【正規空母】戦後の空母を語るスレ 6番艦【軽空母】

WW2後の各国空母を語るスレです。

現役の空母

アメリカ：ニミッツ級　１０隻、エンタープライズ、キティ・ホーク級　１隻
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
イギリス：インヴィンシブル級　３隻
フランス：シャルル・ドゴール
イタリア：カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ
スペイン：プリンシペ・デ・アストゥリアス
インド：ヴィラート
ブラジル：サン・パウロ
タイ：チャクリ・ナルエベト

前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 5番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222695815/

過去スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 4番艦【軽空母】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1203776437/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 3番艦【軽空母】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1168698659/
戦後の空母を語るスレ2番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1143893855/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ【V/STOL軽空母】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139149327/

乙だが。キティは退役済みだから訂正
アメリカ：ニミッツ級　１０隻、エンタープライズ

スレ違い
誘導
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240751578/

キティが退役したけど、エンタープライズは長持ちだねえ。
現役の中で一番古いのはヴィラートかな。

ヴィラート1959年
エンプラ1961年
サンパウロ1963年
ニミッツ1975年
の順で古いか

ヴィラートは起工が４４年か。

でも進水まで８年近くドックに居たんだよな。
解体しようって思わなかったんだろうか？

戦時中の沈船を引き揚げて使っていた時代だからねえ。
もったいなかったんでしょうね。

>>3
そのスレの頭に「※STOVL機運用など軽空母話は犯罪なので自殺してください」と書いてあるが？
>>3は日本語が不自由な人ですか？ｗ

>>6
マジェスティック級も戦後長らく未完成のまま放置状態だったけれど
結局1隻以外は各国に売れていったな。

マジェスティック級ではスカイホークとトラッカーを搭載したメルボルン
とシーホークとアリゼを搭載し、後にスキージャンプを装備してシーハリアー
を運用したヴィクラントが好きだった。

マジェスティック級／コロッサス級の海外売却艦はドラマがあって好きだ。

マルビナス沖の風がもうちょい強ければ歴史が変わったいたかもしれんのに。

面白そうなところがあったんで貼っとく
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=86046

前スレの最後だけど、実際のところ兼務なのか？施設職員は。

>>11
スカイフックがあるｗｗ

>>8




　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい そのスレ立て人のうんこカスを釣るためのレスですよ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　早々ありがとうございました　脊髄反応の前頭葉ない人大好きですよ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>11
ひゅうがや独島まで固定翼機搭載型に改造されててワロタ

>>10
＞マルビナスの風がもうちょい強ければ

捷号作戦以来の空母機動部隊同士の戦闘になっていたな。

>>10
>>15

英原潜コンカラーの戦果が、巡洋艦1隻および空母1隻撃沈になっただけと思われ。

5月25日号を追跡してたのは別の艦じゃなかった？

別の艦だな。サンダラーだったか？
後30分時間があれば撃沈できたとか。

サン・ルイスがもっと頑張って英空母を喰っていれば…

>>18
サンダラーなんて英原潜なかったぞ。

コンカラー以外でフォークランド周辺海域にいた原潜はシュパーブ
だったと思う。

コンカラーがベルグラノを撃沈したあとアルゼンチン空母は二度と
出撃出来なかった。

この戦訓を考慮すると将来誕生するであろう中国空母に対する最も
有効な対抗策は海自が静粛性の高いＳＳＮを建造する事だろうな。

誰かコイツについて詳しく知ってる奴いる？
http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=159974&d=1201099033

「Proposed helicopter /VSTOL carrier」とあるだけで架空なのか
未成計画案なのかもわからんなのだが。

>>20
>この戦訓を考慮すると将来誕生するであろう中国空母に対する最も
>有効な対抗策は海自が静粛性の高いＳＳＮを建造する事だろうな。

潜水艦全般では？中国の対潜能力は大したことなさそう。
アジア+オセアニア諸国は、そう判断して、潜水艦の
整備に乗り出しているようだよ、JSFによると。

＞現状で東南アジア諸国の稼動している潜水艦戦力は、シンガポールと
＞インドネシアが保有する潜水艦を合わせても6隻でしかありませんが、今後20年以内に
＞インドネシア×12、ベトナム×6、シンガポール×4、マレーシア×2で合わせて24隻。
＞これにまだ計画は決定ではありませんがタイもべトナムと同程度は保有するでしょう。
＞マレーシアもシンガポールの隻数を考えればもう2隻の追加が考えられます。これで32隻。
+豪の12隻w

ttp://obiekt.seesaa.net/article/118930857.html#comment

アメリカ海軍みたいに空母を中心に直径1千キロの
ディフェンスエリアを確保しながら作戦行動できる
ようでないと、フォークランドのアルゼンチン空母と
同じ結果になるでしょ。

相手がまともな海軍を持たない小国や内陸国、
タリバンのような非正規グループ相手の軍事作戦以外は
空母って繰り出しにくいからね。

運良く潜水艦を見つけても、敵国潜かわからないから撃沈できないんで
空母に潜水艦はかなり有効だよ。

>>11に関連してこんなのもあった
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=85539

日清戦争の時の大艦巨砲戦艦さえあれば日本をはじめアジアを制圧できると妄想したことと同じ轍を
今度は空母にすり替えてやろうということだよねｗ

旧ソ連・ロシアといいい中国といい海軍に途方もない妄想抱かなければいいのに。
分不相応なんだから。
どちらも陸での勢いに乗じての人海戦と不利とみるや各自勝手な判断で蜘蛛子を散らす逃げっぷりがお家芸なんだからさ。
艦や隊の運用と規律が重要で逃げ場のない海なんて彼ら向きじゃないのに。

>>24
米空母機動部隊テラ恐ろしす
http://i33.tinypic.com/1z6blf6.jpg

>>25
ち、先に言われたかｗ

それにしても中国海軍、本当に「定遠」を
辺境地に派遣するつもりなんだろうか。
空母こそ最高のカード、とか力説する人間が要るけど、
賀正薪炭、相手に敵愾心を抱かせるだけの
最悪のカードのような気がするんだよね。

これで、夷狄ともから飽和攻撃食らってボカチンしたりすれば（wktk

ワリヤーグは練習用で、新造３隻（１隻は原子力）というのは
1個機動部隊を広範囲に動かせる最低限の構成で、マジで空母を常在戦力にする
つもりなのは評価できるよ。

ただし、かなり他の予算が割りを喰うだろ。原潜の増備が遅れて
周辺国とアメリカはしめしめ状態。

おまけにアジアオセアニアの各国は通常型潜水艦とイージス艦で安上がりに
対抗するから、中国は勝手に始めた軍拡で自重に耐えきれず折れそう。

>おまけにアジアオセアニアの各国は通常型潜水艦

そのうちの一カ国でも中国と戦端を開けば、他の保有国の潜水艦がここぞとばかりに
中華空母に殺到するんですね、わかります。

>>29
＞そのうちの一カ国でも中国と戦端を開けば、他の保有国の潜水艦がここぞとばかりに
＞中華空母に殺到するんですね、わかります。

？
日本語、大丈夫アルか？

>>29
＞そのうちの一カ国でも中国と戦端を開けば、他の保有国の潜水艦がここぞとばかりに
＞中華空母に殺到するんですね、わかります。

なんという火事場泥棒

ちょっと体裁を整えて威嚇以上の効果をもたらし、周りに恐怖を与え、
絶対的対抗処置をとらせて相手を本気にさせるほどの海軍力持ったら不利なのになあ・・・
かえって陸・空戦力を強化された方が周辺国家にとってはより効果的でありものすごい脅威なのに。

戦端開くいろいろな口実を与えるだけだろうな。
気がつけば多面戦やる羽目になって、結果またその後数十年国内虫食い状態にまたなるのかな？ｗ
海側はアジア諸国に任せて、ロシアが途中から国境超えて侵攻してきそうｗ

ASEANは元々は反中国共産主義の連合だからな。
アジアのどっかの国へちょっかい出した中国と、支援するアメリカとの限定戦争が
始まったら、アメリカとの関係から反中国にまわる国も出てくるだろうよ。

>>33
親中と言えば、ビルマくらいだけど、
あれはASEANじゃないか…

まあ、冷戦状態に陥りつつあるって事かな？
東南含めたアジア地域。
日本も、そろそろGDP３パー位で
兵器を更新するべきではないかな。

潜水艦ならどこの国の艦がどさくさに紛れて攻撃に加わっていてもわかりづらいだろうし
艦隊沈めれば死人に口なし、勝てば官軍でもみ消し、なんでもありだわｗ
中国利権ウマ〜ｗ

まあ、実際に中国の空母機動部隊を迎え撃って
陣形の真ん中にいる空母を攻撃できる能力のある海空軍を持つ
アジア・太平洋の国って日本、インド、豪州、台湾くらいじゃない？

タイやインドネシア、フィリピンだと潜水艦や攻撃機では無理だろ。

うっかり沿岸に寄ってくればミサイルを撃つことはできるだろうけど
アメリカ空母だってミサイルを警戒して作戦中は射程圏外で活動してるし。

>>36
＞タイやインドネシア、フィリピンだと潜水艦や攻撃機では無理だろ。

潜水艦だと、どうだろう？

これは中国自体がたびたびやってることだが、
通常型の潜水艦をアメの強力陣形内に
もぐりこませ、魚雷を撃てる距離まで肉薄している。

ASROC系統の対潜ミサイルがなく、パンサー/へリックス程度の
中途半端な対潜ヘリしかない中国海軍だったら、
もっとやばいんじゃないの？

外輪の艦船一艦でも被害出ればそれだけでも効果的でしょ。
潜水艦の場合補足しづらい存在自体が脅威なんだし。

さすがに虎の子の空母を守るための護衛艦艇の整備を中国はヤルでしょ。

通常型で海峡で待ち伏せするにしても、攻撃ポイントを取る際に
潜り込む海水や塩分濃度の解析が必要だし、多数のスクリュー音源から
空母を割り出すのも至難の業。
この辺が新興海軍はまるで弱いよ。

水上艦を攻撃するときは潜望鏡での確認は必須らしいけど、操艦に
熟練していないと発見される。

逆に潜水艦の運用に慣れた米・日・豪・露あたりや台湾が相手だと、
中国空母は出張ってこれない。

>>39
＞さすがに虎の子の空母を守るための護衛艦艇の整備を中国はヤルでしょ。
これが、ものすごく掛かるわけだがｗ

ついでにこれでちゃんと艦隊を組んで航海させたら、
維持費とか、どうなるの？

ただの脅かしのプロップとしてなら有効なのに、
ここまで来るとコストパフォーマンスとか、
悪くないか？中華空母。

>>38
外周の１隻を沈めたら、そのとたんに位置が僚艦に暴露するから
通常型だとあっというまに反撃を食らってボカチンだよ。

空母は差し違える価値のある対象だけど、駆逐艦じゃねえ。
それなら、まだ商船隊を沈めたり機雷を撒いて嫌がらせしておく方が効果ある。

中国が空母建造も目的は中東からインド洋を経て東シナ海へのシーレーン
確保のためだから、戦略目的を達成するなら、空母を沈められない場合は、
商船を沈めるか、商船航路を使えなくしてしまえばよいんでね。

>>40
>悪くないか？中華空母。
すご〜く悪いと思うよ。それでも空母がある以上はやらざるを得ない。
日本の公共事業と同じだよねｗ

一隻づつの完成になるし、年数へれば毎年老朽化していくし、
本当に理想とする体制整うまでどのくらいの年数と金がかかることやら・・・
その間周りが準簿万端整うまで待ってくれる訳じゃあるまいしw

海軍強化はたいてい途中でこける場合が常だからなあｗ

>>42
＞日本の公共事業と同じだよねｗ

空母利権ってのがあるの？
中華の国には。

一定量の発注をやっていかないと、建設業や公共インフラ関係の
会社が立ちゆかなくなる。元は需要があるから出来た会社や産業だったのに、
その産業があるが故に税金で発注を続けていかないと、景気の
底が抜けてしまうので、税金の投入をやめられない。

特会予算関係なんてその典型。効率悪いけど、打ち切るわけにもいかん。


まあ、川崎と三菱に交互に１隻づつ潜水艦を発注しているのも
いわば公共事業。

>>45
じゃ、これから大艦隊を整備するわけか、
中国海軍。

戦車とか戦闘機とかはどうする？

>>46
＞戦車とか戦闘機とかはどうする？

陸自が同情してくれます。

可変形機は出るかな。

中露の国境紛争は片が付いたし、チベットは
アメリカが対テロ協力の見返りに黙認するし
インドとは協定を結んで、一緒にパキスタンを
叩くことにしたしで、とりあえず資源確保のために
海軍を増強と言うことですね。

まあ、人民解放軍の陸軍が黙っているとは思わんが。

そうなると昔の米ソみたいに陸海空に戦略ロケット部門とで
予算の分捕り合いが始まるな。

中国の軍事産業株に投資したら儲かるんじゃないか？

世界不況の商船新造キャンセル続出で中国の造船業ヤバそうだから、
国が艦艇発注して支えなきゃならないんじゃないの？

つっても軍艦作れる高い技術力のドックを持つ会社と、
民間のばら積みやコンテナ船の船舶ドックは別なような気が。
民間船舶の製造技術は韓国や日本よりずっと低いからね。
韓国は製造技術においては日本を上回ってきてるのに
中国は放されっぱなし。

>>40
中国海軍が21世紀に入ってから就役させた水上戦闘艦について調べてから書け。

お前の脳内では、中国海軍の駆逐艦はルダ型しか無いのかよ？

>>52
蘭州とか、旅洲、後防空フリゲートの
054A型（6隻）も入ってるが、何？

中国はすでに自称イージス艦も持ってるではないか

あの中華イージスって、性能はどうなんだろう？
結局、量産されないようだけど。

長女　http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=69.040481,33.069985&spn=0.003466,0.016479&t=h&z=17

次女　http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&t=h&ll=38.941754,121.645169&spn=0.007535,0.016479&z=17

ttp://blog-imgs-21.fc2.com/n/e/w/news23vip/070725kyusyoku.jpg

>>57
ウマー。
スレにどう関係するかは、良く分からんが。

仙台の小学生はツラス

>21
こちらを参照されたし
http://www.paralay.com/atakr.html

真ん中あたりにその艦の写真と同じものが掲載されている。

ユニバーサルドック型揚陸艦プロジェクト11789UDKDという艦の様だ。

アメリカのタワラ級ドック型揚陸艦などに相当する艦として開発が進め
られており

モノハル型
ttp://www.paralay.com/atakr/asd-3111.jpg
双胴型
ttp://www.paralay.com/atakr/kmpw2.jpg

など複数の形式が検討されていたが、Yak-141の
開発終了と共に計画は終わった模様。

甲板長200m、武装AK-130 130mm連装砲×1、クリノク短SAM、キンジャ
ール短SAM
搭載機：Ka-29、Yak-38 or Yak-141。艦内にはエアクッション艇を搭載

翻訳には自信が無いのでロシア語に堪能な方の修正が得られれば幸いです

>55
052C型駆逐艦（いわゆる中華イージス）の発展型として052D型駆逐艦
が建造されるのではとの話があるが、現時点では建造は確認されてい
ない。

現在造船所で建造中の大形水上艦は054A型3隻。

>>61
中華イージスって、結局、レーダーとかに問題があったのかな？
他の艦にも使われていないところを見ると。

>62
昨年末に052C型が初めて海外派遣された事から、レーダーの信頼性は確保され
たとの見方がある。

レーダーの実用性については次の防空艦（052D？）に052Cのレーダーが採用
されるか否かによって判明するであろう。現時点で判断するには材料に乏しい。

ロシア製リフMシステムを搭載した051C型駆逐艦の建造を最後に大形駆逐艦
の建造は停止している。

これに関しては、さまざまな解釈があるが、大形艦艇の配備よりも、051型駆逐
艦の後継となる054A型フリゲートの配備を優先している、情報システムなどイ
ンフラ整備に投資を進めているなどの要因がある。

>>63
＞昨年末に052C型が初めて海外派遣された事から、レーダーの信頼性は確保され
＞たとの見方がある。

派遣されたからこそ、別にどうでも良い船の扱いなのね、
と俺は捉えたがな。
海賊船だったら、別に水上レーダーでも問題ないじゃん。

逆に、旅洲が派遣されなかったのは、それだけ
中国の本土防衛に重要だったから、と考えている。
（一応、MD機能もあるし）

＞逆に、旅洲が派遣されなかったのは、それだけ
＞中国の本土防衛に重要だったから、と考えている。
＞（一応、MD機能もあるし

ヘリを搭載してないからじゃね？

>>65
それはあるかもな＞ヘリなし

>63　
アデン湾への052C型の派遣については中国・ロシア関連の軍事情報で定評
のある「漢和防務評論」誌の平可夫氏による考察が参考になる。

China's naval surveillance capabilities
ttp://www.upiasia.com/Security/2009/02/27/chinas_naval_surveillance_capabilities/4610/

中国兵器スレで翻訳が掲載されている。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231672409/290-292

>>67
何か、使える、将来が楽しみだ（空母用途として）、
程度しか、書いてないけど。

このような記事もあり

ソマリア沖への派遣艦隊の持つ意義を考察
ttp://mil.news.sina.com.cn/2008-12-25/1154536363.html
【要約】
派遣艦隊は「防空対潜+C4ISR+データリンク+自己完結性をそなえており
ブルーウォーターネービーの実験艦隊といえる。

・3ヶ月間に渡る公開で、さまざまな条件の下で新式装備、訓練の成果や
作戦能力を実証できる貴重な経験になる。「武漢」はおもに対艦攻撃、共
同作戦を、「海口」はおもにエリアディフェンスを担当する。これは明らかに
空母機動部隊の編成の基本単位である。

海賊の取締りなら、一見快速艇とヘリがあればよいと思われるかもしれな
い。しかし、現実はそんなに簡単では無い。海賊がいつ行動するかつかむ
事は困難で、かれらは民間船に紛れ込んでおり、海のパルチザンといえる。
そのため、国際艦隊は、不断に情報を共有し、常に対応可能な状態を保
つ必要がある。これは快速艇やヘリだけでは得られない能力である。

本土から遠く離れた洋上では、艦隊の自己完結能力が求められる。探知能
力以外にも物資の消耗もある。この点からすると、派遣艦隊は中国海軍が
長期間の洋上作戦を行ううえでの最良の舞台といえる。

その任務であれば、より小型の054A型フリゲートでも良いのではとの意見
もある。たしかにソマリア沖には敵の航空機や潜水艦は登場しないが、052
C型駆逐艦「海口」の優れた情報処理能力は信頼できる保護ネットワークを
提供する事が出来る。

今回の艦隊派遣は、中国海軍のブルーウォーターネービーへの変化におい
て見逃せない意義のある事例であるといえるであろう。

いずれにしろ、得られた成果が公開されるのは数年後の話になるであろう
から現時点では判断する材料に乏しいというのは>68氏の指摘の通りであ
る。

おそらく2010年以降に登場することになると思われる中国海軍の防空駆
逐艦は、上海で建造される052D型（052C型の発展型）と、大連で建造さ
れる051D型（051C型の発展型）の2系列が並行建造されるとの見方がな
されている

参照
ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/china/052c.htm

052Dは中国製フェイズド・アレイ・レーダー、051D型では051C型と同じロシ
ア製レーダーが搭載されると見られており、ロシアとの間で調達交渉がお
こなわれているとされる。

>>69
>今回の艦隊派遣は、中国海軍のブルーウォーターネービーへの変化におい
>て見逃せない意義のある事例であるといえるであろう。

世界経済に中国が組み込まれた今、ブルーウォーターネービーなんて
必要ないんだけどね。アメリカやEUと角突き合わせながら各地の
紛争に艦隊を投入して介入するってのならわかるけど、そんなの
政治経済が許さないよ。

フランスやイギリスは西側世界がバックにあるから介入できるわけで。

シーレーン防衛たって、３セットの空母を用意するなんて費用対効果が悪すぎる。

まあ、あちらの国でも「大きな船が欲しい」の小児病がいるんだろうね。

そうえば、英仏共同開発空母ありましたよ。

日本が作るべき空母を、おれの息子（５歳）が作りました。
http://deaimail.from.tv/up/src/up0700.jpg

5歳にしては本格的で吹いた

>>75
何故空母に戦車と旅客機が有るんだよｗ

>>74-76
うむ、教育の行き届いたお子様である。
次回は>76に留意するよう、より一層の薫陶を期待するものである。

>>76-77
旅客機はブルーインパルスのかわりだそうです。
戦車は艦載砲として砲だけ使うそうです。

実は揚陸艦なんじゃないのか

>>78
＞旅客機はブルーインパルスのかわりだそうです。

なんというアクロバティックな旅客機だｗ

5歳児がなんで艦載砲とか知ってるんだよwww

艦載砲つきってことはソ連式か

ナポリタンな香具師らでしょ？

変形です。

関西の方でした。

ちゃんとアングルドデッキがあってブリッジが右舷にあって日章旗と
旭日旗とZ旗（正確な塗り分けで！）が立ってるｗ>
>74は絶対子供の教育を間違ってるぞｗ

>>74
息子スゲェｗｗｗｗ

近代化連合艦隊

>>81
4歳、5歳って兵器大好きだよ。
うちのはブリオの列車に巨砲とミサイルつけてた。
BV141も写真をみて笑ってたから、
子供なりに理解はしてるんだろう。

列車砲や飛行機を見せる親も親だが・・・
みずぽ空母(B52母艦)はさすがに見せてないな。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226653375/701-800
719 ：一尉：2009/05/13(水) 15:23:18 ID:???
オープ・地球連合艦隊
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1235635878/201-300
253 ：一佐：2009/05/13(水) 15:25:30 ID:4yXr9rgt
それなら、近代化改装やってもらう。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239522304/201-300
268 ：一尉：2009/05/13(水) 15:27:46 ID:???
なぜ、現代に来てしまう加賀
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241320494/1-100
60 ：一尉：2009/05/13(水) 15:29:32 ID:???
時空戦艦じゃん。

