【F-X】F-22って本当に必要？ 第四回【初心者】

本スレはF-Xに関する議論を行いつつ初心者の疑問質問に
優しく答えていこうという趣旨のスレッドです。

前スレ F-22って本当に必要？ 第三回
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247463486/

過去
F-22って本当に必要？ 第二回
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239323562/
F22って本当に必要？(DAT落ち)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220508038/

リベラルや政治板の人等の荒しはスルーでお願いします。

乙です、同志>>1。

空戦でのアドバンテージは確保できるけど
戦争って時代でもないし・・・・・
F-Xはほっといて国産戦闘機の開発にでも力を注いだほうがいいと思う・・・
何しろエンジンの技術とかは数世代遅れてる訳だし・・・

>>3
イラクとアフガニスタンの存在忘れられすぎてて自爆テロ

>>3世界は軍縮方向だけど日本周辺はなぜか軍拡へ。極東の神秘だよ。

>>5
単に維持費のかさむ旧世代のものを引退させて、新世代に移行するための口実

ロシア空軍の今後の予定
ロシア
Su-27SM=>配備中。
Su-35BM=>開発中、2011から160機程配備予定。
MiG-35=>ハイローミックスのロー。開発中。MiG-29を置き換える。
PAK-FA=>ステルス戦闘機、2010代後半から2020代前半にかけて配備開始予定。

>>5
それもそうだけど今後十年二十年は戦争なんて起こりそうにもないんだし
米国が居る限り中露は日本に手出し出来ない訳だし
その隙にF-Xなんてほっといて自国の技術を発達させるべきでは？
予算が少なすぎるだろ・・・・自衛隊の人数も今後10年くらいは半分に減らしていいと思う
特亜の軍拡だ！！！という批判もかわせるだろう

>>8
お前の戦争が無いだろうと言う主観に興味と意味とソースはない、
起こりそうもないという理由がアメリカがいるからは理由にはなりにくい
しかもF-XなくしてF-4どうすんの？　純減したら数千名単位で失業者出るけど

放置？　飢死？　居場所がないから我慢してね？とでもいうのか？

でだ、自国技術って何の分野でどんな技術のこと？

自衛隊員削る！ってどの世代・階級役職の人数をどのくらい考えてんの？
しかもそれやられるとその人らも実質失業者になるけどその保障はどうするの？

>>9
｢どうせ○○だから」っつーヤツに限って御花畑だから、言うだけ無意味。

まあ中国は言わずもがなだしロシアの航空戦力も>>7に加えて
本格稼動を開始したアドミラル・クズネツォフ
新造の原子力航空母艦
だもんな。今世界の主要各国の海軍は正規空母を作ってるからどうなることやら。

>>9
とりあえず現役自衛官は減らさないで自衛官の募集要員を減らして人件費を減らす
それに自衛隊が如何に最新式の装備をしていようが自衛隊の継戦能力は一ヶ月程度だから
どうせ大掛かりな戦争には対応できん
結局の所、自衛隊と日本の防衛は米軍頼み
どうせ米軍頼みなら日米安保が有効なうちに自国産兵器の開発に力を注いだほうがいい
何しろ自衛隊の予算の大部分は人権費に割かれてるからな・・・

>>12
アメにすれば、日本が依存してくれる状況がベストな訳で。
フルスペに近いラプターを送って、日本が独力で防衛するのは困る。
F-35＋αのモンキーラプターで、アメのＮＣＷ(ネットワーク中心の戦い)に取組むだろう。
勿論、F−35の位置付けで。

>>12
継戦能力が１ヶ月て…貯蓄分だけで戦わなきゃいけないのか。全世界から見捨てられて輸出も止められてしまったのか。

新ネタ来るまで当分まったりですか

物は試し・・・
もしもＦＸがＦ２２になって配備される部隊（場所）の予想でも聞きたいところ

百里に配備されて、あまりのステルスさ加減に民間機と正面衝突するのをみてみたいｗ

>>16
飛行可能空域がアクロバティックなほど狭くなるんじゃない・・・・

>>16
> 百里に配備されて、あまりのステルスさ加減に民間機と正面衝突するのをみてみたいｗ

嘉手納での飛行の写真にあったようなリフレクタ付けるかトランスポンダで「俺ここよ」って発信させるんだろｊｋ

>>16
他の航空機からはF-22が確認できなくてもF-22からは相手を確認できるんでは？
だからF-22が脅威になるわけでｗ

それでもぶつかるのが空自クオリティってもんでしょｗ
あんな狭いところ、民間空港にしなくたっていいだろうに・・・・・・・・・・・・・・

忘れちゃいけねぇよ。このご時世、広い海だってのに
潜水艦だって民間船舶にダイダロスアタックかますこ
ともたびたびあるんだぜｗ

あれはひどかった(海自)。

ところでいつくらいに決まるんですか？
F-X

キックバックの額で決めます

キックバックって何ですか？
直訳すると尻蹴りですが、F-4退役の事でしょうか？

>>24
見返りのこと。利権とか優先契約とか挙句の果てには現金とか。

>>8
お前は資産を防衛省全額寄付してやれ

>>8
政策としてはありだとおもうけど、辞めさせた自衛官どうするかもきっちりしないと。

>>8
面白い考えだけど机上の空論で有りすぎるね、後 辞めさせた自衛官どうするかもきっちりしないと。

>>25
回答 有難うございます

>>27です>>28と同じ人間です。すんません間違えてレンコしてしまいました。

>特亜の｢軍拡｣
お前らが言うなって言ってやれ

ここに来ると初心者はけったくそに打ちのめされて帰ってくるのでちゃんと相手してあげてください

ちゃんとした質問ならちゃんと帰ってきますよ。私も結構世話になってます。

スレ違いかも知れないけど
Ｆ３５の開発には米英やシンガポールなど計１１カ国が参加。日本が加わる場合は、海外への武器輸出を禁止している
武器輸出三原則を緩和しなければならない。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009071600711

F35だとなんで武器輸出になるの？

米国防総省
モレル報道官
ゲーツ国防長官
この３つの立場って大統領サイドの人？

>>34
未完成である以上、開発計画に参加することになるから

武器輸出３原則のおまけ解釈

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%99%A8%E8%BC%B8%E5%87%BA%E4%B8%89%E5%8E%9F%E5%89%87
後藤田官房長官の談話 [編集]
1983年（昭和58年）1月14日に発せられた、中曽根内閣の後藤田正晴官房長官による談話では、以下の解釈が付け加えられた。

日米安全保障条約の観点から米軍向けの武器技術供与を緩和することを武器輸出三原則の例外とする。

Ｆ３５は共同開発で米、英、オランダ、イタリア、カナダ、デンマーク、トルコ、ノルウェー、イスラエル、シンガポール
アメリカ以外への技術供与となるために解釈の見直しが必要
タイフーンも同じ

あげ

米政府・議会・炎上！　日本の次期戦闘機問題

http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d090723_0

09/07/23　の「後編」をご覧下さい

米上院、Ｆ22調達費削除　法案を可決、日本の購入困難に

米上院本会議は21日、2010会計年度国防予算権限法案から、Ｆ22の調達費を削除する法案を賛成多数で可決した。
Ｆ22には輸出を禁じる国内法（オビー修正条項）があるため、米政府が調達を停止すれば生産中止となる。いったん止めた生産ラインを再開するには高額な費用がかかり、対日輸出が解禁になった場合にも日本のコストが上積みされるとみられる。

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M2200E%2022072009&g=G1&d=20090722

あれか？
Ｆ２２欲しけりゃライン維持＋研究開発＋実機値段＋今までの投資金額の一部を出せって話か
麻生主導で武器輸出三原則の解釈拡大か武器輸出解禁となれば、防衛産業も息を吹き返す可能性ありってところなのか、
はたまた日本の防衛産業壊滅の流れなのか・・・
民主政権になると武器輸出禁止まで踏み込む可能性もあるわけだろうし、ＥＦとＦ３５とＦ２２は終わった感があるか

候補からするとF/A18が最右翼になってしまうオチか？

>>40
この流れだと純減、F-15J・and・F-2近代化改修でしょう。

>>41
完全に純減な流れ理解
これで戦力の建て直しにまた３０年はかかるわけだ

FXお流れで、予算が浮いて、民主党も大喜びです。
自民ナイスアシストｗｗ

まさか次のF-X(2025年辺り)でも、モンキーラプターとか言うの

金食いラプターが2025年に飛んでるかな？

2025にはロシアが性能のいいPAK-FAを飛ばしアメリカは無人機をたくさん作って数でおしていくという
従来とは逆転した関係が見れるようになるかもしれない。在日米軍にはラプターを日本の金で配備します。

>>46
2025年には
「日本は国内的には財政破綻、国際的にも工業生産での中国やインドの台頭や資源・食糧の国際価格の高騰で輸入超過となり
貿易赤字の純債務国に転落し、日本にはエネルギーも食糧も不足して急激なスタグフレーションが進行し
日本国民の生活レベルは開発途上国レベルに転落」
というようにならねば良いがな。マジな話。

だから無駄な金は使わない事だよ。本当に必要で長く使えるなら高くても良いが、
割安でもすぐに価値を失うものを買っている余裕はこれからの日本にはないんだよ。
国防もアメリカの言いなりで金を出せる時代、空自のガキ同然の欲しい欲しい病患者の
要求を素直に受け入れてやれる時代は終わったんだ。

アメリカがF-22を売らないというのなら、残りの日本が買える候補機種の中で何が値段の割に長く使えるか、
何が防空主体の日本の用途に合致しているかを考えて買うべきだな。

どれもダメというのなら空自は純減も止むを得ないかもな。その金で巡航ミサイルでも導入して報復能力を持つという
選択肢も、対朝鮮半島や対中国への抑止力としての自衛隊戦力という観点からは真剣に考えて良いかも知れない。
あるいは日本に資源や食糧を運んで来るシーレーン防衛の為の潜水艦定数増や原潜導入とかね。

尖閣諸島や八重山諸島を防衛する事とシーレーン防衛、どちらが日本にとって本当に重要か、これは真剣に考え直して
結論を明確にしてから、限られた財布の使い道を決めるべきだな。

戦闘機が１機何百億というのは日本の経済余力の限界を超えつつある。

戦闘機数機と原潜１隻、どちらが日本国民を守るのに役に立つのか？

おいおい、中国に対する抑止力って…
核弾頭ミサイルでも数千発単位でつくる気か？そうでもなきゃ全面戦争になった場合役に立たないって。

いつになったら債務超過が財政破綻につながるわけではないってことがわからない奴はいなくなるんだ？

>>48
世界最大の三峡ダムを破壊すれば大変な災害を引き起こせるが。
原発への攻撃でもいいよ。
上海や北京への直接攻撃でも良いし、破壊すれば大量の有害物質を放出してくれる重化学工場の集積地帯への直接攻撃でも良い。

それらは原潜からの通常弾頭の巡航ミサイルで十分に可能だが。

つまり「日本領土への侵略を実施すればそちらにも大変な災厄をお見舞いするよ」という日本の意志を
北京政府に納得させれば立派に抑止力として機能する。

抑止力は別に相手に勝てるとか相手を徹底破壊する必要はない。
相手に耐えがたい破壊が可能だと相手に納得させ我が国への行動を断念させるに足る実力が抑止力だ。
（だから逆に言えば、宗教に染まった危地害国家や基地外テロ集団に対する抑止力は原理的に存在し得ない）

>>49
> いつになったら債務超過が財政破綻につながるわけではないってことがわからない奴はいなくなるんだ？

今までは日本国債の引き受けは日本国民の預貯金を原資とする国内金融機関が殆どだったから君が主張してる通りだがね、
財政悪化で国債発行量を増やして来た結果、日本国債の引き受けを海外投資家に求めざるを得なくなりつつあるんだよ。
財務省はそのように計画している。

そうなれば、日本国債という国の借金は従来の様に日本の内部で閉じた話ではなくなる。
文字通り、国全体（政府だけでなく）のバランスシート上でも対外債務という形の負債になるのだ。
かつてのイタリアやアルゼンチンなどのようにね。

日本国債の発行量の増大に伴い、国債の借金としての性格が大きく変わりつつあるんだよ。
その程度は知っておいてくれたまえ。

>>50
中国は人的被害を無視しても戦える国だからねえ。核ミサイル数十発なら抑止力足りえない。
>>48の数千発は流石にオーバーだとは思うが最低100は欲しいね。

余談になるが都市の一部の人間以外は基本的に共産党マンセーの宗教にかかってるぞあの国は。

>>51
いや、知ってるしｗ
とはいえいつまで日本の国債がAAランク保てるかは疑問だし利率の低い日本の国債を買う海外投資家が多数いるかは疑問。

日本の財政事情もそうだが、政治事情も考えて購入すべきだな。
青天井の戦闘機を買える状況でもなかろうに。
日本は金持ちと思っている奴多すぎないか？
日本政府は借金まみれだし、日本国民も国債を引き受ける体力はもうないよ。
アメリカみたいにどっかの国に引き受けて貰わないといけない状態。
デフレがずっと続いていて、経済基盤は縮小しているんだがね。

政治事情
米「雇用対策としてF-22日本に輸出することにしたんだけど。」
日「ありがとうございまーす。価格と性能はいくらぐらいになるんですか？」
米「開発費込みで一機6億ドルでどうでしょう。今後10年間は質の面で優位に立てるだけの性能は保証しますよ。」
日「………。」
米「……あれ、この前いくらかかってもいいって言ってませんでした？」
日「ハイ、イイマシタネ。ワーイ、ウレシイナー。」
米（日本の担当者が壊れた。）

>>54
＞ 日本政府は借金まみれ
借金のない国は存在しない。借金が膨らむのは問題だが､借金自体は悪くない。そもそも借金なしで国は回らない｡
国の財政と自分の預金が同じ仕組みだと思ってるのか｡

お台場にガンダム配備されたんだから贅沢言うんじゃねー

とりあえずF35でほぼ確定っぽい状況になったんで落ちてよさげかな

>>56
いちいち相手にするほどの事はない
どうせ雑誌の受け売りだ
インフレターゲット一発でどうとでもなる範囲を１０年以上放置した結果がこれだ
まだ気づいた時には手を打てる範囲だし日本の輸入がどうやって行われているかを根本的に知らない奴なんぞ放置

>>58
インフレターゲット　まるでアメの金融工学を見ているようだｗ
世界中から頭のキレる奴を集めてきて、このザマだからな

日本の低金利政策のおかげで、アメの金融バブルを作り出したんだが。
ちなみにヘリコプターから金をばら撒くようだととの事で「ヘリコプターマネー論」とも言われる
財政出動はアリだと思うが、インフレターゲットでデフレは解決できない

F35＝絵に描いた餅　（結構おいしそうだけど実在しない）
F22＝高嶺の花　（実在するが手に届くかどうかはわからない）

>>59>>60
軍板在住のくせによく知ってやがるｗ
だから１０年前からの話だ
今更だが遅かった
国債の利息は日本銀行に買い取らせる以外、もう手がない

国債を外国が買ってたら買ってたで、
「外国に国債を握られて日本は言いなりになっている！日本＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ」
とか騒ぐくせに･･･

ステルスなんて役に立つのかね。

ステルス入れたとして、普段から仮想敵に姿を見せない、
性能を隠蔽することで抑止力として大きく働くんじゃね？

仮にF-22を入れられたとして、ホイホイとスクランブルで
毎回飛ばせるのか？

飛ぶたびに仮想敵に調べられる訳で、そのうち対策が
編み出されてしまうかもしれん。まあ飽和攻撃されたら
それでおしまいだが。

性能を公表されたくない、把握されたくないアメさんから
「そういう使い方するな」って言われて使えなくなるのでは？

そうなるとパイロット練度、部隊練度は保てない罠。

貴重な防衛費の無駄遣い、宝のもちぐされに終わる予感。
大和や武蔵といっしょだな。純減よりも始末が悪そう。

平時は反射板つけて飛べばよくね？

そーすっとなんか、反射板の大きさで社民党とかが四の五の言ってきそうでなんかいやだｗ

>>64
アラスカのF-22は普通にロシア機にスクランブルかけてるらしいが。

>性能を公表されたくない、把握されたくないアメさんから
>「そういう使い方するな」って言われて使えなくなるのでは？

なんの根拠もない。妄想垂れ流すのもたいがいにしてくれ。

>67

アメさんは自分で開発したものを自分で使って対ロシアだけ。

日本の場合、アメさんの想定していない使い方をするだろうし、
相手がロシアだけでなく北韓、南朝鮮、中共と多岐にわたる。

使う条件、使う相手が違う。

妄想と言われるが、妄想ではなく危惧。イージス艦の情報流出
事件を忘れたかい？日本に対する疑念から、開発者から運用が
制限されうる可能性は十分あるよ。

一方、開発会社は資金難から日本に売りたがっていた･･･

劣化したラプターなんていらねーよｗ

>>70
> 劣化したラプターなんていらねーよｗ

値段次第だな。

劣化したラプターでもスパクルとベクタリングノズルによる高機動性が残ってれば日本の用途には最も適してる。
Ｆ３５だってアメリカ軍用以外のはステルス劣化になるのは明らかだから、ラプターの劣化がステルス性の除去と若干の推力低下と
電子戦装備の撤去だけなら、日本にとってはＦ３５などよりずっと有用。

逆に言えば、Ｆ３５の輸出版で何がしかのステルス性を提供してもらえるのなら、それと同程度のステルス性のＦ２２劣化版があれば
日本の防空にとっては最も適した機体になる。

問題はＦ２２のステルス性をＦ３５輸出版のステルスのレベルまで劣化させるのに、Ｆ２２の内部構造を大幅に変更する必要があるか否かだ。
その必要があるとなれば、相当な改設計になって開発期間も長くなりコストも非常に大きくなってしまって現実に買えるものではなくなってしまう。

一番いいのはF-22をダウングレードしないで
安く売ってくれることなんだけどな・・・・

無理かな？

ラプタンの場合はステルス塗料保護のためスパクルに制限があるらしいし
ステルス性が下がってもスパクル制限が緩くなるならそれはそれで悪くないな

皆様とてもとても長い間、本当にお疲れ様でした。
活発な議論を思う存分楽しませて頂きました。
次回は2018年頃を予定しております。
ぜひご参加の程、よろしくお願い致します。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/090730/amr0907301040003-n1.htm

F-22の「米国調達予算」が成立しないのはわかってたろ。オバマが拒否権使うっていってたし。
F-22輸出向けがどうなるかとは関係ない。（なくはないけど。）

>>75
輸出仕様開発を提唱していたイノウエ氏は２９日付の軍事専門メディアに対し
「（輸出を）どこまで実現できるか分からない」と懸念を示した。
輸出仕様が実現しても価格は現在の１機200億〜300億円からさらに高騰するのは必至。
米国防総省の反対も根強く、日本導入は絶望的となった。
米議会筋は週内にも下院で採決される国防歳出法案にＦ２２禁輸措置が
例年通り盛り込まれるとの見通しを示した。

http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009073001000168.html

日本の政界がｇｄｇｄじゃなければなー。

>>73
むしろあの機動力フルに活かせるなら、迎撃機としては最強だな。
塗装以外はF15と同じくらいの維持コストらしいし。

>>78
しかもスパクルに制約がなくなれば会敵ポイントを更に遠くにとれるしね。
防空の基本は敵を投弾点まで近づけない事だから、
らぷたんの超音速巡航は防空戦闘機としてとてもメリットが大きい。

