【議論】普天間基地移転先を考えよう　２

そうしよう。

【議論】普天間基地移転先を考えよう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259995883/

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もう面倒くさくなってきた。

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=27.857614610047822&lon=128.240448048763&z=11

普天間「５月決着」に悲観も＝半ば本音の継続使用論−米
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol

決定打欠く候補地＝シュワブ陸上駄目なら沿岸部？−普天間移設
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010031100762

「しかるべき時期になれば、日米合意に戻したい。任せてほしい」。12月15日午後
７時半すぎ、官邸５階の執務室。首相は、急きょ訪れたルース大使に言い切った。
この日は鳩山政権の迷走を象徴する１日だった。政府は朝、普天間問題の結論を
２０１０年に先送りし、現行計画を排除せず移設候補地を検討する方針を決定。
これを受け、大使が動いた。まず外務省に出向いた。岡田克也外相は「政治的な情勢
で時間を要するが、現行計画で進めたい」と言明する。次は防衛省。北沢俊美防衛相
は「現行計画は消えた。新たな移設案を検討する」と伝達した。前原誠司国土交通相
は大使に「現行計画でもやむを得ない」との認識を示した。関係閣僚の見解の大きな
隔たりに大使は驚き、即座に首相との会談を要望して実現。この席で岡田氏が現行
計画支持の考えを示すと、首相はあっさり同調してしまう。会談は通訳を交えて20分
弱。大使は「最後は現行計画に落ち着く」と確信し、米側の共通認識になった。
ただ首相は大使との会談直前、記者団に「日米合意の重さは理解している」と強調する
一方、「辺野古ではない地域を模索し、できれば（そこに）決める状況を何としても
つくり上げたい」と正反対とも受け取れる認識を示している。腰の定まらない首相の
姿勢が政府内の不統一や迷走も助長した構図が浮かび上がる。

誘導
このスレは削除対象スレです。
以後、下記スレをご利用ください。

軍事板政治総合スレ
【予算】軍ヲタが政治を語るスレ10【外国人参政権】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265872347/

軍事板外交・防衛政策スレ
[外交･防衛]日本の安全保障政策03[安保･在日米軍]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260613627/

苫小牧の工業団地誘致に失敗したエリアなんてどぉよ？
ぽっぽの選挙区だし、遊んでる土地を有効利用出来るんじゃね？

若しくは、横路の選挙区の丘珠空港とか・・・。
ココはANAが撤退しちまうから丁度良い。

空自と那覇軍港移転　政府、勝連沖に併設検討
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-159196-storytopic-3.html

うるま市沖合案の検討明言　「県民も喜ぶ」と官房長官

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、平野博文官房長官が同県うるま市の
米軍ホワイトビーチ沖合埋め立て案の検討を明言していたことが１４日、分かった。
　
　民主党沖縄県連代表の喜納昌吉参院議員が那覇市で記者会見し、平野氏と１０日に首相官邸で会談した際の内容として明らかにした。
喜納氏によると、平野氏はホワイトビーチ沖合の造成地に、那覇空港を拠点とする航空自衛隊那覇基地などの県内の自衛隊基地も移転する構想を提示。
同時に平野氏は「那覇の入り口にある基地全体が返ってくれば、県民も喜ぶのではないか」と指摘した。

　ただ、平野氏は「鳩山由紀夫首相が何を考えているのかは、まだ分からない」と説明し、ホワイトビーチ沖合埋め立て案は「自分の案だ」と強調したという。


＞ただ、平野氏は「鳩山由紀夫首相が何を考えているのかは、まだ分からない」と説明し、ホワイトビーチ沖合埋め立て案は「自分の案だ」と強調したという。

よく喜納は我慢して平野と話ができたものだな

【民主党支持率回復のための三文芝居】

汚沢が独断で辺野古で決定
　　↓
沖縄大反発
　　↓
ぽっぽが汚沢の幹事長職を解任
　　↓
支持率回復 ｳﾏｰ

汚沢トチ狂って国外移設を大々的に主張
↓
沖縄大歓迎
↓
汚沢オバマと単独交渉に臨み大成功
↓
幹事長議員ともども辞職
↓
汚沢伝説ここに完成

米軍車両が追突　逃走　３歳男児けが
ひき逃げ容疑　名護署が捜査　名護市辺野古
１６日午後１１時ごろ、名護市辺野古の国道３２９号で、ジープ型の米軍車両が軽自動車に追突。
米軍車両はそのまま逃走し、約１０キロ離れた金武町中川の小学校付近で放置されているのが
発見された。

名護署によると、追突された軽自動車は大破。乗っていた親子３人のうち、３歳の男児が擦過傷
などを負い、病院に搬送された。運転していた父親（４５）と１１歳の息子にけがはなかった。

同署はひき逃げ事件として、米軍側に照会するなどし、逃げた米軍車両の運転手の行方を追っている。

http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-03-17_4627/

なあ、米軍基地の沖縄県内移設も無く、住民の安全も図れる方法があるんだが聞いてくれないか？









基地はそのままにすれば県内移設じゃないよな？
だったら普天間の町を移転すれば解決しないか？

それは俺も思った。
普天間の人達に金払って沖縄から出て行ってもらった方が確実に安くつくと思う。

引越し費用全額国持ち＋鉄道を那覇まで建設って条件で普天間宮ごと名護のほうに集団移転ｗ
断るヤツは自己責任で基地と共存すればよい。

たぶん安く付くねｗ

>>14
それ既に去年、平野が発言済

知事が不快感　平野官房長官　住民移転発言
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2009-12-11_307/
騒音減へ住民移転言及　普天間飛行場　官房長官「一つの例」強調
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2009-12-10_584/

グァムでもいいって米軍が計画してるんだから帰ってもらえばいいじゃん

住民退去ってのは事実上本末転倒な話だしなあ

つか一個ぐらい基地返せよ
イラクアフガンでほとんど部隊抜けてんだし、どーしても必要みたいな
くだらねえ嘘にだまされて、なに皆で代替地探してんの？

文句はこっちの防衛省に言ってやってくれ

■普天間移設：鳩山首相「県内」強く示唆

　鳩山由紀夫首相は１８日午前、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題に
ついて「３月中に政府案をまとめる。それによって米政府に理解を求め、国民の皆さ
んといっても沖縄県民が中心かもしれませんが、沖縄の皆さんにも理解を求める」と
記者団に語り、県内移設で決着を図る考えを強く示唆した。

　平野博文官房長官は米軍キャンプ・シュワブ（同県名護市）陸上部と米軍ホワイト
ビーチ（同県うるま市）沖への移設案を軸に政府案の検討を進めており、近く関係
閣僚で協議する方針。岡田克也外相は３月中に訪米してゲーツ米国防長官らと会談
する方向で調整している。【横田愛】

できない事をさもできるかのように騒ぎ立て、事態を混乱させたのはキ○ガイ政権だろ。
せめて名護市長選挙の前に力不足で県内移設にせざるを得ませんでした、ごめんなさいって言っておけばまだしもな。
ことここに至っては、沖縄のプロ市民によるキ○ガイ政権中枢に対する武力テロすら容認してしまいそうな俺ガイル。

できない事ってポチがアメに擦り寄りたいからってのが唯一の理由だろ
ヘタレじゃなかったら普通に追っ払える
日本以外の国ならな

できるだろ
できるのに勝手に鳩がびびってるのがおかしい

びびってるのは鳩だけではないからなあ
米の威を借る狐ってわけじゃないが

おいおいどんだけ属国なんだ
クソウヨどもは民主党にキレてないでアメ公と戦えよ

■普天間移設：鳩山首相「県内」強く示唆

　鳩山由紀夫首相は１８日午前、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題に
ついて「３月中に政府案をまとめる。それによって米政府に理解を求め、国民の皆さ
んといっても沖縄県民が中心かもしれませんが、沖縄の皆さんにも理解を求める」と
記者団に語り、県内移設で決着を図る考えを強く示唆した。

　平野博文官房長官は米軍キャンプ・シュワブ（同県名護市）陸上部と米軍ホワイト
ビーチ（同県うるま市）沖への移設案を軸に政府案の検討を進めており、近く関係
閣僚で協議する方針。岡田克也外相は３月中に訪米してゲーツ米国防長官らと会談
する方向で調整している。【横田愛】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100318k0000e010040000c.html

もう県内移設しかあり得ないみたいだな。

＞クソウヨどもは民主党にキレてないでアメ公と戦えよ

馬鹿左翼の断末魔の悲鳴が聞こえる・・・・ｸｽｸｽｗ

またも民主党のうそつきｗｗｗ

ま、俺の硫黄鳥島私案は、絶対に採用されないから安心だ・・・。

普天間移設　県内で調整　候補地絞れぬまま　米ペース交渉に？　：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2010031902000115.html
＞鳩山由紀夫首相は十八日夜、「米国にも理解を得られるように、さらに沖縄が中心となると思うが、
＞国民の皆さんにも理解を求められるような解決策を示す」と記者団に述べ、県内移設で決着させる考えを示唆した。

普天間移設は沖縄県内しか有り得ない。これ常識。

しかしとうとう連合沖縄までＮＯ言い出した

＞33

そういう雑魚は無視すればいんじゃない？
困るのは民主党だし。

＞グァムでもいいって米軍が計画してるんだから帰ってもらえばいいじゃん

帰って欲しいし、アメリカ側も本来はその意向だったらしい

>辺野古に普天間に移設するというこの話自体が、実はウソだったんですね。完全な作りものだったんです。
>どういうことかと言うと、これは辺野古に基地を新設する問題なんです。新設問題なんです。
>略
>実は１９５０年代から、普天間の基地は廃止するべきであるというようなアメリカ政府の意向が、文書に記録
>されているんですよ。それは現行アメリカはそう思い続けている。なぜならば大事故が起こったらアウトだからですよね。
デイキャッチャーズ・ボイス宮台真司　第67回2010年03月12日

>　実はアメリカは２００５年の２＋２合意以降、トランスフォーメーションというふうに言われているような流れ、
>　米軍の再編計画の中で、日本の基地もグアムに集中させて行くんだという、レインジコンプレックスと言うんですが、
>　あの辺りに基地を集中させて行くんだという、太平洋軍全体の計画を持っているんです。
>　
>　これは日米安保条約上も何の問題もないと。むしろ今日ではファーストアタックを海兵隊がやるわけではなくて、
>　ファーストアタックはミサイル、続いて空軍、そして最後に治安維持のために海兵隊が入って行くという図式なので、
>　アメリカの安全保障戦略上も、つまり日本を守るという戦略上も、反撃能力という意味で言えば、海兵隊じゃないんです。
>　空軍とミサイルなんです、簡単に言えば。なので全く問題ないとアメリカは言っている。

>　ところが、日本が分離不安の幼児と同じように、「いやー、そうは言っても、アメリカさんの基地が、海兵隊の基地が
>　沖縄にないと、怖くて仕方ありません」みたいに、それはカッコ付き右系の保守論壇誌を見るとよくわかりますよね。
>　これは米軍、アメリカ政府あるいは色んな研究者が言っているように、何の合理性もありません。
>　海兵隊がいることによって抑止力になるということは全くありません。
>　
>　なので、実はこれは日本がどうも色んな思惑で、それは感情的な理由かもしれないし、権益や利権があるのかもしれないけれども、
>　要は沖縄にどうしても海兵隊に居続けて欲しいという強い意向があって、アメリカがそれを受けて、
>　「どうしても沖縄にいてくれって言うならいてもいいけど、だったら辺野古に新設させろ」と。

デイキャッチャーズ・ボイス宮台真司　第67回2010年03月12日

＞最後に治安維持のために海兵隊が入って行くという図式なので

湾岸戦争とイラク戦争を舐めてるのかな、宮台のアホは。

普天間移設先で首相「沖縄県外は難しい」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100319-OYT1T01021.htm

5月で退陣だな、鳩山は。

軍事バランスの問題だろ。
戦争なんて起こるわけがない。
どうやって軍事バランスを維持するか。
沖縄の米軍が削減されたら軍事バランスは崩壊する。

大部分がグアム移転に決まっていた海兵一つでバランス崩壊ってのもな

スレも読んでないけどさ、
この問題ってさ、県外に移設できるかどうかが問題なんであって、
沖縄県内移設だったら何やっても同じでしょ？（国民感情的に）

で県外に移設出来ないなら、既に計画が練ってあった辺野古沖案が一番良いんじゃないか？
少なくとも一度は住民同意まで持って行ったし。

最悪なのは普天間継続使用なのでは（住民感情的に）？
次に悪いのは短期で適当に考えた案（長期的にはこっちの方がヤバイ）。

結局、辺野古沖案に戻らないのは民主党のメンツ？
潰れるような顔が残ってるのかしらんが。

名護市長選の結果を忘れてる

＞既に計画が練ってあった辺野古沖案が一番良いんじゃないか？

これだけ拗れたら無理。成田空港見たいな反対闘争が盛り上がりかねない

移転と言うか、単に撤退でいいじゃん。

・「はじめから無理だって言ったのに」みたいな態度とってる自民党氏ね
・腰抜け政府いい加減にしろ。ここで諦めたら、政権交代したって無理っつーことになって将来にわたって基地外減らないだろ
・アメ公いいかげんにしろよ。どこまで傲慢なんだ
・自民党に同調しているカスどももいい加減にしろ

ぶっちゃけ政府案の陸上案でも海上案でも成田空港コースだろあの分じゃ
ホワイトビーチも成田化しかねんし

目指せ　日本の米軍基地全撤廃

>>41
沖縄県内移設でも、そこまで拗れさせない方法はある。
日本本土の最低二ヶ所で派手な生贄の儀式をやればＯＫ。
今回の件の民主側の顔、鳩山・平野・北澤・岡田のどれか、
それに加えて自民側の顔、石破・麻生・安倍のどれか、
それぞれの陣営から一人ずつの選挙区に、広大な米軍基地、
訓練空域・訓練水域を設定して、訓練だけでも大々的に
移転させればいい。射爆場みたいな激しい環境の損壊を
伴うものも含めて。
それを派手に強行すれば、沖縄側が抱く不公平感は大きく
緩和される。

それも一つの手だな

何この低レベルな議論は。

沖縄県内で決まりだよ、妄想を垂れ流したって結果は変わらない。

現実はおまえの願望とは違うんだよ。分かったか？

ホワイトビーチで自衛隊と米軍の共同運用が軍事的にベストだろ。

知事が許可しないと無理。県民も大反対。一部県内、大部分は県外かな？

この1冊ですべてがわかる　普天間問題
小川　和久
ttp://www.business-sha.co.jp/content/book_698.html

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　 　 　 　{　 　, ' ⌒/'{{ ヾ;､ 　 　 　 ヽ　　　 　ヽ
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.　　 　 〈　　ｲ　,.-‐ ､ 　　 　,.-‐､｀　　l　　,_　　ヽ
　　　　　〉　 |　　'⌒r'　 　 　 　::::: 　 ヽ .f ,.､i 　 |　
　　 　 　{　i. |　:::::　ヾ >　　　　　　　　|　k. ｝| 　ﾉ
　　　　　ヽヽ,l　　　　｀_ ,.. --- ｧ　 　 /　ﾉ´/／
　　　　　　 ヾｉ　　　<´　 　　／ 　　ゞ_／-´ j　　　　　民主党中枢はな、もともと県内移設しか考えていないんだよ
　　　　　　　　l　　 　ヽ __／　　　　　 ,　|　<　　　　　　平野や小沢の発言から分かるじゃないか
　　　　　　　 　 !　　　 　-　　　　 　／　! ノ　　　　　　　鳩山も保守系沖縄県知事たちのようにこれから
　　　　 　 　 　　' ,　　 　 　 　 　／　　　|　　　　　　　　「苦渋の選択｣のフリを始める
　　　　　　 　　　　ヽ､__ ,,..　 -'"　　 　 　|　　　　　　　岡田はもうとっくにそのフリを始めているから
　 　 　 　 　 　 　 　 ｣,-､＿__r=‐―--- ┴i　　　　　　　　　鳩山がいかにハトポッポかよく分かるよな
　　　　　　　　　　　|┌┐| ┌‐┤ 　 　　　 |　　　　　　　　民主党の○沢や○原は辺野古周辺に土地を買っているから
　　　　　　　　　　　| |.　| |　|　　| 　 　 　 　|　　　　　　できれば辺野古に作りたいとすら思っているはず
　　　　　　　　 　 　| |　 | |　|　　| 　 　　　　|　　　　　とんだ詐欺政党だよ、民主党って奴は
　　 　　,,..　 --‐ ﾍヾ-､,｣⊥｣＿,. ー‐---‐ └‐-
　　　二 , ＿　 　 　 　/ / /　　　　　,,. -――
　　　　　　　 |　　 　／／／　　　 ／

無能自民よりましだろボケ！

誘導
【予算】軍ヲタが政治を語るスレ10【外国人参政権】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265872347/
[外交･防衛]日本の安全保障政策04[安保･在日米軍]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268843193/

>>1 　　
軍事板スレ建てするときの注意事項　 （簡単なまとめです。詳しくはローカルルールや削除ガイドラインなどを参照）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253648186/9-10

スレ乱立に該当
普天間移転先は大村空港にせよ！
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265288622/
普天間　県内移設しかあり得ない理由
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1267118877/
普天間移転先は佐賀空港にせよ！その２
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263292350/
【議論】普天間基地移転先を考えよう　２
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268501489/
普天間基地継続使用しかありえんのにｗ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1269124704/
関空廃止、普天間基地を大阪に移設せよ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259547821/
【嘉手納・普天間】本日の沖縄基地 8【那覇】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263184947/
福島みずほですが普天間問題で頭パンクしますた…
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1267769374/

>>49
県内移転をゴリ押ししたら反対闘争で成田空港状態になりそうですｗ

ついでに参議院選挙で大敗するんじゃないかな？　＞民主党

できることと出来ないことが有るの

退役した通常型空母をアメリカから借りて、沖縄近海に浮かべて置くってのは駄目か？
たっぷりレンタル料払ってやればアメリカも喜ぶし、環境問題も片付かないか？
無論、海兵隊が運用できて、海軍かうんと言えばだが。

>>57

あはは、昨年末に同じ事を浅尾慶一郎とかいうバカ議員が言っていたねェ。

退役したフネってのはな、もう使えないボロボロの状態だから退役してるんだよ。
分かるか？

>>58
わかりません！

海自の潜水艦はもうボロボロだったんですね！　本当ですか！？

メガフロート論では儲からないじゃないですか

ホワイトビーチ沖に羽田拡張工事で使ってるような海流が下を流れる構造物を作ればいいと思う
撤去も容易だし、環境に与える影響も少ない

「米側は頑固に現行案がベストだと思っているとは思うが、決してそれだけ
にはとらわれない幅広い考え方を持ち合わせている」
首相は２１日昼、東京・上野公園の東京国立博物館で「長谷川等伯展」を鑑賞後、
記者団の質問にこう答えた。
「これからわれわれの考え方をまとめ、米国に理解が得られるよう努力する。
まだスタートもしていない状況だ」とも述べたが、困惑の色は隠せない。

ホワイトビーチ案は海を埋め立てるため、漁業関係者の反発が強い。
環境影響評価（アセスメント）を行う必要もあり、完成に１０年前後を費やすことになる。
シュワブ陸上案も新たな騒音問題が生じる上、山間部の整地による環境問題も懸念される。

産経新聞　2010.3.22
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100322/plc1003221013001-n1.htm

「陸上、海上とも基地造らせない」　稲嶺市長が市議会で訴え

【名護】１月の名護市長選で当選した稲嶺進新市長は２３日、当選後初めての臨時議会の冒頭で
就任あいさつを行い、「選挙中、辺野古の海にも陸上にも新しい基地は造らせないということを訴えた」

琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-158054-storytopic-3.html

すでに沖縄民主社民はおろか米すら多くの者が望まぬ条件になりつつある政府案か
どうしてこうなった

【普天間】 岡田外相 「鳩山首相は『県外・国外』と言ったが、民主党マニフェストには書いてない」…沖縄県外移設、困難との認識示す

・岡田外務大臣と北澤防衛大臣は、参議院外交防衛委員会で、沖縄のアメリカ軍普天間
　基地の移設問題について、沖縄県などが求めている県外への移設は、現時点では
　難しいという認識を示しました。

　この中で、岡田外務大臣は、普天間基地の移設問題について「去年の衆議院選挙の際に、
　鳩山総理大臣が『県外、国外』と発言したのは事実だが、民主党の政権公約にはそうした
　表現は盛り込んでおらず、与党３党の政権合意にも書き込まれていない。沖縄の負担を
　減らしたいというのは、すべての人に共通する思いだが、はたして県外に具体的な候補地が
　見つかるかどうかは、現時点では何とも言えない」と述べました。
　http://www3.nhk.or.jp/news/t10013315841000.html#

>>59

16年で退役する日本の潜水艦と50年使うアメリカの空母を一緒にするなよｗ
50年使った艦なんてボロボロだよｗ

普天間　政府、県外移設を断念：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010032402000067.html

県外案が完全に終わりました。

民主党、参議院惨敗フラグ立ちました

惨敗つうか鳩山の閣僚が確実に一人以上吹っ飛ぶフラグだな

普天間の継続使用も＝有事限定を想定−鳩山首相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2010032400300

>>67　>>70
どの報道を信じていいのか、判らなくなるわ。
翌日には真逆の内容になってるし。

“機能の半分以上県外”検討　03月25日 20時03分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10013429891000.html
> 政府は鹿児島県徳之島を軸に、沖縄県外への基地機能の
> 分散がさらに図れないか、実現可能な複数案の詰めの検討
> 作業を進めています。

逐一状況が錯綜し過ぎている嫌いはある
どうせマスコミの連中も民主内にコネが無い分情報が取れてないのだろ

対米交渉控え不安＝関係閣僚、足並みそろわず−普天間
　
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題で岡田克也外相は２６日、ルース駐日
米大使に対して政府の検討状況を説明する。ただ、この段階に至っても、閣僚の足並
みの乱れから候補地を一つに絞り込めてはいない。キャンプ・シュワブ沿岸部（同県
名護市）を移設先とする現行計画の履行を求める米側との本格交渉を前に、不安は増
大している。
移設先について鳩山由紀夫首相と関係閣僚が首相官邸で協議した２３日。関係者によ
ると、同県うるま市の米軍ホワイトビーチ沖合を埋め立てて基地を建設する案を説明
した平野博文官房長官に対し、岡田氏と前原誠司沖縄担当相が強い難色を示した。
ホワイトビーチ沖合案は平野氏が強く推しているとされるが、現行計画よりも大規模
な埋め立て工事が必要。地元の同意を得るのが困難なことから、実現を危ぶむ声があ
る。一方、同案に異論を唱えた岡田氏は、交渉をスムーズに進めたい立場から現行計
画も排除していない。
北沢俊美防衛相が推すのはシュワブ陸上案だが、騒音被害が増すため「名護市民にと
っては、現行計画以上に受け入れ難い案」（外務省幹部）。沖縄の基地負担を軽減す
るため政府は、海兵隊訓練の鹿児島県徳之島への移転などを絡める考えだが、同県の
伊藤祐一郎知事は２５日、首相官邸に平野氏を訪ね、受け入れ拒否を伝えた。局面打
開の見通しは立っていない。

空中分解の可能性が高いな
向こうもこっちの意志統一があやふやでは交渉の意味無しと踏むんでない

大臣の首が飛ぼうが、内閣が空中分解しようが、どうでも良いんだが
結局、普天間はそのまま？

移転しようがしまいが普天間は当面このままだろう
移転先を作るのにも時間が果てしなくかかる

日本にいるアメリカ軍は
すべて
グアムに消えろw

アメリカ人はカス人間w
しねや

日本を守っていない乞食占領軍なんかさっさと消滅しやがれ

>>52
＞ 鳩山首相は折りに触れて、軍事アナリストの小川和久に会っているようだ
ttp://www.j-cast.com/tv/2010/03/24062877.html　（J-CASTテレビウォッチ）

隠岐に誘致すればいい

>>1
皇居しかないだろJK

>>71
いわゆる「飛ばし記事」が飛び交ってる状況だね。

情報の出所が、それぞれの願望を垂れ流してるようにしか見えん。

>>72
記者会見はむしろ以前よりオープンになったので、
上述の理由で「飛ばし記事」が飛び交ってる状況かと

飛ばし記事
みんなで書けば
怖くない

普天間基地の移転問題は、なんかオスプレイとか言う新型機を米軍が
使うためだとか。
とすると何が何でも普天間からの移転はやるはず。どうすんだ？

オスプレイは垂直離着陸が出来るし、プロペラを前向きにしてもそんなに滑走距離は必要ないから普天間から移設する必要はないんじゃないか？

キャンプシュワブ以外への移転が難しいのは初めから分かり切ったこと
沖縄県民には選挙詐欺しつつ、アメリカにはトラストミーと出鱈目
鳩山の罪は重い　万死に値する

オスプレイ配備は、1997年の市民投票の時からずっと言われ続けてきたが、日本政府は否定し続け、米国に秘密にしてくれと依願していたことも明らかになっている。

普天間にオスプレイ配備
http://miyagi.no-blog.jp/nago/2009/08/post_af91.html

SACO合意の96年に、米軍のオスプレイ配備を協議していたが、日本政府が隠蔽していたことが公文書で明らかになった。共同通信の配信

米本国では、flying coffin（空飛ぶ棺桶）、Widow Maker（未亡人製造機）と呼ばれてもいる
http://miyagi.no-blog.jp/nago/2007/04/saco_f90d.html

　【東京】米軍普天間飛行場の移設に関し、前原誠司沖縄担当相は２６日午前の閣議後会見で、
「日米同盟関係、海兵隊の役割を考えた場合、これからの主力機はオスプレイになる。
その場合は滑走路は１３００メートルから１５００メートルくらいいるのではないか」との見解を示した。
　政府閣僚が普天間代替施設へのオスプレイの配備を前提に発言したことや、オスプレイに関連して滑走路の長さに触れたのは初めて。

【琉球新報電子版】
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-158228-storytopic-53.html

防衛省の長島昭久政務官は１日、都内で講演し、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題に関し、
「米国は意外と逃げ足が速い。沖縄の皆さんが（米軍の駐留に）反対し、政府も出ていってほしいということなれば、恐らく
簡単に出ていく可能性がある」と語った。
　さらに「沖縄に海兵隊が駐留し続けることが、日本の安全保障の根幹にかかわる」と述べ、県外・国外移設案を牽制（けんせい）した。

「米国は逃げ足速い」　防衛政務官が県外・国外移設派を牽制　
産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100301/plc1003012007007-n1.htm

宮台真司の言うとおり日本人が頑張れば米軍は沖縄から出ていくのでは？

「海上施設は現在普天間飛行場に配備されているヘリの移転先として考えられたもの」と答弁するよう米側に注文を付けているのだから、オスプレイ隠しと言われても仕方がない。

オスプレイ　隠して何の得がある
琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-143524-storytopic-53.html

▼配備念頭に日米協議　普天間代替オスプレイ
琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-143460-storytopic-3.html

こんな情勢で極東最大の軍事拠点をそんなに簡単に放棄する訳がないだろ。

北朝鮮が崩壊した後に、朝鮮半島に米軍基地を移設するとか。

軍オタはどういうわけか、別に頼まれてもいないのに軍の味方をする。
軍の発想が内面化してしまっているためだ。軍事力が全てを決定すると思っているフシがある。
経済にも疎い。政治も知らない。

少なくとも一般人よりは経済や政治的な事も頭に入れて考えていると思うが。

時代遅れなぶんだけたちがわるい

一般人ｗｗｗｗ

>　アメリカは２００５年の２＋２合意以降、トランスフォーメーションという　略　米軍の再編計画の中で
>　日本の基地もグアムに集中させて行く　略　太平洋軍全体の計画を持っているんです。 略　これは日米安保条約上も何の問題もないと。

>　ところが、日本が分離不安の幼児と同じように、「いやー、そうは言っても、アメリカさんの基地が、海兵隊の基地が
>　沖縄にないと、怖くて仕方ありません」みたいに　略　なので、実はこれは日本が　略　沖縄にどうしても海兵隊に
>　居続けて欲しいという強い意向があって、
>　アメリカがそれを受けて、 「どうしても沖縄にいてくれって言うなら居てもいいけど、だったら辺野古に新設させろ」と。

