【裸の】韓国次期戦車XK-2 Part15【王様】

大陸制覇、朝鮮統一、野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかしこの頃はルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説がちやほや
2007年3月にXK-2が公開されるやいなや大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。

本当に2011年までにXK-2の量産化は間に合うのか！
価格は世界一高い戦車となる予定だがケンチャナヨ！
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？

前スレ
韓国次期戦車XK-2 Part14 【ERA】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226658034/


※ルクレール(のトルコ提案型)と見た目も性能も大して変わらないのでは？とか
　約20年前の水準の戦車を今頃新規開発する意味は無いでは？という指摘は失礼なので止めましょう。
http://www.nexter-group.fr/components/com_expose/expose/img/img_1166207600_609_lg.jpg
http://www.nexter-group.fr/components/com_expose/expose/img/img_1166207744_91_lg.jpg
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2007/pictures/Leclerc_Turkish_Project_IDEF_2007_001.jpg

日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

過去スレ
【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/
【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142069930/
【お前の技術は】　XK-2　【俺のライセンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/
驚異の高性能！世界最強戦車ＸＫ２を評する
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172837098/
【欠陥？】韓国次期戦車XK-2 Part4【寄せ集め？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173940999/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part6【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174996861/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part7【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178721149/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part8【最強】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188784659/
【酷評】韓国次期戦車XK-2 Part9【御礼】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198125494/
【多分】韓国次期戦車XK-2 Part10【無敵】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206187771/
【自我】韓国次期戦車XK-2 Part11【持参】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209378899/
【日本電車は】XK-2韓国次期MBTPart12【相対せず】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214132409/
【半島】韓国次期戦車XK-2 Part13【最強】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220859149/

★韓国の自動装填装置はルクレールの映像からコピーして試作

[電車フックピョ] 設計経験なく… 12年ぶりに空拳結実
http://news.hankooki.com/lpage/society/200703/h2007030919355422080.htm

大田=キム・ジョン困気者

設計経験がない開発チームは外国先例を探すしかなかった.
電車開発の世界的な流れ把握と先進製作技術習得が切実だった.
イギリスの協助で私たちの研究員たちが王立軍事科学技術院で
研修することができる機会をつかんだ.

当時 1年研修を行って来た電車体系部2チーム長江原席(49) 博士は
“電車技術を勉強するというのに経済学から
新たに俳優として生苦生をした”と回考した.

未来電車に対する概念研究は 3年にわたって仕上げされたが
設計と試作品製作も全人未踏の道だから易しくなかった.
各種資料以外には寄る辺がなかったから
製作は試行錯誤を繰り返えした.

砲弾を自動装填する装置を開発した金石材(45) 研究員は
“一番確かな資料は外国電車の映像資料だったが
まったく同じく作ると作ったが部品が私の性能を発揮するまでは
多い徹夜しなければならなかった”と言った

★455氏によるXK-2自動装填装置【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)

XK-2とルクレールの自動装填装置を動画で検証ニダ！
http://youtube.com/watch?v=X1GaQ2n2D4A&fmt=18(ようつべの転載)

弾を薬室に装填する時ガイドレールの他に左右そして下側に
突起物が出ている装填装置の構造であることに注目するニダ

この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378259395300.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378339870300.jpg
(エンコリの転載)

本当にありがとうございました。


★XK-2エンジンとトランスミッション【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378425757000.jpg
(エンコリの転載)

★元動画らしい
90式戦車の自動装填装置(00：59)
http://www.youtube.com/watch?v=SBe20isdooM&fmt=18

ルクレール
http://www.youtube.com/watch?v=3Lg6Vv_acUk&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8&fmt=18
http://www.dailymotion.com/visited/search/Leclerc/video/xddxg_char-leclerc

XK2
http://www.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU&fmt=18

★XK-2の前身であるK1・K1A1から発覚した数々の低い生存性能【検証】

●K1A1の開発ドキュメント
12:44あたりからエンジンルームの自動消火装置映像とかある
mms://128.134.37.102/VOD/tv_dacu/2006/AP2HM008.wmv

●K1A1映像かき集めた自作動画
1：27あたりから装填手席前方に搭載されている即応弾12発が確認できる
ウィキの記述にもあるが砲塔内に置かれているという訳なんだなこれが
http://www.youtube.com/watch?v=15GoL86BF1w&fmt=18
http://www.mncast.com/mainFrame.asp?mainSubMenu=/player/index.asp?mnum=723129
(両方とも同じ動画)

・その即応弾12発の搭載位置は砲塔バスケットの前方左側でターレットリングより下にある
・即応弾と装填手の位置関係はK1A1でなくK1だが6:09あたりの映像の方が分かりやすい

☆即応弾12発の搭載位置
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/59000/20070713118432275110610100.jpg
(エンコリの転載)

●むき出しの即応弾が砲塔に12発前後あるK1･K1A1は誘爆の危険性大！
　【被弾後の誘爆イメージ動画】
http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk&fmt=18

●驚愕のK1･K1A1アルミ合金装甲疑惑
・Globalsecurity
http://www.globalsecurity.org/phpadsnew/adframe.php?n=a2c0b65d&what=zone:7&target=_blank
・FAS
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm

「The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
　Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell 」

★砲塔内弾薬配置状況がわかるK1＆K1A1戦車の内部画像

これらはK1A1の車内を撮影した画像です。
ご覧のように砲塔内部は同様に手動で装填を行う
M1A1やL2A4などと比べて極めて狭いのが分かります。

これらの画像からターレットリング直径が小さいことがわかります。
また砲手席と車長席の配置がわかります。車長が右斜め前方に
向いているのはターレットリングの幅が狭いことが要因でしょう。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_1131884.jpg
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11194226.jpg

この画像からK1A1では即応弾ラックは90式戦車の車内弾薬庫と同様の形式
(弾頭を奥にして横に隔壁で保護されたラックに挿入)に変更された可能性が
ありますが一枚の画像のみからの判断なのでまだ推測でしかありません。
そして黒いカバーは難燃性の延焼を防ぐためのカバーでしょうか？不明です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11171780.jpg
あと傾斜装甲は見事に内部からも傾斜していることが確認でき
M1系統やチャレンジャー系統と同様の複合装甲構造を採用している
ことを改めて確認させられる画像でもあります。

K1A1砲塔上面の溶接ビートから戦闘室と中空装甲の区画を
見分けることができると思います。中空装甲区画は厚いですが
砲塔上の人物から対比しても戦闘室区画は極めて狭いことが対象的です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_113332.jpg

●公開されたXK-2のトランスミッション (前進6速・後進3速らしい)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743112053452200.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743124598160300.jpg

★XK-2砲塔側面の爆発反応装甲
http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200802/1225167702_28.jpg

★XK-2の120mm砲L55砲の命中精度とAPFSDSの技術精度は悪い！？

原型のラインメタル120mm砲のL55とL44の命中精度格差 資料
http://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf

各種弾道計算のソフト In Bore Balloting analysisの項目 資料
http://www.prodas.com/Documents/Version%203%20Arrow%20Tech%20Software%20catalog%20Update%20June%202007.pdf#page=25

この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ
砲内で干渉を受けてAPFSDSのバロッティングが酷くなることが分かる

>>1乙

トルコとしては日本製が欲しかったのかもね。

>ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378425757000.jpg

こうしてみると、ドイツ製と比べても、
無駄が少ないすっきりしたデザインなのが判りますね。

配線ついてないだけじゃ…

<=（・ω・）> ウリは生粋のﾁｮ･日本人だけど、日本電車にできてK-2にできないことはなにもないと思うわ。


<=（・ω・）> トルコが独仏を下して韓国を選んだのは当然のこと

コリアんコピエンジンのLO潤滑は 「オイルパンからの掻き揚げだけ」 なんだよ

きっと

日本戦車を外国に売るのってもったいないな。
９０式ですら海外に渡したくない。
値段だって、２０億とかじゃなきゃ割に合わないし、
今の円高情勢なら、戦車にそんな金かけられる国は無いだろ。
ウォンなんか、対円で５０パーセント近く安くなったんだから、
韓国新戦車なんかＴＫ−Ｘ１両の価格で１０両ぐらい買えそうだから、
ロシア戦車やＭ４８からちょっと贅沢したい程度の
貧乏国向けだよな。

コマツの２式

まあ平均的な3.5世代戦車水準なんじゃない?
価格的に大量配備が必要な韓国陸軍に適してるかは別として
でも現状のK1じゃ中国の新型には歯がたたないし仕方ないか

中国だって59式や59D式戦車が多数を占めている。

59式相手ならK1でも余裕だろ。

いくらTK-Xや90TKがこの糞戦車よりも高性能でも、
数で劣っていたら勝ち目が無い。

韓国と言えど、それだけ日本に技術力が追いつき始めているのだ。

いくら大量に戦車があっても韓国には輸送能力もそれを乗せるLCACがない悲しい事実。

>>16
平均的な3.5世代戦車の水準を、ずいぶんと低く見積もったものだなｗ

90式が3世代だからXK-2はどう見ても3.5世代だろ

(笑)

>>21
XK-2が平均的な第3.5世代戦車の水準に達してるかって問題だよ
第3世代戦車にも大きく劣るのに・・・ｗ

第4世代の定義も確定していないのに3.5世代とはずいぶん飛ばしていることで、というところから突っ込みたいｗ

第4世代標準が、RPGから全周囲防御達成になるかもしれん。
そのばあい、XK-2がそれを満たせるのかと小一時間ry

っていうかRPGからの全周囲防御達成しようとしたら現代の技術でまともに動くモノが作れるとは思えんが

第四世代の登場が大幅に遅れるかもしれん、ということで一つ。

第3世代が長期にわたって改修されながら運用され続けるのかもしれん。

っていうかRPGからの全周防御を達成できるほどの技術が完成されて尚戦車という兵器体系が残っているかどうか
戦車みたいなモノ（だけど空を飛べます！）みたいな代物になっていそうだ

全周鳥篭じゃだめなの？

後方はしょうがないとしても、正面、側面からM830A1、M829A3に3発は耐えられる防御力。
M1A2を正面からぶち抜ける火力。
精密射撃と機動力は90式以上。
車重は50トン未満。
対攻撃ヘリ用地対空ミサイル装備。
光波自己防御システム搭載。

それなら第4世代になれそう。

主砲を取っ払って砲塔を無人化
敵戦車にはATMで対処すれば軽くはなりそうだな

XK-2の量産単価ってどのぐらい？

現在の為替だと日本の90式戦車/新戦車より安くなってたりして。

為替相場が落ち着くまでは流動的だが、金融危機前は日本円で１１億だったか。
高額なＭＢＴなのは、間違いない。
だがここでの論調は、専門家の見解と著しく異なる。
価格相応のＭＢＴだろう、でなければ独仏と競争してトルコに売れるものではない。
３・５世代がルクレールだから、３・９世代と言える。
アクティブ防御、間接射撃による誘導弾は、従来の直接射撃戦を塗り替える可能性がある。

問題点としては、やはり国力に比べてコストが過大。
第４世代のT-95や、機甲戦力の革新であるFCSの出現が近い点。
中国との軍拡競争になれば付いていけないと思われる点、など。

中国との軍拡競争になったらどのみちついて行けないだろ、国力的に
すごい性能の戦車作れたとしても中国の物量に挽き潰されるのがオチ

ルクレールから進歩した要素ってなによ？

＞独仏と競争してトルコに売れるものではない
釣りかマジモノの馬鹿だろ

わろたｗ
厚顔無恥にもほどがあるだろ韓国ｗ

>>32
> 第４世代のT-95や、機甲戦力の革新であるFCSの出現が近い点。

T-95はともかく、FCSが近いとかなにそれ

http://ja.wikipedia.org/wiki/K2_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)

＞トルコ陸軍は、新型戦車調達の競合入札においてルクレールとレオパルド2との比較・競争の結果、K2が採用されることとなった。

無知は、どちらだかねｗ
ルクレールは、誘導砲弾もアクティブ防御もない。
間接射撃で８ｋｍ先から誘導弾を撃たれれば、当然にアウトレンジされる。

何にしても、ここでの論調は専門誌のそれと違うぞ。

>>37
兵器の更新は、民生品のそれとは異なる。
１０年以内なら、兵器の世界では近いだろ。

それらが実戦でどれだけ機能するかは疑問の余地がありすぎるなー

XK-2もアクティブなしで量産。

てかおフランスは新世代型のアクティブ･ディフェンスを
独自開発してますけど、アーアー聞こえない、なんだろうな。

で、ルクレールに装備したのか？
トルコには、輸出しようとしたのか？

文脈が違うじゃないのかね。

そもそも、ロシアKBM社の技術供与受けての開発だかんね、かの国は。

アクティブ･ディフェンスだの誘導砲弾だの、本来性能に
関係ないオプション出してくるあたりが苦しいな。

>>38
欧州諸国はトルコ向けに武器を直接輸出すると叩かれるから韓国経由で迂回貿易してるんだが。

戦車砲用の誘導砲弾なんて、北欧が開発したBill未満の威力しかねーし。

フランスドイツ　→　韓国　→トルコ
韓国を挟んだ迂回輸出だろ、常識的に考えて。
つかＫ２がそのまま輸出だっけ？

間接ねえ？
だったら、何で直接トルコに売り込んだのかね？

輸出競争に負けた実績でも欲しかったのかね？

>>32
＞アクティブ防御
技術供与したと言われるロシア戦車やアレナは無視かよ
しかも有効方位が限定されてるシロモノ

T-80/T-90、ルクレールやレオパルド2にも追加装備可能と言う時点で
新規開発の戦車のウリとしては微妙でアドバンテージがない装備

＞間接射撃による誘導弾
長射程の自走砲ならともかく戦車でやる意味が分からない
（センシング能力が低く射程が生かせない、標的の射撃詳元をC4Iに依存する）
どうやって効率的に戦車から運用し戦車から正確に誘導するのだろうか

陸自だと自己完結で弾頭送信画像から精密誘導出来るATM-4やATM-6が
戦車や自走砲とは別にあるからなあ

アメリカのFCSですらMCSとXM1203、NLOS-LSで日本と似たような役割分担している

>>49
技術供与とライセンス生産を混同してないか？
同じ物であるソースはあるのか？、違うような記述なら随所で見掛けるが。
追加装備にしても、爆発モノは最初から組み込んだ設計が望ましいようだ。
それに、装備可能と装備では妄想と現実ぐらい違う話だな。

誘導砲弾は、C4iが前提だろ。
それに、陸自の９６式は数が揃わないわ、６両必要だわ、射程が普通なのに、威力だけ異様に大きいアンバランスな兵器。
日本の兵器開発センスは、国内でも評判は良くない。

レオ２とルクレルクをトルコに売り込んだという記事がwikipediaしか見当たらないんだけど
他ソースをよかったら教えてくれませんか？
無知でゴメンナサイ＞＜

その韓国の戦車用誘導弾はM830A1みたいなのと混同されて対空能力あると宣伝されていた奴だっけ?

>>38
主砲発射のロケット弾はキワモノで主砲弾を減するだけで
複合装甲技術の欠如から反応装甲を選択してる訳だが

どんななの？

>>50
勘違いかな？頼むからしっかり読んでくれ

>>48
そりゃ独仏にしてみれば直接の方が利益率が高いからな。

しかしトルコから見れば独仏というブランドから完成品を輸入するというのは信頼性の面では
魅力的だが、EUの政治情勢次第で禁輸となる可能性が有る。

それよりはK-2という隠れ蓑を被せてライセンス生産とし、いざとなれば部品単位で経路を分散
してノックダウン生産も可能な方式とする事でリスク分散したというわけ。

参考:
ttp://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=204

>>47
韓国開発＆欧州産の各種技術を提供すると発表されており
XK2そのもののライセンス生産ではない。
また提供予定技術の一覧の中には韓国製と想定されるK2の装甲技術が含まれてない。

>>48
困難な状況下でも条件比較やルート開拓のために一応提案してみるのは
兵器市場に限らず社会の常識。
それから負けた実績の有無なんてよほどの理由がない限り素人以外誰も気にしない。

「汚客」の悪寒がする

>>55
あんたの話だけは、説得力があるｗ

だが、果たしてそれだけで全てが説明できるとも思えない。
トルコは、韓国のさらに半分の経済規模の国だ。
K-2は、非常に高く、故に妥協して買えるような価格にないな。
トルコは、数十年ＥＵに入れてくれと言っている。
ＮＡＴＯの中東における重要拠点でもある。
独仏からの購入が如何に望ましいか、政治面だけ見ても分かる。

まあ、そもそも売る気がないものを売るようなマネをするハズもないが。
後から禁輸するような事をすれば、政治的、商業的な信用は著しく損なわれる。
F-Xの一件を見ても、ヨーロッパの輸出にかける意気込みは並ではない。

クルド人問題をぐぐればいいと思うよ

>>52
誘導弾１発の価格がいくらなのか気になる

トルコの次期戦車はXK-2の提供技術を元にトルコが開発するんでそ？
完成したのはルクレールそっくりとかになったら笑えるんだが

クフィールですね、わかります

韓国のは終末誘導は弾頭自身のシーカーによるミリ波誘導ってのがネック

>>57
汚客で正解　
既視感がしたので戦車系の過去スレから探したらあったよ

以前TK-Xスレで同じ話題して論破されている奴の文の前後を読んでみ？
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/hobby11/hobby11_army_1213442984

874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/20(金) 21:01:50 ID:???]
>>859
「撃ちっ放し」ね。
ミリ波は誘導弾から出すしかないだろ。
それに、Ｃ４ｉだのは何の為にこんなに普及してるのか考えた事は無いのか？
>>861
対応出来ないのと、しないのの違いも考えたらどうだ。
>>862
ＸＫ２以上に偵察やＣ４ｉに力を入れるだろうな。
そっちの充実で全体の戦闘力が上がる訳だから。
>>863
仕方ない程度の威力では開発されないだろ。
ドイツとの共同開発だし。

全員、「撃ちっ放し」が誘導を戦車からする事だと思ってるのも信じられない。

は…？打ちっ放しってのはミサイルにしろ砲弾にしろ、弾体が自力で誘導するから射出した本体はそのまま帰れる誘導兵器の事じゃないの？

上のリンクの815から読んでくれ　汚客と同じこと言ってる

815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:04:21 ID:???]

最後にＸＫ２の評価だが、１０式とやったら１０式が不利だぞ？
１０式の砲弾が強化されてるとか言ってるが、向こうは誘導砲弾装備らしい。
２〜８ｋｍのレンジらしいが、１０式が５�qで命中弾を与えると仮定してもなお３�qの死の突進が必要だ。
これに対抗するには、誘導砲弾とアクティブ防御が必須だと思われるが、その開発の話を聞かない。
戦えば、負けると評価するぞ。

こおばしいかほりがしていると聞いｔ（ｒｙ

ところでいつまでおっぱい続けるんだろう

>>63
アメリカみたくミリ波+IR画像誘導なら分かるが韓国のはミリ波だけなのか？
目標が常時移動している可能性もあり停止しても偽装しているかも知れないわけで
さらに地形のクラッタもあるのに120ｍｍ砲弾自身で捜索するならば命中精度に期待できるのか？

思うが、在日だの、汚客だの、キヨタニだの、戦車以外の話に擦り替えるのが得意な人達だｗ
事実の指摘に対して、対応しない反論をしてどうなる？
単なる煽りに過ぎんよ。

淫獣キターｗｗ

戦車に稜線越しの敵と戦わせたら重装甲の意味はどこいくのん？

【レス抽出】
対象スレ：【裸の】韓国次期戦車XK-2 Part15【王様】
キーワード：在日

　　　　 69　名無し三等兵 　　Mail : sage 2009/01/27(火) 19:59:50 ID:???

思うが、在日だの、汚客だの、キヨタニだの、戦車以外の話に擦り替えるのが得意な人達だｗ
事実の指摘に対して、対応しない反論をしてどうなる？
単なる煽りに過ぎんよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



抽出レス数：1

>>71
でも割りと、某国の兵器開発って「全部乗せ」に走りがちだよね
イージス艦もそうだが…

>>72
前のスレや、国産、あるいは韓国、キヨタニ関係の現・過去ログもさらうべきだろ。
現に>>63や>>65は、そうして出て来た話だ。

>>69
おはなしきかせて？

先日、東恵庭行ったんです。東恵庭。
そしたら、なんか滑走路跡が閉鎖されて入れないんです。

中略

TK-X最高イヤッホオオオオオオウ！ってこった。

東恵庭、だと……………？！

予想はしていたが、これでK-2関連のまともな議論が出来る空気は死んだな。
良かったなｗ

>77
東千歳だよなこんちくしょうこのやろう！”１２！！！！１

朝鮮の薄識無謀を論ってツツイテ遊ぶスレでしょ？

>>72
このスレと過去スレからレス抽出するならＣ４ｉ（C4Iでなく）

>>77
こんな感じでおｋ？

・現時点で韓国が実用化したアクティブ防御はソフトキル方式で△
・砲塔上面装甲は後付ERA（アクティブ防御のルクレール2015と対処方は変わらん）
・120ｍｍ誘導弾はミリ波誘導で戦車からの運用に難あり、コスト高

>>76
詳しく

*アクティヴ防御は運用が限定され、パッシヴ防護の充実が望ましい
*120ｍｍ誘導弾は対人･ソフトスキン車両を目標とするオプション。

ソースも無しにそんな事を・・・。

「弾もってこい」が木霊す祖国防衛戦で
集積地に野積みされる誘導弾

おｋ、一つづつｲこうか？

・誘導方式は？
・炸薬量は？
・弾体容積は？
・質量は？

誘導弾って対ヘリじゃなかったっけ？
そもそも戦車にアレもコレもさせる必要あんのか、nlos-mpmでええがな

根本的な問題として韓国にクイック・キル並のモン作れるんのか？
クイック・キルも動画見る限りでは破片被害は相当酷いもんだが

xk-2も前面装甲左右に複合センサ備えてるけど
脅威の自動抽出、脅威度の自動評価は出来るの？

>>87
こんな感じかな

・誘導方式は？ →ミリ波で精度難
・弾体容積は？ →誘導装置に容積喰われ（ry　
・炸薬量は？→誘導装置に容積喰われ（ry　その上HEATなら直径120mmの時点で（ry
・質量は？ →誘導装置に容積喰われ（ry　質量での破壊効果に期待するのは（ry

では次に、

・砲精度は？
・センサ性能は？
・戦術級データリンクは？

>>92
> ・センサ性能は？
> ・戦術級データリンクは？

この辺の電子機器は韓国のお家芸だから無難にまとめてあるでしょ

wi-broですねわかります

電子機器も韓国製ケータイの中身みたく日本製部品とかだったら・・・ｗ

その場合は、法律違反。
だがどの道、欠けてる技術は輸入するんだろ。

>>92
＞・センサ性能は？
某氏も指摘してた電波垂れ流しで自己位置を暴露する能動方式のミリ波探知

砲弾の位置をねｗ

>>92
センサとデータリンク考えたらK-2>90TK

>51
Germany, S. Korea compete for $1 bln tank project
ttp://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=106480
ドイツのクラウス・マッファイと韓国のロテムが、トルコ次期主力戦車
の開発パートナーとしての最終選考に残った事を示す2007年3月26
日の記事。

K2の軍用フォーカル・プレーン・アレイ赤外線センサは640×480以上の解像度らしいが
同じく640×480で百万円台のNECの民生品HX3100非冷却センサより総合的に下ってことは・・・


たぶん韓国のは常温動作の熱型のフォーカル・プレーン・アレイだと思うが

>>101
necの民生品輸入してつけてるって噂があったな

電子装置は、何とも言えんわな。
68Kやi960だって、現役だろ。

NECなんてSONYに比べればCCDでの印象薄いんだがなあ。
最近の高感度化技術の進歩は著しく、民生用デジタル一眼レフでISO25600なんて超高感度の製品も出てきた。
同等の水準にあるとすればとんでもないものだな。