>>76
> 輸出仕様が実現しても価格は現在の１機200億〜300億円からさらに高騰するのは必至。
> 米国防総省の反対も根強く、日本導入は絶望的となった。


ここが共同クォリティー

民主党売国政権ができたら、Ｆ−２２は日本に来ない可能性が高まる？

>>81
来ない可能性がこれ以上高くなることは数学的にありえないと思うんだ。

F-22は現状でも既に今回のF-Xからはずされてるもんな。ほぼ0%だ。
アメさんの中のツン派が180度方向を変えて、
「ロッキードやばいからF-22売るわよ！日本は買いなさい！拒否は許さないんだからね！」
とか、なんの脈絡もなく突如デレ期に入らないと無理。

いまの財政状態だとむしろ、Ｆ-22を押しつけられるほうがかえってつらいよーな気がするなぁ

会社が傾きかけてるのにＢＭＷの高いのをポンと買っちゃううちの社長みたいだ・・・・


そこまで見栄はりてーかとｗ

日本が傾きかけなら欧米は倒産前夜だな

いつか訪れる経済的破綻に怯えながらゴールの見えないチキンレースをやらざるを得ないという事なんだろうね。
しかしまあ選挙マニフェストを見るにつけて、いい加減に長い冬の寒さに耐える覚悟を決めろという主張をしても……さすがにそれは無理か。

ってぇか、Ｆ-22でなきゃいけない理由てなんですかねぇ？

F22が一番今の防空任務に向いてたからだろね
F22が無理なら武器輸出３原則はずしてタイフーンかＦ３５からラファールでいいんじゃね

>>87
・局地戦だとF-22最強。
・北とか西とかにある絶賛軍拡中のでかい国×２に対して質的優位を保てる。
・アメ機なので統合データリンクシステムに組み込みやすい。
・F-4EJの後継なのであまり数を必要としないため単機性能が高い方がいい。
・上記と同じ理由で高くても問題ない。流石にB-2と同じ値段だといわれたりしたら困るが。
>>88
ラファール…選考落ち。つーかダッソー社が売らないっていってる。
EF2000…武器輸出三原則も武器輸出に関する政府の統一見解とも関係ありませんが？
F-35…ウェポンベイに4発、翼端に2発しか中距離AAMつめないような機体はいらない。
というか輸出向けってただでさえ低能なのにダウングレードされる上にぼったくり価格だろ。冗談じゃないっての。

結局、現時点で日本のF-Xはどれになりそうなの？

>>90
純減

機種も決まっていないのに愛称だけ純減に決まったのか、斬新だな

ガチなのかネタなのか

純減聞き飽きたから変化を加えてみた

>>89
>EF2000…武器輸出三原則も武器輸出に関する政府の統一見解とも関係ありませんが？
EF選択したとして、開発したものを輸出できないで何の利点があるんだ？
あれか？
そのまま使えばいいじゃんとか言うわけか
>・F-4EJの後継なのであまり数を必要としないため単機性能が高い方がいい。
矛盾だな

>>89
ここも・・・
F-35…ウェポンベイに4発、翼端に2発しか中距離AAMつめないような機体はいらない。
というか輸出向けってただでさえ低能なのにダウングレードされる上にぼったくり価格だろ。冗談じゃないっての。

これをこうすると
F22は輸出向けってただでさえ低能なのにダウングレードされる上にぼったくり価格だろ。冗談じゃないっての。

でもEFだと
>・アメ機なので統合データリンクシステムに組み込みやすい。
これに該当しないのもEFが美味しくない理由か？

米軍機もEFもデータリンクはLink16プロトコル
ダウングレードされて価格でぼられるのはどのアメ機買っても同じ
そしてF-35が低性能と声高に叫ぶ奴は根拠のない風説を信じ込んだ情弱

>>95
本当にF-4EJを落としたくないなら今すぐに輸入しかないし少数のために新たなラインをわざわざ開き生産してもたいした経済効果にならない。
>>96
F-22は元がアメリカの主力戦闘機として開発された高性能機なのでF-15の時と同じようなダウングレードがあるのはしかたない。
だがF-35はもともと対地攻撃機でもあるF/A-18E/Fの後継機でもあり空対空性能には疑問が残る。F-15FXみたくF-35を日本向けに特別に
空対空戦を主眼にして大幅な改良を加えてみましたよってのならいいけど開発費ぼられまくる上アメリカがそこまで親切かって考えるとないだろ。
>>97
F-35は統合打撃戦闘機であって様々な任務にいろいろな状況で対応できるような性格が求められた戦闘機。悪い機体とは言わないが
空対空戦闘能力はタイフーンが完成した場合おそらくそれを下回るだろう。Link16ってのは通信規格な。
アメリカがS-TADIL Jなのに対しイギリスはSTDLだったりと微妙な違いが残るため若干の抵抗があるな。

F-35はラ国できないのが問題なんだろ？　ノックダウンはありみたいだが。
F-22なら理解できるが、F-16に程度が不明なステルス付けただけの機体、
整備やアフターを考えたらお得でもなかろう

>>98
OK
納得した
ＥＦの工場があるところからの輸入を押すグループの人だったか

現実路線なんで反論はしないｗ

まだ防衛大臣はF22をあきらめてないみたいだな
タモガミの主張への反発なのか、本気で防衛力が欲しいのかは微妙な気がするが・・・
自衛官の給与削減決まったらしいからマジで予算確保に入ってるんじゃないだろうか・・・なんて夢かねｗ

アメリカはF-22は要らないと結論出した、日本も右に倣え

アメリカは187機を超えるF-22は要らないと結論出した

残りは同盟国に輸出して、代わりに守ってもらおうと思った・・・・・・・・・・・・わけねぇよなorz

F-22Aだと、今空自が欲しがってる、
敵防空網制圧能力と敵策源地攻撃能力が確保できないんだよね。

制空と迎撃用途でラプターを調達し、
敵防空網制圧能力と敵策源地攻撃能力確保に別の機種を調達できればそれが一番良いんだけどさ。

>>104
グロウラーはアメリカ売らないって言ってるしエスコートジャマー機とSEAD機の運用は実質不可。

>>104
> 敵防空網制圧能力と敵策源地攻撃能力確保に別の機種を調達できればそれが一番良いんだけどさ。
ラプターで制空、タイフーンで攻撃・・・が、σ（￣▽￣；の妄想。

敵基地まで行くなら空中給油機ふやさんと

>>107
敵基地付近まで、余剰になったF-15Pre機にコンフォーマルタンク＋増槽＋バディキットで・・・。

だと、燃料搭載量足りないなｗ

>>105
売らないのはALQ-99ポッドのこと
オーストラリアはF-35A受領後、F/A-18Fを改造予定

ロシアが日本に喧嘩を売りそうだがF22なら守れる？

>>110
さあ？F-22輸出は立ち消えになったし。PAK-FAの性能と欧州向け、極東向けに何機配備されるかにもよるなあ。
まあBM相手には十分すぎるんじゃね？初期生産分の160機が全部こっちに回されてもF-22の二個飛行隊が常時稼動できてれば
撃退できるかと。まあ実際は常時稼動は不可能だしF-22&F-15J vs Su-35BM&Su-27SM&MiG-35とかになるんだろうけど。

>>111
アメリカのＦ２２が少しあるみたいだけど、あれで時間は稼げるものなの？

>>112
あれは中国ににらみを利かせる為のものだと。

あーもうF-15SEでいいと思った、お盆の昼下がり・・・

横田に展示の為だけに？来たF-22故障して
未だに横田にいるそうですwwwwww
先日出ていた１H時間当たり３０H？の整備が必要って言うのも
あながち大げさではないのかもね．．．

アメリカがこんなことを言い出したぞ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000018-jij-int

とらぬタヌキのなんとやら･･･

>>116
言い出すも何もF-35の配備年も生産規模も既定の話。
目新しい事は何も無い。

もうタイフーンでいいじゃないか…
F-22は今のところライセンス生産どころかモンキーモデル売って貰うのも無理っぽいし

マクドネル・ダグラスがボーイングに合併されてなかったら
「YF-23の発展型一緒にやりませんか？」って誘いをかけて日本製の電子機器や武装満載の
YF-23J計画が進んでたかもな…ってアメさんが黙ってくれてる筈無いから無理か。

こうなったら邪神ことSM-36を…うわ、何をすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

>>119
スレタイ嫁

浮上します。

F-22 ＝ F-15A

改良型のF-15C/Eが出ないうちに生産終了。

F-35 ＝ F-16A

F-35はこれから数十年に渡って生産が続く西側諸国の主力戦闘機。

F-16C/Dに相当する能力向上型が必ず出る。

F-14とF/A-18Eの関係のように対空能力も逆転すると予言してみる

タイフーンを押してる人に聞きたいんだけどさ、
FXは全部（つまりF-15J）もタイフーンで置き換えるつーことでいいのかな？

いや、F-4の置き換えでタイフーン入れて
F-15Jでまた新しい機体ってなると軍事的にも予算的にもすんげー効率悪いだろ。

F-15SEでも同じなんだけど、
ただでさえF-2の早期打ち切りでおバカなことやってるのに
また同じようなことやんのかいな？

>122
神

馬鹿なこと言ってねえでニートは早く寝ろ

>>123
機種三機運用ならまったく問題ないだろ
今でも2,4,15と三機あるんだから

国防総省は開発中のＦ３５戦闘機を強く日本に勧めており、仮に同省が
輸出仕様の開発研究を進めても、Ｆ３５より性能が劣る仕様になる可能性もある。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009091200076

大丈夫AAMが4発しか積めないゴミより性能劣るとかありえないから。

>>128
AMRAAMはBlock3から6発搭載可能になる。


>122で書いたけど
F-35はこれから数十年に渡って生産が続く西側諸国の主力戦闘機。
能力向上型が出て対空能力でも陳腐化が進むF-22と逆転若しくは同等に近い
スペックになるだろ。

＞AMRAAMはBlock3から6発搭載可能になる。

Block5では？
ttp://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

F-16 Block6xはF-15Cを超えたのか？単発でどうやってスーパークルーズができるようになるの？
そもそもF-35って本国仕様以外は劣化が今までの戦闘機の比じゃないし改修しても本国使用だけだろ？

＞改修しても本国使用だけだろ？

upgradeはイタリア同様に日本でもやるんじゃないかな
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/07/22/329986/japan-and-lockheed-mull-f-35-assembly-plant.html
>The facility is also planned to become a long-term maintenance, repair, overhaul
>and upgrade facility for European operators of the JSF,
>and a similar model could apply to the Japanese factory, the sources say.

まぁそれでステルス性や動力性能などがF-22以上になるとは思わないけど

>>131
>F-16 Block6xはF-15Cを超えたのか？

F-15C→F-15A じゃなくて？

F-16Aはスパローは搭載不可だったけど
今ではAMRAAMでF-15Aを七面鳥狩りできますよ。

F-15Aは米軍だけで合計1000機以上も生産され
F-15C/Eとアップデートが続けられたけど、F-22はたった187機で生産終了。

陳腐化が進むだけで将来性がない。

将来性以前に実現性が無いF-35はどうすりゃいいんだろう？

どっちを買っても防衛産業の将来性が無くなるのは確実だが

いや、F-22はF-35で得られた技術を元にして近代化改装を続けるでしょ。

ミンスが政権に居座ってる間は純減じゃ済まない希ガス

モンキーモデル買っても仕方なしで話決り

それよりもステルスでも垂直離着陸でもない艦載機でもない
普通の戦闘機を国産開発しませんかポッポ総理。

それなら欧戦でいいじゃないですか

純国産戦闘機の開発で中小企業に仕事を廻すんですよ

さらにモンキーモデル量産してアフリカ諸国に輸出すれば売れる
　安い・納期が早い・リベートたっぷりで美味い

武器輸出禁止なんだけど
ポッポ総理が法改正するとは思えないし（個人的には歓迎ではある）

せっかく軍産複合体なんぞにたよらないでやってこれたのに、
いまさら軍事産業すか？

もうこれまでの様に
輸出立国なんて言ってられない状態なんだよ

売れるモノなら売りまくる１＄＝９１．５８円では民生品で利益を出せるのは
ごく一部でしかない
生き残るには異国の人命がどうのとは言えない
最終的には労働者が傭兵出稼ぎに追われる可能性だってあるんだぞ。

>>143
> 最終的には労働者が傭兵出稼ぎに追われる可能性だってあるんだぞ。

スイスはそこから脱すべく精密機械工業に力を入れたが、
考えてみたらあの国もベスト５にはいる武器輸出国なんだよな。

なんだ、鳩山ってラプターを売ってもらいに
アメリカにいったんじゃないの？

どっちかってぇとライトニング�Uをお断りに行ったと思いたい

その上で、ヨーロッパに媚うって欧戦の値引き交渉にいったと
妄想したいんだ

他板の書き込みコピペだが・・・


最新号の「丸」誌には、F-X問題を取り上げた記事が載っている。

内容は、F-22はもはや絶望。日本ではすでに2年間戦闘機生産が行われて
おらず、防衛省が各メーカーへアンケートした結果、このままあと3年、
つまり5年間戦闘機生産がストップすれば、技術の散逸が起こってしまう。
という回答だったらしい。

記事は、ライセンス生産全面ＯＫのタイフーンに好意的な書き方だったが。

タイフーンが最もお得だな

北澤の意見が防衛省の報道資料に載ってるから読んでおけよ
会見の内容から推察できることが、いくつもあるからね

欧州製品はオリジナルというかクセが酷いのが多いから
ライセンス生産しても技術移転にはなりにくい

それ見越して調子良いこといってるように見える
欧州から輸入した製造機械扱った経験から言えるのだけどさ
あいつらは技術は一子相伝というルールがまだ生きてる東洋人に呉れてやる
なんて発想は微塵もないのですが。

Ｆ２２？
要るかそんなもん！高いだけで、ダサい飛行機だ。
その金を環境対策に使え。そうすりゃ人類みな仲良し！
食料や水の奪い合いも避けられる。

>>151
現にF22がないのに敵が多いですねｗ

すでに、F-22は候補から外されてるにも関わらず、いらないと叫んでいる>>151って・・・

やはり最強の戦闘機が欲しいんでしょ。男の子は。

男じゃなくても最強じゃないと嫌

軍オタは、やっぱり１：９分けの髪型ですか？
ファッションセンスやっぱ、０ですか？
昭和の香りムンムンですか？
・・・・・・アフガン行って死んで来い。(^-^)

０ではありません−100くらいです

行けるんなら行きたいよなｗ。アフガン死ぬのはともかくとして、現地に行って兵隊さんみて薬きょう拾ってお土産にして
っていうツアーがHISあたりから格安であるなら、ちょっと行ってみたいなぁ


そういやファッションセンスの話なんだけどな、この間街中で、どこのメーカーだか忘れたけど、PMCがよく来てるような
一件私服に見えるような服をフルセットできてるやつがいたんだけど・・・・・・・・


ごめん、かわいそうな人にしか見えなかった・・・

あいかわらず変なアンチが沸いてるねｗ

>>122
コレを期待してF-35は次回に回したほうがいいよ。
今回はF-15Eで。

Ｆ−３５ごときでボッタくる気マンマンだなぁ。
おい、お前らのせいだぞｗ　大分足元見られてるじゃないか

F22はいらない。各都道府県にF5配備を希望。国策だから運用はJALね！

情報量要求するって事は相当のスペックということでFA?

十億円程度ではコピー用紙十枚程度だろか？

セールスのパンフレット有料とはセコイ商売だな
競合相手がいないから高飛車なんだろうけど

あの中国・ロシアですら配備してない世代の機体をアジアの置いて
どうしろというのだろうか？

韓国が購入したら具合が悪かろう位しか言い方ないんだが？
もう二度目のデフォルト寸前まで逝った韓国に
そこまで資金出す度胸は無いと思うんだよね

どうでしょう諸兄方？？？

日本語でおｋ

>>163
防衛省が欲しがっているパンフレットは、どのクラスの物なのかって事で10億が高いか安いかが決まる・・・・
けど、民主党だからなぁ

>>164
敵は何も韓国だけじゃないと思うのだが・・・
日本よりもウォン安だった分、リーマンショックからの立ち上がりが早いようだし、どうでしょうかね
そして、選定理由を考えると後２０年は使うわけですから、中ロともに２０年間どのクラスまで手を出すか予想するとやばいのでは？

ステルス機っていう事が一番の足かせなのかもしれないな
運用の前提に相手から探知されないってところにあるから
相手が探知する技術を持っていたら、ただ汎用性のない高性能戦闘機になる、
そういうところが「冷戦時代の設計」と呼ばれる所以なんだろう。

ロシアや中国なら今でも探知する手段を持っている可能性はあるし、
近い将来には必ずステルスを破る技術を確立させる。

それを考えると高いコストと低い稼働率、デリケートな運用が必要な戦闘機をつかう必要がなくなる。
アメリカの決定もそれを踏まえたものだと思う。

正直、１０年以内にステルスをまとまった数手に入らないなら、ステルスは正直いらないよな。

ステルス無関係でいいのなら未だにF−１５が最強なんだけど
レーダーの反射率現用機で一番がF-15の機体
ステルス考慮しない設計で最高性能目指したから

つまり目立ちすぎる
その機体を改造してサイレントイーグルを作製というのがどう考えても
嘘くさすぎる
誰かこのカラクリを説明してください。

レーダー反射が激しく大きいタービンの前にレーダーブロッカーを置くことで反射量を低減。
全体を微妙に傾けたり凹凸を減らして反射損失を高める。
ダクト内部や機体全体に吸収（熱変換）塗料塗って反射量を減らす。
コックピットグラスに高導電性透明塗料を塗って反射量を減らす。
レーダーをAPAR化して常に傾けた状態にする。

やることは大した事はない。

問題はレーダーブロッカーを置くことでエンジン出力が落とされたり、吸収塗料のせいで速度制限を食らう可能性が高
いこと（熱を持つと能力が落ちるため）。もっともレーダーブロッカーを置くことで出力制限が加わるならば、自動的
に速度制限も発生するので、大した問題じゃ無くなる訳だが（笑）

ステルス無関係でもF-15EはSu-30MKIよりも弱いし最高速度と武装積載量以外はF-22Aに勝てないんじゃ

サイレントイーグルは、車にTV・カーナビ付きが当たり前の時代になったからTV・カーナビつけました。みたいなもんだろ。
ステルスが流行なんで限定的にステルス機能を与えましたって。

最早先進国の主要都市にはステルス機で攻撃なんて無理に近いだろうな
時期に防衛兵器としてしか機能しなくなるだろう

ドックファイトじゃＦ２２の変態機動にＦ１５が敵うわけもなく・・・
だいたいＦ１５ＳＥ程度でいいのならＦ２でも可能な程度のステルスじゃないか

本土防空にしか使えない航空支配戦闘機（笑）みたいな戦略級のステルス機より、
単純に現行の主力機に対して絶対優位に立てる程度のステルス性で
運用性が高いステルス付マルチロールファイターの方が使い勝手がいい。
そういうもんだと思う。もっともF-35は炎上中、F-15SEもカタログのみだけどな

