【アジア】中国・９９式戦車【最強】

間違いなくアジア最強の戦車

2なら世界最強はカーデンロイド

３

よんさん

90式に勝てるとでも？

>>5
ネタにまｊ

でこぼこ道で砲身ブラブラさせすぎ。
１８禁映像だぞ。

で、どの国の戦車の劣化コピーなんですか？

ロシアとイスラエルとドイツのハイブリットだろ

スペックじゃＴ-９０なんか圧倒してる

Ｔ-９０ごときじゃ９９式には歯が立たないだろ

防御力・火力・速度・重量。全て見ても９９式のが上

さすがに中国は陸軍国だけあって戦車技術の向上は早い

90式も所詮は20年前の戦車だからなー
20年となるとWW1型戦車がWW2型戦車に発展するぐらいの
膨大な時間だぞ？

確かにアジア最強だろうな

>>13
ルクレルクもエイブラムスもチャレンジャーもレオパルドも（ｒｙ

>>15
それらは改造されまくりだろうｗ

ほう、90式は一切変わってないと

最新型は99A2式！

2A46のパクリが主砲のくせして何が最強なんだか
オマケにチョールヌイオリョールのカクタス装甲もパクッてるよね

このスレの>1の方が中国人よりも99式を高く評価しているのかもしれない

http://forum.china.com.cn/viewthread.php?tid=359517&agMode=1&com.trs.idm.gSessionId=15D1AAC8C948D24A5586B826226DEA6A
中国人90名の投票による99式の評価（記事の終わりにあり）

1、99式戦車は装甲と火力で世界一流に到達…23.33%
2、装甲と火力では世界の二流水準…7.78%
3、機動力、使いやすさ、火力、射撃統制で全てで格差がある…5.56%
4、戦ってみなければ分からない…63.33%

コメントでも、中国戦車は人間工学に難ありとの指摘が成されている。

ウィキペディアでも日本語版のほうが何故か99式を高く評価している。

日本語
http://ja.wikipedia.org/wiki/99%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
中国語
http://zh.wikipedia.org/wiki/ZTZ-99%E5%BC%8F%E4%B8%BB%E6%88%98%E5%9D%A6%E5%85%8B
中国語版はスペックの記述に留まり、日本語版のような評価についての
詳しい記述は無い。

確か中国ってスタビライザーが第2世代から脱してなかったような記憶がする。

>21
完全な行進間射撃が可能となったのは90-�U式以降。

90-�U式の映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=7zl-ZTxKCE8&feature=related
90-�U式より一世代前のスタビライザーを搭載した96式（タイトルの99式は間違い）
ttp://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

とある中国人による99式戦車の問題点指摘

ttp://bbs.tiexue.net/post2_3042006_1.html
「99式戦車の10のほめる事が出来ない点」
1、99式はソ連式設計概念に基づき、砲塔は小型で車内容積は少なく、貫通
語の二次被害が大きい。多くの人は99式の装甲は第3世代戦車に相当すると
するが、信じられない。西側戦車の装甲に比べ砲塔が小型で正面装甲に割け
る部分の少ない99式は、たとえ技術が同じだとしても防御力には差が出る。

一旦砲弾が貫通してしまえば、大規模な二次被害は避けられない。西側第3世
代戦車は、正面装甲を厚くして、砲弾と乗員区画を分離する事で生存性を確保
している。

2、同軸機銃が正面装甲に開口部を空けて装備してあるが、これはT-72の物
を踏襲しており正面装甲にわざわざ開口部をあけなければいけない非合理な
配置である。西側第3世代戦車ではこのような配置はなされていない。

3、空調設備が装備されていない。これは乗員の戦闘力維持に重大な問題と
なる。

4、99式のエンジンについては、先進的であるが、砲身延長や車体大型化の
場合、より大出力エンジンに換装しなければならない。

5、射撃統制装置。99式のFCSは、西側の物に比べて難がある。ソ連でさえ、
西側のFCSに比べておくれていた、いわんや我々はどうだろうか。西側戦車を
学び、そのFCSを取り入れなければ成らない。FCSの充実には空調施設の導
入も不可欠。

6、99式はT-72をベースにしており、比較的軽量（注：それでも52tで運用に支
障を来たす場面もあるとされる。）である。一方西側戦車は大重量である。多
くの人は大重量の西側戦車は中国のインフラでは運用できないとする。しか
し、攻める側はインフラなどよりも、攻防速の3点を重視する。インフラが無け
れば作ればよいのである。これは日中戦争で日本軍がインフラ不備の中でも
戦車を活用した事からも明らかである。

7、足回りについて。99式は油気圧サスペンションは使用してない。これは車
体の安定性や車体高度の調整などで見劣りする事になる。

8、99式の情報化レベルは低い段階に留まっている。設計段階では情報化戦
争の概念が十分取り入れられなかった。この点での改善が不可欠。

9、照準装置などの設計の立ち遅れ、ソ連戦車は西側戦車に比べて人間工
学的配慮に欠けており、戦力発揮で難があった。情報戦時代において、中国
戦車部隊の情報船能力を向上させるには、この点の改善が不可欠。

10、照準装置の問題。99式の照準機は双眼鏡式で小さな映像の赤外線暗視
映像を見る必要があり、砲手の疲労を招きやすい。日本の新型戦車（TK-Xか）
は4つの大形液晶表示機を使用しており、明らかに我国よりも優れた設計である

総合評価：99式はソ連式設計から西側式設計に移りつつある過渡的存在。そ
のためさまざまな古い点が残っており、T-90は越えたとしても、西側第3世代
戦車には大きな差がある。

私は、99式の配備は少数に留まると見ている。将来のある日、レオパルト2のよ
うな戦車が登場したら、その時こそ中国戦車が進歩したことの表れといえよう。
この日は遠くは無いであろう。
----------------------------------------
99式に対してはこのような見方もなされていることの一例として
見ていただければありがたい。

似た様な指摘が中国兵器スレの過去ログでも見る事が出来る
中国の軍事関連掲示板における98/99式戦車論議
「解放軍の98/99式戦車の失敗についての試談」
(p)ttp://www.zgjunshi.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=4&star=1&replyid=285273&id=28226&skin=0&page=1
スレ主が98/99式戦車の10の失敗点について指摘。

1、98式は数の優位を頼むソ連式戦車の設計思想であり、単体の性
能は簡易化され量産性を優先している
2、外形設計は洗練されておらず、砲塔小型化も世界の趨勢に逆行
3、原型は70年代のT-72（モンキーバージョン）、エンジンの小型化
が出来ず車体が1m以上長くなってしまった
4、動力は騒音が大きく燃費も西側戦車より悪い
5、125mm砲は西側の120mm砲に劣るだけでなく、85式の125mm砲はパ
キスタンでの試験で命中率が7割と高くなかったためにパキスタンはT-80
購入に走った
6、対空機関砲の性能は良くないが、工場の関係で採用させている
7、射撃統制システム、安定装置、暗視装置の性能で海外と大きな差がある
8、防御力は、小さな砲塔、長い車体、洗練されてない外形から問題がある
99式でレオパルト2のような楔形装甲が付加されたことは軍が98式の装甲
に満足していない証明であるが、99式の装甲も西側とは格差がある
9、標準化の水準は低く、日米の戦車の武器の共通性との差は歴然
10、製造技術の水準が低く、冶金、鋼材では国外と大差があり、工場での
管理、労働者の素質の問題から、生産が遅れたり設計通りに生産できな
い問題がある

教育水準の問題から、近代的装備を運用するには西欧や日本に比べて差が
ある。コストの問題からしばらくは59式が軍の主力であり続ける

この批判のなかには、少しく疑問に思う点もあるが98/99式に対して
かなり手厳しい内容である

当然最初は感情的批判が相次いだが、次第に具体的な論議になって
いる。初期の中国製125�o砲弾の長さ：直径比が20：1だったこと、「特
殊鋼を日本に依存しているのに（注；これは戦車のことではなく産業一般
についての指摘）日本の戦車より装甲能力が高いというのはおかしい」な
ど興味深い意見が散見される。 (引用終わり)
------------------------------------------
元記事がDat落ちしているのが残念。

　　　 　 　 　 　 　 l
　　 　 　 　 　 　 　 l
　　 　 　 　 　 　 　 l
　　 　 　 　 　 　 　 l __　　　 　 　 　 ＿
　　 　 　　 　 　 　 l |@| \ 　　 ｢]￣]]‐┘
　 　 　 　 　 　 　 ＿｢l======-､─--≧｢｢￣l
　　　　　　 ｢ｴｴｴo ─-､_二二＿＿　_二￣￣｀-､＿　＿ ＿
　　　　　　 Lｴｴ88　203l　　　★　「l （　（￣（￣（　 （(＿(＿(二(:::)
　　 ＿＿＿ ￣7'´_ ＿_l＿＿＿, -'_　｀￣_￣l ￣｀￣｣＿_
　 l´ l＿liｌ＿l ￣l｀｀┬-､二二二＿￣､三三三三三＞─ ､￣ﾆ─-､_
　 /|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ｢Ol｀ｰ=三-'´　　｢Ol､ヽ ヽヽヽヽ
ヽ|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　　 〉───‐' ､＿_宀──宀 ＿,≦´──‐'
ヾｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ__／7圭圭圭l!||::::::::::::::::::::::::::::::::: |||/:7圭圭圭
l!:::|､!f'if'ﾞif'ﾞif'ﾞif'ﾞif'ﾞf'ﾞi:l:::7亙亙亙 |||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 7亙亙亙
　 ヾ::ヾ|:(l|:(l|:(l|:(l|:(|:(l//圭圭圭 || ..................................... .... 圭圭圭|

　　　　　　 　________________
　　　　　　　l ★八一　 　l
　　　　　　　l　 　　　 　 　l
　　　　　　　l________________l　　　.＿_　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　.l　　 /__★ヽ　　　　/__★ヽ “摩托隆隆，履帯滾滾
　　　　　　　　　　　　　　 l 叶 ¶｀ハ´¶　　　　¶｀ハ´¶ 　駕駛員和射撃手們勇敢又堅定！
　　　　　　　　　 　 三 　 l || | ｢つ [二==┷ （　~_)_~ ） 　　砲声吼鳴，機槍擺動
　　　　　 　　　　 _______ ｢l======|､─----≧｢｢OOl--､ 　　鐵的堡塁横衝直闖開路打先鋒！”
　　　 　　　 　 三 .|_|_|_|_|_|o ─-､_二二＿＿　_二＿￣｀＼＿　＿ ＿
　　　　 　　　 　　 L|_|_|__|88_____ l＼＿★＿「l （ ＿_￣（￣（____(＿(＿(二(:::)
　　　　　　　　　　　　　7'´_ ＿ ___l／_＿＿,- /__★ヽl ￣｀/＿_
　　　三 l´ l＿liｌ＿l ￣l｀｀┬-､二二二＿､三 ¶｀ハ´¶三＞─ ､￣ﾆ__､
　　　　 /|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣ヽ ヽ ヽ ヽ ｢Ol---------｢Ol､ヽ ヽヽヽ
　　 ⌒)´ヽ|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　　 〉───‐' ､＿ヽヽヽヽヽヽ ≦´──‐'
,, ::（::⌒);;)ヾｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ__／7圭圭圭l!||::::::::::::::::::::::::::::::::: |||/:7圭圭圭
´⌒;;（´⌒;;（´;; ||､!f'if'ﾞif'ﾞif'ﾞif'ﾞif'ﾞf'ﾞ:l:::7亙亙亙 |||:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 7亙亙亙
;;⌒)´⌒(´;;) ヾ::ヾ|:(l|:(l|:(l|:(l|:(|:(l//圭圭圭 || ................................... .... 圭圭圭|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

K-2戦車のほうが強いニダー。

ぐううじゅ

９９式の問題点の反省を踏まえて中国オリジナルの戦車を開発してもらいたいです。

>32
それが99A2式（09式？）なのでは

中国兵器スレより
「99A2式？」、中国次世代戦車に関するロシア報道の翻訳記事
ttp://bbs.news.sina.com.cn/tableforum/App/view.php?bbsid=4&subid=0&fid=126543&tbid=1977

・99A2式は2年間の試験中で厳重な機密保持が敷かれており、昨年2月に
　ようやくその存在が公開された。

・開発は601研究所とNORINCOが担当。

・従来の99式（99A1式）に比べ砲塔前面の体積が増加、さらに新型ERAを
装着。防御力は更に強化されたと判断できる。これはアジア各国の新型戦
車砲弾への対抗。ほかに対戦車地雷に備えて車体底面の装甲も強化。

・砲塔上部にはミリ波レーダーが装備され新たな主導防御システムを採用。
その前には99式に搭載されていたレーザー照射装置が付いている。外部か
らはその周波数の範囲は分からない。

・エンジン（1500馬力）は99式が縦に配置していたのに対して、横置きに変
更。（筆者注：車体長短縮に効果があるとみられる。動力部はパワーパッ
ク化。

・先進的射撃統制装置を搭載。同システムは車長と砲手用照準器、レー
ザー測遠器、赤外線暗視装置、弾道計算機、武器制御器、振動検知器
や砲磨耗検知器等のセンサー類で構成される。自動目標追尾システム
も装備、車内には制御用の多用途カラー液晶パネルが設置されている。
暗視装置の映像は車長と砲手の照準機に直接投影される。ほかに衛星
航法装置やデータリンク機能、デジタル無線機など現代の情報戦に対応
した装置が搭載されている。

・99A2式の開発は5年間続いており、現在は最終試験と制式化に向けた
段階であるとの事

・軍事アナリスト達は、この戦車は中国製140mm滑腔砲を搭載できると
見ている。報道では140mm砲は現用戦車の正面装甲を貫通可能。劣化
ウラン弾芯のAPFSDSとロシアが供給したレーザー誘導砲弾（注：ロシア
はバスチオン砲発射ATMとクラスノポール152mm誘導砲弾を輸出してい
る）を発射可能。

