【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【最強】

1 ：パンツァーフォ～：2006/03/11(土) 18:38:50 ID:AfqViqXE

ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/XK-2%A1%CA%B4%DA%B9%F1%BC%A1%B4%FC%BC%E7%CE%CF%C0%EF%BC%D6%A1%CB

日本が誇る９０式主力戦車よりも強そうなフォルム
韓国戦車はダテじゃない！

2 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 18:42:09 ID:???

3 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 18:44:08 ID:???

さんだー

4 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 19:42:55 ID:???

2003年より開発がスタートした、K1系戦車に変わる新型MBT。現在は
国防科学研究所（ADD）により試作1号、2号車が慶尚南道・進永で
テストされている。制式化されればK-2と呼ばれるだろう。開発は
2008年頃まで続き、量産は2011年頃に開始される予定だというが、
コンポーネントの国内生産率はプロトタイプでは77%程度で、ロテム
精密工業（現代精密の後身）での量産段階ではこれが98%まで高まるという。

XK-2は自動装填装置の導入により乗員数が車長、砲手、操縦手の三名になり、
主砲（120mm滑空砲）弾搭載数を40発に増やすと共に、車長が補足した目標情報を
砲手に渡しながら周囲を捜索できるハンター・キラー能力を実現させる。
主砲には55口径の120mm滑空砲が採用される予定で、火力水準もドイツの
レオパルド2A6と並ぶトップクラスのものになりそうだ。砲弾には各種
徹甲弾、榴弾の他に、自動追尾砲弾（STAFF）が搭載される予定。この
砲弾はミリ波レーダーを内蔵しており、装甲車輌の弱点である頂部や
遮蔽物に隠れた敵兵を効果的に攻撃する事ができる。特に空中の
ヘリコプターに対しては致命的なダメージを与えるだろう。自動装填
装置の弾倉には16発の砲弾が収納される。副武装には7.62mm主砲同軸
機関銃と車長ハッチの12.7mm重機関銃が装備される。

5 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 19:43:22 ID:???

主力電車

6 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 19:43:44 ID:???

車載電子装備の概要は不明だが、現時点ではGPS付き航法装置や敵味方
識別装置の装備が決まっており、車体・砲塔部の複合装甲に加えて韓国
国産のアクティブ防御システムも導入されるというから、相当に高額な
車両（1輌80億ウォン？）となることは間違いないだろう。射撃指揮
システムはロックオンした目標を自動で追尾するなど高度な機能を
持っており、不整地の行進間射撃でも極めて高い命中率を誇るという。
また車輌間情報システムや位置報告システムにより僚車や上級指揮所と
リアルタイムで情報を共有でき、従来の戦車と比べて共同交戦能力が
飛躍的に向上している。アクティブ防御システムはドイツのAWISSに
似たもので、ミリ波レーダーで探知した敵対戦車ミサイルやロケット弾を
グレネードで迎撃する。開発は2006年から103億ウォンで始まり、2011年
までに実用化する予定。

装甲はフランスのルクレールのようなモジュル式の複合装甲で、損傷した
場合でも容易に新しい装甲と交換できる。動力装置は出力1,500hpのドイツ
製MTUディーゼルとレンク自動トランスミッションとなるが、足回りには
ルクレールと同系統のフランス製全油気圧サスペンションが採用され、
路上最大速度は70km/hに達するという。

（参考：軍事研究/朝鮮日報）

けっこー凄げー

7 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 19:52:14 ID:???

韓国は今、軍備の大躍進政策と親日狩りという文化大革命の真ん真ん中だな。

8 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 20:23:58 ID:???

データ見ると結構イイ装備だな韓国軍。
日韓戦争の時に自衛隊は大丈夫か・・・？

9 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 20:24:05 ID:???

＞・使える能動防御手段も無ければ受動防御手段も無いが故の半端な重さ
＞・半端な能動防御化
＞・能動センシング多用の電波垂れ流し戦車

どうなのだろうか

10 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 20:31:37 ID:???

少なくともｓ氏が語った第４世代に全く指向してないことは確かだな。
しかし、ビデオ見てひでーなあれと思っていたら、普通の油気圧かよ。
90よりも砲安定性悪いじゃん。あれで最新って言われてもなｗ

11 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 20:38:56 ID:???

>>10
　「遅れてきた第三世代」　ってところだろう。
スペックどおりなら悪くは無いのでは？

それと
>ｓ氏が語った第４世代

詳しく。

12 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 20:39:34 ID:AfqViqXE

能書きはどうでもいい。問題はどちらが強いかだ。

13 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 20:43:42 ID:???

何と何が。

とりあえず中国製最新型に対処する事は可能だろうが。

14 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 20:47:52 ID:???

ラインメタル互換の120㎜砲近代的なFCS
とりあえずソ連戦車のコピーには負けないべ

15 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 20:48:05 ID:???

あーでも良く見たんだが砲台下部の車体が（特に後部）が９０式と似てないか？
もしかしてパクリ？

16 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 20:48:09 ID:dgCdWPbD

問題はどちらかと言われても、明らかに時代に逆行しているような気がする戦車。
アメリカもロシアも次世代戦車は軽くなりそうなんだがなあ。２人乗りって噂もあるし。
どっちにせよ北朝鮮の主力MBTのT-62に対抗するにはオーバースペック何目指してるんだ？

17 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 20:51:02 ID:dgCdWPbD

>>13
中国の最新型は北京周辺配備で地方の部隊には配備されとらん。
旧式装備のままだぞ多くが。

18 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 20:51:59 ID:???

>>16
と言うか、アメリカはエイブラムスシリーズを改良してもう暫く使い続けるようだ。
イラク戦争で重装甲戦車の必要性が再確認されたからだとか。

とりあえず好意的に見れば中国の最新型対策？
まぁ、海軍に金かけるよりは建設的。

19 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 20:55:13 ID:???

日本にも対抗意識してんじゃないの？なんかマジで９０式を意識している
気がする。

20 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 20:55:51 ID:???

まあ第二の仮想敵国を見据えた戦車なんだろ

21 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 21:05:33 ID:???

＞自衛隊は大丈夫か・・・？
自衛隊以前に自衛隊を軍として機能出来るよう法整備が先決
専守防衛で発砲したぐらいでマスコミが騒ぐ世界ですから。

22 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 21:06:39 ID:???

何だかんだデザイン的には悪くない戦車だよね？

23 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 21:08:13 ID:dgCdWPbD

>>21
昔ほどじゃないけどな。朝日新聞ですらぬらリひょんのこの間の演説には
さすがに文句いったし。

24 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 21:10:41 ID:dgCdWPbD

>>22
ルクレールとレオパルドⅡが混ざったような。K-1の面影もあるな。
砲塔容積は大丈夫なのかねえ。

25 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 21:11:13 ID:???

せっかく付けるアクティブ防御システムは、
もっと塔のように高くした方が、死角がすくなくなって、
見栄えも良くなる。

26 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 21:14:14 ID:???

全長　
全幅　
全高

が公表されれば既存の第三世代とのサイズ比較が出来るんだがなぁ。

27 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 21:33:39 ID:???

低水準の技術で作られた戦車が強いと？

28 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 21:38:01 ID:???

アクティブ防御システムを実用化してるのはロシアだけか？
アメリカは開発してるみたいだが。

29 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 21:50:13 ID:???

実用化っても、実用的なのかどうか

30 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 21:56:32 ID:???

>>16-17
ゲームやスポーツではないんだから同等の性能に制限する必要はないよ。

31 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 21:58:35 ID:???

ロシアが今装備しているアクティブ装甲は、周囲340度から飛来するミサイルを検知、
ミサイルに一番近い場所にあるERAに良く似たお弁当箱を爆破し、
中に詰まった弾片群でミサイルを破壊もしくは逸らそうと言うとんでもない代物だそうだ。

32 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 22:29:47 ID:???

>ドイツのAWISS
ttp://www.defense-update.com/products/a/awiss.htm

レーダーと２つの発射機が１セットらしい。
で発射機は飛んでくるRPGの方向に600度／秒以上でくるりんチョと回って
グレネードをぶっ放すらしい。

33 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:15:38 ID:???

>31
でも、300mだか100m以内だかで発射されたものには対応不可能らしい。（時間だっけか）

34 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:29:43 ID:???

>>27
低水準となぜ言い切れる？
何でも兼韓で物言いするのはやめろ。馬鹿が

35 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:31:30 ID:???

>>34
何でスルー出来ないのか。

36 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:32:29 ID:???

>>33
RPG-7は普通300m以内だから、撃たれたら終わりって事だよなそれ。

37 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:33:57 ID:???

>>35
君の言うとうりだ。すまん

38 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:35:01 ID:???

新型の強襲揚陸艦に『独島』と名付ける国だからな。
K-2に『対馬（の韓国名）』くらいの名前は付けかねない。

39 ：名無し三等兵：2006/03/11(土) 23:37:09 ID:???

>>38
ゾロゾロゾロゾロゾロゾロゾロゾロと並んで走る「対馬」と言う恐ろしくシュールな光景が浮かんだ件。

まぁ88式戦車がK1だし普通にK2で済ますとは思うが。

40 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 00:04:34 ID:???

>34
高水準と言い切れる根拠ｷﾎﾞﾝ

ｓ氏曰く「新しいオモチャは見栄えがするけど、それが使えるかどうかは
蓄積された要素技術だけが知っているのdeath♪」だそうなので。

なんか高水準の技術ってあったか？

41 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 00:05:58 ID:???

フランスやイギリスの血が入ってるとか言う話も聞いたなぁ。
まぁ噂話レベルだけど。

42 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 00:09:47 ID:???

>1にフランス製由気圧サスってあるな
ジョンブルはどこに食い込んだのか

43 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 00:25:51 ID:???

ふむ。それにしても砲塔後部に便座を設置している理由がわからんな

44 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 00:32:28 ID:???

>>36
いまどきの戦車がRPG7で潰されるわけ無かろーに。

45 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 00:33:40 ID:???

>>43
便座と決め付ける思考能力の低さはわかるな

46 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 00:41:19 ID:???

XK-2が現時点で脅威なのはここまで完成している実物見せながら、まだ
開発途中だという事。2008年まで開発し完成させるらしい。こういう長期的な思案
で製作するのはむしろ日本人の発想に近い。
ライセンス契約での技術提供とかは別として本当に韓国人だけで純粋に作っている戦車なのだろうか？

47 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 00:41:46 ID:???

まあ、要求スペックを全て満たせばべらぼうに高くてもほぼ最強クラスの
第三世代戦車になるのは間違いなかろう。
ただ、「障害地形の多い国で限られた予算を使い機動防衛戦力を極大化する」
という目的に照らし合わせるとコスト無視してスペック追求する姿勢に
疑問符が付くというだけの話で。
まあ、将来シベリアの大平原に侵攻するつもりとかなら別だが。

48 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 00:55:10 ID:???

>>45
おまえセンスないって他人によく言われるだろ？

49 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 05:21:54 ID:???

アクティブ防御の迎撃距離に入る直前に弾頭が２個に分離して挟撃する
対戦車ミサイルを作れば良いんでない？

50 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 05:30:46 ID:???

試作の途中で見せびらかしたりせんがな→日本

51 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 05:45:30 ID:???

>>46
どこでもそうなんで、根拠なし。

>>49
普通に飽和攻撃した方がよさげ。

52 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 07:42:45 ID:???

K1A1とXK２を見比べて、ある重要な相違点を発見しました。
XK２には砲塔をつり上げるためのフックが無いのです。
つまりXK２は砲塔をつり上げる事ができません。
これは重要な欠点なので、ぜひとも韓国側にばれないよう極秘にしておいて下さい。

53 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 08:09:04 ID:???

日本にとって瞠目すべき点がないというだけで、ハイエンドの仲間入り果たしたのは確実では→韓国車

ちなみにハイエンドはエイブラムス、レオパルド２、９０式、ルクレール、アリエテ２といった面々。

54 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 08:14:42 ID:???

>>51
アホか、試作途中の戦車見せるなんて普通はない

55 ：50-51：2006/03/12(日) 08:42:57 ID:???

長期的な思案云々の話だよ、ボケ。

56 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 08:44:30 ID:???

>>34どこいったー？

57 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 10:10:15 ID:???

>>44
側面からだとちと怖いけどな。

58 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 10:46:30 ID:???

これ、韓国にとっての74式戦車だろう。べつんい世界水準を抜く性能でなくても、充分な技術的飛躍
だと思うが。

59 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 11:12:14 ID:???

>>55
後付で話し変えるな。クズ

60 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 11:23:54 ID:???

お前が話がわかんないだけだろうが。

61 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 11:29:16 ID:???

>>45 >>48 >>60
荒らし警報中、スルーしましょう。

62 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 12:23:34 ID:???

何故軍板住人は見え見えの釣針に特攻かけるのか

63 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 13:54:47 ID:???

>>45 >>48 >>60は荒らしなんだからシカトしろって。

64 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 14:51:12 ID:???

soryaのコメントが聞きたいな。

65 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 14:53:18 ID:???

主要部分は殆ど欧州製なんだろ。
下手くそな合体させなきゃ第3世代としちゃいい線か？

66 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 14:55:46 ID:???

ＸＫ－２は世界のトレンドの公約数を追いかけた戦車。
74式戦車は独自のドクトリンに基き、特定の機能を追及した戦車。
一緒にするのはどうかと思うぞ。

67 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 15:26:49 ID:???

>>64
以下戦鳥より。基本的にsorya氏はXK-2に批判的。

えーとね。

第４世代として必要な追加資質は１つ２つは出てるのよ。
既に世界的なトレンドです。

【軽量化】
【低シグニチャー】

以上。

軽い受動装甲を作れないところは頑張って「冗長使用が可能な能動装甲」を開発することで軽量化を果たし、
軽い受動装甲を作れるところは海の物とも山の物とも知れない
（というか、アメリカでは開発にしくじりっぱなしで既に暗黒史逝き）
ものを使わないで軽量化を図る。

何故XK-2を誰も評価していないのかがここに集約されます。
使える能動防御手段も無ければ受動防御手段も無いが故の半端な重さ、半端な能動防御化、
能動センシング多用の電波垂れ流し戦車。この何処に世界が目を見張る部分があるでしょうか。

もっとも、彼の国では性能はどうであれ見栄えのするものを実装＝正義的な部分がありますので、
まぁ、仕方がないかもしれませんが。

ミリ波ステルス？嘘付けです。もし、ミリ波ステルスを本当に指向しているのであれば
「角張った部分は真っ先にデザインから除外」されますよ。
近距離であればXですらF-22の翼縁部が画像としてはっきり捉えられるというのに。

それ以前に重要なのは詳細な走査を受けずに済むよう、普段から何を出さない事。
そして地表走査レーダーによる行動予測を裏切る機動力を得る事。これこそが最重要課題でしょうね。

68 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 15:41:59 ID:???

>>67
嫌2ｃｈでも>>16で次世代戦車は軽くなるといってるし。XK-2の方向性が９０年代のものといってるやん。
3世代戦車が重すぎて山がちな地形じゃ運用できないの身を持って知った自衛隊がいるｗ

ロシアの試作新型は２人乗りだぞ。

69 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 15:52:40 ID:???

論旨がはっきりしないツッコミだな。

70 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 16:06:19 ID:???

韓国にとっての90式戦車でしょう。
80億ウォンするってんだから。

71 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 16:11:16 ID:???

ルクレールであり、アリエテ２でもある。

72 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 16:52:49 ID:???

>>67
何時頃の発言かな？

73 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 17:59:27 ID:???

>67
批判的というよりも【評価外】というのが正解だと思う。

批判的なのは半島の自称軍ヲタに対してでないかい？

74 ：名無し三等兵：2006/03/12(日) 18:03:33 ID:???

Ansqって特定IPからのアクセス弾いているのかな？

75 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 00:17:08 ID:???

K2はキャタピラの先頭がめくれあがってないから韓国戦車の雰囲気が出てないな。

76 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 12:02:47 ID:???

>66
恐らく韓国軍はK2によって中国軍戦車部隊に対して質的に圧倒する事を期待していると思うので
そういう意味では妥当であるような希ガス

77 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 15:38:49 ID:???

K１戦車の後継じゃないの？
値段が高いから無理か

78 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 16:03:57 ID:???

>>77
韓国陸軍はM48系を1000輌(A2：240輌/A3：380輌/A5：470輌)、
M47も400輌近く保有してなかったか？

だからまずはそっちを代替するでしょ。

79 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 20:02:07 ID:XVEz32oK

よく中国相手と聞くけどこの韓国の新型戦車は９０式にも想定して作られているのかな？

80 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 20:06:44 ID:???

朝鮮人のみぞ知るだよ。

81 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 20:16:12 ID:???

なんかアージュンとかその辺りの戦車と同じ匂いを感じるテスト。
「第三世代戦車のいいとこ取り」だからカタログスペックはステキだけれど、果たして全体のインテグレーションが
上手くいくか否か。
上手くいったらハイエンドクラスの仲間入り、失敗したら迷戦車の葬列に参加。そんなものじゃないかなあと。

82 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 20:47:37 ID:???

アージュンは予算ケチりすぎ。

83 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 21:02:03 ID:???

ありゃ失敗だべ＞ｱｰｼﾞｭﾝ

84 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 21:02:38 ID:???

朝鮮半島に陸自が赴くという事態は考えられないし、
韓国で日本上陸したがってもその能力はない。

ということで90式が主敵ではありえないね。
心情だとか、あるいは技術的な指標としているかはわからんが。

85 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 21:47:37 ID:???

XK２は重量55トンとあるが、韓国が開発中の新エアクッション艇には
乗るのであろうか

86 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 22:00:27 ID:???

100t級のロシア製ミレナ型でもペイロード40tぐらいなんだよね。

無茶するなあ（笑

87 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 06:25:44 ID:???

まぁこれが試作車であるなら量産型が同じ姿のままかどうか分からんよな。
90式も試作車と制式化されたのじゃ全然違うし

88 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 11:44:40 ID:???

だいぶ前のモックアップと同じだけどね。
いまさら改修指示出すほど徹底して被弾試験等研究しているのかどうかよな。

89 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 12:02:14 ID:???

ケンチャナヨ

90 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 20:00:12 ID:???

韓国に今必要なのは北朝鮮を打通できる中戦車でなかろうか

91 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 20:49:29 ID:jjpZT1oM

大陸国だからね。北朝鮮ばっか意識する訳にもいかないでしょ。
中国、台湾、北朝鮮、韓国、これが日本にはない地理的クオリティ

92 ：名無し三等兵：2006/03/14(火) 22:48:44 ID:???

北朝鮮の金政権が一番最初におかしくなる。
被害を最小限にするには電撃戦をしかけて一気に平壌を落とし、
そのまま北上して中国軍の侵入をおさえこむしかない。

93 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 02:21:25 ID:???

緊張高まる台湾海峡は徹底して関与を避ける、これが韓国クォリティ。

94 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 05:42:17 ID:???

姿勢制御は止めるのかな。その分、車内に弾を積めるが。

95 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 06:21:59 ID:???

フランス製油気圧サスって話だったっけ？

96 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 11:55:23 ID:Xa+sI9VZ

砲塔内側壁に砲弾ラック設けてさらに弾薬搭載量増！
これ最強。

97 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 12:26:20 ID:???

>>96
一発喰らうと即昇天だなｗ

98 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 14:07:53 ID:???

>94
K1（や90式）と一緒で、全高を抑えた分だけ砲の俯仰角が小さくなるから、
K1程度の姿勢制御はするんじゃないかと思うが。

99 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 14:56:20 ID:???

>>90
韓国に必要なのは東海を自力で渡れる水陸両用重戦車だ

100 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 16:05:21 ID:???

>>99
コレでよければ…

ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/63A%bc%b0%bf%e5%ce%a6%ce%be%cd%d1%c0%ef%bc%d6%a1%caWZ%2d213/ZTS%2d63A%a1%cb

101 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 16:21:27 ID:MuRTufMn

>>99
低脳及び洗脳乙。日本海といような
水陸両用って戦車に何求めてんだアホ

102 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 16:40:07 ID:???

ネタにマジレス

103 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 16:42:03 ID:???

>>101
日本語でおｋ

104 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 16:46:29 ID:???

なんでK1のアシ回りの再設計でなくフランスの設計に走ったんだろ？

105 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 17:11:45 ID:wB8VIsp3

重装甲車両用としては一番新しいからでね？そういや前はパルパルチャンヂャアなんて別名が有ったけど、今回はどうなんだろ。

106 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 17:41:54 ID:???

いっそのことBMP-3の大量輸入。

米韓同盟なんてケンチャナヨってことで。

107 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 18:16:43 ID:???

KX-2なんてない、KNMBTだ！

とか既に鬱陶しいけどな。

108 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 19:03:22 ID:???

まじだったのか…
何かの冗談かと思ってた。

109 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 19:30:04 ID:???

http://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL106&pn=11&num=789

110 ：名無し三等兵：2006/03/15(水) 22:33:31 ID:???

>>109
戦闘機から戦車、ヨタやンダのクルマまでCATIA大活躍だな

111 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 18:56:57 ID:???

2002年の記事を機械翻訳で見てみると
（元）http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi?id=board2_1&action=view&gul=223&page=1&go_cnt=0
どうやらセミアクティブのhydropneumaticサスペンションになるっぽいね。
hydropneumaticサスペンション自体はK９にも採用されているものだけど、
K９のやつともちょいと違うやつ（In-Arm-Unitタイプ）を目指してるそうな。

英国？の企業のページだけど
ttp://www.horstman.co.uk/mobility_systems.html
K９のやつとIn-Arm-Unitタイプの違いがよくわかる。In-Arm-Unitタイプは
UK FRES や US FCS family の16から22トンクラスに用いられるのだと。

112 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 11:57:05 ID:19TqbXSh

韓国は野球にかったから戦車も強いかもしれない

113 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 12:02:05 ID:???

うーん、軍事に対する政治的な姿勢としては誠にあちらが羨ましいが、まあ、日本がそれだけ平和ってこったな。

114 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 13:11:05 ID:???

>軍事に対する政治的な姿勢

マジか？

115 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 13:19:20 ID:???

>>113
羨ましくないぞ…政治の迷走が装備調達にも影響してるし…

116 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 13:40:53 ID:???

政治も軍事も冷徹さが欲しいところ。

117 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 14:13:16 ID:???

ご自慢の５５口径砲の命中精度次第ってとこかも

118 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 14:53:27 ID:???

どうせラインメタルだろ

119 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 15:26:25 ID:???

>>118
変に色気出すよりは賢明だわ。

120 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 16:08:10 ID:???

ドイツ製の砲にフランス製の自動給弾機？
足廻りもフランス製なのに？
それが本当なら重量配分、バランスというものを全然考えてないようにみえる
全部フランス製のがましだとおも
もういいからルクレルク買っちゃえよといいたい
KNMBTのKはケンチャナヨのKか？

121 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 17:04:05 ID:???

エンジンはドイツ製でやりたいらしい。

122 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 18:28:04 ID:???

演習はロシアで

123 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 20:23:48 ID:???

>>119
140ミリ自分たちで作るとは言わないところが謙虚？なのかｗ

124 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 20:59:07 ID:19TqbXSh

結局XK-2をどう評価してる訳？

１、高性能な戦車だ！
２、韓国にしてはよくやった！
３、とりあえずカコイイ
４、KV-2ですか？
５、その他

125 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 21:03:39 ID:???

評価も何もまだ試作段階だから。
とりあえず俺は３をプッシュ

126 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 21:22:59 ID:???

できるだけ近い角度の写真で、ホイールの大きさをほぼ同一と考えて画像いじってたんだけど
K-1と車体サイズはほぼ同じでないかい？＜K2

127 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 21:24:05 ID:???

>124
評価外が妥当。

128 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 21:54:08 ID:???

K-1に比べたら、あらゆる点でマシになってる(コストは別だろうが)だろうから、まあ彼らがそれを
選択したのならそれでいいんじゃない。

129 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 22:02:09 ID:???

>124
６、そんなに盛り込んで大丈夫？

かなぁ。
レーダーとか充分な性能出せるのか激しく気になる

130 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 22:39:46 ID:???

リアクティブ装甲を全面にタイルみたく敷き詰めたやつじゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞw

131 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 23:20:23 ID:???

装甲を除けば90式を超えるんじゃね？

132 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 23:26:17 ID:???

つーかミリ波レーダーなんぞ作動させてたら、自分の位置が露呈しちまうだろ…

133 ：名無し三等兵：2006/03/17(金) 23:40:58 ID:???

K2は対砲レーダーを備えた自走砲だったんだよー！

134 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 00:00:09 ID:???

>132
でも1のリンク先見る限り、
レーダー使用時限定のアクティブ防御システムっぽいから、つけないと防御力低下という罠。

むしろ複合装甲の開発に注力した方が良かった悪寒

135 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 00:01:40 ID:???

北朝鮮はミリ波レーダーの探知なんかできないっす

136 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 00:02:33 ID:???

>135が良いこと言った

137 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 00:04:56 ID:???

ソ連ドクトリンの砲科マンセー国が対砲だけはヌケてるといわれｋても説得力低いッス

138 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 00:10:27 ID:???

×：装甲を除けば
○：装甲と機動性と命中精度を除けば

139 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 00:12:34 ID:???

最後に何が残るんだ・・・。

140 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 00:12:57 ID:???

×：装甲を除けば
×：装甲と機動性と命中精度を除けば
○：装甲と機動性と命中精度と静粛性を除けば

141 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 00:14:06 ID:???

砲の射程と威力、重量

142 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 00:15:50 ID:???

×：装甲を除けば
×：装甲と機動性と命中精度を除けば
×：装甲と機動性と命中精度と静粛性を除けば
○：装甲と機動性と命中精度と静粛性と開発費用を除けば

まあK1A1の開発に1兆ウォンかけた国な訳だし

143 ：直します。：2006/03/18(土) 00:16:27 ID:???

装甲と機動性と命中精度を除けば90式をこえるんじゃね？
電波駄々漏れも、北朝鮮相手ならたいしたマイナス要因にならないし、
なにより、重要部品以外は純国産というのがすばらしい。
総合的に評価するとXK-2＞＞90式は間違いない。

144 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 00:21:05 ID:???