総合的（政治的な方）に考えると・・・

Ｆ４の代わりに入るのは、F35じゃなくてＥＦかも知れないな
F35案は、防衛省官僚と内局と大臣が決めた事だよな（北澤は防衛官僚嫌い）
北澤と鳩山ならＥＦを選択するんじゃないか？
経団連への歩み寄りも布石かも知れないぞ

自民党時代に研究予算をアメリカに渡してでもF22に決めておけばよかったと今でも思っているが・・・

>>175
>F35案は、防衛省官僚と内局と大臣が決めた事だよな
この時点でアウトだから内容も０
ただし、決めた＝承認の別表現ならば正しい。

>>176
常識的に、その言葉の意味がわかるって事は中の人だよね？
すまんが、今一番の候補ってどの機種なの？

つかF-15FXってF-15SEってベツモノだっけ？
それとももう事実上いっしょになっちゃたの？

>>178
別物。
F-15FXはF-15Eの日本用改修型

F-15SEはF-15FXのステルス改修型

「次期主力戦闘機F-Xをユーロファイター・タイフーンに！」署名プロジェクトを立ち上げました。
http://www.shomei.tv/project-1317.html

F-Xをユーロファイター・タイフーンに！と望む方はどうぞ署名をよろしくお願いします！m(__)m

>>147
既に現実問題のようだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091019-00000002-maip-soci

ラプターのことは忘れてユーロファイター・タイフーンにしよう

いっそ工場ごと買い取るっていえば小浜も納得してくれるんじゃねぇだろか？

工場ごと軍需産業買取なんて、議会が容認するわけがない

ロッキードから電子戦機器のサンダースを買収したイギリスのBAEシステムズは、別会社
BAEシステムズ・ノースアメリカとして米企業並の守秘義務、輸出制限が課せられている。
つまり、ロッキード・マーチン・フォートワースを買収できたとしても輸出は無理。

ブリテン外交の口約束を信用するほうがどうかしてる罠。

「軍事研究」今月号を見る限り
空自はEFを購入する気は全く無いみたいだな

国内戦闘機メーカーは解散だな

国内戦闘機メーカーたって
三菱重工しかないじゃん

川崎、富士重工は華麗にスルー

川崎重工の基本は大型機、
富士重工はアパッチの失敗でもうだめかも・・・

>>190
> 川崎重工の基本は大型機、
> 富士重工はアパッチの失敗でもうだめかも・・・

防衛省が富士重が負担したアパッチのライセンス料等を払わない限り、少なくとも富士重は防衛産業から撤退するだろうね。
数々の名機を生み出した中島航空機の流れも遂に終わりを迎えるのかな？

F-22なんていらねーだろF-2で充分！
お隣の国なんて何十年も前のボロッ糞のMigを何十年も運用していらっしゃるんだぞ！
少しは北朝鮮を見習え！

Ｆ−２もいらね
Ｆ−４を延命
余寿命が１年の機体も
月一回のフライトに抑えれば
あと２０年は使える
パイロットの技量確保はシミュレータで充分

何これｗ
後半は、お花畑な書き込みばっかじゃんｗ

とりあえず､三菱に一から国産で開発させてみればいいじゃん｡
予算だしてやってさ｡
試作機まで作らせて駄目だったら他から買えばいいのでは ?

機体以前に十分な大出力の超音速機用エンジンが自前でないだろ。
機体だけやったって無駄、無駄。

今開発してるじゃん
あれ全然ダメなの？>>196

リヒート5トンじゃ実験機の域を出ないだろ

いっぺんリヒートと言って見たかっただけの俺がマジレス

そもそも新型戦闘機が何のために必要なのかわかんね
他国の軍事的脅威がどうたらというのが主要因だと言うが、それなら周辺国と一緒に軍縮条約でも結べばいいんじゃねーの
国家財政が苦しいのは今の不況でどこの国も同じなんだから、戦闘機なんてゴミはさっさと切ればいいんでないの
何で民主党は防衛予算削ろうとしないの、バカなの死ぬの

wiki読んだがF22一台250億てアホか、ぶっちゃけ何につかうねん、ステルス性能がテロ鎮圧に効果的とも思えね


っていう私見に対する軍板のマジメな反論を聞かせてください
今、軍事費の大幅削減の必要性に関するレポートを作成中

俺もユーロファイターがいいと思う！

>>199
他国の軍事的脅威がどうたらというのが主要因だと言うが、それなら周辺国と一緒に軍縮条約でも結べばいいんじゃねーの

もちろん、それができれば一番良い
だが、周辺国の中国はまだ財政に余裕があり、インド、日本、アメリカを仮想敵国として軍拡を止める気配が見られない

また、日本の戦闘機の数は制限されているので、できるだけ最新で優秀な戦闘機を欲している
さらに防衛費の割合は既にGDP比0.8〜9%だから、もう削る余裕は無いと思う

東アジアの軍事的緊張が拡大するか縮小するかは全て中国しだい


F-22はステルス性、機動性、レーダー性能全てにおいて他の戦闘機を圧倒している、250億円という価格はしょうがない
また、これらは空自の戦法に合う(モンキー版はよくわからんが…)
F-22にテロ鎮圧という任務は想定されてない、あくまで航空優勢を獲得するための機体

相手が「わかりました。大幅に軍縮します」
と言って裏でこっそり軍備拡張してたらどうするんだ？

衛星とかで軍備がどうなってるか丸見えだから、もし軍拡していたなら世界中から非難されるんじゃないの？

台湾とか周辺国に非難はされてたと思うけど、もちろんそれに耳を貸すような輩ではない

そういえば逆に、中国が日本の22DDHを軍拡と非難したことがあったな
･･･お前が言うな！

>>204
22DDHは正規空母じゃないのに何血眼になってるんだろうなw
ヘリ空母で侵攻とか新しい戦術だよw

20DDHにF-35VTOLを載せて、紛争現場近くで威嚇すれば、
F-22が内地から駆け付けるより経済的だと考える。
よって、空自戦闘機部隊を解散し、海自戦闘機部隊を
結成する。

って言うのが模範回答だす

>>199

日本の防衛費の内訳から調べてみたら？ｗ

>>199
図書館に行ったら新聞が保管してあると思います
読んで下さい
適切な記事を見つけたら書き写してください
共同宣言や六カ国協議や資源争奪や国連議会や平和運動 etc・・・
それらをつなぎ合わせて私見を添えてレポートの出来上がりです
コレができればマジメな反論がくる質問が出来るようになります

>>199
旧ソ連はアメリカに軍拡競争を仕掛けられて財政破綻して滅んだのであなたの言ってることは一部では正しいんだけど
今のロシアはアメリカに対抗するために経済力が許す範囲で再び軍拡を進めている

君の言うようなテロだけでなく国家間の対立は今もまだ存在していて日本の隣には中国という毎年２ケタの軍拡を続けている国がある

今も世界の国一般に経済力にあった軍事力は常に維持しているし、しなくてはならない

>>209

＞ 今も世界の国一般に経済力にあった軍事力は常に維持しているし、しなくてはならない

という部分がアバウトでロジックが無いじゃん

まさか>>199は
F-22がテロ鎮圧兵器と思っているのかなぁ
民主党ってオバマ民主党はそのF-22の生産をやめるからいいんじゃね
それとも日本のこと言ってるのか？F-22買えないんだぞ
軍縮とか中国が不況なのかとか説明してやるのもメンドクサイから
図書館逝って過去新聞読んでレポート書けでいいんじゃね

尖閣、竹島の現状を見てる？
周辺諸国と軍縮？北朝鮮も含む？


極東アジアは帝国主義な国ばかりだよ。




あなたも言うこと聞かなかったら話し合うぞ！な人ですか？

中国には常に”話し合うぞ！”なニッポン

じゃあ軍事行動も辞さないって中国に言うか？

尖閣が日米安保に含まれるかどうかいちいち確認するのは
いざというときにやることやるために確認してるんだと受け取れないこともない
日本政府にそんな自覚はないだろうけどね

威嚇だかデモだかプレゼンスだか知らんが、
実質丸腰状態のＦ−２２が現場に駆け付けた
ところで、いったい何の役に立つというのか？

空自の戦闘機はトリガーを引けないと
タカをくくられている現実を知れよw

その点、海自は友軍の攻撃機を見事に撃墜した
実績を有する事から近隣諸国に一目置かれている。

専守防衛の軍事的制止力など、そんなものだよ

尖閣は日米安保に含まれないってアメリカが言ってたな

それはそうと日本は仮想敵国が中国な訳で
数で優位に立てない以上常に質で優位に立たなければならない
確かにF-22は無茶苦茶高いが
制空能力は抜群だから少数で運用するには向いてる

個人的にはユーロファイターが現実的だと思うがな
高性能かつ日本用に改造可能だし

>>217

＞ それはそうと日本は仮想敵国が中国な訳で

いつ、誰がきめた？

まさか中国が万一攻め来た場合は考えてませんと言う気じゃあるまい

例え同盟国でも戦争になった場合の想定はするもんだ
日本海を渡らせないのが基本なら
東アジア最強の中国やロシアを想定するのは明白だろ

北朝鮮なんて陸軍以外カスな相手のための自衛隊なら
機体の更新すらしばらくは要らない

>>218
話しを合わせて仮想敵国をあえて”敵”という意味で使ってみましょう

中国が共産主義になった時点で資本主義と相対していて、３年後
日本がサンフランシスコ講和条約で西側陣営の正式メンバーになった時には
仮想敵国に決定していたと思う
中国が核武装国家になったときにはピリピリしていたよね
日中友好条約の後、近年は経済もうまくいって良好な関係なんだけど
2005年に反日暴動が起こった頃に中国政府が正式表明で
「日本は大変なことになるぞ」と恫喝をかけてきた
この恫喝は国際慣習上「攻撃するぞ」に等しく
日本の同盟諸国があわててフランスの中国への武器輸出を止めた
その年は中国から日本へのサイバー攻撃が激しく行われ対策に追われた
その後、防衛庁から人民軍の軍拡に対し憂慮ならざる危険が指摘され
中国に配慮して使用していた沖縄のF-4を通常のF-15へ
最近痛かったのは中国娘にイージス艦のデータを持ってかれたこと
敵じゃなくていったい何なの？日本人はホントお花畑
あと
中国とは戦略的互恵関係を結んだけど軍事という意味は無いし
仲間という意味では無いんですよ
嘉手納にF-22を置いてもらうだけでもかなり違うのよ中国の態度

仮想敵国が設定できないと、軍備予算を要求する
大義名分が無くなる事を恐れているのなら時代錯誤
この不景気で、民間会社ならリストラが当たり前の
状況の中、自衛隊員は解雇の心配も、ボーナスカット
の心配もしなくていいのだから、最新兵器が欲しい
とか思ってるのは、身の程知らずのほんの一部の
ヲタクだけだよ

>>221
誰か翻訳してください。

空自にラプターは要らんよな

>>222
翻訳に挑戦してみる。

「不景気で民間･･･というか私がひぃひぃ言ってるのに
　自衛隊（=公務員）が贅沢してる！妬ましいわ！ﾊﾟﾙﾊﾟﾙ」

中国と武力で張り合おうなんて政府は考えてないよ
それよりも
日本には友好国と言い張って経済的に中国寄りすぎな
〇湾と韓〇がいつ中国の手先として軍を日本に向けて恫喝するかが問題

中途半端なロシアのコピー兵器より
米国製兵器で固めたこいつらが一番ヤバイし
半島の兵も〇湾の兵もいくら戦死しても大中国は痛くも痒くもない

ということで
F-22・３５論争は台湾・韓国（北から歩兵だけ）が
中国にケツ叩かれて日本に難癖つけた場合に叩き伏せるにはどうするか

主力戦闘機はF-16とFー15Kだぞ
数は減らせないし手の内も知れてる
新型戦闘機を先に導入して戦力優位にもってゆくしか無い

そして国産のエンジンとF22並みのアビオニスクの開発が国防のキモなんですが
防衛産業が撤退するならそうですかでもいいんです

欧州の武器商人メーカーから購入できる程度のレベルなら
むりして退きとめる必要なし
その分をエンジンと独創的なアビオニスクの開発に振り向ける
これしかないのですよ。

５年後とか１０年後とか、自主開発なら１５年後とかそういう話しばかり。
今のところ
F-15KよりF-15Jが錬度は高いし
KF-16よりF-2の方が稼働率が高い
中国の軍事パレードではJ10がフラフラ飛んでるし
海軍はインド洋でゲロ吐いてるし

各国が日本を恐れている主な理由は、
「兵士としてのレベルが高い日本人」という既成概念があるから。
一番の国防財産ですね
まぁ、ゆとり時代に突入した日本にとって
いつまでダマシ通せるかが肝ですけど
F-22が買えないと
ブランドバッグがないギャル、高級時計を持たないチャラオ、という国防危機が

心神って実際に開発されてるんですか？
よく実寸代の模型らしき画像を見かけますが

>>227
先進技術実証機（ＡＴＤ−Ｘ）として開発されています
そのまま国産の第5世代機だと受け取っている人もいますし
ステルス技術やレーダー技術などの研究データを取るだけで終わる場合も。
まぁ、飛んで欲しいですけどね
ただ自民党政権のプロジェクトなので
民主党が今後どうするのか誰にもわかりません
いま国家予算削減のために仕分け人が予算請求書の吟味をしている最中です
防衛省の予算書は聖域のはずぅw・・・？？？？？
でも予算が通ったら通ったでゲーツの動きも気になるところ
つまるところ目標は国産ステルス戦闘機ですから
もしもオバマが本気でつぶしにきたら守れる人もいないのではと思う

>>228
実際に開発されてるんですね
詳しくご教授頂きありがとうございました

モンキーらぷたんと魔改造台風はどっちがつおいの？

ぱっくすりーにかなうものはいないお

まるさんちゅーさむ姉さんが何かいいたそうです

もりさんちゅうとまぎらわしいお

JAMでも攻めてくれば国防予算が跳ね上がって、国産戦闘機開発できるのに。

ＪＡＭは日本国の敵ではなく人類の敵なので
国産で作る必要はありません
ＦＡＦに聞いてください

ＪＡＦにきいたが
わかりかねますと

国に予算が上がらない話しは
ＪＡＬに聞いてみるとわかるかもしれんぞ

>>199は尻まくって逃げたのか。今のご時世で経済学っちゅー時点で素質わかるけどなｗ

今日地元新聞に中国の第５世代戦闘機（J14？）とF-22をからめた記事が載ってた
って言うか、軍拡と不況についての記事は毎日のように載っている
大学生は新聞読まないって言うけど
経済学部であの質問の内容はマジでハズい
チャラいスタイルが流行りだが、考えまでチャラいのは珍しい
wikiや2chをこぴったレポート読まされる教授の気持ちも考えとこうよ

空自の中の人は大半がＦ−２２クレクレなの？

もうF22の輸入は無理でしょ　実際問題

少なくとも今回のFXからははずされてるしな･･･
時期FXとなると10年後？20年後？

>>242
今回のＦＸは前回のF-15Jから30年目のモノになります
F-15は初飛行から40年が経とうとしている戦闘機です
韓国は最近やっとF-15Kとして手に入れました
中国の台頭で日本の航空優勢が徐々に意味を失っている今
次回のＦＸは今から30年後にF-22Jだったりするかも知れません

>>240
空自は前からそうだよ。対費用効果とか無視して性能第一主義。
日本の特殊事情が絡んでいるから一概にアレとはいえんが。

F-15採用の時は冗談か？と思ったけど現時点で見れば正解だった。
でもF-22はなあ．．．機動性でも高性能なのは認めるが、
制空戦闘機としては無駄に高すぎの上に本来の価値を減じてる。
FXの観点で見るといらない子だと思うが。

本来の価値が時代と共に変わってきているのは確かで
以前は進入してくる敵をF-15で撃退しようということだったけど
FS-Xを必要としてきた段階で侵入した敵をどう押し返すかということになった
そしてこれから必要に迫られるのは奪われる国土の奪還でありステルスによる反撃です
確かにF-22じゃなくてもいいんだけどね
高高度の制空権を取り返すというのは至難の業です

>>246

＞ 本来の価値

って？

日本語になってなくね

価値とは絶対的指標ではなく、
評価される対象の機能／使用する側の要求レベル（含むコスト）
の達成度だから
要求レベルによって如何ようにも変わってしまう
相対的指標だろ

>>247
日本語にはなっていますが、別の意味での話しをしてしまった
個人的には「達成度」という数字に置き換えられる相対的指標を意味するつもりはなかった
>>246に書いたような、使用目的の要求度合のに対する価値のことで
議員の皆さんが良く使っている「存在価値」のほうの価値です。

もしかして？
石破先生ですか！

民主党政権が続くなら成都飛機工業集団公司F-10に本決まり！
ジークイオン！

そのうち中国やロシアはステルス戦闘機を持つだろうし、持ったら
やつら平気で領空侵犯してくると思うけど、そのへん政府はどう
考えてるのかな。
ステルスだと領空侵犯されても気づかないから日本にはステルス
戦闘機開発なんていらないってことなのかな。

発見するのが困難な上
レーダー誘導主体の長距離対空ミサイルは絶望的に当たらない
こっちがステルスじゃない以上相手の長距離空対空ミサイルはボンボン当たる
そんな状況で出撃しろとか機体以上に金が掛かり育成に多大な時間の掛かるパイロットに無駄に死んで来いって言ってるのと同じだな

ステルス対ステルスって
何もできへんのとちゃうか
お互い

有視界でのドッグファイトだろｊｋ

高性能レーダーの開発で微細の反応を得ることが可能だと聞いた事があるが
そっちの開発の方が困難を極めそうだ
心神ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄのレーダー開発はどの程度のものなのだろう
搭載型が難しければ日本中にガメラレーダーの次世代型を並べて
ということになるのだろうか
向こうの性能がさっぱりわからないからどうしていいものやら
逆立ちしてもまったく太刀打ちできないのかな

>>254
相手がステルスでこちらがそうでない場合
有視界戦闘に持ち込むことそのものが不可能に近いんだが…

ステルスって地上のレーダーや早期警戒機にもまったくひっかからないのか

らしいですよ。ついでにミサイルはよけられないそうです。

今時のミサイルを避けられるのはエースコンバットの中だけな…

ちなみにステルス機を補足するには
ステルス機の電波反射が現用機の数百分の一程度であるからクラッターとかノイズとの戦いでもある
その微小な反応を複数の位置から比較測定してやっと補足出来るかできないかって程度
早期警戒機のみでステルスに対応するなら半径900ｋｍ圏内に3機以上の早期警戒機が必要になるな
地上レーダーサイトは日本の地形からいって低空進入されると捕捉は困難なため早期警戒機に頼るしかない
ちなみにF-22とかのスーパークルーズってのはAF無しでも超音速巡航できる＝AF状態での赤外線放射と比べて赤外線放射が恐ろしく低い
こういうのも頭に入れないと撃墜は厳しいな
まあドッグファイト信者がステルスなんかドッグファイトでって気持ちも判るが
事前に位置とか把握してない限り背後から通り魔にいきなり刺されるようなもんだぞ？防ぐのはとても困難だ