せこせこしこしこと連投ご苦労なことですねｗｗ一尉/一佐殿ｗｗｗ

>>74
そんなあなたにお勧めのスレ

ｵｲお前ら!既婚者は軍オタで苦労するんです６年目
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1215811087/

あの、その言葉は言わないでください。

去年結婚した俺の軍艦オタ仲間の家にGW中に遊びに行ったら居間と
寝室の棚に10数個のキティちゃんやトトロのぬいぐるみとタミヤの
350分の1のビスマルクと大和と雪風が仲良く並んでいるシュールな
光景が見られたぞ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239522304/201-300
270 ：一尉：2009/05/14(木) 19:55:00 ID:???
過去に戻ったらいきなきり、朝鮮戦争が始まったである加賀

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241320494/1-100
68 ：一尉：2009/05/14(木) 19:57:44 ID:???
それなら、商船護衛空母群あったら嬉しいよ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226653375/701-800
722 ：一尉：2009/05/14(木) 20:00:20 ID:???
近代化戦艦大和対アイオワ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1173630370/601-700
676 ：一尉：2009/05/14(木) 20:02:03 ID:n/h1MMS30
当分は出て行って下さい。


相変わらず、せこせこシコシコと池沼じみた連投ご苦労なことですねｗｗ 一尉殿ｗｗｗ

なんでそんな名無し同然の空気コテに絡むのか理解に苦しむ

中華ワリャーグwktk

人の名前を使う

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241320494/1-100
84 ：一尉：2009/05/15(金) 21:33:34 ID:???
艦載機をそろえる事出来ますよ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239522304/201-300
278 ：一尉：2009/05/15(金) 21:36:27 ID:???
幽霊連合艦隊と一緒に戦う加賀

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226653375/701-800
725 ：一尉：2009/05/15(金) 21:39:32 ID:???
空母「メラオス」でいいよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1173630370/601-700
679 ：一尉：2009/05/15(金) 21:42:31 ID:bOEypVMe0
じゃあ、三弾式改で攻撃だああああああ


あい変わらず短時間で池沼じみた連投ご苦労なことですねｗｗ 一尉殿ｗｗｗ

>>1
> キティ・ホーク

これって日本語にすると「にゃんこ鷹」ってことだよな。何でそんな名前
なのかな。

>>99
>>> キティ・ホーク
>>これって日本語にすると「にゃんこ鷹」ってことだよな。何でそんな名前
>>なのかな。

・キティホーク (ノースカロライナ州) - アメリカ合衆国ノースカロライナ州デア郡にある町である。
・1903年12月17日にライト兄弟が有人動力飛行に初めて成功したキルデビルヒルズの当時の最寄の町であった。

要は飛行機が一番最初に飛んだ、聖地のようなところ。
らきすたにおける鷲宮神社のようなもんだろ？

だとすると「にゃんこ鷹」という地名が先にあったということか
なんで「にゃんこ鷹」なんて地名が生まれたのか気になる

直訳すれば変な地名や名前はいくらでもあんべな。

だいたいkittyが古語や文語表現でも猫の幼児語と同じ意味で
使われていたのかわからんし。

>>101
＞Kitty Hawk is a town in Dare County, North Carolina, United States. The population was 2,991 at the 2000 census.

＞It was established in the early 1700s as Chickahawk.

もともとはチカ鷹だったようで。

何でKittyになったかは、定かではないようだ。
ネコ好きが沢山済んでいたのかも試練

それはな、猫鷹（キャットホーク）よりも、ニャンコ鷹のほうが
カッコええ！と現地の人が考えた挙句に決定したとかしないとか・・。

だいたいkittyは猫という意味ではオックスフォードだと第３位の語意。

固有名詞の語源を調べるときは古語辞典、地名なら特に地名辞典を
あたらないと意味がないよ。

にゃんこ鷹で良いんだよ。面白いんだから。空気読めよ。お前いつも
つまらん突っ込みを入れて場を白けさせて女から嫌われるタイプだろ。

それ以前に「にゃんこ鷹」ってネタとして
ぜんぜん面白くないんだけど。
真面目に対応されるようなしょうもないネタを振るから
レスもそのレベルになるｗ

>>107
わんこ鷹ぐらい思いつけよ。

もはやぜんぜん関係ない

>>109
じゃあネタを振れば？
否定だけする奴ってここにも居るんだな。

何でネタ合戦になってるんだ？

>>111
自分が面白いと悦に入ってる奴がいるから

>>111
否定だけしかできない奴がネタに釣られて、否定しにくるからじゃないか？

批判される覚悟も無い奴がネタに走るから

批判という形で否定したいだけか。
クズレスを積み上げるだけだな。

ネタどうぞ↓

　「ちょんの間」と呼ばれる店舗形態で売春目的の女性従業員に客待ちさせたとして、
県警生活保安課と川崎署は１５日、韓国籍の川崎市川崎区小川町、風俗店店長、
權寧吉（クォンヨンギル）容疑者（５１）を売春防止法違反（客待ち）ほう助容疑で
逮捕したと発表した。

　逮捕容疑は１０日午後５時半ごろ、同区堀之内町の店舗で出入り口の見張りに立ち、
女性従業員に対しガラス越しに客を勧誘しやすくしたとしている。２２〜３７歳の韓国や
コロンビア国籍の女性従業員７人も同法違反（客待ち）容疑で逮捕し、いずれも容疑を
認めているという。

　同課によると、店舗は元小料理屋。料金は客１人あたり１万円で、１日に１５人前後の
客が訪れていたという。【池田知広】

http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20090516ddlk14040282000c.html

オープ国籍

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239522304/201-300
289 ：一尉：2009/05/16(土) 17:56:23 ID:???
ソ蓮の町を攻撃する加賀

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241320494/1-100
93 ：一尉：2009/05/16(土) 17:58:39 ID:???
Ｆ−２２Ｊ型の２０００台で決めよう。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226653375/701-800
727 ：一尉：2009/05/16(土) 18:00:16 ID:???
空母「ウオッカ」級

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1173630370/601-700
681 ：一尉：2009/05/16(土) 18:02:02 ID:kBtPzOX+0
空母「織田信長」でいいよ。


あい変わらず短時間で池沼じみた連投ご苦労なことですねｗｗ 一尉殿ｗｗｗ

ニュー速＋だと「エセックス級」ですら話が別方向にずれるし。
地名だと書いても信じてもらえん。

>>100
二宮忠八翁にちなんで、八幡浜とか。

>>119
え？セックス級？

伸びてると思ったら下らないネタかよ
そんなレスはいらねーんだよ

空母にゃんこ鷹(笑)

これといった新しいネタも無いんだからしょうがない

>108
空母「PUPPY HAWK」　もう何が何だが。ｗ

で、折角だからhawkを調べてみた。
「強面の子猫ちゃん」「咳払いするにゃんこ」とかもアリらしい。　（ｗ

グンバンノ　チテキれべるガ　シンパイダ

大型戦闘艦にとって最強の敵「予算」が猛威を振るっている現状
中華空母ぐらいしか景気のいい話がないからなあ(´･ω･`)
ロシアも怪しくなってきたし

新規ではフランスが造船業に仕事回す名目でミストラル級の３番艦を
建造する計画を出してきたぐらいかね
ジャンヌダルクも来年退役みたいだし、その代わりにしようという思惑もあるかも

退役はインドへ売るかも。

>>127

お前が無知なだけだ。

ロシアは、5〜6万トンの新世代原子力空母を建造する
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/37415198.html

ロシアは、新たな空母建造を設定する
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/37562546.html

ロシア新空母の計画は、2012年までに決定される
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/38382166.html

でも仏蘭西空母のもう一隻は粛々と計画が進められているし、アメリカも粛々と原子力空母を新造中。
印度は…どうなるんだろ？、はともかくSTOBARで進んでいるし。

どっちかというと、軽空母が悲惨になるんじゃ？当て込んでいたF35Bは何時完成するんだか、状態だし。
（まあこいつ次第でブリテンが正式空母、の可能性を妄想できるんだがｗ）

フランスの新空母PA2は英クィーンエリザベス級に準じた設計の
通常動力型のCTOL空母だったな。

イギリスは空母作る金あるのか

作る作るブラフのかまし合い情報合戦

それに煽られてマジに着手して作ってしまった方の負けかなあ とｗ

最近このスレ見つけたんですが、キエフとかモスクワは有り？

>134
おK

ロシアは空母の名前は「モスクワ」だと思う

いいえケフィアです

>>129
ロシア海軍もかなり回復はして、そうやって新空母計画をブチ上げたのはいいけど
ここまで急速に経済は悪化するわ、いくらなんでもゴルシコフの改装に
あれだけ手間取っているようじゃ、大型原子力空母って実際どうなんだという話さね

米軍みたいにイージスでタスクフォース組めるならともかく、
その他の国の空母が、単独でも行動できるように個艦能力を強化する方向に進まないのは何でなんだろう？
クズネツォフやG･ガリバルディの様なふねは出てこないものか

ロシア空母「ロシア」思う

>>139フランスのシャルル・ド・ゴールは重武装だぞ

アスター15とミストラルと20mmですよね、、、

アスロックとまでは言いませんが、砲と対艦ミサイルと魚雷発射管が無いと単独行動は厳しいのではないかと、、、

>>140
いいえ彼はトムではありません

つか、空母に重武装させてアングルドデッキにカタパルト、10万ｔじゃ全然足りないと思うんですが…。

わが国には、超大型空母が秘蔵されている。
壱番艦は「いずみ」。
Ｂ52戦略爆撃機といえども離着陸可能な全長4000mの超大型空母にして、
現在は泉州沖に一般国際空港に偽装して係留中。

同じく「いずみ」型弐番艦「おわり」は知多半島沖に、参番艦「あわじ」は「いずみ」の隣に、第二に偽装係留中。
4番艦「艦名未定」は羽田沖に………。

アメリカの空母は航空兵力が充実しているから良いんだけど、
軽空母クラスなら色々、、、
イタリアもカブールにSSM積まなかったし、、、

羽田のD滑走路をメガフロートに、有事の際には曳航して基地に、

なんて思っていた時代が私にも　　…　　ねーな。ｗ

>>147
あるあ…、ねーのかよ！

欧州諸国はどうせNATOや多国籍軍としてしか行動しないからいいんだよ

フランスは知らん・・・が、海外領土や元植民地を脅かす土人を空爆するだけなら、大掛かりな対艦戦闘に備える必要は皆無

>>138
>ゴルシコフの改装

あの手の改装は、新規に建造するよりもかえって手間が掛かる。
何しろ、既に船体も内部構造も出来上がっているので、改装するにも色々と制約が有り、新規建造よりも自由度は少ない。
これは中国のワリヤーグも同様。

1/700のウォーターラインシリーズを改造するのとは訳が違うぞ。

フネは鉄で出来ているし、プラモより700倍デカイし、
工事は造船所でやっているんだ。

施琅(旧ワリャーグ)と他国の新空母比較
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/38735112.html

訓練用とはいえ、ヴィクラマより大きいのか＞ワリャーグ
中国名は「施琅」で確定なのかな？

ググってみると施琅でいいみたいだな
施琅とは清朝の提督で鄭成功のライバル的な人物みたいですね
日本語ウィキはないのか

ttp://iwakitakayuki.blog119.fc2.com/blog-entry-33.html
えーと台湾の鄭氏王朝を征伐したのか･･･
結構露骨な命名だな（苦笑）

そりゃヴァリャーグ：クズネツォフ級はヴィラクマディティア：キエフ級の
次級だから当然だべ。クズネツォフ級は当初よりSTOBAR式正規空母だが
キエフ級は元々はVTOL軽空母(ソ連/ロシア的にはどちらも航空巡洋艦)。

ついにワリャーグ来たか！wktk

空母「飛鳥」でコビーにされました。

偽者は出てってください。

結局主缶はどうするんだろう
いれかえるんだろうか。STOBARで行くならガスタービンでもいいわけだからなあ

俺の予想は、皆が思ってるよりは中国は本気でワリャーグを改修してくると見るがね
海外の目を気にする政府としても、「訓練空母クラスで復旧は難しい」と思わせておいたほうが都合がいい事は確か

そもそも、前のワリャーグや次期原潜情報すらそうやってかく乱されてきた歴史あるからな

あと、ヴィクラマーディティヤと同じ主缶買うことが出来れば
基本的には同じ性能は出せるわけだから、大変ではあるが不可能ではないんでないかね

あと、指揮作戦機能に関しては、この20年でIT化・光ファイバー化、民生流用化がすすんでるので
昔のような複雑怪奇な配線は徐々に必要なくなりつつあるというのも追記してみる

まあ中国が空母に入れ込んでくれれば、他が手薄になっていろいろ有り難いんだが。

問題は絶賛全面軍拡中で他も手薄になってない事だｗ

>>160
懐が

東シナ海域の不安定化に拍車がかかる
南西諸島の軍事優勢は完全に中国のものになり
軍事的挑発が増え、突発的な領土紛争の危険性が高まるだろう

今こそ、日本が南沙諸島の領有を高らかに宣言すべきではないだろうか。

東南アジア諸国で潜水艦を保有する国が増えるんではなかろうか

>>164
増えるんではなかろうかも何も、もう増える方向だろ。東南アジアでは、
今世紀中に最低1回はドンパチあるだろうよ。

中国は膨大な金かけて自分で自分用の足枷作るんですね

カムラン湾にロシアが戻って来るな。

ttp://www.kojii.net/news/news090522.html

＞Gerald R.Ford 級原子力空母に装備する予定の EMALS (Electro-Magnetic
＞Aircraft Launch System)について、「EMALS の開発に失敗すれば、新しい空母を
＞世界最大のヘリ空母にしてしまう」として、開発の進展状況について懸念する声が。

ひゅうがたんと並べて、ヘリ空母シスターズというのも悪くないなｗ
まあ心配になるのもむべなるかな＞電磁カタパルト

国力的に中国と東南アジア諸国で軍拡競争したら先に潰れるのは東南アジアのほうだ

だから通常潜に走ってるんじゃないの

旧式潜水艦にもあるよ。

>>157-158
上海で空母を新規に建造するというのに、
そこまでワリャーグに金掛けるのは無駄。

>>172
上海でも作るのは確定だろうが、ワリャーグを装備試作・試験兼ねて改装するのは
そこまで金の無駄遣いとも思えん

一度実艦に載せてテスト、うまくけばそのままで
ってのはありかと

>>168
何となく嫌な予感がする
リニアの技術持ってる日本が無理やり付き合わされて技術吐き出させられる悪夢が…

リニアモーターカーと電磁カタパルトの技術は今やまったく別モンだよ。
リニア技術のルーツはカタパルトで原理は確かに一緒だけど
ハイブリッドカーと軍艦のターボ・エレクトリック方式より違う。

イタリア　15.000トン型LHD
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=152980
http://digilander.libero.it/en_mezzi_militari/html/mmifuturo.html

>>175
かわゆすなぁ…

まさにでっかいサンジョルジュだな。

伊海軍のペリ空母じゃないか。

5月25日発売！「世界の艦船」7月号

●特集・中国の空母
　中国いよいよ空母建造へ！ その海軍戦略を問う……竹田　純一
　中国空母の建造所と基地 長興島と三亜……陸　易
　練習空母「施琅」の任務と搭載機……岡部いさく
★中国の空母計画 ロシア軍事筋はこう見る！……Y. ヴェデルニコフ
★新砕氷艦「しらせ」のハードウェア……北川　弘光
★すわ海空戦!? 緊迫の日本海 北ミサイル発射の裏で何が起こっていたか……能勢　伸之
★［特別寄稿］ソマリア沖海賊へのわが国の対応 海自と海保の任務分担を考える……香田　洋二
★ソ連/ロシア巡洋艦建造史［第16回］……A. ポルトフ
★海の軍歌のアンソロジー／第７回 「太平洋行進曲」……谷村　政次郎
■ブック・ガイド＝太平洋戦争 喪われた日本船舶の記録/商船三井船隊史 1884-2009/駆逐艦勤務 etc. 118
★海上自衛隊・海上保安庁 艦船の動向 平成20年度を顧みて……編　集　部
★世界客船界の展望 2008-2009……川崎　豊彦
■海上自衛隊 艦艇部隊編成表

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200907/indexj.html

>私は1人で声に出してしまった。「ひどい！ 最悪の設計だ」
>
>軍艦や商船のマニア向け雑誌「世界の艦船」の表紙を見た時のこと。米海軍の
>最新鋭の3000トンの沿海域戦闘艦が全力で航走している写真が載っている。
>ひどいのはこの最新鋭の軍艦の作っている波だ。
>
>船の波は主に一番先端の船首と一番後ろの船尾から出る。この船の作る波がひどい
>のだ。船首からの波も悪いのだが、船尾からの波は許しがたいくらいだ。船は波を
>作るが、その波を発生させるために馬力が要る。波を発生させなくするよう船の形を
>最適にしていく技術は「船型学」と言う。
>
>■優秀な人材が集まらない分野の技術が劣化
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090520/195285/?P=1&ST=spc_fl

>>180
そのページって、2ページめからログインを要求されるのが死ぬ程ウザい。

日経BPに無料登録してもどーってことないのだが。

新型護衛艦「高須大使」

有料ケータイサイトに登録しなけりゃ過去記事読めないｳﾘﾅﾗ日報
とかに比べりゃどーって事ない。

F/A-18C ホーネット、ジョージ・H・W・ブッシュから初発艦
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2605125/4171517

ロシア海軍は艦上航空隊科学試験トレーナー(ニートカ)での訓練を再開する
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/38784276.html

ウクライナは、ロシア海軍の「ニートカ」使用継続を認める
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/38762554.html

ニートりょく

ニートか？

ずいぶん頼りなさそうなというか、既に終わってる感漂う名前だな。

今のNHK見てるか？

最後にちょっとだけ出た

>182　SPAM並みのメール攻勢に晒されるよ、日経BPに登録掛けると。
漏れは仕事がらみだから我慢してるけど。
>186　ロシアやる気満々だな、なのか、ウクライナが妥協したのか、
案外中国に使わせるくらいなら、多少は目をつぶるのか。

中国のコピーの艦載機です。

インド空母「ヴィクラマーディティヤ」の再艤装は開始される
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/38828701.html

インド空母再ひ塗り直す。

インド空母「マンダラ」

インド空母インドならでいいよ。

中華ワリヤーグが竣工するまで話題無し

潜水艦空母「回流｣です。

２００

艦上練習機を1機、07年に輸入済み？ウクライナから、国産化への研究用として―中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090531-00000001-rcdc-cn

国産化する日本

中共が空母なんぞに傾倒すればするほど軍事力の健全性が害される可能性が高いし良い事だよな

早く中華ワリャーグが海を航行するとこが見たいんだ、早くしろ！

>>204
無茶言うなよｗ

>>204
駆逐艦３隻くらいで引っ張れば動くかな？

護衛艦「みらい」だと思う。

ブラジルは何故空母なんか持っているのかな?
ジャングルぶった切って飛行場作るより、適時派遣できる空母の方が良いと判断したのかしらん?

