【経済危機】韓国次期戦車XK-2 Part16【調達縮小】

大陸制覇、朝鮮統一、野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかしこの頃はルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説がちやほや
2007年3月にXK-2が公開されるやいなや大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。

本当に2011年までにXK-2の量産化は間に合うのか！
価格は世界一高い戦車となる予定だがケンチャナヨ！
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？


★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【裸の】韓国次期戦車XK-2 Part15【王様】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232960585/

※ルクレール(のトルコ提案型)と見た目も性能も大して変わらないのでは？とか
約20年前の水準の戦車を今頃新規開発する意味は無いでは？という指摘は失礼なので止めましょう。
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2007/pictures/Leclerc_Turkish_Project_IDEF_2007_001.jpg

過去スレ
【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/
【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142069930/
【お前の技術は】　XK-2　【俺のライセンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/
驚異の高性能！世界最強戦車ＸＫ２を評する
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172837098/
【欠陥？】韓国次期戦車XK-2 Part4【寄せ集め？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173940999/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part6【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174996861/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part7【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178721149/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part8【最強】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188784659/
【酷評】韓国次期戦車XK-2 Part9【御礼】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198125494/
【多分】韓国次期戦車XK-2 Part10【無敵】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206187771/
【自我】韓国次期戦車XK-2 Part11【持参】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209378899/
【日本電車は】XK-2韓国次期MBTPart12【相対せず】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214132409/
【半島】韓国次期戦車XK-2 Part13【最強】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220859149/
韓国次期戦車XK-2 Part14 【ERA】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226658034/

★韓国の自動装填装置はルクレールの映像からコピーして試作

[電車フックピョ] 設計経験なく… 12年ぶりに空拳結実
http://news.hankooki.com/lpage/society/200703/h2007030919355422080.htm

大田=キム・ジョン困気者

設計経験がない開発チームは外国先例を探すしかなかった.
電車開発の世界的な流れ把握と先進製作技術習得が切実だった.
イギリスの協助で私たちの研究員たちが王立軍事科学技術院で
研修することができる機会をつかんだ.

当時 1年研修を行って来た電車体系部2チーム長江原席(49) 博士は
“電車技術を勉強するというのに経済学から
新たに俳優として生苦生をした”と回考した.

未来電車に対する概念研究は 3年にわたって仕上げされたが
設計と試作品製作も全人未踏の道だから易しくなかった.
各種資料以外には寄る辺がなかったから
製作は試行錯誤を繰り返えした.

砲弾を自動装填する装置を開発した金石材(45) 研究員は
“一番確かな資料は外国電車の映像資料だったが
まったく同じく作ると作ったが部品が私の性能を発揮するまでは
多い徹夜しなければならなかった”と言った

★455氏によるXK-2自動装填装置【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)

XK-2とルクレールの自動装填装置を動画で検証ニダ！
http://youtube.com/watch?v=X1GaQ2n2D4A&fmt=18(ようつべの転載)

弾を薬室に装填する時ガイドレールの他に左右そして下側に
突起物が出ている装填装置の構造であることに注目するニダ

この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378259395300.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378339870300.jpg
(エンコリの転載)

本当にありがとうございました。


★XK-2エンジンとトランスミッション【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378425757000.jpg
(エンコリの転載)

★元動画らしい
90式戦車の自動装填装置(00：59)
http://www.youtube.com/watch?v=SBe20isdooM&fmt=18

ルクレール
http://www.youtube.com/watch?v=3Lg6Vv_acUk&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8&fmt=18
http://www.dailymotion.com/visited/search/Leclerc/video/xddxg_char-leclerc

XK2
http://www.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU&fmt=18

★XK-2の前身であるK1・K1A1から発覚した数々の低い生存性能【検証】

●K1A1の開発ドキュメント
12:44あたりからエンジンルームの自動消火装置映像とかある
mms://128.134.37.102/VOD/tv_dacu/2006/AP2HM008.wmv

●K1A1映像かき集めた自作動画
1：27あたりから装填手席前方に搭載されている即応弾12発が確認できる
ウィキの記述にもあるが砲塔内に置かれているという訳なんだなこれが
http://www.youtube.com/watch?v=15GoL86BF1w&fmt=18
http://www.mncast.com/mainFrame.asp?mainSubMenu=/player/index.asp?mnum=723129
(両方とも同じ動画)

・その即応弾12発の搭載位置は砲塔バスケットの前方左側でターレットリングより下にある
・即応弾と装填手の位置関係はK1A1でなくK1だが6:09あたりの映像の方が分かりやすい

☆即応弾12発の搭載位置
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/59000/20070713118432275110610100.jpg
(エンコリの転載)

●むき出しの即応弾が砲塔に12発前後あるK1･K1A1は誘爆の危険性大！
　【被弾後の誘爆イメージ動画】
http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk&fmt=18

●驚愕のK1･K1A1アルミ合金装甲疑惑(淫○推測：K1は中空装甲+アルミ合金ハニカム？？)
・Globalsecurity
http://www.globalsecurity.org/phpadsnew/adframe.php?n=a2c0b65d&what=zone:7&target=_blank
・FAS
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm

「The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
　Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell 」

★砲塔内弾薬配置状況がわかるK1＆K1A1戦車の内部画像

これらはK1A1の車内を撮影した画像です。
ご覧のように砲塔内部は同様に手動で装填を行う
M1A1やL2A4などと比べて極めて狭いのが分かります。

これらの画像からターレットリング直径が小さいことがわかります。
また砲手席と車長席の配置がわかります。車長が右斜め前方に
向いているのはターレットリングの幅が狭いことが要因でしょう。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_1131884.jpg
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11194226.jpg

この画像からK1A1では即応弾ラックは90式戦車の車内弾薬庫と同様の形式
(弾頭を奥にして横に隔壁で保護されたラックに挿入)に変更された可能性が
ありますが一枚の画像のみからの判断なのでまだ推測でしかありません。
そして黒いカバーは難燃性の延焼を防ぐためのカバーでしょうか？不明です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11171780.jpg
あと傾斜装甲は見事に内部からも傾斜していることが確認でき
M1系統やチャレンジャー系統と同様の複合装甲構造を採用している
ことを改めて確認させられる画像でもあります。

K1A1砲塔上面の溶接ビートから戦闘室と中空装甲の区画を
見分けることができると思います。中空装甲区画は厚いですが
砲塔上の人物から対比しても戦闘室区画は極めて狭いことが対象的です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_113332.jpg

●公開されたXK-2のトランスミッション (前進6速・後進3速らしい)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743112053452200.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743124598160300.jpg

★XK-2砲塔側面の爆発反応装甲
http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200802/1225167702_28.jpg

★XK-2の120mm砲L55砲の命中精度とAPFSDSの技術精度は悪い！？

原型のラインメタル120mm砲のL55とL44の命中精度格差 米国ATK社資料
http://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf

各種弾道計算のソフト In Bore Balloting analysisの項目 資料
http://www.prodas.com/Documents/Version%203%20Arrow%20Tech%20Software%20catalog%20Update%20June%202007.pdf#page=25

この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ
砲内で干渉を受けてAPFSDSのバロッティングが酷くなることが分かる

1乙

まさにプアマンズルクレール

まあそんなに安くはないのだけど

犬くいがまともな戦車なんか作れるのかよ

同時期の戦車開発で明暗が分かれ残酷な感じです
日本の新戦車TKXはXK2公表後は恥ずかしくて何も発表できない
きっと根本的に再設計しなおしていると聞きます

犬喰いは人間もどきなので死んでよし

今日もキムチ人間もどきのキモサが炸裂してんな

逆に考えるんだ。
ルクをそのまま輸入されなくてよかった、と考えるんだ。

>>根本的に再設計しなおしていると聞きます

誰から聞いたの？　
試作車は数両作ってるし形状自体極秘性が高いのかもしれない。

当面は公表ない予定だったから技研が痛戦車化しちゃって広報が頭抱えてるだけです。

XK-2の2009年度予算は1台作るかどうかくらいの予算。
量産反対派が多くて1台分を通すのも難儀していた。

>>12
逆だろ。他国のコピーまたは技術導入ばかりで
XK2に見るべき新技術なんてほとんどないじゃん。

いくつかの姑息な国が地域の軍事バランスを崩しかねないを理由に
XK2装備に反対していることが分かっています

>>17
×技研
○技本

つ TRDI

http://www.emilitarynews.com/board/sboard.php?brd_code=d0003&no=63&mode=view

誘導迫撃砲弾の研究も順調に進んでいて誇らしいです
日本も研究してると聞きますが装備化は制限されて当然です

主力戦車がアルミ装甲とかまさか装甲車じゃあるまいし何かの間違いでは？

>>23
迫撃砲は主に対人攻撃に使われる。
対装甲には日本ではミサイルが主流。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/infantry/type96mpms/type96mpms.html

誰も軍事バランス崩すなんて心配してないからw

おっと、違うゾ。
これは日本をさらに引き離すチャンスだ！
心臆きなく単年度100両単位のハイペースで
大量配備してくれ！
そうすれば、一両当たりの取得費用も安く済むよ？
さあ、配備に消極的な本国の議会を説得しようぜw

配備した後の維持？
まあ、先のことなんて解んないしさあ〜
気にしちゃ何もできないよねw

的が増えてうれしいだけだからな

オンボロ国家にオンボロ戦車

イルボンが火病った

中華に再侵略されないかな

助けるとみせかけて梯子はずとか
おもしろすぎ

誰が助けるか
犬喰い人間もどき

中国海軍60周年観艦式に韓国海軍は招待されて尊敬されたのですね
自慰隊は呼ばれませんでした＾＾

いずれ呼ばれなくても、挨拶に行くのでよろし

お前ら全然脅威じゃないから呼ばれたんだよ

イルボン民度が低い低い

キチガイ人間もどきに民度という概念はない罠
犬喰うのが民度の高さの証明と思ってんだろ

ところで中国の９９式Ａ２戦車とどっちが強いかなぁ？

そりや中華だろ

マンホールに落ちないもんな

中国電車はロシア電車の違法コピーであることで分かっています

>34
99A2式（制式名は09式か？）は、中国戦車として初めて本格的に西側
第3世代戦車へのカウンターパートとして開発された車両であるが、ま
だ詳細はスペックは明らかになっておらず、現時点でのXK-2との比較は
困難。以下はそれを踏まえて参考程度に見て欲しい。

中国兵器スレより
「99A2式？」、中国次世代戦車に関するロシア報道の翻訳記事
ttp://bbs.news.sina.com.cn/tableforum/App/view.php?bbsid=4&subid=0&fid=126543&tbid=1977

・99A2式は2年間の試験中で厳重な機密保持が敷かれており、昨年2月に
　ようやくその存在が公開された。

・開発は601研究所とNORINCOが担当。

・従来の99式（99A1式）に比べ砲塔前面の体積が増加、さらに新型ERAを
装着。防御力は更に強化されたと判断できる。これはアジア各国の新型戦
車砲弾への対抗。ほかに対戦車地雷に備えて車体底面の装甲も強化。

・砲塔上部にはミリ波レーダーが装備され新たな主導防御システムを採用。
その前には99式に搭載されていたレーザー照射装置が付いている。外部か
らはその周波数の範囲は分からない。

・エンジン（1500馬力）は99式が縦に配置していたのに対して、横置きに変
更。（筆者注：車体長短縮に効果があるとみられる。動力部はパワーパッ
ク化。

・先進的射撃統制装置を搭載。同システムは車長と砲手用照準器、レー
ザー測遠器、赤外線暗視装置、弾道計算機、武器制御器、振動検知器
や砲磨耗検知器等のセンサー類で構成される。自動目標追尾システム
も装備、車内には制御用の多用途カラー液晶パネルが設置されている。
暗視装置の映像は車長と砲手の照準機に直接投影される。ほかに衛星
航法装置やデータリンク機能、デジタル無線機など現代の情報戦に対応
した装置が搭載されている。

・99A2式の開発は5年間続いており、現在は最終試験と制式化に向けた
段階であるとの事

・軍事アナリスト達は、この戦車は中国製140mm滑腔砲を搭載できると
見ている。報道では140mm砲は現用戦車の正面装甲を貫通可能。劣化
ウラン弾芯のAPFSDSとロシアが供給したレーザー誘導砲弾（注：ロシア
はバスチオン砲発射ATMとクラスノポール152mm誘導砲弾を輸出してい
る）を発射可能。

当然、この種の火砲技術はまだ熟成段階には無く、99A2式は当面は
125mm砲を搭載するであろう。

・分析者は、99A2式は2009年には中国軍への少数配備が開始される可
能性があるとしている。

中国戦車に乗ってるなんて笑われるだけです
中身は全部サムスン製です

99A2式の開発のポイント（99式戦車スレで投稿したもの）

シャーシの短縮…99式はエンジンのサイズに制約されて車体が長くなって
　　　　　　　　　　　　しまい、側面投影面積や旋回半径で問題があった。その
　　　　　　　　　　　　ため99A2式では車体長短縮に務めている。元になった
　　　　　　　　　　　　シャーシは90-II式戦車の車体。

新型ERAと装甲…韓国のXK-2の120mm砲への抗堪を目標。ただし、軽量
　　　　　　　かつ防御力の高い複合装甲を実現することに関する問題から、
　　　　　　　新世代ERAをとアクティブ防御システムで補っている。

車体軽量化…99式の重量は54tと中国のインフラでの運用制限が多い。その
　　　　　　　　　ため、99A2式では出来る限りの軽量化が求められている。

--------------------------------------------------------------
この条件をどれだけ実現できるかが99A2式の開発のポイントになるであろう
が、もっと問題な点は財政面であろう。

充実した射撃統制装置などから、生産コストは中国戦車では異例の高さとな
った99/99G式よりも安く抑えることは困難であり、現状の陸軍装備後回しの傾
向が続く限り、どれだけの車両が配備できるか大きな疑問がある。（99G式の生
産数は年間20〜30両で、合計200両前後で生産を終了しそうな状況。）

99式戦車スレでも指摘がなされていたが、99A2式の開発で得られた技術を96
式にフィードバックした車両が開発されて数的な主力になるのではとの予測も
されている。

中国や日本の暴走を止めるのは大変です（＾＾

>>37-38,40
詳しいレスありがとう。
やはり目玉は140mm砲ですね。やはり、当たったら現有戦車はひとたまりもないんですかね。
熟成したら次世代戦車の一つとなるかも。

>>30
自慰隊なんていかがわしいもんは当然呼ばんだろう・・・

ちなみに自衛隊もちゃんと招待はされてるぞ
国民感情等を考慮して自衛隊艦艇の参加を要請しなかっただけで

>>40
車体を軽量化して140mm砲積めば当然反動も大きくなり命中精度が
低下する。

世界最高峰155mm自走砲K9の開発技術があるので140mmは難しくないです

>>45
榴弾砲の命中精度は戦車の様には要らない。

つか、99A2式って中共戦車だからK-9は関係ないわけだが・・・

釣りなのか厨なのか分からないんだが

KF-16アップグレードが決定したいへん誇らしい気分です
日本F-2よりも絶対的優位性が持てるからです
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=48466

もともと、TA-50に装備されるイスラエル製のEL/M-2032はF-16A/Bのアップグレードのために使われる物。
MiG-21ランサー2Cあたりに搭載されていたレーダーだ。
願国軍板のTA-50スレでは評判がかなり悪かったな。

探知距離は65kmから100kmくらいと言われている。

F-2の老眼レーダー＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>51
お前は、F-2が老眼なんていつの話をしているんだ。
AAM搭載型F-2はAAM4の性能に対応するためにレーダーの高出力化をしている。

改修ではAAM-4用MRMランチャを追加、OFPの改修、J/APG-1のレーダーの高出力化とAAM-4用指令送信機の追加をしている。

●アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に係る構成要素（その２）の研究試作
（３）当該事業における装備品等の数量等の事業内容の必要性・妥当性
本研究は、Ｆ−２支援戦闘機を試験対象母機とし、アクティブ・電波・ホーミング・ミサイルを搭載した際、当該ミサイルの
最大性能を発揮するために必要となる機体の構成要素に関する研究（システム設計、レーダーの探知距離延伸等）を実施するも
のである。（その１）では、システム設計、レーダーのソフトウェア改修、レドーム（注２）改修等を、その２ではレーダーの
ハードウェア改修、ミサイルの指令送信装置（注３）の改修等を、その３ではミサイル関連ソフトウェア、ハードウェア改修等
を実施する。
（注２）レドーム：レーダーアンテナを収容しているドーム
（注３）指令送信装置：ミサイルに対して目標情報等を送信するための装置
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/honbun/10.pdf

アクティブ・電波・ホーミング・ミサイルがAAM4なのかAAM4改なのかは明記されてないが、既に完成しているAAM4改にも対応しているだろうな。
もう一度改修するのは金が余計かかるし、効率が悪い。

F-2Aのレーダー能力。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/f2.html

>>49
今時、AESAじゃないの？

>>54
>レーダーに関してはOFP(Operational Flight Program)の改修によって改善されると思われるが、いずれにしてもその秘めた能力を発揮できるようになるにはしばらく時間が掛ると思われる
この時点でそのソースが古いのが分かるだろ。
なにを改修したかが分かる前のソースだ。
OFPの改修は行われている。

改修型F-2は、既に空自に引き渡されている。
そこで肝心のAAM4が当たらなければ問題になっているだろ。
問題があれば公示ですぐ分かるが、それに対する公示も存在していない。

問題があれば、XP-1やC-Xのように公示を出している。

ここを見ていればいまなにをやっているかが分かる。
今のところ、納入された心神用のスマートスキンの試験をやる必要があるのが分かる。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/index.html

日本の場合兵器のの能力を実際より低く公表するのが旧日本軍からの
伝統だった。
だから実際の能力は不明だよ。

逆に中華圏では鯖読み大誇張をするのが伝統だからなぁ…そりゃ恐るべき性能差がでるな

>>55
フェイズド・アレイ・レーダーにすることを主張したのですが
一部の姑息な国の圧力を受けて断念したと聞きます

北朝鮮か？あそこは民族自体姑息だからな

K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

直接照準窓位置が低くてよいですね
90式の直接照準窓位置が高くてはさすがに設計が古い感じです
http://www.f5.dion.ne.jp/%7Emirage/hypams01/type90.2.html

>>62
戦車砲は目測で撃つのでは無くレーザー照準とFCSとの電子制御だよ。
測位窓位置はコンピューターで当然補正される。

>>49
ちょっとわらえるw
今までどのAESAレーダーにしようかと言い合っていたら、
出てきた答えが機械走査レーダー、しかもF-50と同じヤツなんて。

T-50は世界販売商品なので売りやすい機能程度がちょうどよいです
イスラエルにも売れるといいです（＾＾

いまどき練習機であの過剰スペックはいらねーだろｗ

キチガイかんこくがごみ戦車作っても何にも困らん
どうせ北と一緒に核で滅亡だ

>>65
T-55ならイスラエルもT1-67に改造して使用しているよ。
買ったのでは無くアラブから捕獲した物だが。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/ussr/t55.htm

>>65
何だ練習機の方か。
日本のT-4観れば分かるが練習機に超音速はいらない。
イスラエルの次期主力戦闘機がF-35になるのならF-16ベースは
時代遅れでしょう。

T-50って練習機としてどっかに採用されたことあるの？

イルボン嫉妬中

T-50買うならF16買ったほうが安いし高性能だと思います

>>70
練習機として値段が高価なのが最大のネックになっている。

しかも利益の大部分は米国に流れると言う…
あれ？どっかで聞いたような
組立工場？

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=゛''"／　　　こまけぇことはいいんだよ！！
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ニ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

イスラエルなら自国のF-16改造して練習機にした方が早いでしょう。
魔改造技術ならイスラエルは韓国を圧倒している。

http://www.emilitarynews.com/priv/editor_data/20081017/peaceeye/01.jpg

「Peace Eye」公衆早期警報統制機があるのでT-50・KF-16レーダー能力は
問題ないレベルです＾＾

>>77
そもそも韓国には早期警戒機が無いし。

>>78
E-737(B-737AEW&C)を契約済で納入待ち

馬鹿は書き込むな

>>79
日本のE-767（４機購入済み）よりかなり劣るよ。

E-767
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/03_e767.html

http://www.emilitarynews.com/priv/editor_data/20081029/20081029g02/04.jpg

K1A1後期型モデルがよく改善されていますね＾＾
異物による軌道離脱防止のため最後部サイドスカート形状がオープンになっています

だからキモイ鉄塊の絵はイラン

>>81
早期警戒機が無いとした>>78を受けてどう思う

http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=73677&d=1241113945

まったくきもくありません（＾＾

キモー

http://response.jp/issue/2007/0423/article93960_1.images/142801.jpg

イルボン納豆食過ぎですね

>>84
購入待ちの時点で今は無い。

>>
履帯がはずれちゃうからガイド取り付けたら干渉しちゃったんで、切り欠き付けたんでない？

駆動輪はサイドスカートで覆わない方がいいことがわかります
このプロトタイプも変更が必要でしょう（＾＾

http://homuranx.hp.infoseek.co.jp/tkx01.jpg

「みんながやってるから、わけわかんないけど外してみました」って線を拭うことが出来ない俺ガイル

韓国人は独自のキチガイ路線で爪弾きされるが常道

韓国人ってT-50に関しては辛い見方の人ばかりだと思ってたが意外とそうでもないのか？

辛すぎて脳内麻薬でも出てんだろ

>>79
E-767の中身はE-3の機材の使い回しだった。
そのため、日本は独自にE-767の性能向上型を開発している。

E-737の場合も同じだろう。
素のままのE-737はただの劣化版のE-3だ。

航続距離
E-3 9,250km
E-737 7,040km
E-767 10,370km

最大離陸重量
E-3 156,000kg
E-737 77,564kg
E-767 174,635 kg

貴方達、スレが違っていてよ？

>>95
日本は魔改造出来るが韓国は劣化版のままでしょうね。

猫の額ほどの領海しか持たない半島国家がどこに向かって飛ばす気なんだろうね？

http://pic.itiexue.net/pics/2009_5_2_29832_9229832.jpg

東海安定のためですね
米国も了解して売ってくれます

E-3ブロック30/35とE767のレーダーシステムはAN/APY-2。

E-3ブロック30/35
中央コンピュータはIBM製CC-2E、戦術データリンク(Link-16)、GPS航法装置などが搭載されている。
E-767
中央コンピュータはE-3ブロック30/35準拠のCC-2E、戦術データリンク、航法装置などが搭載されている。

全然中身が変わらないという罠だった。

>>95
それでこうなった・・・。

早期警戒管制機（Ｅ−７６７）レーダー機能の向上【７１億円】
・探知距離の延伸や識別能力の強化等、警戒監視能力を向上させるため、搭載レーダーシステムを機能向上
・Ｆ−１５近代化改修機と連携することにより、巡航ミサイル等への対処能力が向上
（探知距離の延伸による巡航ミサイル等の探知能力の向上及びＦ−１５近代化機のデータリンク機能等により、速やかに対処可能）

ｋ−２１アップグレード計画あるようですね
http://www.emilitarynews.com/photo/pictorial/photo_view.php?lcode=military&mcode=press&scode=&saveDir=200905&pname=20090501g1&d_sid=

ｋ２電車とｋ−２１相乗効果によりアジア最強陸軍になれて誇らしいです

>E-767

日本独自改修は一切不可だったような。

改修はアメリカでやってもらってたのでは？

>>102
釣りじゃなくて本物のkoreanですか？
ここはXK-2のスレだから↓に移動しなさい。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238969207/

ここはそのボロ戦車をけなすためのスレだよ

Ｋ２電車のAＰSDFS弾は日本74式を3両貫いても止まらないでしょう（＾＾

そういえば淫獣までがK1は中空装甲+アルミ合金ハニカム構造で
複合装甲ではないだろう、と言っててびっくらこいた。

元ネタはこのスレで貼られたグロセキュと某所の会話なんだけどな。

当時の韓国の工業水準では防弾鋼板技術やセラミックス技術が低く
アメリカも複合装甲の供与を嫌がったのが背景なのではないかと。

北の鋼心製115mmAPFSDSを止められれば良い、的な設計(アメリカ設計)だと。

現在のK1＆K1A1は複合装甲仕様に改良されてるかも試練ので知らん。

複合装甲はブラックボックス化して供給じゃなかったっけ

まあ当時の装甲技術に限らず、今も複合装甲はSiCで言うに及ばず、
砲身・砲弾技術もXK-2・XK-21がドップラーレーダーを砲身基部上部に
装備している時点で低いんだけどな・・・

某氏がXK-2耐弾試験の映像に関して色々と指摘した後に韓国軍は
あの映像をTVに放送させなくなったようだが指摘当たってたのかな？

当時のM1でさえHEATに最適化した非拘束セラミックチョバムしか使ってなかった時代だからな。
ハル全面なんかドライバ側にアクセスパネルがあってそこから詰めるなんて構造だったくらいだし
K1が中空+アルミハニカムでも驚くことではないのだとは思う

>>109
某氏んとこのアクセス解析が面白すぐる

アクティブ・アーマーと装甲の良い悪いは関係ないでしょうね
世界一装甲のドイツ戦車にアクティブ・アーマーが付くことで決まっていて
その後日本戦車も狂ったようにまねするでしょう（＾＾

で、韓国戦車の方が先に（まさしく）狂ってまねを始めたと？

アクティブアーマーが最新鋭って、、半世紀遅すぎるんじゃね？＞112

アクティブアーマーはタンデム弾には弱い。
ロシアの125mm砲弾には三段式のHEAT弾もあるし。

釣り耐性低いな

つーかアクティブ防御は一瞬でミサイル撃ち出して姿勢制御したりしなきゃならないから、
日本の技術じゃとてもじゃないが無理なので作れないんだよ

ミサイル？

>>117
マルチウザイ

216 ：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 18:34:38 ID:???
つーかアクティブ防御は一瞬でミサイル撃ち出して姿勢制御したりしなきゃならないから、
日本の技術じゃとてもじゃないが無理なので作れないんだよ

>>115
あれは三段じゃなく二段。プローブ先端にある先駆弾頭＋主弾頭な。
ライナーが三分割になっているのは性能が高い放物線型ライナー（ラッパ型）を直線近似して、安価に作ろうとしたから。
某氏が大昔に説明してる。

