【自称】韓国次期戦車XK-2 Part8【最強】

大陸制覇、朝鮮統一、野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかしこの頃はルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説がちやほや
2007年3月にXK-2が公開されるやいなや大論争を巻き起こした。

設計上の問題や技術不足、外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに日本の戦車開発研究者sorya氏から酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。

本当に2011年までに量産化は間に合うのか！
やはり韓国戦車はダテじゃない！


いや斜め上なのか！？


前スレ
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part7【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178721149/

韓国次期主力戦車XK-2
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/XK-2%A1%CA%B4%DA%B9%F1%BC%A1%B4%FC%BC%E7%CE%CF%C0%EF%BC%D6%A1%CB


過去スレ

【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/
【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142069930/
【お前の技術は】　XK-2　【俺のライセンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/
驚異の高性能！世界最強戦車ＸＫ２を評する
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172837098/
【欠陥？】韓国次期戦車XK-2 Part4【寄せ集め？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173940999/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part6【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174996861/

★前スレ455氏によるXK2自動装填装置【COPY疑惑】検証

XK2とルクレールの自動装填装置を動画で検証ニダ！
ttp://up.spawn.jp/file/up5661.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=eVwYa_nhuq8(youtube転載)

弾を薬室に装填する時ガイドレールの他に左右そして下側に
突起物が出ている装填装置の構造であることに注目するニダ

この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070302225007.jpg

本当にありがとうございました


★元動画？
90式戦車の自動装填装置(00：59)
http://www.youtube.com/watch?v=tX-nVpT5t0A

ルクレール
http://www.youtube.com/watch?v=3Lg6Vv_acUk
http://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8
http://www.dailymotion.com/visited/search/Leclerc/video/xddxg_char-leclerc

XK2
http://www.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU

★XK-2の前身K1・K1A1から湧き上がる数々の疑惑　【検証】

●K1A1の開発ドキュメント
12:44あたりからエンジンルームの自動消火装置映像とかある
mms://128.134.37.102/VOD/tv_dacu/2006/AP2HM008.wmv

●K1A1映像かき集めた自作動画
1：27あたりから装填手席前方に搭載されている即応弾12発が確認できる
ウィキの記述にもあるが砲塔内に置かれているという訳なんだなこれが
ttp://www.youtube.com/watch?v=15GoL86BF1w
ttp://www.mncast.com/mainFrame.asp?mainSubMenu=/player/index.asp?mnum=723129
(両方とも同じ動画)

・その即応弾12発の搭載位置は砲塔バスケットの前方左側でターレットリングより下にある

・即応弾と装填手の位置関係はK1A1でなくK1だが6:09あたりの映像の方が分かりやすい

●455氏が分かりやすく画像作成
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070314205420.jpg

●むき出しの即応弾が砲塔に12発前後あるK1･K1A1は誘爆危険性大！
　【被弾後の誘爆イメージ動画】
http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk

●sorya氏も認めた！？K1･K1A1アルミ合金装甲疑惑
・Globalsecurity
ttp://www.globalsecurity.org/phpadsnew/adframe.php?n=a2c0b65d&what=zone:7&target=_blank
・FAS
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm

The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell

★90式戦車の制動・サス性能がわかる7D動画
ttp://up.spawn.jp/file/up5823.wmv.html
http://www.youtube.com/watch?v=xAL_hPHTQkg

★東富士総合火力演習　90式戦車の姿勢制御がわかる
http://www.youtube.com/watch?v=3Vat-69zXuI

★K1＆K1A1戦車の内部画像

これらはK1A1の車内を撮影した画像です。
ご覧のように砲塔内部は同様に手動で装填を行う
M1A1やL2A4などと比べて極めて狭いのが分かります。

これらの画像からターレットリング直径が小さいことがわかります。
また砲手席と車長席の配置がわかります。車長が右斜め前方に
向いているのはターレットリングの幅が狭いことが要因でしょう。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_1131884.jpg
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11194226.jpg

この画像からK1A1では即応弾ラックは90式戦車の車内弾薬庫と同様の形式
(弾頭を奥にして横に隔壁で保護されたラックに挿入)に変更された可能性が
ありますが一枚の画像のみからの判断なのでまだ推測でしかありません。
そして黒いカバーは難燃性の延焼を防ぐためのカバーでしょうか？不明です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11171780.jpg
あと傾斜装甲は見事に内部からも傾斜していることが確認でき
M1系統やチャレンジャー系統と同様の複合装甲構造を採用している
ことを改めて確認させられる画像でもあります。

K1A1砲塔上面の溶接ビートから戦闘室と中空装甲の区画を
見分けることができると思います。中空装甲区画は厚いですが
砲塔上の人物から対比しても戦闘室区画は極めて狭いことが対象的です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_113332.jpg

疑惑の総合戦車ですね

綺麗な写真でみるとなかなか立派な戦車だね。韓国もバカにしたもんじゃないんだな。

>>7
>>7
>>7
>>7
>>7
>>7
>>7
>>7

何で怒るのよ

理屈を超越した感性に驚きはしたがなｗ

韓国ってＴ-80持ってなかったけ？
あれのほうが、まだマシなような気も・・・

いやさすがにT-80よりゃマシでしょ。

韓国の自称『国産兵器』って、カッコ『だけ』は良くない？

T/A-50はかっこいいとは思えん。

うんうんエアロパーツがよく似合いそうな戦車だ

って金魚ワンボックスみたいにでっかり無意味なヒレつけんの？

>>14
スペックはクソだけど、外見は漏れ的にはいい線なんだがなぁ


でもドルフィンのエロかわいさにはかなわない

>>1
前々から思うんだが、sorya氏のことを公然と書くのはやめた方がいいんじゃないか？
本人も名前変えたし。

とりあえず、XK-2が対北朝鮮か、対日本かで楽しめるかな。
F22騒ぎを見ていると、XK-2が対90式に思えるけど、その頃には10式があるしなーｗ

>>19
どうやって海を渡るんだろ？
とりあえず竹島艦のＬＣＡＣはかなり無理っぽいが・・・ｗ

>>18

確かに・・・２chじゃ　Ｓ氏でいいと思うが

XK-2なんて、どーでもいいよ。

それを言っちゃあ、おしめぇよ

新スレ記念つーことで比較画像作成したのでドゾ
ドイツのユーロパックと自称韓国国産エンジン＆トランスミッション
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070911214121.jpg



まっどーみてもパ(ry

知ってはいたけど比較してみるとこれは酷い猿真似

(;´Д`)y━･~~~ここまでパクッておいてエンコリでよく自慢出来るもんだ

自動車工学に詳しいセンセ説明plz

着色されてるので分かりにくいが
パーツの細部がちょっと違う程度で
根本的に各部の構造がほとんど同一だな
違いを探す方が難しい

同じ条件下で同じ目的の為に作られる物は必然的に似る物ですが
それでも個々まで各パーツの位置間隔がそろうっていうのはなあ。
基礎工業力としての設計能力がまだまだ未熟なのでしょうねえ。

おい誰かこれをエンコリに貼ってこいｗ

これをパクリじゃないと論理的に納得出来る説明ができる
韓国人が一人でも存在したらXK-2は間違いなく世界最強だｗ

いや連中なら可能だよ(脳内で)
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/f/1f34e7e8.jpg

完成予想図CGはあくまでも未定だから既存のものを参考に作成することもある
とかいいそうだな。

>>24
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

トランスミッション上の強制冷却ファンの形状が瓜二つとはｗ
同じ会社の製品を使用してるかコピーしてる限りあり得ないｗｗ

やっぱユーロパワーパックのコピーか

>>30
さっさく昨日のうちに投稿されてる
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=339730


やっぱまともな反論は半島人には不可能のようでｗ

K2を国産だと誇ったり90式のエンジンを馬鹿に出来る水準でないことを
自覚してくれればいいんだけど所詮は身の程知らずな半島人だからな



それに90式のエンジンだって四半世紀前の技術だしな

あとルクレールと自動装填装置の比較したのもドゾ
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070912092327.jpg

>>24
>>38
いただきますたｗコリアン涙目ｗｗｗ

>>36
まだ生ぬるい投稿だな
もっとパクリを追求しないと

みーんなパクリじゃねえかよ→K2

なんだかんだ韓国は中国と五十歩百歩だからな

>>24
>>38
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

新スレ早々パクリネタが尽きない半島戦車黒豹であった

まともな技術を育てる気があるのか疑問
いまだに他所から買えばいいニダ〜とか考えてる

エンコリでエンジン何積んでるのか質問してる人がいるが
質問に妬みだの妄想だのと話し合いにすらなってないｗ
奴ら試作にMTUの載せといて、量産型は全く別物を載せるとか訳判んない事言うしもうねｒｙ

やっぱ黒豹っていったら江戸の黒豹だよな

MTUのエンジンをライセンス生産したのを載せるんだろ

ライセンス生産でも韓国で作れば韓国産エンジンﾆﾀﾞ!

>>36
相変わらず、90式はレオ2A4のコピーのくせに、ですか

セルシオもベンツのパクリです。

パクリのパクリならすべて許されるﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
ベトナム虐殺も米帝のパクリだから許されるﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

>>49
ようこそ韓国人ｗｗｗ
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/340000/20070912118956548387869100.jpg

日本語おかしいぞ

>>49
同胞は反論出来ずに沈黙していますよ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=7&nid=339745
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=5&nid=339804
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pcar&page=3&nid=54877

うわー、在日認定なんて何年ぶりかwかえってうれしい
日本語の文章と読解力って難しいね

49の文章読み取れないのはゆとり世代なんだろうか・・・
「>>36のリンク先での韓国人ったら『相変わらず、90式はレオ2A4のコピーのくせに』ですか」
と書いてあるのに。

正直お前ら国辱だからネットから離れてもらいたいもんだ。

>>49
よりにもよってこのスレでageて不自然な日本語書き込む方がどうかなとｗ
住民から機甲ギャラリーの連中と認定されても文句言えないと思うが


意味が分からないなら過去ログ嫁といいたいけどもう無理らしいな

引用したなら説明しとかないと
どっちもどっちにしか思えん

このスレの半島人モニター率と書き込み率が単に異常なんだろ

あの頃は教授や半島人が参加してくれたから楽しかったな(遠い目

<丶｀∀´>チョパーリどもが仲間割れしてるの...kkkk

2ch棲息する倭猿たちがどんなに泣き叫んでもフックピョは90食よりすべての性能を上回っているの.
90食はレオパード2のパーク里のくせに韓国を批判するとはプハハ笑わせるね....
もう我が国では最高のAPFSDS技術を保有して...アメリカも注目しているしトルコにも独自技術は輸出されます.

これは倭猿の妄想でなくて.事実は事実ですね.誇らしい汚い島国で韓国に泣き叫んで嫉んでください.



汚い2ch嫌韓うじ虫たち...

キムチいじりが好きな奴は軍事板から出て行ってくれないかなー。

お前らの手キムチ臭いんだよ。

２ストロークの高速ディーゼルエンジンは簡単にできる？…すげー(ｗ

K−９に装甲付ければカタログスペック上は
全ての戦車を凌駕できるぞ

>>63
端から見てりゃ同類なんだが
>>65
ERA起爆したらK9に穴あくけどケンチャナヨ〜

反日反米の韓国製は東側兵器だからな
カタログスペック至上主義は当然w

トルコは人権問題でEUの装備を導入できなくて、韓国製の自走砲や戦車の導入
を決めたが、実際使ってみてどんな評価を下してるんだ？

泣き寝入りかと。

法則因子兵器を送り込まれたからトルコはギリシャに負けるな

トルコは韓国から得た技術で戦車や自走砲をつくって
自国ブランドで東南アジアに売る。
もちろんそこで本家の韓国兵器と競合になる。

XK−２だってスカートを分厚くするだけで本家との差別化は可能だ。

XK-2の対抗馬として売りに出すよりも、レオパルド廉価版として売ったほうが売れそうだ

でも本当はルクレールの廉価版

安くて能力劣化でも、やっぱり整備性は悪いってこと？

トルコ軍の整備班長は韓国のハングル語の出鱈目マニュアルに辟易して
OEM元から整備マニュアル取り寄せるんだろうな

>>74
メンテナンスケンチャナヨ

ルクの廉価版って言うけど、ニコニコのルク動画は立派な走りだったよ。
XK-2 の走りはしょぼかったなー。まあ、全力走行しているシーンが無かったからまだなんとも言えんが。
XK-2の全開走行＆標的射撃の動画はまだないよね。あったら教えてプリーズ。

今ふとニコニコに挙がってるXK-2のお披露目動画見てたんだけど、
走行シーンで一瞬、砲耳の装甲圧が判るシーンがあるよね
いつものごとく主砲を掲げて来賓多数の前で装甲する場面で砲耳と車体上面装甲の間に隙間があって、
向こう側が透けて見えているのだが
コレって公開していいものなのかね？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm349445
コレの5：17辺りで

だから全てひっくるめてXK2には見るべきところが全くないって言ってんじゃない？＞ｓ氏

そういえばかなり前に出てきた教授(コードネームｗ)がフランスからシミュレーション用の基本モジュールは買ったけど、
ADD含めかの国にはガチムチなサイエンティスト、スーパーエンジニアがいないから実情に合わせたユーザーサブルー
チンを作れないでいるみたいな話はしてたｗ

やはり論文の数が物語っていますなあ。ははッ。

ここで念のため解説

汎用のシミュレーションコードだから使えないという訳ではない。必要なのはソルバーが解こうとする系に対応できるか、
ユーザーサブルーチンが使えるか、ユーザーサブルーチンを開発できる人材が存在するか。これにつきる。

特にソルバーに至っては開発も容易じゃないし、開発にどうしても時間が掛かってしまうので、これと見込んだソルバー
を導入して、後はユーザーサブルーチンでチューニングすることで定量的な解析・分析が出来るようにするのが一般的
だし、費用が非常に安い。

１．メインルーチン（ソルバー／バイナリ）←→ユーザーサブルーチンによる演算方法の強化
２．標準状態方程式（圧力算出法定義／バイナリ）←→ユーザーサブルーチンによる実態に見合った定義
３．標準構成式（応力・破壊条件定義／バイナリ）←→ユーザーサブルーチンによる実態に見合った定義
４．標準解析（計算結果のとりまとめ／バイナリ）←→ユーザーサブルーチンによる膨大な計算結果からの必要データ抽出

>79の話は１〜４の標準セットはある、だけれども実態を写すはずのユーザーサブルーチンが存在しえないので例えば設計
モデル１〜設計モデル２間の性能'比'程度は比較できるけど、その性能の絶対値は全く分からないという状態。ちなみにユー
ザーサブルーチンは使用者側がモデル式を作り、それを元にソースを起こしたあと、コンパイル、リンク（シミュレーションコー
ドには多かれ少なかれそれなりのユーザーサブルーチン導入手段がある）して使用する。

教授？(誰？)の話が正しければシミュレーションコードを動かしましたーという感じ。日本なら上司に軽くﾇｯｺﾛされるｗ

やっぱ学生実験みたいに教授が助けてくれないとｗ

結果の解っている実験を教科書通りにやって
結果が異なっても考察で逃げる俺

>>79
前スレで貼られてた過去ログ生きてた
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070816231947.zip
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070816162843.jpg

韓国兵器の発展はめざましいな

>>85
斜め後ろ方向という意味では確かに

開発環境は単なるスタートラインでしかないのに・・・。
ある意味平和な連中だなｗ

早くチョパーリTK-XをK2で蹂躙したいニダ

砲身でチャンバラしたら負けるかも

>>89
平均チン長さ９ｾﾝﾁの朝鮮ミンジョクに55口径の120ﾐﾘ砲は
長すぎて重すぎて、使いこなせないに3000ペリカ！

　　　　　９ｃｍ突撃砲に恐怖するﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　　.∧酋∧　★
　　　　　　　　　 <‘∀‘＊>/　　　 ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ
　　　　　　　　　 と　　　 つ
　　　　　　 /三//⊂//三/0 ＼　　　..:: ⌒)⌒)⌒)..
　　　　　　（三（ー―（三（0⊆0）：∴⌒)⌒)⌒)⌒)

>>91
下を見ろ。

しかしこの戦車は見た目だけだな

ぼくらはまだ本当のK２戦車を知らない

もしかして……まださらに何かあるのか？


マンホール以上の何かが

簡単にスタックするとか？

創竜伝を地で行くとか。

こいつがクルドのテロリストどもを鎮圧するのか・・・
トルコ大丈夫か？

T-72に撃破されそうな気がする

ギリシャのレオ2A6と戦うんだよ。

トルコなら降雨量少なそうだし大丈夫そうだな。

山登りでエンコすると見た。

戦車を運ぶトルコ軍
ttp://news.yahoo.com/photo/071011/ids_photos_wl/r658951555.jpg

問題が出たら、本物のルクレール用の部品と交換すればいいだろ。

そんな事言っても輸出実績がついただけでもすごいって
結局カネが全てだからな
戦争でコピーだの何だの言ってもしょうがない

>>105
トルコ軍の行く末を心配してんだよ、ボケ。
自意識過剰なチョンだな。

こっちは偉く過疎だな。

【韓国】ドイツのレオパルド２や日本の９０式戦車などに勝るとも劣らない次世代戦車「XK-2」、初の一般公開へ ★５ ［10/14］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192422280/l50

目新しい情報も無いしなぁ

>現在はまだ開発段階だが、既にトルコへの輸出が決まっている。
開発中で、海のものとも山のものともしれない戦車をトルコが輸入？？実績のあるレオパルド２や
ルクレールをなんで買わないの？って感じてたが、トルコは人権問題やEU加盟問題で叩かれてる
から売れないのね。

>トルコ陸軍は次期主力戦車について、外国から直接輸入するのではなく、外国の既存の戦車を
>ベースに国内開発する事を決定し、パートナー企業を募集する入札を行っていた。（中略）
>ロテムは、トルコのオトカ社を中心とした開発グループに開発支援と技術移転を行い4両の試作
>戦車を生産することになる。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

