く→男が情けない
なケースが多いし（今度の爆裂天使なんかも多分そうなるだろう）
パトレイバー的な「女フォワード男後方支援」で「ああいう後にいる男も結構カッコイイよね」って思わせるにはどういう形にするのが一番いいんだろう？
ある程度使われてるのでは渋いオヤジ・爺さんキャラなど女キャラより相当年上にってのが多い気がする
同世代でとなると「やっぱ情けない」みたいに思われちゃうのかな？
そっちもこれからのアニメの重要な改革点かな？
＜男の格好良いは戦いに出てでんでんがなきゃ演出しにくい
多分かなりこの思想に作り手側も見る側も支配されてると思う
ロボットアニメじゃなくてもいわゆる美少女アクション物とかはカッコイイ女を描く→男が情けない
なケースが多いし（今度の爆裂天使なんかも多分そうなるだろう）
パトレイバー的な「女フォワード男後方支援」で「ああいう後にいる男も結構カッコイイよね」って思わせるにはどういう形にするのが一番いいんだろう？
ある程度使われてるのでは渋いオヤジ・爺さんキャラなど女キャラより相当年上にってのが多い気がする
同世代でとなると「やっぱ情けない」みたいに思われちゃうのかな？
>>352
太田さん＆香貫花のように「対照的なペア」を脇に配する。
進士や山崎のようなサブキャラでもぞんざいに扱わず活躍させる。
後藤隊長だって、しのぶさんが隣に居てはじめてカミソリっぷりが発揮できる。
そうしてみると、特車ニ課っていうのは理想的なメンバー構成なんだよな。
ただ老若男女を余さずフォローしようとすると、レギュラーが軽く１ダースに達して
しまうので、１～２クールものではオススメできないかも。
太田さん＆香貫花のように「対照的なペア」を脇に配する。
進士や山崎のようなサブキャラでもぞんざいに扱わず活躍させる。
後藤隊長だって、しのぶさんが隣に居てはじめてカミソリっぷりが発揮できる。
そうしてみると、特車ニ課っていうのは理想的なメンバー構成なんだよな。
ただ老若男女を余さずフォローしようとすると、レギュラーが軽く１ダースに達して
しまうので、１～２クールものではオススメできないかも。
>>345
果てしなくZOEのドロレスに近くなるような気がそこはかとなく。
果てしなくZOEのドロレスに近くなるような気がそこはかとなく。
>345
むしろ「鋼の錬金術師」の鎧が妹で世界がＳＦだったら
というネタにも見えてきた
むしろ「鋼の錬金術師」の鎧が妹で世界がＳＦだったら
というネタにも見えてきた
>>354
ステルヴィアの仲間連中（小唄も含む）がもうちっとそれぞれの個性を発揮できてたらなぁ…
逆にＢＩＧ４が足かせになっちゃったかな？
もうちっと前から大ちゃんの指揮官としての能力を垣間見せるシーンがあったら…
ステルヴィアの仲間連中（小唄も含む）がもうちっとそれぞれの個性を発揮できてたらなぁ…
逆にＢＩＧ４が足かせになっちゃったかな？
もうちっと前から大ちゃんの指揮官としての能力を垣間見せるシーンがあったら…
↑詳しいなw。
>>350
ガッシュ
ガッシュ
女性型巨大ロボはどう？
もう復活しないのか?
もう復活しないのか?
バーチャロンのアニメが作られれば復活する。
まず主人公機には採用されないだろうけど。
女性型機体の強さを忠実に出すと、なんか卑怯な戦いに感じるアニメになりそうだな。
まず主人公機には採用されないだろうけど。
女性型機体の強さを忠実に出すと、なんか卑怯な戦いに感じるアニメになりそうだな。
上でさんざいってる「自立した女性キャラ」ってのは、別段田嶋センセなんか
出さなくったって。
要はおっ拡げてオトコに媚びて収入を得てるような作りのキャラじゃなく、
人物描写の深みと巧みさとそこから来る魅力とで客に訴求してるって事かと。
キャラとしてのアピールを、オカズ用のセクシュアリティに頼ってるってんじゃない、
ジンブツ造形の上で本来求められるモノとしての、技前・腕の冴えってのをこそ
売り物にする姿勢。
ヲタオトコの財布(と股間)に寄生してそれに頼り切ったやり方は、架空の人物として
自立してないチョンボ技。
んで、確たる人物造形があった上でななら、そこにお色気だって何だって盛り込みうる…
というのが原則論かと。
出さなくったって。
要はおっ拡げてオトコに媚びて収入を得てるような作りのキャラじゃなく、
人物描写の深みと巧みさとそこから来る魅力とで客に訴求してるって事かと。
キャラとしてのアピールを、オカズ用のセクシュアリティに頼ってるってんじゃない、
ジンブツ造形の上で本来求められるモノとしての、技前・腕の冴えってのをこそ
売り物にする姿勢。
ヲタオトコの財布(と股間)に寄生してそれに頼り切ったやり方は、架空の人物として
自立してないチョンボ技。
んで、確たる人物造形があった上でななら、そこにお色気だって何だって盛り込みうる…
というのが原則論かと。
>>362
もう落ちたけど、こういうスレもありました。復活して欲しくないな。
【女子高生】体重、全国１位に 宮城【ドム】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071181066/
もう落ちたけど、こういうスレもありました。復活して欲しくないな。
【女子高生】体重、全国１位に 宮城【ドム】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071181066/
>>365
いや、人物造形がしっかりできてれば、自立してる必要さえないわけで。
「男に頼りきって生きていく」でもかまわない。
ただ、それでは、ロボットアニメとして盛り上がらないので、
よほどうまい工夫が無い限り、使えないというだけで。
いや、人物造形がしっかりできてれば、自立してる必要さえないわけで。
「男に頼りきって生きていく」でもかまわない。
ただ、それでは、ロボットアニメとして盛り上がらないので、
よほどうまい工夫が無い限り、使えないというだけで。
>>367
いや誤解を与えてすまん。
「オトコに頼る」ってのは、「観客のオタクオトコ(の股間)に頼る作りのキャラ」って意味。
劇中での生き様じゃ無い。
劇中の次元でなら、オンナがオトコに頼る様を「哀れ」とも「したたか」とも描いて
盛り上げられるだろう。
いや誤解を与えてすまん。
「オトコに頼る」ってのは、「観客のオタクオトコ(の股間)に頼る作りのキャラ」って意味。
劇中での生き様じゃ無い。
劇中の次元でなら、オンナがオトコに頼る様を「哀れ」とも「したたか」とも描いて
盛り上げられるだろう。
>>オンナがオトコに頼る様を「したたか」と描いて
それが出来るメディアかねぇアニメってのは…
アニメは所詮お子ちゃま向けって出自から
未だに逃れられてないし。まぁそのコンプレックスが
シーンの発展の原動力だったんだろうけど。
一部で殊更に難解な奴作ってるのも、やたら緻密な
絵づらの奴が多いのも、そのコンプレックスの裏返しかと。
でも文芸面での「オ ト ナ」(カギカッコ付き)な作り
ってのは、ウケにくそう。特に今は。
それが出来るメディアかねぇアニメってのは…
アニメは所詮お子ちゃま向けって出自から
未だに逃れられてないし。まぁそのコンプレックスが
シーンの発展の原動力だったんだろうけど。
一部で殊更に難解な奴作ってるのも、やたら緻密な
絵づらの奴が多いのも、そのコンプレックスの裏返しかと。
でも文芸面での「オ ト ナ」(カギカッコ付き)な作り
ってのは、ウケにくそう。特に今は。
理解しがたい内容ばっかりでついて行けなさそう・・・
で、君は「ウケそうなもの」を語りたいのか。
君には「自分が見たいもの」ってのはないのか。
君には「自分が見たいもの」ってのはないのか。
俺が見たいのはめっちゃ明るい巨大人型ロボット物だな。
もちろんシリアスな時はシリアスをやって全体にメリハリをつけることも忘れない。
メインのストーリーは主人公の成長物語。
ラストに巨大な敵が出てきてもいいけど敵を倒すことが目的にすりかわるようなのはごめんだ。
あくまで敵は通過点の障害。
恋愛要素はあくまで視聴者がカップリングできる程度にとどめ、作中で露骨にくっつくような描写はない。
そんな女ロボットアニメをｷﾎﾞﾝﾇ。
もちろんシリアスな時はシリアスをやって全体にメリハリをつけることも忘れない。
メインのストーリーは主人公の成長物語。
ラストに巨大な敵が出てきてもいいけど敵を倒すことが目的にすりかわるようなのはごめんだ。
あくまで敵は通過点の障害。
恋愛要素はあくまで視聴者がカップリングできる程度にとどめ、作中で露骨にくっつくような描写はない。
そんな女ロボットアニメをｷﾎﾞﾝﾇ。
>>372
最近「ボルテスV」を見直して、
お約束の設定（まあ、当時はまだお約束という概念はなかったろうけど）で展開される
熾烈なドラマを見て、つくづく思ったんだけど、やはり、「敵を倒す」という物語の場合、
「めっちゃ明るい」ってのは、ギャグにでもしない限り不可能なんだよね。基本的には殺し合いなんだし。
つまり、「めっちゃ明る」くしたいなら主人公のすることは、
平和な社会と折り合いが付けられるものでなければならない。
それで、ロボット、ということになると、「スポーツ」、「土木建築」、「レスキュー」、「警察」、
せいぜい「怪物退治」ということになる。
最近「ボルテスV」を見直して、
お約束の設定（まあ、当時はまだお約束という概念はなかったろうけど）で展開される
熾烈なドラマを見て、つくづく思ったんだけど、やはり、「敵を倒す」という物語の場合、
「めっちゃ明るい」ってのは、ギャグにでもしない限り不可能なんだよね。基本的には殺し合いなんだし。
つまり、「めっちゃ明る」くしたいなら主人公のすることは、
平和な社会と折り合いが付けられるものでなければならない。
それで、ロボット、ということになると、「スポーツ」、「土木建築」、「レスキュー」、「警察」、
せいぜい「怪物退治」ということになる。
>>373
トライダーＧ７タイプみたいに最後まで（最低でも中盤過ぎまで）敵はあくまで敵でしかない（向こうサイドの事情を主人公側が知らないまま）にして
その代わり女主人公の成長物語（同勢力内のライバルとの確執→和解なんかも含め）をベースに描くってのはどうだろう？
トライダーＧ７タイプみたいに最後まで（最低でも中盤過ぎまで）敵はあくまで敵でしかない（向こうサイドの事情を主人公側が知らないまま）にして
その代わり女主人公の成長物語（同勢力内のライバルとの確執→和解なんかも含め）をベースに描くってのはどうだろう？
少女小説なんだけど、「キル・ゾーン」って作品があるんだよね。
火星対月の戦争物なんだけど、弱小な地球で代理戦争してるって背景の。
熱帯雨林での泥まみれな戦闘モノから始まってて、もちろん殺し合いだし、
レイプなんか当然のようにあるし、でも明るいノリで通してたよ。
あんな女主人公なら、ロボットモノでも見たいなぁ。
火星対月の戦争物なんだけど、弱小な地球で代理戦争してるって背景の。
熱帯雨林での泥まみれな戦闘モノから始まってて、もちろん殺し合いだし、
レイプなんか当然のようにあるし、でも明るいノリで通してたよ。
あんな女主人公なら、ロボットモノでも見たいなぁ。
敵がナマモノinロボットだとなにやっても血生臭くなる気がする。
殺しちゃったり殺されちゃったりは掃除機かんべん願いたい。
知ってる人あぼーん→主人公号泣→もう迷わないパターンはｵﾅｶｲｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲですし。
そこで巫女さん＋ロボットはどうだろう。
妖怪に取り憑かれて巨大化した人を浄化。
いわゆるガオガイガーパターンだが。
……巫女さんってだけで「例のアレ」扱いされそうですが。
殺しちゃったり殺されちゃったりは掃除機かんべん願いたい。
知ってる人あぼーん→主人公号泣→もう迷わないパターンはｵﾅｶｲｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲですし。
そこで巫女さん＋ロボットはどうだろう。
妖怪に取り憑かれて巨大化した人を浄化。
いわゆるガオガイガーパターンだが。
……巫女さんってだけで「例のアレ」扱いされそうですが。
「例ｊのアレ」っつうより、セラムンをより戦隊モノフォーマットに合わせて、戦闘後半はロボット戦にって形のような…
>>378
男の方が最初は敵でも仲間にってノリが多いような…
女が元友人だろうと今は敵なら殺すってのは、あまりにも自然すぎて面白くない。
つうか、大親友でも男が絡んだくらいで殺してしまうってのがパターンなような。
男の方が最初は敵でも仲間にってノリが多いような…
女が元友人だろうと今は敵なら殺すってのは、あまりにも自然すぎて面白くない。
つうか、大親友でも男が絡んだくらいで殺してしまうってのがパターンなような。
女主人公が敵を殺すパターンの場合、最近の流行？を使えそう
憎しみいっぱいで敵を倒す女主人公（実際に相手もかなりの悪だった）
どうだとばかり戦いを終える寸前に敵の遺体を見てしまう（そのシーン自体は映す必要なし…つか映すな）
→思わず吐いてしまう女主人公のパターン
憎しみいっぱいで敵を倒す女主人公（実際に相手もかなりの悪だった）
どうだとばかり戦いを終える寸前に敵の遺体を見てしまう（そのシーン自体は映す必要なし…つか映すな）
→思わず吐いてしまう女主人公のパターン
ゲロは流行ってるな
桐野夏生の「OUT」や林 真須美などの意丈夫ぶりを見るにつけ、
オンナの方が時に残虐っていう描写も今なら可能なんでは。
でもそりゃ単純に血に飢えたって形じゃ無く、「目的の為には」、
「背後のナニかの為に」、っていう、キャラクターを浮き彫りにする
為のファクターとしてなのは無論。
オトコは荒っぽさ＝暴虐、オンナがヒス＝冷酷・残忍っていう
キャラクター付けはアリと思う。突き詰めれば大奥御殿みたいな
陰湿さになるってのはやっぱ女性社会の不変なイメージかと。
オンナの方が時に残虐っていう描写も今なら可能なんでは。
でもそりゃ単純に血に飢えたって形じゃ無く、「目的の為には」、
「背後のナニかの為に」、っていう、キャラクターを浮き彫りにする
為のファクターとしてなのは無論。
オトコは荒っぽさ＝暴虐、オンナがヒス＝冷酷・残忍っていう
キャラクター付けはアリと思う。突き詰めれば大奥御殿みたいな
陰湿さになるってのはやっぱ女性社会の不変なイメージかと。
↑で、そんなｲﾝｼﾂなの見たい？カネ出す？
女性同人作家間の派閥抗争みたい。
女性同人作家間の派閥抗争みたい。
しかしなあ・・・。
エヴァだって、あらすじだけ説明したら、
「そんな陰気くさくてわけわからん作品を金払ってまで見る気にはならん」
言いたくなるような内容だし。
エヴァだって、あらすじだけ説明したら、
「そんな陰気くさくてわけわからん作品を金払ってまで見る気にはならん」
言いたくなるような内容だし。
ええと、よくわからんのだが、>>384は「ドロドロした女同士の確執をメインとしたロボットアニメ」が見たいわけか……？
蒼き狼…の女版
>>388
逆にロボット戦闘な分、陰湿さが減少できるかもしれない
ある意味男を利用しての方がもっとドロドロな気がする
直接自分たちで戦う分、ドロドロさの中にも「戦士としてのルール」みたいなのが出来て陰湿さが減りそう
逆にロボット戦闘な分、陰湿さが減少できるかもしれない
ある意味男を利用しての方がもっとドロドロな気がする
直接自分たちで戦う分、ドロドロさの中にも「戦士としてのルール」みたいなのが出来て陰湿さが減りそう
でも「戦士」を追求してとことん浄化していくと、もう、
性別関係ない世界になってしまうなあ。
「エアマスター」とか、もう、戦いについては男女全然関係なかったもんな。
男と女の違いって、もうビジュアルだけ、それも、エロ云々ではなくて、
大人と少年とか、筋肉質と痩せ肉とか、濃い顔と地味な顔みたいな、
キャラクターの１つでしかなくなる。
性別関係ない世界になってしまうなあ。
「エアマスター」とか、もう、戦いについては男女全然関係なかったもんな。
男と女の違いって、もうビジュアルだけ、それも、エロ云々ではなくて、
大人と少年とか、筋肉質と痩せ肉とか、濃い顔と地味な顔みたいな、
キャラクターの１つでしかなくなる。
それはそれで魅力あるという事も抑えておこう
ドラマの大奥での浅野ゆう子の美しさと怖さをもった、女パイロットのキャラ…
そりゃ描けりゃ凄いけど、テレビアニメで描ける様子を想像できんな。
そりゃ描けりゃ凄いけど、テレビアニメで描ける様子を想像できんな。
>>392
ある意味ロボットに乗り込むからこそ、あんまり男女差が無く描けるとも言えるしね
結局「女パイロットがごく普通に存在してる」状況を否としてるのはガンダムしかり「玩具が売れない」に集約されてる気がするなぁ
そのガンダムだってサイドストーリーでは結構当たり前に女パイロットが出てるし
ある意味ロボットに乗り込むからこそ、あんまり男女差が無く描けるとも言えるしね
結局「女パイロットがごく普通に存在してる」状況を否としてるのはガンダムしかり「玩具が売れない」に集約されてる気がするなぁ
そのガンダムだってサイドストーリーでは結構当たり前に女パイロットが出てるし
>>396
もっと典型的な「優しさ・純粋さ」を全面に押し出すとか
男ならいくら美少年でも流石に「臭すぎ」って言われそうなところが描けるかも
リリーナの完全平和主義とかを理想としつつも「それを実行するため・守り抜くためにも今は降りかかる火の粉を払いのけなければならない」みたいな意思を描くとかで
もっと典型的な「優しさ・純粋さ」を全面に押し出すとか
男ならいくら美少年でも流石に「臭すぎ」って言われそうなところが描けるかも
リリーナの完全平和主義とかを理想としつつも「それを実行するため・守り抜くためにも今は降りかかる火の粉を払いのけなければならない」みたいな意思を描くとかで
「キャラ立てのしっかりしてない萌えキャラ羅列カタログ物は御免こうむる」
って意見ですが、何か？
って意見ですが、何か？
401 ：メロン名無しさん：04/03/28 20:53 ID:lzuKqCs6
>>401
そんなアニメは商業に載らないからいいよ。
そんなアニメは商業に載らないからいいよ。
「キャラ立て」ってのが、
キャラの特徴…身長体重出身地趣味好物過去のトラウマ
なんてのを箇条書きして田舎芝居をさせる事って思ってるんじゃ
無いよな？ そりゃ安物ｴﾛｹﾞのメソッド。
キャラの特徴…身長体重出身地趣味好物過去のトラウマ
なんてのを箇条書きして田舎芝居をさせる事って思ってるんじゃ
無いよな？ そりゃ安物ｴﾛｹﾞのメソッド。
>>401
そんなものを「見たいと」誰が言った？
そんなものを「見たいと」誰が言った？
>>403
というかキャラクターは作る物なのでは？
というかキャラクターは作る物なのでは？
>>405
キャラクターの諸々の構成要素を、「箇条書き」や「説明」で無く
生きた劇中要素として練り込み、作劇・演出・テ－マ性を描破する具として
生かして立ち上げるのが本来かと。
上でさんざ叩かれてるのは、そういった技前をキセルして安易なｷﾞｬﾙキャラで
ウケをとろうとする輩が絶えず、そしてそれでもそれなりにビジネスモデルとして
成立しちまってるから。
キャラクターの諸々の構成要素を、「箇条書き」や「説明」で無く
生きた劇中要素として練り込み、作劇・演出・テ－マ性を描破する具として
生かして立ち上げるのが本来かと。
上でさんざ叩かれてるのは、そういった技前をキセルして安易なｷﾞｬﾙキャラで
ウケをとろうとする輩が絶えず、そしてそれでもそれなりにビジネスモデルとして
成立しちまってるから。
むしろ萌えアニメというのはキャラ立ちが全てで、
キャラが立ってさえいれば、他はどうでもいい、
というもののような気がするけど。
キャラが立ってさえいれば、他はどうでもいい、
というもののような気がするけど。
「キャラが云々」「現実の女性は云々」言ってる人たちはどーゆーのが見たいの？
>>401
それでもいいから（無論推敲してくれた方がいいに決まってるけど）見てみたいって気持ちもあるんだけどね
「どこかで見たパターン」を女主人公に変える事でどれだけ変化するかってのも興味の１つではある
全く同じにはならないだろうから見たいって気持ち
それでもいいから（無論推敲してくれた方がいいに決まってるけど）見てみたいって気持ちもあるんだけどね
「どこかで見たパターン」を女主人公に変える事でどれだけ変化するかってのも興味の１つではある
全く同じにはならないだろうから見たいって気持ち
>>409
承知の上で言ってますが何か？
承知の上で言ってますが何か？
＞340 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/28 19:33 ID:wWSd7N7H
＞エロ同人誌ってはまさにそういう部分を予めレトルト化して用意してある、元ネタ版元と同人作家の共棲関係。
＞はなから エロ同人誌にされるのを大前提にして、萌え記号と言うべきそれ用の“フック”を仕立てたキャラを羅列しておく。
「それ」がオカズ用の“フック”に過ぎないのかそうでないのか見分けるリテラシーくらいは持ってるだろ。
＞エロ同人誌ってはまさにそういう部分を予めレトルト化して用意してある、元ネタ版元と同人作家の共棲関係。
＞はなから エロ同人誌にされるのを大前提にして、萌え記号と言うべきそれ用の“フック”を仕立てたキャラを羅列しておく。
「それ」がオカズ用の“フック”に過ぎないのかそうでないのか見分けるリテラシーくらいは持ってるだろ。
ていうかわりと喧嘩腰にレスつけてる人が多いよ～
もう少し仲良く話し合いませう・・・
もう少し仲良く話し合いませう・・・
とりあえず、相手が主張していないことを根拠に、
相手を非難するのはやめませんか？
「萌えだけの内容の無い作品」を「見たい」なんて主張してる人は
一人もいませんよ。
相手を非難するのはやめませんか？
「萌えだけの内容の無い作品」を「見たい」なんて主張してる人は
一人もいませんよ。
ややもすると、「キャラクターを生かす」模索が
戦術・目先論に陥りがちなのが。
まずキャラありきなのは解らんでは無いが
そりゃ「右斜め45度一枚絵だけでOK」状態への
甘く楽チンな誘惑でもあるから。
ナニが見たいか、ナニを描きたいか、って
言われて「こんなキャラが見たい」という人と
「こんな舞台設定でこんな内容で」って向きとが
齟齬を起こしてるっぽい。
戦術・目先論に陥りがちなのが。
まずキャラありきなのは解らんでは無いが
そりゃ「右斜め45度一枚絵だけでOK」状態への
甘く楽チンな誘惑でもあるから。
ナニが見たいか、ナニを描きたいか、って
言われて「こんなキャラが見たい」という人と
「こんな舞台設定でこんな内容で」って向きとが
齟齬を起こしてるっぽい。
>>417
それでもいいから見たいって気持ちもありますけどね。
4月からも1作出るとはいえやっぱり絶対数が少ないし＜女主人公ロボットアニメ
玉石混交（最初は石が多くても）状態から光ものが出ればそれがベターって気持ちもある
それでもいいから見たいって気持ちもありますけどね。
4月からも1作出るとはいえやっぱり絶対数が少ないし＜女主人公ロボットアニメ
玉石混交（最初は石が多くても）状態から光ものが出ればそれがベターって気持ちもある
「なにクソっ今に見てろ」って思いでプログラムピクチャーを作る(らされる)人間がいりゃ、
その玉石混淆って状態も意味がある。ハリウッドでも日本でも、大物映画人にそういう
BC級物の出ってのは多い。
でも最近のｷﾞｬﾙモノｵﾀｱﾆは、その低位置(って敢えて言う)で送り手受け手が心底満足しきっちまう
座・場になりがちなのが、どうも。
ｷﾞｬﾙが媚びてウケを取れてるタイトルなら、その上でほんのちっとばかし気の利いた
演出や文芸面でのﾈﾀだけで、「神!」「傑作!」って実質以上に褒めそやされたりしてな。
そんな甘やかしちゃいかん。ｲﾛﾓﾉ作れって言われてもそれ以上の完成度と志を込めようとする、
っていう様な作り手を育てるのがBC級物ジャンルの、隠れた大きな意義かと。
その玉石混淆って状態も意味がある。ハリウッドでも日本でも、大物映画人にそういう
BC級物の出ってのは多い。
でも最近のｷﾞｬﾙモノｵﾀｱﾆは、その低位置(って敢えて言う)で送り手受け手が心底満足しきっちまう
座・場になりがちなのが、どうも。
ｷﾞｬﾙが媚びてウケを取れてるタイトルなら、その上でほんのちっとばかし気の利いた
演出や文芸面でのﾈﾀだけで、「神!」「傑作!」って実質以上に褒めそやされたりしてな。
そんな甘やかしちゃいかん。ｲﾛﾓﾉ作れって言われてもそれ以上の完成度と志を込めようとする、
っていう様な作り手を育てるのがBC級物ジャンルの、隠れた大きな意義かと。
>>420
満足というよりこんなもんだろ？と内輪を狙ってつくってるって事が言いたかったんではないかと思われ
満足というよりこんなもんだろ？と内輪を狙ってつくってるって事が言いたかったんではないかと思われ
女ロボなんてオッパイミサイルだけあればよし
「機動戦士ガンダム エコール・ド・シエル」３巻ゲット
１６話、コミックスにして３巻費やしてようやくヒロインの初陣かー
（厳密には戦闘開始で終ってるから実質４巻目から）
しかし最終ページのアスナ（女主人公）の表情見て改めて「女主人公にする事の利点」を考えてみると
「平時と戦闘時における目・表情の違いに燃える（萌えるの変換ミスではありません）」って所かな
普段のある意味萌えを狙った表情から一変、使命感に燃えてキリっと引き締まるギャップが判りやすくていい感じだ
同じ女パイロットで言えば００８０のクリスとかトップを狙えのノリコとか…って全部美樹本キャラか
単純に画力の差かもしれんけどそういう日常パートと戦闘パートを上手く描きわけられたら面白い作品になると思う
１６話、コミックスにして３巻費やしてようやくヒロインの初陣かー
（厳密には戦闘開始で終ってるから実質４巻目から）
しかし最終ページのアスナ（女主人公）の表情見て改めて「女主人公にする事の利点」を考えてみると
「平時と戦闘時における目・表情の違いに燃える（萌えるの変換ミスではありません）」って所かな
普段のある意味萌えを狙った表情から一変、使命感に燃えてキリっと引き締まるギャップが判りやすくていい感じだ
同じ女パイロットで言えば００８０のクリスとかトップを狙えのノリコとか…って全部美樹本キャラか
単純に画力の差かもしれんけどそういう日常パートと戦闘パートを上手く描きわけられたら面白い作品になると思う
>>424
戦争という設定なら非日常と日常の対比、非日常と戦場の対比が
出来なければ駄目駄目だと思う。
いくら日常といったっていつ敵が攻めてくるかも分からない
そんな状態でふつうにキャピキャピやってちゃ駄目だろと思う。
ロボで戦場に出る時だけキリッとするってのは不自然だと思うな。
顔がこわばるとか汗をいっぱいかくの方が自然じゃないかな？
戦争という設定なら非日常と日常の対比、非日常と戦場の対比が
出来なければ駄目駄目だと思う。
いくら日常といったっていつ敵が攻めてくるかも分からない
そんな状態でふつうにキャピキャピやってちゃ駄目だろと思う。
ロボで戦場に出る時だけキリッとするってのは不自然だと思うな。
顔がこわばるとか汗をいっぱいかくの方が自然じゃないかな？
自然さなど面白さの前には塵芥に等しい。
つまりリアルだろうが自然だろうが面白くなけりゃなんの意味もない。
つまりリアルだろうが自然だろうが面白くなけりゃなんの意味もない。
面白さだけが唯一の価値ではない。
現にEVAなんかも最後は主人公が椅子座ってるだけで大ブレイクした訳で
作品の力を出すのに人物描写をどうやってするかが鍵って事
作品の力を出すのに人物描写をどうやってするかが鍵って事
>>424
エコール、ＯＶＡ化…せめてＧジェネ出演ぐらいはしてくれんかな
個人的には名前繋がりじゃないがアキラ役は石田彰にやってほしい
多分アスよりはいい仕事してくれそう
同じ種繋がりで考えるならアスナ＝田中理恵 エリシア＝豊口めぐみ
だろうか？（もしくはその逆）
エコール、ＯＶＡ化…せめてＧジェネ出演ぐらいはしてくれんかな
個人的には名前繋がりじゃないがアキラ役は石田彰にやってほしい
多分アスよりはいい仕事してくれそう
同じ種繋がりで考えるならアスナ＝田中理恵 エリシア＝豊口めぐみ
だろうか？（もしくはその逆）
>>431
スマソ、種フィーバーが続いてるうちに何らかの形でメディア進出すればと思ってしまって…
でも豊口・田中の「因縁のカップリング」コンビのダブル主人公物はマジで見てみたい（今度の爆裂天使で実現するかもしれないけどさ）
スマソ、種フィーバーが続いてるうちに何らかの形でメディア進出すればと思ってしまって…
でも豊口・田中の「因縁のカップリング」コンビのダブル主人公物はマジで見てみたい（今度の爆裂天使で実現するかもしれないけどさ）
>>429
全編通して主人公が椅子に座ってて大ブレイクしたんならまったくもってお前の言うとおりだな。
全編通して主人公が椅子に座ってて大ブレイクしたんならまったくもってお前の言うとおりだな。
>>424
「かわいコﾁｬﾝ(←死語)が一転、猛々しくなって…」って線か。
上でもあった様に、ギャップを売り物にするなら個人的には「普段」が盤石なればこそ、
豹変後が映えると思う。“普段ありえない様”≒“本来ならあってはならん姿”
…つまり存在としてのエロティシズム(←汗)に通じるかと。
例えば「眼鏡を外した途端に」って作りのキャラは未だいるが、かけた姿も
外した姿も本当ならそいつの“素顔”≒“普段の顔”な訳で。
普段≒(日常の素顔)から本性≒(隠された素顔)に！っていうのが目玉なら、
その普段ってのは剥ぎ取り甲斐としての見応えを持つしっかりしたモノで
あって欲しい。
豹変ぶりが単なるお約束ルーティーンに堕すると、ギャグや安手四コマ雑誌
みたくなりかねない気が。
「かわいコﾁｬﾝ(←死語)が一転、猛々しくなって…」って線か。
上でもあった様に、ギャップを売り物にするなら個人的には「普段」が盤石なればこそ、
豹変後が映えると思う。“普段ありえない様”≒“本来ならあってはならん姿”
…つまり存在としてのエロティシズム(←汗)に通じるかと。
例えば「眼鏡を外した途端に」って作りのキャラは未だいるが、かけた姿も
外した姿も本当ならそいつの“素顔”≒“普段の顔”な訳で。
普段≒(日常の素顔)から本性≒(隠された素顔)に！っていうのが目玉なら、
その普段ってのは剥ぎ取り甲斐としての見応えを持つしっかりしたモノで
あって欲しい。
豹変ぶりが単なるお約束ルーティーンに堕すると、ギャグや安手四コマ雑誌
みたくなりかねない気が。
>>433
そういやエヴァって何で売れたんだ？
そういやエヴァって何で売れたんだ？
巨乳ｷﾞｬﾙがかいじゅーロボで学園モノをﾊｧﾊｧな
い つ も の や つ を、小難しそうな
ガジェットとハッタリでデコレートし、
「毎週一回ﾀﾞｻｵﾀｱﾆ見るだけでみるみるアタマ良さそうに思って貰える」
という効能(の幻想)を実現！
い つ も の や つ を、小難しそうな
ガジェットとハッタリでデコレートし、
「毎週一回ﾀﾞｻｵﾀｱﾆ見るだけでみるみるアタマ良さそうに思って貰える」
という効能(の幻想)を実現！
そんな子難しい理屈はいらんだろ。
「演出が群を抜いて素晴らしかった」
以上。
「演出が群を抜いて素晴らしかった」
以上。
ガイシュツだが庵野曰く本来ＯＶＡ作品の予定だったエヴァは
レイが主役、ミサトがオペレーター役でメインキャラはこの２人だけ（オペレーター３人組とかはいたんだろうけど）だったらしいんだよね
そっちの方も見てみたかった…
レイが主役、ミサトがオペレーター役でメインキャラはこの２人だけ（オペレーター３人組とかはいたんだろうけど）だったらしいんだよね
そっちの方も見てみたかった…
いずれにしても、だれか奴を制御できる人間を入れないと、
メタメタな終わり方になるのは避けられない悪寒。
メタメタな終わり方になるのは避けられない悪寒。
ﾊﾆｰﾌﾗｰｼｭ!
