1 :
名無し三等兵 :
2010/10/04(月) 20:47:36 ID:??? BE:3418834087-2BP(3537)
2 :
名無し三等兵 :2010/10/04(月) 21:26:01 ID:???
乙津
3 :
名無し三等兵 :2010/10/04(月) 21:50:11 ID:???
4 :
名無し三等兵 :2010/10/04(月) 22:35:50 ID:???
>そして状況開始だ 作戦開始っていいたいのかな
5 :
名無し三等兵 :2010/10/04(月) 23:07:45 ID:???
6 :
名無し三等兵 :2010/10/05(火) 01:13:00 ID:???
前スレ最後のブラジルの話だけど、ラファールは完全にポシャったの? フランス売る気満々じゃなかったっけ?
7 :
名無し三等兵 :2010/10/05(火) 06:48:46 ID:???
まだ決まってないのでは
8 :
名無し三等兵 :2010/10/05(火) 07:37:09 ID:???
>>6 空軍はグリペンNG派が多いが、ルーラ大統領が強力にラファールを推している
ため決定が繰り延べとなっている。
そのため正式な候補機決定は、大統領選挙後になる模様。
なお、ブラジル海軍の空母艦載機について、サーブはシーグリペンの共同開発
を申し込んでいるとの事。
9 :
名無し三等兵 :2010/10/05(火) 07:38:26 ID:???
10 :
名無し三等兵 :2010/10/05(火) 08:43:43 ID:???
11 :
名無し三等兵 :2010/10/05(火) 21:22:13 ID:???
もうさ、テジャス諦めてMMRCAにMig-35選んで終わりでいいんじゃない?(棒読み)
12 :
名無し三等兵 :2010/10/05(火) 21:27:17 ID:???
Advanced Medium Combat Aircraft これってなに?
13 :
名無し三等兵 :2010/10/05(火) 21:31:10 ID:???
14 :
名無し三等兵 :2010/10/05(火) 23:49:34 ID:???
なんとか独自に開発してやろうというやる気は素晴らしいと思う
15 :
名無し三等兵 :2010/10/06(水) 01:12:03 ID:???
印度はやる気が滑りまくるにもほどがある
16 :
名無し三等兵 :2010/10/06(水) 01:15:50 ID:???
やる気は認めても結局「やる夫」じゃあねえ...
17 :
名無し三等兵 :2010/10/06(水) 01:32:42 ID:???
中狂と比べれば正道寄りのプライドを持って開発に臨んでるから多方面で技術障壁にブチ当るのは仕方が無い事かと
18 :
名無し三等兵 :2010/10/06(水) 02:33:35 ID:???
テジャスのゴリ押しはやめてください!泣いてる空軍も居るんですよ!
19 :
名無し三等兵 :2010/10/06(水) 03:28:20 ID:???
>>17 あんだけ盛大にパクられて、ロシアはなにを思うのか…
とはいえ、大量にレイオフされたNASAの職員やら、これまた
大量に切られるであろうアメリカの航空関係の人間が、
大量に中国に雇われるであろうことを考えると、今後あなどれない。
20 :
名無し三等兵 :2010/10/06(水) 04:29:51 ID:???
21 :
名無し三等兵 :2010/10/06(水) 15:15:34 ID:???
>>17 でもぶっちゃけインドのは国産だと言っても海外からの技術支援に頼ってるから
いつまで経っても自国の技術が向上しないんだよな
22 :
名無し三等兵 :2010/10/06(水) 16:46:20 ID:???
インドは基礎的な工業力が遅れてる、中国やブラジルはなんだかんだ言ってまぁまぁある。 それに加えてDRDOの腐敗がクソすぎてもうね。
23 :
名無し三等兵 :2010/10/06(水) 16:55:52 ID:???
首都の市役所に指紋認識システム導入したら 存在しない職員が2万人いた国だからな・・・つい最近だし
24 :
名無し三等兵 :2010/10/06(水) 19:08:00 ID:???
25 :
名無し三等兵 :2010/10/06(水) 22:48:41 ID:???
>>24 インドは日本と変わらないじゃんw
今年の週刊新潮に書いてあったんだけど
予算削減で自衛隊の装備と訓練内容の劣化が激しいらしいな
M3A1グリースガン、M1ガーランド、64式小銃、62式機関銃、M2ブローニング、M20改バズーカ、
カールグスタフM2、M40無反動砲、FH−70榴弾砲、64式対戦車誘導弾、ホーク地対空誘導弾、
74式戦車、73式装甲車、75式自走榴弾砲、M110A2自走砲、87式自走高射機関砲、78式戦車回収車、75式装甲ドーザー、
F−4EJ改戦闘機、P−3C哨戒機、RF−4E偵察機、RF−4EJ偵察機、E−2C早期警戒機、C−1輸送機、AH−1S対戦車ヘリ、UH−1H輸送ヘリ、
ひえい/しらね級ヘリ搭載護衛艦、はつゆき級護衛艦、あさぎり級護衛艦、はたかぜ級ミサイル護衛艦、はるしお級潜水艦が未だに現役だし、
自衛隊は中国様の侵略大艦隊相手に日本を防衛しきれるのか・・・かなり不安だぞ。
26 :
名無し三等兵 :2010/10/07(木) 02:35:23 ID:???
>中国様 売国奴か
27 :
名無し三等兵 :2010/10/07(木) 02:54:24 ID:???
今日は日本がノーベル賞取って煽られてムキになった韓国人が 大陸シンパと化して変な事を書きまくってくる日だ
28 :
名無し三等兵 :2010/10/07(木) 03:21:22 ID:???
29 :
名無し三等兵 :2010/10/07(木) 06:25:34 ID:???
>26 はコピペ
30 :
名無し三等兵 :2010/10/07(木) 10:43:15 ID:???
売国はアメリカとイスラエルを一番に警戒しろよ
31 :
名無し三等兵 :2010/10/07(木) 11:09:40 ID:???
そりゃ中国に売国するのにアメリカは障害になるから警戒してるだろ
32 :
名無し三等兵 :2010/10/07(木) 12:35:21 ID:???
馬鹿か?自公政権は宗主国米国にせっせと大金や株式を貢いでたし菅政権も 大金を米国に注ぎ込んでるだろうが。 注ぎ込んだ金はイスラエルの国力になっている。
33 :
名無し三等兵 :2010/10/07(木) 12:40:49 ID:???
低脳だとアホだと罵られることがわかっていてもなおスレ違いの工作を続けるひたむきさは泣けますねえ
34 :
名無し三等兵 :2010/10/07(木) 12:45:11 ID:???
日本で最も活発に活躍している諜報機関はCIAだよ?
35 :
名無し三等兵 :2010/10/07(木) 12:46:04 ID:???
もちろん、対日工作の為だ。 軍事しかみてない人間には理解不能だけど
36 :
名無し三等兵 :2010/10/07(木) 14:01:53 ID:???
obiekt_JP ・2年前に米空軍のF-15Cが空中分解した時、機体構造が同一のF-15A〜Dが飛行停止しましたが、 機体構造の異なるF-15Eは飛行停止されていませんので、小川先生の想定の場合でも特に問題となりません。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
37 :
名無し三等兵 :2010/10/07(木) 15:00:57 ID:???
なんで工作になるの?陰謀論?
38 :
名無し三等兵 :2010/10/07(木) 16:19:24 ID:???
>>24 米国と35億ドルの契約ってもしかしてMMRCA?
スパホに決まったのかな。
39 :
名無し三等兵 :2010/10/07(木) 18:01:15 ID:???
40 :
名無し三等兵 :2010/10/07(木) 18:04:57 ID:???
>39 訂正。ゼロを落とした… (正)MMRCAの契約額は約100億ドルとされている。
41 :
名無し三等兵 :2010/10/07(木) 18:13:00 ID:???
42 :
名無し三等兵 :2010/10/07(木) 19:40:44 ID:???
>>39-41 ほうほう、トンくす。
MMRCAて随分前から話題になってたけど、100億ドルの契約なのか・・・
そいつはすげーや。
43 :
名無し三等兵 :2010/10/08(金) 00:18:04 ID:fwI/jJ54
自衛隊のF-X選定が難航しているようなので、 F-2を追加生産するべきとの意見が出始めたな。 F-35なんて、まだ等分はゴタゴタするだろうから、必要ないだろ。
44 :
名無し三等兵 :2010/10/08(金) 01:01:33 ID:???
西側の空軍がみなF-15SEを採用すれば問題解決だったけど、 まだ未完成ゆえに信頼性と価格の問題が大きいので駄目か。
45 :
名無し三等兵 :2010/10/08(金) 02:44:14 ID:???
F-15SEはイスラエルへの情報開示を渋ったり、意味不明の動きをしてる。 オーストラリアはこのままスパホ追加調達するだろうし、あるとすれば 韓国の第三次F-XでF-15SE調達かなぁ・・・ しかし韓国空軍も本当のところは尻の穴まで見えるラファールを望むだろうに。
46 :
名無し三等兵 :2010/10/08(金) 04:43:08 ID:???
47 :
名無し三等兵 :2010/10/08(金) 12:13:32 ID:???
48 :
名無し三等兵 :2010/10/08(金) 19:46:01 ID:???
49 :
名無し三等兵 :2010/10/08(金) 21:05:19 ID:???
50 :
名無し三等兵 :2010/10/08(金) 21:09:15 ID:???
台湾がF35なんていつになるのかなあ 米の対中路線に変化があれば早そうだけど
51 :
名無し三等兵 :2010/10/08(金) 21:16:05 ID:???
F-35に価値のない型ができるか旧式化するか、 台湾のすべてのデータが中共に流れる現状を 解消するかしないと売られない予感。
52 :
名無し三等兵 :2010/10/08(金) 21:26:59 ID:???
53 :
名無し三等兵 :2010/10/08(金) 21:34:26 ID:???
>>50 その前に中国統一の方がまだ現実味が・・・
F-16すら売ってもらえないのにF-35とか絵に描いた餅だよ
少なくともF-22の後継機とかが出てくる頃じゃない?
54 :
名無し三等兵 :2010/10/08(金) 21:47:46 ID:???
F-22の後継機とかが出てくる頃とか、 なんかもう生きてる自信無いなw
55 :
名無し三等兵 :2010/10/08(金) 21:48:25 ID:???
経国後継機がX-32とF-35を足して2で割ったものに民間エンジン にABつけたものを双発にしたようなステルス機になったりして。
56 :
名無し三等兵 :2010/10/08(金) 23:43:46 ID:???
米国としたらF/A-18Eを魔改造した上にCFTでステルス性を確保とか
57 :
名無し三等兵 :2010/10/09(土) 05:14:37 ID:wqNx/ktu
X32からとるとしたらやっぱりあの口かwwwww
58 :
名無し三等兵 :2010/10/09(土) 05:22:05 ID:???
なし崩しにF-16を大量配備した上でサイレントファルコンにアップデートとかバカな妄想をしてしまった。 台湾。
59 :
名無し三等兵 :2010/10/09(土) 19:42:38 ID:???
なんでもサイレント化すりゃ良いってもんでもないよなぁw
特にF-16のステルス性能を高めるのは難しそうだ
>>47 粛々と買いますなぁ
買うのは空軍型のA型かな?
60 :
名無し三等兵 :2010/10/09(土) 19:57:36 ID:???
いまこそダブルデルタファルコンの出番 魔改造F-16が台湾を防護する
61 :
名無し三等兵 :2010/10/09(土) 19:59:59 ID:???
62 :
名無し三等兵 :2010/10/09(土) 20:06:21 ID:???
まずはダイバータレス化から
63 :
名無し三等兵 :2010/10/09(土) 20:18:40 ID:???
航続距離延長用の双胴F-16の話しかと思った。
64 :
名無し三等兵 :2010/10/10(日) 14:07:27 ID:???
お次はカナード翼と三次元推力偏向ノズルでも付けるか
65 :
名無し三等兵 :2010/10/10(日) 14:41:11 ID:???
>>63 ツインファルコンか
昔シャープが出してたファミコンみたいだな
66 :
名無し三等兵 :2010/10/10(日) 23:57:40 ID:???
過去にはF-82ツインムスタングとゆートンデモ機が存在していましたw
67 :
名無し三等兵 :2010/10/11(月) 07:07:15 ID:???
へー知らなかったなー
68 :
名無し三等兵 :2010/10/11(月) 16:06:54 ID:???
しかも他のゲテモノ試作機と違い朝鮮戦争でレシプロ末期の傑作機として活躍 まー、P-38って前例がある米軍だったからだろうな
69 :
名無し三等兵 :2010/10/11(月) 16:13:46 ID:???
え?ツインマスタングの存在を前提にネタ話してたんじゃないの?
70 :
名無し三等兵 :2010/10/12(火) 07:00:56 ID:???
馬鹿が喜々として誰でも知ってることを披露しているだけです。
71 :
名無し三等兵 :2010/10/12(火) 08:42:56 ID:???
72 :
名無し三等兵 :2010/10/12(火) 14:14:59 ID:???
日本がタイフーン買ったら整備で混乱するとか言ってるヤツが居るけど、 米露混ぜてる所も珍しくないし嘘なんだろうな。
73 :
名無し三等兵 :2010/10/12(火) 14:35:35 ID:???
そういうところは自前の整備は最低限で後は製造元に丸投げの発展途上国とか、 基地ごとに纏めて配備してるだろ。 珍しくないから苦労が無いとは限らない。
74 :
名無し三等兵 :2010/10/12(火) 14:47:03 ID:???
整備の系統が増えることに対応して整備員や教官との教育と 予備部品の確保に対して必要な金額や人員が従来よりも 増えることを許容する情勢にあるなら混ぜてもいい。 タイフーンの場合4.5世代の癖にAAM-4搭載できないとか いまだにアビオがバグって空中で止まるとかトランシェ3でも 初期型はAESA先送りだのそれ以外の劣る要素が多すぎる。
75 :
名無し三等兵 :2010/10/12(火) 16:22:36 ID:???
もしタイフーンを導入するとしたら、F-15preMSIPまで代替する100機以上の導入で ライセンス生産&トランシェ3B共同開発、とまで全力投球するべき。 そうでなければタイフーンを導入するメリットは薄い、F-2でいいじゃんってなる。
76 :
名無し三等兵 :2010/10/12(火) 18:02:51 ID:???
ジェット機で双胴ってあんのかな?
77 :
名無し三等兵 :2010/10/12(火) 18:10:23 ID:???
F-14は双胴に近い構造、と書いた書籍はあるな でももっと分かり易いのがいい
78 :
名無し三等兵 :2010/10/12(火) 18:15:36 ID:???
79 :
名無し三等兵 :2010/10/12(火) 18:47:20 ID:???
ブリテン趣味だったwww P.1214もあの流れだな
80 :
76 :2010/10/12(火) 18:47:42 ID:???
>>77-78 ありがとう
ビクセンて50年代の戦闘機としては凄い先鋭的デザインなんだなあ
81 :
名無し三等兵 :2010/10/12(火) 20:38:53 ID:???
82 :
名無し三等兵 :2010/10/13(水) 15:53:52 ID:???
Su-35キタコレ! 原型機が昔からある上に、 今まで散々弄くって来ただけあって配備が結構早いなw
83 :
名無し三等兵 :2010/10/13(水) 16:57:59 ID:???
配備されるSu-35がどの形態を指してるのかわからん・・・ Su-35BM?Su-35S?
84 :
名無し三等兵 :2010/10/13(水) 17:22:40 ID:???
85 :
名無し三等兵 :2010/10/13(水) 18:00:33 ID:???
どもども、フランカーは親戚多すぎて混乱するわー
86 :
名無し三等兵 :2010/10/13(水) 22:00:24 ID:???
話しぶった切ってすみません 日本って独自戦闘機ってどうして製造しないの? 日本を守る局地戦闘機とか、F22売ってくれないのなら、 自国の防空機ぐらいは独自で作ってもいいと思うのですが。 とういか、日本の航空技術が衰退するのを食い止めるためにも必要だと思うのですが? また、技術が衰退すると取り返すのにものすごく労力と時間が必要になると思うのですが? 自衛隊の予算の使い方どうなってるの?
87 :
名無し三等兵 :2010/10/13(水) 22:01:26 ID:???
実証機を開発中。しばし待て
88 :
名無し三等兵 :2010/10/13(水) 22:03:58 ID:???
>>86 最近の戦闘機は約20年かけて開発するものです
日本はその戦闘機を開発するために必要な技術を実証機で研究中です
つまり今からじゃ開発が全然間に合わないという事です
わかったらスレ違いだからどっか行け
89 :
名無し三等兵 :2010/10/13(水) 22:05:41 ID:???
90 :
名無し三等兵 :2010/10/13(水) 23:55:58 ID:???
>>84 なるほど、Su-35BMじゃなくて、Su-35Sが正式名称か。
サンクス。
しかし、こうやって写真で見てみると、
外見からでは、ホントにマニアにしかわからないような進化をしてるなぁw
まぁ、それだけ基礎設計が優秀ってことなんだろうな。
ステルス性を考える上で、カナードも結局不要になったし。
美しいぜSu-35S……
>>85 昔はSu-35っていうと確か、
カナード付きで、エンジンがベクタードスラストノズルではないフランカーだったよね。
ほんとにフランカーは親戚多すぎるw
91 :
名無し三等兵 :2010/10/13(水) 23:58:33 ID:???
>>90 あれ、カナードを廃止したのはステルス性向上のためじゃないよね?
レーダー等電子機器の軽量化で前部の揚力が不要になったことと、
フライトコントロールの進化で充分間に合うってことになったんじゃなかったっけ
92 :
名無し三等兵 :2010/10/14(木) 08:22:12 ID:???
>>91 そういや日本のF-2も、
似たような理由でカナードが廃止されてた希ガス
93 :
名無し三等兵 :2010/10/14(木) 12:48:03 ID:???
しかしT-50にミニカナード付いてるから やはりステルス気にしてたと思うよ
94 :
名無し三等兵 :2010/10/14(木) 12:55:48 ID:???
T-50のはカナードじゃなくて空気取り入れ口を可変式のようにするためのもの。 ってかあそこにカナードとして動く翼があると空気取り入れ口の気流が乱れて エンジンストールしやすくなるから、カナード採用機がインテークに干渉しない ようにカナードつけているように普通はあんなところにはつけない。
95 :
名無し三等兵 :2010/10/14(木) 13:01:09 ID:???
あれ可動LEXで制御翼面だぜ
96 :
名無し三等兵 :2010/10/14(木) 14:15:04 ID:???
Pak faのことか 朝鮮のT/A-50の事かと思ったwww
97 :
名無し三等兵 :2010/10/14(木) 17:08:21 ID:???
アレの名前は結局可動LEXで決定なの?いまだになんて呼べばいいかわからない。 F-35でもやってた垂直尾翼の能力を上げる空力操作にも使えるんだろ?
98 :
名無し三等兵 :2010/10/15(金) 18:05:18 ID:???