つまりアクティブアーマーを装備しちゃってる戦車は逆説的に装甲技術に自信がないと。

>>121
逆説的も何も、どう考えてもそうだろう。
受動型装甲で防げるなら、何のメリットもないし。

XK-2は複合装甲の技術供与は拒否られたってことか。

RPG-30みたいな奴を相手に、アクティブ装甲はどう進化していくんだろうか。
ちょっと興味あるな。

>>123
つか鋼板の冶金やセラミックなどの焼結などの技術は日本のお家芸だからなあ。
それを考えると簡単に複合装甲で受動型装甲のみでというわけにはいかないのかもしれない。
諸外国にしても第３世代の戦車は基本設計は９０式より昔だしな。
どうかんがえても日本以上の複合装甲技術があるとはおもえない。

西側第3世代の大半は50〜70年代の技術に基づくからな
チャレ2(→チャレ1→チーフテン)、M1、レオ2

90式とほぼ同じ開発時期と言えるのはルクレールくらいか。


アリエテを忘れてる？えーと用事が出来たので失礼する。

日本軍はドイツの真似ばかりしてますね
ドイツ戦車がアクティブ装甲着けたら狂ったように真似することで分かってます＾＾

>>127
たしかレオパルド２Ａ４にはＡＭＡＰ−ＡＤＳとかいうアクティブ装甲をつけられるバージョンがあったかと
でもＴＫ−Ｘで真似はしてないよな。

それいったら韓国はドイツの四番煎じだな（ｗ
＞127

そもそも西側のまともなG3なら主複合装甲にERAなんか使わないだろ。
G3の場合砲塔側面や車体側面に増加装甲として使用することはあるがな。

韓国のXK-2の場合、主複合装甲や砲塔上面のERAはともかく
砲塔側面の増加モジュール装甲に後から追加する形で
ERAを追加した試作車が登場してきたからな。

砲塔側面の防護要求をモジュール装甲単体では満たす事が出来なかった、
そして重量増加の制約のためにERAにせざるを得なかったのだとしか思えん。

まああそこはモジュール装甲らしいし将来性に期待という事で
試作車の段階ではERAでごまかしとくこともありだろ。
日本なんかと違って最初の本格的な戦車開発なんだしさ。
ただ、ERAを誇らしげに見せびらかすのはどうかといいたい。

将来って…ただでさえ半世紀遅れなのに？

装甲に関しては東側に毛が生えた程度だな。
K2の世界的な評価は知らないが、ルクに対するK2の位置づけは、M1に対するK1ぐらいのものかもしれない。
ただ、頑張ってL55は載せたけど。

>>125
日本の場合日本刀は３万枚以上の層になっている上に粘土を
付けての焼入れで刃だけ硬くする技術が太古から有った。
複合装甲は鉄やセラミック単体でも多層化しているかも。
http://www.youtube.com/watch?v=zHYpnAy5zwY&feature=related

S教祖様のお言葉を暗記する頭があるなら
ちったぁ周辺国の兵器を警戒するとかできないのかね

じゃあ否定してみろよｗ

軍曹さんお疲れ様です。

馬鹿ウヨ韓国人風の書き込みばっかしてるし半島に共鳴する思想の人だろ

>>136
正直言うと独仏の技術に依存している国、
しかも平気で国産開発！ウリナラ世界最強！

と自慢する国の戦車よりか中国の得体の知れない99A2やT-95の方が
脅威だと思ってるんじゃね？軍板の戦車スレの住民の多くは？

というか、Sの字だって「韓国の兵器は警戒に値しない」なんて言っていない。
技術的にはボロクソに言うけど。

そうだよな。
K1は戦車としての評価に値しないがIFVとしては優秀と評価してるし。

TK-Xのレーザー検知器と連動した煙幕噴霧のシステムもAPSでそ？

>>140
確かに優秀な人間はいるし、脳みそお花畑でマンセーなんて言わず、
自らも辛らつな分析が出来る奴もいるしで、能力的にはできる国だとは
思うし、将来的にも脅威ではある。

ただ、今現在までに何故か成果に結びついていないところがアレだが。

>>144
結果は直ぐに出るものでは無くて地味な改良の積み重ねで出るもの。
韓国人はせっかちで結果が直ぐ出ないと止めて他の事を始めてしまう。

結果が出ないとパクリ基のせいにして次のパクリ先を探すだけだしね

勝手にパクっておいて
「ウリの理解出来ないモジュールをウリに提供しないのは陰謀だ！」
とか騒ぎ出すミンジョクだし

へなちょこ兵器ならあたっても死なないよ房だな

ロシアがロケット関連でオマエ・サヨナラって宣言したのも
そこら辺りに辟易した部分が大部分だろ

>>107
>The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
>　Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell
　私はこの部分に関する質問をしたことがあります．

　本当にアルミ合金の装甲であるという解釈で正しいのでしょうか？
という質問です．
　回答は「その文章に関してはそれ以外の解釈はあり得ない」というものでした．

「K1の装甲は本当にアルミ合金なのか？」「そちらではどう推測されているのか」
という質問をしても，答えてもらえない事は明白だったからです．
　もしも，その点を問い詰める人がいても，軽くいなされてしまうでしょう．

> で、グロセキュのセンテンスを読んで行くと、サウジはM1A1そのまんま、韓国
> はその派生型の特殊装甲を積むという読み方になり、その派生型という意味合
> いはK1というM1とは異なるディメンジョンにレトロフィットされたもの…とい
> う受け取り方で充分です。
>
> んでもって、M1A1は空間装甲部に無加圧焼結のアルミナを敷き詰めたものであ
> り、車体に至っては車内からハッチを介してセラミックを入れ込み、蓋をする
> といったものであり、まともな重金属ロングロッドKE弾の被弾に対しては防御
> 力不十分、車体に被弾したらセラミックスがハッチを吹き飛ばして車内になだ
> れ込みかねないという状態です。
>
> でもって、防御力の低さについて言うと、ご指摘の通りの対脆弱性設計に関わ
> る部分の未実装。そもそもレベルでのガチで対戦車戦を仕掛けるには低すぎる
> 防御力を考えると戦車として評価するには疑問視せざるを得ません。
>
> ですが、主なる相手はRPGをもって伏撃する北朝鮮軍の対戦車部隊(=組)とし、
> 自軍歩兵とともに直協して事にあたるIFVとしてならば及第点の水準にあると
> 考えます。

ちなみに，この記述を元に，アルミ合金ではなくアルミナ主体の複合装甲とい
う解釈はできるのでしょうか？　と質問しましたが，その可能性はあまりない
との回答だったかと記憶しています．

ちなみに，韓国では，K1の初期型は空間装甲，途中から複合装甲となり，K1A1
へと受け継がれていった，という事になっているようです．

ただし，戦鳥の昔のログで，
> 正直な事を言えば、セラミックスの使用すら疑わしいのです。税関資料(輸出)
> を読む限りでは、そんなのを輸出した形跡すらありません。装甲グレードの大
> バルク超高靭性セラミックスを作れる会社って世界でも１０指で数えても指が
> 余るくらいなんですよ(だからこそ、簡単に調べ上げる事ができるわけですが)。
>
> 日本からの輸出なんかも当然ありません。アルミナやジルコニア程度の汎用バ
> ルクでさえも厳しいexport controlを受けています。特定の大きさ・厚さ以上
> のものに限りますけど。
>
> もし、使用したとすればロシア等の第３国製品(可能性が無茶苦茶低い)もしく
> は、自国開発のものを使用した可能性(こっちが妥当でしょう)がありますが、
> 個人的にはあんまそういうのを装甲として使いたくないなぁ…というのが本音
> のところです。
>
> なお、米国で使用している防弾鋼板には幾つかの種類があり、A2(HAでも一部
> 使用)に用いられている防弾鋼板は何処にも輸出していません。同一強度に調
> 質していたとしても、体積歪の値がかなり違います。
>
> ＞すくなくとも、Ｍ１Ａ１ＨＡレベルの耐弾力までは遠く及ばないのではないか
> これに関しては了解ですね。

との話なので，アメリカやイギリスなどの複合装甲を輸入ではなく，国産材料
で設計されている可能性が大きいという事になるでしょうか．

某氏こえー
どんだけ調べ上げてるんだよ…

マニアとプロのレベルはあまりにも違いすぎた…

韓国陸軍は２００５年に退役したＭ４８ＡＣ２戦車６両を用いて対戦車武器４２発を撃ち込み試験した。
Ｍ６７　９０ｍｍ無反動砲と中国製ＲＰＧ−７は相当な数が実際に装甲を貫通できなかったし、
貫通したものについても侵入したメタルジェットが内部を丸焼けにするという一般的な見解とは異なる結果になった。
一方でＨＥＡＴ弾は戦車（のセンサー類）や周囲に対し相当な間接被害を与えることが分かった。

Ｋ１戦車の場合ＡＰＦSDS弾用の破片防止ライナーが標準装備されているし、複合装甲と工具箱
（空間装甲）のようなＨＥＡＴ弾防御もされていてＲＰＧ−７級武器では破壊がほぼ不可能である。
しかし油圧式の砲塔駆動装置なので、砲塔と車体のすきまにＨＥＡＴ弾があたった場合、火事を発生する可能性がある。
ＸＫ２戦車と同様に電気駆動式に入れ替える必要があろう。また貫通力６００ｍｍクラスの対戦車武器に対して
リアクティブ装甲を装着する必要がある。
http://www.emilitarynews.com/board/sboard.php?brd_code=d0010&no=28&mode=view

RPG-7が正面から飛んで来る事は少ないと思う。
物影に隠れて側面から車輪を狙われるのが普通。

>>155
この画像を見る限りだとやっぱり足下を狙ってくれって言ってるような戦車だな。
それでもK1戦車じゃ、中国の99A2型戦車が相手じゃ厳しいだろ。

ttp://www.emilitarynews.com/priv/editor_data/20090118/1232256628.jpg

今年から配備開始されてるみたいだぞ。
99G戦車はアレだったので少量生産だったが、こっちは本命の量産型だ。

攻撃力に関してはアメリカ軍の専門家によると99式戦車の「ハンターキラー能力」はM1A2と同等であり、
搭載する中国製劣化ウラン弾は1,800mの距離からM1A2の前部装甲を貫徹可能だと言う。

ＲＰＧ−７など貫通力３００ｍｍクラスの携帯対戦車弾では
Ｍ４８の砲塔より車体の方が貫通しにくくて、また履帯も従来考えられていたのよりも
対弾性があると書いてある。

RPG-7に重装甲用弾頭PG-7VRを使えばいいんじゃないか。

貫徹能力:爆発反応装甲を貫徹後、RHAを750mm貫通

>>157
その記事をこっちに紹介してみてもいいけど
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237716465/

中国語が分かる中国兵器スレのエロイ人がやってきて
記事のソース元とか色々と検証されちゃうので覚悟が必要だ＞＜

>>157
＞攻撃力に関してはアメリカ軍の専門家によると99式戦車の「ハンターキラー能力」はM1A2と同等であり、
＞搭載する中国製劣化ウラン弾は1,800mの距離からM1A2の前部装甲を貫徹可能だと言う。

なんだこの部分はウィキペディアの転載か。
とりあえず参考までに以下の部分を読む事をオススメ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237716465/339-351

>>157
それはレオ2。
スラット装甲の例として出されただけでは。

>>157
まともな3G戦車が正面を貫通されるなんてありえんだろ

国会と政府当局者によると、李相熹（イ・サンヒ）国防部長官は先月３０日、
国会国防委員会で「国防改革２０２０の修正案」を非公開で報告した。

・・・

見直された改革案によると、２の機動軍団に合わせて生産する新型戦車・Ｋ２を
１機動軍団に縮小する。高高度な無人偵察機のグローバルホークなど戦略的な
情報収集手段の導入は延期し、当分韓米合同資産の支援を受ける。
また低高度対空ミサイル・天馬（チョンマ）の改良事業は大幅に減らす。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=114881&servcode=200§code=200

中国のことだから見た目はロシア戦車っぽいけど、中身は第三国経由で入手したルクレールとかレオ2をコピーして作っているのかも知れないぞ。

>>165
開発経緯に関して↓を読みましょうね
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/98%bc%b0%c0%ef%bc%d6%a1%caWZ%2d123/ZTZ%2d98%a1%cb

むしろ、XK-2がルクレールのコピーな罠。

>>161
＞攻撃力に関してはアメリカ軍の専門家によると99式戦車の「ハンターキラー能力」はM1A2と同等であり、
＞搭載する中国製劣化ウラン弾は1,800mの距離からM1A2の前部装甲を貫徹可能だと言う。

140mm砲搭載型99A2戦車ならありえるだろう。
いつになるかは分からないが。

ノーマルの99A2だと劣化ウラン弾を使っても日本の90式の威力があるかどうかじゃないか。
防御力とFCSは日本の90式の方が優れているのは間違いないと思うが。

>>168
LAHATならAPFSDS射程外からアウトレンジ攻撃出来る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/LAHAT

280m/sって遅すぎだろ。

>>170
タンデム配列HEATに速度は関係無い。

ひょろひょろ飛んでく間にスモーク焚くなり障害の陰に入るなりできるわな…

レーザー誘導だから命中するまでずっと誘導しなくちゃならないのが痛いな。
当然レーザーだから一直線にしか照射できないし。
仮に5kmなら18秒もじっとしてるようだからその間に反撃食らって死亡するかも。

>>173
そのかわりECMもフレアもチャフも無視して誘導出来る。
要は短所長所を考慮しての適正使用。

ぶっちゃけ、87式砲発射対戦車誘導弾ですねわかります。

>>169
96マルチなら、10キロ以上先の戦車をトップアタックで撃破できるんだが。
しかも、光ファイバー有線誘導だから直視できない目標に対しても攻撃できる。

ただし誘導中の速度は人間の反応速度内に限る

直視できない目標に対して攻撃できるのが利点なんだから、5キロ先から戦車を見通せるような場所から打つよりはいいだろう。
危険性がその分少ない。

どちらか選べと言われたら、96マルチを選ぶな。
>>173みたいなことにならなくてすむ。

>>169
射程6kmしかないのにAPFSDSの射程外と言い切れるとはｗ　
そんな見晴らしの良い平原が日本にあればいいですね

別に日本の話じゃないだろ？
まあ6kmはちょっと心細いがな、イラクで5kmくらいで撃破した話もあるし。

>>174
ECMもフレアもチャフも必要ない。スモークで十分

>>174
ランドだとその長所が長所になりにくいのでビミョーじゃね？
特に日本の車輌だと支援車輌にまでレーザー警報装付いてるし。
スモーク炊いて位置転換に15秒もかからん。
今時のスモークってレーザーは通らないしサーマルでも真っ黒だよ。

つか、レーザー誘導でMBTから発射するってだけで、実質はATMだろ。
車載型ヘルファイアみたいなもんじゃないか。
利点も欠点も既存のATMの延長線上だ。

http://www.emilitarynews.com/priv/editor_data/20090501/1241151618.jpg
Ｋ２１歩兵戦闘車の改良案

ゴミ

http://www.emilitarynews.com/priv/editor_data/20090204/1233723984.jpg
韓国型戦闘工兵電車

>>186
アーミーナイフみたいだな

バラバラなゴミ

>>187
１０徳ナイフじゃね？

96式MPMSは、６両で１セットだろ。
とても数を揃えられる状態にない(開発当初から)。
ＭＢＴから発射可能な誘導弾の方が、一般的には評価される。
第一、対戦車ミサイルとしては大き過ぎる。

またLAHATですか？

>>190
対舟艇ミサイルですが

MP

が足りない

国内のＲＣＳ測定能力について

国内ではＲＣＳ測定能力を、１．ＡＤＤ、２．浦項工科大、３．カイスト街？が保有している。
浦項工科大はＲＣＳ解析プログラムＴＲＣSA（Total Radar Cross Section Analyzer）を保有している。
また電磁波無反響室で測定した結果と比較検証できる。
ただし、実験室は小さいのでT-50の場合1/10の精密模型を用いた。
T-50でレーダー波を強く反射する部分にイティエルが開発した電波吸収材を塗って効果を確認した。

ADDも小型物体のRCS測定技術を持っている。
01年にはF-4、F-16スケールモデルに対するRCS測定をおこなっている。

3段階の試験施設建設計画がある。
第一段階は2002年に完成した。飛行試験のためのリアルタイム計測および分析施設、
航空機飛行統制・整備・外部装着物装備のための施設などからなる。KT-1開発飛行試験、
KA-1、T-50などの試験を行った。
第二段階は2008年に竣工。試験空間４２ｍ×３２ｍ×１８ｍの電波試験室と同規模の
気候環境試験室など。電磁波適合性試験（EMC)、電磁波耐性試験（EMV)、
電磁波干渉試験（EMI)、間接落雷試験、静電気試験、電磁波パルス試験（EMP)、
アンテナ特性試験など行えるようになる。
第三段階は2009年から2015年にかけて、航空分野主要地上試験施設および
飛行試験施設を完成させ、2015年からは試験場内で実機体のRCS測定試験を可能とする。

http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=2&num=48726

韓国軍”次期対戦車兵器”選定の争点は何か？


イスラエルのSPIKE-SR、アメリカのPREDATOR、日本のATM-5は打ち上げ後忘却型の能力を持っているが
高価であり、日本のATM-5は打ち上げ器だけで50万ドル、ミサイルは５〜７万ドルを誇る。

イラク戦争に参加した米海兵隊と陸軍は最新型ジャベリン中距離対戦車ミサイル、ピンポイント射撃が可能な
Mk１５３SMAW、貫通力が６００ｍｍに至るAT-4短距離ロケットで武装していた。しかし、ジャベリンは塹壕と施設物
と一緒に特定化されにくい物体に対して命中率に問題があったし、ミサイル単体価格が10万ドルにのぼって十分な
数量を支給できなかった。Mk１５３SMAWは重量が１２Kgを超え、複雑な射撃統制装置はRPG-7を発射して
素早く逃げだす敵ゲリラを追撃するには効果的でなかった。

結局、米海兵隊は貫通力不足でお蔵入りしていたM72LAWに目をつけ、幸い2005年時点でM72LAWの改良型が
生産されていたので、M72LAW系列がイラクに大量配備されるようになり、3.6Kgの軽い重量と便利な携帯性、
高い火力でおびただしい好評を博した。

イラク戦でM72LAWが大活躍するとイスラエル軍もアメリカに２８０００セットのM72A7を輸入する契約を2008年に
締結した。ドイツのDynamit　Novel社もM72A7　LAW級の火力で閉鎖空間から発射できる直径60mm・重量5.8Kg
のPanzerfust-RGW60を2008年に公開した。イギリスもM72E9をLSAM（Light Anti-Structures Missile）の名で
現在大量導入している。

韓国陸軍は国防計画２０２０の後にも40万の兵力を有するし、周辺国の北朝鮮・中国・ロシアが
リアクティブアーマーなどで防御した戦車を大量に保有しているという事情がある。

韓国陸軍は40万を超える兵力が最少１５日間分の消費弾薬を保存せねばならず、低価かつ優秀である
ことを要求してる。関連論文などによると、�@タンデム弾頭によりリアクティブアーマーの取り除くことができる。
�A800mm級のRHA貫通力を有する。�B韓半島地形条件から閉鎖空間から射撃することができる、などである。

韓国陸軍は対テロ戦と違い強力な機械化勢力と対峙しているのでM72　LAW級の対戦車兵器では敵に
対処しにくいのも事実だ。専門家らは、韓国軍のおびただしい砲兵火力と戦車および米空軍・韓国空軍の
火力を考慮すれば、戦争初盤の１〜２日を除き、韓国型短距離対戦車ミサイルが北朝鮮軍の戦車や装甲車
に向けて射撃されることはほとんどないと判断している。90%以上の韓国型短距離対戦車ミサイルは主に
山岳戦と市街戦で構造物の破壊や歩兵に対する広域制圧用に使われるとみている。これらの状況を考慮すると
韓国型対戦車ミサイルはSHIPONとPzf3-IT600級のタンデム弾頭で800mm以上の貫通力、600ｍの射程を持ち
1個小隊に1〜3機を普及すれば十分であると判断している。

一方、韓国陸軍で小隊や分隊級訓練を経験した人なら分かると思うが、山岳戦や市街戦での攻撃訓練時に
バンカーや構造物を攻撃する武器が大きく不足している。敵の射撃をかいくぐって構造物に近づき手りゅう弾を
投げ込む朝鮮戦争以来の原始的な訓練は、イラク戦教訓を考慮したらまさに自殺行為だ。だからすべての
歩兵に支給することができるほどにチープで軽い短距離対戦車武器を大量配備して対戦車-対歩兵用
で使う必要があるというのが野戦軍状況を経験した人々の共通的な見解だ。

http://www.emilitarynews.com/board/sboard.php?brd_code=d0003&no=66&mode=view

肉弾攻撃マンセーですね。分かります。

Fire（ファビョって）＆Forget（忘れる）は標準装備です。

>>197
歩兵に行き渡る位Panzerfaust3が普及してないのか？
K2小銃にアドオン可能なM203の韓国版なかったっけ？
06式みたいな軽装甲攻撃可能なライフルグレネードとか

途中で送信しちまった

06式みたいな軽装甲攻撃可能なライフルグレネードとか無いのかね

>>196
＞日本のATM-5は打ち上げ器だけで50万ドル
1セット2600〜3200万円くらいなのに。執筆者はよく調べてないのね。

あ〜ゴメン49セットで32億だったorz

調べる・調べない以前に、技術力不足からあの手のトップアタック可能なATMが
作れないのにアメリカ、イスラエル、日本は金にものを言わせて強引に作ってる
とミスリードを誘ってるだけじゃね？

1.クソ高いATM買ってる国がある
2.でも欠点だらけで採用したアメリカですらあんまり使ってない
3.その点我が国はC/Pの良いロケランを選択
4.俺等賢くね？

こんなパラグラフで騙せる韓国人って何？って感じもなくはないけど。

性能はそれなりで妥協して量を増やすのは間違ってないよ。
予算には限りがあるんだし、バランスが重要。

日米やイスラエルは”量”を増やせないからコストパフォーマンスが悪くなっても
”性能”の追求に進まざるを得ない。

北朝鮮の戦車はM72で十分じゃないか？

北朝鮮相手ならトップアタックを選択しないのは正しいな
わざわざそんなことせんでも撃破出来るだろうし

>>206
T-62やT-72を相手するには威力が不安。射程ももっと欲しい

>>205
妥協しすぎだろ。
要は北朝鮮の対戦車組に合わせて南もRPGモドキで対抗と言ってんだから。
スポーツかよ。

大体にしてアメリカの例についても我田引水というか、露骨な捏造してるじゃん。
ジャベリンが使われなくなったのは単純に射距離が短くなっただけじゃん。
掃討戦も末期になってきただけのこと。だからジャベリンが使われなくなってきただけのこと。
その総括がなく引用してる時点で擁護する部分は絶無。

要はさ、度重なる日本からのスワップ保証で高級兵器をいっぱい買えたけど、
もうだめぽ。RPGモドキで我慢しろ。そんだけでしかねえのよ。あの記事は。

無誘導なら射手の熟練も必要だな、まさにスポーツだｗ

軍備の差が付き過ぎると南朝鮮が怖れる事態「北がケツ撒くって降参してくる」の実現もあり得るから
技術的実情は可も無く少し不可寄りで丁度いいんだよ

concept of completion (upgrade) of K2 Black Panther in 2012

http://img268.imageshack.us/img268/5875/k2blackpantherpip1.jpg
http://img268.imageshack.us/img268/7158/k2blackpantherpip.jpg

１５００馬力なのでアップグレードも余裕だろう

汚ねぇ戦車だなあ

無駄にｺﾞﾃｺﾞﾃしすぎ。
流石8cmﾐﾝｼﾞｭｸというか、
見栄えさえ良ければ良いんでね主義。

↑
醜い嫉妬ﾆﾀﾞ

<丶｀∀´>　ｷﾑﾁ3年分で売ってやってもいいﾆﾀﾞよ　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>196-197
中国も対バンカー主眼の歩兵携帯ランチャー開発しているのな
イラク・アフガンみたいな市街戦闘で米軍みたいにバカスカAT-4を
ぶっ放すのはもったしないしソウル以北の市街戦なら検討に値するのかもな
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%bf%b7%b7%bf%b7%c8%b9%d4%bc%b0%a5%ed%a5%b1%a5%c3%a5%c8%a5%e9%a5%f3%a5%c1%a5%e3%a1%bc%a1%ca%c3%b1%ca%bc%b9%b6%b7%f8%c3%c6%a1%cb

>>212
どんどん肥大化してるやん。

新設計なのにモジュラー式受動増加装甲の上からERA付けてるのがね
ERA依存で受動装甲技術が低いんじゃねぇかと疑問抱かせちゃうよな
ERAだって防護面積が多ければ余裕で1トン以上になるだろうし

MEXAS装甲で有名なドイツIBD社がLeopard 2A4 Evolutionという
ほとんどの周囲を強化する受動増加装甲キットを出してるけど
それでも3.4トン分しか増加しないんだからねぇ
(さらに上面装甲キットもあるけど)
http://www.janes.com/images/gallery/defence/p1193125.jpg

PDF
http://www.ibd-deisenroth-engineering.de/download.php?src=tl_files/resources/content-pdfs/brochures_uk/Leopard+2+A4+Evolution.pdf&token=3ecbf6904e342dbc0ccb6e971e1dc0e6

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/200905/20090516000201.jpg

冬季の戦車渡河訓練する時に氷が防水布にあたって傷つけないための
金網であることで分かりました（＾＾

海軍の次期近接防空機関砲CIWSとミサイルSAAMの難しい機種選定

CIWS
海軍の次期護衛艦に装着する近接防空機関砲の選定は現在タレスのゴールキーパーと
レイセオンのファランクスの2つが入札に参加している状況だが、要求条件を緩和して
再入札することになった。
実はCIWSの場合もうKD-1駆逐艦から韓国海軍の標準近接防空機関砲に採用されてきた
ゴールキーパーが訓練・支援システム・国産弾薬が使える等で有力であったが、
ゴールキーパーは韓国海軍の採用以降注文の無い状態でタレス社は韓国に改良型の
共同開発と生産ラインの韓国移転を提案したが４００〜５００憶ウォンの開発予算確保が
難しくて拒否されている。また、ファランクスの3倍の弾重量と振動のため射撃精度では劣る。
一方ファランクスは２３ヶ国６００システム以上が運用中で特に米軍により持続的改良が
加えられブロック１BにELC弾を適用すると有効射程距離の弱点がそうとう補われる。
それで韓国海軍でもFFX護衛艦に装着するCIWS選定に相当悩んでいる状態だ。

