【欠陥続出】韓国次期戦車XK-2 Part19【量産霧散】

大陸制覇、朝鮮統一、野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかしこの頃はルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説がちやほや
2007年3月にXK-2が公開されるやいなや大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。

と、思ったら国産パワーパックの欠陥で停滞してしまった黒豹計画。

本当に2011年までにXK-2の量産化は間に合うのか！
価格は世界一高い戦車となる予定だがケンチャナヨ！
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？


★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【韓国最強】韓国次期戦車XK-2 Part17【多分最強】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259762506/


※ルクレール(のトルコ提案型)と見た目も性能も大して変わらないのでは？とか
約20年前の水準の戦車を今頃新規開発する意味は無いでは？という指摘は失礼なので止めましょう。
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2007/pictures/Leclerc_Turkish_Project_IDEF_2007_001.jpg

過去スレ
【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/
【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【ﾅ強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142069930/
【お前の技術は】　XK-2　【俺のライセンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/
驚異の高性能！世界最強戦車ＸＫ２を評する
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172837098/
【欠陥？】韓国次期戦車XK-2 Part4【寄せ集め？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173940999/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part6【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174996861/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part7【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178721149/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part8【最強】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188784659/
【酷評】韓国次期戦車XK-2 Part9【御礼】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198125494/
【多分】韓国次期戦車XK-2 Part10【無敵】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206187771/

実はK1・K1A1にはレーザー警戒装置が無いのを知ってるくせにｗｗｗ


【駆動欠陥】韓国次期戦車XK-2 Part18【開発停滞】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277596643/1000

1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 12:11:51 ID:???
>>991
その機能を有効に果たすためのセンサーがどこにあるか明確に指摘し
皆が納得するしか無い根拠を示せれば君の勝ち。
示せないならその情報はガセネタ。
了解？

すまない、前スレ間違えた。
誰か修正頼む。

過去スレ
【自我】韓国次期戦車XK-2 Part11【持参】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209378899/
【日本電車は】XK-2韓国次期MBTPart12【相対せず】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214132409/
【半島】韓国次期戦車XK-2 Part13【最強】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220859149/
韓国次期戦車XK-2 Part14 【ERA】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226658034/
【裸の】韓国次期戦車XK-2 Part15【王様】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232960585/
【経済危機】韓国次期戦車XK-2 Part16【調達縮小】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241003290/
【駆動欠陥】韓国次期戦車XK-2 Part18【開発停滞】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277596643/

★韓国の自動装填装置はルクレールの映像からコピーして試作

[電車フックピョ] 設計経験なく… 12年ぶりに空拳結実
http://news.hankooki.com/lpage/society/200703/h2007030919355422080.htm

大田=キム・ジョン困気者

設計経験がない開発チームは外国先例を探すしかなかった.
電車開発の世界的な流れ把握と先進製作技術習得が切実だった.
イギリスの協助で私たちの研究員たちが王立軍事科学技術院で
研修することができる機会をつかんだ.

当時 1年研修を行って来た電車体系部2チーム長江原席(49) 博士は
“電車技術を勉強するというのに経済学から
新たに俳優として生苦生をした”と回考した.

未来電車に対する概念研究は 3年にわたって仕上げされたが
設計と試作品製作も全人未踏の道だから易しくなかった.
各種資料以外には寄る辺がなかったから
製作は試行錯誤を繰り返えした.

砲弾を自動装填する装置を開発した金石材(45) 研究員は
“一番確かな資料は外国電車の映像資料だったが
まったく同じく作ると作ったが部品が私の性能を発揮するまでは
多い徹夜しなければならなかった”と言った

★砲塔内弾薬配置状況がわかるK1＆K1A1戦車の内部画像

これらはK1A1の車内を撮影した画像です。
ご覧のように砲塔内部は同様に手動で装填を行う
M1A1やL2A4などと比べて極めて狭いのが分かります。

これらの画像からターレットリング直径が小さいことがわかります。
また砲手席と車長席の配置がわかります。車長が右斜め前方に
向いているのはターレットリングの幅が狭いことが要因でしょう。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_1131884.jpg
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11194226.jpg

この画像からK1A1では即応弾ラックは90式戦車の車内弾薬庫と同様の形式
(弾頭を奥にして横に隔壁で保護されたラックに挿入)に変更された可能性が
ありますが一枚の画像のみからの判断なのでまだ推測でしかありません。
そして黒いカバーは難燃性の延焼を防ぐためのカバーでしょうか？不明です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11171780.jpg
あと傾斜装甲は見事に内部からも傾斜していることが確認でき
M1系統やチャレンジャー系統と同様の複合装甲構造を採用している
ことを改めて確認させられる画像でもあります。

K1A1砲塔上面の溶接ビートから戦闘室と中空装甲の区画を
見分けることができると思います。中空装甲区画は厚いですが
砲塔上の人物から対比しても戦闘室区画は極めて狭いことが対象的です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_113332.jpg

★XK-2砲塔側面の爆発反応装甲
http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200802/1225167702_28.jpg

★XK-2の120mm砲L55砲の命中精度とAPFSDSの技術精度は悪い！？

原型のラインメタル120mm砲のL55とL44の命中精度格差 米国ATK社資料
http://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf

各種弾道計算のソフト In Bore Balloting analysisの項目 資料
http://www.prodas.com/Documents/Version%203%20Arrow%20Tech%20Software%20catalog%20Update%20June%202007.pdf#page=25

>>1　乙です。

>>6
既に存在する工業製品の後発製品化に際し、
未経験のスタッフだけで明確な設計根拠も無く、
試行錯誤の末、それらしい形にする開発行為を
日本ではでっち上げると言います。

★455氏によるXK-2自動装填装置【COPY疑惑】検証
★XK-2エンジンとトランスミッション【COPY疑惑】検証
★XK-2の前身であるK1・K1A1から発覚した数々の低い生存性能【検証】
●公開されたXK-2のトランスミッション (前進6速・後進3速らしい)

これらについては、リンク切れが目立つので、テンプレから外しました。
内容は前スレ　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277596643/5-8 に載っています。

K1A1ってレーザー検知装置搭載してないんだな、初めて知った
当然のごとく搭載されているもんだと思いこんでたよ…

>>1
乙

今のところ
１：国産パワーパックにまつわる疑問
A：性能においてユーロパックに劣るのではないか
B：ユーロパックに劣るからトランスミッションを改修したのではないか
C：国産パワーパック関連の冶金技術が不十分ではないのか

２：アクティブディフェンスへの疑問
A：試作型には搭載されているが、試験型には搭載されていないのではないか

という疑問が提示されたのであった。

>>11
無いんだよ。
スペース的に搭載が難しいのかもしれないけれど。

90は知っての通り、砲搭上面に前方アークを警戒するレーザー検知装置を搭載している。
また、発煙弾発射装置の操作パネルには、自動モードへの切り替えがあって、自動にしておくとレーザー検知に対して発煙弾を発射する。

>>前スレ半島人ID:3b7rd3wv
米陸軍ARMOR誌では日本の90式戦車が最初のLWR式ソフトキルAPS装備AFVと紹介されている
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/3aps98.pdf
by Captain Tom J. Meyer(記事は米軍将校執筆) ARMOR ？ May-June 1998

Next-generation soft kill systems will include a laser warning receiver (LWR)
that automatically cues the system to the incoming projectile. Currently,
this is not a characteristic of all soft kill systems.
The Japanese were actually the first to introduce laser warning receivers
combined with a countermeasure system on first line AFVs.
Their Type 90 tank includes a soft kill system.

柴犬戦車わんわん

昨今、柴犬は欧米で人気の高まるばかり

戦車を喰う中国人と戦車を脱線させる朝鮮人

ttp://www.sisakorea.kr/sub_read.html?uid=3502§ion=sc22
黒豹戦車変速機の故障

ttp://www.dndfocus.com/news/articleView.html?idxno=152
戦力化と国産化の間で行き場を失った黒豹戦車

韓国マスコミの話だが信頼が置けそうなので再掲

急に静かになっちまったな。
韓国人の彼は、気に入らなければノンソースの憶測を貼りまくってたのに。

> パワーパックを作れるのはドイツだけで、そのドイツから技術導入した韓国はドイツの技術独占を打ち破りえるとしているが、これはありえないw

他の分野でも
「技術独占を打ち破りえる」とか「特許は回避できる」とか、
半島人は年中言いまくってますよ。
で、ほとんど失敗して、結局外国から丸ごと買うんだけど、なぜだか成功したと勝利宣言。

まんまとぱくられたのは、日本の電機メーカーだけ。
味を占めて、なんでも同じパターンでいけると思ってるのかもね。

魔法の言葉ベンチマーキング

>>20
それが韓国が生き残る唯一の道だからね。

日本戦車の場合、単に不具合を隠蔽してるだけであり、
各国とも戦車エンジン開発には苦労している。

別に韓国はいかにライセンスを支払わないように朴るか悩んでいるだけで
エンジンの開発なんてしていないだろw

だから、日本語資料くらい読め。政策評価が公開されていてエンジンの開発状況と、特に障害となりそうだった点について外部委員からの意見までついてるからｗ

韓国ではF-2は飛行中に翼がもげた超欠陥機であると信じられております。

ウリだけじゃ無いニダ
↑
お前だけです

10式開発でもエンジン爆発して防衛庁と三菱で隠蔽したことで分かっています

F-15は機首が折れる超欠陥機だから、韓国も気をつけな？

F−15C　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

F-15はマンホールに落ちる信じられない超欠陥機だから、気をつけな？

あとは空中給油機さえあれば東海の制空権はｳﾘﾅﾗのものﾆﾀﾞ

どっちか言うと、制海権じゃないか？
どぽんどぽんと海に体当たりして。

航空機なら冬の日本海の荒波で真っ二つはないもんな

海を制しているんでしょうか？

世界軍事はすでに韓流なのに

>>18
これの上の記事、その後、若干加筆されて更新されている。
加筆されたのは、「S&T重工業にも聞いたが、答えは同じく問題は解決した」とかそういう話。

ttp://www.sisakorea.kr/sub_read.html?uid=3576§ion=sc22
黒豹戦車、なぜまた立ち止まったのか

これは今日の記事で、問題を隠し過ぎ、独立の評価機関が必要という話。
ttp://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1000790952

既に貧乏国に転落してるんだから
日本も真剣に輸出や旧型供与による有効利用を考えるべきではないか
今後の正面の敵は日本よりも経済大国になった中国だぞ

まずは武器輸出だな

去年の記事だが、目が留まったので

ttp://www.thearmy.co.kr/base_5/menu_3/menu_18.php?com_board_basic=read_form&com_board_idx=19&submenu=18&menu=3&&com_board_search_code=&com_board_search_value1=&com_board_search_value2=&com_board_page=7&
地上戦の致命的な野獣、K2黒豹戦車
※THE ARMYは大韓民国陸軍協会が発行する月刊の軍事専門誌

（抜粋）

K2黒豹戦車の火力
戦車の対決で強力なパンチは主砲だ。K1A1戦車には、M256 120�o 44口径（長さ5.3m）の
主砲が装着されている。世界の戦車の平均的な主砲の口径は120�oだ。北朝鮮、ロシア及
び中国は、125�o主砲を戦車に使用している中で、黒豹戦車は120�o 55口径（長さ6.6m）の
主砲を採用した。

国防科学研究所は1990年の初めに、ドイツのラインメタル社から55口径の120�o主砲1門を
輸入して、特性データ（を得るための）実験を実施し、その間、砲身製作を専門に担当したウ
ィア株式会社では、国防科学研究所とスイスの技術協力により、砲身クロムメッキ技術を使
い、120�o 55口径の韓国型主砲の開発に成功した。

ウィア（株）で開発された主砲は、K1A1に装着された主砲と比較して砲口エネルギーが30%
向上し、弾道の安全性が優れているために有効射程距離が5,000mに向上した。また、命中
率向上のために、砲身の先端には砲身の揺れを補正する動的砲口感知器が装着されて、
停止射撃及び機動間の射撃中に、砲口の揺れによる命中率の低下を防止している。
黒豹戦車は、陸軍で運用中の戦車では初の自動装填装置の採用により装填手がいない。

（中略）

このように、どのような砲口方向でも迅速な射撃が可能であり、1分当たり最高12発の射撃
が可能だ。

>>39

黒豹戦車の防御力は？
（抜粋）
K1の防御力を1としたとき、黒豹は1.85倍になる。
※これは前にどこかの記事にあったと思う。

＞砲身の先端には砲身の揺れを補正する動的砲口感知器が装着されて、
＞停止射撃及び機動間の射撃中に、砲口の揺れによる命中率の低下を防止している。

去年の記事という事だけど過去スレで話題になったのかな。
このような装置が存在するとは知らなかったが、本当の事ですかね。
砲口照合装置を誤解してるんじゃないのかな。
日本でもそうだけど、半端な知識を持ってると十分な確認もせずに
憶測で記事にしたりするケースは結構ありますが真偽の程はいかに。

>>41
ボアサイトと、砲安定装置をまとめて誤解しているように思える。
砲安定装置も、現用戦車では照準器を安定化させて、それに砲を追従させるタイプだし

単なる無知でしょ。
とにかくマンセーするのに必死なだけの。

10式もエンジンと変速機に問題があるとする。
特にCVT変速機が推進力を正確に伝達できない問題点があるので戦闘車両用では不適切だという意見がある。

>>41
動的砲口感知器は直訳したものだが、これについての防衛事業庁の解説。

戦車の主砲の砲口にあるものはなにか？というもの。
ttp://www.dapa.go.kr/open_content/images/atg/pdf/003/1-13.pdf

これを見ると、
砲口感知器には Muzzle Reference System (MRS) の英訳をあてて、
動的砲口感知器には Dynamic Muzzle Reference System (DMRS) の英訳をあてている。


ちなみに記事を書いたのは、チャン・ドンミン記者兼カメラマン
ttp://www.army.mil.kr/gtboard/hbd/hbdread.jsp?seqno=58&boardid=11&typeID=10

ここでは次のように紹介されている。
「1999年から現在まで、軍事雑誌などでさまざまな写真を撮影しており、現在は月刊
ミリタリーレビューとNews agency ZUMA PRESSでカメラマンとして活動している。」

ミリタリーレビュー
ttp://www.emilitarynews.com/index.php
トップページ右側のK1の記事もそう


とりあえず寝るのでここまで

>>44
問題があるとする。って仮定のことか？

>>46
かてーこと言うなよ

だがK1とK1A1にはレーザー警戒装置が無いのは事実

>>45
どうやら、連続的にボアサイトを照合し続けて、そのデータをFCSに取り込んでいる、というものらしい＞DMRS
自動測角し続けたデータを、照準画面ないしはFCSにデータとして組み込むものらしい。
遠距離の照準に貢献する、とプリンストンでは期待しているそうな

L55のことを思い出したんだが、とりあえず、
プラットフォームの機動によって起きるしなりをフォローするのがDMRSらしい。連続的にボアサイト計測をすることで、砲身の微妙なしなりをFCSに取り込もうって読める。

L55で指摘されていた、砲身の振動に由来する命中精度の悪さは、あれは発砲のときに起きる砲身自身のモード振動だと思うんだよね。
だからFCS補正のできる領域ではないのだろうとは思う。

ハングルは読めないんで図からの推測ですが、
砲身の撓り振動を連続的に計測し、変位が最小の時に砲弾が出るタイミングで射撃するという事のようですね。
弾丸は撓りが変位している最中に砲身を通る訳だからバロッティングは如何なのと思いますが。

多少はマシになる、程度でしょうか？

黒豹のパワーパック問題が冶金技術なんだったら
韓国の設計図通り、部品を日本のメーカに下請け製造させればよいのでは。
パワーパックの部品なら武器にならんから輸出問題もないし、、
日本を製造の下請けに使うだけなら韓国の自主開発で通るし、
てっとり早く対策できるんでないの。

連投すいません。推測の上乗せが浮かびましたので。
何らかの外力が加わっている間、砲口は常に振動してるわけですから砲弾は砲身内で
向きが変化する、進行方向と直角方向の加速度を受け続けます。
加速度の向きに頓着無く発砲すれば弾道がどのように変化するか予測がつきませんが、
例えば下向きの加速度の時だけ発砲するとすれば変化の方向は揃えることができます。
後は偏差の問題ですからある程度動的撓りの影響を緩和できるのではと愚考しました。
失礼しました。

>>54
ぐぐれば海外特許もでてくるんだが、要素が書かれているだけで、意味がわからなかったりするｗ
プリンストンつーところが紹介もしているから、ウェブ和訳して読んでもらうとよりダイレクトだと思うが、
要するに、外力による砲身のわずかなたわみが、遠距離射撃では大きな差をもたらしえるから、
連続的なボアサイト補正をFCSの中に取り込み続けよう、というアイデアらしい。

だから、具体的にどれだけ正しいかはともかく、>>54のような意図を達成したいと今のところは考えていいんじゃないかな。

>>53
90式の場合、北海道だけで使うのを前提に設計されたり海岸砲で使う場合も念頭に置いた設計なので現在までは無理がないということだが攻撃を想定した設計の戦闘車両には搭載することはできない技術だ。
事実90式に搭載された駆動系統自體の基礎技術はドイツの技術だ。
戦闘車両と潜水艦などに使われるディーゼルエンジンは米国製よりもドイツ製が認められている。
120mm主砲を統合する時も(最初設計時には日本製主砲を搭載する予定だった。)技術不足でドイツ製を使った90式だ。

だからせめて日本語資料を読んで来いｗ
それからK1とK1A1のレーザー検知装置があることを示して見せろ。
今のところお前さんは、自国戦車について嘘しか言ってないぞ？
外国人にもわかる事を知らないお前が、外国語資料も読まずに外国の戦車について嘘を言ってはいけないな。

日本語ではそういう奴を、頭が病気というんだ。

だからさ、問題起きて、海外に対策に使えそうな企業があれば、
ドイツでも日本でも下請けで使えばええんじゃないの。
エンジンを海外から買って自国開発って言ってる兵器なんか沢山ある。
日本のC-2だってエンジンはGE製。
ドイツのエンジンがいいなら、とっとと買って前に進もう。

で、その技術こそがコアで、その技術を持っているのが、MTUやら三菱重工やらで、下請けに立つことは軍事技術移転になるからやらないわけよ。

>>58
>>58
F-2のエンジンはLMのエンジンで韓国がインドに輸出を準備している小型イージス艦のイージズ システムも米国のLM製を使う予定だ。
日本の潜水艦に搭載されるエンジンはスウェーデン製で韓国がインドネシアに輸出を準備している潜水艦の技術はドイツで受け継いだのだ。
良い技術があるならば導入するのは当然なのだ。

日本での戦闘車両用ディーゼルエンジンの歴史を知らないのかな？
戦前の八九式中戦車から現代の10式まで、ずっとディーゼルエンジンを国産で開発してきたんだが。
それでもディーゼルエンジンの基礎技術が無いとお思いで？

だから、今の態度のままだと、朝鮮人は嘘つきだという戦前からの日本人の理解が覆せないぜ？
自分のところの戦車についてまで嘘を言ってる奴が、日本語も読めないのに日本の戦車のエンジン系列に本当のことを言ってるはずが無いんだから。
その程度の論理的理解も出来ない者のことを、日本人は馬鹿と表現するんだ。
馬鹿のままでいたいなら止めないが、馬鹿が暴れる様子を、日本人はきちがい沙汰と表現するんだ。
わかるな？

>>56、60
スレ違いです

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281021459/952
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1000790952
80億戦車エンジンソ煙さらさら...欠陥だらけのハイテク兵器

＞[キム・ジョンデ/軍事評論家:私たちが評価によって次の開発の課題を捻出することなのに、
＞わが国の場合には開発が終われば放置する傾向があります。
＞このように一度開発の実績を上げたらその次過程が管理にならないんです。]

最近頻発する自国産兵器の欠陥問題に関する記事です。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281021459/956
国防日報では削除されてしまった「世界最強のK-9自走砲」開発秘話シリーズ

第8回では、トルコへの輸出に際して、ドイツ政府からMTUエンジンの輸出許可が
下りず、最後のカードを切ったとか切らなかったとかいう話。各自翻訳機で。

国防日報では削除されてしまった「世界最強のK-9自走砲」開発秘話シリーズ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281021459/963
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100906-00000005-yonh-kr

K1戦車砲身が射撃訓練中爆発、相次ぐ軍内事故

>>57
ttp://data3.primeportal.net/tanks/shin_in_kyun/korean_army_k1a1/images/korean_army_k1a1_14_of_15.jpg
資料以前に、砲塔上面に、レーザー検知装置らしき装置が設置されている様子は、全く見て取れないよねぇ。

>>65
実際、俺の知る限りは無い。
だから韓国人の彼が新情報をもたらしてくれるかもしれないと期待している。

まぁそうりゅう級潜水艦のスターリング機関にスウェーデンから技術供与を受け川崎重工業でライセンス生産を
しているのは事実でも、朝鮮のように自国で開発最多などとおかしな事は言っていないからな。
それでもスウェーデン製だというチョンが嘘つきだと言う事には変わりはない。

古くははるしお級潜水艦までさかのぼればディーゼル機関の場合は、ドイツから技術供与は受けたが
これもライセンス国産でありこれもドイツ製というわけではない。

船体を含めドイツに丸投げしてモンキーモデルの設計図で作り、生産技術の稚拙さ故に爆音仕様となった潜水艦と
言うのもおこがましい物体でホルホルしているクズ民族には言われたくはないな。

>>67
ライセンスは、おおしお型からゆうしお型の川崎MANじゃね？
はるしお型以降、川崎の開発したものだったと思う。
どれほどの直接類似性があるかまでは知らんけど

スレ違いになるが
そうりゅう級のスターリング機関は、現在開発中の燃料電池までの中継ぎだよ。

>>65
彼が言う｢今では一般的な装備というのも嘘｣
M1にもLEOにもルクにもチャレにも付いてない

日本が外国からライセンス生産を受けた物は○○製と言い、南鮮がライセンス生産で作った物は南鮮の開発品ｗ
キチガイだなｗ

今日はもう来ないのかな
ID変えたり必死みたいだけど

壊れたラジオは要らんです。

>>70
へっ！？そうだったの？
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Leopard_2A4_Austria_4.JPG
ttp://photo.opex.free.fr/D%E9part1%E8re%20colonne%20vers%20FMR/N2006-259V10-0060.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Leopard_2_-_Spain.jpg
ttp://www.intell.rtaf.mi.th/intellFilesUpload/intellnews/46685-01.jpg
ttp://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/25220907.jpg

確かに、確認したらそれらしい物は一切見当たらない…
てっきり、第三世代MBTでは当たり前の物だとばかり（滝汗
・・・自分もちゃんと資料みる習慣付けなきゃダメだなぁOTZ

上のレオ2の画像を眺めてて思ったんだが、現代の戦車の素養が無いと砲塔上面に見える
溶接痕の外側は中実の装甲板だと思うかもしれないな。それだけの迫力がある画像だし。

レーザー検知装置とな、今こそアリエテが輝く時か！
ttp://sobchak.files.wordpress.com/2008/12/cutawayariete.jpg

ないない

>>76
16番すか？
レーザーのセンサーというのだけは分かった。

西側第三世代の特徴というと、

対HEAT複合装甲
120mm砲とFCS
パッシブ暗視装置

の三つあたりで総括されそうだな。

>>76>>78
16番ですね。
レーザー警戒センサー

>>76
歴史の浅い文化ってのは語彙が貧弱なんだよ。
当時の朝鮮人が話していたのは、カラスの鳴き分けよりも語彙の乏しいものだった。
だから政治や学問にも充分使えるように、日本が共通ハングル語を定めて教えてやったんだろうが。

>>71
下半島ではノックダウン生産がライセンス生産になってたこともあった。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/09/06/0200000000AJP20100906000400882.HTML

大丈夫なのか？
色々と。

90式の真似ニダ

先月６日が事故の日付だからK1のが先だよ。

日本がパクったのか。

ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2010/09/06/0521000000AKR20100906185000043.HTML?template=2088

日本語の記事では出てこないが、今回で9回目。

1985年（試験中）　1回
1987年（初配備）　2回
1991年、1994年、2002年に各1回
2009年　2回
今年（今回）　1回

>>79
で、３．５世代が「Ｃ４Ｉの導入」って所か
まあＫ−２も第３世代には入るんだろうな、アージュンやアリエテと同格ぐらいで

>>80
ハングル自体「学の無い人でも使いやすいように作った文字」だから　表現に幅が無いのは仕方無いよ、もちろんそれを使う韓国語も
日本語は文字が漢字＋５０音のかな＆カナと言う「幅がめちゃくちゃ広い言語」だから

>>86
記事の機械翻訳
＞事故当日のトレーサー発射しており、貝は定期的に飛んでターゲットを衝突したが、砲身の先端が50 �pほど破裂した。

砲弾は普通に飛翔してターゲットに命中したが砲身は破裂したと読めるがそれでいいのかな。
事故車の画像を見ると、砲身下方はめくれているが上部はすっぱりと破断してる状態。
砲身の製造上の問題に思えるがどうだろうか。