か わ る わ よ(棒読み)。
か わ る わ よ(棒読み)。
441 ：メロン名無しさん：04/04/02 18:27 ID:sPt1uEsz
>>437
それはちと大雑把すぎるし、曖昧だろう。「素晴らしい」の定義次第で、絶賛にも
皮肉にもなる。個人的には、言葉どおりの「素晴らしい」演出とは思わんが。
てか、>>436が「小難しい」というのは、ちと問題だと思うが。
それはちと大雑把すぎるし、曖昧だろう。「素晴らしい」の定義次第で、絶賛にも
皮肉にもなる。個人的には、言葉どおりの「素晴らしい」演出とは思わんが。
てか、>>436が「小難しい」というのは、ちと問題だと思うが。
EVAねえ。
とりあえず綾波を筆頭とするキャラ人気と、「今までのロボットとは違うぞ」と思わせたことと、
当時ロボット物では珍しかった鬱ストーリーと、随所に漏れだしたオタク小ネタがうけたんだろうね。オタクには。
ｲﾊﾟﾝｼﾞｰﾝには、やはりｼﾝｼﾞに対する共感があったんじゃないかと。
つーかｼﾝｼﾞとｷﾗって似てるよね。
自分中心でｲﾁﾞｹ虫ですぐ誰かに逃げて問題を直視するのを放棄してるところとか。
そういう主人公に共感するってのもかなりアレだけど。
ﾃﾂｶﾞｸしたいお年頃にずばりはまったんだと思います。まる。
とりあえず綾波を筆頭とするキャラ人気と、「今までのロボットとは違うぞ」と思わせたことと、
当時ロボット物では珍しかった鬱ストーリーと、随所に漏れだしたオタク小ネタがうけたんだろうね。オタクには。
ｲﾊﾟﾝｼﾞｰﾝには、やはりｼﾝｼﾞに対する共感があったんじゃないかと。
つーかｼﾝｼﾞとｷﾗって似てるよね。
自分中心でｲﾁﾞｹ虫ですぐ誰かに逃げて問題を直視するのを放棄してるところとか。
そういう主人公に共感するってのもかなりアレだけど。
ﾃﾂｶﾞｸしたいお年頃にずばりはまったんだと思います。まる。
>>441
とりあえず、物語の中で起きたことに、現実にそのことが起きたように、
恐怖したり、戦慄したりできたのなら、「演出」としては
優れていたことになると思うが。
その意味で「演出が素晴らしい」の「素晴らしい」にあいまいさはないと思う。
怪物がでてきても怖くもなんともないことを、
どう皮肉を込めても「演出が素晴らしい」と表現することはない。
もちろん、感じ方に個人差がある以上、その事実も統計的多数的なものに
ならざるを得ないけれど、この点（演出が効果的であったということ）
についてそうではなかった、という意見にはあまりお目にかからないが。
とりあえず、物語の中で起きたことに、現実にそのことが起きたように、
恐怖したり、戦慄したりできたのなら、「演出」としては
優れていたことになると思うが。
その意味で「演出が素晴らしい」の「素晴らしい」にあいまいさはないと思う。
怪物がでてきても怖くもなんともないことを、
どう皮肉を込めても「演出が素晴らしい」と表現することはない。
もちろん、感じ方に個人差がある以上、その事実も統計的多数的なものに
ならざるを得ないけれど、この点（演出が効果的であったということ）
についてそうではなかった、という意見にはあまりお目にかからないが。
>>442
その主人公のパターンそのものは、アムロなんかも同じだったような。
やっぱ、成長しないのが時代的に良かったんだろうな。
アムロじゃあ成長しすぎて、ニュータイプなんぞにするはめになっちゃったんだし。
シンジが二週間で成長しなかったってのを見習って、
１クールのアニメでも一日の出来事にしてしまうのが良いかも。
その主人公のパターンそのものは、アムロなんかも同じだったような。
やっぱ、成長しないのが時代的に良かったんだろうな。
アムロじゃあ成長しすぎて、ニュータイプなんぞにするはめになっちゃったんだし。
シンジが二週間で成長しなかったってのを見習って、
１クールのアニメでも一日の出来事にしてしまうのが良いかも。
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/amdriver/
５日から始まるアムドライバー、種を意識した801風味作品とか言われてたけど、かなり女パイロットが存在する模様
つか、それこそ男女における（パイロットとしての）能力の格差が無い世界観っぽい
５日から始まるアムドライバー、種を意識した801風味作品とか言われてたけど、かなり女パイロットが存在する模様
つか、それこそ男女における（パイロットとしての）能力の格差が無い世界観っぽい
俺はなんとなく長者ライディーンとかを思い出したわけだが。
>>444
２４？
２４？
偏見だろうが
女性差別だろうか
女が主人公なロボ作品はでぇ～きらいですよ
別にロボだけじゃなく普通の作品でも嫌いだった確率が高かったよ
昔の0080やトップとかは何故か好きだが特に最近女性を前にしたアニメは
釣りますよオーラでまくりで嫌だ
ただでさえ回りオペレーターから
何もかも女性だったり
戦ってるのにギャーギャー厨房みたいな
戯れ言いいながら腕前がトップクラスだったりムカつきますよ
中身もよくしろよ
エロアニなら許しますがねw
女性差別だろうか
女が主人公なロボ作品はでぇ～きらいですよ
別にロボだけじゃなく普通の作品でも嫌いだった確率が高かったよ
昔の0080やトップとかは何故か好きだが特に最近女性を前にしたアニメは
釣りますよオーラでまくりで嫌だ
ただでさえ回りオペレーターから
何もかも女性だったり
戦ってるのにギャーギャー厨房みたいな
戯れ言いいながら腕前がトップクラスだったりムカつきますよ
中身もよくしろよ
エロアニなら許しますがねw
>>戦ってるのにギャーギャー厨房みたいな戯れ言いいながら腕前がトップクラスだったり
こりゃ女性云々以前の次元の話だわな。ガキ向け料理バトル漫画で、小学生のコックが
人物的描写なぞ空っぽのまま山奥の水車小屋で粉挽いてるんだなんてな幼稚な造形感覚にも似て…
バトルでも恋愛でもいいけど、素地・背景の厚み／奥行きを感じさせないヤツが、トートロジーじみて
何かヤって見せてスげぇだろって言う作りは好かん。
こりゃ女性云々以前の次元の話だわな。ガキ向け料理バトル漫画で、小学生のコックが
人物的描写なぞ空っぽのまま山奥の水車小屋で粉挽いてるんだなんてな幼稚な造形感覚にも似て…
バトルでも恋愛でもいいけど、素地・背景の厚み／奥行きを感じさせないヤツが、トートロジーじみて
何かヤって見せてスげぇだろって言う作りは好かん。
でも、個人の好みの問題だねえ・・・。
要は作品全体のカラーと調和してるかどうかの問題じゃなかろうか。
ミスター味っ子みたいなハッタリ命みたいな作品で、
辛気臭い設定の説明なんかやってもかったるいだけだし、
その逆に味いちいもんめのような作品に、
味皇のようなキャラがでてきたら明らかに場違いだ。
でも、ミスター味っ子を選ぶか味いちもんめを選ぶかは、
選ぶ人の嗜好の問題で、どちらがよくてどちらがいけないということは
ないだろう。
要は作品全体のカラーと調和してるかどうかの問題じゃなかろうか。
ミスター味っ子みたいなハッタリ命みたいな作品で、
辛気臭い設定の説明なんかやってもかったるいだけだし、
その逆に味いちいもんめのような作品に、
味皇のようなキャラがでてきたら明らかに場違いだ。
でも、ミスター味っ子を選ぶか味いちもんめを選ぶかは、
選ぶ人の嗜好の問題で、どちらがよくてどちらがいけないということは
ないだろう。
おいおい
何だかしらねぇがいつの間にか
料理アニメまで例に挙げてきたなw
取り敢えずジャぱんはいつアニメになるのかと…
どうでもいいか
何だかしらねぇがいつの間にか
料理アニメまで例に挙げてきたなw
取り敢えずジャぱんはいつアニメになるのかと…
どうでもいいか
ハッタリは無論大歓迎。
でもそれは、ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラならばって前提付き。
言ったﾓﾝ勝ちだっつって、駄ボラ垂れ流すんじゃ興醒め。ｷﾝｷﾗｷﾝのｷﾞｬﾙが凄腕の
エースパイロット様でございってな安易な作りと同じ。
つまり、無茶なハッタリでも「ああ、こいつなら出来そう」って観客に言わせる説得力
を描破出来たら勝ちって事。その説得力の担保が単に見目麗しさやセクシュアリティしか
無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。
でもそれは、ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラならばって前提付き。
言ったﾓﾝ勝ちだっつって、駄ボラ垂れ流すんじゃ興醒め。ｷﾝｷﾗｷﾝのｷﾞｬﾙが凄腕の
エースパイロット様でございってな安易な作りと同じ。
つまり、無茶なハッタリでも「ああ、こいつなら出来そう」って観客に言わせる説得力
を描破出来たら勝ちって事。その説得力の担保が単に見目麗しさやセクシュアリティしか
無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。
今アニメの劇中でパン焼いたって、多分
凄げぇ不味そうな画にしかならんかも。
食い物を上手そうに描くって、画題の
中でも相当難しい。
肝心の食い物を上手そうに描くことも
出来んまま、料理人ｷﾞｬﾙの巨乳ばかりが
強調されるって構図は、ここで叩かれる方の
女ロボ物と同じ志向。
凄げぇ不味そうな画にしかならんかも。
食い物を上手そうに描くって、画題の
中でも相当難しい。
肝心の食い物を上手そうに描くことも
出来んまま、料理人ｷﾞｬﾙの巨乳ばかりが
強調されるって構図は、ここで叩かれる方の
女ロボ物と同じ志向。
>を描破出来たら勝ちって事。その説得力の担保が単に見目麗しさやセクシュアリティしか
>無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。
それはわかる、というか。
「ハッタリ＝駄ボラ」という決め付けが一人歩きしてるように思う。
「駄ボラでいい」といっている奴はダレもいない。
なんか、被害妄想が先走って、いもしない敵と戦ってる感じ。
「ハッタリが欲しい」ときたら、「ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラをどう作ろう」
が建設的な流れのはず。
それを、「女のエースパイロット＝見目麗しさやセクシュアリティしか無いっていう安易なキャラ作り」
という決め付けが先行して、何も言ってないハナからいきなり叩きに入って話が発展する余地を
つぶしてる。
>無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。
それはわかる、というか。
「ハッタリ＝駄ボラ」という決め付けが一人歩きしてるように思う。
「駄ボラでいい」といっている奴はダレもいない。
なんか、被害妄想が先走って、いもしない敵と戦ってる感じ。
「ハッタリが欲しい」ときたら、「ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラをどう作ろう」
が建設的な流れのはず。
それを、「女のエースパイロット＝見目麗しさやセクシュアリティしか無いっていう安易なキャラ作り」
という決め付けが先行して、何も言ってないハナからいきなり叩きに入って話が発展する余地を
つぶしてる。
>を描破出来たら勝ちって事。その説得力の担保が単に見目麗しさやセクシュアリティしか
>無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。
それはわかる、というか。
「ハッタリ＝駄ボラ」という決め付けが一人歩きしてるように思う。
「駄ボラでいい」といっている奴はダレもいない。
なんか、被害妄想が先走って、いもしない敵と戦ってる感じ。
「ハッタリが欲しい」ときたら、「ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラをどう作ろう」
が建設的な流れのはず。
それを、「女のエースパイロット＝見目麗しさやセクシュアリティしか無いっていう安易なキャラ作り」
という決め付けが先行して、何も言ってないハナからいきなり叩きに入って話が発展する余地を
つぶしてる。
>無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。
それはわかる、というか。
「ハッタリ＝駄ボラ」という決め付けが一人歩きしてるように思う。
「駄ボラでいい」といっている奴はダレもいない。
なんか、被害妄想が先走って、いもしない敵と戦ってる感じ。
「ハッタリが欲しい」ときたら、「ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラをどう作ろう」
が建設的な流れのはず。
それを、「女のエースパイロット＝見目麗しさやセクシュアリティしか無いっていう安易なキャラ作り」
という決め付けが先行して、何も言ってないハナからいきなり叩きに入って話が発展する余地を
つぶしてる。
>を描破出来たら勝ちって事。その説得力の担保が単に見目麗しさやセクシュアリティしか
>無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。
それはわかる、というか。
「ハッタリ＝駄ボラ」という決め付けが一人歩きしてるように思う。
「駄ボラでいい」といっている奴はダレもいない。
なんか、被害妄想が先走って、いもしない敵と戦ってる感じ。
「ハッタリが欲しい」ときたら、「ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラをどう作ろう」
が建設的な流れのはず。
それを、「女のエースパイロット＝見目麗しさやセクシュアリティしか無いっていう安易なキャラ作り」
という決め付けが先行して、何も言ってないハナからいきなり叩きに入って話が発展する余地を
つぶしてる。
>無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。
それはわかる、というか。
「ハッタリ＝駄ボラ」という決め付けが一人歩きしてるように思う。
「駄ボラでいい」といっている奴はダレもいない。
なんか、被害妄想が先走って、いもしない敵と戦ってる感じ。
「ハッタリが欲しい」ときたら、「ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラをどう作ろう」
が建設的な流れのはず。
それを、「女のエースパイロット＝見目麗しさやセクシュアリティしか無いっていう安易なキャラ作り」
という決め付けが先行して、何も言ってないハナからいきなり叩きに入って話が発展する余地を
つぶしてる。
>を描破出来たら勝ちって事。その説得力の担保が単に見目麗しさやセクシュアリティしか
>無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。
それはわかる、というか。
「ハッタリ＝駄ボラ」という決め付けが一人歩きしてるように思う。
「駄ボラでいい」といっている奴はダレもいない。
なんか、被害妄想が先走って、いもしない敵と戦ってる感じ。
「ハッタリが欲しい」ときたら、「ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラをどう作ろう」
が建設的な流れのはず。
それを、「女のエースパイロット＝見目麗しさやセクシュアリティしか無いっていう安易なキャラ作り」
という決め付けが先行して、何も言ってないハナからいきなり叩きに入って話が発展する余地を
つぶしてる。
>無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。
それはわかる、というか。
「ハッタリ＝駄ボラ」という決め付けが一人歩きしてるように思う。
「駄ボラでいい」といっている奴はダレもいない。
なんか、被害妄想が先走って、いもしない敵と戦ってる感じ。
「ハッタリが欲しい」ときたら、「ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラをどう作ろう」
が建設的な流れのはず。
それを、「女のエースパイロット＝見目麗しさやセクシュアリティしか無いっていう安易なキャラ作り」
という決め付けが先行して、何も言ってないハナからいきなり叩きに入って話が発展する余地を
つぶしてる。
>を描破出来たら勝ちって事。その説得力の担保が単に見目麗しさやセクシュアリティしか
>無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。
それはわかる、というか。
「ハッタリ＝駄ボラ」という決め付けが一人歩きしてるように思う。
「駄ボラでいい」といっている奴はダレもいない。
なんか、被害妄想が先走って、いもしない敵と戦ってる感じ。
「ハッタリが欲しい」ときたら、「ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラをどう作ろう」
が建設的な流れのはず。
それを、「女のエースパイロット＝見目麗しさやセクシュアリティしか無いっていう安易なキャラ作り」
という決め付けが先行して、何も言ってないハナからいきなり叩きに入って話が発展する余地を
つぶしてる。
>無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。
それはわかる、というか。
「ハッタリ＝駄ボラ」という決め付けが一人歩きしてるように思う。
「駄ボラでいい」といっている奴はダレもいない。
なんか、被害妄想が先走って、いもしない敵と戦ってる感じ。
「ハッタリが欲しい」ときたら、「ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラをどう作ろう」
が建設的な流れのはず。
それを、「女のエースパイロット＝見目麗しさやセクシュアリティしか無いっていう安易なキャラ作り」
という決め付けが先行して、何も言ってないハナからいきなり叩きに入って話が発展する余地を
つぶしてる。
>を描破出来たら勝ちって事。その説得力の担保が単に見目麗しさやセクシュアリティしか
>無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。
それはわかる、というか。
「ハッタリ＝駄ボラ」という決め付けが一人歩きしてるように思う。
「駄ボラでいい」といっている奴はダレもいない。
なんか、被害妄想が先走って、いもしない敵と戦ってる感じ。
「ハッタリが欲しい」ときたら、「ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラをどう作ろう」
が建設的な流れのはず。
それを、「女のエースパイロット＝見目麗しさやセクシュアリティしか無いっていう安易なキャラ作り」
という決め付けが先行して、何も言ってないハナからいきなり叩きに入って話が発展する余地を
つぶしてる。
>無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。
それはわかる、というか。
「ハッタリ＝駄ボラ」という決め付けが一人歩きしてるように思う。
「駄ボラでいい」といっている奴はダレもいない。
なんか、被害妄想が先走って、いもしない敵と戦ってる感じ。
「ハッタリが欲しい」ときたら、「ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラをどう作ろう」
が建設的な流れのはず。
それを、「女のエースパイロット＝見目麗しさやセクシュアリティしか無いっていう安易なキャラ作り」
という決め付けが先行して、何も言ってないハナからいきなり叩きに入って話が発展する余地を
つぶしてる。
>を描破出来たら勝ちって事。その説得力の担保が単に見目麗しさやセクシュアリティしか
>無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。
それはわかる、というか。
「ハッタリ＝駄ボラ」という決め付けが一人歩きしてるように思う。
「駄ボラでいい」といっている奴はダレもいない。
なんか、被害妄想が先走って、いもしない敵と戦ってる感じ。
「ハッタリが欲しい」ときたら、「ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラをどう作ろう」
が建設的な流れのはず。
それを、「女のエースパイロット＝見目麗しさやセクシュアリティしか無いっていう安易なキャラ作り」
という決め付けが先行して、何も言ってないハナからいきなり叩きに入って話が発展する余地を
つぶしてる。
>無いっていう安易なキャラ作りが、このスレで執拗に叩かれ嫌われてるんでは。
それはわかる、というか。
「ハッタリ＝駄ボラ」という決め付けが一人歩きしてるように思う。
「駄ボラでいい」といっている奴はダレもいない。
なんか、被害妄想が先走って、いもしない敵と戦ってる感じ。
「ハッタリが欲しい」ときたら、「ハッタリを体現できる程に作り込まれたキャラをどう作ろう」
が建設的な流れのはず。
それを、「女のエースパイロット＝見目麗しさやセクシュアリティしか無いっていう安易なキャラ作り」
という決め付けが先行して、何も言ってないハナからいきなり叩きに入って話が発展する余地を
つぶしてる。
ハッタリ無しでは勝負できねーのかよ･･･
フィクションだからな。ハッタリ一切無しなら最初から成立しないだろう。
最初から否定してやろうって連中が居ついているんだから議論にならん無理
ハッタリっていう語感が良くないんだろう。
観客を「オッ!?」と言わせる趣向とか、観てる者が思わず引っ張り込まれる説得力とか、
そういった“作品の腕力”みたいなモンかと。
そう考えりゃ上で言ってた「安易な手口」ってのは、直接に力で観客に勝負を挑むのを
放棄したチョンボのやり口て事か。
キャラに説得力を持たせるには、ソイツがその劇中なりに生きて地に足を付けて行動してるって
実感を持たせる工夫が欲しい。
「オンナキャラを出せ!」って言われて思いつくのが「安易な媚び」「イロモノ」呼ばわりされる
モノばかりだったとしたら、そりゃつまり作り手の女性観・人間観がそういうモノなんだって
言われちまう。
観客を「オッ!?」と言わせる趣向とか、観てる者が思わず引っ張り込まれる説得力とか、
そういった“作品の腕力”みたいなモンかと。
そう考えりゃ上で言ってた「安易な手口」ってのは、直接に力で観客に勝負を挑むのを
放棄したチョンボのやり口て事か。
キャラに説得力を持たせるには、ソイツがその劇中なりに生きて地に足を付けて行動してるって
実感を持たせる工夫が欲しい。
「オンナキャラを出せ!」って言われて思いつくのが「安易な媚び」「イロモノ」呼ばわりされる
モノばかりだったとしたら、そりゃつまり作り手の女性観・人間観がそういうモノなんだって
言われちまう。
「キャラに説得力を持たせるには、ソイツがその劇中なりに生きて地に足を付けて行動してるって」
感じるかどうかといわれても、多分に感性に依存するから、
具体的な対象を決めて、これのこういうところがこうだ、
といわないと、同意も反論もしようがない。
なんか、学校で物が盗まれたときに、先生に、
「みんな顔を隠せ。自分がやったと思う者は手を上げろ、先生は誰にも言わん」
といわれてるみたいで、どうにもすっきりしない。
とりあえず、抽象論で、対象の不明瞭な批判をするのはやめないか。
感じるかどうかといわれても、多分に感性に依存するから、
具体的な対象を決めて、これのこういうところがこうだ、
といわないと、同意も反論もしようがない。
なんか、学校で物が盗まれたときに、先生に、
「みんな顔を隠せ。自分がやったと思う者は手を上げろ、先生は誰にも言わん」
といわれてるみたいで、どうにもすっきりしない。
とりあえず、抽象論で、対象の不明瞭な批判をするのはやめないか。
おいおい今度は
マインドコントロール
暗示攻撃かよっ
たく何回同じ文みなきゃいけないんだ？なんでブラックジャックによろしくみたいな
良作を下らないレベルの実写版で終わらせてしまうのだ？
せめて特殊な髪型じゃないのだから
ドラゴンヘッドにせよ髪型くらいちゃんと似せろと妻武器
マインドコントロール
暗示攻撃かよっ
たく何回同じ文みなきゃいけないんだ？なんでブラックジャックによろしくみたいな
良作を下らないレベルの実写版で終わらせてしまうのだ？
せめて特殊な髪型じゃないのだから
ドラゴンヘッドにせよ髪型くらいちゃんと似せろと妻武器
とりあえず真面目にやってくと主人公が男女とか関係なくなると思う
女は股開いて
アンアン喘いでりゃいいんだよ
アンアン喘いでりゃいいんだよ
男はおっ起てて
シコシコしごいてりゃいいんだろうな（笑
シコシコしごいてりゃいいんだろうな（笑
いずれにしろ、ロボットアニメにとっては、
特に重要な要素というわけではないな。
特に重要な要素というわけではないな。
↑どうせオカズ用にオタメカアニメ観てるくせにw。
達観したような言で気取ったつもりのその態度の
端々からｷﾓｵﾀ臭が発されてるぞw。
達観したような言で気取ったつもりのその態度の
端々からｷﾓｵﾀ臭が発されてるぞw。
メカアニメで抜ける>>472は達人
>>464
そういう連中と袂を分かつために分家スレになったはずなんだがなぁ…
そういう連中と袂を分かつために分家スレになったはずなんだがなぁ…
ここは２チャンだぞ
そんな事言っても来る罠
ゼオライマーや劇場版ヤマトやｶﾞｲﾊﾞｰとかﾒｶﾞｿﾞｰﾝや
昔のロボとか近未来系は抜けそうな勢いのエロいのが沢山あるのだった
そんな事言っても来る罠
ゼオライマーや劇場版ヤマトやｶﾞｲﾊﾞｰとかﾒｶﾞｿﾞｰﾝや
昔のロボとか近未来系は抜けそうな勢いのエロいのが沢山あるのだった
「抜ける作品もある」、というのと、
「抜けることが不可欠」というのは、
全然違うと思うけど。
そんなこといったら、純文学だって、
大人の恋愛を扱ったものはかなり抜けるぞ。
「抜けることが不可欠」というのは、
全然違うと思うけど。
そんなこといったら、純文学だって、
大人の恋愛を扱ったものはかなり抜けるぞ。
抜く抜けるなんて個人の感性の問題だと思うんだがなァ
面白いかとかの方が重要なんじゃないの？
面白いかとかの方が重要なんじゃないの？
ズリネタ提供する為に企画作ってるワケじゃないんだがナァ。
>>481
真面目な話がしたい人達が露骨で同じような煽りに返すってのも変だと思うんだがどうか？
真面目な話がしたい人達が露骨で同じような煽りに返すってのも変だと思うんだがどうか？
>>483
448は最後の一文がなけりゃまぁまぁだと思った
448は最後の一文がなけりゃまぁまぁだと思った
でも「これこれはダメ」という話に終始して、
発展的な話をするのが難しい。
発展的な話をするのが難しい。
そもそも女主人公のロボットアニメって既にあるしなぁ
それに話とか重視すると主人公が女か男かってのは些細な事になるし
元々タブーって事でも無いんだから発展も何もないんじゃねえかな？
それに何が何でも女主人公を据えたいっていうのって
結局俺は～みたいで～みたいなロボットアニメが見たいんだよね！っていうのと同意義だし
女主人公の利点は何だって話にしてみたって>>424みたいに何か違う事いってたりするしなぁ
結局キャラクター自体作り手の書き方でどうにもなるし男女の違いなんぞ微々たる物なんじゃないかな
別に不遇な扱いを女キャラが引き受けまくってるわけでもあるまいし
後方支援とかの脇キャラが不遇ってんならそれは大間違いだと思うね。
それに話とか重視すると主人公が女か男かってのは些細な事になるし
元々タブーって事でも無いんだから発展も何もないんじゃねえかな？
それに何が何でも女主人公を据えたいっていうのって
結局俺は～みたいで～みたいなロボットアニメが見たいんだよね！っていうのと同意義だし
女主人公の利点は何だって話にしてみたって>>424みたいに何か違う事いってたりするしなぁ
結局キャラクター自体作り手の書き方でどうにもなるし男女の違いなんぞ微々たる物なんじゃないかな
別に不遇な扱いを女キャラが引き受けまくってるわけでもあるまいし
後方支援とかの脇キャラが不遇ってんならそれは大間違いだと思うね。
>結局俺は～みたいで～みたいなロボットアニメが見たいんだよね！っていうのと同意義だし
いや、本スレにしても、結局そういう話でいいんじゃないかと思う。
もちろん「～みたいな」だけでは発展性がないから、
既存作品にない要素が出せればそれに越したことはないけど。
基本的には、「俺はこういうものが見たい」という話でいいんじゃないの。
その上で、同じこと考えてる人間がいれば盛り上がるし、
いなければ立ち消えになる。
そこに、「そんなのは売れない」「受け入れられない」という
なんか関係ないものを持ち込もうとするからつまんなくなる。
いや、本スレにしても、結局そういう話でいいんじゃないかと思う。
もちろん「～みたいな」だけでは発展性がないから、
既存作品にない要素が出せればそれに越したことはないけど。
基本的には、「俺はこういうものが見たい」という話でいいんじゃないの。
その上で、同じこと考えてる人間がいれば盛り上がるし、
いなければ立ち消えになる。
そこに、「そんなのは売れない」「受け入れられない」という
なんか関係ないものを持ち込もうとするからつまんなくなる。
>>488
「こんな作品はどうか？」って案が出た時に、少しでも面白そう・賛同するところがあるならレスする
どう考えてもそれは無理だろ・面白くないと思ったら何も書き込まないか別の案を出してみる
ってやり方（いや２ちゃん全体の基本的なルールなんだろうけど）が一番ですかね
どうしても少数派のスレだから多少批判めいててもレス返してもらえたらそれだけで嬉しいってのは正直ありますが、売り言葉に買い言葉で荒れてる時期が既に何度かあるしなぁ
「こんな作品はどうか？」って案が出た時に、少しでも面白そう・賛同するところがあるならレスする
どう考えてもそれは無理だろ・面白くないと思ったら何も書き込まないか別の案を出してみる
ってやり方（いや２ちゃん全体の基本的なルールなんだろうけど）が一番ですかね
どうしても少数派のスレだから多少批判めいててもレス返してもらえたらそれだけで嬉しいってのは正直ありますが、売り言葉に買い言葉で荒れてる時期が既に何度かあるしなぁ
>>489
思うに、
>「こんな作品はどうか？」って案が出た時に、少しでも面白そう・賛同するところがあるならレスする
というようなレスって、考えるのに非常にエネルギーを消費するし、時間がかかる。
で、考えてる間に、荒れてしまってウヤムヤ・・・。
・いいレスが来るまで待つ（その間煽りは放置、荒れてるのにも参加しない）。
・よく考えてレスする。
ということを辛抱強く続けるしかない、その覚悟ができてる人間が、
一定数いないと、内容のある話を継続していくのは、
難しように思います。
思うに、
>「こんな作品はどうか？」って案が出た時に、少しでも面白そう・賛同するところがあるならレスする
というようなレスって、考えるのに非常にエネルギーを消費するし、時間がかかる。
で、考えてる間に、荒れてしまってウヤムヤ・・・。
・いいレスが来るまで待つ（その間煽りは放置、荒れてるのにも参加しない）。
・よく考えてレスする。
ということを辛抱強く続けるしかない、その覚悟ができてる人間が、
一定数いないと、内容のある話を継続していくのは、
難しように思います。
>>490
「すぐ消えてしまうかも？」と言われつつ、折角５００近くまでレスが進んだ事ですし、それで頑張りたいですな
「すぐ消えてしまうかも？」と言われつつ、折角５００近くまでレスが進んだ事ですし、それで頑張りたいですな
戦場に女は似合わない。
女は戦いに向かう男達をそっと見守るもの。
女は戦いに向かう男達をそっと見守るもの。
>>戦いに向かう
近代戦に“銃後”なんて概念はありませんよ？
それに、文学的な意味であっても「戦い」にはジカのドンパチチャンチャンバラリ
以外の戦い方だってある。
バトルモノだからドラマツルギーがバトルで描かれてるって事に過ぎない。
作品の展開それ自体に、「そいつがオンナだから絡まない」なんて作劇はありえんでしょ。
あるとしたら、それこそ「イロモノ・添え物・飾り物」キャラだ。
近代戦に“銃後”なんて概念はありませんよ？
それに、文学的な意味であっても「戦い」にはジカのドンパチチャンチャンバラリ
以外の戦い方だってある。
バトルモノだからドラマツルギーがバトルで描かれてるって事に過ぎない。
作品の展開それ自体に、「そいつがオンナだから絡まない」なんて作劇はありえんでしょ。
あるとしたら、それこそ「イロモノ・添え物・飾り物」キャラだ。
>>493
ある意味801、それもショタ人気で売ろうとしてた「女神候補生」はそれなんでしたっけ？
タイトルだけだと女主人公モノっぽいのにロボットには男しか乗れない設定（ヒロインのみ例外的に操縦できた）
ある意味801、それもショタ人気で売ろうとしてた「女神候補生」はそれなんでしたっけ？
