ティルトローター総合 15 [V-22オスプレイ]
V-22オスプレイを始めとしたティルトローター機の総合スレです。
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。
また、X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ
前スレ
ティルトローター総合 14 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344464795/
過去スレ
13: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343831969/
12: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/
11: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/
10: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342878349/
9: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342304460/
8: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341820707/
7: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/
6: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/
5: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
4: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/
3: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
2: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/
1: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134912361/
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。
また、X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ
前スレ
ティルトローター総合 14 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344464795/
過去スレ
13: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343831969/
12: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/
11: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/
10: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342878349/
9: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342304460/
8: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341820707/
7: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/
6: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/
5: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
4: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/
3: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
2: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/
1: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134912361/
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関連サイト
Boeing V-22 Osprey
ttp://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/index.htm
Bell/Agusta Aerospace Company BA609
ttp://www.bellagusta.com/air_ba_main.cfm
The Bell Eagle Eye UAS
ttp://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/military/bellEagleEye.cfm
ttp://www.skypress.jp/HelicopterJournal_X2_Raider.001.html
世界の名機シリーズ V-22 オスプレイ
https://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail2.asp?CD=D-219
Boeing V-22 Osprey
ttp://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/index.htm
Bell/Agusta Aerospace Company BA609
ttp://www.bellagusta.com/air_ba_main.cfm
The Bell Eagle Eye UAS
ttp://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/military/bellEagleEye.cfm
ttp://www.skypress.jp/HelicopterJournal_X2_Raider.001.html
世界の名機シリーズ V-22 オスプレイ
https://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail2.asp?CD=D-219
3 ：オスプレイFAQもどき：2012/08/22(水) 22:06:06.86 ID:???
■オスプレイは危険なの？安全なの？
ネットやメディアでよく取り上げられる数字を紹介します。
------------------------------------------------------------------------
http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2012/07/osprey-mv22-cv2-8d5f.html
オスプレイ ━━━┳━MV22： 事故率 1.93 ← 海兵隊採用で日本配備予定
┃ （参考4月モロッコで演習中の事故前 MV22： 事故率 1.12）
┗━CV22： 事故率 13.47 ← 新型で、先日事故
ハリア━━━━━━━━ AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機
米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D：事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故
海兵隊所属航空機━━━━━ ：事故率 2.45
（ヘリを含む平均）
------------------------------------------------------------------------
なお、各数値は集計期間や機種分類等で変動します。
■事故率ってなに？
10万飛行時間あたりのクラスA事故の発生数です。
クラスA事故とは、死者や全身障害者の発生・墜落・200万ドル以上損害を出した事故をいいます。
■事故率の捉えかた
最終的にMV-22は360機が配備され、ざっくり試算すると年間飛行時間は約62,000時間程度になります。
上記の事故率1.93で計算すると、１年に1.21回のペースでクラスＡ事故が発生する計算です。
普天間への配備は24機、うち半数が国内で運用されるとして、国内で事故が生じる可能性は24年に１度となります。
■MV-22とCV-22の違いは？
MV-22は海兵隊型で、兵員や物資の輸送に用いられます。
CV-22は空軍特殊作戦型で、人質救出や特殊部隊の潜入・回収などに用いられます。
空軍型にトラブルが多いのは、その任務・訓練内容が海兵隊に比べて厳しいためです。
ネットやメディアでよく取り上げられる数字を紹介します。
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http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2012/07/osprey-mv22-cv2-8d5f.html
オスプレイ ━━━┳━MV22： 事故率 1.93 ← 海兵隊採用で日本配備予定
┃ （参考4月モロッコで演習中の事故前 MV22： 事故率 1.12）
┗━CV22： 事故率 13.47 ← 新型で、先日事故
ハリア━━━━━━━━ AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機
米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D：事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故
海兵隊所属航空機━━━━━ ：事故率 2.45
（ヘリを含む平均）
------------------------------------------------------------------------
なお、各数値は集計期間や機種分類等で変動します。
■事故率ってなに？
10万飛行時間あたりのクラスA事故の発生数です。
クラスA事故とは、死者や全身障害者の発生・墜落・200万ドル以上損害を出した事故をいいます。
■事故率の捉えかた
最終的にMV-22は360機が配備され、ざっくり試算すると年間飛行時間は約62,000時間程度になります。
上記の事故率1.93で計算すると、１年に1.21回のペースでクラスＡ事故が発生する計算です。
普天間への配備は24機、うち半数が国内で運用されるとして、国内で事故が生じる可能性は24年に１度となります。
■MV-22とCV-22の違いは？
MV-22は海兵隊型で、兵員や物資の輸送に用いられます。
CV-22は空軍特殊作戦型で、人質救出や特殊部隊の潜入・回収などに用いられます。
空軍型にトラブルが多いのは、その任務・訓練内容が海兵隊に比べて厳しいためです。
4 ：オスプレイFAQもどき：2012/08/22(水) 22:06:55.81 ID:???
■事故が相次ぐ、って言われてるけど
2005年の実戦配備以降、前年(2011年)に至るまで、オスプレイの墜落事故は１件（空軍型）のみでした。
2012年に入って、2件の墜落事故が発生したため、「事故が相次ぐ」という表現がなされています。
かつては「原因不明の事故が相次ぐ」と報道されていましたが、米軍からの情報公開を受け
「原因不明の」という表現は削除されたようです。
■専門家が危険だと言ってる
メディアで再三紹介されているのが、レックス・リボロ元分析官と、ドナルド・ハーベル退役准将ですが
この二氏は普天間飛行場での運用については安全だとコメントしています。
リボロ氏
沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120714/k10013589031000.html (リンク切れ)
ハーベル氏
改良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の
砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120713/amr12071301140001-n2.htm
■オートローテーションが無い
開発期にはオートローテーション性能が要求されていましたが、2004年に要求仕様（requirement）から
削除されました。しかしこれは「機能」として削除されたことを意味しません。
一般的なヘリには劣りますが、降下率5,000feet/minにてオートローテーション可能です。
http://www.navair.navy.mil/v22/index.cfm?fuseaction=news.detail&id=192
■オートローテーション性能が低いから危険
オートローテーションはメディア等で喧伝されるほど安全ではありません。
とくに大型ヘリほどオートローテーションを開始できる条件（十分な速度と高度）が厳しく、
接地時のリスクも大きいため、複数のエンジンを搭載することによって安全性を担保しています。
オスプレイは信頼性の高い２機のエンジンを備え、高度・速度があれば主翼を使って滑空着陸することもできます。
2005年の実戦配備以降、前年(2011年)に至るまで、オスプレイの墜落事故は１件（空軍型）のみでした。
2012年に入って、2件の墜落事故が発生したため、「事故が相次ぐ」という表現がなされています。
かつては「原因不明の事故が相次ぐ」と報道されていましたが、米軍からの情報公開を受け
「原因不明の」という表現は削除されたようです。
■専門家が危険だと言ってる
メディアで再三紹介されているのが、レックス・リボロ元分析官と、ドナルド・ハーベル退役准将ですが
この二氏は普天間飛行場での運用については安全だとコメントしています。
リボロ氏
沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120714/k10013589031000.html (リンク切れ)
ハーベル氏
改良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の
砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120713/amr12071301140001-n2.htm
■オートローテーションが無い
開発期にはオートローテーション性能が要求されていましたが、2004年に要求仕様（requirement）から
削除されました。しかしこれは「機能」として削除されたことを意味しません。
一般的なヘリには劣りますが、降下率5,000feet/minにてオートローテーション可能です。
http://www.navair.navy.mil/v22/index.cfm?fuseaction=news.detail&id=192
■オートローテーション性能が低いから危険
オートローテーションはメディア等で喧伝されるほど安全ではありません。
とくに大型ヘリほどオートローテーションを開始できる条件（十分な速度と高度）が厳しく、
接地時のリスクも大きいため、複数のエンジンを搭載することによって安全性を担保しています。
オスプレイは信頼性の高い２機のエンジンを備え、高度・速度があれば主翼を使って滑空着陸することもできます。
5 ：オスプレイFAQもどき：2012/08/22(水) 22:07:33.45 ID:???
■片方のエンジンが壊れたらひっくり返る
左右のローターはシャフトで連結されているので、片方のエンジンに故障が生じても、
バランスが崩れることはありません。
■片方のエンジンだけでも飛行できるか
片方のエンジンの通常出力だけでも、高度3,139mまで上昇できるパワーがあります。（燃料を含む搭載量6.3トン時）
Performance @ 47,000 lb -- OEI Service Ceiling ISA, ft (m) 10,300 (3139) -- ベル社V-22ガイドブックより
■エンジンのパワー不足
アフガニスタンのような標高2000m近い地域での問題です。
この指摘は「高高度・アフガニスタン・ハーベル氏」のいずれかのキーワードが
セットになっているはずです。
■フラフラして横転・墜落する事故映像
これは初飛行から２年目の1991年、試作5号機初飛行時の事故映像です。
墜落の原因は、左右の傾きを検知するセンサー（ロールレートジャイロ）３系統のうち
２つが逆接続されていたという整備ミスであり、機体構造に起因する事故ではありません。
http://www.youtube.com/watch?v=VYeLishJ_Js
■ヘリでも飛行機でもない状態
転移（中間）モードと呼ばれる状態で、揚力・前進力の両方を稼げます。
以下の図の縦軸がローター角、横軸が速度、赤いところが失速領域です。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/convert1.gif
■ローターを傾けるときストンと落ちる
傾けた状態で上昇・加速できます。映像でご確認ください。
垂直離陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=1m57s
垂直着陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=4m10s
滑走離陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=6m30s
滑走着陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=7m55s
（2012ファーンボロー航空祭の展示飛行より）
左右のローターはシャフトで連結されているので、片方のエンジンに故障が生じても、
バランスが崩れることはありません。
■片方のエンジンだけでも飛行できるか
片方のエンジンの通常出力だけでも、高度3,139mまで上昇できるパワーがあります。（燃料を含む搭載量6.3トン時）
Performance @ 47,000 lb -- OEI Service Ceiling ISA, ft (m) 10,300 (3139) -- ベル社V-22ガイドブックより
■エンジンのパワー不足
アフガニスタンのような標高2000m近い地域での問題です。
この指摘は「高高度・アフガニスタン・ハーベル氏」のいずれかのキーワードが
セットになっているはずです。
■フラフラして横転・墜落する事故映像
これは初飛行から２年目の1991年、試作5号機初飛行時の事故映像です。
墜落の原因は、左右の傾きを検知するセンサー（ロールレートジャイロ）３系統のうち
２つが逆接続されていたという整備ミスであり、機体構造に起因する事故ではありません。
http://www.youtube.com/watch?v=VYeLishJ_Js
■ヘリでも飛行機でもない状態
転移（中間）モードと呼ばれる状態で、揚力・前進力の両方を稼げます。
以下の図の縦軸がローター角、横軸が速度、赤いところが失速領域です。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/convert1.gif
■ローターを傾けるときストンと落ちる
傾けた状態で上昇・加速できます。映像でご確認ください。
垂直離陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=1m57s
垂直着陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=4m10s
滑走離陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=6m30s
滑走着陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=7m55s
（2012ファーンボロー航空祭の展示飛行より）
6 ：オスプレイFAQもどき：2012/08/22(水) 22:08:34.90 ID:???
■主翼が小さすぎて滑空出来ない
オスプレイの滑空比は5.0～4.5:1とされています。
これはスペースシャトル（4.5）とほぼ同等で、主翼が小さいことで有名な戦闘機F-104（2.2）を上回ります。
■離着陸時にローターが地面を叩く
通常の滑走離着陸は、ローターを60～75度に立てて行われます。
もし故障や操作ミスなどで、ローターが地面に接触した場合は
ローターブレードが裂けつつ磨り減ることで周辺被害を押さえます。
http://img29.imageshack.us/img29/1656/broomstraw.jpg
■着陸時の排気で枯れ草が燃える
排気デフレクタという装置により問題は解決されています。
http://img823.imageshack.us/img823/4431/v22deflector.png
http://obiekt.up.seesaa.net/image/osprey_exhaust_deflector-thumbnail2.jpg
■ヘリモードの下方気流が大きすぎる
前任機CH-46に比べると大きいですが、海兵隊の大型ヘリCH-53とほぼ同等です。
V-22とCH-53のダウンウオッシュ比較
http://img59.imageshack.us/img59/1949/v22downwash.png
■高価すぎる
一般的な輸送ヘリより高価であり、米議会でも幾度となく議論されてきましたが
予算を認められ、配備が進められています。
MV-22: 約50億円（兵員25名・機内搭載量9.07トン）
CH-60: 約17億円（兵員11名・機内搭載量1.17トン）
CH-47: 約28億円（兵員55名・機内搭載量9.53トン）
なお沖縄へのオスプレイ配備について、日本側に対価が要求されることはありません。
※開発費や全ロット平均コスト等は右記資料P5-6を参照 http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL31384.pdf
オスプレイの滑空比は5.0～4.5:1とされています。
これはスペースシャトル（4.5）とほぼ同等で、主翼が小さいことで有名な戦闘機F-104（2.2）を上回ります。
■離着陸時にローターが地面を叩く
通常の滑走離着陸は、ローターを60～75度に立てて行われます。
もし故障や操作ミスなどで、ローターが地面に接触した場合は
ローターブレードが裂けつつ磨り減ることで周辺被害を押さえます。
http://img29.imageshack.us/img29/1656/broomstraw.jpg
■着陸時の排気で枯れ草が燃える
排気デフレクタという装置により問題は解決されています。
http://img823.imageshack.us/img823/4431/v22deflector.png
http://obiekt.up.seesaa.net/image/osprey_exhaust_deflector-thumbnail2.jpg
■ヘリモードの下方気流が大きすぎる
前任機CH-46に比べると大きいですが、海兵隊の大型ヘリCH-53とほぼ同等です。
V-22とCH-53のダウンウオッシュ比較
http://img59.imageshack.us/img59/1949/v22downwash.png
■高価すぎる
一般的な輸送ヘリより高価であり、米議会でも幾度となく議論されてきましたが
予算を認められ、配備が進められています。
MV-22: 約50億円（兵員25名・機内搭載量9.07トン）
CH-60: 約17億円（兵員11名・機内搭載量1.17トン）
CH-47: 約28億円（兵員55名・機内搭載量9.53トン）
なお沖縄へのオスプレイ配備について、日本側に対価が要求されることはありません。
※開発費や全ロット平均コスト等は右記資料P5-6を参照 http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL31384.pdf
7 ：オスプレイFAQもどき：2012/08/22(水) 22:09:08.69 ID:???
■ローターを増やしたら安定しそう
ローター４個型ほか、多くのスタイルで試作・研究が行われてきました。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/x-22-bell.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/XC142A.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Curtiss-Wright_X-19_flying.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Convair_XYF-1_Pogo.jpg
■ひゅうが型護衛艦（ヘリ空母）に搭載できるか
サイズ的には搭載可能ですが、飛行甲板に耐熱塗装（約200度）などが必要になるかもしれません。
格納状態のオスプレイ 19.2m×5.64m
ひゅうが型の後部エレベータ 20m×13m
■民間用は作らないのか
民間型ティルトローター機AW609が2016年から引き渡し予定です。
予想価格は約24億円。形式証明の区分はヘリや固定翼機ではなく「パワードリフト機」になります。
http://www.agustawestland.com/sites/default/files/imagecache/aw_resize_media_gallery//images/BA609_17.jpg
ローター４個型ほか、多くのスタイルで試作・研究が行われてきました。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/x-22-bell.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/XC142A.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Curtiss-Wright_X-19_flying.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Convair_XYF-1_Pogo.jpg
■ひゅうが型護衛艦（ヘリ空母）に搭載できるか
サイズ的には搭載可能ですが、飛行甲板に耐熱塗装（約200度）などが必要になるかもしれません。
格納状態のオスプレイ 19.2m×5.64m
ひゅうが型の後部エレベータ 20m×13m
■民間用は作らないのか
民間型ティルトローター機AW609が2016年から引き渡し予定です。
予想価格は約24億円。形式証明の区分はヘリや固定翼機ではなく「パワードリフト機」になります。
http://www.agustawestland.com/sites/default/files/imagecache/aw_resize_media_gallery//images/BA609_17.jpg
8 ：オスプレイFAQもどき：2012/08/22(水) 22:10:09.56 ID:???
■市街地でモード変換を禁止したらいい
市街地の飛行は飛行機モード限定です。
基地への離着陸経路ではモード変換されますが、離着陸由来の事故リスクは基地内に限定されます。
■日本全国で飛行訓練
既存の訓練ルート（主に山間部と海上）を利用するので、いままでに米軍機の低空飛行訓練を
見かけたことのない地域の方には、全く影響ありません。
なお基地から訓練空域へは飛行機モードで移動します。
■低空飛行訓練ってなに
低空飛行には「低空飛行・地形追随飛行・超低空匍匐飛行」の３つがあり、MV-22が訓練するのは
低空を一定の高度で飛行する低空飛行（Low Level Flight）です。
離着陸が迅速に行えること、敵から発見されにくいことなどのメリットがあります。
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/accp/in0800/fig28.gif
■騒音が心配
V-22の構造上、一般のシングルローターのヘリよりも静かです。
前任機CH-46に比較すると、着陸時の騒音は微増しますが、それ以外では減少します。
とくに市街地上空で利用される飛行機モードは、1/6程度にまで騒音が軽減されます。
■民家等へ墜落したときの補償
日米地位協定に基づいて、責任の所在や被害額に応じた補償が行われます。
日米地位協定 第18条 民事請求権
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/kyoutei/pdfs/18.pdf
■普天間基地の負担
オスプレイは他地域へ訓練に出かけることで、普天間基地周辺での訓練負担を軽減します。
飛行内容の変化は図表にあるとおりで、差し引き年間2,586の飛行回数縮小になります。
また市街地上空では飛行機モードが利用されるため、数字以上に安全性・静粛性が向上します。
http://img16.imageshack.us/img16/7742/flightoperations.png
市街地の飛行は飛行機モード限定です。
基地への離着陸経路ではモード変換されますが、離着陸由来の事故リスクは基地内に限定されます。
■日本全国で飛行訓練
既存の訓練ルート（主に山間部と海上）を利用するので、いままでに米軍機の低空飛行訓練を
見かけたことのない地域の方には、全く影響ありません。
なお基地から訓練空域へは飛行機モードで移動します。
■低空飛行訓練ってなに
低空飛行には「低空飛行・地形追随飛行・超低空匍匐飛行」の３つがあり、MV-22が訓練するのは
低空を一定の高度で飛行する低空飛行（Low Level Flight）です。
離着陸が迅速に行えること、敵から発見されにくいことなどのメリットがあります。
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/accp/in0800/fig28.gif
■騒音が心配
V-22の構造上、一般のシングルローターのヘリよりも静かです。
前任機CH-46に比較すると、着陸時の騒音は微増しますが、それ以外では減少します。
とくに市街地上空で利用される飛行機モードは、1/6程度にまで騒音が軽減されます。
■民家等へ墜落したときの補償
日米地位協定に基づいて、責任の所在や被害額に応じた補償が行われます。
日米地位協定 第18条 民事請求権
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/kyoutei/pdfs/18.pdf
■普天間基地の負担
オスプレイは他地域へ訓練に出かけることで、普天間基地周辺での訓練負担を軽減します。
飛行内容の変化は図表にあるとおりで、差し引き年間2,586の飛行回数縮小になります。
また市街地上空では飛行機モードが利用されるため、数字以上に安全性・静粛性が向上します。
http://img16.imageshack.us/img16/7742/flightoperations.png
9 ：オスプレイFAQもどき：2012/08/22(水) 22:11:08.61 ID:???
おすすめ資料・読み物（日本語）
■軍事板常見問題「アスプリー（オスプレイ）特設Q&A」
http://mltr.ganriki.net/index02.html#Osprey_safety
■2012年に発生した２件の墜落事故について
米軍から提供された情報について防衛省のまとめ
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/20120626a.html
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/20120626b.html
■特集 垂直離着陸機オスプレイ - 時事通信
基本的知識が一通り網羅されています。
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20120611_v22_osprey0001
■強まるオスプレイ配備への反発 現実離れした日本の要求
一連のオスプレイ批判報道等についての分析など。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2080
■Aviation Now／航空の現代
オスプレイの操縦法ほか、関連記事多数
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/v220903.html
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/osprey.html
■TIME誌のオスプレイ記事 - はてなの鴨澤
宜野湾市在住の翻訳者によるTIME紙の訳と所感
http://d.hatena.ne.jp/kamosawa/20120625
■ドクターヘリパイロット奮闘記
オスプレイ「緊急着陸」報道とオートローテーション議論の感想など
http://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/66742822.html
http://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/66745975.html
■軍事板常見問題「アスプリー（オスプレイ）特設Q&A」
http://mltr.ganriki.net/index02.html#Osprey_safety
■2012年に発生した２件の墜落事故について
米軍から提供された情報について防衛省のまとめ
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/20120626a.html
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/20120626b.html
■特集 垂直離着陸機オスプレイ - 時事通信
基本的知識が一通り網羅されています。
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20120611_v22_osprey0001
■強まるオスプレイ配備への反発 現実離れした日本の要求
一連のオスプレイ批判報道等についての分析など。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2080
■Aviation Now／航空の現代
オスプレイの操縦法ほか、関連記事多数
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/v220903.html
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/osprey.html
■TIME誌のオスプレイ記事 - はてなの鴨澤
宜野湾市在住の翻訳者によるTIME紙の訳と所感
http://d.hatena.ne.jp/kamosawa/20120625
■ドクターヘリパイロット奮闘記
オスプレイ「緊急着陸」報道とオートローテーション議論の感想など
http://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/66742822.html
http://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/66745975.html
10 ：オスプレイFAQもどき：2012/08/22(水) 22:11:46.88 ID:???
おすすめ資料・読み物（英語）
■定番サイトglobalsecurity.orgのV-22ページ
ページ右側のメニューからV-22詳細情報の閲覧が可能
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/v-22.htm
■MV-22の普天間飛行場配備及び日本での運用に関する環境レビュー最終版
普天間基地への配備議論の基本資料
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kankyourebyu.html
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kankyourebyu/1environmental.pdf
■海兵隊ハワイ基地（カネオヘベイ）環境影響調査書
http://www.mcbh.usmc.mil/mv22h1eis/documents/Final%20EIS/Ch03%20MCB%20Hawaii%20Kaneohe%20Bay.pdf
■ベル社 V-22 ガイドブック
http://www.bellhelicopter.com/MungoBlobs/919/124/EN_V-22_GuideBook.pdf
■GAO（政府説明責任局）によるV-22評価書
http://www.gao.gov/new.items/d09482.pdf
■米国科学者連盟「V-22の問題と背景」
http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL31384.pdf
■アフガニスタンの事故報告書
http://www.afsoc.af.mil/shared/media/document/AFD-101215-007.pdf
http://www.afsoc.af.mil/shared/media/document/AFD-101215-010.pdf
■定番サイトglobalsecurity.orgのV-22ページ
ページ右側のメニューからV-22詳細情報の閲覧が可能
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/v-22.htm
■MV-22の普天間飛行場配備及び日本での運用に関する環境レビュー最終版
普天間基地への配備議論の基本資料
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kankyourebyu.html
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kankyourebyu/1environmental.pdf
■海兵隊ハワイ基地（カネオヘベイ）環境影響調査書
http://www.mcbh.usmc.mil/mv22h1eis/documents/Final%20EIS/Ch03%20MCB%20Hawaii%20Kaneohe%20Bay.pdf
■ベル社 V-22 ガイドブック
http://www.bellhelicopter.com/MungoBlobs/919/124/EN_V-22_GuideBook.pdf
■GAO（政府説明責任局）によるV-22評価書
http://www.gao.gov/new.items/d09482.pdf
■米国科学者連盟「V-22の問題と背景」
http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL31384.pdf
■アフガニスタンの事故報告書
http://www.afsoc.af.mil/shared/media/document/AFD-101215-007.pdf
http://www.afsoc.af.mil/shared/media/document/AFD-101215-010.pdf
以上、テンプレ終わり。
テンプレは前スレから全く弄っておりません。
テンプレは前スレから全く弄っておりません。
いちおつ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 10:35:19.88 ID:ZiwpM3wk
週刊塩ブイェクト
週刊塩ブイェクト
15 ：名無し三等兵：2012/08/22(水) 23:11:52.56 ID:CXq/ZlG7
>14
意味不明なコピペは他所でやれ。
意味不明なコピペは他所でやれ。
『スカイモノローグ』へようこそ。坪田敦史（ライター／ジャーナリスト）のブログです。
http://tsubotch.cocolog-nifty.com/skymonologue/2012/07/--36db.html
オスプレイのオートローテーションの見解。
http://tsubotch.cocolog-nifty.com/skymonologue/2012/07/--36db.html
オスプレイのオートローテーションの見解。
航空専門誌の文林堂『航空ファン』＆『世界の傑作機』公式ブログ
『航空ファン』10月号でオスプレイを勉強しましょう！
http://blog.goo.ne.jp/koku-fan/e/52bec500b4a6902534f832e9e4cfb44b
反対派もこれをよく読んで欲しいね。
『航空ファン』10月号でオスプレイを勉強しましょう！
http://blog.goo.ne.jp/koku-fan/e/52bec500b4a6902534f832e9e4cfb44b
反対派もこれをよく読んで欲しいね。
RT @ihayoichi: アメリカは普天間基地へのオスプレイ配備を止めろ。再び2004年8月13日の墜落事故を起こしてはならない。
人身被害がなかったのは奇跡的で最後の警告だ。同様な墜落事故が起これば何十名もの犠牲者が出る可能性が大きい。
オスプレイ配備を止めるため9月9日の大会に10万人以上参加しよう。
人身被害がなかったのは奇跡的で最後の警告だ。同様な墜落事故が起これば何十名もの犠牲者が出る可能性が大きい。
オスプレイ配備を止めるため9月9日の大会に10万人以上参加しよう。
その大会会場に突っ込めオスプレイ
お前はそのために配備されてるんだ
お前はそのために配備されてるんだ
>23
お前が突っ込めキチガイ
お前が突っ込めキチガイ
昨日のニュースで海兵のお偉いさんが、
オスプレイは安全なエアクラフトだけど、
沖縄に配備されたら住民の不安に配慮して、
飛行モードの転換は、基地の敷地上空と指定訓練空域上空でしかやらないことにするよ。
市街地の上ではモード固定して運用するよ。
9月に沖縄に配備する。
って言っていたな。
大変だなあ。
オスプレイは安全なエアクラフトだけど、
沖縄に配備されたら住民の不安に配慮して、
飛行モードの転換は、基地の敷地上空と指定訓練空域上空でしかやらないことにするよ。
市街地の上ではモード固定して運用するよ。
9月に沖縄に配備する。
って言っていたな。
大変だなあ。
オリンピックやら、どこかの国の大統領の発言やらのニュースが続き、何となく忘れ去られた感のオスプレイですが沖縄では、また反対集会が開催されるんでしたよね。
そういう人たちにこそ、ぜひ今月号を熟読してもらいたいと思いますが、たぶん無理なんだろうなぁ、と考えてしまいます。
そういう人たちにこそ、ぜひ今月号を熟読してもらいたいと思いますが、たぶん無理なんだろうなぁ、と考えてしまいます。
『航空ファン』10月号でオスプレイを勉強しましょう！：航空専門誌の文林堂『航空ファン』＆『世界の傑作機』公式ブログ
http://blog.goo.ne.jp/koku-fan/e/52bec500b4a6902534f832e9e4cfb44b
「V-22オスプレイ22の質問」を航空ファンが出して回答した時、沖縄県は普天間環境影響評価書に44個の難癖を付けていた。
http://blog.goo.ne.jp/koku-fan/e/52bec500b4a6902534f832e9e4cfb44b
「V-22オスプレイ22の質問」を航空ファンが出して回答した時、沖縄県は普天間環境影響評価書に44個の難癖を付けていた。
延期したから『航空ファン』10月号が間に合うが読むんだろうか
オスプレイに難癖付けてるような連中が航フなんて読むわけねえ
ヘリモード離陸時、追い風に乗ってスピードを上げるのは、ヘリでは、有効な方法だが、飛行機モードに変換時には、追い風は、逆に大気速度が、下がるので、危険！！<-この認識で、いいですか？
ヘリの斜め後方からの風は、テールローターの推力がセットリングでロストする
危険があると、加藤貫一郎先生の本で読んだ。
危険があると、加藤貫一郎先生の本で読んだ。
軍事に興味なくても、飛行機大好きって人種は多い
イデオロギーとは遠いだけに、不条理なネガキャンに悲しい思いしてたりする
イデオロギーとは遠いだけに、不条理なネガキャンに悲しい思いしてたりする
問題なのはマスコミが垂れ流した危ないって話を疑いもせず、
自分で調べもせずに信じてる奴だろう
そういう奴が航空ファン読むかというと、ねえ……
航フの存在自体知らんだろうし
自分で調べもせずに信じてる奴だろう
そういう奴が航空ファン読むかというと、ねえ……
航フの存在自体知らんだろうし
あーハワイで訓練中止かー
終わったなオスプレイ
終わったなオスプレイ
24機のオスプレイが元気に訓練してるだろ
僻地の滑走路２個が訓練場から外された古い話でミスリード狙い
ネタが尽きたからといって節操のない…
僻地の滑走路２個が訓練場から外された古い話でミスリード狙い
ネタが尽きたからといって節操のない…
僻地の民間空港で訓練しようとしたら、
遺跡（聖地）だし、野生動物が驚くんでやめてよー
もう他に訓練場が近くにあるじゃん、という話。
カネオヘベイ基地の整備や訓練施設の改良を明記したってことだし。
普天間も代替の飛行場が沖縄に確保されれば、そうなるんじゃないの。
遺跡（聖地）だし、野生動物が驚くんでやめてよー
もう他に訓練場が近くにあるじゃん、という話。
カネオヘベイ基地の整備や訓練施設の改良を明記したってことだし。
普天間も代替の飛行場が沖縄に確保されれば、そうなるんじゃないの。
普天間の回りもある意味、聖地で野性的だと思うんだが
プロ市民の聖地普天間
確かにうちなーはキーマー
沖縄県民はオスプレイよりマングースの心配をするべき
>>38
今日出回ってる記事でも見たんだろうが、
ミスリードを狙った見出しにあっさり騙されちゃってまあ……
記事の中身読んだら中止ってのは煽り文句だとわかるはずだが、
中身まで読んで無いか、読んでも理解する知能がないのか、どっちかね？
それにしてもマスコミの連中、持ち出す情報の鮮度が古すぎるな
よっぽどネタが無いのか
今日出回ってる記事でも見たんだろうが、
ミスリードを狙った見出しにあっさり騙されちゃってまあ……
記事の中身読んだら中止ってのは煽り文句だとわかるはずだが、
中身まで読んで無いか、読んでも理解する知能がないのか、どっちかね？
それにしてもマスコミの連中、持ち出す情報の鮮度が古すぎるな
よっぽどネタが無いのか
津上俊哉 @tsugamit
交戦下で、対気速度がじわじわ上がっていくのを待つことが出来ずに…なんて事故が多発
しそうなメカだ。ベトナム戦争的な修羅場には向いていなさそう…ってか、戦争の形が
変わったのか。 RT @obiekt_JP モロッコの事故は対気速度僅か5ノットで転換飛行に
入った事自体が致命的なミスで…https://twitter.com/tsugamit/status/237956842725208064
JSFのドヤ顔返答↓
@tsugamit 残念ですがオスプレイはヘリコプターモードのまま100ノット出せます。で、
ヘリコプターモードでの加速力は他機種のヘリコプターと似たようなもの。貴方の理屈だ
と既存のヘリコプターも否定する事になりますが、本末転倒な主張ですね。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/237958582950318080
↓
津上俊哉 @tsugamit
なるほど。ただ、速度が十分でないうちに飛行モードを切り替えようとするヒューマンエ
ラーをフライトコンピュータでカバーすることは出来ないんですか。（既出ツイがあるか
な？） RT @obiekt_JP オスプレイはヘリコプターモードのまま100ノット出せます。
https://twitter.com/tsugamit/status/237960297942507520
↓
返答なしｗ なんでこんな簡単な疑問に答えられないのか？ｗ
交戦下で、対気速度がじわじわ上がっていくのを待つことが出来ずに…なんて事故が多発
しそうなメカだ。ベトナム戦争的な修羅場には向いていなさそう…ってか、戦争の形が
変わったのか。 RT @obiekt_JP モロッコの事故は対気速度僅か5ノットで転換飛行に
入った事自体が致命的なミスで…https://twitter.com/tsugamit/status/237956842725208064
JSFのドヤ顔返答↓
@tsugamit 残念ですがオスプレイはヘリコプターモードのまま100ノット出せます。で、
ヘリコプターモードでの加速力は他機種のヘリコプターと似たようなもの。貴方の理屈だ
と既存のヘリコプターも否定する事になりますが、本末転倒な主張ですね。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/237958582950318080
↓
津上俊哉 @tsugamit
なるほど。ただ、速度が十分でないうちに飛行モードを切り替えようとするヒューマンエ
ラーをフライトコンピュータでカバーすることは出来ないんですか。（既出ツイがあるか
な？） RT @obiekt_JP オスプレイはヘリコプターモードのまま100ノット出せます。
https://twitter.com/tsugamit/status/237960297942507520
↓
返答なしｗ なんでこんな簡単な疑問に答えられないのか？ｗ
まあ、十分速度が出ないうちに、切り替えられない仕組みを作ること自体は、
そんなに難しくなかろうが、そういう条件があると困るような場合があるのかな？
そんなに難しくなかろうが、そういう条件があると困るような場合があるのかな？
ナセル倒すのが多少早かろうが、そのまま加速・上昇できるしな。
墜落の原因は単純な揚力不足じゃなくて、機体姿勢が崩れたことだから。
墜落の原因は単純な揚力不足じゃなくて、機体姿勢が崩れたことだから。
686 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/08/22(水) 22:59:48.01 ID:W/bYWFLf
https://twitter.com/KCin_Tokorozawa/status/228858980825440256
> ところで拙作サイトの今後の予定についてですが，皆さんは次のうち，どれが読みたいですか？ (a) オスプレイ纏め ： 軍事板中心のため，信頼度は推定60～70％ (b) 眠い人氏やシア氏などの記事のまとめ：信頼性は非常に高いが，時事性低via @KCin_Tokorozawa
↑
ぬけぬけとよくもまぁ。黙ってJSF検証FAQでも立ち上げてろ。後、普天間高台問答の顛末も正確になｗ
https://twitter.com/KCin_Tokorozawa/status/228858980825440256
> ところで拙作サイトの今後の予定についてですが，皆さんは次のうち，どれが読みたいですか？ (a) オスプレイ纏め ： 軍事板中心のため，信頼度は推定60～70％ (b) 眠い人氏やシア氏などの記事のまとめ：信頼性は非常に高いが，時事性低via @KCin_Tokorozawa
↑
ぬけぬけとよくもまぁ。黙ってJSF検証FAQでも立ち上げてろ。後、普天間高台問答の顛末も正確になｗ
匿名掲示板の情報なんだし、そんなもんだろ
所沢自身の検証能力がイマイチだから、デマまで拾って乗せてるし
所沢自身の検証能力がイマイチだから、デマまで拾って乗せてるし
そしてこれ。
アスプリー（オスプレイ）特設Q&A
http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq09d02tr19.html#25872
> 【質問】
> オスプレイは安全だ安全だとキチガイみたいに言い張っているが，事故起きたらここ〔＝ティルトローター機総合スレッド〕の連中は，どう責任とるんだろうか？
> 切腹くらいはしないとな．
↑
これが連中の事故対策。言い訳もばっちり収集したつもりらしい。
基地外みたいに粘着したり安全だと胸張ってる馬鹿、俺何人か知ってるけど。
アスプリー（オスプレイ）特設Q&A
http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq09d02tr19.html#25872
> 【質問】
> オスプレイは安全だ安全だとキチガイみたいに言い張っているが，事故起きたらここ〔＝ティルトローター機総合スレッド〕の連中は，どう責任とるんだろうか？
> 切腹くらいはしないとな．
↑
これが連中の事故対策。言い訳もばっちり収集したつもりらしい。
基地外みたいに粘着したり安全だと胸張ってる馬鹿、俺何人か知ってるけど。
593 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 23:28:42.96 ID:???
読むところ無いマンネリFAQ
読むところ無いマンネリFAQ
>>40
腹案ルーピー首相ディスってんのか？
腹案ルーピー首相ディスってんのか？
54 ：名無し三等兵：2012/08/23(木) 20:10:01.89 ID:72Lzh32j
イスラエル ８機をリースするらしいね
イギリスには配備された？
モロッコの追い風は、着陸地点近くの崖で発生した
15-27 knotsの乱流(turbulent wind)で、パイロットは
この存在に気付いていなかったとのこと
規制に巻き込まれて長文書ける環境ないのが辛いｗ
15-27 knotsの乱流(turbulent wind)で、パイロットは
この存在に気付いていなかったとのこと
規制に巻き込まれて長文書ける環境ないのが辛いｗ
離陸後にホバリング180度ターンをやって機首下げ姿勢に
それを回復させないままナセルを倒したことで、一層機首下げに
ナセルの実質対地角度が悪化したところに追い風の乱流くらって対気速度を失う
それを回復させないままナセルを倒したことで、一層機首下げに
ナセルの実質対地角度が悪化したところに追い風の乱流くらって対気速度を失う
30 knots以下では対気速度を計測するピトー管が働かないから
パイロットは視覚で対地速度を判断し転換飛行に移行したんだろうが
これは痛恨のミス
パイロットは視覚で対地速度を判断し転換飛行に移行したんだろうが
これは痛恨のミス
ビル風・谷風等の地形由来乱流はヘリパイの宿敵だから
崖によって生じた乱流を認識できなかったパイロットの
責任は重いと言わざるを得ない
崖によって生じた乱流を認識できなかったパイロットの
責任は重いと言わざるを得ない
ヘリモードから転移するのは30-40kt IAS程度は必要なんだから、
仮に30kt以下で速度計指示が出なくても問題ないだろ。
話にならん。
仮に30kt以下で速度計指示が出なくても問題ないだろ。
話にならん。
殉職されたパイロットさんには申し訳ないけど
状況判断にも操作にも重大なミスがあるとしか…
状況判断にも操作にも重大なミスがあるとしか…
ピトー管が対気速度を検出できなかったら転換操作を無視するようなソフトを組めば防げた事故だな。
>>63
ホバリングで着陸出来ないだろそれじゃ
ホバリングで着陸出来ないだろそれじゃ
>>64
ヘリモード固定という意味な。
ヘリモード固定という意味な。
追加
IASで30ｋｔ以下になったらPの意思に関わらず強制的にヘリモードでも良いかも知れん。
IASで30ｋｔ以下になったらPの意思に関わらず強制的にヘリモードでも良いかも知れん。
それピトー管が被弾したりしたら突然ヘリモードになるのか？
低速では自動操縦に固定されるらしい
？？？
？？？
ティルト機のバリエーション見れば自明なように
素人が思いつきを遙かに上まわる馬鹿げた試行錯誤がなされてるんだから
ソース無しでの妄想批判は無駄でしかないぞ
素人が思いつきを遙かに上まわる馬鹿げた試行錯誤がなされてるんだから
ソース無しでの妄想批判は無駄でしかないぞ
71 ：この馬鹿な物言いは、羽越の特急事故での毎日の社説がネタ元：2012/08/23(木) 23:27:01.20 ID:???