>>143
何その幸せコリア

145 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 00:22:30 ID:???

×：重要部品以外は純国産
○：総重量の90％以上は純国産

146 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 00:25:17 ID:???

何そのｽﾃｷ言い回し

147 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 00:25:50 ID:???

>>145
ライセンス生産の部品だけで重量比2割超えるのではないか？

148 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 00:29:02 ID:???

＞なにより、重要部品以外は純国産というのがすばらしい。
同意。エンジンと砲が純国産だと泣けるよな

149 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 00:31:19 ID:???

ちょｗｗｗｗ

150 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 00:36:45 ID:???

>>147
戦闘時に純国産カウンターウェイト20人分くらい積むと仮定すれば解決です。

151 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 00:37:53 ID:???

幸せ回路を搭載したことにより、諸外国の第三世代ＭＢＴを圧倒する性能を発揮し・・・

152 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 08:08:05 ID:???

>>146
いや連中以前、重量の大半が国産ﾆﾀﾞ、てのをマジでやってた。
何でやったかは忘れたけど。

153 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 14:49:37 ID:WFHx2ZH3

お前らさ。戦車好きで詳しいと思ってるなら嫌韓で決め付けて
発言するのはやめろよな。冷静な判断が出来ないのかよ

154 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 14:51:27 ID:???

なんのことかねチミ

155 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 15:11:36 ID:???

新型戦車はﾌｧﾋﾞｮﾝﾓｰﾄﾞに切り替え可能らしいね？

156 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 15:17:40 ID:???

冷静に見ても駄作です
本当に有難う御座いました

157 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 15:43:32 ID:???

韓国の場合は、MBTの性能が今後の命綱の１つになるから必死だなあ。
ぶつかる相手が北朝鮮であれ中国であれ、陸から来るのは間違いないわけで。

158 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 15:47:51 ID:WfBPmwOx

>153

いや、どう見ても駄作だから。イタリアのアリエテ2とどっちが良いか？というレベル。

159 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 15:50:03 ID:???

欧州正面より楽でしょ。アメリカが来援に来てくれれば。
中国野戦軍の野戦防空能力は弱体だから、CASは非常に有効

160 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 16:01:18 ID:???

いまさら三世代戦車を評価しろといわれてもｗ
次世代はアメリカ、ロシアともに軽くなるのが確実なのに。
アメリカは予算の関係でM1シリーズでしばらく我慢みたいだけど。
研究はしてるのかねえ。ディーゼルがネックになってるらしいが。

161 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 16:06:11 ID:???

>>160
アメリカは何気に高出力ディーゼルエンジンとセラミック装甲で躓いているからなぁ。

162 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 16:06:55 ID:???

ウリナラ初の純国産戦車ニダ、というんだから、そこを評価すべきだと言いたいのだと思われ。

163 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 16:14:07 ID:???

高出力ディーゼルが駄目ならば､大容量コンデンサと電気戦車でしのげば良いじゃない♪

164 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 16:35:41 ID:???

>>162
色々な国の血が混じってる気がしますが。

まぁインテグレーションが上手く行けばそれなりの第三世代戦車には成ると思うが。

165 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 16:51:34 ID:???

K3に期待しよう。

166 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 17:51:19 ID:???

ﾏｼﾞﾚｽすれば複合装甲板の1ﾋﾟｰｽのｻｲｽﾞが小さく
装甲製造技術は戦車先進国の水準に遠く及ばない。
ｱｸﾃｨﾌﾞなｾﾝｻｰは・・・これは冗談じゃねーのというのが正直な感想。
量産型ではﾊﾟｯｼﾌﾞになっている・・・と信じたいところ。

機動性能はさっぱり判らんが
外見上車体と砲塔のバランスは悪くはなく
重量に対しての出力も標準的で後はサス次第。

砲やFCSはライセンス生産になるのか輸入になるのかは全くもって不明
つまり現時点では性能もよくわからんと言ったところ。

センサーを除けば全体的に無難なようにも見え総合評価は努力賞の感じ。

167 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 18:12:46 ID:???

>>166
セラミックバルクが入っているのだと想定すると、だろ？＞1ピースが小さい。
セラミックじゃなくて、高密度の重い金属を使って60㌧だった希ガス。

アクティブセンサについては某氏も批判してたな。
しかもアクティブディフェンス用だからな。
俺みたいな素人が考えるだけでも、スキャンは連続である必要があるから、デムパ出しっぱなしだよな。

自衛隊じゃ絶対に不可だろうが、満州で機動戦をやるつもりなら、機動中には役立つかもしれないw

しかしエンジンが輸入、ミッションも輸入となると、両方のインテグレートが大変じゃないか？
ミッションメーカーにやらせて、輸入だけなのかしらん？

168 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 18:18:12 ID:???

K1とちがってK２の走行転輪は間隔がきれいにそろってるから
前後で姿勢を上下させる事を目指してないっぽいね。
ただし、頑張れば、左右で傾ける事は可能かもしれないし、
それの応用で、車体全体を上下させる事もできるようになるかもしれない。

169 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 18:23:57 ID:???

揃ってないのはK-1も90も同じ。
油気圧＋トーションバーだから、中央のトーションバーサスの転輪は、どうしても左右がずれる。

つうか74で油気圧オンリーだったのを、90で改めたのは、油気圧のバネ特性が、戦車の機動時にかえって動揺を大きくしてしまったからだとか読んだ希ガス

170 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 20:11:27 ID:???

＞sorya
＞＠くどーけー
＞＞afvfan氏
＞駆動系に関して口をつぐむあたりは、日本の自称軍事評論家、マニア諸氏よりも、その感覚は優れているのではと思うよ。
＞なーんでFFT分析くらい、ハーモニック分析くらい、頻度分析くらいできんのだろうと思うけど(wav抜きしてフリーウェアで分析してもよかろ)ね。

＞もっとも、あの駆動系の無理無理っぽさは車体挙動からでも判るんだけどね:-D。

171 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 20:14:53 ID:???

＞高密度の重い金属

劣化ウラン？

172 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 20:44:14 ID:???

どうなんだろ。劣化ウラン使えなかったらタングステン、というわけにもイカンしね。

装甲技術も他所から買えない訳でもなし、
ＸＫ－２の開発当事者だったら、いっそヨーロッパなり日本なりから買おうと思うだろうな。

173 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 20:45:35 ID:???

アメリカから買うのが一番でしょ。
日本人の眼で見るから、見劣りするわけで、

174 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 20:53:04 ID:???

日本は売りませんよ。
アメリカは特筆すべき主要装甲持っていません。

英か、独仏でしょうね、カネを出せば。。。

175 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 21:00:28 ID:???

ヨーロッパ系は喜んで売ってくれそうだな。
XK-2は開発予算も多いし買えるだろう。

176 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 21:15:54 ID:???

モジュール装甲って聞くけど、どこがどうモジュールになってるのか（謎
工具箱っぽいやつの事を言ってるのでもないのだろうし。
（あれはK-1からあるからなあ）

177 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 21:16:36 ID:???

＞ただし、頑張れば、左右で傾ける事は可能かもしれないし、
＞それの応用で、車体全体を上下させる事もできるようになるかもしれない。

戦闘中の乗員にそこまで求めるのは酷じゃないか？
自由に動けるのは装填手ぐらいだし。

178 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 21:32:05 ID:???

前部装甲

179 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 21:36:49 ID:???

>>177
いや、”頑張れば”というのは、
”セミアクティブサスペンションからフルアクティブサスペンションにすれば”
というつもりで書いたのだが。

180 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 21:55:28 ID:???

>174
仏が最有力候補じゃね？
独と違って、最近は兵器のセールスさっぱりだったと思うし。

181 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 22:08:06 ID:???

前にK2は140mm砲搭載の70ｔ戦車って噂があったけど、
公開されたXK-2の情報を見るに、韓国の技術のみで他国と同水準の第三世代MBTを作ろうとすれば
こうなるって検証結果だったような気がするなぁ、今から思うと。

つまり40％の重量増加を許容できれば韓国も第三世代MBTを作れる　という電波を発信してみる。

182 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 23:31:53 ID:???

お前らロシアの存在忘れてます＜装甲

183 ：名無し三等兵：2006/03/18(土) 23:35:59 ID:???

忘れているわけではなかったが、書くに忍びなかった。

184 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 00:43:23 ID:???

モンキーを買いたいのか（ｗ

185 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 14:15:00 ID:???

>181
主な構成要素はみんな輸入もしくはライセンスじゃん。
韓国のみの技術ならいくら重量制限なしでも第二世代すら怪しいと思うぞ。

186 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 14:22:53 ID:???

ライセンスを入手したら、それは既に自国技術ﾆﾀﾞ

187 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 16:11:14 ID:???

>>186
なるほど。そういう意味か。

188 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 16:14:18 ID:???

>185
それを言ったら零戦は・・・

189 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 16:19:24 ID:???

機銃だけね

190 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 17:49:00 ID:???

定速プロペラがハミルトン社のライセンスだけどな。

例えるなら零戦よりも三式艦戦か、九〇式艦戦のほうだな…

191 ：名無し三等兵：2006/03/19(日) 23:05:32 ID:???

NIFV（新型歩兵戦闘車）、2008年から『約900輌』が生産され、
機械化師団を中心に配備される予定・・・

正直、ｳﾗﾔﾏｼｨ

192 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 04:29:13 ID:???

防弾アルミ装甲＋前面空間装甲で浮航性を確保。

正面：30mmAPDS弾
側面：14.5mm
上面：155mm砲弾断片

40mm機関砲を装備し、35mm機関砲の89式歩兵戦闘車を射程･威力で凌駕する。

193 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 11:10:20 ID:???

凌駕ってほど凌駕してるのかｗ

194 ：グルカ兵：2006/03/20(月) 11:28:54 ID:HeiIviJq

一応アウトレンジなんじゃないの

195 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 11:31:05 ID:???

89式もNIFVもATM装備してるっしょ

196 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 11:34:32 ID:???

正直、タイマンなら負ける気はしないが、そもそも戦闘はプロレスじゃないしな。

197 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 11:48:13 ID:???

だいたい韓国がわざわざ北海道に攻めて来るかってのｗ
九州に侵攻したら対峙する相手は74式だけだぞｗ

198 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 11:48:20 ID:???

って言うか日本と韓国の陸軍同士がぶつかる事ってまず無いし。

199 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 11:49:18 ID:???

>>197
その前にF-2とおやしお型とSSM-1と対峙する事になります。

200 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 11:50:18 ID:???

現実にありえないから仮想も駄目ってのか？

201 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 11:51:16 ID:???

火葬ならいいんでね？

202 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 11:52:04 ID:???

＞防弾アルミ装甲

ベトナム戦に参加しても教訓を得られないってことかー！

203 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 11:59:00 ID:???

>>200
そうです、禁止します。

204 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 12:07:09 ID:???

日本海溝の深さを実感させてやる

205 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 12:10:57 ID:???

>>201
リサイクルできないだろ、それじゃ。

206 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 12:54:15 ID:???

>>204
海溝の深さを実感するまえに
プランクトンや微生物に分解されてんじゃね？

207 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 13:07:17 ID:???

どうして日本海溝を持ち出すのか分からない

208 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 13:22:33 ID:???

こんなの作るまでになったか。
あと１０年で抜かれるな。

209 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 13:24:10 ID:???

（ﾟДﾟ）

（ﾟДﾟ）

210 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 13:41:59 ID:???

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211 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 13:55:19 ID:???

>189
主脚の引っ込み機構モナ。
エンジンはｱﾚﾝｼﾞｺﾋﾟｰだし
無線機も照準器もｺﾋﾟｰ。
機体設計はﾎﾞｰﾄを多いに参考。

212 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 17:04:29 ID:???

>エンジンはｱﾚﾝｼﾞｺﾋﾟｰだし
これは違う
>機体設計はﾎﾞｰﾄを多いに参考。
これも間違い。

213 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 18:50:33 ID:???

K1A1もちょっと反動が過大。
NIFVもちょっと反動が過大。
でも、ケンチャナヨ
K２には120mmL55をのせるもんね。

214 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 20:16:36 ID:???

>202
萌えた時にああなりやすいから印象が悪いが、アルミ自体がそこまで悪い訳じゃないぞ。

215 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 20:37:01 ID:???

火炎瓶投げつけられたら溶けちゃう？

216 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 21:04:19 ID:???

火炎瓶ぐらいなら大丈夫。火炎放射戦車で炙れば溶けそうだが、
そもそもそこまで近寄れないな。

217 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 21:24:08 ID:???

砲塔横のミサイルが誘爆しないかな。ワクワク

218 ：名無し三等兵：2006/03/20(月) 21:32:52 ID:???

>>217
攻撃受ける前に整備不良で・・・

219 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 01:08:22 ID:???

しかし防弾アルミ装甲って120mmじゃないにしてもＡＰＦＳＤＳのような高速徹鋼弾相手だとどうなるんだろうな。

220 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 06:09:09 ID:???

いちの屁氏のサイトに簡単な考察あるよ。

221 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 11:41:07 ID:???

>>219
あなたは兵員輸送車に何を望むの？

222 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 11:50:03 ID:???

>>221
まぁ曲がりなりにもＭＢＴなんだからさ。

223 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 12:10:48 ID:???

アルミ装甲てNIFVの話じゃなかったのか。

224 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 12:33:30 ID:???

>222が89式はMBTだよ派なんじゃないの？

225 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 12:44:51 ID:???

装甲戦闘車だからな。

226 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 12:54:41 ID:???

ＭＢＴの話じゃなかったのか。てっきり新ＭＢＴの防弾がアルミなのかと思った。

227 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 13:39:34 ID:???

粗忽者めっ
　　＿
　 /～ヽ　　ﾍﾟﾁ　　☆
　( o･-･)っ―[] ／　
［￣￣￣］　（＞＜） >>226

228 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 19:15:56 ID:???

同じ120mm55口径を乗せるとしても、
レオ2A6に比べてXK-2は不利だよな。
・重量自体が軽い
・XK-2の方が砲塔が軽そうなので、
　発砲の衝撃を砲塔のモーメントで押さえ込みにくい
・車体が小さそうなので、接地してる距離も短い

229 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 20:31:02 ID:???

レオ2A6って砲が坂道につっかえたりしてなかったっけ。

230 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 22:50:40 ID:???

いやまあ軽い分だけ車高（と砲の位置）を下げて安定性を確保しようという事だとは思うけど。
でも坂道に引っ掛かるというのは気になる所だな。

231 ：名無し三等兵：2006/03/21(火) 22:59:30 ID:???

ある程度距離のある急な坂（地形障害）を超えようとしたら、
確かに引っかかりそうではあるな。

232 ：名無し三等兵：2006/03/22(水) 00:08:12 ID:???

在韓米軍って55口径用砲弾持ってましたっけ?
持ってなかったら45口径用砲弾の射表作って常用するか、
独自の弾薬系統を構築しないといかんと思うのですが。

量産型は45口径据え置きが無難だと思うのですけどねぇ。

233 ：名無し三等兵：2006/03/22(水) 02:01:02 ID:???

いまだ試作段階だからな。

234 ：名無し三等兵：2006/03/22(水) 04:20:16 ID:???

今の韓国の兵器開発の気合のはいりかたは
７４式のころの日本に近いのかな？

235 ：名無し三等兵：2006/03/22(水) 05:54:36 ID:???

LCACから降りるとき
ttp://forum.apan-info.net/spring99/images/spring99/high/fe19.jpg

写真の瞬間が、一番、砲身の先が地面に付きそうになる時なのかどうかは
よく分からないけれどね。

236 ：名無し三等兵：2006/03/22(水) 14:38:34 ID:???

>234
あんまり比較にはならないような。
紆余曲折はあったにせよ結局日本は明治から昭和７０年代まで
１００年以上かけて欧米に追いついたんだし。
これを韓国は数十年でやろうとしてるわけだから。

237 ：名無し三等兵：2006/03/22(水) 14:42:04 ID:???

長砲身戦車はメルカバ式にエンジン前に置いた方がいいんじゃね？

238 ：名無し三等兵：2006/03/22(水) 14:48:30 ID:???

メルカバの射撃性能が良いって話は聞かないな。

239 ：名無し三等兵：2006/03/22(水) 18:51:32 ID:???

フロントエンジンにすると重心点が前よりとなり
発砲時に車体前部を中心に回転方向の力がかかるため
リアエンジン型よりも発砲時の車体の動揺が大きくなるらしい。

240 ：名無し三等兵：2006/03/22(水) 20:24:23 ID:???

つかパワーパック交換と給排気などの関係で上面と前部側面の装甲が制限されるからMBT失格>フロントエンジン

241 ：名無し三等兵：2006/03/22(水) 22:45:02 ID:2jTFY3Qd

メルカバ＝凶悪化したチハたん

242 ：名無し三等兵：2006/03/22(水) 22:48:28 ID:???

チハたんが現役だった頃、キムチマンは日帝に隷属していた。

チハたんが現役だった頃、241の先祖は非国民だった。

243 ：名無し三等兵：2006/03/23(木) 01:01:55 ID:MAv5coUN

K-2は見た目はいいんだよな。
少なくとも軍オタ的には中々心惹かれるものがあるのは事実だ。
まあ実際に出来上がってきてからどうなるか見るしかないけどね

244 ：名無し三等兵：2006/03/23(木) 01:38:24 ID:???

まあ戦力化した頃には第四世代戦車も出てきそうな気配という辺り74式じみてるがな。

245 ：名無し三等兵：2006/03/23(木) 02:47:57 ID:???

誰も>>236をつっ込まないのか？

246 ：名無し三等兵：2006/03/23(木) 05:51:07 ID:???

74式は凡庸な出来ではなかった（妙に精巧だった）からね。

247 ：名無し三等兵：2006/03/23(木) 11:02:42 ID:???

74式はギミックは面白いんだけど・・・戦争にはむかなそう

248 ：名無し三等兵：2006/03/23(木) 11:07:51 ID:???

第四世代戦車なんてまだどんな物になるかわからんし

249 ：名無し三等兵：2006/03/23(木) 11:27:21 ID:???

日本の軍事ドクトリンには適合していたとおもうよ。
一応、機動戦も可能だし。

250 ：名無し三等兵：2006/03/23(木) 16:54:29 ID:???

ﾋﾞｯｶｰｽをｺﾋﾟったのが89式、
その経験を元に出来たのが97式
K1→89式中戦車
K2→ﾁﾊﾀﾝ
に相当。

251 ：名無し三等兵：2006/03/24(金) 04:33:02 ID:???

イタリアと半島つながりで装輪戦車にすればよかった

252 ：名無し三等兵：2006/03/24(金) 08:52:31 ID:???

>>251
いや、イタリアだってあくまで『時間稼ぎ用』だし＞装輪戦車
主力となる戦車がいなければ意味がない

253 ：名無し三等兵：2006/03/24(金) 09:32:11 ID:???

敵戦車の撃破も不可能ではないというだけで、
敵上陸部隊等の火点をアウトレンジで潰すのが主用途でわあるまいか？

254 ：名無し三等兵：2006/03/24(金) 17:14:11 ID:???

なんとなく、まちゃまちゃ戦車だよね
頭（砲塔）の感じが・・・

255 ：名無し三等兵：2006/03/25(土) 20:42:21 ID:???

キャタピラが取れても中の誘導輪で走れるようにすれば装軌装輪ハイブリッド戦車だ。
それなんてBTシリーズ？

256 ：名無し三等兵：2006/03/25(土) 23:41:54 ID:???

あやまれ
クリスティーにあやまれ

257 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 02:07:31 ID:???

ところで　ドイツ製MTUディーゼルを韓国で国産化して使うらしいけど
確か水冷だよね？

これだと　朝鮮半島でしか使えないな　満州方面だと水の確保ができんぞ。

258 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 03:05:18 ID:???

運べば良い

259 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 03:57:32 ID:???

エンジンの冷却水は普通循環させるだろう。
大体不凍液にしないと寒い日に使えないぞ。

260 ：名無し三等兵：2006/03/26(日) 10:56:07 ID:???

>257
原閣下こんなところに

261 ：名無し三等兵：2006/03/27(月) 21:47:44 ID:/vJ+4y7H

韓国は国産空母を建造中です。
韓国は国産戦闘機を開発中です。

そしてXK-2を空母に大量に乗せて・・・・

最終目標は日本列島なのであります。（＾－＾；

262 ：名無し三等兵：2006/03/27(月) 22:08:26 ID:???

>>261
いや揚陸艦に乗せろよ……

263 ：名無し三等兵：2006/03/27(月) 22:09:49 ID:???

今日発売の雑誌「パンツァー」の特集は「韓国Ｋ１戦車の開発と発展」ですね。

264 ：名無し三等兵：2006/03/27(月) 22:15:11 ID:???

83 ：番組の途中ですが名無しです [sage] ：2006/03/24(金) 22:07:01.48 ID:2xez17CA0
「私は親日の在日です」「韓国北朝鮮、在日”組織”は悪いです」「帰化を希望しています」
２ｃｈでコテをつけて、上記三点の主張を軸に、特に深夜帯にレスを重ね、とりわけ雑談を積極的に繰り返して
いくと、頭の弱い嫌韓厨が信者になってくれます。
信者の中にもザパニーズホロン部が混ざっていますが気にしないことです。信者は信者です。
さてその効用はと申しますと、

・半島利権のイメージ、権益にとって好ましくないスレを雑談で流せる。
・雑談によって根拠なき話を鵜呑みにさせることができ、印象操作がやり放題になる。
・コテとしての存在自体が印象操作の効果を持つようになる。

信者は相変らず半島に対して感情論は吐きますが、いざ在日の権益を低下させるような実質的議論となると
及び腰となり、なんとなれば「良い在日も居る」ということで、在日に対する攻撃的言辞、議論そのものを否定
排除するようになります。特にそういう「良い朝鮮人コテ」が存在するスレでは、在日の実質的不利益に繋がる
議論一切が差別的なものとして排除されるようになります。真性の日本人信者は
「自分は韓国が嫌いだが差別主義者でない」という正義感に凝り固まりますので、実にありがたい盾となります。
ただ、ニュー速では通用しません。コテを嫌い、なれあいを憎悪するからです。
お試しアレ。

265 ：名無し三等兵：2006/03/27(月) 22:48:57 ID:???

変なコピペをする奴はK1A1になってしまえ。

266 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 07:40:50 ID:???

ほんとＫ１好きだよな、ぱんつ誌は。

267 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 08:15:16 ID:???

かの国の戦車の故障率はどのくらいなんだ？
あんま故障が激しいと　補給やら整備やらで人員と労力をとられるだろうし

268 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 08:27:07 ID:???

戦車なんて重いし重いし重いんだから、補給やら整備やらは砲兵の次ぐらいに
元から労力取られてるんじゃないのか？

269 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 10:14:56 ID:???

つか戦車って精密機械だよな

270 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 15:09:29 ID:MzrNhfZ3

韓国人が、あるミリタリー系日本人著者のサイトをそっくりそのまま盗作してます。
デザインまで一緒に。掲示板等にみんなで抗議しましょう。

　http://metalfleet.hihome.com/Battle_Of_Colonel..htm

　http://ww1.m78.com/topix-2/coronel%20battle.html

271 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 15:15:51 ID:???

>>269
まあ、ある意味で「壊れ物、取扱注意」ですな。

272 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 16:11:13 ID:???

だからイラク戦争で米が首都まで戦車で突貫したのは驚きなんだよな。

273 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 17:24:12 ID:???

WW2のときより信頼性と耐久性が格段に向上しているみたいで
認識を変えないと

274 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 17:28:44 ID:???

重機が精密機械かと言われればそうともいえるしそうでないとも言える。

275 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 17:37:48 ID:???

>>261
ある意味真実かもしれない。
歴史を書き変えることが反日の信条かも知れない。

近将来的には韓国も日本のいい仮想敵国になりそうだな。
戦車は旧兵器になりつつあるので、韓国も高性能化に時間と金を使って欲しいもんだ。

276 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 17:53:01 ID:???

>>274
重機にしろ戦車にしろ、肝心なのは
精密な部分を如何にヘビーデューティな器に収めるか、が鍵だと思う。

277 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 23:33:49 ID:yUeilZQf

ところで陸自のＴＫ－Ｘはどうなったんだろう…スレ違いスマン。

278 ：名無し三等兵：2006/03/28(火) 23:47:49 ID:???

【TK-X】新戦車考察スレ　試作４輌目【４０トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142856692/

279 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 00:15:14 ID:o3pOSTSk

>>247
74式の相手はT-55クラスの中戦車だし、その時代の西側戦車は待ち伏せ攻撃とヒットアンドアゥエィ戦法が中心で設計されている場合が多いからね。
今の仮想敵の主力戦車はT-72タイプ＋増加装甲か中国の98式クラスで、それ以外に地雷や歩兵携帯のRPGなどの待ち伏せ攻撃への対処は最低必要な訳で、
TK-Xが74式の代わりに十分に行きわたるまでのつなぎの74式だけでもRPG対策とパッシブ暗視装置への換装くらいはやっておいたほうが良かったと思うけど、もう遅いかな…

280 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 00:19:22 ID:o3pOSTSk

>>272
イラク軍の機甲部隊が既に壊滅に近い状態だったから出来た「奇跡」だと思うよ。
しかし、実際に占領したら、こんどはゲリラのIEDやRPGなどにズタボロにされている訳で…

281 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 00:21:01 ID:msIyDpTv

>>280
イラク軍の機甲部隊を壊滅させたのは米軍なんだから
（湾岸後の残存部隊含めて）奇跡でもなんでもないよ。

ゼロからやり始めても次回はもっと早くできるかも知れない。
まあ後半はその通りだ。戦争は早ければいいというものではないらしい。

282 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 00:28:20 ID:???

>>280
ズタボロってのは言い杉だとｵﾓﾜﾚ
3年間で完全損失はたったの20両ですよ
ズタボロはチェチェン紛争でのT-80に相応しいのでは？

283 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 00:34:39 ID:???

>>280
と言うかあれだけの距離を足回りがイカレずに突貫できたのは凄い。
たとえ相手が殆ど壊滅状態だったとしても。

あとイラクで戦車はかなり活躍してる。ズタボロって程酷く無い。

むしろ逆で街中で孤立した友軍を救出するのに他の車両じゃどうしようもなくて、
そのために戦車が突入かましたりしてる。

284 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 00:35:39 ID:???