>>87
たぶん、第四世代がC４Iの導入なのは間違いない。
ただ、そのほかの要素が明らかになって無い。

小隊、中隊規模程度のC4Iは、C4Iとは見なされない可能性もある。
機甲部隊、つまり大隊、連隊規模のC4Iの末端として活動できなければ、ならないと見なされるかも。

土詰まりの90式と比較したいけど、画像が見つからないニダ

>>88
意味はそんなとこ。
とりあえず調査したところ、砲の内部に異物が入ったためではないか、
というニュースがある。

ちなみに去年10月の事故では、竹が割れるように破損したとこと。

>>87
1970年代あたりまでは「漢字ハングル交じり文」（日本語の漢字かな交じり文のようなもの）を
学校で教えてたんだけどねぇ。

朝鮮語に言文一致はムリ無理カタツムリだったんだよ


日帝が悪い

ttp://news.hankooki.com/lpage/society/201009/h2010090702312621950.htm
K1戦車、部品混用し訓練中に火災

（一部）

6日、陸軍によれば、6月18日に全羅南道長城郡の陸軍機械化学校で操縦教育を
していたK1戦車のエンジン部に油（※）が漏れて火が付いた。

陸軍の関係者は、「調査の結果、カップリング（軸継手）と呼ばれる2個のエンジン
連結継手の間に、規格が相互に異なる国内と外国会社の製品を使った」とし、「こ
れにより、エンジンと連結されているホース内部の油圧が一定に維持されず、作動
中に高い圧力が加えられ、この過程で外へ漏れ出た油が、過熱されたエンジンへ
流れて火がついたことを把握した」と説明した。

この関係者は、「製造会社が異なっていても、目で見る分には部品の大きさが似て
いるために、第1線の部隊で混用する事例が少なくなかった」とし、「直ちに火災を
鎮圧し、幸いなことに人命への被害はなかった」と付け加えた。

陸軍は、事故直後、隷下部隊にK1戦車の部品を混用することを禁止する指針を下
したことが確認された。外国産より単価が低いという理由で、無分別に国産製品を
使う弊害を防ぐためだ。

※石油、ガソリンという意味もあるので「軽油」のことかもしれない。
　ただし、軽油という単語は別にあり、オイルという単語も別にある。

ttp://www.filmtube.nl/video/wv0vga2xYAo/-k2-.html

この映像久しぶりに見たな

>>45
ttp://www.dapa.go.kr/open_content/images/atg/pdf/003/1-13.pdf

動的砲口感知器(DMRS,Dynamic Muzzle Reference System)は、レーザ
ー送受機と反射鏡から構成されており、送信機からレーザーを反射鏡に
打って反射するレーザーを受信し、この差（砲身の撓み（歪み）量）を測定
して、弾道計算機により補正する。

動的砲口感知器は、レーザーで砲身の撓み（歪み）を連続的に測定して、
弾が砲口を離れる瞬間に、砲身が直線になるように激発の瞬間を調節す
ることにより、命中率を大きく向上させた。

すなわち、連続射撃時の〈絵3〉のとおり、激発後、弾が砲口を離脱する時
の砲身状態を予め予測して、砲身が直線になる瞬間に射撃が可能になる
ように激発時点を制御する。この時、激発の瞬間を制御するのはms単位
の非常に短い時間であるために、実際の射撃時にはこのような（時間）差
を感じることはできない。

>>96

※PDFを300%ぐらいに拡大するとわかるが、赤いのは砲弾。

時間　現在の砲身形状　予測砲身形状　射撃統制
0　　　　　　　　　−　　　　　　　　　−

5ms　　　　　>−−　　　　　　　　　−　　　　　　撃発
　　　　　　　 −>−
10ms　　　　−−>　　　　　　　　　−　　　　　砲口離脱

15ms　　　　　　−　　　　　　　　　−

20ms　　　　　　−　　　　　　　　　−

25ms　　　　　>−−　　　　　　　　−　　　　　　撃発
　　　　　　　　 −>−
30ms　　　　　−−>　　　　　　　　−　　　　　砲口離脱

<絵3.DMRSの射撃瞬間制御図>

>>55
時間ができたのでググッてみました。
確かにプリンストン社に同技術(Dynamic Muzzle Reference System)の解説が有りますね。
特許の記事からは2006年に特許登録され、同年中にプリンストンが譲渡を受けたようです。
残念ながらK2での採用を示すような記述は見つかりませんでした。

ttp://www.prinsci.com/amrs.htm

M1でテストしたかのような印象を受ける図が添付されてますが怪しいですね。
世に出たばかりのアイデアですし現段階ではK2搭載は眉唾としたほうが良さそうです。

>>98
で、同リンクは1万メートル先のターゲットへの命中公算を高める、としてあるわけですよ。
もちろん、この研究の存在も、意図も理解するし、たとえば何らかの形でこのアイデアがK2に実装されていたとしても、おかしいとは思わない。
ただし、新しいアイデアが常に有効かというと、さてどうだろう、と。

まず1万メートルの交戦距離が現用戦車にとって意味があるのか、と。
二つ目に、韓国の彼が示すレンジファインダーは8000メートル以下でｗ、これとのマッチングはどうだろうか、と
三つ目に、L55砲固有の問題とのマッチングはどうだろうか、と。
四つ目に、滑腔砲特有の、砲弾の加工精度が、命中精度に影響を与える問題とのマッチングはどうだろうか、と。



余談ではあるけれど、これら要素を並べてみると、｢安定したプラットフォームであることを重視して作られた」といわれる90式が
コンセプトにおいても非常に先進的、あるいは突くべきツボをがっつり突いていることに気づかされるわけですよ。
さらにこの上で、10は能動制御をし、高剛性砲身を採用している、と。

もとの>>39の記事を読むと、
行進間射撃における精度向上のために、DMRSを使用している、としている。
が、120mm砲採用によって、射程は5000mに向上している、とも書いてあってプリンストンのサイトとは違う意図に思われる。

カタログに謳ってる以上XK-2はDMRSを実装してるのは間違いないだろう。出来は不明だが。
>>99
システム自体は制御に用いるデータを動的に監視する事だからマッチングや距離の問題と以前の別なものかと
サイトの数字を鵜呑みにすればY軸砲口での3milの誤差はとてつもなくでかい数字
他の要素での誤差を抑えた上でDMRSがきちんと実装されるならば、精度向上に効果はあると思うな
10式でもMRSが砲基部に移設されてるし、ひょっとしたら同様な狙いかも知れないよ？（砲口ミラーの写真が欲しい）

>>101
ミルじゃなくて、ミリラジアンじゃね？

>>101
でもー、その動的監視は砲の制御にフィードバックされてるんでしょう？
国産砲弾だったと思うんだが、その精度は十分によいのかな、と思っちゃうわけですよ。

>>102
1ミル＝1ミリラジアンかと。
>>103
101には>他の要素での誤差を抑えた上でDMRSがきちんと実装されるならば
と書いてあるね。
とりあえずカタログで判断するに行進間射撃での精度向上が見込まれるとしか言えないな。

というか、XK-2の要綱あるいは、韓国軍からのアナウンスってあったら見たい。

>>104
すまんすまん、歩兵の使っている近似のほうのミル（区別のためにここは密位としておこうか）を思い浮かべていた。

>>104
だとしたら、問題は「他の要素の誤差が十分に制御されているか」ということが問題になってしまうじゃないかい。
諸外国、特に先進国なら、>>104の答えに異存はまったく無いのだが、こと韓国の、ことカタログについてはもうちょっと情報が欲しい。

>>105
見たいけど、まず無理だろうねえ。カタログならこのスレでも出てたような
>>106
おけ

>>107
その通り。定量的なものが出てこない以上はかの国製品への印象や知識、経験を基にした各人の判断になる
これは他国や日本の工業製品についても同様だし、ことカタログ以上の事についてそうなるのは仕方ないかと

まあ、ＸＫ−２どころか国産戦車についても群盲象を撫でる状態なのは認めざるを得ない。
そこは認めるｗ
先入観から対象を過剰に評価したり、過小評価したりすることはあるだろうが、あの国の製品だからといって過剰に貶めることはしないでおきたい。

ＤＭＲＳについては、ある程度効果が認められるのなら、他のＬ５５砲採用国に何らかの動向があるんじゃ無いかと思ったりする。
特許取得が米プリンストン社で、ここでの話題がＫ２であり、それが国産Ｌ５５砲であるというところに、何と言うか言い様の無い「これはどのようにインテグレートされているんだろう」という感覚があるんだわｗ

いや、これまでの非公式情報を見る限りそういった印象を持つのは多いに理解出切るよｗ

ちょっと待ってくれ。K2のメーカーカタログの記載は下記の通りでDMRSの記述は無い。

＞Fire Control
＞？Gunner’s Primary Sight(GPS)
＞- Day / Night, 2Axis Stabilization, Optic / Thermal, LRF
＞？Commander’s Panoramic Sight(CPS)
＞- Day / Night, 2Axis Stabilization, Optic / Thermal, LRF
＞？Auto Target Detection & Tracking
＞？Hunter Killer Function
＞？Electric Gun & Turret Driving System

>>39 の記事は韓国軍事誌The ARMYのものでDMRSを実装してると書いてある。
一方、>>45によれば>>96にもある記事は

＞防衛事業庁の解説。
＞戦車の主砲の砲口にあるものはなにか？というもの。

と紹介されててX-K2の主砲の砲口とは言っていない。
原文が機械翻訳できないので分からないのだが、K2の砲口と明記されてるのだろうか。
ハングルの読める人誰か確認してくれー。

あっはっは、ホントだ。今見返したらカタログには無いね。という事で101は訂正します（スマンコ）
96の記事中には機会翻訳で見る限りK-2との記載は無いようだ。
画像はK-1ともK-2とも違うように見えるね

>>113
どうにもなんねえよｗ
出てくる資料が、あちらの人の思い込みでどんどんブラッシュアップされちゃうしｗ

ｗｗｗ

>>106
歩兵ミル　1/1000　→　tan^-1(1/1000)≒0.057deg　で、
1mradと大体同じと考えて差し支えないかと。。

前スレの、ソフトキル機能は、第三世代ならみんな持ってるって言い出すあたりなんか、特にそうでしょうｗ
90も89式ＡＷも試作型のスモークディスチャージャーと、制式型では違っている。
そして、制式型のディスチャージャーの発煙のすごいことすごいこと。
ソフトキルにはあれくらいの能力が必要なんだろう。

あれならおそらく、トップアタックを含むミサイルから戦車を遮蔽し、煙幕突破後の再ロックオンの予知を小さく出来るんだろう。


だが、韓国軍のスモークはエア路ゾルタイプで展開量が限られているとも言う。

ttp://news.bemil.chosun.com/bbs/view.html?b_bbs_id=10008&num=17
次期自走砲（K-9の次）に求められる能力についての研究

著者は、金鎭恒行政安全部災難安全室長（予備役陸軍少将、元陸軍砲兵学校長）

この中のXK-2次期戦車に使用された技術のところで、

「射撃のための弾道計算及び補正なども自動化されており、命中率を向上させるために
装薬温度と大気圧が自動で入力され、動的砲口感知器を装着し、最適の時点に砲弾が
発射できるようにして、走行中の戦車の射撃命中率を向上させる。」

とあるので、このような目的で使われているのは間違いない。
ただし、このような内容の記事以外は見つからないので、その他の目的があるのかは不明。

>>118
その抜粋を読む限り最適発射時期を検出するために、ボアサイティングを行ってるように読めるねえ。

>>112
防衛事業庁の解説は戦車一般についての解説。

この解説シリーズの範囲は広く（戦闘機や艦艇などもある）、図入りで結構
細かいところまで解説している。
アドレスの最後の数字を足したり引いたりすると、いろんなものが落ちてくる。

例えば、これは能動防御とはどのようなものか？
ttp://www.dapa.go.kr/open_content/images/atg/pdf/003/1-20.pdf

>>118
機械翻訳ではニュアンスの違いがあるのかもだが、X-K2に適用される技術とあるから
実装を予定して研究開発中なのかもしれない。意欲的であることは間違いなさそうだね。

まぁその意欲がいつも空回りするのが微笑ましいのだがｗ

問題はトランスミッションとどこにあるの？

国産エンジンと、国産トランスミッションの両方に出ている。

ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2010/09/07/0505000000AKR20100907230000043.HTML?template=2087
ソ・ジョンピョ（民主党議員）「K21装甲車も排水ポンプに問題がある」

監査院による監査の結果、陸軍の主力戦車K1の変速機に欠陥が発見されて、
今年2月から生産が中断していることが確認された。

7日、軍当局によれば、昨年末に監査院は、K1とその改良型であるK1A1戦車
の変速機の欠陥を摘発して、解決策の用意を防衛事業庁に注文した。

実践配置された戦車1,300両余りを全数調査した結果、102両で問題が発生し、
この中の77両は変速機だけを交換すれば良いという結論が出たが、25両は
最終的に問題となり、整備庫（工場）に送られた。

軍はこのような問題を内密にして、軍内部の機関を排除した外部の専門機関
が全面的な検証試験に入ると、すぐに該当する戦車の生産を中断した。

K1戦車の砲身破裂事故に続き、変速機の欠陥まで現れたことにより、武器シ
ステムに対する軍内部の監視機能を改善する必要があるという声が大きくな
っている。

K1戦車は先月6日、実射撃訓練中に砲身が破裂する事故を含めて、1985年
以降、9回の砲身破裂事故を起こした。

一方、国会国防委員会のソ・ジョンピョ民主党議員が7日、防衛事業庁から提
出を受けた資料によれば、K21歩兵戦闘装甲車も2007年2月に排水ポンプに
問題があったという事実が発見されたことが明らかになった。

K21装甲車に対する運営試験評価遂行報告書を見ると、接触不良にともなう
排水ポンプの問題を始めとして、全485件の欠陥があるという事実が提示され
ている。

>>125

軍は、このような欠陥のあるK21装甲車に対して戦闘用適合判定を下し、
評価担当者は褒賞まで受けていたことが明らかになった。

ソ議員は、「軍当局は、さまざまな問題が発見されたのにこれを補完せず、
（また、）「戦闘用適合」判定を下した張本人の責任を厳重に問わなければ
ならない」と明らかにした。

K1やK1A1のトランスミッションにも欠陥あるのかよ
韓国側の製造に問題あるんだろうけど

いっそポルシェ博士の意思をついで電気モーターとエンジンでトランスミッション無しに・・・

LSG-3000 のラ国だぬ

韓国軍：K1戦車、変速機にも欠陥
ttp://www.chosunonline.com/news/20100908000001

>>130
125の国内向け発表と欠陥件数が微妙（笑）に違っているのは気のせいだろうかｗ

今思うとK1のパワーパック製造してた企業が飛んだのは
北の工作だったんじゃないかって気がしてきたｗ

欠陥が少数に留まっているなら、品質管理がおかしいだけだ。

K1なら、そのレベル。
XK-2は、試作中に不具合が出て困ってる。
K21は、何打かの事情で軍の側が重視しなかった仕様が、実践で大きな問題を起こした「いわゆる欠陥」

21世紀の韓国陸軍を支える各種兵器

K1/K1A1・・・変速機、主砲に製造に欠陥？保守、運用にも問題が
XK2・・・変速機、エンジンの開発に問題
K21・・・設計欠陥による渡河時の水没、450ヶ所に及ぶ欠陥を無視して採用
K9・・・K9自走砲が立ち往生、稼働率？
AH-1S・・・予備部品の枯渇で共食い整備

次期装輪装甲車…導入の目処全く立たず。
K11小銃…使い物になるかどうか甚だ疑問。
T-80U＆BMP3…お荷物。数がすくないのが救いか。

>>132
労働争議で飛んだんだったら多分そう。
韓国の労組への北の浸透は結構凄いから。

「XK-2」から「X」がとれた時期について

ttp://kookbang.dema.mil.kr/kdd/GisaView.jsp?menuCd=3004&menuSeq=1&menuCnt=30911&writeDate=20090617&kindSeq=7&writeDateChk=20090617
K2戦車、適期に戦力化「Win-Win」の協力を確約(2009.06.17)
現代ロテム「次期戦車会議」、サムスンタレスなど14社参加

（中略）

国防科学研究所(ADD)が1995年に概念研究を始めて、昨年12月26日に
規格化（※）を完了することにより、実質的な開発を完了したK-2戦車は、
国内で戦力化をする前の2008年に、トルコへの技術輸出に成功すること
で、世界最高性能の戦車ということを立証したことがある。

※）国防規格化のことで、研究開発の手続き
「先行研究→探索開発→システム開発→量産」の、システム開発の最後
の段階でされる。

なので、2008年12月26日に「XK-2」の「X」がとれたことになる。

K9の稼働率が醜いことになってるのはエンジン関係の部品が手に入りにくいって
話だけど、エンジンをライセンス生産してたのどこだっけ。

開発完了後にエンジンだのミッションだのといった重要部分にトラブル出るって、
一体どういう開発手順なんだか理解出来ん。要素段階で試験してないのか？

トルコへの技術輸出に成功すること で、世界最高性能の戦車ということを立証したことがある。
ってどこまでお花畑なんだよｗ

トルコではエンジンはユーロパックをそのまま使うってオチは無いよな

そういうオチじゃなかった？

初期ロットはユーロパック、後期ロットはトルコ国産。
韓国は国産化技術の供与だそうな。

＞韓国は国産化技術の供与だそうな。
韓国はいったい何がしたいのか・・・
中国に新幹線の技術を供与した日本並みに意味不明だな

隣に
余所見でいきなり新技術投入するくせにシレッとしてる国や
実力以上を目指してゴリ押しでちょっと下を実現してしまう国や
超大国アメ公とタメ張ってた国があるから

焦りがあるんだろうね

XK-2ってどうなったんだろ。
一応前評判はよかったんだけど、
実物の動画流れてから一気に笑いものに。
そのあとエンジン周りに欠陥が判明してグズグズ。。。
せめて140ミリ砲の威力だけでも見たかった。

ミッション周りにも欠陥が判明して（ｒｙ
140ミリ砲は結局はなっから見送られたんじゃなかったっけ。
140ミリ砲積んでホルホルする無様な姿を見てみたくはあったが。

宝島ではK-2は現有戦車で最強と認定されているけどね
１０式は・・・

現有戦車ﾜﾗﾀ

通りすがり認定だったりしてｗｗｗ

K-２の複合装甲ってT-80系じゃなかったっけ。

安保闘争世代サスガの宝島社はカンコックと共に未来に生きてるな

いや、違うらしい。
ルクレールとの共通性が盛んに指摘されているんだが、その実際もよくわからん。
そもそも根拠が不明で｢ルクレールのようなモジュラー式」という表現がそもそもなにを意味しているのか、受け取り幅が大きくて困るw

中身までルクレールと同様だとすると、拘束セラミック装甲なのだろう。
ただし、韓国のセラミック技術は（これまた基礎研究の差で）90式のレベルに到達していないのではないか、という指摘がｓ氏よりあった気がする。
アルミナ系じゃ駄目だろ的な。

概念がモジュラー式で、それがルクレール同様だとすると、ああそうですか、似ていますか。
で、中身は何ですか？韓国式ですか？的な疑問はある。

その装甲技術はトルコ向けの供与技術の一つ。

＞アルミナ系
耐弾試験の動画で白い粉が噴出してるという件ですね。

その以前に、韓国産業界はアルミナ系セラミックなら作れるが、それは拘束セラミック装甲に必ずしも適しているとはいえない。
って話があったらしい。
耐弾試験画像で、白い粉が噴出しているのは、また別の特性の話も絡んでいた気がする。

以下は俺の理解。
耐APDSFS装甲の場合、衝撃インピーダンスを大きくしなければならない、そのためにただのセラミックではなく拘束セラミックである必要があるとか、
インピーダンス表現が出来るなら、コンダクタンス成分や、リアクタンス成分があるんだが、
白い粉が噴出してしまうというのは、リアクタンス成分がかなり大きいということで、それが拘束セラミック装甲内部の重篤な損傷を示しているんじゃないかと考えている。
この考えが正しいかどうかは、系統教育を受けていないからわからん。
憶測でスマン。

９０式の場合は「自己再焼結」というまさにチートな能力を持っていて、与えられたエネルギで自己を再焼結して性能を維持するらしい。
これが１２０mm定格防御を複数弾に対して得る要素であるらしい。
対１２０mm最大防御と、定格防御との間には、そういう差があるのだと勝手に認識している。

韓国はロシア経由でSiC（炭化珪素）セラミックの技術は入れてるから
SiCを使ってる可能性は高い思うよ
技術的にはロシア系なんでトルコにあげちゃっていいのかって
問題があるんだけどね

で、そのセラミック技術で、拘束装甲向けのセラミック素材を作れるのか、というのは別のことだと思うわけ。

先の白い粉が吹き出た映像と言うのは、少なくとも実装が90のレベルに足りていないんじゃないかという示唆だと受け止めているわけ。
セラミック技術自体なのか、装甲技術としての熟成なのか、それはわからない。

ただ、ロシアは先にあげた拘束セラミック装甲について、実現していないと見られているから、ロシアからSiCセラミック技術を供与されたから、K-2の拘束セラミック装甲が高いレベルにあると推定するのは、ちょっと難しいと思う。

大きい写真をいくつか

ttp://panzercho.egloos.com/2758392
ttp://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/21004
ttp://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/10512

>>158
乙

最初のリンク中段
ttp://pds10.egloos.com/pds/200901/14/07/a0105007_496d38c50878b.jpg
機械翻訳キャプション
複合ヨンマクタン発射装置で指定された方向に複合ヨンマクタンを発射制御します。
複合ヨンマクタンは、可視光線、赤外線およびミリ波帯のブロックを任務としています。

今後開発された対戦車能動防御装置があるが...対戦車能動防御装置は、
敵弾の方向、速度などの情報をコンピュータに送信して分析し、アクセスする火力の危険かどうかを判断して、
対戦車能動防御装置として火力を粉砕する装置ですが、最初にロシアから開始したが、これがアリーナEアクティブ装置です。

その後、ドイツでのアクティブな保護装置は、デル（Diehl）社のAWiSSプログラムがあり、
韓国の対戦車能動部屋の装置は、ロシアの支援を得たのか詳しくわかりません。
開発が進んでいると言っていたが....

出所：地上軍フェスティバルで出会ったXK2

>>159のキャプションは、どう見てもソフトキルだよね？

少し前から気になっていたんだけど、XK-2の正面装甲に、ボルトオンで一枚、貼り付けてあるよね？
車体正面
ttp://pds12.egloos.com/pds/200901/14/07/a0105007_496d38c2b9cb0.jpg
砲塔正面
ttp://pds11.egloos.com/pds/200901/14/07/a0105007_496d38c4486fa.jpg

レオ2のショト装甲が、溶接不能の硬防弾鋼板を使って、主装甲防御力を補っていると言う説があるんだが、
K2のこのボルトオン装甲も似た役割を持っているんじゃないかね？

90はボルトオン装甲を正面にはもっていない。
ヒトマルは保留にしておいてｗ　あれの側面にはあれこれ取付金具があってよくわからん。

ルクレールは正面装甲に特にボルトオンしている様子はない。
ttp://img147.imageshack.us/img147/9014/46742508ll2.jpg
あの外装箱も溶接組み立てのようだから、焼きいれして溶接不能な状態の硬鋼板じゃないように思える。

オレはね、操縦手が顔出した右側（反対側）に小さいタイル上のものが、
溶接かボルトか知らんが、碁盤状に並んでるのがね、あれは何だと

韓国のウジン工業が世界最高のセラミック技術を持っているとどっかで読んだ気がする

10式の周りに付いてる「[」って金具は
藁束でもポリタンクでもHEAT弾防御の役に立つから
そこらに転がってるものを
何でも縛り付けられるようにするためのものらしい
よく考えた物だと思った

>>162
なんだろうね、あれ。

ブロウオフパネルだったりしてｗ

>>162
滑り止めシールじゃないの？

>>162
ミリメートル波レーダーということだ。
イージス艦のイージズ システムのように多数の目標を追跡することが主目的で敵放出のレーダーなどやミサイルなどを感知する役割もするようだ。

また嘘をつくｗ
外国語のニュアンスが理解できないのに、嘘をつくために来るな

>>162は砲塔を示したんじゃなくて、車体上面の操縦手左側の小パネル列を示してるんだよ。

本当に朝鮮人は頭が悪くて、しかも嘘つきなんだな。

>>167
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1284018329.jpg

OK ?