>59 そ、そ、風の息遣いを感じないとね♪
72 ：名無し三等兵：2012/08/24(金) 00:57:37.38 ID:lRMRuQZI
まあ、欠陥品を世界に名立たる米軍が採用するわけないよな
>>38
＞あーハワイで訓練中止かー
＞
＞終わったなオスプレイ
24機のオスプレイが元気に訓練してるだろ
僻地の滑走路２個が訓練場から外された古い話でミスリード狙い
ネタが尽きたからといって節操のない…
＞あーハワイで訓練中止かー
＞
＞終わったなオスプレイ
24機のオスプレイが元気に訓練してるだろ
僻地の滑走路２個が訓練場から外された古い話でミスリード狙い
ネタが尽きたからといって節操のない…
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 01:17:44.43 ID:W4zroCkF
@someya_masakuni こう例えると分かりやすいです。「固定翼のセスナ機が飛行中に対気
速度5ノットに陥りました」とします。…墜落必至ですよ。モロッコのオスプレイもそう
いう状況に飛び込んだんです。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/238571393338441728
・・・セスナの対気速度が5ktに落ちるって、どんな追い風だよｗ
それに、この事故の場合はオスプレイはヘリモードからの転換中だから、ローターで
大半の揚力を発生させてるわけで、固定翼のセスナなどとはまったく比較にならん。
ここまで大バカとは思わなかった。
@someya_masakuni それと再三申し上げていますが、対気速度5ノットの中でどのような
操作をしたかは問題ではありません。対気速度5ノットで転換飛行を試みた事、それ自体
が致命的です。ボタンをコンマ秒押し過ぎたとか云々は的外れです。ボタンを押した事
それ自体が致命的ミスです。http://twitter.com/obiekt_jp/status/238595353199394816
・・・？？？スマン、マジで意味が分からん・・・「どのような操作をしたかは問題では
ない」と言いつつ「ボタンを押した事自体が致命的ミス」ってあのー、それが「操作」
じゃないの？
@someya_masakuni こう例えると分かりやすいです。「固定翼のセスナ機が飛行中に対気
速度5ノットに陥りました」とします。…墜落必至ですよ。モロッコのオスプレイもそう
いう状況に飛び込んだんです。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/238571393338441728
・・・セスナの対気速度が5ktに落ちるって、どんな追い風だよｗ
それに、この事故の場合はオスプレイはヘリモードからの転換中だから、ローターで
大半の揚力を発生させてるわけで、固定翼のセスナなどとはまったく比較にならん。
ここまで大バカとは思わなかった。
@someya_masakuni それと再三申し上げていますが、対気速度5ノットの中でどのような
操作をしたかは問題ではありません。対気速度5ノットで転換飛行を試みた事、それ自体
が致命的です。ボタンをコンマ秒押し過ぎたとか云々は的外れです。ボタンを押した事
それ自体が致命的ミスです。http://twitter.com/obiekt_jp/status/238595353199394816
・・・？？？スマン、マジで意味が分からん・・・「どのような操作をしたかは問題では
ない」と言いつつ「ボタンを押した事自体が致命的ミス」ってあのー、それが「操作」
じゃないの？
モロッコの事故でオスプレイは対気速度5ノットで転換飛行に入って落ちた。
マニュアルでは40ノット以上が要求されてるからパイロットの操縦ミスは明白だなろう。
転換飛行に入った事自体が失敗でFA。分かりやすい事故原因だろう。
マニュアルでは40ノット以上が要求されてるからパイロットの操縦ミスは明白だなろう。
転換飛行に入った事自体が失敗でFA。分かりやすい事故原因だろう。
>>75
＞それに、この事故の場合はオスプレイはヘリモードからの転換中だから
KCAS40ノット以上が要求される転換飛行で僅か5ノットだった。その時点でアウトだろw
それくらいは理解出来るよな？
＞ない」と言いつつ「ボタンを押した事自体が致命的ミス」ってあのー、それが「操作」
＞じゃないの？
それ「ボタンを押した」で説明終了するだろ。
＞それに、この事故の場合はオスプレイはヘリモードからの転換中だから
KCAS40ノット以上が要求される転換飛行で僅か5ノットだった。その時点でアウトだろw
それくらいは理解出来るよな？
＞ない」と言いつつ「ボタンを押した事自体が致命的ミス」ってあのー、それが「操作」
＞じゃないの？
それ「ボタンを押した」で説明終了するだろ。
>>38
＞あーハワイで訓練中止かー
＞
＞終わったなオスプレイ
ハワイはカネオヘベイ基地への配備はそのままだから、ハワイの件を持って来ても普天間配備拒否の根拠にはならない。
オスプレイはハワイで13の地方空港とヘリポートで訓練をするけど、中止するのはそのうち二つだけ。
何が「終わった」のかさっぱりわからん。
＞あーハワイで訓練中止かー
＞
＞終わったなオスプレイ
ハワイはカネオヘベイ基地への配備はそのままだから、ハワイの件を持って来ても普天間配備拒否の根拠にはならない。
オスプレイはハワイで13の地方空港とヘリポートで訓練をするけど、中止するのはそのうち二つだけ。
何が「終わった」のかさっぱりわからん。
そもそも当時の風速は最大でも27ノットよな。すると対地速度で32ノット出してたら追い風で対気5ノットという計算。
転換飛行は40ノット以上が要求されるのに無風状態の過程で32ノットしか出してないのだろう、
追い風が無くても危険領域に入ってる。
どっちみち落ちるなこれ。
転換飛行は40ノット以上が要求されるのに無風状態の過程で32ノットしか出してないのだろう、
追い風が無くても危険領域に入ってる。
どっちみち落ちるなこれ。
しかしハワイの件は2週間くらい前にも話題になってたろ。なんで昨日になってまた…
「ハワイで訓練中止」と報じられると、まるでハワイの訓練全てが中止になると勘違いするバカが湧くのはなんで？
「ハワイで訓練中止」と報じられると、まるでハワイの訓練全てが中止になると勘違いするバカが湧くのはなんで？
>>80
>しかしハワイの件は2週間くらい前にも話題になってたろ。なんで昨日になってまた…
うちの地元紙にも昨日記事が載ってたが、「22日までにわかった」とか書いてあって吹いたなあ
今まで知らなかったのかよ、と
必死になってオスプレイ批判してるくせに、自分じゃ全然情報集めてないのが丸わかり
>「ハワイで訓練中止」と報じられると、まるでハワイの訓練全てが中止になると勘違いするバカが湧くのはなんで？
見出しの「ハワイで訓練中止」に騙されてるんだろう
記事の中身を読めば中止になるのは2カ所の空港だけでハワイへの配備と訓練は行われるとわかるんだが、
見出しだけ見て中身読まない、もしくは読んでも理解できないバカは>>38のように勘違いする
見出し使ってミスリード誘うのはマスコミの常套手段だし
>しかしハワイの件は2週間くらい前にも話題になってたろ。なんで昨日になってまた…
うちの地元紙にも昨日記事が載ってたが、「22日までにわかった」とか書いてあって吹いたなあ
今まで知らなかったのかよ、と
必死になってオスプレイ批判してるくせに、自分じゃ全然情報集めてないのが丸わかり
>「ハワイで訓練中止」と報じられると、まるでハワイの訓練全てが中止になると勘違いするバカが湧くのはなんで？
見出しの「ハワイで訓練中止」に騙されてるんだろう
記事の中身を読めば中止になるのは2カ所の空港だけでハワイへの配備と訓練は行われるとわかるんだが、
見出しだけ見て中身読まない、もしくは読んでも理解できないバカは>>38のように勘違いする
見出し使ってミスリード誘うのはマスコミの常套手段だし
見出しのみで記事の中身を読まない、リンク先の確かめないというのは2chでもTwitterでも多いねぇ…
よくもこう似たような文章の突っ込みを皆さんしてらっしゃりやがるが
全て同じ人じゃないですよね？
それだと余りにもボキャブラリーが足りな過ぎですし
以後、「ミスリード」と「見出し」は使用禁止
全て同じ人じゃないですよね？
それだと余りにもボキャブラリーが足りな過ぎですし
以後、「ミスリード」と「見出し」は使用禁止
今朝は朝日新聞のミスリード来ました。
>>83
＞よくもこう似たような文章の突っ込みを皆さんしてらっしゃりやがるが
＞全て同じ人じゃないですよね？
ニュー速に行けば山ほど見られるので大勢居るのだろうよ。
＞以後、「ミスリード」と「見出し」は使用禁止
断る。
＞よくもこう似たような文章の突っ込みを皆さんしてらっしゃりやがるが
＞全て同じ人じゃないですよね？
ニュー速に行けば山ほど見られるので大勢居るのだろうよ。
＞以後、「ミスリード」と「見出し」は使用禁止
断る。
引用がやたら多いのもニュー速流なのかねえ？
ニュー速には大勢居るかもしれないし大勢は居ないかもしれない
此処には大勢居ないかもしれないし一人だけかもしれない
此処には大勢居ないかもしれないし一人だけかもしれない
人数の多寡とか、書き手の素性とかどうでもいい
情報量と確度、出典元の資料が明記されていれば問題なし
情報量と確度、出典元の資料が明記されていれば問題なし
ゲンダイネット：パイロットの操縦ミスを防げなかったオスプレイ
http://gendai.net/articles/view/syakai/138298
やっぱり、欠陥ヘリじゃないか。軍事ジャーナリストの神浦元彰氏もこう言った。
「米国は人為ミスといいますが、機体に問題があることは明らかです。十分に高度が上がっていない場合や
逆風が吹いている方向に機体が向かうと、『失速警報装置』が鳴ります。普通は、それにパイロットが
気づいて操作し事故を防ぎます。また、パイロットが墜落につながる操作をすれば、コンピューターで操縦かんを制御します。
このシステムは、いまの航空機のすべてに付いている。コンピューターによる操縦系統が十分機能していないことがはっきりしました。
問題のオスプレイがいかに未開発かということがわかります。これでは日本でも事故が起きる可能性があります」
http://gendai.net/articles/view/syakai/138298
やっぱり、欠陥ヘリじゃないか。軍事ジャーナリストの神浦元彰氏もこう言った。
「米国は人為ミスといいますが、機体に問題があることは明らかです。十分に高度が上がっていない場合や
逆風が吹いている方向に機体が向かうと、『失速警報装置』が鳴ります。普通は、それにパイロットが
気づいて操作し事故を防ぎます。また、パイロットが墜落につながる操作をすれば、コンピューターで操縦かんを制御します。
このシステムは、いまの航空機のすべてに付いている。コンピューターによる操縦系統が十分機能していないことがはっきりしました。
問題のオスプレイがいかに未開発かということがわかります。これでは日本でも事故が起きる可能性があります」
神浦はボーイングとエアバスのフライバイワイヤ制御の設計思想の違いを知らないんだろうなぁ。
ヘリコプターにも失速警報装置があるですか？
ダウンバーストやウインドシアは、航空機側の計器では検知不能
飛行場側のドップラーレーダーで対応している
戦地ではどうにもならん
飛行場側のドップラーレーダーで対応している
戦地ではどうにもならん
ダウンバーストなんか離着陸中に喰らったらその時点でアウトだしな、逃げようが無い
>>90
＞「米国は人為ミスといいますが、機体に問題があることは明らかです。十分に高度が上がっていない場合や
＞逆風が吹いている方向に機体が向かうと、『失速警報装置』が鳴ります。
逆風が吹いてたら揚力が稼げる筈では？
あとヘリコプターは低空ホバリングするんだから警報なんて鳴るわけない。
神浦さんって基礎知識がゼロなんだな・・・
＞「米国は人為ミスといいますが、機体に問題があることは明らかです。十分に高度が上がっていない場合や
＞逆風が吹いている方向に機体が向かうと、『失速警報装置』が鳴ります。
逆風が吹いてたら揚力が稼げる筈では？
あとヘリコプターは低空ホバリングするんだから警報なんて鳴るわけない。
神浦さんって基礎知識がゼロなんだな・・・
基礎知識から情報を精査する思考力がないのでわ？
RT @natsumetaira: 高江 アドバルーンをあげて内部の撮影に成功しました。ご覧の通り着陸帯がほとんど完成しています。
オスプレイの受け入れ体制が整いつつあります。県民が本気にならないと配備されます？ http://t.co/qS0xfIjK
高江ってヘリパッドだから配備拠点じゃないし、飛んで来るオスプレイは阻止不可能だろ。
しかしアドバルーン上げて観測撮影とは、反対派も戦争の手法をよく理解してるじゃないかw
オスプレイの受け入れ体制が整いつつあります。県民が本気にならないと配備されます？ http://t.co/qS0xfIjK
高江ってヘリパッドだから配備拠点じゃないし、飛んで来るオスプレイは阻止不可能だろ。
しかしアドバルーン上げて観測撮影とは、反対派も戦争の手法をよく理解してるじゃないかw
高江のヘリパッドは新設ではなく移設
北部演習場の過半(3,987ha)の返還に伴う措置。
高江区長も地元民も賛成している。
北部演習場の過半(3,987ha)の返還に伴う措置。
高江区長も地元民も賛成している。
高江には本土から移住してまで反対運動やってるバカがいるからなぁ
彼らも地元民っちゃあ地元民
彼らも地元民っちゃあ地元民
高江反対は、辺野古反対とセットだったんだよ。
けど辺野古が頓挫して普天間維持。
航続距離の長いオスプレイは北部演習場行って訓練するから
高江反対は、普天間の負担増になるというネジレ現象
けど辺野古が頓挫して普天間維持。
航続距離の長いオスプレイは北部演習場行って訓練するから
高江反対は、普天間の負担増になるというネジレ現象
CH-46でも北部訓練場に行ってたろ。本島内で航続力は無関係。
>105
それは単にシミュレーター訓練が増えたのと伊江島の訓練が増えた結果で、燃費は無関係。
それは単にシミュレーター訓練が増えたのと伊江島の訓練が増えた結果で、燃費は無関係。
それにツッコミ入れると
オスプレイで中部・北部演習場の負担まで減ることまでバレるぞｗ
伊江島の訓練数は２倍になるけどな
オスプレイで中部・北部演習場の負担まで減ることまでバレるぞｗ
伊江島の訓練数は２倍になるけどな
的中率０％を誇る逆神様の誤神託だからな！
神浦さん、ばんじゃーい ∩( ・ω・)∩
神浦さん、ばんじゃーい ∩( ・ω・)∩
基本的に、ヘリでもホバリング中に急降下して、自分のダウンバースト内に入ってしまうと、
ボルテックスリングができてしまって、推力がロストすることがある。
そのボルテックスリングに入らないために、いくらか前進速度をつけて、逃げる。
ボルテックスリングができてしまって、推力がロストすることがある。
そのボルテックスリングに入らないために、いくらか前進速度をつけて、逃げる。
∧__∧
( ･ω･) いやどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
( ･ω･) いやどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
高江が環境破壊っていうけど、訓練地にされてたから環境が破壊されなかった
という皮肉な側面もあってだな。隣接する民有林なんかズタボロ。
そりゃヘリパッド作らないに越したことはないが。
という皮肉な側面もあってだな。隣接する民有林なんかズタボロ。
そりゃヘリパッド作らないに越したことはないが。
ハワイの飛行場のように「ココとココは減らして」という交渉をすればいいんだが
「出て行け」と喚くばかりだから、結局アメリカの提案を丸呑みすることになる。
沖縄には政治も妥協も存在しない。
「出て行け」と喚くばかりだから、結局アメリカの提案を丸呑みすることになる。
沖縄には政治も妥協も存在しない。
南部地方の基地の返還も一緒にする予定だったけど
普天間は保留でほかのところから返還に変更されたんだよな
普天間は保留でほかのところから返還に変更されたんだよな
そういや、近所の第二次大戦時代から使われているらしい演習場。
このあたりは弥生時代の遺跡が多いところで、
掘ったらいろいろ出てきそうだなあ。
民有地よりは破壊されてなさそう。
このあたりは弥生時代の遺跡が多いところで、
掘ったらいろいろ出てきそうだなあ。
民有地よりは破壊されてなさそう。
ミスリードとか見出しがどうとか言われると都合が悪い人なんじゃね？
最近、静かだな
工事完了目前の高江の活動家は必死になりつつある
それだけにオスプレイ叩きは説得力ないと理解したのかも
それだけにオスプレイ叩きは説得力ないと理解したのかも
自然ガー ＞ 国道・県道・ダム作りまくっといてなにをいまさら
学校ガー ＞ 一番ちかいとこでも2km離れてるだろ
説得力も正当性もないｗ
学校ガー ＞ 一番ちかいとこでも2km離れてるだろ
説得力も正当性もないｗ
>>94
ないな。
＞航空機
１．重航空機、軽航空機
２．飛行機(固定翼機)、回転翼航空機、飛行船、etcetc･･･。
ヘリや飛行船に失速警報装置はついてないな。
なんか、根本的な言葉の定義を理解できていないな･･･。
素人以下ですな。
>>110
＞ダウンバースト
バカもほどほどにね。
ないな。
＞航空機
１．重航空機、軽航空機
２．飛行機(固定翼機)、回転翼航空機、飛行船、etcetc･･･。
ヘリや飛行船に失速警報装置はついてないな。
なんか、根本的な言葉の定義を理解できていないな･･･。
素人以下ですな。
>>110
＞ダウンバースト
バカもほどほどにね。
左翼脳では「農地開拓は自然破壊に含まれない」しなぁ
大きくもないヘリパッド７個潰して６個作るだけ。
その目的が「樹齢60年以上の貴重かつ広大な原生林の返還」にあることもスルーだし
大きくもないヘリパッド７個潰して６個作るだけ。
その目的が「樹齢60年以上の貴重かつ広大な原生林の返還」にあることもスルーだし
推進派大敗北ｗｗｗ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 10:17:06.10 ID:17MXHtVT
http://mainichi.jp/select/news/20120823k0000m010106000c.html
オスプレイ:ハワイの訓練を中止 環境への影響を考慮
米政府がハワイ州の２空港で予定していた垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オス
プレイの着陸訓練計画を取り下げていたことが２２日までに分かった。
空港周辺の歴史的遺産に与える影響や騒音に関する住民意見などを考慮した
ため。米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）への配備のために実施した環境
審査では地元や住民の意見を聞く機会はなく、米国内への配備手続きとの違
いが浮き彫りになった。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 10:17:19.80 ID:gPDGXWMY
http://www.asahi.com/international/update/0824/TKY201208230677.html
米海兵隊が、新型輸送機オスプレイＭＶ２２を新たに配備するハワイで、
二つの空港で予定していた訓練を取りやめたことが分かった。
隣接する遺跡への影響や、騒音に対する住民の懸念を考慮したという。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 10:17:06.10 ID:17MXHtVT
http://mainichi.jp/select/news/20120823k0000m010106000c.html
オスプレイ:ハワイの訓練を中止 環境への影響を考慮
米政府がハワイ州の２空港で予定していた垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オス
プレイの着陸訓練計画を取り下げていたことが２２日までに分かった。
空港周辺の歴史的遺産に与える影響や騒音に関する住民意見などを考慮した
ため。米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）への配備のために実施した環境
審査では地元や住民の意見を聞く機会はなく、米国内への配備手続きとの違
いが浮き彫りになった。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 10:17:19.80 ID:gPDGXWMY
http://www.asahi.com/international/update/0824/TKY201208230677.html
米海兵隊が、新型輸送機オスプレイＭＶ２２を新たに配備するハワイで、
二つの空港で予定していた訓練を取りやめたことが分かった。
隣接する遺跡への影響や、騒音に対する住民の懸念を考慮したという。
>>124
昨日の報道だけど？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 01:17:44.43 ID:W4zroCkF
@someya_masakuni こう例えると分かりやすいです。「固定翼のセスナ機が飛行中に対気
速度5ノットに陥りました」とします。…墜落必至ですよ。モロッコのオスプレイもそう
いう状況に飛び込んだんです。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/238571393338441728
・・・セスナの対気速度が5ktに落ちるって、どんな追い風だよｗ
それに、この事故の場合はオスプレイはヘリモードからの転換中だから、ローターで
大半の揚力を発生させてるわけで、固定翼のセスナなどとはまったく比較にならん。
ここまで大バカとは思わなかった。
@someya_masakuni それと再三申し上げていますが、対気速度5ノットの中でどのような
操作をしたかは問題ではありません。対気速度5ノットで転換飛行を試みた事、それ自体
が致命的です。ボタンをコンマ秒押し過ぎたとか云々は的外れです。ボタンを押した事
それ自体が致命的ミスです。http://twitter.com/obiekt_jp/status/238595353199394816
・・・？？？スマン、マジで意味が分からん・・・「どのような操作をしたかは問題では
ない」と言いつつ「ボタンを押した事自体が致命的ミス」ってあのー、それが「操作」
じゃないの？
昨日の報道だけど？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 01:17:44.43 ID:W4zroCkF
@someya_masakuni こう例えると分かりやすいです。「固定翼のセスナ機が飛行中に対気
速度5ノットに陥りました」とします。…墜落必至ですよ。モロッコのオスプレイもそう
いう状況に飛び込んだんです。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/238571393338441728
・・・セスナの対気速度が5ktに落ちるって、どんな追い風だよｗ
それに、この事故の場合はオスプレイはヘリモードからの転換中だから、ローターで
大半の揚力を発生させてるわけで、固定翼のセスナなどとはまったく比較にならん。
ここまで大バカとは思わなかった。
@someya_masakuni それと再三申し上げていますが、対気速度5ノットの中でどのような
操作をしたかは問題ではありません。対気速度5ノットで転換飛行を試みた事、それ自体
が致命的です。ボタンをコンマ秒押し過ぎたとか云々は的外れです。ボタンを押した事
それ自体が致命的ミスです。http://twitter.com/obiekt_jp/status/238595353199394816
・・・？？？スマン、マジで意味が分からん・・・「どのような操作をしたかは問題では
ない」と言いつつ「ボタンを押した事自体が致命的ミス」ってあのー、それが「操作」
じゃないの？
>>125
もっと古いのがあったような気もするが、とりあえず
2012年8月13日 オスプレイ：ハワイ２空港で訓練中止
article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-13_37681
もっと古いのがあったような気もするが、とりあえず
2012年8月13日 オスプレイ：ハワイ２空港で訓練中止
article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-13_37681
>125
的外れなコピペで経緯の意味が分からん。
オスプレイが転換飛行に40ノット以上が要求されるのに、
対気速度5ノットで転換飛行に入って落ちたのは事実だぞ？ どう見てもマニュアル違反。
的外れなコピペで経緯の意味が分からん。
オスプレイが転換飛行に40ノット以上が要求されるのに、
対気速度5ノットで転換飛行に入って落ちたのは事実だぞ？ どう見てもマニュアル違反。
124 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/08/24(金) 22:43:22.50 ID:???
>>123
>>78-82
低脳なだけでなく話が古すぎるなｗ
125 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/08/24(金) 23:31:45.50 ID:???
>>124
昨日の報道だけど？
126 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/08/24(金) 23:36:15.31 ID:???
>>125
もっと古いのがあったような気もするが、とりあえず
2012年8月13日 オスプレイ：ハワイ２空港で訓練中止
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-13_37681
>>123
>>78-82
低脳なだけでなく話が古すぎるなｗ
125 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/08/24(金) 23:31:45.50 ID:???
>>124
昨日の報道だけど？
126 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/08/24(金) 23:36:15.31 ID:???
>>125
もっと古いのがあったような気もするが、とりあえず
2012年8月13日 オスプレイ：ハワイ２空港で訓練中止
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-13_37681
＞125
＞＞124
＞昨日の報道だけど？
ハワイの2空港の訓練中止は10日以上前にも報じられてる。その時既に、
・ハワイの訓練計画全体のごく一部
・ハワイのオスプレイ配備拠点（MCASカネオヘベイ）
・中止される理由は公式には「遺跡保護」のみ
と論破済み。沖縄に当て嵌まる要素が一つも無い。
ハワイの件はカネオヘベイを持ち出されたら逆に反対派の主張が苦しくなるよ。
カネオヘ市街地への騒音被害が否定されたわけだからね。
＞＞124
＞昨日の報道だけど？
ハワイの2空港の訓練中止は10日以上前にも報じられてる。その時既に、
・ハワイの訓練計画全体のごく一部
・ハワイのオスプレイ配備拠点（MCASカネオヘベイ）
・中止される理由は公式には「遺跡保護」のみ
と論破済み。沖縄に当て嵌まる要素が一つも無い。
ハワイの件はカネオヘベイを持ち出されたら逆に反対派の主張が苦しくなるよ。
カネオヘ市街地への騒音被害が否定されたわけだからね。
>>129
＞・ハワイのオスプレイ配備拠点（MCASカネオヘベイ）
書き忘れた。
・ハワイのオスプレイ配備拠点（MCASカネオヘベイ）では一部住民の配備反対要望は却下されている。
だから沖縄に当て嵌めても普天間配備は同じでしょ。
＞・ハワイのオスプレイ配備拠点（MCASカネオヘベイ）
書き忘れた。
・ハワイのオスプレイ配備拠点（MCASカネオヘベイ）では一部住民の配備反対要望は却下されている。
だから沖縄に当て嵌めても普天間配備は同じでしょ。
>>123
＞推進派大敗北ｗｗｗ
ちょっと頭が悪過ぎるな。ハワイの地方2空港で訓練中止で、だから何？
ハワイへの配備自体は変わらない。ハワイの訓練も殆どがそのまま実行される。中止されるのは全体のごく一部。
むしろハワイ配備のCH-53が全てオスプレイになるなら、ハワイから普天間にローテーション配備される機体も自動的にオスプレイとなる。
普天間配備の24機のオスプレイに加えてハワイからオスプレイの増援が来るぞ。反対派は状況掴めてるの？
＞推進派大敗北ｗｗｗ
ちょっと頭が悪過ぎるな。ハワイの地方2空港で訓練中止で、だから何？
ハワイへの配備自体は変わらない。ハワイの訓練も殆どがそのまま実行される。中止されるのは全体のごく一部。
むしろハワイ配備のCH-53が全てオスプレイになるなら、ハワイから普天間にローテーション配備される機体も自動的にオスプレイとなる。
普天間配備の24機のオスプレイに加えてハワイからオスプレイの増援が来るぞ。反対派は状況掴めてるの？
>>130
半可通に集中砲火喰らわせるときはともかく
お客さんの多いスレでは、なるべく専門用語以外の略語は使わないほうがいいかと
MCAS = Marine Corps Air Station = 海兵隊航空基地
半可通に集中砲火喰らわせるときはともかく
お客さんの多いスレでは、なるべく専門用語以外の略語は使わないほうがいいかと
MCAS = Marine Corps Air Station = 海兵隊航空基地
今来てるの、軍オタじゃなく基地反対サヨクっぽいしねぇ。
賛成派の言い訳がこれ↓そのまんまでﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 12:42:16.42 ID:AH+7Ism+
>>716>>717
Ｊ先生のツイッターでの反論（予想）
１ ハワイは配備自体には反対していない
２ ハワイと沖縄では訓練内容が違うので追随する必要はない
３ ハワイはあくまで米国の国内問題。沖縄が追随したら外交問題になる
４ 無視する。（まったく軍事オンチの素人さんはこれだからﾔﾚﾔﾚ）
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 12:42:16.42 ID:AH+7Ism+
>>716>>717
Ｊ先生のツイッターでの反論（予想）
１ ハワイは配備自体には反対していない
２ ハワイと沖縄では訓練内容が違うので追随する必要はない
３ ハワイはあくまで米国の国内問題。沖縄が追随したら外交問題になる
４ 無視する。（まったく軍事オンチの素人さんはこれだからﾔﾚﾔﾚ）
脈絡がなさすぎて意味分からん
遊んで欲しいなら、せめて引用元のURLぐらい貼れよ
そいつの立場がどうあれ、不正確な記述があれば集中砲火するのが軍板
遊んで欲しいなら、せめて引用元のURLぐらい貼れよ
そいつの立場がどうあれ、不正確な記述があれば集中砲火するのが軍板
>134
此処にいる誰もそんな反論してないけど。
お前の妄想だろそれ。
此処にいる誰もそんな反論してないけど。
お前の妄想だろそれ。
軍オタのアイドル、岡部いさく氏＆石川潤一氏の「CH-46の降下率」の誤報にも
このスレ的には容赦無くツッコミ入れてたしな。
両氏が誤報を認めてから、JSFは自分の手柄のような物言いを始めたわけだが
このスレ的には容赦無くツッコミ入れてたしな。
両氏が誤報を認めてから、JSFは自分の手柄のような物言いを始めたわけだが
唐突だけど、アフガンじゃオスプレイに高度制限かけられてるみたいだけど、アフガンでCH-46の上昇限界ってどれ位落ちてるんだ？
>>134
＞１ ハワイは配備自体には反対していない
こんな事は誰も言ってない。カネオヘベイでも一部住民は反対したが、最終的に無視されたよ。
沖縄もこれに追従したいの？
＞２ ハワイと沖縄では訓練内容が違うので追随する必要はない
これも誰もそんな事は言ってない。ウポルとカラウパパの2空港の訓練中止は全体の極一部だから無視していい。
あと沖縄に土で出来た遺跡あるの？ 無いよね。
＞３ ハワイはあくまで米国の国内問題。沖縄が追随したら外交問題になる
これも誰もそんな事は言ってない。お前の妄想。
＞４ 無視する。（まったく軍事オンチの素人さんはこれだからﾔﾚﾔﾚ）
無視してるのか？ してないよな。
＞１ ハワイは配備自体には反対していない
こんな事は誰も言ってない。カネオヘベイでも一部住民は反対したが、最終的に無視されたよ。
沖縄もこれに追従したいの？
＞２ ハワイと沖縄では訓練内容が違うので追随する必要はない
これも誰もそんな事は言ってない。ウポルとカラウパパの2空港の訓練中止は全体の極一部だから無視していい。
あと沖縄に土で出来た遺跡あるの？ 無いよね。
＞３ ハワイはあくまで米国の国内問題。沖縄が追随したら外交問題になる
これも誰もそんな事は言ってない。お前の妄想。
＞４ 無視する。（まったく軍事オンチの素人さんはこれだからﾔﾚﾔﾚ）
無視してるのか？ してないよな。
>137
実際にJSFはフライトマニュアル入手済みなのでお前より役に立つよ。
実際にJSFはフライトマニュアル入手済みなのでお前より役に立つよ。
>>138
＞唐突だけど、アフガンじゃオスプレイに高度制限かけられてるみたいだけど
高度制限なんて掛けられてない。どんなヘリコプターでも高高度ではホバリング性能が落ちるってだけ。
＞アフガンでCH-46の上昇限界ってどれ位落ちてるんだ？
オスプレイとほぼ同じ。
＞唐突だけど、アフガンじゃオスプレイに高度制限かけられてるみたいだけど
高度制限なんて掛けられてない。どんなヘリコプターでも高高度ではホバリング性能が落ちるってだけ。
＞アフガンでCH-46の上昇限界ってどれ位落ちてるんだ？
オスプレイとほぼ同じ。
>>141
と言う事は、どこぞのニュースで出てるアフガンでのホバリング上昇限度は1219mくらいなのかな？
と言う事は、どこぞのニュースで出てるアフガンでのホバリング上昇限度は1219mくらいなのかな？
ホバリング限界高度は地面効果有りと無しでは全然違って来るよ。
http://www.navair.navy.mil/v22/?fuseaction=aircraft.main
Service ceiling, ISA, ft (m) : 24,700 (7,529)
OEI Service ceiling, ISA, ft (m) : 10,300 (3,139)
HOGE ceiling, ISA, ft (m) : 5,400 (1,646)
このHOGEは地面効果外のホバリング限界高度。
Service ceiling, ISA, ft (m) : 24,700 (7,529)
OEI Service ceiling, ISA, ft (m) : 10,300 (3,139)
HOGE ceiling, ISA, ft (m) : 5,400 (1,646)
このHOGEは地面効果外のホバリング限界高度。
地面効果無しでホバリング限界高度1600mなら、地面効果有りだとホバリング限界は2500から3000mくらいか？
http://www.globalsecurity.org/jhtml/jframe.html#http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/ch-47d_hover-chart.gif
参考にCH-47のホバーチャート。
参考にCH-47のホバーチャート。
>>112
確かに。絶滅or絶滅危惧の珍しい蝶が自衛隊演習場に残っててマニアが集まったりしてるもんな。
確かに。絶滅or絶滅危惧の珍しい蝶が自衛隊演習場に残っててマニアが集まったりしてるもんな。
LTEじゃねーの
あれを追い風と言っちゃうとは･･･。
あれは追い風じゃあないよねえw
こうゆう一般的理系的知識に欠けるところが軍板民の限界なんだよなw
目糞鼻糞
鏡を見なさい外国人さん
鏡を見なさい外国人さん
>>154
数件挙げても納得しないだろうけど、統計的なデータも持ってないんで
自分でググってみれとしか
helicopter accident tailwind -Osprey
helicopter accident turbulent wind -Osprey
数件挙げても納得しないだろうけど、統計的なデータも持ってないんで
自分でググってみれとしか
helicopter accident tailwind -Osprey
helicopter accident turbulent wind -Osprey
今月の月刊軍事研究でオスプレイ特集記事が出ていたね
追い風が原因と特定されてる国内事故だと、奥穂高の岐阜県防災ヘリの件とか。