99 :
名無し三等兵 :2010/10/15(金) 19:26:14 ID:???
iFIGHTERとか軍板じゃ散々既出だろ。 アジア圏で戦闘機の国産化を目指す動きが活発ですよと言いたいのでは?
問題はそこでなく、いつ第6世代なんて海外に日本がラッパを吹いたんだよorz
スマンちょっくら吊ってくる…
たしかボーイングF/A-XXが6世代機を自称してたと思う。 同じような後退翼の垂直尾翼なしでライトスピードウェポンや、高度なデータリンクを積む予定だった気がするが。
>>101 >6世代とは言ってないが、5世代の次の次世代とは言ってる。
なんかこれだけ聴くと笑っちゃうね
じゃあ6世代だろがみたいに
T/A-50を量産するんだ!!!
国産KFXでF-5を置き換えるってのがちょっと無理なんじゃ、 F-5ちゃんの寿命きちゃうぞ
TA-50がもともとF-5後継だったのに値段がF-16Block50 クラスとほぼ同じ値段だからねぇ・・・。
KF-16増産かF-16の中古購入になるんだろうね
敢えてF-16E/F導入
>>105 2020年までの韓国空軍の戦闘機調達計画は以下の2つ
・第三次F-X事業
…40〜60機の調達を計画。F-15SE、F-35、タイフーンなどがエントリー中。
「天安」撃沈事件を受けて機体決定が延期されて、現在問題となっている。
・FA-50…T-50の戦闘攻撃機型。現在来年度の開発完了を予定して開発作
業中。当初は60機程度の調達を検討しており、軍では最大150機の導入を求
めている。
KFXは現在計画続行の可否を含めて検討中。決定は来年の予定。
2020年から調達の予定
となると、日本の戦闘機ライン無くなっちゃいますね〜ブルーインパルス気に如何? と、T/A-50をF-16F並みのライセンス料で日本に作らせるように韓国が あの手この手で動いてくるかなあw 安くなったら韓国がF-50をF-5代替に導入できる
F-2ですら、拡張性がない、ペイロードがすくないって調達が 打ち切られるのに、さらに小型で、性能的に劣る戦闘機を買う わけないだろw FlightGlobalなんかで流されたリーク情報?だと、要求性能が 双発、AESAレーダー搭載だし。>次期F-X
韓国は戦争やってるからF/A-50でも揃えて、戦争は数だよ兄貴!が大事だが 定数縛られてる日本はちょっと違うよな。
>>114 T-50はF404単発で、F/A-50のレーダーはAPG-67 (F-20,経国と同じ)
同じエンジンを積んだF-20、経国、グリペンあたりがライバルで、軽量
戦闘機として使えるだろうけど、F-16よりも下のランクの戦闘機っぽいね。
F-5、F-4の代替で大量調達するっていうのも納得。
問題はFCSを積まないT-50ですら350億ウォンという高騰練習機なわけで、F/A-50だと 500億ウォンくらいにはなるんじゃね?
>高騰練習機 70点の当て字
119 :
数屋 :2010/10/18(月) 03:35:55 ID:???
それで330機の内訳がわかるね。 F-16 約170機 F-15K 約60機 3次F-X 約50機 F/A-50 60機 これで10機の損耗とすると330機なんだろうな。 まあF/A-50増やすのが無難だろうな。他国にはT-50系は売れなさそうだが
テジャスMk.2、そしてMk.3について
http://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=13609 テジャスMK.1は今年12月にも初度運用能力を獲得する予定であるが、開発
陣は既にテジャスMk.2の開発に着手している。
搭載エンジンはGE F414INが選定され、国際的パートナーの支援の下で国産
AESAレーダーの搭載に着手している。関係者によると主要なアビオニクスは
2〜3年以内に準備ができるとしている。テジャスMk.2はFGSFやAMCAといった
第五世代戦闘機に使用される装備(新型作戦コンピュータ、ディスプレイシ
ステム、MFDなど)も搭載される。主翼は燃料と兵装の搭載量増加のため面
積が拡大され、インテークや胴体後部もGE F414搭載に伴って設計変更が施
される。フライ・バイ・ワイヤはテジャスMk.1と同じだが、ソフトウェアに
若干の改良が必要とされる。
テジャスMk.3について情報提供者は、テジャスMk.2の展開次第であり、空軍
がどの様な回答を行うかに掛かっている。しかし、開発が遅れないのであれ
ばAMCAの方がテジャスMk.3よりも良い選択であろう。と述べた。
えー、主翼面積拡大とインテーク変更するのか。また風洞実験からやり直すレベル。
>>120 確かインド向けの第5世代機は8割以上がロシア担当になるはずだから
一応国産だけど中身は輸入かライセンス生産って事になるのかな?
>>114-115 だがT-50系列では高かったり米帝様との契約に縛られたりで
どう考えても数を揃えられ無さそうという本末転倒っぷりw
>>124 上の記事によれば乗せるアビオニクスは2〜3年以内に用意可能と言ってるが
AMCAはまだ開発すら始まってないんだから
やっぱりロシア製のFGFAのを使う事になるんだろ
>現用のハリアーは早期退役 日本が欲しいなあ
>>126 英空軍ももともとF-35Bの予定だった気がするが
その分のBを日本が欲しいなw
QE級二番艦と一緒に売ってくだしあ><
ランニングコストだけで海自の予算が食いつぶされるぞw
>>129 要するにイギリスはF-35Bを切り捨てたってことだよね。
空母にカタパルト装備までするんだから。
さあ、海兵隊はどーするんだろ?
すでに建造済みのワスプ級にカタパルトやアレスティングギアの後付けが出来ない以上、 AV-8Bの後継はF-35Bにするしかないでしょ。 F/A-18の後継分は海軍のゴリ押しでF-35Cになるかもね。
>>136 F-15FXもカタログスペック的にはこんな感じなんだろうね。
既存のS型も改修されるんだね
>>136 装備の予備とか消耗品って必要な数の係数があると思うんだけど、イマイチよく分からんな。
係数とかも自分の運用体制や仮想敵次第な相対的なものだし・・。
サウジへの大規模武器売却はイランへの牽制と同時に サウジの自立のためみたいな記事があったんだけど、 だれかソース持ってねーか?
あげざるをえない
143 :
名無し三等兵 :2010/10/28(木) 01:30:45 ID:6HoF75by
世界各地の空軍でF-15SEサイレントイーグルを採用しますように。
>>134 アメリカ級を改造してF-35Cを運用できるようにしてワスプ級を早期
退役させ交代、更にサン・アントニオ級改型を増勢すれば着上陸作戦に
支障が出ずOK。
ワスプ級は順次海外売却。
オーストラリアやインドが手を挙げそう。
我が海自も2隻ほど欲しいところです。
>>144 ハリアーも無くF-35Bも作られないのにワスプ級なんぞ買ってもしょうがない。
つかアメリカ級を6隻も追加建造する金があったらその金でSTOVL機が新規開発出来る。
セルビアもMiG-21の代替で戦闘機調達するつもりらしいが はてどうなることやら
JF-17 インテークを側面へ移設し、まがりなりにも西側電子機器で飾った之 MiG21使ってる国には配備の勝手がイイと思うが部品供給どうなんだろうね?
生産元の中国の他にエンジン供給してるロシアのOKも貰わないといけないから面倒くさいな
なんかここまでEUの統合が進むとユーゴスラビアってレベルじゃないな
ヨーロッパ全体が火薬庫化
>>149 RD-33の製造権もらってるから
量産開始されれば問題ないだろ
RD-93の再輸出も結構色んな国に認められてるし
154 :
名無し三等兵 :2010/11/02(火) 15:01:39 ID:qgjCrmwI
最近毎日東京の空に朝夜関係なく戦闘機を見かける? 毎日何かしら?
お前を監視してるんだよ
157 :
名無し三等兵 :2010/11/03(水) 00:58:56 ID:HjHUVZgZ
世界の空軍はF-5やF-4ファントム、Mig-21フィッシュベッドのような骨董品をいつまでも運用しているくらいなら、 完全なステルスでなくともF-15SEサイレントイーグルで十分だろ。
158 :
名無し三等兵 :2010/11/03(水) 06:33:50 ID:XZpw+M/5
シナのステルス機J14は2025年部隊配備らしい。ほぼPAKFAと同性能。 SEでは駄目だろ
むしろ今こそF-20相当の機体が売れそうな世界情勢
だから中国製が売れる
>>157 いつまでもじゃないわい
つうか戦闘機部隊を廃止した空軍まであるわ
グリペンはそいつらより一ランク上の機体だろう MiG-21の後継に新造J-7買うような国には高級すぎる そういう国の場合、サイドワインダーとロケットポッド装備できればとりあえず納得するっしょ あとせいぜいスパロー、マーベリック相当
M346で良いんじゃね? 高等練習機にも使えるし。
新規調達ならスパローよりアムラームで 今時調達価格変わらん
LOALがあるんなら、別にサイドワインダーとかでも良いんじゃない?
BVRAAMはやっぱり必要だ AIM-9XじゃBVRにはちょっと足りない
まあ、当初はサイドワインダーってことで。
AIM-9Xをサイドワインダーと一括りに呼ぶな
>>169 ええやん
…輸出してくれるかは別だと思うけどね。
まあアイリスとか、A●RAAMとかくれればおk
スホーイ、Su-35のリビア、ベネズエラ、中国への輸出を目指す
ttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8882/ Su-35の輸出は2013年から2020年にかけてビークになると見ている。東南
アジア、アフリカ、中東、南米などへの輸出を目指しているが、リビアは既に
15機の導入に関して基本合意に達しており、ベネズエラとの間では24機の輸
出を目指して交渉中、中国との間では今年11月に開催される中露軍事協力
会議以降にその見通しがはっきりするであろう。
中国はMAK-2007兵器ショーにおいてSu-35への興味を示しており、幾つか
の代表団がスホーイを訪れており、当事者間でSu-35供給のための予備審
査が開始されていることが報じられた。近い将来において中国の航空機産
業ではSu-35クラスの戦闘機を製造できないと指摘されていることが背景に
あると見られる。
>>173 中国にSu-35の売り込みここ数年で何度も行ってるが
全然良い返事もらってなくね?
つい数ヶ月前も売り込みしてただろ
中国向けSu-27系はコピー対策か電子戦関連 全部引っこ抜かれているから、買うほうとしては 近代化した意味があまりない疑惑が。
下手に売るとすぐパクってもう作れるから買いませんってなるからなぁ
中国がライセンス生産したSu-27SKは確かに一部アビオニクスがダウングレードされてるが 代わりにレーダーをより高性能なものに変えるなどアップグレードもされてる Su-30MK2も当時としてはインドのMKIを覗けば最高クラスの性能だったし ロシアが未だに中国に対して輸出を諦めてないSu-33も S-35の技術を使って改良した機体にすると言ってる 当の中国はPAK-FAの共同開発のオファーすら断ったんだから もうロシア製戦闘機を買うつもりはあまりないみたいだが
>>171 タイ海軍にでも売ってやればいいのに・・・
タイちゃんはグリペン調達中ですもの
イギリスの中古ハリアーたて耐用年数大丈夫なの? あんまり長寿なイメージないんだが
>>180 耐久年数30年くらいだっけ?
新しい機体ならまだ20年くらいは使えるだろ
182 :
名無し三等兵 :2010/11/04(木) 22:19:06 ID:rxxdY72O
>>177 しかし、中国はステルス機を作れるかは相当疑問符が付くらしいぞ。電波吸収材すらまともに作れないらしいし日本と同じでエンジンが絶望的
サスガにパクリエンジン輸出は出来ないのか AK47なんかとは開発の過程要度が全然違うし
AKなんて何処で作られたか知る術はないが エンジンは作れるところが限られるからバレバレ。
>>182 J-10BやFC-1で既にダイバータレス化実現しちゃったりしてて侮れない
国産エンジンも日本製より遥かにまし
F-4Eレベルのエンジンは既に量産機に搭載されてるし
F-15やSu-27クラスのエンジンは既に試作機でテスト運用中
第五世代機用の2018年を目処に完成を目指してる高出力エンジンも去年試作型第1号が出来てる
(ただしまだ突破すべき技術的な壁があると認めてる)
>>183 輸出できないのは輸入エンジンの話だよ
ダイバータレスなんて性能を気にしなければ容易。 当たり前だけど、構造上速度ごとに吸気の質が大きく 変動するので幅広い領域で良好な飛行特性を捨てて 一部に特化するならともかく、F-22やPAKFAのように 低速から高速までどちらも重視するエアドミナンスな 機体には向かない。 てか墜落続出で中華エンジンは停滞しっぱなしだろ。 いまだにF100すらまともにパクれない状況じゃなければ わざわざロシアから輸入したりなんかしない。
J-10はエアドミナンスなんて無理だし、小柄な機体だから 多少の吸気性能を無視してもRCS下げるのは意味の有ることじゃないの?
J-10は試験機どまりでダイバータレスなのはFC-1のほうでしょ。 これも、インテーク設計技術が未熟で圧縮不足なのをこぶ作って 補うために変更というネガティブな理由が原因だけど。
>>186 だから改良型のWS-10A作ったんだろ
今のところ事故は起きてないよ
今まで万一の事があっても良いように片方はAL-31でテストしてたが
最近両方WS-10A搭載の試作機が出てきたから信頼性が向上してるのは間違いない
よく勘違いされるがWS-10Aは単純にどっかのエンジンのパクリではない
色んな国の色んなエンジンを参考にしてる
>>188 J-10Bの試作機だろ
>>189 だからダイバータレスなB型は現状試作機どまりだと言っているでしょ。
ついでに言うとコアはF100民間型の共通の代物で中国の技術レベル
に合わせて周囲が変更されている。SU-27の中国版と同じ。
上にあるように技術的に日本よりマシと主張したいなら耐熱で重量面に
ハンデのある小型なXF-5にすら届かない推力対重量比は酷いの一言
としか言えん。推力だけ10tオーバーでよけりゃ60年代だって作れる。
>>189 スレ違い。
中国軍スレでも何処でもいいから引き篭もってそこでやってろ。
>>190 コアはF-100の民間品とか随分自信満々だが
あれだけの混血エンジンで何かがコアが良くわかるな
開発をさかのぼれば正にその60年代から始まってる訳だし
日本もやればできるってそりゃニートがやる気になれば働けると言ってるのと同じ
試作品すら作ったことないのに出力出せるなんてよく言えるよ
>>194 君がガスタービン技術に無知なのを晒さなくても良いよ
>日本もやればできるってそりゃニートがやる気になれば働けると言ってるのと同じ MDをピストルの弾を撃ち落すと表現していた連中と同じだな。 適切なようで適切ではない悪意がたっぷりと篭った例えで印象操作。
>>198 ジェットエンジンはガスタービンの一種だぞ・・・。
>>199 ジェットエンジンと一緒くたにしてる時点で・・・
お前ら喧嘩は他所でやれ
分かってないやつほどしゃべりたがるのな
旧ユーゴ圏の戦闘機更新の続報なんかないかな 気にはなってるんだが
そろそろ友邦フィリピン空軍の次期主力戦闘機の話しようぜ!
もう一度フィリピンが自分の戦闘機もつのはいつになるんだよ
やる気と指導力の伴う大統領が登場すれば大丈夫だろう。 @韓国or台湾から中古のF-5 Aアメリカから中古のF-16 B韓国からT/A/F-50 C中国からミグ21モドキ D日本から武器輸出三原則撤廃記念でF-2 まあ、Dはないけどねw
F-5の維持ができなくなった国にF-2はきついわな
インドネシアが韓国と組んでるからなぁ、F/A-50買うかね? 中古のF-16かグリペンか、米軍追い出した手前ちょっと雰囲気悪くてロシアからー?
いきなり戦闘機がきついならM346マスターに武装と言う手も
一時期、危機感持ってイスラエルからクフィルやイタリアからS-211、毒からフリゲートの購入を計画してたんだがな…
戦闘機よりCN-235とかC-27Jみたいな輸送機とかMPAの類いが欲しいんだろうけどね。
さすがにフィリピンは役に立たないだろ 腐ってるし弱いし貧乏だし
あとは、飛行可能機が1機のみとなっているC-130Hやヘリコプター部隊の 近代化改修が喫緊の課題 ポーランドから新造ヘリを購入したり、11機を保有するOV-10にレーザー誘 導爆弾の運用能力を付与するなどの計画も推進されているが、戦闘機の導 入は実現するにしてもだいぶ先の話であろう
>>213 SF260って以前も30機くらい保有してたのに全滅したのか?T-41ってレトロすぎないか?
そもそも両方初等練習のペラ機じゃないか!そこまでひどいのか?
フィリピン空軍酷す。。 これで中国包囲網の一角が崩れたw
>>203 セルビアもちょっと前からMiG-21の後継機を買いますって話あるけど
なかなか新しい情報来ませんな・・・
稼働率が低くなるって理屈では解るけどピンとこないなー 部品なら買えばいいじゃん、てなってしまう。
部品がいくらあっても修理と検査と問題無いかの試験 に費やす時間が消えるわけじゃないし。
>>218 >S-211の後継となるジェット練習機
これが実質次期主力戦闘機になるな。
本命S-211A、対抗T/A-50、穴M346、見送りT-4、単穴ホーク
亜音速機でどうやって迎撃すんだ?w
MMRCAか、個人的にはMig-35に期待してるんだが
買ったはずの部品が見当たらない、とかフィリピンじゃよくあること 多分
>>223 亜音速練習機にAIM-9搭載して迎撃出来れば現状よりはるかに
マシになるでしょ。
中国がガチで攻めてくればアメが黙っていないんだし、またガチで
攻めてくるだけの価値もあまりない。
平時の領空侵犯に対処するだけならそれでとりあえず良しだろう。
空自の基地にまっすぐ向かってきてくれる設定なの?
フィリピンの話でしょ? 迎撃するにもレーダーの運用がどうなってるのかわからない。平日9〜17時までとかかもしれんよ。 そもそもレーダーがないとか…
>>224 インドが西側戦闘機買うのか?
ロシア機で統一するのは対中国的にやはり不安なのかね
もともとイギリスの航空機持ってたしね
インド空軍は英仏露、国産とカオスな空軍だったろう。 しかしユーロファイターはちょっと意外。
ジャギュアをノックダウン、ミグ21、27をライセンス生産したのにテジャスはアレなデザイン。 ふつうはF-16 → T/A-50みたいにもっとパクリチックなモノになるはずだろうに… コピーもまともにできないとは情けない。。
ロシアからFGFA、アメリカから輸送機や給油機、イギリスからMMRCA調達でバランス取るのかな
インドは今までロシアの対潜哨戒機を使ってると思ったら アメリカにP-8発注したりもう何でもアリだよね
>>236 このスレのアイドルラファールの採用なるか?
