1 :
名無し三等兵 :
2012/07/29(日) 19:51:43.04 ID:???
2 :
名無し三等兵 :2012/07/29(日) 21:02:53.49 ID:???
オブイェークト
3 :
名無し三等兵 :2012/07/29(日) 21:08:17.00 ID:???
,r=ェ=ェ=、_ __ ,.、oo、_''´ ,,.. -,,- ̄lロl''O=‐,oo </88;::I (:::::,)(〇)| |:88=┐ `Lー__' '_l、__,,l___ ー,l―┘ ,l二二二、 ̄ ̄ 、、,三 ,,.  ̄ ̄ ,.二二二l、 l゙,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐`` "´=,∩_l,l,__l__l__l__,゙l |,|| 三三 |:l  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙l:| 三三 ||,| | 王王 |,l――――――――l,| 王王 | | 主主 | | 主主 | ` ̄ ̄´ ` ̄ ̄´ T72神は仰られました。 目に見えるものに縋ってはならない。 あなた方の心の中に神殿を築きなさい。 そしてあなた方が築いた神殿の中に私は住まう、と。
4 :
名無し三等兵 :2012/07/29(日) 21:55:02.74 ID:???
5 :
名無し三等兵 :2012/07/29(日) 23:47:24.00 ID:???
アルマタ宏
6 :
名無し三等兵 :2012/07/30(月) 23:14:47.08 ID:???
T-72にはモンキーモデルがあるが、ウクライナや東欧のライセンス生産のは 複合装甲があるんだろうか?
7 :
名無し三等兵 :2012/07/31(火) 00:49:27.66 ID:???
ウクライナはもともと本国版
8 :
名無し三等兵 :2012/07/31(火) 02:05:23.46 ID:???
砲弾も本国版があるらしい もしイラクが砲弾だけでも本国の徹甲弾があれば僅かながら戦果があったかも
9 :
名無し三等兵 :2012/07/31(火) 02:27:09.25 ID:???
つかーモンキーAPFSDSのイラク軍でも僅かながらM1撃破してるし
10 :
名無し三等兵 :2012/07/31(火) 02:28:53.71 ID:???
ポーランドとか工業力あるところは自分で改修キット作ってるな
11 :
名無し三等兵 :2012/07/31(火) 02:58:05.90 ID:???
大抵はリアクティブアーマーを張り付けてるだけなので、 砲塔を複合装甲と溶接で作るのは大変なのかも
12 :
名無し三等兵 :2012/07/31(火) 08:24:44.05 ID:???
>11 ソ連の場合は、T-64/72/80/90(初期型)共に鋳造砲塔に複合装甲を入れている 溶接砲塔+複合装甲となったのは、T-90のウラジーミル砲塔型 ウクライナのT-84は独立後ロシアからの砲塔供給が停止したために、新たに溶接 砲塔+複合装甲式の砲塔を自主開発している(ウクライナのT-72は既存車輌の改 造が中心で、新規生産ラインは無いはず)
13 :
名無し三等兵 :2012/07/31(火) 16:10:38.87 ID:???
14 :
名無し三等兵 :2012/07/31(火) 16:12:40.37 ID:???
訂正 クルガンツェフ設計局→クルガンマシザヴォード
15 :
名無し三等兵 :2012/07/31(火) 16:18:54.68 ID:???
BMPも息が長いな BMP-3から新型エンジンと低圧砲を装備してるからブラッドレーを圧倒してるように見える BMTの方は印象的なデザインだけど欠点も多いから衛星国がOT-62まで作ってるけど
16 :
名無し三等兵 :2012/07/31(火) 17:26:09.85 ID:???
BMPちゃんは装甲面が不安かな
17 :
名無し三等兵 :2012/07/31(火) 17:43:03.37 ID:???
IFVで
>>13 くらい増加装甲付けて不安ならもう重APC選ぶしかないよ
18 :
名無し三等兵 :2012/07/31(火) 19:57:20.66 ID:???
>>15 アップグレードしたところで車高が変わらない限り、中には乗りたがらないだろうなぁ。
19 :
名無し三等兵 :2012/07/31(火) 19:58:45.71 ID:???
20 :
名無し三等兵 :2012/07/31(火) 20:45:32.65 ID:???
いっそ用途を変えたほうがいいかも 重迫とかの自走砲なら使えそう
21 :
名無し三等兵 :2012/07/31(火) 21:11:17.29 ID:???
むやみに背が高いとRPGで狙いやすい訳だ
22 :
名無し三等兵 :2012/07/31(火) 21:39:27.96 ID:???
地雷に強くしようと底を舟形にすると車高が高くなってしまう
23 :
18 :2012/07/31(火) 21:53:53.06 ID:???
ああすまん。逆だよ。 BMP-1、BMP-2の場合、車高が低すぎる狭すぎるでロシア兵はみんな屋根にのっかって IFVとしては本末転倒だったらしいよ。
24 :
名無し三等兵 :2012/07/31(火) 21:59:50.46 ID:???
>>23 アフガンでBMPの屋根に搭乗歩兵が鈴なりで乗ってたのは
対戦車地雷を踏むと中にいるとまずお陀仏
屋根だとまだ助かる可能性があるからとかじゃなかったけ?
25 :
名無し三等兵 :2012/07/31(火) 22:01:09.80 ID:???
ロシア兵が弾の飛んでくる戦場でBMPの屋根に乗ったまま戦ったのか?
26 :
名無し三等兵 :2012/07/31(火) 22:43:49.50 ID:???
>>24 ああなるほど。そっちのほうが理由としては大きいのかな。
27 :
名無し三等兵 :2012/07/31(火) 23:24:24.37 ID:???
>18-26 ソ連・ロシアのAFVに詳しい古是三春氏がグランドパワー誌2006年11月号に寄稿した BMP-2に関する記事によると ------------------------------------------------------------------- BMP-2の段階で特に問題となったのは、兵員室の狭隘さ(BMP-1以上である)と軽量 車体から来る装甲防禦力の弱さである。 これはBMP-1でも同様であったが、アフガニスタンの戦闘で思いがけぬ方向から12.7 mm重機関銃の射撃を受けた場合、側面装甲を貫通されるケースが頻発した。 また地雷等の被害を受けると、狭い兵員室内に搭乗していると致命的な被害を出しや すかったのである。 ---------------------------------------------------------- 二次大戦中のタンクデサントの要領でBMP-1/2の上に乗車して移動、敵と遭遇すると 歩兵は散開して、BMPは火力支援を行う
28 :
名無し三等兵 :2012/07/31(火) 23:30:51.92 ID:???
途中で投稿してしまった… (続き) 増加装甲を装着したBMP-2Dになって側面からの12.7mm機関銃の攻撃にも耐えられる ようになったが、RPGの直撃には耐えられなかった。 BMP-1の73mm低圧砲は射程が短く威力も低いことから陣地制圧能力が低いことが問題 になっていたが、BMP-2の30mm機関砲は大仰角出の射撃が可能であり、山地の対ゲリ ラ戦では火力支援任務に有効で将兵からは好評だったとのこと。
29 :
名無し三等兵 :2012/08/01(水) 00:14:54.82 ID:???
BMPはどこかの国のアップデートの砲塔に40mm砲とあったけど、 あれはボフォースのだろうか? やけに砲塔が大きかったけどヘリとかには効果的に見えた
30 :
名無し三等兵 :2012/08/01(水) 08:53:54.82 ID:???
RPGはしょうがないとしても12.7mmに抜かれるのはIFVとしてどうよ
31 :
名無し三等兵 :2012/08/01(水) 09:01:02.74 ID:???
12.7mmに耐えると喜んでいたら14.5mmに耐えなかったでござるの巻 とかあるから結局は程度問題でしかないのよね
32 :
名無し三等兵 :2012/08/02(木) 00:06:47.97 ID:???
33 :
名無し三等兵 :2012/08/02(木) 00:08:08.97 ID:???
34 :
名無し三等兵 :2012/08/12(日) 14:19:40.20 ID:???
35 :
名無し三等兵 :2012/08/12(日) 14:30:09.66 ID:???
>>34 よくわからんが、IFVタイプの場合の乗員配置じゃないの?
36 :
名無し三等兵 :2012/08/12(日) 15:31:07.21 ID:???
ハボックにも二人収容するスペースあったな
37 :
名無し三等兵 :2012/08/12(日) 21:55:27.37 ID:???
>>34 すごいなこれ。しかしT-95もポシャって回り道してる今、
こんな大冒険をしている余裕はあるのだろうか。
チョールヌィイ・オリョールでええやんと思ってしまう。
38 :
名無し三等兵 :2012/08/12(日) 22:07:13.66 ID:???
メーカー潰れたのにどうしたいんだ
39 :
名無し三等兵 :2012/08/14(火) 00:04:05.32 ID:???
あああ、そーだった。 オリョールの拡大発展+西側コンセプト導入みたいに 堅実な手段をとるべきでは思ってしまうのだが。
40 :
名無し三等兵 :2012/08/25(土) 07:26:30.72 ID:???
西側第三世代と東側戦車の力関係がわからないんだけど T-90ってT-72からどれだけ変ってるの?
41 :
名無し三等兵 :2012/08/25(土) 20:10:43.02 ID:???
>40 T-90やT-72にもいろんなバリエーションがあるので、どれだけ変化しているか述べる のは簡単でないが、小泉悠氏のまとめを参照すると以下のようになる。 T-90(オブィエークト188)…砲塔や車体、エンジンなどはT-72Bを踏襲。1A45射撃統制 装置、シトーラ2ASP、コンタクト5ERAを装備、リフレクス砲発射ATMの運用能力を付加。 当初はT-72の発展型として「T-72UB」の名称で呼ばれていた。中途半端な性能から120 両程度の少数生産で終わる。 T-90S(オブイェークト188S)…インド輸出型。溶接構造のウラジーミル砲塔を採用、シトー ラ2APSは未搭載。リフレクスMの運用が可能に。射撃統制装置は1A4GT統合化基幹性シ ステム、暗視装置にはフランス製Essaを採用。エンジン出力は1000hpに強化 T-90A(オブイェークト188A/188A-1)…T-90Sをベースとしており、2004年から生産開始、 ロシア軍に配備。ウラジーミル砲塔を採用、戦車砲を2A46M-5に換装、シトーラAPSを搭 載、ロシア軍採用型は暗視装置をT-90SとおなじEssaにしたタイプでオブイェークト188A-1 と呼称される。 ただし、ロシア軍将官の中には「T-90はT-72の17番目の改良型にすぎない」との見解を有 する人物も存在しており、メーカーのウラルヴァゴンザヴォードでは更なる改良型の開発を 進めている T-90AM/MS…最新改良型。砲塔を大型バスルを設けたものに変更、エンジン出力の強化 や新型サイトの搭載、遠隔操作式銃塔の装備、ERAをリレークトに変更するなど多岐にわ たる改良が施されている
42 :
名無し三等兵 :2012/08/26(日) 00:46:32.84 ID:???
43 :
名無し三等兵 :2012/08/27(月) 00:27:43.36 ID:???
詳しくなくて恐縮なんだけど ロシアの戦車って全縦深同時制圧?(野砲やら自走砲で耕したところを梯団が どんどん突き進む?っていう認識で合ってるのかわからないけど) っていう戦術に合わせてあの形になったんだよね 新型戦車がT-72から続く形を捨てるっていうのはこの戦術も含めて変えるってことなのかな?
44 :
名無し三等兵 :2012/08/28(火) 16:41:35.61 ID:???
現在のロシアでは、冷戦時代に想定していたような大規模戦争の発生の可能性は低く なっているが、局地戦闘や地域戦争の可能性については依然として準備する必要があ ると認識している 開発が中止されたT-95については、そのコンセプトが冷戦時代のものに由来しており 現代のニーズに合わないことが指摘されていたが、新しい戦車アルマータが 具体的にどのようなコンセプトの戦車になるのかが明らかにならないと判断は 難しいと思う
45 :
名無し三等兵 :2012/08/29(水) 05:14:28.05 ID:???
ただし、おととい報じられたアルマータに関するロシア軍予備役大佐のインタビュー記事
ttp://vpk.name/news/74322_protiv_aziatov_i_armata_soidet.html を見ると、アルマータの技術的基礎はT-95にあり、それらを発展させたものとしている(戦
車砲の口径だけは125mmのまま)ので、「新しいコンセプト」とやらがどの程度盛り込まれ
るのかは分からない部分がある。予備役大佐によると、T-95不採用の理由として、国防省が
要求項目を変えたこと、そしてロシアの軍需工業の老朽化により、T-95を生産するには工
場の近代化を行わなければならず、すぐにはT-95の生産が出来なかったという事情を明か
している)
冷戦時代と決定的に異なるのは、ロシア軍の戦車の実働台数が大幅に減っているという点
が指摘されている。現在、ロシア軍の戦車で可動状態にあるのは2500両にすぎず、残りは
簡単な整備後に可動可能なもの、予備車輌保管庫にあり再整備後に可動可能なもの。
軍改革では戦車の保有数を2000両にまで減らすとしているが、これは現状を踏まえた措置
少なくなった部隊で広大な国土をカバーするために、機動性の高い装輪車輌中心の部隊も
編成されるが、国内の多様な環境に対応するため装軌車輌の整備も同時に進める(ブメラ
ーング装輪装甲車を開発すると共に、フィンランドのAMV、イタリアのチェンタウロの採用
も検討中)
現在、約40個部隊が戦車を保有しているが、これは軍改革に伴い重・中・軽規模旅団に再
編される。このうち、重・中規模旅団への戦車配備は継続されるが、改革後の戦車の台数
についてはまだ推測するのは難しいとしている
46 :
名無し三等兵 :2012/09/05(水) 23:20:35.86 ID:NbS+etOS
47 :
名無し三等兵 :2012/09/06(木) 13:25:57.50 ID:oBN7w84O
<丶`∀´> 特許取得だと?
48 :
名無し三等兵 :2012/09/11(火) 18:09:53.05 ID:???
なんかロシア軍新型自走砲が車体をアルマータで作るかもしれないって
49 :
名無し三等兵 :2012/09/11(火) 18:23:11.34 ID:???
50 :
名無し三等兵 :2012/09/11(火) 18:34:49.34 ID:???
アルマータってMBTでしょ、他の用途には装甲過剰じゃない? 装甲部分は砲塔に集中してるからそんな問題でもないのか
51 :
名無し三等兵 :2012/09/11(火) 19:55:11.25 ID:???
当然、派生型ではT-80の車体を基にしたシャーシを使用しているムスタ 152mm自走榴弾砲 や装甲回収車のように、(必要がなければ)装甲は薄くされる。 自衛隊でも74式戦車のシャーシをベースに87式対空自走砲や78式装甲回収車を開発して いるが、同じく装甲は減らされている ロシアの次期AFV計画では、下記の4つのタイプの基本プラットフォームを元に各種派生型を 開発する方針。 重プラットフォーム…「アルマータ」 中プラットフォーム…「クルガンツェフ25」 装輪中プラットフォーム…「ブメラーング」 装輪軽プラットフォーム…「タイフーン」 「アルマータ」の名前は戦車単体の名称であると共に、重プラットフォーム自体を現す名称でもある
52 :
名無し三等兵 :2012/09/11(火) 20:11:13.44 ID:???
なるほど、車体企画の名称でもあるのね イギリスのCVRみたいなもんか
53 :
名無し三等兵 :2012/09/14(金) 23:15:15.08 ID:???
54 :
名無し三等兵 :2012/09/14(金) 23:31:16.75 ID:???
サスペンションがすごいすっきりしてるな
55 :
名無し三等兵 :2012/10/04(木) 16:34:32.54 ID:???
各国次期主力戦車スレより転載
309 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2012/10/03(水) 00:04:50.67 ID:???
ロシアの重プラットフォーム「アルマータ」、中型装輪プラットフォーム「ブメラーング」
、軽プラットフォーム「タイフーンの配備開始が予定より遅れることに
http://vpk.name/news/76285_i_tanki_nashi_medlennyi.html 当初の計画では2015年からの配備開始となっていたが、上記の車両の配備開始は
2015年よりも後になることが明らかになった。
専門家は、技術的な立ち遅れや、装備調達をめぐる汚職などの問題が遅延の原因で
あるとの見解を示している
軍は2015年までの5年間は既存のAFVを購入しないと宣言したが、これは装備計画を
管轄するロゴージン副首相との対立をもたらし、妥協策としてT-90とBTR-90の購入、
T-72の近代化を行うこととなった。しかし、アルマータの将来計画についてはまだ未定
のまま。
予算面では、航空機や艦船、ロケットなどが契約の確実性を確保するために複数年調
達方式を採用しているのに対して、AFVの予算はより不確実性の高い状態のままにな
っている。
アルマータは、2年前にT-95の開発が中断された後で開発が開始されたが、専門家に
よるとまだ未熟であってさらなる熟成が必要とされるとのこと
56 :
名無し三等兵 :2012/10/09(火) 19:56:06.44 ID:???
57 :
名無し三等兵 :2012/10/14(日) 04:28:54.93 ID:???
エジプトが数年前にロシアから購入した9K37M1-2「ブーク」中距離地対空ミサイルシステム
とトールM1-2短距離地対空ミサイルシステム
http://bmpd.livejournal.com/355426.html ロシアは、上記ミサイルを輸出しただけではなく、既存の2K12E地対空ミサイルやZUS-23-4
「シルカ」対空自走砲の近代化事業も受注しており、写真にも近代化されたZSU-23-4M4が
映っている。これらの写真はほとんどマスコミには公開されて来なかった。
58 :
名無し三等兵 :2012/10/18(木) 18:38:46.60 ID:???
59 :
名無し三等兵 :2012/10/18(木) 18:55:21.70 ID:???
へぇ
60 :
名無し三等兵 :2012/10/19(金) 20:55:15.09 ID:???
BTRェ・・・
61 :
名無し三等兵 :2012/10/19(金) 23:13:50.10 ID:???
62 :
名無し三等兵 :2012/11/09(金) 22:31:13.18 ID:???
63 :
名無し三等兵 :2012/11/12(月) 10:28:39.43 ID:???
64 :
名無し三等兵 :2012/11/15(木) 21:46:40.45 ID:WL0iXA6J
65 :
名無し三等兵 :2012/12/04(火) 22:45:36.06 ID:???
最近知ったんだけど新型のT-90MSって同軸機銃廃止してしてるんだね 同軸機銃が必要なときは砲塔の上の機銃を砲手が操作するのかな?
66 :
名無し三等兵 :2012/12/05(水) 00:17:50.80 ID:???
67 :
名無し三等兵 :2012/12/05(水) 01:28:49.16 ID:???
ついてるよ
68 :
名無し三等兵 :2012/12/05(水) 12:56:52.20 ID:???
69 :
名無し三等兵 :2012/12/09(日) 10:44:22.51 ID:???
70 :
名無し三等兵 :2012/12/16(日) 23:10:53.91 ID:???
一時ソースに当たれる人が羨ましい
71 :
名無し三等兵 :2012/12/19(水) 00:01:27.04 ID:???
72 :
名無し三等兵 :2012/12/19(水) 00:03:40.62 ID:???
