自治スレッド47

1 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 21:32:32 ID:???

◎板に関する苦情や相談はここで受け付けます。（「要望」、「被害内容」を明確に。）

☆自治スレの総意など存在しません
・匿名掲示板の性質上、「自治スレの総意」なるものが存在することはありえません
・「軍板の総意」も同様です
・「自治スレの意向」「自治スレは＊＊板の総意代行」「自治スレでは～認証していません」
　これらは自治を騙る荒らしの常套文句。スルーしましょう。

☆削除依頼、抗議、削除代行依頼、コテ叩き、荒らし報告は関連スレでお願いします。

☆軍事板を利用する際はローカルルールの遵守を願います。

☆スレを立てる時はテンプレの「軍事板スレ立てするときの注意事項」を一読願います。

☆削除依頼をするときは「スレ削除依頼の注意点」を一読願います。

自治スレッド46
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253648186/

2 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 21:33:32 ID:???

☆関連スレ
・削除依頼はこちら。削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/
・軍事板自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/
・★整理削除依頼　代行依頼スレ★54
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1173596493/
・コテ叩きはこちら。最悪板＠2ch掲示板
http://tmp5.2ch.net/tubo/
・あらし報告はこちら。2ch規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

・イベント・宣伝関係はこちら　◆全板ﾄﾅﾒ・他板交流所　軍事板総司令部17◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157216278/
・軍事板に入れないときは
２ｃｈ避難所一覧
http://kisekiwo.com/hinan/index.htm
２ｃｈ軍事板避難所
http://banners.cside.biz/army/index2.html

・2ch鯖情報
2ちゃんねるサーバ負荷監視所：http://ch2.ath.cx/load/
2ch鯖監視係。：http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
2ch鯖勝手な監視所：http://users72.psychedance.com/

◇同一鯖の別板でも似たような症状が出る場合は、鯖落ちの可能性が高いです
稼動中のサーバ一覧：http://mumumu.mu/serverlist.html
鯖-板表：http://news.kakiko.com/mentai/2ch.html
システム総合情報：　http://www.domo2.net/system/

3 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 21:34:13 ID:???

★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★

まず初めにこちらをお読みください。【２ちゃんねるガイド】
■スレッド利用のお約束■
（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】スレッドへどうぞ。
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
（４）自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
　　出来るだけ書き込まないようにお願いします。
（５）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（６）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（３）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索してください。
　　ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。
　　作成前に【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。
（４）マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。
（５）他にふさわしい板があると判断されたスレッドは、移動されることがあります。
（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
　　 ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
（７）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
※　その他、わからない事は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】で質問してください。

4 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 21:34:54 ID:???

☆スレ削除　同じＧＬ違反でも、見逃されるスレと速攻で消されるスレの違いとは？

●かなりの確率で削除されやすいスレ　（悪質な行為と判断されやすい）
・マルチポスト
・下品ネタ含む板違い
・実況目的のスレ
・削除スレのスレ立て直し（スレタイが同一など）
・似たような内容のスレを短期間に乱立

◎かなり削除されやすいスレ　（早めの誘導がされている場合に限る）
・６項：重複スレなうえに糞スレ　スレタイ＋１の本文も糞
・５項：板違いなうえに糞スレ　スレタイ＋１の本文も糞

○削除されやすい
・５項：板違い
・６項：重複、乱立
・４項：板住人の揶揄、不真面目、情報価値なし（４項単独で消されるのは相当の糞スレ）
（１の本文が１行程度しかない。１のスレ立て逃げ行為と見られて削除依頼を出されやすい）

△単独では弱いが、よくある削除理由　（他の削除理由と併用すると削除確率が高くなる）
・３項：コテハﾝ名がスレタイに含まれる
・４項：不真面目、情報価値なしなど。
・８項：宣伝行為
　（８項は他の削除理由と併用される場合が多い、１の本文に２ｃｈ外のＵＲＬ表記など含まれている場合など）

×削除されにくい
・４項に該当しているけど、軍板内のネタスレとして盛り上がり、別な方向でスレが成長している場合
・過去に削除議論板で議論になったスレ

5 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 21:35:38 ID:???

軍事板では実況禁止です！

Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから

Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
　全てを含む。レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたる。

Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの？
A.厳密に言えば実況になる。

Q.実況しているとどうなるの？
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
　また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
　最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。

Q.どこでなら実況できるの。
A.なんでも実況板、ニュース実況板、番組ｃｈ板など各種実況専用板が用意されています。
　該当する実況板をご利用ください。

6 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 21:37:14 ID:???

軍事板では、以下のスレ建て行為は禁止されています。（詳しくはガイドライン参照）

・軍事板の趣旨と関係ないスレ
・マルチポスト行為（複数の板での同一内容のスレ建て行為）
・実況目的のスレ
・エロや下品ネタのスレ
・軍事板の趣旨に関係があっても、軍事板利用者の気分を害する、または軍事板利用者を
　揶揄するために作られたスレ
・スレの立て直し行為（スレタイや１の本文が気に入らないというのはダメです。ただし、一部例外あり）
・類似スレのスレ乱立行為（総合スレを活用しましょう）
・削除スレの同一スレタイでのスレ建て直し
・スレタイにコテハン名が含まれるスレ
・コテハン叩きを目的としたスレ立て
・宣伝目的もしくは荒らし目的などで2ch外へのＵＲＬ表記がされているスレ
・「さあ、語れ」など１の本文に情報価値が皆無、スレ立て逃げ行為

7 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 21:37:55 ID:???

軍事板スレ建てするときの注意事項　（簡単なまとめです。詳しくはローカルルールや削除ガイドラインなどを参照）

・スレ建てするときは、スレッド一覧で複数の類似キーワードで検索して、
　重複したスレ建てをしないように気を付けましょう。
　もし、重複しちゃったら次スレとして再利用するか、削除依頼を出しましょう。

・スレタイには　空　白　や★■◆●などによる装飾は極力控えてください。

・ここは軍事板です。２ｃｈ入り口の案内文にあるように
　>軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
　古代ローマや源平合戦など、いつの時代でも、どこの国の話題でもかまいませんが、
　軍隊、兵器技術、戦略・戦術、偵察・諜報・防諜、指揮命令、戦史、軍制、防衛問題など
　あくまでも軍事や戦争に関係する内容でスレ建てする必要があります。

・スレ建て時、１の本文には、スレの内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも
　書き添えてください。また、旧スレッド、関連スレッドがある場合は、そのスレッドへのリンクもつけてください。

・単発ニュースや雑談目的でのスレ建てはご遠慮願います。
　軍事に関係するニュースの話題は、速報・雑談スレでお願いします。

・単発質問でのスレ建てはご遠慮願います。
　ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、初心者質問スレで質問しましょう。

・アニメ・映画などの話題は単独スレを建てず、できるだけ総合スレを利用してください。
　どうしても単独スレを建てたい場合は、アニメ・映画関連の板を利用しましょう。

・自身の政治信条を押しつける、または政治運動・印象操作を目的とした
　スレ建てはご遠慮願います。話題にしたい方は政治板や政治思想板へどうぞ。

8 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 21:39:32 ID:???

誘導後の注意

２ｃｈ削除ガイドラインに抵触スレは
自治スレのテンプレを参照しながら
すみやかに誘導してください。

誘導したら、放置徹底してください。
１さんが煽ったり、質問したりしても、
突っ込んだり、回答したりせず、
無視して、スレを落としてください。

放置されていないと、削除依頼を出しても
削除されない場合があります。

9 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 21:40:33 ID:???

☆軍板レス削除依頼ＦＡＱ

　基本的に、スレはスレ住人さん達で守るもの。
　レス削除依頼も他人に頼らず、スレ住人さん達が自主的に出しましょう。
　（リモホ出せないときは、依頼代行所を利用）

　軍板自治スレ住人がレス削除依頼スレで動くのは、下記例に該当する悪質な場合のときか、
　レス削除依頼スレの『まとめ行為』・『長期未処理報告』ぐらいです。

●かなり悪質なケース（削除依頼だけでなく、削除議論板該当スレへの報告なども併用）
・スクリプトを用いたスレ潰し目的の連投行為
・スクリプトを用いたマルチ（軍板含む複数板）のコピペ連投(2ch全体で千ﾚｽ級)
・可読性を損なう、またはスレ容量潰しに該当する、大型ＡＡの連投行為
・可読性を損なう、下品ネタでの連投行為
・スクリプトを用いた、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為
・重要削除対象に該当するレス(削除要請板)

◎悪質なケース
・削除ガイドラインに抵触するﾚｽの連投行為（上記例以外）
・手動で行われている、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為（削議板報告を優先）
・手動で行われるマルチのコピペ連投
・初心者質問スレなど、他板住人や初心者が利用するスレに対する
　罠（ブラクラ）・グロ画像への直リンＵＲＬ、ｳｨﾙｽｺｰﾄﾞ貼りなど。

○すこし悪質なケース
・他板住人や初心者が利用するスレでの、削除ガイドラインに抵触するレス（上記例以外）
・特定スレでスレ荒らし行為が数年間続いている場合
・自治スレまたは軍板自治削除議論スレにスレ住人からの荒らし相談があった場合

10 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 21:41:15 ID:???

スレ削除依頼の注意点

削除依頼を出すときは、依頼スレ内で検索して
重複した依頼を出さないようにしましょう。

板違いと重複スレを理由にするときは、ちゃんと誘導レス番号を表記しましょう。
板違いのときは、本来どこの板が相応しいのか板名も表記しましょう。

それと誘導表示はスペースを入れましょう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/ 　　(誘導**) 　○
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/(誘導**) 　　　　×

削除はガイドラインの第何項でどのような削除理由なのか
依頼時にちゃんと明記しましょう。

l50表記はちゃんととりましょう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/l50　←l50表記を取る

なお、削除対象以外（補足情報添付等）のリンクには、先頭のｈを抜き、括弧などをつけて必ず区別してください。
（ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/）

11 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 21:42:04 ID:???

★レス削除依頼例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127674719/29　での削除人からのアドバイス取り入れ版

削除対象アドレス：
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*********/
337,339-344,348-352,358,361,365

削除理由・詳細・その他：
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　　　　　(337,339-344,348-352,358,361,365)
　第８項：客観的な説明が無いURL表記、趣旨に合った情報価値が無いURL表記。（337,339-343,348,350-352,358,361）
　　　　：エロ・性的画像へのリンク。　　（344,349,365）

・主なレス削除理由
　第３項：コテハン叩き。
　第４項：議論を妨げる煽り。第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い。同一の内容を複数行記載。
　　　　　エロ・下品ネタのレス。地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの。
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　第６項：連続投稿・コピー＆ペースト。必然性のない文章レス。
　第７項：過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタのレス。過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタの画像リンク。
　第８項：荒らし依頼目的、客観的な説明が無い、板の趣旨に合った情報価値が無いURL表記。
　　　　　著作権の発生するデータ、エロ・性的画像・グロ画像・倫理的に問題のある画像へのリンク。
　　　　　宣伝や罠（ブラクラ）を目的としたリンク。クリックや訪問で課金が発生するもの。

12 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 21:43:06 ID:???

誘導行為(板違いスレ・重複スレ・実況スレ)をするときのポイント

削除依頼が通りやすくすることまで考えて、削除要件を満たす誘導を行ないましょう。

一番大切なことは、誘導はできるだけ早め（30レス未満の段階）に行なうことです。
早く誘導を行なえば、削除依頼せずにスレを落とすことができ、削除人や削除依頼の負担が減ります。
また、100レス程度付いて落ちる気配が無くても、この誘導レスを明記して削除依頼を出すことができます。

誘導するときは、立てた１に対して罵声を浴びせることなく、丁寧な口調で誘導しましょう。

板違いのときは、本来ふさわしい板のURLを貼って誘導します。

重複スレのときは、本スレのURLを重複スレに貼って誘導します。本スレにはageレスを付けて浮上させます。
このとき、本スレよりも重複スレのスレ建て日時が後であることが必要になります。
誘導中に本スレが1000に達したときは、次スレに移行した本スレのURLを貼って誘導します。
このときは、新しくなった本スレのスレ建て日時が、誘導中の重複スレのスレ建て日時よりも後になりますが、
前スレの段階で誘導済みなら大丈夫です。

単発質問スレの場合は、ただ初心者質問スレへ誘導するだけでなく、
>「ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に」
の文言を貼って、スレ建てした１が繰り返さないように注意するなど工夫をしましょう。

単発ニューススレの場合は、速報・雑談スレへ誘導します。戦争など大きなニュースの場合は、状況が変化するごとに
ニューススレが建ち続けます。早めに総合スレを用意して、そこに誘導しましょう。

実況スレが建った場合は、実況板へ誘導、スレ削除依頼を出しておきます。
実況が止らない場合は運営系の板のしかるべきスレに申請します。

大きな地震・災害が発生した場合は、軍事板内に地震・防災スレがあるのなら、ageレスを付けてスレ乱立を予防します。
（運営から負荷予防のために、地震の際には各板で地震ネタのスレ立て、または活用して欲しいとのこと）

13 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 21:43:49 ID:???

削除依頼注意の補足

削除依頼でないURLは先頭のｈを抜いて、（）で括りましょう。
あと、これは軍板レス削除スレに限ったお約束かもしれませんが、依頼でないレスは「sage」でお願いします。

> 171 ：削除屋＠壮仁 ★ ：03/11/15 23:23 ID:???
>削除依頼はageで依頼以外の発言はsageでお願い致します。

14 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 21:44:30 ID:???

そのほか関連スレ

質問総合スレはこちら
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　590
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253253911/

軍板の雑談・ニューススレはこちら
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1719◆◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253627719/

他板交流・イベント・ＯＦＦスレはこちら
◆全板ﾄﾅﾒ・他板交流所　軍事板総司令部23◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230817918/

バーナースレ（板看板）スレはこちら
看板ロゴバーナー（バナー）補給処　８号棟
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1201612939/

以上、テンプレ終わり

15 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 21:46:40 ID:???

------------------------------------------------------------
●「ですが」スレについて

いわゆる「ですが」スレについて、あたかも自治スレ公認の雑談スレであるかのような
誤解がありますが、これまで自治スレ内において、「ですが」スレを雑談スレとして
あつかうような合意をしたことはありません。
また、「ですが」スレの削除申請について基準や制限を設ける合意をしたことはありません。

これは以下のリンク先にあるように、一部の住人が勝手に主張していることです。
自治スレとは何の関係もありませんのでご注意下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/670

------------------------------------------------------------
参考

民主党ですが永田君が焼酎飲んで飛びます飛びます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239205865/

1 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2009/04/09(木) 00:51:05 ID:???
なんでこ～なるの(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!
------------------------------------------------------------

16 ：自治テンプレ漏れにつき追加：2010/06/04(金) 22:15:47 ID:???

ＦＡＱ
★ですがスレ（みんすスレ）について

専門板（軍事板含）でも２～３の雑談スレは認められています。
ですがスレ（みんすスレ）は乱立した政治スレ（民主党マニフェスト祭事件）を抑えるために
就役した被害担当艦であり。初代政治スレの本スレという性質を持っています。
（当時、自治スレ住人が乱立した民主スレの１本化のため誘導を実施）

現在は、スレ住人人口増加にともない、純粋な政治議論が不可能になったため、
本スレからの派生スレという形で独立して
【格差社会】軍ｦﾀが政治を語るスレ4【朝鮮戦争】（政治議論スレ）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161680899/
が就役しています。

削除議論板軍事板自治削除議論スレでは
３本目の軍板雑談スレにクラスチェンジしたという解釈が出され、
その解釈により、現在にまで至っています。

逆に、乱立した自民スレ、社民スレ、アンチですがスレなどは板違いとして
レス数が伸びた一部のスレ（おもしろいネタスレ扱い）を除き、
板違いまたは重複による削除依頼対象となっています。

17 ：前スレのまとめ：2010/06/04(金) 22:18:16 ID:???

21　名無し三等兵　2009-09-23 05:28:26　+sSnHS82
軍事板　ですがスレ議論まとめ

Q：ですがスレは板違いによる５項削除対象スレでは？
A：対象外です。軍事自治スレのテンプレ　『ＦＡＱ★ですがスレ（みんすスレ）について』

Q：自治スレのテンプレに勝手に『ＦＡＱ★ですがスレ（みんすスレ）について』を追加するな
A：少なくとも２年以上継続して使われている軍板自治スレのテンプレですけど　自治スレ43スレ>28参照

Q：バーナー＝仁義だから、ですがスレ住人が削除人だから消されないのでは？
A：そもそもバーナー＝仁義の説は名鑑の記述がきっかけだが、その信憑性が疑われている。また一次ソース(同一リモホの書き込み)もない
　自治スレ43　>611-613より　ですがスレが消されないのはテンプレ参照

Q:ですがスレはスレ進行が早いので軍板の鯖に負担をかけている。軍板から追い出すべし
A:軍板住人なら鯖争奪戦はご存知ですよね？　これに勝利した軍板は
　一部の実況板が入っている高性能鯖に同居しています。現状では無問題です。
　ttp://ch2.ath.cx/anchorage.html
（誤解している人もいるので補足、高性能鯖の板でも２ｃｈルール上、軍板内での実況は禁止です）

Q:ときどき自治スレでレスがつく選挙前だからしょうがないって、どういう意味？
A:国政選挙や都知事選が近づくと、軍板に限らず、宣伝やネガキャン目的のスレ立て・レスが増え板が荒れること。
　軍板自治では、ここ数年ほど選挙が近づくと6項削除フラグに専用の誘導レス・テンプレも用意しています。自治スレ43の>30より

Q：イヤなら見なければいいと言うが、「ですがスレ」がウザいものはしょうがない。
　　ですがスレを削除しろ。もしくはスレタイを変えろ
A：「ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。」とあるように、２ｃｈではウザいは削除する理由にはなりません。２ｃｈ削除ルール参照
　スレタイに関しては、スレ住人で決めることなので、「ですが」スレの中で議論してください。

18 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 22:19:52 ID:???

>>1
スレ立ては乙だが
議論も無くテンプレ（ですがスレFAQ　>>16）を廃止するのは感心できない

19 ：前スレのまとめ：2010/06/04(金) 22:21:18 ID:???

23　名無し三等兵　2009-09-23 08:07:28　???
>>20
削除議論板の軍事板自治削除議論スレでの「ですがスレの雑談スレ化」の解釈は自然だがな。
むしろ、ですがスレを雑談スレではないと思っている人は今おらんだろ。
多くが納得したから、削除議論も反対レスも付かずそこで話は終わり、
その後自治スレでも数年間にわたり>>8のテンプレが使われ続けている。

雑談スレという解釈に反対して、板違いと思うのは自由。また、削除依頼を出すのも自由。
依頼を見て、消すかどうかは自治スレなど関係スレの過去ログを読んでの削除人の判断になる。

>>22
証明する必要もないのは同意だが、
>仁義氏はですがスレの削除依頼に関与すべきでないでしょう。
証明されていないのなら、削除するもしないも仁義氏の判断は自由だろう。

ただ、削除人はＧＬ違反を淡々と消せる権限を持つボランティアだけど
仁義氏に限らず、そもそも削除人が誰であっても、
板の雑談スレを板違いを理由にスレ削除するのは現実的にありえないことです。

20 ：前スレのまとめ：2010/06/04(金) 22:22:14 ID:???

639　名無し三等兵　2010-03-24 01:01:25　???
自治スレＦＡＱ ★ですがスレ（みんすスレ）について >>8
軍事板　ですがスレ議論まとめ１　　>>21
軍事板　ですがスレ議論まとめ２　　>>23

「ですがスレ」を雑談スレとする解釈が一番最初に出された瞬間
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/670
670 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o 投稿日：2006/09/03(日) 21:52:06 HOST:ntsitm189044.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
＞よく話題になる「みんす」（ですがスレが正解？）スレですが、こちらは>>559 >>561でも書きましたが、
＞スレが始まった当時の経緯があります。また、軍事板でも２～３本程度の雑談スレは認められています。
＞軍事板では、雑談スレが立つと、重複で削除依頼、放置して落とされることが多いですが、
＞このスレについては、人気スレにまで発展し、軍事ネタから離れて、雑談スレとして機能しています。
＞個人的には、このスレは雑談スレとして認めて、軍事ネタのあるなしの判断は必要は無いと思っています。
＞
＞多少のネタスレには寛容でありたいものです。

21 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 22:22:18 ID:???

もともと何の合意もない悪意のある捏造やん

22 ：自治テンプレ漏れにつき追加：2010/06/04(金) 22:23:50 ID:???

軍事板基礎知識

軍事板が出来た瞬間

1 名前：ひろゆき投稿日：1999/06/13(日) 23:48
軍事、諜報活動掲示板です。
http://rkrc5w2q.dyndns.org/army_intelli/222.html (2,578 bytes)

23 ：自治テンプレ漏れにつき追加：2010/06/04(金) 22:25:01 ID:???

軍板基礎知識なぜ軍板では板看板（バナー）を「バーナー」と呼ぶのか

2 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2006/03/05(日) 20:41:32 ID:7eF+6rMU
作成課程、バーナーという言葉の由来
11 名前：大渦よりの来訪者投稿日：2001/03/30(金) 11:21
何処かで口にした事があったと思うが、
有志を募ってお金を集め、「一等自営業」先生にお仕事として依頼するのは、
どうでありましょうや？

13 名前：名無し三等兵投稿日：2001/03/30(金) 11:34
>>11
3000円までなら出すぞ！！

35 名前：一等自営業投稿日：2001/03/31(土) 15:27
つまりバナーを描いてちょ！って事かな？
具体的な指示を待ってるよ。
ギャラはいらないです。

139 名前：名無しさんとうへい投稿日：2001/04/26(木) 10:15
>>137
管理人になっても良いです。
一等自営業スレッド!!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=984751050
でここにレスをお願いしたの俺ですし。

208 名前：名無し三等兵投稿日：2001/05/05(土) 23:55
一等自営業氏に感謝するのは当然として、1氏の呼びかけのおかげで
バナーが出来たわけだから、1氏への感謝も忘れてはならないと思います。
で、1氏へ敬意を表して今後バナーではなくバーナーと呼称しては如何か？
帝国海軍だって糎のことをわざわざサンチと言ってたくらいだから、おか
しくないと思うんですが。
現在に至る http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141558874/2

24 ：自治テンプレ漏れにつき追加：2010/06/04(金) 22:25:54 ID:???

軍事板基礎知識

最近では板を「ばん」と呼ぶところが増えてきていますが、
軍事板の呼び方は「ぐんじいた」です。

軍事・諜報板から軍事板への名称変更について

いつの間にか「軍事・諜報板」→「軍事板」に名前が変りましたが、
当初から「軍事板」（ぐんじいた）で呼ばれていたため、いつ正式名称も軍事板になったのかは、
軍板古参住人でさえよくわかっていません。
ときどき自治スレ・雑談スレで話題になりましたが、

368 ：名無し三等兵：04/03/31 06:30 ID:CZd3RNx7
誰か、軍事・諜報板から軍事板に板名が変更された時の経緯知らない？

369 ：名無し三等兵：04/03/31 11:01 ID:???
当時、棲息してたけど「なんとなく」だったような。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1073740285/368-369

というわけで現在「なんとくなく」説が有力となっています。

25 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 22:27:37 ID:???

自治テンプレ漏れ分（>>22-24）も追加済み

以上、テンプレ終わり

26 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 22:32:29 ID:???

こうやって荒らし続けるのだな

27 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 22:52:41 ID:l+PUKiPC

さはな

28 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 23:03:12 ID:???

前スレのまとめといっても荒らしが荒らしに都合がいいものだけをまとめただけやん、その手のやり口は＞１６の捏造テンプレといっしょでさ

29 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 09:29:15 ID:???

テンプレにするかどうかを議論している最中なのに、
いつの間にかテンプレだと確定させて「貼らないのは感心しない」って・・・

まだこの手が通じると思っていることに驚き、
こんなことばかりしているから自分達の立場が悪くなることに気付かないのかね・・・ですがは

30 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 11:45:38 ID:???

こーゆークソ長いテンプレの中に自分の都合のいい事だけをシレッと流し込んだのが問題になっている、
全く卑怯な連中だなですがっていうのは。

31 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 12:36:42 ID:???

>>30
それで自治スレの都合のいい事だけをシレッと流し込むわけですね分かります
問題あるのなら削除依頼を出せばいいってのは散々書かれていることなのに
削除依頼を出さないのはなーぜ？　自治スレが荒らしだから出せないの？w

32 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 14:14:27 ID:???

思想的な縄張り争いをやってるれんちゅうは軍板でやらんでもいいだろ

33 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 15:41:10 ID:???

>>32
じゃあ、向こうにそれ書いてくれば?
相手にもされないだろうし、向こうも相手にする必要がないわな。

34 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 15:44:06 ID:???

向こうってなに？

35 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 15:48:11 ID:???

板の使い分けできない人は何が言いたいんだろうかねえ。わけわかんないや。

36 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 18:28:34 ID:???

クソマリナはこっち来い

37 ：名無し三等兵：2010/06/07(月) 00:22:34 ID:???

ねえ軍事板のトップの「草生す屍・・・」という写真はいかがなもんかと思うんだけど
どうなんでしょ

38 ：名無し三等兵：2010/06/07(月) 00:36:14 ID:???

運用情報にスレ立ててみたらどうだろうか。
板の看板に死体画像が使われているが2chってグロOKなの？とかいうスレで

39 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 00:38:57 ID:???

ですがスレってなんで、スレタイに雑談という単語が入ってないの？
雑談スレなんだったら、雑談と入れるべきだと思うんだが。

40 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 07:53:57 ID:???

それも荒らしてる輩の言い訳の１つに過ぎないから

41 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 08:45:07 ID:T46kzdmL

それなりに削除人が機能してくれていれば問題が解決する事も多い
削除人は居なくなったのか？
そこが問題だろ

42 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 08:41:11 ID:???

荒らしが荒らしを構う人は荒らしと荒らしているからたちが悪い

43 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 08:54:04 ID:???

>>42
同意。
自治スレはどうして自分達を荒らしだと報告しないのだろう？

44 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 09:34:30 ID:???

そう思うなら自分ですれば

45 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 14:44:20 ID:???

>>44
言いだしっぺがよろしく

46 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 19:37:07 ID:???

自治が荒らしとか考えるｷﾁｶﾞｲが
勝手に依頼すればっていってるのがわからないんだろうな

47 ：名無し三等兵：2010/06/12(土) 21:46:19 ID:???

2回連続で>>900がスレを立てるというルールを破ったですがスレ
自分達で決めたルールも守れない人たちに雑談スレを使わせていいのでしょうか？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1276262641/

　915 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 12:24:49 ID:???
　900が遊んでばっかでトロいから、スレ立てちまったぜ。
　
　民主党ですが開幕です
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1276312855/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1276312855/

　922 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 21:41:02 ID:???
　次スレ
　民主党ですがあと24時間
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1276346277/

　926 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 21:41:49 ID:???
　>>922
　何勝手にスレ立ててるの？
　>>900がスレを立てるルールだったはず

48 ：名無し三等兵：2010/06/12(土) 21:59:52 ID:CUvuuHD8

さぁ、もうすぐ自演劇場が始まりますよ

49 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 21:26:32 ID:???

あーあ、ですがのコテ達の意図的重複・・・>>900が建てるというルールを無視するからこういうことになる
今まで、「重複スレはアンチの仕業」とか書いていた人たちはこれを一体どう説明するというのだろう？
・・・どうせ、ですがスレの連中が書いていたのだろうけど

民主党ですが、はやぶさ、君はどこに落ちたい？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1276414252/

1 名前：名無し炎剣カジキマグロ ◆RX4egMXEeo [] 投稿日：2010/06/13(日) 16:30:52 ID:HXFWajCy
やった…やったぞ、これではやぶさの任務は全うされたのだ（声・魔王様）
(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!

民主党ですがハヤブサは我々が仕分けた
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1276414485/

1 名前：大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk [sage] 投稿日：2010/06/13(日) 16:34:45 ID:???
科学技術なんかの見えない投資より
家計の見える福祉が大切です
(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ

民主党ですがもうすぐゴール
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1276380709/l50

50 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 21:37:55 ID:???

ちなみに意図的に重複したヴァカは炎剣カジキマグロ
某所では、警察沙汰に関係していることを指摘されている名無し因果応報（因果堂Type-I.G.の防人因果）と同一人物だといわれている
コテを変えてまで、ですがスレに依存しているという真性として有名

947 名前：名無し炎剣カジキマグロ ◆RX4egMXEeo [sage] 投稿日：2010/06/13(日) 16:35:45 ID:???
民主党ですが、はやぶさ、君はどこに落ちたい？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1276414252/

「新スレの建造は完了だな」
「ああ、まさか名無し炎剣が立ててしまうとは夢にも思わずにな」
「ええーっ!?」
「聞いたなこいつ！！」

948 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 16:36:45 ID:???
>>947
次回からは出来るだけ宣言してから立てるようにな

950 名前：大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk [sage] 投稿日：2010/06/13(日) 16:37:11 ID:???
すまん重複した・・・・

954 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/06/13(日) 16:38:18 ID:???
>>950
いや、今回はカジキマグロが悪い
まあ、ドンマイ、ドンマイ

955 名前：白衣の技師 ◆UezPTKVtTU [sage] 投稿日：2010/06/13(日) 16:38:30 ID:???
>>950
>>952
これは炎剣さんが良くないと思います

51 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 21:40:53 ID:???

おいおい、前スレでスレが重複したのに
またコテが重複スレを建てようとしていたよ

908 名前：白衣の技師 ◆UezPTKVtTU [sage] 投稿日：2010/06/13(日) 21:30:20 ID:???
>>900
次スレお願いします

前スレでこれを書いたのと同一人物とは思えんな

955 名前：白衣の技師 ◆UezPTKVtTU [sage] 投稿日：2010/06/13(日) 16:38:30 ID:???
>>950
>>952
これは炎剣さんが良くないと思います

52 ：名無し三等兵：2010/06/13(日) 21:45:44 ID:???