>>236 ミラージュ2000-5なんてまだ新しい部類の戦闘機じゃん。
それをもう代替とかカタール気合入ってるなぁ・・・
アルゼンチン辺りが聞いたら、おまいら贅沢ゆーな!と怒鳴りそうだw
超成金の産ガス国だから・・・ 経済成長率が、 06 18.60 07 26.76 08 25.42 09 8.65 10 15.96(予測) とチート級
カタールさん、新型機買ったら2000-5はアルゼンチンさんに格安で 譲ってあげてください・・・ ミラージュVとかダガーとかスカイホークとか、揃いも揃って ボロ揃いで大変なんですから・・・
アルゼンチンさんはブラジルとの関係改善で、ブラジルの成長にただのりできてる感じがする。 そのうち更新できるんじゃないかなぁー
カタールの2000はインドが獲得に名乗りをあげそう。 あそこは2000が大好きだから。 進行中の戦闘機商戦でも、インドが2000なら考えても いいって言ってるのにダッソーがラファールの押し売り してきてインドがキレたんじゃなかったっけ?
>>241 ブラジル自身新興国にしては低成長率だから大丈夫かなー
>>242 インドがイスラム教のカタールのおさがりを買うかどうかはビミョーだり
>>243 確かにBRICsの中では遅いね、保護主義的なのが強いのもあるんだけど。
あの巨体で5%成長してるし、きっと周辺国を牽引してくれるさ。
>>244 パキスタンへの嫌がらせにもなるから一石二鳥。
>>242 移転技術も重視される今のMMRCA選定で、
いまさらインドが機齢のいってるミラージュを選ぶとは思えんよ
そもそも脱走はミラ2000-5のライン残してないだろ、多分
>>230 >>232 >>235 インドは兵器どこかの一大国に依存するのが危険であることを承知しているんだよ、
その国の意向に振り回されるのは避けたいというのは妥当な意見だと思う。
>>233 独自技術確立を目指す志の表れだよ、
T/A-50の国のようにコピー作ってそれを自国開発と自称すればオッケーなんて低レベルの発想は彼らにはない。
インドは基礎工業力たりてないからなぁ、車の曲線を見れば一番わかり易いw T-90のライセンス生産もロシアに技術不足を指摘されて停滞してたし。 貪欲なのはいいけど、急いでるなぁ。
>>249 インド軍自身あまりにも機種が多過ぎて悲鳴上げてるけどな
事故数も半端ないし
それにインドの場合単純に技術が足りない
テジャスもアージュンも技術力がないからボロボロなのがよくわかる
ロシアにもことあるごとに指摘されてるし
>>250 基礎工業力に関して言えばどうなんだろうな。
中国離れが世界各国の企業で進めばインド工業大国化の可能性はあるんだろうか?
土地や水が足りるかが問題なんだと思うが。
インドが親日というのは別として、日本に何かと交渉に来るのは
非白人工業大国だからだろう。工業化してジャパンパッシングなんて事はないんだろうか。
日本がインド洋沿岸に租借地でも持てば風向きが変わる可能性は有るかもね
いまどき租借地はないだろ
それどころか日本の地方都市が中国の租借地化されそうじゃん。 福岡、新潟などなど。
へぇ
>>252 インドはアメリカの下請けで情報技術者は結構潤沢、日本とのEPAで日本から外資の組立工場や、
企業資本の教育機関が立てられるだろうからこれから急速に基礎工業力はあがるとおもう。
戦後の韓国よりも基礎的な教育は充実してるから、技術の伸びは新興工業国の韓国と比べても
なかなか期待できると思う。
韓国の伸びは新日鉄支援のポスコあってこそだわ、航空機も造船もな。 インドはJFEスチールが進出したから、船や航空機に使える良い鉄鋼が手に入るな。
>>244 絶対数で言えばインドはイスラム教徒の国民も多いし、歴代大統領の内、幾人かはイスラム教徒だったような?
それに対パキスタンの為にアフガニスタンとかイランともそれなりの関係だし
>>248 ラファールがあまりに売れないので2000のラインは残してたはずだが?
ABC三国への輸出商戦とかでも2000は候補に挙がってた。まだりっぱな輸出商品なんだよ。
しかし、台湾、ペルーと2000は早期退役のパターンが多いよね。
台湾はまだ2000を運用続けるんじゃなかった?
一部保管だっけ? 日本が台湾とカタールのミラージュを引き取ってFXに当てればよい。 並べているだけでも美しい、あれは良いものだ…
ミラージュか、あれはいいものだ… 見てるだけならな!
なら俺はSu-47の導入を推薦する!
Su-47Jを夢見ても無理だって分かってる
外見の良さも選定の基準にしちゃうと、YF-32は余計にお呼びじゃなくなるなw
267 :
266 :2010/11/11(木) 19:45:55 ID:???
あ、すまん。 YF-32じゃあなくて、X-32だったな。 YF-23とちょっと混じってたらしい。
F-35はもはや日本の敵
>>268 まだまだF-16やF/A-18E/Fの時代は続きそうだなw
ついでにA-10にも頑張って欲しいところだ
日中戦争が起きなければ大国同士の戦争なんてないからF-16、F/A-18C/Eでも 充分使えるだろう。日中戦争が起こるとしたら間に合わないし。 習近平がいかに反日でユダヤ金融と癒着してても戦争まで踏み込むかどうか?
>>273 日本の金が期待できないから今度はトルコの金で台風開発の継続をやるつもりか。
一応JSFで一番の安全パイであるF-35A型がこけない限り難しそうな話ではある。
トルコ系移民が少ないからギリシアとトルコがドンパチ遣ったところで痛み無いんだろうねイタリアには
タイフーンはインドのMMRCAに選ばれさえすればトランシェ3B確定でメシウマなんだが。 トルコはすでに結構近代的な戦闘機運用してるから、F-16の近代化をした次にF-35A導入で決まりそうな予感。
決まりそうというか
>>273 の記事によればトルコはもうF-35調達を決めてるな
>For its next-generation fighter requirements,
>Turkey has already chosen United States-led F-35 Joint Strike Fighter Lightning II.
その上で「空対空用に一部はタイフーンに変えませんか」と言いたいようだ
>Zappa said Turkey could accommodate both the F-35 and the Eurofighter Typhoon,
>as the two fighters have mostly different functions.
>The Eurofighter was designed mainly as an air-to-air fighter
>while the F-35 is more suitable for air-to-ground missions.
こういう挑戦的な姿勢は嫌いじゃない
製品に自信アリってことをトルコ以外の見込み客にもアピールできるしな
おーん、2020てどの程度の改良をやるんだろう。 なくなったEJ240とか推力偏向とかやるんかな。
タイフーンって、まだ完成されていないというか、まともに運用できていないみたいね
なぜ日本でタイフーンに対する評価がここまで高いのか気になる あんなもんハードの性能はともかく中身はF-2とどっこいじゃねえか むしろトランシェ3でなきゃF-2にすら抗えない
空戦能力で見るなら中身の将来性も高いよ 特に2015年から引き渡し予定の、真横も見える広視界AESAはBVR戦で強力な武器になる 同様に真横の見える広視界PESAを持つSu-35とまともにやりあえる西側唯一の第四世代機になるかもしれない PAK-FAが出てくると辛いけど
しろうとなんだけど、AESAのメリットがいまいちわからん。 首振りがないから、リアルタイムで敵を発見できる。以外にメリットあるの?
>>281 中身も確認しないで出したBAEのキルレシオ表のせいじゃね?
初飛行したかどうかの頃の90年代に妄想スペック全開で
作られたことすら知らない人も多いし。
あと、まともに運用できてないっていうのはどうも導入当初から
不具合でコンピューター類が飛行中に停止する不具合が続いてて
ソフトのアップデートしてもまだ解決していないという記事が昨年頃あった。
真横も見える云々もなんだかな そんなもん、TRDIがスマートスキンを実用化までこぎつけてしまえば一気に逆転するだろ
>>283 リアルタイムといっても視界全体の走査にかかる時間はさほど機械式と変わらないかもしれない
しかし電波ビームを一瞬で指向できることは、
全体走査を行いつつ見つけた目標の追跡のために
電波ビームを割り振る頻度を上げるような場合に機械式のような時間ロスをごく少なくできる
また全体走査も一様な走査パターンを取る必要がなく、
敵ECMを困難にさせることができる
>>285 実用化は何時になることか
そして多分それは第四世代機には使われないんじゃないか
>>282 ロシアでは真横が見れても普段の捜索じゃ面積あたりの捜索能力
がた落ちでIRSTのレーザーレンジファインダーの代わり程度にしか
ならないからPAK-FAで他のレーダーによる補完をしてるけどそういう
のなしで搭載だとあまり役に立たないんだが、台風に補完手段あるの?
>>289 視界を広げれば視程が落ちるのは道理だが、
ステルスが相手でもない限りレーザー測距儀並まで落ちるとは思えない
ソースよろ
>>290 そうじゃなくて、側面を探知するには他の手段で補完しないと
いつ側面にレーダーを向けるべきかがわからない、かといって
常時レーダーを動かしていては信号処理にかかる時間が長くなり、
時間当たりの相手の移動距離が増加して将来位置の予測が困難
になるために探知確立が減るの。
>>291 探知距離が減ることには同意している
>捜索能力がた落ちでIRSTのレーザーレンジファインダーの代わり程度にしかならない
これのソースを頼むよ
ああ、あとこれがPAK-FAがサイドアレイを設けた理由だというソースもついでに
>>292 単純に技術的見地から見ただけなのでソースは要求されても
出せないので妄想ってことで頼む。
あと、探知距離じゃなくて探知確立って言った理由は知っての通り
ステルスが低RCSだけで成立しないことは知っていると思う。
信号処理を騙そうとしている相手の探知を確実にするには良〜く
見ることが必要なの。なのに、良く見ないで他の方向を向くなら
当然信号を見落とす事が増えるって事。
ところで本題に戻って台風に補完手段あるの? RWSとIRSTが頼りの首振りだと探知精度諦めるか 首振り諦めるかしないといけなくなるのだけど・・・。
>>293 ではいくつか
Su-35の元の探知確率もわからないのに広視界時の探知確率がわかるのはどうして?
Su-35のIRSTのレーザー測距距離はいくらなの?
結局PAK-FAの複数アレイ搭載理由はなんなの?
他は妄想としても3つ目はソースを期待できるかもしれない
>>294 RWSとIRSTが頼りの首振りってどういう意味?
>>295 自分で視界を広げれば視程が落ちると言っておきながら
1番目とか君はアホですか。処理すべき情報が増えたら
当然探知が困難になる。その分は能力の低下か範囲の
低下を持って補うしかない。
ああ、そういえば台風の事実を指摘しただけで
火病起こしたり話題そらす人がいたからその人か。
>>296 現状、正面だけまっすぐ前だけ見てるレーダーもステルスでもない
機体がレーダーのゲートを騙す機動を使うものなら容易に見失う。
そんな状態でレーダーのゲート間隔を広く取って相手を見失い
やすくするのは愚の骨頂。となれば、IRSTやRWSなどで敵の方向
をある程度確定してから発見する方向で行くべきで、そうでない場合、
敵対行動してくる戦術機は逆に発見しにくくなる。
298の続き 首を振るってことは見えなくなる方向が発生するってことで、 当然、信号を得る間隔が長くなるのね。この間隔が長いと 次に敵が何処に居るのか予測しにくくなって、どの信号が 敵なのか判別するのが大変になる。
>>297 確かにアホかもしれないな
レーダーの視界を広げれば視程が落ちることは納得できても、
何故元のレーダーの探知確率(不明)がSu-35のIRSTの測距儀並(これも不明)まで落ちるのか
まったく腑に落ちない
>>298-299 例えばAWACSは更新間隔10秒で捜索してるけど
それが愚の骨頂とは思わないな
もとのレーダーの性能や設計にもよるんじゃないの
>>301 AWACS並みのペイロードに搭載された処理装置を
戦闘機サイズの機体に搭載できたら良いね。
水上艦でもなんで4面レーダー搭載艦がESSM採用で
1〜2面の回転レーダーがARHSAM採用なのかといえば
この辺が絡んでくるからなのよね。FCS-3なんて例外もあるが。
>>302 AWACS並のレーダーを戦闘機に積めとは言わないよ
でもSu-35とタイフーンでは電子式と機械式を組み合わせることを前提にしたレーダーが使われるわけだけど
それで探知距離を無意味とするような設計にはしないと思うんだよ
>>300 これはあくまで「例え話」なので色々無茶苦茶な
設定の話なので注意すること。
例えば、相手がレーダーを騙すため低空飛行していたり
騙す機動していたり、ステルスだったりしたとする。
このとき1秒に一度見ないとノイズから識別できないとする。
ところが首を左右に振っていると再度見るのに3秒かかる。
すると見失ってしまう。ならば、方向を固定しないといけなくなる。
他のレーダーが見ててくれれば良いが、ない場合は相手の電波で
(RWS)もしくは熱源で(IRST)敵の方向を知ることで、相手の方向
にレーダーを向けることが出来るようになる。他のセンサーに依存
する関係が出来上がる。
現状、レーダーは探知能力(距離にあらず)がまだまだ足りない、
距離が近くても機動やクラッターで非ステルス機でもあっさり見失う。
対策として回答の一つは分業。PAKFAのごとく主翼前縁とかにレーダー
埋め込んで見続ける役と、FCSに必要な高精度な情報を得るための
機首のレーダー両方を装備するこれで機首がセンサー依存でも探知
距離などがほぼ統一された運用が出来るようになる。
蛇足、F-35や心神では複数周波数レーダーにしようとしているのも
この距離ではない探知能力を上げたいため。
妄想だからな?正しくなくて恥かいたとか、ソースといわれても困るぞ。
>>304 では俺の妄想だけど
ステルス機に対しては他のセンサとの情報融合への依存度は高まると思う
でも非ステルス機に対しては広視界モードでもなおレーダーがアクティブセンサでは最長視程(それもBVR戦で使えるほど)だと思う
メリットが大きくない限り、ESAをわざわざ故障率の上がる機械式リポジショナにのせてまで広視界を求めたりしないだろうから
なので広視界で非ステルス機をBVR戦距離で追跡できるだけの性能と、
それに応じた更新頻度を保てるように設計されているだろう
こちらの妄想は以上
>>305 低RCSと非ステルスとステルス機の文脈の中での区別の仕方がおかしい上に、実は明確に区別できていない
横から火に油を注ぐようで悪いが、
>>304 の言ってることの方に理を感じる
・同じレーダーの視界を広げるにつれ視程は短くなる 正しい ・レーダーが目標を見失ったら他のセンサが頼り 正しい ・Su-35の広視界レーダーの捜索能力はIRSTのレーザーレンジファインダーの代わり程度 何故?
>>308 考えるのに向かない人の抜き出し方だな・・・
それとも意図的に勘違いを装っているのか
1 レーダーは固定されてても失探する
2 根元を動かすともっとたくさん失探する
3 じゃあ普段は固定するor目標失探するから他のセンサーが頼り
4 他のセンサーが探知しないと固定する方向がわからない
5 IRSTとか他のセンサーを頼ってレーダーの向きを決める
6 動かす方向をIRSTで知らされるならIRSTと変わらないじゃん
ってことだろ
>>305 ん〜、「なんでIRST云々」は既に突込みが入っているから良いとして、
現用のレーダーの探知距離ってのはいわゆる電波が届く範囲を示す
理論探知距離の限界よりも先に信号のノイズを識別できる範囲のほう
が先に限界距離に達するのよ。
理論探知距離より信号処理可能距離が先に限界が来るというのが重要で、
そこを勘違いすると、同じ飛行ルートで飛行したF-117のようにフィルターは
騙せても理論探知距離内部にいたため、フィルタリングされる前のノイズの
見ることが可能な旧式SAMに探知され撃墜されるなんて事件がおきたりもする。
技術のブレイクスルーがないのに一つのレーダーが受ける処理の負担を
爆発的に増加させる首振りをただ実装しただけでは、ただでさえ不足気味な
信号処理能力をさらに苦しい条件を与えてしまう。そのハンデを無くすために
固定すると首振り機能を有効に活用するためには他のセンサの援護が必要
・・・・・と何度も言った結論になる。だから台風に補うセンサがないのか?
と問うた最初のレスに戻る。
そして広い視界はむしろWVRで役立つ。BVRだとAAMの射程を延ばすため
機首の進行方向を相手に向けないとAAMのエネルギー保有量で不利になるが、
射程を気にしないほど近いWVRなら射撃角度が増えたほうが良い。
従来はIRSTが担っていた仕事の増強や補完策ともいえる。
>>309-310 悪いけどレーダーの性能を無視して無根拠に他のセンサ(これも性能無視か)以下と言ってるようにしか見えんよ
低速なプロペラ機を見失い続けて首都の中心地に外国の軽飛行機が着陸したり 上昇している旅客機を急降下して攻撃態勢をとる攻撃機と勘違いして撃墜したり 鳥の群れを誤認して戦闘機にスクランブルかけたり どれも戦闘機よりはるかに高性能なレーダーを持った連中が引き起こした事件 現実世界ではその程度の性能の機械に性能無視フンダララといっても無知がばれるだけだぞw
いや性能は関わるだろ Su-35のレーダーの捜索能力がIRSTより低いという主張から始まった話だし
お前が文章もまともに読めない馬鹿だということはわかった 機能をすべて引き出せないと言っているのを勝手にIRSTより 性能が低いと解釈するお前が悪い
すべて引き出せない結果として探知距離(能力や確率でもいいが)が低下するとしても、 まず低下する前の元の性能がベースになるだろう それも無しに >IRSTのレーザーレンジファインダーの代わり程度にしかならない と書いて、目標を見失う設定だからって言われてもなぁ…
元のベースどおりの性能が出ない理由が長々と書かれて レーダーがいかに誤作動の多い機械か実例がいくつもあるのに 理解できないのか そこまで元の性能が良いスーパーレーダーなら証拠でも出したら?
俺だって知らないさ
400km先のRCS 3m^2の目標を探知すると言われているが、モードは不明
その距離でそのRCSに対し単位時間あたりどの程度の確率で探知できるのか、
そこを探知距離と呼ぶに足る閾値となる探知確率はいくらだったのか
関係者以外は知らないだろう
当然
>>289 もね
>元のベースどおりの性能が出ない理由が長々と書かれて
>レーダーがいかに誤作動の多い機械か実例がいくつもあるのに
>理解できないのか
広視界モードで性能が低下するのには最初から同意している
同モードで性能がIRSTのレンジファインダーがわりにしか
ならないところまで低下するというのが疑問なだけさ
>>318 >目標失探するから他のセンサーが頼り
他のセンサを頼らないと成り立たないようには作らないと思うね
相手がステルス機ならともかく
というか首振りAESAは単機による広域走査が目的なのか? 横向きでのミサイル中間誘導とか編隊による方位分担での広域走査とか他にあるんじゃないの?