73 :
名無し三等兵 :2012/12/19(水) 00:32:56.19 ID:???
74 :
名無し三等兵 :2012/12/19(水) 01:55:40.51 ID:???
これ走りがまるきり大したことなさそうだな。 治安維持用の装甲車か?
75 :
名無し三等兵 :2012/12/19(水) 03:01:12.74 ID:???
76 :
名無し三等兵 :2012/12/22(土) 12:58:08.49 ID:???
77 :
名無し三等兵 :2013/01/04(金) 00:27:40.41 ID:???
ロシア軍のT-62は今年全車退役する
ttp://www.lenta.ru/articles/2013/01/03/t62/ 2011年段階で950両のT-62はロシア軍に在籍しており、うち150両が部隊配備されていた
解体後、エンジンや変速機など主要コンポーネンツは保管され、預備や輸出に回される
すでに複数の国がT-62の部品に興味を示しているとのこと。T-62は現在17か国で運用中
ロシア軍の計画では、2012年度からの調達計画で戦車の75%を新型に更新することになっ
ている
78 :
名無し三等兵 :2013/01/09(水) 02:30:26.76 ID:???
79 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 21:09:40.22 ID:???
セルジュコフ国防相の退任に伴って、BMD-4Mの採用が復活するなど前国防相が進めていた
装備調達計画の見直しが進んでいるがその関連ニュース
イタリア製AFVの雪上走行性能に疑問
ttp://www.rg.ru/2013/01/10/broneavto-site.html ティグル装輪装甲車に変わって採用されたイタリア製LMV M65装輪装甲車が、雪上走行試験で
ロシア製装甲車に劣る結果が出ていたが、それでも採用されたことが明らかにされた
現在、採用に向けて試験中のチェンタウロ重偵察車とフレッチア装輪歩兵戦闘車についても
冬季テストで様々な問題が発生しているとのことで、外国製兵器の導入に熱心だった前国防
相の退任が調達の決定に影響を与える可能性が高いと見られている
80 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 21:21:09.17 ID:???
81 :
名無し三等兵 :2013/01/12(土) 04:05:48.19 ID:???
82 :
名無し三等兵 :2013/01/17(木) 12:50:33.61 ID:???
83 :
名無し三等兵 :2013/01/17(木) 15:05:30.20 ID:???
84 :
名無し三等兵 :2013/01/17(木) 15:19:46.37 ID:???
ギリシャに提案されたT-80Uのアップグレード型に関する記事
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-3568.htm 改装の主な内容
・付加装甲をコンタークト5からカクタスに変更
・生存性向上のため、砲塔後部にバスルを設置してそこに砲弾を搭載
・アレーナAPSの装備
・エアコン装備
・FCS、暗視装置の近代化
・機関砲は遠隔操作可能なタイプ
・対レーダー・赤外線ステルス性向上
・ガスタービンエンジンは新型の1500馬力のものが間に合わないので既存のまま
最終的にレオパルト2が選定されたのでT-80U改良型のギリシャへの輸出は実現
しなかった
85 :
名無し三等兵 :2013/01/21(月) 11:55:48.60 ID:???
86 :
名無し三等兵 :2013/01/24(木) 18:51:10.09 ID:???
ロシア、イタリア製リンクス装輪装甲車の追加調達は行わず
http://lenta.ru/news/2013/01/24/lynx/ ロシアは、イタリアのイヴェコ社製LMV M65リンクス装輪装甲車のノックダウン生産
を行っており、現在67両が配備済みで2015年までに727両を調達する計画だった
昨年ロシア軍ではリンクスの調達数をさらに増加する方針を示していた。しかしコメ
ルサント紙の報道によるとこの方針は変更されることになった。契約破棄のペナルテ
ィを避けるため1775両は調達を続けるが、それ以後の1275両については調達を中止す
るとの事
87 :
名無し三等兵 :2013/01/25(金) 00:48:07.68 ID:???
ロシアにはもっとこう、ロシアらしさを前面出して欲しいなぁ 西側の車両とか似合わないよ
88 :
名無し三等兵 :2013/02/01(金) 01:31:57.75 ID:???
ロシア、ミストラル級揚陸艦用に新しい歩兵戦闘車を開発することに
http://lenta.ru/news/2013/01/31/bmp/ ロシア海軍司令部の情報筋の情報として、ミストラル級揚陸艦用に新しい歩兵戦闘車を
開発することになったとの事
イズベスチア紙によると、この歩兵戦闘車は重量30tで、水上航行可能、少なくとも15名の
歩兵を搭乗させ、迫撃砲、擲弾発射機、携行式SAMや重機関銃を搭載する。装甲はパッ
シブ式とアクティブ式(「アレーナ」)を併用。エンジン出力は750馬力になる
情報源によると、BMP-3Fや開発中のクルガンツェフ25は採用されない
開発メーカーは今年末までに決定され、本格的な設計は翌年から開始される。開発の背景
には、水平線外からの侵攻という国際的な動向に従ったとされる
89 :
名無し三等兵 :2013/02/01(金) 03:03:10.58 ID:???
90 :
名無し三等兵 :2013/02/01(金) 15:02:45.92 ID:???
91 :
名無し三等兵 :2013/02/01(金) 20:57:03.59 ID:???
92 :
名無し三等兵 :2013/02/02(土) 08:58:48.88 ID:???
93 :
名無し三等兵 :2013/02/07(木) 19:32:40.40 ID:???
94 :
名無し三等兵 :2013/02/08(金) 05:44:02.65 ID:???
ロシア国防省、BTR-82Aの採用を正式決定
http://lenta.ru/news/2013/02/07/btr82a/ BTR-82/82AはいずれもBTR-80の改良型であり、共通の砲塔に82が14.5mm重機関銃を、82Aが
30mm機関砲を主兵装としている(ほかに7.62mm機関銃一艇を装備)
メーカーのアルザマスは規定のBTR-82の納入契約を守れなかった。防衛省は新たに
200両の同装甲車を調達する予定
BTR-82/82Aは、新造だけでなく既存のBTR-80の改修によっても調達されることになる
95 :
名無し三等兵 :2013/02/08(金) 06:30:48.45 ID:???
ロシア東部軍管区司令官、T-80用のガスタービンエンジン生産工場の再稼動を
国防相に申請
http://izvestia.ru/news/544416 軍改革により沿海地方のウスリースクにあった第206装甲修理工場(BTRZ)は昨
年閉鎖され、T-80はサンクト・ペテルスブルクで修理されることになった
しかし、司令官の訴えでは、第206BTRZを再稼動しない場合、来年には東部軍管
区の戦車の30%が稼動しなくなるとの懸念を示した。BTRZはT-80/80A/80BA/80U
のガスタービンエンジンの修理を行うロシア唯一の工場であった。極端な寒冷の気
候では、ガスタービンは最も適したエンジン
軍改革では、各軍管区の整備工場を集約することが行われ、第206BTRZの廃止も
この方針に沿って行われ、第103BTRZのみが残された
206BTRZの代わりにT-80の修理をすることになったペテルスブルクの第61BTRZ
は、主にT-72の整備を行ってきたため、T-80のエンジンやFCSの修理再生は完全
にはこなせなかった。6ヶ月前に送られた5台のT-80はいまだに修理中のまま。しか
も東部軍管区からペテルスブルクまでの移送距離は9000〜9500kmにも及んでいる
東部軍官区にある第103BTRZもT-72やT-62の修理が専門。ようやくT-80のエンジ
ンの整備工場の建設が開始されたが、資金不足やエンジンおよび修理に必要な各
種機械の調達困難、エンジンの生産中止、人員不足など多くの困難に直面している
セルジュコフ前国防相の決定は、ガスタービンエンジンのT-80をディーゼルエンジン
のT-90に更新することで、工場を集約し整備面での複雑さを解消する狙いがあった
(しかし実際には更新は進まず、現場ではT-80の運用に支障をきたす事態になって
いる)
96 :
名無し三等兵 :2013/02/10(日) 10:13:43.84 ID:???
97 :
名無し三等兵 :2013/02/10(日) 10:40:29.00 ID:???
98 :
名無し三等兵 :2013/02/13(水) 06:36:58.78 ID:???
北コーカサスの内戦におけるPT-76の活躍
ttp://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/pt76-na-severnom-kavkaze/ 第一次、第二次チェチェン内戦いずれにも参加
主な任務はチェックポイントの守備や輸送部隊の護衛だが、T-72と協力して
陣地攻撃に使用された事例も紹介されている
PT-76は、APCやBRDMよりも強力な火力を備えているのが有効。ただし防御力
が弱いため、現地ではサイドスカートや履帯を装着して少しでも防御力を向
上させようとしていた(写真あり)
2006年には国内軍の戦車が保管状態に置かれることになり、PT-76も国内軍
の部隊から引き上げられた
99 :
名無し三等兵 :2013/02/18(月) 12:08:35.96 ID:???
ロシア軍のT-72Bのアップグレード型、T-72B3について
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-3871.htm セルジュコフ前国防相の時代、T-90Aの導入の見送りと引き換えにT-72の近代化を行
うとの論議があった(退任後、彼の軍改革路線全体が見直しの対象となっている)
しかし、アップグレード型として出てきたT-72Bの性能はT-90Aに匹敵するものにはなっ
ていなかった。エンジンは費用節約から(T-72Bとおなじ)840馬力のままであり、APSに
ついても同様の理由から搭載が見送られ、ERAやスラットアーマーの装備に留められ
た。暗視装置や通信システムは高性能なものに変更されたが、基本的には費用を抑え
た近代化でありマイナーチェンジの枠を出ないものだった
これはロシア軍の戦車戦力を注視している人々の失望を招いた。外国のT-72のアップグ
レードのほうが、高い性能を得ている例が少なくない。たとえば、アルジェリアのT-72M1の
近代化型では、エンジン出力を1000馬力に強化、航法装置や視認装置の近代化、APSの
装備などの内容が盛り込まれている
-----------------------------------------------------------
セルジュコフ国防相の退任がこの状況にどのように影響を与えるのか、この後の展開が
注目される所
>>100 関連
ロシア軍はT-72B3の導入に否定的
ttp://izvestia.ru/news/545300 ・ロシア軍の西部軍管区司令部はショイグ国防相に対してT-72B3の調達中止を進言
・国防省の戦車や機械化部隊の責任者であるA・シェフチェンコはT-72B3について以
・T-72B3への改修ではなく、T-90Aの調達を望む
・T-72B3は、暗視装置とデジタル通信システム以外は、十分なものではなく、グルジアの
T-72近代化改修型などと戦えるに過ぎない。近代化改修の費用を正当化できる内容では
ないと結論付けた
メーカーのウラルヴァゴンザヴォードの代表は、国防省に対してさまざまな近代化オプ
ションを提示したが、マカロフ参謀長やポポフキン防衛次官ら当時の軍高官は調達価格
の面を重視したプランを選択した。(そして今になって、性能面で不備があると指摘さ
れる事態になってしまった)
近代化プランの中には、T-90に匹敵・一部の性能では上回る改修を実施するものもあった
が、これに必要な費用はT-90の価格とほとんど変わりないものになっていた。メーカーで
は、すでに20〜30年間使用されていたT-72をT- 90水準にまで近代化するのは費用対効果の
面で疑問があり、T-90の新規調達を行うべきだと主張していたとのこと
メーカーでは2014年にはT-90の能力向上型の生産に入れることを指摘して、国防省に戦車
調達方針を再検討することを希望している
103 :
名無し三等兵 :2013/02/22(金) 03:06:06.92 ID:cBBPX7J0
ロシア人には左右確認とか危険予測なんてできないんじゃないか? つべの交通事故動画みて思った
そら事故ってるところだけ見りゃそうだろうよ
採用というより多くは試作車両だが、いろんな国でこのバフーチャ砲塔の 搭載例が見られることがわかる
107 :
名無し三等兵 :2013/02/24(日) 00:20:10.29 ID:IwLy0RUd
ロシア軍、T-90SやBMP-2アップグレード型の調達を継続
ttp://vpk.name/news/85031_tank_armata_pridet_vovremya.html 2016〜17年から調達が始まるアルマータなど新世代AFVの完成までのストップギャップとして。
このほか、各種ロシア製AFVの配備を進めていく
記事では前国防相・参謀長時代に進められていた外国製AFVの導入について、それらの車両は開
発時期が古く、国防相交代後に再テストを実施した所、ロシアの環境にも適合していなかったと
批判している
---------------------------------------------------------
記事ではT-90Sとなっていたが、T-90Sはインド軍のT-90の型式名であるので本当にT-90S
が採用されるのかは疑問(T-90AかT-90MSではないかと思うが…)
BMP-3は?
なお、付け加えるとBMP-3の火力支援任務投入は積極的な意味ではなく、戦車の不足 に伴う止むを得ない措置だったとしている
シリア政府軍のT-72は12.7mm機関銃を撤去
ttp://andrei-bt.livejournal.com/212401.html 市街戦において12.7mm機関銃を操作する車長が多数死傷したことによる措置
車内から機関銃を操作できれば、火力が大幅に強化できるとしている
T-64は車内からの12.7mm機関銃の操作が可能であったが、T-72は(ソ連軍の車両
も輸出向けの車両も)その機能がオミットされていたことが裏目に出た形。高仰
角での射撃が可能な12.7mm機関銃は、市街戦では貴重な存在で、それを下ろさざ
るを得なかったのは苦渋の決断と思われ
>>113 関連
ロシア軍は、チェチェン戦争の戦訓をT-72に取り入れず
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-4049.htm 1995年の第一次チェチェン戦争における戦訓評価から、既存の戦車の近代化において
いくつかの提案がなされたが、その中に車内からの12.7mm重機関銃の操作を可能とす
ることが提案された。
注:T-64やT-80(ソ連崩壊後に生産が始まったT-90も)では車内からの遠隔操作が可
能だったが、T-72やT-80の一部はコスト削減のため車長が乗り出して操作する従来の
方式に戻していた
T-72アップグレード案の中には、遠隔操作を可能とした車両もあったが予算の制約に
より採用にはいたらなかった。最近、改修が始まったT-72B3アップグレード案におい
て12.7mm重機関銃の遠隔操作が盛り込まれたが、今度はT-72B3自体の近代化のレベル
が低いことが問題になっている(注:論者の中にはグルジアのT-72改良型と互角かそ
れ以下の戦闘力しか無いとする者もいる)
歩戦協同が出来てないのかな
狙撃兵なんて撃たれるまで気付かんもんです
前大戦でも対戦車銃で車長狙撃が流行ったな
シリア軍のT-72AVの近況
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-4238.htm シリアのダラヤ地区での戦闘では、政府軍の機械化部隊はT-72とBMP-2を組み合わせた
新戦術を開発し、市街戦での人員や機材の損失を最小限に抑えることに成功したとの事
(火力の強い戦車と高い仰角での射撃が可能な機関砲を有する歩兵戦闘車の組み合わ
せは、アメリカ軍もイラクの市街戦で実施している)
反政府軍はこれに対して、RPG-29など強力な対戦車兵器を装備した対戦車攻撃班を編成
し、AFVに対する攻撃を強化。2両のT-72が彼らにより撃破されている
T-72AVの「コンタクト」ERAは第一世代の爆発反応装甲であり、RPG-29などのタンデム弾頭
に対しては十分な防御力を有していない。シリアをめぐる国際的状況から、新型のERAを入手
するのは困難
この状況に対して、乗員は手近に入手できるもので精一杯の防御力強化を図っているとのこと
その具体例がこちら
ttp://andrei-bt.livejournal.com/214540.html T-72AVに対して、砲塔のERAの上に鉄筋で手製のスラット装甲を装備、さらにその中にレンガ
やコンクリート片を入れる。車体側面のサイドスカートのさらに外側に大型のサイドスカートを装
着、両者の間にコンクリート片を入れ込んだ付加装甲。BMP-2も車体側面に同様の付加装甲を
装着
記事では、PRG-7やPRF-29に対して十分にその効力を減少するにはコンクリートだと1.5m近い
構造が必要になるとして、これらの現地改造付加装甲の効果には疑問を呈している
HEATって元々コンクリートぶちぬくのに使ってたもんな
122 :
名無し三等兵 :2013/03/31(日) 08:55:23.79 ID:R6BCAtHM
前に話題になってた、頭に運転席をくっつけた装輪化BMP-2の事かと ええっ!2000両もアレにする??インド政府の4/1日ネタ?とオモタ
>>123 だがBMP-2の極薄装甲や狭い兵員室といった基本的な欠点は改善されないと思うが。
シリア内戦における各種兵器の運用状況について
ttp://bmpd.livejournal.com/490461.html ttp://bmpd.livejournal.com/490694.html このスレに関係の有る戦車などAFVについても記述されている
シリアは、第3世界の国の中では最も多くの戦車やIFVを保有する国であり、政府軍
では信頼できる兵士の少なさを補うため、AFVとその火力に依存する傾向が強い
シリア政府軍では、戦車を火力支援や歩兵の支援など幅広い任務に充当している。こ
れは旧式のT-54/55であってもBMP-1/2よりはるかに高い防御力を有することによる。
このあたりは、反政府軍の火力の脅威度が高いことを物語っている
歩兵戦闘車は、おもに兵員や弾薬の輸送に従事、戦車が足りない場合に一時的に防
御任務に就くなど。それでもBTR装輪APCよりは有効に活用
シリア政府軍は、ロシア軍とは対照的にERAなど付加装甲をあまり使用せずに市街戦
にAFVを投入している。これにより、歩兵による各種対戦車兵器やIEDなどの攻撃に対
して脆弱性が存在
戦車のうち約800両が被害を受けて修理されていない。これはスペアパーツ入手の問題
が大きい
反政府軍もAFVを使用しているが、燃料や弾薬の欠如に制約されている
インド、T-72とBMP-2の暗視装置の近代化計画を承認
ttp://lenta.ru/news/2013/04/03/nightvision/ 経費の総額は5億1800万ドル。T-72用に2000基、T-90用に1200基、その他のAFV
(主にBMP-2用)に1780基の新型暗視装置を購入する
インド軍の現在の主力AFVは、900両以上のT-90、、2400両のT-72、1500両のBMP-2
である。以前、インド国防省は夜間戦闘に適した暗視装置(パッシブ式赤外線暗視装置
のことと思われる)を保有している戦車は全体の10%しかないと述べていた。
3月末には、国防省はBMP-2/BMP-2Kの近代化計画を承認していた。計画ではエンジ
ン出力の強化、暗視装置の近代化、新しい兵装の搭載などが行われる。経費総額は
約1700億円に上る。2014年末までに全ての改修作業を終える予定
129 :
名無し三等兵 :2013/04/04(木) 13:29:15.04 ID:U6HjzDX5
ロシア国防省、3000両のBMP-2歩兵戦闘車の近代化改修を決定
ttp://lenta.ru/news/2013/04/05/digital/ 改修計画は2段階になっており、まず全面的なオーバーホールを行った後、第二段階で
システムや兵装の能力向上が実施される。
第二段階の改修の詳細はまだ公開されていないが、新型のデジタル制御システムの導入
火器管制システムと制御端末の装備など。近代化改修の一両あたりのコストは1050万ル
ーブルと試算されている。昨年、陸軍省は既に145両に対して試験的に近代化改修を実施
することを命じている
BMP-2は合計5000両がロシア軍に在籍している。BMP-2はBMP-3により更新される予定だ
ったが2010年にロシア国防省はBMP-3の調達を中止している。
2016年には新しい歩兵戦闘車クルガンツェフ25の配備が開始される予定。
ロシア国防省、T-72とT-90用に市街戦対応キットの競争入札を実施することに
ttp://lenta.ru/news/2013/04/12/tank/ ・車体前面には障害物除去用のドーザーブレードを装着
・車体下部の防御力強化(IEDや地雷対策)
・車体の側面や後部にはスラットアーマーを装着
改良キットはRPG-7/PRG-29や数十kgの炸薬入りの地雷への防御力を確保すること
早急に取り付けが可能なことも要求されている
ロシアもTUSK路線なのか BMPTは使い勝手が良くなかったか、やっぱりコストパフォーマンスが悪かったのか
タイトル訂正 ウクライナ、T-80やオプロートをベースとした共通重プラットフォームを開発
しかしBMPTってT-72の車体にBMP-2の砲塔を載せればもっと簡単に作れたと思うんだが、 わざわざ砲塔を新規開発する必要があったんだろうか?