タイトルだけだと女主人公モノっぽいのにロボットには男しか乗れない設定（ヒロインのみ例外的に操縦できた）
いい歳こいたオトコ共が半ズボンとノースリーブってのが
既にしてｺﾋﾞｺﾋﾞｺﾋﾞｺﾋﾞ… ＞女神候補生
クイ込み巨乳ｷﾞｬﾙモノへの女性の視線って、男のオレがこれに
抱く感じかね。
既にしてｺﾋﾞｺﾋﾞｺﾋﾞｺﾋﾞ… ＞女神候補生
クイ込み巨乳ｷﾞｬﾙモノへの女性の視線って、男のオレがこれに
抱く感じかね。
ようわからんけど、「美少年」ってのは、
ある種の人にとっては、その存在自体が不快なのか？
意識しすぎとしか思えんが・・・。
ある種の人にとっては、その存在自体が不快なのか？
意識しすぎとしか思えんが・・・。
いや、別に美形自体は何も問題ないと思う
ただそれこそ萌えと同じでそこにあぐらをかいてかなりいい加減な作品に陥りやすい事が問題なのでは
あと、あえて女ロボットスレ的に意見を言えばそれでも「男主人公」って事で女主人公よりはかなり企画が通りやすいんだろうなぁって無念さもある
まあ最近でいえば無論種がそうですな
どんぐりの背比べだろうし、無論萌えだけのアニメがいいとは言わないけど、「そっちは許されて、何でこっちは許されないんだ」って気持ちがどうしても出てくる
（いや、玩具の売り上げとか考えると全然違ってくるんでしょうけどね）
ただそれこそ萌えと同じでそこにあぐらをかいてかなりいい加減な作品に陥りやすい事が問題なのでは
あと、あえて女ロボットスレ的に意見を言えばそれでも「男主人公」って事で女主人公よりはかなり企画が通りやすいんだろうなぁって無念さもある
まあ最近でいえば無論種がそうですな
どんぐりの背比べだろうし、無論萌えだけのアニメがいいとは言わないけど、「そっちは許されて、何でこっちは許されないんだ」って気持ちがどうしても出てくる
（いや、玩具の売り上げとか考えると全然違ってくるんでしょうけどね）
なんか、うらおぼえだけど、エヴァの企画段階の話で、
当然主人公は女だろう、という空気があって・・・
「あれ？女の子じゃないの？」みたいな話があったような・・・。
だれが主人公男の子ってことにしたんだっけ？
当然主人公は女だろう、という空気があって・・・
「あれ？女の子じゃないの？」みたいな話があったような・・・。
だれが主人公男の子ってことにしたんだっけ？
ロダンは、造型師(!)上がりの芸術家だが、工房の先輩に教わった造形の極意というヤツを生涯胸に刻んでいたという。
「目に見える部分だけを作って済ませるな、目に触れない部分も含めた“全体”の、一部分だけが作品として現れている
かのように作れ。そうすれば本物らしくなる。」
オレはキャラのウケ狙いぶりも歓迎する所だが、媚びが鼻につく程ってんなら、ソイツは背後の厚みをおろそかにしたと
見える造形を施されたキャラなんだろうよ。北鮮がマトモな国家の呈を成してない乞食集団のくせに軍事軍事金王朝軍事
って散財のみに走ってるみたいな不自然さ。ヤる事ヤってから媚びろ、って。
「目に見える部分だけを作って済ませるな、目に触れない部分も含めた“全体”の、一部分だけが作品として現れている
かのように作れ。そうすれば本物らしくなる。」
オレはキャラのウケ狙いぶりも歓迎する所だが、媚びが鼻につく程ってんなら、ソイツは背後の厚みをおろそかにしたと
見える造形を施されたキャラなんだろうよ。北鮮がマトモな国家の呈を成してない乞食集団のくせに軍事軍事金王朝軍事
って散財のみに走ってるみたいな不自然さ。ヤる事ヤってから媚びろ、って。
>>498
庵野曰く「ＯＶＡは女の子じゃないとダメなんだよ」って言ってた（エヴァ劇場版が公開される前にやってた特番ラジオで）からやはり庵野では？
本人としては最初から男主人公でいきたかったんだけどＯＶＡって事で仕方なしに女主人公に
…するはずだったんだがＴＶ用にって事になったんで男主人公に戻したのかな？
庵野曰く「ＯＶＡは女の子じゃないとダメなんだよ」って言ってた（エヴァ劇場版が公開される前にやってた特番ラジオで）からやはり庵野では？
本人としては最初から男主人公でいきたかったんだけどＯＶＡって事で仕方なしに女主人公に
…するはずだったんだがＴＶ用にって事になったんで男主人公に戻したのかな？
最近の美少年って美少女と変わらないからな・・・。
ビジュアルなんざどうでもよくねーか？
美少女、美少年ってのは俺達が気にしてるだけだろ
正直お話さえ結構しっかりしてりゃカイジみたいな絵でもファンがつく
要はオタに媚びる要素とアニメファンが思ってるだけなんじゃねーの？
それに容姿だけ美しいとかのキャラってのは語るべきではないかと
美少女、美少年ってのは俺達が気にしてるだけだろ
正直お話さえ結構しっかりしてりゃカイジみたいな絵でもファンがつく
要はオタに媚びる要素とアニメファンが思ってるだけなんじゃねーの？
それに容姿だけ美しいとかのキャラってのは語るべきではないかと
いや、カイジはあの絵だからいいというファンが多い。
>>502
いや、ビジュアルは重要だぞ。
企画書に添付するキャラデ・ラフは、スポンサーの食指を刺激し、
アニメ雑誌に載せるイメージボードは、視聴者の好奇心を刺激し、
ＤＶＤパッケージのイラストやスチールは購買者の財布のヒモを緩ませる。
こっちも商売である以上、想定したユーザー層に１人でも多く「とりあえず見てもらう」事が大事。
原作モノやスタッフ・制作会社の名前で売れる作品で無いなら、「最初は見た目勝負」に出るしかない。
まぁ、その後で「詐欺だぁぁぁ！」となるのは我々作り手の責任だが。
いや、ビジュアルは重要だぞ。
企画書に添付するキャラデ・ラフは、スポンサーの食指を刺激し、
アニメ雑誌に載せるイメージボードは、視聴者の好奇心を刺激し、
ＤＶＤパッケージのイラストやスチールは購買者の財布のヒモを緩ませる。
こっちも商売である以上、想定したユーザー層に１人でも多く「とりあえず見てもらう」事が大事。
原作モノやスタッフ・制作会社の名前で売れる作品で無いなら、「最初は見た目勝負」に出るしかない。
まぁ、その後で「詐欺だぁぁぁ！」となるのは我々作り手の責任だが。
いや、ビジュアルはいらない、という話ではなくて、
「穿った解釈をする必要はない」ってことでいいんでないですか。
「穿った解釈をする必要はない」ってことでいいんでないですか。
見目麗しくてなおかつ深いモノを演じてくれるキャラなら
言う事ぁ無いんだ。
ややもすると見た目や、頭悪い媚び以外に何も無いってのを
版元も客も承知の上でキャラが消費されちまう事が
多すぎるから。
言う事ぁ無いんだ。
ややもすると見た目や、頭悪い媚び以外に何も無いってのを
版元も客も承知の上でキャラが消費されちまう事が
多すぎるから。
キャラについての見栄え云々が問題になってますが、
ロボットについてはどうなるんでしょうか。
カッコイイ、あるいは面白いロボットが出てきて、
クールなアクションを展開するけど、
ストーリはあって無きが如きのようなもの、
というのも、「ロボットアニメ」としてはありだと思うんですが。
ロボットについてはどうなるんでしょうか。
カッコイイ、あるいは面白いロボットが出てきて、
クールなアクションを展開するけど、
ストーリはあって無きが如きのようなもの、
というのも、「ロボットアニメ」としてはありだと思うんですが。
>>507
俺は無しだと思うな。
アクションだけだと全体的に流れが平坦になってどんな凄いアクションしても「あっそ」としか思えなくなる
やはり最低限のドラマが無いとロボットアニメとしては成り立たないと思う。
俺は無しだと思うな。
アクションだけだと全体的に流れが平坦になってどんな凄いアクションしても「あっそ」としか思えなくなる
やはり最低限のドラマが無いとロボットアニメとしては成り立たないと思う。
>>508
いや、逆に、「最低限のドラマ」があればいいのではないかと。
「最低限のドラマ」と「最低限のアクション」をクリアした上で、
ロボットアニメにおいては、その先で優先すべきはやはりアクションのほうではないかと。
いや、逆に、「最低限のドラマ」があればいいのではないかと。
「最低限のドラマ」と「最低限のアクション」をクリアした上で、
ロボットアニメにおいては、その先で優先すべきはやはりアクションのほうではないかと。
>>511
ロボットが動くだけのもの見て何が良いんだ？
ロボットが動くだけのもの見て何が良いんだ？
J2は狙ってはずしたと思うけど＞ドラマ。大失敗って程でもないが。
「最低限のドラマ」だから古典、王道に沿って進める感じになるんじゃないかと
王道を嫌いインパクトに走ったために破綻した話なんて
表現媒体に関わらず多いから、ややありきたりでも
破綻無くレベルの高いアクションで見せるのも一つのやり方としてアリだと思う。
「最低限のドラマ」だから古典、王道に沿って進める感じになるんじゃないかと
王道を嫌いインパクトに走ったために破綻した話なんて
表現媒体に関わらず多いから、ややありきたりでも
破綻無くレベルの高いアクションで見せるのも一つのやり方としてアリだと思う。
というわけでリングの上でドラマを生み出す女子ロボットプロレスはどうよと言ってみる
どうしても戦争物やりたければＷＷ２のソ連空軍魔女飛行隊をまんまロボットにしてやるという手もあるだろうけど
いかにも安直でＡＰ氏には怒られそうだなあ（苦笑）
どうしても戦争物やりたければＷＷ２のソ連空軍魔女飛行隊をまんまロボットにしてやるという手もあるだろうけど
いかにも安直でＡＰ氏には怒られそうだなあ（苦笑）
>>512
せっかくここまで、議論を積み上げてきたのに、
そこで極論に走って、前提を壊してしまうと話が進まなくなる。
>>509
が前提なんだから、「ロボットが動くだけのもの」
なんてこと言い出すのは反則でしょ。
せっかくここまで、議論を積み上げてきたのに、
そこで極論に走って、前提を壊してしまうと話が進まなくなる。
>>509
が前提なんだから、「ロボットが動くだけのもの」
なんてこと言い出すのは反則でしょ。
>>507
それはTHEビッグオーのことか
それはTHEビッグオーのことか
>>516
ゴルァ！ と言ってみたりする（イヤイヤ、別に怒らないよ）。
それについてのソノラマの本、持ってるけど結構面白いエピソードがあるよ。＞魔女飛行体。
パイロット達が「男並に戦える」って意思表示で髪をベリーショートにしたら、閲兵に来た将軍が「なんで彼女達は女性らしく髪を伸ばさないんだ？」と聞いたとか。
ただ、あれは時代背景として、戦場と言えば男の仕事場だった時代、とは言うものの男手が足りずに切羽詰まったソ連が舞台。
女性だって戦えるなら戦場へ！ ってなったけど男女混成部隊を運用するソフト面のノウハウが無い（つーか、参考になる前例が無い）。
だから男女間のゴタゴタが起きない「女性ばっかの航空隊」にしちゃった・・・と言う経緯がある。
↑でも実際は基地に同居する通常航空隊（野郎ばっか）とウホッやらゴニョゴニョな事態が発生した。
逆に、女性がライフル担いで前線へ行き、空母の女艦長が誕生する現代及び、その延長にある未来を部隊に「女性ばっかの部隊」はリアルな目で見ると違和感がある。
まぁ「野郎のロマン（？）だ！」と言ってしまえばそれまでだし、ウソを突き抜けた面白さがありゃいいけど。
ゴルァ！ と言ってみたりする（イヤイヤ、別に怒らないよ）。
それについてのソノラマの本、持ってるけど結構面白いエピソードがあるよ。＞魔女飛行体。
パイロット達が「男並に戦える」って意思表示で髪をベリーショートにしたら、閲兵に来た将軍が「なんで彼女達は女性らしく髪を伸ばさないんだ？」と聞いたとか。
ただ、あれは時代背景として、戦場と言えば男の仕事場だった時代、とは言うものの男手が足りずに切羽詰まったソ連が舞台。
女性だって戦えるなら戦場へ！ ってなったけど男女混成部隊を運用するソフト面のノウハウが無い（つーか、参考になる前例が無い）。
だから男女間のゴタゴタが起きない「女性ばっかの航空隊」にしちゃった・・・と言う経緯がある。
↑でも実際は基地に同居する通常航空隊（野郎ばっか）とウホッやらゴニョゴニョな事態が発生した。
逆に、女性がライフル担いで前線へ行き、空母の女艦長が誕生する現代及び、その延長にある未来を部隊に「女性ばっかの部隊」はリアルな目で見ると違和感がある。
まぁ「野郎のロマン（？）だ！」と言ってしまえばそれまでだし、ウソを突き抜けた面白さがありゃいいけど。
まあ、そもそも、
身長数十メートルの巨大ロボがどつきあいをするなんてのは、
「ウソを突き抜けた面白さ」以外のなにものでもないわけで。
身長数十メートルの巨大ロボがどつきあいをするなんてのは、
「ウソを突き抜けた面白さ」以外のなにものでもないわけで。
しかし数十メートルは無論、十数メートルのロボットは「ウソをつきぬけ」てるだろうけど
5メートルぐらいの小型ロボット（ほとんどパワードスーツの延長上）だとどうなんでしょ？
5メートルぐらいの小型ロボット（ほとんどパワードスーツの延長上）だとどうなんでしょ？
まあ、そのレベルだと、既に現物があるんで・・・。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0325/tmsuk.htm
こういうものを題材にしたロボット物というのもアリだとは
思うけれど、アニメでそれをやる意味ってどうなんでしょ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0325/tmsuk.htm
こういうものを題材にしたロボット物というのもアリだとは
思うけれど、アニメでそれをやる意味ってどうなんでしょ。
>>522
今で言う実際のカーものとか空戦モノとかに近い感覚で、やがて作られる事に
なったりするかも知れない。
ただ、そこまでロボットなるモノが身近で卑近な存在になった遠未来の世の中で、
今のような映像娯楽のありようが存続してるかどうかは別。
やはり「未知のアイテム・憧れ」って次元に収まってるからこそロボットってのは
映えるんでは。乗り手の感情や演技を延長・増幅する生きた小道具としてのチカラは
人型ならではだし、カーアクションの様な卑近な現実の道具としての、地に足の着いた
感覚と広いコンセンサスは、まだまだずぅーっと先だし。
今で言う実際のカーものとか空戦モノとかに近い感覚で、やがて作られる事に
なったりするかも知れない。
ただ、そこまでロボットなるモノが身近で卑近な存在になった遠未来の世の中で、
今のような映像娯楽のありようが存続してるかどうかは別。
やはり「未知のアイテム・憧れ」って次元に収まってるからこそロボットってのは
映えるんでは。乗り手の感情や演技を延長・増幅する生きた小道具としてのチカラは
人型ならではだし、カーアクションの様な卑近な現実の道具としての、地に足の着いた
感覚と広いコンセンサスは、まだまだずぅーっと先だし。
ドラマ＋アクション＝ロボットプロレスなわけで。
つまりロボット女子プロレスなアニメなら全て解けｔ（ｒｙ
つまりロボット女子プロレスなアニメなら全て解けｔ（ｒｙ
桜姫か！
>>521
今日のアムドライバーなんかが…
作品自体は散々腐女子狙いとか言われてますが意外と女パイロットが多い・その女キャラの玩具も発売されるっぽいが多少なりとも小学生女子に受ければ…
あの手の強化スーツに強化パーツを付けてパワーアップさせる展開の方が巨大ロボットより受けるかな？
今日のアムドライバーなんかが…
作品自体は散々腐女子狙いとか言われてますが意外と女パイロットが多い・その女キャラの玩具も発売されるっぽいが多少なりとも小学生女子に受ければ…
あの手の強化スーツに強化パーツを付けてパワーアップさせる展開の方が巨大ロボットより受けるかな？
527 ：玩具板に逝ってきます：04/04/05 23:57 ID:???
＞アムドライバー
コナミの出すヒギヤァーよりも子会社のタカラが出してるミクロマン2003の方が
カッコよくかつ遊べる様に見えるのは気のせいか。ミクロマンレディ&アクロレディもあるでよ。
コナミの出すヒギヤァーよりも子会社のタカラが出してるミクロマン2003の方が
カッコよくかつ遊べる様に見えるのは気のせいか。ミクロマンレディ&アクロレディもあるでよ。
>>527
宣伝はやめれ
宣伝はやめれ
529 ：メロン名無しさん：04/04/06 06:22 ID:wehI19vb
http://comic3.2ch.net/test/r.i/anime/1077897537/ この作品のライアー エルティアナ少佐は良い
530 ：メロン名無しさん：04/04/06 06:28 ID:wehI19vb
部下思いながら、アーマ使えない状況でグールと戦う孤独な姿。 惚れた相手には一途だが任務はこなす。 ラスト、みさきとの再会を信じて60年近く待った老ライアが軌道上で彼女と再会する姿には思わず涙
531 ：メロン名無しさん：04/04/06 18:55 ID:wehI19vb
正直OVAの世界では女性が[対象としての主役]であるのが当たり前。 ただ、それが本当の主体となっているかは別
>>531
そういった「事実の存在」は、ここでの議論に直接関係無いと思うが。
そのような「事実」の「存在を否定」しているわけでも、「非難」しているわけでもない。
「主体として女キャラ」を考えようとしているだけなんだから。
そういった「事実の存在」は、ここでの議論に直接関係無いと思うが。
そのような「事実」の「存在を否定」しているわけでも、「非難」しているわけでもない。
「主体として女キャラ」を考えようとしているだけなんだから。
>>533
>勘違いして非難してるフェミっぽい人たちがいるじゃん。
それは「勘違い」なわけだろう？
それを承知でその発言に対する意見を書くというのは、
意図的にスレ違いの発言をしていると解釈されても仕方がないと思うが。
>勘違いして非難してるフェミっぽい人たちがいるじゃん。
それは「勘違い」なわけだろう？
それを承知でその発言に対する意見を書くというのは、
意図的にスレ違いの発言をしていると解釈されても仕方がないと思うが。
>>534
勘違いしてる人の方が多そうなのが問題。
勘違いしてる人の方が多そうなのが問題。
>>535
ここしばらくそういうレスがなかったのに、
わざわざ寝た子を起こすようなまねするなよ。
要するにお前がそういう話をしたいだけだろ。
俺ら、からみたら、フェミも、フェミに反応するアンチも
あんたら、みんなおんなじなんだよ。
ちょっと関係のありそうなネタがあると、
そこの住人の意図を無視して、
「そういう奴がいそう」とか「どうせそう思ってるんでしょ」
とか無理やり自分のしたい議論へ持っていこうとしたがる。
ふ ざ け ん な ！！
お ま え ら だ け で や れ ！！
隔離板がせっかくあるんだから、そこからでてくるな！！！
何度も言わせるな！！ゴミクズ！！カス！！
隔離板１つでも居場所が作ってあるだけありがたいと思って、
他の板の住民に迷惑かけるなよ！！この社会不適者が！！！
ここしばらくそういうレスがなかったのに、
わざわざ寝た子を起こすようなまねするなよ。
要するにお前がそういう話をしたいだけだろ。
俺ら、からみたら、フェミも、フェミに反応するアンチも
あんたら、みんなおんなじなんだよ。
ちょっと関係のありそうなネタがあると、
そこの住人の意図を無視して、
「そういう奴がいそう」とか「どうせそう思ってるんでしょ」
とか無理やり自分のしたい議論へ持っていこうとしたがる。
ふ ざ け ん な ！！
お ま え ら だ け で や れ ！！
隔離板がせっかくあるんだから、そこからでてくるな！！！
何度も言わせるな！！ゴミクズ！！カス！！
隔離板１つでも居場所が作ってあるだけありがたいと思って、
他の板の住民に迷惑かけるなよ！！この社会不適者が！！！
>>539
コピペ？
コピペ？
>>539
なにムキになってるんだよ。黙ってれば流れるネタなのに、そうやって
反応してる藻前も同じだって話だろ？
大体、なんでフェミに絡むようなネタがここではNGなんだよ。
そうやって制限を設ける藻前が隔離板に逝った方がいいだろ。
話の腰を折る藻前の方こそ社会不適合者に見えるぞ。
なにムキになってるんだよ。黙ってれば流れるネタなのに、そうやって
反応してる藻前も同じだって話だろ？
大体、なんでフェミに絡むようなネタがここではNGなんだよ。
そうやって制限を設ける藻前が隔離板に逝った方がいいだろ。
話の腰を折る藻前の方こそ社会不適合者に見えるぞ。
>>542
>大体、なんでフェミに絡むようなネタがここではNGなんだよ。
「フェミに絡むから」NGだなんていってないよ。
感覚だけで反応するんじゃなくて、
・ちゃんとレスを読んで、
・自分の頭で考えて、
それからレスしてください。
>大体、なんでフェミに絡むようなネタがここではNGなんだよ。
「フェミに絡むから」NGだなんていってないよ。
感覚だけで反応するんじゃなくて、
・ちゃんとレスを読んで、
・自分の頭で考えて、
それからレスしてください。
・・・・番号間違えた。
話題変えるためにも今日東京では放送だったらしい「爆裂天使」を特にロボット面から語ってください
…自分は見れない地域の人間ですが
…自分は見れない地域の人間ですが
>>549
レスが丸一日レスが来ないという時点で大体のみんなの評価が大体わかるな
レスが丸一日レスが来ないという時点で大体のみんなの評価が大体わかるな
劇場版ラーゼフォン見て思ったがとりあえず久遠ラーゼフォンはイラン
「爆天」は今のところ、ああ若草四姉妹かあ・・・なるほどねえというくらいだし
「絢爛」バリエーション豊富な女キャラをバランスよく配置してあるねえとか
ヒロイン？のベスのポジションが「もし種のアスランが女だったら？」
という感じになっているのが興味深い
「絢爛」バリエーション豊富な女キャラをバランスよく配置してあるねえとか
ヒロイン？のベスのポジションが「もし種のアスランが女だったら？」
という感じになっているのが興味深い
キラが男でアスランが女のパターンだと、ボトムズという名作があるんだが、
キラが女でアスランが男のパターンでこれは、というのを思いつかんな。
っていうか、まだないのかな。
キラが女でアスランが男のパターンでこれは、というのを思いつかんな。
っていうか、まだないのかな。
ｵﾊﾟｰｲﾐｻｲﾙについて語ってくれ
主人公は男だけどとりあえずアムドライバーの玩具の売れ行きには注目したいな
どうやらヒロイン他女キャラの機体も色々発売されるみたいだけど、アムドライバー関連の玩具の売れ行きが
１、主人公の機体のみがダントツで売れる
２、どれも似たような売れ行き
３、女キャラの機体のみ明らかに売れ行きが悪い
のどれになるのか。１・２だったら「女パイロットだと玩具の売れ行きが悪い」理由が無いわけで
それとも、ものの見事に３になるんだろうか？
どうやらヒロイン他女キャラの機体も色々発売されるみたいだけど、アムドライバー関連の玩具の売れ行きが
１、主人公の機体のみがダントツで売れる
２、どれも似たような売れ行き
３、女キャラの機体のみ明らかに売れ行きが悪い
のどれになるのか。１・２だったら「女パイロットだと玩具の売れ行きが悪い」理由が無いわけで
それとも、ものの見事に３になるんだろうか？
４、そもそも本作の玩具は全く売れない
に篠沢教授3000点
に篠沢教授3000点
ようやく爆裂天使を見たわけだが……
こてこてすぎて胃にもたれそう……
女登場人物の気の狂ったようなエロ衣装はどうにかならんものか。
こてこてすぎて胃にもたれそう……
女登場人物の気の狂ったようなエロ衣装はどうにかならんものか。
559 ：メロン名無しさん：04/04/11 11:03 ID:2uo5gMPw
都内唯一の、ビル５階建てに匹敵する巨大画面(16m×22m)で
今まで見たことも無い迫力の映像を体感！
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/imax/index.html
■メルシャン品川アイマックスシアター( 2D大画面スクリーン独占)
11:30 13:40 15:50 18:00 20:10 -
【お問合せ】品川プリンスシネマ 03-5421-1113
「イノセンス」関連情報・作品紹介(自前)
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/data.htm
「アイマックス」とは、最大限の映像（マキシマム・イメージ）の意味。
１９７０年の大阪万博で初披露された後、７１年にカナダ・トロントに
常設館がオープンしたのが始まり。
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「イノセンス」関連情報・作品紹介(自前)
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「アイマックス」とは、最大限の映像（マキシマム・イメージ）の意味。
１９７０年の大阪万博で初披露された後、７１年にカナダ・トロントに
常設館がオープンしたのが始まり。
戦闘機に変形する女の子って起源はなに？
おれの知る限りファミコンのガーディック外伝なんだけど｡
おれの知る限りファミコンのガーディック外伝なんだけど｡
「ポニーメタル Uガイム」は？
一応完全変形。エロ同人モノだが。
一応完全変形。エロ同人モノだが。
やっぱり出たか(w) マミの方が変形するんだよな。デザインはたしか、山下
いくとだっけか?
しかし、ありゃエロではないだろう。できたのOPだけだし。
そうそう、『火の鳥2272』のオルガがあったな。て、手塚なら『マグマ大使』の
モルがいるじゃないか(ママで、女の子ではないがw)
トリビアの種スレでもあったが、大抵のネタの元祖は手塚にいってしまうから、まず
その辺りから調べるがよろし。
いくとだっけか?
しかし、ありゃエロではないだろう。できたのOPだけだし。
そうそう、『火の鳥2272』のオルガがあったな。て、手塚なら『マグマ大使』の
モルがいるじゃないか(ママで、女の子ではないがw)
トリビアの種スレでもあったが、大抵のネタの元祖は手塚にいってしまうから、まず
その辺りから調べるがよろし。
オレが当時見たUガイム本の紹介記事は、構造概念説明つう口実で
トップレスの絵があった。
手塚系のお姐さんロボと、たった今現在の「萌え系」はやはり
断絶があると思う。根っこにあるのは全く手塚そのものだが、
もうキュニョの蒸気車と最新のフォーミュラーマシンくらいに
かけ離れた存在かと。今風のは何より「愛玩物」「所有物」臭が
濃すぎて。
トップレスの絵があった。
手塚系のお姐さんロボと、たった今現在の「萌え系」はやはり
断絶があると思う。根っこにあるのは全く手塚そのものだが、
もうキュニョの蒸気車と最新のフォーミュラーマシンくらいに
かけ離れた存在かと。今風のは何より「愛玩物」「所有物」臭が
濃すぎて。
まあとにかくビューナスAがイチバンだな
やっぱ、「女性型ロボット」のスレを別に立てたほうがいいんでは。
オッパイミサイル
>>565
まあＺＯＥが特別だっただけで基本的には女性型ロボットは女パイロットのものですし
まあＺＯＥが特別だっただけで基本的には女性型ロボットは女パイロットのものですし
>>基本的には女性型ロボットは女パイロットのもの
それだと、ゴツゴツとして堂々とそそり立つｲｶﾆﾓな巨大ロボに
女性が乗ってる光景は、何の気無く良く見てたが実は…？
もはや誰も、それを違和感あるって言わん。
マッチョな女は許されても何故「逆」は無いのか？
突き詰めると面白いかも。
それだと、ゴツゴツとして堂々とそそり立つｲｶﾆﾓな巨大ロボに
女性が乗ってる光景は、何の気無く良く見てたが実は…？
もはや誰も、それを違和感あるって言わん。
マッチョな女は許されても何故「逆」は無いのか？
突き詰めると面白いかも。
マッチョな女の逆っていうと
フェミニンな男？
フェミニンな男？
逆ってんなら、ナヨナヨな男？オカマ？
それこそイロモノキャラなら居たかも知れんが…。
女に向かって男の様だって言うのは、
ある種オンナを捨てたってイメージ。
男に向かって女の様だって言うのは、
場合によっては最悪の侮蔑語。
メカロボ類に乗る女性キャラは大概、昔から
過剰にセクシャルかオトコオンナかどっちか。
等身大の普通の良くあるタイプの女性ってんじゃ、
バトルドラマに負けないキャラクター性を
描けないからかも。
それこそイロモノキャラなら居たかも知れんが…。
女に向かって男の様だって言うのは、
ある種オンナを捨てたってイメージ。
男に向かって女の様だって言うのは、
場合によっては最悪の侮蔑語。
メカロボ類に乗る女性キャラは大概、昔から
過剰にセクシャルかオトコオンナかどっちか。
等身大の普通の良くあるタイプの女性ってんじゃ、
バトルドラマに負けないキャラクター性を
描けないからかも。
>>570
>逆ってんなら、ナヨナヨな男？オカマ？
>それこそイロモノキャラなら居たかも知れんが…。
いや、正統派キャラとしては学究肌の学者で、
力技は不得意なロボットの製作者というのがあるとおもうけんど。
>逆ってんなら、ナヨナヨな男？オカマ？
>それこそイロモノキャラなら居たかも知れんが…。
いや、正統派キャラとしては学究肌の学者で、
力技は不得意なロボットの製作者というのがあるとおもうけんど。
駄目だこりゃ。何度言っても勘違い君がはびこる。
>>力技は不得意
ああそうか、最前線には行かないキャラクターも居るな。まぁハカセ君パイロットってのもあるけど。
五体合体なら足首止まりかw。
ロボモノってのは特に「事にジカにあたる奴がいっとう偉い」っていう単純な世界を描きがちだからな。
考えるのがメンドいって客向けの深夜ｵﾀモノ以外では、その辺のワキをも目配りした作劇で、しかも
地味すぎたりマニアックすぎたりせずちゃんと面白いっていう作りが是非欲しい。
でもこれじゃひ弱い男はワキ、てのと同じ思考で女パイロットはワキだけ、って追認してるだけか…。
ああそうか、最前線には行かないキャラクターも居るな。まぁハカセ君パイロットってのもあるけど。
五体合体なら足首止まりかw。
ロボモノってのは特に「事にジカにあたる奴がいっとう偉い」っていう単純な世界を描きがちだからな。
考えるのがメンドいって客向けの深夜ｵﾀモノ以外では、その辺のワキをも目配りした作劇で、しかも
地味すぎたりマニアックすぎたりせずちゃんと面白いっていう作りが是非欲しい。
でもこれじゃひ弱い男はワキ、てのと同じ思考で女パイロットはワキだけ、って追認してるだけか…。
>>573
何もネタを振らないクレーマー君よかましでしょーよ。
女主人公の脇を固めるわき役男だって重要な論点じゃねーの？
それともなに？君の理想の女主人公ロボットアニメは女しか出てこないわけ？
ぶっちゃけ、マッチョ女主人公とひ弱男の対比ってのはどーかなー、と。
爆裂天使見てたけど、マッチョ女のそばにいるひ弱男って鬱陶しいだけなんだよね。
（あれは主人公も鬱陶しいわけですが）
何もネタを振らないクレーマー君よかましでしょーよ。
女主人公の脇を固めるわき役男だって重要な論点じゃねーの？
それともなに？君の理想の女主人公ロボットアニメは女しか出てこないわけ？
ぶっちゃけ、マッチョ女主人公とひ弱男の対比ってのはどーかなー、と。
爆裂天使見てたけど、マッチョ女のそばにいるひ弱男って鬱陶しいだけなんだよね。
（あれは主人公も鬱陶しいわけですが）
まあ、男主人公の場合にヒロインをどうするか、って程度には、
男の存在について考えてもいいんでは。
>ぶっちゃけ、マッチョ女主人公とひ弱男の対比ってのはどーかなー、と。
>爆裂天使見てたけど、マッチョ女のそばにいるひ弱男って鬱陶しいだけなんだよね。
結局マッチョ至上主義で、物語の盛り上がりを無視して、
単純に男女を入れ替えると、そうなるんだよね。
実際は、「マッチョでない＝ダメ」ではないわけで、
対比させるなら、「直情径行な主人公」「クールで理性的な相手役」
というのもありないの。どちらが男でも女でも。
男の存在について考えてもいいんでは。
>ぶっちゃけ、マッチョ女主人公とひ弱男の対比ってのはどーかなー、と。
>爆裂天使見てたけど、マッチョ女のそばにいるひ弱男って鬱陶しいだけなんだよね。
結局マッチョ至上主義で、物語の盛り上がりを無視して、
単純に男女を入れ替えると、そうなるんだよね。
実際は、「マッチョでない＝ダメ」ではないわけで、
対比させるなら、「直情径行な主人公」「クールで理性的な相手役」
というのもありないの。どちらが男でも女でも。
>>576
爆裂天使はひ弱男が糞ほども役に立ってないってのもあるけどね。
ひ弱でも一本芯が通っているなら、そんなに鬱陶しくなかったかも。
「直情女主人公＋クールな男性サポート」っていうと、アップルシードのデュナン＋ブリアレオスがそれにあたるかね？
あれはブリが主人公以上に強い、つー側面もあるけど。
爆裂天使はひ弱男が糞ほども役に立ってないってのもあるけどね。
ひ弱でも一本芯が通っているなら、そんなに鬱陶しくなかったかも。
「直情女主人公＋クールな男性サポート」っていうと、アップルシードのデュナン＋ブリアレオスがそれにあたるかね？
あれはブリが主人公以上に強い、つー側面もあるけど。
ボインロボ!
