【自治】軍事板ID強制表示についての議論

1 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 16:28:48 ID:hvH7xKiP

ID非表示をいいことに自演が横行し、公正な議論が進まないばかりか
スレタイを無視した流れ破壊、あらし行為が増加していると考える。

IDは強制表示にされるべきか、議論したいと思う。
このスレッドではメール欄を空欄にして書き込んでもらいたい。

2 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 16:30:16 ID:tAvvboLy

強制ＩＤになって困るのは自演ぐらいだから拒否する理由はないなあ

3 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 16:32:21 ID:???

強制IP表示で充分

4 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 16:33:32 ID:hvH7xKiP

>>3
シベリアかよ

5 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 16:34:30 ID:q81Bef3L

いいんじゃないの？
でも他板でいちいちID変えられる奴や携帯とPCで自演してくる奴らも居るけども

6 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 16:48:36 ID:mEzO7JOE

携帯からでも書き込めるなら強制でもこまることはないな
というかむしろ表示あったほうがNG登録出来てありがたい

7 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 16:48:38 ID:WsIPPMqw

ID化するとライトな厨や故意犯は大幅に減る。
ただデイーブなバカや本来の意味での確信犯（～太郎とか、
酷使だのプロ市民だのと呼ばれる存在）は残るね。
確信犯はつなぎ変えとかしないから、専ブラのNGで簡単に
はじけたりするなあ。
（IP表示だと更にこの傾向が強まる）

ちなみに、最近ふたばの軍裏がIP表示（第四オクテッドだけ隠す）
になったんだが、ウザいのはすっぱり消えてたよ。

8 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 16:48:45 ID:???

匿名の２ｃｈなんて遠い昔の話
他板はほとんどID表示有りだしな
拒否する理由が見当たらない

9 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 16:49:23 ID:eBGXCfid

IPやリモホ表示で何かが困るわけじゃないが
なんとなく精神衛生的には気分が悪い

自演防止とかの効果を狙うなら、
強制IDで必要十分じゃないのかね？

10 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 16:49:27 ID:8w61nWDF

表示で問題ないだろ。
むしろ、表示したくない人の理由が聞きたい。

11 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 16:49:50 ID:???

反対するのは自演する奴だけだろ。

12 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 16:52:08 ID:???

+っぽい池沼共が政治スレたてて、「ネットの戦い」ができなくなるだろ
知的障害者の人たちのために
IDは無しにしろ

13 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 16:54:39 ID:???

希望するのは別に構わんけど、運営のスタンスは↓だって解ってるの？

■　ID制変更を願うスレ・7　■

1 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/10/11(日) 03:43:10 ID:L4c3Vm750
※ここは隔離スレです。最初からそのつもりで願って下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。

○ねだるときに在ったほうがいいもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　板で話し合いをしたURL
　・　その他理由など
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/

14 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 16:55:12 ID:hvH7xKiP

とりあえず議論スレがある程度レス数増えないと、
アンケートとっても板設定変更は受け入れられないんだ。

15 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 16:57:56 ID:WsIPPMqw

俺は強制IDの板も利用しているけど、同じフレーズを連投するようなバカや
コピペ厨は確実に減るね。

後、～太郎が追い詰められて他所のスレに転進してきた時も警告一発で
無視に入れるな。

16 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 16:58:02 ID:wnCZxkb7

何故今までID無しでやってたのか不思議なぐらいだよ

17 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 16:59:42 ID:eBGXCfid

まあ気長に議論すればいいんでしょ
どうせ今日明日で済むような話じゃなかろうし

18 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 17:00:12 ID:hvH7xKiP

>>13
重々理解してるよ、でもまぁ全く通らないわけじゃないでしょう。

19 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 17:00:28 ID:???

悪いことなんて何一つ無いからな。
絶対に、ID開示にすべき。

20 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 17:01:50 ID:???

久々に心の底から同意できるスレだわ。
ID表示の無さに関しては、結構いらつくことも多かったんだよね。

21 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 17:03:17 ID:???

即刻ID表示で良いと思う

22 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 17:03:33 ID:WsIPPMqw

>>16
板利用者の数次第だよ。
過疎ってるとID無しや任意IDでも割と平気だよ。

極東情勢がゆっくりキナ臭くなっている昨今。
軍事にも興味を持つ人間が増えていくだろうから、もうそろそろ
強制ID化してもいいと俺も思う。

23 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 17:05:43 ID:tAvvboLy

しったかなんかはそのレスを見て判断すりゃいいから問題ないが、
コピペ厨や自演はうっとおしいだけだからなあ。

24 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 17:05:53 ID:8cg9QD5z

初質スレが実質的に機能不全になったのも、ID強制開示が無かったせいだと言っていい。
とにかく、一刻も早いID強制開示を希望する。

25 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 17:11:36 ID:BsQH+Otd

ウチのスレには複数のプロバと契約している強者が２人もいる

26 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 17:16:12 ID:k4BJGMDp

むしろID非表示のメリットってなんなの

27 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 17:17:12 ID:???

自演しやすい。

28 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 17:19:05 ID:???

>>26
1.自演
2.馴れ合い厨たちががsageてまったりスレを進行させたい時は便利

29 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 17:38:35 ID:8cg9QD5z

>>28
つまり、一部の馬鹿にとって居心地のよい場所を提供して、真面目に情報を欲しがっている人間を
排除する事以外に、メリットは全くないと言う事だな。

30 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 17:41:40 ID:???

>>29
ここは趣味カテの板だし強制IDの戦争・国防板も出来た

31 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 17:51:19 ID:8cg9QD5z

>>30
早くも、バカチョンと酷士様だらけの隔離板の様相呈してるぞ、あそこ。

32 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 17:55:22 ID:???

>>30
戦争・国防板は過疎ってて暇そうだから
真面目に情報を欲しがってる人間はそちらへ
初質スレもそちらへ移せばいい
実際Ｆ-Ｘスレとかは移転して真面目に議論しているようだし

33 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 17:56:09 ID:???

ID出して何かが好転すると思ってるなら甘い
何も変わらん
何も変わらんから好きにしろ

34 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 17:57:41 ID:???

>>33
とりあえずこういう不毛な糞スレは立たなくなるんじゃねｗ

35 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 17:59:53 ID:NoYWRy2G

それはいいかもね。IDださないと自演とかわからないし。

複数連投自演とか多すぎ、あとレベルひくいのとか。

軍板なんて過疎ってか、
普通１つの板を10000人がみて、1000人が書くなら、
軍板は1000人がみて、1000人がかく板だからね。

ぶっちゃけ、完全コテハンでもいいんじゃないかくらい。

で、お願いってのはどこに送るの？

36 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:02:20 ID:???

>>33
自演多数と思われるスタスレ、タモスレ、Ｆ-Ｘ考察スレが一気に過疎るｗ

37 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:05:07 ID:???

今時、複数回線持って自演しているのは珍しくないから、
ID表示しても何ら変わりが無い。
むしろID粘着が増える弊害がある。
（実際ID強制表示の板はそんな連中が多いし、
自演が一向に減少していないし）

38 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:06:07 ID:NoYWRy2G

戦争、国防スレはただのキチウヨスレで、軍板以上に議論もクソもないけど。

軍板って、ぶっちゃけ技術体形、戦略スレだからきょうせいIDにしないと、レベル低いのおいだせないよな。
あとは、テンプレ拡充させないと。
昔の軍事まとめは、俺の書いたいい加減なレスとかが堂々とまとめにのってたり、しばしば間違ってる。

ログあさりにくいと、わからないんで、使える情報はコージーネットや、ミサイルアームズみたいに、ログ～テンプレにしてまとめないと駄目だよ。

39 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:06:34 ID:???

>>35
つ>>13

40 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:06:49 ID:od9xl2VH

今までID非表示だったのが不思議なくらいだ
NG登録できるだけでもメリットはかなりでかいから是非とも強制表示で

41 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:10:20 ID:???

戦争・国防板が議論にならないならこっちを強制ID化しても同じと予想される

42 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:10:25 ID:???

>>37
たしかにそれはあるけど、軍板なんて、

小数（数百～1000人スレレベルだよね）＋コテ強いから、まずID化して、
連投多いのとかはコテ化するようにして、コテしないやつはヌルー、規制いらいだしてけばいいんじゃないかな？

ほとんど一定のおんなじこというのが何人かいて、コテ化で困らない。

自治スレ大きくしてね。

基本まともにBBS機能させるには、自治、コテしかないだろ。

43 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:10:32 ID:k4BJGMDp

ID表示して、対策しても自演する奴は自演するだろ
でも自演がしやすい環境を整えておくこともない

>>35
運営のスタンスは>>13の通り。要望メールが増えれば運営が動くという性質のものではないから、出すなよ

44 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:11:09 ID:???

irとかロシア関連の奴とか頭のおかしい奴を通報しやすくなるだろうな。
脳の無いコピペ荒らしとか。
強制ID導入しようぜ。

45 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:11:57 ID:NoYWRy2G

>>41
国防板が元々、ウヨレベルしかいなかったまともなスレじゃなかったじゃん。けど、こっちはまともなコテとかもいるし、まともに機能しやすいんじゃないの。

ああ、ヤバイ、>>42はおれな。

46 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:12:07 ID:???

軍板ID強制開示を求めるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1262657887/

47 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:12:53 ID:???

>>42
お前はちゃんと学校に通ってまじめに日本語の勉強をやれ。他人と会話しろ。

48 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:13:29 ID:???

>>42
自治スレが機能していない板で自治に期待しても無意味

49 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:14:29 ID:???

強制 ID、コテ無しが一番上手くいく

50 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:21:13 ID:???

機能してないというか自治スレのテンプレをさもなんらかの合意があったかのように捏造したりこそこそやってるのがいんだよ

51 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:23:19 ID:???

自治厨の目にはですがスレしか映らない様になってる

52 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:29:35 ID:hvH7xKiP

ID表示しながら議論してくれよ

53 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:32:51 ID:???

このスレでも既に自演が！

54 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:40:44 ID:q81Bef3L

自治スレ叩きのアンチですが関係のが出入りしてきたか…
めんどくさそうだから抜けるかな

55 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:42:55 ID:hvH7xKiP

ですがとかどうでもいいだろ、ID出すのに賛成か反対かという点で考えろよ

56 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:43:05 ID:???

そんな報告いらねーよ、勝手にしろよ

57 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:46:58 ID:???

お互いに迷惑をかけないように気をつけりゃいいと言うとアンチ扱いになんだよな

58 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:48:03 ID:???

>>57
お互い迷惑は掛けてないつもりなんだろ

59 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:50:19 ID:k4BJGMDp

>>55
賛成だよ
このスレ一つ取っても、ID表示での議論を1が希望しているのに、茶化したり煽ったりは無IDばかりだな
忌憚なく意見を書くための匿名無IDが有用に機能する状況ではないんだと思う

60 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:51:21 ID:q81Bef3L

ですが関係の酷い自演を何度も見てるからなぁ
強制ID出しは賛成だよ

61 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:53:23 ID:???

ですがスレがあるから軍板はもってる

ですがスレの悪口は許さんぞ

62 ：ｽｶｯﾄﾞの3倍 ◆9ZRGyGGYL. ：2010/09/08(水) 18:55:13 ID:9wCPPuFp

そもそも戦争・国防板は「IDが出る軍事板を作ろう」とか
「強制IDと任意IDで住み分けしよう」という目的で
作ったものじゃないのだろうし。

あ、ｳﾘは軍事板の強制ID化は賛成で。

63 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:55:24 ID:hvH7xKiP

ここはID強制表示の議論スレだ、特定団体について扱うところじゃない。
最低限、ID表示して名前を出せよ、どうみてもマッチポンプだぞ

64 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:56:04 ID:???

NGEXを使えば、目欄sageをこのスレでだけ無視できるわけで、あまり頭の悪いことをしてもしょうがないよｗ

65 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 18:58:34 ID:24gIYwfH

おっと失礼。ID出し忘れた＞＜

66 ：ntkngw175163.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/09/08(水) 19:04:05 ID:QGHB83Ry

思想的な縄張り争いがそんなのどうでもいい身としてはうっとおしくてしょうがないからIDでも強制節穴でもなんでもやりゃいいとおおもうよ

67 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 19:05:43 ID:q81Bef3L

イリノイとir、特にirには効果的だと思うよ
中東関係と初質だけでもならんかな

68 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 19:17:13 ID:cg+luHqR

我らが弁明先生が強制IDには反対すると申されています

69 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/08(水) 19:21:23 ID:g0Ao9lK7

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　軍事板、特に初心者質問スレッドへの荒らし行為が激しくなったのは、　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　林慎吾君や清谷信一君等のなんちゃって軍事評論家の一群が、　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　軍事に関連する嘘やデマを流布する行為を、軍事板の方から来たとされるネットユーザーに、　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　コテンパンに論破され、その様子がブログ等で取り上げられるようになった時期と重なっています。　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　折りしも先般、清谷君の自作自演が発覚したようですが、他の評論家諸氏についても、　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　そのような行為に及ぶ不心得な者が居ないとも限りません。　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

70 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 19:28:19 ID:8cg9QD5z

>>69
清谷センセが自分のブログで自演してたってだけでも十分すぎるぐらい斜め上なのに、このうえ
２ｃｈで荒らしやってたら・・・いやもう、笑うしか無いな。

71 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 19:29:26 ID:koMC4Z2A

自称トリップ割れてるコテのご来店だ。
他人に簡単になり済まされるようなコテの発言には何の価値も無いですから。

72 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/08(水) 19:34:10 ID:g0Ao9lK7

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　おやおや、ご多分に漏れずここにも居るようですね、　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　強制IDを導入されると、今までのような粘着荒らしが出来なくなる、と　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　必死の形相で居る子がｗ　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　新しいプロバイダもすぐに規制されるから心配すんな　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

73 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 19:36:08 ID:???

・・・なにこの荒らし？

74 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 19:38:41 ID:FJlkiY8Z

反対する理由はなにもないな
事実上、初心者質問スレは荒らしで壊滅状態だ

75 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 19:46:34 ID:???

反対する理由は無いんだけど、問題は「板住人が困ってる」ってのが
運営を動かす理由には微塵もならないって事で。

76 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 19:48:42 ID:hvH7xKiP

>>75
ならないことはない、拘束力がないだけだ。

普通議論スレ数本を完走させて不備なくアンケートを取れば認められるものが、
認められないこともある。というだけの話。

一度認められなくても議論スレは再び申請時に使える。

77 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 19:50:30 ID:q81Bef3L

>>72
トリップ変えないの？
雑スレに荒らしに来てたよ？

78 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 19:59:00 ID:???

強制 IDに賛成する理由が全く無いからなあ。
自演はなんら減少しないし。

79 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:00:00 ID:???

上にも書いてあるが双葉の軍板はID出すようになったとたん平和になったよなｗ

前はアホみたいに荒れてたのに

80 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:00:35 ID:hvH7xKiP

>>78
自演は減るでしょ、ID変更の手間の分だけね。

81 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/08(水) 20:01:23 ID:g0Ao9lK7

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　IDを出せない子が>>78のようなレスをすれば、　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　それは当然反対派の自作自演を疑われる訳ですがｗ　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　最低二名は居るように見せ掛けられる。　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

82 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:03:58 ID:???

ID抽出でレスを抽出しやすくて、掲示板として使いやすくなると言うのもある。

2chで使いやすいからID強制にしてくれ、と言い出す奴も珍しいかw

83 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:05:10 ID:???

>>78
多数回線持っている奴が多いからね。

84 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:05:19 ID:24gIYwfH

ごめん、またID非表示にしてしまった。

ID抽出でレスを抽出しやすくて、掲示板として使いやすくなると言うのもある。

2chで使いやすいからID強制にしてくれ、と言い出す奴も珍しいかw

85 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:06:57 ID:QDrMr98P

>>79ね

86 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:11:14 ID:kRSVTP8K

自演が面倒になるだけ意味はある
強制表示賛成

87 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:12:49 ID:???

自演が面倒にならないだけ意味は無い
強制表示反対

88 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:13:21 ID:fLpjh5Zv

賛成。
論争が発生しやすい板なのにIDがないと自演や罵倒だけで議論にならなくなる。

89 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:15:26 ID:???

反対。
論争が発生しやすい板なのにIDがあると自演やID粘着だけで議論にならなくなる。

90 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:15:41 ID:QDrMr98P

賛成

91 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:19:06 ID:jHfzQ4fX

賛成。
sage推奨のスレでの議論がわかりやすくなるため。

92 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:21:29 ID:zQXp1lK1

賛成
やんないよりやったほうがマシ。

あとはあらし対策スレあればいいだけ

93 ：ntkngw175163.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/09/08(水) 20:24:22 ID:???

>>69
おたくらが他所の争いを軍板に持ち込むのも荒れる原因だとおもうよ

94 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:27:33 ID:q81Bef3L

オブイェクトやツイッターの軍事ネタは板違いってのは無理がないか？

95 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:28:46 ID:???

反対。
sage推奨のスレでの議論がわかりやすくなるため。

96 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:29:40 ID:hvH7xKiP

それが軍事関連ならネヲチじみてても問題ないと思うが、
棲み分けはされるべきだと思うし、それこそIDないと軍事から
逸脱した人格批判の応酬になりそう。

97 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:30:30 ID:???

>>94
そういうのはヲチ番の担当

98 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:30:44 ID:???

賛成
やるよりやらないほうがマシ。

あとはあらし対策スレあればいいだけ

99 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:32:04 ID:kRSVTP8K

>>78 >>83 >>87 >>89 >>95
ID出せ

100 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:32:31 ID:hvH7xKiP

賛成反対主張はIDだしてから頼むわ

101 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/08(水) 20:34:10 ID:g0Ao9lK7

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　反対派もIDを出さないと、　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　たった一名しか居ない極少数意見、　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　また多数派を装う自作自演であると見なします。　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　本当に二人以上いるなら出てきなさい　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

102 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:34:10 ID:???

賛成反対主張はIDださないようにしてから頼むわ

103 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:35:00 ID:XUWmoMV4

賛成すぎて失禁

104 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:39:26 ID:???

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　賛成派はIDを出さないようにしないと、　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　たった一名しか居ない極少数意見、　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　また多数派を装う自作自演であると見なします。　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　本当に二人以上いるなら出てきなさい　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

105 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:41:02 ID:???

反対すぎて失禁

106 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:42:38 ID:g3T9U6vQ

反対

107 ：ntkngw175163.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/09/08(水) 20:44:57 ID:QGHB83Ry

>>94
ニコニコ何とかもめごとをもちこんでわけのわからない戦いやってることね、
スレの中だけでなく無関係なとこで無関係な人をつかまえて罵ってることもあるし

108 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:45:26 ID:nCYhZf+s

出したところで自演が減るわけではないから反対

109 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:46:06 ID:nCYhZf+s

>>108
同意。俺も反対
効果がないことは他板でも実証済み

110 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:46:55 ID:???

俺はID出し反対
ID強制にすると、戦争板みたいに過疎る

有志の自演によって支えられているのが軍事板

111 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:47:20 ID:vhHjlrnP

>>108,109
そういうお遊びはいいからｗ

112 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:48:06 ID:???

オウム返し嵐するごとにID無しはやめるべきだって実感するよ

113 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:48:30 ID:JSmIGON6

自演云々以前にクズをNGにぶち込めるという一点で大賛成

114 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:49:02 ID:???

ID強制表示に賛成

115 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:49:08 ID:pSZKIQLY

反対。
出しても出さなくても結果は同じ。

116 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:49:09 ID:vhHjlrnP

反対派でIDだしてるヤツ少数派過ぎてワロタ

117 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:50:21 ID:U48zK0Ze

ID出ても何も問題ないでしょ。普通に利用してるなら
俺は賛成だ

118 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:50:51 ID:???

>有志の自演で支えられてる
クッソワロタ、そういうのを独りよがりって言うんだよｗ

119 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:51:12 ID:8fu+HSBZ

賛成。
irやら何やらにはウンザリ。

120 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:51:48 ID:eWW8avkY

流れがおかしくなってる所は、総じて自演臭いのがおるからなあ…。
賛成

121 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:52:24 ID:???

明らかに初質スレの利便性向上目的で軍板全体を巻き込もうとしているので

反対

122 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:52:52 ID:???

>>121
それで何か困るのかよｗ

123 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:53:12 ID:0WymCeTj

ＩＰだろうが、ＩＤだろうが、だすことに賛成。

124 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:53:47 ID:60w7juTg

賛成、訳の分からん嵐が出るのは勘弁

125 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:53:48 ID:0OTN6YEJ

ID出したほうが自演が自演や嵐対策（NG指定）がしやすいから賛成。
前にも書いたが、非表示はその利点を教えてほしい。

126 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:54:02 ID:AsZEoEP4

ID強制表示賛成。自演は単発IDにしても2度同じIDでないから逆に判別しやすいし。

127 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:54:08 ID:F/pNqoNR

隠しておく必要性が感じられない
irなんかの嵐をＮＧするのに便利
いいとおもう

128 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:54:27 ID:ypOylN3i

俺もID表示制がいいなぁ
そもそもID非表示でのメリットってなによ？
IDが表示されれば議論の際も発言者がはっきりして主張が追跡しやすいし

129 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:55:02 ID:U48zK0Ze

自演常習者や荒らし目的で屯ってる奴は
反対に必死だろうなあ

130 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:55:10 ID:???

もともと軍板なんて過疎板だし大してかわんねーんじゃね？
双葉の軍板はすごい快適になったよ

131 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:56:15 ID:???

>>119
イリノイやirのせいで中東・ロシア・中国系スレは惨憺たる状況だしね。
中国系スレは連投する自演中国マンセー馬鹿がいるから何とかして欲しい。

132 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:56:19 ID:3EHu5MOJ

ID強制表示に賛成。
趣味カテゴリにあるとはいえ、議論の多い場所だし、
何処かで紛争や事件が発生すると、情報を知りたいだけの人でなく荒らしまで増えるし、
軍事に関係なく荒らしたいだけの超級病人もたまにいる。

そういった蚊レベルから公害レベルの騒音まで、NGIDに放り込みやすくなる。

133 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:58:01 ID:hOSitbZP

2人ならいいんだけど、3,4人で議論してるといみわかんなくなる。
自演で多数派を語るヤツも多いだろうし、強制ID表示にするべきだろ。

134 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:58:08 ID:U48zK0Ze

>>128
＞IDが表示されれば議論の際も発言者がはっきりして主張が追跡しやすいし
それは重要だよな
議論が混んで来ると、誰がどの発言だかわからなくなったりして
後になってからレス番指定したり面倒

135 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:00:04 ID:AsZEoEP4

強制ID制で中東・ロシア・中国系スレが改善するのは確かだと思う。

136 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:01:25 ID:???