↑の方でK２は、ルクレールの技術を随所に採用してる事が明らかになってる。トルコはK2をべース
に戦車を開発。つまり、フランスが韓国を中継して、ルクレールを売り込んだって事かな？トルコは
以前にドイツのPzH2000と、韓国のK-9で同じような事やってるし。

輸出という点では、レオパルド2はすでに298両の輸入が実現しており
売れないわけではない。

1台当たり83億ウォン（約10億6171万円）

ワロス

90式のエンジンも最新のにのせかえようぜ。
あと制御システムも圧倒的に高性能化できるだろ。

90式改、はまだなのか！

>>112
そんなことに少ない予算回すなら、新しい戦車の開発に集中したほうがいいと思うけど。

>>112
74式がまだ現役なのに…

>>112
機甲の正面装備予算は限られてる。
90式をアップデートしたらその分TK-Xの配備が遅れて定数が守れなくなる。

90にc4Iのっけて装甲を軽量化するんじゃだめなんかね
もっと過激な要求内容なのかTK-X
それとも逆に廉価で定数満たすのが目的なのか

それにいくらかかるかが重要。
コスト切り詰めても、能力が半端だったら無意味だし。

９０の時点で軽量化は限界値だった。
ダッシュ力も日本の技術の粋を投入した超高速Z/Gターボだった。
インテグレイドもあれ以上小型化は不可能といわれてた。
装甲は窺い知るコトが出来る情報が正しければ最高峰で
火力もRH１２０システムとしては完成形とも言えるものだったし
（もっともこれはルクレールのL52型砲で一度覆されたけど）

その段階から

更に軽く（当社比２０％近く？）
更に小さく（当社比（ｒｙ）
更に早く（トルクパワーレシオ比が（ry）
更に強力に（９０を一撃で撃破？高速連射？）
更にセンシティヴに（多目標同時認識・追尾・効率的最優先目標射撃？）
更に戦術データリンク（マスタースレイヴ・オーバライド？）
更にステルシー（当社比（ry）

これを基地外と呼ばずして何と云うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

90を今以上軽くすると発砲時の反動を抑え切れんしな
任天堂DS対応のC4Iソフト開発すれば解決？
タッチペンだし

90TK登場当時はサヨク全盛期だった事もあり、
軍ヲタも揃って超高額欠陥クソ戦車だと
大バッシング大会をしていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今もその名残は日本の売国勢力と半島のデマに

ところが非常識に軽量で成立しているだけではなく、
優秀な戦車であることが最近になってわかったわけだ。

とどめがTK-Xがさらに冒険をしている事。
90TKに大きな失敗があった場合には、
必然的にTK-Xは安全牌なスペックにしかなりえない。
しかし90TKの方向性でさらに攻めまくっているので、
これで90TKが大失敗だということはありえない事が確実になった。

90式の欠陥とされていた特徴に似ている特長を持っている戦車は
皮肉にもK1A1のような気もするのである

>>119
マジメに考えると、揺れる車内では誤操作が多発しそう・・
クリティカルな場面では不向きなインタフェースかな。
ブリーフィングや他車への指示にはグラフィカルで使いやすそうだけど。

１０年以上も実力を隠蔽しつづけたわけか

>>123
陸自クオリティのなせる業でありましょう
現在になっても61式の情報すら十分に解らない。

北朝鮮の人海戦術に抗するには砲塔の上にミニ砲塔を乗せて
機関銃と４０mmオートグレネードを同軸にして
撃ちまくれるのがいいと思う

ドリルつけてトンネル潰していったほうが役に立つ

いや、地雷源にキムチを置くのが良い。

>>127
地雷置いて上から日章旗をかぶせてカモフラージュ
↓
〈#｀∀´〉こんな野蛮国の国旗なんぞウリの戦車で踏みつけてグシャグシャにしてやるニダ！見てろ、チョッパリども！
↓
カチッ。
↓
(ry

>>128
自分から日章旗を踏ませるとはｱﾍﾞ元総理が見たら
目の下にクマができるぞ

ネタくれニダ

90式のスペックって未だ謎のとこ多いよな。

90どころか、61ですら詳細は謎のまま。

>132
61式はペンシルロケット同様、技術黎明期の恥ずかし遺産として
その真実が語られるべき。

ペンシルロケットは、ほぼ唯一のV2を源流としない惑星感軌道にまで宇宙機を運べるロケットに成長したが、
ﾁﾊの血筋はアホの退官で61式で途絶えました。

>>134
チハの血統はいらね

９０式は近代化しなくてだいじょぶなのか？

>>136
金が（ｒｙ
まあ実際元が優秀な戦車だから近代化しなくてもまだ十分世界に通用するレベル（だと思われる）
実際未だ隣のニダー国が90式レベルの戦車を作れないことからも、、、って比べる相手を間違えてるか。

レオパルドやM1はすごい近代化じゃん。90式はなんかもう
2世代前の戦車って感じだな。
まあ日本が戦車を持ち出すことはないか？もしPKFに参加
するときは、なんらかの近代化するのかな？

だから日本は90式を改修せずにTK-Xを開発したんだろうが。

90もったいねえ。日本は改良せずに何でも新しいの
ほしがる子供みたいだ。

74の後継で軽いのが欲しいんだよ

しけた餌だぜ

K1A1(K1)て、99年の米軍軍事誌の戦車ランキングでT-90とアリエテより評価高いんだな。
T-72にも負けてるアリエテって・・・

重量から90の装甲は脆弱だと断定してる米軍事誌もいい加減なもんよ

>>138
近代化よりもむしろ誤射されないように
むちゃくちゃ軽くて特徴的な気持ち悪い増加装甲でもつけたほうがよさげ
C4Iなんてつけたってどうせ3人じゃ運用できないよ

お前またその話題を…
懲りないな。

お飾りで誤認防止を提案しただけなんだが

韓国で55t戦車が運用できるのだから
日本でも出来る。

ただし法制度は変えないと行けない。
戦車はどこでも走っていいし壊してもいい
ぐらいにしないと。

あぁｳﾘﾅﾗは一応戦時国家だからな。
無理を当してやろうと思えば何でも出来ないことは無い。

「とうして」じゃなくて、「とおして」な、読みは(´･ω･`)

君の言うとうり

上のほうに集中配備して半島縦断する気ないからできるんじゃ
TKXは列島を又に駆けて何する気なのか知らんけど

韓国は軍事パレードとかあるし訓練ならフツーに公道とか走ってそうだしな

>>138
ほー90式を2世代前にするほどの
その近代化やらってC4I以外に具体的になんだ？
それとエイブラムズの近代化改修にいくら掛かってんのか、
1990年代の車輌間情報システムは中途半端な性能で
乗員の負担を増大させることを知ってていってんだろうな？

あの･･･富士じゃ90式に試作ReCS搭載試験を数年前から(ry

流石に2世代前ってのは半島人向けの釣りだろ

米はｴｲﾌﾞの近代化に金掛け過ぎたために、後数十年は使い続ける事になりました。
新戦車の予算何て議会が認めてくれません。

次の大統領選がカギか

>>157
CALFEXでTK-Xが化け物ぶりを発揮したら議会も手のひら返すよ。
「オゥ！JAPノクセニナマイキデース」って

F22一機につきTK-X20台の等価交換が成立した瞬間であった。

しないだろうな

<丶｀∀´>kkkkk....また倭電車はＣＧの発表だけでしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>162
量産型試作車両の時点で世界中が安心しきってしまったXK-2の二の舞（棒

世界一高価なMBTはXK-2なのか？

永遠に未完成のままのような気がする

>>164
初年度に83億ウォン（日本周辺国の軍事兵器参照）ならぶっちゃけ90式の初年度より安い。

11億円！
高けーよ

XK-2の被弾試験
mms://mmc.daumcast.net/tvnews/imbc/200711/12/mbc_morn_20071112_2_300k_42.asf
1分16秒あたりから

貫通してないか？

>>168
よくわかんねハシミダ

転載　コッチのが分かりやすいわ
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou6971.wmv.html

パス 目欄


抜けてるっぽい

抜けてるか？
砲塔ハッチから煙も上がってないしストップしてるように見えるが

命中した後に再度爆発してるのはなんでなの？

二回目の閃光のときに砲塔の手前側の装甲に傷がついてるから破片か何かが命中しただけだと思う

質問だけど仮に分離した装弾筒が命中してたら
そのように閃光発するほどの威力になるのかな？

砲はなんだろう

>>175
57mm

サボットでもぶつけたかね

s氏、、、酷い、、、ｗ

>>178
なんかもう機密もクソもあったもんじゃねーな、正直同情する

てっきりフレンチ系かと思ったが…　L55Rh120一発こっきり抗堪乙

完全に韓国ADDはTRDIに舐められてるなorz

舐められてるというより、リアル実力不足・・・ｗ

輸出用のデモンストレーションも兼ねて公開しているんだろうけど
同じブロックに被弾する確立は低いだろうし、交換可能ならそれで良いってとこかね

しかし北朝鮮の100ｍｍや115ｍｍ相手でも一発で要交換だとしたら問題だよなあ

なんのこちゃー意味ワカラン香具師
つttp://upp.dip.jp/01/img/2354.jpg

＞183
同じブロックって、、一つしかないじゃん（笑）

>>184
え・・・・これはつまり中国でも作れる程度の複合装甲だってことか？ｗ

XK-2の評価がますます下がる一方だな。ここまで来ると同情するわ･･･
いくら輸出の宣伝とはいえ半端な技術を情報公開するもんじゃないな

>>183
対日戦とか斜め上な前提だとしても
90式戦車の班集中射撃なら瞬殺だな
1両でも連続射撃で余裕ジャン

TK-Xどころか90TKにも遥かに及ばない複合装甲技術か
スペックで語れない優劣はこういう形で露呈されるのな

でもおかしくね？90TKは25年前の技術なんだけどｗ

s氏マジ容赦ないｗｗｗ
しかし小隊集中射に耐えられないのは厳しすぎる。
90式の120mm定格防御能力はそのためにあるのに。

北朝鮮や中国の戦車でも集中射撃すれば簡単にK2撃破できるのかｗ
96式や99式戦車でダックインして待ち伏せすれば余裕で食える悪寒

中国戦車の耐弾試験映像では、「抜けてるぽい」という話でなかったかな。

つまりかの国は中つ国より一歩進んでいる。

つまり韓国のK2戦車は実戦での対戦車戦闘において想定しうる被害を
考慮せず（技術的に無理だったか）設計されてるということだなorz

>>192
あれはHEATだしまだナンともいえない

今度こそ半島人が知ったら火病するような内容だな（'Ａ`;)

L55は有効射程が長いっていうしその辺を生かしたいところかな

韓国では公式発表だか報道だか知らんけど
XK-2の複合装甲はK1A1の1.8倍の防護力という


つまりK1A1も必然的に複合装甲の評価が下がることになるな

要するに連中は複数発の直撃弾に耐えるのがもはや当然の時代に
「一発耐えられるようになったZE!」ってやってんのか。

……RPG-29相手ですら集中砲火受けたら終らね？

XK-2もK1A1も複合装甲は評価に値せず（日欧米と比べて）か


これの評価が凄い空しくなっ･･･いや爆笑動画になってしまったｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=nO5X_xTR6k0

90式の敵ですらもない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

一発目を受けた時点で装甲が微妙な状態になるってことは、
下手すると74式の105mmでも抜けたりして。

装甲もそうだが、撃った方のL55Rh120も着弾位置に関して
「まて、この距離でそれか」言われてる(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

試験砲だろ。

試験方法に問題があるのか、砲の精度に問題があるのか

つうかラインメタルの55口径だとしたら2kmで均質圧延鋼65cmをぶちぬくから
この距離で一発でも抗甚したら俺は素直に評価するが
違うだろこれは、いくらL44に比べて精度が落ちるといってもねえ
止まってる相手だし

>>201
うんにゃ。93式APFSDSでも余裕だろう。
あれT-72とかT-80の複合装甲ぶち抜くために開発されたから。

後端が折れたかもって････韓国産APFSDSの品質に問題あったら笑える

所詮韓国人が作った戦車なんてこんなモンだろ

93式じゃコンタクト5を貫通できない

一発こっきり耐弾、という意味においてKontact5装着T-72とXK-2は等価だね。

コンタクトは細かいブロックに分かれてるから
一発着弾したらモジュール全体が防護能力を失う装甲よりはマシだお

横にも爆風吹くのに？

防護試験でT-90はAPFSDSとメチス、コンクルス、コルネットの対戦車ミサイル、各種RPGに堪えている
勿論命中して作動した箇所のERAパッケージはその都度取り替えてだが

着弾時、横（のERA）にも爆風ゆくれろ。

連鎖起爆なんかしないだろ

>>215
起爆せんでも弁当箱が歪んだら使い物にならんだろ。

そんな柔かよ

最初期には連鎖起爆したがコンタクト5はしない

つーか東側がERAなんぞに依存してるのは
まともな複合装甲が作れない苦肉の策だし

韓国も仲良く仲間入りする訳になるのかｗ

最初に出た新戦車のｼｮﾎﾞいCGにはERAと思われるディテールがあったと思ったが。

本スレよりも某戦車スレの方が詳しいってどういうことよｗ

人気者のコテがいないからだよ

K2仮面で対抗するか

ERAは実体弾には効果がないから
今回の実験とはあんま関係ないけどな

>>224
宇宙世紀からお越しですか？

最近のERAはKE弾にも効果あるよ

こんな感じ？

とぉう！に代わる掛け声を考えんと

ﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｨｯ!

ウホッ

>>226
APFSDSにも？
ブロックが反応した時には既に突き抜けてそうな気がするんだが

ロシアのKontakt-5など重ERAはAPFSDS対応です。
サンプル入手、T-72に装着・試射した結果、正面装甲に命中しても
米/独のAPFSDS（劣化ウラン/タングステン）に抗堪しうる、てことになりました。

日本の場合、二重ＥＲＡの中にセラミック・プレート仕込んだりしてるようです（＠特許情報）

ほう、やるもんだねえ昔は機銃で試射したら連鎖爆発したくらいなのに
継続は力なりというか馬鹿の一念というか

90式の正面装甲は外板自体他の部分と違っていて隠してあるのはそのせい
という説があるけどさすがに特許情報でもその辺の所はわからないか

わかってない馬鹿は引っ込んでていいよ。

パネルを飛ばしてペネトレーターに横から力をかけて粉砕するらしい

なるほど

どうせ海外展開なんて考えてないんだし、大型化したらいいんじゃないんの。
TKXが40tなら、倍の80tにでもすりゃ流石にまともな防御力になるだろう。
もっとも橋が落ちるかもしれんが。

>>233
90式もERAもいつの時代の話だよｗ
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver6684.jpg

>>237
だからそれが原因で重くできないんだって
輸送するにも陸上輸送するのに民間の重機輸送用トレーラー使えないだろ
有事の際に専用の輸送トレーラーだけでやってたんじゃ間に合わない
航空輸送も全く不可能になる
海上輸送も輸送艦が接岸できない場所ではLCAC-1に頼るしかないが積載能力は約70tしかない
って、あれ？ここってキムチタンクスレだよな？
朝鮮だったらウリナラの戦車は80tで世界一ニダ〜ホルホルなんて言いそうだなｗ

もちろん237はかの国の戦車開発の話だな。

>>221
ネスレに見えた(´･ω･`)

24K2げっと
でゅわっ！！

重ERAを砲塔まわりに置くには
発煙筒やらよく分からんレーダーとか
いろんなものがゴチャゴチャ付いてるよね

その方がカッコ良いだろ、強そうに見えるだろ、みたいな。

８０tもあったら毒島艦の床がぬけちゃうよ

装甲がどうとかより、90式戦車の正面装甲を射抜ける140mm砲搭載！とやれることの方が重要かと→60t超級戦車。

そもそもXK-2はERAの搭載を前提としてないし

なんかL55で撃ち出される砲弾のスペックもカタログ倒れっぽい気配がしてきましたよ。
……つーか、よく弾体が折れてる（かもしれない）映像の公開にOK出したな。

×~
○よく折れてる（らしき）弾体１発の命中でガタガタになる装甲の映像の公開にOK出したな。

盾と矛、ぶつけてみたけどどっちも微妙でしたという評価に
なっちまったらどーすんだろうねえ。

抜けるか抜けないか止まりの実験で、映像の解析とかなしだったのでは？

それだと解析される可能性をまったく考えていないということに。

解析ってどうやるの？

とか？

なんだかよく分からんけど恐ろしい戦車だ

初めて120mmAPFSDS止められて舞い上がっちまったんだろう
K1もK1A1もボコボコ抜けてただろうし

恐ろしい戦いになるな

あんまり叩くと欧米の戦車を輸入するニダ
とか言い出すかもしれないので
そこそこ良い戦車という事にしといてあげよう

ルクレールやレオパルトのいいとこを集めて作ったんだから本来は悪くないんだろうけど
自国生産の装甲と砲弾がお粗末だったってオチかｗｗｗ

＞レオパルトのいいとこ

ユーロパックってバイアグラ爺さんみたいな特性だし砲はドイツ純正とは別物だし・・・。

主砲も韓国製か？

外観を見る限り、M256（アメリカによるRheinmetall 120mm砲の簡易改良型、K1A1も装備）の砲身延伸版に見える。

>>237
アメリカですら、エイブラムスで苦労してるらしいな

>>261単純に伸ばしただけ？

ワークが大きくなれば寸法公差がでかくなる当然精度も低下すると思うがどうカバーしてんだろ？

長砲身にしても発射装薬を改良しなけりゃ意味ないどころか砲身との摩擦で弾速が遅くなるらしいが韓国は発射装薬の改良に成功したのかな？

謎が尽きないな。

独島艦の面白エピソードを聞く限りは、
多分細かい事は考えられてないと思う。

仮にそのへんが本当なら、あと１０年ぐらい試作車のままだろｗ

>>263
あの民族がそんな真剣に考えるわけねーだろｗ
「口径は大きい方が強いニダ、砲身は長い方がエラいニダ」ってレベル
キムチイージスだってRAMとゴールキーパーとMk-45 127mm砲
VLSは128セル、3連装短魚雷発射管を2基ってデコレーションして喜んでるしｗ