>>259
そんなことない、バトルフィールドでもよけられる

バトルフィールドって戦場のこと？

>262
EAのBATTLE FIELD2ってFPSのことじゃないかと

そもそも空中給油機付きで日本近海まで来ないと攻撃もなにもできないだろ。
増槽着けるとそもそもステルスにならんし。
来るのは事前に察知できるよ。その後は．．．ゴニョゴニョ

>>264
ステルス増槽って作るの難しいの？　ステルス戦闘機が作れるなら
簡単な気がするけど。

>>264
その後はゴニョゴニョ・・・遺憾の意の事ですね、わかります。

アメリカ国防省はＦ-２２対Ｆ-３５はやってないのかなぁ
各種実地訓練データを必ず取る国だから
仮想敵を想定してのステルス戦を絶対やってるはずなんだけど
３５の商売に水を差すような公表をするはずもないか

人海戦術で観測員置けばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大丈夫です。エスパーを多数配置します

空中給油機の航跡位置からステルスを索敵するのも容易じゃない
増槽も落とされてはその先も闇の中
その空域にいるのだろうと予測はつくけど
F-15Jで迎撃しなきゃならん
ピラニアを捕まえに自分から池に入るようなものだ
やっぱ高性能レーダー欲しい

>>270
高性能レーダーが欲しいってのは同意だけど
空中給油機が着ていれば、その周辺に早期警戒機を飛ばせるよな？
闇の中ってのはいいすぎじゃないか

>>271
いいすぎだとしても薄暗いのか真っ暗なのかという違いしかなく
ステルスに対し早期警戒機の使用も可能だけれど
今のところそのような方法しかないといったところ
まだ明るい話題がなにか出てきているわけでもない
そうやって苦労して補足できた敵を
満足に迎撃できる力も無いし orz

>>269なるほど、エスパー伊藤を配置するのか…

ちなみにF22との対戦の様子

航空自衛隊がF22相手の共同訓練を実施したのは２００７年４月２７日、沖縄本島周辺にて。
日本はF-4、F-15戦闘機が各四機ずつの計八機。早期警戒機管制機E-767の一機で挑んだ。

その結果、航空自衛隊はF22に全く対抗できなかった。レーダーにほとんど映らず常時超音速移動が可能な
F22にはF-15とE-767の連係プレイも全く役立たず。完全にお手上げ状態だった。

体験者談
「F15でF22の演習相手を努めるのは極めて不愉快になる。なぜなら戦闘態勢に入っても
何も見つけることはできず、何も撃つことなく、突然『お前はすでに死んでいる』と言われるのだから」
米軍のベテランパイロット　ブレット・ウイリアムズ准将

日本人パイロットの体験談は無いのでアメリカ人のを引用してます

米空軍のF-15でも全く歯が立たなかったんだよな。１００連敗とかしたんだっけ。
F-22の特性をよく知っているF-22のパイロットが乗ったF-15も、発見すらできず
あえなく撃墜された（模擬戦だけど）。F-22とは戦いたくないと言ったとかｗ
余程運が良くないかF-22より先に目視できなとお陀仏だな。

専守防衛にステルスは不要だろ

不要というかどうやって防衛するんだ？って話になる
ガメラを鬼のように設置して複数の早期警戒機を展開
データリンク経由で解析して発見したとする
そこで普通の戦闘機で迎撃しにいってもVBRで落とされまくって終了

自衛隊のF-15Jは米空軍のF-22以前にF-15Eにすら対抗できるの？
なんかAIM-120とAIM-9Xとかミサイルですら負けてるじゃん。

空自の戦闘機はお飾りなんだから
見栄えがそれなりなら
なんでもいいじゃん

自国の領空しか飛べない戦闘機
自国の領土しか走れない戦車
自国の領海しか潜れない潜水艦
で何が出来るのかわかんね

自国の領空しか飛ばない戦闘機
自国の領土しか走らない戦車
自国の領海しか潜らない潜水艦

言葉は正確に使いましょう

>>281>>282
いずれにせよ
税金の無駄遣いに
違いはない

苦労してステルス機を空中でたたき落とそうとするよりも、
地上で破壊したほうがずっと技術的な難易度が低くね？

>>279
F-15Eは実質攻撃機や爆撃任務が主だろ。それに復座の上にコンフォーマルタンクが
デフォでついてるからミサイルとかレーダーが同等の性能ならF-15Jの方が有利。
実際にF-15Eの機動飛行を見ると鈍重で、がっかり感たっぷりなんだが。

かつては世界最強だったアメリカ軍のF-15も（インド空軍の）Su30相手に模擬演習で惨敗する状況。
すでに二線級・・・・・

あれってAWACSの支援もAIM-120もなしという
現実にはありえない想定だったという話じゃなかったっけ？

すでにF-15が「世界最強の戦闘機」の座から陥落し
世界の空軍にF-15と互角以上に戦える戦闘機が
配備される状況になってきたのは事実だろうが
まともにやったらF-15がSu-30に惨敗というのは考えにくいような

>>287
＞ まともにやったらF-15がSu-30に惨敗というのは考えにくいような

F-15はF-14にも負けている

AWACS無しだと機体搭載レーダーの性能頼りになるから設計の古いAPG-63の方がSu-30のファザトロンN001より性能が低いってのも考慮しないとだし
OPES-27を上手く使えばF-15の後方警戒レーダーを騙す？（笑)って手段も取れる
AIM-120無しでAIM-9LとR-73だとSu-30の方が射撃可能角度も広いからAWACS無しでのF-15がSu-30に勝てる要素は少ない筈
まあ実践では設計時期がかなり違うため運用思想が異なるこの二機を同じ土俵で比べる事に意味はないけどね
F-22なんてAWACS1機や2機じゃ測位も出来ないからまさに見えない

ドッグファイトは
２ちゃんで起きてるんじゃない
戦場で起きてるんだ
だから新旧世代を超えた比較検証が必要だろ

ドッグファイトになる間もなく撃墜されたたら意味ないってば…

ということは、専守防衛の
空自戦闘機に勝ち目はない
ということですな

しかし改めて考えて見ると、敵も味方もステルスでお互い発見できず、
って可能性も大いにあるわけだ。いわゆる矛盾の言われと同じ様な。
この場合、敵側が圧倒的に有利だな。見方がステルスでも相手を発見
できなければ意味無いし、ドッグファイトに持ち込んだとしても落とせる
可能性が低い。落とされる可能性も低いか．．．
要するにレーダーで発見できないと防ぐ事も打ち落とすこともできない。

まあステルスの特性上来た方向と違う方向に電波を反射するって原理だから（闇夜に置いた鏡を懐中電灯で照らすって感じ）
充分な数のレーダーを連携できれば探知は可能だよ
問題点は現状の自衛隊にステルスを探知するような複数のレーダーを統合リンクするノウハウがないこと

>>294
アメリカなら大丈夫なのか？

>>287
AWACSとか使って遠方からミサイルで攻撃すればSu-30に勝てないこともないと思うけど
実際にやったら全面戦争に発展してしまう。

一般に某国空軍機が領空侵犯してきたとき、スクランブルで出撃したF-15が警告して退去してもらう。
しかし場合によって相手が威嚇してくることもある。そして模擬空戦的な状況になるが、ここでF-15の
卓越した空戦能力を相手に教えて追い払うのが通常の過程。

しかし、もしも尖閣諸島付近で中国空軍のSu-30が領空侵犯して、しかも空自のF-15に対して威嚇して
きたら、まさかミサイルで遠方から、いきなり撃墜してしまうわけにも行かない。
そうかと言ってドックファイト的な状況に入れば、性能差から見て中国空軍機にF-15が追い回される
事態に陥る可能性大。

一説には仮称”Su-50"と呼ばれるロシアの第五世代戦闘機が2015年頃に量産されると言われている。
そうなったら差が更に大きく開いてしまうだろう。

>>294
ちょっと待て
統合リンクするシステムはとっくにあるだろ

>>298
言い方がまずかったな…すまん
情報の共有って面のシステムは既にあるけど
まったく別の地域のレーダーサイトからの電波を受けてパッシブみたいに相互連携するって事が出来ないんだ
それが出来ないとステルス機の捕捉が出来ない

そういやSu-50って頭悪いネーミングだよね。ロシアの戦闘機は正式採用されたら全部奇数番号だし。
そもそもT-50だからSu-50てなにか？T-10が正式採用された型番はSu-10なのか？ｗちがうだろSu-27だ。

F-35に決定したみたいだね

祝日なのに？
米国の見解？

昨日でしたか

F-35Aに決定とか悪夢だろ…CならともかくAじゃ…
しかもあいた穴はF-15FXで埋めるんだと。米国製しか選べないんなら頑張ってF-15FXをラ国できるよう交渉して
F-15のPre-MSIPは国産機で交代できるようにすればいいのに…

おっと忘れてた。そんな空自と防衛省と時の政権に
　　　　　　,,,
(　ﾟдﾟ)つ┃

>>299
それなら納得
やってやれない事はなさげだが、新規開発のアメリカ機なら速攻リンクできるはず
・・・嫌だがＦ３５で我慢なのかな
Ｆ１５だと中身総とっかえしないと戦闘中にリンクなんて出来ないんじゃないのかな

Ｆ２２クレよん

まあ、そういう対ステルスレーダーシステムの開発実験には実測データが必要なわけで
そのデーターを得るにはテスト用の実際に飛行できるステルス機が必要で
てな流れで出てきたのが心神だしなぁ

>>304　F-35導入話しも防衛省は否定してたが
FXつなぎ導入なんてどこも報道していないあがオマエの脳内報道か？
F-35報道に焦ってあちこちにデマ流すなよ
在日君

>>299
それは可笑しい、さほど困難な問題じゃないだろ。
あるレーダ自身が索敵波を放出するとき一緒に自己の情報を組み合わせるだけなんだから。
あとは任意のパッシブレーダが受け取ったレーダ波を解析すれば敵の情報が得られるでしょ。
実際に大戦中はそうやっていたはずだし・・・
ステルスが話題になってから相当になるのにシステムが開発されてないなんて考えがたい。

>>308
sageることもできないネトウヨに言っても無駄かもしれないが日付を見ろ。

>>309
現行のシステムとミサイルでどうやってステルス機を撃墜できるかを考えようか

心神に期待

>>311
セミアクティヴモードなら大丈夫じゃね？

>>312
心身に悪そう．．．特に中の人

F35Aとか•••
VTOLのやつにしろよ。航空母艦ひゅうがの出来上がりじゃないか。

あれは降りるときだけだろ。
発艦はどうするんだ。

ていうか排気熱大丈夫なのかよ・・・

>>315
最低でも22DDHにスキージャンプ付けは船がないと、
タダの高い・遅い・距離飛べないの役立たず

>>1
「2ちゃんねる」を5時間50分閲覧した空尉懲戒処分
URL:
http://speedo.ula.cc/test/r.so/society6.2ch.net/jsdf/1223893996/l10?guid=ON

F-22ってサイドワインダー当たるの？

>>320
サイドワインダーを運用してるような国は友軍だから当たらない。

そういや先週航空祭で空の人にスティンガー見せてもらったんだけど
どれくらい飛ぶかは「言えません」だそうな。

サイドワインダーより明らかに小さいから
射程も威力も推して知るべしだと思うが。

>>322
それでよい。
近接状況で下から上に向かって打つんだから射程は短くて良い。
有視界で目視したターゲットに対して打つものなので
見えないほど遠くにまで飛んでいっちゃいけない。

ちなみにほとんどの長射程ミサイルは
誘導最終段階では惰性で飛んでいる。

>>322
RPGよりマシなレベルで十分だろ。普通は短SAMまでで迎撃できてる想定では？

>>323
>ちなみにほとんどの長射程ミサイルは
>誘導最終段階では惰性で飛んでいる。

もっと短いよ。AMRAAMクラスの中距離ミサイルでもブースターは
10秒くらいしか燃焼しない。

初期加速の慣性を使って滑空しながら飛行するんだよ。
まぁ、弓矢のようなもん。

>>304　嘘でたらめを書き込んで楽しいか？荒らし？
燃料投下？

日付的に共同通信の飛ばし記事の直後だな。まだ防衛省が釈明する前。

スホーイのステルス戦闘機が初飛行したね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000112-mai-int

F-22って巡航ミサイルと用途被ってる？

>>329
F-22は制空権の確保が目的。
巡航ミサイルは対地攻撃が目的。

F-117と巡航ミサイルなら、被っていると言えなくもないな。

F-15FXにF100-IHI-229A、AN/APG-63(v)4、SniperXRが積めればなぁ。

あと９０年待って三菱に零戦作ってもらおうぜ
皇紀なら３０年待ちで済む

EF2000のラ生・・・言われ尽くされているだろうけど
これ以上国内で作ってないと、今後作れなくならないのだろうか？
それが不安。防衛産業はどんどん撤退しているみたいだし。
F35Aでいいのかな？

そもそも国内で生産する必要がない。
ましてや輸出ビジネスにできないなら。
世界を見渡せば戦闘機を生産しない国は山ほどあるし、それで困ってもいない。

であれば、最初からF15もラ生とかしなくてもよかったんじゃないと思う。
部品とかの供給とか、稼働率とかもある。
90式やTK−Xも、同じにならないか？

うん、同じで輸入すればいいね。
戦争も輸出もやる気が無いなら、兵器ビジネスを続けるメリットないよ。

政治的理由とか開発元が潰れたとかで輸入が途絶えたらどうするだ

他所から買えばいいだけだろ。
複数の国から購入してリスクヘッジするのが理想だな。

>>339
台湾化しないか？必要な武器を売ってくれないとか。
売ってくれてもモンキーバージョンとか。
>>337
戦争する気が無くても、攻められたらどうするの？なんか矛盾してないか？

>>340
抑止力だけなら買えば良いって事じゃね？
「あそこは輸入だけだから稼働率が低いからチャンスだ」
ってラ産してなくて輸入だけだからって原因で戦争しかけられることってあれば別だけど

>>340
わざわざ売ってくれないとこから買わなくてもいいじゃん。

>>342
なんで、このスレタイのF２２にみんな執着しているの？
日本の空自の使ってる飛行機の生産国は何処？
他の国から買えるの？　電波だ。
なら、EF2000でもいいってことにならないか？

>>341
>>338の後、攻められたら終わると思うが。
だから、高くついてもラ生やってたんじゃないのかな？
買う時だってある程度同じぐらいのものは作れることを示せば安くなるし。

また、>>339のように　複数の国から買ってって言ってるが整備のこととか考えてないだろ。
ただ、目先の安さで後のことを考えてない。

DefenseNews.com では、「航空自衛隊の F-X に関する RfP が、4 月初頭にリリースされる。
双発機で AESA (Active Electronically Scanned Array) レーダーを装備、国産兵装の搭載と三菱重工でのライセンス生産を要求。
調達機数は 40-50 機、年内に機種が決まれば 2015 年にデリバリー開始」と報じている。(DefenseNews 2010/3/22)

http://www.kojii.net/news/news100326.html

>>345
F35A死亡？

>>344
インドとか複数の国から買って運用できてるのに、
何故日本ではできないと考えるの？

日本もヘリなんかは複数の国から買って運用してるが、問題ないな。

>>340
自国で生産してないと戦争のときにマズいと読み違えたのか？
そんな話ではなく、大きな需要が望めて経済的メリットがあるかどうかという話。

>>345
ここにきてラファールの芽が！

それはないｗ

ラファールと呼ぶがよい

ラファール様についていきます！

>>350
双発機で AESA (Active Electronically Scanned Array) レーダーを装備
間違いないな、ラファールの為だけにある条件だ。






おフランスって他国の兵装載っけられるのか?

>>348
ヘリと戦闘機は違わないか？いろいろな面で。
直接戦闘するから消耗は激しいのに、ラ国してなかったら、部品が欠乏もしくは調達が遅れて稼働率激減とか。

>>349
メーカーはそうだろうね。ただ、防衛を経済的メリットばかりで考えて良いのか､不安になる。

F22は売ってくれないし、F35Aは高く、なおかついつ来るのか解らない。おまけにラ国すらできない。
すこしずつでも国産化率を増やしていった方が良いと思う。

>>355
損耗は明らかにヘリのほうが激しいのは米軍みてればわかるだろ。

散香Ｄは絶対防弾や永久追尾ミサイル、超超高熱体圧対潜砲を装備

更にモンゴルを一撃でけし飛ばせる最終兵器を装備する
泉流は電子戦機

染赤は運転席だけなら散香Ｄを凌ぐ防御力を持つ

加速性能は高いがミサイルは装備していない
エンジェロイドクラスの性能を持つロストックジェット戦闘機軍団

>>356
出動回数の差は？

F-15SEで妥協

今回のF-Xで選定された機体は、
後に第六世代機と交替する事になるのであろうか。

F22どころか戦闘機そのものが不必要だ！
戦闘機不要論ＶＳ戦闘機最強論
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1271197818/

不必要だと叫んだからといって実際に不必要になるわけでもなく

>>364
言葉乙

nice fighter.

日本に限らず、現在F-15を主力戦闘機に使っている国々は、今後の後継機はどうするんだろう。
F-35で補完出来るだろうか?