>>575
スレ違いのジェンダー論で何度も荒れてるのがわかりませんか（ｗ
スレ違いのジェンダー論で何度も荒れてるのがわかりませんか（ｗ
>>579
荒そうと必死だな。
荒そうと必死だな。
ある種避けて通れない話題を気にくわないorついていけないから叩くってのは
それこそ悪の宇宙人なみの単細胞思考。
正義のヒロインさん、助けてw！ あ、オッパイミサイルは控えめにねw。
それこそ悪の宇宙人なみの単細胞思考。
正義のヒロインさん、助けてw！ あ、オッパイミサイルは控えめにねw。
マッチョなヒロインの側にいる男って言うと
・ヒロインよりマッチョ（難しい）
・体力的には標準的かそれ以下だが知識面や技術系スキルなどでサポート
・あからさまに被保護者（たまにイヤボーンで最終兵器化するケースもある）
・凡人（ヒロイン周辺の非日常性にツッコミを入れるためだけに存在する）
みたいなパターンですかだいたい
・ヒロインよりマッチョ（難しい）
・体力的には標準的かそれ以下だが知識面や技術系スキルなどでサポート
・あからさまに被保護者（たまにイヤボーンで最終兵器化するケースもある）
・凡人（ヒロイン周辺の非日常性にツッコミを入れるためだけに存在する）
みたいなパターンですかだいたい
かなり使い古されたドラマツルギーではあるけれど、
主人公がある種の超人（戦う役目が主人公に割り振られている点で大概の場合そう）
つまり、戦うために選ばれた戦士である場合、パートナーが凡人であることには
重要な意味がある。
主人公は過酷な戦いのなかにいるわけだから、それを理解し、戦いを忘れて安らげる
日常を与えてくれるパートナーの存在はきわめて重要だ。
電童のベガの旦那（北斗の親父）のように、戦いにはまったく寄与しないキャラでも、
その現実を受け入れて、主人公たちを待っていてくれているというだけで、
戦う当人達にはどれだけ助けになるかわからない。
そういう存在がいない物語がエヴァなわけで、
アスカの自壊などを見れば、その重要性は明白だ。
主人公がある種の超人（戦う役目が主人公に割り振られている点で大概の場合そう）
つまり、戦うために選ばれた戦士である場合、パートナーが凡人であることには
重要な意味がある。
主人公は過酷な戦いのなかにいるわけだから、それを理解し、戦いを忘れて安らげる
日常を与えてくれるパートナーの存在はきわめて重要だ。
電童のベガの旦那（北斗の親父）のように、戦いにはまったく寄与しないキャラでも、
その現実を受け入れて、主人公たちを待っていてくれているというだけで、
戦う当人達にはどれだけ助けになるかわからない。
そういう存在がいない物語がエヴァなわけで、
アスカの自壊などを見れば、その重要性は明白だ。
>>577
やはり散々ガイシュツのパトレイバーかな？
操縦能力にのみ特化、もしくはかなり直情型の正義感の強い女主人公をサポートする男キャラとか
動の男と静の女ってパターンは定番中の定番だけど逆は少ないね
後はバドを相手と見てのライバルキャラとしての男とか
やはり散々ガイシュツのパトレイバーかな？
操縦能力にのみ特化、もしくはかなり直情型の正義感の強い女主人公をサポートする男キャラとか
動の男と静の女ってパターンは定番中の定番だけど逆は少ないね
後はバドを相手と見てのライバルキャラとしての男とか
パトレイバーは旧来のパロディーを盛り込みながら、いろいろと昇華してるからお手本になるかもね。
まあロボ物の枠さえなければ｢エスパー魔美」とか既存各品で結構あるわけで
＞行動派女キャラとサポート男キャラ
＞行動派女キャラとサポート男キャラ
ワトソン博士みたいなモンか。
ホームズはヒーローって言うよりもどっちかっていうと
奇人変人風味だから、ツッ込み役が要ったんだろうけど。
んで、その「彼」は、突っ走るオンナをたしなめるのか
それとも保護者然としたオトナの態度で接するか。
主人公の男よりずっとオトナなヒロインってのはボトムズって
傑作があったけど。
ホームズはヒーローって言うよりもどっちかっていうと
奇人変人風味だから、ツッ込み役が要ったんだろうけど。
んで、その「彼」は、突っ走るオンナをたしなめるのか
それとも保護者然としたオトナの態度で接するか。
主人公の男よりずっとオトナなヒロインってのはボトムズって
傑作があったけど。
いや、これ、男女入れ替わっても同じ。
で、接し方のパターンにこうしなきゃいかん、
って縛りは別にないだろう。
まあ、話として面白くなったほうがいいが。
で、接し方のパターンにこうしなきゃいかん、
って縛りは別にないだろう。
まあ、話として面白くなったほうがいいが。
>>587
問題はまさにそこかも＜他ジャンルでは特に最近はそこそこ増えてきてるのにロボット物となると極端に例が少ない
そういう意味でも久々の女主人公物だけに「爆裂天使」は期待してた（つっても見れない地域ですが）んだが、女と男のバランスに関してはあんまり良くないみたいですね
いわゆる女尊男卑的なパターンかな？
問題はまさにそこかも＜他ジャンルでは特に最近はそこそこ増えてきてるのにロボット物となると極端に例が少ない
そういう意味でも久々の女主人公物だけに「爆裂天使」は期待してた（つっても見れない地域ですが）んだが、女と男のバランスに関してはあんまり良くないみたいですね
いわゆる女尊男卑的なパターンかな？
>>590
良くないっつーか、ひ弱男君はゲストキャラっぽいんだよね。
かといって大して重要なポジショニングではなく、単なる驚き役って感じ。
主人公は女四人組で、名前は若草物語から持ってきたらしい。
で、主人公はｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｲみたい（ってわからんかな）。
良くないっつーか、ひ弱男君はゲストキャラっぽいんだよね。
かといって大して重要なポジショニングではなく、単なる驚き役って感じ。
主人公は女四人組で、名前は若草物語から持ってきたらしい。
で、主人公はｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｲみたい（ってわからんかな）。
なんつうか、それ以前に、好みの問題もあるんだろうけど、
ビジュアル系のフェチ入ってる作品って、爽快感に欠ける。
キャラにしても、メカにしても、凝ったアイテムを積み上げただけって
感じで、弾けたところがない。
細かいデザインや設定、CGの技術限界に足を引っ張られて、窮屈そうに
動いている感じ。
ビジュアル系のフェチ入ってる作品って、爽快感に欠ける。
キャラにしても、メカにしても、凝ったアイテムを積み上げただけって
感じで、弾けたところがない。
細かいデザインや設定、CGの技術限界に足を引っ張られて、窮屈そうに
動いている感じ。
なんつーか、ｵｻﾚロボットアニメって感じかねえ。
オッパイミサイル発射！
弓さやかや炎ジュンに勝るヒロインまだ出てネーだろ
弓さやかや炎ジュンに勝るヒロインまだ出てネーだろ
ダイナミック系は確かにコテコテだけど、これが例えば
「ダフネ」辺りのヒロインの殺陣だと何とも説得力が薄い。
「巨乳クイ込みスーツでドンパチ」言葉にすりゃ一緒のはずなんだが…
絵柄も人体造形も、こんな奴のヒジ食らっても痛かぁねぇやなってな絵づら。
昨今のこの手の女性キャラは、“愛玩物”“劣位”ぶりが前面に出過ぎ。
でもかつてのその手のキャラだってそうだったはずなんだが。
昔は殊更フェミニンな作りだった、なんて事はなかったろう。
「添え物」の描写・造形にも違いはあるのか。
「ダフネ」辺りのヒロインの殺陣だと何とも説得力が薄い。
「巨乳クイ込みスーツでドンパチ」言葉にすりゃ一緒のはずなんだが…
絵柄も人体造形も、こんな奴のヒジ食らっても痛かぁねぇやなってな絵づら。
昨今のこの手の女性キャラは、“愛玩物”“劣位”ぶりが前面に出過ぎ。
でもかつてのその手のキャラだってそうだったはずなんだが。
昔は殊更フェミニンな作りだった、なんて事はなかったろう。
「添え物」の描写・造形にも違いはあるのか。
>>588
いわゆる「ワトソン役」は、大抵ボケである傾向が強いと思うが。
彼らがまず読者が第一に思うだろう常識的な、或いは的外れな推理をしたり、謎に
四苦八苦しているのを、名探偵が「なんでやねん」とツッコミ=名推理で解決するって
のが、古典的パターン。まあ、パロディでホームズキャラが普段ボケ倒しているのを、
ワトソンキャラがツッコミまくるという作品もあるが。
ボケとツッコミというなら、表向き男主人公だが実はトンデモないボケキャラで、
始終ボケ倒している。それにツッコむことで女キャラを立て、ストーリーを引っ張ら
せる。
で、見せ場もそのパターンで「古典的ロボ・アニメ」のパターンにこだわろうとし
て、苦戦する男キャラを押しのけて女キャラが主導権を奪ってロボを動かし、さくさ
くと勝ってしまう……て感じのはどうか? ボケまくりでピンチに陥り、いかにツッコ
んで主導権を奪うかで盛り上げる……ギャグだな(w)
いわゆる「ワトソン役」は、大抵ボケである傾向が強いと思うが。
彼らがまず読者が第一に思うだろう常識的な、或いは的外れな推理をしたり、謎に
四苦八苦しているのを、名探偵が「なんでやねん」とツッコミ=名推理で解決するって
のが、古典的パターン。まあ、パロディでホームズキャラが普段ボケ倒しているのを、
ワトソンキャラがツッコミまくるという作品もあるが。
ボケとツッコミというなら、表向き男主人公だが実はトンデモないボケキャラで、
始終ボケ倒している。それにツッコむことで女キャラを立て、ストーリーを引っ張ら
せる。
で、見せ場もそのパターンで「古典的ロボ・アニメ」のパターンにこだわろうとし
て、苦戦する男キャラを押しのけて女キャラが主導権を奪ってロボを動かし、さくさ
くと勝ってしまう……て感じのはどうか? ボケまくりでピンチに陥り、いかにツッコ
んで主導権を奪うかで盛り上げる……ギャグだな(w)
個人的にはワトソンは「非常識人としてのホームズ」の中和役と思ってた。
「バトル」なら無敵な異人・変人と、常識的なこの世との仲介役。
何せホームズからの「初歩だよ、ワトソンくん」は、常識人たる読者へも向いてる。
ワトソンは「何でそんな結論やねん!」ってツッ込む読者の代弁者と思える。
その凡人的発想が何故ボケたｱﾁｬｰな物なのか、読者はまだ解らんのだから。
ならば、主役が通常感覚からはみ出した者かどうかって点では、ヒロインてのは
そういう異者ぶりを体現できる舞台装置かどうか。
天然ボケっていうのは良くある手だが活劇主人公的な、勇ましさ・能動性とは対極。
要領良く勝てる女ってのは、これもあまり好かれなそう。ライバル向きか。
単能で「それ」以外はｻｯﾊﾟﾘｻｯﾊﾟﾘっていうヒロイン… あまり聞かない手。ｵﾀ女？「R.O.D」？
「バトル」なら無敵な異人・変人と、常識的なこの世との仲介役。
何せホームズからの「初歩だよ、ワトソンくん」は、常識人たる読者へも向いてる。
ワトソンは「何でそんな結論やねん!」ってツッ込む読者の代弁者と思える。
その凡人的発想が何故ボケたｱﾁｬｰな物なのか、読者はまだ解らんのだから。
ならば、主役が通常感覚からはみ出した者かどうかって点では、ヒロインてのは
そういう異者ぶりを体現できる舞台装置かどうか。
天然ボケっていうのは良くある手だが活劇主人公的な、勇ましさ・能動性とは対極。
要領良く勝てる女ってのは、これもあまり好かれなそう。ライバル向きか。
単能で「それ」以外はｻｯﾊﾟﾘｻｯﾊﾟﾘっていうヒロイン… あまり聞かない手。ｵﾀ女？「R.O.D」？
ゴーオクサーはどうよ？
>>597
>要領良く勝てる女ってのは、これもあまり好かれなそう。ライバル向きか。
>単能で「それ」以外はｻｯﾊﾟﾘｻｯﾊﾟﾘっていうヒロイン…
あるコトには「有能」「要領良し」だけど、それ以外は……だけど、好かれる
キャラ―それはズバリ、「お母さん」ではないか?
ヒロインによく付加される属性のひとつに「母性」があるのだから、それを強
調してやれば、有能だけどアンバランスなキャラも好かれるのではないか?
まあ、それを特定男キャラに向けてしまうと「萌え」と大差なくなってしまうが。
>要領良く勝てる女ってのは、これもあまり好かれなそう。ライバル向きか。
>単能で「それ」以外はｻｯﾊﾟﾘｻｯﾊﾟﾘっていうヒロイン…
あるコトには「有能」「要領良し」だけど、それ以外は……だけど、好かれる
キャラ―それはズバリ、「お母さん」ではないか?
ヒロインによく付加される属性のひとつに「母性」があるのだから、それを強
調してやれば、有能だけどアンバランスなキャラも好かれるのではないか?
まあ、それを特定男キャラに向けてしまうと「萌え」と大差なくなってしまうが。
601 ：メロン名無しさん：04/04/17 19:18 ID:Lro/HSRr
女主人公が話の最初から最後まで全裸で戦うロボットアニメ作れ！
>>601
全裸でロボットに乗っている状態は全裸といえるのか？
つうか、ロボットが全裸（型）で、乗っている人間が着衣なのと、
乗っている人間が全裸で、ロボットが実用一点張りの色気の無いデザインなのと、
どっちがいい？
全裸でロボットに乗っている状態は全裸といえるのか？
つうか、ロボットが全裸（型）で、乗っている人間が着衣なのと、
乗っている人間が全裸で、ロボットが実用一点張りの色気の無いデザインなのと、
どっちがいい？
米国の兵隊／傭兵御用達雑誌には、ムチムチバッキンバッキンｷﾞｬﾙの迷彩服コスプレグラビア
なんてのが良くある。無論、胸の谷間も露わな扇情的なイロモノ…要はポルノだ。
なんてのが良くある。無論、胸の谷間も露わな扇情的なイロモノ…要はポルノだ。
>>599
母親属性を単純な「優しさ」「包容力」に限定せず、「芯の強さ」とかまで持っていけばいいのが描けるかも
母親属性を単純な「優しさ」「包容力」に限定せず、「芯の強さ」とかまで持っていけばいいのが描けるかも
軍が兵のガス抜きに投入する骨盤のがっしりしたグラマラス美女でなく、
戦争難民のかよわい少女が一回いくらで体を売っていて、それを主人公が
買おうとするけど寸前で思いとどまって、気づいたらかよわいと思っていた
少女に金を巻き上げられていて、少女経由で情報が流れて主人公の部隊は全滅し
ちゃうんだけど、実は主人公の母親もまた元戦争難民で本国の兵隊ゲッツで
主人公を産んだ設定で、主人公とかよわい少女は実は血が繋がっていて
近親相姦でなくて良かったねという後味の良い話を見てみたいなどと寝ぼけ頭で
思いついてしまって、女ロボットと全然関係なくてごめんなさい。
戦争難民のかよわい少女が一回いくらで体を売っていて、それを主人公が
買おうとするけど寸前で思いとどまって、気づいたらかよわいと思っていた
少女に金を巻き上げられていて、少女経由で情報が流れて主人公の部隊は全滅し
ちゃうんだけど、実は主人公の母親もまた元戦争難民で本国の兵隊ゲッツで
主人公を産んだ設定で、主人公とかよわい少女は実は血が繋がっていて
近親相姦でなくて良かったねという後味の良い話を見てみたいなどと寝ぼけ頭で
思いついてしまって、女ロボットと全然関係なくてごめんなさい。
ごめん、真面目にスルーして。（；´Д｀）
一行日記のキューティーハニー評で、女主人公に関して参考にになるかもしれない話があった。
tp://www.tobunken.com/diary/diary.html
tp://www.tobunken.com/diary/diary.html
「優しく、包み込むような」「母は強し」から一周回って
我が子を愛しむあまりにその成長を阻害し再度自らの中に取り込もうとする
ウロボロス的な母性を描いた（「描こうとした」かもしれない）ロボ物なら
「ゼノギアス」があったな。
我が子を愛しむあまりにその成長を阻害し再度自らの中に取り込もうとする
ウロボロス的な母性を描いた（「描こうとした」かもしれない）ロボ物なら
「ゼノギアス」があったな。
今風ｵﾀ界での「ハハオヤ」ってのに、“強し”はいらんと思う。
要は萌え美少女もｵﾀ向けモノのハハオヤキャラも、オトコ(ｵﾀ男)の
自意識を侵さない、オトコの(無根拠な)万能感を包み込んで野放しに
してくれる存在。
マザコンとロリコンは、同一根の亜種って聞いた事がある。
だから、言葉本来の意味での「母」的なるモノを今風アニメの主人公に
盛り込むなら、確かに“強し”が要るが、それは相方のオトコを圧する程の存在。
活劇の「主役」って言う立ち位置に収まる造作にするには、護るべき
モノとしての誰かナニかが要るんでは。ジ－ナ・ロ－ランズ版「グロリア」(`80)の
ような、エイリアンII(`86)のような。その「護るべきモノ」に相方の
オトコ(ｵﾀ男)が収まる図式ってのは成り立ちにくいし嫌がられる気が。
要は萌え美少女もｵﾀ向けモノのハハオヤキャラも、オトコ(ｵﾀ男)の
自意識を侵さない、オトコの(無根拠な)万能感を包み込んで野放しに
してくれる存在。
マザコンとロリコンは、同一根の亜種って聞いた事がある。
だから、言葉本来の意味での「母」的なるモノを今風アニメの主人公に
盛り込むなら、確かに“強し”が要るが、それは相方のオトコを圧する程の存在。
活劇の「主役」って言う立ち位置に収まる造作にするには、護るべき
モノとしての誰かナニかが要るんでは。ジ－ナ・ロ－ランズ版「グロリア」(`80)の
ような、エイリアンII(`86)のような。その「護るべきモノ」に相方の
オトコ(ｵﾀ男)が収まる図式ってのは成り立ちにくいし嫌がられる気が。
>>610
「裏モノ日記」って書いてくれんから、何かと思ったぞ。あと、日付もほしかっ
たところ。最新のところからダラダラ読んでしまったではないか(w)
でと、「倒錯」ってのは、世界観まるごと統一する作業が大変だし、単なるイロ
モノ視される可能性も高いてのが問題だなぁ(件のハニーやらウテナやら)。作る方
に相当のセンスと緻密さが要求される(それをミスッたから、庵野ハニーは唐沢に
否定されているわけだ)。
>>614
>自意識を侵さない、オトコの(無根拠な)万能感を包み込んで野放しに
>してくれる存在。
それを無条件に受け入れてしまっては、そもそも「女ロボ」も「主人公としての女
パイロット」というこのスレのテーマも成り立たないわけで。
萌え要員とか、ヒーローの引きたて役を超えるものを求めているワケでしょ?
>その「護るべきモノ」に相方のオトコ(ｵﾀ男)が収まる図式ってのは
それはヘタすると、やはり「萌え」に見られてしまうので、避けるべきパターン
だろう。
護る対象は例に出している『エイリアン2』のごとく子供でもいい(万物として
しまうと、母親というより聖女になってしまうので難しいなぁ)。で、男キャラは
露払いで活躍はするけど肝心な時には役に立たないか、何かハンディをつけてヒロ
インの苦手な部分をサポートするキャラとすれば、コンビ物としても形になる。
「裏モノ日記」って書いてくれんから、何かと思ったぞ。あと、日付もほしかっ
たところ。最新のところからダラダラ読んでしまったではないか(w)
でと、「倒錯」ってのは、世界観まるごと統一する作業が大変だし、単なるイロ
モノ視される可能性も高いてのが問題だなぁ(件のハニーやらウテナやら)。作る方
に相当のセンスと緻密さが要求される(それをミスッたから、庵野ハニーは唐沢に
否定されているわけだ)。
>>614
>自意識を侵さない、オトコの(無根拠な)万能感を包み込んで野放しに
>してくれる存在。
それを無条件に受け入れてしまっては、そもそも「女ロボ」も「主人公としての女
パイロット」というこのスレのテーマも成り立たないわけで。
萌え要員とか、ヒーローの引きたて役を超えるものを求めているワケでしょ?
>その「護るべきモノ」に相方のオトコ(ｵﾀ男)が収まる図式ってのは
それはヘタすると、やはり「萌え」に見られてしまうので、避けるべきパターン
だろう。
護る対象は例に出している『エイリアン2』のごとく子供でもいい(万物として
しまうと、母親というより聖女になってしまうので難しいなぁ)。で、男キャラは
露払いで活躍はするけど肝心な時には役に立たないか、何かハンディをつけてヒロ
インの苦手な部分をサポートするキャラとすれば、コンビ物としても形になる。
つーか「今風ｵﾀ界での」話はこのスレでは嫌われると思うんだがどうだか。
オンナ(ｵﾀ萌えｷﾞｬﾙでもオトナの人気女優でも)がメカロボに乗って云々ってな
コンセプト自体が、観る者を選ぶ。ビデオ版「雪風」ほどの禁欲的ﾌｲﾝｷ
の作品だって、ｲﾊﾟｰｿにゃ届かん。せいぜい「攻殻」みたく“ｵｯｼｬﾚｰ”なﾌｲﾝｷ
でｲﾊﾟｰｿをケムに巻く商戦略くらい。
そのムズい縛りを敢えてする思考実験の場だここは、ってんなら確かに仰せの通り。
コンセプト自体が、観る者を選ぶ。ビデオ版「雪風」ほどの禁欲的ﾌｲﾝｷ
の作品だって、ｲﾊﾟｰｿにゃ届かん。せいぜい「攻殻」みたく“ｵｯｼｬﾚｰ”なﾌｲﾝｷ
でｲﾊﾟｰｿをケムに巻く商戦略くらい。
そのムズい縛りを敢えてする思考実験の場だここは、ってんなら確かに仰せの通り。
>611
難しい事はわからんので、中途半端に男キャラの居場所を作らないでも、
完全に背景にしてはどうかって事を僕は思った。
爆裂天使とかで男キャラウザイって話を聞いたもので・・・
>615
ごめん、（；´Д｀）サイトの名前と間違えてた。
難しい事はわからんので、中途半端に男キャラの居場所を作らないでも、
完全に背景にしてはどうかって事を僕は思った。
爆裂天使とかで男キャラウザイって話を聞いたもので・・・
>615
ごめん、（；´Д｀）サイトの名前と間違えてた。
>>完全に背景に
それこそが「箱庭」みたいな気が。
“オトコのやってるはずの事”をオンナが再現して
オトコに向けて見せている…って思考？
まぁそういう倒錯的エロスってのもわかるが、
そういうガラス越しのショーみたいな感じじゃ、
女性キャラが「こっち」には来てくれない、
「モニターの向こうの人」扱いなのかな。
それこそが「箱庭」みたいな気が。
“オトコのやってるはずの事”をオンナが再現して
オトコに向けて見せている…って思考？
まぁそういう倒錯的エロスってのもわかるが、
そういうガラス越しのショーみたいな感じじゃ、
女性キャラが「こっち」には来てくれない、
「モニターの向こうの人」扱いなのかな。
ていうかぶっちゃけ性別はあんまり変わらないと思うんだよね。
お前ら性別の差みたいなの意識してみてるのか？
一般人気出したいなら現代の女の子の雰囲気を知る必要があるだろうが
アニメスタッフにそこまで要求するのは難しいだろうな
ぶっちゃけこういう事って考えても埒が明かないんだよ。
母性とかなんたらなんてのは好きな特定の人（その代表が子供）に対して向けられるもんだよそもそも戦うこととは別問題
赤の他人にそんな行動はとりません、それに似た行動だったらその人が単に優しいだけだろう。
お前ら性別の差みたいなの意識してみてるのか？
一般人気出したいなら現代の女の子の雰囲気を知る必要があるだろうが
アニメスタッフにそこまで要求するのは難しいだろうな
ぶっちゃけこういう事って考えても埒が明かないんだよ。
母性とかなんたらなんてのは好きな特定の人（その代表が子供）に対して向けられるもんだよそもそも戦うこととは別問題
赤の他人にそんな行動はとりません、それに似た行動だったらその人が単に優しいだけだろう。
ヘミ増えた？
ボインロケット
今の女なんぞリアルに描いてたら見れたもんじゃありませんぞ。
まあ男も女もまんまリアルに描きすぎるのは見たくないかもなー
アニメって時点でいくばくかファンタジーになるのは致し方なし
でもファンタジー過ぎるととりとめなくなって
やっぱ見れたもんじゃなくなってくるからそこら辺の匙加減は上手くやらないと
アニメって時点でいくばくかファンタジーになるのは致し方なし
でもファンタジー過ぎるととりとめなくなって
やっぱ見れたもんじゃなくなってくるからそこら辺の匙加減は上手くやらないと
だから、鑑賞物として見るか、感情移入の対象としてみるのか。
鑑賞物なら、キレイなほうがいいし、ファンタジーが欲しいし、
ぶっちゃけ、萌え萌え、ムチムチボイーンのほうが楽しいわけだ。
感情移入するなら、共感できる点、身近に感じられる点がなければ。
人物描写に関しては、そのためのリアルでしょ。
まあ、挫折とか焦燥とか疎外感とか、実生活上の苦悩と
無縁な生活をしていて、癒しとかを求めてないなら、いらんのだろうけど。
もちろん、ファンタジーで現実を忘れるってのも１つの方法だけど、
人生に疲れてくると、同じような悩みを抱えた存在に癒しを求める
ものなのよ。
だからといって、あまりなまなましいのもつらいけど。
鑑賞物なら、キレイなほうがいいし、ファンタジーが欲しいし、
ぶっちゃけ、萌え萌え、ムチムチボイーンのほうが楽しいわけだ。
感情移入するなら、共感できる点、身近に感じられる点がなければ。
人物描写に関しては、そのためのリアルでしょ。
まあ、挫折とか焦燥とか疎外感とか、実生活上の苦悩と
無縁な生活をしていて、癒しとかを求めてないなら、いらんのだろうけど。
もちろん、ファンタジーで現実を忘れるってのも１つの方法だけど、
人生に疲れてくると、同じような悩みを抱えた存在に癒しを求める
ものなのよ。
だからといって、あまりなまなましいのもつらいけど。
>>626
そのバランスは、企画の方向性が決定するものだからねぇ。
軽い能天気萌えアニメに生々しいリアリズムは逆に寒いギャグにしかならんし、
ハード&リアル志向の作品にゲームみたいなムチムチプリンな萌えギャルっての
も同じ。
なにを描きたいか、描くべきかわかっていれば、バランスは自ずから決まるは
ずだが……最初から「萌え入れたい」「スーパーロボしたい」「でも、リアル風
にもしたい」etcとストーリーそっちのけで要素だけ継ぎ接ぎしたような企画が
多いしねぇ(また、その要素に引っ掛かって(;´Д`)ﾊｧﾊｧ という客も困ったもの
だが)。
そのバランスは、企画の方向性が決定するものだからねぇ。
軽い能天気萌えアニメに生々しいリアリズムは逆に寒いギャグにしかならんし、
ハード&リアル志向の作品にゲームみたいなムチムチプリンな萌えギャルっての
も同じ。
なにを描きたいか、描くべきかわかっていれば、バランスは自ずから決まるは
ずだが……最初から「萌え入れたい」「スーパーロボしたい」「でも、リアル風
にもしたい」etcとストーリーそっちのけで要素だけ継ぎ接ぎしたような企画が
多いしねぇ(また、その要素に引っ掛かって(;´Д`)ﾊｧﾊｧ という客も困ったもの
だが)。
「歌う船」を、そのまま巨大ロボの、できればゴツイ奴にしても萌えキャラになると思うのだがな。
メンテ要員の男の子が恋しちゃって、思い余って殻を開けちゃうなんて形で、原作のネタを使えそうだし。
外見が男性型のロボットでも、完全に女の子なロボットだし、女の子が乗ってるって感じになるはず。
メンテ要員の男の子が恋しちゃって、思い余って殻を開けちゃうなんて形で、原作のネタを使えそうだし。
外見が男性型のロボットでも、完全に女の子なロボットだし、女の子が乗ってるって感じになるはず。
>>628
マップス?
マップス?
