【殴っても】制作進行相談所5【原画は上がらん！】

過去ログ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1038745803/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1045555086
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057048788
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058840018/l50

>>1
乙

スレタイ・・・、
殴って上がるんなら、進行は楽だよな・・・

面白いスレタイですね。(w

んで？
殴られちゃったディーンのレイプ犯は誰なのよ？

>>1 乙

>>4
中島敦子だと思うな。

(　ﾟдﾟ)

ありがたく前スレ1000ごち

>4
ディーンの人に通報汁

こんにちは。
先日アニメ制作会社の入社試験を受けたのですが、そのときの面接で
「製作部署志望だけど、誰か働いている人に話を聞いた？」
と問われ、
「仕上げ進行の○○さん……」
と答えたら役員一同に
「ぷっ、あいつかよ……」
と笑われました。
仕上げ進行さんというのは、製作進行さんとどこが違うのでしょうか。
単に自分の話を伺った人がダメなひとだったのでしょうか。

結局面接は落ちました。
一番ダメなのは私だったようです。

投影だろ？
あそこは激しく狭き門だからな。
心配しなくても落ちたヤシはたくさん居るよ。
まだその気持ちがあるなら他の会社受け直せ。
まだまだチャンスは転がってるぞ。（ｗ

>11
そうなんですか。
ただ、自分は普通の大卒で営業や進行とかしかできないのですが、
あまりそういう職種で募集している会社はないようなんですよね。

投影では結構いいとこまで行けたので、他で頑張ってみます。
ありがとうございます。

＞12
製作やりたいなんて・・・・・・・勇者だ

制作やりたいヤシより
製作やりたいヤシの方がマトモだよ

どちらかというと、営業志望なんですが、進行も勉強になるだろうと。
投影の場合進行も社員採用で、残業代他種種の理由で、
会社側が長くやらせたがらないという話も聞いていましたので。

いま、ぴえろが通年、経験者、新卒で募集していますが、
営業職というのは普通は正社員なんでしょうか。

前スレでは質問可だったと思うのですが、
質問ばかりしてよいのでしょうか？　すみません・・・

とりあえず
「フリーの営業」ていうのはほぼ無いと思うのだが・・・・
大抵は正社員・・・待遇は・・・・

>16
・・・ですか。
うーん・・・とりあえず業界に正社員で入れたら、
あとは楽しくやっていけると思います。

自分の友人で大手入った人間多いですが、愚痴ばっかりです。
生きていける+αぐらいもらえるなら御の字です。

ありがとうございました！

>>17
前スレも読もうね

ま、入る前はそんな感じだよな・・・

>>15
　まず、営業と制作をイコールで考えるのはやめろ。
あれは、まったく別物。
たとえば、制作でバリバリやったやつが営業できるか、っていったら、
まずできない。
　営業は、日々コストや売り上げを考えて、
きちんと社会人のマナーを見につけたヤシの仕事。
　制作は、毎日の売り上げじゃなく、アップ日だけ考えればいいっていう
ぬるい仕事だ。
向かってる方向が、似てるようで正反対なんだよ。
　どうしても制作みたいな仕事がやりたいなら、
人材管理とか、アウトソーシング系の営業をやることだな。
スクールの営業とか。
　まあ、アニメが大好きないいわけに>>15見たいな事言ってるなら、
あんたの人生、棒に振ってもあんたの勝手だから、止めないが。

制作と製作（営業）の違いを知らないで投影受けてたのか・・・(;´Д｀)
やっぱダメかもな・・・・・
つーかもっと勉強しろよ

>>16
＞「フリーの営業」ていうのはほぼ無いと思うのだが・・・・

いや、・・・業界ゴロと呼ばれる詐欺師、ペテン師が存在する
営業、っていうか、プロデューサーだけどね・・・

O月のことか？（ｗ

そこでＯ月とかいうのがわかってないなぁ。
Ａベックスにアニメやらせちゃった猪俣最強伝説。

いつの間にやら業界最大手・・・Aべクス

トップを狙えで、オタク向けＯＶＡ市場を証明し、ヴァイスクロイツで腐女子市場を顕在化、そしてＡベックス。
すでに、香具師はＡベックスにすらいない。
香具師はどこで次の波乱を起こすのか？
イノマティ・レポート希望。

>まず、営業と制作をイコールで考えるのはやめろ。

他人事ながらムカッとくるレスだな。

そんでまた出社初日にパリパリのスーツで
現れたりするんだよね・＜制作と営業がごっちゃの奴

　で、午前中の原撮コピーで嫌になって、
「昼飯」と白板に書き残したまま、F.O▼すんだよ。

前出の会社受けた学生です。
一応最低限の勉強はしてるので、製作と制作の違いなどはわかっているつもりです。
自分はもともと営業系の仕事が志望で、進行は勉強ができると思ったので志望してました。
一応他業種も受けていますので、考えながらやっていきます。

自分はアニメ大好きというか……
色々ビジネスとしても面白そうなので。

>>29
でも製作と制作の違いは分かってないのね。進行は……

アニメ大好きな生け贄がうじゃうじゃいるスレ

>>29
その程度だと食い物にされて終わるぞ

>>29
正直、ビジネスとしては破綻寸前と考えといたほうがいい
そして、ただ好きなだけならお勧めしない（製作＆制作
好きなものを見て苦痛を感じたくはなかろう？（可能性高

どうしてもこの業種にかかわりたいなら代理店？か局にでも潜り込め！！

……とほざい(ny

>33
まずsageは名前欄でなくメアド欄に書くこと。
それとnyでなくｒｙだ。ｒｙａｋｕと書くのも略してるという意味だ。

>>29
いずれ、代理店や販売会社（レコード会社とかね）やTV局や
出版社の映像権利管理部や映画配給会社に移ることを前提に、
制作現場を経験しておくことは、悪くないと思うよ。
実際、そういう人、いるし。
ただ、現場で進行やってました、くらいのキャリアじゃ駄目よ。
現場でプロデューサーまで上り詰めないと。

その頃にはもう40代・・・

来春入ったとして、次の阪神優勝の頃かな？

>>37
その頃、世兄の講師になってたりして・・・

それもある意味出世かな？ｗ

世兄で勉強→入社→すぐ退社→世兄で講師
その講師に学生が教わり……
世兄で勉強→入社→すぐ退社→世兄で講師
その講師に学生が教わり……

永久機関か常温核融合並みの素晴らしいシステムじゃないですか。
いいなあ、世兄。

>>40
世兄に限らず、一時の３ＤＣＧ科なんて
物は何一つ作れない講師がゴロゴロいたなぁ。

機材と場所があれば後はいらんだろ。

age

日経キャラクターズ読んでると、日本のアニメ産業はバラ色だな……

これは版権管理してる経営者たちだけの話じゃねえか。
実際にあせ流して作っている人間がいるというのに……
資本家が搾取し、労働者が奪われるという形がもっともわかりやすい業界じゃないか。

日経もまた、広告代理店と通じているのだから、
批判的な記事や、本当のコトは、知っていても書けない・・・

「ガイアの夜明け」でやってたのと同様だな

「意外と日本のアニメって世界中で人気なんだぜ！」
っていう特集は飽きたよ。そこにビジネスのチャンスがあるという言説にも。

そろそろもう一歩踏み込んで、その日本アニメ業界の現在の危機的状況を取り上げて欲しい。

>>41-47
こっちで書いた方が、真剣に考えられますよ・・・
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【2ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062728419/l50

ここは、制作進行が愚痴をこぼすスレですから

愚痴をこぼすスレって限定しなくても良さそうなモンだが・・・（ｗ
このスレのカキコって結構参考になるんだけどな。
入る予定だったレイアウトが何故入ってこないのかって謎も
何となく判ったし。

うむ、例のスレはこことは別の粘着がいるからな

某社の新人進行君が投影に進行車で乗りつけようとしたらしいぞ（ｗ
業界常識くらい教えてやれよ・・・

三鷹の某社さんよ

何が悪いん？

そーいえば大泉周辺でアニメ産業関係者の路上駐車が
地元住民にハゲしく怒りを買っていたな（nhkで全国放送されてた。
路上駐車が業界常識なんだろうか。

業界の常識って意外と少ないんじゃないかな。会社ごとのローカルルールも結構多い。

三鷹の某社って、、ぴえろ、プッ。
今ぴえろでは正社員募集しているよ、
２階のアニ制作より１階の版権制作部署
の方が給料もいいし
休みは土日。
２階が北朝鮮なら１階は日本大使館さ。

ぴえろしか無いとでも思ってんのか

http://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=13204&g3=0125000
三鷹の会社一覧。

ん？ブレインズベースって三鷹じゃなかったけか？

>>58
　三鷹だよ。南口からちょっと南東にいったところ。

ところで、制作693さんよ・・・、
最近「DEAR BOYS」で話題沸騰中のスタジオミニについて、
伏字ギリギリで教えて下さいな。

社長が誰で、PDが誰で、どういう演出・作監と付き合いがあるのか・・・。
まさか、社内に演出・作監を抱えているとは思えないんだけど・・・。

>>57
なぜに遠方交流と前線は載ってないのだろうか。前線は武蔵野市だからだろうが

>>57
それが全てだと思ってないだろうなｗ

>>60
　漏れも現在進行中の仕事については詳しくは知らない。
ちょっと前の状況でいいなら、
　○社長・ＰＤといっても、制作一人しかいないから・・・
　○社内に演出・作監は抱えてない。オール外注。

　状況としては、とにかく段取りができなくて、
L/Oが終わる頃にはスケジュールを食いつぶしてしまい、
演出で流しチェックした原画から海外に出し、
そのまま仕上げとか撮影まで終わって戻ってくる
（つまり、原画作監はできない）といった仕事を繰り返してる・・・

　けど、この世の中だから、グロスの手配のできないＰＤが発注しちゃうんだよな・・・

>>61-62
　文句はYahoo!に言ってくれ。わざわざ俺がリスト作るヒマまでは無いです。

>>63
ミニ情報、ありがとさん
やっぱり、そんな感じか・・・

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1037635128/302-303

前線の階段でこけた。
カット袋は無事だったが、ｹﾂが痛くてまともに座れない…

つーか、あそこの階段滑りすぎ。

業界を良くしていくには制作サイドの人間が先頭に立つべきだと思うのだが。
こんなところで愚痴を言ったり、他人を叩いたりする暇があるなら。

【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【3ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064001623/l50

>>67
馬鹿め！
ここが何のために愚痴スレとして成立していると思っているのだ？

隔離しといた方がそっちのタメだというのがなぜ解らん？

＼　　　　　　　　　　,. ＜ ヽ>,､　`'　ヽﾍ
lニ｀ｰ-　..__　　 _,ィェェｭ_､｀ヽヽ〃--､rﾀヘ 　　　　　 ,ｨ
ヽ三三三_二ニ＝=‐-　.._｀ヾｭ_ ｀｀￣､_r'　冫、　　　ﾉ l
　ヽ. -‐'´　　 ｒ¬へ‐-_､　 ｀ 丶 ､ー==-‐'' 　 ヽ.ィ´　.,'　　すいませんちょっと通りますよ・・・
'´　　　　　 　 ー''´￣　 __,,.　-――ヽ'⌒ヽ__ /r'⌒ヽ/
ー‐----　 ..____,. -‐'' ´.　--――‐ｌ′l'´ ｆ'⌒',｀丶　 r.,ﾍ､
三三三三三ニ＞''´_,,. -―　''　´￣ ! l、 ゝ,ｒく.ヽ、 ＼ヽ.j.ヽ
三三三三,.ィ´-‐'' ´　　　　　　　　　 l,t___ノj　　 ヽ＼. ヽ､´_ヽ
三三ﾆ＞''´　　　　　　　　　,.ィ´三ヽ　　　　　, ､　　 ＼三三ﾌ
三 ／　　　　　　　　　　 ,.ｲ.三三三 l　　 　./三.ヽ　 　 ヽ‐''′
三ｆ　　　　　　　　　　 ／. ﾍ三三三 !　　　/三三 ﾍ　　　}
｀ ヽ　　　　　　　　 ／-- ､ j三三ﾆ/　　　/ﾍ三三７　　/
　　 ヽ.　　　　 _,.イｆ´　 　 ﾍ三三ﾝ′　 ./　ﾉ三ﾆ/　／
　　　　 ￣｀ヾ､｀ーt　 . -‐‐ﾍ_／‐-､ ／_／ﾆ＞　'´
　　　　　　　　 ｀ｰ-ﾊ´ . ´￣.ﾍ,ｨ､三ﾍ _/‐''´
　　　　　　　　　　/三v　　 ／ .l.ヽ¬jノ
　　　　　　　　　　｀ー‐ﾍ. /　　 |. l´/
　　　　　　　　　　　　 ,.-ヽ､　　 | |'j
　　　　　　　　　　 　 ｆ.⌒j.　ト、 |,lく
　　　　　 　 　 　 　 /ヽ.ィ_ノ　ヾミﾊ'
　　　　　　　　　 　 {　 { 　 ヽ　　 ｌ. l
　　　　　　　　　 　 j／.t　　ﾍ.　　|. l
　　　　　　　　　　_/、 {.ﾍ　　ﾊ 　 | !
　　　　　　　　　,ﾍヽ._｀Ｙ 丶/　＼.lﾊ
　　　　　　　　_∧ >‐´ 7　 ヽ　　　l. l
　　　　___　_jヽ ヽ｀ーイ､.-､_ ! _, -'´ｌ.ヽ
　 ,.-‐´ｺ ］}}}）}　j 冫rnl｀T‐ｆ´　　　　l　!
　´￣￣ ´　 ｀¨´ `ー＾｀'┴ﾍ._-‐＝＝=,〉
　　　　　　　　　　　　　　 ＿/　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　　　　くフヽ´ ﾍ r'￣/￣ヽｦ!_

>>68
バカはあなたでしょ。リンク先に行けっていってるわけじゃない。

最近なんか絡みづらい気が・・・
誰かかまって。

４℃にキマセンカ

>>71
うちは武蔵野市の弱小グロス会社ですがうちに来ませんか？
飽きなさそうなので。

動工が進行を募集チュウ。→フロム∀

267pだな
14ﾏｿ・・・周りとぱっと比べるだけでも激安だな

ぶっちゃけ、秋の新番で、1話から「もう駄目、落ちるわ」みたいなトコある？

1話はギリギリ間に合うが、3話以降はもう無理ポ

>>77
GO旦那か？

４℃はガイナ引っ越してから飲み屋がさびしくないですか？

>>77
藍青縁か？

逆に、縁以外の全てがやばい

JC、そんなにヤバイのか・・・

他の会社も似たようなもんだぞ

凡図は？

今秋シーズンは、ヤシガニが大漁ですか？

V編会場かち合ってもうずらすにずらせないんですが・・・

準備期間とか、いい加減ちっとは考えろよ。夏休みの宿題じゃあるまいし。

準備期間は１年以上あったのにな（遠い目）

●詰の仕上げ上りが大量に行方不明に…との怪情報

自慰べっくの瓶詰めか？

準備期間なんかたくさん取ったら
ランニングコストがかかって仕方ないだろ
製作側はどいつもこいつもボれるだけボって
短期決戦で逃げる気満々だよ
スポンサーからクオリティで文句言われたら
全部制作現場の所為だろ？
もう末期的だよ、アニメなんかさっさと辞めちまえ

その怪情報。北口のCビルで聞いた事無いんだけど。

R.O.Dも、ヤバ気な感じになりつつあるな・・・

まぁJCだし

どこもそうだと思うのだがコピー機を酷使するので、新しいコピー機に交換した。
最近のコピー機は交換する度に新しい機能が付いてるなあ。
ネットワークスキャンとかネットワークプリントとか当たり前。
AnimoやRETASのタップ穴検知機能を応用すれば、そのまま原撮に出したり
角合わせでプリントアウトとか出来そう。
自動でホチキス止めする機能の代わりにタップ穴開ける機能付けてもらうとか。

>>95
うちはコンビニのコピー機使ってるよ

制作会社ではないんだろうな・・・

■業界■ヤバイ会社を報告するスレ★２社目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1049642212/976

976 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/29 14:03 ID:???
そんな事より693よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係大ありなんだけどさ。
（以下長いので略）

>>98
もし本当だとすると、Ｍ倉さんの教育不行き届きって事になりますかね。
進行のミスはデスクの責任、デスクのミスはプロデューサの責任。
最後にケツを拭かされるのはプロデューサだ。

Ｍ倉は教育してないんじゃないか？最近酷い進行多いぞ…

教育係って▲田さんだろ？パゲの。

アハハ

たしかにJCの進行は・・・
というか担当話数の進行がﾎﾝﾄのﾄﾞ新人進行を使いッ走りに使うから
わけわかんなくなるんだよね。
話が通しづらいしさぁ。

学校のネットに火つけて
捕まった進行さん
どこの会社の人ですか

>>104
YAHOOの掲示板にも出てたけど、ソース教えて。

同僚からネットで検索してくれって言われたけど
今のところそういうニュースはないみたいだな

俺は西東京市民だけど1時間くらい前に
救急車や消防車を何台か見かけた
それと関係あるのかな？

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline827279.html
これか、契約社員とあるが進行とは限らないんじゃないか？

お昼のフジテレビの
ニュースでちらっと見たのですが
アニメ制作会社の契約社員で
動機は,給料が安くてむしゃくしゃしていた為
といっていた。

今日は祭りか？

どこから進行ってことになったのかな？

104から

小学校内で放火、男を現行犯逮捕

　東京・西東京市で２８日、 小学校の畑にある 日よけのネットに 火をつけた男が、
　器物損壊などの現行犯で 警視庁に逮捕されました。

　逮捕されたのは、 埼玉県新座市の 小林俊昭容疑者（２１）で、
　西東京市や新座市では 今月に入って、マンションの駐輪場の自転車やバイクを狙った 放火事件が 他に７件相次いでいて、
　これらの関与も 認めているということです。
　
　小林容疑者は アニメ制作会社の契約社員で、「給料が安くて イライラした」などと、 供述しているということです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（30日 11:17 ）

緊急工房じゃないのか？

【社会】「給料が安くてイライラした」 アニメ制作会社社員を放火で現行犯逮捕
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064908572/l50

緊急工房は外名じゃなかたっけ？それもアニメーターだし・・・・
サイトの様子じゃ確かに業界に絶望してようだが・・・・

たかが半年たらずでかよ・・・

アニメ制作会社社員だから「制作」なのか？
そこらへんから本人が警察で話せば弁護士から話が広がりそうな気もしないわけでもないな

?