装甲薄いから砲塔が弱点になるだけだし
DANAみたいでいいね
BMD-1をまだ使う気なのかよ!? アフガン戦争で実戦では役に立たないことが証明されたのに。 さっさとBMD-4に更新しちまえよ。
シリア内戦におけるT-72の防御力強化の試み
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-4537.htm >100 >102関連
ロシア軍、西部軍管区のT-80BVをT-72B3で更新
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-4525.htm T-72B3でT-80BVを更新することについては激しい議論がなされたが、この記事では
T-80BVは、既に通信・情報化能力で立ち遅れており、その装甲は現代の対戦車兵器
の脅威には対抗しえない。唯一のT-72B3に対する利点は1000馬力のガスタービンエ
ンジンだが、その燃費はT-72B3の10倍に達する
T-72beは、世界最新クラスの暗視装置を搭載したことにより、いかなる環境下でも砲や
ATMで目標を攻撃できるようになった。また、自動追尾装置が採用。通信機能や砲も
換装。最初はERAについて批判があったが、この点は解消されている。
軍は、戦車に関して集約化を進めており、ガスタービンエンジンは使用されなくなる
(ただしガスタービンエンジンの研究開発は継続される。>82-83関連の話題?)
ロシア、PTS-2/3装軌式水陸両用輸送車の後継車輌PTS-4を2014年から調達予定
ttp://izvestia.ru/news/549505 現用のPTS-2/3は既に老朽化が進んでおり70パーセントが故障中。シャーシにT-64
を使用しているが、同車を開発したモロゾフ設計局がウクライナ企業になってし
まったことから、改めてロシアのウラルヴァゴンザヴォード社にPTS-2/3の後継車
輌PTS-4の開発が命じられた。設計はウラルヴァゴンザヴォードの傘下にはいった
オムスク設計局(T-80Uの生産を担当していた)によって行われた
PTS-4は、T-80のシャーシをベースにして、T-72/T-80のコンポーネントを使用して
開発されており、840馬力のディーゼルエンジンを搭載する。重量35トンで18トン
の搭載能力を有する。2009年に開発が開始され、2014年には量産開始の予定。
アルジェリア軍のBMP-2近代化型
http://vestnik-rm.ru/news-4-4671.htm コルネットE対戦車ミサイル連装発射機2基、30mm擲弾発射機の搭載、FCSや暗視装置
の近代化によりその攻撃能力を大幅に向上
同国は400輌のBMP-2を近代化、T-90SA、T-72近代化型(ロシアのT-72B3よりも優れた
FCSを搭載)を装備するなど、アフリカ諸国では最高のAFV戦力を保持していると評価
している
エジプト、M109自走砲用の誘導砲弾開発に関するロシアとの契約を破棄
http://izvestia.ru/news/550474 エジプトは自国で使用しているM109自走砲で使用するために、ロシアのクラスノポールM
152mm誘導砲弾の改良型の開発をロシアに依頼していた。
しかし、ロシア側の説明によると、エジプトはアメリカとの契約を理由にM109のデータ
をロシアに提供することを拒否。そのためロシア側は試作品を実際にテストしながら修
正を加える作業を行わざるを得なかった。
また、契約を結んだロシア国営兵器輸出公社ロスボロンエクスポルトの契約額自体が
開発コストに合わない低額なものであったことも問題とされている。この件に関する
エジプト軍のコメントは得られていない。
BMP-3ベースじゃ駄目なんだろうか? こちらの方が軽いし何かと重宝だと思うが。
水素爆発が起きても生き残れます!みたいな
水素爆発起きたら戦車でも転がるんじゃね 水蒸気爆発の方か?
ソ連の核実験の際、実験用に並べた兵器中、重くて重心が低い戦車は爆風に対する生存性が高いってな結果が出てたような…
複合装甲の中身を鉛に入れ替えるのか
元々ソ連戦車は核戦争にそなえて鉛の内張りとかしてたような
当然してます
ロシアの光学機器メーカーKMZはT-72/T-80/T-90用の新型暗視装置「アガートMDT」を開発
http://izvestia.ru/news/551889 ロシア軍では、輸出向けT-90Sの暗視装置はフランスから、次期主力戦車アルマータの
暗視装置はベラルーシの企業のものを採用することにしている。
KMZが開発したアガートMDTは全ての部品をロシア国内で調達しているのが特徴
アガートMDTのロシア軍への採用は不明であるが、その性能はフランス製暗視装置に劣ら
ないものがあるとされている
メーカーでは、国内でのT-72などのアップグレード、今後輸出されるT-90への搭載など
アガートMDTの展望は明るいとしている
ロシア陸軍のワークホースながら「防御力が弱い」事が良く指摘されるBTRシリーズ
について弁護する記事。?と思うところもあったが、参考までに紹介
ttp://otvaga2004.ru/boyevoe-primenenie/boyevoye-primeneniye02/loshadki-lokalnyx-vojn/ 批判者の多くは、もともと想定されていない脅威への対処が出来ないとして批
判するがこれは的外れである
BTRシリーズはBMPシリーズに比べて注目度が低いが、実際にはソ連・ロシア地上軍
の部隊の機械化歩兵部隊を支えてきた
20世紀から多くの戦闘に参加、チェチェン内戦でもロシア連邦軍のAFV戦力の31〜36%
を占めた
チェチェン内戦でのBMP/BTRの損害の要因は「対戦車ミサイル/ロケット」「地雷」「外部
視認窓などへの精密狙撃」が挙げられる。実は、内戦やPKO任務などでBTRシリーズは
これらの脅威に対してそれなりに良好な生存性を示している
HEAT弾攻撃に対しては、車内の容積が大きいことから命中後の車内気圧急上昇は起こり
にくくメタルジェットの直撃を受けなければ大丈夫なケースが多かった。また、HEAT弾が命
中しても戦車に比べて誘爆発生率は低い
続き 地雷を踏んで車輪をいくつか失っても走行が可能。MRAPのように耐地雷設計が最初から 施されている訳ではないが、地雷を踏んでも残った車輪で退避できる(4輪の耐地雷車輌の 場合、動けなくなった所を攻撃される場合がある)。強力なIEDについては防御が困難だが 、これはBTRに限ったことではない もちろん弱点が無いわけではなく、エンジン出力の低さ、高度なFCSを備えていない、8〜10 mm程度の装甲では防護性能に限界がある、というのは事実であり改善が求められる ロシア軍では30mm機関砲を搭載したBTR-80Aを採用したが、同車は火力強化の代償で 車内スペースが減ったため、実質的には歩兵輸送車ではなく火力支援車輌として使用さ れている 防御力強化のため、車体全周をカバーするスラットアーマーが開発されたが、この改造を 受けた車両はまだきわめて少ない
>177 1)槍機戦術を新たな市街戦戦術だみたいに書いてましたが、 これはチェチェン以外でも似たような戦術をイスラエルやイラク戦争の英軍もやてっていたりして (さらには米軍のサンダーランもある意味、槍機戦術の大規模なものといえなくもない) つまり、そんな新しい訳でもない。 2)反政府側の対戦車班を、待ち伏せではなく予想外の機動だみたいな論調でしたが… 70年代後半〜80年代の米機械化歩兵部隊のFMに同様な少数の対戦車ハンターチームを 防御本隊から分離して敵側面に送り込むってのが、しっかり書いてあったりします。 つまり予想外の新たな戦術ではなく、これも前からあるよね。
ロシア国防省、LMV装輪装甲車の発注をキャンセル
http://gurkhan.blogspot.jp/2013/06/blog-post_25.html LMVはセルジュコフ前国防相時代に、外国製兵器導入の一環としてティグル装輪装甲車
等に変わってロシア軍の装輪装甲車として採用され現地生産が開始されていた。既に部
隊配備が開始されており、計画では2015年までに358両が製造、さらに1257両が追加発注
される予定だった
しかし、前国防相の失脚に伴い、国内兵器派の反撃が開始されており、LMVもその槍玉
に挙げられていた。契約破棄では、キャンセルに伴うペナルティ回避のため最初の発注
分の生産は継続するものの、追加発注分については発注取り消しになる
軍研の別冊ではそのLMV約1500両までが 発注済みとして記述されていたが 契約はどっちが正しいのだろう
小泉氏は1750両までが生産される分と書いてたからね
アルマータは新型RWSを搭載する
(p)
ttp://izvestia.ru/news/552920 アルマータは現在開発中の新型RWS(コルト12.7mm重機関銃を搭載)を装備する
これはアルマータ以外の新型AFV(クルガンツェフ25 IFV、ブメラーング装輪APC
、コアリツィア自走砲)などにも標準装備されることになる
同システムを搭載する事で、車外に身を乗り出して操作する必要が無くなる。目
標自動追尾機能や暗視装置が搭載されているので、正確な攻撃を実現できる
インド、T-90Sの近代化改修に関してロシアと交渉
ttp://idrw.org/?p=24093#more-24093 インドとロシアのメーカーは、T-90Sのアップグレードについて会議を開いたとの事。
ロシアでは既にインドが要求するであろう核心技術についてリストアップしている。
ロシアはT-90の最新改良型T-90MSを開発しておりインドへの輸出を望んでいる。しかし
インドは、ロシアからいくつかの技術を導入する事は望んでいるが、ロシアからのT-90
能力向上型を購入する意図は持っていない。
インドのT-90Sのアップグレードでは、車長用の専用サイト(全周旋回、暗視装置、照準
装置付)の装備、自動照準追尾システムなどが取り入れられるであろう。
193 :
名無し三等兵 :2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:oFNstQMU
T72とT80ってどれぐらい違うの? 日本の74式と90式ぐらいの差がある? なんかネット見てるとT80の値段が高すぎてT90作ったみたいに書いてるのもあるんだが T90はT80の廉価版、ダウングレード版と考えていいのかな? ロシアの主力って今はT80なのか?
sageでお願いします >T72とT80ってどれぐらい違うの? >日本の74式と90式ぐらいの差がある? T-72もT-80も様々なタイプが存在するが、90式と74式ほどの差は無い >なんかネット見てるとT80の値段が高すぎてT90作ったみたいに書いてるのもあるんだが >T90はT80の廉価版、ダウングレード版と考えていいのかな? そもそも設計局が違うのでT-90をT-80の廉価版という事は出来ない T-72の発展型がT-90 >ロシアの主力って今はT80なのか? T-80は燃費の悪いガスタービンエンジンなどのせいで運用・維持コストが高いため、ロシアでは現在既 に生産を終了しており(寒冷下での作動に優れたガスタービンエンジンのメリットがある)極東地域な どを除いて運用縮小中 ディーゼルエンジン搭載型はウクライナで改良が続いている
ロシアは保有戦車20000そのうち現役2800とかだからな T−90は数百両しか本国向けには生産されていないが 重要な部隊から装備するんだしT−90が主力といってよいかもしれん 最近のパンツァーでは500両で生産終了ってあったな
しかしロシアの複合装甲技術ってどんなもんなんだろうな モンキー以外で本国仕様のT-72とかが対戦車戦やったことってあるっけ?
>>196 ソ連崩壊後の内戦において、本国版の戦車同士の間で何度か戦車戦が行われたとの話がある
が具体的な話はなかなか出てきていない
南スーダンに輸出されたT-72Bが撃破された件では、スーダン軍の中国製85-IIMによる攻撃
の可能性が指摘されているが、これも具体的な証拠はまだ乏しい
ソ連・ロシア戦車の複合装甲の歴史
ttp://btvt.narod.ru/4/armor.htm ソ連は世界で始めて量産型戦車に複合装甲を採用した国であり長い研究開発の歴史を有している
当初はHAET弾対策が優先されていたが、西側のAPFSDS弾の性能向上を受けて1980年代からは運動
エネルギー弾防御も重視されるようになる
ただし、西側戦車に比べてハンデとなったのは、戦車をコンパクトにする要求が強いため装甲に
割ける重量割合が西側戦車よりも少ない点。これに対しては、戦車の小型化・表面積減少により
必要とされる装甲の面積を減らす、運動エネルギー弾に対しても有効な第二世代ERAとの組み合わ
せにより防御力を確保するなどの方法がとられた
量産型のT-72の複合装甲はそれほど高い性能ではなかったが製造コストが安いメリット
があった。T-80Uではソ連戦車で初めて拘束セラミック複合装甲が採用
T-90Aで採用されたウラジーミル砲塔は溶接構造で、分厚い正面装甲を有しており高い防御性能
を有するとされる。今月のPANZERに掲載されていたロシア戦車特集記事によると、T-90はドイツ
で行われた試験において、120mm滑腔砲から250mの距離で発射されたM829A2 APFSDS弾が命中して
も正面装甲を貫通される事はなかったとされる
アルマータはロシア軍の戦車で初の最初からエアコンを装備した戦車になるか?
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-5305.htm 人間工学的配慮が十分でなく、特に長時間の走行では乗員に大きな負担となる事が
知られているソ連/ロシア戦車/AFVであるが、エアコンが装備されていないのも問題
の1つ。
T-80を開発したレニングラード設計局は長期間の行動を前提としてエアコンを標準
装備した先進的な無人砲塔戦車オブイェクト299を開発している(財政難につき実用
化せず)
エアコンの装備が始まったのは、輸出向け戦車から。インドが購入したT-90Sは砂漠での
運用で暗視装置が熱により不具合が生じた事への対策としてエアコンが装備される事に
なった。それ以後、アルジェリアやアゼルバイジャンに輸出されたT-90SAはエアコンを
標準装備している。
ロシア国防省でも、高温になるコーカサス地方に配備されるT-72Bの近代化改装型である
T-72B3でエアコンを装備させる事を決定している。またアブハジアに配備されるBTR-82
にもエアコンが装備される
次世代のロシアAFV(アルマータ、クルガンツェフ25、ブメラーングなど)は人間工学上
の配慮が大幅に改善される事になっている。ただし、その詳細は現時点では不明な点が
多い
参考までに:ソ連AFVの人間工学的な問題に付いて
ttp://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/o-cheloveke-zabyli/
ミサイルは高いから極めて速度の早いロケット弾で運動エネルギーを用いたのが 登場しなかと思う
その手のロケット弾を正確に当てるための射撃指揮装置のが高上りになるし というかまんまLOSATだな
発見から攻撃までのプロセスはミサイルより砲が圧倒的に早いから、射程の長い無反動砲とかいいかも
装輪だけど戦車と同じ操向で旋回か。
装輪だけど戦車と同じ操行で旋回するのか。
フランスのAMX-10RCも、装軌式のAMX-10Pを基にして開発されたので BMP-K-64と同じスキッドステア方法を採用していたな
ロシアのカマズ社が開発した「タイフーン/タイフーンK」装輪装甲車
ttp://bmpd.livejournal.com/579197.html ロシアでは、陸軍のAFVの近代化を目的として、重共通プラットフォーム「アルマータ」
中共通プラットフォーム「クルガンツェフ25(装軌)」「ブメラーング(装輪)」、そ
して軽共通プラットフォーム「タイフーン」という各種AFVシリーズを開発中だが、軽共
通プラットフォーム「KAMAZ-63968 タイフーン」の派生型として「KAMAZ-63969 タイフー
ンK」が開発された(写真左がタイフーンK)
シャーシは共通だが、装甲化したトラックであるタイフーンよりもタイフーンKのほうが戦
闘車両としての設計を追及した形状を採用しており、車体上部にはRWSを搭載している。タ
イフーンシリーズは、主に路上での運用を中心として、搭載ペイロードを変更して人員や物
資の輸送に用いられる事が意図されている
イラク、ウクライナから船便で輸送されたBTR-4装輪装甲車の陸揚げを拒否
ttp://vpk.name/news/94311_irak_otkazalsya_prinimat_brakovannyie_ukrainskie_btr4.html 2009年、イラクはウクライナに450輌のBTR-4とAn-32輸送機を発注。これはウク
ライナ史上、最大の兵器輸出事案であったが、肝心のBTR-4の度重なる生産遅延
や受領後の品質問題発覚とトラブルが続いている
今回の輸送船には42輌が搭載されているが、イラク側は車体にクラックが発生し
ている事を指摘、既に3ヶ月間に渡ってイラクへの陸揚げを拒否したままの状態
ウクライナの国防相と国営兵器輸出企業UkrSpetsExportの長を含む代表団がイ
ラクに派遣され、この問題の解決について協議した。解決策の1つとして製造メ
ーカーのマールイシェフ記念工場の技術者をイラクに派遣して修理を行う事が
挙げられている。おそらく最終的にイラクはBTR-4の購入を継続するだろうが
大幅な値引きが行われる可能性がある。
ピンクがいない
>>218 マールイシェフが縮小されるのか…タイのオプロートMは期限どおりに納品されるのだろうか。
BMPは後部ドアの燃料タンクが一目見て分かる問題点だが、 発泡剤とケブラーと不活性ガスで保護したら脆弱性は抑えれないか?
どうせ背面に機関砲弾があたったら車内の人は生き残ってないだろ
脆弱性って簡単に言ってるがM113は車内だと危険だからわざわざ外に出してるぞ
考えてみればロシアの場合は被弾しにくくするために小型化とか追求してるから、考えるだけ野暮か 戦車の自動装填装置の事故は「故障か?」みたいになって手を伸ばしたら急に作動みたいなのかと予想してたけど、 単に仕切り壁がないせいらしいというのはあまりに発想が違うと感じた
自動装填装置が腕を装填する事故が起きたのはT-64の先行量産型だけだぞ。 色々改良されたT-64Bからはそういう話は出ていない。 ちなみに日本の民間工場ではもっと危険な機械類を毎日使っているからな。 軍隊のほうがよっぽど安全だよ。
どうしてT-72は分離装薬になったんだろう?