>>49-51
重複荒らしている連中は名無しのアンチだと言い張っていたのがですがスレだったと思うけど
今回の１件はさすがに弁明できないみたいで静かだなｗ
まあ、これで>>16のようなテンプレ紛いの偽物を貼り付けても
誰もその正当性を認めなくなったな

53 ：名無し三等兵：2010/06/16(水) 01:00:53 ID:???

虚しいな
俺たちは正義だ
だが無力だ

54 ：名無し三等兵：2010/06/19(土) 11:08:01 ID:???

数年間も使い続けているテンプレを、突然いちゃもんをつけて、
こっそりスレ立て時に削除する方が問題だろ

55 ：名無し三等兵：2010/06/19(土) 11:29:40 ID:???

数年間使い続けたんじゃなくて
数年間もヒキニートがスレを建てるたびに貼り付けていただけだろ

56 ：名無し三等兵：2010/06/19(土) 21:31:10 ID:???

>>54
こういう書き方がいかにもですが的だなｗ

数年間も（大げさに書いて、定着していることをアピールｗ）
突然いちゃもん（「それは不条理だ＞＜」と思うとでも？ｗですが住民じゃあるまいしｗ）
こっそり（「わあ、何て卑怯なんだ＞＜」とでも？ですが住民じゃあるまいしｗ）
～方が問題だろ（問題なのはですが住民の方ですｗｗ）

ですが住民乙ｗ
自分達がこっそりテンプレ紛れ込ませたことを叩かれたから意趣返しってか？ｗ
そんなことだからお前等は鸚鵡返しが大好きだっていわれちゃうんだよｗ

57 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 10:49:17 ID:???

あれ自体+でやれよ

58 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 12:59:52 ID:???

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1277077730/

↑作者がですが住民だからという理由で、ですが住民がスレ建てしたらしい
っで注意すると「叩くな！逆に宣伝になっているぞ！」と顔を真っ赤にして喚いているが
それで見過ごしてくれると思っているのが笑えるねｗ
軍板の私物化はいかんなぁ・・・これはそのうち各コテのSSスレを建てるのだろうな？ｗ

59 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 10:01:16 ID:???

ウヨコテがアニメの話で馴れ合ってるだけの
極東板一歩手前だな

60 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 18:49:47 ID:???

削除依頼が長い間放置されているみたいだけど
削除人の方がいらっしゃらないのかな？

61 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 11:03:43 ID:???

ネトウヨの皆さんに目障りなスレはわりとはやく削除されるよ

62 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 11:40:58 ID:???

ウヨの思いつきスレとか
妄想ストーリースレとか軍板関係あるの？

63 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 21:04:23 ID:???

>>58
このスレは6の誘導済みだから放置でＯＫ

64 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 16:01:08 ID:???

65 ：名無し三等兵：2010/07/02(金) 07:32:24 ID:IIaR/lzJ

相変わらずへんな誘導をやってるのがいるなあ、主義主張や政治ネタは一律で板違いだろ

66 ：名無し三等兵：2010/07/07(水) 15:33:36 ID:???

こんな画像を貼って喜んでいるのがですがスレというわけだ
これが雑談スレ？どうみても変態の集まりじゃないか！

民主党ですが故意の抑止力です
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1278470140/

14 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/07(水) 15:32:06 ID:???
ttp://cross-do.com/gallery/nanoha/cg/100705fate.jpg
七夕の短冊に願いを託すフェイトさん

67 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 00:24:42 ID:???

なんかよく解らんが、それってお前の自作自演じゃないって証明できるん？

68 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 04:53:55 ID:???

何かよく解らないのに自作自演だと思う>>67は
やはり都合が悪くなった、ですがスレの住人なのだろうか

69 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 08:12:34 ID:???

>>68
それしかいないだろうな
これだけですがの連中が必死になるってことは悪いと分かっていてやっていたってことか
ひどすぎるな

70 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 08:50:34 ID:???

>>67
東亜か極東か忘れたけど
ウヨが好きなアニメとかで馴れ合うだけの板になってるが
ここもそうか

71 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 11:50:55 ID:???

>>70
ですがスレが荒らしスレとしてアニメ話の馴れ合いをしているだけ
あれを軍板代表とするのはちと無理があると思うが

72 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 13:41:05 ID:???

ウヨの思いつき単発ネタスレも結構立つ様になってきたしなあ

73 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 18:11:01 ID:???

>>68-69
自演乙ですw

74 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 18:36:31 ID:???

ネトウヨが気に入らないことは全て自演なのかね

75 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 21:39:57 ID:???

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima063814.jpg

76 ：名無し三等兵：2010/07/08(木) 21:42:35 ID:???

>>75
おいおい流石に不味いんじゃないの？
自治スレ住人自身がこんなエロ画像貼っちゃって
自治スレとしては完全に自殺行為じゃないか

77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:31:10 ID:???

すいません、軍ネタがうざいので板をですが板にして軍事関係のスレは板違いで削除してほしいのですが。

78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:53:03 ID:???

ですが板になったらですがスレ以外削除じゃないか

79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:09:46 ID:???

クソブサヨ涙目スレたてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 09:40:26 ID:???

雑談スレどころか画像掲示板になっているわけだけど
これが軍板にどうしても必要な雑談スレなの？？？

民主党ですが、世界的にはWCに隠れてしまいました。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1278945570/

313 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/13(火) 09:37:45 ID:???
http://jul.2chan.net/tmp/img2/src/1278977249232.gif

全財産をサマージャンボに投じた腋巫女

81 ：名無し三等兵：2010/07/13(火) 23:49:50 ID:???

ﾆﾔﾆﾔ

82 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 12:46:13 ID:???

83 ：ntkngw165079.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/07/14(水) 17:26:35 ID:Cw9O8o6V

政治コピペに荒らされてるんだけどどこの板のどこのスレに報告すりゃいいの？

84 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 17:38:45 ID:???

>>83
通常のレス削除なら削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

army：軍事［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1258636830/

85 ：ntkngw165079.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/07/14(水) 17:47:50 ID:Cw9O8o6V

ちまちましたのじゃなくて政治コピペを一発規制するような報告はどこいきゃいいの？

86 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 18:01:02 ID:???

>>83 >>85
千葉景子乙

87 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 18:02:42 ID:???

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

88 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 18:06:03 ID:???

とりあえず、こんな所で質問しちゃう奴が規制議論いっても相手にされないどころか
規制の可能性すらなくなるからやめとけ。

89 ：ntkngw165079.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/07/14(水) 18:11:25 ID:Cw9O8o6V

主義主張や政治ネタは板違いって原則を守らないで荒らしている連中にはどお対応したらいいんかなやられるままに我慢するしかないのかな

90 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 18:17:36 ID:???

>>89
どこのスレだよ？

91 ：ntkngw165079.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/07/14(水) 18:28:57 ID:Cw9O8o6V

定期的に雑談スレが政治系コピペで荒らされるのよ

92 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 18:37:04 ID:???

>>91
削除依頼をしても、直ぐに対処されるとは限らないので、こまめに
根気良く報告を続けるか、専ブラのNGワード機能を利用するのが
お勧め。

93 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 18:37:30 ID:???

雑談スレ・・・・・元々板違いネタ満載じゃねえかｗ

94 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 18:40:51 ID:???

雑スレじゃしょうがないかも
とりあえずレス付けないことだね
煽ってちゃ駄目だよ

95 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 18:54:42 ID:???

初質のコピペ質問とか、政治コピペの場合はどうなるんだ？
以前、レス削除依頼した時に続くようならとは言われたけど、削除人自体が
いなくなったけど。

96 ：名無し三等兵：2010/07/14(水) 19:03:16 ID:???

基本スルー

97 ：名無し三等兵：2010/07/15(木) 23:59:20 ID:???

スレ・レス削除ともにageで依頼せにゃならんの？

98 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 09:50:19 ID:???

軍事的にとかつけたら
板違いではない！って言い訳できるしな

○○はオカルトで、占いスレと政治スレだらけになったオカ板みたい

99 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 12:39:49 ID:???

こんな卑猥な画像を貼る雑談スレは、本当に軍板に必要なのでしょうか？

民主党ですがやれと言ったらやれ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279288170/

812 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 12:38:58 ID:???
>>809
こんな感じにKT-Xの戦車砲に欲情したのか
http://img04.carview.co.jp/carlife/images/UserDiary/11094470/P1m.jpg

100 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 14:10:37 ID:???

東亜か極東か忘れたけど
ウヨ同士で
愛国者のためのラノベ、アニメとかでオタク談義するだけの板になると思う

おまえらはもう諦めろ

101 ：名無し三等兵：2010/07/17(土) 17:37:35 ID:???

ﾆﾔﾆﾔ

102 ：ntkngw168023.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/07/17(土) 17:41:18 ID:9Nnq40Ms

自治なんだから言いたいことがあればこそこそやってないではっきりいえばいいじゃない

103 ：名無し三等兵：2010/07/18(日) 12:29:22 ID:???

民主党スレがあるのに、共和党スレがないのはなぜですか？

104 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 16:17:59 ID:???

いいかげん強制IDにしろよ

105 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 17:45:43 ID:???

漫画喫茶に駆け込んでまで自作自演をする
そんなコテが巣食っているスレは本当に必要なのでしょうか？

642 名前：だよもん聖人 ◆VGcTkL7fD. [sage] 投稿日：2010/07/19(月) 17:43:42 ID:???
書き込めないっていってるのに！！　アレ書き込むにはネトカフェにいかないと書き込めないのよ。
ネトカフェが規制食らってて今週はあきらめたし

106 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 19:18:08 ID:???

>>900がスレを建てるという決まりなのに、それを意図的に破るコテ
ですがスレはルール違反のコテの集まりのわけだけど
これで軍板の正式な雑談スレだと？笑わせるな！

みんす党ですがお兄ちゃんだよ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279470613/

900 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/07/19(月) 19:07:46 ID:crJwbVYd
>>900 get スレ立ててくる
いやっほうううううううううううううううううううう
今日は面白いスレが立っちゃうぞ♪

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279534117/　（こちらが真スレ）
1 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/07/19(月) 19:08:37 ID:crJwbVYd

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279534461/　（コテの意図的重複悪質スレ）
1 名前：名無しモスボーラー ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2010/07/19(月) 19:14:21 ID:???
断じて選挙対策ではありません(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

107 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 19:23:18 ID:???

誰が建てたかで使う使わないを決めていたですがスレ
本当にこれが軍板の正式な雑談スレなのでしょうか？

933 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/19(月) 19:21:26 ID:???
>>925
>>927
乱立したところで今回のは普通に弁以外が建てても削除確定なスレタイだから使えんよ。

108 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 19:24:36 ID:???

削除依頼出されるようなスレ立てるバカが悪い。

109 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 19:28:56 ID:???

>>108
>>107を見ると正当な理由がない状態で削除依頼出されていたみたい
ルールを守ることが絶対条件のはずなのに、捻じ曲げていることは何の言い訳もできないな

110 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 19:31:45 ID:???

・スレタイにコテハン名が含まれるスレ

111 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 19:32:38 ID:???

荒らし（笑）の分際で何言いやがる。

112 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 21:14:39 ID:???

何故我らが雑スレの重複をつついてくれんのだ

113 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 21:16:01 ID:???

>>106
スレタイに問題があるから駄目だね

114 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 21:17:10 ID:???

>>112
隔離を荒らしたいだけの可哀想な子だから。

115 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 21:22:06 ID:???

どう考えても隔離より雑スレの方が面白いだろうに

116 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 21:24:17 ID:???

>>115
私怨だろ。
隔離には自分のプライドを粉微塵にしたコテが居るし、ネットストーキング対象が以前居たし。

117 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 21:32:52 ID:???

もっとパターン考えりゃいいのにね
ですが民が付けないスレタイのスレ立てて、ここに重複だ！と喚きに来る
こればっか

118 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 21:34:06 ID:Bt8lovc0

荒らしと荒らしの争いは軍板の外でやればいいのに

119 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 22:05:37 ID:???

ですが民もそうだが、なぜ軍事板でやるのだ？　という疑問ｶﾞｶﾞｶﾞ

120 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 22:08:17 ID:???

何かですが住民っぽいのが紛れ込んでいるな

121 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 22:16:59 ID:???

>>119
当初は軍板出身コテが中心だったし軍事に例えるスレだったからわからんでもないが、今はどうなんじゃろ。

122 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 22:21:10 ID:???

>>121
当初のスレがそれなら別物

123 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 22:29:33 ID:???

>>106の2つのスレ。
どちらも軍事板でやることじゃないと思った俺はですが住民に荒らし扱いされるのだろうな。

124 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 00:30:58 ID:???

>>115
雑スレは手強いからｗ
嵐に対して強力に反撃するって意味じゃなくて
嵐を軽く無視できるって意味で最強に手強いｗ

125 ：名無し三等兵：2010/07/20(火) 00:48:17 ID:???

あそこおっさんばかりだからw

126 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 08:42:59 ID:???

政治板に名前変えろよ

127 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 09:20:58 ID:???

>>126
何故だ

128 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 09:30:07 ID:???

政治＠2ch掲示板
http://namidame.2ch.net/seiji/
とか書いてもあれな人たちには聞く耳ってやつがなくて節穴だから言うだけ無駄なんだな

129 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 09:38:44 ID:???

政治板でやれ
ならわかるが何故板名変えなければならんのだ

130 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 19:33:41 ID:???

削除人の判断を仰げばよい！といって削除人が消さない判断をくだしたのに
またまたまた重複、ですがスレ悪質ですぞ！

民主党ですが大艦巨砲主義の父上が死にました！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279534117/

みんす党ですが国会本番です
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279708227/

131 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 19:41:07 ID:???

ウチの削除人は基本的に判断下さないだろうがｗ

132 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 19:43:45 ID:???

削除依頼却下なんて宣言したことねえし、
幻でも見たのか。

133 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 19:49:01 ID:???

それだとますます話がおかしいことになるな、なぜ消されていないのに使わないのだろう？
不思議だ、すごい不思議だ

矛盾だよね・・・・・・

134 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 19:54:29 ID:???

スレ違いの書き込みはできんやろｗ

135 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 19:57:19 ID:???

運営に判断してもらえばいい！といっておいて
結局、それに従う気はなかったというわけだ
運営に逆らったですがの罪はあまりにも重いな

136 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 20:06:55 ID:???

>>135
>>110

137 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 20:47:40 ID:???

>>136
おかしいな、なぜ削除されなかったのだろうね
「スレタイが含まれていると認められなかったから」だね
破綻しちゃったね、君のうすっぺらな理屈・・・

138 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 21:55:49 ID:???

削除人はボランティアでやってるんだけどな

139 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 22:09:30 ID:???

というか136の言いたいのは削除云々じゃなくて「ルール違反だから使わない」って住人が判断したって事だろうに。

140 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 22:23:05 ID:qJL6FDsj

政治云々のルールも守ればいいのに

141 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 22:26:47 ID:???

政治は軍事と無関係とは言えないから、政治カテ＝板違い、とはならない。

【ｷｬﾐｿｰﾙ】軍ヲタが政治を語るスレ12【日教組】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1276607970/1

142 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 22:38:15 ID:???

>>141
関連あるもの全てオッケーなら、軍事というくびきをとｒっぱらって、よろず雑談板にしたほうがいいんじゃね。

143 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 22:43:05 ID:???

>>142
たかが数個の隔離スレのために全部潰す気かよ
お前軍板潰したいだけじゃねぇの？

144 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 22:45:43 ID:???

隔離をしているのか荒らしを養殖して増やしているのか

145 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 22:51:21 ID:???

混沌としているからこそ２ｃｈ
気に入らないのなら、自分で掲示板を作ればいい

146 ：名無し三等兵：2010/07/21(水) 22:55:19 ID:???

でもネトウヨのひとらも目障りな考えを排斥するときは政治云々のルールを持ち出してるわけで

147 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 01:32:58 ID:???

結局自分の住みやすい板にしたがっているだけ、と

だが2chのルールを逸脱していいわけじゃねーぞと
なんのために板が細分化されてるんだ？

148 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 01:44:05 ID:???

>>147
これを書くと不当な要求だとか言い出すわけで
>>145が書いているが、自分達で掲示板作ってたのだからそこに行けばいいのに
なぜか嫌がっている

149 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 01:57:41 ID:???

>>146
君はいつもネトウヨしか目に入らんのね

150 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 01:59:44 ID:???

自分がネトウヨだという自覚はあるのね

151 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 02:05:22 ID:???

何故そうなるのかがわからんなぁ
まあネトウヨのばかりの掲示板だと思うんなら、余所の板に行った方がいいんじゃないか？

152 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 03:21:37 ID:???

あんま詳しくないんだが

＞一般的には、自国や自民族が持っている元来の文化、伝統、風習、思想等を重視した政治思想を「右翼」と呼ぶ

ネヨウヨとか言ってる連中は、それらを軽視した人たちなのかね？

153 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 05:51:29 ID:???

>>147
>>141

軍事板で政治カテ＝板違い　と抜かしている輩の方が２ｃｈでのマナー違反

154 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 09:02:31 ID:xqk7axZJ

たしかいまでも主義主張や政治ネタは板違いじゃなかったっけ

155 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 09:24:30 ID:xqk7axZJ

いまあるルールを守ろうと言うと嫌なら出ていけと言われるのはなんか違うと思うし
ルールをかえるならかえるで筋道を立てて合意されればそれはそれでしたがうし

156 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 10:09:31 ID:???

既成事実を作って居続ける奴なんて荒らしも含め山ほどいるし
>>141も同類ですし、おすし

157 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 10:17:57 ID:???

軍板的に～とか軍事的に～ってつければ
「板違いでは無い」からやりたい放題

おまえら板違いだろって意見が嵐扱いされる
ウヨに占領されたオカ板とまんまいっしょ

158 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 10:18:04 ID:???

だめだこりゃ

159 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 10:33:01 ID:???

頭おかしい荒らし（笑）が一匹、騒いでるだけで
この有様か。しかし腐臭が漂う文章だな、>>137
とか。なんなんだ、こいつは。

160 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 18:31:02 ID:???

いくらなんでも政治で軍板を荒らしてるのが１人だけってことはないだろ、あんなにはやくスレが回ってるんだし

161 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 18:48:22 ID:???

159は逆を言いたがってるんじゃないの？
ですがが憎いやつが一人暴れている、って

162 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 19:55:41 ID:???

>>161
だとしたらそれこそ噴飯物としかいえないw

163 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 20:29:19 ID:???

>>157が書いている通りか。板違いを注意をした人は頭おかしい荒らし（笑）でしかもそれは一匹という扱いと。
しかしそのようなことを書かれてもな……

「貴方のおっしゃるとおりでございます。頭おかしい荒らし一匹に振り回された私共が悪ぅございました。どうかこれからもスレで板違いの話を続けてください」

ということにはならないのだけれど。

164 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 22:36:44 ID:???

何が言いたいのかよくわからん
ルール違反を指摘したいのなら、ルールに則らなければ駄目だ

165 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 22:39:12 ID:???

ﾆﾔﾆﾔ

166 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 22:59:51 ID:???

またカッパが出た

167 ：名無し三等兵：2010/07/22(木) 23:25:13 ID:???

2ちゃんねるガイド　基礎＆用語
どうやって利用するの？ △　▽　　▲　▼

　さすがにこんな質問はきたことないですが、、、（＾＾；；
　もしかしたら、そういう人もいるかもしれないので説明しておきます。

　まず、掲示板をさがしましょう。掲示板一覧表を利用してください。
　関係ないところで書き込みすると荒らし扱いや削除されちゃいます。
　書き込みたい掲示板がみつかったら、こんどは書き込める話題のスレッドをさがしましょう。
　最初のページだけじゃなくスレッド一覧もみてください。

* 新しくスレッドを作る（立てる）ときは、掲示板の一番下にある書き込み欄を使います。
* 表示されてるスレッドに書き込みたいときは、その下にある書き込み欄を利用してください。
* スレッド一覧でみつけたスレッドは、そのタイトルをクリックして、一番下に表示された書き込み欄を利用してください。

　２ちゃんねるは、最新の書き込み順にスレッドが整列するシステムになっています。
　ただし、メール欄に「sage」をいれると、順番が変わらず（上がらないし下がらない）に書き込むことができます。　一見してなくなったように見えるスレッドも、スレッド一覧の中に埋もれているかもしれません。
　書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。

　それと、掲示板とスレッドの区別ができていない人がときどきいますが、掲示板（板：いた）は１つの掲示板全体のことで、スレッド（スレ・ログ）は掲示板の中で区切られて上がったり下がったりする話題の単位です。

>>164
2ちゃんねるのルールだよ。もちろん理解できるよね？

＞まず、掲示板をさがしましょう。掲示板一覧表を利用してください。
＞関係ないところで書き込みすると荒らし扱いや削除されちゃいます。

168 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 01:42:24 ID:???

>>164はヤブヘビだったな
どうせ>>167を荒らし扱いして見なかったことにするのだろうけど
ルールルール大騒ぎしておいてそれもどうかと思うけど

169 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 02:20:53 ID:???

自治スレの住人叩いてどうすんの？

170 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 02:35:13 ID:???

自治スレ住人、ですが住人かなんて本人以外に分かるはずがないのだが
どうして>>169は自治スレ住人だと断定したのだろう？
仮に本人だとしても、ここで自治スレ住民であることを強調するのが不思議
これも「板違いを注意した人を荒らし認定」する作業の一つだと考えれば納得か

ですがの板違いについて>>169は絶対に触れようとしないし

171 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 02:37:49 ID:???

目的はなんなんだ？
板違いを注意したいだけか？

172 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 02:39:58 ID:???

>>171
へ？

自治スレッドで目的を聞くの？

173 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 02:41:58 ID:???

>>172
当たり前だ
後無意味な改行はなんだ？

174 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 02:48:19 ID:???

>>173
>当たり前だ
？？
自治スレに以前から参加しているのなら知っていて当たり前なのだが
そんなことを聞くのは、何か別の目的をもってやってきた他スレの住人くらいだと思ってしまったよ

ところで結局>>164は理解できたのだろうかという疑問が
まさかとは思うが>>171　>>173は同一人物じゃないよね？
個人的な感想だが、結局ですがについて触れようとせずに

>後無意味な改行はなんだ

こういう関係の無い話に持っていこうとするところがどうも臭う
別人であるうことを祈るが

175 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 03:24:58 ID:???

特に目的は無いということで良いかね？

176 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 06:45:27 ID:???

>>154
主義主張や政治、アニメだろうが
創作だろうが
軍事に絡めば、どんなカテゴリーからでも軍事板はＯＫ

だから政治やアニメだって総合スレがある。

ですがスレは軍事板の雑談スレだから無問題

177 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 08:27:47 ID:???

＞まず、掲示板をさがしましょう。掲示板一覧表を利用してください。
＞関係ないところで書き込みすると荒らし扱いや削除されちゃいます。

政治の話をしたい時は、板一覧で「政治」を検索してみましょう。
アニメの話をしたい時は、板一覧で「アニメ」を検索してみましょう。
2ちゃんねるのルールを守って楽しく書き込もうね^^

178 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 08:37:40 ID:???

>>177
>>176をよく読め
軍事に絡めば
よって、創作やアニメや政治だからと言って特定カテゴリーだからという理由で
排斥は軍事板は行っていない
だからローカルルール制定時の自治議論でも特定カテゴリー排除はしないと決められ

自治スレで決めた総合案内文にも
軍事に関係すれば、なんでもありの板で掲載してる

わかった？

179 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 08:50:14 ID:???

タイトルに「軍事」ってつけても関係した事にはならないよ^^そんなのは詭弁だから^^

180 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 08:50:58 ID:???

あとさ、雑談スレならタイトルに雑談って入れるといいんじゃないかな^^

181 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 08:55:18 ID:???

スレの外で考えの押し付けをやらなきゃそれでいいよ

182 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 09:00:21 ID:???

2chの外で言うんなら2chのルールを無視しててもいいよ^^

けどここは基本ルールのある掲示板なんだ。

183 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 09:36:59 ID:???

もう終わり

184 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 10:54:11 ID:???

ルール通りなら削除依頼を出せばいいよ

185 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 11:58:36 ID:???

選挙前だから工作員（笑）とかいってた隔離の連中はどうしたのかな？

186 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 12:24:55 ID:???

何度もループしている話題だが
一応まとめ
軍事に関係していれば、
政治、創作、アニメ、映画など
軍事板では特定カテゴリーであることを理由にして板違い削除は行っていない
よって、政治ネタだから板違いと言うのは誤り
あくまでも軍事と関係あるかどうか

スレ削除は軍事に関係するかスレ個別の判断
安易にスレタイに軍事が付いているだけでは消されます
これまでもスレ削除実績あり

ですがスレなど板で３本まで認められた雑談スレは板違い判断対象外
スレタイに雑談を付けるかなどは
スレ内の問題なので、スレ内で話し合ってください。

187 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 12:30:44 ID:???

それが隔離側の主張ということはよくわかるが
そればっかりじゃん

188 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 12:40:52 ID:???

いろいろ言い訳するうちに雑談スレだといいだしただけで後付けだし

189 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 13:27:26 ID:???

>>187 188

反論になっていない
>>186 でこの話は終わりだろう
スレ個別の判断でですがは板違い判断対象外と認定されている実績がある
違うというのなら板違いとしてスレの削除依頼を出してみたら？
…ですがに対して因縁つけて運営の心象を悪くしている自治スレの言い分が通るとは思えないけど

190 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 13:27:43 ID:???

それを報告する権利を利用者は得ている
ただし判断する権利は運営にある

スレ乱立も荒らし行為なら、止めろ止めろ騒ぐのも同じように荒らし行為だ

ちなみに２ちゃんの「基本」ルールや各板にあるローカルルールはあくまで目安でしかない
「ここはこう言うところですよ。こうやって利用しましょうね」って説明してるだけ
運営の方針で「盛り上がってるから良いですよ」ってのもあれば
「削除要請出てたけどスレ無いで当人とやり取りしてるんなら削除しません」
等の判断そのものは運営に委ねられてるものである

191 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 13:41:27 ID:???

>>190
スレ乱立も荒らし行為なら、（スレ乱立の注意を）止めろ止めろ騒ぐのも同じように荒らし行為だ

こうですね分かります

192 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 13:42:03 ID:???

権利を通すためにルールを曲げて解釈させる・強弁する。
まるで「で●がの敵」の主張だなあ。

193 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 13:52:40 ID:???

どこの板でも政治の話をしたがるのは喧嘩っぱやくて

194 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 13:56:18 ID:???

自分のストレスを政治に責任転嫁するような連中だからな。

195 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 14:07:45 ID:???

馬鹿ネトウヨの事ですね

196 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 14:27:02 ID:???

話し合いがしたいんじゃなくて、自論を通したいだけだからな

197 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 16:24:25 ID:???

>>192はどうして伏字にしているの？
ですがについて触れられると困るから？
それとも、ですがから来て住民の振りしているから？
あるいはその両方か

198 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 16:30:34 ID:???

ですがスレの政治ネタにしても微妙だな
民主党を叩いて自民党を持ち上げること以外は荒らし扱いされるからね
アンチ民主自民信者スレなら、それこそ政治板に立ててちょーだいと思う

民主党ですが永田君が焼酎飲んで飛びます飛びます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239205865/

こんな醜悪なスレを建てて使っていたのなら尚更だ

199 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 16:35:04 ID:???

>>197みたいな統合失調症にウヨ思想が入ったやつが
大量にいると思うと

200 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 16:44:20 ID:???

個人叩いてばっかで結局何が言いたいのか分からん
単に叩いて荒らせれば良いのかって思考なんじゃろうか

201 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 16:47:04 ID:???

うん○とか、ち○こレベルなのに
触れられると困るから伏せているんだ！って始まって
演じてここで書いてる！！
とかマジキチすぎてﾜﾛﾀ

202 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 16:47:27 ID:???

何が言いたいのか分からんって書いている人がよくいるけれど
過ちを認めたくないですが民に見えてしまうなぁ
あ、これもまた何が言いたいのか分からん＆個人叩きになってしまうのかな？ｗ

203 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 16:48:10 ID:???

そもそもこのスレでネトウヨってのはどんな書き込みに対してそう判断してるんだろうか？
「板のルール守れ！」って保守的思考に対する認定？

個人的には極右や極左みたいなのはノーサンキューだが、右寄り左寄りなんてはみんな程度はあれそうなんだし
ウヨだサヨだって言葉自体は意味無いと思うんだが

204 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 16:48:22 ID:???

>>201
何を言っているのか分からん

205 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 16:50:26 ID:???

でたー話題逸らしのためのネトウヨ定義ｗ
これで「それはネトウヨではない」「それはネトウヨではない」「それはネトウヨではない」を繰り返すつもりなのだろうな
さらにこれを指摘すると「ネトウヨ定義は必要だ！」「ネトウヨ定義は必要だ！」「ネトウヨ定義は必要だ！」を繰り返すと

素直に「ですがスレが板違いであることを叩かないでください……」と書けばいいのに

206 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 16:52:14 ID:???

>>205
俺はですがスレってのは知らんからそれ言われても困るな
まぁ、俺がそのスレ住人だって認定しても良いんだけどさ

まず第一に>>205君は何がしたいんだ？
このスレで「ですがスレ」は板違いだって叫んでも意味無いんだが？

207 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 16:55:23 ID:???

>>206
>俺はですがスレってのは知らんから

>このスレで「ですがスレ」は板違いだって叫んでも意味無いんだが？

あれ？
ですがスレを知らないののにそれは分かるんだね

ｗ

208 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 16:56:03 ID:???

ですがスレってただのウヨ雑談じゃん
東亜のコテが愛国者のためのアニメとか言って雑談してるレベル

209 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 16:56:04 ID:???