F15魔改

>>368
F15-SE

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:WFighter_his.png

>>370
○ F-15SE

もうスホーイでいいや

>>344

インドではMiG21やMiG23などのソ連製戦闘機と，SEPCATジャギュアやミラージュ2000などの
欧州製戦闘機が混在する，異様な光景が展開される事になりました．
　そしてそれが稼働率の低下に繋がりました．
　ソ連（ロシア）の整備規格とイギリスのNATO規格では全く違います．
　片やメートル方式，片やインチ方式と違いはある上に，部品も違うから共有も出来ないのでは，稼働率低下は避けられません．
　最近はインドの高度経済成長により，稼働率はある程度は改善はされたものの，やはり不効率な面が多いのは確かです．

http://mltr.ganriki.net/unc0014mx.html#21688

>>344→>>347

ひとつの国から買ったって違う機種なら共有できる部品なんてほとんどないと思うが。
つか効率が悪くなるのなんてあたり前やん。
その前提で、339のいうようにリスクヘッジ、がどれほど効果があるのかは疑問だが、
のような利点と、そもそもひとつの国からと限定すると買えるものがないという事情を
考え合わせれば、複数の国からの購入もありえない話ではない、ということだろ。

整備の効率が悪くなるから絶対ダメとか言う方がおかしい。

日本語でおｋ

>>376
予算が限られていると言う事を常に忘れてはいけません。
二重の整備体制や工具、教育体制を保持できるほど、予算はあるでしょうか？
また、部隊の規模的に稼働率を下げてまで複数国から買う余裕が日本にあるでしょうか？
大いに疑問です。

彼と別れて…。
私は彼にふられて毎日落ち込んでいます。
恋をしないとやっぱり何だか毎日が楽しくありません。
気になってた子がいたんですがその人は私と同じ部活の子と付き合っていたみたいです。
最近まったく学校が楽しくありません。
元彼の事は諦めたいんですがなかなか立ち直れません。
どうすればいいでしょうか

F-22よりカッコ良い。F-35がこんな良いと思わなかった。

http://gizmodo.com/5541011/f+35-pair-gallery/gallery/

カラーリングに惑わされるな

>>376
【質問】
　米国製戦闘機の輸出・ライセンス生産についてですが，F２２は，特に機密保持の観点から外国への輸出・ライセンス生産は行わないようです．
　一方，F-15やそれ以前の戦闘機は輸出・ライセンス生産させてくれました．

　なぜ，F-15やそれ以前の戦闘機は輸出・ライセンス生産可だったのでしょうか？
　F-15もF４もF１０４もそれぞれの時代において，米国の最高機密の塊だったのではないでしょうか？

　逆に言うと，なぜ，これまで可だったものが，F２２に限っては不可になったのでしょうか？

　【回答】
　輸出したりライセンス生産の許可を出した当時において，同盟国とアメリカの共通の利益があるか否かにかかっているかと．

　日本のF-15，カナダのCF-188，NATOのF-16などは，ライセンス生産の決定が冷戦期です．
　F-2もそうだし．明白な敵が居れば，アメリカが世話を焼いてでも同盟国の国防基盤の強化を図ります．
　航空機の製造，整備能力の底上げと言う部分で，ライセンスの供与（それに伴う支援）は，絶大な威力があるからです．

　しかし冷戦が終わってからであれば，ソビエトのような敵も居ないわけですし，戦闘機の選定や購入もビジネスとしての損得が重視されます．
　F-22の例であれば，F-15との大きな違いとして，ライセンスの供与の決定時点での「次」の存在の有無になるかと思います．
　日本がFXを選定した70年代末には，決定ではありませんでしたが，米空軍内で後のATF，現在のF-22になる次期戦闘機の計画が進められていました（提案要求は81年6月）．
　現在，開発中のJSFのほかには戦闘機の開発計画は具体化していませんし，今F-22をライセンスさせたら相対的に米軍が新式を装備するという目処も立ちません．
　日本の防衛環境として，ロシアにせよ中国にせよ，日米の現有戦力で対処不可能という判断も下していないのでしょう．

　中国でもロシアでも，ステルス戦闘機を大量配備するようになれば，アメリカがアメリカ自身の利益のために，F-22などの新型戦闘機の売却や，ライセンスを申し出てくるとは思いますが，まだ大分先の話になるのではないでしょうか．

ふみ ◆Y.QUKJBduY in 軍事板，2010/03/30(火)

http://mltr.ganriki.net/unc0626.html#21700

超ダルいF-4の整備からしたらEF2000でも劇的に楽になるぞ

【質問】
　米国製戦闘機の輸出・ライセンス生産についてですが，F２２は，特に機密保持の観点から外国への輸出・ライセンス生産は行わないようです．
　一方，F-15やそれ以前の戦闘機は輸出・ライセンス生産させてくれました．

　なぜ，F-15やそれ以前の戦闘機は輸出・ライセンス生産可だったのでしょうか？
　F-15もF４もF１０４もそれぞれの時代において，米国の最高機密の塊だったのではないでしょうか？

　逆に言うと，なぜ，これまで可だったものが，F２２に限っては不可になったのでしょうか？

　【回答】
　輸出したりライセンス生産の許可を出した当時において，同盟国とアメリカの共通の利益があるか否かにかかっているかと．

　日本のF-15，カナダのCF-188，NATOのF-16などは，ライセンス生産の決定が冷戦期です．
　F-2もそうだし．明白な敵が居れば，アメリカが世話を焼いてでも同盟国の国防基盤の強化を図ります．
　航空機の製造，整備能力の底上げと言う部分で，ライセンスの供与（それに伴う支援）は，絶大な威力があるからです．

　しかし冷戦が終わってからであれば，ソビエトのような敵も居ないわけですし，戦闘機の選定や購入もビジネスとしての損得が重視されます．
　F-22の例であれば，F-15との大きな違いとして，ライセンスの供与の決定時点での「次」の存在の有無になるかと思います．
　日本がFXを選定した70年代末には，決定ではありませんでしたが，米空軍内で後のATF，現在のF-22になる次期戦闘機の計画が進められていました（提案要求は81年6月）．
　現在，開発中のJSFのほかには戦闘機の開発計画は具体化していませんし，今F-22をライセンスさせたら相対的に米軍が新式を装備するという目処も立ちません．
　日本の防衛環境として，ロシアにせよ中国にせよ，日米の現有戦力で対処不可能という判断も下していないのでしょう．

　中国でもロシアでも，ステルス戦闘機を大量配備するようになれば，アメリカがアメリカ自身の利益のために，F-22などの新型戦闘機の売却や，ライセンスを申し出てくるとは思いますが，まだ大分先の話になるのではないでしょうか．

ふみ ◆Y.QUKJBduY in 軍事板，2010/03/30(火)

国産戦闘機を作るまでF-15を改良してもたせようよ。

F-2増産、で決まりそうだな
戦闘機製造ラインの維持問題があるから、まずそうなるだろうな

ブッシュ「中国の脅威はアメリカの脅威、日本は防衛費力を上げて東シナの抑止力になるべきだ
日本だけＦ−２２を３０機ほど売ろう」

オバマ「中国とアメリカは友達ね、日本知らない、中国と韓国の属国じゃないの？そんな国に戦闘機なんて売らない」

現実的に韓国に戦闘機売ってる件について。

「日本政府は至上最強の戦闘機コスモゼロとコスモタイガーを発表」

日本政府は未来型戦闘機、コスモゼロとコスモタイガーを発表した。
両機体はステレス性でスイッチや操縦桿やボタンによらずパイロットが思考する
だけで各種ミサイルや機関砲を制御できるという至上最強の戦闘機だ。
コスモゼロはマッハ５で飛行できミリタリー推力での音速巡航(スーパークルーズ)能力を特徴とする。
コスモタイガーはマッハ３までスピードは落ちるがミサイルなどコスモゼロより装備出来る。
コスモゼロは10機、コスモタイガーは100機全国に配備する予定だ。
尚、中国政府と韓国政府は両機体の配備を批判している。

コスモゼロ
http://www.ops.dti.ne.jp/~uehara-k/figyua_anime/cosumozero.html
コスモタイガー
http://cathedral-bells.com/gallery/00yamato/%83R%83X%83%82%83%5E%83C%83K%81[/cosmotiger.html

Ｇファイターやドップと比べても良いデザインだな。

ここは費用に色をつけてタイフーンを購入してエンジン技術を売ってもらって
心神で得た技術で国産戦術戦闘機を早く開発したい所。

ヤマトに続いてガンダムネタも出て来そうだな

ガンダムは別の場所で頼むわ

ガンダムは防衛庁が配備したよ
モビルスーツじゃなくてなんちゃってバトルスーツだけど

ウザーぃ

イラネあげ

アメリカの民主党は昔から反日傾向で親中傾向だからな…
民主党政権下のうちはF22は諦めたほうがいい

どんな政権でも売ってくれもしないものを買える訳がない。
それに、いずれ国産戦闘機が必要になる。

これ開発できる科学力あるんだから
Ｆ−２２なんていらないじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=a8VEhNQdrsU&feature=related

age

>>399
かっけー

渡辺かっけい

マクロスみたいだな

どちらにしても民主党が日本を滅ぼすんだから
それなりの覚悟が必要なんじゃね

必要というか
Ｆ−２２ベースでＦ−１５後継の準国産を作る予定です

ああそうですかすごいですねぇ

Ｆ−２２も輸出規制にひっかからない部分は輸出可能だしね　

へーそうですかそりゃすごいですねぇ

心神がＦ−２２にそっくりなのはベース機体にＦ−２２を想定しているから
なんだよね。
非人のおっさん分かったかな

ID:Q1HY2Gxwは恒例のキチガイさんなのでスルーで

非人のおっさん、わかったら返事しなさい

なるほど、これは本物ですねぇ

非人のおっさん、わかりやすいなー
非人と言われたら急に攻撃的スタンスできやがったＷＷＷ

似非日本人のザパニーズ、それが非人

PAK-FAもベース機体にF-22を想定してるのは有名

そもそも、いま飛んでるプロトはF-22の規制に引っかからない部分を
輸入してSu-30のスラスト・ベクタリングの尻尾と混ぜて作ったもの

とりあえず、はやくＦ−２２ベース機体を提供してほしいもんだな
とりあえず欲しいのは、エンジンくらいなんだけども、兵装システムとか
コクピット周りとかそのまんま流用できたほうが開発は早いし

>>376
インチとミリの違いなどで工具が全部使えないと大混乱だと思うが。
トルクレンチの単位が違ったりしたら慣れるまでミス連発とも思えるし。

国産バイクならメーカー問わずネジ、工具など使いまわせるが
ハーレー買ってきたら全部買いなおしだからなぁ・・・

一つの国から買おうと言うのは、俺は気持ちが分からんでもない。

別に説明してもらうまでもなく整備に手間がかかるようになるのは誰にでもわかってるよ。
手間がかかるのを覚悟の上でてハーレーを買うのか、(買える範囲で)あんまり欲しくなるような
モデルがないんだけどしょうがないから国産でいくのか、そんだけの話。
整備に手間がかかるというだけでハーレーの選択肢が消えてしまうワケじゃないだろ。

民主党が中国に利用されて軍事費を削減するから
F-35ですら買わないのが現実

はやく解散総選挙して欲しいですよね
民主党は詐欺師とか帰化三国人の巣窟だし
まあ、自民党にアヤシイ小汚い非人がいるけども

民主党は武器輸出の見直しも考えてるんだけどね。

詐欺は自民・公明・みんなの十八番じゃん。郵政民営化の結果がシャッター通りだ。
自公政権に戻ったら自衛隊そのものの維持も出来なくなる。

F-35は制空戦闘機ではなく、地上攻撃機だと
何度言えばわかるんだか

>>421
はぁ？？？？？？？？？

インド洋から撤退させたり軍事費削減を騒いだのは何処の政党？

しかも普天間問題でアメリカの関係を悪くさせたり
尖閣諸島を日本領というオバマにたいして中国と話あいで決めると
騒いだのは何処の政党の総理大臣？

はやくアメリカ破綻して、アラスカとかハワイとかを日本領にしたいもんだな

民主党の売国奴を外患誘致やなんかで吊す必要があるかもな。

水面下で話が出来あがってるんだろ

日本自治区（小沢民主党の独裁体制ー天皇家追放）

フリーメーソンユダヤの戦略
国の国境をなくしてＮＷＯ建設
当然、それららの世界政府はそれらフリーメーソンイルミナティーユダヤが支配する体制
だから、日本のような単一民族強大国家は破壊したくてたまらないみたい。
しかし、どうなることやら、イルミナティーメーソンユダヤは日本の神に対抗できる力なのかどうか。

@@[@

>>423
自民党はアメリカから油を買って、その油を米軍艦に給油してやってたよね？
日本の血税を米国の為に使うのが自民党

目先の事しか見えないのが民主支持者の悪いとこ

米国に肩入れしても舐めてくる事はあっても面倒は見てくれないぜ

>>426
小沢独裁を打倒する、人民法廷を開けばいいじゃない。

>>431
支那ポチになっても臓器抜かれることはあっても、
なんにもいいことないぜ。

自民党がアメリカにそうしたように自らポチになりにいけばな。

>>434
自ら支那ポチになったらチベットウイグルになって、民族的に
ターミネートされるだけだ。

アメリカと同盟組みたくないなら核武装しよう。それなら賛成。
民主党にいって核武装論を訴えてこい。支那の北京と上海などの
都市に向けて戦略原潜を１０隻程度もてば、
アメリカの軍事基地がなくても大丈夫。

>>399
作れるものならマジで作ってくれ沖縄に配備してくれ
シナ人びびりまくるよ

＞支那の北京と上海などの
＞都市に向けて
標的違ってない？経済発展中で深い経済関係を築いてる隣国を
悪戯に刺激してどーすんの？
だが、日本が核武装の準備をしている事が米国にばれたら明日にも
米軍が攻めてくるよ。米国としては何としても阻止しなければならないからな。

それはちょっと釣り臭がつよすぎ

ＣＩＡには素直なのにね

アメリカ人は日本人を人間だと思ってないし

>>437
日本の都市に核ミサイルを向けてる支那にやめさせてから言え＞支那ファシスト

ラプターその物は金が掛かる。似たような戦闘機を国産化できれば最良なんだがな。
心神はラプターより美しい。戦えないけど

>>440
支那人は人間を食い物だと思ってるからなあ。
まじで。

チベット人やウイグル人食っちゃうんだもん。

>>441
米国のポチは駄目だが中国のポチも駄目。
軍隊アレルギーを治療して国力に相応しい軍隊を持つ事が必要だ。
核武装は慎重に考えなければならないが。

>>443
北京政府は意外と話が通る。軍備が前提だが外圧を掛けられる。
政治が有史以来ずっと悪いから先は長いが米国の政府よりはマシだ。

米国も中国もどちらも利用するに限る

米国を利用するには宗教課税をしてから

結局のところ、政治的には米国の核の傘にちゃっかり入りつつ
経済的には中国と活発な輸出入、という現状は実は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

日本はもう核武装しているらしいよ
皇軍がいまも秘密裏に活動しているらしいし。

民主党信者って現政権が実質社会党政権だって事は見えない振りするよね

参議院議長が、元自民党の西岡さんになったらしいなＷＷＷ
やっと、まともな議員運営が出来る体制になったかＷＷＷ

イージス艦
こんごう型＋10隻（現在4隻）
あたご型＋10隻（現在2隻）

原子力潜水艦　１７隻

【航空】
ｆ−２２　27機

核を持たなくてもこれで十分

test

>>445
中国を民主化するまでは、アメリカとタッグを組むのは当然。
チベットみたいに食われたり、法輪講みたいに人体標本にされたら
かなわん。

>>452
これからの時代は核の時代でっせ
ベトナムも核武装するだろし、インドネシアも核武装するでしょう
対中国で核は必須ですからね、ベトナムもインドネシアも。

>>455
そうでしょうね。
インドネシアもベトナムも核武装するでしょうね。
日本も支那に金を渡さないようにしないと、
支那の侵略の責任を負わされかねない。
北朝鮮のパチンコマネー放置もかなり問題だし。

>>451
今回の民主党政権の成立は、朝日新聞が民主党を巻き込んだクーデターみたいなものだから、
策源地の支那と支那ポチの朝日と民主党内旧社民党勢力はきちんと撲滅しておく必要があると思う。

ここをつぶせないと日本の民主主義の対外的信頼度があがらない。

http://www.youtube.com/watch?v=YGewaEmY1E8
やっぱＦ−２２はえーわー・・・・
はやく日本に売れ
輸出禁止部分をはぶいた機体をベース機体にして日本が開発するから
エンジンとか各種システムを日本に売れ、あとは日本が自前で作る。
はよせー

今月のファーンボローか仕事早いNE

>>452
海上はそれでいいがF-22は50機ぐらい必要

つーか、なんでいまさら「こんごう」を配備？

>>457
それで米国の対日年次改革要望書通りの政治をやって郵貯も株式も
全部アメリカにくれてやるわけね。

さっさとタキオン粒子で動く波動エンジンのヤマト級の戦艦を作って
中公どもに日本の力を見せつけてやろうぜ

戦艦は70年前からゴミ

>>463
キムタコヤマトは認めない。
ヤマトはＰＳ松本零士監修が神。

金の出所的に考えたほうかいい。

防衛悪徳御用商人と長野の国賊北沢の命令下にある防衛省・財務省外国提携部門は、米の不良家来で、大騒音による防音工事もでき、高くてとりあえず即墜落しないだけのF/A-18E/Fのエンジンフル輸入＋その他ライセンス生産を願望。

財務省非外国提携部門は、エンジンがF-15やF-2と同じF-16 Block50+相当の「ほぼ完成品輸入」＋日本側電子部品を願望。事故墜落はやむなしとして、少し多めに導入。

相手さんとしては、ボーイングの戦闘機部門を存続させるためにも「高くて無駄な」F/A-18E/Fの「ほぼ完成品輸入」＋日本側電子部品を願望。


そんな状況だから、2.が一番いいのは誰でもわかる。
>>462 そうなるだろうね。長野の国賊北沢はキックバックで選挙に勝てたようなものだし。


ウイキ掲載のユニットコスト
F/A-18E/F　US$60.3 million
F-16E/F US$26.9 million

どちらを買っても空中給油機KC-767Jは追加購入。

マンホールに脚を入れたキムチイーグルの導入目的は超低空中距離飛行による日本や北京の海上通商路破壊だから、それに対処すればいいだけ。
成立経緯もあるが、中央直轄の北京空軍は、南鮮とインドと付近にある外国駐留米軍に目を光らせている。日本は相手にされていない。ただし、軍閥上がりが多い海軍は別。

日本の富を全部くれてやったら戦闘機も碌に配備できなくなる。
外資に買われた企業は研究費や新入社員の人件費など会社が現在
存続する為の費用以外は株主配当に当てさせ日本には技術も技術者も
何も残らなくなる。

F16E/F30億ってマジ?
結局E/Fで80億くらいになって、F2高すぎ論争が決着したもんだと思ってたんだが。

両さん効果？

航空自衛隊

F-15　202機
F-4　　73機
F-2　　84機
計　359機を260機までコスト削減する予定（友愛）

早期警戒管制機E-767　4機←アメリカと日本のみ
E-2C　13機

戦闘機の価格ってのも電装オプション次第じゃねーの。

高い高いといわれる先進国の戦車はその価格の４〜６割は電装の費用で、ドンガラ自体は割と安いし、いわんやアビオニクス満載の戦闘機なら尚更。

まあ、F-22Exに関しては、性能落とした上に性能を落とす費用を吹っかけられて価格が二倍、三倍とか露骨に売る気ないから論外だけど。

>>467
自民党政権時に企業に積ませた内部留保を民主党と民主党支持者、
共産党あたりは狙ってるけど、あれ外資の敵対買収から防衛するための
切り札というか虎の子なんだよね。

マジやばい。

>>463
そんなのどうでもいいから５０代以上の公務員賃金と年金カットして、
公務員の採用ふやして少子化を止めれ。
人がいないとどうしようもない。

>>471
ミンスは支那ポチ朝日の作った売国日本破壊爆弾政権だからねえ・・

>>473
デタラメかますな。自民党の無能政治に歯止めを掛けて欲しくて出来ただけだ。

つーか核を持てない国が宇宙戦艦ヤマトやガンダムなんて作ったら
アメリカと中国が経済制裁をして引き渡しを要求するよ
そんなの作れる訳ないけど

Ｆ−２２どころか民主党がクラスター爆弾まで放棄して
軍事費半分にまで下げるんだからいい加減諦めろ

そもそも金食い虫ｲﾗﾈ

シナチクの戦闘機を気づかせる暇も与えず轢殺できる戦闘機手に入るなら
金食い虫でも許すわ。
そういう機体だろう、Ｆ２２は。

>>474
その自民より遥かに無能集団だから困るんだよｗ

>>474
デタラメかますな。ミンスは子供手当で現役をだまくらかして、自治労の高給を維持し、
中国に生産を移転させるために、支那ポチ朝日が作った老人政権だ。政権首脳部はほとんどが
醜い団塊老人だろ。