ソニーって世界中の軍需メーカーにセンサー類売り歩いてたよな
自衛隊の装備にも反映されてんのかな？

>>104
"IR"CCDとCCDでは市場が違うからな。

>>106
中身はそう変わる物でもないがね。

出来の悪いアメリカ人大集合みたいな国家だから
民生品を勝手流用してトラブったらメーカへクレーム入れたり

してきそうだな

>>104
ISO25600ってD3？
D3ならNikon自前じゃなかったか？

>>104
> NECなんてSONYに比べればCCDでの印象薄いんだがなあ。

NECのセンサはマイクロボロメータ型の非冷却なんだが？

NASAのスペースシャトルが採用した非冷却赤外線センサもNEC製の民生品をベースにしているな。

高機能品は文字通りの安全保障輸出管理品目だな。

>>107
じゃあなんでIRCCDをソニーが出さないんだい？

だからNECのはCCDじゃねーってば。

>>109
新製品のフルサイズ1200万画素D700。
D3XやD300に比べて画素あたりの面積がとても有利だ。
だがNECの2/3型30万画素赤外線素子はさらに単位面積が倍。
夢が広がりすぎる。

第3世代最期の戦車だな。
特に目新しい尖った技術も何もない。
後発ゆえに、良いとこ取りができたxk2だが
その実、20年以上前設計のM1やレオパルド2ですら
改修によって到達できるレベル。

各国が第4世代戦車の定義について模索している最中、
2周遅れくらいの古臭い戦車を、わざわざ新造したわけだ。

ソフトウェアや補助機能ではなく、車両の基幹スペックにおける刷新こそが
世代を定義付ける要素であったことを思えば、
第4世代における必須条件は、小型軽量化であると確信できる。

面積あたりの装甲技術を向上させるよりも、
車両の投影面積自体が数％でも減少すれば
著しく生存率を向上させることが出来る。

tkxが、小型軽量なのは日本独特のお家事情によるものだが、
結果としては、世界最初の第4世代戦車としての先鞭をつけたと言えるだろう。

また、昔みたいに中戦車重戦車みたいな分け方ができたりな。
アメリカは、全周上面ＲＰＧ完全防備の
超重ゴテゴテ戦車作ったり。
重さはアホみたいに大きいエンジンでカバー。
まぁ、ありえないけどな。

もしそうなったとして

日本→ガラパゴス化
米国→恐竜化

果たしてどっちが最良の選択だろうか？
おれはガラパゴスの方がいいな。

>>117
エンジンが仮に何とかなったとしても、足回りにかかる負担が大きすぎて使い物にならないだろう
どう考えても今の半分もスピードが出るとはおもえんし、それこそマウスのように河を潜って越えなきゃならん

それを乗り越えるにはそれこそ
駆動系モーター内蔵動輪にして核動力とかわけ分からない代物にしなければならない
まぁ、それはそれで第四世代かもしれないが

>>119
まさにチャレンジャー

砲としての大口径化は、もうここらへんが限度でしょ。
でかけりゃいい、ってわけじゃないんだからさ。

レールガンとか出てこない限り、
利便性の点から、120mm前後で落ち着いて、
後は、砲弾の進化次第。

短砲身で大口径化はできるよ。

それがなんの役にｗ

K1A2ではガンランチャーが実装されるんですね

>>123
シュトゥルム・ティーガーですね。わかります。

>>124
・砲口エネルギーの向上を抑制し、代わりに比較的少ない発射薬で同じ効果を得たい場合
・砲弾設計上の柔軟性確保。

あくまで、自前で設計できるという前提だけど。

XK-2改が自走臼砲と申したか！

XK-2改ではなくXK-2が自走臼砲と申してるのだ

随分とひょろながい臼砲でつね

ああ、あの砲塔から突き出た長い棒はキムチ壷だぜ

よし、せっかくだから戦車タイプも開発しよう

>>130
開発者のチンコンプレックスの所以です。

直射／ガンランチャの両用砲がこれからの主流だよね

そりはロシア寄り、ということね。

アメリカの将来戦車砲も１０km先の敵をしとめるよね。

アウトレンジならCKEMの方が有力かもわからんよね。

http://jp.youtube.com/watch?v=4gHT-qtEYsE&feature=related

まあK9なんだが給弾失敗例が見れて面白い

某氏がなんで車体ディメンションに拘るコメントを出してるか分かった気がする。
K9の射撃反動が車体重心を通ってないんで2発目以降すげーシャーシがふらついてるし。

それはそうと、コンクリート製の架台がぶっ壊れてるのを誇らしげにしてるけど、あれって
手抜き工事ｗｗもしくは砲反動の抑制がイクナイｗｗｗのいづれかだよね？

>>138
映像はRAP弾みたいだけど韓国軍はBB弾は使わないのかな？

比較として99HSPも。

http://jp.youtube.com/watch?v=npLqVaqa_vY
うーん、これも結構ブルンブルン揺れている気がしなくも無い。

http://jp.youtube.com/watch?v=WTlBqI8W7Ds
PzH2000は流石に55tだけあるな。

99式自走榴弾砲は40ｔで89式FVベース、
おまけにトーションバーだから仕方ない

リカバリはどうなんですかね。

車体と砲身が一緒にゆれてるのはしゃあない
砲身だけガタガタ揺れてる感がするのはまずいだろう

やっぱりPzH2000はすげえな・・・
日韓のは正面射で独はほぼ90度横むいて射撃してるけど
自走砲だとあんまりそういうの関係ないんだろうか

>>145
99式も真横向いて撃てるよ。

いや向きによる制動の仕方とか違いはあまりないのかなぁとか
確かに横向きに撃てたらややこしい陣地でも便利そうだけど

横向きに撃つ方が反動の抑制が難しい。

■韓国 重工業　売上高　2007年

斗山重工業　連結198億ドル　（2兆3364億円）
現代重工業 15兆 5330億ウォン（1兆7552億円）　　　　　2008年は19兆9571億ウォン
三星重工業 08兆5191億ウォン（約9670億円）


■日本 重工業　売上高　2007年

三菱重工業 連結3兆2,030億円
川崎重工業 連結1兆4,386億円（二輪車事業含む）
石川島播磨重工業 連結1兆2,210億円

>>145
演習でやってたけど99式は普通に90度横向きでも撃てる。
むしろ最近作られた40トンオーバーの自走砲で
撃てない自走砲の方がめずらしいと思うがなー。

あとPzH2000は99式と同じくトーションバー方式。
つまり重量差が有利に働いていることが分かる。
K2はイギリスの油気圧サスをライセンス生産したものだから
正しくライセンス生産されて正しく車体が設計されてるなら
本来ならば揺れは少なく有利なはず。

×K2はイギリスの油気圧サスをライセンス生産したものだから
○K9はイギリスの油気圧サスをライセンス生産したものだから

揺れるって言っても静止状態からの射撃精度に関係するのは主に砲身の制退機であって、
車体動揺の減衰は次弾装填に間に合えば十分なんだけどな。
動画を見れば分かると思うけど、砲弾が砲口を通過するまでは車体は全くと言って良いほど
揺れてないんだよ。

>>149
FIFO損失は帳簿に載せなくていいとかってやつだろ

TOTに問題なきゃOKだろ。
K9のビデオを見る限りだと微妙だと思ったが

99式の弾薬自動装填装置って複雑そう
http://jp.youtube.com/watch?v=xXPW8PmuZSA

この装てん方式を戦車に応用すれば
装てん時にいちいち砲を水平に戻す必要がなくなる

TK-Xでは既に角度付いてても自動装填できるようになるとか。

>>156
意味がない。
自走榴は停車して射撃するので、砲の方位角と仰角を保ったまま連射できると有益だ。
しかし戦車は、目標が動いている場合、砲の旋回角と俯仰角が変わり続け、
自らも動いていれば、旋回角と俯仰角の変化はさらに顕著になる。
この条件の下では、停車を前提に旋回角と俯仰角を保ったまま連射できることは、必ずしも有効と言えない。
照準を保ったまま、次弾発射までの所要時間が最短である限り、俯仰角の維持は必須ではない。
すなわち戦車では、旋回俯仰の速度と目標に対する追従性を追求し、照準線を目標に安定させた上で、
［射撃→一時的に俯仰角を装填位置（一定の仰角）に一致させる→装填→照準線に合わせた俯仰角に復帰させる］
というサイクルが有効であり、実際に主流でもある。
殊に自動装填を採用する場合、任意の俯仰角で装填できる仕組よりも、一定の仰角で装填する仕組が、
機構がシンプルなだけ信頼性と動作速度に優れるからだ。

>>157
もし、それが真実ならば、TK-Xの砲には砲尾と一体化した二次弾倉が備えられていることになる。
（通常の弾庫ないし弾倉を一次として）
その目的は、複合装甲の同一バルクに対して一回の射撃で複数弾を命中させるための、高度な連射性の実現だろう。

日本の新戦車は小さくて砲塔内の空間が狭いから
リボルバー２次弾庫？は無理

採用予定年度が近いからと言って同列に語っていいものじゃねーよ

99HSPの自動装填装置は、分離装薬式だしT-72/T-80に近いんでね？

>>158
榴弾砲だって仰角固定で良い訳じゃないぞ。
複数の砲弾を同時着弾させる場合は装薬と仰角を変えながら連射する。

>>160
砲塔の後ろにくっついてる四角いのが
弾庫になってるとか何とか

http://www.defpro.com/news/details/5283/

ドイツのピューマ歩兵戦闘車に光ファイバー誘導ミサイルが付くという。

ウリナラのK21歩兵戦闘車にももうすぐﾆﾀﾞ。

ソースは？
ドイツ軍の装備が、全て採用される訳ではないだろ。

>>165
> 光ファイバー有線誘導式ミサイルはアメリカやヨーロッパでも開発が行われているが、2007年までに配備に至ったのは96式多目的誘導弾システムのみ。
>
96式多目的誘導弾システム
http://ja.wikipedia.org/wiki/96%E5%BC%8F%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

>>165
ピューマ歩兵戦闘車って去年のユーロ高の時、日本円にして12億円だったよ
そりゃオランダは買うのをやめるわな

韓国次期中距離対戦車ミサイル計画
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/55.html

もうすぐですよﾎﾙﾎﾙ

韓国独自のベンチマーク技術ですね分かります。

今の流れだとTK-Xは自国の対戦車ミサイルに耐えないとだめだろう？

A South Korean Army K-1 tank (front) and U.S. Army M1 tanks
http://img502.imageshack.us/img502/1294/610xeq7.jpg

K1戦車の砲身根元に変なものが付いてる

防盾を守るためのシュルツェンかね？

ドイツのパリ砲もこんなの付いてなかったっけ？
砲身が垂れないようにとか、振動が収まらないとか

パリ砲のような傑作とこんなポンコツを一緒にするな

振動を抑え込もうなんてごついものには見えないなぁ

>175
いやあんな短い砲身でも補強しないと逝けないほど強度不足なのかなとか思っただけで
まさか鋼線砲なんじゃないだろうな？

カムフラージュ用ネットなんかを結びつけるためかな？

>>159
ある程度の角度までなら給弾できる

金属フレームにメッシュが付いているから対RPG対策なんじゃないか？

砲身自体がどうこうより、砲架のサーボを保護してんじゃねーの＜ガンロック

>>180
正面なのに？

ガンロックでもないのかね？

砲塔の側面にもなんか付いてるし
それより２人の兵隊何してるんだ？
手投げ弾投げ込んでるようにも見えるが？

しかしこうみると、Ｋ１戦車はまとまりがいいなぁ。ちと砲がでかいけど。
ｋ２の砲塔と車体のまとまりのなさというか、生まれた時点ですでに改造っぽい雰囲気は
なんとかならなかったのか。

M1の劣化コピイ 一代目だもん比較的見慣れた容姿に落ち着くのは当たり前

M1と同じアメリカ人チームが開発してるんだから
そもそも劣化コピーどころか韓国設計ですらない

＞M1の劣化コピイ 一代目だもん
ん待て。これはK1の話だよな？XK2はルクレールの劣化（ryだし。

外観は踏襲してるだろうな
徴兵の3等兵にも見た目で味方の戦車だと分かるし

韓国の国力と用途(某国機甲軍団の怒涛の阻止)からして
K1増産のがK2より余程有用だと思うのは俺だけではないはず
K1A1増産よりマシだけどさぁ・・・

試作車両と割り切って量産止めてK1を量産継続が一番賢いだろうな。
まぁ陸海空の綱引きがあるだろうし反日もあるだろうし簡単には
引き下がれないだろうけどさ。

105mmライフル砲+軽装甲じゃ不安だというのは分からんでもないが
思い切ってK1A1の砲塔取っ払って120mm対戦車自走砲をだな

突撃砲のほうがよくないか？

自走砲ならM47やらK1改造で安く上げられる
突撃砲だと完全新造になってしまふ
３突式ならあんま戦車とかわらんコストだし

K1よかT-90導入の方がパフォーマンス良いんでわ。

まず米軍が105mm砲を廃止してしまって、有事に米軍から105mm砲弾の兵站支援が得られないこと。
105mm砲を自力開発して、周辺国の新型戦車に対抗するのが困難になってきたから、
んだもんで、K1A1開発にいたったんだけど、そもそもK1が120mm砲搭載に不向きだった。
だもんだからK2となったわけだが…

>>196
そんなん105mm砲弾ライセンス買って作った方が安く上がる気がするんだけど

>>197
だが、ほぼおなじ頃、周辺国は120mm砲を前提にした攻撃力と防御力を獲得した戦車を得はじめた。
105mm砲では早晩威力不足に陥る。

120mm砲化をいつ行うか、どのように行うか、となった時に
将来国産を睨んで、開発と、ストップギャップ戦車の取得を同時に行ったわけさ。

K2が２〜３両でK1の2個中隊を全滅させられればいいわけだ

各国時期主力戦車（戦闘車）動向2009　スレより

トルコ国産戦車計画「アルタイ」
ttp://en.wikipedia.org/wiki/M%C4%B0T%C3%9CP_Turkish_National_Tank_Project#cite_note-2

計画は2007年3月30日にOtokarと国営SSM(兵器製造を統括する国防産業の
部局)の間で結ばれた協定による開始された。エルドアン首相が議長を勤める
執行委員会は、4両の試作車製造を5億ドルで行う契約をOtokarと結んだ。これ
は試作のみに終わった1943年にKinkkale市で製造されたトルコ初の国産戦車
以来のトルコ初の主力戦車開発計画となる。

主契約社はOtpkar、国内の副契約社は、射撃統制装置がAselsan（同社は
既にトルコ軍のレオパルト1Tの近代化でVolkanFCSを開発している）。
ＡｓｅｌｓａｎとSTM(国営SSMのソフトウェア部門)が指揮・命令・情報システム。
滑腔砲と砲弾のインテグレーションが国営弾薬製造会社MKEK。

戦車は120mm滑腔砲を搭載し、NBC防護性能を有する。速度は1500馬力エン
ジンを搭載して70km/h。推進4.1mの渡河能力を有する。

戦車のインテグレーション開発システムと装甲技術については韓国のK-2戦
車の技術が活かされる。韓国ロテムとの間で5億4000万ドルの契約が調印さ
れている。

エンジンについてはまだ確定していない。候補としてはドイツのMTUか韓国の
新開発エンジンが挙がっていた。しかし、2008年6月16日に成って、SSMはトル
コのAFVと国産戦車のために、400馬力、500馬力、1000馬力、1500馬力のエ
ンジンの開発を行う事を決定した。

試作車の製造と試験の後、第一バッジの生産分として250両の発注が行われ
るであろう。トータルでは1000両の戦車が、250両づつ4段階で生産される計画
になっている。

韓国の新開発エンジン＞？

>201
シリンダーヘッドカバーに記す型式名を、ウリナラ名称に変えるだけー

STXエンジンというコピメーカがあってだな
独自改良によって必要なループや強度を大胆に削ぎ落とし
計量安価ニダと強力に売り込みをかけているのだよ

信濃海賊版と変わらんなあ

K-2でやっと日帝の90TKに追い付いたと思ったら、
TK-Xでまた引き離されましたとさ。

追いついてないよ。
防弾鋼の水準まで含めたら、74にも並んでいないっぽい。

７４式じゃあ勝てんだろ

運用次第で勝てるんじゃねぇか。
例えば55口径120ミリじゃ弾道が安定しない2000メートル未満の交戦距離で、小隊集中射とか。
あるいは、敵の視程外を93式APFSDSで尻(K2)の正面を抜ける距離まで迫り、初弾命中即撃破を狙うとか。

>>206
鋼板技術に関しては日本の援助でポスコが生産し始めてから25年だもん
セラミックも日本の技術協力という名の依存ばっかだし（SiCですら）

25年でなく35年だった

小隊集中射で白い粉を巻き上げる正面装甲…

そんな74式が日本の主力戦車な訳で
揚陸能力がほぼ皆無な朝鮮両国は無視するとしても
中国の暴走は怖いよね

SiCは白でなく灰色だろ。

データ通信機能付き90式でやっと5分5分ぐらいだろうよ

エラい自身だなオイ

K2も90式もT-80を研究して造られた戦車だからな

>211
（轟く砲声）…あ、74式が撃った！…（そこかしこで砲声が響く）
K2戦車から煙か？白っぽいものが吹き上がった。命中したのか、命中です。
いま、遠くで爆発音がしました。K2の砲塔に炎と煙が見えます。
あ、ひとり、砲塔から這い出てきた…（機銃の連射音）…が、倒れました。今のが中ったんですね。戦場は非情です。
あ、もうひとり逃げていきます、ド…（交錯する複数の銃声）…ドライバーでしょうか、今度は逃げおおせた模様です。
（間近で砲弾が弾ける音。陸自隊員が、飛びついて特派員を地面に押し倒す。直後、カメラが空を向き、次の瞬間、地表のアップを写す）
ハァハァ、戦場は危険です。やはり死が隣り合わせです。北九州正面の戦場から、×山がお送りしますた。

ゆだんしてたらまけちゃうよ

K2改良型は熱電子砲になるらしい

5GJ以上のバンクが作れればあるいは。
現実不可能だが。

>>219
その頃には自衛隊にメーサー戦車が配備されている

>221
日本はすでに２足歩行技術を完成させてるんだぞ

tk-xって、90式を一方的にボコれるんだろ？
砲威力や装甲、機動力等ハードに殆ど差が無い以上、
両者の差は、FCSやらC4iやらの、電装能力の差なわけで
それはそのまま、この20年の技術の進歩の表れでしょ？

韓国は、この分野でけしてショボいわけじゃないし、
当然、K2も最新のソフトウェアで固めてくることは想像に難くないわけで。
これに、74式で勝てるなんてのは楽観に過ぎるし、
90式でも、相当不利な戦いを強いられると思うがな・・・

>>223
>砲威力や装甲、機動力等ハードに殆ど差が無い以上、
なんでそんなに自信ありげなんだよ・・・
スレにあふれてきてる情報だけでも相当な技術革新があるというのに・・・

ネットワーク化された90式で五分五分ちゃうか？
K1やK1A1の次に作った戦車としては合格ラインだろう

K2は、弾速を測るドップラーレーダーが標準装備されてる。
自走榴や榴弾砲には、ドップラーレーダーの標準装備や、必要に応じて取り付ける台座が設けてある例があるけれども、
ドップラーレーダーを標準で装備する戦車はK2だけだ。
この意味するところは、
�@装薬の品質が一定しないので、弾薬のロットによって弾速にバラつきがある
�A装薬の保管が悪くて不定率の品質劣化が生じ、弾速にバラつきがある
�B砲身の品質が悪く、射撃する毎の摩耗度合が個々の砲身でバラつきがある
と推測される。

基礎の積み上げがないウリナラ電車なんて、見かけばかりで使えない。

米軍も韓国製弾薬を買うようになるよ
小銃弾とかでは実績もある

>とかでは

ウリナラまんせーww

ドップラーレーダーは対攻撃ヘリ用だろうよ

>これに、74式で勝てるなんてのは楽観に過ぎるし、
>90式でも、相当不利な戦いを強いられると思うがな・・・

今どき戦車戦を命じる司令官がいれば即刻首にした方がいい。

君もマンセーしてみないか？

>>230
戦車に相対できるのは戦車しかないんだが・・・

対馬に新戦車が要る

韓国陸軍は、90TK(というか世界水準の第3世代戦車)とガチバトルに全く自信がない。
だからXK2は、先に遠距離砲戦を仕かけて何とか勝てないか?を課題に開発してる。
もともと遠戦志向なんだよな。
>226の指摘は、もしそれが正しいならK1無印やK1A1にも共通するはずだ。
でも、K1無印やK1A1にはドップラーレーダ?がない。
ということは、XK2だからこそ深刻で、対策が必要なほど大きな問題だったと考えられないか。
もし弾速のバラつき?が問題だったなら、射距離が短ければ、命中率におよぼす悪影響は小さくなる。
逆に射距離が長ければ、命中率におよぼす悪影響が大きくなる。
そうだとすると、XK2が遠戦志向ということの裏づけになる。
しかも遠戦志向なのに、XK2が長い射距離で命中率が思わしくないらしい、と疑われると。

>>223
戦車同士で戦闘するという仮定でなら、確かに74じゃK-2の相手は相当厳しいだろう。
だが韓国の電装品の能力そのものはそう高く見れるものでもないと思うぞ。
それを生かすための、車体制御なり情報交換なりのためのソフトウェアの構築はそれなりにノウハウがいるからな。

しかし疑問なんだが、
そもそも韓国軍部のトップは90式を念頭にXK2の仕様を決めたのか？
普通に北朝鮮のバックにいる中国ロシアじゃないのか？
T90/T95/99式とXK-2ではどうなんよ。

あ、そっか！
対中国、対北なら、キュウマルとガチバトルできなくったって無問題だたｗ

７４式は改造して新中MATの発射機体にすべきだな
そうすれば中距離から敵をたたける

>>236
韓国というだけでネタに走っちゃう空気があるせい。90式と比べたがってるのは
むしろこのスレの住人だろうな。

韓国の海兵隊がK2を保有しなければ
しばらくは静観できるな

>>239
というか、120mm砲に対応した攻撃力、防御力を、セラミック装甲で実現しようとしたら
形態は似たものになる。

違っているところの理由が面白いってところもあるｗ

もう少し砲塔と車体がぴったりしてた方がかっこよかった

読んでてな、段々腹立ってきた。
ウリナラの電子装備が低いとか、装甲板のレベルが低いとか、良く言えるよな。
日本から設備を持って行ってる立場としては、いかに日本と差が無いレベルで生産が
できるかで頑張ってるんだぜ。
韓国のレベルが低いとか、２０年遅れてるとか言うのは日本から設備を出してる
メーカーをバカにしすぎだと思うぞ。
　そりゃ根拠なく値切られたり、設備入れたら会社が夜逃げされたりはままあるけど、
日本企業は頑張ってるんだからな。そこは忘れないでくれ。

>>234
1.普通はそんなことせずとも5000くらいは問題ない。
2.某氏が初速計測用ドップラーの実計測時間を示してるけど撃ってから値が出るまで
　発射後10秒以上で0.1％(±2m/s程度)程度の精度。

結論：修正諸元を用いて射撃する前にｱﾎﾞｰﾝ

世界の趨勢は如何にコールドボア射撃下でも精度の高い射撃が行われるか、如何に早く正確な射撃をぶち込むか、
多少の弾速揺らぎに対しても弾道精度を維持する弾の設計、という流れなのにXK2は…

>>243
道具が良くても、素材が良くても、
道具をテキトーに使ったり素材を腐らせてたらゴミしか出来ないよね。

その努力は報われるのか？

>>243
日本のメーカーが韓国で戦車作ってるわけじゃないんだからさ。
そこんとこ勘違いしないでくれるか？
個々の部品ならともかくそれらを統合して一つの完成した集合体にする難しさは知っているだろ。
ミリタリーレベルのものづくり含め、戦車に関してそのノウハウはまだ韓国には無い。

って言うか>>243は釣りじゃないのか？
それとも韓国のために防衛産業参入をはかってる？

神かゴミしかないのかよ？

たぶんゴミ。99式の方がまだ信頼できる。

どっちにしろ74式とXK-2で勝負は無理、さすがにXK-2を馬鹿にしすぎ
74式はHEATでも一発当たったらお陀仏だし
コンピューターもアナログ式でまともに計算できないし、
赤外線カメラもないから野戦なら一方的にやられる