>>134
そして、>>000は俺じゃないからとか言われたりしてね

137 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:01:56 ID:fLpjh5Zv

いなくはならないけど、ID導入すれば明らかに自演や罵倒は減るよ。

138 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:02:37 ID:uFK7Bqg/

賛成だね。　
あぼーん出来るだけでもはかり知れない利点があるし

139 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:03:13 ID:B7U89Im7

賛成だが運営が動くとは思えんね

140 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:05:21 ID:KNDHyWG2

ID強制表示を希望します。透明あぼ～んしやすくなるんで。

141 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:08:22 ID:TvqATm6X

漏れが軍板デビューした2007年頃は普通にID表示されてた。
ただ、管理人？と思われるレスだけID非表示だったが、
一人だけ非表示というのもかえって目立つのか、
だんだｎID:???が増えていって、わずかの間に
非表示ばかりになってしまった。

どうして非表示になったのか、理由をご存じの方、教えてくらさい

142 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:12:26 ID:???

>>141
答：気のせい

143 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:15:43 ID:wnCZxkb7

kamome復活したからそろそろ帰れよ

144 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:15:50 ID:hOSitbZP

自治スレ立ててすぐアンケとかとっちゃダメなんで、しばらくこのスレ伸ばさないといけないんだが
皆それぞれ賛成反対と言ってすぐに去っていくな、結局ID表示に問題点がないからなのか

145 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:15:54 ID:???

早くも危機感を募らせているスレがあるWW

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283778447/l50

146 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2010/09/08(水) 21:16:17 神 ID:??? BE:41970555-2BP(1079)

ID強制表示に賛成です。名無しさん個々の意見を追うのに、識別が可能であって欲しいので。

147 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:20:32 ID:???

一人で複数の端末使えば表示にしても自演が出来るから無意味。

148 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:21:16 ID:???

>>145
そのスレは終了するのが板のためになるW

149 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:22:29 ID:hOSitbZP

>>145,148
そういう自演はいいから(良心)

150 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:24:10 ID:f0V9fBnf

そらもうID賛成よ

151 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:24:48 ID:JSmIGON6

>>147
逆に言えば、そこまでしなければならないと言う事実が抑止力に繋がる
そいつが莫迦ならまとめてNGにぶち込める様になるのも十分な理由だ

152 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:27:06 ID:???

>>147
みながみな複数の端末をもっているわけじゃないし、
少しでも自演が減るなら無意味と言えないのでは？
それに複数の端末を使わせるように多少でも労力や手間をかけさせれば更に減るだろうし。

なんか前提が「自演を無くす」って事になってないか？誰も自演を全て無くすとか言ってないぞ。
「自演を減らす」ってだけでも十分意味があると思うんだがなぁ。

153 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:27:11 ID:TvqATm6X

>>147
一人で複数の端末持ってるひとなんかそうそういないから無問題
とりあえず後知恵基地害がいなくなってくれるだけでもいい

154 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:30:07 ID:8cg9QD5z

>>83
多数回線を持つ手間を掛けるほど軍板をあらす事に意味を見いだせる奴は、そんなに大勢いるかね？
１００％防げないとしても、ハードルを引き上げ数を減らすというだけでも、防衛手段としては十分意味がある。
それは、軍板では散々指摘されている事だが？

155 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:37:05 ID:ZOioq6aD

賛成
IDを出されて困ることってなに？

156 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:37:11 ID:SWvDcuas

「100％自演を防ぐことができないならID表示はいらない」という考え方は
「100％弾道ミサイルを防ぐことができないならMDはいらない」という考え方と
同じくらい短絡的で軍板には相応しくない考え方

157 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:38:10 ID:ypOylN3i

MDみたいなもんだ
弾道ミサイルを確実に防げるわけではないが防御率は有意に向上すると予想できる

158 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:38:43 ID:???

>>155
ネタスレが衰退する

159 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:40:01 ID:???

自演でしか盛り上がれないネタスレなんぞ不要！

160 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:41:02 ID:Bw4q+Y/b

ID表示で困ることってあるのか？
非表示だと話の流れがつかみにくい事があるから、
表示にしてほしいねえ。

161 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:41:16 ID:B7U89Im7

やり辛くなるだけで十分だよな～
自演を完全に無くすのなんて中々難しいし

162 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:42:43 ID:???

実際MDいらねーだろ

163 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:43:39 ID:B4w9uMk3

おれは反対だね
スレ立てて軌道にのるまで自演しまくってやっと成立つスレとかあるし

164 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:43:58 ID:AsZEoEP4

10式戦車スレも定期的に変なのが来るから強制ID制ならそういうのが減りそう。

165 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:45:27 ID:8cg9QD5z

>>162
それは先制攻撃、あるいは相互破壊確証というより確実な手段があるからですな・・・
さて、話を軍板の自演問題に戻してみますと、果たして、軍板における自演荒らしの抑止のために、
荒らしを行った人間に対して報復のサイバー攻撃を行う、あるいは先制攻撃によって接続を断つ
言った手段は取りうるでしょうか？
まぁ、あまりに阿呆らしすぎて、論じるまでもありませんが。

166 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:45:28 ID:???

>>159
そういうスレも含めて軍板

167 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:45:39 ID:???

空自次期主力戦闘機考察スレは
スレ民の総意として強制ＩＤに反対します

168 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:47:29 ID:???

賛成
一定の抑止効果が期待できるしスルーもし易くなる。

169 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:49:40 ID:wnCZxkb7

>>163
悪意がないならID丸出しで自演してもいいんじゃよ？

170 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:49:46 ID:???

>>146と同じ理由から賛成しまつ

171 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:50:39 ID:???

>>167
糞スレは軍板から消えろ

172 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:50:57 ID:VGIqBato

>>163
一日に何回も書き込まなきゃ見てもらえないスレなのかよ？
24時間に1回、IDが変わるタイミングで書きこみゃいいじゃねえか

173 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:56:01 ID:flGqaNDt

IDチェックも兼ねて全面賛成

174 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 21:58:45 ID:h3GiDEE3

ID強制にしたら古参スレや軍板プロパーしか生き残らないんじゃないのか

175 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 22:06:37 ID:B4w9uMk3

まあね、別に良いんだけどさ強制IDでも
でも、ラウンジで2年ぐらい前にあ～だこ～だやったけど
変わんなかったぜ？

176 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 22:07:14 ID:pMe1cdlZ

賛成に一票
専ブラで意見が追いやすくなる

177 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 22:08:38 ID:+yI1TRds

賛成
理由は語りつくされている

178 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 22:11:53 ID:BicraF7x

>>175
変わらないならID非表示のままでいいだろ

179 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 22:16:08 ID:VGIqBato

>>174
現時点で生存スレが700超っていうのがそもそも人口と見合ってない気がするんだが

>>178
だが、ここであーだこーだやることで変わるかもしれない。

180 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 22:21:47 ID:hOSitbZP

生存スレについてはtoki鯖への移行時に、圧縮限界スレが増えたせいだよ。
サーバーのパワーが上がったからなんだって。

181 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 22:24:24 ID:???

大反対！ｼﾞｴﾝできなくなるだろが！
まぁＩＤ強制なんでできないがねｗ

182 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 22:27:32 ID:VGIqBato

自演できなくなるという反対意見が、
強制ID化への根拠となる。

強制ID化を強く求む

183 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 22:28:04 ID:???

>>179
まぁ、がんばれ
ラウンジん時はあひるってコテハンが投票所でスレまで作って
運営とやり合ったけど変わらんかった、とだけ言っとく

184 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 22:28:56 ID:VGIqBato

ロシア・旧ソ連圏スレとか、いくら規制されても懲りずに荒らすキチガイが定期的に沸くから、
そういう奴のレスを根こそぎアボンするためにも、ID表示は必要。

185 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 22:31:35 ID:???

>>183
そりゃあひるはキチガイだからな

186 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 22:33:11 ID:???

運営とかけあうとして誰が音頭とるの？

187 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 22:34:05 ID:hOSitbZP

>>186
>>1じゃないの？

188 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 22:36:06 ID:LPolb5Ro

賛成

別に強制表示になったところでどうということはないだろう。

189 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 22:36:18 ID:???

初質の馬鹿共にやらせろ

190 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 22:43:10 ID:SK9UOw76

>>184
イリノイは戦争板ではID出るのにも構わず連投しまくってるぞ

191 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 22:44:37 ID:???

できるもんならやってみろやｗｗｗｗｗｗｗ

192 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 22:50:02 ID:hOSitbZP

IDだして連投ならあぼーんできるじゃん、モペキチ連投ツールでもない限りね

193 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 23:01:36 ID:???

以前の議論を踏まえずに、名無しのまま話を進めてもねぇ。

194 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 23:02:41 ID:???

軍事板らしく先人の教訓をいかすべき。
オレはその教訓は知らんが。

195 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 23:03:27 ID:TnJKGFI3

大人しいスレばかりにいるからＩＤ表示はいらないわ

196 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 23:04:34 ID:hOSitbZP

>>193
以前の議論って何？誘導してくれ

197 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 23:22:25 ID:ZhI1k6lG

さっさとID強制表示にしようぜ、困る奴なんているのかよ

198 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 23:30:48 ID:MTjhMCJk

先日、IP表示となったふたば軍裏板も、表示前は色々と住人同士で揉めたりしたが導入以降は
さしてトラブルになることもなく書き込みも普通に賑わっている（勿論、あれほど煩かった荒らしは消えた）。

恐らくは2chの軍事板も同じようになる可能性が高いのでID表示は賛成。

199 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2010/09/08(水) 23:37:13 ID:OokFt8yf BE:257985667-2BP(3200)

自分は賛成

ただ、粘着はIDがでても粘着するし、あまり変わらないと思うけどね。
それと、申請してもたぶん通らない。

200 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 23:49:38 ID:???

もう賛成多数なのはわかったらから、
どうやって運営とやりあうかを話そうぜ。
賛成多数でした、でも通りませんでしたじゃなぁ～

201 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 00:04:13 ID:???

過疎ってきたところで糞スレ終了でおｋ？

202 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 00:10:29 ID:Hdzxd6qp

>>201
そんなにID表示されるのが嫌なのか、なんか疚しいことでもあんの？

203 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 00:11:04 ID:CLp8pSxj

>>201
こいつはオブイェクトスレで自演してるAndante。

こういう奴を減らすためにもID表示に賛成

204 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 00:11:15 ID:???

だからｼﾞｴﾝができなくなるだろがｗ

205 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 00:24:09 ID:1MGv//hS

ID有ってもｼﾞｴﾝはできるだろ
恥ずかしいならIP変えてｼﾞｴﾝしろ。乞食したいなら根性見せろ

206 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 00:31:04 ID:58HPWQCH

2ｃｈではIDがでるのが運営の負担になるのか？

207 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 00:33:58 ID:1rxQKDtI

より多くの板住人の議論参加を求めるために、板トップへ議論中の旨の文言追加
（専ブラ使いは殆ど見ないのは承知の上で寧ろ運営を納得させ易くするための
材料として）及び名無し名を「名無し三等兵＠強制ID変更議論中」とかに変更する
ってのはどうだろうか？
無論これらの変更自体の可否をまず議論して合意を得た上での申請が必要だが
合意さえ得られればこれらの変更はすんなり通るはず。

208 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 00:38:35 ID:???

過疎ってきたところで糞スレ終了でおｋ？

209 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 00:42:58 ID:???

>>208
Andante乙

210 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 00:44:23 ID:1MGv//hS

つーかｼﾞｴﾝは置いても、
ID出てる方がマジメに議論しやすいよな。ID無いと発言者と話の流れが判りづらいし

211 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 00:45:54 ID:???

賛成
発言の流れも読めず議論も出来ない現状のIDなし板に存在価値はない。

212 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 00:50:16 ID:???

誘導

自治スレッド47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/

>>1
すでに強制ＩＤ表示の板はあります。

戦争・国防板
http://yuzuru.2ch.net/war/

213 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 00:53:39 ID:???

>>212
自治のうち、ID表示の是非について集中的に話すスレとして存在価値あり

後段、
戦争・国防板はこの板から「ID表示するために」分離・隔離されたものじゃないから無意味な提言

214 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 00:54:35 ID:1MGv//hS

まあとりあえず、俺もID表示賛成ということで
寝るわ

215 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 00:54:46 ID:???

>>213
まずは自治スレで別スレを建てるかどうかも含めて話し合ってください。

216 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 01:00:54 ID:1MGv//hS

>>215
とりあえずこのスレで発言する限りIDを出しなさい

217 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 01:03:03 ID:IZbGXE91

賛成はしても自分から何かをしようって人はすくないとおもうよ、めんどくさいから

218 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 01:28:48 ID:???

過疎ってきたところで糞スレ終了でおｋ？

219 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 01:30:31 ID:+cDy0+8P

ID強制表示に賛成。デメリット無いだろ。

220 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 01:30:32 ID:???

深夜になにいってんだお前は・・・・

221 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 01:30:35 ID:Mg2/ASqS

もしも軍事板を強制IDにするなら、戦争・国防板の方をID非表示にして欲しい。

ID非表示で軍事議論ができる板が必要。

222 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 01:33:14 ID:???

>>221
ID表示を求めるスレが戦争国防板に行けばいいじゃん

223 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 01:42:31 ID:Hdzxd6qp

ID表示したけりゃ戦争国防行けとか言ってる奴は池沼なの？
戦争国防はID表示のために軍事と住み分ける目的で造られたんじゃないよ？

224 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 01:43:19 ID:+cDy0+8P

>>221
> ID非表示で軍事議論
どんな議論だとそのほうが望ましいの？

225 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 01:46:41 ID:???

ID非表示なら論破されて恥かかない
これ重要

226 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 01:48:33 ID:???

>>223
ID表示しなければ議論にならない数スレが移る程度問題無いだろ

227 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/09(木) 01:51:04 ID:XQtQzwCD

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　論破されたなら、何も恥じる事はありません　　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　「自分の認識が間違って居たようです」と一言添えれば　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　そこでそれまでの対立は一旦水入りとなります。　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　それが出来無いアホの子が、自ら第三者を装って自論を擁護するレスをしたり、　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　別の掲示板やサイトで相手の悪口を書き殴ったりと、自滅的行動を取るのです。　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　　「ごめんなさい」が言えないなんて、社会勉強が足りないとしか言い様がありませんね。
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

228 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 01:51:14 ID:Hdzxd6qp

>>225
一晩立てばID変わるじゃん、何食わぬ顔でレスしなよ

>>226
このスレではID強制表示支持が圧倒的多数なんだけど、君もID表示してレスしたらどうだ？

229 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 02:00:07 ID:DyxDTmta

＞一晩立てばID変わる

決を採る時はIP表示にしないとダメだな

230 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 02:00:46 ID:???

論破された後、非表示OKなら煽り茶化しに戦略的転進できる
これ重要

231 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 02:02:01 ID:Hdzxd6qp

>>229
普通はアンケートスレを立てる前々から告知して、
決められた1日間だけを投票日にする。

232 ：700：2010/09/09(木) 02:09:55 ID:qgQkf1wr

って君たち俺が昔名無しでid制にしようぜって言っても、やるだけ無駄だろって言ったじゃん一応投票までしたんだぜ？
賛成してくれた人はごめんなさい

233 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 02:13:32 ID:Hdzxd6qp

>>232
当時の議論スレのリンクをくれ、あれば今回の申請で役立つ。
ないならデマ。

234 ： ◆700oufDTt. ：2010/09/09(木) 02:14:04 ID:qgQkf1wr

ああ、しまったトリップ出しとく。　昔自治で言ってたのは俺だからな

235 ： ◆700oufDTt. ：2010/09/09(木) 02:15:08 ID:qgQkf1wr

>>233
URL覚えてない　自治スレでやったと思うんだが　

236 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 02:16:56 ID:IZbGXE91

おもいこみだけでものごとを語るひとらにはなにやっても無駄なきがしないでもないけどさ

237 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 02:21:23 ID:Hdzxd6qp

2年前の自治スレ発見した、これから読むわ

238 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 02:28:37 ID:Hdzxd6qp

大昔から話題ループしすぎだろ、んで投票したのはいつごろの話だ？
それが分かればログあさりやすいんだが

239 ： ◆700oufDTt. ：2010/09/09(木) 02:31:16 ID:qgQkf1wr

>>238
近々2年以内　多分1年半以内　そんなこと覚えてねーよ
俺がですがにぶっこんだ後だ　　

んで明日も当たり前だが仕事だから寝る

240 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 02:32:45 ID:???

ここら辺？
【決壊に】軍事板自治スレ31【呆れた】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145200510/

241 ：240：2010/09/09(木) 02:44:27 ID:6AdLLw2C

あとこれ
軍事板自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/

242 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 02:48:59 ID:Hdzxd6qp

誘導ありがてぇ、あと700はお仕事頑張ってくれ。

かなり掘ってみたけど、実際に強制IDについての投票が行われたスレッドが見つからない。
あと、設定変更議論周知のための名前欄の変更が実際に行われたかどうかがわからない。
当時を知るヤツ教えてくれ。

243 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 03:01:29 ID:???

学園島投票しか覚えてねぇー、あと当時の自治スレが神気取りのキチガイだったことぐらいか。今は知らん

244 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 03:05:05 ID:Y8KZN8Xc

>>1にID強制表示の理由付けとして自演云々があるから指摘しておくけど、

>ID導入の理由に「自演が多いから」はあり得ない

という、変更人の発言を踏まえた議論をして欲しい。また、ID非表示に起因して
横行している荒らしなるもの、また公正な議論が阻害されている事の具体例の
提示もまずはして欲しい。実は初歩的なスルーも出来ない人が荒らしだ荒らしだと
喚いているだけの事かもしれないし。

245 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 03:07:43 ID:+cDy0+8P

>>225
oh...

246 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 04:54:06 ID:c7VEOWRO

ID強制表示ですか？
賛成ですね。議論の流れがわかりやすくなる。

247 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 04:56:16 ID:???

あ～でも「それなら常時age進行にすれば？」って言われそうｗ

248 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 05:03:10 ID:EUONwPaZ

それを聞く物分りのいい連中ばっかなら困らんのですよ

249 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 05:59:14 ID:6kpuaF/Y

>>248
初質スレだって、スレのルールに「質問者はIDを出すこと」が明記されているにもかかわらず、
それをガン無視した挙句、注意されたら逆切れする馬鹿が沸く。
そこから不毛な言い争いが始まって、今やあそこには荒らししか居ない。
初めからIDが強制開示だったら、あんな事にはならなかっただろうね。

250 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 09:03:04 ID:???

初質のいざこざに板全体を巻き込むな

251 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 09:06:46 ID:ze8Cg9M9

結局、反対派はここでもID出さないやつが多い

これが全てを物語っている

252 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 09:12:18 ID:uVpKOJCW

子供がふえたのか子供のようなおとながふえたのかこどものようなあらそいがふえた、餓鬼みたいなのはおれだけでじゅぶんなのに

253 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 09:45:38 ID:???

>>251
ID表示しても意味無い

254 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 10:19:10 ID:dA4BhxKa

そうやって「意味が無い」「無駄」などとsageでつぶやく事自体が
効果大有りなのを示しているわけだな。

255 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 10:28:32 ID:???

>>254
人も少なくsageが明らかに一人しか居ないのに効果って何

256 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 10:30:29 ID:5fxlGo/0

ID強制表示に賛成だな

257 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 10:34:39 ID:???

ウザイの全部ＮＧではじけるようになるなら賛成。

258 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 11:42:12 ID:08cq1Usa

前提として、どこで自演が横行してるのか、それが運営の>>13の方針にもかかわらず
板として緊急に問題とすべきほどの程度に達しているのか
まずそれを具体的に知りたい

>>244に同意する、>>1はきちんとした例示を

259 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 12:02:00 ID:dA4BhxKa

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1282833325/
この類の荒らしが横行してるんだ、十分な理由だろう。

260 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 12:10:14 ID:???

>>259
各自NGで対応しつつ報告すれば済む

261 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 12:46:57 ID:dA4BhxKa

なんで一々下げるかな・・・

262 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 12:52:06 ID:???

むしろ何でいちいち上げるのかと

263 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 12:55:59 ID:???

てゆーかNGにしやすくなるから強制ID万々歳だな
>>260の対応をよりやりやすくなる
報告時の誤爆の恐れも減るだろうし

264 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 12:58:00 ID:qVKKp7Zd

>>260
そのスレではないが、
文体から特徴を抜き出してNGワードに入れていたら軽く3000字近くなった事例がｗ
全員にこれをやれ、と言うのかね？

ちなみにその事例となった荒らしはNGされることを極端に嫌う自意識過剰なかまってちゃんだ

265 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 12:58:12 ID:???

普通の利用者にはメリットだらけのようですね

266 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:00:12 ID:???

本当に運営とかに話持っていくなら賛成する

267 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:00:46 ID:OkHjEtyS

趣味カテとはいえ、まあ真面目に話したりすることの多いスレなので
ID表示がされたほうが利用しやすいんだが
予期せず盛り上がって人数増えると、ID無しだと発言者が分からなくなったり不便だ

268 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:01:43 ID:gf7OgS/N

ID強制表示に賛成。
議論の流れがつかみやすくなるし、議論の妨げとなる荒らしの類をNGしやすくなる。

269 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:01:59 ID:???

>>264
そんな極希な例のために板全体に影響を与えるべきでない

270 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:03:08 ID:dA4BhxKa

>>269
このスレでこんだけ賛成が多いのは無視か？

271 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:03:49 ID:???

反対する奴ってワンパターンな反論ばっかり。

272 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:12:13 ID:???

>>270
荒らしは理由にならないと言っているだけ
数が少なくても強制IDで影響を受けるスレもある

273 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:13:53 ID:???

荒らしがやりづらくなるのは
理由になるんじゃ

274 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:15:51 ID:???

>>273
大してやりづらくはならない。
むしろ本格的な工作員だけが野放しになって、結果として軍板自体が過疎るだけ。

275 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:18:18 ID:???

>>273
板が機能不全に陥っているわけでもなく、現状でも充分対処可能なのに締め付ける必要は無い

276 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:21:05 ID:dA4BhxKa

まともに知識も無い、会話もできないノイズだらけでうんざりですが？
過疎化？大いに結構。

277 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:21:31 ID:qVKKp7Zd

>>275
にもかかわらず、これだけ賛成表明が多い理由は何だろうな？

強制表示で悪影響を受けるスレって軍板にはどれくらいあるんだ？

278 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:22:38 ID:OKLpk538

定期的にID表示非表示を入れ替えるとうっかり自演発覚とかあって面白いかもｗ

279 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:23:53 ID:OkHjEtyS

まあ困るのは荒らし煽りを趣味に常駐してる困った子とと
過疎スレを自演水増ししたがる連中くらいかね
ID出ても何も問題ないし賛成

280 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:26:33 ID:???