どう考えても空母の方が高くつくし、航空機運用上も制約がついてもったいないと思うんだけど

あの滅茶苦茶でかい国土をカバーするだけの基地を幾つもジャングル切り開いて作るよりは
空母の方が安いんじゃないのかなあと
機動艦隊とか無理せずに制海艦というか海上移動基地として使うなら、周囲に強力な軍事力を
持つところもないし護衛艦とかアメみたいなコストはかからんだろうし
ぶっちゃけ見栄で持っても問題はないんじゃないかな、海底資源とか名目はあるし

タイもスケールは小さいけどそういうコンセプトだろうし＞海上航空基地

南大西洋上で行方不明になったエールフランスの旅客機の捜索には
サンパウロも参加しているのかな？

アルゼンチンの南のほうを攻撃しようと思ったら空母が無いときつい気がする

パタゴニアはなんもない荒野だけど・・・


そしてこんなものを思い出した
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_Antarctica

>>209
AWACSと空中給油機の登場で空母の価値は下がったからね。
10分の1以下のコストで、より柔軟な運用ができる。

ブラジルの場合は大西洋の欧州航路やアフリカとの交易ルートに
睨みをきかせるためと、南米は隣国との紛争も多いから洋上から
攻撃できる選択肢を持てるのは大きいと思うけど、シーレーンには
米海軍の機動部隊がいて、シーレーン確保が日米両国の共同利益に
なっている今の日本には不要だからねえ。

今後新たに空母を保有しようとする国はそうそう現れないかな？
オーストラリアみたく強襲揚陸艦との合いの子みたいなのを持つ国は出そうだけど。

>>213
特に新興国で、遠洋に領土を持ってる国はあんまりないだろ。中国の
空母も南沙諸島方面用だろうし。

ところで海自は、いつ[しょうかく]の予算を要求するんだ？

ひゅうが型のつぎこそは正規空母作って欲しい

ひゅうがは実質的にはヘリ空母だから次のステップはインビンシブルクラスのVSTOL空母になるだろから艦名はひりゅうダナァ。
本格派空母は次の次で艦名はしょうかくかずいかくダナァ！ 先代の武勲を考えたら先にずいかくか。

ひゅうが型２隻の次はどれくらいの規模になるんだろうな。
できればカブールくらいの大きさに…

二十年もしたら、アメリカ経済は破綻しまくってるから、日本は完全に自前で国防体制を構築することになる。
原子力空母たいほうの竣工位は見られるかな？射出カタパルトはリニアになるだろ。

バブルの頃みたいなこと言ってやがるなｗ

原子力空母を運営するには最低三隻ないとローテーションが組めないから、5から6万トンクラスで搭載機が一隻当たり50機としても150機か、オマケに空母の飛行隊は2セットだから300機になるか、空自が黙ってないな。

で、何を守るんだよｗ

当然国体護持です。

マジでキチが思ってそうで怖いわ

洒落ですよ。軍隊なんか仮想敵国が必要だけど、何処とは言えない。どうせ南シナ海に展開するんだけどね。

インドネシアが経済発展したら空母持ちたがるかも・・・
30年くらいかかりそうだが

>>219
アメリカ経済が破綻しまくってる状況なら、十中八九日本経済は中国に依存しまくってる

ちなみに2030年の日本の65歳以上人口比率は32％・・・

んなアホな。アメリカ経済がほんとに破綻したなら
中国はもっと大不況だわな
中国がどんだけ輸出に依存してると思ってるんだってｗ
逆に日本は輸出依存から脱却しているしな。

>>221
アメリカですら空母11隻に対して10個航空団しかないんだが。
どういう計算をしたら空母3隻に6個航空団が必要なんて話になるんだ。

なんでイギリス紳士はあたらしく空母作ろうとしてるんだろう。
必用なのか？あの国に

飛行団なんて書いてないよ？飛行隊ね理想論を書いただけたまよ。
空母一隻に付き2飛行隊有ると、片方は母艦に搭載されて作戦行動、片方は陸上で休養及び訓練や整備を行う。

アメリカ海軍でも云々ではなく部隊運営を考えたら理想じゃないかな？以前はアメリカ海軍はもっと多くの飛行団を運営してたと思うがね。

>>231
飛行団なんて書いて無いよ。（空母）航空団ね。
普通飛行隊って書くとその中のVFやVAのような12程度の部隊を指す。
それと以前のアメリカで空母航空団がたくさんあったのはただ単に空母がたくさん有ったというだけで、
空母1隻に2個空母航空団が配備されてるなんて無いから。
それと空母に所属しない予備役飛行隊で構成されたCVW(R)が複数存在したため。

>>230
NATOの欧州現地軍の枠内の軍事行動に空母がいるから。
アメリカだって内政との絡みで、常に欧州からの要請に応じて介入してくれるとは
限らないからね。

ましてフォークランド紛争のような安保条約外の英国単独での作戦でも
通貨と同じようにフリーハンドが欲しいということでしょう。

>>231
というかふと思ったんだが3隻のローテって空母A整備、空母B待機もしくは展開・帰還のため航海中、空母C前方展開ってことだろ。
それぞれ2個ずつ航空団があってもこの状況じゃ
A：両方とも陸上
B：両方とも陸上もしくは片方洋上
C：片方洋上
で最悪6個航空団のうち1個、平常でも2個しか活動して無いことになるから部隊運営を考えたら最悪だろ。

まずは、航空団と航空隊の違いを勉強しないとな。

確かに不経済だな認めるよ、入筐中の艦の搭載機は全て陸上基地に引っ越しだったね。それと部隊の呼称位のことで何故にそこまで拘るかが理解出来ない。
所詮は洒落と乗りで書き込んだだけのことなのに何か迷惑でもかけたかな？

他のものを指す用語を勝手な俺定義で書かれても意味が伝わらないから。
飛行団（航空団）と飛行隊はまったく別のもの。

おまえ連隊を中隊って書いておいてどっちも似たようなもんだとかいうのか？

しつこいね、何でそこまで拘るのだ？こちらは洒落と乗りと言ってるのだぞ。

いや、間違いは素直に認めたほうが後々自分の気持ちもすっきりしていいぞ。
結果的に自分の知識の集積にも効率がいいしな。

間違いも何も、存在しない部隊なのだから別に問題ないじゃないか。米軍なら存在するから間違いだろう。
それに航空団と飛行隊は別物？ 冗談だろう。航空団の各部隊を構成するのがVFやVA何番とナンバリングされている飛行隊だぞ。

>>239氏へ 貴方のおっしゃる事は正しいしそのとおりです。決して茶化しているのでは有りません。誤解されないように願います。

ただ私は例えネット上でも、他者をおまえ呼ばわりするは、架空の話題にさえとことん絡むしつこさに呆れはてている。

>>航空団の各部隊を構成するのがVFやVA何番とナンバリングされている飛行隊だぞ。
なら航空団と飛行隊は別物じゃないかｗｗ

君、大丈夫か？ ちょっと頭を冷やしなさい。屁理屈にもならないぞ。

こりゃただの荒らしだな

＜空母＞建造用ドッグが完成＝5万トン級が可能、年内にも着工か―中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090604-00000032-rcdc-cn

http://junshi.daqi.com/bbs/00/2592320.html
中華ワリヤーグ、本格工事中
ミサイルランチャー撤去中なんかねこれは

だとするとかなり本格的っぽ？

ミサイルランチャーは撤去か、中国海軍にしてはまともな判断だな。

飛行甲板上のやつ？あれって元々潜水艦用ので確か注水しないと発射できないんだったよな？

練習艦なんだから訓練に不必要な武装は外さないと
艦の運行や訓練に差し支えるよ。

ドイツの空母「ローゼンバーク」です。

ローゼンバーク？ そんなの聞いたことねェ

ドイツ軽空母「シーボルト」です。

変なのが湧いて来たぞ！

一尉に関わっちゃいけません…

ドイツ艦隊し尿艦「イッヒ・フンバルト・ウント・ベンデル・ゲーリッヒ・ドビッシャー」です。

インドは、空母ヴィクラマーディティヤの為に1億200万ドルを追加支出する
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/39005118.html

では、人の名前を使いますか。

↑どこか遠くへ逝きなさい。

空母「織田信長」でいいですか。

チミ！ウザイよ

英仏新空母は結局gdgdかよ

空母計画なんざ往々にしてそんなもん

んだ

ところで中共は本気で空母を保有するのかな？
金食い虫として海軍どころか全人民解放軍を不幸にする姿しか思い浮かばないけど

金ならいっぱいある

>>264
今の中国の国力なら、空母の２〜３隻どうって事はない。
他国なら悩みの種の人件費もまだ安い方、乗組員だって腐る程、集められる、充足率で悩む事も無い。

今、米国を除いて世界でもっとも空母を保有しやすい環境を持つ国は中国だったりする。
金はある、人はいる、設備もある、インフラも作れる、世論への気兼ねも、政治的根回しも一切不要
不安なのは建造技術が無く、完成しても運用ノウハウを１から学ぶ事だけだ。
いざ作って使い物になるかは不安要素だ、仮に失敗しても自力の空母建造で学んだノウハウは次に
活かせるし、今の中国なら大型空母のプロトタイプを１隻作って失敗しても、痛手などいかほどでも無い。

建造技術が無く、　→　建造技術が乏しい

>>266
空母を2〜3隻揃えるだけならともかくまともに戦力化するつもりなら相当金がかかりそう

今はその金があるし、しかも、あの国は軍事予算の考え方が我々の感覚とは違うからね。

日本（てか、普通の国）なら一般会計予算の中の一般歳出の中に防衛予算があって
予算総枠の中で防衛費をどう割り振るか、新規装備を買うならその予算をどう分捕るかで
財務当局との攻防戦がある訳だけど、中国の場合はこれが逆、歳入から、まずこれだけ
軍事費で使うからね、残った分で一般歳出を割り振りなさいったやり方だから、歳入が
悪かろうが軍事費は影響受けないさね。

戦中の日本と似たようなもんかな

軍事は別腹ってのは旧ソ連もそうだったし共産圏じゃお約束だからなあ

>>269
維持費やインフラ整備の費用感覚も我々とはだいぶ違うと思うよ。
日本で300m級のバースを新たに作るのなんて大騒ぎだけど、あっちじゃいくらでもスペースあるし
乗組員以外に保守整備の為の間接的な人件費だって日本の何分の１なんだし。

購買力平価ベースだとアメリカの半分くらいのGDPがあるからなぁ
IMFの推計では５年後にアメリカと並ぶ

間違えた、５年後に昨年のアメリカのGDP（PPPベース）に並ぶだ

>>273
逆にクレーンや密閉水門など各種大型機材をはじめ、電気関係の設備などは
国際価格からくらべて格段に安い（中国の物価水準並みに比例して安い）わけでは
ないから、中国だからなんでも格安ってわけじゃないよ。

鉄やゴムといった素材、モーターや電線といった機材は世界中どこに
いってもあまり変わらない値段だから。

逆に日本や欧米のように物価水準の高い国の方が、相対的に高価な機器を
買い求めやすいってこともあったりで一概には。

まあ、それでも中国なら数分の一のコストで出来るのは確かなんだけど。

中国には技術的な隘路はあっても大型空母を実現出来るだけのものは持っている・・ってのは結論だろうな。
ただ器としては形に出来てもカタパルトや着艦設備や近代空母としての細部の艤装は、これは長年のノウハウ
の積み重ねだから、すぐに手に入るもんじゃない。
ただ、まず作って運用してみなければそれらは手に入らない、やるなら今しかないってのは、たしかにそうかもしれない。

とりあえず今、余裕のあるうちに買いそろえるというのはわかる。
しかし3隻か4隻か戦力化して、それをその後30年以上維持し続ける
自信というか見通しはあるんだろうか。近代化改修もちょくちょく要るし、
退役したら新造しなきゃいけないし…

いや、30年のスパンで考えたら日本だって経済がどうなるかわからないけれど。

>>278
金が尽きれば、日本にたかるつもりだろ？

どうやってたかるんだｗ？

ODAはもうできないのに。もっと具体的な話を頼む

今度は日本が中国様にたかる番だよ

いや、もう十二分にたかってるが。
中国様がいなければ国内製造業は頓死する。

そうだな。元のレートをドル連動にしないだけでも
日本経済は大助かり。

まあ>>279みたいな古典的というか素朴な
悪いのはみんな中国のせいだ！って類の反中感情は
増大してくだろうなあ。

- 中国、１年以内に空母破壊兵器を実験か　米国防関係者が警戒 -

　【ワシントン＝山本秀也】米議会の政策諮問機関「米中経済安保調査委員会」で１１日、
中国が日本、台湾周辺の西太平洋に展開する米海軍の空母撃破を狙った新型兵器を
開発中で、１年程度で実験段階に入る可能性があることが米防衛関係者の証言で明らか
になった。同関係者はこうした中国の動きに対して警戒を呼びかけた。

　中国の新型兵器については、ポール・ジアラ元国防総省日本部長が証言。「向こう１年
程度で洋上標的への実験段階を迎える」と分析した。

　米国防総省によると、中国が開発中とされる新型兵器は、洋上の大型艦船を標的にする
「対艦弾道ミサイル」（ＡＳＢＭ）。移動式の中距離弾道ミサイル東風２１型（ＤＦ２１）がベース
になっており、誘導性能を高めたものだという。射程は約１５００キロ。台湾、沖縄周辺のほか、
横須賀、佐世保など、在日米軍の港湾拠点を含む日本近海が射程に収まる。

　ＡＳＢＭは、中国近海に米海軍の空母戦闘群が接近するのを妨げる戦略の柱と位置づけ
られる兵器で、さきに公表された米国防総省の年次報告書でも開発動向に懸念が示されて
いたが、開発がどの段階にあるのかなどはこれまで明らかにされていなかった。

　また、マイケル・マクデビット退役海軍少将は、西太平洋で米海軍の行動が中国に抑えら
れれば、「日本の孤立化を招く恐れがある。東京にとっては戦略的脅威だ」と指摘した。

ソース　：　産経　2009.6.12 19:07
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090612/chn0906121910005-n1.htm

「そのためにＭＤ対応艦を増やしてね（はぁと）」ですね、わかります。

おめぇら昨日のニュースジャパン見なかったか？
中国の空母建造を特集してたぞ
いさくタンの解説付きで

誰か（痔眠のどっかとか）言い出しそうだな、日本も空母を持つべきだ、と。　　　ｗ

そんな金ないし中国がそんなムダ使いで自滅するのをﾆﾔﾆｬするだけじゃね

無駄遣いになれば良いが

英空母「ペーリガーダー」です。

ロシア側が大幅値上げをいいだしてデッドロックに乗り上げていた、
Admiral Gorshkov ことINS Vikramaditya の改修経費問題だが、
ロシア側が若干の値下げに同意した由。(DefenseNews 2009/6/9)

ttp://www.kojii.net/news/news090612.html

ロシアは空母「ヴィクラマーディティヤ」の費用の減額に同意する
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/39094742.html


ロシアは、2012〜2013年に新空母を起工し、完成後は極東に配備される
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/39091641.html

空母破壊兵器か。
WW�Uの10トン爆弾グランドスラムを投下すれば米空母の甲板でも穴開くかな？

>>286
中国が初の空母建造を表明するなど海軍増強への道を急ピッチで歩んでいます。
6月13日2時12分配信 フジテレビ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090613/20090613-00000076-fnn-int.html

>>293
艦底を突き抜けるんじゃ･･･
信管が作動したら多分竜骨が吹っ飛ぶｗ

中国は空母大好きだなｗ

日本は空母大好きでんな。

っつうか、日本自体が浮沈空母だけどな。

空母日本は真珠湾に向けて戦略機動中

49 ：名無し三等兵 ：2009/05/27(水) 11:17:57 ID:???
空母が陸上基地に比べて勝っている点は移動できる事だから
さっさと太平洋の真ん中に移動したい所ではあるw

日本と中国で共同開発すればいいんじゃね？

百歩譲って共同開発しても出来上がったら中国は自国だけで開発した！と言い出すわけですね。
高速鉄道で日本の新幹線を輸入しておきながら、この列車は自国開発と言ってるように…

test

最近気付いたがニミッツ級のCDCって意外と狭いんだな
もうちょっと広いものと思ってた

ニミッツ級退役後空母「加賀」であるなのだ。

QE級ってどうなってるの？
出来ても艦載機は結局ハリアー続行だよね？

>>306
順調に遅延しているおかげでF-35との歩調ぴったり

QE級で最終的にはEF2000の運用も目指すってのはマジか？

それ正規空母やん

新型空母「凄苦残念」でいいよ。

今更カタパルト搭載のCTOL空母に設計変更できるのだろうか？＞QE級

すなおにラファール買ったほうがましだなそれは

>>310
フランスのPA02がまさにQE級のCTOL版。
なので不可能ではないが、リニアカタパルトを自力開発するかアメリカから買うかも

F-35がクソであればあるほどブリ人がラファールを購入する可能性が高まるわけだな

日本はドクターヘリ空母を全都道府県が導入すれば一件落着だな。
排水量3万トンクラスで、ドクターヘリを一隻あたり常時20機以上運用できると。
管轄は海事でなく、都道府県医務局。費用は防衛費から流用。
ヘリ乗組員、整備諸々は全部量産型ドクター。
原子炉も加工して、放射線治療ができるようにすればなお宜しい。

埼玉とか長野はどうするんだよっw！

>>314
>原子炉も加工して、放射線治療ができるようにすればなお宜しい。
ネタとはいえ、お前の知識の無さ加減には、爆笑した。

ネタにマジレス・・・

>316　全国で毎年100例くらいしかない、脳腫瘍の中性子治療を全国に広めたいんじゃね？ｗ
>314　岐阜、栃木、山梨モナー。あと滋賀県は琵琶湖に浮かべるんですね、判ります。　ｗ
実際問題４０もの3万�d原子力軽空母を賄うったら、今ある防衛省予算全部じゃ全然足りないかと。　

排水量3万トンクラスの空母を琵琶湖にどうやって運ぶのか教えてください

琵琶湖なら造船所を作ればなんとかなるけどな
今でもけっこうでかい作業台船が作業してるし
（あれは分解して持ち込んだのかな？）

琵琶湖ならメガフロートでいいんじゃｗ

新造しなくていいよ。アメリカの巨大病院船だってタンカー改造だし。
世界不景気で余り気味の巨大コンテナ船を改造すればよい。
コンテナ船は全長300mクラスのがゴロゴロしてるんだし。

医者もいないのにどんどん作られてる無駄な公立病院を、
救難用空母に改装すればいい。
そしたら戦争好きな救急医が全国から志願するだろう。

ねぇ、このネタちっとも面白くないんだけど。

Ｆ−２２でいいよ。

英空母インヴィンシブルの現状
ttp://www.portsmouth.co.uk/newshome/HMS-Invincible-is-dead-in.5407433.jp
インヴィンシブルは2010年9月まで海軍に所属し、その後退役する計画。
政府は必要があれば運用可能状態に復帰される事ができるとしている
が、実際には現在同艦には4名の乗員しか乗艦しておらず、スペア取りに
使用されてエンジンは取り外され、スクリューは甲板に置かれている。

政府の証言とは異なり、インヴィンシブルを現役復帰させるには18ヶ月を
必要とする。同艦の現状はイギリス海軍の公式サイトの記述とは異なる。

>>326
どこか中古で買う国も無いのか…

インドが一時検討した事があったが採用には至らなかった。

豪州あたりが買ってやれば良いのに

艦内でパイロットがブリーフィングなどを受ける部屋の椅子は、
何故、旅客機の座席みたいなのですか。
普通のパイプ椅子ではいけないのでしょうか。

>>329
たしかフォークランド紛争くらいの時期に
一度売却の話がなかったっけ？
あれからウン十年だし、オーストラリアは
意地でも買いたくないのかな？

>>331
フォークランド紛争が無ければ、インヴィンシブルはオーストラリアに売却
されるはずだった。
ttp://www.btinternet.com/~warship/Today/invincible.htm

現在導入しても艦齢も30年を過ぎており、F-35の運用能力の無いインヴ
ィンシブルでは将来性は見込めないだろう。

それに今じゃオーストラリアは戦略プロジェクションシップの導入決定しちゃってるしね。
今更インヴィンシブル要らないだろうな。

インヴィンシブルも退役後は海上ホテルかテーマパーク
或いはスクラップとして中国に売られるのかな？

ここでまさかのアルゼンチンへの身売り決定

>>335
もし実現したら余りにも皮肉すぐるｗ

伊軍空母「スタースクリーム」でいいよ。

おゆるしくださいめry

米空母「メガトロン」でいいよ。

ブレインキャリアー「レオパルド」

英空母「アインバイント」でいいよ。

ttp://www.kojii.net/news/news090703.html
英海軍の新型空母・CVF を担当する企業聯合 (BVT、Babcock
nternational、Thales UK、それと国防省) の内部メモが流出、BBC で報じ
られる騒ぎに。それによると、CVF のコストが以前の数字より 10 億ポンド
上昇するとされている。それに対して、「現在、コスト見積もりの見直しを行
っているところで、結果は 7 月に公表する」というのが国防省の公式説明。

CVF の就役予定時期は以前の予定よりも遅れて、HMS Queen Elizabeth
が 2015 年、HMS Prince of Wales が 2018 年にずれ込んでいる。また、同
じメモの内容として「生き残りのために経費節減を図る必要があり、従業員
400-500 の削減もあり得る。また、CVF が 2 隻とも完成した後で、BVT
Surface Fleet が保有する造船所 3 ヶ所のうち 2 ヶ所を閉鎖して、5 億ポン
ドの経費節減を図る。閉鎖の際に、施設の清掃や不要機材の廃棄などで
1 億 1,500 万〜1 億 6,500 万ポンドの経費がかかる見込み。閉鎖の件につ
いては国防省も同意済み」という話まで出ている。これについて BVT では
「最悪の場合のシナリオについて検討しているものだ」と説明。

(BBC via Defense-Aerospace.com 2009/7/1,
MoD UK via Defense-Aerospace.com 2009/7/1)

>>342
何なのこのgdgdふざけてるの？馬鹿なの？死ぬの？

空母「コンボイ」

フランスのPA2はどうすんのかな？

ひゅうが級が現実的対応だなあ
身の丈にあった空母を配備

空母「山口鉄也」

中国の新型空母はこうなる？！展示“模型”、外観はロシア製空母に酷似―香港
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090706-00000028-rcdc-cn

可変形空母「凄苦残念」

中国はワリヤーグをさっさと航行させろ！
そんなだからウイグル自治区で暴動が起きるんだよ！

中共はマトモに空母も配備出来んクソ国家
情けなくて涙が出るよ
たしかにウイグルだのチベットだので暴動が起きるのは当然だな

情けないのは君の頭だ

マトモに配備できるかどうかはまだこれからだからな。
まあなんでも理屈無しに貶せばアドレナリンが出て恍惚になっちゃう低脳は
どこにでもいるからな。

翌年沈みました。

でも航行する中華空母は見たいかな
実際就役すりゃネタには事欠かんだろうし夢が広がるｗ

英仏中印は素晴らしい何故ならこのスレに話題を提供してくれるからだ

437 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 20:16:20 ID:???
BBC NEWS | UK | Scotland | Work begins on aircraft carriers
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/scotland/8137703.stm

QE始まったお

ついに起工したか

中華空母が就役すれば日本の防衛費も増えるだろう

経済や財政が死んでなければだけど

空母保有一切合財は国債増刷で資金調達するから無問題ごちゃごちゃ
抜かす奴は経済オンチのド素人

・・・と、しらね後継は軽空母スレでのたまってた御仁がいらっしゃい
ましたっけ。

そういえば「ひゅうが」就役により、日本も立派な空母保有国になったんでつね。
立派なヘリ空母だし。

伊空母「ヘルルスコーニ」でいいよ。

ttp://www.kojii.net/news/news090710.html

イタリア海軍の軽空母・Cavour (27,100t) が、イタリア海軍記念日である 7/10
に就役、艦旗を掲げる運びとなった。

式典は Civitavecchia で、Giorgio Napolitano 大統領、Ignazio La Russa 国防
相、海軍参謀総長の Paolo La Rosa 大将らを迎えて行われる。艦名にちなん
で、Turin の市長・Sergio Chiamparino 氏から艦旗が手渡される由。
(Fincantieri via Defense-Aerospace.com 2009/7/6)

インド、空母ヴィクラマーディティヤの改装費用として22億ドルを
支払う意向を表明
ttp://timesofindia.indiatimes.com/India/India-to-pay-around-22-billion-for-Gorshkovs-refit-to-end-wrangling/articleshow/4754638.cms

空母「ケン・シンセキ」でいいよ。

>>364
インドも渋々でつか…
いっその事欧米の協力を得て自国で改修したほうが良かったんじゃ…

自国で改修にするなよ。

>>366
それじゃロシアがゴルシコフをインドへ渡さないだろ。

「ロシアの造船所で改修する(改修費用は支払う)」
「艦載機はロシア製を購入する」
という条件の下、艦はタダで引き渡すというのが契約内容だぞ。

>>368
なるほど、その艦はタダっていうのに乗っちゃって、
後から改修費用はどんどん増加するは期間はどんどん長くなるはの詐欺に有っちゃったわけね。

まさに携帯0円商法まんまだな

>>369-370

ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/37672186.html

2002年11月末の時点で、ロシア側は、改装費と艦載機費用の総額を「27億ドル」と見積もっていたが。

22億ぼったくるために
まず27億吹っ掛けといて
後で「5億値引いてやるよ。得したなインド」
って手法。

悪徳業者だなロスケは。

>>372-373

>>371のリンク先読んでないだろ。池沼

こういう事だ。

2002年:ロシア、総費用を27億ドルと試算
2004年:インドとの交渉の結果、総額15億ドルで契約締結

当初試算より12億ドルも安い価格で契約すれば、そりゃカネが足りなくなるだろ。

それぞれに国内通貨、物価等と対ドル為替レートを考慮に入れて試算した場合どうなる?