夜戦

判ったから上陸して来いw

>>251
アナログが駄目ねえ・・・
死んだほうがいいな。

>>251
コンピューターはアナログゆえに早く、弾道計算には充分だ。
情報通信機能について陳腐化を指摘されたなら認めるんだが。

>>243
大丈夫か？お前…

つまりは民生品レベルという

弾道計算はアナログでするにしても照準や砲安定も直流モーターを動かして制御するのか？

それがデジタルでしか出来ないという理由は？

>結論：修正諸元を用いて射撃する前にｱﾎﾞｰﾝ
そうじゃなくて、主砲弾の生産ロットが変わったら、弾速を計測してFCSの設定を修正する感じではないか。
積みこんだ弾の1発1発のロットが違うわけもなし、1発撃つたびに諸元を直すようなことは、さすがにないだろう。
または、砲身を交換したら弾速の変化を継続して記録し、その集積したデータから現状の弾速を予測するとか。

政権交代したら日韓共同開発、日米共同開発が目白押しになるので差が無くなる公算です

>>251-259
74TKは、砲安定化させてるよ、穴ろぐコンピュータで。
第二世代戦車として、実用レベルの行進射を獲得した初めての戦車だし。
停止射に限れば、命中精度は90TKにも劣らない。

>250
中国軍の中の人はそうは考えていないようで、99式自体の性能に
ついて、かなり突き放してみている観が有る。

99式の性能自体に満足しておらず、その生産数は100〜200両程度に
留まっている。

そして現在、99式に続く新型戦車「99A2/09式？」を開発中。

これは東アジア各国の次世代戦車への対応が求められたとされる。
正面装甲の強化については、XK-2の120mm滑腔砲を想定して、それ
に対する抗堪性を求めている。

神かゴミにしか判別できないココの人間より中国人の方が賢いな

そりゃ2chの素人と中国の専門家じゃ別次元だろｗ

「韓国」の戦車じゃなかったらもっと評価されてただろう

>>266
ﾅｲﾅｲwww

ぶっちゃけ、ｓ氏の登場以後、各国TKの再評価が進んでいる。

>266
確かにそうだ。
「某途上国が、曲がりなりにも戦車の形をした代物を走らせることに成功しました」みたいなー
ま、南アやブラジルの戦車なんかと同じ階級に入れてやるのが、公正な評価の第一歩だねー
でも、南アやブラジルの方が、変な背伸びがない分だけ、堅実っぽい印象ががが

XK-2　55t 1500hps（under1min?）

90TK　50t 1500hps(Rated value 15 min)

なんで80年代のエンジンに負けるん？

出力重視で燃費が悪い2ストと、
燃費の良い4ストを比べちゃ駄目だよ

>266
ブラジルは既に戦車開発能力を喪失している。

オソリオを開発したエンヘサ社は、冷戦終結後の正面装備の需要の落ち込
み、外需依存の経営体質、ブラジル自体の経済危機、民主化の進展により
軍事予算が削減され軍が関与していた採算外視の軍需工場経営が出来な
くなった事等が相まって、経営破綻してしまい工場自体が解体され技術者や
ノウハウも四散してしまった。

昨年、ブラジルのルーラ大統領は失われた各種の兵器開発能力を再興する
ことを目指していると述べたが、一度失われた技術や人材を復活させるには
長い時間と継続的な需要、国家の支持が必要であり、戦車をあえて自力で開
発する必要性に乏しい現状では、（巨額の費用を要する空軍の戦闘機更新が
近いこともあって）戦車開発が行われる可能性は少ないであろう。

戦闘パフォーマンス重視と、廉価パフォーマンス重視ですね。

>272　のリンク先は、正しくは <268

2ストは黒煙モクモクなのですぐ見つかる

オモロいね。

サイクルと黒煙は無関係なんだが

何ぼなんでも74式じゃ正面からはやり合えないだろ。運用でカバーするしかない。

まあ、防御的な運用に徹するでしょ。

>>260
普通はロット毎の初速を一定値に抑えているので弾道レーダー自体必要性がない。
じゃ何処に必然性があるんだ？となるとFCSが怪しいもしくは弾が怪しいという話に帰着すると。

製品品質以前に開発体制が確立しておらず、暗中手探り状態なんでないの。

基礎研究を続けて経験を蓄積する余裕を与えられてないだろうから。

某国では、途中断絶等あるとはいえルノーFT購入のときから研究開発続けているわけで。

世界の流れから３馬身遅れてる事は確か。

まあ、他山の石ということで。

どこぞの国にしたって開発体制や技術の継承がアッという間に破壊されちまうんじゃないかって怖さ。

いくらなんでも、韓国をなめすぎだろ。

K1はライセンスだが、あの時点で初期のM1よりも高度な電装のレベルにあるわけで、
こと電装に限れば、80年代レベルのままの90式とK1は互角じゃないの？
00年には、K1A1でさらにFCSと電装関係の改良を行っているわけで、
ソフトの面では、完全に90式を凌駕したと考えるのが自然だろ。
戦車としてトータルでは微妙だろうがね。

これら一連の電装技術は、韓国独自の技術ではないけれど
タレスやエルビット等からの輸入、およびライセンスであり、
これが世界の第一線レベルから甚だしく劣る、なんてことは考えられないし、
80年代の時点で、90式の電装がそのレベルを超えていて、
さらにこれといった改良も無く、
20年後のK2とも互角って、日本マンセーにも程があるだろ。

K2では、高額ながらもルクやレオの輸出型と競争入札を張り合えるレベルにある。
K2の電装がホントにショボイなら、購入の候補にも挙がらないわけで。
K2は少なくともアップデートされた最新の第3世代戦車のレベルにはあるだろ。

なんか、ここを見てると、
日本に戦闘機が作れるはずが無い、って舐めてたアメちゃんみたいだぞ。

自国ではめぼしい成果が上がらなかったからセラミックスだのの技術移転しろ、とか言ってくる国が同等かねえ。

K1の電装ってったってありゃアメリカの設計だし、そもそもM1初期型〜A1の電装なんておよびじゃないって感じだし。

XK-2も致命的な被弾テストの映像を公開してたり、駄目だろと。

>>284
願望と憶測ばっかりが笑える。

ちなみに日本で安全保障輸出管理品目に指定されるような種類の先端材料を韓国はつくれんの？

K1はGDに開発丸投げの時点でM1のフローチングレチクル系FCSだろう…
そんで当時の技術力で製造可能な程度にまとめてあるわけで

>こと電装に限れば、80年代レベルのままの
>K2では、高額ながらもルクやレオの輸出型と競争入札を張り合えるレベルにある。
どうしてこういう素敵な発想が自然に出てくるんだろう

それが幸せ回路。

2000年問題（にかこつけた）アップデート、とかもアーアー聞こえない、だろ。

切れ味の良い設計してるかどうかは、情報公開でバレバレの巻。

>>284
自己開発でない電装技術でどこまで最適化が出来るのだろうか、とか
雑な車体制御をドコまで補えるのだろうか考えるとちょっとな。
元がかなり割り切った仕様であるK1と、相当高級に作ってある90を同列に見るのは無理があると思う。

20年後の車に例えるなら韓国最新のヒュンダイジェネシスクーペ、あれはZFのミッションやブレンボの
ブレーキといった世界の第一線の部品を使っているが、それでトータルマネジメントと蓄積のある日産
スカイラインGT-Rの90年生産R32型に勝てると思うか？
20年の差があるが、それがそのまま反映できるほど統合製品は優しくないぞ。

90式とXK2の発射後の反動吸収の様子を見れば
XK2は90式に追いついてるかすら怪しいレベルだろと思う
自動装填装置みりゃ分かる様にルクレクのコピーだし

というか、某氏の記述を読めば、結合されて構成されるべきシステムとしての戦車の仕様を、がっちり追い込んであるみたいだし。
そうでなければ機動下でこっち見んなの安定性を実現できねーよ
ありゃ要素を結合して構築したんじゃなくて、
構築して実現するべき機能を満たすために、要素を最適化したわけだから。

XK-2導入するんだったらK1再設計のがいい様な気がする
TKXで出来るんだからTK-XよりデカイK1なら十分出来ると思う。
戦車本体だけ導入しといてアクティブ防御等、余計な追加装備は後付、複合装甲はモジュラー装甲で後で調達という形にすれば調達コストも下がる。
韓国軍に必要なのは個体性能より数だと思うんだ。日本ばっか見てるせいで韓国人は忘れてるが。

戦車自体の性能は八割ぐらいは文句が無いのだが
この話は結局、輸入技術をコンポジットした戦車であるはずが
「国産戦車」「世界最強」と事実とは違った宣伝を行い
そのついでによくわかっていない集団が「日本クソ」
みたいなよくわからない政治思想が付加されて来る彼らの態度が
問題なんだよな。

態度は知ったこっちゃ無いがとりあえず、
XK-2を批判すると、勝手に否定と認知して、しかも勝手に人格的問題があると言わんばかりのレスは嫌だねｗ

最大防御で120mm砲に抗堪レベル、という評価を覆す情報は無い。
少なくとも韓国側からは無い。
ある、とするレスも｢日本の90の情報からすれば、韓国もこれくらい達成できているだろ」といった程度だし。

>>292
80年代のスパコン（90式）と00年代のPCクラスタ（XK-2）を比べてみろ

XK-2の方が、でかくて、加減速が悪くて、（砲制御の）コントロール性に劣っている

ノウハウの無い連中が高速石でクソコード走らせるって話しか？

>>298
家の06年のミドルレンジパソコン、スーパーπでは95年のスパコンに負けてるんだけど？

しかし韓国さんはＫ１のなにが気にいらないんだ？
あれはあれでよくできた戦車だと思うが

すくなくとも、北朝鮮の奴らには負ける要素がないし、７４式とだって互角以上に戦えるぞ？
無理やり１20mm砲積んでバランス悪くしてどうする

今度はＫ２・・・・敵は誰なんだよ？
あれか？
サイキノブオにまたパンツァー（ちょっと見ない間にものすごい値段になってた）あたりで

「Ｋ２ｖｓＴＫ−X」

で記事書いてもらって「Ｋ２の勝利ニダ！｣って書いてもらうのか？

>>298
だから、総合的にって話でしょ？
持っている・投入できる技術をいかに纏め上げるか。それが重要かと。

目標と目的を定めて、道具を組み合わせることが大事。

>>302
日本と中国が120mm砲に対応しはじめたから。

最悪の情勢を考えると、半島北部で中国軍精鋭と交戦しなきゃいけない。
だから現有最良の装備基準をクリアしようとするのは当然のこと。

K-1は、M-1の輸出型のバリエーションで、
韓国はそれの国産で、兵器技術を高めることも狙っていた。
いずれ国産兵器を狙うのは、
米依存では、自主北進という戦略がとれないからでもある。

XK-2が本命、K-1A1はストップギャップ。K-1は数の上では主力だが、中国軍精鋭に対してアドバンテージは期待できない。
だからXK-2

XK-2以外の選択肢となると、M-1（これは米のひも付き）、レオ2（設計の陳腐化が目立ち始めた）、ルクレルクになる。
欧州コンポーネントで、欧州仕様準拠の能力を狙った、というのは、
韓国の科学技術レベルとしては大きな飛躍。
どの程度成功しているかは、また別。

ｓ氏はそのセラミック装甲を評価していないらしい。

k1の不満点は105mmの威力不足じゃないのか？
周りが120mmクラスの砲を量産してたらそりゃ脅威に感じるだろうさ

いや、日中にあわせたいってのはわかるんだけど
まずは正面の敵に合わせたほうがいいんじゃないかと思ったんだ
お値段見るとＫ２かなりお高いし、そんくらいならＫ１揃えて人海戦術で南下してくる
主席と愉快な仲間たちに対抗したほうが、と

今の配備数でじゅうぶん北に対抗できると思ってるのかな？
まあ燃料事情から、全部動かすことは難しいのかもしれないけど

デモンストレイターとしては問題ないと思うけど、量産配備するほどの意味があるのかな、と思ってしまう
日本はまず侵攻着上陸するとしても、投入できる数がショボイし
中国にしてもＫ１クラスを圧倒するほどの新型はそんなにないし

日中の新型ってそんなに身近な脅威なのかね？

>>306
その時代は終わっちゃったんだ。
90年代、金日成が生きていて、今ほど経済が悪化していない状態でも、
北朝鮮の通常兵器奇襲に耐え切って、反撃して北朝鮮全土を占領するくらいの能力は、
米韓連合軍にはあった。

その後、北朝鮮は石器時代に戻って、
通常の軍事的脅威ではなくなっていった。

が、あそこは米中の緩衝地帯でもあったから、
米中の都合でのみ、維持されている。

しかし韓国の民族主義はそれを許容していない。統一という政治的旗振りもあった。

もはや敵は北朝鮮体制下の軍ではなくて、
北朝鮮をという構造を維持する周辺国なのさ。

#日本はそれを消極的に支援しているだけだから、激しく批判できるｗ
#米中に対して、同様な矛先を向けると非常に危険だしｗ

で、中国が干渉地域としての北朝鮮を維持しようとしたら、南進が発生する。
阻止するには自力北進して、中国軍と交戦、排除するしかない。

アリエテを購入すればいいじゃないか！アリエテの評価上がってるらしいよ。

購入では、自力開発による技術力向上という目標が果たせなくなる。
ユーロコンポーネント＋ウリナラ油気圧サス＋ウリナラ装甲には彼らなりの継続性と
技術獲得の意図があるのさ。

野心的な計画で、どこに落とし穴があるかわからん危険性を伴っているけれど、
少なくとも器は完成した。

器の完成、おめでとう。
器の使い勝手はこれからの評価だね、と言う段階。

>>307
なるほど

それじゃ１20mm砲戦車欲しくなるわけだ
平和な世の中になるといいのにね

>>298
それはほぼ演算装置単体の能力で決まってしまう。
統合された製品群である戦車の比較において引き合いに出すには不適当。
お前バカだろ？

>>292
96年型デミオには勝てる気がする

>>310
中国軍の南進が起きたとき、
韓国軍の北進を、米軍が支援してくれるか、という問題もある。

指揮権返還やらなんやらは、韓国の安全保障が、米の意図を超えた領域を含みたいという悲願だろう。
その場合、韓国は北進しましたから尻拭ってください、ってわけには行かなくなる。

米は、「勝手に後ろ盾にされたくない」からこそ、常駐陸軍を退いてるんだろう。
というか、米自体は北朝鮮は中国よりの緩衝地帯で構わないと思っている節があると思う。

>>312
車格の違いどころじゃねえｗ

つまりXK-2でも軽装甲機動車相手なら楽勝って事だな

でも軽MAT撃たれたら死ぬかも…ｗ

当たれば90式も死にます＞軽MAT

当たれば新戦車も逝きます＞将来キムチ・ジャベリン

実現してから誇ろう

ワロス

アパッチも買うよ。日本に追いつくために。

景気の良い話で立派です。

K2の戦争装甲技術が売れたからな

>>309
完成はしてない。

先進国に？

>>323
失敬な、韓国の基準では完成していて、「さほど悪くないです」と満足しているはずだぞ。

インドのアージュンより完成度が高く、99式戦車やアル=ハーリド戦車と比肩できる水準だろう。

>>325
比較対象がさ・・・いやｗ
なんでもないよー

>>313
むーかーしーかーらー

というか朝鮮半島は 中国とロシアで棒倒し
が米国の理想だろうと思う。

>>328
もう、今となっては中国もロシアもアメリカも日本も、
本音じゃ上下朝鮮は解体して半島は国際自然保護区にしたいと思ってる

>>320
それで割食ったのがK-2と言う話だ。

南朝鮮をナメすぎ
輸出規制がぬるくなったとはいえ実証系技術の流出縛りはまだ残ってる。

過去に工業国としての地位を持ち西側陣営に属し陣営側各国企業からパクった資料は

おいしいよ

日本語でオーケー

>>331
この間からまぁ…

揶揄ってるよね。

>>308
ｋｗｓｋ

中国の戦車では相手にならないよﾎﾙﾎﾙ

>>331
日本側が意図的に技術を渡していたなら、最先端なところは渡してないと思うけどね。
以前、現代造船の創業者の日本の技術を盗んでいたという自慢話の韓国での記事が東亜＋にスレとして立てられ時、

＞このとき現代造船の若き研修生２人はトイレに隠れて誰もいなくなると、
＞K造船が見せてくれなかった設計図を密かに取り出してコピーした。

と本文にあったんだけど、そのスレッドのレスの中に


91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/09/17(水) 23:23:27 ID:lktTAxnA
>>59
はっきり言ってこの話しは嘘だよ。
私はその現場にいたんだ。
盗まなくても技術を積極的にチョンに教えたからね。
これは会社の方針でありそれは国からの命令だった。
わが国は戦争は出来ないんだよ、だから韓国の経済を成長させて
自前で軍事力を増強してもらわなければならないからだ。
日本政府に命令したのはアメリカだよ。
〜（中略）〜
当事会社の独身寮にたんだが、現代の課長さんは私の部屋に来てエロ本ばっかり読んでたよ。
名前は高さんだった。
40過ぎくらいだったかな、だからもう70は超えているはずだ。

というものがあった。
日本から韓国に限らず、先進国から後進国への技術移転は、意図的に先進国で利益が出せなくなってしまったものを渡していると聞くしね。
また、韓国を脅威に思うのは、韓国人のスパイの能力を過剰に評価してるというのもあると思う。
というか冗談抜きで、結果をだす過程でズル（非合法含む）をするほど、できる人間だと評価されるので、
＞K造船が見せてくれなかった設計図を密かに取り出してコピーした。
というのは、技術移転を受けた韓国人の、自分を出来る人間だと思わせるためのホラが交じってるんではなかろうか？
結局のところ、韓国の基礎科学への研究予算が日本並みになったとかならともかく、今のところ韓国の技術力は、それほど驚異だと言えないと思う。

ID:lktTAxnAも60ぐらいだな

韓国の重工業って、多少高度な技術が必要でも、一度生産体制を築いてしまえば幾らでも生産出来るものを、スケールメリットを生かして安価に量産するのは得意。
コンテナ船やLNG船、欧州ブランドの舶用主機がそう。
でも、高度な要素技術とインテグレーションを要する軍艦や巡視船艇、調査船、作業船なんかはからきしなんだよな。

http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200902/1234426835_BEMIL106_3412_0.jpg

韓国陸軍迷彩仕様のT-80じゃん

しかも、潜水渡河モード！
XK-2も、なんでそんなに要るのか？な潜水渡河能力あるし

大同江や鴨緑江を越え、めざせ！！高句麗・渤海国の故地
患民辱の父祖の版図を取り戻すニダ！！！な気、満々だな（爆

Leopard2の頃からあるじゃん＜４ｍ渡渉

北朝鮮の橋なんて信用できないし

普通は架橋戦車使うよな。

韓国にたいした戦車製造能力が無い、ってのはまあ分かる。
だけど、日本には世界に冠たる戦車製造能力がある、ってのも変な話だけどなあ。

日本が純国産で近代戦車に取り組んだのは74式からのことだし、
74から90、tk-xに至るまで、
他国に比べて、豊富なテストや改良を経験したわけでもないし、
海外輸出で厳しい販売競争による顧客の査定を受けたわけでもなく、
さらに、国民や企業からの理解や支援も乏しいにも関わらず、
実戦経験やノウハウが桁違いの、M1とかレオ並の戦車作れる、っておかしくない？

お得意の車産業にしたって、
最先端の技術を競うモータースポーツでは欧州勢に負けっぱなしじゃん。
戦車でも、実際はそのくらいの差が有ると考えるのが妥当なんじゃない？

どんなに良い潜望鏡を付けても肉眼で見た方がいいって頭出して撃たれるんだろうな

バトルプルーフされてないという懸念は分かるが
政治的事情でそもそも輸出できない事を根拠にするのはおかしいし
お前さんのイメージなんて誰も聞いてない。

＞他国に比べて、豊富なテストや改良を経験したわけでもない

技術的見地に立って具体的にテストや改良の内容をどうぞ。

都市型迷彩
リモコン機関銃
狙撃手検出システムを付けるべきだろう

それが重要だとおもってんの。

Leopard 2 PSOってお手本があるのにな

ああ、M1A2 TUSKほど実戦的でないって鼻であしらわれたやつね。

砲塔のうえにテントを張るやつか？

話の筋道も立てられねえでやんのw

>>346
近代戦車の用件についてまず語ってもらおうか。
冷戦の長い間、ソビエトが侵攻したら北海道は激戦になるという圧力に晒され続ける中作った戦車だ。
改良を言うなら年次での搭載機器や装甲の改良は施している。
それにレオ2は実戦経験あったか？
海外派遣はしているだろうがM1やチャレではない。

モータースポーツで負けっぱなしの件についてもソースを出してくれるかね。
ホンダは一昨年かもっと前くらいにF1で70勝目をあげたはずだが。
確かに最近10数年のチャンピオンはフェラーリとルノーの独擅場だが、その前にホンダが席巻していた時期もあったぞ。
何も知らないなら何も言うな。

じゃあリモコン機関銃だけでも付けてくれよ

74式戦車のころに研究していたな。

最近またぞろ研究するしないいっているけど、
あんなツマラン装備･･･というはなし。

国産兵器に少しでもケチつけたら叩かれる時代ななったな

反論されるのが嫌なら意見の表明などするな

>>359
事実に基づいた批判ならともかく、適当に想像で文句言うだけじゃ叩かれるに決まってるだろボケ

じゃあ永遠にリモコン機関銃は付かないのかよ（涙）

つけてどうすん。

優先度低い装備に回す金が無いｗ

どうせお気に入りのTKXにリモコン機関銃が付いてねーって言われてカチンときただけなんだろ？

難癖付けるのに必死だとリモコン銃塔が重要な装備品にでもうつるンかと。そんだけ。

要素研究ナシの完成品ベンチマーク（苦笑）至上主義だと、ホルホルしてない装備は知らない装備、なのかと。

>>346
お手数ではあるが、74式を「純国産」と定義し61式を「純国産」でないと定義
している理由を教えてくれないか？

>>368
船中の設計を引きずっていて電子化もされていないから「近代戦車」にいれなかっただけでは？
もっとも

346の言いたいこともわからなくもない。
戦車ランキングでは3位だった90式だが、
本当に実戦でしたら活躍できるのかは不明。
もちろんレオ2もね。

実戦経験の豊富なM1系は一日の長がある感じがする。
チャレも実戦経験あるけど、速攻RPG-29で車体抜かれてたからなあ…。

挑戦車2のアレはブリ脳供の怠慢だろ…

車体下部なんて90式も新戦車も防御力あやしいだろ
一番手前の転輪の何かでもっこりしてるし

>>372
そりゃ砲塔よりは弱いが、90式の時点でRPG程度に抜かれるほどヤワじゃ無いがな。

385 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2009/02/01(日) 23:22:12 ID:???
砲塔正面複合装甲よりも防御力の弱い車体正面側でも
APFSDS1発、HEAT-MP3発に計4発に耐弾して自走可能（一戸祟雄氏）

チャレ2の車体側は複合装甲じゃなかったから、ERA付けて防御力補ってたからね
そしたらタンデム弾頭のRPG-29に見事にERAごと抜かれた

車体正面の上の方は堅いだろうけど、下の方よ
http://www.operations.mod.uk/telic/images/land/qrl_cr2_hr.jpg

どの位置に打ち込んだって書いてないから、下だと抜けるかもな

90式てのは、市場で揉まれて洗練された製品じゃないからな。
実戦で役立つか、の以前に、戦車の入札に参加して勝てるのか？って疑問もある。
90年に正式化して以来、たいした改良もないし、
例えば陸自の個人装備を見るに、それが保守的で、
世界の趨勢から立ち遅れているのは自明の理。

少なくとも、XK-2はルクとレオとの競争入札に勝利している。
高額であるにも関わらず、だ。
90式で勝てるか？無理だろう。
当たり前のことだ、20年前の戦車が今も通用するなら苦労は無いさ。
それとも日本は、どんだけすげー超兵器作れるんですか？