>628
>345あたりに君の同志が。
>345あたりに君の同志が。
>>630
いや、>345じゃサイボーグであって、美少女身障者が乗ってるロボとは話が違うのだ。
一人では指一本動かす事のできない、何も出来ない少女が、無敵の巨大ロボを操るって姿がね。
ただリアルに描くと、ホーキング博士の女版みたいな感じだろうから、そこはファンタジーで。
いや、>345じゃサイボーグであって、美少女身障者が乗ってるロボとは話が違うのだ。
一人では指一本動かす事のできない、何も出来ない少女が、無敵の巨大ロボを操るって姿がね。
ただリアルに描くと、ホーキング博士の女版みたいな感じだろうから、そこはファンタジーで。
いろいろ考えてみたけど、コレ、アニメ化は難しいような。
小説ならではネタという気がする。
小説読んでるときは、登場人物の姿は、自分で想像するしかないので、
「彼女の本当の姿が見られない」ということを認識しつつ、心の中では、
彼女になんらかのイメージを抱いて、読み進めることができる。
アニメの場合、小説と違って、ほかの人物は
すべて具体的な映像が与えられてしまっているので、
自分でイメージを作る必要がない。
そこで、彼女にだけ、自分のイメージをいだいて見るというのは、
却ってやりにくい。
小説ならではネタという気がする。
小説読んでるときは、登場人物の姿は、自分で想像するしかないので、
「彼女の本当の姿が見られない」ということを認識しつつ、心の中では、
彼女になんらかのイメージを抱いて、読み進めることができる。
アニメの場合、小説と違って、ほかの人物は
すべて具体的な映像が与えられてしまっているので、
自分でイメージを作る必要がない。
そこで、彼女にだけ、自分のイメージをいだいて見るというのは、
却ってやりにくい。
よし、そういうときはアレだ
「接続された女｣をアニメ化しようぜ！
(激しくブーイングの予感）
「接続された女｣をアニメ化しようぜ！
(激しくブーイングの予感）
>>635
主役ロボの設定ばっかりだなア。悪役側にもっと愛をこめないとだめぽ
主役ロボの設定ばっかりだなア。悪役側にもっと愛をこめないとだめぽ
637 ：メロン名無しさん：04/04/30 14:46 ID:d1WzISby
アゲとく
パイロット負傷によって急きょ♀型ロボに乗せられる少年。
そしてうやむやのままにレギュラー化。
いつしかロボからの精神汚染で自らも♀化してゆく少年。
そしてうやむやのままにレギュラー化。
いつしかロボからの精神汚染で自らも♀化してゆく少年。
640 ：メロン名無しさん：04/04/30 15:27 ID:iaBvniRa
そういえば碇シンジが乗ってたメカはシンジの母親なの。
主人公を♀化するため、せっせと尿を集めてホルモンを抽出する女ども。
そして食事に、飲物に、
罠に気付いた時にはもう。
最終回は「おめでとう」「おめでとう」「おめでとう」て感じ。
そして食事に、飲物に、
罠に気付いた時にはもう。
最終回は「おめでとう」「おめでとう」「おめでとう」て感じ。
>>641
どうせなら、同性なのをいい事にお姉様達から散々に身体をいじくられる気弱なヒロインの方が…（いや結構マジで）
Ｖガンでルペ＝シノにもてあそばれたウッソの女の子バージョンとかで全裸もしくは半裸で逃げざるをえないヒロインとか（一応野郎に見られる事はナシで）
どうせなら、同性なのをいい事にお姉様達から散々に身体をいじくられる気弱なヒロインの方が…（いや結構マジで）
Ｖガンでルペ＝シノにもてあそばれたウッソの女の子バージョンとかで全裸もしくは半裸で逃げざるをえないヒロインとか（一応野郎に見られる事はナシで）
643 ：メロン名無しさん：04/05/01 06:01 ID:zeKBO0Ug
女を恋愛対象としてみるのをいい加減止めたらどうだ？
｢恋愛って、クダラナイ」
なんかもう、必死でしょ？第三世代のオタクって
不細工な俺達でも恋愛できるんだって騒いで、遺伝子に躍らされて
人間ですからねえ、人間愛せばいいんじゃないかと思いますけどねえ
オスじゃないんですからねえ
恋愛ってクダラナイ －恋愛ボクメツ By 人間愛
｢恋愛って、クダラナイ」
なんかもう、必死でしょ？第三世代のオタクって
不細工な俺達でも恋愛できるんだって騒いで、遺伝子に躍らされて
人間ですからねえ、人間愛せばいいんじゃないかと思いますけどねえ
オスじゃないんですからねえ
恋愛ってクダラナイ －恋愛ボクメツ By 人間愛
主役メカではなく脇役メカだが
キュベレイみたいに女性がパイロットでも結構売れたガンプラあるみたいだが・・・
キュベレイみたいに女性がパイロットでも結構売れたガンプラあるみたいだが・・・
646 ：メロン名無しさん：04/05/01 10:07 ID:Zwr7BJLd
>>645
子供に受けたのか、マニワが買ったのかだな。
SDなんかじゃあまり見かけないのは仕方無いか。G系しか受けないから。
マニワにゃ人気あるからなぁあれ。やっぱ榊原良子のｲｶす声を思い浮かべつつ組み立てるのかねぇw。
ああいう強烈なキャラクターを背負ったメカニックはやはり有利。
子供に受けたのか、マニワが買ったのかだな。
SDなんかじゃあまり見かけないのは仕方無いか。G系しか受けないから。
マニワにゃ人気あるからなぁあれ。やっぱ榊原良子のｲｶす声を思い浮かべつつ組み立てるのかねぇw。
ああいう強烈なキャラクターを背負ったメカニックはやはり有利。
ハマーン様は、ｲｶすけど万人に受ける様な
バトルキャラかどうかは。
やっぱ「いじわるヒロイン」だろうな。
トゥシューズに画鋲とかいった方向のW。
乗機も白くて曲線的で、まくれ上がった
スカートの内側からナニやらが無慮数百と
飛び出してくるってさまも、凄みと
コケティッシュさとがあった。
バトルキャラかどうかは。
やっぱ「いじわるヒロイン」だろうな。
トゥシューズに画鋲とかいった方向のW。
乗機も白くて曲線的で、まくれ上がった
スカートの内側からナニやらが無慮数百と
飛び出してくるってさまも、凄みと
コケティッシュさとがあった。
648 ：メロン名無しさん：04/05/03 14:54 ID:uY1EKxAB
ageとく
熱血系ではなく、おとなしい女主人公だった場合、
見た目と違って運動神経バツグン
普段はトロいけど、コクピットに入ると別人のように強くなる（ＮＴとかの設定もありきで）
のどっちの方がいい？
見た目と違って運動神経バツグン
普段はトロいけど、コクピットに入ると別人のように強くなる（ＮＴとかの設定もありきで）
のどっちの方がいい？
>>649
どっちがいいかは好みの問題だけど、
後者のパターンは出尽くしてるような気がするので、
新鮮味からいったら後者。
表の顔については、ケレン味をいっさい排除して、
本当に目立たずおとなしい人物にして、
特殊な部分は、コックピットの中で、本当に重要な場面にだけ、
居合抜きのように一瞬だけ見せ、事件を解決したあとは、
何事もなかったように普通の生活に戻り、だれにも気づかれない、
しいて例を挙げるなら、ブラックエンジェルズ見たいな感じ。
どっちがいいかは好みの問題だけど、
後者のパターンは出尽くしてるような気がするので、
新鮮味からいったら後者。
表の顔については、ケレン味をいっさい排除して、
本当に目立たずおとなしい人物にして、
特殊な部分は、コックピットの中で、本当に重要な場面にだけ、
居合抜きのように一瞬だけ見せ、事件を解決したあとは、
何事もなかったように普通の生活に戻り、だれにも気づかれない、
しいて例を挙げるなら、ブラックエンジェルズ見たいな感じ。
あずまんがの大阪さんみたいなパイロットで
ハンパなく天然で鈍くさいけど何故か運だけで撃墜王
ホントにやったら話が回らないだろうけど
ハンパなく天然で鈍くさいけど何故か運だけで撃墜王
ホントにやったら話が回らないだろうけど
>>650
よっぽど後者が好きなんだな。
よっぽど後者が好きなんだな。
∩＿∩ │
（ ・(ｪ)・）J
ｸﾏ?
（ ・(ｪ)・）J
ｸﾏ?
上でも出てた倒錯が売りの作りか、淡々とした物か。
普段とのギャップ云々ってのは、スーパーマン←→ケント記者みたいな、変身物の
王道設定にセクシュアリティ(オンナなのに強ぇえー?!)も絡めたって事かと。
与えられたタスクを淡々とこなすプロのヒロイン、って図はあまり絵にならないかなぁ。
意外性とかアニメ的けれん味とかカタルシスとか媚びとかに欠けるから。
普段とのギャップ云々ってのは、スーパーマン←→ケント記者みたいな、変身物の
王道設定にセクシュアリティ(オンナなのに強ぇえー?!)も絡めたって事かと。
与えられたタスクを淡々とこなすプロのヒロイン、って図はあまり絵にならないかなぁ。
意外性とかアニメ的けれん味とかカタルシスとか媚びとかに欠けるから。
＞セクシュアリティ(オンナなのに強ぇえー?!)も絡めたって事かと。
いまどきこんなこと思ってくれる奴いねーよ。
いまどきこんなこと思ってくれる奴いねーよ。
>与えられたタスクを淡々とこなすプロのヒロイン、って図はあまり絵にならないかなぁ。
そうかな、とりあえず、俺はそうは思わん。
確かに、多数の支持は得られんかもしれんが。
そうかな、とりあえず、俺はそうは思わん。
確かに、多数の支持は得られんかもしれんが。
>>649の前者ってステルヴィアっぽいな。
ありゃ運動神経じゃなくてプログラミングだかなんだかの天才だったか。
ありゃ運動神経じゃなくてプログラミングだかなんだかの天才だったか。
>>657
いや、途中から体力面も相当上がってたはず。
問題は彼氏が常識を超えた超人だったためにその能力が霞んでしまった所でしょ
そうじゃなきゃ（いいか悪いかはともかく）女版キラとして大活躍してただろうのに
いや、途中から体力面も相当上がってたはず。
問題は彼氏が常識を超えた超人だったためにその能力が霞んでしまった所でしょ
そうじゃなきゃ（いいか悪いかはともかく）女版キラとして大活躍してただろうのに
>マガジンＺ８月号より｡
>永井豪のマジンガーＺの弓さやか、
>グレートマジンガーの炎ジュン
>グレンダイザーの牧場光（めがね）が
>活躍する漫画
>魔神天使
>原作永井豪 漫画 新名あき （旧 山桜桃）
>出る機体はアフロダイＡ ダイアナンＡ ビューナスＡ
>これにともない。
>それぞれの新超合金出るもよう｡
>情報源 超合金エキスポ
>キャッチコピー
>「あなたのハートにオッパイミサイル」
>永井豪のマジンガーＺの弓さやか、
>グレートマジンガーの炎ジュン
>グレンダイザーの牧場光（めがね）が
>活躍する漫画
>魔神天使
>原作永井豪 漫画 新名あき （旧 山桜桃）
>出る機体はアフロダイＡ ダイアナンＡ ビューナスＡ
>これにともない。
>それぞれの新超合金出るもよう｡
>情報源 超合金エキスポ
>キャッチコピー
>「あなたのハートにオッパイミサイル」
あそこまでやっといて今度はどう終わらせるんだ。
第二のビッグバンとか因果地平とか。
つうか、妙に何を狙ってるのかわからんビジュアルだな。
第二のビッグバンとか因果地平とか。
つうか、妙に何を狙ってるのかわからんビジュアルだな。
何より主人公の声が病気から復帰したばかりの福井由佳利ってのが…
未だにルリモドキか……進歩ねえな、この業界。
基地害メイド服に番長風味ビジュアルロボ。
そーゆーんがいかんとは言わないが、キモイなあ。
基地害メイド服に番長風味ビジュアルロボ。
そーゆーんがいかんとは言わないが、キモイなあ。
いや、俺は、べつにそういうものでも構わんが、
本家をしのいでやろうってぐらいのパワーがあれば。
しかし、御大貞本にしてこのデザインとは・・・。
本家をしのいでやろうってぐらいのパワーがあれば。
しかし、御大貞本にしてこのデザインとは・・・。
時代は今、ステルヴィア風味
成恵の世界に出てくるロボットなら居ても良い気がする
バチスカーフ、春名、朝倉凛、音無凛、天童蘭
バチスカーフ、春名、朝倉凛、音無凛、天童蘭
>>665
それでちゃんと女主人公が「主人公ロボット」の「メインパイロット」なら問題ないんだけどね
どっちかっつーとダンガイオーみたいな女主人公≠メインパイロットって形になったのが残念だった。
小唄が自信喪失するラストの展開で少しだけ溜飲を下げたって人も多いけど、それなら最後は志麻のアルキュオンで射撃って事にしといて欲しかったな
それでちゃんと女主人公が「主人公ロボット」の「メインパイロット」なら問題ないんだけどね
どっちかっつーとダンガイオーみたいな女主人公≠メインパイロットって形になったのが残念だった。
小唄が自信喪失するラストの展開で少しだけ溜飲を下げたって人も多いけど、それなら最後は志麻のアルキュオンで射撃って事にしといて欲しかったな
どちらがトリガーを引くのかはさして重要では無いような・・・
まあ気持ちの問題なのかな。
どっちでもいいんだったら主人公に撃たせろよ、と。
どっちでもいいんだったら主人公に撃たせろよ、と。
>>660
純粋にｷﾀ(略)と叫ぼうか、うぇえぇ～…と呻こうか真剣に悩んでます。
ロボは…「特撮や手塚・横山世代漫画をガイナ＋現代風アレンジ」といった感じがするが…
（↑漏れはやっと２０代の若造なので自信無し、間違ってたら指摘お願いします。）
純粋にｷﾀ(略)と叫ぼうか、うぇえぇ～…と呻こうか真剣に悩んでます。
ロボは…「特撮や手塚・横山世代漫画をガイナ＋現代風アレンジ」といった感じがするが…
（↑漏れはやっと２０代の若造なので自信無し、間違ってたら指摘お願いします。）
どっちかっつーと真ゲッターとかあっちのノリに近い気がする＜ロボ
番長とかそういったデザインのようにも思える。
ロボット物じゃないけど、マガジンＺに連載中の漫画「カルドセプト」
の女主人公ナジャランとライバルの男ゼネスみたいな構図のロボットアニメが見てみたいな
の女主人公ナジャランとライバルの男ゼネスみたいな構図のロボットアニメが見てみたいな
674 ：メロン名無しさん：04/05/11 14:23 ID:TCTAb2ZB
ageておくが、もうﾀﾞﾒみたいな。このスレも。
トップ２で再び盛り上がれるはず…多分
しかし現状でもう嫌な空気が漂ってるような＞突沸ー
過疎化については元祖スレでややこしいor余計な女子話が持ち上がったときに
ここへ誘導すればどちらも論点が崩れずに済みそうかと。
過疎化については元祖スレでややこしいor余計な女子話が持ち上がったときに
ここへ誘導すればどちらも論点が崩れずに済みそうかと。
ここまで論点を絞ったスレだと、
ほんとうに内容のある話をしているときは、
一日に数レスていどのマターリ進行(sage)になるんでなかろうか。
(進行が早いときは荒れてるとき)
なので、dat 落ちさえ気をつけてれば、
あまり、下がってるのを気にする必要はないんでは。
ほんとうに内容のある話をしているときは、
一日に数レスていどのマターリ進行(sage)になるんでなかろうか。
(進行が早いときは荒れてるとき)
なので、dat 落ちさえ気をつけてれば、
あまり、下がってるのを気にする必要はないんでは。
上で散々ガイシュツだけどやっぱりステルヴィアが本当に残念だった
最大限力を注げば８０１代表ロボットアニメ種のライバルとして萌えロボットアニメの主流になれてたかもしれないのに
そこそこ萌えの方で人気が出た時点で「まあそれなりのヒットはしたから無理する必要ないか～」って感じで無難に終ってしまったのが…
続編は結構シリアスな戦争物になるかも？とも言われてるけど、その代わりに主人公が男になっちゃうかもしれないし
最大限力を注げば８０１代表ロボットアニメ種のライバルとして萌えロボットアニメの主流になれてたかもしれないのに
そこそこ萌えの方で人気が出た時点で「まあそれなりのヒットはしたから無理する必要ないか～」って感じで無難に終ってしまったのが…
続編は結構シリアスな戦争物になるかも？とも言われてるけど、その代わりに主人公が男になっちゃうかもしれないし
しかしまがりなりにも現行の女主人公ロボットモノである爆裂天使で全く盛り上がらないってえのがなあ。
ロボット出てないしな
>>680
２話で切って今日再び見たんだが、ロボのロの字も出てないんでびっくらこいた。
なんかコックの兄ちゃんもいたし。単発キャラじゃなかったんかい。
>>681
ビッグタイトルとなるとどうしても玩具会社がスポンサーにならないときついかもなー。
でも玩具会社スポンサーだと好き勝手できない罠。
NHKアニメに期待するしかないのかな。
２話で切って今日再び見たんだが、ロボのロの字も出てないんでびっくらこいた。
なんかコックの兄ちゃんもいたし。単発キャラじゃなかったんかい。
>>681
ビッグタイトルとなるとどうしても玩具会社がスポンサーにならないときついかもなー。
でも玩具会社スポンサーだと好き勝手できない罠。
NHKアニメに期待するしかないのかな。
「子供でも死ぬかもしれない」という緊張感が必要だと思うんだがなぁ。
あー、某種や某鋼みたいな「話を進めるための駒なので無残を極める」という死亡は勘弁願うが。
あー、某種や某鋼みたいな「話を進めるための駒なので無残を極める」という死亡は勘弁願うが。
懐かしの「太陽にほえろ！」的（アニメですらないけど）な一定の間隔でレギュラーが死ぬ
でも死ぬ時はかなりスポットが当たる（仲間による後日談も存在）とかの方がいいかもしれない
女主人公がチーム内のリーダーだけど特に突出して強いわけじゃなく、
逆に最強の戦力を持った少年達が定期的に死んでいって、その死を乗り越えて成長する少女達とかで
ある意味小唄ってのも性格の悪さも結末もフレイになりそこねた感じだなぁ
でも死ぬ時はかなりスポットが当たる（仲間による後日談も存在）とかの方がいいかもしれない
女主人公がチーム内のリーダーだけど特に突出して強いわけじゃなく、
逆に最強の戦力を持った少年達が定期的に死んでいって、その死を乗り越えて成長する少女達とかで
ある意味小唄ってのも性格の悪さも結末もフレイになりそこねた感じだなぁ
フレイ自体がヒロインなりそこないという感じなのに、
それになりそこないとは・・・。
それになりそこないとは・・・。
むしろ初佳に小唄寝取りをして欲しかった＜ステルヴィア
一旦仲がこじれた時期の小唄との会話シーンはかな～り妖しい雰囲気だったんだが
結局その辺も無難に終らされた感じ
一旦仲がこじれた時期の小唄との会話シーンはかな～り妖しい雰囲気だったんだが
結局その辺も無難に終らされた感じ
だって初佳は百ｒ（ｒｙ
ヒャクｒ…？・マグネ・ヒャクレッガーで（違
>>691
ラクスも最後までキャラが掴めなかったとよく言われるけど、それは小唄にも言えそう
よく女主人公＝主役ロボットメインパイロットが出来ない理由として、第１にプラモの売り上げに響く（種にほとんど女パイロットが出なかったのはそのセイと言われる）
第２に対象が子供じゃない（アニオタ向け）であってもメインは男じゃないと感情移入してくれないってのがよくあげられるけど、
ステルヴィアは後者に最後まで影響され続けた感じがするな
同じキャラデザ繋がりでグラヴィオンを考えるとあれだけ周囲が女キャラで埋まってても、主人公だけは男だったのと近い形で、
こちらは主人公は女だったけど、その代わり主役ロボットのメインパイロットは男（彼氏）でご機嫌を伺った感じがするな＜ステルヴィア
結局「見上げてるだけじゃイヤ」って主人公の思惑自体は同じながら、１クール目はそれが自らの成長を経て地球を救う大仕事を頑張るまでに至ったのに対し、
２クール目は彼氏の背中を追いかけてただけに成り下がってしまった感じ
ラクスも最後までキャラが掴めなかったとよく言われるけど、それは小唄にも言えそう
よく女主人公＝主役ロボットメインパイロットが出来ない理由として、第１にプラモの売り上げに響く（種にほとんど女パイロットが出なかったのはそのセイと言われる）
第２に対象が子供じゃない（アニオタ向け）であってもメインは男じゃないと感情移入してくれないってのがよくあげられるけど、
ステルヴィアは後者に最後まで影響され続けた感じがするな
同じキャラデザ繋がりでグラヴィオンを考えるとあれだけ周囲が女キャラで埋まってても、主人公だけは男だったのと近い形で、
こちらは主人公は女だったけど、その代わり主役ロボットのメインパイロットは男（彼氏）でご機嫌を伺った感じがするな＜ステルヴィア
結局「見上げてるだけじゃイヤ」って主人公の思惑自体は同じながら、１クール目はそれが自らの成長を経て地球を救う大仕事を頑張るまでに至ったのに対し、
２クール目は彼氏の背中を追いかけてただけに成り下がってしまった感じ
ラクスは非常に分かりやすいキャラだったと思うけど・・・。
恐らく、シーラ様とかである程度素地のできてる世代と、
ああいうキャラ初めての世代で感じ方が違うんでは。
恐らく、シーラ様とかである程度素地のできてる世代と、
ああいうキャラ初めての世代で感じ方が違うんでは。
>>694
いやまあラクス云々は枕詞でして…（大間違いなら申しわけなかったっす…）
いやまあラクス云々は枕詞でして…（大間違いなら申しわけなかったっす…）
あ、そーそー、女主人公といえば、ロボじゃないけどヤマモトヨーコがあったな。
ああいうのは諸氏はどう思うよ。
俺はアニメ見てなかったんだけどな。
ああいうのは諸氏はどう思うよ。
俺はアニメ見てなかったんだけどな。
>>697
あれに限らず「ロボット物ならいいのに」って思う女主人公モノの多い事多い事…
>>692のもロボット以外は何でもありっぽいのになぁ
サンライズだからこそ「ＴＶ版ロボットアニメの主人公は男じゃなきゃダメ！」って気持ちが強すぎるんだろうか？
あれに限らず「ロボット物ならいいのに」って思う女主人公モノの多い事多い事…
>>692のもロボット以外は何でもありっぽいのになぁ
サンライズだからこそ「ＴＶ版ロボットアニメの主人公は男じゃなきゃダメ！」って気持ちが強すぎるんだろうか？
逆を考えてみよう。少女漫画でオトコが主役ってのはもう`70年代には出てた。
そしてそれらは、もう単純なオヒメサマものを脱却した作者層と、同じく
それらでは満足しなくなった少女ファンを市場にしてた。
今このテのメカロボもので、そのような受け手送り手の関係性とビジネスモデルとが
成り立ちうるかどうかだ。イロモノ扱いじゃない女主人公の真摯な必然があって、
なおかつエンタメ性が保てる作品の居場所。
そしてそれらは、もう単純なオヒメサマものを脱却した作者層と、同じく
それらでは満足しなくなった少女ファンを市場にしてた。
今このテのメカロボもので、そのような受け手送り手の関係性とビジネスモデルとが
成り立ちうるかどうかだ。イロモノ扱いじゃない女主人公の真摯な必然があって、
なおかつエンタメ性が保てる作品の居場所。
う～ん、難しいか
ただ、「イロモノ扱いじゃない男主人公の真摯な必然があって、なおかつエンタメ性が保てるロボットアニメ」自体が果たしてどの程度今そんざいしてるかを考えると
…いや、だからこそ女主人公モノが入る余地があるんじゃあと期待するんですけどね
このスレでも言われてるが、確かにステルヴィアが始まって暫くはすごく期待してた（その時期は人型ロボットじゃないけど）からなぁ
あそこで開けた風穴を、同じ「女主人公」によって押し広げてくれる作品がある事を祈る
…当分、お相手役の男キャラが「〇〇氏ね！」と連呼されるのは覚悟せにゃならんでしょうなぁ
いっそ「片思いの彼氏が死んだから、彼の意思を継いで」ってベタな展開がいいかも
ただ、「イロモノ扱いじゃない男主人公の真摯な必然があって、なおかつエンタメ性が保てるロボットアニメ」自体が果たしてどの程度今そんざいしてるかを考えると
…いや、だからこそ女主人公モノが入る余地があるんじゃあと期待するんですけどね
このスレでも言われてるが、確かにステルヴィアが始まって暫くはすごく期待してた（その時期は人型ロボットじゃないけど）からなぁ
あそこで開けた風穴を、同じ「女主人公」によって押し広げてくれる作品がある事を祈る
…当分、お相手役の男キャラが「〇〇氏ね！」と連呼されるのは覚悟せにゃならんでしょうなぁ
いっそ「片思いの彼氏が死んだから、彼の意思を継いで」ってベタな展開がいいかも
>>イロモノ扱いじゃない男主人公
「今の世で男主人公が正義だ善だって叫んでも嘘臭い・説得力無い」
って言は、ヒロイン物に関連して良く眼にする。まぁ良い訳じみて
聞こえなくもないが。
「今の世で男主人公が正義だ善だって叫んでも嘘臭い・説得力無い」
って言は、ヒロイン物に関連して良く眼にする。まぁ良い訳じみて
聞こえなくもないが。
結局は「女主人公が活躍する（頑張る）」つーことに対して老若男女に共通するテーマってスポコンなんじゃないかな。
初代トップはそれをうまく掴みに利用したわけだが、
二代目はどうなることやら。
二代目はどうなることやら。
>>703
トップやパトレイバーもそうだけど、「攻めてくる敵から大切な人達・ものを守る」事に力を入れるのがよいのでは？
北欧神話だかに魔剣の伝説があって、男達は必ずその力に溺れて破滅していく中、女主人公のみあくまで道具として使いぬく事が出来た話があるそうですが、そういった感じにしてもいいかもしれない
トップやパトレイバーもそうだけど、「攻めてくる敵から大切な人達・ものを守る」事に力を入れるのがよいのでは？
北欧神話だかに魔剣の伝説があって、男達は必ずその力に溺れて破滅していく中、女主人公のみあくまで道具として使いぬく事が出来た話があるそうですが、そういった感じにしてもいいかもしれない
>>705
ああ、それ面白いね。
ただ、単純な「女性性賛歌」「母性賛歌」に陥る危険性もあるので、
ひねりが欲しいところ。
暗黒面に引き込まれる女性もいるとか、主人公も、最後の最後で
精神的な隙をつかれて破滅しそうになるところを、
パートナーに精神的に助けられるとか。
ああ、それ面白いね。
ただ、単純な「女性性賛歌」「母性賛歌」に陥る危険性もあるので、
ひねりが欲しいところ。
暗黒面に引き込まれる女性もいるとか、主人公も、最後の最後で
精神的な隙をつかれて破滅しそうになるところを、
パートナーに精神的に助けられるとか。
岩下志麻主演「極道の妻達」の何作目だったかの看板セリフをもじって、
「惚れた男のために命かけるのは一般の女。パイロットの女はなぁ、この地球を守るためには惚れた男でも倒すんじゃい！」
って展開にするとか
「惚れた男のために命かけるのは一般の女。パイロットの女はなぁ、この地球を守るためには惚れた男でも倒すんじゃい！」
って展開にするとか
まだスレが分離する前の旧スレに貼った女主人公ガンダムネタ…
ガンダムを抜きにしてもいいんで、こんな話はいかが？
種と同じように５機のガンダム中４機が１話にして敵に強奪。唯一残った主役ガンダムを操縦するのは内気で泣き虫な女の子（NTなりコーディなりの前提ありきで）しかいない。
軍人達の命令と仲間を守るために仕方なく戦うヒロインに容赦なく責めてくる敵ガンダム４機
そのパイロット達はイケメン揃いだが皆下半身の欲求に正直で相手が美少女と知るや主役ガンダムだけでなくヒロインの貞操まで奪わんとしていた（毎回ヒロインと戦いながらも口説きに掛かるイケメン達）
かくしてヒロインは自らの命と貞操とプライドを守るために心ならずも戦わねばならないのだった・・・
ガンダムを抜きにしてもいいんで、こんな話はいかが？
種と同じように５機のガンダム中４機が１話にして敵に強奪。唯一残った主役ガンダムを操縦するのは内気で泣き虫な女の子（NTなりコーディなりの前提ありきで）しかいない。
軍人達の命令と仲間を守るために仕方なく戦うヒロインに容赦なく責めてくる敵ガンダム４機
そのパイロット達はイケメン揃いだが皆下半身の欲求に正直で相手が美少女と知るや主役ガンダムだけでなくヒロインの貞操まで奪わんとしていた（毎回ヒロインと戦いながらも口説きに掛かるイケメン達）
かくしてヒロインは自らの命と貞操とプライドを守るために心ならずも戦わねばならないのだった・・・
なんかジンキエクステンド悪化版って感じ。
>>709
同じ事前スレでも言われてたり＜ｗ
同じ事前スレでも言われてたり＜ｗ
ジンキＥＸはカリスで最初引っ張ったようなもんだしなぁ。色黒鎌色魔。
>>708
「ニキータ」のガンダム版をやると、女ヒイロになるかな。
「ニキータ」のガンダム版をやると、女ヒイロになるかな。
女ヒイロって要するに内田由紀か
>>713
内田有紀はヒイロとしては陽性過ぎんかい。
内田有紀はヒイロとしては陽性過ぎんかい。
それは村瀬氏がヒイロのキャラデザコンセプトについて
「内田有紀を男の子にした感じで」と言ってたあたりのネタかと。
「内田有紀を男の子にした感じで」と言ってたあたりのネタかと。
えっ、そうなの？
しかし、映像的にもストーリ的にもそんな印象全然無いが・・・。
これは感性の違いなんかな。
しかし、映像的にもストーリ的にもそんな印象全然無いが・・・。
これは感性の違いなんかな。
>>708 様の御提案は非常に興味深い。
演出とキャラクターのルックスが良ければ、面白いと思います。
しかし、スポンサーがついてくれるかが心配。
想像力は経済力に非力なのか…
「女性がガンガン男性を叩きのめす」にやや賛成なわたくし。
演出とキャラクターのルックスが良ければ、面白いと思います。
しかし、スポンサーがついてくれるかが心配。
想像力は経済力に非力なのか…
「女性がガンガン男性を叩きのめす」にやや賛成なわたくし。
そうか？
「男×女＝犯る」なんてアホらしいと思うんだが。
つーかそんなアニメみたくないよ。
「男×女＝犯る」なんてアホらしいと思うんだが。
つーかそんなアニメみたくないよ。
>>719
いや、「いかに犯されずに済むか」がポイントでしょう
ロボットアニメに限らず、最近はレイプ含め本当にヤっちゃう作品が多くなってきた気がするから、
あえて女主人公にして、襲いかかるピンチをギリギリのところで切り抜けていくかに焦点があたれば面白いかも
…よくヒロインキャラが敵に捕まった際、全く描写が無くても「これはレイプされてるだろ」って感想がくるケースが多いですが、
ピンチに陥るのが主人公そのものなら「何とか切り抜けました。大丈夫です」ってのが明確に判って安心？できそうだし
いや、「いかに犯されずに済むか」がポイントでしょう
ロボットアニメに限らず、最近はレイプ含め本当にヤっちゃう作品が多くなってきた気がするから、
あえて女主人公にして、襲いかかるピンチをギリギリのところで切り抜けていくかに焦点があたれば面白いかも
…よくヒロインキャラが敵に捕まった際、全く描写が無くても「これはレイプされてるだろ」って感想がくるケースが多いですが、
ピンチに陥るのが主人公そのものなら「何とか切り抜けました。大丈夫です」ってのが明確に判って安心？できそうだし
>>720
まあ、あり得ないとは言わないがな。
>全く描写が無くても「これはレイプされてるだろ」って感想がくる
それは単なる妄想という。青い年頃で溜まっているだけだよ。或いは、品性が
下劣と言うか。
>>708のネタだが
>ピンチに陥るのが主人公そのものなら「何とか切り抜けました。大丈夫です」っ
てのが明確に判って安心？できそうだし
昔、アメコミ(つーか絵物語?)で、ヒロインがピンチに陥り、半裸にされたり、
死にそうになったりしても、間一髪で助けがきて安心、安心というフォーマットで、
その過程のエロシーンを楽しむという作品群があった。要するにそーゆーのをやり
たいのだろ?
しかし、「ガンダム」というメジャータイトルでやるもんじゃないわな。TVでも
できない(コメディにしても、苦しいだろうなぁ)。所詮、エロOVA相当の同人パロディ
レベルの発想。
下ネタへ行く前に、もう少し考えろ(エロにたよっちゃあ、結局添え物、萌えキャ
ラと変わらない)。
まあ、あり得ないとは言わないがな。
>全く描写が無くても「これはレイプされてるだろ」って感想がくる
それは単なる妄想という。青い年頃で溜まっているだけだよ。或いは、品性が
下劣と言うか。
>>708のネタだが
>ピンチに陥るのが主人公そのものなら「何とか切り抜けました。大丈夫です」っ
てのが明確に判って安心？できそうだし
昔、アメコミ(つーか絵物語?)で、ヒロインがピンチに陥り、半裸にされたり、
死にそうになったりしても、間一髪で助けがきて安心、安心というフォーマットで、
その過程のエロシーンを楽しむという作品群があった。要するにそーゆーのをやり
たいのだろ?