>>476
民主党政権なんてもう持たないじゃん。参院は失った上に、
子供手当半額で実質負担増だし。
民主党関係者は国民を詐欺したことで処刑されるんじゃね？

>>480
ミンス政権はまあ子供手当半額で実質負担増だから、
結論としては、地方公務員改革から逃げるためにつくった売国奴自治労の政権でＦＡだな。

>>479
アホですか？この１年だけでも民主党は随分成果挙げてますよ。
まさかＴＶの言ってる事真に受けてる平和ボケと同じ脳？

米酢は知ってるがミンスなんてのは知らない。

清和会が何をやったのか全く興味が無い人間がいるってのは怖い現実だな。

>>483
ミンスは普天間をグダグダにした以外になんにもしてないじゃん。

>>484
おまえの脳内では清和会がどう定義されてるのかをまずかけ。
北朝鮮の工作機関と同じ定義だったら笑う。

>>485は凄い情報貧者だな。清和会はＣＩＡの出店だぞ。
徹底的な飴ポチ外交をやって米金融を肥えさせてるだけだ。それも米国の
金持ちは潤うが、貧乏人は悲惨なままなのな。

普天間をグダグだにした「だけ」？あのなぁ軍事は政治の手段だぞ。
その逆じゃない。お前の脳内じゃ戦争するために国家が存在してるのか？
自公の尻拭いだけでも製造業への派遣自由化で切り捨てられ年越し派遣村が
出来る状態を緩和するため、派遣村への出費・派遣労働規制。
米国に郵貯が流れるのを防ぐために郵政民営化見直し。

独自に教育改革、予算の使い切りを禁止、際限の無い外国債の購入を停止と
数え切れんよ。

普天間基地は鳩山前首相の最大の失敗だが、徹底的にＴＶ大宣伝。成功した政策は黙殺
鳩山下ろせコール。ＴＶの内容を鵜呑みだもんなー

まじやばだろ
http://www.youtube.com/watch?v=8UmizwwpJ8I

成功した政策って具体的になんかあったっけ？

愚民化政策とか

全然具体的ちゃうし

>>486
普天間そのものは、沖縄の人の負担軽減を目指したんだろうが、結論的にはNGだよな。
橋本・森あたりから新自由主義による経済運営が始まったから、格差が拡大して現状に至ると。
所得税累進率減少や消費税3→5%増税や日銀無責任体制になったし。
アメリカの要望書どおりに現実がなってる状態ではアメリカ植民地と言われても仕方ないな。

確かに清和会は売国派。

もう日本はお台場ガンダムベースにしてＦ９１を開発配備すればいいよ

>>488
石平ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>489
年金貰うなよ

年金政策がうまく言ってるって言いたいのか？

>>496
成果無いと思ってんの？なるほど、分かった。

成果が無いと思ってるから、具体的な成果を挙げてくれ。
どう良くなった？

何が足りないって宣伝が足りなさ過ぎるよなｗ
良くなったんならこう良くなったって言いまくればいいのに

>>499
少なくともＴＶ・新聞は「しー」とだんまり。何事も無いと思わせる為に。

江戸時代、瓦版には「嘘を書いてはならない」とお触れが出たんだが退行してるな。

新聞もテレビもシーなのに良く知ってるなー

ちょっと調べたが

予算の使いきりをやめた。総務省だけで1,000億円あまった。
年金の運用をGPIFに丸投げをやめて漏出をストップ。(今までに9兆8千億円喪失)
大臣に官僚の人事権を与えて政治主導体制の一助とした。
患者の権利法の制定をして医療現場・患者双方の負担軽減。
「問題解決型の教育」への転換。

>>501
ドイツの装甲師団の編成なんかＴＶや新聞で調べるものじゃないだろ？

>>503
だから重々にして宣伝が足りないと言われる。
政治は宣伝して何ぼでしょ？

>>504
その通りかもしれない。選挙中のチラシには多少書いてあったが。

>>502
>>患者の権利法の制定をして医療現場・患者双方の負担軽減。

思いっきり社民党のマニフェストにあるのですが？？
手柄は民主党なんですか？ｗ

>>502
>>年金の運用をGPIFに丸投げをやめて漏出をストップ。(今までに9兆8千億円喪失)

資料はこれでいいんですか？

http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h21_p04.pdf

>>493
宇宙用のガンダムより尖閣諸島はズゴックの量産の方が実戦的

航空自衛隊
（現在）　　　　　　　　（理想）
F-15　202機 　　　　　　　Ｆ-15　　70機
F-4　　73機 　　　　　　　Ｆ-22　 100機　
F-2　　84機 　　　　　　　　心神　　150機
　　　　　　　　　　　　　　Ｆ-35　　35機　　　　　　　

E-767　4機 　　　　　　　Ｅｰ767　　10機
E-2C　13機 　　　　　　　Ｅｰ2C　　 13機

日本のクソ広い海域と対艦番長ディスってんのか
F-35 35機ごときじゃ敵艦隊を潰しきれないだろ

それは海自がやればいいいんじゃね

量産戦術型心神があればF-22要らないんじゃ？

>>509
心神の成果を反映させて国産戦闘機として本気で作るならF-22はいらんだろ。

国産戦闘機・200
F-35・100
F-2・100

定数400は欲しいわ〜

>>513
心神はエンジンに難点
F-22は中国の軍事拡大の抑止力として絶対に欲しい

>>513
心神が目標通りに仕上がったとしてもF-22は必要だろ
定数400は同意

心神後継の国産機ができるころにはＦ−２２なんていらんよ
何年先になるとおもってんだ

>>516
アメリカと中国が許す訳ないじゃん
Ｆ−２２級の国産機など夢物語

心神ベースの国産戦闘機ができるのはどう見積もっても１０年先
外で調達するなら無人機なりF-３５の回収型なりでてるだろうし１０年先ならF-22にこだわる理由がないだろって話
時間の軸足がちがうわけなんだが？

>>486
と支那ポチ支那奴隷ミンスが叫んでおります。

ミンスって中身、小沢派だから、保守奔流にルサンチマンがあるんだろうなあ。
それで、支那や売国奴の自治労に飲み込まれたと。

>>518
F-22はF-35の改修型を上回る性能を維持し続けると思うけどな。
問題は生産が終わってないか、売ってくれるかってこと。

素性が違うからF-35が制空迎撃任務でF-22を超えることはありえんと思う。
F-35に搭載される最新電子装備は機体が大きいF-22にも装備可能だし、出力の差からくる機動性の差は
F-35がどれだけ進化しても埋まらないでしょ。

それより日米共同開発でFB-22を完成させて40機くらい導入すれば当面周辺国は怖く無いぜw
その場合、日本が財布係でもいいよ。

>>522
せめて50機は欲しい

アメリカ寄りは<・Ａ・>ｲｸﾅｲ!!

>>519
飴ポチ自民党が何百兆米国に貢いでると思ってんだ？

Ｆ-２２　１００機
心神　　　２００機
Ｆ−３５　　５０機
Ｆ−１５　　５０機

これで世界２位の制空自衛

純国産ステルス戦闘機欲しい〜
いや、空自に。俺には買えない…

>>522
同意。
それができる政治力をもった親米政権を
民主党を朝日新聞を打倒して作ればいいと思う。

>>525
アメリカは日本に市場を提供してその数倍日本に貢いでるよ。
それがアメリカの利益でもあったわけだかけどね。

支那ポチ朝日や支那ポチミンスの支那への貢ぎ物は日本人の命となるでしょうね。

早く支那ポチ小沢を政治的に抹殺しないとやばい。

>>526
F-35はいらんだろｗ
むしろAAM-4の改良を作ってくれ
これでアウトレンジ無双

>>529
市場を提供も何もアメリカに技術が無くて日本の技術なしには
やっていけなかっただけじゃん。この２０年での米国のごり押しで
日本はここまで経済危機を招いてるんだぞ？

小沢一郎が何でシナポチなんだよ？友好関係を築いているだけだ。
ベトナムに対して中国が食い物にしようとしないように中国は米国と違い
恩を売ったら骨までしゃぶる新大陸のハゲタカ国家とは違う。
友好関係を求めてくる相手には相応の礼儀を尽くす国だ。

ＣＩＡは日本と中国で戦争を起こさせようと工作していたが、田中角栄が
日中国交正常化して食い止めたくらいだ。

>>529
ナショナリズムを置いておくとして
シナに最も金を落としているＴＶ局がどこだか知っているのかい？

つか現存する国家で最も爆薬を使い、最も戦争を繰り返していているアメリカに
何ら脅威を抱かない神経が分からない。

>>531
ベトナムと一回ドンパチして痛い目見てるからだろ。

日本の技術ねぇ。
ステルスは日本技術が元だ、という与太っていまだに信じられているわけ？
他部門ならともかく、こと軍事関連技術については日本はそれこそ単独で実用機作ることもできないわけだが。

>>530
もうAAM-4改はあるだろ。さらなる延伸というのは魅力だが。
>>535
ロシアの技術じゃないの？

>>531
支那奴隷ミンス、支那奴隷小沢のせいで、
産業の日本回帰の流れが逆転し、大氷河期になってるのに
池沼かおまえは。

なにがＣＩＡだしね。＞キチガイ

>>533
そらアメリカは脅威だよ。

しかし、日本に核の照準を合わせてる支那ファシスト国家が近くにあるだろ。
それが最大の脅威じゃないならおまえは支那の工作員だ。

>>537
大学生の史上最低の就職率の責任の大半はミンス政権と
それを作り出した朝日新聞が日本にあることにあるのはまちがいないな。
あんなのがあれば企業は日本にあらたに投資しようとは思わないだろう。
当然海外に企業が逃げて氷河期になる。

>>539
ゆとりにやる気がないだけ
社会のせいにするのはクズ

>>537
米奴隷自民党・公明党・みんな党は確実に富の全てをアメリカに持ってちゃうけど？

>>539
アリコのＣＭは朝日でも大量に流れてるよね？見たこと無い？
アリコ、アフラックなんか全部ＡＩＧの差し金だから。日本から略奪する為の尖兵。
清和会はその内通者。
公明党は北経由のアメリカ勢力。
みんなの党は自民党の中でも清和会から分離した勢力。

その略奪者の矢面に立ってるのが小沢一郎。

>>540
ふーん、おまえはデフレとそれに伴う不景気の逆流の中で学生にどうしろと？
生産性は年々上がっているのに経済規模は変わらない。だから就職率も悪くなるし
失業率も改善しない。
半分以上は社会の性。

自助努力は必要だがそれをしない奴はいない。

>>539
デフレそのものは98年から今まで継続していて、高々1年ぐらいの民主党の責任
でないことは明らか。　ただし民主党の経済無策はそれを拡大しつつあるが。
過去10年ぐらいは自民党に責任がある。だから野党転落した。

>>543
学生一人一人では無意味というのなら組織化して集団で立ち向かえよ。
今の日本の学生にはゲバ棒や火炎瓶持って社会と戦う気概がない。
フランスの学生を見ろ。2006年にも雇用制度に火炎瓶闘争で抗議しただろう。
日本の学生は本当にやれるだけのことをやったのか？

別にゲバ棒持って戦ったからではなく、インフレの下で実質的な高齢世代から若年者への
資産転移が発生したのが良かったわけだが。

若者に何とかできるというのは人口オーナスがはっきりした今、現実的ではない。

>>526
Ｆ−２　５０機も入れとけ

Ｆ-35よりタイフーンのがマシじゃないのかな？

ましだろうけどだから導入できるかっていうとあかんやろ

ぶっちゃけ八方塞がりで日本がヤバイ

もう１０式飛ばすしかないな　空中戦車だ

A-10なら陸自にほしいところだ。

ただし運用コストは空自持ちでお願いします

>>544 みたいな奴ってまだ居たんだな…
あの世代の学生こそ欧/米のサルマネ世代だろｗ

いくら言っても米国は売らないし
とっとと憲法９条を破棄して核ミサイル持とうぜ

>>540
職がないのはやる気の問題じゃないだろ＞知能障害

>>555
やる気があるなら社会を変革しようとするはず

変革厨ｋｔｋｒ

>>555
しかし求人かけても人集まらず、人材不足野企業も多数。
これはホントに不思議な話。

「ゆとり」とかじゃなくて30代の離職が多いんだよな

こういっちゃ悪いが、公務員や製造系大企業あたりと比べて労働条件が悪すぎるんだよ。
年収は半分で実労働時間が倍とかやってられるか。

>>543
小泉改革で折角上昇しかけたのに、
格差だなんだと改革にブレーキがかかったのが大問題なんだよ。
安倍も郵政議員を党に戻すという失政をやったからなー。

小泉の政策が正しいかどうかは別として、
首相が変わるたびに政策の方向性が変わるのはアウトだよな。
安倍から徐々に小泉路線にブレーキをかけていったのが痛かった。

>>559
極めてもっともな意見なんだが結局みんながそう思って口にし出したのが昨今の停滞の原因だよ。
不公平を是正できなかったのは政治の責任が大だがね。

その仕事がそれだけの報酬しか払えない利益しか上げないんだから仕方ない。
むしろ、中国の工場で同じ仕事をしている中国人の数倍の年収を得ていることに感謝すべき。

>>560
人件費削って経常利益出して株主配当を増やすのが景気回復か？

法人税収入があがれば1面的には景気回復成功じゃね？

数字だけ出しても生活が良くならない。給料はあがらない。

数字まで出なくなると生活は悪くなる。給料も出なくなったり。

強引に数字出した結果なんだけど、それ

チンコにはマンコが必要なように、頭数が決められてる日本にはラプが必要なんだよ。

誘導
FX関連スレ乱立・重複中につき誘導します。
このスレは放置の上、以後は下記スレをご利用ください。

空自次期主力戦闘機考察スレ579
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281863416/
F-22　総合スレッド　34機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275073389/
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　648
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281613825/

>>1
軍事板でのスレ立て時の注意事項
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275654752/6-7

[空自]
・ラプター27機購入
・F-2,15全機改修
・PAC3大量配置
・F-X開発費用へ（心神プロジェクトF-3導入へ）
[海自]
・原子力潜水艦建造10隻
・こんごう型改修
・イージス10隻建造
・P-X開発費用へ
[陸自]
・戦車全機改修

[自衛隊全般]
・憲法９条の改正
・教育期間の充実化、拡充

こんだけやりゃ全然違いそう

Ｆ-22をベースにＦ-3って作れないの？

さて、暇でしょうがないので、軍板の荒らしでもやってみようか。どうせ夏休みの2chである。どうでもよいのだ。

既出の防衛省の方針によると、国産のF-3（仮）はF-2の後継を探す時に、開発も選択肢に含めることが出来るように準備しておくと言うことなんだそうな。
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
と言うことは、今度のF-Xに関する話は、F-4EJの分だけではなくF-15Preの更新分も含まれる、と言うことになる。その二つが同一機種かどうかは知らないが、別機種だろうと同機種だろうとF-22Aが駄目でその他はFIとして不適切で･･･という話が蒸し返されるのは間違いない。

先ずは、防衛省のサイトから、空自のスクランブルの対象になった航空機の飛行経路を拾ってくる。
21年度のスクランブルのまとめ：
ttp://www.mod.go.jp/jso/press2010/press_pdf/p20100415.pdf
22年度のスクランブルのまとめ：
ttp://www.mod.go.jp/jso/press2009/press_pdf/p20090423_1.pdf
には図が載っている。それ以前の年度のものには図はないが、個別のスクランブルに関する図も拾うことが出来る。面白そうな経路を飛んだのとしては：
ttp://www.mod.go.jp/jso/press2009/press_pdf/p20091111.pdf
ttp://www.mod.go.jp/jso/press2009/press_pdf/p20091022_c.pdf
あたりか。
見ていると、最近のロシア機の経路は太平洋側が多く、新田原基地のF-4EJをからかってるような飛行経路を取っているように思えるのは気のせいだろうか。特に、
ttp://www.mod.go.jp/jso/press2010/press_pdf/p20100705_3.pdf
など、変えると見せかけてUターンし新田原を二回冷やかした後、さらに百里も冷やかして帰るというなめきった経路を取っている。どちらの基地もF-4EJの配備されている基地。飛行時間の残りとにらめっこして運用しているのを付いているのだろうか。

で、それらを何枚か重ねてみると、空自が「こっからは入ってくんな」と主張できる空域というのが見えてくる。
そうすると、北方領土問題で、二島返還だとか、いや国後と歯舞の一部をとりあえずだとか言う話がどこから出てきたのか、一目瞭然で解る。
要するに、空自が制空権（古い用語だけど）を確保できるところだけ、って話なのだな。
ま、要するにそれが国家が領土を主張できる条件だって事なんだろう

で、何が言いたいかというと、その図を見てスクランブル＆インターセプトというものが、
単に「お出迎えしてUターンして帰ってもらう」
だと思う人はいないだろう、って事。
お迎えして写真撮ってそれで終わりな訳はなく、ずっと「ご一緒」して行動を監視しなきゃならないんだな。

さてと。で、だ。空自F-Xの機種について色々言われているけれど、
F-35にしろF/A-18E/FにしろEF-2000にしろ、必ず言われるのが
「航続距離が足りない」「足が遅い」
という点。
具体的に、どのくらい足りないのだ？F-35Aの2,220 km（ソースはWiki）でなぜ足りないのだ？と言うこと。

さてと、言い訳。
ここからはソースとして、基本おなじみの空自Pさんのサイト↓
に、足りない部分はWikiに頼っている。
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/testflt.htm

その都度引用元を挙げながら書いて行きたいが、数字の計算はめんどくさいので「どんぶり勘定」で済ます。
具体的には有効数字一桁。だってソースとなる数字の信頼性が低いんだから、コンマ以下の数字を計算しても無駄って方針でゆきます。
なので、計算結果についてはその程度のものだと考えておいて下さいな。

さてさてと、前述のサイトによると、F-15の燃費は350m/lくらい、よって満タンで5000kmぐらい行ける、とある。
Wikiでも航続距離： 3,450 km（フェリー）、 4,630 km（増槽）以上とあるのでまぁ矛盾しないし、正しいのだろう。
F-15が350m進むのに何秒かかるのか知らないが、ざっと１秒としよう。計算が楽なように端数ははしょる。1秒で1l。かんたん楽ちん。
同じサイトに、A/B使用時の燃料消費量は7〜80000lbs/hとある。そこでは比重1としてたが、実際には0.8位なので、一秒間に12.5lの燃料が減って行く。
つまり、A/B使用時には、時間あたりで12〜13倍の燃料を消費すると言うことになる。
この板の住人にはすでに常識だろうが、夏休みなので一応書いておく。

また、そのサイトでは、A/B入れて2分半でマッハ2.2に達すると書いてある。
まぁ計算が楽なように、離陸〜2分半でマッハ2としようか。
その間にどの位の距離勧めるかは加速プロファイルによるのだが、これもめんどくさいから同じ割合で加速し続けるとしよう。
すると、速度0からマッハ2までの間に50kmほど進出することが出来る。
その後3分40秒ほどマッハ2を維持すると200kmほど進出することが出来る。

さて、北からやってきたTu-95を日本海にでインターセプトするまでに、FIは千歳から200kmくらい進出しなければならない。
A/B焚いてマッハ2で飛ばすとして、加速時間も入れると6分とすこし。消費燃料は4600lほど。
で、Tu-95は日本海を南下するとしよう。
小松基地からやってきたF-15に監視を引き継いで帰還するとして、その後600kmほどは飛ばなきゃならない。
Tu-95の速度に合わせて飛ぶのでフェリーに比べても大して燃費は悪化しない。ならばその間の消費燃料は1700lほど。F-15なら出来る。