>>少なくとも、XK-2はルクとレオとの競争入札に勝利している。
>>高額であるにも関わらず、だ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>377
入札なんかやったらどこでも負けるよ。
本土防衛に特化した仕様だから日本以外の国では不適当だ。
ところで30年前の戦車を設計変えず使い続けてるドイツへの侮辱をするなら許さんぞ。

＞本土防衛に特化した仕様
そのわりに、ヤキマ演習場に持っていったりしてるね。

あいつん家広いからなｗ

レオパルドはちゃんとアップデートしてるもんね。
90式は、TK-Xにボコられる程度の電装しか積んでない。
すなわち、いまや雑魚。

レオパルド２は自己位置評定程度だと思ったが、はて。

90式にはC4I積むスペースがないから新戦車がいるとかいってたのに
基幹連帯なんとかシステムをちゃっかり乗せるという

大人って汚いよね

ベベン♪

tk-x＞M1A2SEP=レオ2A6＞ルク＞XK-2＞＞世代の壁＞K1＞90式＞＞＞＞＞74式

ま、こんなとこかな。

いったいぜんたい

いや、それ以前に

>少なくとも、XK-2はルクとレオとの競争入札に勝利している。
>高額であるにも関わらず、だ。

という出来事から

>90式で勝てるか？無理だろう。

と結論づけているようだが、コレぜんぜん説明になってねえだろ。
どういう理由で90式にXK-2が勝てるか説明しろよ。



……あ、砲の仰角はXK-2の方が勝ってるな。

>>382

>90式は、TK-Xにボコられる程度の電装しか積んでない。
そこまで90式の電装について言い切れる貴方は、どこの所属ですか？

だっだ広い隠れる物のない地形だったら長射程のL55優位だろ

長射程に掛けるならもうちと安定精度を大切にしそうなものだが。

「だだっ」 日本語ネイティブ的に 「だっだ」 はあり得んな。

>>380
アメリカに侵攻したと思ったのか？

>>390
だったらソ連の砲発射ミサイルはもっと優位ww

XK-2にも砲発射ミサイルぽいのがなかったかな？

非装甲・軽装甲目標向けだろ。

まあトルコに売るのはモンキー技術だろうがな

実際にトルコで開発にあたるのは韓国へのライセンシー元だったりな。

>>398
半島戦車よりも高性能になるんですねｗ

トルコは脅威だよ
K9もパクられたし

>>394
T-72が神の戦車といわれる所以ですね。わかります。

９０式ってアップデートされてないの？　むかし、防衛庁のＨＰに詳しくスペックが載ってるＰＤＦが公開されていて
そこでＢ型とか有った気がしたが。　砲の制御が何MIL以内でとか書いてあった奴。

改良されてるよ
ＴＫ−Ｘがラインに乗れば、装甲の構成材料も順次ＴＫ-Ｘと同じものに変更される
実質的な防御力の強化だな

９０は内装モジュール式装甲ってことはそれが順次交換されてゆくのか？

スレが伸びてるとおもったらいつもの「汚客」か
ID:Cw4sEbg7←コイツTK-Xスレでも米しているし

初心者がXK-2スレとTK-Xスレ両方に沸いて汚客と同じ事言うわけ無いからな

あとageと>>377のようにsage使い分けて自演しているのがウザイ

汚客かどうかは知らんけど本人は初心者のふりした釣りが面白いんでしょ〜

ネタが無くて低質な釣りしか出来ねえんだろ。

同じ時間帯に他の不要スレなどにもゴミ増えてるから、汚客様じゃなくて多分アレだわな。

まー、5年以上前に公開中止になった
制式要綱読んでる奴が初心者の訳無い。

きみたちにはXK-2愛が足りない

いつのまにかウォン高が進んでUSD/KRW 1429ウォンになってるな。

月末に向けてまた無理やり１３００前後まで戻すんじゃねｗ

>>413
相手がドルだ、そこまで悲観しなくてもいいんじゃないか？　1300台中盤〜後半で踏み止まると思う
むしろ対円で悲惨なことになってる現実を直視した方がいい、韓国は

ジャパニーズのエアクラフトはオールオールパクリの遅れエイジデース。

か

日本は世界不況でGDPが減ったから防衛費も減るな

逆に、韓国は世界不況でGDPが減ったのに防衛費をかなり増やしてるんだよなｗ

国産化率上がってるから、国内企業防衛の側面もあるかも？＞防衛費
それにしても背伸びしすぎな気もするけどさ

>>418
外注ばっかな気がするけど・・・

兵器と言うか武器の国内率じゃね。
つまり機関銃とかのこと言ってんじゃね。

>417
増やさざるを得ないんだよ。
十年前の通貨危機で軍事費を圧縮したんだが、その後正面装備費”のみ”増額、
整備や人件費等は据え置きでやって無理が溜まっている。

軍事的には内陸国みたいなもんだから、いっそ海岸線を全部中国領にしてもらって
陸軍と迎撃機の配備に集中的に力を入れれば立つ瀬あるかも知れない

北京の人間だったら、むしろ陸軍力の形骸化をこそ指向するよな。

旧満州には朝鮮族が広がっているわけで、中国の安全保障にとって南北朝鮮の地上兵力は邪魔。

朝鮮自治区の現地軍は警察軍程度の兵力でよく、必要に応じて瀋陽軍区から兵力を差し向ければよい。

ウォンが1500を越える日がまた近づいてきたな。
ドル安の影響もウォンドル相場は市場が小さすぎて関係ないしな。

去年の今頃に較べてウォンはドルに対して400は下げてるんだろ？
軍事費いくらか増やした様だけど、調達計画とか大幅見直しになりそうだな。

去年の今頃は900ウォンちょいで今は1461ウォンだから比較すると550ウォンくらいの下落だな。

魔法の言葉「対日戦装備」

対日懲罰兵器です

Tognumっていう会社からK9用のMTU MT 881 Ka-500エンジンを４２８個買う？

なにを言ってるんだか。純国産だっつうの。

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/102367/tognum-to-supply-sp-howitzer-engines-to-south-korea.html

スレを見たが、重要なテンプレが欠けている。

・日本の兵器や産業の欠点を指摘、韓国の兵器や産業の利点を指摘する人物を「汚客」と呼ぶ。
・上記「汚客」に対しては、随時に監視員が集まって集中攻撃を掛ける。

最も役に立つテンプレだと思うが。

・知識が無くてソースは他人の書き込みしか出せない

これも追加。

>>430-431
日本語がお上手ですね、在日三世の方ですか

>>431
それは、煽るだけ。
戦車の話がしたい奴は、工作員に気を付けろって事。
非難合戦でスレを埋めるようなら、スレ自体を削除するべきだろう。

気になった事は全て書いたので、後は知らん。
荒れるのが嫌な奴は、俺のテンプレを思い出せ。
以上。

ID:SepuqRew

>>429
設計図を貰おうが、部品を有償支給されようが、組立指導にドイツ人が来ようが
三星で組んだ瞬間に純国産になるわけですね？

　あ！韓国では「純国」という言葉は「海外」とか「輸入」と同義語なのかも。

>>436
地球人類の文明の起源は韓国なので全て純国産になるのです

その理屈が、韓国で本当に通用するのか？
このエンジンは純国産ニダ！、とか言って実はドイツ製だとか、大問題になりそうだが・・・。

ついでに言うと、わざわざブランド価値の低い国産表示をする動機も見えない。
ここの韓国人は、想像上の韓国人を指すように思える。

日本の場合ドイツ製なら箔がつくから困るw

潜水艦丸ごと国産宣言してるのに何を今さら

>>438
日本だとF-15Jはライセンス生産されたアメリカの戦闘機

韓国だとKF-16はノックダウン生産にも関わらず国産戦闘機
まぁ、お国柄？
民生品も韓国で組み立てさえすれば純国産扱いみたいだしｗ

>>436
概ねその通りでヨシ
日本語に於ける虚栄心を韓国では自尊心と誤用している有様だからな

ま、向上心だけは見習おうや。向上心だけはね。
なりそこないの土人が必死に人間になろうとしてるようにしか見えないのが滑稽だけどな。

連中の向上心って、上にいる者の足を引っ張って引き摺り下ろすことによって
自分の立ち位置を相対的に上げようとするからなぁ

>>444
足引っ張った挙げ句自分も一緒に転げ落ちたり
自分だけ転げ落ちたりするからヲチを止められん

これで関係のない国であればよかったんだが・・・

韓国の兵器は名称も味わい深いよね。
F-16KじゃなくKF-16
AIFVがKIFVに
とか。

他国に設計してもらったり、ライセンス生産したり、デッドコピーしたり、
とにかく自国内で生産すれば、「K」の字を入れてお手軽「韓国型」兵器の出来上がり、と。

>>446
カナダに喧嘩を売っていますね？

カナダはCanadaだけど

フランス語表記だとkanadaかｗ

カナダは国産だと良いハッタリして無いだろう＞＜

そうじゃなくてカナダもF-18ではなくCF-18（正確にはCF-188だが）とかCC-130とか頭にCを持ってくる。
スペインもEF-18だな。

別に韓国だからKF-16というのはおかしいわけじゃない。
まぁKF-4やKF-15ではなくF-16だけKF-16ってのは明らかに変だが。

KF-16は売る気満々だったんだよｗ
ブラックボックスあけてコピーして売ろうとしてさすがに突っ込み入ったｗ

つか、よくアメリカもその後も取り引き続けるよな・・・

>>451
「ブラックボックス」って部品があると思ってないよな？

>>452
放っといてやれw

ちゃんと黒い箱に入ってるよ

>>454
放っといてやれw

見かけ上、K2ならM1A1に引けを取らない。これ大事。

確かに、90式はなんかちっこくて弱く見える。
TK-Xなんかかわいくて厳つさがない。

>>457
素人め、そう思わせることで相手の油断を誘う戦術だよ。

某財務相だってドル・円相場を一円以上下げるという捨て身の戦術だったんだよ。

http://i33.photobucket.com/albums/d86/uribury871/k1-2.jpg

油断を誘う戦術ﾆﾀﾞ

■「亀裂が発見されたKTX 枕木、15万個すべてが不良品」

＜アンカー＞
次のニュースです。昨日(16日)京釜高速鉄道の第２段階事業区間の枕木約300個に亀裂が発見されたという報道がありました。
ところが、この区間に設置されたコンクリート枕木15万個は、すべて不良品だったという驚くべき事実が確認されました。TBCのソ・ウンジン記者がレポート報道します。

＜レポーター＞
高速鉄道のレールを支えるコンクリート枕木が帯状にぱっくりと割れています。鉄道施設公団は、京釜高速鉄道第２段階工事現場でこのような亀裂の発生した枕木は
全部で332個だと発表しました。
しかし、大邱〜慶州間の96.9km区間に設置された枕木15万3千個全部が、こうした亀裂の危険を抱えていることが分かりました。全部、防水材ではなく吸水材が入っている不良品だからです。

コンクリート枕木に亀裂を起こした締結装置の設計図を見ると、締結装置に入れる充填材には防水発泡材が指定されています。

問題は、締結装置を作った業者が、図面に出ている防水(バンス)材を吸水材だと解釈して枕木製造会社に製品を納品したことです。

＜インタビュー： 埋立栓納品会社関係者＞
「バンスという概念も曖昧で、水を遮断することもバンスだが水の量を減らすこともバンスだから…」
（訳注：「防水」「放水」「防守」「防銹」「傍受」などはハングル表記では同じ「バンス」。）

＜レポーター＞
納品された枕木を監理監督する監理職員も、きちんと確認していませんでした。

＜インタビュー： 監理職員＞
「彼らが不適切な品を使うとは思いませんでした。」

＜レポーター＞
欠陥工事疑惑はもちろん、15万個の不良枕木が敷設に使用されるまでに一度の
問題提起も無いほど、工事監理監督がきちんと行われていなかったことになります。

▽ソース：SBSニュース（韓国語）（2009-02-17 20:41）
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1000546173

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

まあ戦車と電車が同じ音の国だから

「漢字？、おぼえるの面倒くさいニダ」
「ケンチャナヨ、面倒事は止めるニダ」
「そうニダ。漢字すててハングルだけにするニダ」
そういう民辱の価値観の上に、彼の国の歴史や現状がある訳だ。

漢字廃止に関しては自分たちの歴史を考えずに「中華残滓」を
「日帝残滓」と思い込んだのがマズかったね。
占領地・植民地政策の一環たる愚民化策を自ら行う謎ﾐﾝｼﾞｮｸ。

>>464
日帝残滓言うなら寧ろハングルを廃絶すべきだったのになｗ

何を言っているのかわからんけど、漢字は中国のものだから、韓国が漢字を使うのは恐れ多いことだ。

韓国は礼節の国なので、ハングルを使う。

>464-465
逆だよ
中国の影響が大きいのを自覚していたからこそ漢字を廃止したんだ。
そうでないと、中国に呑み込まれてしまうからね。
韓国より北朝鮮の方が徹底しているのもそのため。

漢字が無いと不便だと思うけどな。

ところがあいつらは漢字というものは不合理のきわみだと主張する。
ハングルで朝鮮語どころか全世界の言葉が表記できるから必要ない。
だいたい日本語は中国語のpakuriだろ。
ってまじめにさけんでるよ。
ちなみに大学入試には漢字が出るそうですｗ

本音と建前ってやつか・・・。

>>漢字というものは不合理のきわみだと主張する
奴らに書道の芸術性は理解できないということだな

>>471
丸書いてちょん、の宇宙文字でどうやって書を美しく魅せられるのかとｗｗ

>472
禅画 で画像検索を掛けてみるんだｗ

電車でGO！がミリタリーアクションゲーになる国

ちなみにハングルは元々、愚民でも使える文字くれてやんよっと
某イージス艦名のおっさんが作った簡易文字、だが愚民供にはそれでも高度すぎて普及しなかった
そして時は流れ日本併合された時に朝鮮の文化を残すためわざわざハングルを再編して第2国語として必修させた

それがハングルという超弩級日帝残滓なのです。

向こうじゃ日本軍が焚書しまくって言葉を奪おうとしたってまじめに真逆を教えてるんだなこれがw
現存する朝鮮総督府の教科書の写真を見ても
「捏造だ!　こんなにきれいな状態で保存できるはずがない!」だってさｗ

無駄にドイツマンセーしてる軍オタと変わらんじゃん

というか、半島嫌いはもしかしたら同属嫌悪なのかもな

まーた馬鹿が煽ってるし

軍オタが、ドイツマンセー……？
マンセーするべき存在はロイヤルネイビー以外ありえないだろ？

マンセーは万世橋だけでいい。

そういえばキャンバス布つけた戦車がいたなあ
http://blogfile.paran.com/BLOG_815842/200902/1234875560_DSC_1355.jpg

>>474
kwsk

>>482
ハングルで電車と戦車は同音異義語

XK-2に軌道走行能力付けるﾆﾀﾞ
これなら歪んだレールでも問題ないﾆﾀﾞ

枕木が割れます

枕木が割れたら無限軌道で走るﾆﾀﾞ
よく考えたら線路引く金が浮くGook Ideaﾆﾀﾞ

>483
発音の種類が少ない言語の口語では、当然ながら同音異義が頻繁に発生する。
これは朝鮮語のみならず日本語も共通するけれども、音韻を踏んだ謂ゆる駄洒落を作りやすい理由でもある。
そこで日本語は、文語に漢字（表意文字）と仮名（表音文字）を併用することによって、読解時の混乱を避けている。
しかし朝鮮語は、ハングル表記に統一したので、文語でも同音異義の頻繁な発生による混乱を避けられない。

だもんで、ハングルじゃ後ろに括弧書きで説明をつけたりしてるね。
ちなみに装甲も手袋と同音異義語らしい
今はなきエンコリじゃ、
「次期主力電車フックピョの世界一の手袋」
なんて、笑いどころがたくさんある文章が氾濫してたｗ

>>483
上にもあるが、「防水」と「放水」が同音異義語とか。他にも「放火」と「防火」もそうだし
せめて漢字まじえればマシなんだろうが、ハングルだけじゃなｗ

軍とか専門職では日帝残滓の和製漢語的な単語が便利なので
残ってるんだけど、徴兵された若者が理解できないから新しく韓国語に
置き換えるとかいう話を昔の記事で見たような。

近隣の国の言語が気にくわないってんなら、英語ならよかろう、というと反米だからね。

もうどうにでもなあれ。

日本語×
英語×
中国語×

ロシア語にしちゃえばいいのにｗ

どうして韓国はああも反日なのかというと、地政学的な要請から、という話があってようやく納得したな。

温和な政策を取ると日本に染まって国体を維持できなくなるから
クレイジーなまでに反日政策やっている、日本が謝まれば謝るほど、
反日教育は強化され、対日要求はどこまでも拡大する、というはなし。

「日本はあまりにも韓国の近くにありすぎるのが不幸」てのは、つまりそういう話なんだな。

しかしながら朝鮮半島が近く無ければ
日本の歴史はだいぶ変わっていたわけで
複雑な話だな

まず元寇がなかった。

名古屋弁が標準語になって日本人皆がニャーニャー言ってるかもしれない。

ミャーミャーだがやｗ

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　　　　 　 十ト， 　 　 　 　 　 / / 　 　'.
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./ . :, . : : : :′/　 　 /}_:ﾄ＼　 廴 ﾉｰ'　'' /|/´　　　　　　　　　十ﾄ,
. : :/ :/ . : :| :/ }　　 {/ 小.__ >､　＿＿ .ｲ :{　　　　　　　　　　　ヽ
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ｲ. :i . : : :/　,′　　｜/{:.:.（/｜　 {:|: |　人:{／_　 '´　}　　　　　｜
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.|. .ﾊi´ ′　|　 　 　 |.:/T　ノ　 　 | V　 { iァ'　　 　 　 　 ／　　 |
从{／´　　 |　 　 　 l/:/ /{　　 　 ! :丶　＼　 .　====={´
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あ〜、またUSD-KRW1500ウォン突破かよ

韓国ウォンは、対ドルで一時１米ドル＝１５１４．９ウォンまで値下がり

［シンガポール　２０日　ロイター］２０日のアジア通貨は下落。世界経済への懸念でリスク回避志向が強まっている。

韓国ウォン<KRW=>はドル不足に対する懸念で大幅に下落した。韓国ウォンは、対ドルで１．６％下落し、終値で３カ月ぶりの安値をつけた。一時１米ドル＝１５１４．９ウォンまで値下がりした。
債務の借り換え期日を迎える韓国の銀行が、海外で資金を調達できないのではないかとの懸念が浮上している。

マレーシアリンギ<MYR=>は０．３％安の１米ドル＝３．６６９リンギ。２００６年１０月以来の安値をつけた。
シンガポールドル<SGD=>は０．７％安の１米ドル＝１．５３９３シンガポールドル。２００７年８月以来の安値をつけた。

アナリストによると、リンギ、シンガポールドル、台湾ドル、タイバーツは、輸出依存度が高いため、他のアジア通貨に比べて世界経済悪化の影響を受けやすい。

台湾ドル<TWD=TP>は１米ドル＝３４．８３台湾ドルと、５年半ぶりの安値を付けた。今週発表された第４・四半期の域内総生産（ＧＤＰ）伸び率が前年比８％以上のマイナスとなり、景気への懸念から株式市場が下げていることが嫌気された。

タイバーツ<THB=TH>は中央銀行総裁がバーツが下落するとの見方を示したことから、０．７％下落して１米ドル＝３５．７３バーツと、１２月４日以来の安値をつけた。

バーツは年初に比べ対米ドルで３％未満しか下落しておらず、１６％以上下落した韓国ウォン<KRW=>や８％程度下落したインドネシアルピア<IDR=>に比べ底堅く推移している。

フィリピンペソ<PHP=>は０．５％安の１米ドル＝４８．２２ペソと、１２月１０日以来の安値をつけた。トレーダーによると、フィリピン中銀は４８ペソの水準を防衛するため、寄り付き段階で市場介入を実施したとみられている。

http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK838661120090220

ウォン安で恩恵を受けてる大企業だけが生きのこりそうだな。

>>501
残念！！安かろう悪かろうの車も売れないし
メモリも安くなりすぎて売れば売るほど赤字

格差是正のために優良企業に重い負担をもとめるか、
いっそ米国と自由貿易協定を結んで国内農業を滅ぼしても
優良企業に頑張ってもらう道を選ぶか、難しいことになるな

>>503
もともと第一産業自体が民族的に嫌いな国で輸入主体なうえに
韓国的優良企業は重い負担求められると普通につぶれちゃいます

(´・ω・)・・・どうすんだ、これ

韓国の企業は1ドル＝950〜1050ヲンのレンジじゃないと
輸出入がキチンと機能しないからねぇ・・・

農林水産業嫌いなのか
ことあるごとに日本農業を殺したがる経団連と似てるのか？

>>506
肉体労働を民族的に忌諱してる

やな国だな
ずっとそんな感じだったら滅亡一直線じゃないか

>>507
それじゃ日本以上に百姓とか漁師は叩かれてるってこと？
屠蓄業とかの人は相当差別されてる？

>>508
だから滅亡一直線じゃないかｗ

日本の百姓とか漁師が叩かれてるって感覚が良く分からない。
重工が共同で生産調整して価格を維持したら、逮捕実刑ものなのに、
国産農作品の価格維持とか平気でやるし。

特権は日本国憲法に反するぞ。

>>509
日本以上に?日本は別にとくに叩いて無いだろ？
差別って言うより見下されるって感じかな
今の韓国には｢自称｣貴族の子孫がほとんどで朝鮮貴族の感覚を真似てるかんじｗ

>>511
農業は国策事業だから基本的に国が直接調整してる

>>512
水俣の時の差別とか見てると、サラリーマンに虐げられてるな、と
「水俣病は魚ばっかり食ってる下等な漁師の病気」とかね

腹の底では何考えてるか分かったもんじゃないなぁ、って思ったよ

おいおいK2電車1両5億円ぐらいにっちゃうよ

>>513
もう一度それを言ったのが誰でどうゆう奴か調べてこい、ボケカス

そりゃ、開発当時のウォン価値でだろ？
現状の下がりきったウォンで計算しなおしたら、価格が倍になってもおかしくないｗ

>>515
皇太子妃のおじいちゃんだろ？
で皇太子妃もひっくるめて、俺たちは悪くない、と最後まで言い張って
おじいちゃんは悪くない、可哀想、と言ってたという風に記憶している

国民の象徴、その継承者の伴侶がこういうのを誰も咎めない
（咎める人はもちろんネット上に入るけど、その声は圧殺されてる）
ってのはつまりそう言う認識が国民の深層にあるからじゃないか、と思うんだが、どうだろうか？

今ならK2電車1両買うとおまけでもう一両ついてくるよ

>>517
だからボケカスってんだよ、お前はもう死んでいいよ・・・
ただのいいとこのぼんぼんがそのまま成長して自分とこの責任追及されてキレて言ったんだよ
そもそも雅子様はいつ結婚したんだ？

今年度の予算案を出した頃は一両あたり12億円とか言われてた。
今はユーロが下がってきたからライセンス料込みで結局、同じくらいかもね。

確かに仰角は完敗してるな＞TK-X
XK-2の方が撃てる範囲が広くて強いだろうなあ

釣るならもう少し工夫しろよ

>>488
懐かしいな。
90食電車のお茶碗手袋、P-3C超音速哨戒機、
F-15ラーメンとかの笑える誤訳がたくさんあったｗ

>>477
とっとと薄汚い半島に帰った方がいいよ英厨。

>>521
あの大仰角で照準ができるかどうかだが

>P-3C超音速哨戒機
かっけー

http://www.securico.co.jp/blog/korea/10.html
ペットボトル置場が標準装備とは気がつかなかった

気が利くじゃねえか

【社説】KTX、ひび割れた枕木の上を走るのか

京釜高速鉄道（KTX)の第2期整備区間の大邱−釜山間のレール敷設工事でコンクリート製の枕木の一部がひび割れで折れた。列車とレールの重みを支える枕木が破損すれば、レールが曲がり、時速300キロで走る列車が脱線する事故が起きる可能性がある。
7兆ウォン（約4500億円）もの建設費が投入される高速鉄道の安全性に致命的な欠陥が見つかった形だ。