>>277
強制IDに幻想持ちすぎだから
実際強制になっても荒らしは減らずギスギスするだけ

281 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:26:55 ID:???

>本格的な工作員
マジ病院いけ

282 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:27:00 ID:???

>>278
ID強制表示になった瞬間に
過去ログのIDも表示されるので、面白いモノ見れますよ

283 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:32:07 ID:q2XOYjVr

>>282
マジっすか
益々強制ID賛成だなｗ

284 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:40:49 ID:dA4BhxKa

2chでID切り替えが起こっても、その影響は切り替えの瞬間より前には及ばない。
昔したらばの某板では過去ログに影響する変化が起きて、結果として愉快な事に
なったりもしたがな。ここはあくまで2chなので。
>>282
デマ乙

285 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:45:06 ID:RLbDyzc8

>>284　それは残念ｗ
強制ＩＤ表示に賛成。荒らしが一人いると、冷静な議論が難しくなっちゃう。

286 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:52:09 ID:q2XOYjVr

>>284
今強制IDになってるFlash板で変更前と思われる古いスレ見てきましたが
ご指摘の通り強制IDにはなってなかったorz

287 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 14:32:50 ID:Tv8VCpaM

賛成。現状、ID非表示の利点が無いと思う。
10式スレの高度な新型兵員輸送ヘリの阿呆が意気消沈するのは惜しいがｗ

288 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 14:43:26 ID:EqCTiH0Q

>>282
それだったら面白いw

まあ ID は有る方が良いな

289 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 14:47:31 ID:08cq1Usa

>>259
有名なロスケ君の荒らしは今に始まったことじゃないし、
罵倒語NGワードで外形から判別可能、対応も取られてる
そもそも彼みたいに身元が割れても続ける確信犯は、ID表示が効かない人種
しかも彼はロシアスレにしか出現していない

被害はそれだけ？自演がどうこうとか言ってるようだが

290 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 14:50:33 ID:???

嵐てどのスレッドのこと？
あるのは在の嵐ぐらいで、連中は沢山ＩＤもってるから無意味だろう。

291 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 14:55:06 ID:OKLpk538

沢山ＩＤもってる?
IPとID混同してない?
IDは日付が変わったり回線つなぎなおすたびに変わるものだよ。
誰でも複数持ってて当たり前というかずっと変わらない方がおかしい。

292 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 14:56:22 ID:???

IDが強制じゃないメリットってなーに？
普通の感覚の人間にわかるメリットあるの？？

293 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 15:08:32 ID:???

強制じゃないと、自衛隊や軍需産業の関係者がレスしやすそうだけど。

294 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 15:08:54 ID:Tv8VCpaM

ちょっとMっ気のある奴が、阿呆な事書いて住人から総攻めされ悦べる

295 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 15:13:38 ID:nBDaPqUP

>>293
IDが出ないことと、自衛隊や軍需産業の関係者のレスのしやすさとどんな関係が？
先に言っとくと、IDが非表示の今現在でも、IPなど投稿者情報は記録されてるから、
たとえIDが出ようが出まいが、法的匿名性に対しては全く無意味だぞ

296 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 15:17:56 ID:???

レス数が多くなると自ずと個人が特定しやすくなるから、
内部の連中は嫌がるだろう。数が増えるとレスだけで個人を特定可能になるよ。

297 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 15:18:41 ID:OKLpk538

>>293
IDが出ようが出まいが
書ける範囲で書くというスタンスは変えられないわけで、
関係者の書き込みのしやすさしにくさとは関係ない。
ブログなんて2chの書き込みと比べると匿名性が低いけど、
それでもモッサリの人やケロロの人という存在があるでしょ。

298 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 15:19:46 ID:???

>>296

個人特定が嫌なやつは、それこそ自演と同じようにID変えるから
全然問題ない。

299 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 15:30:13 ID:???

>>296
どんだけ自己顕示欲が旺盛なんだよ
それただのバカか厨房だろ

300 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 15:30:36 ID:OScQ/73a

匿名性が薄くなればなるほど奇矯な論調は影を潜め無難な論調にちかづいてくのかな

301 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 15:33:41 ID:???

名前出してる奴程、キチガイが多いけどな。

302 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 15:34:35 ID:OScQ/73a

ああ、そういうのもあるな

303 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 15:37:08 ID:DyxDTmta

>>298
つまりはここで賛成多数といっても

少数がＩＤ変えて多数を装い議論を誘導することも可能なわけだな

304 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 15:39:41 ID:???

>>298
餅は餅屋なだけあって専門分野の知識はすごいから、
同レベルの名無しがゴロゴロ書き込んでるという状況でもない限り、
IDがあろうがなかろうがちょいちょい変わっていこうが、
書き込み内容が物語っちゃうしな

305 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 15:42:07 ID:nBDaPqUP

>>303
そんなの当たり前だろ
だが大勢なんてもの、数人の基地外が頑張ってもそう覆らんものだ

306 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 15:45:49 ID:???

ID表示のメリットデメリットおせーて

307 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 15:53:03 ID:XnO54ccn

>>306
ID表示のメリット：　
発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい
自演、荒らしを特定しやすい
手軽に自演できなくなるので、少しは減るかも
NGしやすい

ID表示のデメリット：
自演や荒らしはいちいちID変える必要があり、面倒
過疎スレを自演で水増しできなくなる　

308 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 15:55:08 ID:???

>>305
＞そんなの当たり前だろ

議論の公平性確保に疑問符が付くことを自ら肯定しておきながら
反対者を少数と決め付けキチガイ呼ばわりするのはどうかと思う
自演（あくまで認定だけど）や荒しに不快な思いをした経験は皆あるが
感情論は捨てて議論した方がよい

309 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 15:57:05 ID:???

在日団体はＩＤ変更プログラム持ってるから
簡単なんだよな、自演が。

310 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 15:59:29 ID:???

で、ここでID強制表示に決まったとして
どうやってそれを運営に言うこと聞かせるの？

311 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:01:25 ID:???

>>310
過去ログくらい読め

312 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:15:43 ID:6AdLLw2C

中東関係のスレはかなり見にくくなってるけどなぁ
ｉｒはＮＧワードじゃもう対処不能だよ

313 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:21:45 ID:???

>>311
読んだ上で質問してんですよ
過去全然そういう要求はとおらなかったって話じゃないですか

314 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:24:19 ID:???

IDを変更できないプロバイダーの人も多いのだから、
強制IDは逆に不平等になる。

現行で問題ない。

315 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:25:59 ID:???

本物の工作員がいる
ＩＤを変えるプログラム

反対派が病気レベルなんだもん

316 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:27:12 ID:+cDy0+8P

>>315
いま規制強いから船橋も苦慮している様子

317 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:27:19 ID:0a3jxrjn

だからおまえらIDだしてから発言しろよ、こうなるからIDナシは嫌なんだよ。

318 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:27:29 ID:???

不公平ってあれか、あいつは自演できるのにおれは自演できないのは嫌とかそう言う事かね？
普通に書き込んでる限りなんの不都合も無いし、議論の推移とか把握しやすくなるから、強制ID化できるならして欲しいな。

319 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:29:38 ID:???

自治スレの連中きめぇえええ、いつまで神気取りなんだ？

320 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:30:20 ID:???

あ、ここじゃなくて、自治本スレの連中な。
自分たちの手の届かないところでモノが決まらないのを嫌がってる。

おもちゃを取り上げられたガキかよ、マジ臭いんだけど。

321 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:32:38 ID:+cDy0+8P

>>320
あいつらが自治してんの見たことないなそういや

322 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:33:49 ID:???

あいつらただのですがスレ粘着の集まりだし
まともに何か決められるわけない

323 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:34:36 ID:6AdLLw2C

自治スレって住民が参加してやるもんだと思うんだが…

324 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:35:03 ID:???

ですがの総力あげて強制ID実現しようぜ

325 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:36:40 ID:???

まえは強制ID潰す側にまわってたのにな

326 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:38:32 ID:5IFDshB4

うおぉうsage消すの忘れてた、318です。

327 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:39:51 ID:???

>>325
ルール無視のスレは住人もいい加減だな

328 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:41:08 ID:0a3jxrjn

こんな感じでどうよ？

ID表示のメリット
1)議論がしやすくなる
・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい
・手軽に自演できなくなるので、議論が公正に行われる
・上記の効果によりスレタイから逸れた話題が減る
2)荒らし対策
・嵐に対してNGがかけやすくなる

ID表示のデメリット
1)自演しづらくなる
・自演や荒らしはいちいちIDを変える必要がでてくる
・過疎スレを自演で水増しできなくなる

329 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:41:50 ID:???

>>324 >>325 >>327
実はこれ自演

330 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:45:35 ID:???

こういう風にショボい引っかき回しをやる奴には強制IDは困るだろうなあ。

331 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:46:03 ID:???

あらしってどのスレでやられてんだよ？

332 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:46:10 ID:0a3jxrjn

当面の課題は議論の周知と、キャップもちを説得する方法かなぁ。
板設定変更依頼スレで演説しても無駄だから、ここでの議論を綺麗にまとめておく必要があるし、
ごく少数人数による独断決定と取られないようにする必要があるね。

333 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:46:44 ID:???

>>331
PAK FAスレとかインドvsスレとか

334 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:47:38 ID:DyxDTmta

>>328
デメリットの項に書いてあるのもID表示のメリットのような気がする

335 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:47:46 ID:OywuSwu+

ですがアンチうざいひっこめ
自治スレで議論（笑）してろ
このスレで工作するな

336 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:53:24 ID:???

>>331
考察スレとかｗ
そういうスレに限って逆にID強制反対なんだよな

337 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:53:31 ID:6AdLLw2C

荒らしが多いと思われるスレ

ロシア系スレ
中東(イスラム教圏)系スレ
初質スレ
戦車系スレ
自治スレ

338 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:53:45 ID:???

>>332
＞ごく少数人数による独断決定と取られないようにする必要があるね。

IDは変更可能だからこのスレでの議論はIP表示を義務付ければいいのでは

339 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:55:05 ID:???

朕思うに
板の成り立ちはどうあれ
すでにID強制表示である戦争板を
有効に活用するのが
最も現実的と思われるが
どうか？

340 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:57:07 ID:???

>>336
あそこの連中は荒らしでさえ楽しんでるからなぁ

341 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:58:19 ID:CLp8pSxj

>>337
オブイェクト・JSFが絡む話題のスレ

342 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:59:30 ID:???

>>339
戦争板は軍板のために立てられたわけじゃないからダメだって
このスレの人たちが言ってた
そういう決定権ももってるんだよここの人たちｗ

343 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:59:36 ID:0a3jxrjn

>>339
この板の問題であるので他の板を使えというのは問題外。
たとえば雑談カテゴリの板はそれぞれ設定が異なってるが、
vipがいやならニー速使えだの天国使えだの言うヤツ居ないでしょ。

344 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:59:43 ID:???

>>317
誰が誰かも分からない、それが面白い

345 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:00:48 ID:0a3jxrjn

自治の意味がわかってないんだな、そこに住んでるヤツがルールを変えるのが自治だ。
日本が嫌なら参政権使わずにアメリカ行けよってのはアホの言うこと。

346 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:01:55 ID:???

自治本スレ住民とですがの代理戦争になるのは嫌だな、どっちも死ね

347 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:02:57 ID:6AdLLw2C

>>339
戦争板の設立申請した人は拒否してたよ
軍板住人は出ていけってさ
それを何人かの軍板コテハンが見てたと思う

348 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:04:18 ID:+cDy0+8P

>>339
奏上致しますに、
スレ一覧をご覧になれば
取り扱い対象となるカテゴリが違うのが
一目瞭然ではありませんか

349 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:05:12 ID:???

>>343
朕思うに
現実問題として戦争板の内容は
殆ど軍板と代わりがなく
ただの「過疎化した軍板もどきの板」なのであるから
そこでその板に適した話をすることは
決して他の板を使えと示唆するものではなく
ID強制表示が好きな人が
板を使い分ければよいということなのだが
木戸（孝允）はどう考えるか？

350 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:05:20 ID:???

『「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」に基づいて発言が評価される掲示板』
ってのが元々の2chのコンセプトなんだけど。

351 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:05:58 ID:???

>>345
えらそーに言うな
初質とか一部の人間しか参加してないこのスレで何が自治だ？
愚民は黙って従えってか？

352 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:06:44 ID:???

>>336
あそこは部品鳥が一人で自演して伸ばしてる糞スレだろ
無視して問題無い

353 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:07:58 ID:???

自治スレの態度なんてどこの板でもそんな物
ここに来ているのは何人くらいだ？

354 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:08:09 ID:0a3jxrjn

>>350
なにそれ？創設者のひろゆきももはや居ないし、今はボランティアが運営してるんだよ？
そこに住まう人間が自治して何が行けないんだ？

355 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:08:53 ID:???

>>352
自演を証明するのは無理なので無視してはいけない

356 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:09:19 ID:0a3jxrjn

>>351
お前誰と戦ってるんだよ、そもそもID非表示が横行してるのに
住民のトレースなんて不可能だろう。ただの妄想だぞ。

357 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:10:26 ID:???

>>353
スレたってから実人数では20人ぐらいじゃね？

358 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:10:43 ID:???

自治スレにも「スレの総意なんて存在しない」みたいな戒め書いてなかったっけ

359 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:12:23 ID:0a3jxrjn

>>358
過去ログ漁ってたらいろいろ暗黒期があったみたいだな、ようやくその文言にたどり着いたというか。
自治本スレではいつも強制ID議論してたら「そんなことより○○潰そうぜ！」って流れを破壊されてるんだよなぁ。

ありゃ話まとまらんわ。

360 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:12:43 ID:+cDy0+8P

>>350
IDはその意味で誰が言ったかにまで踏み込めない。貴兄の当該コンセプト理解不足。
よってそのコンセプトになんの齟齬もきたさない

361 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:15:22 ID:???

>>356
だからこのスレに来た少数が神の采配を振るうのか？
sageてもID出しても自演できるのに。
お前だってID変えてないと証明できない以上自演して複数演じてるかもしれないしｗ

362 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:16:25 ID:???

今時IDが無いとか
アホな板ばっかりだし

363 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:16:53 ID:XnO54ccn

>>361
とりあえず不可知論語ってお茶を濁す前に
ID晒して議論しろよ

364 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:18:27 ID:???

芸人板とか凄いぜ
ID無し上に連投規制無しっぽいんでつぶし合い

365 ：ntkngw166079.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/09/09(木) 17:18:41 ID:fUaYL3GE

ちゃんと話し合いたいならみんなフシアナでもせんと話がまとまらんだろ

366 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:18:57 ID:???

IDが無くて喜ぶのは荒らしだけ、と

367 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:19:47 ID:CBN9Otcv

バカに構ってないで周知の方法考えようぜ、名前欄の変更からだろ。
「名無し三等兵＠ID強制表示議論中」でいいのか？

んで、ここ完走したあとは自治本スレ行くのか？
あそこも昔は警報発令とか言って、ID表示進行することもあったんだがなぁ。
今じゃ少数のキチガイが流れを掌握したいばかりだわ…

368 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:20:17 ID:6AdLLw2C

>>365
IDすら出さないのが居るから余計無理

369 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:21:11 ID:???

名無し三等兵＠強制ID議論中

のほうが短い

370 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:31:26 ID:CBN9Otcv

>>369
そっちのがいいかな。特に何もなければ夜に名前欄変更申請してくるね。

371 ：ntkngw166079.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/09/09(木) 17:33:15 ID:fUaYL3GE

まあいつもの繰り返しにならんように頑張れおまいら

372 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:35:19 ID:???

>>367
次はここが良いと思う

軍板ID強制開示を求めるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1262657887/

373 ：207：2010/09/09(木) 17:36:54 ID:1rxQKDtI

>>370

●名無し・看板・1001等を、告知用に一時変更しようと思っている板の方へ
　大切なお知らせとお願いです

1) 告知用の変更でも、普通の変更でも、どっちにしても、
　住民さん間でのお話し合いとｺﾝｾﾝｻｽが必要です

「告知名無し(看板・1001)をいつ、どう変えるか」という具体的なお話し合いと、
それに対する賛同が、ほとんど無いのに変更することはできないです
ここのところ、「告知しない？→半日か1日くらいですぐ変更依頼」という流れが多くて、
ちょっと早過ぎ、急ぎ過ぎ、気軽過ぎ、という印象があったりします・・

（以下略）

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/

374 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:37:11 ID:???

荒らしのレスを見なくて済むようにはなるが
IDがある故の荒らし方もあるから、荒らしそのものへの対策としては期待しない方がいい

375 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:54:54 ID:???

だがちょっと待って欲しい。
ID表示はそんなに必要だろうか。このスレではID表示賛成派が圧倒的だったけれど、
レスしなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定します。IDは無いほうがいい。
自演嫌いには不評の向きもあるが、なあにかえって免疫力がつく。

376 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:56:48 ID:???

全身に腫瘍ができてるような状態でそんな事言われても誰も聞く耳など持たない。
さっさと切り落とさないとな。

377 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:57:04 ID:???

反対

①IDを気にする人間にしか効かない
②書き込みの心理的ハードルが上がった時、気にするのは正常人、気にしないのが異常者
正常人が書き込みを控え、異常者ががんがん書きこむ危険が高い
③過疎スレの自演撲滅と言うが、同時にマイナースレ支える常連まで書き込みづらくなる
④IDも変更可能

⑤本当に議論なのか、一部の人間が議論の形だけ作って運営に「板の総意」とかで圧力をかけたいのか
意図が不明。それで運営のご機嫌でも損ねて連帯責任食わせられたらたまらない

⑥議論なら反対する人間もいるわけだから、反対者を頭から罵倒したりすべきでない
何か賛成派の一部がえらい高圧的なのが気になる

⑤⑥が特に気になる

378 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 17:59:34 ID:???

運営のご機嫌ってあんたｗ

379 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:00:37 ID:7MggSXhR

ID表示賛成。
デメリットが何も思いつかない。

いっそ2ch全部ID表示にすれば良いのに。

380 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:00:54 ID:???

>>376
聞く耳持たないなら議論する意味がないじゃん
無駄なことやってないで、運営に百回でも千回でもお願いすればいい
議論しましょうと言っといて、こう言うレスがバサバサあるからイヤなんだよ

381 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:02:35 ID:???

荒れ果てたスレの都合に合わせられるのも迷惑なので反対

382 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:05:56 ID:Ez9IZpJN

陰謀論に属するんだけどね
中には複数IP使える人もいるんだよ。

そういうのに牛耳られるよりは
みんなが自作自演できる環境ってのも悪くないかなと。

はじめからそういう前提で議論するでしょ。

383 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:07:02 ID:5mtu1msq

基地祭スレで延々、在日米軍の批判レスばかりしてる奴は、町ＢＢＳの多摩板が
フシアナ仕様になったから逃げてきた奴だからな、ｉｐとか、ＩＤ表示するだけで、あの手の馬鹿を減らすことが出来るよ。

384 ：名無しPOW ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/09(木) 18:07:19 ID:???

>>377は、ID非表示に反対、と言う事で理解しました。

385 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:07:44 ID:+cDy0+8P

>>375
石田衣良しねｗ

386 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:09:54 ID:???

普通に読めば「ID開示に反対」してるのはすぐ分かると思うが
なぜ議論をそっちに誘導してくの？

と言うか、自演がどこで大規模に発生してるのかそれすら分からん

387 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:12:01 ID:qJKwNJU1

IDを開示したくない積極的な理由ってあるかね？というだけのこと

388 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:14:43 ID:7MggSXhR

>>377
？？？？？
●IDを気にする＝正常者
●IDを気にしない＝異常者
正常者って言うと少なくともオレの感覚では、普通に書き込む一般の住民や常連。
異常者は自演をするいわゆるアラシだと思うんだが？
IDがあると常連が書き込み辛くなる理由が判らない。

勘ぐれば、自演をするアラシのうち、IDがあると自演を思いとどまってしまうのが正常人。
IDが有っても荒らすのが異常者、と読めるけど、モチロン違うよね？

389 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:18:21 ID:???

>>380
>>375が議論せずに勝手に決めてるのは見えないのかｗ

390 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:18:48 ID:???

>>387
>>377

スレ荒らしや他者攻撃の意思のない人間にとって、IDを開示して書き込むことは、
猛者にその日1日身元を特定されるようなもの。実害がなくたって心理的に障壁になる

人間は、他者に個人情報はできる限り開示したくないのが当然
「ID開示したくない理由あるのか？」てのは「やましいことがないなら荷物見せてよ」と言うのと似てる
犯罪と関係なくても、見られたら恥ずかしいものはある

391 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:19:09 ID:???

>>388
知識があやふやなときとかID出ないなら平気で書き込めるけどID出ると書けない
正常者は書き込みを控えてしまう

392 ：名無しPOW ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/09(木) 18:19:31 ID:???

>>389
「ふう、びっくりした」と、言う事でわかっています。

393 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:20:43 ID:???

ですがの糞コテは帰れ

394 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:21:53 ID:7MggSXhR

>>389
>>375はネタレス…

つりだよね？

395 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:23:46 ID:???

>>388
異常者にID開示が効果的だと思うか？
異常者は迂回路を考え、万難を乗り越えて進むから異常者なのであって、
ID開示を気にして素直に自演をやめるような人間は充分に正常

IDって変更可能ジャン

396 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:31:56 ID:qJKwNJU1

>>390
ID出したくないものが多数であると示すことは出来ないんじゃないですか？

397 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:33:01 ID:???

>>391
そんなもん書き方なんていくらでもあるだろ。
議論で勝ち負けに必死になってたりするんじゃ無ければ。

398 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:34:47 ID:???

>>396
逆に聞くけど、IDが変更可能なら、ID出したい人間が多数派だとどうやって示す？

399 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:35:44 ID:???