ついでに言えば、オスプレイにはテールローターがないので
事故原因のド定番ことLTEが発生することはない。
LTE = Loss of Tail-roter Effectiveness = テールローターの機能喪失
事故原因のド定番ことLTEが発生することはない。
LTE = Loss of Tail-roter Effectiveness = テールローターの機能喪失
>>164
＞本事故は、同機が訓練や出動実績のない北アルプス山岳局地の救助活動中において
＞ロバの耳頂上付近でのホバリング中に高度が下がり、後方に移動したため、ＭＲＢが
＞付近の岩壁に接触し、墜落したものと推定される。
お前は事故調査報告も読んでないのか？
そう言えば、当時LTE,LTE叫んでる馬鹿がいたな。
埼玉のセットリング馬鹿と同類だろ。
＞本事故は、同機が訓練や出動実績のない北アルプス山岳局地の救助活動中において
＞ロバの耳頂上付近でのホバリング中に高度が下がり、後方に移動したため、ＭＲＢが
＞付近の岩壁に接触し、墜落したものと推定される。
お前は事故調査報告も読んでないのか？
そう言えば、当時LTE,LTE叫んでる馬鹿がいたな。
埼玉のセットリング馬鹿と同類だろ。
>>162
根拠もないのに「ド定番事故」とか言っちゃった訳ですか？
根拠もないのに「ド定番事故」とか言っちゃった訳ですか？
堺市のR22の事故の印象が強いのかもしれない
テイルウインド→マストバンピングのコンボ
テイルウインド→マストバンピングのコンボ
ハセガワから量産型のプラモデル出ないかな。もちろん沖縄配備型で。
今はイタレリの試作機しか無いんだよなー
今はイタレリの試作機しか無いんだよなー
仮に自衛隊が導入するとしたら陸海空のうちどこだろう。
米空軍が持ってるから空自？
米空軍が持ってるから空自？
普通に考えたら空自の航空支援集団だろうけど
沖縄陸自15旅団に配備したら尖閣方面の即応能力が凄いことになる
しかし海自がヘリ空母用に取得するという妄想も捨てがたいｗ
沖縄陸自15旅団に配備したら尖閣方面の即応能力が凄いことになる
しかし海自がヘリ空母用に取得するという妄想も捨てがたいｗ
>>171
＞本事故は、同機の飛行中にマスト・バンピングが発生し、メイン・ローター・ブ
＞レードがテール・コーンを叩き、メイン・ローターの回転が低下したため、機体が
＞操縦不能状態となり、墜落したことによるものと考えられる。
不適切な操縦が原因であり、テールウィンドウ自体が原因ではない。
60kt程度で飛行していて、後からちょっと風が吹いただけで、
マストバンピングなんかしない。
＞本事故は、同機の飛行中にマスト・バンピングが発生し、メイン・ローター・ブ
＞レードがテール・コーンを叩き、メイン・ローターの回転が低下したため、機体が
＞操縦不能状態となり、墜落したことによるものと考えられる。
不適切な操縦が原因であり、テールウィンドウ自体が原因ではない。
60kt程度で飛行していて、後からちょっと風が吹いただけで、
マストバンピングなんかしない。
印象の話だよ
＞印象の話だよ
「ド定番事故」から「印象」まで、一切根拠無しかよ。
「ド定番事故」から「印象」まで、一切根拠無しかよ。
報告書や安全委によると、小型ヘリは後方からの強風にあおられ、急激に操縦かんを動かす
機体操作を行ったため、主回転翼（メーン・ローター・ブレード）が限界を超えて傾き、翼が機体
尾部（テール・コーン）にぶつかる「マスト・バンピング」が発生したのが墜落原因とした。
機体操作を行ったため、主回転翼（メーン・ローター・ブレード）が限界を超えて傾き、翼が機体
尾部（テール・コーン）にぶつかる「マスト・バンピング」が発生したのが墜落原因とした。
ふつーにDDHに搭載ってイメージがあるけど＞自衛隊がV-22を持つとしたら。
固定翼を持っていなくて欲しがっていて、航続距離・速度がヘリよりかなり高くて、運用基盤を持てそう、な意味で。
陸…ヨダレをだらだら流しつつ、財布を見て溜息、でしょう。ｗ
固定翼を持っていなくて欲しがっていて、航続距離・速度がヘリよりかなり高くて、運用基盤を持てそう、な意味で。
陸…ヨダレをだらだら流しつつ、財布を見て溜息、でしょう。ｗ
>>178
原因と結果の区別がつかない人？
原因と結果の区別がつかない人？
>>180
安全委に言ったらどうだ知ったげ
安全委に言ったらどうだ知ったげ
オスプレイ本、イカロス出版のヤツ以外、
なかなか出版されないなあ…と思ってたら
こんな本が先に出てた
緊急出版『オスプレイ配備の危険性』～オキナワの真実が見えてくる（レイバーネット日本）
ttp://www.asyura2.com/12/senkyo133/msg/587.html
なかなか出版されないなあ…と思ってたら
こんな本が先に出てた
緊急出版『オスプレイ配備の危険性』～オキナワの真実が見えてくる（レイバーネット日本）
ttp://www.asyura2.com/12/senkyo133/msg/587.html
読解力がないと、テールウィンドウが原因で操縦を誤ったことすら読み取れないのか情け無い。
この航空機が追い風に弱いという常識を必死に否定したがってるお客さんは
10個の要因が挙げられているアフガンのV-22墜落事故について
どんな珍解釈をしてくれるだろうかｗ
10個の要因が挙げられているアフガンのV-22墜落事故について
どんな珍解釈をしてくれるだろうかｗ
つかオスプレイって「ぼくがかんがえたみらいのひこうき」
そのまんまだなｗ
そのまんまだなｗ
海上自衛隊：哨戒も掃海もしないからダメ。
陸上自衛隊：米陸軍も持ってないから贅沢だ。
ってな流れで消去法で航空自衛隊になりそうな予感。艦載しないともったいない気もするが。
陸上自衛隊：米陸軍も持ってないから贅沢だ。
ってな流れで消去法で航空自衛隊になりそうな予感。艦載しないともったいない気もするが。
日本でオスプレイのようなティルトローター機を導入したい！という人は自衛隊の内部にいるんでしょうか
評論家や軍オタは好きに言ってそうですが、各自衛隊で運用するに値すると考えている人の話とかありますか
評論家や軍オタは好きに言ってそうですが、各自衛隊で運用するに値すると考えている人の話とかありますか
>>191
開発が順調に進んでたら海自の長距離救難機になってたハズ
開発が順調に進んでたら海自の長距離救難機になってたハズ
航空機が低速時に風に弱いのは当たり前の話だしな。
モロッコの事故ではナセル角度75度で、最低40ノットないと失速する状態で5ノットしか出してなかった。
分かりやすい事故だわ…
モロッコの事故ではナセル角度75度で、最低40ノットないと失速する状態で5ノットしか出してなかった。
分かりやすい事故だわ…
9月7日に韓国が竹島で軍事演習だとさ
9月9日の『県民大会』は衆院解散の政争ピークにも重なるし
基地問題なら賛同出来たところを、
オスプレイに濡れ衣を着せた罰だな！ざまぁｗ
9月9日の『県民大会』は衆院解散の政争ピークにも重なるし
基地問題なら賛同出来たところを、
オスプレイに濡れ衣を着せた罰だな！ざまぁｗ
http://mainichi.jp/opinion/news/20120820k0000e070155000c.html
近事片々:逆立ちした理屈
毎日新聞 2012年08月20日 13時20分
＞過ちは人、機械は正しい。オスプレイ安全論理の役所的結論。逆立ちした理屈。
近事片々:逆立ちした理屈
毎日新聞 2012年08月20日 13時20分
＞過ちは人、機械は正しい。オスプレイ安全論理の役所的結論。逆立ちした理屈。
>>184
60ktで飛行していて、20ktにも満たない風で航空機にどんな影響があるんだ？
操縦していたのが無資格の体験搭乗者なんだから、風などの外的要因ではなく、
操縦者の技量と運航上の問題と言う結論になっているんだが？
アホは何でも、テールウィンドウだのセットリングだのLTEだのマストバンピングだの
分かりやすい簡単な結論を欲しがり、原因と結果の因果関係を認識できないだな。
60ktで飛行していて、20ktにも満たない風で航空機にどんな影響があるんだ？
操縦していたのが無資格の体験搭乗者なんだから、風などの外的要因ではなく、
操縦者の技量と運航上の問題と言う結論になっているんだが？
アホは何でも、テールウィンドウだのセットリングだのLTEだのマストバンピングだの
分かりやすい簡単な結論を欲しがり、原因と結果の因果関係を認識できないだな。
>>196
モロッコの事故も操縦ミスだが。
モロッコの事故も操縦ミスだが。
RT @Soco_Ichikaji: 拡散希望。 台風15号は金融マフィアによる人工災害。HAARPか。おそらくオスプレイ配備に反対する沖縄に対する報復だろう。
RT @ratukata: 恐らく、今回の、台風15号は、「オスプレイ配備に反対するなら台風を見舞うぞ。」と言う脅しだろう。と、私はみている。
RT @kamiura_jp: 普天間基地でオスプレイは垂直離着陸（ＶＴＯＬ）をせす、プロペラを６０～７５度に傾けた短距離離着陸（ＳＴＯＬ）と地元に説明。
しかし今、普天間基地上空では回転翼の角度転換を行わないでＶＴＯＬの検討に入ったという。（毎日新聞 ８月２５日 朝刊）
これは地元に重大な背信と受けとられる。
しかし今、普天間基地上空では回転翼の角度転換を行わないでＶＴＯＬの検討に入ったという。（毎日新聞 ８月２５日 朝刊）
これは地元に重大な背信と受けとられる。
Israel may lease up to eight V-22s
http://www.flightglobal.com/news/articles/israel-may-lease-up-to-eight-v-22s-375709/
イスラエルがオスプレイを8機リースしたいとの事。
http://www.flightglobal.com/news/articles/israel-may-lease-up-to-eight-v-22s-375709/
イスラエルがオスプレイを8機リースしたいとの事。
突っ込みを入れる気も失せる程の低能レスだが、取り敢えず日本で飛んだ所で何のテストになると思ってるのやら
イスラエルなら片道チケットLALOでもやりかねん気がする。
とっくにイランやアフガンで実戦投入されて
特殊部隊の潜入任務にもバリバリ利用されてるというのに
アフガンの事故が特殊部隊潜入任務だったことも知らず騒いでたんだろうな
特殊部隊の潜入任務にもバリバリ利用されてるというのに
アフガンの事故が特殊部隊潜入任務だったことも知らず騒いでたんだろうな
在日米軍使ってテストって、何をテストすんねん
何かテストするならイランと環境が近いイラク辺りでやるだろ
何かテストするならイランと環境が近いイラク辺りでやるだろ
＞＞在日米軍使ってテストって、何をテストすんねん
＞＞何かテストするならイランと環境が近いイラク辺りでやるだろ
梅雨か花粉症だろ。
ツマンネスマソ
＞＞何かテストするならイランと環境が近いイラク辺りでやるだろ
梅雨か花粉症だろ。
ツマンネスマソ
「たかじんNOマネー」で三橋貴明がオスプレイをラ国して自衛隊に配備しろ
って言ってたけど、F16→F2ぐらいの設計変更しないと採用しないだろうなｗ
って言ってたけど、F16→F2ぐらいの設計変更しないと採用しないだろうなｗ
>209
ローター巻込み事故対策にダクテッドファンに換装
ttp://www.youtube.com/watch?v=PTbkwgvxNDw&feature=relmfu
より安全な航空機となるだろう
ローター巻込み事故対策にダクテッドファンに換装
ttp://www.youtube.com/watch?v=PTbkwgvxNDw&feature=relmfu
より安全な航空機となるだろう
なにそのマットジャイロ
>>210
グロ
グロ
＞何のテスト
テストなんてXV-3やXV-15の時にこれでもかってくらいやりまくってる
ttp://www.youtube.com/watch?v=WL2SeFy2Czs&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=nQwF5BOBwPY
テストなんてXV-3やXV-15の時にこれでもかってくらいやりまくってる
ttp://www.youtube.com/watch?v=WL2SeFy2Czs&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=nQwF5BOBwPY
人殺しを助ける道具なんて要らないんだよ
オスプレイなんて
>217
バーカ
バーカ
>217
最近、領土問題でそういう声は無価値に。
最近、領土問題でそういう声は無価値に。
釣られるなよw
222 ：名無し三等兵：2012/08/27(月) 04:39:20.70 ID:4n9ibdf6
ウィキペディアだとコマンチの開発費用は８０億ドルとあるのですが
オスプレイの開発費用は何億ドルなのでしょうか？
オスプレイの開発費用は何億ドルなのでしょうか？
>>222
program cost
RAH-66 Comanche $6.9 billion
V-22 Osprey $35.6 billion(予定、調達数408機の場合)
うち研究開発費 $10.1 billion
ttp://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL31384.pdf
program cost
RAH-66 Comanche $6.9 billion
V-22 Osprey $35.6 billion(予定、調達数408機の場合)
うち研究開発費 $10.1 billion
ttp://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL31384.pdf
>>220
軍拡するから無用な反発を招いて反日運動が起こるんだよ
軍拡するから無用な反発を招いて反日運動が起こるんだよ
新型機への更新だから目立つだけで、日本もアメリカもずっと軍縮続けてる。
軍拡を続け世界２位の軍事費を支出している中国が、
現実の数字を示さないまま日本の「軍拡」を非難する反日プロパガンダ
軍拡を続け世界２位の軍事費を支出している中国が、
現実の数字を示さないまま日本の「軍拡」を非難する反日プロパガンダ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 23:36:30.96 ID:sUE20TxU
ブログで新記事上げてるけど、まだオスプレイの機械的問題だけを取り上げてんのね
本当の問題は沖縄に押し付ける構図なのに、それに気づいていないか、そういうことを考えられないのか
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 03:09:55.00 ID:bMyjzDWd
>本当の問題は沖縄に押し付ける構図なのに
その話をすると、もれなく「俺基地周辺住人だけど、俺はそんなこと気にしない」とか
「騒音如きのために抑止力を否定するなんて、沖縄県民を見殺しにする残念なひとですね」とか抜かす
ジョウケン住人が沸くよ
ブログで新記事上げてるけど、まだオスプレイの機械的問題だけを取り上げてんのね
本当の問題は沖縄に押し付ける構図なのに、それに気づいていないか、そういうことを考えられないのか
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 03:09:55.00 ID:bMyjzDWd
>本当の問題は沖縄に押し付ける構図なのに
その話をすると、もれなく「俺基地周辺住人だけど、俺はそんなこと気にしない」とか
「騒音如きのために抑止力を否定するなんて、沖縄県民を見殺しにする残念なひとですね」とか抜かす
ジョウケン住人が沸くよ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 13:06:27.98 ID:mvRc/qrm
しかし、あそこまでV-22に肩入れしてしまうと今後何かあった時にどうするんだと言いたくなる。
V-22みたいなスキャンダラスな話題を扱ってないウォッチャーでも途中でトーンの上げ下げはするだろうにさ。
しかし、あそこまでV-22に肩入れしてしまうと今後何かあった時にどうするんだと言いたくなる。
V-22みたいなスキャンダラスな話題を扱ってないウォッチャーでも途中でトーンの上げ下げはするだろうにさ。
誰の話だか知らんがコピペするほどの内容か？
他所でやれ他所で
他所でやれ他所で
>>219
人殺し集団を沖縄に置くと在沖米軍基地に悪霊が棲み憑くんだよな
人殺し集団を沖縄に置くと在沖米軍基地に悪霊が棲み憑くんだよな
>>228
コピペされると都合の悪い内容だって事はお前の反応から分かるけどなｗ
コピペされると都合の悪い内容だって事はお前の反応から分かるけどなｗ
レス転載されて都合が悪くなるような誰かさんがいるほど
このスレに影響力があるんだろうかｗ
このスレに影響力があるんだろうかｗ
コピペバラ撒いて多数派に見せかけたいのかねぇ
このスレはオスプレイ叩きに来る人が減って過疎傾向なのに
基地問題は然るべきスレでご自由にどうぞ、ということで
このスレはオスプレイ叩きに来る人が減って過疎傾向なのに
基地問題は然るべきスレでご自由にどうぞ、ということで
いつものﾈｶﾞｷｬﾝだろ
なんの意味があるのかわからないけどな
なんの意味があるのかわからないけどな
今NHKの時論総論でオスプレイやってる。
消費税のほうが重要なのに
>>226
＞本当の問題は沖縄に押し付ける構図なのに、それに気づいていないか、そういうことを考えられないのか
このスレはそういう事はどうでもいいので、基地問題スレでやってくれよ。
オスプレイの技術的な話しか興味無いから。沖縄の市民がどうたら軍板でやるなよ鬱陶しい。
＞本当の問題は沖縄に押し付ける構図なのに、それに気づいていないか、そういうことを考えられないのか
このスレはそういう事はどうでもいいので、基地問題スレでやってくれよ。
オスプレイの技術的な話しか興味無いから。沖縄の市民がどうたら軍板でやるなよ鬱陶しい。
そうそうオスプレイ以外興味ないんだよな
外国人の前科者は国内には入れない,軍隊は例外
頭がおかしいのが操作しているのでオスプレイは関係無いと海兵隊は言ってる
海兵隊の頭はおかしくないのかい?
>238
キチガイは出て行ってくれ。
キチガイは出て行ってくれ。
日本語でおｋ
>>238
＞そうそうオスプレイ以外興味ないんだよな
そりゃ此処はオスプレイスレなんだから当然だろ。オスプレイ以外の話をする奴は荒らし野郎だ。
＞外国人の前科者は国内には入れない,軍隊は例外
＞
＞頭がおかしいのが操作しているのでオスプレイは関係無いと海兵隊は言ってる
＞
＞海兵隊の頭はおかしくないのかい?
前科者と頭がおかしいはイコールではない。話が繋がってない。日本語で喋れ。
お前の頭こそおかしい。
＞そうそうオスプレイ以外興味ないんだよな
そりゃ此処はオスプレイスレなんだから当然だろ。オスプレイ以外の話をする奴は荒らし野郎だ。
＞外国人の前科者は国内には入れない,軍隊は例外
＞
＞頭がおかしいのが操作しているのでオスプレイは関係無いと海兵隊は言ってる
＞
＞海兵隊の頭はおかしくないのかい?
前科者と頭がおかしいはイコールではない。話が繋がってない。日本語で喋れ。
お前の頭こそおかしい。
>>239
すまないかぶった
すまないかぶった
>>226
＞本当の問題は沖縄に押し付ける構図なのに、それに気づいていないか、そういうことを考えられないのか
気付いているし考えてもいるがスレ違いの話だし、どうでもいい。
心には止めているが優先順位が低いので、結局どうでもいい。
お前は弱者の沖縄市民の味方である自分は絶対正義だと思ってるようだが、
立場を変えればオスプレイにあらぬ嫌疑を掛けて悪者欠陥機扱いする非道を行う悪人だ。
だからまぁ、弱者であるオスプレイを擁護する俺らは正義ってとこか？
まぁこんなのは言葉遊びみたいなもんだが。
正義と信念は人それぞれ。だから戦争が無くならないのさ。
＞本当の問題は沖縄に押し付ける構図なのに、それに気づいていないか、そういうことを考えられないのか
気付いているし考えてもいるがスレ違いの話だし、どうでもいい。
心には止めているが優先順位が低いので、結局どうでもいい。
お前は弱者の沖縄市民の味方である自分は絶対正義だと思ってるようだが、
立場を変えればオスプレイにあらぬ嫌疑を掛けて悪者欠陥機扱いする非道を行う悪人だ。
だからまぁ、弱者であるオスプレイを擁護する俺らは正義ってとこか？
まぁこんなのは言葉遊びみたいなもんだが。
正義と信念は人それぞれ。だから戦争が無くならないのさ。
>>227
＞しかし、あそこまでV-22に肩入れしてしまうと今後何かあった時にどうするんだと言いたくなる。
落ちる時は落ちるさw 別に欠陥機でもないホーネットがこれまで2回も民家に落ちてる。
でも落ちない時は落ちない。未亡人製造機と呼ばれたマルヨンだって民家に落ちてはいない。
オスプレイに今後何かあったら？ 統計上の一出来事だよ。だからなにって話。
＞V-22みたいなスキャンダラスな話題を扱ってないウォッチャーでも途中でトーンの上げ下げはするだろうにさ。
オスプレイがスキャンダラスだと思ってる時点で何も分かってないのさ、お前はw
そもそも航空評論家の殆どはオスプレイに擁護的だぞ、石川氏、岡部氏、青木氏。重鎮ばっかじゃん。
＞しかし、あそこまでV-22に肩入れしてしまうと今後何かあった時にどうするんだと言いたくなる。
落ちる時は落ちるさw 別に欠陥機でもないホーネットがこれまで2回も民家に落ちてる。
でも落ちない時は落ちない。未亡人製造機と呼ばれたマルヨンだって民家に落ちてはいない。
オスプレイに今後何かあったら？ 統計上の一出来事だよ。だからなにって話。
＞V-22みたいなスキャンダラスな話題を扱ってないウォッチャーでも途中でトーンの上げ下げはするだろうにさ。
オスプレイがスキャンダラスだと思ってる時点で何も分かってないのさ、お前はw
そもそも航空評論家の殆どはオスプレイに擁護的だぞ、石川氏、岡部氏、青木氏。重鎮ばっかじゃん。
昔はエンジンの信頼性が低かったから、低空を単発機が飛べば
どんな機種だって事故率は高くなるんだよ。
特にエンジンが新型で信頼性が上がる前だと、F-104やF-100の
様に酷い事になる。
どんな機種だって事故率は高くなるんだよ。
特にエンジンが新型で信頼性が上がる前だと、F-104やF-100の
様に酷い事になる。
ドイツでもマルヨンは民家突入とかは無かった。結局、
民家突入という事故自体がレアケースだからな。
とはいえ今年は旅客機の民家突入が3件くらいあるが、どれも整備の劣悪な第三世界での話。
民家突入という事故自体がレアケースだからな。
とはいえ今年は旅客機の民家突入が3件くらいあるが、どれも整備の劣悪な第三世界での話。
>>245
> 127：名無し三等兵：2011/12/16(金) 09:07:06.81 ID:???
> >>107
> Wikipediaに書いてある各国におけるF-104の損失数/導入数をまとめてみた。
> 加 110/238 (46%)
> 伊 137/360 (38%)
> 白 41/113 (36%)
> 独 292/916 (32%)
> 日 36/210 (17%)
> 西 0/21
> スペインの損失0は早期にギリシャなどに売っぱらったからだと思う。
余談だが、カナダ軍のF-104はある基地祭で墜落した際、近隣道路を
走る牧師家族の車に墜ちると言う悲劇を起こしている。
> 127：名無し三等兵：2011/12/16(金) 09:07:06.81 ID:???
> >>107
> Wikipediaに書いてある各国におけるF-104の損失数/導入数をまとめてみた。
> 加 110/238 (46%)
> 伊 137/360 (38%)
> 白 41/113 (36%)
> 独 292/916 (32%)
> 日 36/210 (17%)
> 西 0/21
> スペインの損失0は早期にギリシャなどに売っぱらったからだと思う。
余談だが、カナダ軍のF-104はある基地祭で墜落した際、近隣道路を
走る牧師家族の車に墜ちると言う悲劇を起こしている。
今日NHKのニュースで防衛省が『モロッコの事故原因は人的要因』と発表したと言ってた。
その操作の説明をNHKの言葉通り信じたらそんなパイロットに操縦させるのは危険と思える。
その操作の説明をNHKの言葉通り信じたらそんなパイロットに操縦させるのは危険と思える。
>>249
どんな説明だったの？
どんな説明だったの？
NHKがどうとかじゃなく防衛省の発表を読め。
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/index.html#osprey
まぁ、妥当だよ。パイロットの操縦マニュアル違反が明確になってる。
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/index.html#osprey
まぁ、妥当だよ。パイロットの操縦マニュアル違反が明確になってる。
NHKでは「複数のマニュアルを無視した操作があった」
的なことを言ってたので、そんなパイロットはダメだと言いたいのだろう。
的なことを言ってたので、そんなパイロットはダメだと言いたいのだろう。
NHKの事だし、誰が操縦してもミスを起こして墜落する、とっても危険な航空機、的なニアンスがあってもおかしくない。ｗ
およそ航空機全てに当てはまる事なんだけどね。ｗ
およそ航空機全てに当てはまる事なんだけどね。ｗ
>254
なんかホバリング中にいきなり転換飛行に入ってる。
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/mo_3.pdf
160時間しか経験の無いコパイだったとか。
なんかホバリング中にいきなり転換飛行に入ってる。
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/mo_3.pdf
160時間しか経験の無いコパイだったとか。
マスコミが騒がなくなってスレの勢い止まったな、年末にはオスプレイと反対運動は国民から忘れ去られてると思う。
神浦元彰 最新情報
ttp://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1458.html
>数日前から、オスプレイに関する問い合わせが増えた。
>私のオスプレイの基礎知識は９０％以上が沖縄の新聞の記事である。
>沖縄の地元紙の軍事知識レベルの高さは凄い。
>東京でノンビり暮らす我々とは危機感が違うからだろう。
ソースは琉球新報と沖縄タイムス
ttp://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1458.html
>数日前から、オスプレイに関する問い合わせが増えた。
>私のオスプレイの基礎知識は９０％以上が沖縄の新聞の記事である。
>沖縄の地元紙の軍事知識レベルの高さは凄い。
>東京でノンビり暮らす我々とは危機感が違うからだろう。
ソースは琉球新報と沖縄タイムス
>私のオスプレイの基礎知識は９０％以上が沖縄の新聞の記事である。
わお
わお
>沖縄の地元紙の軍事知識レベルの高さは凄い。
逆神様から誤神託が！ｗｗｗｗ
逆神様から誤神託が！ｗｗｗｗ
ある意味安心してdisれる神浦さん。ソースは沖縄の新聞（ｷﾘｯ。この人を評論家扱いする意味は無い罠。
最低5年以上前に騒いでる事の蒸し返しなのに、オスプレイの事故率、構造云々は。
最低5年以上前に騒いでる事の蒸し返しなのに、オスプレイの事故率、構造云々は。
沖縄の新聞がネタ元にしてる一次ソースではなく、
一次ソースを元にいじくりまわしてる沖縄の新聞が基礎って何言っちゃってんの逆神……
いくらなんでもこれは酷すぎるよ逆神
一次ソースを元にいじくりまわしてる沖縄の新聞が基礎って何言っちゃってんの逆神……
いくらなんでもこれは酷すぎるよ逆神
紙裏は元から新聞とTVニュース（だけ）が情報源だって公言してんじゃん。
それでもこんな解説が出来る私はすごい！って自慢したかったらしいけどな。
それでもこんな解説が出来る私はすごい！って自慢したかったらしいけどな。
まあすごいことはすごいが
モロッコの事故の原因
砂漠の砂によるもの→操縦ミス
に変わった
アメリカに裁く権利は無い!
始めからモロッコの事故の原因に砂漠の砂によるものなんて話は出てないぞ。
アフガニスタンの事故と間違えてないか？
アフガニスタンの事故と間違えてないか？
そうか,駄洒落だしどーでもいいよ
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-29_38332
オスプレイ：「人的ミスだから安全？」
hadomima さっきも言ったけど、事故に人為ミスの『割合』が多いとゆのは、信頼性が高い機械に共通する話で、自動車事故も9割が人為ミスですよ？
RT @theokinawatimes: オスプレイ：「人的ミスだから安全？」 okinawatimes.co.jp/article/2012-0…
3 hours ago ・ reply ・ retweet ・ favorite
Carlan_k この意見に同感。「操縦が複雑ならば事故も多くなる。次に起きないという保証もない。人的ミスを正当化して理解を得ようという考え方が間違っている」
RT @theokinawatimes: オスプレイ：「人的ミスだから安全？」 okinawatimes.co.jp/article/2012-0…
3 hours ago ・ reply ・ retweet ・ favorite
この記事への読者からの反応が普通の読者なんだろうね
オスプレイ：「人的ミスだから安全？」
hadomima さっきも言ったけど、事故に人為ミスの『割合』が多いとゆのは、信頼性が高い機械に共通する話で、自動車事故も9割が人為ミスですよ？
RT @theokinawatimes: オスプレイ：「人的ミスだから安全？」 okinawatimes.co.jp/article/2012-0…
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Carlan_k この意見に同感。「操縦が複雑ならば事故も多くなる。次に起きないという保証もない。人的ミスを正当化して理解を得ようという考え方が間違っている」
RT @theokinawatimes: オスプレイ：「人的ミスだから安全？」 okinawatimes.co.jp/article/2012-0…
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この記事への読者からの反応が普通の読者なんだろうね
俺の知り合いの近所の不倫相手の親戚が
岩国で航空管制官をしている（女性らしい）
毎日オスプレイを見ていると言ってる
岩国で航空管制官をしている（女性らしい）
毎日オスプレイを見ていると言ってる
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-196269-storytopic-111.html
米手引書に不備 オスプレイ・モロッコ事故報告
http://ryukyushimpo.jp/uploads/img503d678a983da.jpg
ここでいわれるスピードが足りないがないね
人員を降ろし飛び上がった時は風はなかったのか？
追い風の際の運用に関するマニュアルの不備
離着陸などの低速飛行時にコンピューター制御が作動しないよう設定されているため
ここら辺は米陸軍や自衛隊のヘリとくらべるとどうなのかな
＜オスプレイ報告書のポイント＞
・経験の浅い副操縦士の人的要因が大きく、機体自体に要因は認められない
・追い風の中で回転翼を前に傾斜。機体を水平に保たなかった
・機長が適切に指示しなかった可能性がある
・事故機は操縦士の操作に呼応し不具合による動作は見当たらない。点検・整備に問題はなかった
米手引書に不備 オスプレイ・モロッコ事故報告
http://ryukyushimpo.jp/uploads/img503d678a983da.jpg
ここでいわれるスピードが足りないがないね
人員を降ろし飛び上がった時は風はなかったのか？
追い風の際の運用に関するマニュアルの不備
離着陸などの低速飛行時にコンピューター制御が作動しないよう設定されているため
ここら辺は米陸軍や自衛隊のヘリとくらべるとどうなのかな
＜オスプレイ報告書のポイント＞
・経験の浅い副操縦士の人的要因が大きく、機体自体に要因は認められない
・追い風の中で回転翼を前に傾斜。機体を水平に保たなかった
・機長が適切に指示しなかった可能性がある
・事故機は操縦士の操作に呼応し不具合による動作は見当たらない。点検・整備に問題はなかった
>>270
リンク先の記事で、
オスプレイを自動車へ、墜落事故を交通事故に置換して読むと
感情的なだけでなんだかなという文章となる。
要は「人的ミスだから安全？」という論法の前に、
オスプレイが他の機械と比べて操作体系に重大な欠陥があることを示さないと
ただの野蛮な言いがかりになってしまうってことだな。
リンク先の記事で、
オスプレイを自動車へ、墜落事故を交通事故に置換して読むと
感情的なだけでなんだかなという文章となる。
要は「人的ミスだから安全？」という論法の前に、
オスプレイが他の機械と比べて操作体系に重大な欠陥があることを示さないと
ただの野蛮な言いがかりになってしまうってことだな。
タイミング悪く乱流がぶち当たったのかな
みえるわけないし
マニュアルの不備と低速飛行時にコンピューター制御が作動しないよう設定が
（機体に関することでないが）重大な欠陥になるんだろうか
みえるわけないし
マニュアルの不備と低速飛行時にコンピューター制御が作動しないよう設定が
（機体に関することでないが）重大な欠陥になるんだろうか
訂正
（機体に関することでないが）マニュアルの不備と、低速飛行時にコンピューター制御が作動しないよう設定が
重大な欠陥になるんだろうか
（機体に関することでないが）マニュアルの不備と、低速飛行時にコンピューター制御が作動しないよう設定が
重大な欠陥になるんだろうか
低速時にコンピュータ制御しない（緩い）ってのは
そもそも対気速度計（ピトー管）が30ノット未満では働かないから。
パイロットが視覚情報や機体反応を元に操作したほうが確実。
そもそも対気速度計（ピトー管）が30ノット未満では働かないから。
パイロットが視覚情報や機体反応を元に操作したほうが確実。
V-22 (航空機) - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
＞量産決定後の2006年から2011年の間に58件の事故が起こっている[22]。
これクラスCも入った数字だろうに。編集合戦になってるな。
＞量産決定後の2006年から2011年の間に58件の事故が起こっている[22]。
これクラスCも入った数字だろうに。編集合戦になってるな。
>>267
＞
＞モロッコの事故の原因
＞
＞砂漠の砂によるもの→操縦ミス
＞
＞に変わった
＞
＞アメリカに裁く権利は無い!
アフガニスタンの事故とモロッコの事故を混同してないか？
アフガニスタンの事故はブラックボックスを回収できず、予備調査と本調査で結論が変わってしまったが、
モロッコの事故はブラックボックスを回収してるので予備調査も本調査も結論は変わってない。
＞
＞モロッコの事故の原因
＞
＞砂漠の砂によるもの→操縦ミス
＞
＞に変わった
＞
＞アメリカに裁く権利は無い!
アフガニスタンの事故とモロッコの事故を混同してないか？
アフガニスタンの事故はブラックボックスを回収できず、予備調査と本調査で結論が変わってしまったが、
モロッコの事故はブラックボックスを回収してるので予備調査も本調査も結論は変わってない。
>>279
対地速度なら、追い風の場合どうのこうのの但し書きが必要だけど。
対気速度ってのは、追い風だ向かい風だってのを全部ひっくるめた結果だろ。追い風なら
対地速度の割に対気速度が上がらないってだけで。追い風だろうが向かい風だろうが、
モード繊維に必要な対気速度は変わらない。つまり、対気速度で書かれたマニュアルに、
追い風の場合の但し書きは必要無い。
対地速度なら、追い風の場合どうのこうのの但し書きが必要だけど。
対気速度ってのは、追い風だ向かい風だってのを全部ひっくるめた結果だろ。追い風なら
対地速度の割に対気速度が上がらないってだけで。追い風だろうが向かい風だろうが、
モード繊維に必要な対気速度は変わらない。つまり、対気速度で書かれたマニュアルに、
追い風の場合の但し書きは必要無い。
離陸決心速度とかだって対気速度だよね。
>>283
事故報告書読め
but the diagrams do not allow for times in
which a tailwind creates a situation where the aircraft is
effectively traveling backward.
事故報告書読め
but the diagrams do not allow for times in
which a tailwind creates a situation where the aircraft is
effectively traveling backward.