>>371のリンク先
＞ロシア側は、当初、「アドミラル・ゴルシコフ」改装と艦載機の総額を
＞「27億ドル」と見積もっていたのです。
　　↑
これ吹っ掛け値

艦載機改修にする。

イタリー空母ってなんか知らんが燃える物がある

中華空母はまだですか？

http://www.nmri.go.jp/ocn/megafloat/img/airportmodel.jpg
メガフロートじゃダメ？

凄苦残念空母っていいですか。

ＣＡＲＡＴ2009に参加したチャクリ・ナルエベト
http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/15/img_15_24496_1?1247704054.jpg
http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/15/img_15_24496_3?1247704054.jpg
http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/15/img_15_24496_2?1247704054.jpg

タイ空母って資金難でずっと係留されてるイメージだったんだけど
ちゃんと活動してたのか

中々の活動たい

フランスのシャルル・ドゴールについて思うんだが………なぜあれは原子力空母になったんだろう？

空母「イリップ・ペタン」でいいよ。

>385
有り物の原潜の機関を流用する事で、新規開発のリスクを抑えてコスト
を軽減できる算段だったのだが…

実際には速力不足の原因となり、工期が長引いた事でコスト削減効果
も相殺されてしまった

とはいえ当初計画の原子力ヘリ空母PH75案というものよりはましな結
果だったのかもしれない

PH-75
ttp://en.wikipedia.org/wiki/PH_75
ttp://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=38975

お仏蘭西軍も大概変態なりなぁ･･･

>>379
なんか美味そう

空母「うどん」

フォード級の着艦制動装置の話ってどこで見れる？
新型の〜って言うからにはただのアレスティングワイヤじゃないんだよな？

イギリス、クイーンエリザベス級空母の建造開始
ttp://www.defencetalk.com/royal-navys-aircraft-carriers-20394/

電磁カタパルトはどうなったのかしら

どもならんでしょ、元々STOVL空母だし

電磁力砲で攻撃

>>387
CDGの機関出力はひゅうがより小さいんだな。

いや、はるか大きいよ

http://www.youtube.com/watch?v=HXar9gZmvRM
http://www.youtube.com/watch?v=GcFfHxYKAP4

今年に空母カブールの艦上で行われたイタリア海軍の式典の動画みたいだね
艦内の解説とかもちょろっとある、ハリアーのホバリング芸もあるよ

昭和天皇は敗戦後人間宣言を行った
それは敗戦まで国民に自分を神だと名乗っていたということだ

　　　　　　　　　　　　　　　# 天皇 お前が神ならお前独りで戦争に勝てるね #

日本軍は日清＆日露の戦争で
大陸の一部と樺太の油田を手に入れた・・

その後も日本は東アジアに侵攻していったがよい結果は生み出せなかった

大東亜戦争当初はガソリンや重油で戦闘機や軍艦を動かしていたが
真珠湾攻撃後米国に戦いをいどんだ後は
食用油やアルコールの様なもので飛行機と軍艦を動かさざるしかなかった・・

戦艦とは？
戦闘機がアシストしなければ巧く運用できない(利用価値がナイ)兵器で
大和はタイタニックライクに沈んでいった・・
その後日本軍はカルト教団のように
天皇を崇め戦闘機や人間魚雷に国を委ねた
#　進め！一億火の玉だ！ #
ちなみに日本の婦女子にはこう国は述べた

辱めをうけるなら
死を選べ！

沖縄は1972年に本土に返された沢山の証拠資料と共に・・・

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>399
戦前も、公務員試験は天皇機関説に基づいてたが？

特務でしかないよ。

>>401
キチガイにマジレスは意味無いっすｗ

婦女子に対して
＞辱めをうけるなら死を選べ！
ってのは、実際に米兵に酷い目に合わされていたから
死を選んだ方がまし、って一般に伝わっていたんじゃなかったっけ？

鬼畜米英という宣伝から、市民が勝手に思い込んだんだろ

サイパンでは、丸裸にされた日本人婦女子が、トラックに満載されてどこかへ連れて
行かれる光景を、多くの兵が目撃している。
彼女たちがその後どうなったかは、誰にも分からないそうだ。

その話、時折でてくるし原典もわかってるけど
その出典元以外では聞かない話なんだよなあ。

揚陸艦「南洋諸島」

電磁カタパルトはどんな音がしますか？
アフターバーナーにかき消される程度の音しか出ませんか？

知恵袋に入れたらとうだろう。

IBMの技術なんですけど歯の奥歯に詰めて通信する装置があると聞いて
います。歯の神経から電気を流すものみたいでそれで通信できるものみ
たいです。軍事用でもあり医療用にも使えタンパク質の陽子転移を起こ
すことができるものみたいです。最近でもミュージシャンの人達の間で
出回っているらしく、スガシカオさんの「ファンカホリック」というア
ルバムでジャケットになっていますしラルクのハイドのやっているバン
ドもアルバムで歯のジャケットを使っています。ナインインチネイルズ
の「ウィズティース」というアルバムやレディオヘッドも関係している
と聞いています。そういうネットワークがあるみたいです。宇多田ヒカ
ルの「ハートステーション」という曲を聞いてPVを見てみてください。
DNAを操作できるもので企業が隠くしている技術です。

最新型で決めるよ。

南アジア情勢スレより転載

インドの会計監査官、ヴィクラマーディティヤ購入を批判
ttp://timesofindia.indiatimes.com/NEWS/India/Second-hand-Gorshkov-costlier-than-new-warship-CAG-/articleshow/4817109.cms
コストが倍以上になったこと、改修作業が遅れ気味で2012年の引渡し
が遅れる懸念、新造空母よりも60%も値段が高い、対空ミサイル複合
システムが試験に失敗し修正された契約ではミサイルは搭載されな
いことになった、そのためインドでの再装備が行われる2017年まで
CIWSを有さない事になる。

ヴィクラマーディティヤは計画では2012年にインドに引き渡され、2017
年までインドで改修を受ける予定。

そりゃそうだろ
オレがインド人だったら絶対切れる。

在日インド軍。

インド人も怒り心頭！

>>413
当初の価格が安すぎた。
以上。

在日韓国軍

在日オーブ軍基地

そらまぁ、共産国家以上の非効率なインドと融通が利かなさが伝統のロシアの商談だもん。

すんなりいくほうがどうかしてる。

ヴィラートは1959年10月完成だからもうすぐ艦齢50年、いくらなんでももう寿命だろう。

ヴィクラマディティア就役までは現在予備艦で来年退役予定のインヴィンシブルを
イギリスから借りたほうがいいんじゃないかな。

>>406-407
そのレベルで事実と認定するなら
日本が加害側に立ってたケースはどうする？
って話しですよね

>>421

>>326だとインヴィンシブル復帰させるのも大変で金かかりそうだなあ

空母の維持は大変だなぁ

>>413
なんでCIWSの改修程度で５年もかかるの？

改修型Ｓ−０１

>>425
あとでやることになっただけ

>>413
どうでもいいが色々写真を見ているとサビ止め塗装を施した艦橋内部には何も無い。
まさにドンガラ。電気系統の工事はどれ位進んでいるのか。
施琅と違い動かすだけでもまだまだ時間がかかりそうでがっかりなのです。

原子力戦艦「大和改」だす。

ロシアの退役空母、譲渡予定のインドでとんでもない厄介者に
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2627561/4416755

インド空母「マンダラ」だす。

>>430
まあ、当然の反応でしょうな。

すでにインドに引き渡されたMIG29Kの訓練は陸上基地にスキージャンプを建設
して行っているのかな？

>>433
スキー場を改造してだなｗ

空母「ゴールド・ロジャー」

>>435二番艦「エドワード・ニューゲート」

>430の先
STOBAR空母だと仏蘭西機は買ってくれそうもないから拗ねてるのかな？ｗ

三番艦「ドラゴン・Ｄ・モンキー」

南沙諸島の領有権問題で東南アジア諸国で潜水艦増強ブームだけど
流石に空母を持とうなんて国は無いようだな。
中国が空母保有して南沙諸島に出張ってくるとどうなるかな…

空母に空母で対抗してどうすんのよ？

一番の空母キラーは潜水艦だよ。
待ち伏せ攻撃だから原潜でなくて通常推進型でも良い。

直径500キロの大艦隊で動くアメリアの空母艦隊が特別なだけで
実戦になったら高価な空母はなかなか前に出せない。

イラクみたいなまともな海軍を持たない国相手や
潜水艦を複数持たない国が相手なら空母も出ていけるけど

航空機に対艦ミサイル

空母に近づく前に艦載機に堕とされる（ことになってる）

旧ソ連みたいに過剰飽和攻撃を仕掛けるしかないけど
あっちも中華イージスを揃えてるだろうから、
東南アジア諸国には無理だねえ

Ｆ２２を持ってるなら別だけど。

>>441
空母は平時の外交〜紛争レベルの低強度戦闘用だからな
潜水艦は目立たないが、それだからこそ平時は使えない装備と化する

中国もそのへんの情勢変化をしってるから空母を欲してるんでしょう

>>444
英仏は地球の裏側にまで海外領土があるのと、NATOとその友好国が
ぐるっと回りにあって、オマケにアメリカ軍の強力な支援も
あるから、大機動部隊を組まなくても作戦行動ということもあるよ

中国はもう２〜３くらい海外に基地をもたないと
空母を使いこなせないような。

ttp://timesofindia.indiatimes.com/news/india/India-can-make-N-powered-aircraft-carrier-Kakodkar/articleshow/4858274.cms
インドの原子力委員会のAnil Kakodkar委員長は、インドは原子力
空母の開発設計能力があると述べた。

しかし、新型原潜アリハントの機関についてはコメントを避けた。

原潜「雲竜」

>>441
アメの原子力空母に体当たりしたソ連原潜がいたっけｗ

海自も通常動力潜を増強して24隻体制にしたら中国がこれ以上無いってくらい
嫌がるだろうにｗ

今でさえ乗組員を確保できないのに無理だろ

>>449
嫌がると言うより、もう東シナ海から空母を出せなくなるよ。

むろん予算でも人員の面でも無理だけど。ただ製造能力だけはあるｗ
12隻しか持たないのに、二つも潜水艦建造ドックを持ってる国ってスゴイわｗｗ

ブラジルあたりに輸出できんものかのう

じゃあ、韓国とミャンマーに輪出にしまうでいいよ。

「空母」及び（空母型水上戦闘艦）2009年後半までの予定込み

アメリカ：原子力空母×11、強襲揚陸艦×10
「ニミッツ」 「ドワイト・D・アイゼンハワー」 「カール・ヴィンソン」
「セオドア・ルーズベルト」 「エイブラハム・リンカーン」 「ジョージ・ワシントン」
「ジョン・C・ステニス」 「ハリー・S・トルーマン」「ロナルド・レーガン」
「ジョージ・H・W・ブッシュ」 「エンタープライズ」
（ワスプ） （エセックス） （キアサージ） （ボクサー） （バターン）
（ボノム・リシャール） （イオー・ジマ） （マキン・アイランド）
（ナッソー） （ペリリュー）
建造中：ジェラルド・R・フォード級原子力空母、アメリカ級強襲揚陸艦

EU：原子力空母×1、軽空母×5、強襲揚陸艦×4
「シャルル・ドゴール」 「カブール」 「イラストリアス」 「アーク・ロイヤル」
「ジュゼッペ・ガリバルディ」 「プリンシペ・デ・アストゥリアス」
(ファン・カルロス一世) （オーシャン） （ミストラル） （トネール）
建造中：クイーン・エリザベス級航空母艦、ミストラル級3番艦

インド：「ヴィラート」 「ヴィクラマディティア（旧アドミラル・ゴルシコフを改装中）」
建造中：ヴィクラント(2代目）

ロシア：「アドミラル・クズネツォフ」
ブラジル：「サン・パウロ」
タイ：「チャクリ・ナルエベト」
日本：（ひゅうが）　建造中：ひゅうが型2番艦
韓国：（ドクト）
中国：「施琅」？（旧ワリャーグを改装中）

なんとなくEUでまとめてみてもアメには遠く及ばないのう･･･

ただアメもじりじりと減ってきているような

原子力付き自転車カブレラ

ひゅうが2番艦「いせ」

むつ じゃなければOK

空母「かが」でいいよ。

>>454やっぱアメリカはチートだな

>>454
揚陸艦及びオーシャンやミストラルを入れるなら
おおすみクラス3隻もカウントするべきでは？

空母「黄サル」

>>455
アメリカは全空母の原子力化が完了したし近い将来にはと比べて
一隻あたりの単純な航空機搭載数や兵装搭載量も格段に上がっている
それに加え航空機運用に考慮されたワスプ級、新型強襲揚陸艦は設計段階からF-35などの
航空機の運用を前提とし中型空母並の航空戦力を運用できる
空母の防空能力もイージス艦が80隻以上になるし
その質量から来る作戦能力は冷戦時よりも完全に上回っている

>>461
そうなるとイタリアのサン・ジョルジョ級も入れるべきでは？

ロスケのインドに対する空母売り付けは詐欺だろ。

もしF-35が使いもんにならなくて、調達中止なんて事になったら
艦載機どーすんだろ

>>466
ハリアーさんが僕らをまっている！

YAK141を復活させよう。

>>466
ハリアーとＦ−１８とＦ−１５の再生産でないの？

スーパーアドバンスミラクルウルトラクールハリアーでいいじゃん

Ｆ−２２Ｊでないと艦載機が無いよ。

>>463
まったく同感。
CVNの継続作戦能力は非常に高く　CVの比でない。
多分2倍近い。

>>468ヤコブレフに金出せばYak-141からの発展型ステルス戦闘機も作ってもらえるかね？
一応、ステルス戦闘機の想像図はあるが

>>472
>CVNの継続作戦能力は非常に高く　CVの比でない。

GAOの報告だと、そんなんでもない。

>>474
護衛艦艇は非核動力だしな。

>>475
で、今度は護衛艦艇でも「過去35年間と同じパターンで石油価格が推移した場合、原子力推進の方が安くつく」と言い出した。

ウランが高騰したりしてなｗ

というか実際のところ、中国インドは言うに及ばずカンボジアやバングラデシュ、モロッコ、ナイジェリアなど、世界中で原発建てようとしてるから確実に値上がりするだろう

＞４６２、空母青大将

空母「赤犬」

最近の紛争では護衛艦の出る幕はあまり多くない。
やはり艦載機中心だろう。
CVNの作戦継続能力に期待するところ大。

>>481
それはCVとあまり変わらんとはGAOの弁。

CVNの航空燃料、航空機搭載攻撃兵器搭載量は　CVの2倍以上だと言われてる。

言われていたが、実は1.3倍だったという事実

CVの船舶燃料は　航空燃料、航空機搭載攻撃兵器搭載量より普通多い。
それがほとんどいらないCVNは　艦の大型化もあって　
かなり多くの航空燃料、航空機搭載攻撃兵器搭載量がある。

軍事研究２００４年９月号の記事によると

Littoral Ｓupport Ship

全長２４７ｍ　２９０００トン
主機ガスタービン
蒸気カタパルトでＦ−１８かスキージャンプでハリアー運用可能

というのが２０００年ごろにオーストラリアで計画されていたらしい。

古い話だが湾岸戦争時のキティホークとニミッツ級の補給間隔の比較で
確かキティが10日くらい、ニミッツ級が13日くらいいう数字が出て
これなら次の空母は原子力じゃなくても良くね？という話が米であったらしい
結局、原子力になったけど

>>461
空母船型だけど基本的にヘリの離発着だけしか考慮されてないという微妙な組なんだよね
（おおすみ） （しもきた） （くにさき）
（サン・ジョルジョ） （サン・マルコ） （サン・ジュスト）

>>487
結局原潜と同様に乗員の食い物とかは必要だからなあ

>>488
>空母船型だけど基本的にヘリの離発着だけしか考慮されてない
それならひゅうがも（ミストラル級も）その微妙な組では？？ｗ
ただ、微妙な本音（固定翼運用）が垣間見えるからOKなの？？
某スレの嫌軽空母厨なら「ひゅうがはヘリの離発着だけしか考慮されてない」
と連呼してるよｗｗｗ

>>489
「ヘリの離発着だけ」というのは文字通りの意味で
おおすみは外見は空母でも「でかいヘリポートのあるLPD」に過ぎないわけで
”ヘリ母艦”としての運用は難しいし
船内にヘリ用の格納庫があって整備とかができるひゅうが・ミストラル
に比べると(ある意味DDHとかよりも）航空機（ヘリ）の運用能力に差はあるわけで

>>486
結局似たような排水量のファンカルロス準同型艦に落ち着いたが、そっちは全長が長いな

実際ひゅうがは固定翼機の運用が不可能なんじゃないの？

空母「青山」でいいよ。

>>489
艦内に格納庫があって整備が出来るか出来ないかって言うニュアンスだと
何故わからないのか…

そういえば、ジャンヌダルクはどうした？
公式にはヘリ空母で艦尾にエレベータもついてるぞ

仏軍の空母ですか。

>>495
ヘリ空母兼練習巡洋艦兼コマンダー母艦が神風怪盗ジャンヌちゃん

>>495
ジャンヌダルクは全通甲板じゃないから空母と称するには無理があると思う。

そういえばまだ現役だったのか。

ウィキペによるとだけど来年退役するみたいだね＞ジャンヌダルク
じゃあもう殆ど活動してないかもね

退役したら新空母に艦名を継承してほしいな。

ジャンヌダルクは伝統的に練習艦に付けられる艦名だったと思うが。

コイツは練習艦に継承される名前だからなぁ。

本当に建造されるかわからないけど、前にチラッとニュースに上がったミストラル級3番艦に
継承されるんじゃね？。

>>498
まぁ、そうなんだがフランス海軍がヘリ空母と言っとるからなぁ

ヘリ空母は退役後とこか国に売られでしまいたな。

ジャンヌ・ダルクの艦種記号Ｒは空母

一方ロシアのA・クズネツォフの正式名称は確か航空重巡洋艦だったな。

>>506

Тяжелый Авианесущий Крейсер(ТАКР)
重航空巡洋艦

モスクワは重航空巡洋艦じゃなかったんだよな確か

空母ですよ。

カエルに空母なんかいるのか？

タイのチャクリも正式には
外洋哨戒ヘリコプター母艦（Offshore Patrol Helicopter Carrier）
だしな

日本だってワスプ級くらいの大きさの建造して輸送艦ですって言い張ればいいのに

そのワスプ級を買い取ればいい思うよ。

最近日中に書き込んでるということは夏休みなんだろうな。

『ニミッツ』横須賀寄港へ　米原子力空母　２４日から５日間　地元には反発も
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009081702000050.html