>>169
これ、小パネルをボルトオンしているように見えるよね。

>>167
何でミリ波レーダー素子が真上向いてるんだ　トップアタックATMでも専門に捜索させるのか
車体上面にそんなもんつけたら砲塔に干渉しまくって使えるわけないでしょー
>>162が言ってるのは砲塔正面じゃなく車体上面のことだろう

6*6タイルぐらいの小片に分かれてるように見えるが、まさか本当に車体弾庫のためのブローオフパネル…？
しかし、この砲塔の装甲の施し方はレオ2やM1なんかを見慣れた身からすると
ちゃんと敵弾に対して有効に働いてくれるのか心配になる…ターレットリングへ敵弾飛び込んだりとかは心配しなくていいの？
砲塔正面装甲の高さが足りなくて砲塔上面へ喰らいそうな気もするけど、砲塔の投影面積を小さくするためなのかしら

>>171
安心しろ、90も良くそういわれたｗ

砲塔正面の高さを減らしたのは、どうやら防御の質量効率が良くないかららしい。
大質量で密度の高い物質でなければ、衝撃インピーダンスの高い特性を得られなかったらしい。

>>155
コンダクタンスはインピーダンスの逆数に過ぎないし、流体が大きな脈動をする場合で
なければ誘導性リアクタンス（位相遅れ成分）や容量性リアクタンス（＝キャパシタンス）
（位相進み成分）を考慮する必要は無い。

>>173
すると、白い粉が噴出したというのは、衝撃工学の扱う範囲の出来事ではない、と私の脳は短絡してしまうんですが。

>>162
車体前部弾薬庫を守るための爆発反応装甲だったりして

韓国軍：K9自走砲、安価な不凍液で故障続出
ttp://www.chosunonline.com/news/20100909000035

>>176
安価な不凍液との差額はどうなったのかなあｗ

>>177
もともと消耗品代をケチる体質があるんで・・・
まああちらの財務担当省庁から一方的に削られるってのもあるらしいから
あんまりバカにできたものでもないけどね

XK-2のトルコ版はエンジンを1800馬力の国産エンジンに換装するとか何かで読んだけど
トルコにそんなディーゼルエンジンを作れるような技術力があるのか？

>>179
韓国が国産化技術を供与するんだそうな。それが契約らしい。

>>169
整備用のアクセスパネル？

正常動作しない国産化技術供与ってｗ

>>182
だからこそ供与しても惜しくないのですよ。

>>156
SiCといえば過去ログにこんなのが

855 ：名無し三等兵[sage]：2008/09/04(木) 20:46:52 ID:???
XK-2やXK-21のセラミック素材開発に関わってるのは韓国のFine Tech社かな
http://www.hellodd.com/japan/news/news_view.asp?t=dd_jp_news&menu=&mark=1861

現在、Fine Tech社はホットプレス(hot press)および常圧焼結技術を利用して
多様な形態の「SiCセラミック」を開発、生産している。
（中略）

現在、国防科学研究所と共同で防弾素材などについて研究しており、
KAISTの教授にセラミック関連の諮問も受けている同社は大徳に定着して
3年になる来年から共同研究を本格的に進める計画という。
大徳所在の韓国化学研究院や韓国エネルギー技術研究院などの研究インフラと
連携してさらに技術力をアップさせるというのがFine Tech社の目標。

噂通りのパクリパワーパックだったら設計を国外へ出したらマズいんじゃね？

>>169
確か車体弾庫トップアタック対策用のERAだったような
砲塔上部にも似たようなのが張られてるけどどうだったかな

>>186
それとは大きさが違う気がするんだけどなあ

>>186
同じところに写真あるから

>>167


アイゴォォォォォ

　　　,　ﾉ）　　　KKKKKK....2CH極右チョッパリの妄想を今日も論破してやったニダ！
　　ﾉ)ノ,(ノi　　　K2電車もK21もK1もK1A1もK9は平壌運行で炎上なんかして無いニダ！
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　< ....::::::> (
￣⊂/￣￣7 )　
　（/ 川口 /ﾉ
　　￣TT￣

>179-180
過去スレで紹介されているが、搭載エンジンについてはドイツ製と韓国製パワ
ーパックが検討候補に入っていた

2008年の記事
http://kilicli.info/v2/haberler/gundem/223-tasarimi-tamamen-yerli-ilk-tank-qaltayq-icin-imzalar-atildi.html


しかし、最終的にトルコでエンジンを国内開発することになったとの事。
もともと、韓国との契約ではエンジン技術の指導については入っていない。

http://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%B0T%C3%9CP_Altay
アルタイに関するページを見直していたら、アルタイ第二バッジはトルコ国産
のタービンエンジン（1800hp）を搭載するとの記述があった

独自開発のガスタービンエンジンとすれば、相当な冒険になるな

>>191
補機のガスタービンじゃないかね？

>>155
韓国が装甲用に使える水準のアルミナ・セラミックスが製造できるとは知らなかった。

アルミナ・セラミックスすら満足に作れないのに、
硬度が高いSiCに傾斜したために失敗した、そう聞いてた。
(10年掛けて推進したがめぼしい成果がなかった、だから日本は技術移転しろ云々@韓国科学技術院)

例の耐弾試験画像の某所での分析では、ルクのアルミナ系とは違いSiC系でホットプレスですら無いという話だったね
>184見ると居間ならホットプレスになったのかも知れんけど

軍用向けにSiCやってたモノセラピア社なんかは
ファインセラミック自体やめちゃってるみたいだね
ちょっとまえはファインセラミックをやるって
会社は韓国に100社くらいあったのに

90のように何発か食らっても平気なようにしろってのは要求として異質なのかも
数的不利でない状態で攻撃力が相手の防御力を上回るのなら
敵の第一撃を凌げばいいわけだから定格1発のみ抗堪でも
こまらないだろうからなあ

このご時世からすると景気動向が大きな理由だろうが、行き詰ってやめたのかもねえ

ttp://www.google.com/search?hl=en&source=hp&q=http%3A%2F%2Fcb.kicet.re.kr%2FlectureFileDown.do%3Ffile_idx%3D851&btnG=Google+Search
SiC素材特性、製造工程及び応用分野（セラミックス素材情報銀行）

P12
SS素材応用

P35
HP-SiC製造
SiC大型防弾プレート開発
-目標 : 次世代戦車黒豹(XK-2)用大型セラミックス防弾プレート開発
-製造方法 : α-SiC(6H) + 焼結調剤(B,C) 熱間加圧焼結法(hot-press)


とりあえず

あら？アルミナと珪素まるで逆に記憶してたのか＞＜
お恥ずかしい。ちゃんと資料を確認しないと駄目だな。
吊って来る。

>>198
P34の訳

HP-SiC製造

SiC防弾素材
-高硬度、高強度、低比重により、卓越した防弾性能を現わす
-戦車、飛行体、個人用防弾護具（防具）まで幅広く活用
-高運動量弾子の防護に卓越した性能を現わす
-次世代戦車の複合防弾装甲に使用

多数回被弾性能に対応するための技術がなきゃあな。

>>198
良く見つけてきたね。08年の非加圧焼結から加圧焼結にはなったようだけど、Sicで確定か
33pにデータがあるな。製造機器がやっぱり日本製（住重製）なのは笑うところ？

XK-2耐弾映像見ただけで複合装甲がSiCと見抜いたs氏が凄い
90式や10式開発初期に参画した本職だから当然だろうけど

いや映像見る前からSiCと確信してたようだぜ。

469 ：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 08:59:13 ID:???
>428
１．
composite armorに多種材料を積層する最大の理由は良く伸び、良く形を保ち、良く運動エネルギーを伝達'しない'
材料が'開発できない'ためです。そのため持たざる国は手元にある貧弱な材料を限界までチューニングした材料を
作り、それを積層することで装甲に必要な４要素を得ようと努力します。
２．
ナノレベル積層？もしたしたらCVDによるバルク材の製造ですか？1cm積み上げるのに何年掛かるのやら。
その大層な技術で5%しか能力が向上しないのであれば、そんな技術は使う必要がないでしょう。
ナノレベルで結晶を制御したバルク材を製造する技術があるのならばそれが5%どころではない能力の獲得に留め
ないことが容易に理解できなければなりません。どんな特性が良くなるのかを具体的に答えなさい。
３．
self-sharpening effectは学術的には効果が疑問視されているトピックスです。世界で最初にその発見をしたと言わ
れるのがBRLのDr,Murr他ですが、そのLetterに使用されている評価用材料はDU弾が有利になるよう機械的特性が
チューニングされている事が多数により指摘されています。ただし、その指摘においては全く効果がないとは言って
おらず、現象の全体から見ればゴミと言えるような領域には数%効くだろうと指摘されるのが学術界では一般的です。
そのゴミと言えるような領域は何処なのかを具体的に答えなさい。
４．
セラミックスである限り必要とされる資質は同一です。そして求める能力も同一です。違うところがあるとすれば、求
める能力の絶対値でしかありません。韓国工業界ではAL2O3に見切りを付けSiCを主力セラミックスとして一時期売
り出していましたが、その能力は日本で生産されるAL2O3の比ではありませんでした。韓国製SiCバルクにはtoughness
がなく、非常に脆弱であったためです。せめてまともなセラミックスボールベアリングが作れるようになってから、その
言葉を言うべきでした。セラミックスを高性能化するために必要な技術を具体的に述べなさい。

>>194
ホットプレスですらない可能性すらあるように見えるほど品質が低いそうで
以下某所の2007年11月引用

１．装甲材はセラミックス系。しかもＳｉＣ使用っぽい。
出ました、彼の国お得意のＳｉＣ(炭化珪素)。これは装甲から噴出した煤煙から
モロ分かり。っていうか、単にマトモな焼結材を作れないんだろうねえ。
おフランスがアルミナ(酸化セラミックス)なら、ウチは得意の炭化珪素で逝っとくっ、、、って
なところだろう。で、まともなＳｉｉＣバルクが作れないんで
(ホットプレスですらない可能性が高いよ。あの煙の出しっぷり(＝脆性破壊っぷり)は)、
ＳｉＣを使いましたっていう事が重要だった様に思える。
結局セラミックスベアリングの二の舞になると思うんだがなあ。。。別に良いけど。

ただまだしも日本が景気の良かった2007年と違って
今は日本がガタガタだから
いつ京セラやら三菱マテリアルやらが
現在絶好調のサムスン傘下に入ってもおかしくない
韓国は別に無理して技術開発をする必要もなく
日本が潰れるのを待ってれば良いだけだ
これも一つの技術開発の形よね

言ってる内容からして>>204の「教授」と「s氏」は限りなく同一人(ry

懐かしいな。リアルタイムでやり取り見てたけど、思わず唸ったよ
>>205
俺もそれ見て書いたw

後のさ○ざ○。氏である

>>176
オーバーヒートが多発とか、ポンプが故障だと思ったらかなり深刻な破損だった

てｓ

装甲の話はルクレルクと同じ理念・考え方だが、使っている装甲が二流という理解でOK？

>>210
安い不凍液欲しさにエンジンあぼーんさせるなんて軍組織としてたるんどる！

>>212
そのルクレールにしても大型のセラミックバルクが作れないが故にあのデザインという話もある。

>>206
まずサムチョンは日本国への借金および日本企業に対してパテントをきちんと払ってもらおう
つーかあんな国営企業がいつまでも安泰でいられるわけねーじゃん
日本で言うJALかそれ以下だな

うーんＫ−２１も「設計ミスにも程があるだろー」な惨状だし、Ｋ−２もヤバくね？
量産された後も整備の体制がかなりヤバイみたいだし　より高度化された装備を運用出来るのかな

>>215
サムスンを凋落させたいならパテント関連でガンガン圧すしかない。圧すだけじゃなく認めさせないと駄目だが。
JALと違うところは世界へ向けての販売でうまく行っちゃってることだな。

サムスンと言えば、自国内で高く売って、国外ではダンピング、で、シェアを取る
というやり方なわけだけど、日本でこれやったらメーカー叩かれまくりのはず。
確かカメラかなんかで、日本メーカーの海外生産品が｢日本国内より海外の方が
安い｣という理由でえらくバッシングされてたような記憶がある。

でも彼の国の場合はサムスンが民族のﾎｺﾘなんだよね。興味深い。

＜ある鮮人の寝言告白＞
今や創価学会や統一協会など宗教界や年間30兆円のパチンコ業界･
消費者金融業界･風俗業界･ラブホテル業界を在日は掌握したよ。
全 国の駅前も在日が握っている。
宗教やパチンコで儲けた金で、駅前の一等地を買い制覇するつもり。
外国人参政権も達成する為『工作』して いるよ。
日教組の上層部は我々在日が制覇して、日本人の子供には
我々の歴史観を徹底的に教育する。
日本海の名前も東海に変える。
靖国も徹底的に叩く。日本の永住権取得も緩和させ、
移民を多く受け入れアホな日本人は30%ぐらいにする。
反対するなら「差別！差別！」と騒ぐ。今の時代は戦争で侵略するような時代じゃないんだよ。
我々はあくまで合法的に日本を侵略してるんだ(笑)芸能界もほとんどが在日プロダクションだし、
新人なんか体売るか、創価に入信しないと仕事は与えない。
もちろん、テレビ局も我々の 支配下にある。
結局全ては金であり、我々はテレビも政界も全て制覇したんだよ。
芸能界は今後も在日芸能人をプロデュースしていく。
日本 は最高だね。
税金のかからない宗教とパチンコ産業で我々は大儲け！こんなことアホな日本人の多くは知らない。
まあ、日本人の事はどうで もいいよ。
政治や大企業や在日企業を守り「日本を乗っ取る」のが目的だから。
ほとんどのアホ日本人が『我々を日本人』と思ってる(笑)ま
あ、知った所でお前らにはどうする事もできないけどな(笑)

戦車もサムスンでよかったﾆﾀﾞ

イルボン銀行破綻来たーーーーーーーーーーホルホル

>>216
色々な意味でADDの設計開発能力ってヤバそうだよな
K21の欠陥見ると中国の05式水陸両用装甲車がまともで先進的に見える
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283865456/71
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283865456/72
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283865456/79
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283865456/99

スマン05式水陸両用歩兵戦闘車の間違い

中華製水陸両用装甲車も一昨年だかのロシアとの合同揚陸演習で数台程沈してなかったっけ？

軍事板強制ID導入議論に先立ちまして、まずは軍事板全体に議論を周知させるため
名前欄変更の投票を行ないます。この名前欄変更は議論中の一時的なものです。

投票日時は9月12日(日)00:00~24:00となっています。

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/

>224
63A式水陸両用戦車だな。あれ、予備浮力が小さかったから。
対策として05式では車体をかなり大きくする事で浮力増大を図ってる。

おまえらがK2戦車を悪く言うから独島2番艦とか悪い方向に向かっていってるじゃないかwww

んなもん捨て置けｗ

2番艦ってなんか改善するのかな、そのまま？

散々バカにされたし内貼りや木製内装は止めるんじゃないかな

>>230
バカにされたから次は本皮張りで来るな。

ttp://www.dymos.co.kr/english/product/powertrain02_04.asp

K1(A1)のトランスミッション製造元

MTUのパワーパックにレンクのトランスミッションで、いまさら欠陥がとか言い出したのはXK-2への更新を進めたからじゃないのか。

>>222　-/71の記事
＞調査に参加した国防科学研究所(ADD)は、装甲車
＞の製造会社が、製造工程上（の理由により）設計を変更したことが水漏れの
＞致命的原因であると指摘した。

設計はADDじゃないの？
設計側が承認しなければメーカーの都合による設計変更など認められないのが常識。
メーカー側に開発の全責任が無い限りADDの指摘は責任逃れに思える。
いずれにせよカタログデータ偏重で全体の取りまとめ能力が不足してる結果だろう。

>>234
そりゃ認識が甘い。
あっちじゃ無断で設計変更なんてのは日常茶飯事だったりする訳で、日本人の常識で推し量っちゃいかんよ。
無論ADDがタコで責任逃れをしているだけという可能性も十分以上にあるが。

スレチだが毒島艦2番艦の情報って何かあったのか？
アクシデント連発→連日残業、帰って寝るだけだった俺にプリーズ情報。

>>236
スレチって分かってるなら控えろカス

>>234
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283865456/99

元記事より
ADD関係者は、「国防技術品質院で技術変更をする際には、第1級と第2級とが
あり、波よけ（トリムベーン）は第2級に分類されているために、ADDを除く業者と
調整して変更した」として「設計変更（の際に）は、設計機関（である国防科学研
究所）と調整するのは基本的なこと」と指摘した。


つまり、第1級の設計変更はADDとの調整が必要だが、それ以外（第2級）の設
計変更は適宜可能。

>>238
第1級と第2級の区別ってどこなんだろう。
致命傷になりかねない「第2級」の変更があったということは、ADDの級別の分類にやはりミスがあったんじゃないか？

>>239
見落としだろうね。その変更がどのような影響を及ぼすか把握しきれなかった。
設計図書にあらかじめ等級が明記されてるのか、設計変更の申し込みがある都度
審査するのかは分からんが。
近近の状況だしK2も同様の問題が露見する可能性は十二分にあるな。

ttp://www.hisntd.com/kor/company/sub03_01.html?bbsData=dGlkPWJic19iYnNEYXRhJm5vPTE3MTUmc3RhcnRQYWdlPTMwJmxpc3RObz0yODUmc2VhcmNoPSZzZWFyY2hzdHJpbmc9%7C%7C&mode=view&code=news
[プレスリリース]1500馬力自動変速機、K2戦車搭載性能検証試験成功の
ための安全祈願祭（S&T重工業）(2010.04.02)

1500馬力自動変速機の性能検証試験成功のための安全祈願祭が4月2日、
慶尚南道昌原市の国防科学研究所昌原試験場で、パク・ジェソク代表取締役
社長を初めとして、国防科学研究所、現代ロテムなど関係者40人余りが参加
した中で行われた。

この日の安全祈願祭は、当社が独自開発した1500馬力級6段自動変速機の
K2戦車搭載性能検証試験の成功と無事故、安全運行などのために用意され
た。

過去スレで出てきた、昨年7月の記事
次世代戦車「黒豹」、野戦部隊で運用試験評価実施
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2009/07/24/0900000000AJP20090724002800882.HTML

>>部隊での試験に使われる戦車は、「黒豹」の試製品の中でも国産エンジン
>>と変速機を組み合わせたパワーパックを搭載している２台のうち１台。

そして、昨年11月に出てきた記事を読む（訳は最後に掲載）
次世代戦車「黒豹」、部品の欠陥が深刻、量産に支障[SBSニュース](2009.11.24)
ttp://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1000675536

ここでは、パワーパックに問題が生じてとあり、具体的には「エンジン駆動系
とシリンダー、ベアリングなど」とされている。

変速機に問題があることは、今年8月に記事が出るまではわからなかった
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277596643/252
「黒豹」戦車、今度はトランスミッションに深刻な欠陥
ttp://media.daum.net/politics/view.html?cateid=1018&newsid=20100818180810172&p=YTN

>>236

これかな？

936 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/09/05(日) 04:02:23 ID:???
海兵隊の輸送ヘリ整備事業について、陸軍首都防衛司令部支援に転用するとの
プランが検討されているとの事
ttp://koreadefence.net/detail.php?number=1359&thread=22r01
現在、韓国海兵隊では部隊固有の輸送ヘリは保有しておらず、必要に応じて海
軍や陸軍のヘリ部隊から機体を借りる形を取っている。しかし、ローター折り
畳み気候がなく、塩害対策が十分でない、など洋上での運用に適していない
点が問題になっていた。

そのため、海兵隊固有の輸送ヘリとしてスリヨン汎用ヘリを改造した機体を50
機配備する事が計画されていた。

しかし、上のリンク先の情報ではこの整備計画をキャンセルして陸軍首都防衛
司令部支援に転用するとの計画が持ち上がっているとのこと。

海軍にとってもこれが実現すれば、独島級LPD2番艦を整備する必要が無くなり
、その分の予算を「天安」撃沈事件以後に必要性が増しているFFK、PCCの新規
建造と既存のフリゲートやコルベットの近代化改修に回すことが出来る利点が
あるとの事。

この計画が実現するか否かはまだ不明であるが、今後の韓国海軍の整備計画に
大きな影響を与える物であり、展開が注視される。

>>241

つまり、昨年7月に試作車に搭載された「国産」パワーパックは、エンジンは
国産だが、変速機は試作車が当初から搭載してきたドイツMTUのものでは
なかったのか。

昨年7月の件は、韓国国内の記事でも、全てが国産のパワーパックであるか
のような記事もあったが、今年4月のメーカーのプレスリリースを読むと、搭載
した状態での性能検証試験はこれから始まる（ただし、ある程度の期間が続
くという意味の試験ではなく、1回（1日）限りの試験という意味であれば別だ
が）と公表していることからも、やはり、試作車への搭載は今年4月以降と見る
べきではないのか。

エンジン・変速機共に国産のパワーパックでありながら、なぜ順番にエンジン
→変速機と問題が発生したのか、これで納得がいくが、さてどうだろうか。

>>243
記事
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1000675536
次世代戦車「黒豹」、部品の欠陥が深刻、量産に支障[SBSニュース](2009.11.24)

我が国の技術で製造した次世代戦車「黒豹」の核心部品に深刻な欠陥が現れて、
量産と輸出計画に支障を来すことが避けられなくなりました。それなのに、防衛事業
庁は、わずか4日前まで何の問題もないと壮語しました。問題を知らなかったとすれ
ば職務放棄であり、わかっていたとすれば国民に嘘を付いたことになります。

パク・セヨン記者が報道します。

<記者>

2007年、我が国の技術で開発した次世代戦車「黒豹」です。

来年に量産を控えた試験運転の過程で、エンジンと変速機が結合した、いわゆる「パ
ワーパック」で深刻な欠陥が発見されました。

7月、エンジン駆動系とシリンダー、ベアリングなどで欠陥が発見され、（その後）4か月
近くの再整備を終えて、15日に再び試運転をしてみると、今回はエンジンから煙が出た
ということです。

黒豹は、1両当たり価格が80億ウォンもする最先端の戦車であり、来年から量産に入
る予定で、既に予算822億ウォンまで策定されましたが、（量産に）支障を来すことが避
けられなくなりました。

わずか4日前までは、国会国防委員会に（対して）、量産に何の問題もないと壮語して
いた防衛事業庁は、今日（24日）、急に言葉を変えました。

>>244

ピョン・ムグン防衛事業庁長
「これが今、今年度の契約も難しく、来年の事業も、現在、不透明かもしれないというの
で、今日、私が急いで報告したのです」

それだけでなく、トルコなどを相手に進めてきた輸出にも問題が起こることはもちろん、
我が国の軍需産業の信用力にも打撃が避けられなくなりました。

部品の欠陥の原因は、まだ明確にすることができないことがわかりました。

次世代戦車「黒豹」は、来年から量産に入り、陸軍の主力戦車として実戦配置される
予定です。

ついでに、この記事で「補完すべき要素」とあるのは何だったのかについて
次世代戦車「黒豹」、野戦部隊で運用試験評価実施
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2009/07/24/0900000000AJP20090724002800882.HTML

ttp://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2009072410313271173
次世代戦車黒豹の欠陥「異常無し」[アジア経済](2009.07.24)
防水システムの補完作業をして、来週から実行評価を進める

国内の技術で開発された次世代戦車XK2黒豹が、本格量産を控えた今月2日の
試験評価稼動中に、パワーパック（POWER PACK・エンジン及び変速機）を防水
するシステムに欠陥が発生していたことが発表された。

これについて事業庁のキム・ヨンサンスポークスマンは、「今月16日に補完作業
を完璧に終えた状態であり、来週から陸軍某師団で1両を用いて運用試験評価
を進める計画だ」とし、「5年以内に100%の目標開発実行評価を（得られるように）
進める」と説明した。

今回、運用試験評価をする黒豹は、斗山インフラコアとS&T重工業でそれぞれ開
発した、エンジンと変速機が結合したパワーパックが装着されている。昨年3月に
出庫式が行われた3両（に装着されたパワーパック）はドイツから輸入してきた。
パワーパックを国産化する場合、ドイツ製品に比べて価格を20〜30%低くすること
ができる。

斗山インフラコアが開発する1500馬力エンジンは、コモンレール方式の噴射装置
と完全電子化された制御装置を備えた、小型ながらも効率性が高い最先端のディ
ーゼルエンジンだ。S&T重工業が製造する変速機も完全電子化された自動制御
方式であり、前進6段、後進3段の無限操行可変型高出力自動変速機だ。また、
次期戦車はシュノーケル(SNORKEL)を利用して、砲身まで水に浸かったまま深さ
4.1mまでの河川を渡河することができる。

軍は、来年1月末〜2月の冬季試験など、6月までに試験評価を終えて、2011年か
ら300両余りの「黒豹」を量産する計画だ。

変速機の開発が完了するまで（以下、記事が続く）

2005.10.05　国防科学研究所、斗山インフラコア株式会社、S&T重工業株式会社、
　　　　　　　　次期戦車用エンジン（斗山インフラコア担当）及び変速機（S&T重工業
　　　　　　　　担当）を国内で独自開発するための契約調印式を行う
2007.12.12　S&T重工業、次期戦車用1500馬力自動変速機の独自開発に成功
2008.08.14　S&T重工業（向け）1500HP（K2戦車）変速機試験ソフトウェア開発
2009.07.03　S&T重工業、K2次期戦車用1500馬力Power Pack開発試験成功
2010.04.02　1500馬力自動変速機、K2戦車搭載性能検証試験成功のための安全祈願祭

>>247

ttp://press.chosun.com/newsRead.php?md=A01&tm=1&no=85427&cat=400&cat1=407
[プレスリリース]次期戦車用エンジン、変速機の国内独自開発契約を締結
（国防科学研究所）(2005.10.04)

国防科学研究所（所長　安東万)は10月5日、斗山インフラコア株式会社（代
表　崔昇�普j及びS&T重工業株式会社（代表　洪栄基）と、次期戦車用エンジ
ン及び変速機を国内で独自開発するための契約調印式を行った。