>>397
そんな書き方をしたのに罵倒されたらむかつく
ID非表示で気兼ね無くやり合える方が議論も活性化する

400 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:37:13 ID:D60gWHp9

ID変えられるって言っても、短時間に単発ID並べるなんて自爆もんだぞ
プロなら3回線は確保してスレの盛り上げに勤しんで欲しいものだ

なので変更に賛成

401 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:37:42 ID:qJKwNJU1

>>398
とりあえず、日ごとに異なるID何人が書き込んだか、とりあえずの指標にしかならないけど、指標は出るね。
IDを隠しながら、数に厳密さを求めても意味が無いけどさ

402 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:38:23 ID:NVJ+vF5M

意外とID表示に反対している人は…

お気に入りのスレで事毎に連続で書き込みをする
　↓
平日休日昼夜の区別無く、常に掲示板に張り付いているのがIDで知られる
　↓
ID抽出され他の人から「こいつって暇な無職・引きこもりじゃね？」と思われるのがイヤ

…とかだったりして

403 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:38:35 ID:B4LN368G

>>259
ぜんぜん十分じゃないわけですが。
軍事板の事について議論しているのに、複数板の荒らしを持ってきて何を言わんと
しているわけですか？

あなたの漠然とした主張を鵜呑みする気は無いので、客観的な判断を自身でつけられる
だけの具体例を示してくださいよ、出来るだけ多く。>>1やあなただけがそれをする事もない
ので、まともな議論をする気があるなら、他の賛成の方もどうぞどんどんスレを挙げて
下さい。

404 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:41:12 ID:T4ISbYju

>>395
そこまでする異常者ってそんなにいるか？
いたとしても、NGID機能を使えばしばらくは静になるんだし、無駄にはならないよ。

>>398
ふしあなさんでもつけますか？
まあ、運営サイドからはこっちのIPは丸見えなんだけどね。

>>399
ID非表示の弊害がでかいから、こんなことになってるんだと思うがね。
それに同じ回線使ってても一日～数日毎にID変わるんだから、
そこまで気にする必要はないだろ。

405 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:41:26 ID:???

>>402
俺の気持ちを手に取るように見透かすおまえも（ｒｙ

406 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:43:50 ID:???

>>404
こんなことってどんなことですか
一部の荒れ果てたスレの惨状を全体に当てはめないで下さい

407 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:43:54 ID:T4ISbYju

>>403
実際問題、TK-Xスレ、F-Xスレ、ロシアスレなんかじゃひどいもんだぜ。
まともな議論を故意に妨害するやからがいついちゃってるから。

IDがでれば、NGIDで一気にアボンできるから、スルーもしやすくなるわけさ。

408 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:45:43 ID:???

>>404
2chのシステム的に1日でIDは切り替わると思うよ。
あとは個人の環境次第で数時間おきに切り替わったりするかもしれない。
2日連続っていうのは聞いたことが無いな。ひょっとしたらレアケースであるのかもしれないけど。

409 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:45:54 ID:???

>>406
一部の荒れ果てたスレって…
普段おまえさんがどんなスレでどんな言動やってんのか知らんが、
もしほとんど荒らされていないスレしか目にしていないのなら、それは非常に幸運なことだな。

410 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:47:11 ID:dA4BhxKa

>>403
ちなみに聞くけど、普段はどのようなスレ覗いてます？
各国の情勢とか国産兵器なんかじゃ酷いもんですよ。

411 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:47:33 ID:???

今荒れてるスレは強制表示になっても荒れたままだよ

412 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:48:18 ID:b/F6R38J

強制ＩＤ表示に賛成。むしろ強制 fusianasan でもいい。

413 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:49:25 ID:7MggSXhR

>>395
アラシを完全に防ぐなんて、まず無理よ？
あなたの言うとおり
>異常者は迂回路を考え、万難を乗り越えて進むから異常者なのであって、
それこそ●買って、複数プロパイダ使って、荒らす事に命を掛けてる様なのもいる様ですが。
でも、
> ID開示を気にして素直に自演をやめるような人間は充分に正常
ほら、アラシを減らせてるじゃないですか。

まあオレとしては、スレ内で議論をしている時に区別しやすくなるのでID表示が欲しいんですがね。

414 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:51:16 ID:B4LN368G

>>404
>こんなことになってるんだと思うがね
どんな事になっているのかわからないし、その認識が正しいのか判断しようが無い。

留意して欲しいのは、この議論を見て是非を決めるのは、普段は軍事板の事なんか
あまり気にも留めない第3者たる運営の変更人だと言う事。あなたと認識を共有する、
もののわかった人じゃないって事。そんな人にわかって貰うには具体的かつ判断を
しやすいものを提示すべきでしょう。

415 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:51:21 ID:qJKwNJU1

>>413
同意。

416 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:51:33 ID:???

>>409
議論が全くできないまで荒れてるスレなんてほんのごく一部
荒らしの完全排除など最初から無理なのだから強制IDは不要

417 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:53:14 ID:SOKqm6Ci

｢嘘を嘘と見抜けない｣厨房が軍板にも増えたんだと実感するね

ID非表示が軍板だけとか思い込んでる奴までいるし
知識の交換や蓄積が目的では無いんだね

スルー出来ないのなら2chなんぞするなよ

418 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:53:33 ID:???

>>402
まさにその通りじゃない？個人のライフスタイルまで推知される
マターリした板ならともかく、ここみたいに過熱しがちな板だと
朝から張り付いてるとか深夜何やってんのとか言われたら嫌だよ

それがいやだと言う反対論の何が問題？

>>404
そんなにいるか？って…上で「被害例」とされてる約2名は2人とも偏執的な口じゃん
彼らのは普通にNGワードで分かるよ

「こんなことになってる」って具体的には？行かないスレのことまで分からんのだけど

IDである程度分かると言うけど、1日で最大何回くらい変えられるものなの
意図を持ってID次々に変えられたら指標にならないでしょ
ただでさえ、こんなスレ立てる人間は現状変更に関心を持つ人間が多い
スレの存在を知らないか無関心な住民もいるんだから、正規の自治スレでもないし

419 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:53:41 ID:???

強制IDなんかより削除人がちゃんと仕事すれば何の問題も無い

420 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:54:18 ID:qJKwNJU1

荒らしの完全排除なんてどうでもいい。
掲示板でのやり取りをしやすくするためにIDを強制にしてほしい。

もちろん、荒らし目的の奴のレスを、議論から排除する目的は否定しない。

421 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:55:11 ID:qJKwNJU1

>>418
いや、ライフスタイルを知られたくなければ、使わなければいい、と言う話もｗ

422 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:56:04 ID:CBN9Otcv

>>373
わかりました。告知のためとは言え、まずここにいる人だけでも合意を得てから依頼しましょうか。

それで「名無し三等兵＠強制ID議論中」に反対の人はおらんかねー？
定期的に名前欄変更による周知の話題を出して、合意を取りますかね。

423 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:57:19 ID:???

一部の異常者のためにいた全部に渡って規制とか本末転倒じゃね？

424 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:57:41 ID:???

>>414
で、アンタは普段どのスレ覗いてんだ？
是非を決める人、と同じように普段はこんな板なぞ覗いてないのか？

425 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:58:16 ID:???

>>422
反対
正義気取りのファシストのオナニーには反吐が出る

426 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:58:19 ID:???

>>413
気にしてやめるような人間の荒らしがひどいって、例えばどう言うやつ？
こんな所で話題にするほどひどい荒らしなら、ID程度で荒らしを諦めることはないよ

427 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:59:19 ID:qVKKp7Zd

>>416
0か100かのどちらかしか認識できないなら、そういう理由も出てくるだろうね。
100％の排除など最初から不可能なんて事は皆わかりきっているだろうし。
出来るだけ排除しやすくするにはどうすればいいかという話だよ

428 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:59:20 ID:???

>>423
一部の異常者のために世間が配慮されなきゃいけないなんてイヤだよなｗ
全く困ったもんだぜ自演に頼る一部の異常者って奴は。
こっちにも関わらない権利があるっつーのにさ。
強制IDだと一部のキチガイをNGしやすくなって都合いいよね。

429 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:59:30 ID:CBN9Otcv

>>425
はいはい、人格批判はそのへんにして、真面目に議論しましょうね。
ここだけで決めてしまわないための周知は必ず必要だよ。

430 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:01:58 ID:???

>>422
反対
そもそもスレの総意なんて無いのにアホかと

431 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:02:35 ID:???

>>422
そもそもID強制表示にすることにメリットを見出せないので、
議論の必要性も見出せない。公正な議論が阻害された例とやらも呈示されてない

よって告知も不必要と考える

432 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:03:39 ID:CBN9Otcv

>>430
それが求められているのだから仕方ないでしょう。
名前欄変更には一定数の同意が必要なんだと。

もっとも、反対をID非表示でレスしてもカウントされませんけどね。

433 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:03:53 ID:qJKwNJU1

ID開示のメリットは、IDによって発言者の当日の発言を追跡できて便利なこと。
特に込み入った話ではそれが掲示板を使いやすくしてくれる。

434 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:04:24 ID:CBN9Otcv

>>431
>>338
異論は？

435 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:05:00 ID:CBN9Otcv

間違えました

>>431
>>328
異論はありますか？

436 ：ntkngw166079.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/09/09(木) 19:05:13 ID:fUaYL3GE

いそがず納得いくまで話し合えばいいよ

437 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:05:14 ID:???

>>431
すでにメリットを見出してる人間が多数いるのでその意見は無効とみなしちゃうよ。
独善的な発言には独善的な返しをしても問題ないな。

438 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:05:16 ID:+XvlAn7A

このスレって自治スレとどう言う関係？

どう言う権限があって自治スレ以外の場所で議論してるの？

自治スレで議論するべき事柄では？自治スレどこよ

439 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:05:49 ID:???

>>427
本当に排除が必要なスレは強制IDくらいではどうにもならない
にもかかわらず全体が規制されるのは迷惑

440 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:05:53 ID:???

>>431
メリットデメリットの精査議論も板全体で行うための「周知徹底」なんだろうが、ばっかじゃねぇの？

441 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:06:27 ID:???

>>432
＞それが求められているのだから仕方ないでしょう。
無いものねだりの厨房かよｗ
どんだけアホなんだお前は
せいぜい自演してろカス

＞もっとも、反対をID非表示でレスしてもカウントされませんけどね。
誰もお前の俺ルールなんて相手にしてないよ

442 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:06:46 ID:XnO54ccn

つーか、ID反対の人もID出して議論してくれよ。本当に
荒らし煽りと、本当に反対の議論をしたい真面目な人の区別もつかないこのスレの現状が、
端的にID非表示のデメリット表してるんだが

443 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:07:09 ID:???

>>438
自治スレではID強制表示議論ができないというのはこの4年間が物語ってる。
よって分離独立してID表示議論中。

444 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:07:25 ID:???

>>439
別に規制なんかじゃ無いですし。
なんかやましい事でもやってるの？

445 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:07:50 ID:???

>>441
運営をないものねだりの厨房呼ばわりするのは結構だが、いい加減IDだして議論しろよ

446 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:08:06 ID:???

>>437
だから「多数」であるとどうやって示す？IDは変更可能なんでそ
しかもここ自治スレ？
反対意見はカウントせずに「無効とみなす」んですか？
勝手に無効とか判定してるあんた誰よ

どこが独善的？どこでどう言う自演で困った例があるのかも分からない
こんな状態で告知してどうすんだと、意見言えというから意見言っただけじゃん

447 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:08:10 ID:???

>>437
自演厨乙
あんまり荒らすなよ

448 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:08:23 ID:CBN9Otcv

>>441
いや、キャップ持ち(運営)がそれを求めてるんだが、やつらはないものねだりの厨房なのか？

449 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:09:39 ID:???

>>444
書き込みにくくなるという意見は散々出してるだろ

450 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:09:47 ID:???

>>445
追い詰められてますね旦那ｗ

451 ：116-94-152-171.ppp.bbiq.jp：2010/09/09(木) 19:09:47 ID:CBN9Otcv

>>446
自治本スレよりかはよっぽど多数か少数化の判別はつくだろう、なんたってID表示してるから。
名前欄変更についてはここのスレで簡易投票をとろうか、IP丸出しでいこうかね。

452 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:10:26 ID:+XvlAn7A

>>443
それって要するに自治スレで賛成が得られなかったんでは？

453 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/09(木) 19:10:49 ID:XQtQzwCD

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　この流れは明らかに、　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　初心者質問スレッドを荒らす、　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　「sage書き込み推奨」　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　「ageた方が荒れる」　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　「コピペでも未回答ならおｋ」　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　と言う屁理屈を並べる子の手口、　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　　と言う事でわかっています。

454 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:10:55 ID:???

>>448
だろ。
昔は自治スレの戒めにもあった筈だが。

455 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:10:57 ID:???

もうID：???はNGで話せよ、そもそも自演による物量で議論が破壊される。
完全にかつての自治スレと同じ。

456 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:11:35 ID:???

>>455
そういうお前もsage

457 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:12:16 ID:???

なんかsageてるくせに「オレは前からそういってるだろ」とか言ってるアホがおるなｗ

458 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:12:31 ID:CBN9Otcv

名前欄変更はこのスレに居る少数人数で決定されることがあっても、
その先の強制ID表示については板全体での議論が可能なんだから、
なんでこの段階で騒ぐ必要があるんだ？

それに急いでないんだ、ゆっくりいこうぜ

459 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:12:55 ID:???

>>446
＞そもそもID強制表示にすることにメリットを見出せないので、
メリットを見出してる人間はいるよね？それとも都合悪いものは見えない人？
＞議論の必要性も見出せない。
独善：自分ひとりが正しいと考えて客観性にかけること
＞公正な議論が阻害された例とやらも呈示されてない
普段どういうスレ覗いてるのか教えてくれよ。俺とは違う軍事板見てるのか？

460 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:13:26 ID:???

>>448
総意なんて有り得ない場で総意を求めてるとしたら、
初めから結論ありきで言い訳を工面したいだけってことになるな

もしくはただの無能

461 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:14:33 ID:dA4BhxKa

ID:???はNGで見た方がよさそうだね。

462 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:14:56 ID:bJnS8lRt

強制ID化賛成者の基本的な考え方は

軍事板は趣味カテゴリの中でも専門性が高く
かつ時事性や思想性もあり各分野づつ意見相違がみられる点が多いなど
議論や論争が生じる局面が多くみられる板である
議論の際は発言者が明確で誰がどのような意見を持って参加していることが明確であれば非常に都合がよい
また、ID表示されることによるデメリットは少なく、すべて円満とはならずとも少なくとも非強制よりは確実に改善される
したがって、強制ID化が望ましい

とかこんなかんじか？

463 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:15:07 ID:???

>>459
自分の意見が否定されたからって火病るなよ
全く反論になってないぞｗ

464 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:15:48 ID:CBN9Otcv

>>460
ちょっと何言ってるかわからん、2ch自治は究極の民主主義だから一定量の合意形成は必ず必要だろう？

それに「総意などというものはない」ってのはかつて自治本スレで「自治スレの総意」と権威を傘に
気に入らないスレを弾圧していったアホへの戒めのためにあるんだろう？

今回のこれは議論の周知のためなのだから、可能な議題ではないのか？

465 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:15:53 ID:???

例えば「自演で公正な議論ができない」
ってどう言うスレのどこがそうなの？
疑うようだけど、ほんとに自演なの？見ないと分からない

466 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:17:25 ID:???

「議論をしやすくする」っていう積極的理由が論破されない限り、強制IDが優位だね。

467 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:17:34 ID:???

>>462
問題はID強制しても賛成論者の言うような実効（荒れ防止）が期待できないってことだ

468 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:17:44 ID:6n4lrowZ

>>410 >>424
申し訳ないが、普段は軍事板のスレなぞ覗いていない。自治厨、野次馬の
類だと思ってくれ。で、いちゃもんつけるのが目的ではないので、多少なりとも
役に立つことをしたいと思う。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283779894/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1247982301/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1261445717/

荒れてるスレとして名が挙がったスレは上でOK?（ロシアスレは関連スレ多すぎで
特定できず、各国情勢、国産兵器はスレがヒットしなかった）URLも書かれていないと
まず誰も見ないよ。きちんとプレゼンしないと通るものも通らないよ。

469 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:18:20 ID:???

>>459
普段見てるスレで特段不都合は感じませんが
一体どこのスレでそんな妨害が発生してるんですか？
今のルール変えようという側が「こう言う被害例がある」と呈示すべきことでしょ

470 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:18:50 ID:qJKwNJU1

>>462
今のところ、デメリット論は「IDによってライフスタイルが知れてしまう」というものかな。

471 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:19:54 ID:???

一般的連投荒らしといえばコレ

スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ７機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279945765/
スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ6機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270944869/

議論を妨害する流れ破壊といえばコレ

インドｖｓオーストラリア
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1263375858/

472 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:19:59 ID:SOKqm6Ci

でさ、このスレ以上に荒れてるスレって
軍板に有るの？

5分で1000レスのスレ潰し並の嵐なんて最近いるのか？
なんかスルーすら出来ない悔しいだけの厨房の自己主張にしか見えないのだがね

473 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:20:31 ID:???

いくら騒いでも強制ＩＤになんてできないだろｗ

474 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:20:42 ID:???

>>468
・・・何様だよ？描き回すな。

475 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/09(木) 19:20:53 ID:XQtQzwCD

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　これ以降、sageレス、つまりID非表示のレスは、　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､約一名の意見として定期的に纏める事を提案します。　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　これでその主義主張が他の論者にも理解しやすくなるでしょうし、　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　円滑な意見交換に寄与するものと考えます。　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

476 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:21:34 ID:???

>>464
>「自治スレの総意」と権威を傘に気に入らないスレを弾圧していった
まさしく今お前がやってることじゃん

>>466
>「議論をしやすくする」っていう積極的理由が論破されない限り、
論破も何も、その主張の中身が一度も論証されてないじゃないかｗ

477 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:21:41 ID:CBN9Otcv

スレタイと異なる話を延々と続けるアホ

日本潜水艦総合スレッド 24番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280075864/

>>472
おいおい、スクリプト爆撃はID云々ではないだろもはや。

478 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:23:03 ID:???

>>470
何言ってんだ？
心理的ハードルとか、ID開示は正常者には効くが異常者には効かないとか、
攻撃意思のない人間にとってID開示は粘着の材料を与えるのと同じとか、
さんざん上で言われてるんだがスルーかよ

479 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:23:20 ID:???

>>471
スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ７機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279945765/
スホーイPAK-FA/T-50を語るスレ6機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270944869/

NG、報告で対処可

インドｖｓオーストラリア
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1263375858/

放置推奨の削除対象スレに荒らしが書き込んでいるだけ

480 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:23:39 ID:???

>>470
メリットもデメリットも含めて、論証されてるのはそれだけだｗｗｗｗ
あとは全部論証なき主観

481 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:23:41 ID:CBN9Otcv

>>476
え？目的は「強制IDの議論」で、今その中身を議論してもこのスレに居るのは少数だろう？
だから軍板全体に周知するって目的であるなら問題ないんじゃないの？

周知後に「強制ID辞めようか」って結論が出たら、それはそれでおしまいだし。
結論が出るまでの時限変更だよ？

482 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:23:53 ID:???

ID開示は異常者には効くけど正常者には効きません。

483 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:24:43 ID:???

軍板全体への周知を妨害し、このスレを荒らして「少数意見による決定」を目論んでるバカどもは死ね

484 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/09(木) 19:25:06 ID:XQtQzwCD

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　>>478　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　なるほどそれらの害悪は、矢張りIDを強制表示とする事で　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　その殆どが事前に抑止される、と言う事ですね。　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　流石非表示反対の急先鋒、素晴らしい意見だ　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

485 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:25:06 ID:???

>>480
IDが出ていれば、お前をNGに出来る
ほら立派な利点

486 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:25:45 ID:???

>>467はいいことを言った。

487 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:25:51 ID:???

ir無視ッスか…

488 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:27:15 ID:???

[TK-X]陸自10式戦車スレ納入90号車[ﾋﾄｩﾑｧﾙｽｨｸｳｨ]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283779894/

スレタイと異なったヘリコプターの話題を続け、議論を妨害する。

489 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:27:46 ID:???

ID開示は
「開示されても構わない」と言う人間にはスレ参加をやめる誘因にならない
「開示はちょっと」と言う人間にとっては参加をやめる誘因になる

「開示されても構わない」と言う人間が正常な神経の持ち主であり、
「開示はちょっと」と言う人間が自演してる人間だなんて証拠はどこにもない

札付きの異常者も開示を恐れないし、ちょっと恥ずかしいな程度の人間も開示を嫌がる

490 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:27:51 ID:???

>>485
荒らす気なら単発IDにできるよ
ほらお前の言う利点が消えた

491 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:28:01 ID:CBN9Otcv

多人数で議論しているとき、IDがあったほうが発言の追跡ができるため議論しやすい

ことは自明だろ？これは触れられたか

492 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:29:09 ID:???

>>490
お前はID変える能力無さそうだし
ほら利点

493 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:29:18 ID:???

>>490
別IDを使わせることで荒らしにわずかなりと負担を与えさせることができるよ
ほら立派な利点

494 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:31:05 ID:???

ID変えた自演って、すぐ分かるよなｗ
ぞろぞろ続いたIDが、突然別IDに切り替わってまた続くから

495 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/09(木) 19:31:30 ID:XQtQzwCD

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　此処までの非開示反対派の素晴らしいご意見です　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　>>476 >>478 >>479　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　>>480 >>482-483　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　>>485-494　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

496 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:31:52 ID:???

>>488
コピペはNG登録して報告、スルーして連鎖あぼ～んで自演も見えなくすれば

497 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:32:14 ID:???

>>487
あれこそIDが出ようが出まいが延々と主張する典型だろ？！
ああ言う奴には効かないの
むしろあいつが「お前中東スレでも～と言ってただろアホ」とか、
ロボに関係ない他スレで粘着してさんざんな目にあわせてるだろ

ロボは自由意思でコテつけてるが、そこまで度胸のない一般人はいやがって近づかない

498 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:32:23 ID:???

>>492-493
さすがに言い分が苦しいぞ

499 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:32:25 ID:???

悔しいだけの厨房のｽｸﾂだね、このスレw
煽りあいがしたいだけだろ

500 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:33:01 ID:???

>>496
コピペじゃない、延々と手動で煽り続ける

501 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:33:16 ID:NVJ+vF5M

どうやら俺のレスで引きこもり気味なライフスタイルのミリオタの自尊心を随分と傷つけてしまったみたいだ
後悔もしていないし反省もしていない

そして、やっぱりID表示はすべきだと思う

502 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:33:34 ID:XnO54ccn

>>498
ID切り替えの手間がかかるのは、自演したい人には面倒だろうね

503 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:34:18 ID:???

>>501は議論がしたいのか、それとも喧嘩売ってんのか？

504 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:34:21 ID:CBN9Otcv

とりあえず名前欄変更について>>481については異論ないということでよろしいですね。

では変更する中身についての案を聞きましょう。

505 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:34:22 ID:???

>>493
工作員には全く障害にならない

506 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:34:48 ID:???