夏休み中

インド海軍の空母ヴィラート、改修工事完了
http://www.newkerala.com/nkfullnews-1-93881.html

この改修により2015年までの運用が可能となった。今年は同艦の英海軍への
就役から50周年にあたり、記念式典が開かれる。


インドは、空母ヴィクラマーディティヤの為に1億2000万ドルを追加支出する
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/39818917.html

＞就役から50周年にあたり、記念式典が開かれる。

前向きだなぁ、インド人。

エゲレスの作った艦だから５０年使える。
ロスケが騙して掴ませたバッタモンは苦労させられるよインド人

就役から50年経つ艦艇って世界でもどれだけ有るんだ？
LSTとか補助艦艇くらいなら有りそうだけど、第一線の戦闘艦艇で50年モノなんて…

ロシアに後数年で現役100年って艦があったな
名前忘れちゃったけど

潜水艦救難艦コンムナ　1915年就役な
http://img.photobucket.com/albums/v609/Severodvinsk/Kommuna.jpg

ロシア海軍最古参・救助船「コムーナ」が見つめた93年
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/32427456.html

ロシア海軍最古参・救助船「コムーナ」就役93周年
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/33276418.html

>>519
ヴィクラマーディティヤは、引き渡し後30年使えますが何か？
バクー時代を含めれば、50年以上になるぞ。

本日、インド海軍のシーハリアー戦闘機がゴア沿岸で墜落した模様。
ttp://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=11181

パイロットのサウラヴ・サゼナ少佐は死亡。

>>524
竹の子剥ぎまがいのやり方でつかませておいて、数年で沈没しますた。じゃ詐欺だろw

ttp://www.kojii.net/news/news090821.html

＞また、Barak 艦対空ミサイルや BrahMos 巡航ミサイルを搭載するという話も

もう魔改造というレベルじゃねーぞｗ、まあ流石にここまではやらんだろ＞ヴィラート

Barakはもう積んでなかったっけ？艦橋直後の甲板に

破壊号で暴走にする。

>>527-528
2003年に受けた改装によりバラク短SAM用VLSが装備されている。

ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=146702
こちらにヴィラートに搭載されたバラク短SAMのVLS写真がある。


記事だとカシュタン防空システムが修理のため下ろされるとある（元記事
も同じ記述）が、ヴィラートが搭載していたのはAK-630 CIWSでカシュタ
ンではない。

修理中です。

ニミッツ横須賀入港。

ソースも一緒に書けよカスが

一般公開しないニミッツの来航反対。

中国語の雑誌に掲載された空母ウリヤノフスクに関する記事
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/0908/202039.html

関東で次の空母公開っていつ頃になるんでしょ？
前に見たのはもう20年以上前だなぁ…

>>536
横須賀配備の空母なら毎年やってる気がする

>>537
残念ながら毎年では無い

【中国のアンケ】早くしろ！日本第2空母完成に焦る中国
8月25日11時50分配信 サーチナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090825-00000099-scn-cn

退役にしたミニッツ級の名前を変える

「第二空母」

いい響きだな

横須賀「母港」←ココ大事）の空母が長期母港を離れる時はサンディエゴから支援に空母がやってくるのは以前からのパターン。
支援にやってきた空母が一般公開すると空母甲板に飛行機満載したのが見ること出来るの。

空母「加賀」でいいよ。

「すいません、すいません、寄航すると地元の平和団体様に迷惑ですよね」
「私のせいで日本侵略がやりにくくなって本当にすいません！」

>>544
いや、平和団体にとっては存在をアピールする格好のチャンスだろ。
むしろ寄港してくれないと困る

一度急病人仕立てて入港してみればいいんじゃないかｗ

公開でにします。

中国、空母建造に着手　初の国産、１５年完成目指す
ttp://www.asahi.com/international/update/0829/TKY200908280445.html

日本にも空母作り始める

揚陸艦スレの宣伝
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247734220/

なんかイギリスがF-35BじゃなくてCにしようかなんて話が出てるらしいけど、
その場合ＱＥはどうすんの？

QEって電磁カタパルトつけて台風運用できるようにするって話がなかったっけ？

うｐされた3Dがスキージャンプ台付きだったからあきらめたのかと思ったが

そういやフランス次期空母の艦名はどうなるんだろう。
せっかくだから未成戦艦の名にしてほしい。

ラングドック、フランドル、ガスコーニュ…

ペンタンっていいでしょう。

ベアルンにすべき

>>555
起工から就役までに１３年かかるんですね？

って、ドゴールは12年かかってるのか。ギャグになってねぇ

防衛省は３１日、海上自衛隊に最大規模のヘリコプター搭載護衛艦（基準排水量１９５００トン）１隻を
配備する方針を決め、２０１０年度予算の概算要求に１１６６億円を盛り込んだ。艦首から艦尾まで
甲板がつながる「空母型」で、ヘリ５機の同時発着艦のほか、他艦への洋上給油が可能。

同じタイプの「ひゅうが」（１３９５０トン）から機能は大幅にアップするが、予算を見直すとしている
民主党政権の下、無事「船出」できるかは不透明だ。
新たな護衛艦は全長２４８メートルで、哨戒ヘリ３機が同時発着できるひゅうがより５１メートル長い。
甲板と格納庫でヘリ１４機を搭載する。
輸送力も増強し、陸上自衛隊のトラック約５０台、人員約４０００人を運ぶことができる。

護衛艦「しらね」（５２００トン）の後継だが、洋上給油もでき、周辺海域での継続的な警戒監視、海外
派遣や大規模災害時の物資、邦人輸送など、さまざまな場面で中枢艦の役割を果たすという。　

新型艦導入について、海上幕僚監部は中国海軍の近代化も背景にあるとし、「（中国は）巡航ミサイル
など艦艇からの攻撃力を向上させており、ヘリによる監視の強化が必要」（幹部）と強調する。

一方、戦闘機などの発着艦について、同省は「その考えはない」としている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009083101127

艦載機はＦ−２２Ｊと心神です。

>>557
＜防衛省＞新型「ヘリ空母」　１１６６億円を概算要求に計上
8月31日21時57分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000167-mai-soci

新型「ヘリ空母」でいいよ。

日本「準空母」計画に警戒＝次期政権をけん制−中国紙（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000053-jij-int

三千院政権が取りました。

22DDHは目眩まし用の被害担当艦としか思えん

22DDHは「雷光」だと思う。

それだと「雷鳥」にされて、国連に献上されそうだ

空母「新宿」

i　 |　　 　 　 　 !!　,.､ 　 !
　　　　　 | ,､l　　 　 　 　 ||//:`ヽ. !
　 　 i |　 〃.l＼　　 　_, ／/.:::::.ヾ!|
　　　　　 !! .:l::.￣｀`:";:r;ｨ'".::::::::::. l!
　　　　　 ﾄ､ー_;:､='"'"..::::::::::::::::::;;<!　 |ｌ
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　　　　　 |.:;;;|;＿.::::::::::::::::::::::::;.､-‐く
　　　　　,.j,;;;;;;;;;;,`7ｰ''⌒　´　　 　　 ＼,
　 ,. -─}',;;;;;;;;;;;;;;;,〉　　　 ""´ ⌒＼　　）
/./　,.-‐〕,;;;;;;;;;;;;,/　　　 ＼　　／　 ｉ　）{'
　!　|.:.∨ヾ､,;;'ヘ┘　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　!　|:.:∧: ゞ;;ｌ（{　　　　,　（__人_）　 | 　＜ザンダーバード発進
　!　|./: :∨.ヾ;ヽﾌ､　　　　 ｀ー'　　/
　!O|ヽ.:.:∧: :.;ゞ,;} ヽ　　　　　,　　ノ
　!　|: ∨: :.∨.:. "!＿_｀_‐-｀-─ ｨ´
　!　| :∧.: :∧: :「.:;:::::::::..｀`':─‐-┐
　!　|/.: :.∨.: ∨ー:‐-::::､::;;::::::::::.. {.,_
　!　|ヽ_;.､-'"..:::::::::::::::::::::::::..￣｀`ｰヽ＼　　＼ヾ　　　　　
　!　|/.:::｀`ヽ､.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}　｀ヽ,､　　　　　　
　! /.:;{::::::::::::::ヾ:;〉.::::::::::::::::::::::::::::::::::/　ｒ=/ﾍ`ヽ､
　!'.::::i!:::::::::::::::::Y;:-.:::::::::::::::::::::::::::::;/　 ,ゞﾆ,/;〉　 !　　 ,-‐-､
./.:::::::ﾞ:::::i:::ﾞ:､::/.::::::::::::::::::::::::::::::::;/　　彡∠ノ　 /＼_〈/o￣}
;.:::::::::::::::::i::::::;ﾘ.::::::::::::::::::::::::::::::;/　　　 　 　 　 /ヾ:::.｀`‐-(ヽ-､..,,＿＿＿
ヾ､.::::::::::::i:::::/`ｰ.::::::::::::::::::::::;/　　　　　　　 ／;｝:ヽ.:::::;}.:::::| !;:Y／;イ.:;.／-`─‐‐-.､
ﾆ二.::::::;:ﾉ-く.:／`'､´`"ヾ`く　　 r=;､_nr=＝il:.".::::::}::::;ﾉ.::f`'ｿi.!::::::{::::::.i!'"´　＿´ヽ`ヾ ､
一':／/.:::/‐",<‐､ ｀i. ヽ　}　〉‐'_´ {　,-t､,.ﾉ」!`ヽ､.;ﾄ.:::{,:::}≡;j:l;;;;;;;ゝ､_{　 ｒ‐);;;`{　|　| !ヽ
ｿ,;/,;;;i,;;;;;{　(ｒ;)）};ヽr}　/ / /｀}､;;}＝'　|､≡ｦミ;　　｀`ー-|￣|l」´￣!:.:.:|ヽ! (´,)ｰし'､/人_,>

なつかしす・・・ってぽっぽかよ

>>565,567のネタ元
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000088-jij-pol

あと7時間で公開
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090905/plc0909051542003-n1.htm
近場なんで、ちょっくら見に行ってくるかな。
4月の一般公開みたいに2時間待ちとかない事を祈ろう…

空母は最低でも四隻を揃えてそれをローテーションで運用しないと、
相手に対して驚異的な戦力にならない。

空母「埴輪王」

空母への投資に見合う利益が見込めるのはアメリカだけ
空母は侵略兵器だからマジで侵略も辞さない根性を見せないと効果がない
艦隊全体で移動要塞、戦闘システム
実は万が一空母が静められたら敗北決定のウィークポイントでもある
アメリカに戦争で勝ちたいなら空母を沈めろ、潜水艦かステルスか、なんか手はあるはずだ

>>573
空母を評価し過ぎ
最近の空母なんぞ雑魚ボコる時と砲艦外交にしか使えん

空母に近づく前に沈まされる。ステルス機でも対艦ミサイル10発は打ち込まないと

>>574
その機会が無かっただけで別にそれにしか使えないわけじゃない。

>>576
しかし空母がする任務って他で代替出来るしなあ

>>577
自国や同盟国の沿岸ならな。

ブラジル、フランスのラファール戦闘機購入の交渉で合意と
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200909080015.html

リオデジャネイロ（ＣＮＮ）　フランス、ブラジル両国政府は７日、ブラジルによる仏製ラファール戦闘機３６機の調達交渉を進めることで合意したと発表した。
サルコジ仏大統領が現在、ブラジルを訪れており、合意発表は両国首脳会談後に明らかにされた。

同戦闘機の技術移転をブラジルに認め、同国がこの技術を応用した戦闘機開発、他国への売却も認めているという。
一方、フランスはブラジルが独自開発中の軍用輸送機を１２機購入することを検討する。

フランス、ブラジル間の軍事協力は近年加速しており、ブラジルは仏企業から輸送ヘリコプター５０機の購入で合意。
昨年には原子力潜水艦１隻を含む計５隻の潜水艦の共同建造でブラジルに協力を約束している。

ブラジルは自国沿岸で有望なエネルギー資源を発見しており、空海軍の軍備更新に迫られている。

空母「潜流」

>>579
そのラファールはすべて空軍用なのだろうか？
それとも一部は海軍向けの艦載機型でサンパウロに搭載される
予定なのかな？

>>581
カタパルトの改造が必要じゃね？
フォシュ時代にラファールの運用試験したときはミニスキージャンプ付けてたし。

いや、たしかクレマンソー級のカタパルトはイギリスのアークロイヤルでファントムを飛ばしてたやつと同型だから
完調なら能力的には問題ないだろ。

ttp://odia.terra.com.br/portal/rio/html/2009/7/o_gigante_dos_mares_voltou_apos_quatro_anos_parado_23232.html

ここに”2005年、機械や設備の近代化に8000万ドルを費やした。”とある（機械翻訳）
ニュース番組らしき映像があるが、改修前は艦内はかなりすごいことになっていた模様

これは改修前
YouTube - NAe Sao Paulo
ttp://www.youtube.com/watch?v=zp6_Li8DgiU&eurl

>>577
移動要塞が必要でそれが空母を中心とした艦隊、移動式アメリカ領土でもある
制空権と制海権を持っている点で本物のアメリカ領土
侵攻先の近くに基地を借りないと戦争できないのでは困るしさ
実際イラクではトルコ領空の飛行許可で揉めた

>>583
エゲレスの幽霊は前脚を伸ばしてカタパルト能力に合わせる改造をしていたんだよ。

オープ領空の飛行許可

フランスがクレマンソーで使ってたF-8ってブラジルじゃ使えなかったのかな。

サンパウロでA-4とF-8の航空団を組んでくれたらサイコーだったのに！

ブラジル空母のＡ４ってどこかの空軍の
お古じゃなかったっけ？

>>589
クウェート

>>589
クウェート空軍のA/TA4KU
米海兵隊が使用していたA4Mに準じた仕様の機体だそうだ。

どのくらい先に（四半世紀？）なるかわからないけど、サン・パウロの後継艦ってインド国産空母の準同型艦に
なったりして。

艤装はタレスが協力する形で。

>>581
エンブラエルは、空母サン・パウロの艦載機であるA-4スカイホーク（ブラジ
ルではAF-1（単座型）/AF-1A（複座型）の名称が付与）の全面的なアップグ
レードを行う事になっている。

ttp://www.reuters.com/article/pressRelease/idUS206474+14-Apr-2009+PRN20090414
ttp://www.aviationnews.eu/2009/04/14/embraer-to-modernize-brazilian-navy-af-1-and-af-1a-jets/

今月の軍事研究にも掲載されているが、この改装により新型のレーダーや
アビオニクスが搭載されコクピットはグラスコクピット化され、ブラジル空軍
のF-5やAMX攻撃機などにも施されたのと同じ近代化が図られる事になっ
ている。

新しい電子機器と兵器パッケージが搭載され、これまでの兵装が自由落下
爆弾やAIM-9Lだったのに対して、照準ポッドを使用した有視界外（BVR）ミサ
イルの運用が可能となった。主なBVR兵器としてはエグゾセASMの搭載が
目的とされるが、イスラエルのダービーAAMの運用も検討されている。

AF-1/AF-1Aの近代化とあわせて、S-2トラッカーを複数機調達し、対潜哨戒
機、そして早期警戒機、空中給油＋輸送機として使用する計画もあり、空母
サン・パウロの運用を本格化させるとみられている。

>>593
物凄い魔改造だなw

YouTube - Essais du Rafale Porte Avions Foch 1994
ttp://www.youtube.com/watch?v=NQkqE4PxjmA

妃殿下の御姿発見

スカイホークじいさん元気だな
トラッカーどこから調達するんだよw

ラファールを買うと予算が足りなくなる
そこでスカイホークの改造をキャンセルする替わりに、フランスにはKC-390を買ってもらい
エンブラエルの仕事を確保する

というｦﾀ話を見つけますた

空母「井伊直弼」

ヘリ空母云々　ちびちび作るんだったら　軽空母としてつくれよ

そっちの方が意味ないだろｗ

>>585
その移動要塞は脆弱でなあ。しょうがないから高価なSSNとイージスを
幾重にも配置して大名行列しないといかんわけで、それでも防御には
足りないんで事前に海外基地や同盟国内の先遣常駐の基地を点在させて
おかないと動かせないという。

それだったら海外基地と同盟国の醸成維持で十分じゃねえかという、
恐竜のようなシロモノになっちゃってます。

英仏みたいに地球の裏側に未だに海外領土や利権を持つ旧植民地を
いくつも持ってたり、洋上への攻撃能力がない発展途上国への侵攻を
想定してる国が２〜３隻の空母を持つのはわかるが。

空母「富美子と」

>593あたり
ここまで来ると、何で空母が一隻しかないんだ？って本格的に思い始めてるんじゃないの？
クレマンソーってもう解体されたんだっけ？

そういやインドでの解体を拒否られて二月にイギリスへ行って
以降のニュースは聞かんな

クレマンソーがアスベストが原因でたらい回しだったのに、
その２番艦フォッシュをサン・パウロとして使ってるブラジルは…。

問題になるのは解体や大規模改修の時で、現役運用してる限りは
（あまり）問題ではない。

>その２番艦フォッシュをサン・パウロとして使ってるブラジルは…。

解体するまでは無問題。
まあ、万が一、戦闘で被弾したらアレだが。

退役したらオリスカニーみたいに魚の住処に転用するわけには
いかないのかな？

日本にも一隻欲しいな空母。

湾曲煙突や傾斜煙突ってなかなかのデザインだと思うわけだが、
戦後の空母には継承されなかったな・・・

傾斜煙突ならJFKやアメリカ級強襲揚陸艦、カブールに採用されている。

ヴィクラント（�U）を忘れるなんて癇癪汁！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org135852.jpg

空母「デュエイン・ハルバートン」

ブラジルが2隻目の空母をフランスに発注すればスレも盛り上がるのに
まぁ、サン･パウロもいい加減古いから早いとこ後継の段取りも必要だろうから
良いネタをその内提供してくれそうだが

空母「イボボ」

サンパウロの後継は英QE級の就役に伴って退役する予定のインヴィンシブル
級のうちの一隻を2020年頃購入するのかな。

搭載機は中古のハリアー�Uをやはり近代化改造して運用するとか。

ブラジルはCTOLに拘る気がする

果たしてQEは無事に就役するのだろうか

今新しくクレマンソー級作るのは意味があるのかな。フランスも運用していく上でもう一回り大きい船艇
必要だと判断したからドゴール級作ったわけで・・・。ただ当時は艦載機の巨大化は不可避だと考えら
れていたとした上での判断だったのだとしたらこれからの主力になるであろうF-35Cはむしろ当時のクルセ
イダーよりも小型な訳で・・・。どうなんでしょうね

>F-35Cはむしろ当時のクルセイダーよりも小型な訳で

全長だけで小型とか言ってる？

艦載機のサイズが問題になるのは収納時の大きさでしょ。折りたたんだ状態なら
F-35Cのほうが小さいよ

日本は。

>>620
そもそも誰が新しくクレマンソーを作るとか言ってるの？

>>622
最大の問題はおデブさんな所じゃないか?