>>317 とりあえず理論探知距離とレーダーが識別可能な目標抽出可能距離が
別の存在であるということ、目標が抽出できる距離とは探知範囲内の
空間内部のノイズを目標と識別処理する能力なので距離ではなく
探知範囲内の体積の大きさで処理の限界が決まる。
>IRST並の根拠が知りたい
例によってわかりやすくするための例え話で、
詳細を気にしてはいけない「暴論」
前方だけを見ると1、首振り上下左右右上左下etcで
レーダーの首を振る方向が全部で約9ブロックあったとする。
ブロック1つなら400km先のものを見つけることが出来る。
9個のブロックを同時に捜索することになった場合、ノイズ抽出
処理可能空間の体積が変わらない場合は前方だけを見た場合の能力
が維持できるのは距離にして9分の1となる。もちろん抽出能力が
劣って良いならもっと先の距離の物も見つかるかもしれないが、
他の人が既に例で示した旅客機撃墜事件があるけど、イージス艦
ですら目標を追尾していたはずなのに実際とまったく異なる情報を得た
ようにレーダーとは非常に誤探知の多い機材でもあり実用上問題を生じる。
そして前方正元のみ時のノイズ識別能力が維持できる範囲はIRSTの
探知距離程度まで落ちるということになる。
もちろん実際はこんな簡単な話ではなく、
近ければノイズが少ない傾向にあるとか、円錐状の探知範囲だからもっと有利だとか、
首を回したら対象への目標抽出ゲートが遠くなってさらに見つけにくくなるとか、
下方ルックダウンしたらクラッター処理の関係で抽出能力が維持できないとか、
首振っても探知範囲がある程度被っているだの他の要素や不確定要素が絡む。
>>323 その例のように視界の体積で考えるなら
例えば水平に固定した視角120°のレーダーでは、視野(立体角)はπになる
単位球(半径1=視程)で考えると視界の体積は(π/4π)*(4/3)πで1/3π。これがこのレーダーの扱える視界体積
これを左右に60°ずつ振った視野が約2.15π
視野2.15πで視界の体積が1/3πになるような視程rは
(2.15π/4π)*(4/3)π*r^3=1/3π
r=0.77
従ってこの例(視角120°のアンテナを左右に60°ずつ振る)の場合では、
アンテナ固定に対しアンテナを振った場合の視程は0.77掛けまで縮む
ということだね
Su-35のレーダーは動画で見る限り回転して上下方向にも 見れたんじゃ?
>>325 >>322 を見るに基本的に捜索では水平線に対して上下には振らないんだろう
でも機体をバンクさせた時にはロール軸の回転を行うことで、
水平線に対して横の振幅を維持できる
>>326 つまり左右限定ならIRST並とかそこまで落ちないけど
斜め含めた上下方向とかにも振っていると考えちゃうと
IRST並とかそんな数字になるってことでFAなのか
>>327 固定時のレーダー視程、IRST視程、「斜め含めた上下方向とかにも振っている」場合の視程短縮率
がわからないとFAは出せないね
えーと「斜め含めた上下方向とかにも振っている」場合、視角240°で視野は3π (3π/4π)*(4/3)π*r^3=1/3π π*r^3=1/3π r^3=1/3 r=約0.69 短縮率は0.69だね
元の性能と言えばウィキペ情報だとイルビスってXバンドレーダー なのにRCS3平方メートル相当を400kmで探知とあるけど これってより遠距離探知に向いた周波数で素子数も出力も 上な欧州新型防空艦のCバンドの艦載用レーダー超えちゃうんだけど F-22みたいに電子ビーム集中したときの探知距離なんじゃね?
なんとも言えないが…
>>321 の画像によると対象RCSは不明ながら、
4機のSu-35の横隊で2500〜3000km幅をカバーできるようだね
とりあえず単純計算してみた 3000kmを4機だから1機当たり750kmで 左右に向けて325kmづつ担当してて一部 僚機と同じ場所探知してるからとりあえず 最大視程で見たときのケースなのかな?
対象RCSによっては実際こういう運用も可能ということだろう
画像なしかよw JF-17の画像くれよ〜
>>330 irbs-Eのロシア語ウィキ翻訳の結果400kmが探知できたのは
RCS3平方メールの対象相手に100平方メートルの正方形
内部を対象としたものと訳せたのでかなり狭いところに集中した結果らしい
これを元に性能割り出せないかと考えたけどもっさりさんとかさむざむ氏曰く
ステルスでも直線飛行してれば容易に探知されると言っていたようにとかフィルターが
絡んでもっと計算が複雑になりそうなのであきらめた
JF-17ってミグ21後継に最適そうな値段だけど 導入途中で元高になったらやっぱ値段上がるだろうか?
>>336 ロシア語ウィキペを翻訳頼りで見てきた
単位は平方度(Square degree)だと思う
100平方度の視野では、視角は 3°少ししかない
ごく狭い視野が書かれているのは確かなようだ
ここではSu-35のレーダーを擁護する側だった身としては残念だけど
RCS 3m²に対し400kmの視程は特殊なモードでの数値らしいね
とりあえず出典(これもロシア語っぽいが)のほうも見てこよう…
でもこの細っそい特殊モードを元に、
他モードの性能を計るのは無しだかんな!
>>338 JF-17、地上で見るともっさりだけど、飛んでる姿はかっこいいな。
ダイバータレスにするだけで、こうも変わるのか。
電子機器さえモジュール化して交換メンテで済む様にしてあれば、あとはMiG-21と同じだから後継機種にはもってこいだよな
ああ、タイもとうとうF-5退役かぁ
未だF-4使ってるわが国は…
マレーシアは完全に英語圏になったな
>>351 ミグ29とF-18の併用は上手くいったのかな?
もともと、スーパーホーネットの導入は1990年代末から検討されていたが マレーシアがアメリカのイラク戦争に対して反対した事で、交渉を打ち切 っていた。 現在、MiG-29N、F/A-18D、Su-30MKAの三機種併用状態で、MiG-29Nを 売却するとの話もミグの購入を決めたマハティール元首相などの介入で頓 挫しているので、F/A-18E/Fが購入されたら四機種併用になりかねないが どうするんだろうな?
ミグ29、フィリピンに安く売ってあげて…
既存機から改修したSMTでも30億円とかするんじゃないかな
東南アジアの空軍力ってどこも貧弱だよな、 経済成長したタイやマレーシアであの程度だ。
シンガポーひとり勝ちっすよ
シンガポールはどんなに空軍鍛えてもマレーが本気になればあっという間に占領されそう。
占領してもあまり旨みないけどな
インドネシアさんのフランカー10個飛行隊整備がマジなら激変が
フィリピンが余計に涙目になっちゃうだろ
>363 1個小隊(4機)×10=40機とかじゃないのw
>>365 向こうの偉い人が18機×10個って言うたらしい。
前スレだかにあるんじゃないかな。
オージーが泣くなw しかし、そのオージーもF-22諦めてもF-35はまだ順調ではないしお困りだろうな。
今東南アジアが熱い
米帝がついに見捨て人材流出も止まらないフィリッピンがケツまくったとき 確かに何処が受け皿に動くか見ものだ 次は同事象性で当事国の質悪くした朝鮮ケツまくりが襲ってくる訳で他人事じゃない恐怖でもある訳だが
まともに整備運用するとF-16A+が限界 あるいはマレーシアの機種だけ多くて立派でも間欠飛行日ありで
フィリピンは共産チャイナの脅威が更に増大してるのに戦闘機どうすんだろ? 確か数年前にF-5をただ同然で貰ってたような気もするが
最新戦闘機になればなるほど整備も設備も高度かつ高コストだもんなぁ 事態が起これば当然必要なんだが、起こるまではその必要性が疑問視されるし 非戦主義者にとったら絶好の叩くポイントにもなる 戦闘機の運用はどこの国も大変だが、あの近辺じゃなおさらだろうな
>>371 そんな計画(Sukhois18機×10飛行隊)があるよと、インドネシアの国防大臣が発言したみたい。
どこまで本気かは分からないけどね。
なにせ現在運用している戦闘機がSu-27SKM/Su-30MKMとF-16A/B併せて20機程度なんで、
たとえ機体を購入できたとしても、導入完了の2024年までにパイロットが育たない。
その件についての続報かしら? koji.net 「インドネシアがロシアとの間で、Sukhoi 製戦闘機に搭載する兵装の調達・5,400 万ドル分の契約に調印した」 と報じられているが、具体的な内容については不明。(DID 2010/11/18)
>>375 だから今中国にフランカーパイロット育成させてるんだろ
フィリピンは空軍もそうだがそれ以前に海軍も……。
>>374 変に脅威がある分尚更嫌なプレッシャーかかるよな。
ブラックアフリカや中南米とかに存在するならともかく。
西方方面の戦闘機戦力がアレなきがするんだが。 そろそろかいかえようぜ。
>>373 東方礼節大国・韓国の温情で中古のF-5Aを3機ただで貰った。
でも、「整備も有償で任せろ!」と言う韓国の好意を断ったのであっさりスクラップ化した。
結論=フィリピンはバカ
>>375 インドネシアは東ドイツ海軍を丸ごと買うって荒業見せたし、フランカー180機も犯ってくれるかも…
しかしあの東ドイツ海軍艦艇はちゃんと稼働してるのだろうか
>>381 インドネシア海軍にしては新しい艦だからまだ稼動してるはず
旧ソ連の艦はもうあまり残ってないけどな
何気に272隻も保有してる大海軍だな
マジで、とっとと、FXかえよ。 実質航空団でもない、5空団、空団にしてやれよ。
日本のFBWを越えている
JF-17は飛行制御技術はF-2以上だ やはり日本はソフト開発が弱い
>>382 ちょっと欲しくなった。
F-22Jまでのつなぎで60機くらい買ってもいいんじゃないかな?
つーか、フィリピンとかカンボジアとかコレ買えよw
>>390 今から開発して2017年に初飛行とか
なんちゃってステルスにすらならなそうなんだがw
もうさ、テジャス中止してAMCAに全力投球でいいんじゃない?(棒読み)
空自のJDCS(F)改修として、空自の改修をどうみる? F15 2飛行隊 F2 3飛行隊改修 他、何機が、JDCS(F)なんだろうな。 寿命40年として、改修できるのは、50〜80、34飛行隊だろ。 レーダー改修するのかな? 当面のF15 2飛行隊 F2 3飛行隊 F15 JDCS(F) 3〜4飛行隊 の戦闘力をどうみる?
現状で、 戦闘機を増やしたりする以前に、老朽の3〜4飛行隊程度を F2並みにするのが先じゃないのか? せいぜい、Pre MSIP4飛行隊程度で、 他は、F2並みじゃないとだめだろ。 FXでへんな機体かうより、F2並み34飛行隊整備するほうが先じゃないの? F35 2飛行隊かっても微妙だよ。
日本のF-XやF-15は専用スレがいくらでもあるんだから そっちでやったらどうだろうか?
そう指摘されたら嫌がらせで続けるのが小文字クオリティ
北朝鮮なんか新型戦闘機なんて欲しがらなくとも実戦に打って出ている。
>>395 今日の事件で日本のFXもホットな話題になるんじゃない?
そのために専用スレがあるんだろうが。
北朝鮮のFXは
>>382 で決まりだな
韓国はほぼF-15FX
日本は専用スレあるし東アジアトリオはつまらん。
KFX開発するなら面白そうだがどうなるかねえ
>>399 金正日自らJ-10売ってくれっていったのに断られてるんだから、
FC-1も難しいだろ。JK
>>401 あれは譲ってくれじゃなかったっけ?
ちゃんと相場通りの金出すんなら売るだろ
でも確かRD-93の再輸出許可国に北朝鮮は含まれてないから
しばらくは売ってあげないだろうけど
FC-1はJ-10より出来が良いように思える
中国製のRD-93代替エンジンはいつ完成するのかね
>>404 んな訳ない
中国が国内で配備しないのもパキスタンがJ-10欲しがってるのも
その証明
>405 今年に入ってようやく実機に搭載して地上試験が開始されたが、実用化 にはなおしばらくの時間を要するであろう
>>405 本国の機体には使う予定がないし
今のところ輸出でもあまり問題になってないから
J-11用WS-10Aの量産化に力を注いでるがWS-13のライセンス生産を急いでない感がある
ちなみに今年WS-13を搭載したFC-1が地上走行試験をしたとか
最近はそれくらいしかニュースがなかったと思う
もう日本にはアビオとミサイルぐらいしかアドバンテージないね 実質的に空軍力は同等だと思う 海があるから助かってるが、空母がでてきたら日本は圧されるな
>もう日本にはアビオとミサイルぐらいしかアドバンテージないね そこが一番重要なんだろw 戦闘機=アビオ、ミサイルを積むためのドンガラなわけだし。
>>409 >海があるから助かってるが、空母がでてきたら日本は圧されるな
空母が出来たら、負担が増えるだけだろ。
>>410 そう思っていた時代が私にもありましたbyアメリカ
重要は重要だけどな
414 :
名無し三等兵 :2010/11/23(火) 20:59:16 ID:KOT+VfEG
>>406 FC-1とJ-10はmig21とmig23みたいな関係になるんじゃない?
高価で高性能で運用に手間のかかるJ-10よりある程度ほったらかしでも稼働するFC-1、みたいなイメージがある。
機体の性能では市場勝負は決まらないぜ〜
中国機の整備コストってどうやって見積もれるんだろうか。
上納金×横流し=破壊力
何に対する破壊力だよw
爆撃機ってF-15Kのことか 今回の件で韓国空軍の志向も変わりそうだな。 高価な戦闘爆撃機より手堅い軽攻撃機の調達に流れたりして…
手堅い軽攻撃機w
北が相手なら征空戦闘機はイラン、F-16やF-15も勿体ない。T/A-50を200機で十分。
>>422 そんなんじゃMiG-29無双になるわw
二流国軍同士の緒戦では対外的口実、継戦気運維持の為に小数撃墜されるのも仕事の一部だから安い機体がイイよね
T/A-50そのものでなく、AMRAAM運用可能にしたF/A-50(まだ無いし、配備は2015年以降だろうけど)であれば 北のMiG-29やMiG-23くらいなら、十分対抗出来るんでないの? 北にR-77が渡ってたら辛いけどなw
対日戦を考えると行動半径の長い戦闘機が欲しいんだよ 独島防衛・対馬奪回もあるから
つーか見落とされがちだが北の後ろには中国がいる 場合によっては満州や山東半島の中国軍基地を叩いたり、黄海からやってくる上陸船団を迎撃したりする必要がある
韓国の戦力じゃ返り討ちにされるというか その前に主要空港は全てミサイルで潰されるだろ
>>428 在韓米軍の補助戦力という概念は理解できるか?
なら余計中国攻撃用の戦力なんか要らないし
428=430は補助の意味が全く理解出来ていない模様。しっかし軍板ですら こういうのが湧いてくるんだからなぁ。
朝鮮半島の空港が使えないのに その朝鮮半島に中国本土を攻撃するための戦闘機なんかあっても無意味だろ 補助なら他の兵器の方が重要だ
自分にしか通用しないわけの分からない仮定をもとに話をしているのか。 そりゃ、仮定が間違っていればどんな結論も真になる罠。
だから韓国空軍には中国本土攻撃用の装備なんて必要ないって言ってるだろ なんでアメリカが韓国から本気で撤退しようとしたか考えてみりゃわかる 韓国に基地を構えてても中国の初撃で麻痺するからだ
スレが伸びたなぁと思ったら、すごいのが湧いているんだな
>>435 どうせ攻撃されたらどうにもならないので軍隊なんて要りませんと
大声で叫ぶのは気持ちいいかい?
>>428 の時点で在韓米軍の存在を
全く考えていなかったことは明白なのに、教えてもらった情報を元に
さらにとんでもに走ったのかこいつは。手のつけようがないな。
ここまで頭が悪いとかえって幸せそうだ。
>>435 在韓米軍が撤退しようとした事実はない
2000年代のGPRで削減・再配置は検討され続けていたが
定期的にきな臭くなる朝鮮半島情勢もあって、進展は微妙
>>436 だから最初から無力化されるのがわかってるんだから
陸上戦力とかもっと有意義なもんに使うだろ
米軍も韓国においてある空軍で中国と戦おうなんて思ってない
何のために日本やグアムがあるんだ
明らかに北向けなのが半島の戦力で中国向けはそれより後ろの戦力
確かに哨戒艦沈没で指揮権返還がまた延びるが
だからこそ在韓米軍が対北朝鮮用なのは明らかだろ
なんでペンタゴンが時々韓国から撤退しても日本に移れば良いとか
韓国の戦略的価値は少なくなったとか言ってると思ってるんだ
>>438 >なんでペンタゴンが時々韓国から撤退しても日本に移れば良いとか
>韓国の戦略的価値は少なくなったとか言ってると思ってるんだ
そんなの聞いたことねぇ。ソースよろ。
>>438 どんなに言い繕ったところで、お前が無知なのは428の時点で明らかなんだから
いい加減にしとけ。
(インドネシア情報)
インドネシア政府はアメリカから24機のF-16A戦闘機の供与を受け入れるかどうか
まだ検討中である。政府は他に2つの選択肢を検討中である。
第1に、中古のF-16A、24機の受け入れである。
平均10,000時間以上飛行ずみの機体だが、年800-900時間使用すると仮定すると
さらに12-13年の飛行が可能だ。
第2の選択肢は、新しいF-16を6機購入することである。
新規購入のため、6機しか配備できない。
第3に、新規購入の費用を、中古の24機とインドネシア空軍所有の10機のアップ
グレードに充てることである。これらは同じグレード(Block15?)にある。これを
Block32(?)程度に引上げるためには、6機を新規購入するより安価ですむ。
これらの3つのオプションを政府は検討中である。
(Google翻訳推奨)
http://www.tempointeraktif.com/hg/politik/2010/12/01/brk,20101201-295995,id.html
おいおい、、フランカー180機のドリームプランはどーなったんだよw
足が速くて長い戦闘機を持つ事は性能をカバーできるよね?
>>444 フランカー180機とは別に計画されてるヤツ
インドネシア景気良いなぁ
そのインドネシアが日本からインフラ設備を買ってくれるそうだ。日本頑張れ
フィリピンがなかまになりたそうにこちらをみている
んでも、これF-16Aとはいえ、無償供与らしいよ。
運用基盤を整えるために使い捨てかね? 今日日F-16A導入って変だと思った、アップグレード費用別とかならわかるけど。
インフラ設備とな?滑走路等の整備
全て軍事関連しか連想できない人ですか?
前スレのフランカー180機購入のニュースでも触れられてたが F-16はBAEホークの代替で入れるって話だ >Purnomo does not say how many F-16s Indonesia wants, >but the country is operating six Hawk 100 trainers and 20 Hawk 200 light attack aircraft. >Two years ago the government said it wanted to buy a squadron of F-16s between 2010 and 2014.
>>449 フィリピンは鉱物資源に乏しく、バナナ、マンゴーとかのプランテーションと
安い人件費を求めた一部メーカーの工場ぐらいしか産業がないからなぁ。
んで、海外メーカーの工場って、誘致するために減税措置を行っているのが普通だから、
現地従業員の給与からの税という間接的な形でしか政府にお金が入ってこない。
テスト飛行に成功、といってもなあ・・・まだテスト飛行してなかったのか。
F-16用AESAレーダー商戦が熱くなるな・・・ 韓国もウリナラAESAの開発を急ぐとか記事があったが、 やはり、F-16の改修には米製なんだろうか。
ウリナラゴールデンイーグルの悪夢再び、になりたくなけりゃな
え? インドのミラージュ2000ってルックダウンもなかったの? 知らなかった……
長躯しての海側からの侵入阻止任務が無けりゃルックダウン能力なんて要らないんじゃない?