>>497
一つのスレでID登録すれば他のスレで見ずに済む。メリットすげー大きいじゃないか。

507 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:35:58 ID:CBN9Otcv

さっきから「NGしたいから強制ID」について、議論してる人居ますけど。
その目的ではキャップもちは動きにくいそうですよ。あくまでそれは副産物だと考えてください。

508 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:36:01 ID:bJnS8lRt

問題をまとめると
1.議論円滑化は可能か
賛成者：「ID表示で議論円滑化が期待できる」
反対者：「そんな効果はない、むしろ異常者には通用しない」
賛成者：「異常者以外には効果があるならば円滑化に役立ったと十分いえる」
2デメリット論
反対派：「むしろ書き込みを控えさせ過疎化を招く」

こうでいいのかな？

509 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:36:04 ID:b/F6R38J

強制ＩＤ表示に賛成。

↓のスレとかで頻繁に長文を投稿する人がいて、
「データ量オーバーで1000レスいかずにＤＡＴ落ちするから短くしてくれ」ってお願いしても、
聞いてくれないんだよね。

中東の軍事情勢 17　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280673911/

なんか言葉遣いも汚くて、スレの雰囲気がギスギスしちゃう。
ＩＤが出た程度で退散するかというと疑問だけど、スルーはしやすくなる。

510 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:36:14 ID:???

>>502
繋ぎ変えなくても簡単に出来る方法もあるのだが。
結局工作員は全く困りませんよ、と。

511 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/09(木) 19:36:52 ID:XQtQzwCD

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　>>503　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　「引きこもりライフスタイル」が悪口だと思っているなら、　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　その考えは改めた方が良いですねｗ　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　ニートとは違うのだよ！ニートとは！　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

512 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:37:31 ID:NVJ+vF5M

>>503
心が繊細すぎる……

513 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:37:50 ID:bJnS8lRt

>>507
そうだとすると運営側に対しての主張としては
「議論が多い板なのでそれをやりやすくするために」
といったほうが実現はしやすいのかな

514 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:37:50 ID:???

>>508
メリット・デメリット双方に「ライフスタイルがばれる」を追加してくれｗ

515 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:38:14 ID:???

ですがのコテはうざいから帰れよ
真面目に議論するスレでAAで煽るな

516 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:38:21 ID:CBN9Otcv

>>513
そうですね、複数の目的をあわせてお願いしてもいいでしょうし。

517 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:39:08 ID:???

ID表示賛成

518 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:39:32 ID:???

全然異論あるわ。無益と思う人間は告知にすら賛成する必要を認めない
それもちゃんと反対論に耳を傾けるならともかく、茶化したり罵倒したり態度悪すぎる
最初から結論決まってるならこんなスレ立てて議論なんかするな

>>506
IDを変えられたら？

519 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:40:49 ID:???

>>513
おいおい強制ID導入の目的の差し替えか？
強制IDという「手段」が目的化しちゃってるぞｗ

520 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:40:55 ID:CBN9Otcv

>>518
無益だという主張を発表しないのに、それが認められるというのはおかしいですね。
環境として、議論できる場所が必要です。

521 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:40:56 ID:bJnS8lRt

工作員は困らなくても、それが面倒と思うものに対しては効果がある
一部の連中に効果がないからといってまったくの無意味ということではない
戦車砲を防御できないから機関銃弾を防げる装甲を導入しないというのは十分な理由足りえるのだろうか
それに議論の際には誰が誰かわかるのは非常に有益

522 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:41:36 ID:???

ＮＧ登録出来るのは良いこと

523 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:42:52 ID:bJnS8lRt

>>519
”それをやりやすくするため”
というのが目的だが
これをどう読んだらID表示化が目的と読めるんだ？

524 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/09/09(木) 19:43:09 ID:MhlGigcN

525 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:43:33 ID:???

>>521
だから面倒じゃないし効果なんてないよ
都合のいいたとえ話は詭弁の典型

>>522
単発IDに意味無いけどな

526 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:43:52 ID:???

>>521
一部の連中のウエイトが非常に大きいのが問題
軍板はそこまで流れも速くないので誰が誰かは余裕を持って区別できるはず

527 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:44:39 ID:???

>>523
自分で何言ってるかわからなくなったか？
自爆乙

528 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:45:31 ID:CBN9Otcv

>>526
それが2chです、モペキチのせいでviva sambaが導入され、●の仕様が変更されました。
自然災害的に発生したものであっても、きちんと対処しなければ大多数の目的は達成されません。

529 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:45:58 ID:???

単発ＩＤは相手にしない、などが出来てとても便利だからＩＤ表示に賛成

530 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:47:22 ID:???

俺も賛成

531 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/09(木) 19:47:34 ID:XQtQzwCD

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　流石sageの人は素晴らしいですね、　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　皆を非表示反対派へと引き込んで居ます。　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　カミソリのように頭が切れるとはこの事
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

532 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:48:21 ID:???

>>526
その「一部の連中」ってのが実際は荒らしの多数派だったりする。
結局工作員を抑えないと、スレの改善は望めない。
自宅警備員程度なら、削除人レベルの運用で充分対応可能。

533 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:48:50 ID:???

>>528
コピペは専ブラで簡単にNGにできますが

534 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:48:50 ID:???

ID表示はあった方が良いね
俺も賛成するよ

535 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:49:06 ID:???

>>520
無益だと考える理由は上で挙げている。
ライフスタイルの問題に矮小化しようとしてる人間がいたので、
「ライフスタイルだって立派な理由になるよ」と反論したけれども

いま強制IDで、これを非開示にしようとするなら、告知には賛成するよ。
でもいまID開示は任意でしょ。
何で現状で構わないし、それには充分根拠があると考える人間が、
わざわざ告知に賛成しなくちゃならないのかと

536 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:49:40 ID:???

俺も賛成だね

537 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:49:48 ID:qJKwNJU1

>>507
だから、その日の発言者のレスを追跡しやすく、掲示板でのやり取りが行いやすい、で一つ。

538 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:50:13 ID:CBN9Otcv

>>535
>無益だと考える理由は上で挙げている。
いやいや、それの判断すらも本来は軍板全体で行うべき議題です。
ここにいる少数だけで判断してはいけません。

だから周知徹底が必要なのです。

539 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:50:39 ID:bJnS8lRt

ID変更を行うと同じIDを再び用いることはできないと考えていいんだよな？
携帯をいくつか使うとか手段はあるだろうが

540 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:50:43 ID:???

ID表示はあった方が便利だろ
隠す意味が分からん

541 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:51:47 ID:???

強制IDで一番困るのは一部のｺﾃ連中だったりしてなｗ　複数回線確保しない限り
ｺﾃと名無し使い分けて自演したりダブスタ発言しはりは出来なくなるから。

542 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:52:29 ID:CBN9Otcv

名前欄変更の投票は簡易でかまいませんか？
明後日土曜日であれば社会人も居るでしょうからその日はどうでしょうか。

543 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:53:45 ID:???

>>531
ご苦労さんだけど、
>>1は「議論したいと思う」と言ってるから「議論」に参加したんだけどね。
あなたのやってることは議論だと思いますか？
普通に考えたらそれなりに真面目に意見言ってる議論参加者を茶化してるわな。
こう言う嘲笑や侮蔑の趣旨のレスを参加者にぶつける人間が許容されるなら、もはや議論とは言えない

よって議題に賛同の必要を認めない

544 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:54:00 ID:NVJ+vF5M

ここには「強制的にIDを表示しても荒らしはレスを止めない。だからID表示は無意味」としている人もいるけれど
これっていつも指を差してネタにしている左派の発言「日本は憲法9条があるから戦争は発生しない。だから自衛隊は無意味」と
ほぼ同じようなニュアンスになっていると感じる

もしかしたらお互いが根っこの部分で通じるものがるのかも知れん……あまり理解したくはないがｗ

545 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:54:01 ID:???

>>541
自演しなくてもあるスレだけコテつけて他では名無しという人には不利益

546 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:54:49 ID:???

ID表示に賛成。隠す理由がない。
隠したら有益な議論がでるか？

547 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:55:00 ID:???

>>537
それはメリットであると同時にデメリットでもある。
それは荒らしだろうがそうでなかろうが関係ない話。

548 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:55:06 ID:CBN9Otcv

いざこざの元になりますから、コテハンの皆さんにも
自己主張のAAを自粛してもらえませんかね。

549 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:56:07 ID:qJKwNJU1

>>545
なぜ？

550 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:56:45 ID:???

俺はどっちでも良いが、強制表示に反対する奴がうざいから表示賛成で良いやｗ

551 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:56:47 ID:???

>>544
レッテル貼りですか？
抑止の効果はあっても全体としては小さいから無駄、それなら変えたくないという意見がそんなにおかしい？

552 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:57:03 ID:???

ID表示に反対。強制する理由がない。
ID表示したら有益な議論がでるか？

553 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:58:21 ID:???

>>538
そもそもID問題で現状変更は不要と考える人間にとって、
現状変更を行うための周知徹底の手続の必要性も認めがたい。
議論の場としては自治スレがある。このスレと自治スレの関係も分からない。
それどころか、一体どう言う意図でこんなスレが出来たのかも分からない。

554 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:59:19 ID:???

強制表示でいいよ
反対する理由は特にないし

555 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/09(木) 19:59:32 ID:XQtQzwCD

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　>>543　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　再三のID表示による議論への参加を要請されて尚、　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　それを拒否なさると言う事は、このような曲解を望んでの事である、　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　と解釈せざるを得ず、故に半ば確信犯的にそちらの意向を曲げて居ります。　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　ご自分の意見の正当性を強く主張なさるならIDを表示し、その主旨に従うべきで　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　其処を敢えてsageると言う事は、言外の真意は逆説的な主張である、と理解しました。　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　ふう、びっくりした　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

556 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:59:46 ID:bJnS8lRt

>>551
それは何と引き換えに抑止効果を得るかにもよらないか？
ノーリスクで効果が得られるならば導入をためらう必要はありませんよね
得られる効果と必要な費用の比率で話すべきだと思う

557 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:00:03 ID:???

>>545
それは大いにあるね。
スレによって空気の違いも大きいから、コテを名乗ると浮く場合がある。
あるスレでコテ、あるスレで名無しを貫きたい人にはID強制は致命的。
まったり話せなくなる。

558 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:00:41 ID:NVJ+vF5M

>>551
また心を傷つけちゃった？
ｺﾞﾒﾝね

559 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:01:15 ID:???

強制表示は無しでいいよ
賛成する理由は特にないし

560 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:01:52 ID:???

ID表示を反対する理由って、やっぱり自作自演が出来ないからなの？

561 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:02:20 ID:???

>>558
自分が苦しくなるとすぐ煽るのはみっともないぞ

562 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:02:37 ID:Fg1t6ekN

ID表示に賛成。隠す理由がない。
隠したら有益な議論がでるか？
表示したら自演がなくなるじゃん。

563 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:02:44 ID:???

>>549
軍事という分野は多岐に渡るからある分野では優秀な人も違う分野では頓珍漢な発言をしてしまうかもしれない
これがID表示で露見すると粘着を助長する
粘着の助長はコテに限らない問題

564 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:02:45 ID:1rxQKDtI

>>553
それは
憲法改正に反対だからそれに繋がる「日本国憲法の改正手続に関する法律」
（国民投票法）の制定にも反対
ってのと同様の論理だな。

565 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:03:15 ID:???

>>555
＞故に半ば確信犯的にそちらの意向を曲げて居ります

つまり確信犯的に曲解してるわけだな？それを喧嘩を売られた、皮肉、侮辱
と通常は考える。人がうっかり足を踏んづけたからって、そいつの顔を張っていいことにはならん。
足を踏んづけたつもりはないけどね。同じことだ。

566 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:03:37 ID:???

>>560
>>545

567 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:03:52 ID:???

ID表示に反対する理由は俺にはないし賛成するよ

568 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:04:00 ID:CBN9Otcv

えーと、とりあえず熱心な議論も良いんですが、それは周知されてからまたじっくりやりますんで。
今は体力をとっておいたほうがいいかと思います。

569 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:04:31 ID:???

>>563
それじゃあ、その粘着野郎のIDを登録して消せば良いだけじゃね？

570 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:05:05 ID:???

>>565
AA荒らしなんてほっとけ

571 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:05:32 ID:1rxQKDtI

>>557
コテと名無しとで矛盾する趣旨の発言をしてなければ別に必要な時だけ
コテを名乗っても別に困りはしないと思うけど

572 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:05:47 ID:CBN9Otcv

>>553
それと反対の意見もまた等価でありますから、やはり議論の場がまず必要です。
それ以前にあなたの独断でその機会を奪うというのはやはり、民主主義的におかしいですね。

573 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:06:40 ID:???

>>569
粘着を消せても発言者の信用に関わるよ

574 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:07:23 ID:???

>>566
それの何が困るの？

575 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:08:03 ID:???

>>564
いや、単に面倒ごとはごめんなんだよ。
このスレが自治スレとどう言う関係なのか、自治スレで議論すべきことではないのか
本当に「議論」の目的をもってスレ立てたのか、何か読み返してて疑問なんだな
と言うのは開示賛成派が異様に喧嘩っ早い。開示に反対する人間を罵倒する。
運営に話を持ってくといっても、そんな調子でやられたらたまったもんじゃない

心配なんだよ。自演うんぬんにしても、本当にそうなのかどうなのか分からん
単に私怨が昂じて自演に見えてるだけかも知れないじゃん。板としてうかつに乗れない
憲法と結び付けたいようだから言っておくが、あんなもんどうでもいい

576 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/09(木) 20:08:08 ID:XQtQzwCD

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 >>565　　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　飽くまでIDを表示せず議論するのであれば　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　そのように解釈せざるを得ません。　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　はっきり申し上げれば、IDを表示しない事こそ　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　紛うかたなき確信犯である訳ですから。　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

577 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:08:30 ID:qJKwNJU1

>>563
別に超人じゃないんだから間違ってもいいだろう。なにがいけないんだ？

578 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:08:41 ID:???

>>569
筋違い。
コテの名無しを露見させる必要がないのにそれを強制して、荒らされて困るのは住人全員だよ。
お前の言い分は本末転倒すぎる。

579 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:08:54 ID:bJnS8lRt

>>573
その分野については詳しくないので間違えてしまった、不用意な発言だった
とか素直に謝ればそれで信用の回復は可能じゃないのかね

580 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:09:55 ID:CBN9Otcv

>>575
面倒事がゴメンなのであれば、名前欄が変わり、周知され、議論が終わるまで
眼と耳を閉じて口をつぐんで軍板を利用すればいいのではないでしょうか？

581 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:10:11 ID:???

>>577 >>579
２ちゃんはいい人ばかりではないよ

582 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:10:49 ID:???

賛成する理由はないけど反対する理由もないな

583 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:11:08 ID:CBN9Otcv

IDは一晩で変わりますから、日付が変わってから何食わぬ顔でレスすればいいですよ

584 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:11:16 ID:qJKwNJU1

>>581
だから何？

585 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:11:32 ID:mhyBqmpt

ID非表示が元で荒れているスレを見ないから、俺は特に必要性を感じないが

586 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:11:58 ID:???

>>577
荒らしのサイコ野郎にそんな理屈は通用しない。
そんなサイコ野郎から身を守りたいというのは住人として当然のこと。
コテから名無しになる自由を奪っていいという話にはならない。

587 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:12:06 ID:???

漢と漢の話し合いは
こぶしでやるものだ
こぶしで決着つけろ

588 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:12:38 ID:???

>>577
説得力は誰が言ったかというのも重要
議論を曲げてしまう可能性がある

589 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:13:03 ID:CBN9Otcv

>>586
IDは1日限定ですから固定ハンドルではありませんよ。

590 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:13:30 ID:???

>>572
「現状の変更は不要、周知なる手続も、議論提起者の信憑性が疑わしいので賛同しない」
「現状の変更は不要だが、周知は必要」
「現状の変更は必要」

「意見」なんだから、どの立場を取っても構わないと思うよ。
どこが「非民主主義的」なの？常時こんな板のトップに来るスレまで立ててるのに

591 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:14:01 ID:???

ID表示のせいで板が荒れることもないし、俺は表示に賛成するよ

592 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:14:39 ID:???

>>589
全く言い訳になってないぞ
コテの時と名無しの時でIDが共通なのが問題になってるんだから、１日の期限とか何の言い訳にもならない

593 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:14:57 ID:CBN9Otcv

>>590
はい、どのような意見でもまた歓迎しますが、名前欄変更による周知を妨げるだけの説得力は有りませんね。

594 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:15:01 ID:LzQtAJWK

>>569
マイナージャンルが本拠地にしている奴なら
その馬鹿一人を呼び込んだ時点でスレが終わる

個人的にはネタスレでのお馬鹿な息抜きがバレると恥ずかしいのでＩＤ表示反対
キャラが違い過ぎるんだよ

595 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:15:25 ID:???

>>589
コテハンは困るだろ

596 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:15:42 ID:???

強制表示されて困ることは特にないな

597 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:15:52 ID:???

ID表示のせいで板が向上することもないし、俺は表示に反対するよ

598 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:16:35 ID:???

>>575
ならば、どうせ半日や一日の議論では拙速過ぎと運営に判断されるので>>373
このスレ使い切ったら自治スレに移動すれば良いだけの話。

599 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:16:37 ID:???

>>592
固定ハンドルというのは1日で変更されるIDによらず、発言者を固定するものですから
やはり、日付が変わってから発言すればよいのではないでしょうか？
一日で変わり身を繰り返す必要に迫られるほど、流れの早いスレはありますか？

600 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:16:38 ID:???

俺は賛成するよ

601 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:17:12 ID:CBN9Otcv

おっと、>>599は私です。

602 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:17:43 ID:???

ID無い板ってほぼゴミカスで機能してないアホの板しかないし
ここもそれ目指すならいいじゃん
今でさえウヨに占領されて、オカルトの話ができなくなったオカ板みたいな状況だし

603 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:17:55 ID:???

>>599
いっぱいあるよ

604 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:18:21 ID:???

>>580
自分で全部責任取れるならそれでいいよ。
でも、運営はかなり厳しい判断を既に示してるらしいじゃん。
そこを板の総意だとかごり押しして、板まで責任を及ぼされないと言える？

何となくスレの流れを見てると、何をやらかすのか、心配なんだよね。
その言い草も、既に冷静な議論の範疇を超えてる。だから尚更心配だな

605 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:18:34 ID:???

>>597
他の板を見れば分かるが効果なんてないよな
あると思っているの奴は荒らしをなめすぎ

606 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:18:49 ID:1rxQKDtI

>>595
困るようなスタンス（名無しだからと安易に迂闊な事言うとか）で発言する事の方が
問題だと思うが

607 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:18:51 ID:CBN9Otcv

>>603
なるほど、ではコテハンという少数の利益についての意見として受け取っておきますね。

608 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:19:08 ID:???

コテハンの名無し問題を解決しない限り、強制IDは時期尚早だなぁ

609 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:19:30 ID:???

>>605
ふたばの軍板には効果てきめんだっただろ

610 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:19:43 ID:???

>>599
流れの速いスレほどコテも多いので流れが速いスレが少ないからといって切り捨てるのはどうかと

611 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:19:47 ID:???

>>593
説得力があるかどうか、その判断はあなたの意見ですからご自由に。
しかし同時に、あなたは判断権者でない以上、あなたの個人的意見に留まります。

612 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:20:02 ID:???

なんでコテハンとかいうごく一部の人間のために
大多数の利益が弾圧されるんだ？

613 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:20:10 ID:INrE/2oZ

強制表示のデメリットは書き込む側には思いつかない
鯖の負担になるかも、という気はするが、そりゃ運営側の判断することだ

よって賛成する

614 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:20:46 ID:???

自作自演が俺はうっとうしいんだよね
だから俺は表示に賛成だな

615 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:21:25 ID:CBN9Otcv

>>611
いいえ、私の意見は客観的に論破されていませんので。
それについての質問もすでにしましたが誰からも意見がありません。

616 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:21:48 ID:???

>>607
コテハンは少数とか、アホですか？

ID:CBN9Otcvは恣意的にゆがめるのが好きだねぇ

617 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:22:07 ID:qJKwNJU1

>>612
それを言い出したらライフスタイルがどうたらだって同じじゃないｗ

618 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:22:13 ID:???

>>612
大して利益にもならない一方、少数でも不利益を被る者が居ると思われるからこそ反対しているわけで

619 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:22:59 ID:bJnS8lRt

>>609
とりあえず近似した場所だと考ええるふたばのケースがあるのはわかりやすいな
有用な根拠足りえる
ふたばのケースが適用できない理由はなんかあるんだろうか

620 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:23:24 ID:CBN9Otcv

>>616
間違いなくコテハンは少数だと言い切れます、軍事板一日6000レスのうち、
いったい何％がコテハンによるレスなのですか？

621 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:23:25 ID:ch1ktHoY

???の人もそんなに熱く語る気があるならID晒したらいいんじゃないかなあ
一層まともな意見に見えなくなりますよ

とまあ、このスレに限っても、匿名をダシに多数派に見せかける手法が使えないことが
議論を機能させる上でとても有効だと感じる
ID表示賛成に一票

622 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:23:53 ID:???

>>618
同意だ

623 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:24:47 ID:???

ID非表示で「同意だ」とかマジだっせぇんだけど

624 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:25:17 ID:+XvlAn7A

と言うか強制IDってどこまで効果があるの
有名なこの板も強制IDですよ・・・
http://toki.2ch.net/skate/

625 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:25:43 ID:???

>>619
ここはふたばではなく、２ちゃん
すでに軍板以外も大規模に荒らしている者も存在しているし、荒らしの大半を占めるサイコを抑止できないと思われる

626 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:25:48 ID:???

>>620
主張したいならまず自分が数字出すべきだよ

627 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:26:20 ID:???

>>624
どう有名なのか知らんし行って確かめる気も無いので三行で

628 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:26:54 ID:???

>>626
55 army 5,943
http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yes

私はコテハンの人数を知りません、ですが現実的に6000レスの大多数を
占めるだけの人数がいるとは到底思えません。

629 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:27:21 ID:CBN9Otcv

oh、>>628は私です。ブラウザの設定いじってきますね。

630 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:27:32 ID:???

>>623
ご苦労様ｗ

>>625
でなければHANA規制で俺が困ってねぇｗ

631 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:28:46 ID:???

>>615
よろしいか
論破されていないことは、あなたが判断権者であることの理由付けにはなりません
あなたの見解はあくまであなたの見解であり、それ以上でもそれ以下でもない

現状変更にメリットを見出せない、さらに手続の進め方じたいに疑義もしくは欠陥がある、
よって現状変更のための手続じたいにも賛成いたしかねる
こう主張する人間がいてもまったくおかしくない

632 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:29:38 ID:99p7mvuX

6000レスのうち半数がコテハンによるとか言ってる奴アホかよ
例えそうだとして、そんな他にすることの内キチガイニート共になぜ配慮せにゃならんのだ

633 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:33:22 ID:CBN9Otcv

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/count7r.cgi?mode=cnt
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/count3.cgi?date=20100908
昨日の軍事板のページビューは4043、レス数は5943です。
P2や携帯などを除いても、あきらかにコテハンが多数を占めているとは言えません。

634 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:34:35 ID:???

