軍事板一時出張所

IDの出ない板な軍板住民が議論するのにちょっとダケ鯖を貸してね　なスレ

ニダ

　　　　　　　　 ,.
　　　　　 　　 /ﾉ
　 　 (＼;''~⌒ヾ,
　　　 ~'ﾐ　 ・　ｪ)　＜わん
　　　　 .,ゝ　 i"
　ヘ'""~　　　ﾐ
　　,)　ﾉ,,_,　,;'ヽ)
　　し'し'　l,ﾉ
"''""""''""""""''"""

ぶおん

おいおいひとがくるかな

せっかく立ったんだから活用すべきでは？

ﾆﾔﾆﾔ♪ｗ

wWWw
<・♯・>

ですがの一末端名無しとしては、ＩＤ強制、IP強制導入　賛成
まずは　ＩＤ強制　だけでもいい

但し、そのために積極的に動くつもりはない
あくまで是非を問われたら　「賛成」　と答えるつもり。

>1
え〜と
ドーセ、ですがスレがﾌﾝﾀﾞﾗﾗって
スレになるんでそ？
発端はそういう事だし。

この板のですがスレを使えば良いのに…
ｹｲﾀｲだから誘導出来んが

軍板の被害担当艦がこっちにスレたててるあたりもどこか歪んでると言えば歪んでるんだよな

あっ、書き忘れた。
強制IDは賛成よ。
つーか、2ちゃん全板強制IPになればオモシロイのに

ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ♪♪

はなしふってたおひとも来てないのかな

ここで強制IDの是非を問うんでしょ。
軍板全スレに告知しないと始まらないぜ？

先に行っておくけど、俺は賛成派。

つか自称自治の人達がまず何がしたいのかそれをハッキリ決めるのが先なんじゃね？

おのおの軍板住人ってだけで自治のひとも糞もないんでね

自分はとりあえずスレタイ及びテンプレの整備で充分だと思う
スレ内の秩序と、自らの自浄作用を期待する意味も込めて
それをすっ飛ばしていきなり強制ID云々では納得できないって人も出るだろうし、
何より一部が今以上に先鋭化する恐れもあるし
（・・・それにしても正直、担保だの何だの彼らは一体何を恐れているんだろうという思いはある
“今のままじゃ無秩序すぎて何のスレかも不明なので、そのへん整備しましょ”ってだけの話なのに・・・）

>>17
1･2行目と3･4行目は別の事象だぞ

もともとおのおのが波風たてんように気をつければそれですむ話なんだろうけどね





ぜんぜん関係ないが松鶴家千とせのなまえがが思い出せなくてしばらく苦しんだ

運営を動かすに足るですがスレの問題は何？まずそこから。

>>10
けっこうレス番進んじゃってるし、仕切りなおしの意味も込めて
ここでよろしいかと思います

こんなもんか・・・



ﾆﾔﾆｬﾆｬ♪ｗ

うけけ、じつはほとんど煽りだったのかな

このじかんはおれみたいなひまじんがすくないのかもしれんが

ここのスレ開く前に削除整理出しそうなった。

よくわからんが、強制ID賛成
リモホ表示でもいいくらい

>21下っ端氏
まあ、建てちゃった物は仕方無いですかね。
早いとこ、何かしらの結論出して終らせましょ。

>20
自治スレ>476にも書いたけど、
何かしら問題があると思っている人数を集計してみたら？
改めて集計せずとも、
結局gdgdで終わった是非スレで、
｢ID出して｣文句言ってた人数だけでも、
参考にはなるでしょ？
｢これだけの住人がメイワクだと思ってるんだゾー!!｣って。


まっ、ｶﾞﾝﾊﾞp(^^)qｯﾃｯ！

この板の自治スレの流れを見れば、ですがの馬鹿が介入して話を混乱させているのが見て取れるはずだ。
そういうのも含めてですがのひとくくりだということはちゃんと理解しといてね。

ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

>>28
話し合うべき相手を「ですがの馬鹿」とか煽りいれる馬鹿は救いようが無いけどな

双方ともにカチコチで朝鮮戦争の時の停戦交渉並みに苦労しそうだねえ

>>20
＞運営を動かすに足るですがスレの問題は何？まずそこから。

とりあえず目に付く問題点なら・・・
１．全体的に見て「このスレが軍事板に必要なのか」という疑念を抱かせてる

２．不謹慎と思われるスレタイ（たとえば死者をあざ笑うような事は慎むべき）
　　例＝「民主党ですが永田君が焼酎飲んで飛びます飛びます 」

３．何度も指摘されてるが、スレ内に置いて平気で18禁画像へのリンクを貼りその事をたしなめる人も少ない

ただまあこれらはいちいち運営動かさなくても、自分達で対処できる程度の事ですし
スレタイ・テンプレ等の整備（ぶっちゃけスレ内のルール造り）で対応すれば
少なくとも１に関してはそれほどとやかく言われないはず
（要は“ここはこーいうスレなんですよ”と軍板初心者にもわかりやすくする）

これらを整備して尚且つ難癖つけてくるヤツがいたらその時は全力で叩き潰せばよろしいかと

>>30
話し合うべき相手だぁ？
こっちが話し合おうとしても全く通じない、多少は理解したのかと思っても三歩歩けば元通り、
お前らのスレで量産している陰謀論者という屑が人語を解す事などありえないと思い知らされただけだ。
それと煽り入れるのはお前らのデフォだろうが。このスレだけで証拠がさんざ見受けられる。

>>31
自主的にやってもらえるなら、それに越した事は無いない。
何か見返りを求めるなら第二雑談スレと言う事で、
軍事板内での地位を保証してやれば良いと思う。

>>33
では、自治スレのﾃﾝﾌﾟﾚで第二（だか第三）雑談スレとして軍事板内での地位を保証するのを停止しますか。

>>34
それは理屈が通ってねえよ。
「ですがは板違い！」って言ってる人間に対し、自治スレ住人が「ですがスレは
これこれこういう過程で軍板の一スレと認められてます。テンプレ参照」って
言ってたなら、「保証を停止」できるだろうけど、自治スレの連中まで一緒に
なって、ですがに都合のいいテンプレが入ってるのはですがの陰謀って
やらかしてたじゃねえか。

できればですが側からも「自分達はこのようにしたい」といった意見をまとめて
出してくれると有難いですね
このまま一方通行では自分としてもこれ以上のことは思いつかない

>>36
なんでそこでですがの意見を聞く必要があるの？
ですがに突撃したのを指して「本丸」って言ってた奴にも書いたけどさ、
運営に意志を押し通した奴が総勝ちなわけよ。話を聞くべきなのも
説得すべきなのも、運営であってですがじゃないわけよ。
広く意見を募ってる暇があったら、やりたいことだけまとめて宣言して
運営板行っちゃうのが一番はええよ。

>>34
自治が雑談スレ認定しているわけじゃないから、
保証っていうのは言いすぎだった。

今回の経緯とですがが雑談スレとしての形式が整っている事を、
自治スレのテンプレに書いて、同じ件を蒸し返さないようにしておく。
これで向こうの態度も軟化するんじゃないか。

>>38
話を蒸し返させないと「誰が担保するのか」って問いかけは一切無視かえ？
ですがの住人が「自治スレのテンプレ見ろ」って言えば、自治の住人はみんな揃って
ですがが正しいですって言うよう「誰が強制するのか」ってのも無視かえ？
ネット上の掲示板なんだから、総意も無けりゃ、物理的な強制力もない。
だから運営を巻き込んだ話を最初からしようって俺は間違ってるかえ？

自分で運営の強制力を発動できると思うなら、
ここで議論をする必要は全く無いと思うが。

削除議論に行って、雑談スレ認定を引っぺがして、
5項でコツコツと削除依頼をすれば良いだろう。

>>40
削除依頼を受けて、削除するのは運営じゃないのかえ？
立場の保証なんて出来もしないことを相談するために時間取るくらいなら、
確かにコツコツ削除依頼積み立てるほうがよっぽど有意義。
だからそうしたらいい。

しかし減ったもんだな

>>37
こちらの意見を聞くつもりがないのなら、それは交渉ではなくて要求ですね

そして要求なんぞに従うメリットがないわけで
別に自治に認めてもらわなくても、運営のバーナーたんが認めてくれる
頭を下げる＆お土産を用意するのは、常にお願いする側でしょう
それもしないのなら、叩き出されても文句はいえないよ

特例として運営が認めてるから板違いではないってもともとは板違いってことかな

>>42
告知も余り見ない気がするしねぇ・・・
さっき舞鶴の旦那が零したのでやっと気付いたよ。

そもそも誰でも書き込める自治スレ、何を以って書き込んでいる人は自治を名乗っているのか。
そしてこれだけ続けても今ひとつ盛り上がりに欠けるのは、個人の怨恨による行為であるのが
行間から滲み出て板住民は辟易している結果ではないかと。
見た感じ、３人いるかいないかだよね。

軍板強制IDは賛成。
趣味板でのID制は必須じゃないかと思うよ、やっぱり。

眼力使ってへんなものに認定してると不毛になるだけだよ

>>IJ1duKxS 氏
何イラついてるのかは知りませんが、他の人はともかく自分としては喧嘩をするつもりはない
そもそも感情の赴くまま運営板に突貫したところで「はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ」で軽くあしらわれるのがオチ
ある程度双方の意見をまとめようって事でこういう場があるんですから

>>43
ですが住人として、ですがスレの現状をどう思われます？
また、今後どのような形に持っていきたいですか？
代表してとかではなく、あなた個人の考えで構いません

強制ID化賛成です。
あと、“ですが”は雑談スレだよ、って明記するのにも賛成。

個人的にはこう思っているけど、それをどう実現するか、
となるとオレにはよく分からない。

>>49
前者は難しいが後者は理性があるならそう難しくはない。
というかスレッドタイトルに【雑談】とかつければ終わり。

>>48
おれいらついてるのかなあそっちの人と会話してると
＞行間から滲み出て
とかよくわからない理由でみょうな名称のものに認定されたりするじゃないの

まあそっちのひとと会話がまるで噛み合わないのはいつものことだけどさ

>>52
あんたも何言ってるのかよくわからん。

うん、ばかなこどもだからおかしなとこがあったら叱ってくれ

>>54
わかった。
言い訳して逃げようとするな。

ごめん、いつ言い訳して逃げたのかわからんけどあやまる

おれ言い訳もめんどくさいし絡まれるとかんたにごめんとあやまるほうだよ

>>49
ですが内でもその意見に賛成の人少なくないみたいですし、あとはいかにそれらを
「多数派」に持っていくか、ですかね？

んー最終的には強制ID化の是非になるって事か・・
自分としちゃ微妙なんだけど仕方ないかな

おおざっぱにぶったぎると雑談と隔離は卑下と尊大でカラーがちがうのかな

雑談スレとして立場を明確にしてほしい。
民主党ですが〜
はいいけど、雑談スレを標榜するのにこのスレタイで雑談スレと分かる人間は居ない。
新規お断りなスレなの？

今回、どちらかというと閉鎖性が問題にされたようなきもする。
閉鎖的なスレなら下のほうでひっそりやってればいい。
閉鎖的だから自浄作用が働かずにアダルト画像を貼る奴が出た。
そんな感じの。