これまでに敷設された枕木15万3000本のうちひびが見つかったのは 332本だが、全ての枕木が危険状態に置かれている。枕木にレールを取り付ける締結装置とその下部の埋め込み栓がすべて不良品と判明したためだ。
設計図面には埋め込み栓に防水物質を使うことになっているが、それが守られていないために雨水が入り込み、寒さで水が凍結して体積が増えたことで枕木にひびが入った。現在表面的には異常がない枕木もいつ折れたり割れたりするか分からない。

埋め込み栓メーカーは、設計図面と異なる不良品を作り、枕木メーカーは納品された埋め込み栓が不良品かどうか検査もせずにそのまま使用し、施工業者と管理業者もそれに目をつぶり、何の手も打たなかった。
このうちの誰かがしっかり仕事をすれば、こんなことは起きなかったはずだ。巨額の国民の税金が使われる大型国策事業の工事がこれほどいい加減だとは話にならない。工事中に問題が明らかになり、大惨事を防ぐことができたことは幸いだった。

ひびが入った枕木とは別に、鉄道施設公団が第2期区間に使用する締結装置として選定した英パンドロール社の製品も時速300キロの高速鉄道には使われた実績がなく、性能が確認されていないという。
監査院も2007年に安全性が立証されていない製品なので、軌道のずれやレール損傷などの問題が発生する可能性があると指摘していた。

高速鉄道の第1期工事は、1992年に車種も決まらず、設計図面もない状態で着工された。結局1996年に米安全診断業者に精密調査を依頼し、 190カ所は補修、39カ所は部分的な再工事が必要と判断された、
当時、韓国政府は常時点検班を設置するなどの対策を取り、徹底した安全管理を誓った。
しかし、第2期で再び問題が明るみに出た。責任者を探し出し、国策事業の手抜き工事を防ぐための抜本的な対策を示すべきだ。

http://www.chosunonline.com/news/20090217000032

KTXのKは”亀裂”のキ

ウは宇宙のウ

手抜き工事は韓国のお家芸というか国技だからな。
しかたあるめぇよ。

これは手抜きとは性格が違う、同音異義語の問題でもない。

「業者が自分が何を作っているのか理解していない」

これが根本。
屋外に固定するボルトなら基部に吸水材なんてありえない。
仮に仕様書に「吸水材」と書いてあったら、発注元に確認を入れるのが普通だろ。

発注元も分かっていないに１票

>>533
下請けならありがちな話だが……検査官とか監督官とかいるはずだよな？
そこで見抜けなかったのか

まさかそんなものを使うとは思わなかった(意訳)って言ってた気がする

＜しようしょ＞
せこうないよう：にはにはにはにはとりをおくこと。


・・こんな感じ？

>>537
おｋはあくしたにだ

きしゃのきしゃがきしゃできしゃ

どっかからかパクッた図面を改変しただけとか？

ソマリア沖の海賊対策に海軍艦船派遣を計画している韓国が、日本政府に海上自衛隊から給油を受けられないか打診していたことが分かった。

日本側はインド洋での補給活動はテロ対策に限定されているとして拒否。

防衛省内には３月初めに国会に提出する海賊対策新法に外国艦船への給油を盛り込む案もあるが、首相官邸は消極的で、実現性は低いとみられる。
１１日に行われた日韓外相会談では海賊対策の協力で合意したが、海自の活動の制約もあって、実際に何ができるかは手探り状態が続いている。

韓国政府関係者などによると、韓国側は外相会談前の実務協議で、海軍駆逐艦「文武大王」を近くソマリア周辺に派遣する計画を説明。
「最も助かるのは給油支援だ」と日本側に打診した。
国際テロ組織「アルカイダ」がソマリアで活動していることから、補給支援特措法を適用できるのでは、との期待もあった。

しかし、日本側は、特措法での給油対象はテロ対策の海上阻止活動に参加している艦船に限定されているため、不可能だと説明した。
防衛省は一方で、各国艦船の給油の需要が多いとして、海賊対策新法に、派遣される海自の任務に給油を加えることを検討。
政府関係者によると、１３日の官房長官、外相、防衛相の会合で浜田防衛相が提案したが、「海賊対策と直接関係ない」「審議が混乱する」などの理由で受け入れられなかった。

韓国国防省によれば、ソマリア沖で護衛が必要な韓国の関係船舶は年間１５０〜１６０隻。
韓国側が韓国人乗組員のいる日本の関係船舶を護衛する代わりに、海自に韓国船の護衛を期待する声もある。
しかし、海自が派遣する護衛艦は２隻で、保護対象に想定している日本関係船舶は少なくとも年間２３００隻以上。
新法が成立して日本と無関係の外国商船を保護できるようになっても、日本船の護衛で手いっぱいなのが実情だ。
（牧野愛博＝ソウル、石松恒）

朝日新聞　政治　2009年2月22日8時1分
http://www.asahi.com/politics/update/0220/TKY200902200297.html

スレ違い。

韓国軍総合スレ256
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234087582/

黒豹なんてエロイ名前より
ドラゴン・イーターとかって名前の方がよかった

つ動物占い

黒豹か、コメントは何だっけ？

ドラゴン・イーターって何のアニメだよ。まるっきりありえんｗ
だが豹よりも虎がよかったな、黒虎、通称ブラックタイガー。
ブラックタイガーといえば庶民の味方だし、その分馴染みやすい。

>>493
いやだねぇ

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/

ttp://www35.atwiki.jp/kolia/

>>545
どれだ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC

>>545
つかるところそれも、車海老のｒｙ

ブラックタイガーって、よく火を通して濃い目に味付けしないとくさいようなのが多いからいやだ。

庶民の味方は桜海老（笑）。

じゃ、俺はザリガニでいいや・・・

新戦車の愛称がタイガー・イーターになるのですね

フックピョ電車真相調査いわゆる.....(マジカルウェブによる翻訳)
http://www.magicalgate.net/ja/magicalweb/index.html

この度の経済危機で、兵器の原価や購入の予算洗い出しをするようです。
このスレ的に重要なのは

＞国会国防委が `フックピョ' 電車の原価上程及び技術移転料を取り囲んだ疑惑などを調査するための真相調査

という部分でしょうが、もう一つ気になるのは

＞その理由は北朝鮮軍武器に比べてすぎるほど高性能で高い武器を敢えて急いで取り入れる必要があるかというのと

という“そんなの言わなくてもわかってるじゃん”的な疑問にどう答えるかいう所でしょう。

すいません。>>552のアドレスは間違いです。正しくは↓
http://221.243.5.2/impulse/HtmlTranslator?srcLang=kr&dstLang=jp&requestType=2&srcUrl=http%3A%2F%2Fbemil.chosun.com%2Fbrd%2Fview.html%3Ftb%3DBEMIL081%26pn%3D1%26num%3D47180

(本文前半）
フックピョ電車真相調査いわゆる.....

国会国防委が `フックピョ' 電車の原価上程及び技術移転料を取り囲んだ疑惑などを
調査するための真相調査いわゆるを構成する事にしたと言います.
40億台の K1A1 電車と 80億台の K2 フックピョ電車.
K2フックピョゾンチァが配置されれば優先的に 300余台の M48A3K 電車が取り替えら
れる予定なのにあれこれとフックピョゾンチァの配置がちょっと遅くなるようです.
下は去年 11月中旬 <遺棄者様> 朝鮮日報コラムです. この時を前後でフックピョ電
車の難しさが知られ始めました. 参考するのを去る 7月イサングフィ国防相とトルコ
総理などが参加した中に限り・トルコ電車開発技術協力契約締結記念式の開かれた後
バングウィサアップチォングが出した報道資料だ. これは私たち方衛産業史上初めて
電車技術輸出が成事になったことで, 予想収入は約 4億ドルに達する. 輸出される
核心技術は国防科学研究所(ADD) などが開発して去年顔見せをした次期電車 XK-2
'フックピョ'だ. フックピョは初韓国型イジスハムである世宗大王することと一緒に
言論など世論から一番多い賛辞を受けた世界最高級国産武器だ. フックピョ技術の
トルコ輸出は世界最高水準の電車強国であるドイツとの競争で勝ったことだったと
いうところ意味があった.
フックピョ技術外にも国防省, バングウィサアップチォングなど政府と軍は国産武器
の海外輸出支援に以前よりもっと積極的に出ている. これは李明博政府が '方衛産業
の新経済成長動力化'を国政課題中の一つで選定して輸出支援を督励しているからだ.
実際に放散業社が持った雇用創出及び産業波及效果は少なくない. K-9 自走砲の場合
91個協力業社に関連従業員は 8万3000余人で, 次期電車フックピョは 4万2000余名の
雇用創出效果を持ったことに評価される.

トルコに技術輸出だの世界最強だの舞い上がってたと思ったら、
スケープゴートを求めているらしき血生臭さだな。

（続き、本文後半）

しかし経済が悪くなるによって方衛産業にも暗い影が垂れ下げているようだ. 政府の余分
の戦力増加予算増額が期待に達する事ができないkなったやけどする, 国会での予算審議
過程で多くの事業たちに歯止めがかかっているからだ. 国会で論難をもたらしているもの
などの中には次期電車フックピョ, 世界で初めに来年から実践配置される予定だった次期
複合型小銃 XK-11 位多くの国産武器事業たちが含まれていると言う. その理由は北朝鮮
軍武器に比べてすぎるほど高性能で高い武器を敢えて急いで取り入れる必要があるかとい
うのと一部部品の国産化引き延ばしなどであることと知られた.
問題は事業延期で国産武器梁山が引き延びになる場合輸出推進に打撃を受ける可能性が
大きいというのだ. 普通無期囚入国たちは輸出国たちの軍隊で該当の武器を使っているのか
を注意深くよく見る. わが軍が使っていないとか導入を引き延ばす場合 "あなたたち武器に
何か問題があるから韓国軍購買が引き延びになることではないか"は疑問を持つようになる
というのだ. フックピョなどはサウジアラビア(20億ドル規模), インドあぶ島輸出を推進
の中だ.
一部専門家たちは国会の予算審議処理方式を変えなければならないという主張もしている.
多くの与・野党議員たちが国政監査の毎に国内放散育成と輸出支援強化を音高めて叫んで
来た. しかし実際では国会が削減した予算の割合は国産武器と海外導入武器が似ていた.
去る 5年間軍医国産武器導入と海外武器導入事業割合は 7対3 位なのに, 実際減らしされた
武器導入予算の中で 73%が国内購買事業だった. 事業手付け金及び中間払い金を支給するの
にあってはむしろ海外購買が国内購買より有利なことで現われている.
軍医放漫な予算運用を牽制しなければならない国会が一部事業たちの予算を削減するとか
増額することは義務と同時に固有の権限だ. 放散業社が骨惜しみを使うとか非理をやらかす
場合もある. しかし事業自体に何の問題がなければ輸出支援, 国内経済活性化など政策的
高麗要素も高い優先順位に置いて判断する必要があるという考えだ.

戦車は雇用創出するよ

謝罪sage

汚い訳文、引用に及ばず。

ウォン安で差損でなきゃいいけどな。

ウリナラMDのせいでフックピョが死ぬるよぅ

来年度予算で1台分の予算獲得すら、量産を前提にすることに反対する意見で大揉めになった罠。
どうみても1台組み立てるには足りない予算になっているのがさらに罠。

反韓は、専用スレでやってくれよ。
ここでは、XK-2の話に専念して欲しいもんだな。
経済危機の影響は必至だとは思っていたが、問題は三年後まで影響がどれだけ及ぶかだろう。
韓国は、前回の危機でも大きな影響を受けたが、規模が小さい分だけ日本より立ち直りが早いようだ。

あくまで予想だが、今回は輸出に成功した橋頭堡的なケースであり、トルコの発注がキャンセルされない限り、タイムテーブルに変化は無いのではないかと思う。

擁韓なら専用スレでやってよ

まあ、暴れられても困るしね。

代金はケバブで

だから、それがお前らが戦車について語れる全てなのか？
ウザっ。

ほらほら、暴れない。

余裕がある側は、切羽詰っている側に対して寛容さを示さなければならない

何で君達は、戦車のスレで韓国の話しか出来ないの？
楽しそうに、ｗとか、(笑とかやってるけど、神経を疑うよ。
ここに来て、戦車以外の話をされると、目障りで仕方ないな。

戦車の話題回りなんだが、ナーバスになり杉。

回線切って静かにしていればいい。

>>552-555

探したけどネタがない

TK-Xスレもネタがなくて雑談スレになってるからしょうがない。

韓国の軍板のネタだと、M1A2のアメリカ調達価格が4.350,000ドルなのに、K2が80億から100億ウォンって失敗じゃね？
130万ドルのT-90をたくさん買った方がよくね？
って感じだな。

つーか、T-90ってルーブルが暴落しているからそんなに安くなってるんかいな。
最近は、韓国の軍板より中国の軍板の方が写真がいっぱいあって面白いが。

韓国はチョールヌイ・オリョールに乗っかっていたほうが、あるいはいい結果がでたのかも
実用化すれば世界初だし、チョッパリのパクリとか言われないしいいことづくめじゃん

チョッパリより強いニダ、っていっても試作の130mm砲を採用したら
「ホントだ、強いや」って思ってもらえるし

T-90で満足出来る国なら、XK-2は無用の長物だろうな。
おそらく、T-90と競合する商品ではないが。
意外なのは、ドイツやフランスと競争するまでになっている点。

日本を意識しているのかは、疑問だな。
市場で競争する関係ではないだけに。

T-90じゃあ北の暴風号と五分五分じゃん

暴風号ってT-72ジャマイカ？
T-90Aなら余裕で勝てるだろ。

>>576
それってXK-2がルクやレオとガチで勝負になるって言ってる？

ＸＫ−２、液晶とか付いててハイテクだな
９０式は随分アナログに見える…

ルク相手じゃ分からんが、レオ2A6EX相手じゃK2は勝てんだろ。

>>579
単にトルコへの売り込み際の競争相手だったっていうことでしょ。
それで問題は>>553に書いてある

＞（トルコへのXK-2の）技術移転料を取り囲んだ疑惑

だよねえ。
XK-2の技術がトルコへ売られるっていうニュースが流れた時、
あっちの掲示板では
「なんで国産の最先端軍事技術を開発してすぐに売ってしまうんだ」
と騒いでたんだけど、その輸出される技術が本当に韓国のものかどうか,
今回の調査で明らかにされてしまうんじゃないかな。

それって1年前のウォン通貨で9億6千万でしょ？
今のウォン安だったら･･････11億いくんじゃないの？？
大丈夫なのかその戦車・・・消耗品の維持費もかかるだろうし・・・

>>582
> 今回の調査で明らかにされてしまうんじゃないかな。

少なくとも日本の軍ヲタは欧州軍需メーカー各社によるEU制裁回避を目的とした
迂回貿易だって事を知ってるんだが、韓国じゃわざわざ調査委員会を設けないと
判明しないのか？

日本の軍オタの頭の悪さはsoryaあたりにけちょんけちょんにのされてるあたりで分かるかと。
軍オタの印象論なんてしょぼいものではなく、今回の調査で公式に問題あり、となることのほうが重大だってことだと思うよ。

実体経済に本当の影響が出るのはまだまだこれからだってさ→韓国

>>585

印象論？
どう見てもクロだろw

s氏を崇めるのも良いが、自分の目が何処まで信頼に足るのかを知るのは大事だぞ。

　　　　 ∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　（　現実）　　　　　 < ；｀Д´>
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）


　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　<｀Д⊂彡　　三現実　 ）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）


　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 （ ﾌ現実）ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂（現実　,）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :<　∩∩ >. 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）

経済危機を内ゲバで紛らわすってなかなか厳しいね。

あの>>584の「欧州軍需メーカー各社によるEU制裁回避を目的とした迂回貿易」という話は、
ここやTK-Xスレで語られる推測であって、実際のニュースでソースが付いたことはありません。
さらには韓国の掲示板ではXK-2の技術はL55　120mm砲など一部を除いて、ベンチマークであってもひも付きだとは考えられていません。
それに類した意見も見たことはないので、もしソースが付けば日韓共に掲示板が大変盛り上がるでしょう。
特に韓国側は、最先端・国産技術と思えばこそXK-2の価格の高騰にも納得できていたのに、
その理由が消滅してしまうので、大荒れになるんじゃないでしょうか。

afvfanはちゃんと酉つけてね。

一両80億ウォンとしてドル換算534万ドル相当
円だと5億円いかないぐらいか、TK-Xが7億円前後目指してるんだっけ？

黒豹はこの先生きのこれるか！？

リーグが違うから。

韓国での総括がどうであれ、トルコの事業は継続するんだろうし。

韓国の総括次第ではトルコも危ういんでねーの？
印象論をあいかわらず連呼してるバカがいるけど
ひも付きでない、ってのもこれまでの公式声明に過ぎないし
再調査の結果、実はガチで虎の尻尾踏んでました、とかってなってもおかしくねぇ

その辺はまた公式発表が出るまでは判断保留にしておいた方が賢いと思うね

>>594
韓国の稼ぎの多寡と、トルコの事業にどんな関係が？

お宅の話こそ、論旨がわからん。

KF-16を国産戦闘機として売ろうとした前科があるしなｗ

トルコはIMFで戦車どころじゃないんじゃねーの？

アイルランドや英国など欧州の銀行セクターをめぐる懸念は根強い。
トルコやラトビア、ハンガリー、ウクライナ、セルビアなどは過去数カ月間に、国際通貨基金（ＩＭＦ）に対して支援の要請を行っている。

ハリファックス・インベストメンツの先物責任者、アキ・カムコルカ氏は「東欧の銀行がデフォルトすれば、サブプライムローン（信用度の低い借り手向け住宅ローン）危機の第２波を誘発する」と述べている。
「（金が）唯一、真の安全資産だ。政府がドルを印刷し続ければ、ドルは、印刷してある紙の価値しかなくなるだろう」との見方を示した。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK839100720090224

中東とカスピ海油田の輸送権益に噛んでいる限り息の根がとまるってことはないし、また逆に軍事力に注力をせざるを得ない事情でもある。

xk-2 電車のアブドルリム現象（アップトリム？）

http://221.243.5.2/impulse/HtmlTranslator?srcLang=kr&dstLang=jp&requestType=2&srcUrl=http%3A%2F%2Fgall.dcinside.com%2Flist.php%3Fid%3Darm%26no%3D33136%26page%3D11


xk-2のお披露目式の際の高速走行のデモンストレーションで、
xk-2の車体が走行中、常に後傾姿勢なっていることを問題にしたスレを見つけた。
スレ一枚目の写真が問題にされている状態。
(二枚目の写真は走行中ではなく、姿勢制御機能のデモンストレーション時の写真）
ひょっとしたらこのお披露目式以降、公開された映像では改善されてるかもと思ってYouTube探してみたんだけど、
波状段差路や不整地を走行中の動画ばかりで揺れまくってて、確認できなかった。
xk-2のサスペンションについての韓国の掲示板での議論は、
ここやtk-xスレであの「評価」やYouTubeの日本人があげた比較動画を見た人間が時々スレ立てをしていたが、
大抵走行時の傾きではなく、射撃時の車体の動揺に関したものばかりだったし、
車体の動揺に関してのスレも「日本人の言ってる事なんて嘘ですよね？」と、否定して欲しいという考えが透けてみえるものが多かった。
そんなツンデレスレに対して、これは結構本気で問題提起してるんだが、ネチズンの反応は冷やかなものばかり。
それどころか

＞プップップッ それは 90食前のためも同じ

とか、デタラメぬかす奴まで。
流石にこんなサスペンションの技術はトルコに輸出できんよな。
トルコも経済的に大変な時期に、もしも輸出して欠陥だったら大問題だ。
ところで、ここを見てる韓国人の皆さん。
老婆心ながら書いておきますが、このスレッドを立てた人は、韓国では稀有な、まともな人材ですよ。

親日派は異常犯罪です。

思想犯罪だろっと、

思想犯は精神異常でわかってます

>>595
頭が悪いんだね

キムは頭がすごいね

>>553
>予想収入は約 4億ドルに達する
まじで？
欧米ライセンス又流しが主にしても韓国取り分が安すぎる気がする。

開発費の総額をかんがえませうね。

決して低い額ではない、というかどういう計算？ですお。

開発協力だけでなく、生産設備/車両生産分からの利益も込みとすると安いでわ

>>598
バクー・トビリシ・ジェイハンパイプラインによるトルコの通過料は毎年200億円くらい。
そんなに莫大な金が入る訳ではないし、原油安で通過料も減らされているんじゃないか。
メインルートは、ドルジバパイプラインの方だろう。
TIPパイプラインのせいで、トルコの収入はもっと減ってるかもしれん。

トルコにK2が売れればクルド討伐に使われて、そこでイラク軍のT-72と戦車戦になるな

イラクではスンニ派が勢力を取り戻しつつあって、クルドやシーア派を圧迫する方向に向かっているだろ。

イラクはＭ１Ａ１配備決まってたよな。てことはＫ２(トルコ改）とＭ１の戦車戦がありえるってことか！
そりゃわくわくするなぁ。是非みたいものだ！

K2トルコ改なんて垢抜けない名前じゃなくてアルタイって名前つけて作るんだろ？
それにJグランドのイラスト見たけど結構形違ってたよ。

M1A1 VS.トルコ新戦車か。

トルコ新戦車が勝った場合
　・韓国の技術は世界一

M1A1が勝った場合
　・ライセンスを行ったトルコの技術不足。
　・渡した技術は欧州のもので、韓国のものではない。

どっちに転んでも、韓国にとっては痛くも痒くもないな。

下記なんか、大したもんだと思うよ。韓国。
日本の官庁よかよほどまともな気がする。
無理がある理由つけて予算請求するハコモノ行政とか。




韓国開発院では「KF-X」計画を実現させるためには100億ドル
（1兆円超）の費用が必要となる他、
多額の費用を投入して次世代戦闘機の開発を行っても他国は興味を示さず、
輸出を行うことによって費用の回収を図ることは困難とした上で
国産戦闘機に固守するよりもロッキード・マーチンが開発を進めている
F-35統合打撃戦闘機を購入する方が安上がりで、現実性は高いとする答申案をまとめた模様だ。

>>614
自国産にこだわらないのは、韓国のお役所がまともなんじゃなくて、
中途半端にでも成功するかも知れないと期待させるだけの技術がないだけなんでは？

F-35Bを買ってドクト艦に乗せるﾆﾀﾞ

>>614
うぉっ、韓国発信のニュースでここまでマトモなものは見たことがない。

と思ったけど>>615が当たりだな。

韓国の軍板だとグリペンNGも人気だったんだが、無難にF-35になるのかな。
しかし、LEVEL�VやSecurity Cooperation Participationの国より先に手に入れる訳にはいかんだろ。
オランダとイスラエルがドップアウトしたとしても順番が来るのは9カ国目になるんだが。

>>614
独自開発より多国籍共同開発の戦闘機を選択する判断はともかく
F-35は重量超過＆開発費超過＆開発期間（ry
よーするに諸問題抱えて炎上中なんじゃなかったか？

去年のイスラエル発信の情報だと、最初の提示が4000万ドル、二回目が5000万ドル、三回目が8000万ドル。
ttp://www.alert5.com/2008/11/f-35i-too-costly-for-israelis.html

今はオランダが裁判所命令で要求しているからF-35の最新の価格が分かるかも知れない。

今のところ、昨日のオランダ発信の情報だとF-35は、160億ドル以上の取引高が必要となっているな。
これだと当初にイスラエルに提示した価格くらいになるから、本当に必要な取引高は逆算すると400億ドル以上になっているはずなんだが。

http://www.parool.nl/parool/nl/224/Binnenland/article/detail/183681/2009/02/25/VS-besluit-JSF-beter-uitstellen.dhtml

>>614
F-35自体がかなりアレというのに目をつぶれば悪くない判断だ

他に輸入可能な攻撃機が無いって認めただけじゃね？

>>620
ＣＴＯＬタイプは今年ついにアメリカで部隊編成される予定
部隊編成された後また問題が出るかもしれないが、なに、そんなの
ボーイングのごり押しと海兵隊のワガママで制式化された欠陥兵器
オスプリに比べりゃどうってことない

