Su-27,Su-30,Su-32,Su-33,Su-34,Su-35,Su-37

ぐれいと！(｀ー´)＝ｂ
http://aeroweb.lucia.it/%7Eagretch/Movies/su37.4.MPG

S-37は？

ぐーぅ、れいと！！


ケロッグか・・・

しかしレーダーキャンセラーとＵＷＢ・ＯＴＨレーダーを装備すれば
Ｆ２２にもある程度は対抗可能な訳だろうか
（しかしレーダーキャンセラー追加のＦ２２には対抗困難か）

現在使用されている機体の中では一番「美しい」と思うのですがどうでしょう？
もちろんSu-27のことです。ｶｺｲｲのはF-4ﾀﾞﾖ！

まあ更にＦ２２がＵＷＢ或いはＯＴＨレーダーを装備した場合
ＲＣＳの問題で事実上勝算は無くなると言う事なのか

>>5
おいらはSu-35ですね。Su-27と大して変わりませんが。
カナード翼に萌えます。

>>1
スゲェ…、全長２１ｍの機体が木の葉みたいだ…。

Su-34が（・∀・） ｲｲ!と思うのは邪道だろうか・・・？

某研はどの機種がお気に入りなのだろうか？

　確かに流麗な空力と細部に残るロシア的無骨さの共存が琴線に触れるね。

>>7
カナードも好きなのですが（特にF-16CCV)、Su-35は美しさという点で
バランスを欠いているような気がします。やはり美しいのはSu-27。美しさ
にこだわる私は南斗水鳥拳が好き（藁

すげぇ。独り芝居を観ているようだ

>>230
バーラト星系政府があの後、民主的に運営できたと
考えるならそれは「厨房の物理」と一緒だよ。

貴君は十月革命で終わるストーリーを与えられたら
「この後、人民の手で民主的に運営されるソビエトが誕生する」と
考えるのかな。
考えるのだろうな。

>>14はボトムズスレを狙った流れ弾か？
しかしSu-27は美しいな

>15
あれで垂直尾翼の上端が斜めじゃなきゃあねえ。

俺は大昔に一瞬だけ雑誌で紹介された
ステルス仕様らしき色と形態のMig1.42(1.41だったか)が好きだな。
今公開されてるMig1.42を見ると、あれが大嘘だったのが非常に悲しい。
まぁ、普通に考えたら超財政難のミコヤン設計局が
あんなの開発できる訳ないのだが(笑

ロシアの航空ショーレポートはこれだから面白い。

>>16
いやいや、あのトンガリがいいのだよ。
つんつんするぞ。

>>14は銀英伝スレ(ヤンウェンリーだけど云々)の誤爆であらう

やはりスホーイは偉大である。
ある意味、大戦末期のドイツの航空開発を彷彿とさせる。
決して、今のロシアは、新兵器で選挙区打開・・・、もとい戦局打開というわけではないが、
なにかに獲りつかれた技術者というか（藁、そういう執念を感じる。
トータルでは、米国産に勝てないのかもしれないが、なんとかなってほしい（なぞ）
かつて、ロシアの航空機は無骨さがあったんだけど、一連のスホーイシリーズは、
文字通りの流れるようなフォルム。
Ｘ32やらＸ35やら、ちょっと寸詰まりな実験機を飛ばす米国航空界よりは、スホーイを
信じたい。

ということで、次期ＦＸは、日露共同開発で（藁
高価格の支援戦闘機を、値段面でサポートするような主力戦闘機で税金対策。

　デザインルールが変わったのよ。（ＣＣＶとステルスでね）
第二次大戦後のプロペラ愛好家が味わった悲哀を、今我々が味わっている訳だ。

>>5
おれはＳｕ−３０のＭＫＩ（インド輸出型）がイイ
最新の変更ノズル、Ｆ−１６並みのロール性能実現、
フランカーの系列では間違いなく最強、しかも
複座タイプなので機体のラインも美しい。

>>22

激しく同意。

実は試作機は欠陥だらけでマトモに飛べなかったんだよね。

>>1
一度見たいと思っていたんだ。感謝感激。
ところでフランカーシリーズでコブラのまま後方に一回転できるのが
あるって読んだことあるけどホント？実在なら映像希望。

>>25
以前に動画リンクが紹介されてたはず，確か「軍事の素人に教えて下さい」
みたいなスレタイトルだったと思う。

1の映像見て勃起した。。。

>25
「クルビット」で検索してみそ。

>>25
可変ノズル装備のSu-37 SuperFlankerだね。
Su-37はステルス性も考慮されてるらしいね。

>>1
(･∀･)ｲｲ！ｶｺｲｲ！

とはいえ、基本的には一世代前というか、今世代末の機体
だけどね。しかしあの空力設計はアメリカを凌駕してると思う。

>>1
なんかワラタ
いや、その動きは知ってたけど
映像で見たのは初めてっす（ｗ

>28
Thanks!!!!
(･∀･)ｲｲ！ｶｺｲｲ!!

１万３千ドルかぁ・・・。＞Su-30

http://www.spaceadventures.com/adventures/flightadventures/details.shtml

そんなに安いの？

1の動画の動きはわざとなの？
ミスしてたまたまあーなったの？

>>36
プガチョフ・コブラじゃないんでしょうか。あれは。

せっかく見つけたのでクルビットも貼っておきます
http://downloads.members.tripod.com/birch.family/su-37.avi

ついでにコブラもｶｺｲｲのをみつけたので貼ります
鎌首をもたげたままで空中制止しているように見えて萌えます
http://downloads.members.tripod.com/birch.family/kobra.avi

http://aeroweb.lucia.it/~agretch/RAFAQ/display.html
右のムービー一通り見るとすげーな。
12〜14のバック転(クルビット)には唖然。
Su-27のプガチョフコブラはプガチョフじゃなくても
リミッタ切れば(操縦桿を強めに押し込む)誰でもできるので
今は単にコブラと呼ばれているし
Su-35以降はリミッタ切らずともアビオニクスに組み込まれちまってる。
昔テイルスライドに歓声上げたのになぁ。

>>24
主翼と制御システムの設計が悪くて、飛行中に突然主翼が吹き飛ぶようなことが
何度もあったらしく、
それに必要な揚力が発生できなくて、抗力が大きくなる、燃費が悪くなる、
安定性が無くなる等、散々なものだったらしい。
でもそんな機体がここまで発展するのだから、ある意味ソ連はスゲーな。
オスプレイも冷戦たけなわな頃のソ連に生まれていたら、今頃悠々と空を飛んでいたかもね。

ミル製のヲスプレー。2重反転だろうなヤッパリ…ﾊｧﾊｧ

su-37スゲーな…惚れ直したョ！

>>41
アビオニクスやエンジンの開発が間に合わなくて、工場のエプロンに空っぽの
フランカーが１００機近く野外格納されていたという話も聞いたことがある。

>>38-40　ﾊﾗｼｮｰ!

ん〜ロシアの機体には愛を感じる...

自衛隊で研究用に買う話はどうなったの？

だからＦ−４の後継繋ぎにＳｕ−３０ＭＫＩ入れようよ！

国産化してＦ２のレーダー積もう

1の運動ってなんの為？

西側をびっくりさせるためです(^^)

ホントは失速しても簡単に回復できる所が凄いんだと思う

>>50
「たっ・・・確かに凄いがなんの役にも立ってないぞ！」
と，西側さんにつっこみを入れさせるため。

サンダーバーズ、レッドアローズ、ブルーインパルスに売り込んでるのでは。

>>47
例の如くアメリカの圧力で挫折。

曲芸飛行には向いていると思われ、その方向で開発してみるのも・・・

もてぎで観たアクロを思い出した。
あれもロシア機ばっかだったな〜。

ロシアさいこ〜！！

多分ご存知でしょうがこちらもよろしく

MiG-29
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=989452024

>>57　ロシア政府に見捨てられたくせに出しゃばるんねーよ。

http://aeroweb.lucia.it/%7Eagretch/Movies/su37.4.MPG
竿立ちを披露（コブラ）
http://aeroweb.lucia.it/~agretch/Movies/su37.6.7.MPG
直角ターンを披露（コブラとターンの複合技）
http://aeroweb.lucia.it/~agretch/Movies/su37.12.13.14.MPG
その場宙返りを披露（クルビット）

失速状態からベクタスラストにより力ずくで脱出、想像は容易だが
現実にしてしまうのはすごい。
Ｆ１５で同じ事をやったら裏返ったまま木の葉のようにひらひらと
落下すると思われる。（恐らく機首は下を向かない、よって回復不可能）
某研究所のシュミレートではＦ１５でもコプラは可能、という結果
だったらしいが、クルビットはベクタスラストがないと絶望的。

実戦では無意味なんて野暮は言わないように。あれはロマンだ！
あと、あんなのは簡単と言うのも却下。
簡単かもしれないが実際にやってみせる所が偉いんだから。

>>59
F-22の派生型でクルビットできないかな？

なんで失速してヒラヒラと落ちないのでしょうか。
素人にも分かるように教えてください。

特製対消滅反重力エンジンの賜物

ロシア語で考えているからです

なんだよー。教えてくれって。ケチ。
実は説明できないと見た。

>>63

ガント大佐かよ（わら

>64
ベクタスラストで、と書いてありますよ（ｗ
クルビットは空力だけでは実現不可能でしょう。
去年茂木でＳｕ３が見事なコブラを披露しているので
生でコブラを見てみたい人は要チェックです。
プロペラ機でも出来るんだから本当は根性さえあれば・・・（爆

>>66
ベクタースラストって、ジェットエンジンの噴出口がグリグリ動くやつでしょ。
そんなもんで失速からの回復できるの？

>>67
強力なエンジンの推進力で空気の力を捻じ伏せて、
無理矢理姿勢を変えて機体を立て直すのです。

なんの役にも立たないのね・・・
敵に後ろにつかれた時にあのトリッキーな運動でやり過ごすのかとおもた・・・

>>69
＞なんの役にも立たないのね・・・
そんな事は無い。少なくともその様な無茶な機動に耐えられることを示す
ことによって、ドッグファイトにおけるアドバンテージを示す事は出来る。

クルビットを途中でキャンセルする事が出来るよ、
つまり１８０定地旋回に近い事が・・・
これとオフボアサイトの格闘戦用ミサイルを
併用するとどうなるか！

アクロバットチーム、ロシアンナイツの4機編隊で、1機づつコブラ。
掛け声は「レッドスネークカモン♪」

あげ

>>34
搭乗ツアーか。。。いいな、これ。１万３千ドル。１６０万円ちょい。
金貯めて逝きたい。。。

>>72
エアダンのリプレイでやれたら面白そう。

機種の向きが変わっても、飛行方向が変わるわけじゃないからね。
エンジンがストールしそう。

フランカー　まんせー

Su-27,Su-30,Su-32,Su-33,Su-34,Su-35,Su-37は強い！！そして美しい！！

低速での曲芸オーバーシュートが役に立つのかなどはさておいて
無茶な操縦をしようとリカバリが効くってのは
パイロットにとって非常に心強い。
結果的に格闘戦を有利に進められる。
>>76
コブラからアフターバーナー焚いての
ねじ伏せるような強引なリカバリを見た空自のイーグル乗りが
「あんなことやったらF-15は壊れる」っつってたのが印象的だった。
# カナードを含む動翼も当然アビオニクスで連動しているから
# 単なる力わざではないんだが。

ところで、コブラは力技ではないよ。
空力学的にも納得できるし。

誰だったかなぁ、自衛隊のパイロットで、Ｆ15でコブラの真似して
自分では「やった！！」と思ったけど、後ろで見ていた同僚から
「あれじゃ、ただの失速旋回」と馬鹿にされて落ち込んでいたのは
ビデオで確認したら、ホントに全然できていなかったそうだ

>>81
某S氏じゃなかったっけ？
ただ高度が上がっただけだったていう。

F-15ｶｺﾜﾙｲ

３６−Ｓｈ電子光学照準システム萌え。

>>82
某Ｓ氏って誰よ？

>>81
コブラが出来ているかどうかはＡＯＡメーターを見れば判りそうだが…。

>>86
いやいや、「失速旋回」と言われたということは、迎角はそれなりに高く
なったのでは？

>>87
しかしながらF−15は仰角30ﾟ程で失速してしまう筈。
フランカーの様に70〜80ﾟまで上げたら失速どころか回復不能の
スピンに陥ってしまうと思うが。

F/A-18は迎角60度で水平飛行できるらしいね。

>>88
Su-27のコブラの最大迎角は120°だって。

F-22Aは迎角75度で水平飛行できるってさ。
スゲー。

>>91　ベクタースラストの賜物だね。

コブラに関しては振り子説を支持。
垂直を通り越して裏返っているから戻る。
重たいケツを振り上げているから戻る。
もし、中途半端に垂直手前で止まってしまったらテールスライド
になると思われる。
クルビットはベクタスラストで戻ろうとする力に逆らって一回転。

>>93
違うだろ。

Su-27は、元々重心が極端に後ろよりだから、空力重心も後ろより。
よって思いっきりプルアップすると、機首がヒョワ〜ンと一気に上がる。A
OAも上がる。
AOAが90度くらいになると、機体（翼）は揚力を生み出すものではなく、
前方から腹側に風が当たる板になる。そうすると、翼が後ろよりについて
いるSu-27は、機首側は風の抵抗が少なく機尾は抵抗が大きい。
そのためテールが押し戻され機首が下がる。水平飛行に戻る。


>>71
「Su-37のクルビットを途中で止め180度旋回」と言っているが、クルビッ
トを含むコブラ機動で減速できるのはせいぜい100kt程度。180度機首方
向を変えても、機首と進行方向が正反対になる。
そのため、よくてフレームアウト、悪ければ激しいスピンに入ってしまう。

Su-32やSu-34でもコブラやクルビットは出来るのだろうか？

推力変更ノズルが無いとクルビットは無理でしょう

機体が全体的に装甲化されてかなり重くなってるから機動性はだいぶ落ちるだろうね。
あと、機内ギャレーと機内トイレ萌え。

＞機内ギャレーと機内トイレ萌え。
何故戦闘機にそんなものが・・・。やっぱロシヤって凄いや。

超音速ビズジェットにしろや（W

Su-32って、正面から見るとちょっと可愛いな。
コクピットの天辺から、胴体上面にかけてのラインが好きだ。
あーれにのってみてぇなぁー…

日本に導入しようよ

Su-34の機内トイレとギャレーの写真が載ってるページって無いですか？
結構探しているんですけど、見つからなくて･･･

中距離爆撃機の後継にもなるから長距離飛行時の居住性を重視したんだろう。
簡易キッチンで作戦中でもあったかい食事がとれるらしい・・・
搭乗もキャノピー開閉式じゃなく胴体下部から階段が下りてくる感じで爆撃機的。

テストパイロットのイブゲニーはどうよ
Su-37でクルクルやった時以降，知らないんだけど

>>102
写真は見つかりませんが・・・
http://www.eagle97.freeserve.co.uk/Su-34%20Info.html

には「超低空侵攻時は自動操縦になるので、パイロットは
歩き回ったり、座席の間で横になってくつろぐ事もできる」
とありました。それができれば大した度胸だと思うけど・・・

http://members.nbci.com/082499/aviation/nws001/s5401.htm

かわいいな、コレ。
練習機のトライアルはYakに負けたんだけど開発続けてんのかな。

空飛ぶハイテク棺桶age。
しかしながらうんこしてる間に撃墜されたら嫌だな〜。（ｗ

ｱｹﾞ

>>106
ハラショー！スホーイは頑張って我々軍ヲタを楽しませてくれたまえ。

たしかアリタリアと共同開発していたのでは？

む、もしかして模型…

まだ試作機を製造する段階には入っていないみたいだね。

>１０６
可愛い。
スホーイの設計者って、日本のアニメ関係者ぢゃないだろうな（藁

　ハセガワ新タマゴ機シリーズか？（笑）

やはりロシアは偉大だよ。

>>103
＞簡易キッチンで作戦中でもあったかい食事がとれるらしい・・・
　やっぱ機内食はピロシキでしょうか？

揚げ物は危険だろ・・・

>>106
なんかガンダムのドップを思い出した（ｗ
その調子でロシア製ガルマ専用ドップを・・・・

>>115
ロシアはやっぱりウオッカだろう。
温かい食事→体が温まる物→酒→ウオッカ→酔っぱらい誕生(笑)

やはり最後は('A')ｳﾏｰにして欲しかったぞｗ

電子レンジついてるらしいから、冷凍ピロシキならいけますな

トイレに暖かい食事か・・・
それにしても戦術機サイズの機体に至れり尽くせりすぎない？＞Su-34
改良型では全部潰して燃料タンクになってたりしないかな。

トイレってまさか垂れ流しじゃねーよなー？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~futureAF/PAoffice/NewsRoom.html

2001. 5.22. スホーイ、将来戦闘機開発に着手 New !!
　ロシアの新聞Vremya Novosteyによると、AVPK Sukhoi は、ロシア国内の航空関連企業１０社と第５世代戦闘機の試作契約を結びました。１０社の中にはエンジン・メーカLyul'ka-Saturn、搭載機器メーカGoSNIIASなどが含まれています。試作費用は、ロシア国防省、参加各社の社費及び「第３国からの出資」によって賄われている、とのことでインドと中国がスポンサーになっているのではないかとみられています。この「新型戦闘機」が単なる実験機なのか、量産を前提としたものなのかは明らかにされていません。Vremya Novosteyは、「この戦闘機はS-37とは全く別の新規設計」としていますが、機体規模や性能などに関する具体的記述はありません。

>>122
　貯めといて爆弾と一緒に投下するんじゃねえの。

>>123
早く見たいな。どうせなら日本も金出してやれ！

そもそもフランカー系はF-15より2回り大きいからそこらの戦闘機とは
サイズが違う(航続距離はタンク2つ付けたF-15に等しい)。
格闘能力を削って豪華装備のSu-32の全備重量はF-111をも超える
(格闘能力削ったっつっても元がフランカーだからF-4やMiG-23程度の機体では負ける)。
コクピットの動画を見たことあるけど(残念ながらキッチンやトイレは映ってなかった)
戦闘爆撃コンソールが引き込み式になっていて巡航時は広い空間の確保が可能。
かなりくつろいでいたなぁ。

矢張り中国とインドが同じステルス機を持つと言う事が
考えられる訳なのだろうか
まあ矢張り衛星からのレーザーやＭＡＶ・ＵＡＶからのレーザーで
撃墜されるのが落ちだろうが

カモノハシカモノハシカモノハシカモノハシカモノハシカモノハシ

＞矢張り中国とインドが同じステルス機を持つと言う事が
う〜ん、如何にもレーダーに映るステルス機を作りそうな組み合わせだな。（ｗ

>>129
いや、レーダーにも映らず、目にも見えず、音も聞こえない
超最新鋭のステルス機を作ったと言い張りそうだ。（藁

しかし今更ＳＵの高機動型では開発する意味は無いだろうし
ステルス或いはレーダーキャンセラー装備の機体
（恐らくある程度のステルス＋レーダーキャンセラー＋
　ＳＵを凌ぐ高機動性能と言う事だろうが）
と言う事に成るとは思うが

ウエポンベイ装備が無い型では最大限のステルス性を考えてあるかも知れないが
只ＵＷＢレーダーやＬＰＩレーダー迄装備されるかは疑問な訳だが

>>131
SUっていったらスホーイ全体を指すことになるぞ。

MiG-MFI(1.42or1.44)もレーダーキャンセラ装備だよ。
キャンセラ付いてるのってあとはB-2とラファールくらい
(F-22にキャンセラ付いてるかどうかは知らない)。

＞しかし今更ＳＵの高機動型では開発する意味は無いだろうし
レーダーキャンセラの様な技術が発達すれば、フランカーのような非ステルス機でも
中射程ミサイルが無効化出来るようになる可能性も否定できないと思うが。

両方ステルスだったら、どっちも相手を見つけらんなくて
出会い頭にガンで撃ち合い…なんてことに？

　コリジョンコースで衝突！。

確かに超音速巡航してたら目視じゃ追いつかんかもね

対向してたら相対速度倍だし

＞レーダーキャンセラの様な技術が発達すれば、フランカーのような非ステルス機でも
＞中射程ミサイルが無効化出来るようになる可能性も否定できないと思うが。

まあ只ＵＷＢレーダー等の存在も有りキャンセラー単独の使用よりは
ステルス形状＋キャンセラーの方がステルス性は高いだろうが
其の差が致命的な物とは成らずコストに圧倒的な差が出る様なら
ステルスをある程度捨てて大搭載能力追求や高機動化に進む可能性も有る訳だろうが
まあレーザーでの空戦が主流と成れば所詮高機動能力等無意味な訳であり
レーザー装備ＵＡＶ・ＭＡＶの数・低コスト化やレーザー・センサー・ステルスやミラーの性能が
重要と成る可能性も有る訳だろうが

某研究者さんへお願い
レーザーとレールガンは考えの中から除外してください。
実現できるかもしれないけど非現実的かつ高額です。
レールガン搭載車両１両に電源車が１０台セットで行動するなんて馬鹿みたいでしょ？

上基本的に民間の発電所や基地・艦艇からのマイクロ波送電で
別段電源車両は前線に出す必要も無い訳だろうが
まあ当たらぬミサイルや砲弾と其れを止められぬ装甲
訓練が必要なパイロットよりはトータルではこのシステムの方が
何れは安価と成る可能性も有る訳だろうが

暴研究者にはレーザー教とかレールガン教とか立ち上げて教祖になって欲しいな。

矢張りぎりぎり迄民間の発電所を利用する事で継戦能力は増し
石油の無い日本には原子力や他の発電で得られる
電力を最大限利用するのが得策ではないのか
（当然米軍も原子力艦艇からの大電力が得られる訳だろうが）

＞某研究者氏

　実は米帝のエージェントで、日本の軍事関係者を刺激し、新SDI構想実現の
ための技術的ブレイクスルーを押し付けようとしてませんよね？

　つか、戦術レーザや車載/機載レールガンは、何年後くらいに普遍化するんでしょうねえ・・・。

では、北及び中の脅威に対抗するために、日本海の原発のすぐそばに
高出力レーザ基地を設ける、ということでよいですかな？＞皆の衆

核融合や高速増殖炉のようにコンセプトができてるのに
何十年経っても実現しない技術っていうのは根本的な
問題を抱えているとみていいと思う。

いってみれば計算機におけるバベッジ機関みたいな
ものなんじゃなかろうか。
バベッジの夢はコンセプトはできていても当時の歯車
を用いた技術では実現不可能であって真空管や半導体
の登場を待たなければものにはならなかった。