デイキャッチャーズ・ボイス宮台真司　第67回2010年03月12日

伊波市長は、アメリカが06年の日米合意以降、沖縄の海兵隊の兵力の大部分をグアムに移転する計画を
進めており、そもそも日本政府が説明しているような、米海兵隊の実働部隊が沖縄に残るという前提は
既に崩れていることを示すために、裏付けとなるアメリカ政府の公文書持参で岡田外相を訪ねている。

伊波氏によると、アメリカは06年7月に発表された「グアム統合軍事開発計画」に沿って、沖縄に駐在する
海兵隊員を丸ごとグアムへ移設する計画を遂行している最中であり、それが完了すれば現在日本政府が
辺野古に代替施設が必要な理由として説明している「沖縄には実戦部隊が残る」余地は無いという。

　「そもそもアメリカは本当に新しい海兵隊用の基地を必要としているのかが疑問。にもかかわらず、
ここまで無理してどうしても辺野古に基地を建設しなければならない意味が本当にあるのか。」
　伊波氏はそう問いかける。


アメリカは本当に怒っているのか　普天間移転問題で抜け落ちている論点
http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/001334.php

ブチ切れた住民の投票行動は
十分大きな力だ。

しかし、物知り顔でアメ公の戦略の解説をしながら、それを嘲笑うような奴の存在が
その力を幾分か実際に減殺してしまう。

ちゃんと日本のおかれている立場を理解した上で投票するならまだいいんだけど、ただ五月蝿いとかの理由で投票されてもねぇ。
去年の衆議院選だって目先の事しか考えていない奴らが民主党に投票して今の状況になってる訳だし。

迷惑被ってる住民には、心底同情するよ
しかし、公益が優先されているのが我が国家の昔からの伝統ですし
それが国家という現実なのもかわらないのです

米軍基地を撤廃することこそ国益。グアム基地でも抑止になる

http://img.2ch.net/ico/anime_jyorujyu02.gif
「騒音増す」シュワブ地主ら契約更新拒否の意向


　沖縄県の米軍普天間飛行場移設問題で、米軍キャンプ・シュワブ（名護市など）の地主らでつくる
「名護市軍用地等地主会」の会合が２７日、同市辺野古区で開かれた。

　地主らは、シュワブ陸上部が移設先候補とされたことについて、「集落の騒音が増す陸上部案には反対」とし、
軍用地の賃貸借契約の更新を拒否する姿勢を示した。

　契約更新は２０年に１度で、現在の契約期限は２０１２年５月。

　辺野古区と周辺２区はシュワブ内に区有地を持っており、
三つの区は区有地の契約更新も拒否することで意思統一しているという。

　ただ、特別措置法の規定で地主らが更新しなくても国は軍用地を強制使用できる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100328-00000164-yom-pol

>>102
>米軍基地を撤廃することこそ国益。

別に国益にならないんですよ。

>グアム基地でも抑止になる

抑止にならないから沖縄に基地を置くのですけど。
グアムから台湾を直接往復できるのは戦略爆撃機だけですから。

>>104
沖縄でも抑止はならんよ。
安保条約があるから基地をおくだけ。
沖縄でなくてもよい。
安保条約は抑止になってるから間接抑止だな。

>>104
オスプレイ24機で抑止力www

アメリカに手を出したらどうなるか金豚でさえ分かっているんだから
米軍基地を置いておくだけで十分な抑止になるんだよ。
実際WW2以降、日本は戦争に巻き込まれていない。

海兵隊には戦争が起こった時にいち早く戦場に駆け付けて自国の邦人を救出する任務があるからオスプレイを数十機配備しておくだけでも抑止力までと言わないまでも十分に役に立つのだよ。

>>107
拡大抑止って知ってる？　日本が攻撃されたら米軍が反撃してくれるんだよ

怪しい反対派団体

キャンプシュワブ陸上案に反対しているくせに、ジュゴンの海、辺野古沖埋め立て
に賛成する怪しい団体「一般社団法人CSS（キャンプシュワブ、サポート事業協会）」

ようは埋め立てれ土建屋、利権団体が陸上案だと商売にならない、辺野古沖を埋め立
てて商売させろというインチキ団体だろ

沖縄の基地反対は自民党と土建屋の利権だからなあ
なんだかんだいても沖縄は基地で商売しているのが多すぎる

鳩山由紀夫首相は２９日夕、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題で政府案を一つにまとめる時期について、
首相官邸で記者団に「今月中と決まっているわけではない」と述べた。首相は２６日の記者会見では、
普天間移設案に関し「３月いっぱいをめどにまとめる」と強調していた。　（2010/03/29-18:21）

普天間、月内に政府案決めず＝鳩山首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010032900749

普天間移設を協議＝岡田外相、米国防長官と会談へ

時事通信社（2010/03/29-16:06）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010032900591

普天間５月決着、米と合意せず…外相

岡田外相は２８日午後（日本時間２９日未明）、ワシントン駐在の記者団と懇談し、
鳩山首相が沖縄県の米軍普天間飛行場の移設問題の決着期限を５月末までとしているのは、
米側と合意したものではないとの認識を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100329-00000398-yom-pol

>>110
辺野古なら自民と繋がりがある土建屋
ホワイトビーチなら民主と繋がりがある土建屋？

当初の普天間の移設先が海上だったのは、例の事故多発機
オスプレイ対策だったという（噂）
海上ならオスプレイが墜ちても被害は最小限度。

住宅密集地に隣接する普天間での運用は困難と判断されたらしい。

鳩山首相は、「５月末の移転先の決定」だけを守れば良い。３月中の移転先表明では、各地の地域住民
に、今は、大きな影響を与え。反対派を刺激し過ぎる事態に成り、その後住民の反応が大きく変化した。

ホワイトビーチも無理だし徳之島は土地は狭いし反対で厳しい、そうなると鹿屋しかない。
鹿児島湾側に拡張できるのでオスプレイも大丈夫。地上部隊を受け入れるスペースも
基地近辺にあり。演習は当面、霧島演習場、将来は大隅半島南部。

志布志港には空母が入れる新港が完成しそうだし高速も繋がりそう。
上陸作戦も志布志湾でできる。対岸の鹿児島港、谷山港も使える。

＞115

オスプレイは実戦配備後には事故を起こしてないしオバマだって運んでるんだけど。

＞117

鹿屋は自衛隊側が絶対に受け入れないので、候補にすら上がってないよ。
大石英司の頭の悪い妄想は相手にしなくていいと思う。

岡田とゲーツの会談が行われたが、米側は従来の方針を変えなかったとのこと。
基地の一体運用、そして住民の同意が必要。

ハードルが高すぎますなあﾆﾔﾆﾔ

>>93
あほちゃうか？
日本の平和と安全を考えているんだよ、
特定の集団の味方なんて発想は小さい小さい。

駐車場(滑走路)と庭(訓練場)の両方があるという条件で家を探してるのに
「駐車場と庭は家から離れてても良いかな？」って言われても受け入れられないって感じか？

それでも鳩山は

「県外移設、頑張りましょう」
３月２６日夜、東京・赤坂にある韓国料理店内に首相、鳩山由紀夫の声が響い
た。鳩山はこの日の記者会見で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設
問題について、「極力、鳩山としては県外に移設させる道筋を考えたい」と明
言していた。秘書官らに囲まれ上機嫌の鳩山には、会見の余韻が残っていたの
かもしれない。
３月中旬、県外移設は困難との見方が強まるなかでも、首相に近い外交専門家
は「マスコミは間違っている。いまに首相は県外でやるぞ」と言い切った。
米軍基地が集中する「沖縄の過重な負担」が常に鳩山の頭にあったという。
鳩山周辺は「昨年の総選挙で県外を訴え勝利した。なんとか県外を形とするこ
とに首相はこだわった」と解説する。

普天間もそこの部隊も
別にそれがないとどうしようもない、というほど重要なもんではない（アメ公にとっても日本にとっても住民にとっても）。
撤退しておしまいにするのが一番いい

嘉手納の戦闘機部隊をグアムに一部移動
嘉手納統合でいいよ

普天間の基地は有事のために残しておく。


沖縄県民にとっては戦闘機の爆音が少しでも減るから納得？

>>118　　>>124
>オスプレイは　>事故を起こして　>普天間の基地は有事のために残しておく。

そもそも普天間は住宅地に隣接して危険だからと言うことで
移転話が持ち上がったのに
より危険なオスプレイを配備した挙げ句に、普天間がそのままじゃ意味無し

今回の普天間基地の移転先は、県外という条件を満たす徳之島で決まりそうです。勿論、
普天間基地は、そのままの状態に保ち、緊急時を含めて、引き続き小規模で使用されます。

鹿児島県宜野湾市にすれば解決だろ

タイムリミットは五月末、民主は否応なしに
何らかの結論を出す。

さあ本スレ中に正解が有るか？

米海兵隊、沖縄に必要＝平野官房長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010033000804
＞平野博文官房長官は３０日午後の記者会見で、在日米海兵隊について
＞「今の北朝鮮の動向を含め、沖縄の皆さんの負担を頂きながら米海兵隊が
＞沖縄にいることは、抑止力、初動態勢を含めて必要だ」と述べた。

・・・そんな当たり前の事が事が分かるのに半年かかりましたか。

>>128
引責辞任の気がする。そして普天間継続。

三月中に政府案が纏まらなかったのは、連立与党内で調整が付かないのだろうな。
社民は県外移設に固執しているし、ホワイトビーチ案には国新の下地が大反対しているようだ。
与党内さえ纏められないのに、5月中に全てを納得させるなんて宇宙人でも不可能だろ。

関空に移転でよくね？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1253938266/101-200

現在の政府案３案のうち、県外移転案は、徳之島移転先を掲げた案だけ、だから、政府・内閣の約束
としては、将来的には、徳之島移転案に、集約されるでしょう。そうでなければ内閣は困るでしょう。

メガフローとで沖合に作ればいいじゃん。
そうすれば環境への影響が一番少ないし、土木利権も排除出来る。

そして夜中にこっそり基地ごと尖閣諸島に移動。

いっそ、尖閣諸島か対馬近くに埋め立てで基地作れよw

もちろん、日本国自衛隊wも一緒に運用な。

あるいは、田舎のいらねー空港数カ所に分散or田舎空港を拡大で良いんじゃね？

クリントンとの会談の反応から、ほぼ全てのマスコミが
民主案をアメリカは受け入れないだろうと見ているな。

夕方のニュースでも、普天間扱った番組では「普天間存続の可能性高し」としている。
取材して精査してその見通しなのだから、やっぱそうなる可能性が高いんだろう。

あまりに無為無策じゃ次の選挙が危ないとして
民主党議員連中が鳩・オザワ下ろしに動き出すかな？

あの党で出来レース以外での小沢降ろしはありえんだろ

そんな事になったら親オザワ・反オザワで党が割れちゃうよ

>>110
それ民主案に反対してるだけだろ。

小沢の手としては、５月に適当な場所をアメリカに提案→蹴られる（＝普天間存続）→解散総選挙だろう

準備を進めておくことで参院選でのダメージを抑えて、その後社民を切って（どっちの転んでも社民の株は下がる・
国民新党やみんなの党は自民票を集める）再度辺野古案を出してアメリカをなだめる（悪役は当然亀井だ）

>>142
壊し屋小沢のやりそうな事だけど、沖縄選出の議員連中はどう言い訳するのかな。

・鳩山由紀夫首相は３１日の党首討論で、米軍普天間飛行場の移設問題に関し、
　「（移設先の）腹案を持ち合わせている。閣僚もその認識のもとで行動してもらっている」と
　述べた。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100331/stt1003311538001-n1.htm

・鳩山由紀夫首相は３１日の党首討論で、米軍普天間飛行場の移設先について、
　「県外、県内と言われてもお答えできない。（自らの）腹案を国民におおっぴらに
　することはできない」と述べた。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100331/plc1003311538010-n1.htm

今までの経緯を考えると
まったく先を考えずその場凌ぎで
腹案と言っているとしか思えん

地元の理解を得るって言ったって現実2ヶ月じゃ無理だわな。
地方選挙3回くらい掛けて民を問わなきゃ納得しないって。
だから自民党だってあれだけ時間が掛かったんだから。

甘い、あまりにも地元感情を甘く見ている。

徳之島,奄美市＝鹿児島県第2区 徳田毅（ 自由民主党 ）、　打越明司（民主党、比当）
普天間,宜野湾＝沖縄県第2区 照屋寛徳（ 社会民主党 ）沖縄社会大衆党推薦
うるま,名護市＝沖縄県第3区 玉城デニー（ 民主党 ）国民新党・沖縄社会大衆党推薦

こんな感じか

何も沖縄の事を考えていない首相なので、首相官邸の庭をヘリパッドにしたら良いじゃん。

退路断った鳩山首相＝普天間、５月決着に展望なく
　
鳩山由紀夫首相は３１日の党首討論で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設
先決定に当たり「地元の了解」を前提とする方針を表明した。しかし、同県内外のど
こに決めようにも「了解」を得るのは極めて困難な状況の中で、自民党の谷垣禎一総
裁に厳しく迫られた首相は、自ら退路を断ってしまった。
「現地の了解なしに、案を進める理解をいただくことにはならない」。首相は移設先
の同意なしの決着を明確に否定。その上で「命懸けで体当たりで行動していく」と言
い切った。だが、こうした首相の決意とは裏腹に、基地機能も含め、移設先に想定す
る同県うるま市や鹿児島県徳之島で反対の声が早速上がるなど、現状は厳しい。防衛
省幹部は、党首討論での首相の発言を知らされ、「『理解』でなく『了解』と言った
のか」と表情を曇らせた。
そもそも、地元の了解どころか、現行計画の履行を求める米側の理解を得るのも極め
て難しいのが実情だ。ワシントンで２９日に岡田克也外相と会談したゲーツ米国防長
官は「沖縄海兵隊は日米同盟にとって極めて重要」と、県外移設には同意できないと
の考えを暗に示している。
５月末の期限を控え、解決の道筋が見えない中での首相の発言。民主党幹部は、首相
が退陣に追い込まれる事態も念頭に「大丈夫なのか」と前途を案じ、党内からは「決
着を先送りするしかない」と、「公約破り」を確信する声さえ出ている。

沖縄海兵隊は日米同盟にとって極めて重要とおっしゃっているみたいですが、
それなら日米地位協定を改定してくれと言いたい。

>>150
そうだよな、そっちの方が簡単なような気がする。

>>121
庭は無くても良いからね
職（訓練場）住（飛行場）接近で家を探したら
通勤距離１時間、定期代月100万円の物件を提示されたってとこでしょ。

ただ、条件の良い土地は、既に人が住んることも多いわな・・・。

●アジア最強の軍隊 自衛隊がいるのに、

●米軍は要らないでしょ。

●まず軍事を勉強しましょう！

●話はそれからよ♪

アメの主張

台湾が独立を維持することは日米共に主に経済的な意味合いで国益にかなう。
政治の都合で台湾に基地は作れないが中国に対する牽制として緊急展開できる体勢は必要。
オスプレィで海兵隊が緊急展開できる距離は500〜700km。
中継飛行場で給油したり空中給油機を待っての展開では遅すぎる。
同時に韓国への後方支援基地としての機能も必要。
台湾、韓国を守ることが結果として日本を守る。

沖縄以外に適地無し。

なら台湾いけよ

>>156
だから台湾には基地が作れないのよ。
台湾にアメが基地作ったら中国のメンツが潰れるじゃないか。
日本もアメも中国、台湾の両方に良い顔してたいのだから。

私が鳩山だったら基地移転はしないで済む腹案を出すだろう。基地周辺の住民を辺野古に移転させるのだ！破格の高額買収で住民は喜悦！踊り出すだろう。かくして普天間周辺は無人地帯となり世界一安心安全な米軍基地となるのだよ。私は天才である！

>>157
そんな事情を優先する必要はない。
オスプレイぐらいが抑止力になることもない

中国がいまや資本主義における世界の工場なんだから、
台湾それ自体の経済的重要性は急速に低下している。台湾資本も対岸に企業をもってるよ。

>>157
リアル核戦争になっちゃうからな

【国際】台湾紛争に介入なら、中国はアメリカに核攻撃する用意…中国軍当局者が警告★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121407264/

口を滑らせた朱成虎は処分されたが、恐らく本音だな。

>>154
まず、軍事を勉強して下さい。
アジア最強の海軍（但し攻撃力は無し）保有国家に過ぎないよ。
それも後数年で支那にその地位を奪われるね。
国家としては核兵器を持たないから露、支、北朝鮮、に次ぐ第4の国家に過ぎない。

第七艦隊と核の傘が有れば在日米軍は無用

>>163
核の傘だけで戦争がなくなると思っている典型的な馬鹿ｗ

第七艦隊と海上自衛隊が居る

斬首戦略に対しては艦隊ではどうにもならん

>>160
　日本の貿易黒字額で見ると（2008年　ジェトロ資料）
米国：727億ドル　中国：345億ドル　韓国：327億ドル　台湾：290億ドル
と中・韓に匹敵する重要な相手なんだが。
中台紛争なんぞが起こったら台湾貿易は中国の圧で止まるし、中国貿易は西側諸国
の一員として制裁せざるを得ないから取引激減で大不況確定だぞ。

>>163
「核の傘」は無料じゃないぞ。
思いやり予算とか米軍への土地提供は何のためだと思ってるんだ？

>>156
米国が守ってやる国の一つが日本だぞ、ボケ。

>>169

かつて日本を焦土とし、原爆まで落としたアメリカに守ってもらう日本っていったい・・・

今は、沖縄に分散移転して、徐々に米軍の兵力を減らすというのが、よろしいかと。

アメリカに頼らず、自前の戦争ができる国になるべきです。最終的には
アメリカ本土に日本帝国軍の基地を置いて米軍には全面協力体制を要求すべきなのです。
日本の戦争が素晴らしいものであることは、あのマッカーサーも認めるところ
なのですよ。日本が中心となって今後の世界大戦を指導していくべきじゃないでしょうか。


参考
http://ameblo.jp/piper-21

現状では米軍基地の移転は大変だろうと思う。
スレタイからそれるけど、基地交付金の支給方法を変更した方が良いと思う。
現状では基地交付金は自治体に入り、左翼知事や自治労の公務員が喜ぶだけだ。
基地には反対でも、基地は存在してるから交付金は入る。基地交付金を貰いながら
反対運動をしている構図になっている。

もう、自治体に交付するのは止めて、住民個人に支給した方が良い。

住民の負担度に応じて個人に支給するようにすれば、反対運動の
質が変わると思う。基地負担の対価が基地交付金の個人支給であれば、
理念的にもはっきりする。

個人給付金が入れば、基地を受け入れる自治体も増えてくると
思う。幽霊住民が出たりで事務手続きは大変だろうが、個人給付しか
打開の方策は無いと思う。

なる、勝手に住民代表を標榜して運動する馬鹿は確かに減りそうだ。
個人給付金のハードルも下がってるし、
面白いネタだから自民党議員にもメールうっとこｗ

朝鮮有事で沖縄の海兵隊ヘリ部隊が何するんだよｗ
朝鮮有事対策は佐世保の31st MEUだろ。米軍司令官馬鹿だな。

米海兵隊：なぜ沖縄に−米軍高官の「本音」　「北朝鮮核が狙い」
http://mainichi.jp/select/world/news/20100401ddm001010008000c.html
>オキナワになぜ米海兵隊が必要なのか−−。米軍高官が「抑止力」以上の「主たる理由」を日本側へ新たに
>伝えてきていることが関係者らの証言で明らかになった。米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題
>の迷走は結果として米軍の「本音」を引き出し、鳩山政権の掲げる「対等な日米関係」を築く一歩になるのだろうか。

>「そんな話は私たち安保専門家はわかっています。そういう説明ばかりだから海兵隊は沖縄に必要ないと
>言われるのです」
>同席者によると、司令官はしばし考えたあと、言葉をつないだ。「実は沖縄の海兵隊の対象は北朝鮮だ。
>もはや南北の衝突より金正日（キムジョンイル）体制の崩壊の可能性の方が高い。その時、北朝鮮の核兵器
>を速やかに除去するのが最重要任務だ」

>>176
北朝鮮が最重要任務なら、九州北部もしくは西部の方がいいんじゃないの？
なんか不親切な記事だな。紙面の方にはもっと詳しく書いてあるのかな？

沖縄県内の基地移転反対運動を
自民党、特に石破などは何故説得に行かないのか

日本防衛の危機じゃないのか、民主を攻めるより
沖縄県民の説得が大事だろう

移転に反対する沖縄県以外の他府県や、
徳之島などの住人も、日本の防衛を阻害する非国民
ではないのか、と、自民党のアメポチは吠えろよ

>>177
対馬移転の布石と見た！

>>178
石破には無理なんじゃないか。
だって鳥取って米軍基地負担がゼロなだけでなく、原発も数基程度どころかゼロだけど、
補助金はいっぱいもらってる県だし、
朝日の知事アンケートでは、新規の基地負担受け入れを打診された場合、
（たぶん訓練分散も含む）
反対すると鳥取県知事は回答したみたいだし、しかもその理由は「適地がない」。
県土の一割、メインランドたる沖縄本島の二割近くと周辺の広大な海域・空域を
米軍にとられてる沖縄県側から見れば、これほどに舐めきった理由はないだろうよ。

>>176

本音は台湾有事だろうな。

中国の台湾攻略作戦　米国防次官補代理が証言
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100319/chn1003191834003-n1.htm
＞中国軍が実際に準備している台湾攻略の作戦としては
＞（１）海上封鎖
＞（２）特別ゲリラ投入を含む限定目標攻撃
＞（３）空爆とミサイルによる限定攻撃
＞（４）水陸両用上陸作戦−などを挙げ、
＞そのための軍事力と要員を増強している、とも述べた。

これは米国議会の先月１８日の公聴会で、マイケル・シファー国防次官補代理
が中国と台湾の現状について証言したもの。 （２）特別ゲリラ投入を含む限定目標攻撃
に対処する役割が沖縄の海兵隊ヘリコプター部隊だ。

>>181
台湾軍がいるのに1個大隊ぐらいでなにするんだよｗ

>>176
北朝鮮崩壊時の核物質捜索なんて、想定される任務の一部。
第一、南朝鮮に既に陸軍がいるわけで、沖縄の海兵隊の主要任務とはならない。
枝葉末節の議論で一例に出した話を、唯一無二の目的かのように勝手に脳内転化してるだけに見える。

>>182
おかしな理屈だな。
台湾軍の代わりに海兵隊が戦うんじゃなくて、台湾軍の増援に海兵隊が急行するんだろ。
そして沖縄には有事に第三海兵遠征軍の本隊が増援にやってきて、これも台湾救援に回る。
全体像が見えてらっしゃらないのでは？

ハワイから陸軍第25師団もやってくるしな。
沖縄の海兵隊は即応部隊であって、本格的な反攻は海兵隊の本体と
陸軍師団の増援に決まっている。在沖縄海兵隊だけで全てをこなすの
ではない。平時の間から拠点を維持し、有事の際に即応できる準備を
整えて置くことに意味がある。

そういうチョー最高の基地にしといてやる義務はない。
限られたリソースをやり繰りさせとけ

もう今更そういう文句をいう時期は過ぎてるの。

現行案で行くのか普天間固定か、どちらか好きな方を選べ。

米軍撤退で

＞187

真面目に考えろ。そんな可能性はもう無い。
お前が夢を見るのは勝手だが、実現可能性はゼロだ。

最終的にはグアム移転が米の中でも規定事項だが何か？

>>189
宜野湾市長の妄言を信じてるのか、終わってるなお前ｗ

羽田空港で良いじゃんかよ
マリンコは六本木が大好きだから喜ぶぞ

ポッポの地盤の苫小牧が(・∀・)ｲｲ!!

工業団地の誘致に失敗した土地が余ってるんだし。

なによりポッポの地盤だからポッポのやることには賛成してくれるだろうてｗｗｗｗｗｗ

海兵隊って空陸海の全てが揃っていることが一番の存在理由だろう？
普天間だけ徳之島ってそんなことしたら、連中の存在意義が薄れてしまうので抵抗することは必至。

まあこの板の住人は百も承知の話だろうが非現実的なんだよなァ。

>>189
>>190の言うとおりそれは素人の妄言に近い
あんな狭い島にすべての機能を押し込むのは物理的に不可能
その他にも佐世保の機能もグアムに移転させる必要まで出てきて
日本からの撤退という口実を利用して移転費の何割かは日本に払わせる事は
出来てもその後の維持負担は日本が払う必要性はなくなりアメリカの負担も大きく増加する事になる
アメリカが本当にそんなこと言ってるなら普天間問題での嘉手納統合案に対するアメリカの言い訳は
通らなくなり日本は堂々と嘉手納統合案を押し付ける事ができる

　かつてアジア最大の基地があったフィリピンが全力稼働していたときでさえ、沖縄の重要性はなんら
変わることはなかったのだが。
　それほど沖縄とは「位置的に」重要な場所であって、どのような政治体制であろうともその意義は
変化しない。

　太平洋を丸ごと失う（軍事的にも政治的にも経済的にも）覚悟でもあれば沖縄を捨てられるだろうが。

しかし現実には普天間のほうが政府案よりまだマシとアメリカ様はそう言っている

頼まれてもいないのにアメ公に同化してる奴は脳みそどうなってんだ
アメ公もそんなに沖縄好きなら駐留してろ
ただし今年から思いやり予算は全額カットな

カットなってお前にそんな権限ないだろ

本当にアメリカの駐留を解消するというなら賛成をする。
ただし、それには軍事費が最低でも今の5倍は必要だろう。
日本は周りが全て海岸で島が多い。

それだけの負担をする覚悟が国民にあるなら、米軍は必要がない。
しかし、日本は今のようにバラマキをしている余裕は一切なくなるし、
地方も荒れ放題、全ての公共料金が値上がりし、消費税は20％だ。

しかし自分の国を自分で守るという気概を日本人が持つならば、その負担をせねばならない。

そもそも0か1かという議論でないはずなのに
この雑い問題設定>>199

＞太平洋を丸ごと失う（軍事的にも政治的にも経済的にも）覚悟でもあれば沖縄を捨てられるだろうが。

おまいは未だにブロック経済の世界に生きているのか。

米軍がいなくなれば消費税が上がるぞー

新手の詐欺か何かか？

鳩山首相の腹案：
「辺野古周辺を沖縄県から切り離して東京都に編入する。　そうすれば移転先は県外になる。
またはいっそアメリカに割譲する。　そうすれば国外になる。」
…って、この腹案ではやっぱり人にはいえないな。

>>198
国民主権。民意がそうなれば可能だよ

「遥かなる星」だったかの沖縄本島は今思えば物凄く理想的な状況なんだな。
核攻撃で沖縄県民一人残らず消滅、もはや文句を言う奴は実質上存在せず
汚染が消えた後は日本政府が好き勝手に使用できるとか。

>>205
オナニー小説の状況が理想とか。なんとアホらしい。
おまえもさっさと死んどけ。周辺環境が少しは改善されるだろうから。

>>206
佐藤大輔先生の著作がオナニー小説とな？

>>206

軍板住人なら決して言わないセリフだなｗ

>>204
>国民主権。民意がそうなれば可能だよ

お前の主張は民意じゃねーんだよｗ
民意というのは多数意見の事だな、当然バカサヨは少数派なんでｗ

【基地問題】鳩山首相の軽い発言の数々　この調子だと「５月に決めなければならないと法的に決まっているわけじゃない」と言い出しかねず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270371060/1


　普天間問題にかぎらず、勝手に約束して、勝手に約束を破っていくという独り相撲が鳩山首相には多すぎる。首相たるもの、実現
できないことは公言してはいけないし、いったん公言したことは必ず実現しなくてはならないのではないか。
　さて、そんな迷走を続けている普天間飛行場問題だが、移設先の日本政府案というのは、いつ決まるのか。鳩山首相は翌３月３０日
にはこんなふうにも言っている。
「１日、２日、数日ずれることが何も大きな話ではない」

　鳩山首相がそう言った日からすでに４日間が経過した。そろそろ鳩山首相が言う「数日」というのが、何日間を指すのかを
はっきりさせてほしいころ合いである。
　それとも、鳩山首相は「何日間ずれるかをはっきりさせなければならないということが法的に決まっているわけではない」
と言い張るのだろうか。
この調子だと、最終決着の期限としてきた５月の終わりごろに「５月に決着させなければならないと法的に決まっているわけじゃありません」
と言い出しかねない。(略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100403-00000524-san-pol