当然、この種の火砲技術はまだ熟成段階には無く、99A2式は当面は
125mm砲を搭載するであろう。

・分析者は、99A2式は2009年には中国軍への少数配備が開始される可
能性があるとしている。

99A2式戦車の開発名称は「0910工程」？
ttp://www.allhabit.com/thread-477559-1-1.html
今年の建国記念日の軍事パレードで登場すると見られている99A2式
に関して。なお1つ前の99式は「9910」工程。

改良点は以下の通り。
・シャーシ換装
・エンジンを国産新型1500hpにして、横置きに（車体長短縮）。
・FCSと情報システムは国内最高レベル
・砲塔のERAが砲登上面までをカバーするようになった。
・新しいアクティブ防御システム採用。

>33-35　から明らかになること

シャーシの短縮…99式はエンジンのサイズに制約されて車体が長く
　　　　　　　　なってしまい、側面投影面積や旋回半径で問題が
　　　　　　　　あった

新型ERAと装甲…韓国のXK-2の120mm砲への抗堪を目標。ただし、軽量
　　　　　　　な複合装甲を実現することに関する問題から、新世代
　　　　　　　ERAをとアクティブ防御システムで補っている。

車体軽量化…99式の重量は54tと中国のインフラでの運用制限が多い。
　　　　　　そのため、99A2式では出来る限りの軽量化が求められて
　　　　　　いる。

99式の開発は冷戦中であり（実用化は1990年代末であるが）、目標とし
てはソ連のT-72やT-80を想定していたこともあり、西側第3世代戦車に
関してはもとより遜色があることは中国軍自体が強く認識しており、実
用化から時を経ずして次世代戦車の開発に着手している。

>>33-36
サンクス
99A2式は知っていたけどここまで改良されているとは・・・！

152�o搭載したら最強じゃないか？

新日鉄の高張力鋼ベースの防弾鋼って、コレアンのアレと同等ぐらいかね？

しかし、ただでさえ「高すぎて数揃えるの無理アル」って99式をさらに高価にしたA2とか、
人民解放軍に予定数調達しきれるのかね？

それは、技術研究の重要性を無視して、刹那的な達成度に固執した考えだね。

>>37
ぶっちゃけ「全部実現できればいいね（遠い目）」という感じだな
実際99式のときも尾ひれ付いてたしどこまで実現できるかは疑問

中国兵器スレを読んでて思うのは一番中国兵器に対して
冷めた目で見ているのは中国人自身（糞青や日本のサヨウヨは論外）

しかし中国もここまで進化してきたか

>>38
最強です。ですが当たりませんぞ。

有るとしたら140mm砲でしょう。

何年後になるか分からんが・・・

基本的に大陸地形国だから70t付近までの肥大化は許容できるだろうし、
そうなると近いうちに「アジア最強のカタログスペック」を達成するのは容易だろうな。

西部の狭隘な山岳地帯とかじゃあまりでかいと使いにくいばかりだろう

７０トンもあったら黄河とか長江わたるの大変じゃね？

>>47>>48
満州からゴビ砂漠での運用だけ考えて対ロシア専用と割り切れば
問題無いんじゃないかいな。
日本で９０式を北海道専用と割り切ったように。

90式戦車は北海道専用と割り切った、でなくて、調達数を減らされて北海道配備主体になってしまった、な。

結局、99式などの最新の戦車は北京や瀋陽軍区で使われて、
他の軍区は旧型が使われ続けるのかな？

成都や広州軍区はどうなんだろ。
インドとかベトナムとかに接してるけど。

インドやベトナムが大機甲部隊持ったら配備するんじゃない？
っていうか、そっち方面ってどっからでも攻めてこれるほど平地あったっけ？

　

>>52
インド・ベトナムとの国境地帯は険しい山脈だがな

平野じゃ最強か　モンゴル平原とか

しかし、中ソがマジに全面戦争になったら戦術核の射ち合いになるんじゃ？
ハッ、だからこその大戦車なのか！！

>>56
中ソじゃ無く。

中露だろと突っ込みを入れてみる！

アジア最強！

東アジア地域のMBTに順位をつけるなら
TK-X＞XK-2＞90式＞99式＞K1A1＞T-90＞K1＞74式=T-72＞T-62＞T-55
といったところだろうか

いや９０式よりは上だろ

だって１０年後に誕生したから最新技術を導入してる

さらにスペック上でも防護力・火力・重力・速度でも上まってるし

ＴＫ-Ｘ＞９９式＞Ｋ-２＞９０式＞９６式

90式の防御力が当時としては変態仕様だったというのもあるが、
冶金技術の差から考えて中国が54tで90式を上回る攻防力を達成するのは無理
中国がRh-120 L55でも輸入してるなら話は別だろうが

74式＝T72はねーよｗ

９０式はもう古いよ

古いか？

>>63
どっちも相手の主砲弾に耐えられないのは同じ

>>65
徹甲弾がDM33のままなのとC4I機能がない点は他の西側3.5世代MBTより古い
とはいっても防御力が変態仕様だし機動力も高いしでトータルの戦力的には今でも高い方だろう

支那の金属加工技術が二十年前の日本並まで追いついたのか？

冶金技術ってかセラミックス関連技術な
この分野で追いつくのはまだ先だろう

防弾鋼板の質もセラミックスの質もまだ先だろう。

>>67
９０式戦車の前面面積の９％は装甲無いようなものじゃんｗ
凄い砲手が居たらどうすんだよｗ

９９式か・・・・馬９９頭立ての戦車って凄いよな、モンゴルの草原走る姿はさぞ勇壮だろうな。

第二のノモンハン事件だ

コンタークト5つけたBM型以降なら74式の93式APFSDSにも耐えられそうなもんだが

>>71
んなのはどこのMBTでも一緒だろうとｗ
それならヴェトロニクスの性能が高い分90式のが有利

つか当の中国人が99式より和製90式の方を高く評価しているっぽいんだが

となりの芝は青いってか

実際に隣の芝の方が青々としてる事を認識した上で言ってるぽいが

それにくらべてヒトモドキは基本認識が特殊だから。

中国酷使の妄想は、日本を支配下に置いて、
優れた軍事・民生技術を全て中国のモノにしてしまおう。
だからな。

中国はリアリストが多いから困る

至極全うな戦略だな

>>76
相手をわざと過大評価し予算を増やしてもらうということはどの国でもやるよ

クウェートやサウジみたいな同種の西側兵器と中国兵器を並行運用してる国では
ここ最近の中国製輸出用兵器は概ね評価高いみたいだけど、その辺どうなのかな
実用には耐えられる水準でコストパフォーマンスは良好とかそのレベルなんだろうか

９９式と言えば、これは外せないね。


世界三強と９９式の性能の秘密（中文）　（注：リンク切れ）
ttp://army.news.tom.com/Archive/10000/2003/3/19-13213.html

801 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/08/25 19:51 ID:???
↓えーと‥これでいいのか？

距離2000メートルでの各戦車の装甲貫徹能力(RHA換算)
99式戦車＝850mm(APFSDS)、960mm以上(特殊合金徹甲弾‥劣化ウランだろう)
レオパルト2A6＝900mm
M1A2＝810mm
90式戦車＝650mm

攻撃力は我々は世界トップの地位にいるｱﾙﾖ!!

装甲防御力(RHA換算)
99式戦車＝500〜600mm(車体)、700mm(砲塔)　(反応装甲を使えば1000〜1200mm？)
M1A2＝600mm(車体)/700mm(砲塔)、
レオパルト2A6＝580mm(車体)/700mm(砲塔)、
90式戦車＝500mm(車体)/560mm(砲塔)、

防御力でも我々は西側世界の最新鋭戦車に匹敵するｱﾙﾖ!!

99式は確かまだ輸出されてないよな？
96式がエイブラムズやルクを性能的に上回ってるとは考え難いんだが・・・
戦車密度高い中東でも数の上ではT-72が多いからそれ相手にはコストパフォーマンス高いということでは

以下このスレは99式や中国戦車のネタスレでお願いします

>>85
その数字ほとんど間違ってると思うんだが・・・
M1A2の砲塔前面の対KE弾防御力がRHA換算で700mmってのは合ってると思うが

だから人民解放軍は満足しないで99A2式を開発した。

まあ現状で西側第3世代MBTに追いついてるならそれ以上改良するはずないよな

確実に言えるのは90式も99式もT−90よりは性能が上だということ

90式＝99式＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞T−90

T−90は重量46ｔだから防御力が低すぎる

ロシアが戦車王国なんて大昔の神話だな

今のロシアは戦車貧国に成り下がってしまった

99式とT-90の比較はどうなんだろう
中国が10年前の時点で戦車技術でロシアを上回っているとは考えづらいんだが、
それでも重量分は防御力が高いと考えていいんだろうか

ていうかロシアの技術力も日本に比べたら大幅に劣るし
ロシア自体、欧米に比べてたいしたことない

むしろ９０年代後半から日米の自動車産業が中国で生産し始めてから
最新自動車技術を中国は手に入れてる

海空はまだだが
戦車技術だけはロシアは中国に抜かれてるよ

だってロシアは韓国の技術援助でやっとＡＴ車が作れたんだぜｗｗ

足周りと複合装甲やKE弾の製造技術は別だろう
99式についてのそれら2項目は謎すぎる

台湾のメディアもロシアの軍事雑誌も９９式がアジア最強と認めてる

パキスタンがアルハリドを補完する戦車勢力としてT90かT84シリーズを欲しがったこともあるし
中国の技術レベルがロシアを上回ってるかどうかはちょっと……

いや、当のロシアメディアと米海兵隊ピータ大将がT-90を超えてると認めてる

戦車技術はとっくにロスケはシナに超えられたわ

９９式はアジア２位

でも質の上では日韓中がアジア三強なんだな

まあ今のところＫ２が最強だろう。戦車戦に限れば

開発中まで入れていいならTK-Xが最強に決まってんだろ

Ｋ２とＴＫＸどっち強いんだ？

開発中の徹甲弾III型がDM53を上回れるか、XK-2の複合装甲が対KE弾防御でRHA換算600mm以上あるかという問題だな
まあ常識的に考えてTK-X＞XK-2＞90式といったとこではないかと思うが

XK-2は1発こっきりなんだが。

つかTK-Xは９０式に毛の生えた程度のカタログスペックで妥協する代わりに
山岳丘陵地帯での運用性を向上させるのがコンセプトだろ。
世界最軽量の3.5世代だけに大陸の大平原で他国3.5世代と撃ち合ったら
分が悪いのは当然。

XK-2は水子行き

朝鮮半島も山岳地帯なんだけどな

K-1って、ヤキマ演習場行ったりするの？

９９式じゃあ不安だから亜種がぞろぞろできてんだろうが

>>110
90式は防御力と機動力は今でも一流
そしてTK-Xでは携帯対戦車火器対策に側面に追加装甲がつくしトップアタック対策に上面にも追加装甲がつく
90式ではRh-120のライセンスの関係で徹甲弾がDM33相当のままだったがTK-Xは新型になる
TK-Xの攻防力はM1A2やレオパルド2A6と並ぶものと思われる（新しいんだから並んで当然なのだが）

そりゃ今アメリカやドイツが1から新型戦車を開発したとしたらTK-Xより強いのができるだろうが

韓国のK1戦車のディーゼルエンジン作ってる会社を買収して
作ったのが99式戦車。

Ｋ2は半島統一後の飽和攻撃をかけてくる中国軍戦車をアウトレンジする目的でつくられたんだろう。
もちろん９９式も仮想敵に指定されてる。まあ日本の９０式を破壊することもおざなりにされてはな
いだろうがな。

今日久々に実家に帰ってきて風呂に入ろうとしたら、妹もいっしょに入ると言ってきた。
妹はもう小6なので「何を馬鹿なこと・・」といったが所詮まだガキ。まぁいいやとおもい一緒に入ったが
微妙に膨れた胸とまだツルツルな股を見て思わず興奮。
悔しいことに勃起していまいました。
妹には気づかれないようにタオルでずっと隠していました。
妹は可愛いのだけど、何というかお子様という感じだし年も私とだいぶ離れているので、無邪気そのもの
何だけどそんな子を欲望の対象として見てしまった事にもう自分がいやになります。
このような経験をしたかたいますか？
私はひょっとしてロリコン？こんな思いいままでなかったのに・・・。

もしかして在日三世の方ですか？

>>119
いいえ。生粋の日本人で単なる助平です。↓参照。
http://imgi-a.dena.ne.jp/exi1/20090218/16/119950333_1.JPG

在日朝鮮/韓国人にロリコンが有意に多いという統計でもあるのですか？
私は寡黙にして知りませんが。興味ないし。

>85　の記事の元ネタはこのあたりのサイトであろう。

坦克餘装甲車両Webサイトより
ttp://www.airforceworld.com/tank/zztk/99.htm
ただし、各国戦車との比較は掲載されていない。

似た様なスペックは中国軍に関する定番サイトのChineseDefenceTodayでも
掲載されている
ttp://www.sinodefence.com/army/tank/type99-system.asp

105mm戦車砲と125mm戦車砲のAPFSDS弾に対する抗堪性は試験で
確認されているとされるが、120mm砲弾での試験は記述されていない。

中国の戦車砲開発史に関する記事（以前別のスレにUpしたがDat落ちし
ているので改めて紹介。）

中国120mm滑腔砲開発史

記事全文。ただし写真の多くは関係ない。
ttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4b3a43170100bhvy.html
（内容は上と同じで雑誌の写真があり。下のアドレスを見る場合は
ポップアップに注意して下さい。）
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b3a43170100bhvy.html

元は、『現代兵器』2008年6〜7月号に掲載
1970年代〜1990年代初めにかけての120mm戦車砲/対戦車砲の開発史。
これほど詳細な記述が明らかになったのは初めてであろう。