一体装薬型の砲弾は、大口径化に伴い大型化が進んでいったため、車内容積が 制限されるソ連戦車ではT-62の115mm砲弾の段階で限界に達していた T-64では更に車内の容積が節約される事になっていたため、装填手の廃止と 自動装填装置の採用により車内容積を節約することになり、砲弾についても 分離装薬式の115mm砲弾が採用される事になった(一体装薬型よりもスペース を節約できるため) その後、西側のM60戦車の実態が判明したため、より強力な火力が求められて 125mm砲を採用したT-64Aへと発展することになる
似たようなアプローチは分離装薬式の120mmライフル砲を採用したイギリスの チーフテンが存在する 同車の分離装薬型120mm砲弾は、大口径化下にも拘らずL7 105mmライフル砲の 一体型砲弾よりも搭載容積を節約する事に成功したとの事
T-72のモンキーモデルは防御力だけでなく攻撃力も下げられていたとか もし徹甲弾も本国仕様ならエイブラムスに有効な打撃を与えれたでしょうか? 輸出向けがモンキーモデルとしたら東欧のライセンス生産のは複合装甲があるのか気になるところです
あの状況下であれば、仮にイラクにエイブラムズがあったとしても敗北は免れなかった だろうが、イラクのT-72には複合装甲以外にも、既に本国版では実用化されていた新型 APFSDS弾や砲発射ATM、自動化の水準の高いFCSは搭載されておらず、その点でもアメリカ との戦いで不利に働いたのは否めない所 ただ、T-72BのAPFSDS弾をもってしても装甲を強化したM1A1HAの正面装甲を貫通する のは難しい所。暗視装置において不利なのも変わらないため史実とどこまで差が出 るのかは分からないが、イラクのT-72乗りは絶望的に不利な状況下でも何両かのエ イブラムズを撃破しているので、その戦火がある程度上積みされる事にはなるだろう 東欧でライセンス生産されたT-72も初期のタイプは複合走行は備わっていなかったが T-72M1以降だと複合装甲を備えたタイプも登場するようになったとされる(それに関 する記述があるサイトがあったのだが、今確認してみたら見られなくなっていた)
T-90の主砲はT-72のと比べてどこが違うのですか?
もっと新しい2A82ってのもあるらしいけど これはアルマータ向けとかになるのかねえ
1996年から2003年までロシア連邦国防装甲総局の責任者を務めT-95の開発
で重要な役割を果たしたセルゲイ・マエフ大佐へのインタビュー記事
http://vpk.name/news/96080_sergei_maev_armatu_nuzhno_budet_podtyagivat_do_urovnya_t95.html ・次世代戦車の候補としては、ウラルヴァゴンザヴォードが「Совершенство
вание(改善) -88」(後のオブイェークト195=T-95)、オムスク設計局がチョールヌ
イ・オリョールとベルクートを、ハリコフ設計局が「ボクサー」「モロート(ハンマーの意)」と
呼ばれるプランを提示した
これまで知られていなかったベルクートはマエフが指示したもので、ウラルの改善88と競
争させるために立案させたとの事。ハリコフのモロートは、152mm砲に1500馬力のボクサ
ーエンジンを採用していたが、乗員はこれまでと同じ配置で、T-64以来の複雑な装填装
置と車内装備の余裕の無さを引き継いでいた
注;モロートについて
http://btvt.narod.ru/3/molot.htm チェチェンの戦訓により、RPG等の攻撃による致命的な二次爆発の被害が重視された事
から弾薬と兵員を完全に分離した改善88が採用され、T-95として開発される事が決定
T-95はFCS等が高度に自動化されており、10km先で目標を発見後、5kmの距離でATM
攻撃、3kmで戦車砲で攻撃した。兵員室と弾薬は完全に分離されており、乗員は独立した
カプセルに3人横一列に並んで乗車。乗り心地はきわめて良好と評価された。重量は
52〜58トンに達したが、強力なX字型ディーゼルエンジン(1500馬力)エンジンとサスペン
ションにより操行開始から10秒で70km/hの速度に達した。152mm砲弾の搭載数は従来
のソ連戦車と同じ40発
続き 152mm砲の開発は難航し、最初の試作砲は86発発射した所で破壊されてしまった。この 原因として内圧が7500気圧と従来の戦車の3000気圧よりはるかに高いことが要因。装薬 と火薬の膨張率が高いため、それに耐えうるよう砲身の素材を変更して厚みを増す必要 があった。これにより280発の射撃が可能となった これらの新機軸を盛り込んだため、コストは高くなった。また信頼性の確保が課題となっ たが、開発の過程で解決できると考えていた。試作車両は2両が製造され走行試験と射 撃試験が行われていた T-95開発終了について語るのは難しいが、問題となったのはそのコスト。実用化までに は5億ルーブル(約14億円)を要する見通しだったが、規定の割り当て価格は2億2000万 ルーブルに過ぎなかった。そのため複雑な機能を簡略化してコストを下げる事を求めた その後、T-95の開発が中止されアルマータが開発されることになった。マエフ自体は関与 していないので詳細は知らないと断った上で、アルマータが152mm砲ではなく125mm砲を 採用した件については、T-95の152mm砲の開発が難航したことを挙げ、実証済みの125mm を選択したと見ているが、将来的には152mm砲が必要になるとしている ------------------------------------------------------------------ 文章の端々から、T-95が打ち切りになった事の悔しさがにじみ出ているのが印象的
ポーランドで開発されたBMP-1の独自改良型 BWP-40歩兵戦闘車
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-5943.htm BWP-1(BMP-1のポーランド名)にスウェーデン製ボフォース40mm機関砲を搭載した砲塔を
搭載したタイプ
砲塔の大型化による搭乗歩兵が6人に減少、車体が40mm砲の反動を完全に吸収できないなど
の問題が生じたため改造は少数に留まったが、現在でも運用が続いているとの事
アゼルバイジャン、2S31ヴェーナ120mm自走迫撃砲を採用
ttp://andrei-bt.livejournal.com/240432.html ヴェーナはBMP-3の車体に、長砲身の120mm後装式迫撃砲を搭載した直射/曲射
の両方が可能な自走迫撃砲
高性能なFCSや自動装填装置、誘導砲弾の採用など意欲的な新機軸導入が行われ
たが、その結果として高価格となり、ロシア軍で少数が試験運用されるに留ま
っていたが、この度アゼルバイジャンが15両を発注して初の量産が行われる事
になった
あまり最新兵器ぽんぽん売るとナゴルノカラバフで揉めてるアルメニアとかが怒りそう
西側チックになってなんつーかやや面白味に欠けるなあ
57mmとはずいぶん凶悪な兵装だな
ロシアのニージニー・タギルで開催されるRAE-2013兵器博覧会に出展される
三種類のT-72派生型について
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-6078.htm 最初の車両はT-72市街戦対応型
防御力の強化のため、車体側面にモジュール式のアクティブ防御システムを追加装備。車体
と砲塔後部にはスラットアーマーを装着。12.7mm機関銃はガンシールドを装着。車体前面には
障害物除去用のドーザーを追加装備。IDEの爆発抑制システムも採用される
二枚目のCGは新型APS「アレーナE」を装備したT-72能力向上型
従来の「アレーナ」よりもシステムが小型化されており、大型のレーダーアンテナや砲塔を囲ん
でいた迎撃用擲弾発射機が撤去されている
三枚目のCGは重装甲火力支援車輌BMPT-72
BMPTのノウハウを生かしてT-72をベースとして開発された車輌で、既存のT-72に対してユー
ザーの要望に応じた改修を行う事が想定されている
また、来年からはロシア軍のT-72B3に対して、車長用独立サイトが装備されるとの事。
これはこれまでのロシア軍戦車に欠けていた装備の1つであり、搭載の必要性が叫ばれていた
いやーなんて少ないんだ(棒
263 :
名無し三等兵 :2013/10/22(火) 23:42:55.41 ID:+WarXMLQ
3VBM3の砲弾重量19.5s/投射体重量3.6sから3VBM13の20.4s/7.1sに激増しているわけで、そろそろERAでも折れないような10s級投射体を持つAPFSDSをロシアは開発するべき(白目
開発中止になったT-72Bの能力向上型
ttp://www.vestnik-rm.ru/news-4-6501.htm 現実のT-72BとT-90の間をつなぐミッシングリングのような存在
・新設計の125mm滑腔砲2A66(D-91T)を搭載。砲弾と砲発射ミサイルもこれに対応した
新型に変更
・FCSと暗視装置を一新。夜間視認距離を大幅に伸ばしていた
・シトーラAPSの搭載
・1200馬力を発揮する新型エンジンの搭載
2A66や新型エンジンの開発が難航した事から、実際に開発されたT-90は840馬力の
エンジンに2A46M滑腔砲を搭載、FCSもT-72B能力向上型よりもオミットされたもの
となった。T-90はその後改良型が色々開発されることになるが、最初に生産された
T-90-1992×120輌は現在では訓練装備、もしくは保管状態に置かれているとの事
グルジアとアゼルバイジャンにおけるT-72のアップグレードについて
http://vestnik-rm.ru/news-4-6661.htm 両方ともイスラエルによる改修。FCSや航法装置の改良が中心でERAは第一世代の
コンタークトのままでエンジンは780馬力と原型と大きな差が無い
アゼルバイジャンでは50両のみをアップグレードしてT-72「アスラン」と命名したが、十
分な能力向上が得られていないとしてT-90SAの発注を行っている
グルジア紛争ではアップグレードを受けたT-72SM-1が10両ロシア軍に捕獲されたと
のこと
もう無理するな 元からT72は魔改造すぎたんだから次のステップ行くべきだよ。
イスラエルからウルグアイに輸出されたティラン5
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-6671.htm ティラン5はイスラエルが鹵獲したT-55に所定の改修を加えたもの
イスラエルはアラブ諸国から多量の戦車を鹵獲しており、イスラエル軍部隊でも運用
このAFVのパーツ供給源となったのはソ連系AFVを運用していたフィンランドだった
鹵獲されたT-54/55は、南レバノンの反政府軍、冷戦終結後のエチオピアの社会主義政権
そして1997年にはウルグアイに15両が輸出された
ウルグアイはそれまでM24とM41を配備していたが、ティラン5は現在に至るまで同国最有力
の戦車の地位を占めており、今後も長期間に渡って運用されるものと思われる
ベラルーシのルカシェンコ大統領、T-72を今後も運用すると表明
ttp://vpk.name/news/101891_pokupat_novyie_tanki_dorogo_no_i_staryie_vosstanavlivat__ne_besplatno.html 新型戦車の導入は費用がかかる事、空軍や防空システム、特殊部隊などの近代
化も資金がかかることから、T-72については自国で可能なの近代化により能力を
向上させて運用を継続するとした
この表明に対しては、確かに現状ではC4IRSを優先すべきだが、AFVも必要と言う
意見やポーランドがレオパルト2A5の導入を決めるなど隣国の戦車戦力の近代化
が進んでいる現状では、ベラルーシだけ既存戦車の近代化で対応するわけには行
かないとする意見も出ている
ベラルーシは独立時点で3457両の戦車を保有していたが、欧州通常兵器条約によ
り保有戦車の上限が1800両と制限されていたので、維持費の安いT-72のみを保有
する事に決めており、現役の1500両の戦車の大半はT-72B。ベラルーシでは2011
〜15年度の装備調達計画において戦車の近代化を行うとしているが、予算不足に
より実施が遅れている
T-72のアップグレードで求められるのは、航法装置の近代化、車長用サイトの導入、
操縦席の暗視装置の導入、砲安定装置の改良と自動追尾システムの導入、ASPなど
による防御力向上、仮想敵国の戦車を撃破可能な新型砲弾の採用などであるが、現
状の防衛費ではこれらの要求を全て満たすことは難しいと見られる
272 :
名無し三等兵 :2013/12/12(木) 00:40:38.29 ID:LHjulFnr
>>271 数揃えなきゃいけないんだから素直にBMP3にしときゃ良いのに
ここでT-55の上に箱を載せたAPCの出番だな さらにターレットリングのベースを載せて砲塔を付ければ良い イメージはこんな感じ ___ (___)==== ( ) | ̄◇ ̄ ̄ ̄◇ ̄|  ̄ ◇ ̄ ̄ ̄◇ ̄ ◇ ● ◇ |____|
本気なのか冗談なのか判別が付き難い
どっかでT-55のエンジンを前において車体後部を乗員室にしたIFVとか見たな
アチザリットとかBTR-Tのことだろうか
アチザリットはエンジン後ろだよ。 エンジンを左側に寄せて右側の狭い部分に通路を設けている。
278 :
名無し三等兵 :2013/12/12(木) 16:36:13.93 ID:y+jrybmr
>>272 むしろ数を揃えるから独自開発なんじゃないの?
BMP3が安いなんてそんな聞かないし
ポーランドまでレオパルド2買うのか たしかにロシア戦車よりずいぶん強そうだ
ポーランド、チェチェンと南オセチア紛争での市街戦の戦訓を取り入れたT-72の市街戦
対応アップグレードパッケージ「PT-72U」を開発
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-6931.htm 試作車両は2011年にポーランドで開催された軍事博覧会で初公開された
改良箇所について
・車体と砲塔の側面と後部にスラットアーマーを装着
・ERAはロシアのコンタクト/コンタクト5よりも良いもの
・T-72の欠点である外部視認性の悪さを改善するため、全周をカバーするカメラを設置
車長用の暗視サイトも追加
・RWSを装備
・レーザー照射警告装置、エアコン、APU、新しい通信・航法システムを装備
・エンジン出力を1000hpに強化
これらの改修により、PT-72はロシアやウクライナのT-72アップグレード型より性能が向上
すると見られるが、改修費用も高いものになる。アルメニアがPT-72を採用との話もあるが
まだ疑わしい所がある
>>271 BMP-3の車体はエンジン後部配置のためにファミリー車両が開発しづらい。
インド陸軍は旧式APCを更新しつつ、多様な装甲車両のベースになる車体が欲しいんじゃ?
中国の97式IFVみたいに砲塔だけライセンス生産する可能性はあるだろうな。
要求スペック見るとインドはBMP-2の装甲強化したいような感じがする
とりあえずインドに技術移転してインド国内で生産させろってのが大前提なんだろうな
でもインドって兵器の開発期間が異様に長いよな 今度のIFVも完成するのはいつのことやら
外にミサイルポットつけろ
ウズベキスタン、アンゴラの反政府勢力にT-64を提供していた事が明らかに
http://vestnik-rm.ru/news-4-7020.htm T-64は外国への輸出は行われておらず、旧ソ連諸国での内戦以外の実戦は経験していない
とされていたが、アフリカのアンゴラに少数のT-64が提供されていた事が報告された
21世紀初頭、ウズベキスタンは保有する戦車の削減を検討していたが、アンゴラで中央政府
と30年以上に及ぶ内戦を行っていた反政府勢力UNITA(アンゴラ全面独立民族同盟)からの
接触を受けて、10両のT-64B1を提供したとのこと。輸送は空輸で実施され、ロシア人とウク
ライナ人の退役将校が軍事顧問として関与した。彼らは6ヵ月後に帰国したが、これ以降の
T-64の運命は不明。UNITAの指導者だったジョナス・サビンビが2002年に戦死、ほどなく内戦
が終結したため、これ以上の調達は行われなかったと見られる
訂正 トルクメニスタン→ウズベキスタン
んだな
アルジェリア、T-90SAの性能に満足
http://vestnik-rm.ru/news-4-7606.htm インドでは高温で埃の多い砂漠地帯での信頼性に問題が生じたが、アルジェリアでは
暗視装置などのトラブルは発生せず、同国軍ではT-90SAに対して高い信頼を置いて
いるとの事
アルジェリアでは2006年に185輌のT-90SAとT-90SKAを採用、その後2011年に120輌
を追加調達している。さらに昨年になって180輌の追加が話題に上がったが、これは発
展型T-90SMになる可能性がある
Ураааааааа
うわぁ、めちゃ怖ぇ
140mm滑腔砲なんて使い物になるのかね
転載
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392327226/75 インド国防省、陸軍から提示されていた600両以上のT-90Sのアップグレード案を承認
http://www.defensenews.com/article/20140310/DEFREG03/303100026/Indian-Army-Upgrade-T-90-Tanks-Domestic-Help 予算規模は2億5000万ドル。新たにインド防衛研究開発機構(DRDO)が開発したエアコン
を搭載。暗視装置&FCS、防御システム、航法装置などに改良を加える
インドはロシアから310両のT-90Sを輸入、2001年には190両のライセンス契約に調印
2007年には330両のライセンス生産契約が結ばれた。T-90Sはエアコンを装備してお
らず、
>>15 で問題になったように高温下での運用でフランス製暗視装置のトラブルを引
き起こした
インド陸軍は、ロシアからの技術移転により全ての部品をインドで国産化して合計1000
両を追加生産、2020年までに1657両のT-90Sを調達する計画
DRDOでは以前からエアコンをT-90Sに搭載する事を計画していたが、知的財産権の問
題かロシアの同意を得られずに頓挫していた。ロシアはT-90S用のエアコン搭載を試み
たがこれも失敗に終わっていた。その後、印露両国の協議により、知的財産権の問題が
解決を見た。インド軍の中には、T-90Sの暗視装置の問題は当初から発生していた、また
アルジュンのFCSの方が性能が高いという意見も存在する
T-90Sのライセンス生産のペースは落ちているが、追加生産1000両分の生産はまだ開始
されていない。インド側ではロシアからの技術移転が進んでいない事を理由に挙げているが
ロシア側はインドの戦車工場に問題があると述べており意見が食い違っている
でも西側から中東に輸出された第3世代戦車を除けば、世界中の戦車の多くは 今でも冷暖房を装備していないのが普通だよね。 北海道に配備された90式戦車の乗員たちも冬場は寒さとの戦いだし。 ましてやロシアや北欧の戦車兵たちなんて冬場は堪らないだろうなぁ。
>>311 10式戦車の冷房もあくまで搭載機器の冷却用でしか無いしね。
やっぱ戦車兵は酷暑や極寒でもひたすら耐えなければいけないのか…
諸外国で戦車兵が人気無いのもうなずける気がする。
ちょっと調べたらレオ1には乗員用の空調と暖房がついてるってさ 当然レオ2にもついてるだろう
ついでにM48も少なくとも乗員用の暖房はついているようだ
米のM1には、乗員の防護服(気密服)の上から羽織る、冷却ジャケットがあるという話です。 防護服を着たまま行動してると、服内が体温で急速に蒸し風呂状態となり乗員の行動力が著しく低下 すなわち車両としても戦闘力が低下するのがテスト運用で判ったので、 戦車側で水を冷却し、それを循環させる冷却ジャケットが用意されたんだそうな まあ、冷戦終了後にも改修が続いてるので、現在もこの方法でやってるか?は判りませんが。
アルジェリア軍のT-72M1近代化改修型
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-7686.htm アルジェリアは各国のT-72近代化案を検討した結果、ロシアのアップグレード案を採用
FCSと暗視装置を近代化、12.7mm機関銃に遠隔操縦能力を付与、オプションとしてシト
ーラAPSやエアコン、新型通信システムの装備も挙げられていたが、専門家の間では
ERAの装着が無いことが疑問視されていた
この度撮影されたアルジェリア軍のT-72M1は、ロシアの最新型ERA「レリークト」を装着
している事が明らかになった。レリークトが外国に提供されているのが確認されたのは
これが始めて。レリークトは戦車砲弾やタンデム弾頭の対戦車ミサイルに対する高い防
御性能を有しており、T-72M1の生存性を大きく向上させると見られている
AMX-30にも暖房がついている、これで代表的なNATO第二世代戦車にはほぼ暖房がついていると判明 …イギリス人は体を暖めるのに暖房ではなく熱い紅茶を選んでいるようだ
>>317 暖房はエンジンの廃熱利用だから設置しやすいんだろうな。
これが冷房となると冷媒ガス圧縮用のコンプレッサーとかでスペースが占有される。
(スペースに余裕がありそうなマルダー歩兵戦闘車ですらクーラーユニットは車体後部に外付け)
やはり砂漠等の酷暑地以外での戦車への冷房設置は現実的でないな。
いや、独立した装置だよ 例えばM48以降のアメリカ戦車だと操縦席の横からフェンダー外側に向けて マフラーだか煙突だかが伸びてる
>>321 タイ陸軍のM41戦車の後継車種の選定では最終候補にオプロートと韓国のK1が残り最終的に
軍上層部はオプロートを選んだが自動装填とエアコンが標準装備なところに引かれたのかな?