>>206
酷い自演を見た

210 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 16:57:08 ID:???

何だ、やはり叩かれたくないですが住民だったかアホらし
名無しならバレないとでも思ったのだろうか

211 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 16:58:53 ID:???

板違いのスレを無くしたい
これは別に問題は無い
だが、無くす為にどうするかを考えたり提案したりするのではなく、ただスレで暴れても賛同は得られない
暴れるの止めろって言うレスに対して「ネトウヨ」だの「ですがスレの住人はこれだから」とか誹謗中傷しるのは
逆効果でしかない
「板違いは無い方が良いな」って同じ考え持ってる人からしたって、他所の邪魔しかしない人の意見には賛同しない

んで、君は何がしたいんだ？

212 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 16:59:24 ID:???

馬が合わない相手のとこに近付かなきゃ揉めないのに

213 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:01:46 ID:???

この流れを見ていると
自治スレが荒らしに利用されているだけだな。
自分に都合の良いルール解釈をして特定のスレ、個人を罵倒。
ネトウヨの意味も分かっていない。
ルールを破っているわけではないという
今までの運営の判断を意図的にスルーしている。
こちらのほうが余程問題だ。

214 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:02:35 ID:???

２ちゃんねるのルールだ！板違いは止めろ

もっともとな意見だ
だが同じように2ちゃんガイ：基本には

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

　詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

「叩かれたくないから～」と言うより、最低限のルールを守らん奴がルール守れって言っても説得力無いから
まずは自分を律しろよって話でしかないんだよ

215 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:04:08 ID:???

>>211
君のしたいことは分かったぞ

「ネトウヨ」だの「ですがスレの住人はこれだから」

これを言わせないようにするためだね？
ですがは絶対に叩かないからすぐに分かっちゃった

216 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:05:04 ID:???

>>215
なるほど
全くネトウヨのですがスレの住人はこれだから

217 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:05:57 ID:???

>>214
>もっともとな意見だ
>2ちゃんガイ：基本

まずは自分を律しろよって話でしかないんだよ

218 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:06:19 ID:???

ウヨならルール守るんじゃね？
もしかして政治の話をする奴＝ネトウヨって認定じゃないだろうな・・・

219 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:08:11 ID:???

>>218
勝手に相手の意見を作れば相手が話に乗ってくる思っているほど
ネトウヨの定義にこだわるあなたは
やはりですがスレの話をされると困ってしまうですが住民なのですか？

220 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:09:28 ID:pu7qPJAk

結局何がしたいのかが分からんな
自分の行動に批判的なレスを叩きたいだけなのか？
叩きがしたいだけで自治スレに居座られても迷惑でしかないんだが、もっと生産的な
「ならばどうするべきだろう？」と言った意見とかは出ないのかな？

221 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:11:48 ID:???

板違いのウヨが

政治（中身はフェイトちゃんの画像とかで雑談）は軍事だ！
ウヨならルールを守る！！
政治厨なのだ！認定はﾔﾒﾛ！！

こんな、ゆとりやスイーツのヒスみたいな言い訳をギャアギャア言うから
話が進まないんですよ＾＾

222 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:11:54 ID:???

定義関係無しに取りあえず叩きに使えば良いって方が問題だろｗ
定義無視して「お前天才だろ」って言っても煽りにならんわｗ

ってか、軍事ってどっちかって言うと右寄りだよな・・・？

223 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:11:57 ID:???

>>220
>もっと生産的な
>「ならばどうするべきだろう？」と言った意見とかは出ないのかな？

なぜ>>220は出さないのだろう？
すぐにでも出せば、自分がですが住民といわれることもないのにね
意見を出すと都合が悪い人と考えるとしっくり来る

あ、これを書くと「目的を書け！」「何がしたいのか分からない！」に話を戻して無限ループにしてごまかされちゃうかも

224 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:12:57 ID:???

>>222の書き込み、>>205の予想通りだったなｗ
すげーな>>205ｗ

225 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:13:38 ID:???

>>221
>政治（中身はフェイトちゃんの画像とかで雑談）は軍事だ！
>ウヨならルールを守る！！
>政治厨なのだ！認定はﾔﾒﾛ！！

的確すぎｗ

226 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:15:32 ID:pu7qPJAk

>>223
議題を出す側がまず提案事項用意するべきだろ
提案出来る要項が無いなら、議題に挙げられないんだから
おれは提案出来るものが無いから議題に挙げてないだけ
板違いはどうにかして欲しいとは思うが、削除要請くらいしか思いつかんし

227 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:16:34 ID:pu7qPJAk

取りあえず何人居るんだ？
自演とか思われたくないし、自分の発言に責任を持つためにもID出そうぜ
出せないとなると自演と見られても仕方ないしね

228 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:27:10 ID:???

ですがスレから。
コピペ爆撃やめてください

229 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:30:25 ID:???

>>226
>おれは提案出来るものが無いから

じゃあ、このスレに来なければいいのでは？
議題も出すこともしない立場の人間がどうしてクビを突っ込んでくるのか理解に苦しむな
ああ、君はですがスレのために自治スレの邪魔をしないといけないのか

230 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:36:54 ID:pu7qPJAk

>>229
提案された議題についてなら意見が出せるかもしれないからだよ？
そもそもスレに来るなってのはナンセンスだろうに
君は何しに自治スレに来てるんだ？叩きは自治じゃない上にその行為そのものが2ちゃんのルール違反だよ
「板違いはルール違反」と同じく「叩きもルール違反」
ですがスレってのを糞だとすれば、君はさしずめゲロ
どっちも同程度だから、目糞鼻糞笑うってだけになってる

ちなみに叩きがしたかった場合、ここががある
最悪板
ttp://mamono.2ch.net/tubo/

ここは荒らしが厳禁だが、叩きは容認されてる板
「ルールを遵守しながら叩きもしたい」のなら、ここでスレ立ててやるべきだよ

231 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:50:02 ID:???

で、ですが側の人はおひとりだけですか？

232 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:52:53 ID:pu7qPJAk

おれは自治スレ側だよ？
自治スレで暴れるなって意見
ですがスレが潰れようが削除されようと知ったこっちゃ無いよ
ルール守れってだけ

ID出せって言われるまで2～3分でレスの山だった方は一気にレス無くなったね
>>231君もID出さないの？

233 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:56:17 ID:???

結局>>223のまんまじゃねーかｗ

234 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:56:36 ID:???

ID:pu7qPJAkは自治スレ側ねぇ、そりゃですが側なんて口が裂けてもいえないよね
板違いをどうにかしたいのに、思いついた削除要請をしていないのに
君こそ何しに自治スレに来てるんだ？

しかし、あれだな
>叩きは自治じゃない上にその行為そのものが2ちゃんのルール違反だよ

これを書いてすぐに
>ですがスレってのを糞だとすれば、君はさしずめゲロ

これとはな、さすがに呆れてしまった。自分がルール守っていないじゃん
今までの流れから２ちゃんのルール違反を平気で犯していながら
自分は違うと言い張るのがですが住人なのだが、特徴がピタリ一致

>>232
？
IDを出さなければいけないというルールがどこにも見当たらないのだが
また、自演の心配があるからID出せなんて、普段自分で自演しているという自白と変わらないぞ？

235 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 17:59:34 ID:pu7qPJAk

>>233
ID出さないの？
それとループとか言ってるけど「何がしたいのか」と言う前提意見出てないんだからループはしてないだろ
ただただ自治スレで暴れてるだけだろ

自治スレは自治をするスレじゃないぞ？自治を考えるスレ
判断や執行は運営に委ねられてる
自分の思った事が通らないからと暴れて良いことじゃないよ

236 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 18:01:18 ID:???

>>235がループしてねぇよと叫んでループさせようと暴れているな
これ、２ちゃんのルール違反だからNGにしておくね、ID付けてくれてありがとう

ですが住民はこうまでして板違いを認めたくないというのには驚いたが

237 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 18:02:55 ID:???

>>233
>>235も>>223のままでしたねｗ

238 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 18:03:48 ID:pu7qPJAk

>>234
＞これとはな、さすがに呆れてしまった。自分がルール守っていないじゃん
～すればって書いてあるでしょ。つまり例えでしかない

しかし頑なにID出さないって事はやっぱ、自演で暴れてただけなのかなぁ・・・
いいよ、もう出さないで
自分の発言に責任を持てないって事なんだから
簡単に証明出来る事なんだけどね
「ルールにないからID出さないけど自演なんかしてません」と言ってれば良いから

239 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 18:07:11 ID:???

ID:pu7qPJAkはフェイトちゃんの画像を守るためにまだ戦うかｗ

240 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 18:09:30 ID:pu7qPJAk

結局スレ違いは続けるのか・・・

241 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 18:12:53 ID:???

でさ、君はどっから書き込んでるの？
>>164とかも君が書いたのかい？

242 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 18:14:29 ID:pu7qPJAk

>>214からだよ

243 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 18:14:55 ID:???

>>241
「何がしたいのか分からん！」
「目的を書け！」

と言われる予想

244 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 18:17:50 ID:???

んじゃ211とかはどこに消えたんだろうな。

245 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 18:19:22 ID:pu7qPJAk

>>244
聞かれても知らんよｗ
んで、俺にレスしてるのは何人

246 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 18:21:01 ID:???

複数、だ。

247 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 18:21:23 ID:???

>>228
爆撃は軍事に関係あるから無問題だろ。

248 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 18:22:50 ID:???

その解釈は新しいｗ

249 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 18:24:51 ID:???

>>247
ですがに対する強烈な皮肉だなｗ

250 ：ntkngw162056.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/07/23(金) 18:25:03 ID:mNPrSYNU

荒らされてるなあ

251 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 19:56:14 ID:???

>>186で
話は終わっているようだがな

252 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 19:59:17 ID:???

>>251
>>187

253 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 20:02:02 ID:pu7qPJAk

削除依頼は出してるの？

254 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 20:03:17 ID:???

226 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/07/23(金) 17:15:32 ID:pu7qPJAk
>>223
議題を出す側がまず提案事項用意するべきだろ
提案出来る要項が無いなら、議題に挙げられないんだから
おれは提案出来るものが無いから議題に挙げてないだけ
板違いはどうにかして欲しいとは思うが、削除要請くらいしか思いつかんし

>板違いはどうにかして欲しいとは思うが、削除要請くらいしか思いつかんし
>板違いはどうにかして欲しいとは思うが、削除要請くらいしか思いつかんし

255 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 20:05:45 ID:pu7qPJAk

>>254
どうした？
俺がしろって事？
俺は自分でそこまでしてまで問題を片付けようとは思わないだけだけど
どうしてもヤダ！って人に任せるよ

256 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 20:06:12 ID:???

>>252
そのレス
反論にもなっていないだろｗ

ちゃんと>>186に反論すべき

257 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 20:12:53 ID:???

ん？
「まとめ」というから「全体のまとめ」ではないだろと指摘したわけだが
反論を要求するということは自分の意見をまとめただけで
「全体」のまとめではないこと自体は認めたんだな？

258 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 20:16:26 ID:pu7qPJAk

>>186って自治スレとしてのまとめって訳じゃなくて
運営による削除等の行動や結果の羅列と、テンプレによる雑談スレは3つまでおｋってのが書かれてるだけでしょ

それに対して違うと言うのであれば、運営の行動やテンプレを元に何が違うのかをキチンと説明しないと・・・

259 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 20:16:37 ID:???

>俺は自分でそこまでしてまで問題を片付けようとは思わないだけだけど

やっぱりね

260 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 20:21:16 ID:pu7qPJAk

なんだループが嫌だとか良いながらまた同じ事言い出すのかｗ

261 ：ntkngw162056.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/07/23(金) 20:28:56 ID:mNPrSYNU

昔は主義主張や政治ネタは板違いであるという共通認識のもとで議論がされていたものが
実はそうではなかったとちゃぶ台がひっくりかえっていたりなんかいろいろはぐらかされている気がする

262 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 20:30:57 ID:???

軍事板ローカルルール制定議論時代から
軍事に関係すれば
主義主張も政治ネタも板違いではありませんが何か？

263 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 20:32:05 ID:cjosCkKR

ですがスレは何も変わらず通常営業
削除依頼ぐらい出せばいいのになぁ
ネトウヨ連呼したいだけだったのかな

264 ：ntkngw162056.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/07/23(金) 20:32:46 ID:mNPrSYNU

板違いではないとの主張は一緒だけどいつの間にか理由そのものが別のものに違うもに摩り替わっている気がするし

265 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 20:39:14 ID:???

板違いと思うならスレ削除依頼を出せばいいのに
削除人はガイドラインと過去の軍事板スレ削除議論を参考に
淡々とボランティアでスレを消す
またはスルーしてくれるから

266 ：ntkngw162056.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/07/23(金) 20:41:48 ID:mNPrSYNU

学がないんで弁がたたないがどうも理があっていない気がするんだよなあ

267 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:02:37 ID:???

普通に自治スレ荒らして喜んでるんじゃないの？
結論は出てるんだし

268 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:05:20 ID:???

>>258
カテゴリー排除議論については
軍事板自治スレでのローカルルール制定議論を踏まえた
これまでの削除実績のまとめが
>>186
になってる感じ

269 ：ntkngw162056.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/07/23(金) 21:07:41 ID:mNPrSYNU

いままでの話し合いのちゃぶ台をひっくり返すのがまとめなのかな

270 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:09:50 ID:???

結論は出ていると言い張ることで
ですがスレの正当性が認められることは皆無なのだが
>>267は何がしたいんだ？

271 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:11:02 ID:cjosCkKR

認められてるから削除されないんだろうが…

272 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:12:20 ID:???

>>269
ローカルルール策定時から一貫して
軍事板の板違いの基準は変わってないよ

最近、これまでのスレ削除議論を知りもせず、
政治ネタだから板違いだろ、主義主張だから板違い
と主張する輩がいたのは知ってるけどね（苦笑）

板違いの基準は、軍事に関係するかどうか、
軍事の範囲は、自治スレで決めた２ｃｈ総合案内の軍事板紹介文を読めばわかる。

273 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:12:27 ID:???

>>269
多分「ですがスレ」＝「雑談スレ」みたいな感じになってる事に不満持ってると思うんだよね？
そこに関しては俺も同意だ

しかしですがに関しては削除依頼出して後は運営待ちしか無いと思われ
話し合いの卓袱台に料理が乗ってないのに味について議論してたようなもんだ

274 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:13:56 ID:???

>>270
正当性なんか認めてねーよｗ
正当か不当かは運営の判断だから、依頼すれば良いんじゃね？
ぶっちゃけですがスレって今幾つあるよｗ

275 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:17:23 ID:???

むしろ正当と言える雑談３スレってどのスレだ？
そこしっかりしないと、各ですがスレを削除依頼しようにも雑談スレに該当するのかしないのか
削除人も判断しずらいんじゃね？

276 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:19:27 ID:???

>>275
再利用できないぐらい、スレが乱立しているのなら、
６項で消せばいいだろ

本スレは残るが、それ以外のスレに関しては、むしろ板違いよりも消しやすい。

277 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:25:18 ID:???

自治スレで叩く
　　　↓
削除要請しなさい
　　　↓
しろって言った奴がしろ
　　　↓
ここは代理依頼スレではありません
　　　↓
良い訳してどうせやらないんだろ、ですがスレ擁護乙！

よくあるループ？

278 ：ntkngw162056.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/07/23(金) 21:36:19 ID:mNPrSYNU

スレの外に迷惑かけなきゃ止めろとも出て行けとも言わないけどさ、
正当性を主張するために言ってることが以前と違うだろよと言いたいんだ

279 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:38:05 ID:???

>>278
具体的に

280 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:38:17 ID:???

まぁ大半の住人の意向としたら、そんなスレ見てないし知らね
板自体に問題になるようならまだしも、顕著な問題が生じてないなら静観の構えってトコだろうなぁ

281 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:40:23 ID:???

正当性の主張って、「雑談スレ」に該当してる！ってのと、削除されてないから正当だ！
の事か？

282 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:42:04 ID:???

ですがスレに関しては、>>186のとおり、
雑談スレだから板違い判断対象外で間違いないな。

何か解釈が変わったのか？

283 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:44:16 ID:???

>>282
3つ以上あるんだが、どれが対象外？

284 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:44:58 ID:???

>>282とか明らかに荒らして楽しんでるな
この議論する事自体が無駄だと思う

285 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:46:07 ID:???

削除人変わったみたいだから出してきたらいけるかもしれんぞ

286 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:48:56 ID:???

変わったなら変わったで今までの流れも分からんで躊躇しそう
ってか、もうこの話続けるなら削除議論の軍事板自治・削除議論スレッドでやった方が良い気がする

287 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:51:07 ID:???

板全体に影響を与える自治スレで議論して何かを決めようとするのなら、過去ログ読んで
最低限の過去の同様の議論の流れは把握すべきだろう。

288 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:53:06 ID:???

>>282とか>>287とか極論しか書かないのな

289 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 21:54:57 ID:???

>>283
ガイドライン上の雑談スレに該当する軍板の３スレ
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1840◆◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279449860/
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ08▼
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253894916/
管総理ですが今日もあついです
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279852669/

こちらは雑談とスレタイにあるが、ガイドライン上で言うところの雑談スレではない。
WW2時の空母に関する雑談スレ13隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1277010770/

290 ：ntkngw162056.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/07/23(金) 22:00:14 ID:mNPrSYNU

家事があるでしばらくおちる

291 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 22:00:40 ID:???

>>289
3つ目はこっちにするべきだろｗ

【ｷｬﾐｿｰﾙ】軍ヲタが政治を語るスレ12【日教組】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1276607970/

292 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 22:02:49 ID:???

>>291
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1276607970/1
にもあるように、そこは政治総合スレだよ。

>軍事板の政治総合スレです。国内外を問わず政治関連の話題を取り扱います。
>防衛予算や外交防衛政策、国際紛争、基地問題など政治と軍事は切り離して考えることはできません。
>ただし、議論から離れた雑談については、政治系雑談スレの「ですが」スレでお願いします。

293 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 22:05:41 ID:???

悪の民主党の手先（笑）が狙ってる（笑）
お前ら全員工作員だ！
とかいってた馬鹿がいたけど流石にこの時期ならその手は使えまい

294 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 22:05:45 ID:???

アニメでも政治でも映画でも、総合スレがあるから、他の同様ジャンルのスレは誘導の後に
６項ですべて消せる。

乱立だと嘆く前に、誘導して６項で削除依頼を出せばいいのにね。

295 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 22:12:56 ID:???

>>292
おっとスマン

296 ：ntkngw165196.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/07/23(金) 22:38:24 ID:???

そこはたしか政治ネタは板違いだから被害担当艦１つに絞るって理屈だったはずなんだけどなんで分裂していろいろ増えてるの

297 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 23:30:30 ID:???

>>296
>政治ネタは板違い
その解釈からしてＮＧ（>>186）

298 ：ntkngw165196.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/07/23(金) 23:34:24 ID:???

うーん、政治スレをよしとする側の解釈がＮＧなのか

299 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 23:38:23 ID:???

政治板でやればいいじゃない。

300 ：名無し三等兵：2010/07/23(金) 23:43:00 ID:???

あーあ馬鹿たもんがいなけりゃなあ

301 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 00:19:48 ID:???

>>299
>>186

302 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 00:22:57 ID:???

自分の書き込みに安価して普遍の原理にしたがるのは
まさに自分の書き込みをあたかもテンプレのようにみせかけてまぎれこませたのと手口が同じだな

303 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 00:24:25 ID:???

反論すればいいだろ

304 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 00:28:15 ID:???

ここまでさんざん書き込まれてきたのにまたループしたいと申すか

305 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 00:30:37 ID:???

もし依頼出して消されたとしてさ、その時は素直に全員消えるの？

306 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 00:41:53 ID:???

テンプレといえば、
軍事板自治スレ「ですがスレＦＡＱ」（>>16）も、3年以上も自治スレ内でテンプレとして使われ続けている
テンプレが無かったとしても、ですがスレは誰が見ても雑談スレであろう。
今更、自治スレで話し合った結果「板違い」になった、だから出て行け、というのも、
元々自治側が押し込めた側であるので、筋が通らない。削除人も、これまでの議論を無視して、
軍板自治スレで新しく決めましたといっても
おいそれと、それに乗り、ですがスレ削除はできんだろう。

結論から言うと、3本目の雑談スレという解釈での現状維持の方が、一番無難。

ですがスレのおかげで、４本目以降に立った雑談スレ乱立が容易に削除できる副次的効果もある。
ですがスレが雑談スレになると、政治スレ乱立時の誘導先がなくなるが
現在は別に政治総合スレもあるから、ここを誘導先に使えば、政治スレ乱立も
誘導と削除理由項目を間違わなければ容易に消える。

307 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 00:44:57 ID:???

勝手に張られ続けてるだけで何の合意もないとの突っ込みは前からでてるだろ

308 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 00:45:09 ID:???

>>305
スレ住人全員納得しての円満移転の場合もあれば、
反発をくらいスレ乱立の大混乱に陥るケースもある。
本当にやるのなら、自治で誰かトリ付けて
旗振り役になり、最後まで逃げずに責任をすべて負う覚悟が必要。

309 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 00:45:55 ID:???

テンプレにつっこみが入ったのは最近だろ。

310 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 00:50:07 ID:???

ｷﾁｶﾞｲには触らない、ほっとけば消えるという２ｃｈの常識みたいなものが
一切通用しないことが理解されるようになったからいい加減放置しておくわけにもいかなくなっただけ
前から居なかった人相手にも根拠にしようとするから
根拠自体がマトモじゃないというのも
最近になって周知されるようになったわけで

311 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 00:51:35 ID:???

旗振り役とか言いだしたよ・・・こいつ何年荒らし続けてるんだか。

312 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 00:55:23 ID:???

具体的な反論もできずにレッテル貼りですか
夏の季節を体感できるスレの流れですな

313 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 00:56:38 ID:???

じゃあレッテル貼っとくね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/649

314 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 01:20:03 ID:???

>>313
レッテルではなく、ですがスレが雑談スレになった最初の解釈が出た瞬間だろ
翌年には軍板自治スレで>>16の「ですがスレＦＡＱ」になった

315 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 01:24:34 ID:???

このスレの流れだと、立てた香具師は予想つく

軍事板ですが、雑談です。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279900742/

316 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 01:34:10 ID:???

＞翌年には軍板自治スレで>>16の「ですがスレＦＡＱ」になった

は？
お前等が勝手に仕込んだだけだろ

317 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 01:35:47 ID:???

議論もなく勝手に>>16をテンプレに入れてきたのは感心できないな

18 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 22:19:52 ID:???
>>1
スレ立ては乙だが
議論も無くテンプレ（ですがスレFAQ　>>16）を廃止するのは感心できない

318 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 01:47:33 ID:???

ですがスレより、嫌われている自覚がないようです

98 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 01:45:32 ID:???
そいや、なんで雑談すれで嫌われてるん？＞ですが
寒いギャグ言うと、こいつは隔離送りだ、とか言われてるし。

319 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 01:49:16 ID:???

自治スレは自治をするスレでは無い
より良い自治運営を考え、意見を出し合う相談スレである

自治スレに「自治を求めるのはお門違い」自治をするのは板住人その人である
それを執行出来るのは運営の人のみである

今の段階は軍事以前の問題

320 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 07:53:13 ID:???

バカが言いそうな事だ。

321 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 09:40:48 ID:???

ウヨが2ch中で政治スレ建てだす前に
IDを導入するべきだった

322 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 10:20:52 ID:???

なんで政治を語りたがる人はどの板でも言い負かそうとするばかりで周囲と上手く折り合えないんだろ

323 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 11:03:13 ID:???

またカテゴリー排斥厨か
今度は政治カテゴリー禁止ですか。自分が気に入らない意見があると、板から特定カテゴリーのｽﾚすべてを
抹殺しようとか、正気の沙汰じゃない。ｽﾚ削除は>>186でいいのにな。

324 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 11:04:41 ID:???

>>321
強制ＩＤ表示制の軍事板は、すでにあるだろ

戦争・紛争・国防・自衛隊（仮）板
http://schiphol.2ch.net/war/

325 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 11:08:41 ID:???

>>324
その板は、今ここで暴れている奴(323とか)の代表をつとめる◆DZmq7zyT7o様が
「俺様に断りも無く何勝手に板作ってんだ」とお怒りになられていたよ。

326 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 11:11:42 ID:???

そんな極論いわずに波風立てずにやってくれと言ってるだけなんだけど

327 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 11:18:32 ID:???

でかいことはわからないけど周囲と折り合いをつけることや利害の調整も政治じゃないかな

328 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 11:53:11 ID:???

ずいぶんと荒れてるな。荒らしの遊び場にされたのか。

329 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 12:58:56 ID:???

ですがスレの連中が、例によって民族運動を展開しているだけだろ
さっさと粛清しておけばこんなことにならなかったのにな

330 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 13:03:41 ID:???

>>329
ならば他人任せにせずに自分でやれよ。
しかるべき板で削除依頼出すとかさ。

331 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 13:13:51 ID:???

おまえがやれよ
オレは昔さんざん萌えヲタの追い出しをやったからもういいよ

332 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 13:18:02 ID:???

こっちは別にですがが追い出されようが居残ろうが気にならんからどうでも良いわ。
明確に追い出す理由があるんなら追い出したい奴がやれと言ってるだけで。

333 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 13:21:55 ID:???

お互いに傘かしげをして気を使いあえば平和なんだろうけど

334 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 14:17:52 ID:???

そんなにIP晒すの嫌なのか

335 ：ntkngw163208.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/07/24(土) 14:25:55 ID:+exS1cEj

ほい、そおいうのはいいだしっぺが出すもんじゃない

336 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 14:27:13 ID:???

>>335
君以外のもう一人居る人だよ
君が削除依頼代わりに出してあげてもいいかもね

337 ：ntkngw163208.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/07/24(土) 14:29:27 ID:+exS1cEj

人にそれを強いるならあんさんもだしなよ

338 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 14:36:41 ID:???

ここで出すんじゃなく削除依頼の場で出す話だよ

339 ：ntkngw163208.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/07/24(土) 14:38:59 ID:+exS1cEj

話がかみ合ってないけどｆｕｓｉａｎａｓａｎやるかやらないかの話ね

340 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 15:41:33 ID:???

フシアナしろと書かれた途端「ですがなんてどうでもいい！」と書いていた人が黙ってしまったｗ

341 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 15:51:03 ID:???

ですが住民の区別の仕方、まとめ

・ケチをつけるだけつけて、ひたすら話題をループさせる
・疑われると自治スレ住民のフリ
・なぜですがについて触れないのかと問われると、「ですがなんてどうでもいい！」
・ですがにとって不利なことをお願いすると「お前がやれ！」
・ですがに都合の悪いルールは「書いていることが分からない」←これで無かったことにできると思っている

342 ：p1139-ipbf503souka.saitama.ocn.ne.jp：2010/07/24(土) 15:57:36 ID:Yp7mZI6T

この場に加わるにはこうすれば良いのか？

343 ：ntkngw163208.kngw.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp：2010/07/24(土) 15:58:30 ID:???

人に解決策を求めるより多少のことは笑い飛ばせるぐらいにこころに余裕をもてばいいのかな

あついのでガス抜き終わり

344 ：p1139-ipbf503souka.saitama.ocn.ne.jp：2010/07/24(土) 16:01:39 ID:Yp7mZI6T

>>343
そうかもな。心に余裕がないと、人間ろくな事をしないし、
酷い目にもあう。適当に流しておけばいいさ。

345 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 17:51:55 ID:???

ですがですが言ってる人の方がですが中心で回ってるな

346 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 17:57:30 ID:???

軍事板を軍事中心で回したいもんだ。

347 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 18:09:32 ID:???

>>345
↑こう書けば「悔しい・・・もうですがのことを書くのはやめてやる！」
345「うっしっし、俺様の計画通り！ですが救出成功！」になるとでも思っているのだろうか

348 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 18:40:37 ID:???

事実がそのまま書かれてるだけじゃないか
被害妄想拗らせ過ぎｗ

349 ：113x38x22x188.ap113.ftth.ucom.ne.jp：2010/07/24(土) 19:41:24 ID:???

じゃあ永久規制中の俺も

350 ：113x38x22x188.ap113.ftth.ucom.ne.jp：2010/07/24(土) 19:52:24 ID:???

朧月夜の案内人さん乙です

351 ：名無し三等兵：2010/07/24(土) 20:02:29 ID:???

それはこのスレに書くべき事なのか？

352 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 12:38:35 ID:???

ヲチスレも新スレ立たなくなったけどやっと終わりか
そもそも元から軍板でやる必要の無いスレだったけど最近はさらに酷さに輪をかけてたからな

353 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 14:20:55 ID:Thclb7ha

他所のスレに迷惑をかけないかぎりはうるさいことは言わなくてもいいじゃない

354 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 15:12:51 ID:???

あのスレはかけまくってただろ。知識の無いネトウヨ戦闘員養成所になってたぞ。

355 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 15:19:48 ID:???

そーなんだ

356 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 15:21:12 ID:???

しかも深淵を覗いた人たちが次々に土人連呼厨になってひゅうがスレをどん底に落とした時期もあったし

357 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 17:59:47 ID:???

バカウヨに占領されてＥＮＤ
原住民もバカでした

358 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 19:16:54 ID:???

知識の無いのが知識が無いって叩いても自虐にしか見えん

359 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 19:57:22 ID:???

自分がどう思われてるかもわからない馬鹿は筋トレでもやってろ。

360 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 20:08:50 ID:???

連中はヨガが筋トレらしいぞｗ

361 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 22:00:36 ID:???

いい加減他所でやって貰えんもんかと・・・
いつまで結論の出ない愚痴で自治スレ汚すつもりだ

362 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 22:14:51 ID:???

どうした？オチスレにもお前さんが関わってるのか？

363 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 22:19:07 ID:???