>>282
まったくだよな。
もしロシア軍がグロズヌイ突入時にM1を装備していていたら、
RPGの吹雪にあっても1両も損害なんて出してないだろうからな。

285 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 00:37:33 ID:???

>>284
良く知らんがチェチェンの方は運用がマズかったんじゃ？

286 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 00:40:09 ID:???

つうか米軍は支援体制その他、別格だから参考にはならんのでは

287 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 01:41:43 ID:???

>>285
運用もマズかったが戦場の苛烈さが比較にならん。
1両の戦車に何発ものRPGやATGMを浴びせたり、
建物の上階からハッチを狙ったり、砲手側のサイトを
潰すために車体左側を集中攻撃したりと、イラクの
ゲリラより役者が何枚も上手の敵を相手にしたからな。
グロズヌイ突入では60両ほどやられた。
その後、第二次チェチェン紛争での戦車の損失は10両
ほどと大幅に減ったが、これはチェチェンゲリラの弱体化
が主要因だろう。

288 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 01:54:36 ID:???

>>287
60輌ってスゲェな。

289 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 02:08:14 ID:???

連携がぬるぽってたんだよ、チェチェンヤのT-80運用は。
間隔を置いて一台ずつ、歩兵と歩兵戦闘車も無しに突っ込めばそりゃ撃破されるだろと。

イラクの場合は、M1が先頭でも後ろにブラッドレーや歩兵も付いてくるから、
そう簡単にRPGを撃ち込める訳じゃない。

290 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 08:35:56 ID:???

イラクとは防衛側の気合も違うだろうしな。

291 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 09:41:14 ID:???

k１なんてM１のパクリだろ

292 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 09:49:45 ID:???

そーいやPANZERの今月号が韓国戦車大特集でしたな

293 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 10:06:22 ID:???

90の試作車そっくりだな
http://senkankojiki.nce.buttobi.net/

294 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 10:10:20 ID:???

…あんまり似て無くないか？
90式とアリエテを上から見せたら区別が付かなさそうだな。

295 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 10:30:03 ID:???

>>291
いや、K1を開発したのはM1の開発スタッフなんだが。

296 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 10:45:21 ID:???

>279
74式の対RPG増加装甲？
なーにガラス板ｼｭﾙﾝﾂｪﾝを貼ればいいんですよ

297 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 10:56:06 ID:???

>>295
ステップとして外国メーカーに依頼、ノウハウを吸収して発展型は自国メーカーで設計。
これは正しいってか普通のやり方だけどね。

298 ：297：2006/03/29(水) 10:56:44 ID:???

>>295　－＞　>>291の間違い

299 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 11:15:31 ID:???

>>285
> 良く知らんがチェチェンの方は運用がマズかったんじゃ？
チェチェンはゲリラっても元露助正規軍人が多いし、戦車兵も居ただろうから
やりようはどうとでもあると思う。

300 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 11:34:01 ID:???

やっぱ、まず建物が無くなるまで爆撃してから戦車で侵攻すべきだったんだ。

301 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 14:14:41 ID:o3pOSTSk

>>287
第二次チェチェン紛争の時はロシア軍も流石に勉強したようで、戦車やBMPといっしょにシルカやツングースカを同伴させてRPGを持ってる人間を見付次第撃ってミンチにしたそうな…

302 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 14:20:50 ID:???

一方、ロシア人は戦車に対空機関砲を乗せ、、、アレ？

303 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 15:10:18 ID:MkGXxjFw

XK-2はドイツのレオパルド2A6と並ぶトップクラスの火力水準になる。
XK-2はドイツのレオパルド2A6と並ぶトップクラスの火力水準になる。
XK-2はドイツのレオパルド2A6と並ぶトップクラスの火力水準になる。
XK-2はドイツのレオパルド2A6と並ぶトップクラスの火力水準になる。
XK-2はドイツのレオパルド2A6と並ぶトップクラスの火力水準になる。
XK-2はドイツのレオパルド2A6と並ぶトップクラスの火力水準になる。

304 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 15:20:14 ID:???

Ａ6が直面した問題も直面するわけだ。

305 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 15:23:15 ID:???

>>301
シルカはアフガンでも山岳地で高仰角がとれることもあって護衛任務とかでは
戦車より有用な事もあったらしいけど、やっぱり機関砲での地上掃射は効くのか。

306 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 15:37:42 ID:???

>>301
ロシア人は一回ぐらい負けてもそれを反省して次に勝てばいいという発想だからな。

307 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 15:41:29 ID:???

>>306
勃起の問題か？んなもん大丈夫だろ

308 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 15:49:36 ID:???

>>305
コンクリの建物ぐらいは簡単にぶち抜くから、ゲリラは後ろに隠れていても助からない。

309 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 16:08:50 ID:???

>>305
アメリカも、ベトナムでダスター対空機関砲を地上掃射に使ってたはず。
本来の防空戦闘がほとんどなかったからもあるだろうけど。

撃たれる側になって考えると、ガンガン連射されるHE弾とか、かなり
ぞっとしないかも。

310 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 16:40:03 ID:???

大口径機関砲でも1000発/秒以上で撃ってくるからなｗ

311 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 17:19:56 ID:fv6bGrZN

おまえらATMの存在を忘れてんだろ

312 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 17:35:34 ID:???

>>311
残高もねえのにATMなんて用がねえよ、ボケ

313 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 17:47:10 ID:???

>>311の脳内ではアフガンゲリラやチェチェンゲリラ、ベトコンがATM撃ちまくりなんだろ。
我々の知らない戦史がそこにある。

314 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 17:52:34 ID:???

>>312
だったら重機で盗めよ、ハゲ

315 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 18:41:24 ID:???

>>312
金のねー奴はかたるな

316 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 19:30:42 ID:???

>305
対空車輌って高いんだし、ブラッドレーみたいに最初から仰角70度取れるようにしておけば
戦車と歩兵戦闘車だけで良いんだが。その点韓国の新型IFVはどうなんだろうな。

317 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 19:46:04 ID:???

対空車両はレーダーが高価なんだよな。

318 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 20:45:41 ID:???

戦車はね。もうお荷物なんです・・・・・
ATMにはやられるわ
攻撃ヘリにもやられるわ
スティンガーにもやられるわ
戦闘機にもやられるわ

戦車はねお荷物なんです・・・・・

319 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 20:47:02 ID:???

スレ違いだが、T-80はチェチェンに行ってないはずだ。
T-80系列の唯一の実戦経験はなんとモスクワ（w。
チェチェンでのロシア軍の主力はT-72でその他T-62、
T-55だった。
チェチェンではT-72同士の戦車戦もあったそうだ。
GSFGの主力だったT-80Bは運用経費の高さが祟ってか、
通常兵器削減条約で余剰となった為か、続々とスクラップ
にされている（もちろん近代化されて戦力復帰している
車両もある）。スクラップは中国に売られている。

320 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 21:02:20 ID:???

>>319
本家のＴ-72はそんなに悪くないぞ

321 ：名無し三等兵：2006/03/29(水) 21:14:51 ID:???

>>319
市街地での対戦車伏撃戦術（チェチェン軍対戦車歩兵戦闘群）
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm

322 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 00:18:23 ID:???

>>321
手持ちのコレクションを見てたら95年にはT-80もいたわ。
最近これ読んで第2次紛争と勘違いしてた。
ttp://www.trackpads.com/magazine/publish/article_973.shtml

323 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 14:18:17 ID:???

T80ネタか。そう言えばXK2ってソ連戦車を連想するデザインだな

324 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 15:23:30 ID:???

我が軍の新型戦車は、日帝の97式戦車を容易に破壊するが、逆はきわめて困難である。
空軍においても、我が国の技術を集結して開発した新型戦闘機F-15Kは、
かの国の非常に旧式な双発副座戦闘機を容易に撃墜するであろう。
海においても、我が国の新型空母に対抗しうる日帝の艦船は存在しない。
経済大国を自称する日帝は空母すら保有していないのだ。
空も、陸も、海も我が軍が圧倒していることを、情報統制された日本国民は知らない。
昨今、我が国を揶揄する幼稚で下劣な劇画が出版されたそうだが、
我が国の真の力を彼らが知ったとき、
「極東最強」という注釈付で我が国軍の名が語られることであろう。　

325 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 15:31:18 ID:???

>>324
それなんてジオン軍？

326 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 17:32:39 ID:???

一応1500hpで55tクラスらしいし、効率の良い大出力エンジン作れないロシアと一緒に･･･

とここまで書いて、輸入かせいぜいラ国ということに気付いた。

327 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 18:30:14 ID:???

ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FrontPage　参考

・K2
＞エンジン国産ディーゼル 1,500hp
ホンマか？

・K1
MTU MB871Ka-501 液冷ディーゼル 1,200hp

MTUのライセンスあたりがｶﾞﾁな気がするが、
ルクレール以上に電子兵装満載で
電力足りるんだろうか？

328 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 19:24:39 ID:???

うろ覚えだが、当初はアクティブ防御抜きで出すんじゃなかったかな？
どこで聞いたのかもわからんのだが。

329 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 20:34:37 ID:???

>>323
そう言えば韓国にもT-80あったよね

330 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 23:40:59 ID:???

＞55口径の120mm滑空砲

　なんの役に立つんだ？
　まさに無用の長物。

　44口径でも敵戦車の正面装甲をぶち抜けるだろ？普通。
レオやエイブラムス相手なら話は違うが、ひょっとして連中合同演習で米軍にボコボコにされたのを根に持って新戦車開発したのか？

331 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 23:56:48 ID:???

XK2の成分解析結果 :

XK2の76%はスライムで出来ています。
XK2の11%は陰謀で出来ています。
XK2の6%は欲望で出来ています。
XK2の6%は希望で出来ています。
XK2の1%は罠で出来ています。

332 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 00:06:43 ID:???

まあ普通に中国軍の新型とか90式を念頭に置いたんだろう。
着上陸する仮想敵は海上で殆ど撃破される見込みだから、
新型は105mm砲で良いやとか陸自が言い出したら嫌だろ。

333 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 00:15:08 ID:???

>>330
夢はでっかく

334 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 00:20:02 ID:???

ＸＫ－２では長口径比砲を、後方にオフセットして搭載することで、
取り回しの向上と強力な打撃力を高度に両立させることに成功しました。

ただし、射撃時に後方にひっくり返ることがあるため、十分な注意が必要です。

335 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 00:47:46 ID:???

関係無いけど99式って横にも射撃出来るんだよね。意外と撃てる物で。
406mm自走砲ぐらいになると正面に撃つのも怪しくなってくるんだろうけど。

336 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 04:58:04 ID:???

できない、とか一時ゆーてるひといたよね。

演習で普通に横に砲塔向けてるのに。

337 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 08:36:22 ID:???

>>332
T-Xと勘違いしてるんジャマイカ

338 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 14:31:17 ID:???

>>330
それいったら９０式の１２０ｍｍだって無用だろうが

339 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 14:43:03 ID:6SclEEHB

仮想敵が９０式だから

340 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 14:43:11 ID:???

ありゃ対ソ連軍戦車師団ガチンコ勝負向けなわけでして…
数で負ける故に、1両あたりの質で勝たなくてはならんかったので…
西側最高峰の砲と高度なFCS＋小隊集中射撃で、確実にT-80をやっつけなくてはならないと…

341 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 14:49:16 ID:???

>>330
いったん装備化したら１／４世紀は使うんだから、世界の趨勢を見てその時代の
主流に合わせた選択をするのは間違ったことじゃないと思うが。

342 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 15:06:17 ID:???

>>330
補給面で米やその他諸国との共通性持たせることは無意味じゃないだろう。

343 ：342：2006/03/31(金) 15:07:34 ID:???

あ、口径の方ね。
スルーしてくれ。

344 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 16:51:24 ID:???

見得をはって55口径なんて積んで
まともな射撃精度が得られるとは思えないな

まぁ好きにしたらいい

345 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 16:53:21 ID:???

>>344
個人の主観による感情的な陰口・罵倒はこのスレでは聞き飽きた。
もうちっとなんらかの資料的な裏付けを伴った意見を求む。

346 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 17:55:34 ID:???

55口径が大き過ぎる？
というか開発当初からデカイ大砲つけれるようにすれば
バージョンアップの時ラクだろ。
K1改修での失敗経験が生かされているのでまー普通。

347 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 18:05:19 ID:???

>346
あぁなるほど。そーいうことか。
それで次のK2-A1で140mm/66口径砲を積むわけだな。
経験に裏打ちされているだけに説得力がある話だ。

348 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 18:46:53 ID:???

ＴＫ－Ｘ＝40トン戦車に120ミリ44口径砲がマッチするんだから、
ＸＫ－２＝55トン戦車に120ミリ55口径砲がマッチしないなんてことは無いだろう。

349 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 18:57:14 ID:???

そりゃ砲駐退装置やFCSの技術が同じレベルならだべ？
あんま関係ない？

350 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 18:58:06 ID:???

>>348
TK-Xはアクティブサスで射撃時の反動止めるんだが
K-2に同様の技術があると？

351 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 19:40:53 ID:???

野党というものに対する期待が、とくに国会で大暴れする事への期待が
強すぎると思う。もともと、広く党員の参加する選挙で選ばれた代表という
わけでもないのだから、過剰な期待をして、上手くいかないからって
袋だたきにしたら、そりゃ倒れるよ。

352 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 20:23:19 ID:???

９０式戦車や新戦車（ＴＫ－Ｘ）の射撃精度を求めるんでなきゃ、大丈夫だろ。

353 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 00:36:03 ID:???

あれは職人芸に裏打ちされたモノもあるんじゃ…富士山作る国だし。

354 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 01:18:25 ID:???

>>350
今はあるだろう。

355 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 01:19:48 ID:???

で、今日は３／３２か・・ったく。

356 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 02:02:08 ID:???

>>354
有る訳ないだろ。

357 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 02:05:24 ID:???

つかできてから考えようやそこら辺。

358 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 02:26:56 ID:???

出来てから考えるのかｗｗｗｗ
気の長い軍オタだ

359 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 02:48:25 ID:???

自然と気も長くなるさ…待つことには慣れたよ……（遠い目

360 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 03:21:26 ID:???

急げ、そして待て

どっちだ！

361 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2006/03/32(土) 12:30:44 ID:???

S氏が仰っておられたように，世界の第４世代戦車（まだ誕生していないが）
への技術的動向として，

【軽量化】
【低シグニチャー】

という動きがあるのであれば，XK-2は大きな勘違いをしている事になります．
技術が高度であるか否かを抜きにして，コンセプトの方向性という面で…

逆に第３世代もしくは3.5世代の戦車としては，かなりのインパクトをもって
いるとも思えます．

・使える能動防御手段も無ければ受動防御手段も無いが故の半端な重さ
・半端な能動防御化
・能動センシング多用の電波垂れ流し戦車

という手厳しい批判も，基本的には，発想はともかく，戦場で実際に有効に
機能するのか？　という点にあるでしょう．

個人的には，あれはLeclercのFunctional Prototypeと同様な位置付けであり，
（戦闘機で言うと，YF-22/23と，量産型F-22Aとの違いなど）
あれが即実用化されると考えるのは間違いではないか？　と思っています．

362 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2006/03/32(土) 12:44:56 ID:???

かつて，戦車の索敵手段としてミリ波レーダーが選択肢の一つとして言われて
いた頃がありましたが，XK-2はその頃の発想を引きずっているのかも．

地形とか，ノイズとかの重大な問題をとりあえず棚上げすれば，電波なら広域
（と言ってもミリ波なのだが）の捜索が可能，という点を考えての事でしょう．
天候に（赤外線やレーザーほど）左右されずに遠距離の捜索が可能ですし．

逆に，日本のTK-Xが，かつて90式が高度なパッシブ赤外線映像によるFCSを
開発の目玉に挙げていたように，ステルスとパッシブを重要視するようになれ
ば，XK-2とTK-Xは，そのコンセプトという面で，対照的な存在になるかもしれ
ません．

従来の（戦術的ではなく戦略的）運用構想の範囲内で計画されたと思われる，
XK-2と，戦略的運用構想も異なると思われるTK-X…

非常に興味深いと思われます．

363 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 12:50:06 ID:???

既出杉のコピペも良いけど、afvfanはsoryaの出した課題でこまで進捗しているの？

・ロシアのアレナの弱点（しかも公開されている、滅茶苦茶最悪の弱点）をよく調べる

・『FFT分析くらい、ハーモニック分析くらい、頻度分析くらい』できるようになる

・『zukas本を何冊持ってます？読んだことがあります？どこで衝撃工学(Impact Dynamics)を勉強しましたか？どんな論文を書きましたか？くらいはお返し』できるよう勉強する

364 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2006/03/32(土) 12:50:21 ID:???

例えば，AH-64DやOH-1などと連携し，きちんとした戦場ネットワークが構築
できるなら，個々のMBTにそうした被発見率を増大させるであろう手段を装備
する必要性は低くなるでしょう．

そうした事をふまえて，TK-Xは低シグネチャに注力する事が可能であろう，
という予測も成り立ちます．

365 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2006/03/32(土) 12:52:17 ID:???

>>363
２番と３番目は韓国に対する意見ですね．
分かってないのは私も同じです．

１番に関してはまだ提出していませんね．

366 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 12:55:37 ID:???

低次元でいると一戸以上に軽蔑されるぞ。
言わずもがなのこと書いてないで引っ込んで炉理。

367 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 12:55:44 ID:???

確かに高度な技術は高性能な戦車をつくる事が可能だが
戦車は技術コンクールに出品するわけではない。
今ある技術で最良のMBTをつくるのが勘違いコンセプトとするのは
ちょっと違うと思う。

368 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 12:59:31 ID:???

>>361
って言うかXK2は再後発の第三世代戦車であって第四世代志向してるわけじゃあんめ。

369 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 13:04:12 ID:???

あやつ(afvfan)はフォースの韓国面に飲み込まれたのじゃ

370 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 13:07:46 ID:???

是非も無く無理やり貶して悦に入る、まさに韓国面だな(-_-

371 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 13:21:40 ID:???

いちのへ氏ですら、zukas本を虎の巻にしている衝撃。

372 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 14:05:47 ID:???

一方で、XK－２のプロトタイプと、そんなに変わらないもの
が採用されるのではないかという気もする。
お金の問題（配備したい数との兼ね合い）、重量の問題（国産
LCACの積載量などとの関係）による制約もあるだろう。
また、９０式のプロトタイプではサイトが天井から突き出てるのに対し、
XK-2では、車長側はともかく、砲手側のサイト位置やら砲塔の形状やらが
ジャストフィットしてる感じもする。

373 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2006/03/32(土) 14:12:24 ID:???

>>372
確かに，LeclercのFunctional Prototypeでは各種サイトが，非常に脆弱に露出
していましたが，XK-2はそうではない．

また，発煙弾発射機などの周囲は，まるで量産車のように，それらしく整って
います．
その点は，迷うところですが，韓国のマニアの意見では，あれは量産を前提と
した試験車両とは異なる，とのことなので．　量産車ではどこまで変化するか
は分かりません．

374 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2006/03/32(土) 14:16:03 ID:???

私はXK-2の構成要素である，
・アクティブ防御
・ミリ波レーダー
が，
・第４世代としてはどうか？
・戦場で実用的に使えるかどうか？

という点に関して疑問を呈しただけですが，それが何故XK-2を是非も無く無理
やり貶して悦に入った事になるのでしょうか？

375 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 14:21:05 ID:???

ほとんど完成形っぽいね。

砲塔の主要装甲や上部装甲、嵩増しは無いのかな。

376 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 14:24:51 ID:???

新しい技術てんこもりの試作車が、完成形に近いことを誇ってどうするんだ？

377 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2006/03/32(土) 14:25:10 ID:???

>>367
> 今ある技術で最良のMBTをつくるのが勘違いコンセプトとするのは
> ちょっと違うと思う。

例えば，XK-2の構成要素である，
・油気圧サスペンション
・エンジン
・装甲
に関しては，それほど奇をてらっているとは聞きません．
そういう要素技術では，“今ある技術で最良のMBT”という方向なのでしょう．

それに対して，私が上で述べた，
・アクティブ防御
・ミリ波レーダー
が，“今ある技術で最良のMBT”という方向性として正しい，というご意見で
しょうか？

“アレナの欠点も知らない人間はすっこんでろ！”と，おっしゃるなら，理解
できますが．逆にお教え願えるのでしょうか？

378 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 14:28:12 ID:???

挑発して相手から情報を引き出そうなんて┐(´ー｀)┌

379 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 14:29:32 ID:???

上のほうで55口径方の搭載についてネタがあったけど
52口径搭載して重量54tなルクレルクが居るんだから反動は55tの重量で吸収できるんじゃね？

380 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 14:30:53 ID:???

アレナって赤外線や電磁波で目潰しかけるけど逆に位置を暴露しやすいんじゃね

381 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 14:30:54 ID:???

＞・第４世代としてはどうか？
＞・戦場で実用的に使えるかどうか？

韓国の反日妄想狂は、でなく韓国軍は果たしてどのような戦場で、
どのような運用を行うかと考えると、その前提は陳腐としか思えないわけです。

382 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 14:31:43 ID:???

地面に固定された砲が、という話じゃなくて
ある特性を持ったサスペンションに支持された、ある振動特性を持った車体が、走行中に射撃してどれだけの命中精度を得るかどうかという話だと思う
＞重量と砲

383 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2006/03/32(土) 14:38:12 ID:???

XK-2のアクティブ防御が，
・どのような対象に対して（ATMなど）
・どのような距離で探知・迎撃できるのか？
・地形やセンサーの高さにどれだけ影響されるのか？
・想定される対象に対しての破壊力は十分か？
・射界は十分なのか？（実際の運用に際して）
・トップアタックなど対応できるのか？
・それを搭載する事による被発見率の増大というデメリットに対してトレード
　オフが可能なだけの利点があるのか？

が分からなければ評価のしようがないのは確かですが．

384 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 14:39:15 ID:???

・ダックインして待ち伏せ
・火力支援（朝鮮戦争や、あるいはＷＷ２の西部戦線における連合軍）

が主で、

・走行間射撃で敵ＭＢＴ（中国製？norロシア製モンキー）を掃蕩

は副だろうからKX-2が到達する射撃精度で十分だろうと。

385 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 14:43:11 ID:???

XK-2のサスペンションはフランス製らしいぞ

386 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 14:43:41 ID:???

挑戦者も射撃精度については散々な言われようだったからな。

387 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 14:45:01 ID:???

そしてアクティブシステムを起動していて、位置がバレバレ、上空からはＡＴ2が降ってきてあぼーんかｗ

388 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 14:45:47 ID:???

いまだ攻守走の完成度において光を失わぬ90式戦車の誇らしさよ。

389 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 14:47:01 ID:???

チャレンジャーは湾岸戦争で遠距離交戦の実績なかったか？

390 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 14:48:06 ID:???

ＸＫ-2の振動特性がフランス技術陣の解決可能範囲なら、
そもそもフランスが投入した程度の労力をＸＫ-2向けのインテグレートに投入してくれるなら
あるいはルクに酷似した振動特性を持っているなら、
ＸＫ-2はルク並のサスペンション能力を持っているかもしれない、と言える。

双でなければ(´,_>`)ﾌｰﾝ、おフランス製？で済んじゃう。

391 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 14:49:44 ID:???

有効射程の長さはメリットだけど、コンペかなんかで命中精度が低かった云々。

392 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 14:51:16 ID:???

心配されたほどじゃなくて、200両程度撃破だっけ？＞チャレ１

393 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 14:53:47 ID:???

>>389
4000mだか5000mだかで初弾命中したらしいｗ

394 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 14:55:32 ID:???

敵がＴ-72神の抜け殻で良かったよなｗ

395 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 14:55:50 ID:???

結局湾岸戦争では米英ともにＭＢＴのメリットを生かしたね。

米　夜戦能力＋長射程＋そこそこの走行間射撃能力
英　アウトレンジ射撃

イラク軍の旧式ＭＢＴが相手だからかもしれんけど。。。

396 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 14:58:53 ID:???

世代が変わると、前世代じゃまったく役に立たないって証明しちゃったような物だよな…

397 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 15:00:21 ID:???

第四世代と第三世代の戦車が戦ったらどうなるか

398 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 15:03:17 ID:???

第三世代もピンきり、第四世代は存在したっけ？

399 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 15:04:15 ID:???

第四世代は存在せず

400 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 15:08:48 ID:???

　新鋭戦車だったから勝ったってのももちろんあるけど、アメリカのような作戦遂行能力のある国が万全のバック
アップ体制で、旧式の戦車を大量運用して戦争しても、やっぱり一方的な勝利を収められたと思う。事実パットン
でも結構戦果が挙がったという話も聞くし。

401 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 15:09:35 ID:???

クウェート側に投入されたから＞マリンコとＭ60

402 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 15:33:22 ID:CDptoBo+

>>388

ヤキマの荒れ地で走行間射撃していてよく射撃不能になっていたようだけど、直ったのかな？

403 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 15:34:29 ID:???

>>402

ageてまで…ですか？(´ー｀)y-~~

404 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 17:50:56 ID:???

>>403
真実を語ったのみだが何か？

405 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 17:57:09 ID:???

一応ソースが有れば見たいな

406 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 18:00:53 ID:???

こんな自明の真理にソースなんて必要か？
「１＋１＝２」と言ったらソースを求められたような気分だなｗｗｗｗ

407 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 18:05:42 ID:???

自明の使い方が間違ってますよ。

408 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 18:08:08 ID:???

重箱の隅しか突付けませんか？
９０式の自動装填装置が欠陥品である事実は受け入れるんですね？
それはたいへん素直で発展的な態度だと思います。
自らの弱点を直視できるのが日本人の強みなんですよね？

409 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 18:08:38 ID:???

ソースがあれば。
ソースどぞー↓

410 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 18:09:19 ID:???

どうせソースは「軍事研究」だろ。

411 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 18:20:32 ID:???

>>410
残念、「宝島」でした

412 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 18:21:40 ID:???

宝島ってLCACに戦車砲搭載すれば最強とか言ってたアレか？

413 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 18:24:06 ID:???

まだこんなこと言ってるヤツがいるのか？ｗ

414 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 18:33:57 ID:???