国内で開発する次期戦車用1500馬力エンジン（斗山インフラコア株式会社開
発）は、コモンレール方式の噴射装置と完全電子化された制御装置を装着した
最先端の小型高効率ディーゼルエンジンであり、次期戦車用変速機（S&T重
工業株式会社開発）は、完全電子化された自動制御方式と無限操行可変型
の1500馬力（対応）小型高出力自動変速機で、ドイツのレオパルド�Uや米国
のM1A1戦車に装着された同級馬力帯のエンジン・変速機に次ぐ性能として開
発される予定だ。

本事業は、国防核心技術事業中、最初に産研（産官）が主導する研究開発事
業であり、今後、5年間の政府支援予算と業者の予算を投じて開発され、開発
が成功裏に完了すれば、1500馬力帯のエンジン・変速機に対する国内独自の
技術を確保することになり、次期戦車の核心機動装備を国産化することで、海
外へ防衛産業の輸出も容易になるだけでなく、同級馬力帯のレジャー用船舶
など、民需分野のエンジン開発も可能になり、国家の産業競争力の向上にも
大きな波及効果が期待される。

>>247

ttp://www.hrum.co.kr/~hisntd/kor/company/sub03_01.html?bbsData=dGlkPWJic19iYnNEYXRhJm5vPTcxNiZzdGFydFBhZ2U9MjIwJmxpc3RObz04OSZzZWFyY2g9JnNlYXJjaHN0cmluZz0=%7C%7C&mode=view&code=news
[プレスリリース]次期戦車用1500馬力自動変速機の独自開発に成功（S&T重工業）(2007.12.12)

-世界初の前進6段、後進3段の自動変速機、国内独自の技術力で開発に成功
-次期戦車(XK2)に装着される1500馬力自動変速機の開発性能試演会を開催
-開発完了時、輸入代替による外貨の節減及び価格競争力の確保が期待

【その他の写真】
ttp://www.hrum.co.kr/~hisntd/kor/bbsDown/gallery//20071212HZJKI.JPG
ttp://www.hrum.co.kr/~hisntd/kor/bbsDown/gallery//20071212SXCRQ.JPG
ttp://www.hrum.co.kr/~hisntd/kor/bbsDown/gallery//20071212XNZBU.JPG

当社が、国内独自の技術力で、世界最強水準の次期戦車(XK2)に装着される1500
馬力自動変速機の開発に成功した。

当社は、12日午前11時から昌原市の本社で、当グループのチェ・ビョンギュ会長を
初めとして、防衛事業庁イム・チギュ事業管理本部長など関係者100人余りが参加
した中で、1500馬力自動変速機の試製品の性能試演会を開催した。

世界初の前進6段、後進3段のギアを備えた1500馬力自動変速機は、次期戦車に
装着され、険しい地形でも時速50km以上の速力を出すことができる、小型、高効率
の最先端の自動変速機だ。この事業は2005年、S&T重工業と国防科学研究所の
主導で、総研究開発費459億ウォンを投じて、2010年の開発完了を目標に進行中だ。

>>247

チェ・ビョンギュ会長はこの日の祝辞で、「国防科学研究所とS&T重工業の研究陣が
渾然一体となって努力した結果、ついに全8,000点余りの部品から構成される試製品
を成功裏に開発することができた」として、「今日の試演会を初めとして、今回の核心
技術の研究開発が成功裏に完了すれば、我が国は米国、ドイツ、英国、日本、ロシア
に続き、世界で6番目に1500馬力級戦車用変速機を保有するという、自主国防の歴
史的な成果物を持つようになる」と強調した。

引き続き、「エンジニア出身の経営者として、29年の企業経営の核心も技術報国の職
人精神から始まった」として、「今回の開発試製品を初めとして、完璧で最高の製品の
開発を完了して、2010年代の自主国防の防衛力増強に寄与し、延いては世界的な技
術力（を有する企業との）認証を受ける快挙も成し遂げられる」と明らかにした。


ttp://www.google.com/search?hl=en&source=hp&q=http%3A%2F%2Fwww.710vt.com%2Fboard%2Fmetabbs.php%2Fattachment%2F107_710_2009_plan.pdf%3FPHPSESSID%3D8c7ba40e4d41c53564095a5369674c8e&btnG=Google+Search
710ビジュアルテクノロジー事業計画書

P4
会社沿革

2008.08.14　S&T重工業1500HP（K2戦車）変速機試験ソフトウェア開発

>>247

ttp://www.hisntholdings.com/kor/sub04_01.html?code=&subcode=&page=10&bbsData=bm89MjY2%7C%7C&mode=view&266
[プレスリリース]S&T重工業、K2次期戦車用1500馬力Power Pack開発試験
成功（S&Tホールディングス）(2009.07.03)

K2次期戦車用「1500馬力Power Pack開発試験」性能試演会が7月2日、昌原
市外洞のS&T重工業本社で、パク・ジェソク代表取締役社長を初めとして、役職
員及び国防科学研究所、防衛事業庁など関係者約70人が参加した中で、成功
裏に開催された。

「1500馬力Power Pack」は、変速機とエンジンなどが結合した動力伝達装置とし
て、世界最高水準の機動性能を発揮するK2次期戦車の核心部品だ。この日の
試演会は、2010年代の大韓民国自主国防の核心（的な）役割を果たすK2次期
戦車用1500馬力自動変速機の独自開発と、関連する開発の現況、速度試験、
傾斜地試験など性能全般に対する試演のために開かれた。

国防科学研究所の関係者は、「Power Pack開発試験の成功は、我が国の軍用
機動装備の開発の歴史に一線を引く画期的な事件」として、「K2戦車用1500馬力
自動変速機の国産化開発が終了する時まで、積極的な支援を惜しまない」と話した。

最後に

ttp://www.hrum.co.kr/~hisntd/kor/company/sub03_01.html?bbsData=dGlkPWJic19iYnNEYXRhJm5vPTE5MjUmc3RhcnRQYWdlPSZsaXN0Tm89JnNlYXJjaD0mc2VhcmNoc3RyaW5nPQ==%7C%7C&mode=view
[プレスリリース]黒豹戦車変速機、関連会社の立場（S&T重工業）(2010.08.19)

「黒豹戦車、変速機に複合的欠陥」、某マスコミ報道に対する当社の公式な立場です。

-黒豹戦車用1500馬力自動変速機を、国内で最初に独自開発する過程で発生した一
　部の問題は、実車テストの初期に現れた事項です。

-これに関連して、会社は、実車検証試験中に発生したTCUなどの問題点に対する改善
　措置を既に完了しました。クラッチの改善も海外の技術陣と合同で予備試験を行い、
　満足する結果を確認した状態です。

-これにより、今後、計画された黒豹戦車の量産準備のための開発試験、運用試験など
　は正常に進められるでしょう。

>>243
○レンク
×MTU

>>250
ホントに○番目てのが好きな国だなw
だが、仏が抜けてるな。7番目じゃね？

記事乙。

ここまでの流れを見ると、
国産エンジン＋ユーロミッションでテストされていた時期があったように見受けられるんだけど、どうだろう？
以前に変速ショックが国産ミッションでは大幅に軽減される、とあちらの見解ででていたのも、上の国産エンジン+ユーロミッションテストがあったからじゃないかなどと邪推してみたりして。

>>236
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1284086305/
ここで聞けば？

トルクバンドが狭いクズエンジンだとミッションの段数増やさないとならないから大変だなｗ

XK2試作車3両に搭載されたのはユーロパワーパック
(MTU社製 MT883 エンジン + レンク社製 HSWL 295TM トランスミッション)か
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF

>>258
そのWIKIに箇条書きされていることからなにを読めとｗ

>>257
あるいは、ここまでのADDの指導から見るに「後進三段は絶対だ！」になっていたのかもしれないｗ

独島級２番艦建造は財閥系造船所の既得権とされてるんで
３年以上の延期もあり得ないと言うことで
政治的に作らないという選択肢はないらしい

>>255
>>243

>>259
元とされるHSWL 295TMも3段だよ。

>>262
あら、そうなんだｗ
世界ではじめてと記事で連呼したり、一段増やしたとするスレの流れのほうを見ていた。

なんでトランスミッションの電子制御化とかやったんだろう？

・・・そっちの方が制御ロジック楽に作れるからか

>>260
いや李なら有り得るだろ。この人想像以上に良い政治家。
韓国の実力わかってるし、フットワーク軽い。
１番艦の運用もままならんのに、さらに金かけて２番艦は当分作らんと思う。

黒豹戦車は当分ないなｗ
いつもの見切り発車、出たとこ勝負だったってことだろう。
１０式より遅いかもｗ

独島も黒豹もまず仕様ありきで、技術が全くおっついてない。
これだけ不具合連発なのにメディア国民が爆発しないのが謎。

ロシアに毒島艦を売り込もうとしているしな
したたかで侮れない

>>265
政治家ってのは海外の評価と国内の評価は違う
現状の韓国はサムスンとヒュンダイ・ＬＧだけ儲かってて
それ以外の財閥と何より「国民生活」が大変なことになってる
だんだん足許が怪しくなってるんだよ

>>267
そんな感じで3財閥ばかり繁栄している現状にも危機感を持ち始めたみたい。
最近少し財閥にきついことを言ったりやったりし始めている。

ついでに質問ですが
第3世代（相当）の戦車はイタリアとかインドとかブラジルあたりで開発していませんでしたっけ？

>>268
イタリア…アリエテMK2を開発中だが、ここしばらく音沙汰なし

インド…アルジュンMK1が（軍の反対を押し切って）生産開始
　　　　発展型アルジュンMK2、全く新しい次世代戦車FMBTの開発
　　　　（主力戦車はライセンス中のT-90S）

ブラジル…国内の戦車メーカーは倒産して工場も残っていない。
　　　　　レオパルト1（2ではない）を輸入している。

>>269
ありがとう。
どこも苦労しているのですね。
でもK-2は第3世代としては開発開始が遅いようですが、むぅ。

自笑3.5世代って言ってなかったニカ？ｗ

>>242
ありがとう。KDXスレ落ちてたので、思わず聞いちゃったよ。

>>272
初質スレか韓国スレで聞くくらいの常識働かせろよ

547 ：名無し三等兵 ：2010/09/11(土) 18:39:45 ID:???
IDF Maj.-Gen. (res.) Israel Tal dies at age 86
ttp://www.jpost.com/Home/Article.aspx?id=187548

オール・タンク・ドクトリンの提唱者であり、
メルカバ戦車の生みの親であるIsrael Tal氏がお亡くなりになったそうです

あら、タルのおっさん亡くなったのか！？ご冥福をお祈りします

>>273
いや、質問する少し前にやり取りがあったのでその場で聞いてしまったんだが。
そこまで気に障るかい？

とりあえず、どうしたらXK-2が世に出るか考えてみた。
前提その１　ドイツ製のパワーパックでは稼働率低下＋国内技術が向上しない　よって国産化率向上の国是は修正しない
前提その２　いままで杜撰だった試験も今後は本腰を入れてやっていく

A案　とりあえずユーロパック輸入し、２０１１から少数生産開始。
　　　運用して他の部分のダメ出ししつつ、３年後ぐらいに改良された国産パワーパックに切り替えて本格的に生産。

B案　国産パワーパックをあくまで目指し、生産を大幅に延期。

C案　前提その２はお題目だけで、とりあえず動けばOKとばかりに形だけととのえて早期に生産開始。　　　

>>276
いい加減にしろ

>>241
>>安全祈願祭
日本だと神主がぬさ持ってぱっぱとやる風景が思い浮かぶが、向こうだと何やるんだろう？

>>278
自治厨乙。あとそんなにやかましいなら上で財閥系の話しているときも注意したら？

人の注意を素直に聞けないのは幼稚な証拠

特定のレスだけ注意しているのは粘着しているっていうだけでは？

K2は最初の3.5世代戦闘車両で戦闘機に適用されるIFF相互識別装置と多目的レーダーおよび能動防御機能などを含んだ最も進歩した戦闘車両だ。
韓国の場合は武器輸出中堅国で国政監査などを通じて武器開発の情報などが議論されるので言論に公開される場合が多いが日本の場合は武器輸出が不可能で国政監査などで自衛隊に対する議論がないので新武器開発の難関などが公開される場合が珍しい。
しかしすでに90式の欠陥は軍事版や海外のサイトでは有名で(事実日本の兵器を知っている人は日本人を除いては珍しい。)
10式の開発もまだ確実なのはない。
武器開発が一度に成功する場合は武器輸出先進国でも不可能だ。
日本は例外と考えるのか?


韓国はすでに世界17位圏の武器輸出国で安くない価格にもかかわらず、韓国産武器を購入する国家は毎年増加している。
日本人には自慢だが90式に適用されるエンジンとパワーパックは韓国の運用思想では欠陥品だ。
低い燃費と苛酷な訓練を耐えなければならない戦闘車両だが日本の運用思想は北海道周辺を想定した短い距離の移動と戦闘車両の機動訓練自体が富士総合訓練程度でそれほど戰車に始動をする訓練自体がない。
韓国の運用思想では90式の低い性能のエンジンなどは使うことはできない。

10式は3世代戦車中に最も最近開発された戦車だ。

上で出ているK-21、K-1ファミリー、K-9の諸問題は前から韓国でも一部報道されていたけど、一度に出てきたのはやはり斗山とか悪い企業がクローズアップされたからかね。
XK-2も下手に国産化率高くするより、ユーロパック使って地味に信頼性を向上させていったらいいと思うけど。

水上艦でも未だにファランクスが自衛隊ですよね
韓国はRAMです

日本人は頭が硬直しているので前例踏襲
できあがったものは時代遅れの骨董品ですね

>>283
さよなら。

>>283


アイゴォォォォォ

　　　,　ﾉ）　　　KKKKKK....2CH極右チョッパリの妄想を今日も論破してやったニダ！
　　ﾉ)ノ,(ノi　　　K2電車もK21もK1もK1A1もK9も平壌運行で欠陥は無く炎上なんかして無いニダ！
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　< ....::::::> (
￣⊂/￣￣7 )　
　（/ 川口 /ﾉ
　　￣TT￣

>>279
風水とか道教っぽいのを想像するな

戦争できれば日本など全滅させてやるのに

>>289
対馬への上陸も難しいのにどうやって本土へ乗り込むのですか？
あと矛先向ける方角が正反対でしてよ。

上手な嘘の付き方は少しだけ真実を混ぜることだがID:ecXzYYB5のように真実のかけらもない
嘘を並べるのが朝鮮ゴキブリｗ

>>285
トップヘビーの為に木造アルミ張りハリボテ艦橋になったんだよね。

>>289
日本人のくせにウザイ釣りは良いから
(Booで>>283とは別ホストと確認)

>>291
彼のは自分の自我維持のためにやっているのでしょう。

5年前の記事

ttp://www.add.re.kr/retire_2008/news/paper_view.aspx?b_idx=241&page=27&search=&seartxt=

最近では、ADDが開発中の次期戦車と同じく、減衰特性をコンピュータで制御し、
性能を大きく向上させる半能動型(semiactive)油気圧懸架装置の開発が試みら
れている。また、将来には地形の変化を事前に感知し、減衰特性だけでなくスプ
リング特性までも調整して、性能を大きく向上させる能動型懸架装置として発展
していくだろう。


実はそうかもねという話

ちなみに

日本の装軌用セミアクティブサスペンションの研究試作：1988〜89年
MRVによるセミアクティブサスペンションの性能試験：1990〜91年

日本の装軌用インアームサスペンションユニットの研究試作：1991年
日本の装軌用アクティブサスペンションの研究試作：1994年

日本の装軌用予見制御式サスペンションの研究試作：1994年

MRVは各種サスペンションに交換試験可能な重量32トンの
フルアクティブ独立油気圧サスペンション対応研究用試験車両。

>>296のソース
http://gunken.jp/blog/archives/2007/12/02_1600.php

すまん間違えたので修正


日本の装軌用セミアクティブサスペンションの研究試作：1988〜89年
MRVによるセミアクティブサスペンションの性能試験：1990〜91年

日本の装軌用インアームサスペンションユニットの研究試作：1991年
日本の装軌用アクティブサスペンションの研究試作：1994年

日本の装軌用予見制御式サスペンションの研究試作：1999年

MRVは各種サスペンションに交換試験可能な重量32トンの
フルアクティブ独立油気圧サスペンション対応研究用試験車両。

国産に拘るだろうから、かなり延期じゃねぇかな。

ついでに射撃精度、サス回りにも手を入れて
もう少し驚くような戦車にしてほしいな。

今のＫ２は発展途上国の戦車にしか見えん。

>>295
射撃時の減衰特性という事だろうか。
振動の収束時間を短くするという用途に限定するならば頭から否定はできないか。
10式にしても現時点で先読み機能を実装してるとは思えないが、
K2の場合、世界中の公開特報を元にあらゆる先端機能を盛り込もうとしてる感がある。
当然パテントに抵触してても意に介さないんだろうが。

>>299
無茶言うなよ、発展途上国の戦車なんだしｗ

>>299
そもそもＫ２は本質的には「途上国が初めて国産化した戦車」なのよ。
主要なコンポーネントの殆どを外国製にしたからカタログスペック的には見栄えが良くなっているというだけで。

で、基礎研究や要素技術レベルでの蓄積が殆どないから、国産品に変えた途端にこのザマというわけ。

>>301
>>302
経済「韓国の財政余力は先進国最高水準」ＩＭＦ報告書

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news4plus/1283851610/

日本は独自技術だということが殆どない。
大部分ヨーロッパの伝統的な武器輸出国のコンポーネントをライセンス.wwwww

>>303
全く反論になっていないソースを貼り付けて一体を言いたいんだい？

これが有名なOINKってやつさ。

装甲について、K1と比較した場合、前面は厚さは1.1倍、防護力は1.85倍
になると過去スレにあったが、その他側面等についての続きもあった模様。

古すぎて元記事（2004年12月）が見つからないが、ユ・ヨンウォン軍事専
門記者の記事とのこと。
以下は、どちらもその記事を元にしたもの。

ttp://ulanbatu.cafe24.com/zeroboard/zboard.php?id=b1&page=21&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=hit&desc=desc&no=1852
ttp://theflyer.ismine.net/zeroboard/zboard.php?id=news&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=93

内容は、国会（の国防委員会）に報告された資料を元に、次期戦車はこの
ようになる、というもの。恐らく、国防部がシステム開発(2003〜)に移行す
る際に、予算獲得のために提出したものではないかと思われる。

その一部
各部位別に、K-1戦車と厚さ及び防護力を比較すると次のようになる。K-1
戦車を1とした時、前面の場合、厚さは1.1倍、防護力は1.85倍。側面は厚さ
が0.15〜0.25であり、大幅に薄くなるが、防護力はK-1戦車と同じだという。
残り側面（非乗務員）、後方などの厚さと防護力はK-1戦車と同じ。対戦車
高爆弾（榴弾）に対する防護力はK-1戦車に比べて1.5倍程度性能が強化
されるという。また、能動防護装置も装着し、対戦車ミサイルまで防ぐことが
できるという。


これも、実はそうかもねという話。

最後の、実はそうかもねの意味する事がようわからん。
厚さを80%削減して、機能を維持できる材質的進歩があった、とか？

砲塔とか「空間装甲」に中身が「アルミのシェル(by fas.org)」だったりするから。

工学技術を知らん人間は他国が50年掛けて積み上げた技術蓄積に25年程度で追い付けると考える
歴史の比較的浅い分野で追い付けたからといって歴史の長い分野も同様と考えるのは浅はかの極み
確かに基となった技術は他国で開発されたかもしれんが、研究・改良を加え独自に発展させるもの
韓国のレベルは今だ借り物・物真似の段階だ。基礎技術が比肩できるレベルには成長していない
身の丈よりちょっと高いものを段階的に造り続けるのが王道なんだけどね。

戦車や軍用機のような華のある分野の開発者と比較して、材料工学のような地味な開発者は
格下で劣等な人々という扱いが南鮮では当たり前のようにはびこっている以上、今後半万年の
月日が流れようと借り物・物真似の段階から先に進むことはないよ。

半万年とかキモい奴らだな。

>>306
この話が本当ならXK-2の防御力はともかくK-1が複合装甲使ってないことが確定なわけだが…

防弾鋼鈑とアルミ合金とゴムと空気の複合装甲でしょ。

相対的脅威の話でブチ当る運動エネルギ弾がせいぜい鉄芯徹甲弾なら問題無い。

そんなイラクみたいな弾は使ってないでしょ。

技術開発競争に「負けた事」がニュースになる様な日本に住んでると忘れがちだけど
タングステン合金を望みの硬度でホイホイ加工できる国なんて数えるほどしかないし

>>312
K1の装甲材料はブラックボックス状態でアメリカのモンキーモデルを購入

>>317
wikiには、正面装甲が複合装甲、側面装甲は空間装甲としてあるな。
21世紀になるころまで、K1の正面が複合装甲なのか、空間装甲なのか判然としなかったんだが、FASがアルミ装甲と主張して話題になった時期がある。
でも側面が空間装甲であろうというのは、一致した見解らしい。

>>318
ありゃ、そうなの？
あっちの掲示板だと、90式の側面防御力はK1に劣るって書き込みがあったから、
そんな事はあり得ないけど、それだけ側面の防御力には自信があるのかと思ってたが、
いつもの訳の分からない自信だったわけか。

>>319
だいたいM1無印と比較すれば、重量とのからみから装甲が薄いってのは想像がつくと思うのだけどね

>>319
90式の砲塔側面面装甲が砲塔リング内側にオーバーハングしていることを未だに知らない馬鹿が言っているだけで
90TKの側面装甲はK1の比じゃない位強いよ。

>>319
言っているのはsageができない上に言っていることが嘘ばかりの朝鮮ゴキブリ
90TKはレオ2のピーコだなんて今でも言っている様なキチガイだから見かけたら
虫かごに入れた方が良い。

いずれにせよ、K2開発でK1の形状が継承されなかった、変更された、
という端的な事実は、K1のそれは現代〜近い将来まで通用する設計ではなかったというこっちゃ。

>>319
と言うかＫ１ってＭ１の簡易型で「２．５世代」だろ
「真っ当な第三世代」である９０式の装甲を上まれる訳無いじゃん

K1の量産品の初期バージョンは米国の装甲を輸入.
K1の量産品の初期バージョン以後からは韓国の独自開発の装甲を装着.
K1A1はK1より強化された装甲を独自開発後装着.
K1は主砲が105mmだがその他のすべての機能は西側の3世代戦闘車両と同一(弾道計算機と昼間ハンターキラー)..
K1A1は完ぺきな3世代戦闘車両.(夜昼間ハンターキラー、煙幕透視、りっぱな燃費、高性能弾道計算機).
90式は2ストローク エンジンの不完全性.
特に低い燃費.
自動装填装置の頻繁な故障、夜間ハンターキラー不能、側面装甲の防御限界値が35mmで紙装甲(重さを50トンで維持するための限界)で若干足りない3世代戦車.
10式はロシアの思想を踏襲した最も最近開発中の3世代戦車.