スレ重複は別に他所でもよくあることだし削除依頼か使ってるならいいとは思うけど。
何が何でも叩こうとするのは放置していいかと。

ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ♪

>>60
ああ、また透けてきた、地肌が…

自治スレの方はカオスだなあ・・・

>>36
そもそも譲る必要なんて無いと思ってるし、自治スレで話している連中は
みんな弁明だのぴっかりだのと言われてるだけな気がするのはｳﾘの思い違いﾆｶ？

自治スレの伸びの割りに、こっちはさっぱりだな。

他板に建ってるからしょうがないべ。

あおり屋がこないよね

>>66
つ　[鏡]

ごめん、おれ無自覚にあおってんおかな

>>63
ですがに居る人間全員がそんな風に見えるんですか？心外だ…
まあ、そう思ってる人達もいるようですけどね。数は少ないのでは？
主観でしかありませんけど。

自治スレに遠征してる名無しはたいがいレッテル貼りをやっているように見えなくもないが。

>>63
ステレオタイプな隔離のイメージってそんなだよな

>70
自治やですがだけでなく、軍板がどうなろうと構わない
荒らしも確実に混じってるでしょ

>69ハスケ氏
ななしのROM専が言うのもあれですが、
皇女っていつもそうじゃない？
ネタで認定しているのかもしれないけど、
ちょっと覚悟していたりするウリがいる

「ですが」スレで頻発している単語を主用している以上、そう取られるのは当然のこと。
ですがスレじゃみんなで叩けば怖くない、とかいう風潮なんだろ？
積極的に否定できる要素なんてありゃしない。

>>73
あの人はオレには理解しかねる部分が多いので、
なんとも言えない。ネタなのかガチなのか…
たぶんね、ネタとガチと両方なんだろうけど。

>74
誰に対してのレスですか？
アンカーぐらいつけてほしいな

ああそう、
>>72

>>75
そういう人間をさ、そっちのスレで増長させちゃった結果が　ココの　自治スレの停滞だったりする。>>32

>>73
あの人はスレ内ではあーいうキャラの人なんでしょ
割と突き放した言い方をするのが特徴の蟹さんなんかと一緒で
（さすがに某Ｙ新聞をアカに染められた新聞みたいな事言ってた時はこの人・・と思ったけどｗ）

この「スレ内」ってのがポイントで、少なくともコテさんなんかはスレ外ではそんな主張はしてないし
また強要もしてない（はずだと思う）
問題なのはそういった有名コテさんにお相手してもらった一部名無し住人が舞い上がり、嬉々として
他スレ（もしくは他板）で平気で“ですが内でしか通用しない事”をやっちゃうって事なんじゃないかと
これが普段からですがの存在を快く思ってない面々の癪に障り、たびたびトラブルの元になると・・

自治スレ208,454

>>80
アッチはしょうがないでしょ
ですが問題で白熱してるし、売り言葉に買い言葉で喧嘩になってる
（是非スレもあんなカンジでメチャメチャになった）
せっかくいい意見が出てもすぐに埋没するんでやめてほしいんだけどね

自分が言ってるのは普段のこと

>>64
でもこの速度は書き込む前にアタマ冷やすのにちょうどいい
いつの間にか落ちてる可能性もあっけどw

擁護したいならしとけばいいが、ココの自治スレじゃ終始あんな感じだったんだ。
印象が変わることは無いよ。それこそ
＞問題なのはそういった有名コテさんにお相手してもらった一部名無し住人が舞い上がり、嬉々として
＞他スレ（もしくは他板）で平気で“ですが内でしか通用しない事”をやっちゃうって事なんじゃないかと
と全く同じレベルの人間にしか見えない。
そしてそういう人間が擁護されちゃうことで周囲の人間も似たような行動に出る。悪循環だ。
スレの速度が速いのを楽しんでるんだろうが、ある程度の自制すらできないんじゃ永遠に周囲に迷惑かけるだけだ。
自分はちゃんと自制できてるから大丈夫、じゃなくスレ全体に自制するムードを作ってくれ。
それをやろうとしないんなら話はまとまらんよ。

>>83
＞擁護したいならしとけばいいが、ココの自治スレじゃ終始あんな感じだったんだ。

今の自治スレに関しちゃ、是非スレでの続きをそこでやろうって流れでここまで
来てるからあのような状態になるのは仕方ない（不満もおありでしょうが）
age状態でID出るようにしても、sageで燃料投下するやつが後たたず
それゆえこの場がセッティングされたみたいですが
（でもって、ですが側にしてみたら（その流れゆえ）現自治スレは「敵の巣窟」として
認識されてる可能性もありスレ住人による「挑発行動」もしくは「渡洋爆撃」が
ひんぱんに起こると・・・）

あと、この話がこじれてる一番の原因はお互いがそれぞれ「自分達こそ被害者」と
主張しあってることではないかと思ったり
是非スレ議論に参加してて自分はそういう印象を持ちました
自制とかではなくまず「撃ち方やめ」、適度にクールダウンしてから改めて
仕切りなおししてはどうかと
（ただ、自治スレのほうで事態が進展したのであればそれに越したこたないですわな）

ちょっとだけ勘違いしてるね、「ココ」は軍事板じゃなく国防板だ。
ようするに新しく出来た板で抑える人間もおらずやりたい放題だったと。

>>84
5年近く続いている問題だから、そう急ぐ必要も無いし、
時期も悪いので、少し時間を置くのも良いかもしれない。

もう2000以上続いてるスレを追い出すとか移転させるとか、馬鹿げてる。
むしろですがスレを雑談スレとして現雑スレと統合したら？

>>87
それこそスレ速度がえらい事にｗ

板違いでも長く続けばクラスチェンジできるルールつうのもべつにいいけどさ、
それならそれで規定とか決めといたほうが後々蒸し返してもめなくてすむんでね

＞もう2000以上続いてるスレを追い出すとか移転させるとか、馬鹿げてる。

だから、速さを誇りたければVIP行けと。

あのスレって速さを誇ってんの？
それならvipでやれば良いと思うが。

現行雑談スレでは満たせないような需要をあのスレで満たしたいと考える軍事板住人が多いが故のあの速度じゃないの？

ようやく用事オワタ
＞77ID:YfjB/l+F
「対立を煽りたいだけの荒らしも結構いるだろうね」ってことですよ。
「ですが批判をしている中に荒らしはいない」なんてことは、さすがに言わないでしょ？
それと同程度に「ですが擁護をしている中に荒らしはいない」なんて事も言えません。
なので一度、どれだけの住人が問題視しているのかを調べてみたらどうだろうかと
>27で提案してみたのですが。

試しに、このスレの今日の書き込みを調べてみた。

ですが批判者
＞下っ端 ID:UC0nUzGD
＞ID:YfjB/l+F
＞ID:KN4A6qc+
＞ID:jOGbBc3e
＞ID:IJ1duKxS
＞ID:KUtCDcEn
＞ID:869D5nct
＞ID:DgWocXMI
＞ｽｶｯﾄﾞの3倍 ◆9ZRGyGGYL. ID:OObquTCB

批判者か判断できない人たち
>41ID:lJPgEr/U
>45ID:Y5Radpeb
>46ID:obU5i0Bb
>86ID:KN4A6qc+
>87ID:nvNX8/yQ
>89ID:+6aMS/6Y

ですが擁護は省きます。

モチロン、こちらの主観で分けましたし、これが多いか少ないかも
おのおのの主観による事は確かです。自演の可能性も無視しました。
それでも印象だけでいがみ合うよりはマシでしょう。
>83という主張であるならば、まずはですが住人への説得からなのですから。
やっぱり戦いは数だよ!!!!

それと、戦争板の自治スレがgdgdなのは、戦争ウォッチャーの所為でしょう…
「軍オタは隔離板(軍板)へカエレ」だの「板の乗っ取りは許さない」だの…

何か変な表現になったが、まあ良いか。

>>92
経緯をちゃんと見りゃわかるが、最初に不要なケンカを売って場をグダグダにしたのは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/670
こいつだぜ？
自治スレ1を　ID:PCSeG8JG　と　ID:sa1tOzlr　で追っていけば簡単に判明することだ。
ログが欲しけりゃ言ってくれ。

ちょっと誤解されるかもしれんな。
この戦争・国防板の自治スレをグダグダにしたのが、ということ。

>91
別に速さは誇ってないと思いますが、ネタにはなることがありますね。
風呂入ってる間に次スレかよ!!!とか。
それと「現行雑談スレでは満たせないような需要」ですと、
「米軍基地から許可を得て貰ってきた、これから一般公開する資料」
なんてのを配っていますね…

というところで、そろそろ風呂。

敵か味方のゼロイチ思考か

レスが付いてた…
>94
リンク先見ましたけど、只のですが擁護にしか見えない…てか、
それ２００６年の話じゃない。
そんな頃から問題になっているなら、なんで今まで
ローカルルールの見直しとか無かったんです？
是非スレがgdgdになったのも、フィーメイル氏の疑問に誰も答えられなかったからじゃないの。
他にも色々いいたい事はあるけどここらで止めとく。
こっちは言ってみれば「まな板の上の鯉」だと思ってるからね。
料理の仕方は提案したつもりだ。さあ、速いとこ好きなように料理してくれ。

>97
オレへのレスなら、向こうに行ってくれって言う気分です。
いかん、風呂入って頭冷やしてくる。

ていうか、この板は軍や世界史、日本史、政治、思想のゲットーやラーゲリだろ。

>>92
＞まずはですが住人への説得からなのですから。
やはりそういう事になりますか、となるとまず最初にですが側との「パイプ作り」
からはじめんといかんのかな？って自分は思うのですが・・・
お互い疑心暗鬼の現状では、まず無理っぽい