SAAM
FFX護衛艦用SAAM近接防御ミサイル選定のための競争入札にはアメリカのRAMと
フランスのCROTAL　NAV-ALと南アフリカのMICA-NAVALが参加している。
RAMミサイルはもう韓国海軍の標準武器に採用されてきた点、他のセンサーとの連動無しに
独立的に運用できる点、同時交戦能力などが強みだ。
MICAの場合２０KMの長射程（他の２つは１０Km内外だ）、高い同時交戦能力、
赤外線誘導型とレーダー誘導型を混合搭載して状況に合わせて運用できる点が強みだ。
CROTALの場合同時交戦能力が低くてセンサ依存度が高く全体的な性能でやや劣るが
価格が安いことが最大の競争力だ。
一次入札では外国海軍での採用・運用実績の提出資料に偽りがあって2社が資格未達で
失格し競争構図をなせなくなって監査機関から再入札を勧告されている。

http://news.bemil.chosun.com//bbs/view.html?b_bbs_id=10005&pn=1&num=25

もはや別スレネタだろ、それは･･･

>>220
まぁ韓国の場合「カタログスペックで日本を超えている」事が大事で
実戦能力は関係無いでしょう。

>>220
韓国軍総合スレ259
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242146860/

黒豹戦車の新しい脅威と新型防御体系

第16次地上武器学術セミナーを通じて「韓国型能動防御体系」の完成型で
ある"Hard Kill"システムの姿が公開された。
韓国型Hard Kill能動防御システムは「探知追尾一体型レーダー」、
「破片型迎撃弾」、「2軸駆動式の打ち上げ機」で構成される。
主な破壊目標はRPG-7、Metis-M、TOW、ヘルファイヤのような直径７０〜
１７８ｍｍ、速度２００〜７５０ｍ/ｓの飛来物である。
破片迎撃弾は飛来物の２〜４ｍ離れた位置で起爆して25度の方向に３００個
以上の破片を飛ばすよう設計されていて、タングステンボールで構成された
破片発生部、その後ろのPBX系列の炸薬、そして正確な時刻に迎撃弾を作
動させる次元信管で構成される。
迎撃手順は約３００ｍの範囲から飛来物を探知して１００〜２００ｍから追跡を
開始して、脅威判定の後、迎撃弾を発射する。
通常的な作動時間は、迎撃弾打ち上げ機の駆動および安定化に３００ｍｓ、
打ち上げ命令に５ｍｓ、迎撃弾飛行時間が５〜１００ｍｓ、レーダー探知および
追尾が１５０ｍｓほどかかり、合計でおおよそ０．５秒が必要になる。

２０１２年から実践配備されるだろう韓国型Hard Kill能動防御システムだが、
すでにいくつかの問題点や新しい脅威にさらされている。
破片型迎撃弾は起爆すると半径５００ｍ以内の人を殺傷するほどで
市街戦闘で運用が難しい。
ロシアの開発したRPG-30は、おとりミサイルと本体のミサイルが０．２〜０．４
秒の時間差で発射されるようになっており、おとりミサイルにHard　Kill能動
防御システムが作動してしまう。
超高速運動エネルギーミサイルやAPFSDS弾に対処できない。

これらに対処するため、破片型迎撃弾にかわる暴風型迎撃弾の開発、
より遠距離から飛来物を探知する位相配列レーダーの開発、
無人機の活用と連携などが模索されている。

暴風型迎撃弾は韓国国内では市街戦での近隣歩兵たちの安全確保を目的に
国防科学研究所と韓国火薬で研究中だ。海外では超高速運動エネルギー
ミサイルやAPFSDS弾の誘爆や飛行経路の歪曲ねらって研究されていて、
爆薬速度が９０００ｍ/ｓ以上のHMX級の爆薬をつかい、強力な爆圧で飛来物の
破壊もしくは飛行軌道を変化させる。ドイツの暴風型迎撃弾試験によると
重いタングステン製のAPESDS弾相手でも１ｍ以内の爆風圧により飛行角度が
１２度だけずれて貫通力は５０％低下し大きな価値をもつと評価された。

位相配列レーダーの開発では三星タレスが研究をしている。超高速運動エネル
ギーミサイルやAPFSDS弾は約２０００ｍ/ｓの速度がありAPFSDS弾はレーダー
反射面積も非常に小さい。超高速運動エネルーギー武器を迎撃するには１０００ｍ
以上の探知距離が要求され、探知用レーダーはSバンドあるいはXバンドを用いる
位相配置レーダーを用いなければならなくて、その探知精度は距離で５〜１０ｍ、
角度で２度以内だ。追跡レーダーは小さな高速物体を追跡するのでKaバンドを
使う必要があって、打ち上げ機に装着するよう重量を軽くするために単純なモノ
パルスレーダーを導入する必要があることが分析された。

http://www.emilitarynews.com/board/sboard.php?brd_code=d0003&no=71&mode=view

遅すぎ…
こんな遅いシステムで…
しかも破片でアウトって…
能動的に起爆させたHEATのほうが良かったんじゃ？

200mから追尾、軌道同定に150ms、ターレットの移動に300ms、発射指令に5ms、遅延信管動作が5msから…

750m/sのATMの場合→(200/750)-(150ms+300ms+5ms)=直撃してから約188ms後迎撃弾を発射
700m/sのATMの場合→(200/700)-(150ms+300ms+5ms)=直撃してから約169ms後迎撃弾を発射
600m/sのATMの場合→(200/600)-(150ms+300ms+5ms)=直撃してから約122ms後迎撃弾を発射
500m/sのATMの場合→(200/500)-(150ms+300ms+5ms)=直撃してから約55ms後迎撃弾を発射
400m/sのATMの場合→(200/400)-(150ms+300ms+5ms)=直撃前約 45msで迎撃弾を発射、9m前(5ms遅延動作)で迎撃とすれば、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　迎撃弾の速度は1800m/sとなり、まずあり得ない。
--死亡ライン--
300m/sのATMの場合→(200/300)-(150ms+300ms+5ms)= 直撃前約 212msで迎撃弾を発射
200m/sのATMの場合→(200/200)-(150ms+300ms+5ms)= 直撃前約 545msで迎撃弾を発射
100m/sのATMの場合→(200/100)-(150ms+300ms+5ms)= 直撃前約 1545msで迎撃弾を発射

なんでちょっと計算すれば嘘だと分かるスペックを大々的に公表するんだろ？＞韓国

ATM射手を道連れにできれば上出来

ATGMに狙われたら自爆して半径500ｍくらいを殺傷するんですね、分かります。

自走SADMｗｗｗｗ

速度が乗らないRPGには対処できる、凄い資金で開発したアクティブデフェンスシステムって意味なくね？

>>227
検証するなんて何気にすげーな
やっぱ某氏の薫陶のたまもの？

韓半島地形状態を考慮すれば射程１０ｋｍ以上をほこる
超高運動エネルギーミサイルもかえって使い所がないと
いう事情なのである

調子に乗って更に検証してみる。

300m/sのATMを2m前で迎撃、迎撃弾発射時相対距離：63.5m、砲内加速時間を０と仮定
迎撃弾速度：
1500m/s→発射後約12msで遅延信管作動(プラットフォームより約17.5m前方で迎撃)
1000m/s→発射後約14msで遅延信管作動(プラットフォームより約14.3m前方で迎撃)
500m/s→発射後約20msで遅延信管作動(プラットフォームより約10.1m前方で迎撃)
250m/s→発射後約29msで遅延信管作動(プラットフォームより約7.2m前方で迎撃)
125m/s→発射後約40msで遅延信管作動(プラットフォームより約5.1m前方で迎撃)

迎撃弾の初速は500m/sくらいがリーズナブルではなかろうか。
Wolfram|alphaｳﾏｰ
計算が楽ｽｸﾞﾙ

無駄な努力の典型だな
元記事（＞224）に
＞破片迎撃弾は飛来物の２〜４ｍ離れた位置で起爆
＞約３００ｍの範囲から飛来物を探知して１００〜２００ｍから追跡を開始
＞合計でおおよそ０．５秒が必要
ってあるんだから、ダラダラ計算しなくとも
迎撃可能なのは400m/s未満の物体限定なのは自明

そのダラ計算で迎撃弾のおおよその速度まで出てんじゃん？
後知恵で知ったかする＞235よりはましだろ

まあやっぱり韓国
韓国のいうことだからと
あたりきな内容のレスの千倍有意義だと思うが

>236
224に書いてあるのに何処が後知恵なんだ？
単に227がソースを確認せずに妄想を書き散らしてるだけだろ。

妄想（笑）

それより日本では開発の話すら聞かないのが危機的

半導体や液晶だけでなく軍事面でも負けたの？

日本は、より高度で確実な技術で勝負します。

>240
ジェレミー・クラークソンに誉められるような車を作ってから言えよｗ

>>240
>半導体や液晶だけでなく

もうちょっとマシな釣りはないのか？

アサルトライフルの都合のいい距離って0〜300くらいだろ。

西海は潜水艦の地獄

イージス艦とともに海上戦略武器であると同時に非対称戦においても
重要な役割をはたす潜水艦が西海での作戦活動を事実上あきらめた
ことが今回明らかになった。
もともと西海の平均水深は４４ｍにすぎず潜水艦の作戦遂行に最適な
深度が１００ｍであるとすると浅すぎるということはあった。ちなみに
南海の平均水深は１５０ｍ、東海は１７５０ｍだ。
しかし潜水艦活動領域から西海が除かれた一番の原因は、作戦をする
ことができないくらい海中環境がむちゃくちゃであるということだ。海軍の
ある関係者は西海海中に沈んだ廃網や漁網などの各種ゴミで潜水艦が
作戦を広げるのは不可能な状態と明かした。
この関係者は北朝鮮もこのような状況をよく知っていて主に東海での作戦
を広げていると仄めかした。
また東アジアで潜水艦保有競争を主導する中国も西海をパスするときは
特に注意し、東南海・沖縄近海・グアムなどを主な活動区域にしていると
いう。
2003年4月には中国山東省煙台海軍基地所属の潜水艦が韓国領海と
接した西海の内長山島東海域で訓練中、機関故障を起こして７０人が
死亡した事件があった。海軍の２１４級潜水艦の乗務補助員は「当時
は事故原因が具体的に公開されなかったが中国潜水艦３６１号の老朽化に
スクリューに網が引っ掛かって発生した事故だという事が知られて、
いかに西海の汚染が深刻なのかを見せつけた。

http://media.daum.net/society/nation/view.html?cateid=1002&newsid=20090521082708947&cp

スレタイも読めない頭の弱い子ちゃんなんだろうな

世界金融不況のあおりをうけて製造元が超やばいらしい

で、このスレ終了。

>247
だ、大丈夫ニダ！今度も日本が助けてくれるニダ！

ノムさんは駄目だったよ・・・

イージス艦があと2隻にドクト艦ももう1隻はいる
戦車作ってる金はもともと無かった
ノムが自主国防とか言うから企業が悪乗りして試作しただけ

イージス艦のレーダーとか、戦車の自動装填装置とか高性能エンジンとか
高そうなのは後からつけることにして、とりあえず”ガワ”だけ
揃えればいいのに。

日本はとりあえず近隣諸国からのみ武器を買えばいいのに。

なんで貧弱な装備を買わなきゃいかんんかと。

>>252
そー言えば、今は無きエンコリのゾセン人が日本にふっくぴょを買えって言ってたのがいたな。
何で２０年も遅れてるのを買わなならんのじゃーって赤組に突っ込まれてたけどｗ

90式一次試作をL55に換装してERAとC4I付けた方がXK-2より強いかもな

Ｌ55よりＴＫ-Ｘの主砲に換装したほうが使い勝手が良いだろう。
つか比べる対象がＸＫ２かよ…あほくさ

90式：ブラウン管
XK-2・TK-X：液晶

世代の差は勝てん

ドットピッチが格段に大きい液晶の可能性もあるがな。
まずまともな装甲を作れといいたい。

なんか90式一次試作のコンセプト知らないのが多そう。

>>256
その程度(二次試作とは装甲水準が別物)でXK-2には十分という皮肉だろ。

＞Ｌ55よりＴＫ-Ｘの主砲に換装したほうが使い勝手が良いだろう。
当たり前。劣化L55のXK-2と新設計の最新砲と比べる方がアホクサ。

おいおい、TK-Xの主砲がXK-2より強いってソースは？

各種スペック値は？

そのくらい出せないなら妄想は止めような、お前らの嫌いなチョンと変わらんぞｗ

おいおい、XK-2の主砲がTK-Xより強いってソースは？

各種スペック値は？

そのくらい出せないなら妄想は止めような、お前らの嫌いなチョンと変わらんぞｗ

ツマラン。

ツマッタ。

つうか韓国経済ＹＡ☆ＢＡ☆ＳＵ

大事な釣りなので餌を二つ落としました

無人砲塔で無い時点でどちらも次世代戦車ではないな

砲塔自体は、火力でも防御力でも機動力でもないぞ。

１２５・１２０�o砲を超える威力・射程の砲、複合装甲を超える防御等が要件だろ。

>267-268
砲塔も火力も防御力も機動力も、それ自体は”世代”を分ける本質ではない。
そのコンセプトに”他国が追随するか否か”が世代の基準、そうでなければ
S戦車のようなニッチ兵器。

>>269
S戦車の場合APFSDS弾出現で「避弾経始」の意味が無くなって
しまった影響が大きい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BF%E5%BC%BE%E7%B5%8C%E5%A7%8B

>270
APSFDSなんて関係ないよ。
S戦車が主流となり得なかった、どころか輸出さえ出来なかったのは、
国境の縦深陣地での防御戦闘に特化し攻勢能力を捨てていたから。

攻勢能力に欠ける＝停戦までに国境線を回復できない戦車なんて
他の国が採用できるはずないだろ。

>>271
Ｓ戦車の問題は避弾経始に頼った極めて薄い薄い前面装甲。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Strv.103

Ｓタンクは、スウェーデン軍の要求１００％の内向戦車じゃないの。
世代に関しては、ＭＢＴの三要素の革新が要件だったように思うが。

>270,272
それはS戦車固有の欠点であって、コンセプトの欠点ではない。
コンセプトに汎用性がなかったから（>271）、他国は追随せず第二世代の例外に留まった。

そもそも、被弾経始に頼らない戦車が出現するのは複合装甲が開発されたからであって、
APFSDS出現以降も、T-72やメルカバのように傾斜装甲の戦車は作られている。
そういった第二世代後期の戦車に無砲塔型がないのは、汎用性に欠けるからであって
無砲塔＝防御性能が低いという公式は成立しない。

つか、単なる例示になんでそこまで拘るかな？
>269の言わんとしていることは”世代＝多数派”であって、S戦車は非多数派の例にすぎんだろ。
L-55搭載戦車にしろ、TK-Xのような小型戦車にしろ、それが次世代戦車とみなしうるかは
特徴を共有したグループを形成できるだけの車種が作られるかどうかだろ。

行進間射撃が実用化されて以降、無砲等戦車の目は無くなったろう

>>275
日本の90式戦車は行進間射撃で3000m先の標的を
命中させられるね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1976260

ヨーロッパ人の頭の中には突撃砲の記憶が生々しく残ってるんだよ

ネタ無いな

>>276

T-80なんかは、ジャンプ中に発砲して目標に命中するそうだぞ。

http://i41.tinypic.com/1089so1.jpg

なんかちょっと小奇麗になってる

>>279

ジャンプ中なら地面からの突き上げが無いから走行間射撃を命中させるより難度は低いよ。

>>281
空中じゃ踏ん張りがまったく効かないぞ

目標の大きさ　10mx10m
距離 10m

これならXK2でもジャンプ中に中てられる

>>282
何のために駐退器が有ると？
撃発して即座に車体にトルク成分が発生するような設計じゃ停止射撃でもまともに当たらんよ。

>>284
その抗弁ではmerkavaのﾌﾜﾌﾜｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝでも命中率が良い事になるよ。

命中率が悪ければ砲数を増やせばいいじゃない♪

そもそも、>>279のジャンプ中に発砲して命中っていう話が信憑性ゼロなんだが。

標的までの距離も、標的の大きさも不明だしな。

当たった場所に丸を書けば百発百中

古是さんのムックに書いてた。
武器の見本市でのデモのようだ。
おそらく、有名な事例なのではないか。

よくロシアの戦車はジャンプするけどさあ
いくら軽くてもサス壊れるんじゃないの？

ありゃ伝統芸能だからな
ＰＶには絶対入れないといけないんだ

>>291
実際の戦場でやるのは自殺行為なので、
単なるパフォーマンスでしょう。

>291
デモにおいては役に立つかたたないかじゃなくて
すげーっ！！と驚かせた者勝ちみたいな所があるからな
吊り橋効果だったっけ？

>>日本の90式戦車は行進間射撃で3000m先の標的を
命中させられるね。
here is a field manual for a TYPE90 to do above.
1,first set up democharge on the target
2,fire a blank
3,detonate the charge almost at the same time.
pointer, DO NOT skip the first step.
damn you nips,what do you think the TYPE90 is. compare to M1 Abrams it's just piece of crap
shooting target at 3000M while moving.guys ask your primer minister to buy American
you nips just can't make anyting like that.type90,just remind me your tanks in WWII.
armor like papers and the main gun,tiny like your dick lol.
I'd like to see your nip tank trying a russian tank-------------probrably BaBiQed in a second.
parcetic

>>295

それ、バトラーとちがう？

1600m以上先にある1.8m×1.8mの目標(03:04〜)に対して
http://www.youtube.com/watch?v=DOXXCYmxYFo&fmt=18

急ブレーキ中に射撃しても高確率で命中する戦車
http://www.youtube.com/watch?v=JB3jyzv1E9E&fmt=18



それが日本の90式戦車です＞＜

>>297
I tell you what,these don't prove anything.you nips can made it up anyway.

in fact hollywood has done this kinda shit many years ago.guess what I think when you nips get into the
Iraq and with your toy tank TYPE90.the first thing your tank commander doing is not that "magic(or should say bullshit)"
you talk above but wetting his pants. this is not making a toyota camry this is talking about tanks.
honestly, TYPE90 is nothing more than a very poor copy of the early leopard2 just like F-2 to the F-16 falcon.
that's nip's TYPE90.lol

本薬そぉふと仕様してる個利案ってバレバレやん

ネタも無いし幼稚な挑発ばかりで退屈だな

>>298
清々しい程のアホアホコンプレックス丸出し民族だな
白人気取りでニップってｗｗｗ
このクソグックがｗ
精神的な補填(白人目線)をしてからでないと煽ることも出来ないって、
どんだけ卑屈な奴隷根性してんだよ
煽るのに立位置偽装とかありえねーだろｗ
違う奴になったら意味ねーだろうがｗ
タキシードじゃないと乞食もやれないって、もう馬鹿とかいうレベルじゃねーわ
ほんとおもしれー連中だなぁｗ

いちいち相手にしないように(´H`)y-━~~

XK-2はどうやら配備決定のようだな

>>303
いまだに配備されてないの？

黒ヒョウは300両に縮小して、後継の低コスト軽戦車を開発中。

民族の誇り、世界大統領が評判になってます。

h ttp://newsweekjapan.jp/stories/world/2009/06/post-234.php

TKXが配備されるまでの間は東アジア最強

>>307
実戦が無ければ永遠に「世界最強ニダ！」ホルホル

ある意味正しい

>>305
凄い品揃えになりそうな……。

保守とか運用とかいかにも大変そう。

>>305
TK-Xが公開されたときは装甲が薄い軽戦車ニダ！と韓国人は馬鹿にしてたのに
逆に自分達が装甲が薄い本当の軽戦車を配備するつもりなのか？アホなのか？

この戦車は日本が保有する従来の主力戦車である90式戦車と違って自軍の戦車同士あっと
いう間に情報を交換共有する最新ネットワーク中心戦闘（NCW）対応システムを搭載。敵の戦車
だけではなくゲリラや特殊部隊による攻撃など新しい脅威にも対処できることが特徴で、去年に
公開された私たち国軍の次期戦車XK-2と多方面で比肩されるに値する。

　しかし重量は日本の主力戦車である90式戦車より約6トン軽い約44トンに抑制したと知られて
いて、防衛省は短時間に装甲を装着脱装ができる‘モジュール装甲’を導入したおかげだと
説明しているが、同じ‘モジュール装甲’体系を適用した国軍の次期戦車XK-2が重量55トンで
あることを勘案すればだいぶ軽い。

　重量が減ったということはそれだけ防御力の減少にも繋がる素地があるが、日本が次世代
戦車の重量を大幅に減少させたのは日本の交通事情上の限界のためだという。

　日本の鉄道は基本的に幅が狭い狭軌で道路も地盤が弱く、重量50トン以上の戦車を運ぶの
に制約が多い。

　これによって日本陸上自衛隊は主力戦車である90式戦車の砲塔と車体を別に取り外して
運ばなければならないほどで、日本の次世代戦車は輸送の便利さを最優先に考慮して設計
したという。

　その結果、国内の軍事専門家とマニアたちは日本の次世代戦車が国軍の次期戦車の比較
対象にならないという結論を出している。

http://www.konas.net/wdata/article/070622/070622_23031.jpg
▲国軍の次期戦車XK-2。日本の次世代戦車より一階級更に大きい戦車だ。

　国軍の次期戦車は日本の次世代戦車より一階級さらに大きいだけでなく、北韓軍に続いて
統一後国境で接した中国が保有する大規模戦車勢力に備えて設計されたが、日本の戦車は
日本国内の交通事情の限界に階級を合わせた純粋な‘日本国内防御専用’戦車ということだ。

▲Konas.net（韓国語）2008/02/14 9:07:38
http://www.konas.net/article/article.asp?idx=13744

>305
差し支えなければソースをお教えいただけましたら幸いです。

垂直複合装甲なXK-2が登場するまで90式は傾斜装甲でないから弱いニダ！
自動装填装置なXK-2が登場するまで90式は人力装填でないから故障するニダ！

とか言ってるような連中だから変わり身の速さは仕方が無いけどｗ

>>313
消えてた。



ウムプグン話]次期軽戦車その実体を脱ぐ!
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fgall.dcinside.com%2Flist.php%3Fid%3Darm%26no%3D38560%26page%3D3&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

あそこボーイッシュは黒票（表）pip次に出てくる軽戦車が見えられるでしょう？
韓国軍はTKXを見て感銘受けたでしょうか？
ありません。 これを知ろうとするならイラク戦争に遡らなければなりません。
次期電車の概念研究中イラク戦争でゲリラ量産に変わって主力電車のピータンは韓国軍に衝撃にきました。
これは次期電車にも能動防御体系と増加手袋などで対応しようとしたが...
次期電車はm48を代える対戦車戦と対話力のための体系であって大ゲリラ体系のためであることでないという限界を持つことになります。
これは対戦車前では強力な力を持つが市街地内部ではその強力な力を完全に発揮できないという限界と市街地に入るには強力な攻撃能力を付与した55口径場主砲は非常に長く
大きさやはり対戦車前のために防護力増加のためで,手袋を重ねて当てると大きさやはり非常に大きくなって,市街地内部では効率が落ちるという衝撃を受けることになります。

軽戦車roc
これに韓国理工系はすべての材料科学と材料力学技術を動員して新素材と増加手袋を利用すれば25トン以内に黒票（表）のような防護力と攻撃力を具現することができるという結論を下します。
すなわちaddからこの時までチョニョルァハクポを研究したことは黒票（表）を大切にするよりは次期軽戦車に搭載して短いク警長にも55口径場と同じ性能を出すための手段で開発したことと推測されます。
これは韓国型FCS旅団の未来は黒票（表）で軽戦車に変わることと予想されます
上の資料は軽戦車の防護力研究に使われた基礎研究資料を整理した資料で実験は成功的に終わったという。


低劣なtkxと比較すると非常に混乱になる。
tkxはceとke防護キットが別々にあってceをよく防げばkeをまともに防ぐことができないアイロニーな事態に陥るが韓国の軽戦車は複合手袋の最高頂点に立って軽いが最強の防護能力を見せる予定だ。

結論
韓国の軽戦車は電車の概念を変える物だ。

ピータン・・・？

>315
お手数をお掛けして申し分けない

ネットを探したが、外のソースは今のところ見つからなかった
概念研究の段階なのだろうか？

＞tkxはceとke防護キットが別々にあってceをよく防げばkeをまともに防ぐことができない
公開情報を歪曲する半島人のお花畑には飽きた

>>316
アイロニー→皮肉
ピータン→被弾　　　だったかな

発音が区別できないハングルはこれだから困る

>>315
韓国の科学力が結集すれば新素材ができるはずだから
ソレを使えば世界最強水準の軽戦車ができるﾆﾀﾞ・・・
「うりのかんがえた　さいきょうけいせんしゃ」だな。

バカじゃねーの？

結局のところ、対ゲリラ戦にも対応し、かつ長砲身を避けながらも
それと同様の火力を保持、新素材で軽量化を図りつつ、同時に
対弾性も確保して、攻撃力と防御力を共に満たすってか？

これではTK-Xの設計概念の指し示す方向がMBTの将来像として
正しかったと認めているようなもんだね。

>>315
まぁ、「こんなゴミ屑みたいなもんでも戦車と名乗れるんだ？(驚愕)」というレベルの別の言い回しならば、
韓国という国にとって分相応だし、勝手にやってりゃいいんじゃね？って感じ

漢字使うのやめて以降、同音異義語の区別がつかないヤツが増えて、
韓国人同士で、会話が噛み合わないことがよくあるらしい。

大卒でも、そんなレベルだとか。

>>315で紹介されてるスレは>>317でも書かれてるけど、
将来の新戦車用の研究であって、XK-2の台数削減とは関係なかったと思う。
このスレが立てられた後、幾つか余波でスレが軽戦車のスレが立てられてた。
その中の一つが下記のスレ。
本文は>>315に対してのアンチ軽戦車的な内容だけど、レスがちょっと昔のTK-Xスレっぽい？

イラク戦ゲリラに衝撃受けた韓国軍が軽戦車要求?
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fgall.dcinside.com%2Flist.php%3Fid%3Darm%26no%3D38568%26page%3D37&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

（本文）
＞メンバー期は直ちにその韓国軍服を脱がせて,
＞そのような提案の端緒を提供する国防技術関連研究員らからはやく構造調整をしなければならないようだ....
＞韓国で戦争が起きればイラクのように言論顔色を見て,人権問い詰めて,隣アラブ国家世論見回して,戦争するのか??
＞ひとまず焦土化させて押し入ることであることでくすくす。


（レス）
＞StarSeeker 　 今直ちに作るということでもなくて,次期計画なのになぜそんなに敏感さ?その間にどれくらい技術発展するのか考慮してみたこと?
そして土表わして,K-1,K-1a1全部持って捨てて軽戦車に変えるという声ではないじゃないの？

＞unmp07 　　　　 米クックも切って日本も切ってロシアも切らなければならないもようふふふ米クックはfcs計画日本はtkxロシアはbmdやターミネーター○○

＞世宗（セジョン） 軽戦車に高価の装備を一つ二つ甘ければ最終的には中手袋電車にならなければならないだろうコ考えられますね。
　　　　　　　　　 私たちが25トンで黒票（表）防御力実現が可能になるときは,RPG攻撃力が155mmフォー破壊力を出しているかも知れません。
市街戦投入が可能な軽戦車ということは最精鋭装備よりは損失を勘案した装備にならなければならないと見えますね。
下に出ているように有無線操縦能力とか...それではケーブル側にRPG撃てばどうなるのか....