(現場の兵士には手動装填が好まれている模様)
324 :
名無し三等兵 :2014/03/26(水) 19:41:15.13 ID:ha9E5erm
強制ID制仮導入ノ是非ヲ問フ投票ヲ4.19ヨリ決行セリ!総員参加セヨ!自ラノ意思ヲ示ス戦ヒニ!
【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ID制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/ 軍事板強制ID制メリット・デメリットまとめWIKI
http://idtroops.wiki.fc2.com/ これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
326 :
名無し三等兵 :2014/04/02(水) 09:30:12.98 ID:P9GQ6KQ0
327 :
名無し三等兵 :2014/04/02(水) 10:12:52.35 ID:iH1DAx0p
テロリストを周辺の建物ごと粉砕するのか。
328 :
名無し三等兵 :2014/04/02(水) 23:42:54.98 ID:+KBU51vy
ウクライナ向けBTR-3E装輪装甲車の輸出にトラブル発生
http://bmpd.livejournal.com/796016.html#cutid1 船舶輸送を依頼した会社が、以前にイラクに輸出されたものの品質不良でキャンセル
された装甲車の輸送の遅延(船積みのまま数ヶ月間停泊を余儀なくされた上にキャン
セルされてしまった)により750万ドルの債務を出しており、この債務問題を解決しない
限りタイへの輸送は行わないとして、船舶輸送を拒絶している。これはタイのみならず
そのほかの国への兵器輸出でも悪影響が生じる可能性があり、最悪差し押さえにあう
可能性すら存在するとされる
329 :
名無し三等兵 :2014/04/03(木) 00:15:09.12 ID:OfaIElix
>>328 もとを正せばマールイシェフ工場の前経営者が工場近代化資金を横領した結果
設備の更新が思うように進まず生産遅延の原因になったんだよな…
330 :
名無し三等兵 :2014/04/03(木) 02:48:50.79 ID:aKN2eCzu
>>328 タイトルを書き間違えているのに気付いた
正しくは、
ウクライナ、タイ陸軍向けBTR-3E装輪装甲車の輸出にトラブル発生
331 :
名無し三等兵 :2014/04/04(金) 20:13:09.39 ID:2McbcvC1
332 :
名無し三等兵 :2014/04/05(土) 03:32:20.86 ID:OgvKvHvZ
>>331 フランスは装輪装甲車の開発経験が豊富だから、ロシアとしてはフランスの
ノウハウが欲しかっただろうな。
ロシアは装軌装甲車の性能は申し分ないんだが装輪装甲車の性能が酷すぎた。
BTR-60なんてチェコ・スロバキアとポーランドが共同開発したOT-64と比較したら
とても同じ年代の車両とは思えない性能だもの。
日本もどこか優秀なノウハウを持った国と装輪装甲車ファミリーを共同開発したら
いいと思うんだがな。
小国だがフィンランドのパトリア社なんて中々優秀な車両を作って来たので、
パートナーとしては申し分ないと思うんだが。
キヨタニは南アのメーカーを推すだろうが、あそこの車両は起伏の激しい地形で
運用されるようには設計されてないからな。
333 :
名無し三等兵 :2014/04/05(土) 06:12:47.71 ID:2F37qWuI
ロシア旧ソ連戦闘車両スレで言うのも何だが、俺はチェンタウロを造ったイヴェコ社を推す
334 :
名無し三等兵 :2014/04/05(土) 08:23:19.93 ID:bCl4qvSs
>>332 しかしチェコ・スロバキアのOT-64、ウクライナのBTR-4など旧ソ連傘下の国々が後部乗降ハッチなど
BTR系列の欠点などを解消した新型を開発できたのに対してロシアはBTR-90に至ってもハッチ位置の
問題を何故解決できないのか?不思議だよな。
335 :
名無し三等兵 :2014/04/05(土) 11:51:31.62 ID:DPBkYmEK
ロシアだけで開発中のブーメランの乗降口は後だし ATOMもエンジン関係でフランスが噛んでるけど車体はロシアの担当 BTR-90が乗降口横についてたのは後ろにつけようとすれば エンジン配置を大きく変えねばならず開発期間とコストが増すからというだけ
336 :
名無し三等兵 :2014/04/05(土) 15:56:16.40 ID:CxUKrDMn
337 :
名無し三等兵 :2014/04/09(水) 13:09:36.08 ID:Ym5o1M6j
338 :
名無し三等兵 :2014/04/10(木) 00:14:51.71 ID:1XaFYNyG
>>337 BMP-1改造37mm機関砲搭載型はなんかすごいことになってるな…
339 :
名無し三等兵 :2014/04/12(土) 20:30:07.44 ID:Dq35MXZe
ウクライナ、3種類のT-64アップグレード型を提案
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-7968.htm ウクライナ軍でも採用しているT-64Bのアップグレード型であるT-64BM「ブラート」
エンジンを6TD-1/2に換装、FCSを近代化、ニージュERAを装着するなどの改装により
ロシアのT-90に匹敵する性能を確保したとしている。ブラートの改修費用はオプロート
の製造費用の4分の1
もう1つのプランがT-64E。これはFCSを近代化、砲発射ATMの運用能力を付与、ERA
とAPSによる防御力の強化に加えて、23mm機関砲と12,7mm機関銃をRWSとして装備
するのが特徴。エンジンは850馬力の5DTFを搭載。改装費用はブラートよりも低い
一番安いアップグレード案がT-64BV-1。これはT-72以上の性能を備えた戦車を安い
価格で提供できるので資金難のユーザーにお勧めの商品としている
340 :
名無し三等兵 :2014/04/13(日) 01:30:48.04 ID:7vunBjf+
>>339 「腕を食べる」カセトカはそのままなのかな?
多分T-54やAMX30を使って来たような顧客を想定してるのだろうが、T-64みたいなT-72以上に複雑な構造の戦車を使えるインフラを整備する金があるのかな?
ロシアや中国と取引出来ない外交的な事情があれば別だけど、そうでなければT-64のような信頼性や整備性に難がある戦車は買わない気がする
341 :
名無し三等兵 :2014/04/13(日) 01:36:18.65 ID:7vunBjf+
>>337 テクニカルの荷台の連装機関砲の砲塔、密閉式な上にちゃんと回転するのが凄いね。
重そうだけど、ちゃんとしたスピードで走れるのかちょっと心配w
342 :
名無し三等兵 :2014/04/13(日) 03:03:03.14 ID:3e/V8vTZ
>>340 T-64の自動装填装置はT-72のカセトカではなくコルジーナ
特に初期の115mm砲の自動装填装置6ETs10では初期不良が多発したため、口径の
125mmへの拡大に合わせて自動装填装置も改良型の6ETs15に変更され、その後も
6ETs40(T-64B)、6ETs43(T-64BM)と改良が進められている
343 :
名無し三等兵 :2014/04/13(日) 03:06:30.22 ID:3e/V8vTZ
コンゴ民主共和国へ輸出されるT-64BV-2はオーバーホールと改修費用込みで 一両あたり20万ドル程度と言う破格の値段で売り込みに成功しているが、これだと どれだけ利益が出るのか他人事ながら心配になる
344 :
名無し三等兵 :2014/04/14(月) 00:47:24.91 ID:Kwbth0bM
>>340 T-64に「カセトカ」は搭載されなかったはずだが?
カセトカが搭載されたのはT-72とT-80。
T-64に積まれていた危険な自動装填装置は「ラピエール」。
詳しくはT-64初期量産型に積まれた改良前ラピエールで、T-64A以降に積まれた
ラピエールは大幅に安全性が改良されていた。
ラピエールの反省点を踏まえて新設計されたカセトカはさらに安全面が向上していた。
345 :
344 :2014/04/14(月) 00:51:39.28 ID:Kwbth0bM
あ、間違えた。
>>342 が指摘してる通り、ラピエール(剣)じゃなくてコルジーナ(かご)だった。
ええと、ラピエールは何だったかな?
346 :
名無し三等兵 :2014/04/14(月) 21:41:57.29 ID:139Ky++z
347 :
名無し三等兵 :2014/04/14(月) 21:45:21.86 ID:139Ky++z
>>344 T-80の自動装填装置はカセトカとは異なる構造で、古是三春氏の『ソビエト・ロシア戦
車王国の系譜』だと「カルーセル(回転木馬)」というシステムであるとの記述がある
348 :
名無し三等兵 :2014/04/14(月) 21:53:30.77 ID:Ija9fYmE
349 :
名無し三等兵 :2014/04/16(水) 21:31:43.00 ID:FTMrSGGa
>>343 価格的に車輛本体は無料に近い金額でそれにオーバーホールと改修費用を加えた感じだな。
コンゴ民主共和国は国内の反政府武装勢力の鎮圧や周辺国との紛争を抱えていて軍備を強化しているみたいだいから
長期的な兵器需要が見込めるってことであえて破格の条件を掲示したんだと思う。
350 :
名無し三等兵 :2014/04/19(土) 00:45:05.90 ID:w4y8Krwy
ハリコフ設計局が25年前に提案していた次世代戦車「モロート(ハンマーの意味)」のテストベッド
車輌の現在の写真が公開された
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-8041.htm モロートは、ウラルワゴンザヴォードが提案したオブィェークト195と並んで、ソ連の次世代戦車と
して提案された新型戦車であった。試作車両は一両のみ製造されたが、冷戦終結後に開発は中
断された。今回、モロートのテストベッド車輌の現在の写真が初公開された
モロートについては
>>236 を参照
352 :
名無し三等兵 :2014/04/26(土) 03:07:15.93 ID:bP1DEdZZ
353 :
名無し三等兵 :2014/04/26(土) 03:34:48.44 ID:bP1DEdZZ
354 :
両棲装○戦闘車太郎 :2014/04/29(火) 20:10:55.19 ID:HDu3VedW
. 戦車厨とは 1 ・戦車厨が思い描く戦場には戦車しか登場しない ・よって戦車vs戦車の戦車戦のみ ・行われる戦いは戦車同士で距離3000での射撃戦のみ ・日本に多い市街地などの近接戦闘は絶対に想定しない ・トランスポーターなしで無限に移動できる戦車 ・トランスポーターなしで1万キロ先の戦場でも瞬時にワープする戦車 ・補給の概念がない ・無限弾薬で撃ち放題、弾切れなし ・無限燃料で走り放題、ガス欠なし ・戦車兵の概念がない、機械やロボットに近い存在 ・戦車兵は疲れず24時間365日ずっと戦闘可 ・戦車兵は死を恐れず逃げたりしない ・そのくせ戦車ヲタ自身はリアル/ネット関わらず逃げまくり人生 ・戦車を支持する理由は戦車の形がカッコイイから (これだけ) ・戦車開発・調達・維持などのコストの概念がない ・戦車厨の夢見る妄想戦場に敵兵や敵機など想定外のものを出すと、急に随伴歩兵、高射、友軍機が無限に湧き出す ・普段は戦車のみのバカ戦車戦の話しかしないくせに↑になると急に「諸兵科連携が〜」と言いだす ・普段は兵站の概念がないバカ戦車戦の話しかしないくせに↑↑になると急に「敵の補給線が届かない」と言いだす
355 :
両棲装○戦闘車太郎 :2014/04/29(火) 20:11:48.82 ID:HDu3VedW
. 戦車厨とは 2 ・在日と韓国叩きが生きがいで人種差別主義者 ・韓国や誰かを叩いてないと不幸な自分の人生に押し潰され生きてられない ・強い敵や困難な事柄に立ち向かおうとせず、目を逸らし逃げ続ける ・なぜか仮想第1敵国は同じ西側で小さい韓国ばかり ・想定する戦場に登場する敵は韓国のK-2戦車のみ ・日本より強く分の悪い中国の話を嫌う ・日本より強く分の悪い中国の話を振る者を激しく嫌い口汚く罵る ・日本が困難な戦場設定は絶対にしない ・常に敵は少数で馬鹿で弱く、自分の思ったとおりに動いてくれると決め付けている ・日本本土に攻め込んで来るほどの敵が、なぜか少数で馬鹿で弱く、ゲリラ退治の話しかしない ・戦車が活躍できない、尖閣など島嶼地域の話を激しく嫌う ・しかし竹島と対馬だけは有頂天になって話す ・ロシアが実効支配してる北方領土の話を絶対にしない ・10式戦車の外征運用の話を絶対にしない ・しかしなぜか同じ西側の韓国への外征作戦の話は有頂天になってうする
356 :
両棲装○戦闘車太郎 :2014/04/29(火) 20:12:39.66 ID:HDu3VedW
. 戦車厨とは 3 . ・10式戦車4千台あれば他は一切不要と豪語 ・幼女アニメ「パンツァーガールズ」が大好きなロリコン ・幼女ネットゲーム「艦隊コレクション」が大好きなロリコン ・上2つの幼女アニメ・ゲームは軍事考証材料だと開き直る ・経済用語GDPをカーナビのGPSと区別がつかない ・日本と韓国以外の地理に弱く尖閣諸島を「先端諸島」と間違える ・(誤)マウンテン・ポジジョン (正しくはマウントポジション) ・(誤)ビック・データ (正しくはビッグ・データ) ・(誤)トレジャー・ボート (正しくはプレジャーボート) ・中国が侵犯したら必ず撃墜・撃沈するに決まってるだろ!と主張していた ・しかし中国の侵犯が常態化すると1人残らず消えた ・中国の1連の行動はパフォーマンスだ!日本を侵略する気はないと言い張っていた ・しかし一向に中国が止めないでロックオンなどエスカレートすると1人残らず消えた ・ウクライナ問題ではロシアを支持していた ・日本は欧米露どちらにも関わらず高みの見物しろと主張した ・結果、欧米、露どちらからも信用を無くした ・露に先じてウクライナに10式戦車を投入し日本の制圧下にしろと強く主張していた ・毎日のようにウクライナに派遣したと仮定した10式戦車でクルスク戦車戦の妄想話をしていた ・シリア内乱に10式戦車を投入しろと主張していた ・中国・露よりのアサド独裁政権側に味方し、反政府軍討伐を主張していた ・松島基地で1機も退避させなかった杉山空将補を名指しで口汚く罵った ・戦車厨の軍事バイブルは、戦車戦ネットゲームに由来するものが圧倒的に多い (World of Tanks)
357 :
両棲装○戦闘車太郎 :2014/04/29(火) 20:13:30.86 ID:HDu3VedW
. まとめゴミクズ人間 ・自分の不遇な境遇を韓国叩きで少しでも癒やしたい ・韓国や在日など誰かを叩いてないと辛い人生に押し潰され死んでしまう ・今にも戦争になりそうな中国でも、核外交してる北朝鮮でもなく、同じ西側で米下の韓国だけを叩く ・ゴミ人間にとって叩き易ければ標的は何でも良かった ・ゴミ人間が今後なにをやろうが駄目、何一つ成し遂げることは生涯ない ・働いてなく何の生産性もなく、消費税以外に税金を納めず、日本国にとって有害無益な害虫でしかない 日本を孤立化させ中国を手助け喜ばしてる 感情のおもむくまま自分勝手に韓国叩いてるバカは自分が売国奴なのが判ってない
カンボジアよ、59式戦車はどうした…
最盛期で合計650両と言われたT-54/55/59の保有台数からして、ほぼ完全に消えているぞ
>>349 真面目にするとT-55の改修ですら高すぎると評されている以上は、適当に済ませるかお友達価格にするかしかないだろうな
古い戦車だからこそ高くつくことも有りそうだが
359 :
両棲装○戦闘車太郎 :2014/04/29(火) 20:28:36.57 ID:HDu3VedW
. 問題1 10年後20年後30年後の、日中国力差は推定で今の何倍になるか 問題2 10年後20年後30年後の、日本の労働人口と老人との比率を出せ 問題3 10年後20年後30年後の、日本の借金残高値を出せ
360 :
両棲装○戦闘車太郎 :2014/04/29(火) 20:29:27.64 ID:HDu3VedW
. 問題4 現在の日中の状況を表すのは次のうちどれか ・大阪冬・夏の陣 ・太平洋戦争時の日米 ・イラク戦争時のアメリカとイラク ・日本に武力併合された琉球と日本 問題5 孤立無援で絶望的な状況下の10式戦車を表すのは次のどれか ・真田丸 ・虎頭要塞 ・水上特攻する戦艦大和 ・水上特攻する戦艦武蔵 ・穴だらけの万里の長城 ・エジプトのスフィンクスやピラミッド ・国会で寝てる政治家
361 :
名無し三等兵 :2014/04/29(火) 21:35:40.81 ID:xnbY9PRe
糖質
362 :
両棲装○戦闘車太郎 :2014/04/29(火) 23:23:45.01 ID:HDu3VedW
いつの間にかこんなものまで出来ていたのか
364 :
名無し三等兵 :2014/04/30(水) 01:41:01.19 ID:3MgUWFvH
365 :
名無し三等兵 :2014/05/02(金) 00:22:01.03 ID:NnDtGPba
>>358 チャイナ品は品質もサポートも最悪に近いから…
後、カンボジアはポル・ポト派追い出した後、中国との関係が最悪な時期が長かったような。
366 :
名無し三等兵 :2014/05/05(月) 11:32:07.42 ID:d8gWC3Yo
いつの間にか量が増えている上に、戦車スレどころか装甲車両が話題に上るスレだと手当たり次第張るようになってるな
367 :
名無し三等兵 :2014/05/12(月) 02:12:55.63 ID:lsRAHGXV
368 :
名無し三等兵 :2014/05/13(火) 18:59:53.46 ID:/ZWIwu1G
369 :
名無し三等兵 :2014/06/01(日) 15:19:31.39 ID:LwtAnuM6
370 :
名無し三等兵 :2014/06/01(日) 21:21:55.85 ID:LwtAnuM6
371 :
名無し三等兵 :2014/06/01(日) 21:23:27.25 ID:LwtAnuM6
372 :
名無し三等兵 :2014/06/06(金) 18:02:15.68 ID:50vVSgMv
373 :
名無し三等兵 :2014/06/08(日) 02:14:26.66 ID:YonVz7vo
374 :
名無し三等兵 :2014/06/09(月) 11:26:49.17 ID:LyqZtQDt
ウクライナ、予備&輸出に回していたT-72を現役復帰
http://vestnik-rm.ru/news-4-8478.htm ウクライナは独立時に1300両のT-72を保有していた。ウクライナでは、軍の戦車について
国内に生産工場がありパーツ供給に問題がないT-64を中核として、ロシアに部品供給を
依存する事になるT-72については、保管状態として輸出に回す方針を採用。これまでに
アゼルバイジャン、グルジア、トルクメニスタン、アルジェリア、ケニア、マケドニア、ウガ
ンダ、南スーダン。エチオピアなどに輸出された
ウクライナ軍のAFVはT-64とBTR-70を主力として、それに僅かなT-80UDとBMP-3が加わ
る形となっていた。しかし、ウクライナの国情の悪化に伴い、修理を必要とする装備の多く
が修理施設に滞留する状態に陥っていた。このような状況下で、リヴィウを基地とする部
隊でT-72が部隊配備されているのが確認された。リヴィウには稼働中のT-72専門の整
備工場がある事から、(ロシアとの環形悪化を受けて装備不足を解消するため)急遽T-72
を整備した上で現役復帰させたものと思われている
375 :
名無し三等兵 :2014/06/10(火) 21:34:46.82 ID:/8bVrmGW
376 :
名無し三等兵 :2014/06/11(水) 00:00:36.76 ID:k1e1la0z
377 :
名無し三等兵 :2014/06/11(水) 23:16:38.83 ID:S6uMJafS
ちっちゃい軽装甲機動車w タイガーでは防御に物足りなかったのかな。
378 :
名無し三等兵 :2014/06/11(水) 23:58:35.57 ID:e8tDAbkj
ティグルは防御力はSTANAG4569のレベル3相当で積載量も大きいが幅や全長がかなりでかい。
379 :
名無し三等兵 :2014/06/12(木) 01:12:44.96 ID:RpgHfCFw
こっちにも、ID記念カキコ
380 :
名無し三等兵 :2014/06/12(木) 11:39:01.57 ID:Ebmhf0Sf
ずっと疑問に思うんだが、ロシア軍はなぜBRDM-2の後継車両を開発しないんだろう? BRDM-2は未だに現役で頑張ってるよね。 小型でそこそこの防弾性能があり、ミニ砲塔には固定武装もあり、水上浮航能力もあって、 偵察任務には重宝する車両だが、いかんせん設計が古くなったと思うんだが。
381 :
名無し三等兵 :2014/06/12(木) 11:53:04.35 ID:kHAGgfoU
改良すると使い捨ての尖兵感が出なくなるから……かね
382 :
名無し三等兵 :2014/06/12(木) 14:22:35.62 ID:B8wYHNVH
予算だろ
>小型でそこそこの防弾性能があり、ミニ砲塔には固定武装もあり、水上浮航能力もあって で 他になにか必要なものありますか?