軍研なら記者次第では結構信用できるけど宝島か……

「軽装甲機動車を重装甲にしろ」とかも言ってたよな。
エンジン出力とかサスとか考慮してたっけかなぁ連中……

415 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 18:34:50 ID:???

＜どこかの国の方々の思考方法＞

　日本人は主張をするときには資料や証拠を提示してかんしゃく起こりますね！韓国人にはそんなものは必要ない。
それが本当だと信じるから主張しているのであって、世界中が正しいと思っていることに資料や証拠など必要ないのだ。

　あ、韓国人って言っちゃった！

416 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 18:40:43 ID:???

一瞬　「ホバークラフトに戦車砲搭載したらどうなるだろう」　と本気で考えた。

417 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 18:46:21 ID:???

>>411のレス読んだら正直がっかりした。

418 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 19:24:57 ID:???

　【質問】
　以前、某週刊誌に、９０式の自動装填装置が、２５発に一発の割合で、装填不能になって、主砲内に詰まるという、
とんでもない告発記事が、元陸自上級将校によって暴露されていたのですが、本当なのでしょうか？

　【回答】
　本当でしょう。多分。ただし、真実の半分も語られていないとは思いますが。

　確か滑空砲用の弾薬(だけでもないですが)の廻りには、プラスチック製のガスパッキンが取り付けられており、
その外径は砲身の口径よりも若干大きくなっています(どのくらいか忘れました)。

　実際は，それをある程度の力で砲身制退器兼用のローダーを用いて押し込むのですが、そのパッキンは(PP製かな？
展示会で見たのは)かなり柔らかい材質のために、砲に装填するときに異常な力が掛かった場合装填が止まるように
なっているとのことです。
　正確にはPP製のために力を掛けて入れ込んだ場合、砲身中心と弾丸中心がずれて装填されてしまう――バロッティング
が起こり命中精度が落ちる――ことと、振動によって大きく――とはいえ，mmオーダーでしょう――ずれた状態で無理に
装填した場合(タイミング問題でしょう)、最悪弾丸自体を変形させる可能性があるため、ちょっとした異常圧力で装填機構が
止まることがあるということです。ほとんど安全対策ですね。

　【質問】
　こんな狭い島国でしかも山がちなのに，どうして戦車なんて保有してるんでしょうか？　専守防衛だから使う事態そのもの
がありませんし，使う事態を無理矢理想定しても
・５０トンしかなくて，世界の同世代戦車に比べて装甲がずっと薄い
・自動装填装置が故障ばっかりする
　防衛産業が自衛隊に押し付けた装備なんでしょうか？

　仮に陸上自衛隊が戦うことになるなら，ヘリや車輪式の装甲車みたいな機動力の高い兵器のほうが，役に立つと思います．
　だって，戦車はそもそも時代遅れの兵器だと思うんです．海の上からはとっくに戦艦は姿を消したじゃあありませんか．

　【回答】
　装甲が薄いって言っても，側面や後部の装甲が薄いのは普通．正面は充分厚い．
　装填装置が故障ってのは初期の話．今では直ってる．それに初弾命中率はスゲー高いので安心しろ．
（後略）

419 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 20:32:41 ID:???

懐かしいログだな
http://piza.2ch.net/log/army/kako/930/930085608.html

ていうか軍板FAQサイトの間違いだらけは、直らんのか？

420 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 21:05:48 ID:???

>>419
間違いがある箇所は訂正要求すれば治るぞ。
ソース付だとほぼ確実に。

最近ちょこちょこ修整依頼してるが今のところ全部受理されてる。

421 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 22:17:08 ID:???

脳内ソースとかは駄目よ。

422 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 22:19:12 ID:???

>>414
軽装甲車のボデー延ばして６輪装甲車に汁！
とか言ってたな。

423 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 22:35:51 ID:???

>>422
＞軽装甲車のボデー延ばして６輪装甲車

うわぁお・・・・・・

424 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 23:13:40 ID:???

で砲塔載せるのかｗ

425 ：名無し三等兵：2006/03/32(土) 23:15:58 ID:???

普通に96式じゃ駄目なのか宝島よｗ

426 ：名無し三等兵：2006/04/02(日) 01:15:49 ID:???

韓国にも装輪厨っているのかな

427 ：名無し三等兵：2006/04/02(日) 12:07:23 ID:???

韓国は装軌信者の方が断然多いねぇ

428 ：名無し三等兵：2006/04/02(日) 12:31:15 ID:???

>>411
残念、「創竜伝」でした

429 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 18:49:15 ID:???

未だにK1の装甲が中空装甲か複合装甲か雑誌によって記述が違うとは
韓国の防諜能力はたいした物だな。

430 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 19:28:11 ID:???

>429
どっちにしたところで性能悪いのは皆知ってるわけで。
無関心ってところでいいんｼﾞｬﾏｲｶ

431 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 19:40:53 ID:???

複合装甲か中空装甲かもはっきりしてないのに性能悪いことはわかってるのか

432 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 19:44:56 ID:???

彼の国が装甲関連のノウハウ有るのかどうかだが

433 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 19:46:02 ID:???

・M1直系ならば中空装甲…言わば輸送状態のM1。撃たれたら終了。抗堪しても機関砲程度。
・M1A1直系ならばセラミックス装甲…M1A1ですら湾岸戦争時にHAに改修しなきゃ戦えない酷い代物。それに何を期待しろと。

反論どぞー＞431

434 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 19:49:42 ID:???

sは空間装甲っつってるが＞K-1

435 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 19:53:14 ID:???

某自営業は叩いたらいい音がしたとか何とか

436 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 20:17:43 ID:???

逆に考えればどうか。
配備当時の北の主力戦車の主砲に対する防御能力くらいは持ってると考えればどうだろう。

437 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 20:22:24 ID:???

まったく最適な戦車だね。

438 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 20:33:43 ID:???

>>434
それって正面装甲のこと？

439 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 20:47:05 ID:???

F-15Kとおんなじ匂いがするよ～＞K-2

完成するにつれて問題点が露呈してきたりすると、
理想倒れかつ一世代遅れの金食い虫になると思われ。

440 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 20:51:02 ID:???

T/A-50という前例もあります

441 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 20:54:12 ID:???

良い前例なのか悪い前例なのかｗ

442 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 22:56:44 ID:???

空間装甲の空間部にゴムを挟んだだけの複合装甲もあるのです。

443 ：名無し三等兵：2006/04/04(火) 03:31:23 ID:???

　
●韓国政府がスポンサーで韓国人諜報部員・工作員が一般日本人になり偽装活動してる２チャンネル

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444 ：名無し三等兵：2006/04/04(火) 03:44:02 ID:???

縦読みできない、、、、

445 ：名無し三等兵：2006/04/04(火) 08:06:35 ID:???

釣られるなボケ

446 ：名無し三等兵：2006/04/04(火) 10:12:12 ID:???

>435
装甲板叩いた事ある？
軽装甲機動車だってびくともしないのに、
戦車の装甲板を叩いても中身は分からないって。

447 ：名無し三等兵：2006/04/04(火) 21:33:35 ID:???

スイカみたいだな　W

448 ：名無し三等兵：2006/04/04(火) 22:26:32 ID:???

74と90叩いたら音違うんだけど

449 ：名無し三等兵：2006/04/04(火) 22:51:21 ID:???

>446
中が空洞だったら、防弾鋼板の心に染みる響きが…ｗ

450 ：名無し三等兵：2006/04/04(火) 23:55:37 ID:???

中に入った水が　「…ピチョン…ピチョン」　と澄んだ音を。

451 ：名無し三等兵：2006/04/05(水) 19:06:15 ID:???

なんとも雅な…

452 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 21:26:57 ID:???

水琴窟だな

453 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 14:45:06 ID:???

>438
正面は20年前の水準のセラミック、側面は空気だと思うが。

454 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 23:23:13 ID:???

２０年前の水準というのもナンとも言えん表現だな。
９０式は１６年前の水準の装甲か？

455 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 12:30:06 ID:???

　10ｔも軽いTK-Xに”同等の防御力”となめた事言われているぞ＞９０式
　それが技術の進歩ってものだ。
　

456 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 19:44:11 ID:???

XK-2つくってもM48やらK1戦車が大量に残ってる。
120mm低圧砲を使った砲塔システムだけ新規に作って
乗せ変えていった方が良いんじゃない？

457 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 19:58:36 ID:???

改造っていうのは常に最適化されてない構造を抱え込むということだぞ。
新規調達費用というまとまった頭金が用意できるならそこで払ったほうが効率がいい。

458 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 20:02:27 ID:???

>456
例えば、74式の足回りと駆動装置を全交換して車体前面、側面に追加装甲を施して
砲塔を新型の物に交換すればTKXいらなくね？という案を検討してみるとだな…

459 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 20:11:28 ID:???

K2ってずいぶん重いみたいだけど韓国で使う時不便じゃないの？

460 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 20:16:14 ID:???

軽くできないから仕方がない

461 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 20:44:14 ID:???

スペックを落としちゃダメなの？強敵がいるように思えないんだけど・・・
つーか日本を狙ってるワケ？

462 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 20:47:52 ID:???

>>456
F-15Kを買う国ですから。

463 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 23:44:36 ID:???

>461
何となく、自衛隊に戦車なんて必要なの？って聞いてくる人を思い出した。

464 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 23:58:01 ID:???

でもやっぱりK-2は高価すぎて配備が進まず
K-1の摩改造に走るに200ペセタ

465 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 01:00:40 ID:???

やたらとスペック落すのが好きなｦﾀってけっこういるよな。

466 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 02:19:34 ID:???

>>461
統一したら中国と国境を接するからという建前だと良いなと観測されている昨今ですが韓国の中の人はお元気でしょうか？

467 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 06:08:55 ID:???

日本って周りの国と陸地で接してないから、TKXの開発って税金の無駄遣いだよねと観測さ（ｒｙ

468 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 11:38:20 ID:???

>>459
別に大陸で使う分には問題あんめ。

469 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 11:42:31 ID:???

>461
今から作るならそんなものだろ。
逆に言えば先進国レベルから１～２世代前の枯れた技術。
重要コンポーネントは先進国から輸入か丸ごとコピー。
地に足の着いた手堅いスペックに思えるが。

470 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 13:13:47 ID:???

>>468
半島は山がちで戦車は使いにくいのではないか？
それとも中国に攻め込むのか？

日本の新戦車は軽量だろ。それなのに何で韓国の新戦車は重量級なのだ？
俺はそれが疑問。
そもそもK1はM1を小さくしたものだろ。じゃあ何故わざわざ小さくしたのだ？
重量級の方が都合が良いならわざわざ小さくする必要はないではないか。

471 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 13:27:28 ID:???

高価で高性能な材料・システムを自前で開発できない（技術がない）

472 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 14:00:56 ID:???

>>471
つまり多少大きくて使いにくくても構わないから、世界一線級の戦車が欲しい、ということなのか。
かつて日本もT72を恐れてやや重い90式を作ったけど、K2の仮想敵はそんなに強いのだろうか。

473 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 16:05:06 ID:???

>>469
枯れちまった技術じゃあ先進国とは戦えない。
中国様とでも戦っていなさいってこった。

戦車による攻勢が行いづらい地勢では、歩兵の援護を目的に、敵の阻止砲火から十分に防護された重戦車が有効な例もある。
MBTから重戦車への劣化な。

474 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 16:21:38 ID:???

>>473
それ、某スレでのK1およびK1A1考証で出尽くしたネタ。

陸軍中心の戦いで、数で押してくる敵が相手で、
しかも地形が山がちなので、
どこから攻撃されるかわからない。

・安価で軽量な戦車を大量配備
・メルカバ的な超防御戦車

どっちかだろうと言う話。
でK1A1もK2もどっちでもないと。

475 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 16:33:54 ID:???

>>474
軽量なk1をやめて、砲力強化改修ｗ型K1A1を止めて、なぜ重戦車に回帰したかまで突っ込まないとｗ

つまり攻勢作戦ってことさ

…ふつうならね。

476 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 16:48:20 ID:???

K1もXK2も重量50t台、あいつら未だに第3世代戦車を追っているのさ！

477 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 16:49:58 ID:???

第三世代で間に合うんだからいいじゃないかｗ

韓国軍自体も第三世代レベルの陸軍ってことだがｗ

478 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 16:56:08 ID:???

>>470
まあまさにその朝鮮半島で、今から五十数年ほど前、
T34が猛威を振るい、それを駆逐するにはM26やセンチュリオンが必要だったわけで・・・・
自衛隊の戦車が軽量化を図るのは、その上で性能向上を達成できる目処が立ち、
尚且つ輸送の都合がそっちのほうが良いから。
まあ仮に仮想敵に90を入れても不思議ではないし、間違ってもいない。
「仮想」に留まる限りは。

479 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 17:01:44 ID:???

T-34は30トンの戦車

480 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 17:02:48 ID:???

で、40トンや50トンのM26、M46、センチュリオンは行動できなかったので・・・・？

481 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 17:07:02 ID:???

そもそもリアルに朝鮮戦争を経験した韓国軍の結論は、
・安価・軽量で山岳地帯でも機動性を確保できる戦車を大量配備
だったと思われるが？

軍が斜め上になってしまう前の話。

482 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 17:10:41 ID:???

戦争を実際に経験した人ばかりが幹部で、
北の恐怖が厳然として存在したころの韓国軍は
なかなか堅実だったと思う。

最近じゃお笑い要素が多いが。

483 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 17:15:20 ID:???

>>481
それはちがう。
韓半島でも戦車が有効であることを実証したのが朝鮮戦争。
もっとも有用な戦車はMBT
軽戦車であっても山岳地の走破性能は劇的に上がりはしない。

484 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 17:24:52 ID:???

90TKを意識しているとしか思えんのですな。
他の兵器もそうなんだけど、どこが第一の仮想敵なんだか解っているのでしょうか。
そもそも戦いになっても90TKはそっちに攻めてゆかないよ。

中国大陸と接している、という事実を考えるとK2はどうかなあと・・・
予算は超過するのが常だから、これ１0億円を優に越えちゃいそうだし。
戦車の数をどうやって維持するのかなと。

485 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 17:44:49 ID:???

兵員の少なさを性能でカバーしようとしたら山地で使えないほどでかくなっちゃったってことじゃないの。
鉄道輸送とか考慮して設計してるのかな。半島の線路って標準軌だっけ？

関係ないけど俺が北の将軍様で、使える携行ATMが手に入ったらBMXによる山林ゲリラ部隊作って
リアルヴイナス戦記やるのになあ。南鮮の機銃掃射でバタバタやられるの眺めながら
ﾍﾙｼﾝｸﾞの少佐みたいにﾊｱﾊｱしてえ。

486 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 17:50:14 ID:???

逆だろ。
RPGの性能が向上しているから、重戦車の装甲も強化→技術が無いから重くなる一方

487 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 19:10:39 ID:???

>481
逆というか、戦車の機動が可能な場所が少なすぎるから、基本的に戦車の機動性を活かすよりも
正面切った殴り合いが多かったり、側背に敵歩兵の浸透を受けやすいからそれへの対処を、
と言う教訓から考えられてると思う。にしてはK1系の装甲は薄いんだが。

488 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 19:20:50 ID:???

わかってねーな、機甲部隊の運用の余地が小さくても、戦車の戦術的価値は韓半島の山岳地でも変わらない。
それが朝鮮戦争の戦訓

機甲運用の余地が小さければ、戦車の任務は歩兵を前進させるバックボーンとしてとなる。
技術に劣っている国であっても、重戦車化してなんとかぶら下がる余地がそこにある。
(冷静に思いを巡らせれば)韓国が狙っているのはそこ。
MBTレベルの機動力が無くても、どうせ歩兵の進撃速度以上に前進できないんだから。

言っとくけど日本の90は、戦闘局面でのスプリント力重視で

489 ：グリーン中山：2006/04/09(日) 19:44:25 ID:IjAdOKTE

『最近の台湾の教科書について』

慰安婦の記述

近隣諸国（主に韓国・中国など）と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、

日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、
最近の、台湾の教科書でも、２社３種類の教科書に慰安婦についての
記載がされています。

以下に國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介しています。

（　翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
　　http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031
　　　Bar HISTORIA(フリートーク)
　　　　　2005年10月26日　　
　）

490 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 20:40:23 ID:???

>>429
韓国は西側諸国のなかでも
とりわけ軍事機密の指定範囲が広い国だよ。
スパイ活動しているわけでもない、外国人の軍事雑誌記者を
問答無用で逮捕することもある。
（いまだ朝鮮戦争は休戦ではなく、停戦中というスタンスですから）

491 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 23:56:57 ID:???

>大量の中戦車
まあ、KIFVやNIFVをたくさん作ればいいということなのかもしれず・・・

492 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 02:30:14 ID:???

>>489
ニフティが巧くやってれば2ｃｈが生まれることは無かったなぁ。

493 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 06:25:06 ID:???

無い無い。みんな名無しで無責任に発言したがってたんだよ、
適当な事を言ったらずっとその記録が残ってたのが煮麩だから。

494 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 10:25:11 ID:???

>485
日本よりも幅広だよ韓国の鉄道。

495 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 10:38:32 ID:???

普通に標準軌でしょ？にしても何で日本は狭軌…とか言ってもしょうがないか。

496 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 11:03:08 ID:???

ざっと検索した感じ開発開始が2003年からなので
やっちゃったよ韓国軍 JSDF パイレーツ・オブ・カリビアンパクーリネタからも言って
軍オタの90式のヤキマ演習を題材にしたMADムービー見て
” チョパリの90式に勝てる戦車が必要ニダ ”が XK-2 開発のお題目だとしても
何の違和感も感じないのは俺の気のせいか？

497 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 11:07:13 ID:???

開発開始より前に仕様は決めてると思うが

498 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 11:08:10 ID:???

>496
すまん、日本語で頼む。

499 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 13:43:30 ID:???

>>496
開発開始の前にどんな戦車にするかの方向性は決まってるべ。

それこそ開発が始まってから仕様変更バンバン出してくるクライアントなら別だが。

500 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 00:16:48 ID:???

>>499
T/A-50の前例

つまり迷走

501 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 00:53:25 ID:???

だから日本語で…

502 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 01:19:19 ID:???

韓国面とは恐ろしいな。

503 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 04:18:25 ID:???

今後の状況にもよるけど今のところ韓国から攻め入ることはほぼ無いし
朝鮮戦争みたいなソウル陥落は人口集中等の問題から絶対阻止したいだろう
もし北との戦争が勃発しても38度線を超えて攻め入ると中露は良い気分じゃないだろうし
38度線で撃退した後は六ヶ国みたいな外交によって賠償なり統一なりを狙うんじゃないだろうか
だもんでXK-2は38度線及びソウル防衛 + 運用・技術蓄積戦車と判断したんだけど、どう？

504 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 15:35:04 ID:???

主要コンポーネンツが欧州製ってのは、技術蓄積になんのかｗ

505 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 18:53:42 ID:???

<丶｀∀´>　ライセンスを買えば、もう国産技術ﾆﾀﾞ

506 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 21:11:00 ID:???

>504
とりあえず自分で組んでみるのは重要だよ。
10年とか20年は試行錯誤が続くだろうがね。
だが、自国向け仕様のレオ2を買うなりライセンス生産するなりした方が
費用対効果はいいと思うけどさ。
もっともコレは自衛隊にも言えるが・・・

507 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 21:23:52 ID:???

外国製品を輸入するってのは自分の要求仕様に照らし合わせて持て余す部分と足らない部分に目を瞑るってこと。
要求にぴったり合致するものが自分で作れるのであればそうしたほうが長期的に見て費用対効果が高くなる。

508 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 22:00:49 ID:???

韓国人がルクレルを超えた超えたと言って、
カチンときたフランス人がとんでも戦車を作ってくれないかなあﾜｸﾜｸ

509 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 22:40:13 ID:???

>>506
10年も20年も試行錯誤する時間的余裕は無いという考えかね。

510 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 23:07:26 ID:???

検索してたら面白いネタ見つけたｗ
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=10741&st=title&sw=xk-2

511 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 23:18:38 ID:???

　マネしたマネしたってののしり合うのもアホだよな。マネしていいものが出来たらばんばんざいだし、ドンドンマネ
すべきだよ。
　だいたい、そんなに簡単にマネできる技術なら大した技術でもなかろう。

512 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 01:29:03 ID:???

だったら買ったり盗んだりしなくても良いはずなんだけどな。

513 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 18:20:03 ID:qnVlTHUF

六鹿文彦みたいなデザインの戦車だ。

514 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 18:20:36 ID:???

>>510
模倣させたきゃさせればいい。できるものならな。

そういえば、いまenjoyで戦車論争が再燃してるなぁ。90式とK1を比較してどうするのかと小1時間（ｒｙ
コンセプトが違うってのに。

515 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 18:26:56 ID:aSKbvG2b

K1は９０式より見た目がカッコイイ
９０式はK1より性能が高い

でしょ？

516 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 18:59:36 ID:???

格好良さは人それぞれだし自分は結構好きだけど、
カニみたいで今一って人も割と居るよ、K1の見た目評価。

517 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 19:17:39 ID:???

>ｴﾝｼﾞｮｲｺﾘｱ
開発国と生産国は分けて考えるべきだと思うんだが。
両方が一致すれば、そりゃ国産だろうし、生産してるだけならライセンス国産とか…。

518 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 20:43:22 ID:???

外観や性能から、いわばブラックボックスをリバースエンジニアリングするのと、
ライセンス製品をバラしてパクるのとは別次元だな。

519 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 20:47:53 ID:???

90式戦車よりKimchiシリーズが好きってのは、
いわば、アメ公のイージス艦（シンプル・エレガント）より
ロシアの駆逐艦（ごちゃごちゃ）の方が好き、強く見える、
カッコ良い、って手合いだな。

520 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 20:51:43 ID:???

正しいKX-2のコンセプト

実運用面での問題改善
・K1A1で問題のある120mm砲を問題なく運用する

兵器導入の安定化
・アメリカ一国に偏らず、複数の国から部品を調達することで、韓国の国策を維持する
　（バランサー論に立脚した国防　ここではひとまずバランサー論の是非については置いておく）

国産戦車開発技術のさらなる上積み
・国内生産で可能なK1A1との共通部品を多く使用し、
　KX3開発までにエンジンや車体の基本的な部品の開発技術を獲得し、国産比率を高める。

省人数化による人件費の抑制
・自動装填により乗員の数を減らすことで、人員コストを圧縮する。

521 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 22:59:50 ID:???

>>520
ここで意地悪な突込みをするとしたら、部品供給元との関係が悪化
したときに、すべてライセンス生産で調達できるあてはあるのかな、とか。

それをちゃんと見越しての国産化であるなら、先進的とは言わないまでも、
ある程度現実を見た開発じゃないか、とは思うんだけど。

522 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 23:04:10 ID:???

無理付け屁理屈戦車でつな。

523 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 00:03:55 ID:???

<丶｀∀´>　国産だから輸出もできるﾆﾀﾞ

524 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 21:26:52 ID:alZCW3BD

てか90式は純国産なの？

525 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 21:31:38 ID:???

砲だけがラインメタルからのライセンス生産か。
国産砲も良かったけど、運用実績があるRh-120…って
90式スレでききゃいいだろばけ！！！！！！１！なかやろ！！！！１２！！

526 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 21:33:10 ID:???

それ以前に、国産じゃなくても輸出は出来るよね。
ライセンス生産してるのを輸出することもあるんだし。

527 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 23:27:28 ID:???

>>516
まあ俺の場合は無意味にごちゃごちゃしてるっつーか、
細部まで気配りする余裕のない未熟さみたいなもんを感じる＞K-1

528 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 00:23:08 ID:???

ライセンシーの関係で自由に輸出出来ないってのは大きいでしょ。

Ｋ１もアメリカ様の許可が下りずに市場に出せず、
結局許可が下りたのはエイブラムスに装甲強化プランが施されて以降だった。

最も日本の場合、国産だろうがラ国産だろうが輸出できないわけだけど。

529 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 00:26:41 ID:???

>528
輸出出来ないから市場の流行なんぞ考えないで時刻仕様優先で開発できる

530 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 00:31:08 ID:???

＞Ｋ１もアメリカ様の許可が下りずに市場に出せず

マレーシアの新型戦車コンペで出してるけど

531 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 00:39:23 ID:???

＞結局許可が下りたのはエイブラムスに装甲強化プランが施されて以降だった。

532 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 00:50:52 ID:???

その書き方に齟齬があると言ってるのだが…。

マレーシアのMBT採用のコンペがあったのは2000を過ぎてから。

M1の装甲強化は81年。その頃にはK1は存在していない。

仮にM1のHA化ないしはA2化のことでも91年前後で
そのころはマレーシアのMBT選択はまだ先の話。

533 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 00:51:40 ID:???

訂正

×マレーシアのMBT採用のコンペがあったのは2000を過ぎてから。
○マレーシアのMBT採用のコンペがあったのは2000年を過ぎてから。

534 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 02:01:47 ID:???

かの国由来人必死ね

535 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 09:36:43 ID:???

>>532
湾岸戦争の後に、またアップデートがあったのでは？

536 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 10:33:36 ID:???

つかM1の「装甲強化プラン」なるものがどれを指してるのかワカラン。
M1→IPM1→M1A1→M1A1HA→M1A2
のどの段階でも多少なりとも装甲は強化されてる。

537 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 11:55:07 ID:???

日本語文章の理解力低いんじゃないの。

538 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 14:14:22 ID:???

コンペがあったのがM1エイブラムスの改修前なら齟齬がある、で問題ないんだが。

539 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 19:40:12 ID:???

M1→IPM1→M1A1→M1A1HA→→M1A1D→M1A2→M1A2SEP→M1A1AIM

540 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 19:45:50 ID:???

M1→IPM1→M1A1→M1A1HA→→M1A1D→M1A2→M1A2SEP→F-26

541 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 20:06:50 ID:???

M1→IPM1→M1A1→M1A1HA→→M1A1D→M1A2→M1A2SEP→F-26→T-72神

542 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 20:49:31 ID:???

ちょwww最後劣化してるwww

543 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 20:58:39 ID:???