オチスレをオチするのは止めようって事かな？

364 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 22:23:13 ID:???

荒らし養成所完成おめでとう。
これもなれ合っている一部コテが自演できないとかいうふざけた理由で強制IDを拒み
軍事に関わって無い事柄まで詭弁屁理屈で受け入れ
軍事を語れない雑談コテに窓口作って大量に招き寄せたキチガイ様のおかげでございます。

365 ：名無し三等兵：2010/07/26(月) 22:24:14 ID:???

窓を割ってまわるのって気持ちいいだろうなあ。
いやー割れ窓割れ窓。

366 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 00:22:18 ID:???

後世、２ｃｈが風俗史の研究対象になる→良質な雑談スレは研究対象になる→歴史に名が残る、批判していた奴は悪名が残る
とか本気で思っている人たちだからなぁ

367 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 00:24:43 ID:???

ここで暴れてるのって故意犯の荒らしでしょ
相手して貰いたい一心での行為じゃないのか？

368 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 03:11:12 ID:???

テンプレ捏造してそのうえ相手してもらいたいから荒らされてはたまらん

369 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 09:01:20 ID:???

政治スレが嫌なら
おまえらが出て行けよ

370 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 09:06:30 ID:???

構ってちゃんがあらわれた

世間は夏休みだぞ。海にでも出かけろよ。

371 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 11:49:00 ID:???

ロシア関係スレの荒らしといい、コピペ連投系のが増えると夏が来たな思う。

372 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 09:18:22 ID:???

年中ひどいのに
夏だから一時的なんだよ＾＾
とか妄想に逃げるのやめろよ

373 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 14:04:24 ID:???

ですがスレより
これ、まんまですがスレのことじゃねえか

282 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 14:03:17 ID:???
>>149
力いっぱいいらんイチャモンつけだけ頑張る、掲示板の荒らしのようなタイプは、得てして、それを
「なにか建設的な提案やら議論」のためと言い張る恥知らずである。お灸層も似たような物で、
ただ自分の満足のためのバッシングを「本人のため」とか言うのである。死ねばいいのに（　｀д´）ｹｯ!

374 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 14:10:08 ID:P7k5x2iO

ロシアスレがえらいことになってるな
報告は出てるようだが…

375 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 14:15:50 ID:???

>>374
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1274242209/
8,11,73,112,113,140-152,156,157,163,177,179,181,194,202,203
206-208,213-216,228-232,243,252,257-261,272,281,283,284
288-295,349-353,140-143,145-152,208,228-230,257,258,283-284
412-416,435-444,461-468,470,471,481-484,496-502,513-519
523,525,535,540-543,551-563,566-568,570-575,580,581,584
647-654,659-665,670-675,683-689,692-697,700-707,710-712,714
725-731,735,736,748-768,770-772,774-781,783-787,792-797
807,811-813,815,816,818-827,831-835,837-840,841,843-849
852-858 （以後申請が出る前に1000になった）

ロシア軍スレで申請が出された分だけでも、これだけ連投してるんだからなあ

376 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 14:22:46 ID:???

新スレでも
抽出キーワード: 自殺率世界１位|ロスケ
ID:(???)
total: 94
完全にイカレてる…

377 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 14:51:20 ID:???

ふつうにあらし申告したほうがよくね。

378 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 19:38:39 ID:???

いっぱいカキコすれば実現する
とか無意識に思ってそうだなウヨって

379 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 20:42:38 ID:???

アレはウヨじゃない
エロガキだ

380 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 21:06:53 ID:???

はい、ですがスレの重複スレ立てきました
当然、きっちり削除するのだろうねぇ
これで保存用とかいって使い出したら故意の乱立犯だな

民主党ですが歯が痛いです
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280318418/

民主党ですがラムダ式です
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280318560/

381 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 21:08:51 ID:???

自分の立てた荒らしスレはすっぱり削除されたからなぁ、弁明の奴

382 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 21:11:07 ID:???

重複も荒らしスレだから当然>>381が削除依頼出してくれるわけか
ありがとう、頼んだよ

383 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 21:14:04 ID:???

ルールルール騒いでおいて結局重複かよ
だから連中の書くことは何も信用できない

384 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 21:34:26 ID:???

さあ遠慮無くルール違反には削除依頼を。
誰も出さないとルール違反がまかり通って慣例になってしまうよ？
さあ急げ！

385 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 21:44:28 ID:???

エロゲスレのころから何も変らないな

386 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 21:46:21 ID:???

自治スレから削除依頼が出ないってことは
自治スレが隔離の重複を黙認するって意思表示だな

387 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 21:50:41 ID:???

ですがスレから削除依頼が出ないってことは意図的に重複をやっているということか
これで自分達で削除依頼を出すか、出さないかで悪質さを判断する好材料になるな

388 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 21:50:59 ID:???

自治スレは自治するスレでも削除依頼を出すスレでも無いがな

389 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 21:52:23 ID:???

ですがスレの島耕作埋め荒らし
これ、重複立てたけど、消したくない（何か知らんが屈することになるらしい）ときに
住民全員が共犯でやっている荒らしなのよねぇ

58 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 21:49:08 ID:???
用度課長島耕作

てやってたら、スレはすぐに埋まるよ！

60 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 21:50:35 ID:???
>>58
すぐやる課課長　島耕作

390 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 21:53:43 ID:???

>>388
だが、>>386はあのしょぼい書き込みで挑発しているつもりらしいよｗｗ
これを勝手な解釈といいますですね

391 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 21:56:01 ID:???

結局削除依頼出さないのか。何もできない・する気がないのなら自治スレはすっこんでろよw
いつものように荒らしに踊らされるのだけはやめてねww

392 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 21:56:14 ID:???

自治ってのは自分達の手で治めると書くが
何で自分でやらないで他人にやらせようとするのか
既にそれ自治じゃない

削除した方が良いって思ったのが依頼出せば良いだけだ

393 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 22:00:57 ID:???

>>306で結論は出ているしな
多少の重複くらいは構わんよ
どうせすぐに消費するし

394 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 22:00:58 ID:???

>>391
早く出しておいでよ
army：軍事［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261556251/

395 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 22:03:07 ID:???

>>394
何を書いているのか分からないな。俺個人はですがなんてどうでもいいと思っている人間だしw
削除依頼が必要と思う人間だけが出せばいいw

396 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 22:05:58 ID:???

誰も問題視してないんじゃ
この話はここまでだなぁ

397 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 22:06:53 ID:???

>>396
重複くらいで騒ぐならそれこそ自治スレが荒らしということになるからね
いくらなんでもそこまでバカじゃないとは思っていた

398 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 22:06:55 ID:???

皆様おつかれさまでした

399 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 22:07:30 ID:???

>>395＝>>391なのか？
どうでもいいと思ってる人間なのに、削除依頼出さない自治スレはすっこんでろってどんな理論だろうか
そもそも自治スレに来て自治スレはすっこんでろってのも見当違いな話だけどさ

400 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 22:08:01 ID:???

おつかれぇ。
以後、この話と同じような話には一切触れないということでよろしく。

401 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 22:09:11 ID:???

>>399
もう終わった話ですよ。
あれだ。そんなに気になるなら君が削除依頼を出せばいいんだ。
できないなら、スレの邪魔になるからやめてほしい。

402 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 22:17:24 ID:???

>>401
>>399は本当に自治スレ住民なのかな？
いつもですがを目の敵にしている
奴に似ているのだが

403 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 22:18:08 ID:???

どこにも問題がないならこそこそ捏造テンプレを混ぜて正当性を主張したりしないでどうどうと道理をといたほうが賛同が得やすくなるんじゃないかな

404 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 22:21:55 ID:???

>>403
自治スレ住民としていわせてもらう。
>>306を読め。
今までの議論をひっくり返すことに道理はないし
そんなことをする輩に賛同される必要もないだろう。
個人的にですがについては飽き飽きしているからいい加減にしてくれ。

405 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 22:25:47 ID:???

話し合いがあったら＞16のような露骨なないようは通ってないとおもうけどな

406 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 22:27:47 ID:???

今書き込んでる中で句点使ってるのがいつもの彼だってのはよく分かる流れ
極論しか書かない上で、いちいち挑発までしてるのはこいつくらいなもんだろ

407 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 22:31:24 ID:???

どうでも良いが、何で喧嘩腰でしか書き込めない奴が居るのか
一応まがりなりにも自治スレなんだから、煽り叩きは無しにしようよ

408 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 22:31:50 ID:???

>>407
喧嘩を売っているのはまさにそちらさんなのだが

409 ：名無し三等兵：2010/07/28(水) 22:38:42 ID:???

そちらってどちらだ？

410 ：名無し三等兵：2010/07/29(木) 10:08:34 ID:???

そちらはどちら？
そちらはそちら。
そちらはあちら？
そちらはそちら。
そちらはこちら？
そちらはそちら。

411 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 10:01:22 ID:???

オカ板が政治だらけになった時のちょい前の自治スレとクリソツ

412 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 19:52:05 ID:???

中立的立場は認められません
勿論自治スレ住人としての立場なんて論外です

ですがスレ住人vsですが根絶派

関係無い奴は引っ込んでろ
自分を否定する書き込みは全て敵対派の書き込みだ
俺達が正しい俺達がルールだ
俺達が正義だ

413 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 20:03:47 ID:???

>>411
やっぱ412みたいに単に煽りたがるだけの奴なんかもいたのかい？

414 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 20:31:13 ID:???

>>412
じゃあ他所でやれ

軍事板一時出張所
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1244780119/

415 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 21:45:15 ID:???

>>412と>>413が同一人物な気がする
わざと極論を書いてしらけさせようとしているみたいな白々しさを感じた

416 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 22:24:58 ID:???

あほか。

417 ：名無し三等兵：2010/07/30(金) 23:59:28 ID:???

お？　図星だったか

418 ：名無し三等兵：2010/07/31(土) 16:23:10 ID:???

ロシア情勢スレが本気で終わってる件

419 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 02:18:07 ID:???

重複かやるとは思った

民主党ですが代表選は9月14日にします
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280556115/

民主党ですがお引越しです
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280569843/

420 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 08:25:27 ID:???

>>419
ですが以外もやらかした所あるだろ
そっちも叩けよ

421 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 09:45:56 ID:???

>>420
俺は知らないので御自分でどうぞ

422 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 11:33:45 ID:???

移転に慣れてないのはガキのいるスレと相場が決まっている。

423 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 13:45:02 ID:???

おっさんばかりの雑スレになんて失礼な

424 ：名無し三等兵：2010/08/01(日) 18:11:00 ID:???

雑スレと隔離は年齢で分かれてるようなもんだしな

425 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 16:05:27 ID:???

>>418
報告する人間がいないからなぁ

426 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 16:22:29 ID:???

不審死ってスレ、削除されるたびにたてられて，ニュース貼ってるけどあのスレって
何のために立ててるの？

427 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 16:27:58 ID:???

わからん
あのスレに変に書き込んでレス伸ばすの止めて欲しいな

428 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 16:40:35 ID:???

受信しちゃってるマジもんの電波だと思うぜ。
近寄ったら感染するから削除依頼出して、後はみない事にした方がいい。

429 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 16:48:19 ID:???

その人の中では死は軍事と無関係とは言えないんだろ

430 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 17:36:14 ID:???

>>64
思い込みが激しすぎて人間のレベルをはみ出してる奴のやる事なぞ
理解しようとしたって無駄だぞ。
それとも同類になりたいのか？

431 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 20:19:41 ID:???

板違いを無理やりに受け入れさせようとすると
行き着くところはあのキチガイの理屈なんだろうなあ(ｼﾐｼﾞﾐ

432 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 21:11:37 ID:???

>>425
レス削除、荒らし報告、マルチポスト、長期未処理など各所で
報告はされている

433 ：インコネル地丹 ◆H8ql8ppqKE ：2010/08/02(月) 23:44:09 ID:???

軍板と言うより２ちゃんねるのシステムですが、
ふと疑問に思ったのは、もし重複スレを立て続けるヤツがいた時にはどのような対応をするのでしょうか？
単なる疑問です。しかし現実に起こりうる可能性が有ります。

434 ：名無し三等兵：2010/08/02(月) 23:57:43 ID:???

>433
同一板内で同内容のスレッドを立てられた場合は、それぞれの板
ごとのスレッド削除依頼スレッドで削除依頼を

複数の板に同内容のスレッドを立てるマルチポストの場合は、マ
ルチポスト・スレッド専用の削除依頼スレッドに削除依頼を出す

435 ：インコネル地丹 ◆H8ql8ppqKE ：2010/08/02(月) 23:59:53 ID:???

>>434
ありがとうございます。

436 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 06:48:16 ID:???

速報スレと重複していながら、何度削除されてもスレを立て続け
軍事と関係ないニュースを貼り続けていた
不審死・報道テロスレが、スレスト・移転で一掃されたな
削除人ＧＪ

懲りずに再開したら次は規制発動かな

　

437 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 08:19:58 ID:???

別に速報スレとの重複じゃないだろ
単なる糞スレだ

438 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 19:16:16 ID:???

39 ：漫画家(東京都)：2010/08/03(火) 17:41:14.13 ID:G32mvima

　　馬鹿ロスケがざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：漫画家(東京都)：2010/08/03(火) 17:41:45.95 ID:G32mvima

　　馬鹿ロスケがざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1280797022/
とりあえず東京あるいは近辺らしい。

439 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 19:19:01 ID:???

あれだけ埋めてんのに規制喰らわんとはどうなってんだ？
やはり報告してないんじゃないの？

440 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 20:44:26 ID:???

>>439
荒らし報告スレでは

>179 名前：名無しの報告投稿日： 2010/07/28(水) 09:44:18 ID:OiIjjn9v0
>>172
>うーん、熱心なアンチさんですかねえ
>レス削除依頼から始めたほうがいいような

そして軍板のレス削除依頼スレは半年以上削除人不在状態が続いている
長期未処理でも申請中だがまだ処理されていない

441 ：名無し三等兵：2010/08/03(火) 20:51:05 ID:???

ありがとう
でも現行スレの「自殺率～」の方は、コピペ報告スレには出てないよね
そこ絞り込みで報告したら何とかならんかな？

442 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 02:07:51 ID:???

>>441
ロボが「自殺率～」に絞って報告してくれたが、回答は以下の通り

>ヤジウマサンスレデ、スレタテノソウダンヲ、シテミテクダサイ。

443 ：名無し三等兵：2010/08/04(水) 03:01:41 ID:???

ありがとう、確認しました

444 ：名無し三等兵：2010/08/05(木) 21:22:09 ID:???

ついに規制されたか

445 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 18:56:50 ID:???

民主党ですが、どうみても反省しています！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281424686/
1 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/08/10(火) 16:18:06 ID:qNiR8NDU←時間に注目

民主党ですが参拝はしません
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281433403/
1 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/08/10(火) 18:43:23 ID:???←時間に注目

792 ：避難所の名無し三等兵：2010/08/10(火) 18:38:03 ID:DSnm4J8I0←どちらに削除依頼が出ているか注目
削除依頼でとるがな

96 名無し三等兵 [] 10/08/10 18:35 HOST:p1139-ipbf503souka.saitama.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080> ID: Be:
削除対象アドレス：

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281424686/

削除理由・詳細・その他：

第六項：重複、乱立
「民主党ですが」スレの意図的重複。
過去のスレ乱立荒らしと同一犯の可能性あり。

参考
789 ：名無し休業中＠入院2nd ◆SKYeLLowZI：2010/08 /10(火) 18:30:54 ID:MLQK02Gk0
そーいや次スレらしき物はありますが。
使わないほうが良いのかしら～？

793 ：避難所の名無し三等兵：2010/08/10(火) 18:39:42 ID:AMeIkIA20
アレが立てたようだから別の新スレでも良いのでは？

794 ：避難所の名無し三等兵：2010/08/10(火) 18:39:44 ID:DSnm4J8I0
スレ立ててくるけど、いいか？

446 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 19:07:27 ID:???

それでどうしたいの？

447 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 19:10:24 ID:???

>>445
さすがにこれが通るわけがない
気に入らないスレがあったら意図的重複して
気に入らないスレを重複として削除理由とかめちゃくちゃ過ぎるわ

448 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 19:12:27 ID:???

通ったらどうすんだろな。

449 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 19:14:58 ID:???

>>445
これ削除するスレの出し間違えとかじゃなくて？
まさか本気で重複して削除依頼出したのか？

450 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 19:45:43 ID:???

あそこは話し合いがしたいんじゃなくて、自論を通したいだけというのがハッキリしたな

451 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 21:50:34 ID:???

【ひろゆき降臨】削除人募集ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281415110/

452 ：名無し三等兵：2010/08/10(火) 23:16:36 ID:???

だが断る

453 ：名無し三等兵：2010/08/11(水) 13:20:37 ID:???

民主党ですが、どうみても反省しています！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281424686/
1 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/08/10(火) 16:18:06 ID:qNiR8NDU←昨日の時点で既にあった

民主党ですが台風接近中
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281500087/
1 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 13:14:47 ID:???←コテの立てた意図的重複スレ

925 名前：名無し休業中＠入院2nd ◆SKYeLLowZI [sage] 投稿日：2010/08/11(水) 13:10:24 ID:???
マンセーさんはスレ立てはしないよな、やっぱり。

では次スレ立てるぞー。

933 名前：名無し休業中＠入院2nd ◆SKYeLLowZI [sage] 投稿日：2010/08/11(水) 13:17:05 ID:???
でけた

民主党ですが台風接近中
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281500087/

454 ：名無し三等兵：2010/08/11(水) 13:23:41 ID:???

>>453
重複と思うならとっとと削除依頼出しに行けよ無能。

455 ：名無し三等兵：2010/08/11(水) 13:40:00 ID:???

>>454の隔離が飛び出してきたあああ
多分、重複した名無し休業中とかいう精神病で入院しているコテだろうな

以下、隔離ではない振りを始めるのでﾆﾔﾆﾔ観察しましょう♪

456 ：名無し三等兵：2010/08/11(水) 13:40:50 ID:???

>>454はーなんでー意図的重複なのにーそれについてはー何もいわないのー？＾＾

なんでだろう♪なんでだろう♪ｗ

457 ：名無し三等兵：2010/08/11(水) 13:43:16 ID:???

かまってもらえてうれしそう
もう満足だよね？

458 ：名無し三等兵：2010/08/11(水) 13:46:19 ID:???

>>457が重複から話を逸らそうとして必死ｗ

459 ：名無し三等兵：2010/08/11(水) 13:53:16 ID:???

いつもそれじゃん。
自分で動かず煽るだけで面倒なことは他人任せ。反論されたら隔離が名無しでﾌﾝﾀﾞﾗﾗ。
いつまでも自治スレ住人がお前の吹く笛で踊ってくれると思うな。
自分が重複と思うなら自分で削除依頼出してやれよ。

460 ：名無し三等兵：2010/08/11(水) 15:21:09 ID:???

本物の基地外なんだろ
自分の考えが正しいから、他にどんな迷惑をかけても構わないって確信犯
自分を叩いてるのが第三者だなんて思ってもいないんだろうなぁ

461 ：名無し三等兵：2010/08/11(水) 15:44:22 ID:???

ですがスレの住民が誘導していたな
やはりですが住民が紛れ込んでいるようだ
多分>>459 >>460がそれｗ

バレバレだなｗ

972 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 14:01:19 ID:???
>>966
自治スレにかもーん

462 ：名無し三等兵：2010/08/11(水) 15:46:51 ID:???

いつもそれじゃん。
自分で動かず煽るだけで面倒なことは他人任せ。反論されたら基地外がﾌﾝﾀﾞﾗﾗ。
いつまでも自治スレ住人がですがの吹く笛で踊ってくれると思うな。
自分が重複と思うなら、そもそも重複するなよ。

といわれたらどうするつもりだ？

463 ：名無し三等兵：2010/08/12(木) 01:30:54 ID:???

答え：逃げました

464 ：名無し三等兵：2010/08/26(木) 00:11:51 ID:???

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282722339/636

ですがのコテ、遂にグロ画像を貼るようになったか
ありえない

465 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 00:26:30 ID:???

軍事板初心者の質問です。軍事に関することではないのでこちらへ。

金正日だがお前達日本人は覚悟しろ!!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281730065/
8 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/08/15(日) 21:07:13 ID:???

上記のスレが即死したようですが、軍事板での即死判定基準は
２週間１０レス未満ですか？　それとも２０レス未満？

466 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 00:52:43 ID:???

知ってどうする
クソスレは落ちるだけだろ

467 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 02:16:24 ID:???

>>466
知らないくせに偉そうなこと書いてるのかよ
知らないでどうする
即死寸前のスレに誘導したら逆効果だろ
「知ってどうする」なんて回答をする奴がこの板にもいるのか

468 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 02:20:08 ID:???

>>467
どんな糞スレに誘導すれば気が済むんだ？
さっさと巣にお帰りください

469 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 02:49:43 ID:???

>>468
そうします
知らない奴に質問しても仕方ない

470 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 11:06:14 ID:???

糞スレを自演で伸ばされた挙句
ゴミがそこらじゅうに散乱するようになるのは迷惑

471 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 11:20:50 ID:???

>>465
非公開

472 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 18:02:20 ID:???

誘導するって言ってる段階で相手してるって事であって
相手してるって段階で同類のゴミでしか無い訳で

473 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 19:17:40 ID:???

いやいや誘導貼らんと削除されにくいだろう

474 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 19:23:28 ID:???

いろいろ気持ちの悪い誘導やってるのがいるのはあいかわらずだし

475 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 19:36:44 ID:???

そうか？割れ窓理論信奉者としてはほっとくのはどうもなぁ
誘導先が変なのはあると思うけど、しないよりはしてくれた方が依頼出しやすくて助かる

476 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 19:55:56 ID:???

セットで捏造テンプレを貼り付けまくるのはやめたけどさ

477 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 20:21:03 ID:???

変な誘導あるよな。けど、例えばマクロスの単独スレには貼られない不思議！

478 ：名無し三等兵：2010/08/30(月) 23:37:20 ID:???

>>471
了解。多謝。
>>472
重複スレでも誘導なしで削除依頼してるの？
そっちのほうがゴミ同然だろうに。
疑問符が付いたが回答は不要だ。
もうレスするつもりも無い。

479 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 00:01:16 ID:???

帰るといってまだ張り付いていたのか
マジきめえ
糞スレ立てる厨房か

480 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 00:19:13 ID:???

低レベルな喧嘩は他所でやれよ

481 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 01:24:20 ID:???

>>477
気がついたのなら誘導しろよ
誰かが誘導すれば、削除率が高いＧＪ６での削除依頼が可能になるから

482 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 01:26:18 ID:???

失礼　ＧＬ６です。
削除確率は>>4にある

483 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 01:29:19 ID:???

おや誘導荒らしがわいた

484 ：名無し三等兵：2010/08/31(火) 17:30:11 ID:???

質問スレじゃないトコで質問して、知らない奴に用は無いとか言い放つ段階でアレな子なんだろ
正しい行為をしてようと、他者に悪意あるレスしてたら同意は求められないのが実際のトコだし

誘導にしろ削除依頼にしろ、自己中が自治厨になるとロクな事が無い

485 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 11:03:07 ID:???

関係ない板に乗り込んできて
軍事とは政治と関わっている！とか言い訳して住み着いて
フェイトちゃん萌え萌え～
とかやるのが「国のためになっているん」だよな？

486 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 13:19:11 ID:???

脈絡が見えん

487 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 03:59:37 ID:???

誤爆か基地外かの二択

488 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 09:27:28 ID:???

★100826 複数板「ロスケ」でソ連・ロシア関連スレage荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1282833325/

あと、在日米軍に関連するスレで「乞食占領軍」「ＢＥＧＧＡＲ」を連呼する人がいるね。

489 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 11:04:07 ID:???

そういうスレには報告以外を書いちゃいけないよと。
荒らしてる本人とみなされてついでに規制されたりして。

490 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 00:53:34 ID:???

勝手に強制ID議論スレを建てている人がいるようなので
重複対策ａｇｅ

491 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 00:56:50 ID:???

そりゃこっちはＩＤ強制表示になると困る奴が自演で引っぱってるスレだからなｗ
まあどのみち住人の希望でＩＤ表示／非表示の切り替えが通ることは無い訳だが

492 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 00:57:54 ID:???

【自治】軍事板ID強制表示についての議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/

493 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 00:59:01 ID:???

板内のすべてのスレに影響を与える強制ＩＤ制導入には反対です。

強制ＩＤ制の板でどうしても議論をしたいのなら
戦争・国防板でスレ立てすれば済む話。

戦争・国防板
http://yuzuru.2ch.net/war/

軍板で本スレを立てて、戦争・国防板で派生議論スレとして活用しているスレのところも
すでにあるわけで

今更、変更する必要も無いです。

494 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 01:01:13 ID:???

>>491
こっちのスレには自分の考えと違う人が多いから、別にスレを建てましたってｗ
議論以前にマナー違反だわな

495 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 01:05:37 ID:???

>>492
自治スレの議論の中で別スレを建てようと話があったなかでのスレ立てならまだしも
現状なら自治スレとの重複スレです。削除ガイドラインに抵触したスレ立て行為です。

496 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 01:12:55 ID:???

>>488
大規模規制連発による巻き込まれた人が大杉な現状では、
昔のように規制発動に抑止力は無い。

むしろ、規制よりも
レス削除を行う削除人を増やさないと状況は悪化するばかりだと思う。
これは軍板に限らず、２ｃｈのどの板にも言えることだけど。

497 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 02:23:57 ID:???

>>494,495
単発事象の自治議論はありだろ、しかもID表示じゃないと議論にならんし。
ID強制表示に賛同する人が多いってのが現実だし。

498 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 02:43:22 ID:???

必要なのは自治スレ住人の同意じゃなく軍板住人の同意だからね

499 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 04:20:01 ID:???

>>497
ここは２ちゃんな訳だが、そこで無理に議論をする意味があるのか？
いや、議論は楽しいよ。その気持ち分かるよ！
でも、議論をしたいから、板の方向性変えろってのはナンセンスだと思うのね
したらば辺りにでも外部板作って、そっちで議論出来る場を自分で作った方が建設的だと思うぞ

この軍板はID出ない板な訳だから、それを理解した上で利用する
提供される側はそういった検挙な気持ち持つべきだと思うぞ
荒らしはスルー
出来ない奴は馬鹿、荒らしの情報を鵜呑みにするのは情弱。それで良いだろ

500 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 05:55:44 ID:???

重複スレから転載

244 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 03:05:05 ID:Y8KZN8Xc
>>1にID強制表示の理由付けとして自演云々があるから指摘しておくけど、

>ID導入の理由に「自演が多いから」はあり得ない

という、変更人の発言を踏まえた議論をして欲しい。また、ID非表示に起因して
横行している荒らしなるもの、また公正な議論が阻害されている事の具体例の
提示もまずはして欲しい。実は初歩的なスルーも出来ない人が荒らしだ荒らしだと
喚いているだけの事かもしれないし。

501 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 06:01:11 ID:???

マルチポスト行為

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276783586/824
824 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:41:46 ID:???
【自治】軍事板ID強制表示についての議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280666982/117
117 ：名無し三等兵：2010/09/08(水) 20:42:54 ID:???
【自治】軍事板ID強制表示についての議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/

502 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 07:33:15 ID:PVapj/BS

自治議論のなかで広く告知することが決まって
告知を出す例はあるけどね

今回は自治スレでの議論のなかでの単独議題の自治議論スレのスレ立てでもないので
これでは、だだの自治スレとの重複スレのスレ立てに
重複スレへのマルチポスト行為

ＩＤ表示議題云々の前に
まずは２ｃｈのルールを守るところから始めるべき

503 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 10:04:15 ID:???

2chのルールというと、
2chはカテゴリなんかで細分化されているので、ユーザーはちゃんと板を使い分けろ、ということですね、わかります。

504 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 10:15:44 ID:???

自治スレで２ｃｈのルールというと通常はガイドラインのことを指す
板のルールならローカルルールを意味する

505 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 10:28:56 ID:???

ガイドラインにも板のローカルルールにも「板違いのスレはダメですよ（要約）」と書いてありますね。

506 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 12:27:08 ID:???

厳密に言い出すと雑談スレは板のローカルルールに違反していることになる。

507 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 12:48:31 ID:???

板の雑談スレは認められてますよ、一応。限度はありますけどね。
しかし板違いは認められていません。

508 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:41:09 ID:???

（５）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（６）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。

まずは自分が守ろうか

509 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:48:12 ID:???

普段はスレが気に食わないなら削除依頼出せとかいう意見が出るのにこれには出ないんだな。

510 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:53:32 ID:???

普段ってのはアレだが、よくある流れ

「○○なスレとか板違いだろ！何で自治スレ削除依頼しねーんだよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「削除依頼したいなら自分でしろ。」

511 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 13:57:27 ID:???

ルールを守らず、重複スレを建てて
重複スレを放置せず、
あげくにマルチポストか

強制ＩＤ議論スレは屑ばかりと印象をもたれてもやむなし

むしろ強制ＩＤ表示を永久に阻止するための工作目的なら
たいしたもんだが

512 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 14:05:20 ID:???

まるでですがスレのようだ

513 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 14:26:46 ID:???

なんどもループして記憶がはっきりせんがこんかいはあそこの連中賛成する側にまわってんだな

514 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:29:07 ID:???

>>511
ルールを守らずって何だ？重複なしは当然だが、自治スレはここだけ～
だなんて、そんなの身勝手な横暴だろう。これまでの経緯から、単独スレ
ID表示新興議論は至極当然の話じゃないのか？

それに議論周知のためのマルチポストは問題ないね。

515 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:35:36 ID:???

このスレでまともにID表示議論が進んだことがあったかって聞くと、ないんだなぁこれが

516 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:39:30 ID:???

ですがスレは全力で強制ID導入を応援します
自治スレは黙ってみてるように

517 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 16:47:40 ID:???