双方「撃ち方やめ」の状況でないと

隔離とかなんだと悪口言ってるスレと仲良くするスレなんてないだろ。
営利でやってるわけじゃないんだしよ。

隔離ってのはもともとそちらで使ってた言葉なんだよ

俺達がですがスレの方をカクリコンだとかエロゲ豚とか言ってたのが原因だろ。
いや、俺も今は反省しているわけだが。

隔離スレだから板違いじゃないとか隔離スレだからなにやろうと勝手だろとの言い分からだったと記憶してるけどなあ、
おんなじ様な言葉で被害担当艦だから○○ってのもあったけど

ああ、自称ね。
自治スレのことを隔離スレと言い出したのは向こうが先だと言ってるのかと思った。
取り敢えず、自称と他称とじゃ意味合い異なるんだから、もっと言葉に気をつけるべきだと思うよ。
自治スレの方は向こうからの煽りに乗っけられた馬鹿コテがいるし、まあ今回も話は纏まらんのじゃない？
理屈じゃなくて感情の問題になって、しかも一向に収拾される気配がないもん。

ごめん、おれなんか噛み合ってなかった気がする

雑談スレとしてあるから存続しているのに
雑談スレの体裁を整えるのが嫌とはこれいかに。

ですがは板違いだから出てけ出てけと何年も騒いできて、いまさら雑談スレとして
体裁を整えればそれで手打ちにしますと言っても信用しないだろ。

ｳﾘみたいに「体裁整えて手打ちとかありえなーい☆」と思っているのも居る訳で。

「体裁整えれば手打ちって言うけど、誰がスカッドはんみたいなのに二度とですがの話題を
蒸し返させないって保証してくれるの？」ってのが、ですが是非スレのですがスレ側のコテが
繰り返してた疑問だろ。
それに答えないまま嫌というほうがおかしいと言い続けてもそーんな理屈は通らんぜー。

そんなに敵を増やしたいの？
自分たちで勝手に軍板の一角を占拠して
壁を作って引きこもってるようにしか見えない。

むしろ敵を作りたいのは自治側に思ってるけど。
「何か迷惑かけてるの？」って疑問に誰も答えない。
「手打ちの方法にこういう疑問があるんだけど、そのへんどうなの？」って疑問にも誰も答えない。
で、何も答えないまま「口答えするあいつらは敵」って言ってるのは自治スレ住人でしょ。

敵を作って戦ってたいだけの人たちだから

>>112
迷惑かけてるから、十分に。

平気でエロ画像を貼る、エロゲの話をする上自浄作用がない。
だから外から新しい空気入れやすいよう間口を広げろというのは
軍板でPINKのみ許される行為が蔓延るのを許容できると思って？
懲罰鯖送りにされたらどう責任取ってくれるんだ。

そんな理屈が通るなら、ですがに限らずあらゆるスレに対して「お前らは板に迷惑を
かけているが、どんな迷惑をかけているかは明かせない。そのため○○することを
要求する。従ったあと二度と話題を蒸し返さない保証はしない。口答えすれば敵」って
理屈が通る。その論法で、マクロススレでも仮想戦記スレでもなんでも押しかけてきたら
いいじゃん。たぶん誰も応じないから、敵いっぱいできるよ。

>>115
何で？
そこでもPINKでしか許されないような話してるっての？
隔離がそういうことしてるだけで軍板から排除すべきとされても文句は言えないはずだが？
居なくならなくてもいいから現状存在しないと認識できる自浄作用を作るため
間口を広げろといっているのも受け入れられないのか。

>>114
個別にレス削除依頼の案件じゃん、そんなの。
エロゲの話はPINKでなくてもできるしな。
というか、最近あんまエロ画像見ないぞ。自浄できてないって言うなら、この日は
何件、次の日は何件の規定違反の画像が貼られ、最近に至っても減少ペースに
ありませんって資料まとめて運営行けばいいんじゃないの？

それは自浄とは言わないだろｊｋ

>>118
だから「出来てないって言うなら」って言ってるじゃん。
規定違反の投稿数が減少ペースにないなら自浄作用がないから板ごと懲罰鯖に
送られる前に運営に持ち込む。
逆に減少してるなら自浄できてるってわけだ。

板を懲罰鯖に送られる前に
板での自浄作用があることを示すのが自治だろｊｋ

貼った奴がアク禁くらったときいたが真偽は知らない。
しかし、事実なら既に運営に知られて運営の手で排除されたことになる。
自浄作用がない証明だろう？

>>120
どうも「自浄」の定義がお互い違うようだな。
エロ画像を貼り付けるバカを見て、そのスレの住人がそれは規定違反だって削除依頼して、
その結果レスが削除されたり、バカがアク禁されたりするってのは、俺的には自浄だが。

スカッド氏、頼むから自重してくれ！

>tssBOgTvさん
申し訳ないんですが>>48と同じ質問させてください
○ですが住人として、ですがスレの現状をどう思われます？
○また、今後どのような形に持っていきたいですか？
○代表してとかではなく、あなた個人の考えで構いません

運営呼び出さずスレ内でなんとかしろといっている。
スレの流れ速いんだから、削除されないことも多いから。

Ｒ１８な話はPINKで。
画像含まないレスも同じだろう？
俺だってえｒｇやるから仲間を見つければうれしいのはわかるが
話をするときはPINKでするし、公然としないで欲しいと思ってる。

以下引用。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
７． エロ・下品
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

>>122
うーん、ぶっちゃけ、個人の話を聞く意味ってある？

>>123
それはレス削除ガイドラインであって、懲罰鯖送り案件じゃないんだよ。

>>124
＞うーん、ぶっちゃけ、個人の話を聞く意味ってある？
「スレとしての総意はない」以上、実際そのスレを構成してるのは個人個人だと思いますんで

一応貼っとくけど
実況撲滅プロジェクト
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project
懲罰鯖送り案件って、基本的に実況なんだが…

>>125
んじゃ俺として望む方向は「現状維持」かなあ。
何か結論が出たとき、俺が旗振る気は無いって意味もこめて。
状況が変われば俺の意見もまた変わるけど、レス削除対象案件を取り上げて「もし板が
懲罰鯖に送られたらどうするんだ！」って騒ぐ大変屋もいるし、今は射ち方やめってのは
俺も賛成するところ。

>>122
断る！

>>126
それはしらなんだ。

だが実況もしていたような…ｗ

>>127
ありがとうございました
まあ確かに「意味ねー」とかって思われる人もいるかもしれませんが
こういう場合特に「中の人の声」って結構重要ではないかと思う下っ端なのです

>>128
いやほんと頼んますよ・・・

>>129
で、実況がですがスレで行われていて、それをたしなめる人もいないって状況があるなら、
あるって資料を示すのは問題提起側の義務だろうよ。
中の人的な実感としては、コードギアス実況なんか相当叩かれたように思うけどなあ。

>>130
自治スレでの発言を自重しろとかどんだけ〜♪

>>131
で、その叩いた人間を荒らし扱いして排撃したんじゃないか？
そう見えたぞ。ていうか、俺が排撃された。

>>133
もめた結果、かえって意固地になって実況が続いてるってんなら問題だろうが、今じゃ
ですがで実況なんてするやつなんて思いつかんぞ。率先してギアス実況の話題を
振ってた某コテもいなくなったしな。
あと、そういうことあんまり言わないほうがいいぞ。なんだ、追い出された恨みでしつこく
付きまとってるのかって思われるから。
それに俺は別に追い出されずにいまでも住人してるし。

>>134
それもそうだな。
俺は別に追い出されたわけでもないが
時折覗く程度。
ある程度言っておかなかったのは拙かったかも。

だから折り合いをつけられる人とはつけて欲しいと思っているんだがねぇ。

>>135
折り合いといっても、自治スレ内ですら落としどころが矛盾してるからなあ。

勢いのあるスレだが、鯖能力的にですが程度の勢いで懲罰送りになる可能性はないってのは
説明にある通りだし、懲罰鯖送りされるような実況が「現在もある」という資料もない。
この時点で、ですがスレが「板に」迷惑をかける可能性は俺には思いつかないんで、ムダな
波風立てるくらいなら、お互いアンタッチャブルで現状維持、話し合うなら何か状況に変化が
あってからにしましょってのが、俺にとっては望ましい。
バカが個別にアク禁喰らう分には自業自得だし。

ﾆﾔﾆﾔ♪

>>136
Ｒ１８スレ認定されたらなんともいえない。
のさばらせておくのが悪いとされて野球ｃｈの二の舞になるかもしれないし。
軍板が野球ｃｈみたいになるのは勘弁してくれ。

雑談スレを自称するなら雑談スレとしての体裁くらい整えてくれというのも理解されないのかと。
誰が自治の>>8に加えたかは知らないがそれを利用してる以上はそのとおりに振舞ったらどうか。

>>137
自治寄りといっても「ですが」みてるってことかぇ？
むしろ白黒はっきりしている方が珍しかろうよ。

>>138
R-18スレ認定なあ。
言い訳するならエロ画像貼りの風習もだいぶ減ったんよ？（ぶっちゃけ某コテが画像貼りに
飽きたっぽいだけだが）　まあ今度あったらレス削除依頼しとくわ。
ホスト晒したくないとき、自治スレに頼んだら削除依頼代行してくれたりするの？
ホストにやましいとこがあるわけじゃないんだが、ちょっと、ね（ごにょごにょ

「雑談スレとしての体裁を整えろ」ってのは、そう主張する人がいるっていうだけで、体裁を
整えることで間口が広がれば「軍板の４割を占める勢いが問題だ」とか「元祖雑談スレの
立場は？」って言ってる人たちと矛盾するので、ですがスレどころか自治スレ住人相手に
さえ「こういう方針でいきます」って宣言できないだろ。

>>140
勢いはあってもいいけど勢いを喜ぶのはどうかってだけじゃ？
雑談スレとしては元祖雑談スレと並列して存在することが認められてるんじゃ。
間口をあけて新規さんが入るようにしたほうが「ですが」としても喜ばしいと思ったのだが。

画像以外にもレスの内容がアレなことも多々あるようだし（不浄の穴の調○だの）それ含めて
レス番まとめて貼れば誰か削除依頼してくれるんじゃないかな。
でも、それで「ですが」内で排斥されないように。