少数だから切り捨ててもいいというのはおかしい
抑止効果も疑わしいのに

635 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:35:33 ID:???

勢いが速い方だと思える10式戦車スレ見てもコテなんかほとんどいないな。
コテっぽい書き込みすらほとんどない。

636 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:35:45 ID:qJKwNJU1

>>633
議論がちょっと乱暴だけれど、コテハンの統計データもない。
軍板コテハン芳名録という古いデータがあるらしいけれど、それにしてもレス数の多数を占めるとは言えないでしょうけれど。

637 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:35:55 ID:???

>>633
多数派とは言ってないよ
無視できない人数居ると言ってるだけ

あとちゃんとコテハンの名無しレスを勘定に入れろ

638 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:36:04 ID:CBN9Otcv

抑止効果はふたばで実証されています、また少数は切り捨てられるのが民主主義です。

639 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:37:15 ID:???

>>625
ふたばは2chと同様に多数の掲示板が存在する場である
そのなかで同じように軍事についての掲示板であるふたば軍板がある
ふたばと2chの相違点を教えてほしい

640 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:37:45 ID:CBN9Otcv

>>637
コテハンが名無しでレスしているということはコテハンである必要がない状況ということです。
最低でも4000ユーザーが居ますが、軍板にこの4000に影響できるだけの無視できない数が居ますか？

居ませんね。

641 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:37:49 ID:???

>>636
賛成派は最初に少数と決め付けたことがボタンの掛け違いだった
ひとつの要素として事実を受け入れようとしなかったのが間違い

642 ：639：2010/09/09(木) 20:37:58 ID:bJnS8lRt

ID出し忘れ

643 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:38:45 ID:+XvlAn7A

>>627
まともなスレ壊滅状態
罵倒、荒らし、自演、陰謀論が延々と続く
スレタイ見ただけで恐れをなして住民すら近寄らず

てな感じですな　この板に比べたら軍板のほうがはるかにマシでは・・・

644 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:39:32 ID:???

コテハンのためにみんなが我慢しろっておかしくね？
コテハンが死ねば全部解決だろ。

645 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:39:39 ID:???

>>640
>居ませんね。
お前の自分勝手な思い込みなんてどうでもいいよ

646 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:40:09 ID:8IIrol3R

はっきり言って、軍板最大の問題は初心者質問板であって
匿名問題なんかほんとうにどうでもいい話。

647 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:40:49 ID:???

>>644
お前の無意味な我侭のために住人全員に我慢を強いる方がよっぽどおかしい

648 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:41:23 ID:CBN9Otcv

>>645
そうですね、ではせめて4000人のうちの5%、200人の固定ハンドルをあげてもらいましょうか。
私はそんな人数知りませんね。

649 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:41:50 ID:???

>>639
ふたばの利用者層と２ちゃんの利用者層が同じとは言えない
２ちゃんにはID表示でも荒れている板がいくらでもある
すでに軍板内にID関係無く複数板を荒らしている荒らしが住み着いている

650 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:42:01 ID:???

>>647
どっちがマイノリティかわからないのか、哀れなヤツだね。
いっつもID非表示をいいことに自演を繰り返してるからそうなるのさ。

651 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:43:37 ID:G7L9Vefp

>>646
初心者質問スレだろ。
３年ほど前から、回答済みのコピペを繰り返し貼るアホがいついてるからな。
まともな回答者がほとんど回答しなくなって残ったコテが、霞ケ浦の住人という、
戦鳥を荒らして追い出されたアホだけの状態になったからな。

652 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:44:42 ID:qJKwNJU1

>>648
まあ、落ち着きましょう。
固定ハンドルが名無しに比べて小数であるのは、ほとんど自明のことです。
それは議論しても仕方ない。

では、その固定ハンドルのうち、IDを出されては困る方に聞くほうが良いでしょう？
固定ハンドルの多くが、ID出しに同意するのなら、多数者利益と見なせるじゃないですか。

653 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:44:49 ID:???

初心者質問スレを外に叩き出したら？

654 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:45:31 ID:???

まあ勝手にすればいい、運営に頼むのは自由だし
ただ「板として」と受け取られるのは勘弁してほしいので、賛成はしない
反対

どうも気になるんだよね。自演防止のためって言うけど、荒らしならともかく、
自演なんて放っておけばいいだけでしょ。それと、本当に自演なのか？
なぜIDが出ないのに自演だと分かる？そこからして、自演防止とか言ってる側も思い込み激しそうな気がするんだけど
べつに多数決で正しいかどうか決めるわけじゃない、妥当なこと書いてりゃ読む側には分かるわけだし

655 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:45:57 ID:CBN9Otcv

これにて論破ですね、私はつかれたので消えます。
明日は名前欄変更のテンプレートでも作りましょう。

>>652
そのとおりですね、告知後は固定ハンドルの人にも
この課題について直接聞いてみましょう。

656 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:47:17 ID:7MggSXhR

´･ω･`)…「コテハンが名無しで書き込めなくなると困る」
´･ω･`)…と行ってる人(達？)は、普段コテハンな名無しさん何だろうか？

657 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:48:27 ID:???

つーかコテハン問題だけが論点では無いのだが

658 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:48:30 ID:G7L9Vefp

>>653
マリナというアホがとにかくスレ立てあらしやってるので無理。

659 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:49:13 ID:???

ID強制なんて何のメリットも無いのに、デメリットは一杯だな

660 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:49:20 ID:???

>>658
戦争・国防板のでも本スレを建てて無視して放置しろよ

661 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:49:35 ID:???

何でコテハンが主要論点になってんの？

662 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:50:36 ID:???

ID表示強制により
カスミンを駆逐できる方法を教えてください

663 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:50:52 ID:???

反対意見を有利にするためにコテの威光にでもすがりたいんだろう。

664 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:51:00 ID:???

>>657
でもコテハン問題はID強制の致命的な欠点のひとつであることがはっきりした

665 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:52:10 ID:???

>>661
数的に賛成派が有利だからだろ

666 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:54:07 ID:???

>>664
どこがだよ。結局極小数の上、コテハン本人が「こいつは困った」って言ってるわけでもねーじゃん。

667 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:54:34 ID:???

レス数から見たらそうだけど、
それがアテにならない、自演だから公正な議論が妨げられてけしからんというので
こう言うややこしい話になってるんじゃん・・・

668 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/09(木) 20:54:47 ID:XQtQzwCD

ID表示と固定ハンドルネームの関係性を故意に密接にして、

非表示反対の論拠にしようとしている、と言う事でわかっています。

669 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:55:17 ID:1rxQKDtI

>>654
＞「板として」と受け取られるのは勘弁してほしい

ってのは強制ID反対派の方が板の主勢力だって自信が無ければ言えないはずだけど
その自信はどこから沸いて来るの？

670 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:57:04 ID:6AdLLw2C

>>643
俺の見てる2つのスレ平和っすよ

671 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:57:07 ID:???

強制ID反対する奴ってさ、本人出てこないのに「困るはずの誰かさん」の代弁する奴ってずーっといるね。

672 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:58:26 ID:brjG3hvi

キチガイ避けには必要だと思う

673 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:00:04 ID:???

>>668
反対派の論拠の一つとして何の問題も無い

674 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:00:11 ID:???

>>664
コテハン問題で困るのはコテハン本人だけじゃない。
コテハンが粘着されて困るのは、コテハンが書き込む全てのスレの住人全員。
コテハンがコテつけて書き込んだスレも、名無しで書き込んだスレも荒らされる危険がある。

コテハンの人数が限られてるとか言うのは、的外れないいわけに過ぎない。

675 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:01:23 ID:NVJ+vF5M

>>1から通して見てみる、とID非表示派の言う理由が一貫していないんだよな
最初は「自演ができなくなる」が反論理由の主流だったのに、自演説が沈静化するとその次は「荒らしには無意味だ」
「ライフスタイルが露見する」「コテハンに迷惑がかかる」etc……反対のために新たな理由付けをしているようにしか見えないなぁ

676 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:02:03 ID:???

>>671
ID強制表示になったら、たぶんお前みたいなやつがコテハンに粘着するんだろうね

677 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:02:14 ID:???

自信じゃないよ。最低限の要求として、運営と不慮の事態になった時を考えて、
板の意思として申請するのは、何か危なっかしいからやめてほしいと言うこと
もともと運営は全然乗り気ではないと最初に指摘されているじゃん

どっちが主勢力かなんてわかんないし、反対論だって結構強そうだぞ
６：４か７：３くらいじゃないか？
今のままでいいと言う人間が相当多数いるんだから、そう言う人間に極力迷惑はかけるなと言ってるの
反対したら「何か困ることあるのか？」なんて罵るようなレスがなければ、また印象違ったけどね

678 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:03:21 ID:???

>>675
賛成派の言い分が逐一論破されて話題があっちへ逝ったりこっちへ逝ったりしてるだけだよ

679 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:03:47 ID:???

初質のやつらは自分らのスレの問題をあたかも板全体の問題のように語る
まず自分らのスレ内で自己解決しろ、他の板に移るのも一つの手だ

680 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:04:07 ID:???

>>675
議論だから新たな論点が出るのは当たり前だし反対派に新しい人が来れば新しい論点が出る

681 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:04:08 ID:2QEHsDUT

今北
とりあえず非表示は読み飛ばしていい雰囲気？

682 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:06:56 ID:???

>>675
「ライフスタイルが露見する」というのは、もともと賛成派が
「どう言う生活送ってるかばれるから困るんじゃないの？」と冷やかすから、
「それも含まれるだろう。推知できる情報を晒したくないと言う感情も充分根拠になるよ」
と言ったのが始まりで、べつにそれがメインではないよ。
なぜか一人歩きさせたがってる人間がいるけど

荒れた板でIDを晒すのは、そのくらい一般人には心理的に敷居が高いと言うことだよ。

683 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:06:58 ID:???

>>674
コテハン問題で分かったのは、ID強制はスレの向上が目的のはずなのに、
逆にID強制のせいでスレが荒れるケースが出てくるってことだね。

これじゃ本末転倒だよ。

684 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:10:07 ID:7o34qoTH

他所荒らしてるのがここできれいごとを吐いてるのはちょっと不快

685 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:11:01 ID:1rxQKDtI

>>677
だから賛成派も反対派もより多くの意見を集めるために、その周知手段として
名無し名変更を、ってのが今の段階でしょ。
それすら賛成派の暴走と捉えるなら、言論封殺したいだけとしか受け取れない。

686 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:11:03 ID:gf7OgS/N

ID強制表示は荒らしに対して無意味と言ってる人も居るけど、
荒れているログから、まともに議論している人を抽出できるから賛成。
何も取っ掛かりが無いよりはずっと良い。

それに個人的には荒らしへの抑止力として無意味とも思えない。
ふたばの例はそれなりに説得力がある。

687 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:14:08 ID:mhyBqmpt

主張を箇条書きに汁

688 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:14:23 ID:???

>>685
一つ質問だけど名無し名変更したらどれくらいの期間変更された状態になるの？

689 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:15:25 ID:???

>>686
まぁ俺も結局はソコなんだよね
それと最近のふたば軍板・軍裏板というあまりにも一目瞭然な参考例がある以上、表示は賛成

690 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:15:30 ID:???

>>686
なんか信仰が入っちゃってるけど、そういう目的ならIP表示とかにしないと実効は殆ど無いよ
逆にまともな人のレスが萎縮するだけ

691 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:15:43 ID:???

>>685
いや言論封殺も何も・・・
だったら「周知なんて必要ない」と言う言論も尊重して下さいよ
あなたは今誰かに脅されて書き込んでるの？

このスレは常時上がってるから、おそらく立ててからずっと板のトップに来てるんだよ
だから大勢の人間が気づくんだから

692 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:17:19 ID:NVJ+vF5M

あ、IDを出し忘れた
>>689は俺です

693 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2010/09/09(木) 21:17:39 ID:MhlGigcN

>652
わたしは、ID表示賛成だからね。
よろしくね、住人さん

にはは

694 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:18:29 ID:???

ID強制表示導入の議論については、
コテハン問題が解決するまでは時期尚早だから
現時点では反対

695 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:19:43 ID:???

>>690
専ブラでNG登録できるだけで大いに意味はある（荒らし以外の人間に対してのメリット

ついでにIP出てても荒れる
まちBBSがよい例
あそこまで殺伐してるとは思わなかった…

696 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:22:33 ID:1rxQKDtI

>>691
自分の意見と異なる人の意見は聞きたくないと言うことで了解しました

697 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:23:41 ID:aGAkDmDF

このスレでID隠してる人間も自演とみなして、ID隠してたままの反対論者はたった一人だけということでいいんじゃない？w
どうしてもID隠さないといけない理由ってそういうことだろ？w

698 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:24:25 ID:7o34qoTH

ふたばとやらはそんなに素晴らしいとこなのかえ

699 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:25:50 ID:2QEHsDUT

一通り斜め読みしてきたが、反対派がほとんどID非表示なのはどうなんだ
話に加わる気があるのか無いのか分からん

700 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:26:16 ID:???

>>697
ID非表示でも充分議論になると身を持って示してるわけだが

701 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:26:36 ID:???

もう軍板の●持ちで投票して決めればいいんじゃね？

702 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:26:49 ID:???

>>691
ID強制表示を急がなきゃならないような差し迫った理由が、今のところないしね。
周知しなきゃみんなが知らないってことはみんなが興味ないってことだし、
みんなが興味を持たないのはそもそも必要性を感じないから。
名前欄を変えなきゃ言論封殺だという>>685の言い分は、ひどい詭弁。

703 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:27:36 ID:???

>>697
このスレでID晒してる人間も自演とみなして、ID晒してたままの賛成論者はたった一人だけということでいいんじゃない？w
どうしてもIP晒せない理由ってそういうことだろ？w

704 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:29:04 ID:???

>>699
むしろID出して反対してる方が自己矛盾だろW

705 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:29:05 ID:???

>>688
次に変更（元に戻す）申請して受理されるまで
＝議論がどちらかに決着する or ｇｄｇｄのまま立ち消えて「もう戻そうぜ」って事に
　なるまで

706 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:29:36 ID:???

>>703
>>700の努力を無駄にするような発言をｗああ、ひょっとして同じ人？

707 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:30:03 ID:2QEHsDUT

IPでチケット配る投票とかあったよね
あれでよくね

708 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:30:05 ID:???

>>702
じゃあ他の周知方法を示してみようか

709 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:30:17 ID:???

>>703
IDを出したり消したりお忙しいようですな

710 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:30:25 ID:qVKKp7Zd

しまった、>>706はこのID

711 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:31:20 ID:???

>>704
>>1でスレのローカルルールが提示されているわけで…

712 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:31:22 ID:???

>>706
ID:aGAkDmDFの自演だろ

713 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:32:09 ID:???

>>705
じゃあ明確に決まった期間はないということでお？

714 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:32:09 ID:2QEHsDUT

ええいデフォsageが邪魔だ

715 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:32:11 ID:???

正直、軍板って今見てきた板の中では穏やかなほうと言う印象なんだよね
スレを潰そうとか流そうとか、そう言う行為が全体で大々的に行われてるわけでもない
荒らしはいるけど、自演で公正な議論が妨害とか言われても、かなり唐突な感じだなあ

一部ぎすぎすしたスレはあるけど、忌憚なく言えば、問題の過半は住民の喧嘩早さでは
住民が自制・自省と言う言葉を覚えない限り、どっちが悪いとか関係なく無駄だと思う
誰が自演しているとか、カリカリすることのほうが赤信号と言うか…

たぶんIDを表示しても「ID変えて自演してる」とか騒ぐことになると思うよ

716 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:33:05 ID:???

>>708
板一覧で上にあがってるだけで充分でしょ

717 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:34:16 ID:???

>>708
このスレが上がってるし、あちこちのスレにコピペされてる。
それで充分だろ。

それでもこのスレにごく一部の人しか来ないのは、興味が無いから。
しかも多くの人は今回も立ち消えになると初めから見做してる。こいつらはそもそも来ない。

718 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:36:26 ID:???

>>715
大多数のスレが現状でも問題なく進行してる、私の常駐スレもいままで問題なし。
一部のスレが不都合だからと言って板設定を変えてしまうのはどうかと思うね。
地平に乱を起こすようなもの。

719 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:37:38 ID:Cr77tYBH

>>700
荒らしの対象になってねえだけだろ…
じゃあ今から俺が荒そうか？

720 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:38:39 ID:BXEDgc2S

IDじゃなくて階級は出せんのか？

721 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:38:40 ID:1rxQKDtI

スレが常時上位に位置してれば周知手段としては充分って事なら
名無し名変更は、板設定変更議論の前段階として必要条件ではないので
それ無しに本論を議論しても別に構わんのだけど。

722 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:38:48 ID:qVKKp7Zd

>>718
その平穏なスレが未来永劫荒れないという保障はある？

723 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:38:58 ID:???

IDなしが継続されたら腹立ち紛れに徹底的に荒らす奴が絶対に出てくるねw
俺も我慢できるかな～～w

724 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:39:30 ID:???

>>719
ID強制表示賛成派ってキミみたいな人ばかりなの？

725 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:40:16 ID:ddA4Tr87

したらばあたりに議論用にID強制で避難所でも立てた方がいい気がしてきた

726 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:40:37 ID:Cr77tYBH

>>724
そうだよ
だからIDを出さないと大変なことになるのさｗ

727 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:40:40 ID:???

ID無しに決まったら、俺がこれから自作自演しまくってスレがまともに成り立たないようにしてやるよw
それがおまえらの望みなんだろ？

728 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:40:59 ID:???

>>722
逆に聞けば板設定を変えれば未来永劫荒れないと保障できる？
ID表示板は荒れないと保障できる？

729 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:41:14 ID:???

>>722
ドミノ理論か
分かりやすい詭弁だな

その平穏とやらが破られてから話せよ

730 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:41:21 ID:???

>>724
はい。
俺も徹底的にやるよw

731 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:41:24 ID:???

ID は有って困るもんじゃ無いよ

732 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:42:01 ID:Cr77tYBH

>>728
そんな保証はできんが少なくとも
>>695
のような対策はとれるな

733 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:42:30 ID:???

>>726
とりあえずお前みたいなクズの主張には反対しておくよ

734 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:42:38 ID:7o34qoTH

節度がないのはどっちみち荒らすだろうしねえ、困ったもんだ

735 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:42:54 ID:???

>>723
>>727

子供じゃないんだから、自分の思い通りにならなくても暴れてはいけません

736 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:42:57 ID:???

普通のスレは多少荒れてもすぐに収束するよ
本当に荒らされ続けるスレはほんの一部だけ

737 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:44:28 ID:???

>>736
そういう粘着がいるスレの住人が困ってるんだろ

738 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:45:09 ID:???

>>735
荒らしにそういうこと言って聞くと思ってんの？

739 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:45:16 ID:???

>>735
体は大人、頭脳は子供、執念はストーカー並、時間は無限なので徹底的にやりますw

740 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:45:48 ID:qVKKp7Zd

>>728
絶対には無いな。ただ今までも指摘されているように、
抑止効果として期待しているだけだ。

>>718の文章は自分さえよければ後はどうでも良いという風に受け取ることが出来るな

741 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:47:05 ID:???

>>737
そういうスレの住人が個別に対応すればいいだけ

742 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:48:32 ID:???

>>741
強制IDで困る人が個別に対応すればいいだけ、とも言えるんじゃねーの？
ID変える方法もあるみたいだし。

743 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:48:53 ID:???

>>741
ほほう、どのような対処法があるのかうかがいましょうか

744 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:50:51 ID:???

>>743
ルール作ってスルー
ID表示の板に移動
被害担当艦化して別スレに移住

745 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:50:53 ID:???

>>739
つまりID賛成派は要求が通らないときは荒らし化するということだね。

>>740
多数派云々の話をしてるのは賛成派の人たちじゃないの？

746 ：二人兄弟の墓 ◆OYxT9PNEKpHC ：2010/09/09(木) 21:51:10 ID:k1Ud4F2S

強制ID賛成。
自演による多数派工作とか、初質スレの嵐とか、見るに堪えない。
現状を改善できる手段の一つとして有効だと思います。

747 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:51:36 ID:???

>>742
個別に対応したいので強制IDを出さなくする方法を教えてください
あぼーん以外でｗ

748 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:52:21 ID:7bX1W3Kd

どう見てもsageで煽りを目的にしてる奴がいるから
議論はID出してる奴だけ相手にしないか

749 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:53:07 ID:???

まーた初質のヤツが来た
人にケツ拭いて貰う前に
てめえらで何とかしろ

750 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:54:38 ID:???

>>742
どちらも少数なら現状維持でいいだろ

751 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:55:18 ID:7o34qoTH

荒らし対策にはならないかもしれないけど議論をめで追っかけやすくなるのは便利かな

752 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:55:52 ID:2QEHsDUT

>>748
そう思ってNG設定してみたが
非表示さん頑張りすぎだｗ

753 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:56:20 ID:qJKwNJU1

>>751
俺はそこを一番高く評価している。だからできればID開示になってほしい

754 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:56:31 ID:???

>>750
スレが荒れて困っている人、はこのスレにたくさん来てるけど
名無しがばれると困るコテ、は今のところいないなあ。
ひょっとして、そういうコテと言うのはあなたの想像の産物ではないでしょうか？

755 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:58:04 ID:???

>>754
>>674

756 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:59:11 ID:qJKwNJU1

粘着のIDを抽出しやすくなれば荒らし報告に使えて便利だよ？

757 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:00:16 ID:???

>>755
コテハンが書き込む全てのスレの住人全員、という人も想像の産物ですね。

758 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:02:20 ID:???

　　　　　　　　　　　　lヽ
　　　　　　　　　　　　|　ヽ　　　＿_
　　　　　　　　　　　ヽ　 L,ｧ'´ ／
　　　　　　　　　　 ,　　＞f=-＜ｰ､
　　　　　　　　　／: : :イ´: ∧ヽ　､: :.＼
　　　　　　　　/: : : :|:/:_: l/　}: |､: : !: : :ヽ
　　　　　　　 l: : : : |/´//　　ｌ:バ｀:|: l: : :.|
　　　　　　　 |: ｌ: : :|≠彳　　　!ﾃミ: :!: ﾄ､!
　　　　　　　 |: l: : :ｲ代.| 　　 |rt:从ｌ: :|
　　　　　　　 l/l: : : 弋シ　　ゞ= {ﾉ: :|
　　　　　　　　ヾ.ﾄ､:.l､'''''　　｡　 ''''ｲ:∧l
　　　　　　　　　 Vヽヾ７ｰfァﾆ彳 l/　　ママー　ID強制表示がいい人たちは
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､　　　どうして戦争板に引っ越さないの？
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿　　　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　　　　ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　　　　　　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　　 l　　 !　　 !
　　　　　　　　　ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　

759 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:02:24 ID:???