>>209
普天間の米軍基地存続を望むのが、国民の多数派？　そうかな・・・・

普天間基地って竹島に移設しちゃダメなの？

日本国民大賛成だろ
一石二鳥三鳥四鳥五鳥

アメリカは領土問題に関わらないと言っているだろうが
ノータリンなレスをしてるんじゃねえっての

【普天間】与党関係者「無理だ」　2日の関係閣僚との協議での鳩山首相の、ヘリ部隊の徳之島移転、米側や地元との調整指示に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270389867/

アメ公は多少の不便は耐え忍べ。でかい顔するな。
さもなくばより多くを失うぞ

って言えない弱腰政府

しかし、本当は強気になれない国民の問題だ。米軍削減を求める世論の後押しが弱いから政府が腰砕けになる

>>212
普天間移転とは関係なくても竹島・対馬に米軍基地作ってほしいよね

腰抜けが。勧告がそんなに怖いか

首相腹案は韓国移転

台湾移転のほうがいいんでない

韓国の済州島に移転すればいい。

野暮なマジレスだが、沖縄の海兵隊は韓国・台湾有事の際に
急派させる部隊だから、始めから現地に置いてたらダメだよ

徳之島に役人や民主の連中が行ってこそこそと動いているようだな。
全く相手にされずに怒りばかり買っているようだが。
交渉するならばキチンと表明して、真正面から膝をつき合わすべきだろう。
自民は時間が掛かったが、手続きをおろそかにしなかったから
辺野古沿岸で住民も渋々納得したんだ。

>>222
脅しと買収が足りないんだよ。
振興策凍結で沖縄の大田知事を失脚させることができたんだから、
徳之島でも試してみるといいよ。

徳之島は農業で自立しているから、基地も金もいらないと知事が表明している。

>>224
そんなもん、沖縄が基地が完全撤退しても観光でやっていけるって言うのと同レベル。

今現在農業で食べられてるのに、何を切るんだよ？
個別所得保証の対象から外すのか
どういう理屈でそれを可能にするんだ？

＞225

元々、徳之島は今でも十分やっていける。だからそんな脅しは通用しない。
基地が無ければ経済が成り立たない沖縄と一緒にするな。
基地は沖縄が引き受ければいい、徳之島に基地は要らない。

本当に農業で食べていけてるところなんて、そうそうないね。
ましてや徳之島は島嶼。今現在でも補助金ありき、土建塗れの農業に決まってるじゃん。
補助金の凍結や削減に理屈なんぞいらん。
沖縄で振興策を凍結した時、理屈なんかあったのかな。

それに、政府与党は対象を徳之島に絞らず、
奄美群島全体、更に広げて鹿児島県から締め上げることもできる。
鹿児島本土や他の島は、そうなっても徳之島の味方をするかな。
徳之島に基地は要らないの一点張りでは拒否することはできんね。
もっといい口上を考えるか、新基地の規模をいかに限定するかを
考えた方がいいだろうよ。>>227みたいな、徳之島とて安保の恩恵を
享受してきたことを省みないエゴ丸出しの本音が出ちゃったりしたら
もうそれまでだな。

いらないよ米軍基地なんて。アメリカと日本政府の御都合の産物。

米軍が居ないと、中国とか韓国が攻めてくると思い込んでる連中って何なの？

離島に対する補助金があるのは当たり前であって
例えば千葉県はあれだけでかいのに「半島である」という理由で
国から様々な優遇措置が受けられる。

現在基地が無くても住民も町も維持出来ているのだから、米軍はいらないのだ。
沖縄の振興策なんて特殊なものであって、元々の国の制度じゃないから凍結も出来るのだろ。
こっちの離島には出せる補助金が徳之島は駄目って、中国か北朝鮮じゃないんだから
そんなことは不可能なんだよ。

奄振予算は特別なもんだろ。
沖振とはまるでレベルが違うといっても、あれを更に削られたら
それなりに影響出るんじゃないかね。
岩国でも、国が合意以上の負担を押し付けたから
反抗しただけなのに補助金凍結されたし、理由なんてどうとでもなるよ。
日本政府は、いい意味での厳格さなど持ち合わせていない。

だから金じゃ動かないと知事が言ってるんだよ
それを翻したら次の知事選をなげたようなもんだろ
やりたきゃ強制執行しかないな
それをやった結果、参院選でどうなるかは自明だがな

沖縄でも岩国でも首長の首は挿げ代わったがな。
兵糧攻めと、屈服した場合の御褒美にまず財界が転ぶ。

残念ながら次の知事選は2年後である。
鳩山の首なんぞ6月に飛ぶから秤量責めをやってる暇はない。

沖縄県知事は、12/9で任期満了ですけど・・・
2年後に有るのは、県議会選挙ですな。

>>221
沖縄対米暴動対応が主な任務だから、今も現地

前スレは見られなかったのですが、
尖閣諸島にもっていくという案は
出てますか？

一体運用できないからダメ〜

【普天間】 "腹案、判明か" 「ホワイトビーチが本命。シュワブ陸上部・徳之島・九州各地にヘリ部隊分散」…官房長官が沖縄県知事に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270602820/1

しかも辺野古の埋め立てはダメで、勝連は良いなんて誰も納得せんわ。

思いつきやネタ程度の場所が候補地になってしまう現状・・。
軍事的な分析、まったくやってないのかな。

ここまであれだと、防衛省や専門家も、迂闊なことを言えば
自分の責任になっちゃうし、黙って静観するしかないのかね。

そもそも「辺野古の海上に滑走路ではダメな理由」を論理的に説明できてない
時点で、専門家からしたら代案出す前提が分かんないっしょｗ

「辺野古の海は特別である」という理由なら、他の海は埋め立てても問題ない
のか、沖縄以外の海なら良いのか、どれだけの環境負荷なら検討する候補
たり得るのか、とっかかりは有るんだけど、自民の案だからヤメてだと、んじゃ
あどんな基準で次の候補を検討すればいいの？という前提が存在しないｗ

とにかく今の案じゃない案を出せ、ゼロベースだ、フリーハンドだ、だけど今の
じゃダメなんだ。真面目な専門家、つまり普通の官僚にとって一番始末に負え
ない問題を出されたんだと思う。でなきゃココまで迷走するわけがないしｗ

普天間失敗なら内閣総辞職＝後継「恐らく菅氏」−渡部氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100407-00000075-jij-pol

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題について「解決できないことになれば、
その責任は（鳩山）政権の交代ということになる」と述べ、鳩山由紀夫首相が表明して
いる5月末までの決着が実現しなかった場合、内閣総辞職は避けられないとの見方を示した。

総て神奈川へ持ってこい

てか半島からちょっと遠いか

>>241
沖縄以外の海の埋め立て案は拡張埋立なのでさして問題無し

会うことすらできるのかどうか…

【政治】米オバマ大統領、中国など９か国首脳と会談へ 日本は呼ばれず＆日米首脳会談もなさそう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270602935/

【政治】普天間基地移転先に人口90人あまりの「宝島」が浮上　鹿児島県のトカラ列島
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270642474/

普天間問題は参院選前に決着するのはたぶん無理じゃないですかね。
選挙後に何年かかけて仕切直しになると思う。
海兵隊の移転再編も延期になるけど、しゃあない。
日本側が移転費用の負担割合を増やして勘弁してもらうしかない。

>>240
>軍事的な分析、まったくやってないのかな。

やってます
ただし田岡俊次に担当させてますけど orz

＞ただし田岡俊次に担当させてますけど orz

ああ、大村案を強くプッシュしていてアッサリ外したな、田岡はｗ

「斬首作戦ありえるよ。基地は県内移設しかないよ」派

普天間基地は沖縄から出てはいけない理由
http://yomogineko.iza.ne.jp/blog/entry/1393052

「斬首作戦とかありえねーよ。基地は県外移設でいいよ」派

どんな荒唐無稽な話も、「不可能」であることを証明するのは難しい。
http://simesaba0141.iza.ne.jp/blog/entry/1509997/

アメリカ海兵隊総司令官が何か言うてますが。(-。-)y-゜゜゜
http://leny.iza.ne.jp/blog/entry/1508807/

斬首作戦は可能かどうかという話
http://strangequarks.iza.ne.jp/blog/entry/1510357

斬首作戦対策で沖縄にヘリと陸兵1個大隊を置いているという意見は、
やっぱり週刊オブイェクトが言い出しっぺなんですかね。
しかしこれだけ普天間報道がなされているけど、
その辺の真偽をマスコミが突っ込んで取り上げたとは聞かないなあ・・・

【普天間】 政府、”腹案？”のホワイトビーチ案断念…５月の決着、困難に★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270770355/
【政治/沖縄】鳩山首相、普天間問題「５月中に必ず決着」と明言　退陣論を一蹴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270770214/

そもそも政府案って結局どこなのよ。ホワイトビーチだってどこまで本気で言ってたんだか。

上で自民党が説得云々やってたが、政府がどこが候補地なのかまるで決めてないのに
出ていける訳がないだろうが

アメリカの態度は本当に強固だな
この問題にブレたら14年までに行う筈の米軍再編成のロードマップが崩れる
だから決してアメリカは譲らないと思われる。


【普天間】 岡田外相 「日本は、日米の実務者協議すること決定」→米大使「移設先決定してないのに、無理」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270804803/1

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2010/04/09(金) 18:20:03 ID:???0
★普天間基地移設問題　岡田外相、外務省でアメリカのルース駐日大使と会談

・岡田外相は9日夕方、沖縄の普天間基地移設問題などをめぐり、外務省でアメリカの
　ルース駐日大使と会談を行った。

　関係者によると、この中でルース大使は、日本政府が今週、外務省や防衛省などの
　実務者による作業部会を開き、来週にも日米間の審議官級による実務者協議を
　始める方針を決めたということに対し、「政治レベルで普天間基地の移設先について、
　決定がなされていない現段階では受け入れられない」との方針を伝えたという。

　http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00175195.html

強固も何も社会人として普通の対応だろう

>>251
んま斬首作戦なんてバクチを
中国が何か魔が差してやったとして
その成否に関わらず沖縄からヘリで大隊一つ運んでも
何が出来るんだって話だが。

徳島が空軍の受け入れに立候補しそうだな。
【地方】 徳島空港の滑走路、ジャンボ機が離着陸できる2500mに延長し運用開始　ジャンボ機は燃費などが悪いため国内航空会社は廃止へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270700688/

>>251
そりゃあそもそもTVで斬首作戦の危険性を説く人間がいないからじゃねーの？

グアムに下がった第三海兵遠征軍が台湾に上陸するのを支援します

>>254
つまり今週の段階でも政府案が決まってないってことだな。
何を話したいの？岡田は。

たぶん分散移設しないと内閣が吹っ飛ぶんですよ、
まずそのことを理解して貰えませんかねって事なんだろうが
それならそれで、どこに何を分散するのか決めろって話だ。

それさえ固まってないから協議を拒否される。

のわ、>>259は>>256宛

>>256
中国に斬首作戦なんてできないことはわかりきってるが、「台湾に対して軍事的に手を出せないわけじゃないぞ」という姿勢を示すためだけにやるといってるんだろ。
で、アメリカもそれに付き合って「いざとなったら海兵隊が斬首作戦を防ぐぞ」と…。
不毛だよなぁ。

普天間、駐日大使が米の厳しい態度伝達か
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4400160.html

沖縄・普天間基地の移設問題で大きな動きです。アメリカのルース駐日大使が岡田外務大臣
と会談し、日本政府が提示した案では実務者レベルの協議を進めることはできない、
と伝えたもようです。岡田大臣と会談したルース大使は、無言で外務省をあとにしました。

日本政府は、鹿児島県の徳之島を主要な移設先とする案を先月２６日、岡田大臣が
ルース大使に伝え、近く、実務者どうしで本格的な協議に入りたいと申し入れていました。

しかし、アメリカ政府は徳之島などの案は検討するに値しないと判断したもようで、協議を
進めることを事実上、拒否した形です。


＞徳之島などの案は検討するに値しないと判断したもようで


腹案を完全否定されてしまいました。

>>262
不毛な言い争いに終始しているうちが花でございます
口先だけだと思って手を引いてしまい大惨事を招いてしまった例は少なくありません

ワロタ

【政治】 北沢防衛相 「米軍施設は、迷惑施設」★４
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270785847/
北沢俊美防衛相は８日の参院外交防衛委員会で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の
移設問題に関連し、「一般的にいえば『迷惑な施設』としての米軍の駐留地を建設する。
大変な反対の中で犠牲を払ってやっていただくわけで、並大抵のことではない」と語った。
佐藤正久氏（自民）の質問への答弁。普天間飛行場移設問題をめぐり日米関係がぎくしゃく
する中、担当閣僚が米軍施設を「迷惑施設」と発言したことは、米側の感情的な反発を
招きそうだ。

>>265
本音をぶっちゃけたなｗｗｗ
確かに日本じゃ原発や火葬場と同じあつかいだわなｗｗｗ

アメリカ側としてはというか、一般的な話として
(遅れが予想されていたとしても)
実施時期とか詳細まで合意した案を一方の都合で蹴って別の案を採用して欲しいなら
提案側は実施時期まで含めた詳細な計画を用意するのは当然。

今の段階で民主がやってることは｢現行案は駄目｣、｢こんな案があるけどこれから詳細な計画を話し合いませんか｣
って話を出しているだけでアメリカ側としては話し合う気にもならないのは当然だと思う。

>>259
海兵一個大隊で
最低二日持ち堪えた上に橋頭堡を維持しろってか
無茶言うなよ

例え話として言えば立地条件の良い今住んでる家の近くって条件で
庭付き駐車場付きの新しい家を作るって契約までしてたのに、
不動産屋が社長が変わったからって理由で、「契約の件は無理」、
「庭は無しで駐車場を別の場所にって条件で新しい家を一緒に考えましょう」
って言ってるようなもん。

>>268
台湾には台湾軍が、日本にも在日米軍がいるから何とかなるだろうが。
台湾軍だけで充分のような気がする。
台湾軍がすでになすすべなく蹂躙されてりゃ確かに不可能だろうけど。

>>269
別に不動産屋と客って話じゃないしなあ。

そもそも民主の推すとこのホワイトビーチ沖埋め立て案で行くなら
現行案でも良いじゃんというか大きな違いは無いと思うんだが
そこのとこはどうなんだ？

【普天間】 岡田外相 「日本は、日米の実務者協議すること決定」→米大使「移設先決定してないのに、無理」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270804803/

>>272
いやいや、大きな違いが有ってだね。
辺野古沖の埋め立てでは、居るか居ないか良く分からないけど、環境的にジュゴンが
ひょっとしたら居るかもしれないから埋め立てて欲しくないってな話があった。

ホワイトビーチ沖は沖縄産の大半を占めるモズクの好漁場で、居るも居ないも国内生
産量の80%とかのモズクがココで採れている。そもそも沖縄モズクは国内の90%を超え
るシェアを占め、その中でもホワイトビーチが最大の漁場なんだな。

まあ、おらモズク食わんから知らんと言う人も多いだろうけどジュゴン食べる人はもっと
少ないと思うんだよねｗ　ジュゴン漁で生計立ててるヒトも居ないしねｗ
それでもホワイトビーチ沖を埋め立てるって言うならそりゃあ色々と揉めるだろうね。
15年たっても杭一本打てるかどうかｗ

アメリカは態度を硬化させているのを
露骨に表に出しているな
民主党の連中にゃ理解出来てないだろうが

斬首作戦のJSFがコメント欄操作を行ってたｗ



475 ：名無し三等兵 ：sage ：2010/04/09(金) 22:27:42 ID:???
JSFがまた※の修正やってるよ
>16に入ったレスを勝手に削除して、そうしたら>16に既にレスが入ってて、あわてて>18に（元の>16を勝手に修正してｗ）似た内容を後から挿入して、>16に付いた全てのレスのアンカを全て「>18」に書き換えて。
今見ても痕跡残ってないけどな。

JSFの※修正の現場を間近で見てしまった。

スレから出てくんな

俺鹿屋市民だけど
もう鹿屋基地でいいよ

【政治】 日本政府、普天間移設先の地元了解を「５月末以降」に先送り…地元住民らの反対論が高まっているため
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270856807/
【普天間】 鳩山首相 「徳之島を、全力で追求したい！」…でも、将来的には沖縄の人工島に移設へ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270854496/

民主党なら出来るだろ、強制収用が。

どうみても5月決着は無理でしょう
しかも世論調査では半数近くの人間が
決着が無理なら総理退陣と答えている
マスコミも辞めろ辞めろの大合唱をするだろうし
どうしようも無いね

>>248
防衛庁とはからんでいたけど、
あのチームには関係してない。

田岡は普天間で鳩山内閣は崩壊するといっている

福井県小浜市がベストです。

原発銀座を米軍に守ってもらいましょう。テロに対して銃器が使用できない自衛隊なんぞ当てにならない。

>>282-283
ここは、普天間の「海兵隊」の移転先を論じるスレなので
「米軍」全般で論じるつもりなら、こっちで↓

[外交･防衛]日本の安全保障政策04[安保･在日米軍]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268843193/

修正　>>283-284

田岡が韓国、中国青島移転案

【普天間問題】 鳩山首相公約の「5月決着」絶望的　実務協議を当面断念する方針固める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270944968/

【普天間】米側「鳩山チームはまるでわかっていない！」→永田町周辺「米国は激怒している。鳩山−小沢体制に見切りをつけた」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270941077/

>>276

お前は此処で弁明して来い。
http://obiekt.seesaa.net/article/146147664.html

■日米ガイドラインで、
■日本の防衛は自衛隊が責任を負うことが明確にされている。
■そして、実質的に防衛しているのは海上・航空自衛隊。
■「米軍が日本を守っている」など、無知としか言いようがない。

>>291
自分の国を自分で守る事が一義的なのは何処の国でも当たり前。
何を馬鹿な事を言っているの、田岡俊次さんｗ

【普天間】 "鳩山首相ピンチ" 日本「ボールは米に」と安心→米「ボールは日本だろ！」と怒り…官房長官は自民議員に「知恵貸して」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270966999/
【普天間問題】 鳩山首相公約の「5月決着」絶望的　実務協議を当面断念する方針固める★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270959725/

119 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/04/11(日) 15:40:22 ID:f6C2IqYK0
【お笑い国会劇場】　
　　〜〜北沢俊美防衛大臣（７２歳）。基礎的質問に回答できず、ヒゲの隊長に逆ギレ連発〜〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10330268

お笑い番組より面白すぎるじゃねーか！　テレビの報道で流せよｗ

【普天間】 鳩山首相 「米大統領に、お互い協力しようと申し上げたい」…一方、官房長官は「県外軸に移転する」と沖縄県議会議長に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271044641/
【普天間】「米国に過剰に遠慮している。きちんと主張を」 社民・照屋氏が政府を批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271067403/

>>274
それで環境省の調査なんだけどね

http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=6304&hou_id=5596

オバマvs中国の胡錦濤国家主席
http://d.yimg.com/a/p/rids/20100413/i/r3576029656.jpg
http://d.yimg.com/a/p/ap/20100412/capt.52d493edeb0243ef84cbfc87f58f4b6a-52d493edeb0243ef84cbfc87f58f4b6a-0.jpg
http://d.yimg.com/a/p/rids/20100413/i/r684426556.jpg
http://d.yimg.com/a/p/afp/20100413/capt.photo_1271108401762-3-0.jpg

オバマvs韓国李明博大統領
http://d.yimg.com/a/p/rids/20100413/i/r4165465511.jpg
http://d.yimg.com/a/p/rids/20100413/i/r3716005412.jpg

オバマvs鳩山首相
http://d.yimg.com/a/p/rids/20100413/i/r3521162366.jpg
http://d.yimg.com/a/p/rids/20100413/i/r1959321187.jpg
http://d.yimg.com/a/p/rids/20100413/i/r3679232275.jpg

たとえ口約束でも、破れば信頼が低下するのは外交も同じだわ。
最近の内閣支持率もあわせて考えると、まともに交渉できる政権と思われて無いんだろうな。
下手をすると、アメリカだけでなく他の国からも。

ところで、沖縄の地図を見る機会が増えた・・・
沖縄って、面白い場所が幾つもあるよな。

那覇空港 ttp://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=26.194791182915313&lon=127.64598995022241&z=14&mode=aero
慶伊瀬島 ttp://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=26.26614166899482&lon=127.54627078346567&z=13&mode=aero
ルカン礁 ttp://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=26.104553032141713&lon=127.5338696011848&z=13&mode=aero
クマカ島 ttp://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=26.149933385188216&lon=127.84968226722614&z=14&mode=aero
硫黄鳥島 ttp://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=27.868485415352183&lon=128.23055594734336&z=10&mode=aero

なんか総選挙の話がでてきたなあｗ

ちょうど1年前、朝日新聞は社説で自民党へこう警告している
http://megalodon.jp/2009-0417-1159-59/www.asahi.com/paper/editorial20090417.html

「だからといって先送りしていては、移設そのものが振り出しに戻りかねない。
日米首脳が移設を合意してから１３年にもなる。協定で日本側の資金負担義務は固まるが、
沖縄県民の基地負担を少しでも減らすという大目標はどうなるのか。 」

1年後の現在、ふりだしに戻してしまい、アメリカに激怒され、迷走している鳩山政権。
5月末までに決着させるといったものの、昨年12月末から先送りしてきた移設問題は
まったくの白紙のままで、すでに4月も半ばになる。

1年前、朝日新聞が警告していたことを、社上げて支持している民主党がやってしまったのだ
なんとお粗末な結果だ。

普天間問題は国益を最優先して決断すべし
元陸将が緊急提言〜日米同盟を二度と漂流させるな
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3234

核サミット開幕　米、日本そっぽ　中国重視　会談１０分対１時間半　あいまい首相に嫌気
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/165119

１時間半対１０分‐。今の日本、中国、米国の相関関係を如実に示す数字だった。
１２日、核安全保障サミットが開幕したワシントン。米中首脳会談は時計の長針が
１回り半したが、日米は「会談」という言葉の前に「非公式」が付き、時間は事実上、
「立ち話」程度。

米メディアはその理由を「オバマ大統領が米軍普天間飛行場移設問題で、鳩山由紀夫
首相をまるで信用していないため」（ＣＮＮテレビ）と端的に表現した。

オバマだけではなく、日本人も鳩山由紀夫 首相をまるで信用していない。

報道等でご存知の通り、中国海軍がうろちょろしてる。
もちろん、海兵隊でどうにかなるような相手では無い。
ただ、こういう動きを封じるような政治・外交的メッセージは、普天間問題の議論でも欲しいが・・。
今の政権では無理かなぁ。

>>302
最大同盟国のトップから信頼されず、支持率も低い・・か。
歴代政権でもそうだったように、官僚たちは、支持率の低い宰相にはついて行かない。
政治家にとって強い指導力の源泉は、結局、国民の支持。

はっきり言って、首相を信用する方がどうかしてる

あれのどこに信用できる要素があるってんだ
支持者に教えてもらいたいもんだ


なお、人柄とかいう悪い冗談はなしの方向で

【政治】馬毛島に米軍訓練移転　沖縄負担軽減へ政府検討　参院本会議場内で協議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271241690/

訓練やってる傍を便数は少ないとはいえ種子島空港発着の飛行機を離着陸させるつもりか？
マジキチ。

>>307
そんなの、沖縄でもやってることだろ。
種子島より遥かに多い便数で。

>>308
空港のチャート図を見ると、高度2000フィートでこの島のすぐ傍を
通るから、ついね。

政権が変わったからかつての保守系が普天間問題を騒いでいるだけだろう
元々日本人には沖縄の基地なんて政治問題でもなんでもないだろ
今更メディアでとりあげて考えるのも流行みたいなものだな
沖縄の人今こそ声を高らかに
普天間基地の隣に中国の基地を作ろうついでにロシアもEUも
世界平和のために全ての基地を沖縄に誘致しよう
ぐらい言えってよ

>>310
本音は中国誘致の人ですね、平和主義者じゃなかったんですか？ｗ

【政治】「鳩山首相は不運で愚か」　米紙ワシントン・ポスト、核安全保障サミットで最大の敗者は日本の鳩山首相だと酷評
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271263545/1

1 名前：春デブリφ ★[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 01:45:45 ID:???0
★鳩山首相が「最大の敗者」「不運で愚か」とワシントン・ポスト紙が酷評

　米紙ワシントン・ポストは１４日付で、核安全保障サミットで最大の敗者は
日本の鳩山由紀夫首相だと報じた。最大の勝者は約１時間半にわたり首脳会談
を行った中国の胡錦濤国家主席とした。鳩山首相について同紙は、「不運で
愚かな日本の首相」と紹介。「鳩山首相はオバマ大統領に２度にわたり、米軍
普天間飛行場問題で解決を約束したが、まったくあてにならない」とし、
「鳩山さん、あなたは同盟国の首相ではなかったか。核の傘をお忘れか。
その上で、まだトヨタを買えというのか。鳩山首相を相手にしたのは、
胡主席だけだ」と皮肉った。

■ソース(産経新聞)【ワシントン＝佐々木類】
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100415/plc1004150109000-n1.htm

サンケイだと意図的にワシントンポストの記事を編集している疑いもあるが
まあ恐らくその通りなんだろう

読売や毎日も報じている。

★普天間問題「５月末に方向性」　鳩山首相発言が後退

　鳩山由紀夫首相は１５日朝、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）の移
設問題を５月末に決着させる方針について、「これで行こうとの方向が互いに認められ
た状況を指す。なんとしても、その状況を作りたい」と述べた。「決着」内容に関し、
米国、地元と移設案の具体的な部分についてまで合意することにはこだわらない考えを
示したものだ。首相公邸前で記者団に語った。

■ソース（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100415/plc1004151255006-n1.htm

>>313
産経は意図的に論調を抑えている。
元の記事ではもっと凄まじい表現がされている。

「increasingly loopy」　ますます狂った、ますますいかれたと罵倒されている。
つまりもともとおかしいのだが、キチガイに拍車が掛かったというわけだ

オバマ大統領 「鳩山首相…きちんと責任取れるのか？」…鳩山首相が言いたくなかった１０分会談の発言、判明

★「きちんと責任取れるのか」＝米大統領、首相に疑問呈す−普天間移設

ワシントンで12日に行われた鳩山由紀夫首相とオバマ米大統領の非公式会談の際、
　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題の5月末までの決着を表明した首相に対し、
　大統領が「きちんと責任を取れるのか」と強い疑問を呈していたことが分かった。
　日米両政府の複数の関係者が14日明らかにした。

　それによると、首相は会談の冒頭、大統領に「日米同盟が大事だという考え方の中で
　移設問題を努力している。5月末までにきちんとやる」と解決を約束。大統領が疑問を
　投げ掛けたところ、首相は改めて5月末決着の意向を表明した。
　オバマ大統領の発言について、関係者は「鳩山首相に対する不信感の表れだ」と指摘した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100415-00000097-jij-int

両方の政府側から同じ証言が出ているのだから事実なのだろう。

★「哀れでますますいかれた鳩山首相」…米紙酷評

・１４日付の米ワシントン・ポスト紙は人気コラムの中で、１３日に終わった核安全サミットに
　出席した３６人の各国首脳たちがオバマ米大統領との近さを競い合ったとしたうえで、
　「このショーの最大の敗北者は断然、哀れでますますいかれた（ｈａｐｌｅｓｓ　ａｎｄ　ｉｎｃｒｅａｓｉｎｇｌｙ
　ｌｏｏｐｙ）日本の鳩山由紀夫首相だった」と鳩山首相を酷評した。

　コラムは看板記者のアル・カーメン氏の執筆で、「首相はオバマ大統領との公式会談を望んだと
　されるが、夕食会の席での非公式な会談が慰めとして与えられただけだった」と解説。

　米政府のこうした対応の理由について、「日米を分断している沖縄の米軍普天間飛行場問題を通じ、
　鳩山首相はオバマ政権の高官たちに、信頼できないという印象を植え付けた」と指摘した。
　さらに、「ますますいかれた」との表現は、「オバマ政権高官たちの評価」だとした。

　一方、コラムでは、「オバマ大統領と９０分にわたり会談し胡錦濤・中国国家主席は勝者リストの
　トップに位置した」とし、大統領が胡主席に握手をしながらお辞儀する写真を掲載した。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100415-OYT1T00362.htm
ますますいかれた・・・