内容摘要
・1997年、58口径120mm滑腔砲による射撃試験を実施。RHA数百mmの複合
装甲ブロックを貫通。砲弾は120mm�U型タングステン合金APFSDSで、89式
120mm対戦車自走砲用に開発された物。弾薬重量7.4kg、装薬込みの全備
重量11.5kg、試射時の平均初速1859m/s、火砲平均とう圧490Mpa、砲口と
う圧12MJ、射程2000mで700mm貫通可能。

120mm滑腔砲開発史
1969年の中ソ国境紛争でT-62を捕獲した事が起源。100mm滑腔対戦車砲
や100mm滑腔砲を搭載した69-1式戦車、120mm滑腔砲（老120）を搭載した
WZ-112戦車が開発される。ただし、これらの装備が実用化することにはソ連
ではT-72が登場しており、対抗は困難。そのため1976年から改めてT-72を
撃破可能な新型戦車砲/対戦車砲が開発される事になる。

WZ-112の120mm滑腔砲（老120）は、比較的とう圧が低く、砲身も薄く作られ
ている。試験では、老120のタングステン合金APFSDS（侵徹体は短い）は初
速1650m/sで204mmの均質鋼板を貫通した。

続き
・中国ではT-72の正面装甲の強度に関する情報を収集し、装甲モジュール
（681複合標的。）を開発した。老120では貫通が困難である事が判明しており
開発目標としては、1500mでで681目標を貫通可能な能力が求められた。

・まず戦車砲の開発が開始。681目標を貫通するには初速1800m/s、老120
の旧式APFSDSを使用した場合には2000m/sの初速が必要である事が判
明。そのため、新型砲弾と戦車砲双方の開発が必要とされた。

・1970年代末の中国の砲技術ではとう圧400Mpaを実現していたが、同時
期の西側120mm滑腔砲では540〜630Mpaを実現していた。120mm砲開
発陣では、新型砲ではとう圧の目標として第一目標431Mpa、第二目標
539Mpaを達成する事を決めた。

・とう圧を上げるには、装薬増加、砲身長延長、装薬密度上昇、口径Upな
どの方法がある。ただし、いずれも一長一短があり、無理は利かない。新
型戦車砲では、最終的に装薬エネルギー110×104MJ/kg、装薬量13.08kg
、砲身長6m、口径120mmとする事が決められた。装薬量としては、当初14
kg以上が必要とされたが、人力装填の限界として13ｋｇ代に抑えられた。
口径としては120mmと130mmの2つが候補とされた。120mmでは 初速1727
m/s、130mmでは同1762m/s。ただし130mm砲では砲身重量が180kg増加
し、弾薬が大型化すること、砲の反動が大きくなりすぎる
などの難点があり、120mmとする事が決められた。

続き
・その後、第2世代戦車への搭載を前提として、要目の修正が行われ、装
薬エネルギー107×104Mpa、砲身長5.75m（48口径）、装薬重量16.1kgと
された。120mm砲のサイズは全長6600mm、砲身長5750mm、砲尾サイズ
530mm×530mm×540mm、復座器1000mm砲耳幅540mm。

砲身の製造には中国で初めて自緊製造方式が採用。砲弾は半燃焼薬筒
を採用。APFSDS弾は68度に傾斜した681目標を1500mの距離で貫通可
能、侵徹体は30cm×3cm、HE弾は40cm×4cm、発射速度6発/分、俯仰
角-6〜18度、運用可能温度-40〜50度、砲身は砲塔を吊り上げずに換装
可能。

・1979年2月19日に最初の試射が実施。8月には681目標を1646m/sで貫
通に成功。120mm砲の実用化の目処が立つ。APFSDS弾の開発ではタ
ングステン60%の合金で侵徹体は重量4.45kg、全長/直径比14:1。1981年
の試験では、平均初速1700m/s、4800mの距離でT-72の正面装甲を貫通
可能であるとの結果がでた。ただし、開発経費の不足から1982年以降、開
発スピードは緩やかになった。

戦車の砲塔内部の狭い容積では、大柄な120mm砲弾（直径185mm、全長
700mm、重量9.4kg、装薬の重量は16kg）を扱うのは困難があり、大量の装
薬燃焼による砲身内部の腐食問題も生じていた。

120mm砲については、上記の問題から開発が難航していたが、同時期に西
側から105mmライフル砲とAPFSDS弾の技術が伝来し、120mm砲を搭載し
た第二世代戦車（1224型戦車や1226型戦車）の開発は中止され、59/69式
戦車に105mm砲を搭載するプランが進められる事になった。

この120mm砲の開発で得られた技術は、ソ連式の125mm滑腔砲のコピー
生産において大いに活かされる事になった。1984年には125mm砲の生産
に成功した。

１20mm滑腔砲（高とう圧滑腔戦車砲）の性能

口径：120mm、弾種：APFSDS、貫通力：204mm（68度）複合装甲、150mm（65
度）均質鋼板を3000mで貫通可能。、初速1698m/s、とう圧：常温465Mpa、高
温553Mpa、後座力：562kn、俯仰角-8〜18度、砲身長5.75m（48口径）、火砲
重量3t、射撃距離2000m

第二部、120mm対戦車砲開発〜89式120mm自走対戦車砲

・120mm対戦車砲の開発は120mm戦車砲と同じ19789年に決定されていたが戦
車砲開発にリソースを回すために開発は進んでいなかった

・戦車砲の開発が頓挫した1984年に、対戦車砲の開発が本格的に開始。

・当初は62式軽戦車(WZ-131）に120mm砲を搭載する計画であったが、反動を
抑えきれないとして、WZ-321共通装甲シャーシに搭載することに変更。WZ-321
は83式152mm自走榴弾砲や89式122mm自走ロケットにも使用されており砲兵
部隊でシャーシを共用することで整備面で有利。120mm砲の反動にも耐えら
れると判断された。

自走対戦車砲の120mm砲はその口径を、戦車砲の48口径から52口径に延長。
1984年12月には試作車両の試射が開始。120mm砲の初速は1740m/s、距離
1000mで400mmの均質鋼板を貫通可能。120mm自走対戦車砲の設計は1987
年に終了、1990年に「89式120mm自走対戦車砲」として正式採用された。

続き
・89式120mm自走対戦車砲の試作車両の砲塔の装甲圧は前面18mm、そ
の他15mm、車体10mmの装甲鋼板。量産型では砲塔高を低くして正面投
影面積を減らす努力が行われている。

・89式の射撃統制装置は79式戦車と同じ。夜間暗視装置は当初搭載さ
れておらず、後に微光増幅式暗視装置が搭載された。

APFSDS弾としては侵徹体が比較的短い120mm�T型が当初使用されていた
が89式専用の砲弾として侵徹体を延長した120mm�U型タングステン合金
APFSDS（重量7.55kg、全長直径比20:1、装薬重量12kg）弾が実用化された。
120mm�U型では2000mで550mmの均質鋼板を貫通可能。その後、1990年代
になるとさらに貫通力を強化した120mm�V型APFSDS弾が開発されている。

ただし、89式の120mm砲弾は人力装填するには重量が重くなりすぎていた。
また89式は待ち伏せ運用が基本で、射撃後にはすばやく陣地移動をする
ことが求められていた。そのため半自動装填装置が開発されることになっ
た。発射速度は、3発/20秒、持続時間6〜8発/分。砲塔後部の半自動装填
装置にはAPFSDS弾7発/榴弾3発が搭載されている。

・89式対戦車自走砲は、ソ連戦車部隊を迎え討つために開発された。運
用としては、集団軍の機械化歩兵師団所属の重対戦車砲連隊の予備部
隊として配備され、脅威の高い地域への緊急派遣用に使用される。

ただし、冷戦が終結し極東ソ連軍の脅威が消滅した事を受けて、北方の重
装備機械化歩兵部隊への配備に留められた。89式の派生型は開発されて
いないが、今後20年間は使用される見通し。

120mm砲の開発により、中国は先進国との技術格差を20年から10年程度
に縮める事に成功した。ただし、戦車砲としては105mmライフル砲、ソ連系
の125mm滑腔砲が採用され、120mm砲は戦車砲としては実現しなかった。
要因としては、狭い車内では砲弾＋装薬一体式の120mm砲では運用が難
しいこと、高いとう圧による砲身内部腐食などの問題を解決できなかったこ
とがある。

125mm滑腔砲は1990年代当初は2000mで460mmの貫通力しか得られず、
巨額の費用を投じて90年代後半に十分な貫通力を得ることに成功 した。

〜120mm砲の開発が残した教訓〜
�@上部機関の一貫した開発方針の指示が必要。
　120mm砲の開発は方針が二転三転し、開発の難航を招いた

�Aまず、武器装備の要目を決め、開始後は一人の設計主任をおくべき、
　120mm砲の開発では、主任技師が何度も代わり、其のつどスタッフも
　変動し、開発の挫折の一要因となった

�B武器の開発方針は明確に示されねばならず、決定後は容易に変更しない
　120mm砲の開発では何度も開発目標が変更され、混乱を招いた

�C兵器開発には科学・技術面での支持が不可欠
　それまでの製図→試作の流れから、
　必要な技術の開発、科学技術理論の作成、それに基づく試作とフィード
　バックといった合理的な研究開発の体制が中国で構築される端緒となる。

�D国外からの技術導入と自国技術の育成のバランス。
　1979年、ラインメタル社会長が訪中、120mm滑腔砲と105mmライフル砲と
　砲弾に関する技術提供を申し出る。105mm砲については導入したが、120
　mm砲については開発中ということもあり購入せず。結果的には、120mm砲
　は開発失敗し、105mm砲が主力戦車砲となる。教訓としては、国外からの
　技術導入と自国技術の育成のバランスが必要。

この文章は、これまで不明であった120mm滑腔砲の開発経緯が明らか
にされた貴重な論考であるといえる。

ラインメタル系ともいわれていた120mm滑腔砲であるが、ドイツからの技術
移転は105mmライフル砲に限られていた事が分かった。砲弾のサイズや、
装薬の燃料効率など詳細なデータがわかったことも意義が高い。
今後は125mm戦車砲の開発史が公開されることを望む所である。

各国戦車砲とのスペック比較（記事で比較されたいた物をそのまま掲載）
【中国120mm滑腔砲】
口径：120mm、弾種：APFSDS、貫通力：204mm（68度）複合装甲、150mm
（65度）均質鋼板を3000mで貫通可能。、初速1698m/s、とう圧：常温465
Mpa、高温553Mpa、後座力：562kn、俯仰角-8〜18度、砲身長5.75m（48
口径）、火砲重量3t、射撃距離2000m

【独120mm滑腔砲Rh-120】
口径：120mm、弾種：APFSDS/HEAT-MP、貫通力：NATO3重目標（10＋20＋
80mm、傾斜65度）均質鋼板を2200mで貫通可能。、初速1650m/s、とう圧：
550Mpa、後座力：600kN、俯仰角-9〜20度、砲身長5.3m（44.1口径）、火砲
重量3283kg、射撃距離1800m

【仏GIAT 120mm滑腔砲type120】
口径：120mm、弾種：APFSDS/HEAT-MP、貫通力：NATO3重目標（10＋20＋
80mm）均質鋼板を3000mで貫通可能。、初速1750m/s、とう圧：630Mpa、俯
仰角-8〜20度、砲身長6.24m（52口径）、火砲重量2620kg、射撃距離2000m

【英105mm ライフル砲L7】
口径：105mm、弾種：APFSDS/HEAT、貫通力：NATO3重目標（10＋20＋
80mm）均質鋼板を2000mで貫通。150mm均質鋼板（65度）を1540mで貫通。
初速1490m/s、とう圧：503Mpa、後座力：333.7kN、俯仰角-9〜20度、砲身長
5.34m（50.9口径）、火砲重量1282kg、射撃距離1700m

【ソ 125mm半滑腔砲（砲身付け根にライフルあり）2A46】
口径：125mm、弾種：APFSDS/HEAT/HE、貫通力：150mm均質鋼板（60度）
、240〜400mm（傾斜0度）均質鋼板を2000mで貫通可能。初速1800m/s、とう
圧：452Mpa、俯仰角-6〜14度、砲身長5.24m（41.09口径）

９９式がアジア最強でいいだろう

日本の技術で９９式造ったらどの位の性能か見てみたい！

15cm級の砲を搭載して、約40tで済むよ＜倭式で造った99式

>>131
１０年前に９９式を制式化出来ていれば、もしくは
９０年後に９９式を制式化出来ていれば分かるよ。

>>129
一番下の2A46の所に間違いがあるな。2A46の砲身長は6.0mで48口径、
薬室を含めると6.383ｍで約51口径だ

ちなみに、2A46やその原型の2A26（66年採用）のとう圧は最大で510MPa、
81年に採用され、T-72BやT-80シリーズに搭載された2A46M1やそれ以降の
型は最大で650MPaに増大している
また、いずれの型も砲身重量は1165kgで、砲重量は2500kgである

砲安定装置とＦＣＳが劣ってるから並以下の戦車だと思うよ。今の戦車はそっちの方が重要なのは中東戦争で実証済み

アジア最強の90式＞＞超えられない技術力の壁＞＞シナ99式

>>121
>>85はリンク先の記事（中国語）を訳したもの。だから数字自体は元記事のままなんだ。
原文は削除されてしまったが、URLを見ればわかるけど2003年3月の記事だね。

>>136
酷使はν速にでも帰れ

現時点のアジア最強はサウジのM1A2か？

台湾にも新型戦車がほしいところ。

あの国をしっかり守ろうと思ったら金がいくらあっても足りないよなぁ
いくらなんでも近すぎる・小さすぎる

戦車買うならやっぱM1かね
狭い範囲を上陸に対応して走り回らなきゃいけないし、なにより米製

M60-2000みたいにCM11の車体にM1A2の砲塔を搭載！

メルカヴァでよかろ。

90式＞99式＞＞＞＞＞＞T−90

こんな所か

KT-Xの走行時の命中精度は
90の実績からしても99式より断然いいんでしょ？
防御力も重要だが
KT-Xの軽さは実戦では非常に有利だろう。
地盤のしっかりした広大な平野でのみ野戦が
行われるわけじゃないだろうから。