しかし、「ガンダム」というメジャータイトルでやるもんじゃないわな。TVでも
できない(コメディにしても、苦しいだろうなぁ)。所詮、エロOVA相当の同人パロディ
レベルの発想。
下ネタへ行く前に、もう少し考えろ(エロにたよっちゃあ、結局添え物、萌えキャ
ラと変わらない)。
いや、なんつーか、毎回敵につかまりそうになる女主人公って、ダメだろそれ。
敵とか出さなきゃいけませんか？別にロボット企業のライバルとか競技系とか
タマの取り合いしなくてもロボットアニメできると思うんですが。
タマの取り合いしなくてもロボットアニメできると思うんですが。
>>724
ガイシュツだけどステルヴィアの物足りなさはやっぱりそこでしょうな
１度だけあった戦闘シーンはベタな作りながらやはり衝撃的でしたし
小唄の「争うのが嫌い」な部分をもっと出して、
小唄「何であれ戦うのはイヤだ」
志麻「今私が戦わなきゃ死んじゃうよみんな！」
みたいな対立にしてくれれば面白くなったかもしれないのに
…やっぱりこの作品は「もうちょっとでもっと面白くなったのに」要素が多すぎる
ガイシュツだけどステルヴィアの物足りなさはやっぱりそこでしょうな
１度だけあった戦闘シーンはベタな作りながらやはり衝撃的でしたし
小唄の「争うのが嫌い」な部分をもっと出して、
小唄「何であれ戦うのはイヤだ」
志麻「今私が戦わなきゃ死んじゃうよみんな！」
みたいな対立にしてくれれば面白くなったかもしれないのに
…やっぱりこの作品は「もうちょっとでもっと面白くなったのに」要素が多すぎる
いっそ主人公の持っているものが狙われる展開にしてしまえばいいだろうが。
飛行石だかブルーウォーターだかは知らんが。
飛行石だかブルーウォーターだかは知らんが。
728 ：メロン名無しさん：04/05/24 01:47 ID:QXnzWHo5
玩具売りロボットアニメでお子様から「女主人公なんて感情移入出来ない・恥ずかしい」なら…
いっそロボットの数よりパイロットの数が多い・各パイロットに完全な専用機体は(最低でも途中までは)存在しない形ならどうでしょう？
野球の各ポジション争い・控えメンバー自体が長期戦を前提として大切な戦術にとかで
んでステルヴィア(及びロボットじゃないけどストラトス４)みたく、最初女主人公はまあ集団に選ばれるぐらい潜在能力はあるけど恐怖心とか緊張しやすい性格とかで全くメインとなるロボットに乗せてもらえない
最初の内はチームメイトにいる少年パイロット(複数いてもいい)が主に主役ロボットに乗り、最低でも戦闘パートに限ればその少年がどうみても主人公で、女主人公は訓練含む日常パートとか、戦闘の脇で人命救助するなどのシーンでのみ活躍
１～２ヶ月経ってようやく時々主役ロボットに偶然乗り込んだり、少年が怪我して代役になるなどで時々乗り込めるようになる
→徐々に才能開花していって、３ヶ月過ぎぐらいからやっと主人公らしさを発揮できるようになる
・・・とかはどうでしょう？全く主役ロボットに乗せてもらえないって時点から始める分、成長ストーリーも描きやすい・・・かもしれない
いっそロボットの数よりパイロットの数が多い・各パイロットに完全な専用機体は(最低でも途中までは)存在しない形ならどうでしょう？
野球の各ポジション争い・控えメンバー自体が長期戦を前提として大切な戦術にとかで
んでステルヴィア(及びロボットじゃないけどストラトス４)みたく、最初女主人公はまあ集団に選ばれるぐらい潜在能力はあるけど恐怖心とか緊張しやすい性格とかで全くメインとなるロボットに乗せてもらえない
最初の内はチームメイトにいる少年パイロット(複数いてもいい)が主に主役ロボットに乗り、最低でも戦闘パートに限ればその少年がどうみても主人公で、女主人公は訓練含む日常パートとか、戦闘の脇で人命救助するなどのシーンでのみ活躍
１～２ヶ月経ってようやく時々主役ロボットに偶然乗り込んだり、少年が怪我して代役になるなどで時々乗り込めるようになる
→徐々に才能開花していって、３ヶ月過ぎぐらいからやっと主人公らしさを発揮できるようになる
・・・とかはどうでしょう？全く主役ロボットに乗せてもらえないって時点から始める分、成長ストーリーも描きやすい・・・かもしれない
軍などの組織だと、教育費の方が機体より高いので、機体の予備はあっても現役パイロットの予備は無いのが普通だよねぇ。
まあ、特別な少数しか用意できないロボットなんてネタは幾らでもあるから、関係ないけど。
殺伐としない話でだとロボコンネタだろうか。学生のロボットコンクール。
チームで作って整備して、一人だけが操縦者になれる。
先輩の小柄な少年が中心で、体格が近い控えの少女と。
調整作業なんかで、控えでも良い作業では、操縦するシーンも増やせそうか。
地区予選を勝ち抜き、これから全国大会って所で、少女にバトンタッチ。
まあ、特別な少数しか用意できないロボットなんてネタは幾らでもあるから、関係ないけど。
殺伐としない話でだとロボコンネタだろうか。学生のロボットコンクール。
チームで作って整備して、一人だけが操縦者になれる。
先輩の小柄な少年が中心で、体格が近い控えの少女と。
調整作業なんかで、控えでも良い作業では、操縦するシーンも増やせそうか。
地区予選を勝ち抜き、これから全国大会って所で、少女にバトンタッチ。
>>729
>地区予選を勝ち抜き、これから全国大会って所で、少女にバトンタッチ。
ここんところのドラマの流れをキチッとやらない「御都合」とか「泥沼」とかに
なっちゃいそう。
高校野球みたいに、予選段階では少女の方もそれなりに活躍して(まあ、主に実力
差からして楽勝と思われる相手の場合ぐらいか)実績作っておかないと、ドラマ的に
も視聴者に対しても交代に説得力がない(メインが怪我で出場不可という状況でもね)。
単に「女だけから……」という理由でメイン外されるってのは、やりやすいかもし
れんが、交代の後、チームをまとめるのが大変になるから。なるべく避けて欲しい所。
>地区予選を勝ち抜き、これから全国大会って所で、少女にバトンタッチ。
ここんところのドラマの流れをキチッとやらない「御都合」とか「泥沼」とかに
なっちゃいそう。
高校野球みたいに、予選段階では少女の方もそれなりに活躍して(まあ、主に実力
差からして楽勝と思われる相手の場合ぐらいか)実績作っておかないと、ドラマ的に
も視聴者に対しても交代に説得力がない(メインが怪我で出場不可という状況でもね)。
単に「女だけから……」という理由でメイン外されるってのは、やりやすいかもし
れんが、交代の後、チームをまとめるのが大変になるから。なるべく避けて欲しい所。
バトンタッチでいちばん丸く収まるのは、夫が戦ってたら、
敵の汚い陰謀で夫が殺されてしまい、
妻がその遺志を継いで戦う、と。
能力的には、実は夫の訓練の相手をしていてほぼ互角だが、
性格的に戦闘が好きでなく、競技会への参加経験はない。
敵の汚い陰謀で夫が殺されてしまい、
妻がその遺志を継いで戦う、と。
能力的には、実は夫の訓練の相手をしていてほぼ互角だが、
性格的に戦闘が好きでなく、競技会への参加経験はない。
>>731
そのへんを妻とかじゃなくて幼馴染とか妹にすれば尚良しですな
後、ロードス島のパーン(最近は性格変わってそうだが)みたいに助けてもらってながら途中から
「女が戦場に出てるのを見るのもイヤ」みたいな考えが心のどこかにある男で、
表面上は「俺が守ってやる」って言っても現実には「女には負けたくない」気持ちがあったとかで
そのへんを妻とかじゃなくて幼馴染とか妹にすれば尚良しですな
後、ロードス島のパーン(最近は性格変わってそうだが)みたいに助けてもらってながら途中から
「女が戦場に出てるのを見るのもイヤ」みたいな考えが心のどこかにある男で、
表面上は「俺が守ってやる」って言っても現実には「女には負けたくない」気持ちがあったとかで
>>729
＞軍などの組織だと、教育費の方が機体より高いので、機体の予備はあっても現役パイロットの予備は無いのが普通
そうなんですか。全然知らんかったＭＲＬとかＧダンガイオーとかに本当に最後まで出撃しない予備パイロットがいたからそこそこいるものと思ってた(もしくは同じ機体を12時間交代で乗るとかで)
まあやるとしたらどんどん落第させられていく候補生時代の少年少女か、海千山千の傭兵達に限定されちゃうかな？
後者の場合だったら、戦闘はともかく操縦能力はすごい女主人公が家族含めた生活費のために仕方なく働きにでた→暫くは仲間内からも舐められるって感じで
＞軍などの組織だと、教育費の方が機体より高いので、機体の予備はあっても現役パイロットの予備は無いのが普通
そうなんですか。全然知らんかったＭＲＬとかＧダンガイオーとかに本当に最後まで出撃しない予備パイロットがいたからそこそこいるものと思ってた(もしくは同じ機体を12時間交代で乗るとかで)
まあやるとしたらどんどん落第させられていく候補生時代の少年少女か、海千山千の傭兵達に限定されちゃうかな？
後者の場合だったら、戦闘はともかく操縦能力はすごい女主人公が家族含めた生活費のために仕方なく働きにでた→暫くは仲間内からも舐められるって感じで
>>729
おいおい、逆だろう。
機体は常に全機稼動状態にいるワケじゃなく、何割かは整備他で欠けているから、
パイロットは飛べないヤツが生じる。さらに、パイロットも人間だから交代要員が
必要で、大体はシフト制。重労働だからな、身がもたんぞ(その前に、疲労が元で
戦死か事故死するわな)。高い人材をムダ使いするなよ。
「予備がない」ってのは「予備役パイロットがいない」ってのを勘違いしていな
いか?(自衛隊はそうらしい) 交代要員としての「予備人員」と予備役軍人は、まる
で別物だぞ。
アニメでそういう描写･設定がないのは、単にロボ=パイロットの分身という位置
付けであり、また「ヒーロー=主人公はひとり」という図式が出来あがっているだけ
にすぎない(まあ、キャラで売る商売的な要請もあるわな)。
おいおい、逆だろう。
機体は常に全機稼動状態にいるワケじゃなく、何割かは整備他で欠けているから、
パイロットは飛べないヤツが生じる。さらに、パイロットも人間だから交代要員が
必要で、大体はシフト制。重労働だからな、身がもたんぞ(その前に、疲労が元で
戦死か事故死するわな)。高い人材をムダ使いするなよ。
「予備がない」ってのは「予備役パイロットがいない」ってのを勘違いしていな
いか?(自衛隊はそうらしい) 交代要員としての「予備人員」と予備役軍人は、まる
で別物だぞ。
アニメでそういう描写･設定がないのは、単にロボ=パイロットの分身という位置
付けであり、また「ヒーロー=主人公はひとり」という図式が出来あがっているだけ
にすぎない(まあ、キャラで売る商売的な要請もあるわな)。
>>734
そういう、シフトに入ってない交代要員が居るって話と、ここで出てる欠員が出ないと活躍ができない予備とは、まるっきり別な話だと思うのだが？
先発、中継ぎ、押さえってな意味の予備と、補欠選手ってな意味の予備の違いというか…
そういう、シフトに入ってない交代要員が居るって話と、ここで出てる欠員が出ないと活躍ができない予備とは、まるっきり別な話だと思うのだが？
先発、中継ぎ、押さえってな意味の予備と、補欠選手ってな意味の予備の違いというか…
>>735
でも最初は補欠の中でも一番下にいた主人公が徐々にポジションを高めていってついにトップにってのは成長ストーリーとしては書きやすいのでは？
まあステルヴィアもそうだし、今のだとアムドライバーがそうなるか
どちらも「ここに来るまでは成績優秀だった」って前提付きだけど
でも建前として成績優秀→実戦ではそう簡単にいかないみたいなのは現実にもよくある事だろうし
唐突に強くなるじゃなく、実戦経験を積んでいって元々高かった能力が発揮できるようになるパターンがいいかも
でも最初は補欠の中でも一番下にいた主人公が徐々にポジションを高めていってついにトップにってのは成長ストーリーとしては書きやすいのでは？
まあステルヴィアもそうだし、今のだとアムドライバーがそうなるか
どちらも「ここに来るまでは成績優秀だった」って前提付きだけど
でも建前として成績優秀→実戦ではそう簡単にいかないみたいなのは現実にもよくある事だろうし
唐突に強くなるじゃなく、実戦経験を積んでいって元々高かった能力が発揮できるようになるパターンがいいかも
「一番ヘタだったからだ！」
>734
確かにそうなんだけど、太平洋戦争のような潰し合いになると、
パイロット育成の難しさが如実に出てくるね。
ベテランであっても無傷ではいられず、櫛の歯が抜けるように死んでゆく。
でも消えた穴を埋めるのは新米だから大抵鍛えられる前に戦死する。
そのためベテランは更に酷使され戦死する確率が増し、
補充されるのは新米ばかりで損耗率が更に上がる。
確かにそうなんだけど、太平洋戦争のような潰し合いになると、
パイロット育成の難しさが如実に出てくるね。
ベテランであっても無傷ではいられず、櫛の歯が抜けるように死んでゆく。
でも消えた穴を埋めるのは新米だから大抵鍛えられる前に戦死する。
そのためベテランは更に酷使され戦死する確率が増し、
補充されるのは新米ばかりで損耗率が更に上がる。
かの少女スポ根物「エースをねらえ!」は、分不相応と思われる大抜擢の中で主役がノし上がっていくのが
カタルシスだったけど、ライバルや周囲の嫉妬も凄かった。
少し前NHKでやってた「From the Earth To The Moon」っつう米の宇宙計画を描いた
テレビドラマシリ－ズで、アポロの月行き搭乗員選出を巡る飛行士達の葛藤なんてのが出てたし、
別のドキュメンタリーでも、アポロカプセルで月面に降りる者と船内に残る者との心情を
当人が赤裸々に語ってたし。(三人乗りで月周回軌道まで行き、二人が月面に降り一人は軌道上で待機。)
敵とだけでなく、味方内でもいろいろ葛藤する構図がきっと出るんでは。女性が部隊にたった１人だけってのは
少々不自然だし、作劇上ころがしにくそうだから、オンナの世界を描く事は不可欠になると思うんだが。
カタルシスだったけど、ライバルや周囲の嫉妬も凄かった。
少し前NHKでやってた「From the Earth To The Moon」っつう米の宇宙計画を描いた
テレビドラマシリ－ズで、アポロの月行き搭乗員選出を巡る飛行士達の葛藤なんてのが出てたし、
別のドキュメンタリーでも、アポロカプセルで月面に降りる者と船内に残る者との心情を
当人が赤裸々に語ってたし。(三人乗りで月周回軌道まで行き、二人が月面に降り一人は軌道上で待機。)
敵とだけでなく、味方内でもいろいろ葛藤する構図がきっと出るんでは。女性が部隊にたった１人だけってのは
少々不自然だし、作劇上ころがしにくそうだから、オンナの世界を描く事は不可欠になると思うんだが。
ストラトス４も一応この範疇に入りましたな
つか、女の子＋人型ロボットはやはりたいていの人にはパロディに映るのか…
つか、女の子＋人型ロボットはやはりたいていの人にはパロディに映るのか…
このテの作品を、イロモノと思わせるいとまを与えず説得力をもって
展開する技前のある者はそういない。
作品の根底に確たるバックボーン…テーマ性でもドラマツルギーでも…
がありゃ、多少のイロやサービスもさして後をひかんが、そんな作り自体が
もうレッドデータ。
展開する技前のある者はそういない。
作品の根底に確たるバックボーン…テーマ性でもドラマツルギーでも…
がありゃ、多少のイロやサービスもさして後をひかんが、そんな作り自体が
もうレッドデータ。
何故か新シャアスレでこんなスレッドが…
意外とまとも（ただし萌え方法に暴走する事多しだが）に展開してたり
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1085450993/
意外とまとも（ただし萌え方法に暴走する事多しだが）に展開してたり
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1085450993/
新シャアスレって種アンチ専用の隔離板だと思ってたけど、
状況が変わったのか？
状況が変わったのか？
ジンキアニメ化が実現すればねぇ。
死むぞ！
>>745
>>742のスレが意外なくらい活性化されてるから…
既に言われてるように女主人公ロボット物もある程度は出てくると思うんだけど
やっぱりビッグタイトルで出るか否かってのはかなりその後に違ってくるだろうし
>>742のスレが意外なくらい活性化されてるから…
既に言われてるように女主人公ロボット物もある程度は出てくると思うんだけど
やっぱりビッグタイトルで出るか否かってのはかなりその後に違ってくるだろうし
女主人公ガンダム、出ればデカいなぁ・・・
上のスレだと「いっぺん見てみたいかも」程度に思ってる人は多いみたいだが
上のスレだと「いっぺん見てみたいかも」程度に思ってる人は多いみたいだが
“劇中ただ一機のガンダムにのる女性パイロット”ならポケ戦があるけどな。
もし女主人公ｶﾞｿﾀﾞﾑがあったとして、キャラデザ的にはｹﾞｷｶﾞﾋﾞｯﾁ/ﾄﾐﾉｽｷｰなのと
萌え風お目々きらきらなのとどっちがええのでせう。
もし女主人公ｶﾞｿﾀﾞﾑがあったとして、キャラデザ的にはｹﾞｷｶﾞﾋﾞｯﾁ/ﾄﾐﾉｽｷｰなのと
萌え風お目々きらきらなのとどっちがええのでせう。
篠原とおるみたいな劇画ヒロインで「きょだいろぼっと」なんて
やっぱビジュアル的に無理かと。巨大メカの持つ「所詮ジャリ向け」
って出自は根深い。
でもｷﾝｷﾗｷﾝの今風絵は、オレぁ見たく無い。
やっぱビジュアル的に無理かと。巨大メカの持つ「所詮ジャリ向け」
って出自は根深い。
でもｷﾝｷﾗｷﾝの今風絵は、オレぁ見たく無い。
篠原とおるとは渋いねぇ・・・。
アニメで劇画調つったら、出崎さんでしょう。
そんで出崎さんで女性ヒロインといえば、やはり、
「エースをねらえ」、昨今の軟弱な萌え路線ではなく、
ああいうスポコン路線で、主人公が厳しいコーチの訓練で
成長し、やがて地球を救うエースパイロットになる、と。
・・・あれれ？
アニメで劇画調つったら、出崎さんでしょう。
そんで出崎さんで女性ヒロインといえば、やはり、
「エースをねらえ」、昨今の軟弱な萌え路線ではなく、
ああいうスポコン路線で、主人公が厳しいコーチの訓練で
成長し、やがて地球を救うエースパイロットになる、と。
・・・あれれ？
>>750
最近だったらステルヴィア・・・
つか、キスしても付き合ってもよかったから、せめてインフィは志麻専用にしといて欲しかったよ
何かあるたびに落ち込んで、それをポーカーフェイスで慰める展開ならまだ小唄も許せたのに
女主人公ゲット、しかも作中のヒーローポジションまで独占させなければも少し人気もあったような
逆に「主人公の彼氏なんだから完璧超人でないと」って安易な計算をしてしまったんだろうか？
最近だったらステルヴィア・・・
つか、キスしても付き合ってもよかったから、せめてインフィは志麻専用にしといて欲しかったよ
何かあるたびに落ち込んで、それをポーカーフェイスで慰める展開ならまだ小唄も許せたのに
女主人公ゲット、しかも作中のヒーローポジションまで独占させなければも少し人気もあったような
逆に「主人公の彼氏なんだから完璧超人でないと」って安易な計算をしてしまったんだろうか？
>>751
アレは後半色々と妥協しちゃった作品らしいけど。
アレは後半色々と妥協しちゃった作品らしいけど。
妥協じゃなくて戦争はダメという縛りがあっただけでしょ。
まがりなりにも、「バトル＝敵を殺す」「活劇」ヤろうってんなら、
ﾁｬﾗﾁｬﾗした見てくれのヒロインじゃ説得力ってものが薄くて。
「コイツなら敵を殺して戦う姿もちゃんとキまる」っていう作りのキャラじゃないと、
単なるイロモノな立ち位置を脱却出来んだろうになぁ、って。
いやここで言うバトルってのがスポ根やラブコメのツマでしかない
ってのは頭では解ってるんだが、それじゃ小学生が地球を守っちまう
コロボン物と大差無ぇじゃんっていうアタマがあってな。
こんなんコイツでなくてもヤれそうじゃん・なんでコイツがこんな事を、
てなトコしか出ないってんじゃ、作品の力感・説得力がなくなりゃせんかと。
ﾁｬﾗﾁｬﾗした見てくれのヒロインじゃ説得力ってものが薄くて。
「コイツなら敵を殺して戦う姿もちゃんとキまる」っていう作りのキャラじゃないと、
単なるイロモノな立ち位置を脱却出来んだろうになぁ、って。
いやここで言うバトルってのがスポ根やラブコメのツマでしかない
ってのは頭では解ってるんだが、それじゃ小学生が地球を守っちまう
コロボン物と大差無ぇじゃんっていうアタマがあってな。
こんなんコイツでなくてもヤれそうじゃん・なんでコイツがこんな事を、
てなトコしか出ないってんじゃ、作品の力感・説得力がなくなりゃせんかと。
>>754
逆に“アニメ”だとそういった女主人公は外角高めのイロモノ扱いになると思うんだが。
戦争映画とかと一緒くたにするのはどーよ。
それこそ「小学生が地球を守っちまうコロボン物」がなぜいけないって話だが。
少年物ってなアトム鉄人の頃から漫画のスタンダードとして君臨し続けるジャンルだ。
子供の物であるアニメを大人が楽しむってーのが正しいジャパニーズオタクスタイルって奴だろ（自分で言ってて笑っちまうが）
作品の説得力っのが本当にそういう部分だと思ってるなら、言いたかないがこのスレ向かないよ。
逆に“アニメ”だとそういった女主人公は外角高めのイロモノ扱いになると思うんだが。
戦争映画とかと一緒くたにするのはどーよ。
それこそ「小学生が地球を守っちまうコロボン物」がなぜいけないって話だが。
少年物ってなアトム鉄人の頃から漫画のスタンダードとして君臨し続けるジャンルだ。
子供の物であるアニメを大人が楽しむってーのが正しいジャパニーズオタクスタイルって奴だろ（自分で言ってて笑っちまうが）
作品の説得力っのが本当にそういう部分だと思ってるなら、言いたかないがこのスレ向かないよ。
女がロボットに乗るのではなく女ロボットを主人公にすればよい。これで解決。
そういうギャップを、演出、演技そのほかで強引に納得させるのが、
アニメ(マンガ)の真骨頂だと思うんだが。
だから、「ギャップがあるからダメ」というのは、可能性を閉ざすような気がする。
もちろん、埋めるギャップが大きいほど、カタルシスは大きいが、
それを実現するためにはより製作者の力量が問われる。
だからまあ、常識的には身の丈にあったギャップを選ぶべきだけど。
アニメ(マンガ)の真骨頂だと思うんだが。
だから、「ギャップがあるからダメ」というのは、可能性を閉ざすような気がする。
もちろん、埋めるギャップが大きいほど、カタルシスは大きいが、
それを実現するためにはより製作者の力量が問われる。
だからまあ、常識的には身の丈にあったギャップを選ぶべきだけど。
ロウランだな。
>>757
>>演出、演技そのほかで強引に納得させる
それそれ！
そういう七面倒な事はすっ飛ばしちまえって風潮が、送り手にも受け手にまでも蔓延してる。
ただ単に媚びたかわいこちゃん(←死語)がそれっぽいディテールやってりゃ良いってな、トートロジーとヌルいコンセンサス
に乗っかった作りは飽きた。
演出でも理屈こねてでもビジュアルでもいいから、見ればおおこいつならと思わせてくれるような「強そう」なヒロイン像、
あるいは辻褄としては無茶でも、作劇上では納得させられちまう作りとか。
つうか、そういうんでないなら結局はいつのもの例のヤツにたちまち陥るかと。そうじゃない、アタマ使った跡とか文芸の手管とか、
作り手の手技を見たいんで。 “ギャップ” を、考えの無いいつもの例のヤツをまたもや繰り出す口実にする作風はちょっと。
この「強そう」って表現が、戦争映画だのオヤジ劇画だのっていう方向以外は描けないってんなら、それこそ>>1氏の言う、
ジャンル的な「それまで」ってやつ…になっちまうって事かなぁ。
>>演出、演技そのほかで強引に納得させる
それそれ！
そういう七面倒な事はすっ飛ばしちまえって風潮が、送り手にも受け手にまでも蔓延してる。
ただ単に媚びたかわいこちゃん(←死語)がそれっぽいディテールやってりゃ良いってな、トートロジーとヌルいコンセンサス
に乗っかった作りは飽きた。
演出でも理屈こねてでもビジュアルでもいいから、見ればおおこいつならと思わせてくれるような「強そう」なヒロイン像、
あるいは辻褄としては無茶でも、作劇上では納得させられちまう作りとか。
つうか、そういうんでないなら結局はいつのもの例のヤツにたちまち陥るかと。そうじゃない、アタマ使った跡とか文芸の手管とか、
作り手の手技を見たいんで。 “ギャップ” を、考えの無いいつもの例のヤツをまたもや繰り出す口実にする作風はちょっと。
この「強そう」って表現が、戦争映画だのオヤジ劇画だのっていう方向以外は描けないってんなら、それこそ>>1氏の言う、
ジャンル的な「それまで」ってやつ…になっちまうって事かなぁ。
なんつうか「そういう」だの「それっぽい」だの「いつもの例のヤツ」だの漠然とした言葉を使われてもなあ。
正直ナニが言いたいのかわからん以前に読む気がうせる。つかウザイ。
正直ナニが言いたいのかわからん以前に読む気がうせる。つかウザイ。
>>747
ttp://hccweb1.bai.ne.jp/~hck70901/gundam/gantop.htm
久しぶりに伸びているね。
と、ヒマ潰しに「お気に入り」に入れたったきりになっているリンク先を
ヘロヘロと覗いていたら、↑こんなのをみつけた。
「女の子ガンダム」という御題だけど、どうよ?
ttp://hccweb1.bai.ne.jp/~hck70901/gundam/gantop.htm
久しぶりに伸びているね。
と、ヒマ潰しに「お気に入り」に入れたったきりになっているリンク先を
ヘロヘロと覗いていたら、↑こんなのをみつけた。
「女の子ガンダム」という御題だけど、どうよ?