オホーツクを回ってきたTu-95を北方領土のあたりでインターセプトするには400kmくらい進出する必要がある。
百里から来たFIに監視を引き継いで帰還するまでの距離は800kmくらい。
同じように計算すると、増槽付けたF-15なら出来るのが解る。

F-35Aの加速性能は情報がないのでさっぱりわからん。
最高速度がマッハ1.7なので、まぁ最高速度に達するまでの時間が同じとして計算しようか。
そうすると、A/B炊き続けたとして、同じく距離200kmでインターセプトするなら、時間は8分少々に伸びる。
従ってF-35AはF-15より2分早く離陸しなければならないし、マッハ0.77でやってくるTu-95を同じ距離でインターセプトするには、防空識別圏を30km遠くに設定しなければならない。

そしてWikiによるとF-35の燃料搭載量は8,165 kg（10206l）、航続距離は2,220 kmだから、燃費を計算すると、218m/lでF-15の2/3ほどになる。
フェリー時の数字なのか何なのか良くわからない数字ではあるが、どうせ信頼の置けない数字ならおおざっぱに計算してその程度と思うことにしよう。
なのでA/B時の燃費も同様に2/3だと仮定して、それが8分少々A/B炊き続けたとしたら、消費燃料は9140l。
残り1065lで飛べる距離は232km。
それじゃそのまま千歳に帰るのがやっとじゃんか。
従って、F-35AではF-15と同じ遠さでTu-95をお出迎えする訳にはゆかない。無理して出向いても、今度は監視が出来なくなってしまう。

まぁ本当は燃料が少なくなるほど機体は軽くなって燃費は向上するんだけど、それはここでは無視する。要するに、A/B焚きながら同じようにインターセプトに向かうにはF-35では航続距離が足りないという話。

じゃぁA/B焚かないとどうなるかというと、F-35はA/B無しで超音速飛行できる機体じゃないから、進出速度はF-15の半分以下になってしまう。論外。

そこでA/B焚く時間を節約して、インターセプト後に600kmの航続距離を残すと考えると、燃料に2800lの念慮を残さないといけない。
するとA/B焚いていられるのは6分半くらいになる。F-15のインターセプトまでの時間と同じだけどF-35Aはその時間で170kmほどしか進出できない。
なので、F-15をF-35Aで更新するとなると、空自の制空権（古い言い方だけど古典的な防空の話をしているのでやはりこれを使う）は基地から170kmあたりまでの円を繋げたもの、と言うことになる。

さぁ日本地図に空自のFI基地をプロットしてみようか。

実際には滑走路がふさがっている時に待機する燃料とか、トラブル時に別空港に行く燃料とか、相手が機動を行った際にお相手する燃料とかが必要なので、170kmじゃすまないだろうな。
実運用ではもっと短くなっても何の不思議はない。

で、同じような事をF/A-18E/FやEF-2000やF-2に対してもやってみるとだ、F-22A以外の本命が無いというのもうなずける事なのだな。
Wikiに載ってるF-22Aの航続距離、2,775 kmでF-35と大差ないやん！と思うけど、実際はぜんぜん違うのだ。

F-15の時も議会が輸出禁止して、大統領の鶴の一声で輸出が決まったはずだったけど･･･。

中国の事で気が変わらないのかよアメリカ

支那奴隷ミンス政権を打倒して支那奴隷新聞アサヒを廃刊にできたら、
アメリカの政権交代後なら期待できるかもね。

F35なんて技術くれないだろ,いらねえよ
F22はアメリカの都合で売らないなんて
結局兵器は自力で開発しないとダメなんだよ
スウェーデン見習え、もうアメリカ製兵器は買うの止めろよ

>>586
グリペンのエンジンはアメリカのエンジンのライセンス生産。

F404すら売ってもらえなかった日本

アメリカ自身、F-22は少数生産でF-35は怪しいのにこの先どうするんだろう？

ラプタン再開に一票

F-35Aはもう大丈夫だろ。
ソフトウェアってのは時間と金をかければいつか完成するものだし
機体はほぼ完成してるうえ、思ったよりは性能が良さそう。

アメリカ
今度の中間選挙でオバマ民主党が負けて共和党の人が勝ったらどうなるん??
やっぱF-35の輸出に影響出るん?

ここで共和党政権が勝ち、F-22増産と日本に「条件付きだが輸出解禁!」ってな事は起きる可能性あるん??

平成23年度研究開発費概算要求

平成22年度の1,704億から1,050億に大幅減額

これって隣国の研究開発費よりも少なくなったんじゃね？

他方アメは5兆円成り

>>592

共和党には少数だけど輸出解禁派いたからなぁ
選挙で方向性が変わる可能性はあるだろう。

日本も民主党で方向変わったし、

政権交代すれば輸出解禁、大いにありえるわ
アメリカはブッシュ政権時に日本の小泉にF-22を売り込もうとしていた
でも政党内で親中派によるF-22輸出反対と慎重派の声でなかなか進まなかった

その後オバマ政権に交代、F-22生産中止および輸出案凍結

また共和党に変わればアメリカ国内だってF-22増産配備の話も出る可能性大
レーガン政権がイイ例(凍結していたB-1の増産、F-16の諸外国への輸出解禁など)

そうなれば日本にF-35ではなく、F-22にしろ!って話も十二分にありえる
なんせ某大なラ産権料がアメリカに入る
財政難のアメリカは少しでも多く日本から金を毟り取りたいだろうし


まぁF-15みたいなラ産比率は無理かもしれんけど…
あと一部電子機器は開示されず日本独自のを積む事になる(だがそれらのソースコードもアメリカへ開示、譲渡させられる…)
なんかF-Xって毎度こんな感じだしな

今後、オバマ政権が終わり新大統領が日本にF-22売るって言えば議会も承認せざるを得ないからな
話出ちゃえばF-22採用、結構早く進みそうだな

この問題ってアメリカの対中認識がメインだからねぇ

次の米の総選挙、どっちに転ぶか？
内政はうまくいっナイようだが、イラクの決着付けてオバマは長期政権っぽいよね。
米中蜜月はあと８年は続くだろう。

Ｆ-22のラインががそのころ存在するか？

日中関係は悪化させたいが、米中関係は良好にしたいジレンマ

オバマはイラク撤退で支持率がようやく50%代に回復したけど
景気が持ち直さない限りまた落ちるでしょ…民主党の先行きは暗い

共和党なら景気回復ってわけじゃないからなー
共和党は自分自身の手でイラク撤兵できなかったのが当分響くよ。

そうは言っても米国民の大半は目の前の景気やし

>>597
イラクはブッシュ政策踏襲のおかげって皆判っているよ。
オバマが重視すべきと行ったアフガンが泥沼にはまりこんでいる状況で民主党が有利な条件は無い。
このままではオバマの再選は無いよ。

そうか？
共和党が返り咲く要因ってのも見つけきれないが…

経済政策については民主も共和も今はお手上げでしょう。

野党にも打つ手はなくても現政権には不満が集まる。
目に見える景気回復か、軍事的な成功でもないかぎりオバマ再選は難しいと思う。

油田が爆発するし

共和党になっても日本は中国の犬民主党の小沢だぜ
売る訳ないよ売るとしたら韓国

日本にしてみれば民主党がまけるのは良いことだ。
それがどこの国の民主党だとしても

お前にとって良いことなだけだろう

民主党支持のかたですか？

違うんだなこれがｗｗ

>>606
韓国は対北朝鮮最前線だし、
その後ろには支那がいるから技術盗まれるのでダメだろ。

日本もスパイ防止法を強化しないと売ってもらえないだろうな。

友愛だの外国人参政権の小沢民主党なんて簡単に中国へ技術が盗まれる
絶対に売る訳ないよ
F-22K-Exを韓国に配備して日本と中国と北朝鮮に狙いを定められる
日本に小泉や麻生はもういないんだぜ

>>611
今の韓国はスパイ防止法を強化しているからね

>>612-613
韓国は統一してからじゃないと無理だろ。

イデオロギー的に北朝鮮の浸透と戦えてないし
スパイがうようよいるし。

>>612
友愛のどこが小沢民主党だ？

日本の防衛予算から毎年１機ずつアメリカ空軍にＦ-22を購入してあげればラインを維持できるし感謝される。
いずれ日本にも売却してくれるでしょう。

>>612
失われた20年に私腹を肥やしたな？そういう奴はたくさんいるからな。

>>614
Ｆ-15Ｅを韓国に売るんだからアメリカとしては日本も韓国も同じって事だよ
しかもF-35も日本と同等の数まで買うみたいだし

>>616
まーそれも昔の自民党時代の話だ罠
インド洋の給油活動も勝手に打ち切るし普天間問題で
新たにアメリカと揉めてるし
子供手当てで日本の子供よりも中国人や韓国人の子供により金をばら撒くんだから
そんな国にグレードをいくら落としたと言ってもＦ−２２は絶対売らない

民主がアレなのはもう言うまでもないけど、
今の自民党自体には政権に返り咲ける力はあるのかな？

民主・小沢派が離脱して自民と合流すれば何とか

合流する訳ないよ
小沢自身が中国人民解放軍の野戦軍司令官なんだから
外国人参政権導入で民主党は盤石でしょ

安くって低性能より高くって高性能の方が国防には絶対寄与すると思うけどね
有事にならないと結果でないのが嫌だけど

>>622
何年か前は核武装で中国に対抗なんてことも言ってる。
小沢はプロのカメレオンであって別に親中派ではない。

>>624

首相:小沢一郎(前幹事長)、副総理･外相:鳩山由紀夫(前首相)、

官房長官:原口一博(現総務相)、
財務相:与謝野馨(元財務相･たちあがれ日本共同代表)、
経済財政･金融担当相:海江田万里(現衆院財務金融委員長)、

文部科学相:田中真紀子(元外相)、
法相:郷原実郎(元特捜検事)、
厚生労働相:舛添要一(元厚労相･新党改革代表)、

農水相:山岡賢次(前国対委員長)、
公務委員制度改革担当相:鳩山邦夫(元総務相)、
国家戦略担当相:樽床伸二(現国対委員長)などである。

党執行部については、

幹事長:輿石東(現参院議員会長)、
同代理:三井辨雄(現国対委員長代理)、

政調会長:松本剛明(現衆院議運委員長)、
財務委員長:平野博文(前官房長官)といった面々である。


http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1132?page=2

これでアメリカと同盟強化？？？？アホか

てす

>>625
中国共産主義のニオイがプンプンするな〜

菅直人首相は５日のＮＨＫ番組で、中国海軍の軍備増強について「日米両国だけでなく
ベトナムなど多くの国が懸念を持っている。海軍の過大な増強は注意深くみて必要があれば
懸念を中国に伝える」と述べた。

　民主党の小沢一郎前幹事長も同様の懸念を示した上で、中国が領有権を主張している
尖閣諸島（沖縄県石垣市、中国名・釣魚島）に関し「歴史上、中国の領土になったことは
一度もない」と述べ、毅然とした対応の必要性を指摘した。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100905/stt1009051132003-n1.htm


小沢「歴史上、中国の領土になったことは一度もないが、、、これからはある」

>>624
己の権力欲のためには支那への朝貢をなんとも思わないクズだよ。

よくもまあ夜中にこうも強力な毒電波垂れ流す奴もいたもんだ。

深夜だからこそじゃね

オバマは日本を中国とダブル支配下して不景気を立て直したいのが現実だからね
ミンスも外国人参政権という罠
韓国にＦ２２Ｋが行きそう

今の時代じゃコンピュータとアンテナと電波兵器システムに強力なジェットエンジンで
逃げ足速くすれば戦闘機になる気がする。

極東地域はラジコン飛行機で充分なわけだ

最近の対中外交はアメリカにＦ-22を販売させ、沖縄人に普天間を納得させる為の頂展開外交らしい

さすが、俺たちの直人…

>>625
最近の日本政治はﾎﾟﾋﾟｭﾘｽﾞﾑ政治になっとるな
まあ民主主義の限界かあ、馬鹿が馬鹿を選ぶみたいな。
小泉政権しかり、民主党政権しかり。
馬鹿がテレビばっかみて決めるから
テレビ報道の、麻生は漢字も読めない馬鹿、みたいなあおり報道を真に受けてしまった
弊害。

機種決定も結局は来年以降に先送り決定
結局、オバマ政権後の共和党に期待してＦ−２２にしぼってんでしょうなあ
Ｆ−２２ライセンス生産するには、心神で技術実証してステルス技術を保有している
ことを証明する必要もあるし。
結局、心神初飛行とＦ−２２対日輸出戦略が時期がかぶるのはそのため。

尖閣で中国が日本にいいがかりつけてきているし
日本にＦ−２２を売ることは事実上決まっているみたいだね
オバマ政権は次は無いしね、不人気すぎて。
小泉と同じでキャッチフレーズ政治が飽きられた。
チェンジチェンジ言ってた馬鹿だしなあいつ。

日本に売るって完全ラ国するつもりなのか？

Ｆ−３５コスト上昇まっしぐら
円高でＦ−２２ライセンス生産したとしても
１ドル８０円換算で１５０億円も出せばライセンス生産は可能と思われる
１ドル１２０円換算なら２００億円は超えるだろうが
円高の今こそ、Ｆ−２２ライセンス生産契約のチャンス

チャンスって議会の根回しが上手くいく情報でも出てたっけ？

いちばんは、オバマ政権は長くない、ってことがＦ−２２再生産
対日輸出、に前向きに動く材料となるだろう。
そのうえポンコツＦ−３５のコスト上昇問題
この問題は米空軍、そしてＦ−２２の生産会社がある地元議員などが放置するわけがない。

共同開発国筆頭の英国ですらソースコード公開するしないでいまだに揉めてるのに。

>>643
英国も独自でステルス試験機を作って飛ばしてアメリカに見せ付けるべきだった
それをやらんでアメリカに依存するから、足元みられる
日本は心神でアメリカに足元みられないようにしている

Ｆ−２２問題が静かなのは、結局は、オバマ政権がＦ−２２調達中止にした失政を
認めたくないんだろうなあ、Ｆ−３５のコスト上昇で失政は明らかなのに
まあ、オバマ政権が終われば一気にＦ−２２再調達決定がなされるだろう。

>>644
イギリスの方が心神よりステルス技術では先を行ってるんですが・・・。

2011年飛行予定
Taranis
http://10e.org/samcimg4/tranis2.jpg

その前のデモンストレーター
Raven
http://www.thelivingmoon.com/41pegasus/04images/Airplanes/Raven_01.jpg

無人機は制空戦闘機じゃないからなあ・・・
そんなオモチャつくっても足元みられる事実にはかわりない

フランスも既に実験機は飛んでるし、ロシアも中国も実機でお試し中。
日本は一周遅い状態だから焦ってるの。

>>647
イギリスはF-35みたいな有人戦闘機は繋ぎで、UAV開発を一気に加速させるというのが国防の長期方針として発表している。
Taranisは実用攻撃機の最終プロトタイプ。おもちゃどころの騒ぎじゃない。

さらにはステルス実験機を一個も飛ばしていない日本が言うなって話だよね。

無人機は制空戦闘機にはなりえない
だから英国は必死にＦ−３５を導入しようとしてんじゃん
無人機は結局、爆撃目的でしか使えません。

近頃蔓延ってるID丸出し君って同一人物なんだろうか

ステルス無人攻撃機と心神にそんなに違いがあると思ってるのか？
こいつは。

とりあえず、低脳でないのであればしょうもない煽り抜きで反論してほしい
まあしかし無人機なんてオモチャみたいなんだからなあ
だから英国はＦ−３５を導入しようとしているわけで。

インターセプト任務は有人のがいいが、そもそもタイフーン使ってりゃえぇやん。
対空戦闘は基本ミサイルをぶっ放すだけだから無人機でもえぇやん。

なんで急に無人機批判してるんだ？
有人無人関係なく、イギリスはステルス技術を持ってる。戦闘機開発経験もある。
日本も心神でステルス技術の習得を始めた。一応戦闘機開発の経験もある。

ただそういう条件であっても、イギリスはF-35を導入する。それはイギリスの判断でしょ。
>>644みたいな主張は単なる勘違いに過ぎないって話。

無人機が万能であるのなら英国はＦ−３５を必要とはしないだろう
しかし現実は英国はＦ−３５を導入しようとしている

この子は話を聞かない傾向があります。

吹いたｗ

なんでオモチャの無人機マンセーしてんだろ非人のおっさんは

見てて辛いな。もうsageて消えな。

無人機が使えるなら米空軍もとっくに実用化しとるわな
現実はおもちゃ以外のなにものでもない
だからＦ−３５との取引でいくら英国が無人ステルスを飛ばしても取引材料には
ならんわけでね。
無人機なんてありえません。

マジキチやん、会話すらできんとか

非人はなぜか無人機マンセーする傾向があるんだよなあ
まあ、戦闘機パイロットにあこがれてもなれるような素性じゃないから
無人機をマンセーするんだろうけどな。

ま、オモチャの無人機の話は馬鹿馬鹿しいからやめてほしい
ここはＦ−２２のスレだしな。
必死こいて無人ステルスの画像はったりして、あいつ低脳まるだしやな。

ステルス技術の話だと思ってたら、いつのまにか無人機批判になってた。
なにを(ry

話を摩り替えて、架空の敵を作り、それを批判することで心の平静を保つ。
良くある逃避行動ですね。

無人機は所詮はオモチャ、ということを理解できない低脳がいたので。
なんでＢ２とかも有人にしているとおもってんだか
ソフトウェアのバグが許されない無人機に制空なんて正気のさたじゃない。

>>666
え？お前が味方だって？
無人機マンセーの非人が味方？
それは無いわ。

架空の敵Ｗ
非人のプロファイリングっすか。

これキチガイの顔ですわ

歌丸荒らすなよ

Taranisは暗黒面に落ちてる以外に重大な問題はない。
でもこれを配備したら英国は人類の敵になるだろう。

Ｆ−２２をゲットするには、心神の初飛行が絶対的に必要
完成したらＦ−２２との模擬戦も必要だろうな

無意味

心神が飛ぶのが、来年から再来年
オバマ政権が満期になるのが再来年
あきらかにオバマ政権後を見据えている

つーか、Ｆ-22輸出仕様検討の法案って結局どうなったのか続報ないよね？
8月中期限だったろ？

>>650
> 無人機は制空戦闘機にはなりえない

ここまではまあいいけどさ、

> だから英国は必死にＦ−３５を導入しようとしてんじゃん

どうして「だから」なの？
F-35は制空戦闘機として使えるとでも思ってるの？

> 無人機は結局、爆撃目的でしか使えません。

F-35も基本は攻撃機に過ぎないんで似たりよったりなんだが
Fナンバーが付いてるっていっても制空権確保のための機体じゃないよ

Ｆ−３５がポンコツなのは俺も認めているが
かといって制空で使えないってことはない、一般的にラプターの半分程度の実力とは
いわれている

尖閣問題で中国が派手に出てきたんで
アメリカではラプター対日輸出議論が本格的になるだろうな。
そもそも尖閣はアメリカが沖縄占領時にあそこを軍事訓練に使っていたんで
あきらかに日本領土とアメリカは認めているものだしね。
中国やっちゃったね、あふぉだね