「ですが」に限らずエロ公然とやるのはやめて欲しい。お願いだから。
ひっそりとやらずに公然とやるから今回…　というのは別の話。

>>141
まずぶっちゃけちゃうと、「勢いを喜ぶですが住人」って脳内だけの存在じゃね？
人が居て話題があるから自然と勢いが高まるだけで、勢いを維持するために
みんなレスつけろ！って煽ってる奴がいるなら、該当するレスを抜き出してリンク
かけてほしいくらいだ。
間口に関しても、少なくとも俺は現在の新規加入率でぜんぜん問題無いし、もっと
人を増やしたいって人がいっぱいいないと、体裁整えようって動きは起こらんのでは。
むしろ住人からすら「流れが速い」って言われるのに。

>>142
勢いいうならvipでやれ、ってのはそういうのが居るからなんじゃないの？
どういう理屈でそうなってるのかはしらんし、興味もないが。
人が集まる分には問題ない。

しかし、軍板の雑談スレとして認知される状況にないといっているのだが。

>>141
正直な話、あの程度でエロ画像だエロ話だって敬遠するようなお子様は、2chを覗かないほうがいいと思われ。
ていうかむしろネットに繋がない方がいい。

>>144
お前は馬鹿か？
そんなことを公然とするから痛い目にあうんだ。
影でひっそりとやるべきだしそういう場所まで用意されているのになぜそこに行かない？

>>143
「これだけ勢いのあるスレを潰すのか！」とか、勢いを盾にして批判をかわそうとしている
レスとかもちょっと思い出せんでよ。「長寿」という意味で2200スレも続く〜って言ってるのは
思いつくけど、軍板の勢いの４割あるから潰すのはおかしいって言ってる人はいたっけ。
人が居て、話題があるから勢いが伸びるっていうのを、少数の人間が自作自演で無理やり
スレを伸ばしてることにしておきたい人がいるんじゃ…って陰謀論に走りたくなるくらいに
心当たりが無い。

で、スレタイに【雑談】も何もつけてないのに「雑談として認められてます」ってテンプレが
あるんだから、これ以上の率で新規加入者増やしたいって人が少数なうちは、体裁を
整えるために色々整備しようって声は少数派と思われる。
いつ雑談スレ認定されたのかは俺も知らんけどな…。今回自治スレ覗きにいって初めて
そんなテンプレがあるの知ったわ。

>>146
生憎なんだが前半のほうの話はよくわからんので
言ってる人に聞いてくれないかい。
別に全権代表でもなんでもないし全部知っているわけじゃない。

あと陰謀云々するからますます中立だった人が擁護やめるわけで…
選挙云々も間口が広いなら受け入れて中の人でどうにかしておくれ。
罵詈雑言にＡＡ貼りだしたらアドレスをメモして削除依頼に。

テンプレは「隔離住人が混ぜた」と言われるくらい謎だし
立場のあやふやなものだからそれがあるうちにやってしまったほうが何かと得だとおもうがねぇ。

>>145
なんか痛い目にあってたんか？
痛い目にあってんのはアク禁された個人だろ。

>>148
ああ、お前みたいなのがいるせいで
俺の大好きなえろげが規制されるんだよ糞が

あー
それはご愁傷様だ（笑

>>147
「隔離が混ぜた」ってのも陰謀論だけどなｗ
お互いに陰謀論がはびこるのは、自治もですがも相手が一体何を怒ってるのかさっぱり
分からん状態ってことなんだろう。

>>150
ついでに言えばアク禁って個人じゃなくて周囲を巻き込むんだけどな。
知らないのは仕方ないがね。

>>151
「言われるくらい」って書いたじゃないかｗ
というか決裂させることを目的としてるとしか思えない輩が少なくとも一匹いたのは知ってるが
それをなくすためにこっちに移動しようって話だったんじゃないかなーと。

実質２人だけで話してもねぇ…ｗ

>>151
それゆえの「撃ち方やめ」ですよ

まあこのスレが存続する限りは細く長くでもやる価値はあるんじゃないかと
（アッチはすぐカオスになるし）

>>152
それじゃここらでおまえの論旨を整理するとだな

アク禁に巻き込まれる奴が可哀想だから隔離を潰さなければならない

ってことでいいのか？

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ 　
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>154
一つの理屈ではあるわな。
板への影響はともかく俺がアク禁に巻き込まれる可能性があるからVIPでやれってのは。
それでですが住人が動こうって気になるのか、運営が強制板移転に乗り出そうって気に
なってくれるのかはまたぜんぜん別の話だが。

>>156
あのな、それだと荒らしは気に入らないスレをいつでも潰せるようになるんだが
粘着してコピペ連投とかな

>>153
個人的にはテーブルが用意されて
お互いがそのテーブルに着くことは非常に大きいと思う。
しかし、現状は…ｗ

とりあえず妙な輩をＮＧに叩き込める環境で話が出来るのは大きいかと。
わざわざ恣意的にコピペしてたのはそんなに話させたくなかったのだろうか。

>>157
いいんじゃね？　ですがにしか通用しない理屈持ち出してきたやつ今までいないし。

>>158
＞わざわざ恣意的にコピペしてたのはそんなに話させたくなかったのだろうか。
こういう面々はある意味「2chという場所に甘えてる連中」でしかないと自分は認識しとります

>>159
おｋおｋ
原理主義者の戯言ね

それで、他に隔離を潰さなければならない理由は？

３人か。

結局その先なんだわな

隔離が　ど　れ　く　ら　い　軍鯖に負荷をかけているか
隔離住人と確認できる者が　ど　れ　く　ら　い　アク禁喰らって巻き添えを出してるか
具体的な数字を挙げて働きかねにゃあ運営どころか隔離魂すら説得できまい

こんなとこで管巻いて「隔離が言うことを聞きません癇癪おこる！！！」とか騒いでたって、
楽しいのは自治ごっこで盛り上がってるお前等くらいで、興味の無い俺から見れば単なるリソースの無駄だ

>>163
結論が出たあと、旗振り舵取りする人も足りとらんぞーｗ
「みんな賛成するけどそこまでしか進まない」って状態で、自治スレもずーっと止まっとるｗ

上の方でちょろっと出した人居たけど、ここ戦争・国防板の自治スレも
板の方向性を巡って延々ループしとりますな

「こういうことしようと思うけどどうだろう」っていう自治じゃなくて、「誰かこうして」っていう
自治ごっこなうちは、延々ループに決まってる。

>>165
議題（話題）を延々とループさせる事で、自分達に都合の良い現状を維持させる狙いがあります

結局のところ自分に理が無いので、相手に難癖つける事で同じ事を繰り返させて居るのです。

専務さんが主張してる強制IDorIPってのは、ですが云々どころか
軍板全体で議論して話しまとめなきゃならんのでしょ？
更にその先の手続きもあるのに、あんな状態では無理ですわな・・
それゆえ自分の主張はとりあえず>>31なのですが
（ちなみにこの中で触れられてる“問題点”てのはあくまで自分の主観なんで
お気になさらず）

・・・ところで難癖といえば、是非スレで議論の的になってた鯖問題ってのは
結局文字通りの難癖って事で収束したんじゃなかったんでしたっけ？

この件、どうしたらいいんだろうね、本当に。
双方納得できるにはさ。まあ、最大多数の納得、
少数のしぶしぶ承認、極少数の反対、は結論が出た
あとでも“個人の問題”として残るんだろうけど。

個人的には人が多くて話題も豊富な雑談スレで、
軍板にあるからこそ、軍事話も普通に出来るってのが
入り浸る理由かな。

「反対する対象がいなくなるまで粘り、勝利宣言する」っていう手法が、ネット上の掲示板では
わりと有効であるがゆえに、ですがスレに関係ないところでですがに関する結論を出されないよう
俺もこうやって覗きに来てるけどさ。

すっげえ面倒なのよね！

出来もしないことなら最初から言うな、と。
もうそろそろいい加減、自治スレじゃなくて、愚痴スレ立ててやってくれと言いたい。

>>169
＞少数のしぶしぶ承認、極少数の反対、は結論が出た
＞あとでも“個人の問題”として残るんだろうけど。

軍板だけでもあんだけ人がいる以上、たとえ何らかの形で「双方納得」を成し得たとしても
「とにかくオレの思い通りにいかないのが気にいらねえ！！」って人間は後を絶たんでしょうね
こういう存在はどの陣営、どこの板にもいます
問題はそういうのが突撃かまして来た際の対処の仕方かなー？

自分なんかは割とニュー速あたりに入り浸ってる時間も多いんで、その手の難癖屋さんが来ても
「まーたはじまった」以上の感情は沸かんのですが

よくわからないが移動してみた
誰か来るかな

とりあえず「ですが」って呼ばないで「隔離」とか言っちゃう子は
自治には向かないと思った。
せめて表面的ですら公正に扱わない連中に他者が従う
はずがないだろと

同意
少なくとも、対話をしようという相手には蔑称を使うべきじゃない。

そういう事は対話をする気の無いバカなコテを黙らせてから言え。

もともとそっちでつかってた言葉だから蔑称じゃないとおもうよ、
○○ですがってスレはほかに大量にあって紛らわしいから残ったんじゃなかろうか

175みたいな事を言い出す人も向いてない。
自治ってのは別に選挙で選ばれたわけでもない「自称」
の連中でしかないんだから率先して襟正さなきゃ。
「自治」っていう役目を板住人に認識してもらえないだろ

板の使い分けもできない奴が何言ってんだ。

少なくとも、彼らは「ですが」という呼称を好んでいるようだし
自治関連ではその呼称を使うべきじゃないかと思うんだけど

これに関しては、他の「〜ですが」というネタスレと混同することも無いだろうし

>>176
そっちってどっち？
「ですが」を隔離と言い始めたのは「ですが」をオチするスレ
だった気がする。（オチ板だっけ？）

最悪板だろ。

隔離スレだから板違いじゃないよとか政治ネタの隔離スレだから問題ないよとかあたりからきた言葉じゃないかな

で、いったい何の話だっけ

自治スレはですがからみのこととIDからみのことがごっちゃになってる感じだし

む、イカンこのままだと呼称の語源の辿り合いで無意味に消費だ

とりあえず、自分的には179の言う通り交渉を仕切るならキチンと
呼び方だけでも体裁は整えようぜと。
紳士的に行かなきゃなーと。

IDなり強制節穴なりやれば無用な摩擦は減るんでね、

こっちの感じだと摩擦が減ればそれいがいの問題もだいぶ落ちつきそうなかんじだし

強制節穴はさすがに難しいとは思うけど、強制IDにはしてほしいとは思う。

けど、可能なんかねぇ・・・

だからよー、摩擦を減らす雰囲気をスレ内で育てろよ。
荒らしの影を膨らませて怪物にしちゃって、いつもその馬鹿でかい影に
石投げてるガキにしか見えないんだぜお前ら。

うけけ、そおかもなあ

>>187
＞摩擦を減らす雰囲気をスレ内で育てろよ。

と、同時にスレ外での“味方”を増やす事ですかね？

>>97に戻る〜

┐(´ー｀)┌

いわゆる「ゼロイチ」な敵味方思考じゃないですよ？
「このスレは決してあなた方とは敵対しない」って事を内外にわからせるようにするって意味です

　　　　　　　＿　　＿
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　とりあえず発起人としての言い出しっぺの人間は、　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　コテハントリップを実装して音頭を取らなければなりません。　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　何故ならば、発議した責任の所在を明確化すべき案件であるからです。　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　それが無いのであれば、この問題提起は意味をなしませんし、
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　何が問題で、どのような結果が望ましいのかさえ明確に提示されていないのでは、
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　　話題のループとリソースの無駄になり、これ以上議論は継続不可能なのです。
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼ 　　　