んで？何処のヤシなのよ？

ビッグバソじゃねぇの？

まさか、、、ぎゃ○ぷ？ｗ
埼玉じゃなかったっけか？←うろ覚え；；
スマソ

ビッグバソかぁ

新座と西東京の境あたりにあるスタジオっつったら
ビッグバソ以外に思いつかないんだがなぁ

緊急工房ってどこ？

スレ違いな話題だが
緊急、本業そっちのけでト○○○ーズとかっつって遊んでるっぽいぞ（ｗ
まぁそっちのほうがヤリガイは感じるかもな（ｗｗ

実名が出てるんだろ？

誰かクレジットで調べてみればいいのでは？

つーか、マジで情報知ってる奴は、びびって書き込みできないと
思われ。

放火氏は実名でググっても駄目だったよ
21歳ってことは専門出て今春入ったばっかの本当のド新人だろ。

切込隊長の友人のアニメ会社だって

作画にしろ制作にしろ4月に入ったんなら、既に半年。
もうクレジットに名前が出ていても全然おかしくない。

おかしくないけどそれがネット上に情報として上がっているとは限らないしね。
つか大爆発って何つくってたんだ？

【社会】「給料が安くてイライラした」 アニメ制作会社社員を放火で現行犯逮捕★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064939515/l50

さっそく２スレ目。
勘違いカキコが多いのはご愛嬌。

ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝは、スタートは確か合作系の下請けだろ？

これ↓繋がんないけど、どこの会社なの？

>http://kiri.jblog.org/archives/000283.html
>切込隊長の友人のアニメ会社だそうで

やっぱり世間的にはアニメ会社の社員イコールアニメーターなんだねえ。
いっそ業界内でも、制作も背景も撮影も仕上げもアニメーターと呼んだらどうだろう。

アニメーターという職種しか知らないんだろ。
あと監督とか。

そういや盛り上がってる時に693は出てこなかったね。
まさか逮捕？

>>133
それを読むかぎりビッグバソじゃないな
切込隊長の友人がやってる会社っていうのだから若い奴の会社だろ

ま、まさか制作６９３本人が！？

あーあ。みんなで制作693を苛めすぎたんだよ。

小林君は会社に、いや業界に復帰するのかな？

それより殴っちゃった奴はどうなったんだよ！

>>140
それよりキミは社会に復帰できそうかね？

じゃあ、制作693が犯人ということで

原画マン殴って、辞めちゃったディーンの進行が犯人かも知れないぞ

みんなで制作693の罪が軽くなるように署名しようじゃないか。

じゃぁ、俺から署名しとくかな。

６９３は不条理な現場の重責で心神耗弱でした、
罪を軽くしてやってあげてね。

by 矢立肇

っていうか、ぜんぜん693が出てこないところを見ると、けっこうマジかも?

身元引き受け人になってるんじゃないか？

いや、参考人として事情聴取されてるとか・・・・

海外に行ってるとか？

事故で入院中とか

それはそうと聞いてくれよ。
オレの担当さんと連絡が取れません。
締め切りまで８時間。
どーすればいいと思う、みんな？w

とりあえずクロマティ高校とか見てんじゃねーよ

制作６９３の行方が気になる秋の夜・・・
もう、留置所からは移送された頃かな・・・

北に拉致られたんじゃない？

　しかし放火犯が進行だったらとても同情できないな・・
　自分の進行時代は、特殊能力の作画マンが徹夜でヒイヒイ仕事してる
のに、口八丁の制作（自分も含めてね）の給料よりも安いことに、常に
申しわけなさを感じてたんだけど・・・
　駆け出し動画より安い進行っていないでしょ、今は。

高い安いというだけではなく、どうやら未払いだったらしいぞ。
給料が遅れたお陰で住んでた家の家賃が払えず追い出されたとか。

そりゃ、ひどい

>>157
あれっ。このスレではガイシュツじゃなかったんだ。切り込み隊長のHPで知り合いの会社でうんぬんって出てたので
同一人物ならそういうことだよね。だったらニュースでも給料が安くてとかじゃなくて
給料未払いで家賃も払えずとか報道すればいいのにねえ。読売のニュースじゃアニメ制作会社の社員であることも
出てなかったみたいだし。

読売新聞が詳しいことを報道しないのは、
読売系列の広告代理店からの圧力が、かかったからでしょ・・・。

犯人の進行の勤務先が、読売と付き合いがあるスタジオなんだろうなぁ・・・。
下請け、孫請け、グロス請けかも知れないが・・・。

てことはぞぬやしゃ、こなん、はーろっく、あんぱんを受けてる会社？

一歩、まっすぐにいこう、エアマス・・・、
候補は、まだまだあるな・・・

よく考えたらネットニュースで流れたのって、TBSと読売だけじゃなかったっけ？

他はもみ消させていただきました

それにしても、制作693はいずこに・・・下のレスを最後にほかのスレでも書き込んだ形跡がない
実は好きだったのに・・・・

71 名前：制作693 ◆YxBSrGpT1U ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/27 04:27 ID:???
最近なんか絡みづらい気が・・・
誰かかまって。

So-netだったらここしばらく業者の巻添えでアク禁喰らってたけどね

yomiuri広告社か。

進行じゃないがそういう会社に勤める友達が以前愚痴ってた。
自分の間違いは気付かれないように人のせいにするとか、
他人の悪口を一日中言っているとか。
話があまりにも飛んでいるので本当かと思ったがやっぱ本当っぽいわ、このスレ
読んだらなおさら。

いや、だからさ・・・言ってるじゃん。
体験してるのと体験してないとではワケが違うんだって・・・

読売広告社のアニメ・・・去年までの分しかないけど
http://www.yomiko.co.jp/ability/business/yah.html

>168
オレの現状そのまま（ｗ

>>162
アトム案はないのか？

新座、という犯行現場から、誰もがすぐに手塚プロを思い浮かべるが・・・、
常識的に考えて、自分の職場のすぐそばで放火をするとは思えないんだよなぁ。

進行ならば、外回りで手塚やコスモスや亜細亜堂あたりを回るついでに犯行に及んだ、
っていうのが考えられると思うので、地理的条件から犯人の勤務先を割り出すのは難しそうだよなぁ・・・。

　ああ、忙しくて書き込みできなかったよ・・・
別に俺はタイーホはされてません。
っていうか、もうちょっと忙しいんだよ。
またくるね。

　っていうか、俺が21才の新人か、今まで読んでれば分かるだろうに・・
面白がって、俺に火をつけさせるなよ・・・

見栄はって業界経験１０年近いって言ってるかと思ってたんだよ。いやでも無事で良かった。

693、お帰りぃ〜
無事帰還記念にageてみよう

秋の新番が、もう切羽詰り始めたの？

読売には(福)たんがいるが……社員に無茶はできんだろうなあ。
偉くなるまで頑張ってほしい。

>>175
火をつけてください　　　　　　　　　　　　　　　　　　情熱に

(福)氏にメール発射しろ・・・・

火をつける位の甲斐性があればなあ

みんな新番組の３話で忙しいんだね

いや２話で・・・

エーまだおわってないのかよー

>>184
月曜DB火曜V編でさっき最後の撮入れが終わりますた

わはは、番組の打ち上げでDVDもらったー
新番の打ち入りまだー？

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1065208172/348-357n

>>186
討ち入りすんのか

今更打ち入りって人が集まらんだろ

打ち入りする暇があるなら（ｒｙ

ｷｭﾝｷｭﾝOFF実行委員会からのあなうんす！
『(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!東京OFF』開催決定！

日程候補は…
12/27・28・29・30日のいずれか。
都内某所での決行予定。
現在、東京ｷｭﾝｷｭﾝ!!オフには３１名の方々が参加表明されています。
まだまだ参加募集を受け付けていますので興味のある方はぜひ！

そして大阪でも【KyunKyun Night2003 In Osaka】が
同時進行中です。こちらは今現在１５名ほどの方々が
参加表明されています。開催日は11月29日です。こちらも
まだまだ参加募集を受け付けていますので興味のある人は
ぜひ一報を！

・(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!って何？という人はこちらをどうぞ。
【(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ! ★6th Stage★】
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1064245904/
・(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ! オフについてまとめたスレです。
【全国津々浦々(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!オフ(仮)】
ttp://csx.jp/~kyunkyun/
・各(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!オフについてのご意見、ご質問、
参加表明等はこちらで承っております。
【(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!OFFおんりー板】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/3782/#3

>>185
＞月曜DB火曜V編

Rの進み具合はどうですか？
って、Rは出せないか・・・
つーか、全部色付いた？

>>192
Rは今日終わりましたよ。だって今週放送だし。

ガングレイブいきなり・・・　作監５人　原画クレジット数３４　

>>194
今、あそこはろくなPもデスクも残ってないらしいからな・・・
大変だよな。

あんたにそこまで言われちゃうあたり、
ホントに酷そうだな

具体的にここをやってる人が目指してるのは監督でしょ？
あとこの仕事って基本的にどんなことをやるの？

車の運転

西東京を最速で駆け抜ける漢を目指してます

>>197
＞ここをやってる人

いつのまにか制作693が運営人になっている・・・
つーか、693は監督志望だったのか・・・？

つーか、「アニメ業界の人間が目指しているのは監督でしょ？」ってことか？
だったら、違うと思うぞ。
みんながみんな、監督を目指しているわけじゃないと思うぞ。
プロデューサーを目指している人もいれば、キャラクターデザイナー目指している人もいるし、
色彩設計を目指している人もいるし・・・、十人十色だと思うぞ。

>>200
監督を目指すコースのうちの一つが進行ってのは事実なの？
あと進行って具体的に何をやるの？

進行上がりの監督は、結構、多いよ

進行の仕事は、
雑誌で言うなら編集者、実写やTV局で言うならAD、
要するに、言い方は悪いけれど、原稿取りの使いっ走り兼事務職兼現場管理職
きつい仕事だよ

進行上がりつか制作上がりな

ｵﾊﾖｰｺﾞｻﾞｲﾏﾂ
一応生きてるんで、生存報告ってことで。

2週間の謹慎明けたら、例の一件は無かったことになりマスタ。

なんか、上のほうで色々あったみたいです。
ちなみに、相手は何時の間にか社内からいなくなってマスタ。
なんか、社内で紛失した他の作画ｻﾝの私物なんかにも色々絡んでいたみたいなので･･･

今回の一件では、色々と勉強できました。
つーことで、名無しに戻りますです。

誰？この人

>>204
お前！
まさか、前スレ931で、原画マンを殴った進行か？！

>>204
スレタイにまでなった男が復活したようなので、記念age・・・

殴られたﾚｲｰﾌﾟアニメーターはあぼーんか（ｗ
おまけに盗み癖かよ・・・
最後っ屁に絶対イラストとかセルの類が持ち出されてるから気をつけろ

http://www.solid-web.com/article/2001/0930.html
アニメ業界より大変。

すまん、何度読んでもやっぱりプログラマーは特別だから気を使えと言ってるようにしか
受け取れない。
大体大変なのは大なり小なりどの職業も同じだし。
全く仕組みの違う仕事を並べてどっちが大変とか楽とか、判断の基準なんて無いじゃん。
それに専門職のこだわりなんて、プログラムに関わらず、素人が理解できる物ではないよ。
それこそ義務教育程度じゃおおよそ理解不能だ。
そもそもこの文章を書いた人はアニメーターや小説家という職業を経験してるの？
してないとしたら、何故比較できるの？
どの仕事にだって目に見えない苦労や苦悩があるでしょうに。

で、何がアニメ業界よりどう大変なのか。

すまん、何度読んでもやっぱりプログラマーは特別だから気を使えと言ってるようにしか
受け取れない。
大体大変なのは大なり小なりどの職業も同じだし。
全く仕組みの違う仕事を並べてどっちが大変とか楽とか、判断の基準なんて無いじゃん。
それに専門職のこだわりなんて、プログラムに関わらず、素人が理解できる物ではないよ。
それこそ義務教育程度じゃおおよそ理解不能だ。
そもそもこの文章を書いた人はアニメーターや小説家という職業を経験してるの？
してないとしたら、何故比較できるの？
どの仕事にだって目に見えない苦労や苦悩があるでしょうに。

で、何がアニメ業界よりどう大変なのか。

すまん、何度読んでもやっぱりプログラマーは特別だから気を使えと言ってるようにしか
受け取れない。
大体大変なのは大なり小なりどの職業も同じだし。
全く仕組みの違う仕事を並べてどっちが大変とか楽とか、判断の基準なんて無いじゃん。
それに専門職のこだわりなんて、プログラムに関わらず、素人が理解できる物ではないよ。
それこそ義務教育程度じゃおおよそ理解不能だ。
そもそもこの文章を書いた人はアニメーターや小説家という職業を経験してるの？
してないとしたら、何故比較できるの？
どの仕事にだって目に見えない苦労や苦悩があるでしょうに。

で、何がアニメ業界よりどう大変なのか。

すまん、何度読んでもやっぱりプログラマーは特別だから気を使えと言ってるようにしか
受け取れない。
大体大変なのは大なり小なりどの職業も同じだし。
全く仕組みの違う仕事を並べてどっちが大変とか楽とか、判断の基準なんて無いじゃん。
それに専門職のこだわりなんて、プログラムに関わらず、素人が理解できる物ではないよ。
それこそ義務教育程度じゃおおよそ理解不能だ。
そもそもこの文章を書いた人はアニメーターや小説家という職業を経験してるの？
してないとしたら、何故比較できるの？
どの仕事にだって目に見えない苦労や苦悩があるでしょうに。

で、何がアニメ業界よりどう大変なのか。

つか204はまだ懲りてないのか(;´Д`)

前スレで何があったのか非常に気になる･･･

ログ読め

それが、何故かは知らんが、
前スレ、肝心の931前後が読めんのよ・・・
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058840018/l50

ログ置き場にあったぞ

普通に読めたよと思ったらブラウザのログだった


926 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/14 00:47 ID:???
原画ﾏｿ殴っちゃった…
とりあえず、3日間謹慎だってさ。

今から次の会社探しとくかな…

931 名前：DQN進行 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/14 02:02 ID:???
さっき、PDから電話があった。
ヲレが休んでる間、周りに迷惑がかかることを考えたのか等
一通り説教されてから、「悪いようにはしねぇよ」とのこと。
それってどういう意味なのか…
懲戒免職じゃなくて依願退社にするってことか？

>>928
>>930
まぁ、やっぱり人目に付くところでやっちゃ駄目だわな。
作画室の空気変わっちゃったし。
それに、殴るのはやっぱりやりすぎだったと思う。
締め上げる程度にしておくべきだったよ。

あと、利き腕は傷つけてないよ。
絵の書けない原画ﾏｿなんて石礫以下の存在なんだから。

そいつもかなりのDQNっぷりなんで（女の進行を押し倒した
前歴あり）、裁判沙汰はあんまり気にしてなかったり。

子供に夢を売る商売が…

夢を「売る」時点で純粋じゃないし

(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾊｯ!