＞ティシブ 手袋の厚さを相殺する素材の発展は考えないか?

＞できるなら 東方のk母国の理工系を無視下南（ハナム）ヒョ?¦

半島人はいつも見下している中国人以下の発想なのが笑える。

TK-Xは90式よりも防御力は同等以上と公式発表され
CCTV7の番組見る限り中国軍側でもそう認識されてる。

40トンの基本構成で防御力は90式より高いのはほぼ間違いないのだが。
正面は新型120mm砲、側面は30mm×173 APFSDSで耐弾試験してるし。
増加装甲は単体でRPGに耐弾可能なのは試験内容の資料から窺えるし。

つーか車体が小さくて装甲素材は最初の90式試作車より
25年近くも新しいのだから軽くて防御力高いのは当たり前。

韓国と関わってると、無駄なことに無駄な時間を費やしてしまって、レベルがどんどん落ちる

２５年も新しいのだから工具箱装甲もすんごいことになってるﾆﾀﾞ

>325
禿同・・・orz

まあ要は高価なK-2電車ではM-48、K-1置き換えは不可能とうわけで

＞軽戦車

まあ隣国の起動戦闘車をまねた装輪戦車になる可能性もあるが

パクリもとはアメリカのMCSじゃないの。

外征型の陸軍だと軽量小型で展開力に優れた軽戦車も要るだろうが
韓国の場合むしろ移動要塞みたいな奴の方が向いてるんじゃないのか？

>>303
韓国の軍板見ていると、黒豹の今年度予算は一台分にも満たないお金しか出ていない。

ハンナラ党が量産化を反対しているから、ハンナラ党が政権をとっている間は量産化も難しいだろう。
向こうの軍板でもすっかり諦めムードで黒豹の話題は出なくなった。

問題となったのは、陸軍の次世代型戦車「XK‐2」（通称・黒ヒョウ）関連の予算だった。
防衛事業庁は2011年から同戦車を導入するため、来年度予算案に144億ウォン（9億2544万円）を計上した。
国防委予算小委は21日、これを100億ウォン(約6億4267万円）に減額する案を全体会議に提出。
すると、ハンナラ党のキム・ムソン議員が「きょう黒ヒョウの予算が可決されれば、
今後引き続き6兆ウォン（約3856億円）程度が投入されることになる。
国防部の慣行を破るという考えの下、黒ヒョウ事業の来年着手に対し反対の意思を表明する」と述べ、100億ウォン全額の削減を主張した。

ttp://www.chosunonline.com/article/20081123000028

>>331
つまりマウスを元にすべきと

>>331
山がちな韓国の地形とか北朝鮮ゲリラ狩りを考えると軽戦車の必要性のほうが高いと思うけどな。
航空支援が受けられないなら防御に回りやすい韓国側の戦車は要塞戦車でもいいかもしれんけど、
いちおう米軍のフォローを受けられる韓国が足を止めて殴りあう必要性は無いんじゃないかと。

それに軽戦車だったらドクト艦からの対日上陸作戦に使えるじゃないですか（棒

>>333
いやそこはやっぱりラーテじゃね？

>>335
ウリナラ的謙虚さ（妥協とも言うが）で言えばラーテを作るといってマウスが完成する可能性は高い。
物になるかは別としてな。

シュリダンたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧを取られるというのか。これは断固阻止せねば。

あんだけ世界で○番目が大好きなかの国のことですから、多砲塔戦車に挑戦してほしいｗ

>338
昔と違って今は装填手要らずだから
重量さえ許せば案外実現可能性あるかもよ

>>331
メルカバ･･･マジいいと思うんだけどなあ

転載。韓国軍スレより
534 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/06/27(土) 19:27:55 ID:???
同じく国防計画2020の改定に関して
ttp://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2009/06/205_47204.html
内容はこれまで紹介されてきたものと同様だが、陸軍装備について
新たな情報があった。

情報提供者によると戦車の生産数を二倍にするとのこと。
K-1とM48を代替するため2011年からK-2の生産を開始するであろうと
している。

ただ、現状では与党がK-2の現時点での量産に反対しており、2011年
までに状況が変わるのかどうか。

このたび明らかにされた国防計画2020の改定では、前政権で掲げられ
ていた潜水艦やFFX、空中給油機など海空分野に大鉈が振るわれる一
方で、自走砲や多連装ロケットの増加など陸軍分野では増強が行われ
る事が明らかになっている。K-2もこの流れに乗れるのだろうか？

http://www.emilitarynews.com/board/sboard.php?brd_code=b0007&no=39&mode=view



新戦車・・・じゃなくて戦車役のトラックだそうで

韓国の軍事掲示板も場所によってはかなり雰囲気が違います。


（本文）

[題名帰ってきた次期電車黒票（表）!! 2009-06-19]

昨年年話公開されたK-2国産電車“黒票（表）”が再来年クンに配置されるという便りだ。
北朝鮮軍は戦争不辞云々して対南威嚇と挑発を継続しているこの時,敵の挑発を阻止する
私たちの“黒票（表）"電車が2011年計画のとおりクンに配置するようにクンと関連協力
企業等が確約をしたことは非常に時期的に意味あることだ。
黒票（表）電車は2008年トルコに技術輸出をして,世界最高性能の電車であることが
検証された我が国が独自開発した最先端電車だ。

K-2次期電車‘黒票（表）’の自慢-私たちの手/頭で開発した世界最上級電車

-攻撃力と防御力,機動性,生存性,火力面で米国( M1A2),フランス(ルクルレル),ドイツ(レオパドゥ),
英国(チャレンジ),ロシア(T-90)中国(Type-98)日本(90式)電車などより優秀だという評.

-ミサイル/レーザー装置と誘導教という（のは）統制装置などで対戦車ミサイル無力化

-黒表意長い主砲で地球上どんな電車も貫通可能

-多目的対戦車高爆弾で時のヘリコプター撃墜可能,またK-2は4.1m水の中でも起動（機動）可能▲砲塔まで完全に浸る電車は黒票（表）だけだと...

-何より主要核心技術(エンジン,射撃場分など)を外国に依存しないで軍が独自開発輸出で経済と国防電力強化に孝子役割....!!!

155マイル前線と海,空で私たちの経済力と防衛産業（放散）技術で作った最先端韓国型駆逐艦,
K-9自走砲,各種武器と装備に続きK-2国産電車が敵の挑発を許されない日が遠くなかったというから期待が大きい。

　（レス）


民主平和自嘲2009-06-19 13:59:56
　　どんな電車も貫通可能という（のは）ことではないようです。 その話が出る時の貫通力推定値段が1100mmであり防御力は1350mmだったが,
　　最近では貫通力が810mm程度で話されること同じです。 故労務現大統領の時公開された黒票（表）電車がトルコ輸出されたという話も
　　あったが,技術輸出日だけという式で訂正（政情）されたりもしたし,韓国の防衛産業（放散）関連ニュースは広報用に誇張される側面が
　　ないわけではなくなっていて確実なスペックは分かるのが難しいようです。


パギドライ2009-06-19 15:09:26
　　4大河川事業は本当に急なのが違うでしょう。..その事業には途方もないお金を注ぎ込んで,その金の10分の1だけこの黒票（表）
　　日傘するのにさせば本来計画した通り生産をしてあまりあるはずなのに...なぜ保守勢力らはこういう問題に対して強力に要求をしないです...
　　半分出てまた減って,300代量産計画まで出てきたこの黒票（表）量産計画本来のとおり復元しなければなりません。
　 真の理解しようとしてこそ理解をすることはできないです...口だけ開けば安保報じないイ大統領がなぜこういう
　　国家運命と直結できる国防武器に対しては軽く見るのか分かることはできないです...


御輿（窯）する夫2009-06-19 15:48:2　
　　2ところでエンジン自体は完全国産ではなくて,ドイツの直噴射エンジン技術を使って,ドイツに核心の部分設計を依頼して,
　　憤死系統の場合ドイツから輸入します。


カルジギ2009-06-19 17:18:48　
　　北朝鮮上のままに使うにはなぜか惜しいという〜

　（レス続き）




マカルー2009-06-19 17:38:10
　　エンジン問題は正式に発表されたのがなくて何と話すことはちょっとそうですが色々な技術的側面を類推してみれば
　　多分韓国業者でトギレムティユフェサのエンジンをライセンス生産するようです。御輿（窯）するアボム様がお言葉なさったの部分は
　　インジェクターをおっしゃったみたいだがディーゼルエンジンを種類別に見ようとするなら色々な部分で分けられるのに
　　近来に入って,一番大きい傾向はコモンレール エンジンかいやかで分けることができます。
　　非コモンレール エンジンはひとまず求刑に分類されることができます。コモンレールという（のは）経由を吐き出す機械部品を
　　いうのにその形が一般鉄道レールのようにできてそんなに呼んでいます。インジェクターとも呼ぶのにクァゴエビヘとんでもなく
　　高い圧力で燃料をシリンダー直ぐ前で霧のようにふいて,燃焼させて力を増していますね。またその制御をコンピュータＣＰオイル
　　価格関与しています。
　　もちろん一般コンピュータＣＰ流浪機能と内題なったプログラム皆全く違った奴ですね。 このコモンレール エンジンが優れた理由は
　　不完全燃焼がほとんど起きません。
　　過去ディーゼルエンジンが出力も高くなくて騒々しい理由は吐き出した燃料が十分に燃焼することができなくて,そのような面が多かったです。
　　空気量と燃料量が適当によく混ざらなかったためですね。よく大きいトラックがマフラーで真っ黒な煙をふけばそれは燃料に比べて,酸素が
　　少なくて燃焼しない炭素微粒子が大量に放出されるためです。待機にも良くなくて燃料も浪費されて力も弱くなって良い漸移一つもありませんでした。
　　近来に入って,コンピュータ技術の発達でこれを微細に調節することができる技術がドイツ ボシュ社で開発されて,コモンレール エンジンが
　　誕生することになりました。

　　今歩き回る韓国ディーゼル車の大部分は-古くなった軟食を除いては-イコモンレール エンジンでしょう。それでソレントやサンタフェが2200cc
　　排気量で200馬力という大記録を達成することになったのもイ奴のためですね。 もちろんイエンジンに使われたインジェクターは輸入産です。
　　何年前だけでも2200cc程度エンジンは50-60馬力がすべてでしたよ。我が国だけではなくて全世界コモンレール エンジンは皆ボシュ社製品を
　　輸入して使ったりでなければライセンス生産した業者の製品を使います。k2電車のエンジンはコモンレールなのかそうでないのか
　　よく分からないですが1500馬力出力を出すという資料を見れば多分間違いないでしょう。事実小型ディーゼルエンジンで高出力を出すエンジン
　　製造業者は世界でも2-3ヶ業者しかいません。そのうち信頼性面でエムティユはほとんど独歩的ですね。多分純粋国産をキデハシヌンブンドゥレゲン
　　残念な話になるだろうがこれから10余年以上は私たちが国産エンジンを生産するにしてもエムティユに莫大なロイヤリティーが支払うでしょう。
　　それでもそれがどこですか? そのような製品をライセンス生産するのも誰もがするのではないです。 ある程度技術力があってこそ可能です。
　 そのように少しずつ実力を増やして行くことですね。私たちがある日突然k-9や黒票（表）を生産したことでありません。ケイナイン開発会社を
　　イルゴボシンブンはご存知だろうがそれ以前火砲技術蓄積が莫大だったためにそのような結果が出たことでしょう。ドイツのどんな機械工学者が
　　韓末が思い出します　　ね。"There is no revolution in technology!!"



パク・ヒギュ2009-06-19 22:36:23
　　マカルー様良い説明に感謝申し上げます^^

スリム2009-06-19 23:39:37
　　すばらしくて,強固です。


韓国型戦闘機2009-06-20 16:07:24
　　防御力が1350です? 通り（距離）が2000メートル程度での防御力でしょうか?

民主平和自嘲2009-06-22 01:38:57通り
　　（距離）がいくらでの防御力なのかは指摘されなかったです。 ただし大弾基準で砲塔の全面手袋に限定した防護力です


http://koreadefence.net/bbs_detail.php?bbs_num=2223&tb=board_notice&b_category=&id=&pg=5

K-2揃える予算が無いから、軽戦車で間に合わせるってこと？
まあ、M48を置き換えるんだから、それでもいいんじゃね？

ちなみに、TK-Xは、軽量でも性能はトップクラスの「主力戦車」だけどね。

25tでK2並の攻撃力と防御力を実現可能なら、確かにK2要らんな。

出来るんなら、な。

日本に出来るなら、自分達はそれ以上の事が出来るって、盲信してるのか。

逆に考えるんだ、K2は25tの軽戦車並の攻撃力と防御力だと考えるんだ。

K2は、実は軽戦車ニダって言えば、
確かに世界最強だなw

120mmL55砲が軽戦車に乗るわけないじゃん。
K2はMBTとして世界最強。

ﾙｸとかﾚｵA6には勝てんだろ。

訂正

東アジア最強MBT

89式IFVにも…
流石にムリか…

東アジアのMBT

日＞露＞＞中＞＞＞韓＞＞＞＞朝

こんな感じ？

>>352
K1A1を越えて、２回転バク転とかすればいいと思うよ。

スティングレイたんにしなよ

>352
中国は現状の99G式の能力では日本や韓国の新型戦車には
不十分であると考えており、21世紀にはいって程なくしてから
新型戦車の開発を行っている。


開発名「0910工程」（西側では99A2式などと呼ばれている）戦車
は車体の軽量化、アクティブ＋パッシブ両面での防御力の改善
（正面装甲は１20mmL55への抗堪が要求）、データリンクなどの
情報化。攻撃力の強化（ただし、試作車両の写真を見る限り125
mm砲のまま）などが開発のポイントとされる。

９６００ｂｐｓしかない日本のTKXは情報化された未来戦場に
とり残されてる

モールス信号よりはいいじゃん。

奴らの脳内では、世界とは半島の事なので、
つまり、K2が世界最強とは、そういうこと。

なるほどｗｗ

K2は韓中日で最強だよ

まさか総合力で最強なんて変な事はいくら朝鮮人でも言わないだろうから

どの部分が最強だと主張してるの？

IFVとMBTを一緒に更新したから総合力で韓国が抜きんでたよ

９０式＞＞＞越えられない壁＞＞＞K2の事実は変わらないから

無い無い、90式：ブラウン管、K-2：液晶

配備されてもいないのに、何が最強だよ。

TK-Xより一年遅れで制式化予定だろ。
デビュー前から、時代遅れ決定w

パットンやら７４やらをいつまでも現役に据えとく訳にはいかんからねぇ
あれ？Ｋ２ってＫ１更新目的だっけ？

XK2は、M48更新。
と言うか、精鋭部隊に配備されて、そこにあったK1がシフトして、別の部隊のM48を置き換えるらしい。

足りない分を、定数削減にするのかどうかが気になるところ。

ＫＩＦＶはＶＢＣＩと全く同じサンドイッチ装甲らしいがなんでそんなにフランスと仲いいんだあいつら

>>366
> 韓国が抜きんでた

ああ、半島で一番だよw

K21って、配備されたのか？
08年量産開始、09年配備見込みって読んだけど。

> IFVとMBTを一緒に更新
まだ、してないよな？w

>>372
KIFV
ttp://combat1.sakura.ne.jp/KIFV.htm

VBCIよりも前に登場しているのでそれはないかと。
別の車両のこと？

なんだこれは…M113の銃塔載っかってるだけのくせしてIFVとはおこがましい…ｗ

韓国の場合は1ランク上で表現されるのがデフォです。

ライセンス生産→国産
フリゲート→駆逐艦

など

ライセンス生産が国産？ノックダウン生産すら国産だぜ。

>>376
>>377
AIFVでググレ
なんでもかんでも半島人のせいじゃねーよ

>>377-378
ドイツから買った214型潜水艦の欠陥が発覚したときには、国産から
「ドイツで製造された〜」って表記になってたｗ

韓国メディアは糞だが韓国軍はもはや侮れない存在になった

今日レオパルド特集の本が店にあったんで読んでみたが、そこの『各国の戦車』の蘭に、
『XKｰ2:韓国版90式戦車』と書いてあってﾜﾗﾀｗ
TKｰX とは比較してもらえないのね……

>382
正直韓国産74式+電車でいいんじゃないか？

【日米】「日本はもう使用済みの用品。日本は大国ではなく中級国家なのだ、という声が米国政権の内外である」…米国議会公聴会で専門家ら
ささやかれる日米同盟の終わりの始まり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246976033/

>>384
あちこちに貼ってるな。基地外か？
　元々「経済大国、政治小国」って言われてきたんだから「中級国家」なら立派なもんだ。
　国連の分担金とかも中級国家並みに下げて欲しいよな。

　どっかの国みたいに日本の十分の一以下の分担金なのに８割以上を滞納しておいて
「事務総長はわが国の人間ニダ！ホルホル」なんて恥知らずなことはしたくないしね。

つか、今の米国に中堅レベルの国を使い捨てにできる余裕はないだろ。

放射庁失敗…次世代電車技術流出危機 2009年07月08日(水)午後06:30

(本文前半)

防衛事業庁が去る年末トルコ国防部次官に次世代電車'黒票（表）'のトルコ輸出と
関連した契約一部変更を要請した公式書簡を送った事実が8日確認された。 しかし
トルコは6ヶ月を越えるようにこれに対する返事をしないでいると伝えられた。

放射庁が民主党アン・キュバック議員に提出した資料によれば昨年12月19日放射庁
は歯磨きキュ庁長名義でトルコ国防部のバーヤール次官に公式書簡を送った。
ヤン庁長は書簡を通じて,次世代黒票（表）電車の核心技術に属する'Power Pack
(電車エンジンおよび変速機),ISU(電車掛け図制御装置),Auto Loaderなどと同じ
主要下部体系の技術移転は別に韓国政府承認を受けなければならない'で明らかにした。

しかしこの書簡内容は昨年7月黒票（表）事業に参加したヒョンデロテムがトルコの
防衛産業業者らと結んだ契約と相反する。 ヒョンデロテムは契約書で2015年まで
電車開発技術をトルコに支援して,'トルコ放射庁が要請すればPower Pack,ISUの
ような主要技術移転を実行する'で明示した。 技術移転に韓国政府承認と同じ別途の
条件は付けなかった。 だが放射庁は当時このような内容は入れた契約を特別な指摘
なしで承認した。

(本文後半)

ヒョンデロテムがトルコに提供することにした核心技術は国益上公開が厳格に,制限
されるA級技術だ。 このために昨年10月国会国防委員会国政監査でいくつかの国防
委議員は契約上の問題でトルコを通じて,第3国で次世代電車核心技術が流出する危険が
あると指摘することもした。 これに対して放射庁は"トルコが第三国でもまたは
第三者に譲渡する時,韓国政府の承認をパッコドロクした"と答えた。 だが国会返事と
違い一歩遅れて問題を認知してトルコに書簡を送って,これを修正しようとしたのだ。
放射庁自ら契約が誤ったという点を認めたわけだ。

しかし公式書簡を送った後,半年を越えるようにトルコは何の返事もしなくなっている。
トルコがついに返事をしない場合契約書のとおり技術以前（移転）を施行するほか
はなくて,核心技術が外国に流出する事態が発生することができる。 またトルコが
私たちの技術を利用して,電車を生産した後,第三国に販売してもこれを防げる根拠が
なくなることになる。

このように黒票（表）電車を囲んだ問題が発生するや国会国防委は去る2月真相調査
委員会を構成して,調査に着手することにした。 しかし約5ヶ月が過ぎた現在まで
真相調査委所属議員らの全体会議は一度も開かれなかったし,真相調査関連公式活動も
全くなかった。


国民日報クッキーニュース ノ・ヨンテク記者nyt＠kmib.co.kr


http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=20&articleid=20090708183025305e5&newssetid=1

>>387
現代ロテムが技術移転制限を付けずに契約
政府も見逃したため契約成立
気が付いて無条件で契約を修正しろと書簡を送るがなしのつぶて

馬鹿だねぇ・・・

(上記記事に対する意見)

pune37102009.07.08 19:09

親日売国奴格好便らが国は売り飛ばさないのか分からない？。


ヨン・タ...今日07:31

とにかく最悪の状態だ。そうだ理由は忙しいから失敗したという話だろう?
DNAに確かに記憶されている立派な伝統の中で培養された適当主義!


wijsong今日02:09

hanmireu /すでに一世代を飛び越えた? もちろん性能が優れるからトルコが 収入（輸入）をするといったんだろう。 だが技術移転がなかったとすれば収入
（輸入）をしようとしたのだろうか? 売る人立場では私が売る物が本当に良いとしても, 生きる人立場は違ったことだ。 他人が使ってみることもなかったし売る人も
まだ使わない物なのにその性能を確信できないということだ。
本当に優れた性能だと全世界的に認められるならばトルコだけ輸入するとそうしはしないだろう。 トルコが運用ハ


wijsong今日01:51

まだ電力化されることもしない電車を八はことだ。 世界他の国々がわが国を米国やドイツのように考えるものと思うか?
ドイツ電車はすでに全世界が認められるが韓国電車ではない。 世界最高の性能というがまだ運用もならない電車だ。
そして電車だというのが2〜3ヶ国だけで生産されるのではない。 技術を移転しなければ買う国があること同じか?
政府をむけば苦しい気持ちがすがすがしくなるかも知れないが,事実政府をむく行為自体が

＞次世代黒票（表）電車の核心技術に属する'Power Pack
＞(電車エンジンおよび変速機),ISU(電車掛け図制御装置),Auto Loader

今回問題になってる技術は、どれも自主開発されたものじゃないだろ。
スルーパスみたいな欧州からトルコへの輸出だから、うっかりやっちゃったのか、
本当のうっかりミスで国際的な大問題になるのか見ものだなあ。

＞次世代電車技術流出危機
独自技術という名のコピーor技術供与orライセンス生産だから無問題

うっかり移転の条項を付けてしまったと書かれてるが、始めから技術移転するつもりだったんだろ。
トルコから韓国へライセンス使用料が支払われ、韓国から独仏へパテント使用料が支払われる。
見事な迂回貿易じゃないか。

トルコから他国に技術移転をする時の制限事項がないってことでしょ。だから、トルコを通して
先端技術がだだ漏れになる可能性がある。なんか面白い事のなりそー。

つか、書簡送るだけでチャラにしようだなんて相手を格下に見すぎてんじゃねーのか？
土地柄、悪辣なｗアラブ商人とも契約書至上主義のヨーロッパとも取引のあるトルコ相手だぞ。

トルコから技術が流出して、ドイツやフランスから、謝罪と賠償を要求されるんだろ？

ドイツとトルコの地政学的関係

>>387の続報


題名黒票（表）技術輸出関連放射庁立場2009-07-09 20:48:36


○国民日報(7.9.)で報道した‘黒票（表）’トルコ輸出契約一歩遅れて訂正（政情）騒動”
題記事に対する防衛事業庁の立場を明らかにします。

○防衛事業庁は技術移転契約の当事者ではなくて,したがって技術移転と関連トルコ側といかなる形態の契約も結んだ事実がない。
ただし防衛事業庁は関連法規に基づいてヒョンデロテムが場所側側と結んだ契約を検討/承認する過程で技術移転承認内容を見て確実にするために
トルコ側に承認内容を明確に,通知したこと(’08.12月,パワーパック,ISU,Auto Loader除外).