ですがと自治本スレ住人は一緒に死ね

518 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:22:46 ID:???

スレが香ばしくなってきた

519 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:43:33 ID:rATD8kRt

>>507
それは、運用側の黙認とかいうもので明文化されたものじゃないだろ。
ローカルルールに文章化されてないはずだが。

520 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 18:53:14 ID:???

削除ガイドラインより
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

521 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:26:10 ID:tm4S5CgX

考慮するとは書いてるけど認めるとは、書いてないよな。

522 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 19:33:20 ID:???

認めないとは書いてないよな。＞２～３個の雑談スレ

523 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 20:58:04 ID:???

>>522
スレタイを検索するとですがスレ以外ですでに３つあるけど＞雑談

524 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:03:19 ID:???

うむ、それは遺憾に感じている。

525 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:05:19 ID:???

>>523
スレタイに雑談と付いていても
例えばＷＷ２の空母について語るスレなら
あくまで軍事板の範囲内の話題を扱うスレになる
自治スレで言うところの雑談スレとは
削除ガイドライン５項での板違い削除対象外の雑談スレのこと
この雑談スレは各板２から３本まで認められる

また雑談スレではないが自治スレやトナメスレなども各板１本までなら雑談スレと同じ取扱いとして５項削除対象外

526 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:15:23 ID:???

>>525
”ですが”スレだけで１２スレ（内２つは１０００）だけど。

527 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:32:09 ID:???

自治重複スレのＩＤ議論スレでは充分な告知期間も置かずに投票するみたい
せめて過去のID表示議論や投票までの告知期間や投票時の議論ログぐらい読めばいいのに
知らずに無駄な投票を投じる人が出てきたら可哀想
過去ログ読むぐらいなら、最初からガイドラインを無視することはないのだろうけど

>>526
例え、ですがスレが５項削除対象外でも６項削除を妨げられることはない

528 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:42:07 ID:???

>>527
意見があるなら向こうでどうぞ。ID出して。

529 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:53:22 ID:???

誘導後が済んだ重複スレは放置しましょう

放置出来ないと荒らしが喜ぶだけですよ

530 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:00:33 ID:???

荒らし乙

531 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:01:58 ID:???

【自治】軍事板ID強制表示についての議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/

自治スレ以外での自治はルール違反です
削除要求してください

532 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:10:14 ID:???

ですがスレが味方に回ってるスレを消せるとか思うなよ

533 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 00:28:00 ID:???

自治しない自治スレに何の意味があるんですかあ！

534 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 01:11:34 ID:OoYWyhby

>>514
自治である程度話し合って>>502のような自治から派生としての自治議論スレの流れならＯＫだったのだが、
露骨な自治スレ外しによる議論開始により６項違反の状態。次スレ建てても６項違反は継続となる。

>議論周知のためのマルチポストは問題ないね。
告知については>>511の通り。今回のケースでは重複のうえにマルチポストと批判されても反論の余地は無い。

>>515
過去の議論では、自治スレでも賛否は分かれてた。
今回の議論で自治スレ内で議論以前にスレ立てそのものに批判が強いのは、マナー違反なのが大きい。

>>517
えらい目のかたきにしているようだが（苦笑）
＊＊スレが反対とか応援とか関係ないから。

ガイドラインに抵触していれば淡々と対応するだけ。

535 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 01:22:00 ID:OoYWyhby

>>499-500
初歩的なｽﾙｰもできない困ったちゃんだから、安易にＩＤ表示変更とか板設定変更を言い出すし、
重複スレを建てるし、誘導後も放置できないし、過去の議論ログも読む気ないし、
自分の都合のよい考えでマルチポストも平気でやらかしちゃうｗ

そして、毎年同じような議論が繰り返される。自治スレの風物詩。

536 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 01:22:17 ID:???

>>533
お前が自治しろよ

537 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 01:23:18 ID:yoxm9gZ8

過去ログ読んだ上での判断だったんだけどね、
ID強制表示やろうとすりゃ「そんなことより○○潰そうぜ」の流れじゃん。

538 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 01:28:57 ID:???

>>536
ここに自治したい人がいると聞きました
俺は自治したくありませんので依頼します

539 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 01:31:26 ID:yoxm9gZ8

周知も不十分だったし、結局常駐自治スレの弊害として
自治スレの中だけで全部やっちゃおうという流れもあった、
雑談スレにリンクしたからなんだってのさ？

そもそもに置いて周知の手段すら潰そうという人もいた、
それは往々にして自治スレの機能を餌に話を曲げていた。

4年前ぐらいにあったage進行復活させねーか？

540 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 01:38:12 ID:???

2ちゃんには「これをしてはいけない」って厳密なルールは無いよ
「こうして下さい」ってお願いとしてのローカルルールがあるだけで
沢山居る利用者の中にはそんなの知るか！って奴も当然出て来る
そういう時、他の利用者の為に削除依頼等の板が存在してる

自治ってのはルールを押し付ける事じゃない
自らが自戒し、自分を律し、自分を治める事
その為にはどうしたら良いか？を考えるのが自治スレ

自分の考えを人に押し付ける段階で自治じゃない

ちなみに、荒らしに対してはスルーで自分で削除依頼
これが2ちゃん運営が推進してる方法でそれ以外は無い

541 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 01:43:30 ID:???

>>538
じゃあ黙って見てろ

542 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 01:50:43 ID:OoYWyhby

本来、自治スレで板全体に影響する議題を話し合うときは
ＩＤ表示で上げながら議論するのが基本

古参はまたかと思うかもしれないが、必ず新規の参加者がいるから
真面目に議論に付き合わないと板が閉鎖的になっちゃう。

ﾐﾘｦﾀ全体が高齢化しているし、軍板でも住人の年齢層が高くなってきてる。
軍板内で削除ガイドラインや板ローカルルールについての知識や運営関係への申請・設定変更・削除依頼など
自治系の知識が有している軍板住人が減るのもよくない。

自治に詳しい人がスレ削除依頼やスレ誘導などで動いているのを見て自治厨と毛嫌いするのは珍しくないが、
誰かがやらないと板は板違いのスレで溢れる。
重複誘導する人、案内する人、ルールを注意喚起する人、規制荒らし報告する人、削除依頼する人、削除依頼まとめする人、削除する人みんなボランティア
いつもの常駐スレだけでなく、議論を通じて、新たに軍事板全体の自治などに興味を持つ人が出てくれば、それはそれでありだろう。

543 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 01:56:31 ID:sWY66sWf

ID強制は別に構わんと思うが、運営に嘆願して通るようなもんなのか？
昔、シャア板辺りでもこんな流れで投票とか嘆願書みたいな流れとかやってたけど
ひろゆきの「そういうのしたいなら、他でやって下さい」とかの返答でバッサリやられたの見たような・・・

まぁ、今はひろゆきじゃないけど、通るの？

544 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 02:07:10 ID:pzedrfjp

>>543
運営の気分次第で通る事もあるらしい

最終的にどう決着するにしろ何度目のループだろうと議論する事自体は
悪いことじゃないだろ。強制IDに反対なら議論自体をスポイルするのではなく
議論の中で反対派としての主張をすべき。

545 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 02:17:26 ID:sWY66sWf

あ、通る事ってあったのか
ところでID議論スレとやらを覗いて来たが、議論してないような・・・

反対するつもりは毛頭無いが、どんな理由付けて運営に頼むつもりなんだろうか？
まさか、その内容を議論しようって事は無いだろうな？

546 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 03:11:28 ID:5hjgDgL/

どうやって運営とやりあうか議論する前にgdgdになってあんな風になったんだよ。
もうあんな状態になったら一度切り上げにゃ無理だろね。

547 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 03:31:27 ID:sWY66sWf

あのスルー耐性の無い状況だと、何度仕切り直しても一緒な気がしないでもない

548 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 03:59:27 ID:???

狐さんの機嫌良いとき狙うといいのか

549 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 06:38:21 ID:???

何度リセットとか言えば気が済むんだか。
窓をたたき割った効果が十分に出て喜んでる奴がいるんだろうな。

550 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 07:32:00 ID:DbfCX7Ro

>>549
まずは論点まとめますか

窓を叩き割った重複スレ建ての旗振り役の強制ID表示への変更を求める意見でも聞いてみますか
まずは、そこから論点確認
旗振り役の方はトリ付けて書き込んでくださいな
その後、それについての反対意見と賛成意見の論点整理だな

窓を叩き割っただけで満足ならトリ付けて最後まで責任ある議論には付き合わないから、
そんなのに踊らされて議論するのは時間の無駄
まずはトリ付の旗振り役の意見でも確認してみましょう

551 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 07:41:52 ID:???

窓をたたき割ったのは「多少のネタは大目に」とか言ってた奴ですがなにか？
鳥付ねえ・・・そう言えば最近「多少のネタは大目に」とか「旗振り役」とか言ってた
鳥付は出てきませんね？

552 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 07:53:26 ID:???

PCと携帯でIDの使い分けは可能だね
うちは共同住宅を戸建て的に使ってるから家族がバラバラに契約してる
携帯含めてIDを7個くらいはたぶん自宅で使い分けられるはずなんだが

電源切るたびにIDが変わる人間もいるようだね
こういう特権階級は回線とやる気？次第で自演し放題、スレを乗っ取りやすくなる

何か逆効果のような気がする・・

553 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 08:07:12 ID:???

自分の事を特権階級だと思うならそれに見合ったふるまいをすればいい。
やりたきゃやっていいんだよ？恥ずかしくないならね。

554 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 08:52:29 ID:???

いや、特権ってそういう意図ではないよ、アクセス環境
IDが多数使える環境を手に入れたり、フル活用したいと言うヘビーな人は出てくる気がする
こだわりの強い板では特に
他板でもそういう人いるけど、使い分けは彼らにとってそんなに難しい話でもないから

そうなるとID使い分けとか考えないノーマルな人は戦々恐々だよね
匿名性の安心感がなくなる、相手をIDから特定するのは困難
自分のIDは変わらないからスレを移動しても攻撃のターゲットにされる

555 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 09:27:13 ID:???

ようやくID非表示厨（某自治スレ古参）に鉄槌が下る流れになったのか
元自治スレ住人としてはうれしい限り

556 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 09:30:22 ID:???

被害妄想のケがあるとしかいえないな。

557 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 09:31:05 ID:???

OhリロードしてなかったZE
>>556は>>554宛てで

558 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 09:40:22 ID:???

>>555
本当に元自治スレ住人だって言うなら、中身の無い煽りのレスは挟まんようにしような

559 ： ◆IDWga0OxuU ：2010/09/10(金) 19:28:12 ID:3I9VqL23

えー、投げっぱなしジャーマンにならないようにトリップ付けさせていただきます。
言いだしっぺです。

独立スレが終わったあとは、こちらの場を借りて強制IDの議論をしても良いのでしょうか。
可能ならばID出し進行で行きたいのですが、LR・GR違反スレ抽出など、その他の業務の
妨げにはなりませんか？

560 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 19:36:47 ID:???

再利用スレがスピード下がらず一気に埋まるようなら次も新スレ立てていいと思うよ。
ID隠しは無効とかテンプレちゃんとつけた専用のスレを。

561 ： ◆IDWga0OxuU ：2010/09/10(金) 19:42:03 ID:3I9VqL23

トリップ付けさせていただきます、言いだしっぺです。

目下課題としては
「正常者のみに通じるメリット」と、「1日間の発言責任」を天秤に乗せて
どちらに傾くかといったところでしょうか？

562 ： ◆IDWga0OxuU ：2010/09/10(金) 19:42:29 ID:3I9VqL23

oh,誤爆。再利用スレに行ったん帰ります。

563 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 01:57:55 ID:???

地域スレ住人だけど、irの暴れっぷりがシャレになってないんでID表示は賛成。
ただIP表示までは必要ない気が。粘着にエサ与えることになって自由な議論を妨げる。

564 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 02:54:14 ID:PQdDZnbm

>>545
通ることはあるとは言っているが、自治側の要望で変更されたことは無い。
はるか昔に自治ではなく直訴によって変わった事があったような微かな記憶はあるが。

ただ今の変更人はさぼてんだから、変わる可能性は結構あると思うけどな。
卓ゲの申請のときに結構前向きな対応していたし。まあ、量だけはいっぱし、
だけど内容は全く深化していない、今のような議論をいくらやろうと無駄だろうけど。

565 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 03:11:00 ID:PQdDZnbm

>>559
LR・GL違反スレ抽出など、暇人が暇なときに勝手にここを間借りしてやってるだけだから
気にする必要など無い。自治スレがあるのに板全体に影響を及ぼすような重大議題を
勝手に他所でやりだす事の方がよほど問題。

あと、ID出し進行って何？議論に加わる人はできるだけIDを出してねってお願い？
それともID出してないレスは無視して議論進行するって宣言？どちらでも、
勝手にすれば良いと思うが、後者の類だと反対派の人たちは楽だろうね。

566 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 05:02:27 ID:???

なんか投票をやっているときいて

いっておくが、IDに関して自治でいくら議論しても無駄だぞ
IDの導入に関しては２ちゃんねる側の判断でやることであって、自治の意見なんて一切関係ないってスタンスだから
申請しても変更人は手を出さないし

567 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 06:54:03 ID:F74/0H27

軍事史学会があるから今週土日はネット環境にない住人もいるだろう

あと社会人率が高い軍事板では告知期間は最低７日は必要

568 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 07:00:35 ID:F74/0H27

あと名無しの名前変更は軍事板全体に影響する話だから
週一しかこれない社会人にも考慮した告知期間と実施の是非を自治スレ内で話し合う必要がある

569 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 07:26:10 ID:F74/0H27

自治スレに話もないまま投票所にスレまで建て
一時的な名無し名前変更でも
投票は無効です
板全体に関わる話は
結論を急がずに、まずは自治スレで告知や議論が必要

570 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 07:53:28 ID:???

今日の軍事史学会だけでなく
他の軍事関係の学術会議や軍事雑誌で掲載されているイベント、
基地祭などのイベントが重なる場合は告知期間や投票期間と被らないようにするか
告知期間や投票期間をプラス一週間伸ばした方が良い。

571 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 08:39:20 ID:OgJUk2qs

>>569
>自治スレに話もないまま投票所にスレまで建て

なんで盟主気取りなの？
自治スレが自治に役立ったこともないのに

572 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 09:10:10 ID:F74/0H27

>>571
一時的な名前変更やローカルルールなど
板全体に関わることは自治スレで決める
だから板設定やローカルルールなどに興味ある人は自治スレを定期的に見ている

それが自治スレと関係ないところでいきなり投票が決まっていて、明日が投票日とか一方的に言われても混乱するし、明後日以降には議論にも投票にも参加出来なかったという苦情の山になるだけ

ローカルルールだって長い時間をかけて自治スレで決めただろ。板紹介文を決めたのも自治スレだな

> 自治スレが自治に役立ったこともないのに
上記の通り自治スレでの板の自治行為の実績もありますけど

573 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 13:50:29 ID:???

>>563
irと呼ばれている住人を同じく知っているが、正直、反応するほうも同じくらいウザイ
irに構うな！！と長いあいだ、何度も言われたのに、ぜんぜん聞かないだろ

お前みたいなのが粘着にエサ与えてるんだよ

574 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 14:12:30 ID:l4AEvHm/

>>573
IDでてるほうがスルーしやすいんだけど

575 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 15:00:45 ID:???

>>574
あの人、独特のスタイルがあるよね。
最初のレスで長文を貼り、続けて罵倒交じりの短いレスを２～５個投げて、住民を挑発する。

ＩＤが出るようになれば、罵倒のレスをスルーしやすくなると思う。

576 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 15:10:45 ID:???

荒らしてる当人らが荒らしにかまうなとテンプレはってるスレもあるし

577 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 16:57:39 ID:???

IDなしだとirの自演は防げんな

578 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 18:45:10 ID:???

ＩＤでないとスルーできませんか

ガイドライン違反の自治スレと重複のスレを建てて
禁止されているマルチポストを繰り返し
さらに重複スレの使用を継続して
名無し名一時的変更の投票スレを自治スレでの議論も告知もないまま建てて
挙げ句に告知期間も是非の自治議論も行わせずに、投票日は明日１日で
さらに投票のマルチポストを繰り返す

客観的事実を並べるだけで、投票は無効
運営に投票結果が考慮される可能性はゼロです

579 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 20:14:28 ID:XBrmzFgL

>> ◆IDWga0OxuU
旗振り役はトリつけたようだが
何故、自治スレで告知も議論もないまま
告知も実施是非も議論も無く、いきなり明日が投票とかのスレを建ててるの？

説明をお願いします。

580 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 20:32:14 ID:???

>>575
>>488の下記の人と同一人物じゃないかと思うときがあるけどどうなんだろう？

581 ： ◆IDWga0OxuU ：2010/09/11(土) 20:41:29 ID:dc35gNWx

>>579
えーと、議論周知のための一時的な名前欄変更投票ですから
そこまで時間をかけなくてもよいかと。

周知の前に論点をまとめろという主張をしている人も居ましたが
その論点は十分まとまっているようです。

582 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 20:46:37 ID:???

>>581
論点纏まってるように見えないが

・賛成派　荒らしの自演が分かり易くなるから
・反対派　古くからある2ちゃんらしさが減るから

これくらい纏めないと

583 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 20:48:50 ID:???

どんな風に？

584 ： ◆IDWga0OxuU ：2010/09/11(土) 20:49:48 ID:dc35gNWx

>>582
それはまとめすぎでしょう、これから板全体の人に議論してもらうのが目的なのですから
その人達に、すでに明らかになっている双方の課題を提示することが必要だという主張だったはずです。

585 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 20:53:57 ID:???

まとめすぎだと思うなら、自分でまとめて下さい

586 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 20:57:23 ID:???

>>584
お前さんは旗振りしてるんじゃないの？
旗振りしてるのが中立守らないで自分の意見出しちゃ駄目だろ

だからお前には荷が克ち過ぎるって言われてたってのにまったく分かって無いのな

587 ： ◆IDWga0OxuU ：2010/09/11(土) 20:57:50 ID:dc35gNWx

軍板ID強制開示を求めるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1262657887/178
以降に新たな課題が見当たりません。

向こうは速度が落ちてしまいましたが、埋まるまで利用したほうが良いでしょうか？
それともこちらに移動してもよいでしょうか？

588 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 21:04:19 ID:???

うわ・・・都合の悪いのにはスルーか

589 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 21:06:13 ID:???

そのスレの4つ下に、真っ向から異議を唱えてるレスがあるぞ

590 ： ◆IDWga0OxuU ：2010/09/11(土) 21:07:58 ID:dc35gNWx

いいえ、あの方は結局、箇条書された一覧の何が取り入れられていないのかを説明できませんでした。
ですからあれ以上の課題は見当たりません。

591 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 21:08:49 ID:???

182 ：名無し三等兵：2010/09/10(金) 22:25:55 ID:kyllWelg
>>178
いいえ。>>114を改良した>>153を採用して下さい
開示のデメリット＝反対論の根拠　しか改変していませんよ
なぜ、意見が出たのに、わざわざ元に戻すんですか？

592 ： ◆IDWga0OxuU ：2010/09/11(土) 21:12:10 ID:dc35gNWx

結局、なにが取り入れられていなかったのか、示されませんでしたし、取り入れられなかった部分
(軍事板は過疎等)には異論がなされ、それに対する反論がありませんでした。

ですから、178ですべて取り入れられた。と言って間違いありません。

593 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 21:12:55 ID:???

ID:kyllWelg　は197、216 でさらに説明を付け加えているよ

確かに、スルーされているようだな

594 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 21:12:57 ID:???

>>588は>>586の事だったんだけどな

595 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 21:15:52 ID:???

＞取り入れられなかった部分(軍事板は過疎等)

153とやらを読んでいるが、それにあたる部分はどこ？

596 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 21:16:15 ID:???

sageてるヤツはスルーでいいと思うよ。
もちろんこのレスもスルーで。

597 ： ◆IDWga0OxuU ：2010/09/11(土) 21:17:34 ID:dc35gNWx

>>593
説明などしていませんよ。繰り返し、自分の提示した全文を加えろと意見しているだけです。
その文章のいくつかは間違いだと結論されていますし、議論の中で認められたものは178に加えられています。
加えられなかった部分で、不満なのはどこなのか、それはまったく提示されていません。

598 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 21:23:09 ID:???

>>592
だからな、意見は意見として全部に意味がある
それを取り入れるかどうかはみんなで議論する問題であって

お前さんが、勝手に判断して取得選択するべきじゃない

599 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 21:24:16 ID:???

114　と　178　は　酷似しているが
153　と内容はかなり異なってる

賛否両論あり、間違いだと断定するに足るものもなさそうだが

600 ： ◆IDWga0OxuU ：2010/09/11(土) 21:25:08 ID:dc35gNWx

>>598
ですから皆で議論した結果の取捨選択です。157,163,165,166,189等で意見され、
それに対する十分な反論は有りません。

601 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 21:25:14 ID:8LnZ8yKY

ID表示に賛成です。

602 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 21:26:12 ID:???

>>189とかレス番真っ赤だなｗ

603 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 21:26:40 ID:???

＞取り入れられなかった部分(軍事板は過疎等)

もう１度確認
153とやらを読んでいるが、それにあたる部分はどこ？

604 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 21:28:47 ID:???

>>600
お前に取っては十分な反論は無いからもしれんが、反対側からしたら十分な反論が行われてる

だから、中立になりきれてないお前が旗振りすんなってんだよ
そもそも、最初のスレ立てたのってお前だっけ？
そんな偏った奴が中心に居て議論が回るかよ

605 ： ◆IDWga0OxuU ：2010/09/11(土) 21:32:24 ID:dc35gNWx

>>603
4)の軍板の多数のスレが過疎であり

>>604
ではその意見に対する反論を行っているアンカーを明示してください。
私には見当たりません、せいぜい206でしょうか？

606 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 21:34:06 ID:Qn7Ejro5

具体的なことは何も言わず、中立じゃないだの
俺のテンプレを一言一句間違えずに使えだの
ただ罵倒するばっかりじゃね？

なんつーか、名前欄変更前にそんなハッスルしてどうすんの

607 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 21:35:25 ID:???

>>582でいいんじゃね？
簡潔明瞭で分かり易いし、間違ってる訳でもない
まとめ過ぎとか言ってるが、内容が無いならともかく、そんな事も無いし

なんか問題あるのか？

608 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 21:37:06 ID:???

投票所のテンプレって誰が考えたの？
絶対に入れた方が良い文章とかあったのに

609 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 21:46:59 ID:vJ9Qd2o5

>>605
ID表示しない人の言い分なんて聞いてたら切りがないよ
だってほとんど荒らしの人だもん

610 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 21:47:43 ID:???

>>605
確認した

次に「4)軍板の多数のスレが過疎であり」の前にある　ID表示のデメリット　後にある　課題　
はどう対応したのかを確認したい

611 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 21:52:29 ID:???

今からだとスレの途中だから入れてもアレだけど
投票に参加してくれる人にはキチンと

2ちゃん利用者の要望によって、ID開示が為されることは全くと言っていいほどありません
つまり、この投票結果によって、ID開示が決まる事はまずありません
あくまで、どちらが多いのかを明確し、運営に促せるようにする為のものです

ってあった方がよくね？
絶対にID開示賛成する人の中には、賛成が多ければ開示されるって勘違いする人出てくるよ

612 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 22:01:55 ID:???

説明なしか・・・

613 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 22:04:40 ID:???

こんなに偏向してては、仕切りはとうてい無理では

328 ： ◆IDWga0OxuU ：2010/09/11(土) 21:22:59 ID:dc35gNWx
>>327
自治スレでは正常な議論が行えないからです。
それは自治スレの歴史が証明していますので、
その過去ログを同時に提出します。

614 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 22:04:47 ID:???

>>609
投票とかするなら兎も角として、IDの出ない板は元々ID出ないのを前提で語るんだ
それが嫌なら他所に行けよって話
誰が書いてるじゃなくて、どんな内容なのかが重要
相手する意味の無い内容は無視して、意味のある内容にレスをすれば良いだけ
それが出来ないのは、自己を鍛えてスルー出来るようになるか、他所行くかってもんなんだ

615 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 22:08:23 ID:???

単発だからって言って勝手スレ立てるくらいなんだし、この先も強行して行くでしょ
まぁ、それも若さだからしょうがない

しかし>>611は浸透させて欲しい
期待だけさせて、結局何にもなりませんでした！なんて政治家みたいな事になったら
参加してた人達がかわいそうだよ

616 ： ◆IDWga0OxuU ：2010/09/11(土) 22:14:42 ID:dc35gNWx

ちょっとしばらく席を外します

>>610
189をご確認ください
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1262657887/189

617 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 22:15:49 ID:???

>>611は・・・

618 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 22:16:23 ID:Qn7Ejro5

>>615
http://www.wikihouse.com/esite/index.php?%B6%AF%C0%A9ID%C6%B3%C6%FE%B5%C4%CF%C0
50 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日：02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k

＞住人からの要望で（たとえばＩＤせい相談所とかのスレで）実際にＩＤを導入しているのか？
yes

619 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 22:18:39 ID:???

>>618
そういう事もあったって事だけど
それは確実に変わるって事なのか？

620 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 22:24:20 ID:???

>>619
つまり、前例があるから、とりあえず要望しようということだろ。
宝くじも当たる前例があるから、みんな買ってるわけで。

621 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 22:24:24 ID:kCgm1IDL

>>619　100％確実じゃないね。でも可能性はある。依頼する価値はあると思うなあ。

622 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 22:26:26 ID:???

>>618
それ2002年で、今ある■　ID制変更を願うスレ　■の一番最初のせがむスレは2004年に立ってるんだけど
どっちが確かなんだ？

623 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 22:28:54 ID:???

>>620-621
いや、依頼する価値に否定はしてないぞ
確実じゃないんだから、それを浸透させた上で投票やら議論に臨むべきって言ってるだけ
知らない人、気付かない人からしたら、一所懸命に考えたのに駄目でしたじゃ可愛そうでしょ？

624 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 22:29:35 ID:???

以前から住人よりID制の希望があった板が、鯖移転と同時に導入成るのはあるね
どの道、希望をださないとID導入はまずないので、議論や投票が無駄ということは全く無い

625 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 22:32:05 ID:???

議論や投票が無駄だなんて一言も言ってねーーー
100%変わる訳じゃないんだから、事前にその告知は必要だろってだけの話！

それともこれしちゃいけないって理屈でもあるんかいな？

626 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 22:34:28 ID:???

事前に自治スレに筋通さなかったのがご不満らしい

627 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 22:40:15 ID:???

>>620-621,624とかはどうなの？反対？

628 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 22:44:35 ID:kCgm1IDL

>>627　あなたが告知するなら、それを邪魔しようとは思わないなあ。

629 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 22:47:41 ID:???

実はここに投下前に試した
書き込めないんだが、投票所って何か規制でもあるんかな・・・？
一応ageてもやってみて駄目だった
>>628お願い出来ない？

630 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 22:57:40 ID:???

ｔｈｘ！

631 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 23:00:56 ID:kCgm1IDL

>>629　他の人に頼んでください。あなたの邪魔はしないけど、協力もしなくないです。

632 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 23:03:42 ID:???

>>631
あれ？貴方じゃなかったのね
所で協力もしなくないのは何故？私の言ってるの間違ってる？悪いトコあるなら言って下さい
ちょっと思い当たらないんで、気が付かないと直せないですよ

633 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 23:11:36 ID:8LnZ8yKY

>>632
IDを表示して発言なされたらいかがでしょうか。

634 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 23:14:51 ID:m+2ssGVJ

これでいいのかな？
内容云々よりID出す事優先なんだ

635 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 23:26:59 ID:kCgm1IDL

>>632　良し悪しではなく、私の主観的な好悪の問題だから、別に直して頂かなくても結構ですよ。

636 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 23:58:26 ID:???

ID制変更を願うスレ見たんだけどさ

21 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/10/13(火) 04:33:36 ID:MUVkJlg7P
・　板名　家具板
　・　板のURL 　http://gimpo.2ch.net/kagu/
　・　[強制ID]
　・　板で話し合いをしたURL
【自演】家具板ID導入検討スレ【大好き】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1254754157/
ID導入してくれないかなー Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1066850277/

　・　その他理由など
IDがない事による煽り、荒らし、また誰のレスなのかわからない事による疑心暗鬼でほとんどすべてのスレが荒れています。
上記のID導入検討スレでも煽り等はあるものの明確な反対意見はありません。
ご検討よろしくお願いします。

637 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 23:59:06 ID:???

22 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[無駄だってｗ] 投稿日：2009/10/15(木) 07:53:27 ID:5IvbDnHZ0
>>21
診断します
＞IDがない事による煽り、荒らし、また誰のレスなのかわからない事による疑心暗鬼で
煽り荒らしに対するスルー耐性をつけてください
それと2chですぐに疑心暗鬼になるようでは他にいったほうが得策です

＞上記のID導入検討スレでも煽り等はあるものの明確な反対意見はありません。
IDもIPもホスト表示もないようなところで交わされた議論は意味がありません。
賛成派が一人で工作してるように思われますがいかがでしょうか？
もし、再度議論するなら強制ID、もしくは強制HOST表示の板のスレで
お願いします。

＞ご検討よろしくお願いします。
慎重な検証などを踏まえて却下・再提出です。
もちろん、ID非表示とかID隠匿可能な場所での議論をした場合は
何度再提出しても無駄ですのでこの場合は
永久に強制ID導入は無理だと考えてください。

この流れだと無理じゃね？

638 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 00:07:44 ID:???

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/

今日が投票日

639 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 00:25:50 ID:???