>>220
おおきいお友達から金を毟り取る、の間違いじゃないのか。

(精神的に)子供(な大きなお友達)に夢(という名のDVDソフト・関連グッズ)を売る商売

>>224
模範解答。満点。

常識力検定
ttp://www.josikiryoku.com/script/online_test/test.cgi
暇つぶしにどうぞ

>>224
ガンスリンガーガールとか言うやつはまさにそんな感じだな。
精神的に病的な趣味に漬け込んで金を巻き上げるような糞な仕事
こういうの作っているやつは氏ねと思う。

>>227
で、あなたの考える糞じゃない仕事って？

>>228
面白くなくといいから、最低限他人を不快にしないアニメを作ること

面白くなくｔてもいいから、最低限他人を不快にしないアニメを作ること

すれ汚してすまん。冷静さに欠いているみたいだ。逝ってくる。

ああ、しかも>>228ではなくて>>227だな、重ねてすまん

面白くなくといいから、最低限他人を不快にしないレスをすること

>>233
すみません。

アホか。そんな保守的な思考から時代を撃つようなもんが生まれるか、ボケ！

「面白くなくていいから」⇒そう考えるお前の方が糞じゃ。

>>236
もちろん、面白いものを作ろうとするのは当然なんだけれど、結果として
面白いものになることもあれば、つまらなくなる事もあるでしょ。別に、
面白さについてはそれでいいと思うのだけれど、他人を不快させることについては、
不快にさせるかもしれないし、そうではないかもしれないというのでは困るということ。

つか原作付きじゃん

>>238
だから、こんな糞同人ロリペドマンガをアニメ化する前に誰か止めろといいたい。

>>237
世の中がお前みたいなやつばっかりだったら、セックス・ピストルズもモンティ・パイソン
もうまれなかったろうな。きっと。

>>240
それらは新たな表現を切り開いたというすばらしさがあるが、
ただ雰囲気をパクっただけのガン何たらには表現として価値がない。

原作を同人に頼らなくてはならないアニメ業界。
灰羽連盟も同人誌だったなぁ。

『月姫』とかの同人ベースの方がよりユーザーの求めるものに近づけてるんだろう。
ていうかＣＬＡＭＰや高河ゆんが支持されたときからそうなっていたわけで。

>>243
確かに、CLAMPやtypemoonは同人or同人出身だけれど、プロ以上にプロ気質に
溢れているように見えるけれどね・・・。がゆんについては正直どうでもいいが・・・。

同人をカテゴリとして捕らえるか言葉の意味として捕らえるかの違いだろ
>>242がどちらの意味で使ってるかは不明だけどｗ

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1030620112/-10

まあこれでも見なはれ

亀レスだが、>>204お帰り。
ま、がんばれよ。殴ってもあいつらには意味無いからな。

それと俺はここをやってる人ではないし、
監督を目指したことは一度もないぞ。>>197。

>>247
693は、手の遅い原画マンの原画（L/O）を上げさせる為に、
どのようなテクニックを駆使しているんですか？

693じゃないが
まずスケジュールは1週間サバ読んどいて、
毎日２カットずつ上がりをもらって
演出と作監にも最優先作業でお願いしておけば
何とかメドがつくかもしれないね。
例外で止まるカットもあるだろうけど。

>247
新人養成方法を伝授してください

本気で時間が無いフリも不可欠だな
社内のヤシには使えない手だけどな

本気で時間が無い場合がほとんどなんだが・・・

>>249
＞毎日２カットずつ上がりをもらって

1日2カット上がる原画マンは、手が遅くないのでは・・・
手が遅い、って言うのは、1ヶ月に15カット以下のレベルとかでは・・・

今のＴＶシリーズを1日２カットできない様じゃ「手は遅い」だろ？
たまに１日がかりのカットとかもあるけどさ

そんなん作品やカット内容によるさ

本当の手が遅い、ってのは、
仕事しない、ってことだよ

仕事しなけりゃ、何日待っていても1カットも上がらんわな・・・
そういう原画マンも、いるのよ・・・

バッカだな神待ちしてるんだよインスピレーションなんだよ

引き上げ勧告しる

>>256
使うなよそんなヤツ（ｗ

あ、そうか、そういうヤツに限って
ＰＤやデスクのオトモダチだったりするんだよな
オトモダチの前だけいい顔するヤツ

ＰＤやデスクが若い頃にお世話になってるんだよ
いい顔するだけで仕事が貰える訳ないだろｗ

いい顔するだけの糞原画マンに
馬鹿なPDやデスクが騙され続けた結果がこの有様か・・・・
業界歴長いだけの糞原画マンのレイアウトなんか酷いもんだぞ
動いてるカットでも平気でペラ１枚で出してきやがる

まぁどうせ作監で全修食らうんだから一緒だけどさ､
描き殴りの描き逃げで「作監さんあと宜しく」で
毎日１０カット持ってこられても終わんねぇよ
カット数だけ余計に持っていくんじゃねェよ全く・・・・

>>261
しかし、そういう人ってある意味勝ち組だなと思う。

ギャラ分の仕事しかしないってスタンスだったりして。
ギャラ安いんじゃない？

>>261
「くろみちゃん」に、そういう原画マン出てきてたな・・・、
あっという間に90カット上げるんだけど、全部、原画と呼べる代物ではなくて、
作監が、全カット、全修する、という・・・

テレビのレイアウトにいちいちラフ入れてられるかよ…なぁ

>>261
出さなきゃいいだけだと思うんだが。
261がもっと腕が良くて早い原画マンを連れてくれば
いいだけでしょ？


無理だと思うけど。

アニメーターは糞かそうじゃないかは
絵を見れば一発でわかる。
制作がどうかは、簡単にはわからないが
たぶん、こういった所での書きこみで
判断がつくと思われ。

261は糞

絵がどうこうと
作業態度は・・・まぁいいや。

PDやデスクと蜜月関係ができているから
進行が手を出せる部分ではないのがどうもな・・・
何時の間にか「何話から何カット出す」っていう約束が上で結ばれてるし
（担当話数終わり頃になると
「次話数のコンテをいついつまでに持ってきて」とか）

切れるモンなら切ってるよあんな糞原画マン

嫌なら辞めたら？

>>269
だからって原画マンを殴っちゃ駄目だぞ

＞（担当話数終わり頃になると
＞「次話数のコンテをいついつまでに持ってきて」とか）

これ何か問題あるか？仕事を切らさないというのは重要なことだと思うが。
生活かかってるんだしさ。

>>272
できることならもうだしたくないんでしょ。
で、さっさと全カットふっちゃって、聞いてきたら、「もううまっちゃいました」
って答えたい。だけど、敵は、先手をうって、牽制してくるわけだ。
「次のコンテよこせ」（次も何カットかふれ）と。

>>272

>>269の感知しない所でいつのまにか
次の話が既に決まっちゃってるって書いてあるじゃん？

進行如きに担当原画マンが選べる立場だと思っｯﾃﾝﾉｶ?

>>274
それで上と話がついてるんならいいんじゃないか？

ttp://crystal-style.chips.jp/

暇臭いこと日記に書いてる仕事ふってみたら？といってみるテスト（藁

>>269
>切れるモンなら切ってるよあんな糞原画マン

演出・作監から、PD・デスクに「もう使わないで」って言ってもらえば・・・

>>276
お前は日本語が理解できないのか？
糞原画マンだから、とっとときりたいが、上の方で話がついていて
仕事を入れざるをえなく、作監のほぼ全修でようやく、それが片付いた
と思ったら、次の仕事についても上の方で話がついているからきるに
きれずに、シリーズ通していれていかなきゃならないのが苦痛だってことだろう？
「いい」わけねえだろうが。「しょうがない」ならともかく。

じゃあなんでそのくだんの原画マンの問題点をデスクなりPDなりに訴えない？
それをしない時点で負けてるんだよ

>>279
嫌なら上に文句言うか、どうしても我慢できないなら自分がやめるしかないだろ。
話がついてるのに、
>切れるモンなら切ってるよあんな糞原画マン
などとその作画に文句言うのはおかしいと思うが？

進行の都合で原画が変わるはずないわな、まー文句言うのが筋違いってことだろ
それを理解できない進行は無能ってこった

たいそう有能そうでうらやましいこった。

コネを作っただけでも立派だと思うがなあ。
それだけ過去に何がしかの貢献はしてきたんでしょ？知らないだけで。

>>283
うらやましがてるだけじゃダメだぞ

>>285
うるせえ、ハゲ。

無能

＞切れるモンなら切ってるよあんな糞原画マン

って書いた通り、ヤツを切っても撒く当てはいくらでもあるんだけどさ
PDのオトモダチであるが故に切れないんだよ
どうやら他所からの仕事が減ってるらしく
最近しょっちゅうPDと連絡取ってやがる
っつーかPDなんて現場の問題には基本的に見てみぬフリだ
（オトモダチな分、単価もオトモダチ価格だし）

多分次のタイトルでもしっかりローテに入るんだろうな
ああうざったい

だからさ独断でそいつ切っちゃえばいいじゃん
うざいと感じるのは「逆に269が切られるかもしれない」というPDのオトモダチに対するねたみやそねみだろｗ

特に不当な手段を使ったわけでもなく、仕事を確保しただけで筋違いな文句を言われる原画マンに同情する。
PDと269の考え方があわないのが問題だろ？

269はスケジュールだけしか追わない糞進行だ

21世紀までに消したいもの100


















設定貰ってないのに「いつ上がるんですか？」って聞いてくる制作

あるあるあるあるある

21世紀までに消したいもの100














わざとスケジュールの無い作品を取ってくるＰ

>>288
Pはキミよりその原画マンを有用だと思ってるんだよ

そんなに叩かなくてもいいのに

21世紀までに消したいもの？？？？？？？？？？？？

>>291　
スケジュールだけしか追わないクソ進行は
こういったクオリティに関する愚痴は言わないと思うんだけどなぁ（ｗ

なんでそんなに必死なの？

このスレで進行がアニメーターの悪口いうと必ず叩かれる

>>299
ここは制作進行に対する苦情を相談するスレですが何か？

世の中、建前と本質の相違は当たり前

・・・まぁ、なんでこのオッサンがPDやってんだよ、
って思っちゃう事は、よくある事だがな。

もう錆び付いてしまっている過去の遺産・栄光・人脈だけで生きているPD・・・。
まぁ、そんなオッサンだけでなく、
ちゃんと熱く働いているオッサンもいるけどね。

PDよりも制作担当氏ね

>>299
必ずじゃないだろｗ
間違ったことを書くから叩かれるだけだよ。叩かれたことを「必ず叩かれるから」だと思いたい気持ちはよくわかるよ
自分のせいじゃないと思いたいんだよね！

単なる愚痴に正しいとか間違ってるとかあるの？（ｗ

>>305
その疑問が正しい

このスレで制作よりも作画の方が大変だと言うと叩かれる。
かもしれない。

制作よりも作画の方が大変だ

>>305
愚痴なら何言っても良い・・・と思っているところが間違い
つまり間違った愚痴なんだよ

作画よりも演出の方が大変だ

演出は制作の成れの果て

どれもそれぞれにおいて大変だって・・・
間違った愚痴でも一回程度ならスルーするけど
何度も繰り返すから叩かれるんだって

おしえて
制作進行の方はどうやって今の仕事につきましたか？

絵が描けないアニメ好きの人がなるお仕事、ってイメージが強いのですが。。。

>>313
制作進行は免許と健康体があれば誰でもなれますよ

>>313
＞絵が描けないアニメ好きの人がなるお仕事

それが正しい認識だとは思わないが・・・、
別に絵が描けなくても、仕事はあるぞ
撮影だって音響だって脚本だって、あるんだから

そこらへんのアニメーターより断然絵上手いのに
わざわざ進行やる奴もいるからなぁ。

>>248
　亀レスでスマンが、
俺の場合は、原画マンによって大体いつ上がるか逆算する。んで、
�@普通にUP日に上がる人・・・ほっとく。（2日に一回電話を入れる）
�A催促しないと上がらない人・・・2日に一回は必ず上がりを要求。
�B死ぬほど引っ張る人・・・毎日電話、いつ上がるかを相手に言わせる。毎日回収に行く
　（上がり無くても近くを通る時は見に行く）
�C最初からこぼすの前提の人・・・拾う人の当たりをつけておく。
　（メインスタッフとか、手の早い原画さん、いい人の原画さん）

カットを振るときには作監の意見を極力聞いておく事をおすすめする。
演出も文句を言うが、結局最後はアニメは作監だからね。
スケジュールも、見栄えも。

カットを振ったら、演出とは対策をあらかじめ話し合っておくことを進める。
掛け持ちで仕事してる演出は、同じ出来なら楽な方がいいに決まってるから、
概ね協力してくれるぞ。

んで、だいたい演出か、作監のどっちか一人が必ず引っ張るから、
引っ張る方に張り付いて仕事をさせる。
迎えに来いって言ったら行くし、そいつの日産CUTがいくつかを
逆算して、優先カットを設定する。
当然、こっちの希望CUT数には届かないが、
逆に戻しの遅れる対策は先に立てられるから。

スケジュールをサバ呼んでも、原画マンは余裕で
逆算してくるぞ。放送が何日だから、って。
だからあんまり意味無い。
だますには最低デスククラスの経験がいるね。

あとは、最低連絡はマメに。できるかぎり回収もマメにすることだね。
どっちも怠ると「まだ平気か」ってなめられて上がらないから。
同じ方向に回収に行く制作と仲良く協力して、
労力減らせばすこしは楽だぞ。
俺は、自分の為に、回りの制作の仕事を手伝う。
んで、俺の仕事も手伝ってもらう。

ってかんじですな。俺の場合は。

>>250
　制作の新人育成方法・・・・無いんじゃないかな・・・
3年経ったら8割居なくなるんだから、育成が意味を成さないよな。
制作が辞めないようにするには
アニメ業界の構造から改革できないと無理だから、
ほぼありえないよな。業界に黒船がやってこない限りは。

某社の求人情報を見たが、「要普免」と書かれてない。
最近は普通自動車免許いらない、つまり自動車に乗らないでも仕事可能な会社もあるの？

>>320
小さい会社だと、無理かも。制作3人とかの。
でかい会社なら、俺は実例を知っている。
外回りできない制作。楽だよ。
白い目で見られるのを耐える面の皮があれば、
いろんな意味でおいしいかも。

>320
童画攻防？

>>319
どんなことをしたって辞める奴は辞める。
結局のとこ、要はそいつのヤル気次第だよな。

つか辞めるから育成しないというのはどうなんだろう
たとえ辞めるかもしれなくても育成はしないとダメじゃん

それがいままでこの業界を築き上げてきたｾｿﾊﾟｲ方の知恵とやらなんでしょ

知恵のせいで使えない進行がバンバン

せめて社外と社内の違いくらいは理解できる程度には教育して欲しいよ。同人サークルじゃないんだから・・・・

とある監督がいっていたが、結婚式の仕切りなどを見ていても
一般企業のサラリーマンやＯＬなどと、アニメ制作会社の人間
を比べると圧倒的にそのレベルに差がある、と。
アニメ制作会社の人間はまともな会社ではまったく通用しない
だろう、といってた。総じて精神年齢が低い、とも。

アニメーターとか背景みたいな人ならともかく
制作系の人間でさえそうなんだ・・・

監督も

ｾｸ―スシーンなんか平然とだす人々だからな.
子供を抱えていないというのも一つの理由かもしれんな
＞精神年齢が低い

>>328
逆に一般の会社の人はアニメの制作会社では働けない
生活の基盤に対して最適化して行くのは仕方ないよ

>>328
まあいくら面白いとはいえ、３０前後の男たちが働く仕事場で５５５や
実写セーラームーンの視聴率が１００％に近い職場ってのは、あまり
ないだろうな。

>>331
なんか気のせいか、異性に対して歪んだ考え方を持っている人間が
多い気がする。
子供向けの企画がやりたいという、独身連中はよくわからんが。
お前はほんとうに子供向けの企画がやりたいのか、と？
いいじゃんガンスリンガーガールおもしろいじゃん。

異性に対する嗜好に真っ直ぐも歪んだもないと思うがな

＞５５５や実写セーラームーンの視聴率が１００％に近い職場

みんなそろってキモイ職場でつね

んなのへらすたとかフリーの寄せ集めスタジオくらいだろ。
ふつーは他の奴が何見てるのかさえわかんないんだから。

報告だけしておけばトラブラない事を、報告しないでトラブラせる様な事があまりに多い。
一般企業じゃ到底考えられない話だよ。

>>328
本当にその通り。
一般企業の人間に入ったら、アニメ制作の人間は新卒以下。
仕事の能力以前に、社会人としての基本（挨拶、気配りなど）は全くできないからね。
仕事やアフターでの、大人との付き合いも概ね無理でしょう。

アニメ業界が嫌になって辞めた人間のうち、
少なくない人間が業界に出戻ってきてしまうのは、
アニメ業界人が社会で全く通用しないことの一つの証拠。
出戻りしないやつも、現場仕事とかフリーターとかやってる例が多いからね。

制作でさえこの状態。アニメーター他の人間は、もっと厳しいよ。

>>338
自己紹介ご苦労

まあカタワモノ、すなわち他にどこにも行く場所のない人間
のいくところというところか。大体、同年代の人間なんて、
月収６００万なのが同僚に遅れをとってるから恥ずかしくて
同窓会にいけないとかいってるし。…こちとら３００いかねえっつーの。

月収６００なわけねえじゃんかよ！鬱打…年収だ年収。

アニメ制作会社に入った時点で、もう取り返しのつかない
選択をしてしまっている、ということか？
…そもそもアニメ制作会社に入ろう、と思った時点ですで
に終わってるのだろうか。

>>342
このスレを読んで、それでもなお「アニメ業界で働きたい！」と思う学生さんが、
もしいたら、もう一度、冷静に考え直してみた方がいいと思う。

それでもやっぱり「アニメ業界で働きたいんだ！」って思うんなら、
相当の覚悟をしておいた方がいいと思う。

相当の覚悟って言われても
99%の人間は入ってから覚悟が甘かったと気づくもんだよな。

なんかここ↓読むと、アニメ業界よりひどいところとはいわないが、
同じぐらいひどいところもある、と少しホッとできるかも。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1064752472/l50

下を見て安心するようになったら終わりだな・・・

ネットが普及してアニメーターの現状が晒された今は
アニメーターになる若者ってどのくらい少なくなったの？

もしかして変わってないとか？

すぐには変わらんだろ、専門学校へ行っちゃった奴はなかなか後戻りできないし
だから２〜３年のラグの後、徐々に減る
というかスレ違いだ

まともな大学出ていて一般企業に来た人間も新人の頃は、話にならない。
ただ、アニメ業界は補正させる人間がいないのが問題。
対応能力の有る、若いうちなら修正きくけど、２５過ぎからだときついね。

もう減ってるよ・・・
＞アニメーターになりたい若者

というわけで業界志望の新人の人は自力で社会人としての一般常識
を身に付けてください。身につけないのは勝手ですが、転職などいざ
というときの潰しがまったく効かなくなります。
ちなみに職場の時間感覚、流行感覚は、身につけば身につくほど一般
社会復帰の可能性がどんどん遠ざかっていきます。
…ということか。