>>192
＞名無しエージェント氏
せっかくなので>>48と同じ質問させてください 。

○ですが住人として、ですがスレの現状をどう思われます？
○また、今後どのような形に持っていきたいですか？
○代表してとかではなく、あなた個人の考えで構いません 。

自分がこの質問をしてる理由としては
>>125
＞「スレとしての総意はない」以上、実際そのスレを構成してるのは個人個人
・・・なのであり、個人の声を聞く事によって少しでもお互いの勘違いによる摩擦が少なくなれば
と感じているからです。
そうなれば軍板自治スレでのID・IP議論の方も少しは進展するかも知れないし。

ちなみに、ですが関連で自分の感じた問題点（もちろん自分個人の主観によるものですが）及び改善点としては
>>31
＞１．全体的に見て「このスレが軍事板に必要なのか」という疑念を抱かせてる

＞２．不謹慎と思われるスレタイ（たとえば死者をあざ笑うような事は慎むべき）
　　例＝「民主党ですが永田君が焼酎飲んで飛びます飛びます 」

＞３．何度も指摘されてるが、スレ内に置いて平気で18禁画像へのリンクを貼りその事をたしなめる人も少ない

＞ただまあこれらはいちいち運営動かさなくても、自分達で対処できる程度の事ですし
＞スレタイ・テンプレ等の整備（ぶっちゃけスレ内のルール造り）で対応すれば
＞少なくとも１に関してはそれほどとやかく言われないはず
＞（要は“ここはこーいうスレなんですよ”と軍板初心者にもわかりやすくする）

・・・おまえクドいと言われるかも知れませんけど、自分の考えは常にはっきりさせとこうかなと。

　　　　　　　＿　　＿
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　>>193　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　当該スレッドについては、これは書き込みする各々の意思の集合ですから
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　わたくしには「望む流れに水を向ける」くらいの事しか出来ません
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　今後については「異物たる存在すらその内に取り込む」ような流れが出来れば　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　運営的な意味での荒らし行為は無くなると考えています　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　なので事実の指摘以上に相手のアイデンティティを否定する書き込みは控えろようにしています　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼ 　　　

ﾆﾔﾆﾔｗｗｗ

>>194
ありがとうございましたー

・・・やっぱポイントは
＞書き込みする各々の意思
と、言う事なのかなと。
どうもお互い相手を「ひとつの大きな塊」とみなしがちだからなー

>>195
ｺﾝﾊﾞﾝﾜ

>>194
>わたくしには「望む流れに水を向ける」くらいの事しか出来ません
「アカの手先」とピーピーギャーギャー書いていることですか？ｗ

>今後については「異物たる存在すらその内に取り込む」ような流れが出来れば
お前がそれを邪魔しているわけだがｗ

　　　　　　　＿　　＿
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　コテハンも付けられないチキンボウイが居るようです　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　レッテル貼りに対して正確なラベリングで対応している訳ですがｗ　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　掻き回す目的での問題提起、である告白と言う解釈で良いとな
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼ 　　　

18禁画像は貼られたら、大抵注意がいって以後は別の画像になってるだろ。
えらく古い話じゃねーか？

>>196下っ端 ◆JJhKY9N93k 氏
コンバンワ

前々から思ってる事を少々。

「ひとつの大きな塊」という考え方なんですが、
ですが批判者は、ですが住人を「ひとつの大きな塊」と見なしているようですが、
ですが住人からすると、ですが批判者は「『軍板住人ですらない』ひとつの大きな塊」、
と見ている可能性は、考慮されているでしょうか？
正直、「名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU」氏などは基本的にそう見ているように思います。
そして、その中から「そうでは無さそうな話せる相手」のみに、まともなレスを返しているわけです。

私は、批判者の一部には『軍板住人ですらない』人間が確実に居ると考えます。
そして、ですが擁護の書き込みにも『軍板住人ですらない』人間が居て、
しかもその人間は、重なっている…
つまり、擁護レスをしたり批判レスをつけたりする事で、場が荒れているのを楽しむ、
　　他　人　の　不　幸　で　飯　が　ウ　マ　い　！
　　他　人　を　不　幸　に　し　て　飯　が　ウ　マ　い　！　！
という輩が居ると考えます。それも一人や二人では無いでしょう。

なので私としては、「荒らしを排除した上での批判」がまず必要で、その批判が「相当数ある」事を示すのが、
スタートだと思っています。







別の方法としては、下っ端氏自身がですが住人になって「望む流れに水を向ける」事かと…

と言うところでオヤフミzzzz

ﾆﾔﾆﾔ♪ｗｗｗ

>>200
ですがスレ住民はそんなに新規加入者に飢えているのかｗ

　　　　　　　＿　　＿
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　当事者ぶって自分で批判して　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　自分で擁護して当事者ぶって　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　批判者を自ら擁護してレスを釣り上げ　　　　
　　 `Kゝ{ ⌒　　　 ⌒ 　　 ! ゝ-イ'　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　擁護者を自ら批判する事でアンチレスを捻じ込む
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　理論上可能な荒らしの永久機関の出来上がりです
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　　IDの隠せる板でのみ通用する陳腐なやり口ですがｗ
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼ 　　　

ﾆﾔﾆﾔ♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺もやりたくなってきたｗ

軍ヲタわこわいのう

ﾆﾔﾆﾔ

名無しエージェントさんはそれを実践しているわけですね

ﾆﾔﾆﾔ♪ｗ



楽しいよお？ﾆﾔﾆﾔｗｗｗｗｗ

　　　　　　　＿　　＿
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　
　　 `Kゝ{ ⌒　　　 ⌒ 　　 ! ゝ-イ'　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　ニヨニヨ♪
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼ 　　　

こっちのスレはなかなか進まないねぇ


ﾆｶﾆｶ♪

おはやあ
>202
大抵のスレは、御新規さんは(喧嘩腰で無ければ)うぇるかむ！かと。

>209
結局、ほんの何人かが騒いでたダケなんですかね(棒
ﾅﾄﾞと煽ってみる(ｵｲｵｲ

軍板のバルカン半島というかパレスチナというかえんえんと揉めとる

何が問題なのか気付いてる人間はわざわざｺﾃつけてこっちに書き込めないだろｗ
てゆーかこの流れで気付けない人間ってどんだけー

うん、おれはばかなこどもだもの小難しいことはわからないよ

>212
ですがスレ批判者で溢れかえると思ったんですがねー

お前さんは別にいいよそのまんまで。

おっと、251は>>213で。

>>214
キミはこの絵の主人公のかっちょいい騎士だね。
http://www.poster.net/dali-salvador/dali-salvador-don-quichotte-der-kampf-2632423.jpg

あーもう
251じゃなくて215は>>213で。

>216
落ち着いて。相手のレス番は見間違えないで！
で、その画像見たけど…
う〜ん、騎士かね〜？
どちらかと言えば…自虐的ですが、

地下10階のヒキコモリ？ﾋﾄﾞｲﾅｰｵﾚﾓ

さあ！勇気在るものよ！
武器を取り、鎧を着け、
わるいまほうつかいをたいじしようー

>>200 10氏
＞ですが住人からすると、ですが批判者は「『軍板住人ですらない』ひとつの大きな塊」、
＞と見ている可能性は、考慮されているでしょうか？

ええ、ですから「お互い」なんですよ。
ご覧の通り軍板では、コテさん除き大半の住人にとっては「IDという必要最低限の個人の特定」すら不可能なので、
批判したい相手の属している、もしくは属しているはずだと“思い込んでる”コミュニティそのものを攻撃するのが手っ取り早いし、
なによりそれ以外に手がない・・・んじゃないかと思う。
それ故自分個人として気をつけるべきはあっち側、こっち側といった「ゼロイチな敵味方思考」ではなく
＞「スレとしての総意はない」以上、実際そのスレを構成してるのは個人個人
であると心がけるようにしてますし、またそうするべきだと思ってますが。

後段のいわゆる愉快犯連中に対しては、確実に居ると思うし正直どこの板でもこの手の輩には頭悩ませてるようで、
たとえ軍板がID・IP制になったとしても消えないでしょうね、残念ですが。

＞なので私としては、「荒らしを排除した上での批判」がまず必要で、その批判が「相当数ある」事を示すのが、
＞スタートだと思っています。

コレに関しては、たとえば本来の議論の場である本家自治スレで「発言者はage」を徹底することによって
少しは対処できるんじゃないかなと思ってはいるんですけども・・・向こうもなんだなぁ・・・

＞別の方法

自分はそれこそ「望む流れに水を向ける」ような話題もセンスも持ち合わせていないので、イチ住人として
埋没するのが関の山でしょうねー・・・。

うわ、>>219読み返してみたら全然>>200に対してのレスになってないぽい・・・
とりあえず一箇所訂正します。

×批判したい相手の属している、もしくは属しているはずだと“思い込んでる”コミュニティそのものを攻撃するのが手っ取り早いし、
なによりそれ以外に手がない・・・んじゃないかと思う。

　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

○相手が何者なのか、個人なのか団体なのか単なる付和雷同な軍板住人なのか
それこそ場を荒らして悦に入りたい愉快犯なのかを知る術がない。

どうもすんません・・・・

批判者っつっても「関わりたくない」ってレベルまでいるからなあ。
ていうか名無しとして素朴な疑問なんだけど、コテハン馴れ合いの雑談スレって既にあるわけじゃん。
ですがスレってそれと思いっきりかぶってるように見えるんだけど、どこが違うの？