北京オリンピックのとき、道路が硬いと言われてたけど
重戦車を走らせるためにそうしてるのかな。

中国戦車は宿命的に質より量だろ
あんなに国土が広いんだから

国の経済や技術水準も向上し、世界最新鋭の戦車の情報も入るようになると、なんとかキャッチアップしたくなるものだろ。

開闊地でも、というか開闊地でこそ、シルエットの小ささと高機動性はプラスになる。

砂漠やヨーロッパ平原でも実際には平面ではなく、丘陵でデコボコしているものだけれども。

共産党は満洲に落ちてたチハﾀﾝ拾って国民党ぬっ殺したのだから
小さい戦車の方がいいんじゃね？ロシア対策以上に内乱対策も重要じゃん。

>>150
つ９９式水陸両用軽戦車

99式戦車の改善点は多すぎてあまり思いつかないなぁ


・FCS・GCSや砲身・砲弾製造技術不足から遠距離砲撃戦闘を
　ロシアなどと同様に砲発射ATGMに依存している現状からの脱却

・ロシア・ウクライナなどに砲発射ATGMに依存している現状からの脱却
・ロシア・ウクライナなどに砲関連技術に依存している現状からの脱却

・高信頼性のハイドロサスペンションの実用化
・1500馬力級エンジンに耐えられる高信頼性の自動変速機の実用化
・低騒音・機械的信頼性の高い1500馬力級エンジンの実用化

・FCS・GCS技術は諸外国の1〜数世代前の技術の導入・依存体制からの脱却

・主複合装甲はカクタス技術に基づくERAへの依存からの脱却

上記の整備や維持は各軍管区で手に負えるようにする
（低維持コスト実現、兵器の高品質・高信頼性、整備教育体制整備）

・国営戦車工場における生産ラインの従業員の教育体制の充実
・軍用工業規格の整備、ISOなど国際水準への準拠
（現状で個体差のある品質を一定品質維持可能にする）

152だけどまだ99式の改善点あるか

・西側第三世代戦車と比較して圧倒的に劣ることが確実と思われる加速性能の改善


99A2に期待というところなんだろうけど

74式出たときがこんな感じかね。

74式はあれでも、登場時は西側第二世代の最先端だったから。

まぁ5〜10年遅れての最先端だけどな

９９式がアジア一でいいんじゃない？

99式は54ｔの重量で最高時速80kも出せるって凄い
中国の戦車技術もここまで向上したか

９０年代後半から日米の自動車産業が中国に大進出してるから

それで最新自動車技術が中国は入手できてる

中国戦車の急速な技術向上はその影響もあるんでしょう

まあ独自開発って意味じゃアジア（イスラエル除く）第三位ぐらいだな＞中国の戦車技術

中国の下にはインドとイランしかいないけど（パキスタンは実質中国の技術と同一だし）

>>158
レオパルド2やM1など第三世代戦車は90〜100キロ出るよ
リミッター外してそれだけなら遅いと言わざるを得ない

それ言うと。
最高70ｋしか出ない90式の立場がなくなるだろ

いやいや、
リミッター外してない完全武装状態で整地で８０キロ出してるんだよ

だから中国軍の技術向上を馬鹿にするのはやめよう

あえて擁護するなら
98式や99式戦車は0-32km加速がとても悪いから
最高速度重視のギアレシオ特性なんだろうね

戦車で加速より最高速重視する意味とか
最高速重視しても80キロしかでないとか

矛盾点に突っ込むのはこの際やめておくけど

トルコの次期主力戦車は？
新しい情報出て来ないけど・・・

あえて言うなら現代戦車戦で戦車の速度なんて
二の次なんて分かりきってる

しかし俺は80年代と比べて現代中国軍の技術向上の飛躍の凄さに驚いてたんだ

鬼加速鬼減速なら最高速６０キロぐらいでもよくね？

どうしても感情的に嫌いな国だからって何もかも全否定するのは
日本人の悪い癖だねこりゃｗ

８０年代に比べたら
中国戦車が圧倒的に進化してきてるのは欧米が認めてる事実

アメリカなんか感情論抜きで認めるところは認めてくれるんだよな

戦車と民生向け自動車技術はそんなつながってんのかな
アイシンならすごい機動力の戦車が作れるか

ロシアのメディアが99式は総合能力でT−90を超えてるとか

中共と敵対している台湾メディアまでもが99式はスペック上ではアジア最強と認めてるし

猿人が原人にまで進化しても、そりゃ発達目覚ましいには違いないな

あんだけ広い国土だし、戦闘力に繋がる加減速を犠牲にしてでも巡航速度を上げたいのかもしれない

狭く山岳が多い日本と運用思想が違うんだから

逆に90式は大陸での戦闘は向いてないね
あの広大な大陸平野で戦闘すれば90式は99式には勝てないと思うよ

90はまぁかなりニッチな需要にあわせた戦車だからなぁ
売ったとしても買う人がいない
地形が適合する国は大抵貧乏だし、金のある国はそもそも自作しちゃうし
特殊すぎる

誰かが90式を大人のオモチャって言ってたなｗ

TKX輸出しちゃいなよ！

TK-Xは90以上に特殊だろうがw
買える金があって、国土にフィットして、なおかつ自前の戦車を持ってない国なんてあるのか

？？个2ch布告牌,同胞多,感到高？

？？？！

小日本90式主？坦克:造价高昂，数量少！
小日本10式主？坦克:造价高昂，数量少〜！！！！

小日本90式和TKX的性能和机？性，？有？子火控上要比我？的99式好，
但是火炮和装甲上，我？的99式有？？？？！！

就成為了第一位！！

>>179
トルコインド東南アジア

>>179　台湾・・・ｶﾜｲｿｽ

向上心があれば最高の戦車造れるよ！

>>179
北朝鮮台湾フィリピンイラントルコラオスミャンマータイとか

金のない国ばかり上がるのはなんでだｗ

99明？是用于北方草原大漠？抗南下装甲洪流的？？，和TK-X方思路完全不一？，在个？技？上可以比？，但作？一个整体，没比？的意？。

９９は明らかに北方草原大砂漠に用いて南下装甲洪水に対抗する設計で、TK−Xの方面構想と完全に異なっていて、別々であることは技術上に比較可能に、ただ為一の個全体を作って、比較した意味がない。

99坦克
99戦車

最大公路？速？公里／小？
最大越野？速？公里／小？
最大公の路時速は８０キロメートルに達して／時間
最大越粗野な時速は６０キロメートルに達して／時間

？个就瞎？了
これはでたらめを言ったことに就く

但是国？？？机版的最高？速据？只能？到不到70KM/H
ただし国産発動機の版の最高時速は言うところによればただ７０ KMに達することが不可能にできて／H

中国？青大声的叫喊！
中国の憤の青大音声の叫び



小日本90式主？坦克:造价高昂，数量少！

小日本10式主？坦克:造价高昂，数量少〜！！！！

小さい日本の９０式の主はタンクを戦って：建造費は高く上げて、数量は不足する
小さい日本の１０式の主はタンクを戦って：建造費は高く上げて、数量は不足する！！
日本90式和TKX的性能和机？性，？有？子火控上要比我？的99式好，但是火炮和装甲上，我？的99式有？？？？
日本の９０式とTKXの性能と機動の性、それからエレクトロニックの火控上は私たちの９９式と比べなければいけなくよい、ただし火砲と装甲は上がって、私たちの９９式には絶対の優勢がある

就成為了第一位！！
すぐトップになった！！

日本真是黄金牛，我？的？工企？要加油？
日本は本当に黄金ウシで、私たちの軍需企業は給油しなければいけないなあ

加油がなんで給油になるんだ

日本語でおｋ

半島人の書き込みもある軍板で何人が書き込んでも変ではないけどな

メイドスキーじゃないけど中国製だけに先行車の印象は拭えない

支那の98〜99式戦車って自称第3世代戦車だけど、T-90と同じ、何ちゃって第3世代なの？実質2.8世代

T-90初回版140億ドル 99式190億ドル

T-90の改修価格と同じくらいなんだけど、


しかも、ロシア戦車みたいに前面一杯ERAつけてる。
あとT-90と同価格で、前面複合装甲って不可能だよね？

自称RHA700ﾐﾘ防御だけど、
ERAつけてるから、多分ERA＋複合で、RHA600ﾐﾘ防御って事でしょ。
そもそも

・RHA700ﾐﾘの複合装甲が、1.9億ドル（2〜2.5億)で調達出来るわけがない、てか、複合装甲って普通に1〜2億とかするだろ、メルガバなんか装甲だけで2億越えるぞ。
・RHA700ﾐﾘの複合装甲に、わざわざ邪魔なERA装甲を（2億戦車で高いっていってる国が金をかけて)つける必要がない
・信頼性に劣りコストのかかる積極防御を積極的に導入する必要がない。
・T-72の車体42.5ﾄﾝ、99は車体とエンジン強化で（推定)45ﾄﾝ＋5〜7ﾄﾝ装甲、支那のテクノロジー的に、5〜7ﾄﾝの追加装甲で、RHA700ﾐﾘは軽すぎる。まともに第3世代並の防御求めたら70ﾄﾝ越えるだろ。

つまり事前に40ﾐﾘ機関砲とか、ERA炸裂して、防御落ちる何ちゃって複合装甲なわけだろ。

90式戦車に勝てるとか釣り？根本的に至近戦だろうがロングレンジだろうが、ミサイル打たない限り勝てるわけないだろ。
装甲は90式のが上ってか、99式だと90式の正面突き破れないだろ。
ロングレンジの打ち合いなら、90式の圧勝、
近接戦でも、初弾当てられない奴が、必中の90式に勝てるわけないだろ。

完全に失礼レベルだろ。T55とレオパルド1A4あたりの差よりでかいだろ。
だいたい2億で、第3世代戦車調達出来たら、とっくに全面配備に決まってんだろ。
まともに支那が第3世代並の戦車作ったら、
・自重70〜75ﾄﾝ、主砲140ﾐﾘ、価格3.8億（量産)、初回5億くらいだろ

まぁT90より強いけどね

T90より、おそらくT80よりも高価でしょ。

主装甲は重金属主体の積層装甲、防弾鋼板は新○鉄の高張力鋼かなんか。

価格は、高価すぎて配備が進まないという点からして4〜5億円超といったとこかと。

M1A1も4〜5億円ってなにかで見た気がする
まぁ維持費がすさまじいことになるプリンター&インクカートリッジ方式だからだろうけど

調達費の単価って各国の経済環境によって違って来るから、一列に比較してもなぁ

>>175
ヤキマ演習場って山岳地帯だっけ？
何か問題あったって誰か知ってる？

広大なヤキマ演習場は砂漠に近い乾燥平野地域でストライカー部隊の訓練場。
3000〜5000m超の射撃訓練がしたくてわざわざ米国まで派遣しているんだぜ。

中国の戦車は遠距離戦能力が西側戦車と比較して劣っているのに
（当の中国側が99式など各種欠点を指摘しているのにも関わらず）
平野部だから99式有利で90式が不利だなんてのは支離滅裂なんだが。

中国の意見まで無視して過剰評価する奴は中国の脅威を誇張する酷使じゃねーの？

どこの国の、だよな。

中国酷使も日本酷使も実態以上に中国の脅威を誇張するからね。似た物同士。

ふむ

ヤキオニギリ

砲は90式より99式の方が上
90式はM1A2よりも非力なカス
大火力でいこうぜ

>>203
中国の人は日本の脅威を未だに誇張してるよ。
関東軍なんてもう居ないのに。

>>206
砲というか徹甲弾がな
中国はどうなのか知らんがロシアの最新の125mm砲弾はさすがにDM33よりは上らしい
TK-Xでまた変態仕様になると思うから安心汁

山岳限定だな

米国まで派遣しないと満足な訓練が出来ないのが
日本戦車の最大の弱点なんだけど

>>210
それは戦車のほうが悪いのではなく演習場が悪い

>197
そうだよね。4〜5億くらいじゃないと、3世代-FCS戦車は作れない。
1輛190億ドルだから、2.8世代、リアクティブ装甲、多分RPG耐性無視したら、防御力はT80クラスじゃないのか？


まともに第3世代戦車作れるテクノロジーあれば、それを他の分野にいかしてるわ。

戦車兵の訓練度・実戦力は中国が勝ってる

>>212
どーだろ？
99式はT-90よりも7.5tも重いぞ
日本の戦後初の戦車だった61式だってM48より12tも軽くてあのくらいにはできたんだから、
ましてやだいぶ重くしていいならエレクトロニクスがある程度は発達して中国ならT-90よりは上のもの作れそうだがな
まあ90式やK1A1より強いかどうかはわからんが

分かってるのは99式も90式もT-90よりかは上って事

90式＞99式＞＞＞T-90

T90は46ｔなんて防御力なさすぎるし

ロシア→リビア、イラン、シリア、インドネシア、アルジェリア、モロッコなど
　　　　ベストセラー戦車となりつつあるT-90

中国→タイに96式戦車すら諸所の問題から断られ輸出できない現実。99式？？

○ロシア→インド、リビア、イラン、シリア、インドネシア、アルジェリア、モロッコなど
　　　　価格対性能比からベストセラー戦車となりつつあるT-90

T-90安いもんな
もっと高性能なのがほしけりゃ欧米から買う手もある
99式は位置付けが微妙すぎる

Ｔ９０の購入国ってどうでもいいような、ならず者国家ばかりじゃねえかｗ

インドをならず者といったか

逆にならず者国家だからロシア製しか買えないんだろう

インドも国際法無視して核開発しちゃうんだから　ならず者よ

ソレ言うなら中国なんかスーダンとかロシア以上にブラック国家ばっかだぞｗ

だから中ロは糞なんだよ

まず、まともな国が中露製なんて買わないよ

貧乏な国はT90や79式買うのは当たり前
アフリカ諸国では仮想敵戦車がT55だからな79式で十分

でもT９０って名前が強そうじゃね？
Tブランドだよ、Tブランド。ロシア戦車＝安くてつおい、みたいなイメージで馬鹿売れ。
これ商売で大事ねきっと。

まあ中国は新規参入組だからまだイメージはよくないわな
貧乏国がなけなしの金でMBT買おうと思ったらもしかすると強いかもしれない99式よりも
リスクを回避して手堅くT-90を買いたくなるわな