うるせー、ハゲ

>>352
最近たまに見るがその返し方は流行ってるのか？
元ネタは漫画太郎か？

>>352
とみのさんにいってみろ

>>354
なんていわれるかね？

勿論
「確かにボクはハゲだけどね！半端なハゲはキライだから自分でスキンヘッドにしたの！
という言葉を皮切りに以下延々と説教が続く。

発狂

うっさい
ハゲ

窪塚ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

　　　　　　　　　　　　　　,r───┐　　 　 .┌f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒┐
　　　　 ,-───-､_＿/　　　　　　|　　　 　 .| `ｰ `ｰ `ｰ `ｰ `ｰ `ｰ `ｰ`ｰ `ｰ `ｰ `ｰ `ｰ`ｰ `ｰ .|
　 　 ／ 　 　 　 　 _,),,,ﾉ-‐┴-- -､、　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　く. 　 　 　 　 ,ｨ"　　　　　　　　　 ＼　　　｜　＿＿　　＿＿　 /＿＿``＿_|＿　＿__　　　 　 |
　　　＼　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､　　｜　　｜　　|　　 |　/　｜　　　 /|　　/--/　|‐┼　|
　　　　 ＼　　/,i　　　　　　　　　　　　　　i　 ｜　　.｜　　|　　 |　　 _ﾉ　　　ノ.｜　　　/　 | Ｏヽ .|
　 　 　 .／ヽ/r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|　｜ ￣￣￣　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　く 　," | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .|
　　　　　`ｙ'　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`　｜　　 ヽ　┼斤　　　　　-─ｧ‐　├‐　.|　　　 f７　|
　　 　 　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/　　　｜　　　┐ 十! |　　ー‐､　　/　　r┼-､ |　　　 ﾚ′.|
　　　　 　　　 　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/　　　　｜ 　　 /`ー─‐　　　-'　　 `ｰ- `┘　　`ー′ﾛ　.│
　　 　 　　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　＼　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/　　　　　｜　ノ´）　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　ヽ!ト､!ﾆヽ/ヽ--───一'Ｙ　　￣￣）　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　／,イ￣/ ヽ　　　　　　　　 　 二|　　　　ｆ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 ／／ / 　i　　　　　　　　　　　　 二!＿＿,ノ　　 ,r┐　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 /／　 /　　ヽ､,ｧ─ｧ─r─r──-‐─'─┬──┘├────────────┘

うっさいハゲ！

>>361
おまえクビ

一般企業でも、基地外さんを基地外さんと
見抜けずに停年まで置いておくケースも
あるらしいけどね
　
アスペルガー症候群とか言って
ペーパーテストとかはそこそこ出来るけど
人間的な素養（気配りするとか空気を読むとか･･･）
に著しく欠けるという頭の良い馬鹿？　みたいなタイプが
実際にいるという話だ・・・

あー、いるよいるいる。
実際に知ってるよ。そういうの。

うちの担当じゃねいか…

しかし、気配りが出来るつもりの一生懸命の馬鹿もたまったものでは．．．。

なんとなく脈絡が無いな

人はなぜ傷つけあうの〜

頭のいい嫌な奴よりも頭の悪いいい人の方が
生きている価値があると思うぞ。

頭の悪いいい人の制作は、扱いに困るぞ
悪気はないだけに、思いっきり怒るわけにもいかないし・・・

お前らアニメは好きか？

>>370
しつけは普段はやさしくして悪いことしたときに目一杯怒ること
メリハリを効かせるのがコツだぞ

>>372
そうだな、怒る時は顔の形が変わるまで殴ってでも叱らないとダメだな。Ｍ倉みたいに…

そこまでやったら暴行罪で警察沙汰では・・・

>>371
（もう・今は）好きじゃない。という答えがかえってくると思ってきいてんだろう？
……そのとおりだよ。
TVアニメは競合商品。
純粋に楽しみにしているのはイノセンスぐらいだ。押井作品は押井にしかつくれないという点で別格なので。

信者がいてくれてうれしい

あげ

>>375
オレは結構、他社のTVアニメも、ふつーに楽しんで見たりしているぞ

>>373
俺は松○氏のようには殴れません・・・・
っていうか、制作を殴ったことなんかない。
スタッフも殴ったことないけど。

時には殴り飛ばさん限りに矯正することも必要だとは思うがな。
物理的に殴るかどうかは本人次第だが。

親父にも殴られたことのない若者を殴ったりすると、家出しちゃうぞ

就職難で色んなところの面接に行きますが、落ちてばかりです。
他の仕事を探そうにも、８０社くらい面接してるのでもうダメぽ。
アニメの制作進行になろうと思います。

２４歳高卒。免許有り。健康だけが取り得です。

辛いが出世も楽だがんばれ

出世してもたいしたことないけどな

楽か？
続けられればデスク程度には地位は向上するだろうけど
それまで続けられるかどうか・・・

アニメのこととかほとんど知らないです。専門用語とか、
どういう段階を踏んで製作されるとか。

アニメーターや監督の名前には詳しいつもりですが。

>>386
それは世間的にはアニオタの部類に入るのでは？

>>387
っていうか、最近のアニメなんて見てないですからアニオタなのか
どうかも…。ここ７年くらい新作のアニメ見てないです。
だから、知ってるのは８０年代に活躍したアニメーターや監督ばかり。
学生時代はアニオタで毎週アニメ見てましたが、高校卒業と同時に
アニメ・マンガから卒業しました。

アニメ業界にまったく疎いこんな漏れでも制作進行できますか？

物の良し悪しがわからないなら無理ジャネーノ？

やる気次第だな。

382はネタだな

ちなみに高校卒業してからは、時代劇ばかり見てました。
必殺シリーズが好きです。

>>390
物の良し悪しというのは、作品をもっと見ろということですか？
最近の作品の何が良くて何が悪いのか、いまいち分からないです。

>>391
やる気はあります。

>>392
ネタじゃないんですが…。色んな仕事の面接を受けましたが、
どれもダメで…。何か、全く違う分野の仕事をしてみようと
考えてるんです。真剣なんですが。

やりたいんだったらやってもいいんじゃん？　とりあいずデジメいっとけ

>>393
言葉だけのやる気なんて全くアテにならん。
行動で示せ。

他がダメだったからｱﾆﾒにっていうところが
気に入らん。他もダメならｱﾆﾒも同じ。

>>394
デジメって何ですか？略語とかよくわからないのですが…

>>395
それは、もういきなりでも何でもいいから面接を受けろってことでしょうか？
一応、毎日ハローワークへ通ったりしています。
職員とも就業についての相談も密に行っているつもりですが…。

>>396
別にアニメ業界を軽視しているわけではありません。
今まで色んな職種の面接を受けたがどれもダメでした。
しかしそれは、他の一般の人と競合する職種だったので、ダメだったのかな、
なんて思ってます。自分は決してダメ人間ではないと思うのですが、
やはり、一般の業種だとやる気はあっても学歴の壁や男を必要としていなかったり
など、このご時世仕事に就けないかもしれないと思い、それだったら、
今までやったことのない、全くの未知なる職種に就いてみようかな、と考え、
アニメ制作進行への道を考えているのです。

他の業種は合わなかったけど制作進行なら入れそうってこと？

>>398
というか…どこに行っても採用されないし、
例え採用されたとしても中途採用で一生ヒラなのは目に
見えてるし、それだったら、見たことのない、体験したことのない
世界で働いてみるのも、自分の視野を広げることが出来ていいかな、
なんて思ったんです。制作進行がどういう仕事がよくわかりませんし、
自分に出来るかどうかわかりませんが、ひょっとしたら自分に
合っているかもしれませんし…。色んなことを経験しておくのも、
今の時代良いかもしれないと思ったんです。

だからごちゃごちゃ２ｃｈに張り付いてないで
今すぐ電話しろって。

HP持ってる制作会社でもいくつか進行募集出してるだろ。
それすら見てないってことは、その程度のやる気だってことなんだよ。

>>382
24歳で初任給14万で一日16時間労働で休みは月に一回でも良ければやってみたらどうですか。
この時期、グロス請けの制作（エンディングで制作協力としてクレジットされている会社）ならまず雇ってもらえると思う。

ぉぃぉぃ、
希望を持たせるようなこと言うなよ。
それ以下の可能性だってあるんだからさ。

一週間、計数時間しか眠れない状況で何度も車を運転して、近く遠く
にいったりきたりするサバイバルドライブももれなくついてくるよ。

>>400
いや見てますよ。何社かのサイトは見てるんですが、
大卒のみや経験者のみのところもあって…。

>>401
今のご時世、どこの企業でもそれくらいの労働条件だと思います。
でも、給料の低さは厳しいなあ…家賃払っていけるかどうか…。

大卒のみってどこだっけ・・・ホントに見てるのかよ・・・

>>402
自分のところの条件を言ってみたんだけど、希望をもっちゃたかな？

＞自分は決してダメ人間ではないと思うのですが、

この業界は骨の髄から俺ってダメ人間なんじゃ？って思わされる業界だよ。
実際にダメかどうかじゃなくて大抵一度はだれでもそう思わされる業界。
最後の希望も消えるかもよ？

能力があるのなら権利関係の交渉を取り扱うベンチャーを立ち上げたらどうか？
進行で入るよりも必要とされると思う。物を見る目はないんだろうし進行で入るよりは良いと思うが。

高卒じゃ無理か。渡りあえないな。

>>405
ありますよ。URLを出すのはやめておきますが…
あと、経験者のみのところがほとんどですね。

>>407
＞この業界は骨の髄から俺ってダメ人間なんじゃ？って思わされる業界だよ。
どこの業界でも、一度はそういった苦難を味わうのではないでしょうか。
っていうか、実は今生きていてそう思い始めてるところなんですが（笑）。
ですから、そう思うことにはこれから慣れていくと思います。
高卒という時点で既に負け組なのですし…。

>>408-409
僕じゃ無理ですね。立ち上げるだけの頭もお金も有りません（苦笑）。
大卒でも一握りの優秀な人間じゃないと、そういったベンチャーは
立ち上げることが出来ないのではないでしょうか。

諦めろ

>>405
サンライズとか

>>410
大手は経験者のみだろうけど、小さいところでデスクくらいまでがんばってから大手へ移れば？

そもそも就業履歴なさそうだ。駄目ぽ

大検受けるとか、資格を取るとか、他にもできることが
あるんじゃないか？

>>412
そんなこと可能なのでしょうか？
僕は高校しか出てないし、大手へ移ることなんて全く考えて
なかったです。ただ、制作進行の仕事がしてみたいという気持ちだけでしたから…

>>413
職歴はありますよ。一応。
ある会社の総務で３年間働いてました。アニメとは全く関係の無い業種です。

>>414
大検というか、高校卒業しているので大学入学資格はあります。
年齢が年齢なので、今から全日制というのは難しいですが、
出来ることなら、２部或いは通信制の大学に通いたいなあ、という気持ちがあります。
資格取得は…そうですね、ＭＯＵＳ程度しか資格がないので、何かとりたいという
気持ちはありますね。でも、まずは就職が第一なので…。

制作進行職は道の途中に過ぎないから･･･
やりたいこととかないと続けられないんじゃない

>出来ることなら、２部或いは通信制の大学に通いたいなあ、という気持ちがあります。
>資格取得は…そうですね、ＭＯＵＳ程度しか資格がないので、何かとりたいという 気持ちはありますね。

進行になったらまず無理だな。

フリーターとしてコンビニかなにかでバイトでもしながら
勉強した方がいいと思われ。

>>416
東映には一生進行の人だっている

>>415
> >>412
> そんなこと可能なのでしょうか？

412じゃないけど・・・
大工さんとか医者みたいなもんなので（変なたとえ）、会社を移るのはわりと簡単。

>>415
別に高卒だから大手には移れない、ってことはない。
つーか、大手のHPに「経験者優遇」って書いてあったんでしょ？
いきなり大手には雇ってもらえなくても、小さなスタジオ（制作会社）で経験を積んで、
大手に移ることは可能ですよ。

このスレを読んでいるなら、ある程度の想像は出来ているでしょうけれど、
制作進行は、その想像以上に厳しい仕事ですよ。
血反吐ぶちまけるのを覚悟で（血尿でも可）、入ってきて下さいね。
頑張って下さい。

>>382
俺は某王手だが、「あんた６９３ですか？」って当てたら、
入れてやる。

あんたに人事権なんてあるのかよ（藁

てゆうか大手なのか・・・・・

そう思ってるだけかも

大手じゃないけど、王手

日亜には大手じゃないな

N村プロだろ

実はディズニーだったりしてな。
それなら、大手も王手もアリだ。

TのH谷だろ？>>693

>>416
やりたいこと…アニメ業界で何をやりたいか、と聞かれたら、多分脚本、もしくはそれに従事する仕事と
答えると思います。高校時代、脚本家になりたくて色々関連書籍を読みました。
安倍徹郎さんの本や、野上龍雄さんのインタビューが掲載された本なんかも
目を通してましたよ。今では、影の軍団２の脚本を担当された芦沢俊郎さんの
サイトもよく見ています。ただ、実際脚本を書いたことが無いので、自信は全くありませんが。

>>417
通信や２部なら、別に卒業に何年かかっても良いです。
卒業期限ギリギリまで在籍して卒業しても良いと思ってるんですが…。

>>419 >>420
確か、東京ムービーの岩田幹宏プロデューサー（魔法騎士レイアース、ルパンテレスペなどの
プロデューサー）がサンライズに移籍したとき、一緒に働いていた制作進行の方も
移ってきてましたね。この場合、大手→大手の異動だったと思うんですが、
自分の場合、経験積んでも通用するかどうか…まあ、やってみなければ分かりませんが。
厳しい仕事というのは覚悟しています。今の世の中、楽な仕事なんて無いと思ってますから。

>>421
本当ですか？一から教えてくださいね（笑）。

脚本志望なら仕事で忙しくなる前になるたけ書いとけ

制作→脚本の道がないわけではない
しかし、睡眠時間を削って、誰よりも早く企画書なんかを書いていかないと、認めてもらえないぞ

>実際脚本を書いたことが無いので、自信は全くありませんが。

書こうと思わないと書けない時点で９９％無理だと思うよ。

>>382
　先に一つ聞いておきたいんだけど、
脚本家志望はいいんだけど、なんでわざわざアニメのライターなの？

漏れには、君が書き込んだ内容を何回読んでも
ただアニメ見るのが大好きな人間だから、アニメ業界に入りたい、
って言ってるとしか思えないんだが。

脚本家になりたいのか、アニメの仕事がしたいのか。
後者なら、来ないほうが君の為だと思う。
そういう類の人間のほとんどが消えていってるのを
今まで大勢目にしてるんだよ。

今まで脚本を書き貯めたりしてなかった人間が、
制作やりながら脚本を書くってことは１００％無いと思う。

お前制作やりたくてなったわけじゃないだろう。

>434
制作やってから考えるのでもいいじゃん

撮影やってたのに監督になって脚本書いてる人もいるし

もちろんその人は業界入る前から創作活動してたけどな

>>431
やっぱり書いて書いて書きまくるのが一番ですかね。
２４だからもう諦めてますが。

>>432
企画書ですか…全く分からないです（汗）

>>433
やはりそんなものですかね。

>>434
＞脚本家志望はいいんだけど、なんでわざわざアニメのライターなの？
いや、「制作進行の仕事の先にやりたいことがあるなら、何をしたいか」という
話になったので、もしできるなら脚本かそれに関わる仕事がしたい、と答えたまでです。
現実的に脚本家のような立派な職業になれるなんて思っていませんよ。ははは（＾＾；

＞ただアニメ見るのが大好きな人間だから、アニメ業界に入りたい、
＞って言ってるとしか思えないんだが。
「アニメを見るのが大好き」なんてどこにも書いてないですよ？
アニメを見ていたのは高校までで、今はアニメはほとんど（全くと言っていいほど）見てません。
時代劇と刑事ドラマばかりを見ています。

志望動機…というか、このスレに書き込んだきっかけは、色んな会社の面接に落ちて、
どの職種でも採用されないので、思い切って全く未知の分野に飛び込もうと思い、
いつも求人を出している制作進行になろうと思うんだけどどうだろう、と思い、
ここのスレに相談しに来たのです。

制作進行相談所というタイトルだけど
実質的には制作進行雑談所だからなぁ。や、別に悪くはないけど。

>439
面接で、君が「シナリオ書き（描き）たいです!!」って言ったとして、面接官が「今まで
にシナリオ書いたことあるの？今回応募で自作シナリオ同封されてないけど。本気で
シナリオ描きたいの？」って言われるよ。
最低限は、情報を極限まで調べてから面接に挑むことをオススメするよ。特に大手は
受からない（制作協力なら受かるかも）。

>439
最近のアニメシナリオライターは、師匠へ弟子入りして、実写ドラマのプロットライターは
（企画書、プロットを書き）を経験してる人が多い。プロデューサーの影。

シナリオは、企画書の一部分であることを君は忘れてるな。ガンガレ!!