>283
マニュアルの2種類の図で対気速度の事はちゃんと触れられているが、それぞれ別で
この2つの図を合わせた解説が無かったので説明を追加しようって事になった。
そのままでも理解出来るが、より分かりやすくする処置だが。
マニュアルの2種類の図で対気速度の事はちゃんと触れられているが、それぞれ別で
この2つの図を合わせた解説が無かったので説明を追加しようって事になった。
そのままでも理解出来るが、より分かりやすくする処置だが。
事故報告書も読まずに「必要無い」「そのままでも」とか何言ってるんだか。
P26のRECOMMENDATIONSの１個目、短い文章だからこれぐらい読んでこいよ。
P26のRECOMMENDATIONSの１個目、短い文章だからこれぐらい読んでこいよ。
RECOMMENDATIONSって提言という事でしょ。
対気速度計で測れない追い風をどう判断すればよいのだろうか？
別に、風向風力計でも取り付けるのかな？
別に、風向風力計でも取り付けるのかな？
>>280
モロッコにおけるＭＶ－２２墜落事故に関する分析評価報告書 mo_1.pdf
＞本件事故については、機速４０ｋｔ以下においてナセル角度７５度以下に遷移させるというＮＡＴＯＰＳ飛行マニュアルで禁止されている操作
が行われ、
＞これが事故要因の一つであるとされている。
＞この操作がなぜ上述のコンピュータ制御によって制限されることなく可能となったのかについて、
米側より聴取したところ、
＞機速４０ｋｔ以下におけるナセル角度操作は、ナセル角度を６０～７５度に設定する転換モードにおける短距離離陸／着陸滑
走時に必要となることから、
＞コンピュータ制御によって操作不可能とすることはできず、
＞このため、ＮＡＴＯＰＳ飛行マニュアルによって禁止することで対応していると説明を受けた。
モロッコにおけるＭＶ－２２墜落事故に関する分析評価報告書 mo_1.pdf
＞本件事故については、機速４０ｋｔ以下においてナセル角度７５度以下に遷移させるというＮＡＴＯＰＳ飛行マニュアルで禁止されている操作
が行われ、
＞これが事故要因の一つであるとされている。
＞この操作がなぜ上述のコンピュータ制御によって制限されることなく可能となったのかについて、
米側より聴取したところ、
＞機速４０ｋｔ以下におけるナセル角度操作は、ナセル角度を６０～７５度に設定する転換モードにおける短距離離陸／着陸滑
走時に必要となることから、
＞コンピュータ制御によって操作不可能とすることはできず、
＞このため、ＮＡＴＯＰＳ飛行マニュアルによって禁止することで対応していると説明を受けた。
http://ryukyushimpo.jp/uploads/img503d678a983da.jpg
垂直に飛び上がってるようにみえるけど
報告書では＞短距離離陸／着陸滑走時に必要となることから、
とある？
垂直に飛び上がってるようにみえるけど
報告書では＞短距離離陸／着陸滑走時に必要となることから、
とある？
>>292
マニュアルに書かれていても、現場での判断材料が提供されていないのなら、書かれていないのと同じ事だと思う。
マニュアルに書かれていても、現場での判断材料が提供されていないのなら、書かれていないのと同じ事だと思う。
>>293
VTOL/STOL切り替えスイッチみたいなものは、ないのでしょう。
VTOL/STOL切り替えスイッチみたいなものは、ないのでしょう。
俺の股間もオスプレイだぜ！
うーん、事故機の飛び上がりかたと報告書では違いもあるんかな
>>298
今回の事故は垂直離陸中に起こりましたが、そのためだけに制限を設けてしまうと、短距離離着陸ができなくなってしまうということです。
機速４０ｋｔ以下では、機体が機速を測定できないのです。
垂直離着陸と短距離離着陸を区別するのは、パイロットの責任ということ。
今回の事故は垂直離陸中に起こりましたが、そのためだけに制限を設けてしまうと、短距離離着陸ができなくなってしまうということです。
機速４０ｋｔ以下では、機体が機速を測定できないのです。
垂直離着陸と短距離離着陸を区別するのは、パイロットの責任ということ。
低速での対気速度が信用ならないのは何もオスプレイに限った事でなく、既存のヘリや固定翼機も同様の条件下で飛行を行っているってのを言っておかないと、それをオスプレイの欠陥だと大々的に喧伝されそう
日本はセシウム放出してるから危険だ！とか騒いでたEUみたいなもの？
実際に此方でセシウムの基準を改定した所、逆にオーストリアとかの
輸入品が規定値オーバー食らってたなあ…チェルノブイリのおかげで
【話題】欧州輸入ジャムから新基準値超すセシウム検出、１４０～２２０ベクレル・・輸入食品の規制値は３月までは３７０ベクレル★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336272514/
実際に此方でセシウムの基準を改定した所、逆にオーストリアとかの
輸入品が規定値オーバー食らってたなあ…チェルノブイリのおかげで
【話題】欧州輸入ジャムから新基準値超すセシウム検出、１４０～２２０ベクレル・・輸入食品の規制値は３月までは３７０ベクレル★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336272514/
>>300
固定翼機は、設備の整った空港からの離着陸が前提だからね。
それでも、事故は起こる。
固定翼機に近いオスプレイは、空中に浮いているからという油断で、固定翼機であることを忘れさせてしまう面もあるのかもしれない。
固定翼機は、設備の整った空港からの離着陸が前提だからね。
それでも、事故は起こる。
固定翼機に近いオスプレイは、空中に浮いているからという油断で、固定翼機であることを忘れさせてしまう面もあるのかもしれない。
>>292,300
ヘリコプターにおいて、低速域で対気速度計の指示が信用できない状況でも、
操縦しているパイロットは、風がどっちからどの程度吹いていて、
それがどの程度操縦に影響が出るか、分からないなんてありえない。
もし、分からないようなら、パイロットとしての適正が無いと判断できるので、
早いとこパイロットと言う職業から降りるべきだな。
そんな言い訳しているようなら、はっきり言って話にならん。
ヘリコプターにおいて、低速域で対気速度計の指示が信用できない状況でも、
操縦しているパイロットは、風がどっちからどの程度吹いていて、
それがどの程度操縦に影響が出るか、分からないなんてありえない。
もし、分からないようなら、パイロットとしての適正が無いと判断できるので、
早いとこパイロットと言う職業から降りるべきだな。
そんな言い訳しているようなら、はっきり言って話にならん。
>>305
小型ヘリならということだな。
小型ヘリならということだな。
お前、ヘリに乗ったことないだろ？
風にどう正対しているか分からんようじゃ、パイロット適正無いですな。
ここに、ヘリのパイロットが沢山いるとでも？
でもそれでも整備士なら何とか
山岳海難救助のときは地上の人間が発炎筒焚いて煙で風向きを知らせるらしいが
軍用はしらね
軍用はしらね
US-2とかテスト機だと風見鶏付いてるよね
防衛省分析評価 「人為的ミス」はまやかし
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-196265-storytopic-11.html
＞オスプレイの墜落事故の大半は離着陸時に集中しており、
航空機事故の大半は、離陸と着陸の「魔の１１分」に起きる。
という、定説を知らないのかなあ
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-196265-storytopic-11.html
＞オスプレイの墜落事故の大半は離着陸時に集中しており、
航空機事故の大半は、離陸と着陸の「魔の１１分」に起きる。
という、定説を知らないのかなあ
仕方ないじゃない。
だって、琉球新報だもの。
だって、琉球新報だもの。
直感や類推で仮説を立てる→裏付けるソースを探す→仮説の間違いを知る
この繰り返しだからねぇ
軍事はビックリするような事実の玉手箱
この繰り返しだからねぇ
軍事はビックリするような事実の玉手箱
ex posteori
原生林ブチ抜いて国道・県道・ダム作って、速度規制も守らずヤンバルクイナを毎年何匹も轢き殺してる沖縄県民
線でなく点、僅かな面積のヘリポートの移設（７減６増で－１個）に猛反発する沖縄県民
線でなく点、僅かな面積のヘリポートの移設（７減６増で－１個）に猛反発する沖縄県民
俺は沖縄の学生なんだが、正直言ってオスプレイは反対派なんだ
政治家が「抑止力」としてのなんたらって言葉を使うのをよく聞く
これはお前らも同じ意見なのか？
政治家が「抑止力」としてのなんたらって言葉を使うのをよく聞く
これはお前らも同じ意見なのか？
よく聞くかどうかは印象だから人によって違うと思うんで、
ティルトスレだからと言って統一した意見はないと思うよ。
ティルトスレだからと言って統一した意見はないと思うよ。
>321
抑止力云々はどーでもいい。
オスプレイは古いCH-46の交代で来るだけだ。CH-46は50年近く経ったお爺ちゃんだぞ、そろそろ引退させてやれ。
お前だって自家用車を50年も使わないだろ？
抑止力云々はどーでもいい。
オスプレイは古いCH-46の交代で来るだけだ。CH-46は50年近く経ったお爺ちゃんだぞ、そろそろ引退させてやれ。
お前だって自家用車を50年も使わないだろ？
内地と沖縄を行ったり来たりして、つい最近まで沖縄に居た人間から一言。
>>321
沖縄のマスコミは内地に輪にかけて反オスプレイ一色なので、大事なのは様々な方面から情報を得て、「自分で考える」ことかな。
オスプレイの問題は実際323の言ってるとおり既に政治闘争案件と化してるので、いくら米が安全性を証明しても活動家は態度を変えないよ。
>>321
沖縄のマスコミは内地に輪にかけて反オスプレイ一色なので、大事なのは様々な方面から情報を得て、「自分で考える」ことかな。
オスプレイの問題は実際323の言ってるとおり既に政治闘争案件と化してるので、いくら米が安全性を証明しても活動家は態度を変えないよ。
オスプレイを早く自衛隊に導入して本州に配備しろよ。
兄貴一家が沖縄（名護）在住の俺としては基地反対なら心情的に理解は出来る。
だがオスプレイ反対は理解不能。
だってオスプレイよりCH-46の方がずっと危険だよ。
最近の事故率はCH-46よりオスプレイの方が高いけど、
それは危険な任務（前線での運用など）をCH-46じゃなくオスプレイが担うようになったからで、
オスプレイ配備前（1990年代）のCH-46の事故率はけっこうな高さ。
しかも老朽化が進んだ今後も運用し続けるなら危険性はさらに増加する。
だがオスプレイ反対は理解不能。
だってオスプレイよりCH-46の方がずっと危険だよ。
最近の事故率はCH-46よりオスプレイの方が高いけど、
それは危険な任務（前線での運用など）をCH-46じゃなくオスプレイが担うようになったからで、
オスプレイ配備前（1990年代）のCH-46の事故率はけっこうな高さ。
しかも老朽化が進んだ今後も運用し続けるなら危険性はさらに増加する。
沖縄の二つ新聞は反対側からの記事しかないしTVもそうだ
本土のほうがまだましなんじゃないか
本土のほうがまだましなんじゃないか
オスプレイ配備、頭からノーではない…沖縄知事 : 政治 : 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120829-OYT1T01182.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120829-OYT1T01182.htm
安全保証が必須とな
>>328
実際酷いよ。以前はタイムスの方が酷いかと思ってたけど、最近は琉新も大して変わらん。
TVもNHKですら反対一色なんで。
しかも賛成の横断幕出してるのは幸福実現党＆その関連団体くらいなものも頭が痛いところ。
そんな中で、この知事の発言に裏切られたと火病を起こす人もいるかもね。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120829-OYT1T01182.htm
＞知事は会談後、県庁で記者団に「安全が保証でき、県民を納得させることができるか（が重要だ）。頭からノーとは言っていない」と語った。
実際酷いよ。以前はタイムスの方が酷いかと思ってたけど、最近は琉新も大して変わらん。
TVもNHKですら反対一色なんで。
しかも賛成の横断幕出してるのは幸福実現党＆その関連団体くらいなものも頭が痛いところ。
そんな中で、この知事の発言に裏切られたと火病を起こす人もいるかもね。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120829-OYT1T01182.htm
＞知事は会談後、県庁で記者団に「安全が保証でき、県民を納得させることができるか（が重要だ）。頭からノーとは言っていない」と語った。
防衛省が馬鹿なんだよ。
自衛隊のオスプレイ導入に動けば、こんな問題はすぐに終わるのに、
反日集団に合わせてるから混乱する。
自衛隊のオスプレイ導入に動けば、こんな問題はすぐに終わるのに、
反日集団に合わせてるから混乱する。
＞「安全が保証でき、県民を納得させることができるか（が重要だ）。頭からノーとは言っていない」
これ頭からノーって事だろ
安全性を高めることは可能でも（それにも限界はあるが）
安全を保証できる機械なんか地球上の何処を探したって存在しねーよ
これ頭からノーって事だろ
安全性を高めることは可能でも（それにも限界はあるが）
安全を保証できる機械なんか地球上の何処を探したって存在しねーよ
保証ってのは、必ず何かをできることを約束するものではないよ。
何かあったときの債務を約束する契約だよ。
何かあったときの債務を約束する契約だよ。
>>335
それは保障であって保証じゃない気がする。
それは保障であって保証じゃない気がする。
保証
①大丈夫だ、確かだとうけあうこと
②［法］保証債務を負担すること
保証債務
［法］債権者との間で、主たる債務者が債務を履行しない場合には
自己が代って履行する旨を約した者（保証人）の負う債務。
つーかさ、知事は事故が起こった時の債務を約束しろって言ってるの？ 違うだろ？
①大丈夫だ、確かだとうけあうこと
②［法］保証債務を負担すること
保証債務
［法］債権者との間で、主たる債務者が債務を履行しない場合には
自己が代って履行する旨を約した者（保証人）の負う債務。
つーかさ、知事は事故が起こった時の債務を約束しろって言ってるの？ 違うだろ？
まぁ沖縄県知事としたらこのまま強硬にゴネ続けても強制的に配備されて火種だけ残して終わりなのは分かってるから、
国からの補助などをどこまで引き出せるか、飛行ルートをどこまで限定できるかの条件闘争に持ち込みたいのは十分理解出来るわな。
国からの補助などをどこまで引き出せるか、飛行ルートをどこまで限定できるかの条件闘争に持ち込みたいのは十分理解出来るわな。
得意の金よこせだろｗ
＞「安全が保証でき、県民を納得させることができるか（が重要だ）。
こんなの、「CH-46と同等以上に安全」と保証してやればしまいだろうに。それ以上の保証なんて
できるわけがない。
つまり各種情報からCH-46、というかほとんどの軍用ヘリよりオスプレイの事故率が低いということ
がわかってる現時点で終了してる話。
でも「ノー」なんだよな。ようするにどれだけ証拠をそろえて論理的に説明しようが「ノー」だと。
こういうのは普通「頭からノー」と言いますね。
こんなの、「CH-46と同等以上に安全」と保証してやればしまいだろうに。それ以上の保証なんて
できるわけがない。
つまり各種情報からCH-46、というかほとんどの軍用ヘリよりオスプレイの事故率が低いということ
がわかってる現時点で終了してる話。
でも「ノー」なんだよな。ようするにどれだけ証拠をそろえて論理的に説明しようが「ノー」だと。
こういうのは普通「頭からノー」と言いますね。
自分は譲歩したって見せかける政治的ポーズでしょ。
こちらは譲歩したのに政府とアメリカが強硬に配備した、自分は悪くないって次の選挙言える。
こちらは譲歩したのに政府とアメリカが強硬に配備した、自分は悪くないって次の選挙言える。
「安全が保証」されたことは分かった。
「県民を納得」させるために必要なものは、分かるな？
「県民を納得」させるために必要なものは、分かるな？
ゼニでんがな。
この際だから日本国内の全ての自衛隊、米軍基地、各地空港に
オスプレイを配備しちゃおうよ
これなら沖縄土人も納得がいくだろw
オスプレイを配備しちゃおうよ
これなら沖縄土人も納得がいくだろw
沖縄に補助金バラ撒いても、原生林潰したり珊瑚礁埋めたりするだけだから
補助金引き上げてオスプレイ購入資金にして本土配備しよう
知覧あたりがいい感じ
補助金引き上げてオスプレイ購入資金にして本土配備しよう
知覧あたりがいい感じ
現知事は普天間移設容認派だった
鳩山が県外をいったから騒ぎが大きくなって
慎重な発言になっているんじゃないかな
鳩山が県外をいったから騒ぎが大きくなって
慎重な発言になっているんじゃないかな
オスプレイは原発といっしょ
人には扱いきれない欠陥技術だから事故がおきるのは当然
人には扱いきれない欠陥技術だから事故がおきるのは当然
自動車は原発といっしょ
人には扱いきれない欠陥技術だから事故がおきるのは当然
人には扱いきれない欠陥技術だから事故がおきるのは当然
>>348
坂本龍一乙
坂本龍一乙
そろそろ店じまいかな。
配備反対と主張し続けても配備を止めさせるなんて出来るはずもなく、主張を実現できない頼りない知事
ってことになってしまう。危険なら反対ってトーンダウンしておいて、事故調査を聞いて安全が確認され
たと茶番の準備だな。
配備反対と主張し続けても配備を止めさせるなんて出来るはずもなく、主張を実現できない頼りない知事
ってことになってしまう。危険なら反対ってトーンダウンしておいて、事故調査を聞いて安全が確認され
たと茶番の準備だな。
2004年に沖縄国際大学へ墜落したCH-53はその後も毎年のように落ち続け、
今年も既に２回落ちている。
CH-53の墜落は「良い」墜落。オスプレイの墜落は「悪い」墜落。
今年も既に２回落ちている。
CH-53の墜落は「良い」墜落。オスプレイの墜落は「悪い」墜落。
今さらCH-53の配備に反対したところで誰も聞く耳は持たないし銭を引き出すこともできないからな
配備前のオスプレイなら銭を引き出せる可能性もある
ただし条件交渉は事故調査結果が出る前に始めるべきだったと思うがな
オスプレイの安全性が改めて証明されたわけで交渉は厳しくなるだろう
配備前のオスプレイなら銭を引き出せる可能性もある
ただし条件交渉は事故調査結果が出る前に始めるべきだったと思うがな
オスプレイの安全性が改めて証明されたわけで交渉は厳しくなるだろう
岩国で政治家がオスプレイに体験搭乗するんだと。
一般人も公募してくれないかな。
政治家より好事家が「我も我もと」押し寄せる画のほうが説得力あるだろう。
一般人も公募してくれないかな。
政治家より好事家が「我も我もと」押し寄せる画のほうが説得力あるだろう。
>>315
机上の知識だけで自分で何もやったこと無いと、そう言う結論になるんだろうね。
何でもいいから自分で操縦･運転の経験があれば、多少の想像もできるんだろうけど･･･。
まあ、無理なようだね。
>>316
それとこれは話が別だね。
机上の知識だけで自分で何もやったこと無いと、そう言う結論になるんだろうね。
何でもいいから自分で操縦･運転の経験があれば、多少の想像もできるんだろうけど･･･。
まあ、無理なようだね。
>>316
それとこれは話が別だね。
自称ヘリ整備士に続く逸材かもしれん＞自転車乗り
類推に頼るヤツは、知識＆経験不足にコンプレックスがあり
自分の知性を過信していることが多い
類推に頼るヤツは、知識＆経験不足にコンプレックスがあり
自分の知性を過信していることが多い
>>354
反対派を乗せて人知れず墜とすんだろ？
反対派を乗せて人知れず墜とすんだろ？
グライダーだと毛糸をキャノピーに貼るみたいだけど、風速はわからないだろうね。
∧‐∧
（*・ω・） 路面からのフィードバックや
（ Ｏ┬Ｏ 風の影響を感じるだろ？
◎‐｀Ｊ゜┴◎
（*・ω・） 路面からのフィードバックや
（ Ｏ┬Ｏ 風の影響を感じるだろ？
◎‐｀Ｊ゜┴◎
>>357,358
論旨が理解できない様だから、もうそれでいいよ。
論旨が理解できない様だから、もうそれでいいよ。
>>360
あれ、何のためにあるか知らないだろ？
あれ、何のためにあるか知らないだろ？
知識だけのオタってスゲーな。
サドルから食い込む路面の感触…アハァン
軍事趣味に「実践」を求めたら大変なことになるだろｗ
軍板にプロが居るとでも言うのか？
知識以外の何か持ってるのかな？…サドルがけｔ
>>363
空気の流れに真っ直ぐ向かっていることを確認するため。
そうなっていないと、空気抵抗が大きくなる。
グライダーでさえ、実際の風を読むためには、こういった工夫が必要ということだろう。
上昇気流がある場所を読むのは、経験によるものだろうね。
空気の流れに真っ直ぐ向かっていることを確認するため。
そうなっていないと、空気抵抗が大きくなる。
グライダーでさえ、実際の風を読むためには、こういった工夫が必要ということだろう。
上昇気流がある場所を読むのは、経験によるものだろうね。
Don't think, feel.
ここで質問！
この歌詞は、1986年大ヒットした映画から出てますが
それは一体何？
You've Lost That Lovin' Feeling"
この歌詞は、1986年大ヒットした映画から出てますが
それは一体何？
You've Lost That Lovin' Feeling"
そういえばあの映画の冒頭の事故
ちょっとフロリダに似てなくもない
ちょっとフロリダに似てなくもない
コーヒーこぼすアクシデンツ？
>>373
スターウォーズですか。
スターウォーズですか。
>>374
元は60年台の…。
元は60年台の…。
隠しきれない加齢臭…いかにも軍板らしいなｗ
The Righteous Brothers …間違い！
質問は、この歌を歌ったかし、じゃなくて
使った映画のことですよー
そう、軍オタなら誰でも知ってる、あの映画、
それは何？！
質問は、この歌を歌ったかし、じゃなくて
使った映画のことですよー
そう、軍オタなら誰でも知ってる、あの映画、
それは何？！
ヒント：主演 トムキャット
グライダーでは、滑りをヨーストリングで、迎角の状況をピッチストリングで読むことができるそうです。
高度は目分量で、速度は風切り音で読むこともするそうです。
高度は目分量で、速度は風切り音で読むこともするそうです。
と、トムとジェリー？
相手するなよｗ
>>385
まぁ世の中にはWTCとペンタンゴンに突っ込んだのは無人機で
本当の旅客機は客もろとも人知れず処分されたなんて主張してる連中もいるしな。
きっと「あくのそしきCIA」にかかればなんでも出来ると思ってるんだろう。
まぁ世の中にはWTCとペンタンゴンに突っ込んだのは無人機で
本当の旅客機は客もろとも人知れず処分されたなんて主張してる連中もいるしな。
きっと「あくのそしきCIA」にかかればなんでも出来ると思ってるんだろう。
【V22 Osprey】 USアーミーの二枚舌に騙された - Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=iYWB83aOL2E
12345MINO さんが 2012/08/26 に公開
V22 Osprey オスプレイは、飛行性能に問題がありそうなのに日本に強制配備を急ぐ。
ハワイでは、訓練飛行を中止にしたと。じゃあ、日本も中止にしてよね・・
http://www.youtube.com/watch?v=iYWB83aOL2E
12345MINO さんが 2012/08/26 に公開
V22 Osprey オスプレイは、飛行性能に問題がありそうなのに日本に強制配備を急ぐ。
ハワイでは、訓練飛行を中止にしたと。じゃあ、日本も中止にしてよね・・
さらし者にする価値もないアホなリンク貼るなよ
もしそのネタ信じてるなら>>129でも読め
もしそのネタ信じてるなら>>129でも読め
You've lost that lovin' feeling
ttp://www.youtube.com/watch?v=8O6Ki39PIpA
ttp://www.youtube.com/watch?v=8O6Ki39PIpA
>>389
沖縄の自然環境に一番悪影響を与えているのが原住民だからなー
沖縄の自然環境に一番悪影響を与えているのが原住民だからなー
以外にだまされてる人多いよ
書いてるこてゃだましてはいないんだろうけど
書いてるこてゃだましてはいないんだろうけど
沖縄のアセス法は内容も運用もザルだけど、米軍に関しては超法規的に頑張ってるよ！
調査船の進路に生身でダイブして命がけの進路妨害したり
民間調査ダイバーの潜水中にレギュレータ外したり
調査船の進路に生身でダイブして命がけの進路妨害したり
民間調査ダイバーの潜水中にレギュレータ外したり
>>384
主役じゃなかったけど1970年代には"ファイナルカウントダウン"ってのもあったぞ。
主役じゃなかったけど1970年代には"ファイナルカウントダウン"ってのもあったぞ。
主役ってトムキャが演技するのかｗ
RT @matome_kakusan: 朝日は糞だな。
RT @asahi_gaikou: はやし）みなさんはオスプレイに乗ってみたいですか？
「岩国でオスプレイ試乗会 知事に防衛相『安全確認後』」 http://t.co/fhz8xfoz
朝日新聞がちょっとオスプレイに好意的な紹介をしたらこの仕打ちか。反対派は余裕が無いねぇ。
RT @asahi_gaikou: はやし）みなさんはオスプレイに乗ってみたいですか？
「岩国でオスプレイ試乗会 知事に防衛相『安全確認後』」 http://t.co/fhz8xfoz
朝日新聞がちょっとオスプレイに好意的な紹介をしたらこの仕打ちか。反対派は余裕が無いねぇ。
いまオスプレイ試乗の一般募集やったら、総火演習以上の応募あるだろ
受付可能人数も少ないだろうから、凄まじい倍率になるぞ
見学席でさえ応募殺到間違いなし
受付可能人数も少ないだろうから、凄まじい倍率になるぞ
見学席でさえ応募殺到間違いなし
>RT @henoko_tushin: 「オスプレイ配備、頭からノーではない…沖縄知事」読売：
>いろんな思いの人があるだろうけど、知事を県民大会にもう呼ぶ必要はないと思う http://t.co/lmwJ1tkD
オスプレイ反対派は仲井真知事もこんな扱いか。
>いろんな思いの人があるだろうけど、知事を県民大会にもう呼ぶ必要はないと思う http://t.co/lmwJ1tkD
オスプレイ反対派は仲井真知事もこんな扱いか。
仲井間知事は、良くも悪くも、利権闘争のプロだからね。
今回もガッツリ成果挙げるだろう。
そして荒唐無稽なオスプレイ叩きに騙された沖縄の一般人は
次の選挙でも軽く騙されて仲井間に入れるだろう。
今回もガッツリ成果挙げるだろう。
そして荒唐無稽なオスプレイ叩きに騙された沖縄の一般人は
次の選挙でも軽く騙されて仲井間に入れるだろう。
ハワイのオスプレイ配備中止の報道って、
「ハワイにオスプレイが配備される（2箇所の基地を除いて）事が決定。」
というNEWSを裏読みしたような報道。と、捉えていいのかな？
「ハワイにオスプレイが配備される（2箇所の基地を除いて）事が決定。」
というNEWSを裏読みしたような報道。と、捉えていいのかな？
ハワイのカネオハベイに配備されるオスプレイの
十数個の訓練スポット候補のうち、２個が対象から外された
というだけの話。配備も訓練縮小も行われていない。市街地含めて。
十数個の訓練スポット候補のうち、２個が対象から外された
というだけの話。配備も訓練縮小も行われていない。市街地含めて。
ハワイのカラウパパ空港は先住民の遺跡とハンセン病療養所の跡地、ウポル空港はカメハメハ大王の生誕の地で、
米軍は「遺跡保護」を理由に訓練を取り止めたけれど、日本のマスコミは騒音問題や野生動物保護が理由だとミスリードしてる。
米軍は「遺跡保護」を理由に訓練を取り止めたけれど、日本のマスコミは騒音問題や野生動物保護が理由だとミスリードしてる。
配備基地に近いオアフ島東部最大都市カネオヘ市の周りも飛ぶし、ハワイ島やカウアイ島の低空飛行訓練も全部やるしな。
十数メートルの低空では流れる景色の速さで速度を思い込んでしまうだろう。
それで追い風を忘れて対気速度を見誤ったか。
アクセルとブレーキを踏み間違えたんでもあるまいし、これがどれほど大それたミスだったのか。
任務で往復を繰り返してるうちにこんなミスは今後もいくらでもありうる。
「必ず速度計を見ろ」なんて精神論ではミスは減らない。
それでもヘリなら対気速度を誤認したからといっていきなり落ちたりしないだろうが
ローターの角度が変わるこの機では致命的ミスにつながる。
やはり改善の余地大有りだろう。
住宅地で人身被害が出たら日米同盟は危機に陥る。
それで追い風を忘れて対気速度を見誤ったか。
アクセルとブレーキを踏み間違えたんでもあるまいし、これがどれほど大それたミスだったのか。
任務で往復を繰り返してるうちにこんなミスは今後もいくらでもありうる。
「必ず速度計を見ろ」なんて精神論ではミスは減らない。
それでもヘリなら対気速度を誤認したからといっていきなり落ちたりしないだろうが
ローターの角度が変わるこの機では致命的ミスにつながる。
やはり改善の余地大有りだろう。
住宅地で人身被害が出たら日米同盟は危機に陥る。
>>409
＞それでもヘリなら対気速度を誤認したからといっていきなり落ちたりしないだろうが
＞ローターの角度が変わるこの機では致命的ミスにつながる。
角度変えずにしばらく飛べば40ノット超えてるだろ。
なんで慌てて転換飛行に入ったんだよ。単なるパイロットミス。
＞それでもヘリなら対気速度を誤認したからといっていきなり落ちたりしないだろうが
＞ローターの角度が変わるこの機では致命的ミスにつながる。
角度変えずにしばらく飛べば40ノット超えてるだろ。
なんで慌てて転換飛行に入ったんだよ。単なるパイロットミス。
>>404
騙されるといっても内容について 積極的反対、消極的反対、無関心付和雷同、消極的賛成、積極的賛成 としっかり分析してみないとな。
騙されるといっても内容について 積極的反対、消極的反対、無関心付和雷同、消極的賛成、積極的賛成 としっかり分析してみないとな。
>>409
＞十数メートルの低空では流れる景色の速さで速度を思い込んでしまうだろう。
＞それで追い風を忘れて対気速度を見誤ったか。
垂直上昇してホバリングターンして殆ど前進しないまま転換飛行に入ってるので、流れる景色の速さもヘッタクレも無い。
＞十数メートルの低空では流れる景色の速さで速度を思い込んでしまうだろう。
＞それで追い風を忘れて対気速度を見誤ったか。
垂直上昇してホバリングターンして殆ど前進しないまま転換飛行に入ってるので、流れる景色の速さもヘッタクレも無い。
遅レスですまないが>>321の沖縄の学生だ
軍板のこのスレでわざわざ政治の話までさせてすまないと思ってる
だがこの問題に対してここまで情報を持ってるのもここの住人だと思ったので聞いてみたんだ
実は先日、内地(本土)の学生とそのゼミの教授と話をする機会がもらえて、主に基地の存在についての話だったんだが一瞬だけオスプレイの話もしたんだ。
その時俺が感じたのが学生のオスプレイへの関心の無さ。
そして自分の知識の無さだ。
俺がオスプレイに反対するのは危険性ではなく、オスプレイ配備後の基地や政治に不安を覚えて、さらに周りに感化された結果なのだとこのスレを見てわかった。
つまりは情弱な学生の一人だったってわけだ。
こんなクソに安価までつけてもらって済まなかった。でもこのスレは後学のためにも最後まで追わせてもらいます。
長々とすまん。
軍板のこのスレでわざわざ政治の話までさせてすまないと思ってる
だがこの問題に対してここまで情報を持ってるのもここの住人だと思ったので聞いてみたんだ
実は先日、内地(本土)の学生とそのゼミの教授と話をする機会がもらえて、主に基地の存在についての話だったんだが一瞬だけオスプレイの話もしたんだ。
その時俺が感じたのが学生のオスプレイへの関心の無さ。
そして自分の知識の無さだ。
俺がオスプレイに反対するのは危険性ではなく、オスプレイ配備後の基地や政治に不安を覚えて、さらに周りに感化された結果なのだとこのスレを見てわかった。
つまりは情弱な学生の一人だったってわけだ。
こんなクソに安価までつけてもらって済まなかった。でもこのスレは後学のためにも最後まで追わせてもらいます。
長々とすまん。
「操縦ミスが原因」 ６月のオスプレイ墜落事故報告書 米国防総省 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120831/amr12083108240001-n1.htm
接近し過ぎて乱流に巻き込まれたケース。
ちなみに普通のヘリコプターでも後続のセスナ機を落としちゃったりする。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120831/amr12083108240001-n1.htm
接近し過ぎて乱流に巻き込まれたケース。
ちなみに普通のヘリコプターでも後続のセスナ機を落としちゃったりする。
オスプレイマニアくらいしかしられてないような目立たない存在だった
２０１０年の事故も騒がれてないし
２０１０年の事故も騒がれてないし
こんなマニアックな機体がメジャーな存在になって胸熱だわ。
２０年前の大戦略に隠しキャラででてたり、10年のエースコンバットに輸送ヘリとして登場したりとかなり以前から知る人は知ってるけど
試作戦闘機のYF２３とかベルクトが有名なのにオスプレイは輸送機と地味だからなー
それだけに今回の目立ち方は作為的だよ
試作戦闘機のYF２３とかベルクトが有名なのにオスプレイは輸送機と地味だからなー
それだけに今回の目立ち方は作為的だよ
ところで実戦配備以降で現場のV-22パイロットからの話しで
プライドがあるから「操縦が難しい」とは言わないだろうけど
「操縦に高等なテクニックが必要だ」ぐらいの話しとか
「危険だから乗りたくない」とかいうような情報って出たことあるの？
まあ出てなきゃ出てないで「口止めされてる」って話になるんだろうけど。
プライドがあるから「操縦が難しい」とは言わないだろうけど
「操縦に高等なテクニックが必要だ」ぐらいの話しとか
「危険だから乗りたくない」とかいうような情報って出たことあるの？
まあ出てなきゃ出てないで「口止めされてる」って話になるんだろうけど。
>>421
この手の特殊な機体にはそれなりの経験積んだパイロットしかなれないのでエリートばっかり
だから乗りたいと強く希望する人が多く「危険だから乗りたくない」なんて人はまず居ない
逆に誇りに思うから「難しい」「高度なテクニック」等は言うんじゃない？
語尾に「～が出来る優秀なパイロット」とつくだろうけどね
この手の特殊な機体にはそれなりの経験積んだパイロットしかなれないのでエリートばっかり
だから乗りたいと強く希望する人が多く「危険だから乗りたくない」なんて人はまず居ない
逆に誇りに思うから「難しい」「高度なテクニック」等は言うんじゃない？
語尾に「～が出来る優秀なパイロット」とつくだろうけどね
>>421
辞退するパイロットがいるぐらいしか聞いたことがないけど？
ヘリに慣れていれば、まったく新しい機種に転換することに不安を感じるのは当然だし、
年齢的等で無理だと感じたら強制されることはないということだと思う。
辞退するパイロットがいるぐらいしか聞いたことがないけど？
ヘリに慣れていれば、まったく新しい機種に転換することに不安を感じるのは当然だし、
年齢的等で無理だと感じたら強制されることはないということだと思う。
A2AD戦略で小笠原・グアムまで押し込むつもりの中国と
オフショアバランシングで沖縄・台湾をキープしたいアメリカ
空気読まず防衛費GDP1%縛りプレイ中の日本
基地はいらないと連呼する沖縄
オフショアバランシングで沖縄・台湾をキープしたいアメリカ
空気読まず防衛費GDP1%縛りプレイ中の日本
基地はいらないと連呼する沖縄
>>425
「地政学的に悲惨な位置」にあるおかげで、基地があり安心して暮らせる。
基地があるおかげで、経済活動が活発である。
問題があるとすれば、そのために人口が多く、比例して犯罪も多いことかな？
原住民から生じている問題は、観光地としても優秀なのに大したことはなく、実際は基地がないと生活できないくらい依存していることかな？
「地政学的に悲惨な位置」にあるおかげで、基地があり安心して暮らせる。
基地があるおかげで、経済活動が活発である。
問題があるとすれば、そのために人口が多く、比例して犯罪も多いことかな？
原住民から生じている問題は、観光地としても優秀なのに大したことはなく、実際は基地がないと生活できないくらい依存していることかな？
>>420
大戦略ならオスプレイは、重要なユニットだろう。
大戦略ならオスプレイは、重要なユニットだろう。
我慢するかわりにカネをもらうという卑屈な構図がよくない
屈強なウチナンチュが自主武装して東シナ海の守護神となり
日本からミカジメ料を巻き上げ
ヤンキーはオレの背中に隠れてなｗとグアムへ引き籠もらせろ
屈強なウチナンチュが自主武装して東シナ海の守護神となり
日本からミカジメ料を巻き上げ
ヤンキーはオレの背中に隠れてなｗとグアムへ引き籠もらせろ
石垣市長、オスプレイ反対、尖閣配備にも反対
尖閣を使って、オスプレイ配備を進める陰謀も、
石垣市長は断固拒否しました
尖閣を使って、オスプレイ配備を進める陰謀も、
石垣市長は断固拒否しました
ん～中国が現戦力でマジで日本攻略しようとしたらさ
まず沖縄に戦略核落とすのがベストと思うんだよね
一番効率的かつ最小限に被害で済ませられる
通常戦力では日本のが強いし
沖縄は自国の領土と主張してるので事後処理の都合がいい
とゆうかそれ以外に方法がない
でもそれが現実に起きないのは米軍がいるから
米兵を人質に安全が保たれてる
だから沖縄から米軍出てけって話は
沖縄に核が落ちてもＯＫって言ってるのと同じ
じゃ降伏する？
中国がチベットやウイグルで何してるか考えれば
占領されたら核より悲惨な目に合うよね
なので米軍が現状沖縄出て行くなら
日本が核武装するって選択をしないと
中国の核攻撃＆降伏による沖縄占領は防げない
でもそんな意見全然聞かないよねｗ
中国のような沖縄の領有を主張する核兵器を持った
人権無視の侵略国家(建国から一貫して侵略してますｗ)が存在しなきゃ
別にさっさと米軍はグアムに後退していいと思うんだけどね
まず沖縄に戦略核落とすのがベストと思うんだよね
一番効率的かつ最小限に被害で済ませられる
通常戦力では日本のが強いし
沖縄は自国の領土と主張してるので事後処理の都合がいい
とゆうかそれ以外に方法がない
でもそれが現実に起きないのは米軍がいるから
米兵を人質に安全が保たれてる
だから沖縄から米軍出てけって話は
沖縄に核が落ちてもＯＫって言ってるのと同じ
じゃ降伏する？
中国がチベットやウイグルで何してるか考えれば
占領されたら核より悲惨な目に合うよね
なので米軍が現状沖縄出て行くなら
日本が核武装するって選択をしないと
中国の核攻撃＆降伏による沖縄占領は防げない
でもそんな意見全然聞かないよねｗ
中国のような沖縄の領有を主張する核兵器を持った
人権無視の侵略国家(建国から一貫して侵略してますｗ)が存在しなきゃ
別にさっさと米軍はグアムに後退していいと思うんだけどね
よそでやれ
民意に従うのが自衛隊
それが厭なアホは日本人ではない
日本から出ていけ
すなわち
民意に逆らいオスプレイに賛成してる奴は売国奴
沖縄のオスプレイ反対に逆らう奴は売国奴
それが厭なアホは日本人ではない
日本から出ていけ
すなわち
民意に逆らいオスプレイに賛成してる奴は売国奴
沖縄のオスプレイ反対に逆らう奴は売国奴
>>437
＞民意に従うのが自衛隊
オスプレイは、米軍が使うものであり、
米軍は自称日本人の民意なんかに従わない。
よって、全ての文章が無意味だね。
＞日本から出ていけ
こういうことを言う自称日本人がいましたよね。
＞民意に従うのが自衛隊
オスプレイは、米軍が使うものであり、
米軍は自称日本人の民意なんかに従わない。
よって、全ての文章が無意味だね。
＞日本から出ていけ
こういうことを言う自称日本人がいましたよね。
ノイジーマイノリティが大好きな言葉だなｗ ＞民意
ここでの民意は、自分に都合のよい自分たちだけの意見ということですからね。
沖縄のこと？
沖縄にいる原住民以外の方々がメインだと思う。
民意に従ったら竹島奪還戦争も肯定になるのだが、その辺に思い至らない左翼はクソ。右翼と同レベル。
887 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 08:20:54.98 ID:hpmKJcoq
http://twitter.com/booskanoriri/status/240989471741444096
マンマシンシステムの安全性を問うているのに、「ヒューマンファクタだから問題ない」という回答は理解できない、という意味でしょ？私は強く同感します。 RT @obiekt_JP: 沖縄タイムス | オスプレイ：事故検証に「意味分からぬ」 …知事の言ってる意味が分からぬ。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/241088064087285762
@booskanoriri いいえ、ヒューマンエラーと機体の構造欠陥では決定的に異なります。航空機で事故が起こった場合、原因が機体の欠陥であった場合は飛行停止処分が行われて改善されるまで飛行は再開されませんが、操縦ミスならばそういった措置は取られません。
http://twitter.com/booskanoriri/status/241095290491379712
@obiekt_JP 話が噛み合っていないようです。仲井真知事は、事故後の飛行停止措置を要求しているわけではなく、安全性の問題を、機体信頼性の議論に矮小化していることを懸念しているのだと思います。私も同感です。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/241098408805416961
@booskanoriri 安全性と信頼性の言葉の使い方が逆ではないですか？安全性は事故率などの数値で説明出来ますが信頼性は人がどう思うかで曖昧なものです。今年、海自のSH-60は操縦ミスで2機墜落、米海軍のMH-53Eは機械故障で2機墜落。でも騒がれませんよね。何故でしょうね？
http://twitter.com/booskanoriri/status/241101900882255872
@obiekt_JP 安全性と信頼性の定義については、誤解されていると思います。システム信頼性は確率論的に定量化できます。一方、安全性は、ヒューマンファクタなどを考慮して検討されるものです。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/241104163415662592
@booskanoriri なるほど、分かりました。
安全性を再定義する教祖様
http://twitter.com/booskanoriri/status/240989471741444096
マンマシンシステムの安全性を問うているのに、「ヒューマンファクタだから問題ない」という回答は理解できない、という意味でしょ？私は強く同感します。 RT @obiekt_JP: 沖縄タイムス | オスプレイ：事故検証に「意味分からぬ」 …知事の言ってる意味が分からぬ。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/241088064087285762
@booskanoriri いいえ、ヒューマンエラーと機体の構造欠陥では決定的に異なります。航空機で事故が起こった場合、原因が機体の欠陥であった場合は飛行停止処分が行われて改善されるまで飛行は再開されませんが、操縦ミスならばそういった措置は取られません。
http://twitter.com/booskanoriri/status/241095290491379712
@obiekt_JP 話が噛み合っていないようです。仲井真知事は、事故後の飛行停止措置を要求しているわけではなく、安全性の問題を、機体信頼性の議論に矮小化していることを懸念しているのだと思います。私も同感です。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/241098408805416961
@booskanoriri 安全性と信頼性の言葉の使い方が逆ではないですか？安全性は事故率などの数値で説明出来ますが信頼性は人がどう思うかで曖昧なものです。今年、海自のSH-60は操縦ミスで2機墜落、米海軍のMH-53Eは機械故障で2機墜落。でも騒がれませんよね。何故でしょうね？
http://twitter.com/booskanoriri/status/241101900882255872
@obiekt_JP 安全性と信頼性の定義については、誤解されていると思います。システム信頼性は確率論的に定量化できます。一方、安全性は、ヒューマンファクタなどを考慮して検討されるものです。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/241104163415662592
@booskanoriri なるほど、分かりました。
安全性を再定義する教祖様
>444
状況が分からないものをコピペされてもウザったいだけなので他所でやれ。
状況が分からないものをコピペされてもウザったいだけなので他所でやれ。
JSF (ω・っ ＼з ？@obiekt_JP
@powpher オスプレイの稼働率は現在70%を超えており、目標の80%到達も目処が付いています。 #Osprey
8月24日 トドお父さん ？@powpher
ソースを示して話しましょうよ。もし、ベルボーイングに勤められているのなら別ですが？
8月24日 JSF (ω・っ ＼з ？@obiekt_JP
はいソース。 http://www.defpro.com/news/details/20970/?SID=b799acd70bde7c7ec7008ffbbc4a77cb …
8月24日 トドお父さん ？@powpher
50％と http://www.airforcetimes.com/news/2010/11/air-force-osprey-availability-about-50-percent-112910w/
8月24日 (ω・っ ＼з ？@obiekt_JP
貴方のソースは2010年。私の70%のソースは2011年。
>オスプレイの稼働率は現在70%を超えており、目標の80%到達も目処が付いています
JSFがあげた英文ソースでは「70％」であって「70％超えてる」とは書いてないし、また「80％到達が期待されている」であって「目処がついてる」とはまるで違うと思うのだが。
姑息ですなｗ
>貴方のソースは2010年。私の70%のソースは2011年。
英語版wikiによれば、オスプレイの稼働率50％は3年間の平均なんだが。
Bell Boeing V-22 Osprey
http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Boeing_V-22_Osprey
The required mission capable rate is 82%, but the average was 53% from June 2007 to May 2010.[2]
訳
平時稼動率82％が求められていますが、しかし2007年6月から2010年5月までの平均は53％でした。
@powpher オスプレイの稼働率は現在70%を超えており、目標の80%到達も目処が付いています。 #Osprey
8月24日 トドお父さん ？@powpher
ソースを示して話しましょうよ。もし、ベルボーイングに勤められているのなら別ですが？
8月24日 JSF (ω・っ ＼з ？@obiekt_JP
はいソース。 http://www.defpro.com/news/details/20970/?SID=b799acd70bde7c7ec7008ffbbc4a77cb …
8月24日 トドお父さん ？@powpher
50％と http://www.airforcetimes.com/news/2010/11/air-force-osprey-availability-about-50-percent-112910w/
8月24日 (ω・っ ＼з ？@obiekt_JP
貴方のソースは2010年。私の70%のソースは2011年。
>オスプレイの稼働率は現在70%を超えており、目標の80%到達も目処が付いています
JSFがあげた英文ソースでは「70％」であって「70％超えてる」とは書いてないし、また「80％到達が期待されている」であって「目処がついてる」とはまるで違うと思うのだが。
姑息ですなｗ
>貴方のソースは2010年。私の70%のソースは2011年。
英語版wikiによれば、オスプレイの稼働率50％は3年間の平均なんだが。
Bell Boeing V-22 Osprey
http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Boeing_V-22_Osprey
The required mission capable rate is 82%, but the average was 53% from June 2007 to May 2010.[2]
訳
平時稼動率82％が求められていますが、しかし2007年6月から2010年5月までの平均は53％でした。
石川潤一さんのツイッター 2011年1月26日
http://twitter.com/#!/oldconnie/status/30188312933175296
＞ DEFPROによれば，最新量産型オスプレイのMC率は，現在70％以上で，80%を超す予定．
http://bit.ly/eO4xZH
稼働率の話はこれで終了してるだろ。
http://twitter.com/#!/oldconnie/status/30188312933175296
＞ DEFPROによれば，最新量産型オスプレイのMC率は，現在70％以上で，80%を超す予定．
http://bit.ly/eO4xZH
稼働率の話はこれで終了してるだろ。
>>437
自分の主観を「民意」にすり替えるのはバカサヨクの常套手段だよねー
仮に「民意」がオスプレイを肯定したら、お前は民意を無視するだろ？
そもそも日本国民の「民意」に基づくなら沖縄は米軍基地を受け入れ続けなきゃいけないが、
そこんところは当然理解してるんだよな？
自衛隊の島嶼防衛能力強化も「民意」に基づく物だから、当然反対しないよな
反対する奴は民意に背く売国奴だから日本から出て行かなきゃね
自分の主観を「民意」にすり替えるのはバカサヨクの常套手段だよねー
仮に「民意」がオスプレイを肯定したら、お前は民意を無視するだろ？
そもそも日本国民の「民意」に基づくなら沖縄は米軍基地を受け入れ続けなきゃいけないが、
そこんところは当然理解してるんだよな？
自衛隊の島嶼防衛能力強化も「民意」に基づく物だから、当然反対しないよな
反対する奴は民意に背く売国奴だから日本から出て行かなきゃね
2011年9月発行のMarine Corps Outlook: 2011-2012 Editionによれば，稼働率はアフガンで67%，艦船配備で72%．
The only real concern remaining for Holden is the Osprey’s logistics and maintenance tail.
“This is probably the issue we are not yet satisfied with and our readiness rates are not where we want them as a result.
Our Afghan units have a readiness rate of approx 67 percent, ship-deployed 72 percent.
Both are trending up, but our established mission capable rate for the MV-22 is 82 percent, so we’re obviously short,” he reported.