>>620
ロッキードによると2010年に発注すれば2014年にはF35Aを韓国に引き渡せる見通しなんだと。
お得意の「そんなことは言ってな（ry」かもしれないけど。

初期量産分は怖いよな。

>>625
CTOLタイプはまだ開発もほとんどすすんでないんジャマイカ？
それにFCSの開発が遅れているから対地FCSは2011年以降、対空FCSは2015年以降に搭載予定だ。
はっきり言って一番機体重量が重いのに艦載機として設計しないといけないC型が最も難航しそうな気がするが。

>>628
http://www.daytondailynews.com/n/content/oh/story/news/local/2009/02/07/ddn020709airforceweb.html

開発の進捗率は知らないが、部隊編成はされる模様
まあソースもロクに貼らない奴の言うことは信用できないけどね

FCSに関しては、ソースもなにもF-35スレの常識なんだがなぁ。
もしかして新参者か？

常識も何も、ソースはちゃんと貼ろうねってだけの話だよ。
別にFCSがどうこうに触れたつもりはないし、そもそも部隊配備がはじまるみたいよ、と書いただけだ。
（よく読んだら教育部隊みたいだけど）
しかし、ソースも貼れない厨房が「常識」とか喚くかね。
なんというか……軍板はもう少しまともな場所だったんだけどなぁ……ゆとりの弊害かな？

未完成機のA型を練習用に配備しただけじゃないか？
C型ってそのソースにはどにも書いてないがな。
英語も読めないゆとりだろw。

CTOL型だからA型ジャマイカ？
それでもまだマッハ1.05しか出せないA型を配備して練習しようというのか。
マッハ1.7まで出せないと完成とは言えないだろう。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200811181122

>>マッハ1.7まで出せないと完成とは言えない
それ、永久に完成しないぞ。

そもそもスパホなんて(ry

というかF-35の最高速度はマッハ1.6なんだが…

飛行訓練だから未完成品でもいいんジャマイカ？
しかし、スパホと同等レベルの騒音ってすごいな。
アメリカでもスパホがE型になってから五月蠅すぎて訴訟が起きたってのに韓国はこんなの使って平気なのか？

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200902201629

F-35は、完成するまでは紆余曲折がありそうだな。
参加メンバーが多過ぎる。
だが、ラプターと比べれば現実的な選択だな。

俺に言わせれば、F-15で当面凌げそうだがね。

当面って日本が次期FXを配備するまでの間ってことだろ？

>>639
15FXで、凌ぐって事。
中国やロシア、韓国までもがステルスに走ってるが、予算という制約がある。
当面は、米軍を含めれば大きく空のバランスが崩れはしないだろう。

T/A-50SuperK

>>640
でも日本がタイフーンを採用したらF-15Kじゃ凌げないよ

半島海空軍はアクセサリーみたいなもんだし

K？
韓国のアレ？
日本に対抗する必要あんの？、タイフーンなんか採用したら、日米同盟に影響が出るだろ。
論外だよ。

つか欧州機は航続距離が……

あらかじめいっておくけれども、コンフォーマルタンクは美観を損なうので絶対ダメ、ドーサルスパインも極力避けることが望ましい。

空中給油機に空中給油を続ければどこまでも飛んでいけるよってばっちゃがいってた。

ああ、タンクローリーは日本一周出来そうだな

>>647
米海軍のデモ飛行じゃないんだから…。

イギリスなら…

ちょｗUSD/KRW1530超えてるし・・・・

1＄＝￥９８

どうなってんだ？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
ｶﾞﾗｯ!! |┃≡∧＿∧
.＿_____|┃, <；i!｀Д´>　チョッパリ！ウリのXK-2買ってくれないニカ！？
　　　　|┃ と 　　　 つ
　　　　|┃≡|　 |　 |
＿_____.|┃≡＿フ＿ﾌ

1550超えそうだね。テポドン発射や東欧デフォルトになったら1600逝くな

ニダーってけっこう愛らしいキャラクターだよな
ぬいぐるみにすれば売れるかも
女子高生がバッグに付けてはやるかも

UAEの件でT-50は失敗作だったと韓国の軍板では評判がた落ちだな。

西ヨーロッパの国は自国生産機か同じユーロ圏から練習機を買ってくるし、東欧だと金がないから中古品かロシア製を買うのがせいいっぱい。
唯一買ってくれるのは、オイルマネーをもってる石油産油国だけど金持ってるせいで、戦闘機が充実していて練習機にTA-50みたいな中半端な攻撃能力なんて求めていないからな。

>UAEの件でT-50は失敗作だったと韓国の軍板では評判がた落ちだな。

何を今更･･･

失敗作じゃないお(ﾟ∀ﾟ)

ただライセンス料が思ってたより高くって、何故かＦ-16よりも高価な練習機になっただけだお(ﾟ∀ﾟ)

T-50はKF-16より50億ウォンしか高くないぞ。
つーか、練習機なのにそれじゃ誰も買わないけど。

高等練習機なんて、
結構前から不要とされてるものだしなあ。

コスト高い割に、戦闘や攻撃に使えるものではないし、
それなら中古のF16かF5、F4あたり使った方が、まだ戦力として使える。
高等練習機としても、十分役目を果たせるしね。

練習機としてなら、中等に属する
空自のT-4のがまだ売れると思う。

T-4は特殊すぎだろ。

そうか？
ホークみたいなもんだろ。

需要あると思うがなあ。

輸送機や哨戒機のパイロットはホンダジェットで教習を受けるべきだな

日本は初等訓練機としてT-7で練習してから、T-4で中等訓練機で練習、高等訓練としてF-15DJ・F-2Bといった実戦機の複座型を使っている。
複座式の訓練用戦闘機を持たない国には高等訓練機がいるのかもね。

軍事板研究 - パイロット養成・訓練機
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/22.html

今のご時勢、練習機市場っていかにもニッチが狭そうな・・・

ニッチが狭いってなかなか奇抜だね。

米軍に採用されるから問題ない

されるといいね。されるといいね。

米軍のT-45はイギリスのホークを改修した練習機なんだから、T-45を退役させたらホークを使うことになるんじゃね？
同じものを使った方がなにかと便利だろう。

2012年まで日本が透明戦闘服を実用化するというのに..
http://koreadefence.net/bbs_detail.php?bbs_num=114&tb=board_reader&b_category=&id=&pg=1

ウリナラはいったい何と戦ってるﾆｶ？

そのころ、かの国では倭式透過服に対する分解能力向上型視線ドップラーレーダーおよび解析技術の研究開発が急ピッチで進行していた。
ttp://adon-k.up.seesaa.net/image/Untitled-4-(31).jpg

ｳﾘﾅﾗはIT先進国って実感したﾆﾀﾞ

可視光域での擬態化だったら、現状の迷彩で十分じゃないか？
林の中に隠れられたらほとんど分からないし。

ホントニ、可視光域での光学迷彩って需要があるのかね？

９０食電車に化けるﾆﾀﾞ

画像誘導ミサイルのためのデコイでの使い道はあるんじゃない？
段ボールを戦車に見せかけるとか、相当難しそうだが。

旧日本軍ですかw

でも対日戦を想定するなら軽MAT、中多、MPMSなどの
画像誘導トップアタックミサイルがてんこ盛りだから、
ダミーデコイ？は良いかもしれんな

その内、画像CCDもステレオ化して、立体か平面か見分けるように
なるんだろな。
マルチスペクトル化して、赤外線画像と重ねてみたり。
センサーヘッド相手じゃ、迷彩化は分が悪いか？

カプサイシン誘導味噌作った方が確実だよ

無人偵察機材やミサイルはアクティブ走査ガンガン掛けてくる奴あるでしょ。

ウリの最新戦車もレーダーガンガンですよ

流石にIR画像検出を入れてくるんじゃない？

北朝鮮相手ならミリ波出しまくりでいいかもわからないけど。

>>683
高速スキャンできる高感度IRカメラというかFPAが作れる国って結構限られてるんだよ…

少なくとも、フランスやイスラエルはIR画像検出を入れたよね＜開発中のアクティブディフェンス。

>>683
XK2は複数目標のIRイメージ自動追尾を備えていると言われているようです．
しかし，その事をもって，自動追尾の性能がTK-Xと同等だとは限りません．

・目標の捕捉性能（時間，数，目標をロストした場合の再追尾等）
・砲システムがFCSと高い精度で連動できるか．
・サスペンションなど，安定した照準が行える能力があるか．

など，具体的数値が分からないため，周辺情報から推測するしかありません．

同種の機能を備える＝同等の性能
ではないのは重々ご承知だと思いますが．

そこらへんを誤解している某戦車雑誌や某軍事ジャーナリストはいるかもしれませんね．

なお，
>>591さんへ．
>>590は私じゃありませんよ．

IRイメージといえばIR素子とか軍事系の電子技術も
韓国の場合日本より劣っている可能性が高いよな

携帯の中身が日本製部品ばかり、みたいな状況だし

韓国は最近になって非冷却型赤外線センサの開発に成功したらしい。
つーか、日本に比べて遅すぎるって話もあるけど。
中身が純国産なのかは知らんけど、下手したらNEC製の部品を調達しているのかも。

>>688
非冷却だと高速スキャンできんのだがね。それにそもそも非冷却は大した技術じゃないし。
基本が熱電対なんで高感度化が難しいだけ。

ぶっちゃけSiレンズで赤外焦点面を作って黒色塗装したK熱電対とかに照射することで発生
する熱起電力を測定するというのが基本構造だし。ただし、最近のは半導体系が多いけど。

今のところ、非冷却型赤外センサーをつかってるのはATM-5くらいかな。

ATM-5に使われているのなら高感度化ができたんだろうな。

ATMならそんなにスキャンレートも要らないし、ガス不要の非冷却型は便利。
ちなみにフレームレートは非冷却型で60FPS、AIM-9Xとかに使われている冷却型で180FPSくらい。

>>689
最近主流のマイクロボロメーターはVOxだからサーミスタでは。

>>687
そうだな、メカトロ二クスは、さすがにできるだろ。

むしろ、制御系（の設計）がどういうわけか弱い。

戦車って赤外線画像センサで砲の自動追尾-安定化できるくらいなら、
最初から赤外線画像誘導ミサイル撃ってトップアタック仕掛けた方が
はやいんじゃないかと思ったりする。
戦車板では禁句かもしれないけど。

ATM-5は戦車に対してトップアタックができる。
第3世代の対戦車ミサイルはATM-5に限らずトップアタックができる。

01式軽対戦車誘導弾は対戦車攻撃など通常の場合はノズル部にあるジャットベーンを使用してハイレートクライム機動を行い、トップアタックで飛翔し突入するが、固定目標等を攻撃する場合はダイレクトヒットで飛翔するモードを選択することもできる。
最大射程距離は2キロ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/atm5.html

ATM5さえあれば戦車とドックファイトになっても安心ってか。

相手がFGM-148ジャベリンを持ってたら、TK-Xでもトップアタックされて撃破されてしまう罠。

韓国のロシア製9K115-2を国産化したメチスM」（AT-13サキソフォン）や中国のHJ-9対戦車ミサイルならトップアタックは調べた限りできなそうだ。

中国のは比較的新型だけど、韓国は韓国次期中距離対戦車ミサイル計画で2014年に新しい対戦車ミサイルを作る予定らしい。

ただ、相変わらず斜め上をいってるので、対戦車ミサイルに対空能力を付けて射程距離の延長が目的らしいから駄目なものになるかもしれない。
新型ミサイルの欠点は射手はミサイルが命中するまで目標を捕捉し続けなければならないため、反撃される危険性がある。というので打ちっ放しではないのがまず駄目っぽい。

ちなみにATM-5は撃ち放し能力(Fire&Forget)を持っている。

90式は中東戦争の教訓から初期型にはないようだがトップアタック対策がされているらしい。
155mm榴弾が90式の頭上10mで炸裂しても、その破片は90式の上面を貫通しない。
TK-Xも同等以上の能力があると思うが、装甲である以上はそれを越える攻撃を受けたら被弾するだろう。

ついでに言うと、米陸軍ARMOR誌1998年5、6月では日本が世界で最初にAFVにレーザー検知式のソフトキルAPSを実用化したと具体例として90式戦車を紹介している。
http://www.globalsecurity.org/military/library/news/1998/05/3aps98.pdf

ジャミングできるかどうかはIR画像の性能次第だと思うが、技術の進歩とともにTK-Xも同等以上の性能があるのではないかと思う。

>>699
いろいろ、調べてみると韓国次期中距離対戦車ミサイルには打ちっ放し能力があるのかもしれない。
詳細が不明だけど。

>FGM148
小型故の少ペイロードや弾着角が垂直にならない問題が総じてスルーですねわかります

今日韓国逝くかもしれんな

ヲンドルが飛んで逝く･･･

スレタイの裸の王様って酷いなｗ
いい得て妙だけどｗ

>>702
FGM148ジャベリンもATM-5も大きさはそんなに変わらないんだが。
総重量はATM-5の方が5キロほど軽くなっている。
ジャベリンの装甲貫徹力はRHA換算600mm以上だから、トップアタックならたいていの戦車は潰せるだろう。

ちなみに、M1A2エイブラムスの上面装甲がRHA換算33mmくらい。

>705
だからあの手の小型誘導弾共通の欠点なんだよ

通常のトップアタックで結構潰しているんじゃまいか？

イラク戦争で始めて実戦使用された。
http://www.youtube.com/watch?v=CY0AWLS82Uc&feature=related

対戦車試験
http://www.youtube.com/watch?v=SuMO3gqAJLY

解説入り
http://www.youtube.com/watch?v=SUrSh8drGMA&feature=related

最近のミサイルとしてはかなり売れている。
欠陥があるのならこんなに売れないだろう。

メーカー発表によれば、講習直後のオペレータでも94パーセントの命中率を持つという。
ジャベリンの開発・製造はレイセオン社・ロッキードマーチン社の合弁企業であるJAVELINによって行われ、これまでに20000基以上のミサイル本体と、3000基以上のCLU（Command Launch Unit、分離可能な発射機と照準機のセットで、
これによりジャベリンは安全な場所から目標を狙い離れた場所にある発射機からミサイルを発射するといった運用が可能になる）が納入された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%B3_(%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

射程距離内ならSAMの代わりとしてヘリも打ち落とせるからお得な機能も付いている。
上の2つ目の試験で破壊された戦車はT-72だな。

>>696
飛翔速度がマッハ2程度で一発数千万円のATMをソフトスキンや軽装甲車両が撃つより
戦車からマッハ4〜5で飛翔するAPFSDS数十発を射撃する方が安上がりで生存性も高い

忘れてはならないのはATMは戦車が配備できない、
もしくはされていない部隊のための装備であること

一発数千万もするのはMPMSみたいな超射程の物だけでしょ？
ジャベリンなんかは3-4百万円だけど。
まあジャベリンの射程で戦車に対抗するのはキツいがね、余裕で戦車砲の範囲内だから。
せめてXATM-6みたいに射程外がら撃てないと役に立たない。

正直西側第3世代戦車の射程圏内ではアウトレンジを保つ
ATM-6程度の性能でないと生存性の面では厳しい

過去ログで出てきた映像
http://www.youtube.com/watch?v=vZysDAxun_8&fmt=18

ジャベリンやATM-5のような撃ち放しタイプですら
ATM複数で単一目標に対して同時攻撃して即遮蔽物に退避しないとヤバイ

1on1じゃないんだから。

>>710
> XATM-6

「X」は取れたよ。

>>712
そりゃそうだ、おまけに戦車は小隊単位で運用されるんだからな
ヒズボラ（あれはF&Fでないが）が敵戦車一台あたり破壊するのに
対戦車班が犠牲者になったことを考慮すれば射程圏内では不利

そもそも、防御火器だからね。

某氏によると軽MATを配備した普通科中隊で戦車小隊を相手に出来るそうだ。
撃ち放し式でもこのくらい差が出る。

防御想定での対戦車戦が楽になるという話し

>>716
それだけだと変なのに誤解を招きそうだな。
戦車小隊の攻勢に対処出来るとしているだけで
普通科中隊が敵戦車に攻勢をかけられる訳じゃない。

対ドルで1600ウォン逝きそうだが大丈夫か？

ドルベースの為替相場
　　　　　　　　　２００７年５月　　　２００９年３月　　　　増減率
１英ポンド　　　１．９５ドル　　　→　１．４４ドル　　　０．７３８
１００日本円　　０．８１３ドル　　→　１．０３１ドル　　１．２６８
１０００ウォン　１．０８２ドル　　→　０．６２９ドル　　０．５８１

ドルベースのＧＤＰは？
　　　　　　 ２００７年　　　 ２００９年　
アメリカ　１２兆４１６５億ドル
日本　　　　４兆５３４０億ドル　→　 ５兆７５１６億ドル
イギリス　　２兆１２６６億ドル　→　　１兆５６９４億ドル
韓国　　　　　　７９１３億ドル　→　　　　４５９７億ドル

一人当たりのＧＤＰは？
　　　　　　　　　 ２００７年　　　 ２００９年
アメリカ（３．０４億人）　４０８４４ドル
日本　　（１．２８億人）　３５４２２ドル　→　４４９３４ドル
イギリス（０．６０億人）　３５４４３ドル　→　２６１５７ドル
韓国　　（０．４８億人）　１６４８５ドル　→　　９５７７ドル

これから先どうすればいいニダ
　　　　　　∧∧
　　　　　<Д´ ；>　　≡≡≡
　　　 O┬Oｃ　）〜　≡≡≡
　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡
　
　
　
　　　　　　∧∧　　！
　　　　　< ｀Д´ >　　　≡≡≡
　　　 O┬Oｃ　）〜　≡≡≡
　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡

>>718
山岳地帯や市街地戦なら遮蔽物が多いから戦車に対しては軽MATはかなり有効だろう。
地形しだいだな。
日本はその2つの地形が多いから本土防衛には有効だろう。

開けた所の方が精度が上がりそうだけど、そうでもないん？

身をさらして軽MATの射程距離まで近づいたら戦車に随伴している歩兵やら砲兵にやられるジャマイカ。

的を見通せない場所から発射できたり、障害物を避けながら飛んでくれたりするんですね。

そのためのMATだろう
照準機を分離して運用できる８７式あたりはとくに

的を見通せない所からレーザー照準できるんすか

市街戦では射程距離内でもビルなどで遮蔽物に隠れて敵を発見できるところから撃つんだろう。
そのためのテロ対策じゃないか？
ビルの屋上あたりからなら敵から隠れやすいし、敵を発見しやすい。
ある意味、平原などよりかなり見晴らしがいい。

ビルの屋上あたりからなら、航空監視に見つかりやすいな。

市街地で見晴らしって、東京タワーの展望台から攻撃する勢いですね。

武装を持ったまま見張りをする必要はない。
都市迷彩をして這ったまま監視して敵を見つけてビルの出入り口あたりに軽MATを置いとけばいいんじゃね？

相手が戦車みたく目立つものなら見つけやすいが、そんな小さいものなら高度を保ったままの航空監視でも見つけづらいだろう。
高度を落としたらSAM使って打ち落とせばいい。

軽MAT自体は携帯できるくらいの大きさだしな。

屋上じゃなくてもいいんジャマイカ？

その下の階の方が隠れやすいな。
敵を見つけたら窓を開けて撃てばいい。
窓が大きいビルじゃないといかんけど。

>>730
SAMもMATも携行するんすか、ついでに味方戦車も呼んだらどうっすか。

市街地戦したくても半島にゃ二軍以上入り乱れて戦えるような市街地はソウルとプサンしか無いし。
ソウルは初撃のミサイルで消滅するだろうし。

そこで P-1 J-STARS ですよ

大概のビルに陣取ったって直下の道路しか見えなくね。

つーか、市街戦になる前に巡航ミサイルで日本への上陸拠点は破壊されていてビルがほとんどなくなっていたりして。
専守防衛ってようするに本土焦土戦だからなぁ。

巡航ミサイルでビル群を灰燼にって、どんだけリッチな軍隊だよ。

>>736
巡航ミサイル飛ばす時は、精密な地図（地形図？）が無いと駄目って聞いたことあるけど。
中韓って、そんな地図を持ってるのかな。

巡航ミサイルを持った→日本を叩く能力を持った

てのが、反日教育を受けたDQNにとっては実に自然な（思考の）流れであって、現実の運用とかはどうでもいいことでわ。

ちなみに日本的な考えだと、500kg程度の爆弾のデリバリー手段としては、巡航ミサイルは高価すぎる、ということらしいが。

>>738
それはトマホークが地形照合誘導をするときの話だろ。
当然照合に使用する詳細な地形図が無いと使えない。
INS・GPSならそこまで詳細な地形図はいらない。

まぁ、あんまり地形図無しで低空飛行させると地面に突っ込むかもしれないが。

地上目標攻撃であれば、レーザー誘導の航空機爆弾のほうが効果的でしょ。

現地に潜入した誘導員にレーザー照射させて。

>>738
日本はスパイ天国なので情報がだだ漏れな罠。

>>737
かなりリッチなのは間違いない。
中国は、短距離・中距離・長距離の弾道ミサイルを1000基以上所有している。
これに加えておそらく1000基以上の巡航ミサイルを所有している。
これらの弾道ミサイルと巡航ミサイルは、通常弾頭と核弾頭の双方を装備できるものである。
中国の核が世界を制す　伊藤　貫著

各国の調査を元に2年前に書かれた本だから、現在はさらにミサイルを増やしているだろう。
さらに、中国はロシアから海上発射型の超音速巡航ミサイルも購入しているからミサイル盛りだくさんだ。

中国は正確な防衛費を公表していないが、実質世界2位の軍事費をつかってると言われるくらい金使いすぎだろう。

弾道ミサイルは巡航ミサイルじゃないよ。

有人型巡航ミサイル

>>743
地対地ミサイルなのは変わらない罠。
本気で相手を飽和するのなら両方使うだろ。
狙われたところはボコボコになるな。

>>740
GPSは高度情報の精度はあまりよくないから、それだけで低空飛行できるわけじゃないところが味噌だな。

単一の誘導方法のみに絞る必要あるの？
誘導方法をハイブリッド化は出来るだろ。

どうでも良いけど、ハープーンとかSSM-1って高度10mを保って飛翔するらしいが、
大津波が来たらどうなるんだろ？
外洋を飛ぶから問題ないか。

つか韓国型最強戦車どこいったよ。

>>748
想定してないと思う
というか外洋で10mを超える大津波が来てる時点で
敵艦船は壊滅だと思う

いや外洋でどんな大津波きてもヨット一隻沈まないから。ＳＳＭ１は海面との高度検出センサーついてないってんなら津波につっこむかだかど
そんなことないからご心配なく。
一番被害くらうのは上陸作戦中の水際部隊でしょうな。

逆に言うとヨットだから沈まないのかもしれんね

すれ違いではあるけど、津波被害国に生きる仲間として一応

http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/tunami.htm　より

沿岸部で波高が高くなる理由は次の通りです。
　�@浅水効果
　津波は外洋ではゆったりとしており、波長（波の山と山あるいは谷と谷の距離）は数10kmにもなります。
津波の速度は水深に依存し、浅いほど速度が遅くなります。外洋ではゆったりとしていた津波が
水深の浅い沿岸に近づくと、波の先端ほど水深が浅いので、水深の浅い津波の先端部にブレーキがかかり、
津波の前面に後方部が乗り上げるような形となって波高が高くなります。

つまり外洋で波高がたとえ１００Ｍあっても波長が数10ＫＭあるから気づかないんですよん〜
もちろん船も沈みません。よろしゅう知識修正お願いします

なんだそうなのかよ、つまらんな

★海上保安庁 「韓国刊行の海洋地図は500ｍのズレなどデタラメだらけ。危険だから使用しないように」

　海洋情報部 韓国の航海用電子海図（ENC）について　（注意喚起）
　今般、韓国が刊行している九州沿岸のENC（ KR3G3G00, KR3G3K00）に、以下のとおり航海安全上危険を及ぼすようなデータが多々存在することが判明しました。
　韓国の水路当局に対しては既に連絡を行っているところですが、同海域の航海には我が国刊行のENCを使用していただくようお願いします。