Tシリーズは神戦車のせいで没落

かといって、欧米のMBT買う金のない国だと実力未知数の中国製を買いたいか？

インドみたいな特殊な例を除き、基本的に調達先の国はなるべく
少ないほうがいいと考えるのが普通だ
だから戦車をある国から輸入すれば、その他車両や航空機なども
その国から輸入することが多い
で、航空機などではロシア製のほうが高性能なのは明らかで、
そういう点でもT-90は有利だ

>>230
湾岸で醜態さらした戦車の中には大量の中国製戦車も入ってるんだぜ？
まあソ連戦車のコピーだけどさ

東欧あたりから買えばいい。

>>232
戦闘機はロシアより中国の方が輸出してるよ。
中国は死の商人になってきた。

>>230
イラク軍のはモンキーモデルで複合装甲もなくFCSもやIRまで廉価版
使用弾も鋼心APFSDS、おまけに数百両程度しか保有していなかった。
(諸説あるがT-72の保有台数は1000両以下というのが有力）

おまけにメディナ機甲師団などに優先配備されあまり投入されていない
撃破された1000〜2000以上の戦車のうち大半の戦車は中国製の59/69式戦車。

しかも中国製の59/69式戦車ですら大半がモンキーモデルだったりする。
イラン・イラク戦争などで中国は双方に売りさばいて双方が鹵獲していて
イラク軍戦車の多くに元はイラン軍の中国製59/69式含まれるカオス振り。

まぁアフリカなら79式で十分なんだけどね
まだT34が生きてる地域だから

中国は資源が欲しいから武器でもなんでも手渡す。

しかし叩き売りされてる59式とか品質は100均以下だろうなｗ

59式って言ってもD型じゃねぇ！

平面の撃ち合いでは
XK2≒ﾚｵ2≒M1A2>99式>TKX≒90式>T80>T90>T72
だろうな
日本の戦車は軽すぎ

もうエイプリル･フールは終わりだぜ、朝鮮人。

日本は大重量でも運動性がよく山登り戦車というコンセプトで戦車を作るべき

65:名無し三等兵 :2009/01/27(火) 19:47:33 ID:??? [sage]
上のリンクの815から読んでくれ　汚客と同じこと言ってる

815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:04:21 ID:???]

最後にＸＫ２の評価だが、１０式とやったら１０式が不利だぞ？
１０式の砲弾が強化されてるとか言ってるが、向こうは誘導砲弾装備らしい。
２〜８ｋｍのレンジらしいが、１０式が５�qで命中弾を与えると仮定してもなお３�qの死の突進が必要だ。
これに対抗するには、誘導砲弾とアクティブ防御が必須だと思われるが、その開発の話を聞かない。
戦えば、負けると評価するぞ。

山道通行できるぐらいまでは意味が有るかもしれないが、山岳戦ができるAFVはさすがに行きすぎ
できたところで歩兵の方が強いがな

１０式は歩兵戦車９０式はモロ強力な対戦車自走砲

240>　確かにそうだ

分かってる事は90式と99式はT-90なんかより性能が上って事

90式＞99式＞＞＞＞T-90

T-90は46tしかなく防御力が弱い上に最高速度も65ｋしか出せない
欠陥だらけのポンコツ戦車

>>243
TK-Xはトップアタック対策くらい当然してるだろうに・・・
そして上面にまで増加装甲のつく変態仕様だから120mmのHEATですぐやられるほどヤワじゃねえって

てか、軽装甲/非装甲目標向けな誘導砲弾にどんだけ夢見れるんだよｗ

T-90はT-72の改良型で元々安物
T-64の発展型であるT-80がロシアの主力のはず

T-80はガスタービンで燃料どか食いなのでロシア軍から嫌われて新規調達して無い
ロシアでの開発会社も倒産したしT-95が出てくるまでT-90シリーズ一本ですお

そりゃそうだが性能そのものはT-80Uがロシア最強でしょ
石油バブルもはじけたしT-80系列が生産されることはもうないと思うが
するってえとウクライナのT-84が旧ソ連系戦車では最強なのかな？

それはそうと大陸国家で広軌鉄道が利用できるのになんでどれもこれもあんなに軽いのやら？
まあ結局は数でごり押し防御力軽視人命軽視の軍隊なんだからしかたないか

性能そのものでもT-80Uでストップしてる64系列と比べて
72系列のT-90は改良が継続してるので性能でも遜色ないかむしろ逆転されてる
今はエンジンの馬力ぐらいしか勝って無い

T90とT80Uなら後者の方が強いぞ

どっちもポンコツには変わりない

最新のT-90Aとなら

T80Uの方が強いぞ

どっちも９０式には歯が立たん

そもそもT-90のコンセプトがFCSはT-80U並にするということだったし、
重量はT-90の方が0.5t重い

それはねーよ

一時期T-72は百万ドルT-80Uは三百万ドルでバーゲンセールやってたっけ
T-90の最新型はいくらぐらい？

やっぱり９０式こそアジア最強ですね

99式は動力機関は素晴らしいが電子技術が後一歩だな

日本ってアジアなの?

ていうかロシアが新型戦車開発しない限り第四世代出て来ないんだよな

>265
アジアじゃねーよ。

アジア最強とか、アジアを引き合いにだす時点で、いたすぎ、

アジアって、それって世界何位だよ、NATO何位？G8何位？

カスの集まりで、1番になってもしょうがないだろ。

特亜スレ？

第3世代戦車>>>>T-90>99式だよ。


防御強いとかw、T-90の紙防御より強くても、第3世代戦車より強いわけないだろ。

>>265 >>267
THE・ゆとりｗ

なにげに７４式に１２０ミリ積めば最強と結論付けしようとしてるような・・・

T-90よりは上だろ＞99式
電子技術はもうロシアは中国と大差ない（中国の向上よりロシアの没落が主因だが）
主砲の貫徹力も変わらないなら、問題になるのは装甲だ

重装甲といわれていたメルカバが、実はKE防御ではそれほどでもなかったとか聞いたなどっかで
金属とセラミックの加工技術に比例するってことかね

日本は環太平洋(Pacific rim)だよ。

Asia PacificのPacificの方。

>>271
どちらが上か初心者スレで聞いてみれば？ｗ

日本のTKXは、対テロ、対ゲリラ（対落下傘工作部隊）、地の利を活かした待ち伏せ、
偵察（対戦車ミサイル部隊へのDL、ミサイル誘導）で十分だろ。
ドイツのレオポルドみたいな、戦車対戦車の戦いを想定した戦術なんて昔の大巨砲主義、
艦隊決戦思想と同じじゃないのか？
DLが発達すればするほど、戦車砲の出る幕はなくなると思う。
DL、通信技術を無視した戦車部隊は、戦車砲からアウトレンジした対戦車ミサイル部隊の
餌食になるだけだと思う。その前には当然に、熾烈な航空優性の争奪戦がある。
戦車は所詮、航空優性があっての話だ。
航空優性なければ戦車は対戦車ミサイル部隊の餌食でしかない。

馬鹿発見
戦車は現在でも地上の怪物
戦車のない地上部隊なんて怖くないのぉ

人民兵百万でも？

>>275
航空優勢が有ってもＡＨ−６４Ｄアパッチは対空砲火で落ちるし、
対空砲火で多数被弾して、結局数十機戦闘不能になって、
終戦までヘリの修理が終わらなかったし、
結局戦車で蹂躙しないと陣地を突破出来なかったし、
実戦では対戦車ミサイルを撃った方が常に多数の戦死者を出しているのだけどｗ

なんつーか、ひどいスレですね。
いくらマンセーして99式の性能が上がる訳じゃないのに。

９０式ってそんなに凄いのか？　
だって９９式より１０年前に誕生だぜ、じゃあ９９式に抜かれてるんだろ

１０年の技術差は大きい

そもそも外野が騒いでも中国軍自身が↓の評価。

98式→性能が不足、少数生産。99式を開発。
99式→まだ性能が不足、少数生産。99A2式を開発。

せめてマンセーするとしても99A2が完成してからでないと。

>>280
正面については変態的重装甲
他の面は他国の第3世代MBTと変わらんだろうが

中国の経済・技術が日本を大きく・アメリカ並みに上回ることがないかぎり、中華戦車が日本戦車を上回る事は無い
単純に数の問題で
陸上部隊をなるべく小規模に押さえたい日本は自然と一台あたりの戦力を高めて少数精鋭になっていくし、
広い平地で戦い、長大な国境線に備えなければいけない中華戦車は性能を抑えてでも速度と価格にこだわらざるを得ない

>>283
中国はどの道現状の戦車数を維持する気はないみたいだし、技術力さえ追いつけばやると思うけどねえ
今の中国の軍事費対GDP比は高くないし

>283
逆言えば大陸で戦闘すれば90式は99式には絶対に勝てないって事だよな
所詮90式は島国日本限定

もし大陸で９０式が９９式とやりあえば９０式はフルボッコにされちゃうよ

>>285
それは個々の兵器の問題じゃなくて自衛隊全体の能力の問題だろ
どんなMBTを装備していても中国に侵攻して勝てるわけがない

一騎打ちなら90が勝つだろう。正面装甲とFCSの差で
ただそんなことは無意味だ
大和一隻で太平洋戦争をしたわけじゃない
ましてや陸戦では

逆に中国側も日本に99式を上陸させて戦力を維持することはできないだろう
海上輸送路は空海自衛隊と米軍にあらされて整備不能になるのがオチ
これは日本も同じ
たとえ大陸に上陸出来ても、内陸まで輸送路が続かない。90は戦闘不能になって放棄されるか撤退するしかなくなる

結局ホームグラウンド側が勝つという現代戦の鉄則にそう形になる

>288
なんか支那戦車、陸自定数600両にもみたない感じだぞ。

99式500両
88式1000〜1500両

T-X 90式 600両
機動戦闘車 300〜500両
のハイローミックスになりそうなおかん。

88式 第2.5じゃなくてホントの第2世代戦車だぞ。
機動戦闘車20ﾐﾘ機関砲しか防御出来なくても、射程長いから、88式に勝っちゃうんじゃないか？

105積んだAPCに劣る戦車どうよ。

>>290
アウトレンジ戦法をとれるかどうかは状況によるような

99式あげてるのは、特亜の人間なの？

支那のテクノロジーって、日本に10〜20年劣るといわれるロシア以下で、支那ちくはロシア以下なんだけど、
すそ、工場のレベル込みだと何十年遅れだよ。

いわゆる、アーマーの技術で、30〜40年差、
90式 90年
99式 99年
10年の差なんか大差ない、
90式戦車配備間近の1988年に、74式戦車（製造の都合で、それ以上劣る）世代の戦車作った国だぞ。
何年遅れだよ。それもオリジナルじゃなくて、ライセンススレスレ戦車だよ。
極論として、ゼロからつくるなら、T-55もつくれない国だよ。

つーか、このスレに中学生いるわけないもんな。特亜だろ。


いわゆる工業生産には、基礎のテクノロジー、学者がいる。
製造レベル 工場の労働力の知能、製造のレベルがいる
すそのレベルがいる

とりわけ重要なのは、製造レベル、これだけは、型とりのライセンス違反やっても延々身に着かない。
社会全体のレベルが必要だから、GNPレベルが150万以上で、一種の工業重視の風習、政府、社会のかたいれがないと身に着かない。
日本は特別にレベル高いけど、G8クラスの製造レベルに追いつくのも無理
あとはすそやレベル、これだけで15年差がでるけど、こればっかりは、やらない限り無理

限定的に、ライセンス違反とか無視して、限定的に出て来るものでも、
学者レベルがある水準になって（潜在的にそうなりつつある）、製造レベルがマシになっても、20年遅れのものしか作れないんじゃないか？

でも中国の自動車、ドイツの衝突実験で今年はぺちゃんこに潰れない程度の星ゼロだったよ。
まえはぺちゃんこに潰れての星ゼロだったのに。

新*鉄が高張力鋼を供与してたら、日本国内と同等とは言わんまでも、そこそこのモンが作れるだろ。
工作機械や工員の質についても、日独から中古の工作機械をやたら購入していたり、あるいは日系企業を中心に外資系企業で職業訓練受けた溶接工やなんかを計画的にぶっこ抜いたりして改善してる。

エンジンは1200馬力級の独製ないし英製をチューニングでピーキーになるだろうし、足回りの設計等安っぽいけど。

ちうことで、『90式戦車』を凌駕することは出来ないだろうけど、『自称90式戦車を超えた級』には匹敵する

>>294
>>26

設定がめちゃくちゃ
尖閣諸島で中国と小競り合いになって戦車戦をしたらって設定にしろよ

あすこはそもそも車輌が入るスペースがあるのかｗ

じゃあ尖閣諸島の火山層が噴火
でかい島となる
その島には次世代エネルギーとなる物質の宝庫
その島の領有権を巡って争うって設定で

結局99式って、日本の民間企業が普通に売ってる鋼材で作ってるんだよなぁ。
まぁ、この辺は諸外国と比べて日本が高性能鋼が簡単に手に入り安すぎるんだけど。

日本の民間の鋼の性能からすると、防秘の防弾鋼の性能は押して知るべしって
所だな。

>300
複合装甲は売らないだろうけど、そのもとの特殊金属打ってるの？
それが作れない時点でたかが知れてるな。

中国でも特殊合金を研究してるでしょう？

潜水艦のNS鋼や技本の防弾鋼の資料やTK-Xスレを読むと兵器に
防弾鋼など高度な特殊合金を採用するのは色々ハードルがある


高度な特殊鋼板を開発可能であるか？
その特殊鋼板を大量生産可能であるか？
その特殊鋼板は低コストであるか？
それらは安定した高品質材であるか？
それらを加工する冶金技術はあるか？
それらを加工する溶接技術はあるか？