>>756
便利になっても粘着の材料を増やしてるのでは意味無いよ

760 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:03:31 ID:???

>>754
コテが恥になるのにわざわざそんなこと言いにくるわけないだろ

761 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:04:15 ID:z7dgGvFN

1日でID変わるのに粘着ってなんだそれ

762 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:04:52 ID:???

>>760
んじゃすべて証明不可能、コテハンに取って迷惑ならその口から伝えてもらわないと意味が無い

763 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:04:55 ID:???

恥ずかしいと思えるようなことならやらなきゃいいだろｗ

764 ：女装オナニスト ◆svq8RmJw9s ：2010/09/09(木) 22:05:19 ID:???

賛成でございます。

765 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:05:24 ID:qJKwNJU1

そんな、粘着本人みたいなことを言われてもｗ
強制IDになったらコテに粘着してやるなんてことになっても、粘着のIDが明らかになると言うことは、いろんな意味で対策が出来て根本的には便利じゃない。なにがいけないの？

766 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:05:53 ID:2QEHsDUT

>>751
荒らし排除のメリットは副次的なものと考えても、
各人の論点が整理しやすいのは利点だね

767 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:07:19 ID:???

>>758
素直に戦争板に引越してよろしくやってる人たちもいる

次期F-Xについて考えるスレ　37機目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1279679084/l50

768 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:07:21 ID:???

>>757
現実的なリスクの話をしてるんだから、その言い訳は通用しない。
お前の言い分に従えば、例えばの話、「車を運転すれば事故を起こす可能性は誰でもある」というのも想像の産物になる。

769 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:07:24 ID:qJKwNJU1

>>766
根本はそれなんですよ。IDが出ると、非常に整理しやすい。
軍板みたいに個別要件で認識が違ったりする場合には、IDがあると便利だろうと思います。

770 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:07:50 ID:qVKKp7Zd

IDを出していない反対派の人は、どうやら議論よりも揚げ足取りにご執心のようだ。
図らずも円滑な議論とスレの平穏を望むならID表示にした方がいいということを
身をもって証明してしまっているわけで。

あと、もう吐き気のするような文章を読み込んで特徴を抜き出しては
NGワードに入れる作業はこりごりだ・・・

771 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:09:17 ID:SI5E4nlu

専ブラ入れたら同一IDをピックアップできるしなー
ありゃあ便利だ

772 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:09:27 ID:???

>>761
IDじゃなくてコテに粘着するって話じゃないの？

773 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:09:45 ID:???

妄想が激しい奴だなｗ

774 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:10:45 ID:???

>>763
むしろコテが賛成ばかりというのが問題の深刻さを証明している
社会的圧力に負けて窮屈になるばかり

775 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:11:27 ID:???

>>769
そういうときはID出してとかコテだしてとか個別に言えばいいだけ
個人的な欲求で他者にIDを強制するのはおかしいよ

776 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:12:27 ID:???

>>770
お前さんのそれを世間では揚げ足取りという

777 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:13:28 ID:z7dgGvFN

斜め読みした、名前欄変更の投票を土曜日にすんのか？
んじゃ拙作ながら投票様式なんかを

現在軍事板では強制ID表示にするかどうかの議論が行われています。
その議論の周知を行うため、名前欄を「名無し三等兵＠強制ID議論中」
に変更するかどうかの投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください。

・投票を行う場合は記号を【】で囲み、レスしてください。
・雑談は控えてください、しかたなく記号を指したい場合は【】囲まないでください。
・投票はひとり1回です、複数投票は同一IDからの投票すべてが無効になります。
・IDを表示させて投票してください、ID:???は無効です。
・投票日時は2010年9月11日00:00~24:00です。この日時以外の投票は無効です。

A：「名無し三等兵＠強制ID議論中」に変更する
B：変更しない

───
こんな感じでどうよ、意見plz

778 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:13:58 ID:qJKwNJU1

議論が普通に起きる板だからID強制でなにがいけないの？
粘着とか荒らしとかの異常な利用者のことはおいておいて、普通の利用者に利益のある仕様変更だと思うけれどね。

779 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:15:24 ID:???

>>778
元々平和な板に波風たてるな

780 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:15:42 ID:z7dgGvFN

簡易投票でいいか、みたいなこと言ってたけど、
一応投票所板使ったほうがいいと思うねぇ

781 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:16:06 ID:???

>>779
とうとう論理的な反論ができなくなったか

782 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:17:29 ID:???

>>778
そんなにID強制がいいならあなたが戦争板に行けばいいのに
あなたのわがままを軍板に押し付けないで下さい

783 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:18:00 ID:qJKwNJU1

波風の立つ問題じゃないでしょう？
普通の利用者は、普通に情報交換をしている。ID強制は、それに益するものでしょう。
スレの上げ下げとID表示を分離しましょう、というだけのことですから。

784 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:18:08 ID:???

まったく何が平和なんだか。
強制ID反対してる奴はこの板の人間じゃねーだろ。

785 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:18:36 ID:???

>>781
きちんと議論になっているスレがほとんどなのに変更で住人に影響与える必要無いだろ

786 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:18:55 ID:???

>>785
具体的に

787 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:19:09 ID:2QEHsDUT

>>780
簡易投票はここ見てても非常に危ういと思うなあ

788 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:19:40 ID:1rxQKDtI

>>777

>>373
＞ここのところ、「告知しない？→半日か1日くらいですぐ変更依頼」という流れが多くて、
＞ちょっと早過ぎ、急ぎ過ぎ、気軽過ぎ、という印象があったりします・・

789 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:19:45 ID:z7dgGvFN

>>782
板の中で自治してるのに、別の板使えって全く意味のないセリフだね。

790 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:20:17 ID:qJKwNJU1

悪影響が、現実的ではないです。
特殊利益のために、多数者の一般利益を軽視しなくてもいいでしょう、ということですから。

791 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:21:09 ID:z7dgGvFN

>>788
だからスレが立ってか3日開けてるけど、まだたりないかな？
実質、申請は4日後になるんだけど。

792 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:22:05 ID:???

>>790
その一般利益が非常に薄いのではないか
ID表示にしても荒らしは減らないしIDで発言者を特定できなければ困る勢いの速いスレも多くない

793 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:23:05 ID:aGAkDmDF

さっそく次期主力戦闘機スレが荒らされてるわw

794 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:23:57 ID:SI5E4nlu

まあ土着の住人にとってはどうでもいい話だったんだが＜強制ID
以前は人口も少なかったしな、ID無いと追いきれないほど流れは速くなかったし。
鼻息の荒い国士さんやそれにくっ付いて来た変な荒らしが寄って来るまでは、
確かにID非表示でも問題は無かったわ。

今は駄目だな、住人の要望で運営に強制ID板へ変更してもらえるんなら大歓迎だ。
でも普通は住人の要望なんて聞いてくれないだろ運営。

795 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:24:10 ID:???

＞減らないし
運営の見解はたしか効果ありということだったな。
その後は、日本語でおｋ

796 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:24:39 ID:qJKwNJU1

荒しが減るかどうかは一般利益の一部です。
議論が普通に発生し、意見のやり取りがされる軍板ならば、ID強制で何の問題もないでしょう。
何しろ誰がなにを言っているのかすぐにわかる。

荒し対策のためではありません。掲示板利用の本来目的に寄与しているだろう、というだけのことです。

797 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:25:24 ID:+C9+C3WE

>>791
1月とは言わずとも、取り敢えず1週間くらいは待ったほうがいいんじゃない？
ここにきて急いだ挙げ句、心証悪くして内容も見ずに却下でもつまらんでしょう

798 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:25:35 ID:???

>>788
だから名前欄の名無しなんて変更しなくていいよ
まずは煽ってばかりいないでこのスレできちんと議論して、論点を整理すべき

その上でまだ必要なようなら、その時初めて名無し変更をすればいい

799 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:26:22 ID:???

>>795
ライトな厨が消えるだけで問題の大部分を占めるサイコが消えないというのはこれまでに何度も指摘されている

800 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:26:27 ID:???

http://www.wikihouse.com/esite/index.php?%B6%AF%C0%A9ID%C6%B3%C6%FE%B5%C4%CF%C0
面白いの見つけた

801 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:27:02 ID:SI5E4nlu

まあID強制表示で困る事なんて俺には一つも無いわなあ。
どんな使い方してる奴がどう困るのかさっぱり解らんわ。

802 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:27:19 ID:???

>>793
軽々しく変更とか言ってる奴は荒らしに全く動じない考察スレ住人を見習えよな

803 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:27:49 ID:???

>>802
考察スレそのものが荒らしの塊であるとわかっています。

804 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:29:49 ID:???

>>802
そりゃ嵐が今ためしにやってみたばかりだからだろw
継続的に荒らされ続けたら同じこと言ってられるかなw
ｸﾞﾋﾋ

805 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:29:50 ID:z7dgGvFN

>>798
大体コテとID???消せば煽りなくなると思うよ。
論点をまとめるも何も、議論は板全体で行われるべきだし。
そのための周知は必要だから、まず名前欄変更は必要じゃないの？

806 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:31:56 ID:qJKwNJU1

>>805
少数利益を申告してもらうためにも、周知は大きいほうがいいですよね

807 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:32:06 ID:???

>>801
都合の悪い意見を無視してれば進歩がなくて当たり前

808 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:33:39 ID:???

>>804
分かってないな
あいつら喜ぶだけだぞ、マジで

809 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:33:43 ID:???

>>793
スレでＩＤ反対してるスレを荒らすとか
ＩＤ賛成派はそういうことするんですか？

810 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/09(木) 22:35:31 ID:XQtQzwCD

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　ID表示と非表示を使い分けて議論を混乱させる子が居るようです。　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
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＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
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　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　そんなだから非表示反対に流れるんだな　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

811 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:35:51 ID:???

>>804
隔離スレにエサを与えないで下さいｗ

812 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:38:05 ID:OywuSwu+

荒らしもスレそのものが荒らしのですがコテには言われたくないと思うな

813 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:38:23 ID:???

>>809
結局その程度なんだよ、ID出して議論とか言っといて反対スレをID隠して荒らす
卑怯だな

814 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:38:57 ID:???

空自次期主力戦闘機考察スレ581
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283778447/

皆さんしゅうご～う！w

815 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:39:08 ID:???

陰謀論に逃げるか。いつもの手だな。

816 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:42:52 ID:???

>>813
ID隠して自演しまくるやつの方が卑怯だよw

817 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:43:47 ID:???

395 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/09(木) 21:43:13 ID:???
なんか自演にいいように手玉に取られてカッカなってるだけのスレみたいになってないか？ｗ

396 名前：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE [sage] 投稿日：2010/09/09(木) 21:45:44 ID:???
>>395
それはこのスレの精鋭自演部隊が（ｒｙ
まぁ冗談は置いといて双方冷静さを失ってるようだしもし名前欄変更となったら議論が永久に決着つかずずっとそのままとかになりそうで嫌だなｗ

397 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/09(木) 21:56:36 ID:???
>>396
sageて20レス以上書いてきたぞ
もちろん自演もまじえてなｗ

398 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/09(木) 21:59:53 ID:???
実質考察スレと初質スレの代理戦争かよｗｗｗ

399 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/09(木) 22:02:26 ID:???
考察スレの紳士たちによる変幻自在の自演術で初質スレをきりきり舞いｗ

818 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:45:52 ID:???

>>813
おまえが卑怯だろ
死ね。

819 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:48:22 ID:???

とりあえず賛成しとく

820 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:50:38 ID:???

>>817
思いっきり馬鹿にされてる
・・・と言うより、俺らまともに相手されてないような

結局リテラシーの低いやつしかここに集まってないんじゃないか？

821 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:51:32 ID:???

>>813
おまえは哀れな豚だなw

822 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:52:12 ID:???

>>820
ということにしたいんだな、よくわかるよｗ

823 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/09(木) 22:55:49 ID:XQtQzwCD

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　　sage書き込みは全て非表示反対派　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　と、言う事でわかっています。　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

824 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:55:55 ID:???

そして軍事板ID強制表示についての議論スレには荒らししか居なくなった

825 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 22:57:30 ID:???

ID:???は例外抜きで無視しちゃっていいからね。

826 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:02:08 ID:b/F6R38J

>>825　巧いパラドックスだなｗ　クレタ人だっけ？

827 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:03:24 ID:???

>>823
ふつうに考えたらsage厨は全員ID強制表示反対派だろ、AA荒らしクン

828 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/09(木) 23:07:16 ID:XQtQzwCD

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　>>827　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　いいえ、普通このような議論では、反対を表明するなら、　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　個人の識別が可能な任意ID表示機能を活用しない筈が有りません。　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　と、言う事は「ID強制表示にしないとこんなに荒れる事になる」と言う、　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　実例を持って意見表明をしている、とわたくしは理解しています。　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　何があってもID非表示反対である、との断乎とした意思表示なんだな。　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

829 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:08:05 ID:aGAkDmDF

>>828
IDがなければ集計は取れないからな。
ID非表示は意思表示を放棄したのと同じ。

830 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:12:16 ID:6kpuaF/Y

>>777
土曜日は実家に帰ってて書き込めないのだが・・・不在者投票は受け付けてくれるかね・・・？

831 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:13:47 ID:???

>>828
賛成派もsageで書き込んでますがこれは？

832 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:15:46 ID:???

このスレはID表示を要請されている。常時上がっていることを考えても
よってIDを積極的に表示しても、議論が白熱すると荒れる実例と考えるほうが妥当

833 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:15:59 ID:???

>>828-829
IDがあろうが無かろうが、正確な集計など出来ない
都合の悪い言論を排除するようなら、このスレ自体が存在価値を失う
賛成派はID強制表示を進めたくないようだｗ

834 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:16:02 ID:???

ていうか賛成派に荒らされてる反対派の考察スレどうすんの？

835 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:16:42 ID:???

「機能してないアホの専門板」としてはテンプレのような流れ

836 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:17:52 ID:???

>>834
どうせお前が荒らしてんだろｗ

837 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:17:59 ID:7bX1W3Kd

>>777
投票ならIDだけじゃなくfusianasanもさせたほうがいいでしょ
IPも変えられるけど、ホスト出てればあからさまな工作は読めるし

838 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:18:47 ID:???

>>834
日常よりも平和なひと時を満喫してるだけ

839 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:18:55 ID:???

自ら荒れる種を作ってまで要求を通そうとするなら
賛成派の中の過激派は同等かそれ以上に悪質な荒らしと言うこと

840 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:19:23 ID:???

>>834
ＩＤに反対する馬鹿はこうなるということを見せてやるぜｗｗｗｗｗ

841 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:20:34 ID:???

賛成派の中の過激派だってさ。
どうやってそれを証明するんだか。

842 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:22:37 ID:???

>>839
IDが出てないから証明できないね。
たぶんこんなことが延々と起こるぜ？
満喫からでも接続できるしな。

843 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:23:10 ID:???

考察スレ荒らしてるのは賛成派のaGAkDmDF

844 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:23:52 ID:???

賛成派の中で、荒らしを自演してまで要求を通そうとする過激派
と言う意味なので、証明も何もありません

ご不満なら、賛成派はなべて荒らしを自演して～と言い換えれば満足？

845 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:24:38 ID:NaNg4Eiq

>>830
まあやるとすれば投票期間を多少延ばすぐらいでしょ
どのみち厳密な結果を出すのは無理

846 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:24:44 ID:6kpuaF/Y

>>844
強制ID開示にすりゃ、こういう事をｇｄｇｄと言う必要も無くなるんだぜ。

847 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:24:44 ID:???

>>834
考察スレは何年も前からあれが平常運行だからｗ
本来の議論が出来なくなって避難スレとして使われてたのが>>767のスレ

848 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/09(木) 23:25:01 ID:XQtQzwCD

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　>>831　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　　賛成派が自作自演などをする意味は、　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　反対派は賛成派を装って先鋭化を促し、　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　第三者の視線を誘導し、賛成派にもアホの子が居る、　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　と言うミスリードを図る事にその意図するところがあります。　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　しかしながら寛大にも、「賛成」と言う意見だけは汲み取って差し上げます。　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

849 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:25:52 ID:???

荒らしと自演がけしからんと言うことから始まったスレが、

最後はそう言ってたID開示賛成派の荒らしと自演で反対派をねじ伏せようとしてる

これってどう言う皮肉

850 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:27:17 ID:???

>>846
ID変えられるんでしょ？
そこまで堕ちたくないと思う人間は変えない
ID変えても要求を通したい人間は積極的に活用する

ダメジャン

851 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:27:47 ID:+C9+C3WE

>>849
そう言うなら、まずはそれを証明出来なきゃねえ
そう思わせるための反対派の自作自演、ってストーリーでも別に筋が通らない訳じゃないし

852 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:28:07 ID:???

反対派が意味のわからん印象操作で賛成派を叩いておりますな

853 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:28:34 ID:???

反対すると荒らされるわけですか？

では賛成しますよ

854 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:28:46 ID:???

>>849
情報リテラシーの低い人がID強制開示の賛成派ってこと

855 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/09(木) 23:29:02 ID:XQtQzwCD

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　賛成派は荒らしてでも導入させようとしている、　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　と言うミスリードを図って居る、と言う事でわかっています。　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　それが証拠に絶対にIDを表示しません、　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　だって表示したら自分が賛成派に変な意見を吐いているのが、　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　あっという間にバレて仕舞うからです。　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

856 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:29:59 ID:aGAkDmDF

>>849
だからそれ自体も、「ID賛成派の汚い手だ」というID反対派の自演かもしれないだろ。
マジで頭悪いな。

857 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:30:13 ID:???

>>851
さっきから苦しい言い訳しか出来てないようですが？

858 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:30:27 ID:???

>>851
そこまで疑うなら、荒らしと自演を一体誰がやっているのかは証明不可能だよね
もしかして荒らしや自演を強制ID賛成派が自主的に行って、
「荒れてるからIDを開示しろ」とこのスレで騒いでただけかも知れない

859 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:31:26 ID:OywuSwu+

ですがコテの陰謀論うざい
そういうレスをさせて議論を邪魔しようとしてるというのもわからんのか

860 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:31:28 ID:???

>>856の言い訳はさすがに苦しい
だったらこのスレじたい賛成派の自作自演の可能性がある

861 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:32:02 ID:???

862 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:32:46 ID:???

ID:???を全て読まなければ何の問題もなくなるよ。
最高の解決法だろ？

863 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:32:56 ID:???

>>859
同感

864 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:33:08 ID:7bX1W3Kd

ID出ないと論者の立ち位置、論の流れが把握できないじゃん
このスレもいい例
そういう意味で俺は強制表示賛成。自演がどうとか関係ない

865 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:33:38 ID:???

跳ね上がりの荒らし行為のせいで、賛成派はすっかり追い詰められちゃってるね

866 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:34:05 ID:???

糞コテが陰謀だのと騒ぐから流れがぶった切られた

867 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:34:24 ID:+C9+C3WE

>>858
無論、その可能性も否定は出来ないな。証拠は何もない以上。
状況から判断して可能性を量るならば、それがいかほどの物かは言わずもがなだろうが

いい加減、どちらも水掛け論に終始するに決まってる話をグダグダやってんじゃねーよと言いたくなる
まずは賛成派の意見と反対派の意見をまとめて、そこから一つずつ互いにつぶし合って行かなきゃ話し合いにもなりゃしねえじゃねえか

868 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/09(木) 23:34:30 ID:XQtQzwCD

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　自分がやるような事は相手もやっているに違いない、　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　と言う自己紹介にも似たメンタリティの反対派が居るようです。　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　語るに落ちたなｗ　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

869 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:34:39 ID:dA4BhxKa

ID出してない意見は無視してよろしいですか？
罵倒のための罵倒に終始しちゃってるみたいで有益な情報がありませんので。

870 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:34:42 ID:???

sageるヤツが多くなってからスレの流れがおかしくなった気がするわ。
オマエラIDさらして活発な意見をかわそうぜ！

871 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:34:42 ID:???

>>864
それはお前のオツムが弱いからだよ

872 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:34:56 ID:???

>>865
反対したら荒らすというのは酷すぎる

873 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:35:25 ID:???

それだけなら賛成したかもだけど、そもそも初っ端が自演防止から始まってる
ここの賛成派の恐ろしさを見てるうちに論者の立ち位置、論の流れが把握できる結果、
逆に彼らの気に食わない言うと粘着されるんじゃないかと言う危惧が増した

IDなんて変えられるわけだし

874 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:36:22 ID:aGAkDmDF

IDが表示できればあぼーんだって簡単にできるし、誰が書き込んでるのかわかるのにな。
「ID非表示を全部読まなければいい」なんてなったら、反対派のレスは誰も読まなくなるわw
そこまでIDに反対する奴の異常性が全く理解できんわ。
賛成派は少しでも正常化したいだけなのに。

875 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:36:23 ID:???

>>869
ID丸出しのやつの意見はもっと酷いようですね
例えばあなたのようなｗ

876 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:36:41 ID:???

これは反対派が勝つわ。賛成派が大多数でも反対派は自演のプロだからな。
賛成派を騙っての荒らしなんて朝飯前だし勝ち目ないよ。

877 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:37:01 ID:???

>>867
こ～んなヒートアップした状況でまとまると思う？
お互い不信感の塊　賛成派は反対派は自演野郎だと思ってる
反対派は賛成派の荒らし宣言にびっくり仰天

878 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:37:07 ID:???

賛成派は議論再開する前に
次期戦闘機スレ荒らすの止めろ

879 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:38:02 ID:???

>>865
では賛成の方向に持っていたければ
反対派を装って自演すればいいわけか。

880 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:38:16 ID:???

>>874
都合の悪い意見を無視するための言い訳ばかり考えているようでは、
永遠に正常化できませんよ

881 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/09(木) 23:38:39 ID:XQtQzwCD

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　>>873　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　簡単に変えられるならIDを表示して意見表明なされば良いのです、　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　それが出来無いのは、ご自分が議論の撹乱を狙ってsage書き込みをしているからで、　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　つまり反対派足る正当な論拠に乏しい事を自覚しているからです。　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

882 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:39:28 ID:???

正常化するには１回このスレ流すしかないね。もうぐちゃぐちゃw

883 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:40:10 ID:cd2Rm/sa

>>869
いいんじゃないの。1で指定してるわけだし。

884 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:40:12 ID:???