2009年8月　 鳩山幹事長：「最低でも県外移設が期待される」
2009/09/26　鳩山首相：　「ユキオ−バラク」と呼び合う仲に、「信頼関係をかなり構築できた」
2009/10/13　鳩山首相：　「一番大事なことは沖縄県民の意思を尊重すること」
2009/10/23　鳩山首相：　移転先を2009年内判断へ
2009/11/13　鳩山首相：　普天間解決へオバマ大統領に「Trust Me」
2009/11/14　鳩山首相：　「年末までにと約束したわけではない」
2009/12/5 　ルース米大使が日本側に激怒　　岡田外相らの面前で大声張り上げる
2010/01/28　鳩山首相：　「普天間には戻さない」
2010/03/02　鳩山首相：　５月末まで決定に「それなりの覚悟」
2010/03/04　岡田大臣：　「普天間問題で政権公約と選挙中の発言はイコールではない」　
2010/03/12　鳩山首相：　「揺らぎは宇宙の真理」　発言ぶれ批判に強調
2010/03/23　鳩山首相：　「全てをゼロベースで考えている」
2010/03/29　鳩山首相：　「今月でなければならないと法的に決まっている訳ではない」
2010/03/31　鳩山首相：　「腹案既に用意」　「命懸けで行動し、成果を上げる」党首討論で
2010/04/06　政府内から　「首相は白日夢のような政策ばかり唱える」の声 　
2010/04/07　鳩山首相：　「政治家がばかでは国もたぬ」
2010/04/10　鳩山首相：　「米の言いなりにならない」　米誌インタビューで
2010/04/13　鳩山首相：　「私から申し上げるべきではない。感触も申し上げられない」オバマ大統領の発言について
2010/04/14　鳩山首相：　「日本の存在示せた」　核安全保障サミット終わって
2010/04/15　米大統領：　「きちんと責任取れるのか」と強い疑問呈す　10分会談の内容が発覚
2010/04/15　米ワシントン・ポスト紙　「哀れでますますいかれた鳩山首相」　ルーピーと形容
2010/04/15　鳩山首相：　「５月末に方向性」 発言が後退

鳩山首相がイカれてるなんて、今更米紙に指摘されなくてもわかっとりますがな

どうにか追い出したいんだが、今のとこ方法が見当たらん

* loopy
【形】
1. ループ［輪］の多い
2. 〈話〉頭のおかしい、気の狂った、ばかげた、愚かな

首相を辞めさせる事はできないのは自民党時代に作られたルールなんだからしょうがない
文句は自民党にでも言え

なんでもかでも、とりあえず自民党のせいにしとけばOKなのです

民主党のシンパってホントに楽でいいな
知性がある奴にはできそうもないけど

長年与党じゃなかったらこういう風には言われないよね
つくづく自民時代が長すぎた

>>324
すり替えだなｗ

長いこと与党やっちゃいけないってことだね！

というわけで、早いところ政権交代しようよ
野党なら、とりあえず与党の悪口言って審議拒否してりゃいいんだから気楽だよｗ

事実なんだからしょうがない
まあ、自民が続いていたらそういう問題もなかったことになるけどね

野党は気楽だし自民もしばらく野党でいればいいんじゃないかな
責任を負わなくて済むというのは楽でいいよほんと

自民党は野党でいてくれていいが、民主党が与党なのは困る

そこで公明党ですよ

要するに、日本は命数を使い果たしたのです。

極右を政権に立てて見るか
恐らく任期中は領土保持と自衛隊強化を最優先

整ったあたりで政権交代になると思う

あいにくそんな政党存在しませんがね

「政権交代でバラ色の政治改革」なんて寝言をほざいていたマスゴミを
取っ替えたいんだが、さてどうすればいいのか？
別に本邦だって政権交代が日常茶飯事だった時代は有るんよ。

あまりに拮抗してたから選挙の度にほぼ毎回、政権が交代してた。
選挙が近付くと、無責任な人気取りの政策をブチあげ、選挙が終われ
ば手の平を返すように増税ｗ　外交安保は迷走し、不安定になりたくな
かった軍事費は、現役大臣制で削減の難しい既得権益化された。

結果、有権者は誰も政党政治を信用しなくなって、膨れた軍備を維持
する為に、海軍と陸軍が全力で縄張り争いをし、両軍とも内閣が気に
入らなければ大臣を引っ込めて後任を出さないことで(以下略

>>333
今の公務員が当時の軍部の肥大化を非難（平和の敵とかも）して、
自分達の天下り拡大を肯定するのとなんら変わりない状態だねｗ

鳩山首相「普天間なんて皆、知らなかった。メディアが動きすぎ」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100416-00000576-san-pol

いや、その言い訳はどうなんだろう

報道するから反発を受けるんだってのは小沢と同じ理論だな。
自民の政治家がそんな言い訳をしているのを聞いたことがないが、
いつまで野党気分でいやがるんだか。首相ともなれば一挙手一投足、
全てを報道されるのが当たり前なんだよ。

はぁ？麻生がうけたネガキャンに比べれば
批判にも値しない

しょうがなく擁護できなくなってきたら
嫌々叩いてるのが現状だろう

浅瀬案を米に提案へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100417/plc1004170131001-n1.htm

これはどーなの？
http://honnosense.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/ust18000-170f.html

>>39

電波陰謀論のレベル。第二の永田メールになりかねない。

どこに向かってレスしているのか悩ましい

本国に撤退してもらうことはできないの？

安保の存在を国民の八割が支持しているのに
基地を無くすことなんか出来るわけ無いだろ。
日米安保が日本の安全を担保しているのだ。

http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2010032802000130.html

普天間だけの話じゃない？

>>343
大半の国民はその代償を負担する覚悟はないんだから、
安保の便益を享受する資格なんぞないわな。

安保では基地を提供するのが日本の役割。
どこに基地を据えるかアメリカの意向が無視できるわけもない。
そして沖縄は基地がなければ経済が成り立たないことを県民がよく知っている。
去年まで、辺野古移設賛成派の知事や市長が当選していたし
今年の名護市長選だって反対派は数百票の差でかろうじて勝った。
沖縄が単純に反米、反基地建設などと思っているならば情弱というしかない。

賛成派の知事や市長が当選する前に、
市民投票で反対が多数になった2,3日後に、
市長が名護市ではなく首相官邸で受け入れ&辞任表明やって
反対することの無力さを思い知らせたり、
振興策凍結で知事交替の背中を押したりしてるけどな。
そこまでやらないと、受け入れさせることができないのが基地。
それと、日本側は自分達が負担を共有する覚悟がないのを
アメリカのせい、地政学のせいにして誤魔化してるだけ。
正直に言わずに、エゴにモルタルでも塗ったような見え透いた
言い訳ばっかり並べてるから余計に拗れる。

米海兵隊駐留「沖縄でなくても良い」　前太平洋軍司令官
http://www.asahi.com/politics/update/0415/TKY201004150462.html

退役すれば幾らでも無責任なことが言えるわな

「浅瀬案」ならば地元が受け入れる可能性は十分あるが、「首相退陣」が条件となりかねない。
かつて比嘉元市長もそんな苦渋の選択をした。
「命がけで行動する」と大見えを切った首相が進退をかけなければ地元は収まらないだろう。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100417/plc1004172322015-n3.htm

【日米】「ハトヤマは事態の深刻さが分かっていない。鳩山政権に期待するのを諦めた」 米政府、普天間継続使用を日本に伝達へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271522809/1

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/04/18(日) 01:46:49 ID:???0
【ワシントン＝佐々木類】米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題をめぐり、
鳩山政権が目指す５月末までの決着が困難になっているのを受け、
米政府は飛行場を継続使用していくとの判断を固めたことが分かった。
複数の日米関係筋が明らかにした。米政府は今後、鳩山政権の出方を見守りながら、
継続使用する考えを日本側に伝えるタイミングをはかっていく。


米政府は鳩山政権に期待するのをあきらめた」と語ったという。その具体的な答えが、
１２日の核安全保障サミットの夕食会を利用した１０分間の非公式会談だった、という。

4月18日1時38分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100418-00000504-san-pol

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100417/plc1004171410009-n1.htm

しかし産経のこのルポは恐ろしく酷いな。米軍基地はどこも広く美しいとか。
狭小で山がちな沖縄本島でそういう土地の使い方してるのも反感を買う一大要因なのに、
その辺りのことが何もわかってない。

>>350
普天間基地周辺の住民を徳之島その他地域に分散移転して一件落着であるな
（苦笑

>>352
実際に平野がそれを口に出すから、この内閣は恐ろしい。

で、移転先はどこがいいの？

グァムしかないだろ

ぷはは

実際沖縄に米軍に限らず自衛隊も要らんよな
むしろ中国との間に有事が発生したなら中国軍に占拠させて、
東シナ海での海上決戦を惹起させれば進出した中国軍を消耗させられるし
水上打撃力を磨耗させれば後は干し殺しにするなり、地上戦を挑んで奪還するなりでおｋ

そう考えるとやっぱり九州、西日本が妥当ではあるんだろうけど

>>357
また沖縄を捨て駒にするんですか？

>>357
アホなことｗ　米軍なんかが無くたって沖縄が中国軍に占領される可能性なんてゼロ。
海上自衛隊とか航空自衛隊が居るから心配ない

>>355

グアム案を主張している民主党議員はガソリン値下げ隊隊長くらいしか居ないので
もう誰も相手にして居ないよ。

>>359
米軍いなくなったら普通に航空優勢はあやしい件
というか俺は自衛隊基地もいらんと思うんだけどね。彼らが捨て石になることを自ら望んでるんだし

>>361
馬鹿なことを言ってるんじゃない。沖縄は日本。
いずれにしても否応なしに何らかの結論が五月末に出るけど。

琉球（沖縄）、朝鮮共に元々は中国の属国（冊封国）
朝鮮は1910年に日本に併合された。
琉球は1879年に実質日本に併合された。
その後朝鮮は独立したが琉球は独立することなく日本に返還された。

「沖縄は日本」と声高に言うのはちと抵抗があるな（笑

薩摩藩が琉球を制圧・支配しても、明や清はスルーしたところを見ると
中国からみて、冊封は支配・領有とは全く異なる概念なんだろうな

まあ中国が沖縄を直接支配・領有したことはないんだから、独立しない限り
「沖縄は日本」と言っていいんじゃない？

>>363
そこらへん、中国が本気で沖縄狙ってるんだろな

朝鮮人は本気で対馬狙ってやがるし

>>364
明がスルーしたのは仕方ない。
万暦三大征や二度の紫禁城再建や皇族の贅沢等で
財政が悲惨な状態になってたし、しかも万暦帝が
後宮に引きこもって一歩も出てこないものだから
国が麻痺状態になってたから。その後はもう駄目。
清の場合は既成事実ができあがってたのと、
水軍なんかあんまり持ってなかったせい。
薩摩の背後には幕府もいるしな。

琉球処分後の領有権交渉からすると、
冊封≒支配・領有のような意識は双方にあったんじゃないか。
日本側も先島の割譲を提示しているし。

政権交代もいいが、マスコミも交代できないのだろか。
ここまでミスリードして、マスコミだけが無傷？

　さらに返す刀で大谷が一気呵成に吠えた。
　｢鳩山さんがオバマさんに10分間しか会えなかったと言われているが、日本だって卓袱台を
　引っ繰り返すくらいの権利はある。これだけもめているのにあの扱いは何だと…メシを食う前に
　10分間だけ会ってやるというなら、我々の案はこうだと、これが飲めないならもういいぐらい言うべきだ｣
　呼応して週刊朝日編集長の山口が｢『アメリカは何を生意気なことを言っているんだ』ぐらいの
　論調がないのがおかしい｣と。

【ワイドショー通信簿】基地問題「アメリカは生意気だ」　吠えるコメンテーターたち
　http://news.livedoor.com/article/detail/4721816/

>>363　>>366
足利義満も日本国王として冊封を受けたのだが・・・。
冊封を基準にしたら、日本そのものが怪しくなっちまうぜ。

>>350
悲しいかな　現状で一番ベストが現状維持なんだよね・・

もう竹島に基地作ってそこに行ってもらおうよ。

朝貢してたから中国領土って？そんなん中国が言ってるだけ、地元の左翼でも言わんわなｗ

ただし、武装解除して中国と仲良くすれば安全保障されるとひたすら言う御馬鹿さんは大勢いるがね。

【政治】普天間移設、徳之島に正式要請へ　地元は反発、難航必至★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271662158/
【普天間】 アメリカ側 「決着できる唯一の方法は、政権交代して現行案に戻ることだ」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271660066/
【普天間】 「米軍基地…徳之島、大分、静岡にもお願いする。地元説明は５末以降で」「鳩山首相は命がけだ」…国民新党・下地氏★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271662404/
【普天間】 「ハトヤマは事態の深刻さ分かってない。米は鳩山政権を見限った」 米、ついに"普天間継続使用"を日本に伝達へ★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271630668/

やはり　メガフロートがいいのでは　

>>373
徳之島ですら論外なのに
大分、静岡なんて更に上を行く論外さだな。

これで鳩山内閣は来月までか
長いようで短い9ヶ月だったな。

地方交付税でほとんどナリタッテル、市町村がお国のためになったらいかがか？
私なんか、働く場所もなく、故郷を去った。
もっと、交付税あれば、基地があれば故郷去らなくてもよかった。

徳之島は税金の使い道、つかい先で、ずいぶん争いもあった。

対住民の公務員の数や1人当たりの税金の投入は決して、少なくはない。
相手（アメリカ）を説得し、国外にしてほしい。沖縄も含めて・・・・

追記

日本から援助も受けず独立覚悟で反対運動をしてはいかがか？

>>377
民主党支持者はロジックだな、反民主党を反日に転換させようと工作してるな。
実際、今回も反日工作員の活動が確認されている。

おれ　自民党派・・・今のままか自民党案で決まり。

徳之島残念。早く自立しないと
助成金もすごいと思う。サトウキビなんて・・・・

奄美が沖振の無い沖縄と言われてることを知らないのか？

ここからなるべく民主党に被害が少ない軟着陸をするなら
来月現行案で決着。
責任取って鳩山内閣は総辞職。
んで菅につないで夏の参院選だろうな。

軍事ジャーナリストの神浦元彰が現地に赴いたレポ。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_402.html

徳之島住民の決意がこれだけ高いと、生半可な振興策じゃ説得は無理だ。
県外移設しか鳩山の首が繋がる案はないが命運は尽きたというべき。
無理に首相を続ければ野党を利するだけ。

ただ、みゆきが首相を辞めてはいけないと言い張っているらしいから
それが一番の難関だなｗ

もしよろしければ宜野座村の住民の方普天間移転地として検討して
いただけませんか？　騒音対策のためセントレアのように沖合いの
埋立地を橋でつなぐと言う案でいかがでしょうか？県外移転なんかしたら
沖縄の失業率がさらに悪くなるのが見えてると思いませんか。


http://www.youtube.com/watch?v=uQ7e2VQyfcQ&feature=PlayList&p=3B0CB92C859AF0C6&playnext_from=PL&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=ekW10rL4qs8&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=Ansy6mbG9PM&feature=watch_response_rev
http://www.youtube.com/watch?v=KebOpSsfaQ0&feature=watch_response_rev

>>379
戦時中の独立混成第64旅団よ再び ってね、やっぱ誘致するなら自衛隊だよ。
>>380
沖縄本島の発展ぶりはもう異常レベルなのに、サヨク差別だなんだとほざく。
米軍追い出したら次は自衛隊だろう、連中の頭の中も異常だ。

徳之島の原住民ってキチガイばっかｗ

ルーピーよりマシ

>>382
逆神の誤神託が出たか。
県内移設に決定で鳩山継続か。

そもそも辺野古のＶ字滑走路自体が揉めに揉めた挙句の苦肉の案だったし
知事や地元民の声無視してベストの場所選ぶとしたらどこだったんだろうな

そりゃメガフロートだよ、環境破壊もほぼないしアメリカ側にも問題なかった。
しかし地元の業者が工事できないから旨味がないと反対し、潰れた。

>>389
むしろそこは沖縄にメガフロートつくれるような技術力と資金力持った業者できたら
経済振興になるじゃんという話にならんのか
ここで出来たとしても他に安定した需要あんのかよって話になったら後の保障はできんけど

>>390
メガフロートは造船会社にやる気がなかったし、ポンツーン式しか
実証試験やってないし、知事と市長は民間空港への転用にこだわってた。

それと政府は沖縄の経済を自立発展させない気なんじゃないか。
復帰後、米系企業の進出を頓挫させて代替案は反故にとかやってるし。

>>387
逆神様も県内移設は無理だろ説

どうせならメガフロートみてえなあ。

先島諸島じゃ中国の船や潜水艦の目撃証言が相次いでるわけだし、
もうすでに現行の運用じゃカバーしきれてないんじゃねえかって気がするんだが

鳩山政権的には、普天間は現行案にしておいて
他の移設できそうな米軍基地を探して交渉するのがベストだった。
普天間にこだわったのが運の尽き

>>392
逆神は嘉手納統合を妄想している。
岡田があれほどアメリカと交渉して無理だったのに、
実現するわけねーじゃん。

つか鳩山の弱腰・八方美人がタダでさえ高いハードルをより高くしている。
結局移転は沖縄や普天間から別のどこかの人に負担を移し変えるだけなんだから
代わりに誰かに泣いて貰わなきゃいけないのにソレが出来ないでいるからの現状だろ。
ソレができないなら最初から手を出さなきゃ良いのに。
例の腹案がガチじゃないとおかしい位の発言が多いし。どっかのダムの時みたいにムリヤリやっちまえば良いのに。

衆議院議員川内博史氏のブログに合意案（第1次案）が出てたが、
これは実現可能なのか？引用しすぎると規制の対象になりそうなので
ググって欲しいが、おおまかな内容では

１、グアム協定を維持し、遵守する。
２、SACO合意を改定する。
３、日米地位協定見直しの協議を開始する。
４、日米グローバルパートーナーシップの観点から、日米同盟を深化させるために協議を行う。

これが合意できるのかはなはだ疑問。

オバマ政権で優先順位が急落する日米関係
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2719341/5635981

沖縄県民は鳩山の文句を言うな
今までの首相の中で沖縄の事を真剣に考え悩んだ首相は
鳩山以外に存在しないはず
公約は実現する為にあるわけだが力がなさすぎた
今でも国民に文句を言われながら沖縄県民の為に頑張ってる鳩山を応援しよう

★５月決着、先送りの可能性＝普天間移設で防衛相

・北沢俊美防衛相は２０日午前の参院外交防衛委員会で、米軍普天間飛行場の
　移設問題に関し「相手のあることだから５月末までに完全に決着するとわたしの
　立場で申し上げることはできない」と述べ、先送りの可能性に言及した。
　自民党の山本一太氏への答弁。
　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042000290

どうも５月末までに移転先を決めるのは難しいかも知れない。

だが仮に決まらなくても鳩山首相が、米軍撤退の方向の道筋を付けてくれたら
尊敬する。少なくとも思いやり予算は撤廃して欲しい

思いやり予算は民主でむしろ増えているわ、アホ

在日米軍　思いやり予算削減めざす…首相表明(果たして米軍の娯楽のバナナボート代にまで国民の貴重な税金を使用する事を国民が納得するか)
http://nakahata.blog.ocn.ne.jp/2365/2009/10/post_7552-1.html

10月30日21時40分配信 毎日新聞　＜岡田外相＞思いやり予算、見直さず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091030-00000125-mai-pol（リンク切れ）

その結果↓

米軍“思いやり”鳩山政権 自公より突出
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-06/2010040603_01_1.html

＞関係経費―の合計額が、過去最高の3369億円に上っています）。自民・公明両党の旧政権
＞に比べても、米軍への“思いやり”ぶりは異常突出しています。

＞米軍への「思いやり予算」（日米地位協定でも義務のない米軍駐留経費の日本側負担
＞も１８８１億円と依然、高水準です。民主党は予算編成作業の目玉として「事業仕分け」を
＞行いました。「思いやり予算」については、米軍基地で働く従業員の給与水準だけを対象
＞として実施し、「見直しを行う」との評価結果を出しました。しかし、政府は１０年度予算で
＞「見直し」を行いませんでした。


ブサヨ涙目ｗ

>本格実施の局面に入ってきた米軍再編で、自公政権下の日米合意をほぼそのまま踏襲しているからです。
>前年度比で４８１億円も増額し、総額を１３２０億円と１・６倍化しました。（歳出ベース、以下同じ）

自公の負の遺産てやつ

10月30日21時40分配信 毎日新聞　＜岡田外相＞思いやり予算、見直さず


「見直しを行う」との評価結果を出しました。しかし、政府は１０年度予算で「見直し」を行いませんでした。

それは相手側との契約だから仕方ないでしょう。今回だけは。

ジミンガー
アメリガー
ジュウミンガー

鳩山が見直すと明言して削減できなかった事実は変わらないからｗｗ

思いやり予算も同様だ。対象は地域の民間給与を大幅に上回る基地従業員の人件費だが、基地労組は強い反対勢力である。
これを説得するのは容易ではない。

このように、いざ歳出を削減しようとすれば鳩山政権は返り血を浴びる。
http://d.hatena.ne.jp/oguogu/20091112/1258014779

大変なのは判るが、でも削減してもらわないと困る。

普天間に関しては結果的に社民の主張が正しかったということだな

五月決着は難しいも国外しかないも

日本語でおｋ

まあ、言ってしまえば親が作った借金返すのに必死なのが現政権。
しかも先代から引き継いだ仕事を整理すればするほど誤魔化したり隠してた借金や問題が露出してくると。

前政権は税収を高く見積もりすぎたかあるいはずっと前から粉飾してたか

こういう本もでたよ。

「日米安保再編と沖縄―最新沖縄・安保・自衛隊情報」社会批評社刊
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/shakai.htm

>>426

筆者がクソサヨじゃん。しかも時代遅れの。

小西誠
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%A5%BF%E8%AA%A0

対馬に一票

もう佐賀でいいだろ
役立たず原口になんとか調整させろよ

尖閣諸島と竹島・北方領土に分散移転が最高だな。
全て日本の固有の領土だから全く持って問題ない。
反対運動があったら自衛隊を出して総攻撃だ！！

>>420
まず米軍が嫌がるだろ
あまりに敵に近すぎる位置だと有事のとき準備が整う前に直接攻撃にさらされる恐れが高いからな

残念ながら自衛隊に総攻撃するような能力はないんだよ

米軍VS自衛隊ってのもなかなかなファンタジーな世界だな

■宜野湾市・伊波洋一市長の「沖縄の海兵隊は全てグアムに移転する」という妄想プレゼンテーション
http://obiekt.seesaa.net/article/146978904.html

↓このエントリーが書かれてから14時間くらい経った記者会見で・・・

■「国外考えられない」　普天間移設で岡田外相
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042001000818.html

国外移設派が完全に終わりました。

強力な相手（アメリカ）があること主軸に、議論すべき。
国内の問題として、やれおら島はいやだ、県外だ、国外だなんて主張はいいが、現実を直視すべき。
日本国全体の対外交問題で、国民の同志討ちになりかねない。こうなりゃ日米が合意できる候補地内で
ジャンケンで決めるか？
国益のため全国の知事会や市町村会なんかでも、議論してはいかがか。
どの案でも反対、住民も反対、このままいくと国外だ国外だとなる。米国に納得させるのは政府だなんて丸投げは、
この問題のなんの解決にならない。
その意味において>>400の意見はわかるところがある。

決めれるならもうホントジャンケンでいいわ。

>　徳之島の人たちに聞けば、誰も呆れてこう言うのだ。
>　「徳之島に移設する案は、２年前に死んだユタ(民間信仰の霊能師）とその弟、そして３年前に
>　保険金詐欺で逮捕された人物が一緒になって進めているものです。
>　建設業者とも関係が深い。よりによって総理大臣がこんな話に丸乗りしたことの方が衝撃です」(地元関係者）

>　「米国が相手にしていないのだから、徳之島案なんて言っていたら、日本は国際的に信用を失いますよ」
>　徳之島・伊仙町の大久保明町長
週刊文春(４月２２日号）

徳之島案て、政府が詐欺師に乗せられてるようなものじゃない？

「鳩山政権が提案する案は、どれも日米間で俎上にあがって検証済みです。その結果、実現不可能だと判断されたのに、今頃なぜ蒸し返すのかと怒っていました。」
ジャーナリストの須田慎一郎氏　ワシントンで米政府高官から取材

>高岡秀規・徳之島町長は「アメリカもノーと言った徳之島案はありえない。最後の最後まで、
>反対の輪を広げていこう」と呼びかけた。

▽読売新聞 徳之島１万人抗議集会
（2010年4月18日21時43分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100418-OYT1T00369.htm


徳之島３町長が会談拒否、官房長官側の電話要請に
（2010年4月21日 読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100421-OYS1T00163.htm

物資の補給や、兵器・機械の整備修理とか考えると、徳之島では
何でもかんでも島外から持ち込まないといけなくなるだろうしなぁ・・。

>>429
といってもそれも事前に準備していけば補えるんじゃねーの。
沖縄も基地が最初からなければどんなもんだか。

>>430
沖縄本島：面積 1207.87km^2 島の直線距離 約107km
徳之島　 ：面積　247.77km^2　島の直線距離　３０kmちょっと

まず島のキャパが違うことから学ぼうな

70 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/04/21(水) 09:09:54 ID:ZFs86b1z0
じゃあ、この際強引かどうかは置いといてさｗ、

もし知ってるなら、「徳之島案」の
必要性、合理性、優位性を教えてくれよ

84 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/04/21(水) 09:11:50 ID:Ku3lt6z70
>70
もうただ単に「県外」だから以外の理由なんて何もないと思うよｗ

あんま鳩山が何かを真剣に考えてると思わないほうがいい。

>>431
キャパが違うつっても移設対象自体も違う。
普天間は面積約4.8km2だし、出来ないことはねーべ。
移設話が進まないのは民主がヘタレであるせいだから実現は無理だろうけど。

毎回、この問題を見るたびに思うんだけどさ、
竹島か沖ノ鳥島は使えないの？
金かかるけど、埋め立てて街の機能も整備すれば雇用も創出できるし。

>>434
なぜ使えると思うの？

>>434
幾らなんでも小さすぎ位置や環境悪すぎだろ。

>>430-431
面積も考慮はするが、インフラ、産業基盤も含めての話よ。
農業、建設業ばっかり多くて、工業製品は期待できんし。

>>435
ゆとり脳、ネウヨ脳だから

６月には沖縄暴動が見れるな

>>431
沖縄米軍全部徳之島移転という話ではないのは確かだな

両国が合意できる場所は、どこでも住民は反対に決まってる。
ジャンケンか国民投票。
いやならアメリカと戦争開始だ！（極論　ゴメン）

日本近海の無人島に移設するのはどうよ

無人島を整備すればそれなりに使えるし

陸上部隊は沖縄にいてもらって

航空部隊を無人島に

投票で「米軍は日本に必要」ってのの割合が
一番高かった県に移設すればいい

>440-443
全部米側が拒否すると思う

304 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/04/21(水) 10:54:33 ID:RECX23nO0

わかってないなー。


●普天間飛行場移転問題がよくわかって無い脳内花畑の人へ

・そもそも移すのは普天間飛行場の海兵隊ヘリ（約60機）の5〜6割の飛行場のみ、
　沖縄の在日米軍の基地や居住区は動かさないまま
・２０分以内に基地から乗り込めること、台湾までの距離が４００海里であることが条件
・４８０haの平地があり、２０００ｍ級の滑走路を作れないとダメ

>>445
条件に関して不足がある。
「歓楽街があってソコソコ便利であること」これは最優先な条件。

田岡

「ヘリは大村の海上自衛隊駐屯地へ　海兵隊の人員は佐世保の自衛隊基地横に移設」が好ましい

志位氏がルース米大使と会談　共産党トップとして初　
4月21日22時12分配信 産経新聞

　共産党の志位和夫委員長は２１日、東京・赤坂の米国大使館で、ルース駐日大使と約４０分間会談し、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）移設問題や核廃絶問題について意見交換した。
志位氏は昨年１２月にルース大使主催の晩餐（ばんさん）会に招待され出席したことはあるが、同党トップが米国の駐日大使と公式に会談するのは初めて。