ギャップという事なら、刑事物とスーパーロボットの合体を最近考えていた。
赤く錆びた鉄人が、田舎町の海水浴場に漂着した。
それを二人の警官が遺失物ということで操作を開始する。
巨大な広告か？ 外国の陰謀か？ 富豪の道楽か？
立てては崩される無数の推理。
やがてコントローラーも漂着し、鉄人が立ち上がる。
しかしそれ以上の進展はなし。
老警官は一つの仮説にたどりつくが、それをくつがえすかのように新たな漂着物が。
美少女、敵ロボット、宇宙人、ヨグホート。
こんな感じのばかばかしいホラ話を考えていた。
冒頭だけ書いて、時間内に収拾する自信がないのでやめたけど。
赤く錆びた鉄人が、田舎町の海水浴場に漂着した。
それを二人の警官が遺失物ということで操作を開始する。
巨大な広告か？ 外国の陰謀か？ 富豪の道楽か？
立てては崩される無数の推理。
やがてコントローラーも漂着し、鉄人が立ち上がる。
しかしそれ以上の進展はなし。
老警官は一つの仮説にたどりつくが、それをくつがえすかのように新たな漂着物が。
美少女、敵ロボット、宇宙人、ヨグホート。
こんな感じのばかばかしいホラ話を考えていた。
冒頭だけ書いて、時間内に収拾する自信がないのでやめたけど。
>>762
放映当時の無印マクロスムック本に、バルキリーが試験飛行中に事故って
「腕」が地上に落下し、マスコミに嗅ぎつけられ…っていう秘話めかした(っぽいヨタ話)
記事があった。何せ巨人相手の兵器を開発中ってのは最高機密事項なんで、
「作業用機材」だなんて言ってごまかしたとかいうオチ。
税金の使途をぼやかして作ってるのに違いは無いから、これも国家的陰謀って
言やぁそうではw。
放映当時の無印マクロスムック本に、バルキリーが試験飛行中に事故って
「腕」が地上に落下し、マスコミに嗅ぎつけられ…っていう秘話めかした(っぽいヨタ話)
記事があった。何せ巨人相手の兵器を開発中ってのは最高機密事項なんで、
「作業用機材」だなんて言ってごまかしたとかいうオチ。
税金の使途をぼやかして作ってるのに違いは無いから、これも国家的陰謀って
言やぁそうではw。
おーい、死んだか？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1085450993/
割とこのスレに移動してしまった気もする
主人公じゃないけど、7月からの「蒼穹のファフナー」は結構女パイロットが出てくる模様
割とこのスレに移動してしまった気もする
主人公じゃないけど、7月からの「蒼穹のファフナー」は結構女パイロットが出てくる模様
一応保守カキコ
>>766
本スレ情報じゃ、えらくエロい戦闘服とか？＜ファフナー
本スレ情報じゃ、えらくエロい戦闘服とか？＜ファフナー
ロールちゃんのローレグをなんとかしてほしい。
アムドライバーは、もうすこし女性の色気を引き出すデザインにしてほしい。
金型共用が出来なくなるからダメ
セラは男キャラと見分けがつかんとか言うな！
もはや無人スレだが保守
ロウランはイクサー１の焼き直し
少年エースで連載中の介錯のマンガがアニメ化だそうですが・・・
あれはパイロットはあくまで男（主人公にあらず）だけでヒロインはパイロットにはならないかな？
あれはパイロットはあくまで男（主人公にあらず）だけでヒロインはパイロットにはならないかな？
マジンガーエンジェル最強
>>776
ヒロイン達の絵を往時のダイナミック企画の絵柄でヤったら神認定(絶対無理)。
ヒロイン達の絵を往時のダイナミック企画の絵柄でヤったら神認定(絶対無理)。
マジンガーエンジェルはマジでいい。完全にパロディとして成立してる。
779 ：メロン名無しさん：04/07/03 13:50 ID:Zj8ezwF8
保守
今日の絢爛は主人公が女でしたな。
…ロボットが全然登場しなかったけど。
…ロボットが全然登場しなかったけど。
絢爛の女キャラはどれもバイタリティありすぎて面白いよな
あんまり萌えないけど
あんまり萌えないけど
アニメ作ってる人はややキンゲを意識してるらしいが。
マジンガーエンジェル見て
スーパーエレクト大戦思い出した
スーパーエレクト大戦思い出した
ていうか、前回ヒロインが始めて直接乗り込んだけど
基本的に山ほど出る女キャラが単なる応援役か、遠隔操作による操縦ばっかりだしなぁ＜絢爛
堀江・ソシエの２人が後々パイロットになったら一気に興味が強くなるんだが
基本的に山ほど出る女キャラが単なる応援役か、遠隔操作による操縦ばっかりだしなぁ＜絢爛
堀江・ソシエの２人が後々パイロットになったら一気に興味が強くなるんだが
スレスレ
鮒は一応パイロットに女が入るみたいだけど……どうなんだろうね。
お前らの｢イロモノ｣が駄目って見方は↓に通じるものがあると思う。
コンテンツ産業立国らしい福祉社会の実現を
但馬洋子 ６０歳（大学講師・東京都）
弱者のための社会作りが言われて久しい。しかし、政府のポーズとは裏腹に女性問題
ひとつとってみても問題解決には程遠い現状である。そこで、一つ問題解決の妙案を
提案してみたい。昔、マジンガーＺという男性向けのロボットアニメがあった。内容は
戦争と暴力を肯定し助長するような論評に値しない下らないものだが、一つだけ賞賛
すべき先進的な部分があった。それは、あしゅら男爵というキャラの存在だ。
あしゅら男爵は右半分が女性、左半分が男性という姿であり、まさに女男の平等を
地でいくような存在だ。また、そんな彼女を何の差別も違和感もなく雇用している雇用主
Ｄｒ．ヘルに、雇用者の鑑を見る思いである。
物語では主人公の敵役として描かれるＤｒ．ヘルだが、実際にはあしゅら男爵以外
にも頭部に多少の障害を持つブロッケン伯爵を雇用したりと、障害者の社会進出にも
熱心であり、日本の愚かな経営者に爪の垢を飲ませたいほどの人物なのである。
対照的に正義の側として空々しく描かれている光子力研究所の面々は相変わらず伝統的な
日本的呪縛の系譜上にある。何事も暴力で解決しようとする直情型の主人公、主人公の
セックスの対象が見え見えの女性キャラ、女性にもロボットを与え、社会進出の機会を
与えたようなポーズをとりながら、実際には乳を模したような下品なロケット武器を
用いさせるなど、「女は性を武器にしろ！」と女性を性の道具としてしか認識していない
浅はかさ。
放映当時、これに憤慨しなかった女性達は大いに反省してもらいたい。
ともかく、真に弱者に優しい社会建設の為にも、あしゅら男爵やＤｒ．ヘルの事例を
現実に応用してみてはどうか。アニメの事例で社会改革が出きれば、これは、コンテンツ
産業立国を目指す日本にとって注目に値する一つの先進的なビジネス・モデルにもなる
のではないだろうかと独りごちているところである。
コンテンツ産業立国らしい福祉社会の実現を
但馬洋子 ６０歳（大学講師・東京都）
弱者のための社会作りが言われて久しい。しかし、政府のポーズとは裏腹に女性問題
ひとつとってみても問題解決には程遠い現状である。そこで、一つ問題解決の妙案を
提案してみたい。昔、マジンガーＺという男性向けのロボットアニメがあった。内容は
戦争と暴力を肯定し助長するような論評に値しない下らないものだが、一つだけ賞賛
すべき先進的な部分があった。それは、あしゅら男爵というキャラの存在だ。
あしゅら男爵は右半分が女性、左半分が男性という姿であり、まさに女男の平等を
地でいくような存在だ。また、そんな彼女を何の差別も違和感もなく雇用している雇用主
Ｄｒ．ヘルに、雇用者の鑑を見る思いである。
物語では主人公の敵役として描かれるＤｒ．ヘルだが、実際にはあしゅら男爵以外
にも頭部に多少の障害を持つブロッケン伯爵を雇用したりと、障害者の社会進出にも
熱心であり、日本の愚かな経営者に爪の垢を飲ませたいほどの人物なのである。
対照的に正義の側として空々しく描かれている光子力研究所の面々は相変わらず伝統的な
日本的呪縛の系譜上にある。何事も暴力で解決しようとする直情型の主人公、主人公の
セックスの対象が見え見えの女性キャラ、女性にもロボットを与え、社会進出の機会を
与えたようなポーズをとりながら、実際には乳を模したような下品なロケット武器を
用いさせるなど、「女は性を武器にしろ！」と女性を性の道具としてしか認識していない
浅はかさ。
放映当時、これに憤慨しなかった女性達は大いに反省してもらいたい。
ともかく、真に弱者に優しい社会建設の為にも、あしゅら男爵やＤｒ．ヘルの事例を
現実に応用してみてはどうか。アニメの事例で社会改革が出きれば、これは、コンテンツ
産業立国を目指す日本にとって注目に値する一つの先進的なビジネス・モデルにもなる
のではないだろうかと独りごちているところである。
これってネタ？
と思いたくなるような愉快な文章だな
と思いたくなるような愉快な文章だな
>>789
田嶋ってここまでバカだったの？
田嶋ってここまでバカだったの？
どう考えても何かの改造コピペじゃん？
田嶋は前に江川達也となんかの番組でトークしてるところ見たけど
そこまでサブカルに対してアホな事は言わない感じだったよ。
まあ重度の偏向フェミであることには変わりないんだが。
田嶋は前に江川達也となんかの番組でトークしてるところ見たけど
そこまでサブカルに対してアホな事は言わない感じだったよ。
まあ重度の偏向フェミであることには変わりないんだが。
>>791
江川と対談って、それも別の意味でバカじゃん。あ、ＴＶタックルつながりか。
江川と対談って、それも別の意味でバカじゃん。あ、ＴＶタックルつながりか。
>>790
このスレにも同レベルの馬鹿が何人か混じってるようだが。
このスレにも同レベルの馬鹿が何人か混じってるようだが。
江川達也ってば「笛吹けど踊らず」っていう“筧利夫状態”wがイタイタしいw。
誰も彼を文化人サマ扱いせんww。小林よしのり程度にすらもなwww。
誰も彼を文化人サマ扱いせんww。小林よしのり程度にすらもなwww。
なあ、そろそろ女ロボットアニメの話しようよ
女ロボ話がしたい香具師は新シャア板のルナマリアスレに集まっているっぽいね
>>795
ファフナーしかりロボットとはちょっと違うがアムドライバーしかり、
上手くいけば今度の種２でも、
主人公では無いにしても、世界観として「女パイロット」ってのが
別に特殊でもない作品ってのが出てきたのは少し嬉しかったり
後はどこまで活躍出来るかだが・・・
ファフナーしかりロボットとはちょっと違うがアムドライバーしかり、
上手くいけば今度の種２でも、
主人公では無いにしても、世界観として「女パイロット」ってのが
別に特殊でもない作品ってのが出てきたのは少し嬉しかったり
後はどこまで活躍出来るかだが・・・
アムドライバーは女の子キャラが「体重が軽いから航空タイプ｣程度の差別化で
普通に前線に出てるから結構イイなあ
つかあのアニメ、色々言われてるけどセリフのおかしさを除けば
割とスタンダードなつくりの作品のような希ガス
普通に前線に出てるから結構イイなあ
つかあのアニメ、色々言われてるけどセリフのおかしさを除けば
割とスタンダードなつくりの作品のような希ガス
いや、ようやくスタンダードなつくりになったんだよ。
第一話から見てた感想だが、１，２話は本当にひどかった。
第一話から見てた感想だが、１，２話は本当にひどかった。
ていうか１クール目はヒーローものじゃなくて芸能界ものだったから
１、２話を見のがしたんだけど、勝ち組？
アニメとして表情とか変。
こないだ久しぶりにマクロス７見たんですよ
台詞回しのおかしさとか展開のトンデモさとかアムドライバーはまだ吹っ切れが足りないと思いました。
台詞回しのおかしさとか展開のトンデモさとかアムドライバーはまだ吹っ切れが足りないと思いました。
マクロス７は変なヤツの変な台詞だったけど、
アムドラは会話がかみ合ってない変。
アムドラは会話がかみ合ってない変。
アムドライバーは基本的に会話が噛み合っている・・・ように作り手は努力してそう。
玩具先行アニメらしい展開の無茶さを抑える構成力の低さと、オシャレな台詞と、
地力のなさに四苦八苦という感じで。
マクロス７（そういや女パイロットがけっこういるね）は河森氏がリアル変人で
アミノテツローが電波展開得意で、あんな突き抜けたモノになったような・・・
玩具先行アニメらしい展開の無茶さを抑える構成力の低さと、オシャレな台詞と、
地力のなさに四苦八苦という感じで。
マクロス７（そういや女パイロットがけっこういるね）は河森氏がリアル変人で
アミノテツローが電波展開得意で、あんな突き抜けたモノになったような・・・
少なくともﾊﾞｻﾗみたいに人の話を聞く気がない、というか現実に耳に入ってこないキャラはいないしね。＜アムド
アムドラの台詞はオサレ系というよりはなんだか
ビーストウォーズの吹き替えに近いものを感じるなあ…
そういえば音響監督はライオコンボイなわけですが
ビーストウォーズの吹き替えに近いものを感じるなあ…
そういえば音響監督はライオコンボイなわけですが
それでも結構面白くなってきてはいるような。＞アムドラ
正直、毎週けっこう楽しみにしてしまっている
アムドラとＦ－ＺＥＲＯはもはや神。
つーか今期で一番おもしれえ。
それはそうと、「女パイロット」ってどうしてか恋愛要員なことが多いよな。
純粋なライバルとしての女パイロットが出てくることはほとんどない。
つーか今期で一番おもしれえ。
それはそうと、「女パイロット」ってどうしてか恋愛要員なことが多いよな。
純粋なライバルとしての女パイロットが出てくることはほとんどない。
但馬洋子警報
アンチフェミ警報
まあ今週もアムドラは面白かったよ
セラあんまり目立ってないけど
セラあんまり目立ってないけど
ttp://moonphase.web.infoseek.co.jp/commonCG/jinki1.jpg
ジンキがアニメ化するらしい
ジンキがアニメ化するらしい
>>814
女ロボット物きたな
女ロボット物きたな
おーい、なんか話題は無いか。
絢爛のヒロインがようやくロボに自ら乗り込みましたな
ジンキがこうしてアニメ化するようだけど、やっぱガンダムとかは女主人公は無理だろうね。
せめて主人公クラスのキャラが男・男・女のドリカム状態ってのはどうなんだろ？
せめて主人公クラスのキャラが男・男・女のドリカム状態ってのはどうなんだろ？
いっそのこと警察のような組織にして毎週敵が変わるとかはどうだろう？
宇宙ギャングの悪党だの、正体不明の使途だの、コロニー独立をねらい闘うテロリストをとか。
そして、最後には多大な成果と犠牲が…ってこれは高千穂先生のSFか。
宇宙ギャングの悪党だの、正体不明の使途だの、コロニー独立をねらい闘うテロリストをとか。
そして、最後には多大な成果と犠牲が…ってこれは高千穂先生のSFか。
>>821
人、それを単独スパロボという。
人、それを単独スパロボという。
>>822
キカイオーみたいなのか。
キカイオーみたいなのか。
おとなしくジェイデッカー見とけと思わなくもない。
まあ要するにダーティーペアのロボットアニメ版はどうだろう？って言いたかったんだけどね。
もちろｎ宇宙ギャングのくだりはジョークです。
もちろｎ宇宙ギャングのくだりはジョークです。
要するに勇太くんがずっと女装したまんまのジェイデッカーなのでは
「女の子が操縦するＧロボ」をまんま直球ストレートでやった
ゼノギアスのゼプツェンですが
操縦者がフレアスカート穿いてロボットの頭の上で
ずっと仁王立ちしていたにもかかわらずパンｃ（ｒｙ などは一度たりとも…
ゼノギアスのゼプツェンですが
操縦者がフレアスカート穿いてロボットの頭の上で
ずっと仁王立ちしていたにもかかわらずパンｃ（ｒｙ などは一度たりとも…
それどころか頭突きまでするぞ＞ゼプツェン
成層圏や深海に潜ってもあのまんまだったなゼプツェン
デウスの内部でもそのままだしな
まあニコラ博士の親心と内部に脳神経組み込まれてるお母さんパワーで
保護フィールドが張られてるってことにしておこうよ
保護フィールドが張られてるってことにしておこうよ
草間大作少年(`66)は、吹き晒しでロボの手に乗っても
マッハの衝撃に耐えたぞ!
マッハの衝撃に耐えたぞ!
必殺技名「メテオダイブ」
ゼプツェン飛行→頭突き
ゼプツェン飛行→頭突き
ゼプツェンはあんなんだしクレスケンスはあの奇抜さがむしろカッコ良かったが
ヴィエルジェだけは正直勘弁して欲しかった。
正規軍に配備されてるギアがピンクというだけでもアレなんだが
ロッドを振った時の効果とかエアッド射出する時の内股とか
ホントに馬鹿にしてんのかと
ヴィエルジェだけは正直勘弁して欲しかった。
正規軍に配備されてるギアがピンクというだけでもアレなんだが
ロッドを振った時の効果とかエアッド射出する時の内股とか
ホントに馬鹿にしてんのかと
全ては軍の士気高揚のためです。
犯罪者の名称はアリエナイザーですか？
やはり指揮官は犬顔ですか？
やはり指揮官は犬顔ですか？
どこの誤爆だい
擦れ違いバカップル
絢爛の話？
折角もらったＲＢなのにさっさと軍に投降しちゃって勿体無かったよな
折角もらったＲＢなのにさっさと軍に投降しちゃって勿体無かったよな
ファフナーは・・・
一見女パイロットが多いように見えて、
実は全然活躍出来ないアニメか・・・
一見女パイロットが多いように見えて、
実は全然活躍出来ないアニメか・・・
ともかく磯山さやかにもっと活躍してもらいたい。
ロボット実写だけど。
ロボット実写だけど。
845 ：メロン名無しさん：04/08/23 20:40 ID:fOD4+r8v
ちきい
スパロボＯＧ２にて女パイロット大量発生。
書き込めないのでこっちで言う
姉ちゃん、次スレ立てないで１０００逝っとるがな
姉ちゃん、次スレ立てないで１０００逝っとるがな
本スレが荒らしに埋め立てを受けたのでこっちに避難。
漏れはこの間スレを立てたばかりなので無理、他の方頼んます
漏れはこの間スレを立てたばかりなので無理、他の方頼んます
埋め立ては一人だと時間がかかるからわざと荒れる話題を振って釣堀にしてたんだろうな。
この間の種話題ほど釣れなかったので、最後は情けなく自分でシコシコ埋めた、と。
この間の種話題ほど釣れなかったので、最後は情けなく自分でシコシコ埋めた、と。
｢やっぱりﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ? 5｣無限ﾙｰﾌﾟか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1094810845/l50
分立したけど、時間差でこっちの勝利。
オソダシした俺が言うんだから間違いないw。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1094810845/l50
分立したけど、時間差でこっちの勝利。
オソダシした俺が言うんだから間違いないw。
新作情報。
ttp://www.animate.tv/pv/detail.php?id=pdv040916a
……はぁ。
また５、６話あたりでお待ちかね温泉旅行みたいな「またいつものアレ」ですかぁ。
マジンガーエンジェルといい、バーストエンジェルといい、なんだかいつまで経っても
「またいつものアレ」で皆さんおよろしいってのが……。
ttp://www.animate.tv/pv/detail.php?id=pdv040916a
……はぁ。
また５、６話あたりでお待ちかね温泉旅行みたいな「またいつものアレ」ですかぁ。
マジンガーエンジェルといい、バーストエンジェルといい、なんだかいつまで経っても
「またいつものアレ」で皆さんおよろしいってのが……。
>「円盤皇女ワるきゅーレ」の原作者・スタッフが新たに贈る
といわれてもなぁ。
「円盤皇女ワるきゅーレ」からではなんの期待も抱けん。
といわれてもなぁ。
「円盤皇女ワるきゅーレ」からではなんの期待も抱けん。
有る意味、ガンダムSEED って男の子キャラについての
「またいつものアレ」てんこ盛りのような・・・。
「またいつものアレ」てんこ盛りのような・・・。
何やらで粉飾したいつものポルノを見たい層と
ポルノの姿を借りた「何やら」こそが見たい層
齟齬があって当然である
ポルノの姿を借りた「何やら」こそが見たい層
齟齬があって当然である
まあそれと、何を見てもポルノの文脈でしか見ない層、
がいるからな。
がいるからな。
絢爛はやっとまたヒロインがロボットに乗ったのにもう終わりか
もっとあの女性陣ではっちゃけた話見せて欲しかったな
もっとあの女性陣ではっちゃけた話見せて欲しかったな
ジンキボロボロっぽー。期待できないスタッフもいい所だよ。
863 ：メロン名無しさん：04/09/21 03:14:30 ID:uPOASDCB
AIC政策の、お互いのオナニー見せてその興奮エネルギーで
ロボ動かす話はどうなった？
ロボ動かす話はどうなった？
１０月からやんのは神無月の巫女だけ？
865 ：メロン名無しさん：04/09/25 12:24:28 ID:BTkXVJnk
ちくしょおおおおおおおおおお（AA省略
次スレは「徹底討論「美少女ロボットアニメなんかいらない」！」にしましょうよ。
需要があるかわからんけど。
需要があるかわからんけど。
まー１０月中旬まで９５０はいかないだろうな
なんで「美少女」にする必要があるのかようわからん。
それってこのスレ的な解釈では「例のアレのみの、ロボットアニメ」つうことだろ。
むしろ、そういうことがしたいなら、
「主人公が女のロボットアニメ」
「ロボットが出てくる美少女アニメ」
にスレを分けるべきでは。
それってこのスレ的な解釈では「例のアレのみの、ロボットアニメ」つうことだろ。
むしろ、そういうことがしたいなら、
「主人公が女のロボットアニメ」
「ロボットが出てくる美少女アニメ」
にスレを分けるべきでは。
現行だと「トランスフォーマースーパーリンク」のエリアルみたいな、
脇役としての女性型ロボットは、このスレでは扱わないんだよな？
脇役としての女性型ロボットは、このスレでは扱わないんだよな？
>>870はむしろ「美少女アンドロイド＆サイボーグ」スレ行きかも。
まあこのスレは「可能性を論じるスレ」みたいだし。
美少女がロボを操縦すればなんでもいんじゃないか？
新番・継続番組の女パイロット
蒼穹のファフナー
要咲良＠マークドライ
羽佐間翔子＠マークゼクス
カノン・メンフィス＠ベイバロン
※遠見真矢が今後搭乗予定？
機動戦士ガンダムSEED DESTINY
ルナマリア・ホーク＠ザクウォーリア
ステラ・ルーシェ＠ガイアガンダム
ZOIDS FUZORS
エミー＠ケーニッヒウルフMK‐2
チャオ＠アロザウラー
神無月の巫女にはいないとなると今の所これだけか
しかも翔子は故人だし
蒼穹のファフナー
要咲良＠マークドライ
羽佐間翔子＠マークゼクス
カノン・メンフィス＠ベイバロン
※遠見真矢が今後搭乗予定？
機動戦士ガンダムSEED DESTINY
ルナマリア・ホーク＠ザクウォーリア
ステラ・ルーシェ＠ガイアガンダム
ZOIDS FUZORS
エミー＠ケーニッヒウルフMK‐2
チャオ＠アロザウラー
神無月の巫女にはいないとなると今の所これだけか
しかも翔子は故人だし
>>876
ヒロイン達は主人公の噛ませ犬
ヒロイン達は主人公の噛ませ犬
>>877
主人公も女じゃん
主人公も女じゃん
>>878
男だろ？チャンピオンの連載では男だったけど｡
男だろ？チャンピオンの連載では男だったけど｡
主人公っつーかアイテムっつーか。
まあらぶひなでいう浦島の立ち位置かと。
まあらぶひなでいう浦島の立ち位置かと。
アニメ版・マンガ版・小説版ともに主人公は違うらしい＜舞ＨＩＭＥ
http://e-tnk.net/anime_kannnaduki_cast_komento.html
ここの声優インタビュー見る限りじゃ、敵キャラの方は女パイロットも結構いるっぽいね
＜神無月の巫女
主役２人がロボットに乗らないのか
ここの声優インタビュー見る限りじゃ、敵キャラの方は女パイロットも結構いるっぽいね
＜神無月の巫女
主役２人がロボットに乗らないのか
『舞Hime』って、ちょっと気になっているんだが、ヒロイン?の持っている銃って、エト銃の
パクリだな。デザイン。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/seburo/5F/etogun/eto_1.html
↑エト銃のガレージキット(絶版)。
パクリだな。デザイン。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/seburo/5F/etogun/eto_1.html
↑エト銃のガレージキット(絶版)。
追加
神無月の巫女
ミヤコ＠千手観音系ロボ
種ＤにカガリがアスランとＭＳに乗る展開あり
今後専用機で出撃というのはあるのか？
神無月の巫女
ミヤコ＠千手観音系ロボ
種ＤにカガリがアスランとＭＳに乗る展開あり
今後専用機で出撃というのはあるのか？
ジャンプでロボ少女物はことごとく打ち切られるというジンクスが。
アラレちゃんは偉大
>>886
主人公はセンベエ。
主人公はセンベエ。
主人公がセンベエだったのは初期の原案のみ
ロボ搭乗美少女なら
ＺＺガンダムのプル
ＴＰぼんのリーム
ＦＦ６のティナが好き
ＺＺガンダムのプル
ＴＰぼんのリーム
ＦＦ６のティナが好き
>>887
トリさは最後までセンベエ主人公に戻そうとしてたらしいがな。
トリさは最後までセンベエ主人公に戻そうとしてたらしいがな。
蒼穹のファフナー新国連人類軍ファフナーパイロット３人娘
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20041018021642.jpg
初っ端から死にキャラのオーラがバリバリと・・・
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20041018021642.jpg
初っ端から死にキャラのオーラがバリバリと・・・
この絵で三人娘パイロットかよ。
ほぼ自爆に近い自虐パロだなｗ
ほぼ自爆に近い自虐パロだなｗ
ギャル(←死語)含むメインキャラと雑魚キャラは、
まるで別の生物みたく顔も頭蓋も目鼻立ちも違ってて、
絵柄からして全く別だ。>>平井
松本零士を凌ぐなこりゃW。
まるで別の生物みたく顔も頭蓋も目鼻立ちも違ってて、
絵柄からして全く別だ。>>平井
松本零士を凌ぐなこりゃW。
>>895
このスレで言うこっちゃないが、種や鮒の主人公・ヒロイン顔は平井のベーシックな顔なんだろうさ。
ホントは色んなパターンの顔が描けるのに、監督の指示でワンパターンな顔しか描かせてもらえてないだけだろう。
このスレで言うこっちゃないが、種や鮒の主人公・ヒロイン顔は平井のベーシックな顔なんだろうさ。
ホントは色んなパターンの顔が描けるのに、監督の指示でワンパターンな顔しか描かせてもらえてないだけだろう。
898 ：メロン名無しさん：04/10/20 22:12:38 ID:OcRAHx8V
>>898
リヴァやスクラは「目小さく」とかの注文で、あの絵になってるそうだが。
リヴァやスクラは「目小さく」とかの注文で、あの絵になってるそうだが。
９００
>>898-899
どっちだ。
どっちだ。
平井の地の絵はさいとうたかおみたいな絵だが、
毎回、注文に応じて絵柄を変えてるというのが本当。
毎回、注文に応じて絵柄を変えてるというのが本当。
>>901
矛盾はしてないだろ。
矛盾はしてないだろ。
本当の平井は違う絵柄なんだけれど、
「いつもと絵柄を変えてくれ」と言われて描き方を変えると、
種やリヴァや鮒やスクライドのような「おなじみの絵柄」になってしまうということか？
「いつもと絵柄を変えてくれ」と言われて描き方を変えると、
種やリヴァや鮒やスクライドのような「おなじみの絵柄」になってしまうということか？
アムドラはパイロットじゃなくてドライバーだからダメですか
前にどっかにもあったレスだが、眼デカメインキャラと、
そうでないワキ雑魚キャラの落差が酷い。＞＞平井物
それも、単なるワキってんじゃ無い筈の重要サブキャラすら、
イカにも「描けない絵柄を無理に描いてる感」が強くて。
種のザラ議長なんかひどい。実質上のラスボスなのに
存在感も貫禄も無く、単にオトナの年寄りの記号、って
だけのカオカタチ。描いた本人はリアルな劇画調・重厚な
造作のつもりらしいのが一層イタい。
キンキラキンの可愛い系キャラをしっかりと立たせるには
そうでないモノとの対比が必要だろうに。
そうでないワキ雑魚キャラの落差が酷い。＞＞平井物
それも、単なるワキってんじゃ無い筈の重要サブキャラすら、
イカにも「描けない絵柄を無理に描いてる感」が強くて。
種のザラ議長なんかひどい。実質上のラスボスなのに
存在感も貫禄も無く、単にオトナの年寄りの記号、って
だけのカオカタチ。描いた本人はリアルな劇画調・重厚な
造作のつもりらしいのが一層イタい。
キンキラキンの可愛い系キャラをしっかりと立たせるには
そうでないモノとの対比が必要だろうに。
まだザラ議長はいいよ、それなりに、
家族を失う苦悩とかは表現できてたから。
一番酷いのは、アズラエルだろ。
一応、あの世界設定の問題点を体現してる重要なキャラのはずなのに、
アレはなんだ。
俺、最初見たとき、平井氏が病気で寝込んで、
監督が代わりに作画したのかと思ったよ。
どうみても、プロがデザインしたとは思えん、存在感軽すぎ、
たとえていうなら、サキと並べてみても見劣りする。
>キンキラキンの可愛い系キャラをしっかりと立たせるには
>そうでないモノとの対比が必要だろうに。
昔はよかった風のグチと取られるかもしれんけど、
そのあたりが、安彦氏との歴然たる実力の差って奴のような気がする。
家族を失う苦悩とかは表現できてたから。
一番酷いのは、アズラエルだろ。
一応、あの世界設定の問題点を体現してる重要なキャラのはずなのに、
アレはなんだ。
俺、最初見たとき、平井氏が病気で寝込んで、
監督が代わりに作画したのかと思ったよ。
どうみても、プロがデザインしたとは思えん、存在感軽すぎ、
たとえていうなら、サキと並べてみても見劣りする。
>キンキラキンの可愛い系キャラをしっかりと立たせるには
>そうでないモノとの対比が必要だろうに。
昔はよかった風のグチと取られるかもしれんけど、
そのあたりが、安彦氏との歴然たる実力の差って奴のような気がする。
その辺は、デザインだけでなく、もっとイカンはそもそもの脚本レベルで表現出来てない
ってことじゃねか?
ってことじゃねか?
脚本については、表現できてない、というより、
最初から関心がないんだと思う。
だから、失敗ではない（うまく表現できなかった、ということではない）。
つうか、いいキャラデザというのは、ストーリーをただなぞるんじゃなくて、
膨らますもんだろ。
安彦氏があのストーリでキャラデザやったらどうなるか想像してみ？
最初から関心がないんだと思う。
だから、失敗ではない（うまく表現できなかった、ということではない）。
つうか、いいキャラデザというのは、ストーリーをただなぞるんじゃなくて、
膨らますもんだろ。
安彦氏があのストーリでキャラデザやったらどうなるか想像してみ？
「最初から感心が無い」ってのはまさに…。これじゃ観て論じようって
いうこっちが空しくなる…。
その辺を糊塗する為に、ことさらに大人の顔かたちの記号だぞ、ってな
ダサい絵の脇キャラをエクスキューズとして出してる、そういう
作り手のショボい意識が透けて見えるのが好かんし、話題の種なんかは
それを隠そうともしない露骨なキャラデザなのがなんともはや。
所詮、歌舞伎みたいに主役とワキ雑魚の扱いの差の歴然とした作風だ、
主役だけが重要でワキは描き割りって事なんだ、
…って言う作品ならそれでもいいが、そんな平面的なやり口では
描ける世界と描けん世界とがあるだろうに。
美形美形ぞろぞろっていう作風が嘲笑の対象にされがちなのは、
この所の数レスで語られてるような、作品自体は足腰も無いのに
描きたいモノだけは出すのに血道を上げてるって言う
浅はかさが鼻につくからだろう。
いうこっちが空しくなる…。
その辺を糊塗する為に、ことさらに大人の顔かたちの記号だぞ、ってな
ダサい絵の脇キャラをエクスキューズとして出してる、そういう
作り手のショボい意識が透けて見えるのが好かんし、話題の種なんかは
それを隠そうともしない露骨なキャラデザなのがなんともはや。
所詮、歌舞伎みたいに主役とワキ雑魚の扱いの差の歴然とした作風だ、
主役だけが重要でワキは描き割りって事なんだ、
…って言う作品ならそれでもいいが、そんな平面的なやり口では
描ける世界と描けん世界とがあるだろうに。
美形美形ぞろぞろっていう作風が嘲笑の対象にされがちなのは、
この所の数レスで語られてるような、作品自体は足腰も無いのに
描きたいモノだけは出すのに血道を上げてるって言う
浅はかさが鼻につくからだろう。
いや、「糊塗」ってのは「やべーから隠して誤魔化そう」
ってことで、「やべー」って自覚がないんだから、
糊塗ではないわな。
そのあたり、2chでよく見られる、
種の批判に関しては、批判する側に
「自分達がやってほしいと思ってる事」と、
「作る側がやるつもりだった事」の混同があるね。
>所詮、歌舞伎みたいに主役とワキ雑魚の扱いの差の歴然とした作風だ、
おそらく、それで成功するためには確信犯的な自覚が必要なんだと思う。
それがないと、ハッタリの底の浅さが、みっともない形で露呈することになる。
ハッタリがハッタリであるとういう自覚があれば、うまく誤魔化す方法を
考えるけど、自覚がないと、そのまま通用すると思っちゃう。
ってことで、「やべー」って自覚がないんだから、
糊塗ではないわな。
そのあたり、2chでよく見られる、
種の批判に関しては、批判する側に
「自分達がやってほしいと思ってる事」と、
「作る側がやるつもりだった事」の混同があるね。
>所詮、歌舞伎みたいに主役とワキ雑魚の扱いの差の歴然とした作風だ、
おそらく、それで成功するためには確信犯的な自覚が必要なんだと思う。
それがないと、ハッタリの底の浅さが、みっともない形で露呈することになる。
ハッタリがハッタリであるとういう自覚があれば、うまく誤魔化す方法を
考えるけど、自覚がないと、そのまま通用すると思っちゃう。
>>911
Σ（ °д°） ⌒ ο οﾒｶﾗｳﾛｺ!
ハッタリも、貫き通せば立派な「作風」なんだな!
要はそれを引き受ける「覚悟」があるかって事なのか…。
それの足りん奴は、糊塗、ですら無いところの
媚びによってふらついたモノを作って、それで事足れり、と…。
Σ（ °д°） ⌒ ο οﾒｶﾗｳﾛｺ!
ハッタリも、貫き通せば立派な「作風」なんだな!
要はそれを引き受ける「覚悟」があるかって事なのか…。
それの足りん奴は、糊塗、ですら無いところの
媚びによってふらついたモノを作って、それで事足れり、と…。
>>912
>ハッタリも、貫き通せば立派な「作風」なんだな!
今川やトミノは、まさにそれだな(というか、カラーとか作風というのは、そういうものか)。
ハッタリがぶっ飛んでいて、小理屈を跳ね返すパワーがあれば、誰も気にしない…って
ことだね。
それにまつわるメリット・デメリットを自覚し、確立させていれば、その作品は大抵、見所
はあるね。
萌えキャラや801キャラでシロウトの目をごまかして、売らんかなってのは、ハッタリでも
なんでもないな。それこそ、ストーリーから世界観からすべてが、そこに集約しているなら
別だけど。
>ハッタリも、貫き通せば立派な「作風」なんだな!