なんて言うのかさ
昔から2ちゃんやってる人はあしらい方とかも分かってるし、必死にならないで、話通じないと思ったら手を引く
これが出来てるんだけど、新しい人はそうじゃないんよね
取り合えず、相手がどんなのだろうと屈服させないと気が済まない
IDが出てNGするのもそう、そういう行為して自分が勝ったって思わないと我慢出来ない
相手が目に付かないトコに追いやら無いと気が済まない

気持ちは分からんでもないけど、一歩引いて見れればどうって事無いのにね

640 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 00:37:42 ID:???

匿名で自演したさの余り、ついに精神論に堕したか
ID制議論は便利なものを導入しようというだけの話だから、合理的に否定のしようがないしな

641 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 00:45:29 ID:???

精神論は重要だろ
2ちゃんはひろゆきが「多数決とか嫌いだし」ってんで、匿名なID無しで始まったんだし
まぁ、現状では匿名神話語るのもアレだけど、そういった姿勢で作られた掲示板において
匿名性を廃して真面目な議論が出来る場を作るべし！ってのは、何か違うとは思うけどなｗ

642 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 00:49:52 ID:???

真面目な議論をしたいと思う人間が多いというなら、それに適したシステムを模索するのも理性だろう

643 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 00:56:50 ID:???

無料で利用させて貰ってるけど、システムが俺達に合わないから、こっちに合わせてくれ！

644 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 01:06:36 ID:???

>>643
無料サービスである以上、運営が要望を聞く義務は無いだけであって、
利用者が要望のアクションを出すのは自由だぞ。そのための窓口もあるわけで
つーか自治もその一環であることを弁えてないの？ここの住人なのに

645 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 01:14:48 ID:???

>>644
だから

無料で利用させて貰ってるけど、システムが俺達に合わないから、こっちに合わせてくれ！

って要望を出してるんだろ？
現状が書かれてるだけだぞ

646 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 01:21:36 ID:???

>>645
>>643は、その現状を異常なものと誤解して揶揄しているつもりのようなので、指摘しただけだが
分かってて書いたなら謝る。すまんな

647 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 01:25:44 ID:???

うん、まぁ異常な事言ってるのは間違い無いけどな

648 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 01:27:26 ID:???

運営が要望を聞く義務はありません
だけど、私が正しいんです！

649 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 01:29:24 ID:VWkUqGee

別に異常ではないだろ。過去他の板でも数多く出された案件だし
聞く聞かないはそれこそ運営の気分次第では有るが、ＩＤ制を要望する議論自体を否定する必然性は無い
今回はその手段が自治スレを通さなかったことこそが問題ではある思うが

650 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 01:30:02 ID:???

普通、利用させて貰うだけの立場の場合、要望ってのは謙虚に行うべきだよな

651 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 01:33:21 ID:???

議論を行って、自論と反論のやり取りしてると、自分が正しいって思っちゃうんだよね
いや、流れで正しくとも、それがボランティアな運営に働きかけるのに相してるかは別問題で

652 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 01:38:50 ID:???

>>649
その運営の気分を考えないってのが問題じゃね？
いきなり「ID変更して下さい！これログです！」って出されてもボランティアなキャップ持ちどう思うよ？
良いか？ID変更は基本的に通らないんだぞ？
じゃあ、通す為にはどうするか
何が必要なんだ？
それを考えるべきだろ

投票は否定しない。その手札の一つだからな

653 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 01:50:41 ID:???

何度も出た案件だと、またかよ・・・って思われそうだな

654 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 01:54:00 ID:???

運営が相手してるのって軍板だけじゃないし、無駄な流れは省きたいだろうね

655 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 02:35:06 ID:???

コアなスレが多くてただでさえ過疎気味なんだからＩＤいらないだろ
ＩＤ入れろって言ってるのはミンス、雑談、質問スレの奴だけだろ
他のスレはある程度ある程度自演も必要だろ

656 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 03:23:20 ID:???

ていうか、複数の機器を所有してやればIDやろうが成り済ましは可能だろ。

657 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 03:28:10 ID:???

ＩＤ変えたかったらＬＡＮケーブル引っこ抜けばいいだけだし
自演する奴はＩＤがあろうと無かろうと自演するだろ
むしろ過疎スレがさらに過疎るだけ
民主党スレと雑談スレと初心者スレの奴はνでもいけよ

658 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 03:33:32 ID:mC0LtfKT

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/

659 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 06:40:33 ID:???

>>616
何時間席を外してるんだよ
それと、説明しろと言われてるのに既に疑義がついたマニュアル回答って・・・

660 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 07:19:39 ID:Kp5Wlz0w

>>637
>IDもIPもホスト表示もないようなところで交わされた議論は意味がありません。
こんなID出し進行とか言ってるどっかの自治スレの旗振り役と同レベルのレスつけてる
無知な野次馬のレスを真に受けるなよ・・・

661 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 08:09:12 ID:???

相手の区別がつかないってんなら、トリップつけたほうが早くね？

662 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 08:22:15 ID:???

トリップを議論ごとやスレごとに使い分けろというのか？
そうでないならコテハン名乗れって言ってることになるが。

663 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 08:25:20 ID:???

何かやましいことでもあるの？

664 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 08:30:24 ID:???

議論やスレで使い分ける必要性がなぜある？IDも議論やスレで使い分けできない
区別したいならトリでもage進行でもいい　今日からできる
ID導入よりずっと早くて確実
しばらく試してみたら？

665 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 08:39:17 ID:???

皆が従わないから強制なんでないの

666 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 08:45:36 ID:7GN/2y2R

>>658
投票日当日にいきなり告知って何？自治にはじめて携わる人ですか？
名無し変更することについての議論はどこでやっているですか？

667 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 08:47:24 ID:???

後ろめたいことがないなら有志でやってみたらいいんじゃね？
要請しても下げたりトリップつけない奴がその分絞られるし議論から排除できる

何より今日から可能
べつに強制ID要請とも矛盾しないし

668 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 08:52:08 ID:???

>>664
＞議論やスレで使い分ける必要性がなぜある？
日にちをまたいで追跡されたくないから

669 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 08:56:41 ID:???

？？？
議論やスレで使い分ける必要性と日にちをまたいで追跡されたくないってのに
何の関係が？

670 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 09:01:07 ID:???

日にちというか、
議論が円滑に進む為にトリップが必要なら、
その議論の節目でトリップ外しても何ら不思議ではないわけだが。

そしてそいつだけ匿名性が損なわれると。
実行する奴は議論したいというより自己顕示欲が強いただの馬鹿と思われるだろうな。

671 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 09:11:54 ID:???

>その議論の節目でトリップ外しても何ら不思議ではないわけだが。

それに何か問題があるわけ？発言者を特定できる何かがないと議論の
流れもつかめない奴らがトリップをつける。当然、トリップ無くても議論の流れは
掴めるしいちいちトリップなんてつけないという異分子は議論からはぶる。で、
必要がなくなったと思ったらトリップ外す。それで何も問題ない。

あと、トリップつける奴が馬鹿と思われるくらい少数派なら、そもそもIDなんていらないでしょ

672 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 09:18:15 ID:???

そうまでしてID非表示にしたい理由って何？
それこそ何かやましいことでもあるの？

673 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 09:28:48 ID:???

ｼﾞｴﾝできなくなるだろ

674 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 10:02:43 ID:2a1ilkRa

荒らしがやり難くなるからな＜強制表示
手間をかければ出来ない事はないが、それだけの手間隙を強要されるってことでもある

675 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 10:04:42 ID:???

それが抑止力の概念だな。

676 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 10:07:24 ID:EljjOBE4

コテつけたまま荒らしてるのもいるし荒らしへの効果はあんまないとおもよ、議論なんかはめでおっかけやすくなつて便利だと思うけど

677 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 10:54:54 ID:???

コテで荒らしている奴が少数いるからといって大多数の匿名荒らしに効果ないとか
なに言ってるのかわかんないっすね

678 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 11:12:40 ID:EljjOBE4

自分が正しいことをしているとおもって善意でやってるひとらにはこうかないとおもうけどなあ

679 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 12:02:03 ID:???

どうもＩＤ強制表示派は、過去ログも読まないで強引に物事を進めているようなので

過去のＩＤ表示議論での反対派論拠

・ID表示によりスレへの新規参入者の敷居が高くなりレスに躊躇する。
　軍板のほとんどは専門性の高いスレ、初心者の多くは、こんなことも知らないのかと乱暴に指摘されるのを恐れる。
　ＩＤが強制表示でなければ、その日一日ならいくらレスをつけても個人を特定できないので、板内でいくらでも曖昧な知識でもレスができる。
　軍板のほとんどのスレは専門性の高いスレ。新規参入者の敷居が高くなるのはマイナス。

・一日のスレ利用者数がわかることで、人数が少ないスレは、より過疎化が促進される
　人数が多いスレの方がレスの返信が付きやすいので、利用者数が少ないスレはより過疎化がすすむ。
　ＩＤ非表示では、スレ立て直後などで１ががんばれば過疎化が目立たないのでスレが順調に伸びやすくなる。

・質問スレや雑談スレ、派生議論などの人数の多いスレでは自演対策にＩＤ強制表示は効果があるが、
　軍事板的には利用者が多い雑談や人が集まりやすい初心者向けの敷居の低いスレやネタスレよりも、
　利用者数が少なくとも軍事的に専門性の高いスレの方を大事にしたい。
　一部のスレの利便性向上ために軍板内のすべての強制ＩＤ表示にするのはやめて欲しいし、
　また、一部のスレ利用者数が多いスレ中心に告知を出して、投票数の数の暴力で結論で決めるのもおかしい。

680 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 12:24:47 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/53-55
53 名前：清き一票＠名無しさん投稿日：2010/09/11(土) 07:20:14 ID:gSSxBM8n
今日は軍事史学会があるためプロアマ問わず軍事研究家のなかで
地方から今日の学術会議に参加される方は
今週土日はネットに接続できない方もいるわけです。

一時的な変更でも軍事板全体に関わる話なので軍事板自治スレで話し合うべき

また社会人率の高い軍事板では告知期間だけでも最低７日間はおかないとダメです。

54 名前：清き一票＠名無しさん投稿日：2010/09/11(土) 07:50:48 ID:KZBiH07K
投票は明日だぞ

55 名前：清き一票＠名無しさん投稿日：2010/09/11(土) 08:27:50 ID:gSSxBM8n
>>54
地方からの参加者もいる
また地方参加者は
せっかくの遠出だ
トンボ帰りせずに日曜日は都内の書泉で軍事書籍の大量買い込みや博物館や史跡めぐりなど予定を入れる人が出てくるのは
同じ軍事板住人なら容易に想像できるはず
今週土日は議論にも投票にも参加出来ない人が出てくるので外すべき

また軍事板自治スレで議論も自治スレ内での告知もなく
明日１日の投票で決めるなんて乱暴すぎる

投票は無効
議論以前に手法が荒すぎる。自治スレ内で名前を一時的に変更する件について話し合うべきだ

681 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 12:28:32 ID:vDnvH5cE

>>569
当然、投票は無効。

投票の是非、行うのなら告知期間と投票日についても自治スレ内でゼロから検討し直すべきだけど、
この状況では、>>613　◆IDWga0OxuU　は、設定変更以前に重複スレとマルチポストなど
２ｃｈのルールを守れないただの荒らしにしか見えないのだが。自治議論以前の問題。

自治スレ内で投票の是非について１～２週間前ぐらい前に事前に聞いていれば、
告知目的の一時的な変更ぐらいなら自治スレでも反対はなかったと思うけどね。
少なくとも軍板の設定変更に関わることで、昨日告知で今日投票日とか、前代未聞。理由は>>581のような困ったちゃん。
忙しい社会人の事情も考慮して十分な告知期間と>>570など軍板住人が多数参加してそうなイベント関係も考慮して決めるもんだ。

682 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 12:52:38 ID:cA/n864U

強制ID賛成派（の言いだしっぺ）は拙速だとは思うけど、「議論の周知のための名前欄変更」
すら反対だって理由は何？

683 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 12:56:39 ID:v4G7H7Nc

>>682
告知がないこと投票日設定の問題

684 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 12:57:04 ID:???

ID強制表示される板などいくらでもあるだろうに何言ってんだろうな反対派はｗ
自作自演していますって白状しているようなもんだｗ

685 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 13:00:34 ID:???

自演は必ずしも悪ではない

686 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 13:03:17 ID:???

荒らしより煽りレス乞食のほうがウザイな
あいつらはＩＤがあろうと無かろうとレスもらえるまで煽り続けるからな

687 ：名無し三等兵＠強制ID議論中：2010/09/12(日) 13:04:00 ID:ulem0Bjm

手はかかるけど各自が手動で名前を入れちゃうって手もあるよね

688 ：名無し三等兵＠強制ID議論中：2010/09/12(日) 13:06:03 ID:G9CYKlwG

そうだな
投票の如何は問わず、もう議論始まってるしな

689 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 13:06:33 ID:9yTYOEzY

>>682
今の段階で、「議論の周知のための名前欄変更」を依頼する事が、
拙速。

正直、運営から蹴られる為にやってんじゃね？なんて陰謀論を勘ぐってしまう位、拙速。

なんで、ID表示は賛成ですが、この投票には反対に入れといた。

690 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 13:12:24 ID:???

>>689
嘘だなｗｗ

691 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 13:13:21 ID:TDjwo4OU

おなじ失敗を繰り返さないように慌てず急がずじっくり話し合えばええよ

692 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 13:26:49 ID:9yTYOEzY

>>691
ですねい

693 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 13:33:51 ID:???

じっくり話し合ってる間、美味しく荒らさせてもらいます：-)

694 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 13:38:14 ID:???

言いたいことを纏められない爺ばっかだから長文ダラダラ書いて荒れる
三行以上書けない様にすればいい

695 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 13:46:51 ID:jLgc4Scl

石橋が壊れるまで叩く馬鹿はいない
結論を出そうとしない議論好きはﾐﾘｵﾀの悪癖でもあるので
議論はほどほどにして欲しい。

696 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 13:58:51 ID:???

IDなんて簡単に変えられるとか
過疎スレを自演で水増しできなくなるとか反対派言ってたけど

過疎スレはID変えて水増し自演すればいいじゃん

697 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 14:24:10 ID:???

>>611
例え、ID表示について投票した結果が
強制ＩＤ表示の賛成票が多数であっても、変更される可能性は無いことなんて、
◆IDWga0OxuU 　はわかっていてやってるのでは？　騒ぎを大きくしただけで満足してそう。

>>613
マルチポストに重複スレ、告知も実施是非の議論も無く投票所での投票実施
ただの荒らし。議論開始以前の問題。

698 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 14:29:02 ID:???

>>614
同意。
板新設申請者の要望もあって、軍事板よりも敷居が低くて軍事板と同じような話題範囲の強制ＩＤ表示板がすでに用意されてるしな。

事実上、強制ＩＤ表示制の第二軍事板・第二自衛隊板となっている

戦争・紛争・国防・自衛（仮）板　（ＩＤ強制表示される板）
http://yuzuru.2ch.net/war/

699 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 15:15:03 ID:???

これは酷い匿名自演

700 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 15:22:11 ID:jLgc4Scl

≫614を要約すると

「俺は気にならないから変えなくていいよ」

ということだな。
ＩＤを表示させて気軽にＮＧに放り込めるようにするのと
軍板住民全員を≫614の水準に引き上げるのとではどちらが楽だろうか

701 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 15:54:27 ID:2a1ilkRa

「俺は荒らしなんて気にならないからIDなんて俺には関係ない」って人もいるだろうけど
常駐してるスレが荒らされて建設的な議論を阻害されても気にならないほど軍板に無関心なら
なんで議論板にわざわざ書き込んでまでID強制表示に反対するのか理解できない
荒らしにもスレの運行にも無関心なのにID強制表示には積極的に反対ってどういうことなの？

702 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 16:17:12 ID:68lrPsqC

初心者スレでえんえん、スレ違いの雑談やってるのは、自治スレ公認なのですか？
なんとかならないのですか？

703 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 17:52:07 ID:T4gcHkSi

賛成派が反対派を「どうせ荒らしだろｗ」とか煽ってるのが多いなぁ
こう言うのって自分を棚に上げてるって言うんだっけ？

704 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2010/09/12(日) 17:57:36 ID:???

投票スレやID強制開示を求めるスレで誘導している人には悪いが投票してきた。

仮に無効だとの裁定が下されたとしても今回の投票結果が消える訳で無し、
裁定の理由(告知期間などの条件)が開示されれば、それに沿った方法で
告知の上で再度投票をやりゃあいいと思うよ。

705 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 19:12:37 ID:???

今下記のスレが攻撃受けてるようですな

戦争･兵役を通じて広まった食事 25皿目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283227960/107

706 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 20:40:03 ID:mC0LtfKT

圧倒的に賛成派が多い
ただ、勘違いしている方が多いのですが、現段階では
あくまで「強制ID議論周知のために名前欄を変更するか否か」についての投票です。

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/

707 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 21:18:58 ID:TsGQJlDR

>>702　>>705
レス削除依頼でも出せば？

708 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 21:26:24 ID:TsGQJlDR

>>701
反対意見は>>679にまとめられてる

709 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 21:29:21 ID:5KoL7bAw

>>708
ぼくちゃん自分の発言に責任持ちたくないんです

までは読んだ。

710 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 21:35:03 ID:TsGQJlDR

>>706
>勘違いしている方が多いのですが
投票日当日にいきなり告知>>658だからね。そりゃ、勘違いする人も続出だろう。
自治スレ内ですら投票実施是非についての告知も議論もゼロ
無効な投票としか言いようがない。

わざと認められない投票を煽って楽しんでいるのか？
本気で投票結果を元に変更するつもりだったのなら、ただの無能な働き者。

711 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 21:40:32 ID:???

ID非表示より表示を求める人が多い事実に運営は応えて欲しいよ…
みんな荒らしには本当に迷惑しているのが分かったんだからさ

712 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 21:42:37 ID:???

諜報スレとかだと、メール欄が空でもＩＤ非表示に設定変更して欲しいとか意見が出てたけどｗ

713 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 21:50:04 ID:???

>>711
まだ問題提起されただけで、自治スレ内で本格的な議論も始まっておらず、議論告知の名前変更もまだの状態。
現時点では多いか少ないか不明。重複スレでのレスだけ見てると賛成側が多いようだが、
重複スレなのに誘導後も気にせずレスを付けているＤＱＮは、賛成側が多かったという見方もあるからね。

自作自演を嫌う香具師は多いと思うが、
元々２ｃｈは、多数決嫌いのひろゆきが論を戦わせるためなら自演上等で作った掲示板
ﾐｸｿやﾂｲｯﾀにありがちなうっとうしい馴れ合いや派閥争いよりも、
今の２ｃｈの方が居心地よくないかな？

714 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 21:53:52 ID:???

>>713
今の２ｃｈ、他の殆どの板はID出てるので
下段は無意味な主観論です

715 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 21:58:08 ID:???

肥溜めになってる今の軍事板の居心地がいいとかさ、普段軍事板にいない奴の意見でしかないな。

716 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 21:59:51 ID:???

>>714
ソースは？　
殆どというぐらいだから、何板のうち何板がＩＤ強制表示、ﾘﾓﾎ表示、IP表示、任意ID表示、ID非表示なのか
答えられるよね？　まさか日ごろ利用している複数の板がたまたまID出ているから、殆どとか言ってないよね。
議論の参考資料として教えて

717 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 22:01:40 ID:???

>>715
>肥溜めになってる今の軍事板
意味がわからないので、客観的な資料に基づき具体的に説明をお願いします。

718 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 22:05:35 ID:???

必死だなｗ

719 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 22:16:52 ID:???

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/

賛成派が圧倒的に多いのにねえ

720 ：名無し三等兵＠強制ID議論中：2010/09/12(日) 22:24:29 ID:G9CYKlwG

>>716
全部は調べられないので、同じカテゴリである趣味カテゴリを母集団として調べた
７割以上は強制IDだね。これ以上の資料が必要なら今度は自分で

【ID無し】12/45板 27%
趣味一般ハンドクラフトゾイド時計・小物お人形軍事無線歴史難民ダンス野鳥観察三国志・戦国コレクション

【強制ID制】 33/45板 73%
手品・曲芸トランプパズルおもちゃ煙草銘柄・器具刃物園芸犬猫大好きペット大好きアクアリウム日本の淡水魚昆虫・節足動物
生き物苦手バイク車軽自動車車種・メーカー中古車大型・特殊車両鉄道総合鉄道路線・車両鉄道懐かし鉄道(海外) 鉄道模型
バス・バス路線エアライン模型・プラモ RC（ラジコン) サバゲー花火中国英雄戦国時代写真撮影

721 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:05:14 ID:???

３割近くは非開示と言うことね　どこが「ほとんど」？

722 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:10:09 ID:???

>>705
それ荒らし？

95 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:28:52 ID:???
まず、味覚をブリデン的に鍛えるのだ

96 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 21:35:46 ID:???
昔阪神にブリーデンという選手がおってのう

97 ：名無し三等兵：2010/09/09(木) 23:47:29 ID:???
>>96
背番号、４…

107 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 17:42:44 ID:???
>>47
背番号４０背負った三番打者、ラインバックのことも思い出してあげて下さい
これぞ重量打線……四番て誰だったっけ？

108 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 19:10:02 ID:???
バースだ、バースしかおるまい！！

109 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 20:16:51 ID:???
バースも３番だろうjk
４番と言えば遠井吾郎と昭和の頃から決まっておる。

…で、>>107はどこの誤爆だったんだ？

110 ：名無し三等兵：2010/09/11(土) 20:19:23 ID:???
>>47→>>97

723 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:13:54 ID:???

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/

投票しておくか

724 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2010/09/12(日) 23:17:14 ID:???

>>716
714じゃないし、全数調査じゃないけど集計してやったぞ。

集計済みカテゴリー
趣味　食文化

ＩＤ強制表示　55
ﾘﾓﾎ表示　0
IP表示　0
任意ID表示　9
ID非表示　11

ＩＤ強制表示　手品・曲芸　トランプ　パズル　おもちゃ　煙草銘柄・器具　刃物　園芸　犬猫大好き　ペット大好き　アクアリウム　日本の淡水魚　昆虫・節足動物　生き物苦手　バイク
　車　軽自動車　車種・メーカー　中古車　大型・特殊車両　鉄道総合　鉄道路線・車両　鉄道懐かし　鉄道(海外)　鉄道模型　バス・バス路線　エアライン　模型・プラモ　RC（ラジコン)
　サバゲー　花火　中国英雄　戦国時代　ダンス　写真撮影　料理　米・米加工品　野菜・果物　きのこ　調味料　ラーメン　インスタント麺　そば・うどん　おすし　丼　パン　パスタ・ピザ
　焼肉　たこ焼き等　珍味　ファミレス　Ｂ級グルメ　弁当・駅弁　ワイン　居酒屋　製菓・製パン
ﾘﾓﾎ表示
IP表示
任意ID表示　趣味一般　ハンドクラフト　ゾイド　軍事　野鳥観察　お菓子　ソフトドリンク　お茶・珈琲　健康食・サプリ
ID非表示　時計・小物　お人形　無線　三国志・戦国　歴史難民　コレクション　食べ物　カレー　グルメ外食　お酒・Bar　レシピ

意地で100を越えるまでは集計しようと思うが、予想以上に苦行だからそれ以上は誰かにお願いしたい。

おまけ：トップ絵が秀逸だった板　中古車　三国史・戦国　801

725 ：名無し三等兵＠強制ID議論中：2010/09/12(日) 23:19:15 ID:xupbvClS

>>721
７割以上を占めてればほとんどだろ
まあ自治スレで低次元な国語表現の応酬してもしかたがないから、大勢を占めると言い直させてもらいます

どちらにせよ、貴方の
＞今の２ｃｈの方が居心地よくないかな？
の今の２ｃｈは、強制ID制が主流であることを銘記してくださいな

726 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:21:58 ID:???

強制表示55　任意表示・非表示20
やはり３割近くは強制表示ではない

727 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:25:05 ID:???

強制IDが主流であり、強制IDであれば荒れないと言う保証などない
それが今の２chであることも銘記してくださいな

728 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:25:43 ID:???

俺は強制IDの板の方が居心地がいいなあ。
ID非表示板でもまったりしている所なら居心地はいいけど。
ここ数年、軍板の酷さはかなりワーストよ？

729 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:31:25 ID:???

強制IDでまったりできるならそれでいいが
すでに「ワースト」であるような板で強制IDは効かない

軍板については、住人のこだわりや攻撃性が強く、
かつ時事的なイベントが勃発する板の中では比較的マシと言う印象

730 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:35:04 ID:???

真面目な話するならID出る板のほうが使い良いな。後で読み返すときも非常に楽
煽り荒らしの発生率は変わらん気がするけど、スルーするのもまた楽だな

731 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:35:19 ID:???

比較的マシ、ならまだ救いようはあるな。
強制IDによる煽りや自演に対する抑止効果が十分力を発揮できそうだ。

732 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2010/09/12(日) 23:36:10 ID:???

>>716 >>721 >>726
俺が集計中に強く感じたのはそれぞれの板の住人による意思がそれぞれの板の
IDの表示をするかしないかを決めた事に対する畏敬の念だ。

他所の板がどうか、ID表示が多数派か、７割以上は殆どかなんてここでは関係無い、
ここの住人の意思が何より大切なのだ。そして今が意思決定の時だと思うよ。

では集計に戻る

733 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:37:10 ID:???

投票を見れば一目瞭然だしな

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/

734 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:38:28 ID:???

>>732
>俺が集計中に強く感じたのはそれぞれの板の住人による意思がそれぞれの板の
>IDの表示をするかしないかを決めた事に対する畏敬の念だ。

すごくイイこと言った！

735 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:39:45 ID:a0vQb2Ar

居心地の良さってのは、住民の人口で変わってくるからねえ。

濃い少数の住民しかいなけりゃ、ＩＤがどうあれ大きな問題になりにくいんだろうけど、
住民が増えると、どしても変なのが潜り込むから、多少はルールがあった方が巧くいく。
いきなりホスト名は無茶だろうし、落し所としちゃＩＤ表示は巧い案だと思うなあ。

736 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:40:03 ID:???

>>734
自演乙

737 ：734：2010/09/12(日) 23:42:32 ID:4VYjjq7U

俺の他に最低もう一人、お前を笑っている人がいるよｗｗ >>736

738 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:44:40 ID:???

住民増えてる？明らかに以前より減ったでしょ
もっと言えば、粘着質なのとν速に毛が生えたようなのと雑談してるのが残ってる

739 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:45:44 ID:T4gcHkSi

こういう風にこらえ性の無いお子様が増えたって事だよな

740 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:46:58 ID:???

>>738
限度を超えて悪貨が良貨を駆逐している←今ココ

741 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:47:33 ID:a0vQb2Ar

じゃ、ホスト名表示にするかい？俺は別にそれでもいいけど。

742 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:49:38 ID:???

>>735
ID表示の他板を利用してるから、表示自体はいいんだけれども、
問題になってる荒らし行為はほぼ著名な確信犯が行ってる
彼らはNGワード等で今まで対応してきている

その他に発生してる荒らしだか、さらに自演だかって、どうやって判断してるのか？

743 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:56:41 ID:???

ある事項に強い関心を持ち、高い専門性を持って進められてるスレには、
それだけである程度、素人の冷やかしの抑止力になるのを経験してきた
イベント勃発時に一時流入するライトな煽りが出るのは、これは他の時事がからむID表示の板でも同じ

議論が白熱しすぎた時には秩序維持に難が生じるが、
それは相手に構ったり、議論を過熱させたスレ住民の質に問題があることが多い

744 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:57:46 ID:4VYjjq7U

>>741
実は俺もホスト表示大賛成なのだが
さすがにこれは賛否が分かれる
上位3オクテットのみでも嫌がる人は多そうだな

745 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:58:09 ID:???

構いたがる奴、に対する抑止効果を求めたいね。

746 ：名無し三等兵：2010/09/12(日) 23:59:16 ID:???

ホスト名なんぞ運営の一部でしか取り入れられていないんだ、それこそ2chから見れば異端的な考え。
詭弁の一つのありえない解決策と判断されてもしょうがないぞ。

747 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:00:47 ID:???

正直ｼﾞｴﾝしにくいからＩＤはやめれ。

748 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:07:19 ID:???

>>738
確かに減ってる、まあこれは2ch全体の傾向ともいえるけど

軍事板レス数グラフ
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=army

749 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:10:33 ID:???

そもそも論としてIDやホスト名表示って住民が話し合って申請したからって導入されるものじゃないですよ。

750 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:10:54 ID:dpev1QMn

変なのが混ざってきて住民の質が落ちたからルールをキツくしようよ、って話でしょ。
まあ、流石にいきなしホスト名じゃ引いちゃう人も多かろうし、今はＩＤ表示が適切な線でしょ。

２ちゃんとして正当か異端かなんてどうでもいい話で、重要なのは住民の居心地の良し悪し。
とまれ運営を納得させやすいか否かも併せると、いきなしホスト名は無茶だろうし、
とりあえずＩＤ表示が落とし所だと思うなあ。

751 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:13:49 ID:DUPNZYyK

>>750
＞２ちゃんとして正当か異端かなんてどうでもいい話で、重要なのは住民の居心地の良し悪し

無料で利用してるけど、運営の考えなんか知らん。俺達の事だけ考えろって事か？
随分と自分勝手な言い草だな・・・

752 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:15:13 ID:???

>>749
それは最初に何回も言われてた　しかし彼らは突き進んだのです

753 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:17:59 ID:???

>>750
ムダかと。
専門性が高くスルースキルもある人間が去り、
大多数が軍板の空気の弛緩を感じ取って入り込んできている
そう言うケースではIDは抑止にならない。お仲間がたくさんいるので

754 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:18:10 ID:lcvJykaO

>>751
そのコピペ見るの2回目

755 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:22:17 ID:???