384 :
名無し三等兵 :2014/06/12(木) 23:26:56.69 ID:kY52GbDa
385 :
名無し三等兵 :2014/06/12(木) 23:32:08.90 ID:x4/firnn
こんな改装案もあるザマスよってことだな
386 :
名無し三等兵 :2014/06/13(金) 08:45:51.11 ID:+fYQE6/2
4輪だと溝にはまりやすいしBTRの方が使い勝手は良さそう
387 :
名無し三等兵 :2014/06/13(金) 12:31:18.90 ID:sK1X2qB8
388 :
名無し三等兵 :2014/06/15(日) 21:19:22.15 ID:5duJ2pK5
ポーランドとウクライナが協力してイラクに輸出したBTR-80UPについて
http://vestnik-rm.ru/news-4-8549.htm 2005年に100両を輸出。型式名のUPとはウクライナとポーランドの頭文字
輸出に当たっては、整備の上、増加装甲を装着、重量増につき浮航能力を喪失するの
でウォータージェット装置を撤去、一部の車輌はエアコンを装備エンジンを変更、タイヤ
空気圧調整装置を改良
389 :
名無し三等兵 :2014/06/18(水) 12:20:03.92 ID:lssEdPfu
390 :
名無し三等兵 :2014/06/20(金) 22:09:40.15 ID:ENkR4s56
ドネツクでの親露派武装集団との戦闘に投入されるウクライナ軍のT-64BVとBTR-4
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-8621.htm T-64BVはドネツク戦での主力となっているが、アクティブ赤外線暗視装置の旧式ぶりは
否めない。暗視装置の不十分さは、カムフラージュした対戦車兵を探知する事を難しくし
ており、戦車部隊のリスクとなっている。
そのためウクライナ軍では、新型の火器管制装置を装備しているBTR-4装輪装甲車を
T-64BVと組み合わせて投入している。しかし、BTR-4の火器管制装置の暗視装置はそ
れほど高度なものではなく、火砲についても30mm機関砲一門のみと少ないのが問題
とされる
湾岸戦争でM1A1が、より高性能な暗視装置を備えたM2ブラッドレーIFVの助けを借りた
と言うエピソードを思い出させる話題
391 :
名無し三等兵 :2014/06/21(土) 21:52:40.76 ID:56Gn3ph7
392 :
名無し三等兵 :2014/06/21(土) 22:03:55.44 ID:4bcStZ1K
ウクライナ軍が退避もさせず保管していたということは、おそらく動かすための燃料等が無かったんだな。 それにおそらく、砲弾の装填作業まで含めて訓練された兵士でないと戦車の操縦など無理。 この奪取した戦車を動かすためにはそれはもう正規軍を動かすだけのインフラが必要。
393 :
名無し三等兵 :2014/06/21(土) 22:11:24.14 ID:PsLDsHPx
燃料つーか最大20年くらい野ざらしに近い状態じゃないかな
394 :
名無し三等兵 :2014/06/21(土) 22:46:36.90 ID:56Gn3ph7
395 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 08:16:47.58 ID:CHg+0c1Z
396 :
名無し三等兵 :2014/06/22(日) 08:25:45.29 ID:CHg+0c1Z
397 :
名無し三等兵 :2014/06/25(水) 17:50:24.09 ID:ZJoqzAQR
398 :
名無し三等兵 :2014/07/09(水) 22:41:58.99 ID:3ULNHtUC
399 :
名無し三等兵 :2014/07/09(水) 22:46:42.97 ID:3ULNHtUC
400 :
名無し三等兵 :2014/07/15(火) 18:25:53.02 ID:Kx4Z/fTE
401 :
名無し三等兵 :2014/07/27(日) 19:01:59.64 ID:XEWHS+KJ
402 :
名無し三等兵 :2014/08/04(月) 23:39:25.40 ID:zZmgN3Jk
403 :
名無し三等兵 :2014/08/05(火) 22:24:16.34 ID:AK28ckeT
404 :
名無し三等兵 :2014/08/24(日) 21:09:49.84 ID:BHCDl1Uh
405 :
名無し三等兵 :2014/08/24(日) 21:12:39.10 ID:BHCDl1Uh
T-55スレの方が勢いあるって何や
406 :
名無し三等兵 :2014/08/25(月) 18:43:16.97 ID:ZC9pgfAt
近年の戦車トレンドは更新よりアップグレードだから。 話題が多いし、派生、魔改造にロマンが 戦車として活躍の場が多く、シンプルであるが故に基本的な戦車戦略、戦術が議論しやすい。 足りないので妄想の余地も多い。
407 :
名無し三等兵 :2014/08/25(月) 18:47:10.27 ID:aeFfdxHm
開発中のアルマータやクルガンツェフがお披露目されれば少しはにぎやかになるさ
408 :
名無し三等兵 :2014/08/25(月) 20:21:53.38 ID:yUkbcBDL
T80がアップデートされたT72に更新されるなんてなんか間違ってる
409 :
名無し三等兵 :2014/08/25(月) 22:48:37.08 ID:owTtJqY9
メーカーが倒産しちまったんだからしょうがないさ。 T-80は最初からディーゼルエンジンを積んでいれば運命が変わったな。
410 :
名無し三等兵 :2014/08/26(火) 15:22:14.61 ID:bglSCF23
T80 ATOでも全然見ないから心配
411 :
名無し三等兵 :2014/08/28(木) 17:41:26.00 ID:Lbl9hMQn
BMP-3の砲塔にT-72の車体を組み合わせた歩兵戦闘車、開発されないかな どうも純粋なBMPは装甲が心もとない
412 :
名無し三等兵 :2014/08/29(金) 00:40:51.46 ID:8fIGk75F
>>411 ウクライナがT72に兵員室増設したやつつくってるよ
413 :
名無し三等兵 :2014/08/29(金) 01:13:02.38 ID:uu8E/XTQ
>>412 確か制式化はされてないはず?
やっぱり能力が中途半端になるのかな
わざわざ戦車改修するなら、BMPに追加装甲付けたほうが安いし…
414 :
名無し三等兵 :2014/08/29(金) 10:03:02.10 ID:8fIGk75F
>>413 制式化はされてないよあ
財政面もだけど配備できる部隊が編成面で限られることも原因か
T72自体、ウクライナ軍でほとんど使われてないし
BTR4の能力が割と気になる
415 :
名無し三等兵 :2014/08/29(金) 21:19:06.24 ID:nlbrWu5j
>>414 それこそ対ISISなんかに有用だと思うけどね、重APC
MBTの防御力と歩兵展開能を持ち合わせてるのだし
アチザリットぐらいしか制式化されてないとは
416 :
名無し三等兵 :2014/08/29(金) 22:48:52.87 ID:9jqLVI96
>>415 イスラエルはメルカバをベースにしたナメル重装甲APCも配備しているね。
でもイスラエルってAPCはたくさんあるのにIFVは保有してないんだよね。
その辺りの用兵思想がユニークで興味深いな。
417 :
名無し三等兵 :2014/08/29(金) 23:36:37.13 ID:C28ei5mu
>>416 防御力重視の表れかもね
ところで、BMP-3の射撃管制システム、2K23って砲塔部分だけを指すの?
それとも何か車外の装置全体を含めたシステムの総称なのだろうか
418 :
名無し三等兵 :2014/08/30(土) 21:15:40.14 ID:5C6TPlfN
419 :
名無し三等兵 :2014/08/30(土) 21:55:40.27 ID:EfBH+MyA
BTR-Tは水子 ヨルダンのセンチュリオン改造型が生産されてるんじゃねーかな
420 :
名無し三等兵 :2014/08/30(土) 23:43:12.15 ID:IZzM4Ye3
BTR-Tは装甲が厚くて火力も強力なのに、歩兵が5名までしか登場できないし、 上面からしか乗り降りできないので銃撃されやすいとか、どこか中途半端だよね。
421 :
名無し三等兵 :2014/08/31(日) 01:02:51.44 ID:lRbLx96C
>>420 エンジンの位置が後ろだからかな
前に置くか、小型化したのを置けばいいんだけど、そうすると改修コストがかかって本末転倒に
422 :
名無し三等兵 :2014/08/31(日) 01:20:04.94 ID:QacN1Ket
アチザリットはエンジンを左側に強引に寄せて右側に通り道を作ってるね。
423 :
名無し三等兵 :2014/08/31(日) 02:24:26.24 ID:x0suJneQ
前部に配置したエンジンはスペースドアーマーも兼ねてるとか 歩兵を輸送するには後部エンジンは不利かも知れない
424 :
名無し三等兵 :2014/08/31(日) 03:04:30.53 ID:QacN1Ket
南アフリカ軍のラーテルIFVもアチザリット方式だったな。 あとBMP-3は平たいエンジンを後部に積んで、その上を通って兵員室に 出入りするので面倒そうだ。 ハッチも4枚も開けないといけないしな。
425 :
名無し三等兵 :2014/08/31(日) 08:00:51.21 ID:y/jV0ooI
426 :
名無し三等兵 :2014/08/31(日) 13:33:16.73 ID:9ZCCcXJy
それじゃタダの火力支援車両だからBMPTの方を選びたい
427 :
名無し三等兵 :2014/08/31(日) 14:29:02.91 ID:QacN1Ket
BMP-Tは新モデルのBMPT-72も完成して兵器ショーにも出品されてるね。 あとはコンバットプルーブンがあれば世界中の紛争当事国に売れるかも。
428 :
名無し三等兵 :2014/08/31(日) 14:33:33.87 ID:7Lij0DC+
人気モデルだな
429 :
名無し三等兵 :2014/08/31(日) 20:27:14.24 ID:Cr653eFe
今までにない分類の兵器だから今後の動向が気になるね
430 :
名無し三等兵 :2014/09/02(火) 21:47:27.77 ID:4rQSJCTI
たしかに
431 :
名無し三等兵 :2014/09/03(水) 00:33:17.25 ID:EMnRvUlX
BMP-Tターレット部の防御力はどの程度なの?
432 :
名無し三等兵 :2014/09/03(水) 01:23:40.34 ID:5atUYj4Z
パッと見た感じだとあまり装甲が厚そうじゃないな。 武装とセンサーだけの無人砲塔だから、それでいいのかもしれないが。
433 :
名無し三等兵 :2014/09/03(水) 01:52:31.05 ID:Wp/YxuXy
平野で撃ち合うってよりは市街地での機甲部隊の露払いが役割だからなあ 歩兵火力が防げる程度でもいいのかもしれん
434 :
名無し三等兵 :2014/09/03(水) 02:18:18.26 ID:5atUYj4Z
下手に装甲を厚くして砲塔を大型化させるより、シルエットを小さくして 被弾確率を下げる目的なんだろう。 どうせ砲塔は無人だし、センサーが破壊されたら戦闘不能だしな。
435 :
名無し三等兵 :2014/09/03(水) 18:02:21.43 ID:EMnRvUlX
なるほど
BMP-Tは対戦車ミサイルを収めるケースが大型化したりと、最低限度の防御に気を使っている面もある まあ何より車外視察装置等の拡充が優先だろうが しかし、あの低い対戦車ミサイルの配置では、いざという時に砲塔下の乗員2人が頭をぶつけはしないのか
437 :
名無し三等兵 :2014/09/06(土) 13:06:16.57 ID:0/Wdbw9D
ウクライナ系戦車(T64・T80UD・T84・オプロート) に積まれてる水平対向ピストンディーゼルって どんな特性があるんだろ 車体を低くなるのは分かるけど トルク特性とかもいいのかな?
車高が低くなると思ったら車幅は広がると言う悪夢 ピストンが対向であることから、振動と騒音が抑えられる これを抑える為の機構を周辺に盛り込む手間や空間が要らない 上手く搭載すれば重心も下がり、旋回時のロールと制動時のピッチがかからない と、分かり易い所でこの辺りか 軽いと言う話もあるが変わらないとも聞くな よく分からん
439 :
名無し三等兵 :2014/09/07(日) 00:43:27.43 ID:2V/hBizk
2ストなんでT-72系列が積んでる4ストのV型エンジンと比べるとコンパクトで出力重量比に優れる
440 :
名無し三等兵 :2014/09/07(日) 01:10:24.66 ID:TjhJ9S2R
本来1本で済む回転軸が左右2本、それを一つに合力する仕組み、 共に思いっきり力がかかる精密加工しなきゃいけない部分が余計に要る
441 :
名無し三等兵 :2014/09/10(水) 20:26:03.87 ID:VwXGJhDB
車体幅は狭いほうがいい、なんて事はないんだな ターレットリングは砲のサイズ次第で大きくなるし あまり狭くすると走行性能に悪影響をもたらす 被発見率とかの兼ね合いもあるけどね
442 :
名無し三等兵 :2014/09/29(月) 15:45:50.18 ID:R7cVz5Nw
えぬえちちぇるすのりキャベツ原宿国会ディラー土建騒音組換もろこし魚地ヒィリピン中国人観光客問題チップネス北京灰台形中東ガスソシャ壁曇官邸団コンビーフステマひまわり本場弁護士ダーツ成城国連中華登山農村豚骨タイピングラーメン えぬえちちぇるすのりキャベツ原宿国会ディラー土建騒音組換もろこし魚地ヒィリピン中国人観光客問題チップネス北京灰台形中東ガスソシャ壁曇官邸団コンビーフステマひまわり本場弁護士ダーツ成城国連中華登山農村豚骨ラーメン えぬえちちぇるすのりキャベツ原宿国会ディラー土建騒音組換もろこし魚地ヒィリピン中国人観光客問題チップネス北京灰台形中東ガスソシャ壁曇官邸団コンビーフステマひまわり本場弁護士ダーツ成城国連中華登山農村豚骨ラーメン 弐個弐個演歌歌手楽部川崎駐車近代女はいびーむ問題大墳長城ST絡展大宮SARONSTANPらーめん ニューヨークレノオンライショーパブテレビかぜいにしうみAUE有場番イベント都会MASUらーめん しょきしょしょうちぇるすアッパーりんごうやーふぉーうぉちてぃーちーセイゾンしょきしょしょうそふとくれいむらーめん
443 :
名無し三等兵 :2014/09/29(月) 16:21:04.81 ID:g/AdITD/
444 :
名無し三等兵 :2014/09/29(月) 18:52:03.49 ID:j8CDbQq4
ウクライナのこのまま行くとEU圏で非NATOという外交姿勢が現実的なものかどうかということかね。 とは言えNATOだとアメリカの意向も入ってきてますます難しい。さらにEU諸国が今後EU統合の中で 各国の国家主権を手放すのかどうかという問題も絡んできてますます将来像は複雑なことに。 もちろんここでウクライナがEU加盟NATO非加盟ということになれば、ますますEU統合は難しいと言うところに 入ってくるが。
445 :
名無し三等兵 :2014/09/29(月) 20:36:36.60 ID:Y6jFVFe2
鉄の棺桶
446 :
名無し三等兵 :2014/10/01(水) 19:36:38.43 ID:Z1lkbcCP
そいや、チェルノブイリで使った車輌再生してるって話もある
447 :
名無し三等兵 :2014/10/01(水) 23:43:16.33 ID:nIeqEEGw
放射性物質なんか洗えば落ちるだろ
448 :
名無し三等兵 :2014/10/01(水) 23:43:57.85 ID:Z1lkbcCP
449 :
名無し三等兵 :2014/10/02(木) 00:26:43.31 ID:EinTeQhT
いや、放射性物質を含んだ塵なら洗浄すれば済むけど、 浸透性の高い放射性物質に直接汚染された場合は廃棄もやむを得ない。
450 :
名無し三等兵 :2014/10/06(月) 19:44:35.24 ID:hfCUQflO
ウクライナの親ロシア派が博物館のIS3を整備して戦力化したそうだよ 60年ぶりの現役復帰
451 :
名無し三等兵 :2014/10/06(月) 19:47:27.07 ID:hfCUQflO
って情報が古いね
452 :
名無し三等兵 :2014/10/06(月) 20:17:14.78 ID:eN8+oZqz
>>450 もう2ヶ月くらい前にほぼ無傷で取り返されてるよん
453 :
名無し三等兵 :2014/10/18(土) 16:30:18.98 ID:hZVm1o3g
ロシアってまだ劣化ウランの装甲、劣化ウランの砲弾撃ちだす戦車無い?