口先で威力を語るのはいつもの事だ。
口先で戦闘できればいいんだけどね。

ニダの日課
・F2の悪口を書き込む
・10式の悪口を書き込む
・酷使のふりをして、日本はもうだめだ終わりだ滅びると書き込む
・FXにEF2000を大プッシュし、他の候補の悪口を書き込む
（特亜目線で最適な機種：EF2000）

>>325
K1A1の弾道計算ってメルカバのデータをそのまま使ってイスラエルの技術者を驚かせたやつだっけか？
そういえばロシアから貰ったTｰ80Uはどうなったんだろ？
今もアグレッサー役で元気にしてるのかな

側面が35mmKDの掃射に定格抗堪て、対KE弾防御としては高レベルなんですがねぇ？

>>329
側面も105mmAPFSDS対応じゃないとだめ？

105mmくらい防ぐんじゃね、対RPG抗甚だし
RPGの貫徹長って均質圧延鋼何ミリだっけ

防げるわけがね〜
そんな亀戦車世界のどこにもねーよ

105mmAPFSDS貫徹長RHA換算で1000mで400ミリくらい
RPG-7タンデム弾頭型で700ミリ、大型弾頭弾で550ミリ
防げるじゃん

KEとCEのRHA換算値を同じに考えたら駄目だろ

オフセット狂うわ斜めに着弾するわで威力大幅減衰なんでおｋ

K9自走砲のパワーパックも設計上の問題で過負荷運転をするとシリンダーに
穴が空くらしい。

http://imnews.imbc.com/replay/nwdesk/article/2696000_5780.html（韓国語）

>>325
また真性の<丶｀∀´>かよ。Booでバレバレ。

>>329
>>331
Leopard2の側面装甲は90式戦車以下の紙装甲ですね。ホルホルホル〜
http://www.youtube.com/watch?v=kHAI62Dzu-s#t=0m06s
http://www.youtube.com/watch?v=kHAI62Dzu-s#t=0m20s

>>337
見るんじゃなかった、俺レオ２好きだったんだぜ・・・

>>337
懐かしいね。85年のNスペ｢21世紀は警告する〜兵器の反乱｣だろこれ。
タル将軍にインタビューしたりメルカバの工場内部撮影したり、チョバムのコンピュータ解析やったりと、
お茶の間向け番組なのに今じゃ考えられない濃い番組だったな。

大体な、砲塔と車体容積が50トンの90式より大幅に上回っているのに
初期型M1やレオパルド2は55トンしかない時点で装甲厚の想像が付く

もちろん初期型M1ベースでアルミと中空装甲多用したK1の装甲厚もしかり

>>336
>>176

105mm砲の初期型M1では53.4ｔ説もあったはず。

>>328
ID:uz1EGLn3が90TKはレオ2のピーコだなんて今でも言っている様なキチガイ

ちなみにK2の装甲はロシアから供与されたモンキーモデルの複合装甲技術がベース

パワーバックでトラブル続出は当然だがこれは技術が劣っている訳ではない。
完全に軍当局の認識が甘すぎる点にある。
日本やドイツ　米国でもそうだが戦車用パワーパックにどれだけ時間をかけているか調べればすぐ判る。
新規の技術開発にかかる時間よりそれを熟成させ信頼性を高めるのにとんでもない時間をかけている。
戦車用エンジンはハイパワーにもかかわらず陸上用とは思えないほどの精度を必要とし
航空機エンジンにちかいレベルでぎりぎりで使われている。
にもかかわらずトランスミッション周りを含めてとんでもなく酷使されるので
これを熟成させ信頼性を高めるのに高度な技術をもち経験の深い国でさえ何年もかける。
日本の場合は戦車開発とほぼ同時期技術面の着手は戦車本体より早くエンジンに着手する。
それをとりあえず外国製既存エンジンで開発しあとから数年で自国産新型エンジンを搭載するなんて
あまりに技術を甘く見すぎている。（外国製エンジンを参考にしても無理）
このままトラブルは解決したとして実戦配備されたとしても部隊でやまほどトラブルに悩まされると断言できる。
繰り返すが技術の問題ではなく高信頼性パワーパックの開発には膨大な時間がかかるという事を認識しない事が最大の問題。

つまり？

K2戦車などと高度なオモチャよりもトラックが先だろうと思いますが

http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2010/09/12/20060423114576026922460000.jpg

>>56
＞90式の場合、北海道だけで使うのを前提に設計されたり海岸砲で使う場合も念頭に置いた設計

斬新な説だな。海岸砲ですか・・

欠陥があるのって変速機だけ？
エンジン本体には無いの？

>>144
アホか。日本には少なくとも新幹線技術はあるぞ。
韓国にはパワーパック技術はないだろ。

>>340
だが待って欲しい、本当に90式戦車はレオ2やM1より小型だろうか？(棒
http://www.youtube.com/watch?v=ekUdl-OYE8w#t=0m25s

>エンジン本体には無いの？
先にエンジンにトラブルが出てる
曰くパワーは予定の半分しか出ない
アイドリングにしておくと勝手に止まる
普通に走ってても突然エンストする
潤滑油がいつの間にか全部無くなる
こんな具合でトランスミッションより状態は深刻
担当は斗山インフラコアで
建機シェアでは2015年にコマツを抜く予定

何コマツってそんなに傾いてるのか

中国工場のあるキャタピラーには価格で勝てず
性能では斗山や現代に勝てないので
コマツはいまやガタガタだね

>>344
時間はかかるが、技術が劣っている部分が大きいよ。
鮮人が言うベンチマーキングでは、摺動部などの設計交差一つ取っても、計測サンプル数増やして設計交差との誤差が低くなったところで
なぜその設計交差になるのかと言う設計ルールが解らない。
エンジンだとコンロッドなどの強度計算もしかりで、地道な技術の積み重ねがあって初めて良い物ができる。

>>348
エンジンの欠陥は昨年でていましたね

俺は大韓の肩を持つ気はないけれど冒険を逃げてこじんまりまとめたおもちゃみたい10式戦車より
技術的に高い目標お掲げて試行錯誤繰り返し最強戦車を目指す黒豹戦車のが好感持てるけとなｗ

>>353
ありゃま、性能でも韓国製に負けてんのか

地道な研究開発をしているのは馬鹿なヤツがすることだからと、馬鹿にする民族だからなｗ

>>356
鮮人工作員の言う事を真に受けるなよ。

韓国製XK-2用エンジンは通常走行中に
クランクシャフトが曲がるってトラブルが出てる
技術協力協定を結んだドイツのMTU社に解決を依頼しているようだけど
解決できなかったらお詫びにMTUエンジンの生産権をよこせとか
わけわかんない要求をだしてあちらさん困惑中
エンジンの油漏れが解決できないとか
それ以前の問題のような気がするけど

>>358
考えてみりゃコマツも中国に工場持ってるしな
でも韓国は相変わらず民生の工業製品は調子が良いね
ウォン安も追い風になってるんだろうけど羨ましい限りだわ

民政と軍用とは求められている技術レベルが段違いに違うからな

アイドリング中にエンジン勝手に止まるとか…
i-stop搭載かい

>>360
そりゃおまえが実質支那の工作機関の朝日新聞に騙されて円高放置の支那奴隷・ミンスに投票したからだよ。

i（Intelligence）の部分があればな

軍用の低回転高トルクユニットだってモータースポーツ用の高回転エンジンあたりで
培われた技術が入ることもありそうだな。

ダンピングしたり税金でどうにかこうにか生き残ってる韓国が羨ましいか？
まぁ工業部品買ってくれてるお陰で儲けさせてもらってるんだけど

工業自給率上げようと頑張ってると聞いてるから工業機械や部品を買ってくれなくなる可能性もある。
自給率上げに成功すればだけどさ。

>>351
日本でもコマツに戦車のパワーパック作らせりゃ同じことかも。
コマツはエンジンメーカーじゃないからね。
大型エンジンはカミンズじゃなかったか。
小型は自社製といすずだったかな

良くあるパターンとしては

�@外国製品を導入してライセンス生産や技術支援でお勉強。それ参考に国産品を開発。
�A初期ロッドには外国製品を装備、国産品完全後は一部に試験搭載し十分な性能確認を行う。
�B後期ロッドから国産品を装備、運用実績を積み重ねつつ次世代品の研究を進める。


韓国の場合は

�@外国からの技術支援を受けつつ国産品を開発。
�A性能試験もそこそこに初期ロッドから国産品を搭載して量産。
�B性能不足が露呈、技術支援を受けて設計をやり直すことに。(今ここ)

ロットとロッドの区別もつかない人が偉そうに語るのって・・・

>>369
この�@外国からの技術支援を受けつつ国産品を開発。
の支援内容はどのようなものなのだろうか。

現実に自動車のエンジン一つ0からの自主開発も無い中での戦車用パワーパック
開発に朝鮮なんて朝鮮主義なんだな

>>1のリンクにあるHPによると
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

エンジンはドイツ製のライセンス生産でトランスミッションは国産ということになってるんだが、韓国からの情報だとエンジンも国産と書いてある。
どっちが正しいの？

XK-2の試作車はユーロパワーパックだった
量産車はエンジンもトランスミッションも
国産開発したパワーパックを搭載することになっていた
そして国産パワーパックを積んでみたら不具合続出
2012年からK-2量産車配備の話がどうなることやら
というのがこれまでの流れ

>>372
問題解決のためにドイツMTUから技術者招聘している時点で察しようぜ

この「技術支援」と言うのはドイツ人技術者を招聘し、それに韓国人オペレーター
を付けてＣＡＤデーター化し、それで韓国で作る。
と言うことのようですね。

韓国における『国産』と日本におけるそれとでは、意味が違うからね
翻訳ソフトが悪いのか、辞書上の意味が本当に違うのか、それとも見栄を張っているのかは知らないけど

文字通り、韓国内で作ったってことなのかもｗ

ＴＧＶ？だっけ。あれも普通に国産とか言ってたし。

向こうじゃKD生産でも国産扱いだからな

ライセンス生産方式による国内生産なんだから『国産』という表現も間違いではないと思う。

問題は外国企業の技術支援を受けて開発した装備を『完全国産』とか『独自技術』って言ってることだね。

エンジンは気にしなくてもいいんじゃね‥‥戦車エンジンって言っても元が民生用で金さえ出せば誰でも買える船舶用のエンジンをライセンス生産だから。

>>375
＞韓国人オペレーターを付けてＣＡＤデーター化

それドイツ人技術者が設計するてこと。
問題点の把握ぐらいは出来たのだろうが対処法を立案できなかったのだろう。
自前で基本設計をやってない事の証明。

今日突然、韓国が国民諸共地上から消滅しても
人類にとって何一つロストテクノロジーは発生しない。

>>377
韓国のＴＧＶはなんか大変なことになってるみたいだよ。スレちだから終了だけど。

S&T重工業のトランスミッション(ST-1500)の製品仕様書

製品紹介ページ
ttp://www.hisntd.com/eng/product/defense/view.php?c1=%B1%E2%B5%BF%C0%E5%BA%F1&c2=&pid=15

Defense(PDF)
ttp://www.hisntd.com/eng/pdf/Defense.pdf

P11
これを見ると、エンジンの名称は「Doosan VX12」らしい。

以前、パワーパックの名称はST-1500とあったが、やはり
これはトランスミッション単体の名称だった模様（STは会社
名からか）。

P33
ソフトキルシステムの名称は「DSGL」


その他いろいろあり

>>380
＞戦車エンジンって言っても元が民生用で金さえ出せば誰でも買える船舶用のエンジン
それはMB873。

MT883は新開発。

>>385

新型に変わったのか‥レオぽんエンジンの売りは民生用で信頼性が高くコストも整備も安いってオマケに走行距離の保証付きだと自慢してたのに‥。

>>386
ディスカバリーチャンネルの知識かい

これを参照、MT883はMB873より大幅に小型軽量化されてる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF

なお、（韓国型）アレーナシステムについては現在開発中のため、時期的に量産型からの搭載
になる。恐らく国産パワーパックを搭載していない残りの試作車で試験をしているのではないか
と思われる。

韓国軍次期戦車K-2、ミサイル防御システムを装着[中央日報](2006.12.04)
ttp://article.joins.com/article/article.asp?ctg=10&Total_ID=2526035

2011年頃の実戦配置を目標に開発中の韓国軍次期戦車K-2（黒豹）に、「能動防護システム
(APS)」が装着される。このシステムは、敵陣から発射される対戦車ミサイル(ATGM)やロケット
推進手榴弾(RPG)等をレーダーで予め探知し、飛翔経路に榴弾などを撃ち、戦車に着弾する
前に爆破する方式だ。戦車の装甲を強化する「受動防護」から一歩進んだ、戦車用近接ミサ
イル防御システムだ。

軍の関係者は3日、「2011年まで441億ウォンを投じて、敵の対戦車ミサイルを空中で破壊する
システムを開発する」と明らかにした。K-2戦車を開発中の国防科学研究所(ADD)は、最近、防
衛事業庁と陸軍、開発業者などが参加した中で、該当システムの試験開発事業着手会議を持
ったことが伝えられた。

これと関連して、ADDは、ロシアのKBM社がT-72戦車に使用した能動防護システムである「ア
レーナ(ARENA)システム」の技術を主に応用することがわかった。軍関係者は、「難易度が高い
技術なので、韓国型が開発される場合、波及効果が相当ある」として、「ロシア側が提供する資
料を主に活用する」と話した。

KBM社の技術陣が何度か韓国を訪問して、ADD側と技術的な交流をしたことが伝えられた。

最近中国兵器で潜水艦用や戦車用などに使用されている
ドイツのディーゼルエンジンは民生用のMTU396系が多い

>>388
この手の防御システムってシグネチャー出しまくりで自分の存在を相手に教えているだけになりそうな気がするが・・・・。

>>384
ttp://www.renk.newsfactory.de/cms_media/objekte/47-trans_hswl295.pdf

これが RENK HSWL 295

10式戦車はハード・キル（迎撃式）アクティブ防御システム（APS）を搭載しないのは何故？
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/168.html
研究は必要だが現時点のAPS技術ではデメリットの方が多過ぎる

以下の問題点がクリアされれば日本も採用するだろうと思われる

センシング方式が自己位置を敵に暴露しないこと
方位の違う複数目標に対して同時迎撃が可能なこと
数十ｍ以内の近距離の敵に対して迎撃が可能なこと
迎撃までのリアクションタイムが速いこと
地形や天候におけるセンシングの死角が少ないこと
迎撃時に爆風や破片を周囲や自車に撒き散らさない
AFVに実装可能なほど安価であること

>>390
それは以前このスレに来た識者や某所のｓ氏も言ってたな
まともな受動装甲が製造できないから能動防御に頼らざるを得なくなり、
そして能動防御ゆえに各種シグネチャを出すことになる、って
新世代の戦車は低シグネチャを目指す方向にあるのにそれに逆行してる、とも

>>393
既に電波発信源可視化装置なんて代物が民生レベルで実用化されているからな。
実際に必要になった時に軍事転用するのはそう難しい事ではないだろうて。

>>393
どちらにしても本体の開発すらままならないのに開発リソースを回すゆとりなんて無いはずｗ

赤外線域を避けて放射すれば案外大丈夫なんじゃないかな
まさか電波ダダ漏れで展開してるとは相手も予想できんだろうし

抵抗が小規模散発的な状況下で圧倒的戦力差で進撃できるなら極めて有効だろ。
少なくとも劣勢下の防御戦に向いてる兵器ではないな。

>>388
こういうアクティブ防御システムについて、実戦に投入された時の評価ってどこかに書いてあったっけ？
低烈度紛争にAPS装着のアップグレードがされた戦車が投入されている事例は多いからあるかなあと
ちょっと探してみたが見つからなかった…。

X-Bandの対物レーダーだろ

KBMやADDはどうだか知らんけど、最近の西側先進国ではパッシブの赤外線カメラを先に挟んで、弾体の熱を感知したら対物レーダー作動、という形式で開発してる。

X-Bandじゃなくミリ波か。

それはともかく、正式（？）に公開されたバージョンのXK-2では、砲塔の４隅にカメラっぽいのが付いてる。
赤外線カメラじゃないかな。

常識的にはカメラじゃなくてセンサーだな。

>>400
あれはレーザ感知装置だそうな。
レーザレンジファインダや、ガイドビームを探知する。

>>397
韓国は初戦は押されるんでないの？
まあ北朝鮮軍がシグニチャを認識できるようなものもってそうにないが。

>>403
戦争準備に対して、どれくらいの事前行動が出来るかだねー
そればっかりは、情勢がらみでなんともいえねえやね。

ちなみにブラック・パンサーの名前は日本の某小説の主人公の名前からおいしく頂いたﾆﾀﾞ

防衛省 防衛白書 10式戦車解説
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/2010/html/mc226000.html

戦車は、高度で精密な技術を駆使して初めて生産できるものであり、
戦車を国産できる国は、世界でも米国、ロシア、イギリス、フランス、
ドイツ、イスラエルなど数えるほどしかありません。

戦車は戦場での安心を象徴するだけでなく、
その国の総合的な産業技術力の成果とも言えます。

いろいろな意味で、今後も10式戦車は要注目です。




チョッパリ<;｀∀´>世界最強戦車を開発した隣国ウリナラが抜けてるニダ

次は半島抜きでやろうぜ

イタリアさんｶﾜｲｿｽ、というか英国はもう戦車を生産する事は

(日本にとって脅威になるような性能の)戦車を国産できるってことか？

世界の軍人がスライド見ながら挙手投票
「type-96は戦車決定ね。は〜い次、K1A1とか言うらいしい。これ戦車？」

「など」に入っているんだよ、きっと（棒

10式はまだ開発中だが日本人たちは非常に自負心を感じた残りすでに開発完了されたと考えているんだね。
事実日本国内で90式をサポートする形式で開発されたことでそれは戦闘車両というよりは歩兵戦闘車両だ。
事実米国や韓国の戦術教理によれば市街戦やゲリラ戦時には武装を搭載した車輪車両などがあらかじめ偵察した後敵と遭遇時直ちに交戦に突入したり戦車が進入することができる程道路が完備しているならば戦車を呼び出しする形式で戦闘をする。
戦車自体が直ちに市街戦やゲリラ戦に投入される場合はない。
日本の状況に適合するならば止める理由はないがT-80uより高性能だと考えられない。
10式の量産がいつ始まるかもまだ確実なのはない。
開発さえ完了しなかった。
その上90式の致命的設計欠陥もまだ解決されなかった。 (エンジン、自動装填装置、側面と下體の装甲)

韓国人の場合KATUSA(Korean Augmentation To the United States Army)と呼ばれる兵役を米軍部隊で服務する制度がある。
そちらで服務する韓国人らは特殊部隊から行政病まで全部米軍らと同じ訓練と任務を遂行することになる。
駐韓米軍で服務する韓国人戰車兵らはM1A1の乗務員任務を遂行することになる。
彼らによってK1系列がM1A1より性能的に低くないという事実が知らされたのだ。
日本人らの中にM1A1の乗務員がいるのか?
そして韓国にはT-80u戦車の乗務員任務を遂行した人々もいるのに彼らによってt-80uが西側の第3世代戦車に絶対後れないという事実も知らされた。

>>412
誤:行政病.->行政兵

一方アメリカ人はロシア戦車を120mm砲で撃ってみた。

開発はすでに完了しています。
全ての試験が終了し設計がネジ一つにいたるまで確定した状態で審査にかけられ
それをパスすると制式化と呼ばれる完成となります。
日本の武器のネーミングは制式化が行われた時に同時に命名されます。
１０式と名前が付いている事は日本の制度上　完全に完成している事を意味します。
すでに量産の予算はついていますので現在ラインを整備中です。

それから９０式の欠陥ですがデマです。発生元を調べてください。
下體の装甲なんてSF作家（Science fiction）が書いた小説での話が広がったものです。

このハンの国の人は、何を言っても聞かないよ。
10式や日本の装備が弱いと掲示板に書き込んで
自己暗示をかけないと枕を高くして眠れないんだよ、きっと。

自衛隊も普通に米軍派遣して勤務してるんだがね
つか、同盟国なら当たり前やんけ
なんか当たり前な話を大袈裟に言うね

哨戒艦沈没以降ワラワラとでてきますね。
自沈でしょ、あれ。
今頃、コメとか北にくれてやってるし。
そんでいろんなとこに監査でも入って
確認してみりゃ案の上って。
まあ、早めにわかってよかったんじゃないですか。

こりゃ無理して量産を強行すると
陸上版3式戦の運命になるな、果たして5式戦の様に返り咲くことが出来るか…

米陸軍が発行する機関誌「アーマー」（99年7月-8月号）で企画された
当時の戦車番付ベスト10

1位:レオパルド2A6
2位:M1A2エイブラムス
3位:90式戦車
4位:ルクレール
5位:チャレンジャー2
6位:T-80UM2チョールヌイ・オリョール（→開発中止へ）
7位:K1A1（笑）
8位:T-90
9位:T-72
10位:メルカバMk3

>>417
日本の自衛隊が送り込んでるのが参謀部、あの国のバヤイは前線の弾除け

>>412
お前みたいのが居るから韓国人は嫌われるんだが。

>>412
＞10式の量産がいつ始まるかもまだ確実なのはない。
何故半島人は平然とあからさまに嘘付くんだろうか。

10式戦車は

2011年:13両配備確定
2012年:16両購入予定＆予算案提出中

>>412
きみはこんな所で持論述べるより、むしろ801板で自国の素晴らしさを唱えたほうがいいのでは？　
きっと君のその根拠のない妄想もあちらでは歓迎されると思うよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277596643/675
＞　10発を射撃後乗務員が車両外で再装填しなければならない設計欠陥

20年ほど前の「戦車マガジン」誌の実車取材で否定されてる。

>>412
なんでデタラメほざくかね。

日本の軍事雑誌で1991〜92年頃に車内から給弾可能と報道されているし
90式の車内からALSに装填可能な給弾口は公開映像に写ってるんだが？

わからん、北の戦車を圧倒できればそれでいいのに
なぜ日本の戦車を気にするのか、それがわからん

日本人に反論させて情報引き出そうと必死だからスルーね

>>428
それか、インテリジェンスか！巧妙な！！

CCTV7の10式戦車特集を見る限り防衛省資料や軍事雑誌など
一次ソースから情報収集している中国の方がまとも

中国人民解放軍の軍事科学院による監修と半島人を比較するのは失礼か
http://blog-imgs-27.fc2.com/t/o/k/tokkablog/play.html?id=sm3350906

K2も含めて韓国軍の一連の不始末は自尊心を甚く傷つけたんだろうなあ。
90式スレは総火演後無人だし、10式スレは肥大自我のアホが自演で暴れてて手が付けられないし。
今のところこのスレが八つ当たりには適当なんでしょ。

実力や実績が伴ってないのは自尊心、ではなく虚栄心ってんだ。

宗主国様の黒豹の評価はないの？

皇帝陛下はいまだ属国だとしておられる。
藩国の兵器に興味はもたれないであろう。

>>429
インテリジェンスにしたって90配備ごろに否定されたことばかりだがなｗ
20年遅れのインテリジェンスって誰得よｗ

>>429
公開情報知らない子に公開情報教えたって別に何の損害も無いでしょｗ

>>406
中国はコピー生産だから「など」扱い、ということなのかな

K2スレに住む韓国人はこの自演厨のレスを見たらなんて言うだろうか

[TK-X]陸自10式戦車スレ レナウン三菱重工92号車[→PIT]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284400468/

46トンでは全国展開は無理とか爆笑ネタがすぐに出てくるﾆﾀﾞ

わがK-2は河川渡河能力は世界一で、エンジンも独自技術で世界一、よって山も川も越えて、トップアタックミサイルで上陸直後の敵を殲滅可能
などと都合のいいところだけ取り上げて自説を書きなぐるに１ウォン

それはともかく、将来は海兵隊にも装備させたくて、高い渡渉能力を求めたんだと勝手に思っている。

量産前も問題続出で不安だけど、量産後も不安だよな大量に整備待ちの車両がある状況だし
マトモに運用出来るようになるまで何年かかるか分からないって言うのは色々致命的だろ

１０式の「（政治的に）何台作れるかわからない」も致命的ではあるが

黒猫戦車はまだできてないんだろ？

日本じゃクロネコは戦車じゃなくて運送屋さんだからなあ・・。

08年暮れの時点で開発完了してXがとれたとかいう話だったが、普通じゃ考えられない見切り発車だよな
完了後にミッションを国産に変えるなんてあり得ない手順。輸出目的で少しでも早く｢装備化｣を謳いたかったろうけども

まあどうでもいいけど、こんなの大事な西側同盟国に輸出されるくらいなら
TK-Xを早く輸出できるようにした方がいい。

その心配はいらないよ。主要同盟国は絶対買わないから
つか自前で皆造ってる

上であったなぜかカタログに不記載のDMRS、画像見る限りは試験車両と送受信部構造はほぼ同じようだ。
現状でリアルタイム作動させてるかは不明だが、ハード的には搭載されてると見て良いと思われる。

>>443
スポーツ紙では既に黒猫戦車と呼ばれている。

ttp://www.sportsseoul.com/news2/economy/hot/2010/0106/20100106101160100000000_7821259962.html
写真の下
「黒豹」ではなく「猫」戦車？

Ｋ２と比べるなら９０式だぞ。
それでも９０式のほうが評価高いだろうけど。
とりあえずＫ２を完成させてからホザけ。在日が。

黒豹って、韓国人が人種差別してる黒人のマスコットなのよな。

ついに豹から猫に格下げか・・・

結局国産エンジン諦めるんかね。
散々言った手前国産に拘るのか。
実戦配備いつになることやら。。。

次の朝鮮戦争には黒猫は間にあわなそうだな。

そろそろ<｀∀´>が書き込みそうな時間だな

>>448
黒猫＝「ＢＬＡＣＫ ＣＡＴ」＝週刊少年ジャンプで連載していたパクリ漫画
XK-2戦車に相応しい名前のような気が・・・

>>450
XK-2戦車の名称を知った時、すぐに「ブラックパンサー党」が思い浮かんだなあ。
あと「特命武装検事・黒木豹介」w

wikiより
「毛衣が黒い突然変異（クロヒョウ）がいて、この変異は劣性遺伝」

劣等種のチョンにはある意味ふさわしいとも言える

劣性遺伝とは発現しにくい遺伝的形質であって劣ってるわけじゃないと言うことを断っておこう。
だからどうしたと言う話だがな。

長砲身に優れた機動力
K-2は現代のパンター戦車ﾆﾀﾞ

それにくらべ小型軽量なだけの10式電車は
現代のヘッツァーﾆﾀﾞ

>>458
最終減速機故障による放棄車輌が多数出たパンターみたくなるんですね

>>458-459それ言うならキングタイガーとレオパルド1ね。

>>453
次というか、今も続いてるんですが…

いくらK-2がひどくたって日６１式よりつかえるんだろ？

パワーパックがダメだからトーチカにしかならないだろう。

APUが正しく動くならトーチカとして使えるが、大丈夫か？

自家発電装置を別途に用意すれば。
最近キャンプ用の安いのが出回ってるし

探知距離は短いがレーダーサイトとしても使える

巣ごもり猫か。可愛いな

韓国版オストヴァルトゥルムw
K-2は正に現代のパンター戦車ニダ（砲塔だけ）

>>469
いやいや、動力も現代のパンターでしょ・・・Ｄ型だけどね

潜水艦、揚陸艦、戦車、どれもこれも失敗作続きだなぁ。
日本だと大問題になってそうなもんだけど、
韓国じゃ珍しくもないことなんだろうな。
出来る前に完成予想でホルホルしきっちゃうところが何とも。。。
そういえばＦ１韓国開催が危ういって話だがどうなんだろ。