たとえば>>751を見て「コピペだ！自演だ！」などと目を三角にする人間は、
すでに持論に固執しすぎており、冷静さを失っている　そう言う空気ではIDはムダ
かりに１回見たことがあっても「またやってるのか」とスルーするのが正解

756 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:24:44 ID:???

>>755
つまり、一時期の初心者スレのようにレスの6割がコピペで埋もれても
スルーしろと。

757 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:25:29 ID:???

コピペを続ける人間はあぶりだせるさ。

758 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2010/09/13(月) 00:27:04 ID:???

集計済みカテゴリ　旅行・外出　社会

ＩＤ強制表示　84　75％
ﾘﾓﾎ表示　0
IP表示　0
任意ID表示　11　10％
ID非表示　17　15％
総合計　112

ＩＤ強制表示　海外旅行　危ない海外　国内旅行　ホテル･旅館　土産物・特産物　トロピカル　温泉　遊園地　動物園・水族館　博物館・美術館
　マスコミ　少年犯罪　消防救急防災　男性論女性論　議員・選挙　政治家語録　裁判・司法　裁判員制度　河川・ダム等　運輸・交通
　道路・高速道路　都市計画　転職　ボランティア　介護・福祉　地方自治知事　ふるさと納税　郵便・郵政　通信行政
ﾘﾓﾎ表示　
IP表示　
任意ID表示　自然災害　社会・世評
ID非表示　警察　環境・電力　就職　自衛隊　生涯学習　登山キャンプ

もう限界・・・
ところで誰か投票スレのクロスチェックをした方が良くない？
大勢に影響は出ないだろうけど。

759 ： ◆IDWga0OxuU ：2010/09/13(月) 00:28:04 ID:MSsm1wpW

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/287

集計が出ました、一度集計ミスをやらかしました。申し訳ありません。
賛成多数により名前欄変更申請も行いました。

名前欄が変更され、告知されると自治スレにたくさんの人がやってくる
でしょうが、どうか冷静に議論を行ってください。

もし2年前、4年前のように「強制ID導入の前に～やろうぜ」という風に
自治スレの他の業務で手一杯になるようなら、再び単発スレを立てたい
と思いますが、そのときは相談したいと思います。

760 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:30:22 ID:???

>>759
一番冷静さを欠いてる人間に言われてもなぁ

761 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:32:39 ID:vlfdx+Lo

自治本スレのレベルなんてこんなもん>>760

人の話を聞かないし、気に入らないことがあったら人格批判。
つかこいつらが本当に自治してるとこなんて見たことねぇよ、
ですがと一緒に死ねばいいのに

762 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:32:45 ID:LKlZVPV6

>>759
乙
まあ通らないと思うが今後も頑張れ

763 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:34:28 ID:???

今北産業
なんで自治スレがこんなに伸びてるの？　投票って何？

764 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:34:56 ID:lcvJykaO

運良く通ればめっけもん程度に考えていた方がいいよな。
通ることを勿論祈ってはいるが。

765 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:34:57 ID:???

>>761
熱くなるな、冷静になれよ

766 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:35:01 ID:mUNExxbf

変更人の言葉を借りれば、ID設定の変更は板の性質を変えてしまうのであり、
新しく板を作り直すくらいの心構えが必要なもの。現状じゃそういうリスクを犯してまで
是正しなければならない問題が存在することを、具体的かつ十分な量をもって提示する
ことが全く為されていない。曖昧かつ抽象的に自演が、荒らしが、議論の流れがと言われた
ところで、その主張の是非について議論のしようが無い。

しかも、自治スレ外で勝手にやっているという点を考慮しないにしても、名無し変更を
その議論が行われているとはまず認識できないスレでこっそりかつ性急に行い、それで
何の問題もないって人たちが推し進めているんだから話にならない。

767 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:39:30 ID:???

>>766
いっそのこと、板を”ですが板”にして、邪魔な軍事のスレを全て板違いと
削除してもいいけどな。
じゃまだろ軍事ネタなんて。

768 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:40:54 ID:???

ある意味以外だった、このスレの反対意見数を鑑みると
賛成：反対が6:4くらいになるのでは？と思っていたので

769 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:41:08 ID:???

>>767
それを提案したら変な人（なんかさー自治スレの重鎮らしいんだけどさー）に
俺の軍事板に手出してんじゃねーよって怒られましたー。

770 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:41:50 ID:???

>>768
IDみりゃ予想できるだろ。

771 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:42:43 ID:DUPNZYyK

いつから俺の文章コピペになったんだ？

772 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:48:20 ID:???

みんなですがスレ嫌いなんだねorz

773 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:51:08 ID:???

>>769
ソース知りたい。レス引用たのむ

774 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:55:04 ID:???

あのトリつきの旗振り役はちょっとおかしいのか、または実はID議論を潰したい
奴としか思えん。

彼によれば、ここはまともな議論を出来ない場所との有難い宣言があったから
無視されるのも止むなしとしても、向こうのスレにも「投票結果はこうなりました。
集計等に異存が無ければ申請しようと思いますが、良いでしょうか？」等の確認も
何にもなく、いきなり申請。何をどうしようとも、こういう輩がまともな議論なぞできる
はずもないｗ

775 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:56:28 ID:lcvJykaO

>>774
それをID出して発言しような

776 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 00:59:55 ID:???

なんでID出す必要があるの？>>774のどこの文意がIDあるなしで意義、意味が
変わってくるの？

777 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 01:03:01 ID:LKlZVPV6

ID付きではなかなか煽れないという証左だな

778 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 01:05:45 ID:???

Q.E.D.

779 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 01:10:04 ID:NdkWZgVw

俺は強制IDには賛成なんだが、◆IDWga0OxuUは無能な働き者の典型例だと思う。
議論は自治スレで行うようにとか拙速な投票は止めるようにとか何度か書いたんだがな。

780 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 01:10:49 ID:???

>>777
煽りでもなんでもなく、まっとうな指摘をしているだけだが？
申請スレで

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/623-627

こういう痴態を晒して恥ずかしく思わない？

781 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 01:17:09 ID:LKlZVPV6

>>780
俺は彼ではないから、そんな評価知らんがな
俺は今回これまでの名前変更手続きの過程が、尚早として運営に通らないだろうと予想しているが、
拒絶されたその後に彼が再び議論の先導をしてくれることを願ってるだけだ
過程はどうあれ投票結果に見て取れるように住人がID制を望んでいることは分かったのだし、
今の自治スレには旗振りをやってくれる人間は貴重だ。ただの批判者はいくらでもいるが

782 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 01:17:56 ID:???

正直、議論自体をなんとか潰そうとしているようにしか見えんわ。

783 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 01:20:10 ID:???

集計ミスった状態で申請してたのかよ
拙速すぎだろ

784 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 01:23:38 ID:+BIANyZk

>過程はどうあれ投票結果に見て取れるように住人がID制を望んでいることは
>分かったのだし、

過程はどうあれって結果の妥当性、正当性を担保するのは過程だろというつっこみは
置いといて、

あの投票って強制IDの是非を問うものだっけ？
俺はてっきり、議論を深める、広めるための告知のために、名無しを一時的に変更する
事の是非を問う投票とばかり思ってたんだが。

785 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 01:26:50 ID:LKlZVPV6

>>784
ああ。その通りでした
訂正します。ID制導入についての議論を望んでいること

786 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 01:29:00 ID:???

>>785
ミスリードの確信犯だろ
賛成厨は程度が知れるわ

787 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 01:30:01 ID:???

◆IDWga0OxuU ＝ ID:LKlZVPV6

バレバレですからｗ

788 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 01:31:24 ID:???

投票所でも昼の段階で、「投票無効」と自治スレへの誘導もなされてる。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/221

投票については、無効が妥当でしょうね。

221 名前：清き一票＠名無しさん投稿日：2010/09/12(日) 12:34:04 ID:jefcfRSJ
>>ＡＬＬ
投票は【無効】です。

軍事板　自治スレッド47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/

前日に一部のスレで告知されただけで、軍板自治スレでの事前告知も実施是非も議論されていない投票です。
また告知・投票日設定にも問題（>>53　>>55）が指摘されています。

自治スレで話し合ってください。

789 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 01:32:42 ID:???

一見さんの書き込みに重要性なんてないんじゃないの？

790 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 01:34:57 ID:???

ID:LKlZVPV6

沈黙ｗ

791 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 01:36:01 ID:???

まーたあおり始めた。ほんと自制心って奴がなくなってるね。

792 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 01:50:24 ID:???

まあ、あの投票を見れば必死になるのは無理も無いが

793 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 01:53:10 ID:???

>>792
>>788

794 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 01:56:51 ID:???

ん？それがどうしたの？

795 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 01:57:37 ID:???

無効なのに必死になる理由がない

796 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 02:00:51 ID:???

ふつうは手で数えて確認してから申請するだろう　どんだけ焦ってるのかと
だいいちスレを目視して、無効票が６割以上だなんておかしいと思わなかったんだろうか

797 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 02:02:52 ID:???

そもそも>>788に転載されてる>>221の人って誰？
運営関係者なら★付けてくれないとわkらないけど。

798 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 02:05:30 ID:???

627 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/09/13(月) 00:42:15 ID:avJ8QK9I0
ここは申請する場所であって、議論する場所でも、アピールする場所でもありません。
申請した本人がそういうレスをつけるなんていう無知蒙昧な行為は控えた方が
いいですよと。

おい頼むから、喧嘩売らないでくれよ・・・

799 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 02:10:22 ID:???

>>798
反対派荒らし自演厨の工作だろ（笑）

800 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 02:20:34 ID:???

626 ：623：2010/09/13(月) 00:30:43 ID:/Mvkrupe0
通常の告知用名前欄変更に比べれば、ずいぶんと丁寧に議論を重ねたはずです。
投票すら行わない板も多いのに、4日のインターバルをあけました。
もちろん方々への告知も行いました、「周知のための周知」に手を抜いたつもりはありません。

丁寧な議論→ID強制議論スレで反対論が多くなると「名前欄変更だけでもしよう」
本来の議題に他の人間が気づかないうちに勝手に提案し認定
4日間のインターバル→学会もあるし、社会人の都合も考えて1週間延ばせば？と言われたのに無視

801 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 02:21:44 ID:???

>>799
つまりIDが出てる板でも、自演・工作が可能なわけですね？

802 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 02:38:41 ID:???

当たり前だろ
他の板を利用したこと無いのか？

803 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 02:48:43 ID:c9A4zI7R

>>800
申請の告知も報告さえもしない。つまり、最低限の丁寧ささえわかってない奴が
丁寧な議論を重ねたはずなんて何の冗談なんだろう。

なんで彼には申請してきたよっていう極簡単なことさえ出来ないんだろう。
申請の仕方、お約束がわからないのなら誰かに頼めばいいのに。

804 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 04:18:06 ID:???

>>802は、ID強制無意味論を補強する証拠として取り扱われます

805 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 04:31:15 ID:???

複数回線つかった戦略は重要。
相手方のキチガイ信者を演じて、第三者にドン引きさせ
こちらの見方を増やす手法です。

ゲハでは日常的に行われてるけど、専門板の2chなれしてないスレなら
このやり方で簡単にスレを潰せます

だがそれだけだと効果は薄い
スレひとつを掌握するのに必要なのはPC2台と携帯2台
携帯でその方法を使い、引く第三者を携帯で演出し、
さらに中道から少しこっちの見方に近いPCを1台演出する
それでも駄目ならば仲間のPCのほうのIDを変えながら微調整を繰り返していく
こんなこと吉外じみているし普通はやる必要はないんだけど
これをしなきゃ生き残れない板も、ある

806 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 05:31:32 ID:???

PC2台と携帯2台くらいなら簡単に出来るな。んなアホなことやる気はないけど

807 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 05:39:41 ID:???

ゲハはID議論の過程で運営挑発してえらいことになってるからな
先週は任意ID→強制ID→ID強制非表示と完全に運営に遊ばれていたし
その過程で無数の悲劇もおきてるようだしｗ

二の舞だけは避けねば

808 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 06:34:00 ID:WubuDEjP

>>800
> 4日間のインターバル
当日>>666なのに、運営に平気で嘘をついてる件について

809 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 07:24:14 ID:???

確かにそうだ
各スレに投票予告をマルチして回ったのも前日だし

自治スレに一言届けさえせず無視して勝手に議論スレ立てるわ
そこでも最初から勝手にまとめに入って反発食らってるわ
自治スレとどういう関係？と聞かれて「自治スレが決める必要ない、てか過去も役に立ってない」とか開き直ってるわ

これで合意が出来たとか抜かしてる◆IDWga0OxuUは頭おかしいのか？一体何様なんだ

810 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 07:40:28 ID:WubuDEjP

事前に自治スレで話し合えよとか
投票は過去ログ参考に告知期間を設定しろとか
親切な指摘も自治スレでも重複スレでも事前あったのに
全部無視して、いきなり投票スレを建てて、
前日から当日にかけて一部のスレだけにマルチポストで投票を告知
自治スレには当日告知
やり方に問題がありすぎる

そりゃ無効投票になる

811 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 07:51:57 ID:???

しかし、住人の多くがID強制表示を望んでいる事実は大きいね

812 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 08:48:18 ID:skd9PAyg

議論の方向が、この俺を差し置いて何勝手に投票してんだ

というところに集中してじゃあ荒らしをどうするのかという根本的な問題の議論にすらなってないよね。
反対派は批判ばかりしてないでいつ、誰がどのようにして投票を行うべきか
当然代替案を出せるんだよね？

813 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 08:55:07 ID:X9ThEz8p

癇癪おこして一気に突き進んでもうまくいかないよ

814 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 09:03:15 ID:qwwmQubd

残念ながらあなたが言う反対派がそういうことをする必要はありません。
反対派とはすなわち現状維持派の事であり、何かを変えようという
意見に対し批判・反論しその妥当性・正当性にダメージを負わせるだけで
現状維持に対する立派な建設的行為をしていると言える訳です。

あなたに現状維持という選択が完全に間違った選択だと証左する論をはる事が
出来ますか？それが出来るんなら>>812のような批判も可能でしょうが、そうでないなら
代替案、変化に向けて議論を進める等といった行為は全て第一義的に何かを変えたい
という方々が責任を負ってやるべき事であり、>>812みたいな的外れな批判をしている
暇は無いのです。

815 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 09:16:20 ID:???

足を引っ張る理由が「ボクが自演したいから」ってのが透けて見えてるからなあｗ

816 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 09:41:22 ID:???

投票結果が全てを物語る

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/

817 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 09:51:03 ID:???

そもそも、このスレで強制ID導入のための提案や、告知のための名無し変更の
提案なんて為されていないんだから、根本的な問題の議論になぞなるわけがない。
存在しない議題に対するどんな議論も有り得ない。

で、どういう立ち位置であれ、自治スレ外で勝手に行われている自治もどきに
批判が集まるのは当然。ここが自治スレなんだから

818 ：名無し三等兵＠強制ID議論中：2010/09/13(月) 09:59:15 ID:tQrfA+0A

板住民全体から意見を集めるために議論の存在をアピールするのが、なんでそんなに嫌なのかね。

819 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 10:01:46 ID:lcvJykaO

>>817
それをageてID表示しなきゃ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

820 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 10:02:35 ID:???

812に戻る～

821 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 10:05:12 ID:???

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/
この結果をもってしって強制ID導入としても俺は何の文句もないね
賛成票が圧倒的でしょ

822 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 10:11:48 ID:Qirnu8/F

>>818
ちょっと目の前を覆っている偏向レンズを外したらどうでしょうか？
議論告知そのものに対する批判・反対レスなんて見当たりませんが？

目的そのものに対する反対意見が無いのに、>>818みたいに勘違いする人が
出てくるって事は、余程手段や過程が不味かったんでしょうねえ

823 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 10:16:52 ID:???

名前欄による告知はむしろ推進すべきだと思っているんだね。

824 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 10:17:30 ID:Qirnu8/F

>>823
YES

825 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 10:19:03 ID:???

じゃあのんびり座して待てばいい。
議論を行い正当性を主張することがあなたのとるべき道なんだから。
議論を妨害するために書き込んでるんじゃないんだろ？

826 ：名無し三等兵＠強制ID議論中：2010/09/13(月) 10:27:54 ID:tQrfA+0A

>>822
すまんが、俺は強度の近視なんでね。眼鏡を外すと字が読めないのさ。
手段が稚拙にも関わらず多くの賛成票が集まったんなら、名前欄変更に問題はないんでない？

827 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 10:28:52 ID:Qirnu8/F

>>825
座しては待てないでしょうｗ

目的は手段を正当化すると考える人はともかく、不正だと思うやり方を押し通そうとする
人を座して待って容認する事は議論の妨害そのものですから

828 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 10:36:30 ID:Qirnu8/F

>>826
投票項目に対して賛成の方だけに投票の存在を教えた投票を実施すれば
そりゃあ賛成多数になるでしょうね。しかもフシアナもしていない多重し放題の
投票に何も意味も無いでしょう。

そもそも一時的な名無し変更に投票なんて必要ないでしょう。確固たる目的を提示し、
しかるべき場所でそれを提案し、それなりの期間をとって意見を募って、申請すれば
良いだけです。そうすれば投票目的を履き違えた人も出てこないわけですし。

829 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 10:38:37 ID:???

告知のための告知が必要、ってか？

830 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 10:39:45 ID:???

これで運営の気まぐれで一気にID表示になったら笑えるな

831 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 10:42:59 ID:X9ThEz8p

ＩＤ表示の賛否を問う投票じゃないし

832 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 10:51:19 ID:???

運営としては収益の悪化を防ごうとするのが大前提
そうなると…

833 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 10:54:45 ID:???

悪貨が良貨を駆逐している現状は見過ごせないだろうな。
ゲハも結局強制IDになったし。

834 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 11:33:36 ID:???

ここは軍板なのに最近軍事と関係ないスレが増えてる。
スレタイが軍事関連でも、中身は軍事と関係ない政治的な話題だったりもする。

835 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 11:41:08 ID:???

ですがスレとか？
それはID強制で解決できる問題ではないけどね

836 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 12:03:44 ID:f+5o/XnD

>>835
アニメ系のスレもだろ。
あと政治は軍事の延長線といって床屋政治談義やる奴が多すぎ。

837 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 12:04:36 ID:???

ＩＤ強制表示がされればうざい奴はＮＧ登録ですっきり出来る
早く強制表示して欲しい

838 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 12:07:38 ID:skd9PAyg

確固たる目的軍板強制ＩＤ表示
しかるべき場所自治スレ
それなりの期間＞＞828のさじ加減

期間をどれくらいにするか投票の投票でもする気か、論外だな。
自治スレの連中が自治スレにまず話を通せと言うなら
まず明確な基準を提示するのが筋では？

結局面倒だから何もしたくないだけなんじゃないの。

839 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 12:17:11 ID:???

自治こそ事なかれ主義に毒されてるんじゃないのか

840 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 12:22:04 ID:???

屋上に屋を重ねるがごときの厚労省薬食審議と似た展開
なんじゃこりゃ

841 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 12:51:14 ID:oJNoC/oz

名無しの一時変更の目的が強制ID表示とか馬鹿か？
投票終わった後でもこういう名無しの一時変更の目的を履き違えてる
奴がわんさといる。一時変更の審査用件が厳しくなったのも、こういう
名無しを自分たちの主張を通すために利用する馬鹿が後を絶たなかったから。

内心はどうあれ、名無しの変更はあくまで議論の告知のためという建前で
貫き通せる知恵と常識を身につけろ

842 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 12:57:29 ID:???

そんなに自演をつぶされたくないのか。

843 ：名無し三等兵＠強制ID議論中：2010/09/13(月) 13:06:30 ID:tQrfA+0A

>>828
どうやって賛同者だけに投票を告知するのか、教えて欲しいね。
それとも、デフォルト名無しの変更を希望する者は、好き勝手に申請すればいい、とでも？

どうせ荒らしは、強制ＩＤ実現に向け一歩前進となるデフォルト名無し変更にもケチつけるでしょ。
である以上、板全体で意見が一致するなんて、まず無理だし、
なら投票で決めましょうってのが、現実的で無難な方法なんでないの？

それ以外に、デフォルト名無しを変更する巧い案があるなら、具体的に提示すべきだな。

844 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 13:23:14 ID:???

【軍事】ポルトガルが核実験に成功。フランスが技術供与か

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/

845 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 13:23:16 ID:1bdDepka

>>833
ゲハの場合は元々強制IDだったのを煽りに乗ったFOXがアレしちゃったのが
やっと元に戻っただけの事だろ。
それ以前は強制IDどころか強制IP表示を求める声もあったのに
騒動の所為ですっかり霞んでしまった。

846 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 13:29:01 ID:???

強制IPなんてそれこそ余所でやれ、だが
今回の件はIDの変更もありうる、というこった。

847 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 13:29:55 ID:l341PEvh

強制ＩＰなら賛成するよ

848 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 13:39:17 ID:???

過去のＩＤ強制表示議論では、自治厨にも強制表示賛同者もいたのにね
最初に旗振り役が自治スレそのものを敵視して重複スレを建てて強引に話を進め、
指摘も無視して投票まで行うから
議論開始以前の段階で、いらぬ敵を増やし続けている

運営にも迷惑かけたから
ほとぼり醒ましてから仕切り直しだな

849 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 13:45:12 ID:???

賛成数が圧倒的だね

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/

850 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 13:47:58 ID:Oth9uAIG

>>848
自治厨なんて言葉を使う時点でお里が知れますよ

851 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 14:51:40 ID:???

他板では普通にID出して書き込んでるが、軍板はイヤだと思う
一部にスレや時間帯またいで粘着してくる連中がいるので

何気に少しでも気に食わないこと言うと執念深く相手を探し回るから気味が悪い
彼らが態度改める可能性はまずなさそうだし
あれは一体何者だ？

852 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 14:59:26 ID:???

そんなんはただのサイコパスだろ、NGしとけ。
強制IDならNGしやすいぞ。

853 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 15:24:26 ID:???

集団だよ。自演してなければの話だが

854 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 15:27:26 ID:???

数が多く見せかけるのは自演の基本だからな。
自演をやりにくくすればそういう事例も減るさ。ひろゆきもそういう認識を持ってるし。

855 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 15:27:36 ID:skd9PAyg

荒らし問題はどうするの？
↓
俺は慣れてるから平気。お前らも俺と同じレベルになればいいだけのこと。

重複スレ立てる
↓
自治スレを無視してスレ立てて勝手に話進めるとか何考えてんの？

ではID強制表示の申請するから自治スレとしての指針を示して。
↓
嫌だよ現状維持が良いって。とりあえずほとぼりが醒めるまで
仕切り直しだろ。期間は定めないけどさ。

こんなのが自治スレ住民の典型なら自治スレが機能してるとは思えない。

856 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 16:11:51 ID:???

自治スレが機能している板なんて見たことないが

857 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 16:14:33 ID:???

あっ、そう。

858 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 16:46:31 ID:bWa3I9p4

>>855
そんな反対派(自治スレ住人と簡単には一括りには出来ないよね)も
議論に参加する気になるぐらい盛り上がらないと、
運営は動かないだろうけどね。

前回はID表示に賛成していた人も、今回は結構反対に回っている感じだし。

859 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 16:55:04 ID:???

>>855
賛成派の荒らし宣言も扱わないとな

860 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 16:57:03 ID:???

いずれにせよキャップ持ちの判断が下ってからだな

861 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/09/13(月) 17:13:42 ID:???

強制ID表示については、再度の議論の必要がありますが、

議論の前提として当軍事板は、外部からの攻撃を受けている事実を、

考慮しておくべきである、と言う事でわかっています。

862 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 17:31:53 ID:???

力量に自身のある暇人は、脳ピペドB強硬派の領袖を蹂躙されたし

863 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 17:58:00 ID:???

>>851 >>853の話を総合するに、例の所の信者じゃないか？

864 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 18:18:18 ID:???

宗教論争は余所でやってくれ。

865 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 19:09:36 ID:???

今は10スレでしつこいのがいる模様

866 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 19:13:45 ID:???

Ｊ○○の信者ねw

867 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 19:35:55 ID:???

賛成派は、腹いせに荒らすのやめろって・・・
もっとも目的のために手段を選ばないのがあそこの信者か

868 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 20:14:11 ID:hIw2BUAe

また決めつけか

そういう一方的決めつけをなくすためにも、IDは強制表示とするべきだな。

869 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 20:57:55 ID:DUPNZYyK

ID出そうが出すまいがどっちでも構わんが、賛成派は「出したい」って希望に留めておくべきだろ
出す出さないを決めるのは運営なんだし

出すべきだななんて発言は何様って感じでちょっとおかしい

870 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 20:59:40 ID:hIw2BUAe

>>869
言われてみれば確かにそうだ。
すまない。今後自重する。

871 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 23:45:28 ID:???

どうせ名無し変更するなら、ちゃんと住民に伝わる名無しじゃないと意味ないだろ
「名無し三等兵＠自治スレで強制ID議論中」の方が良い

だから、>>638のスレの名無し案には反対！

872 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 23:58:20 ID:???

>>871
ならsageるなageれ

873 ：872：2010/09/14(火) 00:00:55 ID:oMl1QRJn

とか言いつつsageのままで書き込んじゃったよ
とりあえず議論中は1にage進行と書いておくべきじゃないかな、そろそろ次スレになりそうだし

874 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 00:05:40 ID:???

新鯖移転記念カキコ

875 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 00:11:07 ID:pG5JXavg

どうでも良いが、勝手にID開示スレ立て、消極派無視ｓて勝手に投票スレ立てと万進してる最中だが
勝手にID開示要請は止めとけよ？特に今は

ついこないだのkamome鯖が吹っ飛んだのが原因で運営の人たち色々それどころじゃないんだから
自治スレではまともな議論出来ないとか言い出してローカルルール無視するくらいだから
運営の状況無視して吶喊しそうで怖い

運営の姿勢よりも、利用者の環境が大事だとか言い出すのも居る始末だし・・・

876 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 00:17:20 ID:???

＞運営の状況無視して吶喊しそうで怖い
なんなのそのヒキコモリ思想

877 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 00:21:05 ID:5agUYNxK

>>875
議論過程は置いて、
では運営に要請を出して良い時期はいつなのか具体的に発言してください

878 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 00:27:16 ID:pG5JXavg

>>877
具体的な時期は俺にだって分からんよｗ
取り合えず、kamome鯖の問題が片付くまでは待ったほうが良いのは明らか
詳しいの知りたいなら運営見てくるべき

てっか、自治スレ見る人は運営とかも見てるもんだと思ってたんだがなぁ・・・

879 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 00:33:33 ID:???

この板がkamomeに入ってるんならともかく別の鯖だしそれほど影響は無いと思うがな。
鯖に関する作業なんて一年中断続的にやってるようなもんだし。

880 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 00:33:50 ID:r6vNG0s1

重複スレやマルチポストを注意される　→　無視！　重複スレを継続使用にマルチポスト行為も継続
いきなり投票とか拙速に動くな　過去ログぐらい参考にしろ→　うるさいよ。ID強制表示を邪魔するのは荒らしと同じだ。投票スレを建てる
告知期間が無いのと、投票日そのものに問題あるだろ　→　無視
投票中に無効投票の告知と自治スレへの誘導が入る　→　無視
投票結果を提出したら、この投票は無効投票との訴えが　→　４日間のインターバルとか　>>808　運営に嘘の言い訳をする
自治も、おそらく運営も香具師達を前に静観中　　→　ID強制表示の求める声が多いのは見ればわかるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早くＩＤ強制表示にならないかな… 頼むよ運営さん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　利用者の環境が大事でしょう。　　←いまこのあたり

881 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 00:34:28 ID:???

重複や板違い等に誘導貼ってくれてる人は規制中かな？
よろしく～

882 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 00:38:31 ID:???

この問題あんまり関わってないけど発起人は大変だな…ｗ
反対派に代表っぽいのが居ないんで、誰の意見聞けばいいかわからんだろうに

883 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 00:42:28 ID:???

>>879
削除人とかなら兎も角として、設定に関わる人は複数の鯖に関わってるよ

884 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 00:47:56 ID:???

>>882
発起人は、>>550の
>まずはトリ付の旗振り役の意見でも確認してみましょう
で、トリ付けて登場したけど、本人の意見と論点整理も前に、
いきなり名無し名変更投票に動いて、いまのところ人格からして疑われている状況。

まだ自治スレ内では強制ID表示議論も始まってないよ。
とりあえず、名無し名変更の投票結果について、スルーされるのか、正式に無効と回答があるのか、それとも有効になるのか
しばらく様子見の状態

運営にあんな恥ずかしい内容の申請を出しているので、直後にまた投票とか変更依頼は軍事板の印象が悪くなる。
ほとぼりをさます必要があります。

885 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 00:51:34 ID:???

投票スレにおいても、多くの住人が間違った観点で投票行ってるのに、その点に対して何も言わないで数えてるって何なんだろ？

886 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 00:58:00 ID:???

>>885
>多くの住人が間違った観点で投票行ってるのに
多くって何人が？どうしてそう断定しました？

887 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:00:11 ID:DyTCB+eL

俺自身はここを通さないあの投票には賛成しないが
「軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票」スレでやった投票についてそれを言うのはイチャモンに等しいだろ…

888 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:00:27 ID:???

IDの見直しを求める人間が多いという結果を十分残してるよな。

889 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:03:37 ID:84n+QkCm

おれがそそっかしいせいもあるが話の流れで途中まで強制IDの賛否を問う投票だとおもいこんでた

890 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:07:44 ID:???

>>886
何が？っておま・・・
名称変更の為の投票なのに、その返答が「荒らしさせないため」とか「自演を無くすため」とか
明らかに論点が違うだろ
荒らしさせない為に名称変更させるのか？自演無くす為に名称変更させるのか？
違うだろ？

名称を変更する為に運営に働きかける為の投票で先走った投票は意味が通じない
「結果、ID開示賛成の意見の多さに繋がるから意味がある！」
とか、言いたいかもしれんし、実際それ自体は同意するが、だからと言って決められたルールすっ飛ばして良いって事にはならない
まずはキチンと手順守るべき

891 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:09:37 ID:w2g58i9B

条理から言えば、ID強制表示の投票と思って賛成いれた人はデフォルト名無し変更に賛成だよな。
デフォ名無し変更が否決されてID強制表示投票が始まるなんて宇宙人論理なんてないわけだし。

892 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:13:47 ID:???