　志位氏は会談で、普天間問題に関し、「沖縄の情勢はもはや（県内移設容認に）後戻りすることはない。日本国内のどこでも（移設容認の）住民の合意を得られる場所は存在しない」と述べ、海外移設を主張した。

　大使は「在日米軍基地の負担を軽減しないといけないが、移設先は（同県名護市辺野古の）現行案が最善で実現可能なものだ」と強調した。

　また大使は、大型連休中の志位氏の訪米について「エキサイティングだ」と語った。

　志位氏と大使は、核兵器問題について見解の相違があるのを踏まえたうえで、

オバマ米大統領が提唱する「核兵器のない世界」を目指す点では意見が一致しているとして、対話の継続を確認した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00000618-san-pol

徳之島は、徳之島原人のものではありません

地上、ヘリ両部隊は「65カイリ以内」に＝米側が要求−普天間移設
4月21日22時46分配信 時事通信

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の新たな移設先について、米側が日本政府に対し、海兵隊の地上部隊とヘリ部隊の駐留場所の距離は
「65カイリ（約120キロメートル）以内」とするよう求めていることが分かった。政府高官が21日、明らかにした。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00000220-jij-pol

あれ？　徳之島いけるんじゃね？

2010年04月11日 19時42分50秒 | Weblog普天間、誘致決議目指す＝北マリアナ議長が照屋氏に　（時事通信）より

社民党の照屋寛徳国対委員長は11日、米自治領北マリアナ諸島を訪れ、同諸島議会のテノリオ下院議長らと会談した。

同議長は社民党が掲げる米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の同諸島サイパン、テニアン両島などへの移設について「歓迎する」と表明。
http://blog.goo.ne.jp/capitarup0123/e/d4957f5d6ac2151e745d9fad5cf2f799

あっち行ってくれないかな

普天間と徳之島って200キロくらい離れてね？

>>452
普天間潰して、駐留している海兵隊も徳之島から120km以内に移せば万事解決。

竹島で頑張ってくれ

https://twitter.com/matsudadoraemon/status/12567758956
@asamimasasi？普天間の緊急展開部隊の移設先が長崎・大村とすでに書いてしまっているどらえもんは、
いろいろ現職閣僚からお叱りをうけています。（苦笑）　

>455
政党の関係者か？と思ったら、他のツイート見ると
単なるイタイオッサンにしか見えない件
すごい勢いで陰謀論振りまいてるし

>>453
そしたら与論まで行かなきゃならんな。
完全な県外移設だ。

>>450
65カイリ（約120キロメートル）以内？　キャンプ・シュワブを起点にすると、
伊江島空港　約33km
伊是名場外離着陸場　約47km
那覇空港　約52km
与論空港　約68km
粟国空港　約80km
慶良間空港　約84km
沖永良部空港　約120km
--------------------
久米島空港　約133km
徳之島空港　約168km

徳之島案を、露骨に拒否ｗ

>>458
馬毛島は何キロ？

>>459
約544km

>>460
うっぷす

120kmじゃなきゃ絶対に駄目だってこともないんだろ？

>>462
そんなこと、ここで聞いてもわかる訳ないだろ・・。
米側が、数字の根拠を説明しないことには。

結局斬首作戦対策はどうなったの。

更新された記事では
> キャンプ・シュワブと徳之島は１８０キロ程度の距離

となってる・・・？　ルートラボ、地図Zのいずれでも
測ったら、約168km だったんだけど。　変だな。

徳之島空港から180kmだと、宜野座村を飛び越えて金武町になっちゃう。
キャンプ･ハンセンが起点なら180kmで合ってるけど、
シュワブでなく、ハンセンで考えた方が良いのかな。

「国外考えられない」　普天間移設で岡田外相　共同通信
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042001000818.html

鳩山首相 県外も沖縄周辺検討　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100421/k10013991241000.html

これでグアム移転案は完全に終わった。岩上安身も終わったな・・・

>>462

絶対ダメらしいぞ。これで徳之島案は終わった。

徳之島案、軍の距離規定理由に米が反対意向
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100422-OYT1T00108.htm

別に九州移転でも問題ないらしい。

http://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3241;id=
> 九州から台湾までは遠すぎるんじゃ？
> 台湾で事が起きた際に即時介入するために沖縄にヘリを配備しているわけだし。

田岡元帥が嘆いておられましたが、「海兵隊は今や民間機で進出するのだ！」とのたまわった某軍事専門家がいたそうです。沖縄のヘリをフェリー仕様にして、戦域まで進出させても、簡単に撃ち落とされるだけです。

東アジア有事の際に海兵隊のヘリをその戦域に運んで、実戦においての戦力とするために、わざわざ高価な最新鋭の揚陸艦を数隻も、佐世保を母港にしているのです（現在の米国海兵隊に揚陸艦艇が不必要なら、ハナから建造したり、佐世保を母港にしたりなどしません）。

問題なのは、佐世保からの距離であって、ヘリが配備された飛行場からの距離ではありません。

http://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3254;id=
> 誰も揚陸艦が不要などとは言っていません。
> 台湾有事の際に、発生から３時間程度で米国が介入するために沖縄にヘリ&海兵隊の基地が必要だと言っただけです。
> 佐世保→沖縄→台湾を船で移動するのと、ヘリで台湾まで飛ぶのとでは随分と移動時間に差が生じると思われますが？

このような任務にあたるためにこそ、USSOCOMが設立されたのではないのでしょうか？
単なる輸送機（ヘリ）で、その戦域に関する特別な予備的な訓練も受けていない31st MEUを、発生直後の戦闘地域に運んだだけでは、戦闘力にはなりません。
単にマトになりに行くだけです。

>>469
今回の120キロの言い方も、あくまで地上部隊との距離を
問題にしてるみたいだし、一体移転ならOKしそうだよね。
もうここまで拗れてしまったものはどうしようもないから、
一旦は現行案を実施してアメリカと仲直りした上で内閣総辞職して、
その上で鹿児島本土なりへの一体移転交渉でも
やった方がいいのでは。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/futenma/
移設と在沖海兵隊の抑止力についての主張

コンウェイ海兵隊総司令官

テロとの戦いが重要、海兵隊は一体として移転配備すべき

航空部隊が地上部隊、後方支援部隊の兵站部門などと距離的に分離された場合、
効果的な訓練実施が不可能になり、アフガニスタンにおけるテロとの戦いにおけるリスクが高まり、
テロに対する抑止力が低下することを重要視すべきだ。
（分散案は、普天間暫定存続案、嘉手納統合「騒音低減」案、シュワブ陸上案）。

米太平洋海兵隊司令部

日本では即応能力も訓練も制限される

グアムはアメリカの領土のため各国の軍隊を招いて合同で訓練することも可能となるだろう。日本ではそれは困難。
日本政府はおそらく他国の軍隊が日本の領土に入るのを望まないだろう。
我々は今、北マリアナ諸島の中で船から海岸に上陸し、すぐに実弾を使った射撃訓練に入れる場所を探している。
各国がグアムに来れば、お互いの協力関係が進み、一緒に訓練すれば即応性が向上する。

>海兵隊は一体として移転配備すべき

結局、有事よりも訓練基地を重視してるのか。

>>471
>グアムはアメリカの領土のため各国の軍隊を招いて合同で訓練することも可能となるだろう。
>日本ではそれは困難。

それはあくまで「訓練」の話。グアムへの「一時配備（外来機）」って事。
海兵隊にとって沖縄はあくまで「恒久配備（常駐機）」という位置付け。

それを裏付けるようにコンウェイ海兵隊総司令官は最近こう言っている。

「現行案を進めるべき」普天間移設で米海兵隊トップ（10/03/11）
http://www.youtube.com/watch?v=KT49VzKm9Wc

>>469
>別に九州でも問題ないらしい。

それ鳩山が否定したばっかりだが。

鳩山首相 県外も沖縄周辺検討　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100421/k10013991241000.html

大村案はとっくに終わってるものと思われ。

>471
>グアムはアメリカの領土のため各国の軍隊を招いて合同で訓練することも可能となるだろう。日本ではそれは困難。
>日本政府はおそらく他国の軍隊が日本の領土に入るのを望まないだろう。

各国の軍隊を招いての合同訓練なのだから一時的に集まるだけの話なのに、恒久配備の話と誤解させて普天間移設先の根拠にするのは詐欺だろう。

普天間の継続使用になったら困るのは
普天間周辺住民とアメリカ政府。

もうしばらく普天間周辺住民に我慢してもらって
アメリカがグアムに全面撤退せざるを得なくさせるのが実は鳩山の腹案。

>476

それは無いな。お花畑左翼の妄想でしかない。というより自分で自分を騙そうとしてるよね？
民主党政権が基地問題で全くの期待外れだったから。

「国外考えられない」　普天間移設で岡田外相　共同通信
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042001000818.html

鳩山首相 県外も沖縄周辺検討　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100421/k10013991241000.html

要するにこの現実が受け入れられないんだろう？

米軍が同盟国の日本・韓国を守りやすくするには竹島が一番だな
沖縄には米空軍・海軍・陸軍がいるし問題ないだろ
移設費用は竹島所有を謳う韓国にまかせておけ
それか竹島も一度は米国が管理してたんなら米国に返してやれば・・・・・・・・

>>476

アメリカはむしろ喜ぶんじゃね？　普天間は2700ｍ滑走路で辺野古案は1600ｍ滑走路。
普天間の方が機能が高いんだもの。

>>479
スペックオタ乙。

＞480

いやいや、滑走路の長さは重要だろ。長ければ長いほうが嬉しい。
海兵隊の滑走路であっても戦略輸送機が降りられるのは強みだ。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-9398-storytopic-1.html
＞米軍普天間飛行場に飛来していた米空軍所属の超大型輸送機
＞Ｃ５ギャラクシーは１５日午後３時４０分、ＣＨ５３Ｄ大型輸送ヘリ２機を
＞載せ離陸した。

普天間継続万歳、と海兵隊は思ってるよ。きっとね。

>>481
嘉手納使えよ

福島瑞穂 twitter

北マリアナ連邦上院が、普天間基地の海兵隊を受け入れるのは、テニアンが最適地であるとの決議を行いました。
下院は、来週火曜日の予定です。テニアンが一番いいのではないでしょうか。

>482

えー、嘉手納までいちいち移動するの面倒じゃん？
海兵隊的には直接、普天間に降りてくれた方が超便利じゃん？
だから普天間継続は大歓迎だよ。

みずぽも全然融通が利かないなｗ

もうとっとと催涙ガスと警棒で決着つけてしまえばいいのに。

テニアン島が移動出来たら万事解決するのに・・・

友愛の地球市民のくせにグアム市民のことは考えないのか

米軍は迷惑施設と言いたいのか

みんな米軍を嫌ってるのに基地を押し付けるなんてできない！
↓
ヤンキーゴーホーム！

迷惑施設だろ？

まあ、地元からすれば迷惑施設には違いないないでしょ
原発だってゴミ処理場だって、できれば来て欲しくないさ

でも、必要なものだと理解しておられない方が多々いるのが
問題なわけで・・・

迷惑な存在だが利益だけは享受したいのでどこかに押し付けちゃおう

正直といえば正直だな

迷惑施設が無くなったら、もう沖縄土人に迷惑料払う必要無いんだよな？

跡地利用対策雇用対策やらなにやら払うべきものが出てきます

新聞社の現社長に「空襲警報が鳴り響いた小学校時代を憶えていますか？」と聞いてみた
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200001236&tid=jfbgefdnnh7bb3bcsaja4k6afa4a45bfld&sid=200001236&mid=3810
有事を想定。日米同盟関係は極めて重要といえる。
空襲警報に怯えた世代からの声が、メディアを通して聞こえてこないのは大きな問題だ。

テニアン誘致を決議　北マリアナ上院議会
日米政府に要求へ

米自治領北マリアナ諸島の上院議会が１６日、米軍普天間飛行場の移設先として同諸島のテニアン島を検討
するよう日米両政府に求める決議を全会一致で可決していたことが分かった。あて先は米国防総省、日本政府など。

２７日には下院議会で同様の決議が行われる見通し。

　決議は普天間の移設先を検討する日米両政府に対し、東南アジアの防衛の拠点として北マリアナ諸島とテニアンを移設地として検討することを求めている。

　米国防総省がすでにテニアンの３分の２を租借していることや、東南アジアの防衛の観点からも地理的な
優位性があると指摘。米軍人と家族に近代的な生活・娯楽施設が提供できることにも触れ、「北マリアナ諸島は
普天間の移設を心から歓迎することを宣言している」としている。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-04-22_5933/

もう全ての手は詰んだ。
普天間問題の解決は日米安保廃棄による基地撤去しかない。
しかし米軍は居座りを決め込みかねず、最悪の場合沖縄占領と
いう事態も有り得る。
それを回避するには人民解放軍に出兵を要請する他ない。
鳩山総理は小沢幹事長を政府特使として一刻も早く中国に派遣し、
中国首脳と打ち合わせをしてくるべきだろう。
もう時間が無いのだ。

そのまま亡命して帰ってこなくていいぞ

>>498
鳥越がそんなようなことを口走っていたわ。
基地外ってのは思考が似かよるんだよな

北マリアナに移転できるならそれでいいんじゃね？

平時ならいいけどな

テニアンに移設できるならそもそも
こんな問題になってないだろう

すでに中共海軍に揺さぶりかけられてるのにグアムとかないわ

テニアンが良いって言ってくれてるんだから、後は決断だけ

距離的に無理
首相、外相、防衛省の見解
アメリカがいいと言っても日本側がお断り

なんで日本がお断りする必要が？　土建屋自民党じゃ無いんだから
鳩山政権は大喜びでしょうに

普天間に日本の基地を作ればいい
アメリカが守ってくれるかどうかは、わからないからな

アメリカに言いなりだった自民党政権下ですら
北朝鮮へのテロ指定解除、反日慰安婦決議、政府高官による在日米軍は日本を守らない発言
等が続いたわけで
アメリカ政府の普天間乞食占領軍問題における対日姿勢は傲慢、勝手そのもの。
オバマの対中国べったり外交を日本は指摘すべき。

普天間基地をテレビや紙上で取り上げるときには日本地図を背景に広げて
駐留米軍の人員・施設のあるとこに卍でも印つけてみりゃいいんじゃないかな
大騒ぎすることも日米関係崩壊なんて真に受ける奴も減るだろう

日米関係が崩壊って・・・
all or nothingじゃないでしょ。
>>510
そのときに安保履行に躊躇するか、
躊躇なく実行するかの精度の問題でしょーが。

>>509
またオバマは対中べったりではない。
台湾への武器輸出再開や人権問題に対する姿勢など、
つい最近までは結構険悪なムードになっていただろ。

>>507
昨日の党首討論見なかったのかよ
鳩山は米軍の抑止力の必要性を野党時代より強く思うとしたし、
距離的に沖縄から離れた場所は考えてもいないんだよ
テニアンなんて間抜けな事を言ってるとルーピー以下だぞ、お前

>>512
そんなの前言を翻したら済む話し。鳩首相なら良くあること。
沖縄県民の皆さんのために・・・・と言い訳すればいい

どこであろうと国内基地は反対だろ。
ジャンケンかアメリカと戦争だ。
鳩山なんて関係ねーーー
日本の問題だ.

核でも持つか・・・・・

いやだろ、だったらジャンケンだ！

きのうのスターズ＆ストライプス　
日本はどこも海兵隊を受け入れてくれないからテニアンに行こうってさ
http://www.stripes.com/m/article.asp?section=104&article=69453

夕方６時台のニュースでテニアン告げたとこ一個もなかったけど
これが自民の内閣でネットがなかった時代だったりした場合を
おっかない気もするな

ハンセンの地上部隊が動かない前提で、沖縄県外なら、与論島に限定されてしまう。
（地上部隊とヘリ部隊が65カイリ以内）
まーた、地元の反対運動が起きるんかな・・・？

>>515
愛想つかされちゃったね

>>511
移転予定の米軍基地を直接攻撃されるケース以外では安保履行に影響はゼロだよ
そもそも米国はフォークランドを見てもわかるように、たとえ同盟国であっても
領土をめぐる局地紛争には積極的に介入しない方針だから

最近徳之島の町長にインタビューしているニュース番組が多いけど、
移設反対だというのなら「じゃあ移設先はどこがいいか？在日米軍は本当に必要か？」なんて質問しないよね。
反対だということばかり強調してもね・・・・・・・。
じゃあどうすればいいんだ？やっぱりキャンプシュワブ沿岸か？

いやそもそも町長は対案を出す必要は無いだろう
移設先を探すのも日米同盟を考えるのも日本政府の仕事なんだから

まぁ住民だけの利益代表でも選挙には勝てるわな。

安保論なんて町長の分限ではないな
我が国の首相は分限ではない地球がどーとか宇宙がどーとかのほうがご熱心のようだが

徳之島の理屈でダメなら沖縄には時間切れでしかおけねーべ。

ANN
徳之島の住民
「基地受け入れに賛成してる人は、多くいる」
「住民投票になっても、反対が9割とかになるわけはない」
「長年沖縄が負担してきたことで、これから日本のどこかでとなれば負担を分かち合わないといけない」
「反対集会に1万5000人とか行ってたけど、行かないと村八分にされるからね」
「賛成だと表立って言えないだけだよ。言ったら『あの家は賛成だ』とか言われてねえ・・」

反対集会で反対絶叫演説をしていた男性
「正式にプロセスを踏んでおけば、町長が会わないとかになっていない」

夜中なると徳之島バッシングしたいだけのどこぞの原人がわくなあ

>>515
それ北マリアナの議会が言ってるだけだから。関空移転案と同じで、
誰も相手にして居ないよ。

もうテニアンでいいんじゃね？
抑止力なら嘉手納の空軍力だけで充分だろ
台湾有事なったらテニアンから直接台湾上陸すりゃええやん

日本の都道府県で米軍基地の面積が最も広いのは
沖縄県ではなくて北海道

>>528
中国が大喜びだな

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=14.999432292852843&lon=145.62251331354503&z=5&mode=map

【普天間】岡田外相「国外、考えられない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271763751/1

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/04/20(火) 20:42:31 ID:???0
岡田克也外相は20日午後の記者会見で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設先について
「日本の外にということは考えられない。政府として、しっかりと国内で移設先を決定する」と述べ、
社民党が主張する国外移設の可能性を明確に否定した。

政府が移設先として検討している鹿児島県・徳之島については「（反対集会に）あれだけの人数が
集まったことは重く受け止めなければならない」と指摘。一方で「『地元の理解』を具体的に
定義するのは難しい。（２００６年に日米が合意した現行計画も）地元がもろ手を挙げて
受け入れたわけではない」とも語った。

岡田氏は、在日米軍が日本の安全保障に不可欠だとし、「国民には日本の平和、
安全が何によって確保されているか、ぜひ考えてほしい。根本を忘れると議論は迷走してしまう」と強調。

鳩山由紀夫首相が就任前に唱えていた在日米軍の「常時駐留なき安保」に関しては
「10年ほど前に今の民主党の安保政策を作った。その時点で完全に消えている」と指摘した。

「国外考えられない」　普天間移設で岡田外相 '10/4/20
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201004200347.html

鳩はアメリカにボールを投げ返すことに成功したと言えなくもない。
北マリアナの議会も、テニアン誘致を決議してくれたんだから。

アメリカが拒否すれば、少なくとも言い訳にはなる。アメリカのせいだと。

>>530軍隊の在り方は20世紀とはもう違うだろ
冷戦時代のように莫大なカネ継ぎ込んで世界中に軍隊を展開する時代はとっくに終わってる
大国同士の抑止力は核ミサイルと前線空軍基地だけで充分コト足りてる

そもそも中国は軍隊を使って他国に攻め入るのはもう無理だよ
政治家や経済人が許さないし、軍は国内の反乱分子に目を光らせるだけで手一杯だからな

尖閣でいいじゃん。
台湾に近くて、
抑止力を現実に必要としていて、
住民の反対も騒音問題もない。

>>533
それにしては軍拡が止まらないけどな。

中国が台湾進行等の軍事政策をすれば核武装のカードをちらつかせればいいだけの事

馬鹿じゃないの
今日日の作戦はいかに相手より先んじるかにかかってるのに
中国軍に三歩も四歩も五歩も遅れて間に合うかよ

>>533
俺も、現在の中国政府が『周辺国に対して（小競り合いではない）デカい戦争を仕掛けられるか否か』という
質問があったとしたら答えはノーだろうな。

25年以上昔の頃ならまだ可能性はあっただろうけれど、今の経済発展真っ只中の状況では
一番の急所且つ稼ぎ頭である沿岸部の大都市&工場地帯（上海・杭州・青島・広州・香港など）を相手に曝け出しているのだから。
国内治安は別として、周辺国には現在保有している武器をちらつかせる程度しかできないだろう。

>>538
確実に第一撃で日本に壊滅的なダメージを与えられると言う姿を見せ付ければ
戦争しなくても中国が勝ってるようなもんじゃね？

>>538
沿岸部に主要都市があるからと言って被襲撃側の逆襲として今時都市攻撃が許されるとは思えないがな。
まず中国が動くのなら先制かつ大兵力を一気にって事になるだろうし、相手は国内に入り込んだそれを撃退できるかどうか、撃退できたら停戦って事にするしかないだろ。
カウンターで相手都市襲撃とかせっかくの世論支援を打ち消すわ中国が後に引けなくなるわでまともな選択とは思えん。

>532

現地では2007年から検討されているんだよ。
何をいまさら

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1178037449

【北マリアナ諸島】「基地誘致で『グアム並み』の発展を」　関係者らが国防総省に働きかけ[05/01]

1 ：シャイニング記者。φ ★：2007/05/02(水) 01:37:29 ID:???

米軍基地で“グアム並み”に　北マリアナ諸島が誘致に乗り出す
---
【シンガポール1日勝木晃之郎】
サイパン島などの島々からなる米国自治領の北マリアナ諸島が、
経済振興の切り札として恒久的な米軍基地の誘致に乗り出した。
沖縄の米海兵隊のグアム島移転など米軍が進める基地再編計画に合わせ、誘致を働き掛ける。
島の関係者は「基地が来れば、グアムなどのように島が潤う」と訴えている。

こんなことになるんだったら
沖縄はアメリカ領のままのほうが良かった

>>541
議会決議が重要なんだよ。テニアンの民意

>>540確か解放軍の指令部ってチベット山脈の地下深くに潜伏してるんだっけ？
戦争なったらどう考えても沿海部の丸腰都市を人質にとるしかねぇｗｗｗｗ
それか黄海まで潜水艦でいって北京の共産党本部を中距離ミサイルで攻撃とかか

谷垣がワシントンポスト紙のバカコラムを引き合いに出して鳩山を罵ったのに対して、
鳩山は「私はワシントンポスト紙が書いているように愚かな総理かもしれない」と言った。（続く）
http://twitter.com/kikko_no_blog/status/12582216734

しかし、この後に「もしも昨年の12月に沖縄の人たちの思いを無視して
辺野古に決めていればこんなに苦しむことはなかったからだ」と言っている。（続く）
http://twitter.com/kikko_no_blog/status/12582231074

この部分を意図的に削除して、鳩山が自分のことを「愚かな総理」と言った部分だけを
抽出して報じている読売はウジムシ以下のクソムシ野郎だと思う。
http://twitter.com/kikko_no_blog/status/12582244274

きょうの党首討論で鳩山首相が「私は愚かだったかも」といったのに
谷垣総裁が「なんですかそれは」と噛み付いたが揚げ足取りのようでいだけません。
鳩山さんは謙遜しただけで、自虐とまで報道するマスコミはボキャブラリー不足の過剰反応。
http://twitter.com/tuigeki/status/12579734970

わが国マスコミは自国政権を自虐する変な体質。
うちでの批判はいいが、外に向かっては守るべきです。逆になってる。
http://twitter.com/tuigeki/status/12608683709

>543
してもスルーされるだけ。

テニアン？行く気があるんだったら最初からグアム司令部移転の時に決めてただろ
今更何を言ってるのやら

問　次のやりとりにおける空欄Aに当てはまる発言を選択肢アイウエから一つ選べ

記者：袋小路になった徳之島に次の一手は？　　　　
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　 　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　.　／／ ""´ ⌒＼　　） 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 .i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）　
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜ 　i　　(ﾟ ）｀ ´(ﾟ ）　 i,/ 　　　総理：ここで申し上げる話ではありません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　 } 　　|　　（__人__）　　|　 　 　　　　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　＼　 ｀ ⌒´　_／　 　　　　　　　　（　　　　　　　A　　　　　　　　）
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　| 　|


ア：時期が来るまでお待ち頂きたい
イ：徳之島の皆さまをお騒がせして申し訳ない
ウ：その案については副官房長官に話をきかなければと思っております
エ：きょうはいい天気です

答え
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1271837833812.jpg

・・・ノムヒョンみたいな事にならなきゃいいけど。

グアムも基地人員増加にはあまり乗り気じゃないんだろ？

鳩山「機内でおくつろぎ中のお客様にお知らせがございます。
　　　　私は飛行機の操縦が下手かもしれません」
乗客「おいふざけんな交代しろ」
鳩山「一生懸命やっていきますので交代はいたしません」
乗客「死ぬならお前だけ死ね！　俺たちを巻き込むな！」
鳩山「がんばれという叱咤、応援の声と受け取っている」
乗客「応援じゃねーよ！　下手なら操縦するな！」
鳩山「そういうつもりで言ったのではない。下手かもしれないという
　　　　仮定の話をしただけで、下手だと決定したわけではない」
　　　　下手かどうかは着陸してみればわかる」

鳩山「燃料が無くなる前に着陸する」
乗客「どこに？　どこの空港も燃料持たないでしょ？」
鳩山「腹案がある」
乗客「どんな？」
鳩山「それは申し上げられない」
乗客「管制塔に許可貰った？」
鳩山「飛行経路も含め、これからゼロベースで考える段階」
乗客「それじゃ考えてる間に墜落しちゃうじゃん」
鳩山「燃料が無くなる前に必ず着陸する」
乗客「だからどこに！！」
鳩山「今日は大変いい天気です」

官房長官がとうとう五月末決着ギブアップ宣言しましたよ。
総理がいつこれをひっくり返すのか楽しみ、早ければ今晩にもw

>>550
その30分前・・・
麻生「機内でおくつろぎの皆様、機長の麻生です。当機はただいま目的地、
　　　　ガム国際空港へ向かって・・・」
乗客「おい、ガムってなんだよ！グァムだろ！馬鹿が」
麻生「当機は現在高度3万5千ヒートにて順調に飛行中・・・」
乗客「なんだよヒートって、フィートだろ？本当に馬鹿だな。ダメだこんな機長じゃ」

そのとき乗客の一人が立ち上がり、こう叫ぶ。

鳩山「みなさん、こんな機長じゃダメです。私なら立派に機長を務めることが出来ま　　　す。」
乗客「おお！」
鳩山「皆さんをこのままグァムだけじゃなく、ハワイ・ロサンゼルス・ニューヨーク・ロンドン・パリへと
　　　お連れすることが出来ます」
乗客「でも、お高いんでしょ？」
鳩山「みなさんには今のチケット代以上はいただきません。それどころか、半額キャッシュバック！」
乗客「おおー！すげー！！」
麻生「馬鹿な。どこにそんな予算がある？どこにそこまで飛ぶ燃料がある」
乗客「はっとやま！はっとやま！！今の機長をコックピットから引きずりおろせー！」

マスゴミが総力をつくして切り貼り編集した＝ノーカットでは絶対に放送できなかった、
痛すぎて報道できない党首討論！麻生・鳩山フルバージョン。
民主マニフェストのペテンぶりと、
鳩山のルーピーっぷりを再確認せよ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7918680?oldplayer=1

見れない人は右下の新プレーヤーで見るをクリック！

おんなじ事ｗｗ
麻生の質問に全く答えられず妄言ばかり。

選挙前　「国民の生活が第一！」

http://www.yamaokakenji.gr.jp/web/policy/seikatsu.html

選挙後　「そうでしたっけ？フフフ」

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13736.jpg

無知なネトウヨは海兵隊がグァムやテニアンに行ったら即応展開できねーじゃねーかと批判するが
そもそも海兵隊には即応展開力はそれほど重視されてない

アメリカ様お得意の戦術はミサイルや空爆で主要敵戦力を無力化した後
海兵隊を投入して残存勢力をシラミ潰しに殲滅するのがデフォ
つまり海兵隊ってのはシラミ潰し用員。ゆえに最前線に配備する必要性は全く無い