デブデブいうなハゲ

F-35が糞デブなのは確定的に明らか

F-35はステルス機だから重いけどB型とC型の差は誤差の程度。軽空母にB型搭載出来るなら
何の問題もないはず

そもそも>>620が何を言いたいのかわからん。

サン・パウロでF-35Cを運用できるかってこと？

それなら、無理。

サン・パウロは不可能です。

そもそもF-35CがF-8より小さいとか盲だろ。

日本もでっかいの作ろうぜ！

でっかい艦載機か！

22DDHが微妙な大きさだから>>620みたいな空母厨が湧くんだよな。
いいか、日本は専守防衛の国だ。空母は不要なんだよ！

ひゅうがとインヴィンシブルの関係見るとクレマンソーもキャンベラと同じくらいのサイズに縮めれるのではないかと思う
これにリニアカタパルトとQEで乗せる予定の新しい推進システム日本も開発して載せればよい空母になるのではないだろうか
何万トンもあるような大型空母は今は必要ないが運用ノウハウと根幹技術の開発は行っておいて損は無い

ツタヤで「ダークシークレット２」という映画のDVDを借りてきて観た。

フランス海軍の女性ヘリパイロットが主人公の作品で、CDGからシュペルエタンダールや
ラファール発着するシーンや格納庫など艦内のシーンも見られるのだが、船体の幅は充分
あるようだけど長さは米ニミッツ級よりだいぶ短いだけあって飛行甲板上に並んだ艦載機
を動かすのはちょっと窮屈そうな感じがした。

E-2の取り回しには苦労してそうだよな

そもそもドゴールはE-2の着艦に苦労してるしな。

2次防ヘリ空母
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20090918190008.png

新空母「木坂一佐」

>>634
>>620は流れ的にブラジルの話でしょ

シュペルエタンダールは結構好き

>>639
F35積めるように作れよ

Ｆ−２２Ｊを搭載にする。

>>644
艦載機でない機体はさすがに無理

イギリスはF-35BではなくCを導入するらしいが電磁カタパルトの目処が付いたのか？

フォード級にすら間に合うかどうか微妙らしいけど＞電磁カタパルト
ロシアみたいなSTOBAR式か、どこかで見たのだと「蒸気カタパルト＆専用ボイラー」という
ネタっぽい案もあるらしい？まあブリだからありえるかもｗ

艦載機はＦ−２２です。

ボイラーは暖房にも使えるでそ

>>643
５０年代にF35は存在してねーよｗｗｗｗｗ

>>650
60年代後期になればデンマーク空軍仕様のドラケン(デンマーク空軍名称F-35)が登場するんだが・・・。

空母「トラファルガー・ロー」

イギリス、空母建造再検討も
ttp://www.guardian.co.uk/politics/2009/sep/18/aircraft-carrier-navy-defence-review
海軍司令官であるサー・マーク・スタンホープ提督は、昨年締結された
クイーンエリザベスとプリンスオブウェールズの2隻の空母建造につい
て、来年度の防衛白書ではその計画を変更されるかもしれないと述べ
た。

グルーンピースは清空母か政府の見積もりの39億ポンドではなく50億
ポンド異常の費用を要すると予測している。空母の維持費、F-35の調
達、洋上での護衛艦艇の調達など計画の総費用ははるかに多くなる。
これは、潜水艦や水上戦闘艦の調達数に悪影響を与えかねない。

妥協策としてはF-35の調達機数を減らすことがある。一部の海軍幹部
は、より安価なオプションとして、ヘリやUAVを搭載するより安価な空母
を構想ししている。彼らは、海賊対処のための高速船の必要性を主張
している。

なんというgdgd

景気のいいときに軍備計画はたてるもんじゃねーな。不景気になったとき悲惨だ。

いや！公共事業としての建艦だ！

船体の主要なブロックを別々の造船所に発注してる時点で
すでに公共事業みたいなもんだ。
あとイギリスがF-35Cを導入する話って空軍がトーネードの後継としてじゃなかったっけ？

トーネードの後継はタイフーンで、空軍ハリアーの後継がF-35じゃね

インド海軍、国産のテジャス戦闘機艦載型開発に90億ルピーを投入
ttp://www.business-standard.com/india/news/navy-backs-tejasrs-900-cr/370736/

記事要約：
インド海軍は、現在6機のテジャス艦載機方の導入を承認している。海軍はこ
の計画に90億ルピーを投じており、テジャス艦載型の価格は一機あたり15億
ルピーになる予定。

インド海軍は既にMiG-29K艦載戦闘機をロシアから調達することを決めている。
国産空母はMiG-29Kとテジャス艦載型を搭載する予定であり、一番艦は2014
年の就役を見込んでいる。

しかし、テジャスの開発はエンジン開発の遅れという問題に直面。現在EJ-200
とF414という二つのエンジンを代替候補として選定中だが、これが供給されるの
は2013〜１4年頃になる。

開発元では、テジャス艦載型について、現在空軍型の試作機に使用している
F404エンジンで空母艦載機としての飛行特性の試験を行う事は出来るとして
その次の実際に空母で運用する段階で新型エンジンを搭載するとの見通しを
示している。

一方、ゴアでは空母の発着艦訓練を行う陸上施設の建設が進んでおり、空母の
艦橋やスキージャンプ甲板を設けた模擬訓練飛行場が完成している。施設の
可動は2011年の予定しており、テジャスは実際に空母で飛行を行う前にこの施
設で飛行試験を行う。

エンジン開発って難しいんだなぁ。アメリカですら爆発させてるもんな。

テジャスはもう意地の開発だなｗ

戦車でも同じ事やってるな

ユダヤ製人工地震がくる　のか

四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://gold★entamat★ama.bl★o★g8★4.f★c2.com/

★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★

千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★

★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★

警告！連休中の２１、２２、２３日が危ない！かも２
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/12★53494015/
【大気イオン】e-PISCO Part11【また延長】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/12★52991726/

空母危険度ＭＡＸ

ブリテン空母もフレンチ空母もお先真っ暗

ミラクル空母

今年就役予定のスペイン海軍の「ファン・カルロス1世」戦略プロジェクション
シップの近影
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2700182.html

既にレーダーや電子装備の取り付けも完了している事が見て取れる。

全長230.1m、水線幅32m、排水量27,790トン。航空機最大30機搭載可能。
（揚陸艦任務の場合はAV-8B×8、ヘリ12機）
搭乗可能陸軍兵員900名。

F-35ってデカすぎるんだよな。
搭載にもハリアーの倍位の面積が必要だし。

スーパーキャリアーには丁度いいけど軽空母や強襲揚陸艦で運用するには大きすぎる。

もやはや最強空母になる。

ロシア海軍、二年以内にMiG-29Kを調達の可能性
ttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/6192/

戦略技術分析センターのコンスタンチン・マキヤネンコ氏によると、ロシア
海軍は現在19機のSu-33を保有しているが、これは2015年までに寿命を
迎える。Su-33のラインは停止しており生産再開にはコストが掛かる。しか
し、インド海軍向けに生産中のMiG-29Kであればより低コストで、少なくとも
28機を調達できるとしている。

性能的にはSu-33のが良いんだろうか？

>>671
カタログスペックはSU33のほうが上だろうな。

でも調達コストの問題の他にSU33の場合はA・クズネツォフで運用する場合
ペイロードが制限されている事もMIG29K採用の可能性が出た理由の一つ
かもしれないな、あくまで俺の推測だけど。

確かSu-33ってカタパルト射出も可能なんだっけ？

空母ウリヤノフスクではカタパルトの搭載が決定しており、実際に
空母訓練施設ニートカに設けられたカタパルトで艦載機の射出試
験が行われている。

ただ、カタパルト発艦を行う機体は脚部の強度を増しておく必要が
あるため、現存のSu-33をそのままカタパルトで発艦させるのは難
しい。

>>674
> ニートカ

ニートりょく？なんて縁起の悪い名前だ、とか思ってしまいました。

仏海軍のラファール戦闘機２機が墜落、空中衝突か　地中海
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200909250021.html

>>671-672
今回、ロシア海軍が調達する「MiG-29K」は、今世紀初頭に機体を全面再設計した「第4＋＋世代」戦闘機であり、ソ連時代末期に試作された機体とは別物。

ソ連時代のMiG-29K(9-31)はMiG-29Mをベースにした機体だが、今のMiG-29K(9-41)は、2000年代初頭に初飛行したMiG-29M2(MiG-29MRCA)をベースにしている。



RSKミグMiG-29K/MiG-29KUB艦上戦闘機(RSKミグ公式サイト)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/30185726.html

新世代(第4＋＋世代)MiG-29各タイプ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/32120653.html

MiG-29M2(MiG-29MRCA)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/30429390.html


一方、現用のSu-33は、Su-27初期型に毛の生えたような機体であり、ペイロード搭載量や航続距離といった「カタログスペック」は
MiG-29K(9-41)よりも上だろうが、戦闘機としての能力は、MiG-29K(9-41)には及ばない。
両者がやり合ったら、九分九厘、MiG-29K(9-41)が勝つだろう。

>>676
ただでさえ少数超達なのに勿体無いなぁ

新世代ストライクガンダム

全面再設計というか、せいぜいF/A-18A/BからC/Dぐらいな感じ。

>>680
あんた、バカァ？

F/A-18A/BはMiG-29初期型、
C/Dは1980年代末期に試作されたMiG-29Mぐらいな感じだろうが。

まあインド向けのMiG-29Kはライン生きてるからこれにしたほうが賢いな
新しくライン作るのはバカバカしい。

>>675

「ニートカ」НИТКАは、
"Научно-Испытательный Тренажер Корабельной Авиации"
(艦上航空隊科学試験トレーナー)の略

ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/38784276.html

ドゴールの相方は無事海に浮かぶんだろうか？

フランスはイギリスほど酷いことになっていない

日本のリニア技術でカタパルト作ってやれんかな？

武器輸出に当る？

海外のラボで作れば無問題ｗ

そしていずれは日本も空母を建造。

横須賀で米空母メンテしながらある程度情報収集とかしてるのかな？

F/A-18A/Ｅ型でいいよ。

>>682

昨年9月の時点では、現用のSu-33の後継機として、Su-27KUBとMiG-29Kのコンペが行なわれると言われていた。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/34149463.html

今年2月には、RSK「ミグ」支援策の一環としてMiG-29KUBを購入するという話が出てきた。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/37135289.html

そして今回、MiG-29Kを24機購入するという具体的な話が出てきた。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40043186.html

>>685
しかしブリテン空母と密接な関係だしなぁ
確実に影響は受けるでしょ

ミグは航続距離が…

ミグ公式サイトより、MiG-29各タイプの航続距離

MiG-29K/MiG-29KUB(第4＋＋世代)
ttp://www.migavia.ru/eng/military_e/MiG_29_K_KUB_e.htm
航続距離
-ドロップタンク無し:2000km(MiG-29K)/1700km(MiG-29KUB)
-ドロップタンク3本装備:3000km(MiG-29K)/2700km(MiG-29KUB)
-ドロップタンク3本装備＋空中給油1回:5500km(MiG-29K)/5500km(MiG-29KUB)

MiG-29M/MiG-29M2(第4＋＋世代)
http://www.migavia.ru/eng/military_e/MiG_29_M_M2_e.htm
航続距離
-ドロップタンク無し:2000km(MiG-29M)/1800km(MiG-29M2)
-ドロップタンク3本装備:3200km(MiG-29M)/3000km(MiG-29M2)
-ドロップタンク3本装備＋空中給油1回:6000km(MiG-29M)/6000km(MiG-29M2)

MiG-29/MiG-29UB(初期型)
ttp://www.migavia.ru/eng/military_e/MiG_29_UB_e.htm
航続距離
-ドロップタンク無し:1500km(MiG-29)/1450km(MiG-29UB)
-ドロップタンク1本装備:2100km(MiG-29)/2000km(MiG-29UB)

MiG-29SMT(初期型アップグレード)
ttp://www.migavia.ru/eng/military_e/MiG_29_SMT_e.htm
航続距離
-ドロップタンク無し:1800km
-ドロップタンク1本装備:2400km
-ドロップタンク3本装備:3000km
-ドロップタンク3本装備＋空中給油1回:5000km以上

MiG-29の寸法(ミグ公式サイト)


MiG-29初期型
全長:17.32m
全幅:11.36m
全高:4.73m

MiG-29K/MiG-29KUB(第4＋＋世代)
全長:17.3m
全幅:11.99m
全高:4.4m

全長は、ほぼ同じですが(僅かに短縮された)
全幅が増大(つまり、主翼を拡張した)
全高は減少(つまり、垂直尾翼が小さくなった)
機体が全面再設計されている事が分かりますね。

金型の寸法を間違えました。

スホーイ公式サイトより

Su-33の性能
ttp://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su33/lth/

「最大航続距離」は3,000kmと書かれています。


Su-33が搭載可能な装備
ttp://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su33/arms/

増加燃料タンクは装備できない模様。
つまり、上記の「最大航続距離」は、機内燃料だけで飛んだ数値という事になります。

ついでに書くと、同機は、空対空ミサイル、無誘導のロケット弾、無誘導爆弾、クラスター爆弾しか運用できないようです。

空対空ミサイルは、レーダー誘導のR-27、赤外線誘導のR-73しか搭載できず、アクティブレーダー誘導のR-77を運用する事は出来ない模様。

>>696
Su-33の基本型は>>696の通り、R-27、R-73、通常爆弾、対艦ミサイル
しか運用できなかった。

後にレーダーなどをアップグレードする改修が行われ、R-77 BVR-AAM
やレーザー誘導爆弾などの運用能力が付与されるようになった。
http://www.testpilot.ru/russia/sukhoi/su/33/su33.htm

ただし全ての機体が改修を終えているわけでは無いようである。
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/6927336.html
>まず、Su-33は対地・対艦攻撃能力が追加された、と記述されているところ
>が大半ですが、以下のページを見ると、少なくとも2001年頃までは、実際
>にロシア海軍へ配備されたSu-33には、対地対艦攻撃能力はゼロに等しく
>、それ以後も、対地対艦攻撃能力を追加したのは、全配備機数の半分程
>度に留まっているようです。

Su-35、Su-30、Su-33の搭載兵装
http://paralay.com/su33/3383.jpg
★が付いているのが、改修後のSu-33が搭載可能になった兵装。

>>693
＞-ドロップタンク3本装備＋空中給油1回:5500km(MiG-29K)/5500km(MiG-29KUB)

空中給油できるロシア機なんてあったんだ。

>>698
Su-27系列は、Su-33(Su-27K)から空中給油装置を装備している。
インド、中国などが購入しているSu-30系列機も空中給油装置を装備。

MiG-29系列は、MiG-29SMから空中給油装置を装備している。
ttp://www.migavia.ru/eng/military_e/MiG_29_SM_e.htm

MiG-29初期型には空中給油装置は無いが、アップグレード型のMiG-29SMTでは空中給油装置も追加されている。

MiG-31、MiG-29の後期型、Su-30、Su-34、Su-35BMは空中給油
用プローブを搭載している。

空中給油装置に搭載にする

"INTERNATIONAL AIR POWER REVIEW"Vol.26に面白い記事が載っていたので、抄訳を
上げます。

AIR POWER ANALYSIS　US Navy: Carrier and Shipborne aviation

【アメリカ海軍　空母と艦載機】
2009年1月、アメリカ海軍の新原子力空母ジョージ・H・W・ブッシュ(CVN77)の就役に伴
い最後の通常動力空母キティホークが退役し、アメリカ海軍が保有する１１隻の空母は
全て原子力空母になった。2009年春、次世代原子力空母ジェラルド・R・フォード級の
建造が始まり、ネームシップの一番艦(CVN78)ジェラルド・R・フォードは2015年に就役
予定され、級は2058年迄に１１隻の建造が計画されている。同艦の就役に伴い最も古い
原子力空母エンタープライズ(CVN65)が退役するが、2012年に退役すれば２２億ドルが
節約出来るとされている。
［空母打撃群］
１１隻の航空母艦は１０個の空母打撃群 (Carrier Strike Group,CSG)の中核をなして
太平洋と大西洋に分けられ、一隻はバージニア州のノースロップ・グラマン社、ニュー
ポート・ニューズ造船所で燃料補給やオーバーホールを受けている。
　航空母艦と空母航空団(Carrier air wing,CVW)が所属する空母打撃群は、イージス
巡洋艦(CG)とミサイル駆逐艦(DDG)４隻、ミサイル・フリゲート艦(FFG)が１隻又はそれ
以上、攻撃型原子力潜水艦(SSN)１隻、その他に高速戦闘支援艦で編成されている。

［空母航空団］
１０個の空母航空団は大西洋と太平洋に分けられ、大西洋の司令部はバージニア州の
オシアナ、太平洋の司令部はカリフォルニア州のリムーア、最後の司令部は日本の厚木
に前方展開している。
　2006年10月に最後のF-14Dが退役したので、戦闘機攻撃機は全てF/A-18系になった。
S-3バイキングは2004年から退役が始まり2008年3月に最後の飛行隊が退役した。今日の
対潜任務はヘリコプターが担い、空中給油はスーパーホーネットのバディシステムが
担っている。電子戦機EA-6Bプローラーは2009年1月からEA-18Gグローラーへの転換が始
まり、2011年にはE-2Dアドバンスド・ホークアイが加わる。旧式のF/A-18レガシー・
ホーネットは、2015年からF-35CライトニングIIに取って替わる。今後の飛行隊の編成は
２２個飛行隊のF/A-18/E/F、１０個飛行隊のEA-18G、１８個飛行隊のF-35Cライトニング
IIが計画されている。

海軍は８８機の電子戦機を要求しており、１０個の電子戦飛行隊に５機ずつ配備する他
艦隊即応飛行隊(Fleet Readiness Squadron,FRS)VAQ-129にストックする。
　EA-18Gグローラーの初号機は2007年9月24日に初飛行、４号機から７号機は艦隊即応
飛行隊に直接引き渡され転換訓練開始、2010年から空母に展開する。
海兵隊はEA-6Bの後継機を決断せず、空軍は未だ検討中で有る。

１０個の空母航空団に計５０機配備されるなら、予備機が空軍と共同運用されるの
でしょうか？

空母航空団の編成 2006-2008
1 x VFA 11 F/A-18F
1 x VFA 11 F/A-18E
1 x VFA 11 F/A-18A+ or F/A-18C
1 x VFA or VMFA 11 F/A-18A+ or F/A-18C
1 x VAQ 4 EA-6B
1 x VAW 4 E-2C
1 x HS 4 SH-60F and 3 HH-60H
1 x VRC Det. 2 C-2A
合計 61 機

新しい空母航空団の編成 2009
1 x VFA 11 F/A-18F
1 x VFA 11 F/A-18E
1 x VFA 11 F/A-18A+ or F/A-18C
1 x VFA or VMFA 11 F/A-18A+ or F/A-18C
1 x VAQ 4 EA-6B or 5 EA-18G
1 x VAW 4 E-2C
1 x HSM 11 MH-60R (6機は護衛艦)
1 x HSC 8 MH-60S
1 x VRC Det. 2 C-2A
合計 61-68 機

空母航空団の編成 2030年以降
4 x VFA/VFMA 44 攻撃戦闘機 (F/A-18,F-35,F/A-XX)
1 x VMQA 5 電子戦機 (EA-18G)
1 x VAW 5 早期警戒機 (E-2D)
1 x TBD 8-10 無人機
1 x HSM 11 MH-60R (6機は護衛艦)
1 x HSC 8 MH-60S
1 x VRC Det. 2 C-2A

フォード級もこれから50年間、設計が変わらんということもあるまい。

インド空軍向けのMiG-29K/KUBが初の空母離着艦試験を行う
ttp://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/09/29/363741

バレンツ海のアドミラル・クズネツォフへの発着艦を実施した。

>>703
EA-18Gは空軍との共同運用の予定は無い。
EA-6Bの退役を持って空海軍共同飛行隊は解散。

上げ

通常動力空母キティホークが退役後日本に売るよ。

あんなの押し付けられたら…
ただでさえ予算不足なのに

じゃあ、アイランド取り去ってフラットトップ化、
かつ三段空母に魔改造して使ってやろう。

れっどきゃっする

展示品集めなきゃ・・・

ロシアは、2011年末までに26機の艦上戦闘機MiG-29Kを購入する
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40084063.html

日本は2011年末までに26機の艦上戦闘機Ｆ−２２Ｊを購入にする。

>>708
EA-6Bの記事も載っていました。

EA-6Bプラウラーは１０個の電子戦飛行隊の他、空軍との共同運用に従事している３個
の統合飛行隊、１個の予備飛行隊、１個の艦隊即応飛行隊１個、計１５個の飛行隊に
配備されている。2008年11月からVAQ-132がEA-18Gに転換開始された。
空軍は統合飛行隊が2010年から2012年の間に活動停止される事を了解している。
海兵隊はEA-6Bを2018年から2020年まで運用を計画している。

日本海軍電子戦飛行隊

ロシア情勢スレより転載

396 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/10/02(金) 16:15:36 ID:???
先日行なわれたMiG-29K(9-41)の空母クズネツォフへの着艦試験のニュース映像
降りてきたパイロットが担ぎ上げられて着艦フックに股間を打ちつけられている
http://www.youtube.com/watch?v=D1bSe3HQj0Q&feature=sub

何かの儀式？

ボルターした回数だけ打ちつける
おしおきの儀式w

変態のお葬式だろう。

ロシアには良くわからない儀式があるよな。発射台に行くまでの間に、
バスを降りて、そのバスのタイヤに向かって小便するとか。

めでたい事があってウォッカで乾杯したとき、
飲み干したグラスを地面に叩きつけて割るとか。

そいえば、映画でもシーキングに向かってヤンキー級の乗組員がケツ出して叩いている珍妙なシーンがあったな

>>725
ハリソン・フォード主演の「K-19」の事か？

K-19はホテル級だよ。

中川会長が死亡。

イギリスはこのまま6万トン級の「軽」空母を建造するのだろうか

大型砲でも搭載するのか?ｗ

>>728
それなら、ロシアの新原子力空母(5〜6万トン)も「軽」空母ですね。

ロシア語だと「リョーフキー・アータムヌイ・アヴィアノーセッツ」とでもなるかな。

アメリカ級は軽空母？

空母「日本」ならいいよ。

世艦ではシャルル・ド・ゴールとアドミラル・クズネツォフ、
そしてサン・パウロは中型空母という分類になっているな。

２２ＤＨ「鞍馬」

中国、海軍大国への胎動
ttp://globe.asahi.com/feature/091005/index.html

でもさ、軍艦って中国人の数ある大きな欠点だと思える部分が重要で、
長所の部分がほとんど生かせない最たる兵器だと思うけどｗ

日本海軍大国になる。

手漕ぎボートの大船団なら世界一

http://006.shanbara.jp/military/view/nimitz.gif

最強のＰＳ装甲なら世界一です。

>>731そう思っても差し支えないよ、補助空母の役割ももってる

速度は遅いけど、艦載機はF-35B満載で20機ぐらいだし
全長も280mでシャルル・ド・ゴールよりデカいし

艦載機はＦ−２２Ｊです。

>>741
アメリカ級の排水量は、ワスプより増えてるけど、全長は変わってないよ。

何しろ将来は超大型空母になるよ。

　自称「一尉」の日本語力に相応しい
新しいハンドルネームを考えてみました。

「未履修」

WW2時の空母に関する雑談スレ7隻目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254548172/l50
から来ました。
うるさいお客さんが来るかも（まぁ、自分もその一人なわけだが）しれませんが、なにとぞ
宜しくお願いいたします。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254548172/611
>>611
>あんたがわかってない戦艦と空母の質的差異さ
>撃破されたら沈没する水上艦艇と言う意味では全く同じで差異などない