M1A1AIMは劣化ウラン装甲ではないそうだが・・

544 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 02:55:48 ID:wEwif3IS

今竹島と測量船で凄い事になっているけど竹島にXK－2配備とかされちゃしゃれにならんな。

545 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 03:24:12 ID:???

>>544
アフォでつか？

546 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 03:39:56 ID:???

あるいは韓国の警備艇に砲塔だけ乗せるとか・・・

547 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 03:41:28 ID:???

船体が穴だらけになって終りだろｗ

548 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 03:58:44 ID:???

独島艦の甲板に戦車と自走砲をつんで、竹島に周辺に居座ってしまえば良いんだよ。

549 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 06:09:04 ID:???

>>548
おまえはなかなかちえがあるな
おれのさんぼうにしてやろう

550 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 14:46:46 ID:???

反動で転覆しかねんな。

あるいは船体に反動で亀裂はいったり

551 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 15:08:18 ID:???

んじゃこっちは、おおすみの甲板に90式戦車と99式自榴砲を敷き詰めて出撃すれば(ry

552 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 17:10:52 ID:???

竹島周辺に居座ろうとしても海が荒れると港に帰らないといけないから
いっそのこと竹島に船ごと乗り上げてしまった方が（ry

553 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 17:24:21 ID:???

90式戦車にプルトニウムを積めて竹島に投下してから、
プルトニウムを爆縮で臨界させると良いんじゃないかぽ。

554 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 17:49:56 ID:???

bakabakka

555 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 20:01:17 ID:???

もう砲塔だけ空飛ばせば良くね？

556 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 20:05:42 ID:???

ガノタカエレ

557 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 20:25:40 ID:SeQtSXnY

中国の領空侵犯で空自のスクランブルが過去最高で200回超えてるらしいね。
戦車マニアに聞きたいんだけど戦闘機に対しては戦車って無力なの？

558 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 20:27:27 ID:???

ここXK-2(韓国次期戦車)スレだから。

559 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 20:30:09 ID:???

>557
ベトナム戦争でWW2の数倍の爆弾をベトナムの歩兵に落としたらしいけど
役にたたずみたいだったみたいだね。
戦闘機マニアに聞きたいんだけど歩兵に対しては戦闘機って無力なの？

560 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 20:49:08 ID:u37xklQW

>>559
ベトナム戦争でベトナム人が何人死んだかと
ベトナム戦争のアメリカの勝利条件と
ベトナムの勝利条件を調べてから
一年ロムって書け

561 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 21:03:25 ID:???

>560
戦車と戦闘機は全く特性も違えば果たすべき任務も違い
いわば空軍と陸軍の違いとも言えるものだ。
それを同列に比較しようとするお前は10年ROMってから書け。

562 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 21:31:05 ID:SeQtSXnY

559 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 20:30:09 ID:???
>557
ベトナム戦争でWW2の数倍の爆弾をベトナムの歩兵に落としたらしいけど
役にたたずみたいだったみたいだね。
戦闘機マニアに聞きたいんだけど歩兵に対しては戦闘機って無力なの？

560 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 20:49:08 ID:u37xklQW
>>559
ベトナム戦争でベトナム人が何人死んだかと
ベトナム戦争のアメリカの勝利条件と
ベトナムの勝利条件を調べてから
一年ロムって書け

561 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 21:03:25 ID:???
>560
戦車と戦闘機は全く特性も違えば果たすべき任務も違い
いわば空軍と陸軍の違いとも言えるものだ。
それを同列に比較しようとするお前は10年ROMってから書け。

お前らケンカすんなよ。見苦しいぞ

563 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 21:36:00 ID:???

>戦闘機マニアに聞きたいんだけど歩兵に対しては戦闘機って無力なの？

通常爆弾でもちゃんと落ちれば脅威だし、クラスター爆弾や歩兵用の爆弾も多数あるから無力どころかめちゃ有用。

564 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 22:19:33 ID:???

戦車砲弾でも当たれば戦闘機は落ちるし、同軸機関銃とか対空機関銃もあるから無力どころか（ｒｙ

565 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 22:44:12 ID:BNIPEMyF

　戦車についてはよく判らん、というより素人だけど、少し前を読んでいたらｘｋ－２の重さが問題になっていたけど、皆さん基本を失念してるのでは？
　基本的に、日本国内で戦車戦ができるところはブルトーザーを乗り回せるところで、氷河期以降に成形された沖積平野というか沖積平原でやんす。それに対し朝鮮半島は氷河期以前にできた地盤で日本とは比べ物にならないほど硬い地面なんす。
　日本では一定以上のビルを建てるとき必ず基礎を岩盤まで打ち込むが、半島では岩盤が表土のすぐ下にあるので基礎工事をほとんどしなくてもＯＫ。
　従って半島で戦車を運用する際に、運動性能にかかわる重さ以外はあまり気にしないのでは？

566 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 22:50:18 ID:???

つ「加速能力」
つ「登坂能力」
つ「戦術機動能力」
つ「作戦移動時のインフラ負担｣

567 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 23:01:40 ID:???

>>565
＞運動性能にかかわる重さ以外はあまり気にしないのでは？
だから、運動性能に関るって話をしてるんですけど。

で、常識の話として
重い車輌と軽い車輌、出力が同じだとしたら
どっちがより運動性が高いと言えるでしょうね？

568 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 23:03:53 ID:???

珍説☆「半島は地面がカタいから重くても軽くても運動性は同じ」☆登場

569 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 23:06:20 ID:???

>565は怪我した女子高生を抱えて、1.5km先の総合病院まで駆け抜けることが出来るんだよ！！！！

570 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 23:11:15 ID:???

何だこの流れ。というか>569は意味が分からん。

571 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 23:16:26 ID:???

>565
表土が１ｍもあれば車両にとってはその下の地盤が何でも同じ

572 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 23:56:23 ID:???

ひょー、そうなんだ

573 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 23:56:57 ID:???

>>565は谷亮子さん

574 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 00:00:39 ID:???

>>565は
　　　　／／＼＼　　─┴─　　　￣フ　　　　
　　　　／　　　＼　　 |二二|　　＿＿|＿＿　　/　 -─
　　　　　|￣￣|　　 ┌──┐　　　　| 　　　　　|　　　　
　　　　　|＿＿|　　　　ノ　|_, 　　　＼| 　　　　ヽ　ー-

　　　　＿　　　　　　　　　　／フ　 ┌┐|￣|　　　　　/￣￣￣￣/<ゝゝ　　　　　＿＿__,「｀|＿.　　　　　　 ┌┐
　　　/　/　＿　○　　　／　ｲ　　 ││|　 |　　　　./　く￣７　/　　　　　　　　　|＿＿_　　＿|　くヽ　　 ││
　　 /　/　ヽ　ヽ　　／ ,ｨ　 |　　 ││|　 |　＿　/　,ヘヽ/　/　　|￣￣￣￣|　　　　ﾌ　　|　　　　ヽ_>　　/. /
.　 /　/　　ヽ　ヽ　　|／　|　.|　　 / ./. |　 |/　/　￣　　 >　 /　　￣￣￣￣　　／／| │　　　＿＿／ /
　/　/　　　　ヽ__ヽ　　 .|_,,,|　 ∠／　ヽ_＿/　　　　∠__／　　　　　　　　　 .∠／　 |_,,|　　　　|＿＿／

575 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 02:53:43 ID:???

大使激怒日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人

現行スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145625572/l50
２ｃｈのみんな、手を貸してくれ！原爆を笑いものにする朝鮮人を許すな！今こそ立ち上がるのだ！！！

今夜1時に韓国大使館再訪問予定
【http://www.mofat.go.kr/ek/ek_a001/ek_jpjp/ek_02.jsp】

大島大使の無念の表情を見よ！大使の無念を晴らすべし！

在韓大使激怒」日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人
http://news.naver.com/vod/vod.nhn?mode=LSD&office_id=058&article_id=0000000815§ion_id=001
＃スレ立て人注：ウインドウサイズ変更されます

途中から。

駐韓大島日本大使。
最近、独島周辺への日本の不法侵入で、外交摩擦が大きくなっています。
取材対象を急遽変更！

「爆弾酒は一旦おいておいて、日本大使の表情を撮影です。
　大島大使は爆弾酒がお気に召さない表情。」
　そんな彼に、ある爆弾酒の名前が・・

「ビールの泡がぱっとはじける模様が
　あたかも、広島に原子爆弾が投下された時のキノコ雲がわき上がる様子に似ていますね。
　だから、原子爆弾酒とも言えます」

※訪問の中止、延長、変更なし

576 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 03:46:25 ID:???

>571
一台ならそうだけど、何台も通過する場合は液状化しやすさが違ってくる。

577 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 05:20:51 ID:???

>576
そんなのは二次的な問題だろ。
鉄筋コンクリート住宅に住んでいるなら、体重が100kg超えていてもいいのか？

578 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 07:59:05 ID:???

>576
戦場は工事現場なんかよりずっと広い。
前の車両の轍を何度も踏むくらい同じ所を通過するケースなんて架橋の手前や工兵が地雷原に設けた通路とかくらいじゃないの？

579 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 09:43:04 ID:???

>>578
普通は道路を走るけどな・・・。

580 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 10:26:49 ID:???

戦車で土壌ではなくて地盤でかたるわけですか。

すると建物は地盤ではなくてマントルから考えるわけですか？

581 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 11:57:19 ID:???

>578
軟弱地盤に道路を作るときは地盤改良なり何なりで地盤を補強する。

582 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 11:59:33 ID:???

>576
液状化の意味判ってるか？
どんなに軟弱でも粘性土は液状化しないぞ。

583 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 12:03:39 ID:???

つーか戦車の側からすれば戦場機動の間スタックしなければ後は野となれ山となれ。
路盤がぐちゃぐちゃになろうとどうしようと知ったこっちゃない。
地盤改良とやらは施設に任せてトンズラだ。

584 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 17:46:38 ID:???

>>576
もともと無限軌道とは不整地走行のために作られたわけだが

585 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 06:07:13 ID:???

戦車はともかく軽装甲機動車でお伴をするのはきついかも、、、

586 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 11:19:28 ID:???

そんな用途じゃないでしょ。

587 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 15:14:29 ID:YQi0zzDk

質問：　K-2のエンジンってレオパルドIIと同じ奴を積むんでしょうか？

588 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 17:20:33 ID:???

XK-2
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/XK%2d2%a1%ca%b4%da%b9%f1%bc%a1%b4%fc%bc%e7%ce%cf%c0%ef%bc%d6%a1%cb

589 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 19:55:29 ID:???

現行の試作ではMTUだが、量産車では自国設計、と吹いとるようだが。

590 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 21:12:34 ID:???

>589
ライセンスかデッドコピーかは解りきっている。
問題はどの程度の工作精度なのかということと
自軍の要求仕様に合わせてアレンジできるのか否かという2点だよ。

591 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 22:02:18 ID:???

デッドコピーは将来的にヤバいのでは。

これは55口径砲も然り

592 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 23:13:59 ID:???

55口径のデッドコピーは、暴発事故でデッドエンド。

593 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 23:31:27 ID:???

M256の延伸版でしょ。

594 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 23:34:45 ID:???

砲口初速とか、ﾎﾙﾎﾙできるデータは出てるのかなあ？

595 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 23:48:04 ID:???

本当のデータは未公開だろうけど、ラインメタル社が関わっている（基礎データ、nor設計そのもの）のは必至だろうから、ラインメタルのL55と同等でしょうね。

砲弾の初速は、意地でほんのちょびっと高い値を出しとくかもしれない（苦笑）

596 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 01:00:39 ID:???

長い筒があってもよい玉が無い事には…

597 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 01:17:45 ID:???

取り回し考えたら、120mm L44/M256にDM53/63で良いんだけどね。

598 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 02:09:52 ID:???

>>597
グランパのドイツ戦車兵のインタビュー記事では、Leo2A6の５５口径砲は長すぎて丘陵地帯での取りまわしに気を使うし、
砲身の歪みがどうしても起きるから弾道計算の修正は欠かせないのに、ミラーがすぐに汚れて困るとか書いてあったな。
まぁミラーのほうは韓国が位置を変えれば良いだけの話だけど。

599 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 05:37:02 ID:???

位置を変えるのはまずいだろ。
汚れにくい構造にして高圧ウオッシャー標準装備で良いんじゃないか。

600 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 13:04:43 ID:???

>598
砲身のオーバーハング量を考慮して設計すればある程度は緩和できるじゃん

601 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 14:25:50 ID:???

車体どんだけ大きくするつもりだ（ｗ

602 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 14:27:38 ID:???

そこでフロントエンジンでつよ

603 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 15:09:09 ID:???

むしろ串形エンジン

604 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 19:59:21 ID:???

ｳﾘの考えた最強電車
ttp://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=1&num=63261

605 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 20:01:52 ID:8RAL60nq

お前ら韓国嫌いで言ってんだろｗ

606 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 20:07:34 ID:???

北のT-34を相手にするなら90mmでお釣りくるのに、なんでわざわざ120mmを積むんだ？

607 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 20:14:53 ID:???

＞北のT-34を相手にするなら

なぜ北の同胞に砲口を向けなければならんﾆﾀﾞか？

608 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 20:15:15 ID:???

好意的に解釈すりゃ

・米軍との弾薬の共通化
・中国最新鋭戦車が「義勇軍」として参戦する可能性を見越して
・海外派遣の可能性

ってところだろ。

609 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 20:31:01 ID:???

>>608
中国軍の新鋭戦車が北京周辺配備な件…
北の主力がＴ62
普通に考えて戦闘機もしくは戦闘ヘリ買ったほうが投資効率がよさそうな件

610 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 20:34:06 ID:???

そこら辺はCOIN機とか結構持ってなかったっけか。

611 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 20:43:50 ID:???

>606
弱っちい中国軍それも海も渡って来れないのに
どうして90式は120mm砲積んでんの？
無用の長物じゃん。

612 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 20:47:51 ID:???

>>611
90式の仮想敵はソ連戦車

613 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 20:49:20 ID:???

まぁTK-Xは西側から更新だろうがなぁ。

614 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 22:00:31 ID:???

>>612
相手するな。どうみても只の馬鹿だ
韓国より高度経済成長の今の中国は国力も考えて韓国よりも数倍手ごわいよな

615 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 01:03:01 ID:???

K1やK1A1ではロシアから輸入したT-80と闘ってみると
どうも不利だ、という結論が出たんでないかい？

616 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 07:38:44 ID:???

T80は何故か一部隊前戦配備になってるから、使えないって事は無いんだろうけど。
K1やK1A1で不利って事は無さそうだが…
圧倒出来ないからXK2に影響が、ぐらいなら有り得る話ではあるか。

617 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 08:29:29 ID:???

湾岸戦争以降の技術的な潮流のベースとしてＫ１（派生系）では不十分ってことでしょ。

618 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 09:22:12 ID:???

新型開発するのは分かるんだけど、よそから見てると急いで開発してるようにも見える。
だから「何考えてんだ？」と思うけど、冷静になってみれば不自然なほど急いでるわけでもない。
大型化はとりあえず最新戦車と戦えるように、という現実的判断だろう。

619 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 09:49:59 ID:???

現在、量産型っぽく戦車の形をした試作車が出来ているというと、
またTKXの2年前ぐらいに配備する予定なんじゃないのかと。

620 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 11:34:43 ID:???

韓国は景気がなんだか危ういので、あまり期待しすぎては酷かも。
現代自動車のトップが捕まってのは影響あるのかな？

621 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 19:12:13 ID:???

なあに、いつものことだ。

622 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 22:27:34 ID:vLg1vbZz

おまえらXK-2とTK-Xが共同戦線敷いたらXK-2が好きになるだろ？

623 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 22:35:49 ID:???

いや別に。

624 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 22:36:02 ID:???

こいつって　ブラジルの奴と、たいして性能変わんないんじゃない？

625 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 22:40:01 ID:???

>>622
XK-2を好きになって欲しいと言ってるようにしか聞こえない。
ツンデレさん？

626 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 23:08:07 ID:???

好きじゃないけど戦車に罪はないのさ

627 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 00:37:00 ID:???

>>622
少なくともXK-2より先に前進したくはないよな

628 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 01:02:37 ID:???

>>627
<　｀∀´>「チョッパリ戦車より先に進んで、武勲を独り占めニダ！」
(　´∀｀)「この先には地雷原、１５ｋｍ先に敵の野戦砲兵、周囲に戦車がアンブッシュしていたハズだが」
<　｀∀´>「ウリナラはベトナムでも勇戦したニダ。チョッパリは黙っているニダ」
(　´∀｀)「・・・」

629 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 03:51:53 ID:???

アクティブ・ディフェンス・システムがあるので、K２には近づかないで下さい。

630 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 06:25:23 ID:???

ちょっとまて！今>>626が良い事言った！

631 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 12:33:15 ID:???

>>628
続きを！

632 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 00:52:16 ID:???

<　｀∀´>「どんどん進軍ニダ！ウエーーハッハッ！」

地雷ドーン

<　｀∀´>「何が起こったニカ！？」
(　´∀｀)「やっぱり地雷原が」
<　｀∀´>「（言葉を遮って）どうしてもっと早く言わなかったニダ！はやく何とかしる！」
(　´∀｀)「・・・」

633 ：628：2006/05/01(月) 02:54:32 ID:???

>>631
ドガーーーーーーーン！！
<＃｀Ａ´>「動かないニダ！ドライバー、状況」
<＃｀Ａ´>「アイゴー！コマンダー、地雷でキャタピラ切断されたニダ。移動不能」
<＃｀Ａ´>「キムチ２よりキムチ１、行動不能ニダ！他の車輌も行動不能、中隊の足が止まりましたニダ」

ﾋｭーーーーーーーーーーーーーーーードン！！
<　｀Ａ´>「今度はなんだニダ？」
<　｀Ａ´>「コマンダー、敵の支援砲火ニダ。中隊残存４両ニダ！」

ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ・・・・・・・ドドーーーン！
<　｀Ａ´>「敵のブラックイーグル２個中隊接近！ガナー、オーバーライドで直接射撃する」
<　｀Ａ´>「アイ、コマンダー」
<＃｀Ａ´>「ダメニダ、間に合わない！イジェクト！イジェクト！」

キーーーーーーーーーーーーン、ドガドガドガガーン！
<＃｀Ａ´>「アイゴー！攻撃機まできたニダ」
(　´∀｀)「パパワイバーン、目標を攻撃中」
<　｀Ａ´>「あ！チョッパリのＦ－２ニダ！敵の二個中隊が撃破されたニダ！」
(　´∀｀)「パパワイバーンより地上部隊へ、敵の野戦特科と戦車の掃除完了」
(　´∀｀)「ロンメルより中隊各車、前進。残存者と潜伏歩兵に注意」

翌朝の新聞

<　｀∀´>日報
「昨日○○共和国△□県ハニャホニャ郡で起きた戦闘で、キムチ中隊は勇猛果敢に敵を撃破し、
作戦目標までの到達を成功させた。しかも日本軍の不手際があり、わが方の行動の足を引っ張った」

（-@∀@）新聞
「昨日○○共和国△□県ハニャホニャ郡で陸上自衛隊と韓国軍が、敵と交戦した。
作戦目標は達成したが、韓国筋からのは「自衛隊が情報共有の徹底を欠いた」と批判が出ている。
これについて軍事評論家の前田哲男しは次のように・・・」

634 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 07:00:30 ID:???

第１話　K-2大地に立つ！！

敵戦車の強襲によりソウル内は戦場と化していた。
住人達は港に停泊中の最新鋭艦ドクトへ殺到する。
しかし、激しい戦闘の為、多くの命が失われていった。
避難の途中、父が開発したKNMBT「K-2」のマニュアルを
偶然手にしたらノム少年と友人は、隣人の命を奪われた怒りから、
K-2のコックピット乗り込み、起動させてしまう。
迫る敵戦車に恐怖するノム。
不慣れな操縦に苦戦を強いられるも、K-2の圧倒的なパワーによって、
ノムら少年はかろうじて敵戦車の撃破に成功するのであった。

635 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 09:41:10 ID:???

>>634
もちろんノム少年はテコンドー少年だよね？

636 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 09:47:31 ID:XFFlLQ5d

>>633
後日、密かに自衛隊が撮影していた前後の状況映像がリークして放映されたら笑えるな。

637 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 09:48:02 ID:???

すまん上げてしもた。

638 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 10:04:09 ID:???

>634
それ何てガンダム？

639 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 10:20:11 ID:???

韓ダム

640 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 11:16:58 ID:???

韓ダムﾜﾛﾀ

641 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 11:34:45 ID:???

>>635
F5戦士じゃね。

642 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 11:37:24 ID:???

再開、オモニ……

643 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 12:39:30 ID:???

第１話　K-2よ永久に！
突如現れたTK-XによりK-2は殲滅された。

完

644 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 12:49:53 ID:???

正直基本性能で90式に劣る危ガス

645 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 13:15:40 ID:???

スペック分からんのにそれはホルホルしすぎでは？

646 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 13:37:38 ID:???

プロトタイプは出てるでしょ。

647 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 14:26:30 ID:???

ﾎﾙﾎﾙしてくれた方が情報がたくさん出てきそうなので
５５口径砲最強！といってみようか。

648 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 14:56:49 ID:RO/tIFU5

ＸＫ-2=20年遅れて出てきた90式風味の戦車

649 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 15:28:27 ID:???

×90式風味の戦車

○90式風味の重戦車

まさしく風味だけ

650 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 16:03:00 ID:???

～風味と言われてうまかった物なんて無かった。

651 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 16:07:51 ID:???

○○風味＝似非○○
って事だからなｗ

K1=周回遅れの第二世代
XK2=周回遅れの第三世代

652 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 16:13:22 ID:???

カニを使ってないカニカマみたいなもんか。
別の食物と思えばあれはあれでうまい

653 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 16:33:56 ID:???

>>651
周回遅れでも普通に第三世代として完成すりゃ大したモンだ。

某アージュンの如く大絶賛デスマーチ突入中の戦車だってあるんだから。

654 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 16:59:34 ID:???

なんとなく、世界中からパーツを集めて組み上げた感じ
問題は機密の壁が高い複合装甲
ドイツかフランスから手に入れたのかな？

655 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 17:04:15 ID:???

フランスかロシアだろうな。

656 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 19:47:31 ID:???

>>655
ロシア？金で売ってしまいそうなところが怖い

657 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 20:18:33 ID:???

>656
ちょっと前に借金のカタにT80Uを入手しただろ？
その時に戦車の他に軍用資材等も獲得している。
新聞報道では航空機用素材とあったが、戦車用複合装甲が含まれていても不思議はない。
ついでに言えば素材だけでなく製造技術も入手を図ろうとしても全く不思議じゃない。
ま、この辺の事情は国家機密なので憶測でしか言えないがね。

658 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 21:03:13 ID:???

>>657
複合装甲で需要なのは出来たもの、じゃ無くて、作り方と評価法

659 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 21:17:15 ID:???

重戦車と呼べるほど装甲防御力は高くないと思うが(苦笑)

660 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 21:25:23 ID:???

>>653
アージュンは日本の90式戦車より上、90式戦車なんて何一つ
特筆するものではない!

と吼えてるインド人（？）がいたのが微笑ましいですわ

661 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 22:00:18 ID:???

>>654
ドイツは90式の開発時、複合装甲を日本に売りに来たとか
日本の複合装甲を見て売るのをあきらめたとか

662 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 22:25:48 ID:???

>>659
文字通りの「重い戦車」だから
防御力を重量だけで測る時代はry

663 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 23:12:02 ID:???

>>660
何時完成すんだろうか…アージュンと言いテジャスと言い…

664 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 23:39:48 ID:???

>>661
それはイギリスのチョバム・アーマーのセールスでわ。

665 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 01:26:00 ID:???

チョバムのはこっちから見に行って量産化できるって話だろう

666 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 02:03:56 ID:???

＞665 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 01:26:00 ID:???
＞チョバムのはこっちから見に行って量産化できるって話だろう

んな話は”無い”です。

667 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 09:58:09 ID:???

韓国人の「先進国」願望は凄まじい。

wikiの「先進国」一覧ページには、常に韓国人が張り付き、もし韓国がリストから
外されると、数分で書き換えられてしまう。
面白いからやってみれば。
↓
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Developed_country&oldid=51121258

668 ：名無し三等兵：2006/05/04(木) 15:50:12 ID:???

常にムキになる性格の持ち主だからなあ、あいつ等は。

火病と妄想疾患性は先進国の国民としては相応しくないですよね。

669 ：名無し三等兵：2006/05/05(金) 03:45:23 ID:???

ちょい疑問

XK-2（韓国次期主力戦車）
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/XK%2d2%a1%ca%b4%da%b9%f1%bc%a1%b4%fc%bc%e7%ce%cf%c0%ef%bc%d6%a1%cb
では、
＞主砲は140mm滑腔砲の搭載が計画されていたが、その後フランスGIAT社製の55口径の120mm滑腔砲が採用された。
＞これによりXK-2はドイツのレオパルド2A6と並ぶトップクラスの火力水準になる。
と、フランス製の主砲とされている。

しかし試作車両等の写真を見る限り、ReinmetallのRH120 L44（の簡易改良型であるM256）の砲身延長版に見えるのだが、どうなっているのだろう？

670 ：名無し三等兵：2006/05/05(金) 09:22:55 ID:???

ハングルで考えてみるんだな

671 ：名無し三等兵：2006/05/05(金) 09:49:43 ID:???

ハングルなんざ知らんがな。

672 ：名無し三等兵：2006/05/05(金) 09:55:28 ID:???

<ヽ｀∀´> ﾆﾀﾞｰﾘ

673 ：名無し三等兵：2006/05/05(金) 10:26:57 ID:???

ラインメタルのL５５はウリナラ起源

674 ：名無し三等兵：2006/05/05(金) 14:11:09 ID:???

>>669
ＧＩＡＴのサイトを見たけど、１２０粍滑腔砲モデルＦ１しか紹介されてなかった。
ただ韓国側が「この仕様で頼む」といえば、基礎技術はあるからそういうのも作れるのかも。
砲弾から砲身まで、ラインメタルの仕様は各国とも把握しているだろうから。
飽くまでウリの推測なのは断っておく。

675 ：名無し三等兵：2006/05/05(金) 14:49:38 ID:???