U.S. Marine Corps Rotary/Tilt-Rotor Aviation 2011-2012 | Defense Media Network
http://www.defensemedianetwork.com/stories/u-s-marine-corps-rotarytilt-rotor-aviation-2011-2012/
前線で稼働率が落ちるアフガンで67%、艦船で72%なら、後方の地上基地の稼働率はもっと高いわな。
稼働率50%とか何時の話をしてるのよw 反対派はほんと情報が遅いんだね。
The only real concern remaining for Holden is the Osprey’s logistics and maintenance tail.
“This is probably the issue we are not yet satisfied with and our readiness rates are not where we want them as a result.
Our Afghan units have a readiness rate of approx 67 percent, ship-deployed 72 percent.
Both are trending up, but our established mission capable rate for the MV-22 is 82 percent, so we’re obviously short,” he reported.
U.S. Marine Corps Rotary/Tilt-Rotor Aviation 2011-2012 | Defense Media Network
http://www.defensemedianetwork.com/stories/u-s-marine-corps-rotarytilt-rotor-aviation-2011-2012/
前線で稼働率が落ちるアフガンで67%、艦船で72%なら、後方の地上基地の稼働率はもっと高いわな。
稼働率50%とか何時の話をしてるのよw 反対派はほんと情報が遅いんだね。
優先的に補修パーツを回してるCV-22は既に稼働率80%とありますな。
>446
2007年6月から2010年5月の可動率(Mission Capable Rate)とされている53%の値は，VMX-22の評価試験3ヶ月間のみのデータ ．
...... Gilmore got his 53% number from the results of a three ship MV-22
deployment to Cannon AFB by VMX-22 to conduct missions in the three month OT-IIIG test syllabus.
2011年3月報告のMCRは72%
In March of 2011 it was reported that the V-22 had a mission capable
rate of 72%......
Not A True Widow Maker Yet
http://www.strategypage.com/militaryforums/16-2543.aspx
未だにオスプレイの稼働率50%と騒いでるのは情弱。
2007年6月から2010年5月の可動率(Mission Capable Rate)とされている53%の値は，VMX-22の評価試験3ヶ月間のみのデータ ．
...... Gilmore got his 53% number from the results of a three ship MV-22
deployment to Cannon AFB by VMX-22 to conduct missions in the three month OT-IIIG test syllabus.
2011年3月報告のMCRは72%
In March of 2011 it was reported that the V-22 had a mission capable
rate of 72%......
Not A True Widow Maker Yet
http://www.strategypage.com/militaryforums/16-2543.aspx
未だにオスプレイの稼働率50%と騒いでるのは情弱。
>>451
>>オスプレイの稼働率は現在70%を超えており、目標の80%到達も目処が付いています
>JSFがあげた英文ソースでは「70％」であって「70％超えてる」とは書いてないし、また「80％到達が期待されている」であって「目処がついてる」とはまるで違うと思うのだが。
>>オスプレイの稼働率は現在70%を超えており、目標の80%到達も目処が付いています
>JSFがあげた英文ソースでは「70％」であって「70％超えてる」とは書いてないし、また「80％到達が期待されている」であって「目処がついてる」とはまるで違うと思うのだが。
3ヶ月分のデータを3年分と書くあたり、英語版だろうとWikipediaは信用ならんなー
>452
空軍のCV-22は既に稼働率８０％超えてると報告されてるから余裕だろ。
海兵隊のMV-22だって既に７０％以上だしな。
空軍のCV-22は既に稼働率８０％超えてると報告されてるから余裕だろ。
海兵隊のMV-22だって既に７０％以上だしな。
また岩見とかいう雑魚が来てるの？
>>452
ただの重箱の隅突つき。そんな指摘したところで補強のソース繰り出されてお終い。72%と70%超えの事実があるからね。
ただの重箱の隅突つき。そんな指摘したところで補強のソース繰り出されてお終い。72%と70%超えの事実があるからね。
テンプレにもあるGAOの報告書でも、交換部品供給不足が稼働率悪化の原因と指摘。
その対策が「契約の見直しと生産ラインの拡張」だから
「80%を超す予定」は希望的観測ではなく、実務報告みたいなもの。
その対策が「契約の見直しと生産ラインの拡張」だから
「80%を超す予定」は希望的観測ではなく、実務報告みたいなもの。
優先して部品供給されたCV-22が、最前線の過酷な環境と任務にも関わらず
稼働率80%を維持した『実績』があるから
より緩い運用のMV-22でも80%は達成できるだろうという判断は合理的だろう。
稼働率80%を維持した『実績』があるから
より緩い運用のMV-22でも80%は達成できるだろうという判断は合理的だろう。
>461
整備兵のスキルレベルではなくパーツ供給体制の話だからなぁ。
海自の掃海ヘリコプターとかあれな状況だし。
整備兵のスキルレベルではなくパーツ供給体制の話だからなぁ。
海自の掃海ヘリコプターとかあれな状況だし。
>>460
単純に掃除機の集塵バッグみたいなものだからじゃないかな？
簡単に交換できて値段も安いからお金の面から見る会計監査院は文句が言えないだけ。
沢山作りすぎて不良在庫を作ってしまったら文句が出るだろう。
単純に掃除機の集塵バッグみたいなものだからじゃないかな？
簡単に交換できて値段も安いからお金の面から見る会計監査院は文句が言えないだけ。
沢山作りすぎて不良在庫を作ってしまったら文句が出るだろう。
464 ：DokiDoki分度器：2012/09/01(土) 05:45:57.56 ID:???
今分度器を見ているんだが
７１度なんてほとんど「上向き」だ
これにピッチ角が５度加わったとすれば６６度
大それてローターが極端に傾いてるとは思えない。
（この⑥ナセル角約５０度、ピッチ角約２０度のポンチ絵は何だ？http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/mo_3.pdf）
この程度で墜落するほどバランスが崩れるのか。
ヘリならこの程度のローターの傾きはいくらでもあるだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=z71jqRyJhU8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VFTATOlP6-c&feature=related
３秒間でナセルを８７度から７１度まで傾斜させた。
時計の１２時半から１時までほどの角度を秒針ほどの速さで動かした。
これがどれほど急激な操作なのか。
これしきでマニュアル違反か。マニュアルが繊細すぎる。これで軍用機なのか。
これで「諸悪の根源は人為ミス」とは。
パイロットが可哀想になってきた。
７１度なんてほとんど「上向き」だ
これにピッチ角が５度加わったとすれば６６度
大それてローターが極端に傾いてるとは思えない。
（この⑥ナセル角約５０度、ピッチ角約２０度のポンチ絵は何だ？http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/mo_3.pdf）
この程度で墜落するほどバランスが崩れるのか。
ヘリならこの程度のローターの傾きはいくらでもあるだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=z71jqRyJhU8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VFTATOlP6-c&feature=related
３秒間でナセルを８７度から７１度まで傾斜させた。
時計の１２時半から１時までほどの角度を秒針ほどの速さで動かした。
これがどれほど急激な操作なのか。
これしきでマニュアル違反か。マニュアルが繊細すぎる。これで軍用機なのか。
これで「諸悪の根源は人為ミス」とは。
パイロットが可哀想になってきた。
>>461 少数精鋭というのは、組織をなす個人に無理を強いている面があるからなあ。
アフガンでもシールズが無理をしてて、戦死者が多く出てる。
母集団となる軽歩兵向きの人材が海軍に豊富にいるわけじゃないだろうから大変だろうに。
アフガンでもシールズが無理をしてて、戦死者が多く出てる。
母集団となる軽歩兵向きの人材が海軍に豊富にいるわけじゃないだろうから大変だろうに。
あの報告書ってパイロット自らがやらかしたのを認めるような
証言も載ってるよね
あれ読んでもまだケチを付ける奴がいる事に驚くわ
証言も載ってるよね
あれ読んでもまだケチを付ける奴がいる事に驚くわ
464の意見もちゃんと聞こう！
単にチヌーク派なだけなんだ
単にチヌーク派なだけなんだ
前進のスピード不足や後方からの風もかかわってるはずだが
ところで、おなじ状況でならｃｈ４６やｃｈ５３なら事故にならなかったんかね
ところで、おなじ状況でならｃｈ４６やｃｈ５３なら事故にならなかったんかね
ヘリモードのままなら何の問題もなかったと考えてよいと思う。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-196392-storytopic-252.html
「模擬操縦」に不備 オスプレイ・フロリダ墜落で米報告
報告書によると、事故機は別の１機と編隊を組んで飛行中に旋回したが、その際に、操縦士と副操縦士が前方機の高度が下がってきたのに気付かず、
危険とされている前方機の真後ろの位置に入った。そのため、前方機の後方乱気流に巻き込まれてバランスを崩して墜落したとし、人為ミスによる事故と結論付けた。
報告書は空軍仕様のオスプレイへの懸念も記載。
（１）回転翼が転換モードの際の適切な機体位置に関する指示が不足
（２）想定している後方気流のモデルが、前方機との安全な距離を図るのに不十分
（３）模擬操縦装置が後方乱気流を再現できない
（４）後方乱気流に入った際に機体のバランスを回復させる公式な手引書がない－と指摘し、改善を求めた。
国防総省は日本側への説明で「訓練を通じ現場で報告書の内容を共有する」と伝えた。説明を受けた黒江哲郎防衛政策局次長は
「報告書を時間をかけて分析する過程が必要だ」と述べ、日本側で分析した上で地元に説明する考えを示した。
その際に、操縦士と副操縦士が前方機の高度が下がってきたのに気付かず、 ここは人為ミスだね、しかしうしろ１機いるのにに旋回しながら高度下げるとかするんかな？
「模擬操縦」に不備 オスプレイ・フロリダ墜落で米報告
報告書によると、事故機は別の１機と編隊を組んで飛行中に旋回したが、その際に、操縦士と副操縦士が前方機の高度が下がってきたのに気付かず、
危険とされている前方機の真後ろの位置に入った。そのため、前方機の後方乱気流に巻き込まれてバランスを崩して墜落したとし、人為ミスによる事故と結論付けた。
報告書は空軍仕様のオスプレイへの懸念も記載。
（１）回転翼が転換モードの際の適切な機体位置に関する指示が不足
（２）想定している後方気流のモデルが、前方機との安全な距離を図るのに不十分
（３）模擬操縦装置が後方乱気流を再現できない
（４）後方乱気流に入った際に機体のバランスを回復させる公式な手引書がない－と指摘し、改善を求めた。
国防総省は日本側への説明で「訓練を通じ現場で報告書の内容を共有する」と伝えた。説明を受けた黒江哲郎防衛政策局次長は
「報告書を時間をかけて分析する過程が必要だ」と述べ、日本側で分析した上で地元に説明する考えを示した。
その際に、操縦士と副操縦士が前方機の高度が下がってきたのに気付かず、 ここは人為ミスだね、しかしうしろ１機いるのにに旋回しながら高度下げるとかするんかな？
空の状態でこれはさすがに脆弱と言わざるをえない
>>477
航空機の後流をなめてもらっては困るんだが
航空機の後流をなめてもらっては困るんだが
アマちゃんだから、セパレーションとか知らんのでしょ。
出たよん
UNITED STATES AIR FORCE
AIRCRAFT ACCIDENT INVESTIGATION
BOARD REPORT
CV-22B, T/N 06-0032
8th Special Operations Squadron
1st Special Operations Wing
Hurlburt Field, Florida
LOCATION: Near Hurlburt Field, Florida
DATE OF ACCIDENT: 13 June 2012
BOARD PRESIDENT: Colonel Hans Ruedi Kaspar
Conducted in accordance with Air Force Instruction 51-503
ttp://www.afsoc.af.mil/shared/media/document/AFD-120830-034.pdf
UNITED STATES AIR FORCE
AIRCRAFT ACCIDENT INVESTIGATION
BOARD REPORT
CV-22B, T/N 06-0032
8th Special Operations Squadron
1st Special Operations Wing
Hurlburt Field, Florida
LOCATION: Near Hurlburt Field, Florida
DATE OF ACCIDENT: 13 June 2012
BOARD PRESIDENT: Colonel Hans Ruedi Kaspar
Conducted in accordance with Air Force Instruction 51-503
ttp://www.afsoc.af.mil/shared/media/document/AFD-120830-034.pdf
>480
昨日から出てるぜ？
昨日から出てるぜ？
とっくにアチコチに貼られてみんな見てるURLを今更得意気に貼るとか頭を疑うなw
一応本スレのここには貼ったほうがよいだろう
何年かあとに読み返す可能性もあるし
何年かあとに読み返す可能性もあるし
自演乙
>>とっくにアチコチに貼られてみんな見てるURLを今更得意気に貼るとか頭を疑うなw
オスプレイのスレでまともな議論してるとこがほかにもあるのか
教えてくれないか？
オスプレイのスレでまともな議論してるとこがほかにもあるのか
教えてくれないか？
張っちゃダメって… お客さんに配慮しすぎじゃないの
おかしなのは叩かれるだけ
それより情報は大事やね
それより情報は大事やね
那覇市の手工芸作家、内村千尋さん（６７）が３０日、オスプレイに反対する県民大会実行委員会に１０万円を贈った。
「県民（うまんちゅ）１００円 募金」に賛同、孫の翔琉（しょうりゅう）君（８） が描いたオスプレイの絵をはがきにし、千枚の売り上げ全額を充てた。
ttp://jul.2chan.net/may/39/src/1346482476430.jpg
「県民（うまんちゅ）１００円 募金」に賛同、孫の翔琉（しょうりゅう）君（８） が描いたオスプレイの絵をはがきにし、千枚の売り上げ全額を充てた。
ttp://jul.2chan.net/may/39/src/1346482476430.jpg
オスプレイから降り立った兵士が、中国の偽装漁民を追い払う画を描かせて
１０万円の募金とともにアピールしたら
たぶん180度逆の記事に仕立て上げられるんだろうな
どっちも悪質な政治宣伝だろうに
１０万円の募金とともにアピールしたら
たぶん180度逆の記事に仕立て上げられるんだろうな
どっちも悪質な政治宣伝だろうに
わざわざ普天間の滑走路の着陸最終コースに小学校を作って
防音工事も移転も拒否させて
「騒音で子供達が授業できません！！！！！」と主張しながら
住民票操作で補助金不正請求する沖縄県民だからな
防音工事も移転も拒否させて
「騒音で子供達が授業できません！！！！！」と主張しながら
住民票操作で補助金不正請求する沖縄県民だからな
>>489
結構うまいじゃないか。絵心ある。
結構うまいじゃないか。絵心ある。
政治的に賛否が割れてる問題の場合
子供に同情したくなるのは自然だが、流されてはいけない
子供は「事実」ではなく「親」に流されるから。
「親」は自らの主張で戦うべきで、「子」を道具にしてはならない。
子供に同情したくなるのは自然だが、流されてはいけない
子供は「事実」ではなく「親」に流されるから。
「親」は自らの主張で戦うべきで、「子」を道具にしてはならない。
まあ落ちてきたら怖いというのは確かだ
問題は落ちてくる確率だが
問題は落ちてくる確率だが
＞問題は落ちてくる確率だが
配備開始から10年近く経つけど、事故で巻き込まれた民間人は皆無だから、
民航機、自動車、船、その他諸々から比べても安全だね。
配備開始から10年近く経つけど、事故で巻き込まれた民間人は皆無だから、
民航機、自動車、船、その他諸々から比べても安全だね。
しかし沖縄の市街地に落ちたら
人死には出るだろ
人死には出るだろ
だから落ちる確率の話をしてるんだろ。
ミラマーのような市街地に近い基地で50機以上飛んでるのに誰も気にしてないし。
ミラマーのような市街地に近い基地で50機以上飛んでるのに誰も気にしてないし。
基地よりも街が後に出来た事を周知徹底させれば
世論の流れが変わりそうだけどマスコミが許さないかもね。
オスプレイ其の物には関係ないのが頭の痛い話だ…。
世論の流れが変わりそうだけどマスコミが許さないかもね。
オスプレイ其の物には関係ないのが頭の痛い話だ…。
874 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 14:02:22.91 ID:XBdQ7LvY
@Col_AYABE 残り10%はwikiかな？ RT @obiekt_JP: #逆神 神浦元彰：日本軍事情報センター http://t.co/U6CwiZhC 「私のオスプレイの基礎知識は９０％以上が沖縄の新聞の記事である。」 …こんな事を公言する人の分析が正しいわけが無いです。
http://twitter.com/Col_AYABE/status/240984590662131712
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 14:34:15.77 ID:jC0G0pzv
>>874
仕入れる情報の９９％を海兵隊プレスに頼っている人間が言ってもなあ～。
二人あわせて２で割ったらちょうどいいんでないの？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 17:57:44.34 ID:Kf8Cy8Ks
しかしJ太郎さんは基地の広報から資料引っ張ってきてるから、
記事から知識を得てる人以上にヴァカなんだけどねw 理系って史料批判とかしないのかね
@Col_AYABE 残り10%はwikiかな？ RT @obiekt_JP: #逆神 神浦元彰：日本軍事情報センター http://t.co/U6CwiZhC 「私のオスプレイの基礎知識は９０％以上が沖縄の新聞の記事である。」 …こんな事を公言する人の分析が正しいわけが無いです。
http://twitter.com/Col_AYABE/status/240984590662131712
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 14:34:15.77 ID:jC0G0pzv
>>874
仕入れる情報の９９％を海兵隊プレスに頼っている人間が言ってもなあ～。
二人あわせて２で割ったらちょうどいいんでないの？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 17:57:44.34 ID:Kf8Cy8Ks
しかしJ太郎さんは基地の広報から資料引っ張ってきてるから、
記事から知識を得てる人以上にヴァカなんだけどねw 理系って史料批判とかしないのかね
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 19:50:57.00 ID:/OdgbuuH
@obiekt_JP
@booskanoriri 重要な課題であるのは当然です。
しかし事故発生率が既存機と比べて特に多いわけではないので、安全性の面で現時点で駄目だという話にはならないでしょう。
モロッコの事故は騒ぐような事ですか？ 事故報告書と操縦マニュアルを照らし合わせましたが、そうは思いません。
↑落ちたのは事実だろうが…。
こいつはアホなのか？
まぁ他人に対して「馬鹿は黙ってろ」なんて名言出るほどの奴だからなぁw
881 ： 【東電 85.6 %】 ：2012/08/30(木) 21:29:37.58 ID:qENu0Cgj
カットラスとかマローダーとかが今現役だったらなんて語るのか是非訊いてみたいもんだ。
@obiekt_JP
@booskanoriri 重要な課題であるのは当然です。
しかし事故発生率が既存機と比べて特に多いわけではないので、安全性の面で現時点で駄目だという話にはならないでしょう。
モロッコの事故は騒ぐような事ですか？ 事故報告書と操縦マニュアルを照らし合わせましたが、そうは思いません。
↑落ちたのは事実だろうが…。
こいつはアホなのか？
まぁ他人に対して「馬鹿は黙ってろ」なんて名言出るほどの奴だからなぁw
881 ： 【東電 85.6 %】 ：2012/08/30(木) 21:29:37.58 ID:qENu0Cgj
カットラスとかマローダーとかが今現役だったらなんて語るのか是非訊いてみたいもんだ。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 22:55:46.70 ID:txixYXqe
https://twitter.com/obiekt_JP/status/240813498450472960
>@changpong1987いま反対している人たちが「オスプレイ」に反対していると考えているのなら、それはあまりに想像力不足だぜ。
>@obiekt_JP@changpong1987 基地問題を機種問題に矮小化させたのは反対派自身ですよ。
こいつの脳内では人間は同時に一つのことにしか賛否を表明してはいけないらしいｗ
基地にもオスプレイにも同じ態度を示す。賛成派もやってることだろうに。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/240820125303963648
モード転換は市街地上空に被ることもあるんじゃないの？
https://twitter.com/obiekt_JP/status/241142676072833025
>話が微妙に噛み合っていません。
冗談製造機だな。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/241151550943272960
定性的な話：ミスがゼロでなければならない
と
定量的な話：ジェット旅客機と軍用ティルトロータの事故率
両者を混同した書き方。
相変わらずだな。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/240813498450472960
>@changpong1987いま反対している人たちが「オスプレイ」に反対していると考えているのなら、それはあまりに想像力不足だぜ。
>@obiekt_JP@changpong1987 基地問題を機種問題に矮小化させたのは反対派自身ですよ。
こいつの脳内では人間は同時に一つのことにしか賛否を表明してはいけないらしいｗ
基地にもオスプレイにも同じ態度を示す。賛成派もやってることだろうに。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/240820125303963648
モード転換は市街地上空に被ることもあるんじゃないの？
https://twitter.com/obiekt_JP/status/241142676072833025
>話が微妙に噛み合っていません。
冗談製造機だな。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/241151550943272960
定性的な話：ミスがゼロでなければならない
と
定量的な話：ジェット旅客機と軍用ティルトロータの事故率
両者を混同した書き方。
相変わらずだな。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 17:20:47.14 ID:c18BB0Su
オスプレイを艦載する海兵隊の揚陸艦は「佐世保に常駐」。
でもって我らが第七艦隊も佐世保が母港。
つまり、台湾で有事があったとしても、揚陸艦や第七艦隊の支援を受けたければ、
沖縄の海兵隊とオスプレイはいったん佐世保に移動しそこで艦隊の終結を待つ、という悠長なことになる。
オスプレイを艦載する海兵隊の揚陸艦は「佐世保に常駐」。
でもって我らが第七艦隊も佐世保が母港。
つまり、台湾で有事があったとしても、揚陸艦や第七艦隊の支援を受けたければ、
沖縄の海兵隊とオスプレイはいったん佐世保に移動しそこで艦隊の終結を待つ、という悠長なことになる。
コピペ馬鹿降臨？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 18:35:43.69 ID:SzKzelSy
>>887
MV-22の配備の受け入れが進むはずだった「保守系」の知事や市長があのありさまですからね。
確かにJさまには複雑怪奇な沖縄県情勢に見えるんでしょうなw
沖縄ではこの問題は保革関係ないというイロハのイすら分からずによく論評できるもんだ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 00:40:28.50 ID:uoKsdIE1
>>907
地元の衆なんて眼中にないから。大戦略脳の軍事クラスタ（）は
TFRが袂分かつ訳だ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 03:59:59.74 ID:tRv5nm0k
軍クラの連中はメンタリティの成長が中学生で停止した方々だから仕方がない
>>887
MV-22の配備の受け入れが進むはずだった「保守系」の知事や市長があのありさまですからね。
確かにJさまには複雑怪奇な沖縄県情勢に見えるんでしょうなw
沖縄ではこの問題は保革関係ないというイロハのイすら分からずによく論評できるもんだ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 00:40:28.50 ID:uoKsdIE1
>>907
地元の衆なんて眼中にないから。大戦略脳の軍事クラスタ（）は
TFRが袂分かつ訳だ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 03:59:59.74 ID:tRv5nm0k
軍クラの連中はメンタリティの成長が中学生で停止した方々だから仕方がない
まあ台湾有事が始まったら、中国側も簡単に
補給できないと思うがな。
米国の原潜が通商破壊するだろうから。
補給できないと思うがな。
米国の原潜が通商破壊するだろうから。
>>455
いっつもしつこく同一人物認定してくる低能がいるけどオブスレで粘着してるキモイのと同じヤツかな？ｗ
いっつもしつこく同一人物認定してくる低能がいるけどオブスレで粘着してるキモイのと同じヤツかな？ｗ
何か書評スレと流れがそっくりだな。
コピペ→こいつは○○だ→同一認定厨乙ってワンパターンにもほどがあるわ。
各自キーワード見つけてNGに放り込んでガン無視すればいいよ。
どうせコピペ元をdisりたいだけで大した内容じゃないし。
コピペ→こいつは○○だ→同一認定厨乙ってワンパターンにもほどがあるわ。
各自キーワード見つけてNGに放り込んでガン無視すればいいよ。
どうせコピペ元をdisりたいだけで大した内容じゃないし。
>何か書評スレと流れがそっくりだな。
お前がその流れを書籍スレから持ち込んできたんだろ。
NTT東日本荒らし＝ぬーさんの得意技だしな。
お前がその流れを書籍スレから持ち込んできたんだろ。
NTT東日本荒らし＝ぬーさんの得意技だしな。
沖縄の新聞も海兵隊の報告をかなり参考にしてる
偏向しちゃうんだけどね
偏向しちゃうんだけどね
>>509
＞何か書評スレと流れがそっくりだな。
＞コピペ→こいつは○○だ→同一認定厨乙ってワンパターンにもほどがあるわ。
書評スレのキチガイ岩見がワンパターン過ぎてどうしようもない。
一次資料を読めない資料の評価もできない馬鹿だから放置推奨。
＞何か書評スレと流れがそっくりだな。
＞コピペ→こいつは○○だ→同一認定厨乙ってワンパターンにもほどがあるわ。
書評スレのキチガイ岩見がワンパターン過ぎてどうしようもない。
一次資料を読めない資料の評価もできない馬鹿だから放置推奨。
>>512
書評スレじゃ、お前こそ自演バレてるよｗ
174 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 12:46:23.94 ID:???
岩見スレ見ると最近自分らで「書評は？」コピペで煽ってから自演だとか喚いてる様子。
オブイエクトスレでも隅田金属っていうオブイエクト批判系のサイトを執拗に
「態度が悪い」「キモ親父」と難詰するキチガイが出没。
またNTT荒らしが性懲りもなく何かやってるのかな。
書評スレじゃ、お前こそ自演バレてるよｗ
174 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 12:46:23.94 ID:???
岩見スレ見ると最近自分らで「書評は？」コピペで煽ってから自演だとか喚いてる様子。
オブイエクトスレでも隅田金属っていうオブイエクト批判系のサイトを執拗に
「態度が悪い」「キモ親父」と難詰するキチガイが出没。
またNTT荒らしが性懲りもなく何かやってるのかな。
どうでもいいからどっちも消えて欲しい
>513
ウザ過ぎるから消えてくれないか？
あと今度コピペ荒らししたら通報な。
ウザ過ぎるから消えてくれないか？
あと今度コピペ荒らししたら通報な。
削除人が放置気味な軍板で
通報するって言っても
効果があるかどうか…
それよりNGワードに入れたほうがよくね？
通報するって言っても
効果があるかどうか…
それよりNGワードに入れたほうがよくね？
スルーしかない
岩国基地に動きないのかな
岩国基地に動きないのかな
週明けにフロリダの件の防衛省の報告を出して、9月中旬に試験飛行を1週間ほどやって普天間に移動だろう。
動きとしてはそんなもん。９／９にオスプレイ反対沖縄県民大会があるらしいが、まぁどうでもいいな。
動きとしてはそんなもん。９／９にオスプレイ反対沖縄県民大会があるらしいが、まぁどうでもいいな。
この分だとオスプレイは第二のメルトダウンになるな
万一国内で事故った時に、あれは操縦ミスで逃げ切れる訳がない
万一国内で事故った時に、あれは操縦ミスで逃げ切れる訳がない
まあループな気がするけど、シーナイト墜落の場合は？
同じく第二のメルトダウン？
同じく第二のメルトダウン？
オリンピック前に北海道の近くでF16が墜落したけど騒がれなかったな
ｓれと間逆で小さいことでも大きく騒ぐだろうな
ｓれと間逆で小さいことでも大きく騒ぐだろうな
なにしろメルトダウンだからな。
普天間基地を中心に半径10km以内を避難区域にしないと。
普天間基地を中心に半径10km以内を避難区域にしないと。
永久に戻れないな（官邸
騒ぎがきくなるためにメルトダウンと叫ぶかもな
9/9の県民大会、俺は参加する気はない
こんなことしてもすでに旧型のヘリは移動完了してオスプレイ配備の準備は整いつつあるんだ
もう配備は確実だしね
ただ解せないのがこの県民大会に参加しないと「非県民」の様な空気を醸し出す積極的学生だよ
まぁ、それ以上に痛いのが「んー、私には関係ないからぁ…」ってニュースで言ってるゆとりの学生な
これは無いと思ったわ
こんなことしてもすでに旧型のヘリは移動完了してオスプレイ配備の準備は整いつつあるんだ
もう配備は確実だしね
ただ解せないのがこの県民大会に参加しないと「非県民」の様な空気を醸し出す積極的学生だよ
まぁ、それ以上に痛いのが「んー、私には関係ないからぁ…」ってニュースで言ってるゆとりの学生な
これは無いと思ったわ
>>528
実際前回の県民集会で参加者を盛りすぎたんで、整合取るのが大変だなと。
前回のアレ、輸送能力、駐車場の収容能力からして無理。
でも県内2紙、一面全面＋最終面全面＋社会面の4/5くらい使って大々的にやりそうだけどね。
＞ただ解せないのがこの県民大会に参加しないと「非県民」の様な空気を醸し出す積極的学生だよ
そういえば8月に仕事で那覇に行ったときに見かけた、県庁前の県民広場で馴れ馴れしい口調で演説やってた連中も学生だったわ。
琉大・沖国大学生会の旗かざしてたけど。
どの大学でもそうだけど、学生会って左派(極左？)活動家の根城と化してから。
ちなみにしばらく見てたけど、誰一人足を止めて聞いてる人はいなかったけど。
実際前回の県民集会で参加者を盛りすぎたんで、整合取るのが大変だなと。
前回のアレ、輸送能力、駐車場の収容能力からして無理。
でも県内2紙、一面全面＋最終面全面＋社会面の4/5くらい使って大々的にやりそうだけどね。
＞ただ解せないのがこの県民大会に参加しないと「非県民」の様な空気を醸し出す積極的学生だよ
そういえば8月に仕事で那覇に行ったときに見かけた、県庁前の県民広場で馴れ馴れしい口調で演説やってた連中も学生だったわ。
琉大・沖国大学生会の旗かざしてたけど。
どの大学でもそうだけど、学生会って左派(極左？)活動家の根城と化してから。
ちなみにしばらく見てたけど、誰一人足を止めて聞いてる人はいなかったけど。
>>520
＞この分だとオスプレイは第二のメルトダウンになるな
＞万一国内で事故った時に、あれは操縦ミスで逃げ切れる訳がない
演習場や海で落ちたなら平気だろ。嘉手納のF-15もそうだったし。
逆に民家に落ちた場合はオスプレイでなくても問題になるだけ。
つかさ、事故が起きないなんて誰も言ってないわけでな。「オスプレイは他機種と同程度の安全性」と言ってるだけ。
＞この分だとオスプレイは第二のメルトダウンになるな
＞万一国内で事故った時に、あれは操縦ミスで逃げ切れる訳がない
演習場や海で落ちたなら平気だろ。嘉手納のF-15もそうだったし。
逆に民家に落ちた場合はオスプレイでなくても問題になるだけ。
つかさ、事故が起きないなんて誰も言ってないわけでな。「オスプレイは他機種と同程度の安全性」と言ってるだけ。
>>528
＞9/9の県民大会、俺は参加する気はない
＞こんなことしてもすでに旧型のヘリは移動完了してオスプレイ配備の準備は整いつつあるんだ
＞もう配備は確実だしね
移動というか解体処分しちゃったからな・・・
＞9/9の県民大会、俺は参加する気はない
＞こんなことしてもすでに旧型のヘリは移動完了してオスプレイ配備の準備は整いつつあるんだ
＞もう配備は確実だしね
移動というか解体処分しちゃったからな・・・
なんで反基地じゃなくて、反オスプレイ大会なんだよ
これじゃ『沖縄県民は嘘つきとバカしかいません』って
日本全土にアピールするようなものだろ
これじゃ『沖縄県民は嘘つきとバカしかいません』って
日本全土にアピールするようなものだろ
>>520
＞万一国内で事故った時に、あれは操縦ミスで逃げ切れる訳がない
普天間配備の24機が1機あたり年間200時間飛ぶ。半分は海外遠征なので国内では年間100時間。
総合計は年間で2400時間、だいたい20年で1回クラスA事故が起こる。クラスA事故の中で墜落は半分くらいなので、
つまり40年に1回、墜落する確率。
計算上はオスプレイは退役するまでに日本国内で1機落ちるか落ちないかで、その中で更に市街地に落ちる確率は数十分の1。
ま、事故を願うような人非人の期待するような展開にはならんよ。
＞万一国内で事故った時に、あれは操縦ミスで逃げ切れる訳がない
普天間配備の24機が1機あたり年間200時間飛ぶ。半分は海外遠征なので国内では年間100時間。