>>266
まさか本当に見た目優先か？想像以上に凄い国だなｗ

物造り舐めすぎだな。ただし性能が伴っていたら想像以上の技術力だけど

思うんだけどXK-2って2011年に量産体制に入れるとは思えない
あのK1A1でさえ1996年に試作が完成しながら量産は2001年からだし
それとは比べ物にならん位連中にとってはXK-2は高度な戦車だろうし

>>267
蔚山級フリゲートの教訓を生かしてないよな
＞艦体規模に対して充実した砲・対艦ミサイルと大型の上構、高速艇に追随できる快速、
＞浅い海域に潜伏する潜水艇に対抗できる爆雷を装備している点が特徴となっているが、
＞対空火器は機関砲を装備するのみであり、前期型に至っては有人砲塔である。

＞反面、外洋への進出には艦体強度に不安があり、波高4.1m以上で港湾に避難する設計
＞であったが、主に黄海方面での緊張により波高5m以上で避難する運用とされていた。
＞限界を超える運用を続けた結果、艦体に亀裂が生じ修復を余儀なくされている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%94%9A%E5%B1%B1%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88

真面目にやってないんかも知れん。
いくら艦隊を整備してもどうせ外洋に出れないし。

それを言ってしまうと、どうせ中国に飲み込まれるか
あるいはアメリカにおんぶにだっこで世話になるのが確定してる
陸も真面目にやる必要がない、という事にならんか？

いや、出口を抑えられてるならFleet in beingするしかないし、
そんなら武装は多いほうがいいやってなもんで。

産みの苦しみなんだよ
ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと

F-15Kにも無意味デコレーション＋肝心なところが？の芸風が

>>269
タイコンデロガも同じぐらいの重武装だから、兵装だけでもって「無意味なデコ」とは言えない
短魚雷は浅海を意識しているのだから、そりゃあ積む
CIWSの2種類装備はRAMが怪しいからとも

じゃＲＡＭを積まなければいいんじゃね

まだまだやるとは鬼だな某氏ｗ

つーか、一応の主敵であるところの北や中国戦車を前にしても
推測されたあの防御能力はヤバくないかい。

……まさかとは思うが、弾芯が折れたと思われる映像が出てきた理由って
「防御できたテスト結果がその場合だけだった」じゃねえだろうな。

ありうる



その場合量産が遅れそうｗ

三世代戦車のハードルは高いな…

レオやM１を買えない国はみんなK２かロシア・東欧戦車になる

まさかかまどで作れる装甲だとはな…

K2買えるならレオ2ぐらい買えるんじゃないか
売ってくれるかどうかって問題はあるけど

トルコ的にはレオ2A4より良い戦車ってことなんだろ？
なんか騙されてるとか

Leopard2中古の引渡しがクルド人問題の為タイトロープ（与野党暗黙の了解のうちにｺｿｰﾘ引渡し）で追加購入は望めず、Lecrelc新規購入も面倒、ということで完成品という触れ込みのXK-2に手を出して・・・

オレ親トルコなんだよ
法則発動が心配だよう＞＜

どのみち修羅の道。

独や仏と組んで開発と言っても、アージュンの二の舞になる可能性高いかと。

K2の価格は国内向けで1輌83億ウォン、10億円くらいか。

性能の問題を棚上げしても高えよ

ルクもそんなもんだったような

>>289
アクティブ防御などのギミック山盛りでしてお得でございます。
ＩＴコリアの最新ＩＴギミックが売りです。

s氏の足元程度でいいから理論も論理も強い評論家が
出で来てほしいと本心から思うこのごろ。

キヨが最近技本を貶してるけど、ｓ氏のようなバケモノ(褒め言葉ｗ)
がうじゃうじゃいる組織だって事を本当に知ってんのかな。

>>292
日本の場合、まず兵器国際市場にコミットしてないから宣伝する
必要がそもそも存在しないし。
（XK-2のホルホルぶりも兵器市場があるからだよね）

そして、余り宣伝すると大メディアがアサヒったりして、
面倒なことになるから優位性を宣伝しにくいという事だろうな。

その辺は特殊な事情があると思うよ。

>>292
技本はアホでヘタレでなきゃ駄目なんだよ。
S氏や？氏のような人が、努力や成果を示すようなことがあってはいけないんだ。

そうしなきゃキヨの本が売れないじゃないか（棒

２発目の閃光は反応装甲だといってるやつがいるなw
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=346349

S氏の見解に対する韓国サイドのの反論で説得力のある物はあったかな？

どうせエンコリあたりに転載されてるんだろうが、見に行く気はしないな
赤組も青組も揉めてばっかり

まだ軍事系はまともな反応返ってくることもあるんだけど、
何でもいいからとにかく噛み付くどうしようもないやつもいっぱいいるからなあ
荒らしが人口の半分いるような状態。

>一歩でも耐えるという事実がすごいです. 一応全面手袋防御力が均質圧延鋼板基準 1000mm 以上だというのだからです.
> 50 見物場で発射する APFSDS の貫通力が 700mm 以上だからすごい防御力です.

ここ笑うトコ？

ttp://www.vipper.org/vip670775.jpg.html
ちょっと通りますよ


所で『冷静な判断』をする韓国ネチズン(笑)は何でいないのかな？
そういう人は書き込まないの？

自分すらE型より前の７４の能力的危険性は解ってるというのに。
何だかなぁｗ

大体主装甲に対する着弾より遅いタイミングで起爆とか
もしそうならいよいよ救えない装甲じゃんｗｗｗｗ

正面特殊装甲部にERA必要とかもうね。

冷静な半島人がいたら…XK-2は今頃無かった事にされてるよ(ｗ

K1すらs氏に掛かれば(合掌)

ああ、あの重り入り砲車？

無印は割り切りまくった対人挽肉製造マスィーンなのでおｋ

>>300
袖付き膝もとジッパーのドイツ軍用寝袋はみたことあるけど、そいつは・・・

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）・・・ 。
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

＞自分すら~解ってる
いやあんた・・・ｗｗｗ。

ｓの人の批評読んでみたけど、韓国への愛の無さに吹いたｗ

韓国人の話（どうせ虚栄と敵愾心）にゲンナリてのもあるかもわからんけど、
某雑誌に90式とK1との比較記事が出て90式はK1に劣ると結論付けられ、
その記事を信じた政治家のひとりに呼び出し喰らったのがトラウマになってんだろ。

元々役人は経歴に曇りがつくことを嫌ううえに、職人の誇りまで(ryなわけだから。

K1が出来た時の現地のレポート
「これによって90式より強い戦車となりました
90式はゴミｗｗｗ」

K1A1が出来た時の現地のレポート
「これによって90式より強い戦車となりました
90式はゴミｗｗｗ」

XK2
「これによって90式より強い戦車となりました
90式はゴミｗｗｗ」

間接的に負けを認めているようにも見えてならず。

>>308
そういうレベルじゃない。
だってK1をIFVとしては評価できると昔から言ってるもの。
戦車としては全く評価できないだけでｗ

教授気質だから、背伸びしたアホを徹底的に嫌う、でも一つの事に真面目
に打ち込む馬鹿は好きって感じじゃない？

ｓ氏って理学D持ちの研究者としての面もあるけど、修羅場な開発経験もある、
デザイナーとしての面もある人だから職人というのとはチト違うんじゃないかと。

歩兵支援車両と歩兵戦闘車をごっちゃにするのはゆとりだってばっちゃが言ってた。

>>300
わかってないなぁ〜、ERAは砲塔内部にあるんだよｗ

主装甲を吹き飛ばしてAPFSDSをとめるニダ<ヽ`∀´>

>>308
K1でなくてK1A1な。あの記事、K1A1の装甲をM1A2と同等だから90式以上とし、
FCSはM1A1よりも優れたものを積んでるから90式と同等かそれ以上とし、
機動性はエンジン馬力とトランスミッションが同じみたいだから同等とし、
コストはK1A1の方が安いから90式はダメと結論を出したんだっけ。

今でこそ笑い話で済むけどねえ…

>>199
ニコニコでもあった世界１０大戦車
爆笑の嵐
韓国が上位に２台もあるなんてありえないｗｗ

圭一英一の装甲がXK2よりいいはずがないからなｗ
劣化ウラン使用の複合装甲は売ってもらえなかったみたいだし

設計開発はクライスラーだから基本的には悪くはないだろうけど
組み立てたのが韓国だろｗ

×K1A1の設計開発
○K1の設計開発

K1A1はまさに「余計なことして本来の用途（歩兵支援）にも不適当になった例」、
てことか。

西側ハイエンドの半値の調達単価。

それがK1。

120mm砲の能力を生かしきれていない、それどころか下手するとK1にも劣る部分がありえる
って意味では不適当なんだが、

1.弾薬を米軍に依存していて、共用性が重要
2.とりあえずMP弾の炸薬量は105mmを上回っている

この二点において評価できればそれでよかったという説も無いではない。
実利志向の日本人ならそんなとこで満足していられないけどねｗ

どうせ、砲戦距離だって歩兵の近接戦闘を支援する範囲で活動するだけだ。
縦横に機動し、戦車の通常交戦距離でガンガン撃ち合う戦車「ではない」のだから

そのくせ調達量がK1より少量に収まり、
K1から直接改修の目処も立たないわけで、
韓国は１０５mm砲弾の自力調達を続けなきゃならない。

ﾎﾝﾄK1A1の存在意義はどこへ消えたのかw

使うのか、劣化ウラン。

第三世代戦車を相手にしないと考慮すればHEATおよび
キャニスター弾を米軍に依存という話かな。

ぢつは欧州の米軍は劣化ウラン弾を使わないことになっていた。
米軍も非劣化ウランAPFSDS弾を備蓄している。

韓国がどんな協定を結んでいるのかは知らない

そういやAPFSDSの威力じゃ74式＞90式なんだっけ？

なぜ？

1000m以内限定とか？

> どうせ、歩兵の近接戦闘を支援する範囲で活動するだけだ。

チハ

>>324
よく知らんのだが、74にAPFSDSってあるの？
APDSだけかと思った。
フランスみたいにサボ内にボールベアリング仕込んでグルグル回すタイプなのかな。

過去150スレくらい嫁

>>328
93式装弾筒付翼安定徹甲弾

カタログスペックはDM-33より落ちるね。93式。

90式スレじゃあ国産品マンセーで93式の方が上になってる。

どのみち防御戦闘にしかつかわないだろけど＜ 74TK

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=346349
すごいな〜画像を見ても、まだクロスに弾着した正確で凄いでしょと自慢している彼の国の人がいるよ
それとも都合の悪いものは見えない分析能力なんでしょうか？

あからさまに侮辱するからでしょ、自分の分析でもないのに。

圧力容器のなかにセラミックスを封入し、着弾のエネルギーによって再焼結するタイプの複合装甲とは、コンセプトが異なることを示している。

これでいいじゃないの。

違うコンセプトで高い防御性実現した、と評価されているのではないからな。

>>335
あからさまに侮辱すると都合の悪いものが見えなくなるの？
さすがウリナラクォリティ

わかるひとは、わかる。わからないひとはわからない。それでいい。

>>337
335はあからさまではない侮辱方法の提案かと

つまり、安物だとｗ

まさかして出来損ないの餓鬼に朝鮮人扱いされた？俺（苦笑）

超能力者と証明して見せなければ、区別する必要の無い態度をとっていると見なされうると思う。

皮肉はネイティブじゃないと難しいからな。
日本的な婉曲表現が分かりにくかったのだろう。

どうでもいいけど固定目標にさえまともに命中してないのは確かだな

試験砲だからといういいわけもあるんだが、
その試験砲の照準が甘いというのがいかにもウリナラクオリティ

違う違う、一応当たった事を褒めてやんないとｗ

冷笑的態度は、近代国家でほぼ共通だと思いますけどね。

無理解さ加減にすこし驚く部分があったり。

低いレベルに身を置くな、心理的余裕こそが優位を生むとだけ。

韓国関係になると、頭に血が上っちゃう子がいるようでな。
困ったもんだ。

韓国を笑う奴がいたっていいよな
日本を笑う奴がいたって、俺は冷笑する

狙いが甘いというが、艦砲の地上試験より少しだけいいぞｗ

一見、関係ありそうで、関係ないことを言い出す。

近朱必赤。

>>351
酷い事を言う

いやーすごいすごい
ICBMのCEPに比べたら正に針の穴を通すようだよｗ

>>355
地球近郊を素通りしてしまう隕石に比べれば当たったも同然。

なんつー例えだ。

アルミ装甲からは大進歩と言えるな。

1撃も耐えられない装甲から、1撃なら耐えられる装甲への進歩だものな。
K1やK1A1から考えれば大進歩と言える。

…性能としては微妙過ぎるが。

>>359
これは世界の戦車事情と比較すればとても小さな一歩だが
韓国にとっては大きな一歩なのだ（ランス・アームストロング）

ニーダアッームストロング

子供が描いた絵を「上手でしょ」と言っているものを
真顔で批判するなよ、大人気ない

頭脳は子供、身体は大人という言葉が浮かんだ
う〜ん

>>363
それどこのKONAN(グラビアアイドル)？

>>360
自転車乗りの方かよｗ

>>360
謝れ！ランス・アームストロングに謝れ！

>>331
カタログスペックって侵徹長のこと？
制式要綱にも記載のない防秘のはずだがどっかのサイトの推定値？
あと93式についてはs氏が暗に同等以上と受け取れる発言してたけど

まあs氏もどこまでホントかどうか知らんけどｗ

Q７４式の装甲貫徹能力は９０式と数パーセントの差しかないってホント？


そいつぁ…秘密って奴だな。

まあ、それはさておきちょっと簡単な計算をしてみませう。同一スケール比として
仮定ね。

１．同一スケール(この場合のスケールは狭義で縮尺とする)、同一材料、同一着速
　　度であれば、侵徹長はそのスケール比に直線的である。
２．砲身を流れる発射薬が燃焼したガスの流れ易さ(コンダクタンスという)口径比
　　の二乗で良くなる。(弾頭を押し出す有効圧力面がこれである程度概算できる)
３．同一スケール、同一材料ならば、侵徹長は速度比の三分の二乗に比例する。
４．空気抗力は速度の二乗で増え、弾径比の二乗で増える。しかし、初期エネルギ
　　は口径比の三乗で増える。

これで大まかな事が分かると思うよ。

それでだ。もし、74式のAPFSDS 弾が90式と数%しか威力が違わないというが真実であれば、どのような事が推測可能なのかというと、

・弾の長さ(厳密にはL/Dと言われる、弾芯長に対する弾芯径の比率だが)が90式の
　APFSDS弾より少なくとも口径比以上に長い状態になっている。
・口径の小さい(より正確には弾径)弾は初期運動エネルギの少ない分、大口径砲か
　ら発射される弾より減速の度合いが大きいのだが、74式のAPFSDS弾は90式のもの
　よりデザインが洗練されており、減速の度合いが低い、もしくは減速しても機能
　できるようマテリアルデザインが施されている。

とまあ、とりあえずこれくらいは推測できるわけで。
さあ、真実はこの中のどれだ。

例のライセンス契約に拘束されなければ、93式のような洗練されたマテリアルデザインを120ｍｍ砲に最適化させられる、と言いたげだな

>>370
あれだけ理論と実装に関する造詣が深ければ、
そう思っててもおかしくない。多分できるだろ。

ヒント　　新型砲システム

74式のにはきっとロケットブースターが付いてるに決まってるﾆﾀﾞ

フランスからパクリまくったのは良いけど値段的に
M48とK1を代替するんだろうけど数を揃えられるのか？

５％経済成長が続けばいける

何かその希望的見通しどこかで見たような…

まあどうしても調達ペースは鈍るだろうな
ちょっとずーつ。一時期の日本みたいに3種類ぐらいが順番に更新するようなことになるのか

>>375
バブル期に作った90式涙目ｗ

甘いな。
装甲のグレードや機材完成度を下げてでもあいつら量産するぞ。
必要な時に必要な数、と考えると正解だが本気の国とはやれん。

当初各種機能性ファクタをオミットしてペイロードのみ確保し
後からボルトオン、エクステンションの形で装備(予定)とかね。

総合価格はそんなに変わらんけどｗ

装備の開発期間確保やらとりあえず数欲しい時やら
ハナから技術が無い場合の手法だねェｗｗｗ

M1、メルカヴァ、XK2とかか。

トロフィーは陸イージス的で心躍るねｗ

先生、とりあえず数欲しいです
M2もリモートして欲しいです

シートを破く元凶であるM2子ちゃんはいらない子だと思います！

逆に考えるんだ
破れないシートを作れというお告げだと

リクライニングとバケットシートどちらがいい？さあさあ

セミバケで

フルバケはホールド性は最高で、お尻でＧを感じやすくていいんだけど
夏場は半端じゃなく蒸れるし、クッション薄いからケツか痛い
最後にこれは非常に重要なことなのだが


かーせっくすがすごーくやりにくい

戦車内でWACとかもかも把握

MR-Sにフルバケの俺はどうしたらいいんでしょ？(´･ω･｀)

>>387
俺のMR2と交換すれば良いと思うよ。

いずれにしても「アルミ缶」からは大きな進歩なので
賞賛してやろう。

そのアルミ缶は量産配備が可能な、相応の価格だったわけだが。

トルコ：ねー？、まだ第三世代戦車できないの？、もう金払ってあるんだけど……
キムチ：うるさいニダ、世界最高の戦車は開発に時間がかかるニダ、
トルコ：（くそー、ドイツが素直に売ってくれればこんなヤツの言いなりにならないのに）

キムチ：ホレ、世界最高の戦車ができたぞ、ありがたく使うがよい、ホルホル
トルコ：何じゃこれー！武装も装甲も最悪じゃん！これじゃ詐欺だよー
キムチ：うるさいニダ、この戦車はバカが使うと本来の性能が出ないニダ！
　　　　戦車は悪くないニダ！使うやつに問題があるニダ！
トルコ：じゃあ本国じゃ最悪だな……

対北朝鮮なら今でもK-1で充分だよな。
XK-2なんて開発するよりも、独自に105mm砲弾の供給体制を整えた方が効果的な希ガス。

配備から数十年使い続ける兵器だし。

つーか数十年後に姦国あるか？

＞393
今でもM48使ってるんだから、数十年後にK1でもいいじゃんｗ

そのころにはﾋｭﾝﾀﾞｲか現代のトラックでええんじゃないの。

ヒュンダイも現代も同じです

じゃあ現代とヒョンデ

ﾎﾝﾃﾞｨ

じゃあ現代とゲンダイ

>>395
M48は米製だけどK1はキムチ製だから。。。

北に中古M1A1が配備されて涙目

支払能力がないだろ

北はT-62の独自改良型とプーチン閣下にT-90を売ってもらえなかったから独自に開発したT-90相当（自称）
のM-2002があるよ

s氏のコメントがあるときだけ瞬間的に盛り上がるって、、ここはs氏依存症スレかよｗｗ

<丶｀∀´>XK2はSIC装甲？K1はIFV？kkkk....妄想ばかりですねｗ
　　　　　これから韓国産兵器は世界中で販売されますね.
　　　　　狭い島国でホルホルしていなさい倭猿たち....