潜水艦は結局問題なかったと思うが、何かあったか？

F1はどうやら、
チケットが売れず資金難→何年間も準備期間があったのに結局サーキット（というより会場全般）ができず
→本来事前に行われる予備審査も別レースもぶっちぎり→それでも関係者は出来ると言い張る
という、まさに仕事スレさながらの状況ニダ

たとえば日本の防衛省がK2と同じ使用を次期戦車に要求してたら普通に問題なく今頃生産してるだろうなｗ

あの国ってAFV作る以前の問題として、建機（重機）はまともに国産できてんの？

コマツをもうすぐ追い抜くでしょ

>>474
け、ケナンチャヨ！

>>473
各要素毎にみると90の2次試作以前の段階に近いレベルだしね

逆に考えると、一次試作から、二次試作になったのはすげえことなんだな。

>>475
日本の技術を盗め！ミニショベルカー開発プロジェクト
http://ameblo.jp/0k0k/entry-10170249725.html

韓国産業技術評価院が動いた。国内企業が5年計画で共同で開発しようと
提案した。開発費のうち50億ウォンを政府が支援すると言うと、
斗山と現代も応じた。共同作業はまずヤンマーのショベルカーを買って
分解することから始まった。

日本製より性能が良くて値段はもっと安い製品ができた。

主要部品の80%以上を国産化したのだ。国産大型ショベルカーの核心部品は
今もほとんど100%輸入に頼っている。こんな結実を土台に斗山と現代は今年、
それぞれ初の製品を市場に出した。中身は同じで外見は異なる製品はこうして誕生した。

国産共同作品が出ると日本製の価格はすぐに1000万ウォン以上落ちた。
5000万ウォン以上だったのが今は4000万ウォン代に下がったのだ。
価格競争力が良くて、輸出も好調を見せている。


中国の油圧ショベル市場シェア(2009年)

1 コマツ 日本 21.2 ％
2 斗山 韓国 20.9 ％
3 日立建機 日本 16.2 ％
4 現代 韓国 14.5 ％
5 コベルコ建機 日本 11.0 ％
6 キャタピラー 米国 8.7 ％

日本：48.4％
韓国：35.7％

もうじきコマツを抜きますね

コマツ根性入れろよ…
日立建機は電気油圧式を超ガンガレ
コベルコも超でかい奴出せ

>>478
そう。あのタレットデザインが変わったのは複合装甲が大きく進化したから故

某氏が複合装甲の拘束型技術が進化したと言ってたっけ
技本50年史に載ってる一次試作は2台作られてほぼ90式と同じ(朝霞の奴)

某氏や林氏が言う一次試作(操縦席車体中央で砲塔がルクに似てる奴)は
その前に作られたのではないかと10年くらい前から議論されてるが不明

もっとも朝霞の奴も複数の試作部位でニコイチしたハリボテ説もあるけど

90式の車体部分は1981年に赤旗からリークされた車両とあまり変わらない。
ルクレールの祖先みたいのと今の90式の2種類作って比較したのかもな。

61式や74式も何種かあったようだからね。

日本製重機の中古市場は存在するが
韓国・中共製重機の中古市場はは無いに
等しい。

>>483-485
一次試作品＝1980年。国産砲、低タレットコンセプト形状（ルクレール、K-2が類似）の奴（公式発表では2両）
二次試作品＝1987年公開。量産型とほぼ同形状の奴（赤旗リークはこちら。公式発表で4両）
公式には試作6両となってはいるが実際は10両ほど。試作品は雑品扱いなので部品集めて車両化したものもある
朝霞にある奴はあちこちから集められた塊

>>487
一次試作車は技術50年史に画像付きで紹介されてる90式一次試作は
某氏や林氏の言う一次試作車は別物(現行の90式と酷似で砲だけ違う)
赤旗のは車体単体(砲塔無しの現行90式に酷似)で1981年に公開されてる。

明らかに矛盾しているからずっと戦鳥あたりから議論されてる。

訂正。

「一次試作車」でも技術50年史に画像付きで紹介されてる90式一次試作は
某氏や林氏の言うルク似な一次試作車とは別物(現行の90式と酷似、砲だけ違う)
赤旗のは車体単体(砲塔無しの現行90式に酷似)で1981年に公開されてる。

明らかに矛盾しているからずっと戦鳥あたりから議論されてる。

2両作られた一次試作車はルク似と90式似の2種類と考えるのが一番矛盾しない。

スマン、スレ違いだから90式スレに移動するニダ。

低重心コンセプトで砲塔軽くして射撃動揺を抑えることで45ｔにしようしたやつね
あれって要求性能に達する性能の大きな特殊装甲を作れない懸念もあったから試作で形にしたんでね？

>>495
というような話じゃないかと、全体の印象から思っているんだけど、
コンセプトの変更は、技術水準と明確に連鎖しているだろうから、情報公開はずーっと未来かもねー

XK2の走行中射撃の動画見たけどかなり命中度が高いっぽくて驚いたよ

単純な行進間射撃で命中なんて、第二世代戦車の技術ですがな。

Ｋ２は３世代手前だからそれで十分じゃないか。
それでホルホルできるんだからそっと見守ってあげよう。

XK2の走行中射撃の動画見たけどかなり命中度が高いっぽくて驚いたよ
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧　
　　∩丶｀∀´>∩
　　 〉　　　　 _ノ　　　　　　90TKの行進間射撃見てると全然凄くないんだけど(笑)
　　ﾉ　,_9�a ノ 　　　　　　30年前に開発された９０TKのレベルにすらほど遠いな(笑)
　　レ´〈＿ﾌ 　　　 　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 　　（∀｀　 ）　（　´∀｀）　ｹﾗｹﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　 （　つ日ヽ （つ日⊂）
　　　　　　　　　　　　　　　ム＿＿））　(⌒)(⌒）

自衛隊の90式戦車は行進間射撃がすごいって言ってたじゃん
第二世代の技術ってことはないでしょ

Republic of Korea MBT K2 Black Panther
http://www.youtube.com/watch?v=k-wx6DLhdBo&feature=related

発砲しても車体はのけぞらず安定していてアクティブサスペンションの
性能は世界一で証明されました

>>499
他国の戦車と比べてみ。
未だ配備もされてないけど、
一世代前の戦車だから。

アクティブサスペンション？どこらへんが？
精度射撃も出来てないし、発砲煙が。。。

左右や上下に不規則な外乱を加えても射程距離限界の動目標に高率で中てる、それが90式クオリティ。

目標に直進しつつ射撃して中てるって、当たり前じゃねーの？
弾速の早い弾種に熟練したクルーなら74式戦車でもできるだろ。

というか、動揺周期が長いのを見ると、車体が重いんだろうなと思う。

YouTube - South Korea XK-2 VS Japan Type10 Tank (TK-X) Ability Battle
http://www.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM

韓国戦車の負け。

今気づいたんだけどようつべのこの動画を引き写して、例の朝鮮人はOINKOINK啼いていたのかなあ
http://www.youtube.com/watch?v=iDmh_E7Zd7M&feature=related

サスペンションの出来に関しては774号埋立地に評価が載ってる。
動揺で水平を保たない点が鑑賞のポイントだとか（謎）

90-IIや、90-IIのサスを参考に高級化した0910工程といい勝負に高性能かもね

774といえば「教授｣の虐殺ログおもしれえ

>>495
最近半島人以外に明らかにおかしいのが特亜系スレに沸いてるよな。

レオパルド1
http://www.youtube.com/watch?v=2YcB8bHSLAg#t=6m33s
http://www.youtube.com/watch?v=2YcB8bHSLAg#t=5m54s
http://www.youtube.com/watch?v=2YcB8bHSLAg#t=6m06s

派米訓練初参加で行進射撃を行う６戦大の７４式戦車。
http://www.asagumo-news.com/news/200810/081030/photo/P-DN-081030-09A.jpg
http://www.asagumo-news.com/news/200810/081030/08103009.html

>>505
転載されたｓ氏の評価を読むに、制御ゲインが不足しているんじゃないかという指摘があって、
「それでも好意的に」評価してると書いてあったｗ

最適設計に近いが、ゲインが不足しているとすれば、その不足を是正してやればいい。
と書きつつ、油圧回路全部駄目じゃね？と読める指摘をしている。
さらに発砲による入力は、車体全体が沈み込むように処理されるべきなのに、そうなってないのは
プラットフォームとして元から駄目か、セミアクティブサスがそう言うに値しないほど能力不足かと読めるｗ

そこまであからさまに言わんでも。

せっかく自重したのに意味がないじゃん（笑）

だって、どうしてK2は「ゆさゆさ」してるんだろうと思うじゃない。
するとダンパの能力とかが不足してるのかな、と思うじゃない、素人としてはｗ
動画で見ると、平地でもゆさゆさしていて、抵抗路を走るときには周期的に揺れているようだし、
どうやら何らかの理由で、バネレート高めで、ダンパ性能が不足気味なのかと思うじゃない。

でK2って油気圧サスだよなーって思いながらｓ氏のログを読むと、
プラットフォームとして重量配分あたりから厳しいうえに、
セミアクティブサスの性能が不足していて、
かつそのレベルは「調教」できるレベルをこえてしまっているから、と読まざるをえないじゃない、ワトスン君

その誰かさんだが最近2S19自走砲の射撃時の反動重心や
ジオメトリーが意外に良いと褒めてたな

そりゃ、大砲に関する蓄積はハンパじゃないだろその国

その人は、「おろしゃ国は、軽量車体に大口径砲を搭載する方法論として、低くマウントする」道をとった
と読めるレスをしてるから、自走砲で意外に良いというのは、フィロソフィーから変わってるのかも試練ってことかもね。

米国を敵向こうに回して冷戦を頑張った軍事大国は伊達じゃないぜ

日本の自意識過剰がものすごい。
かえって10式レスの日本人中に非常に戦術と戰車に博識な人がいるということを発見して驚いた。
ゲームとアニメーションが活発な日本では軍事関連の知識もゲームで錯覚をすることなのか?
韓国では戰車兵、歩兵、工兵、憲兵、医務兵、通信兵、KATUSA等で服務した人々の知識らが集まって経験者の体験談になる。
日本では戰車を実際に見ることもできない人々がネット上の知識だけで討論を進行すると中途半端だったり流れる雲捕まえる議論になることだ。
90式は海外のサイトでは議論さえならない。
TYPE-90ならばT-90や中国戦車を連想する人が大部分だ。
KATUSAに服務した韓国人w戰車兵らはM1A1の砲手等で服務した人々が多い。
KATUSAの韓国人戰車兵と韓国軍の戰車兵らが実射撃訓練を一緒にする場合があって相互情報交換を通じてM1A1のFCSよりK1A1のFCS能力が高いという事実が知らされたのだ。
機動間射撃時にK1A1の命中率がM1A1より高いということはすでに既定事実だ。
本のサイトだけで90式とTK-X称賛してみても効果がない。
90はレオのコピーだ。 海外のサイトではすでにそのように知らされている。
外形まで同じだがなぜ否定するか?

日本はゲームとアニメの国じゃなくて、
職人と技術者が変態の国なんだ。間違えちゃいけないな。

ちなみに中国では「悪い鉄が釘になるように、良い人は兵隊にならない｣ということわざがあったそうな。
半島に良い鉄にあふれているといいなｗ

そりゃ主砲以外の中身が違うからね。

側面装甲まで違うのは、日本人らしい冗談だと思うよなｗ
レオ2の給弾画像は衝撃だった。

90式の外見でレオパルト2のコピーだと騒ぐ人に砲塔外装部（雑具箱）を取り去った
ルクレールを見せたらどんな反応するんだろ？

>>518
レオパルト2の砲塔左側面給弾ハッチはレオパルト2A3からは塞がれたそうで。

>>519
勿体無い。
市街戦などではあの穴からアサルトライフル撃てるのに。

http://img147.imageshack.us/img147/9014/46742508ll2.jpg
これ？

>>519
ハッチが問題なんじゃない
ハッチから見える側面装甲のあぎゃぎゃぎゃ

で、７７４のログを読んでいて気づいたんだが、
旧世代複合装甲は、ベースとなる筐体というか、構造あってのものではないのか、という指摘があって、
側面のあの空間装甲っぷりというのは、レオ２の本来想定していた防御水準を示すものなのだなと思う。

第三世代って、明らかに二つのグループなのね。
外装複合装甲と、モジュラー概念装甲の。

>>521
アンテナが電線に引っかかる、と思う

あのゲイン不足というか粘り不足は中の下な装甲状態のプーマも同じなんだよね
もっと重くなった状態を前提としてるから軽い通常状態だと安定しないんでないの？

もっと重くなったら、よりダンパの能力不足が目立って動揺しちゃうんじゃね？

重量で押さえ込むことで動揺は小さくなるんじゃないの。

ゆっさーりな時間が長くなるだけで。

重量増による動揺の小ささがゆっさりのせいで連射性能に寄与しないということかい？

慣性重量が大きくなるだろ。
するとバネを強くしても、車体は揺れる。
縮む力、伸びる力も大きくなるから、ダンパーも強くしないと動揺はいつまでも続いてしまう。

だから軽いほうがまだマシ

>>528
それはわからん。
発砲の衝撃のような一時の入力のバッファとして車重が働くのと、
車重とサスペンションとのマッチングとは違うし。


地形はランダムな、そして車体を傾けるような入力をサスペンションにあたえる。
ダンパー機能が不十分だと、この入力を抑制できない。
行進間射撃のときにプラットフォームに地形と、車重に由来する同様が長い間続くだろうってこと。

K2に限って言えば、それがFCSでキャンセル不能な領域かどうかまでは、さすがに素人にはわからん。
ただ90がやったような止まれ撃ては、辛いんじゃないかなと予想できると思う。

フルアーマくろひょうは火力試験映像の前浮きが消えるほど大質量なERAでも正面へ貼り付けるのかねぇ？

>>531
パワーパックがダメダメなんだから、地面に埋めて使用するので無問題

というか、北朝鮮や中共、ロシアの戦車と交戦する限り十分な性能じゃねーの。

近代化を施された戦車の集団に対して少数で殴りこみ掛けるとか欲張らなければ。

自意識過剰がものすごいは朝鮮ゴキブリの方だろう。
90式が自笑マニアのサイトで議論にも評判にならずとも、各国の軍事評論家は軍事雑誌では充分に高い評価を
受けているのはなぜか？、それは自笑マニアとは違い正しい情報を持っているからってことだ。
K1A1程度の行進間射撃なら、熟練したクルーが乗る74TKの方が遙かに高い精度を出せる。
K1A1どころか最新のK2ですら90TKに及ばないのにホルホルするのって自意識過剰ではないの？
事実から目をそらせて妄想しても何も生まれないのだが。

L55が山がちの地形では役不足だって？
違う、彼らの見据えているのは、はるか続く
満州の平原だ。

>>535
満州荒野夕日を浴びて、思い描くは何事ぞ。
国の山河か同胞（ハラカラ）か、亜細亜大陸駆ける夢。
いざ行かんいざ行かん、理想に燃えていざ行かん

>>521
ワロタｗ砲手ハッチに空間装甲を装備か

チハの57ミリはJs3の装甲をぶち抜いてソ連兵の度肝を抜いたからな。

汚客並にﾃﾞﾑﾊﾟなのが増えてきたな

>>515


アイゴォォォォォ

　　　,　ﾉ）　　　KKKKKK....2CH極右チョッパリの妄想を今日も論破してやったニダ！
　　ﾉ)ノ,(ノi　　　K2電車もK21もK1もK1A1もK9も平壌運行で欠陥は無く炎上なんかして無いニダ！
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　< ....::::::> (
￣⊂/￣￣7 )　
　（/ 川口 /ﾉ
　　￣TT￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　(　・∀・) 　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　 　　 |ミ/／/　大和 ／民族　~~||　~((==_＿＿
////////// < //////> /////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　⊂／>515 ／⊃　　 　　　　　（（◎）~~~~O~~~~O~~~~（◎））三）──）三）；
//////「///////７///////////////ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵

また

日本オワタ〜

韓国家電が〜
韓国建機が〜

とか喚く奴が沸いてくるぞ

K2電車は北が正規戦でコマンド戦力を駆使するのが大好きな国なもんだから
海外任務特注の非対称戦向けのデブ仕様が基本系であるはずなんだよね
今んとこはアクティブ防護厨で行くことなってるが何回戦も持続して機能性続くか怪しいし
海外への売り込みが完全ポシャった後に全周追加装甲のタスク仕様でも出すんかな
でも55口径の支援戦車的位置づけならAPS機能レンジで余裕あるからあの形でいいんかな

一応、被弾したら後送してモジュール交換なんだろ。

戦線を維持できる配備数が確保できるかは「？」だが、生存の可能性が低いK1/K1A1に比べればマシ。

後送してモジュール交換は特殊装甲だろ？
そうでなくて反応装甲の起動や銃撃でヘタるAPS体系の機能維持って部分
一回戦ごとにAPSが死んで修繕を繰り返すんか？それなら全周重装甲でよくねっていう

そう考えると、10式が側面に増加装甲を搭載できるってことは、すごく意味があるんだな。

市街地デブ仕様で70ｔオーバーか
アクティブディフェンスは味方殺しになるから
いらんな
L55も持て余しそうだ
あと、ドーザーは必須で

55口径だから市街地デブ仕様にする気が無いって可能性も考えられるな
かといって前面装甲さえヤバイK1A1は既に装甲追加する余力が怪しいしな
裁断サイドの対日コンプレックスで現場崩壊ｗ

そもそもアクティブディフェンス、それも対ミサイルって時点で、敵を遠距離に見る想定でしょうよ。
市街戦につっこむ仕様じゃないでしょう。

市街地に入れないのはまあ正しいとして
ソウルは誰が守るんだ？

えーと、巡航ミサイル？

ソウル前面で戦い、その間に揚陸部隊を北朝鮮後方にぶっこむつもりで、イージスと竹島号と考えるのが正常じゃね？

だから竹島号が艦隊旗艦任務を果たすわけで。

穴ぼこ侵入組はソウル入りするんじゃないか？

市街戦の主体は歩兵だ。特に国防軍にとっては。
国外派遣なら、戦車のような戦力増強装置を使って安価に犠牲を少なく済ます必要があるけどさ。

上面にERAが既に装着済みとか今現在の段階でダイブミサイルを意識してるんだけど
今現在でヘルファイアとかジャベリンとかの類のミサイル持ってる国はどこかって話ですわ
見れば見るほど何考えてるかわからん

そのへんもADDか、その上の組織かわからないけど、提示された仕様に従いました的な感じがするんだよな。
砲耳を後ろに持ってゆけとオーダーしたのは、たぶん朝鮮戦争の戦訓からだと思うんだが、現代戦で意味のある想定なんだろうかと思うし。
トップアタック対策も、それを行えと指示されて、指示に従ったんだろうと思える。

とりあえず、次世代戦車を意識するなら、トップアタック対策くらいはしておかないと駄目なんだろうと思う。
何しろ韓国のリソースじゃ、ほいほい改修できねえし。

その辺、イスラエルともまったく違うし。

ソウル奪還でなくてソウル絶対防衛のためにあるはずなら普通はあんなにならん
反撃作戦用に山地機動性を意識してAPSに頼り軽量りにまとまったとは言っても
山地ゲリラ戦にこそ速度捨てて上面含めた全周囲デブが最適だろうなあって感じ
平野でIFVと共に機動打撃するんでなく60ｋｍ出ないAPCと協同すんのがほとんどだろ

>>557
たぶんね、ピョンヤンを迅速に落として、北朝鮮麻痺のまま終戦に追い込みたいのだと思うのよ。
中国の介入を避けるにはそうするしかないし。
だからゲリコマ狩りへの支援能力はそれほど重視していない気がするんだけどね。

本当に北意識の仕様なら反応装甲でトップアタック対策するより砲兵番長の北の阻止火力を重視するだろうな
今現在では対峙相手が装備してなく西側の極一部のATMに限られる得意なタイプを初めから意識してるとかｗ

飽和攻撃でブンブン飛んでくる（予定）の旧式機対策は？
砲兵対策もこっちも重要

ピョンヤンを迅速に落とすには親衛軍というかコマンド軍部隊の防衛網を早期に無力化する必要があるんだけど
そこでは対装甲戦闘よりか築城歩兵排除がほとんどでそこら中が機動障害だらけで55口径が邪魔な気がしてしゃあない
サンダーラン的な首都電撃戦やる部隊継続作戦性で言うならAPSに頼る部分はそれこそ逆光しまくりでね？

>>561
その見積もりが要求側はちがってるんだろうさ。
敵が動かないなら、歩兵で対処するんだろうさ、きっと

なんというか最近K-2をみていると、4号戦車G型が思い浮かんできてしょうがない。

K2ってむしろ半島統一後に群がる中国の無数の戦車をアウトレンジするための戦車だろ？

北朝鮮が攻め込んできたら日本に宣戦布告すれば
北鮮は南鮮に対する攻撃をやめて
南と一緒に日本を攻撃するって
ドクトリンが南朝鮮側にはあったはず

んで南北連合が日本を攻める場合の勝利条件は何なんだｗ

自衛隊を先に全滅させた方が勝ちなんじゃね？

全滅とはハードルが高いな。

大量の自称難民さまを一人でも多く渡らせることじゃね？

日本には既に南北合わせて１００万人の手駒が渡ってるわけだし
日本で戦争をすればわざわざ半島本土で戦争して
国土を荒らす必要もないという合理的な戦術ドクトリンだね

確かに緊急避難名目で隔離するにも多すぎるな。こまったこまった

南北共闘ドクトリンなんか知らんけどチョッパリの第二次朝鮮侵略への備えだってのは明白
今や朝鮮戦争は記憶からどっかいって日本こそ敵っつうガチ基地だからなあの国は
30数年前までは赤粛清の嵐で自国民の虐殺しまくりだったくせにｗ

LEOPARD 2A6 IN ACTION....
http://www.youtube.com/watch?v=gjizELNwRCg

さすがにドイツ戦車も走行中発砲しても揺れてないですね^^
でも手込めなのが古くさいです

>>573
テゴメはウリの得意技ニダ、まかせるニダ。
￣￣￣￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　 　 冒　It's urinara taste !
　　　ｌ　ｌ 　 　 Λ＿Λ　　
　　 /〜ヽ　　<ヽ｀∀´>　カプサイシン９９％！
　（ ).＿_ |／⌒ー　ー⌒ヽ.
　（ )キ.○_ノﾄ 。人 。 ｲ、ヽ
　（ )ム..||　　ヽﾆキ ﾆ /_ゝ .）
. 　 ||.チ ||　　 丶9�a (＿ｿ
　　 ￣￣　　　　　 ,ｖwVVVWVVVVVwｖ､
　　　　　　　　　　　<　前頭葉にガツン！>
　　　　　　　　　　　^VwvWＷｗｗｖVwV^

統一はいつになったらできるんだろうな。

南もたいがいだが、北はさらに酷いからなぁ。

統一して一つになってくれたほうがスッキリしていいだんが。

>>573
K2の懸架装置がダメダメなのが万人に理解できる動画だな。
レオは不整地走行時の動揺もピタリと収まってるし素人目にも違いが分かる。
砲身が射撃後直ちに所定の装填角をとる事も見逃せないポイント。
Ｋ2のように砲安定させたまま車体が揺れていては自動装填は機構上できない。
公開映像にそのようなシーンが無いのはそれなりの理由が有りそうだが。

車体と砲塔が丸ごと動いてるから、とりあえずはいいんじゃないの？ｗ

>>573
減衰は効いてるけど、ちょっとバネ硬いねー

赤化統一するにせよ、中国の支持を取り付けて北進するにせよ、朝鮮人の民族自決の問題だから、日本は多国間協議体勢を堅持すべし。

アジアの平和のために頑張るﾆﾀﾞ

>>535
つまりあさっての方向を向いている、とｗ

>>578
ドイツ車なら仕方ないな

ＸＫ２の動画いろいろ見たけどもしかしてジャイロ搭載してない？
砲が動いてないように見えるんだけど、わざとかな。

>>583
そんなわけないだろjk。デタラメばっか言ってるとあっちの人と同じになるぞ
タレットを安定モードにしていない状態の動画ばかりなんだろうさ

北の戦車と小競り合いでも起こしてくれないかな
どう考えても負けるはずのない旧型の戦車に
何かの間違いで打ち抜かれる第三世代戦車というものを見てみたい

>>585
北の戦車も劣化してるだろうから、まずありえないが、そんなことになったらキヨあたりが誤解して、
「暴風号でもK-2を撃破できた。日本でも74式を改良すれば、10式なんていらないんです！」とか言い出しそうだ。