総合計は年間で2400時間、だいたい20年で1回クラスA事故が起こる。クラスA事故の中で墜落は半分くらいなので、
つまり40年に1回、墜落する確率。
計算上はオスプレイは退役するまでに日本国内で1機落ちるか落ちないかで、その中で更に市街地に落ちる確率は数十分の1。
ま、事故を願うような人非人の期待するような展開にはならんよ。
つーかオスプレイ反対派の賞賛するリボロ氏やハーベル氏ですら「後方基地の普天間では墜落する確率は低い」と言ってるんだけどね。
事故率は戦場や遠征での運用も含むものだから。オスプレイ実戦投入開始以降3回落ちたけど、2回はアフガニスタンとモロッコだし。
事故率は戦場や遠征での運用も含むものだから。オスプレイ実戦投入開始以降3回落ちたけど、2回はアフガニスタンとモロッコだし。
＞それ以上に痛いのが「んー、私には関係ないからぁ…」ってニュースで言ってるゆとりの学生な
CH-46がオスプレイに更新されたって一般市民には関係ないだろ
別に生活への悪影響は無いし、むしろ危険性や騒音が減って良いねってだけの話
オスプレイでなく基地問題なら賛否いずれにしろ「関係ない」わけないけど
反基地でなく反オスプレイ集会にしちまったのは反対派自身だし
CH-46がオスプレイに更新されたって一般市民には関係ないだろ
別に生活への悪影響は無いし、むしろ危険性や騒音が減って良いねってだけの話
オスプレイでなく基地問題なら賛否いずれにしろ「関係ない」わけないけど
反基地でなく反オスプレイ集会にしちまったのは反対派自身だし
小さな嘘より、大きな嘘の方が民衆を騙しやすい。 byヒトラー
大きな嘘を頻繁に繰り返せば、人々は最後にはその嘘を信じるだろう。 byゲッベルス
嘘まみれの反オスプレイ大会は9月9日だよ☆ミ
大きな嘘を頻繁に繰り返せば、人々は最後にはその嘘を信じるだろう。 byゲッベルス
嘘まみれの反オスプレイ大会は9月9日だよ☆ミ
フィリピン沖の低気圧が台風に成長しないかなー
ここはティルトローターについて詳しそうなので質問しますが、
ベルチバードというオスプレイに似た架空の乗り物を扱う描写として、
ホバリング中に敵の待ち伏せなどを受けた場合で、可及的速やかに戦線離脱したい場合、
風が強く吹いていた場合はヘリモードのまま戦線を離脱することになるのでしょうか？
それとも、風が強くても航空機モードに移行できるテクニックがあるのでしょうか？
ベルチバードというオスプレイに似た架空の乗り物を扱う描写として、
ホバリング中に敵の待ち伏せなどを受けた場合で、可及的速やかに戦線離脱したい場合、
風が強く吹いていた場合はヘリモードのまま戦線を離脱することになるのでしょうか？
それとも、風が強くても航空機モードに移行できるテクニックがあるのでしょうか？
機首を風上に向ければ対気速度が稼げる。
ティルトローターに限らず航空機は離着陸時や低速では向かい風が基本。
追い風は、十分に速度が乗った後でなら速度や燃費を稼ぐのに有利だが、低速では危険。
反対派はオスプレイは追い風に弱いっていうけど、同等の追い風の中で落ちたヘリコプターの例は幾らでもある。
ティルトローターに限らず航空機は離着陸時や低速では向かい風が基本。
追い風は、十分に速度が乗った後でなら速度や燃費を稼ぐのに有利だが、低速では危険。
反対派はオスプレイは追い風に弱いっていうけど、同等の追い風の中で落ちたヘリコプターの例は幾らでもある。
なるほど、わかりやすい解説、ありがとうございます。
ヘリ空母でもむかい風に進みながらだよな
向かい風が強すぎると学校を休めます
オスプレイの墜落事故原因はパイロットの不適切操作、だけど
http://booskanoriri.blog77.fc2.com/blog-entry-261.html
＞「悪いのはマニュアルに従わなかったパイロットなんだから、
＞オスプレイの安全性に問題はないんだ」というバカなことを言う人が出てきそうで心配です。
＞常識的なことですが、航空機システムの「安全性」というのは
＞操縦を含めて規定されるものであって、単に「故障が起きない」こととは違います。そして、
＞今回の事故モードは、まさにティルトローター機独特のものであって、
＞オスプレイの安全性への懸念に直結した問題を提示しています。
このスレのお前らを一刀両断ｗ
http://booskanoriri.blog77.fc2.com/blog-entry-261.html
＞「悪いのはマニュアルに従わなかったパイロットなんだから、
＞オスプレイの安全性に問題はないんだ」というバカなことを言う人が出てきそうで心配です。
＞常識的なことですが、航空機システムの「安全性」というのは
＞操縦を含めて規定されるものであって、単に「故障が起きない」こととは違います。そして、
＞今回の事故モードは、まさにティルトローター機独特のものであって、
＞オスプレイの安全性への懸念に直結した問題を提示しています。
このスレのお前らを一刀両断ｗ
馬鹿丸出しなブログを得意気に貼るとか、どんだけ情弱なの？ｗ
>>545
各論でいいなら「普天間飛行場周辺で発生しうる墜落事故は１件もなかった」で終了
各論でいいなら「普天間飛行場周辺で発生しうる墜落事故は１件もなかった」で終了
いずれの墜落事故も、普天間基地周辺で発生する要素がない。
アフガン：高地・砂漠・夜間・灯火管制
モロッコ：整備されていない離発着地点・乱流を生んだ崖
フロリダ：低速・低空・編隊飛行訓練
アフガン：高地・砂漠・夜間・灯火管制
モロッコ：整備されていない離発着地点・乱流を生んだ崖
フロリダ：低速・低空・編隊飛行訓練
>>545
常識的なことですが、自動車システムの「安全性」というのは
運転を含めて規定されるものであって、単に「故障が起きない」こととは違います。そして、
急発進事故は、まさにオートマティック車独特のものであって、
AT車の安全性への懸念に直結した問題を提示しています。
加速と減速が同じ足の踏み換えってのは人間工学的に間違ってるよなｗ
常識的なことですが、自動車システムの「安全性」というのは
運転を含めて規定されるものであって、単に「故障が起きない」こととは違います。そして、
急発進事故は、まさにオートマティック車独特のものであって、
AT車の安全性への懸念に直結した問題を提示しています。
加速と減速が同じ足の踏み換えってのは人間工学的に間違ってるよなｗ
ほかのヘリと比べて事故は多いことじゃないといってるだけだ
事故率の役目がわかってないんじゃないか？
事故率の役目がわかってないんじゃないか？
>>550
日本語を勉強して出直しなさい。
日本語を勉強して出直しなさい。
>545
VTOL特有の事故ってVTOL機なんだからVTOL特有の事故が起こり得るのは当たり前。
その上で事故発生率が通常ヘリコプターとどう違うかって話になるわな。で、オスプレイの事故発生率は
特に高くない。だから危険が高いとは言えない。モロッコの事故なんて5ノットで転換飛行に入る
アホなことをしてるんだからパイロットのミス以外の何物でもないな。
VTOL特有の事故ってVTOL機なんだからVTOL特有の事故が起こり得るのは当たり前。
その上で事故発生率が通常ヘリコプターとどう違うかって話になるわな。で、オスプレイの事故発生率は
特に高くない。だから危険が高いとは言えない。モロッコの事故なんて5ノットで転換飛行に入る
アホなことをしてるんだからパイロットのミス以外の何物でもないな。
>>548
＞いずれの墜落事故も、普天間基地周辺で発生する要素がない。
＞アフガン：高地・砂漠・夜間・灯火管制
＞モロッコ：整備されていない離発着地点・乱流を生んだ崖
＞フロリダ：低速・低空・編隊飛行訓練
モロッコの件は空港管制塔が風速を指示してれば簡単に避けられてたし、フロリダの件は市街地上空では行わない訓練だしな。
＞いずれの墜落事故も、普天間基地周辺で発生する要素がない。
＞アフガン：高地・砂漠・夜間・灯火管制
＞モロッコ：整備されていない離発着地点・乱流を生んだ崖
＞フロリダ：低速・低空・編隊飛行訓練
モロッコの件は空港管制塔が風速を指示してれば簡単に避けられてたし、フロリダの件は市街地上空では行わない訓練だしな。
どれだけ詭弁を振り回しても、結論はコレに尽きる
リボロ「沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ」
リボロ「沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ」
こうやって安全神話はつくらていくんだな
つくらて
安全神話を作るのは、絶対の安心を求めてリスクを正確に評価できない人間
>556
リボロは古くなる現行機種を使い続けるよりオスプレイの方が安全だと言ってるだけで、落ちないなんて安全神話は唱えてない。
原発の安全神話と一緒にしないようにな、このスレの連中は「ヘリコプターなんて10万飛行時間あたり2～3機落ちて
当たり前」と唱えた上で「オスプレイの事故発生率は普通」と言ってるだけだ。
落ちない保証？そんなもんあるかよw 旅客機だって落ちない保証は無ぇよ。
リボロは古くなる現行機種を使い続けるよりオスプレイの方が安全だと言ってるだけで、落ちないなんて安全神話は唱えてない。
原発の安全神話と一緒にしないようにな、このスレの連中は「ヘリコプターなんて10万飛行時間あたり2～3機落ちて
当たり前」と唱えた上で「オスプレイの事故発生率は普通」と言ってるだけだ。
落ちない保証？そんなもんあるかよw 旅客機だって落ちない保証は無ぇよ。
俺のギャグなら落ちない保証付だよ
落ちない飛行機は飛ばない飛行機だけだ。
>>553
そういう考えられないようなミスが出るほどパイロットの負担が増えてる可能性だって否定出来ないわけだ
パワードリフト機（ティルトローター機）は操作が複雑だって反対派は主張してるが、彼は終始『パイロットのミス』としか反論してない
こっちはミスが起こりやすい機体が問題だって言ってるんだよ…
そういう考えられないようなミスが出るほどパイロットの負担が増えてる可能性だって否定出来ないわけだ
パワードリフト機（ティルトローター機）は操作が複雑だって反対派は主張してるが、彼は終始『パイロットのミス』としか反論してない
こっちはミスが起こりやすい機体が問題だって言ってるんだよ…
>>561
つマンホール
つマンホール
571 ：名無し三等兵：2012/09/03(月) 20:03:19.95 ID:uXG8i9eA
モロッコの操縦士（コパイ）は、対地高度20ftでの一時静止や
旋回時の機首下げモーメントにカウンターを当てて水平に保つ操作でも
マニュアル無視してたような
旋回時の機首下げモーメントにカウンターを当てて水平に保つ操作でも
マニュアル無視してたような
>549
実際に暴走事故が多発していることを踏まえると、実に正しい意見だと思う。
結局オスプレイもヘリや固定翼機のつもりで飛ばす莫迦のせいで落ちてるわけで。
実際に暴走事故が多発していることを踏まえると、実に正しい意見だと思う。
結局オスプレイもヘリや固定翼機のつもりで飛ばす莫迦のせいで落ちてるわけで。
>>573
＞実際に暴走事故が多発していることを踏まえると、実に正しい意見だと思う。
AT車の暴走事故はペダル配置がMT車準拠のせいだが、左足ブレーキは結構難しいぞ。
でもカートだと左足ブレーキは難しくないんだよな…なんでだろ？
＞結局オスプレイもヘリや固定翼機のつもりで飛ばす莫迦のせいで落ちてるわけで。
固定翼機モードでは操縦ミスは一度も無いはず。ヘリコプターのつもりで転換飛行に入って事故ったのがモロッコの件だが、
CV-22の事故はそういうわけでもない感じだが。
＞実際に暴走事故が多発していることを踏まえると、実に正しい意見だと思う。
AT車の暴走事故はペダル配置がMT車準拠のせいだが、左足ブレーキは結構難しいぞ。
でもカートだと左足ブレーキは難しくないんだよな…なんでだろ？
＞結局オスプレイもヘリや固定翼機のつもりで飛ばす莫迦のせいで落ちてるわけで。
固定翼機モードでは操縦ミスは一度も無いはず。ヘリコプターのつもりで転換飛行に入って事故ったのがモロッコの件だが、
CV-22の事故はそういうわけでもない感じだが。
「オスプレイは操縦の難しい欠陥機」論は、事故発生率が特に高いわけではない事であっさり否定されてしまう。
クラスBC事故の多さで攻めるも「クラスC事故は整備士が作業台から転落した」まで含まれると判明し、
最近ではマスコミも紹介しなくなった。あとはどんな難癖付けが考えられるだろうか。
クラスBC事故の多さで攻めるも「クラスC事故は整備士が作業台から転落した」まで含まれると判明し、
最近ではマスコミも紹介しなくなった。あとはどんな難癖付けが考えられるだろうか。
アマチュア市民なんで>489みたいに“子供”か“子を持つ親”を盾に使うしか思いつかない
わざわざ、吹き出しを書いて台詞を入れてるのも違和感があるな。
本当に小学2年生の絵だとすると、この子はメカ好きだし、オスプレイも好きだと思うw
オスプレイ大好きな中年も絵を書いてみた
http://img820.imageshack.us/img820/5434/mv22b.png
小学二年生が書いたと強弁すれば許してもらえるレベルだろうかorz
http://img820.imageshack.us/img820/5434/mv22b.png
小学二年生が書いたと強弁すれば許してもらえるレベルだろうかorz
>>583
愛がなさすぎるだろうｗ
愛がなさすぎるだろうｗ
普通の小学生ならこんなもんだろう。
やっぱ>>492は上手いな。
やっぱ>>492は上手いな。
オスプレイのエンジンがどこで、どこから排気するかもわかっているし、僅かな前進翼であることもきちんとわかるように描かれている。
緻密なオスプレイの描写に対して、人物や背景の植物があからさまに子供風に書かれている。
緻密なオスプレイの描写に対して、人物や背景の植物があからさまに子供風に書かれている。
亀次郎は沖縄左翼の英雄だろうに…
まだ何も分からん曾孫を利用して、その子の名前に傷を付けるのはどうなんだ
この嘘で固めたオスプレイ祭、遠からず冷めるしバレるんだぞ
まだ何も分からん曾孫を利用して、その子の名前に傷を付けるのはどうなんだ
この嘘で固めたオスプレイ祭、遠からず冷めるしバレるんだぞ
オスプレイに関してはバレる何てことはないだろう
首尾良く沖縄で事故が発生しなくとも、世界中の何処かで事故が発生する度に大々的に報じられてその度に蒸し返される
首尾良く沖縄で事故が発生しなくとも、世界中の何処かで事故が発生する度に大々的に報じられてその度に蒸し返される
民間ティルトローター機が普通に飛び回るころには
「沖縄県民の反対大会って何だったんだｗ」と
反基地運動の胡散臭さを象徴する黒歴史になるよ
「沖縄県民の反対大会って何だったんだｗ」と
反基地運動の胡散臭さを象徴する黒歴史になるよ
韓国の独島教育と似てるなぁ・・・
捏造と偏向で煽りまくった結果、引っ込みが付かなくなってる感じが。
百聞は一見にしかずで、実際に運用されはじめたら目が醒めると思うけど。
捏造と偏向で煽りまくった結果、引っ込みが付かなくなってる感じが。
百聞は一見にしかずで、実際に運用されはじめたら目が醒めると思うけど。
落とし処は、オスプレイ単体の問題として更に議論を矮小化って所かな
ティルトローターが問題なくとも、オスプレイが危険である事に変わりはないって
ティルトローターが問題なくとも、オスプレイが危険である事に変わりはないって
事故率が低くてもオスプレイというだけでとにかく危険らしいからね。
もはや理屈の通用しない領域に突入している。いわば発狂。
もはや理屈の通用しない領域に突入している。いわば発狂。
配備される航空機がなんであれ危険なのは普天間基地でなんだけどな
オスプレイというだけでとにかく安全らしいからね。
もはや理屈の通用しない領域に突入している。いわば安全神話。
もはや理屈の通用しない領域に突入している。いわば安全神話。
>>595
おうむ返しするなら「事故率」飛ばすなよ
おうむ返しするなら「事故率」飛ばすなよ
>594
もっと危険なのは、何もなかった基地周辺に集まってきて
住み付いた挙句、何も知らない一般人を呼び込んで街を仕立て
よりにもよって最も危険な滑走路の延長上に学校を作るという
ありえない愚行を繰り返すエセ住民だよな
もっと危険なのは、何もなかった基地周辺に集まってきて
住み付いた挙句、何も知らない一般人を呼び込んで街を仕立て
よりにもよって最も危険な滑走路の延長上に学校を作るという
ありえない愚行を繰り返すエセ住民だよな
オスプレイ、市街地でモード変更 米審査書に明記 日本に対する説明と矛盾
http://www.47news.jp/news/2012/09/post_20120903120740.html
ＭＶ２２オスプレイの配備に関して、在沖米軍トップのケネス・グラック四軍調整官が
「普天間周辺の人口密集地上空をヘリモードでは飛ばない。約束する。」と述べたことに対して、米軍が公開しているオスプレイの環境審査書では
”着陸時に米軍普天間飛行場の９１４～１８１７メートル手前の市街地では既にヘリモードに転換している”と示されており、矛盾が生じている。
http://www.47news.jp/news/2012/09/post_20120903120740.html
ＭＶ２２オスプレイの配備に関して、在沖米軍トップのケネス・グラック四軍調整官が
「普天間周辺の人口密集地上空をヘリモードでは飛ばない。約束する。」と述べたことに対して、米軍が公開しているオスプレイの環境審査書では
”着陸時に米軍普天間飛行場の９１４～１８１７メートル手前の市街地では既にヘリモードに転換している”と示されており、矛盾が生じている。
反対運動は運動そのものが目的だからなぁ
高江の反対運動だって「LZ 17の訓練予定を他のヘリパッドと交換してよ」
って交渉すればＯＫ貰えそうなもんだが…
やらないだろうなｗｗｗｗ
高江の反対運動だって「LZ 17の訓練予定を他のヘリパッドと交換してよ」
って交渉すればＯＫ貰えそうなもんだが…
やらないだろうなｗｗｗｗ
ヘリもオスプレイも普通に一定確率で落ちて、その確率はほぼ同等って言ってるのに
それを安全神話と曲解できるロジックが理解不能
米軍の戦力向上は近隣諸国との緊張度を無用に高めるとかの方が
まだ解るぞｗ
それを安全神話と曲解できるロジックが理解不能
米軍の戦力向上は近隣諸国との緊張度を無用に高めるとかの方が
まだ解るぞｗ
離陸は基地から出て行く方向だから分からんでもないが
着陸なんて基地に向かって落ちていくようなもん。
ちょっとぐらい市街地にかかったところで、どうこう言う問題でもないと思うが。
着陸なんて基地に向かって落ちていくようなもん。
ちょっとぐらい市街地にかかったところで、どうこう言う問題でもないと思うが。
沖縄の殆どでオスプレイの配備に反対なのに押し切られる不思議さ
日本に民主主義は存在しません
↑
と馬鹿が吠えています
名護の住民投票で普天間基地の辺野古移設反対だったのに移設になってしまった
民主主義は無いんだよ
と馬鹿が吠えています
名護の住民投票で普天間基地の辺野古移設反対だったのに移設になってしまった
民主主義は無いんだよ
鳩山さんたちは正体を知らなかったらしいぞ
当事者になって交渉してみてビックリ、これはどうにもならないと理解ｗ
当事者になって交渉してみてビックリ、これはどうにもならないと理解ｗ
さっきジェット戦闘機飛んだ
きのう飛んでたF18だな
低空飛行で飛んでるな
またもう1機飛んで来た
ばかじん委員会の受け売り
まあ「危険だから」は通じなくなってしまったからなあ。
しかしだからといって、「もはやなぜ反対なのかはどうでもいいとにかく反対」では、ガキ以下ではないか。
ガキのわがままを際限なく認めるのが民主主義、ではない。
しかしだからといって、「もはやなぜ反対なのかはどうでもいいとにかく反対」では、ガキ以下ではないか。
ガキのわがままを際限なく認めるのが民主主義、ではない。
軍板にも米軍基地か沖縄で検索すればスレがあるんじゃないかな
政治関連の板のほうがいいか
政治関連の板のほうがいいか
県民大会が近いから、最後の追い込みにきてるのかな？
他の反基地ネタなら応援しないでもないけど
オスプレイ叩きは「大嘘・捏造・偏向・印象操作」の博覧会場だから
とても協力してあげられない
他の反基地ネタなら応援しないでもないけど
オスプレイ叩きは「大嘘・捏造・偏向・印象操作」の博覧会場だから
とても協力してあげられない
ティルトローター総合 15 [V-22オスプレイ]
偏向報道に対しての反論が多いだけで本来は基地問題は別だぞ
偏向報道に対しての反論が多いだけで本来は基地問題は別だぞ
米国がオール沖縄が反対しているのに押し付けてるアメリカが問題
問題を履き違えるな
黙ってろ低脳
もしオール沖縄ってのが本当なら
露骨なデマ・捏造に煽られて熱狂する沖縄県民が心配
北朝鮮みたいな全体国家にしかみえない
露骨なデマ・捏造に煽られて熱狂する沖縄県民が心配
北朝鮮みたいな全体国家にしかみえない
基地問題は重要な問題だが、よそでやれ スレチ甚だしい バカめ！
オール阪神巨人
619
そういうのは政治・外交関係のしかるべきスレでやれ。
もう一度板名とスレタイを読んで来い。
そういうのは政治・外交関係のしかるべきスレでやれ。
もう一度板名とスレタイを読んで来い。
マグルビー在沖総領事
新任の挨拶
流暢な日本語で
「100%安全な航空機は存在しない」
「現時点では安全に運用できるとおもっている」
「普天間問題は位置の問題で辺野古新設基地に移転すれば解決する」
発言趣旨
新任の挨拶
流暢な日本語で
「100%安全な航空機は存在しない」
「現時点では安全に運用できるとおもっている」
「普天間問題は位置の問題で辺野古新設基地に移転すれば解決する」
発言趣旨
地元が反対で固まってるんだからdeadでしょ
オスプレイ反対大会が辺野古移転賛成大会にｗ
世界一危険な普天間 → 辺野古へ
うちの街の空も飛行 → 辺野古へ
子供達が → 辺野古へ
騒音が → 辺野古へ
世界一危険な普天間 → 辺野古へ
うちの街の空も飛行 → 辺野古へ
子供達が → 辺野古へ
騒音が → 辺野古へ
>>624
彼は日本語が苦手なんだと思うよ。
彼は日本語が苦手なんだと思うよ。
>>626,627
基地移転は、日本側の問題だってことだね。
基地移転は、日本側の問題だってことだね。
内政干渉にならないようにひかえてるんだろうね
沖縄を一個の国家と考える。
反対意見をいえない沖縄は、民主主義ではなく国家社会主義に近い。
オスプレイと海兵隊は、ユダヤ人。
体制側組織に動員される排斥集会は、ナチスの党大会。
しっくり来るよね？
反対意見をいえない沖縄は、民主主義ではなく国家社会主義に近い。
オスプレイと海兵隊は、ユダヤ人。
体制側組織に動員される排斥集会は、ナチスの党大会。
しっくり来るよね？
沖縄は全体主義だよ。
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【全会一致】約 742,000 件
【全会一致 沖縄】約 529,000 件 (71.29%)
【賛成多数】約 7,880,000 件
【賛成多数 沖縄】約 2,450,000 件 (31.09%)
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【全会一致 沖縄】約 529,000 件 (71.29%)
【賛成多数】約 7,880,000 件
【賛成多数 沖縄】約 2,450,000 件 (31.09%)
>>633
Google検索の結果：
【全会一致 東京】約 1,070,000 件
【全会一致 大阪】約 815,000 件
【全会一致 沖縄】約 529,000 件
【賛成多数 東京】約 5,510,000 件
【賛成多数 大阪】約 4,860,000 件
【賛成多数 沖縄】約 2,450,000 件
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【全会一致 東京】約 1,070,000 件
【全会一致 大阪】約 815,000 件
【全会一致 沖縄】約 529,000 件
【賛成多数 東京】約 5,510,000 件
【賛成多数 大阪】約 4,860,000 件
【賛成多数 沖縄】約 2,450,000 件
ほかの都道府県でも軽く調べてみたけど、全会一致が賛成多数の２倍以上とか異常
沖縄の人口は日本全土の1%チョイ、都道府県別人口では30位なのに
全会一致のキーワード関連率で71%とか恐すぎる
沖縄の人口は日本全土の1%チョイ、都道府県別人口では30位なのに
全会一致のキーワード関連率で71%とか恐すぎる
反対派の極論は実現可能性ゼロだから、隠れ賛成派（基地受益層）は安心して同調できる。共依存関係。
本音は運動継続・補助金交渉だから「普天間移転」は絶対阻止したい。辺野古移転には凄まじい反発をするよ。
本音は運動継続・補助金交渉だから「普天間移転」は絶対阻止したい。辺野古移転には凄まじい反発をするよ。
>>598
普天間基地は元々村だったんだ
沖縄戦でそこに米軍が上陸後すぐに飛行場として整備してそのまま基地になった。元々いた住民は北部の収容所に連れてかれて、戦争終了後に自由だから勝手にどっか行けよと言われたけど、基地のせいで地元に帰れなくなって仕方なく周りに家を建てて現在に至るんだよ。
だから何もない場所だった訳じゃねぇんだよ
実際基地内の地主数も2800人以上いるしな
普天間基地は元々村だったんだ
沖縄戦でそこに米軍が上陸後すぐに飛行場として整備してそのまま基地になった。元々いた住民は北部の収容所に連れてかれて、戦争終了後に自由だから勝手にどっか行けよと言われたけど、基地のせいで地元に帰れなくなって仕方なく周りに家を建てて現在に至るんだよ。
だから何もない場所だった訳じゃねぇんだよ
実際基地内の地主数も2800人以上いるしな
>>637
しかたなく滑走路端に学校があったんだな()
しかたなく滑走路端に学校があったんだな()
>>637
＞基地のせいで地元に帰れなくなって仕方なく周りに家を建てて現在に至るんだよ。
元々の地元民の1000倍くらい住み着いてるのは何なんだよ。
＞実際基地内の地主数も2800人以上いるしな
一坪地主の水増しじゃねーか。
＞基地のせいで地元に帰れなくなって仕方なく周りに家を建てて現在に至るんだよ。
元々の地元民の1000倍くらい住み着いてるのは何なんだよ。
＞実際基地内の地主数も2800人以上いるしな
一坪地主の水増しじゃねーか。
まぁ、つまりなんだ
クリアゾーンから県民は出ろという意見なのか？
クリアゾーンから県民は出ろという意見なのか？
普天間基地の約３０００人の地主の多くは反戦運動の一坪地主。
一坪地主の土地は昭和５７年に元々１１３人の地主の土地を分割したもの。
だから、地権者の数で普天間には昔多くの人が住んでたと主張する奴は沖縄の事を知らないニワカと断定していい。
一坪地主の土地は昭和５７年に元々１１３人の地主の土地を分割したもの。
だから、地権者の数で普天間には昔多くの人が住んでたと主張する奴は沖縄の事を知らないニワカと断定していい。
沖縄の人口が増えるのはいいことだと思うのだが。
オスプレイの機体下面につけるミニガンはまたニュースになってるね。
7.62mmならブラックホークダウンのときのブラックホークについてるのと
同じだ。
オスプレイの機体下面につけるミニガンはまたニュースになってるね。
7.62mmならブラックホークダウンのときのブラックホークについてるのと
同じだ。
>>643 一筆あたり一人しか人が住んでいなかったのかしら
村を取っ払って航空基地にしたのは事実だから、地権者が多数いるのは
しかたがないし、軍用地の借地料がついてくる土地だから分割相続も
されてきただろうし、色々微妙な点がある。
村を取っ払って航空基地にしたのは事実だから、地権者が多数いるのは
しかたがないし、軍用地の借地料がついてくる土地だから分割相続も
されてきただろうし、色々微妙な点がある。
宜野湾市って下手な政令指定都市より人口密度高いんだよなｗ
>>644
＞オスプレイの機体下面につけるミニガンはまたニュースになってるね。
海兵隊がクウェートで試験中だっけ。普天間の部隊もあれ使うのかねぇ。
そうなると弾薬の装填はAH-1と同じく嘉手納でやるのかね…
＞オスプレイの機体下面につけるミニガンはまたニュースになってるね。
海兵隊がクウェートで試験中だっけ。普天間の部隊もあれ使うのかねぇ。
そうなると弾薬の装填はAH-1と同じく嘉手納でやるのかね…
http://www.jca.apc.org/heiwa-sr/jp/category5/entry5.html
>>647 沖縄戦で家屋敷の権利書も失われ、役場の記録も無くなったという話が出てきます。
反戦地主に対する政府の圧力が強かったから、一坪地主を創りだして皆で守る形にしたという主張。
>>647 沖縄戦で家屋敷の権利書も失われ、役場の記録も無くなったという話が出てきます。
反戦地主に対する政府の圧力が強かったから、一坪地主を創りだして皆で守る形にしたという主張。
>649
事実を捻じ曲げてるというか、どっちみち3000人は基地ができる前からの地権者じゃないよ。
事実を捻じ曲げてるというか、どっちみち3000人は基地ができる前からの地権者じゃないよ。
>>650 まあ、立木一本ごとに所有者を作り出すことも可能なわけですから、一坪といえれっきとした地主。
人の移動も居住も自由な国なのだから、沖縄の従来からの住人の意思と、戦後に生まれた者や
本州から移り住んだ者を区別するのは不合理というものでしょう。
人の移動も居住も自由な国なのだから、沖縄の従来からの住人の意思と、戦後に生まれた者や
本州から移り住んだ者を区別するのは不合理というものでしょう。
アゴ下にチンガンをくっつけられればいいんだろうけど。
プロップローターは機首前面で交差するように回転するんだったかな。
プロップローターは機首前面で交差するように回転するんだったかな。
>651
バカだろお前。
バカだろお前。
沖縄大学:オスプレイを語ろう 学生有志が２４時間企画／沖縄タイムス
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20120904rky00m040001000c.html
>沖縄大学の学生有志は３日、同大の正門近くに、参加者それぞれが選んだ表現方法でオスプレイ配備反対を意思表示する場
>「だめだよオスプレイ！ビレッジ・スクエア」を設け、意見を交わすなどの交流を始めた。
>
> 西村愛里（えり）さん（２５）＝同大４年＝は「とにかく話ができる場をつくりたい」と、趣味で集めた色鮮やかな布を自宅から持参し、
>参加者が集う場をつくった。「配備反対と賛成の人たちが話し合うことで、その間にある溝をなくしたい」と語った。
おい最初から偏向しておいて「配備反対と賛成の人たちが話し合うことで」とか何言って…
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20120904rky00m040001000c.html
>沖縄大学の学生有志は３日、同大の正門近くに、参加者それぞれが選んだ表現方法でオスプレイ配備反対を意思表示する場
>「だめだよオスプレイ！ビレッジ・スクエア」を設け、意見を交わすなどの交流を始めた。
>
> 西村愛里（えり）さん（２５）＝同大４年＝は「とにかく話ができる場をつくりたい」と、趣味で集めた色鮮やかな布を自宅から持参し、
>参加者が集う場をつくった。「配備反対と賛成の人たちが話し合うことで、その間にある溝をなくしたい」と語った。
おい最初から偏向しておいて「配備反対と賛成の人たちが話し合うことで」とか何言って…
話し合いに行けばいいんｼﾞｬﾈｰﾉ？
ICレコーダをポッケに入れて
論破された連中がキレるのを録音するという催しだろ？ 違う？
ICレコーダをポッケに入れて
論破された連中がキレるのを録音するという催しだろ？ 違う？
沖縄の大学って、理系学科ないの？
理系学生ゼロなの？
理系学生ゼロなの？
>>654
学生会かなんかだろうね。
以前県庁前でアジってた学生とたぶん一緒。
＞「配備反対と賛成の人たちが話し合うことで、その間にある溝をなくしたい」
目的はオルグでしょ。賛成と言えない空気の中で相手を追い詰める手口。
学生会かなんかだろうね。
以前県庁前でアジってた学生とたぶん一緒。
＞「配備反対と賛成の人たちが話し合うことで、その間にある溝をなくしたい」
目的はオルグでしょ。賛成と言えない空気の中で相手を追い詰める手口。
オスプレイ恐怖性キャンペーンのおかげで
辺野古移転決定でしょ
埋め立て反対？
泡瀬干潟よりマシだろ
普天間地主と宜野湾市民が「安全」に暮らせるようになり
1800人が暮らす辺野古は豊かになる
辺野古移転決定でしょ
埋め立て反対？
泡瀬干潟よりマシだろ
普天間地主と宜野湾市民が「安全」に暮らせるようになり
1800人が暮らす辺野古は豊かになる
全国長者番付の常連、竹野一郎は、代表的な沖縄の軍用地主。
個人資産で全国５位、収入で３位。地代だけで年間20億円。
沖縄の軍用地代全体で約900億円。これは基地対策費とは別。
個人資産で全国５位、収入で３位。地代だけで年間20億円。
沖縄の軍用地代全体で約900億円。これは基地対策費とは別。
この頭の悪さで理系かよ…
twitter.com/ihayoichi
と思ったら
＞日本と中国の友好を第一に考えたい私
だとさ。わざとやってるんだな。
twitter.com/ihayoichi
と思ったら
＞日本と中国の友好を第一に考えたい私
だとさ。わざとやってるんだな。
沖縄タイムス、琉球新報ともに偏向報道でＴＶもそうなんだからしかたないところはあるよ
辺野古はジュゴンがいるから反対だぞ
嘉手納統合は米軍からのコメントがないからたいして話題にならないけど
万が一に前向きに検討するとでも発表があれば反対するんじゃないかなー
辺野古はジュゴンがいるから反対だぞ
嘉手納統合は米軍からのコメントがないからたいして話題にならないけど
万が一に前向きに検討するとでも発表があれば反対するんじゃないかなー
バイオハザードVの予告編で飛んでるの
オスプレイ？
敵？味方？
オスプレイ？
敵？味方？
見るからに別物な架空機じゃん
ttp://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/218119.jpg
ttp://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/218119.jpg
>学生会かなんかだろうね。
>以前県庁前でアジってた学生とたぶん一緒。
ケヴィン・メアの発言捻じ曲げて大騒ぎに仕立て上げたのも
こいつらじゃなかった？
>以前県庁前でアジってた学生とたぶん一緒。
ケヴィン・メアの発言捻じ曲げて大騒ぎに仕立て上げたのも
こいつらじゃなかった？
沖縄２紙の酷さが理解できた。
沖縄世論や歴史問題だと検証が難しいけど、
オスプレイ関連は検証が容易だったから。
デタラメだらけの新聞がシェア99%とか、沖縄はおかしい。
沖縄世論や歴史問題だと検証が難しいけど、
オスプレイ関連は検証が容易だったから。
デタラメだらけの新聞がシェア99%とか、沖縄はおかしい。
671 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 18:03:24.69 ID:l4wwUcCa
米長官様は、尖閣は２国で話し合いで解決してくださいとな
オスプレイの活躍する場は無いわけですね。
日本は単なる訓練所でしたわ
オスプレイの活躍する場は無いわけですね。
日本は単なる訓練所でしたわ
そら、今は日中どっちも武力衝突の意志ないからな
まさかアメリカが「おー、やれやれー！
ノールールでどつき合えー！」とアジるとでも？
まさかアメリカが「おー、やれやれー！
ノールールでどつき合えー！」とアジるとでも？
オスプレイ事故調査、岩国市長「信頼おける」
2012年9月5日 12時02分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012090501001289.html
反対派涙目だな。
2012年9月5日 12時02分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012090501001289.html
反対派涙目だな。
安全安全ってお前ら声高に叫んでるが、やればやるほど
何かあった時の諸々のダメージでかいと思うが。
もしかして、信仰心に近い確信みたいなもん抱いてるんか？
何かあった時の諸々のダメージでかいと思うが。
もしかして、信仰心に近い確信みたいなもん抱いてるんか？
>>676
＞安全安全ってお前ら声高に叫んでるが、やればやるほど
いーや、俺たちは「オスプレイは他機種と同レベルの危険性」としか言ってないが？
＞何かあった時の諸々のダメージでかいと思うが。
どんな機種でも住宅に落ちた時の政治的影響は変わらんw
海や山に落ちたなら大きな問題にはされない。
＞もしかして、信仰心に近い確信みたいなもん抱いてるんか？
アホか、例えば200機もあったら毎年1機落ちても平均レベルに過ぎんって何度も言ってるだろ。
統計を無視して危険危険と唱える反対派を笑ってるだけよ。「オスプレイは他機種と同レベルで危険」なの。
＞安全安全ってお前ら声高に叫んでるが、やればやるほど
いーや、俺たちは「オスプレイは他機種と同レベルの危険性」としか言ってないが？
＞何かあった時の諸々のダメージでかいと思うが。
どんな機種でも住宅に落ちた時の政治的影響は変わらんw
海や山に落ちたなら大きな問題にはされない。
＞もしかして、信仰心に近い確信みたいなもん抱いてるんか？
アホか、例えば200機もあったら毎年1機落ちても平均レベルに過ぎんって何度も言ってるだろ。
統計を無視して危険危険と唱える反対派を笑ってるだけよ。「オスプレイは他機種と同レベルで危険」なの。
625 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 18:58:05.17 ID:???