↑馬鹿は死ねよw
F-35A,Cの調達数削減、F-35Bの調達中止を盛り込んだ赤字削減案、提出できず。
米議会提出に至らず=財政赤字削減案―大統領諮問委
時事通信 12月4日(土)8時50分配信
【ワシントン時事】
オバマ米大統領が設置した超党派の財政赤字削減委員会は3日、2020年までに4兆ドルの財政赤字を削減することを目標に、
政府歳出や税・年金制度の包括的改革をうたった最終答申案について協議した。18委員のうち11委員が賛成したものの、採択
に必要な14には達せず、議会への提出は見送られた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101204-00000043-jij-int
466 :
名無し三等兵 :2010/12/04(土) 21:01:34 ID:9R28v9WE
なんかヨーロッパの戦闘機ってなんかしら足りないよな。タイフーンもそう。AESA無しとかさ 何だミラージュのルックダウン能力無しって1960年代の戦闘機みたいだ
>>466 欧州の新鋭機の性能や機能から想定される作戦や戦術は、米や我が国のそれとは若干異なる
それが良いか悪いかは相手によるので軽々に断じることはできないが、少なくとも我が国の航空戦力として評価したとき
必ずしも最新鋭機というほどの機能は備えていないものが多い
我が国において汎用機若しくはデュアルロール機としての使用は苦しいのではないか、という感じ
自分の知識と資料を眺めてみると、おそらく過去からこうした状況は続いていたのだと思う
米国機のみ自衛隊が配備してきたという歴史は、決して政治力学のみによる決断ではなかったのだと実感
そしてそんなことを思いながら、F-2もまだまだ捨てたもんじゃないなと妙に安心してしまう自分もいるw
>461-462 ミラージュ2000Hが搭載しているのはRDMパルス・ドップラー・レーダー (RDMはRadar Doppler Multifunctionの略。後期型の一部は改良型のR DM7を搭載) RDMはルックダウン・ルックシュートが可能であり、セミアクティブ・レーダー 誘導方式のシュペル530D空対空AAMの運用能力もあるのでBVR戦闘能力 も有している
>>465 F-35のデスマーチが近づいていていい感じだ。
470 :
名無し三等兵 :2010/12/05(日) 15:51:41 ID:bI6uVld6
しかしこれが失敗したらアメの戦闘機政策は30年の遅延は免れないな。もちろんそれは日本にも直撃する
失敗はしないだろ 少なくともA型となんか空母用のを無理やりにでも完成させるはず で、タイフーンみたいに完全作戦能力を獲得するまで改修しつつ量産するかもw
>>471 以前の統合戦闘機のように、海軍が運用しないだけでしょ?
後海兵隊も
結局F-111と同じか
海軍機F-35Cは出来上がる前にウルトラホーネット(F/A-18H/Jウラホ)が配備計画に乗ってしまってて排除だろうけど 海兵隊はどうすんだろ?ハリアの仕事はヘリとホーネットに再配分するのかな?
ウルトラホーネットって何だ、インターナショナルホーネット案の親戚か? 海軍がF-35Cを外す理由には弱いな
ウルトラ・ホーネット −> ウルホ −> 売るおw なんかウルトラホークを思い出したw
4.75世代ホーネットをウルトラと呼ぶかw
ウルトラホークの間違いかと思った。
今スパホやホーネットを運用してるオーストラリアはF-35A導入だっけ、 スイスはどうするんだろ、F-35A?それともインターナショナルホーネット?
カナダ、スイス、スペイン、フィンランド、マレーシアか、 スイス以外は足の長い機体が欲しいだろうけどF-35AはF-18の後継機には向いてないっぽいね。
>>479 ラリアの場合は、F-35A導入のはずが開発遅れで
スパホ導入だよ
>>481 スパホ追加導入になったんだったね、blockIIだっけ。
インターナショナル完成までF-35Cが遅れれば・・・ごくりw
米海軍の追加導入百数十機て、blockIIIて呼んでええのかな。
>>479-480 スイスは重量、サイズの要求(F-5用ハンガーに格納)からボーイングがF/A-18E/Fでは対象にならず売り込まないとしている。
それでもスイス側はF/A-18E/Fの情報を請求しているようだが。
現在スイスで候補に挙がっているのではタイフーン、ラファール、グリペンなのだが、この経済危機で戦闘機調達がなくなりそうな気配。
カナダはF-35A一本。
マレーシアは空軍がF/A-18E/Fを希望しているようだが政府としてはフランカーに統一してほしいらしい。
本気で戦争する気無いのなら、フランカーの方がカタログスペック 良いし安いしマッチョで威圧感満点で見栄えもいいから、マレーシア 政府が統一希望なのも頷ける。
マレーシア空軍内でF/A-18EとSu-30MKMの模擬空中戦をやってくれたらなあ だがマレーシア空軍の少数多機種の方針を見るに、 同時に複数機種が稼働中という事はあり得なさそうだなw
488 :
名無し三等兵 :2010/12/07(火) 04:57:39 ID:??? BE:1098912029-2BP(3537)
マレーシアからすると、アメリカとの関係はいつ悪化するか知れたものじゃない マレーシアが何かするというより、アメリカがイスラム教徒を怒らせる
>>491 そっくりというかJ-11Bって名前の時点で発展型ですって言ってるのに
記者が無知なのか悪意があるのか・・・
それに中国が自国の最新鋭兵器を売る訳ないし
パチモンもここまでそっくりだとな...偽ブランドもいいとこだ。 パチモンのカバンにLVのロゴだけ本物みたいな違和感。 しかもエンジンだけはロシア製。ロシアから買えなくなったら売ることも できないんだがどうするつもりなんだろう? ロシアの堪忍袋の緒が切れるのは近い?
パチモンというか同系統機だろ、スウェーデンがStridsvagn 122売ろうと思ったときに 相手国によってはドイツが待ったかけるとかそんなんじゃないの。
>>491 が見れないんだけどFC-1の事?
んならあんなの採用するのは当事者の中パ以外は政治的理由で選択した国だけだろ。
戦闘機の性能を比較して選べるもんじゃないって。
>>493 中国はJ-11Bについて国産とは言ってないので
(J-11Aを近代化、パーツを国産化したものと言ってる)
輸出する可能性はほぼない
エンジンについてもロシアは中国に対して供給を停止するつもりは今のところない
むしろ新型の117Sエンジンを売るかもしれないとの情報もある
理由としては
ロシアは引き続き中国にSu-35を含めていろんな兵器を売りたいと思っているので関係悪化は避けたがってる
また中国は今までロシアがエンジンの再輸出を許可してない国に対しては輸出した事がない
(FC-1に搭載されてるRD-93は色んな国に再輸出が認められてるしライセンス生産権も与えてるが
J-10やJ-11シリーズに搭載されてるAL-31FNは現時点でどこの国へも再輸出が認められておらず
中国もAL-31FNを搭載してる機体を輸出してない)
またもしエンジンの供給を停止させても
中国には既にJ-11Bの試作機でテスト中の国産エンジンがあるため
ロシアが中国市場を失い関係が悪化するだけの結果となるのは間違いない
国産エンジン(笑)
コレまでの行いを見ても中国はパクる気満々だし ロシアが強硬に出れないのを良いことに117Sも解析して 自国製と称して海賊版の生産と輸出始めるね。 輸出止められても内製できれば痛くも痒くもない ロシアが顧客を一つ失うだけ
ロシアの兵器産業最大の顧客が中国なんだよな。 とりわけソ連崩壊後の低迷期にロシアが購買力を失ったおかげで 兵器産業の売り上げのほとんどが中国とインドへの輸出だったって時期が10年以上続いた。 近年ロシアがようやく回復してきているが、その間に兵器産業が滅んでなかったのは半分以上中国のおかげ。 ま、その状態に中国が付け込んでコピーとか思う存分やりまくったんだけど。
>491 タイトルは「中国、ロシア製そっくり戦闘機を途上国に販売攻勢」となって いるが、記事の中で取り上げられたJ-11Bはまだ中国空軍への試験運 用段階にとどまっており、売込みが行われたというきちんとした報道は これまで確認されていないし、記事でもそのようなことは書いていない この時点でタイトルに偽りありと見るべき >中国製の戦闘機を買う可能性のある国としてはスリランカ、バングラデシ >ュ、ベネズエラ、ナイジェリア、モロッコ、トルコなどが挙げられる。スーダ >ンはすでに購入した。 スーダンが購入したのはA-5とF-7M(あとK-8練習機)だけ。F-7やA-5なら とっくに複数の国が購入しているのだが、なぜスーダンだけ取り上げるのか?
>496 WS-10Aについては、漸く量産が開始されたという報道がなされているが まだAL-31F/FNを代替可能なほどの信頼性が確保されたとのニュースは 出ていない。このあたりは空軍内部に国産エンジンへの不信感が存在する ことが背景にあるとみられる 中国としても当面はロシア製エンジンへの依存を継続するつもりで、昨年も AL-31FNの大量発注を行っており、仰られる通り117Sエンジンへの関心も 示している
>>489 万が一に備えて兵器の供給元を分散しておくのは小国の知恵だよな。
>>501 少なくともエンジンの供給を停止するぞ!って脅せる状態ではないわな
>>505 フランカーの為のメンテナンスセンターか…
良いね
koji.net Rafale、あるいは Gripen の調達を希望しているとみられたブラジルの F-X2 だが、2009/7/31 付の公電によると、 空軍司令官の Juniti Saito 大将がアメリカ大使に対して、「技術的な観点からすると、紛れもなく F/A-18E/F が もっとも優れている」として、同機の調達を希望する考えを表明していた由。過去の運用経験からいって、アメリカ機 は整備が容易で費用対効果が高い、とも発言していた。ただし、アメリカが課している、技術移転関連の制約が問題 になっている、との指摘を付け加えている。(SpaceWar 2010/12/5)
サンパウロで使えるんかね
日本は壁の花か。
トルコとかギリシャとか金持ちだよね。 戦車を千両以上持ってて潜水艦やフリゲイトも世界中堅上位クラスの 保有数で最新鋭戦闘機100機大人買いしてさらに別機種導入とか。 イスラエルも金持ちだしエジプトも日本以上に金持ってるように見える。
トルコって装備だけ見ると日本に継ぐ軍事大国でしょ、GDP比で考えると尋常じゃない。 軍事力ランキング10位とかだった気がする。
トルコは準戦争状態だし、一応武器を売る側だからね
>>515 ジャギュアとミラージュ F1の後継?
ミラージュ F1って何故か寿命短いよな
南アフリカもギリシャも大して使ってないのに退役させたし
F.1は全てがなんとなく中途半端。 運用コストはミラージュ5の方が安いだろうし、能力的にも 発展途上国同士の紛争ならそれで充分だろうし。 先進国が使うにはターボジェットとか古杉、ファントムみたいに 多用途に使えて発展余力が大きいならともかく。
クウェートでも早期退役だったね。 つーか、本国フランスでも扱いが半端だったよーな…
F.1はそもそも輸出用を意図して開発された戦闘機だった。 同時開発の本国空軍主力機候補がボツになってお鉢が回って きただけなので扱いが半端なのは致し方無い。 輸出も安価な5があっては思うように数字が伸びない。 結局、ファントムは買えない(もしくは政治的理由でアメが売って くれない)がタイガーUよりは高度な全天候戦闘能力が欲しくて 反共の国しか買ってくれない。 F.1を買える国はそれなりに金持ってるので、冷戦後アメが16や18を 売ってくれるようになるとフェードアウトになるのは仕方無い。 ターボジェット機に金かけてアップグレードするより新品の16や18や ミラージュ2000を買った方が賢明だもの。
西側で、アメリカに武器売ってもらえなくて、金がない国、ならまだミラージュF1が生きていけるわけだが… アルゼンチン?
ヨルダン、リビア、南アフリカあたりから買い集めれば結構な数がそろうだろう。<F1 かつてパキスタンが世界最大のミラージュV保有国になったようにアルゼンチンも…
怨敵エゲレスは空母アークロイヤルが既に退役工事に入り、 イラストリアスも2014年に退役が決定した。 ミラージュF.1とエグゾセミサイルをゲットすればマルビナス 奪回作戦の準備は万端整う。 空母のいないエゲレス軍など怖くも無い! アルゼンチン兵士諸君!ヘネラル・ベルグラノの復讐を果たす時が ついに来た!
もう売ってくれるかもよw 戦争するより安い値段でw
アルゼンチンはまだ戦闘機の行進がすんでないよね? まだミラージュV・X、ダガー、スカイホークの陣容なのか?
南米も米国製ばかりになりそうな勢いなのでベネゼイラと亜爾然丁には頑張ってほしい。 フランス、ロシア、中国、韓国、インド、スウェーデンと戦闘機は色々だよ。
スウェーデンは要求性能が個性的過ぎるし 中国はFC-1レベルの機体までしか輸出してないし 韓国とインドは論外だから 実質ロシアかフランスかタイフーンしかないだろ
.>韓国とインドは論外だから〜 つT/A-50ゴールデンイーグル
その練習機もどきが論外だって言ってるんでしょ
ミラージュF1よりかは上田市
デモ、お高いんでしょ?
トルコだのインドネシアはKFXの共同開発するんじゃないっけ
トルコはまだ決定じゃないけどね、ユーロファイターでもお呼ばれしてるし
なんか最近の実力は、韓国=欧州って感じだね。
変なのがスレにいる?
>>535 最近欧州の技術力低下が著しいからな、航空産業に話を絞れば米>露>中>日>欧=韓ぐらいになってる。
日>欧=韓 ん? 欧>日=韓 だろ、まだ
日本VS韓国とか最底辺の争いすぎて困る……。
軍事産業においては日本はカスもいいとこだからなあ 残念ながらさ・・・
>>533 この前、大統領か誰かがインドネシアにT-50を第一候補にしてくれ
ってお願いしたら断られたってニュースやってたような
武器輸出禁止、軍隊の戦争経験なし、航空機開発への圧力とハンデが多くちゃ いくら日本でも辛い罠
韓国(開発主体)、インドネシア(パートナー)、トルコ(仮)でFXを共同開発するとして、 エンジンはどうすんの? アメもEUも簡単に売ってくれなさそうな面子なんだけど、まさかのロシア製?
どんがらは性能や寿命を無視すれば作れるだろうけどエンジンどころかまづアビオ・FCSの入手先から検討が必要だわさ
アビオは新韓日基本条約に基づき、倭奴の先端技術が 無償全面提供されるので問題ありません。 開発資金も日帝から半永久的に入ってくる年間数兆円で 充分まかなえます。
F/A-50用として研究中のウリナラAESAがなんやかんやで完成すると思うよ、 問題起こしてgdgdしそうではあるけど。 EJ200提案するなら、ポシャったEJ230の共同開発をだね・・・ごにょごにょ
サーブが協力するかもって言ってたのは? イカ5世代機ハァハァ
ポリゴンの継ぎ目が粗いだけじゃなくて?
最近は自国でつくるのが主流になりつつあるのか? 市場でも以前と比べて戦闘機って商品は数減らしているからなぁ
今後高度化していくと新規参入が不可能になる焦りかね。
>>548 ダサッ
やっぱこういう外国のを見ると、日本にはアニメがあってよかったと思う
ガキの頃から親しむデザインってのは重要だ
戦闘機でMEKOシリーズみたいなのリリースしたら売れるんじゃね?
>>555 エンジンや翼を、用途に応じてA型、B型とC型に分けるんですね!
オプションには、ステルスや垂直着陸に超音速落下
戦闘機の要撃能力って f22 こえられない壁 f35 壁 f18>>f2(改造モデル)>タイフーン>f16EF こえられない壁 4.8世代の壁 f15改修>f15>f16cd 壁4.5世代の壁 f15>f16>f4改 RCS f22 こえられない壁 f35 壁 f18>タイフーン>>f2>f16>>>f15 くらいか
防衛省「F-2改すげえ!知らなかった!F-X候補にはF-2改が入るべき!」 こうですかわかりません
OMEKO
>>558 お前かっこ良さとアビオニクスだけで決めてるだろ
4世代に壁なんてないようなものだろ
T-50が約-130を抑えて採用されたら祭りだ。
ホークの後継に中古F-16ってオプションも考えてるぐらいだ、 F/A-50ったってありえない話じゃない。
コスト高すぎなのに世界的な信頼性が蓄積されてない兵器を買うか?
練習機だってハッタリでもいいじゃない。 空自のT-4みたいな機よりは重武装出来る練習機の方が周辺諸国への 威嚇になって良いんだよ。 どーせ近代戦なんてするつもりないし訓練時間を増やす気も無いんだから、 すぐ堕ちそうで使えない練習機でもカタログスペック最重視!
折角タダで恵んでもらった戦闘機を速攻整備不良で墜落させた国もあったな
カタログスペック最重視なら普通にアメリカかロシアの機体買う件
練習機のカタログスペックなら南チョンのT-50最強の件。
T-50とJF-17ってどっちが安い? 性能はどっちが上?
>>574 そもそもT-50は練習機でJF-17というかFC-1は戦闘機なんだが・・・
値段はFC-1の方がずっと安い
T/A-50ならなんとかサイドワインダーも装備できるが
アクティブレーダーホーミング中距離ミサイルであるPL-12まで装備できるFC-1と比べるとあまりにも貧弱
T/A-50はあくまで武装もできる練習機であって戦闘機としては使えんよ
攻撃機としてもぶっちゃけあまり良くはない
機体規模的にどっちも大して差は無いだろ
YF-23じゃだめなの?