>>891
それは同意するって言ってるだろ？
だが、運営は実際はその通りにならないの
実社会と同じか、それ以上に契約に忠実に行う
だから削除依頼等でも、それが正当性があろうとも、正規の書式による書き込み以外は認めてない

これに関しては、推進してる側が訴えて、正しい流れに持っていくべき問題なんだけどねぇ

893 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:16:36 ID:DyTCB+eL

>>890
だから、「軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票」で行われた投票に対して
意図が正しく通じているかどうかがどうして分かるんだ？
票を投じた人間が、「荒らしさせないため」とか「自演を無くすため」など、
そういう効果を希望して、議論開始並びに名称変更を求める票である可能性を考えないのか？

894 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:24:13 ID:???

>>893
可能性は考えられるよ
考えられるけど、書式上は受理出来ない

運営を見たことあるのか？
だからこそ、やる側はそこをきちっと明記して、皆に浸透させる必要があるんだよ

895 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:26:23 ID:a8QrETxI

>>892
推進している側は
重複スレにマルチポスト、論点整理前の告知期間なし名無し名投票などで
無能な働き者と呼ばれただけでなく
今では運営に対しても平気で嘘をつく、嘘つき野郎にまで昇格しているから
まともな神経なら自治スレに顔出せないだろう。
また、最低限として投票してくれた人への謝罪も必要でしょう。

896 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:28:33 ID:???

>>893
軍事板に常駐してて、各スレの流れを知ってて
かつ今回の話題もしっかり把握してる人なら分かってくれるかも
でも、基本的に削除人を含む運営は各板各スレの動向を見てる余裕なんて無い（自分の好きなトコは見てるだろるけどね）
削除人の募集とかでも、自分のよく行く板からは外される

つまり、現状の流れの分からんのが、報告受けて始めて見るわけ
そんな中で「こんなの分かるだろ」って理屈は通じないんだぜ

897 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:28:40 ID:iFviOmGt

「目的さえ正しければ手段は正当化される」は運営には通じないという例

503 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 01:16:55 ID:???0
>>378 ニュース速報(嫌儲)
いちおうそれなりに望まれてそうだということはご理解できますし、
そういう流れの見方をしていたつもりだったのですが、、
あまりに議論の進め方が強引すぎると思われますので、
今回は変更しませんでした。

板全体の設定に関わることですので、
出来る限りの皆さんが納得できるように議論を進めて、
あとここいらへんのスレに「変更まだー」とか書かれないようにしてから、
変更依頼の方をお願いいたします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267714089/503

898 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:30:19 ID:DyTCB+eL

>>894
だから、俺はあの投票自体には反対だと言ってる
だがお前の言ってる

＞多くの住人が間違った観点で投票行ってる

の根拠が

＞名称変更の為の投票なのに、その返答が「荒らしさせないため」とか「自演を無くすため」とか
＞明らかに論点が違うだろ

というのは論拠がおかしいと指摘しているだけ
土台どんな投票を設定しても、投票への併記について自分の私信を述べるのは勝手だろう
だがその私信をもって、投票への意図を理解していないと断定、論理飛躍するのはおかしいだろう
俺も何度も投票見てきたけど、周知徹底された投票でも、効果を期待する私信は付記されるぞ。普通

899 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:32:40 ID:???

>>898
別の案件で投票していながら理解してる事を明記してなければ、本人が理解してたとしても
それは理解してるとは通らないぞ
だって、別の案件なんだから

900 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:35:48 ID:???

「名称を変更する理由を求めよ」
　　　　　　　　↓
「荒らしさせない為」

明らかに理由になってないぞ？論拠はおかしいぞ？
想像は付くけど、「想像付くだろ！」って理屈は通らないってだけの話しだろ

901 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:37:30 ID:???

荒らしさせないための議論始めることを求めますってだけだろ
俺もそう書いた
十分論拠だよ

902 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:41:06 ID:???

依頼スレや他板自治スレ読むと告知のための名無し変更は結構やってんのね。議論ぬきで。
原爆反対原爆の議論も反対て人が居ないのはあるが……。

903 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:43:40 ID:???

>>901
名称変える際は何の議論の為なのかって明記が必要な
「荒らしさせない為に何の議論するのか？」

荒らしさせないための議論って曖昧過ぎるだろｗ

904 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:46:25 ID:???

>>901
お前さんが十分って思っても意味無いだろ

905 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:46:31 ID:???

名無し変更は割と簡単にかけてるみたいね

906 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:47:27 ID:???

つまり投票時には票以外何も書くなと徹底すればいいわけか。

907 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:47:32 ID:???

>>902
大抵投票は無いけど、議論はあるよ
反対意見無いとすんなり通るだけで

908 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:48:45 ID:???

>>902
告知のための名前変更であっても板内合意が必要
ってのが運営の見解だけど

909 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:49:11 ID:???

>>906
投票に即した意見なら良いんじゃね？
今回なら「ID開示の議題はこれからの板に必要と思うため」とか

910 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2010/09/14(火) 01:49:18 ID:???

名前欄の一時変更に賛成した票の意見表明の大半（俺も含めて）は
ID強制表示に賛成するって内容だったけど、それを持って投票の無効
を言い立てるのは乱暴すぎじゃなかろうか？

少なくとも私の最終的な目的はID強制表示であり、それを実現する為の
プロセスとして板内の意見を広く意見を求める為の告知に名前欄の一時
変更は有効だと思ったからこそ投票したんだけどねぇ。

911 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:54:23 ID:???

>>910
残念だが乱暴じゃない
正しい決まり事の上で運営は動いてる
何故なら、表向き一応多数のボランティアの協力で運営してる以上、その考えかたは人それぞれで個人の価値観のみに
任せておくと、摩擦と不具合が起きるから
正当な内容があっても、正しい書式を通さないと突っぱねられる

最終的に正しいとかよりも、その段階をしっかり踏まえる事が重要視されてるだけ
俺はこう思うってのは意味無い

912 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:56:14 ID:7vVwOFhm

参考のため聞いておきたいけど、
投票時に、意見表明を持って運営につっぱねられた事例のソースを出して？

913 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 01:59:07 ID:w2g58i9B

>>897
>378 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2010/08/03(火) 14:37:00 ID:EqvZUeRR0
>お疲れ様です。ニュー速(嫌儲)です。
>TATESUGI値の変更をお願いします。
>
>１、掲示板のURL
>http://yuzuru.2ch.net/poverty/
>
>２、議論したスレッド
>【板設定変更議論スレ】ニュース速報(嫌儲)のTATESUGI値を変更しませんか？
>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1278753859/
>【板設定変更議論スレ】ニュース速報(嫌儲)のTATESUGI値を変更しませんか？
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1280400645/
>【自治】　ニュース速報(嫌儲)のTATESUGI値変更アンケスレ　【重要】
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1280676638/
>
>３、変更理由
>5月の規制時もP2利用BEが多く、スレ立て権が回ってませんでしたが、BE騒動が収まったあとは
>まずまず安定していました。ですが、今回も規制発動でスレ立てBEが大幅に減って、スレ立て権が
>回らない状態になっている
>
>４、変更内容
>TATESUGI値10→TATESUGI値5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267714089/503
んで過去ログ
【板設定変更議論スレ】ニュース速報(嫌儲)のTATESUGI値を変更しませんか？
http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/poverty/1280400645
【板設定変更議論スレ】ニュース速報(嫌儲)のTATESUGI値を変更しませんか？
http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/poverty/1278753859
【自治】　ニュース速報(嫌儲)のTATESUGI値変更アンケスレ　【重要】
http://www.unkar.org/read/yuzuru.2ch.net/poverty/1280676638
告知の為の名無し変更もせず有効票（名無し変更投票じゃないよ）賛成反対あわせて27票で設定変更申請したのとよく同じに見えるな。

914 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:02:33 ID:???

>>912
どうぞ
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/

915 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:05:38 ID:8ZW319im

>>914
投票時にどんな意思表明をしているかのソースだよ
そこ出されても意味ないし

916 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:08:42 ID:???

他の状況で不可が出たとしても、自分の考えなら不可とは限らない！
まったくもってそうですねよ！

917 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:08:50 ID:???

自分で調べれば？
人に聞くだけじゃ成長できませんよっと

918 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2010/09/14(火) 02:09:12 ID:???

そうそう次スレだけど、現在の主要な話題であるID表示の議論が行われている事
を周知する為にスレタイにサブタイ追加が必要だと思うんだけど如何かな？
名前欄の一時変更が認められなくてもこっちの方は容易に可能だし、自治スレでの
議論が足りない事を論拠にしている人もこれなら文句も言わんだろうし。
現状維持で十分な反対派は同意せんだろうけど、俺はID表示推進派なんでな。

※反対するのが生きがいみたいな人も一定数混ざっているようだからどこまで
手順を踏んでも一定数の文句は無くならんだろうけど。

>>911
ルールに沿った上で変更の手続きを取りたいから、その辺のルールが明記されて
いる所のアドレスを教えて頂きたいのですが。

919 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:09:50 ID:w2g58i9B

>>908
なにそれ？
告知のための名前変更を申請するためには板内合意が必要で、
板内合意のためには住人の殆どが名前変更について告知されている必要がある。
て書き込みながらおかしいと思わなんだのか？

920 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:11:12 ID:ysiivbO0

いまだに申請したことの報告が無いって凄いなあ
残件放置の刑に処されなければ良いけど

921 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:12:55 ID:???

>>918
ついでに議論中はage進行にしませんか

922 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:15:39 ID:???

>>918
他の板だと、スレタイを変更するのに忌避する人が居るけど、ここはどうだろ？
大丈夫なら、「只今ID議論中」とか入れられるのか？
反対無ければOKかと

ルールに関しては、報告する板やスレを見て把握するしか無いとしか言えない
少なくとも、運営に対しては「お願いする」立場だってのは忘れちゃ駄目だと思う
議論や総論で自分達が有利な意見出せたとしても、それが運営にとってOKとは限らないし

923 ：908ID出し忘れ：2010/09/14(火) 02:16:33 ID:iFviOmGt

>>919
俺もトートロジーっぽいとは思うんだが、運営がそう言ってる以上仕方ない
実際問題としては投票までしなくても、自治スレとかで話し合って賛成が
有意にに多いと判断されるような状況ならOKなんだろうけど。

3 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2010/07/17(土) 17:00:12 ID:EG99qALd0
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/304-307
304 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:18:36 ID:???0
あんまりこういうﾚｽは好きじゃあないんですが・・

●名無し・看板・1001等を、告知用に一時変更しようと思っている板の方へ
　大切なお知らせとお願いです

1) 告知用の変更でも、普通の変更でも、どっちにしても、
　住民さん間でのお話し合いとｺﾝｾﾝｻｽが必要です

「告知名無し(看板・1001)をいつ、どう変えるか」という具体的なお話し合いと、
それに対する賛同が、ほとんど無いのに変更することはできないです
ここのところ、「告知しない？→半日か1日くらいですぐ変更依頼」という流れが多くて、
ちょっと早過ぎ、急ぎ過ぎ、気軽過ぎ、という印象があったりします・・

告知用の依頼でも、それはそれとしてお話し合いがされているか見ます
ﾒｲﾝで話し合っている議題に埋もれがちとは思いますが、
告知の話は告知の話として、それなりに時間をとって話し合い、意見をまとめてきてください
議論が薄いと、告知用の依頼でも差し戻しになることがあります

（以下略）
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/3

924 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:17:57 ID:???

ま、名前を変えること自体には異論が無いんだろみんな。

925 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:22:38 ID:???

論点があっちこっち行ってるからアレだけど、明確な異論は無いと思うよ
ただ、それにしても2～3日様子を見るってのが求められると思うけど

こっから先、キチっと薦めたいなら、>>924が事前に
「これより二日の後、明確な反対意見が無いのであれば、名称変更依頼を出します」
って流れが一番ベターかと

926 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:25:11 ID:ysiivbO0

>>918
忠告しておく。ID議論をここでやりたいのなら向こうのスレを使い切るなり完全に
放棄させるなりどうにかしろ。同じ議題に関する議論を複数箇所で行うつもりか？

何でこの程度の事に気づかず、頓珍漢な提案するのか理解不能だ

927 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:25:51 ID:iFviOmGt

あと引用元の後段には、名無し名の変更による告知は、十分周知されたうえで本題の
議論が行われた事の補強証拠にはなっても必要条件ではない（と運営は判断してる）
ってな事も書かれてる。

928 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:25:53 ID:w2g58i9B

>>923
続き
>305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
>2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
>
>変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
>最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
>こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
>わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
>自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
>
>告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
>告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
>特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
>告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
>
>そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
>各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください

929 ：928：2010/09/14(火) 02:26:58 ID:w2g58i9B

のまた続き（これで終わり）
>306 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:22:06 ID:???0
>3) 全く人がいない自治ｽﾚ等に、人集めの為に打ち上げ花火的に
>　告知名無しの変更をするのは、結構難しいと思ってくださった方が良いですよ
>
>板事情はそれなりに考慮しますが、それでも極めてﾚｽが少ない場合は、
>そういう需要自体が無いのだ、と判断せざるを得ないです
>しばらくｽﾚをageてみるとか、年月をかけてじわじわ意見を集めるとか、
>もの凄い説得力で管理人さんに直談判してみるとか、
>あきらめてみるとか、いろいろ試してみてください
>
>307 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:22:54 ID:???0
>・・という感じのことを、前にどっかで書いたような気もするんだけど、
>気のせいだったっけ？(汗
>
>告知名無しに対する判断基準は、まほらさんの告知通り、各変更人の裁量によりますが、
>「告知用だから、変更人によっては通常の変更依頼より緩い基準で判断することも、
>時にはあるかもしれないし、無いかもしれないね」
>程度に思っていただけると、丁度いいかもしれません
>
>ちなみに全板ﾄｰﾅﾒﾝﾄの時はﾒﾁｬゆる基準で変えてましたので、
>あのﾉﾘはもう返ってこない、あれは僕らの見果てぬ夢だったんだよ・・
>と思って、想い出話に花を咲かせてくだされば幸いです

930 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:27:31 ID:???

とりあえず、自治スレのスレタイにID制議論中の文言追加と、
常時上げっぱなしで周知を図るのがいいんじゃないか
議論中は自治スレではID出ていたほうがスムーズにいくと思うし一石二鳥

931 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:35:30 ID:???

告知が必要だと考えてるお人が必死に告知されてないから無効だと訴える
あーもうわけがわかんないよう
一体どうやって告知すればいいんだー
告知する方法はマルチポストだと荒らしだって言い出すし困った困ったあー困ったなー

932 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:38:06 ID:???

IDつくのまだー？
いつまで時間かかってんだよ

933 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:41:24 ID:???

複数の板に告知するのっていつからマルチポストになったんだ？
なんかそれやってマルチポストとでも言われたのか？

934 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:43:14 ID:???

板・・・？

935 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:44:03 ID:iFviOmGt

まあ拙速でも既に依頼は出されてしまってるわけだから、とりあえずはそれへの
運営の判断を待ちつつ>>930の方法で人を呼びながら本題の議論は議論で続ける
しかないんじゃないかと。

936 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:45:25 ID:???

>>933
板内のいろんなスレにほぼ無差別に投票告知を貼った事でしょ。

937 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:47:46 ID:ysiivbO0

>>935
確認しておきたいんだが、あんたの提案ではID議論自体はどこでやるわけ？

938 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:47:57 ID:???

>>933
>>511 >>534 >>535 >>578 >>681 >>697 >>810 >>880 >>895

939 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:52:46 ID:iFviOmGt

>>937
そりゃここ（もうじき埋まるから次スレ）でやるのが筋でしょ。他の案件が埋もれるから
専用スレを立てた方がって合意がこのスレ内で得られれば専用スレでやる事に
異存はないけど。

940 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:54:24 ID:???

あっちのスレは既にこちらに誘導されてるじゃん
自治スレ民によって

941 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:56:06 ID:???

>>938
悪い印象付けようと必死だなあ、としか思えないな。

942 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:56:49 ID:ysiivbO0

>>939
じゃあ、すでにある向こうのスレをどうにかしてからにしてね。
勝手に別スレ立てて議論して、そのスレ放置したまま自治スレでも
同じ議論を始めるとかキチガイ沙汰だから。

943 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:58:58 ID:???

>>895
謝罪が必要とか書いてあるｗすげーｗ
何様のつもりなんだよコイツｗ

944 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 02:59:57 ID:???

まあ何にでも反対したいだけの子なんでしょう
ぶっちゃけ議論の進行の妨害したいだけとしか見えんな

945 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 03:02:25 ID:???

>>895の文面見る限り、板の事なんかどうでもいいと思っているただの荒らしだな。
それ以外の何物でもない。

946 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 03:13:06 ID:ysiivbO0

寝る前にもう一回だけ念を押しておくけど

向こうのスレを放置したまま、このスレ使い切ったからと新自治スレのスレタイに
なし崩しに強引にID制議論中なんて文言を入れないでね。自治スレはID制議論を
したい人たちのおもちゃじゃないし、ここでID制議論したいならきちっと自分たちで
後始末をつけてからしてね。

947 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 03:14:46 ID:w2g58i9B

923のは要約すれば「そんなキチっとしてなくてもいいよ」てことでしょ。
結局強制ID合唱会になった投票結果を、ID変えて何度も投票してた反対者が15時に数の前に膝を屈したと主張してげふんげふん

948 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 03:17:21 ID:???

>>946
あちらのスレ建てたのは、別に今回の議論じゃありませんから
既にこちらに誘導されているのだから、続けて議論続ければいいと思います。
今回の議論で、あのスレを削除するという権限は今回の当事者には無いし

949 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 03:17:47 ID:???

ｗｗｗｗｗ

950 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 03:18:58 ID:???

>>946
要はあのスレ埋めるか、削除申請通るまでは議論開始を認めないぞってことですね！
どんだけ妨害したいんですか

951 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 03:19:45 ID:???

>>946
ID議論すること自体が気に食わん。つかウチの組に断り無しに勝手にシマの中で
商売してんじゃねーよ！

まで読んだ

952 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 03:25:42 ID:???

>>948－>>951
強制ID賛成派が名無しで自演ｗｗｗｗ

953 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 03:26:45 ID:???

はいはい。ID:w2g58i9Bが名無しに戻って自己弁護ですね
わかります

954 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 03:30:47 ID:8H+Lsi6z

やっぱ議論中はID表示が必要だな
煽りに抵抗感がないのは困る

955 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 03:30:57 ID:w2g58i9B

あちらのスレを後スレとして使ったスレ
【自治】軍事板ID強制表示についての議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/
がたった2日と3時間で1000までいった、とは書いとく。

956 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 03:34:04 ID:???

>>946
ほんと何様なんだよお前はｗ
反対派のゲバ棒振り役としてトリップでもつけろよｗ
それやらない限りお前の自分勝手な主張なんざ認めねーよｗ

957 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 03:37:10 ID:???

強制ID自体は歓迎するし、今の使えない自治スレをスルーしたのも一向に構わなかったが、
既に立ってたスレ（今再利用してる強制IDスレ）無視して新しく立てて、各スレへの
告知マルチポストは正直なんだかなあと思った。

958 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2010/09/14(火) 03:59:42 ID:???

>>926
ID議論の場所自体は私的にはどこでも構わないけど、ここでの「自治スレを
無視してるから無効だ」って意見を尊重したからこそここでお伺いを立てて
いるんですけどねぇ。

あなたの言っている事をそのまま実行するとしたら、いきなりあっちのスレ
の削除依頼を出して命脈を絶てって事でいいんですかね？
それぞれが相談も無しにその手の事を思い付きでやっちゃうと削除依頼板での
泥試合になっちゃうから運営に与える悪印象は半端無いと思うのです

ID:ysiivbO0の言う事を尊重しつつ、ID議論中ですよって事を広く告知するには
自治スレ次スレにサブタイは付けつつも、>>1に「ID議論は軍板ID強制開示を
求めるスレが埋まるまでは向こうで行って下さい」と誘導し、age進行推奨の
文言を入れる事ですかな？
今の伸び具合だと向こうもすぐに埋まるだろうし。

959 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 04:26:35 ID:???

おいやめろ
スタスレで亡命→自分で粛清のコンボが使えなくなるでしょう？

960 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 04:31:04 ID:???

>>958
ID制議論については>>559で使い切ったらここでやるってあっちから言ってきてるんだし、
それで良いんじゃね？

あと、無効無効言ってるのはID制議論とは基本無関係の名無し変更についての
投票でしょ。>>559以降、いちおうの相談を入れてきたID制についての議論自体を
無効といってる人っている？

961 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 04:51:04 ID:???

あっちでID制議論をして使い切っている間に、自治スレで改めて告知のための
名無し変更について話し合えればスムーズなんだろうけどな（今の申請が通るん
ならそんな必要もないが、俺にはとてもそうは思えないから）。まあ、もう申請されちゃって
判断待ちの現状じゃ難しいけど。

962 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 05:03:44 ID:u7FwlGK9

>>900
いや、おかしくないだろ。
荒らしをさせないための、ID表示に関する議論を行う。
と言う意味合いにも取れる。

というか、

こまけえこたあいいんだよ

963 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 06:01:39 ID:???

さっさとIDつけろよ
何やってんだよ

964 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 06:31:21 ID:???

次スレ

自治スレッド48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/

965 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 07:50:13 ID:???

大統領選のように予備選挙の予備選挙が必要ということか。
確かに民意を正確に反映するには周知の徹底が必要だね。

966 ：名無し三等兵＠強制ID議論中：2010/09/14(火) 11:44:21 ID:7tJz3jzk

どうせ荒らしは最後までID表示に反対するよ。奴らを納得させるのは不可能でしょう。
それよか、ID表示実現の具体的な手続きを考えた方が有益じゃないかな。
すべき事の一覧を作り、スケジュールを話し合っては如何かと。

967 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 12:23:21 ID:ZWpLBvtM

いつものように見えないものと戦い始める人が出てぐだぐだになる

968 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 12:25:39 ID:qRxwyDKW

こんなところでケチ付くのも何だから、
まともな人が仕切って再度名無し投票やれば？
その際の名無し候補には、ぜひ>>871を加えて欲しい

969 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 13:18:48 ID:???

では難癖付けられることが無いまともな人とやらを屏風から追い出して下さい将軍様。

970 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 15:23:50 ID:???

具体案を出せないくせに代案を出せとうるさい奴ほど役立たずはいない。

971 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 18:10:20 ID:???

明確にしないと駄目ってのに対して「～とも取れる」って返すの意味無くね？

972 ：名無し三等兵＠強制ID議論中：2010/09/14(火) 19:06:55 ID:mZPUsHTG

■　ID制変更を願うスレ・7　■
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/
を見てきた。強制IDへの変更を運営に納得させるのは難しそうだなあ。

○ねだるときに在ったほうがいいもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　板で話し合いをしたURL
　・　その他理由など

なんだけど、最後の「その他理由など」は、俺達の利益ではなく、運営の利益がないと難しそうだねえ。
運営は利用者が増えればおｋ、荒らしも利用者だよね、って立場かな。

ID表示で運営がどう得するのか、ご意見よろしく。

973 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2010/09/14(火) 19:21:36 ID:???

新スレやこのスレのテンプレの取り扱いを巡るゴタゴタを見た素直な感想は
「自治スレの人も苦労してんねんなぁ・・・」だった。

>>966
ま、名前欄の一時変更の件がどうなるか不透明なので、一週間ぐらいは静観
期間にしつつ強制開示を求めるスレで善後策を協議するのが宜しいかと。

974 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 19:27:04 ID:/wdwTZDV

>>972
「利用者が減らない」ってのは後ろ向きだがメリットの一つだろうな

975 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 20:19:24 ID:???

たら、れば、の話になるけど、名前欄の変更が認められたら、１週間くらい自治スレで、討論して
投票というのが大きな流れでいいの？
変更なしなら、仕切りなおしで最初からだけど。

976 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 20:45:08 ID:IY/01x/X

居間は反対派が居ない時間帯なのかしらん。
討論じゃなくて強制IDの請願理由でも積む？
まず、初心者スレの荒らしを無視の放置で対処するのは無理やろな。

977 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 20:49:50 ID:???

>>966
荒らしじゃなくても
・荒れてる板でID出して付きまとわれるのはいやだ
(明確な荒らしとは限らない、過熱してる板も含む)
・IDはライトなレスには効くが、意図的もしくは重篤な依存症状には効かず悪循環が始まる

あとIDチェンジは簡単に可能などなど様々に指摘されていたじゃない…

978 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 20:56:21 ID:???

簡単に可能ならチェンジすればいいじゃない。

979 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 20:57:44 ID:???

勝手に立てたスレって、いつも人の少ない平日に立てて100～200resくらいでまとめに入り、
ちょうどその頃夕方晩方になって興味持った人が入ってくるとまず罵って追い出そうとする
それでも引かない人がいると雷同者が増えて収拾がつかなくなる
この繰り返し　最後には面倒だからスルーして勝手に申請

今まで自治スレが機能してない！とか言ってたけど今までもこんな調子だったんじゃないの

980 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:01:22 ID:???

>>978
ヘビーな人のほうがそれは考え付きます　ＰＣや携帯複数揃えたりプロバイダ変えたり
普通はそこまで金かけてと言う人間はいないし、プロバイダによっては変更できないでそ

981 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:04:04 ID:IY/01x/X

>>977
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/
とりあえずこのスレを読んでから出直せとしか言いようが無いな。
その意見が何回出て何回反論されたか。

982 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:04:22 ID:???

基本的に、「荒らしも含めて2ちゃん」
そんな中で「荒らしが居るからID開示して欲しい」って嘆願しても意味無いから
するならするで、ちゃんとした別の理由が必要なんだが、何がある？

983 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:07:06 ID:???

どう言う反論が出た？

984 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:08:01 ID:IY/01x/X

その性質上軍事板住人じゃない人が使うスレがあるの。

985 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:10:58 ID:???

だから、板をですが板にして、軍オタを追い出せばいいだろ。

986 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:12:40 ID:u7FwlGK9

軍オタは全員戦争国防板に逝けってか？

軍板を強制IDにすれば、あんな重複板必要なくなるのに

987 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:16:20 ID:???

でもそう言うスレはIDで解決できないでしょ
それこそ板違いの問題であって

988 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:19:46 ID:???

>>986
真の軍オタは情報戦なんぞに惑わされん
必要なものは自分の目で見極めるわい

IDが出ないとわかんないってお子様だけが行けばいいんじゃないかな？

989 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:22:27 ID:???

377 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 09:23:52 ID:???
例えば自演でデマを広めようとする奴がいたら俺は黙っちゃいられないねｗ
ネタとか言ってる奴も要るけど、嘘だらけになった専門板なぞ価値はない。

軍板は多数決じゃないので、正解を導くには淡々と反論すれば価値は自ずと分かる
ところが↑のような十字軍的精神を持った人間もいる
デマかどうかをどうやって区別するのかと、逆にデマ撲滅に血眼になるあまり荒らしになってないのかと

990 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:26:42 ID:???

淡々と反論してたらタバコの話始めてスレ乗っ取った阿呆共がいますがどうすりゃいいの？

991 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:28:34 ID:???

375 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 08:46:46 ID:???
自演で肯定しなきゃいけない書き込みなんて、他人が受け入れにくい事の補強くらいだからな。
結局自説のごり押しになるから場が荒れる可能性は高くなる。
マッチポンプは言うまでも無い。結局荒らしと判断されてもしょうがないんよ。

376 ：名無し三等兵：2010/09/13(月) 09:20:29 ID:???
自演で肯定しなきゃいけない、他人が受け入れにくいことの補強
そんな読めば分かるレベルの書き込みを読み飛ばせずに食ってかかる

と言うのも、荒らしと判断されてもしょうがない
むしろ荒らし退治の使命感に燃えた糾弾者のほうが結果的にスレを荒らしてる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1262657887/375-377
・・・だってさ。

992 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:28:52 ID:???

>>990
削除依頼

993 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:30:52 ID:???

>>989
＞そんな読めば分かるレベルの書き込みを読み飛ばせずに食ってかかる
デマかどうかは誰でも読めばわかるレベルのようですね。
そんなんじゃ叩かれるのはしょうがないんじゃないの？

994 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:35:11 ID:???

デマするのは叩かれて当然？
だから叩くの？

荒らし撲滅を前提にしてるのに、随分と手荒だな

995 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:37:19 ID:???

撲滅という考え自体が手荒じゃないのかなあ
荒らしをスルーしやすくするためのIDだというのに

996 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:37:33 ID:f6K55TNO

なにをもって荒らしとするのかもそれぞれ違うだろうし

997 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:39:34 ID:???

デマがあるから荒れてるんじゃなくて、叩き煽りするから荒れてるってのが一番大きそう
ここでもそうじゃん

荒らしはID出たら困るんだろうなｗ

とかさ、生産的な内容なしに、ただただ煽ってるレスとか一杯だし

998 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:41:40 ID:???

ここは軍事板だぞ
自演されたなら自演し返せ
「敗色濃厚だから軍事条約を我々有利に変更しましょう」
まったく嘆かわしいとは思わんかね？

999 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:42:06 ID:???

>>997
38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [] 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

と、ひろゆきの見解がある。
つまり荒れにくくなるって事だね。みんな幸せになれる。

1000 ：名無し三等兵：2010/09/14(火) 21:43:01 ID:???

>>998
自分が下に落ちるなんてみっともないｗ
そんなこと普通の人は望みませんから。

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