マグルビー在沖総領事
新任の挨拶
流暢な日本語で
「100%安全な航空機は存在しない」
「現時点では安全に運用できるとおもっている」
「普天間問題は位置の問題で辺野古新設基地に移転すれば解決する」
発言趣旨
マグルビー在沖総領事
新任の挨拶
流暢な日本語で
「100%安全な航空機は存在しない」
「現時点では安全に運用できるとおもっている」
「普天間問題は位置の問題で辺野古新設基地に移転すれば解決する」
発言趣旨
ヒューマンエラーだから何の問題もない発言といい、誰彼構わず噛みついて自説を押しつけるやり方といい、ここの人らの世界には人がいないんだよ。
航空機事故の七割はヒューマンエラーです。
そりゃ海兵隊の沖縄常駐を是とする人達にすればオスプレイの沖縄配備は何の問題もないでしょうよ。
沖縄常駐の必然性を疑問視する人達からすれば、その配備は基地問題を置き去りにした見切り発車に他ならない。
オスプレイ配備問題の背景には沖縄米軍の基地問題や曳いては日米両国の安保問題がある。
機体の安全性のみ強調してその背景にあるものを一切考察しないのは一種の思考停止と同じですよ。
現状追認ここに極まれりです。
沖縄常駐の必然性を疑問視する人達からすれば、その配備は基地問題を置き去りにした見切り発車に他ならない。
オスプレイ配備問題の背景には沖縄米軍の基地問題や曳いては日米両国の安保問題がある。
機体の安全性のみ強調してその背景にあるものを一切考察しないのは一種の思考停止と同じですよ。
現状追認ここに極まれりです。
基地問題を安全性問題にすり替えて自爆したのは反対派だし
ここは基地問題のスレじゃない
ここは基地問題のスレじゃない
「普天間問題は位置の問題で辺野古新設基地に移転すれば解決する」
ここが海兵隊の意見では？
ここが海兵隊の意見では？
>>679
＞ヒューマンエラーだから何の問題もない発言といい
航空事故の7割はヒューマンエラーだ。
ヒューマンエラーを否定するなら旅客機も否定しろよw
＞誰彼構わず噛みついて自説を押しつけるやり方といい、ここの人らの世界には人がいないんだよ。
なに言ってるんだ手前。
＞ヒューマンエラーだから何の問題もない発言といい
航空事故の7割はヒューマンエラーだ。
ヒューマンエラーを否定するなら旅客機も否定しろよw
＞誰彼構わず噛みついて自説を押しつけるやり方といい、ここの人らの世界には人がいないんだよ。
なに言ってるんだ手前。
基地問題なら住人だって話し合える余地はあるが
デタラメだらけの反オスプレイキャンペーンには
まったく共感できる余地がない
デタラメだらけの反オスプレイキャンペーンには
まったく共感できる余地がない
>>681
＞機体の安全性のみ強調してその背景にあるものを一切考察しないのは一種の思考停止と同じですよ。
基地問題を機種問題に矮小化したのは反対派自身の責任だろうがw
基地に反対するのは自由だ、好きにしろ。だがオスプレイについてデマを用いた批判は許されない。
＞機体の安全性のみ強調してその背景にあるものを一切考察しないのは一種の思考停止と同じですよ。
基地問題を機種問題に矮小化したのは反対派自身の責任だろうがw
基地に反対するのは自由だ、好きにしろ。だがオスプレイについてデマを用いた批判は許されない。
>681
此処はオスプレイスレであって基地問題スレではない。
基地問題は他所でやれ。オスプレイについてのみ語れ。
此処はオスプレイスレであって基地問題スレではない。
基地問題は他所でやれ。オスプレイについてのみ語れ。
>>681
>>沖縄常駐の必然性を疑問視する人達からすれば、その配備は基地問題を置き去りにした見切り発車に他ならない。
沖縄常駐と機種更新はまったく別問題だろうが。
MV-22を使わずにCH-46を使い続けりゃ基地問題が解決すんのか？
>>沖縄常駐の必然性を疑問視する人達からすれば、その配備は基地問題を置き去りにした見切り発車に他ならない。
沖縄常駐と機種更新はまったく別問題だろうが。
MV-22を使わずにCH-46を使い続けりゃ基地問題が解決すんのか？
見切り発車とか理解できん。
単に古い機材を新しい機材と入れ換えるだけ。基地問題とは別の話だろ。
そもそも5月に新型機UH-1Yヴェノムが普天間に配備されたが誰も騒いでねーし。
単に古い機材を新しい機材と入れ換えるだけ。基地問題とは別の話だろ。
そもそも5月に新型機UH-1Yヴェノムが普天間に配備されたが誰も騒いでねーし。
>679
>681
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691 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 03:47:56.57 ID:jA3sp8yM
オスプレイがあれば尖閣が守れるって言ってた奴らが消えちゃった・・・
クリントン長官様の「尖閣は２国間で話し合いで解決してね」の発言で・・・
あれ程、アメリカ様が守ってくれると信じていたのに、哀れすぎるだろｗｗｗ
クリントン長官様の「尖閣は２国間で話し合いで解決してね」の発言で・・・
あれ程、アメリカ様が守ってくれると信じていたのに、哀れすぎるだろｗｗｗ
アメリカが「領土問題は話し合いで解決すろ、ただし侵攻されたら安保発動する」と言ってるのは数年前からだろ。
何を今更w
安保の対象と明言されてる事を無視する馬鹿左翼。
何を今更w
安保の対象と明言されてる事を無視する馬鹿左翼。
以前からずっとこの方針だぜ？
日米外相会談の要旨
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102801000887.html
▽尖閣諸島
クリントン氏 はっきりあらためて言いたい。尖閣諸島は日米安保条約第５条の（適用）範囲に入る。
日本国民を守る義務を重視している。
日米外相会談の要旨
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102801000887.html
▽尖閣諸島
クリントン氏 はっきりあらためて言いたい。尖閣諸島は日米安保条約第５条の（適用）範囲に入る。
日本国民を守る義務を重視している。
696 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 07:34:47.70 ID:jA3sp8yM
すげーなここまで言われても、なお信じられるアメリカへの愛国心は本物だな
>>695
プロペラでかいなー
プロペラでかいなー
RT @nagonagu: オスプレイがいいか、老朽化して危険な現役ヘリがいいかという二択を、さも冷静な議論の如く沖縄に迫るバカ。
危険な現役ヘリがいいと答えたら、おまえがオスプレイ配備（機種交代）中止させてCH46を量産して海兵隊にプレゼントするんか。
えらそうに、米国のポチのくせして、沖縄には横柄な態度。
危険な現役ヘリがいいと答えたら、おまえがオスプレイ配備（機種交代）中止させてCH46を量産して海兵隊にプレゼントするんか。
えらそうに、米国のポチのくせして、沖縄には横柄な態度。
と、中共のケツ舐めアカ豚が喚いていますｗ
>>危険な現役ヘリがいい
今までオスプレイ反対運動を根底から覆す主張だなｗ
今までオスプレイ反対運動を根底から覆す主張だなｗ
702 ：名無し三等兵：2012/09/06(木) 09:51:51.72 ID:jA3sp8yM
>>697
アメリカ様が助けてくれるって思っているんだろ。
「お前ん中ではな」
御免だけど尖閣とられても、アメリカの議会で承認されなければ
尖閣に出動しないんだぜ。
アメリカ国民が、自らの国力を消耗して、戦闘に参加しますって思うのかよ？
アメリカ様が助けてくれるって思っているんだろ。
「お前ん中ではな」
御免だけど尖閣とられても、アメリカの議会で承認されなければ
尖閣に出動しないんだぜ。
アメリカ国民が、自らの国力を消耗して、戦闘に参加しますって思うのかよ？
>>702
それって日米同盟破棄を意味するんだけど分かってる？
それって日米同盟破棄を意味するんだけど分かってる？
obiekt_JP信者の幼児性は戦慄するレベル
頼むから末尾にJPを付けないでください
頼むから末尾にJPを付けないでください
冷戦期の世界観を引きずってる人なのかな？
若い人でも、知識の古い教師や書籍に当たるとそうなるし。
若い人でも、知識の古い教師や書籍に当たるとそうなるし。
>>705
たった海兵１個大隊しか置いてないのに死守とかｗ
たった海兵１個大隊しか置いてないのに死守とかｗ
即応部隊だし、初動や低強度紛争対応ならそんなもんでしょ。
沖縄が歓迎してくれるなら増やしたいだろうけど。
沖縄が歓迎してくれるなら増やしたいだろうけど。
斬首戦略対応じゃなかったのかよｗ
なんか反対派は容認派の言ってることにケチを付けたいだけでのやつが多いな。
危険性が上がらないならそれでいいじゃないか。
いったい何のために反対してるんだ？
危険性が上がらないならそれでいいじゃないか。
いったい何のために反対してるんだ？
>危険性が上がらない
それって米軍の言うこと鵜呑みにしてるだけじゃん
それって米軍の言うこと鵜呑みにしてるだけじゃん
>>712
米軍の発表事故率に虚偽があるという根拠がなけりゃただの陰謀論だな。
米軍の発表事故率に虚偽があるという根拠がなけりゃただの陰謀論だな。
>>712
事故率が出てるじゃん。
事故率が出てるじゃん。
>冷戦期の世界観を引きずってる人なのかな？
それは某緑色のサイトのことだなｗ
それは某緑色のサイトのことだなｗ
>>716
緑色って毛の壁ネタか？ それこそスレ違いだな。
【出頭】kenokabe岡部健毛の壁16【ありがとう】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1346229111/
緑色って毛の壁ネタか？ それこそスレ違いだな。
【出頭】kenokabe岡部健毛の壁16【ありがとう】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1346229111/
>>702
＞御免だけど尖閣とられても、アメリカの議会で承認されなければ
＞尖閣に出動しないんだぜ。
＞アメリカ国民が、自らの国力を消耗して、戦闘に参加しますって思うのかよ？
議会の承認無しに出動出来る。アメリカの法律、知らないんだなお前。作戦継続では承認が居るけど、
尖閣なら短期で終わるから問題無い。
＞御免だけど尖閣とられても、アメリカの議会で承認されなければ
＞尖閣に出動しないんだぜ。
＞アメリカ国民が、自らの国力を消耗して、戦闘に参加しますって思うのかよ？
議会の承認無しに出動出来る。アメリカの法律、知らないんだなお前。作戦継続では承認が居るけど、
尖閣なら短期で終わるから問題無い。
ああ、わかった！
尖閣や竹島のせいで反米運動の立場が悪化したから
「米軍は役に立たない」ってネガを始めたのか！
尖閣や竹島のせいで反米運動の立場が悪化したから
「米軍は役に立たない」ってネガを始めたのか！
>>702
＞御免だけど尖閣とられても、アメリカの議会で承認されなければ尖閣に出動しないんだぜ。
認識が間違ってるね。
アメリカ合衆国大統領は議会の承認無しに軍事行動を始める事が出来る。48時間以内に議会に報告義務がある。
60日以内に議会の承認が得られない場合は作戦を終了しなければならばない。裏を返せば60日以内ならフリーパスで戦争可能。
なお議会の承認が得られない場合でも安全な撤退に必要な場合は更に最大30日間の延長も可能。
合計90日間、議会の承認無しに軍事行動が可能。
ソースは War Powers Resolution (U.S.Code Title 50 Ch.33)
ttp://www.law.cornell.edu/uscode/text/50/usc_sup_01_50_10_33
＞御免だけど尖閣とられても、アメリカの議会で承認されなければ尖閣に出動しないんだぜ。
認識が間違ってるね。
アメリカ合衆国大統領は議会の承認無しに軍事行動を始める事が出来る。48時間以内に議会に報告義務がある。
60日以内に議会の承認が得られない場合は作戦を終了しなければならばない。裏を返せば60日以内ならフリーパスで戦争可能。
なお議会の承認が得られない場合でも安全な撤退に必要な場合は更に最大30日間の延長も可能。
合計90日間、議会の承認無しに軍事行動が可能。
ソースは War Powers Resolution (U.S.Code Title 50 Ch.33)
ttp://www.law.cornell.edu/uscode/text/50/usc_sup_01_50_10_33
日米外相会談の要旨
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102801000887.html
＞ クリントン氏 はっきりあらためて言いたい。尖閣諸島は日米安保条約第５条の（適用）範囲に入る。
左翼が見ぬふりをする現実。
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102801000887.html
＞ クリントン氏 はっきりあらためて言いたい。尖閣諸島は日米安保条約第５条の（適用）範囲に入る。
左翼が見ぬふりをする現実。
>オスプレイ ━┳━MV22： 事故率 1.93 ← 海兵隊採用で日本配備予定
> ┃ （参考4月モロッコで演習中の事故前 MV22： 事故率 1.12）
> ┗━CV22： 事故率 13.47 ← 新型で、先日事故
>ハリア━━━━━━━━ AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機
>
>米海兵隊大型輸送
>ヘリコプター ━━━━ CH53D：事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故
>海兵隊所属航空機━━━━━ ：事故率 2.45
>（ヘリを含む平均）
>
>フィリピン航空━━━━━ ：事故率 2.47
>コリアンエアー━━━━━ ：事故率 2.58
>チャイナエアライン━━━━━ ：事故率 7.16
>
>
>結論：マスゴミは馬鹿
これホント？
> ┃ （参考4月モロッコで演習中の事故前 MV22： 事故率 1.12）
> ┗━CV22： 事故率 13.47 ← 新型で、先日事故
>ハリア━━━━━━━━ AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機
>
>米海兵隊大型輸送
>ヘリコプター ━━━━ CH53D：事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故
>海兵隊所属航空機━━━━━ ：事故率 2.45
>（ヘリを含む平均）
>
>フィリピン航空━━━━━ ：事故率 2.47
>コリアンエアー━━━━━ ：事故率 2.58
>チャイナエアライン━━━━━ ：事故率 7.16
>
>
>結論：マスゴミは馬鹿
これホント？
>>723 民間航空機の事故率は100万飛行時間とか、100万フライト当たりとかの数です。
軍用機の事故率（戦場での撃墜などは含むのかな）は10万飛行時間あたりの数です。
軍用機の事故率（戦場での撃墜などは含むのかな）は10万飛行時間あたりの数です。
>フィリピン航空━━━━━ ：事故率 2.47
>コリアンエアー━━━━━ ：事故率 2.58
>チャイナエアライン━━━━━ ：事故率 7.16
これ間違い。数字の単位が米軍の事故率と全然違うんだよ。軍オタで引っ掛かってる奴は居ない。信じてるのはニュー速のニワカだけ。
>コリアンエアー━━━━━ ：事故率 2.58
>チャイナエアライン━━━━━ ：事故率 7.16
これ間違い。数字の単位が米軍の事故率と全然違うんだよ。軍オタで引っ掛かってる奴は居ない。信じてるのはニュー速のニワカだけ。
「回/10万飛行時間」とかの単位をちゃんと書けばいいのに、なぜ省略するんだろう？
>軍オタで引っ掛かってる奴は居ない。
緑色の自称まとめサイトには載ってたけどなあｗ
緑色の自称まとめサイトには載ってたけどなあｗ
↑変なのが来た。
「緑色の自称まとめサイト」ってどこ？
>729
荒らしの相手するな。
荒らしの相手するな。
所沢のサイトの話なら
ティルトローター総合 11 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/26-34
でｺﾋﾟﾍﾟが貼られるや速攻で一蹴された結果が編集転載されてるだけだが
ティルトローター総合 11 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/26-34
でｺﾋﾟﾍﾟが貼られるや速攻で一蹴された結果が編集転載されてるだけだが
識者に質問です
両翼に回転翼が設置されている設計上、非常に危険な後方気流を生じさせている
ｂｙ いつものヒト
これはどういう意味ですか？ ご教示下さい
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20120906rky00m010001000c.html
両翼に回転翼が設置されている設計上、非常に危険な後方気流を生じさせている
ｂｙ いつものヒト
これはどういう意味ですか？ ご教示下さい
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20120906rky00m010001000c.html
両翼にプロペラつけた飛行機は非常に危険な後方気流を生じさせているのだろうなあ。
それって「機体の問題」？設計でどうにかなるもん？
それって「機体の問題」？設計でどうにかなるもん？
>>734
固定翼機の後方乱流は翼端から、回転翼期はローターから発生する。
合わさると凄そうという話。
ttp://www.myairlineflight.com/images/faawakturlg.jpg
固定翼機の後方乱流は翼端から、回転翼期はローターから発生する。
合わさると凄そうという話。
ttp://www.myairlineflight.com/images/faawakturlg.jpg
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/osprey.html
ところが2000年４月８日、量産先行型の製造番号14号機が墜落し、乗っていた海兵隊員19名が全員死亡した。後に述べるイランの人質救出を想定して小さな飛行場へ進入中、高度75ｍで機体の姿勢が急変して横転に入り、真っ逆さまに地面へ突っ込んだのである。
原因は後に、主ローターがボルテックス・リング状態（ＶＲＳ）におちいって揚力を失ったためと判明した。
ＶＲＳはヘリコプターやティルトローターなどのロータークラフトが高い降下率で降下しながら、前進速度が少ないときに発生する。自分自身のダウンウォッシュの中に入って、叩き落とされるような格好になるからである。
そこでオスプレイの飛行規定には高度150ｍ以下では、前進速度74㎞/h以下で毎分240ｍ以上の降下をしてはならないと定められている。
しかし、事故機のパイロットはこの限界を超えて降下したらしい。というのも、２機編隊で前を飛んでいた先行機が急降下したため、後続の事故機は間隔を維持するのに気を取られていたからだった。
実は、先行機も規定を超えて毎分540ｍで降下し、事故にはならなかったものの、激しいハードランディングをしている。
さらに事故機は、先行機の後流の中に入った可能性もあると見られた。そこでオスプレイは、上記ＶＲＳ回避の規定を厳格に守ると共に、先行機の後方60ｍ、下方15ｍ以内を飛んではならないという新しい規定を定めて、2000年５月19日に飛行再開となった。
これかな
そこでオスプレイは、上記ＶＲＳ回避の規定を厳格に守ると共に、先行機の後方60ｍ、下方15ｍ以内を飛んではならないという新しい規定を定めて、2000年５月19日に飛行再開となった。
とあるね
ところが2000年４月８日、量産先行型の製造番号14号機が墜落し、乗っていた海兵隊員19名が全員死亡した。後に述べるイランの人質救出を想定して小さな飛行場へ進入中、高度75ｍで機体の姿勢が急変して横転に入り、真っ逆さまに地面へ突っ込んだのである。
原因は後に、主ローターがボルテックス・リング状態（ＶＲＳ）におちいって揚力を失ったためと判明した。
ＶＲＳはヘリコプターやティルトローターなどのロータークラフトが高い降下率で降下しながら、前進速度が少ないときに発生する。自分自身のダウンウォッシュの中に入って、叩き落とされるような格好になるからである。
そこでオスプレイの飛行規定には高度150ｍ以下では、前進速度74㎞/h以下で毎分240ｍ以上の降下をしてはならないと定められている。
しかし、事故機のパイロットはこの限界を超えて降下したらしい。というのも、２機編隊で前を飛んでいた先行機が急降下したため、後続の事故機は間隔を維持するのに気を取られていたからだった。
実は、先行機も規定を超えて毎分540ｍで降下し、事故にはならなかったものの、激しいハードランディングをしている。
さらに事故機は、先行機の後流の中に入った可能性もあると見られた。そこでオスプレイは、上記ＶＲＳ回避の規定を厳格に守ると共に、先行機の後方60ｍ、下方15ｍ以内を飛んではならないという新しい規定を定めて、2000年５月19日に飛行再開となった。
これかな
そこでオスプレイは、上記ＶＲＳ回避の規定を厳格に守ると共に、先行機の後方60ｍ、下方15ｍ以内を飛んではならないという新しい規定を定めて、2000年５月19日に飛行再開となった。
とあるね
>>734
＞両翼に回転翼が設置されている設計上、非常に危険な後方気流を生じさせている
後方乱気流（ウェーキタービュランス）の話だろう。ヘリコプターは得に強くなる。
両翼うんぬんはあまり関係無い。ダウンウォッシュの強さが問題。
＞両翼に回転翼が設置されている設計上、非常に危険な後方気流を生じさせている
後方乱気流（ウェーキタービュランス）の話だろう。ヘリコプターは得に強くなる。
両翼うんぬんはあまり関係無い。ダウンウォッシュの強さが問題。
VTOLどこいった
>>742
愛称はshurikenだな
愛称はshurikenだな
>>742
遷移状態の安定性は斜め（Oblique）全翼機の方が良さげな気もするけど
ttp://www.aee.odu.edu/img/aerosystems/jpg/13_oblique_all_wing.jpg
遷移状態の安定性は斜め（Oblique）全翼機の方が良さげな気もするけど
ttp://www.aee.odu.edu/img/aerosystems/jpg/13_oblique_all_wing.jpg
高江区で希少種の蝶が発見された
関係無く強行されるんだろーな
当事者である石垣市長のコメントが、
沖縄のマスコミにしか載らないのが凄い
地域の安全とか言っておいてこれ？
そりゃ石垣市長も怒りますよ
石原に裏切られ、政府に裏切られ、
これでますます沖縄は内地を信用しなくなる
沖縄のマスコミにしか載らないのが凄い
地域の安全とか言っておいてこれ？
そりゃ石垣市長も怒りますよ
石原に裏切られ、政府に裏切られ、
これでますます沖縄は内地を信用しなくなる
RT @natsumetaira: オスプレイ反対県民大会 : 仲井真県知事の出席が危ぶまれています。
様々な想いはありますが不参加は県民を裏切る行為です。参加して下さいと声を届けましょう。
タイムリミットは９／７(金)です。知事公室 - 電話 …
様々な想いはありますが不参加は県民を裏切る行為です。参加して下さいと声を届けましょう。
タイムリミットは９／７(金)です。知事公室 - 電話 …
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-196585-storytopic-252.html
高江に希少チョウ群 ヘリパッド建設、悪影響を懸念
http://ryukyushimpo.jp/uploads/img5047f3d0a066a.jpg
高江に希少チョウ群 ヘリパッド建設、悪影響を懸念
http://ryukyushimpo.jp/uploads/img5047f3d0a066a.jpg
沖縄の生態系を守るためにはDG細ｂ
もといオスプレイをあちこちに撒いとくべき？
二本足の外来種もそれには弱いようだし。
もといオスプレイをあちこちに撒いとくべき？
二本足の外来種もそれには弱いようだし。
沖縄には幾種類もの貴重な昆虫や植物もあるし密猟者も入ってくるらしい
米の演習場に潜り込むのもいるかもしれないね
米の演習場に潜り込むのもいるかもしれないね
川は燃料油で汚れるし幼虫は生息出来ないよ
絶滅危惧種にとっていい事ない
アメリカは環境を破壊したままでいいのという問題だ。
>758
ヤンバルクイナが生き残ったのは米軍用地のおかげじゃねーか。
それより馬鹿な土人がマングースを放してヤンバルクイナを食い殺させて数を減少させた事はスルーですかぁ？
ジュゴンだってお前らが乱獲して食った結果の絶滅だろうに。
ヤンバルクイナが生き残ったのは米軍用地のおかげじゃねーか。
それより馬鹿な土人がマングースを放してヤンバルクイナを食い殺させて数を減少させた事はスルーですかぁ？
ジュゴンだってお前らが乱獲して食った結果の絶滅だろうに。
>>758
＞川は燃料油で汚れるし幼虫は生息出来ないよ
いや「リュウキュウウラボシシジミ」って貝のシジミじゃなく蝶で幼虫も陸上に居るんだが・・・
お前、希少動物の保護を叫ぶ癖にその希少動物の事を何も知らないのか。
ttp://www.j-nature.jp/butterfly/zukan/yochu/html/sijimi73.htm
＞川は燃料油で汚れるし幼虫は生息出来ないよ
いや「リュウキュウウラボシシジミ」って貝のシジミじゃなく蝶で幼虫も陸上に居るんだが・・・
お前、希少動物の保護を叫ぶ癖にその希少動物の事を何も知らないのか。
ttp://www.j-nature.jp/butterfly/zukan/yochu/html/sijimi73.htm
仲井真知事 県民大会は出席せずメッセージ NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120906/t10014843001000.html
オスプレイ反対集会に欠席だとさ。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120906/t10014843001000.html
オスプレイ反対集会に欠席だとさ。
>762
お前こそ蝶の生態が分かってない。リュウキュウウラボシシジミの幼虫はトキワヤブハギの葉を食べる。
トキワヤブハギは山地の谷間に生育するが、谷間は沢になっている場合が多いというだけで清流は必須ではない。
仮に油が流れていようがトキワヤブハギの生育には関係が無い。
お前こそ蝶の生態が分かってない。リュウキュウウラボシシジミの幼虫はトキワヤブハギの葉を食べる。
トキワヤブハギは山地の谷間に生育するが、谷間は沢になっている場合が多いというだけで清流は必須ではない。
仮に油が流れていようがトキワヤブハギの生育には関係が無い。
>>762
＞琉大の大瀧丈二理学部准教授によると
・・・思い出したぞ。その准教授、放射脳＆ホメオパシーのトンデモ野郎じゃねーか！
「原発事故でチョウに遺伝的異常」 准教授論文に異論相次ぐ
http://www.j-cast.com/2012/08/17143227.html?p=all
大瀧丈二准教授はヤマトシジミが放射能無関係に突然変異が多いことを知った上で煽りに使った可能性が高い。
というのもこの大瀧丈二准教授、原発事故前にヤマトシジミの突然変異の多さを論文で書いてるから。
気温低下チョウ紋変化 大瀧准教授、ヤマトシジミで確認 2010/09/05 10:28 【琉球新報】
http://www.47news.jp/localnews/okinawa/2010/09/post_20100905112606.html
なお大瀧准教授は松本丈二のペンネームでホメオパシー活動をしている。
http://hahnemann-academy.com/school/support.html
＞今、名著「ホメオパシー医学への招待」の著者であり、琉球大学理学部の準教授、
＞またハーネマン・アカデミーの講師の松本（大瀧）丈二先生
生粋のトンデモ野郎の嘘吐き。
＞琉大の大瀧丈二理学部准教授によると
・・・思い出したぞ。その准教授、放射脳＆ホメオパシーのトンデモ野郎じゃねーか！
「原発事故でチョウに遺伝的異常」 准教授論文に異論相次ぐ
http://www.j-cast.com/2012/08/17143227.html?p=all
大瀧丈二准教授はヤマトシジミが放射能無関係に突然変異が多いことを知った上で煽りに使った可能性が高い。
というのもこの大瀧丈二准教授、原発事故前にヤマトシジミの突然変異の多さを論文で書いてるから。
気温低下チョウ紋変化 大瀧准教授、ヤマトシジミで確認 2010/09/05 10:28 【琉球新報】
http://www.47news.jp/localnews/okinawa/2010/09/post_20100905112606.html
なお大瀧准教授は松本丈二のペンネームでホメオパシー活動をしている。
http://hahnemann-academy.com/school/support.html
＞今、名著「ホメオパシー医学への招待」の著者であり、琉球大学理学部の準教授、
＞またハーネマン・アカデミーの講師の松本（大瀧）丈二先生
生粋のトンデモ野郎の嘘吐き。
蝶のことなら鳩山邦夫に聞けばいいんじゃね？
自然破壊の最たるものは農業。次いで道路開発。
轢かれたヤンバルクイナは今年だけで39羽だそうな。
轢かれたヤンバルクイナは今年だけで39羽だそうな。
浅知恵でマングースなんか離すからヤンバルクイナは減りました。
返還したとたんに元基地内の環境が爆砕されるのが目に浮かぶなぁ…
>>766
ヤンバルクイナを殺している数は、米軍とどっちが多いんだろうね。
ヤンバルクイナを殺している数は、米軍とどっちが多いんだろうね。
普天間基地の移設による返還はおもに平地である南部や中部あたりで山である北部はわずかなもの
北部演習場の56%が返還予定。
1,900haのうち1,300haが保護林になるそうな。
高江の反対運動は、この返還に伴うヘリパッドの移設。
1,900haのうち1,300haが保護林になるそうな。
高江の反対運動は、この返還に伴うヘリパッドの移設。
基地の返還が遅れてるのは反対運動のせいじゃね？
仲井真知事、欠席を正式発表 オスプレイ配備反対県民大会 - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-196629-storytopic-3.html
やる前から盛り下がったなw
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-196629-storytopic-3.html
やる前から盛り下がったなw
>>772
清流以外の条件はどうでもいいのか？
清流以外の条件はどうでもいいのか？
>>772
＞清流じゃない所で生育できるのなら希少種にならないのではないかな?
まだホメオパシー准教授の寝言を信じてるの？
条件は「山中の谷間」なので沢の流れが綺麗かどうかは無関係なの。餌の葉は沢より上部にも自生してるからね。
＞君の反論には無理があるよ。
俺は陸生昆虫の幼虫の話で「清流が～」と言い出す奴がいる事に驚いてるよ。
さすがは放射脳＆ホメオパシーの大瀧准教授の話を信じてるだけあるわ。
＞清流じゃない所で生育できるのなら希少種にならないのではないかな?
まだホメオパシー准教授の寝言を信じてるの？
条件は「山中の谷間」なので沢の流れが綺麗かどうかは無関係なの。餌の葉は沢より上部にも自生してるからね。
＞君の反論には無理があるよ。
俺は陸生昆虫の幼虫の話で「清流が～」と言い出す奴がいる事に驚いてるよ。
さすがは放射脳＆ホメオパシーの大瀧准教授の話を信じてるだけあるわ。
アメリカザリガニはまずいことになってないか
>>775
だれも沖縄人のせいだと言ってないようだが？
だれも沖縄人のせいだと言ってないようだが？
>775
ttp://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/huroku3.html
＞最終的にそのもくろみが外れた場合のことなど誰も考えなかったのでしょう。
＞もちろん、そうなった場合、その責を負うべきはマングース導入を決定した住民たちで、渡瀬氏はまったくの無関係、
＞道義的責任すら感じる必要がありません。
＞専門家とか学者の「助言」というのは、もともとそういうものなのです。
だとよ。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/huroku3.html
＞最終的にそのもくろみが外れた場合のことなど誰も考えなかったのでしょう。
＞もちろん、そうなった場合、その責を負うべきはマングース導入を決定した住民たちで、渡瀬氏はまったくの無関係、
＞道義的責任すら感じる必要がありません。
＞専門家とか学者の「助言」というのは、もともとそういうものなのです。
だとよ。
最近イノシシやシカが増えすぎ問題になっている。
この対策としてオオカミを山に放つ案がある。
しかしマングースの事例が有名すぎて
なかなかマトモに取り合ってもらえない。
この対策としてオオカミを山に放つ案がある。
しかしマングースの事例が有名すぎて
なかなかマトモに取り合ってもらえない。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-196627-storytopic-1.html
クイナ輪禍過去最悪 ことし３９件発生、３７羽死ぬ
クイナ輪禍過去最悪 ことし３９件発生、３７羽死ぬ
>>772
＞清流じゃない所で生育できるのなら希少種にならないのではないかな?
＞君の反論には無理があるよ。
沢沿いの森に住む蝶だが沢の水質は無関係。（水中には棲まない）
というかリュウキュウウラボシシジミは日本固有種ではなくて、台湾やマレーシアなど東南アジアでは沢山生息して珍しくはない。
もともと南方系の蝶で、琉球に居るのは北限なんだ。緯度的な生息限界なので日本では数が少ないというだけ。
和名だとそういう事に気付かないんだろうね。
＞清流じゃない所で生育できるのなら希少種にならないのではないかな?
＞君の反論には無理があるよ。
沢沿いの森に住む蝶だが沢の水質は無関係。（水中には棲まない）
というかリュウキュウウラボシシジミは日本固有種ではなくて、台湾やマレーシアなど東南アジアでは沢山生息して珍しくはない。
もともと南方系の蝶で、琉球に居るのは北限なんだ。緯度的な生息限界なので日本では数が少ないというだけ。
和名だとそういう事に気付かないんだろうね。
沖縄県唯一の国立大である琉球大学では
２年前までホメオパシーが必修科目だった
２年前までホメオパシーが必修科目だった
そもそも高江ヘリパッドに置く燃料は非常用で少量のみ、普段は使わないので、流出云々は有り得ない話だがな。
>784
必修？ 狂ってるな。
必修？ 狂ってるな。
なぜ赤土流出や泡瀬干潟埋め立ではなく
高江のヘリパッドに反対するのか
彼らの主目的が「環境保護」じゃないのは自明
高江のヘリパッドに反対するのか
彼らの主目的が「環境保護」じゃないのは自明
保健室でホメオパシー 沖縄の養護教諭、生徒に砂糖玉
ttp://www.asahi.com/special/playback/TKY201009010511.html
＞この養護教諭は、沖縄の全小中学校の養護教諭約４４０人が加入する任意団体
＞「県養護教諭研究会」の元会長で、０７年１２月には、日本ホメオパシー医学協会の
＞由井寅子会長を沖縄に招き、養護教諭向けの講演会も開いている。同協会の
＞会報誌に「教育現場で利用して１０年になる。改善したことは多々あるが、トラブルは
＞一度もない」と書いている。
ttp://www.asahi.com/special/playback/TKY201009010511.html
＞この養護教諭は、沖縄の全小中学校の養護教諭約４４０人が加入する任意団体
＞「県養護教諭研究会」の元会長で、０７年１２月には、日本ホメオパシー医学協会の
＞由井寅子会長を沖縄に招き、養護教諭向けの講演会も開いている。同協会の
＞会報誌に「教育現場で利用して１０年になる。改善したことは多々あるが、トラブルは
＞一度もない」と書いている。
基地問題をオスプレイ批判にすり替えて大失敗したのに
こんどはリュウキュウウラボシシジミですか？
枝葉の話にしないほうがいいですよ？
こんどはリュウキュウウラボシシジミですか？
枝葉の話にしないほうがいいですよ？
https://twitter.com/twinseagull/status/238303794142797825
>@twinseagull 昼間と夜で風は変わる。更に普天間の地形は風が回るし波打つんだよ。
RT @Y_oIiO_y: #普天間 RT hayoichi: オスプレイは追い風で危険。沖縄では夏は南風、冬は北風が毎日吹く。夏に南から北へ、
冬に北から南にどのように飛ぶのか。滑走路のないヘリパットではどうする。
hayoichiってのも酷い。どこのRPGの島だｗ
軍クラはこんな醜態は放置して自分らと意見が合った時だけいいように使ってたのか。
>@twinseagull 昼間と夜で風は変わる。更に普天間の地形は風が回るし波打つんだよ。
RT @Y_oIiO_y: #普天間 RT hayoichi: オスプレイは追い風で危険。沖縄では夏は南風、冬は北風が毎日吹く。夏に南から北へ、
冬に北から南にどのように飛ぶのか。滑走路のないヘリパットではどうする。
hayoichiってのも酷い。どこのRPGの島だｗ
軍クラはこんな醜態は放置して自分らと意見が合った時だけいいように使ってたのか。
>>791
そういうdisりはTwitter観察板でどうぞ。
そういうdisりはTwitter観察板でどうぞ。
連載記事 沖縄の思い(9/7新聞あかはた1面)
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=41824.jpg
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=41824.jpg
>>790
勘違いしていると思ったので指摘したまでだが
勘違いしていると思ったので指摘したまでだが
オスプレイ所在不明の４０機は今たぶんスクラップにされて別の工業製品に
なっているんだろうな アメは都合悪ければスクラップ 中国は穴掘って埋めるし
なっているんだろうな アメは都合悪ければスクラップ 中国は穴掘って埋めるし
また懐かしいネタを…
このネタのころ俺は
今年こそ良い夏をすごすんだ！と心に誓っていたさ
もう、秋風が…
今年こそ良い夏をすごすんだ！と心に誓っていたさ
もう、秋風が…
金田一少年の事件簿「消えたオスプレイの謎」
>>791
＞hayoichiってのも酷い。どこのRPGの島だｗ
そいつオスプレイ反対派の沖縄左翼のリーダー的存在、前・宜野湾市長の伊波洋一だぞ？
お前はそいつを馬鹿と認めるんだな。凄い自爆だな、お前が噂の自爆バカ・岩見か。
＞hayoichiってのも酷い。どこのRPGの島だｗ
そいつオスプレイ反対派の沖縄左翼のリーダー的存在、前・宜野湾市長の伊波洋一だぞ？
お前はそいつを馬鹿と認めるんだな。凄い自爆だな、お前が噂の自爆バカ・岩見か。
>>791
＞軍クラはこんな醜態は放置して自分らと意見が合った時だけいいように使ってたのか。
そりゃオスプレイ反対派の中心人物の伊波洋一が
「朝日新聞がオスプレイは朝鮮有事や台湾有事に役立つなんて書いてた！朝日大本営！」
なーんて書いてたらそりゃ大喜びだろw
朝日新聞の記事を教えてくれた伊波さんに感謝だな。
＞軍クラはこんな醜態は放置して自分らと意見が合った時だけいいように使ってたのか。
そりゃオスプレイ反対派の中心人物の伊波洋一が
「朝日新聞がオスプレイは朝鮮有事や台湾有事に役立つなんて書いてた！朝日大本営！」
なーんて書いてたらそりゃ大喜びだろw
朝日新聞の記事を教えてくれた伊波さんに感謝だな。
>>803
いやー、前市長だからってこの発言はバカすぎだろ。
>>夏に南から北へ、冬に北から南にどのように飛ぶのか。滑走路のないヘリパットではどうする。
最初は風上に向かって加速して十分速度が付いたら行きたい方へ飛べばいいだけです。
基本的に民間機も同じだろ。
この前市長は北へ行きたきゃ北向きに滑走しなきゃいけないとでも思ってんのかね。
いやー、前市長だからってこの発言はバカすぎだろ。
>>夏に南から北へ、冬に北から南にどのように飛ぶのか。滑走路のないヘリパットではどうする。
最初は風上に向かって加速して十分速度が付いたら行きたい方へ飛べばいいだけです。
基本的に民間機も同じだろ。
この前市長は北へ行きたきゃ北向きに滑走しなきゃいけないとでも思ってんのかね。
>>794
＞>>791
＞hayoichiは先頭のiが切れてるだけで、
＞元宜野湾市長にして2010年沖縄知事選候補の伊波洋一さんだろう
＞琉球大学理工学部卒業の理系政治家なんだぞ、これでもｗ
オスプレイ反対派の左翼政治家だよね？
理工学部を出てるのにその程度なの？
＞>>791
＞hayoichiは先頭のiが切れてるだけで、
＞元宜野湾市長にして2010年沖縄知事選候補の伊波洋一さんだろう
＞琉球大学理工学部卒業の理系政治家なんだぞ、これでもｗ
オスプレイ反対派の左翼政治家だよね？
理工学部を出てるのにその程度なの？
オシプレイが緊急着陸だとよ
http://www.youtube.com/watch?v=LacUL_7lLm8
http://www.youtube.com/watch?v=LacUL_7lLm8
予防着陸です
>>810
どうせまた予防着陸だろうけど
詳細が発表されるまで時間掛かるだろうから、明日の大会には丁度いい燃料だろ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/66742822.html
どうせまた予防着陸だろうけど
詳細が発表されるまで時間掛かるだろうから、明日の大会には丁度いい燃料だろ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/66742822.html
ギアから出た削り屑がマグネットにくっつくと警告灯がついて、念の為に基地にとってかえすことになってるとか、かな。
それとも、なにか重大な故障があって、ようやくのことで着陸したのかしら。
それとも、なにか重大な故障があって、ようやくのことで着陸したのかしら。
www.witn.com/home/headlines/MV-22-Osprey-Makes-Landing-Near-Church-168888126.html
発表では「precautionary landing＝予防着陸」だね
機体損傷・人的被害無し
発表では「precautionary landing＝予防着陸」だね
機体損傷・人的被害無し
近年は予防着陸つってちょっとしたトラブルでも近場に着陸することが推奨されてる
オスプレイに限らずな
お前みたいな馬鹿がいるから不名誉を嫌って飛ばし続けて墜落したケースが相次いだせい
オスプレイに限らずな
お前みたいな馬鹿がいるから不名誉を嫌って飛ばし続けて墜落したケースが相次いだせい
817 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 10:35:09.59 ID:lOw6X9o8
大学院で航空力学を学んでるものだがそもそもオスプレイは
構造自体に欠陥がある。普通のヘリと違って平行翼式のプロペラというのは操縦が難しい
お前らも自転車くらい乗るだろ 車輪が前後にある自転車は転ばず運転できる
しかし一輪車は運転できるか？ オスプレイはいわば車輪が２つある一輪車だ
だからといってすぐ墜落するとかではない 熟練した操縦士が操縦すればいいだけ
一輪車でも転ばずにうまい子供がいるだろ、
構造自体に欠陥がある。普通のヘリと違って平行翼式のプロペラというのは操縦が難しい
お前らも自転車くらい乗るだろ 車輪が前後にある自転車は転ばず運転できる
しかし一輪車は運転できるか？ オスプレイはいわば車輪が２つある一輪車だ
だからといってすぐ墜落するとかではない 熟練した操縦士が操縦すればいいだけ
一輪車でも転ばずにうまい子供がいるだろ、
先週のKTLA取材ヘリの不時着は上手だったね
パコイマまで戻ろうか一瞬考えたんだろうけど、コダックシアターとハリウッド高校の近くに空きの駐車場があって助かった
パコイマまで戻ろうか一瞬考えたんだろうけど、コダックシアターとハリウッド高校の近くに空きの駐車場があって助かった
>>815に補足
landing - 着陸
precautionary landing - 予防着陸
emergency landing - 緊急着陸
forced landing - 不時着
crash landing - 機体破損を伴う不時着
crash - 墜落
landing - 着陸
precautionary landing - 予防着陸
emergency landing - 緊急着陸
forced landing - 不時着
crash landing - 機体破損を伴う不時着
crash - 墜落
820 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 10:50:54.44 ID:lOw6X9o8
まあ、航空力学から言えばメインローターを安定させればよい
翼が横に二つ並んでいるから不安定なんんだ
後ろにテールローター（ヘリでいう後ろの小さな翼）
をつけ浮力を安定させれば最強
翼が横に二つ並んでいるから不安定なんんだ
後ろにテールローター（ヘリでいう後ろの小さな翼）
をつけ浮力を安定させれば最強
ちょっと何を言っているのかわからないなあ
>>820
＞まあ、航空力学から言えばメインローターを安定させればよい
＞
＞翼が横に二つ並んでいるから不安定なんんだ
＞
＞後ろにテールローター（ヘリでいう後ろの小さな翼）
＞
＞をつけ浮力を安定させれば最強
あ、コイツ気狂いだ。
＞まあ、航空力学から言えばメインローターを安定させればよい
＞
＞翼が横に二つ並んでいるから不安定なんんだ
＞
＞後ろにテールローター（ヘリでいう後ろの小さな翼）
＞
＞をつけ浮力を安定させれば最強
あ、コイツ気狂いだ。
>820
テールローターの意味が分かってないお馬鹿さんですか・・・
テールローターの意味が分かってないお馬鹿さんですか・・・
ID:lOw6X9o8の大学の教授はネットだと思うの。
>>827
なんでURL貼らないの？
なんでURL貼らないの？
>>823
すげー納得したｗｗ
すげー納得したｗｗ
サンゴ礁に金属片＝米軍機部品落下か―沖縄の離島
時事通信 9月8日(土)10時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120908-00000055-jij-soci
MK 82というのが気になるけど、現場で捜索したっていうから大丈夫なのかな
時事通信 9月8日(土)10時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120908-00000055-jij-soci
MK 82というのが気になるけど、現場で捜索したっていうから大丈夫なのかな
>832
オスプレイ関係ない話は他所でやって。
オスプレイ関係ない話は他所でやって。