技術的に出来る出来ないはともかく、ラインメタルに頼むのが（ライセンシーからすれば）筋なんだろうけどね。

676 ：名無し三等兵：2006/05/06(土) 03:21:55 ID:???

<ヽ｀∀´> ライセンス？それ何ﾆｶ？美味いﾆｶ？

677 ：名無し三等兵：2006/05/06(土) 11:51:35 ID:???

とりあえず北と３８度線でガチンコするにはいい感じかと思う
作った後の不具合潰しにかける予算とどれだけ調達するかは知らんが。

アメちゃんはいつになったら燃料バカ食いのガスタービンから撤収するんだろ？

678 ：名無し三等兵：2006/05/06(土) 14:10:39 ID:???

>>６７７
アメちゃんは安く燃料買えるし、外征軍だし、巨大なロジを平気で構築する実力があるし。

エンジンシステムが陸軍システムの下位に過ぎないことから考えると、決定的な不都合じゃないんだろ。

679 ：名無し三等兵：2006/05/06(土) 15:11:19 ID:???

>>678
小型高出力のディーゼルエンジンの開発失敗。セラミックの装甲もうまく行ってないので…

680 ：名無し三等兵：2006/05/06(土) 16:20:51 ID:???

空は凄いが陸は微妙だな＞US

681 ：名無し三等兵：2006/05/06(土) 19:53:31 ID:???

そりゃ圧倒的な空の支援が前提だからな。
微妙程度じゃ優位は揺るがない。

682 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 05:50:05 ID:???

あの兵站システムを生かして、比較的単純な構造のガスタービンのメリットを享受しているのだから、アメリカには都合良いんだろうね。
ハイパーバーのフランスよりは合理的のような。

683 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 09:35:49 ID:???

他国と比較にならない数のヘリを運用してるから、むしろ戦車もガスタービンのほうが何かと使いやすい

684 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 09:40:24 ID:???

合理的（な戦車）というか、エイブラムス戦車自体はそもそも洗練された戦車ではないけど、少々の欠点は割り切って使うアメリカ人の姿勢が合理的なのかと。

685 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 12:47:16 ID:???

機械が洗練されてなくても,システムの遊びの中で稼動を維持できるのかな？
頑丈で整備しやすいということは有形無形の良い影響ももたらしているだろうし

686 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 14:55:57 ID:???

オールトラリアのM1A1もガスタービン

687 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 14:56:28 ID:???

オーストラリアだorz

688 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 20:05:59 ID:???

アメリカ陸軍の次期戦車開発が遅れてるのってエンジンや装甲の問題だけじゃなく
開発方針が確定出来てないからって話じゃないのか？
軽量化、高機動でって話もあったらしいがチェチェンや湾岸戦争の教訓で軽量化による装甲の低下は避けなければ
戦車の意義がなくなるって話と予算の都合で見送られたとか
複合装甲などで軽量化でも高装甲な機体を開発出来るがコストの問題で配備数に問題が出る可能性が高く
かと言って装甲を落とす訳にもいかず、結果計画自体を見送ったとか

KT-Xはコストと配備数の問題は大丈夫なのかな？
その点がもの凄く不安だ・・・

689 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 20:24:34 ID:pKo+1RDP

最近の韓国軍ってフランスの軍需企業とのつながりが強いな
新型戦車の砲や油圧サスなどの主要部品
KDX-Ⅲもダレス社が大きく絡んでるし
空軍の次期ヘリ計画も半分はフランス企業のユーロコプター社
F-15E採用時も空軍はラファールのほうを欲しがってたし
フランスの兵器依存が上がってるよな

アメリカよりフランスの兵器のほうが優秀なのか？

690 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 20:25:51 ID:pKo+1RDP

IDがPKOだ
イラクに行ってくるか・・・orz

691 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 20:47:32 ID:???

>689
日米間の折衝を新聞レベルで見てもアメリカの提示する条件はかなり厳しい。
韓米間も提示条件は厳しいだろう。
フランスは売り込むために技術提供も辞さないので
技術を身に付けたい韓国としてはフランスは魅力的に見えるのだろう。

日本のように技術を自前で用意できる国は非常に少数だ。
その日本も明治時代から欧米から技術を移植し模倣を繰り返して
ようやく現在のレベルになった。
韓国はかつて日本が通った道を歩んでいるのだと思う。

692 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 21:18:31 ID:???

劣化しなければな。完成品を手本としてさらに改良を加えていく姿勢がなければ進歩はしまいて。

693 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 21:19:03 ID:???

>>689
仏の方が武器輸出で政治的な紐付きや制約が少ないだけだろう。

694 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 21:25:47 ID:???

しかしフランスは厄介な国だな。
中国が海・空軍にラファール大量導入したら、マジでヤバす。

695 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 21:37:31 ID:???

>>661
有名な都市伝説でし、それは。

696 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 21:56:48 ID:???

>>694
しかしラファールは今米製兵器搭載できるようにうんたらかんたらやってるみたいだが、
中国に売る場合はロシア製兵器装備できるようにもするんかね？

697 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 22:17:23 ID:???

>>689
でも韓国は人口と経済でそろそろ限界だべさ

XK-2のパクリ元ニダ
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/photo/pmilitary/11000/20060202113887478084347900.jpg

698 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 22:34:04 ID:???

>>696
米軍兵装と露助兵装”も”搭載できるようになれば、R-73+AIM-9みたいな変態兵装が見れるかなｗ

699 ：名無し三等兵：2006/05/08(月) 12:32:25 ID:???

韓国もロシアと組んで兵器開発する気じゃないのか

700 ：名無し三等兵：2006/05/08(月) 13:03:21 ID:???

>>697
今更ながら90式の試作と似てるよなｗ

701 ：名無し三等兵：2006/05/08(月) 13:49:00 ID:???

>700
697の写真は試作90式だろ？

702 ：名無し三等兵：2006/05/08(月) 21:47:43 ID:???

つまり、永遠の10年どころか20年遅れてるということですか。

703 ：名無し三等兵：2006/05/08(月) 23:05:40 ID:???

>つまり、永遠の10年どころか20年遅れてるということですか。
90式と同レベルの複合装甲とか出来てればね

704 ：名無し三等兵：2006/05/08(月) 23:10:11 ID:???

エンジンや電子機器ならいざ知らず、素材は20年じゃなぁ･･･

705 ：700：2006/05/08(月) 23:16:18 ID:???

>>701
写真のが90の一次試作なのは知っとるわいｗ

（XK-2は）今更ながら90式の試作と似てるよな

という意味ねｗ

706 ：名無し三等兵：2006/05/08(月) 23:34:35 ID:???

2000～2001年ごろの戦鳥のXK-2に関する過去ログより

なぜかは知らんけど純国産の140mm砲搭載MBT が欲しいみたいだわ。(これは本当)
現在開発中だって。ついでに世論をも誘導中みたいだねえ。
例えば「高すぎる(K1の)ライセンス料」「列強による韓国の防衛産業に対する妨
害」という論旨の記事が鼻につくぐらい特定の時期(わかるよね？)目立ってる。
sorya

やっぱり、「韓国が新型国産戦車開発を狙ってる」という噂は本当だったんですか。
ただ韓国の国力で開発できるんですか？
モーグリ

先端部分に関しては出来ないことが多いと思うよ。特に材料製造技術とかの基礎部分。
マザーマシンまで含めちゃえば、韓国で国産できるものはないと思っていいかも。
重機械に関して言えば。
ついでに言えば、韓国ではどういうわけか衝撃工学分野の裾野が異常に低い。コン
ファ行くよね？参加している韓国人は確かにいる。でも、出席している人はほとん
ど居ない。何故か、同時開催されている兵器系のブースばっかり入り浸っていたり
する現実を両手両足で数えられないくらい見てきたし、実際色々聞いてみてもコイツ
本当に素養あるんじゃろか？と思ったことが何度もある。
論文数だけで見れば中国のほうが圧倒的に多かったりするのだ。
sorya

結局は車体と砲塔構造物だけ「現代」で造ってあとは各国メーカーの寄せ集めに
なるんじゃないかな(笑)。
例えば砲はラインメタル、FCS一式はM1A2のシステム、特殊装甲はチョバム装甲、
エンジンはMTU、履帯はディール社製とか・・・120mm砲搭載でも60tクラスになるかも(汗)。

韓国だったら手堅い設計と割り切った性能でコストを抑えたイタリアのC1アリエテ戦車が
いいと思うんだけどなあ。120mm砲搭載で54tだし、お値段もお手頃かと。
本国調達価格で5億8000万位(部品弾薬込み)だったか。
ガンヘッド507

707 ：名無し三等兵：2006/05/08(月) 23:39:38 ID:???

まぁ、９０式には正面だと120mmが通用しない→140mmで行くか
ってことなんじゃないかと。
９０年代以降の韓国軍は対日戦を前提に装備をそろえていますので、
９０式を圧倒できるとなるとこれくらいやらないといけないと言うことでは。
しかし、本気だと７０トン級戦車でも作るのかな。
でも、もしこれが実現したら、陸自新戦車はまた叩かれそうな．．．。
なんでこんな化け物が（日本を仮想敵視している）隣に居るのに軽量路線なんだとかね。

ttp://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi?db=landarms1&mode=read&num=5765&page=4&ftype=6&fval=&backdepth=1
韓国の掲示板を調べていたところ、予想通り９０式対策で140mm搭載戦車を
開発するようですね。　
形態はざっとルクレルク+メルカバで６０トン越えの最重量級になりそうだとか。
ひがさん

まあ、K1の元はM1(M1A1にあらず)だかんね。韓国オリジナルな技術はサイドスカー
ト部位じゃないかな。冷静に判断しても。とはいえ、中はゴム入りのパッシブアー
マーモドキであるのは判りきってるんだけど。
M1シリーズもM1(空間装甲)/対AP弾&HEAT=>M11A1(空間装甲+無拘束セラミックス装
甲)/対鉄芯APFSDS&HEAT=>M1A1(HA)/M1A2(空間装甲+拘束DU装甲)/対HM製APFSDS&
HEATと段階的に防御能力が上がってるので、つい、現在のM1シリーズの装甲の巷で
の性能を見てK1の防御能力を語る人が多すぎ。
残念ながら米国の場合はこの手のデータは中々(友好国だとしても)有償技術供与を
してくれないですわ。しかも、いつドッチに転ぶか判らない不安定な国にはね。

そりはそうと、軽量車体にも大口径大口径比長の戦車砲を積む方法があります。そ
れは、ロシアを見習って地上から低い位置に砲をマウントすること。理論上だけで
言えば、地上高１ｍでマウントできれば口径200mm、口径比60の砲を取り付けても
それなりの射撃精度が得られるですよ。50tクラスの車体でも。
問題は撃った後、後ろにえらい距離後退してしまうこと(笑)。踏ん張る以前の問題
だったり。
sorya

708 ：名無し三等兵：2006/05/08(月) 23:43:38 ID:???

改めて見ると大外れだな。
そういえばエイブラムズ関連も割と外してるような。

709 ：名無し三等兵：2006/05/08(月) 23:44:10 ID:???

当時は噂もほとんど無いのにもかかわらず
かなり現在のXK-2の仕様を言い当ててる感じが凄いと思う。

＞結局は車体と砲塔構造物だけ「現代」で造ってあとは各国メーカーの寄せ集めに
＞なるんじゃないかな(笑)。

これはズバリｗ

710 ：名無し三等兵：2006/05/08(月) 23:48:49 ID:???

XK-2はＴ-80を導入した際に入手したＥＲＡ（コンタクト5も？）を含んだ
ロシアの装甲技術も導入して複合装甲を開発したらしいな。

711 ：名無し三等兵：2006/05/09(火) 00:05:32 ID:???

ＧＩＡＴからルクレールの技術を
かなり導入したというのは本当かもな

XK-2正面
ttp://brd3.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2005/10/XK2-4.jpg

ブローオフパネル爆発実験
ttp://brd3.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2005/10/%B9%F6%BD%BD%20%BB%F3%BA%CE%20%C0%AF%C6%F8%20%C5%D7%BD%BA%C6%AE2.jpg
ttp://brd3.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2005/10/%B9%F6%BD%BD%20%BB%F3%BA%CE%20%C0%AF%C6%F8%20%C5%D7%BD%BA%C6%AE1_1.jpg

弾薬庫というか装填装置というか
ttp://brd3.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2005/10/%C0%DA%B5%BF%C0%E5%C0%FC%C0%E5%C4%A1_1.jpg

自動装填装置
ttp://brd3.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2005/10/%C0%DA%B5%BF%C0%E5%C0%FC%C0%E5%C4%A12_2.jpg

戦車砲
ttp://brd3.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2005/10/%C1%D6%C6%F7%20%BB%E7%B0%DD%20%C5%D7%BD%BA%C6%AE_1.jpg

712 ：名無し三等兵：2006/05/09(火) 00:13:54 ID:???

Ｋ-1のことを米軍ではベビーＭ1と呼んでいるとか
Ｋ-2はベビールクレールかやはりフランス語でベベルクレールかな

713 ：711：2006/05/09(火) 00:27:23 ID:???

直リンだと見れないみたいだからココからみてね
ttp://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=1&num=52140

ルクレールの自動装填装置と比べてみると砲弾の固定の仕方
（両側から半円形の型で覆う）がかなり似てるように見える
ttp://www.kotsch88.de/lader/leclerc/lader_des_leclerc.jpg

この動画の約４秒目あたり見るとまたもやXK-2とかなり似てるように見える
ttp://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8&search=Leclerc

･･･まったく同じ？もしくはルクレールの技術を元に開発したのかね。

714 ：名無し三等兵：2006/05/09(火) 01:46:05 ID:???

90式の自動装填装置も形状としてはそんな感じだし。
砲塔が横長に平べったいからそうなるんじゃないかね。

715 ：名無し三等兵：2006/05/09(火) 06:49:39 ID:???

自動装填装置内のアームの形状が似てるということなんでは？
砲弾保持方式は90の場合、円形の砲弾を掴む為両側から半円形の型で
覆うってのは同じみたいなんだけどアームの細さが全然違うんだよね。

確かにルクレールや韓国のはアームというより板で覆うような感じだね。
でここまで似てるのは技術的な繋がりがあるからと睨んでる訳でつか？

716 ：名無し三等兵：2006/05/09(火) 09:33:35 ID:???

ルクレールの技術をかなり取り入れているなら、やはりＫＴＸあたりからの流れなんだろうか？
アメリカ以外で高度な技術売ってくれる国で、ある程度アメリカに流されない国ってことで。
ただフランスって製品を買うのでも油断大敵なのに、技術なんかマトモにうってくれるのだろうか？
さすがにＵＡＥに売ったトロピック・ルクレールはちゃんとしたもので、Ｃ４Ｉなどはセリー１より優れているようだけど。

717 ：名無し三等兵：2006/05/09(火) 10:17:36 ID:???

世の中にはインスパイアという便利な言葉がある。

冗談だよ。普通は後々のこと考えてライセンス料払って使ってるだろ。

718 ：名無し三等兵：2006/05/09(火) 11:14:48 ID:???

<丶｀∀´>　K２電車はあのルクレールよりも最新機器搭載で火力も強くて最強ニダ！

なんかそっくりだよね。ちゃんとライセンス料はらってる？

<丶｀∀´>　………！

<丶｀∀´>　ルクレールはウリナラ起源ニダ！

719 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2006/05/09(火) 23:34:40 ID:???

2003年頃の掲示板の書き込みより．

> 題名：45acp様. K-2に対して手短に話します.
>
> 保安上長く話したくてもできないです.
> 甘い私がFお吸物G社の3.5世代電車を参考しているということは事実です.
> 参照だと言うには歯が浮きます. K-2開発においてかなり多い数の技術をこの
> 電車から得たと言っても過言ではないです.
> 私たちがFお吸物G社を現在ドングチョモックゴあったら...
> 砲塔が垂直であるものもモジュール化手袋を備えた設計です.
> Fお吸物G社の3.5世代電車もプロトタイブは垂直手袋だったんです.
>
> モジュール化手袋の形態はFお吸物G社の電車みたいな竝型やあるいは
> Gお吸物のK社の電車で使われたショート手袋が現在研究されています.
>
> FCSの場合もう相当部分完成しておいた状態で技術出処は当然Fお吸物G社です.
>
> この電車を開けてみて相当な水準の技術を蓄積しました.フフフフフ~~~~~
> 自動装填装置の場合国産化に成功したドラム装填式よりはベルト装填式が安全
> 性と信頼性で高い点数を受けて現在国産華中です.
> 率直にFお吸物G社の電車を開けてみて得た技術を土台でベルト装填式自動装填
> 装置を開発中にあります.驚くべきです.
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> 題名：Re:殆ど90式であるね...
>
> 韓国の逆説係技術すごいです... K1A1はルクルレル開けてみてマンドルオッダ
> ドンデ...
> ところで写真のゾンチァン90式に道場だけ違うように閑居みたいですね....
> まさか90式を逆説係...? -_-;;

720 ：名無し三等兵：2006/05/09(火) 23:47:36 ID:???

＞Fお吸物G社
・・・・・・・・フランスのGIAT？

いや、それよりも「開けてみた」って一体？
開けていいのか？

721 ：名無し三等兵：2006/05/10(水) 00:01:59 ID:???

ハングルで考えるんだ！

722 ：711：2006/05/10(水) 00:28:32 ID:???

>>719
まさかルクレールをバラしたということ？？

信憑性はともかく噂はやっぱりな～という感じ

>>697の90式一次試作
>>711のルクレール

双方のパクリもしくは技術導入の賜物じゃないか
特にXK-2の試作はあの垂直複合装甲を実装する際に
90の一次試作のコンセプトを参考にしたような影響を感じる
90とXK-2の垂直複合装甲なんか両方とも右が高くて左が低い
なんて偶然でも中々似るもんじゃないと思うがｗ

723 ：711：2006/05/10(水) 00:48:18 ID:???

韓国人はXK-2に対する客観的分析しないのかね？
国産技術を盲目的に信仰してるようだから無理かｗ

中国人ですら自国戦車に客観的分析してるのにｗ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/

588 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 12:05:27 ID:???
中国の軍事関連掲示板における98/99式戦車論議
「解放軍の98/99式戦車の失敗についての試談」
ttp://www.zgjunshi.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=4&star=1&replyid=285273&id=28226&skin=0&page=1
スレ主が98/99式戦車の10の失敗点について指摘。
1、98式は数の優位を頼むソ連式戦車の設計思想であり、単体の性能は
簡易化され量産性を優先している
2、外形設計は洗練されておらず、砲塔小型化も世界の趨勢に逆行
3、原型は70年代のT-72（モンキーバージョン）、エンジンの小型化が出来
ず車体が1m以上長くなってしまった
4、動力は騒音が大きく燃費も西側戦車より悪い
5、125mm砲は西側の120mm砲に劣るだけでなく、85式の125mm砲はパキ
スタンでの試験で命中率が7割と高くなかったためにパキスタンはT-80購入
に走った
6、対空機関砲の性能は良くないが、工場の関係で採用させている
7、射撃統制システム、安定装置、暗視装置の性能で海外と大きな差がある
8、防御力は、小さな砲塔、長い車体、洗練されてない外形から問題がある。
99式でレオパルト2のような楔形装甲が付加されたことは軍が98式の装甲に
満足していない証明であるが、99式の装甲も西側とは格差がある
9、標準化の水準は低く、日米の戦車の武器の共通性との差は歴然
10、製造技術の水準が低く、冶金、鋼材では国外と大差があり、工場での管
理、労働者の素質の問題から、生産が遅れたり設計通りに生産できない問
題がある
教育水準の問題から、近代的装備を運用するには西欧や日本に比べて差がある
コストの問題からしばらくは59式が軍の主力であり続ける

724 ：711：2006/05/10(水) 00:48:51 ID:???

この批判のなかには、少しく疑問に思う点もあるが98/99式に対してかなり手厳
しい内容である
当然最初は感情的批判が相次いだが、次第に具体的な論議になっている
初期の中国製125㎜砲弾の長さ：直径比が20：1だったこと
「特殊鋼を日本に依存しているのに日本の戦車より装甲能力が高いというのは
おかしい」など興味深い意見が散見される

725 ：名無し三等兵：2006/05/10(水) 06:19:30 ID:m3rksSGs

日本に大した技術は無い、ただお金を持ってるだけ。という韓国人の書き込みを見たことあるな。
何でお金を稼いでるかを考察する事が出来ないらしい。

726 ：名無し三等兵：2006/05/10(水) 06:36:28 ID:???

>>724
日本の特殊鋼が使われてるなら外為法違反だろ。

727 ：名無し三等兵：2006/05/10(水) 07:03:49 ID:???

>>708
エイブラ娘関連のどの辺が外れなのかわからんので教えてくださらんか?

728 ：名無し三等兵：2006/05/10(水) 10:16:50 ID:???

>>726
特殊鋼程度じゃ装甲にならんだろ

729 ：名無し三等兵：2006/05/10(水) 10:49:44 ID:???

軽装甲機動車みたいな民生レベル（それでも中国から見れば上級）の装甲板でしょうな
S氏曰く89式FVとか90式TKは本当に装甲板のレベルが高いらしいし

730 ：名無し三等兵：2006/05/10(水) 11:49:36 ID:???

Sの発言を総括すると、どうやら日本の装甲鋼板の性能は
引っ張り強度：200Kg/mm^2、延性30%以上らしい。
これはWW2水準の鋼板の2倍の強度だ。

731 ：名無し三等兵：2006/05/10(水) 13:29:50 ID:???

しかしその高性能な日本の複合装甲や特殊鋼板の材料である
マグネシウムやタングステンの殆どを中国から輸入してる

732 ：名無し三等兵：2006/05/10(水) 13:34:12 ID:???

逆に言えば、中国は自分でも使いたいし、
敵に渡したくないはずなのに輸出してる。

733 ：名無し三等兵：2006/05/10(水) 13:52:35 ID:???

冷戦下でのソ連から米国へのチタン輸出みたいなものか。

734 ：名無し三等兵：2006/05/10(水) 16:59:41 ID:???

>>730
その鋼板でチハ作ったらどうなるのかなあ…

735 ：名無し三等兵：2006/05/10(水) 18:10:24 ID:???

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　ヽ=☆=/
　　　　　　　∩（･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

736 ：名無し三等兵：2006/05/10(水) 18:35:05 ID:???

>>734
硬いチハなんぞチハではない！

737 ：名無し三等兵：2006/05/10(水) 20:37:10 ID:???

そこでERA

738 ：名無し三等兵：2006/05/10(水) 22:08:07 ID:???

>>737
それなんて自爆装置？

739 ：名無し三等兵：2006/05/11(木) 00:01:00 ID:???

ERAに釘とか入れてHEAT弾や歩兵がきたらそれで対処することにしようぜ

740 ：名無し三等兵：2006/05/11(木) 08:17:05 ID:???

>>739
じゃあＧＡＬＩＸでいいと思う。
そういえばＸＫ－２ことベベルクレールには、ＧＡＬＩＸはつくのだろうか。

741 ：名無し三等兵：2006/05/11(木) 08:22:16 ID:???

西川康もちょこっと追加しておくとです
あと続き物は順番どおり並ばせるために
正式な名前でなかったりとかするけど、
気にしないでください

742 ：名無し三等兵：2006/05/11(木) 09:37:09 ID:???

西川康？
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%BE%C0%EE%B9%AF?kid=160238

743 ：名無し三等兵：2006/05/11(木) 21:36:15 ID:???

>>730
120kg/mmじゃなくて？
民生品とはレベルが違うな・・・

744 ：名無し三等兵：2006/05/12(金) 01:03:50 ID:???

ニセコ鋼板と732を比較すると
あまりの性能向上っぷりに眩暈がするわけだが。

745 ：名無し三等兵：2006/05/12(金) 05:10:32 ID:???

>>744
おそるべし、チャイニーズ？

とボケるのは程々にして>>732，要は（付加価値の高い）製品化が出来なきゃ損ばかりかと。

南アフリカが中国共産党の子分であるANCの手に落ちた時も、レアメタルの
供給を外交の武器に使うんではないかとか囁かれとったけど、結局使われず仕舞いだったし

746 ：名無し三等兵：2006/05/14(日) 14:26:15 ID:???

>>733
それを言うならチタンの加工技術とジェットエンジンを翼から
ぶら下げる技術の交換が行われた。

747 ：名無し三等兵：2006/05/15(月) 15:56:48 ID:???

>>745
いやすんまそんミスった。正しくは730ね。
日本は本当に凄くなったって思うんですよね。こういうの聞くと。

748 ：名無し三等兵：2006/05/16(火) 14:27:51 ID:???

>743
その数値は1990年頃に公表されたアメリカの防弾鋼板の性能。
（これも戦鳥由来のデーター）
S氏は一戸氏の提示した民製品の超高級特殊鋼板のﾃﾞｰﾀｰに対して
延びが30%で溶接性が良好ならば装甲板に流用できるかもしれないと述べている。
で、総括すると730になるというわけ。

749 ：名無し三等兵：2006/05/16(火) 17:36:19 ID:???

価格メリットは考慮外？

750 ：名無し三等兵：2006/05/16(火) 20:17:32 ID:???

価格メリット?

751 ：名無し三等兵：2006/05/16(火) 23:09:06 ID:???

>749
確か日本の防弾鋼板はアメリカに関税掛けられてもまだ米国製より激しく安いとｓ氏が言ってたような。
ま、まほー？

752 ：名無し三等兵：2006/05/16(火) 23:50:51 ID:???

日本人は長時間労働が得意ですから。

753 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 00:14:14 ID:???

ダンピングか？訴えられるぞと。

754 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 02:39:09 ID:???

＞>防弾鋼板
＞輸出したら大もうけくらい。性能も価格もね。
＞具体的な機械的特性をいえないのが残念なくらい（笑）
＞sorya

＞関税率400%でも良いから欲しいと思ってることは確かなんだけど。
＞sorya

755 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 02:45:55 ID:???

いつもの通りに改良してったら、
防弾にも使えるようになっちゃったとか？

756 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 03:05:25 ID:???

下らんことは言わん方が。

757 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 11:38:33 ID:???