沖縄には即応力の求められる空軍勢力のみ常駐で中国や北朝鮮に充分牽制できる

テニアンは普天間の基地移転には最適
http://kaminagaya.net/blog/archives/001913.html

文句は120キロ以内に海兵隊とヘリ部隊を置くべしって言っている米に言え

ヘリ部隊と地上部隊は一体的な運用のため65カイリ（約120キロ）以内

地上部隊も一緒にいけば無問題

「海兵隊＝抑止力」は幻想　アジアでの戦争の「引き金」に

　台湾海峡や朝鮮半島の「有事」で沖縄の海兵隊を投入するという事態は、本格的な戦争を意味します。
　昨年８月まで首相官邸の内閣官房副長官補（安全保障・危機管理担当）だった柳沢協二氏は２０日、国会内での
　与党議員らの懇談会で普天間基地問題について講演しました。

　柳沢氏は「『抑止力』というのは有事に実際に使うことが基本だ。例えば、台湾海峡の紛争でオバマ
　米大統領は海兵隊を投入する意思決定をするのか。その時、沖縄の海兵隊が出動するとなれば、
　安保条約６条に基づく事前協議で鳩山総理は『分かりました。ＯＫです』と言えるのか」と提起。

　もともと沖縄の海兵隊は「日本防衛には充てられていない」（１９８２年、当時のワインバーガー米国防長官）
　軍隊です。それはアジア・太平洋地域での訓練・演習だけではなく、恒常的にイラクやアフガニスタンの戦争に
　さまざまな部隊を派遣していることからも明らかです。

　柳沢氏は講演で「海兵隊が使われそうな地域は実はアジアではなく、アフリカ、中央アジア、中東」で
　あり、「沖縄は補給や休養の意味で非常に便利」だと指摘。海兵隊にとっての利便性はあっても
　「抑止力」ではないと説明しました。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-23/2010042303_01_0.html

>>555

なんだ孫崎の受け売りかｗ　岩上もツイッターで叩き潰されたのに、今更ねぇｗ

>>558

それは首相が却下したばかりだ。

首相 県外も沖縄周辺検討　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100421/k10013991241000.html

>>559
＞「海兵隊＝抑止力」は幻想だ

そうだねぇ・・・「仁川上陸作戦」が良い例かな。マッカーサーの大博打だ。

仁川上陸作戦（インチョン（じんせん）じょうりくさくせん）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%81%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E9%99%B8%E4%BD%9C%E6%88%A6
>2.マッカーサーが要求した兵力が海兵1個師団および在日米軍の予備兵力のほぼ全てとあまりにも大きかった

海兵隊が無ければ韓国は負けていた。それはつまり朝鮮半島全土が赤化していた事を意味する。それを食い止めたのが在日米軍だ。

これでも「抑止力じゃない」という奴がいたら、そいつは馬鹿だ。北朝鮮も中国もアメリカ海兵隊の恐ろしさは十分によく理解しているよ。

>>559
台湾海峡や朝鮮半島の「有事」に、海兵隊が介入しないって事態がどういうもんかわかってるのか？

いつまでも外国軍隊を日本人の血税まで使って駐留させておいて良いのか？
現地知事が普天間の代替施設を「歓迎」すると表明したのだから、まさに「渡りに船」である。
また、普天間基地がテニアンないしサイパンに移設されれば、それこそグアムの部隊と一括運用できるわけだから、常識で考えれば米軍側に断る理由は無いはずである！
このアイディアについては、アメリカ政府側が認めるかどうかが鍵となるわけだが、そこは日本政府が外交交渉にて現地知事をサポートすべきであろう。
http://stamen.iza.ne.jp/blog/entry/1454553/

おそらく鳩山首相が、何度も「地元の方のご理解を得て」と言っている本当の意味は、「地元の土建業者や利権が欲しい者たちへ、
普天間は米国の戦略上、本来の予定であるグアム・テニアンに移す事になります。　ご了承ください」ということだろう。　　
基地県内、国内移設反対の地域住民へのご理解ではない。　
だから後は日本側が米国が納得いくだけの費用をいくら出すかということであり、なるべく少額におさめる努力を、あの
ずば抜けた頭脳を持つ鳩山首相が米国に対しいくつもの戦略で挑んでいるのだろう。

マスゴミは米国や売国奴の味方
http://www.asyura2.com/10/senkyo84/msg/732.html

>>564
血税を使って駐留させとく価値があるからそうしてるんだバカタレ

>>562
>そうだねぇ・・・「仁川上陸作戦」が良い例かな

そんなタイプの戦争は今どきしないがな。ミサイルで一方的に叩いて
上陸する兵士の仕事は後始末と治安維持。

>566
湾岸戦争で戦車戦が行われた事は無視かい？
君は軍板以外から来たお客さんかい？
朝鮮戦争だって湾岸戦争だってイラク戦争だって空爆や艦砲射撃は散々やってるんだよ。
ミサイル万能論とか、お子様過ぎて・・・イラク戦争での海兵隊がどのような進撃をしたのか調べ直したらどうだい？

＞566
＞そんなタイプの戦争は今どきしないがな。
＞ミサイルで一方的に叩いて上陸する兵士の仕事は後始末と治安維持。

湾岸戦争ではトマホークを散々ぶち込んで空爆もドカドカやったけど
イラク軍主力を叩き切れずに大戦車戦が発生している。

ユーゴ空爆ではミサイルと爆撃が山間部に潜んだセルビア軍に殆ど効果が無く、
装甲車両に殆ど打撃を与えられず「ミサイルと空爆だけじゃ意味が無い」と結論が出た。

イラク戦争でもトマホークをバカスカ撃ち込んだけどやっぱり叩き切れていないので、
米海兵隊は揚陸後に水陸両用戦車でそのまま内陸部に突進、イラク戦車を蹴散らし
つつバクダッドまで到達した。水陸両用戦車で陸地奥深くまで攻め込んだ新事例となった。

なぁ・・・君のようなド素人は黙っていた方が良いよ？

>>566
>そんなタイプの戦争は今どきしないがな。ミサイルで一方的に叩いて
>上陸する兵士の仕事は後始末と治安維持。

いや、湾岸戦争でもイラク戦争でも戦車戦が発生してるんだけど？
何を言ってるのさ。まさか孫崎さんの極論を真に受けちゃったの？
あの人、元防衛大学校教授だけど専門は外交で軍事はド素人だよ？

>>562
普天間の海兵隊1個大隊で何するんすかｗ

>>568
普天間の海兵隊は砲も戦車も持ってませんからwww

>>568
>湾岸戦争ではトマホークを散々ぶち込んで空爆もドカドカやったけど
>イラク軍主力を叩き切れずに大戦車戦が発生している。

その戦車戦は一ヶ月以上もの長期間、空爆を続けてイラク地上部隊を
叩きまくった後の小規模戦闘だろうに。テニアンで十分。

>570

沖縄には水陸両用戦車があるし、最近ではヘリコプターによる強襲降下が
揚陸作戦の中心だよ。最新鋭強襲揚陸艦「アメリカ」級はウェルドックを外して
ヘリコプターの運用に特化してるしね。

>>571
>普天間の海兵隊は砲も戦車も持ってませんからwww

？　水陸両用戦車と榴弾砲がありますけど。

>　1ヶ月以上に亘って行われた恒常的空爆により、イラク南部の軍事施設はほとんど破壊されてしまった。2月24日に空爆が停止される。
>　同日、多国籍軍は地上戦（「砂漠の剣」作戦operation desert saber）に突入。クウェートを包囲する形で、イラク領に侵攻した。
>　
>　大統領親衛隊や共和国防衛隊を除く主要のイラク軍は度重なる空爆によって消耗、装備も貧弱でまるで士気が無く、また一部では油田
>　に火を放って視界を妨害しようとしたが、多国籍軍は熱線映像式暗視装置を持っていたため、煙の向こうのイラク軍部隊は攻撃も
>　できずに一方的に撃破され、また食料も尽きたためか続々と投降した。

湾岸戦争
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>>572
>その戦車戦は一ヶ月以上もの長期間、空爆を続けてイラク地上部隊を
>叩きまくった後の小規模戦闘だろうに。テニアンで十分。

はぁ？　あれが小規模？　
メディナ・リッジの戦いなんて機甲師団同士が激突してるんだぞ？
たった30分の戦闘で戦車が100両も撃破された大戦車戦だぞ？

そもそも、一か月以上空爆を続けて叩き切れなかったから発生した
戦車戦なのだから、空爆だけではダメだったと証明されてるだろ。
何を見てるんだよｗ

今の時代、海空からの大規模な攻撃で戦闘は概ね片づく。

海兵隊は後で、ゆっくり出撃して掃討作戦始めればいい

>575
ソースがウィキペディア？　話にならない情弱だなｗ

>>577
>今の時代、海空からの大規模な攻撃で戦闘は概ね片づく。

ユーゴ空爆ではそれだけでは片付かなかった事が証明されましたが何か？

>>573
>沖縄には水陸両用戦車がある

それ輸送ヘリで運べるのかよｗ

>最新鋭強襲揚陸艦「アメリカ」級は

その揚陸艦は佐世保にいるのではないか？
どっちにしろ海兵隊の持ち物ですらないだろうにｗ

参考

「イラク軍はエル・アラメインの戦いやクルスクの戦いのような大戦車戦で敗北したのではなかった。
湾岸戦争には、そのような決定的な地上戦闘はなかった。」

リチャード・P・ハリオン『現代の航空戦：湾岸戦争』　p.281

>>574
だからそれを運ぶには船が要るだろうとｗ

おまえらいつまで基地外の相手してんだよｗ

>532

？　榴弾砲はヘリでスリング輸送できますけど？

http://www.aviationspectator.com/files/images/CH-53E-Super-Stallion-helicopter-268.preview.jpg

>>584
タマはどうするんだ？

　普天間問題で、徳之島へのヘリ部隊移転などを柱とする日本政府案について、「日本側は
　これらを『アイデア』あるいは『構想』と称して提示した」と述べ、正式な移設案とみなしていない
　との立場を明確にした。

　そのうえで、「今はもう、精力的に前に進むべき時だ。米国は、部隊の運用面での現実と、政治的
　制約の２点を踏まえたまじめな提案が日本から出てくれば、真剣に検討する用意がある」と述べた。

　次官補は、日本側が示した案について、「日米の非公式協議でかなり詳細に協議した。米側は
　これらにどのような限界があるかを非常に明確に指摘した」と述べ、受け入れ困難だとの見解を
　すでに日本側に伝えていることを明らかにした。

　日本側が求める日米実務者協議については、「アイデアや構想を議論するために単に会うよりも
　具体的で緻密)に練られた計画を検討したい」と述べ、現状では時期尚早だとの考えを強調した。

　日米が２００６年に合意した辺野古沿岸部への移設案については、「最善の道」だと改めて指摘。
　ただ、同案の実現性については、「一時はあったと考えていたが、今はわからない」との見方を示した。
　そのうえで、「沖縄県民の支持を得るために、特に日本政府の相当な努力が必要だ」と述べた。

　また、黄海で起きた韓国海軍哨戒艦の沈没などで朝鮮半島情勢が不透明さを増していることを
　踏まえ、海兵隊の沖縄駐留の意義が「強まっている」と強調。「日米には、首脳レベルの対応が
　必要な、緊急で差し迫った安全保障上の課題が（沖縄問題以外にも）ある。注意が十分に
　払われていない」と述べ、普天間問題以外の他の重要課題の協議が滞っている現状に不満を表明した。

　一方、１２日に行われた日米首脳の非公式会談については、「オバマ大統領は、この状況を解決
　したいとの願望を非常に明確にした」と説明。「大統領は首相を信頼し、最も強固な協力関係を
　維持したいと考えている」と述べた。
　次官補は２７日に訪日し、２８日まで普天間問題を含む日米関係全般について、政府、民主党関係者と
　協議する予定だ。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100423-00000700-yom-pol

おっと間違えた、>>582だった。

>だからそれを運ぶには船が要るだろうとｗ

要らないよ？

榴弾砲を運ぶヘリコプター
http://www.aviationspectator.com/files/images/CH-53E-Super-Stallion-helicopter-268.preview.jpg
飛行機を運ぶヘリコプター
http://www.guncopter.com/images/ch-47-sling.jpg
軍用車を運ぶヘリコプター
http://www.guncopter.com/images/uh-60-sling.jpg
小型船を運ぶヘリコプター
http://i53.photobucket.com/albums/g52/UH60PilotIraq/Random/chinookextractriverpatrolboatmencli.jpg
戦車を運ぶヘリコプター
http://www.minihelicopter.net/CH54Tarhe/CH-54%20Tarhe.jpg

>>585
>タマはどうするんだ？

弾薬を運ぶヘリコプター
http://www.patriotfiles.com/forum/imgcacheA/25047.png

海兵隊の存在意義は戦術論じゃなくて戦略論で語るべきだろ

戦車を運ぶヘリコプター
http://www.minihelicopter.net/CH54Tarhe/CH-54%20Tarhe.jpg

吹いたｗ　戦車いけるのか。

ヘリコプターで運ばれてご機嫌の装甲車
http://www.boeing.com/Microsites/IDS/2009/chinook/issue_01/images/inthefield_s4_p3.jpg

誰かセリフつけてくれよｗ

ヘリで吊り下げて長距離を運ぶわけにはいかないだろ。
少なくとも人員を輸送する場合と比較して速度・航続距離は大幅に落ちそう。

どうせ海兵隊は戦車もってねーだろｗ

海兵隊も持っている世界最大級の大型ヘリCH-53Eスーパースタリオンはスリング（吊り下げ）輸送能力が16トン。装甲車だっていけちゃうよ？

>593

下地島などの島嶼伝いに行けばいいんですよ。

>594

水陸両用戦車や装甲車は持ってますよ？

>>594

戦車を保有しないストライカー旅団って知ってる？

>594
　M1A1 を運用しとるわ（ｗ
　沖縄の 31MEU を構成する増強大隊規模の戦闘部隊の中に、ちゃんと M1A1 4両からなる1個小隊が組み込まれている。

■「国外考えられない」　普天間移設で岡田外相
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042001000818.html

■鳩山首相 県外も沖縄周辺検討　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100421/k10013991241000.html

■普天間移設先は沖縄近隣＝防衛相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042300385

防衛大臣もグアム・テニアン否定来たぞ。

あたいこそが600げと〜

つまりネトウヨ君達は北朝鮮や中国と戦うときはイラク戦争等と違って
残存戦力がガンガン残ってる時に、命のかかった貴重な海兵隊を敵戦力にぶつけると見てるんですねｗｗｗ
海兵隊なんてどうせミサイルより安い命ですもんねｗｗｗ
アメリカはミサイルより安い命の海兵隊戦車部隊を沖縄から即応展開して玉砕覚悟で戦わせますよねｗｗｗ

さすがウヨ様、素晴らしい分析力をお持ちだなぁｗｗｗ

前時代的な思考しか持てないネトウヨ君達を見てると悲しくなるな
一ヶ月以上空爆してから海兵隊を投入したイラク戦争は失敗だったとか思ってんのかね？
信じられんな…

中国が相手だろうと北朝鮮が相手だろうとアメリカの戦いかたは変わらん
潜水艦や艦艇からのミサイル攻撃で敵戦力を弱らせた後、さらに空爆
それからやっとこさ海兵隊投入だろが

即応展開しない海兵隊を沖縄に置いても無意味だろが
グァムやテニアン配備で充分な部隊を『論外(笑)』とかほざく売国ネトウヨこそ軍事知識がまるでない

流石はネトウヨとかしか書けない人だ
中国軍が将来も上陸戦をしないしする戦力も持たないと考えておられるらしい

有事の際は伊江島でも徳之島でも那覇空港でも下地島でも使える(つーか使う)
平時はグァム、テニアン配備で充分って事が何故理解できんのか不思議でしょうがない

スレチ厨が、今まではミサイルだ、とカキコ
　↓
戦車も必要だろと反撃される
　↓
スレチ厨ファビョる
　↓
スレチ厨としてはスレチじゃないのでスレチ発言なし　←　いまここ

ポッポに進言する立場にあるとかいう軍事アナリスト、小川って人かさっきＫＹＴテレビのインタビューに応じて、「軍事的に徳之島は使えない距離。沖縄県内が一番現実的」って言っちゃったよ。

ソースなくてｽﾏｿ。

俺も米軍には日本を守ってほしい
自衛隊だけでは守れないのもわかる
正直言うと沖縄県民には迷惑な話だが我慢してもらいたい
しかし沖縄での米軍は守るどころか強姦・殺人・強盗など犯罪を数える事が出来ないくらい犯している
また以前のように沖縄を犠牲にしなければ日本を守れないのか？
政府も沖縄を犠牲にするつもりだろう
今まで政府は米軍犯罪に対し再発防止　厳重注意など行ってきたが犯罪は増えるいっぽう
その事に対し政府は米国に抗議し移設反対の一つの原因になってる事を伝え
移設がうまくいかない原因は米軍にあると抗議するべきだ
ＴＶで犯罪が多すぎて守るべきはず米軍が一番怖いと沖縄県人が言ってたのを見ると今だに占領地なんだなと思った
政府は日本国を守る為に沖縄を犠牲にするだろう
政府は起こるか起こらないか解らない戦争の前に沖縄への攻撃を開始する事と何ら変わりの無い事をわかってほしい
同盟国アメリカも同盟国日本への攻撃となんら変わらない事をわかってほしい

>>603アホ発見

中国軍は台湾進攻に大規模な部隊投入など物理的に不可能です
仮にやろうとしても台湾上陸前にアメのミサイル空爆で全滅させられます
仮に中国軍が進攻するならレンジャーのような精鋭部隊が台湾内部に上陸するでしょうが
掃討するのは台湾の役目です
アメリカはどのみち空爆合戦した後にしか海兵隊は投入しません

>>603あのぉ…
海兵隊は防衛守備隊ではないの分かってるよね？
頭…大丈夫？

>>606
間違えた。ＫＹＴじゃなくて、ＫＴＳだったかも。ググった人いたらスマン。

アメリカの戦術も知らん
海兵隊の定義も知らん

ネトウヨがこれほど無知だったとはな…

>>606

小川和久か。これで沖縄県内に決まったな。

>>604
有事発生時に安全な状態なら接収して飛行場として使用する可能性があるね＜下地島

>>609

「海兵隊は日本を守らない」と主張する人に対しては↓

「そうだね、在沖縄海兵隊は台湾と韓国への救援用だからね。」
「日本救援用はハワイの陸軍第25歩兵師団。作戦計画にも明記されている。」
「在沖縄海兵隊をグアムに下げろって、君は台湾と韓国を見捨てる気なのかい？」

この三連コンボでＯＫ。

>>608
>アメリカはどのみち空爆合戦した後にしか海兵隊は投入しません

アメリカ自身が空爆無しで突っ込ませる作戦をこれまで何度もやってきたんだが？
イーグルクロー作戦、ピッグス湾事件、アメリカはいろいろやってるのよ。
ソ連だってアフガン侵攻という例がある。

っていうか君、孫崎さんの妄言の受け売りだよねｗそのミサイル空爆万能論は。

>>615
うわ！
嘘もそこまで自信ありげに言うと
もっともらしく聞こえるんだねぇ。

>>615お前の脳ミソでは台湾有事はどういうシナリオで中国が攻めてくると考えてんだ？
誰がどう考えても台湾有事はまず中国とアメリカのミサイル合戦だろ
ほんで制空権や制海権を確保してようやく海兵隊投入がアメリカお得意の必勝パターンだろが

反論するなら海兵隊を即応的に使うパターンはどの場合があるか具体的に説明してから反論しろよ

しかし沖縄県民は、徳之島移設大賛成県民集会とかやらんのかな。

女子供にプラカードとか持たせて集会とかやるのは反対するときだけかい。

沖縄県民は徳之島への移設絶対賛成をもっともっと絶叫すべきだよな。

沖縄の子供に｢移設賛成｣ってプラカードもたせて徳之島歩かせればいいのに。

軍事お宅の小部屋になっちゃたよ！

脱普天間の小部屋かい？

俺↓これ賛同


鳩山なんて関係ねーーー

日本の問題だ.

核でも持つか・・・・・

いやだろ、だったらジャンケンだ！

>>615イーグルクロー作戦、ピッグス湾事件、ソ連のアフガン侵攻
（；＾ω＾）…ぜんぶ冷戦時代の時代遅れな作戦だし、なおかつ全部失敗してるんだが

>>619君は軍オタ板に何しに来てんの？

どっちかと言うと、日本制圧のために海兵隊を置いてるような気がしてならない・・・・ｗ

軍オタ→アメリカの戦術からして台湾有事の海兵隊の即応展開は有り得ないので沖縄及び徳之島に置くのは不要
抑止力は嘉手納の空軍力で充分。日本側の費用対効果からみてもグァム、テニアン移設が妥当

日本政府→嘉手納の空軍だけでは抑止力として不安
アメリカ様を怒らせて日米安保にキズ入れたくないから妥協案として徳之島で譲歩してよ

アメリカ→ざけんなカス。沖縄は保養地として最高だろが、何が楽しくて娯楽施設の少ない徳之島やらグァムやらに移らんといかん？
仮に移るんだったらモチロン今以上のカネ出すんだろうな？　あ？

売国ネトウヨ→ミサイル飛びかう中、海兵隊は台湾上陸して人民解放軍のゲリラ部隊と戦うから即戦力として絶対必要だお！！
シナやチョンが怖いから国民の血税である思いやり予算どんどん出してアメリカ様に未来永仰シッポ振り続ける気概だお！！
冷静に分析したり反対したりする奴はサヨクだお！！非国民だお！！

>>622
×軍ヲタ
○スペック厨
台湾有事睨んだ海兵隊を沖縄から全廃とか政治的にあり得ないだろ。
確かに直接介入は事前対応がきっちり出来てなきゃやらないだろうけど、
戦場になった領事館もない台湾からアメリカ国民を救出するのはあいつらの仕事だ。

>>606
小川がマトモなことを言っても
鳩山脳じゃ曲解するから意味無いだろうなあ

＞620
＞なおかつ全部失敗してるんだが

中国が仕掛けてくる事の想定なのだから良い結果じゃんそれ。

■米海兵隊は沖縄に必要＝普天間移設、「抑止力」を重視−官房長官
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201003/2010033000804

■「国外考えられない」　普天間移設で岡田外相
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042001000818.html

■鳩山首相 県外も沖縄周辺検討　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100421/k10013991241000.html

■普天間移設先は沖縄近隣＝防衛相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042300385

馬鹿サヨは現実を見よう。どれも最近の発言だよ。

>>617
>ほんで制空権や制海権を確保してようやく海兵隊投入がアメリカお得意の必勝パターンだろが

アメリカ議会の報告書で特殊作戦を前面に押し立てた斬首戦を想定しているからね。

それに空爆無しで大規模奇襲上陸を仕掛けた例なら大戦中にいくつかあるし。

>>627
現代で奇襲上陸なんて成り立つわけないだろ馬鹿ｗ

輸送船が集まってるのがばれたら、偵察衛星で即刻ばれるわ。

>>628
事前に兆候があれば事前集積船や艦隊なんかのバックアップを呼び寄せつつ本格的上陸作戦待ち
特殊作戦からの開始のように兆候がつかめなくても距離と身軽さを生かして邦人保護に即応
なんで片方を捨てなきゃいけないんだ？
低確率だから無視していい？国家同士の関係が深まった現代では起こりえない？

>>628-629
まぁ、お前らは神の目を持っているみたいだから、輸送船が集まっているってところから、その意図や具体的な目標地点等もすべてわかるみたいだけど、そういうのはゲームや映画の中だけなんだよ。

○○は○○だからあり得ないと言う思い込みは
アルデンヌの森を突破されたフランス軍を思い出させるな

>>628-629
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1268082125/l50
日本には陸上戦力が必要　その30
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266048188/l50
どちらでもお好きな方をお選びください

>>631軍事衛星って言葉が知らないほど頭が悪いんですか？
君の頭の中では北朝鮮のミサイル発射の兆候も察知できないほどアメリカは無能って事になってんですね

中国軍らしき集団が海岸線もしくは港に終結、そして偽装船が大量に台湾に向かって進んでるんだぞ？
それをアメリカは指くわえて黙ってみてると思ってんのか？　気付かないと思ってんのか？
アホすぎるｗｗｗｗ

>>634
>北朝鮮のミサイル発射の兆候も察知できないほどアメリカは無能
そうだよ。
テポドンの実験が事前に察知されたのは、北朝鮮が既に知られている目立つ発射台に備え付けて見せびらかしたから
地下サイロや移動式発射台を使われたらアウト

>>634
それを言うならまず砲兵隊の動きと補給状況を兆候とすると思うけどな。
あと君は陸軍不要キチっぽいから該当スレに帰ってくださいおねがいします。

偵察衛星なんて動きは簡単に追跡できるし
目標識別できる程度にズームしたら撮影できる範囲は大幅に狭まるから手間かかるし
幸運によほど恵まれないと移動目標を追尾なんて無理だし
上空を雲で覆われたら光学衛星が利用不可だし
偵察衛星なんていわれるほど便利なアイテムじゃないよ

クウェート侵攻も兆候は軍事衛星等でしっかり把握されていたが、本当にやるとまで予想できなかった。
相手の意図が単なる威嚇か実際に侵攻するかなんて完全には読みきれないし、錯誤や希望的観測に
よる判断ミスは大なり小なり起こり得る。

>>638
言ってることは最もだが、その対処策が海兵隊1個大隊のみってのが狂ってるな。

>>623緊張状態になれば台湾に住んでるアメリカ人に退避勧告くらい出るだろ
ミサイルや砲弾飛び交う中、本国の退避勧告も聞かず居残る奴等の為に海兵隊の大事な戦力使うかね

つーか、そもそも台湾にいるアメリカ人を救出させるためだけの特殊部隊を
何故に日本が高いカネ出して置いとかなきゃならん？

>>640
在台邦人救出の優先順位は最下位です。

>>634
残念ながら、人間ってのは神の視点を持っていないので、どんなに情報を与えられても正しい未来予測をすることはできないんだよ。
まぁ君は神の視点を持っているようだから簡単に未来が見通せるんだろうけど、まともな人間にそれを求めないでくれ。

>>640
だからなんで事前に察知出来るって前提を勝手に作るんだか。
察知できりゃ事前に集まった大部隊による侵攻自体の阻止、テロ紛いの突発なら即出れる部隊だけで邦人救出、二本立てがベストだろ。
何で置かなきゃいけないかってあんた、日本は守って貰いますけど米自身や他の同盟国に関してはノータッチでお願いしますってアメリカに伝えるのか？

>>642中国はクェート進攻前のイラクと違って最初から仮想敵国として認識されてんだぞ？

アメリカ様の目をかいくぐって中国軍の大規模奇襲上陸作戦が成功できるなんて当の人民解放軍でさえ思ってねーよｗｗｗｗ

>>644
だから、神の視点を持ってるのはお前さんだけなんだから、お前以外の人間に神の視点をもつことを求めるなよってなんどもいってるだろ・・・。

緊張状態なれば軍事衛星だけでなく軍事偵察機もガンガン飛ぶから絶対に台湾上陸は不可能
てか常識で分からない？

>>646
それが正しいことを証明してみてよ。
できないでしょ。

そういうことだよ。

>>644>>646
イスラエルも韓国も緊張状態が続く中、仮想敵国の開戦準備をサッチしていながら
「戦争はない」と判断して奇襲を許した過去がありまして
アメリカが同じ愚を繰り返さないという根拠は？


むしろ緊張状態が続く方が軍隊の活発化した活動が日常化するから、開戦のタイミングは察知しずらいんだよね

>>647証明してって…
だからどうしてアメリカの情報収集が無能だって思うのかが理解できん

万が一、台湾有事になるかもしれん
そして更にアメリカの目をかいくぐり中国軍による台湾上陸作戦が万が一成功するかもしれん

こんな低い確率の話、宇宙人が地球に攻めてくるくらい滑稽な話だろが

>>649
>アメリカの情報収集が無能だって思うのかが
結構、無能だと思うぞｗ
つい最近だってイラク戦争でやらかしたじゃん

>>649
確立ってことなら具体的な数字とその証明をしてくれ。
できないでしょ。

そういうことだよ。

そもそも中国が台湾有事時に大規模奇襲上陸作戦を決行してアメリカに勝てる勝算は？
上陸しても制圧できる見込みのない台湾に、あえて上陸させるメリットはなんなんだよ？

>>652
勝手な予測ならいくらでもできるが、その予測がどれほどの確度をもっているのかを証明することは不可能

>>652
正面から戦ったらその通り。
だから中国は特殊部隊による台湾首脳部の制圧を構想しているとされる
奇襲により台湾の指揮系統を混乱させ、臨時政府を立ち上げて
アメリカに介入の暇を与えずに中国の台湾帰属の既成事実化を図る