初のトルコ製戦闘機生産へ
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20101217_071750.html 軍事産業政策決定委員会の会合で、レジェプ・タイイプ・エルドアン首相と
ウシュク・コシャネル参謀総長とヴェジディ・ギョニュル国防大臣が参加
し、驚きの決定がなされた。
空軍指令本部は、2020年以降の国産戦闘機生産のために第一歩を踏み
出した。初の国産戦闘機生産の為に、トルコ航空宇宙産業(TAI)との協定
に署名することが決定された。ギョニュル国防大臣は、国産戦闘機はF4が
任期を終えた後、F16およびF35とともに任務に着く予定であると述べた。
「韓国も戦闘機を作ろうとしている。共同で生産する事もありうるが、現時
点では完全に国産の戦闘機を作る方向で、決定している」と述べるギョニ
ュル国防大臣は、トルコがジェット機訓練用飛行機の生産にむけて、動き
出すことになると語った。(以下略)
ドネルファイター
ケバブ
Fighter jet manufacturers pitch planes to Parliament
http://www.torontosun.com/news/canada/2010/12/07/16464096.html 戦闘機製造者が飛行機を議会に売り込む(カナダ)
ユーロファイターとサーブの代表者が議会に訪れ、議員に対して彼らの戦闘機が
カナダ空軍の要求を満たし、政府が7月に購入を決めたF-35より安いとアピールした。
カナダは65機のF-35をCF-18の後継機として9億ドル(+メンテナンスコスト)で購入する
予定だ。
サーブは65機のアップデート・グリペンを40年のメンテナンスコスト込みで6億ドル以下で
供給することが可能だと述べた。
自由党はもし選挙があればF-35の購入を廃して、新戦闘機購入のコンペティションを開催
すると断言した。
(中略)
防衛省のスポークスマンはF-35しか選択肢はないと述べた。唯一の採用可能な第五世代
ステルス機だ。
(以下略)
やす、グリペンやすいなオイ 自衛隊は空中給油機かって、機数をごまかすしかないな
グリペンはNGの実用型(グリペンE/F)かな 海外向けには2014年から供給可能とされていたし
グリペンなら洞窟やトンネルや公園の茂みに隠せるから財務省や政権与党や国民の目を背けるよ。
お金の流れを隠せるわけねぇだろ
日本はグリペンのニッチに対艦ミサイルたくさん積めるF-2が鎮座してるからな
その理屈はおかしい
>カナダは65機のF-35をCF-18の後継機として9億ドル(+メンテナンスコスト)で購入する 予定だ。 一桁違うぞ
韓国も北はとにかくその背後の中国と事を構える可能性を考えればステルス機がほしいというのも妥当性がある。
>>593 > two-bearing “repositioner”
タイフーンとグリペンのAESAは傾けたアレイ面をロール軸で回転させる形式と思ってたが
2軸に変えるのか
すっかり中国に水をあけられたな もうT-4好景気をステルス戦闘機にするしかない。
まともに飛べる代物かどうかは別にして、実際にエンジン入れて動かしてるんだな...
まあ本気でアメリカに勝つつもりの中国に日本が敵うワケないもんね☆
トーネードじいさんも延命させられるのか...F-35の遅れの影響はでかいね。
金満カタールさんお願い! 太っ腹なトコロ見せてアルゼンチンちゃんに2000を超安値で売ってあげて! お肉とのブツブツ交換でも可!
ミラージュ2000って最近だよね・・・・・資源国はいいですね
アルゼンチンもイギリスに喧嘩売った国とは思えないくらいボロボロになちゃったよな というかフォークランド紛争の時からあまり装備変わってないような
>609 この一文で読む気をなくす >写真をみると、空母に甚大な被害を与えることから「空母キラー」と >呼ばれる対艦中距離弾道ミサイル、DF-21Dを搭載しているようだ。
移動目標をピンポイントで狙える弾道ミサイルにまず驚きw そんな15トンもあるミサイルを搭載できることにも驚きww
ミサイルなんだかブースターなんだか
まず何も搭載してるようには見えないところをツッコメ
胴体下に吊るしたらお腹擦りそうw
防衛省HP
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/01/06a.html 「次期戦闘機IPT」の第1回会合の開催について
平成23年1月6日
1 日時 平成23年1月7日(金)11:00〜12:00
2 場所 第1省議室
3 出席予定者
防衛大臣、防衛副大臣、防衛大臣政務官、事務次官、統合幕僚長、
航空幕僚長、大臣官房長、防衛政策局長、経理装備局長、防衛政策局次長、
技術監、鈴木審議官(※以上のメンバーは第1回のみ出席)
(IPTメンバー)
防衛計画課長(IPT長)、装備政策課長、航空機課長(IPT長)、
統幕・計画課長、空幕・次期戦闘機企画室長、空幕・防衛課長、空幕・装備体系課長、
空幕・装備課長、空幕・技術課長、装備施設本部・調達企画課長
4 議題 今後の進め方等
インド空軍が国防省に提出したはずの MMRCA (Medium Multi-Role Combat Aircraft) 計画に関する 秘密ファイルが行方不明になり、 South Delhi の Khelgaon Marg において、 路上に落ちているのが見つかる、という奇怪な事件が発生。 A.K.Antony 国防相は 「関係者が MMRCA 計画の情報を注意深く扱っていたのは明白。今回の事態を深刻に受け止める。 原因の調査については進行中」と説明。 問題のファイルには、候補機種に関する技術的なオフセットについての 評価が記されていた由。 (The Times of India 2011/1/4)
F-15Eskis In Service
http://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20110106.aspx 2010年の最終週にロシア空軍は4機の新しいSu-34戦闘爆撃機を受領した。
2008-2015年の間に空軍は70機を受領するだろう。
20機がすでにデリバリーされ、最初の部隊に配備されている。
昨年6000キロの長距離訓練が行われた。Su-34は二回空中給油されて極東
の標的に向けて飛行した。
ロシアは2008年にSu-34の生産を開始した。これらは現在陳腐化した43トン
のSu-24の更新にあてられている。45トンのSu-34は33トンのSu-27の別
バージョンで36トンのアメリカのF-15Eによく似ている(31トンのF-15Cの複座
戦闘爆撃機バージョン)。
(中略)
ロシアは58機のSu-34を、300機のSu-24(その大部分は運用に適して
いない)を更新するために購入している。今年までにロシアは24機のS-34を
運用する計画で、コストは1機あたり3600万ドルである(F-15Eの半分以下の
コスト)。
この間に、比較的新しいSu-24がSu-24M2スタンダードにアップグレードされた。
1400機のSu-24の大半は製造されたのは25年以上も前であり、それらの
多くが耐用期間の問題で近年は飛行していない。
(以下略)
していない。
Bには生き残ってほしい。 むしろポシャって欲しいのはA
>>621 B型が失敗すると、ハリアーの後釜がいなくなるからなぁ
A-10はまだまだ使えるとは思うけど
ここでまさかのF-32復活
ハリアーUの再生産でいいじゃん。 現代技術でいじらなくても多少の性能UPは可能だろう。
>>624 だったらなおさらF-32がお勧めよ。
あれはハリアー2にステルス要素追加した、
小型軽量、アビオニクスや戦闘力に少々難ありなとこまで正統後継な機体だから。
しかし、今から実機も無いF-32の再設計では費用面でF-35の二の舞三の舞では?
実機は野ざらしに展示されてなかったっけ? F-32はF-35ほど技術的に無茶してないというかむしろ枯れた技術で堅実に作ってるから F-35より性能がショボイという点にのみ目をつぶればそこまで難しい話じゃない。 アメリカさえ許可してくれればの話だけど。 いわんやF-35ライセンス生産!やら心神を元に国産ステルス戦闘機!やらとは比べもんにならんな。 まあどの道いまさらネタ話以上のなにかではないけどな。
じゃあイギリスに作ってもらおう、あの紳士達ならやってくれるに違いない
実際にイギリスかイタリアあたりでF-32ベースのハリアーV構想ってでてなかったっけか? 英伊西+日韓伯亜鯛で共同開発とかいいじゃん。。
なるほどそれを南西諸島に配置する訳か、いい事言うな
>>620 USNがBの繋ぎにスパホっておかしくね?
Cの繋ぎにスパホなら分かるが
でも元記事にもBって書いてあるな
ソースの時点で間違ってるのか?
>>631 ストレッチしてアングルデッキ化/カタパルト付ければ、エセックスから運用できるんじゃね?
前のヤツもそうしてるし
>>632 そうでなくて、何で米海軍がF-35Bを導入しようとしてるかのような書き方をしてるんだ?ということ
文脈的にCと間違えたんだと思うけど
>>631 AV-8は揚陸艦専用じゃないからそこまでおかしくは無い。
陸上運用のAV-8を全てスパホに代えてしまえばSTOVL必須の揚陸艦用のAV-8の数が増えるので、
ローテーション組んで運用期間が延長できる。
レガホの後継もF-35Bだからそっちのことかも知れないけど。
>>634 それ海兵隊の話じゃ?
海軍と海兵隊をまとめて話をしてるってこと?
>>635 海兵隊は海軍省管轄下だからまとめられてもおかしくはないが。
Cと間違えてるっぽいな。
>>637 出た!
香港(埼玉で無い)で作ったようなMIG-1.44
双尾翼のクロースカップルドデルタだったらみんなMiG-1.44かよ
サイドエッジのあるMiG-1.44って感じ
ミラージュ2000・ラファール・タイフーンも尾翼2つにしたら MiG-1.44って言われそうだなw
ボディフラップこそ無いものの尾翼とベントラルフィンが胴体から離れて生えてるのが1.44を想起させるんだろう
違う場所を探したほうが速い機体を似てると言われても・・・ それこそステルス機は全部F-22に似てるレベルな話じゃん
落ち着けよ
何か自分の立場を暴露してるような。 ステルスしてればいいのにねえ>645
てか1.44てロッキードの出してたATF想像図そのまんまで萎えたなあ スパイなにやっとんじゃと
収斂進化ってやつだろ
>>629 F-35Bの廃止決定をまたずにもう英軍はハリアー退役させてF-35Cじゃないか。
開発主導できるようなVTOLの大口ユーザーはもう海兵隊ぐらいだろ
F-35は先に戦闘機としての形を整えてから各バージョンを作る形だからな。 B型なんてF-16にS/VTOL能力持たせるようなものだからそりゃ難しいだろ。 技術的には野心作なんだけどな。 一方でX/F-32は先にS/VTOL機を作ってしまう形だったから 戦闘機としての性能に劣るが技術的には容易だった。 ただ安い・早い・そこそこ強いってファーストフードみたいな設計を極めた結果、 スリムでコンパクトな機体が逆に性能面や拡張性で顧客心理を引かせてしまったのが 没になった最大の理由じゃないかな。 特にレーダーとかどうするつもりだったんだろう。 まあ職人芸にこだわりすぎてコンパクトにまとめすぎてしまうってのは 民間機でも時々ある現象だわな。
テジャスの件、マジっぽいな。 アージュンと同じ時空を生きてると思ったけどインドやるじゃん。 ところで艦載型はどうなるんだろw
>>659 いやいや十分アージュンと同じ時空を生きてるだろ
性能的に考えてもアージュンと同様国産機だから仕方なく導入してる気がしてならない
YoutubeでテジャスとJF-17のどっちが優れてるか パッキーとインド人が喧嘩してるぞw
>>664 比較すべきは、F-18か新型ファルクラムかF-16INのほうだと思うんだが。
そっちの方がインド空軍の軍馬となるんだろ?
テジャス本気で配備すんのかよ・・・
テジャス… JF-17、T/A-50とともにアジアを代表する新世代戦闘機か、
空自のF-Xにスカウトせねば
テジャスちゃんはAMCAテジャスMk-IIが登場してからが本番
テジャス ∧_∧ ( ゚ω゚ ) F-Xは任せろー バリバリC□ l丶l丶 / ( ) やめて! (ノ ̄と、 i しーJ 自衛隊
ミラージュ2000の姪っ子か
The Little Wonder
http://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20110111.aspx ブラジルはヨルダンから11機のF-5戦闘機を購入し、それらに彼らがすでに保有している
改良されたF-5戦闘機の能力と合致するようアップデートをしている。
(中略)
アップグレードされたブラジルのF-5はF-5EMと呼ばれ、現代化エレクトロニクスを備え、
長距離空対空ミサイル(熱探知+レーダー誘導ミサイルダービー)の運用能力を有し、
ルックアンドシュードヘルメットもアップグレードに含まれている。20mm機関砲しか装備
されていないが、たくさんのミサイルと誘導爆弾を装備できる。
この手の改造は古い戦闘機にはよくあることで、年季の入った戦闘機を改造すればより
長く運用でき、より最近の戦闘機とすることができる。ブラジルは42機のF-5B戦闘機を
1975年に、22機のF-5E戦闘機を1988年にそれぞれ購入した。6年前に現存する46機の
うち34機がF-5EMにアップグレードされ、これらは少なくとも今後十年運用するに十分だ。
ブラジルはこの手法にとても満足したので、中古市場で安く手に入ったヨルダンのF-5
にもこのプログラムを適用することとした。
India to order 42 more HAL-produced Su-30MKIs
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/12/351711/india-to-order-42-more-hal-produced-su-30mkis.html Hindustan Aeronautics(HAL)はインド空軍がさらに42機のインド製のスホーイSu-30MKIを
発注するだろうと予想している。
この発注の可能性は現在同空軍のために製造している180機に追加されるだろうと、同社の
社長のAshok Nayakは言っている。
180機の強気の発注のうち約105機が今までにデリバリーされたとNayakは言う。
さらに、2010年半ばに、インドは40機のSu-30MKIをロシアのスホーイ社との交渉のうえ発注
するだろう。
現在運用中の(Su-30MkI)飛行機は、現在コンペ中の中型マルチロール戦闘機や
独自開発されたテジャス軽戦闘機と比べるとあまり報道されていないが、同機は、
運用のバックボーンで、インドを国際的活動を代表する戦闘機である。
HALは最初のSu-30MKIの完成機を2004年の11月にロールアウトしている。
随分と景気の良い話だ事で
インドがスホイを180機? インドネシアも180機とかいってただろ? 日本もスホイにすれば?
ベトナムやマレーシアは4機とか18機とか常識的なのに…
インドは民間航空もけた違いだよ。 インディゴっていう航空会社が、エアバスA320を180機オーダーしたみたい。
今インドはイケイケゴーゴー状態だからな インドは労働人口が豊富で平地も多いからこのまま何もしなくともしばらくは経済発展し続ける という楽観論が広がってる
移民政策とか辞めて日印で連合皇国作ったらどうよ?
>>682 おそらく水不足で早いうちに成長ストップだろうけどね。
>>683 それには武力でインドを従えることができないとな。
>>686 もったいないな
フィリピンあたりはこれ譲ってもらうとか駄目なのかな?
>>687 フィリピンにまともな運用能力はないんじゃないかなー
宿敵アルゼンチンに渡す訳にはいかないし
>>688 じゃあかつての仇の変態島国に、
アグレッサーとして売りませう
>>688 まともな運用能力以前にまともな空軍が……
>>686 タイフーンが55機とは空自のFXにもってこいこい
>>690 維持出来ず金に困って中国に売却。
あの国は欧州とたいした繋がりないから無断でやらかしても無問題。
中国にすり寄った方が得。
不労所得でフィリピーナ大勝利!
しかし退役させるなら常識的にトーネードが先なのでは?????
なんか頭おかしい奴が大量に流れ込んでるみたいだけど、なんで? ニュー速でも潰れた?
>>693 トーネードを現段階で退役させちゃったらストライク能力無くなっちゃう
じゃん。
トランシェ1は攻撃力無いからエゲの現在直面する軍事的課題にはまるで
適さない。
よってトランシェ1退役が常道。
「対地」が抜けてるに50ペリカ
初期型とはいえもうタイフーン退役か ヌルオタだからよくわからんが、アップグレードとかも考えずに退役させちゃうの?
>697 イギリスの深刻な財政難による措置(まだ決定というわけではない) であり、当初はアップグレードする予定だった
>>693 >>695 トーネードは既に2020年までに全機退役が決定している
英軍がアフガンから撤退したら退役すると思われる
2020年には5個タイフーン飛行隊、1個F-35飛行隊となる予定で、飛行隊は現在の半分となる
・・・というのが12月ごろに英空軍の幹部が明かしたプラン
トラ1退役ということはさらに削れということなのかもしれない
かたやタイフーンがもう退役すると噂され、かたやミラージュ2000のコピー、じゃなかった、 ダッソーから技術提供をうけた独創的で画期的なテジャスが配備に漕ぎ着けるとな。 なんか地球上の時間軸が捻れすぎてね?
ぶっちゃけSAMがあれば戦闘機なんていらないんだけどな(ワラ
SAMさえあれば戦闘機なんか要らないと言いつつ最新鋭戦闘機を用意する それが私DEATH
SAMだけだと領空侵犯に対して何もしないか撃墜するかの二択になる。 オーストリアもリビア爆撃に向かう米軍機編隊が最短ルートで飛ぶ 為に領空侵犯したのに何も出来ずに国家主権を踏みにじられた教訓から、 一時廃止していた戦闘機部隊を復活させ今日に至るのです。
>>702 「○○では××を撃破できても代替できない」
不要論者が目を背けたがるポイントです。
>702 サンティス国防大臣乙
>>702 戦闘機はSAMと違って好きな所に迅速にミサイルを運べるだろ
グリペンも調達数減らされるみたいだね@グリペンスレ。
UAVを飛ばし警告 無視されたり撃墜されたらSAM発射 これで行けるんじゃね?
なんかマゼラン星人とかペダン星人を思い出した
射程500キロ、弾道ミサイル、低空の巡航ミサイルにも対処できるSAMがあればねー ところで747にレーザー載せてるのはどーなってるの?
米国も随分、金回りが悪くなったからどうだろう? 今の核は「使えない核」だから急務でもないと思うし
>>712 YAL-1の事だろ?
去年迎撃に成功したって話があったがそれ以降はあんまり情報がないな
元々2機作る予定だったが予算削減で今ある1機だけで試験続行するらしい
A-380買ってきてレーザー積んで哨戒させておけば多少は戦闘機不足を補えるか? 政府専用機枠で購入すればいい。
哨戒のような同じエリアに長時間居座る系の任務は民間貨客機は大の苦手。 ボーイングがP-8をどうして大炎上させてると思ってるんだ。
AWACSを知らない子がいると聞いて
>>716 P-8が大炎上したのは旅客機が考慮していない長時間低空飛行をやらせようとしたからでは?
PC-21とかPC-9も入れてあげて欲しい。
武器輸出さえ何となればUS-2を売り込めるかな? 無駄にでかすぎるか。
>>724 さすがにこのタイミングで売却するとは思えないけどなー
今売ったら折角再開に漕ぎ着けた米中軍事交流は再開する前にまた凍結になるだろ
2006年の時は国賓ではなく公式訪問扱いだったアメリカも今回は国賓訪問とワンランク上の待遇で胡錦濤迎えてるし
F-16の売却中止かよ、それで近代化改修分の部品だけか。 アメリカも信用できないな、アメリカに頼るとどんどん弱体化する。
>>726 アメはアメの国益の為に動いてんだから、まぁ当然だ罠
むしろ信用しようとするのが間違い。
むしろ台湾はこういう事態を想定してミラ2000-5も買っておいたとも言える いっそのことラファール買ってくんねえかなw
ってことで、日本もアメリカ機べったりなのを止めて…としたいところだけど、 タイフーンなんかじゃ問題外だしなぁ。
日本に必要な戦闘機って足が速くて長いって事が重要でそれ以外は ぶっちゃ毛2線級でも良いのでは?
防空戦闘機に長躯性能は要らんと思うよ給油機あるし
スクランブルの際に空中給油しろとな?
考えてみれば実戦と言えなくも無いミッションはスクランブルだけだから給油も意味無いかも それ以上は独自外交の目処が立ってから考えるべきだ。
冷戦期から現代までスクランブルはガチ実戦だが。
スクランブルを民間に委託できないものか
対ロシアのスクランブル「だけ」なら、F-16にサイドワインダー×2でもいいんだけどね。
なぜ、対ロシアはOKなの? 太平洋岸から長躯してくるツポレフもいるし厳しくないか?