もっと狭い半島なわけですが。
と言うのはさておき、売るならアフターケアだけはちゃんとしなさいよ？

>>406
３点。

つーかエンコリのコピペじゃん

>>409
だとしたら余計悲しさが…
まともに反論できずにレッテル張りなんて、全面降伏じゃん(苦笑)

>>406
ＳＩＣと書くのがウリジナルなのかもしれんけど、ＳｉＣが世界共通語ね。
それと、

>これから韓国産兵器は世界中で販売されますね.
質より量と対決すればいいわけか、冷戦時代と一緒だなε- (´ー`*) フッ

数さえ多ければ朝鮮戦争の人民解放軍のような事も
可能だからな。

日本には不要だけど。

５５口径なんて月並みなものじゃなく、140mm砲を積むべきだったな
それで車重８０トンやら携行段数１５発になっても
ハッタリはきいただろう

しかし、対戦車自走砲のK2と歩兵支援戦闘車のK1が揃うわけだから
戦力としては一応の完成を見たと考えられないだろうか？

素直にレオ2でも買っとけって気がしないでもないが

いや。

工業国なら、質はどうあれ主要兵器は自国製すべきだろう。

自国製？

ライセンス生産とかノックダウンでも自国製なんじゃねえの。かの国では。

輸入よりラ国、ラ国より共同開発、共同開発より国産のほうがそりゃあいいだろう
（といってもバランスも考えねばならんが）
韓国はとりあえず、「戦車を自前で作れるようになる」という目標ははっきりしている

あとは設計技術と冶金技術と諸々の向上だけ、か
簡単なんだか難しいんだかわからんな

>ライセンス生産とかノックダウンでも自国製なんじゃねえの。かの国では。

ライセンス生産してる単なるF-16をわざわざKをつけてKF-16と呼んでいる時点で・・・・・・
KをFの前に持ってくるあたりいかにもかの国らしい。

KF-15E

低姿勢車体・砲塔は捨てて、内部スペースを大きく取った方がよかったかもしらんね。

とりあえずカナダにも謝っとけ

ユー、１５５ｍｍカノン搭載百トン戦車にしちゃいなョ
今世紀いっぱいホルホルできるョ
年産数両とかなってもケンチャナヨケンチャナヨ

しかも重戦車の割りに高速度。
レールの上を走りますが

今思いついたんだが、北の王国を見習って砲塔を廃止したらどうだろう？
無砲塔戦車にすれば、かなり装甲を強化できるはず。
いや、やっぱり１５５ｍｍカノン百トン突撃砲に汁。

いやここは９０ｍｍガドリングをだな・・・さすがに90式も耐え切れまい。

火炎放射砲塔でおｋ

ここはひとつロシアの艦砲Ak-130を

つhttp://www.warbirds.jp/kakuki/kyosaku/15sya/127X2.jpg

おまえら脱線しすぎ。ロクにXK-2のこと話してねぇじゃん。
おかげで90式スレやTK-XスレはXK-2ネタに侵略されっぱなしだよ。
反省汁！

>>418
＞韓国はとりあえず、「戦車を自前で作れるようになる」という目標ははっきりしている

その結果があのパクリ満載ですか？ｗｗｗ

いきなり西側先進国の水準抜いたらお吃驚だけどな。

てかXK-2、Leclercとの比較試験行ったのだろうか？

90式はいきなり西側先進国水準だったわけで。
もっとも、それが分かったの判明してきたのは登場10年後位からだけど。

それも第二世代後発な74TK開発あってかと。

>90式はいきなり西側先進国水準
日本が独自の戦車開発始めたのをいつだと思ってるんだ？
61式の開発は1955年から、それも戦前からの開発経験+朝鮮戦争の車両修理の土台があっての話。

やっぱ土台大事だね。
でないと各国の部品ごちゃ混ぜになると言ういい反面教師だ。

戦前の開発経験はあんまり役に立ってないような。
空冷エンジンはもうやめてるし、サスは別物になったし。
砲と装甲に至っては次元が違ってる。

日本の地勢に最適化した上で（軽い）車両を要求される部分は
共通してるかもだけど。

開発手法とか、教育方法とか、明治以降苦労を重ねているもの。

いまに思えば、フルコピーを国産と言って喜んでる彼らは明治時代以前の兵器開発段階といえないこともなく。

>>438
戦前から別物になってる部分も
従来の経験あっての選択で、無定見に新しくしたわけではない。
新しいほうが良いものが作れるという確信が無い部分は従来型だから
例えば61式と74式はエンジン空冷だし、61の前輪駆動なんか
歯車等に自信のない変速機能との兼ね合いなわけでな。

>>438
液晶TVの開発にブラウン管TVの開発経験はあまり役に立たないとｗ
現在の製品の要素が昔のそれと様変わりしてるから
昔の経験は役に立たないというのはナンセンス
仮に役に立っていないとすれば、それは敗戦による開発の断絶のせいだろう

>>439
まあ、日露戦争頃までの日本兵器もコピーもどきだったし
大正時代でも、実質コピーみたいなものが大半だったわけでな。

他の国も進歩し続けてるわけで中々埋まらないよね。
まあ、山の大きさを理解するには、自分が近づかないといけないわけで・・・。

>SFFに対処可能な装甲さえ作れれば
かるく言うね・・・・

>>443
s氏なら言っていいセリフ。
実際余計な機能付きで発してるしｗ

>>438
とりあえず読んだこと無いならコレ読むよう薦める
「戦後日本の戦車開発史『特車から90式戦車へ』」林磐男 著

>>443
90式の防弾鋼板でもパッシブの分際でかなりの性能とのことだが
90式のより性能良い防弾鋼板を90年代に実用化しちゃってるしチート過ぎｗ

>>439
逆に考えるんだ。
フルコピーできるレベルまで上がれてよかったねと。

コピーっつーよりガリバン刷りのレベルじゃね？

防弾鋼板の質とかゆーても、とにかく地味（=彼らの評価外）だし、『薄いから弱い』の一点張りで、意地でも認めねーって感じｱﾘｱﾘだし。

素材の質って最重要じゃないのか。
あいつらの考えはわからん。

　日本製が優秀→気に喰わない

　以上。

ttp://php.chol.com/~phaeton/tt/attach/1/529487991.jpg

砲を持ち上げると防盾上の装置によって車長サイトに死角ができる気がする

>>452
最大迎え角での対戦車砲戦を考えてる戦車のほうが少ないと思う。

韓国陸軍の迷彩だけは、ちょっと古臭いけどカッコいいな

>452
どんなもんかね・・・。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/fa18hornet/90_RIDE.jpg
ttp://www.geocities.jp/aobamil/shasin/90siki/90F0.jpg

>453
まあ、平坦地ばかりでもないしさ。

>>455
朝鮮戦争では、戦車による山岳陣地直接砲撃の戦訓があって、最大迎角以上にするために斜面で車体を傾けて打ったこともある。
が、それは対戦車戦闘じゃないからなー

90は斜面を駆け下りながら照準維持するから、高仰角も使うけどさ。
アッチの戦車は
どうせスタビライズがアレで車体安定性がソレだから
起伏のある土地を走行しながら射撃するなんて無理なので問題ないのだ。

出来ることを見切った見事な設計だと思わ・・・ねーよｗ

逆に、何故あそこまで安定性がないのか不思議。
民生品は数作ってるのに。

それだけ民生品の質も悪いってことだよ

不正地を高速かつ安定して走行する民生品なんてないしなぁ
韓国車ってラリーとかのモータースポーツには出てるのかな？

>>460
うろ覚えだがヒュンダイは出てるはず。
たいした成績は収めてないと思う。
うろおぼえだが

>>461
出るって言っておきながら出なくて違約金も払わないで逃げたんじゃなかったかな？

wikiによると、WRCに参加してたらしい
２００３年途中で成績が振るわず撤退
違約金払わないで法廷闘争に明け暮れておるとか

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_45/3000/2850.jpg

同軸機関銃の穴ぼこ（上か下かはともかく）の位置からして
同軸機関銃のサイドの鉄板の厚みも臼すぎるような気もする

三菱の技術をかっぱらってる筈だし、下手なものになるほうが不思議だ。
重工じゃないけど。

どうでもいい話かも知らないが・・・
増加装甲外すとK1A1になる？
もしかして？

潰れた感じだと思う

>>450
逆に見かけには異常にこだわるんだよ。
90式がレオパルド2のpakuriと言い張ってるのもそれだし、K2がルクレルクの
機能丸pakuriといっても外見がちっとも似ていないと強弁する。

外見なんて飾りです。「エラ」い人には分からないんです。

仕切り直すけど、XK-2のセラミック装甲の問題がTK-Xスレで話題になったけど、アレって工業基盤の問題が根底にあるけどそれと同時に、
数十台ほどロシアから導入したT-80Uを研究した結果として出てきた「この程度でも将来脅威には充分対処できる」と言うような割りきりみたいな物がかなりあるように思うんだけど。
日本やアメリカと違って朝鮮半島の場合、中国やロシアと戦争するハメになった場合に大規模な陸戦が初期段階から起こる可能性が非常に高いから。
そういう状況の場合には、冷戦時代に陸自が北海道の奥にソ連軍機甲部隊を誘い込んで殲滅するなんて悠長な戦略は論外で、
ソウルなどの国境線に近い主要都市を一旦捨てたとしても少し南側の防衛ラインで膠着状態にして
時間稼ぎしている間に停戦するか後方を確保して戦力を迅速に増強して押し返すかの二者選択になりそうだけど。
それを考えると急ごしらえの工場でも総動員かければ増産可能な程度の物の方が、下手に技術レベル高くて増産が容易でない物よりも重宝すると言う、
「大祖国戦争」時代のソ連がT-34と言う打撃力や装甲ではけして強力でとは言い切れないけど増産がしやすい主力戦車なくして
スターリングラードの防衛線を維持できなかったであろう故事と重なってるように思えるんだけど。

他国に技術ライセンスや設計ツール依存（≒金毟り、内情サトラレ）、単価暴騰はどうかとおもうよ。
ま、無い袖は振れねえってん座間スカ。

挙句の果てがビデオで「ｹﾝﾁｬﾅﾖ」をPR♪

最期に長文乙、都市化（ｗ

>>470
>T-80Uを研究した結果として出てきた「この程度でも将来脅威には充分対処できる」

もしそうならT-80はよほどヘッポコだったってことだわな。
あれは確か通常の輸出版とは違いダウングレードされてないやつのはずだし。

韓国の技術レベルで必死こいて背伸びした一品モノであの様だから
突っ込まれまくってるんじゃないの？

それ以前にソ連のような数で押し切る能力なんて韓国軍にはないし。
質はあの通りだし。

>>470
量産するには値がはる

>>470
T-80もAPSFDS弾積んでるんだから当たったら終わりじゃんｗｗｗ

鉄製APFSDSモドキならおｋ



1発は。

Korean K-1 Modernized by Aselsan/ Aselsan
ttp://www.defencetalk.com/pictures/showphoto.php/photo/24831

Aselsanはトルコの会社らしい
120mmにして、スカートもちょっと厚めかも・・

ちゅーか、ユーロパックの丸コピー品のエンジン積んでる戦車導入して
トルコはドイツに睨まれないのかな。

ライセンス料ちゃんと入れば文句は無いかと→ドイツ&フランス

いわゆるー、国際協調の精華、みたいな？

韓国がライセンス料を踏み倒した場合どうなる事やら。

今はキャッシュあるし大丈夫だろ。
中露と戦争になったらどうかなｗ

踏み倒したら踏み倒したで、見物だけどな。

>>470
朝鮮半島が有事になったら勝つにしろ負けるにしろ増産する前に決着がついているよｗ

>>470
事が起きてから増産なんて悠長なことは根本的に間に合わない
韓国程度の国土では生産関連の施設はすぐに潰されますよ

>>470
単純に金が無いだけだろう
戦争は数だよアニキってな

K1→K1A1改修時に装甲もアップグレード、とかいうのはなんだったんだ？

やっぱ駄法螺かよ･･･。

あれでもアップグレードしたんじゃね？一応

劣化ウランだからｵﾜﾀ

それはアメ公だけでしょ。

アメ公以外にも持ってる国あることね？

装甲に使ってる国って聞いたこと無いな。

中国あたりは平気で砲弾以外にもふんだんに使ってそうで怖い。

<丶｀∀´>ウリナラもセラミック製の複合装甲にアップグレードニダ
(´･ω･｀)それただのセトモノじゃん……

セトモノはいい子

<#｀Д´>セトモノ言うなニダ！ウリナラの便器のテクノロジーで作ったセラミックニダ！

必殺の土器装甲。土嚢でいいよな。

欧州や砂漠戦で想定されるのと同等の機動戦が、あの半島であるのか？≒無い
攻め込まれる場合はもちろん、攻め込む場合においてもそこそこの機動力で間に
合うはずだから、ｔ＝100〜200�oのステンレス板の追加装甲でもええんとちゃう？
被弾時、メイン装甲到達前に多少でも軌道を逸らす事ができれば、一撃粉砕され
る事だけは避けられる気がする。
そして、俺のように「こんな気がする」と言う奴が一人でもいると、そのうち話が一
人歩きして、それを根拠に珍説が正論になる国だから、やりそうな気がしている。　

だが120mmL55が砲弾に与えるエネルギーが強大なのは明らかだ
仮に砲身内で砲弾が等加速度運動するとすると砲口速度はL44の55/44倍
砲弾のエネルギーは速度の２乗だから（55/44）^２＝1.5625倍の
エネルギーを持つ事になる
たとえ彼らが今はこのエネルギーを有効に使う技術が無いとしても
いずれは何らかの技術を国内外から得とくする可能性はあるのだ

まず、等加速運動じゃないしエネルギー以上に問題があると

せっかく増やしたエネルギーも装甲貫徹に至らなければ意味がないのを
理解してないんだろーなー。
セルフシャープニングとか持ち出した時点で弾に与えられたエネルギーを
無駄遣いしてるってのに。

便器装甲って響きがいいなｗ

>497
炸薬の量が同じなら、使えるエネルギーは一定。
極端に言えば、L44で使った燃焼ガスの「残り」をL11分の加速に使っているようなもん。

砲身が長くなった分の抵抗の増加も考慮しようよ

砲の振動とか

ドイツの兵器会社もヒット商品であるL55砲の命中精度を高める工夫を
あれこれしてくるだろう
韓国はそれをパクるか
あるいは合法的に入手すればよいのである

火砲のノウハウなんてそんなに簡単にパクれないだろう

長けりゃエライと思ってるのだろうから命中精度なんて関係ねーんだろ？

チンコ短いから長いのに憧れてるんだよ

>>497
等加速でもそんなに増えないよ。

>>497
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/ballistics/ballistics_interior.htm#ss3

ﾁｮｯﾊﾟﾘの常識曲線を斜め向こうに突き破ってやるﾆﾀﾞ。

韓国は自走砲用155mmL55ですでに成功をおさめており実に不気味だ

＞509
おもしろいね。
L55の砲身長を活かして弾速を上げるには、燃焼速度の遅い炸薬が必要になるわけだ。

早すぎてはいけないし、遅すぎてもいけないというなひよふでわ。

発射薬を炸薬という知障が出現したと聞いて(ry

ぱふだー

双薬

こういう戦車専用スレでもレオ2A6の伸びた砲身長と弾で
「侵徹長増大」だと思っている奴が居そうで怖い

ヨーロッパを中心にL55が既に出回っているので
今後ともL55用の砲弾開発が続くだろう
韓国はそれらを忠実にパクってゆくだろう

＞忠実にパクって
それがどれだけ難しいことか分かっているのかと

見た目はパクれても性能はパクれないよ

Samsung-Rheinmetallを立ち上げて世界の戦車砲市場を独占してやるﾆﾀﾞ

イスラエルあたりからｺｿｰﾘ技術買う、に一票。

まんま買って来てラベルだけ張り替えるに１０ハナゲ

>>522
メルカバだってL44なんだぜ

技術はドイツ／製造は北朝鮮／販売営業訴訟その他諸々は韓国

これで完璧ﾆﾀﾞ

砲弾の製造技術あるし、イスラエル。

人口は十倍、能力は十分の一・・・実際核抜きでもＩＤＦが勝つだろうし。

>>525
技術以外頼りないじゃんｗｗｗ

以前の試作車では車体前部中央にあった部品って操縦手用のカメラだよね

最近の試作車ではどっかいっちゃった？

Wikipedia英語版ネタ
http://en.wikipedia.org/wiki/MBT-X

マルチポストウザ。

あれはドライブデータレコーダ用の
加速度等各種センサポッドだとマジレスしておこう。
試作車によくあるデータログ採り用の追加装備だな。
もしDr用センサならペリスコープと
ハッチ解放時の視点位置に近い所に装備しないと。