アメリカはそれに対抗する為に台湾に即座に介入する必要がある
そのために沖縄に海兵隊を置いている
アメリカが即時に介入できる態勢を構築する事で、台湾侵攻＝アメリカとの戦争であることを示し
中国の侵攻を抑止しているのだ

>>650イラクの大量破壊兵器の事か？
あれはブッシュが戦争するための理由付けだろ
アメリカ国民を騙すためのいつもの詐偽手段だろが

お前の理論だと太平洋戦争時に日本軍の暗号を事前に解読しながら
真珠湾奇襲攻撃が成功してたのはアメリカの情報収集力が無能だったおかげなんだな？ｗｗｗ

無能と考えていいんじゃない。
だって人間は間違いを犯すものだもの。

そういった前提でリスクマネジメントするのは基本だろ。

>>655
>アメリカ国民を騙すためのいつもの詐偽手段だろが
陰謀にしてもバレてアメリカの面目を失ったんだから
杜撰もいいところだな
>アメリカの情報収集力が無能だったおかげなんだな
その通りだよ。
まさか真珠湾攻撃はアメリカの陰謀なんて本気で信じているわけじゃないよなｗ

>>654少しはまともな反論がようやく出てきたな

なるほど、面白い考察だ
ただ台湾軍の存在無視してね？
アメリカが介入するまでもなく台湾軍が制圧する可能性もあるよな
制圧できない場合でもグァムから海兵隊が来るまでの足止め程度には使えるだろ
少数精鋭の特殊部隊ならグァムからB-2のようなステルス機で来て
パラシュート降下で上陸すれば即時展開の距離的制約はさほど問題ではない

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/04/23(金) 21:22:49 ID:???0
社民党の照屋寛徳国対委員長は23日午後、沖縄県庁で仲井真弘多知事と会談し、
米軍普天間飛行場（同県宜野湾市）の移設問題について「今この政権の中で、
官邸や外務、防衛の大臣、官僚たちが（同県名護市の）辺野古現行案で決着させようとしている動きがある」と指摘した。

その上で、「沖縄にとっても最悪の選択で、認めるわけにはいかない。
たとえ連立政権が現行案に戻るようなことがあっても、拒否してほしい」と知事に求めた。
知事から返答はなかったという。会談後、照屋氏が記者団に語った。　

4月23日20時34分配信 時事通信　辺野古現行案に戻る動きも＝沖縄知事に拒否求める−社民・照屋氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100423-00000204-jij-pol

>>658
>ただ台湾軍の存在無視してね？
特殊部隊の目標はなんでしたでしょうか？
台湾政府首脳部を制圧し指揮系統を混乱させること。
奇襲を受けた時点で台湾軍の指揮能力は機能不全に陥っていることが想定される
台湾から独立した海兵隊の存在意義はそこにある
>少数精鋭の特殊部隊ならグァムからB-2のようなステルス機で来て
>パラシュート降下で上陸すれば
釣りなら今のうちに宣言してくれないかな？

>>658
キーワードは「抑止力」　その為に必要なのは「プレゼンス」実効制圧能力を高め
たいとか、投射できる火力を増強しようとかって話じゃない事に注意した方が良い。
ぶっちゃけると即応できる海兵の規模は最小限で構わん。それが一個師団の中
の空中騎兵連隊、強行偵察大隊(もしくは特殊部隊)である、というだけ。

問題はリアクションタイムの短縮なんだ。
人民解放軍が「台北に侵入しました。台湾人民に圧政を敷いている現台湾政府を
排除しました。正しい民意を受けて台湾は中国本土と同一の政体に復帰します」
と動き始めてから台北現地で宣言するまでに何日かかるのか。おそらく何日もかか
れば作戦失敗、三日で普通、大成功なら初動から一両日のうちに片付けたい。
その僅かな間に在日米軍は台湾情勢にコミットしなきゃアカンのよ。
台北に侵入した人民解放軍が、どうやっても無視できない手段で、ね。

一週間後に第七艦隊が海峡に突入して、強襲揚陸艦が逆上陸できたって手遅れ
なの。コストが高すぎるの。向こうは消耗も現地の反発も、どっちも織り込み済みで
開戦に踏み切れるんだから。
けど、現地政府の要所・要人の掌握を巡って海兵隊と人民解放軍がドンパチやって
る間は政体の転換なんて現地から発表できないでしょ。その間に国連決議でも何で
も、共産党の行動に合理性無し、排除されるべきと宣言せなあかん。

「そんな事はさせません」というアメリカの「意思の表れ」が沖縄に即応部隊が駐留し、
ヘリを運用し、一体となって訓練してる事なの。
西表や伊江島だったら移転もアリなの。
けど九州やグアムに引っ込むのはどうやってもダメなの。

今さら現実路線に戻っても遅い

普天間問題　政府、辺野古沿岸部に移設するとした日米合意案に近い形の修正案を米側に打診
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00176086.html

テニアン厨涙目


1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2010/04/21(水) 22:29:05 ID:???0
・・鳩山首相、２１日ぶら下がり取材

−−首相はきょうの党首討論で米海兵隊の抑止力は大きいから沖縄から遠いところに
　移設するのは適当でないと発言されたが、ではなぜ総選挙前に米軍普天間飛行場の
　移設先を最低でも県外、できれば国外と言ったのか。政権をとって、詳細を知った結果、
　抑止力に関する考えに変化はあったのか

「あの、抑止力の重要さ、これは前から認識をしていました。むしろ正確に、政権の中に
入ってさまざまな情報というものを理解していく中で、それが深化をしたと、そのように
とらえてください」(抜粋)
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100421/plc1004212035023-n1.htm

※関連スレ
・【政治】 「鳩山首相、『私は愚か』の意味は？」→首相「愚か＝愚直。楽な辺野古案選ばずに、愚直に沖縄負担軽減を考えたということ」
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271856161/

>>661そんなに台湾軍弱いか？
515事件や221事件などのクーデターを他国軍がやる感じのを想像したが
クーデターはあくまで軍側が民衆に支持された時くらいしか、ほとんど成功ないだろ
台湾軍も特殊部隊による主要施設制圧作戦を想定してないほどマヌケではないだろうしな

仮に海兵隊がグァム、テニアンへ移動した事になってもアメリカにおける抑止力は維持できると思う

10〜20年前の中国なら海兵隊による抑止力も必要だったが
もう今の時点では中台戦争はほとんど不可能の状態まで行ってるしなぁ…
今はもう嘉手納の空軍力だけで充分抑止力は保てててるハズ

>>664
台湾軍に混ざった共産分子が蜂起する軍事クーデターから状況開始すると言う可能性もあるからなぁ。
台湾自体の抗戦能力は海峡防衛はともかく、首都治安維持に関しては一時無力化する想定でいっても過剰ではないと思うよ。
ぶっちゃけ台湾防衛と同時に、台湾自身が赤化を望んで革命発動したとしても阻止できるように置いてある面もあるだろうしさ。

台湾の革命だったら沖縄の海兵隊じゃ意味ねえよ

普天間問題。「当然、職を賭す覚悟だ」と鳩山総理　　（宮台真司）
　ニュースランキングを試聴する　
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/index-j.html

守谷元防衛庁事務次官によると、今までは反撃能力や直撃能力が米海兵隊にも一定度
期待されていたが、２００５年米軍再編以降は役割が変更されている。
ミサイルや空爆がファーストアタック・反撃の主役で、海兵隊に期待されているのは治安維持能力。

だから別に無理に沖縄に海兵隊を置く必要は無く、あまりに分散案に固執すると、米軍は
沖縄に駐留するメリットが無いとして、グアムまで引いてしまう可能性すら有る。

自民党の田村重信氏のツイートより。

> @shigenobutamura:
>鳩山総理の5月末は「幸夫人がインド人の占い師が『必ず米国は譲歩する』と言っており、
> 夫婦でこれを信じている」との情報。でも、地元が了解しないとダメなのに。

>>669
どっかのカストリ紙あたりのトバシでしょ
マジだったら笑えなさ過ぎる

軍事評論家の小川和久は著書「日本の戦争力」（０９年４月発行）でこう書いている。

これまでに政治が責任をもって実行しなければならなかった仕事、これから実行しなければならない仕事は明らかです。
一つは、普天間の海兵隊のヘリコプターを仮の移設地へ早急に移駐させ、市民が直面している危険を取り除くことです。
私が総理大臣であれば、１週間以内というように期限を切って移駐させるでしょう。
普天間の海兵隊ヘリ部隊は有事即応部隊ですから、すぐに移動できなければ指揮官は更迭です。
整備用の施設などはあとから移設すればよいのです。
（中略）ヘリ部隊を仮に移設して当面の危険を取り除くための方策を、誰も議論しなかったのですから驚きです。

危険除去が目的なら、すぐに仮移駐して、それからゆっくりあとの計画を協議すればよかったというわけだ。

それをしなかったのは、日本側の利権や、米側の軍事戦略など、住民無視のさまざまな損得勘定が働いていたとみるほかない。

斬首作戦ｗ

日本にたからないと国家運営できない
乞食国家ダメリカの軍隊を
いつもでも日本に居座らせる必要はない

日本駐留の乞食米軍どもは、日本人の金で運営されて
日本人を抑圧して、日本国内の通信を傍受して
日本企業や政府の足を引っ張っている邪魔くさいゴミ

今すぐたたき出すのが日本国民の総意である。
民主や鳩山を応援して乞食米軍を日本から早く追い払おう！！！

>>671
仮設を認めたら、そのまま有耶無耶のうちに基地にされるかもしれないと考えるだろ普通…
というかヘリが今にも落ちるかのような言い方をやめろと

>>667
クーデターの発起人が中国のスパイでも台湾人の狂った思想家でも、どっちにしろ邦人保護が必要なことには変わりない

ポッポはアホ　社民党の代議士みたいＷ

「確かに私は愚かな総理かもしれません。
昨年の１２月において、もし、えいや！っと、辺野古という場所に、新たな普天間の移設先を決めていれば、
どんなに楽であったか計り知れません。
そして、そのことで、オバマ大統領との間で、日米関係が、一見、良くなったように見えたかもしれません。
しかし、果たしてそうでしょうか。
私はそうは思わなかった。
決して、愚かだったから、愚直だったから、あるいはそうかもしれません。
しかし、結果として、辺野古の海に、果たして工事が進んだでしょうか。
結果として、あと数年間、何も動かなくなる。結果として、日米関係が、一見、良くなったのにも関わらず、
結局は日米安保がおかしくなったね、あの結論は間違いだったじゃないか、そのように言われたかもしれない。
私は、だからこそ、沖縄の県民の負担を、できるだけ、もっと少なくしていかなきゃいけない、今日までの
沖縄の皆様方の大変なご負担を考えた時に、少しでもそれをやわらげることができたらと、愚直にそう思った
のは間違いでしょうか。
私は、決して間違いだとは思っていない。
私は、その思いのもとで、オバマ大統領に、核セキュリティーサミットの時に、むしろ私は日米安保を大事に
したい、日米同盟というものをさらに維持、発展して行きたい、そのためにも、沖縄の皆さんの負担をもっと
軽減させる道はないか、今、その思いで、努力をしているところである。
そのことが結果として、日米安保の将来にとっても、いいことになるはずだ。
だから、５月末までに、必ず私として責任を持ちますから、ぜひオバマ大統領にも協力を願いたい、そのこと
をあの１０分間、わざわざオバマ大統領が核セキュリティーサミットのワーキングディナーの冒頭の時間を
鳩山に与えていただけたので、そのことを申し上げたのでございます。」

海兵隊は邦人救出なんてしないぞ

アメリカにとっての邦人は救出するだろう

米国に頼らないで済むように自衛隊を増員・強化するとして
防衛費はどのくらいまで増やせばいいんだろ？

兵器研究開発費も入れれば今の五倍は必要かもね。
アメと完全に手を切って自存自衛というのなら、米本土や
モスクワを射程に収める弾道弾も配備する必要がある。
自主防衛とはそういうものだ。
ほぼゼロから始めるから、フランスの例を考えるととりあえず
実効性のある戦略核システム構築に三十年はかかると思われ。
日本の経済力は腐っても鯛、国際社会による経済制裁は有名無実
だろうけど、日本の経済力自体は相当弱まる事は予想できる。
また国連敵国条項は死文化されているとはいえまだ存在するわけ
だから、中国あたりが「国連軍」を名乗って核武装に専心中の
日本を攻撃し体制打倒を図るのも予想される。

ルーピーといわれただけで大騒ぎの日本じゃ（鳩山擁護ではないぞ）
経済制裁するおなんて言われただけで確実にゴメンナサイだな

辺野古案「大筋受け入れ」　岡田外相が発言と米紙報道　
http://www.asahi.com/politics/update/0424/TKY201004240186.html

辺野古沖合案を指示　平野氏、関係省に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100424-00000001-ryu-oki

はいはい、左翼さんは現実を見ましょうね〜

【普天間】岡田外相、現行案大筋受け入れを伝える　ルース駐日米大使に　米紙ワシントン・ポスト報道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272084938/
【普天間】５月中に政府案として「最終的な移設先」を発表して「節目」「決着」を演出　鳩山首相、方針転換　合意先送り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272082864/
【普天間】 日本政府、「辺野古沿岸」の日米合意案に近い修正案を米側に打診★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272082638/
【普天間】輿石民主党参院議員会長「われわれが選んだ首相だから、鳩山首相を中心にきちっとこの問題にも答えを出していく」　甲府で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272081624/
普天間移設、平野官房長官が辺野古修正案を指示_鳩山総理らは反対姿勢
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1272080096/

【普天間】 「『アイデア』でなく、まじめな計画を持ってくるべき」「政府案の問題点は明確に指摘した」…キャンベル米国務次官補★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272009060/

>>680なんでも自前で揃える必要はない
カネかかるならロシアやフランスから武器買えばいい

自前で揃えるためだけでなく余所から買うときにも自国開発力が物を言う
特に兵器の場合は単価が安くても維持コストや可動率の問題から結局高くつく

ライセンス生産は意外と金かかるぞ。
下手すると国産でやったほうが安くついたり…。

単純な高い安い以外にも国内に金を流すか国外に流出させるかって違いもあるし、技術蓄積なんかもあるしな。

【普天間問題】 「現行案修正」米紙報道　政府高官は「あり得ない」と否定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272087288/
【普天間問題】 鳩山首相が米紙報道に関し「内容は必ずしも事実ではない。なぜこんな報道が出たか分からない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272091928/
【普天間】 平野官房長官が「辺野古沖合案」を関係省に指示　沖縄県知事には趣旨を伝え、「反対集会」に参加しないよう求める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272086280/

米紙の普天間現行案受け入れ報道「内容は事実でない」　首相

　鳩山由紀夫首相は24日午後、沖縄の米軍普天間基地移設問題を巡って岡田克也外相が23日にルース駐日米大使と会談し、2006年に日米が合意した現行案を大筋で受諾する意向を伝えたとの米ワシントンポスト紙の報道について
「岡田外相が昨日、ルース大使と話し合ったのは事実だが、（報道の）内容は必ずしも事実ではない。なぜこんな報道が出たか分からない」と否定した。都内で記者団の質問に答えた。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E2968DE0E6E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

共同が普天間移設に関するワシントン・ポスト電子版の記事を配信していたので元ネタを確認してみた・・・・アレ？これって私の翻訳が間違っていなければ、産経新聞の記事をそのまんまトレースしたんじゃないのか？
3分前
http://twitter.com/gaitifujiyama

亀井

交渉ごとというのは…。この交渉は三つあるわけでしょう。そう簡単にいく話ではないのに、「うまくいかなければ
良い」と思っているのではないかと思いたくなるぐらい、「揺れている」とか言っているのですよ。総理は、最初から
全然揺れていません。私はそういうふうに…。私自身、生き証人です。半年ぐらいかけてちゃんとそれを決着する
ということで。だから、5月末という、一目散にやっています。

だから私は、もうここまで来れば、とにかく、今、総理の考えておられる「ここにしたい」ということを、明確に、きち
んと最終案を出されたほうが良いと思います。アメリカに対して、「ここにする」と言われれば良いのです。

本来だって、米軍に責任ありなのですよ。義務があるのですよ。安全と騒音の問題を決着するというのは、米軍、
アメリカ側に義務があるのですよ、本来。日本も、日米安保上、基地を提供していく義務を負い、安全と騒音の
問題についてもちゃんとするという義務がありますけれども、基地の提供を受けているアメリカ側にも義務がある
のですよ。それについて、日本があちこちとそれを解消するための検討をした結果、「ベストは駄目」、「ここも駄目」
ということになると、「ここしかない」となれば、それに対してアメリカが四の五の言うことではないです。

それを、「アメリカがおっしゃることどおりしなければいけない」と言ったって、日本には日本の事情もあれば、沖縄
には沖縄の事情もあるわけであって、それは、アメリカが望んでいるとおりの基地提供はできませんよ、これは。
当たり前の話ですけれどもね。

それを、今、日本のマスコミなんていうのは、「アメリカの言うとおりにしないと日米同盟がおかしくなる」とか、
「夜も日も暮れん」みたいなことを言っている。私はおかしいと思います。これは、やはり日本国政府がここまで
努力して、この何か月かいろいろ検討してきた結果、「もうここしかない」と。これでアメリカの極東軍事戦略上の
要件は満たしますか。「絶対駄目だ」というときは別ですよ。そうではない場合は、アメリカは了承しなければいけ
ないのです、これは。だから、そういう点を、もうちょっとスパッといったほうが良いと思います。これは解決しますよ。

海兵隊の作戦・演習立案部局には沖縄基地の制約に不満がある。　NHK

とくに対テロ作戦に不可欠とされる他国との共同作戦の訓練に、沖縄では
米軍が他国の軍逮捕招聘することを自由にするわけにはいかないことがネック。
沖縄に韓国軍やイラク軍を招いて合同訓練というわけにはいかず、グアムが最適で
あるという。　

この事情は無視できるレベルではない！

>>671
辺野古にヘリパット、嘉手納共用だったのが、いきなり軍民共用空港になって今のV字なんだよね。

マリーンもイラク・アフガンで発言力持っちゃってさ。嘉手納はやだってことで

>>691
亀井大臣様、それは鳩山首相の「腹案がある」、という言葉を信用するのが前提ですよね。

しかし、同盟国の大統領は、膝詰めで「Trust Me」って言われて信じちゃったんだけど、
そいつ自身が切った3月中って約束をかるーくすっとぼけてたりします。
それどころか、「Trust Me」ってのを、そんな意味じゃなかった、とか公式に言い放ってますが。

信用してもいいんですか？

産経「普天間は現行案！」
↓
ワシントン・ポスト「普天間は現行案らしいぞ」
↓
日本の全マスコミ「普天間は現行案と米紙が報道したぞ！」

日本のマスコミのアメポチぶりったらない。

鳩山は

持論の「海外移転」をいうべき。

鳩山が安部の任期以上をまっとうしたいなら
グアムか、テニアンしかない。

当初はもうぐだぐだだったけど、
ここまで、日本国内で嫌だという声が蔓延したら、
逆に、「日本では無理」という世論の総意ができたのとおなじ。

結局日本国内でないとだめだといいたい人つまり「国防オタク」しか
国内案は支持しない。

今は、「国外案」こそが、もっとも楽な選択で支持を得やすい。
国外案を、国民にきちんと合理的に説明し、自衛隊強化を訴えれば、
支持汁３０％なんてあっという間に回復し、がんばりきれば４０％はいく。

半年、米国と粘り強く交渉すれば、おそらく、移転は間違いない。
もともとは、米国自身が、グアム移転を計画していたのを日本が延期させていたのだから。
ただし、移転費用が全部、日本もちになるが、それでも米国がずっと基地使用するための埋め立て資金だの
整備資金にくらべれば破格に安上がりだ。

断固　国外案で半年、がんばれ！
ここでがんばれば、鳩山が挙動不審だったことを国民は許してくれるよ。

>>696
元々グアム移転予定ってそれどこのソースよ？

岡田外相が佐世保基地視察
　岡田克也外相は２４日、長崎県佐世保市で米海軍佐世保基地にある強襲揚陸艦「エセックス」
などを視察した。この後、外相は記者団に「日本の安全と地域の平和・安定のために、重要な役割
を果たしてくれる米軍の存在を改めて確認した」と語った。（2010/04/24-21:01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042400362

普天間九州移転？

宜野湾市長の大嘘を間に受けてるんだろ

>>696
>もともとは、米国自身が、グアム移転を計画していたのを日本が延期させていたのだから。

それ宜野湾市長がウソを吐いていただけだから。
アメリカは大規模演習用に格納庫を増設する計画を立てただけ。
それなのに宜野湾市は「海兵隊がグアムに移転するんだ！」と言い張った。
馬鹿は騙された。でも米軍資料を読んだら「一時配備」としか書かれていなかった。
なんと宜野湾市の米軍資料翻訳でもちゃんと明記されていた。

つまり宜野湾市は米軍の計画がグアムへの「一時配備（外来機）」であることを
把握していながら、恒久配備の話とすり替えて一般市民を騙したんだ。

海兵隊グアム移転後、残ることが確実と思われる第31ＭＥＵ（ミュー・海兵隊遠征隊・常駐でない）の航空部隊は、4種類のヘリ25機とハリアー攻撃機（短距離離陸垂直着陸機）4機。まず、この基本事項を日米両政府は日本国民に明らかにしないと話は始まらない。
岡田外相がルース大使に辺野古修正案を提示したとの情報。例によって産経・ワシントンポスト・読売の日米劣悪新聞の陰謀情報だが、結果は逆効果。鳩山総理の「辺野古の海の埋め立ては自然への冒涜」「現行案受け入れはあってはならない」との明快な談話を引き出した。
約5時間前
http://twitter.com/hatatomoko

それは移転問題で外務省のサボタージュがあるから。ひどいものです。
RT @jinseikoro: 本件、今のところマスコミが報じないのはなぜですか？
RT @aritayoshifu 徳之島案アメリカ拒否、テニアン提示。格納庫など財政負担要求。４月７日現地取材の判断。
約1時間前
http://twitter.com/aritayoshifu

第471回（2010年04月24日）
交渉の全てを知る守屋元次官が語る
普天間移設問題の深淵
ゲスト：守屋武昌氏（元防衛事務次官）
ttp://www.the-journal.jp/contents/jimbo/2010/04/post_53.html
普天間移設交渉のすべてを知る男が、ついに重い口を開いた。

■辺野古埋め立て、首相が全面否定　政府はくい打ち方式の浅瀬案検討
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100424-00000575-san-pol

これ詐欺に近いな。

○鳩山「現行計画は無い！埋め立てなんて有り得ない！」
↓
○鳩山「でも杭打ち桟橋やメガフロートなら埋め立てじゃありません！」

結局、辺野古だってよｗｗｗｗ

守屋案。エンドレスのループだな

>>700
一市長の話し、などと矮小化しようとする気持ちは分かるが
守谷防衛庁事務次官が言ってること　　＞　本来はグアム移転

ヘリコプター用空母作ってアメリカにあげれば？

転換期の安保２０１０：北京射程のミサイル開発　台湾が中断、一転再開
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100425ddm001010061000c.html

転換期の安保２０１０：「日米同盟、地域の安全と安定の要」　揺さぶられる台湾
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100425ddm003010143000c.html

転換期の安保２０１０：普天間移設、迷走　米軍再編、韓国が注視
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100415ddm003010097000c.html

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-152829-storytopic-53.html
文書は９８年３月１３日付。非公式協議は神奈川県内のホテルで開かれ、
日本側から防衛庁審議官と外務省北米局審議官らが出席、米側はキャンベル氏のほか
在日米大使館公使らが参加した。
協議で日本側は、県内移設の理由を国民に説明するため、米側に認識の調整を申し出た。

（中略）

防衛政策課部員　仮に日本政府が北九州や四国なりに適当な基地や厚生機能など軍事インフラを
提供すれ ば、沖縄の第３海兵機動展開軍（３ＭＥＦ）は、そこに移駐することが可能か。

キャンベル氏　当然だ。沖縄以外にそのような場所があれば、われわれは瞬時に移駐を決断するであろう。

守屋武昌審議官　それは、これまで聞いている話と随分違う。

防衛政策課部員　沖縄の３ＭＥＦすべてではなく、例えば第３６海兵航空群か第３海兵師団を県外に
移駐することも理論的には可能か。

守屋審議官　沖縄所在の３ＭＥＦの具体的にどの部分が県外に移駐可能かについてのアウトラインを
示すことは可能か。

キャンベル氏　そのような検討は、日本側が移駐先候補地を極めて具体的な形で米側に示してからでないと、とてもできない。
ポイントは政治的なリスクを減ずることだ。しかし、県道１０４号越え射撃訓練の分散実施だけで、
各地で騒ぎが起こっており、何千という海兵隊員の常駐を受け入れてくれる場所が一体日本のどこにあるというのか。
　
守屋審議官　県外移駐が米側として運用上受け入れ可能ということがもっと以前に分かっておればと思う。

751 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/15(金) 22:02:45 ID:adVwseYY0
守屋ファンの俺としては、彼の残念そうな顔が浮かぶ。
キャンベルは、沖縄に海兵隊を置いていることに、軍事的な理由は無いと断言している。
これではっきりしたな。敵は外務省と自民党だ。

全て65年前に酷似

昭和天皇＝小沢一郎
鳩山由起夫＝近衛文麿
平野博文＝木戸幸一
寺島実郎＝松岡洋祐
亀井静香（国民新党）＝米内光政（海軍）
斉藤次郎＝山本五十六
社民党＝陸軍

鳥越俊太郎＝徳富蘇峰
佐藤優＝頭山満
山口二郎＝大川周明

普天間問題＝日米交渉

普天間は移転費のほとんどを負担してグアムへ移転。
普天間は最小限の使用で、そのための管理部隊か廃止。

徳之島など当て馬。ありえず。嘉手納と鹿屋に給油機を常駐させれば
北と台湾有事には対応できる。鹿屋・馬毛島で給油機、NLP、ヘリの訓練。
築城・新田原は戦闘機訓練。大村も整備、補給、輸送（長崎空港）で使用。

>711
ヘリでわざわざグアムから飛んでこいと申すか…？

>>712
どうしてヘリ前提なの？

>>713
>鹿屋・馬毛島で給油機、NLP、ヘリの訓練

このヘリは何処から飛んでくるんだよ…
鹿屋に居るんなら、そりゃ普天間を鹿屋に移転するのとどう違うんだ？

ここは　共産党に米国交渉まかせてはいかがか？

沖縄県民大会、午後開催へ　普天間の県外移設求め
10年4月25日 08時11分
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010042501000048.html
前政権下で同県名護市への県内移設を容認してきた自民党県連、公明党県本部も組織参加。普天間問題では初めて超党派での開催となる。
-

自民、層化も辺野古移設にも反対に転じたと...w

鳩山つぶし。じ・えんど

基地移転問題で沖縄県民は何も分かってない。
楽観的すぎるだと。
http://pinos.as.wakwak.ne.jp/mt/

パックイン田岡俊次「だめですよ。僕と孫崎さん呼んで既に言ってるんですから」・・・二人とも大村案を政府に進言した上でスルーされた模様。　

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(●）｀ ´(●） i,/　　＜トラストミー
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　~~,　 |、）|
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　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/　　＜ふふ、言ってみただけ
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　~~,　 |、）|

たかが日本を守っていなく乞食占領軍
↓
岡田外相が佐世保基地視察
　岡田克也外相は２４日、長崎県佐世保市で米海軍佐世保基地にある強襲揚陸艦「エセックス」などを視察した。この後、外相は記者団に「日本の安全と地域の平和・安定のために、重要な役割を果たしてくれる米軍の存在を改めて確認した」と語った。（2010/04/24-21:01）