軍事技術といっても悪魔と契約しなきゃ出来ないような事はありえないわけで、その国の工業力見ればある程度類推可能
日本の鋼材とかセラミクスの技術力見りゃ戦車の装甲の出来が良くないと考えるほうが難しいやな

758 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 12:47:52 ID:???

フランスから全部輸入もしくは現地生産すればええ

759 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 12:49:53 ID:???

>751
魔法じゃなくて、設備の差。
最近はだいぶ更新されているはずだが、一頃のアメリカ鉄鋼業界は
売り手市場だったこともあり、設備投資をほとんどやっていなかった。
特に戦後大きく技術が進歩した平炉がボロボロで、これが価格差・性能差に繋がっている。

760 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 12:57:30 ID:???

民間では、ン十年の鋼板の品質向上は数パーセントだとか
又聞きで聞いたが、そんなもんなの？

761 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 22:21:17 ID:???

>>754
何で鋼板の価格がそんなに安いのに日本の戦車は馬鹿みたいに値段が高いんだよ
少量生産って問題もあるが異常に高いよなぁ90式一台で何台のエイブラムスが買えるか・・・
やっぱり談合のせいかな・・・日本の軍需産業ってそうとう甘い汁を吸ってるんだろうな

>>760
鋼板の種類によるんじゃないか？
同じ粗鋼ならそれ程質が上がってないだろうし、コストはどんどん安くなってるだろうけど
逆に特殊鋼板などは年々格段の進歩を遂げてるだろうし

762 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 22:30:51 ID:???

XK-2もけっこうなお値段がするらしいお
きっと現代がぼろ儲けしてるんだお

763 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 22:31:31 ID:???

>761はシベリヤ送りだろうか

764 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 22:33:56 ID:???

日本もTK-X以降は生産方式を改めることも検討しているそうだ
今は多品種を長期少量生産している
今後は1品種づつ（ＭＢＴ、ＭＩＣＶ，ＳＰＨ等）数年で全量生産し
定期的に各品種毎に一斉に改造していく
まあ、検討と言うことらしいが

765 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 22:37:08 ID:???

>>781
エイブラムス買っても運用出来ないから。

766 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 22:41:39 ID:???

日本の兵器の値段は世界一高く中国の兵器は異常に安いらしいが韓国の兵器って安いのか？

767 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 22:42:03 ID:???

>>761
>90式一台で何台のエイブラムスが買えるか
エイブラムスの輸出価格なら一台いけるかどうか

768 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 22:49:54 ID:???

いま8億くらいだっけか＞90式
欧州の新鋭が軒並み10億前後、エイブラムスはA2SEP改修に5億だかで結局10億くらいか…
90式は第3世代で「先進的」とされる割に安い方だ。

769 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 00:46:57 ID:???

>>768
第３世代で先進的だとしても３．５世代の戦車と値段を比べて
安いってことは言えないと思う
性能を考えれば決して高くはないしあの生産数と方式を考えれば安いのだろうけど

770 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 00:55:33 ID:???

世代房とスペック房はどっちが賢いの？

771 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 01:16:30 ID:???

>770
どっちも蛆虫以下だよ。

772 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 01:17:27 ID:???

確実にスペック房、世代はお約束を語るだけ
スペックは当然車毎に違う上に比較の為には他の車両についてもある程度網羅しなければならない。
その知識欲、知識量についても格段の差がある。

773 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 02:46:56 ID:???

と、スペック房が力説しております。

774 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 03:47:37 ID:???

XK-2は、第４世代戦車。

775 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 04:54:52 ID:???

ﾜﾛﾀ

776 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 07:46:56 ID:???

高度な行進間射撃、比較的軽量にして高性能な複合装甲。
大した改良無しに、90ﾀｿはLeo2A6やらルクレルクと良い勝負じゃないか…

777 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 08:04:53 ID:???

>761
鋼板「だけ」なら安かろうよ。
そして鋼板だけじゃ戦車はできない。
前にｓ氏が言ってなかったけか。ドンガラの価格はそれほど高くないって。

778 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 10:51:36 ID:???

第三世代と（性能差を考慮せず）比べれば安いとはいえず、3.5世代と比べれば安い方かと。

779 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 11:41:37 ID:???

>>776
単体の話で勝負されてもなあ。
戦車は集団で運用してなんぼ

９０式タンは未だに無線で「もしもし」のレベルだし

780 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 12:33:45 ID:???

ん・・・ほとんどすべての戦車は、無線でモシモシの筈だが。

781 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 13:15:18 ID:???

無線で下ネタ

782 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 13:40:43 ID:???

>>780
ルクレルは違うだろう

783 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 13:50:28 ID:???

M1系列のネットワーク対応型も違うな。

784 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 13:58:33 ID:???

陸自の戦車間通信は今ではケータイ・メールが主体らしい。

785 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 14:28:35 ID:???

>>784
それは防秘です

786 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 15:23:54 ID:???

>777
FCSやらセンサーやらのコストが嵩むからな。

787 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 20:58:16 ID:???

どう違うかが問題だ。

788 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 21:39:04 ID:???

>779
仕様よく見たか？
あの通信機は確か画像のやりとりができるんだが。

789 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 21:43:14 ID:???

データリンクなしなのに通信機で画像のやりとりって何するんだ？
カメラ画像のやりとりか？

790 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 21:56:02 ID:???

>>788
>あの通信機は「　確　か　」画像のやりとりができるんだが。

さすが国産史上兵器のバカの情報は超正確だな。

791 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 22:42:38 ID:???

>790
だから通信機の仕様をよく見れって。
調べもしないで腐す厨でもいいけどさｗ

>789
ガンナー画像のやりとりしてるよ

792 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 23:33:00 ID:???

基幹連隊指揮統制システム、なんて知らないんだろうな
18年度予算だからな

ttp://www.jda-trdi.go.jp/gaibuhyouka/ReCS16.pdf

793 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 02:47:13 ID:???

>>792
この手の技術に関してリポートを読むたびにいつも思うけど、大戦略のあのマップって偉大だな。
あれと同程度のことをやるために、どの国も多くの予算と労力を割いている、ぬるぽ。

794 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 04:58:21 ID:???

＞大戦略のあのマップって偉大だな。

ガッ！

795 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 12:43:01 ID:???

>>793
ヘックスサイズで一様な地形とかあり得ないから。

796 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 14:35:58 ID:???

>>795
いやいや、そんなところはどうでもいいわけだが。

797 ：793：2006/05/19(金) 14:48:46 ID:???

要は索敵した敵の位置と勢力、味方の位置と状態なんかが一つのマップで一元的に表示され、
リアルタイムで更新されるというのが、いかに大変かってことを言いたかったわけ。
これをリアルでやるために、>>792のようなシステムを作らんといけないわけだろ。

798 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 15:38:49 ID:???

大戦略の「神の視点」を実現するのが、
データリンクの究極の姿かもしれん。

799 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 15:46:36 ID:???

神の視点になるかどうかはわからんが
末端の小部隊も戦区全体の状況がわかるというのは革命的だ。
このシステムの有無で全く次元の異なる軍隊になる。
言ってみれば無線通信指揮の有る無しぐらいの差がおきる。

800 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 16:19:48 ID:???

つまり航空機は囲めばいいと

801 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 16:27:06 ID:???

基幹連隊指揮統制システムは開発中である
特科向けの火力戦闘指揮統制システム
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/youshi/01.pdf

対空部隊向けの対空戦闘指揮統制システム
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/youshi/07.pdf

と共に、師団等指揮システムの下で運用され、さらに上位の
中央指揮システムと共に空自のＢＡＤＧＥや海自のＭＯＦ等
とリンクすることが出来る
これにより、例えば空自の偵察機の情報が以前は
偵察機→飛行隊→航空団→航空方面隊→航空総隊→（航空幕僚幹部）→
（陸上幕僚幹部）→方面隊ＨＱ→師団（旅団）ＨＱ→連隊（大隊）ＨＱ→中隊ＨＱ
→小隊ＨＱ→分隊、戦車
と伝達され、時間がかかりデータの量も少なかった

こうしたシステムが稼動を始めると
偵察機→分隊、戦車
が動画転送のレベルで可能になる
つまり、偵察機のカメラの情報をリアルタイムで確認できる
許可を得ていれば、偵察機に直接リクエストを出すことも出来る

802 ：名無し三等兵：2006/05/20(土) 04:13:24 ID:???

＞その運用の背後には情報バックボーンがあるかもしれませんが、それは従なる機能

803 ：名無し三等兵：2006/05/20(土) 10:34:35 ID:???

動けなければ引きこもりと一緒だしなｗ＞８０２

804 ：名無し三等兵：2006/05/21(日) 08:44:20 ID:???

基幹連隊指揮統制システムは開発中である
特科向けの火力戦闘指揮統制システム
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/youshi/01.pdf

対空部隊向けの対空戦闘指揮統制システム
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/youshi/07.pdf

と共に、師団等指揮システムの下で運用され、さらに上位の
中央指揮システムと共に空自のＢＡＤＧＥや海自のＭＯＦ等
とリンクすることが出来る
これにより、例えば空自の偵察機の情報が以前は
偵察機→飛行隊→航空団→航空方面隊→航空総隊→（航空幕僚幹部）→
（陸上幕僚幹部）→方面隊ＨＱ→師団（旅団）ＨＱ→連隊（大隊）ＨＱ→中隊ＨＱ
→小隊ＨＱ→三国人工作員
と伝達され、時間がかかりデータの量も少なかった

こうしたシステムが稼動を始めると
偵察機→三国人工作員
が動画転送のレベルで可能になる
つまり、偵察機のカメラの情報をリアルタイムで確認できる
許可を得ていれば、偵察機に直接リクエストを出すことも出来る

805 ：名無し三等兵：2006/05/25(木) 20:58:23 ID:???

>>799
>末端の小部隊も戦区全体の状況がわかるというのは革命的だ。
そうなると戦区の崩壊、後退する戦線から取り残される自分たちの部隊が一目瞭然に
分かって、かえって士気の崩壊、勝手な判断で戦線の離脱や移動の様な弊害が出る
かもしれない。

806 ：名無し三等兵：2006/05/25(木) 21:02:01 ID:???

>>805
この種のシステムは、情報・意思・リソース（武器・センサー）の共有、と言うのが目的です
単なる情報端末とは一線を画します
まあ、リソースの共有はまだ先の話ですが

807 ：名無し三等兵：2006/05/25(木) 21:42:48 ID:wbXdiJE1

中身は現代か？

808 ：名無し三等兵：2006/05/25(木) 21:44:24 ID:???

>>807
陸自のシステムの話、中身は東芝

809 ：名無し三等兵：2006/05/26(金) 18:04:44 ID:???

ロシア　最新式戦車を公開の思惑とは

世界一の武器輸出国ロシアで１７日、通常は立ち入り制限の厳しい軍事施設内に
外国メディアを招いて最新式の戦車が公開された。
この異例の対応の裏には、軍事力の強化を宣言するとともに、
海外にも武器を売り込もうとする大国・ロシアの思惑が見え隠れする。
モスクワ支局・五味記者が取材した。

　猛スピードで突進する「Ｔ９０－Ｓ」。ロシアが誇る最新鋭の戦車で、
約１０メートルジャンプしてもそのまま走行が続けられることから
「フライングタンク」と呼ばれている。熱を測ることで相手の居場所がわかるセンサーもついている。
１７日のデモンストレーションでは、狙った場所に次々と実弾を撃ち込んでいた。

　「Ｔ９０－Ｓ」は、水深５メートルの川も渡りきることができる。
このクラスの戦車では４６．５トンと最も軽く、軍用機に乗せて戦場を移動できるという特徴がある。

　ロシアで、軍事産業にかかわる場所が公開されるのは異例のこと。
海外に売り込みたいという思惑からだが、外国メディアのうち、とりわけ中国やイランが関心を寄せていた。

　ロシア・プーチン大統領はこの戦車「Ｔ９０－Ｓ」を３１機導入するほか、
核兵器の搭載が可能な大陸間弾道ミサイル「トポリＭ」と新型の原子力潜水艦２隻を、
近くロシア軍に配備すると表明した。

軍備の拡張を鮮明に打ち出したロシア。
７月のサミットでは、アメリカなどと対立することも考えられる。

[20日20時16分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060520/20060520-00000021-nnn-int.html

中国買うんじゃないの？XK-2と戦うとどうなるんだろうな？

810 ：名無し三等兵：2006/05/26(金) 18:45:37 ID:???

日本やら豪州やらがウラジオの退役原潜の処分費援助してやったあとに
新造原潜配備ですか。ほんと極東安全保障は地獄だぜフウハハァァー！

811 ：名無し三等兵：2006/05/26(金) 22:24:15 ID:???

> 「フライングタンク」と呼ばれている。

A-10

812 ：名無し三等兵：2006/05/26(金) 22:31:58 ID:???

中国は買わんでしょ。T-72を第三国から入手して分析し
さらに西側技術の導入と長年研究してきた自国の技術の
融合の末誕生したのがT-80/90に対抗できるという98/99式なんだから。

96式と98/99式のハイローミックスの関係はT-90とT-80に似てなくも無い。

813 ：名無し三等兵：2006/05/26(金) 23:18:57 ID:???

>>809
不慣れな新人がまねして転覆したり、品質のばらつきで各坐する車両続出するだろうな

814 ：名無し三等兵：2006/05/27(土) 00:04:38 ID:???

仮想敵の印度が大量に配備しているからな→T90-S

815 ：名無し三等兵：2006/05/29(月) 06:57:31 ID:???

実戦配備されてる中でガチで最強の戦車って何なの？

816 ：名無し三等兵：2006/05/29(月) 07:08:08 ID:???

馬鹿だけがする質問だ、と突き放したいところだが、
マジレスすると吉田戦車

817 ：名無し三等兵：2006/05/29(月) 12:24:06 ID:???

やっぱり最強なのはやわらか戦車だろう。間違いない。

818 ：名無し三等兵：2006/05/30(火) 23:12:54 ID:efcoKBo6

ガチとかバトルロイヤルとか馬鹿は分かりやすよな。

819 ：名無し三等兵：2006/05/30(火) 23:23:32 ID:/cxBE+XY

>>815

悪役一号が現在のところ最強なんよ。

820 ：名無し三等兵：2006/05/30(火) 23:35:35 ID:Ugv9BMpC

棄民戦車最強ニダああああああああああああああああああああああああ

821 ：名無し三等兵：2006/06/01(木) 13:37:37 ID:???

ルクレールスキー

822 ：名無し三等兵：2006/06/03(土) 10:46:51 ID:???

>>821
スキーなんぞつけずに、ルクレールはｳﾘﾅﾗ起源伝説。

823 ：名無し三等兵：2006/06/07(水) 11:03:25 ID:???

>>822
本当のこと言ったら冗談にならない

824 ：名無し三等兵：2006/06/07(水) 18:18:15 ID:???

フランスの起源はウリナラ

825 ：名無し三等兵：2006/06/09(金) 09:28:55 ID:???

フランスとロシアの合いの子みたいな戦車が
東欧にあったような・・・

826 ：名無し三等兵：2006/06/09(金) 16:59:53 ID:???

>>825
ポーランドがフランスと共同開発したゴリラ戦車のことか
ポーランドがライセンス生産していたT-72の車体をベースにルクレール
に似た砲塔を搭載した戦車だった。
試作までは行ったものの未採用に終わったようで、ポーランドはその後
ドイツからレオパルド2を購入している

ゴリラの画像は有料サイトの画像しか見つかりませんでした
Googleイメージで
gorilla_001.jpg
と検索すると小さい画像を見ることが出来ます

827 ：名無し三等兵：2006/06/09(金) 17:18:08 ID:???

>>826
そうそれ！
最初見たとき合成かとおもたよ。
でも嫌いじゃないかも・・・

828 ：名無し三等兵：2006/06/10(土) 23:31:56 ID:???

>>825
ああウクライナとＧＩＡＴのＴ-84-120のことだべさ。
ウクライナ→パキスタン経由で中国にもこの技術が流れてるそうだべさ。

98式や99式以降の中国戦車は恐ろしい戦車になるかも試練だべ。

829 ：828：2006/06/10(土) 23:36:35 ID:???

スマンよく読んでなかったべ。違うようだべな。

830 ：名無し三等兵：2006/06/11(日) 14:28:49 ID:???

>>828
いやいや、そいつも中々な違和感を醸し出してますよね

831 ：名無し三等兵：2006/06/11(日) 21:22:04 ID:gyEzEbOf

>>489
台湾の教科書にも
慰安婦の記述があるんだ！！

832 ：名無し三等兵：2006/06/12(月) 00:09:24 ID:???

なんだかんだ言っても韓国軍の仮想敵は北朝鮮。
あんな国のあんな戦車には決して負けない。

全軍ゲリラ化して浸透されたら知らんがｗ

833 ：名無し三等兵：2006/06/12(月) 00:20:12 ID:???

根強い優生民族信仰とノムヒョンの太陽政策のおかげで
国民の心の中には着々と北朝鮮ゲリラが浸透してますよ

834 ：名無し三等兵：2006/06/12(月) 00:21:22 ID:???

北韓の主力戦車ってなんだっけ？
千里馬戦車みたいな名前だったような・・・

835 ：名無し三等兵：2006/06/12(月) 00:25:38 ID:???

>>834
朝鮮人民軍の機械化兵器＜｀∀´＞
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127293578/l50
より

各種バージョンは以下の通り。
ttp://pakistanidefenceforum.com/index.php?act=Print&client=printer&f=7&t=45100
を基に作成。ざっと訳したので間違いがあるかも。
Ch'onma-ho 装甲回収車
Ch'onma-ho 指揮戦車　
Ch'onma-ho1：T-62と同じ。ソ連から供給されたT-62生産施設で国産化
Ch'onma-ho1：ソ連から輸入されたT-62
Ch'onma-ho1M：ソ連から輸入されたT-62(T-62Mか？)
Ch'onma-ho2：外装式のレーザー測遠機を搭載
Ch'onma-ho3: 砲塔前半部に付加装甲を搭載
Ch'onma-ho4：上記の砲塔への新装備と発煙弾発射機と搭載、砲塔の形状も変化。
　　　　　　軍事パレード映像に登場したERA搭載の車両がこれか？
Ch'onma-ho5：125mm滑空砲と自動装填装置を搭載。かって報道された「朝鮮版T-9
0」に当たる車両か？
Juche-Po：自走砲として大幅な車体の改修を実施した。詳細は不明

Ch'onma-hoの意味は、同音の「天馬号」「天馬虎」の二つの説がある。
個人的には「天馬号」のほうが正しいのではないかと思う。

836 ：834：2006/06/12(月) 00:35:53 ID:???

>>835
ありがとう。「天馬号」または「天馬虎」か。
千里馬ってなんだよ俺・・・orz

837 ：名無し三等兵：2006/06/12(月) 00:41:34 ID:???

ﾁｮｿﾘﾏ精神でｶﾞｿｶﾞﾚ

838 ：名無し三等兵：2006/06/12(月) 08:37:38 ID:???

ｹﾝﾁｬﾅﾖ精神でｶﾞｿｶﾞﾚ

839 ：名無し三等兵：2006/06/12(月) 11:28:59 ID:???

>836
偉大なる金日成将軍の社会主義経済建設計画と混同したのだろう。
それは止む得ないことなので気にするな、同志。

840 ：名無し三等兵：2006/06/13(火) 23:22:57 ID:???

軍研のキヨの記事に出てたな。

何かXK2からKNMBTになってた。

841 ：名無し三等兵：2006/06/15(木) 10:35:04 ID:???

そういやかの国人でXK2じゃない、KNMBTと呼べと騒いでいるやついたな。

842 ：名無し三等兵：2006/06/15(木) 19:50:19 ID:???

KNってkorean natureの略？

843 ：名無し三等兵：2006/06/15(木) 20:10:06 ID:???

Korean New Main Battle Tank

だそうだ

844 ：名無し三等兵：2006/06/15(木) 20:54:25 ID:???

というかnatureって何だ。
MBTは夫婦で里木にお願いするとニョキニョキ生えてくると思ってるとかだろうか。

845 ：名無し三等兵：2006/06/15(木) 21:02:33 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ&search=matsui%20hideki

　　今日ここで JAP の集会あるの？ｗ　異様だよ？？ｗｗ向こうから見るとｗ

846 ：名無し三等兵：2006/06/17(土) 04:38:27 ID:BTwUgZyc

>>831
ま　　た　　自　　演　　か　　。
東アジアニュース速報＋板で定期的に同じコピペし自演をしているんだよなこのコテ…。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124879893/868
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137431941/843
438 ：グリーン中山：2006/05/07(日) 16:33:27 ID:L54Q1Cbv
『最近の台湾の教科書について』

http://66.102.7.104/search?q=cache:A85hf2Vc66cJ:hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146052826/+L54Q1Cbv&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

847 ：名無し三等兵：2006/06/17(土) 11:56:12 ID:???

>>845
じゃあさっさと「向こう」とやらに去れ白丁

848 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 13:15:18 ID:aVhRRHSE

テポドンの発射場にXK-2が日韓友好を壊さない為に特攻して
爆死して危機を救ったらお前らも見方変わるだろ？

849 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 13:55:59 ID:???

能書きはいい、さっさと特攻しろ、腐れキムチの缶詰め

850 ：名無し三等兵：2006/06/23(金) 00:33:15 ID:???

再突入したテポドンから分離されたXK-2がブースターユニットで華麗に舞い降りたりしたら対馬差し出してもいい。

851 ：名無し三等兵：2006/06/23(金) 21:33:24 ID:???

>>848
それなら別にK-1でいいじゃん

852 ：名無し三等兵：2006/06/24(土) 01:48:42 ID:???

K1はスッポコポンなんじゃないの？w
そういやK1A1ってどうなんだろ？

853 ：名無し三等兵：2006/06/25(日) 06:37:08 ID:???

反応手袋が付くんじゃねーの

854 ：名無し三等兵：2006/06/27(火) 09:19:27 ID:???

そんな予算はなさげだろ。

訓練用の燃料すら随ならんのに

855 ：名無し三等兵：2006/06/27(火) 22:13:52 ID:???

>>853
ファビヨン用医薬つき

856 ：名無し三等兵：2006/07/08(土) 00:30:27 ID:???

ほす

857 ：名無し三等兵：2006/07/08(土) 20:56:52 ID:83yhkvpq

ミサイル７発飛んできた～！
どんな戦車もミサイルの前じゃ無力なんだよな

858 ：名無し三等兵：2006/07/08(土) 21:00:20 ID:???

てか戦車なんてのが仮に日本より性能上回っても、上陸出来ないんじゃ意味なし。
島国より大陸で威力発揮出来るんじゃね？対中・北用。

859 ：名無し三等兵：2006/07/08(土) 21:02:26 ID:???

でこの次期チョン戦車、９０式より強いんか？

860 ：名無し三等兵：2006/07/08(土) 21:06:14 ID:???

15年以上後から出てくるのに性能低かったらどうしようもないんじゃないか・・・。

861 ：名無し三等兵：2006/07/08(土) 21:07:21 ID:???

九十式は性能が高すぎるからな・・・映画とか漫画とかだとゴミ扱いだが

862 ：名無し三等兵：2006/07/08(土) 21:12:37 ID:???

日本は１５年後の次期戦車予定は？

863 ：名無し三等兵：2006/07/08(土) 21:23:37 ID:???

無茶苦茶完成度高いからね、チョッパリのパルパル戦車は。
コンセプトの妥当性・先進性も見事だし、使われた独自技術も高度だ。

ＸＫ－２は、本来は比肩すべき戦車ではないと思う。
装甲（に見合う軽量化がない点）然り、エンジン･足回り然り。
（ただしＭ１や豹２、挑戦者２より機動性は多少高いと思う）

寄せ集め戦車とはいえインドのアージュンよりはだいぶ立派だけど、
登山戦車（あれはあれで、要求仕様に基づく機能･性能は突出しているし、
トランスミッションみたく劣る機能もあるけど当時としてはかなり
高度・先進的な技術注入している）の開発者みたく、もっと謙虚にならんと駄目だと思う。

864 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 00:46:51 ID:???

チョッパリは日本人を差別することばなんだが

865 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 00:51:16 ID:???

XK-2は側面防御で新型RPGや無反動砲に耐久することや、人海ゲリラ戦術に対抗するための
対歩兵装備の充実、あとは中国の戦車に対抗することがメインだろうな。
前2者の性能でいえば、90式より↑であることは間違いない。

866 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 01:03:59 ID:???

日本の９０式って何台あるの？
でこのXK2何台予定？
F15kみたく性能気にしすぎて数揃わんと話になんないｗ戦車なんて特に。

867 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 02:07:54 ID:s2uOTxi3

>>863 >>865
在日捏造宣伝乙！死ね

868 ：俄将軍：2006/07/09(日) 02:14:28 ID:???

>>857
北朝鮮の秘密兵器、対戦車弾道弾、ということになるのか、などと。

コストパフォーマンスよりも、政治的なパフォーマンスなど、重視したコンセ
プト、ということになるのか。

869 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 02:16:03 ID:???

田中芳樹のなんとかいう伝記ＳＦの中では、88式という
140ｍｍ砲搭載戦車が登場し、90式戦車スレにその戦車を
90式戦車だとかゆうて底が薄いとか言い張るチョンコロ系の粘着が出てた。

そいつはたぶん865。
匂いでわかる。

ちなみに863はチョンコロを皮肉ってるんだよ。

870 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 02:21:06 ID:???

Ｋ１、ＸＫ－２ともに機甲戦闘ちゅうか、難民を追い立てつつ
押し寄せる人海戦術（朝鮮戦争で経験済み）に対抗することに
重点を置いている戦車で、だからこそアメリカに頼んで榴散弾
(M1028)こさえてもらったりしてる。

871 ：865：2006/07/09(日) 03:39:49 ID:???

なんか在日認定や田中厨認定してる奴がいるな。
>>870も言うように、K-1、XK-2は人海戦術に対抗することが目的になっとる。
んで、韓国陸軍の公式情報じゃK-1の側面防御能力は105mm戦車砲のHEATに耐久できる事を目標とされている。
後継のXK-2でさらに側面防御を強化するであろう事は簡単に推察できる。

90式戦車がそのような能力においてXK-2に劣ったとしても、日本と韓国では要求される能力が違うのだから当然である。

872 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 04:00:15 ID:???