ＩＤが出る板じゃ愚痴も言えないすか？



ﾆﾔﾆﾔｗ

なんかもう愚痴ってもしょうがないくらいの惨状で・・・

今までのチキン政治家が言えなかった正論を語る者、ここにあり。
-----------------------------------------------------------
6/5「幸福実現党」記者会見�B大川きょう子新党首挨拶

北朝鮮核問題に「自分の能力を超えている」と言った麻生首相は辞任すべき。
北朝鮮に友愛などと言っていたら、日本は北朝鮮の植民地。
中国が常任理事の国連が何とかしてくれると言っている政治家は馬鹿。

３年以内に北朝鮮は核攻撃が可能になる。南下したら韓国は火の海。

憲法を改正し自衛隊の装備を改良すれば十分対応は可能である。

もし私が首相となり、もし北朝鮮が日本に向け核兵器を打つ意志が明確になったならば、
敵地先制攻撃で北朝鮮のミサイル基地を爆撃します。
U-TUBE
http://www.youtube.com/watch?v=9JFV1r7BqUM&feature=channel
党首サイト
http://okawa-kyoko.hr-party.jp/policies/

とけいの針は巻き戻せないもの

仮に巻き戻せるとしても、何年前まで巻き戻せばいいのか・・・
板内ルールからして、どうにも解釈に解釈を重ねてここまで来ちゃった感あり、
確かに「アングラとか呼ばれてた時代の2ちゃんねる」っぽいっちゃあぽいですけど。

だがしかし、現状は現状ととしてあきらめながらも過去にさかのぼって愚痴はいう

とりあえず、俺達が心がけないといけないのは
愚痴なんぞを見たくない人には見せないように
篭る事では有るかな

アングラと幼稚園とは違う。

アングラなころの方がある種の不文律が色々あったような

そもそもネットにつなぐ事そのものがハードルだったからな。
一定の知識が無ければ近寄ることすら出来なかった結果
集まる人間が一定の層（20-30代の男、IT関連業務）に
集中していたことである程度共通の認識があった。ガンダムとか。
（別に冗談で書いている訳ではない）

今は女子供に年寄り土方ヤクザ在日なんでもござれだからなあ。

>>231
＞ガンダムとか。


はぁ・・・

>>232
年齢は？

>>233
彼女は？

ごまかすなよｗ
まー10年前にその世代だった人間じゃないとわからないこともあるってこった。
今だと30-40代か。

>>235
彼女は？

ﾆﾔﾆﾔ♪♪ｗ

まあ普通にガノタはうざいので大抵のスレでは排除されていたわけだが。

という訳で分割案を進めるとするか。
相容れない相手が一緒にいても双方にとって不幸だからな。

テンプレの上だと自治関連のスレらしいんだけど手綱のついてない馬みたいなもんで何のコントロールもきかんのだよな

>>219-220下っ端氏
コンバンワです
先日の>>219-220のレスを読んでから、無い頭で色々考えていたのですが、
下っ端氏が出来そうなのは、ヤッパリ下っ端氏自身が
ですが住人になる事ぐらいじゃないかと思いますわ。
冗談ではなく、本気で。

理解されているとは思いますが、ですがスレ側から見た批判者は、
>「相手が何者なのか、個人なのか団体なのか単なる付和雷同な軍板住人なのか
それこそ場を荒らして悦に入りたい愉快犯なのか」
はっきりとは判らない上、普段からスレを荒らす愉快犯 (使わせて頂きます)のレスに埋没してしまっている訳です。
なので批判側はまず、「荒らしや愉快犯ではない」ことを示すためにも、下っ端氏も言うように
IDを出したり、このスレを使ったりしないといけないのに、相変わらず名無しで愚痴るだけ。
話を聞いてもらおうという素振りも見えない。
荒らし扱いされても仕方ないでしょう。

こんな味方も付いてこない孤軍奮闘状態では、外から何を言っても無理でしょう。
なのでここはもう、中に入って問題の在ったときには注意を行い、いずれ変っていくのを期待するしかないと思います。
時間はかかりますが、現れない味方を待つより前向きだと思います。
まあ、しつこく注意のみをするだけでは荒らし扱いされるでしょうから、
普段の雑談に加わりつつ、やんわりと繰り返していけば、スレ内での賛同者も増えるのではないでしょうか。
自分も気になった時は、注意をしたいと思いますので。(バーナー自重しる、とかその程度ですが…)

それではそろそろ一名無し住人に戻りたいと思います。

追記、強制IDは、大賛成ですよ。
さて、お出かけ

>>239
できるものなら板ごと分割した方が
互いにとって幸せなのかもなぁ・・・


それはともかくとして、強制IDほしい・・・

そもそも、ですがスレの正しい流れってなんなの？
単に政治の話をするスレだとすると、スレとして正しくても板違いになっちゃうわけで、
軍板のですがスレとして本来のあるべき流れってのがなんなのかをまず整理しないと。

雑談でＦＡ

＞アングラ
あくまで「アングラとまわりが呼んでいただけ」であって、2ch自体はアングラでも
なんでもなかったと思いますよ。（まあ自分の言葉が足りなかったか）
最も自分にしたってニフティ→セガBBS→パワートダイ→2chと来てるんで
ホントの意味でのアングラな所なんておっかなくて入れないっス。

>>241　10氏
＞ですが住人になる事ぐらいじゃないかと思いますわ。

いえいえ、どうぞお気遣い無く。
「沈黙の名無し住人」として、たまに覗いてたりもしてますから。
まあせっかくコテとトリップつけたし、そのうちなにか発言できる機会があったらこの名前でしてみようかとは思ってますよ。
ただ仕事もあるんでそうそう覗けないんですけどね。

愉快犯連中はね、もうどうしようもないでしょう。
結局は、連中の正体がわからない以上「無視」もしくは「あざ笑う事」くらいしか対抗手段はないような気もするし。
ですが内ではこういったヤツに対してマジレスの応酬になる事が多々あるようで、
（また煽ってお相手する人もいるからなあ・・・特に“あの人”とかw)
そのせいで無駄にスレを食い潰してしまい、愉快犯とは別の批判派に攻撃材料を与えてしまってる。
このへんは「話題（もしくは各住人）が一定の方向を向いてない」がために、侵入者に対して効果的な
対抗措置が取れないという意味でですがスレの欠点のひとつでもあると思ってます。

それ故、スレ自体がそのような（ちっとヤバげな、場を弁えてないような）話題に流れていきそうな場合は、
各人それぞれが「いいのか？ホントにこのままこの話題で流れてていいのか？」というような感じで
ある意味自重する事が必要ではないかと。
（まあでも、あんまやりすぎると今度はスレ内で疑心暗鬼が広がり結果荒れる罠。困ったもんだ）

＞味方も付いてこない孤軍奮闘状態

自分はそこまでシビアには考えていませんよ。
例の是非スレでこの手の議論に初めて参加してみて、「いろいろやりあってるこの連中は個人では
どんな感じだろか？」ってな所に興味もったのがそもそも自分がここに居る理由ですから。
「周りに流されない個人としての意見のやりとり」という意味では、こういうスレは充分有意義だと思います。
あと、これは充分自覚してるしまたはっきり言ったほうがいいと思うんですけど、自分の意見があまり回りに
相手にされないのは、自分の言ってることが「既に誰かが何度も通った道だから」でしょうね。

それでは、あまり無理をなさらずに・・・

>>244
それだと総合雑談スレとかぶって重複スレになっちゃうじゃん。

>>246

自治スレッド44
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244564526/8

8 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 01:27:43 ID:???
ＦＡＱ
★ですがスレ（みんすスレ）について

専門板（軍事板含）でも２〜３の雑談スレは認められています。
ですがスレ（みんすスレ）は乱立した政治スレ（民主党マニフェスト祭事件）を抑えるために
就役した被害担当艦であり。初代政治スレの本スレという性質を持っています。
（当時、自治スレ住人が乱立した民主スレの１本化のため誘導を実施）

現在は、スレ住人人口増加にともない、純粋な政治議論が不可能になったため、
本スレからの派生スレという形で独立して
【格差社会】軍ｦﾀが政治を語るスレ4【朝鮮戦争】 （政治議論スレ）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161680899/
が就役しています。

削除議論板軍事板自治削除議論スレでは
３本目の軍板雑談スレにクラスチェンジしたという解釈が出され、
その解釈により、現在にまで至っています。

逆に、乱立した自民スレ、社民スレ、アンチですがスレなどは板違いとして
レス数が伸びた一部のスレ（おもしろいネタスレ扱い）を除き、
板違いまたは重複による削除依頼対象となっています。

それいつの間にか混ざってたというかどういう経緯でテンプレにくわったこかよくわからんのだよな、それについてちゃんと話し合いがあったなら荒れそうな要素おおいし

>>247
>>240

紛れ込ませたんだろうかねぇ。
議論の形跡もないなら。
消しても文句は出ないはずだと。

ですが住民がこっそりテンプレに紛れ込ませて、「ああバカが何かやっているなぁ」とスルーされているのに
ですがスレは認められたと勘違いしているわけか・・・

件のテンプレは自治スレ42あたりで論議もなくいきなり追加されてる
ぶっちゃけ、ガイドライン違反のスレッドを公認するかのような問題のある文面なのに
今までたいして議論されなかったのが不思議だｗ

自分達が居続けるためなら何でもやるって事の証明になっちゃったな。

テンプレに紛れ込ませるような手法だと住人が気がついたとしても削除依頼通る筈が無いから
スレを荒らしたりマッチポンプするのには有効だよな。

>>254
テンプレに不備有りとか言って、
スレ立てアラシに会いかねませんよ。

紛れ込ませる手口事態が既に荒らしだ。

よ〜く話し合ってくれﾉｼ



ﾆﾔﾆﾔ♪ｗ

で、結論出たのかね

暫定的な結論としては
・ですがスレは自治スレとは何の関係も無い

だな
嘘つきテンプレを削除したらこの件はそれでおしまい

　　　　　　　＿　　＿
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　ニヤリ♪
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼ 　　　

テンプレ関係に関しては運営側自身がキッチリ説明しとくべきだと思うが
もしかしてそれすらしてないの？

運営側？

>>263
なんぼカオス言うてもあるていど統括してるヤツくらいおるでしょ？
「自治テンプレ」ともなれば、その板の指針となるべきもんでもあるんだから
不備があれば（もしくは“自治”が機能しない場合）すぐに修正するなり説明するなりして
混乱を収める方向に持ってくもんだと思うんだが、違う？