実写ドラマのプロットライターは（企画書、プロットを書き）を経験してる人が多い。
　　　　　　　　　　　　　↓（修正）
実写ドラマのプロットライター（企画書、プロットを書き）を経験してる人が多い。

ところで693さん。大手アニメ会社の定義って何ですかね？
日本動画協会の正会員あたり？
ttp://www.aja.gr.jp/frame/japanese_f/j_frame_kai.html

>>444
製作会社と制作会社がごっちゃになってるし、
昔の名前で出ています的な会社もあるから、
一概にそうとも言えない。

まぁ、普通に考えて大手って言えるのは
東映>>>>>>超えられない壁>>>>>ぴえろ・サンライズ・シンエイ・トムス
ってところじゃねーの。

ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞その他

>>446
インテルと町工場を比べてどうすんだよってレベルの話だな。

>>445
おまえわざとそんなこと書いてるだろ

東映でもインテルと船井って感じだな

>>382
からだ動かす前からゴチャゴチャ言うヤツは　使えん。

来るな。

悔しかったら明日片っ端から面接しなさい。

よほど大手へ行かなければいきなり採用になりそうだ

>>435
　もちろんそうなんだが、やる前からどんな仕事かは
実際に目にしてたからな・・・・実際に制作相手に仕事してたし。
だから余計な幻想は一切無しで仕事始めたよ。

>>382
　>>439だが、君が今まで受けた一般企業と、
アニメの制作が同じ「仕事」だと思ってるなら、
間違い無くカルチャーショックを受けると思う。
業界の人間は子供ばっかりだし。

給料15万、労働1日18時間、残業清算等一切無し。
月労働時間およそ480時間前後。
（一般の企業で9時5時仕事だと、月200時間が普通）。

一般企業でも残業込みで300時間行ったらやばいよな

給料１５万といっても手取りじゃないしね
労働時間は目が開いている間

それが当たり前だと思ってる時点でみんなダメダメ

一般企業でも残業込みで300時間行ったらやばいのは当たり前だが

400時間オーバーなんて論外だな

外道しか釣れなかったか・・

（´･∀･`）

>>455 >>458
（´･∀･`）・・・お前がダメダメだ

サンライズの進行さん、忙しいのはわかるけど携帯かけながら車運転するのはやめてください。
バイクで走っていると見ていて怖いでつ。

折れなんか
最前線の進行がヘッドホンしてMDか何か聞きながら運転してる
トコロに出くわしたコトがあるぞ
命知らずだよな（ｗ

誰か、その進行から免許取り上げてくれ
人身事故起こしたら相手が浮かばれねぇ。

皆さん、アドバイスを色々とありがとうございましたm(_ _)m
過去レスなども併せて読ませていただきましたが、本当にすごい世界なんですね…
辛い仕事への"覚悟"というものは出来ていますが、実際その仕事に就いたとき、
ついていけるかどうか、正直自信が無くなってきました（笑）。
それでも、仕事には就きたいので、職業選択の候補として、 これからまた就職活動を始めていこうと考えています。

>>441-442
そうですね。情報を集めてみようと、現場で働いていらっしゃる
皆様の意見を聞こうと思い、このスレに書き込んだのですが…
アニメ業界ってものすごい世界だと思います。最終的にこの業界しか就職の希望を見出せない
場合は、きちんと準備をして臨みたいと思います。
師匠へ弟子入り…もし脚本家になろうと考えたときには、脚本家の先生が主催するシナリオ研究所、
または専門学校へ入学して、きちんと勉強しようと思います。応援ありがとうございます。

>>450
いきなり何も知らない業界に飛び込んでいくほど、僕は勇気を持っておりません（＾＾；
折角相談できる場所があるので、相談してみようと思いここに書き込んだまでです。

>>452
アドバイスありがとうございます。 僕も子供っぽいところがあるなあ、
とよく人に言われたりしますので、 その点は大丈夫かもしれません（笑）。

労働環境のことについて言及しておられますが、 僕もスーパーで働いていた３年間はすごかったですよ。
給料手取り14万、賞与計2ヶ月、労働1日12時間（リニューアルオープンや新店オープンの
月は1日15時間以上）、残業手当は20時間まで…。以上のことに加えて、キチガイ上司からの罵詈雑言、
キチガイ客からの粘着質な苦情に対応していましたから…
ちくり裏事情板にスレがあるスーパーで働いていたので、そちらをお探しになればこういう情報はいくらでも載っていると思います（笑）。

>>453
そのやばい会社で働いてました（笑）。


皆さん、辛い環境だと思いますが頑張ってください。 そして、もし僕がこの業界に入るようなことがありましたら、
何卒よろしくお願いします。僕も就職活動頑張ります。 どうかお体だけは大事になさってくださいね。
本当にありがとうございました。

一人の若者を救ったのか救わなかったのか・・・・・・・

そういえば自分がこの業界に入ったきっかけは、
職場で不倫騒ぎを起こして印刷関係のバイトを点々としていた時
フロムエーの「世のため人のための仕事」のところにあった
「頑張った人には海外研修もあるよ」という誘い文句にだまされたからだ
というのを突然思い出した。

>>465
そうかそうか、アンタも苦労したんだな。

進行になった暁にはそれよりﾁｮ〜ｯﾄ大変な目に遭うから頑張ってね！

残業手当が懐かしい・・・・間違いない！！

>>466
海外研修って・・・（ｗ
協会便で往復するだけじゃん

>>464
＞最終的にこの業界しか就職の希望を見出せない場合
それ以外、この業界に留まる理由はありません。
ここはボトムズ（最低野郎）たちの掃き溜めです。

♪盗まれた過去を　探し続けて〜
オレは彷徨う　見知らぬ町を〜♪

うど

みんな！自分達の仕事に誇りを持て！

>>466
世のため人のため？　
……クリエーターのオナニーを手伝うための間違いじゃないのか？

>クリエーターのオナニー

美術史の勉強でもした方がいいな

>>462
・・・・まさかな・・・・俺のことか・・・？

ヘッドフォンはやめれ

進行時代なんて思い出したくも無い！
過去の汚点
だけど微妙に世話になった人も
今もご活躍しておりますでしょうか？
って検索してみればご健在のようで

でもあのときはホント、なんだか命をドブに晒してる感覚だったな。
俺もよく生きてたもんだ


トンヅラしなければ命は無かったろう

過去は過去･･･いつか清算できる日がくるかな･･･？

トンズラした後はしばらく廃人だったね･･･
金は無いから借金がたまり、働く気力も無い

のたれ死ぬor生きるためにバイトする

ホント、後者を選んでよかった･･･
それでも暫くノイローゼだったがな・・・
抜け進行の社会復帰って大変だったとおもうのですが、
だれかおんなじ様な人いません？
てゆうかいるはずだ！

あそこにいる人達はなんで発狂したり廃人になったりしないんだろうね？
泡吹いてぶっ倒れたりしてるのに･･･
解脱してるんだね

絶対いつか死ぬってば！！

そんな俺の過去を覚えてる人々は･･･まだ居るね･･･！
別の立場で遭遇してしまった時･･･
俺はどうするんだろう？

謝る？こっちだって給料払われなくてなかなか地獄を見たというのに？
でも･･･大人にならなきゃいけないよな･･･

包帯巻きっぱなしの過去の傷
治っているのか膿んでいるのか
いまだ紐解く勇気を持たず
隠れた傷が疼く時
過去の悪夢は蘇る

抜けた奴がこんなとこ来るなよ。

ｺﾞﾓｯﾄﾓ

>>481
>給料払われなくて

そんなスタジオは、辞めて正解。
何も、足洗わなくても、よそに移れば良かったのに・・・。
ちゃんと毎月、給料が出ている所だってあるんだから・・・。

むしろ毎月、給料が出て当たり前だが

＼ヽ│| | /／
　│　え　 ／
　│　│　 三
　 ッ　│　 ─
　!!?.　│　＼
//│| |ヽヽ＼
⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　____,,,,,,,,,,,ノノ
彡 u. _,ｨ
∩-‐●{
.し　　）rつ
　　　 r=='
.l u.　||
.ﾞl　　l!,=っ
　 ＼. _,f
　　　＼

金なし、放火、気をつけろ！！

え？　火をつけろ？

え？！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064912833/l50

そろそろ放火犯の詳細キボン

え？！　プ○ムなの？！

７件も放火してニュースで一回も取り上げられないってところが
凄いよな。

広告代理店って、本当にTV局を牛耳っているんだねぇ・・・

結局なお前らには愛が足りないんだよ
愛すること、愛されること共にな

良かったね。

で、ソウルテイカーに泣かされた人はどれくらいいるんだろう。

久しぶりに1話を見たらテロップに載っている会社が劇場作品以上に多い。
業界中を巻き込んでいたような気がするな。

ﾉｼ

age

私は視聴者ですが
太陽とか爆発とかのシーンの光の表現で、画面が発光して見えますが
作る時はどのようにしているのでしょうか？

一度撮影したフィルムを巻き戻して、黒い紙などを切り抜いたマスクに下から光を当てて
それを二重撮影する。

アニメって凄い手間がかかるんですね。
製作者のみなさまごくろうさまです。

ネタか・・・

なんか、疲れちゃったよ・・・

俺は給料遅配されたことは無いが、されそうになったことはある。

で、今はする側だ、と

むしろ拳骨をくれて「これがテメーの給料だ！」と踏み倒す側だと。

そんな、アー●ラン●じゃあるまいし……
って、制作693はアー●ラン●なのか？

>>506
今年は一回も遅配はないですよ。振り込みになったし。

制作693のスタジオは浅賀や周辺だろ（ｗ

荻窪だ
でも来年6月に会社がなくなっちゃうのに、こんなところで
呑気に書き込みしていていいのかYO!!

荻窪なら上井草方面に紛れるんじゃないの

でいぼるとってどうなったの？

>>509
品路射？

ﾈｽﾞﾐｰじゃないの？

>>511
いつの話だよ

>>511
　あそこが無くなったのって、何年前だっけ。
第一勧銀のビルでコーヒー飲んだ思い出があるな・・・
あ、ひげの癌陀無の頃か・・・

3年前かな。
当時もどこかのスレで>>511みたいに聞く人いたし。

>>500
有難うございます。子供の頃から気になってたんです。

テレ東でまさか本当に日本シリーズなんて・・・
うらやましすぎるよ。

誰か、>>517 >>499-500に、それはセル・フィルムの頃の話で、
今はデジタルなので、別の方法だよ、と突っ込んであげないのかね？
つーか、こちらで質問した方がいいのでは？

【デジタル】アニメ撮影を語るtake2【フィルム】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057762027/l50

だって誰も突っ込んでくれないんだもん・・・・

こっちよりましか。

171 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/27 01:26 ID:???
素人質問ですが
美術ボードって何ですか？

172 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/27 14:43 ID:???
背景描くときに画用紙の下に敷く板の事。
これがあるとなぜか仕上りが３割増に見えるから不思議。
最近の背景屋さんには必要不可欠なツールだよ。

173 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：ａｇｅ 投稿日：03/10/27 17:13 ID:???
素人質問ですが
美術ボードは世界堂で買えますか？

174 名前：171 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/27 17:15 ID:???
>>172
なるほど。ありがとうございました。

ＥＤなどで「美術ボード」にクレジットされている人は
それを用意したり作ったりする人のことでいいんでしょうか・・・

175 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/27 17:35 ID:???
>>174
実写のバラエティ番組で「かつら」とか「アクリル装飾」とかがクレジットされているでしょ。
それと一緒だよ。

絵コンテは、美術用のコンテ＿パステル職人さんの事だしな。

>>522
なるほど。ありがとうございました。

EDなどで「絵コンテ」とクレジットされている人は
そのパステル（クレヨン？）を用意したり作ったりする職人さんのことでいいんでしょうか・・・

もちろん、クレジットで『イージーフィルム』があった場合は、現像行程を省略できる
簡易フィルムでの撮影をおこなったと言う事だし、
『サンライズ』は撮影にふさわしい日照条件を
算定する専門業者のこと、東映の映画業界慣習『天気待ち』からきた言葉。
『ガイナックス』は、スタッフが頑張ったのに会社が脱税して評判も経営も傾いて「やり甲斐を無くす」事ない様に、
というヤマトの故事にちなんだ戒め。

わろた。

関係ないけど制作のくせにＣＴ　ＡＲ　ＤＢ　Ｖ編の区別つかないアホがいるよな　

>>519

475 名前：メロン名無しさん 投稿日：03/10/28 02:58 ID:mrQUPhTs
誘導されて来た視聴者です。

太陽とか爆発とかのシーンの光の表現で、画面が発光して見えますが
作る時はどのようにしているのでしょうか？

476 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/28 05:29 ID:???
>475
素材を光らせる

477 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/28 07:00 ID:???
>>475
アニメの神様に祈る

>>526
他の制作に相手もされないド新人じゃないかな

ド新人に任せるなよと思うんだが・・・・・・一応会社の窓口であるわけだしさ。

>>526
流石にそれはヤバイだろW
V編とCT間違えてスケジュール組んだら・・・

目も当てられん。

各部署の行程を理解してないﾔｼって使えないよな。
撮影のレンダリング時間とか考えてやれよと。

「演出で止まってます」とか「作監で止まってます」とか・・・
そんなんばっかだよ。

直さないと使えない原画ばかりなんだよ。

>>533
止めるなって話ですよ

止まってたのにそのまま戻ってきたりするよね

直している間他のカットは結果的に止まってるだろ？
へたれな原画に限って尻にまとまって上がってくるんだよ。

そうか？
使えないやつほど何も考えずに上げてきて
早くチェックして返せとか言わんか？
返せば返したでこれまたさっさと適当な原画上げてきたりせんか？
この国に法律とか倫理観とか無かったら私は今頃
殺人鬼です・・。

アップぎりぎり、リテークできなくなってから
がーっとあげてくる奴が最悪。

耳が痛過ぎて泣きそうです

おれもテキトーにあげよっかな・・・・・・文句言われる口実にされるだけ馬鹿らしい。

出来うる限り、>>538のような原画マンには発注しないようにしているが・・・、
いかんせん、まっとうな原画マンだけでは、同時進行中の全作品の全カットを撒き切れないんだよぁ・・・（泣

必ず、どれかの作品には、>>538みたいなのか、半島・大陸が入らざるを得ない・・・

つーか今の単価とスケジュールでまともな原画あげろと言う奴に判断力があるとは思えんな
まともな原画があがってきたら「ありがとうございます.」だろ

耳が痛過ぎて泣きそうです

>>521
納得していただけた模様

181 ：メロン名無しさん ：03/10/28 10:33 ID:???
で、美術ボードてなによ。

182 ：メロン名無しさん ：03/10/28 11:02 ID:???
ちょっとぐぐればすぐ見つかる・・。
ttp://www.kyotoanimation.co.jp/original/kasazizou/art_bord_index.html

183 ：メロン名無しさん ：03/10/28 15:08 ID:???
なるへそ。
背景におけるキャラデザ＆色指定みたいなもんか。

>>527
こっちは、まだ続いている模様

480 ：メロン名無しさん ：03/10/28 11:22 ID:???
>>475
光は基本的にフレアで表現します
例えば爆発の処理は、光らせたいコアの部分の「マスクセル」を作成します。
そのマスクセルは赤く光らせたいならちょっと明るい赤に、
青ならちょっと明るい青にして下さい。
マスクセルの周りにフレアを乗せれば光って見えます。
フレアはマスクセルをぼかしたものをスクリーン合成等で
コアの部分に重ねるとか、AEのプラグインのグローで発光処理を
するのが一般的です。フォトショップで作っちゃう人もいますけどね。
まあ、時間があったら絵で説明しますよ

483 ：メロン名無しさん ：03/10/28 19:40 ID:???
http://user.ezqnet.mine.nu/integer9/page/uni/z01.html
透過光（T光）についてわかりやすく説明したページ

485 ：メロン名無しさん ：03/10/29 05:28 ID:t2vYHhiP
発光の回答有難うございます。ついでAEってなんですか？

制作的には >>537 より >>536 のほうが厳しいな。

自分の書き込みコピペされるのって気持ち悪いな。

ガンガレ

勝手に今日輝いていたレス大賞　35th
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1067008663/l50

ここに何度か紹介したよ

元からだったのかもしれないけど、
すっかり一日一食でも平気な体になってしまいました。
偏ってるけど体調もとくに問題なし・・・

みなさんはどんなもんなんでしょうか？

30代に入ったら一気にツケが回るよ。

>>550
北久保氏みたいになるぞ

>>537や>>536に俺が意見したら、
また荒れそうだな・・・

荒れたほうがいい？

それより、約束どおり作打ちしろや。

>>553
最近元気ないね

>>553
自分が正しいと思うなら、どんと行け

>>553
金もらえるでもないのに、憎まれてまで物を教えてやる必要があるのか？

>>553
693、言いたいコトがあるんなら、ガツンと言うたれや！

どうせいつもの自慢話だろ
書かないでよろしい

なんか自慢してたっけ？寝ぼけた事ばかり言ってる気がしたけど

不平不満どうぞ。

便で中国に飛ぶ制作は気をつけろよ、
襲撃されるぞ（ｗ

某スタジオには海外制作部ってのがあって、要するに海外便の作業を四人でやってるらしいんだけど
こういうところの制作って面白いんだろうか？

んなこと言ったら、協会便専門のFとかEの立場は、どうなるのよ・・・
つーか、FとかEとか、楽しそうじゃん(w

たしかに卵は楽しそうだな（ｗ
ファイはよく知らんが

関係ないがＥって回収に行くと足のニオヒがするんだが…まぁ関係のない話だ

来ないでほしい

まぁ「お前、この前、風呂に入ったの、いつだよ？」って感じの人は、
どこのスタジオ（会社）にも、必ず１人はいるもんだがな・・・

>>568
　すまん。今の俺がその状態だ。
でも、各スタジオに1人じゃすまないと思うぞ。
風呂入ってない奴は。

女の子が、髪にフケ浮いてて、
ちょっと可愛いと思ってたんだが急速に萎えた経験がある・・・

>>569
バカだなぁ。
もっと深い中になれば風呂に入らないプレイも良いもんだ。

>>569
生ものなんだからフケの１０個や１００個でガタガタ言うな

つーか、風呂に連れてってやれ

はっきり言って、女の進行は使えない。
なんか、自分の思い込みで動いて、
失敗しても言い訳ばっかだし。

ほんと、某ぴえろの進行とか死んで欲しい

女の進行に何か期待してるオマエが馬鹿なんだよ。

某ぴえろの進行は男も（ry
今まで○○年見て来た中でｻｲｱｸ

某ぴ○ろは評判悪いですな

うちは女の子二人いるけど、中央線沿線の大手の進行よりよっぽど使えるよ。

中央線沿線の大手ってタツノコか？

ここの進行は使えないってのはよく聞くけど、
逆に使える進行のいる会社って聞いたことある？

>>579
俺の心の師匠は使える制作だったぞ。
そいつを見て、基本スタイルをパクッたのが俺のスタイルだから。

仕事は凄くできたけど、上司受けだけ悪くって
出世しなかったベテラン制作もいたな。
4人分くらい仕事こなしてた。

使える、って評判のPと仕事したら、
使えないPだった、って例も経験あるが。

> 俺の心の師匠は使える制作だったぞ。
> そいつを見て、基本スタイルをパクッたのが俺のスタイルだから。

みんな！釣られるなよ！

>>579
いるよ。今仕事してる相手がそう。
俺も道○師を頂点として、ド素人且つ丸投げの進行ばかりに出会ってこれが永遠に続くのかと考えたら嫌になって辞めようかと思ったが、
たまたまこの進行さんと出会ったおかげでまだ続けてる。
この人が困ってる時はちょっとくらいなら無理してでもフォローに入ろうと思うし、少しでも早くカット上げてあげようと思う。
本当に優秀な進行さんとはずっと仕事したいよ。