＞韓国陸軍の公式情報じゃK-1の側面防御能力は105mm戦車砲のHEATに耐久できる事を目標とされている。

本家アメリカのM1A1/M1A2ですら、側面にRPG-7ごときの直撃受けても抜かれる。
あの傾斜装甲はよほど斜めに入らないと効果が薄い、愚者の黄金だったが。

あれだったら垂直に装甲おったてて防弾ガラスでも貼った方がマシだった。

873 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 04:09:21 ID:???

達成目標が問題だろうな。

90式戦車については達成目標も到達目標もわからんのに、希望的観測丸出しで決め付けているあたりが斜めチョン頃

874 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 06:40:53 ID:???

M1A2でも105ｍｍ級HEATに砲等側面なら耐えられるみたい
さすがに車体側面は無理だけど
あと80年代後半以降に開発されたHEATだと貫通されそう

875 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 07:23:56 ID:???

>>873
はいはい、チョンと比較されて少しでも劣る部分を指摘されたら、チョン認定しなきゃ安心できないのでつね。
何も貶めようって事で書いた文章でもないのに、物の本質を見られない奴だな。

876 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 07:27:37 ID:???

90式戦車でXK-2と同様の任務ができるの？

877 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 07:37:53 ID:???

>>876
任務という事ならできる。
ただし、両者ともに一長一短あるので得意不得意あるのは当然。

878 ：865：2006/07/09(日) 07:45:23 ID:???

>>877
俺が言いたいのはそういうことなんだけどね。
>>859の質問に対するレスで書き込んだのだけど

879 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 07:49:51 ID:???

>>はいはい、チョンと比較されて少しでも劣る部分を指摘されたら、チョン認定しなきゃ安心できないのでつね。
>>何も貶めようって事で書いた文章でもないのに、物の本質を見られない奴だな。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　　ﾁｮﾝ丸出しの文章ｗｗ
物の本質を見抜いてるからこそ、お前がﾁｮﾝだってわかるんじゃないかｗｗ
ﾁｮﾝの工作員必死杉ｗｗ

880 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 10:37:25 ID:???

マジで頭に血がのぼった国士様だったのか、極東から出てくるなよ

881 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 10:46:18 ID:???

イラクでゲリラに使われているRPG-7の対戦車徹甲なんて'70年代以前の設計だろｗ

882 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 10:58:46 ID:???

880
煽りに逃げるのねん
半島にお帰り

883 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 12:27:03 ID:???

>879は逃げてないんだろうか。

884 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 13:40:55 ID:???

そいつはオレじゃないもん

流しの煽りか、ｷﾑﾁﾏﾝの自演。

885 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 13:43:05 ID:???

何このスレ

886 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 13:46:33 ID:???

865 が釣られたスレ

887 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 16:41:51 ID:???

一人だけ浮いている奴が居る。誰とは言わないがモロバレだｗ

888 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 18:37:47 ID:???

ここはチョンの工作員が自作自演で90式を貶め、XK-2をマンセーするスレです。

889 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 18:40:06 ID:???

ここはチョンの工作員が自作自演で90式を貶め、XK-2をマンセーするスレです。

890 ：名無し三等兵：2006/07/09(日) 18:42:47 ID:???

ここはチョンの工作員が自作自演で90式を貶め、XK-2をマンセーするスレです。

891 ：名無し三等兵：2006/07/10(月) 01:37:53 ID:???

結局、ラインメタル砲（厳密にはM256の砲身延伸型）以外は
技術的な接点がない（同盟国でもないから共同訓練すらない）
んだから、90式と比べて装甲がどうとかいえない筈。

韓国人もXK-2の具体的なポテンシャルは、当然に表に出したがらないだろうし。

892 ：名無し三等兵：2006/07/10(月) 03:06:01 ID:???

んだが、公表されているスペックから推測が可能なこともある。
たとえば重量
現役の90式に比べて質量効率で劣っていると推定するのが普通。

たとえば形態。セラミックバルクが小さいといわれたTKXと類似の形態をしていることから、
同様の問題を抱えていると推定される。

893 ：名無し三等兵：2006/07/10(月) 12:43:26 ID:???

直接比べるべきは、『技術協力』したというＧＩＡＴのルクレールかと。

894 ：名無し三等兵：2006/07/11(火) 20:31:43 ID:Ya51i4x5

　　　　　　　　　_,,..i'"':,　　　　　妖怪　箱ティッシュ
　　　　　　　　 |＼`､:　i'､　
　　　　　　＼＼`_',..-i　　　オナニーして逝きそうになると
　　　　　　　　　　＼|_,. -┘　　　　ティッシュが手元に無い。
　ﾀﾀﾀｯ　　　　＿ノ )　ﾉ　　　　それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
　　　　　　　　ﾉ／/／
　　　　　　　_//　 | (_　　　　　　弱点は水に濡れると死ぬ。
　　　　 .. ﾚ´　　ー｀

奪ったティッシュは、このオイラが立ててやった次スレにあるのさ♪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

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895 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 12:11:46 ID:S3SZ5o7u

　　　　　　　　　　日本　　韓国　　比率
GDP（兆＄）　　　 4.7　　　0.6　　1/8倍
人口（億人）　　　 1.3　　　0.5　　1/3倍
軍事費（億＄）　371　　126　　1/3倍（実質1.5倍程度か？）
兵員数（万人）　　23　　　69　　3倍
戦車（両）　　　 900 　2200 　2倍
装甲車（両）　　 1000 　2500 　2.5倍
野戦砲（門）　　 450　　 3500　 8倍
自走砲（両）　　 300　　 600　 2倍
ロケット（基）　　70　　 160 　2倍
地対地ミサイル（基） 0　 300 　＋300
艦容積（万トン）　40　　　14 　　1/3倍
潜水艦（万トン）　5　　　　2　　　1/3倍
航空機数（機）　480　　640　　　1.5倍　
第4世代（機）　　252　　153 　　2/3倍
攻撃ヘリ（機）　　70 　140　 2倍
輸送機（機）　　　 45　 30 　2/3倍

日本は兵員の人件費と武器調達費用が極めて高く、
実質的軍事費は他国の半分程度と言われている。
第4世代とは、第4世代戦闘機の事。F-15やSu-27がそれに当たる。
F-4やT/A-50などは第3世代戦闘機に当たる。

896 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 12:17:42 ID:???

>895
要するに陸軍国と海軍国の差だな。

897 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 12:21:27 ID:???

T/A-50がファントムと同等って・・・

も　う　ぬ　る　ぽ

898 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 12:21:50 ID:???

空母と強襲揚陸艦、原子力潜水艦の無い海軍国orz

899 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 12:28:09 ID:???

>>897
＞T/A-50はファントムと同等って…
韓国はそう思っているのでは？

900 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 12:46:10 ID:???

900

901 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 14:45:36 ID:???

T-50は見る角度によって印象が違いすぎて混乱する。
F-16とF/A-18とT-4辺りの合いの子のような見た目というか。

902 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 16:10:40 ID:???

T/A-50はF-20相当だと思うんだけどなぁ。

903 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 23:26:25 ID:???

『韓国軍の運用ドクトリンでは同等』って噺なんでしょ。

904 ：名無し三等兵：2006/07/12(水) 23:57:51 ID:???

旧日本軍の運用ドクトリンではチハもレオパルド2A6も同等です。

905 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 00:06:18 ID:???

レオパルド2A6の運用を考慮したことはありません

残念キムチ

906 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 17:49:14 ID:???

対戦車戦闘を別とすればチハもレオパルト2A6も基本的には同じなんじゃないの？

907 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 18:02:46 ID:???

>>906
陣地ふっとばすとか、敵陣から撃って来る弾に耐えるとか
陣地や障害乗り越えて突き進む機動力とかも大分違うだろう。

908 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 19:10:39 ID:???

>906
基地外にとっては同じこと。

909 ：名無し三等兵：2006/07/13(木) 23:06:09 ID:???

基地外の活動は厳禁です＞韓国軍

910 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 01:28:40 ID:???

>>906
>基本的には
ってどんどん基本に立ち返っていけば、そりゃ変わらなくなるわな。

911 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 01:44:18 ID:???

基本も何も、本質が違うから。

912 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 03:17:48 ID:???

ルノーFTが最強という結論に至ったようだな。

913 ：名無し三等兵：2006/07/14(金) 10:00:38 ID:???

ｻｲｷｮｳﾆ（・∀・）ｶﾜｲｲ!

914 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 23:13:00 ID:???

この戦車、韓国の技術力で開発できるのか？
実用化は無理だろ。

915 ：名無し三等兵：2006/07/15(土) 23:26:06 ID:???

流石に韓国でも各国が売りに出した技術＋自国技術でインテグレーションは出来る、というかもう既にプロトタイプが出来てんだから。

ただその性能がどこまでかは『？』。
といってもインドのアージュン戦車（これも他国技術のインテグレーションだが）よりは完成度高いだろうよと。

916 ：名無し三等兵：2006/07/18(火) 21:13:58 ID:yt5sHUc5

>>914
一応できるんじゃないのある程度は
どう見ても第三世代戦車だが…
Ｔ-62が主力戦車の北朝鮮に対しては圧倒的な戦車だと思う。
Ｋ-1戦車で十分だとも思うが…

917 ：名無し三等兵：2006/07/18(火) 21:19:41 ID:???

K-1戦車では、APFSDSに対する装甲防御力が低すぎかと。

918 ：名無し三等兵：2006/07/18(火) 21:21:27 ID:???

L7ならアウトレンジできるんでね？

919 ：名無し三等兵：2006/07/18(火) 21:30:22 ID:???

T-72の北朝鮮改より圧倒しているわけではないよ、カタログスペック上は。

それにXK-2採用したとして、数十年は使い続けるんだろうし。

920 ：名無し三等兵：2006/07/18(火) 23:32:13 ID:???

XK-2最大の疑問点は価格だ。

数を配備しなければならない陸軍国家が、
数をそろえられない予定価格の戦車を開発しているのが謎。
まあ、予定価格は超えちゃうだろうし。

それを言い出すと、陸軍予算が削られている事自体謎ですけど

921 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 00:38:28 ID:???

要は韓国なりの国内外デモンストレーション用なんだろ。

最大の懸案であった北朝鮮は経済破綻し、正面戦争で勝ち抜く余力がない。
中国･ロシア･日本･台湾は朝鮮侵攻などの兆候はないし、アメリカも
本音のところでは北朝鮮を攻撃したいなんて思っちゃ居ないから、
人件費.etcリソースばかり喰う地上兵力は縮小したい。

カタログスペックでは西側先進国に勝るとも劣らず、
発展途上国の水準と比べれば技術も価格帯もずっと高い兵器を
そろえることで国威の発揚を行い、また米軍再編後の極東の
勢力均衡のなかで一応無視されない程度に洗練された軍事力を整備･保持すると。

922 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 10:44:36 ID:8cDwIBVi

>>919
実際のスペックじゃ圧倒してると思う。
Ｋ-1Ａ1は１２０ミリ積んであれになったが１０５ミリ搭載車の命中率は悪くない。
まあ装甲がちょっとあれなんだが…

923 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 11:57:51 ID:???

命中率はともかく、定格の威力・射程はしゃれんなんないよ→125mm

924 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 13:41:39 ID:8cDwIBVi

>>923
実戦であんまり当たらんけど125㍉…
射撃慣性システムがあれだから

925 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 17:15:34 ID:???

ありゃヨーロッパにおいて、1000m以下のでの遭遇戦が前提だからな。
さらに地平線を埋め尽くすほどの圧倒的数と。

926 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 17:39:24 ID:???

105mmってそんなに遠射性能高かったかね（苦笑

927 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 17:48:47 ID:8cDwIBVi

>>926
125㍉のカタログデータは信用してもファイアーコントロールシステムがあれなのは
湾岸で証明されてるけど（苦笑

928 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 17:58:31 ID:???

「あれはモンキーです！！！１１１２４２３！！！」

929 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 18:04:39 ID:???

北の神戦車は湾岸以前の猿バージョンだし、
T-80UやT-90も持ってるわけ無いだろうしな

930 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 18:04:55 ID:???

Ｋ１だって訓練用のレーザー撃ってるうちはいいだろうけど、ね。

あれで走行間射撃だとかハンターキラーだとか、マジですかい？

931 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 18:12:45 ID:???

北朝鮮がロシア（旧ソ連）からT-72の供給を受けた、若しくはライセンス生産しているという確たる情報は無い。
しかし1990年代に入ってからT-72約300輌がロシアから供給され、2個戦車旅団を編制し平壌付近に配置したとする資料もある。
もし北朝鮮にT-72があったとしても、それは輸出仕様のダウングレードされたT-72Mだろう。
T-72Mは本国仕様と違い複合装甲を持たず（圧延鋼板）、125mm滑腔砲も初期型のD-81Tを装備している。
またレーザー測距器は本国仕様と同じTPD-K1を装備しているが、他の射撃統制システム構成部品は性能の劣る廉価版を搭載している。
北朝鮮はT-72をベースに暴風号と呼ばれる独自の改良型（国内生産型？）を開発したようで、これは2002年に完成したと言われている。
この暴風号は天馬号Ⅳ型のようにERAを装着し、防御力を向上させている可能性が高い。
またT-90に匹敵する能力と噂されていることから、新型の射撃統制システムや暗視装置、砲発射ミサイル（9K119レフレクス/AT-11 Sniper）、対ミサイル防御システムTshU-1-7 Shtora-1等を装備している可能性もあるが、詳細は今のところ不明だ。

932 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 18:15:41 ID:???

少なくともネーミングセンスは陸自より上だな

933 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 18:16:38 ID:???

まあ、実存すら疑わしい最強のスティルス戦車であることは間違いない

934 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 18:34:03 ID:???

>>870
人海戦術対策なら、ＭＢＴは西側の適当なのを買っておいて、
別途、20ミリ程度の機関砲を４門程度積んだ
対人掃射用装甲戦闘車を自主開発する方が安くて便利なのでは？

ＷＷ２のヴィルベルヴィントとか旧ソ連のシルカみたいなのを、重装甲化したイメージ。

対人で大口径機関砲使っちゃいけないんだっけ？

935 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 18:38:22 ID:???

んなこたーない。

それにアメリカに戦車砲用の対人散弾の開発を依頼する国が、
人権を気にしているとは思えないな。

936 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 19:28:34 ID:8cDwIBVi

>>934
何そのミートチョッパーｗ
ＭＢＴは自国に対応したのが欲しいんだろｗ

937 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 20:05:03 ID:???

>>926
アウトレンジって別に相手の弾が届かないって意味でもないんでは？
こっちは喰らっても平気だけど相手に喰らわせたら大きなダメージを与えられる距離ってのが
存在するならアウトレンジは成立するでしょ。

>>932
そうか？フライングタイガーとかペガサスとか付けちまう国だぞ？正直どっこいだろw

938 ：ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw ：2006/07/19(水) 20:08:37 ID:K3o/jiYr

>>926
74は三キロ撃てるけど何か？

939 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 20:11:24 ID:IlleH6wg

チャレンジャー105mmライフル砲搭載型が、
クウェート戦争で、5km先のT-72に砲弾を命中させたことは記憶に新しくはない。

940 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 20:18:40 ID:???

クウェート戦争　 84,000件
湾岸戦争　　　1,080,000件

941 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 20:42:05 ID:???

>>939
チャレンジャーは120㍉だとおもうけど
海兵隊のＭ60Ａ3の間違いじゃないの？

942 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 20:48:30 ID:???

90式では【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【最強】には勝てない。

943 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 20:50:16 ID:???

>>942
時代が20年も違うんだから普通後から出来たほうが強いのは当たり前

944 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 23:02:15 ID:???

>943
だったら良いね、と。

>937
K1の装甲って大したものだったんですね！

945 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 23:09:53 ID:???

工業力の差が戦車の性能の決定的な差ではないことを教育してやるﾆﾀﾞ

946 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 23:14:18 ID:???

そういえば韓国のＫ１の105mm砲弾ってナニ使っているんだっけ？

947 ：名無し三等兵：2006/07/19(水) 23:21:48 ID:???

とりあえず米のM1と共通の使えるのは間違いないとして

>>937
ゴッドハンマーよりは…むぅ…

948 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 00:02:40 ID:???

K－２電車の一番の問題点は値段が高い事だ。一部の広報用部隊がK－２電車に
乗る一方で、大量のK－１電車やM48が現役で使われ続ける事になる。
ADDはすぐにXK－３中電車の開発を始めねばならない。

949 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 00:31:24 ID:7XBAvcie

第一、自衛隊も次期の主力戦車開発してるわけで、すぐ抜かれるのでは？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/TK-X

ところで、このK-2って戦車は走行間射撃できるの？
韓国の技術でできるのか？

950 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 00:36:41 ID:???

>>949
完成品のお披露目を待たんと

951 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 00:38:34 ID:???

フランスの血が入ってるんじゃなかった？

952 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 00:54:58 ID:???

90式は抜かれたのかあ･･･

・・・。

953 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 01:03:09 ID:???

防衛ができればそれでいい。戦車オリンピックがあるわけでもないし。

954 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 01:04:22 ID:???

走行中の揺れる車体の上で長竿を安定化させるのは大変だろう。
長砲身で高初速弾が撃てるなら、むしろ静止状態でセミアクティブサスで
がっちり踏ん張ってより遠方から敵を撃つ方が、長所を活かせるような気もするが。
砂漠や大草原が戦場の国なら、そういうアウトレンジでの打撃能力を
重宝するだろう。韓国の場合はよく分からないが。

955 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 01:06:53 ID:???

半島は山岳が多いんじゃなかったっけ？

956 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 01:11:20 ID:???

セミアクティブサスだったの

957 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 01:33:37 ID:???

>>956
推測です。

どっかでセミアクティブって書いてあったのを見たような気もするんだけど、、、
思い出せません。

958 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 01:35:14 ID:???

エアサスでボヨンボヨンはねまくる戦車でいいよ。

959 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 02:07:18 ID:???

どうみてもM256の砲身延長版でしかないのにGIAT製だとかいわれてしまう主砲の謎

960 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 14:20:16 ID:???

>949
今時、走行間射撃の出来ないMBTなんかあるのか？
レオ１でもできるじゃん。

961 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 14:57:22 ID:???

平らな土地でゆっくり走ってるならな。
起伏のある土地でダッシュしながらだとサスが追いつかなくなる。

962 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 15:14:38 ID:???

9割以上の確率で当てられないとね。

963 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 17:51:20 ID:???

てか、90の走行間射撃能力が異常すぎ。
ルクレルクは結構良い線行ってるように見える。
チャレンジャー2の砲なんて、本当に安定化されてるか疑いたくなるｗ

964 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 19:55:32 ID:DNwbCPlj

まぁ日本の電子システムは世界トップレベルだからね。
そりゃ走行間射撃能力が異常くらい正確なわけだ。
世界主力戦車ランキングttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

965 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 20:31:19 ID:???

走行間射撃能力って必要なの？
こっちが７０キロで走ってても敵が静止してこっちを狙えば普通に当たるでしょ。
７０キロで走りまわる意味がないと思う。
それより遠距離から敵を攻撃できる能力の方が重要。

966 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 20:47:49 ID:???

こちらは70キロから静止まで自由自在に速度変化し好きなときに射撃
相手は静止しないと射撃できない

虐殺だな

967 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 20:49:00 ID:???

まったく何を言っているのかね、君は。
停止して射撃すりゃあ、遠距離の目標に命中できて当たり前。走行間射撃以前の問題。

968 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 20:49:39 ID:???

走りながら撃てるヤツと止まらないと撃てないヤツが勝負して
どっちが勝つかということだな。

969 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 20:57:04 ID:???

射程が長くて先に撃てる方が勝つね。
射程が短くて走りながら敵の懐に行かなきゃならない戦車は曲芸戦車。
戦車の正道はより長射程の砲を載せること。

970 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 20:58:37 ID:???

それは、早い話が低レベル。

停止しての射撃なら、戦車砲の射程限界まで高い命中精度でけて当然。
当然なのにそのレベルに達していないのが多いから悲しいんだけどね。

しかし装甲防御力が高い先進的なＭＢＴ相手に正面撃破が期待できない以上、
側面－後背に回って射撃し合うことになるわけだけどサ、固定砲台同然の
待ち伏せ専用ってんじゃ勝ち目ないよね。

優位な地勢に配置が完了するまで待ってくれるわきゃあねえし、
んな愚図愚図シケ込んでりゃ砲爆撃で痛い目みるし。

971 ：名無し三等兵：2006/07/20(木) 21:00:42 ID:???

あと、敵の射線にノコノコ出てくるとか夢見ないほうが良いかと。
ちょっとした遮蔽物も利用して回り込んでくるよ。

972 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 08:42:42 ID:???

止まっていれば正面装甲を向けておく事もできるけど、うろちょろ走り回ったら
防御力が低く、面積の大きな側面をバカみたいに曝して走り回る羽目になるだろ。
ダックインしたK-2の前をアホ面さらして右往左往する戦車があったら一撃だ。

973 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 09:45:38 ID:???

Look! Sitting Ducks, Hahaha!

974 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 11:08:21 ID:???

>>972
そういう場合は無線で砲兵呼ぶからな。

975 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 11:51:08 ID:???

戦車だけで戦うわけでも無いしな

976 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 12:20:16 ID:???

問題なのはその高性能な90式が活躍する状況は
空自と海自の壊滅を意味するという事。

977 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 12:22:05 ID:Y9vBnE9M

最後の砦だからね。

978 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 12:25:02 ID:???

空自と海自が米軍の支援がくるまで持ちこたえられなかった場合で、占領されるまでの時間稼ぎのための
最後の砦？

979 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 12:25:30 ID:Y9vBnE9M

>>972　90式は制動力が、かなり良いから敵の自動追尾もはずせるらしい。
だから90式は走行しながらだとたぶん最強だと・・・

980 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 12:35:46 ID:???

>>976
んな事ない。大活躍となるとそうなるけど。

981 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 12:40:24 ID:Y9vBnE9M

とにかく今開発中の陸自４世代戦車に期待しよう。
たぶん開発されたら最強になりそうな予感が・・・

982 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 12:43:41 ID:???

輸送が楽になるといいんだがな。

983 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 12:45:49 ID:NjIHXO54

>>976
空、海自が「完璧」に敵揚陸戦力を撃滅出来るかっていうとそうとは限らない。
それに90を代表とする、地上戦力が充実していれば
敵は揚陸戦力を大量に、近代化されたものを用意しなければならない。
なので揚陸するまでの護衛に敵戦力を割いてハードルを上げて
さらに損耗する揚陸部隊を見越して大量に用意させてハードル上げるっていう感じで
90式は今でも活躍してるってのは駄目？
走りながら射撃はしてないどキュウマルマンセーの俺としてはそうあって欲しい。

984 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 12:48:42 ID:???

>>981
そりゃあ一番新しいんだから。
アメさんはFCSに走ってるし・・・・・・ドイツもとんでもなく軽いのをフランスと作るらしいし。

>>983
ゲリコマ対策にも有効だと付け加えて欲しい。

985 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 12:51:44 ID:???

>>984
ゲリコマなら７４式も頑張れそう（´・ω・｀）

986 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 12:54:18 ID:Y9vBnE9M

油圧制御で？

987 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 13:01:03 ID:???

柔軟な足腰で榴弾をバンバン撃つよ！

988 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 13:03:50 ID:???

>983
抑止力という国防の基本からすれば陸自が強力な戦車を保有するのは意味がある。
理由は兵站面から侵攻軍のハードルを高くできるからである。
後は予算と人員は有限であるという事から費用対効果を常に考慮すべきという事に尽きる。
戦車に回す予算を戦闘機や艦船に回した方が良いという考えは無碍に否定は出来ない。

太平洋戦争での日本陸軍の防衛方針では戦車は後まわしにして航空機にリソースを注いだ。
リソースに余裕が無い場合、旧軍の考えはそんなには間違っていないと思う。

というわけで、余裕があるなら戦車も・・・というのが正しいだろう。

989 ：のむひょうん：2006/07/21(金) 13:11:48 ID:cagav8Dg

かんこくの戦車ってそんなーにスゴンイけ？

990 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 13:13:19 ID:???

実際に衝突するであろう北の戦車よりは遥かに高性能だから心配するな。

991 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 13:39:47 ID:???

90式が100両あったら敵は戦車300両を運搬せにゃならん
重量だけでも15000tだ。
これを各自衛隊(陸自もSSM-1や96マルチがある)でおいしくいただく。

ついでに言うと90式は油気圧懸架機構で車高・姿勢を変換可能
ダッグイン及び稜線射撃がこれほど得意な車両もない。

992 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 13:50:13 ID:???

90式戦車をアウトレンジ、というと4000m以上（ちなみに90式はこの距離から
移動しながら固定目標に必中）の遠距離射撃せなあかんな。

その距離でL55発射→弾着まで最低２～３秒かかるが、それだけあると
移動目標（90式戦車のような高機動なら尚更）の位置予測は困難。

結局戦車砲の射程延伸はダックインした目標等を攻める際に役立つもので、
移動目標を主眼にしちゃ居ないと。

993 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 13:54:53 ID:???

>>992
その為の射撃速度ですよ。自動装填とかな。

994 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 13:58:56 ID:???

マシンガン並みに弾バラ撒くとかゆうてはるの？

アホかと。

995 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 14:02:43 ID:???

その距離で次弾発射→弾着まで最低２～３秒かかるが、それだけあると
移動目標（90式戦車のような高機動なら尚更）の位置予測はいまだ困難。

996 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 14:05:25 ID:???

自動装填装置の効果は走行間射撃時の安定した再装填と戦闘室の小型化だっちゅうねん

997 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 14:06:47 ID:???

かつて90式スレでは120mm砲を1秒間に2発撃つ事が常識にされかけていましたｗ

998 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 14:09:13 ID:???

９０式もいいが、次ｽﾚではキムチ戦車も語ろう！なっ！

999 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 14:13:06 ID:???

情報不足。

ＸＫ－２のＬ５５（どうみてもＭ２５６の砲身延伸版）がどうして
ＧＩＡＴ製とか言われるのか、小一時間問い詰めたい

1000 ：名無し三等兵：2006/07/21(金) 14:13:39 ID:???

XK-2は新世代なので最強。

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