最終的に上記を全て加味して性能・コスト面で兵器の要求を満たすか？


どれか一つでも技術が欠けるとダメ、兵器には採用できない
日本のNS110鋼板は規格化から本格的実用化までに20〜30年必要だった

戦前の日本の鉄鋼技術の惨状を見ればいいかと大和作るのに何をしたかとか
それを知れば中国の鉄なんて

訂正、

×どれか一つでも技術が欠けるとダメ、兵器には採用できない
○どれか一つでも技術が欠けるとダメ、自国生産品は兵器には採用できない


正確には防弾鋼など特殊合金を輸入という方法もあるね
その場合も

その特殊鋼板は低コストであるか？
それらを加工する冶金技術はあるか？
それらを加工する溶接技術はあるか？

最終的に上記を全て加味して性能・コスト面で兵器の要求を満たすか？


どれか一つでも技術が欠けるとダメ、やはり兵器には採用できない

日本の鋼材技術の異常さの一端。
ttp://www.gazo.cc/up/0577.jpg

>>292
その学者さん達は中国に嫌気がさして他の国に行っちゃうけどな。
空気はきたねぇし給料は少ないから、アメリカあたりに行ってしまう。
（問題はその技術の一部流失があることか）

残ったのは学校にも行けない子くらい。
工作機械も自国の精度じゃせいぜいロシアのものをコピーするしか出来ない。
だからいつまでたってもロシアのお下がりのコピーしかできない。

>>300
装甲の素材は軍事機密のはずだが・・・

戦車１０００両あったとして１００ｍ間隔でならべても１００Kmしか守れない
中露の長大な国境を考えると１００Km程度ではすぐに迂回されてしまう

だが中ロは一箇所抜かれたって全然平気
どっか適当な内陸に集結して迎え撃てばいいだけの話
進めば進むほど相手の動きは鈍くなっていくわけだし

>>309
ここは軍事板だ！釣られないぞ！

>>306
日本の製鉄会社アホだろｗ

戦車障害物を国境沿いに並べる
現代版「万里の長城」作戦

>>312
アホも何も生き残るために必死だったんだよ。

なにか付加価値が無いと途上国の製鉄業に負けてしまう。

　

アフリカでは59式の改良型で十分なんだよアフリカでは
仮想敵戦車はT55なんだから
俺がアフリカの大統領ならT90やﾚｵ2なんて言わないで59式のラ国にするね絶対

>>俺がアフリカの大統領ならT90やﾚｵ2なんて言わないで59式のラ国にするね絶対
南って字が抜けてるぞ

>>304
どうだろう？

鋼材の中に空洞があってもばれなきゃいいって国だし

http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4148.html
品質検査済だとさ

隣の国の事を笑えるのか！
耐震構造計算偽装有った事お忘れですか。

エジプトはアフリカの国に入れていいですか？

>>322
ソマリアを除く５２ヶ国の中にエジプトも入れるよ！

エジプトは中東

地域で分けるか。
大陸で分けるか。
連盟で分けるか。

何で分けるかで変わる！

>>306
グラフのスケールにﾜﾛﾀ
別表かよｗ

中国の鉄鋼会社は日本の鉄を混ぜてるらしいな。だから日本の廃車が十万ぐらいで売れてた。
５年ほど前、車を査定してもらったやつでゼロ査定された奴はディーラーに誤魔化されたと
思った方がいい。

あーでも保管費とか輸送費とか色々かかるからなぁ。
鉄クズとして１０で売れるからといって、ゼロ査定出ないってことには
ならないんじゃないかな？

ぶっちゃけ、金属素材の開発は欧米が鉄に見切りをつけて合金方面に走ったのに対して
日本はひたすら鉄に拘り続けた結果だよな・・・

いやそれでは日本が合金やセラミックスを疎かにしたみたいな言い様だが。

>>330
語弊すまん。
素材系総じて基地外じみてる。

戦時の怨念が為せる技

戦後はそうだよな。

栄養失調・肺炎・肺結核におびえながら寒い、ひもじい中コツコツやってきて、結実したのはここ二十数年だ。

>>327
米くず鉄の話みたいで切ない…

仕方ねえべ

やっぱ終戦後の日本急成長は異常なレベルだよなぁ
それもこれも米のハイテクのおかげか
あの国だけ未来に住んでやがる

ﾅﾁｽの技術は世界一―

９９９９

wikipediaの99式戦車の項目は、性能的に西側より劣る記述をすると即座に書き換えられるからなｗ

別に1台あたりの性能で戦争するんじゃないんだけどねぇ
まるで一騎打ちでもするかのような…

>339
>20でも指摘されているが、日本語版ウィキペディアの方が中国語版よりも99式
戦車の評価が高いという妙な事になっている。


>20より

>ウィキペディアでも日本語版のほうが何故か99式を高く評価している。

>日本語
>http://ja.wikipedia.org/wiki/99%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
>中国語
>http://zh.wikipedia.org/wiki/ZTZ-99%E5%BC%8F%E4%B8%BB%E6%88%98%E5%9D%A6%E5%85%8B
>中国語版はスペックの記述に留まり、日本語版のような評価についての
>詳しい記述は無い。

参考
英語版
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_99
この3つの中では英語版の表記が、中国語版よりも詳しく日本語版のような
主観的な評価もしておらず最もバランスの取れたものだと思われる。

>>339
この218.136.XXXというユーザーのことだろう？
履歴見れば分かるが軍板でも何回か話題になっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/218.136.34.55

218.136.34.XXXだった。時間の浪費だから関わらない方が幸。

なんっつーか、中国を信奉しすぎて頭がおかしくなったのが沸いてるよなぁ・・・

>344 おまえだろｗ

>>345
違うアル！ワタシが工作してたネ！

>>344
アタマおかしくなんか無いヨ！

我が同胞は小日本に外国人登録で60万以上居るヨ！
もうこの数だけで在日高麗帽子より多いネ！

小日本に嫁ぐ同胞女性、年間1万人超ネ！
同胞留学生は7万人〜8万人もいるネ！
在日同胞人は総計75万人超えてるヨ！

大中華拡大繁栄56民族共和ネ！



すぐ倭族併合して57になるアル！（｀ハ´ ）

>>342
この人履歴に中国本土のHPを出典に足している項目があり
その解説や引用まで詳しくしているんですけど・・・

これは少なくとも中国語を読めるってことですよね？
愛国的なあちらの国の人なのかもしれないですけど。

>347
中国語が読めれば、この人物が以下に恣意的な引用をしているかが良く
理解できる。

「出展」とされる記事を見てみると、台湾の雑誌記事、ジェーン誌,、ロシア

語記事といった記事の中国語版を原典に当たらずに引用している事例が
殆ど。

翻訳の過程ではどうしても失われる情報があったり、訳者の故意、不作為で
情報に変化が加えられる事が多いので、原典に当たらず引用するのは忌む
べきである。

その事例として、台湾ソースによる99式の貫通力に関する記載に関して。

ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ct98.htm
上の台湾のサイトでは、99式の武装に関する記載の中で「中国の貫通試験で

のRHAの質量と貫通試験の定義は西側とは異なるので、直接この数値を引い
て西側の戦車砲との比較をすることはできない。」との一文があるが、中国語の

翻訳記事とウィキペディアの記述ではこれが抜け落ちている。

この一文の有無で意味が大きく変わることになる。

訂正：上の「出展」は「出典」の間違い。

また99A2式の記事では
原典：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ea4779001000dve.html
には無い以下の記述をつけ加えている。

>重量の問題を解決して140mm砲を装備したとなると高性能なアクティブサス

>ペンションが開発された事になる。）

ほかには
>ロシアでは本車の総合的な性能はT-90を越えると伝える軍事メディアも存在

>する
原典：http://war.news.163.com/07/1116/09/3TDK5T9200011MTO.html
では「99式の性能はT-80/90を上回り、西側主流戦車やT-90改良型に相当する

。」としておりニュアンスがやや異なる。

>台湾の報道では本車をアジア最強の戦闘力（スペック上）を持つと評価して
>いる。
http://mil.news.sina.com.cn/p/2008-09-01/0855519161.html
出典となった台湾の雑誌記事を持っているが、ネットに引用された記事は文章
表現がかなり書き換えられている。少なくとも原典に目を通さずに引用するの
は危険。

なにより、中国語が読めるはずなら、中国のネットにある99式戦車に関
する賛否両論、各種の問題を指摘する多数の記事がいやでも目に入る
はずなのに、99式について少しでも問題ありとする文章は全てシャットダ
ウンしてしまう様でまったく引用されていない。

このような執筆姿勢では、筆者の国籍の如何を問わず、まったく話にな
らないとするしかないであろう。

>>350
珍しく断定的な口調っスね。
まあそれだけこの編集してる218.136.34.XXX某がわけわからんちんって事なのかも知れないですけど。

>>350
中国語が分かる方でしょうか？解説どうもありがとうございます。
出典が正確な検証が困難（英語以外の外国語）なのを良い事に
恣意的に記述されるのは困りますね。モラルの問題ですので・・・

台湾までもアジア最強と認めてるのか

レスに工夫が無いな

>353
>20でも紹介されているが、台湾の雑誌に載ったとされる99式はアジア一
の先進的戦車であるとの記事を読んだ中国人の感想。

ttp://forum.china.com.cn/viewthread.php?tid=359517&agMode=1&com.trs.idm.gSessionId=15D1AAC8C948D24A5586B826226DEA6A
中国人90名の投票による99式の評価（記事の終わりにあり）

1、99式戦車は装甲と火力で世界一流に到達…23.33%
2、装甲と火力では世界の二流水準…7.78%
3、機動力、使いやすさ、火力、射撃統制で全てで格差がある…5.56%
4、戦ってみなければ分からない…63.33%

記事のタイトル通り99式は世界一流であるとしたのは23.33%しかおらず
63.33%は実際戦ってみないと本当のところは分からないとの意見に投票
している。

投票結果をみると、この記事は中国の軍オタを納得させる記事ではなか
ったようである。

この台湾の雑誌に掲載されたという記事であるが、記事の初出は中国である
との書き込みが台湾のウェブにあった。

ttp://www.jkforum.net/viewthread.php?tid=666102
記事と同じ内容を紹介しているが、これは中国の軍事雑誌に載った中国による
99式戦車の分析であるとのタイトルをつけている。

私の手元にある雑誌記事では著者名はDashaというペンネームになっており
記事がオリジナルか二次引用かは記載されていなかった。

いろいろ調べてみたがこの99式はアジア一の先新戦車であるとの記事が本
当に台湾発の記事なのか、大陸発の記事なのか確定は出来なかった。

転載が重ねられる過程で、元ソースが不明になってしまった可能性もあるのでは
ないかと思われるが、正確な事はわからなかった。

台湾は中国領だからな。

出典を確認せず転載していくうちに自然と
伝言ゲームみたく尾ひれが付いてしまったと

サニーに１２０ミリ砲積んだ方がまし

98/99式戦車に関するウェブ上の情報ソースの一部

「坦克與装甲車両」
ttp://www.airforceworld.com/tank/zztk/99.htm

「中華網-戦車特集ページ」
ttp://military.china.com/zh_cn/wqzl/tank/index.html

「ChineseDefenceToday」
ttp://www.sinodefence.com/army/tank/type99.asp

「Army Guide」
ttp://www.army-guide.com/eng/product4078.html

「China-Defense.com 」
ttp://www.china-defense.com/armor/type98-2/type98-2_1.html

「英語版 ウィキペディア」
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Type_99

「日本周辺国の軍事兵器」
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/98%bc%b0%c0%ef%bc%d6%a1%caWZ%2d123/ZTZ%2d98%a1%cb
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/99%bc%b0%c0%ef%bc%d6%a1%ca98G%bc%b0%c0%ef%bc%d6/WZ%2d123B/ZTZ%2d99%a1%cb

情報の更新速度、網羅性、正確さなどで特に優れていると思われるのは
台湾のこのサイト

ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ct98.htm

98/99式の開発経緯、スペックとその分析、派生型の展開など目配りが行
き届いており、99式戦車を語る上では避けて通れないサイトの1つ。

スレの前の方で、99式とロシアの戦車を比較した箇所があったが、カナダ
に本拠を置く中国軍分析に定評のある雑誌「漢和防務評論」2009年1月号
に、T-80と99式を比較した記事が掲載されていた。

執筆者は、ジェーン誌の中国担当記者を務めた経験のある中国・ロシア向け
では国際的に定評のある軍事ジャーナリストの平可夫氏。世界で最も早く98
式を報道した人物の1人であり、ロシアでも取材を長年にわたって行っており
中露両国の戦車を比較するという点では、最も適任であると思われる。

以下に雑誌記事の内容を箇条書きで記載する

生産数（T-80シリーズが圧倒）
：T-80…累計生産数3500輌、生産は終了しているが毎年一個大隊分を近代化。
：99式…年間一個大隊分（約30輌）生産、総数は200輌+α。