　○韓国刊行ＥＮＣの九州沿岸地形等（白い線）は、日本測地系と推定され、南南東に約500mずれています。ENCの場合はGPSによる絶対位置を表示するため、海図情報が全体にずれていることは非常に危険です。
　○現状の地形と異なっています。ひびきコンテナターミナル及び白島石油備蓄基地が記載されていないなど、地形が著しく現状と相違しており危険です。
　○灯台の明弧が逆転していたり、航路標識情報に誤りがあったり、著しく現状と相違しており危険です。
　○浅所や障害物の情報が現状と相違しており危険です。

>>755
韓国の航海用電子海図が正しいのであって、勝手に日本を500mずらしたり
コンテナターミナルや石油備蓄基地を作ったり灯台や浅瀬を勝手に変更
した日本が悪い！謝罪と賠償を要求するニダ！

>>31遅レスだが
為替で量産単価を考える必要なくね（輸出商品でなければね）
むしろ国の物価に対して 何円相当なのか、と予算をどれだけ充当できるかを比較しないと

>>757
韓国は自称国産といってるだけで、量産中のT-50のライセンス料とか軍艦も電子装備は外国製とかけっこう外貨払いの比率が高いんじゃまいか？
中古アパッチやF-15Kとかもかなり外貨を必要とするしな。

>>757
　ドルとか円ベースで考えると当初想定価格より安くなってるだろ。
　各種輸入部品、ライセンス関係は変わらずだが韓国内調達部品と人件費は６割くらいに下がったからな。

　残念ながら韓国軍の予算はウォンベースだから調達価格は絶賛暴騰中だがな。

>>346
近代戦車は、ね！
作ることすらダメだったし。
戦中戦後のお寒い状況の下、一周半ぐらい遅れて61式ピットスタート
74でとりあえずトップの前に出て同一周回（約一周遅れ）に
なりふり構わず作った90で差を詰めてトップ集団に絡んできた
10？（TKX）現実を見つめ直して新たな方向性を模索したらこうなった
果たしてトップになったのかは？

お得意の車産業にしたって、
>>最先端の技術を競うモータースポーツでは欧州勢に負けっぱなしじゃん。

A.最高峰（最後方）の政治力も競われてるから、ＷＲカー規定後にむしろ危険になったＷＲＣとか
ﾓﾀｽﾎﾟでは無いがスキージャンプとか
日本勢が勝ちまくると必ずレギュレーション変更が行われるのが国際競技

実際レギュレーションでの縛りのやりようが難しいバイク界では日本のメーカーが健闘してる

1986→1988のＦ１でのターボ規制は、レーススピードの低下とＮＡ組の救済には役立ったが
87年と88年に行われた火病たかの様な規制強化は
思惑とはうらはらにホンダ（２期）登場前からターボをやっていた欧州メーカーを追い詰めてしまい墓穴掘りました
みたいな寓話もあるがね
長文ｽﾏｿ

>>758
外国製電子部品や中古アパッチやF-15Kとか外貨払いの比率が高い（外貨を必要とする）
はウォン安だから痛すぎますね。
組立工の人件費は韓国内で作る以上 安くならないし。 いっそ生産ラインをジンバブ…いや何でもないです。

>>761
あの国は見た目と帳簿上の雁首さえ揃えば良いんだから
ジンバブエでもソマリアでも良いんじゃないのか、とも思う。
北とのガチンコ勝負のために日々鍛練の国だと思っていたら
共食い整備に、張り子の虎、掛け声だけは立派な国産と形骸化してるね。
うちの国は、骨抜き行政と９条馬鹿を（ｒｙ

>>760

400レス以上も前の煽りに噛みついて何がしたいんだ？

ライセンスの供給元が嫌がるだろ。

ウォンの暴落で調達計画は見直しが図られれば、数が中途半端のイビツで扱いに困る兵器体系で済むかもしれないが
問題は既存の兵器の維持費。

韓国はここ十年で、KDXシリーズやF-15K・XK-2と高額な兵器を揃えてきた。例外もあるだろうけど、高価な兵器は維持
費も高額なのが当たり前。

ウォンの暴落で維持費もドーンと跳ね上がっているはず、経済が好調の時でさえ主力KF-16の稼働率が5〜60%だった
なんてお国だし、韓国軍はこのままだと勝手に朽ち果てていきそうだね。

それをﾆﾔﾆﾔするのがこのスレ当初からの役目

韓国軍総合スレ256
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234087582/

やめて！
ブラックパンサーがブラックイーグルになっちゃう

そこはブラックタイガーで

中古のレオ2A4とかになるよ

KTX欠陥工事：防振パッドに問題

鉄道の枕木と線路の間に設置される防振パッドはコンクリートの枕木上にある空間を埋めるもので、通常は特殊なゴムでできている。
列車が通過する際に生じる振動を吸収すると同時に、枕木を保護し、絶縁体としても作用する。
高速鉄道の場合、一般の鉄道よりもスピードが速いため重量もかかる。
そのためかなり弾力性のあるものが用いられるが、現在、韓国高速鉄道（KTX）の1期工事区間に使用されているパッドは予想以上に早く固まっており、事実上その機能が失われた状態になっている、と一部の鉄道専門家が指摘している。

1期工事区間225キロには現在、156万8000個の防振パッドが使用されており、納品した企業は今回枕木に亀裂が見つかった2期工事区間と同じパンドロール・コリアだ。2段階（128.8キロ）区間にも77万1736個のパッドが使用されている。

この防振パッドが予想以上に早く固まっているため、本来果たすべき緩衝作用が不十分となり、列車の荷重がそのままレールに伝わっている。その結果、この荷重に耐えられなくなった軌道が左右あるいは水平にずれる現象がたびたび発生している。
軌道のズレは通常、線路の10メートル当たり上下あるいは左右6ミリから7ミリほど広がった場合に起こる。

軌道のズレの影響で列車の振動はひどくなり、騒音も大きくなる。鉄道労働組合労働安全部のイ・テヨン部長は、「1期工事区間で曲がったりずれた軌道を本来の位置に戻す“原型補修”の比率は、一般の鉄道に比べて2倍から2.5倍ほど高くなっている。

監査院の関係者は「（2期工事で表面化した）枕木の手抜き工事よりも、パッド硬化の問題の方がもっと深刻だ。このままでは高速鉄道が低速運転を行うしかないだろう」と指摘した。

http://www.chosunonline.com/news/20090306000057

KTX欠陥工事：第1期区間でも欠陥が判明

監査院と鉄道関連業界の関係者によると、現在運行中のソウル−大邱間（293.4キロ）の第1期区間で、線路に敷き詰められたレールパッドの品質が基準に満たないため、軌道の歪みやバラスト（路盤に敷く砂利・砕石）の摩耗、
騒音の増大といったさまざまな問題が生じていることが分かった。レールパッドは枕木とレールの間に敷き詰めるゴム製の部材で、列車が走行する際の衝撃や騒音を和らげる働きをする。

軌道の歪みを補修した区間の総延長は、開業直後の04年は1890キロだったのが、05年には604.7キロ、06年には464.8キロ、07年には593キロと短縮される傾向にあったが、昨年は再び924.7キロにまで伸びた。
軌道の歪みとは、線路が正常な位置よりも左右または上下に曲がったり、ずれたりする現象を指す。

韓国鉄道公社に対する国政監査の資料によると、KTXの軌道の歪みは毎年、在来線の16.5−19.1倍に達するという。
また、運転士や車掌が騒音の問題を訴えたのに対し、鉄道公社は車両の連結部分にゴム製の板を取り付けるという一時的な方法で騒音を減らしていたことが分かった。

鉄道公社は毎年、線路のメンテナンス・補修費として約100億ウォン（約6億2700万円）もの費用を投じてきた。
補修する区間が長くなったため、安全性の問題を懸念した鉄道公社は、時速300キロで走行可能な第1期区間の新線（225キロ）の大部分で、06年まで時速を230キロ以下に抑えてきた。
また、07年以降の資料を公開するよう求められたにもかかわらず、公開を先延ばしにしている。KTXが所定の速度で運行することができず、「低速鉄道」になってしまっているというわけだ。

一方、監査院が昨年、こうした問題点について指摘したものの、これが反映されることはなく、第2期工事でも同じレールパッドが使用された。
監査院の関係者は、「バラスト軌道を採択した第1期区間は補修・メンテナンス作業によってある程度持ちこたえることができるが、スラブ軌道を採用した（補修・メンテナンスの手間を省ける）第2期区間ではそれさえも難しい。
レールパッドをすべて交換してこそ、安全な運行が保障できる」と指摘している。

http://www.chosunonline.com/news/20090306000053

スリリング・コリア！

少しでも日本の手が入ってたら、日帝の陰謀なの！！

1期工事の監督を請け負っていたのはアメリカ。
そのときも、いろいろ問題があって指摘されたらしい。
2期工事の監督を請け負っていたのはドイツ。
さすがに、ドイツ人もここまで韓国人が斜め上だとは思ってなかったんじゃまいか。

どっちにしてもKTXについては、日本は無関係だしな。

KTXを導入するまでの経緯

・｢買ってやるから新幹線の技術・権利を韓国に譲れ、事故の際には日本が補償しろ｣と無茶な要求。
・結局は反日感情からフランス製を購入するが、案の定、事故多発。
・フランスの技術者が呼ばれたが、これは韓国側の責任と言ってさっさと帰国。
・困った韓国は日本に技術協力を要請。
・しかし、｢今後事故が起こった場合は、技術協力した日本の責任｣などとふざけた主張。
・日本側は当然協力を拒否。
・｢フランス製を買ったのは、日本が韓国への新幹線輸出に熱心じゃなかったからだ｣と責任転嫁。

・｢すべて日本が悪い｣と発狂。

『在日朝鮮人は 戦前から陰湿卑劣なクズであった。』

『蛇を吊し煙で燻べ家主をいやがらせて立退料四万円余をせしめた／鮮人連の組織的恐喝』 大阪朝日 1926/11/14
『「借りた以上はおれのもの」／替玉を住せて立退料を／被害各方面に及ぶか（武庫郡精道村）』 神戸又新日報 1931/12/3
『僅か一ヶ月に四軒から立退料／ペテン師鮮人の凄腕／悪運つき芦屋署へ検挙』 神戸又新日報 1932/12/17
『悪鮮人の借家戦法／目指すは立退料／囮を使って巧みに家主泣かせ／同時に二組検挙さる』 神戸新聞 1932/8/31
『貸家へ無断で住み家具一切を薪に／立退料をうけ高架下を追はれた乱暴な韓国人十名（須磨）』 神戸又新日報 1930/10/22
『立退料目あてに借家を渡り歩く／内地人を手先に使った家主泣かせの鮮人』 大阪毎日 1928/10/4
『家賃を払はぬ鮮人に明渡し判決（飾磨郡津田村）』 神戸又新日報 1927/12/6
『封印を破って勝手に住み込む／家賃払はぬため明渡しを執行された男（飴行商）』 神戸又新日報 1929/8/23
『家賃を払はぬ鮮人追ひ出されて暴行／大挙して空家に押入る（林田）』 大阪毎日 1930/2/26
『家主泣かせの「糞小路」の鮮人長屋／家賃を払はず立退きにも応ぜぬ／市で善後策を協議（林田）』 大阪毎日 1934/7/26
『立退料目あてに借家を渡り歩く／内地人を手先に使った家主泣かせの鮮人』 大阪毎日 1928/10/4
『貸家へ無断で住み家具一切を薪に／立退料をうけ高架下を追はれた乱暴な韓国人十名（須磨）』 神戸又新日報 1930/10/22
『風采と巧言で偽り／鮮人の借家荒し／立退料取りの常習／湊川署に元兇検挙さる』 神戸新聞 1931/6/6
『家主泣かす悪鮮人の群／替玉使って家を借り、立退料を恐喝』 神戸新聞 1932/2/27
『立退料ばかり二千余円／鮮人を手先に使ふ／うるさい借家人（林田）』 神戸又新日報 1932/3/20
『悪辣な鮮人の家主泣かせ／新進会長が仲に入って立退料六千円を取る』 福岡日日 1926/12/2
『「借りた以上はおれのもの」／替玉を住せて立退料を／被害各方面に及ぶか（武庫郡精道村）』 神戸又新日報 1931/12/3

戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索
ttp://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html

>>777
>『蛇を吊し煙で燻べ家主をいやがらせて立退料四万円余をせしめた／鮮人連の組織的恐喝』 大阪朝日 1926/11/14

朝日も戦前はまともな記事書いてたんだなと、別のことで感心する・・・

バカでもチョンでもという言葉はそこからきてる

ちょんなことはない

http://www.raytheon.com.au/files/Land%2017%20AS-9%20firing.jpg

K-9のオーストラリア版AS-9

併合時代に、宗主国に乗り込んでこんなに無茶苦茶やる被支配民族ってのも
なかなかいないよな。

それだけ日本人がヌルかったってことさ。

>>783
じゃあ今からでも厳しくしたほうがいいな。

近くに中国・日本・モンゴル・ロシア・（古は北方騎馬民族）とお手本になる国家が
ぐるりと取り巻いてるのに

なんでグレちゃったんだろうね

人のサイトのアイディア盗んでコンテンツもパクって
注意されても謝らなくて技術も能力もないのに高飛車で
論理的な反論はせずに卑屈な感情論で人を非難して
最後は捨て台詞吐いてうちのサイトから出て行った奴が居た
あいつすげえほおぼねが高くてえら張ってて
前述の所業と合わせて考えると韓国人なのかなと
今更になって思ってる
差別意識持ってなかった俺でももちそうになるわ、
ああいうのと実際に関わるとな

でもむかし日本人はかの国にひどい事をしたよね

半万年は呪いを受け続ける運命なのですウェーハハ。

>>786
＞人のサイトのアイディア盗んでコンテンツもパクって

大変だったね。
たぶんサイト管理人じゃないだろうけど、見ていて腹が立ったんだろうな、ってのは伝わってくるよ

>>787
もうじき死ぬぞあの国

>>788
ひとつ謎がある。
サイト運営でどうして相手の顔がわかったのだろうかｗ

>>790
きっとまだネットが大らかだった頃にサイト運営してたのでは？
古式みたいなかんじで

>>788
実は管理人本人なんです
あちらにも常連さんがいるんで迷惑かけないように
表ではこらえてる俺が馬鹿みたいです

>>790
当初は彼と大変仲が良くてオフでも面識があったんです
ところが奴がうちと同ジャンルのサイトを開設してから
厚顔無恥になってしまって
他の常連と違い本名を明かさないのもおかしかったかも

スレ違いすいません、こんくらいにしときます

ところで新情報ﾏﾀﾞｰ？

楽勝とかおもってると日本って負けるよね

身内に温過ぎる。
今回ぐらいの体制なら、北京でメダルの一枚位は取れていた。

今回は、韓国側の体制が甘い。
兵役免除から賞金まで、フル装備でやればいい。
折角、日本が滅多に揃えられない戦力を揃えているのだから、低レヴェルな試合は、止して貰いたいものだな。

【韓国】KTX欠陥枕木問題をライバル日本が悪用、韓国鉄道事業の海外進出を妨害している

■韓国高速鉄道 … 海外進出危機！

＜アンカー＞
京釜高速鉄道第２段階の大邱〜釜山区間のコンクリート枕木亀裂問題が拡大し、我が国の鉄道産業
の海外進出にブレーキがかかりました。欠陥工事疑惑が雪だるまのように大きくなり、韓国の鉄道技
術に対する世界市場での見方が変わってきているためです。イ・ジョンウ記者がレポートします。

＜レポーター＞
韓半島の生活を半日圏に縮小したKTX。時速300kmで走る我が国の先端技術力が危機に陥りました。
今年下半期に予定されたブラジル高速鉄道建設事業を含め、アメリカと中国、クウェートなど海外市場
での韓国の事業参加が不透明になっているからです。

ブラジルの場合、リオデジャネイロ〜サンパウロ間420kmの高速鉄道建設事業は20兆ウォンにのぼる
大型事業。これまで韓国鉄道施設公団が日本と入札競争で争ってきましたが、最近持ち上がった高
速鉄道欠陥工事疑惑が拡大したことで、事業参加が難しい境遇に置かれました。

＜インタビュー：キム・ゴン／韓国鉄道施設公団海外事業開発チーム長＞
「ブラジルだけではなくアメリカとインドなど他の国々でも高速鉄道事業が推進されており、問題が大き
くなれば困難が予想されます。」

＜レポーター＞
京釜高速鉄道第２段階の大邱〜釜山区間のコンクリート枕木亀裂に始まった、高速鉄道建設に対する
疑惑提起が、韓国鉄道の海外進出の障害物となっているという説明です。

＜インタビュー：キム・ナッキ／鉄道施設公団 新成長事業団長＞
「根拠の無い怪しい噂が横行しており、様々な障害をたくさん受けています。特にブラジルでは、競争
国である日本でこのような事態を悪用しようとする動きも捕捉されています。」

＜レポーター＞
韓国鉄道施設公団が推進している海外事業は現在、中国を含めて全部で９ヵ国。今度の事態で海外
事業進出に相当の困難が懸念されます。

2005年の中国の遂寧と重慶を結ぶ遂渝線や、2006年の武漢〜広州線、2008年のハルビン〜大連の
３件を相次いで受注した韓国の海外鉄道市場進出事業が、一瞬にして危機に陥ったのです。

＜インタビュー：イ・シヨン／鉄道施設公団建設計画処長＞
「すべての鉄道建設事業が完璧な品質管理と施工を通じて行われるという事実に対して信頼感を確保
することに主眼を置くようにしています。」

＜レポーター＞
京釜高速鉄道建設のノウハウと時速350km級韓国型高速列車の商用化、そして時速400km級高速
列車開発を契機に、海外鉄道市場の開拓に積極進出している我が国。ここへ来て持ち上がった京釜
高速鉄道第２段階工事のコンクリート枕木亀裂問題が、鉄道産業にとって大きな試練となっています。

YTN、 イ・ジョンウがお伝えしました。

▽ソース：YTNニュース（韓国語）（2009-03-10 03:20）
http://www.ytn.co.kr/_ln/0103_200903100320296238
動画： http://news.naver.com/vod/vod.nhn?office_id=052&article_id=0000241391§ion_id=102

悪用！

ただの自滅。身から出た錆。
そもそも韓国に鉄道システム発注するメリットって、安さとキックバックくらいのもん。

日本の導入しておけば･･･とか抜かしてるが結局工事やるのは韓国人だからどうしようもないわな

確かに、日本の導入してもハードだけでなくソフトにおいても・・・・・・だからなあ
日本のダイヤは「正気じゃない」って言われてるけど、悪いかよ

京急クオリティですねわかります

金曜の夜の中央線のダイヤはよく乱れている件。
まあ、不景気で派遣切りが激しいし、しょうがないけど。

ドクターイエローを売ればいい

黄色い救急車は彼の国にお似合いかもなw

何その都市伝説国家

日本景気どうなるんだろ…
韓国はウォン安で急激に輸出競争力をつけてるから安泰だし

そのコンポーネントは日本製でしかも去年から値上げしてふんだくってるけどな
もっとももうすぐ奴らデフォルトすっぞ

ちょっと待てよデフォルトなんかされたら逃げ送れた日本企業どうなるんだよ

>809
逃げ遅れる方が悪い。
「スワップは4月まで」の意味を読み取れなかった間抜けな企業が淘汰されるだけのこと。

もう大抵の企業は脱出完了と聞いてるが。
日本人駐在員もやたらと少なくなったらしいぜ？

しかし日本のTK-X同様、コッチも全然新情報ねェな。

TK-Xは公示を見てもそれらしいのがないな。
なにしてるんだか。

B737-7ES AEW&C ロールアウトﾊｼﾐﾀﾞ

ttp://bemil.chosun.com/nbrd/files/BEMIL105/upload/2009/03/BEMIL105_1552_0.jpg

あ〜そんなもの入れる話はあったな

そういやハングルウィキペディアってどんな感じなのかな
電車と戦車が曖昧さ回避に並んでるの？

電車は??。
戦車は??。

ハングルのwikiで見るとそれぞれ普通に表示される。

ごめん、始めて2chにハングル文字を入力してみたけど、??になるようだな。
それにしても、bemilが変わってから掲示板がエンコリの翻訳機でちゃんと読めなくなった(--;。
手動で翻訳しながら見るのはめんどい。

これなら中国の軍板の方が見やすいな。

TK-Xなんてよくできた都市伝説ですよ

どうかな？ ？？

もしもキリル文字が使えんかったら軍事板もチャッチャとpass設定になってたかもね

( ﾟ∀ﾟ)犬ｷﾑﾁﾗｰﾒﾝ美味いﾆﾀﾞ!!

韓国がK2戦車を作らないなら日本が新戦車を作る意味もないな

日本の一番の仮想敵国は中国だからK2は関係ない。
迅速な配置転換のできる戦車は必要だろう。

それもあまり関係ない。74式の寿命だから更新してるだけだろう。

だったら機数をまずどうにかしろ
700両くらいつくれ

だったら機数をまずどうにかしろ
新戦車だけで800両くらいつくれ

だったらと繋がる文章に思えない

XK-2と同時期にTK-Xを見せつけられた半島国家は羨ましくて妬ましくて夜も眠れないんだろうね
平時運用では日本と似たようなインフラなだけに

>>827
74式戦車の生産数は800両強あるから、74式戦車の更新ならTK-Xを800両は作らないといけないな。
800両のうち稼動しているのはどのくらいかは知らんけど。

能力の大幅な向上は確実だから800両は必要ないだろう。
多いに越したことは無いが。

とりあえず半減で

74式の値段の2倍いじょうするだろTKXは

TK-Xを何両生産するかでしょう。

400両を15年で終らせるなら年25両

20年なら年20両

90式とTK-Xで800両じゃないの？

>>832
74式は4億円、TK-Xは7億円くらいだから、2倍以下だろう。
90式の初期調達価格は11億、量産価格が8億円だった。

7億なわけねえよ

>>835
WIKIくらい読め。
もしくはググれ。
目標単価:7億円で開発している。
90式みたく年15両前後の生産くらいでの製造単価になると思うが。
ちなみに平成19,20年は9両だったのに逆に7.9億円と少し安くなった。

　90式の調達費用を調達数で割ったら8億円なんだけど
これはユニットコストが8億円って事なのかな？その他の
費用は全く含まれていないのだろうか。

逆に聞きたいが、その他の費用ってなんだ?
弾か?