反対派ID出してないから全部自作自演の可能性があるよ。
そんなのまとまらない白熱した議論なんていえるか？
こんなんじゃID導入の議論にすらならない。

885 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:40:14 ID:OywuSwu+

いいから糞コテは黙れ
テメーも乗せられてることに気付け

886 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:40:15 ID:???

>>882
賛成

887 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:40:43 ID:qJKwNJU1

運営は自由に過去レスを見られるけどねｗ

888 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:41:14 ID:+C9+C3WE

>>877
そして賛成派は反対派の自作自演の荒らし行為に怒り心頭ってか？そうやっていつまでも煽りを入れてくる莫迦が居るから一向に話がまとまる方向に動きゃしねえんだよ
これもどっちについてる人間にも言える事だがな

取り敢えずもっと多くの人間が、頭冷やせる時間を持たせて行うべきだってのが俺の意見だ
だからこそ一週間の猶予の後に名前欄の変更が必要と考える

889 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:41:44 ID:???

論理的に追いつめられてから自演だと言い訳するのってみっともないな
そういうことは論に窮する前にいわないとｗ
賛成派の行状には呆れる

890 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:42:54 ID:???

>>881
荒らしではなく善良な人間に、いちいち回線変えるだか電源切るだかして、
ID変えりゃいいじゃないか、と要求するんですか　
どう言う言い草だ

891 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:43:10 ID:cd2Rm/sa

>>888
まあ、1週間や1ヶ月でどうこうなる議論じゃないし、
ヒートアップせずにゆるゆる続けていくことが大事だな。投票も1回や2回で済むとは思わないこと。
そのうち考察スレ住人の自演遊びも飽きるだろ。

892 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:43:47 ID:???

自爆して論破されて敗北が確定した賛成派が、
スレの議論自体をゼロに戻そうと必死ｗ

893 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:44:43 ID:???

>>884
それを言ったら賛成派だってIDチェンジしてる可能性がある

と言うか自演で公正な議論ができないって、そう言う勝手な疑惑レベルのことなの？
そんな下らんことでこのスレ立てたとか言わないでくれよ

894 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:45:05 ID:qJKwNJU1

運営そんなに簡単に動いてはくれないけど、あるとき突然やっちゃうから、簡単に投げずあきらめず怒らないことだね。

895 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:46:15 ID:aGAkDmDF

ID出してない人間は全部一人の自作自演だろ？これ。
急にわらわら湧いてきておかしいなあ？w

896 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:46:53 ID:???

まだ荒らされてるぞ
いい加減賛成派は荒らしに自重を促せよ
このスレで議論してる過程で荒らされるスレ増やしてどうすんだ？

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283778447/l50

897 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:47:15 ID:dA4BhxKa

印象付けだの他人を罵倒だの酷いもんだ。そこまでして自演を続けたいのか。
まさに↓の通りなんだろうな。
38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [] 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

898 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:47:50 ID:???

>>895
考察スレ荒らしてるのお前だろ？

899 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:48:10 ID:???

正直、今まで自作自演しまくっててこれからもしようと思っててID非表示絶対支持だけど、
いざ根城の次期主力スレが荒らされると悔しいですw

900 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:48:20 ID:???

考察スレを荒らしてるのはそのスレの住人だろｗ

901 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:49:13 ID:???

>>897
ID出してる中にもそういうことやってる人間が居るだろうが

902 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:49:26 ID:???

「１人の自演」と決め付けるソースはなんと「カン」ですか…
まさかそんな乗りでこのスレ立てたわけじゃないよね？

903 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:51:04 ID:dA4BhxKa

>>901
結果としてそういう事が減るなら問題ないのでは？
煽りあいを望んでいるわけじゃないんでしょ？

904 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:51:54 ID:???

そんなにID丸出しでやりたいなら次スレは戦争板に立てろよ

905 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:52:59 ID:???

ID出す出さないは煽りとは無関係
温和な板は煽りがあっても乗らない
偏狭な板は煽りがなくても煽りだと決め付けてしまう

906 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:53:29 ID:???

賛成派の荒らし行為に対する言い訳が「反対派の自演だ！」には呆れた
こんなクズどもにまともな議論を出来るわけが無い

907 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:53:50 ID:???

>>905
>>897

908 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:55:29 ID:???

賛成派は偏狭
最初から反対派は少数派の自演厨と決めつけて結論ありきで議論を進めようとする

909 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:55:35 ID:???

賛成派は荒らし行為を即刻やめにせい

910 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:57:13 ID:???

>>897は板の荒れ具合にもっと貢献？する要因に触れていない
住民のスルー耐性、自制心
でなきゃ強制IDの板が荒れ、非開示の板がマターリしてる現象を説明できない

911 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:57:59 ID:???

なんかバカバカしくなってきた
自演で困ってる議論しようと言うから、そりゃ気の毒だと思って来てみたら

何ぞこれ

912 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:05:02 ID:???

ぬるぽ

913 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:05:21 ID:???

ガッ

914 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:05:43 ID:???

つるぽ

915 ：912：2010/09/10(金) 00:06:48 ID:???

>>913
俺が自作自演ぬるぽして自演だの何だのの
不毛さを訴えようとしようとしたのに貴様

916 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:13:20 ID:???

>>910
住民のスルー耐性と自制心、これが大事だね
ある厨房の住処になって荒廃していた某板の某スレが見事に復活したのを見てそう感じた

917 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:15:39 ID:???

　　Λ＿Λ　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/　←>>915

918 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:19:38 ID:???

自演で荒らして喜んでるキチﾋﾟｰ保護のために大勢に耐えしのべとか
やっぱ基地ﾋﾟｰの考える事は違うな

919 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:26:35 ID:???

>>918
今回分かったこと：軍板向上のためには ID強制表示賛成厨が書き込まなければいい

920 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:29:54 ID:???

>>919
お前が書き込まなきゃ結構マシになる事は理解できた

921 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:31:40 ID:???

正直、今まで自作自演しまくっててこれからもしようと思っててID非表示絶対支持だけど、
いざ根城の次期主力スレが荒らされると悔しいですw

922 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/10(金) 00:31:45 ID:vuOPpUF/

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　　賛成派にも反対派にも潜り込んで、あることないこと喧伝し　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　議論をかき回し、ログだけが溜まる状態を現出させる事で、　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　「されては困る事を実行させない」事だけを達成する、　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　と言うのが、今軍事板に居る弁明の手口です。　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　ご参考までに→http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%BC%81%E6%98%8E　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　戦争・国防板の自治議論と同じ経過だな
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

923 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:34:00 ID:???

>>921
自演はもう少しうまくやれ
これが現実だ↓

454 ：名無し三等兵：sage ：2010/09/09(木) 23:44:12 ID:???
まだ荒らされてるぞ
いい加減賛成派は荒らしに自重を促せよ

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283778447/l50

455 ：名無し三等兵：sage ：2010/09/09(木) 23:44:58 ID:???
>>454
誤爆乙ｗ

456 ：名無し三等兵：sage ：2010/09/09(木) 23:45:01 ID:???
【自治】軍事板ID強制表示についての議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/

こっちだろ。
荒らせ！

459 ：名無し三等兵：sage ：2010/09/09(木) 23:57:28 ID:???
>>456
賛成派乙
俺らは荒らしをいじるのが好きなのであって、荒らすのが好きなわけじゃない
残念でしたｗ

924 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:35:56 ID:yoxm9gZ8

結局、ID隠しながら荒らしてしまうんですね。
少数の人間が大多数の議論を弾圧するなんて馬鹿げた話です。

925 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:40:42 ID:???

>ご参考までに→http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%BC%81%E6%98%8E

「推定林間」懐かしいw

926 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:40:51 ID:???

>>922
もう陰謀論はいいから帰れ
陰謀論を力説すればスレが正常化するわけでもあるまいし

927 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:41:13 ID:ti5KLYTs

次スレではまともな議論に発展するといいが。

928 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:43:04 ID:yoxm9gZ8

>>927
一応やること決まってるし、今のまま議論を続けても少数意見ばかりだからなー
告知すんでからが本番さ～

929 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:47:15 ID:???

言っとくけどID表示が実現するまでは荒らしは止めないからねｗ
一度始まるとなかなか止まらないんだよねオレｗｗｗｗｗｗ

930 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:48:09 ID:???

>>929
その調子だ頑張れ

931 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:51:25 ID:pzedrfjp

>>927
次スレ立てるの？自治スレ行くの？

932 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:53:13 ID:???

>>928
告知の前に論点整理が先だろ
それすら出来ないようなら、そもそもID強制表示の実施を議論するのは時期尚早ってことだ

933 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:53:45 ID:???

自治スレに合流するか

軍板ID強制開示を求めるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1262657887/

↑の再利用で

934 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:57:23 ID:???

自治スレはなにをやってるんだか

935 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:59:03 ID:???

＞自治スレ
ですがスレが早々に賛成の意思を示したんでいつも反対している人間が混乱しています

936 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 01:06:00 ID:yoxm9gZ8

自治本スレはいつも強制ID表示の議論では混乱するし(ココもID非表示に荒らされてるけど)
別の業務も多いみたいだから、とりあえず>>933再利用しよっか。

まだまだ時間はかかるから、再利用スレが終わったあとにでもまた自治スレ合流を考えればいいや。

937 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 01:09:06 ID:???

ID出してるやつが名無しで荒らしてるし、ID出したままでも荒らしてるけどね
賛成派は認めたくないんだろうな

938 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 01:10:57 ID:yoxm9gZ8

>>937
そのセリフID表示してから言えばカッコよかったんだけどなぁｗ

939 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 01:12:58 ID:???

>>936
自治スレ住人（自称）はこのスレが自治スレの重複だと言ってるから
合流した方が良いと思うが、>>933を使い切ってからでも良いかな。
どうせもう1スレで収束するような話でもないし。

940 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 01:13:36 ID:???

>>938
荒らしやっといてよく言うよｗ

941 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 01:14:43 ID:yoxm9gZ8

自治本スレの人の手腕に期待したいところだけど、いつもの雑談スレ削除依頼やら
連投通報やらと一緒にできるのかな？

32スレ目あたりまではやってた、「警報を鳴らしてID表示状態での進行」を復活させて
もらえると、すごく安心なんだけど。

942 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 01:17:15 ID:???

自治スレのバカどもを黙らせるため、早々に合流するというのもありだと思うが。
そうすりゃ苦情のつけようがないだろ。

943 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 02:14:43 ID:???

自治スレッド47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/

944 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 02:28:52 ID:???

ID強制賛成厨は自治スレに無断で勝手にこんなスレを立てておいて、
自爆して行き詰ったら今度は自治スレ頼りってこと？
なんか身勝手すぎないか

945 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 02:33:52 ID:???

>>944
俺は反対だよ
こんな自治違反スレ早く削除しろって言ってるんだがｗ

946 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 02:56:11 ID:???

自治スレでも話に登ってたから見に来たんだが
パッと見ただけで>>944-955は自演として、その後に「自治スレの連中うぜえ、新スレ立ててそっちでやろうぜ」って自演が続きそうな感じだな

んで、ID強制を嘆願するのに、どんな理由で運営に頼むんだ？

947 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 02:58:07 ID:???

とりあえす>>955まで自演な

948 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 02:58:24 ID:???

自演認定ゴッコうぜぇ

949 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 03:00:03 ID:???

自演ってことにしてこのスレの全てを黒歴史にしたい>>1が哀れｗ

950 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 03:02:43 ID:???

ここまで俺の自演

951 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 03:05:32 ID:???

ここから俺の自演

952 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 03:06:58 ID:???

反対派が多いってだけで、無関係の他所のスレ荒らしちゃったのが致命的だったな

953 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 03:12:44 ID:???

賛成厨涙目ｗｗｗｗ

954 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 03:17:45 ID:???

出る杭は打たれるってことわざ
覚えておくべきだったな

955 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 03:20:42 ID:???

>>950-951
こういうテンプレが一番痛い
おまけに相手にされてないしｗ

956 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 03:29:32 ID:???

え？オレの番？

957 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 03:39:00 ID:???

別にこっちで決めることじゃなくて運営が決めることだし

958 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 05:33:14 ID:iRMjCfr6

賛成に一票

959 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 05:38:45 ID:???

言い分が通らないと頭に来て自演荒らしに手を染めるようじゃなあ
まずそいつらをアク禁にすべきだなドン引き

960 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 06:22:45 ID:???

自演荒らし宣言してた馬鹿が自ら削除申請なり何なりして暫時謹慎
真摯に反省の態度を示さない限り

反　対

961 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 06:43:57 ID:qYbwyzS1

次スレはNGIDに???を突っ込むように明記しといた方が良いと思う

962 ： ◆aWfrM7UWWY ：2010/09/10(金) 07:20:23 ID:???

賛

成

963 ： ◆aWfrM7UWWY ：2010/09/10(金) 07:21:16 ID:W4o0dyRt

ＩＤ出してなかった

964 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 07:40:22 ID:JxlXKiej

以前から強制ＩＤにすべきと考えているんだが
なかなか実現しないものだね。
都合が悪い人が頑張っているのかな。

965 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 07:42:50 ID:0ePQq/tx

次のスレは真剣にID:???は相手にしない方向でよろしく。

966 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 08:03:50 ID:???

>>922
いるんだからいないんだか知れねえが他所のおかしな設定をもちこんで魔女狩りみたいなことをやってるはどうなんだろうねえ、
ニコニコ何とかの見かたもわからないおれまでいきなりその何とかだとニコニコ荒らしてると言われて罵られたことがなんどもあるしわけわかんなよ

967 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 08:05:02 ID:bbHg7JFb

おっと癇癪おこしてIDだすのわすれた

968 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 08:26:05 ID:???

>>922
戦争国防板は別。戦争国防板の新設直後に
軍板よりも敷居が低い板が欲しいという板新設申請理由に
ですがスレ雑談スレ解釈の某軍板自治ｺﾃをはじめとする
怒った軍板自治厨らによって戦争国防板自治スレが乗っ取られ
望み通り軍板より敷居の低い板にしてやるよと組織的な工作を受けて
戦争国防板は軍板から糞スレだけを凝縮したような惨状に

969 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 08:44:04 ID:awF6o5cd

自治スレだけ議論用にID導入してもらうことは不可能なのかね

970 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 08:45:56 ID:a4nHv07g

10式スレを何とかして欲しいから賛成。
NG登録できるし単発IDの連続なら同一人物として読み飛ばせるし。

971 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 08:51:17 ID:???

>>922
その工作した当事者の一人に説法垂れてどうするｗ

972 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 09:15:21 ID:bbHg7JFb

何時も我々は狙われているが始まってみえない物との戦いをはじめる人が出てきてちんぷんかんぷんになる

973 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 13:03:17 ID:JxlXKiej

そもそも議論するような事なのかなぁ。
強制IDで荒らしや自演以外の何が困るのやら。

974 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 13:05:39 ID:???

自演の肩を持つわけではない
匿名の発言という２ｃｈの精神を順守したいまでだ

975 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 13:07:32 ID:0ePQq/tx

別に匿名性なんて壊れませんよ。
個人情報が漏れるのを恐れるなら、まず自分が書き込まないようにするのは
今の社会では当たり前の事だし。

976 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 13:09:39 ID:hSjfSFsS

コテをつけようが、ＩＤつけようが
匿名には変わりないだろう

なんか、匿名という言葉を勘違いしてないか？

977 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 13:16:57 ID:???

IDが強制されては発言の匿名性が保たれないだろう
自演も２ｃｈの文化の一つだと思う

978 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 13:31:12 ID:???

発言の匿名性なんてID関係なくないんだけどね
夢の世界で生きるのはほどほどに

979 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 13:40:20 ID:0ePQq/tx

そんな恥ずかしい文化(笑)などいらないと感じてる人間が多いからここまで伸びるんですよ。

980 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 13:54:25 ID:???

IDが欲しい奴はageて書けばいいじゃん
俺には必要ないから

981 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 14:34:54 ID:TtlcGXIp

>>977
頭大丈夫か？GRにもスレタイに沿った議論しろって書いてるだろうが

982 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 14:37:24 ID:7IM/E0+3

ID反対派は軍事板のレベルをこれ以上低下させたいの？

983 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 14:38:05 ID:TtlcGXIp

じゃああとはこっちでやろうぜ、

自治スレッド47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/

984 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 14:53:06 ID:???

>>982
レベル向上のつもりが空自Ｆ-Ｘスレに荒らしが住み着いただけ
ＩＤ推進派はこういった形で反対派を粛清していくんだね
「ＩＤ導入しないとこうなるぞ、身をもって体験しろや」ってか？

985 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 14:56:52 ID:???

>>922
所沢乙

986 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 15:04:19 ID:M3VyLLZL

次スレはここ

軍板ID強制開示を求めるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1262657887/

987 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 15:07:28 ID:???

荒らしさん頑張ってます

502 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 14:05:06 ID:???
>>496
そのあたりですかねえ。
まあ、一通さん大暴れは確定のようです。

>>500
というか、既に中国共産党。泣きが入っています。
こんな莫迦どもじゃ利用も出来ないし、危なっかしくて仕方がないと。

503 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 14:08:55 ID:???
>>487-488
地域色を出すとかどこでもやっていて、かえって個性が感じられない
8番ラーメンを見ると帰ってきたんだなぁと思うくらい独特w
もっとも直営はそんな実験店は出さないだろうし、フランチャイズは
ロイヤリティと場所代を考えると高速に出店するは難しいと思うけど

504 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 14:13:17 ID:???
>>489-490
今回の航空蔡は十分モルゲンロートのすごいんじゃないでしょうか。
週末は一の沢～常念小屋１泊～三又だったけど２日目がしんどかった。
自ら企業経営をして大企業にした奴などいない。
とにかく疲れたよ。筋肉痛がひどいｗ

988 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 15:08:41 ID:???

荒らしさん頑張ってます

506 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 14:16:37 ID:???
>>398
それは違うだろ。
今までで１番つらくもあり、アダプターもしくはレンズ無しレリーズに興味を持っていません。
なんでも100兆年に1回ぐらいの確率でしか起こらない出来事だったらしいね。

507 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 14:20:48 ID:???
ワクワクチケットって会員じゃないと買えないんじゃないの？
誰でも買えるのかな？

508 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 14:23:17 ID:???
最近、KRUGでもフレシネでも一万数千円以上の値段の差の価値があるのだろうか
と悩むようになってきた

そりゃシャンパーニュは手間がかかってるのはわかるんだけど、そこまでの差は
ないように感じる

509 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 14:26:50 ID:???
日米合意を修正する方向性を出さない限り、民主党と合流するなんてありえません。
かといって、新社会党やみどりの未来とも一緒になれないし、
私みたいな自衛隊容認の社民主義者も糾合できない。

989 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 15:10:01 ID:???

荒らしさん頑張ってます

483 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 03:28:12 ID:???
マウントアダプターは、「レンズなしレリーズ」に該当しないだろ。
でもまぁＮＥＸのお嫌いな「マニア向け」って点では似たようなもんか。

アンケートにアダプタの記載が多くある、ってことは
それが「コンセプト破り」の対価なわけだろ？

「アンケートの結果ＸＸ%の人しか、
アダプターもしくはレンズ無しレリーズに興味を持っていません。
一方で、レンズ無しレリーズを許可することによる開発検証コストはＸＸ円
よって、レンズ無しレリーズ機能は、
十分なコスト対効果が得られないとみなせるため
ＮＥＸ次世代機のメニュー項目からは削除することにします。」

484 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 03:29:41 ID:???
>>479
昔っから口八丁手八丁の世界だろ。
自ら企業経営をして大企業にした奴などいない。
能書きだけで誰かの船にタダ乗りしてるようなのばっかだ。
なんでも100兆年に1回ぐらいの確率でしか起こらない出来事だったらしいね。
1990年や1996年や2000年や2008年にも起こったから、実は10兆年に1回ぐらいだったのだろう。

485 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 03:32:16 ID:???
タスマニアデビルはある意味世界一恐ろしい動物ですよ。
状況によっては防護服が必要なくらい。

990 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 15:11:33 ID:???

荒らしさん頑張ってます

470 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:26:59 ID:???
そもそも警察はぼくらの味方、なんていってるお花畑とはちょっと違うわ。
そもそも民主主義の法治に、ファシストやレイシストは本質的にそぐわない。
国際社会の目もあるし。
跳ね上がりの危険な団体は左右問わず組織的に監視して押さえ込むのも当然だし。

471 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:33:36 ID:???
>>341
204型の開発をするときに問題になってた。どこがヤバイかは知らない。
構造的にヤバイよこれ・・・という事でSRBの燃焼パターンを変える事で対処したと。
載せる衛星にとっては、加速度も問題でSRB燃焼終了直前には４Gを超える。
まぁアリアン５も４G超えるけどさ、あまり大きな加速度は与えたくないよね。

477 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 01:17:04 ID:???
>>472
しかし撮影スタッフも槍まで登山して
山頂私物化することになんの疑問も感じない鈍感力ってのは、
スキルとしてはすごいのかね？
それともヘリチャーターでの登頂かな？

478 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 01:22:26 ID:???
>>476
そっちは分からんよｗｗ
ちなみに俺自身は件の画像の位置データを確認していないので、念のため。
可能性としては、うｐろだが何らかの情報を勝手に補填してた（のが変わった）とか
>>267のようにダウンロード失敗とか考えられると思うけど、ホントに可能性でしかないｗ

991 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 15:14:03 ID:TtlcGXIp

自治スレの人達がこっちでやれってさ。ID表示のage進行でいこうぜ。

自治スレッド47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/

992 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 15:23:49 ID:M3VyLLZL

自治スレの人間です
重複している方から使いましょう

誘導

次のスレは↓
軍板ID強制開示を求めるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1262657887/

993 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 15:31:49 ID:???

自治スレで必死な奴はこのスレを自治スレの重複とか言ってたなあ。

994 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 15:34:50 ID:M3VyLLZL

以前自治スレにおいて議論のために下記のスレが立てられております
必要であればそちらもどうぞ

軍事板一時出張所
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1244780119/
1 名前：<・♯・> ◆MANSEY1Muo [] 投稿日：2009/06/12(金) 13:15:19 ID:v6/g7mFO [1/4]
IDの出ない板な軍板住民が議論するのにちょっとダケ鯖を貸してね　なスレ

995 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 18:33:24 ID:???

ID表示に賛成。

理由は、
・現状では、議論に複数名が参加すると、訳が分からなくなるから。
・荒らしをする手間を増やすことで、荒らしの減少を期待できるから。

996 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 19:16:50 ID:???

埋めろよｗ

997 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 19:20:42 ID:jhksjKWv

スコップこそ最強兵器

998 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 19:33:55 ID:???

塹壕戦最高！

999 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 19:35:18 ID:???

うめ

1000 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 19:35:22 ID:???

1000ならID強制表示

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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