エンジン技術：エンジンをコンパクトに纏めるという点ではロシアが優位。

機動性：T-80U…46t/1200hp＝出力重量比は27.17hp/t。
　　　　 ：99式…54〜55t/1200hp＝同21.81hp/t。

重量を軽減して1500hpエンジンを搭載する99A2式になってようやくT-80Uと同等
の機動性となる。

火力：双方とも125mm滑腔砲+砲発射式ミサイルを使用。APFSDSの貫通力では
中国側の発表値ではなくパキスタンが実施した実測値を参照するとロシア側がや
や優位であるが差は少ない。

暗視装置：T-80Uは、フランスのタレス社から技術提供を受けていることにより
99式の暗視装置よりも一世代進んだ物になっている。

防御力：外観からみると99式の方が車体重量が重く、砲塔正面に割り振られて
いる装甲部分の厚さも多い。しかし、現代戦車の装甲能力は単なる厚みや重量
では判断できず、材質や構造が重要。装甲板や素材研究の蓄積、ERAの能力
などいずれもロシア側が中国に対してアドバンテージを有している。ロシアの技
術者によるとT-80Uの砲塔正面の防御はRHA換算900mmを達成しているとの
事。このほかアクティブ防御システムでもロシアが先行している。

ただし、チェチェン紛争ではT-80は意外な損失を喫している。（注：T-80は正面
装甲は厚いものの、側面や後部から攻撃を受けた際にはT-72やT-62よりも容
易に二次爆発を起こしやすい性格があり、チェチェンでの損害に繋がったとされ
る。）99式に関しては実戦経験が無いため、この手の話は伝わってこない。

平可夫氏の記事からは、ロシアのT-80は99式にとって、性能では拮抗し
数量では圧倒されている容易ならざる相手であると纏める事が出来るだ
ろう。

記事によると、99式の不足を補う96G式は年間一個連隊分（約100両前後）
が生産されているとの事。とはいえ中国軍の6〜7割を占めるのは59式で
あり、装甲戦力の近代化は海空優先の状況で後回しにされたままとなって
いる。

なお、現在ロシアで砲塔正面の装甲が最も堅固とされるのはウラジーミル型
と呼称される新型砲塔を搭載したT-90Aとされる。ウラジーミル砲塔は、複合
装甲部分を大幅に増しておりT-80の防御力をしのぐと見られている。

ウラジーミル砲塔の構造（T-90Aを参照）
ttp://btvt.narod.ru/4/history/_80_90_90a.gif

>364
T-80のサブタイトルが抜けていたが、ここで指すのはT-80UやT-80UM

>>363
T-80って意外に硬いんだな

アップグレードであんこ詰め替えてるっぽいな>T-80U

T90A＞T80U≧99式＞96式？

ここにTK-Xと90式K-1K-2入れるとどうなるの？

地形・環境・台数・後方支援・その他は考慮に入れないのか？

K-2＞TK-X≧90式＞T90A＞T80U≧99式＞96式＞K-1

なんだ９９式は貶めいれたがる必死な奴は？

なんだ９９式は褒めいれたがる必死な奴は？

なんだ昨日から９９式を貶めいれたがる必死な奴は？

米のピーター海兵隊元大将もアジア最強と認めてるぞ

９９式＝９０式＞＞＞＞Ｔ−９０

だから４６トンじゃ防御力がなさ過ぎるんだって

これが正解だろ？
90式=99式＞＞T-90＞T-80

20年前で、しかも西側よりお粗末な技術で作られたロシア戦車が活躍できる場所などない

実際にT-80なんてチェチェン紛争でゲリラに撃破されまくったからなｗ

何度も言うが45ｔの軽量じゃ防御力がなさすぎる
だからT-80はチェチェン紛争で醜態を晒した

ロシアが戦車王国なんて大昔の話しだべ

今のロシアは戦車貧国に成り下がっちまったよ

T-90Aが配備され始めたのは90年代末期になってからなんだが

まあ当のロシアのメディアまでもが
総合能力で99式はT-90を超えてると認めちゃってますから

最高時速　　　　重量　　　　航続距離

Ｔ-90=65�`　　T-90=46ｔ　　　T-90=400km
99式=80�`　　　99式＝54ｔ　　99式=650ｋｍ


あかん全てで抜かれてるｗｗ

>368、>371
単なる不等式による強さ比較は、>371の指摘の通り、地形・環境・台数・
後方支援・その他を考慮に入れて考えないと余り意味の無い物で、軍板
では好まれない。平可夫氏の文章でもT-80と99式の各種条件を提示して
いるが、どちらが強いというような結論は出しておらず読者の判断の材料
提示に留めている。


>372
個人的には日本語版ウィキペディアの99式に関する執筆態度こそ、99式を
貶める恥ずべき行為だと考えている。�ｹ小平では無いが「実事求是」の姿勢
で地道に各種データを収集して虚心坦懐に分析する事でしか、物事の実態
には迫れないだろう。すぐには結論など出ない時間のかかる作業だが、都合
の良いソースだけ集めて手っ取り早く結論を提示するよりはよほどましであろ
う。

そんな99式も90式には勝てんな

>374
>米のピーター海兵隊元大将もアジア最強と認めてるぞ

ピーター海兵隊元大将が99式の配備された部隊を訪問して射撃訓練を
体験した記事なら知っているが、その記事では99式は先進的戦車である
と述べたり射手の練度をほめたコメントはあるが、「99式はアジア最強」と
語っているコメントは見当たらないのだが。

ウィキペディアでの出典
ttp://jczs.news.sina.com.cn/p/2007-04-11/0814439254.html
Googleでの検索記事一覧
ttp://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_jaJP305JP208&q=%e4%bd%a9%e6%96%af%e5%b0%86%e5%86%9b++99%e5%bc%8f

ピーター退役大将がその様に語っている記事は何処にあるのだろうか？

>379
ttp://war.news.163.com/07/1116/09/3TDK5T9200011MTO.html
ロシアの報道とあるが、どの通信社や媒体からの報道かは記載されていない。
ロシア語での対応記事を探していろいろ検索してみたが、見つけられなかった。

記事の正確なニュアンスが知りたいので、もしロシア語記事を知っている方
がいらっしゃればご教授いただけないだろうか。

K2>99式>TK-X≒90式>T90A>T80U

だだっ広ろいモンゴルとかで戦車戦した場合な

>>382
現時点で９９式がアジア最強で別にいいんじゃないの？
何そんなにムキになって否定してる奴がいるのｗｗｗｗ

日本は新型のＴＫ−Ｘで巻き返しに出ればいいだけな話だろう？

シナに一時期でも抜かれるのがそんなに嫌なのか？

>>385
客観的にソースを解説している相手に何でそんな興奮してるの？

さすが中国は陸軍国だけあり戦車技術の向上は早いな

なんだT-90/T-80を貶めいれたがる必死な奴は？

>>388 いや事実を言ってるだけですよｗ

チェチェン紛争で破壊されまくった事実をね

RPG-7で簡単に撃破されちゃったしな、いくらなんでもT-80モロすぎだろｗｗ

その第一次テェチェン紛争での戦訓がT-80/T-90最新型であり
ウクライナ・ロシアのERA技術供与を受けた中国96/99式なんだよな

さすがロシアは陸軍国だけあり戦車技術の改善と向上は早いな

だからT-80が第一次チェチェン紛争で何の役にも立たなかったんだって

大丈夫か？？　日本語読めるか？？　朝鮮人か？？？

チェチェンでの損害は敵側もソ連軍で教育を受けた連中だったしな
弱点や戦術は熟知しているだろう

今のロシアは戦車貧国だなｗ　かつての栄光の面影も微塵にないなｗ

BMPTなんて新カテゴリの戦闘車両もチェチェンの戦訓だっけか

しかしゲリラのＲＰＧ７ごときで簡単に破壊されちゃうなんて
いくらなんでもＴ-８０の装甲モロすぎるだろうｗｗ

嗚呼、もうロシア軍は駄目だな末期症状だな

>>391
新型ERAのレリクトは対APFSDSでコンタクト5の二倍の防護力だとか

ロシア軍は陸軍国家で強いから中国の牽制すべく日本は仲良くすべきだな。

>399　うぜえよチョンが消えろ

ロシア陸軍はたった5000人のチェチェン兵相手に醜態を晒したほど
弱いから仲良くする価値はないね

これまでどおり米軍だけでいいよね

>>400
まさかバレないとでも思っているのか？

------------------------------------------------

もう詐欺師の糞ロスケなんか信用するのやめよう！！

何回日本はロシアに裏切られ騙されてきたんだ！！

ロシア関連スレでやたらと粘着して荒らす馬鹿が居て
同じ時間帯に軍板管理の方に規制要請だされていたんだが
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237168665/l50#tag386

ロシアの罵倒、チョンという単語の乱発

今時RPG７ごときに撃破されるなんて戦車として失格だろｗ

Ｍ１Ａ１も失格かよｗ

>>404 Ｔ-80は戦車失格

>>404 Ｔ-80は戦車としての価値なし

正面から貫通されちゃう74式とかどうなるんだか

分かりやすい奴だ

>>408
タイ軍と台湾軍のＭ４１は？

>>403
>>10あたりから盲目的に99式＞露戦車と言い続けてきた奴は
例の反露粘着野郎だったのね。なんか不自然だから納得したわ。

カタログ上Ｔ-80はＭ1Ａ1を一割引したくらいの性能

うにゃー！伸びてると思いきや荒れてますなぁ！！
ID制にすれば軍板も荒れを減らせるんじゃない？

>>412
T-80Uを運用している韓国陸軍によるとK1A1と比較して
優位な性能部分もあると評価している報告があるらしい！

と韓国軍スレかXK-2スレで読みますた（ソースは失念）

>385
>現時点で９９式がアジア最強で別にいいんじゃないの？

あなたの仰られている事は、上をご覧いただければお分かりの通り
ことごとく根拠があいまい、もしくは根拠が確認できない事が指摘
されている。事実でない事を、「はいはい、その通りだね」という
事は私には出来ない。もしそれを認めるなら、逆に根拠の無い事で
99式を批判された際に、事実を提示して反論する事が出来なくなっ
てしまうからである。

これは99式をダシにしてロシア戦車の批判を行っている人士につい
もまったく同じ事が言える。

>385氏とは別の方であるが、ここ数日のスレでどうして99式をほめ
る人がしばしば出典を引用せずに「〜はこういった」「〜も認めた」
と書くのか不思議だった。案の定、出典を調べてみると、その殆ど
が根拠薄弱、事実誤認の類に属する物で、ピーター退役大将にいた
ってはコメントしていないことを言わされる始末。

おそらく、ウィキペディアなどの記述を原典を再確認せずに述べて
いるので、問題に気づかなかったのだろう。もし、出典を確認して
これでは論の典拠にはならないと気づいて、出典を明記せず「〜は
こう言った/書いてある」としたのなら、これはもうどうしようも
ないが、そこまでの事は無いと信じたい。

中国の戦車開発史を見ると、技術者たちは自国の戦車技術が立ち
遅れていることを十分認識しており、その様な状況を解消しようと様
々な困難の中で研究開発を続けていることがわかる。

軍自体、99式の性能が十分なものでは無いことを認識している事は
運用に当たった将軍のインタビューなどで明らかにされており、
運用で得られた教訓を元に99式の改良を開発陣に要請し、99式
改良型の開発に繋がっている。

そして、中国の一般の軍迷（軍オタ）たちの多くが「99式はアジア最
先端」との記事に疑念を示した事も>20で示されている。

今、自分に足りない物が何かを認識しており、それを解消すべく努
力している事に対して、>385のような態度をとることは、根拠無し
に99式を批判する人物と同等、むしろそれ以上に問題のある行為と
せざるを得ない。

そして、「根拠の無い事でもいいではないか」という態度をとられて
「99式や中国兵器をほめるのはそんな人々なのか」と見なされかねな
い事で、このスレの人々にも迷惑を与えている。また同じ立場をとる
99式をダシにしてロシア戦車を批判する人士をたしなめる資格をも喪
失する事になっている。

もし、私が自分の仕事に対して全角で「９９式」と書かれる方や>385
のような態度でほめられたら、自分がどれだけ落ちぶれたのか、甘く
見られているのかと、思い悩みかねない。当事者でなくて本当に安堵
している。

99式は不明な点が多すぎて評価不能

今まで記載してきた事は、根拠の無い99式/ロシア戦車/etcに対する
批判についても同じ事が言える。事実に基づかない発言でもかまわな
いだろう、というのがどれだけ相手を、そして発言をしたご自身を貶める
発言なのか、少し考えていただきたい。

これは老婆心からの忠告で、批判しているわけでは無く、いかなる形
であれせっかく抱かれた興味の持っていき方を、より建設的な方向に
向けられてはいかがだろうかという事である。

支離滅裂レスを繰り返す馬の耳に念仏っぽいオバカさんは
今後も続くようならば無視して相手にしない方がいい

所詮2chと割り切る

某所でも紹介したが、中国の最近の戦車運用に関するテレビ番組について。
99式の部隊運用を考える際にも、ヒントとなる点が多いであろう。

軍事・農業チャンネルCCTV7の番組「防務新観察」での96G式特集
ttp://v.ku6.com/show/nNyQeqsrdyl4E5Ln.html

南京軍区で96G式の配備が始まった某部隊を舞台にしての番組。参加者は、装
甲師師長朱輝忠氏、軍事科学院研究員杜文龍氏（以前、TK-Xの分析番組でも
出演し、鋭い指摘を行っていた。彼の分析はTK-Xスレのテンプレでも紹介さ
れている。）、国防大学孟祥青教授、と部隊の皆さん

朱：96G式は2・5世代戦車。
杜：96G式には4つの新しさがある。
�@大口径砲の装備。ただし第3世代戦車との交戦では側・後面を狙うべし。
�A機動性と防御能力向上。最高速度は60〜70km、複雑な地形での走行性能が
改善している。