　　　　　　　＿　　＿
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　　当時の軍事板自治スレッドはきちんと機能していましたから
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　政治関連のスレッドを統合したのみならず、それまで軍事板ではタブーであった　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　「軍事的視点から政治に関連した雑談を目的としたスレッド」として認定されたのです　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　　今更此処で、その存立を否定するのならば、当該スレッドへの書き込みを即時停止
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　そして民主党スレッドは板違いである、と自治スレッドでコンセンサスを得る必要が、
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　　　　それこそある訳ですが
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼ 　　　

>>265
＞政治関連のスレッドを統合したのみならず、それまで軍事板ではタブーであった　
＞「軍事的視点から政治に関連した雑談を目的としたスレッド」として認定されたのです　

それならば尚更「自分達は認定されている」ということを周りに示すためにも、スレタイもしくはテンプレ等で
その事を“きっちりと”伝えておくべきだと思うのですよ。
「詳しくは自治スレ何番のアレコレを見ろ！！」とかではなく、それこそスレの最初の方で。

　　　　　　　＿　　＿
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　テンプレサイトを熟読していないようですね　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　自治スレッドのテンプレをどうこうと言う割には　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　片手落ちな物言いではありませんか。　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　定着した経緯がちゃんと説明されている
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼ 　　　

個人の意見が載っているだけで、何処にも説明はないっす
っていうか、捏造テンプレで正当性を主張とかいらんことしないで
削除が難しいから放置みたいな感じでうやむやにしたほうがいいと思うんだが
ぶっちゃけ、他の厨房が同じ手法でクソスレを「定着」させることもできるし
そういうの困るんすよ…

>>267
＞定着した経緯がちゃんと説明されている
わかってますよ、ただ俺個人がわかっててもしょうがない。
ですから交戦規定と同じように周知徹底を図る意味でも、
「要点を簡潔明瞭に、誰にでもわかる言い回しで」まずは明記すべきと言ってるんですよ。
今のままじゃ、テンプレサイトへの誘導すらわかりにくい。

自治ｖｓですが　ではなく
ですがスレのアンチｖｓですが　だよな？

また狙われているか…

少なくとも自治内にアンチですがが形成されたのは間違いないがな。

「生暖かく見守るスレ」問題のところでアンチは増えたのかなと思ったりしてるんだけども
あのスレの連中が、オチスレから雑談スレにクラスチェンジとかどーのこーの言ってたあたり

>>271
っで、その手伝いをしているのがそこで喚いている皇女さんなのだから笑えない

なんで灰色は灰色なのに白と黒に分けようとするのか

　　　　　　　＿　　＿
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　多数派は捏造するものではなく醸成するものです　　　
　　 `Kゝ{ ⌒　　　 ⌒ 　　 ! ゝ-イ'　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　必死にならずとも正論なら支持されるよね
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼ 　　　

相手を小馬鹿にした挑発的な物言いをしてアンチを増やしておいて、
アンチが暴れているだけで悪いのはアンチ、自分たちは悪くない、ってのはどうなのよ。
それを言っていいのは、少なくとも相手に不快感を与えずに、自分たちを理解させるために、
少なくとも一定の努力は払った人だけなんじゃないの？
一部の人の書き込みがちょっと気になるから言うけどさ。
ですがスレ住人としても、全部が全部でなくとも、ある程度は自業自得の面もあると思うよ。

>>276
皇女はあれで一定の努力を払ったと勘違いしているみたい
怖いね

　　　　　　　＿　　＿
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　×・・・自業自得　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　〇・・・自作自演　　
　　 `Kゝ{ ⌒　　　 ⌒ 　　 ! ゝ-イ'　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　　◎・・・我田引水
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | |　　　　　☆・・・自画自賛
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　ニヤリ♪
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼ 　　　

>>274
自分を何の汚れもない真っ白な人間だと勘違いしちゃってるんだろうな。
灰色と思われることに耐えられずに白だ白だと主張する。

まーこのスレ見る限りカラスだけどな。

ですがスレ的に損した部分があるとはあんまし思えないんだけども

いつものループをいつものようにやってるだけかな

ループの元はあぶりだされたさｗ

ですがスレみたいな外様のお客さんが白で居られるわけがないのに
バカじゃね？

でも何も変わってないよね？

変化を望んでいるんだね、okok

ですがスレが弱りに弱って、ID:SOoNd/O0のような奴を少数しか寄越せなくなっているなｗ
軍板のロアナプラだ〜ピラニアだ〜（笑）とかいって、あちこちに喧嘩売ったツケがきているみたいね

俺はですがスレ住人だったのか・・・
初めて知ったぜ

いいぞいいぞ、もっとやれ！ｐｇｒ



ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ♪

軍事板　自治スレッド45
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245365462/20


ＦＡＱ
★ですがスレ（みんすスレ）について

専門板（軍事板含）でも２〜３の雑談スレは認められています。
ですがスレ（みんすスレ）は乱立した政治スレ（民主党マニフェスト祭事件）を抑えるために
就役した被害担当艦であり。初代政治スレの本スレという性質を持っています。
（当時、自治スレ住人が乱立した民主スレの１本化のため誘導を実施）

現在は、スレ住人人口増加にともない、純粋な政治議論が不可能になったため、
本スレからの派生スレという形で独立して
【格差社会】軍ｦﾀが政治を語るスレ4【朝鮮戦争】 （政治議論スレ）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161680899/
が就役しています。

削除議論板軍事板自治削除議論スレでは
３本目の軍板雑談スレにクラスチェンジしたという解釈が出され、
その解釈により、現在にまで至っています。

逆に、乱立した自民スレ、社民スレ、アンチですがスレなどは板違いとして
レス数が伸びた一部のスレ（おもしろいネタスレ扱い）を除き、
板違いまたは重複による削除依頼対象となっています。

軍事板　ですがスレ議論まとめ

Q：ですがスレは板違いによる５項削除対象スレでは？
A：対象外です。軍事自治スレのテンプレ　『ＦＡＱ★ですがスレ（みんすスレ）について』参照

Q：自治スレのテンプレに勝手に『ＦＡＱ★ですがスレ（みんすスレ）について』を追加するな
A：少なくとも２年以上継続して使われている自治スレのテンプレですけど　自治スレ43スレ>28より

Q：バーナー＝仁義だから、ですがスレ住人が削除人だから消されないのでは？
A：そもそもバーナー＝仁義の説は名鑑の記述がきっかけだが、その信憑性が疑われている。また一次ソース(同一リモホの書き込み)もない
　自治スレ43　>611-613より　ですがスレが消されないのはテンプレ参照

Q:ですがスレはスレ進行が早いので軍板の鯖に負担をかけている。軍板から追い出すべし
A:軍板住人なら鯖争奪戦はご存知ですよね？　これに勝利した軍板は
　一部の実況板が入っている高性能鯖に同居しています。現状では無問題です。
　ttp://ch2.ath.cx/anchorage.html

Q:ときどき自治スレでレスがつく選挙前だからしょうがないって、どういう意味？
A:国政選挙や都知事選が近づくと、軍板に限らず、宣伝やネガキャン目的のスレ立て・レスが増え板が荒れること。
　軍板自治では、ここ数年ほど選挙が近づくと6項削除フラグに専用の誘導レス・テンプレも用意しています。自治スレ43の>30より

Q：イヤなら見なければいいと言うが、「ですがスレ」がウザいものはしょうがない。
　　ですがスレを削除しろ。もしくはスレタイを変えろ
A：「ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。」とあるように、２ｃｈではウザいは削除する理由にはなりません。２ｃｈ削除ルール参照
　スレタイに関しては、スレ住人で決めることなので、ですがスレの中で議論してください。

Q：自治スレのテンプレに勝手に『ＦＡＱ★ですがスレ（みんすスレ）について』を追加するな
A：少なくとも２年以上継続して使われている自治スレのテンプレですけど　自治スレ43スレ>28より

どうも話し合われた形跡がなくいつの間にか混ざっていたと言うのは何もかわってないんでね、２年ほどまえに混ぜられたらしいと言うだけで

＞選挙前だから
これは別に選挙に限らないだろ
政治・戦争系の出来事でそれっぽいスレ立てやレス氾濫するし
つーか都知事選の時そんなことあったか？


ですが関係は別にもう一度論議しちゃいけないって法もあるまい
継続している使われてるからってだけで今後も同様の扱いにする必要はないし

一度決まったことは何があっても変えるべきじゃないと思っているんだよ。
例えば日本が誇る平和憲法なんかもなｗ

総合雑談スレと区別ができてるようには見えないんだよなあ。どっちも単なるコテハンの溜まり場じゃん。

と、いう経緯が定かでないテンプレを持ち出す人がいますが、
現在の結論としては以下の通りです。
・ですがスレは自治スレとは何の関係も無い

------------------------------------------------------------
●「ですが」スレについて

いわゆる「ですが」スレについて、あたかも自治スレ公認の雑談スレであるかのような
誤解がありますが、これまで自治スレ内において、「ですが」スレを雑談スレとして
あつかうような合意をしたことはありません。
また、「ですが」スレの削除申請について基準や制限を設ける合意をしたことはありません。

これは以下のリンク先にあるように、一部の住人が勝手に主張していることです。
自治スレとは何の関係もありませんのでご注意下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/670

------------------------------------------------------------
ですがスレの工作テンプレが貼られたら、こんな感じで正しい情報を貼って対応しような。

>>296
把握した

ですが住民は地団駄踏んで悔しがっているだろうねｗ

ﾆﾔﾆﾔ♪

テンプレの変更は構わないけど、
手順は踏もうな。
相手が不正をしたからと言って、こちらも同じ事をしてもいい事には成らない。

・・・頭大丈夫か？

ソースを付けて間違いの指摘をしている書き込みに過ぎないから、
手順としてはこれで十分で何の問題もないな
工作テンプレが貼られない時は、何もせずにほうっておけばいい

>>299
手順＝ですがスレに御伺いを立てに行く　ってことですか？

相手の気づかないうちに変えてしまえ、ですか？
やっぱり、自分で批判している手法ですよ？

せめて軍板各スレに告知して、削除するかの投票ぐらいしないと、
テンプレの改変合戦になりかねませんよ。

投票を経てないテンプレの間違いの指摘をするのに
投票が必要とかワケワカメ
ダブスタもここまでくるとすごいなｗ

全スレに告知とか投票とかと言うのが議論の妨害だという確信を得た。

>>303が気付いているから問題ないな
サクッとやっちまおうかｗ

IDの如く猿並みの知能ってかｗ

　　　　　　　＿　　＿
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　ニヤリ♪
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　
　　 `Kゝ{ ⌒　　　 ⌒ 　　 ! ゝ-イ'　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼ 　　　