天馬号とか言ってるT-72タイプがあるけえのお

パワーパック不具合解消の目途はまだ立ってないの？

ユーロパック買えばええやん

そんなのは自尊心が許さないニダ！

ウリは世界５位の国産戦車生産国になるニダ！

ウリナラの自損心！　燃えるエンジン！　壊れるトランスミッション！

もうさあ…現代に4B11エンジン供給するの止めてもいいんでない？（棒読み）

10式の重要部品も韓国製が使われる。
10式の懸垂装置とエンジンなどもまだ確実でないのでまだ量産は不確かだ。
最近開発された3世代戦車だが既存の3世代に比べて小型軽量外に特別な機能が発見されないで韓国や西側が。
なぜCVTを戦闘車両に使わないのか日本は理解ができない。
K2はIFF相互識別装置、最初のISU懸垂装置、ミルリミトレーダー、ヘリコプターと装甲車などと連動する軍団級のC4I体系、斗山重工業が開発した既存のエンジンより(レオ2A6に搭載されるMTUエンジン)。
小さいけれど1500馬力のパワーを発揮するエンジン搭載で55トンを維持しながら多様な電子装備を搭載することができる拡張性など最初の実質的な3.5世代戦車だ。

変速機の性能試験中欠陥が発見されたがすでに修正中だ。
ヨルダンとUAEにもK2を輸出するための交渉を進行中だ。

武器開発中にエラーが発生するのは当然なのだ。
韓国の場合、最近軍事関連の情報がとてもオープンになったのが問題視されているが。 武器輸出量が増加しながら発生した変化だ。

>>593
いい加減飽きたから。お前
幼稚園児のように妄想語り合って、砂上の楼閣に満足できるメンタリティって日本人には理解出来ないので、
韓国の同レベルのお友達とやっててください。2chのリソースの無駄ですので

>>593


アイゴォォォォォ

　　　,　ﾉ）　　　KKKKKK....2CH極右チョッパリの妄想を今日も論破してやったニダ！
　　ﾉ)ノ,(ノi　　　K2電車もK21もK1もK1A1もK9も平壌運行で欠陥は無く炎上なんかして無いニダ！
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ
..|(　< ....::::::> (
￣⊂/￣￣7 )　
　（/ 川口 /ﾉ
　　￣TT￣

野心的なベンチャー企業が軍事分野で活躍して
やがて韓国経済を引っ張るようになるでしょう
問題の公表はベンチャー企業の意欲を刺激し
むしろ将来の良い結果につながるでしょう

無段変速の利点を理解できないなら、日本語の政策評価をぜひお読みください。日本人って、親切だね。

>>593
90式戦車に関して大衆向け週刊誌の与太軍事記事レベルの知識しかない韓国人が
10式戦車を論じてもまるで説得力ありません

また

日本オワタ〜

韓国家電が〜
韓国建機が〜

とか喚く奴が沸いてくるぞ

＞10式の重要部品も韓国製が使われる。
根拠を示せ

＞10式の懸垂装置とエンジンなどもまだ確実でないのでまだ量産は不確かだ。
公式的な発表により確定しています

＞最近開発された3世代戦車だが既存の3世代に比べて小型軽量外に特別な機能が発見されないで
小型軽量化した上で能力の向上も図っておりますが？

＞なぜCVTを戦闘車両に使わないのか日本は理解ができない。
各速度域で最適な変速比を選択可能なCVTを採用しない手は無い

以下、既に余所の戦車で実証済みなネタばかりでしたとさｗ

＞10式の重要部品も韓国製が使われる。
優れた10式はウリナラの技術ですね、分かります


そのうち10式の起源を主張しそうですね

CVTはウリナラ起源とかｗｗｗ

わざと間違ったことを言うと
全力で訂正して情報提供してくれる２ｃｈって質問が楽です

東芝の原子力技術流出は痛いねえ
もう原子力じゃ日本は負けるね
値段で勝てないから
惨めだねえ
盗みで本家がつぶされるなんて
鉄鋼でも負けちゃったし
電機でも負けたし
自動車も時間の問題
アイドルも韓流で日本のアイドルは駆逐されたし

公開情報だからちゃんと調べろｗ

ケツマンおっぴろげ状態でネット上に垂れ流されている公開情報すら知らないと？ｗ

今日の釣師は朝鮮臭不足。

BooがSUCCESS: 200 OK [逆引き不可] 返すし、
釣りじゃなく本当に朝鮮からアクセスしてるようだが

懸架と懸垂を素で間違ってる（typoではない）のは日本語が母語ではないからでしょ。
外国人が書く日本語文章としては相当上手い部類だとは思うけど。

また反論に対するレスもせず書き逃げか…
こういうは一撃離脱になるのだろうか？

うーん…焼かれたみたいよｗｗ

焼いたのかｗ
まあしょうがないな。
構わないだろ。アジアの軍事マニアとお話できるんだろうしｗ

http://img137.imageshack.us/img137/889/addh.jpg

韓国軍事ベンチャーが育っていてとても頼もしいです

>>593
CVTはアメリカのM2ブラッドレーやMLRSなどで採用されている。
それも10式と同じ形式のHMT。

ISUってインアーム懸架ユニットのことだろうけど、これってどこの国も採用してなかったっけ？

この手のアームの先に車輪付けたヴィークルってフィクションじゃよく見るけど
実際メリットあるの？タイヤ径が小さくならざるを得ないから却って走破性は
悪化すると思うんだけど。

マジレスすると黒猫戦車は中国の最新式戦車と対峙できるの？

朝鮮半島で陸ではなんとか対峙してもらわないと
朝鮮半島の陸上戦までは日米とも面倒見切れないぞ。

>>614
料理が最悪な国のHorstman社がNLOS-Cのインアーム油気圧懸架作っている
http://www.horstman.co.uk/products/inarm_hydrogas/index.html

Horstmann社の懸架は韓国のK9自走砲に採用(ライセンス生産)されている
http://www.horstman.co.uk/products/hydrogas_suspension/index.html

オブィエクトにK2戦車のサスは料理が最悪な国からの技術供与と推測するコメントもあったが知らん

>>617
それを見ると、A90やチャレのブツと読める気がするんだが。

Horstman社のインアーム油気圧懸架はリンク説明のとおり20〜70トンまで適用可能
日本は19年前にインアーム懸架は試作試験済み

KKK....<丶｀∀´> 情報提供ご苦労ニダ

自動装填装置はフランスのパクリ。どうしょうもねえな韓国はｗ

しかし2chに書き込んでくる韓国人って、どうしてこういう気質な香具師ばかりなのだろう？
かつて韓国軍スレに来てたmarineもアレな奴だったしさ
情報欲しければ素直に「教えて」と頼んできたら、公開情報なら普通に教える2chネラーが多いというのに…

Re: South Korea XK-2 VS Japan Type 10 (TK-X) Ability Battle
http://www.youtube.com/watch?v=dEcmsJmCHDQ&feature=fvst

韓国戦車の砲身の方が揺れていないですね
K2電車を下に見て本当にごめんなさい

>>624
発砲後に砲安定させてもその間動揺が収まるまで装填出来ないから意味ない


10式戦車は装填可能だがｗ

>>623
＞かつて韓国軍スレに来てたmarineもアレな奴だったしさ


懐かしい。あいつの最期は笑えた。
あいつが馬鹿やったせいで軍板で韓国人をお客さん扱いする空気が消えた。

>>619
同じ型かどうかは知らないがA90やチャレ2にはHorstman社の油気圧サスが採用されている

>>627
同じ製品の頁に、A9０　チャレ２　K9自走砲が載ってたで

命中精度の高いのも納得

Horstmanのただの油圧サスっつうとトレーリングアームに全部詰まってて車体に空間設ける必要もなく
外側からボルト止めするだけでいいっていう戦地での交換もお手軽っていうアレだろ
姿勢制御できるタイプは別だろ

K9の油気圧サスにHorstman採用→Horstmanはインアーム式も作ってる→K2にも技術供与か？という話だよな

姿勢制御はK1系のノウハウもありそうだな

XK2開発時イギリスに赴任して技術を習得してるがサス技術かなぁ？

>>6
＞設計経験がない開発チームは外国先例を探すしかなかった.
＞電車開発の世界的な流れ把握と先進製作技術習得が切実だった.
＞イギリスの協助で私たちの研究員たちが王立軍事科学技術院で
＞研修することができる機会をつかんだ.

>>631
後段のところは、いつもどおり眉唾だけどね。

独立型だから、制御型にしようとすると、流量も抵抗も過小になるんじゃね、という指摘がそのまま当てはまりそうで恐いよｗ

結局サスも劣化パクリだったのか？ｗ

いや、韓国人の彼が飛ばしすぎたの。

K9自走砲に独立型油気圧サスを装備するのはそれなりに理に叶った考え方で、なにしろ車内容積を多く使えるし。

K2には使わないほうが良いと思う。インアームにしても意味が無いというか。

単純貼りつけ式のインアームので姿勢制御なんてできんぞ
そもそもアムキュレータとリザーブタンクの大きさが違いすぎる

というかK2って韓国独自の技術ってひとつでも使われてるの？砲エンジン、ドイツ製
自動装填装置、フランス製、サス装置全般、イギリス製。ただ単に外国製の物をパク
って組み立ててるだけじゃないの？しかもそれさえ失敗してるしw

XK-2戦車はいろいろなところがパーツを買い集めてる上
韓国がIT先進国だと自慢するので
アマゾンタンクとかe-Bayタンクとか
揶揄されたとの由

>>637
複合装甲はロシアな

>637
複合装甲はウリジナル。フランスが売ってくれなかった。
SIC系セラミックなんだが、これ大きく作るのがアルミナ系セラミックより難しい。

高品位で作るのは、な。

>>638>>639>>640それで日本の戦車と張り合おうなんてお笑いだな。所詮中国と張り合うレベル

>>635
>>636
日本のMRVはサスペンションがユニット化されてるんだが軍事研究の
ある図ではインアームサスペンションとアクティブサスの混載だな
(転輪の1、2、5、6輪目がアクティブ型で3、4輪目がインアーム型)

MRVは全ての転輪が油気圧能動型(セミアクティブ/アクティブ)の画像もある
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/TK-X_S.jpg

問題はユニット化かどうかじゃなくて、Horstmanの製品あるいはデッドコピーが適合しているかってことさね。

地道な研究開発をすっ飛ばして、よさげな物を買ったりパクったりして寄せ集め、
お得意のケンチャナヨ精神でっち上げた物がそう簡単に成功するとは思えない。

でもそれで成功しちゃってるのが家電や自動車か。

>>MRVは全ての転輪が
全ての転輪だけでなく誘導輪もなんだけどね

>>3、4輪目がインアーム型
90式もだけど砲塔下は場所取れないから仕方なくだろ
K2はその辺りがどうなんだかよく分からん

>>648
＞90式もだけど砲塔下は場所取れないから仕方なくだろ
>>644では全部セミアクティブ/アクティブ。

ユニット化されたMRVでは転輪数も自由に変更可能な構造。
転輪脚部の構造が全然異なるのでインアームなど区別は付くが
軍事研究の図も見ないと>>644との区別は分かりにくいだろうな。

あと>>644の画像のMRVでは最前部の転輪が抜かれた状態(最大7転輪装着可能)

日本の場合90式がレオパルド2の劣化コピーで最近ようやく国産戦車を
開発できるようになったことを考えればXK2を作った韓国はちょうど90式
を作った頃の日本に追いついたということ

などと吹き込まれており

身の丈にあった戦車を開発する中国の方がマシ。戦車開発の歴史も違う。

開発スキーム的には、61式戦車だよなあ・・・。

>>651
劣化コピーってどういう物かわかってるか？

声闘は言われて傷ついた言葉をたとえ意味が通じなくてもオウム返しにより大きな声で言い返すタタカイだから

A「ばか」B「バカと言う方がバカ」 声の出演 A日本の小学生、Bにほんの小学生
K「バカ」P「ヴぁか！！」 声の出演 A朝鮮人キム某、B朝鮮人パク某

日本とにほんは別物ですか？

今日MCあくしず立ち読みしたら、各国の戦車が擬人化されてるなか
K2スルーされて99Gが擬人化されてたｗ
可哀想に、誰か擬人化してやれよｗ

誰得&まだできてねーよ

>>659
見たいけどこの表紙を手に取るには勇気がいるなｗ
どこがやや本屋で買いやすいデザインだｗ

日本の場合90式がレオパルド2の劣化コピーで最近ようやく国産戦車を
開発できるようになったことを考えればXK2を作った韓国はちょうど90式
を作った頃の日本に追いついたということ
￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧　
　　∩丶｀∀´>∩
　　 〉　　　　 _ノ　　　　　　90式はコピーなんかじゃねーよクズチョン(笑)
　　ﾉ　,_9�a ノ 　　　　　　　XK-2なんて90式の足下にも及ばねーよクズチョン(笑)
　　レ´〈＿ﾌ 　　　 　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 　　（∀｀　 ）　（　´∀｀）　ｹﾗｹﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　 （　つ日ヽ （つ日⊂）
　　　　　　　　　　　　　　　ム＿＿））　(⌒)(⌒）

>>654
それ以前ではないかい？
連中、自前での設計はこれが始めてでしょ。

K2といいナロ号といい、スキーで例えるとボーゲン出来ないのに
いきなりモーグルやろうとして大怪我するパターンだな

>>663
すると旧軍の八十九式戦車？

「K1A1は韓国オリジナルの設計！」byいつもここに来ている韓国人

http://touketunou.seesaa.net/article/98730547.html

ヘンタイ文化はイルボンに任せるﾆﾀﾞ

イルボン10式に短小疑惑が提起された
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/a5/b8679e8fd6b55b1a4b37558abe83af71.jpg

>>668
やっぱり砲尾がかなり後ろの方にいってるのかな
ＡＬＳと直結されてるとかって噂があったのを思い出したぜ

各国が「Type10（tank）」とwikiの表記を改める中
ハングルだけは「TK-X」のままニダ

だから未完成に違いないニダ、ホルホルｗ

そういえばテメェの国（南チョン）の上のカタワレも『“新型戦車”(!?!?)』開発してたんだっけな。
「軍事研究」誌に載ってたけど…　記事が小さいから今まで見落としてたヨw

T-62ベース…　もう全然寄ってないね（笑う気にもなれん…）

TKXは見た感じ40〜38口径しか無いようですね
納税者をだまして開発費をねこばばしたと分かります
全く腹立たしいことです

>>668やはり俺は74式が一番美しいと思うわ。後部の出っ張りとか旧軍のチハ改の
基本デザインを踏襲してるし

中、狭そうだなー

チョンチョン

K-1は74式に劣り、K-2は90式に劣る

揚陸艦に乗らない戦車の価値って…

陸続きだからいいんでね？

>>677
Ｋ2が毒島艦に載せられないのは確実なの？
だとしたら海兵隊への配備は考えてないという事か

荷役クレーン無いニカ？
日本の港は遅れてる憐れむニダ

すぐ破壊される。
有事のことは考えないの？

真珠湾でも、心優しい日本人は油槽や起重機は攻撃しなかった

ウリナラ軍の突発的攻撃でキリンなど港湾施設を破壊→港へ行ったものの荷揚げする施設が無い→アイゴーって流れ？

>>677

「K2に浮き輪をつけるニダ！」

隠しで浮行機能があるニダ

水兵が泳げなくても浮き輪を付ければ無問題
訓練費用より安上がり

浮き輪つけた兵士を数珠つなぎにしてポンポン船で引っ張るのかw

Ａ：「あっ浮き輪が破れたニダ！、お前のに掴まらせろ」
Ｂ：「よせ！俺の浮き輪にちかずくな！あっち行け！」

おとなしくポンポン船にひっぱらさせてくれません。

対北だけを考える場合、無印K1大量配備というのが案外最適解なのかも。
中国の新型と戦うのは心もとないが、北のT-55系が相手なら無双できるだろ。

まったくドイツ技術者は仕事が遅いですね
エンジン不具合でを早く解決してほしいです

688の続き
「ウリをポンポン船に乗せろニダ！」
「ウリも乗せろニダ！」
「こら！乗るな、乗せたら沈むから引っ張ってるニダ」
「ウリだけ乗せろ」「ウリもニダ」
「だめだ！　ヤメロ！」

そして皆が乗ろうとしてポンポン船が転覆した

>>690
なんだ、ドイツ人が解決するのか。
国産じゃないの？

韓国が雇った技術者が解決するのだから純国産

９９式中華戦車に対応できるかどうかなんじゃん？
できるの？

いい勝負だと思う。

>>693
そうか、K1も純国産なのか。

だから最終組み立てさえ国内で行われたら彼の国的には純国産だとｒｙ

戦車も韓国が始めて作ったらしいｗ

宇宙の起源すら・・・

地球の起源も

君たちにも半島の血が流れているのだよ

であれば朝鮮併合は正当だったわけだね。

まあ、全人類にはアフリカの血が流れているわけだしな。

まあ、全戦車にはMk.�Tの血が流れているわけだしな。

壮大な話だね。仔細端折り過ぎだけど

結局、何でも先に言ったもの勝ちということなんだね。
我々には理解できない考え方だ。

正直北朝鮮相手ならロスケからもらったT-80位のスペックで十分
T-90でも買ったほうがいいんじゃないか？安いし
中国にかちこみかけるなら物理的に不可能だし
チョッパリ相手なら動かない戦車より海軍と空軍の充実化のほうが先決

>>707
＞チョッパリ相手なら動かない戦車より海軍と空軍の充実化のほうが先決

それはそれでやってる。総花的でスペック厨なのは一緒だが。

K1が小型化されたM1ではなく普通のM1モンキーだったら、
普通に主砲換装でM1A1相当にアップデートできたと思うと勿体無いよね。

モンキーは各部が劣化してんだろ

>>709
買えたとしてもA1にアップデートってほぼバラバラにして新造するのと同じような手間とコストだよん

主砲換装だけならそこまで高くないんじゃないか？
そもそも調達の途中で120mmが生産ラインに乗ってるだろうし、
コスト面で難しいなら初期型は105mmのまま妥協放置しても

>>712

換装だけじゃ重量バランスが崩れて主砲の命中精度がガタ落ちになる。
M1だって120mm砲を乗っける時に車体にあちこち改修を加えてる。

K2電車はM1やK1A1砲弾がつかえて実戦的です
新弾開発より砲身を長くして威力強化した方が良いという結論です

>>714
K2電車はM1の105ミリ砲弾とK1A１の120ミリ砲弾が使えるのか。凄いな。

その昔、大和建造中の図面には40cm砲と記載していたというが

「こっ？このしなりハ！！」
「ウリナラ改良に追従できないとはドイツの技術も大した事ないニダ」

>>715
120ミリ砲身内部に105ミリ砲身アジャスターを突っ込んで使用できるようにするんだろう。
ウリナラ発想は凄い。

>>718
ただの105ミリではないかw

カテーテル標準装着砲（改良 by シンナリチンコ半島南側)

>>712
120�oに換装を踏まえたM1でさえA1化に5年が必要だったんよ
砲とFCS換わってタレット変えてミッション変えてサスペンション変えた。
試作車作っての大改造になるので、改修って案外金かかるんだわ

M1モンキー買って後に120mmのM1A1モンキーに以降と言うのなら予算的にはありだったかと思う
運用の都合でM1は無理と判断したのだろうし、先々の国産化も踏まえた回答としてはK1は正解だったんじゃないかな

K1A1やK2は？

>>721
無印K1は設計思想が一貫している良い戦車だと思うけどね。
M1ベースにして、山岳の多い韓国向けにより小さく軽くする。

設計は丸ごとアメリカでしょ？

韓国はなんかしたの？

国土と地形を提供した。

>>724
さすがに要求定義くらいはやってるんじゃね？
韓「こんなの欲しいﾆﾀﾞ」
米「んじゃ詳細はスペックはこんな感じで…」
韓「こんな戦術に使いたいﾆﾀﾞ」
米「んじゃそれに合わせてこの辺の仕様を変更して…」
こんな感じで

開発はアメリカ本国でしたんじゃねーの。

>>727
世間一般にはそうとも言う

　120mm対応の車体じゃ価格上昇も免れなかったんじゃまかろうか。

>>729
M1も105mmだった頃だから無理だったんだろう。

>>728
韓「図面じゃここの所がよく判らんけどケンチャナヨ」
米「あ〜ぁ、まっいいか、俺が使うんじゃないから」

それが、今や（自称）3,5世代だもんな〜

戦場で試されなければ、実際の戦闘力は不明のままだろうが、
兵器にとってはそれが幸せなんだろうな。

ただ、K2の場合は派手に実戦を経験する可能性も無いとは言えないか。

そんなに童貞日本戦車をいじめてやるなよ

そうですねー
日本の10式はオリジナルで実戦を経験してませんが
彼等のXK２は世界中の戦車の良い所を寄せ集めて作った戦車ですからね！

そういえば最近半島のお客さん来なくなったね

>>736
何か事件があるとソレ系の奴がパッタリと来なくなる事は良く見られる事だが、
まあ、またそれどころじゃ無い事件でも起きているんだろうよ。

>>736
家電建機日本オワタ〜は居るから安心するニダ

K2こそ今の韓国軍に必要な装備

>>718
どうやって外すの？
内側が腔圧で膨張して張り付くぞ。

>>740
挿入前にワセリン塗っとけば？

逆に考えるんだ。
弾丸トラップ式戦車用擲弾を開発して砲口に装填。
弾頭直径は３０ｃｍくらい。
これなら直撃すればどんな戦車でも一撃必殺だ。
直撃すれば。

ネトウヨは中国スレに行ったのでK2戦車に付いて落ち着いて語りましょう

さっそくお客さんが来たか。

家電が〜建機が〜日本オワタオワタ〜と喚いてスレ荒らしてる輩が何言ってんだか・・・

日本オワタさんの一押しはユーロファイター

>>714
55口径の120mm砲に44口径の120mm砲弾が使えるのか？

砲身だけ長くしても意味はない。
砲身の長さに見合った装薬量というのがある。
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta0221a.htm

国、種類 砲弾重量(m) 速度(V) 1/2mV2 薬莢 ≒容積
独、75mmL48 6.8kg 790m/s 2121940 493*101.5 3987cm3
独、75L70 6.8kg 925m/s 2909125 638*124 7700cm3

6.8kgの砲弾を飛ばす為の薬莢のサイズの違いを見れば解ると思う。

仮に長砲身砲で同じ薬莢を使って有効に使うとすればより強力な装薬が
必要になる。
その薬莢を使った砲弾は短砲身砲では使えないって事になるが。

>>748
55口径長専用砲弾の初速は得られないが撃つことは可能なんでしょ
その威力が44口径長で撃つ場合に比して大きく減少するんでなけりゃ意味があるのでは？

打つのは可能かもしれんけど、一応敵戦車の装甲を破るのが仕事なんだよね。

>>748
75mmL48とL70の比較は120mmL44とL55の比較には適切でないと思う。

前者は同じ装薬で容量が違うだけ。つまり砲身が長ければ量が多い分初速を上げ得る（燃焼速度は同じ）
後者は薬室形状が同じで装薬量は同じ。L55がL44より高初速なら燃焼速度が同等で装薬の総エネルギーが
高いという事ではなかろうか。ならば腔圧は同等でL44でも撃てると思う。命中精度に悪影響はあるだろうが。
10式のL44専用弾は燃焼速度も総エネルギーも高いので腔圧が高くなり従来のL44では撃てないのとは違うと。

間違ってたらどなたか指摘して下さい。

>>751
75mmL48とL70の比較は極端な例だけど120mmL44とL55にも当てはまるよ
長砲身を有効に使う（高初速を得る）為には長くなった分高いエネルギーが必要だって
事には変わりがない。
装薬量を増やすか強装薬を使うかってことだから同じ薬量なら強装薬って事になる。

>>749
従来のL44砲が設計当時無かったL55用砲弾使用前提に設計されていたと思うのかい？

うむ

>>752
強装薬といってもその燃焼特性に違いがあるのではないかという事なのですが・・・
つまり10式の専用弾をレオ2やＫ2のL55で撃てるのか（砲身が耐えられるか）という事です。
砲弾質量が同じとした場合　（高初速化）＝（長砲身化）＝（高腔圧化）
なのかということが分からない故の疑問なのですが。

wukiからの転載だけど
「同一口径の砲でも口径長が大きい砲のほうが砲身内を砲弾が通過する時間を多く取れるため加速時間を長く取れる。そのためその砲の撃つ弾の初速が上がり、徹甲弾は貫通力が増し榴弾でも射程距離を伸ばすことになる一方で砲は重く大きくなる。」

装薬の種類が同じなら、砲身を抜けきるまで燃焼が続かなければならない、最初の75mmL48とL70の比較例
また、装薬の種類にかかわらず、砲身を抜けきるまで燃焼が続かなければならない。

砲身長を長くして装薬量が同じなら、燃焼速度を落とさなければならないが、装薬量あたりのエネルギーも上げなくてはならない。
砲身や薬室にかかるエネルギー（腔圧）は増える。仮に砲身だけ伸ばしただけだと砲身の途中で燃焼が終わり逆に初速は落ちる。

砲身の長さを変えず装薬を変更して初速を上げる場合は燃焼速度を速くする必要がある。
同じ距離（口径長）で従来より高い速度に加速しなくてはならないと言う事。当然砲身や薬室にかかるエネルギー（腔圧）は増える。