レーザー兵器やらレールガンっていうのもそれらと同じで
地道な技術の積み上げをいくらやっていても無理なんだと
思う。
過去の技術の延長線ではなく、予想もしなかったところから
の新技術の発展があって初めて実現する。
そういう類の技術者の夢でしか現時点ではないと私は見るね。

ところで、

ttp://www.acecombat04.com/down/down_7_s.html

これって、Su-35でしょうか・・・？

レーザーが主兵装であるフォトファイターが２０２５頃実戦配備であり
地上のレーザーはＴＨＥＬは確か２０１０頃配備され
艦載の物もその頃には完成するのではないのか
後は２０２０配備予定のＦＣＳの対空レーザーが有る訳で
ミサイル迎撃用のＡＢＬも同様に２０１０には配備されるのではないのか
レールガンはＦＣＳの物が有るから同様に２０２０頃の配備ではないのか
（矢張り艦載型は相当程度早まるか？）

＞149
レールガンを使用したら飛行機は発生する電磁波で落ちたりして・・・。

ミサイルの高機動化と言うよりレーザーの登場で
格闘戦は地上では永久に無くなると言う事なのか

まあ今後は宇宙戦争での遠距離からのレーザーのランダム回避や
ビームのランダム或いはビームを探知しての回避は
当然有り得る訳だろうが
破片兵器の大量散布と言う戦術が主体ではレーザーを回避し乍ら
破片を散布すると言う方向性なのか
まあ拡散レーザー・粒子ビーム・無論レーザー小型核融合砲弾
（核融合ロケットと同様の原理でレールガンで打ち出された核融合ペレットに
　ビームやレーザーを当てて核爆発を起こすタイプの兵器か）
での近距離での破片やビーム迎撃と言う方向性も有るだろうが

＞レールガンを使用したら飛行機は発生する電磁波で落ちたりして・・・

まあ反動の制御が問題だがレールガンは反動は通常砲に比べ
使用するエネルギーが殆ど砲弾にのみ伝わるが故に少なく
矢張りカウンタースラスターや後方に向けてのレールガンや
反動の大きい通常火砲の同時射撃で相当程度止められる訳だろうが

ここってフランカーシリーズの美しさを語るスレじゃなかったの？

>>148
垂直尾翼が一枚しかないぞ

まあ問題は中国やロシアのレーザー兵器配備が何時かと言う事だが
ＴＨＥＬに相当する物や艦載の其れは比較的早期に
（ロシア２０１５・中国２０２０頃か？）配備される訳だろうが
其の段階で米軍も戦闘機での爆弾やミサイルを使用しての対地攻撃は断念せざる負えぬ訳であり
衛星やＵＡＶ・ＭＡＶでの地形を利用してのレーザー・レールガン攻撃が
主体と成る訳だろうか
フォトファイターは２０３０−３５頃だろうから海上での敵
艦載レーザーの射程外に限定すれば戦闘機の格闘戦は続くだろうが
（只攻撃衛星が配備されておれば衛星からのレーザーで始末されるだろうが）
敵の対空レーザーが配備されている恐れの有る味方勢力圏外の地上でも
同様に格闘戦は困難と成る恐れも有り
地上のレーザーや艦載レーザーを航空機のミラー等で誘導され
射程を延長される危険も有る訳だろうか
後は彼等のＡＢＬである大型機載レーザー（２０１５−２０程度配備か）
と前線の機体のミラーとの連携も脅威と成る訳か

米軍も２０２０年頃には中国に対し
戦闘機での格闘戦はあらゆる場所で困難と成り
衛星からの攻撃に切り替える可能性も考えられ
衛星では足りぬ場合のみレーザー装備のＵＡＶ・ＭＡＶが
運用される事に成る訳だろうか
矢張り中国が攻撃衛星を打ち上げた場合は
衛星のみで対抗する事は更に効率が低下し
地上のＵＡＶ・ＭＡＶの比重が増す可能性も有ると言う事か
（只其れは恐らく２０３０−３５以降だろうが）

中国のレーザーでのセンサーのハードキルの前に
２０１０−２０頃には地上での直射砲を使用するタイプの戦車の使用も
困難と成る恐れは無い訳なのか

某研が来るとどんなスレでもこーなるという例でした。

某研ってすごいことを言ってるのかと思いきや、よく読んでみると当たり前の
事をだらだらと書いてるだけなんだよな。

いつも同じこと書いてるからクソスレ潰しに召喚すると吉。
慣れたけどね。軍板名物だし。

中国にあの美しい機体を渡してなるものか！
みんなでスホーイを買収しよう！

>>160
激しく☆同意。
フランカーを自衛隊のパンフに！

>>154
いや、あの機体は確実にSu-35か37だ。垂直尾翼が一枚しか見えないのは
ただ単に胴体の陰に隠れているだけ。

>>148
Su-33じゃないの？

スホーイを日本企業の傘下に収められんか？

>164
米帝が許さんと思ふ。

F-2で我慢しなさい！！

>>163
アスレティングフックが見当たらないのだが。

Su-33って実際どのくらい使える機体なのだろうか？
陸上機を艦上機に改造した例は少ないから気になるところ。

それ以前にクズネツォフってちゃんと稼動してるのか？

>>168
STOL機でも無いのにジャンプ台から発艦しなければならないせいで
艦上運用の場合はかなり最大離陸重量が制限されるみたい。
おかげで攻撃力も航続力も中途半端とか。
>>169
一応動いてるみたい。この間までバレンツ海あたりで演習やってたはず。

しかしこのミサイルを運用できるのはかなりのアドバンテージと思われ。
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?kh41

ベルクトは、完成したと見て良いのか?
　量産されてるように見えないが、成功したのか？

>>172
　量産を前提としていない試験機。
（まったく考慮されていない訳じゃないけど、Ｙｅ−２・４とかＴ−１０と同じレベルじゃないかな。
性能が良ければ実用化を目指すが、そのままの形で実用化する訳ではない）

試験結果はどうだったの？
優秀だったの？駄作だったの？

>>174
　うーんさすがに知らんなあ、航空雑誌等でも見た事無いし、
シューでの飛行ぶりでも見れたら伺えるんだが、誰か知ってたら教えて。
何しろ自己資金でのテストで、十分なテストが出来たかも不明だ。
　まあ前進翼のメリットは、翼端失速をしないとか、遷音速域での揚抗比が良いとか
機動性中心だから、戦闘機のプライオリティとしては低下して来てるしね。
（だからって軽視して良いって言ってるんじゃないので煽らないでね）

＞＞＞１６７
ネットで確保するらしいよ・・・（嘘

>>175
そっか。
漏れも探してみたのだが、見つかったのは例の写真１枚・・・（藁
というか、あの写真も合成だったりして・・・

ここにベルクトのフライトムービーありますよ。
リンク切れが多いんですけど、ベルクトはまだ無事だと思います。
アフターバーナ焚いて離陸してくところなんかは図体が大きいせいもあって迫力ありますよ。
http://www.royfc.com/links/acft_video_su_other.html

日本はフランカーを導入せよ

同意！！

昨日古本屋でグレイグ・トーマスの『ファイアーフォックス』
（ハヤカワ文庫）を見つけました。
いま映画のビデオを探してます。

>>178
ありがとう。存分に楽しませてもらったよ。

ロシア戦闘機萌え〜

某雑誌でカナダ空軍のF/A-18とのショットは感動した。

ベルクトってSu-37（http://canopus.lpi.msk.su/~watson/su37/su37-7.jpg）
の事だと思ってたけど、違うの？

>>184
Su-37はスーパーフランカー
s-37がベルクート…一文字違いだ

ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ!
鬱だ寝よう

　前進翼でも「Ｓ」なんだよねえ。
（スホーイ試作機のＳは後退翼試作機の意、「Ｔ」はΔ）

むかーし、防衛庁がSu-27取得一歩手前まで逝ったよね・・・。
パイロットロシアに派遣してサ・・・。

今までの常識で物を見てはいけません。
実はキャノピー付いてる方が後ろです。エンジンの付いてる方が前です。
だから前進翼ぢゃないんです。

>>189
　空力中心が前すぎだ、いくらＣＣＶでも無理だぜ。
実はあれはフレキシブル可変翼だったのだ。
（処でロシア語で前進翼の頭文字は何なんだろう？やはり「Ｓ」だったりして）

フランカーもいいけど、ベルクートもカコイイネ！
ttp://brazd.ru/video/russia/s37_maks99.mpg
ttp://brazd.ru/video/russia/s37_1.mpg

たまたまジェーンズのSu-25の動画見ていて気づいたこと。

ジェーンズのインタビュアーがSuをスウ、と発音していた。

MiG＝ミグ
Su＝スゥ
Tu＝トゥ
Ka＝カァ
Mi＝ミィ

>>192
http://www.janes.com/aerospace/military/video/scorpion.shtml
の中の
http://www.janes.com/aerospace/military/video/scorpion176.mpg
ね。

>>193
やっぱりそーゆー発音ナンスかあ。なんかカワイイ。

ディスカヴァリーチャンネルだと
「セコイア戦闘機」が正しい。

スコーイ戦闘機？

分かった！！
S-37は何かに似てると思ってたけど、上から見たところが太陽の塔にそっくり！
http://homepage.mac.com/flower_ogikubo/.Pictures/taiyo/taiyo11.jpg

ところでフランカーって実戦経験あるの？

>>199
あるよ

>>200
マジ？具体的に教えてちょ。何時？何所で？戦果は？

チェチェンでの爆撃とか。

そーいやプー珍がSu-30の後席に乗って戦場視察してたよね。

イラクのフランカーが２機落とされたんだよね

■航空ショーの露戦闘機が「差し押さえ」に　あわてて離陸

2001.06.23
Web posted at: 11:50 AM JST (0250 GMT)　　パリ
パリ効外で開かれていたパリ航空ショーに参加していたロシア製
最新鋭戦闘機２機が、仏司法当局に差し押さえられそうになり、
あわてて会場を離陸するという騒ぎがあった。
タス通信によると、スイスの民間会社「ノガ」社からロシア政府の
債務不履行の訴えが出ており、仏司法当局が戦闘機を差し押さえよ
うとしたという。
このため、出展されていた「スホイ２０Ｕ」と「ミグＡＴ」は急きょ
、会場を離陸し、ロシアへ「帰還」したという。

■ロシア副首相「まったく腹立たしい」
この事態について、フランス訪問中のクレバノフ副首相は「まったく
腹立たしい。航空ショーを台無しにした」と述べた。一方、仏司法当
局は、一切のコメントを発表していない。
ノガ社は昨年５月にも、ロシア政府の債務不履行について訴えを起こ
し、親善訪問中のロシアの帆船が一時、差し押さえられる騒ぎがあっ
た。

↑　がいしゅつです
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=993019008&ls=50

>>206
スホイスレなんだから、こっちで話すのがふさわしくないか？
>>205
本当に差し押さえされていたらどうなったんだろうか・・。（藁

あ、でも　Ｍｉｇ ＡＴもいたんだっけ。（藁

>>207
バラバラに分解してロシアの技術を盗むのです。
＃昔本当にやってた（ｗ

バラバラに分解されたＭｉｇ−２５は
日本語で「ご迷惑を掛けました」と言いながら
異人さんの飛行機で函館を後にしました

>>204
MiG-29だろ？

ＵＦＯ目撃例はみんなSu-37だったのれす。

ネバダ州のArea51上空で、とんでもない機動をしてる飛行物体をUFOだ
とテレビで煽ってたけど、あれはSu-37じゃないだろうな・・・。

>>231
Ｘ−３１かもしれんぞ^^;
（いつの撮影かによるけど）

ハリアーかもしれん

俺、俺！

>>214
エリア51はネヴァダ州。エドワーズはカリフォルニア州。

スホーイシリーズにはきばってほしいね！

ＭｉＧを吸収合併するぞ。

ちなみに公式サイトは
http://www.sukhoi.ru/
だ。
更新遅いけどな……あと、英語サイトも更新してくれ。
出来れば日本語サイトも作ってくれ、頼む。
＞スホーイ

＞世界まるみえ
墜落するスホーイ３０を見て
思わず「勿体ね〜！」と叫んでしまった（藁）

age

ところで、Ｓ−３７は
Ｓｕ２７シリーズと比べて強いのですかね？

日の丸つけたＳｕって写真のこってますか？

アビオニクスを全て日本製にしてなんとかならないもんかなぁ

ゲームの話でスマンだが、、
ＡＣ３に出てるSu-43もベルクトって名前だし形もほぼ同じ、、
同じものなんですか？

亜毛

F-1でもクルビットは可能だ。

http://f1italia.monrif.net/08video/altrivideo/video/1993_fittipaldi_monza.zip

>>225
たしかS-37に制式な名称が与えられたと
言っていたがSu-43だったような気がする（自信ナシ）
だとしたら同じモンだろうね

友達がそれみて、なに？ロシアがバルキリー（ＹＦ１９）作ったのか？
って騒いでたｗ

安芸

ゲームとアニメが出典ってのが増える訳だ。

何いってんだよ！
エリア５１はセーフコフィールドのライトだよ！

Su-33墜落したね。

ニュース見たぞぉ

エンジントラブルっぽい落ち方だったね

真っ直ぐ落ちたねぇ
パイロットのミスぢゃ

スレ立つかなと思ったが、そうか、これが上がってきたか。
じゃ、ダイヤルなんで落ちるよ

スレ立ててもレスつかないかなぁって。
ちょうど見える位置にあったし

ageだよん

ベイルアウトしたように見えなかったが

Ｓｕ-３３墜落age。

エアショーに墜落は付き物だが・・・　ロシアのは落ちるなあ。

まっすぐ落ちるってのは、エンジントラブルでわ？

どこでやってました？
詳細きぼんぬ＜Su-33墜落

>>242
実は射出座席の信頼性を見せ付ける為の金の掛かったヤラセです。

人口衛星

>>243
自衛隊F4誤射と同じく、NHK昼のニュース見てたらやってた
着陸体勢（機首上げて）を保ったまま深いアングルで高度落としていって、
そのまま地上に激突
地上高度をミスったみたいなおかしな墜落の仕方だった

観客の前だと緊張するんだよ、きっと。

>>243

機体の姿勢はやや機首上げっぽくて、着陸姿勢としては問題なさそうなんだけどね。
なんか降下速度が速過ぎでおまけに降下角がきつ過ぎる着艦みたいな落ち方。
良い姿勢を保ってはいても速過ぎ・急角度過ぎで滑走路に叩きつけてしまった感じ。

コブラ

射出座席のデモでミスったのか？

>>248
でもフラップはちゃんと出てたんでしょ？速度が速いんだったら、AOAは
小さくなるから降下率は低くなると思うが・・・。
速く見えただけで実際は速度落としすぎだったんじゃ？

>>251
パイロットのミス？

高機動だろうがなんだろうが、F-22が登場すれば鉄屑同然です。

>>252
というかエンジントラブルで速度が落ちたんだと思う。

>>253
Su-37二機対F-22一機だとそうでもないと思うが・・・。
値段的には　Su-37x2＝F-22x1 っていう感じだろうし。

にゃ！

>>255
タイフーンの売り文句だったような。
F-22、1機の価格でタイフーンが2機買えます。
ステルスが水物な以上、そういう見方もありだわな

Su-37に西側のアビオニクス搭載したら強そうだな

>>258
そればっかいう厨房が多くて食傷ギミ

問題は整備コスト。
ドイツがトーネードの2倍というMig-29の維持コストに音を上げてるというのに、
どれくらいかかることやら。
まあ、それでも今のフランカーはオプションでフランス製アビオニクスをつめるようだがな。
どの程度のレベルかは知らん。

>>257
タイフーンは3機買えるってのが売り文句だよ。

>>259
ネタなんですけど．．．

MiG-21に日本のアビオニクスを組み合わせれば世界最強の戦闘機が出来上がります！
それは大げさにしてもF-4EJよりは優れた戦闘機になりそう。

プレステ２のチップ積むとか？

age

>>264
なぜPSII？

>>266
264はPS２を積む事によってコストダウンが
出来ると思ってる厨房です

G-4の750を積んだ方が安いぞ！

>>268
安い高いの問題じゃないだろ、この手のモノは

>>269
性能も
PS2のCPU>>>>>>>>>>>>>>インテルペン3の750>>>>>>>>>>>>>>>>>>G-4の750
この訴えはAppleのOSが再び市場シェアナンバー１を獲得するまで続けさせて頂きます。

>>270
いや性能の問題でもないんだってば

メール欄を見てから言え！

>>272
イチイチ見てられっか

しょうもないネタでごめんなさい。

>>257
ラファールはそれなりにステルス性持ってるんだよな
タイフーンはどうなん？

それなりに。

>>274
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ｡

ヨーロッパも有名なドイツのステルス実験機をはじめ、それなりに
研究はしている。イギリスはアメリカのステルス計画に初期から
関係して、極秘の部門が存在していた。

とはいえ、実機として飛ばし、運用し、戦訓から改良を重ねて
きたアメリカのステルスレベルに比べると２世代、開発時点で
20年ほどの遅れがあるといわれている。F-15のRCS改良型が
それなりにステルス、というのと大差ないだろう。

ＦＣＳは浮動点少数演算機能と整数演算機能のどっちが
重要なのよ？

↑

整数演算能力に決まってるだろアホウ

尾翼が直立してる時点でステルスって何だっけ？と考えてしまふ

違いがイマイチわからん厨房ですけん
誰か分かりやすくおせーて

>>281
尾翼の角度はあまり関係ない気がする。
F/A-18やF-22みたいな斜め尾翼だって、機体をバンクさせれば尾翼が
垂直になるわけだし。

>>283
あ、いや、機体と尾翼のなす角度が直角なのがいかんのよ。反射板を直角に
組むと、コーナーリフレックス効果ってのがあって、来たレーダー電波を
レーダーの方向にバッチリ送り返してくれちゃうのよ。だから直角に組んじゃ
ダメってのがステルス大原則。オーディオやってると部屋の四隅が不倶戴天の
敵になるのと同じ。

フランカーの水平・垂直尾翼＋ベントラルフィンって、ＲＣＳ高そう。

遠距離からじゃあの機動性の機体には当てられんし
近づいたらそれこそタコ殴りにされる。
RCS? コソコソ隠れるのは性に合わん! 来るなら来い!
みたいな機体だもんなぁ。

>>286
Su-27パイロット：「エ、エ、F-15？お、お、男なら接近戦で、ド、ドッグファ
イトだぞ、ゴ､ゴ､ｺﾞﾙｧ! うわぁぁぁぁん、AMRAAM打つなよよよよ、ｺﾞﾙｧ...!」

パイロットの技量が同じならF-15と五分五分か若干不利。
最近のロシアのAAMはサイドワインダーコピーしてた時代とは違い
思いのほか高性能(推進剤が良いらしく飛翔速度も高い)。
怖いのはステルスF-22ね。

>>280
ならＰＳ２のチップじゃ駄目だろう
あれの整数演算性能は精々ペンティアム３の３００Ｍｈｚ程度だし

>>289
俺はPSIIとか言ってるアホじゃないよ

>>289
つーかPentium IIIの300MHzモデルなんて無いだろ。Pentium IIの300MHz
の事だと思うが。

PS2のCPUのクロックは299MHzらしいが、それとほぼ同クロックのPentium II
300MHzに整数演算でも浮動点（略）でも及ばない。

ロシアには伝家の宝刀プラズマステルスがあるから機体形状なんて関係ないのである

RCSがでかくなるだけだったりして

凄い戦闘機だね。
これに追いかけられたら逃げられないよ。

>>291
少しヅレる上に横レスだが、ノート用でなかったっけ？篇惨300。

>>294
そんなこと言うと、ドッグファイトの事だと気付かない夏厨が、
「F-22ならスーパークルーズで（以下略）」
とか言ってくるぞ（ｗ

ソ連機萌え

Ｓｕ−３０ＭＫＩがいいＹＯ（・∀・）

うーむ、ここの動画を見ると…ジェットコースターでビビリまくってるってのに

S-37がSu-37になったらしいけどこれってばいつの話なの？

ごめんよ、正しくは｢S-37がSu-47に｣だった

スーパークルーズって何?

アフターバーナーを使わない超音速巡航

つまりは燃費のいい超音速飛行

ああ、聞いたこと有る。
それって、後ろに付かれたときに何か役に立つの？
それともアフターバーナーを使えばモットスゴイって事？

だからコソコソやりたいF−２２は
後ろにつかれる前に追いついて
ぱっこん叩き落したいんだ！

尻の追いかけ合いなら機動性で凌駕していますが。
尾部にアクティブレーダー積んでますが。
AAMアーチャー2は推力偏向ノズルで脅威のオフボアサイト能力を備えますが。
後方発射ランチャーも開発中ですが。
来るなら来い! 屁っぴりステルス!