>>823半島にとってもそうだろ<<一番の仮想敵国
よく言われる事だが、この戦車(XK-2)は半島の地形よりも大陸での運用の方を主眼にしてるだろうから。

主眼にしてるだろうからっつーより
欧州戦車のあれこれ集めたら
大陸型になっちゃったってだけにしか

半島って大陸なんだぜ知ってたぁ？

日本の戦車とかＩＦＶって安いよなあ。

>>842
ギャグだよな
戦車はともかくIFVは…

性能や装備を考えれば格安だろ。

プーマ歩兵戦闘車なんか価格が高いぞ。

プーマ装甲歩兵戦闘車は12億円くらい。
89式装甲戦闘車は6億円くらい。
96式装輪装甲車は1.4億円くらい。

C-Xではこべる汎用打撃力ということでひとつ

>>828朝鮮戦争当時M26が、そのズータイのデカさで朝鮮半島の地形で運用するには苦労したって言うが、
XK-2はM26よりさらにデカいんだもんな。（まあインフラ整備が進んでるんだろうが）

K1A1と大差ないといえんこともない。

毛が生えた程度だろ

まあ戦略機動つうても釜山まで後退したらもう後はないしな

対馬に大統領府を移して戦い続けるﾆﾀﾞ！！

じゃ対馬に米軍を駐留

韓国が、１０式を羨んでるなら、１０式モドキを造るだろう。
それより、何両造るのに、何円、何年かけるんだ？

奴らは、Ｋ１千両に１０年は掛けなかっただろ。

兵器輸出が常態化してない国は開発と実配備の関係が癒着してるから
中国みたいに失敗作出来てしまったら「これは輸出バリエーションだったのよ」と逃げて
新型開発へ仕切り直しとか出来ないから悩みは深いと思うよ。

>>848
図体のでかさじゃなくてパワーレシオの低さ
そうでなけりゃ朝鮮戦争のあとにM47やM48が大量に供与されたるするわけねーだろｗ

＞兵器輸出が常態化してない国は開発と実配備の関係が癒着してるから

輸出国でも癒着してるよ。

>>854
まず稼動していない１０００両近い戦車をどうにかしろ
話はそれからだ

ゲネラルダイナミクスが本気だったとしたら劣化ウランのカタマリを放置してる状態かもしれんし

livedoor ニュース - 新華社「北、ロシアの次世代主力Ｔ−９５級戦車を開発中」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4066607/
中国国営新華社通信は１７日、北朝鮮がロシアの次世代主力戦車（Ｔ−９５）
に匹敵する最新型の電車を研究、開発中だとロシアの軍事雑誌の内容を引用し、報道した。
同通信によると、この戦車は北朝鮮軍の主力戦車（Ｔ−７２）の改良型で、
主砲の性能と装甲能力を向上させたものとみられる。

ロシア軍の「Ｔ−９５」のタンクは、世界最強の防衛力と攻撃力を備えていると評価されている。
無人砲塔のシステムを採用し、人命被害が集中する砲塔攻撃から防衛する能力が高く、
現存する主砲のうち、最も口径が大きい（１３５ミリ）滑腔砲を搭載している。

ロシアの軍事雑誌は、北朝鮮が開発中の新型戦車の性能など諸情報はベールに包まれていると伝えたが、
専門家の見方として「この戦車はＴ−９５並みの性能を備えている」と推定した。
北朝鮮は旧ソ連時代に「Ｔ−７２タンク」製造の許可を受け、９１年から大量生産に乗り出した。

通信によると、北朝鮮軍は中型タンク２７００台と軽タンク６００台を保有している。
専門家は、韓国軍が進める戦車「ＫＴ２」の開発に対応するため、
北朝鮮もＴ−７２タンクの改良作業に乗り出したものとみている。

ロシアのマッチポンプだな
北にも南にも戦車技術を売り込もうとしている

し

>>860
元のロシア記事によるとT-95でなくT-90の誤表記らしいぞ

何この記事
バカも休み休み言えよ。

>864
紙一枚であっても計画書が存在するのならば、”開発中”であると言えないことはない。

そんなことよりも、新華社/北京政府がどういった意図でこのニュースを配信したか考えてみ？

オマイラそんな冷めた目しないで、
>・・・主力戦車（Ｔ−７２）の改良型で、・・・Ｔ−９５並みの性能を備えている

この北の超魔改造技術にガクブルしようぜ！！

韓国オワター！

こうですね。

惰弱な韓国は、まもなく赤化統一マンセー！

>>860
こんな高性能の戦車が開発されたら韓国軍はあっという間に壊滅するな
早く謝罪と賠償して降伏するべきだ

戦闘機あたりから爆撃されて死ぬな

まあ湾岸戦争じゃM1vsT72はM1の圧勝だったけど、イラク軍のT-72は輸出用スペックダウンバージョンだったっていうのもあるから…

XK-2(各国技術のツギハギ)vsT-95の北チョン劣化コピー、結構互角だったりしてなw

それは、ない。
北朝鮮のT−95コピー自体が、当面無理。

出来たとして、韓国のT−80程度だろうな。

北朝鮮にコピーする技術なんてないだろう。
ロシアもただで他国に技術提供をするほど余裕があるとは思えない。
北朝鮮のレアメタルとバーターでT-95の完成品輸出が妥当じゃないか。
ノックダウンすらできるかすら怪しい。
油田と違って鉱山なら露天堀りすればいいし、精製施設は国境付近のロシア側に作ればいい。

T80クラスの戦車を北が生産できたら、それはそれで大ニュースだと思う。

韓国の戦車は劣化ウランを使ってるの？

>>870
イラクが負けたのは戦車の性能ではなく、
十分な縦深と冬将軍がないからだと俺は思う。

大体がA10にボコされたろ･･･
作戦以前の問題

”重量が”Ｔ-95級だとか”車体サイズが”Ｔ-95級だとかそう言うオチじゃない？

北でもそれくらいは達成できるかと。性能はｹﾝﾁﾔﾅﾖ

>>876
まれにエアカバーの穴の部分で戦車戦が発生したけどイラク側がフルボッコされてる。
中にはM1のターレットリングに命中させたツワモノもいたらしいがM1はケロリとしてたらしい。
もうハード面でどうにもならん差があった。

M1

まれにどころかAFVの半分以上は地上戦で撃破されてるだろ。たしか。

というか、湾岸の戦車戦はハードで決まったわけじゃないし。
もっと悲惨で決定的な差は他にあった。

お前らロマンがないな

俺は天津甘栗とか良く食うけどな

現実だから仕方ない
北はミサイル作って食っていくしかない。それもMDで防がれたら国家滅亡

ミサイルで食えるのは幹部ぐらいだろ。

下の階層は覚醒剤だのモルヒネだの売って自分でも打って糊口をしのぐか分からんが。

どちらにせよ、マトモじゃない。

本来は韓国が独力で面倒見るべきなんだが、こちらも「朝鮮半島唯一の正当国家」の覚悟なんざない。

このままぐずぐずとやって北の人口が減ってから（餓死＆病死）合体するつもりなんじゃねぇの？

>>885-856
南北統一すると新興国から途上国以下になるのが確定的に明らか
南朝鮮としては北が倒れても困るしかといってドンパチ出来る体力があっても困る

統一したらヨハネスブルグ並の治安の悪さとジンバブエ並の経済崩壊で涙目も十分ありうるから
南朝鮮としたらしばらく国連統治のクッションが欲しいところだな
北の核に関しては米中露あたりがどっか持ってくだろうし
関連施設は米軍が更地にしてろくな技術情報は残らないだろうなｗ

中国はすべからく多国間協議の枠組みで、てんで明らかに腰が引けてるが。

米国その他が半島入りするなら、事前に声かけてね、とかいかにもやる気なさげ。

第一次拡張韓国で３９度線まで押し上げる。
これでソウルと国境を遠ざけ、適度な労働力を得ると同時に
最終統一のための解放・教育・同化プランを練り上げる。

男は重労働、女は性奴隷にてのが韓国人の夢だものな。

重労働なんて非効率なことをやらせるなら、ゼネコンに絶滅収容所を作らせた方が
早いし、結果も同じ・・・だよな？

やっぱりＷＢＣは日本が勝ったかｗ

「K-2はシャパンのTYPE10に勝るとも劣らない性能です」とか言って売んのかなw

売り込み先が同じなら、そうだろ。
だが、実際は、レオ２やルクレール、M１と比較しての優位をアピールしたんじゃないの。

トルコに売れたのは、トルコでの評価がギリシャのレオ２Ａ６以上だった事を示している。
価格では対抗出来ないはずなので、性能が評価されたと思われる。

デモンストレーションはビデオで？

>>894
売れたのはXK-2じゃなくてそれを造った技術だからな。
他の国がどの程度技術移転に積極的だったか考えなくちゃね。

ほぼ、同じ物だと思うがな。
予想される違いは、トルコには高額な装備を外したモンキーモデルを売ってくれと言われているであろう点かな。
出来れば同じ物の方が儲かるのだろうが、トルコは安く買って長く使う国だからな。

>>894
> トルコに売れたのは、トルコでの評価がギリシャのレオ２Ａ６以上だった事を示している。

>>897
> トルコには高額な装備を外したモンキーモデルを売ってくれと言われているであろう点かな。

視点が間違ってるよ。

トルコはEU各国の軍需メーカーの技術が欲しかったからK2っていう隠れ蓑を使って迂回貿易してんの。
自分で書いてて気付いてないのかも知れないけど高額な装備を外したK2って何が残ると思う？

迂回貿易？
何の為に？？

ドイツもフランスも、直接売り込みをかけた筈だが。
大体ＥＵの軍需産業は、輸出大好きの国際企業だろ。
有名どころも次々に再編されて、殆ど大手に吸収されてるぞ。
国の枠に、縛られにくくなってるのは確かだろ。

高額装備を外しても、基本設計が後付の装備に対応していると思われるしな。
トルコにとっては、将来魔改造可能なら良いのではないか？

K9にせよ、XK-2にせよ、外国企業の技術ライセンス頼り。

つまりは、そゆーことだ。

だから、ライセンスは下りるんだろよ。
外国企業って言うか、国際企業だわな。
一国の内需で食ってるのは、アメリカと日本ぐらいだろうしな。

>>899
アルメニア人虐殺問題 クルド人問題 武器輸出でググれ。

え〜と、つまり、完成品以外は武器じゃないと？
要するに、技術や部品、アフターサービスは売り放題なのか？

随分と、ザルな輸出規制だな。

本音と建て前って奴だよ
直接完成品を売ると外聞が悪いが、技術として間接的に売れば問題ない
世間体を気にしつつしっかり稼ぐ、それが大国のやり方

>>903
技術や部品、アフターサービスは武器ではないからな。
ザルではなく都合の良い解釈というのだよ。

世界中で起こってる紛争だって大国が武器供与するから起こる。
常任理事国は武器輸出のトップ国だからな。
それでいて紛争撲滅だのPKOだの、酷いものだ。

ちょうどいい戦車が売って無いんだよ無いんだよ

実質的な禁輸では無いと思うが。
金儲けと、購入コストを抑えたい立場からは、百害あって一利なしだわ。
日本でも、パキスタンに随分、核関連の機材が輸出されて騒ぎになったが、禁輸には実効性が求められる。

仮に、本気で禁輸したいなら、自国は売り込みを掛けない。
競争原理が働く事で、購買側を利する事になる。

ドイツはトルコへレオ2を売ったこともあるから比較的トルコへの武器輸出は緩かった。
でも売った後でドイツ国内で問題になったから、あまり関わりたくないだろう。
フランスはアルメニア系フランス人のロビー活動が強いからトルコへの武器輸出は無理。
国によってトルコへの対応は違うな。

ドイツから売られたのは、レオ１ではないか？
その他に、Ｍ４８の中古改造パーツも売ってる。
概して、部品レベルでは、頻繁に売ってる。

フランスは知らないが、アルメニアは軍事的にはロシア寄りだよな。
トルコに最近食い込んできたのは、イスラエルと韓国だな。

一番経緯が詳しいドイツ語のWIKIだと、最初は1999年にトルコからLeopard2購入の打診をしたが、ドイツはクルド人問題で輸出を拒否した。
2001年にM1A2,ルクレール2、T-84-120を比較してLeopard2A4がトルコ軍に適していると判断した。
その後、2005年に298両のLeopard2A4を調達した。
英語のWIKIだとさらに追加で41両購入している。

何でかねえ。
レオ２をギリシャが買ったから、地域バランスで買ったのかな。
だったら、何故、韓国から、だなあ。

中古車はなとか入手できたとしても、新造やライセンス供与は受けられなかったろ。

それにLeopard2A4はドイツの戦車の大規模な削減で在庫が余りまくりだしな

世界最強と言われたレオパルト２もバーゲンセールになるとはorz

クルド人問題でトルコへの武器輸出に反対していたのは緑の党。
政策的には中道左派で軍事主義、戦争に反対、移民規制に反対、という日本の民主党みたいな政党。
緑の党が連立政権から脱落してから二ヶ月後にトルコへの武器輸出ができるようになった。
ちなみに反原発、反核兵器・反NATOも主張していた。

トルコにしてみたら政治情勢次第で滞る完成品の輸入より生産ライセンス供与
の方が遙かに魅力的だよな。

この戦車も新情報無しか…　韓国の情報秘匿能力も大したもんだw

隠す必要あるのか？ｗ

緑の党は、連立政権のときに政治運営力がないと見なされて勢力を失った。
さらに、左派化を進めたため、離党者が続出した。
日本に例えれば、社民党みたいなもの。
もう一度復活することはないだろう。

でも馬鹿がいるおかげでちょっとだけ議席持ってる、と。

国民の不満をそらすために、バカでも少しは必要。

ドイツの開発力と韓国の販売力が合わされば最強なのにな

ドイツはああみえて商売上手だろう。

プアマンズルクレール

＞韓国の販売力

贈賄とダンピングか！

韓国の場合販売力っていうか二番手商法+選択と集中による研究開発コスト及び生産コストの大胆なカットで競争力を得てきた訳だから、
高度な兵器みたいなライセンスまみれの製品は競争力は高くない。

STXエンジン、ドイツ戦車ディーゼルエンジン確保
http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-KJ,bT,hT,uaHR0cDovL2tvcmVhZGVmZW5jZS5uZXQvYmJzX2xpc3QucGhwP3RiPWJvYXJkX25vdGljZQ==,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,kd8fde8fdedc3c0a80165a85581a0608a,t20090330024033,

STXエンジンは世界的ディーゼルエンジン製造業社であるドイツ MTU社と
K1・K1A1 電車用ディーゼルエンジン(モデル MB871Ka-501)に対する読者
製作,販売及び整備権利を含んだエンジンモデル所有権を国内に移転する
事にして最近了解覚書(MOU)を締結したと 19日明らかにした.



ドイツと韓国の軍事面での協力体制は着々と進んでるな。

日本の真似した鵜飼貿易だと思うお

世界の組立工場（笑）

いまさら国内需要向け？

つーか、いまさらK1シリーズ？
整備部品供給に本腰を入れるって
意味なら、ちょっとは見直すんだが。

XK-2スレでうｐされていたALS検証動画が転載されているんだが
ルクレールの映像部分はスロー再生なのに実速度扱いされてるぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=X1GaQ2n2D4A

All Ladies Shaved

>>933
これはK2の自動装填装置がルクレールのパクリということを
確認する目的でルクレールの再生速度を遅くしているからね
ちょっとyoutubeでの誤解が広まるのは良くないね

遅くすることで分かるもの？

解析手段として速度を遅くするのは基本的なことじゃね

http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200903/1238425214_16.jpg

正体不明のニュー対戦車ミサイルﾆﾀﾞ

スレ違い

韓国軍総合スレ258
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238969207/

http://img149.imageshack.us/img149/2793/610xe.jpg

低重心トレーラー。これなら60トン戦車も大丈夫？

ボルボか。

KTX欠陥工事：亀裂の原因は防水材代わりのスポンジ

韓国高速鉄道（KTX）第2期工事区間で発覚したコンクリート枕木の亀裂は、枕木と締結装置をつなぐ、プラスチック埋め立て栓内部の吸収性スポンジ部品に染み込んだ水が冬季に凍結したために発生したものとの結論が下された。

国土海洋部は「7兆ウォン（約5200億円）を投じて行われた第2期工事で、列車走行前に亀裂が生じた」という指摘がなされた後、すぐに官民合同調査団を編成し、KTX第2期工事区間に使用された全枕木約15万3000個に対する全件調査を行うことを発表した。
同調査団は、現地調査団、室内モデル実験チーム、補修・補強代案チームの3チームに分けて調査を実施した。

同調査団のキム・スサム調査団長は「枕木に水が染み込み凍結しないよう、埋め立て前にグリスや防水材のポリエチレンフォームを注入する必要がある。
しかし、ドイツのレールワン社との合弁企業で枕木メーカーのチョノン・レールワンから下請けを受けた企業が、埋め立て前に吸収性スポンジを入れたものと思われる」と説明した。

同調査団は、埋め立て前に防水材の代わりに吸収性スポンジが使用された経緯について、「埋め立て前の具体的な技術仕様に対する資料不足」「ドイツの技術陣と制作メーカーの意思疎通不足」を挙げた。
埋め立て前に使用する部品については、ドイツ側の仕様書には詳細な内容が記載されていたが、韓国側には技術仕様そのものが欠落しており、設計図に2行ほどの簡単な説明があっただけだという。
同調査団は、この情報が埋め立て前にメーカーに伝わっていなかったとみている。
またキム団長は「レールワンの技術陣は当時、埋め立て前に使用してはならないスポンジが使われているのを知っていた。レールワンが技術移転に消極的で、意思疎通にも問題があったとみられる」と話した。

同調査団は「水が40cc以上染み込んだ区間の枕木は亀裂が急増したため、非破壊検査を通じて安全性を確認している。
4月末までにドイツ側と協議し、補強・補修対策に関する最終報告書を提出するつもりだ」と述べた。
一方、鉄道施設公団側は「軌道工事と同時に枕木の補修工事を行えば、予定されている来年末までの工事期間に遅れることはないはず」と語った。

ttp://www.chosunonline.com/news/20090409000054

NBCフィルターもスポンジかな

> ドイツ側の仕様書には詳細な内容が記載されていたが、韓国側には技術仕様そのものが欠落しており
ケンチャナヨー！

マニュアルが抄訳かよ

ハングルに訳した時点で防水も吸水も同じ言葉になるから駄目じゃないか？
正確に訳しても駄目だったろう。
漢字を使えばいいんだろうに。

マニュアル2行って凄いな

フランスとドイツは韓国に技術移転は高くつくってことを教えてくれているまともな国だ。
日本もこういう態度をとってもらいたいな。
まあ、技術移転を要求する時点で入札に参加しないだろうけど。

軍事は技術移転出来ないから大丈夫

http://www.hyundai-rotem.co.kr/Eng/Common/data/k2_tramcar.pdf

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからもロテムをよろしくおねがいしますね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎??◎ 　　　　　　　　　　　　　　　

http://blogfile.paran.com/BLOG_286618/200904/1239669813_71th.jpg

South Korea XK-2 VS Japan Type 10 (TK-X) Ability Battle
http://www.youtube.com/watch?v=dEcmsJmCHDQ

既出過ぎる

韓国、機動戦闘車？
http://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/belgium/weapons/cmi_defence_turret_CSE90_90_mm/cse90_weapon_system_armoured_vehicle_turret_90_mm_gun_cmi_Defence_cockerill_Belgium_Belgian_640.jpg

XK-2と中国軍の99式戦車とどっちが強いの?(似たようなもんかw)

99式は今までの低性能中国兵器じゃない。
諸外国からもそれなりの評価を受けており、ロシアにおいてはT-90以上の性能を有するとしているほど。
で、XK-2と比べてどうかっていうと評価が分かれるとこ。

XK-2は曲射・対空も兼ねる次世代マルチFVの先駆けだよ
９９式は思想が古いのだよ

未だT-72ベースなのに古いも糞もあるかよ…

シャーシやパワーパックや砲塔や複合装甲やERAや
べトロニクスやC4Iまで新設計の99A2に期待してね！

でも弾は分割式

>>957
なんという装甲無駄遣い……。
それに戦車である以上、曲射に向かないAPFSDSも一定数、
即応弾に入れておかなきゃならないから無駄がさらに増えるな。

どうせキャニスター弾が主だろ。

>956
ロシアの評価という記事はロシア語ソースが確認できないとの指摘が

99式戦車スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237716465/l50

でなされている。（荒らしが常駐してひどいことになっているが）

1980〜90年代初めの技術で構成され、ソ連のT-72に対抗する目的
で開発されたのが99式であり、西側第3世代戦車との交戦はできない
わけではないが、荷が重いとみられる。

ソ連の脅威が消えた事により戦車配備のペースが大幅に低下したこと
や、車体重量が54tと中国全土で使用するには重過ぎる事もあり、配備
数は年間20〜30両に留まり、まもなく生産終了するとの観測もある。

西側第3世代戦車への対抗を想定して開発されているのは、>959　で指
摘されている99A2式（仮称。制式名称は09式あたりになるのではといわ
れる）。この車両はXK-2の120mm滑腔砲に対する抗堪性を有する事が
求められているとされる。

ちなみに99式戦車スレに掲載された中国人自身による99式評価

355 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/04/08(水) 18:35:57 ID:???
>353

>20でも紹介されているが、台湾の雑誌に載ったとされる99式はアジア一
の先進的戦車であるとの記事を読んだ中国人の感想。

ttp://forum.china.com.cn/viewthread.php?tid=359517&agMode=1&com.trs.idm.gSessionId=15D1AAC8C948D24A5586B826226DEA6A
中国人90名の投票による99式の評価（記事の終わりにあり）

1、99式戦車は装甲と火力で世界一流に到達…23.33%
2、装甲と火力では世界の二流水準…7.78%
3、機動力、使いやすさ、火力、射撃統制で全てで格差がある…5.56%
4、戦ってみなければ分からない…63.33%

記事のタイトル通り99式は世界一流であるとしたのは23.33%しかおらず
63.33%は実際戦ってみないと本当のところは分からないとの意見に投票
している。

コストもすげぇんだろうなぁ

一つだけ確かなことは
日本の戦車が最弱ってことか・・・

age

>>966=967
坊主残念
残念賞として、私が釣れてあげます。泣くなよ

韓国K2フックピョ電車VS中国９９食A2電車
http://www.emilitarynews.com/board/sboard.php?brd_code=d0003&no=4&mode=view&cpage=3


全般的にK２の方がすぐれているが価格で約2倍になるため
より性能を強化して質的優位を守らねばならない。
特に中国が現在１４０mm砲を採用する可能性が高いので、
２０MJ級の初速エネルギー達成が可能な韓国型化学砲の早期の
実践配備が必要だろう。

アクティブサス技術もなく車重も50トン台の99A2で140mm採用は無いべ

駆逐戦車だな

ロシアの新戦車は１３５ｍｍとも聞くし、そうなればシナも追従するだろう。

140mm砲の反動を抑えるなら車重70トンくらい最低必要
レオ2や99式(98式かも)でも試験したが良い話は無い
(そもそも両車はトーションバーという時点で無理がある)

駐退機など戦車砲の反動抑制技術が独米より進まないとムリポ

>>969
出来ないし、やってもないことを期待しちゃってもなあ（ｗ

>>970
砲のマウント位置を地上1m程度に出来れば50tで140mm逝
けるって話し無かったか？

中華突撃砲ｋｔｋｒ

中国のFCSじゃ当てることすら困難
最新の99式ですら怪しい

http://bbs.tiexue.net/post_3516686_1.html

中国１４０ｍｍ砲。研究はしてるようだな。XK2の文字も見える。

火力ばっか強くしてどーすんだこいつら
当たらねぇだろ

当たらなければ、炸薬の威力を増して危害半径を大きくすればおｋ

なんというhowitzer…

攻防走そろってこそ遣いやすいんです。
あと環境に合わせたサイズも重要です。
砂漠で戦うのとは違うんですよ。

でもロシア人は少なくとも１３５ｍｍぐらいには上げて来るよね

T-95が135mm砲という話はマスコミ報道だけで
陸軍から公式スペック発表なんかないでしょ

パンツァーの今月号でＴ−９５は135mmの無人砲塔て書いてたホンマかどうか知らないけど

梅

韓国戦車はチャヂョンコでいいだろ

>>987
じてんしゃ日記を見てなかったら分からなかったところだぜｗ

国連に金を払うくらいなら戦車増産ﾆﾀﾞ

>977
あんまり甘く見ない方がいい、10発に1発しか当たらないんなら
最初から10発撃てばいいじゃないかと考える国だから
国民の血税たる大事な弾を外すとはけしからんという国とは違う

ネタもないのによくここまで引っ張ってきた。
しかし次スレはさすがに無理だろう。自然消滅もやむなし。

いくら中韓でも、自分も相手も停車してたら当たるだろ。

新戦車・90式スレでK2の質問や話題をすると
荒れる原因になるから被害担当艦も兼ねて次スレ立てた

【経済危機】韓国次期戦車XK-2 Part16【調達縮小】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241003290/

うめうめ

数撃ちゃそのうち当たるんだよ
WIA社の76mm速射砲を車載用に軽量化して積むとか
係争中で駄目ならボフォースの57mm砲辺りならどうよ
それでも手数が足りずに当たらないならゴールキーパーCIWSで
実績あるGAU-8Avenger30mmガトリング砲でも載せればよかろう

あまりの高性能ぶりに本当にこれが対北に要るのかが問題になっているのであって
当たるとか当たらないとか言ってるのは日本人だけだよ

XK-2が対北用だなんて言っているのは韓国だけですよ？

対中、対露を睨んでの開発なのは韓国人以外には明白。
更に言えば「他にすることはないのですか？」ってのが最大の問題なのも
韓国人以外には明白。

>>998
あー本当にそうだな。特に「他にすることはないのですか？」を強くいいたい。

９９９ならXK2大増産決定