道○師は女の進行がどうこうより会社の方針がああなんだと思う。

制作がしっかりしていると、みんなが助かるわな

これは自慢じゃないんだけど、
うちの制作は使えないやつばっかりだぞ。
名前あげたら、みんな「ああ、そうそう」って言うくらいにな。


道●師には知ってる制作がいるけど、
はっきりいってうちは道●師を下回ってる。
道●師を下回ってる理由は、聞いたら納得できる理由があるしな。

>>585
>聞いたら納得できる理由

言ってみれ
でも、693って、自分で「ウチは王手だよ」って言ってなかったっけ？>>421

おまえんとこ大手でレベル高いんじゃなかったのかよ？

JC？

結局個人的にできる奴がいても会社全体がってところはさすがにないのか・・・

>>587
大手でレベル高いんだけど、本当はダメなスタジオ（会社）なんだろう
・・・どこだよ、それ？

>>590
あるじゃん。そういうとこ。

>>586
言ったらバレバレなんでな。秘密。

なんか、制作693と同じフロアにいるんじゃないかと…
最近「丸くなった」とか言われてません？

素朴な疑問なんだけど、元請けの制作ってグロスの制作を馬鹿にしてるとか下に見てるとかある？

>>591
・・・まさか、阿佐ヶ谷の靴屋の上か？
いや・・・、新座か？　聖蹟桜ヶ丘か？

グロスだからって下に見ることは無いけど、
「えっ」と思うようなことをされると「やっぱりな」
と思うことは有りますね。

まぁ、これもｳﾁのグロス管理の杜撰さが原因な訳ですが。

>>596
「やっぱりな」ってのは、所詮グロス会社って意識があるんですか？

自分は部外者なんですけど、GONZOの制作進行に対する評価はどうですか？
また、GONZOの社員教育は適切でしょうか？

>>572
むしろ風呂に売り払え

>>595
オタが盗みに入るから、靴屋の上は描かなかったほうが良かったな。

＞GONZOの制作進行に対する評価はどうですか？

ガイナ出身の絵描きが大量に逃げてきたのに
逃げてきた制作進行は見当たらないから、
ガイナよりマシという説はどうか。

またひとり前途有望な若者が人生を狂わせようとしている。

652 名前：就職戦線異状名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/03 05:52
先日、公務員試験を受けてきたけど、安定以外何の魅力も感じられないわ。
もうひと踏ん張りして、ぴえろとゴンゾを受けてみるかな・・・。

>>595
そういや、日兄の進行も使えなかったな。

>>590
フリーで入ってるスタッフ（作画・演出）は優秀だけど
制作方面はからっきしダメ

つー意味でしょ。これだけでほぼ特定できる。

そんなスタジオいっぱいあるというかほとんどそうだが

制作693はただの嘘つき

信用しちゃ駄目だよ

>>601
>ガイナ出身の絵描きが大量に逃げてきたのに
>逃げてきた制作進行は見当たらないから

･･･ＧＯＮＺＯは社長の村濱本人が元ガイナの制作進行なんだが･･････

>>600
盗みって言えば、ゴミ漁りにくるオヤジがいるでしょ
50歳ぐらいで自転車にプラスチックケース乗せてる奴
ゴミ袋破って設定やラフ原コピー詰め込んでたな

じゃあ、大泉の制作は使えるというのか・・・

　グロス会社で働けば分かるんだが、
グロスの人間は基本的にキャパオーバーで働かされてる、って面はあるからな。
作業は多いのに人数は少ないから、フォローに入るのも難しいし。
社長が制作のコピーに張り付いてる光景を見たことある？

　相手の状況を把握しないで、元請が愚痴だけ言ってもしょうがないし、
それよりもどうやったら現況の糞状況が改善されるか、を
考えた方が有益だよ。
元請の経験少ない制作のヤシは、おおむね「あいつら糞」って言うだけで
終わりだから・・・

>>609
時々いいこと言うね

で、あんたは何をやってんだ？>>609

殴って給料踏み倒し

タツノコが大手ってのに誰か突っ込めよ

でもね、でもね・・・

進捗状況の確認の電話を何度入れても、社長自ら
「担当が不在でわかりません」とかふざけたことぬかして。

埒があかないから演出とか作監に直接確認してみたら
V編3日前なのにL/O半分以上上がってないことが判明。

で、社長に問いただしてみたら
「実は進行が逃亡して、状況も把握できてません」
「もう、どうしようもないんで引き上げてください」

…さすがにこれやられると、糞って思っちゃうよね。

因みにこの回は作監なしの原動仕大陸投げ＆撮影様死んで下さい
で放送1時間前納品ですた。

>>611
　まず、CUTがグロスからこっちに流れて来た段階では、
必ず来たCUT数をチェックしておく。
これである程度、グロスの進行状況は把握できる。

　前もって、追っかけの弱いことが分かってるグロスには、
こっちの進行を送り込んでおく。これも状況把握と、
手遅れになる前にこっちで手を打つ為だ。
　いざとなったら自分で乗り込んで、現地でCUTを確認する。

やばい原画があがってくる状況なら、こっちで作画他の
フォローを入れる体勢を組むさ。
　直前の手配は難しいが、前もって分かれば分かるほど、
対応しやすくなるからな。

って感じ。
アニメ界の構造は変えられないから、
現場レベルでできることをやっておくさ。

その割にはあんたのところの進行ってダメダメなんだろ？
どうしてなんだ？

進行というものはすべからくダメダメと相場が決まっているからサ

↑
すべからく　の用法
まちがっとるぞ

どうでもいいか・・・・

>>601
マシってことは、優良でもないんですね。
GONZOにはデジタルワーク以外のウリが無いように感じるので、
制作進行を志望する人には敬遠されてるんじゃないですかね〜。

>>616
　Pがダメダメだからさ。
だから連鎖的に、下もダメダメになっていく。

つーか、GONZOほど、制作＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜演出・作画な力関係な会社もないだろ・・・
制作の新人をどんどん潰していくし・・・

618はsageの用法間違ってるな

＞･･ＧＯＮＺＯは社長の村濱本人が元ガイナの制作進行なんだが･･････
もちろん知っているよ。
だからこそ、村濱ーんが、ガイナの絵描きは認めても、制作はとらない説ｗ

私は現在、大学２年で、制作進行→演出家志望の者です。幾つか質問させて下さい。

１）私の通う大学は、所謂、地方私立三流大なのですが、
　　就職に関し、出身大学で不利になる事があるのでしょうか？
２）就職活動を行う迄の間、「これだけやっておけ」という事がありますか？
　　どんな意見でも構わないので、ご教授下さい。

他のスレで同じような質問をしましたが、
そのスレの方に、ここのスレで質問する事を許可して貰いましたので、マルチ質問ではありません。
よろしくお願いします。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1054022061/658-
からですね。

A.1)
人事の人間が学歴を偏重する人間であったら若干不利になるかもしれない。
しかし最も重視する点は人間性や行動力であったりするので、
大多数の制作会社ではあまり気にする必要は無いと思われ。

A.2)
元のスレッドでアドバイスされてるように
人間性を磨いてください。
アニメを見る時間があれば、もっと別の趣味に大いに励むことをお勧めします。

絵は描けないとまずいと書かれていますが
最低限、他人に自分のイメージを伝えられれば当人にとってはなんら問題はないので
きばってデッサンなどをやる必要性はないでしょう。やりたいならやればいいけど。

『くろみちゃん』で描かれているような出来事は事実に近いの？
近いとしたら、どのくらい近いの？

現実はくろみちゃんのさらに斜め上を逝っております。

会社によりますが。

>>627
なかなか適切な表現をしますね

>>627
斜め上というと、もっと酷いのかな？
原画家の方々の性格とかも、大体類型通りなんですかね？

最大公約数的なキャラばっかだからその通りかといわれてもなぁ

>>624
何も大学2年から人生投げるなと、このスレの住人なら言いそうだが・・・
1）殆ど問題なし。昔、日昇に六大学卒進行が入ったとき「んなとこ出たんならもっと社会に役立つ仕事をせい」と
笑ったもんだが、その後あちこちで結構な学歴の方々を耳にしたが・・・結局は「頭数」がほしいので（ホントすぐいなくなる）、
「この大学レベルでは不可」ということはない。むしろ前述のように人間性（最低限のコミュニケーションが出来るか）が大事。
2）車の免許を取る。そしてそれをキレイなまま（勿論磨いておくでなく、点数の話ね）にしておく。でもペーパーだと後が大変！
あと、できれば貯金をしておくとよい。半年は食いつなげるくらい。
そうすれば、どう転んでも生きてはいける。

>>625 & >>632
貴重な御意見、アリガトウございます！

＞2）車の免許を取る。（略
普通自動車の免許なら、既に持っています。
数ヶ月前に若葉マークを外しました。まだ事故歴はありません。
これからも、安全な運転を心掛けて行きたいと思います。
コミュニケイションに関しては、まだまだ修行中です。あはは。

最後にもう一つだけ、質問させて下さい。
職場の人間関係上、アルコールに弱いと拙いですか？
全く飲めない訳ではないのですが、かなり苦手なので不安です。
度々申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

>>624
　�@学歴は全く関係ない。大卒も中卒→代アニ卒も同等。

　　しかし、東大、早稲田、慶応卒なら入る前から演出補にしてくれる会社がある。
　　だが、そこは6大学（早慶除く）だと平扱い。
　　また、大卒には「演出やらない？」って社長が声を掛ける会社もある。

　　どちらも業界ではでかいほうの会社。
　　
　　見つけられるかは、君の運しだい。

　�A演出希望なら、自分の作品を作ったり、
　　コンテなんかを書き溜めたり、映像の勉強をしておく。
　　
　　なんにもしないで、俺の会社に「演出希望」とか言ってきたら、
　　俺が潰す。（過去に実例あり。）

>>633
　アルコール飲む暇なんぞ無い。
っていうか、この業界、飲めない奴が多い。

って言う以前に、そういうコミュニケーションのできないヤシが集ってる。


・・・・君もなんか、この業界に夢を持ってくるんだね・・・
・・・・・・かわいそうに。

この人の言うことを真に受けないように

泣き言だが聞いてくれ。
オレは健康面は問題なしで、コミュニケーション能力も普通だけど、
それ以外の長所がないためか採用試験で落ちまくってるんだ。
まだ若い624が羨ましい限りなんだけど、オレみたいな能無しが業界に入るには
コネを持ってないと無理なのかな？

アニメ業界に入りたくても入れない

というのは立派な才能だと思う。

入れないのを幸運と思うべき。

>>637
・・・自分で「オレは能無し」と言い切ってしまうような人間は、
何処も採用しないと思うが。

つーか、採用されようともしないだろう

採用試験があるってことは製作の方かな。
それとも大手の制作会社か？

俺なんて専門卒の未経験で

webページから何となく応募
↓
社長とメール交換2回
↓
30分待たされた後、倉庫で10分の面接
↓
早速、明日から来てくれ

だったよ。そんなもんだろ。
つーか、社長が敬語で話してくれたのはあれっきりだな。

いつか

チンピラの取引みてぇだな

内定ｷﾀｰ

おめで�d
貴方の生命力を絞り尽くしたげるﾖ

人文系の院に出た人間に相応しい職業と見た。

人文系の院を出て月収１５万でいいならな。

人文系院卒なんて無職か自殺が普通

>>640
最近、ネガティブなんだよ・・・
まあ、諦めないでしつこく受け続けてみるよ。
>>642
で、今は債権回収業務ですか？

僻か？

どこからも採用されないのには、それなりの理由がある。

ゴ○ゾって進行もＰもあまりにも使えないから
彼らがどうしたら使えるようになるかのシステムを考える部署（総務？）が
あるらしい。しかしその連中も、進行やＰがいなくなった場合は進行やらされるようになるんだと。

そのシステムそのものが使えなさそう

その部署が機能してないから今のあそこがあんなんなのでは？

>>652
何で使えないの？

関係ないけど、イタリア語で「暴馬」を意味するだけに、絵が安定してないね。
（↑G○NZ○だよ。分かっていると思うけど）

ゴ○ゾもあれだよね。
結局、外注部隊使ってクオリティあるように見せてるだけだから。
それは井草も杉並も一緒なんだが。

結局、絵描きはどこも同じ人間使ってるんだよな・・・
スタジオによって作品の出来が違う、って思うのは
ある意味幻想だよな・・

どこもかわんねえよ。

そりゃ、元請とグロスじゃ違うけど。

亜細亜堂ってどうなの？320のレスってたぶんここのことじゃないかと。

>>657 >>320
へぇ・・・、亜細亜堂って免許いらないんだぁ・・・

亜細亜堂について良い噂悪い噂聞いたことある？
実話でもよいのだが・・

>>659
手堅く外さない演出・作画

>>656
たしかにな。
監督（作監も）が会社の色だったのももう今はないね。

しっかりした予算を組んで監督とデザイナー・作画監督くらいは会社が
キープしていかないと業界全体が泥沼状態になって低迷してしまいそうだ。
否。とっくにしまっくて(tbs

>>658
免許持ってない制作も居るよ、ごく稀に。
勿論、免許ナシでもお釣りが来るくらいに
会社にとって必要不可欠とされる程の能力があれば・・・だけどね。
もっとも、
出かけるのも回収まわりも全て電車で行う事ができる能力ってのも
考えて見りゃそれだけでモノ凄い進行管理能力だと思うがな（笑

ここは制作進行スレだからその方面で聞きたいのでは？＞660

フロ○Aで亜細亜堂制作進行募集みかけたけど、
要普通免許だったきがするぞ。
見間違いか？

教育機関に来た求人で見たが、手書きだったので記入ミスか？
それとも、募集かけるところによって条件が違うのか？

亜細亜堂以外にもそういうところがあるみたいなので320はどこか分からん。

亜細亜堂な回のハム太郎はAR時に色付いてます。
DB→ARって順番だって話を聞いたこともある。
一ヶ月前納品出来てるんじゃないかな？

スケジュールはとてつもなくいい。
でも、それ以上の特徴はない会社でもある

ハム太郎みたいなゴールデン全国区放送は一ヶ月前納品は当たり前だけどね。

小学館プロ関係は勝ち組でよ

犬夜叉は？

そこそこいいって聞いたけど。

犬夜叉もかなり前倒しに作ってたと思うけど最近はどうなのか知らない。

去年か一昨年のクリスマス前だったかな。
犬夜叉の劇場版のセルを公開２週間位前に「まだ塗ってる」って
聞いた覚えがあるな。

劇場は酷かったな。あれどう見てもでっち上げだし。

作監に問題があったとか？

るみこげきじょうは？

貴重な罠が入っているから大丈夫。
大爆発のグロス兼撮影の回でもエフェクトで誤魔化してくれてる。
門上洋子さんが作監補で入ってたりするし・・・

某スタジオで制作進行募集
------------------------------
仕事内容
アニメができるまでの工程（原画マン、監督等の）スケジュール管理。服は私服でＯＫ！※絵を描く仕事ではありません
�勤務地
保谷町（保谷街道沿い、がんこ寿司の上）
�勤務曜日・時間
10：00〜19：00or13：00〜22：00
※残業あり　※定休日：日曜
�資格
18〜30歳位まで※要普免（ＡＴ車でok）
�採用予定人数
5名程度
�勤務期間
3ヶ月以上　長期できる方歓迎です
�待遇
昇給有、月1万円迄交支給、バイク通勤ＯＫ

>>677
寿司屋の上か…。
何故、中小アニメスタジオは２階にあるんだろう…。

話は変わるけど、『魔法少女アイ』の制作には、
制作進行がいなかったらしいね。どうやったんだろう。信頼？

>>678
演出やら監督やら社長やらその秘書やらが直接物を持ってきた会社もあったぞ。

昔、狂家の２スタか３スタはオウムの２階だったはず。

>>680
ゲルの導きによって、神原画が生まれます。

>>676
待て！
それは梅だろ！
他のスレで出てたぞ！

>>677
肝心の月給についての内容がない。

>>制作693 ◆YxBSrGpT1Uさん
亜細亜堂の進行、普通免許不要で募集って本当ですか？

[ 最後の場面 ]

モニタを見つめるネオ。画面には膨大な文章が並んでいる。
カーソルが動き、最後の一文を紡ぐ。
"MATRIX THE END..."

ネオ、モノローグ。（かなり意訳。間違っているかも）
「現実、現実、現実。現実？ それは何だ？
MATRIX？　そんなモノ、最初から存在しない。だから、どうしたというんだ？ オレは確かにMATRIXを産み出した。
　 そして、革命を成功させた。革命？ そんなモノは空虚だ。
　 しかし、今、自分がこうしてMATRIXを書き終えたという事自体、MATRIXに観させられた"現実"かもしれない。
　 だが、オレはオレの"現実"を信じる。そうするしかない。
　 オレの脳がそう感じ取っている不安定な"現実"……。オレには、その"現実"しかない。
　 そして"現実"は、そう、"現実"は続いて行くんだ……」

ネオ、キーボードから手を離し、窓を開ける。
目映い朝日の光。ネオ、思わず目を細め、手で光を遮る。
（以下、カメラの視点）
ネオの指から零れる光、光は次第に大きくなって行く。視点、指を通り抜け、朝日に向かう。
ゆっくりと、日の光が緑色に変わって行く。緑色の光が膨大な文字列に変化する。
視点は文字列が生み出される中心部へと向かう。急に辺りが暗くなる。中央に仄かに何かが光る。
視点が近付く。それは光る緑の文字列。たった、一言。

"TO BE REVOLVED..."