Mi-12とかMi-12とかMi-12とか
XV-15もAW609もイーグルアイも知らなくて、ティルト機はみんなオスプレイ
そっくりに見えちゃう人なんだろうなｗ
そっくりに見えちゃう人なんだろうなｗ
>837
するとカモフKa-25複合ヘリコプターに近いな。あれは牽引式だったが。
するとカモフKa-25複合ヘリコプターに近いな。あれは牽引式だったが。
＞固定翼機と VTOL (Vertical TakeOff and Landing : 垂直離着陸) 機の両方の
＞特性を持つ機体
パラレルローターのコンパウンド・ヘリならこんな風には書かないんじゃね
＞特性を持つ機体
パラレルローターのコンパウンド・ヘリならこんな風には書かないんじゃね
ティルトローターにしちゃ最高速度が遅すぎる気がする
ヘリに固定主翼を付けたことで航続距離と滞空時間が延ばせたからそういう表現にしたんじゃね？
ヘリに固定主翼を付けたことで航続距離と滞空時間が延ばせたからそういう表現にしたんじゃね？
米政府、事故に当たらずと認識か オスプレイの緊急着陸
http://www.47news.jp/CN/201209/CN2012090801001545.html
予防着陸で騒ぐ必要は無いね。 つーか今年の2月に日本でAH-1が予防着陸したの忘れられてるだろ…
http://www.47news.jp/CN/201209/CN2012090801001545.html
予防着陸で騒ぐ必要は無いね。 つーか今年の2月に日本でAH-1が予防着陸したの忘れられてるだろ…
ベル・イーグルアイで360km/h出るからな。UAVということを勘案しても220km/hならティルトではないだろ。
三ヶ月ほど前にも予防着陸はあったね
点検しただけで基地に戻ったよね
点検しただけで基地に戻ったよね
http://twitter.com/obiekt_JP/status/244199541279170560
「米、オスプレイが市街地に緊急着陸」 News i - TBSの動画ニュースサイト http://t.co/RZyvHqcvたかが予防着陸で騒がれても…と思うけど、騒ぐよねぇ…
http://t.co/2OOapZbj
星条旗新聞でもニュースと伝えてるんだけどね。
根本的に腐ってるな
「米、オスプレイが市街地に緊急着陸」 News i - TBSの動画ニュースサイト http://t.co/RZyvHqcvたかが予防着陸で騒がれても…と思うけど、騒ぐよねぇ…
http://t.co/2OOapZbj
星条旗新聞でもニュースと伝えてるんだけどね。
根本的に腐ってるな
＞根本的に腐ってるな
こんなところまで来てオスプレイにかこつけて他人をdisりに来る君の事ですね。よく分かります。
戦争板のお仲間のところにお帰り。
こんなところまで来てオスプレイにかこつけて他人をdisりに来る君の事ですね。よく分かります。
戦争板のお仲間のところにお帰り。
取材ヘリの予防着陸も問題にしろよｗ
ttp://higatoshitsugu.ti-da.net/e1514356.html
ttp://higatoshitsugu.ti-da.net/e1514356.html
そりゃどっかの原っぱに降りるだけなら問題ないのかも知れないが、
市街地で予防着陸する場合学校のグラウンドとか、人の多い場所にも降りるんてしょ。
小型ヘリと違ってオスプレイのダウンウォッシュはキツい。機体側には「たかが予防着陸」でも地上の人間にはシャレにならない。
着陸に先立って米軍の誘導員が立ち入り規制とかやるならまだしも、いきなり降りてくるんでしょ。やっぱり怖いですよ。
市街地で予防着陸する場合学校のグラウンドとか、人の多い場所にも降りるんてしょ。
小型ヘリと違ってオスプレイのダウンウォッシュはキツい。機体側には「たかが予防着陸」でも地上の人間にはシャレにならない。
着陸に先立って米軍の誘導員が立ち入り規制とかやるならまだしも、いきなり降りてくるんでしょ。やっぱり怖いですよ。
>>845
＞たかが予防着陸で騒がれても…
ああ「たかが」予防着陸だな、俺も同感だ。
＞星条旗新聞でもニュースと伝えてるんだけどね。
そりゃ軍の機関紙なんだから伝えて当然だろ？
他に報じてるのはジャクソンビルの地方紙だけだ。
分かるか？ アメリカの全国ネットは無視してるんだよ。全然騒いでない。
当たり前だわな、たかが予防着陸だからな。
＞根本的に腐ってるな
Twitterで航空ライターの石川潤一はこう言っていたぞ。
「予防着陸と緊急着陸の区別くらい付けろ」とな。英語で。
＞たかが予防着陸で騒がれても…
ああ「たかが」予防着陸だな、俺も同感だ。
＞星条旗新聞でもニュースと伝えてるんだけどね。
そりゃ軍の機関紙なんだから伝えて当然だろ？
他に報じてるのはジャクソンビルの地方紙だけだ。
分かるか？ アメリカの全国ネットは無視してるんだよ。全然騒いでない。
当たり前だわな、たかが予防着陸だからな。
＞根本的に腐ってるな
Twitterで航空ライターの石川潤一はこう言っていたぞ。
「予防着陸と緊急着陸の区別くらい付けろ」とな。英語で。
>>848
それで？ ジャクソンビルの予防着陸は何か地上に問題でも生じたのか？ 生じてないよな。
ダウンウォッシュ？ オスプレイのダウンウォッシュならCH-53EやMH-53Eと同程度だろ。2ヶ月前に韓国の畑で着陸をしたばかりだぞ？
それで？ ジャクソンビルの予防着陸は何か地上に問題でも生じたのか？ 生じてないよな。
ダウンウォッシュ？ オスプレイのダウンウォッシュならCH-53EやMH-53Eと同程度だろ。2ヶ月前に韓国の畑で着陸をしたばかりだぞ？
沖縄だと基地に戻るかほかの米軍基地に下りるのでは
ヘリの予防着陸のどれだけあるのかわからないけど
ヘリの予防着陸のどれだけあるのかわからないけど
オートローテーションだと墜落とほぼ同じだけど、エンジンがまだ生きているうちに降りるのが予防着陸だから、周囲の人は逃げる時間は十分にあるよ。
＞エンジンがまだ生きているうちに降りるのが予防着陸だから、
知ったか良くない。
知ったか良くない。
さて、
空き地に着陸しなければならないほどの不具合がどのようなものだったかによるね
それが判らんことには何とも
空き地に着陸しなければならないほどの不具合がどのようなものだったかによるね
それが判らんことには何とも
>>855
えっっ？
えっっ？
今時の多発機でOEIになったくらいで、予防着陸なんてしない。
予防着陸ってのは、飛行継続が困難な場合に行うものだからね。
予防着陸=機体不具合ではない。
予防着陸=機体不具合ではない。
とにかく早く帰れって警告が出たんだろ
それが何だったかだ
それが何だったかだ
計器の故障もあれば、
燃料の計算ミスもあれば、
機体の不具合もある。
詳しい情報が無ければなんとも言えない。
燃料の計算ミスもあれば、
機体の不具合もある。
詳しい情報が無ければなんとも言えない。
今日の琉球新報から
写りが悪くボケてるけど
http://age2.tv/up1/img/up22233.jpg
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写りが悪くボケてるけど
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>>859
いやまて、パイロットはともかく乗客的には多発機のエンジンが一個死んだら即着陸して欲しいぞ
いやまて、パイロットはともかく乗客的には多発機のエンジンが一個死んだら即着陸して欲しいぞ
>>857,858
エンジン停止＝予防着陸とかアホですか？
エンジン停止＝予防着陸とかアホですか？
>>865
アンカーつけまちがえるなよ 恥かしいヤツだなぁ 読解力なさすぎｗ
アンカーつけまちがえるなよ 恥かしいヤツだなぁ 読解力なさすぎｗ
仲井間と岡本太郎って親子だよな
>>860
＞予防着陸ってのは、飛行継続が困難な場合に行うものだからね。
＞予防着陸=機体不具合ではない。
警告ランプが誤作動しただけって場合もあるからな。内容を見なきゃ何とも言えないが、今回のはそう大した事はない。
＞予防着陸ってのは、飛行継続が困難な場合に行うものだからね。
＞予防着陸=機体不具合ではない。
警告ランプが誤作動しただけって場合もあるからな。内容を見なきゃ何とも言えないが、今回のはそう大した事はない。
反基地記事で埋まる紙面の片隅の
「軍用地求む！一括即金」の広告が
なんとも良い味を出してる
「軍用地求む！一括即金」の広告が
なんとも良い味を出してる
>>869
面倒くさいから、これで最後な
エンジン全停止事例なら予防着陸じゃないって書いてあるんだがな
それに対してお前の>>865
＞エンジン停止＝予防着陸とかアホですか？
おまえ、この板に向いてないよ
面倒くさいから、これで最後な
エンジン全停止事例なら予防着陸じゃないって書いてあるんだがな
それに対してお前の>>865
＞エンジン停止＝予防着陸とかアホですか？
おまえ、この板に向いてないよ
エンジン全停止ならエマージェンシー（緊急）自体だろ。最低でも。
京都桜 祇園事故 マスコミヘリニアミス未遂 二次災害の危険
http://www.youtube.com/watch?v=ceTYrYuixQc
http://www.youtube.com/watch?v=ceTYrYuixQc
877 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 23:33:37.30 ID:WJvZZkMB
君たち、、オスプレイのことを航空力学から解決しようと思わないのかね？
私は専門の講師をしてるものだが、>>817 がまあまあなことを言っているな。
まあ、連続体力学と流体力学そして空気力学の３つを理解してもらえれば欠陥機であることが
わかるだろう。米軍はそのことを解ってはいるのだがしらばっくれているのであろう。
私は専門の講師をしてるものだが、>>817 がまあまあなことを言っているな。
まあ、連続体力学と流体力学そして空気力学の３つを理解してもらえれば欠陥機であることが
わかるだろう。米軍はそのことを解ってはいるのだがしらばっくれているのであろう。
>877
帰れ。
帰れ。
どう見ても817と877は同一人物のキ印…
構ってチャンｇ
881 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 23:42:23.63 ID:WJvZZkMB
ナビエストークスの式の中でのレイノルズ数が不安定であるのがわからないのか！！
いいか、第1の決定的空力的弱点は飛行機モードで着陸が不可能なことである。
垂直離着陸の回転翼揚力を確保するための巨大なプロップローターがそうさせている。
飛行機モードでは左右のプロペラが地面をはたいてしまう。
つまり、圧倒的飛行時間の長い水平飛行中にエンジン停止を起こした場合、片方だけのエンジン停止ならば
左右のエンジンは別系統のプロペラシャフトでつながっているため、バックアップが可能だが、問題は
両方のエンジンが一度に停止した場合は最悪事態が予測できる。
そんなこともわからんのか
いいか、第1の決定的空力的弱点は飛行機モードで着陸が不可能なことである。
垂直離着陸の回転翼揚力を確保するための巨大なプロップローターがそうさせている。
飛行機モードでは左右のプロペラが地面をはたいてしまう。
つまり、圧倒的飛行時間の長い水平飛行中にエンジン停止を起こした場合、片方だけのエンジン停止ならば
左右のエンジンは別系統のプロペラシャフトでつながっているため、バックアップが可能だが、問題は
両方のエンジンが一度に停止した場合は最悪事態が予測できる。
そんなこともわからんのか
882 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 23:48:37.91 ID:WJvZZkMB
あのティルトローターもやはり扱いきれていない
オスプレイの主翼の迎角を大きくしすぎて上面の気流が翼面から剥離して乱れることで、
揚力が急激に減少するとともに抗力が急増した状態が起こりやすい。
飛行速度を落としすぎた場合や、急激に引き起こした場合に発生しやすいのだが、、、
オスプレイは急激に揚力が失われるため、
高度が低い状態で意図せずに発生した場合は墜落の危険もある。
横滑りなどで左右が不均一に失速した場合は、揚力の左右のバランスが崩れるため、
失速がひどい側にロールしながら落下する場合もある。
実際にオスプレイが墜落した原因はほぼこれだ
オスプレイの主翼の迎角を大きくしすぎて上面の気流が翼面から剥離して乱れることで、
揚力が急激に減少するとともに抗力が急増した状態が起こりやすい。
飛行速度を落としすぎた場合や、急激に引き起こした場合に発生しやすいのだが、、、
オスプレイは急激に揚力が失われるため、
高度が低い状態で意図せずに発生した場合は墜落の危険もある。
横滑りなどで左右が不均一に失速した場合は、揚力の左右のバランスが崩れるため、
失速がひどい側にロールしながら落下する場合もある。
実際にオスプレイが墜落した原因はほぼこれだ
883 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 23:53:17.15 ID:WJvZZkMB
ではどうすればいいのか？
ここで出てくるのがやはり流動力学であろう。
まあ私は ムーディー線図 を重要視してはいるがな、、、
これについては諸説あるので必ずしも正しい理論とは証拠が足りないが、、
ここで出てくるのがやはり流動力学であろう。
まあ私は ムーディー線図 を重要視してはいるがな、、、
これについては諸説あるので必ずしも正しい理論とは証拠が足りないが、、
どうすんだこのキチガイ。無視でいーよな。
885 ：名無し三等兵：2012/09/08(土) 23:57:48.65 ID:WJvZZkMB
よく私がやるやり方でムーディー線図を用いる方法で予測可能であり、この線図では
レイノルズ数と対粗度に対して摩擦損失係数 をプロットしている。
しかしデータはないので実証は今はできない、ははは、、、、残念である。
レイノルズ数と対粗度に対して摩擦損失係数 をプロットしている。
しかしデータはないので実証は今はできない、ははは、、、、残念である。
886 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 00:16:21.90 ID:1LZIxvHk
オスプレイについては米軍に改良を求めたいところだ。空力的改善方法を提案しようと思うがいかがか？
オスプレイはヘリ飛行モードでのダウンウオッシュスピードを上げる方法が一番単純ではあるが
簡単な解決策かもしれない。
まあ私の力学も正しいかあてになるかわからないがな、、、（笑）
それではご機嫌よう
オスプレイはヘリ飛行モードでのダウンウオッシュスピードを上げる方法が一番単純ではあるが
簡単な解決策かもしれない。
まあ私の力学も正しいかあてになるかわからないがな、、、（笑）
それではご機嫌よう
オカシイのが去ったか…
死ね
前来てた基地外だろ
実際、珍米売国奴だけじゃんｗ＞オスプレイ配備に反対しないのは
>892
キチガイお疲れ。俺らはオスプレイが好きなのであってアメリカはどうでもいいんだよ。
キチガイお疲れ。俺らはオスプレイが好きなのであってアメリカはどうでもいいんだよ。
>>892
なんで反対なの？
なんで反対なの？
Kamov Ka-22 Винтокрыл/Rotary wing (1959) NATO: Hoop
ttp://www.aviastar.org/helicopters_eng/ka-22.php
ttp://ram-home.com/ram-old/ka-22-kamov2.jpg
ttp://www.aviastar.org/helicopters_eng/ka-22.php
ttp://ram-home.com/ram-old/ka-22-kamov2.jpg
那覇空港第二滑走路の埋め立ては、沖縄的にもＯＫみたいだから
辺野古やめて那覇に移ってもらえばいいじゃない
辺野古やめて那覇に移ってもらえばいいじゃない
>>897
反対派の一部には那覇空港に自衛隊が駐留してるだけでも嫌悪感示すのも居るからなぁ…
反対派の一部には那覇空港に自衛隊が駐留してるだけでも嫌悪感示すのも居るからなぁ…
>>899
震災ではしごがなんたら？
震災ではしごがなんたら？
トモダチ作戦で米軍の株があがりそうなんだけどな
自分の娘（尖閣・竹島）がレイプされてるのに
私はあなたの娘をレイプしませんから、あなたも止めて！
と叫んで、娘を守れると思うのか
私はあなたの娘をレイプしませんから、あなたも止めて！
と叫んで、娘を守れると思うのか
>>899
沖縄の新聞は今回の震災時での米軍の活動ですらdisってたからなぁ…
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-174892-storytopic-11.html
＞しかし、災害支援は売名行為ではない。人道上の見地から本来、見返りを期待しない、崇高な精神でなされるべきものだろう。
＞在沖米海兵隊は「普天間基地の位置が、第３海兵遠征軍の災害活動に極めて重要であることが証明された」
＞「普天間基地が本土に近いことは極めて重要」と普天間飛行場の地理的優位性を強調する。
＞悲しみに打ちひしがれる死者・行方不明者の家族や被災者への配慮はないのか。そもそも近傍の基地ではなく、
＞被災地から遠く離れた普天間基地がなぜ重要なのか。地震発生から３日経ての出動なのに「即応」でもあるまい。
イデオロギーありきなんで自衛隊に対してもこれ。
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-190905-storytopic-11.html
＞尖閣諸島の領有権問題を背景に、政府は海軍力を強める中国に対抗心をあらわにしている。
＞だが、外交努力によって緊張の根を和らげる戦略は希薄で、南西諸島の自衛隊強化をめぐる国会論戦も乏しい。
＞こうした状況で、自衛隊配備が既成事実化されることがあってはならない。沖縄社会にとっても、自衛隊との向き合い方が問われる。
>>900
その読解力で大丈夫か？
沖縄の新聞は今回の震災時での米軍の活動ですらdisってたからなぁ…
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-174892-storytopic-11.html
＞しかし、災害支援は売名行為ではない。人道上の見地から本来、見返りを期待しない、崇高な精神でなされるべきものだろう。
＞在沖米海兵隊は「普天間基地の位置が、第３海兵遠征軍の災害活動に極めて重要であることが証明された」
＞「普天間基地が本土に近いことは極めて重要」と普天間飛行場の地理的優位性を強調する。
＞悲しみに打ちひしがれる死者・行方不明者の家族や被災者への配慮はないのか。そもそも近傍の基地ではなく、
＞被災地から遠く離れた普天間基地がなぜ重要なのか。地震発生から３日経ての出動なのに「即応」でもあるまい。
イデオロギーありきなんで自衛隊に対してもこれ。
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-190905-storytopic-11.html
＞尖閣諸島の領有権問題を背景に、政府は海軍力を強める中国に対抗心をあらわにしている。
＞だが、外交努力によって緊張の根を和らげる戦略は希薄で、南西諸島の自衛隊強化をめぐる国会論戦も乏しい。
＞こうした状況で、自衛隊配備が既成事実化されることがあってはならない。沖縄社会にとっても、自衛隊との向き合い方が問われる。
>>900
その読解力で大丈夫か？
１１時から宜野湾市で県民大会
全国ニュースでも放送するだろうから見てみようかな
全国ニュースでも放送するだろうから見てみようかな
沖縄に必要なのは、ウチナンチュで組織された陸戦兵力。
米海兵隊の横暴は、実力で黙らせろ。
尖閣や与那国の防衛もお願いしたい。
イージスもヘリ空母も沖縄に託して、東アジアの守護神になって欲しい。
米海兵隊の横暴は、実力で黙らせろ。
尖閣や与那国の防衛もお願いしたい。
イージスもヘリ空母も沖縄に託して、東アジアの守護神になって欲しい。
オスプレイ・・・
前回は、沖縄にオスプレイは安全ですと防衛省が出した翌日に墜落
今回は県民大会直前にこれか・・・
これ駄目だろ。また絶対落ちる
オスプレイが市街地に緊急着陸 「黒い煙」証言も
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/09/kiji/K20120909004077110.html
前回は、沖縄にオスプレイは安全ですと防衛省が出した翌日に墜落
今回は県民大会直前にこれか・・・
これ駄目だろ。また絶対落ちる
オスプレイが市街地に緊急着陸 「黒い煙」証言も
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/09/kiji/K20120909004077110.html
>>902
>自分の娘（尖閣・竹島）がレイプされてるのに
>私はあなたの娘をレイプしませんから、あなたも止めて！
>と叫んで、娘を守れると思うのか
だって、自分が娘（沖縄）をレイプ（地上戦に巻き込んで）で自分達は降伏
自分達は独立した後も、自分の娘はレイプ（沖縄は占領されたまま）
日本は今さらどの口で、
私はあなたの娘をレイプしませんから、あなたも止めて！
と叫んで、娘を守れると思うのか
>自分の娘（尖閣・竹島）がレイプされてるのに
>私はあなたの娘をレイプしませんから、あなたも止めて！
>と叫んで、娘を守れると思うのか
だって、自分が娘（沖縄）をレイプ（地上戦に巻き込んで）で自分達は降伏
自分達は独立した後も、自分の娘はレイプ（沖縄は占領されたまま）
日本は今さらどの口で、
私はあなたの娘をレイプしませんから、あなたも止めて！
と叫んで、娘を守れると思うのか
本土の右翼は、下を絶対無視するよね
自分達は独立した後も、自分の娘はレイプ（沖縄は占領されたまま）
自分達は独立した後も、自分の娘はレイプ（沖縄は占領されたまま）
航空専門家の永井久一って誰よ？
「三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所に勤め、ロケット開発の飛行経路と誘導制御系の解析に長く携わった」らしい
>>892
中共のケツ舐めアカ豚ご苦労さんｗ
中共のケツ舐めアカ豚ご苦労さんｗ
>911
ロケットって。
ロケットって。
打ち上げ成功率95%のH2ロケットだって、まわりに何もない種子島から打ち上げるから許されてる。
あれをお台場に発射台作って打ち上げたら、そりゃ反対運動起こるだろ？失敗したら大惨事だし。
オスプレイが危険なんじゃなくて、市街地のど真ん中にぽつんと滑走路があるっていう普天間の立地が危険なんだよ。
さっさと辺野古に移転させてりゃ問題なかったのに。
あれをお台場に発射台作って打ち上げたら、そりゃ反対運動起こるだろ？失敗したら大惨事だし。
オスプレイが危険なんじゃなくて、市街地のど真ん中にぽつんと滑走路があるっていう普天間の立地が危険なんだよ。
さっさと辺野古に移転させてりゃ問題なかったのに。
>907
予防着陸だの緊急着陸だので騒がれてもねぇ。
そんなもの毎月のようにどこかで降りてるようなものでしかないよ。
予防着陸だの緊急着陸だので騒がれてもねぇ。
そんなもの毎月のようにどこかで降りてるようなものでしかないよ。
宜野湾の集会すげーな、まあオスプレイってかヘリコプターを市街地ど真ん中の飛行場で発着させんのは危ないのは認めよう
>908
暴力で拉致された娘を、その圧倒的腕力で勝る暴漢相手に
交渉だけで奪還したのは褒めてやってもいいんじゃないか
暴力で拉致された娘を、その圧倒的腕力で勝る暴漢相手に
交渉だけで奪還したのは褒めてやってもいいんじゃないか
＞市街地ど真ん中の飛行場で発着させんのは危ない
まぁあの街自体が、犠牲者出れば飛行場反対運動に勢いが付くだろうという
風船作戦同様の発想で作られた生贄都市だしなぁ、滑走路の延長線上に
態々学校建てるとか、普通の神経だったらありえんと思うわ
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/0/1/0197c653.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/2/c/2c1a781e.jpg
都市の中に空港が作られたんじゃなくて、空港の周りに後から
作為的な意図を持って作られた、不自然な都市ってのが正解
まぁあの街自体が、犠牲者出れば飛行場反対運動に勢いが付くだろうという
風船作戦同様の発想で作られた生贄都市だしなぁ、滑走路の延長線上に
態々学校建てるとか、普通の神経だったらありえんと思うわ
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/0/1/0197c653.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/2/c/2c1a781e.jpg
都市の中に空港が作られたんじゃなくて、空港の周りに後から
作為的な意図を持って作られた、不自然な都市ってのが正解
CV-22 Tilt-Rotor Action In Tampa Florida - SOFIC 2012
http://www.youtube.com/watch?v=ScHqd7aiQUM
http://www.youtube.com/watch?v=ScHqd7aiQUM
>>919
おいおい。娘をレイプさせ放題した日本人が言える台詞じゃね＾よｗ
おいおい。娘をレイプさせ放題した日本人が言える台詞じゃね＾よｗ
中国の脅威で煽っても説得力ないんだよね
日本人は沖縄見捨てて降伏したじゃん
日本人は沖縄見捨てて独立したじゃん
いまさら、何を言い出すのか日本人
日本人は沖縄見捨てて降伏したじゃん
日本人は沖縄見捨てて独立したじゃん
いまさら、何を言い出すのか日本人
老朽化したヘリを新型機に交換することなんだが米軍基地全体にまで大きくしてる
>>907
'Precautionary' Osprey landing under investigation
ttp://www.jdnews.com/articles/looking-108056-marine-corps.html
UPDATE: Neighbors say Osprey landing anything but ‘precautionary'
..... Japanese media who were in North Carolina covering the
Democratic National Convention in Charlotte, drove to Jacksonville
Friday to get a shot of the Osprey, a plane that their officials have
heavily criticized after the April 11 Morocco Osprey crash that
killed two New River Marines and injured two others.
Multiple Ospreys are currently being deployed to American military
bases in Japan, with much opposition from the Japanese,
according to multiple reports from The Associated Press......
ttp://www.jdnews.com/articles/landing-108077-precautionary-warning.html
News Source for Jacksonville, North Carolina - jdnews.com
'Precautionary' Osprey landing under investigation
ttp://www.jdnews.com/articles/looking-108056-marine-corps.html
UPDATE: Neighbors say Osprey landing anything but ‘precautionary'
..... Japanese media who were in North Carolina covering the
Democratic National Convention in Charlotte, drove to Jacksonville
Friday to get a shot of the Osprey, a plane that their officials have
heavily criticized after the April 11 Morocco Osprey crash that
killed two New River Marines and injured two others.
Multiple Ospreys are currently being deployed to American military
bases in Japan, with much opposition from the Japanese,
according to multiple reports from The Associated Press......
ttp://www.jdnews.com/articles/landing-108077-precautionary-warning.html
News Source for Jacksonville, North Carolina - jdnews.com
>>918
頻度がケタ違いだろて
沖縄県民が国に見捨てられた、基地を押し付けられてると感じるのは理解はできるが逆に言えば基地を引き上げること=沖縄を見捨てるって意味でもあるんだがな
沖縄県民は自分が東洋のジブラルタル、スエズ、イスタンブールに住んでいるのが分かってんのかね
沖縄はアジアではシンガポールの次くらいに重要な海域じゃないか
頻度がケタ違いだろて
沖縄県民が国に見捨てられた、基地を押し付けられてると感じるのは理解はできるが逆に言えば基地を引き上げること=沖縄を見捨てるって意味でもあるんだがな
沖縄県民は自分が東洋のジブラルタル、スエズ、イスタンブールに住んでいるのが分かってんのかね
沖縄はアジアではシンガポールの次くらいに重要な海域じゃないか
931 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 14:19:25.14 ID:1LZIxvHk
右翼の諸君 うざい中韓が憎たらしい気持ちはわかるが
オ ス プ レ イ じゃ何も解決できないから 残念
オ ス プ レ イ じゃ何も解決できないから 残念
右翼？
？？？
？？？
>>931
わっふるわっふる
わっふるわっふる
>926
家宝の刀まで持ち出して娘守りに駆けつけたら
暴漢はグレネーダー付きのアサルトライフル装備でした
両手足打ち抜かれてフルボッコにされ悶絶している間に
暴漢が用意してきた娘を譲るという書類に拇印押捺させられた
という感じかな
家宝の刀まで持ち出して娘守りに駆けつけたら
暴漢はグレネーダー付きのアサルトライフル装備でした
両手足打ち抜かれてフルボッコにされ悶絶している間に
暴漢が用意してきた娘を譲るという書類に拇印押捺させられた
という感じかな
＞グレネーダー付き
？
？
尖閣の件で、石原に乗ったせいで、可哀相なことになっている石垣市長
自衛隊は賛成だけど、オスプレイ、米軍は反対を表明してる
ここは日本人が気概みせるしかないんじゃねーの
沖縄は日本人が守るって
自衛隊は賛成だけど、オスプレイ、米軍は反対を表明してる
ここは日本人が気概みせるしかないんじゃねーの
沖縄は日本人が守るって
>>936
＞そして自分は守ってヌクヌクと生きてきたのが日本人
＞独立する時も、自分だけはさっさと独立してヌクヌクと生きていた日本人
ちゃんとB円とやらで金溜めたか？
一応、日本よりは（ドルペグで）いい給料貰ってたのに、
その間何をしてたんだかｗ
＞そして自分は守ってヌクヌクと生きてきたのが日本人
＞独立する時も、自分だけはさっさと独立してヌクヌクと生きていた日本人
ちゃんとB円とやらで金溜めたか？
一応、日本よりは（ドルペグで）いい給料貰ってたのに、
その間何をしてたんだかｗ
あー殺してえ
沖縄内で内ゲバ？
知事がかわいそうになってきた
じんるiの言葉が通じるのって、本土やらUSから来る人だけだったりして
詰んでるな・・・いずれオスプレイは落ちる
もう日本政府とアメリカの負けで詰んでる
もう日本政府とアメリカの負けで詰んでる
今NHKでやってるけど…
10万人居るのかね？あのデモ。
山口じゃ、ショボイジジイの行進会してたし。
10万人居るのかね？あのデモ。
山口じゃ、ショボイジジイの行進会してたし。
>>947
前回の集会の時も言われてたけど、収容人数以前に運送能力がないと思う。
宜野湾の中心部ならともかく、あの海沿いの町外れまで行く公共交通機関ってバスだけなんだけどね。
バス労連が全面賛同してる(前回知事選も伊波洋一元宜野湾市長支持)んでシャトルバスだけでなく
定期バスも行きだけは無料になったとはいえ、10万人輸送する能力があるとはとても思えん。
前回の集会の時も言われてたけど、収容人数以前に運送能力がないと思う。
宜野湾の中心部ならともかく、あの海沿いの町外れまで行く公共交通機関ってバスだけなんだけどね。
バス労連が全面賛同してる(前回知事選も伊波洋一元宜野湾市長支持)んでシャトルバスだけでなく
定期バスも行きだけは無料になったとはいえ、10万人輸送する能力があるとはとても思えん。
>>948
まあそれもあるけどそのほかに
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20120909/201209090004_001.jpg
…ちゃんと10万人分のトイレあるのか？ここ。
花火大会とかでズラッと並んだ簡易トイレに興ざめする性分なんだが、
この決起大会と何かで、10万人の、その、下の需要を満たせるだけの
設備があるようには見えないんだよねえ…
実はその場でや
まあそれもあるけどそのほかに
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20120909/201209090004_001.jpg
…ちゃんと10万人分のトイレあるのか？ここ。
花火大会とかでズラッと並んだ簡易トイレに興ざめする性分なんだが、
この決起大会と何かで、10万人の、その、下の需要を満たせるだけの
設備があるようには見えないんだよねえ…
実はその場でや
映像をみると、軽く万の単位は超えてるな
それだけ、日本政府に裏切られた怒りが凄いということ
それだけ、日本政府に裏切られた怒りが凄いということ
>>950 映像をみると、軽く万の単位は超えてるな
何人居るの？
＞それだけ、日本政府に裏切られた怒りが凄いということ
毎週、官邸前で反原サンバ踊ってる連中と、そんなに
数が違うようには見えないけどねえ
…ひょっとして同じメンバーズが踊ってる？
何人居るの？
＞それだけ、日本政府に裏切られた怒りが凄いということ
毎週、官邸前で反原サンバ踊ってる連中と、そんなに
数が違うようには見えないけどねえ
…ひょっとして同じメンバーズが踊ってる？
同じメンバーズか知らんが……
尖閣の慰霊祭を台無しにして上陸した本土の山谷えり子みたいなもんか？
慰霊祭なのに遺族は一人。遺族会に連絡してない
いるのは本土の山谷えり子らのみ
沖縄県の県知事を除く、全ての首長はいね
首長は、沖縄県民が直接選挙で選びました
尖閣の慰霊祭を台無しにして上陸した本土の山谷えり子みたいなもんか？
慰霊祭なのに遺族は一人。遺族会に連絡してない
いるのは本土の山谷えり子らのみ
沖縄県の県知事を除く、全ての首長はいね
首長は、沖縄県民が直接選挙で選びました
訂正
オスプレイ反対集会に、
沖縄県の県知事を除く、全ての市長村の首長はいましたね
※
県知事地もオスプレイ反対
全ての市長村の首長は、沖縄県民が直接選挙で選びました
防衛大臣もオスプレイ反対です
オスプレイ反対集会に、
沖縄県の県知事を除く、全ての市長村の首長はいましたね
※
県知事地もオスプレイ反対
全ての市長村の首長は、沖縄県民が直接選挙で選びました
防衛大臣もオスプレイ反対です
>>952
>尖閣の慰霊祭を台無しにして上陸した本土の山谷えり子みたいなもんか？
>慰霊祭なのに遺族は一人。遺族会に連絡してない
>いるのは本土の山谷えり子らのみ
？
>沖縄県の県知事を除く、全ての首長はいね
>首長は、沖縄県民が直接選挙で選びました
何するんだろうねえ…一万人は超えてる、としか言えない
集会で。
Acer踊り？
>尖閣の慰霊祭を台無しにして上陸した本土の山谷えり子みたいなもんか？
>慰霊祭なのに遺族は一人。遺族会に連絡してない
>いるのは本土の山谷えり子らのみ
？
>沖縄県の県知事を除く、全ての首長はいね
>首長は、沖縄県民が直接選挙で選びました
何するんだろうねえ…一万人は超えてる、としか言えない
集会で。
Acer踊り？
過去にどれだけ沖縄が酷い目にあってきたかについては同情するけどさ
客観情報には耳を塞いで
ひたすら「オスプレイ嫌い！オスプレイ反対！」を連呼してもさ
同情だけで賛同してもらえるほど世間は甘くはないのだわさ
客観情報には耳を塞いで
ひたすら「オスプレイ嫌い！オスプレイ反対！」を連呼してもさ
同情だけで賛同してもらえるほど世間は甘くはないのだわさ
琉球新報は「県内外から数万人」
沖縄タイムスは「主催者発表で１０万１０００人」
会場を全体を映した写真は掲載せず
お察しｗ
沖縄タイムスは「主催者発表で１０万１０００人」
会場を全体を映した写真は掲載せず
お察しｗ
>>949
宜野湾海浜公園のあの広場が一杯になると10万人内外って事になってる
らしいが、Googlマップから面積算出できるcgiサイトで測ったら24,000m^3
くらいなんで一人当たり0.24m^2と満員電車並みの混雑になるｗ
宜野湾海浜公園のあの広場が一杯になると10万人内外って事になってる
らしいが、Googlマップから面積算出できるcgiサイトで測ったら24,000m^3
くらいなんで一人当たり0.24m^2と満員電車並みの混雑になるｗ
2007年の大会も、主催者発表11万6000人だったんだが
会場全体を映した写真にツッコミが入って叩かれまくり
民間警備会社が分析した結果1.9万～2万人という数字が出た
会場全体を映した写真にツッコミが入って叩かれまくり
民間警備会社が分析した結果1.9万～2万人という数字が出た
いえ、II万人です！
…お願い↑ローマ数字で読んでくだちい
…お願い↑ローマ数字で読んでくだちい
満員電車並みにみえたが。
100行100列で１万人。これが10個で10万人。
330行330列で108900人。1m間隔なら330m四方になる。
100行100列で１万人。これが10個で10万人。
330行330列で108900人。1m間隔なら330m四方になる。
>963
もし10万があの密度で居たら、一人倒れただけで大惨事だぞ…
もし10万があの密度で居たら、一人倒れただけで大惨事だぞ…
沖縄のNHKはヘリ飛ばして生中継したんだけど。
http://photozou.jp/photo/show/2303480/152593979
あと参加者の写真。ほんの5分探しただけ。他にももっとあるとは思うけど。
https://twitter.com/henoko_tushin/status/244630348435161089/photo/1/large
https://twitter.com/yamaguchi_izumi/status/244620930456891392/photo/1/large
https://twitter.com/ryukyushimpo/status/244620459377848320/photo/1/large
あと、Ustとかでも中継されたようだから、探せば会場全体を映した絵もあるかもよ。
私はわざわざ見る気はないけどね。
http://photozou.jp/photo/show/2303480/152593979
あと参加者の写真。ほんの5分探しただけ。他にももっとあるとは思うけど。
https://twitter.com/henoko_tushin/status/244630348435161089/photo/1/large
https://twitter.com/yamaguchi_izumi/status/244620930456891392/photo/1/large
https://twitter.com/ryukyushimpo/status/244620459377848320/photo/1/large
あと、Ustとかでも中継されたようだから、探せば会場全体を映した絵もあるかもよ。
私はわざわざ見る気はないけどね。
宜野湾の多目的広場はサッカーコート2面分2.5ヘクタール。
25000平方mだから、だいたい160m×160mだよ。そんなに広くない。
この面積だとコンサートなら2～3万人が限界。ぎゅうぎゅうに詰めて。
25000平方mだから、だいたい160m×160mだよ。そんなに広くない。
この面積だとコンサートなら2～3万人が限界。ぎゅうぎゅうに詰めて。
教科書抗議集会(2007)「11万」大本営発表に対する批判記事
ttp://s01.megalodon.jp/2007-1007-0924-11/sankei.jp.msn.com/politics/situation/071006/stt0710062247005-n1.htm
ttp://s01.megalodon.jp/2007-1007-0924-11/sankei.jp.msn.com/politics/situation/071006/stt0710062247005-n1.htm
973 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 21:29:03.51 ID:5x8ePKcQ
上空写真から見ればぎゅうぎゅう詰めにみえるな。160mに0.5m間隔なら320人ならぶ。320×320なら102400人。
妥当におもえるが。計算間違ってるか？
妥当におもえるが。計算間違ってるか？
＞973
そんなに詰めたら、死ぬぞ。
そんなに詰めたら、死ぬぞ。
>>949
最近の介護用品は高性能だぞ… 彼らが利用してるかは知らないけど。
>>967
落ちなくて良かったね。
落ちたらいつもの人に「NHK詰んでるな 放送局の負けで詰んでる」とか言われるところだった。
最近の介護用品は高性能だぞ… 彼らが利用してるかは知らないけど。
>>967
落ちなくて良かったね。
落ちたらいつもの人に「NHK詰んでるな 放送局の負けで詰んでる」とか言われるところだった。
>>977
＞「沖縄のNHK」という文字が見えんのか？君は。
＞全国のNHKが全ての時間に全て同じ内容を放送してるわけではない。
そういうことでFA？
…でだ、
http://i.imgur.com/ff6re.jpg
これに10万人入るのかい？
その、http://kura2.photozou.jp/pub/480/2303480/photo/152593979.v1347190992.jpg
の後ろがそんなにあるとも見えないが、これ「沖縄のNHK」？ｗ
＞「沖縄のNHK」という文字が見えんのか？君は。
＞全国のNHKが全ての時間に全て同じ内容を放送してるわけではない。
そういうことでFA？
…でだ、
http://i.imgur.com/ff6re.jpg
これに10万人入るのかい？
その、http://kura2.photozou.jp/pub/480/2303480/photo/152593979.v1347190992.jpg
の後ろがそんなにあるとも見えないが、これ「沖縄のNHK」？ｗ
980 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 21:38:47.13 ID:tKt1GbVl
160m四方の土地に、50cmごとに人が並べば、10万人になる。この計算は非現実的か？
>>980
＞体育座りしてたら身動きもとれない。日傘とかナンセンス。そして通路も考慮されていない。
上空写真ではそういうふうにみえた。体育座りでなく、日笠もない。通路もない。人の頭が連なる上空写真だ。
そうやって数を強調したんだろう。
＞体育座りしてたら身動きもとれない。日傘とかナンセンス。そして通路も考慮されていない。
上空写真ではそういうふうにみえた。体育座りでなく、日笠もない。通路もない。人の頭が連なる上空写真だ。
そうやって数を強調したんだろう。
スケールを小さくして考えてみよう。
50cm四方あたり一人っていうと3m×5mの部屋に60人入るのと同じ密度だよな。
50cm四方あたり一人っていうと3m×5mの部屋に60人入るのと同じ密度だよな。
軍板はレベル高いと思ってたんだが。
コミケ会場の通路の人口密度だって、ピーク時でも均せば1人1m四方はあると思う。
でなければまったく移動すらできないぞ。
一人50cm四方なんて密度は、立った状態で行列を作って、さらに会場スタッフが
列圧縮をかけてようやくだ。
でなければまったく移動すらできないぞ。
一人50cm四方なんて密度は、立った状態で行列を作って、さらに会場スタッフが
列圧縮をかけてようやくだ。
輸送は貸切バスの可能性もある。人数は会場を少しでも訪れたり、当日に代表が持参した署名簿なども
含めるのかもね。同時に会場にいた人数のみではないだろう。
主催者発表と警察の推定とをあわせて二で割るとだいたいの数字になると思われ。
含めるのかもね。同時に会場にいた人数のみではないだろう。
主催者発表と警察の推定とをあわせて二で割るとだいたいの数字になると思われ。
自分の体を測ってみたら肩幅が約40cmあった。厚み方向は約25cmだった。
つまり、50cmに一人の密度は直立不動の「気をつけ」の姿勢で前後の人との間隔が25cm、
左右の人との間隔が10cmになるな。
つまり、50cmに一人の密度は直立不動の「気をつけ」の姿勢で前後の人との間隔が25cm、
左右の人との間隔が10cmになるな。
なんで「盛った」「盛ってない」の話になってるの？
左翼の集会なんて盛るのが常識じゃない。
警察発表とずれててもお構いなしに盛りまくりじゃない。
左翼の集会なんて盛るのが常識じゃない。
警察発表とずれててもお構いなしに盛りまくりじゃない。
エコノミークラス症候群なる言葉が出てくるエコノミーで悪夢レベルで28インチ、70mくらい、幅は45cmくらいかな？
0.5^2m2で集会？何人病院に担ぎ込まれるやら。しかもびっちりだから運ぶ事もままならず下手したら死にます。
0.5^2m2で集会？何人病院に担ぎ込まれるやら。しかもびっちりだから運ぶ事もままならず下手したら死にます。
998 ：名無し三等兵：2012/09/09(日) 22:01:02.63 ID:5x8ePKcQ
琉球新報は関係ないだろ。160四方に10万人の数字有り得ない数字なのかと問うてる。実際の数字がどうかは君らだってしらんだろ。
前に書いたことに繋がるが
…トイレに行く余裕なんてないぞ。
どうするんだろ、身動き取れずに
大が我慢できずに（衛生上検閲
…トイレに行く余裕なんてないぞ。
どうするんだろ、身動き取れずに
大が我慢できずに（衛生上検閲
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。