例えばタレットリングに密着させて
ハッチ直後か横に設置とか。

あの位置だと泥もそうだけど
すぐ破損してしまうよ。

>532
多謝！

まあ予想だけどねｗ

あれがマジでDr用センサならまぢで
（ﾟдﾟ）ぱーどぅん？
だおｗ

よくわからんけどドライバー用のCCDカメラはつけるんじゃないか
米軍車両に少女だかが引かれたって盛り上がっちゃった国だし

ないんじゃね？　別に連中事故死した少女そのものはどうでもいいと思ってるし。

また強烈なのが出たな。
日本, 韓国産フックピョゾンチァ（K2ブラックパンサー）をライセンス生産する?
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=347128

>>537
いや、韓国としては普通の発想だろ。OINK、OINK

面白いから、適当におだててどこまで増長するか見物すると良いヨ、そういうのは。

これはあれか？　防衛省のリップサービスを真に受けちゃったとかか？

低コスト兵器は必要だが、一割か二割、価格と性能が平等に落ちたら意味が無いんだよな。
価格半額、性能劣化は二割！
みたいなありえない低コスト高性能が実現されて始めて意味がある。

で、XK-2だがｔｂｓ

日本にとってXK-2は高すぎ重すぎかと。

90TKですら重すぎて持て余してるからね。
起伏が多い土地という意味では半島も相当だろうに、XK-2で大丈夫なのかね。
戦略的機動性に難がありそ。

そういえば、竹島艦用のLCAC（ペイロード55ｔ？）でXK-2運べんの？いっぱいいっぱいだよね？

無理してL55積んで射撃性能がクソ
まともにAPFSDSを止められない自称複合装甲
レオパルトの丸パクリのエンジンとミッション
これまたルクレールの丸パクリの自動給弾装置

K-1はクライスラーディフェンスのお膳立てで組み立てだけしてホルホルしてたよなｗ
全部自分で最初から作ったような顔してｗｗ
今度はどうなんだ？また全てウリジナルを主張するのかな？
で、不具合が起きたらパクリ先に責任転嫁するんだろ？

>>543
大丈夫ニダ、毒島には専用の装甲で5ｔも軽量化した特別仕様XK-2を積むニダ<丶｀∀´>

>>544
などと『言わずもがな』な挑発を言っても面白くないんだよ。

『日本としては、もし良い製品があれば、国産には拘りません』

といった、当たり障りのない【原則論】をしてみせて、どこまで調子に乗って
【獲らぬ狸の皮算用】するか楽しむ、てのがより知的な遊戯。

いやー、XK-2は素晴らしい戦車です！
これだけの性能を持った最新式のMBTが欧米のMBTよりも安く買えるとは驚きです！
我が国の陸上自衛隊も調達数の少なさから来る単価の高さに頭を抱えていたのです
これは是非輸入もしくはライセンス生産を検討するべきです
これによって日韓の友好にも繋がり、やがては日韓軍事同盟も見えてくるでしょう


さーて、どこまで木に登るでしょう？

まぁ売れるかもと過信してべらべら喋ってくれればありがたいかもね。

>>547
そこまで露骨だと、流石に警戒されまいか（笑）

朝鮮にはお世辞などと言う言葉は無いんじゃね？

相手が兄貴分というか、格上だと認めればどこまでもへりくだるよ

>>537
90式より進んでるといえるのがC4Iあたりのみでそれもどの程度のものか不明だしなぁ。
装甲は格段に格下、主砲も微妙、何よりあちこちライセンスしてるからライセンスのライセンスって
不安でしゃあない。
何より自前で戦車作れる技術ある国が戦車ライセンスってありえんだろ・・・・・・。

もしTK-Xがインドのアージュン戦車みたいな事になったら何らかのライセンスがあるかも？しれんが
今のとこそんな様子もないしな。

C4Iって戦車単体ではかるようなものじゃないからねー
基幹通信システムみたいなものが韓国陸軍にどの程度普及してるか、そっちのほうが問題じゃないかと

つーか、XK-2のC4Iが日本の装備と違う規格だったら
それだけで不適格じゃねえの？

っていうか、十中八九は違っているｗ

TK-X開発が暗礁に乗り上げるようだったら
90の装甲軽量化版を全国展開するだけですむだろな
お安くならないかもしれんが

量産効果出る分安いかもよと言ってみる

TK-Xってのは90軽量化想定したのとくらべてさ、
コストダウン、性能アップもしくは同程度、重量ダウン
の鬼バランスめざしてるんだべ？

この点ふっくぴょ軽量化版だと
コストアップ、射撃性能さらにダウン？、重量？？？
運用できるかわからないC4Iというおまけつきｗ

日本語でok

>>547
おそらくこんなカンジになると思われ…

> 題名：K-1 本当にマムエアンドンダ!.
>
> 私も私たち K-1電車あまり気に入らない.
> そのチープな価格に立派な性能で作られた電車が
> こんな冷遇を受けているからあまり気に入らない..
>
> 私たちは早く K-1を作ったノーハウを日本に伝授しなければならない.
> 可哀相な日本私たちのようにチープながらも日給の電車をいくら持ちたがろう
> か?
> 多分彼らも私たちを非常に羨んでいるでしょう.
> 早く仕事をした児孩たちに私たちの電車生産のノーハウを伝授して
> 高費用の 90食がいくら無駄使いなのかを教えてくれて
> 兄さん(型)の国として日本に施してくれたらと思う.
> それなら私たち K-1と 90食の差が分かってスルデオブヌンけちをつけない
> ようだ.

うざいことこのうえなし

欠陥戦車XK-2を買うぐらいなら90TKの車体に合うよう
新設計した新型砲塔を90TKに搭載したほうがマシだろ


安く済むし軽く済むし性能も遥かに良いだろｗ

韓国戦車は安い素材かつ低性能であるからこそ低価格



安物買いの銭失い

いいこと思いついた。90TKの車体にT90の砲塔のっけろ。

T-90カセトカ花火でつかｗ

XK-2を買うぐらいなら74式に固定戦闘室付けて120mm載せるわ

もうTKXはXK２をパクった後追い戦車ってことになってるﾆﾀﾞ

XK-2が陸自に採用されたら「江戸の黒豹」とか言われるんだろうな

「死して屍　拾う者無し・・・」とも言われるんだろうな

韓国が兵器の国産化を進める理由の一つに、アメリカに払う年間1兆ウォンに達する
ライセンス料を少しでも減らそうという意図があるのだけど…

XK-2の10億円という価格を鑑みるに、単に支払先がアメリカから欧州に変わっただけかもしれないな。

>>570
アメリカはﾊﾟｸﾘにｳﾙｻｲﾆﾀﾞ。欧州なら大丈夫かもしれないﾆﾀﾞ。

ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
日本からならいくらパクってもいいﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
ウリジナルはこっちだと主張すればいいﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

>>572
ポリステ懐かしいなｗ

>>570
そうだった、K2って価格が国内向けで10億円するんだったね。
「安かろう、悪かろう」ですらないのか。

本格的な量産体制に入ったら価格も下がるっしょ、流石にそれでも10億のままってのは無い・・・と思いたい。

下がってくれないと輸出市場で勝てないしな。
トルコのような事情でもあれば話は別だが…

トルコの行く末が心配です・・・

開発難航→開発費高騰→最終価格に上乗せのコンボもあるな

韓国にとっての高度技術が、安価に実現できるはずが無いじゃないか。

なーに、すぐ近くに高度技術を垂れ流す国があるじゃあないか
すぐに小松と三菱の技術者をマークしろ！拉致られたりハニトられたりしたら厄介だ！

あーたいへんだーたいへんだー

小松はいいよ

やってるならＸＫ-２を作る際に拉致ってるだろ。

小松なら別に…。

小松の扱いひどいなオイｗ

<丶｀∀´>＜小松なら困つたことにはならないﾆﾀﾞね　なんつ(ry　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>586を冷凍刑に処す

まあ、兄弟国らしいしな
二カ国で苦労すれば良い戦車に育つかも知れん

しかしトルコ以外にXK-2が売れるとこがあるんだろうか？
なるべく安く買いたいとこはT-90を買うだろう、なんたって価格が140万ドルと激安だし。
逆にそれなりのがほしいとこはルク・レオ・M1とあるわけで、自国で戦車が作れない国でこれらが諸事情で購入できず、
かといって安いのも嫌でそこそこのがほしい、なんて国がどれだけあるか・・・。

レオパルド２は新規生産してたっけ？

>>578
それ何てF-35？

初期・中期型は中古車市場が盛んで
うｐデート済み仕様は新規で作る

正直、半島に必要なのはブルムベアみたいな車輌のような希ガス。
地形もイタリアと似てそうだし。モノホンの対戦車防御戦闘は戦車の砲塔を埋設したトーチカで十分じゃね？
どうせ攻め込まれても譲る土地も、開ける距離も無いんだからさ。
敵の攻勢を受け止めて反撃するときには敵には機甲兵力なんて残ってないだろうから
自走重歩兵砲みたいに大口径砲と重装甲で敵の立て篭もる建物や高所に作られたSPをぶっ飛ばす。
とか妄想。

いやいや、TRDI謹製の105mm砲搭載駆逐戦車を大量に装備すりゃいい。

>>589
そこそこ金があって紛争地帯を抱え、かつ西側製装備を導入していて
運用経費がある程度安上がりに済む国が対象になるかな？

…この条件に適合するトルコはある意味凄いな。

>>593
つまり歩兵戦車たるK1は正しかったんだよな。
あれをそのまま拡大改良するという頭は無かったのかねぇ・・・。

>>595
他にはギリシャ、インド、パキスタン、南アフリカあたりか
上手くすればバルカン半島の各国も対象になるかもしれん。

最低限の経済力があり、なおかつ人権問題等抱えて政治的に顰蹙買っている国、というのが肝だな。

>>596
ユーロパック搭載のM1が出来上がるだけじゃないか？

>>593
パンタートーチカをK1の砲塔でやるわけか。

しかしなんだ、レオパルド2とか、スイスがショト装甲付きに満足せず
独自に増加装甲試行していたりする所を見ると防護力が必ずしも
充足しているとはいえないぽいし（やっぱ設計が古いから陳腐化してんのか？）、
戦車というのはつくづく謎が多いな。

”十分な防御力”と言う言葉は戦車に対して適当じゃないな。

少なくともブロックあたり1，2発のAPFSDS命中弾に対しては抗堪して欲しいな。

90式はどんくらいだっけ？ブロックあたり９発くらい耐えたんだっけか？

定格防護性能未満のAPFSDSならばどんだけ〜というぐらい防げる、というのが拘束セラミックス装甲の真骨頂か。

>>604
土方氏（当時）によると、
「砲塔前面装甲の同一パートに3発、車体前面に2発、射撃距離は100〜200ｍくらいで、全弾抗堪。」
とのこと

距離約300でのゼロ距離相当の減薬なんだけど、90の試験
>>601
だって元々タングステンAPFSDSに対応なんかしてないし＞レオ2
でも一番の問題は古くてデカくて重い6�d超えのエンジンか

船舶用エンジンの使い回しだっけか

>>606
なるほど、TK-Xも大体それくらいの防御性能になるんかな、さすがに軽量化しつつより強固に、は難しいか。

衝撃インピーダンスを高める素材を開発できればいいんだろう、と適当言って見る

某国の最新技術で防護性おなじなら装甲重量６〜７割減、TK-Xは保守的なので３〜４割減の確立した装甲技術を使うとの噂。
しかも旧○式戦車より容積（エンジン等も小さくします）を切り詰めるとするならばどうなっちゃうの？

更に追加すると、装甲モジュールは、おなじ材質でも小さい方がより高い防弾性を示す、という噂。

>>607
レオを日本の思想と技術で作り変えたらどうなるんだろう
ん？急に北海道から呼び出しが…

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜　これは　FV　ですか？
　　 ＼＿／　　　　
　　 ＿|　|＿
　　|　　 　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜　これは　G4　そうとうの　　MBT　です
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　
　　　　　　　　 ＿|　|＿　　　　
　　　　　　　　|　　　　　|

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜　そんな　ばかな
　　 ＼＿／　　　　
　　 ＿|　|＿
　　|　　 　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜　たしかに　MBTと　いわれなければ　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　くびを　かしげてしまいそうです
　　　　　　　　 ＿|　|＿　　　　
　　　　　　　　|　　　　　|

あれのどこがhosyu的だと云うのでしょう？
寧ろage的です。

同一ソーティにおけるコストパフォーマンスと
制圧・衝撃力は桁違いなので、

仮に総ての７４がアレで置き換えられるのであれば

その戦闘能力は奇しくも諸刃のドクトリンである

　『他兵科を置き去りにした単兵科高機動戦闘単位』

　　　　　　　　　　　　　　　めいてしまう事請け合いです。

>>615
オールタンクドクトリンですね！

しかも現状、某国には『陸上版LINK１７』
的なモノは存在しない為、

余計にTKユニットでの情報の寡占・単独先攻や
独立遊撃隊めいた状態に拍車がかかりそうです。

というか、これは世界最高の主力戦車、
たとえ韓国世界以外の世界が納得せずとも、
これは世界最高の主力戦車。

なぜならば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　 /＼　　　　　/|　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|　＼/＼/　　＼／＼/　|∧／　/／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　最強電車ﾆﾀﾞ！　最強電車ﾆﾀﾞ！＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　|　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　|/　　 　 ＼/　　 　 ＼|
　⌒)　）　 　 　 　 　 |￣￣|　　　　　　　（　　⌒) ）　　　（　　）　）　　　（⌒　　）
　(　（　）　　　　　　　|∧∧|　ﾁｶﾞｳﾖｰ　 （(⌒（　）　　　　（(　⌒)）　　　（　(　）　）
　（⌒　　）　　　＿＿<；ﾟДﾟ>＿＿ 　（　　）　）　　　（⌒　)　 ）　　（　　)⌒）
　　 （　(⌒）　　|　⊂l_ 　　 _l⊃ 　|　　（⌒　)）　　　（　　）　）　 　(⌒（　　）
　　 　 （　 ） ）　￣￣|.|　 ||￣￣　 （(　　)）　　　　　（(　)　）　　　（　　）　）
　　　　　(　ノ火　　　|.| 　 ||　　　　　ノ火　）　　　　 ノ火　　　　　　ノ火
　　　　　γﾉ）::）,　　 　|∪∪|　　　　　γﾉ）::）　　　　 γﾉ）::）　　　 　γﾉ）::）　　　　 　　　　//＼
　　　　　 ゝ∧ﾉ.　 　 |　 　 |　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　　 ゝ∧ﾉ　　　　 　　 //＼ |
　　∧＿∧ ||　 　 　 |　 　 |　　　　　　|| ∧＿∧ 　　 || ∧＿∧　　　|| ∧＿∧　 //　　 ﾚ
　 <#｀Д´> ||　　　　~~~~~~~~ 　　 　　 ||<｀Д´#> 　　 ||<｀Д´#>　　　||<｀Д´#>//　 +
　⊂　　　 つ　 　　　　　　　　　　　　　⊂、　　つ　　 ⊂、　 　つ　 　⊂、　　 つ
　　人　 Ｙ　 　　　　　　　　　　 　　　　　　Ｙ　人　　　　　Ｙ　人　　　　 　Ｙ　人
　　し（＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）'Ｊ　　　　 （＿）'Ｊ　　 　　（＿）'Ｊ

ただ、それをするとなると高規格整備施設や
それらを含む莫大な運用バックボーンの保護が必要で、

これらは後方の『聖域』が必要であるという意味でもあります。

例えば事実上B-2やF−２２Aは
展開可能ABは限られてしまっていますよね。

そのようなことが陸でも起こりうるのです。

G４以降はそれらの性能特化

―　　例えば非常に高い展開性や、
　　　個体の高性能単一戦闘単位化、
　　　対全方位歩兵戦闘プラットホーム化、
　　　アーキーデザインレベルのマルチパーパス化等の　―

世代となるでしょう。

>>619
じゃあ、ロシアみたいに戦車王国を作ろう。カテゴリーAの師団がOMG並に独自機動、
カテゴリB,Cもだなｒｙ

実際、BMP-T　Ver.2みたいな構成
（片側にTKG、反対側は攻仰角MC＋AGLな
アンシンメトリ砲塔な）の『MBT』
が出てきても何もおかしくないよ、もう。

>>618
最強と言うか酔狂ですな。

下手すると90の置き換えもTK-Xでいけそうな気がしてきた
ならば600両生産で三菱もやる気でろー

>>619
整備製や稼働率が厳しかったらやだな

imalleniverson＝HORSEFUCKER of YOUTUBE

Hi! I am imalleniverson.
I am Gay.
I am called a maggot with YOUTUBE.
I live in South Korea.
I hate Jap! Fuck Japan! JapJapJapJap!!
and, I love penis.
Please fuck me with Japenis!