ガイシュツかもしれんけど、
F-22とSu-37ってどっちがつおいの？

＞３０８
F22

S-37＞MiG-1.44MFI＞F-22＞Su-27＞F-15＞＞＞＞＞＞他

もえー
＞３１０
ってかまじかよ・・

あ Su-37じゃなくて前進翼S-37ね。

たしかに配備されない戦闘機は打ち落としようがないから
F22では勝てん

配備されてなくても空を飛んでりゃ撃ち落とせるわい。

アホカイ。

>>310ぱっぱっぱんち説有力！

あほなスレ立った人いますねーｗ
Ｓ３７ってどうだろうな｡
形好きだから強く作って欲しいけど、Ｆ２２に勝つのは無理だろうな

超強力な出力をもった電子戦機かなにかをロシアが
持ち出してきてレーダーが役立たずな状況下にでもなれば
それこそＦ−２２なんぞは鴨と化すと思われ（ｗ

そういう状況でもＦ−２２の優位は動かんだろう。
さらにＥＳＭ能力と共同交戦能力に優れた米軍にその状況は有利に働くだろう。

>>317
レーダーの機器が極端に落ちた場合でも、差は差。かろうじてスホーイは
見つかるが、ラプターはまったく見えない、ということになるだろう。
それ以上に妨害がかかった場合、先に視認した方の勝ち、みたいなもんだが
実際には現代の空戦域では、ほとんどは気づかずにすれ違うだけと思われる。

>300
エースコンバット３の世界の話でしょう。

ＵＰＥＯシナリオの最終兵器がベルクートでした。

エースコンバット４さっさと出せ！アゲ

このスレは強いとか弱いとかじゃなく、美しくてグレイトだねってスレ
なのに・・・。

>>319
レーダーが役立たずな状況となっているみたいだが？
ＩＲミサイル戦闘となったらＦ−２２の優位性なんて
無いだろう

んだから、レーダー視程０の場合、現代の空戦域の体積考えたら、巡り会えずに
すれ違い、が一番ありそうなんだってば。

あとはIR及び可視テレビ警戒が優れている方が有利になるな。これはF-22には
搭載されてなかったっけ？スホーイ系はどうかな？ラファールとユーロファイターは
少なくとも搭載計画があったと思うけど。

ちなみに、とりあえず土俵まで連れてきて、見合ってからファイト、
みたいな設定は考えてません。

今度の新作のエースコンバット買う奴はいるのか？

ＩＲはともかく、ＴＶは目標捜索には使えないだろ。
あくまでも遠距離でも目標を目で確認するためだろう。

shr

俺はＡＣ３でナムコの信用を失ったから買ってやらない。

たしかにAC３はツマラムかった。でも、買ってしまったけどね。
雑誌の情報によると､AC4は、結構現用機がでてるようなので買ってみようと思ふ。

てか、まだオリジナルの機体出てないんじゃない？
出るとしても最後のほうだろうだろう。
てかなんでＦ２なんかが出てるんだよ､､､(ＴｏＴ)

ＩＲは標準装備ですよ。いまの１線級なら。すくなくともＦ２２とＳｕ２７は積んでる。

おぉ、ついに米軍もIRを積めるようになったのか…。

Ｆ−１４Ｄ積んでるよＩＲ

確かＦ２２のＩＲＳＴはコックピットのキャノピー内部の装備と言う事なのか？
（何れにせよ下方や後方を確認出来る代物なのだろうか）

>>329

やめとけやめとけ、ストーリーはＡＣ３と同じようなもんだ。

>>334
ちゃんと普通のコックピットに乗って戦ってるよ。それだけで十分。
ストーリーも何も､戦争だろう戦争。今度ネットワークとか絡んでないし。
てか公式ページに逝って最新のムービー落して来い。すごいぞ。
、、、、、けど東側の戦闘機あまり出てないのでsage。メインはＦ２２だった。

ゼネラルリソースのゲイムが好きだったなー。
あれって、X-36が原型だよね。
最後は「ハサマッチマッタ」けど。

ゲームショウで試遊してきたけど某研ちっくな妄想兵器があってちょっと萎え。
オフィシャルサイトにシナリオというか舞台背景みたいなのが載ってるので
迷ってる人は見に逝って良し。
でもグラフィックは凄いし、とりあえず買ってみようと思ってる。

>>335
店頭の体験版を見てから判断した方が良いですよ。
機体の再現度はたしかに凄く良いのですが、
中・低空飛行時に見える地上の光景はＰＳ版ＡＣシリーズ
並に酷いものでかなり興ざめでした。

あれならまだ死んだハードのエアロダンシングの方が
総合的に遥かに上だと思います。

そういや、ミサイルの分野ではロシアの方が日米のものより優秀なんでしょ？

AC4は軍ヲタ的にはダメだろ。
あれは所詮シューティングゲームだから。

>>340
軍オタだって、気持ちよく逝きたいときあるよ

ミサイルといえばSu-35/37用の射程400kmの空対空ミサイルがあったな。

そいつは初耳、Ｒ−３７より長射程だな。

モスキットかMIG-31のAA-13と勘違いしてるに１ペセタ

KS-172、自立航法＋レーダー誘導。ミサイル大辞典にもでてるよ。

>>342
兵器体系として無意味だなぁ…

Su-27を飛ばせるパソコン用のゲームってありませんか？

いっぱいあるよ

>>348
お勧めのものあったら教えてください。

ん〜あまりいいＨＰがないんだけど、とりあえず
日本代理店メディアクエスト、Su27 FLANKER2だな。
http://webclub.kcom.ne.jp/mb/sinta/FLANKER/f.htm

カナード無しから改造したので疲れたです；

http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/806.jpg

R-72/KS-172。ミサイル辞典2000年版によると・・・
Su-27/35用で全長7.4m、重量750kg、射程400km、2段式固定ロケット。
1993年初公開された。0.05�uほどの小さなレーダー断面積の目標との交戦可能、だとか。

これほどいかれた最狂ミサイルがなぜ話題にならないのか・・・・

んー凄そうだけど他のミサイルのスペックが分からないからなんともいえない（藁
というかここはロシア戦闘機を称えるスレッス。

フランカーは発展性があり、Ｆ−２２には余剰発展能力がないような気がする

値段が全然違う

ぜひ、この目でコブラを見てみたい。

>>356
海外の航空ショーへGo
わりと簡単に見れると思う。ショーの目玉だから。

>>352
Novator製の対AWACS用AAMです。射程400kmはAAMとしてムチャクチャ。
重量750kgも対艦ミサイル以上。ただ、まだモックアップ段階で、
試射も行われてなかったように思います。ちょっと自信なし。

sage

＞358
射程400キロですが、どうやって目標を補足するのでしょうか？
ロシアのAWACSの探知距離ってどの程度なんですかね？

現在、ｽﾚage運動実施中・・・

IL-76だっけ？

Ａ−５０（メインステイ）ね、中国も導入するって言ってなかったっけ。

>>360
AWACSはそれ自体が強力な電波放射元だから中間誘導はARMのように、
最終誘導はアクティブレーダーorIR誘導でもなんとかなるのでは？

BS-1でS-37やらSu-30MKIやら動いてるのみれるね。
もっとショー流してくれよー

>>363
A-50の中国導入は中ロ間で決定ずみです。イスラエル製のAEWと
違って、アメリカも口出しできないでしょうから、中国に払う金が
ある限り(そして、ありそうですが)、実現するでしょう。

>>360
たとえばE-3の探知距離は低空目標で300km以上、高空目標ならもっとと
言われています。レーダーの_被_探知距離は、探知距離の倍が原則ですから
E-3は最低600km以遠から探知される事になります。

実際には電波の検出、分析能力の差や、被探知性の低い電波運用(周波数
シフト、少パルス化)によってこれは減らせますが、400kmは十分被探知
距離内でしょう。また、機載よりはるかに出力の大きい地上レーダーに
よってアクティブにも探知されるものと思います。

一旦場所がわかれば、>>364の通り、あるいは中間誘導には慣性と地上からの
データリンクをくわえて、当てる事が可能だと思います。AAMに限らず、
ロシア製で急速に普及しつつあるSAM、S-300(SA-10,12)の発展型、S-400も
300〜400kmの射程でAWACS、電子戦機を目標に開発されつつあります。
これは初期指令誘導、終末アクティブまたはセミアクティブレーダー誘導
となっています。従って、E-3が電波発信を止めてもロックオンできるわけです。

さげー

あげー

R-72は目標としてAWACS以外に常時電波を出さない高々度偵察機や
巡航ミサイル母機を想定しているらしい

F-22のレーダーは探知距離300〜400kmといわれてるから
同クラスとして、Su-35だと単独でも射程400kmのミサイルは運用
できるんじゃないのかな。

Su-47（S-37）ってベクタースラストノズルついてるんですか？

>>371
つかなくてヨシ

その前に確かエンジンがだめだったでしょ。

age

２次関数ｙ＝x二乗−２aｘ＋a二乗＋１（０以上ｘ以上１）の最小値を求めよ。
の解説
を頭のよい方お願いします。
来年、受験の厨房です。わからないのです。
くわしく、よく、

>>371
今の試作機はあの巨大な戦闘機MiG-31のエンジン。
Su-37のTVC(スラストベクターコントロール)エンジンを載せたいそうだけど
あのフランカーより一回り大きく重いからボアアップは必要だと思われ。

信頼性はどう？

sage

ロシアは伝統的にエンジンが弱い...

特攻機ネタに沈むな　あげ

さげ

age

Ｆ２２マンセーな人などに、「機動性なんて意味無し」と言われることがままありますが、
これってどう思います？

＞３８３
IDがSUだ！

機動性があればミサイル回避も余裕なんじゃね、なんて。

>>383
　高度５万フィート　マッハ１．５で５Ｇ旋回できる
Ｆ２２に追いつける対空ミサイルはないのでは？

　おまけにいうと、Ｂ−２９対ゼロ戦の空中戦を考えて見てね。

＞３８３
ステルス機同士の空中戦になった場合、
結局、機動性が命運分けると思うんですけど。

>>386
あると思うが・・・

＞３８６
案外当たるもんかも

＞383
機動性があるに越したことはないでしょ。

でも、仮に機動性のみを追及して電子装置が激貧弱な戦闘機があった
としたら、格闘戦で機動性を発揮する前に遠-中距離ミサイルでやられち
まいそうだよねぇ。

ac04　バグって動かなくなっちゃタ･･･

>383
Ｆ-22の機動力も十分トップレベルだがなにか？

＞３９３
フランカーの方が優れてるから・・

AC04 黄色の13が逝った後の、要塞面の黄色中隊弱すぎ･･･

＞３９５
Acスレでどうぞ

そういえばロシア機を高く評価してくれるゲームだね。結構嬉しいかも。
隠し機体以外で最強のはＳ−３７だし。

やっぱり、Ｓ−３７は実用化されずに次世代機の前座なんですかね？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~futureAF/PAoffice/NewsRoom.html

まあロシアの第五世代戦闘機の試験機である可能性が高いだろうが
ＭＩＧ１．４２もキャンセルされこの戦闘機がスホーイと共同で開発される訳なのか
（まあ恐らくＦ２２を機動性以外で上回る物とは成らぬ訳だろうが
　Ｆ２２には無いＩＲＳＴが装備される訳なのか
　まあ只ＬＰＩレーダーが有ればＩＲＳＴは無用なのか？）

＞http://www2s.biglobe.ne.jp/~futureAF/bbs1/7265625.html

上しかし注文が有ればベルクートを輸出するとの事だが
ＭＩＧ１．４２も同様の事が言える訳だろうか

＞従って、E-3が電波発信を止めてもロックオンできるわけです。

まあＥＣＭでも回避が無理なら戦闘機が盾に成ると言う可能性さえ有る訳なのか
只大型のミサイルであるから地上や艦艇からの迎撃ミサイルで落とせない訳なのか？

うわー。（感嘆）某研だあ。でもなんか違うような・・・

ＭＩＧ１．４２って、結局どうなるんでしょうね？
続報入らず。

　

arigato >1

>>404
このスレできたの４ヶ月以上も前だぜ(ﾜﾗ

良い

しかしＢ１のデコイと言うのはチャフより妨害能力は上なのか？
矢張りＡＷＡＣＳの本体ＥＣＭのみでは妨害出来ぬミサイルだろうが

age

すいません。初心者なんですが、ＦＢＷ機・ＣＣＶ機って何ですか？。
もし良ければ、お手数でしょうが、お教え頂きたく思います。

美しさもかけらも無い機体です

>>409
ＣＣＶ（Control Configured Vehicle）は、航空機の設計の中心を操縦システムに置くという概念。
ＦＢＷ（Fly By Wire）は、入力（スティック入力やエアデータ等）と出力（動翼操作等）の間にコンピュータを介するという技術。
ＦＢＷはＣＣＶを実現する為のＡＣＴ（Active Control Technology）の一種。

フランカーとファルクラムてコードネームは、他のフロッガーとかフィッシュヘッドと比べて評価高く買いすぎる感がします。
所詮はＭＩＧですよね！

↑

＞フランカーとファルクラム
＞所詮はＭＩＧ


フランカーはミコヤンの機体だったんですか（ｗ


┐(´ー｀)┌

フランカーとファルクラム
ってどういう意味ですか？

>>414
fulcrum　てこの支点支柱、中心柱
flanker　アメフトで攻撃側のハーフバックを指すフランカーバックのこと
ソ航空の主戦機とか側面攻撃機てイメージを感じるネーミングに思えてしまいます。

そろそろ、アメリカがアフガニスタンのタリバン政権に攻撃を開始しそうな
状況ですが、タリバンの持ってるミグ２１・スホイ２２でアメ公のＦA１８だの
Ｆ１４・Ｆ１５に対抗する術は有るのでしょうか？。戦術的に。
細かい技術情報が良く分からない自分のような人間でさえ、アメリカの
早期警戒機に遠距離から捕捉された挙げ句、アムラーム撃たれて終わりという
感じがするんですが・・・。
ミグ２１も運動性能は良いと聞きますが、友人から対空レーダーの探知距離が
ベトナム戦争中実戦投入された初期生産型で３０キロ程度と聞き、驚いた記憶
があります。
ミグ２１もいろいろ改良型が存在すると言いますが、どの程度改良されて
いるのでしょう？。
あと、スホイ２２って、戦闘攻撃機っていう話ですけど、自分が知る限り、
９３年（だったかな？）のイエメン内戦とか、あと９８年ぐらいのエチオピア・
エリトリア間の戦争で対地攻撃ばっかりやってたような気がします。
湾岸戦争の時はイラクが何機か飛ばしてすぐ落とされたようですし・・・、
あれって只の攻撃機なのでは・・・。
ああ、少々すれ違いで申し訳有りません。

>>416
おそらく、そもそもタリバンは戦闘機をまともに整備・運用できていないと思われる。
どちらにせよ、米国が空爆を始めるとしたら、第一派は防空施設（司令部、対空ミサイル、
戦闘機、空港など）に対する巡航ミサイル等による攻撃でしょうから、地上ですべて
木っ端みじんになることでしょう。

MiG21を100機ぐらい用意すればF-15編隊なんて楽勝で相打ちに出来るよ

>>418
出来るか？

＞419
＞418は「MiG21を100機ぐらい用意してもF-15編隊なら楽勝でカモに出来るよ 」
と言いたかったと思われ(笑)

あ〜（感涙）…すみません、フランカー激萌えなので出てきてしまったROMです。
ﾌﾟｶﾞﾁｮﾌｺﾌﾞﾗでご飯三杯いけます。このスレは家宝にします。

>>419
R-77を搭載できるMiG-21-93なら100機も使わなくても勝てるぞ。
ミグの広告によるとF-16A並みの実力らしいからな。

>422
MiG-21-93搭載のコピョーでもR-77を活かせるだけのレンジはないだろうから
一方的にF-15にアウトレンジされて終わり。多分

>416
>ベトナム戦争中実戦投入された初期生産型で３０キロ程度と聞き、驚いた記憶
>があります。
別に驚かないよ。あの時代あのクラスの機体では極普通。F-5も同程度。
そんなこといったら中国製F-7やフォークランド紛争でのダガー(ミラージュ�X)
イスラエルのクフィルあたりは捜索レーダーなんて積んでないし・・・

まあ山岳を利用し至近距離から奇襲攻撃を行う以外
勝算は無いのではないのか？
（まあ問題は敵戦闘機の付近通過を如何に把握するかだろうが
　レーダーを犠牲とするか空爆等から推測するしか無い訳だろうか）

>>423
同じ機数ならそうかもしれんが、MiG側の機数が２〜３倍もあれば
勝てるよ。F-15だって搭載できるAMRAAMの数には限りがあるんだし。
それにMiG-21はレーダ反射がF-15の半分以下だから結構いい勝負に
なると思う。

すほいのステルス戦闘機は？

>それにMiG-21はレーダ反射がF-15の半分以下だから結構いい勝負に
これはどうだろう？
実断面積の小さいMiG-21より２倍以上もあるSu-27やMiG-29のほうが
レーダー反射面積は小さいらしい。

ステルス技術適用機じゃなくても空力的に洗練された機体は
RCSもより小さくなる傾向にあって、MiG-21に限らず第２世代以前の
機体はサイズの割にレーダーに映りやすかったりする。
F-１5はどの程度かな？

>実断面積の小さいMiG-21より２倍以上もあるSu-27やMiG-29のほうが
>レーダー反射面積は小さいらしい。

これはウソ。Su-27やMiG-29は、正面からエンジンのファンが丸見え
なのでRCSはMiG-21の２倍以上ある。

>428
427はでっちあげたわけではない。
MiG-21とMiG-29のRCSの比較はかなり前の航空雑誌に掲載されていた。
データ自体のソース・どの雑誌のどの号かはちょっと失念。

>>429
Phazotronっていうロシアの戦闘機レーダのメーカーがロシアの軍事雑誌
に出してる広告にRCSがばっちりでてるよ。

MiG-21は３平方メートル
MiG-29は７平方メートル
Su-27は９平方メートル

だよ。納得した？

桁が1つ多いような気がするが
B-52 1,000 square meters
F-4 100 m2
F-15 25 m2
B-1B 10 m2
F-117A .01 m2
B-2 1 x 10-6 m2
Source: (Jones, Stealth Technology: The Art of Black Magic, Tab Aero)
ttp://www.airspacemag.com/asm/mag/supp/am97/stealth.html


またこんなの数字も出回っている
Frontal-RCS-Werte:
MiG-21: 4 m2
MiG-29: 3 m2
Rafale und Eurofighter: ca. 2 m2
F-117A: 0,025 m2
ttp://www.whq-forum.de/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=1&topic=59

　うーん 機体のＲＣＳって、使用周波数と方向（特にステルス機は）によって
えらく変化するから、一方的な情報には気を付けなきゃいけないんだけど。
とりあえず431それらしいけど、B-2のオーダーが10e-6m2ってのは始めてみたよ。

409です。４１１さん、ありがとうございました。遅レスにてすいません。
そこでもう一つなんですが、ＣＣＶにする事で、今までの機体と比べて
運動性能が上がるとして（航空機の設計の中心を操縦システムに置くと
言うことは運動性能が上がるって事ですよね？）、その能力向上はどんな
感じに成るんでしょう？。
どんな飛行が可能に成るんでしょう？。

関係ない話ですが、やはりタリバンのミグ２１、迎撃には出てないみたいですね。
やはり４１７さんの言うとおり、地上で木っ端微塵にされてしまったん
でしょうね・・・。
Ｂ２ってアメリカ本土からアフガンまで飛べるんですね・・・。
ステルス機って何かデザインが好きになれなくてロクに性能とか見たこと
無かったから、少し驚いた。あれってもしかしたら、冷戦時代か何かに
モスクワを直接叩こうとか言う意図で作られたんでしょうな・・・。
いや、そういやＢ５２だってヨーロッパやアジアの各基地やアメリカ本土から
ソ連を直接核攻撃できるって話を聞いたことがあるから、その後継たる
Ｂ２なれば当然の話と言うことなのでしょうか・・・。

>>433
空中給油を利用するらしいよ。

>>433
　以前の設計では、飛行に必要な揚力を得る主翼を設計し、安定して飛行出来る様に尾翼（先尾翼でも）を配置、それから必要な操縦翼面を配置する。
それに対しＣＣＶでは、揚力を確保し、必要なコントロールパワーを得る為の操縦翼面を配置する、それで安定性が不足するならコンピューターで補償する。
結果以下のようなメリットが考えられる。
・俊敏な姿勢変更
本質的に不安定な機体でも飛行可能となり、安定性の低さは機体の姿勢の変更する能力の高さとして利用出来る。
・コンフィギュエーションの最適化
操縦翼面を統合しコントロールする事は、飛行状態や操縦入力に対し最適なコンフギュエーションを取る事を可能にする。
操縦翼面の一部が不能になった際に、他で補償する様な事も可能になった。
・操縦モードの追加
また これまでは３軸回転・１軸並進の操縦系統であったが、複数の操縦翼面を組み合わせる事によって更に２軸の並進運動（ＤＳＦ、ＤＬＣ）を操縦系統に組み込む事が容易になった。
（これらは必ずしもＣＣＶ特有の物ではないのだが、ＣＣＶの特徴とされている）
もっともこれは、マンマシンインターフェースの問題や、何に使えるのか（操縦翼面を追加する事に対しメリットが有るのか）と言う点であまり利用は進んでいない。
将来の自動着陸等には便利な機能だと思う。
軍用機にとっては、空戦時のエイミングや精密投弾に使えそうだが、今はむしろ搭載兵器の機能の拡大の方向に動いている。

なんか硬い文章になったな、やんなちゃう・・・

RCSも前、横、後によって数値違うからなあ・・・

タリバンの持ってるミグ２１・スホイ２２らしき機体が地上で木っ端微塵
になってる写真が公開されてましたね・・・。
そう言えば、スホイ系列の戦闘機で、一時期機体の後ろへ向けて発射する
ミサイルを開発中という話を聞いたことがありますが、あれどうなったん
でしょう？スホイ２７系列に搭載すると言う話でしたが・・・。

そういやAC2で敵が後ろにミサイル撃って来たね。

＞４３７
後ろ向きミサイルはネタらしいです

>>439
ネタではない。スホイ２７から後ろ向きにミサイルを発射した
連続写真とデータが公開されている。

>>440
これ？
ttp://aeroweb.lucia.it/~agretch/RAFAQ/R-73.html

Su37とＦ２２が、もし格闘戦をしたら、３対１でフランカーが勝つというシュミレーションが
あると聞いたことがあるが、本と？

格闘戦なら鶴の方が強いでしょう。反対にそこまで持ち込ませないのがF-22の強み。

まあそうなんだけど、それじゃあ夢がないじゃあないか

敵機の後ろに気付かれぬよう忍びより、撃墜したら一気に離脱
それが空戦の極意だと、故坂井三郎氏も言ってたＹＯ

>>444
ソビエト/ロシア狂の俺としては十分夢のある話です。
失われた赤い帝国に咲く一輪の花なのです。(涙

Su-34マンセー

なんで34だけ機首が妙にでかいんでしょう

>448
　・並んで仲良く二人横に座るから
　・装甲が厚いから
　・トイレ・キッチン付き1K物件だから

>>448-449
　長距離侵攻機はサイドバイサイドがいいって事なんでしょうが、
Ｓｕ−２４で使いでが良かったんでしょうか。
本家アメリカでは廃れたようなんですが。

age

>>440
クルビット中に前に発射？

R-73はヘルメットマウンテッドサイトと併せて90度の射角があるから
コブラ中に撃てば真後ろへ・・・(藁)

R73って本当に30Kmの射程距離を持ってるの?
　サイドワインダーよりすげえじゃん
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?aa11

30km先の目標を赤外線シーカーで捉えられるのかな?
最初は慣性誘導で飛んで、目標に近づいたらIRシーカーに切りかえるのかな？

　遅レス御免。

>450
　Su-34のそれは、24とはちょっと違うような・・・
むしろ、戦略爆撃機のミニバージョンという趣が。
それを考えると、この機体って成功した暁には
色んな所に使い回されそう（笑）

>452
>453
　Su-34は、確か後部の尾の部分に赤外線探知
装置、もしくはミサイル後方発射システムを備えている
と言う話があったと思う。その実験ではないかな。
>441の映像で、速度が正から負に一瞬にして変わって
いるのが凄いね。ミサイルの空力はどうなってるんだろう？

R73って赤外線誘導とアクティブレーダー誘導の二種類あるんで
しょう。30キロも飛ぶのは後者じゃないかな

射程距離の長い赤外線AAMはAA-3、AA-5、AA-6、AA-7、AA-10それぞれの赤外線型、
イギリスのレッドトップ、ファイアストリーク・・・結構あるよ

>>456
　うーん、Su-27IB系はSu-24の直接の後継だと思うが。

＞>441の映像で、速度が正から負に一瞬にして変わって
＞いるのが凄いね。ミサイルの空力はどうなってるんだろう？

　確かに凄い。スラスト・ベクタリングさまさまだね。

４５６じゃないけど、Ｔｕ２２Ｍの後継が別にできるとは
思えんから、もう少し戦略よりの任務まで担当させられそうな
気がするよ。

日本の航空ショーでSu系見られるやつってないんでしょうかね?

age

>>461
北海道から北に向かって中指を立てよう！

age

age

Ｓｕ-34（・∀・）！
IDがSU。

age

>>460
　確かにTu-22/22Mの後継を開発する余裕はないだろうからね。

ミニキッチン、リクライニングシート付のＳｕ−３４萌えage

おまえらアフタヌーンのなるたる見やがれ！
フランカーまんせー

＞４７０
どんなん？

＞４７１
ペド漫画…と言ってしまうと身も蓋も無いか(藁

age

だれも見てないのねシクシク・・・

>>441
ファイヤーフォックスに一歩近付いた？

age

age

Ｆ−２２ラプターって見つかる前に敵を叩けでしょ。
もし見つかった場合どうなるの？
音速巡航って言ってもマッハ1.5位しか出ないじゃん。
推力推進装置〔アフターバーナー〕を使ってもマッハ1.7しか出ないんじゃ、
あのＳｕ−３７スーパーフランカーと戦ったら、
落とされちゃうんじゃない？

>>478
F-22がどれぐらいの時間Mach1.5で飛べるのか、Su-27がどれぐらいの時間Mach2.35で
飛べるのかを考えてみましょう。

>>479

ミサイルはマッハ３以上だよ。
動物だってチーターも短距離しか走れないけど、陸上最高速で
狩りができる。速度差がマッハ0.8で１分で１６ｋｍ距離を
つめれるよ。

>>480
そのミサイルを先に食らうのは明らかにＳｕ−３７の方だと思うナリ

>>478
>>480
スーパークルーズできない戦闘機ではMach1+での戦闘はあまりあり得ないと思うよ。
何しろA/Bたくと燃料満載状態でも５分とか１０分でビンゴになるらしいから。

>>481
だからF-22がSu-37のレーダーに探知された場合の話でしょ。


>>482
F-15は18分持ちますが。

F-15の18分は機体内燃料のみでね。

Su-37はAMRAAMよけれないの?