>>682
> 保谷町（保谷街道沿い、がんこ寿司の上）
これでわかると思ったんだけどなあ。なかなか突っ込んでくれないんだもの。

梅さんに怒られるぞ（ｗ

つーか
いきなり新人を５人も抱え込んだスタジオに
一体何が出来るというのだ！
世の中ナメるにも程があるぞ（ｗ

しかも

> �勤務期間
> 3ヶ月以上　長期できる方歓迎です

だし。制作ってバイト扱い？

バイト募集でしょ？

ブルーは誰が辞めたんだろう
あの環境は劣悪だからな

（会社が存在していられる期間が）3ヶ月〜

　　の　　予　　感

いーや

いくら働いても貰える給料は３か月分だけだろ

てやんでぃ！一階で寿司でも食ってこいってんだ！

梅さんつーか「戸塚宏」だな

>>682
プ○ムだろ。保谷新道の交差点すぐのとこの。
がんこ寿司食ったけど、うまくは無かった。腹はいっぱいになったが。
あそこ行くときは、いつもがんこ寿司の駐車場に車止めてるな･･･

あそこの進行に説教したことあるよ・・・俺。

>>683
　書き忘れただけだろ。
亜細亜に車無かったら、どうにもならんだろ・・・

でも、免許なくても制作になれる会社はイパーイあるぞ。

ああ、確かに亜細亜堂で車無かったらどうにもならんなｗ

んーでも、荻窪スタジオだったら・・・
つーか、今は無き与野から電車で来た人もいたようないないような・・・。
スタジオがないっつーか与野市が無くなったって意味です

>>695
つーか

つくづく空気読めないヤツだなお前（ｗ
みんな判った上で話してるんだよ、
ワザワザお前に言い直されなくたって・・・

言いたいんだから、言わせてやれよ。

693がget出来なかったから、イラついてるんだよ

誰が見てるかわからんこんなトコで
地理情報の詳細まで出しちゃうあたり
信じられない神経の持ち主だな
＞制作６９３
デスクやってる人間でもこの体たらくってトコがまた
業界のお粗末さを物語っているがな

693の下つく進行がかわいそう・・・

今は無職だから問題なし

今は動画

何か今年は制作の面接希望者多くない？

世の中不況だからな。
大卒でも50％は就職できないんだよ。

つーか、アンチ693の方がウザイ

>>706
盛大な嘘だな。
今は大学院に進学する奴が多いから、そういうデータになるだけ。

大学院に進学する理由を

大学出ても就職できないから

そういうデータになる＝事実じゃないの？違うの？

つーか、アニメ業界へ入ろうとしている人の就職活動と
一般人の就職活動を一緒に考えるほうがおかしいんだけどね。

一般の人が流れてきてる訳

それでも数パーセントだと思うけどね。

仕事に疲れた。
死にたい。
どうしよう。

二行目と三行目が繋がらん

もう一度！

死ぬ気で頑張れ。

>>716
胃に穴開いちゃった。
この前、血反吐を吐いた。

それでも、原画は上がらない。

>>717
やめりゃいいじゃん
それで倒れたって「ちっ、胃に穴開けてもスケジュールに穴開けんな」って言われんのがオチだぞ

進行は肝っ玉

撮影なのですが、この前の撮打ちの時に
進行が演出の前で「ここはフレアをもっとこうした方が・・・」
といろいろ口出ししてた。
最終日のリテーク出しのときに演出と一緒に来て
あーでもないこーでもないと演出の横で
いろいろ口出ししてたよ・・・。あんな進行見たことが無い・・・。

まあ、進行の判断で絵について調整することはあると思うけど、
あれじゃあ、演出もかわいそうだよ（ｗ

>>720
　怒れよ、その進行に・・・・特に、言われた演出は。
怒らないから、そのまんまになるんだからさ。

>>714
　君は進行なの？
何が辛い？良かったら相談のるぞ。

>>720
どこの進行？

>>720

むしろ、昔はそういう進行多かった。
平気で制作Rとか出してたし。

つーか、最近の進行は骨の無いのが多い。
愚痴が多いのは腐るほど居るけど。

ほんと、チンタラやってる原画ﾏﾝなんか殺してでも
あがり出させる位の気合いを入れて仕事してくれよ。

殺しちゃ上がらんだろ（ｗ

>>720
言ってる事がなるほど、と言う事ならいいんじゃない？
もちろん、スケジュールの管理等完璧にこなしているのは
大前提だけどな。

今時強気に出たら引き受けてくれる原画なんていないぞ。

>>727
何だかんだ言っても、ある種の芸術家たちだから…。

>>726
　まずね、仕事はお互いの職分を侵しちゃダメだよ。
このばあい、演出氏はこの進行になめられてるんだぞ。
プロ演出家として、ペーペーになめられてるようじゃ失格だと思わなきゃ。

　この場合、進行の言ってることが正しいかどうかは、また別問題。
進行が自分の仕事をきちんとやってるかどうかも別問題だ。
意見を言いたいなら、後で演出とサシで話せ。

　俺の目の前でそんな事したら、その進行は許さん。
多分「だって、あの人の言ってる事は・・」とかって言い出すだろうけど、
激怒してやるべき。
　上の人間が、上の責任を果たせてないから
今の業界がこんなになってるんだと思う。

　こんなことがまかり通るから、制作がなめられるんだよな・・・

その前に馬鹿演出を淘汰させろ。
話はそれからだ。

俺なら馬鹿な演出より、まともな進行の方を尊重するな

全く馬鹿な演出がいると苦労するよ

だからなんで本人に直接言わないの？

なにが　”だから”なんだ？

からだ思い

>>733
精神的ヘタレだからとしか言い様がない

おれが進行になったとき最初に言われたのが「絶対にミスを見つけてもお前が言うな。作品は監督のものだから」と言われた。
それはすごく納得したのだが、明らかにパッと見でおかしい「口がない」「顔の輪郭と目鼻の位置がズレてる」等を
見つけて演出がスルーしたときはさあ大変。どうせどっかでリテイクは出るし、後になればなるほどきつくなるので、
進行同士でひと芝居をうつわけだ。「あれ？いまパカパカした？」とかあくまでも「見つけてないけどなんか変じゃないっすか？
よかったら今のＣＵＴもう一回見て見てプリーズ」な感じで演出なり監督なりが見つけるのを待つ。
いろんな意味でひやひやモンのチェックだった。
そんなおれからすれば>>720のような進行は論外。うちのＤならいきなり襟首つかんでひきずりまわしてるぞ。

そんな現場だから棒にも箸にもかからないような作品が上がってくるんだね。

流れブッた切るけどさ、
『鋼の錬金術師』って制作進行が１人しかクレジットされていないんだが、
やっていけるのか？

一人ってのは1話で一人ってこと？
それとも全話同じ人ってこと？
上ならそれが普通だし、下の場合テロップを手抜きしてる（もしくは途中で逃げた）可能性がなきにしもあらず

ﾊｶﾞﾚﾝみてないけど何か勘違いしてるような気がする >>739
制作デスクや制作事務は大抵シリーズ通して一人だけど。

>>741
あれ、そうか。オレ、業界人ではないので詳しくないのだが、
制作進行って一人で全話分、勤まるモノなの？

勤めたら進行の神として未来永劫称えよう

>>737
そういった古くさい徒弟制度様な「上下関係」は崩壊すべきだな。
なによりもまず、パカやらガタなど、基本的なリテークすら
ろくに出せない様な無能な奴を演出に上げない様にPやデスクが
人を見る眼を養う事からはじめなければいかん。

パカやガタがあったら、はっきり言うのが当たり前。
見逃す演出やお前んとこのDは論外だ。

>>737
　それは、気の使い方を間違えてるよな。
明らかなパカとか、線抜けなんかは進行でもなんでも
その場で指摘するべきだろ。
制作の仕事は、作品を滞りなく完成させることだぞ。

　>>720の進行は論外だが、>>737のような態度は、
ただ卑屈なだけ。制作って仕事を貶めてるだけだ。
卑屈と気を使う、は全く別のことだぞ。

　漏れも>>744の意見には全面的に賛成だ。

　あと、リテイクに関して言えば、
明らかなパカとかを見逃すザル演出もいるが、
1話で200CUTとかリテイクを出すアホ演出もいる。

　制作は、作画、仕上げ、撮影なんかのキャパを考えて、

　�@必ず直さなければならないリテイク
　�Aキャパがあれば直すべきCUT
　�B直す意味が無いのに出されたリテイク

以上の区別を判断して、作業量をコントロールしなくてはならない。

　もちろん、演出上外したくないCUTとかは当然存在するから、
きちんと演出や監督、作監へのヒアリングはするべきだけど。

　演出が出したリテイクを、何も考えないで垂れ流してるだけじゃ
制作が存在する意味は全く無い。
演出サイドと、現場作業サイドとの調整をするから、
制作は金を貰える、ってことを忘れるな。

　まあ、安いから萎える、って意見には俺も賛成だけどね。

>>746
殿様のことか？それともＳ石？

＞1話で200CUTとかリテイクを出すアホ演出もいる。

>>696＝制作693さん

＞でも、免許なくても制作になれる会社はイパーイあるぞ。
免許なくても制作進行になれる会社を教えて下さい。
お願いします。

＞1話で200CUTとかリテイクを出すアホ演出もいる。

ぎゃはははははは

>>748
んなもん自分で探せよ・・・

酔っ払いか

>>745
どうなんだろうな、ケースが色々あるだろうから何とも言えんが、俺は制作がリテークを出すのは有りだと思うぞ
というより俺が実際に演出にダメ出ししてる訳だが、何事も円滑に進める為にはしょうがない
特にうちの場合は俺が作打ちして原画マンに出してるケースもあるし、レイアウトも演出に出す前に原画マンに返す事もあるしな
こうスケジュールが無いと領海侵犯も仕方の無いことだろう

自分が聞かれてるわけでもない答えてる750に
言う資格はないな。

>俺が実際に演出にダメ出ししてる訳だが
目屎鼻糞

>>753
わざわざ情報聞き出すのも大変だね

>>749
細○守は凄い量をリテイクするって聞いたぞ…。
東○の原画屋さん、何人死んだのだろうか。

今話してるのは、ラッシュチェック時のリテークカット数の話だよ

AR線撮をほとんど原画でやったのに仕分けが面倒という理由で
DB時に全カット差し替えを撮影・編集にやらせようとする馬鹿な演出もいる。

よく分からん。解説木ボンヌ

いやー、一晩たったらこんなにレスが・・・
しょうがないんだよね、Ｄが進行はオレの手駒って公言してはばからないようなとこだから。
もちろん、そんなアフォな体制には疑問もってたし、卑屈だとも感じていた。ちなみに200はなかったけど、
毎作品ラッシュチェックでは130−150cutはりテイク出てた。色指定が呆れてたよ。
だいじょうぶ、今じゃ立派に脱北してカタギに戻ったから。

>>757
ゴメン。業界歴浅いんで空気読めませんでした。
つか、時間ない。今から横浜行きですｗ

>>750
すいません。
求人募集３０社、制作会社のサイト２０社ぐらい見ましたけど１社も「免許不要」な会社なかったのです。
それにここで聞く以外、もう調べる方法分かりません。
制作693さん、誠にすいませんが宜しくお願いします。

まあ、免許取った方が楽だと思うんだが・・・

入らないのが賢明。

○イケンは電車進行やってたな・・・
あとは○ックとか都心の会社は可能性があるかもしれない。

免許不要なんてわざわざ書かないよ、あったほうが良いにきまってるし・・・

業界に入ればわかるけど進行が免許を持ってないなんて
まずありえない。全部が社内や近所の会社で事足りるプロジェクトがある
場合なら話は別だけど、いずれにしろ免許無しは就職し辛い。
普通に免許は取っておけ。あるいは志望を制作以外の部署に鞍替えしなさい。

職務中に免許取消になったらどうなる？
やっぱクビ？

つーか、取り消しになる前(事故か違反か)にクビだろ

>>769
事故ったくらいじゃクビにならないんだよ。

だから、免許取り消しの事故や違反だよ！！

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ 　（　 ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟ ミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ ﾟ∀ﾟ 　）　 ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　 ＼

まぁなんだ、おまいらもちつけ（ｗ

うちは関連会社と専用回線でデータのやり取りしてるし、
打ち合わせとかもテレビ会議で済ませちゃうので、車はほとんど使わないよ。



だといいなあ。

>>774
これからは、いやでもそうなって行くであろう。予言です。

　　　三　人　で　ツ　イ　ン　ズ　！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　 ∧＿∧
　（　・∀・）　 ∧＿∧　　 (･∀･　 )　　　
　(　つ 　)つ （　・∀・）　 /(　　б )　
　l⌒＿_ノ　　（○　 　）　∪⌒＿_ノ　　　　
　し'　 し'　　（＿）`∪ﾉ　 (＿/　ヽ_)

>>775
問題は制作にそういうシステムを頭に描ける香具師がいるか、だな。
拡張子の意味すらわからんような香具師がまだいる段階では
ADSL導入がやっとだろ。この前なんて他社に「画像処理ソフトは何を使ってるんですか？」って
聞いたら「マックかウィンドウズです。」って言われたよ。
そもそも設備投資、維持費の問題もある。
まあ、地方の某会社を見本にネットワーク構築を進めて欲しいです。

そういや、仙台と大阪の仕上げ会社は、何年か前まで社内のネットワークすらなかったけど
社内でMOかなんかでやり取りしてるところって、いまだにあるのかな？

セルシスがペーパーレス化用ソフトを作っているが・・・、どうよ？
実際に使ったことのある人、いる？
東映とテレコムが協力しているんだっけ？
http://www.celsys.co.jp/products/rpstylos/index.html

>>779
っていうか、今頃その話題かよｗ

尾じゃ魔所とかデジタル作画使ってなかった？
投影系の会社で働いている友人から聞いたのは
タイムシートもデジタルで最初から作られているので
撮影は背景とセルを合成してプレビューかけて
確認するだけだって聞いた。
もちろんカメラワークやエフェクトは撮影でやると思うけどさ。

>>779-780
普及すれば、進行の体力的負担は軽減できそうな気もする・・・

>>781
下手すると、制作進行の存在意義すら危うくなる。

いいとこできて、山田くん位の絵だけ。
スタイロスは屑

確かに、今のSTYLOSはまだまだだけど、将来どうなるか分からんよ。
RETASの最初のバージョンの発表会に行った人も、「アニメをデジタルでやるなんて無理。フィルムのが全然いい」
とか言ってたし。

>>784
>アニメをデジタルでやるなんて無理。フィルムのが全然いい

そんなこと言う人は少数だったんじゃないかな
RETASは使えないという人ならいたけど

>>785
RETASは使えないも何も、他にソフトなんかなかった頃の話。 Animoも日本じゃ扱ってなかった。
ちなみに昔は、杉並や田無とかデジタル否定派も多かった。

>>786
おいおいRETASの最初のバージョンの発表会じゃないのかよ
デジタルが使えるのはディズニーでわかってたことだし・・・

>>787
ディズニーでデジタルを導入してても、当時の日本のテレビアニメでデジタル化と言うのは
ソフトの問題だけじゃなく、初期投資とかマシンパワーとかいろいろ問題あったのよ。
実際、幾多郎がデジタルになったのってその数年後じゃなかった？

>>784
レタスを触ったことがある人になら>>783の言っていることに同意できるはず。
レタスシリーズは出来ることが狭く浅い。
FIXと簡単なカメラワーク主体の作品なら十分なレンダーマシンと
スケジュールに余裕さえあればコアレタスメインで
撮影することも可能だとは思う。大泉はそれだよね。
逆に単純作業をするようなソフト、
ペイントマンとトレースマン、クイックチェッカーは優秀だと思う。

＞確かに、今のSTYLOSはまだまだだけど、将来どうなるか分からんよ。
STYLOSに期待している人よりも他社が類似製品を作るのを心待ちにしている
人の方が多いと思われｗ

撮影でよく言われるのが「レタスがAE用のプラグインにならないかなー」

STYLOSやRETASで撮影までまかなえるようになるのは、
相当バージョンアップした後だろうなぁ。

現状のSTYLOSの売りは「絵コンテ〜L/O〜仕上げまで、一切、紙を使わないことも可能」
ってところなのでは？
結局、撮影以降はAEとか使っているんじゃない？

うちはコアレタスでセルごとの連番出しまでして合成はＡＥだね

>>784
>フィルムのが全然いい

これだけ同意だな。つか撮影はフィルムを知らないとキャメラワーク下手すぎだぞ！使えない！

なんか勘違いされちゃったみたいだけど、

> 確かに、今のSTYLOSはまだまだだけど、将来どうなるか分からんよ。
ってのは、STYLOSがどうこうってことじゃなく、今後画期的なソフトがどこかから発表される
ってことも含めて、将来完全なデジタル化（ペーパレス化）になる可能性は完全には
否定できないかもしれないかもしれんよもしかして、って意味なので。

まあ、撮影に頼るような演出をする方が悪いんだけどね

なんにせよセルシスに期待は出来ませんなぁ・・・。

線撮ではお世話になってないの？

>>792
>今後画期的なソフトがどこかから発表されるってことも含めて、

ソフト面だけじゃなくてハード面もなんだけど、それらを含めて考えても
ペーパーレスに移行するメリットが効率化くらいしか無いんだよね・・・
撮影はソフトやハードの問題だけで移行後のメリットの大きさは全然違うよ

超画期的作画ソフト

インターフェース：タブレット　ヘッドセット　リストバンド
データベースに様々な作画技法を搭載。ヘッドセットを介して脳に直接作用し、レイアウト・原画・中割りのサポートをする。
また、リストバンドから流れる電流が腕の神経を動かし、描画作業を修正・高速化する。
これにより、原画一日50カット、動画なら一日100枚が生産可能。オプションで制作に反抗できなくなる機能もあり。

>>626
あれからコミカルさや感動をを無くして、もっと悲惨な感じ・・・というところかな

くろみちゃんで出てくる演出家が言ってたやってはいけないことってどこまでが正しいの？
その場で上がり数えるなんて事はさすがにしないだろうけど、他はどうとも思えないこともあるんだが。

>>799
オレも気になる。

今見てみたが何カットあがりますか？ってのは確かに言いたくなるけど駄目だな。
「今日は何カットあげてくれますかね？」
「まだ手つけてないから分からない。」
これとまったく同じパターンのことを言われた奴は数多くいるし今日も言われてるだろう。