Fuck HIROHITO！FUCK 日王！

小日本大屠殺！東洋小鬼子！
かかってこいや黄猿！
http://jp.youtube.com/user/imalleniverson

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

陸自の戦車耐用年数は24年前後(74TKの場合)
つまり2015年ごろから90TKの退役が始まることになる
それはTK-Xが300両を超えて大量生産される可能性が大きいということ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>619
あら，別スレで私がそう言った時は答えてくれなかったのに…

>>615
>>617
つまり，TK-Xの目指す方向は，

Genaral
Unilateral
Neuro-Link
Dispersive
Autonomic
Maneuver Synthsis System

というわけですね．

なんというこれは
回転して斉射して撃破
モビルスーツ

K-2 の対弾試験以降、軍板でカス扱いされている105mm砲搭載の機動戦闘車でも
K-1は言うに及ばずK-2にも十分対抗できるんじゃないかと思い始めた俺がいる

それは無理というか、いくらなんでも無茶

サンマ傷の伍長が高枝切ばさみでがんばっても何とかなりそうです。

>>631
よっぽどC4Iを充実させて常に情報で優位に立ち、優位な位置取りをし続けてうまく立ち回れば機動戦闘車でも
T-62くらいまでならやりあえるとは思う。
しかしいくらなんでもK-1やK-2は流石に無理だろう。

戦い方次第だな。

105mm砲よりもタイヤが問題だと思うな
道路や空き地限定じゃどうにもケツがとれない

有利な位置取りしたくてもスタックしたらどうにもならんからな・・・。

防護力に関しては互角の可能性があるぞ
それ以外は知らん

>>634
ヲイヲイK-1やK-2を馬鹿にしすぎだろ、ということだと思う。
漏れもK-1は韓国に戦術・思想に合ってると思うし、過小評価はしたくない。
とりあえず、シロウト同然の漏れも納得できるような根拠を頼む。

とりあえずアンカーの打ち方くらい覚えてくれ。

防護性：第三世代戦車の平均以下
乗員防護：第三世代戦車の標準機能を備えない
機動性：第三世代戦車の平均
火力：第三世代戦車の標準
砲撃精度：第三世代戦車の平均以下
射撃速度：第三世代戦車の平均以下
調達コスト：第三世代戦車よりだいぶ安い

K1悪くないよ価格なり

実現していない機動戦闘車のＦＣＳ対ＸＫ−２の機動性？

プラットフォームとしてＴＫ−Ｘより不安定な機動戦闘車が、ＴＫ−Ｘ並のＦＣＳを搭載したとしてもどれくらいの能力を発揮できるやら…

しかしＸＫ−２が逃げ切れる根拠にも欠けるんだよな。
現状でさえ鬼機動性と鬼安定性を誇る９０式がおり、機動状態であの命中精度を誇る。

つーかさ、９０式とＴＫ−Ｘと９６マルチから逃げ切れなければ、機動戦闘車相手に優位を誇ったとして何の意味があるんだ？＞ＸＫ−２

>>641
防護性能：第二世代よりマシ。かつアルミ装甲は対ＨＥＡＴを想定してるらしいから、北朝鮮歩兵の肉薄攻撃に耐えられて良い装甲じゃね？
乗員防護：よくわからんｗつーか日本以外、特にフランスあたりの乗員防護思想は日本と違うらしいから、日本基準で韓国を見てやるな、とｗ
機動性：一応、第三世代レベル。軽量さで出力重量比も稼げてる。
火力：現用の第三世代としては、二線級。ただし夜間照準能力を備えている、第三世代初期の行進間射撃射撃能力も備えている。　だが90式とくらべてやんなよ
精度：一応、チャレ1よりも優れているらしい。
射撃速度：105ｍｍ砲搭載戦車としては標準らしい。
調達コスト：並。　韓国が大量調達できたのは陸軍国だから。日本はイージス艦と同時調達のタイミングになってしまい、調達数が限られた。

xk-2って韓国ではどう評価されてるの？

韓国のK1やXK2と比べるのは3000ｍ超の
行進間射撃をこなす90式戦車に失礼だべ
http://www.youtube.com/watch?v=PtxCtg0GBxM

>>644
ウリナラは世界一。
チョッパリが欲しがってますよホルホルホル

>>644
ﾃﾞｨﾓｰﾙﾄすごい

>>643
K1は機動力もあまりよくないらしい
どうもギアの繋がりが悪いとか
あと射撃精度もどうもあんまり…って感じらしい

その辺りをもって、ｓ氏はK1を戦車扱いしてないとか

>>648
９０と比較したらＫ−１なんて歩兵支援戦闘車だ、って話ね。

だから書いてるじゃないか。90と比較してやるな、とｗ
ギアのつながり以前に、歩兵と協調、低速前進して直援するのが仕事だし

>>644
あの時代に北やソビエトのスチームローラーに対抗する対戦車能力を
有する安価な歩兵支援戦闘車としてはそこそこベターな出来だと思う

チャレ1よりも優れているらしいって・・・
5km越えの射撃出来ちゃうことになる悪寒ｗ

>>645
うはｗｗいつも思うんだけどヤキマで90式は
余裕で3kmか3.5kmくらい先の標的に命中してるなｗ

>>644じゃなく>>643だったOLT

>>639
色々なスレで語られてることではあるが、K1の良い所は

・西側第二世代の標準である105mm砲を搭載
・上の理由により在韓米軍が備蓄した大量の砲弾を使用可能なため、戦時の弾薬不足を考えなくて良い
・対HEATで見ればそれなりの装甲
・2000輌調達に起因する低コスト

が最大の強みだと思われ。

>>642
> ９０式とＴＫ−Ｘと９６マルチから逃げ切れなければ、

前2つはともかく、96マルチに狙われたら無理だろ。
つーか、あれから逃れられる車両って有るのか？

チャレ1が評価されなかったのは、精密照準に時間がかかったことと、得点命中率が悪かったことだ。
105ｍｍ砲の戦術射程に、120ｍｍ砲の戦術射程が劣っていたわけではない。

それが証拠に、湾岸ではイラク戦車を遠距離から撃破している
変な勘違い評価をしないように。

>>653
っていうか、ソ連軍レベルの機甲部隊と戦う前提だったからな。
自衛隊の組織的防御を突破するには、それくらいの火力と衝力が必要、ってことで。

>>653
アクティブ防御で撃墜するﾆﾀﾞ

>>652
そもそもあの時点でさえ、北朝鮮軍は西側の第二世代を凌駕する戦車を持っていなかった。
Ｔ-55レベルは東側第一世代か？それとも西側第一世代超型東側戦車？
なんにしろ、第二世代戦車では対応できないレベルに進化したソ連軍とは別物だからな。

Ｋ−１の歴史的評価としては、近接戦闘において韓国軍の優位を確立した戦車、ってトコじゃね？

>>654
誰に逝ってるのか

まだチャレの5000m射撃で命中率が良いと思ってる奴が居るのか('A`)
お互い止まっているしどれだけ時間使って何発撃ったか知ってたら絶対そんな事は言えん

鰤戦車の火器管制装置は酷いからなｗ
動画見てワラタ

大抵の戦車はチャレ1より良い
それは激しく認める。

だが、だからといって褒められるもんじゃない。
それが第三世代を名乗ろうってんなら普通だ。


普通でﾎﾙﾎﾙされるとウザイ
韓国スレだと無駄に気を回してしまう。

何が言いたいかというと、よくわからん。
スマンカッタ

これはメダパニの呪文に違いない

>>659
どれだけ時間使って何発撃ったの？

>661
＞641 ＞643 をよく読め。
「チャレンジャーより優れているらしい」のは「最後の第二世代」K-1についてのコメント。

あぁ、643はｋ-1を第三世代として認識しているのか？
朝鮮人並みの常識だな。

クライスラーに謝れ！

エンコリ見てると韓国人の中では第三世代戦車の装甲は120mm砲を止められないっていうことになってる希ガス

エンコリが基準って、まるで韓国人だな

>>657
K1以後は戦車数の面では南が北と拮抗したからねえ。
質的な面も加味すれば、確かに優位を確立したと言えると思う。

しかしK1で質量共に充足してしまったために、
以降の戦車開発が迷走することになった気がするのは俺だけか。

>>669
Ｋ１Ａ１の開発だって、米軍が105ｍｍ戦車砲の備蓄をやめて、Ｋ１のメリットの一部が失われたからだろ。

Ｋ１の先をめざしたんじゃなくて、
同盟国の事情でＫ１が陳腐化する危機に陥りかけたから、120ｍｍ砲化を狙ったわけで。
もし韓国に１０５ｍｍ砲弾を質的に向上させる能力と、必要な程度に安価に調達する能力があったら、
Ｋ１のバランスを崩してまでＫ１Ａ１なんて作る必要が無かったし。

つーか逆に言うとさ、欧州系システムでビルドアップされたＸＫ２は、
生まれながらにして陳腐化の危機に常に晒されているんだよ。
米系システムに依存するか、広範な国内作業に支援されるか、どちらかが絶対に必要だけれど
韓国にはそれが無い。
それでも国産使用として、欧州システムに頼った結果
Ｋ１の105ｍｍ砲が直面した問題に、開発時点から直面してる。

XK-2は遅れて登場してきた最後の第三世代戦車、ってことでおｋ？
その割には、スペックは第三世代戦車中最下位っぽいけどｗ

予算が無くてほとんど数が無いｱﾘｴｰﾃよりは優秀さ。

そもそも第4世代が明らかじゃない。
つーか世代分け従ってる奴は、第三世代を何で区分してるんだ？

第三世代にしても、複合装甲、パッシブ暗視装置、ディジタルＦＣＳ、120ｍｍ砲のすべてをそろえて登場したものは、
後期のもので、初期の第三世代はどれか一つ、あるいは複数を欠いて登場していた。

俺の印象では
あまり避弾経始に頼らない角型形状（東側のを除く）
それなりに頑丈な複合装甲（東側のを除く）
それなりに頭の良いＦＣＳ
120ｍｍ以上の滑腔砲（古めのレオパルドを除く）

それで性能も印象で判断するのかｗｗｗ

もちろんそうだよｗ
印象以上の何物でもないｗ

なら、こういったほうが賎人らしく 無 い ぞ

「俺の印象だと」Ｋ１は遅れてきた第二世代だな
「俺の印象だと」ＸＫ２は第三世代最低スペックだな

「俺の印象だと」を省略するとまるでリアル賎人だ

何を言っているんだ。
もっとも新しい三世代戦車のＫ２が最強に決まっているﾆﾀﾞ

>>670
生まれながらに陳腐化か、大抵の工業製品には言える事だが
国内でアップデートできる力がないのは痛いよなあ。
これでもK1より前進したことを褒めるべきだろうか。

↓自演反応

>>677
K1が第二世代？
74式に謝れ！あやまれ！

中東戦争におけるサガー/RPG-7ショック、
湾岸戦争におけるAPFSDS/第三世代HEATショックは、
装甲の技術目標を大きくかえましたね。

↑７４式

>>679
スペック的にちょっとばかり上回っていても意味が無い。
Ｋ１を代替するだけの数調達可能か、
Ｋ１より少数で現用のＫ１同様の能力を発揮できなければ、Ｋ１より前進したとはいえない

>667-668
第三世代（自称第四世代）最強のXK-2が自砲の1発にしか
耐えられないのだから、他国のMBTの装甲は耐え得ない、
耐えて堪るかってンだな。

あるアメリカ人が韓国人のコメンテーターに言い放ったひとことを思い出すよ。

"Look! Bumpkin here!"

>>682
ベカー高原、シリアとイスラエルの紛争で、すでに予言されていた希ガス＞湾岸での勝利。

APFSDSも、イスラエルがいちはやく使い出して効果を喧伝してたんだけどね。

その実イスラエルもアラブも対策をすすめてなかったてのが凄いね。

よくある話。もしかして有効かも？な先例があって、しばらくしてから有効性が明らかになる
そもそもの戦車にしても

Ｔ−７２の脆弱性は、ベカー高原での戦例で知られていた。
105ｍｍ砲のみのメルカバとマガフに圧倒されていた。

その当時は、イスラエルも現代的な複合装甲をもっていなかったし。

そういや本装甲が対応してなくとも、重ERAがあればそれで"対応"てのもアリか。

当時も今も、イスラエルのＥＲＡはＨＥＡＴに対するものだったはず。
メルカバＭｋ4さえ反応性の装甲を併用しているとかいう話も

つってもベカー高原のT-72は複合装甲すら入っていない最初期のモンキーだべ？

イラク軍が保有してたのもモンキーだべさ

神はMに宿らず
BVにあり

西ドイツ軍がロシア製ERAのテストしたのって、T-72Mでなかった？

中国製のモンキーほど酷くはないんだろうけど。

中国のはパンダモデル

モンキーは中国製じゃないって。まあT-72自体T-64のモンキーかもしれんが…

K-1だってM1ディーゼルのモンキーモデルみたいなもんだしなｗ

M1自体がM1A1のモンキーだろ

700なら浅野真澄が忘却の旋律の月之森小夜子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700ならたかはし智秋が乙女はお姉さまに恋してるの厳島貴子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら山本麻里安がHAND MAID メイのサイバドール・メイのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら広橋涼がカレイドスターの苗木野そらのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら桃井はるこが瀬戸の花嫁の瀬戸燦のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら野川さくらがマジカノの魔宮あゆみのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら望月久代が円盤皇女ワるきゅーレのワるきゅーレのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら猪口有佳がかりんの真紅杏樹のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら仙台エリがGUNSLINGER GIRLのトリエラのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら新井里美がまほらばの蒼葉梢のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら本多陽子がうた∽かたの橘一夏のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら茅原実里が涼宮ハルヒの憂鬱の長門有希のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら福井裕佳梨がSaint Octoberの白藤菜月のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら宮崎羽衣がD.C.S.S.〜ダ・カーポ セカンドシーズン〜のアイシアのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら斎藤桃子がSoltyReiのソルティ・レヴァントのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら甲斐田裕子が一騎当千の呂蒙子明のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら桑谷夏子がローゼンメイデンの翠星石のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら河原木志穂がおくさまは女子高生の遠藤さとみのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら藤村歩があさっての方向。の五百川からだ（大人版）のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら稲村優奈がギャラクシーエンジェる〜んのアプリコットのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら遠藤綾がらき☆すたの高良みゆきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
700なら辻あゆみがとなグラ！の磯川ニーナのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

>>699
M1はM1A1の原型です＞＜

馬鹿につける薬は無いということを699が再確認させてくれた。

中東のT-72はロシアT-72のモンキーモデルの東欧T-72のモンキーモデル。
つまりそういうことだ。

>701-702
開発経緯を調べてみたらどうかね？
馬鹿にしたつもりが馬鹿を晒しているのは哀れだよ。

M1って発展途上国向けのM1A1なんですか？

とかゆーてみたりして。

>>704みたいな煽りが流行っているのかね？
それとも、開発経緯を知った上で彼はＭ１はＭ１Ａ１のモンキーだと言ってるのかね？

どちらにしても馬鹿なレスであっておもしろいレスではないがな

M1はM1A2のヤンキーモデルですぅ　＞＜

もしかして>>704はモンキーモデルの意味が分かってないんじゃないかと思うんだが

>>708
俺も多分そうだと思う

待て待て、そのうえで>>704をレスしたのか？
すると>>699と同一人物なのか？

もしかしてさらに上にも同一人物が張り付いちゃってる？

>>699=>>704だとおもう
>>699で無知を晒して
>>701と>>702で突っ込まれて
>>704で反論して恥の上塗り

>>692も怪しいぞ。
＞最初期のモンキー
って、モンキーモデルの中でも最初期のもの、ではないのかもしれない

>>665>>664も怪しい気がする。

モンキー（wikipenida）

アパッチ野球軍の一番バッター・中堅
LP学園との甲子園予選決勝戦において、バックスクリーンによじ登り
HRを阻止した場面は、後の、現在まで続く「珍プレー・好プレー集」が
生まれる作るきっかけになった事で著名である。
更には、ｼｱﾄﾙ･ﾏﾘﾅｰｽﾞの"Area51"とまで揶揄されるﾒｼﾞｬｰﾘｰｸﾞ屈指の
外野手であるイチローが、Numdar800号記念特集において、
「とても参考になりますね、素晴らしいプレーヤーです」と発言した事が
きっかけとなり、外野手がフェンスに登ってフライをキャッチするファイン
プレーに対し、「モンキープレー」あるいは「モンキースタイル」と呼ぶよ
うになった。

終わりの無いオナヌーかとおもた＞モンキープレー

モンキー、網走、材木の三人は別格だな
メジャー級だ

根性！根性！根性ひとつが財産さ〜っ♪

７４式は鋳物戦車　　よって、K1 > 74式 　
９０式は高すぎ　　　よって、K1A1 > 90式
TKXは発育不良　　　よって、XK２ > TKX

発育不良ってえろいよな

毎回判断基準が違う件についてｗ

ひんぬーの低い乳もえろいお

23秒の間に何があったというのだ

鋳物の曲線美を忘れてもらっては困る

日本の世界一高価な攻撃ヘリは
対攻撃ヘリ専用弾と対戦車ミサイル用迎撃システムを持つ
XK-２にはまったく無力だな
防衛省が調達を止めるの当然だろう

姿勢制御あれ

>>724
AH64の調達終了は製造元のボーイングによる突然の生産中止によるもの
自称第三世代でもその中で最低の性能しか持ってないキムチ2などゴミ同然

>>726
単に新型に更新するからなのだけど。

どうも冷静な評価が少ないようだが、K-2が優秀な3.5世代戦車なのは間違い無いだろ？
90式に劣るのは、FCSや自動装填装置、それに装甲強度くらいのもんだ。
逆に言えば2000m先で30Cmに集弾し（恐らく）今なお世界最高クラスの90式が驚きだ。
それに自動装填装置の、装填速度と信頼性も特筆に値するがな。

>>728
90式より優れてる点はあるかい？
エンジンの出力が同じなら重い分だけK-2は機動性が悪いよな
一番重要なのはFCSと装甲だからな

>>729
そもそも最大出力が同じでもない。
「参考」にしたMTUは短時間限定の緊急で1500馬力だが
90式は定格で1500馬力。しかもトルクバンドの広さも違うわけで・・・
あと、走破性も映像を見る限りでは・・・。

本家MTU MB873は1500馬力でもチョン製パチモンはそんなに出ないだろ

いくら何でも９０式の電子機器よりかはXK２の電子機器の方が優れている
９０式を開発した８０年代に比べれば
演算速度の差は1000倍以上差があってもおかしくない

１０００倍あったらどうなんだ。

もう勘弁してくだちぃ…
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=10393&page=1

つか、うｐでーとしてるだろ＞90式のFCS
20年前の部品が今もそのまんまなわけない。

システムとして出来上がったものがあれかヨ、と。

どんだけ〜〜

演算速度の低い９０式戦車は敵味方の区別がおそくって相打ち共倒れする

敵味方の区別って目視では・・・。
脳内クロック上げてるのか。

>>732
それはちゃんとしたFCSロジックの設計が有ればの話だな。
どんな処理性能のハードウェアでも糞コードを走らせたら糞システムにしかならん。

９０式は電話機で連絡するしかない
レベル低過ぎ

電話機

FOMAか

黒電話とかあったら逆に嬉しいなｗ

>>731
そいやヒュンダイが三菱自動車のエンジンをライセンスしたんだが
三菱で230馬力（GDIだと240〜270馬力）のエンジンが
何故か192馬力になって、しかも数年で184馬力に減格される不思議。