残念ながら、戦艦が衰退したのは”新たなる代替手段が生まれたから”です
（上記スレ>>482、>>484をもう一回参照）

>空母と比較して、敵海軍に肉薄する水上艦艇と
>防衛網の遥か後方から航空機で支援する航空母艦の、
>距離にはたいした意味は残らないね
>>617

さぁー、ここで前スレで盛大にスルーされている>>512を
特殊召喚（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254548172/512）

ついでに
>トマホークはタイプによっては射程3000kmだと

残念ながら、対水上戦用トマホーク（TASM。ちなみに、引退しました。
理由は後述）の射程は４６０ｋｍ。
さてさて、旧ソビエトの長距離対艦ミサイル群も射程は７００ｋｍばかり。
これは何故でしょうか？
（続く）

どうも前スレ>>512への反応の薄さと言い、”長射程万歳！”と言い、どうしてこうも
海軍艦艇最大の特質である、”機動できる”という項目（後、時間の概念）をどうして
ここまで失念できるのか、私は大変不思議です。

前スレ>>569にも書いてあるとおり、レーダー、即ち電磁波を用いた索敵装置はその
電磁波の特性上、水平線以下の目標を捉えることができない（例外もあるが、
少なくともミサイルの航法には使えない）のであり、艦に搭載された長距離（射程５０海里以上）対艦ミサイルは
通常、航空機、乃至は艦隊が得た敵艦隊の情報を元に、”敵が存在すると思われる
大凡の方位に向けて”発射され、発射されたミサイルは”慣性航法”で”敵艦隊存在推定海域”まで進出し、
そこで”自分のレーダー”で敵艦を索敵、突入します。
ここで対艦ミサイルがその効果を発揮するには、”ミサイル到着時に、敵艦隊が
ミサイルのレーダー覆域に存在”していなければなりません。

そして、”艦隊は機動”します。
射程が３０００ｋｍにも達するトマホークが、何故対水上戦verでは射程を４５０ｋｍにまで
短くしたかと言えば、”長射程にする意味がない”からです。
３０００ｋｍ離れた敵艦隊までトマホークが進むには３時間かかります。
逆にいえば、３０００ｋｍ離れた場所の艦隊にトマホークを撃ちこんで戦果をあげるには、
”敵艦隊の３時間後までの行動全てを予想しなければならない”のです。
（戦闘速力３０キロノットで３時間走りまわられたらその誤差は１５０ｋｍ以上。並の対艦ミサイルの
射程以上だ。射程４５０ｋｍなら精々３０分。最大誤差は３０ｋｍ足らずで何とかぎりぎり使える。
あくまでギリギリだけど）
こんなことできる人がいたら、是非紹介してください。
新興宗教を立ち上げて神として崇めます（それだけの価値は十分にある）

（げげぇ！人げｎｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ。まだ続くのかよ！）

（最後ー）

旧ソビエトがP-700といった何故長距離”超高速”ＳＳＭを配備したかと言えば、
アメリカの防空網を突破するだけでなく、中間誘導の時間をできるだけ短くして、
敵艦隊の推定海域の誤差をできるだけ小さくする必要があったからです。
（しまいにゃレゲンダシステムの衛星から直接誘導するというとんでもないシステムを
配備しちゃいましたが。狂ってる！）

後、上を踏まえて>>512をもう一回よーく、読みましょう
シーソーゲーム万歳！カフェイン万歳！（本日３杯目）

ありゃりゃ。
後から調べたらタクティカル・トマホークって対艦攻撃できんのねぇ
（しかし、対艦攻撃に使える終末誘導装置が光学カメラのみってのは
どういうことなの・・・・・・・。港への奇襲用？それとも謎の装置搭載？）

まぁ、どのみち観測と中間誘導の問題は解決されないが。
（どうやって米機動部隊の防空網を突破して観測機を前進させるか・・・・・）

>>746他
そりゃアホみたいに長射程巡航ミサイル放っても当てるのは大変＆空母側も対処するのは当然だからな。


かといって某シュクヴァルやら中国が開発中？の対艦弾道ミサイルが役に立つだろうかと言われりゃ疑問だけど。

対艦誘導ミザイル「９９式誘導弾」

アメリカも軍縮で空母艦隊縮小させちゃうのかな。アメリカ級改に置き換えたりして

だが我が国には対艦エグザイルが。

22DDHの全長248mで基準排水量19500tって何か軽くない？

ここ一番の水増し多弾頭で失速ですね、分かります。

あ、ごめん　>>753ね

＞７５４、条約型重巡の１８０ｍで１万トン（公称）、サウスダコタからアイオワ級に７０メートルぐらいストレッチするのに９０００トンだから１００００+９０００で・・・日本式排水量というわけではないのだろう

なにしろ世界一である戦艦大和改だよ。

最近になってこのスレ読み始めたんだけど
一尉って池沼？

そうだよ、特にあちこちの空母スレで一行レスする。 とても痛い香具師です。 まともなレスのやり取りは一切出来ないのでスルーの対象です。

一尉ねぇ。

だいぶ前にNGネームに入れたから、そんなのがいたのすっかり忘れてた。

>760
>761
わざわざありがとん
NGいれといた。

>>754
同じくらいの全長の空母を比べてみたが、やっぱり軽いほうかな…？

全長240.0m　基準排水量22350t　カレイジャス級
全長243.8m　基準排水量22000t　アーク・ロイアル
全長245.0m　基準排水量41200t　イーグル
全長246.9m　基準排水量19800t　ヨークタウン級
全長267.2m　基準排水量27100t　エセックス級
全長257.5m　基準排水量25675t　翔鶴級
全長265.0m　基準排水量22000t　クレマンソー級

全長248.0m　基準排水量19500t　22DDH

>>763
そら軽いよ
武装ほとんど積んでない、キャリアに徹した艦だもの。
それもRORO船としての機能まで備えた。

２２ＤＤＨ「高波」

世界的に有名な「津波」の方がいいっす

実物大の空母模型を建造＝離着陸訓練用か−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2009101600664

>767
湖北省武漢の近郊で建設中の模擬空母施設について地元紙が取材を申し
込んだ所あっさりOKが出た模様。

「長江日報」紙による取材
ttp://cjmp.cnhan.com/cjrb/html/2009-10/15/content_2071340.htm
ttp://www.stnn.cc:82/glb_military/200910/t20091015_1144137.html
中国艦船設計研究センター新施設として建設が進められていることが明らか
になった。空母型建築物は現物の空母（ワリヤーグか？）と同じ寸法で建設さ
れているとのこと。二機の航空機が模型なのかそれとも現物なのかは分から
なかった。この建築物は事務用途に使用する事が明示された。地上の二層部
分はコンクリート構造物の事務建物で、一部は既に使用されている。

大判の写真集
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2716716.html
「空母型」ビルディングとして建設中であるとの事。たしかに艦載機の発着陸に
は使えそうにない。アメリカでイージス艦の試験を行った際に陸上に艦橋構造
物を建設して実施試験を実施した事例があるが、それと同じような実験を行う
のか、それとも単なる飾りなのかは、今後の展開を待つ必要があると思われる。

写真を見ると、艦橋部分はコンクリートではなく鉄で作られているようだ。
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0910/25_135516_907fcf6c0bb2b6b.jpg

>>767
記事の翻訳のタイムラグなのか、直接取材した情報が反映されていない。

既に中国では複数の航空基地に空母の発着艦の模擬訓練を行う為の施設
が建設されており、一部は写真にも撮られている。それらの施設は航空基地
にスキージャンプ甲板やアレスティングフックを設けるなどしており、>>767の
ような建物のような施設は無い。

下の建物は通常のビルであり、着艦の衝撃に耐える構造にはなっていない
と思われる。また、ワリヤーグと同じ大きさで作られた艦橋の大きさから見る
と、「船体」の長さが足りない。

恐らくは、艦載レーダーの実施試験に用いるための建物で、スキージャンプ
甲板や、艦上の航空機は、電波の影響などを調べるために置かれたのでは
ないかと思われる。

空母「武者大波乗り」

空母に艦橋は必要なのだろうか。スキージャンプはもっとお手軽に設置できないものだろうか

>771
航空管制とかどうすんのよ？
クイーンエリザベスは二分割してそれぞれを必要最小限のスペースに絞ってまで上構を残す道を選んだんだぞ。

別の船に任せる

空母の想像図を公開＝結党１００周年までの建造示唆−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009101700259

QEが艦橋を分離したのは排気管の取り回しのためじゃなかったかな〜

ミニッツ級のコピーだろう。

中国これからも軍拡続ける気マンマンだな

たぶん核クラブ同様に空母クラブがあると思ってんだよ
「大国」の嗜みとして空母を保有しなければならないんだろうさ

【韓国海軍】「俺について来い！」… 米空母を従え、太極旗を翻して航走するたイージス艦「世宗大王」が話題に [10/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255856345/l50
【韓国/軍事】世宗大王艦の武器庫、半分は空き状態　陸軍でも装甲車が足りなくてトラックで訓練［10/14］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255487281/l50
【韓国海軍】進水から４年の揚陸艦「独島」、いまだ艦載ヘリ無し … 海で使えるヘリコプターが無いので貯水池で訓練 ★２ [10/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255474364/l50

イギリスでも似た様な話が

ttp://www.kojii.net/news/news090626.html
英下院歳出委員会 (PAC : Public Accounts Committee) は、45 型ミサイル駆
逐艦の 1 番艦・HMS Daring について、「楽観的な見通しや技術的な課題の下
算により、2 年の遅延と 15 億ポンドの予算超過に見舞われたにもかかわらず
、さらに主兵装たる艦対空ミサイルを持たない状態で就役したのは問題だ」とす
る報告をまとめた。そのため、同艦が完全に戦闘能力を発揮できるようになるの
は 2011 年だとしている。

また、当初は常に 5 隻を海に出せるようにするために 12 隻の建造を計画して
いたのに、8 隻、さらに 6 隻に規模縮小を余儀なくされた点や、スケジュール遅
延によって旧い 42 型を使い続けることになった点、それによってさらに余分な経
費がかかっている点も問題視している。

それに対して国防省では、「45 型は優れた防空艦であり、就役の時点で能力は
実証済みとなる。そのため、"不名誉" という言葉はあたらない」と反論。その上
で、委員会の報告書に対する詳細な回答を行うとしている。なお、件の報告書で
は「45 型の建造に際して発生した問題の教訓を、新型空母・CVF の建造に反映
させようとしているのは良い」と評価している。

(House of Commons PAC via Defense-Aerospace.com 2009/6/23, MoD UK via
Defense-Aerospace.com 2009/6/23)

アークロイヤル、修理を終えて現役復帰
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/hampshire/8273429.stm
イラストリアスに変わってロイヤルネービーの旗艦の地位を引き継いだ。
近代化改装では、燃費の向上とITネットワークの更新が行われた。

12隻あれば常時5隻オンステージさせれるんだ

オンステージ率が４割てのは少なくないか？５割は行くと思ってたが

インヴィンシブル級はQE級が就役するまで退役出来ないんだろうな。

こんな御時世ゆえかどの国も海軍軍備がgdgdですね

質量共に拡大を続けているのは中国だけだな。

インドは？

>787
1990年代後半から本格的な海軍力拡張を開始。

ここ10数年ほどで、原潜2クラス四隻、通常動力潜水艦2クラス十二隻、空母2
クラス二〜三隻、駆逐艦2クラス七隻、フリゲート3クラス十三隻、などを調達し
て、従来の艦艇を一新する事としている。

一通りの艦艇建造が達成され、2005年ごろから建造ペースが落ちてきた中国
海軍に代わって、インド海軍では今後10年が建造調達ペースがピークに達す
る予定。

一方、そのころ日本は、のっそーと毎年1隻　
運のある年で2隻という超スローペースでの護衛艦の代替えをしている

>>789
そうは言うてもな
日本の護衛艦は外国なら駆逐艦クラスだぜい
５０００トン型ってば外国が採用してる満載排水量基準だとホライズン級に匹敵するけんね。
そのクラスをすでに「なみ」「あめ」そして5000トン型と14隻就役済＋4隻建造中だかんね。

>780
ホライズン級計画の片割れであるフランスのフォルバン級は当初4隻
の建造予定であったが、2隻の建造に留め、イタリアと共同開発中の
FREMM型フリゲートの防空型を4隻建造することになった。

そのため、2010頃の退役を予定していたカサール級DDG×2隻が予定
通り退役すると、エリアディフェンス艦はフォルバン級2隻のみという状
態が暫く続く事になる。

そうなると、共同開発になるわけ。

日本より寒い状況の国が有るのは慰められるな。

いくらなんでも大陸国より海軍力軽視をするのはちょっとね。ということじゃね

それに新型艦載機はとうする。

>>788
ヴィクラマディチャの引渡しが遅れて続けている現状を考えると
海軍拡張計画が計画通りに進むかどうか疑問だな。

そろそろ、イージスシステム・ベースライン１．０レベルは米国特許切れんかな？

切れたら、リバースエンジニアリングして、ＮＥ○のスパコンか富○通のホスコンでエミューレートさせ
汎用ＤＤに簡易イージスシステムとして搭載、イージスシステムの我が国内（国内限定）における
ホワイトボックス化及び国産化による不具合発生時の修理迅速化と整備性の向上を図る

アメリカ政府が文句を言えないように、特許切れ後でもライセンス料は米メーカーへきちんと払ってゴニョゴニョ

汎用ＤＤ搭載用イージスシステム国産化でイージス艦隊防空直衛艦のタマを増やせれば

>>800が相手してやれよ

↓頼んだぞ、>>800

だが断る

801

インド海軍、アメリカの電磁カタパルトとE-2D早期警戒機に関心を持つ
http://theasiandefence.blogspot.com/2009/10/indian-navy-mulls-land-based-e-2d.html

インド海軍は将来の空母の設計の見直しを行っている、アメリカの電磁カタ
パルトに関心を示している。

現在、インドはロシアから空母一隻購入、国産空母建造を進めているが、イ
ンドの専門家は、領海の警備には少なくとも5隻の空母が必要との見解を示
している。

領海警備と戦力投射の必要性から、インドはE-2D早期警戒機を評価してい
る。メーカーとインド海軍は現在交渉を行っている。

インド海軍は、現用のTu-142M哨戒機をP-8I哨戒機で更新する。

領海警備に空母かYO、しかも五隻かYO

明らかに攻撃姿勢だろ

艦隊防空と警戒監視と対潜プラットフォームに特化するなら領海警備用だな

だが待ってほしい
インドの専門家というのは実はキヨｔ

ところで中国って国産空母建造開始してんの？建造するぞ！建造するぞ！って声だけ？

インド製ナノ

>>807
中国の空母建造は、いままでは細々と調査・研究・下準備段階だったんだが
大連にてワリヤーグの本格改修開始（アイランドいじって中華イージス搭載する気らしい）や、
空母のテスト・訓練施設の相次ぐ建設など
限りなく本気モードに突入しつつある

ここまでやって作るつもりありません、なんてのは大嘘つきか壮大な金の無駄遣いのどっちか

空母がどれだけ金食い虫が知ってるんだろうか

お金かじり虫〜♪

大金持ち

>>810
アメりかの空母がなぜ金食い虫かを考えないといけないな。
アメリカと中国では違いがあるぞ。

中国の空母はどっちかと言うと中小国いじめ＆インドと火遊び用みたいなところあるからな
アメリカとガチで殴りあうための兵器じゃない

地方軍閥がのっとって独立国家建設ですねわかります

空母国家？

最強チーム空母

カサブランカ級のことですか

ホワイトハウス級

内閣総理艦艇級

内閣総理大臣級１６番艦「山本権兵衛」

>>818
1970年代には第二次大戦時の護衛空母と似たコンセプトで設計され、
後のプリンシペ・デ・アストリアスやチャクリナルエベトの母体と
なったSCS（制海艦）と呼ばれた軽空母が8隻計画されたが、議会で
予算が通らず計画は中止になった。

制海艦構想って、元々ソ連の空母建造を混乱させるためのディスインフォメーションだったと聞くが。

シーコントロールシップってのは、軽空母・揚陸艦に近いジャンルで良く聞くな
最初はブラフだったのが、実体を持ってしまったということなのか

有効性は兎も角外交プレゼンスはそのコストを考えるとなかなかのモンだと思うが……制海艦ﾍﾞｰｽ軽空母

どうだろう、個人的には米重巡的中途半端さを感じるが…ｗ

軍縮条約下の一見まともそうに見えなくも無いが
その実態は超奇形艦な艦艇と似たような存在が制海艦とその一族

実戦的な能力はともかく、平時軍事予算が取れない時の
国家のシンボル・国威発揚的存在としてはアリかも・・・ＳＣＳ

戦闘の時は。

じゃぁ同じ予算で実戦的な装備って何になる？

>>830
制海権の確保が目的なら潜水艦かな。

今時制海権とか

制宙権だよな！

>>823-824
制海艦に搭載するためのXFV-12まで試作されていたのに
「ディスインフォメーション」「ブラフ」って、あんたら、バカァ〜？
ttp://www.geocities.jp/protoplanes/XFV-12.html

あんたら、「アポロ11号月面着陸は捏造」とか信じちゃうタイプでしょ。

超新星が現れたぞ！全員ひれ伏せw

制海艦が計画されたのとほぼ同時期に高騰する原子力空母の建造費を
押さえる目的で通常動力空母CCVも提案されている。

主要目は満載排水量59794トン、全長278メートル、蒸気タービンで
出力14万馬力の2軸推進（JFKの機関の半分）、速力28ノット
カタパルトとエレベーターは各2基で搭載機は50機。

さすがにこれをベースにした空母を建造する国はいまだに現れないな。

クズネツォフが近いような

確かにまだ現れてないが、仏のPA2がまんまと思うのは俺だけか？
満載：70000トン
全長：283メートル
速力：26ノット
カタパルトとエレベーターは各2基
搭載機：40機

搭載を予定する艦載機の種類と数に関する要求が同じようならば結果的に同じような艦になるのでは。

なんてこった観艦式を忘れていた

艦載機は。

イギリス、F-35Bの調達数を半分に、CVFの二番艦POWをヘリ空母に
する案を提示。
ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article6888962.ece#

イギリス保守党は国防予算削減のため、戦略原潜の数を4隻から3隻に減らす
という事を検討していることが明らかになっていたが、今度は建造を開始したば
かりのCVFとF-35Bについても予算カットを行う事が検討されているとの事。

検討案ではF-35Bの調達数を138機から50機に減らして、クイーン・エリザベス
のみに搭載、二番艦プリンス・オブ・ウェールズは、2018年に退役するヘリ搭載
揚陸艦オーシャンの後継としてヘリ空母として運用することが構想されている。

改装中のヴィクラマーディティヤの近影
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_204_1627.html#p=19

>>842
史上最大級のヘリ空母になりそうだなｗ
そして糞デブF-35のお値段が更に上がりそう

てゆーかあいつらF35って必要か？

>>843
仕事遅れてんぞ！働けや腐れロスケ！

>>845
だってハリアーの寿命が…

中国はロシアの「アドミラル・クズネツォフ」と同一の空母を造る
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40248626.html

空母「毛利元就」

>>847
大丈夫、A4スカイホークはブラジルでまだ現役だ。

シュペルエタンダール萌え

イギリスに日本のF4を上げればいいんだよ！

>>842
2番艦は規模を縮小してヘリ空母か。
将来のイギリス海軍は今のフランス海軍みたいになるのか。

>>843
>>846

インド空母「ヴィクラマーディティヤ」の工事は活性化する
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/39979306.html

艦載機Ｆ−１５Ｊで行く。

>>853
規模縮小とは書いていない気がするが。同型艦にただヘリしか乗せないのだろ

海自真っ青の対潜空母ができるわけですねわかります

>857
POWはオーシャンの後継とするという事なので、対潜ヘリではなく
揚陸部隊用の輸送ヘリや戦闘ヘリを搭載することになると思われ。

>>851
シュペルエタンダールも来年退役だな。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

量産は来年後半から

>>852F-4Eって空母に載ったっけ？

>842 についてイギリス国防省は事実では無いと否定した模様

ttp://www.kojii.net/news/news091030.html
The Sunday Times 紙が「英海軍が、CVF の建造隻数を 2 隻から 1 隻に
削減して 82 億ポンドの経費節減を図る件に合意した。原因は、F-35 計画
に必要な経費を捻出するため」「ただし、2 番艦の Prince of Wales につい
ては、建造を中止するには手遅れなので、2018 年に退役する HMS Ocean
に代わる揚陸作戦用コマンドー母艦として使う。F-35 は搭載せず、ヘリコ
プターのみとする」「そうなった場合、1 隻しかない空母が入渠したときに
は、フランスかどこかからか空母を借りてこなければならない」「F-35 に
ついても、調達機数を 138 機から 50 機に減らして 76 億ポンドを捻出す
る」と報じている。

一方、英国防省はこうした報道について否定。財政状況が厳しいのは事実
だが、CVF 計画については 100% のコミットメントを継続すると説明してい
る。(The Sunday Times 2009/10/25, MoD UK 2009/10/26)