>>445
坂井三郎氏って死んだの？
いつのまに・・・

>478
　見つかった場合は、当然F-22側の損失率はぐんと上がるね。
でも、それでも五分五分じゃないかな。見つかってもBVRなら
お互いグラインダー（旋回してMRMの撃ち合い）で削りあって、
それでまだ生きてるなら格闘戦。

　戦闘に入るとほとんどどちらもA/B炊きっぱなしになると思う。
でも、それは速度を得るためではなくて、エネルギーを維持するためでは？
グラインダー戦闘では旋回しっぱなしだから、速度はコーナー速度を維持
して高度を稼ぐ。そして少しでも格闘戦に入った時に優位になるように調整
する。格闘戦に入るとF-22が不利かもね。AIM-9XとR-73はともかく、機体
のコンセプトが違うし。

　とにかく、双方交戦意思がある場合は、こういう戦闘法になると思う。
実際は目標を視認からしての、クロスレンジの戦い方も多そうだけど。
逃げる場合は、敵レーダーのレンジ内に入った時に逃げようと思ったら、
相手の制空権ど真ん中でない限り大丈夫だと思う。MRMだって逃げる
相手には比較的有効射程が短いし。

　補足。Mig-21とかの旧式の戦闘機は、そもそもレーダーレンジが
狭いので、かつて山陰に隠れてレーダーを切っておいて、敵が気付かず
接近した時に一気にクロスレンジで戦闘をしかけるという戦法をとる
事があったとか。

　フランカーやファルクラムもその辺の思想を引き継いでIRSTを装備
しているから、F-22と言えどもレーダーやレーダー警報が反応無いから
といって慢心してると、不意打ちでやられるかもね。ただ、アメリカの場合
は戦闘空域をAWACSやJ-STARSで監視してるから、抜かりは無いかも。

>>488
J-STARが空中戦で何の役に立つの

>>481

>そのミサイルを先に食らうのは明らかにＳｕ−３７の方だと思うナリ

ミサイルを回避すればＯＫ。逆にミサイルを撃てばＦ−２２は発見される。

>>190
ミサイル回避機動中に敵機を見つけることが？(ﾜﾗ

＞490
ミサイル回避って、そんなに簡単にできるもんじゃないのでは・・・。
けっこう運頼みの部分もあると思う。

>>491
４９０へのレスだと思われるが

ミサイル発射の瞬間に脅威ミサイル及びＦ−２２の所在発見
その後に
ミサイル回避機動・・・となるから「（ﾜﾗ」ではない。

もっともその直後にウエポンベイを閉じたＦ−２２を
ロストするだろうけど。

>>493
誤射した。ｽﾏｿ

>>494
いやいや、かえってすまなかったね。

漏れはSu-27系萌えだから擁護派に付きたいが、「おのれは台湾チャンネルか」と突っ込まれそう。
でも成金のF-22も気に入らんので、ここはYF-23の勝利ということで（ｗ

>>491

>ミサイル回避機動中に敵機を見つけることが？(ﾜﾗ

至近距離から撃たれたんでなければ、撃ち返してから回避動作に
入る余裕はあります。

>>492

>ミサイル回避って、そんなに簡単にできるもんじゃないのでは・・・。

至近距離でミサイル連射されたらアウトだが、いくらステルス機と
言っても至近距離まで気付かれずに近づけない。

スホイとＦ１５とＦ１６は熟練パイロットなら遠距離から発射された
ミサイルを回避可能と思う。

10kmや20km先の戦闘機は目視可能。
機種確認は出来ないがミサイルぶっ放すと解る。

ミサイルをよけることが難しくないといっている人たちがいるけどネタだよね？
お願いだからネタだといってくれ…。

「わが英雄的中国空軍パイロットには容易なこと」
と、軍事評論家のTaiwan-channel氏は語る。byロイター電

＞498
遠距離から撃たれたミサイルでも回避は大変では？
それに、1発目のミサイルを回避してる間に次のミサイルが接近してくるかもよ？
あと、時間差で複数のミサイルを撃ち込まれたら、回避に精一杯で
反撃する暇もなく撃墜されそうだけど。
やっぱ反撃する方が圧倒的に不利だと思いますが。

　誤解の無いように言っておくと、ミサイルが充分接近した状態
での回避は極めて困難だと思う。要は撃たせない、もしくは射程外
に反転するのが正攻法な訳で。

　しかし、F-22、Su-37単機での性能比較はあんまり意味がないような・・・
どちらもAWACSからのサポートを受けているのと受けないのでは全然
違ってくるし。F-22の場合はAWACSからもそれなりに隠れられるとは
思うけど。

>489
　地表近くの航空機は見つけられないかな？と思ってね。
その辺は詳しくないので然るべき所へどうぞ。でも、話の
本質とは関係ないような。

>>499
あ　ん　た　の　お　も　い　え　が　く　お　そ　ら　は　い　つ　も　は　れ　で　す　か　？

２０キロ先の戦闘機なんざ快晴でもなきゃみえねぇよ。
ゲームのやりすぎか？　エースコンバットとは違うぞ。

つーか台湾チャンネルに何を言っても無駄だよ。
最悪の状況、ってのが理解できていないらしい。

>>500
一人（多分）だけなので大丈夫だ。安心してくれ。

「神眼を備えたわが中国空軍パイロットは、100�`先の航空機の識別も可能」
と、軍事評論家のTaiwan-channel氏は語る。byロイター電

２２マイル先の航空機を肉眼で見つけたパイロットもいるなぁ。

すまん、２０キロ先なら見つかるかも知れん。


　 　 　 　 　 　 　天　気　が　良　け　れ　ば　な　。

曇ってたら敵を見る前にベイルアウトってなわけだ。

最後にはパイロットの技量がモノを云うのですか…

ミサイル回避を神業か何かと勘違いしている奴がいるな

>>509
あぁ。少なくとも俺にはできそうもない。
チャフもフレアもＥＣＭも使わず、機動だけで避けるなんて、神業を通り越して芸術的ですらある。


ゲームのなかでは何度も避けているけどな。

>507
「主席と人民より賜った機体は操縦士と運命共同体、よってわか中国空軍機には落下傘は搭載されてない」
と、軍事評論家のTaiwan-channel氏は語る。by人民日報
>509
「驚異的体力を誇るわが中国空軍操縦士は、100Gでの回避も容易」
と、人民解放軍広報官のTaiwan-channel氏は語る。by解放軍日報

>>504 >>507

あのー、>>499 さんは私ではありません。
しかし、昼間の高々度では「10kmや20km先の戦闘機は目視可能。」という>>499
の御見解に賛成します。もちろん低空飛行なら快晴でないと無理でしょうけど。

>>512
「あのー」なんて云うなよ！　なんだかイジめてるみたいで後味が悪いだろ〜。

確かに昼間、高高度（雲より上）なら見つけられるね。
低空だと大気で霞むから晴天でも難しいと思うよ。

>513
実際、虐めてるだろ

>>514
まぁな。

>>510

>チャフもフレアもＥＣＭも使わず、機動だけで避けるなんて

チャフは有効だから使うに決まってる。フレアは役に立たない。
スホイ３０ロシア国内版には高度なＥＣＭがある。

しかし、ＥＣＭやチャフが効かない時に確実に機動で避けれる
能力をつける事は意義がある。
タイミングさえ間違わなければ単発のミサイル攻撃はたいていの
戦闘機はミサイルの位置さえ正確に把握できれば高度1万メートル・
マッハ0.9なら回避できると思う。
問題はミサイルを連射された場合だが、遠方からの連射なら、
Ｆ１５、Ｆ１６、スホイのようにキレの良い一流の運動性能の
戦闘機に熟練パイロットが乗ってれば回避可能と思う。

>>499
ゲームのやりすぎじゃないですか？
いわゆるあなたの言うところのミサイルは発射後、目標にぶつかるまで後ろから煙を
出しながら飛んでいるわけではありません。

発射後**秒程度で後は慣性で飛んでいるだけです。その時は煙出してませんよ。

あと、AMRAAMの実戦での命中率が悪いという話はご存じでしょうか？
RWRが反応するそうですよ。

517
＞発射後**秒程度で後は慣性で飛んでいるだけです

それはサイドワインダーなどの短距離ミサイルの場合

基地外ばっかりだな
白煙引いてるﾐｻｲﾙは添加剤の品質悪いだけだ

ところで517よ
エンジン止まったら落下すると思うんだが？
言ってる事おかしいぞ？

>>519
＞エンジン止まったら落下すると思うんだが？

んなこたぁない

>>520

放物線落下に近いんじゃないのか。翼も小さいし。

>>521
Mach4で飛行していたミサイルは簡単には落下しません

ただ、落下中でも、この前のウクライナ軍が撃ち落としたロシアの
旅客機みたいに遅いターゲットは撃ち落とせるんじゃないのかな。

>>519
＞白煙引いてるﾐｻｲﾙは添加剤の品質悪いだけだ

あとこれも違う。
普通は白煙を引く。
http://www.af.mil/photos/images/fighters_f15_0008.jpg
http://www.af.mil/photos/images/fighters_f15_0010.jpg

＞516はネタだよね？と期待しつつ・・・

＞問題はミサイルを連射された場合だが、遠方からの連射なら、
＞Ｆ１５、Ｆ１６、スホイのようにキレの良い一流の運動性能の
＞戦闘機に熟練パイロットが乗ってれば回避可能と思う。
普通、一発のミサイルを回避するだけでエネルギー損失でヘロヘロになりそうだけど？
もし驚異的な機動性能で何発ものミサイルを回避し続けることに成功したとしても、
こちらが守勢に回っている状態で距離を詰められてしまい撃墜されそうなものだが？

＞519
たしか、最近のミサイルはノンスモークのものが主流でしたっけ。
あと、＞517さんが書いているように、AIM-120などのロケットモーターも
途中で燃え尽きて、残りの距離は惰性のみで飛行すると聞いています。

いやだから短距離じゃなくて中・長距離ミサイルさ。
書き方悪いよ
全部のミサイルがエンジン止まってるみたいな書き方じゃん

>>522

もちろん、慣性と揚力があるので真下には落下しないが
水平飛行は無理だ。

中距離ミサイルも最大射程は慣性で飛行する分も含めてですが、それは
エンジンを使用するのが数秒というわけでもありません。

＞524
なんぼ重い画像やねん、ﾊｹﾞかお前。氏ね

白煙引くのは発射してからちょっとだけだろ（つか最初から無煙なわけ無いだろうが）
ノンスモークが主流だ

>>527
そんなことはない。
最大射程付近で発射されたミサイルは、目標到達するころにはエンジン停
止して慣性で飛行している。

>>530
少なくとも米軍で現在最新の空対空ミサイルのAMRAAMはエンジン稼動中
は白煙を引いて飛びます。

＞524
あ、ノンスモークは短対空ミサイルだけでしたっけ？

＞530
山なりの弾道で突入するんでしたっけ？

>>532
飛行機がエンジン停止しても少しの間は水平飛行可能なように、ミサイル
もエンジンが停止しても降下しなくても水平飛行や瞬発的な上昇は可能です。

ていうか俺の日本語ところどころおかしいな

>>505
何人もいるみたいだよ。

こっちのスレにも何人かいるし。どうにかしてくれ。

ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004330594/

そろそろSu-27系の話に戻したいが、台湾チャンネル系の方はミサイル回避スレで続きをどうぞ。
彼が現れると話題がループするなあ（ｗ

>>536
それでは。ロシアの次世代機の開発ってどうなってるんだっけ？
このままだとSu-27の後継機がSu-27系の機体になるなんてオチになりそうじゃない？

>>537
なりそうも何もSu-37がそうじゃないの？

>537
う〜ん、例の前進翼機（字が違うかも）は試作機だし
それを言ったらSu-3xシリーズは金が無くて余り実戦配備されてない様だし
>537殿のオチどうり、Su-27の後継機はそのままSu-27そのものカモ？
だいたい、自国の機体よりバージョンアップした物を輸出するなよ
幾ら外貨が欲しいといっても（ｗ

すまん、明日３時起きなので戦線離脱します（寝

>>535=500
>何人もいるみたいだよ。

いや一人だけでしょう。台湾チャンネルはこまめに回線切ってつなぎなおしている
みたいなのでIDはころころ変わってます。ミサイル回避のスレも話がループしてます。
それでわかるのですが。（笑）

このスレの前のほうにS-37の動画リンクが張ってあったけど、
全部切れちゃってるよ・・・
誰か他に残ってる場所知ってる人います？

>>541
米国yahoo! で「Su-37 （Su-27）」とか「movie」とか入れれば結構引っかかるよン。

たまには自分でも探そうぜ。
結構面白いもんだよ。

むぅ、中国がＳU２７をＪ１１と言う名前を付けて輸入しているのは
比較的有名な話ですが、２００機輸入する予定で、既に１００機の納入が
終了したという話をどこかで聞きました。

中国に輸出されているスホイ２７はロシアで使ってるのと
どこか違うのでしょうか？。
昔読んだ軍事研究誌ではスホイ３０ＭＫＫと同じ
AL31Fというスホイ２７と同じエンジンを積んでるそうですが・・・。
整備しやすくするためなんでしょうね・・・。

>543
あの国の正確な軍事情報は無い、有るのは悪い噂ばかり（まともに運用できるのか？とか）
ここの住人もそれが知りたい。

>>533

>エンジンが停止しても降下しなくても水平飛行や瞬発的な上昇は可能です。


まず、ミサイルがエンジン停止前に水平飛行していた場合には、
水平飛行や瞬発的な上昇が空力的に可能でしょうが、それを
すると運動エネルギーを失って急速に遅くなってしまうでしょう。

尚、ミサイルがエンジン停止前に上昇していたら、放物線に
近い弾道運動をするでしょうが、追尾能力が落ち戦闘機の回避
運動についていけなくなるでしょう。

はいはい。

ここはＳｕ−２７系列機のスレッドです。
ミサイル回避はスレッドがあるでしょう？
移動なさいな。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004330594/l50

>>516 の補足

>スホイのようにキレの良い一流の運動性能の戦闘機


「ミサイル回避方法について」スレで「キレの良い」という意味
がわからないという批判が出てた。
「キレの良い」という意味の説明は非常に困難だが、あえて説明
するならわざと設計上、静的不安定にしてレスポンスを良くした
と解してくれ。

続きは、別スレ↓でする。

ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004330594/

なんだ、某拳がこんなとこにリンク貼ったからあのページがなくなったのか（違

Ｓ−３７もいいがフランカー小型化した単発機はどうなったのよ。Ｓ−５４か
５５だったと思うんだが・・・・

やべ。また誤爆った（汗

短距離ミサイルのロケットモーターの燃焼時間は数秒。長くて10秒未満。
普通に使えば命中まで10秒かからないからね。それで足りる。

中距離ミサイルのロケットモーターは十数秒燃える（もうちょっと長いのもある）
マッハ３とか４にまで加速したミサイルが10秒やそこらで落ちるわけがない。
翼が小さくても胴体が結構大きな揚力を生むから、
命中までの10秒〜数十秒の間はかなりの機動ができるよ。

どちらのミサイルからも逃げ切ることはできますが
ヒョイと回避するのはムリですよ。

>>550

続きは、別スレ↓で御願いします。

ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004330594/

>>543

>中国に輸出されているスホイ２７はロシアで使ってるのと
>どこか違うのでしょうか？。

ブラックボックスつまり、通信とか敵味方識別信号とかＥＣＭの電子装備・
ソフト等を抜いてるか性能の劣る輸出バージョンにしてるのでは？

アメリカも日本に輸出する時そうしてるらしいですから。

>>552
＞アメリカも日本に輸出する時そうしている

それは初耳ですね。ロシアはよくやりましたがアメリカは殆どやってないと
思っていたのですが。台湾に売ったＦ−１６の電子装置が古かったのは
中国を刺激しないためって有名な話ならありますけど、日本や諸外国の場合も
そうなんですか？ソース希望です。

>553
確かF15JはアメリカがECMを抜いていたので
独自開発のECMを装備しようとしたらアメリカ製より性能高くて
アメリカは「ウチんの安く譲ったげるよ〜ん」と申し出たんだけど
結局独自開発のを装備したそうです。
ソースはNHKの十年位前の番組。

これ、想像だけど、日本の防秘体制に不安感じたんじゃないかな。
最新鋭（つーほどでもないが）のＥＣＭを日本に渡して、現ロシアに筒抜けになったら困るから。

そういう意味では「モンキーバージョン」とは言えないわけで。

>これ、想像だけど、日本の防秘体制に不安感じたんじゃないかな。
ECM、ECCMやIFFについてはそう。
不安と言うか、法律がないので日本には出せないって。

>>554〜>>555殿
なるほど。今調べたら航空機名鑑のＦ−１５Ｊの項にもそのような記述が
見うけられますね。勉強不足でした。
ご教授ありがとうございます。

↑むむ、名前蘭に記入漏れが・・これでは誰だかわからん（汗

>554
検証・防衛費という番組かな。機種下面のアンテナがF-15Jは3枚F-15Cは5枚。
この2枚の差が供与されなかったECMデバイスで…という。
いまはF-15Jも同等の性能と言われるが。

ソビエトのようにモンキーモデルでサブタイプ作ったりはしないけど、供与の
拒否はよくやるよ。

このスレもなんかレベル下がったな。。。。。

>>557

>>554〜>>555 さん、どうも。５５２より。

>>559
それです。

>>556
実際、第４護衛艦隊から米軍のIFFがだだ漏れになった事件があったからな。
しかも朝日にすっぱ抜かれてた。自衛隊もなにやってんだかなあ。
そんなことだからECM供与してもらえないんだよ。

＞563
護衛艦隊はいっこしかないよ、帝国海軍の連合艦隊みたいなもんだから。
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/org.html

>>564
失礼。第4護衛隊群でしたね。

　アメリカも、ECM・ESM・IFF関係 特にアイデンティファイ情報を含む部分はめったに出しませんよ。
E-767もESM抜きですし、P-3Cの音響処理システムもデータ解析は日米共同（中身はアメリカが握っている）施設で行なってます。

age

>>P-3Cの音響処理システムもデータ解析は日米共同（中身はアメリカが握っている）施設で行なってます。

具体的にそんな施設はどこにあるんでしょうか？
データ解析とは何のデータ？

施設は知らないけど、データって音響データやら海中状況のデータだろ。

潜水艦のスクリュー音で、なんていう潜水艦か分かるし、海中の状況は
潜水艦にとっては命みたいなもんだよ。

>>552

＞ >>543
＞
＞ >中国に輸出されているスホイ２７はロシアで使ってるのと
＞ >どこか違うのでしょうか？。
＞
＞ブラックボックスつまり、通信とか敵味方識別信号とかＥＣＭの電子装備・
＞ソフト等を抜いてるか性能の劣る輸出バージョンにしてるのでは？


言い忘れてました。Fly-by-Wire system のソフトも輸出バージョンなのかも
しれません。そうだとすれば、中国でのスホイ２７の事故多発原因の一つかも
しれません。