実は三星

唯一ウリジナルと思われる複合装甲が、現時点で信頼すべき情報が無いだけでなく、
基本技術として同等であるはずの民生品の評価も低い。

攻撃力と機動力は、実績のあるシステムだから一定以上評価できるが、それ以外が
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞなので評価が難しい。現時点では、それなりの戦闘力を持つ
第3世代戦車を韓国が開発した、これ以上でもなければこれ以下でもなく。。。

試射でモゲた懸念がある砲弾からして攻撃力も不安が・・・

北相手だから問題ないよ。

T34神が「俺の屍を超えて行け」作戦で最前線で野垂れ死に
屍を超えて走る64式＋T72

さて、K2で間に合うのか？いや、2000両配備されたK1の方が役に立つのでは？

北朝鮮よりも人民軍に勝てるかが問題だ…

>>747
そんな出来損ないのAPFSDSモドキをやっと1発だけ止められたんだよな、XK-2はｗ
まともなタングステンや劣化ウラン弾芯のAPFSDSは止められるのかな？

XK２にはレーダー誘導弾が有るので９０式はすぐに負傷退場する

"自称"複合装甲のテストの時に短距離でも固定目標の中心に命中できなかったから
そんな物に頼るのかな〜＾＾

側面にまわりこんで命中したり、砲身やセンサーを狙う能力があるのかもしれん

お前ら人良すぎだな。

>>752
釣りか？そうだよな。
ﾏｼﾞﾚｽのつもりか？そうなら5年ROMって勉強したほうがいい。

ほっときゃいいんだよ。
相手にするから

　 　 　 ＿＿
　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|
　 　 　　.図

>>734
小文字一文字をハンドルと思ってるようだから、2chからの孫コピペぽいね。

>>753
ばかだなあ、たかが試験なのに中心命中なんかこだわる必要ないだろ？
(注：韓国を高度に馬鹿にしています)

SiC装甲は世界最高水準の硬度で弾体を折損したとわかっています

>>734
党等馬書画場レ多那

URL貼ってあるねorz

>>753
あの距離であれだけズレるってことはさ
2000ｍだと車両一台分以上、斜めの方向にすっ飛んでいくよなｗ

さすが斜め上の国だと感心しておくべきなのだろうか。

近距離だからこそ外乱が酷かったンでぃ


と強弁してみる。

試作車両で走行間射撃してる動画だと動目標に普通に命中してるから無問題さ

ありゃりゃ火病は有用院まで拡大中ｗ
大規模火災につき消火不能ニダぁぁぁｗ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=40255
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=40262
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=40264

>>734
続編
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=10405&page=1

電車 複合手袋の セラミックスは 抜けること 易しい だから 運び中や 訓練中には 除く.

-> 日本で 複合手袋は そのようになって あるの?
韓国軍が 移動しながら 砲塔と 車体を 分離して 移動するという 根拠ちょっと 提示してください?
日本で 複合手袋は やっぱり まだ ボルト方式か? 2次大戦時 日本軍 電車に 適用されている?
日本の 複合手袋は まだ ボルトで 固定する 方式なの? 複合手袋 構造や まともに 分かって あるの?


M1A1のセラミックバルクの話を日本の戦車と勘違いして火病する
韓国人の妄想と文章読解能力は凄いなｗしかも安心してるから恐ろしいｗｗ

機械翻訳で60パーセントくらいの翻訳精度の文章内容で火病してるからな・・・ｗ

naverの馬鹿が得意気にsorya氏の文章を貼ったりするからさ

まあしょうがないね。いずれこうなるだろうと思ってたし。

むしろ今まで探し出せていなかった連中の（ry

在日のワルや帰化人が一番タチが悪いな。

>>766
>>767
orz

>>770
誰でしょうか？
少なくとも，私は一度も貼った記憶がありませんが…

てかｎ秒単位の精度・速度を求めるＦＣＳと
大容量・マルチパーパスながら各アプリが
デカい一つのケーキを喰い合うパソ技術を同列視したらアカンでしかし。

態々韓国の軍事掲示板まで行って火病してるのを翻訳したのをここに貼るなんて
分析より馬鹿にするのが目的の嫌韓厨ぐらいしかやらないぜ

馬鹿はどこの国でも馬鹿だから馬鹿って言うんですよ。
うっとおしいのを余計うっとおしくさせてどうすんの、もう。

>>734
>偶然に 見つけて 翻訳して見た
なんか偶然見つけたみたいだな

>>766
ついに彼らも到達してしまったか。


南無

もう欧米から戦車を輸入するしかないね

>>771
いつかはこうなるだろうと思ったけど…それにしても火病が酷いな。
まあ彼等の性格からして、正面から罵倒されるより

（Kの国視点で）カスだと思い込んでいた90式の中の人に鼻で笑われる

方がダメージは大きいだろうな。

>>770
おめーのような奴が得意げに名前を出すからだよ(苦笑)

鳥街に迷惑をかけるといえないからって、
せめてココではs氏で統一しようって話になってたような

もし日韓合同陸上軍事演習なんてやったら火病を通り越して火葬されちゃうんだろうなｗ

>>783
たぶん90式を持って帰ろうとすると思う…。

それはさすがに・・・。

リバースエンジニアリングじゃつくれないだろうよｗ

基幹通信システムも整備していないが、Xk-2のほうがヴェトロニクスが優れてるの！
って言ってる連中だけど

>>786
なんかデータリンクが出来ないイージス艦といいなんかもう・・・。

>>773
ぶっちゃけお前の名前で◎するだけで街も名前も5秒でわかるんだがそれでもそういう口聞く訳？
それで聞いた話を得意げにエンコリとかで書いてるんだろ？「日本の戦車開発技術者はこんな事を言ってます」
とか言ってさー？そのものズバリが流れて突撃→閉鎖になるのも時間の問題だろうな

今でもXXとかいうキチガイに粘着されてうざそうにしてるのに

情報公開の分野では明らかに負けている

>>789
ビデオだけが情報公開じゃねえよ。
制式要項を公開してしまう国って日本だけだぜ？

>>788
言い訳すんなよ>770

>>791
俺が770だって？くだらん言いがかりだな
氏って書くだけで誰か分かる人のハンドルを一々出すと思ったかこのバカが

>>792
切れれば切れるほど(笑)

つーかおまえら、ｓの字先生のヤサが割れたのは洒落にならん事態だが

向こうの連中が何言ってるか良く理解できるな(汗
俺にはあの宇宙語は理解できねー

とりあえずさ、みな軽率な振る舞いは慎む、でいいでそ。
疲労の元増やしてもしょうがない。

>>793
引っ込みつかなくて煽れば勘違いを誤魔化せると思ってます？
恥ずかしいけど諦めない泣かないでがんばればいいと思うよ

防衛省の秘密主義が続けば
氏の鋭い解析も聞けなくなる日も
いづれ来るだろうな

今までだって防秘レベルの話は出していない、はず。
考察なら自由さ。

制式要項の公開が出なくなったのはイラク派兵が決まってから
ぴりぴりするのも分からんじゃあないが
ひきこもってどうなったかというと守屋も暴走がはじまったのだ

モンキー化もそのへんからかねｗｗｗ

なんか支離滅裂な匂い

>>796
はいはい、ゆとりゆとり

>>798
まあXK-2については余所の国のだからね

風が吹けば桶屋が儲かる

アルファベットの小文字１文字てぇのははともかく、街とか書かれてるのは大問題だぁな

2chで仕入れたネタをエンコリに貼るID

afvfan
kdx99
mouoshimai
yoshishi

4人だけか。もうちょっとバカがいると思ったが。

エンコリというよりこのスレでコテのまま
s氏ネタを貼り続けたafvfanで脚がついたと思う

kdxは昔ここに晒されてスレ全消ししたよ。
ちょうどルクレルの装填装置とXK2との比較が盛り上がった時ね。
mouoshimaiはスタイルが似てるからkdxのセカンドIDの可能性もある。

とはいえ、今更何か言った所で変わるわけでもない。それにs氏本人もネットで
発言している以上、今回のような可能性があることは考慮しているだろう。

むしろ、ある程度知識にあって英語なり日本語なりの出来る人間がs氏と議論しに
来たりすると面白いね。

最悪なパターンは、議論どころか説明も出来ず逃げ帰ったあげく
スパムだけ延々投げ込んでサイト潰しにかかるような場合か。
……連中のデフォじゃんよ。

afvfanもエンコリに見切りつけたのかサッパリみなくなったな

白地図で中国を塗れといったら一緒に塗られてしまうような国だし
誰も韓国のことなんて気にしてないから無理じゃないか

在日や帰化人はハングルを「解したり」するんでないかな。

>>806
このスレで起きた過去の経緯から考えれば
エンコリが原因でなくこのスレが原因と考えるだろ・・・

>>734のDC掲示板の連中はXK-2スレをみつけ
自動装填装置などの各種パクリ疑惑に関する書き込みを見て火病
その際にXK-2スレの内容がDCにコピペされてさらに火病拡大
そしてXK-2スレに複数名来襲して書き込んだ(2006年の秋頃)
　　　　　　　　　　　　　　↓
マリーン以来の来襲に軍板でプチ祭り状態、有名コテも見物に来た
　　　　　　　　　　　　　　↓
そんな中に「教授」降臨(誰とは言わんｗ)韓国人たちを容赦なく完全論破
　　　　　　　　　　　　　　↓
しばらくたって論破された韓国人たちの居所(DC)が日本側にバレる
当該スレのリンクがXK-2スレに晒される(気づいた韓国人があわてて削除ｗ)
　
　　　　　　　　　　　　　　
2007年3月XK-2公開、動画を見たボウ氏の容赦ない評価がXK-2スレに転載
テンプレとして採用されることになった
　　　　　　　　　　　　　　　↓
XK-2スレに転載されたボウ氏の評価がスレをモニターしていた韓国人により
DCに転載され火病、有用院やパワーコリアに拡大していく事態になる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
こうしてs氏の名は不幸にもあちらの掲示板で有名になった、と
韓国人の報復がs氏に及ぶことを危惧したXK-2スレの住民は伏字採用を決めるが
相変わらずテンプレを見ればバレバレの状態が続いていたのでありましたとさｗ


経緯しってりゃ、いつかは起こる事態だったと思うがな

だって愚ぐれ場すぐミツカルしｗ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=10429&page=1

http://patent.naver.com/patent/specification.php?ApplicationNumber=1019970057887
これ 報告 凡そ そうするよう 日 見えるように 推測した ことだろう.
そこに 寝るのが 何か おびただしい 人引揚 引き立つように 夏期 のために
私 リンクを 報告 推測したとは 夏至 なくて 煤煙補で 推測したという厳寒 音がして
やっつけて. (ところで 私 リンク 文 見れば 分かるが 出願請願 出してから 10年になった 技術.
そこだ 地代 言った 人性不足を 解決すること のために 纎維化 する 技術に 大韓 特許.
そこだ 特許料 案内書 2005年に 消滅登録された 特許なのは アンブァッナボだね. ヒュ フセド)


セラミック純度が高ければならない装甲用セラミックに
繊維を混ぜる韓国ADDの特許らしい。これは笑うところ？ｗ

逆にいうならこのような方法を用いることでしか
まともな装甲用セラミックを作れなかったというｗ

利敵行為を意識せず行う仲間は、優秀な敵将より恐ろしい。
誰の言葉か知らんが当たってるわ。

あっゴメン動画からもまともなセラミックですらも無いと判明してるっけｗ

どうでも良いが韓国にもニュー速や東亜みたいなノリのとこじゃなくて、もっと
こゆいマニアの人たちが集まるコミニュティーは無いんだろうか？
普通に考えてあると思うんだが、誰か知らね？

…無かったらと思うとぞっとする。

利敵行為を意識せず行う仲間ってまさにこのスレの住民だな
で、ヤバくなると俺じゃなくてアイツ、と魔女狩りを始める訳だ


そういう俺もここの住民ｗ

つ有用院やパワーコリアが韓国では軍事知識的には濃いかな

でも日本の話題になると大抵斜め上になるがｗ

あるんだろうけど奥深い場所にあって
ネイティブかそれに準じる人間しか見つけられない予感

>>812
別に見切りを付けたという訳ではありません．
ごく一部には話したい人もいますし．
でもねぇ…

こんなの見ると…　orz

自称 battle tank 専門家 soryaを捜します
ttp://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=347737

> 多くの韓国人たちがあなたの文を見て激怒しています
>
> 隠れていずにエンジョイに出て多くの韓国人たちの決闘を
>
> 受け入れなさい
>
> 弱虫ではないなら要請に応じると思う
>
> あなたが自称 type 89 tankの設計に参加したと言ったが
>
> 事実なら決闘に応じなさい.
>
> 2ch ニット族たちが崇拜する Sだね
>
> あなたを軽く明けてくれる韓国人たちをたくさんいる
>
> 自信あれば決闘に応じなさい

　阿呆か…
　お前ら討論というものを絶対何か勘違いしてる．

これは酷い。VIPPERよりもレベルが低い。絶望的だ。

>>824
マリーンの時はこちらの知識を収集するだけ収集して
「奴等は口が軽いw」って仲間内の掲示板でこっそり回答者を足蹴にしてたよな。

あれから数年、彼らはどれだけ成長したんだろ。

パイクリート装甲……？（ﾟДﾟ；）

>>817
>>827
どうみても，戦車の装甲とはまったく無関係です．
本当に（ry

いくら何でも，これでAPFSDSを止められると考える人間はいないでしょう．

一時考えられていたであろうK1A2でも，装甲に関してはまともな物を技術導入
するつもりだったらしいので…
それより後退するなんて事はないと思いますが．

> まだ K1A2の概念化作業中です.
>
> 主砲導入問題と手袋材質問題, そしてライセンス技術問題でいろいろ狂います.
>
> MOUのためにもむやみに製作することができないですね.
>
> しかし一応 K1A2の基本設計方針は安定しています. 重要な事項だから公開さ
> れていなくてヒョンデモビス内でギボンヒョングテエデした模型製作は完了に
> なっています.
>
> K1A1より約 10トンがリャング重さが増えたし手袋はサーマルリミットブロッ
> ク06を申し込んでいるのに(アメリカとイギリス- 両国中一つの国に複合手袋
> ライセンスを受けなければならないです) 独自開発型手袋はまだ完全ではなく
> て一応ライセンスに装着して K1A1のようにズングギセンサンヒョングから装
> 着するとか一応生産して手袋を改良する可能性が大きいです.
>
> K1の場合にも中共手袋であって複合手袋に変わってからいくらアンドエオッウ
> だから K1のようにする可能性が大きいです.

続き．

> K1の正面手袋がちょっと薄いという指摘があってレオパートと類似の増加手袋
> が提示されているし別にエンジングリル部分に対する反応手袋の装着も推進さ
> れています.
>
> 新型KM256はバージョン2としてレーザー距離(通り)測定機が入れ替えされて潟
> 感知器がドイツ製でバクィルイェゾングです.
>
> 横風感知器と環境センサー, NBC対応装備は国産を使ってその外の部首装備は
> 相当部分国産化装備を使います.
>
> その外の資料は機密事項です. まだ整形化された概念がなくてこの位だけつか
> まっています.
>
> 烈火ウランシーツは導入出来なくて代わりにイギリス制初犯サーマルサイト型
> 手袋が有力な候補に上がっています.
>
> リミット06系列中一番強い手袋や烈火ウラン手袋に匹敵する防御力を持ってい
> るが加工が難しいのが短所です. また複合手袋中一番入れ替えが難しいことで
> 有名で 1998年度に初期型手袋がお目見得したがチャレンジャー2の一部車の外
> には装着された機種がないです. そして K1A2の概念化が来年度 6月頃に終わ
> るので来年初から全力化事業が始まるでしょう. それでは少なくとも 3年以内
> には手始め型 K1A2を見られるでしょう

英国の匂いがすごくする

>>829
10トンも重量増加だとおおお！

>烈火ウランシーツ
そんなもんの上で寝れるか！翻訳エンジンめ味なことをしよる。

彼らチョバム好きだ喃…

まとめると

・K1A2の装甲の技術導入先としてはイギリスかアメリカだが、ライセンスは下りてない
・だがDU装甲は導入できないらしく、イギリスが有力な候補
・K1A2はK1と比較して10ｔの重量増が見込まれる
・韓国産の装甲は材質に問題があり、主砲の購入にも何らかの問題が発生している

確かチョバムって外装式で凄く重かったような…

……エンジン保つのか？

素直に
Leo2A4
買え

エンジンより前にトランスミッションが

自尊心がそれを許さない。

結局，彼ら自身も認める通り，K1A2の計画及び，K1をK1A1へと改修する計画は
世界の戦車開発レースにおいて，周回遅れになってしまう可能性があった事，
K1A1自体の抱える諸問題及び発展性という観点から，新たなXK2という戦車の
開発に至ったわけです．

逆に言うと，K1A1の生産を中止した今，旧式戦車をリプレースするには，一刻
も早くXK2を実用化する必要があるわけで，堅実な初期型と，後から生産され
るアクティブ防御などを盛り込んだ型と，計画が２段階になっているというの
は，XK2が“失敗できない”計画である事を意味していると言えなくもないです．

いや，その割にギミックが多過ぎる，というツッコミは止めてください．
おながいします．

もっと、こう…アリエテ的な堅さというか地味さ、真面目さが重要な希ガス…。

強固な装甲が作れず、ギミック好きならば合理的な考え方だ。

もうすぐ世界大統領が
強すぎる装甲の戦車はワシントン条約違反にしてくれます

保護しろってことですね。

>>817
たしか、マクロの混ぜ物をしても、そこから構造欠陥ができてしまって衝撃インピーダンスの高いバルクにはならない、って話だっけ？

>>834
でもＭ１も、事実上外装式に装甲を保持してるんじゃなかったっけ？
ｓ氏の防循ニ関する話でそんな風に読んでしまった。

>844-845
マグロの混ぜ物　にみえた

>>845

強靭な繊維（多分ボロン系）を混ぜてＳｉＣ焼結体を高純度（？）に形成する事により、
高次フラーレンを核にした軽量・高密度・多孔質・高ヤング率のバルクができるﾆﾀﾞー