英海軍は1960年代にもCVA01クイーン・エリザベス級空母2隻が議会に建造承認
されたが保守党から労働党への政権交代によって1966年に計画は中止された。

ちなみにこのCVA01級の主要目は、基準排水量53000トン、満載排水量63000トン
全長281・9メートル、最大幅56.1メートル、蒸気タービン135000馬力で3軸推進
速力28ノット、エレベーターとカタパルトは各2基、搭載機数40機

CTOL空母とVSTOL空母の違いがあるとはいえCVFクイーン・エリザベス級とよく似た
規模の艦だな。

CVA01が実際に建造されていたらフォークランド紛争は起こらなかった可能性が高いな。

>>836
>>864
中型CTOL空母の鑑のよな計画艦すなあ

しかし英海軍が1960年代にCTOL空母建造計画を中止したおかげでインヴィンシブル級が
建造されてスキージャンプが発明され、シーハリアーが開発されたわけなのだが。

まさに小説よりも奇なり

奇より機をどうにかしろ、といいたい

だれうま

フランスの場合はイギリスとは逆に原子力ヘリ空母PA75の建造計画を中止して
原子力CTOL空母シャルル・ド・ゴールを建造した。

PA75の計画案による要目
基準排水量16400トン、全長208メートル、最大幅46メートル、速力28ノット
搭載機数はVSTOL機とヘリ合計約20機

英インヴィンシブル級に近い規模の艦になるはずだった。

そして結局どちらも貧乏になった

スキージャンプは英が発明しなくとも　時間の問題でどこかが発明したわな。

中華空母沈めるには何が必要か。
通常型潜水艦でダメなら原潜しかない。あるいはASM3の開発を急ぎ、F2とかP-Xに装備させるか

F-2のカミカゼで余裕だろ

巡航ミサイルしかねーかな

中華空母とか空自のF-2と海自のSSで充分

22DDHは事業仕分けで撃沈されてしまうん？

中国空母、全長３００メートル　武漢に実物大の模型
ttp://www.asahi.com/international/update/1117/TKY200911160383.html

祝ヴィラート竣工50年

>>880
あと現役で10年持たせれば還（艦）暦のお祝いできるなｗ
真っ赤に塗装してさｗ

>>879
へ〜がんばってるねえ
どんな実戦向きのご立派な空母が出来るのやら

まあ、でも一発食らっただけで総員パニックになって
自分の命大事でそっこーで任務放棄して我先にみんな一目散に逃げ出すようなことになったりしてｗ
中国人だからなあ・・・

南船北馬の国だから海軍に全く縁がないというわけではないけど・・・

ガセだとは思うんだが…

イギリス、インドにクイーンエリザベス級空母一隻売却か？
ttp://www.guardian.co.uk/politics/2009/nov/15/mod-may-sell-carrier

>>883
ガセだろう。
もはやインドは海外の空母を必要としていない。
ゴルシコフはあくまでもつなぎ。

>>883
カタパルトをつけてサンパウロの後継としてブラジルに売ってやりゃ良い

インドに本気に国産空母作る能力があるの？

>>886
すでに起工済です

>>885
サンパウロの後継なら現在予備艦として保管されているインヴィンシブルにハリアーを付けてブラジルに売ればいいんじゃね。
ブラジル海軍にとってCTOL空母がどうしても必要だとは思えんしな。

平成２１年度海上自衛隊演習（実動演習（共同演習））？時の護衛艦ひゅうが
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/091117-N-6233H-098.jpg

>>879
どうやらそれは単なる「空母形ビル」というオチみたいだね、艦船技術的な意味は全く無いみたいだ
なんか道沿いにある客船形のラブホとかを思い出したけど(苦笑）

>>890

「漢和防務評論」の平可夫氏によると、この施設は、中国が「アドミラル・クズネツォフ」と同一の空母を建造する為の各種技術実証が目的との事。

中国はロシアの「アドミラル・クズネツォフ」と同一の空母を造る
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40248626.html

他に画像が無いか調べてみたけど
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/f/flexiblefish/20091017/20091017100159.jpg
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/f/flexiblefish/20091017/20091017100200.jpg

下のほうは思いっきり普通のビルだし･･･レーダーの反射なんちゃらとかいうなら
「ひゅうが」とかは金属製の模型作ってたし実物大で作る意味ないと思うし
ほんとに何なんだろ？

>>892
だまされるな。
それは普通のビルに偽装しているだけだ。
いざ中華の危機となれば、地中に隠れた波動エンジンが起動してだな

>892
武漢の「空母型ビルディング」艦船設計センターの近影
ttp://junshi.daqi.com/editor/huandeng/ent_huandeng/2749437/1.html
さらに工事が進んでおり、マストの頂点にはフレガートMA「トップ・プレート」三
次元レーダー？が搭載されているのが確認できる。

俺はこっちの方が良いｗ

http://junshi.daqi.com/editor/huandeng/junshi_slide/2749434/1.html#t

http://img.daqi.com/upload/slidepic/publish/2009-11-23/000_34320382_.jpg

>>894

フレガートMAが設置されている場所は、アドミラル・クズネツォフだと航空機管制用レーダーが設置されている場所だが。

航空機管制用レーダーは何処に付けるんだろう？

イージスシステムだって陸上で試験してるし、艦載機のハンドリングの検討には実物大のモックが役立つでしょ。

>>892

ひゅうがの金属製模型はあくまでＲＣＳを図るためだから。

艦内における電波干渉を計測するには実物大モックアップの方がいいでしょう。

普通の建物内でも、電波がどんな風に干渉しているのかは分からんが、
無線機を発報すると洩れなく火災報知機が発報することがある。
構造物内を電波が反射して、他の機器にどのような影響を与えるかは、
実際に作ってみないとわからないことも多い。
飛行機で未だに離着陸時に携帯電話やＤＳさえも使用禁止なのはこのため。
（ましてや中国初の大型艦だ。嫌でも慎重になる）

>>883
英　空母のインド転売検討　変わる防衛戦略　利害一致
ttp://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200911250011o.nwc

インド海軍、テジャスに代わる艦載戦闘機調達か？
ttp://timesofindia.indiatimes.com/india/Hunt-on-for-fighters-for-aircraft-carriers/articleshow/5265661.cms
テジャス艦載型の開発の遅れを受けて、インド海軍では新たな艦載戦
闘機の調達に関する検討を開始した。海軍のRFIが、ボーイング、ダッ
ソー、ミグなどの各国企業に送られた。

約40機を搭載する4万トンクラスのインドの国産空母は、2104年から15年
にかけて就役予定。二番艦はそれ以降に就役する。

インドは現役空母ヴィラートの後継としてロシアから空母（ヴィクラマーデ
ィティヤ）を調達するが、これがロシアから入手できるのは2013年になる。
インドはヴィクラマーディティヤと国産空母に搭載するため、MiG-29Kを29
機以上調達する。

国産空母ではMiG-29Kと共にテジャス艦載型を搭載する計画であったが
海軍では現在別のオプションについて模索しているとのこと。

>>899
うわぁイギリスはここまでするか、、、

まさかフランスがPA2を中国に転売しないだろうな？

>>881
標的艦かよ

いい加減テジャスはあきらめろよｗｗ
インドの国産武器のダメっこぷりは異常

>>899は>>883を見て書いたような感じだけどどうなんだろうね
インド国産空母もすでにスケジュールに遅延がでてるようだし
妙なX字型の甲板とかなんか怪しい感じではあるしなｗ

>>901
PA2はまだ計画段階でしかも絶賛先送り中だし
すでにシャルルドゴールの長期整備入りには間に合わない
なんか新型補給艦の取得計画があるらしくて
そっちを優先するとかなると、へたすりゃこのままｱﾎﾞﾝかも

ロシアもまず原潜最優先だろうし、で新型フリゲートにミストラル級に
キーロフ級3番艦の復帰計画まであるみたいだし
原油価格の爆ageでもないかぎり空母まで作る余裕あるのかしらん

もしこのまま日本が世界景気の足を引っ張るようなことになったら
世界中の空母オタにとっては悪夢のような展開になるかも
「プリンス・オブ・ウェールズ」は2回も日本の手によって撃沈されることとなった
一度目は日本海軍によって、二度目はハトヤマによって･･･
なんて将来の書籍に書かれるかもな(苦笑）

鳩山政権の経済政策がアレなのは事実だが英国を含めた欧州自身の経済ガタガタっぷりは日本関係無しな部分もデカいよ

元はリーマンさんが元凶でしょ。つまり全ての空母を撃沈したのはアメリカだよ

欧州経済の駄目さ加減はリーマンショックとか以前の問題だからなぁ

アメリカ一人勝ちだな、テジャスの変わりは素直にMiG-29Kにすればいいのに。

欧州経済がボコ過ぎなのは何が原因だ？

経済では、中国の一人勝ち、なんじゃない？

中国空母は、戦力というより、政治的なものだろうが、
多分、本気でつくると思う。
戦後の五大国（常任理事国）は、空母を持たなくてはいけない。

正規空母３隻　対　軽空母８隻ではどっちが強い？？

機種と機数による

正規空母がニミッツクラスなら三隻揃えば勝てる国は無いだろｗ
たとえ数カ国の連合で軽空母そろえても・・・

まぁ軽空母だと戦力として数えられるのがほぼシーハリアー一択だから脅威にはなりえないよな。
クレマンソー級やコロッサス級（改修後）みたいな比較的小型の正規空母相手ならまだ・・・

クレマンソーまで来ればともかくたとえ改修後でもコロッサス級でどうしろとｗ

フランス、海軍の既存のラファールF1型をF3型にアップグレードすること
を決定
ttp://www.defenseindustrydaily.com/Frances-Rafale-Fighters-Au-Courant-in-Time-05991/
ttp://www.defense-aerospace.com/article-view/release/110251/france-to-upgrade-older-rafale-marine-fighters-to-f3-standard.html
フランスのエルヴェ・モラン国防相は、同国海軍のラファールF1×10機を
3億ユーロをかけてアップグレードする事を発表した。

ラファールF1は1999年7月から納入が開始されていた。当初の政府の計画
では2012年前後の近代化が予定されていたが、これを前倒しして2010年か
ら近代化を開始することになる。

これにより、フランス海軍のラファールはこれから生産されるF3型×26機と
合わせてすべてF3型に準じたタイプにされることとなった。アップグレードさ
れた機体は、機体寿命の限界に近づいているシュペルエダンダールを更新
する。

>>910
各国の工場誘致でどうにか保たしているだけじゃ
実際あいつらGDP数値改竄しまくってるし

シュペルエタンダール退役の時が刻一刻と…

アルゼンチンに売ればいいんじゃね？＞エタンダール

>>911
正規空母：ニミッツ
・シースパロー×２
・ファランクス×３
・RAM×２

軽空母：カヴール
・アスター15×３２セル
・76mm砲×２
・25mm砲×３

なら軽空母８隻の方が強いんじゃね？
ま、最強なのはグラニト×１２セルのクズネツォフだけどな！

船だけで戦わすなww

>>920
そういう意味では史上最強の空母は改装前のアドミラル・ゴルシコフ
だろうな。

昔のでもよけりゃ〜フューリアスの18ｲﾝﾁ砲なんてのも・・・

>>919
仏海軍のシュペルエタンダールはもう機体自体限界な悪寒

>>922
改装前の加賀は20センチ砲を10門積んでいた。
全門が指向出来るわけではないけど、
フューリアスの18インチは1門だから、
加賀と撃ち合えば、加賀が勝つ公算が高い。

一度、「空母同士の海戦」というのをやらせてみたかった。

>>911
衛星や地上基地、直営部隊などを無視すれば、
敵の探知の時点で、Ｅ−２Ｃをもつ正規空母の方が圧倒的に有利。

軽空母は、相手を発見すら出来ないまま、
一方的に叩かれて全滅するんじゃない？

軽空母側としてできることは、レーダーピケット艦みたいのを、
全周に繰り出して、少しでも早く相手を発見し、接近戦に持ち込むことか。
Ｖ/ＳＴＯＬ機の「特攻」という手もあるかも知れない。

E-2運用可能な空母の下限はクレマンソーになるのかな？
イラストリアスやコロッサス、セントーあたりだともう無理っぽい・・・。

>>926
軽空母で運用出来るシーキングAEWやKa31ではやはりホークアイには対抗出来ないのかな？

ゴルシコフを空母って呼ぶのは、、、まぁフォージャー載っけてたけどさぁ、、、

ジュゼッペ・ガリバルティに再度テセオ載せれば、クズネツォフと「空母同士の海戦」も不可能ではないな。
あっ！
テセオ載せなくてもひゅうがとなら「魚雷対決」が出来るなｗ

>>928
回転翼機では、航続距離や飛行時間が少なく、プラットフォームとしての能力が劣る。
また、現状ではＥ−２Ｃの電子線システムは、トップクラスで、
シーキングその他は及ばない。

フォークランド戦争でも、イギリスがＥ２−Ｃ（Ｂでもいい）を持っていたら、
もっと損害を減らせたろう。
逆に、アルゼンチンが気の利いたＡＥＷを持っていたら、イギリスは負けたのでは？

今の空母だと、Ｆ３５とか、ラファールとか以前に、ホークアイとデータリンクが
あるかないかの方が、戦力に影響すると思う。

>>927
クレマンソーは、積んでないと思う。
シャルル・ド・ゴールから。

フランス海軍がアリゼベースのAEWを開発しなかったのは十分な性能を持たせるには機体のサイズが小さ過ぎたんだろうな。

CTOL軽空母はトラッカーを頑張って改装した奴で踏ん張れw

アリゼとガネット可愛いですぅ＞＜

>>929
短魚雷のガリバルディとVLAのひゅうがとじゃあ勝負にならんだろ
そもそも短魚雷で水上艦が狙えるのかすら怪しいが

そこで酸素業雷の再生産をｗ

>>932さん
アリゼ程度の機体では、その後通用するＡＥＷは無理だったんじゃないかな。
レーダーは一般論としてアンテナがデカイほど精度が高く、出力も大きくできる。
Ｅ−２がでかい回転ドームをそなえているのも、ＵＨＦ波長という点もあるが、
いくら合成開口といった技術があっても、やはり、そのでかさのメリットには代え難いのか。

>>935さん
短魚雷は対潜水艦用で、射程が短いし、弾頭威力も小さい。
仮に当たっても、空母くらいのでかさでは、あまり効果がないでしょうね。

>>936さん
酸素魚雷よりも、やはり、大口径砲の方が、いいと思うｗ

>>933
ホークアイの前の艦載AEWはS2トラッカー改造のE1Bトレイサー
でエセックス級にも搭載されていたな。
それから何故かS3ヴァイキング改造のAEWは開発されないな。

A-4とトラッカーとトレイサー
ブラジル空母ならありだなｗ

>938　そらE-2があるのにS-3ベース、とはならんでしょーて。
>939　アメリカさえ相手にしなければ、他は五分以上で戦えそう。
高度な電子兵器は禁止のハンデ戦なら。ｗ

ブラジルは何故ＡＭＸの艦上機化を考えなかったのかと思っていたが
インドがＬＣＡで苦戦しているのを見て、ブラジルの判断は正しいかったと思うようになった。

いやーでもインドの兵器開発は悠久たるガンジス川の流れのように遅延するのがデフォだからなぁ

【画像あり】米空母・ジョージ・ワシントンの360度パノラマ写真【sankei】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260020948/l50

>>941
AMXを艦上機化するよりゴスホークを単座攻撃機化するほうが
安上がりで技術的ハードルも低いと思うのだが。

つか、ブラジルのAF-1後継機ってなんだろな？

ブラジル空軍のF-X選定の影響をもしかしたら受けるかもね。
サン・パウロはラファールの離発着試験をやった事もあるはずだし。
あるいは上にあるようなゴスホーク攻撃機化か…でも米軍のライン閉じちまったか。

しばらくはAF-1の近代化で凌ぐようだが

サンパウロではライノ運用無理なのかね。

乗ラなイノ
入ラなイノ
売ラなイノ

>>944
ホーク200の降着装置をゴスホークと同じ仕様にしてエンブラエル社でライセンス生産してインドにも売り込めばいいんじゃね。

>>945
アメリカから中古のAV8Bを輸入する。

そしてサンパウロのカタパルトは撤去してスキージャンプを装備する。

正規空母と軽空母を分けるのは、ようはカタパルトの有無だと思う。
これがあるなしで、固定翼機が運用できるかどうかが決まる。

二次大戦中、日本は空母用のカタパルトが出来なかった。
アメリカは護衛空母にも付けて、正規空母的な運用までしている。

これって、つくるのがそんなに難しいのかな?
イギリスは電磁式を研究しているらしいが、見通しはどうなんでしょうね？

>>951蒸気式カタパルトの特許をアメリカが持ってるんじゃなかった？
もちろん技術的にも難しいものだが

だからフランスのシャルル・ド・ゴールとかもカタパルトはアメリカから輸入した物

>>952
そうか、
二次大戦中のイギリスの正規空母のカタパルトは、自前だったのかな？

>>953スマン第二次大戦期か

イギリスは当時から蒸気式
アメリカは油圧式
日本は火薬式

つまり自前だったんだろうな

>>954
違うだろ・・・・
蒸気式ができたのは戦後の話（イギリスが開発）で、それまでは英米共に油圧式だ。

>>951
クズネツォフはスキージャンプで運用してますが…

>>952
じゃあウクライナにある「ニートカ」訓練センターはアメリカから特許権侵害で訴えられているのかい？

>>951
もう一つ突っ込ませてもらうとVSTOL機も固定翼機なんだが。

それから前世紀まで中小国が運用していたコロッサス、マジェスティック級が
すべて退役した現代では正規空母=CTOL空母、軽空母=VSTOL空母という分類に
なると思う。

特許を出すって事は技術を公開することなんだが・・

今のアメリカ空母の蒸気カタパルトの映像をみると、
シリンダーの中を、ピストンが蒸気圧で動くのが基本で、
ピストンを飛行機に伝える部分のシーリングがちょっと面倒な感じだが、
素人目には、それほど高級な技術とは、思えないんだなあ。

蒸気は漏れているし、射出圧も徐々に増やす、というわけでもなく、
最初から開放にして、がつんとぶっ飛ばしているみたい。
開発中の電磁カタパルトだと、ゆっくり加速するので、機体の負担が減り、
構造を軽くできるメリットがあるそうだ。

おれの印象だけど、要は高圧蒸気を確保できるかどうか、だったのでは？
戦争中の日本艦船のボイラーは、アメリカ軍のよりも蒸気圧が低かったのか?
ボイラーからカタパルトまで持って行くパイプとか、その辺が問題かな。

>>960
問題はその「ピストンを飛行機に伝える部分のシーリング」なわけだが。

それに機体の方も頑丈じゃないと、零戦みたいになっちゃうｗ

やっぱ一発リニアカタパルト開発しようぜ

ここはひとつマスドライバを・・・

佐藤道明のマンガであったな
漂流要塞1996だっけ
洋上基地のマスドライバーがサイボーグ破壊工作員にぶっ壊されちゃったんで
戦闘機の長距離投射カタパルトに改造する話

>>960
1.蒸気カタパルトは戦後の発明
2.それでもシーリングから蒸気が漏れる
3.漏れるのを補いつつ動かす事こそが重要なノウハウ

そういえば現代CTOL空母の主要装備である蒸気カタパルトもアングルドデッキも
ミラーランディング装置も全て英国が開発したんだったな。

それに軽空母が装備しているスキージャンプも英国の発明だから英国は空母の
技術開発では世界をリードしてきたと言えるな。

空母艦載機帰投連絡用のガイドビーコンを沈みゆくイーグルがつけている写真があって驚いたが
どこが最初の開発なんだろう

アメリカの発明はサイドエレベータ。
ミラーランディングの原型は日本。

>>966さん
なるほど、エセックス級は、油圧カタパルトだったのか。
ご教示snks。

カタパルトのシーリングは、軟鉄で出来たファスナーらしいが
そりゃ特殊で高度なわけだわな

カタパルトって何ですか？

>>972
・エストニアリトアニアラトビア三国の総称
・ナポレオンの名前

>>972
ストッキングがずり落ちないように下着の下に穿く、ちょっとエッチなやつですよ。

ttp://www.kojii.net/news/news091211.html
（パキスタンの）隣国のインドでは、The Times of India がインド海軍司令
官・Nirmal Verma 大将の発言を引用して「初の国産原潜・INS Arihant が
2 年後に就役する」と報じている。現在はトライアル段階で、それで仕様通
りの性能が出ていることを確認できたら、次は洋上公試に進む予定。

さらに、国産空母 IAC (indigenously built aircraft carrier) についても、2010
年に進水する予定。同艦は排水量 40,000t、2009 年 2 月に Cochin の造船
所で起工しており、目下建造中。2 番艦の計画もあるが、大幅にスケールア
ップして 50,000t 級となり、スチーム カタパルトを備えるという話がある。
(Forecast International 2009/12/5-6)

>>974
・・・・やっとわかった。

>>975
アメリカがF/A-18E/FとE-2D売ってもいいっていったんだろうなこれは

米は、Ｆ−３５Ｃが遅れる可能性を考慮して、Ｆ−１８の生産ラインを生かしておきたいのか

>>111
>>976
それで良いのか？

．．．ヒモみたいなV型の水着だよ

空母建造、既に開始＝「1隻ではない」−元中国高官（時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091212-00000078-jij-int

2隻以上作ってるってことは、ますます中国海軍の近代化が遅れるな。
よしよし。

>>981
二隻同時に作るとは書いてないぞ？

>>977
既にインド空軍にF/A-18E/F売り込んでなかったっけ？