>>570
モンキーモデルのために新しく、ソフトを開発するんだ。ふーん。
FBWのソフトつくるのにどれだけコストがかかるか考えたことある？

モンキーモデルのために新しいソフト開発ねえ…。

age

>>568
　スレ違いの話題だが、「ＡＳＷＯＣ（Anti-Submarine Warfare Operation Center）」

>>571

まあ、オンラインソフトでも無料お試し版は機能が抜いてあるけど。

それに、ソフトと言っても色々でFly-by-Wire system のコンピューター制御の
データが簡易バージョンかもしれないと言う事。別プログラムではない。

>574
あのさ、Winと違うんだから、dll抜いてショートカット消して、
って言う訳には行かないのよん？

モンキーモデルだから事故続出って・・・欠陥品というやんふつー。


しかし、懐かしいスレだな。まだ倉庫落ちになってなかったのか。

きっとロシア語で思考して動かすんだよ

>>576
ちなみに中国軍のSu-27がばかすか落ちているのはモンキーモデルだからではなく
単にパイロットの錬度が低いからだと思われ。

インドと中国に輸出されているSu-30MK(MKI.MKK?)って
ロシア本国のフランカー達と比べて何か劣ってるのかな。
　前にどっかのスレで、ソ連がMiG29にMiG23のFCS積んで
アラブのどっかに売ろうとしてあっさり蹴られたとか読んだ
ことがあるけど。
　新型のSu-35は15目標探知可能で4目標同時攻撃可能とか
いってるけど、30MKは2目標しか攻撃できないんでしょ。
やっぱり電子装置は性能落としてるような気が･･

あとこれはSu-30MKどもの後継なのかな?
『対外情報調査部東アジア局』
http://www2.odn.ne.jp/~cae02800/index.htm
より。
アジア・太平洋軍事・諜報ニュース01-292号
--------------------------------------------------------------------
●Su-35、Su-30と交代
・新戦闘機の市場出現は、2004〜2005年
一連の外国、特に韓国及びブラジルで行われている新しい戦闘航空機材の購入
に対する選定と関連して、専門家の注意を引いたのは、「4++」世代に属する
ロシアのSu-35多機能戦闘機である。
ソウルの国際航空サロンで最近展示された同機は、空中優勢の獲得、単独及び
集団行動の際の誘導及び無誘導兵器を使用した地上及び水上目標に対する打撃
実施を目的としている。その外、Su-35は、地上及び海上戦闘行動地域での経路
偵察のために使用される。戦闘機は、単座と複座（Su-35UB）型で製造されて
いる。飛行時間の増大のために、空中給油システム及び完全化された生存保障
システムが設備された。
Su-35は、Su-27の著しい改良型として、「スホーイ試験設計局」において開発
された。1992年から、コムソモリスク・ナ・アムーレ航空生産公団（KnAAPO）が
これを量産している。1996年、同型の最初の戦闘機は、ロシア連邦空軍に装備
された。複座型のSu-35UBは、2000年からKnAAPOにおいて製造されている。
機体の全長は、22.18m、高さ6.34m、翼長14.7mである。Su-35の限界離陸重量は、
38、800kg、最大は、34、000kgに達する。最大速度は、M2.1である。低空での
最大速度は、1、400km/h、航続距離は、3、400km、1つの増槽を付ければ6、000km
である。最大装着数は、9個である。実用上昇限度は、17.2kmである。離陸滑走
距離（燃料満載で）は、1、000m、着陸滑走距離は、700mである。推力装置は、
再燃焼室と可変式ベクトル推進を有する2基のターボジェットエンジンAL-31FP
から成る。最大推力は、2×12、500馬力である。エンジンの可変式ベクトル推進
装置は、機体の遠隔操縦システムに含まれている。
Su-35の戦闘搭載重量は、8、000kgである。12ヶ所のハードポイントには、戦闘
任務の遂行に応じて、8発のR-27R1、R-27ER1、2発のR-27T1、R-27ET1、10発の
RVV-AE、6発のR-73Eの空対空誘導武器、2発のKh-59ME、6発のKh-31A(P)、6発の
Kh-29T(TE、L)、6発のKAB-500Kr、3発のKAB-1500Kr(L)の空対地誘導武器、8発の
500kg航空爆弾、32発の250kg航空爆弾、4ブロックの無誘導弾を有するB-8M1及び
4ブロックのB-13Lの無誘導兵器を配備することができる。当リストは、今試験中
のアクティブ・レーダー誘導断等を有する新しいKh-59MK対艦ミサイルにより拡大
されることが排除できない。その外、機体は、GSh-301内蔵機関砲（弾薬150発）
を有している。Su-35の装備構成への外国製ミサイルの編入の可能性が許されて
いる。
戦闘機には、V.V.チホミロフ名称器械製造科学研究所により開発された機上
レーダー統制システム「バルス」が設置されている。これには、機上レーダー、
戦闘使用中央処理装置及び国籍識別システム照会機が含まれる。機上レーダー局
は、周波数分割システムのパッシブ型フェイズドアレイ・アンテナを有するX帯域
の多機能、多モードの干渉性レーダーである。アンテナは、高い増幅係数と
低水準の傍系波を有する。「戦闘機」クラスの空中目標の発見距離は、前半球で
120〜150km以上、後半球で60km以上である。「戦車集団」型の目標は、
40〜50km、「戦列駆逐艦」は、120〜150kmで発見される。機上レーダーは、
15以上の空中目標を同時に探知し、空対空武器を使用して同時に4目標まで、
空対地及び空対艦武器を使用して同時に2目標までを攻撃することができる。
Su-35の機上無線電子設備複合体が、集団における自動化目標配分及び目標指示、
集団への飛行機の集合、情報協力を考慮し、敵の妨害対抗策の条件下での自動化
軌道統制を含む戦闘機の集団行動の統制、協力機の機上手段、地上及び空中統制所
からの空中及び地上（水上）状況に関する総括データの受領、処理及び形成、
空中と地上の統制所間、並びに機体間のデータ交換の保障任務を遂行できることを
指摘しておく。
航空産業複合体「スホーイ」/「スホーイ試験設計局」総裁ミハイル・ポゴシャン
の言葉によれば、Su-27及びSu-30のラインを継承するSu-35戦闘機は、2004〜
2005年に市場に出されるだろう。どう見ても、これは、ロシアでの第5世代戦闘機
の量産開始時まで、航空産業複合体「スホーイ」の主要輸出製品の中に入るだろう。
--------------------------------------------------------------------

>>580

>「戦闘機」クラスの空中目標の発見距離は、前半球で
>120〜150km以上、後半球で60km以上である。


という事は、後方からやってくるミサイルも十分に捕捉可能なんですね。

>>581
君に何を言っても無駄だと思うけど、メーカーの宣伝を鵜呑みしてはだめだよ。
販促用に誇大広告を出していないとも限らない、逆に誇大広告していると見るべきだろう？

それに、「戦闘機クラス」と言っているだけで、固有名詞は出ていないよ。
ステルス戦闘機やステルス爆撃機は捕捉不可能と考えたほうがいいよ。

地上に設置された高出力高性能レーダーサイトだって、ステルス機の捕捉は難しいから。

まぁ、君は無視するだろうけどね。

>>582
ステルス機にも同じことが言えると思われ。

>>583
んあ。そーなんだけど、例えばＦ−１１７だと、訓練のときは
レーダー反射板装着で飛ぶでしょ。

その辺から類推するに、ｶﾅｰﾘレーダーに映らないんじゃないかな･･･。

>>582

>それに、「戦闘機クラス」と言っているだけで、固有名詞は出ていないよ。
>ステルス戦闘機やステルス爆撃機は捕捉不可能と考えたほうがいいよ。


レーダー断面積（RCS）換算はすなわち、完全な電波反射鏡換算なので、反射
される電波の強度は距離の４乗に反比例する。
まあ、Ｆ１５クラスを想定してると思うので、Ｆ２２のレーダー断面積（RCS）
が、その１０００分の１としても、Ｆ１５クラスが120kmとすればＦ２２は
距離が６分の１の２０ｋｍで２１ｋｍ。

もっとも、Ｆ２２のレーダー断面積（RCS）が１０００分の１とかいうのは
前方方向への反射を一番少なくしたもので、少しでもズレるとかなり大きく
なる事が想定されるので、スホイ３５が編隊を組んでいた場合には、Ｆ２２は
３０ｋｍ以上前方で発見される。

>>585
その時には、F-22はすでにミサイルをぶっぱなして回避行動中だと思われ。

というか歌歌って帰る準備してるｗ

>>586-587

Ｆ２２がスホイ２７／３５／３７に勝てないのは決着がついている。

「ミサイル回避方法について」スレ・７１９−８４１
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004330594/719-841

>>588
決着がついているのは、貴方の頭の中だけです。

変わらないねえ台湾チャンネル。
結構このスレ好きだったのになあ。とんだ邪魔だ。

F22信者うぜぇ
ソース出せやゴルァ！

>>591
無茶いうなよ。

いや、俺もスホーイは好きだよ。きれいだし。
でもさー、ロシア製と聞いただけで、一歩引くよ（ｗ

なんかいらんニュース記事を引用したためにまたスレが荒れて
しまったようで大変申し訳なく思っております。
　話題を変えるために質問させていただきますが、F16などが装
備しているLANTIRNに相当するようなものをロシア機は装備し
ているのでしょうか。そもそもSuの全天候戦闘能力とはいかほ
どのものなのでしょうか。

>>581
＞>>580
＞>「戦闘機」クラスの空中目標の発見距離は、前半球で
＞>120〜150km以上、後半球で60km以上である。
＞という事は、後方からやってくるミサイルも十分に捕捉可能なんですね。
おいおい、チミはなにを勘違いしているんだ。
前半球、後半球ってのは、それぞれ目標（相手）が正面向き、
後方向きと言うことだよ。
言い換えると、敵機と正面から向かい合うならば探知距離は１２０〜１５０km、
敵機を追いかけている場合は６０kmと言うことだ。




582

>>594

そうでしたか。どうも。

>>594

後方の戦闘機やミサイルの発見距離はいくらでしょうか？

>594
まじで？おれも後方レーダーのことと思った､､､
てか、戦闘機は後方の方がレーダーに感知されやすいように思うが、、、なじぇ？

Su27系が好きな奴はF−22が憎くてたまらんのだろう。世代が違いを事を考えればどっちが性能がいいなんてすぐに分かると思うがSu27がF-22に負ける事なんか考えたくないんだろう。

>598
ｽﾎｰｲが弱いとﾀｲﾜｿChの脳内戦争が破綻してしまいます！
なのでSu27etcでは中距離以下でF22を発見できるし、西側のミサイルは
全部闘牛回避可能 （w

>>598

Ｆ２２のステルス性も不完全。
Ｆ２２の超音速巡航は速すぎて回転半径をむやみに大きくしてミサイルの標的。

結局、Ｆ２２は設計ポリシーが実際の運用を無視してるのでＳｕ２７に勝てない。

見た感じ、Su-37とかの空戦能力はNo.1だと思うんだけどね
ただ、多目的性はどうなのだろう・・・

すまそ　よく知らんので

機動性なんかも考慮に入れてSu27はF−22だと思うけど。可変ノズルもSu−37のなんかより遥かに優れてるし搭載アビオニクスもSu27にのっけてるのなんてカスだろ。アムラームのイイ標的だ。炎上しながらコブラやってろ。

「ミサイルをかわしたら」「格闘に持ち込んだら」という前提条件を
付けなければＦ２２との比較ができないという時点でフランカーに勝
ち目が無いとは思わんのだろうか？

Su27がF-22へ探知補足発射する事自体ありえにくい。仮にミサイルを発射されてもECMでラクーに対処できるでしょう。
フランカーが好きなのは分かるような気がするが。
スタイル的にはそりゃF−22はカッコ悪すぎると思う。

>>603
悲しくも同意。

つか、そもそもの設計時点で（以下略

>>604

３０ｋｍで捕捉可能だって。すでに、ユーゴだかどこかでステルス機撃ち落とされたし。

それに、最近、電波の波長が短くなってＥＣＭが効きにくくなってんだろ？

ほんとに馬鹿じゃネェのか。

>604
　Su-27ではともかく、Su-37ではどうだろう？高出力レーダーも
持ってるし。ただ、それでもレーダー探知の上で圧倒的に不利なのは
承知の上だけどね。

　双方捕捉された状態でBVRを行う時に、フランカーは削り合いに
うち勝てるように、大量のMRMが積める設計になっているのでは？
RCSを気にせず、大搭載量を誇るのはその思想からだと思うんだけど。
いずれにしても、F-22が自機、AWACS双方から見つかってない場合は、
勝つのは絶望的かもね。

　どうでもいいけど、「ユーゴだかどこかで撃ち落とされたステルス機」
って、場所も適当にしか覚えてないのに、落とされた事実だけで物事を
想像するのは止めよう。あの機体（どれだか知ってるのかさえ疑問だけど）
がどんな状況で落とされたのか、ちゃんと調べてみよう。ちなみに、スレ
違いなのでここでの返答は不要。自己弁護の書き込みであれば荒らしと
同じ。

「空中戦で勝つ秘訣は敵よりも先に相手を見つけることだ」
ってのは坂井三郎が言ってたことだけど、コレっていまだに通用することなんじゃないのか。

秘匿性でも目の良さでも巡航速でもSu27はF22に負けてるんだからキレやコクやまろみで勝とうって思っても
無理なんじゃないかと思われ。その上にF22側にAWACSが付いたらそらもう鬼に金棒と空母機動部隊持たせるような物だよなー。

……でも俺も好きなんだ、フランカー。むやみにｶｺｲｲし。

>>炎上しながらコブラやってろ。
笑いながら涙でちった。

>>606
>３０ｋｍで捕捉可能だって。

単なる想像がいつの間にか事実に・・・
さすがだよタイワソ、期待を裏切らない漢だ・・・

ところで、フランカーが３０ｋｍ先でＦ２２を捕らえるより遙かに遠くから
Ｆ２２がフランカーを捕らえて超音速巡航で有利な位置に回り込んでしまう
可能性についてはどうか？

>>610
想像じゃないよ。計算結果だよ。素人の(ﾜﾗ

> 可変ノズルもSu−37のなんかより遥かに優れてるし
知らんかもしれんけど二次元ノズルより
丸いノズル振り回すほうが難しいんだよ。
Su-30MKIは横にも推力を偏向できるがF-22はどうよ。
昔のアニメに出てくるように板をヒンジで
パタパタさせるなんざアホでもできる。
この辺SFやってる奴のほうが詳しい。

> 搭載アビオニクスもSu27にのっけてるのなんてカスだろ。
初代F-15並にな。少なくともSu-35スーパーフランカーには
ジャップの猿仕様F-15Jは勝てんよ。

>>610-611

がいしゅつ。>>585

>>613
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

そおかあ、ジャップが２０年前に導入したモンキーF-15に勝てる
戦闘機を中国は２１世紀になってようやく手に入れられるのか・・・
そりゃ驚異だ（藁
つか、まだ手に入れてないし。

ところでSu-35の「バルス」システムてのはF-15改に載せる予定の
APG-63V1と比べてどう？　>ALL
F22と比べるのは可哀想だからしないけど。

レーダー断面積（RCS）換算の場合には比較対象の距離の２乗反比例でなく
４乗反比例なの。完全な電波反射鏡換算だから、反射電波が平行光線みたいに
取り扱わねばならないの。

>>597

「後半球」って、後方レーダーの事でしょ。>>594は台湾ちゃんに嘘逝ってるだけ。

こらこら、front aspect,rear aspectって言葉知ってるか？

　うーん、レーダーのVelocityScanというモードを知らない人も居るんだねぇ。
あれが正対時に最も探知距離が長いと言うことを知っていれば自ずと
分かりそうなんだけど。

>>619
んー、どゆこと？敵機のレーダー波を拾うの？

>620
　いや、その名の通り相対速度でスケール表示するモード。
距離が不正確な代わりに、最も長距離の敵を探知できる。
長距離警戒用だね。戦闘には普通使わない。

>>621
ほう。なるほど。で、やっぱ戦闘機って前面の方が電波反射は多いんだ？

>>622
タービンブレードがレーダー波を「とても」反射する。
という話を聞いたことがあるヨ。

>>621
つまり、>>580 の数値は当てにできないということでありますか？
当てにできない、というより、戦闘に使うものではないのでありますか。

>622
>623
　いや、そう言う意味ではなくて、相対速度が速い方が捕捉しやすい
と言う事。だから、敵機の前から走査するのと後ろから走査するの
では探知可能距離が違うというお話ね。RCSももちろん関係する筈
だけど。

　でも、改めて読み直してみると>580の内容はどっちか分かりにくいねぇ。
ただ、後部警戒レーダー（RWRではなくてちゃんとした奴）を持っているの
はSu-34系だったと筈だから、多分敵機の向きの話だと思う。CAPでは
時折ぐるぐる回って全周走査するから、後部レーダーはわざわざ
要らないし（笑）とにかく、探知可能距離とロックオン可能距離は全く
違うよ。距離が遠ければ遠いほど得られる情報も少なくなる。RWSと
TWSでもかなり違うでしょ？

　数値が当てに出来ないのではなくて、数値を正しく解釈しないと
誤った認識をしてしまうよ。

>>619 >>621

それだったら「前半球」「後半球」なんて言葉を使わないのでは？

>>624

>後部レーダーはわざわざ要らないし

ミサイル探知にはあった方がいいんじゃない？

>625
　はっきり言って自信はないよ（苦笑）。前半球、後半球という用語自体
ほとんど聞いた事無いし（ちゃんとした専門用語なのかな？）。
ただ、後部レーダーなら、普通誤解を招かないためにその旨の記述
をするのでは？

>626
　あったほうが幸せではあるけど、戦闘機よりも、むしろ決まった進路
をずっと進まなければ行けない戦闘爆撃機等に積むべき装備では？
Su-35は、外見上Su-27と比べてとりたてて尾が長いわけではないし、
乗せているという話は聞いたことがないよ。

>>627

スホイ３５にもシッポがあって後方レーダーがあるみたいですよ。
ttp://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/su35/su35.htm

しっぽは、ポストストールのとき、機首を上げるための重りにもなってたりして。という話を見たことがある（飛行機設計者のＨＰ）

Ｆ２２って、ＹＦ２２とくらべると、ずいぶんとステルス性がさがってそうなデザインの変化がある。

いくらフランカー系列が好きな人でもＦ２２に本当に勝てると思ってる人ってほとんどいなさそうだが・・・

私はフランカーが大好きだ。だがＦ２２に勝てるとは思いがたい。

レーダーに映るということは、機体が全面鏡張りで、そこに観測者が電気を持って機体を照らして、
ぎらりと観測者めがけて反射したら映るということのようなものと思ってるが、正しいんだろうか。

>628
　ぬ、ゴメソ。情報不足だった。でも、35は思いっきり探知距離
が短い様に書いてあるけど・・・本当はどうなっているんだろう？

>580は自分もどっちか分からなくなってしまった（駄目人間）
Su-34の尻尾には後方発射ミサイルが搭載されているという話
もあるけど、これも又何処まで本当か分からないし。ロシアの戦闘機
に関して、正確な情報を公開しているサイトってどこかにないかな？

>>629

>だがＦ２２に勝てるとは思いがたい。


それは間違い。

Ｆ２２がスホイ２７／３５／３７に勝てないのは決着がついている。

「ミサイル回避方法について」スレ・７１９−８４１
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004330594/719-841

>>631
正直、一回氏ねや。
いい加減自分の妄想オナニーから卒業したらどうだ？
おれらのスレ汚すんじゃねぇこのキティ無職め！

こんな所にもTaiwan-channel が出るとは

スホーイ最強でなければ自分の妄想が破綻するからいま必死ですよ。
アホもアホなりに大変だな。

>>631

そのスレの735のことだったら740,741,742で完膚なきまでに粉砕された意見だと思いますが？

＃どうもTaiwan-channel氏は定性的な言い訳ばっかりで、定量的な検証をまったくせずに
＃くしてないか、結果が先にある議論しかしないので嫌われているのではないか？

770,771の質問にも答えていないし。
788なんかかなりいい問題提起をしているのに。
809の鋭い意見も無視だ。

ひょっとして

＞827 ：Taiwan-Channeマンセー ：01/11/04 16:53 ID:vMjTWZ4z
＞ >>825
＞ やっと事実を語れる人が現れましたね。
＞ F-22ごときがSu-27に勝てるはずないんですよ。

＞831 ：TaiωanーChanneI ：01/11/04 18:04 ID:lElIBqOZ
＞ 本来、議論するまでも無くF-22に対するSU-27の優位は
＞ 自明。

＞835 ：タイペイマンセ〜 ：01/11/04 18:45 ID:3TuxAFwz
＞ Ｓｕ−２７が米帝ごとき、しかも未だに配備すらされていないヘタレ戦闘機に負けてたまるモノか！
＞ Ｓｕ−２７こそが現役機中最強の戦闘機なのである！

＞841 ：タイペイマンセ〜 ：01/11/04 19:26 ID:3TuxAFwz
＞ ロシアの航空技術は世界一ィィィィィィィィ！

ってのを本気でそういっていると思ってる？
彼らは貴方を揶揄しているのですけど？
少なくとも私があのスレを読んだ限りでは、貴方の意見に賛同しているのはたった一人、
貴方だけです。

ところで
あえて聞くけど、Su-27がミサイル撃たれて命中するときってどんなとき？
未来永劫あらゆるミサイルも機動回避できる不落戦闘機なんですか？


>>632
相手が奇妙な言動をする人だからって罵倒をするのは大人気ないぜー。

奇妙というか、、、、(;´Д｀)
起きたばっかなんで大人気ないことしてしまった、、逝って良し俺。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004144698/490
これを読んで反省汁

>>635

＞そのスレの735のことだったら740,741,742で完膚なきまでに粉砕された意見だと思いますが？

もし仮に、機動でミサイル回避が不可能でも相打ちには持ち込めるが・・・。

それに、↓を読むとアクティブ後方レーダーがあれば機動回避可能とおもわれ


ミサイル回避方法について 2nd Mission ・４８１以降
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004946663/481-

Ｓu35,37って、実機があるの？
例によって構想だけ？

>639
　もうあるよ。Su-37はインドに導入予定の筈。

　個人的には、後方警戒レーダーならではの効能は懐疑的だね。
直接回避する為というより、AWACSのサポート外での運用を視野
に入れているのでは？Su-35/37はある程度の地上攻撃能力も
備えているし。詳しい人のフォロー求む。