454 :
名無し三等兵 :2014/10/18(土) 16:59:11.73 ID:PdXL8g0Z
455 :
名無し三等兵 :2014/10/18(土) 17:18:29.44 ID:FEJBaQPd
>>453 エイブラムスの後期型が劣化ウラン装甲を使ってたのは日本のように
高性能なセラミック装甲材を作る技術がなかったからだよ。
セラミック装甲の性能に自信があるなら重量のかさむ劣化ウランなど使わない。
セラミック装甲の技術レベルは日本>ドイツ>アメリカ=ロシアとなる。
一方ロシアは複合装甲の上にERAを貼って同等の防御力を実現した。
それから時間が経ってアメリカとロシアのセラミックの技術も向上したので
エイブラムスの最新型には劣化ウラン装甲は使わない予定だし、ロシアが開発中の
T-14(仮)もERAは貼らずに複合装甲だけで十分な防御力を実現する予定だ。
456 :
名無し三等兵 :2014/10/18(土) 17:43:31.80 ID:hZVm1o3g
湾岸戦争で劣化ウランの防御力は凄まじかったと聞いてすげーって思ったけどあれって苦肉の策だったのか・・・ 勉強になった
457 :
名無し三等兵 :2014/10/18(土) 18:20:23.61 ID:FEJBaQPd
>>456 劣化ウラン装甲を使っていない英軍のチャレンジャー1が300両参戦した中で
1両も撃破されることなく作戦を終えたことから見ても、装甲本体の防御力が
高ければ劣化ウラン装甲は必要ないことがわかるね。
むしろ戦闘重量40トンでもM1A2と同等の防御力を実現した10式戦車の
セラミック装甲の技術力は賞賛されるべきだろう。
今やっと他の国が四半世紀前に作った90式戦車のセラミック装甲のレベルに
追い着きそうな所だから。
458 :
名無し三等兵 :2014/10/19(日) 23:32:41.23 ID:bvGLbetv
数字だしたわけでもないのにまぁ妄想がお盛んでございますこと
459 :
名無し三等兵 :2014/10/27(月) 15:41:24.85 ID:4cJC0yo/
>>455 ERAは2回攻撃くらえば必ず撃破されるから3世代以上の戦車の回避性やセンサーを駆使しないとまともな防御できないので東側のとくに機動性とセンサーの弱いAFVとくみ合わせる戦術は破綻していた。
とくに90やルクレール相手なら、「回避ー目標補足」する前に2回攻撃くらうリスクがあったのでほぼ負けが確定してた。
という配備開始時期から破綻してた時代遅れの戦術なのでまともな複合装甲整備するよな。もしかしたら劣化ウランかもしれないけど
460 :
名無し三等兵 :2014/10/27(月) 16:17:12.90 ID:UvYXTj2X
一枚の小さなブロックに二発確実に当てるような精度ある砲なんてどこにもねーよ 一発食らったら全部誘爆するはずもねーし
461 :
名無し三等兵 :2014/10/27(月) 18:21:44.46 ID:4IrlrXL8
ゴルゴなら…ゴルゴ13なら2,000m先のT-90の砲塔の同一箇所に2発の砲弾を 連続して命中させることができるかもしれないっ。
弁当箱は貫かれそうになれば重ねて使うもの(嘘 まあどちらにせよ、T-90相手に90式のJM33程度では、ERAを剥いでも貫けるか怪しい所だが
463 :
名無し三等兵 :2014/10/29(水) 19:57:39.46 ID:ABy8tUQn
ERAは兵站にも負担かけるしな
464 :
名無し三等兵 :2014/10/29(水) 20:33:38.31 ID:VneTKvsq
>>463 確かなんかの記事にウクライナ軍のERAが不足してるって書いてあったな
仕方なく素のT-72使ってるとか
465 :
名無し三等兵 :2014/10/29(水) 21:25:55.76 ID:m0HOoDQ7
466 :
名無し三等兵 :2014/10/29(水) 21:30:31.22 ID:l4mmxJbq
>>464 ウクライナの場合は、ERAの生産地が親露派勢力の中心地にあったという不幸、冷戦
終結後予算不足でERAの生産が殆どで行われず、多くのERAが性能保障期間切れと
なってしまい、肝心な時に足りなくなったという事情があるので、これを普遍化する事は
難しいだろう
467 :
名無し三等兵 :2014/10/29(水) 21:59:17.43 ID:t6EE6BZc
弾薬同様生物というのもいたいな
468 :
名無し三等兵 :2014/11/01(土) 18:19:59.99 ID:JK0OC9Dg
469 :
名無し三等兵 :2014/11/03(月) 09:23:05.90 ID:eebQr+ru
最新型のERA(K5)を甘く見てたわ。 DM33やM829を防ぐんだな。だからM829A2が開発されたんだ。
470 :
名無し三等兵 :2014/11/03(月) 10:00:39.64 ID:T51TkBB+
471 :
名無し三等兵 :2014/11/03(月) 16:17:10.35 ID:EGXah9UD
DM33みたいな80年代のAPFSDSならT-80UやT-90はERAなしでもストップしちまうぞ
472 :
名無し三等兵 :2014/11/10(月) 18:26:30.36 ID:PZjGF7rb
動画サイトだとT-55、T-72がRPGに撃破される動画が多いけど今のアップグレードしたT-72、T-90はRPG耐えられる?
473 :
名無し三等兵 :2014/11/10(月) 19:16:51.87 ID:rcc1Ni3x
474 :
名無し三等兵 :2014/11/10(月) 22:57:39.14 ID:AO3uuvp7
475 :
名無し三等兵 :2014/11/12(水) 12:52:37.94 ID:FojQ8r1/
>>474 大量の広告が鬱陶しくて、読む気が失せる・・・
476 :
名無し三等兵 :2014/11/17(月) 19:41:28.88 ID:rZyWnJO0
コンゴ民主共和国への輸出を取り消してウクライナ軍に配備されたT-64BM1Mが
前線に投入
http://vestnik-rm.ru/news-4-10304.htm 新型ERAの装備と砲塔後部への装具箱搭載など防御力の改善に絞った改造型。
エンジンや射撃統制装置、暗視装置などは既存のT-64Bのまま。そのあたりの改
造を実施したT-64BM「ブラート」よりも劣るが、既存のT-64A/B/BMよりは生存性
に優れている
477 :
名無し三等兵 :2014/11/19(水) 14:15:34.39 ID:8PCc54zK
478 :
名無し三等兵 :2014/11/20(木) 00:02:33.17 ID:kwtUULym
ソ連の装輪装甲車両はBRDM-2などは優秀だったけどBTR-60/70/80が駄目駄目だったな。 チェコスロバキアポーランドが共同開発したOT-64の方が遥かに優秀だった。
479 :
名無し三等兵 :2014/11/20(木) 10:24:07.03 ID:rpyuz6GO
>>478 衛星国のほうが良いってそんなに駄目だったの?
480 :
名無し三等兵 :2014/11/20(木) 13:28:27.63 ID:hrlmQTUo
>>479 車両名称 エンジン 乗車ハッチ 兵員室キャパ 備考
OT-64 ディーゼル1基 背面に観音開き 18名(砲塔型は10名) 天井あり
BTR-60 ガソリン2基 天井から乗車 14名 天井なし、足回り故障多し
BTR-60PB ガソリン2基 天井から乗車 8名 天井あり、砲塔あり
BTR-70 ガソリン2基 側面に小型ハッチ 8名 天井あり、砲塔あり
BTR-80 ディーゼル1基 側面に大型ハッチ 8名 天井あり、砲塔あり
BTR-60/70は2基のガソリンエンジンを使うが、1基ずつ第1/第3車軸と第2/第4車軸を回すという
複雑な動力伝達システムを採用したりして、信頼性が低かった。
また乗降ハッチを車体背面に設けなかったことから使いずらく、車内レイアウトも自由が効かない。
同じ装輪車両でもBTR-40やBTR-152はちゃんと作ったのにどうしてこうなった。
481 :
名無し三等兵 :2014/11/20(木) 13:34:58.82 ID:hrlmQTUo
そもそも第二次大戦までチェコの方がソ連よりも工業技術が優れていたということもある。 特に自動車や銃砲類の技術は遥かに優れていた。
482 :
名無し三等兵 :2014/11/20(木) 20:00:43.20 ID:0eylZCQh
BTRシリーズの2基エンジンは、1つでまかなえる大出力エンジンの開発に失敗したからと聞いた > 1基ずつ第1/第3車軸と第2/第4車軸を回すという複雑な動力伝達システム 足回りはエンジンが2つあるんだから、ありものの四駆システムx2でいいんじゃね? で、八輪駆動専用システム開発の手間を省いたような気が
483 :
名無し三等兵 :2014/11/20(木) 20:14:10.07 ID:2ToWxs9l
ロシア、アルマータの高コストが議論に
http://vpk.name/news/121613_cena_tanka_armata_vyizvala_sporyi.html 2015年の軍事パレードで公開予定のT-14「アルマータ」(別名T-99「Priority」)について、一両
当たりの価格が軽戦闘機の価格に近い数億ルーブルに達する事が議論を呼んでいる
開発もとのウラルヴァゴンザヴォードではコスト低減に取り組み、契約時の価格を維持すると
している。高コストの原因は進歩した技術の導入にあるとしている。軍と企業のコスト面での論
議は、最終的には大統領の決済を要する事案で、実際の事務はロゴージン第一副首相が担当
統一重プラットフォーム「アルマータ」をベースに作られた第5世代戦車の能力は、T-72B3の4倍
以上であり、世界中の戦車を20〜30%以上上回るとしている。アルマータの技術的淵源は開発が
中止されたT-95やチョールヌイ・オリョールなどがあると考えられている。T-95の開発中止には
その高コスト(一両あたり1億1800万ルーブル)が大きく影響している
国防省のYuri Kovalenko中将は各国の戦車のコストを以下のように見積もっている
T-90A…7000万ルーブル、エイブラムズ…2億1700万ルーブル、ルクレール…2億5500万
ルーブル、レオパルト2…1億6700万ルーブル、T-80(ウクライナ)…1億2000万ルーブル
アルマータの価格は4億ルーブルを越えるとする話もある(あくまでこの数字は非公式のも
の)。高価格の原因となっているのは、殆ど全てに盛り込まれた新技術にある。A-85-3Aエ
ンジン。1500hpで開発されたが、リソース節約のため1200hpに減格。50tのアルマータの機
動には十分な出力を備えている)。新型の戦闘情報管理システム、自己診断装置、新設計
の鋼板(重量の15%軽減)、西側120mm砲を上回る2A82 125mm滑腔砲、AESAレーダー、
APFSDS弾の迎撃も可能な新型APS…
ロシアは2015年からアルマータの調達を開始し、2020年までに2300両を下らない台数を調達
する事を計画している
484 :
名無し三等兵 :2014/11/20(木) 20:23:02.93 ID:fFrE3ztd
485 :
名無し三等兵 :2014/11/21(金) 06:14:55.21 ID:1pp5fGdI
>>483 流石に千両単位で調達するなら、量産効果がかなり見込めるのでは。
特に、ベトロニクス関連のコストの大半はソフトウェアだから、この部分や、新開発の鋼板についてはそこそこ安くなるんじゃないかな。
486 :
名無し三等兵 :2014/11/21(金) 16:45:51.43 ID:urPZAx92
現在1ルーブル2.5円程度か。 T-90A 1.75億円 T-80 3億円 T-14(4億Ru) 10億円? おいおいw
487 :
名無し三等兵 :2014/11/21(金) 16:48:25.88 ID:2zwUk39C
量産初期ならそんなもんでないか 10式も10億円以上したし何から何まで一新した戦車となると そのぐらいは余裕でいきそう
488 :
名無し三等兵 :2014/11/22(土) 07:49:40.70 ID:zSDM6MHd
ロシア戦車で10億円と考えるとトンデモなく高く聞こえる。 インドに自主開発諦めさせて買わせなきゃキツイなw
489 :
名無し三等兵 :2014/11/22(土) 15:30:00.38 ID:QZh5V5Rl
まぁ実際は新機軸を幾つか省いて廉価型モデルを生産することになるんだろうな。 ガンダム→ジム みたいな感じで。
490 :
横浜プロレタリア党 :2014/11/26(水) 07:26:11.11 ID:WEovUjqp
複合装甲を省いた輸出モデル、国外生産モデルなどは、まさに装甲劣化の代名詞とも言えるガンダム→ジムに通ずるものがあるな
492 :
名無し三等兵 :2014/11/30(日) 11:04:21.96 ID:VZ+lHnhM
ないわ。 ジムは量産タイプで海外輸出とか関係ないだろ。モンキーモデルでもないし。 ガンダムの量産型でもないし。 むしろ ガンダムT-64 ジムT-72 が的確
493 :
名無し三等兵 :2014/11/30(日) 11:28:19.56 ID:AWnz91BS
T-72がT-64を元にしてるわけでもないのにそりゃねーわw 装甲材が劣化してるのも事実だし
494 :
名無し三等兵 :2014/12/01(月) 05:07:07.60 ID:c2GKJMVe
M.S.D. O claire 俺がロシア系戦車・戦闘車輌のテーマ曲に決めた曲
495 :
名無し三等兵 :2014/12/01(月) 10:57:44.49 ID:CHEo+SGA
>>493 だから正しい。
ジムはガンダムを参考にしてるだけで、ガンダムの簡易生産でもなんでもないし。
型式だって違うだろ。RXとRGMなんだから
ガンダムは実験機だし。
劣化じゃなくてジムは初めからその装甲
T‐72とT‐64は形は似てるけど別物だろ
ガンダムとジムも形は似ているけど別物だ
496 :
名無し三等兵 :2014/12/01(月) 23:14:53.87 ID:Dvh4Rgtb
ジムIIになると大幅に性能アップする所もT-72と類似点があるな。
497 :
名無し三等兵 :2014/12/06(土) 23:21:28.01 ID:EfFDGzrn
>>487 200両程度の90式も12億弱から9億くらいまで下がったから
2000両以上調達するなら大分安くなるんじゃないか?
T-34/76の初期型は27万ルーブルなのが、T-34/85量産型では14万2千ルーブルまで落ちたから、
ベストセラー戦車になれば半額近くまでいくかもw
498 :
名無し三等兵 :2014/12/07(日) 01:13:00.11 ID:uTlEU7Ba
ロシアでT-55再生産したら発展途上国に結構売れそうだけどな
499 :
名無し三等兵 :2014/12/07(日) 01:27:26.00 ID:JeLmshhJ
無理。今のロシアだとT-55でも昔ほど安くは作れない。 自腹でロシアから戦車を購入する国は仮想敵国がそれなりの戦車を持ってるから それに対抗できる性能の戦車を欲しがるはず。
500 :
名無し三等兵 :2014/12/07(日) 01:34:13.55 ID:tDlvwFfR
ウクライナに大量のT-64があるからそれを買おう でも内戦で結構消耗してそうだな
501 :
名無し三等兵 :2014/12/09(火) 20:51:37.72 ID:fte+WW2r
502 :
名無し三等兵 :2014/12/10(水) 03:58:40.12 ID:YV+zAX2F
ドイツのプーマといいロシアのT-15といい、現在のIFVのトレンドは重装甲タイプにあるようだな。 APCでもイスラエルがT-55を改造したアチザリットやロシアのBTR-Tなどがある。 ところで陸自では重装甲IFVまたはAPCの開発計画はあるのかな?
503 :
名無し三等兵 :2014/12/10(水) 20:36:49.04 ID:ork1y8L1
>>502 三菱のMAVが重装甲APCと言えるんじゃなかろうか
陸自は平時運用の邪魔になるような極端な装甲化は嫌ってそう
504 :
名無し三等兵 :2014/12/12(金) 22:11:54.29 ID:fF1nuLSr
>>503 殆どの部隊は演習場まで何時間か掛けて車両移動するのが主だからね。
505 :
名無し三等兵 :2014/12/23(火) 02:57:34.28 ID:YWzxIu7v
506 :
名無し三等兵 :2014/12/23(火) 13:28:13.99 ID:UrvdnYPF
フェンダーの上にお客さん載せてる時点で間違い
507 :
名無し三等兵 :2014/12/23(火) 20:47:10.95 ID:yx7Pkg/2
508 :
名無し三等兵 :2014/12/24(水) 19:27:08.56 ID:P9M21VlR
まだT-34-85抱いてる国もあるんだよな
509 :
名無し三等兵 :2014/12/24(水) 21:36:42.87 ID:P9M21VlR
物持ちがいいのかマシンが鬼のように頑丈なのかはたまたビンボなだけなのか
510 :
名無し三等兵 :2014/12/24(水) 23:01:56.58 ID:pHnYWG/a
相手がそれで事足りるからじゃないか?
511 :
名無し三等兵 :2015/01/03(土) 22:07:44.36 ID:G2IxAPcc
>>505 気になるんだけど、これ戦車が急減速したりすれば
前に乗ってる人転げ落ちてグシャリとかなりそう
512 :
名無し三等兵 :2015/01/06(火) 05:20:57.93 ID:bH6zOh5a
513 :
名無し三等兵 :2015/01/06(火) 07:26:09.59 ID:hNWNqdbg
>>512 BMP-2なんて古いIFVをまだ使うつもりなんだ。
装甲は薄いし、兵員室は狭いし、アップグレードする価値は低いと思うんだけど。
BTR-90も中途半端な性能だし、新規調達する価値が低いと思う。
514 :
名無し三等兵 :2015/01/06(火) 22:00:15.79 ID:2Ao3fm/8
515 :
名無し三等兵 :2015/01/06(火) 22:01:41.97 ID:ZVW1t6VW
今更PL-01をだされてもなぁ それにそいつBAEだったろ
516 :
名無し三等兵 :2015/01/07(水) 06:26:59.95 ID:JdbRIqQr
>>513 配備されるのは二線級の部隊でしょうね。
BMP-3を生産再開するのも含めて、アルマータ系の新型ICVの開発が予想以上に難航してるのでしょう。
517 :
名無し三等兵 :2015/01/07(水) 19:52:03.29 ID:NUe0doU4
T-72も改良続けてるとはいえいつまで引っ張るんだ?っての
518 :
名無し三等兵 :2015/01/07(水) 23:05:26.05 ID:zsj/J16M
改良もせんと引っ張り続けるよりはマシじゃね?
519 :
名無し三等兵 :2015/01/08(木) 04:11:40.31 ID:f3aJBli5
「T-72の改良」とひと口に言っても、今やってるのは後期型のT-72BMの アビオニクスを中心とした近代化で、T-72B3という名称になる。 T-72初期型からT-90に至るまでの設計変更と新規生産とは違う。
520 :
名無し三等兵 :2015/01/08(木) 20:18:12.12 ID:5m5nsPWT
T-90が世界の主力戦車で一番バランスいいように思うのは俺だけ?