転載は最初の「　」　の間です。

装薬の種類が同じなら、砲身を抜けきるまで燃焼が続かなければならない、最初の75mmL48とL70の比較例での装薬量の差。

わかっちゃいないな。

ラインメタルのL55に関していえば、機関部（薬室等）を弄らずに砲身のみを延伸することで腔圧を高めただけだから、L44では撃てないような強装弾をL55では撃てる、なんてことにはならんね。
いわば、リボルバーの、フレームは一緒で銃身長の短い奴と長い奴の違いでしかない。

ちなみにDM53もDM63も、L44で撃てる装薬量だから。

戦車砲弾を発砲すると橙色の火球が出ることから
44口径程度では燃焼ガスの持つエネルギーを利用しきれていない
ことで分かっています
自走砲や艦砲では発砲後の燃焼ガスは鼠色でエネルギーが
残っていないのが明白です

単に背景色が違うだけじゃねーの。

TKX発砲動画は火球がわかりずらいですね
小細工してる可能性もあります
かつて恥知らずにもATD-X機体を緑色にねつ造しました

ATD-Xにせよ、TK-Xにせよ、koreanにとっては手の届かない花。

日本語でおk

日本人ならおｋ

リボルバーってｗありゃシリンダーギャップでのロスを火薬量で補ってるようなもんだし
ライフル砲は単純に伸ばせば遠距離も狙えるけど旋転しない滑腔砲の場合は精度上げる効果はないな
初速も頭打ちだからマズルエナジーアップは飛ばす物の質量につながってるんでないの

シリンダーギャップなんて影響は小さい、現実に初速にはほとんど影響しない。

>>759
腔圧を高めちゃいない。
某氏が言及しているけれども発射薬の組成、大きさ、孔の数・大きさには全く変更なく、
本来ならば捨てている発射ガスを有効利用しただけ。高効率ソリューションとは某氏の弁。

その代償としては腔圧を高めてない分、砲身肉厚が薄いので剛性に欠き、弾道精度が低く
なること。使い勝手が良くないというものがあるけれども。

強いて言えばペイロードが若干増えた分だけ動き出しが遅くなるから、その分だけ腔圧が
微妙に上がっている可能性だけはあるけれども、別にL55だからという訳ではないよ

後に付いては概ね正しいと思う

加速時間を延ばしたと

>>759, >>767
納得できました。ありがとうございます。
基本的にラインメタル120mm滑腔砲用砲弾はL44,L55で共用できると考えて良いわけですね。
ただ、10式の専用弾は高腔圧なので他砲では使用できないと。

10式戦車用のAPFSDSについては、不明点が多い、というか明らかなことはなにもないので保留。

正式要綱が公開されたでなし、「凄いらしい」「共用できないらしい」、せいぜい「･･･と思量される」ぐらいで。

公式にとう圧が発表されれば分かるんだがなぁ
ライメタL44より高ければ共用は難しいだろう

http://2ch-ita.net/upfiles/file0155.jpg

しっかし、ＸＫ−２のＣ４Ｉってどのレベルなんだろうな
１０式はＭ１Ａ２に匹敵するぐらい凄いの積んでるじゃねと言われてるが

Ｃ４Ｉ対応と言ってもピンキリなんだよな、単純にお互いの位置が分かるって程度から戦場での情報を網羅してるのまで
しかし問題も多い訳でＭ１Ａ２は「車長だけに使わせるには負担大きいんだよ」「電波障害ですぐ切れる」とソフト・ハード面で問題山積み
果たしてどうなるんだろ　量産型配備されても「Ｃ４Ｉに慣熟するだけ」で凄い時間食いそうだ

その他は基本的に「戦車」ではあるから変わらないんだけど、あ・・・アクティブ防御起動させてる時「味方の歩兵近寄らせない訓練」も必要か

C4i、いわゆる情報バックボーンは、所詮はサポート機能であって、メインは戦車の備える基本機能である攻守走の能力向上だそうだ。

最終的にJ-STARSとリンクしなきゃ、フルで能力発揮できないんでね？

>>774
＞防御起動させてる時「味方の歩兵近寄らせない訓練」

＞★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
＞安全を確保するために戦車のハッチが開いている場合、擲弾は発射されないようになっており、
＞擲弾発射時は周囲の味方歩兵に対し警告音と警告灯によって危険を知らせる。

起動する可能性のある場所では随伴歩兵をあらかじめ遠ざけておくのが基本だろうな。
周囲に味方歩兵がいない状況で警告音警告灯はえらく間抜けに感じるが。

ミサイルが迫ってるのに鳴り響く警告音、のんきなもんだ。

ところで準天頂衛星電波はどうやって受信するﾆｶ？

あらゆる仕様はJAXAにて公開されているので今さら自分が考えたと言っても遅い

しっかし、クランクシャフトが曲がるって、応力計算も出来んの？
それとも鍛造技術が脳足りんなのかなあ。

肉抜きしすぎたﾆﾀﾞ

>>772
当面は試作された将来型火砲のスペックから類推するしかあるまい。
多分、それほど大きくは変わらないと思うが。

手持ちの算定式を適用してみた程度でしょ。
技術援助を受けたといっても全ての設計計算書を提供されたはずは無いから。
不具合が出る都度該当部の改善を行って物にするのがリバースの基本だし
根本的に製品化に至る手順が違う。
だからこっちを直したらあっちに不具合が出るなんて事も当たり前にあって
収集がつかなくなって失敗する場合もある。今回のケースはそれっぽい。

ひょっとしたら学生レベルかいな

>>784
そうですね、日本では当たり前のように開発製造できてますけど、
そういう材料や加工技術の蓄積の無い国では、仕方ないんでしょうね。

数式ったって、受験勉強じゃないんだから、
その根拠分からんままに運用しても仕方ないのになあ。

それすらも理解してないんですかね。

>>784
算定式ってのもかなり怪しいレベルではないかと思うよ。
F-2に劣るのが悔しくてKF-16のエンジンだって勝手にいじって推力上げてF-16系で最強ニダとホルホルして
エンジントラブルで墜ちまくっていたしｗ

見よう見まねで作る限界だろうな。
自主技術は殆どないんだから仕方が無い。

各部の肉厚とか公差とかなぜその数値になるのか解らずにやってるから
歪んだり焼き付かせたりするんだろうなｗ

中共ノリンコはそんな部分も経験工学に落としてしまって証明・製造に至るんだけどな

初等練習機(KT-1)すら満足にモノにできず結局Il-103(T-103)を輸入して併用
せざるを得ない状況だからな。彼の国の航空機開発力は。

良い技師を引っこ抜いてくれば良い
朝鮮人には交渉力と商才はある

仮に商才があったなら、技術協力してくれた企業に｢もう用無しだから帰れ｣みたいなこと言うわけねーだろ。

イルボンは武器の共同開発とかできないけど
韓国はできるから欧米企業と協力していけば良い

韓国とはリーグが違うからね。

そうだな。共同開発のパートナーは企業じゃないもんな。

共同開発ったって、技術提供受けるだけでしょ。

まあ、仕方ないよね。
戦前から自前で戦艦、潜水艦、航空機、砲、発動機つくって、
戦争してきた国と20世紀初頭まで石器時代の国を比べるのは、
酷というものか。

漢字も捨てちゃったし

日本の総合商社経由で仕事をすると次に繋がるが
商社を端折ったその次の仕事が最後に成る辺りが交渉力の凄さを物語ってるよね

モノ・サービスにはそれ相応の値段ってものがあるね。

ボッタもあるけど、羹に懲りて膾を吹く、そっちの方が損失だ。

原潜開発なども日本よりも世論の拒否反応無く開発できそうです

権力と見識を備えた何者かが仕事の逐一細部まで見張ってないとダメとか
後進民族の典型だな

>>756
昔の話だが、河内型戦艦に混載された45口径12インチ砲と50口径12インチ砲は、
同じ装薬量だと50口径砲の初速が速くなるため、斉射する際にはむしろ50口径砲を減装して利用していた。

韓国製原潜かあ、楽しみだねえ。

放射能、だだ漏れで、癌患者とか出まくるのかなあ。

それとも、炉心が火病って、メルトダウンするのかなあ。

東海が死の海に……

日本が原潜持てる口実だからありがたい

たかがロケットも飛ばせないくせにｗ

日本の原発のメンテナンスする韓国企業もあり
海外への原発輸出も好調ですね
日本よりも政府と企業の連携が強力な感じですね

UAEの原発がどうなるかたのしみだ。
（建設費のめどはついたのかな）

あれは政府の決定で企業にねじ込んだだけ。

バックに政府がついてるから無理から作るだろうけど、
早くしないと李がもたない。
そうなったら韓国の負の法則が発動されると思われる。

日本の原発のメンテナンスする韓国企業って、
単なる掃除業者でしょ。

そもそも韓国と組んでたアセサブラウンボベリが二流なのに。

>>804
これは傍迷惑だな。
日本近海で放射漏れが起きる。

>>803
その装薬量が５０口径砲に適した量だったと言うだけのことだよ

何でそんなもの造るのかね。北の港の近くで張って、哨戒させるつもりなのかしら。
それよりXK-2なんとかして欲しいかしら。

>>804
♪光る海
　光る乗員
　光る潜水艦
　行こう無限の水平線〜

韓国はよく次期フリゲイトFFXは
あれだけスペック落として納得したよな
あれでもまだ落とすものがあるのかな？

>>817
本当に32kn出すツモリなんだろか

キューマルのセラミック装甲ってのはアメリカすら無い日本独自の技術だそうだ。
姦国さんにはそんなのあるの？

>>819
ロシアとフランスのモンキー仕様の合作装甲

>>819
装備を口で強化する国だからいいんじゃないの。

>>819
タンクデサント

http://www.add.re.kr/add2009/development/dv_weapon05_11.aspx

装甲材料は分かりません
能動装甲を研究していることが知られています

>>804
ユリョンは随分と笑わせてもらった
まあ最近来ないお客さんとか腐女子とかそれなりに需要はあるんだろうけどｗ

>>823
高品位の装甲作れないから能動装甲に逃げるのさ。
ロシアもそう。
いまどきの能動装甲なんてデメリットが多すぎて使えたもんじゃない。

反応装甲で自爆なんてこともありそうだな。

>>826
「苦し紛れに自動小銃で戦車を撃ったら何故か大爆発」
撃った方もびっくりするだろうな。

サスガにそれは無いだろうけど
RPG打ち込む前に階上からコンクリートブロック落として花火大会するテロリストは出てくるかもしれんね

>>828
上から狙えるなら1発だろうが。

第二次朝鮮戦争が起こった場合韓国兵が整備したK2はまともに動かず自衛隊が応急処置したK2は
無問題で動く予感

部品に交換性がないからムリ。

などとマジレスするのも気が引けるようなレスは自重してね。

整備以前の問題のような。

オーバーホールのため日本へと回されたK2戦車。
日本製複合装甲、日本製パワーパック、日本製FCS、日本製足回りに取り替えられて戦線へと復帰していった…。
アレ？大きさも一回り小さいぞ

勝手に小型化した日本に謝罪と賠償を…

>>833
10トンは軽くなりそうだｗ

Max1500psで御願するﾆﾀﾞ

ベースのドンガラが40年遅れなのはどうしようもない。

一見無駄なことに喜んで精を出す日本人だからこそ
本当にどうしようもなく駄目なモノを嗅ぎ分けて捨ててしまう

いい一例だね。

韓国軍はもうすぐ新型小銃を採用しますね
日本人は保守的で変化を嫌います

韓国の新型装備を見るたびにもっと信頼性と量の心配はしないのか
すぐ目の前に敵が居ることを本気で忘れてるのでは無いかと真剣に思う

黒猫戦車より黒猫宅急便の方が軍事的に役に立ちそうとマジレス。

いやまぁ、韓国の今の装備が朝鮮戦争来でボロすぎるから、
一気に近代化しちゃおうぜというのはわからんでもない。

最近の海軍は保守的で大変よろしい、FFX楽しみすなぁ。

基本的な設計・品質管理で手抜きがあるとか？＜楽しみ

手堅く纏めて良し、という意味では＞楽しみ

日本の１０式は中国レアアース禁輸でＦＣＳやパワーパックが作れなくなった、禁輸受けてないＫ−２の大勝利ですね

　　　　 ∧＿∧
　　　　<丶｀∀´> 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　はぁ？黙ってろ在日ｗ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||. 　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよクズ　　 ＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 楽園の祖国に帰れよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　 .|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

ディーゼルエンジンやミッションに使うレアアースって何だろ？
レアメタルなら分かるけど。

だよなあいくらエンジンが電子制御してる部分もあるからって、レアアース使うのか？

セルモーターとか発電機には磁性体強化材料としてレアアースを使う
電子制御エンジンだと制御用ソレノイドとかにはどうしても必要だね

　　　　　　　　　　/''⌒ヽ　　　　　　　　|　ﾆｶ?
　　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>　　　　　　　＼　＿＿
　　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧　|/
　　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　< ｀∀´ >
　〜 （つエニニニニニニニニOエ　 　 )エ
　　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　　レ〈＿フ　　,,◎　　　　　 レ〈＿フ
　　　　　　　　　　　　ｺﾛｺﾛ〜

>>849
日本は向こう数年分位の備蓄はあるし、レアメタルに頼らない磁性体技術がいくつか実現目前なんだがｗ
期待に添えなくてすまんなｗ
仮に備蓄が今すぐ無くなったとしてもセルモーターとか発電機４０トンあまりの戦車の重さが数Ｋｇ最大でも
数十Ｋｇ増えるだけなら誤差の範囲内。

代替え技術を持たない南鮮とか、日本に売りはぐれた支那が涙目になるだけのことだｗ

そのとおりだが、代替(だいたい)って一発で変換できなかった？

代替ェ

>>851
備蓄云々や代替技術ってのは「当面の問題」の解決にはならないんだが
年末商戦に向けての生産には直接響くから企業決算に与える影響は大きいよ

今は中国も大型連休だからストップは例年のことって話をきいたんだが……

中秋節の休みで税関も休みだから輸出もストップ
これを大げさにわざと誤解を与えるように言った奴か勘違いしたが奴がいる
それが現実の所だと思われる
レアアースの中国独占は今年からカナダの鉱山が稼働することで崩れるし
中国もそんな強気に出られる状況でもない

>>854
備蓄が当面の問題の解決にならないって、どういう意味？

その前に１０式の生産の話がなぜか一般の企業の話になってることに突っ込むべきだろう
確かに一部の力の無い中小会社はレアアース禁輸で困るだろうし多少の経済への悪影響も
あるだろうが１０式生産の障害というほどのものにはならんよ
というかそもそもここはＫ２スレなんだがいちいち10式に噛み付く連中はそんな１０式が
気になるのかよw

>>854
現在の備蓄量が目標（60日分）に程遠いということじゃない
>854がもう少し具体的に話してくれるとありがたいね
韓国は1日分も無いそうだが

>>859
問題は恒産なきは恒心なしってとこなんじゃないの
短期的な備蓄はあるが、減る前から次の動きを考えにゃならんものだし
代替技術の開発は進んでいるが、即全てを置き換えられる程磐石という話でも無いわけだし

>>860
短期的には備蓄、長期的には代替技術なんだが
どちらも現状では追い付かないということか

<　｀Д´>　…ｳﾘのブラックパンダーはまだﾆｶ？

>>862
く〜ろ〜の〜ぱ〜んだ〜は〜
パンダじゃ〜なくて・・・ふふふ〜ふ〜

【尖閣】中国人船長を処分保留で釈放へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285306450/

中国には勝てないということか
東南アジア諸国はこれから地獄だろうな

日本マジオワタ……

竹島の前例があるから、日本は強く押せば折れると思われてるんだろうなあ。
揉めたくない国民性の為か？

今回の件は後世の歴史家に「あの時」と言われる事件なりそうだなぁ…

世界では、声、態度のでかい奴が勝つ。

日本も少しは反論しろよ。

韓国製K21装甲車、香港税関が押収
ttp://www.chosunonline.com/news/20100924000010

>>858
10式スレは雑談で潰したから
今度はこっちを…じゃないの？
向うは被害担任韓になってるし。

レア・メタル禁輸に対抗するにはAV動画配信停止するしかないﾆﾀﾞ

無理クリK2の話に戻すとだな・・・
車体前面ドライバー席右のパネル状の物はERAで確定的だが、
周囲と面一になってるということはERAの厚み分だけ箱状にくぼんでる訳だ。
で、ドライバー席部分はどうなの？て疑問が湧く。
予備弾庫部分の防御をRRAで強化してるならその他はせいぜい空間装甲程度なのではないかと。

http://a.imageshack.us/img251/2347/k2tank.jpg

やはり韓国迷彩は韓国によくなじむﾖ

緑色塗装の色が薄いところなんかですね

>>874
http://www.panzerbaer.de/colours/a_relaunch/us_merdc-a.htm

MERDCって懐かしい感じがする

エンジンとミッションのトラブル、永々に収束しないだろなあ。

ドイツから輸入か、それともトラブル知らん顔のまま、量産か？

国産にこだわっても目途すら立たないみたいだし、輸入だろうな。

しかしあれだけ国産戦車だと宣伝しまくってたからな。

どういう言い訳するか期待。きっとK国のことだから想像も出来ない。

いや、なんのかんの理屈を作って純国産ということにするんだろう。
独自の組み立て技術を盛り込んだとか。

「純国産」は電車の枕詞ﾆﾀﾞ

全ての起源は・・・

小銃の方は、トラブルないんでしょうかね？

アカデミーで早速模型化してほしい。
で、痛戦車にして、ソニョシデのメンバー(Genie仕様)をプリントしたデカールを付けて売るべきだ！

>>883
どうしたおっちゃん、つらいことでもあったのか?

国産ったって、もともとユーロパックのコピーでしょ。

コピーに失敗して、トラブル起こしまくりなんだよね。

あ、ギアの段数を増やしてるんだっけ。

≫８８４
会社でつらいことがないのがつらい。
労基に相談しようかしらん。

>>886
まぁお話はうかがいます(ﾎｼﾞﾎｼﾞ

愛称は黒にゃんこ電車だな

なんで電車って言うのかな？不思議。

戦車というと日本語と同じになるから嫌なんじゃないの。
どうでもいいけど。

XK2(南朝鮮)・Leclerc(フランス)・90式戦車(日本)の各MBTの自動装填装置
http://www.youtube.com/watch?v=X1GaQ2n2D4A

日本戦車の扉は居住空間側に開放するので弾庫爆発時にとても危険だと分かります

>>874
街も戦車もウンコ色ｗ

このスレで電車を知らないとは

>>893
全く、鉄分の足りない奴が多くて困るよネ！

>>889
優秀なハングルの特性です

ネットで初めて「90食電車の複合手袋」を見たときの衝撃w

>>891
ロック機構が付いてるのが映ってるじゃんかよ。（終了

kamomeに繋がらなくなってるけど支那のサイバーテロ？

ルクレールって装填遅いね

>>899
前から言われてるけど>>891の映像でルクレールはスロー再生です。
http://www.youtube.com/watch?v=rawWnDRtQv8#t=0m32s

なんで比較映像みたいのにスローを使ってるんだろう？

当時の流れでは装填装置の画像公開→動画だったので、xk-2用の詳細を知っている前提。
で、ルクのと酷似してるのを示す意図でスローにしたんだと思ったな

>>901
K-2とルクの自動装填装置が良く似てるってのを　よーく見せたいからじゃないか？

>>901
過去ログにうｐした時にスローだと動画作成者本人が説明してるよ

ニコニコやYoutubeに転載されて動画製作意図が説明されないから
装填装置の機構比較でなく装填速度を比較してると誤解されてるんだよなぁ

まあ動画はカクカクとコマ送りだから何回か見ればスローと気づくけどな

【お前の技術は】　XK-2　【俺のライセンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/
455 ：名無し三等兵 ：2007/03/02(金) 22:51:47 ID:???
XK2とルクレール自動装填装置を検証ニダ！
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070302225007.jpg

456 ：455 ：2007/03/02(金) 22:56:30 ID:???
一応説明しておくと

XK2の自動装填装置の画像は下2枚が初期の試作品で
砲弾挿入口か右ではなく左に位置しているが
今回公開されたXK2では上2枚の画像みても分かるよーに
ルクレールと同様に右側の同じ位置に変更されている

601 ：455 ：2007/03/03(土) 18:30:06 ID:???
XK2とルクレールの自動装填装置を動画で検証ニダ！
ttp://up.spawn.jp/file/up5506.wmv

弾を薬室に装填する時ガイドレールの他に左右そして下側に
突起物が出ている装填装置の構造であることに注目するニダ

この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070302225007.jpg

本当にありがとうございました

621 ：455 ：2007/03/03(土) 19:19:15 ID:???
あっそうそうルクレールの動画はコレから頂いたニダ
http://www.youtube.com/watch?v=3Lg6Vv_acUk
http://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8

スマン、一部貼り間違えた

601 ：455 ：2007/03/03(土) 18:30:06 ID:???
XK2とルクレールの自動装填装置を動画で検証ニダ！
ttp://up.spawn.jp/file/up5506.wmv

弾を薬室に装填する時ガイドレールの他に左右そして下側に
突起物が出ている装填装置の構造であることに注目するニダ

この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070302225007.jpg

本当にありがとうございました

621 ：455 ：2007/03/03(土) 19:19:15 ID:???
あっそうそうルクレールの動画はコレから頂いたニダ
http://www.youtube.com/watch?v=3Lg6Vv_acUk
http://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8

601のルクレールのはスロー映像で
実際の装填速度ではないのから注意ニダ

ルクレル元動画でもたいして速くないﾆﾀﾞ
安心したﾖ

だって、韓国マスコミが欧米のものを参考にするしかなかった、
っていう開発当事者の談話出してたでしょ。

明らかにコピーだし、コピーでもつくったんだから、国産技術、
というのが韓国のロジックであり、言い分だと思う。

韓国でしか通用しないロジックだけどね。

肝心の国産エンジンがダメなんじゃなかったか。
ユーロから輸入するしかないのでは？
それでも組み立ては韓国だから国産戦車になるんだろうか。

実物とか設計図からじゃなくて、公開された資料から作ったんなら偉いと思うぞ。
ちゃんと動くようだけど、エンジンから実戦で問題ないかおじさん他人事でも心配。

発砲でひっくり返る等とK1A1に対して酷いことを言う人がいますが
K1A1ですら命中精度は高いです
最新FSC搭載K2電車なら全く問題ないです

South Korean Army K1A1 MBT #4
http://www.youtube.com/watch?v=wn6yWqhcViw&feature=related

L55砲という時点で射撃精度に問題あり

戦闘室に砲弾ムキ出しなK1A1は遠慮します＞＜

まあひっくり返るとか言う奴は物理もわかってないキチガイだけどな。
重心が低いからひっくり返るとかいうレスを見た時頭がおかしくなりそうだったわ。

K1A1ha1996年に試作車完成して不具合が原因？で量産まで時間掛かったし

砲塔リングに問題(亀裂？)が出たとか
砲塔が外れたとか色々な怪しい噂が半島掲示板ですらあった気が

×K1A1ha
○K1A1は

>>895
ハングルじゃ戦線と電線の区別も付かんのだよなｗ

戦車と電車も同じだったっけ

アレって要は発音記号だからなぁ

なのにルビには使えないと

古典・漢文なしでいいな

ttp://www.dapa.go.kr/internet/information/opening_information/decisionprocessProc.jsp?mode=readForm&boardCode=BDINFO29&curPage=1&searchField=&searchWord=&articleSeq=7618
K2戦車事業

□事業推進経緯

・1992.05　合同武器システム企画書（※）で所要提起
・1994 〜 1994.08　同選定
・1995.05 〜 1997.12　概念研究
・1996.05.12　獲得方法の決定（政府主導の研究開発）

*国防部審議：研究開発官室主催の獲得協議会
・1998.10　探索開発承認及び開発費確定

*探索開発（1998 〜 2002）
・2002.03　所要 / ROC決定（000両、第000次合同参謀会議）
・2003.06　システム開発承認（国防部）/ 開発着手会議

*システム開発（2003 〜 2008）
・2004.12　基本試製製作完了
・2007.02 〜 2007.09　開発試験評価（判定：基準充足）

*試製品出庫式　2007.3.2
・2007.11 〜 2008.09　運用試験評価（判定：戦闘用適合）
・2008.07.29　韓国-トルコ間で技術協力契約を締結
・2008.12.29　規格化完了

※）長期的な整備計画書

ちなみに、新型砲の試射が最初に行われたのは2001年4月

これだけ時間と金を払って不採用にはならない訳です

日本じゃ50ｔで140mm砲も夢じゃないのに、お隣りさんはなんて物を作ってんだか

>>923
＞・2008.12.29　規格化完了

輸入ユーロパック搭載車で規格化完了としてるなら国内開発パワーパックはおまけなんだろ
完成してないのに完成と宣言するのは彼の国の伝統なのか
韓国人にとって正式化後に致命的問題が発生するのは常識なんだろうな

為替が乱高下したのと政権交代で防衛政策転換されて混乱が生じました

これだけ計画遅延してれば当初の開発費を大幅にオーバーしてるよな



最終的に10式戦車の開発費超えていたら笑えるけど