>>741 どうせ千歳だけでなく他からも上がってくるし、
それ以前に出撃回数がパネェっす、
飛行隊の数増やしてくれないと訓練もままならないっす、
ってことらしい。
公務員にスト権が付与されれば空自もストすればいいんだよ。。 「F-22が導入されるまでスクラン拒否!」とかプラカード作ってさ、
オレは743だが突然政治を持ち出すネトウヨでスマン
>>743 それってドイツ意外だと普通に武力鎮圧されるレベル
というか軍人のストが認められてるドイツでもそんな主張じゃ鎮圧されるかもしれん
国内でも武力行使と取られる行為は憲法上難しいだろう。 治安維持発動とはいかないしね。結構政府が折れるかもしれない。
過去、スクランブルで実弾を発射してる事すら知らないやつが偉そうに。
たぶん747=734=包茎
>>742 いっそ訓練時間減らしてスクランブルのついでに練習してくることにしたら……ダメそうだな。
12月にサルコジがやってきたとき、ラファールに決まるかもって言われてたのにな。 空軍はラファール嫌がってたし当然か
>>753 そんな無責任の塊だからギリシャ経済が崩壊したんだろ
他国から批判されまくってるし
どっちにしろ第5世代戦闘機の開発何処の国も難航するし、普及しきった頃には無人戦闘機が主力になる 日本は第5世代をすっ飛ばして次世代の無人戦闘機の開発に全力投球しろってラジオで軍事評論家が言ってたぞ
第6世代機は有人機と無人機による戦闘郡構成だぜ
まぁ、今さら第5世代(ステルス機)に取り掛かっても実用化されるのが20〜30年後なら、第6世代(無人ステルス機)に注力するべきかも。
iFGHTERとやらは5世代の次って言うてるし、そのうち6世代と呼ばれるものに成るのかも。
5.5世代とか言われてるかもしれない。
そこまで行くか? 良くて5.25世代、5.10世代がせいぜいではないか?
普通それは5世代と呼ばれるんだが
>>764 結局この前行われたタイフーンvsSu-30MKIの演習はどうなったんだろうな
中国語ソースでSu-30MKIが勝ったって話はあったが詳細はないし
日英共同開発でステルス戦闘機『テンペスト』作ろうよw
イギリスとフランスが無人機の仕様要求について共同で調査するこの時代
台風も追い詰められてるんだな...
>>775 むしろまだなんか規制してたっけ?って感じなんだが
778 :
名無し三等兵 :2011/01/26(水) 22:08:10 ID:Mbciq9Oa
尖閣デモを主催した全国行動委員会という保守系の団体があります。 ホームページからメールを送れるので、戦闘機の国内開発もしくは共同開発を要望する活動をしてほしいと、 メールを送ってはどうですか? 会長が田母神氏ですし、こういったことには理解のある団体です。
以下お客さんにお触り禁止
>>776 導入用+対地攻撃訓練用として22機。
さらに60-150機(F-5Eの更新用)か。
中国から買うぐらいならロシアから買った方がまだ……
Yak-130と違ってL-15はアフターバーナー付きだからじゃないの? 以前から候補だったT-50もアフターバーナー付きだし
採用されないだろうけど、採用するのも面白いんじゃないか。 中国軍機の性能を推測する上での指標として。
トライアルに参加するというか輸出機として売り出す時点で 性能は購入希望国に公開してるだろ
アメリカ軍の装備品なんてもうけっこう中華製が占めてるんじゃね ソースは俺の脳内
>788 FGFAとF-35、そしてMCA 今後の展開次第では、3種類の第5世代戦闘機がインド空軍に就役する かもしれないわけか… さらにSu-30MKIのステルス性改善型の計画もある様だし
ただでさえ機種が多くて削減したいって言ってた空軍将校が頭を抱えるなw 実際はどれが良いのかを選ぶんじゃないか?
現時点では当然でしょう
むしろわかった方がびっくりするわな アメリカのスパイ優秀過ぎるだろっていう
実際作ってる中国の技術者だって分からんよな。
インド 初の国産戦闘機を公開
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110126/t10013652321000.html 軍備の近代化を進めているインドでは、国の記念日に当たる26日、軍事
パレードが行われ、インドが自主開発した初の国産の戦闘機が公開され
ました。
このパレードは、インドが憲法を施行した記念日に合わせて毎年行われて
いるもので、シン首相や軍の幹部らが出席しました。パレードでは、インドと
ロシアが共同で開発した超音速のミサイルなどが披露されたほか、インドが
自主開発し、近く実戦配備される戦闘機「テジャス」が初めて公開されまし
た。「テジャス」は、インド政府が多額の国家予算を投じて開発した初めて
の国産の戦闘機で、現在インド軍が配備しているロシア製やフランス製の
戦闘機と比べて機体が小さく、高い運動性能を備えているとされています。
インド国防省では、当面、200機程度をめどに生産を本格化させる予定で
す。陸海空の3軍で、130万人余りの兵力を擁するインド軍は、装備の老
朽化が進んでおり、インド政府は、軍備の近代化を大きな課題としていま
す。インドは現在、外国製の126機の戦闘機を購入する計画も進めてお
り、軍備の拡張を続ける中国や緊張関係にあるパキスタンを念頭に、今
後軍備の強化をさらに進めていくものとみられます。
>796 記事タイトルを見て思ったこと 「マルート」はなかったことになっているのか? それとも外国人の設計だから完全国産でないというのかな?
たぶん知らないんじゃないの? まぁ、開発チームが外国人だから国産?・・・って感じではあるが
安っ
F-16の1/4か……安いのかな? どっちも中古なのか?
この時代にミラージュF1は厳しいだろ・・・
今何にもないんでしょ?F-16にしたってすぐ届くわけじゃないだろうし。
むしろ売れるだけの飛行時間が残ってるミラージュF1がまだ残ってた事に驚いた。
フランス空軍じゃまだミラージュF-1が60機ほど現役じゃん ラファールよりも数が多いぞ
>>807 間違いが多過ぎて突っ込み切れないんだが・・・
まるでニュー速民に書かせたような記事だな
>>806 なんと!日本のファントムみたいなもんか
>>809 ドイツでも2013年までF-4が50機ほど現役だしロシアでもSu-24が現役で
イギリスでもトーネードが現役
どんどん変えるのは一国で主要国の合計に匹敵する軍事費使ってるアメリカくらいだよ
イタリアなんてちょっと前までF-104が現役だったからな
まだまだ残ってるんだなぁ・・・各国の旧式機リストなんか無いモンだろうか・・・
新しい戦闘機を作り続けても、それで何と戦うの?って思われ始めてるからね。
イギリスはトーネードより先にタイフーン退役させるそうだしw
(ロシアはブラジルに対して第五世代プロトタイプ戦闘機をオファーすべきではないか?)
Russia to offer fifth-generation prototype fighter to Brazil?
http://en.rian.ru/analysis/20110128/162357069.html ブラジルのF-Xについて、Su-35BMに第五世代戦闘機の装備等を供給すれば将来のT-50の売込み
への第一歩となる。そうすれば入札で勝利するのは保証されたようなものだ。
というロシアのニュースサイトのオピニオン記事。
>>814 タイフーンはF-35に負けない失敗策ではないのか?
老体18機で10億ドルって高くない?
老朽化した機体が動くようにケアも含めてなんだろうよ。
>>817 ところがイギリス軍は対空用トーネードを持っている。
この対空トーネードはハードポイントの構造上対空専用に
ならざるを得ない機体だったりするのだが・・・。
>>822 退役したのは一部だけでまだ120機は現役だったはず。
>>823 ADVのこしてタイフーン退役とは不思議なことするねぇ
>>820 韓国はF-15SEだな。
タイフーンのトランジェ1はしょぼいんじゃなかったっけ?
それがまさかトーネードよりなんて誰が想像しただろうか
トーネードも就役当初は散々の言われようだったじゃないか、 ADVの採用はイギリスとサウジだけでしょう? イギリスの防空大丈夫か?
しょぼいというか、アップデートできないのが問題なんじゃなかったっけ? ラファールは最新型にアップデートできるのにな。
大安売りが始まるな、タイフーン ヤフオクにも出品されるかもしれない。
トーネードより先に退役なのは単純に航続距離が足りないだけのような。 トーネードは可変翼と3軸式エンジンなだけあって、F-15に匹敵する行動半径 を持っている。対空形態の比較で台風より400kmは行動半径が長い機体だし、 トーネードがなくなると防空網に穴があくか縮小する運命が待っている。
RB199のバイパス比は1:1.1で、超音速戦闘機用としては異例の 「タービンを通って出て来る空気より、バイパスを通って出て来る空気の方が多い」ジェットエンジンである 3軸エンジンだからこんな事ができた 今のタービンが高温になるエンジンで同じ事が出来るかなあ? それより2軸で確実に動いて、1:0.35くらいでスーパークルーズをさせるのが流行りだもんな
生産中止につき展示品限りの大バーゲン
っちゅーより、「とりあえず動くようにはしました」ってレベルのベータ版だからな。 実戦配備しただけでも根性あったよ
F-35を蹴ったか!インド△
>>823-824 最後の1個飛行隊がタイフーンともうすぐ交代予定だったはず。なのでADVが残るわけじゃない。
え?長っ鼻全部退役?マジかイギリスそこまで・・・・
英国は不況時に緊縮やってるからなぁ。 まあ日本も人のことを笑えねぇが
ミグ-29を袖にしたらプーチン怒らねか?
FGFA買うって言うてるし、イイんじゃね。機種は絞りながら供給先は分割したいインドですもの。
もう日本はまず台風→F35導入でいいんじゃないか? どうせ台風はNATO規格なんだから整備だってさほど問題ないらしいし 中のJ20や 韓米開発のF15SEといった新世代機に対してF15Jは鼻で笑われてんぞ
Bulgaria Buys Fighters
Offers sought from five leaders in arms manufacturing
http://paper.standartnews.com/en/article.php?d=2011-02-02&article=35387 ブルガリアは数十億レブを戦闘機購入のために費やす予定だ。国防省は軍隊にもっとも最適な戦闘機を
選択するための手続きを立ち上げた。同省はF-16(LM)、F-18(ボーイング)、グリペン(SAAB)、ユーロ
ファイター(EADS)、ラファール(ダッソー)に情報照会をした。これは外交チャンネルを通じて行われ、
ブルガリアのアメリカ、スウェーデン、ドイツ、フランス大使館の支援を受けて行われた。NIG-39(?)の製造
者が入札に参加する意向を示していたがロシアの製造者とはコンタクトをとることができなかった。ブルガ
リアは8機の戦闘機(そのうちの2機は練習機)を購入するつもりである。この契約は8機のデリバリーの後
のさらなる追加購入のオプションも含まれている。購入される飛行機は中古になるかもしれない。
ウィキリークス情報。チリ関連の公電より。チリ空軍関連の部分を訳してみた。
CHILE SCENESETTER FOR CHAIRMAN OF JOINT CHIEFS OF STAFF ADMIRAL MIKE MULLEN
http://www.telegraph.co.uk/news/wikileaks-files/nuclear-wikileaks/8297115/CHILE-SCENESETTER-FOR-CHAIRMAN-OF-JOINT-CHIEFS-OF-STAFF-ADMIRAL-MIKE-MULLEN.html 2007年3月、アメリカは10機の新しいF-16Block52の最後の2機をデリバリーした。ピノチェト政権時代の
1976年に軍事輸出を停止して以来初めてのアメリカ製品の購入である。チリはまた18機の改修済み
中古のF-16Block15(MLU、Block50相当の能力)をオランダから受領した。4500万ドルで5年間にわたる
これらの飛行機のFMSサポート契約が2008年5月15日に契約された。アメリカ製兵器システムのデリ
バリーが2007年に始まった。この中にはAIM9Mサイドワインダー、AIM120C5AMRAAM、GBU31JDAM、
AGM652マーベリック、GBU10/12ペイヴウェイが含まれる。チリ空軍がイスラエルからF-5、F-16MLU、
F-16Block52向けにDerbyとPython4空対空ミサイルを購入したことも特筆に値する。
アメリカからKC-135E 空中給油機を4200万ドルで売却するというオファーを受けた後、チリ空軍はその
代わりにF-16への空中給油能力を持つエアバスA-310マルチロール空中給油・輸送機をEADSから
調達することにした。価格は1億1400万ドルと報道された。しかしこの調達は予算と長期にわたる遅延の
ためチリ空軍は契約をキャンセルした。チリ空軍は最近3機のKC-135Eを購入したく、そのうちの1機は少な
くとも2009年10月までに運用開始したいというLORをよこしてきた。その他のチリ空軍の最近の兵器調達
としては、オランダからさらに16機の中古F-16戦闘機を購入しようとしており、同様に、アベンジャー防空
システムのLORをよこしてきている。もし選択されればこのシステムにより米国のFMS計画は利益を受
けるだろう。
ASRAAMて事は、例の翼上パイロンか。英国面は業が深いのぅ、、、
ちゃんと翼下パイロンにもAAM積めますから。
ジャギュアってなんで翼端ステーションにしなかったんだろう。 そこまでこだわってる翼端形状とも思えないが。 ウイングレットの概念は当時まだ知られてなかったんだっけ?
F-1がAAM-5を運用出来るようになった感じかw
>>855 そうなん?
だけど実際なんか付けてる機体少ないよね。
レプシロで出力重量比がカツカツだった時代だし誘導抗力減少は魅力的だろうに。
造型的にも楕円翼よりはよっぽど楽じゃね?
(ところでこれはいい逆ガル。コルセアはこの生々しさがたまらないね)
>>856 アスペクト比の大きい主翼に翼端板っていうのはあまり効果的じゃないから。
誘導抵抗減ったけど翼端板の抵抗&重量で速度落ちましたとかなりかねん。
『小さい』ならわかるけど『大きい』? 大きいなら同じ揚力辺りで小規模な自由渦を効果的に押さえられるでしょ。 テーパーかかってればなおさら。 仮に大きいと駄目なら近年の民間機で流行ってる理由が説明着かなくなる。 それに当時の高速戦闘機は現代のデルタやクリップドデルタと違ってAは大きめだよね。
>>859 なるほど。翼端渦をウイングレットで受けて斜め前方内側への空気力を得るって事か。
誘導抗力に対しては渦そのものを小さくするのではなく相殺して緩和すると。
そして揚力拡大となれば当然だけどAOAを押さえられてこれもまた誘導抗力減少と。
まさに逆転の発想だね。これ考えた人はマジで頭いいわ。
よく分かりました。ありがとう。
そしてジャギュアは謎のまま……orz
>F-1がAAM-5を運用出来るようになった感じかw やべっ、鼻血出てきた
>>860 Q.ジャギュアってなんで翼端ステーションにしなかったんだろう?
A.イギリスだから。
F-35が頓挫してグリペンNG大勝利が見たい 空自が死ぬけど
MiG-21の近代からな中国にアドバイス求めるべきだw
Upgraded for India MiG-29UPG performs maiden flight
http://www.defenseworld.net/go/defensenews.jsp?id=5418&h=%20Upgraded%20for%20India%20MiG-29UPG%20performs%20maiden%20flight インド空軍のアップグレードされたMIG-29UPGの初飛行テストがモスクワ近郊の
Zhukovsky飛行場で2010年(2011年の間違い?)2月4日に行われた。
RAC”MIG"はMig-29戦闘機のインド軍向けのMig-29UPGバージョンへのアップ
グレードを成功させた。飛行時間は約1時間でトラブルなくテストは成功した。フラ
イトはRAC"MIG"のフライトサービスのチーフであるシニアテストパイロットの
Michael Beljaevにより行われた。
インドは2008年に5つの飛行隊の20年物のMig-29戦闘機を9億6800万ドルでアッ
プグレードする契約をロシアと交わした。アップグレードの内容は69機のMig-29
の運用時間を現在の25年(2500飛行時間)から40年(3500飛行時間)へと増やす
ことが含まれている。また航空制圧戦闘機からBVR戦闘能力を付与した全天候
マルチロールジェット機に転換させることも含まれている。
最初の6機のMig-29はロシアでアップグレード作業が行われ、残りの作業はインド
のHALにおいて行われる予定だ。アップグレードプログラムは、先進多機能
Zhuk-MEレーダへの改装、新武器コントロールシステムを含む。双発のMig-29
は洗練された空対空ミサイル、高精密空対地ミサイル、スマートアエリアル爆弾
を運用することができるようになるだろう。
ロシアのRAC MIG社は契約の30%を在庫を配備するサービスセンター(訓練を
手助けするシミュレータセンターを付置する)やを設置するためインドに投資する
予定だ。
>>869 3500時間で40年って事はインド軍の年間飛行時間は90時間もないって事?
随分少ないな
MiG-29ならインドでも主力クラスだろうに
飛んでるのは専らミグ21とか?韓国のF-5みたいな感じ?
インド軍の墜落事故はもはや風物詩だろ 6年間で100機だっけ? 購入数と良いバランス保ててるかもなw
>>870 インドならそんなもんじゃないのという気がしてくる
東側のMiG-21に位置する西側の機体ってどの辺?F-5とかミラージュIIIあたり?
永遠のライバルF-4
F-5 F-104 F-4 ミラージュV F-5は速度不足で互角未満 F-104は旋回性不足で印パで負けた F-4はスパローに頼ろうとしたら大失敗だったが後には圧勝した、でも費用対効果で負けた ミラージュVは中東戦争でフィッシュベッドに圧勝した
そういや、世界の名機ミラージュ2000いつでるの?楽しみにしてるんだが。
>>874 お隣パキスタンは年間200時間と自慢してるし
その後ろの中国も第4世代機は180時間で旧型機は130時間だから
Su-30MKIの次に高性能なMiG-29で年間90時間とかボロ負けするだろ・・・
だからあんなに事故るのか?
>>877 F-4とF-5は第三世代でMiG-21とは世代が違いそうな・・・
海軍のF-8なんか良さそうだが
F-4が運用され始めたのは60年代からで 第3世代に双等するMiG-21SMも60年代だから良いんじゃないの?