もっとも首相がと官房長官が中国のスパイなんで
ラプター売るかどうか微妙だなｗ
ラプター配備するならグアム常駐だろ。




菅は元社民連で仙谷は元社会党
どちらもガチのアカだ。

国内アカの頭目たる日本共産党は社会党と違って反北朝鮮路線を長く採ってたんですが。
結論:アカよりもさらに何倍もタチが悪い。

本土から尖閣の制空ミッションとなれば、やはり大型のラプターしか
選択肢は無いようだね

メモ用紙がわりに使わせて貰おう

確か、Ｆ２２の特徴は万能航空制空機
冷戦末期に、圧倒的な量の東側侵攻機に対して極少数機で防空、制空を行う超高性能航空機がコンセプト

対する東側航空機は欧州機と同じ制限があり、搭載電子機器とエンジンが米国機に劣る為、総合性能がかなり劣る傾向がある。
その為、空中機動能力に極端に振った設計との中庸を取らざる得ないなど
超高性能機の存在が理屈に合う戦場が想定された

その為には、維持経費のかかるステルスも重要だが
決定的でもなかった。

ステルス設計自体は対進する敵のレーダーに写り難いと言う一面でしか無い
日本の様な防空軍ならレーダーサイトの高性能化や空中管制機の更新などの方法である程度、そのアドバンテージを減殺出来る部分すらある。

Ｆ22の優位点は全科目満点な部分にこそある。
高度で手間のかかるステルスは、程々では無意味に近い

１原子力潜水艦のコマンドシステムに等しい程の独立行動力を担保する火器管制システム
２音速をはっきり超えるレベルの超音速巡航能力
３高性能でステルス機能を阻害しない中距離ミサイルのウェポンベイ収容能力

４フェーズドアレー式で他機からの位置情報を元に発射する瞬間のみのレーダー発振を可能にする様なリンクシステムを持ち、攻撃的な電子戦能力を有する先進的な高性能レーダー
５飾りじゃ無い、流行りじゃ無い本気のステルス能力
最低以上の様な要点に置いて、各1,0満点を追求し、ほぼ成功したのがＦ22だ

これに対して対抗機種は全ての項目で何割か劣ってしまうのが決定的だ

それを掛け合わせた場合の能力比こそが、機体価格ではなく、部隊編成数の減少を愁う空自ファイターマフィアの念願である

イラクの空を覆った、米空軍のストライクパッケージ相手であっても
AWACSやレーダーサイトの生存性には疑問はあっても、共同交戦能力で自ら無発信で僚機に支援され、ステルスで身を隠し、
クリーン形態でありながら超音速で近寄(M1,6)り実用戦闘が可能で、ロックオンの一瞬のみレーダー発振しアクティブホーミングで攻撃する
ファーストルックファーストキル。攻撃された事すら気が付かない撃墜

そんな航空機はイラク上空にも、アフガン上空にも必要なかった為に生産中止のハメになったＦ22

ってのが基本じゃなかったっけ？？

ロシアはパクふぁの完成
そのうえF-35の高コスト化

これによってＦ−２２はイラネ、という論理が破綻してしまった。

問題はＦ−２２を妨害しているオバマ政権
このゴミ政権がはやく終わるのを待つしかない

アメリカ空軍としてはＦ−２２を４００機はほしいとこだろう
日本は２００機くらいかな？

>>679
ならねえーよ
海上自衛隊は中国海軍を圧倒しているが、結局装備の問題では
ないことが明らかになっただけ

>>646
それでRCSが低いと言われても、爆撃機にしかならんぞ。

>>687
圧倒はしてねえよ
非核ありきでかたる馬鹿がよく日本の自衛隊はすごい戦力
なんて宣伝しているけど、非核国が核武装国に正面では対抗できないし。
北チョンのような劣等貧乏国が調子こいてんのも、核開発しているからだしね。

じゃあ、核武装してない、宇宙開発もマトモにゆかない韓国は近い将来に赤化統一だね。

ようやくケリがつくわけだ。

>>681
> 国内アカの頭目たる日本共産党は社会党と違って反北朝鮮路線を長く採ってたんですが。
> 結論:アカよりもさらに何倍もタチが悪い。

同意
社会党はアカじゃない、反日売国主義だ
共産党は筋金入りのアカで民族主義だ
民族主義という意味でならば共産党の連中は自民党の多くの連中よりもずっと上だ
自民党にも媚中・媚韓・媚朝の輩は山ほどいるぜ

>>690
韓国なんてどうでもいい、３流小国の話なんてしても意味ないと思うけど
まああそこはアメリカ軍事産業の植民地みたいなもんだから、アメリカに
金はらえば守ってくれるんちゃう

全角数字は卑小なアイデンティティの誇示のため？

チョン半島なんて、あの土地って北チョン南チョンだけで
争っていればいいだけの半島でしかないんだよねえ。
地理的にもいまやあんまり意味が無い
多分、南チョンはアメリカに毎年２０００億円ほどはらえば守ってくれると思う

北の鉱山を狙ってる所は多い
南はいらん

韓国は対馬の領土だということが証明されたそうだが
北朝鮮はどうなんだろ

韓国は対馬の領土？
対馬「チョンなんていらねーよＷ」

済州島と独島は日本領土に編入するぜ

竹島は元々日本だし．．．釣り？

釜山を獲得すればジブラルタルみたいに重要拠点になるな

>>700
そんな重要な交通の要所でもないし

大陸進出の橋頭保、日朝トンネルの片側、対馬防衛の拠点、色々あるな

チョンはそのネタ好きだな、日本と朝鮮とのトンネルネタ
距離が短く水深が浅い英国とフランスのドーバー海峡トンネルすら
船舶との競争でどっこいどっこいで、そのうえ一度破綻してんのに。
だいたいにして、青函トンネルすら維持費がかかってけっこう重い負担だってのに
日本海にチョンとの海底トンネルなんて、頭悪いチョンしか言ってないよね

>>636
朝日新聞が主導したポピュリズム政治を打倒するには
朝日を潰すのが一番なんだけどね。

朝日新聞ボイコットを広げて。

中日が優勝するとき、政変あり
そろそろ小沢勢力が動きだすころか

誘導
このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。政治・外交・ＦＸ関連のスレ乱立防止にご協力お願いします。

初心者向け質問スレはこちら
　　●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　658
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285848430/
Ｆ−２２スレはこちら
　　F-22　総合スレッド　34機目
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275073389/
外交・防衛・国防（新防衛大綱・防衛予算・ＦＸなど）全般のスレはこちら
　　[外交･防衛]日本の安全保障政策06[安保･在日米軍]
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285596042/
空自次期主力戦闘機（ＦＸ）についてのスレはこちら
　　空自次期主力戦闘機考察スレ584
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285682279/
軍板政治総合スレはこちら
　　【赤と黒】 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ13 【究極の選択】
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283097307/


>>1 　熟読推奨：２ｃｈ利用・軍板利用時の注意事項
２ｃｈ削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
軍板利用時の注意事項　（自治スレのテンプレより）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/4-8

なんで自治厨がこんな過疎スレで必死こいてんの

>>705
なかなか当てになる都市伝説だよな。
来年はあるな。小泉進次郎政権

>>681
君は向坂派は共産党以上の左だと言うことを知らないのか？

>>708
小泉親子は人気ないからそれは無いな。

えっ！？
現政治家の中では人気ずば抜けてない？

つーか、小泉自体が出来の悪い人間なのに
ジュニアなんて人気でるわけがない
小泉政権で景気悪化に拍車かかったし

そう言うのはネットの一部だけでしか見たことないわｗ

俺も小泉が人気なんて、テレビでしか見たことがない
生の声に近いネットでは、小泉はぼろくそだよな

F22なんていらね。それより憲法改正するのが先だ。

・朝鮮の手先
・ユダヤの陰謀
・小泉政権で景気悪化

ネットだけのフレーズだよねぇ…
一時期政策面が弱者切り捨てと批判されてたが最近はまた見直す方向に来てるよね。
世論の移ろいやすいことよ。

人気もまた同じだけど嫌いって人より良かったって捕えてる人の方が多い感じだな。

小泉マンセーするやつの特徴
小泉がなにか成果をあげたことがあるのか、という根本的問いに
答えることが出来ないばかりか、逃亡する特徴がある

改革なら銀行の不良債権処理に郵政改革の強行や道路公団改革、
外交ならスマトラ地震の援助合戦やイラク派兵の決断、
高齢者医療についてもよかったとおもってる。

無論、良い悪いの判断は人それぞれだけど懸案を前に転がしてたのが俺的に高評価。
何せ見てて面白かったよ。

>>718
具体的になにが良かったの？
イラク派兵なんて、イラクで大量破壊兵器がみつかってないのに
そもそも、自衛隊員は、兵、じゃないんだが。

＞不良債権処理に郵政改革の強行や道路公団改革、

不良債権処理、多額の税金投入しただけ
郵政改革、民営化して良くなるという証拠はまったく無い、逆に郵便局が減ってサービス低下
道路公団民営化、高速道路を民営化してメリットがある、なんて妄想
そもそも民営化しても格安料金設定のために多額の税金投入して、民営化の意味がすでに意味なしお

小泉政権とは戦後日本政治において無駄な５年間。

郵便局のサービス良くなったじゃん。悪くなったところなんてあるのか？あっても仕方ないけど問題ないじゃん。
そもそも郵政改革と道路改革はサービスじゃなくて税金の使い道、財政改革の話から来ている。
料金値下げとかは現政権の話じゃん。

ただそれだけ嫌われるってのは明確に何かを行ったって証拠でもあり被害の少なかった人には好印象なんだよ。

郵政が民営化したとたん、荷物配送に不祥事があったよな
サービス良くなった、なんて妄想じゃね。

それはスケジュールの問題だよ。
民営化ってのは別の視点で見ないとね。じゃないと組織なんて何も変えられないよ。

道路も郵政も国鉄民営化以来の出来事だからな、出来れば水道局を独立法人化して欲しかった

小泉マンセーチョン信者はなに考えているか意味不明やな

そういや小泉って防衛費も削減したんだよな
保守を偽装するやり方は、チョンによくある手法
あいつはたぶん隠れチョンやな、目のあたりが日本民族じゃないしなあ。
日本民族じゃないからやたらメディアからまんせーさせられる

政策論争になれば賛否があるのは当然
けど小泉改革？反対派はすぐにチョンとかユダヤとか言い出すから同調のしようがない

あの改革に全面賛成するつもりは全くないが、前面に出てくる反対派が>>725-726のような調子ではね…

>>727
具体的に小泉がやったすばらしい成果を挙げてほしいんだが
あんた？があげた小泉の成果って、たいしたことねえじゃん
小泉を必死こいて擁護する連中ってマジで棄民に似てるんですわ、あの棄民に。

そういや、あいつって芸者殺しの疑惑があったな
そうとうな鬼畜らしい

小泉がやったことって結局、派遣奴隷労働者量産と
成果主義というなの、労働者低賃金制度によって
日銀デフレ政策をより助長しただけだよな
馬鹿はデフレの弊害を理解できないんですわ、物価が安くなることは良いことばかりではなく
年収も減少していくので。
やっぱ最低限の経済を義務教育で勉強させないといけないねえ・・・
２ちゃん見てておもうけど、馬鹿ばっかだもんなあ、まあ２ちゃんくるやつらは基本的に低脳
の割合が高いんだろうけど。

このスレでageて、日に何度もくだらない書き込みするのは一人しか居ない。
相手にしなくておｋ

小泉の成果まだあ？

これはあまりに酷いｗ

小泉のやったことってすべてが失政だからなあ。
俺んなかで鳩山＝小泉、だわ
結局、無能な働き者だった、というかんじ
なにを言っているかすら意味不明というかんじだったね。

おもしろいからもっと続けてくれ

あんな急激な変革を短期間でやろうというのは無理だったんだろうな。
あの路線が10〜15年続けば功罪ははっきりしたんだろうけどね。

>>709
だからそう書いてるんだろ。共産党以上だと。何倍もタチが悪いと。

小泉改革なる失政で、給料あがるはずが下がる一方になってるからなあ
まあ、日銀放置して、改革だ景気回復だほざいていた時点で
小泉は低脳だよな、最低限の経済知識とか知能が無い。

こんな書き込みか続くと小泉政権への評価が上がるんじゃないか？

>>724
水道局は海外で民営化して酷くなってるとこ結構あるから、
生活の糧の水だけは公的サービスでやって欲しい。

>>739
まぁ2ch来る奴らは基本的に低脳だから
逆効果ってことを理解出来ないもの仕方ないなｗ

>>740
水道は地方の赤字財政が響いて菅の交換が進んでいない。
ここ10年以内に問題化するよ。
独立法人化で一括サービスを狙ったほうが良いと思う。

>>742
おっさん、民間会社は儲かるとこしかやりませんよ

独立法人・公社化だよ。

公社にすると、のちは民営化
とかほざく小泉チョン一浪のようなのが出てくるから勘弁。

現状の改革だからね。公社⇒民営化は仕方ない。
なんにしろ現状では追いつかないぜ？

レス690あたりからどんどん話しずれて無くない？

スレタイ嫁って言う人なかなか出てこないし・・

>>746
なんでもかんでも民営化で成功した事例は無し

成功するかどうかはやってみないとわからないだろう。
少なくともこのままでは水道行政は危機を迎えるが何か他に具体的な対策はあるのか？

財政を再建するには景気回復だよ
経済成長すれば税収も上がるってこの前安倍晋三元総理が講演で話してた

景気回復はここ20年ずっと目標になってるよね。

>>749
水道行政が危機？
どこで？
なんかそんな屁理屈で郵政も民営化してたよな

小泉信者の妄言「水道行政は危機ニダ」

>>1を見る限り、この流れはおかしい気がする

小泉がしたかったのは私怨の郵便局虐待だけ
これは成功した

そのおかげか窓口の対応は良くなったけどね
それ以前の殿様っぷりは酷かった

別に窓口の対応が悪くて困り果てていたわけじゃないしな
郵便事業はブアイソー効率悪でいいから信頼性第一だ

信頼性とはまた別の問題だろｗ

お国がやる事業は殿様で当然
貴様アカだな

>>757
ですね
無愛想でも配送とか郵便業務をきちっとやってくれればいい
民営化したとたん配送事故だもんなあ、やっぱ民営化は駄目だね
金儲け重視で信頼性が無い

>>717
経済を立て直し、長期安定成長を遂げた。
金融危機を救った、格差拡大を抑制した。
郵政民営化を達成した。
日米同盟を堅固な物にした。
靖国に参拝し国家の精神を高揚せしめた。
まだまだ上げようか？（笑笑笑）

経済を立て直し、長期安定成長を遂げた。→株価は下がりまくりました小渕政権では日経平均２万
金融危機を救った、格差拡大を抑制した。→はてなんのことやら、お薬飲んだの？
郵政民営化を達成した。→結局劣化しただけ
日米同盟を堅固な物にした。→イラク派遣しまくったのにラプターすら売ってくれず
靖国に参拝し国家の精神を高揚せしめた。 最初の年、行くと明言しながら結局行けなかったヘタレで小野田さんからもボロクソに言われる

まあ、お笑い政治家だったな小泉君は

しかし世間では反小泉が少数派ってのが良くわかるスレだな

いまどき小泉信者も珍しいな。
なにを根拠に信者になったんだろｗ。

>>764
俺は信者ではないけどID:PgBAEkKXとか ID:TwjXZ42rのカキコ見てみなよ
読んでるだけで恥ずかしくなるぞ

小泉信者はいないかと
でも君はテレビに毒されすぎだね

もう小泉信者なんていないさ、けどアンチ小泉はまだ頑張ってるんだなｗ
でもここ10人くらいの首相を並べてみたら「ああ、小泉さんが一番よかった」て言う人は多いはず
所詮はＴＶ映りと印象勝負だ。まあ他がヒドイってのもあるんだけどさ、

いまどき小泉信者なんて居ないよな
いるとしたら、そうとうな低脳か基地だな。

小泉政権の本当の評価
森＝小泉
正当に評価したらこんなもん。

森＜小泉＝安倍＞福田＝麻生＞鳩山＝管かな？首相の劣化のデフレスパイラルやな。

小泉というか竹中に痛い目に合わされた。
絶対に許さない。

小泉＝菅＝鳩山＝森＝村山

正当な評価はこんなもんやね

小泉＞＞＞＞麻生＞＞森＝安倍＞＞＞福田＞＞＞菅＞鳩山

宇野＞小泉

これが正当な評価やね

確かに宇野は悪くなかった。森、宇野、小渕トリオは評価低すぎ。
小泉をＦ-22とすれば、森Ｆ-20、宇野Ｆ-104、小渕Ｆ-11くらいの能力はあった。

宇野＝Ｆ−２２
小泉＝Ｆ−４ファントム

Ｆ-２２小泉ってのもどうかと思うがアンチは現状から目を背けても解決しないってことわかってんのか
だいたいアンチ小泉＝陰謀論＝具体的解決策ゼロ＝低レベルって公式は成り立っちゃうんだよな

必要でしょ

小泉政権で不景気助長しちゃったよなあ
増税と公共事業削減と日銀デフレ政策放置してどうやって景気回復するとおもったんだろ
あの基地低脳さん。

近年のつけを全て小泉政権の責任としたがるのは、やはり何か意図があるんだろうな

小泉マンセー

進次郎のネガキャンは親父から
ってところかね

こんだけ執拗で病的なカキコは可笑しいと思ってたがそーゆー狙いがあったのか

今さら小泉批判なんてやってるのは、
亀井とかの政敵、朝日関係者、総連、郵政改革とか補助金削減で収入に影響が出た層だけだよ。
まさに私怨だね。

軍事板でF-22のスレを開いたと思ったら政治スレだったでござる

いまどき小泉信者が居ることに驚いた
朝鮮人とか

http://sakura4987.exblog.jp/3661516/

総連に祝辞を送る、似非日本人、小泉チョン一郎マンセー

>>786
チョンはテメーだろｗ

なんかあがってるなと思ってきたらこれかい

http://sakura4987.exblog.jp/3661516/

総連に祝辞を送る、似非日本人、小泉チョン一郎マンセー

F-22日本と韓国で差がつく唯一の要素だから
在日必死だな

>>791
おっさん、経済力も科学技術レベルも日本と韓国じゃ雲泥の差ですぜ。

実際世界中の電器屋からソニーのテレビはサムスンに駆逐されてしまった

>>792
あれ？総連のバイトの人じゃなかったの？

>>793
チョンの成長神話は秋田
チョンなんて、技術的成果をあげたことも一度も無いし
自慢のサムチョンもただのパクりメーカーだしねえ。

有人戦闘機三機種体制はやめて、二機種体制にしろ。
空いた席は無人機に割り振れ！

とりあえず、将来の核戦力運用となると
ラプターは必須。
ラプターなら戦略核も積むこと出来るよね？

別に積むだけならラプターじゃなくても出来るだろｗ

戦略核はどれにも搭載できる、というわけではない
戦略核はいざというときに、確実に着弾させることが必要なので
撃とうとする前に撃墜されるようでは困るので。

積めるよね？としか言わないんだからそりゃ他にも積めるわと返ってくるさ、アホか

それ以前に戦闘機運用される核は戦術核だろう。
分ける意味はあんまりないかもしれないが。

まあ、一般的には戦闘機に搭載するのは戦術核か
とりあえず日本が核武装するとしたら戦術核運用からかなあ
核シェアリングも戦術核だよな