今川やトミノは、まさにそれだな(というか、カラーとか作風というのは、そういうものか)。
ハッタリがぶっ飛んでいて、小理屈を跳ね返すパワーがあれば、誰も気にしない…って
ことだね。
それにまつわるメリット・デメリットを自覚し、確立させていれば、その作品は大抵、見所
はあるね。
萌えキャラや801キャラでシロウトの目をごまかして、売らんかなってのは、ハッタリでも
なんでもないな。それこそ、ストーリーから世界観からすべてが、そこに集約しているなら
別だけど。
いや、売らんかなでごまかす、ということを、自分でやるつもりでやってるなら、
数字は出てるんだから、仕事としては、着実にやるべきことをやってるだけ、
ってことだが。
数字は出てるんだから、仕事としては、着実にやるべきことをやってるだけ、
ってことだが。
>>914
だから、いわゆる「ハッタリ」ではないだろ? それは。
「売れる」要素を「売れる」ように組み合わせただけで'(それはそれで「仕事」として評価
はするが)。「売り物」としては、基本。それをキッチリやって、他の部分に大きな穴がなけ
れば、売れるだろうし、「作品」としても評価はされるだろうね。
だから、いわゆる「ハッタリ」ではないだろ? それは。
「売れる」要素を「売れる」ように組み合わせただけで'(それはそれで「仕事」として評価
はするが)。「売り物」としては、基本。それをキッチリやって、他の部分に大きな穴がなけ
れば、売れるだろうし、「作品」としても評価はされるだろうね。
>>915
うん、だから「ハッタリ」だとはいってない。
ただ、「売らんかなでごまかす」というような、
商売的な計算がきちんとできていたかどうか疑問、
ということがいいたいだけ。
あれでいい、と思ってるなら、ごまかす必要なんてどこにもないわけで、
自分はそっちのほうが真相のような気がする。
うん、だから「ハッタリ」だとはいってない。
ただ、「売らんかなでごまかす」というような、
商売的な計算がきちんとできていたかどうか疑問、
ということがいいたいだけ。
あれでいい、と思ってるなら、ごまかす必要なんてどこにもないわけで、
自分はそっちのほうが真相のような気がする。
ごまかしなんか不用な次元の、それこそ木のマタでも小難しドラマぶりっこゴッコでも
構わんって程度の浅はかな需要だって、そりゃ確かに商売にはなる。
ヒロイン・女戦士の類すら最近じゃ、熱情で思い入れて作ってる感、が薄い奴ばかりで、
「記号の記号」感が漂う… が、それで大いに結構って客がそこに居るのが実状…。
まずは売れてこそ。その上でそれ以上の表現活動が出来るってのは無論なんだが、
「売り物」を生産する「作業」「仕事」と、真のクリエイターが成すべき事・
成そうとする事…は、別だよな、つうか別であって欲しい、 別であってくれよ…。
構わんって程度の浅はかな需要だって、そりゃ確かに商売にはなる。
ヒロイン・女戦士の類すら最近じゃ、熱情で思い入れて作ってる感、が薄い奴ばかりで、
「記号の記号」感が漂う… が、それで大いに結構って客がそこに居るのが実状…。
まずは売れてこそ。その上でそれ以上の表現活動が出来るってのは無論なんだが、
「売り物」を生産する「作業」「仕事」と、真のクリエイターが成すべき事・
成そうとする事…は、別だよな、つうか別であって欲しい、 別であってくれよ…。
だからさ、その「別であってほしい」の中身って、
要するに、「種のユーザ」とは「違うタイプのユーザ」の需要
に過ぎないんじゃないの？
数字が見込めれば、その「違うタイプのユーザ」の需要を
ターゲットにした商売をするんじゃないの。
で、「種のユーザ」と「違うタイプのユーザ」の需要について、
どっちが偉いとかどっちが浅はかだとか、上下を決めれる基準なんて
ないんじゃないの。
要するに、「種のユーザ」とは「違うタイプのユーザ」の需要
に過ぎないんじゃないの？
数字が見込めれば、その「違うタイプのユーザ」の需要を
ターゲットにした商売をするんじゃないの。
で、「種のユーザ」と「違うタイプのユーザ」の需要について、
どっちが偉いとかどっちが浅はかだとか、上下を決めれる基準なんて
ないんじゃないの。
確かに需要には軽重も上下も無い。
でもクリエーターとしての真摯さ・クリエイティビティには
れっきとしたモノが生ずる…
その辺を見極め取捨選択する事こそが、作品鑑賞という
イトナミの根っこではないかとオレは思っている。
売れれば十分条件で勝ち/正解/優良って評価は、単なる
思考停止じゃ無いのか… って突っ込まれるのが嫌だから。
でもクリエーターとしての真摯さ・クリエイティビティには
れっきとしたモノが生ずる…
その辺を見極め取捨選択する事こそが、作品鑑賞という
イトナミの根っこではないかとオレは思っている。
売れれば十分条件で勝ち/正解/優良って評価は、単なる
思考停止じゃ無いのか… って突っ込まれるのが嫌だから。
>でもクリエーターとしての真摯さ・クリエイティビティには
よく言われることだが、魂を削って作っても駄作は駄作、
片手間に適当に作っても傑作は傑作。
真摯さは、よい作品を作るための方法論として一般的に有効な要素ではあるし、
真摯に作られた作品がよい作品になることが多いのも事実、
でも、真摯は手段であって目的じゃない。
それと、
「美形キャラ山盛り」「801ネタ満載」も有る意味では、「真摯」といえるんじゃないの。
その方向が違うだけで。
>その辺を見極め取捨選択する事こそが、作品鑑賞という
>イトナミの根っこではないかとオレは思っている。
無論、そういう作品の楽しみ方もあっていいし、「したいからする」
でかまわないわけだが、だとすればそれは個人の嗜好の問題であって、
それ（個人の嗜好）を超えて、誰でもがしなければならないといえるような、
必然が存在するとは思えない。
採用試験に持ち込まれた作品を評価するとかで無い限り、
(この場合は、技能よりも、やる気、まじめさなどを評価する必要があるから、
嗜好云々抜きで、真摯さを評価しなければならない必然がある)
そんなことをしなければならない必要なんてないような気がする。
>売れれば十分条件で勝ち/正解/優良って評価は、単なる
>思考停止じゃ無いのか… って突っ込まれるのが嫌だから。
思考停止も何も、「商売としては」十分条件を満たしているよ。
そして、「作品」としても、「買うユーザ」においては十分「正解/優良」といえるはず。
何の根拠もなしにそれを否定するほうが思考停止。
よく言われることだが、魂を削って作っても駄作は駄作、
片手間に適当に作っても傑作は傑作。
真摯さは、よい作品を作るための方法論として一般的に有効な要素ではあるし、
真摯に作られた作品がよい作品になることが多いのも事実、
でも、真摯は手段であって目的じゃない。
それと、
「美形キャラ山盛り」「801ネタ満載」も有る意味では、「真摯」といえるんじゃないの。
その方向が違うだけで。
>その辺を見極め取捨選択する事こそが、作品鑑賞という
>イトナミの根っこではないかとオレは思っている。
無論、そういう作品の楽しみ方もあっていいし、「したいからする」
でかまわないわけだが、だとすればそれは個人の嗜好の問題であって、
それ（個人の嗜好）を超えて、誰でもがしなければならないといえるような、
必然が存在するとは思えない。
採用試験に持ち込まれた作品を評価するとかで無い限り、
(この場合は、技能よりも、やる気、まじめさなどを評価する必要があるから、
嗜好云々抜きで、真摯さを評価しなければならない必然がある)
そんなことをしなければならない必要なんてないような気がする。
>売れれば十分条件で勝ち/正解/優良って評価は、単なる
>思考停止じゃ無いのか… って突っ込まれるのが嫌だから。
思考停止も何も、「商売としては」十分条件を満たしているよ。
そして、「作品」としても、「買うユーザ」においては十分「正解/優良」といえるはず。
何の根拠もなしにそれを否定するほうが思考停止。
>「美形キャラ山盛り」「801ネタ満載」も有る意味では、「真摯」といえるんじゃないの。
>その方向が違うだけで。
それはそうだが、その逆も描けていなければ、美形そのものの勝ちが相対的に下がっ
てしまうから、単に「山盛り」状態は「考えが足らない」=「真摯ではない」と言われるかも
ね。何事もメリハリがなければ、単調で刺激がない。
801・エロネタにしても、ポルノとして作っているならともかく、一般作なら、「一部」のファ
ン向けの「隠し味」であるべきではないかなぁ。その辺りが緩い日本だから野放しになっ
ているが、厳しい欧米市場も意識している昨今では、もっと考えなきゃいけないと思う。
所詮ね、エログロナンセンスなんてのは、B級文化の武器であって、胸張ってやってい
てもらっては、少し恥ずかしい。美形(という記号の)キャラとエロ抜いたら、ロクなもん残ら
ねぇというのは勘弁(ゲイジュツになってもらっても困るが)。
>その方向が違うだけで。
それはそうだが、その逆も描けていなければ、美形そのものの勝ちが相対的に下がっ
てしまうから、単に「山盛り」状態は「考えが足らない」=「真摯ではない」と言われるかも
ね。何事もメリハリがなければ、単調で刺激がない。
801・エロネタにしても、ポルノとして作っているならともかく、一般作なら、「一部」のファ
ン向けの「隠し味」であるべきではないかなぁ。その辺りが緩い日本だから野放しになっ
ているが、厳しい欧米市場も意識している昨今では、もっと考えなきゃいけないと思う。
所詮ね、エログロナンセンスなんてのは、B級文化の武器であって、胸張ってやってい
てもらっては、少し恥ずかしい。美形(という記号の)キャラとエロ抜いたら、ロクなもん残ら
ねぇというのは勘弁(ゲイジュツになってもらっても困るが)。
エログロナンセンスがありふれた素材だから、B級文化の武器に見えるだけであって、
胸を張って誇れるエログロナンセンスもきちんと存在するよ。
胸を張って誇れるエログロナンセンスもきちんと存在するよ。
>>892
生き残ったよ・・・
生き残ったよ・・・
> それはそうだが、その逆も描けていなければ、美形そのものの勝ちが相対的に下がっ
>てしまうから、
そのロジックは、種を受け入れてる人たちの大多数
（特におそらくは腐女子と呼ばれる人たち）においては、
成立してない、あるいは、そうであっても、
物語を楽しむことに悪影響を及ぼさない、ってことだろうね。
「種の提供しているものとは別のものを望んでいる層」のロジックを持ち込んでも始まらない。
>単に「山盛り」状態は「考えが足らない」=「真摯ではない」と言われるかもa
まあそのあたり、私の考えでは、単に「考えが足らない」ということだと
思ってるけど。
真摯さと、思慮深さは同じ問題じゃないからね。
> 801・エロネタにしても、ポルノとして作っているならともかく、一般作なら、「一部」のファ
>ン向けの「隠し味」であるべきではないかなぁ。
結局そういう「常識」は、「売り上げ」という結果を否定できるもんじゃないと思う。
売れた以上は、「隠し味であるべき」という常識は、
市場（つまり、十代あたりをコアとしたアニメファン）には既に存在してないと。
>ているが、厳しい欧米市場も意識している昨今では、もっと考えなきゃいけないと思う。
そりゃ微妙な問題だが、いまさらポットや花瓶が歌うアニメでもないだろう。
それに、その土俵では、いまのところ向こうが一枚上手。
つうか、種の内容って、「ビバリーヒルズ青春白書」の域を超えるような内容があったかな？
>てしまうから、
そのロジックは、種を受け入れてる人たちの大多数
（特におそらくは腐女子と呼ばれる人たち）においては、
成立してない、あるいは、そうであっても、
物語を楽しむことに悪影響を及ぼさない、ってことだろうね。
「種の提供しているものとは別のものを望んでいる層」のロジックを持ち込んでも始まらない。
>単に「山盛り」状態は「考えが足らない」=「真摯ではない」と言われるかもa
まあそのあたり、私の考えでは、単に「考えが足らない」ということだと
思ってるけど。
真摯さと、思慮深さは同じ問題じゃないからね。
> 801・エロネタにしても、ポルノとして作っているならともかく、一般作なら、「一部」のファ
>ン向けの「隠し味」であるべきではないかなぁ。
結局そういう「常識」は、「売り上げ」という結果を否定できるもんじゃないと思う。
売れた以上は、「隠し味であるべき」という常識は、
市場（つまり、十代あたりをコアとしたアニメファン）には既に存在してないと。
>ているが、厳しい欧米市場も意識している昨今では、もっと考えなきゃいけないと思う。
そりゃ微妙な問題だが、いまさらポットや花瓶が歌うアニメでもないだろう。
それに、その土俵では、いまのところ向こうが一枚上手。
つうか、種の内容って、「ビバリーヒルズ青春白書」の域を超えるような内容があったかな？
種が目指したものはサウスパーク
まぁ「娯楽」とは何ぞや、っていう根底の論議なんだろうなこりゃ。
オレは作り手の意識・思考…つまり作り手のクリエイターとしての生き方・人間を作品越しに
かいま見るのが本来の作品鑑賞、と心得てるんだが、当然そんな下らん事はしないって
選択肢も超OKだろうし、オレだってそんなの一辺倒じゃ疲れるし。
だから、考え抜いて作り込まなくても良い方向の作品を、喜んで享受して一向に構わない…そう
思ってる客は居てしかるべき。
まぁオレ自身は、作り手の手技(てわざ)・ 手管の発露としての作品に惹かれるから、
表面上のフィジカルな見てくれのサービスより、その作品の根っこの志向や骨格を見たい
という感じなんだが。
オレは作り手の意識・思考…つまり作り手のクリエイターとしての生き方・人間を作品越しに
かいま見るのが本来の作品鑑賞、と心得てるんだが、当然そんな下らん事はしないって
選択肢も超OKだろうし、オレだってそんなの一辺倒じゃ疲れるし。
だから、考え抜いて作り込まなくても良い方向の作品を、喜んで享受して一向に構わない…そう
思ってる客は居てしかるべき。
まぁオレ自身は、作り手の手技(てわざ)・ 手管の発露としての作品に惹かれるから、
表面上のフィジカルな見てくれのサービスより、その作品の根っこの志向や骨格を見たい
という感じなんだが。
>>909
から始まる妄想は一体何？
から始まる妄想は一体何？
909 が妄想なら、908 以前も妄想じゃないの。
いずれにしろ、本当のことは当人達にしかわからんのだから。
いずれにしろ、本当のことは当人達にしかわからんのだから。
もしも>>927が当人であれば、
誰が妄想を吐いていて、誰が真実を語っているのか、見分けがつくはずだ。
誰が妄想を吐いていて、誰が真実を語っているのか、見分けがつくはずだ。
自分の愛でる名作を下衆な商品、って
断ぜられたと思ったらしいね。
商品を愛でる事自体は誰も責めない。
商品自体には、巧拙はあっても正邪は無い。
「価値観の多様性」「需要と供給」
等といった大文字の言説を動員し
言いつのる姿勢がね。
断ぜられたと思ったらしいね。
商品を愛でる事自体は誰も責めない。
商品自体には、巧拙はあっても正邪は無い。
「価値観の多様性」「需要と供給」
等といった大文字の言説を動員し
言いつのる姿勢がね。
個人攻撃合戦なんか読んでもつまらんぞ止め止め
ブルドーザーとF1マシン、どっちが下等でどっちが価値があるかと言い合ってるみたいだ
機能も目的も違う物件を比べ合ったって仕方無い
そこで成り立ちうる対比は、映像作品としての画と文芸の造形セオリー上での比較だけだと思うが
ブルドーザーとF1マシン、どっちが下等でどっちが価値があるかと言い合ってるみたいだ
機能も目的も違う物件を比べ合ったって仕方無い
そこで成り立ちうる対比は、映像作品としての画と文芸の造形セオリー上での比較だけだと思うが
>>931
>そこで成り立ちうる対比は、映像作品としての画と文芸の造形セオリー上での比較だけだと思うが
往々にして、信者(orアンチ)になってしまった人間には、その理屈が通用しない。
「作品」を語るなら、嗜好(萌えだのエロだの801だのメカだのミリだのetc)と批評は切り離
して語られるべきだと思うのだが、結局、好き嫌いという感情面からはなれられないのが大
多数。
>そこで成り立ちうる対比は、映像作品としての画と文芸の造形セオリー上での比較だけだと思うが
往々にして、信者(orアンチ)になってしまった人間には、その理屈が通用しない。
「作品」を語るなら、嗜好(萌えだのエロだの801だのメカだのミリだのetc)と批評は切り離
して語られるべきだと思うのだが、結局、好き嫌いという感情面からはなれられないのが大
多数。
>>931
もちろんブルドーザーの方が上等で価値もある。
もちろんブルドーザーの方が上等で価値もある。
「どういう点がどのように稚拙か」という話をしたかっただけなんだが・・・。
> 「作品」を語るなら、嗜好(萌えだのエロだの801だのメカだのミリだのetc)と批評は切り離
>して語られるべきだと思うのだが、結局、好き嫌いという感情面からはなれられないのが大
というか、「「作品」を語る」って非常に抽象的というか、結局それも、
「シリアスなドラマ」とか「社会性」なりなんなりの、
「一種の嗜好」を前提にしてるんじゃないだろうか。
「俺の高尚な嗜好を語るためにはお前らの低俗な嗜好は切り離して語られるべきだ」
といっているのとどう違う？
> 「作品」を語るなら、嗜好(萌えだのエロだの801だのメカだのミリだのetc)と批評は切り離
>して語られるべきだと思うのだが、結局、好き嫌いという感情面からはなれられないのが大
というか、「「作品」を語る」って非常に抽象的というか、結局それも、
「シリアスなドラマ」とか「社会性」なりなんなりの、
「一種の嗜好」を前提にしてるんじゃないだろうか。
「俺の高尚な嗜好を語るためにはお前らの低俗な嗜好は切り離して語られるべきだ」
といっているのとどう違う？
つーか作品を語る上で、どこを基準にするかで変わってくるだろ。
天才バカボンとガンダムを同一基準で評価できるっていうなら話は別だが。
天才バカボンとガンダムを同一基準で評価できるっていうなら話は別だが。
いや、まさに、2ch における種の状況って、天才バカボンを
無理やりガンダムと同一の評価基準で評価しようとしてるようなもんだな。
無理やりガンダムと同一の評価基準で評価しようとしてるようなもんだな。
>>934
個人的には、「作品を語る」ってのは、
>映像作品としての画と文芸の造形セオリー
という一種「技術論」を共通認識とし、その作品において、どれほどのレベルで達成され
ているかを考えることだと思っている。脚本の構成テクニックだとか、演出テクニックだとか、
構図の取り方、キャラの動かし方etc、作り手の技量ひとつで同じような話もピンキリになる。
その違いがどこの要素で生じてくるか分析するように観る、語るってのは、別にアニメに
限らず、すべての創作物に対して使える「ツール」となる。
だから、「萌えキャラがいるから、OK」みたいな瑣末の嗜好だけで、技術論的に欠陥の
ある作品を無批判に許容してしまう緩さは、ちょっとね(別に好き嫌いに文句つけようという
ワケではない。そ れ と は 別 に 客観的に見る眼も持てや、と。客観視出来ない信者発
言は百害あって一理なし)。
個人的には、「作品を語る」ってのは、
>映像作品としての画と文芸の造形セオリー
という一種「技術論」を共通認識とし、その作品において、どれほどのレベルで達成され
ているかを考えることだと思っている。脚本の構成テクニックだとか、演出テクニックだとか、
構図の取り方、キャラの動かし方etc、作り手の技量ひとつで同じような話もピンキリになる。
その違いがどこの要素で生じてくるか分析するように観る、語るってのは、別にアニメに
限らず、すべての創作物に対して使える「ツール」となる。
だから、「萌えキャラがいるから、OK」みたいな瑣末の嗜好だけで、技術論的に欠陥の
ある作品を無批判に許容してしまう緩さは、ちょっとね(別に好き嫌いに文句つけようという
ワケではない。そ れ と は 別 に 客観的に見る眼も持てや、と。客観視出来ない信者発
言は百害あって一理なし)。
萌えの一点だけしかない作品だということが客観視できているからこそ、
その一点のすばらしさを皆にも知ってもらいたい、萌えを皆と共有したい。
だからこそ声が大きくなるのだよ、
作品ではなくキャラクターに惚れ込んだ男というのは。
その一点のすばらしさを皆にも知ってもらいたい、萌えを皆と共有したい。
だからこそ声が大きくなるのだよ、
作品ではなくキャラクターに惚れ込んだ男というのは。
>>937
> >映像作品としての画と文芸の造形セオリー
それは具体的にはどういうこと？
それを「共通」認識としなければならない、
特定の個人の嗜好に依存しない理由ってのは何かあるの？
>脚本の構成テクニックだとか、演出テクニックだとか、
>構図の取り方、キャラの動かし方etc、作り手の技量ひとつで同じような話もピンキリになる。
まったくそのとおりだけれど、構成にしろ、演出にしろ、
意図を曲解していれば、評価自体が成立しなくなる。
それこそ、「ガンダム」の評価基準で「天才バカボン」を評価するようなものだ。
同じ感情表現をしても、ガンダムなら、「感情表現が大げさで不自然」
バカボンなら、「ユニークな感情表現で笑わせる」となる。
> その違いがどこの要素で生じてくるか分析するように観る、語るってのは、別にアニメに
>限らず、すべての創作物に対して使える「ツール」となる。
ツールは正しく使わなければ用を成さないということ。
> >映像作品としての画と文芸の造形セオリー
それは具体的にはどういうこと？
それを「共通」認識としなければならない、
特定の個人の嗜好に依存しない理由ってのは何かあるの？
>脚本の構成テクニックだとか、演出テクニックだとか、
>構図の取り方、キャラの動かし方etc、作り手の技量ひとつで同じような話もピンキリになる。
まったくそのとおりだけれど、構成にしろ、演出にしろ、
意図を曲解していれば、評価自体が成立しなくなる。
それこそ、「ガンダム」の評価基準で「天才バカボン」を評価するようなものだ。
同じ感情表現をしても、ガンダムなら、「感情表現が大げさで不自然」
バカボンなら、「ユニークな感情表現で笑わせる」となる。
> その違いがどこの要素で生じてくるか分析するように観る、語るってのは、別にアニメに
>限らず、すべての創作物に対して使える「ツール」となる。
ツールは正しく使わなければ用を成さないということ。
>>937
> だから、「萌えキャラがいるから、OK」みたいな瑣末の嗜好だけで、技術論的に欠陥の
>ある作品を無批判に許容してしまう緩さは、ちょっとね(別に好き嫌いに文句つけようという
>ワケではない。
はて？私は「萌えキャラがいるから、OK」、あるいは、それに類することを行った覚えはありませんが。
私が言っているのは、ある作品ニーズについて、それが充分満たされるなら、
「そのニーズにおいては」その作品はＯＫということだけですよ。
>そ れ と は 別 に 客観的に見る眼も持てや、と。客観視出来ない信者発
>言は百害あって一理なし)。
よくわかりませんね。
私のどういった発現が客観性を欠いていますか？
もちろん、製作者の意図に関しては、製作者本人で無い以上、
私の推測もあなたの推測も、推測の域をでないことは確かですが。
> だから、「萌えキャラがいるから、OK」みたいな瑣末の嗜好だけで、技術論的に欠陥の
>ある作品を無批判に許容してしまう緩さは、ちょっとね(別に好き嫌いに文句つけようという
>ワケではない。
はて？私は「萌えキャラがいるから、OK」、あるいは、それに類することを行った覚えはありませんが。
私が言っているのは、ある作品ニーズについて、それが充分満たされるなら、
「そのニーズにおいては」その作品はＯＫということだけですよ。
>そ れ と は 別 に 客観的に見る眼も持てや、と。客観視出来ない信者発
>言は百害あって一理なし)。
よくわかりませんね。
私のどういった発現が客観性を欠いていますか？
もちろん、製作者の意図に関しては、製作者本人で無い以上、
私の推測もあなたの推測も、推測の域をでないことは確かですが。
なんかロボスレにもここも二人くらいででケンカするのにスレ使う人が湧いててやりづらいよ
他の話題振っても流されるし
他の話題振っても流されるし
てゆーか自意識過剰な人が多すぎ。
というか、そろそろ次スレですが・・・
まあわざわざ女ロボスレでやる必要性がない議論はそれ相応のスレでやってもらうとして
しかし女パイロット限定で続けるのもそろそろネタ切れじゃないかということかも
アムドラや舞‐ＨｉＭＥなんかも一緒に語れるように
戦闘系女キャラ・バトルヒロイン全般を語るスレを次スレとして立ててみたいがどうか
【女ロボ乗り】戦う女キャラなんかいらない？【女性兵士】とか
しかし女パイロット限定で続けるのもそろそろネタ切れじゃないかということかも
アムドラや舞‐ＨｉＭＥなんかも一緒に語れるように
戦闘系女キャラ・バトルヒロイン全般を語るスレを次スレとして立ててみたいがどうか
【女ロボ乗り】戦う女キャラなんかいらない？【女性兵士】とか
徹底討論「ロボットアニメに女はいらない」？
なんてスレタイはどう？
なんてスレタイはどう？
要は「乳尻モノ」と蔑まれないヒロイン物ロボット作品は成り立ちうるか、
てのがそもそもの発端だったはず。
日本のｱﾆｹﾞｰで女性パイロットの類ってのが、いまだイロモノ扱いだって
いう意見に、異論・肯定論・現状盲従論と色々あったから。
エイリアン2みたいなマッチョなヒロインは日本オタ市場じゃ主流にゃ
なれなそうだし、かといって深夜乳尻モノなんざこのままじゃ枯死を待つ
だけのジャンルだし。
てのがそもそもの発端だったはず。
日本のｱﾆｹﾞｰで女性パイロットの類ってのが、いまだイロモノ扱いだって
いう意見に、異論・肯定論・現状盲従論と色々あったから。
エイリアン2みたいなマッチョなヒロインは日本オタ市場じゃ主流にゃ
なれなそうだし、かといって深夜乳尻モノなんざこのままじゃ枯死を待つ
だけのジャンルだし。
次はジンキだなぁ＜女ロボットアニメ
エクステンドだけじゃなく、初代も描かれるらしいし
エクステンドだけじゃなく、初代も描かれるらしいし
乳尻モノ女ロボみたい。ビューナス。
ダイナミック企画本来の絵柄でヤったなら神認定。
無論、今風のオタｵｶﾂﾞ絵(それも中途半端なアレンジの)だけど。
無論、今風のオタｵｶﾂﾞ絵(それも中途半端なアレンジの)だけど。
ビューナスいいよな
オッパイミサイル
次スレどうする？
オペレタイガー好きです
巨大女ロボアニメまたいろいろ出てこないかなあ
燃え萌えなんだよね
燃え萌えなんだよね
蒼穹のファフナー追加
遠見真矢＠マークジーベン
ファフナーではその真矢のゴルゴっぷり、カノンの憎まれ役は・・・や
咲良の嫌ぁぁぁ！！助けてお母さん！！
と中々よい女パイロット分が補充できただよ
皆城乙姫のロボ(無人兵器）使いっぷりも
ルリルリ系キャラの正統を受け継いでいてよし
神無月の巫女
ミヤコ＠オロチロボ(仮称）
コロナ＠オロチロボ（仮称）
レーコ＠オロチロボ（仮称）
ネココ＠オロチロボ（仮称）
ミヤコはともかく他はすっかりお笑い要員だな、というかロボパートが（ｗ
遠見真矢＠マークジーベン
ファフナーではその真矢のゴルゴっぷり、カノンの憎まれ役は・・・や
咲良の嫌ぁぁぁ！！助けてお母さん！！
と中々よい女パイロット分が補充できただよ
皆城乙姫のロボ(無人兵器）使いっぷりも
ルリルリ系キャラの正統を受け継いでいてよし
神無月の巫女
ミヤコ＠オロチロボ(仮称）
コロナ＠オロチロボ（仮称）
レーコ＠オロチロボ（仮称）
ネココ＠オロチロボ（仮称）
ミヤコはともかく他はすっかりお笑い要員だな、というかロボパートが（ｗ
＞ルリルリ系キャラの正統を受け継いでいてよし
それってパクｒ（ｒｙ
それってパクｒ（ｒｙ
永井豪系のオリジナルスーパーヒロインロボの画像が見てみたい
今の時代にヒロイン+女ロボ主役ストーリーは成り立つのかな？？
いきなり根元的な問いを…
つうかここでそれを論じようとしてたのにw。
所詮イロモノだ、攻殻機動隊は、エイリアン2を、深夜乳尻ロボだろ、…
結局何の進展も無いままだ
つうかここでそれを論じようとしてたのにw。
所詮イロモノだ、攻殻機動隊は、エイリアン2を、深夜乳尻ロボだろ、…
結局何の進展も無いままだ
ビューナスの超合金エロイね
失敗というほど失敗ではなかろう。
第２期までやったんだから。
ただまあ単なる萌え（ネタ）アニメで終わった印象もあるけどな。
いかんせんロボに魅力がなかった。
第２期までやったんだから。
ただまあ単なる萌え（ネタ）アニメで終わった印象もあるけどな。
いかんせんロボに魅力がなかった。
>>965
そこまでCLAMPを持ち上げるのもどうかと思うが(w)
失敗した点でも、「中学生、拉致ってきて鉄砲玉にする」って基本設定的にどーよ?という点から、
原作者と現場の連絡不足であちこち矛盾が…という「ちゃんと仕事汁!」という点まで、固有のもの
から普遍的なものまでいろいろある。あと、オモチャリリースがセガ(!)だったとか。
逆にいえば、適切な企画内容に、ちゃんとした制作体制であれば、成功する可能性はある(あっ
た)。
そこまでCLAMPを持ち上げるのもどうかと思うが(w)
失敗した点でも、「中学生、拉致ってきて鉄砲玉にする」って基本設定的にどーよ?という点から、
原作者と現場の連絡不足であちこち矛盾が…という「ちゃんと仕事汁!」という点まで、固有のもの
から普遍的なものまでいろいろある。あと、オモチャリリースがセガ(!)だったとか。
逆にいえば、適切な企画内容に、ちゃんとした制作体制であれば、成功する可能性はある(あっ
た)。
少女がバトルってても、セーラーは少女視聴者の共感を得たのにレイアースはそうじゃなかった。
セーラーが少女視聴者の身近さというか卑近なホンネの部分を扱ってたのに対し、レイアースは
戦記つうか大文字の戦闘モノになっちまってたのかも知れん。
建前としての使命とか世界ってのと表裏一体の、友達とか日常とか言ったものこそが護るべきモノ
だったセーラーに対し、レイアースは浮世とかけ離れたどっかで誰かと何かの為に戦ってたってな
印象があって。
セーラーが少女視聴者の身近さというか卑近なホンネの部分を扱ってたのに対し、レイアースは
戦記つうか大文字の戦闘モノになっちまってたのかも知れん。
建前としての使命とか世界ってのと表裏一体の、友達とか日常とか言ったものこそが護るべきモノ
だったセーラーに対し、レイアースは浮世とかけ離れたどっかで誰かと何かの為に戦ってたってな
印象があって。
まあ原作からして少女漫画なのに恋愛要素が薄かったからな。
ｸﾗｿﾌﾟのラスボスキャラってけっこう
「○○とおおっぴらにイチャつくことの許されない世界なら滅んでまえ！」
みたいな他人的には激しくどーでもいい動機しか持ってないＤＱＮ
（但し世界を滅ぼすだけの力だけは実際に備えてる）が多いから
そーいうのロボットアニメで多発されると萎えちゃってヤダなあ
「○○とおおっぴらにイチャつくことの許されない世界なら滅んでまえ！」
みたいな他人的には激しくどーでもいい動機しか持ってないＤＱＮ
（但し世界を滅ぼすだけの力だけは実際に備えてる）が多いから
そーいうのロボットアニメで多発されると萎えちゃってヤダなあ
自分以外の全てはカスゴミドレイたれ… ってな「をんな」の自意識、特に
同人方面女性wの自意識の反映かもな。
地に足の着いた所で展開するんじゃなく、一足飛びにセカイ意識へ突っ走る。
そもそも「作品」とはそういうモノをぶちまける座・場、って心得てるんだろう…
同人方面女性wの自意識の反映かもな。
地に足の着いた所で展開するんじゃなく、一足飛びにセカイ意識へ突っ走る。
そもそも「作品」とはそういうモノをぶちまける座・場、って心得てるんだろう…
まあ、アニパロ801はロミジュリみたいに敵対関係の中でカップリングするというのが、ひとつの
パターンで、しかも男同士と、「許されない愛w」縛りだからなぁ。
地に足がつく以前に、ろまーんすなファンタジーまですっ飛ばないと話にもならんわな(スートー
リーどころか、世界観まで非現実的であれば、どんなムチャしようと気にならないというか)。まあ、
「萌え」も似たようなもんだが。
パターンで、しかも男同士と、「許されない愛w」縛りだからなぁ。
地に足がつく以前に、ろまーんすなファンタジーまですっ飛ばないと話にもならんわな(スートー
リーどころか、世界観まで非現実的であれば、どんなムチャしようと気にならないというか)。まあ、
「萌え」も似たようなもんだが。
舞台設定が荒唐無稽でも、その中でのオハナシ(文芸面、でなくてもいいよ)さえ
説得力あるものなら、超OKと思うんだがなぁ
作品世界が無茶苦茶だから人物の演じるオハナシも無茶苦茶で良いって事には
ならんはず。
東映動画のクレヨン王国なんか、破天荒な舞台とファンシーグッズ的キャラでも、
ジジィｵﾀ納得の実にカビ臭アツいドラマ(赤面)をちゃぁんとヤってた。
説得力あるものなら、超OKと思うんだがなぁ
作品世界が無茶苦茶だから人物の演じるオハナシも無茶苦茶で良いって事には
ならんはず。
東映動画のクレヨン王国なんか、破天荒な舞台とファンシーグッズ的キャラでも、
ジジィｵﾀ納得の実にカビ臭アツいドラマ(赤面)をちゃぁんとヤってた。
巷のボーイズラブ系の小説とか801同人誌の大半(当のCLAMPの過去同人誌も)、或いはハー
レクィーンロマンス、レディコミみたいなのって、「ラブストーリーとしての骨格」を除けば、ストー
リーもけっこうブッ飛んでいるか、パターンどおりだぞ。無論、お話としてよく出来ているものもあ
るが。主役カップルのハァハァが必ずしも行為に直結してないだけに、盛り上げていこうとすると、
限りなく非現実化していく傾向がある(同じファンタジー化するにしても、男の嗜好とは逆)。
レクィーンロマンス、レディコミみたいなのって、「ラブストーリーとしての骨格」を除けば、ストー
リーもけっこうブッ飛んでいるか、パターンどおりだぞ。無論、お話としてよく出来ているものもあ
るが。主役カップルのハァハァが必ずしも行為に直結してないだけに、盛り上げていこうとすると、
限りなく非現実化していく傾向がある(同じファンタジー化するにしても、男の嗜好とは逆)。
問題は女主人公達がなぜ戦うかっていう動機の部分だろ。
それが地に足のついたモノでないから共感を得られなかったのが失敗の理由の一つだな。
それが地に足のついたモノでないから共感を得られなかったのが失敗の理由の一つだな。
地に足の付いた一般的な状態の少女を、ロボットという現実や少女理想からかけ離れた物に乗せる。
これはまた、ずいぶんとまた離れ業になる気がしないでもない。
これはまた、ずいぶんとまた離れ業になる気がしないでもない。
舞台装置が非現実的でも、その根底にある人間の感情のドラマが普遍的ならば良いと思う。
宇宙船に乗ってようが下町でヤキトリ焼いてようが、根っこの部分に、人の世に不変の
感情・思い・愛憎etc.…を込めれば。
ただ、「巨大メカでバトルする人」ってのは確かに、受け手によって思い切り寄与褒貶が激しくなりそうな
ネタ。選ばれた輝かしい立場だ、とも、ダサくて遅れた鈍重な映像的ファクター、とも…
宇宙船に乗ってようが下町でヤキトリ焼いてようが、根っこの部分に、人の世に不変の
感情・思い・愛憎etc.…を込めれば。
ただ、「巨大メカでバトルする人」ってのは確かに、受け手によって思い切り寄与褒貶が激しくなりそうな
ネタ。選ばれた輝かしい立場だ、とも、ダサくて遅れた鈍重な映像的ファクター、とも…
980 ：元旦過ぎ名無しさん：05/01/02 18:15:34 ID:VEwIsWdd
蛍に怒られるぞ！いいのか？
次スレどうする？
ｲﾗﾈ