>>308
猿真似とはまさにこの事。

　　　　　　　＿　　＿
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　ホモ・サピエンスは猿の一種ですから　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　猿に似たヒトとな
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼ 　　　

>>303
自治スレのテンプレ改変を各スレ告知して投票呼びかけるとか
何を馬鹿なこと言ってるんだ？

今まで一つでもそういう事例があったとは聞いたことがないが

>>296
つまり2006年には削除議論板の軍板削除議論スレで結論が出ていたということか
問題の自治テンプレも２年以上も使われていた実績もある。
テンプレを変更するのなら、自治スレでの議論が必要になるだろ。

すげえ、削除議論スレで何かを適当に言えば
スレにはりついてテンプレもどきを貼り付ければ何でも削除は許されないのか！

>>313
自治スレ・削除議論板での議論に関わらず、削除依頼を出すことは自由だよ。
最終的に判断するのは削除権限を持っている人だから。
ＧＬに抵触していると思えば、誰でも削除依頼は出せる。

こうやってレス削除とテンプレへの悪意ある混入の排除を混同するのが隔離の手口とな。

削除議論スレの事と削除依頼の事をごちゃまぜにして議論をかき乱す、
荒らしのテクニックが出てますね。ひどいもんだ。
人間の言葉が通じないんではなかろうか。

ややこしいなぁ

質問です

北不信船を追いかけている米イージス艦はシルクワームを
何発同時発射すれば飽和するのでしょうか？

雑談スレを名乗るのなら、初見の人向けに、
どういうスレか軽くテンプレに書いておけないのかな

「最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ」は
＞　軍事に関するニュースや雑談等はこのスレにてどうぞ。
＞　TV番組のスケジュールや食べ物の話題も歓迎です。
と、しっかり書いてある

そういう話にもなりかけたような
どっちがぶち壊したんだっけ

>>320
わーたしーはーわるくないー
けーっぱーくーだー
ごまんください

の方。

　　　　　　　は
　　　　　　　く
　　　　　　　さい

の方。

浮上

ａｎｎｃｈｏｒａｇｅ鯖、お塩先生落ちアゲ！ﾉｼ

軍事板と鉄道総合が落ちてます。

ああ・・・

こういうときでもないと人がこねえ

すごいコテ

捕手！

>>328
…保守する意味、あるのか？

保守しないと禿げ山に

>>330
そっちは手遅れだろ、バーナー共々…

むしろ補修すべきだな

ちょっと借りるよ。

・・・でも、呼んでもこねえだろうな。

来ないだろうねぇ・・・

というか、向こうでも書き込み途絶えちゃった。用事があるんで、
またの機会に。

あっちのあんちゃんたちとおなじようにみがってな正義感をふりまわすにしてもあんちゃんが気にいらねえ方向でやると削除されるなあ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253114959/48-49
結局さー、一年前の削除依頼のログまで持ってきてﾌﾝﾀﾞﾗﾗﾗとか、
だからお前はどうしたいんだよ、ってのがまったく見えない。
どう言った理由で「ですがスレ」を軍板から追い出したいのか、
実はただの私怨で粘着してるだけなのか、他のスレ住人にまで
迷惑かけて自作自演で引っ掻き回してるだけって、己の無能を
晒してるだけじゃん。削除依頼出したければ出せばいいし、
止める権利も無いんだからさ。

スレの最初の方に
雑談スレって入れるのはマズイのかね

一通り読んでみたけど、ちょっと前に自治スレで侃々諤々やってた流れとほとんど変わってないような…
あそこで一度「とりあえず現状維持で」ってなったものをまた論って、どうにも、
「ですがスレが認められなくなるまで頑張るぞ」
と妙な気勢を上げている人達がいるようにしか思えないのよね。
今回、ここの参加者が少ないのは、「またあの議論繰り返すの？」とうんざりしている人がそれなりに
いるのも一因なのかな、などと考えてみる次第。

スレの最初の方に
雑談スレって入れるのはマズイのかい？

>>340
前回の議論では
「だったら雑談スレとの統合でいいじゃん」と言う流れになることが予想できるし、それは
ですがスレ・雑談スレ双方の住人の望むところではない、ってことで容れられなかったと
記憶してる。

じゃあ結局どういう立場にいたいんだ、っていう話だろ。
並立しとけばいいじゃん。

>>341
どうもです

>>339
主義主張や政治のはなしはもともと板違いだし自治スレで認めるようなことが話し合いのうえで合意されたことはないから板違いのままだとおもうよ

板違いなら板違いで無用な摩擦を避けて波風たたないようにやってりゃええのに、
かどのおおいおれが言うのもなんだけどもうちょっとまるくなれないもんなのかねえ

もっとも過激かつ品性下劣な主義主張（荒らし）をしているのが「アレ」
という、悲しい現実。奴さんがおとなしい時は自治も静かだし、ですが
スレもほとんど雑談なんだろ？政治の話たって、主義主張を争って先鋭
化した集団にはとても見えない、普通の井戸端会議。荒らし一匹のために、
板全体がギクシャクすんのは、ちょっと気分が悪いなー。ですがスレとし
ても、荒らしの相手はせんで、立ち枯れさせて追い出すとか、自治も奴は
相手にしないとか、念書でも取りかわすか？

>>346
・・・他人と会話する気とか無いだろお前。

ですがの住人が立てなさそうなスレ立てて、自治で「隔離がまたやった！」とか書いてた人来ないの？

>>347
会話が成り立てば、ちゃんと会話するさ。とりあえずブチまけただけ。
お互い積極的に干渉してこなかったスレを、ここにきて対立させて遊ん
でるアホをどうにかしたいのさ。

>>348
来るわけねえじゃん。だから困ってる。

いっそ規制議論板にアレのスレ立てて、それっぽいレスを片っ端から報告してやろうかと思ったこともあるけど…
やっぱIDが出ないと決定打に欠ける気がしてねぇ。

>>350
ああ、それ俺がやったことがある。早とちりした規制板の住人に
スレ立てＯＫとかレスつけられて、ｲｨﾔｯﾎｫｰと思ったら即座に「今の
ノーカン、取り消し」ってやられた。コピペ連投とかじゃないと
「荒らし」としての基準を見たしてないんだとよ。「意思のある
書き込みは荒らしではない」だとさ。

コピペ連投…確かにたまにしかやってないが、普段のレスそれ自体が定型コピペじゃないのかって希ガスw
結局のところ、アレが何らかの要因でいなくなるのを待つしかないのか。やれやれ。

お前ら雑談なら他所でやってくれませんか？

>>348を受けての話なんだけどね・・・
結局のところ、あいつのやりたいことってのは騒いで軍板内でのですがの居心地を悪くしたいだけなんだから。

へいへい。また借りに来るぜ。

もともと波風のたつことおもしろがってやってたろ、面白がってエロゲスレ乱立させたりよくわからねえスレののりを外に持ち出して喧嘩ふっかけてみたり

>>356
ちょっと確認なんだけど、
>面白がってエロゲスレ乱立させたり
これって、この一年ぐらいであった事？

ここ一年ぐらいでやってないなら、その態度は改めたと見なしていいと思うが。
どうでしょう？

エロゲスレって何のことだ？バーナーが変なスレタイにするのは珍しくない
けど。たぶんコテ粘着の立てた荒らしスレだと思う。喧嘩売りに行くような
連中ってのも、例の荒らしだったりするし。本当に喧嘩売りに行くような
連中は死滅したよ。

>>358
繁殖四号氏のいうエロゲスレって、おそらくそういうのではないと思うんですよね。
まだ自分が、軍板の住人になる前(3、４年ぐらい前かな？)なんですが、
その頃、板を除いた時にエロゲの単独スレがいくつか立っていた記憶があります。
モチロン記憶違いかもしれませんし、そもそも想定がまるっきり間違っているかもしれません。
なので、確認をしたいと。

その一方で、ですがスレにも問題が無い訳では無いとも思います。
例えば、>喧嘩売りに行くような 連中ってのも、例の荒らしだったりするし。
あ〜、これについてはどう考えても皇女閣下の事かと。
あの人、批判者に対してはいつも工作員呼ばわりで、わかったから自重してくれって思う事もよくありますから。実際に、そうレスした事もあったし。

それから、>バーナーが変なスレタイにするのは珍しくない
バーナーは一度、子猫ちゃんに書き込み内容ばれてベチコンされた方がいい。
正直、シャレにならないスレタイもあったし、スレ立て荒らしも2、3度ありましたから。
まあ、最近はだいぶ自重しているようですが。
あ、でも今日だっけか、酷いレスして他の住人から怒られてたか。
やはり他の運営からもベチコンされていいや。

>>359
極左民主工作員乙

みんな大人になりきれないねえ、おれも含めてだけどさ

>>361
繁殖四号氏、大人でも子供でもいいから、おいらの疑問に答えて下せえ。

>>360
つ>>72「自治やですがだけでなく、軍板がどうなろうと構わない荒らし」乙

ん、平成16年か17年あたりでね

>>363
疑問に答えてくださって、ありがとうございます。

４〜５年前の事な訳ですね。
>ここ一年ぐらいでやってないなら、その態度は改めたと見なしていいと思うが。
>どうでしょう？
こちらには、同意して頂けないですかね？

やっぱり無理なのかな…
ｷｮｳﾊﾓｳﾈﾖ

世の中そんなに甘くない

軍板でですがのﾊﾟﾁﾓﾝ立てられてるが
なんでこんなわかりやすい事するんかねぇ？
板違いを重複って・・・

麻生太郎ですが民主党が落ちません。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253335462/
麻生太郎ですが民主党を落とせません
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253245702/

嫌がらせのつもりなんだろうよ。削除依頼済みだった。

どっちも板違いつーとこではおなじなんだけどさ、そっちのひとに目障りなのだけはさくじょされてくんだよなね

たいぷみすごめん

ですがスレの連中がエロゲスレを乱立してたのか。
初めて知った。

アニメ系単発スレの削除依頼でも蹴られる時は蹴られるからなぁ。

てす

来たるべく有事に備えて人知れずhardな訓練に明け暮れる私のミリタリーな日常
Private Army 　 military training 1 　
http://www.youtube.com/watch?v=YY1zzJ8ciFA

管理人逮捕？という話もあるし2ch閉鎖かな。2ch以外の軍事板の避難所考えないと。

一応したらばの避難場所候補二つ

軍板初質スレ過去ログ倉庫掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/33217/

軍事板�U
http://jbbs.livedoor.jp/sports/38624/

>>375
乙