521 :
名無し三等兵 :2015/01/08(木) 20:21:09.35 ID:P7piFWIc
522 :
名無し三等兵 :2015/01/08(木) 20:22:15.64 ID:enYN4L+2
どれもなにかしら負けてるような
523 :
名無し三等兵 :2015/01/08(木) 20:28:40.54 ID:5m5nsPWT
524 :
名無し三等兵 :2015/01/08(木) 21:08:02.42 ID:TQ6shAjT
砲発射式ATGMあれは西側のG3戦車も喰えるだろうし こっちの正面装甲もスパスパ抜かれそうだが
525 :
名無し三等兵 :2015/01/08(木) 21:49:55.91 ID:f3aJBli5
日本の90式や10式も走攻守のバランスがいいと思うが、 車体が小さめなせいで携行砲弾数が少ないのが玉に瑕だね。 やはり主砲弾は40発は積みたい。
526 :
名無し三等兵 :2015/01/08(木) 22:55:48.59 ID:kcWdla3a
レオパルドはイケア、T90はニトリ、10式は大塚家具なイメージ
527 :
名無し三等兵 :2015/01/09(金) 00:25:53.11 ID:dBtRQ/gi
528 :
名無し三等兵 :2015/01/10(土) 23:32:32.48 ID:Q3QG/WZN
狙いすましたかのように原油価格暴落
529 :
名無し三等兵 :2015/01/14(水) 05:40:47.80 ID:paUoT6X3
T-72とかロシアの兵器って工作機械の精度が悪いのか 仕上がり感がボロく雑で壊れても惜しくない感じがして好きだわ。 貧乏で新型作れないから改良で頑張ってる前の大戦のドイツ4号みたいだ。 西側の兵器は変に高級感があって荒々しさが足りない。もちろん自分が乗るなら西側だけど
530 :
名無し三等兵 :2015/01/14(水) 16:33:51.80 ID:oHOnVbYq
T-72、90は1億ちょいで作れる戦車なんだからボロなのは仕方無い、高級感と 言うか西側戦車はホントに高級品だからね
531 :
名無し三等兵 :2015/01/14(水) 19:48:16.20 ID:cF3UarSJ
>>529 多分、スターリングラードまで攻め込まれた時の教訓があるんだと思うよ。
若干粗悪な素材と学徒動員や徴発工のような非熟練工でも何とか作れるような物を考えているのではないかと。
結果として、値段が安くなる。
アルマータ系は又違う感じがするから、現物が御披露目されるのが楽しみだよ。
不安定で巨大な連邦国家が身の丈に合わない更に巨大な陸軍を持ったが故の悲劇
533 :
名無し三等兵 :2015/01/17(土) 11:12:39.52 ID:M0BPLd+3
ロシア戦車の長所は総力戦でこそ発揮されるからな 今でもいざ総力戦になれば案外ロシア戦車の方がいいかもしれない。
534 :
名無し三等兵 :2015/01/17(土) 23:39:42.91 ID:EsEuf4Wy
ロシア戦車の最大の長所は東欧からロシアまで広がる広大な面積の軟弱地や 豪雪地帯を自在に行動できる低接地圧を実現していることだ。 西側第3世代の戦車はワルシャワ条約機構軍との戦車兵力の格差を認めて、 東欧以東への侵攻を諦めた結果、防御戦闘に特化した重装甲の大型戦車 ばかりを開発することになった。 そのために西側第3世代の戦車は接地圧が高すぎて、東欧以東ではほとんど 舗装道路の上くらいしか行動できない。 一方ロシア戦車は複合装甲の上にERAを貼って、防御力を確保しながら軽量化に 努めたり、車体寸法を小さめにしたりするなどの対策で履帯接地圧を低く抑えて、 軟弱地での行動能力を高めてきた。
535 :
名無し三等兵 :2015/01/17(土) 23:50:52.41 ID:zFTyhdt5
536 :
名無し三等兵 :2015/01/18(日) 08:47:27.38 ID:kGZ1GwNS
これ、もう道じゃねえだろ。ブラジル並みの第三世界じゃねえか 軍事費削減して舗装に金使えよ。こんなインフラじゃいつまでたっても 先進国になんかなれんわ。経済が弱いままじゃジリ貧だぞ
537 :
名無し三等兵 :2015/01/18(日) 10:36:16.20 ID:gmLWWal2
凍土の上に舗装道路を作っても一年たてばヒビが入る 道を舗装するよりも車を悪路に対応させるほうが安上がり
538 :
名無し三等兵 :2015/01/18(日) 11:01:54.31 ID:mZVyME4A
ロシアあの広い国土に日本並みの人口しか居ないからな。 ロシアのアホは日本に樺太よこせって
539 :
名無し三等兵 :2015/01/18(日) 11:04:19.44 ID:mZVyME4A
540 :
名無し三等兵 :2015/01/18(日) 11:08:11.13 ID:mZVyME4A
人口 ロシア1.435億 日本1.273億 あんな広い国土いらねーだろ。 インフラも自力じゃ無理だろ。 樺太返せー糞ロシア
541 :
名無し三等兵 :2015/01/18(日) 14:22:04.00 ID:h9k0/VjK
>>536 それはインフラの問題じゃなくて気候風土の問題だから。
ロシアは11月から4月まで大量に雪がつもり、五月の上旬に半年分の雪が一気に溶けて
水浸しになる。
水が引いたあとも五月末まで画像のようなどろんこ状態が続き、地面が乾くのは6月頭。
軟弱地の上に舗装道路を作っても下が泥濘化してるんだから意味がないのよ。
ロシアで地面が乾いた状態なのは6月〜10月までの5ヶ月間だけ。
そりゃナポレオンもヒトラーも征服できなかったはずだわ。
攻める側も守る側も道路一本を二個師団がとり合うほどの悪路
ソ連軍も西側への侵攻を想定する際には、毎回悩まされた難題だな
おまけにソ連の場合は西側の優勢な航空戦力と核兵器による足止めも考慮する必要がある
やはり機甲部隊を無理をしてでも山ほど揃えねば
>>533 ソ連製戦車とは基本的に欧州における近距離の殴り合いを想定したものであって、中東と言う戦場がいけなかったのだ
543 :
名無し三等兵 :2015/01/18(日) 19:19:42.20 ID:ZKs5Iuw+
遠距離は砲発射ミサイルで済ますというロシア的合理性
544 :
名無し三等兵 :2015/01/18(日) 21:39:25.90 ID:mZVyME4A
>>541 北海道は征服されてるやん?
北海道より厳しいのは分かるが、そんなに無理な事なのかね?
金が無いだけだと思うよ。
545 :
名無し三等兵 :2015/01/18(日) 22:38:16.95 ID:h9k0/VjK
>>544 北海道がどこかの国に征服されているのか?
ロシアの雪解け時期がどれだけ凄まじいかは日本人の想像の遥か上だと思うよ。
ロシア人から見たら北海道なんて常春の国みたいなもんだわ。
雪解けの水びたしは2週間以上も続いて地面が川のような状態になるし、
水の量が多い地域は道路、鉄道、飛行場がしばらく使用不可能になる。
546 :
名無し三等兵 :2015/01/18(日) 23:28:07.61 ID:t1xML544
シベリア鉄道とかバム鉄道の鉄道が引けるなら道路も何とかなりそうだけどな。
547 :
名無し三等兵 :2015/01/18(日) 23:57:30.46 ID:mZVyME4A
共産国家がインフラサボってるだけだろ。
548 :
名無し三等兵 :2015/01/19(月) 00:29:02.94 ID:Kg2b2YzY
549 :
名無し三等兵 :2015/01/21(水) 06:47:23.96 ID:gleWCTSb
泥濘化するなら杭うって陸橋化してしまえばよくね 主要都市との道路網はすべて陸橋化してしまえばいい >>ロシアで地面が乾いた状態なのは6月〜10月までの5ヶ月間だけ。 これじゃあ他の期間まともな経済活動できないだろ
550 :
名無し三等兵 :2015/01/21(水) 08:01:56.34 ID:cwmeLl8V
>>549 アマゾンに頼めば良いよな。
考えてみるとアマゾンは他国のインフラを使って商売しているのだから、税金を払わないのはおかしいよな。
脱税だな。
551 :
名無し三等兵 :2015/01/21(水) 10:34:27.56 ID:TQPhmqCN
552 :
名無し三等兵 :2015/01/21(水) 15:41:54.46 ID:MJ/Ugr4U
>>549 イタリアのベネツィアが泥濘地に大量に打ち込んだ杭の上に町を建設してるよね。
でもロシアの場合は季節によって泥が凍ったり溶けたり、表面を大量の水が流れたり
するので地盤が安定しないのかもしれないな。
都市内部では分厚い基礎工事をやってるから道路なんかも無事なんだが、同じことを
人口希少の地方でやろうとしたら金がかかり過ぎるのかもしれない。
>>551 が指摘しているように冬の間は積もった雪が凍結して舗装道路のような状態に
なるので、五月の雪解け時だけ我慢すればいいという考えなのかもしれない。
ちょうど北米大陸のアラスカも同じような感じだから。
553 :
名無し三等兵 :2015/01/21(水) 23:06:29.74 ID:962/ngfd
554 :
名無し三等兵 :2015/01/22(木) 23:51:04.01 ID:DVeEoCjY
555 :
名無し三等兵 :2015/01/23(金) 01:02:53.10 ID:5dgPYdEl
>>554 これはMT-LBの民間型じゃないか。
BTR-80の民間型があるのは知っていたが、まさかMT-LBまであるとはな。
556 :
名無し三等兵 :2015/01/23(金) 03:07:18.64 ID:5dgPYdEl
>>554 これはMT-LBの民間型じゃないか。
BTR-80の民間型があるのは知っていたが、まさかMT-LBまであるとはな。
557 :
名無し三等兵 :2015/01/23(金) 20:35:29.96 ID:M+nZMeol
>>556 極地探検の足はこいつでなければダメって言ってましたよ。
でも水に浮くはずなのに放送中に凍った湖に嵌まって放棄された車体もあった。
558 :
名無し三等兵 :2015/01/23(金) 20:49:43.86 ID:x5tF3ZdP
>>557 引き上げ作業しようにも
もし沈んだらドライバーが死ぬだろ。
そんな危険な作業したいのか?
559 :
名無し三等兵 :2015/01/23(金) 22:23:55.65 ID:M+nZMeol
>>558 誰もそんな事言ってまへんがな(・ω・`)
560 :
名無し三等兵 :2015/01/24(土) 20:36:33.08 ID:NRUAl3ar
>>557 凍った湖だから放棄したのでは。
牽引しようにも近くまで重車両を持ち込む方法がないとか。
河なら岸からの距離もたかがしれてる(とは言えキロメートル単位の河もあるが)けど、湖となったら、もう…
561 :
557 :2015/01/24(土) 23:06:54.76 ID:zp+w72vg
MT-LBとか、このいわゆるヴェージュホートって車両 水上でも歩くくらいの速さで進めるらしいですけど ガリンコ号じゃあるまいし、さすがに氷の穴に嵌まったら ダメなんでしょうね
562 :
名無し三等兵 :2015/01/25(日) 01:54:07.45 ID:s9VlqjhX
そう言えば科学特捜隊にでも採用されてそうな、不整地走破能力に特化した、 ビックリドッキリメカあったよな 車輪や履帯の代わりに脚が床屋のサインポールみたいになってる奴
563 :
名無し三等兵 :2015/01/25(日) 03:13:41.69 ID:dnIjfgTP
MGS3のシャゴホッドの前脚のモデルだっけ
564 :
名無し三等兵 :2015/01/25(日) 03:23:27.25 ID:dnIjfgTP
565 :
名無し三等兵 :2015/01/25(日) 08:54:23.49 ID:lfgW3uhD
566 :
名無し三等兵 :2015/01/25(日) 21:50:07.32 ID:Qxk3b4I6
567 :
名無し三等兵 :2015/01/29(木) 21:35:52.49 ID:Mp4a+kf3
走破性高いけどめっちゃ燃費悪そうやね
568 :
名無し三等兵 :2015/01/30(金) 14:33:53.22 ID:zc4T7v+g
ドリルは男の浪漫
569 :
名無し三等兵 :2015/02/02(月) 19:23:33.62 ID:waM88CIq
ガリンコ号
570 :
名無し三等兵 :2015/02/04(水) 07:18:00.07 ID:QCehRuAE
ソ連がT-72のような主力戦車やMiG-21のような主力戦闘機を輸出するときは性能を落とした モンキーモデルになってましたが もともと装甲が非常に薄かったり落とすほどの性能が無かったような BMP-1,2やBRDM-1,2、ZSU-57-2やZSU-23-4といった車両にモンキーモデルはやはり あったのでしょうか?それともなかったのでしょうか?
571 :
名無し三等兵 :2015/02/04(水) 14:59:03.32 ID:FNWxB4ap
そいやシルカは結構色々な仕様があるよな
572 :
名無し三等兵 :2015/02/05(木) 01:30:44.84 ID:pqlDV1RE
ソ連の自走高射機関砲に関しては性能を落としたら目標を撃墜できないので 基本的にモンキーモデルはないな。 ただし最新モデルは輸出許可が下りないので輸入できるのはソ連軍の配備が 始まってから数年後ということになる。
>>571 ZSUもBMPも、登場が古く採用国と生産数の多さもあって派生型を上げたらきりがないな
恐らくはこれからも増え続けていく
574 :
名無し三等兵 :2015/02/06(金) 22:53:14.02 ID:cDQVBnKO
572と他2レスを見比べるとだんだんわからなくなってくる 最初(1980年代ぐらいまで)は、どこ向けどこ製に関係なく、同一時期に製造されたものは ほぼ単一仕様だったでいいのかな 年式が変わると、→V→V1→M→MZって更新はされてきても 1990年ごろから、対地重視型や小型対空ミサイルも持ってる型、各国の独自生産型と バリエーション増えるけど
配備場所が違うものの、製造時期が同じであれば仕様もほぼ同じだったものが、旧式化するうちに各国独自の改修でいつの間にか違うものになる場合は多い
576 :
名無し三等兵 :2015/02/10(火) 09:47:38.21 ID:z5FJuEVX
577 :
名無し三等兵 :2015/02/10(火) 10:50:42.16 ID:O7c8ZFt/
ニージュやデュプレットはAPFSDSにも対応してる最新型だけど高価だし 今の戦場だと歩兵のRPGのが脅威だし費用対効果もあるんじゃないか
578 :
名無し三等兵 :2015/02/10(火) 19:33:12.68 ID:R8piG2Ex
579 :
名無し三等兵 :2015/02/15(日) 23:07:43.30 ID:sqJAt5N4
ZSU-23-4が話題になってたのでwikipedia見てみたけど、なんか日本語版の記述がよくわからんな |各機関砲は毎分1,000発の機関砲弾を発射でき、故に4門で毎分4,000発の砲弾を打ち上げることが可能で |あるとされる。しかし、冷却システムに欠陥があり、砲身のオーバーヒートとシステムダウンを防ぐために、 |射撃時には各砲につき50発ずつしか配分されなかった。このため、1門または2門ずつの交互射撃が標準で |あり、4門全部射撃するのは緊急時限定、 英語版と見比べてみたら、「射撃時には各砲につき50発ずつしか配分されなかった」っていうのは 給弾は50発ずつ(またはさらに短い)ベルトで行われる、っていうのの誤訳かなんかっぽい? 基本型では各砲の手持ちの弾薬は480〜520発ほどあるようだし(発展型では1.5〜2倍に増加) 英語版では1門または2門ずつという記述はない そのかわり「初期型では15秒に至るような連続射撃はしてはいけなかった」とはある ZSU-23-4Mにおいて水冷装置が改良されて許容されるようになったようにも読める ロシア語版を機械翻訳かけてみたらそういう記述はほぼなく 「4門同時射撃、または4通りの2門ずつのどれでも選択可能」とある (逆に日本語版にあるように1門射撃はできないと読める) fas.org見てみたら、「3-4発/砲で止めるバースト射撃を常用する、このときの継続レートは 30発/砲/分」ってあるなぁ これ日本語版って何かの日本で出版された図鑑かなにかの引き写しかね?
580 :
名無し三等兵 :2015/02/16(月) 00:56:29.42 ID:PPX9xsfz
戦マガ系PANZER系と適当にあさってみたが、それに類する記述はなにも無かったよ 最初に項目作った奴がそのまま書き足したみたいだけど信頼できる書き手なん?
581 :
名無し三等兵 :2015/02/16(月) 01:29:31.87 ID:jn00Lpjv
89年刊の写真集「ソ連地上軍」に載ってるZSU-23-4の解説では 1回の発射弾数は1門当り3〜30発で、1度に4門中1〜2門しか使用しない。 とあるから、この頃からの定説なのかも 映画「アヴァロン」にZSU-23-4の射撃シーンがあったが、 メイキングビデオに4門撃つと弾代がもったいないからこれを合成するって写してたのが、 単射だったような…2門だったかな?思い出せん
582 :
名無し三等兵 :2015/02/16(月) 01:36:11.32 ID:PPX9xsfz
いや問題点は50発配分じゃねーのか?
583 :
名無し三等兵 :2015/02/16(月) 01:44:04.16 ID:sRGllerc
>>582 あ、そこはむしろ現物の原理を知らずに逐語訳しただけの誤訳だろってすぐ判断
できるとこなので、逆に問題じゃないです
発射レートと砲の同時使用数のほうが根拠が無くて分からないところです
584 :
名無し三等兵 :2015/02/16(月) 08:42:20.15 ID:+MxuFynD
>>581 「ソ連地上軍」は俺も持ってるけど冷戦時代の情報を元に書かれた内容なので
兵器のスペック等はあまり当てにならないね。
同じく冷戦時代に発行されたジェーン兵器年間も今読むとソ連兵器の項目は
間違った記述ばかりが目立つ。
585 :
名無し三等兵 :2015/02/16(月) 10:02:41.20 ID:8wdZVN9K
>>581 アヴァロンは2門撃って合成。
確か上を撃って下が合成だったと思う。
586 :
名無し三等兵 :2015/02/16(月) 11:01:32.57 ID:I+K/ZBon
587 :
名無し三等兵 :2015/02/16(月) 11:15:48.15 ID:PPX9xsfz
頭が頭痛で痛いな
588 :
名無し三等兵 :2015/02/21(土) 01:08:13.63 ID:ud2j7E6Y
>>586 最初の奴を「砲身の交換で〜」にすれば多少意味が通りやすいかな?
@砲身交換
A機関砲自体を交換
B砲身が溶解
589 :
名無し三等兵 :2015/02/21(土) 01:21:15.91 ID:Au5azOeE
砲身溶解ってどうせエロージョンが進んだとかの表現力不足による誤解だぜ 元ネタらしきものがあった、デアゴの分冊WOELD WEAPON Temple Press AerospaceのThe Encyclopedia of WORLD MILITARY POWERの記述を訳した単独での記述ページの他に 別ソースからの物と思われる文章が載っていて、そっちの文章をつまみ食いして書いたもののような気がする (イラストの雰囲気からオスプレイあたりか?)
590 :
名無し三等兵 :
2015/02/23(月) 02:47:40.94 ID:9JOsDQKj