　とりあえず、ミサイル回避可能云々は本スレでどうぞ。

>639
実機は有るけど、ｽﾎｲの趣味で作ってるんじゃなかったっけ？
量産する計画はなかったような・・・？

インドが導入するのがSu-37なの？
それなら尾部レーダーは付いてなくて
あの膨らみは燃料タンクのはず

インドが買ったのはSu-30MKIでわ？

>642
　Su-30MKIは導入確実みたいだけど、Su-37はちょっと
自信が無いかも（弱気）。37にはレーダーがついてるという
情報はあるよ。30MKIはデフォルトでは付いてないけど、
同様の物が追加できるとか。カスタマイズできるみたいだね。
面白い。

Ｓｕ３５は十数機製造済み、３７は３５から１機が改装のはず。
とりあえず本国でもインド韓国でもいいから、増加試作ではなく
飛行隊単位以上で運用する国がでてこないと
スペックをうんぬんするにはいたらないと思う。

やっぱりロシアにとって中国よりインドの方がお得意様なのかね。
印と中の陸海空のロシア製兵器の輸入を見ているとそう思う。

>>646
中国は良い顧客だけど、兵器を違法コピーするから商品価値の高い最新兵器は輸出したくない・・・ってことなんですかね？

Su-30MKIはSu-37のノズルを斜めに動くようにして
推力を左右にも偏向できるようにしたもの。
複座なので重く機動性はあまり高くない
(F-15EやF-14よりゃ上だが)。

その論法だとコピーできないもの売るしか無いじゃん？

ひとつ、根本的な疑問を

この、フランカーシリーズのズラッとならんでる数字は
ロシア空軍の制式名なの？
スホーイの製品名？

スレ保存さげ。

　試作のみの機体には付いてないから、何らかの意味での制式名と思われる。
少なくとも旧ソ連時代は。

スホイ３５のテール・コーンの近くでジェットエンジンの高熱の排ガスが
出されても問題ないのでしょうかね？

>>653 の補足

多分、左右のジェット噴射は完全に平行でなく、ごくわずか左右に離れるように
なってるのではと推測してるのですが・・・。

双発機は大抵製造公差補正のために推力線がハの字型になるように作られています

>>655

>製造公差補正

とは何でしょうか？

字面もみると、
「製造時の誤差を公に認め、それを補正する」ために推力線・・・
と解釈できますな。

人間の作るものですから、誤差のないものは存在しない、という良い見本でしょう。
軍用ジェットエンジンですら、誤差があると。

>>646
インドが買ってくれるからでしょうね。
中国も買ってくれるんなら売るでしょう。きっと。
どっちも予算の潤沢な国とは思えないけどね。

某Ａ庁にも買って欲しい（藁

>>658

>某Ａ庁にも買って欲しい（藁

仮想敵研究用に、マジで購入検討したけど、大蔵省（当時）が反対して
ポシャッたらしい。

>659

アメリカも某Ａ庁に圧力かけてたらしいです。
空自のパイロットが、ロシアにSu-27の試乗に行くのが限界でしたね。
試乗といっても1〜2週間くらい滞在してたらしいですが。

>660
今月の「なるたる」のは実際にあったことなのか…

>661
> 今月の「なるたる」のは実際にあったことなのか…

「でかかった」そうです（見れば判ることだけど^^;）

・アナログメーター類にはほとんど目盛りが振ってない
・操作系はほぼＭｉＧ−２９とコンパチ

だそうなので、「なるたる」でもこの辺りを盛り込んで欲しいですね……。

　いいなぁ、操縦できるツアーなんか無いかなぁ（無い）

>662
　計器系はMig-29以前にMig-23、果てはMil-24ハインド
までほぼコンパチです。計器を使い回すことで機種転換を
やりやすくしているとか（意訳：多分手抜き）。

　日本が導入するとしても、工業規格の違いで悩まされるだろうね。
あと、稼働時間の異常な短さとか。エンジンは強力な分、デリケート
らしいし。旧東ドイツから引き継いだドイツが、唯一西側の機体と
Mig-29をまともに運用しているのだっけな？ロシアの工業規格が
ドイツ発祥であわせや使ったという話がどこかのスレであったね。

　あわせや使った→合わせやすかった

　誤字ゴメソ。

Su-27でないですが、マレーシアのMiG-29Nはコクピット表示とかは
製造の時点で英語に換えてますね。
ロシアはメトリック法なので、計器の一部はフィート法に換えていたりも
しますが。
あとルフトバッフェが現在使ってる近代化改修型MiG-29Gは、来年で退役の
予定です。

ロシアもまとまった数の購入を求めて決裂と聞いた。

>>666

それが真相かもしれませんね。

Ｓ−３７はダメですか？

>>668

意味不明？？説明求む。

まぁ、機体どうこうって話にパイロットの話を持ちこんじゃ反則かもしれないけどさ。
ロシアのファイターパイロットの年間平均飛行時間ってどの程度か知ってる？
10時間ないんだって。どんなに飛行時間多いパイロットでも20時間ないそうだ。
それに比べて米国は200時間以上訓練してるわけだから、
接近戦してもF-22に分があると思うのだが…
こんな状況ありえないけど、ガンオンリーでもF-15が勝つと思うよ。

>>670
そんなん誰でも知ってるよ。

ガンズオンリーだったらそれこそSu-27が勝つと思うけどね。

>>671
あのねぇ。ドッグファイトはただ操縦桿引っ張りゃ勝てるもんじゃないんだよ。
一に大切なのはパイロットの腕。機体の機動性なんて２の次ぎだよ。
腕の差と比較してF-15とSu-27の機動性の差なんて微々たる物。

アメリカ人はロシア人の数十倍もの時間訓練してるんだぜ？
湾岸戦争じゃイラク戦闘機は勝手回復不可能な失速してに自爆する奴や、
低高度まで追っかけたら地面に激突するとか多発してただろ。
まぁその程度知らない奴に何を言ってもわからないだろうが(俺も知ったかだが)。

しかし、知らないのはなにも恥ずべき事ではない。誰しも最初は知らないから。
服部省吾氏筆の「操縦の話」でも読んでみてくれ。いかに経験の差が現れるかが分かるはず。



１対１の柔道のようにお互い組み合った状態での空戦なんて訓練でもないとありえないなんて突っ込みは無用。

>>671
読み返したらちょっとバカにしたような発言だった…
すまない

>>672
いや、機体の話。パイロットの話はしてない。

>>672
ていうか皆はそういうことを理解した上で機体性能を比較してるんだが。

>>672

>湾岸戦争じゃイラク戦闘機は勝手回復不可能な失速してに自爆する奴や、
>低高度まで追っかけたら地面に激突するとか多発してただろ。

それは腕の差なのか、それとも、数で上回る米軍が滑走路上空にいるのに
非常に不利な条件で無理に離陸して無理に戦ったからなのか、断言できない
のでは？

>>672

>腕の差と比較してF-15とSu-27の機動性の差なんて微々たる物。

機械的な差は小さくとも、fly-by-wire のは大きいと思う。

結局、fly-by-wireでコンピューター制御するスホイ２７には
Ｆ１５のベテランパイロットも姿勢制御については太刀打ち
できないのでは？

もちろん、飛行時間が２０時間というのが事実なら、トータルとして
お話にならないが。

>>678
ふーん。FBWにはかなわないんだ？
だったらF-15なんて毎日F-16にこてんぱんにやられてるんだろうね。

>>679
冗談抜きに、安いＦ１６の方が上かもしれない。

しかしFBWで腕の差をカバーってのはないだろう。
空戦技能はFBWでどうにかできるものじゃない。

まぁ、カタログデータの比較にしても、あの数字通りの性能を
発揮できるかどうかは、西も東も結構怪しい。
ハッタリを効かせるのも「性能」のうちだしね。

>>680
もしF-16の方が対空性能が上なのであれば、なぜ湾岸戦争で制空を担当したのが
F-15なのでしょうか？なぜ、アメリカはF-15A/Cを引退させてその分マルチロールな
F-16を導入しないのでしょうかね？

少し考えてみればわかるだろうが…。バカが多すぎ。

米本土防空はF-16が主力ではある。

>バカが多すぎ。
>ID:2/f/ApgT=ID:bPoTPNt4

>684
F-16ADFだっけ、それ州軍だろ。いわば2軍

F-16は湾岸ではかなり干されたよね。制空はF-15Cの独断場。
対地攻撃はF-117やF-15E、F-16は対地誘導兵器もまわしてもらえず・・・
まあ停戦後の小競り合いやボスニアで名誉挽回したけど基本的には数を揃えるための機体だろ。あれは

単純に航続距離が短いから使わないではないかと。
また、敵は圧倒的に弱いのでミサイル撃って帰るだけの仕事になるからどの機体でも出来る。
Ｆ−１６に比べ総合空戦能力の差はそれほど無いのに値段の差がデカイのであまり売れてないＦ-１５
東洋の某島国はスペックで選んだが、総力戦や防空戦闘においても、Ｆ−１６の方が有効ではないかと。

書いてから思ったが、ここは東側の飛行機を語るスレだよな？

とりあえずF-16の弱点はアヴィオニクスか。レーダーレンジはF-15の半分。ECMも貧弱。

>機械的な差は小さくとも、fly-by-wire のは大きいと思う。
F-15にはFBWではないが「もどき」がついてる。コンピュータを介さないと
不安定でまともに操縦できないのはFBW機と一緒。

>>690

>とりあえずF-16の弱点はアヴィオニクスか。
>レーダーレンジはF-15の半分。ECMも貧弱。


それ以外にも、爆弾搭載量、防御、耐放射能がＦ１５に劣るだろう。

まあ、言ったらＦ１６はＦ１５に比べて零戦的色彩があるって事かな？

スホイ２７／３０／３５／３７は両者の長所を持っているような。
ただし、ロール性能だけは駄目。

なんかＦ１６が哀れになってきた。

Ｆ16はアップデートが進んでいて、今はレーダーレンジも
ＥＣＭ能力もＦ15と同等か、上回ってるよ
ただ、すごく墜落しやすいんだそうだ

まぁ売れてんだから、そんなに哀れでもないんだが

　最新のAPG-68でも、空対空FCSとしてはAPG-65(v)1には劣るさ。
しかしF-16が「使える機体」である事は、その採用国が増え続ける事が証明している。

ってかスホイの話に戻れや。

スホイ設計局、日本にホスィ

585 ：Taiwan-channel ：01/11/08 10:22 ID:2ko8yo6k
>>582

>それに、「戦闘機クラス」と言っているだけで、固有名詞は出ていないよ。
>ステルス戦闘機やステルス爆撃機は捕捉不可能と考えたほうがいいよ。


レーダー断面積（RCS）換算はすなわち、完全な電波反射鏡換算なので、反射
される電波の強度は距離の４乗に反比例する。
まあ、Ｆ１５クラスを想定してると思うので、Ｆ２２のレーダー断面積（RCS）
が、その１０００分の１としても、Ｆ１５クラスが120kmとすればＦ２２は
距離が６分の１の２０ｋｍで２１ｋｍ。

もっとも、Ｆ２２のレーダー断面積（RCS）が１０００分の１とかいうのは
前方方向への反射を一番少なくしたもので、少しでもズレるとかなり大きく
なる事が想定されるので、スホイ３５が編隊を組んでいた場合には、Ｆ２２は
３０ｋｍ以上前方で発見される。

スホイ３５／３７が世界最強戦闘機だわさ。

>>700 ( >>585 )

>レーダー断面積（RCS）換算はすなわち、完全な電波反射鏡換算なので、反射
>される電波の強度は距離の４乗に反比例する。


これ↑に異議のある人いますか？
「２乗に反比例じゃないのか？」って人はおられます？

異議ありません。
４乗に反比例で間違いありません。
しかしステルスをRCSだけで判断するのは間違いでしょう。

>>703

>しかしステルスをRCSだけで判断するのは間違いでしょう。


もちろん、電波吸収塗料の効果も考慮せねばならないでしょうが、
電波吸収塗料の効果を無視すれば、４乗反比例で算出した距離より
遠方から発見されると思います。

つまり、Ｆ２２が電波吸収塗料を塗っていなければ、夜間であっても
スホイ３５に、３０ｋｍ以上遠方から発見される可能性があるという
事です。

>>700-704
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>700 ( >>585 )
あのさ、台湾チャンネルくん
４乗反比例をまた誤解してるよ
４乗に反比例して、反射される電波強度が弱まるんだよ
どうして反射面積が1000分の１（この推定の根拠も聞きたいが）で
探知距離が６分の１になんのさ？

ちっちゃい単発フランカーみたいなやつってどうなったの？
練習機だっけ？Mig-ATに負けちゃったの？

>706
だって台湾チャンネルだもん

>>706
1/1000の４乗反比例なら約1/6で合ってるんじゃないの？

わかんねーかな？
F15のレーダー断面積は１平方m
この1000分の１なら10平方cm
実質的にレーダー探知不可能なF117と同等じゃん

>>710
俺は素人だからよくわからんのだが、F117は距離10kmでもレーダーで捕捉できないの？

>>711
爆弾が落ちてきてから、初めてF117が来たことに気がつくらしいぞ
正面以外は探知可能と言ってる奴もいるが、実際はどこから見ても
ムリらしい

>>710

かりに、Ｆ１５を１２０ｋｍ先で発見できる能力のレーダーがあれば
Ｆ２２は２０ｋｍ先で発見可能。（ただし、電波吸収塗料なしと仮定）

ステルス戦闘機・Ｆ１１８は地対空ミサイルで撃墜されて米軍首脳が
ショックを受けたらしいが・・・。

塗料塗布だけでも反射面積は３分の１位になるらしい・・

>>714
F118って何？
秘密兵器？

F118！

>>715

電波吸収塗料にもよるかもしれないけど、純然たる電波吸収塗料は反射面積とは
無関係。吸収して反射量が減るだけ。

台湾チャンネルも匿名で書き込むほど落ちぶれたのですね。
ちなみに私が張ったあのニュース記事は別の掲示板からの
コピペです。張った本人が言うのもなんですがスペックに
関しての信憑性は期待できません。そんなものを根拠にいく
ら探知できるといっても空しいだけでしょう。
　何かを主張したいのなら自分で資料を用意してきて下さい。
　人のコピペ記事を根拠にいつまでもくだをまかないで下さ
い。不愉快です。

もひとつ素人質問。RCSってのは物理的な断面積じゃなくて電波反射の強度を
表してるんじゃないの？　電波吸収塗料で反射量が1/3になったらRCSも1/3に
なるのでは？

>>720

完全反射の「平行光線（電波線）」面積換算では？

>>719

レーダーでの前方索敵距離が１２０ｋｍと言えば低めの数字では？
２４０ｋｍというデータもあったような。

>>719

>人のコピペ記事を根拠にいつまでもくだをまかないで下さい。不愉快です。


キミは性格が悪いだけでなく、頭も悪いようだね。
信用できないソースならコピペならしなければいい。
コピペした以上は責任持てよ。
私が無断転載して、その転載元から文句言われるならともかく、
キミに文句を言われるのは不愉快だ。

RCSの詳しい解説見つけたわ。

ttp://ewhdbks.mugu.navy.mil/rcs.htm

>>723
信用できないソースを見抜けなかった馬鹿発見！
責任持てって逆切れかい？竹林一号の時もそうだったが進歩がないねぇ(藁

>>725

>信用できないソースを見抜けなかった馬鹿発見！

そういうのをコピペしたのは７１９だろう。
責任持てない資料をコピペしといて自分の書込みがデタラメだとインネンつける
のは性格が悪いだけでなく頭もオカシイ。


それから、スホイ３５ではなく、スホイ２７についてではあるが、
探査距離１３０ｎｍ（２４０ｋｍ）というデータを載せているＨＰもある。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage124.htm

２７以降のスホーイは、レーダーで捕らえた情報をどれくらいコンピュータ処理（イージスシステムみたいな処理）できるんですか？
例え何百キロ先からレーダーで捕らえられたとしても、ある一定以上（既存の戦闘機）の反応しか処理しないようでは
手前３０ｋｍとかで写ってくるでしょうし、レーダーは処理されることなくまんま写されるのだとしたら
いつまでも気づかないということもあるように思えるのですが・・・

F118・・・
ネタだよね？
そうだといってくれ!!（ﾜﾗﾜﾗ

アレが来るとすぐスレが荒れるね｡
持論をくり返してるだけだからな｡

なんか言われると、そっちのほうが悪いとか言って責任転嫁｡
インネンつけたとか言って被害妄想｡

台湾さ、あんた人民解放軍が党の軍隊だって言われて、最初に言った人
にデマだ、そういうほうが悪いとか抜かして非難してたよな｡
あとでブザマにも認めたがな｡

自分の無知を棚にあげて、独善に走ってるから批判されるんだよ｡

何年人間やってんだ？ガキのような被害妄想や責任転嫁をその年でやっとる
ようではいつまでたってもヒキコモリから卒業できんな｡

一生、そのままのつもりか？10年後もおまえはそのままかい｡
親は泣いているぜ｡

皆さん、四ヶ月も続いていろんな蘊蓄がつまったスレが荒れるのを防ぐため、
これ以上彼にレスするのはやめませんか?
　僕は今後完全無視します。台湾さんも自分の脳内スホイについて
語られたいのでしたら自分でスレ立ててそこだけでやって下さい。

>自分でスレ立ててそこだけでやって下さい。

というよりも、自分のHP持ってるのだからそこで思う存分、吐き散らかしてれば
いいと思われ。

さて、ここでは放置事項を規定しませんか。例えば・・・
・Su-27が是が非でも勝つ、F-22は設計思想から間違ってるに見られる、
思い込みが激しいだけの妄想。
・台湾チャンネルというハンドルを使用した発言内容全て。
・他スレの自論をソースとして確定事項にしてしまう乱暴なスタイル。
・自レスのコピペを執拗に繰り返す。

ほかにもいろいろあると思われます。決めてやりましょう。


荒らしへの対象法はシンプルに。

「自分のウェブページでやれ！」

でいいと思うのですがいかがでしょう。

同意します

>731
ガイドライン作成お疲れ様です。
全面的に同意させていただきます。

>727
　フランカー自体の能力より、戦闘機のレーダーシステム
その物から勉強した方が分かりやすいかも。

　一般的な航空機の対空レーダーには、VS、RWS、TWS、STT、ACM
（呼び方は所によって変わる）という各種モードが存在する。

VS：ベロシティスキャンモード。方位と相対速度がレーダー各軸の
　　スケールになる。ヘッドオン時には最も探知能力が高いが、
　　肝心の距離上方が欠落している。

RWS：レンジワイルスキャンモード。方位と距離が各軸のスケールに。
　　　　ただし、敵機の速度ベクトル情報が欠落。

TWS：トラックワイルスキャンモード。RWSに加えて、敵機の速度
　　　ベクトルの情報を間欠的に取得。その反面、RWSに比べて
　　　スキャン範囲は狭い。

STT：シングルターゲットトラックモード。一つのターゲットをロックオン
　　　しているモード。ただ一つのターゲットを補足し、連続的に
　　　敵機の速度ベクトルを取得。

ACM：エアーコンバットマニューバモード。ドッグファイトを主目的
　　　としたモード。フランカーにはヘルメットマウントサイトによる
　　　補足モードも装備されている。

長いので分割

まだ？

　ここで、最低でもミサイルを発射できるモードというのはTWS
以下のモード。新型のF/A-18E/F等は、TWSモードで脅威度の
高い順にAMRAAMを複数同時発射できると言う高度な機能を
持っている。一方のフランカーは、少なくともSu-27の時点では
TWSの機能が非常に貧弱で、STTモード以外でのミサイル発射は
出来ないと言われていた筈。だけど、Su-35以降のアビオニクス
に関しては情報が少なすぎて不明。ゴメソ。

　あと、案外見落としがちだけど、RWRが警報を鳴らす距離は、
通常、レーダーの探知可能距離よりもずっと大きい。なので、
はっきり言えばF-22はフランカーの探知可能距離にはいるような
愚は犯さない。加えて、F-22はLPI(低被発見率)レーダーを採用
しているので、敵国がどうにかしてレーダーの詳細な情報を
得ない限りは、RWRによるレーダー波探知も非常に困難だと思う。

　誰でも知っているような情報だったかな？ゴメソ。

>>731

>・Su-27が是が非でも勝つ、F-22は設計思想から間違ってるに見られる、
>思い込みが激しいだけの妄想。


F-22が是が非でも勝つというアメリカの宣伝を鵜呑みにした妄想も放置だ。

>>737
いやいや、勉強になります。

盲目的F-22支持者はF-22スレに逝け。

>>731
ガイドライン作成おつかれさまです。

あと、このガイドライン遵守に便利なツールとして
「かちゅーしゃ」
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
があります。
あぼ〜ん機能が使いやすいので。

http://www.monazilla.org/にて
Katjusha extenderを導入するとさらに便利です。
（かちゅーしゃ本体が必要です）

>>740

＞F-22スレ

そんなスレあったのですか？

>>734

VSモードで敵機発見したら、そこだけ集中的にスキャンするとかパワーアップしてスキャンするとかできないのですか？

>>741
True/False さんは、タイワンちゃんに反論されてるのに、かちゅーしゃでタイワンちゃんをあぼーんして見ておられるのですか？

↑ミサイル・スレの事です。

＞742
F22のスレは、数日前までは存在していたハズなんですが・・・・落ちちゃったかな？

>>736

専門家でない方に聞くのは酷だが・・・。レーダーの分解能による限界と
反射波の微弱な事による限界とがゴッチャになってないですか？

ステルス機の場合には反射波の微弱な事による限界であってレーダーの分解能
による限界ではないですが。

これでしょ↓

新型主力戦闘機Ｆ２２専用スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1001229332/

↓こっちはネタスレっぽくなってるが。

ステルス戦闘機の限界さとその性能
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1006513843/

>>744
ミサイルスレのみあぼーんせずに見ています。
あとは見かけると同時にあぼーん。＞台湾海峡氏

＞748
あ、このスレです。
検索のやり方が悪かったのかな・・・。

７４８さん、どうも。

>>747
どこかで戦闘機のレーダーの限界は出力だけでなく、機体幅から
レーダーの大きさが制限されるための限界もあるという記事を
見た事がある。純粋に分解能による限界ならばステルスか否かは
無関係であって、台湾海峡氏の算定より遠方までロックオン可能だ。

全然関係ない話でスマソが、英語では台湾海峡はTaiwan-channelではなく
Taiwan-straitと書くのではなかろうか？
それとも、Taiwan-channelとは台湾海峡とは無関係なのか？