具体的な方法としてはコンテと照らし合せてこことここ上げてくれますか？
みたいな簡単なのと時間のかかりそうなカットを混ぜながら騙しつつやってもらうってのが手かな。
ただあのように時間がなくなればああも言うわな。

くろみちゃんで原図だしDBの為の再線撮とか単純なんだけど面倒な作業をやって欲しかったな〜

線撮だったら　しろみちゃんだな

>>799
俺は言ってる奴らの実態を知ってるだけに、
見てて半笑いにしかならなかったがな。

アニメの中の人とお知り合いなんてドリーミーな方なのですね

>>804
中の人など、居ないことも無いッ！

>>804
「くろみちゃん」には実在モデルがいるキャラもいるからな・・・
見る人が見れば「あの人だ（この人だ）・・・」って分かる

別にまんまじゃないし、あくまでモデルだからな・・・

いくら林○美さんでも、TVシリーズで90カットまるまる全修はやらんわな

自戒もツインズです。

業界人スレはどこも荒れ気味だな。
やっぱり今期ってスケジュール悪いが作品多いのか？

少なくともウチが関わっている作品は全部悪いんだが・・・

荒れ気味というか最近人減ってないか？
今は1クール終わりのところを制作中だろうから大変なのかな？

今の時期、余裕のあるスケジュール組めるTVシリーズなんて、滅多にないだろう
ま・・・、今期に限らず、もう何年も前から同じ状況のような気もするが・・・

非業界人として言わせて貰います。

　糞　萌　え　ア　ニ　メ　ば　っ　か　作　っ　て　ん　な　っ　！

金出してくれるとこが、金に成る木を求めてるから仕方ない。

つか、実際、金払うなら萌えアニメにだし。

何でもとりあえず女の子が大量にでるな。

そういう意味でも、もうオ�hルのかもな･･･この業界は。

日兄裁判で負けたはずが、公式HPじゃ「勝訴」だと(w

もうだめぽ　＞　アニメ業界

萌え基準が変わっているだけで昔から萌えアニメは多いよ。
つーか、萌え要素が無いアニメも辛いとは思う。
キャラに萌えれるというのはキャラが生きている証拠

>>813
そう思うならもっと商品買えよ。

>>813
進行に言ったところでほとんど意味ないぞ（ｗ

>>820
月20万をアニメDVDに注ぐ独身中年管理職ですが、何か？

>>822
いまの日本経済を支えているのは間違いなくお前みたいなヤシだよな（ｗ

>>822は親に引いてもらったADSL使ってnyで落としてみてる
ﾘｱ厨でFA？

つーかお前らがDVD買うの止めちゃえば
糞萌えアニメはそのうち淘汰されると思うけどな（ｗ

「痩せたい」って言ってるデヴには『喰うな』って事だな

まあ、糞を見て笑えるのはアラレちゃんだけじゃないってことだ。

>>824
惜しい。大学生ですた。
生きている価値も無いゴミです。オレは。

>>828
ゴミにも存在意義はある。頑張れ。

>>828
そんなことないって。
自分に自信を持て！

生きる価値がある人間などいない！！
それこそアニメの見過ぎじゃ

価値なんてひとそれぞれだよ
813のようなゴミでも自分に価値があると感じれば価値が発生する

>>829-832
何か意外に励まされてる……。正直、ありがとう。
皆さんも頑張って下さい。蔭ながら応援しています。

>>810
>業界人スレはどこも荒れ気味だな。

最近の撮影スレの荒れっぷりは凄いぞ・・・
【デジタル】アニメ撮影を語るtake2【フィルム】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057762027/605-

>>834
すごいと言うほどでも・・・・

今度から検査適当にしよっと

>>834
別に普通じゃん…ヽ(`Д´)ﾉ

普通、だよね？

断然普通だろ

と、異常な方々が仰っております。

>>834
別に異常じゃん…ヽ(`Д´)ﾉ

異常、だよね？

断然異常だろ

と、正常な方々が仰っております。

進行スレ以外が荒れるのはかなり異常

業界系スレは業界に恨みを持った怨念が常に付きまといます。

>>834は、撮影さんたちの本音だと思う・・・

制作進行の皆さんは、とりあえず、
「いつもスケジュールのしわ寄せが撮影さんに行っちゃって、ごめんなさい」
って言っておきなさい

自分は制作じゃないけどね。
スケジュールが遅れるのは進行の責任だけじゃないし、
最後のしわ寄せは、見えづらいけど編集さんじゃないのかなあ。

ポチャン

>>847
最後にはV編さんに行く罠・・・
いつもごめんなさい

みんな、仲良くやろうぜ…元気出せよ！

編集さんは編集で出来る事でも「出来ない」って言っておいた方がいい。
撮影はそれで失敗したから・・・。

中途半端なプライド持ってると言っちゃうんだろうな

もうどこまで出来るかはばれてるんだから
そこで出来ないって言われると仕事が減るだけ
まぁV編会場が空くってことはないだろうけど

撮影と編集の態度がデカイ理由がわかりますか？

仕事が余っているからです。

撮影は波が激しすぎるからそりゃ文句も言うわな

だけど制作の立場から言わせてもらえばスケジュールの悪さを一番理解してくれないのは
撮影かもしれない・・・

波が激しすぎる　と言っているのに
スケジュールの悪さを一番理解してくれない　とは

これいかに。

I.G.の制作進行の日記にも似たような事が書かれていたな。

>>855
スケジュールがなぜ悪いのか理解してくれない、ではないのか知らん。

『オーディアン』という作品の何話目かで、いやに画面が揺れていたのだが、
撮影がミスったのをそのまま放送してしまう事って結構あるの？

858の書き方だとリテイク作業がないように思えてしまうのだが
撮影がミスったカットはラッシュチェックでリテイク出して直すのが当たり前。
素人目にも分かるようなリテイクで放送されたのであれば演出あたりがザルだったんだろ。
それかあまりにもスケジュールがなくてリテイクが間に合わなかったとか。

よく画がへたれてる回はDVDで修正されてると話題なることもあるけど
実際は作画修正だけのDVDリテイク以外に修正されてる部分ってそれなりにあるから
それでも直ってないのであればザルってことで。

結構あるかないかで言うとないはず・・・

>859
予算が無いからって直させてくれないのもあるけどね。（w

>>859
あれはもう、開始20分間は上下左右に微動しまくりだったよ。
そのクセ、作画は神レベルで良かったような記憶がある。

よそはどうか知らないけど、うちの場合演出がざるでも、セル検、動検、作監とチェックするし
監督チェックもあるから演出がざるで素人目にも解るりテークが出ることはまずないかなあ。
スケジュールがない作品の場合は、あえてスルーしてしまうけど。

>>861
ひょっとしてこれ？簡易テレシネで放送してたりして

『銀装騎攻オーディアン』
放映キー局：WOWOW（ノンスクランブル放送）
放映期間：00.04.04〜00.09.19
放映時間：火曜日19:00〜19:30
放映話数：全24話

そういやオーディアンの撮影は雑っぽい印象がいまだに覚えてるなぁ。
コスモスだったよね。たしかアナログ撮影だったと思うけど。

age

悲痛な叫び声を聞きました・・・
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1067157683/161-

>>866
悲痛と言うほどでも・・・
むしろ普通じゃん。

いつものことでは（ｗ

上げ

東映の制作が特に大変だって話は本当ですか？

うっそん

>870
新肉が一人７本回し（要するにほぼ全話、で
担当者は半分壊れてたような。

半壊で済んでるのか（ｗ

フリーの原画マンとか求人するのに良いサイトないですか？

>>873
美術進行とか仕上げ進行とかがあるシステムのおかげで半壊で済んだんじゃない？

>>874
ももとか、アンテナ委員会とか

401 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/23 16:54 ID:???
book指定とセル指定の色、塗り分けてくれるなら
コピーで全く問題ないですよ。気にもなりませんよ。ええ。

でもさあ、

book指定とセル指定の色、同じ色で塗らないでー
さらに同じ色でBGにも色を塗るのもうやめてー
なんか気に障ったならあやまるからー・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>876
CG部分と作画部分を同じ色の色鉛筆で塗られるのも困る

セルとBookの色ってなんとなくどこも統一された感じするけど
CG部分の色って統一されてる？

セル＝赤、朱、黄、オレンジ
BG、ｂook＝緑、黄緑、青、水色

あたりが主流かと思う。
CGは、とりあえず、セルともBGとも違う色鉛筆で塗ってくれれば構わない。
マジで、同じ色で塗られていて、何処までがCGなのか迷う時がある。

色分けなのに、なぜ同じ色で…
塗り絵じゃないんだからさ

塗り絵みたいになって返ってくる時もある・・・
せっかくL/O時に描いたカゲやHilが、塗り絵で潰されて見えなかったりして・・・・・

カゲやHi入れるなら最初から分けて描け

初めから殆どのカットで
キャラと背景分けて描いてくる人が居る
制作的にも有難いけど
演出・作監的にも評判は良いよ
もちろん背景さんにも

昔からの人はそのやり方でやるよね。

昔からの人はよくわからない背景原図に色鉛筆描きのセル指定とかだな

キャラと背景を分けるのは、合作系だな

>>875
ももってMOMOか？3Dの・・・・・

(＾ワ＾) <ﾊﾊﾊ

>>886
押井作品やったことないの？

>>887
MOMOは3D系だけのサイトじゃない。
ノンリニア編集の情報とかAfterEffectsの板もあるし、
PhotoShop板もあるから同人作家なんかでも利用している。
求人板は3Dモデラー・アニメーターに混じって
有名どころの撮影会社やら製作会社が募集していることも多々あり。
特に撮影はAE使えたら即戦力になりうるから（優秀なコーチがいるのが前提）
募集かけているところが多いよ。
PhotoShop使えるならbook処理等の単純作業だったら素人でもやれるし。

ただ、たまーに制作進行を募集する空気を嫁てない会社もあるｗ

>>889
押井作品がいつ頃、どうして背景原図とキャラを分ける様になったか調べてみ。

>>885
漏れには一人しか思い当たらないんだが、
何人もいるのか？そんな人（ｗ

＞890
ＭＯＭＯは使わない方が良いよ。管理人がキチガイだから。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1058553340/l50

>>892
昔のTVはみんなそうだったよ。

>>891
つまり押井作品は合作系ということだね

皮肉にも何もなってない馬鹿↑

意味がわからないよ皮肉？

age

1CUTあげんのに３日もかかるってどういうことよ？
自宅作業だと、だらけるからと言うから一区画かしてやってんのに
漫画持ち込んで鼻歌まじりに読んでるのはどういう事よ？
２５過ぎて寝坊で遅刻（しかも３時間）ってどういう事よ？

地雷原画を雇ってしまったのだろうか

>>899
>地雷原画を雇ってしまったのだろうか

・・・正解です

馬鹿か？
上手く乗せて、いい仕事させてみろよ。

この撮影さんはその後どうなったんだろうか？

666 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/27 14:06 ID:???
そんなことより、明朝UPなのにまだ1カットも入ってないんだよ…
ほとんど原撮とはいえ総カット340もあんだよ
撮影2人しかいないんだよ
今夜が楽しみだヽ(´Д`；)ﾉ

今頃机に突っ伏して寝てるだろ

仮に午後三時にものが入りはじめたとして、二人で300カット朝８時に終わるかなー

ﾑﾘﾑﾘ

>>899
どんなカットが教えてみれ

何故演出を続けられているか疑問に思う奴が最近多くなってきた感じがする
設定の出し方も下手だし、作打ちも下手

こんな奴らが処理をしてると思うとゾッとするよ

演出そのものが下手じゃなけりゃ大した問題じゃ無いってことだろ。
人手不足だし。

>>899
遅刻も何も・・・出勤時間を指定したら偽装請負と認定されるぞ

>909

勤務時間の指定は、偽装派遣（偽装請負）には該当しないよ。

指定というより
前の日に
制作「明日何時頃入ります？」
原画「あ？５時くらいかな」
と言って翌日８時になって来たとかでしょ。想像だけど。

制作としては抜き差しならない状況では１時間でも速く入って欲しいから
ちょっと遅れるだけでもすごい不満になるが
本人にとっちゃ制作の都合なんて知ったこっちゃないからな。

何時に入るかまでは文句言われる筋じゃねえよなあ。作打ち遅刻ならそりゃ問題もあるが。

まぁでも出し切りでＵＰギリギリの日に
三時間も遅れてこられたら確かに腹立たしいよな
何よりそいつの上がりを待ってる人間が何人も居るわけだから

>>913
撮影スレの>>666とかな

撮影スレのダミアンはラフ原だけど、どうにかなったらしいよ。
も一回線撮らしいが・・・

>>913
所詮は腹立たしい迄の話だな。嫌ならちゃんと雇えと思うよ。

>>916
そこにだけは同意
＞ちゃんと雇え

結局、誰が悪いんだろうってたまに思うよ……

先人達だろ。

その先人達も同じ様に思っていたにちがいなひ

>>910
勤務時間を指定したら請負にならんぜ？

なんか最近、どの業界スレも、殺伐としているような気がする・・・
【デジタル】アニメ撮影を語るtake2【フィルム】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057762027/l50
【年金滞納】社会の底辺アニメーター【5ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1069047855/l50
【原図】アニメの背景・美術【マダ？】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065204208/l50
【絵の具】アニメの仕上げを語ろう【パソコン】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058883199/l50

仕上げスレは、例外的に平穏だが・・・

平穏というか閑散というか

この業界はどこも殺伐としてるのさ

>>920
おいおい、たかだか半世紀程度の歴史しかない業界だぜ？

てことは
犯人は手塚かぁぁぁぁぁぁ！

>>925
3万5千年前に描かれたラスコーの壁画がアニメ業界のルーツ

そう、よかったね。

なんか業界スレって殺伐としてると言うより、思いやりのかけらもないレスが多いんだよね。

　　　 |
　 　／⌒ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│ ･◎･）＜　そーでもないよ >>828-833
　　│ ・ 　つ 　＼http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057762027/666-679n
　　│ ・ 　│ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　＼＿／

>>930
「思いやりのあるレスが少ない」じゃなくて
「思いやりのかけらもないレスが多い」だから。


928とか。

そう、よかったね

そうか928は思いやってほしかったんだね。ごめんね。
でも流れはわきまえようね。

くだらないレスにはくだらないレスしか返ってこないのは当然。

なぜかアニメ業界のスレって警備業界のスレと同じ香りがするんだよね
やはり社会の底辺どうしだからかな
這い上がろうって考えの人少なそうだし

殺伐としているアニメ業界ですが・・・、
仕上げスレが平穏なのは、やはり、
デジタル化されてから、かなり仕事が楽になったからだろうなぁ・・・

>936
イコール職がなくなるかもしれないんじゃねーの？

>>937
それはない。
仕上げさんたちは、昔は筆を使って絵の具をセル一枚ずつに塗っていたが、
今ではPCとアプリケーションで出来るようになり、
飛躍的な労働時間の短縮化が実現された。

仕上げさんたちは「あたしたち、他の部署と比べたら楽よね」と思っていると思う。

>>938
思ってないよー。まあいろんな会社があるとは思うけど。
仕事の流れが途絶えない、待ち時間が少ないとか、
会社じゃパソコン並べて隣同士とかって環境が書き込み少ない原因じゃないのかなあ。
自分らは色指定、検査がメインなので作監さんたちとほぼ同じ生活ペースですよ。

楽になってるじゃん

仕上げさんは今でも女性の方が多いのでしょうか？

たうぜん

他部署を気安く楽だと言えること自体、
何か間違っていると思うわけですよ。

見るのと実際にやってみるのとは全然違うだろうに・・・
見た目だけで判断する事の愚かさよ・・・

ホウレン草は絶対に冷凍のほうがいいんだって！

↑誤爆してしまいました・・・すいません(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

すげえ誤爆
前後の話がしりたくなるぅ

>>943
単純に比較して過去より楽になってるという話なんだが
感情で物事を判断する人には伝わらないかな

なんか、最近疲れた。
逃亡されたのが重なってさぁ・・・
明日の日曜は幸い仕事しなくてもいいんで、
一日引き篭ってよう・・・

一日くらいならいいよね。ね、ね。

そんなときに限って
「693さん、あのカット見当たらないんだけど」
とかＴＥＬ入ったりするもんだよ。

久々にと思ったら693とは思えぬ愚痴だな・・・

やい制作693、パン買って来い

俺、牛丼な。玉つきで

ついでに
セブンイレブンのカルビ串２本ヨロシク！
１本喰っていいからさ（ｗ

お前、いい奴だな。

>>948
どうなんでしょう。楽になってるんでしょうかねえ。
セルの時代からやってますが仕事量が増えただけのような気もします。

出来高だったらその分収入も増えるんだろうけどね・・・・

そういえば、デジタルになって仕上げ単価が半額になったところ結構多いんですが
差額はどこに行ってるんでしょうか？

具体的な行き先なんて無いだろ

>>959
そう？うちは社長が仕上げ単価下げて動画単価に上乗せしたいって相談してきたけど。

それは会社の事情によってさまざまざんしょ…
だいたいは元請けの懐に収まってる場合が多い

>だいたいは元請けの懐に収まってる場合が多い

そうは言うけど、線撮り代になったり作画枚数増えたり色々あるわけさ

フィルム→デジタルになって、局側から出る予算は
実はあまり変わってないって話はよく聞くんだけど、
広告代理店へ流れる金ってデジタルとフィルムで差額あるの？

広告代理店を通さないとやっぱ商売出来ないのかなぁ。
同人でアニメ会社よりも収益上げている会社もあるわけで、
そういう売り方は出来ないものかと・・・考えるただの現場の人です。

>>962
あ、それはもちろん、そうだと思います。
書き方が悪かったですね…
>961は「少なからずそういう部分もある」と言いたかったのです

なんとなく693の正体が解った気がする…逃亡が重なったっていうと…心当たりが…