○トルコ側との関連契約書によればヒョンデロテムが韓国政府の輸出承認書をオートカーを通じて,提出して,
トルコ防衛産業（放散）庁(SSM)がこれを承認した場合,前受金を支給することになっている。

○SSMはトルコ電車事業契約書条項を履行(’09.1月末前受金支給)することで,
SSMが韓国政府の輸出承認条件を受諾したという点を確認して別途返事を待たないでいる。

○一方,トルコは電車開発の初期段階に留まっており,パワーパック,ISU,Auto Loaderなどの
浮体界を韓国体系で選択するのかどうかも決めたことがない。 今後トルコ側が韓国浮体界を買うという場合,
防衛事業庁は輸出承認手続きにより輸出承認可否を判断するつもりだ。

>○トルコ側との関連契約書によればヒョンデロテムが韓国政府の輸出承認書をオートカーを通じて,提出して,
>トルコ防衛産業（放散）庁(SSM)がこれを承認した場合,前受金を支給することになっている。



え・・・っと、

要するにパテント支払いは
韓国経由じゃなくてドイツに直接と言うことでおｋ？


　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧∧
　　 ∧＿∧　　　　 　 ( ﾟдﾟ )　.∧,,∧
　　（　ﾟдﾟ　） ∧＿∧O旦と） ミ ﾟдﾟ 彡
　　（　 つ旦 (　ﾟдﾟ　)　　　　O旦と ﾐ
　　 と_／ 　 （ 　　　 つ旦 ／ (,,,(,,,,,,,う
　 　 　||￣￣と__と＿） ￣|

変な話ばかりだなあ。
去年の年末の中央日報だと


「防衛産業輸出が初めて１０億ドルを突破」 中央日報　2008.12.30


＞韓国が兵器や軍事装備などの防衛産業物資輸出で初めて１０億ドルを突破した。
＞防衛事業庁が２９日に明らかにした。
＞防衛事業庁のイ・ヒョンス輸出協力課長は、「今年の防衛産業輸出額は１０億
＞３１４４万ドルで、韓国が防衛産業輸出を開始して以来の年間最高額だ。
＞昨年の８億４４９０万ドルより２２％増えた」と述べた。

http://japandev.joins.com/article/article.php?aid=109402&servcode=300§code=320

と、なってるが

>>398の

＞○SSMはトルコ電車事業契約書条項を履行(’09.1月末前受金支給)することで,
＞SSMが韓国政府の輸出承認条件を受諾したという点を確認して別途返事を待たないでいる。

ということは「防衛産業輸出が初めて１０億ドルを突破」の記事の時点で契約金は入って無くて、
「１０億ドルを突破」とこの契約は関係無かったのか？

それに

＞○一方,トルコは電車開発の初期段階に留まっており,パワーパック,ISU,Auto Loaderなどの
＞浮体界を韓国体系で選択するのかどうかも決めたことがない。

とか書いてるけど、これまた去年の中央日報の記事に、


「トルコに４億ドルの戦車技術を移転」中央日報 2008.07.30

＞現代ロテム側は「初期開発段階に必要な部品の半分ほどは韓国側がトルコに提供する」とし
＞「戦車の精密射撃に必要な射撃統制装置はトルコ側が独自開発することになる」と説明した。
＞これを受け、韓国は戦車開発技術を移転し、トルコの新型戦車の試作品４台を生産する技術料、
＞部品製作費用、常駐人材２０人余の人件費などの名目で４億ドルをトルコ側から受けることになる。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=103006&servcode=200§code=200


と書かれている。
しかし、開発の初期段階での「韓国体系」の「パワーパック,ISU,Auto Loader」を使うのかも分からないあやふやな段階での話なら、
「常駐人材２０人余」は何の為にトルコに行くのか？、
また、戦車の殆どの核心技術抜きの技術移転料に「４億ドル」もの金額が支払われるのか？

ドルとウォン間違えたんじゃね。
でも肝心なＦＣＳが、お前んとこのはイラねーて言うのは笑える。

Kｰ2の初弾命中率ってデータでてるん？

>○トルコ側との関連契約書によればヒョンデロテムが韓国政府の輸出承認書をオートカーを通じて,提出して,
>トルコ防衛産業（放散）庁(SSM)がこれを承認した場合,前受金を支給することになっている。

オートカーとはトルコのAFV会社のオトカー(Otokar)社のことかな？

以前からこのスレで言われてた、欧州からの迂回輸出って嘘臭いと思ってたけど、意外と本当なのかな？
軍事とは直接関係ないけど、こんな書き込みが去年あった。


530 ：うひ。：2008/10/30(木) 22:23:53 ID:GTSaLAz3
今日、三井が介入して、ウォンが盛り返しましたね。金の出どこは日本政府なんですが、
商社を迂回して介入してるところが、心憎い。
まぁ、今、韓国に逝ってもらうと、困った事になるのも事実ですが、問題の整理さへ
つけば、いつ逝っても良し状態らしく、生殺し介入ですな。
問題の整理とは、実は、ポスコにあるとの情報が。
インドにポスコが巨大な高炉群を建設中なんですが、あれ、
８０％が三井経由で日本政府の金出ちゃってるんですよ。
こないだ、インドの首相も来日しＥＰＡ締結に向けて走り出しましたが、
その問題の整理の話もあったとか、無かったとか。
インドとしては心情的に、韓国の借金の形に、高炉を伴天連に抑えられたくなく、
出来れば、日本が後を引き継ぐ形でやってほしいのですわ。
で、今、韓国に即死してもらっちゃうと、それも出来ず、あの辺一帯の
採掘権益、製鉄権益が、全部伴天連に流れちゃうんですね。
インドへの経済資本参加に出遅れた日本としては、どうしても、
あっこの権益だけは押さえておきたく、インドと利害が一致しとるんだす。
で、ま、４５００億円の円借款ですが、当然、インド経済のテコ入れもあるんですが
その辺の絡みもあるらしいのです。
なんしか、あのあたりレアメタルまで産出する資源の宝庫。
でも、インド軍のミサイル実験施設などもあり、伴天連に来られると、
こまるんですね。インドも。
ってなわけで、今後も、生殺し介入が、しばらく続きそうです


飽くまで2chの書き込みだから、どこまで信憑性があるかは分からないけど、
こんなことが本当にあるのなら、XK-2の迂回輸出の件もあり得そうな気がする。

>>405
> 欧州からの迂回輸出って嘘臭いと思ってたけど、意外と本当なのかな？

逆に質問したいんだが、他国技術の寄せ集めで作った「国産戦車」を自国に配備する前に
輸出決定、なんて迂回輸出以外に納得のいく解釈があり得るのか？

ここは西側諸国が一丸となって途上国向け戦車を開発すべきだ

>>405
K-9自走砲の例もあるしね、本国では予算不足でドイツ製エンジンの
ライセンス生産エンジンの部品が手配できなくて動かないのが結構
あるって話だけど、トルコでは本家ドイツのメーカーが直接サポート
してたりする（砲もだったかな）。

K-9は今後も大増産だよ

>>406
そもそも実車を輸出する訳でもないんだよな。
トルコは自国開発のパートナー（アドバイザー？）として韓国を選んだと言うだけで。
実際に部品の開発はトルコ国内企業で、ロテムはインテグレーターとしての契約でしょ。

部品の開発が国内企業で、韓国の企業がアドヴァイザーならば、欧州企業の迂回輸出とはこれ如何に？

トルコに銭をにぎらせてXK2の秘密を探るべき

秘密も何も
「劣化ルク」の一言で終了。

射撃精度や装甲性能のデータを回してもらうのだ

射撃精度や装甲性能ともに劣化９０式と結論は出ているんだが

出ていない

90式：オンボロコンピュータ
K-2：最新コンピュータ

いやいやｗ
90TKはひたちなか市のルネサスで製造しているSuperHに変わってる







…かもしれない

>>416
417が言うとおりK-2が射撃精度や装甲性能ともに劣化９０式でFA

朝鮮の戦車って常に数世代前の各国の戦車のあっちをパクリこっちをパクリした集合体
それも劣化パクリの集合体だから見かけ倒しの張りぼても良いとこだろｗ

常に？
韓国が嫌いだからって出鱈目を言ったら同類だよ。

K1は制作会社と設計思想からしてM1の廉価型だし(ソ連戦車輸出仕様に似てる？
K2は自動装填装置からルクレクとロシア装備をゴッタ煮にしたものだし(劣化版かどうか知らんが


少なくとも世界の戦車ランキングで3位以内に入れてないな

一流工業国の製品は外見全く別物に見えても
国独特の部分が垣間見える筈なんだ。

K2戦車の正確なデータは韓国からは漏れ出ない。
トルコに輸出されればトルコ経由で得られるだろう。

別に正確なデータなんぞイランわ
まだしもT-80の正確なデータのが･･･

K2戦車の存在は日本の戦車有用論にかかせないな

ま、調達費用が割高な日本と比べても、さらに無駄に高い戦車があるという
意味で欠かせないな。

性能から見ると出血大サービス価格だとおもうぜ。
最終的には量産効果で結構安くなったしね。

我と彼の射撃精度をしっておけば、彼は当てられず我は当てられる絶妙の距離がわかる。

分かった所でどうするん？
竹島で戦車戦でもやるんかいな

九州か中国地方にｋ２が上陸してきたことを思うと恐ろしいです。
74式で勝てるでしょうか。

対馬海峡を自慢の渡河潜水装置で渡ってくるの？w

着上陸方法は専用スレで聞いてください

>430
その昔、日本とトンネルで繋いでしまおうという話があってだな

>>432
ああ、建設費が高すぎてどう考えてもペイできないって結論が出て以後放置プレイのアレか

×建設費が高すぎてどう考えてもペイできない
○草加の詐欺だから金だけ集めて

>>425
９０式もＴＫ−Ｘも全然割高でもなんでもないんだが

自国開発ではないアパッチとか戦闘機が糞高いだけだな。
潜水艦とか水物はどうだっけ?

世界の艦船で「自衛隊の兵器は高いのか」と田岡俊次氏が記事を書い
ていたが、自衛隊の艦船のコストは各国と比べても安い部類に入ると
していた

これはアメリカやヨーロッパの多くの国では造船業は自力での経営は
困難でなかには国営状態のところもあるのに対して、日本は造船所自
体の経営基盤がしっかりしているため建造コストの面で有利であるなど
の理由を提示していた

>437
原文をきちんと参照したかったが、実家に送った中に入っていたのか
その号がいま手元に無い。そのため引用が記憶モードになっているの
をお詫びする

>>437
でも日本の造船会社ってやっぱお国のためにかなり無理してんのかな

国防改革2020計画の改訂によるK-2整備方針について

ttp://shindonga.donga.com/docs/magazine/shin/2009/06/05/200906050500030/200906050500030_3.html
（海軍関係の記事は省略）
一両40億ウォンするK1A1の倍の価格になると見られるK-2の調達数については
600両とされていたが、300両を先に調達、その後段階的に残り300両を調達する
事とされた。戦車の保有台数は2301両を維持するので、K-2の調達数は600両余
りに留まることになる

一対一でM48と置き換えるのか・・・

あれ、K2って80億ウォン付近？
そんなに安かったっけ。

これはもう圧倒的ですね

>>442
まぁ、韓国人に数字の正確性を求めても。w

まだ経済危機前のｦﾝ高だった2007年の朝鮮日報の記事に83億ｦﾝとなってるので、
今もそのあたりと脳内刷り込み価格が変わってないのだろうと思うけど、850万ドルとかいう
ドルベースの価格を現在の為替レートで単純換算してみれば100億ｦﾝは軽く超えてますな。

>>435
９０式は継続調達で当初よりだいぶ安くなったとはいえ、自国戦車の国内調達価格で
比べれば、M1やレオ２よりはやはり５割り増しだよ。

主要コンポーネントを輸入やライセンス生産に依存してるから貨幣価値下落は痛いだろうな。

散々行なわれた改修費用込みだと全然安くないぞ
M1A1からM1A2SEPへのアップグレードで5〜6億円はかかる

レオ2も相当改修繰り返してきたから、累計するとかなり金かかってるはず

多分、生産する頃は韓国経済は世界の頂点に立っているから
８億ぐらいの価格になっていると言いたいんだろう
俺の予想じゃ１２億くらいになりそうだけどｗ

10年後には南北統一して米軍撤退、
ついでに中華圏に飲み込まれる。

戦車も中華タイプに・・・

K2戦車を必要以上に卑下する人々はきっと戦車不要論じゃなんだよ。
隣国に最新戦車があることが知られたら困るもの。

欧米各国の２０年前の技術を寄せ集めたレベルの戦車は
フツー最新戦車とはいわんと思うが。

９０式は我が国最新戦車だ

>>450
最新であるかはともかく、余程の世界秩序の変貌でもない限り韓国戦車と直接対決
することは無いと思う。
でも将来輸出市場でライバルには成ったりはするかも。

>451
日本だって61式作ってた頃はそんな感じだったじゃないか
基礎技術力も満足なレベルに無いのに
いきなり最新鋭とかアホだと思うが、着実にステップ踏みながら
堅実に技術力向上させるやり方している方が将来的能力は期待できる
むしろ韓国は背伸びしている割に丸投げに近いやり方の
艦艇と航空機の方が心配だ

K2戦車に対抗するためには西日本に輸送しやすい新戦車がいいな

艦船に関しては輸入に頼っている部品関係を国産化すべく、
日本の引退したエンジニアを引っ張ってってる。

>>454
最新ではなくとも全て国産技術で欧米の現用MBTと同等のものを作り出した61式を
輸入パーツの寄せ集めのK-2扱いするのはかなり失礼だと思うが。

実際６００両も作られたら
日本にちょっかい出してパーツが輸入できなくなっても
かなりの戦力だろうな

あれを同等とまで言っちゃうのは流石に恥ずかしい。
アメリカじゃM60が始まってたし、世代遅れって意味じゃ笑えるもんでもないぞ。

だから、ちゃんと”最新でなくとも”、”現用”と断ってるだろうに。w

61式はM4の代替であって、比較対象は当時米軍のMBTだったM46、M47だよ。

やはり最新とは比較にならずか。
まあ遅れているのは恥ではない、前進できるが故に今がある。

先進各国のパーツの寄せ集めなのに、国産化率九十何パーセントとか言って
ﾎﾙﾎﾙするのは恥ずかしいけどな。

実際、戦争になればパクリであれ国内で生産できるというのは
強みだろう

戦争になってから生産をはじｍっｹﾞﾌｯｹﾞﾌｯ

北に対しては圧倒的に有利なのにK2って必要なのか？
もうちょっと技術蓄積してちゃんとした3G戦車作ったほうがいい気がするけど

韓国軍は満足してるのかね？

他の戦車の耐用年数とかどうなの？

>>465
やめてそれ日本も笑えないからマジ

>>466
統一後の対中対露んでもって対日？も考えてるんだろう。
日本はともかく前二国は普通にヤバいからな。

>>466
あんなところに首都が在って戦略的勝利条件を考えたら圧倒的有利も糞もない
まっさきに砲を潰しに行かなくちゃいかないのに

105mm弾の調達が難しくなりそうだったから
当時慌てて作ったんじゃないの？

＞471
米軍との弾薬互換は噂の域を出ない。

K1A1の計画はK1の開発完了以前からスタートしており、これは戦車開発能力の習得を
目的としていたことを意味する。
開発内容も、砲塔の開発に主眼を置いたK1A1と、砲塔・車体ともに開発するK2と段階を踏んでおり
”慌てて作った”と見ることはできない。

むしろ”開発すること”自体が目的であったとみるならば、120ｍｍは当然の選択。

その割には出来が…

レオシリーズ並に世界中に売れるﾆﾀﾞ、と思いこんでいたフシが・・・

＞469
だからこそちゃんとした3Gもしくは3.5Gの戦車が必要なのでは？と思ったんだけど

＞470
言葉足らずだった。北に対してはK1とK1A1で十分ではと考えたので
主力戦車においては優位という意味

それとも中華の99式みたいに少量配備、改良、少量配備ってな感じになったりするのか

次世代戦車「黒豹」、野戦部隊で運用試験評価実施（聯合ニュース）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090724-00000035-yonh-kr