>>721
日本語でおｋ

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:::::::::::::::::...... ....:::::::゜:::::::::／／""⌒⌒＼　　）::::::::::::::::::::　゜.::::::::::::::::::::
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【久保田るり子の外交ウオッチ】普天間迷走を見る韓中台の冷ややかな視線
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/100425/kor1004251529002-n1.htm

もうここまでこじれたら、大村＋佐世保しか候補地がないんじゃないの？

大村＝長崎新幹線の完全なる着工の約束
佐世保＝ハウステンボス再生への資金的援助
上記、大村・佐世保両市への今後の手厚い地方交付金の交付実施

65海里ってヘリで30分って事かね？
XC-2で運ぶんだったらもうちょっと範囲広がりませんか？

>>725

大村案はもう無い。県知事選挙で自民候補が勝ったばかりだから。

＞726

ヘリコプターで運ばなきゃ何の意味も無いです。

鳩山総理は全て美幸夫人のアドバイスで政策を決めている。
その美幸夫人にアドバイスしているのは「インド人」なんだそうだ。
日本はインド人に日本の将来を決めてもらっているんだね。

だから、ここでいくら「鳩山が」とか言っても
「日本の将来を決めているのは美幸夫人なんだから
民主党支持者は美幸夫人に土下座しているようなものだ」

とにかく外交問題をあまりにも軽く考えすぎだ。

CO2　２５％削減も　独断専行だし
普天間もそう。政治戦略なしでよくやるよ。

幹事長時代は考えてみると、よくやっていた。
つまり、命じられた仕事をそつなくこなすのは上手だということだ。
秀才なんだね。
自分の頭で考えると失敗するわけだ。

>>729
×　美幸
○　幸

現行案修正は駄目＝辺野古なら連立離脱示唆−社民党首
4月25日21時39分配信 時事通信

　社民党の福島瑞穂党首は25日午後、愛知県瀬戸市で記者会見し、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題について
「（同県名護市辺野古を移設先とする）現行案あるいは現行案の修正では全く駄目だ。自然を壊し、沖縄県民の負担軽減にも反する」との考えを示した。
また、都内で記者団に、現行案やその修正で決着した場合は、連立政権を離脱する考えを示唆した。
　福島氏は同日夜、東京・明治公園で開かれた県内移設に反対する集会であいさつし、「私は昨年12月、この内閣が辺野古沿岸部に基地を造る決定をした場合は、
重大な決意をしなければならないと述べた」と強調。この後、記者団から「重大な決意をする考えは今も変わらないか」との質問を受け、「そうですね」と答えた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100425-00000101-jij-pol

つか社民は与党なんだから「ダメだ」じゃ通らんだろ
角栄曰く「ダメというなら、もっといい案出しなさい」だよ

>>727
自民候補が勝ったからこそ押し付けるかもｗｗ
知事の権限はほとんど影響しないし

埋め立てなどで水面を利用するなら知事の権限に関わる

これって、国防とか国際情勢以前の話では？

辺野古には小沢さんが広大な土地を事前に取得済みって話で、
↓
基地来るから、補助金目当て地主間で土地高騰
↓
民主政権で、辺野古見直し〜！→土地暴落
↓
でも、政権内ではアメがごねて結局辺野古になることは規定路線
↓
暴落した土地を買いあされ〜！って小沢が指示
↓
鳩山君？彼は政治家として終わっても、財産あるしね〜。

っていう、小沢の資金ロンダリング＆金儲けにしか見えない。

>>728
ヘリの基地までXC-2で運びます

ヘリの基地と滑走路は県内移設
海兵隊実力部隊は九州南部へ移設で

【国際】 "鳩山政権の迷走が台湾に影響" 台湾、ギクシャクする日米関係を懸念、北京射程のミサイル開発再開…日米安保はアジア安定の要
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272195310/

ハトは普天間を甘く考えていたよな。いや全てに対してかｗ

アトランティス大陸、ムー大陸　二者一択

>>700
> >>696
> 馬鹿は騙された。でも米軍資料を読んだら「一時配備」としか書かれていなかった。
> なんと宜野湾市の米軍資料翻訳でもちゃんと明記されていた。
>
> つまり宜野湾市は米軍の計画がグアムへの「一時配備（外来機）」であることを
> 把握していながら、恒久配備の話とすり替えて一般市民を騙したんだ。

これのネタ元ある？

＞741

http://www.city.ginowan.okinawa.jp/DAT/LIB/WEB/1/100317_tenpsiryo_5.pdf

宜野湾市の資料な。グアムに恒久配備されるのはMV-22が12機だけ。他は全部、
訓練のための外来機。揚陸艦もそう。常駐配備なんかじゃない。

★普天間基地は尖閣諸島移転で解決★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1271375618/l50

ヘリ訓練だけ辺野古にして、基地は残した方がいい
地主や米兵相手の商売もあるんだから無くしたら市の財政に影響がでる
基地跡の再開発？県外から人が来ないから何を作ってもパイの食い合い

中国は琉球の日本帰属を認めてないしな。
台湾が住めば沖縄。地下資源と沖ノ鳥島までのシーレーン。

移転の必要なし。
大体、米軍基地ってえのは元々人里離れた僻地に作ったものだが、その後
周辺に米軍の落とす金目当てに飲食店や飲み屋が続々開店、徐々に繁華街化し、
住人も増えていった。そうしたタカりのような連中も世代交代する間に事情を
忘れ、隠れ左翼に乗せられて自分達の権利だけ声高に主張し出し、米軍出てけ
の大合唱と相成った訳だ。
動物園の隣に引っ越してきて、臭いから閉園しろって言ってるようなもん。

情報管理徹底を　米側「怒り心頭」日本政府に厳重抗議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100426-00000032-san-pol

65海里って軍機だったのかよ。勝手にバラして・・・F-22どころかF-35すら売って貰えなくなりそう。

>>746
人里はなれたっつーか、人里踏み潰して住民は収容所送りにして作った基地なんですが。
基地作るのに都合の良いような良い土地がてつかずなんてありえないだろ。
聖域かよ。

>>748
それって沖縄戦直後の話だよねぇ？
そして基地の中に土地を持ってる人は今は軍用地料を
受け取って中古車街道で商売してるよ。

大体ね、そんなに基地が嫌ならチャンスはあったの。
太田さんがわざわざワシントンまで抗議しに行ったでしょ？

そしたら知事選の半年前にあからさまなスキャンダル本を出されて
付和雷同な連中がみな対立候補に流れて失脚する事になったの。
その対立候補というのが辺野古案を持ってきた稲嶺。

…太田さんがクリーンな政治家だとまでは言わないけど、本気で沖縄から
基地を無くすつもりなら、県民皆で彼の行動力とイデオロギーを
利用するだけ利用し尽くせば良かっただけの事なの。

それを今頃民主党が歯ざわりのいい事を言って支持を集めた挙句
約束を反故にしたからといって腹を立てるのは自分達の政治的選択の
結果を負う覚悟も無しに言いたい放題言ってる証拠だとあたしは思う。

…逆に沖縄県民が一致団結して米軍基地を無くした結果
中国海軍が沖縄近海で漁船を捕まえて中国へ曳航してゆくような時代に
なったとしても、「それがどうした、これが皆の望んだ事じゃないか」
ってあたしは思うよ？

>>748
それが本当なのかは知らないが、そもそもこっちから戦争仕掛けて負けて分捕られた土地だし。
米軍からしてみれば自分が血を流して手に入れた土地なのになんで米を侵略してきた奴等に侵略者呼ばわりされなきゃいけないんだろう？って感じだよね。

アメリカ側が日本の新提案に好感を抱いただと。辺野古の修正案だろうな。
しかしあれだけ否定していた辺野古に再び回帰するなら、県民とマスコミの総攻撃は避けられんぞ。
さらに辺野古に戻れば社民は連立離脱すると、昨日だか一昨日ミズホが言っている。

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/04/post-8e85.html
南ベトナムから米軍が引くときは西沙諸島を、ベトナムダナンからロシアが引いたときは
南沙諸島のジョンソン環礁を、フィリピンから米軍が引いたときはミスチーフ環礁を占拠した。
このパターンどおりなら、沖縄から海兵隊が引けば、中国は尖閣諸島に手を出してくることになる。

今更、元の辺野古案も無理だよ
もう普天間継続しかないよ

泣こうが喚こうが、それしか道はない

こっちを立たせればあっちが沈み
あっちを立たせればこっちが沈む
しかも自業自得だという滑稽さ
このような遣り方で他の政治を弄くられたら
たまったものではないな
普天間問題は軍事問題だが
鳩山政権の色々な欠陥が透けて見える問題だわな

自民党のように独裁政治でいいなんて言うのは一部の人間で
迷走でもなんでもなく、この問題は自民党は手を出すことすら
出来なかった。
移転するなら１０年計画が必要。

>>750
そうだな奪った側の米軍はそう思うんだろうな、
血を流して守りきれず奪われた日本人、特にあの地域に住む者住んでいた者がどう思うかも明らかですね。

橋本総理の時、普天間返還なんて話が出たから期待したんだよ。
鳩山も初めから先送りすればよかったのに軽はずみな発言。
公共事業漬された土木建築業は普天間跡地開発に活路を見出している。
もう普天間固定化はありえない。今後は激しい闘争が待ってるよ･･･

政治主導って言葉に自ら酔いしれたんだろうね　鳩山は・・・

>>756
自業自得だと反省だな
今後は勝てない相手に喧嘩売ったりしないようにしよう

どうやら鳩山は本気でグアム移転を考えていて、きのうの沖縄九万人集会でオバマ政権もそっちを検討し始めたらしいbyテレビ朝日

グアム移転が本決まりになったら鳩山の支持率は急上昇だな

インドの占い師が云々ってのは与党内での噂だからな。
仲間からさえルーピーと思われているヤツには、ちょっと荷が重すぎたな。

八方美人になった為に、八方塞がり

できないことはいわない
みなさんも反面教師にして下さいね

週刊朝日によると一連の混乱はグアム移転を実現するための鳩山の陰謀というか計画らしい
きのうの集会がその陰謀の決め手になる仕掛けだが、ゴールデンウイーク明けぐらいにもう一段の仕掛けがあるそうな

な、なんだってー！？（AA略

２０１０年は民衆革命の年として、もし日本と言う国家がこの先も存在し得るなら
記録される年になるであろう・・・
つまり、日本が敗戦後アメリカとの関係の元に色々やってきた・・・それを全てご破算にする
第一歩の年という意味であるし、民衆が米軍基地を追い出したんだと、それも政権交代をした結果
自分達の声が届く様になったんだと間違った記述が為されるだろうと言う意味だ。

日本の政治学者にとって、日米関係は批判の対象であり絶対に肯定出来ない関係である。
だから、日本の政治学にとって本当のスタートとは日米関係を振り出しに戻して対等の立場で
批判し合える関係だろう。
それを民衆が政権交代・・・つまりアメリカに追随する政権を無血革命で倒し、アメリカの基地に
ＮＯを突きつける事こそ日本の真の民主主義なのだと、政治学的に言えば最大級の賞賛賛美を与えられる
エポックだと言う事だ。
始めて自虐的な解釈・・・日本人は本当の民主主義を知らないと言う幻想を打ち破れる結果となる。
そのくらい、今回の普天間問題は政治インテリ達にとっては大きな問題なのだ。
恐らく、沖縄に続いて各地の基地闘争を進めている市民団体は再び運動を活発化させるだろう。
そして、その市民団体とそれを支援する労組やインテリ層の中から議員候補が産まれ
どちらかと言えば中道よりもさらに左派的な色彩を強めていくだろうと思われる。

政権交代可能な二大政党制とは、中道左派と左派の二大政党であり、保守的な政党は今後極右的な・・・
民族主義政党として生き残る他道はなくなっていくだろうと思われる。
ただ、この背景とは本当の意味で政策を考え選択した結果ではない。
自分達は進歩的ではないかも知れないとのメディアに煽られた結果の、ある意味”恐れ「”から
生じた幻影に惑わされて現実を見落としただけの話であり、同時に世の中の仕組みに関して
余り判っていないのにも関わらずキャッチコピーに振り回された結果だと思われる。
本当の意味で革命ではなく、単なる国家破壊行為でしかない。
だから、国民は成長することなく、国は衰えるばかりなのだ。

グアム移転など、ありえませんけどね。
軍事的考察してもそれ信じ込めるなら凄いな。

民主の飼い犬、テロ朝と週刊朝日は、相変わらず酷い報道してますねぇ。

あり得ないと思ってはいたが話が週刊朝日の筋書き通り進行してるのはちょっと気になる
ま、ゴールデンウイーク明けのびっくりがあるかないか、だな
ちなみに今週のポストか現代も同じネタを扱ってるらしい
まだ読んでないけど

鳩山が県外移設を明言してるし、アメリカの戦略を考えれば徳之島ぐらいしかないだろ。

どこもどいつも移設候補になった瞬間に 反対運動するのは必至。政府は強行する必要あるでしょ。

徳之島はどう考えても当て馬さ
肝心の鳩山は徳之島の「と」すら言ったことはない

>>768
明言したけど
県内移転を閣内で考えてたりするし、どういう結論が出ても驚こうにも驚けないな。
まあ、多少強行的にやっても良いというのには同感。
相応の利害調整もしないとまずいけど。

>>763

それのネタ元のジャーナリストの岩上安身はもうその説を捨てちゃってる。
週刊朝日はガセネタ掴まされたな・・・

尖閣諸島守れる位置
で米軍基地おける場所って沖縄以外あるんだろうか？
・・・台湾と中国位だな

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縲�繝帙?ｼ繝帙ャ繝帙ャ繝ｻ繝ｻ繝ｻ

縲�http://www.youtube.com/watch?v=WtQ4xcX8REk
縲�http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8&feature=player_embedded#

週刊朝日の記事を信じる奴なんているのかよ（w

http://twitter.com/iwakamiyasumi/status/12381030909
続き。郷原さんは、サンプロに出演できなくなり、雑誌も週刊朝日一誌をのぞいて、すべてあてにならなくなった今の異常なメディア状況の中で、
期待をネットに託す、と。これから、何回か、連続して岩上チャンネルに御登場いただきます。

週刊朝日に期待している人も居るんですよ！

よくわからないこと

なぜその１
　　県外、国外なら何故、辺野古を決めた、自民党や公明党が集会に出るのか？
　　
　　その２
　　国外なら、座り込みは議員会館でなく、米大使館か、ホワイトハウスか普天間基地
　　やはり、沖縄県民はだれかに動かされてる。意見を持たない。一瞬の流行に流される？
　　その３
　　やはり、憲法改正も視野に入れないといけない問題では？でも沖縄県民は日本国民意識は少ないと思う。

>>776
沖縄県在住のネット右翼ことハインフェッツ一等厨尉の回答

１．実体験から言って自公の政治的スタンスってどうも怪しいのよね
　まさしくフランチャイズ政党と言うか…
　今は民主を叩ければそれでいいと思ってるのかも知れん。

　ただ、近所に張りまくられてる幸福実現党のビラには堂々と
　「辺野古移設賛成」と書かれてます。

２．そういえば先週の木曜から土曜にかけて広報カーが座り込みに行くなら
　バス賃を割引するよというような事を言ってました。
　これは自治体ぐるみで運動している事実があると言っても良いでしょう。
　私見としては官公庁系労組の意向が作用しているんじゃないかと思います。

　個人的な感想になってしまいますが、稲嶺さんが知事になった選挙のときの
　経緯も考えると、沖縄県民は明らかにプロパガンダに弱いと思います。

３．小官の私見としては、９条は宝とか抜かしている念仏平和主義者を除けば
　基地のある沖縄だからこそ憲法改正も議論されやすいと思います。
　…それでも結局バイアスが掛かってしまうのが困りものですが。

　また、小官のブログでも過去に取り上げましたが、沖縄県民の中にも
　少数ながらわざわざ内地からやってくるような活動家のことを
　快く思っていない者もおります。
　…とはいえ、そういう人が県内で声を上げると、すぐに自称正義の味方が
　出てきて「活動家ではない。市民だ！」と電波を飛ばしたりするのですが。

移設受け入れ決議するテニアンのほかに
米軍追い出してまた戻したがってるフィリピンのルソン島案てどうなったんだろ

県外なら

沖縄県知事が全国知事会で、意見を述べ、理解を得るべきでないか。
すべて、政府の責任なら、旧政権の責任ではないか？
それにイヤイヤでも賛同した沖縄の責任でないか。

>>779
知事会は無理だろう
大阪府知事は「みんなで考えよう」というスタンスを表明してるけど
大阪府の独立姿勢に他地域から警戒感がでてるしなぁ
おもしろそうな話題だけどな

個々の知事はかなりの権限はあるんだけど
全国知事会ってなんらかの法的根拠や具体的な権限があるわけじゃないからね

やはり、利用価値の少ない政治空港がある場所がいいでしょう。。

だから下地幹男案を検討しろとあれほど

反基地の集会で全沖縄町長が代理も含めつつ揃ったってTVじゃ言ってたがどの程度の意味があるのかな。

膠着する普天間問題について、、

某週刊誌がリークしているけど、鳩山首相の「最終兵器」炸裂の可能性・・・

それは「土下座」 戦法

言われているのは、徳之島又は沖縄の首長・反対派の前で「土下座依頼」

それでも活路が開かれなかった場合はオバマ大統領の前で「土下座」で請う、とされている。

いいじゃないか！？　そこまで真摯に理解を求めようとした首相は過去にいなかったし、

オバマもかつて自らが「お辞儀」をしたくらいだから「日本の武士道」も理解してくれる

かもしれない。「土下座戦法」は鳩山夫人の提言らしいが、もし実行したら

一転して歴史に残る名首相、と云われるかもしれないね。

>>785
武士道っつーんなら切腹ぐらいしてから言って欲しいナァ

>>779
仲井真知事はもともと現行案容認派なんだが、名護市長選の後ぐらいから県外移設に傾いてる。
でもはっきり県外を主張すると普天間が固定化する懸念があるので明言を避けてる状態。

>>785
土下座は、支持率が高いうちにやらないと効果ない。
支持率が下がってからやっても、有権者の目にはパフォーマンスにしか映らなくなる。

自民はアホなのかな

沖縄要請団が都内で集会　自民県連も「県外」訴え
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042601000935.html
自民党沖縄県連の池間淳幹事長は「去年の衆院選では県内の自民党候補が１人も当選せず、われわれ
県連も『県外、国外』にスタンスを変えた」と経緯を説明。「（鳩山由紀夫首相が決着期限とする）５月に首相
の口から、沖縄の『お』の字も出させないように頑張ろう」と呼び掛けた。

いや地方組織は空気読むだろｊｋ
民主鹿児島だって公然と反旗を翻したし

もう国の専管事項で辺野古沖で押し通すしか無くなっただろ
情も金も総動員でさ

どうせ県外移転は無理なんだから、今のうちに反対しといて更なる国からの経済振興策を引き出した方が利益になると判断したのかもね

鳩山が強気だった最大の理由・・・小沢ｗ

【政治】普天間現行案「前政権の話だ」 民主・小沢氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272282762/1

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/04/26(月) 20:52:42 ID:???0
民主党の小沢一郎幹事長は26日の記者会見で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題をめぐり、
キャンプ・シュワブ沿岸部（同県名護市）に移設するとした日米合意について「前政権の話だ」と述べ、
鳩山内閣は拘束されないとの考えを示した。

小沢氏は日米関係に関し「一切の隠しだてやら不信感がないような関係でなければならない。
自分の意見を主張し、合意はきちんと守り、信頼関係を築き上げることが大事だ」と強調。
一方で「普天間（の合意）は前政権の話で、性格が違う」と語った。　

4月26日20時28分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100426-00000167-jij-pol

徳之島なんかに移しても島内で訓練する場所なんかほとんどないんだから
結局、沖縄にヘリかなんかで移動して訓練する訳だ。それじゃ何も変わらんわな。

本来、沖縄に海兵隊が1万人かそこら居ても軍事戦略上は何の意味もない。
台湾や朝鮮有事で実際、戦力として役に立つ米軍部隊はハイテク精鋭機を揃える
空軍や海軍であって、質より量が求められる地上軍や地上軍支援の海兵隊ではない。
それでも米軍が沖縄に居たがるのは日本の思いやり予算による基地維持経費の削減があるから。

日本の米軍に対する予算支出は他の同盟国と比べても突出して多い。
軍事的合理性のない米軍駐留を許容する義理もないが、日本は米軍に甘い保守政権が
長く続いたのでそれが許容されてきた。

しかし民主党政権誕生前にすでに日米合意が出来ていた訳だから、それを全てひっくり返して
今すぐ日本から出て行けというのも無理のある話。次善の策として海兵隊の主力部隊は
近くに民家もない佐賀空港に移し、訓練は九州各地で分散して行う。
そして米側とは交渉を続け10-15年以内に海兵隊を国内から完全撤退させる事を目指す。

社民党員乙

>>793
＞本来、沖縄に海兵隊が1万人かそこら居ても軍事戦略上は何の意味もない。
このへんから読む気が失せた

ゲイツがグアム移転の可能性についてなにか口にしたらしいbyNHK
肯定なのか否定なのかは不明

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の県外、国外への移設を求めて２５日に開かれた
沖縄県民大会の実行委員会メンバーや同県の宜野湾市長、名護市長が２７日、
衆参両院の議員会館前に座り込み「これ以上沖縄に新しい基地はいらない」と訴えた。
沖縄県婦人連合会の大城節子会長は議員会館に向かってマイクを握り
「どうして沖縄の基地が放っておかれるのか。どうして空からヘリコプターが
落ちてきますか」と問い掛けた。
伊波洋一宜野湾市長も「普天間飛行場は都市計画や経済発展の大きな
障害になっているのに、日米両政府の返還合意から１４年間もそのままになっている」
と批判。



返還されたら返還されたで
・基地の隊員も居なくなる
・基地の日本人従業員も居なくなる
・基地の納入業者も居なくなる
・土地の借地料ももらえなくなる
・基地周辺対策費ももらえなくなる

経済発展もくそも無いと思うのだが

普天間で実務者協議、現行計画の修正案提示か
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100427-OYT1T00709.htm
＞　日本側は、現行計画の修正案について、杭(くい)打ち桟橋（ＱＩＰ）工法や、超大型浮体式海上構造物「メガフロート」について検討しているとされる。

>>793
クソワロタ

沖縄県民は日本国民意識は少ないと思う。

そりゃ実質的にアメリカの植民地のままなんだもん
沖縄県民に日本人としての自覚が無いのは長年そういう状況を放置してきた
日本政府の責任以外何物でもないさ

陸山会事件：小沢幹事長「起訴相当」の議決　検察審査会
http://mainichi.jp/select/today/news/m20100427k0000e040070000c.html

民主ｵﾜﾀ

切り込み隊である海兵隊がどっかに移ると、アメリカにとっては思わしくないだろうね。有事の際にはどうするんだ！って

海兵隊って大統領の命令だけで展開できる軍だよね？

>>801
それがな、面白いんだよ
米国は当初半島や南洋同様に琉球民族がアメリカの助けで
日本の支配を逃れたのだから、アメリカは解放軍なんだと
プロパガンダしてたんだ。

でも、復帰運動が激化して沖縄を日本に返さざるを得なくなった。
すると今度は復帰運動やってた連中が琉球民族が云々言い始めて
沖縄にだけ基地が集中してるのは差別だとか何とか…

実を言うと以上はタテマエで、背後には官公庁系労組の動きがあったと言われている。
琉球政府の役人でいるより日本の役人になった方が給料がいいから復帰運動。
日本の役人という立場を手に入れたら今度は本土の労組と一緒になって反体制運動…

こういった事を考えると、太田さんが失脚した理由もうすうす見えてくる。
連中にとって県外移設は己の利権を拡大するためのお題目に過ぎないから
彼のように下手すると本当に沖縄から基地を無くしてしまいかねない
活動家知事ってのは無能な働き者に他ならない。
…タテマエをバカ正直に信じてとんでもない事を仕出かしてくれるからね。

まあ、以上は何の根拠も無い推測なわけだがね。

徳田虎雄氏と２８日に会談＝鳩山首相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010042700848

>>805
マスコミに餌をやるんだな。迷走どころじゃないなｗ

県外なら

沖縄県知事が全国知事会で、意見を述べ、理解を得るべきでないか。

どげざするか、開けなおるか、各県知事の前で堂々と意見を述べるべき。

国外なら、オバマと会え。

＞805

虎って眼球しか動かせない重病人だと聞いたが・・・話し合いにならんだろ？

お付きの人とかいるんじゃろう。その人らの前で親分さんに仁義を示さんといかんのだろう。
それで何がどうなるのかは、部外者にはさっぱりわからんが。

>>804
基地労組の動きや、補助金あたり前って言ってる基地反対派がいる所がおかしよいよな。
基地も金もいらねって言ってる徳之島を、沖縄の気持ちを分かち合えって非難するのも変だ。

沖縄本島の公共施設の充実ぶりには物凄く驚かされる。
今度の辺野古関連で北部に注ぎ込まれた金は、ここ五十年間の奄美群島への補助金より多いと誰かが言っていた。

>>810
北部振興策の現在までの投入額って、H12から現在までで、770億円ぐらいなんだろ。
で、H22年度奄美振興予算は287億円。
二年連続300億円割れってことは、それ以前は300億以上あったことになる。
振興予算外の通常の補助もあるのだし、50年分以上とかいくらなんでもフカシ過ぎ。

日本も韓国みたいに基地費用を部分負担にすることはできないの？
正直米軍に頼るより自衛隊増強したほうがいいと思うんだけど

政権交代ですべてが変わった訳ではなく、
変えるための闘いの権利を得ただけである。
今起こっていることはその途中の権力闘争だ。

>>812
台湾や半島有事に自衛隊が出撃して戦うってそれなんてラノベ？

台湾有事なんて心配しなくても何れ台湾は経済的にも飲み込まれるだろ。
今の台湾は既にシナの半植民地

「何れ」ってのは今すぐじゃないからな。50年後かもしれんし100年後かもしれん。
上手い事ソ連みたいに崩壊してくれるかもしれん。だったらそれまで抑止力は維持
し続けなければならん。

台湾は選挙あるかぎり大丈夫だろう。
ってか、独立は諦めたんだろ？
現状維持を望んでるなら中国も手はださんだろう。

沖縄には頑張ってもらいたい。
県内とか言わず国外移設一本で頼む。

>>815
経済的にはどう見ても中国が台湾の植民地だけどな

>>818
中国の得意技、弱者の脅迫。
「こっちの要求呑まないなら、台湾の事業者がつくった会社に嫌がらせするぞ！」

中国嫌い。

中国はいきなり設備を接収する可能性が・・・・

辺野古陸上案しかないって、
もう何処にも受け入れは無理なんだから・・・

岡田外相「理解に苦しむ」　キャンベル発言を批判

岡田克也外相は２７日の記者会見で、キャンベル米国務次官補が
朝日新聞との単独会見で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題について
「日本政府から、いくつかの期待が持てる要素を含んだ真剣な提案があった。
次の段階に進む土台になる」などと述べたことに対し、「発言は理解に苦しむ」と批判した。

　岡田氏は米政府との間で「いろんな意見のやりとりは行っている」と認める一方で、
「報じられたようなことはない」と述べた。ただ、具体的に発言のどの部分が問題なのかについては
「申し上げない」と繰り返し、明言を避けた。

http://www.asahi.com/politics/update/0427/TKY201004270479.html

海兵隊が日本に駐留する法的根拠はなんですか？
安保条約では、六条に、
＞アメリ力合衆国は、その陸軍、空軍及び海軍が日本国において施設及び区域を使用することを許される。
としかなく、海兵隊の駐留は規定されていません。

普天間の海兵隊は抑止力にはならないことを、好い加減理解しよう。

「普天間狂騒曲」は音量が日に日に増す。

新旧利権が激突しているから簡単に収まらない。
これに米ベクテル社も絡む。
事情をつかめずに「県外移転」と言ってしまった鳩山さん。
軍産複合体を掌握しきれていないオバマさん。
気の毒な政治環境がもたらした最悪の事態となっている。

県外国外しか認めないって言ってるのは社民だけだろ？

県内ならもう普天間しかないんだから、あとは着地の仕方だろう。
鳩山が職をとして強行着陸しかないと思うが。
これだけ騒がせて結局普天間なんだから辞めてもらわないと困る。