>>753

英語を知らなかったんじゃない？(wara

>>752

＞どこかで戦闘機のレーダーの限界は出力だけでなく、機体幅から
＞レーダーの大きさが制限されるための限界もあるという記事を
＞見た事がある。


題名は忘れたが、映画でF-16の機体が小さくてレーダーも小さいので分解能アップのためにF-16が編隊を組んで索敵範囲向上を図るシーンを見た記憶がある。

>>730

>僕は今後完全無視します。

変なレスつけられるよりは良いな。今後、無視してくれ。


>自分でスレ立ててそこだけでやって下さい。


ここは、公開掲示板だ。私が書込むのは勝手だ。気に入らなかったら
削除依頼でもしてくれ。

みんなから嫌われてるのをわかってるに来るなんて 台ちゃんってかなりのマゾだな・・・ ﾎﾞｿﾎﾞｿ

スホイ３５については索敵距離が４００ｋｍという説もある。

ttp://home3.highway.ne.jp/~tkfukuda/refer/su27.htm
（↑これは日本語ＨＰ、以下↓は英語ＨＰ）
ttp://home.iae.nl/users/wbergmns/info/su35.htm
ttp://users3.cgiforme.com/javad/messages/325.html
ttp://members.tripod.com/~MustangMan5/rplanes.html

この限界が分解能によるものか出力によるものかは知らない。
分解能が原因ならステルス機でも索敵範囲はさほど減らない
かもしれない。
しかし、一応、出力による限界と考えるとＲＣＳが索敵標準より
４０００分の１だとしても、索敵距離は４乗に反比例するので
索敵距離は８分の１で５０ｋｍ。ロックオンに必要なモードが
その７割の距離としても３５ｋｍ。

地上レーダーの支援等もない状態で単独飛行中に前方レーダーの
盲点の後方から忍び寄られるならアウトなのは認めよう。

しかし、編隊を組んで攻撃中に前方からのＦ２２と戦う場合には
>>758の結果の３５ｋｍ以上の索敵が可能である。

たとえＦ２２搭載のミサイルの射程が７０ｋｍあっても、
高Ｇ追尾できるのは燃料切れ以前の４０ｋｍ未満。

スホイ３５を仕留めたければそれより近くで発射せねばならない。
仮に、４０ｋｍでＦ２２がミサイルを発射し、Ｕターンして逃げた
と仮定しよう。
スホイ３５は少なくとも５０ｋｍ以上で気付き、３５ｋｍ以上で
ミサイルを発射できる。

超音速巡航のＦ２２がＵターンしている間に５ｋｍの距離は
つめられる。Ｆ２２の機動性能がスホイ３５より落ちる事を無視
しても、コーナー速度以上で飛んでいれば旋回半径が大きくミサイル
の餌食になりやすい。結局、Ｆ２２はアウト。

>737
なるほど。
ロシア機は、MIG-31からフェーズド・アレイ・レーダーを装備してるそうですが
F-2やF-22のアクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーとはどれ程性能差があるのでしょうか？

韓国のエアショーでフランカー・コブラやフックしたそうですか、見に行った方いますか？

>>758

＞スホイ３５については索敵距離が４００ｋｍという説もある。


説というより、搭載レーダーの種類によって違うみたいで、新型レーダーでは400kmみたいだね。

４乗に反比例というのが正しければ、Taiwan-channel 氏の主張も正しいように思えるが。だとすれば、やはりフランカーはラプターより強い事になる。

IDは必須だと思う今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか。

ＩＤがないと荒れると思われ。

あれっ？この板IDなくなってるじゃん！
ヤターこれで煽り荒らし自作自演し放題だ！

>>764
４乗反比例は正しいしRCSが1/4000なら索敵距離が約1/8も正しいが>>760は無茶苦茶。

してSu-27の実戦での評価は如何に!!
って実戦したことあったっけ?

>>768

>４乗反比例は正しいしRCSが1/4000なら索敵距離が約1/8も正しい

だったら、>>760は正しいじゃん。やっぱフランカーが最強。

>743
　それは既にSTTでは？（笑）ちなみに、当然ながらSTTはRWS
の最大走査距離よりもレンジは短い。

>747
　いや、一応分けて考えてるつもりですよ。ステルス云々が
関係ない状態で、お互いのRWRはお互いのレーダーに反応
するか否か、と言う話で。敵レーダーの手の内を知っているか
否かで戦術が大きく変わるのでは？と言うことを言いたかったのですよ。
で、F-22の方がLPIを考慮したレーダーを搭載している分、
手の内を知られにくいのではないかなと。もちろん既に解析
されていたらまずいでしょう。これはRCS以前に重要になる話では？

　あと、ミサイルは仕留める為だけにあるのではなく、体勢を崩す
のにも使えるから、射程ぎりぎりで撃つミサイルも決して無意味では
ない。画一的な戦法が存在するなら、戦闘機の設計でみんなそんなに
悩んだりもしない（笑）。

　あ”、よく考えたら>727の質問には本質的に
答えてないね。申し訳ない。レーダーの表示は
当然ながら基本的にフィルタを通しているよ。
小さ過ぎる反応は消すし、地面からのクラッターも
自機の速度から計算してちゃんと消去しているとか
（どれだけ消えているのかは見たこと無いけど）。
これは所謂ルックダウン/シュートダウン能力に
必須の機能。

　というのは常識だよね？というかそんなに詳しくない
のに、突っ込まれまくると苦しい。助けて偉い人！（笑）

前から駄目なら後ろか横から近付けばいいわけで。
それこそがF-22の設計思想なわけで。
まぁ、レーダーに映ったとしてもロックオンできるかという問題もあるわけで＞ステルス

エースコンバートの世界じゃ最凶　ベルクートもいいけどね！

このスレでSu-47ベルクートについて語るのはありでしょうか。

ロックオンの基本は６時方向から…

味噌など深追いしない限り当たるものではない！

　三回連続ゴメソ。長いの一つとどっちが良いのかな。

>761
　使ったことがないから分からない（笑）というのは駄目？
推測できる範囲で書くと、Mig-31は対空迎撃に目的を
しぼって、探知距離を非常に大きくしていたと思う。生産型
に積まれているザスロンは、最大探知が200km、最大追尾が
120km。10目標を自動追尾、4機に対して同時攻撃可能。
F-2は、AAM-4が搭載できない云々で議論を呼んでるね（苦笑）
他2機と違って地上走査をメインに考えているのでは？大型目標
は約185km、比較的小型の航空機は約65kmとか。F-22はスペック
を公表していなかったような。レーダー波の波長域を非常に広く
取って、特定の周波数を拾われて勘付かれにくい様な工夫が
されていた筈（これがLPI。説明は適当かも）。

　RWRに探知されにくいレーダー波と言っても、どこまで有効
かは既に部外者には分からない次元に来ているような。お互いに
持っている機能は実戦でどれだけ生かせるのか、多分作った人達
もやってみるまで分からないよ。ただ、Su-35/37は自機の位置が
バレバレという点で取りうる戦術が減ってるのは確かだと思う。

７７７ゲット

Ｂ７７７撃墜してエ

外した！　恥ずかしい！

お前らSu-37はF-22なんかよりも強いに決まってるだろ。
クルビットができるSu-37はF-22なんかに負けません。F-22が目視外で
勝てるなんて言ってる人はベトナム戦争前期からタイムスリップしてきた
ミサイル万能主義者ですかー？

フルンゼの艦長に告ぐ
フルンゼの艦長に告ぐ
ただちにルビヤンカへ出頭せよ

> 780

おいおい、お前こそベトナム戦争時代からタイムスリップ
してきたんだろ。無駄にくるくる回ってる暇があったら
べつなとこに努力しろよ。

少なくとも、湾岸の時の空中線の記録調べてみな。

お前らいいかげんにしろ!
露助の時代遅れの戦闘機が俺に勝てるわけねェだろうが
何か物言いたかったら台湾海峡で聞いてやる。
いつでもかかってこいやｺﾞﾙｧ

>782
メール欄を参照の上ルビヤンカへ出頭されたし

そのまま懲罰大隊行きだな･･････合掌。

>>777
「コブラやフックは、ドップラーレーダーをある程度無効化できる」という、
ライトノベル（秋山瑞人著／イリヤの空 ＵＦＯの夏２巻）の記述を見たのですが、
これは信頼に足る情報でありますか？

空中でほぼ静止するコブラは、直感的に有効っぽいと思ってたりするんですけれど･･･。
（>>772 の「自機の速度と計算して云々」という点から推測･･･）

やっぱりID無い方がマターリしてていいね。
IDがある頃はみんなピリピリしてた気がする。

＞７８３
台湾海峡で塩水を飲むんですか！
空母から発艦できない陸上機がロシア海軍航空隊に喧嘩売るな！

＞Ｆ２２
悔しかったら空母に着艦して味噌…
もちろんゲ０ムではなく現実世界で！

>785
　実はコブラは完全には静止しないんだけど、一瞬本当に
止まるテールスライドという技でその効能があるんじゃないか、
という話はあったよ。ただし、ミサイルが何時飛んでくるか、
近づいて来た戦闘機と何時喧嘩になってもおかしくない状況
でエネルギーを消費するのはほぼ自殺行為に等しい。

　Su-35/37のデータリンク能力が気になる。誰か情報は
持っていないのかな？F-22の場合は自機レーダーを
使わなくてもミサイルを発射できる程と言う話だし。

一隻しか空母持ってないくせに海軍航空隊なんて名乗るな!!
発着艦まともに出来んのかよ?
空中給油機もロクに持ってないやつらに航続距離うんぬん言われたくねぇよ
世界中が俺達の基地なんだから空母なんてこの先いらねぇンだよ。
なんならてめぇの空母に俺のJDAMを着陸させてやるぜ。
そしたらお家がなくなって君たち海にポチャンだね。

> 784

ルビヤンカとおし、寒いし。別な場所にしてもらえま
せんか。

ＪＤＡＭは着弾って言うんじゃないんかい。ま、発射前に撃墜してやるけど！

ちなみに俺を攻撃すると周辺海域が放射能で汚染されて不幸な事態になるけど！

あと、海軍航空隊の主力は陸上基地にいるＳＵ−２４だけど、これもＳＵ−３４に更新中！

電子レンジのある優雅なコクピット　萌え

囚人番号>782
では朝鮮民主主義人民共和国の金同志のところか
カンボジアのポル＝ポト同志のもとへ出頭せよ
カンボジアではオンカーのキャンプで育成された
子供たちと一緒に充実した再教育が受けられるは
ずである。

>>789
作中ではＡＷＡＣＳに対する攻撃時の方法らしいッス。
ピーナッツアプローチ（造語っぽいなぁ･･･）。

４機密集隊形で接近、タイミングを見て２機がブレイクしてコブラやフックを行い、
急降下でエネルギーを回復、残り２機はそのまま接近してある時点でブレイク、退避。
急降下した２機がＡＲＭでＡＷＡＣＳを補足、撃墜。

つーことらしいです。もっとも、作中ではＳｕ−２７系機ではありませんでしたが･･･。

そもそもＡＷＡＣＳって（戦時に）護衛機無しで飛ぶもんなんですか？
スレとはズレますけど･･･。

>電子レンジのある優雅なコクピット萌え

ピロシキをチンしてるあいだてめえもチンしてやるよ、まずそうだがな
その後基地に戻ってハンバーガーを食う
超音速巡航するからあっという間だしさ。

放射能?ノープロブレムさ、だって君がいるのは
日本海や台湾海峡だろ。どうだっていいさ

>794
　余程戦闘機が不足してない限り護衛は付くよ（笑）
それ以前に、GCIとかとデータリンクできる場合は、
戦線付近にも出てこないで済むし。

Ｆ２２は低脳な煽りしか言えないんだっら他行けよ！ヴォケカス
今まで黙って見てたが、なんだこのチンカスみたいなレス>795 は？
お前 くだらないことばかり並べてＦ２２専用スレッドを追い出されてきたんだろ？！笑

>797
>790のメール欄見た?

>796
AWCSはどのくらい後方に下がっていれば安全だといえ
るんでしょうか。少しぐらい下がっていても
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?r37
のような長距離ミサイルで狙われたら危ないのではないでしょうか。
　最初に問答無用でAWACSを落とされたら、連携作戦をとっている
場合は算を乱す可能性は無きにしも非ずと思われますが。相手が
F22でも

>>796
ご教授ありがとうございます。
米空の規模で戦闘機不足なんつーケースは想像できませんね。

800！

見た。雑談でやれ。

>790
なにげにロシア軍の痛いところついているとｵﾓﾜﾚ
でも荒らさないでね

>>773

>前から駄目なら後ろか横から近付けばいいわけで。
>それこそがF-22の設計思想なわけで。


忍者（F-22）は所詮、正面戦には向いてない。
ここぞという大戦では頼りにはならない。
天下を取った徳川だって、強力な忍者軍団を持ってたけど、関ヶ原で決め手になったのは正規軍。

まあ、アメリカも徳川も金に余裕があるから優秀な忍者軍団を持ってるだけ。

>>803
その「ここぞという時」にならないという設計だからね。
正面からでも十分勝てるけどね。
RCSが何分の一だから探知距離はかくかくしかじか、
なんてのはまぁ、アレなわけで。

＞804
同じ機数を配備できればね。F-22の5倍の数のF-16で攻められたら勝てないしょ。

>805
スホーイスレでF-22vsF-16を語られてもなあ。

アメリカも結局、F-22の配備予定数を減らすみたいだし。
F-22はコストだけでなく効果も疑問なんじゃないの？

立てれば？　「Ｓｕ−２７」ｖｓ「Ｆ−２２」スレッド。
ただ、話がＳｕ−２７だけでなく、Ｓｕ−３７まで及んで収拾がつかなくなりそうだけどね。
限定、っつっても言い出す人はいるだろうし。

あと、個人的には、機数の問題を持ち出すのはＮＧだと思うよ。

>>758　Taiwan-channel
おいおい。索敵距離400Kmってそりゃー最大でだろう。
その距離で探知できるのは大型機だけだぜ？
何の根拠からでた数字なのか「1/4000」ってこれは従来の戦闘機のRCSと比較してだろう？
その従来の戦闘機を探知できるのはおそらく200Km以下になるはず(それでも凄いが)
100歩譲って1/4000のRCSだとしたら20Kmだろ。
それに7割減したいなら16Km。だとすでにAMRAAMのシーカーが作動してる必中圏だ。
F-22は中間誘導を切り上げてとっくに離脱している。
最も400Kmの索敵距離と言う方がよっぽど信用ならんが。

あとさ、AA-12も終端アクティブレーダーだと言うことを忘れずに。

つーかロシア派は格納庫の女王A-50に一切触れないのが(藁

1対1じゃ相手にならないよ。じゃあF-22×4機に対して互角に戦うには
Su-27が何機必要か、というテーマはどう？

>>809

＞索敵距離400Kmってそりゃー最大でだろう。
＞その距離で探知できるのは大型機だけだぜ？


新型レーダーの場合には索敵距離400Kmって事。
SU-27かF-15クラスを念頭に置いた数字。

Su32FNとSu34の違いがいま一つ分からないんですが、
Su32FNはSu34から発展した海軍型という認識で良いのでしょうか？

>>811
ソースの提示を
IDが消えたので、書き込みの真偽が判定できないから

ライバルがいることにより耀きをますSUファミリー。
F-22がいてよかったのぉ〜

>>812
そのあたり、スホイがどんどん機名を変更しているだけだと思う
どっちみち、実機は存在しないし
航空ファン１月号では、とうとうSu37も存在しないことが明らかに
されちゃったしね

>>809

どうも>>758の紹介した英語のＨＰを見るかぎりでは、新型レーダー
では400kmでロックオン可能みたい。

目標発見できれば強力電波ビームを目標に向けて照射するのかな？
フェーズド・アレイならそういう事ができるのかな？

＞815
ありゃ！
実機は存在していなかったんですか。
おまけにSu37も無いとは・・・。
とにかくレス有難う御座いました。

>>816
そのサイトはいずれも
海外有名キティのサイトで妄想がいっぱいなんだけど…

>798
　現在の米軍AWACS・E-3セントリーの場合、最大探知距離は
250マイル、追尾距離が150マイル。戦線から150マイル前後
に配置するのが妥当ではないのかな。AWACSを落とせれば
形勢は大きく変わりかねないから、思った以上にAWACSって
狙われるよ。護衛は色々な自体を想定してきっちりしてるだろう
し、不用意に戦線には出さないのでは？

　あと、AWACS単体でなくて戦線に「目」だけ配置して、本体は
安全な後方に、というのがむしろ普通だったと思う。ロシアの
状況は知らないけど、（財政的に）同じ様な展開が可能なのかな？
折角の戦闘機も、お金がないだけに実質弱体化している気が
しなくもない。

>812
　海軍型はソナーや魚雷投下用の装備が付いているの
ではなかったっけな？だけど、本格的な生産に入ってない
機体はどうなるか分からないような・・・。>815の話している
Su-37もまだ量産されてなかったわけだし。結局35の派生型
とか言う扱いにでもなったのかな？

>>813
英語のＨＰを見るかぎりでは、４００ｋｍ先の６目標を狙えるみたいに書いてあるから空戦を前提にしてるんでしょう、多分。（いくらなんでも、B-52を前提にするとは思えない。）
だから、非ステルス大型戦闘機のSU-27やF-15についての話でしょ。というより、仮想敵国だったアメリカの主力戦闘機のF-15を前提にした数値ではないでしょうか？

>811
ありえない。
Su-27のレーダーでF-15クラスを探知するのに約100Kmなんで単純にSu-35のも半分にしたが、
レーダーって基本的に電力使うしょ。
探知距離を延長するのには2乗だかの出力が必要となる。
記憶が不確定なんで少なく見積もって2乗だとするとSu-35はレーダーに16倍もの電力を供給していることになる。
ジェネレーター出力の大半がレーダーに割り当てられているはずだから、
今現在一般家庭10件分の電力をまかなってたとすると(実際しのくらい発電しているはず)160件分発電しないとならない。

披発見率を下げるには大幅にRCSを下げなくてはならないのと同時に
レーダーの性能をあげるのにも莫大な電力が必要となるわけ。あとレーダー径も大きくしないと。

>>819

ロシアのAWACSは相当ボロでしょう。だから、中国も本当はイスラエルのAWACSが欲しかったみたい。
でも、実際の戦闘では旅客機よりも動きが鈍くて重要な機だから最前線から300km離れても狙われるので、敵の奇襲防止の「早期警戒」任務が主になるのでは？本格的に空戦が始まる前に逃げなきゃ撃墜されるだけと思われる。

>>821
だから、その英語ＨＰのオーナーが有名キティなの
英語で書いてある＝信頼性あり、って思い込んでないか？

４００ｋｍっていうのはたぶん理論値だと思う。
>>822
電力は単純計算は出来ないと思うよ。
電波を受信する技術が上がれば、より低電力ですむし。
ただ、ソ連がそれだけの技術があったかは疑問。

400kmはともかく、Su-35でそれほど高性能なレーダーを運用できるなら
Su-34を改造して4機編隊ぐらいでAWACS代わりに使った方が良くないか？

>>826

実際、ロシアの発想はそれなんじゃないでしょうか？しかし、情報処理能力やデータ通信能力や分解能や低高度飛行物体探知能力に問題があるのではないでしょうか？
尚、400kmという距離は前方の中・高高度の非ステルス大型戦闘機の場合でしょう。

>>824

＞だから、その英語ＨＰのオーナーが有名キティなの
＞英語で書いてある＝信頼性あり、って思い込んでないか？


英語のＨＰが３個あるみたいだけど。そんなに何人も有名キティがいるわけない。

>826
　今までの話を総合してみると、なーんとなく戦闘機だけで
何とかしようという思想が見え隠れしているような（苦笑）
極端に強力なレーダーも、後方警戒レーダーも・・・。

　大規模に部隊展開できない状況を想定して作られている
気がするよ。

>>828
おれ、キティな日本語のＨＰ（しかも有名）山のように知ってるんだけど
あそこに書いてあることも本当なのかな？

UFOがどうのこうのだの、宇宙人がどうのこうのだの、B-2には反重力装置が
載っているだの、麻原は神だの…。

>>758に紹介されてる英語のＨＰはキティじゃないよ。

>>831
英語読めないのにコメントするバカが多すぎ。

http://home.iae.nl/users/wbergmns/info/su35.htm
http://members.tripod.com/~MustangMan5/rplanes.html

は同じソースからの引用と思われるが、ソースがない。


http://users3.cgiforme.com/javad/messages/325.html

に至っては掲示板の書き込みに過ぎない。しかもこのコメントの
レスを読めばわかるように、（そしてスペック一般に言えることだが）

スペックと言うには、もしも最良の条件で設計者の想定どおり機材が
動けばという状態での値。

今回の例でいけば、（おそらくは）設計者の想定どおりレーダが動けば
（そしてなかなか世の中そううまくはいかないが…）

高々度でB-52のようなRCSが非常に大きな機体であれば400kmでも
探知可能な可能性が高いってところでしょうな。

ま、だとすれば戦闘機やRCSを低く押さえてあるB-1Bなどは100kmが
限界でしょうな。（B-1のRCSはB-52の数百分の一）

>>830
オマエ、本当にしつこいな。オマエこそ、キティだぜ。

>>833
おまえが根拠のないバカなこと言うからだよ。さらしあげ。

>>826

早期警戒機の索敵距離は地表スレスレ・海面スレスレに飛ぶ航空機や
巡航ミサイルを発見できる距離で地平線・水平線の影にならない距離
なのでは？

つまり、早期警戒機の索敵距離の中ではステルスでなければすべての
飛行物体が発見できるけど、フランカーのレーダーの４００ｋｍというのは
地平線や水平線の影に隠れるような遠方の低空飛行物体は除外してると思う。

>829
そもそも第四世代の戦闘機の改造版で第五世代のF22に太刀打ち
しようと考えるのが無謀なのでしょう。大出力レーダーや超長距
離ミサイルみたいなものにたよらず、素直にロシアの第五世代
型戦闘機が開発されるのを20年ほど待った方がいいような気がし
て来ました。
まだF15なら相手になりそうですが･････

おいフランカーがF22と遭遇しても落とされないですむ方法が
わかったぞ!!
　F22と出会ったら直ちに全ての兵装を投棄して無線でこう叫ぶんだ
「参りました、命だけは助けて下さい。お願いします。」