>国内技術で開発された世界最強性能の次世代戦車
~~~~~~~~~~~~
まず、いつもの枕詞〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

んで、


>これまではドイツから輸入していた。ドイツのエンジンで戦車の試験評価を行っていたが、
>4年間の努力の末、エンジンと変速機の国産化に成功した。

<丶｀∀´>　　ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸﾆﾀﾞ

韓国軍総合スレじゃなくて、こっちに貼るべきだった。


立ち止まった次世代電車‘黒票（表）’ 起動（機動）試験で動力装置故障…量産計画支障憂慮


国内技術で開発された次世代電車黒票（表）(K-2・写真)が本格量産を控えて試験稼動中故障が起きて
立ち止まったと分かった。 防衛事業庁(放射庁)国防 科学研究所(ADD)黒票（表）を開発したヒョンデロテムなどは
まだ正確な 故障原因を探せずにいる。 ただし最近国内技術で開発して,テスト中である パワーパック
(POWER Pack・エンジンおよび変速機)に異常があると推定している。
軍関係者は23日“今月の初め実施された黒票（表）試験過程で電車が立ち止まったと 理解する”として
“まだ正確な故障原因を糾明できない状態で27日頃事故発生に対して上部に報告して本格的に原因糾明に出る予定”
と明らかにした。 この関係者は“原因糾明をもっとしてるべきだが黒表意核心技術者パワーパックが問題であるようだ”
として“その間パワーパックの変速機の部分が問題を起こしてきた”と付け加えた。
パワーパックは電車のエンジンと変速機を結合した動力装置で今まではドイツ製品を 輸入して使った。
だが2007年ADDとヒョンデロテムが黒票（表）を開発した後S&T重工業(株) などが動力長分のパワーパックも
国産化するとして,開発に入った。 パワーパックを 国産化する場合ドイツ製品(1個当り10億ウォン程度)に比べて,価格を20〜30%低くすることができるためだ。
だが電車の核心技術者パワーパックの国産化に問題が発生することによって黒票（表）量産および配置計画も支障をきたすものと見られる。
クンは2015年まで順次的に399代を実戦配置する計画だが,国会は黒票（表）価格(台当たり80億〜100億ウォン)が高いという理由で
量産のための予算配分を敬遠して,2009年度予算に手付金名目で74億ウォンだけ配分した。

パク・ミンヒョク記者mhpark＠donga.com

（エキサイト翻訳）
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Fn%3D200907240116%26amp%3Btop20%3D1&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

この記事も。


次世代電車黒票（表）欠陥'異常無し' アジア経済原文記事転送2009-07-24 11:44


防水（放水）システム補完作業....来週から施行評価推進

国内技術で開発された次世代電車XK2フクピョが本格量産を控えて去る2日試験評価稼動中
パワーパック(POWER PACK・エンジンおよび変速機)を防水（放水）するシステムに欠陥が発生したと発表された。
これに放射庁キム霊山（ヨンサン）スポークスマンは“去る16日補完作業を完ぺきに終えた状態や
来週から陸軍某師団で1代を運用試験評価を進行する計画”としながら“5年内100%目標開発施行評価を推進するだろう”と説明した。
今回運用試験評価をする黒票（表）はトゥサニンプラコオとS&T重工業各々開発したエンジンと
変速機が結合したパワーパックが装着されており,昨年3月出庫式を色々な3代はドイツから輸入してきたのだ。
パワーパックを国産化する場合ドイツ製品に比べて,価格を20〜30%低くすることができる。
トゥサニンプラコオが開発する1500馬力エンジンはコモルレイ方式の憤死装置と完全電子化された
制御装置を整えた小型ながらも効率性が高い最先端ディーゼルエンジンだ。
S&T重工業が引き受けた変速機やはり完全電子化された自動制御方式で前進6段,後進3段に
無限調香可変型高出力自動変速機だ。 また次期電車はシュノーケル(SNORKEL)を利用して,
砲身まで水にかけたまま深さ4.1mまでの河川を自ら渡河することができる。
クンは来年1月末〜2月冬季試験など6月まで試験評価を終えて2011年から300台余りの'黒票（表）'を量産する計画だ。

ヤンナッキュ記者if＠asiae.co.kr

（エキサイト翻訳）
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.nate.com%2Fview%2F20090724n07826&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

日本の新戦車のエンジンだって爆発してる

心配するな

>>479
評価に5年ほどかかるようだが、それじゃ2011年からの量産に間に合わないのでは？

>>479

＞コモルレイ方式の憤死装置

絶対絶命の状態に追い詰められた時に使うためのものですね。

　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ﾌｸｯﾋﾟｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

コモンレール方式…被弾したら終了臭いな。

>>478
トルコへの輸出と機密漏洩の絡みで独仏に怒られて
輸入からライセンスまで止められそうになったから、技術的トラブルって名目で
ゴタゴタを解決しようとしてるだけだろ

つーか本当にドイツ技術でなく国産ならエンジンのスペック公開しろ〜
かなり前の公表値ではドイツのMB883と同じ2700rpmだったような気ガス

>>480
あれは台上試験の段階。しかも某氏の発言がソースだな。

>>478
>価格(台当たり80億〜100億ウォン)

幅は持たせてるけど、リーマン危機前の見積もりの80億ｦﾝでは
到底無理ってのがやっと解ってきたみたいだね。

エンジン以外はうまくいってるようで安心した

>>480
ありゃ限界試験だった、通常の運用とは違う条件だな。
韓国のがどうかは知らんがもし同様の条件ならさほどの心配は要らない。
もし通常試験で逝ったなら・・・
まあ無いとは思うが。

韓国が自主開発した兵器の欠陥が発覚して問題になるのは、大抵の場合は採用されてからじゃなかったっけ？
まだ開発中のこの時期に問題が起きたことが報道されたのは何故か。

１．韓国製を謳っているパワーパックが本当に使い物にならないという、メーカー側のギブアップ宣言。
２．今まで散々「韓国製」に痛い目に遭わされてきた軍部が、きな臭くなってきた半島情勢の前に、欠陥品を掴まされないように手を打った。
３．今回の世界的な経済危機の影響をうけて、現代グループのマスコミ対策に穴が開き、スクープされてしまった。
４．マスコミの中の北のシンパによる工作活動。（多分次は北のシンパの政治家による追求がまってる）
５．いつもの半島人の足の引っ張り合いが、いつ何なく激しくなり表面化。

考えられるのはこんな所かな。

韓国は情報公開が進んでるから

進んでいるんじゃなくて、日本以上に法整備がなされていないだけ。
本当にやりたい放題だぞｗ

ただし、国家による情報統制だけはしっかりしている。
軍事政権は伊達じゃなかったって事だな

ドイツはきちんとパワーパック問題解決のために指導して損害を補償すべき

ケチって技術の蓄積もないのにトップレベルのパワーパックなんかいきなり作ろうとす
るからだ。
千里の道も一歩から、急がば回れ、何てことわざ無いのかな。

ドイツが問題解決に動けばドイツ製のラ国で
韓国企業は言われた通りに作ってるだけということが判明するが
韓国企業が問題解決に動くなら韓国国産と言っていいだろう。

韓国新幹線の枕木もドイツ技術で作ってウリナラ解釈して失敗
したのでないの？

Ｋ２戦車がいなくなったらますます周辺脅威が低下して
戦車削減・陸自削減につながる。困ったものだ。

>>494
というか、体当たりで技術蓄積してる節がある。
エンジンに限らず韓国ってこういう傾向があるよ。

>>498

蓄積してくれればいいんだけどね…

カンニング（パクリ）の技術は蓄積してるお
問題の解き方（開発技術）はわからないけどｗ

>>480
ベンチテストでの破壊試験の破壊と実用試験(機動試験)での故障というのは
天地ほどの開きがあると思うがな。常識的に言っても。

後者は実用車の駆動系に想定以上の負荷が掛かったってことだからな。
ベンチテストちゃんとやってんの？っつう初心者レベルの不手際だわ。

試験のやり方だってノウハウが有るだろうし、パクろうとしてる奴らにはタダでは
教えてくれないから、そうやって一から覚えていくしかないよな。
でも原因究明には各部の担当者がちゃんと間違いや不備を認め、真摯に結果を受け
止めない事には前には進めない。

それができたら韓国じゃなくなる。

>>502
ベンチ試験のやり方を知らないなんて、ノウハウどころの話じゃねえって（笑
彼奴らがやってるのはベンチ試験の形式を「模造した何か」というﾐﾝｼﾞｭｸ性そのままのものでしかない。

テストの条件設定が甘すぎるのか、テスト段階でちょっとやばい所が出てもスケジュール
に遅れが出ると責任問題になるので、見切り発車とかしちゃうのだろうか。

ベンチ試験をやったという事実が大事であって、その中身がどうであったかなんて気にしてないんだろうよ。

>502
金さえ払えばそういうノウハウ伝授指導してくれる所なんていくつもある
ただ、自分のレベル棚上げして、そんな事位教えられなくても分かる
とかいう姿勢で最初から物事舐めているような奴が
真面目に教育投資するとは思えん

兵器規格や試験方法は日本ではNDS、米軍はMILなどで
定められていてマニュアル整備されてるけど韓国は(ry

やはり今回の件でドイツ製と韓国国産エンジンの２つあることがはっきりしたな。

やっぱりドイツ製パワーパックのほうを古参兵が使って
ウリナラ製は新兵に押しつけられる？

いくら奴等でもそんな物量産しないだろ。
主力戦車がエンコ続出じゃ、有る意味逆遅滞行動。
60tもある車両に立ち往生されたら大渋滞。

そんな物を量産して配備するのが朝鮮人
主力機がエンコして墜落してるからな
戦車はエンコしても動かなくなるだけですむから無問題てのが
朝鮮人の朝鮮人たるところ

そのうち、｢新たな機能として、固定砲台化機能が付加された。これは世界初の機能である。｣
とか言い出すんじゃね？

同じくエンジンに難のあるルクレールと互角と見ていいだろう

>>498
そういうところはシベリア系だと思うのでつよねー

生産することに意味があるのかな

すくなくとも、諸外国の第3世代に使われている技術を拝見できた意味は、韓国としてはあるんじゃない？
どうせK1を完全に置き換えるほど量産されないんじゃ？
K2で得られた技術と、運用で得られたノウハウでK3でも作ってそれで完全な置き換えを図るとか。
まぁ妄想だけど、どうだろうね

>>517
人並みの独創性のある民族なら可能だろうけどね
つーかそれが可能ならK2で実現しているかｗ

ヘイトはいいから。

日本も欧米の基礎研究に依存していた時代があったなんて
信じられない世代もでてきているってこった。

90式とレオ２A4のそっくり度に比べれば
XK2とルクレルは別人だよなあ

外見似てても中身は独自技術だろ。
他国の技術を寄せ集める事なんてしてねーし

夏休みのお客さんに触れないで下さいね

>>521
あぁん？俺様に何文句言ってんだ？
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver6683.bmp

>>520
> 日本も欧米の基礎研究に依存していた時代があったなんて
> 信じられない世代もでてきているってこった。

キムチのようにマルパクリってことは無かったがな

技術の習得ルートで、まず完成品のライセンスから入るのは日本も通った道なんだが。
日本に対する侮辱も含んでるな。

完成品のライセンスを
国産と言うような恥知らずなマネはしなかったがな。

航空機用のエンジンで悪いが、中島の栄を見てそれは言えん。

ライセンス品を掴まえて完全国産だとのたまった事だけは無いと思う。
チョット調べればコピー品も何々を参考にしたと現代まで伝わっているし。

ライセンス生産を“独自技術”と言ってはばからない国
とても誇らしいニダ

この戦車エアコンはついてるの？

>>529
あんまり変わらなくないか、それ。

　　　 ∧＿∧
　　　<=(´∀｀)
　　　（　 ∪ ∪
　　　と＿_）__）

>>532
将来への繋がり具合が全然違う。

>>531
エアコンの付いてない戦車なんかまずにぃ

>>532
お前は外国の小説を翻訳して「俺の作品です」と堂々といえるのか？

90式は外見がドイツ戦車に似てるだけでなく砲までドイツ製。
TKXでやっと国産と胸をはって言えるものができた。

ライセンス取ったとは言え日本製だが。

ってか、コスト面でラインメタルのラ国になったものの、
日本製鋼で試作した純国産の方が性能は上だったと
言われている訳だが。

そんな都市伝説を広めないと自尊心が保てないのか？
これだから日本人は……
昔は作れなかったけど今は44口径なら作れるでいいじゃないか

ミッションすらまともに作れないﾐﾝｼﾞｮｸに、ああだこうだ言われても
なんの痛痒も感じないなw

>>540
>>524

>>540
ヘイトはいいから。

JSWがL7やらKDのライセンスでノウハウ貯めてただけという話

90式の試作で国産砲作ってたのを知らない人なのかあえて無視したい人なのか・・・

韓国人だったら知らないんじゃないの。

量産に難のある試作だったらしいから、言おうと思えば作れるとも作れないとも言えるわな。
現状の90式生産状況が量産と程遠いのはこの際気にしないでくれ。

現状ではAPSは同時に多数の目標に対処できないのにXK-2に搭載する必要はあるのか？
高価になるし、北相手とはいえレーダー波の(垂れ流し?)問題もある。

たしかに北に、一目標に他方向からの同時攻撃を強いることは出来るけど、それはゲリラの基本的な対戦車戦だし、
それならコスト的にERAで十分な気がする。

それとも、RPG-7のような無誘導の無反動砲ではなく、トップアタックをしかけてくる様な対戦車誘導弾を想定してるのか？

セールスポイントはいくつあっても困らないと何度も言われていたね

>>548
ttp://www.emilitarynews.com/board/sboard.php?brd_code=d0003&no=71&mode=view&cpage=1

こちらによるとK-2に搭載される「Hard Kill」アクティブ防禦システムは、RPG-
7、メティス-M、TOW、ヘルファイアなどの弾頭直径70〜178mmクラスで飛翔
速度200〜750m/s位の目標を対象にして開発されているとのこと。朝鮮半島
の山岳地に対応して目標検出角度と迎撃可能角度は最大50度とされた。

文書の後半では、APSの価格は6〜8億ウォンで、2〜3億ウォンのERAも装着さ
れると、K-2の総合的な価格は110億ウォンに達してしまう事が懸念されている。

システムは総合的には高く評価されたが、随伴兵に被害を与える可能性や、より
進歩した対戦車攻撃兵器や運動エネルギー弾への対処は困難であることも指摘
されている。これらの問題を解決するための研究も既に開始されているとの事。
現状では約80%程度の完成度で、2012年の実用化を目指している。

同システムは、目標の検出と追尾を1つのレーダーにより行う方式を選択してい
る。この方法の長所はレーダーが1つのため、捜索と追尾のレーダーが別々に
なっているシステムより反応を早くする事が出来るとしており、これは遮蔽物が
多く不意に攻撃される可能性が高い朝鮮半島では有利であるとしている。短所
としては追尾の正確性が分離式より劣る、システムが複雑化しサイズが大形化
する等があるとされる。

続き
Hard Killシステムは、亜音速からマッハ2程度の速度の目標に対して、約
300mの距離で探知して、100〜200mの距離から追尾を開始し、脅威度の
判定を行った後に迎撃弾を発射する。この過程で必要な所要時間は約0.5
秒としている。

ただし、この能力では超音速で飛来する目標に対する迎撃は不可能。開発陣
では現状では高速運動エネルギー弾に対する迎撃方式は基礎検討段階であ
り、各国でも実用化されていないため予算請求が難しいとしている。


試作型ではタングステンを使用した弾片により目標を迎撃する方式を採用して
いたが、この方法では半径500m以内の人員を殺傷してしまうだけの運動エネ
ルギーを有しているので、開発陣では市街戦や山地戦を想定して爆風式迎撃
弾を開発しているとの事。

９６MPMSぐらいには対処できるんじゃね
あれ対戦車ミサイルの部類では飛行速度遅い方だし

>>552
ほぼ真上からダイブしてくるんだが、APSのレーダーってそんなに視野広いのか？
っていうか、迎撃しても60kgの物体がトップアタックしてくるという絶望的な状況には変わりないぞw

いずれは対応できるようになる

対応される頃にはより新しくより高速なミサイルが出来てるな。

次は車体底部にもぐりこむミサイルで

今後のトレンドはおそらくERAと迎撃式APSに対処するため
数十〜100m上空で起爆するEFP弾頭トップアタックATGMだろ

ハッチ識別トップアタック・ミサイルですらTKXはダメだろう。
ハッチにはリアクティブ装甲をつけないと。

>>558
そんなのあるの？

>550
>目標検出角度と迎撃可能角度は最大50度

50度じゃトップアタックのＡＴＧＭに対処するのは不可能なのに、
なんでこんなシステムを作ったんだ？

逆に考えるんだ。上面装甲だけ分厚くして、主装甲は紙同然で済むと考えるんだ。

>560
K-2の場合、トップアタックへの対抗手段として砲塔中央部と左右ハッチ
上部にERAが装着される事になっている(>560の記事の図を参照)

>550 の記事を見ると、APSが想定している対戦車兵器にはそもそも
トップアタック型のものは含まれて居ない。（北朝鮮や中国は現時点
ではトップアタック式ATMは保有していない）

山地で上から打ち下ろしてくるRPG-7などについては50度で十分と判断
したのか、技術的なリスクの回避か、このあたりはAPSの開発に関する
更なる記事の登場を期待。

>588

>>562
> K-2の場合、トップアタックへの対抗手段として砲塔中央部と左右ハッチ
> 上部にERAが装着される事になっている

タンデム弾頭のトップアタックだったら神に祈るしか無いと。
今時タンデム弾頭に対応してないATMも少ないのにね。
結局の所、K-2のAPSって歩兵が撃ってくるRPG程度しか満足に防げないんだね。

>>563
もともとの要求がその様な内容。

要求されていないのでは仕方ないし、トップアタックATMを有していない
北朝鮮の対戦車兵器の装備からすれば当面は十分であろう。
(6〜8億ウォンのコストが費用対効果に合うのかという問題はある。)


>>550 のXK-2のAPSに関する記事より

>RPG-7、メティス-M、TOW、ヘルファイアなどの弾頭直径70〜178mm
>クラスで飛翔速度200〜750m/s位の目標を対象にして開発

各国のハードキルタイプのAPSと比較

ロシア：「アレーナ」
XK-2への搭載も検討されたロシアのAPS。

70〜1200m/sの速度、-5度〜+20度の範囲で飛来するATM等を対象として、ミリ
波レーダーで50mの距離で探知、20mまで追尾、迎撃弾を発射して起爆により発
生した弾片により目標をそらせたり破壊することで無力化。

アレーナの迎撃距離は3〜5mであり、最近では、アレーなの迎撃距離の外
から攻撃が可能なように、5m以上の大きなスタンドオフを有するATMの開発
が行われている。

システムの価格は輸出型で30万ドル
ttp://www.russianarmor.info/Tanks/EQP/arena.html
ttp://btvt.narod.ru/3/kaz_arena.htm
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Arena_Active_Protection_System

ロシア：「ドローズド」
ttp://btvt.narod.ru/3/kaz_drozd.htm
ttp://www.russianarmor.info/Tanks/EQP/drozd.html
1983年に実戦投入されたAPS。目標を330mの距離でレーダーで探知。6.7mにまで
接近したところで、砲塔にセットされた107mm迎撃弾発射筒から迎撃弾を発射して
弾片により無効化。1つの発射筒が車体の周囲20度をカバーする。迎撃高度は40
度まで。開発時期は古いが、信頼性は高く評価されているとの事。

イスラエル：「トロフィー」
ttp://www.defense-update.com/products/t/trophy.htm
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Trophy_active_protection_system
イスラエルのラファエル社が開発したAPS。メルカバMk4への搭載が決定してい
る。

車体の四方にアンテナが設置され、これがレーダーとして機能する。車体と砲
塔周囲に電波を照射して車体を包み込むように完全な半球を探知範囲とする。
http://www.supervideo.com/MXCD-ROMOS.htm

迎撃弾は、爆破の際に爆風や弾片を極力左右に広げずにまっすぐ前方に集
中する様にされている。これは、市街戦などでの随伴歩兵への二次被害を最
小限に抑えるための措置。車体から30mの範囲で保護区画を形成する。

トロフィーはRPGやATM等の脅威への対処を目指して開発されたが、将来的
には超音速で飛来する運動エネルギー弾への対処を可能とすることが計画
されている。


イスラエル：「アイアンフィスト」APS
こちらはイスラエルのIMI社が開発したAPS。装甲車など戦車よりも小型の車両
での運用を前提に開発。迎撃弾は爆風のみを発生させる。これは市街戦での被
害を最小限におさえ、迎撃弾を目標に直撃させるシステムよりも技術レベルを低
くする事が出来、開発コストを低減させる目的がある。

米：「クイックキル」APS
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Quick_Kill_active_protection_system
レイセオン社が開発中のAPS。迎撃弾を垂直式発射機に収納しており、打ち上げ
後に機動を変えて目標に指向させる。下向きに発生させた爆風と弾片により目標
を無力化させる。

垂直式発射機はリアクションタイムを少なくする事が可能。爆風を下向きにした
のは二次被害の減少が目的。ただし、弾道を変更させる二段式の飛翔経路をと
るためにより正確な迎撃ミサイルの制御、目標を迎撃する位置を正確に選定す
る必要がある。高速ATM、砲弾、RPGなど各種目標への対処が目指されている。

独/仏：「AMAP-ADS」/「シャーク」APS
ttp://en.wikipedia.org/wiki/AMAP-ADS
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=134400
ttp://en.wikipedia.org/wiki/AMAP-ADS
独IBD社と仏タレス社の共同開発。APFSDS弾の威力低減、ATMやRPGなど
HEAT弾の威力無効化が目指されている。実用化されれば最も能力の高い
APSとなる。

システムの反応速度が極めて速いのが特徴で560マイクロ秒で脅威を探知
解析（目標の距離は15mの至近距離）、2mの距離で迎撃を行う。HEAT弾の
場合は、信管や弾頭を、運動エネルギー弾の場合は弾芯の中心というよう
に目標をピンポイントで攻撃、最適な迎撃装置から集中したエネルギー
（爆風と見られる）を命中させる事が可能とされる。ただし、運動エネ
ルギー弾の場合目標のエネルギーを完全に除去することまででは想定さ
れておらず、パッシブ装甲も一定の能力が求められる。システムのモジ
ュール化が勧められており、脅威度やユーザーの要求に応じて様々な組
み合わせを行う事が出来る。

各項目全体で参照
ttp://gunken.jp/blog/archives/2007/12/02_1600.php
技術者解説：複合装甲／付加装甲／防護支援システム／アクティブ防護シ
ステム戦車の新しい防護技術…黒部明〈MHIさがみハイテック(株)システム
技術部〉

戦車と随伴して行動するミサイルロケット迎撃専用車は
ダメなのかな。

戦車同士がそこまで近距離で行動することは少ないからね、小型の無人車両とか連結車両なら或いは。

ただ市街戦においては、戦車は歩兵の支援が本分。
そこまで敵に近寄られるのは、歩兵による掃討が失敗したか、前線から浸透されたことを意味する。
万全を期するなら、陸上イージスよりも、仕切り直すのが本筋だろう。

アーバン仕様６０トンバージョンを作るべき

Youtubeでの映像
「アレーナ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=JJR3BsdwQC8&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=CdSr1TxFglw&feature=related#watch-main-area
ttp://www.youtube.com/watch?v=3AB3rDCTtJI&feature=related

「トロフィー」
ttp://www.youtube.com/watch?v=62jzAupr044&feature=related

「クイックキル」
ttp://www.youtube.com/watch/v/c5dIaDGUfLI

「AMAP-ADS」
ttp://www.youtube.com/watch?v=m426fLbKh34

随伴歩兵の損害を減らした対策が施されるといっても、本当に大丈夫
かと気になってしまう映像もある。

「クイックキル」がうまくリンクできていないようなので
こちらに差し替えます
http://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg&hl=ja

歩兵の装甲化が必要だな

イスラエルの「トロフィー」APSに関する記事
ttp://www.defencetalk.com/israel-says-tanks-to-get-new-anti-missile-system-21046/
「トロフィー」の価格は1システムごとに35万ドルとのこと

>574
人それを歩兵戦闘車両と呼ぶ

いやATを望んでるんじゃないか？

あれは騎兵だろ、タイトルからすれば。(笑)

今さら戦車と一緒に歩兵がワーッて突撃するなんて
中国・北朝鮮の軍事演習ぐらいだろ？

中国だってそんなこと無いでしょ。ERA運用してる国でそれは無理がある。
映画の収録に協力してる風景とか、戦車じゃなくてIFV降りた瞬間でしたとかじゃないの？

ロシアはタンクデサントやIFVデサント。

>>581
>IFVデサント。
意味ないだろｗ
まぁ兵員室が狭いのかも知れんが・・・。

>>582

ベトナムで海兵隊が良くやってたね

ロシアンAPCであるBMPはロシア人からも不満でまくりだからな。

>>583
それはRPG喰らうと中の人が火葬されちゃうからだろｗ

>>585
惜しい。
地雷と川底の石で簡単に底が抜けて中の人がこぼれ落ちるんだ

川底の石で壊れる戦闘車両なんかあるのか？

>>587
某有名馬鹿が90式がそうだと信じていた。
jkて50tある箱の底面がそんなに薄かったら走っただけでフニャフニャになるだろうに・・・

いちまる

>>587
竜でも壊れるぞ

竜じゃあしょうがないな。
ピクルでもあてがっておけ。

http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200908/1250095386_05.jpg

近づかない方がいいのか？

>>592
韓国の自走砲って車両の外から紐を引っ張って発砲するんだぁ・・・知らなかった。

それはない
http://www.youtube.com/watch?v=WF1gKwhraQw

>>594
593だが、マジレスされると、ちと辛い（笑

>>592
基地祭でのデモっぽいね

けっきょくXK-2にAPSが搭載されている明確な理由ってなんだろうな。
コストなどのデメリットを上回るほどのメリットをはたして得られたのか？
北朝鮮相手に受動装甲の性能が低するってわけでもないだろうし

将来、新型APSに改修をすることを前提で、とりあえず載せてるのか

海外販売用のギミックじゃねーの
カタログに先進APS 搭載って書ける

載る物なんでも載せときたいってだけの様な気もする。

>>599
韓国のKDXじゃあるまいし（棒

だがわかりやすいじゃないかｗ

矢張りビビンバ状態と言った所だろうか。

・BoAに会える1回だけのチャンス　『SMティンティンホール』
・朝鮮時代の街並みを再現　『ソンビ村』
・水没駅　『チョンバルサン駅』
・KBSドラマ「ごめん、愛してる」のヒロイン　『ウンチェ』
・女優　『ファン・シネ』
・女優 『パク・シネ』
・女優　『ハン・ジミン』
・俳優　『イ・ソジン』
・カリスマ主婦　『チョン・ダヨン』
・ロボットメーカー　『ダサテック』
・失神歌手 『ペク・チョン』
・韓国軍特殊部隊隊長『イ・ジルボム』
・北朝鮮ファーストレディ 『金玉』
・金徒均『キム・ドキュン』蔚山現代183cm/76kg
・俳優『オ・マンソク』
・韓国人女優　『コ・アラ』

サッカー選手　『カン・ミンス』
トロット（韓国の演歌）歌手　『テ・ジナ』

開発官『パク・ルヨ』

フルメタルパニックの工作員は金玉姫だったな

キンタマヒメ

金田まひる

今日発売のPANZERにK-2の記事があったよ。

保守

保守

http://touketunou.seesaa.net/archives/200805-1.html

兵器を人型にしている理由について語れ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1252984687/

戦車厨が嘘や捏造をしまくって、人型ロボットを貶めています
戦車不要論者の方のご助力をお願いします

人型ロボットになんの意味があるのかどうか知らんが、果てしなくどうでもいい。

だな。

そもそもこの板は戦車必要論者の総本山だぞ。
戦車不要論者といったらageとか……。

それにしてもXK-2の話題でなくなったなぁ

不要板、ageが来てから本当につまらなくなって見ていないなぁ。
いまだやってたとしたら本当に病んでいるなと思って探したらまだやってた…

そういや新規に安価な軽戦車開発するとかなんとか報道有ったが、
あの話は例によって構想だけで消えたのかな。

それより、K21歩兵戦闘車は配備されてるのかな。

彼らの関心は2万トン級の毒島2番艦に移ってしまったので・・

ウォンが乱高下してるし、不況型黒字で経済規模が絶賛縮小中だし、今月末は日銀への借金返済があるが、独島二番艦なんか造る金あんのか？

>>621
李明博政権による国防改革2020改定が行われた結果、独島級の拡大改良型
については打ち切り、独島級についても建造は2隻に留める事とされた。

さらに、2番艦の建造はしばらく先送りとなり、先に独島の艦載輸送ヘリを調達
する事も定められた。
ttp://shindonga.donga.com/docs/magazine/shin/2009/06/05/200906050500030/200906050500030_2.html
ttp://weekly.donga.com/docs/magazine/print.php?mgz_part=weekly&n=200907010500025

ttp://shindonga.donga.com/docs/magazine/shin/2009/06/05/200906050500030/200906050500030_3.html