当時はよく比較されてたよ。
西と東では戦闘機の運用の発想が違うからなあ Mig29以降は似てくるけど
CASSIDIAN completes prototype test flights in Harrier modernisation programme
http://www.defpro.com/news/details/21815/ スペイン空軍のハリアーアップグレード計画のプロトタイプ飛行機が最初のテスト
プログラムを完了し、現在Rota海軍基地の施設にある。
海軍のハリアーAV8B飛行機のアップグレード計画は、その他の改良のほか、
408Aエンジンの搭載、機体構造とアビオニクスシステムの改良、そしてさまざまな
戦略指揮システム?の統合、そしてSDLM/AGEサードレベルメンテナンスを含む。
It's Raining Su-25s
http://www.strategypage.com/htmw/htatrit/articles/20110207.aspx これで1年に2回目なのだが、アゼルバイジャンはSu-25対地攻撃機を事故により失った。
貧弱なメンテナンスがこの2件の事故の主原因であると信じられており、これは軍事費
削減と汚職(メンテナンスのための予算が横領されている)の結果である。
アゼルバイジャンは約30機のSu-25を保有しているが、メンテナンスの問題により、そのう
ちの12機程度しか常時運用できていない。昨年、5機の中古のSu-25をベラルーシから
購入した。
これらの損失にもかかわらず、Su-25はいまだ主力飛行機である。きちんとメンテナンス
されれば、Su-25はとても効果的に運用できる。1978年以来約1000機が製造されたが、
現在も製造中であり、いまだにアップグレードも行われている。5年前、7年間の作業の後、
ロシアは最初の2機のアップグレードされたSu-25SMの運用を開始した。さらに6機が1年
以内にデリバリーされた。ロシアはSu-25(安価な中古モデルとSu-25Mのような高価な
バージョン両方)を海外の顧客に販売している。
(以下略)
>>888 高空試験設備が無いから、ロシアで飛行機にくっつけてテストしたのか
Bulgaria seeks fighter acquisition bids
http://www.flightglobal.com/articles/2011/02/08/352889/bulgaria-seeks-fighter-acquisition-bids.html ・ブルガリア国防省はフランス、ドイツ、スウェーデン、アメリカ政府に8機の
(新or中古)戦闘機購入のため、情報照会をした。
・それはブルガリア空軍の12機のRSK Mig-29A戦闘機、2機のMig-29UB
練習機の更新のためである。新戦闘機は2014年以降、全部で20機まで増
やされるかもしれない。
・情報照会の対象となっているのは、F/A-18E/F、ラファール、タイフーン、
F-16C/D、グリペン。Mig-29M/M2の情報照会はしていない。Mirage2000や
トーネードのような中古戦闘機の可能性も照会している。
・照会に対する回答は3月末の予定。2012年中盤までに決定されねばなら
ず、デリバリーはそれから30−36か月以内、中古ならば18か月以内。
・ブルガリアは2006年に16機の新戦闘機を購入する情報照会を出したこと
があるが、それ以上進展しなかった。
・NATO加盟国の最後のMig-21は今年の終わりまでに退役するだろう。
Su-25K/BKも2012年中にこれに続くだろう。ブルガリアのMig-29は2020年
まで運用が続けられるだろう。
Boeing Unveils New Hornet Options at Aero India
http://www.defensenews.com/story.php?i=5653656&c=AME&s=SEA ボーイングは、エアロインディアショーにおいて、スーパーホーネット・インターナショナル・
ロードマップ・プログラムのもと、国際的顧客が利用できる新しいオプションの概要を明ら
かにした。
・巨大ディスプレイを持つ次世代コクピット
・ステルスコンフォーマル燃料タンク、コンフォーマルウェポンポッド
・GE-414Enhanced Performance Engine(EPE)・・推力20%増し
・内蔵型IRSTシステム、新ミサイル・レーザー警告システム
インドのMMRCAに関しては、AESA、EPE、ミサイル警告システムが含まれる。
コンフォーマルポッド、IRST、NGコクピットは含まれないがアップデート可能。
トラ3すら怪しいのに・・・
殲20って普通のエンジンノズルのようだが…?
>>897 第5世代用の高出力エンジンであるWS-15は2009年に試作型が完全したばかりで
実用に耐えられる状況ではないのでJ-20には仮のエンジンが搭載されてる
PAK-FAのエンジンが完全してないからT-50に117Sを搭載してるのと同じ
で、じゃどのエンジン搭載してるのかと言うとこれまた謎で今のところ左右で違うエンジンを搭載してる事しかわかってない
片方のエンジンはおそらくAL-31シリーズか117Sで
もう片方はWS-10の新型ではないかと推測されてはいるが詳細不明だ
>>898 丁寧な説明、ありがとう。ううむなるほど
>艦載型タイフーン イギリスにとって、F-35Cもダメだった時のカードを用意しているのか? しかも人の金で・・・
艦載型タイフーンなんぞでホルホルしていていいのかエゲは? 新空母自体完成即叩き売りになりかねんのにw バンガード後継SSBNと新空母とどちらを取るか究極の選択は次期 総選挙後に必ずやってくる。
せめて英語サイトは無いのか
なるほどなるほど。MCAは心神にも似て見えるねぇ
興味シンシン!
中国の航空マニアが羨ましい センチュリーシリーズ時代のアメリカみたいな状態だからな
defenceworld.netにインドがミラージュ2000のアップグレード契約を結びたがっているという記事とMIG-21Mのシミュレータがデリバリーされるという記事が載ってた。
続き
インド国産第5世代戦闘機「MCA」開発のロードマップが提示される
http://www.flightglobal.com/articles/2011/02/11/353034/aero-india-roadmap-revealed-for-medium-combat-aircraft.html India's Aeronautical Development Agency(ADA)のPS Subramanyam長官
がインタビューの中で明らかにした
2011年の終わりまでには、計画の実現可能性調査を完了。インド政府に
計画案が提出され、計画を実行をするかが判断される。検討では、試作
機の製造数、製造計画、必要な開発資金、生産計画などが考慮される
Subramanyamは「MCAは10年以内に試験飛行を行い、次の10年以内に
実用化されるであろう」と述べた。
MCAの機体規模は、テジャスより大型でFGFAやPAK FAよりも小型。20
トン級の機体で航続距離は1000km。これはテジャス(10t/500km)やFGFA
(30t/1500km)の中間。
MCAはFGFAを補完する戦闘機であり、F-22とF-35のような関係になると
した。
MCAは単座戦闘機で、複座型は訓練用になるであろう。現在のところ海軍
型は想定されていないが、Subramanyamはインドの国産空母には20t級の
戦闘機が必要であるとして(将来のMCA艦載機型開発にに含みを持たせた)
>>910-911 を纏めると、
FGFA:2017年までに就役予定
テジャスMk2:2015年には初飛行
テジャス艦載型:2011年5月初飛行予定
MCA:10年以内に試験飛行、次の10年以内に実用化
MCA艦載型:開発に含み
これに
>>909 のような現行機のアップデートを含めると、まさにカオス!
テジャスMk2はすごく弱そうに見えるんだが…
2/10 10時間前 空自FX候補2機種 米英が相次ぎPR 価格などの利点強調 空自の次期主力戦闘機(FX)の選定を前に、調査対象機種となっている 「ユーロファイター・タイフーン」の開発主体である英防衛産業BAEシス テムズと、「FA18E/Fスーパーホーネット」の米ボーイング社が2月 2日、それぞれ都内で記者説明会を開き、両機のメリットをアピールした。 千代田区の英国大使館で開かれた「ユーロファイター」の説明会には、 デイビッド・ウォレン駐日英大使が自らトップセールスに立ち、 「英国政府はユーロファイターの開発パートナー4カ国(英独伊西)を代表 して日本に同機の採用を働きかけるキャンペーンを主導している」とした上 で、「ユーロファイターは米軍との定期的な合同演習で完全な相互運用性が 実証されている」と強調。 続いて同キャンペーンの総指揮を務めるBAEシステムズのナイジェル・ ホワイトヘッド氏が、同機はオーストリアとサウジアラビアを加えた計6カ 国空軍に実戦配備され、信頼と実績のある機体であることを強調。 @米、NATO軍との相互運用性を持ったマルチロール機 A空対空、空対地のいずれもカバーできる高性能性、離陸発進から140秒で 高度4万フィート、マッハ1・6に至る上昇性能、超音速巡航、高高度飛行能力、敏捷性 B価格面での優れた費用対効果、量産実績に基づく低コスト性 Cライセンス生産を通じた日本の防衛産業維持基盤の発展、すべてのソースコードの開示 と共有、ブラックボックスのない技術移転――などのメリットを挙げ、 「提案要求書(RFP)が出されれば、直ちに確実な実績ある数値を提示することが可能」と述べた。
>>915 より
これに先立ち、ボーイング・ジャパンは丸の内の本社で「スーパーホーネット」
の説明記者会見を開き、同機の採用を促進するためのFXチームを発足させた
ことを発表した。
同社の防衛・宇宙・安全保障部門ビジネス・デベロップメント日本担当副
プレジデントのジェームス・アーミントン氏のあいさつに続いて、同部門国際
ビジネス・デベロップメント・アジア太平洋地域担当副プレジデントの
ジョセフ・ソン氏と、日本FX担当ディレクターのフィリップ・ミルズ氏が説明
を行い、
@適正価格のマルチロール機
Aライセンス生産と日本国内での保守が可能
B米軍との相互運用性
C米海軍での導入実績――などを挙げ、性能を強化した進化型の
将来オプションモデルを示しながら、
「スーパーホーネットこそ実戦経験があり、適正価格で導入可能な、FXに
最適な戦闘機」と訴えた。
また、日本への導入時期や価格が不透明な開発途上の米ロッキード・マーチン社の
F35ライトニングUと比較して、開発・納入スケジュールが明確で価格も
適正としてスーパーホーネット導入の利点を強調した。
空自はF4EJ改戦闘機を減耗・予備、術科教育用などを含め計約70機
保有しているが、導入から約40年を経て老朽化、平成20年から本格的な
減勢に入っており、後継機FXの選定は喫緊の課題となっている。
F35は米英など9カ国が開発中の第5世代の戦闘機で、ステルス性はあるが超音速巡航能力
はなく、運用試験までまだ数年を要するとみられている。
>>915-916 より
昨年末策定の新中期防(23年〜27年度)は「新戦闘機」として12機の
FX整備を盛り込んでおり、防衛省は1月7日、FXを選定する
「次期戦闘機IPT」を設置、今年末にかけて機種を決定することにしている。
◇ユーロファイター・タイフーン(ユーロファイター社、英BAEシステムズ社。英独伊西共同開発)
▽用途=戦闘機(マルチロール機)
▽乗員1または2名、全長約16m、全高約5m、翼幅約10m、翼面積約50平方m、最高速度マッハ2、航続距離1389km、コスト約100億円(推定)。
◇FA18E/Fスーパーホーネット(米ボーイング社)
▽用途=制空多用途戦闘機(マルチロール機)
▽乗員1または2名、全長約18m、全高約5m、全幅約13m、翼面積約46平方m、最高速度マッハ1・8、航続距離3700km、コスト約60億円(推定)。
(朝雲新聞社)
もうF−35はF−Xから省かれたの同然だね
省かれる以前に無理だから
スレチ
テジャスはイスラエル製AAMを搭載する
http://www.livemint.com/2011/02/13204243/Tejas-to-be-fitted-with-Israel.html?atype=tp >911で登場したSubramanya氏が明らかにした
インド空軍は40機のテジャスMK-1を発注している。MK-1は最近IOCを獲得
しており2012年末までの実用化を目指している。
Subramanya氏によるとテジャスMk-2について空軍は100機の調達に関心を
しめしており、海軍は艦載型60機の導入について検討しているとのこと。
Subramanya氏はテジャスMK-1の兵装について、イスラエル製のダービー
BVR-AAMとパイソンIR-AAMを搭載する可能性が高いとした。インド海軍
のシーハリアーは既にダービーの運用能力を付与されている。
インド会計監査院は、シーハリアーのダービーについて調達過程の問題や
性能の問題を指摘していたが、昨年ダービーの採用が決定された
インドは国産BVR-AAM「アストラ」を開発中であるが、これについても2015
年には実用化できるであろうとの見通しを示した。
あら、中古F-16決定なんか。インドネシアの将来の戦闘機配備数まとめが欲しいな。
AMCAから漂う心神感・・・収斂進化ってヤツか
欧州がカナードデルタだらけになったようなもんか
第5世代機なんてみんな似てるわな 一番形状が違うJ-20ですら素人にはF-22に似てるなんて言われるくらいなんだから
FGFAの開発は60億ドルの費用がかかる見通し
ttp://en.rian.ru/mlitary_news/20110210/162533115.html インドのヒンドスタン航空株式会社(HAL)の財政担当D. Shivamurti氏が明らか
にした
T-50をベースにして開発が行われる印露共同開発のFGFAは60億ドル以上の
開発費用を要するであろうとした。両国の作業分担率はインド35%、ロシア60%と
なる
ロシアはFGFAをT-50の輸出バージョンとすることを計画しており、インドは2020
年までの部隊配備開始を望んでいる
パキスタンはどうするんかね 中国に要求してるJ-10の輸入が認められたとしても インドが第5世代配備したら相手にならない訳だし アメリカがF-35売ってくれる訳ないしな FC-1みたいに中国に安い輸出用第5世代機でも開発してもらうのかな?
>>933 沖縄ラプターのノリでパキスタン国内にJ-20が飛んでくればOK。
世代以前に戦力比的に中国の支援がないとどうにもならないし。
インドの英字の計画名が良く分からないんだが、 ・MMRCA ・AMCA ・MCA この3種は同じ計画?
なお、テジャスも元々はLCA(Light Combat Aircraft)と呼ばれていた
次世代戦闘機F35開発に集まる批判 【1月15日 AFP】米軍戦闘機の相当部分に取って代わる予定の次世代戦闘機「F-35 JSF」の開発は、史上最も高額の兵器計画となり、緊縮財政下の米国内で批判を集めつつある。 コスト超過と度重なる開発の遅れで、計2443機の開発総額は3820億ドル(約31兆6000億円)という驚異的な額に達するとみられている。 第5世代戦闘機と呼ばれるF35は、敵のレーダーに捕捉されにくいステルス性能により、世界の空での優位を保とうと開発された。 しかし最近になって中国初のステルス戦闘機が明るみに出たことで、両国による空の覇権争いへと転ずる可能性が出てきた。
やっぱり単独開発の時代じゃないんだな ステルス戦闘機は、開発費が、かかりますね。
ラファール足長いなw
>>943 それでも公式サイトで主張してる数字より短いけどな。
いったいどれだけ増槽ぶら下げる気かとw
ラファールってそのうちパリ発ニューヨーク行きの偏西風逆らいまくり無着陸横断くらいやりかねないなw
グリペンとF16も スパクル 出来るんだね。 知らなかったよ。
テジャスの実用化が遅延の懸念
ttp://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=14397 テジャス(MK1)は2012年12月までに運用許可を得る予定であるが、インディアン
エクスプレス紙のインタビューに答えたテジャスの開発にかかわっているインド
空軍のパイロットは、運用認可作業について語り、インド空軍がヒンドスタン航空
株式会社(HAL)に対して予定期限を越えるかもしれないと通知していることを
明らかにした。
運用認可作業では各種コンポーネントに対する試験に合格する必要があり、それ
には長い時間を要するため2012年12月の期限を越えてしまうであろうと述べた。
そのKF-Xは迷走しまくってるみたいだがインドネシアは大丈夫なのか
やっぱり性能より技術習得と国内産業育成が焦点なんだな。 つうかM88の経緯を彷佛とさせる今回の件といい テジャスそのもののミラージュ技術のあからさまなオマージュといい インドの将来が心配すぎる。
>953 続き ・大型輸送ヘリ×15機…CH-47FやMi-26Tアップグレード型が参加 ・軽汎用ヘリコプター(LOH)×197機…Ka-226などが入札に参加 ・インド海軍向けの軽汎用ヘリ×50機 ・インド沿岸警備隊向けの艦載ヘリ×16(小型ヘリ)/14(双発エンジンのヘリ) ・Su-30MKI×40機に対してアビオニクスの近代化やブラモス超音速巡航 ミサイルの運用能力付与などのアップグレードを施す ・Su-30MKI×42機の追加生産 ・Su-30MKI×50機の近代化…初期に導入された機体に対して能力向上 を施す ・A-50I早期警戒管制機×2の追加購入 ・Mi-17-1V×59機の導入、Mi-17×80機の導入
買い物はまぁ金さえ用意できれば何とかなるけど、 「手作りリスト」になると「遅延リスト」と同意になるからな
>>953-954 確かにこれだけ一気に買う予定だったら
中国にして狂ってると言わせしめる軍拡というのはわからなくもないなw
これにプラスして新空母とか戦車や戦闘機の開発とか
GDP世界11位、軍事費世界10位で一体どこからこんな金出してるんだ
>ユーロファイター Vs ラファール これはMMRCAの採用を競ってるのか。
インドがやけに強気だね。 90年代には海軍が予算不足で悲鳴を上げていた時期もあったみたいだけどね。 そもそもインドに空母は必要なのかという気もするけどね。
インドはインド洋の覇者でありたいのだろ 海運の要でもあるし
印パ戦争でインド空母が凄まじい活躍をしたのを知らんのかよ…
>>956 社会保障費が少なければ出来なくもないでしょう。
中国だってそうだし。
日本だってアメみたいに健保は自己責任にすれば金はじゃぶじゃぶ
出てくる。
まぁ、それ言い出しただけでも政権即死間違いないけど。
でも国保のトンデモなさを見ると、民間健保の方がまだマシかも。
健康保険が自己責任なアメリカは二位以下に倍以上の差をつけてGDPに占める医療費負担が膨れ上がってるぞ そして保険会社は収益を上げるために集めた保険金を兆単位で中国やインド、あるいは商品市場に投資している
中国の場合社会保障が不十分なのでそのうち国民は金をひたすら貯金するようになり経済成長が鈍化するという見方もある それが当たるかどうかはわからんが
アメリカ人はいざ国家危機となったら国家への忠誠としてダイエットに励みそうな気がする。
普通に考えれば国民に愛国心が無いから「愛国愛国」って扇動するんだよ
>>967 中国は元々貯蓄派なんだが
家を買う時もほとんどローンを組まない
だから住宅バブルが弾けても日本ほど大きなダメージはないと言われてるくらいだし
華僑のやり方を見れば中国の経済に対する国民性が分かるな。 あれで正解なんだろうか…?
973 :
名無し三等兵 :2011/02/19(土) 17:29:20 ID:sr8WB8SV
いずれ中国経済もそのうち破綻するだろ 日本ほどダメージが大きいかは分からんけど
976 :
名無し三等兵 :2011/02/19(土) 20:58:47.99 ID:N490Lprp
エンジンだけホスイと何年前から言ってると思ってるんだよ
>>976 エンジンだけスホーイかと思ったw
>>977 何回目だよ
中国との関係次第なんだからいくら要求したってな
新型ってもしかしてblock 60? さすがにありゃどうかとおもうんだ
ブロック60は既にレーダーも最新型で無い ラクール搭載にすべし
>975の先 グラウラーですか?グラウラーですか!! (w どっかでスパホのラ国価格が60億とかあったけど、80億以下なら妥協止む無しな気がする。 でもレーダーは日本産換装もOK、にしてホスイ。使い分けできるし。
オオカミ少年は後で足下見られるからねぇ
ああスカートの下からは毛深い足が覗いてるからな。
sage
ゴルバトフ大統領
なにこの後付け感
Mig-35は?Mig-35はどうなったん?
かっこわりぃ
sage
テジャスはまだか?
>>994 何が入っているの?燃料増やしているとか?
夢と希望...orz
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