>>837
フランカーがF-22に遭遇していることに気づいた頃には、すでにフランカーは
燃えかすになっていると思われ。

>837
この作戦案を提出した君の思想に私は多いに興味を
持った。もっと深く問いただしたい事項があるので
速やかにルビヤンカへ出頭されたし。

>>822

＞探知距離を延長するのには2乗だかの出力が必要となる。


レーダーの探知距離の限界として考えられるのは、
（１）分解能の限界
（２）雑音電波とのコントラスト
（３）十分な光子が届かない
だろう。


しかし、まず「（３）十分な光子が届かない」は除外して良かろう。
なぜなら、３万数千ｋｍ上空の静止衛星からの微弱な電波でもお盆の
ように小さな家庭用パラボラアンテナでも良好に受信できるからだ。


ここで、「（１）分解能の限界」は基本的には電波の強弱に無関係。
関係するのはレーダー受信アンテナの大きさ。
なぜ、早期警戒機があんなに大きなアンテナをつけてるかという理由
は分解能向上のため。
また、スホイのレーダーが他機のレーダーより遠方まで索敵できる
のはフェーズド・アレイ・レーダー採用により、従来のパラボラ
アンテナのように胴体内部に収める必要がなくなり大型化が可能に
なったからであろう。（コンフォーマル・アンテナの一種かも
しれない。ただし、ロシアにコンフォーマル・アンテナを制御する
コンピュータ技術があるかは疑問ではある。）

>>840 の続き

「（２）雑音電波とのコントラスト」は、８２５さんの言うように
「電波を受信する技術が上がれば、より低電力ですむし。」>>825
と言うのも理論的限界に達するまでは当たってるが、もちろん、
場合によってはレーダーの出力も問題となる。

雑音電波の原因がバックグラウンドのものならレーダー波の出力アップは
効果的で、レーダーの探知距離を延ばすには２乗に比例する出力が必要。
ただし、電波の周波数によってバックグラウンドの電波は大幅に異なる
のでバックグラウンド電波雑音の少ない周波数帯を選べば良好になる。

レーダー電波レーダー波の乱反射による場合にはレーダー電波の出力を
上げても効果は薄い。さらに、雑音電波がレーダー波の乱反射による
場合には距離の離れてる方が圧倒的に不利なのでＲＣＳの値が小さくとも
近い方が有利。

＞827
http://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/su34/su34.htm

Su-34自体が戦略爆撃や対艦攻撃を意識してPARの大型化、居住性、大搭載量を
備えた機体だけに、これを.ベースに索敵専用機を配備した場合、
索敵距離が本職のAWACSの半分だったとしても、M1.8で急行でき対空戦能力が
あるので前線に出せるメリットは大きいのでは。

尚、最近の軍用レーダーの波長は短く指向性が高いので
怪しい反射を見つければ、そこに電波ビームを集中すれば
ＯＫなので、出力不足をカバーしうると思われる。

>>842
で対空戦しにいって、アボーンされたら前線に索敵専用機がなくなり、
圧倒的に不利になるってオチになるのですが？

やはりアメリカにはどうやっても勝てないのか、無念。

＞844
索敵専用機だと言ってるのに対空戦に投入するかよ。あほか（汗）

空戦に投入せずに100Kmほど後方で情報収集すればいいんでは（汁）

>>846
＞M1.8で急行でき対空戦能力があるので前線に出せるメリットは大きいのでは。

と書いたのは君なのだが？

あと、M1.8なんて出せるのは１０分程度だからね。
普段の巡航速度は旅客機あたりと同じMach0.8程度だよ。

>848
それって要は普通のAWACSより的になりにくいって意味でしょ
多分

＞848
前線に出すのと対空戦しに行くのはぜんぜん違うでしょうが（汗）
普通のAWACSと自衛用のAAM持ったSu-34じゃ守りやすさが段違いでしょ。

　でも仮にSu-34にロシア製の電子機材積んでも
結局性能の差で負けるような気もする（汁）

>>849

>それって要は普通のAWACSより的になりにくいって意味でしょ
>多分


早期警戒機の場合、長射程のミサイルで燃料切れ状態でも狙われるので少なくとも最前線より300km後方にいなければならないので最前線付近まで行けるSU-34は索敵可能だろうが、索敵任務だけでは、もったいない気がする。

>>851

今は、西側のコンピューター・チップもかなり自由に入るのでは？
ペンティアム４も公に入手できるのでは？
いくら禁輸しても地続きなので、入手可能だよ。

それに電子器材は西側製のも入れてるよ。

＞索敵任務だけでは、もったいない気がする。

そういう欲張ったことを考えると、全てが水の泡になってしまいます。
早期警戒機の代わりとして使うなら、機動性があろうと無かろうと索敵
に従事することのみ考えればいいのでは（汁）

>>853
＞今は、西側のコンピューター・チップもかなり自由に入るのでは？
＞ペンティアム４も公に入手できるのでは？
＞いくら禁輸しても地続きなので、入手可能だよ。

ミルスペックのもの手に入れられないと意味無いだろうが。

民生品じゃ搭載しても熱でハングとか色々。軍用の厳しい環境では
民生品使えないからミルスペックがあるんだろうが…。


そもそも、部品手に入れただけでレーダつくれると思っていることが間違え。

>854
ＡＷＡＣＳ機代わりに使うとして航空機の管制能力等はあるわけ？
索敵専用機とＡＷＡＣＳとはかなり違うと思うんだが。

＞854
そうそう。格闘戦能力では世界最強のSu-35があるのにどん亀のSu-34を
対空戦に投入する必要などまったくなし。Su-35×4機とSu-34(索敵仕様)で一組
とかが理想……ロシアにそんな甲斐性があるとは思えないが（汗）

>>856
だめだよ。そんなこと言っちゃ。せっかく>>805が妄想しているんだからさ…。

>>848
あのね、超音速域が使えるってことは、余力がでかいってこと。
つまり、巡航速度への加速や高度変更などに必要とされる時間が短い。
単純に言うと、警戒域への展開が早い。
展開の遅さ故の上空待機、及び交代機の地上待機が必要なAWACSと、
その支援機(ABGS等)の運用に関連する手間を減らせる。

また、高機動によるミサイル回避や低高度での戦闘域からの高速離脱が可能であること、
他の機体と同一部品が使用でき、整備・兵站面で有利なことを考えると、
戦闘機ベースの索敵機は生存性という観点からも運用面からも十分メリットがあると思う。

>>859
＞単純に言うと、警戒域への展開が早い。

そのかわり、滞空時間が全然違うだろうが…。

あと、AWACSと違い、前面しかスキャンできないという点はどうするの？
２機いないと常に前線監視はできないよ？

Su-34じゃ航続性能に問題があるし、一機だけじゃ役にたたんでしょ。

フライ・バイ・ワイヤっていってもSu-27はアナログだし（Su-35からデジタル）
ＣＲＴっていっても陰極線管じゃないの？
フェーズド・アレイ・レーダーだと逆に通常のより重くなりそうだが。

>860
あくまで戦闘機部隊と一緒に出撃、帰投させればいいのでは。
当然予備も含めて数機のSu-34を随行させるのが上策でしょう。

ただここまで考えて思ったんだがSu-34 AWACS版を運用する
と、訳に立つとは思いますが従来のAWACS以上に金がかかる
ような気がしてきた。今のロシアには無理でしょう。厨獄空軍
に期待して待ちましょう（汁）

>>860

確かに言えてるね。
それに、SU-35の索敵距離が400kmと言っても、中高度や高々度の非ステルス大型戦闘機に対する索敵距離であって、下方の飛行物体の索敵距離はぐんと落ちるはず。地表スレスレで飛ぶ巡航ミサイルなんかだと索敵距離は100kmくらいでしょ。

おい、みんなMiG31を忘れているぞ
ミニAWACSじゃなかったのかあれは

>>860
誰もAWACSの任務全部負う話なんてしてないんだがな。
そもそも、[早期警戒機]が戦闘管制まで担うから話がややこしくなっている。
戦闘機ベースの索敵機(電子戦機と言った方が良いか?)がスクランブル機とともに離陸し、
AWACSや地上・艦船からのデータを元に前線で索敵し迎撃・戦闘指揮をする。
つまり、AWACSは光点の方位と大体の距離を索敵機に伝えるようにする。

精密なGCIの任務を従来型のAWACSが負わなくて良くなれば、より広い空域を一機で監視できる。
要員の疲労度が減るので滞空時間を増すことも可能であるし、従来より後方で活動できる。
（次の障壁はおそらくエンジン潤滑油切れの問題）

何より、前線の基地からでも戦闘機部隊による「独自の運用」ができる強みがあると思うんだが。

>865
いろいろと突っ込みたいことはあるが，一言で言うと
「（空中での航空管制を行う）ＡＷＡＣＳ機の出現以前の状態へ退化する」ってこと？
＞前線の基地からでも戦闘機部隊による「独自の運用」
というのは，統一した運用が困難ってことだぞ。

>866
>865の言いたいことって言うのは今のAWACSの機能を
重戦闘機に詰め込んで運用すれば使いやすくなるっていうことでしょ。
悪くないと思うよ。金かかると思うけど

>>867
AWACSの機能には管制という重要なお仕事がある。だからあんなに人が乗り込んでいる。
逆に、AEWにしか過ぎないE-2Cは人が乗り込んでいない。（というか、人を数詰め込めない
から、管制はあきらめたとも言う）

>867
　メインステイって、ちゃんとお仕事できているのかな？
ロシアの台所事情から考えて、装備に見合うだけの運用が
出来ているのかかなり疑問なんだけど・・・。

>>866

＞「（空中での航空管制を行う）ＡＷＡＣＳ機の出現以前の状態へ退化する」
＞ってこと？

昔はデータの共有もできなかったし、個別の機の情報処理能力にも限界が
あったけど、今は進歩してる。
人間が管制しなくともデータリンクできれば、指揮命令以外は問題無い。

それに、戦闘機は旅客機ほどのろまじゃないから、空中で
ぶつかったりしない。
だから、滑走路の離着陸以外は管制不要では？

>>871
「管制」の役割知ってんのか？

＞８７１
管制ってそうゆうことじゃないと思うダニ

>>872-873
指揮命令を除外すれば、ほかに何があるのでせうか？

>>871
キミの言ってることは寒すぎて救いの言葉が出ないよ・・・・
他のスレに逝ってお勉強しておいでよ

Ｆ２２スレにでも逝ってきな。

レーダーの探知距離はRCSと同じで電力の４乗に比例する。
だから受信感度を上げるほうが得策だ。

>>877
???

SU-37の実機はあるよ・・・スホーイ設計局所有で・・・つまり空軍の実戦配備はしてないってことだか！

まあつまりロシアはまず従来型のAWACS機の配備を進めなさい
ということかな、げてもの作る前に

エースで四番で監督の方がいい！
エースと四番と監督が別なチームと対戦したら負けるだろうけど・・・

>>877
「得策だ」っていっても、そういう類のことなら努力してるっしょ＜技術者
それで、うちらは「探知距離４００ｋｍで云々」って云ってる訳で。
>>871
ネタでしょね。
まさか「米空がＡＷＡＣＳを持っているのは離着陸管制のため」だと思っているわけが無い。

>>882

＞人間が管制しなくともデータリンクできれば、指揮命令以外は問題無い。

って言ってるじゃん。指揮命令以外に管制が必要なのは離着陸管制だけど
それは地上の管制塔でできるじゃないか。

んでもって、指揮命令のためにＡＷＡＣＳが必要と。
結論は出たな。

>>884

>んでもって、指揮命令のためにＡＷＡＣＳが必要と。

一長一短だな。指揮命令のためにＡＷＡＣＳを使ってればＡＷＡＣＳを撃墜されたら大混乱だし、ＡＷＡＣＳ撃墜を怖れてあまり後方に待機させると通信妨害される危険もある。

>通信妨害される危険
前も後ろもないと思うのだが？
ソ連の崩壊で情報が漏れて、レーダーから全て無効化されそうで怖いな。

>885
前線の偵察機−地上管制−前線の航空機

っていうデータリンクのほうが通信妨害に対して脆弱じゃないの？
どちらかというとリアルタイムでのデータリンクや通信妨害への対抗手段に
自信のある国のほうが有効に使えるシステムなんじゃないかなあ。
つまり、ロシアには不向き。

厨房的疑問なんだが、ＡＷＡＣＳくらいでかけりゃ妨害なんぞ切り抜けられそうだ。
その対処方法も、↓よりは多いだろうし。

逆に、当然、比較的小型な戦闘機同士のデータリンクは妨害されやすい（と思う）
チャンネル変えてる余裕もないだろうし←的外れっぽいな

>>880
もうゲテモノの原型はつくってるよ（ｗ
Su-30の一部には専用機材が搭載されており、後部座席に搭乗した戦闘管制官が
最大四機のフランカーを指揮する能力がある。

ここで重要なのは、「最大四機」及び「戦闘管制官の搭乗」
つまり、標準的な四機編隊の攻撃パッケージに+1としての運用が想定されている
（攻撃部隊の一機ではなく、専任運用を行う）ということと、
その専任要員を搭乗させて指揮を行うこと。
この機体は単なる「リーダー機」としてではなく、ミニAWACS兼コマンドポストとして運用されるということ。

これ、発展すると群知能の基本形態に近いものになると思われる。

コンピュータ・システムだって昔は大型機で集中管理絶対だったけど、今じゃ、小型コンピュータで分散処理させた方が良い場合もあるじゃないか。ＡＷＣＳで集中管理するより各戦闘機で分散処理するのも良いと思うよ。

あのさ、ＥＣＭとか、エムコンって知らない？

エンコウなら知ってるが、なにか？

＞８９２
エマージェンシーコールの略かな？

>>891
Emission Controlのことだろ＞エムコン。
自動車の排気ガス規制のことで間違いはない。

>890
　何度も言ってるけど、どちらかというと大型機の
運用費が無いからじゃあ・・・

航空ファン見たら韓国のエアショーでSu-35の売り込みをやったと書いてあったけど
じっさい韓国がSu-35を導入する可能性ってあるの？

ほとんど０

>896
例え導入しても補給体系滅茶苦茶になり苦労するだろうけど
ま、しょせん他所の国の事だから他人事さ（ｗ

>>898
え、そうなの？S-300導入決定しちゃったよ。
あれは借金を現物で返すと言うからしょうがなくなんだけどね…。

（でも、補給本当にどうするんだろう。ライセンス生産でもないんだよね…）

>>899
　Ｔ−８０モナ（導入済み）

あ、そういえば潜水艦の時もキロ級買う買わないでもめてたっけ。
戦闘機も米系か仏系か露系でもめてるしな。
ま、あの国らしいけど。
スレ違いすまん。

>899
BMP-3まで持ってます。

やはり日本も一刻も早く全ての兵器、工業規格、社会体制を
ロシア式、いやソビエト式に編成し直さねばならんというこ
とか。そうすればAK撃ち放題、スホーイ乗り放題、密告し放
題の理想社会が実現されるのだ。

>>900
>>902
ずいぶん色々導入しちゃったなあ。補給が心配だよ…。

>903
某所ならトカレフ撃ち放題だよ（ｗ
スレ違いすまん。

なんだよ。ネタスレ化して止まってるじゃネェか‥‥‥。
盛り上がれ。

スペックで語るな！ 魂で語れ！

スホーイは赤く塗れ！

スホーイを使っているアクロバットのチームは無いの？ロシアには。

有る！その名もロシアン・ナイツ！！

>>908
テストパイロッツ

なあ、Ｆ22はともかく、ラファルやタイフーン、グリペンやＪＳＦには
勝てる性能あるの？

ＪＳＦはステルス性能がどのぐらいなのか分からないので判断できないが
他のが相手なら、相当に高い確率で勝てる

カナード無しが綺麗だなぁ。

>909
正式にはルスキエ・ビチャージ（ロシアの勇士達）。

＞911
同等のAAMを使えるならでかいレーダー積めるSu-35が有利。
JSFはステルス性を取ると機内にAMRAAMを２発しか積めないし、機動性は
F-16C並なので最新鋭の要撃機とまともにはぶつけない。

>>915
敵基地を空爆してボコボコにしてからの投入だから、
要撃機との戦闘はあまり考えないのがべー軍では？

　

１０００まで頑張れっつーの

まんしょい！

冬だまんしょい

祭りだまんしょい

クリスマスなんかきらいだしょい！

半角にお世話になってネー奴なんかいないっちゅうの

＞916
これからの雨ちゃんの戦争はそうだろうね
アメリカと空戦でまともに渡り合える国なんてもうないっちゅうの

>>896
もうF-15Kで決定も同然らしい。

てーか、射出座席の実績はやたらと多いが、実戦での実績がF-15と比較してゼロ同然。
ネジ一つの単位もちがうスホーイを使用する価値は無し。

フランカー一族よりＦ２２が好きな人っているのかな？

YF-23なら、ちょっとだけ浮気しそう。

Ｓ−３７Ａ　ベルクートが韃靼タイフーンの３巻に再登場

安彦　良和さんはメカの描写も上手いね！

Su27系の装備国って露中印越の四カ国だけなんだよな･･･｡
クウェートが配備するって昔聞いた事があるけど、どうなったの？

>>922
エチオピアだったかが持ってて実戦に使ったらしいけど。

>920激しく同意

オーストラリアが導入を検討中

日本も検討中。
俺と、他少数軍オタだけだが。

日の丸フランカーになれば幸せになれたのに。
少なくとも俺が。

＞９２２
ウクライナが実戦配備してますが？

あとエルジア空軍の黄色中隊（笑）

ファントムで全ステージＳなんて無理だよう………。
空のカケラ、どうやって突破しました？………じゃなくて、
日本の奴はアグレッサー部隊用の少数機導入では？

＞９２９
Ａ−１０で全ステージＳよりはましなのでは…シャア少佐追いつけませーん…スレンダーＡ−１０に音速突破する力はない…
ソラノカケラはＳＲ−７１・Ｅ−７６７・ＫＣ−１０それにＢ−２を全滅させる


日の丸フランカーはロシア逝って体験搭乗しただけでは…

アグレッサー用はボツになったんでしたっけ。

ナムコがエースコンバット０４売れまくったら空自に献納するらしいぞ（笑）

＞９２２
それからベトナムってフランカー導入しましたっけ？「越」ってベトナちゃんだよね？

ベトナムは隣の中華な国に対抗しないと行けませんからねえ。
最近アメリカがより戻そうとしてるのもけして無関係ではなかったりします。
それに昔からソ連の最新鋭兵器が導入されてましたし。

>>929
とりあえず、ウィスキーはヤレましたよ。板違いsage

＞９３４
やっとウイスキー回廊　９０５０Ｐだよ…

ＳＲ-７１がどこにいるのか未だに解んない…

世界の傑作機…９６式陸上攻撃機なんぞ今更だすなよ。

３冊も本屋に老いてあって誰が買うンか心配してたら、ご老人が買っていったけど

はやくフランカーを出せ！　フェンサーよりは売れる！

>935

＞９３６
何でしょか？　あと６６でこのレスも終わりですか！

あー、いや・・・メール欄・・・・。

ＳＲ-７１の場所です。ウィスキーの。

とりあえず次スレの検討に入ろうでないかい、
Ｓｕ戦闘機くらいで括ってもよいと思うんだが。

ロシア戦闘機総合スレでいいんじゃない。

＞940
ロシア戦闘機総合スレ案に賛成。
Su機限定だと話題が無くなったりしそうだしから・・・。
それに、一つのスレでMig等Ｓｕ以外のロシア戦闘機について語れた方が盛り上がるだろうし。

　うーん MiG系のスレも生きてるので別けてもと思ったのだが、
まあどっちでもよいが。

>>109
　超音速性能で、Mig21かな。

>>943
誤爆です。

「Ｓｕ−９／１１を語ろう」なんてどう？

ＳＵ-９/１１ってどんな機体だった？

パチモン・イワンシュワルベじゃないよね！

ＭＩＧ系は２５・３１を語ろうがあるからスホーイ系でいいんじゃないの！

>943
そういえばMig21スレ、どこいったんだろ。

＞９４７
カブール空港で撃破または深く静かに沈没したものと思われる

Su-7を尾翼付きデルタにした迎撃機。

>949
そっちじゃない方を聞いてるんじゃないの？
スターリンに設計局を閉鎖される前に作ってたヤツ

>>946

ロシア軍用機は設計局別では弱いのでスホーイ、ミグ、戦略爆撃機スレ統廃合で
ロシア軍用機スレで統一したがよろしいと思われ。
ちなみにロシア残存艦艇とソ連空母スレも艦艇スレに…。

しかしよくまあSu-9/11フィッシュポットの究極に野暮ったいスタイルから
Su-27にまで進化したもんだ。とても同じ設計局とは思えん。

>>947
dat逝き

>>952
Su-27系もMig-29系もソ連のどこかの航空力学の研究所の同じ研究結果から
生まれた機体らしいよ。どうも両社とも自分であの形を編み出したということでは
ないらしいです。

それまでのソ連の戦闘機の形とは設計思想がまったく異なってるのがすぐに
わかるような形してるもんね。

お願いです。次のスレではSu-47ベルクートに
ついても語っていいことにしませんか。
このままではただの実験機で終わってしまいま
す。ここで語ってもなんの得も無いかもしれま
せんが････
　とりあえず実機のデータがほとんどないので
実はステルスだとか、ミサイルを起動回避可能
だとかあり得ないネタをばらまいてみませんか。
　まず我が家で御神体として崇めますから。
　何とぞお願い致します

＞955
次のスレは「ロシア戦闘機総合スレ」になりそうな勢いなんで、
そうなればベルクトを語るのもOKでしょ

ありがとうございます。とりあえずリンクやスペックを
まとめておきますね。
　あとお参りもしとかなきゃ。ベルクート大明神さま
今日も日々の糧を御与えいただき感謝いたしておりま
すﾅﾑﾅﾑ（謎

>>954

ＴｓＡＧＩ（中央流体力学研究所）の次世代戦闘機形態の研究結果です。

>954
いや、野暮ったいというのは同じ設計思想のSu-9/11とMiG-21とを比べてのことだよ。
基本スタイルは同じでもMiGは細部にMiG-21→MiG-23･25→MiG-29という流れを感じさせるけど、
SuはSu-9/11→Su-15からSu-27へのギャップが大きい。

ウラジミール・イリューシンだったかな親爺の設計局いかずにスホーイ設計局に入ったのは！

新レス
スホーイ設計局について語ろう！
日の丸フランカーだ！（笑）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1008158991/

ベルークート初飛行３周年アゲ

アゲ

新年ＡＧＥましておめでとう（オソ）

age

ロシア戦闘機の運動性能は世界一。

ハラショー