K-2については、当初600量の調達が求められていたが、一両40億ウォンとK1A1
の倍という高価格もあって、まず300両を調達、その後段階的に残り300両を調達
する事とされた。なお、戦車の総保有台数は2301両を維持することとされた。

造船業界を救済するために、商船構造で作ればよい。

1両4億円？

踏み倒すのかライセンス料

>>625
40億ウォンはk1A1の値段。

>一両40億ウォンの

と書いたつもりだったが


>一両40億ウォンと

と打ち間違ってしまった。誠に申し訳ない。

相変わらずだけど、一両40億ヲンってのはリーマン危機以前のヲン高だった頃の
価格じゃねーの？　K2も今や倍の80億ヲンじゃとても調達できないっしょ。

６００量もK2戦車があれば1カ月で北を制服できるな

>>628
主砲で脅してセーラー服でも着させるのか？

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/cf/2f034d4420bb70844aa433ccd42b1ad5.jpg

ソナタとエラントラぐらい車格が違う

http://tokyotanpo.80code.com/shinjukuku/20081113-2/08gihon079.jpg

なんか悪意を感じるﾆﾀﾞ

保守

http://tokyotanpo.80code.com/shinjukuku/20081113-2/08gihon084.jpg
アルミ合金でもピンキリなんだね

>>633
>631のはA7075だから超々ジュラルミン。
航空機の骨なんかに使われる一番上等の部類ですな。
アルミサッシに使うようなA6063なんかはサクサクです。

ウリナラのアルミ装甲戦車もﾆｶ？

4枚でストップしてるし孔の直径も小さいし
チタン合金凄いわ!!

チタン戦車作れってか？

記憶が曖昧だがどっかの国で複合装甲にセラミック＆チタンを利用してなかったっけ。

>>638
つ「90式戦車」
つ「ルクレール」

チタンで戦車を作ったらチハタンになったでござる。

と言われてるだけで90式の装甲は組成に関する公式情報が皆無なんだよな。
某氏の発言からするとセラミックを使ってることだけは確実っぽいけど、セラミックバルクを
封入してる耐圧箱を何で作ってるかとかの詳細は全然見えない。

セラミック宗主国に向かって生意気だぞ

>>637
戦車でないがFCSのMCSなどはチタンを多用してた
ま、価格がとんでもないことになってたようで終了と

日本の新戦車はセラミックに炭素繊維。テレビ東京が言ってた。

>>641
カーグラフィックスにもそう紹介されてるよ。

XK-2の本当の値段が分からなくって（公表していない）なんかもめてるな。
最初１００億ウォンとか言ってたのが企業側のぼったくり価格なんじゃないかどうのこうの。

韓国は、表面上仮想敵国を日本にしてるけど実際の脅威は
北朝鮮と中国なことぐらいさすがにわかってるだろう・・・
中国の99式に対抗するために新型が必要になったんじゃないか？
その前に対戦車ヘリとかを作ったほうがいいと思うけど・・
現代の歩兵の戦闘で対空装備が充実してる場合、やっぱりヘリでの攻撃よりも
地上からの長距離砲による攻撃から始まるのかな？
やっぱりイラクでアメリカ軍がやったように空からの攻撃と海、地上からの砲撃
の３っつを組み合わせが有効なんだろうか？
どちらにしろ長距離弾を大量に作れないと戦争できないんだろうけど・・
早期発見、早期警戒、がまずさきにあるかな・・
どちらにしろお金かかるね・・・いまの時代って必中半径１Mとかの砲弾を
中国も持ってるような時代だから、戦車での前進ってすごく危ないんじゃないかな？
あくまでも歩兵の盾、近接護衛の部分が強いよね？
AH-64Dアパッチも高すぎて中止になったけどあれの代わりって日本で作れるんだろうか？
これが作れないと陸上支援に支障が出るけど・・

日本が事前評価とかで造ると言ったら、似たようなのが急に欲しくなってるとしか思えん。

戦車「黒豹」技術のトルコ輸出、別件契約で白紙化の可能性
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2009092240018

現代ロテムはトルコのオトカと技術輸出契約を交わした。
同契約は、主要技術を含め、すべての技術においてトルコの所有権を認めている。
また、トルコが第３国に技術を輸出する場合、韓国政府に予め通知し、韓国政府の
立場を最大限考慮することになっている。

しかし、ＡＤＤは、韓・トルコ間の技術輸出契約が交わされてから５ヵ月後の昨年
１２月、現代ロテムと技術転移契約を交わした際、トルコに輸出される戦車技術を
第３国へ輸出する時は、韓国防衛事業庁長の書面承認と共に、ロイヤリティ（５％）
を要求するという但し書きをつけた。

このように相反する２つの契約が存在することを受け、ＡＤＤやトルコ側は、これを
理由に、契約を破棄できる。

一部では技術流出への責任追及があることに備えた、（ADDの）防衛的な措置で
はないかという分析も出ている。



・・・モラルが無いよなぁ

>韓国の独自技術で開発された次世代戦車「�K豹（フクピョ）」

いまだにこういう枕詞つけてるんだな。

まぁ、仏独露あたりとも大いにもめそうで重畳w

>>650
「西も東も関係なく安くライセンスしてくれそうなところから寄せ集めた技術で
パッと見それらしいものに仕上げる」
という技術は韓国独自の他の追随を許さない技術です。
日本にはとても真似できないでしょう。

サムスン・タレスだから問題ない。

>>651
「西も東も関係なく無許可で パッと見それらしいものに仕上げる」
という技術を持つ宗主国様の前では韓国など・・・

>>647
アパッチは高いから中止したんじゃなくて、買ってみたら予定に反してあまりにも使えなかったから。

地形に起伏の多い日本では、思いの他データ・リンクが繋がらず、性能を生かしきれないそうだよ。
実はボーイングも最初にそうことわったとか。

加えて仕様が変更になり、注目も白紙にもどった。
俺も経験があるんだけれど、自衛隊の注文は、市販品のケースのサイズが数mm変わっただけでも、一応は了解を求める必要がある。
ラックとかに収まらない可能性があるし、自衛隊は公僕の中でも、取り分け硬直した組織形態だからね。
行き過ぎたシビリアン・コントロールも良し悪しだ。

「修理来た」と交換するﾆﾀﾞ

>>655
> 自衛隊の注文は、市販品のケースのサイズが数mm変わっただけでも、一応は了解を求める必要がある。

自衛隊だろうが民間だろうが外形寸法が変わったら当然仕様変更だろ。
「一応」とか何寝言言っての？

普通了解取るよな？
問屋に発注出した時、同等品になる時は了解求めてくるのは当たり前だし

木材発注したら相当品とか言って同じ値段で質の悪いの送られてきた時は切れそうになったが

>>655
契約時にロングボウシステムのデータリンクプロトコル開示が含まれておらず
在日米軍としかデータリンク出来ないんだとさ
防衛省が慌てて開示を求めたが米にロングボウシステムは最新鋭の機密情報で開示を断られ
NECに解析を頼むも米の最新鋭システムの開示などどれだけの人員と予算が掛かるか検討もつかないし出来るかも解らないと断られのいきさつ
米が指摘したのはラ国では少数生産で高くなるし、米側の生産ラインが変わっても対応しないよって話
ロングボウシステムなんぞ、元々米が素直に渡す訳ないのに陸自は何やってんだか・・・

なにやってんだって、攻撃ヘリの選定ですが。

というか、契約時に特に含まれておらずに、
プロトコル開示されるだろうという見切り発車。

ついでに、データリンクプロトコルのシステムはWindowsNT4.0だったという落ちが含まれる。
NECが駄目だといったのは費用的というよりも実質ハッキング・リバースエンジニアリングでやった
システムなんぞ責任もてんという当たり前の理由だったと思うんだが。

>>661
>ついでに、データリンクプロトコルのシステムはWindowsNT4.0だったという落ちが含まれる。

この一文の意味だけが不明。前後の文脈と何か関連が？どこが「落ち」なのか？

川重がOH-1の重武装型開発中らしいし
AH-64Dより劣るだろうけど、国産開発の切欠になって何よりでいいじゃまいか
問題は民主党が・・・

>>663
OH-1に対戦車ヘルファイア２や対空AAM-5装備出切れば
かなりの戦闘力発揮しそう。

観測ヘリを重武装にするんだから相当手を加える事になりそうだな
今でさえ25億もするんだろ、重武装型は装備も考えるといくらになるんだか
AH-1Wが自衛隊導入価格で10億ちょいだからなあ
民主政権が無駄に高い（と民主、社民は思ってる）国産を認めるとは思えん

UH-60やCH-47も価格が高いし
なんとか安くならないのかなー。

なんとか町内会で献納出来る程度の価格にしてほしいよな。

OH-1改は98マルチを載せる構想もあるとか……

>>668

これか？

h ttp://www2e.biglobe.ne.jp/~alf/computer/history/catalog/pc9821ct16.htm

復刻版スーを造ればいいじゃないか！

富士重工は今度はV-22のライセンスをして
アパッチ分の費用も上乗せすればいいと思う。

V-22に幻想を抱くのは中学生まで！

>>669
アメはNT4.0なのに日本はWin95かよ

こうゆうのって、専用のOS使ったりしないのかな。

対費用効果悪いからな。
つかハードが進歩して汎用でも耐えられるようになったんだが。

NT4.0ベースのノンストップシステムなんて珍しくもなんともないしな。
アンチMSな連中が言うほど悪いOSじゃ無いよ。
ブルースクリーンになる原因のほとんどはドライバ。

Vistaで

>>676
問題はこういったシステムは、ハード構成もガチガチに固めて、
全く同じ構成じゃないといけないだという事。

つまり、１０年前の製品、メーカ保守が切れたもんを後生大事に
抱え込むか、特殊な保守契約をむすぶとかしなきゃならんわけだ。

米軍のシステム使えってそういうことなんだろうなと思うわ。

VBでお願いします

>>678
> 問題はこういったシステムは、ハード構成もガチガチに固めて、
> 全く同じ構成じゃないといけないだという事。

それはちょっと誇張入ってるだろ。
固めないといけないのは型番じゃなくスペックだ。
検収要件を満たすハードならメーカーすら異なってもOKだろ。
と誇張返ししておく。

つかハードの自由度は専用OSのほうが遥かに悪いぞ。

TRON使えばいいやん。
工業系はTRONが多いよ。

おまいらwwwww

Windowsのほうが、タダで使えて便利ニダー。

iTRONもタダで使えるよ。

たぶん最近のニュース映像
ttp://mbn.mk.co.kr/vod/news/nVodViewer.php?programCode=0&vodCode=457409

たぶん訳
[MBN特集]韓国の武器の世界を飛ぶ
今回は、別名『デジタルブラックパンサー次世代戦車K2』がその主人公です。
K2は、強力な火力と自動探知追跡機能など、高度な先端技術で武装してグローバル
代表ブランドになっています。

[記者]
我が国が最初に戦車という兵器に接したのは1950年の韓国戦争当時です。
以来87年に最初の戦車K1を誕生させ、現在K1A1戦車は陸軍の主力戦車に位置しています。

デジタルブラックパンサーK2は、未来戦争に準備しようと造った世界最強の電車。
▲インタビュー：ソンベクウン/現代ロテム首席研究員
戦車という兵器は、最高の攻撃力、防御力、移動だけでなく、戦争の状況をリアルタイムに
把握することによって、最も効果的な戦いをすることができる、そのような戦車が必要だったのです。

砲身が1.3m長くなり、威力が増加しており、タングステン重合金となった新型の砲弾は、
大抵の敵の装甲車を打つことができます。自動装填機能で1分に6発まで発射できるのも長所です。
ブラックパンサーというニックネームにふさわしく、時速70kmスピードで走ることができ、
4.1mまでのダイビングも可能です。敵の攻撃が検出されると自動的に煙幕装置で能動的な
防御もできます。

2011年の戦力化を目標に量産しているK2は、すでにトルコと約3億8千万ドル規模の技術移転契約を
締結し、世界市場に足を踏み出しました。

▲インタビュー：バクギョンドゥク/現代ロテム中期営業2チーム部長
- "中東中心にそれからに南米またアジア側からずっと需要が出ています。
1年に3兆ウォン程度そのように需要があると見て。
輸出を通ってK2戦車が、海外の戦車の代表ブランドとして登板できるように..."

TK-Xを作る日本が XK-2 話をすれば・・・・。

XK-2なんかよりTK-Xと同じく小型軽量化を果たした
中国の99A2式の新情報の方が気になる件について

ブランドとは信頼の証である事を理解しているのだろうか…

べつに隣国の兵器を過小評価する必要もない

マスター、
あちらの690にトンスルを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ ∧　　　 ∧
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　 　　 　　/　｀ー一′丶
　　　　 <丶｀∀´>　　 ／　　　: : :: :: :::::ヽ　
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　　　　　{＿.:;}.... 　 　 ＼ 　 　 　: :::|　: :::|::::::|;;;|
　　　　　　　　　　　ようこそｳﾘﾅﾗﾊｳｽへ｡
　 　　　　 ∧＿∧　　このﾄﾝｽﾙはｳﾘのｵｺﾞﾘﾆﾀﾞ
　　　　 　 <*｀∀´>)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ 　　と彡 ./
　　　　　　　　　　／ 　./
　　　　　　　 　／　 　./
　　　　　　　／//　　/
　　　　　 ／　旦　　/
　　 　 ／　 　　　　/

>>690
まぁ過大評価をする必要もないですよね

砲…M256を勃起させただけ
装甲…正面で対APFSDS一発こっきり
パワーパック…劣化ユーロパック
FCS…自動追尾可？
その他…劣化コピーAMX56なALS

なんだこれは

パクリ戦車でも90式より強そうなのでいい

明らかに90TKより雑魚な件

>>695
それは中国製だからだろう


同じデザインでロシア製だったときの事を想像してみろ・・・・
なんか強そうじゃないか！

弱い上に歩兵が死にまくる戦車になるだけでは。

>>694
>>696
明らかに陸上自衛隊の90式戦車より雑魚です

ほうほう、ロシア戦車が弱いとな？


弐千両のT-72本国仕様に踏み潰されるがいい！

90式の弾は最近の105mm砲弾程度の威力しかなく
自弾に複数耐えたところで自慢にはならない

>>700
DM33のライセンス品だがわざわざJM33と別の型番を振ってあるあたりで察して下さいw

TK-Xで90式の正面に撃つと
ボコボコに破壊できるかな。

JM33は世代的にもう古い。
劣化ウラン合金を使ったAPFSDS弾を食らったら本国仕様のT-72BMで90式が撃破されるんじゃないか。

劣化ウラン弾芯のAPFSDSって言っても侵徹機構はタングステン弾芯の物と同じだから
侵徹長が数%伸びるだけなんだけどな。

同一箇所に複数弾撃ち込まないと貫徹しなかったという正面装甲だが…

そういう出所不明の与太はいらね

ﾒﾘ哲だったか誰かが、90TKの耐弾試験動画の話をしていたなぁ…。
情報公開請求で見られるとか。

動画なら色々上がってるし
防衛省の情報を見ても与太話とは言い難い

動画は複数の被弾に耐えたという話で
「同一箇所」の下りとかネット以外にソースあるのけ？

一戸が記事にしてなかったか
グラパかパンツで

>>700
その新型105mmAPDSDSは日本でも開発が終わっており、順序74式戦車に採用され、現在は120mmを開発中。
技術開発とは相対的なものであり、敵方が使うのと同程度のものは味方も使うし、その逆もまた真なりと考えよ。
それと90式戦車の前面装甲は、ルクレールと同じ内装式モジュール装甲で、新型戦車と同素材に交換も可能。
そもそも同じ90式でも、装甲をバージョンアップし続けており、最新型は初期型より頑強だ。

したがって砲の威力、装甲防御ともに、概ね一割程度は向上の余地を持っている。

因みに最新の組み合わせ、120mmL55でDM53を撃った場合でも、浸透長は二割ちょとしか伸びない。

M1エイブラムスはなぜ最強と〜、って本の90式の項目にも
正面装甲は複数弾に耐えたって書いてあるな

９０式は新戦車用の弾は撃てない。
ラインメタルとの約束で弾の改良もできない。

だから？

吉岡平がほめてたな

90式がDM53を撃った場合、現状のL44では性能を完全に引き出せず、浸透長をわすか8％伸ばすだけでしかない。
なお互換性のあるはずの「新型砲弾を撃てない」というのは契約かFCSの問題を、拡大解釈しただけだろう。

兵器に思い入れは禁物

技術進歩の速さを考えれば

ある日突然、新兵器に負ける日が来る。

だからこそ兵器の進歩は止まらないわけで。

>>716
> なお互換性のあるはずの「新型砲弾を撃てない」というのは契約かFCSの問題を、拡大解釈しただけだろう。

ちゃうちゃう。
新型砲弾はやたら強力な装薬を使ってるから90式で撃つと砲が壊れる可能性が有るの。
逆にTK-XでJM33を撃つことは出来る。

ソースは？

>>720

脊髄反射でソースを要求する前にTK-Xが44口径かつ砲弾形状がDM互換なのになんでわざわざ
新型砲・新型砲弾を開発したのか考えるべきだと思うよ。

>>719
俺のはラインメタル社の公式データだが？

>>722
だから何？

XK-2戦車は寄せ集めとはいえ、最新の流行を具現化した戦車になってる。

そーいやXK-2のスレだったね、ここ

>>724
そうか？只でさえ低シグネチャと言われてるのに

いや流れ的には能動防御だよ

高性能な受動防護システムを作れない連中だけだろ

でもドイツとかもやってるしなぁ

>>729
それは戦車に装備することを主眼に開発されているのか？

>>713
>>716
両方ともおかしい

新型砲はJM12やJM33を試験射撃している
だが新型砲弾をRh120 L44で発射可能かどうかは
Rh120 L44の薬室・砲身のとう圧限界に収まるか次第

Rh120と同じ砲弾規格なだけで新型砲弾の互換性など断言できない
新型砲弾をRh120 L44で射撃試験したという公開情報もない

新型砲は射撃試験している以上JM12やJM33との下位互換性があるとは言えるが

そもそも新型砲弾とはＤＭ５３のことか？
それとも国産の（仮称）ＪＭ５３のことか？

>>732
>国産の（仮称）ＪＭ５３
勝手に変な名前つけるな

ドイツのDM53採用のソース出せ
どこからそんな半島電波受信したんだ？

徹甲弾�W型だろｊｋ

XK2は知れば知るほど憎たらしいいい戦車だ

確かにエンジンがすぐ止まってしまう戦車なんて
技術者も乗組員も憎たらしく思うだろうね

その件はドイツに謝罪と弁償を要求したので大丈夫ﾆﾀﾞ

>>738
止まったのは純国産ｗエンジンだけだろー（棒

ドイツとはイコールパートナーシップなので国産アクティブ装甲開発にも参加してもらうニダ

アメリカのM1E3もｳﾘﾅﾗのL55砲を採用してくれないかな

そんなパチモンいりません。

西側最新砲ニダ（島国除外）

>>739
ｳﾘﾅﾗのﾍﾞﾝﾁﾏｰｸは完璧なの！
元に欠陥があったに違いないの！！　<｀д´#>　

表層化しにくい欠陥を実現してしまうあたり、製造精度が・・・。

1200馬力エンジンなんて今時使えないﾆﾀﾞ

ロシア「なんだと!」

チャレンジャー2が悔しそうにこちらを見ている

アイゴ！変態戦車が釣れたﾆﾀﾞ

チャレ2って、60tで1200馬力だっけか？
そりゃ、戦車作るのやめたくなるわｗ

10式もそうなる可能性があるﾆﾀﾞ

日本には装甲防御が強力なのに軽いと言う素材技術と言う魔法があるのです。

TK-Xには軸出力は1200馬力なのに駆動輪出力は1500馬力の90式よりも強力というHMTという魔法があるのです。

トランスミッション減速比を変えてトルクは出てスピードは鈍化ﾆﾀﾞ

90のスプロケ出力が900PS。これより大きいってんだから凄い効率アップだよな

というか、90式は2サイクルだったのにTK-Xで4サイクルになっても排気量あたりの出力が
殆ど変わってないって何この変態。
絶対にセラミック遮熱燃焼室＋ターボコンパウンドぐらいやってるだろ。

ちゃんと装甲したイギリス戦車が鈍いのはもはや宿命のレベルw

ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2009/10/08/0200000000AKR20091008110400001.HTML?did=1195r

事業庁"黒豹戦車の原価は台当たり78.1億ウォン"
(ソウル=聯合ニュース)キム・ボップヒョン記者

防衛事業庁は8日、次期戦車の'黒豹'(K2戦車)の原価を台当たり78.1億ウォンと提示した。

この日、事業庁が国会国防委員会国政監査で報告した'黒豹原価算定結果'によれば、
黒豹1台の生産に投入される国内材料費は31.9億ウォン,輸入材料費は13.8億ウォン,
労務費は7.6億ウォンなどだった。

今回の報告は、国会が昨年予算審議過程で黒豹事業と関連して'徹底した原価検証と単価
引き下げなどの方案を用意して、事業推進前に結果を報告しなさい'という付帯意見を提示
したのに伴ったのだ。

これに伴い、事業庁は1次量産事業を通じて生産される100台の黒豹を基準として、
台当たりの原価を算定した。

今回提示された原価は、韓国国防研究院(KIDA)が去る2007年提示した85億ウォン,国防科学
研究所(ADD)が昨年に明らかにした83.5億ウォンに比べて、各々6.9億ウォン,5.4億ウォン
低くなったものだ。

事業庁は"国内材料費では11.4億ウォン,輸入材料費では1.9億ウォン,労務費では
6.2億ウォンの単価引き下げがなされた"と説明した。

また事業庁は、"黒豹の原価は約640万USドル水準で,米国など主要国類似の装備
価格が概略700万〜800万ドル水準だという点を勘案する時、価格競争力を整えた"
として"価格は10%ほど安いが性能は10〜20%優秀だと評価される"と明らかにした。

(1/2)

国会国防委員会などが、このような黒豹に対する原価想定結果を承認する場合、
今月中に防衛事業推進委員会の黒豹量産計画想定などの審議、来月に量産契約など
量産のための黒豹事業が本軌道に上がることになる。

事業庁は"量産契約がなされるならば、今回算定した原価水準が維持されるように
管理を強化して黒豹と関連した原価管理、生産指針を別に制定、厳格な生産管理に
出るだろう"と強調した。

合わせて事業庁は、先進国型の実効性ある価格統制法律体系がないという点で
'防衛事業契約交渉での信義誠実に関する法律'制定を推進する計画だと報告した。

(2/2)

>また事業庁は、"黒豹の原価は約640万USドル水準で,米国など主要国類似の装備
>価格が概略700万〜800万ドル水準だという点を勘案する時、価格競争力を整えた"
>として"価格は10%ほど安いが性能は10〜20%優秀だと評価される"と明らかにした。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

純国産と判明したﾆﾀﾞ

算定だか童貞だか知らないがブツは完成したのかよ…

アップデートし続ける予定だからｹﾝﾁｬﾅﾖ

>>760
キム鷲完成前にも似たようなネタ振りしてたしねぇ・・・

久しぶりに聞いたな、キムチイーグルw

>>758
ライセンス料が含まれていないじゃないか

<丶｀∀´> ＜ ライセンス料・・・何それ美味しいﾆｶ？

キヨタニ「こんな金額大嘘だ！根拠はないけどな！退役間近の第二世代を近代化改修すればいい！具体案はないけどな！」

>>766
足し算引き算。約25億

わざわざ開発するほどでもないどうでもいい輸入材が13億ウォン
わざわざ開発するほどでもない技術の獲得費が20億ウォンﾆﾀﾞ

http://img28.imageshack.us/img28/5249/125500144742.jpg

ちょっと頭薄いﾆﾀﾞ

>>771
薄いのはお約束なんだが、内部壁面の溶接痕丸見え状態からしてライナー貼ってないな。
被弾一発で車内は血の海・・・

>>771 >>772
試作車両だからニダ
量産型は天井も重装甲ニダ

全周ガチガチに固めたら70トン近くなるんじゃないの？

アイゴー
K1電車って言うの忘れたﾆﾀﾞ

>>771
>>6と見比べてもやっぱ狭いな
特に砲塔リング径が小さい

えらく経年劣化した試作戦車だな・・・

>>775
>アイゴー
>K1電車って言うの忘れたﾆﾀﾞ

わざとやろｗ

K1なのは写真の傾斜装甲見りゃ誰でも分かるだろ。
K2だと思ってレスしてる奴が居たのか？

ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2009/10/11/0200000000AKR20091011025000043.HTML
'黒豹'技術輸出料2014年まで使用猶予　トルコの開発失敗時に返還するため..'無理な契約'論議　(ソウル=聯合ニュース)キム・クィグン記者

我が国が、K-2戦車(黒豹)の開発技術をトルコに輸出した代価で受け取る技術料1千250億ウォンを、
2014年まで使用を猶予することにしたと発表された。

11日、国防科学研究所(ADD)が国会国防委員会に提出した国政監査資料によれば、ADD側はトルコに
黒豹技術を輸出する代価として、現代ロテムを通じ、体系（システム）開発部門744億ウォン、
装甲体系（システム）部門380億ウォン、主砲製作部門126億ウォンなど、1千250億ウォンの輸出
技術料を受け取ることになっている。

ADDは、現代ロテムを通じ、トルコ側から受け取る技術料を、戦車技術の移転事業が終了する2014年
まで使用を保留することにした。

これは、我が国がトルコと結んだ契約書に、"トルコの戦車開発事業が失敗した時には集金分を
返還する"と明示されているためだ。

このためADD側は、"事業の失敗にともなう集金分返還のための財源確保問題で、トルコへの技術
移転事業終了の時まで、受け取った技術料の使用を猶予することにした"と説明した。

一部では、戦車開発技術は研究員らの努力の産物であるだけに、トルコ側の開発が失敗した時、
技術料全額を戻すことにしたことは行き過ぎた政策決定だとの指摘が出ている。

この他に、トルコ側から受け取った技術料の分配問題をめぐり、ADDと現代ロテムの立場も衝突
している。

現代ロテムは、トルコが戦車開発に成功した場合、技術料1千250億ウォンのうち、製造技術料と
改良・改造技術料を分配するように要求している。

だがADDは、"トルコ側に移転される技術にはADDの所有技術だけではなく、現代ロテムが今回の事業を
通じて開発することになる改良技術も含まれる"として、"改良技術の技術料は、トルコが戦車を
開発した後に発生するものだとし、現時点で技術料の配分要求は妥当性がない"と主張した。

ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/10/08/2009100801286.html
<国政監査>キム・ヨンウ"黒豹の先端技術が海外に流出する可能性"憂慮

ttp://image.chosun.com/sitedata/image/200910/08/2009100801199_0.jpg
【写真】野党ハンナラ党キム・ヨンウ議員

トルコに移転した、我が国の黒豹(K-2)戦車の先端技術が海外に流出する可能性があるという指摘が
提起された。

国会国防委員会所属の野党ハンナラ党キム・ヨンウ議員は、この日、防衛事業庁を対象にした国政
監査で、"防衛事業庁とトルコ間の技術契約により、トルコは我が国の同意がなくても黒豹技術の
海外輸出が可能だ"として、"私たちの黒豹の先端技術が海外に流出する可能性がある"と指摘した。

キム議員は、"契約には、移転される技術は大部分がトルコ国防産業庁(SSM)に帰属するようになって
いる"とし、"我が国の同意がなくとも生産・輸出が可能なだけでなく、最悪の場合、私たちの技術を
土台に独自生産したものを第三国に輸出しても何の対応もできない"と説明した。

キム議員は特に、"黒豹技術には国防技術輸出統制目録に該当する技術資料が101件含まれていて、
この中には、国益上公開を厳格に制限するA級技術も20件も入っている"として、"これを制限する
対策を用意しなければならない"と要求した。

防衛事業庁は、トルコ型戦車の第三国への輸出について、"現在のトルコが持っている生産インフラの
構築状態などを見ると、トルコ型戦車の開発が完了する2014年以後に可能になると判断される"として、
"以後の量産段階でも韓国の部品が25%以上含まれるようになっているなど、韓国の支援が継続的に
必要となるため、間接的な統制が可能だ"と答えた。

おまえがいうな
おまえがいうな
おまえがいうな
おまえがいうな
おまえがいうな

>>781
黒豹ちゃんの先端技術って仏独露の物でお前等の物じゃないだろ

ウリナラが買ったからウリナラが開発したものﾆﾀﾞ。そんなこともわからないﾆｶ？
トルコは他国から買ったギジュチュをリュウシュチュさせようとしてるダメな国ﾆﾀﾞ。

トルコ側のキャンセルであえなく撃沈、、みたいな

世界の先端技術をウリナラがインテグレートしたニダ

インテグレート最強はイスラエルに違いない。

780-781
何でトルコがK-2ベースにしたのか疑問だったが、これだけ好条件なら納得。

>>649の記事にある「昨年１月、防衛事業庁で開かれた政策企画分科委員会会議」の内容

ttp://news.donga.com/fbin/output?f=a_s&n=200909210131
‘黒豹’トルコへの技術移転、輸出か流出か

ノ・ムヒョン政権末期の議事録を入手
防衛事業庁−国防科学研究所…核心技術のトルコ所有権を認定
‘第三国へ流出’の危険性指摘にも「（将来的に）技術格差が大きくなるから問題ないだろう」

防衛事業庁と国防科学研究所(ADD)が、国内技術で開発された次世代戦車‘黒豹’の核心技術が、
第三国に流出する可能性を事前に分かっていながら、トルコへの技術移転を推進したことが確認された。
このような事実は、ノ・ムヒョン政権末期の昨年1月に、防衛事業庁で開かれた第22回政策企画分科
委員会の議事録の録音収録を通じて明らかになった。この会議には、防衛事業庁次長と国防部戦力
政策官、合同参謀戦力企画部長、ADD関係者などが参加した。

○「‘A級技術’が移転対象に含まれているが、格別な問題はありません」

当時の議事録によれば、防衛事業庁などは、トルコに移転する黒豹のA級核心技術が、厳格な輸出
制限品目であるのに、トルコが韓国の戦車製作技術に追いつくことはないだろうと予想して、技術
輸出を押し切った。

ある出席者は、「国防技術輸出統制目録に該当する‘A級技術’が移転対象に含まれているが、
トルコが戦車を生産、配備する2017年以後には、韓国がさらに優秀な技術を保有することになり、
トルコの‘技術の逆襲’にあう機会や度合いが微弱であると予想される」と話した。
またADD関係者は、他の出席者らが核心技術の流出の可能性を憂慮すると、すぐに「ADDと防衛
事業庁の関連機関らが検討した結果、A級技術だが移転されても大きな困難はない」としながら、
「核心技術が移るのではないか、第三国に流出するのではないか、という多くの憂慮に対して、
十分な対策を講じている」と答えた。
だが、この関係者は具体的な対策には言及しなかった。

(1/3)

XK-2次期戦車‘黒豹’

一部の出席者は、北朝鮮をはじめとする敵性国に、黒豹の核心技術が流出する危険性も提起した。
ある出席者は、「（核心技術の）所有権を（トルコに）渡した。トルコが所有権を持つように
なった核心技術を第三国に販売しても、韓国が全く統制できなくなるのではないか」と指摘した。
これについて出席者らは、トルコが第三国に技術輸出をする際には、韓国に事前通報して、
韓国政府の立場を最大限考慮するという規定を、契約書に盛り込むことにした。