とか、読み漁った知識をつなげた異次元理論（特許出願中）を言い始めそうなので、
これ以上突っ込まないほうがいいと思う。

>>846
だから同じ外装式のチャレのチョバムを使おうとしたのかなーと妄想しますた。
で、ライセンスやら重量増やら色々許容できなくて、独自技術で特攻した結果…って事になったのかもと。

この際、装甲を20ｍｍ機関砲弾を防御できる程度にまで薄くして、
大物はアクティブ防御に重点を置いて（ｒｙ

ふと思ったのだけどね、彼らの首都って既に野砲で狙われてる訳じゃないの。
前面装甲は別に良いとしても（北や中国程度ならば何とか耐えられるだろうし）、
榴弾に晒される上面装甲は大丈夫なのかな？
何て言うか、前が堅ければokなテイストを感じるのだけど…。

ソウル中心部に届くのは175ｍｍ砲のみ。
北朝鮮の保有する175ｍｍ砲はわずか。
一般的に現用戦車は155ｍｍ級榴弾の曵火射撃に抗堪する
ＯＩＮＫを期待してネタにするならハン板ジョークスレでソース化したほうがいい

>>851
大丈夫大丈夫。もし上部が脆弱だとしても戦車に当たるよりはビルに当たる確率のほうが高いから。

ビルは命中前に崩れてしまうだろうが

榴弾は基本HEなんで、破片防御できればじゅうぶんなの

まぁ直撃しなければな。

いまさらだが、次スレのてんぷれには
ｓ氏の名前を入れるのは避けよう

別に外す理由は無い。
チョン工作員って、すぐ都合の悪い言論を隠そうとするよね。

名前と言論は関係ないだろうに。
正義だと信じ込んで利敵行為を行う、無能な働き者はしぬべきだ。

正義と独善とは違うってばっちゃが言ってた

>>841
アリエテは好きな戦車だがK1よりも評価低い西側第3世代戦車のボーダーラインみたいなところは流石イタリア。

評価低い、というより知られていない、だよ。

すでに陳腐化してるという噂も

もう機甲戦必要ないっていうEUの平和から、自動装填装置の実装等がカットされて、対ゲリラ市街戦対応でお茶を濁したわけだけど、非対象戦程度なら十二分。

陳腐化ってのはK1→K1A1じゃないかね。

氏のところに突撃をかけるような韓国人はいないようだ.な.
何事も無くてよかった

一応、荒らし対策付きだし。

上からの攻撃にまともに対処してたら
潜水艦のハッチみたいに分厚いのを付けなければならなくなる

だが90式は自己鍛造弾に対応してるそうだが・・・。

どうせ軽MATやFGM-148、イスラエルのスパイクのようなトップアタックが命中すれば、防げない。

スエーデンのﾚｵ２はかなり対策してたな、重すぎてハッチが自動スライド式だった。

上にも鳥かご装甲付けてバラキューダかぶせてモリゾウ戦車のできあがり

二段重ね砲塔にすればいいよ

1段目の中身はカセトカ

日本の道路交通法や有事法も知らないと低レベルな議論になるという例
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=10492&page=1

エンコリのリンクなんていらねーよ
下ばかり見てると韓国面に堕ちるぞ

2ちゃんのそれもこんなスレにいる時点で、
すでに韓国面に堕ちていると自覚したほうが・・・

>>817
セラミックに繊維を（×）→纎維状セラミック（○）
http://patent.naver.com/patent/specification.php?ApplicationNumber=1019970057887より

失礼。

>>817
ある意味は正しい。
確かｓ氏は小銃弾とか12.7mm程度ならばCMC(セラミックス基複合材料)によっては
抗堪しえるとか言ってた記憶。繊維じゃないけどｗ

>>851
だから彼の国に必要なのはｳﾘﾅﾗブルムベアだと何度(ry

結局、仏作って（フランスのルクレールの構造真似して）魂入れず（無理解により圧力容器コンセプト台無し）。

ビデオの装甲テストのシーンを見れば分かるが
あの着弾時の閃光は劣化ウラン弾の融解飛散なのであって
異常角度での弾着ではないのだ

XK2とは何の関係もありませんが…

「全世界の装填手が泣いた」

私の 首 私 K1電車 弾薬数 任務 遂行する時...
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/gall.dcinside.com/list.php?id=arm&no=10446&page=5

> こんなのは 締める 弾薬数（装填手） 分け前だ. 参照で 電車乗務の中で
> 第一かんしゃくが起こるのが 弾薬数だ.

> ps.弾薬数は 呪われた 職責だ. 残日 メッチャなの やっつけるのに 来る..
> 特に 電車 完破されて 無電機 立てて 無電機 担いで 小将 付きまとう時は
> トナオンダ

汚い翻訳語貼らないでください＞ afvfan氏

昔「韓国は劣化ウランを米国から入手して研究、その後返却した」ことになっているよね。

嘘をついても名誉を守りたい

・・・虚栄心ってんだけどね。

劣化ウラン弾を独自に製造すればいいﾆﾀﾞ

>887
字面的に、韓国が得意そうだな。

IAEAに報告しないで、か。

XK-2には，1990年代初頭の次世代戦車の基本運用概念についての報告書が強く
影響を与えているそうです．(1992年次期世代戦車報告書)
おそらく，アメリカや世界，日本もそうした情報を掴んでいたと思われます．
日本の各掲示板に見られた，“140mm砲”の記述がその事を表しています．

> ■火力部門
> -140mm以上の大口径滑腔砲と自動装填装置(乗務員3人)
> -誘導ミサイル及びランチャー(砲弾及びミサイル打ち上げ兼用戦車砲)
> -マルチセンサーを利用した高度視察機能
> -CO2レーザー測定器及び悪天候と夜間観測のための熱像装置
> -3軸砲/照準器の安定化装置
> -戦車長と砲手が同一作動可能な四通装置（※視察装置，通話装置，C4I？）
>
> ■起動性部門
> -高い出力(1500馬力以上),トン当たり馬力(25HP/t以上),最高速度(70Km/s以上)
> -加速度(0-32Kmまで7超以内に到達)などを満足させる小型，軽量化された
> パワーパック
> -油気圧懸架装置(車高可変油気圧懸架装置，能動懸架装置)
> -Hydrostaticギア
>
> ■防御力部門
> -地雷防止用及び超軽量化されたパッド交換用軌道
> -機動進路及び位置識別が可能な精密航法装置
> -最小露出面積のために極小化された旋回砲塔及びExternalgun式戦車
> -最適積層手袋/モジュール手袋等を利用した全方向防護
> -自動脅威警告装置と結付された能動型装甲装置
> -山岳地形に当たる起動性及び火力,監視運用範囲
>
> というように整理されて，要求条件を満足させるための技術開発と一緒に初期
> モックアップが完成された状態だ．
> 初期モックアップの形態は現代で公開したコンピューターグラフィックと同様
> だが，これが次期世代戦車のようだとは言えない．
> 理由は見掛け的に整理されていない粗っぽい形状をしているという点，
> ステルスのような未来戦車の特徴を持っていない点からだ．
> それでも，搭載装備たちと構成要素たちは維持されるようなので，全体的な
> 性能を予測する参照資料書の価値は十分に持っている．

>>882
XK-2で採用される砲弾は，

・K-276（APFSDS-T．M829A1のライセンス品．豊山で生産中．タングステン）
・K-277（HEAT-MP．M830のライセンス品）

その他に，
XM943STAFF(SmartTargetActivatedFireandForget)
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m943.htm
これ類似のスマート砲弾を検討しているそうです．

意味不明

明確な敵の想定はないのね

砲塔を小さくしようと努力したのは認めるけど


小さくはなってない

XK-2の公式ネームはブラック・パンサー？

ほるほる２号

ふっくぴょｗ

あっ！やせいの　ふくぴょが　とびだした！


ふくぴょの　かたくなる　こうげき！
こうかは　ばつぐんだ！

こうですかわかりませんっ！＞＜

野生の90式戦車がコンビニ前などに出没する北海道某所…

地元の猟兵会が行方を追っているということです。

RPG-29を担いだマタギを想像した

山道を走る軽トラ。
荷台にはすしづめの猟友会と96マルチ。

財務省やゲルが戦車の生息する山野を奪ったために、
こうして市街地に戦車が下りてきてしまったんですね〜

確実な駆除のために、隘路に戦車の大好物でもある
軽油を置き、その周りに92ＡＴ地雷を仕掛けます。

これで罠は完成です。後は、戦車が罠に掛かるのを
ＭＡＴを構えてひたすら待ちます。

砲塔の小型化は内部容積や俯仰角とトレード･オフだからねえ。
俯仰角は車体傾斜で補えるんだが、あの長砲身もうちっとどうにかならんかったのかと。

>>907
本来砲塔は無人方式で設計され，小型化したものの，陸軍側に反対されたため，
有人砲塔に戻されたという話のようです．

> dd 児.. また 思い出す こと 一つ.. 本来 砲塔は 武人方式で 人 安打は
> 所で 設計して 砲塔 大きさを 大幅 減らしたが 陸軍側で 後ほど 反対して
> 砲塔で 既存のように 人が 乗ること あるように したと していたよ..
> 彼のため 砲塔部門が まどろみ 大きくなったし.. シンギヘッドンゲ 指揮官
> 椅子が タンク 下で から 砲塔上端まで 上下で エレベーターのように
> 動いていたよ 神妙;;; 211.35.206.250 2007/03/06

運用者の反対理由は何でしょ？

>>909
そこまでは書かれていませんが，今までの日本の掲示板の無人砲塔に関する
議論を見る限り，空間認識などの問題があったのではないでしょうか？

TK-Xは果たしてどうなるのか？

だって出入り口がねーじゃん

高速で周回する砲塔と、戦闘室の車長･砲手が同期するからこその見当識失調ですよ？

アホかと。

メルカバ式に砲塔をどんどん大きくしてゆくしかないね
現状のXK２は中途半端と言わざるおえまい

ピコーンそうだ！砲塔に乗員を全員入れれば
車体を小型化できるニダ！

リモコンで外から操縦すれば厚い装甲は不要ﾆﾀﾞ

>>914

じゃ、車体を捨てて砲塔だけにして
動けなきゃいけないので、砲塔にキャタピラを付けて
照準がつけられなきゃいけないで
砲塔の一部分を旋回出来るようにして
アレ？

>>916
どうせ動けないんだから強化コンクリートで身を包みその周りを盛り土で固めてやれば最強ジャン。

砲塔にエンジンと翼つけて、車体から分離して飛べるようにすればいいんじゃね？

低重力の宇宙空間で砲を撃てば姿勢制御のために
ロケットエンジンを作動させるしかないな



で、なんの話だっけ？

テコンＶに決まっておろうが。

>>918
マゼラ・アタック
ジオン軍が開発した地上軍の中核を成す主力戦車。
上部のマゼラ・トップと基部のマゼラ・ベースで構成される。

ttp://www.gundam.jp/mecha/images/zeon/ze008.jpg
ttp://www.gundam.jp/mecha/images/zeon/cut08.jpg

え？スペースガンダムＶの話じゃねぇの？

>>922
立てばシャア様　脱いだらアムロ　主役機体はヴァルキリー

>>914
その発想はMBT70で米独が通過済み

>>923
上手いな

XK-2のトランスミッションはCVTでなく前進6速・後進3速の国産開発だとさ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=40394

<丶｀∀´>RENK HSLW295は前進5速・後進5速ニダ
　　　　　外見は似ても中身はパクリでは無いですねｗ








しかし同時期に開発されていた日本のTK-Xは遥かに先進的なCVTでしたｗ

公開されたXK-2のトランスミッション
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743112053452200.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743124598160300.jpg

結局リバースエンジニアリングということだな

枯れた技術を使うのが兵器の常識

やっぱドイツの実績があるヤツだわ！　ってか

もういいから半島はヒルドルブを作れよｗ

>>926
ぶっちゃけ韓国の兵器は開発費を安く済ませて
不十分な試験だろうから耐久性が悪そうなんだよなｗ

あの国の国産兵器は不具合ばっかだしｗ

外国製部品が足を引っ張ってるだけだよ！

1995年ごろだったか自営業氏のユギオ2で
戦時に韓国空軍の整備能力不足でF-16の稼働率が
すぐに低下するだろうとツッコまれていたのはｗ

あれから10年以上だけど未だに酷い有様のようだしな
部隊にせよ兵器開発にせよソフト面を軽視しすぎなんだよな

>>934
当時はまだそれで構わなかったんだよ。
今と違って同盟関係での国防だったし。

>934
日帝残渣とファビョりながら日帝を地で行ってるだな・・。

日本帝国に失礼だろ。

M48を大事に使い続けてる国に失礼ﾆﾀﾞ

先制北侵の作戦計画って今もあるのかね?

そりゃああるだろ。参謀本部の書庫の奥に・・・
<#｀Д´> ＜この文書は何ニカ？漢字が使われているニダ！！
　　　　　　　こんな意味不明の文書は全て燃やすニダー！！１１！！

実は、昔の文書だと結構漢字が多いんだよね。

っつうか、（自衛隊もその気があるが）階級インフレで意味不明の役職を増やしまくって、
<丶｀∀´>＜ウリも（コネで）大佐になったニダ！！だから事務室も個室にするニダー！！１１！！
とか駄々を捏ねる輩だらけ。参謀本部が手狭になったんで、書庫を適当に半減とかありそう。
と言うより参謀本部を豪華に建て替え。文書はなぜか行方不明とか。
まあ、その参謀本部が崩壊しない限り良しとすべきなのだろう。

北朝鮮は不安定な核保有国なので将軍様が逝ってしまったり
大規模災害等で混乱して核兵器が拡散してしまう事をアメリカは懸念している
場合によっては特殊部隊投入なんてシナリオを考えているらしいが
盧武鉉政と話をつめるきはないらしい。
ちなみに中国にも介入のシナリオがあるらしい。

中国もロシアも元から核保有国なんだし、南に来られなきゃどうでもいいのでは

ぶっちゃけ、日中露米にっては北朝鮮の存続が望ましい。

ぶっちゃけ、日中露米というより、韓国にとって北朝鮮の存続が望ましい。

ぶっちゃけ、日中露米南北は北朝鮮の存続が望ましい。

正直日本抜きでやってくれ、という感じ。

周りの皆に望まれる嫌われ者ｗ

来年のフォールイーグル米韓合同軍事演習がどう変化するかが一つの注目点だろう。
盧武鉉政権下では米軍はどんどんオブザーバー的になっていったが、、、

北に南進の意図がなく、南に統一の意志もないと割れた以上、
冷戦下の蜜月に逆戻りってわけではない。

99レベルの捏造の後だと、1レベル初心者の捏造が可愛く思えてくるよな

戦車作りなんて、とてもとても難しくてできないよ、、

なんて思っていませんか？

ただ戦車を作るのと、最高にイカス戦車を作るのは別

うっかりすると、最高にイカ臭い戦車になってしまうからな

キムチ臭い戦車じゃまいか？

つまり話を総合するとイカキムチくさい戦車でFA?

微妙に旨そうだな。
酒の肴にしたい。

寄生虫入りですが、何か。

ゲェーッ

ヒトモドキそのものが寄生虫

そもそも酒があるのか？あの半島に？

シナからパチった酒があるよ
多分

次スレ立てた
【酷評】韓国次期戦車XK-2 Part9【御礼】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198125494/

証拠隠滅してはやく埋め立ててDAT落ちにさせるか

某氏の件ね

うめうめ

しかしXK2は期待を裏切らないな

XK2とK21　＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞　TKXと機動戦闘車

ワロタｗｗｗｗ

K2は実態が知られるほどに、評価を落としてきてる稀有な例だな。
今のところ「命中率に難がある、高価な対戦車自走砲」だし。

>>970
韓国にあってどうなるってものでもないよなｗ

ソ連軍とガチバトルする想定の自衛隊も、結局、高度な戦車におちついた

ハンナラ党の大統領が誕生したら戦争になるﾆﾀﾞ!!

対中対北なら十分すぎる働きさｗ

>>973
対中では惨敗だと思う

>972

公約に「統一資金は日本と世界が出すニダ」と言い出した馬鹿に、

「日韓」「米韓」国交関係改善が期待される

などと書いた全国紙の記事を保管しておく事をお勧めする。

このおっさんはは、どこへ事大するんだろうか？とにかく「こっち見んな」と（ｒｙ

日韓議員同盟あたり？

日本も試験的にK２戦車を導入すると良いよ

何試験？

>>978
そりゃ、新戦闘車の機関砲弾の威力試験用としてだろ。
ラジコン仕込んで走らせて標的にすると良いと思う。
一応戦車なんだから10発ぐらいは耐えるだろ、きっと。

うめ

ttp://www.uploda.org/uporg1165528.jpg

>>980
こいつさえいなければ…！

某氏みたく、「標的とはいえ、抜ける装甲なんてのは、作れないの（邪笑）」とか言ってのける次元だぜ。

低水準の標的では、日本の基準では威力試験として不適だろ。

餅は、どこだ

現在神棚に供えてあるので装備しておりません

７４式相手なら２〜３両はいっぺんに貫通だぜ

垂れ乳増加装甲貫通できねえだろ。

うめた方がええのかな？

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date63653.jpg

すくなくともケーニッヒ・ティーゲルよりは強いんだろう？
ホルホルできるじゃん。

ttp://www.uploda.org/uporg1167175.jpg.html
正直

　　　形　　だ　　け　　は

それなりにカッコイイと思う…よ？
ていうか陸自２色迷彩がカッコ悪（ｒｙ…
ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

機能美だな

予算が付かんのだもの（笑）→陸自

うめ

ume

uめ

うme

UME

Uめ

うME

999ならXK-2は問題噴出

1000ならK-2デスマーチ！

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