○トルコが、移転された技術で開発した戦車関連技術を第三国へ輸出する際は、制限不可

当時の会議では、トルコが韓国から移転された技術で独自開発した戦車の装甲と、主砲関連の
知的財産権は、トルコ国防産業庁の所有であることを明確にした。

ある出席者は、「トルコ政府の立場は、自国の予算を投じて、海外の技術支援を受けて開発した
戦車の関連技術は、トルコ国防産業庁に属するということ」と話した。また、他の出席者は
「ADDが作成した検討結果文書に、‘韓国がトルコから相応の代価を受けて移転した技術で発生した
関連技術はトルコ政府の所有で、したがって、トルコの(技術)生産、使用、販売に対して制限を
かけるのは無理だ’と記載されている」と紹介した。

防衛事業庁は、黒豹の核心技術の流出の可能性が提起されるごとに、トルコに、韓国政府の個別の
承認が必要だという方針を書簡などで明確に通知しているとするが、トルコが契約規定に基づき
第三国に流出（輸出）させたとしても、これを防ぐよい対策がないという指摘が出るのもこのためだ。

○政府の事前承認を避けるために例外条項を適用

この会議では、黒豹のA級技術をトルコに移転する推進過程で、政府の事前承認を避けるために
例外規定を適用する方案も検討された。

(2/3)

防衛事業管理規定第658条第3項は、‘大韓民国で育成された技術資料用役（サービス）と、
技術資料および用役（サービス）によって製造・生産された製品は、政府の事前の書面承認なし
には第三国に輸出、販売、譲渡できない’と規定している。
だが4項は、‘防衛産業物資などの輸出振興のために必要な場合、分科委員会の審議を経て、
庁長の承認を獲得した後、その内容の一部を修正して契約書に反映することができる’という
例外規定がある。

実際に、ある出席者は会議で、「(黒豹技術を)トルコへ輸出するための政策の検討の結果、次期
戦車の最初の輸出という象徴性と、伝統的な友好国であるトルコとの関係、およびトルコ防衛産業
市場で、今後、輸出振興のために(政府の)事前承認規定を適用するより、例外規定を適用する
必要があると判断した」と話した。

○韓−トルコ間の戦車技術の輸出契約に大部分を反映

昨年7月、現代ロテムとトルコのオトカーが締結した技術輸出契約には、このような会議の議決
内容が大部分盛り込まれている。
まず、核心技術を含めすべての技術のトルコの所有権を認めた。契約書32条によれば、技術支援を
通じて開発された、トルコ独自の戦車の知的財産権は、トルコ国防産業庁が持つと規定している。
開発事業過程で発生したすべての種類の製品、ソフトウェア、技術資料およびこれと関連した
情報に関するすべての知的産業財産権も、トルコ国防産業庁が持つようにした。
また、トルコ国防産業庁が要請すれば、核心技術であるパワーパック、能動型懸垂装置(ISU)の
ような、主要サブシステムの技術移転を行い、これに対するすべての知的産業財産権の所有権も
トルコ国防産業庁に帰属するようにした。

この契約は、4億ドル規模で200台余りを生産するトルコ独自の戦車開発事業に、2015年4月まで
開発技術を支援する内容だ。黒豹の技術輸出契約の成功で、2008年度の韓国の防衛産業の輸出額が
史上初めて10億ドルを越え、防衛事業庁はこれを大きく広報した。

(3/3)

ライセンス技術も全部トルコ国防庁に渡しちゃったﾆﾀﾞ

不完全なコピーを迂回輸出
　↓
基本的にヘルプはEUへ
　↓
実際出来上がると中東向けAMX-56的な何か

国産技術でないとここまで売買契約はできないです

100億ちょいでライセンスごととは安いな。
しかも失敗したらその金額も帰ってくるとはｗ

日本は軍縮スパイラルに陥っているので今が逆転のチャンスﾆﾀﾞ

未来が見えます
反故にされるトルコの恨み節が聞こえてきます

技術盗まれ、完成しなかったと言って金まで奪われる危険があるﾆﾀﾞ

先進国と後進国の差(修正版)
http://bbs2.agora.media.daum.net/gaia/do/kin/read?bbsId=K162&articleId=10649&pageIndex=1&searchKey=&searchValue=&sortKey=depth&limitDate=0&agree=F

あっちのマニアが各国の戦車の比較をしてるんだけど、XK-2の解説の所で

＞XK-2のエンジン製作国のドイツはトルコにエンジン輸出を拒否して一時XK-2のトルコ輸出に障害物になることも
＞あったが,韓国の反発で現在はMTUユーロパワーパック エンジンのトルコ輸出にドイツも合意した状態だ。

という記述や

＞米軍のM1A2で整えた色々機能を持とうと努力した。
＞見かけはかなり分厚い砲塔面積(たとえ平たくても)を手袋に持ったように見られるが...
＞実際には工具筒に同じ色ウイペイントだけ塗っておいたにせ物手袋が大部分だ

という文があるのに、コメントではほとんど否定されていない。
下の装甲の話は以前あちらの掲示板で荒れてた話題だし、
上のエンジンの話は韓国の軍事板では殆ど見たことが無いのに、何故荒れないんだろ？

>>779の

＞米軍のM1A2で整えた色々機能を持とうと努力した。
＞見かけはかなり分厚い砲塔面積(たとえ平たくても)を手袋に持ったように見られるが...
＞実際には工具筒に同じ色ウイペイントだけ塗っておいたにせ物手袋が大部分だ

は、XK-2の砲塔側面にまともな防御力がないという内容の解説文です。

ウリナラの対弾特殊ペイントを舐めるなよニダ

>>801
XK-2自慢の渡河能力はｳﾘﾅﾗ防水スプレーのおかげニダ

ttp://bbs2.agora.media.daum.net/gaia/do/kin/read?bbsId=K162&articleId=10533&pageIndex=9&searchKey=&searchValue=&sortKey=depth&limitDate=0&agree=F
機械翻訳でこんなに笑ったことはない

ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/

手袋を当たり前のように装甲と読むやつも結構キモいな

ふっくびょ

http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0910/27_102825_95067d577452844.jpg
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0910/27_102825_17c1b132ef1e832.jpg

なぜ前面装甲の重量を割り振ってしまったのだろうか
北相手だったら前面をそこまで厚くせず、側面も強化しなければ
浸透歩兵の火器にやられちゃう

訂正
×前面装甲の
○前面装甲に

＞807
北が相手ならK-1で充分。
XK-2は統一後の対中国、対ロシアを考えねばならないから前面装甲が重要。

で、統一が見えないから開発・量産計画が停滞中。

統一後は何でもかんでも核で対処するから無問題

統一は選択肢が民族自治区化だけだから無問題。

中国としても統一されるとマズいんだよな
朝鮮は潜在的に中国東北部に領土的野心（失地回復）があるから

>領土的野心
これは笑うところか？

>>813
国外の人間からするとお笑いだが、あの国の右派のあいだではわりとマジ
今でも朝鮮族が住んでるあたりからさらに進んで高句麗の最大版図まで
回復したいらしい

統一朝鮮の野心が爆発して再び朝鮮戦争からやり直すわけですねわかります

統一朝鮮って重量級西側陸軍と総テロリスト化軽歩兵部隊の混成で
結構強いんじゃないか？

>>816
でも脳が朝鮮脳

>>816
害悪をまき散らす以外の用途が無い組み合わせ

統一させた方が駆除は楽だなｗ

米８軍司令部、作戦統制権移譲後も韓国駐留へ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2009/11/06/0900000000AJP20091106000700882.HTML

>【ソウル６日聯合ニュース】米第８軍司令部が、戦時作戦統制権の韓国移譲とは関係なく韓国駐留を続けるようだ。
>韓国軍高官は６日、米統合参謀本部と陸軍が最近、朝鮮半島防衛の象徴という次元から、第８軍司令部を韓国に
>残留させるべきだという在韓米軍の建議を受け入れたと承知していると明らかにした。

>>812-814
なかなか微妙なところだよな。
チベットもそうだが、半島北部は豊富な地下資源が予想されてるし、拡張派としては統一のゴタゴタで少し掠め取りたいところ。
一方で中国穏健派としては、民族問題を増やしたくないだろうし、統一に掛かる負担を背負いたくなかろう。
内部の路線対立を先鋭化させない為にも、今まで通りに分断さすておき、資源開発への協力で、甘い汁だけ吸うのが理想な訳だ。

>>821
採掘権の類はとっくに宗主国様が借金の形に押さえてるので論点にならんな。

最近タイで行われた兵器ショーでK1電車の売りこみ中
http://i33.tinypic.com/orsaz5.jpg

>>822
だから理想通りだろ？ 何が気に食わないんだ。
イギリス資本とかの進出か？　まだ採掘は視野に入って無いよ。

K1A1か。今さらねぇ、、、

>>825
120mmはまともに撃てるようになったのかねえ

新戦車調達に難儀してる台湾へK1売ってあげたらいいのに。
向こうから願い下げかｗ

台湾は９０式売ると言えば、喜んで飛びつくだろうけどねｗ

そりゃK1と90式だったら後者を取るだろう・・・。まともに120mm砲が撃てるもな。

K2と９０式でも９０式を取るだろうよｗ

そーいやK2の正式な構成って決定したの？
ウリナラ純正エンジン（ｗ）がｇｄｇｄ以降話を聞かないんだけど

９０式に勝てる戦車をと意気込んで開発したのが見え見えのK2（勝てないだろうけどｗ）
K2より早く更に強力な１０式が配備されたら火病祭り必至だよねｗ

台湾も90TKみたいな正面装甲無双な戦車とは求めてる装甲配分が
ちょっと違うんじゃないかね
極小バイタル、軽量、走破性良好、対人海戦術としての火力と
側面にも配慮した装甲配分、FO能力が必要であって
90やTK−Xのような正面装甲無敵、切込み対応走破性あたりは
ちょっと馴染まない気がす

>>832
10式は90式の軽量量産型と思ってるらしいんで既に勝ったと思っています

>>833
どこの国の戦車も前面以外の装甲はヘナヘナだよ

前面装甲ヘナヘナで側面が分厚い戦車を求めてると言いたいんじゃないか？ｗ

10式は重量を軽くしたが、新型の複合装甲を開発したおかげで90式と同等の防御力をもつ。

「公共調達の適正化について（平成18年8月25日付財計第2017号）に基づく随意契約に係る情報の公表（物品役務等）」の試験結果が分からないから、モジュラー装甲込みで90式と同じ防御力なのかもしれんが。

外部評価委員会でも機密になるのか、防御力には触れていないんだよな。

ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/gaiyo.html#ground_vehicle

>>837
> 外部評価委員会でも機密になるのか、防御力には触れていないんだよな。

装甲技術に関しては評価できる人間は内部にしか居らんだろ。
比較対象になる民生技術も無いし。

>>838
「90式の正面防御力は松井のホームラン23本分ですが
　10式においては霞ヶ関ビル13杯分を達成できます」
とか書いときゃいいのに・・・

東京ドーム何個分の防御力があるんだろう？

>>833
90TKとTK-Xは側面も相当変態な事になっとるんじゃないか

>>841
技術的優位により相対的に強化されているbut基本的に正面を重視している

むかーし某所の匿名キボンヌが自衛隊の運用だと正面狭角度でしか打ち合わないと言ってた
機動打撃での切込運用と防御陣運用では求められる装甲配分が結構変わるのだと
自衛隊は前者、韓国と台湾は後者が重要、側面も前面も漢津波で肉薄攻撃されるしね

TK-Xの側面外装装甲モジュールも恐らくチープキル対策、装甲配分と重量変えて多任務適応させるのだろう

ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/11/12/2009111201496.html?Dep0=chosunmain&Dep1=news&Dep2=headline2&Dep3=h2_01
戦車破壊弾頭用合金技術を世界で最初に開発

「タングステン＋銅」貫通力40%↑…防衛事業庁、「特1技術」賞
対戦車破壊用砲弾の弾頭に使われる高強度合金技術が、世界で最初に我が軍で開発され、一部
砲弾に使用されていることが分かった。

防衛事業庁は12日、国防科学研究所(ADD)が対戦車破壊砲弾の弾頭用高強度物質を形成する合金
技術である「ナノタングステン合金技術」を開発したと明らかにした。

この技術はADDの責任研究員の主導で開発された。
今回の技術開発で、既存の戦車破壊用弾頭より40%以上貫通力が向上した。

既存の対戦車破壊用砲弾の弾頭は銅で造られていたが、この技術は銅とタングステンを合金にして
性能を向上させたもので、米国を始めとする先進国でも類似の技術を開発しているが、まだ成功する
ことが出来ずにいる。

事業庁関係者は、「タングステンと銅を合金にした場合、強度がはるかに強くなるが、二つの金属の
性質が明らかに異なることから難問が多く、先進国でも技術開発の難しさに苦しんでいるのが実情」
と話した。

既存の弾頭用金属の貫通力を上げようとするならば、装薬の量を増やして弾頭用の銅の厚さを厚く
する必要があり、この場合、弾頭自体が大きくなるほかなかったが、今回の技術開発で弾頭の
大きさを維持したまま貫通力をより高めることができるようになった。

この関係者は、「現在の対戦車破壊砲弾に一部使用されているが、今後は艦艇砲弾など使用対象を
拡大することになるだろう」と話した。

(1/2)

>>843

事業庁は同日午後、事業庁大会議室で開かれた研究開発奨励金の支給証書授与式で、この技術を
「特1技術」に選定し5千万ウォンの奨励金を支給するなど、「特2」技術1件、「修」技術9件、「優」技術
24件、「微」技術22件など全57件の技術を選定し総額6億2千万ウォンの奨励金を支給した。

研究開発奨励金の支給は、国防分野の研究員の実績を褒賞し士気を高め、国防科学技術水準の
向上と国防研究開発の活性化のためのものだと事業庁は説明した。

「修」に選ばれたADDのパク・キュチョル専任研究員の「対戦車ミサイルの探知および対応技術」は
対戦車ミサイルに対する防護技術で、国産武器システムに使用される。

「優」に選ばれた(株)ハンファのキム・ジュソン首席研究員の「155�o対戦車地雷散布弾のシステム
開発」の場合、地雷使用を制限する国際条約に抵触しないよう自爆機能を備えており、我が軍のK-9
自走砲など155mm砲に使用して、敵戦車部隊の進入口および周囲に対戦車地雷を散布し敵戦車の
機動を遮断する技術だ。

ピョン・ムグン事業庁長官は、「国防技術の輸出等を通して徴収される技術料の一部を、研究員らに
インセンティブで支給する技術料制度および研究開発奨励金制度を積極的に活用し、国防研究開発を
持続的に活性化する」と話した。

※「修」「優」「微」の訳は適当。恐らく甲乙丙丁のようなもの。

(2/2)

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お約束

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／　|　＼　/　　レ　　／　|　＼　/　　レ／/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>843の元記事と思われるもの

ttp://kookbang.dema.mil.kr/kdd/GisaView.jsp?writeDate=20051102&writeDateChk=20051102&menuCd=3001&menuSeq=1&kindSeq=2&menuCnt=30911
対戦車貫通力が40%向上、世界で最初に成形炸薬弾の新素材を開発（2005.11.02）

世界で最も優秀な翼安定徹甲弾用タングステン重合金貫通体を開発した国防科学研究所(ADD)が、
今回は対戦車成形炸薬弾の貫通能力を画期的に向上させることができる新素材を、世界で最初に
開発するのに成功した。

ADDは1日、「戦車の装甲などを突き抜ける対戦車弾の一種、成形炸薬弾の貫通能力を画期的に
向上させることができる、タングステン−銅の複合素材の高密度ライナー（liner）材料を世界で最初に
開発するのに成功した」と発表した。

この複合素材を開発したADD装甲材料チームのノ・ジュンヌン博士は、「2000年からタングステン
素材を利用したライナー材料の研究開発に本格的に着手した」として「155mmタンデム成形炸薬弾や
多連装ロケット(MLRS)等の子弾と同じ小口径弾で実験した結果、既存の銅素材ライナーより貫通力が
40%以上も優れた効果を得た」と説明した。

成形炸薬弾は1940年代に開発されて以降、この弾の貫通能力を左右するライナーの素材として、
今まで銅だけを使ってきた。

このような成形炸薬弾は、一般的に炸薬直径の5倍程度の装甲を貫くとされており、最近実戦配置
された対戦車誘導ミサイルと同じ超精密弾では、その貫通力が炸薬直径の7〜8倍の威力とされる。

武器システム先進国はその間、戦車の装甲の発達に対応し、成形炸薬弾の貫通能力を向上させる
ために「密度が高いほど貫通力が良い」という理論により、銅に替わる優秀な素材開発に多くの
投資をしてきたが、まだどの国も実用的なものを開発できずにいる。

(1/2)

>>846

ノ博士は「タングステンは銅より密度が高いだけでなく、動的変形特性が優秀で貫通素材に適して
いる」として「タングステン重合金貫通体を開発して獲得した技術とノウハウを十分に反映できた」
と話した。

ノ博士はまた「開発の中で最も難しく重要だったのは、既存の銅粉末を数十分の一まで微細化した後、
それぞれの銅粉末をそれよりはるかに微細な100ナノ以下の大きさのタングステン粉末でコーティング
することだった」として「国内外に6件の特許を登録した」と話した。

(2/2)

>>841
90は側面は35mmAPDSの掃射に対応だったはず。

>>843の国防日報の記事（抜粋）

ttp://kookbang.dema.mil.kr/kdd/GisaView.jsp?menuCd=3004&menuSeq=1&menuCnt=&writeDate=20091113&kindSeq=6&writeDateChk=20091113

ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20091113/1264.jpg
成形炸薬弾（左上）ライナー（左下）の材質による貫通力の比較写真。
ナノタングステン合金技術が使用されたライナー（右下）が、銅素材（右上）よりはるかに
優秀な効果を見せている。

>>848
まぁ変態だな

＞多連装ロケット(MLRS)等の子弾と同じ小口径弾で実験・・

クラスター弾禁止？知らないﾆﾀﾞ。

韓国の掲示板で、今日、防衛事業庁が国会に報告した内容によれば、XK-2に深刻な問題が発生したと
いう書き込みを発見。煙が出て火炎を吹いたという話なので、エンジンが原因のようだ。

>>852
純国産エンジン(藁)が駄目駄目なのは既に上がってるにもかかわらず
いまさらネタにするってことは韓国側のアリバイ作りで
「外国のエンジン自体が駄目だった」ってあたりかな？

>>852
先だって発覚したミッションに加えてエンジンもという話？

ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/11/24/2009112400984.html?Dep0=chosunmain&Dep1=news&Dep2=headline1&Dep3=h1_05
「次期戦車黒豹、試運転中に深刻な欠陥を発見」

国内の技術で開発された最先端の次期戦車K2（黒豹）の核心部品に深刻な問題が発生、当分黒豹
事業に支障が避けられない見込みだ。

ピョン・ムグン防衛事業庁長は24日、国会の国防委員会全体会議に先立ちなされた非公開報告で、
「黒豹の核心部品に深刻な問題が発生したため、来年度の予算を執行できない可能性がある」
と明らかにした。

ピョン庁長はこの日、ユ・スンミン ハンナラ党議員が、「去る18日、黒豹の試運転で問題が発生した。
しかし20日の予算小委員会で黒豹に問題がないとしたのは、来年から始まる量産契約をそのまま
押し通すためではないか」という質問に、このように答えた。

問題になった部品は、エンジンと変速機が結びついた「パワーパック(Power Pack)」で、黒豹の
核心技術だ。国防科学研究所などが独自研究の結果、「パワーパック」の国産化に成功し、これ
まで黒豹に装着して試運転をしてきた。
だが試運転中「パワーパック」に問題があると確認されたことにより、今後、黒豹の量産計画に
支障が避けられない見通しだ。

事業庁は黒豹事業関連として、今年の予算に70億ウォンを計上した。また本格的な量産のために
来年度の予算案にも882億ウォンを計上し、前日の国防委員会の審議を通過させた。だが今回の
事故で、トルコへの輸出など今後の黒豹の輸出にも支障が出ることが予想される。

>>855
駄目なエンジンを「採用された」って既成事実で
ごり押し納入しようとしたら自爆したってだけか。

ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2009/11/24/0502000000AKR20091124130000001.HTML
黒豹事業に支障予想「核心部品に深刻な問題」

（中略）

防衛事業庁は、来年度予算案に対する国防委員会の予算審査小委員会で、「黒豹の試験運転の過程で
火災が発生したという話があったが本当か」というハンナラ党ユ・スンミン議員の質問に「特に問題は
ない」と答えたという。

「特に問題は ない」＝ケッチョナヨでOK?

>>857
よく読んでみると、どこに深刻な問題が発生したかについては言及を避けているみたいだね

限界性能試験しただけﾆﾀﾞｗｗｗｗｗ

ttp://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1000675536

去年の7月にエンジン駆動系とシリンダー、ベアリングなどで欠陥が発見され、4ヶ月近くの再整備を
終えて、去る15日にまた試験運転をしてみたところ、今回はエンジンから煙が出たということです。

部品が故障した原因はまだ完全に明らかにはなっていないことが分かりました。

（抜粋）

設計ルール無しに採寸＞拡大・縮小ピーコして不具合が出ても、原因が解るはずもない。

まぁ、乗用車用のエンジンやミッションも出来ないのに、高負荷の戦車用パワーパックは
どう考えても無理だろ、というだけだな。

つか要素試作の段階でまともな試験もしていないのかね
この段階で根幹部分に｢深刻な問題｣って開発計画そのものがおかしいいんじゃない？

:: Dream & Future, STX Engine ::
ttp://www.stxengine.co.kr/eng/biz/army_land.aspx

エンジン

シリンダーに対するピストンの直径の決め方、ピストンリングの設計の仕方。
各摺動部の遊びと公差の出し方等々、ばらして採寸しても解ることではありません。

>>866
ある程度の数をばらして採寸すればおおむね解る。
真似して作ってみて問題の出た場所を改修していけばそれなりのものが（オリジナルには及ばないが）作れる。
それこそ日本が通ってきた道だろ。

エンジン関係は、日本は技術導入すれば戦前からちゃんとライセンス料は
払ってきてるるわけだが。

ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸとかいう独自概念でピーコして好き放題してる国と一緒にしないでくれw

日本はライセンス料金も国債も、一旦契約したからには、敵国に対してだってキチンと支払うよ？
戦時中の無断コピーは払って無いけど……そもそも契約してないから。

零戦のプロペラだっけ？米企業のライセンス使ってたの。
戦後にライセンス料のお話になったとか何とかあったような

ハミルトン可変ピッチプロペラは戦前から住友がちゃんとライセンスを取っている。
その逸話は、戦争中生産分ライセンス料についてのもの。

869氏が言っているのは、輸入に頼っていたものや虜獲品のコピーのことじゃないかな。

ちゃんとライセンス生産すれば、設計図に遊びも公差も数値として出ているわけで、
数をばらしてサンプリングの数を増やすのとはワケが違う。
戦車だからまだ止まる程度で済んだのだけど、KF-16の場合ばらして推力無理矢理上げて
ウリジナル改造し、F-16ファミリーで最強エンジンニダとホルホルしたもんだから、短い運用
期間で考えられないほど多数のエンジントラブルでの墜落事故が起こってる。

航空機用とか戦車とかの大型エンジンどころか、小型乗用車用のエンジンすら水準点の物の
開発が出来ない工業レベルと言うことを忘れてはいけない。
小型乗用車用エンジンですらリエンジニアリングをするためにはそれなりの基礎工業力は必要
だが、半島にはそれがないってこと。

設備そのものは世界規模の大戦間近とか大戦中じゃないのでそれなりに揃ってるから体裁は
整って見えるけど、基礎工業レベルを人間レベルでみれば戦前の日本の域にすら達していない。
現在の設備が戦前の日本にあればと考えれば、解ることだがな。

韓国の軍板の情報だとパワーパックを修理してもまたエンジンから火を吹いたとあるな。
設計自体に問題があるんじゃないか。

エンジン単体の試験なんか当然やってるのだろうから、実装してみて問題になったということだよな？
耐久試験とかでなく試運転で問題がでるのはなんなのだろう？？

動力装置は本来ノウハウの積み重ねが重要なのに、どうやらライセンスを受けたわけでもなく
ドイツ製のをお得意のﾍﾞﾝﾁﾏｰｸして作ったシロモノのようだし、パワーパック単体では無負荷や
軽負荷状態では動いても、実車に組んで実際に試験走行すりゃボロは多々でるっしょ。

K1のエンジン作ってた会社、潰れちゃったんだ。
中国に技術奪われちゃって。

あれ？今年の夏ごろの試験で国産パワーパック不具合で戦車が停止とかあったけど、
今度は火を吹いたんか。さすがダイナミクコリア。

過給器は、どうせ輸入だろうな。

戦車って、冷却難しそうだよね。

　　　　　ｹﾝﾁｬﾅ　　　　　ﾖ!!
　　　　　　　i＼___　　　　　　__／i
　　　i＼.--'' 　,... ''-,,　 _,.-'''　　　 ''-..／i
　 ,..'"　　､_...| '　　 　ｌ　i　　ヽ、　　　　　`､
　/　 ⌒` ＼| 　 　　/''''､ 　 　ｌ-､, '⌒　　`､
　<　　　　　　,..--､ノヽ､_`-.,　|／　　　　 ノ,
　 ''-..,_,/⌒ヽ(　 　ヽ　　i　　　　　　--'''''' 　）
　　 ,'　　　ノ　ヽ　　ﾉ　 i　　　　　　　i"""

冷却水を積めばいい。

>>880
冷却水を積んだはいいがラジエーターの設置場所が無くて砲塔内部の側壁に温水配管
を通してフロントラジエーターにするわけだｗｗｗ
紅茶を温めるのには最適だな。

>>876
潰れかけてたのをＭＴＵのエンジン技術が欲しい中国企業が延命措置させてただけだろ？
1990年代から実質潰れてたぜ。

昨日の朝鮮日報のソースだとこんな感じだ。

ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/11/24/2009112400984.html

国内技術で開発された最先端次期電車K2(黒豹)の核心部品に深刻な問題が発生,当分黒豹事業が支障をきたす展望だ。

ピョン・ムグン防衛事業庁長は24日国会国防委全体会議に先立ってなされた非公開報告で"黒豹核心部品に深刻な問題が発生,
来年度予算を執行することができない場合もある"と明らかにしたと分かった。

ピョン庁長はこの日ユ・スンミン ハンナラ党議員が"去る18日黒豹試運転で問題が発生した。
ところで20日予算小委で黒豹に問題がないといったことは来年から始まる量産契約をそのまま押し通すためにそうすることではないのか”と質問するやこのように答えた。

問題になった部品はエンジンと変速機が結びついた'パワーパック'(Power Pack)で,黒豹核心技術だ。
国防科学研究所などは自らの研究終わりに'パワーパック'国産化に成功,その間黒豹にこれを装着して試運転をしてきた。
だが試運転中'パワーパック'に問題があると確認されるということによって今後黒豹量産計画に支障が避けられない展望だ。

放射庁は黒豹事業として,今年予算に70億ウォンを反映したし,本格量産のために来年度予算案に882億ウォンを策定した。これは前日国防委審議を通過した。
だが今回の事故でトルコでの輸出など今後黒豹輸出にも支障が予想される。

したがってパワーパックの欠陥原因,解決方法などが明らかにならない場合国会予算決算委審議過程で黒豹予算の減額可能性も考えられる。

ある議員は"放射庁は深刻な欠陥が発生したとだけ明らかにするだけ,
その原因が何かまともに把握をできない状態"として"今年予算70億ウォンはもちろん来年度予算執行がなされない場合もある"と明らかにした。

これと関連して,放射庁は報道資料を通じて"黒豹のパワーパック試験評価過程で一部補完要素が識別されて性能改善を実施したが,性能改善の部分に欠陥が再発生,
現在の国防科学研究所が原因を糾明中"としながら"トルコ側と契約した内容にはパワーパックが含まれなくて契約履行には問題がない"と明らかにした。

先立って放射庁は来年度予算案に対する国防委予算審査小委で"フクピョシウン全過程に火災が発生したという話があって合うか"というハンナラ党ユ・スンミン議員の質問に"何ら問題がない"と答えたと伝えられた。

フクピョシウン全過程に火災が発生というのは、その記事のコメントを見るとエンジンに火災が発生したということらしい。

ちなみに>>884は朝鮮日報が削ったさらに元ソースの内容。

【社説】最強誇る戦車「黒ヒョウ」に欠陥とは
ttp://www.chosunonline.com/news/20091126000015

原因はベアリングか、基礎工業力の無さが表面化したな。

もう、国産は止めてドイツのMTU社からユーロパワーパックを調達した方がいいんジャマイカ。
劣化コピーと違って本物なら問題ないだろ。

1.そのベアリングだけが不良だった。
2.その型番のベアリングはカタログスペックを満たしていない。
3.設計上のミスでベアリングに想定以上の負荷がかかっている。
4.加工の精度不良で想定を超える振動が起こりベアリング破壊までいった。
5.組立（加工）のミスで芯が悪いのを無理やり圧入した。
6.熱による膨張を考慮してなかったので熱変形で押し潰された。
7.振動・過負荷・発熱のセンサーが無いので普通なら警告がでるはずなのに行くところまで行ってしまった。

ぱっと考え付くだけでこれくらい原因が考えられる。
韓国の中の人は大変だねぇ・・・ホルホルしすぎるからこういうことになる。ｗ

8.原因が解らないのでベアリングのせいにしてケッチョナヨ。

エンジン炎上で炎上中

>>891
9.実は使用部品が日本製であったことが発覚し、日本のせいに。

ユーロパワーパックの輸入しか無いな
そして更なる価格高騰

円高なので日本に輸入して安く韓国に売ってやろう

円高でも韓国に売るときには高くなる。
ユーロ/円×ウォン/ユーロ=ウォン/円
ユーロで安く買えたとしてもウォンが安いから高値で売ることになる。
為替の基本だ。

むしろ、為替のスプレッドの分だけ日本が損をするな。

どうせ、オイルラインとかの設計もいい加減だったんだろな。
熱解析すらしてなかったら、どうする？

防水の指示を読み間違えて水を加えるくらいだ、消火器と火炎放射器を付け間違えたんだろ。

クルスクのパンターかよ！W

韓国もこういう失敗を山ほど繰り返して進歩していくのだろう（きっと）

日本だって、ルマンなんかでまともに完走するまで長年月かかった。
特にミッションやデフなんかが難題だった。
まあ、結局克服したんだけど、韓国が克服できるかどうかは知らない。