朱：戦車の最高速度というものは余り意味が無い。それよりも障害物を越え
る能力が重要。96G式は超壕能力も高い。

孟：96G式の装甲は、ERAと複合装甲で構成されている。

アナウンサー：機動性と防護能力は矛盾する要素がある。ERAを付加すれば機
動性に影響は無いのか？

杜：複合装甲以前の戦車では機動力と防護性のトレード関係があった。しかし
新型の複合装甲は同一重量でも鋼板装甲に比べて高い防御力を有しており、こ
の問題は解決できる。

アナウンサー：先ほど4つのポイントといわれました。攻防速は分かりました
が、あと１つは？

杜：指揮通信分野です。
朱：従来の戦車は無線で口頭で情報伝達を行ったが、これは妨害を受けやす
く確実性に問題。現在はデジタルデータリンクを採用しており、機密性に優
れ情報伝達も正確ですばやく行える。

アナウンサー：現代の戦場では電子妨害がありますが、その様な状況でも通
信を保障できるのでしょうか？

朱：デジタルデータリンクであればさまざまな電子的問題に対処可能。音声
に頼らず傍受が出来ない。またデータリンクは機密性に優れている。

ナレーター：現代戦では機械化と情報化が進んでおり、これにより兵士の訓
練水準も高いものが要求されるようになった。新装備導入で部隊の訓練はど
のように変化したのか？

部隊隊員：旧式戦車の場合、操縦系統は機械式で操縦には体力を必要として
おり、疲労度が高かった。しかし96G式はパワーステアリングで負担が軽減
されている。操作も簡単になり、慣熟までの時間も少なくて済む。

アナ：この点はレオパルト2と比べてどうですか？
杜：ドイツの戦車兵はレオパルト2の操縦性を高く評価している。60tの重
量でもその機動性は良好である。まるでボルボを運転しているようだとの
ことです。

アナ：隊員に96G式の操縦性について質問。
隊員：我々の戦車の操縦性は良好です。まるで宝馬（BMW）を操縦 して
いるようです。 （注：ボルボに対抗してのコメント）

アナ：団（連隊に相当）長、戦車の運用で難しい点と訓練で気をつけてい
る点を教えてください。

（後ろに並んでいた）団長：情報化戦など求められる要素は複雑になってい
る。訓練では各種 シミュレーターの仕様、組織訓練と訓練効率向上等の取
り組みを行っている。

アナ：射手の能力評価では、かつては1分で20目標のすばやい照準が目安に
なっていたが、現在では12目標に減少している。情報戦時代なのに何故評
価数値が下げられたのか？

団長：かつての戦車は機械式で、人の練度によるところが多かった。その
ため訓練により機械を克服する事が求められた。現在ではそこまで練度が
求められなくなったこと、そして自動装填装置（1分10数発）の発射速度
に縛られるため、それ程はやく照準する必要がなくなったことによる。

アナ：師長、新戦車の導入で訓練に変化はありましたか？

朱：これまでの戦車兵の訓練では、射手、操縦手、車長の訓練が中心だった。
現在では、情報戦に対応した訓練も加わった。1つは電子妨害下での作戦遂行
の訓練、第二は情報化状態での作戦訓練、それらを複合した訓練などです。
-----------------------
この後は今後の戦場における戦車の役割に関する分析と予測になるので省略。
無理な話ではあるが、これだけ的確な質問が出来る女性アナウンサーが日本
にも居ればなあと思ってしまう。

>>419に
＞第3世代戦車との交戦では側・後面を狙うべし
とあるが、具体的にどの戦車を念頭においてるのだろうか
一番の仮想敵国の台湾は第3世代MBT持ってないし
T-90やK1A1の正面を抜けないというならまだ低性能ということだが、M1A2の正面を抜けないならそうでもないし

>422
当該コメントは3分以降に語られている。
中国の戦車砲の威力について、西側の最新の第2世代戦車たとえばレオパ
ルト2やM1A1（発言ママ）等の正面装甲に対する貫通能力を質問して、それ
に対する回答。

杜研究員の回答要約
「たとえばレオパルト2は典型的な西側第三世代千者で、正面の防護措置は
大変すばらしく、正面からの攻撃は確実では無い。しかし、側面や甲面の防
御は遜色があり、我々の戦車が性格に側面や甲面を攻撃できれば、これら
の戦車を確実に撃破できる。」

としている。

レオ2の正面を抜けないのも側面を抜けるもの戦車砲としては当たり前すぎる

杜研究員は、このシーンの直前に96G式の125mm砲の威力について、
発射時の威力について、50tの戦車が8階建てのビル（高さ20m）から落
ちたときの衝撃に相当するとのたとえをしている。

正面無理ってレオ２とやれば確実にまけるじゃん

今の戦車を正面から撃破するのはかなり困難

小隊集中射に耐えられる戦車はそうそうない。

弾変えれば余裕でしょ？

あ、たまが悪いのね。

現在明らかになっている96式の48口径125mm滑腔砲で運用可能な125mm
APFSDS-T弾は以下の２つ。

（ソースは『Jane's Ammunition Handbook 2007-2008』のP396-397）
NORINCO 125-I
初速1730m/s、貫通力は距離2000mでRHA 460mm

NORINCO 125-II
初速1740m/s、貫通力は距離2000mでRHA 600mm

劣化ウラン弾芯のAPFSDSも開発しており、「漢和防務評論」の取材によるパキ
スタンの情報によると2割程貫通力が増すとの事。

ただし、両者とも最大有効射程は2000m台に留まっている。96式は西側に比べ
最大射程で劣る点を補うために、砲発射式ミサイルを装備している。ロシアは中
国への砲発射式ミサイルシステムの輸出を否定しているので、このシステムは
中国の戦車開発に協力するウクライナから提供された可能性が高い。

ウクライナが使用しているKombat 125mm砲発射式ミサイルであれば、最大射程
5000mになる。96G式はこれを数発搭載していると見られる。

「漢和防務評論」2009年1月号掲載のパキスタンでの取材では、中国製
125mmAPFSDSとして125-IIの改良型である125-IIMの存在を確認して
いる。

同誌の掲載データでの性能は以下の通り

125-II：初速1720m/s、貫通力は距離2000mでRHA 220mm/68.5度
125-IIM：初速1700m/s、同2000mでRHA 220mm/66.4度

>431　訂正

両者とも最大有効射程は2000m台に留まっている。
↓
両者とも最大有効射程は二千数百m台に留まっている。
（具体的な数値は諸説あって確定しにくい）

>431捕捉

ロシアは中国に対して、クラスノポール152mm誘導砲弾とBMP-3用の
バスチオン砲発射式ATMの技術は提供しているが、125mm砲用ATM
については供与をしていない。このほか、ERAについても供与は確認
できていない。戦車技術については中国への提供に慎重な姿勢が窺
える。

＞両者とも最大有効射程は二千数百m台に留まっている。

APFSDSならばある程度低進弾道性があるのにあまり良くないですね。
FCSや砲身・砲弾側の問題(砲内・砲外バロッティング現象など)かな？

中国は大陸軍国だけある

仮想敵は広東軍管区とかじゃないか？
北京に逆らった旧式戦車を叩き潰すに十分ならいいんだとかさ。
始めから西側第３世代なんかどうでもよくて、ただ表立って内乱鎮圧用ですとは言えないから一応比較してみせてるとか

中国工業製品はかつては粗悪品の代名詞であった
中国民族系自動車などは欧州の衝突試験で惨憺たる有様だった

しかし中国民族系自動車企業は必死に改善と努力を重ね
2009年、ついに欧州のADAC衝突試験で乗用車Brilliance BS4が
欧州ADACにそして世界にその衝突性能を認められたのだ

良く見ろ反中小日本酷使ども、これがメイドインチャイナの実力だ
http://www.youtube.com/watch?v=zoULph4w8No&fmt=35

この偉業を果たした中国工業製品の品質こそ
現代の中国兵器の実力の一端へと繋がるのだ

台湾と日本と朝鮮などすぐに征服してくれるわ！





ハイ、実は今年も欧州のADAC衝突試験で0点でした。すみません。

中国の陸上兵器の殆どが対印用だろうね

>396おい、ここは99式スレだぞｗ

T-80なんてチェチェン紛争で破壊されまくった欠陥だらけの
時代遅れの戦車なんてどうでもいいんだよｗ

えぇ〜ぃ！T-80は厨房の時に大戦略ｴｷｽﾊﾟｰﾄをやったｵｲﾗにとってはｱｲﾄﾞﾙなんぢゃ！！

>>437 そうかも試練

よく98や99式戦車は北京防衛や平原用と言われるが疑問がある。
実際には北京付近の北側や東側は万里の長城が築かれたように
天然の要塞といえる山脈地帯であり従来の重量級戦車の運用には
中国のインフラ整備の問題もあり向かないのは明白。

北京北側は内モンゴルまで平地はない。
東側も北京から渤海まで山脈が続いている。
北京に近い中国東北部〜朝鮮北部間も山脈が多い。

開発当初は西側第三世代やT-72やT-80に対抗する目的があっただろうが
現在モンゴルやロシアが内モンゴルを通過して南進するとは考えられない。
(もっとも中国に大規模地上戦闘で勝利可能だとしてもアメリカのみ)

北京の南側・南西側は北京〜済南、北京〜天津間は平野地帯だが
この地域で98や99式戦車を運用する想定なのだろうか？

なんか北進する軍閥を抑えるための装備に思えてきた・・・

と、考えているうちに従来の戦車よりは山脈地帯でも運用しやすい
日本のTK-Xこそ北京全周防衛には最適な戦車ではないか

という結論に至ったのは内緒だ

実際、北京周囲の山脈への展開は96G式戦車が適しているのだろうけど

99式の試作車両は、1990年には製造されており、冷戦の終結が無ければ
実用化はもっと速くなる予定だった。

冷戦の終結により、最大の脅威であったソ連地上軍の圧力が無くなった
こと、盛り込まれた新規技術の実用化に時間を要したことなどで実用化
が前世紀末までずれ込む事になり、配備数も減少してしまった。

これは120mm滑腔砲を搭載した89式120mm対戦車自走砲も同じであり
当初は瀋陽、北京軍区にかなりの数が配備される計画だったのが、冷戦
終結により限定配備に留められる事になってしまった。

現在、99式が配備されているのは、以下の4部隊。

【北京軍区】
第38集団軍 装甲第6師 装甲第24団（注：連隊に相当） ZTZ-99
第38集団軍 機械化歩兵第112師 装甲団 ZTZ-99A
【瀋陽軍区】
第39集団軍 装甲第3師 装甲第9団 ZTZ-99A
第39集団軍 機械化歩兵第116師 装甲団 ZTZ-99A

参照：ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/99%bc%b0%c0%ef%bc%d6%a1%ca98G%bc%b0%c0%ef%bc%d6/WZ%2d123B/ZTZ%2d99%a1%cb

中国軍の編制では、装甲師は3個装甲団を配備、機械化歩兵は一個装甲団
を配備するようになっている。

一個装甲団は、約100両の戦車を装備する事になっている。
参照：ttp://iask.sina.com.cn/b/3239754.html?from=related

ただし、予算の問題もあって定数の車両が充足されていない部隊も多く
見られるとされる。また、部隊のダウンサイジング化に伴い、装甲旅（旅団
に相当）や機械化歩兵旅も編制されており、これらの部隊では装甲団の
配備はより少なくなっている。

99式は2000年から生産を開始し、2001年から本格配備が始まっている。
「漢和防務評論」の記事によると、年間生産台数は一個営（大隊に相当）
分との事で、30両程度になる。単純計算で2001〜2008年の間に生産され
た数を計算すると、30×8=240両となる。

アメリカ国防総省の見積もりでは200両程度の配備数とされている。
（参照：China Military Power Report 2009）

>445　の配備部隊を見ると、合計4個団に配備されている事が分かる。4個
装甲団の定数は約400両となるが、いずれの部隊も88式や59式との混成部
隊となっており、99式の配備数は半数程度に留まっている。

装甲師の戦車部隊以外の編制についてはこちらを参照されたし。
ttp://www.sinodefence.com/army/organisation/organisation-armoured-div.asp

チェチェンでの損害を引き合いにＴ-80を叩いている人ってどう状況で撃破されたのかも知らないんだろうね

>>448
>>363の解説から都合の良い部分抜き出してるだけ。
単なる荒らしだから相手にせず放置で。

チェチェンのアレの翻訳記事、消えたっぽいしな。

>450 の原文は健在
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/rusav.htm

F&Qで紹介されていたロシア語サイト
ttp://www.btvt.narod.ru/2/t-80inaction/t-80inaction.htm
ttp://www.geocities.com/mukhinvb/tanks_at_battle/Groznyj/Groznyj.htm
ttp://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm


チェチェンの戦訓を受けてのT-64BVとT-80BVのアップグレード
ttp://btvt.narod.ru/1/t80moderniz.htm

ウクライナとロシア、それぞれのT-80近代化
ttp://btvt.narod.ru/4/84vs80u.htm
チェチェンでの戦訓の盛り込み方の違いが見えて興味深い。

ロシア語による99式戦車の分析記事
ttp://btvt.narod.ru/4/99.htm
ロシアが99式をどのように見ているのかというのが垣間見えて
興味深い

>451 訂正
F&Q→FAQ

当該記事URL
ttp://mltr.run.buttobi.net/faq21g02v.html#15185

>>451
まさかこのスレで紹介されるとは･･･
翻訳頑張ろうとしたけど無理だったorz

>>450
WebArchiveで見れるよ。アーカイブ時期によっては図表も出る（原文の図をあたってもいいのだが）
ttp://web.archive.org/web/20050724021705/http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/rusav.htm

間違えた、こっち
ttp://web.archive.org/web/20051230070048/http://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm

戦車の軽量化ってアメリカの次期戦車も大幅に軽量化する予定だけどね
ソースがディカバリーチャンネルですまんがｗ
さすがに６０ｔもあると運搬に困る

M1後継はコンセプト確定したんだっけ？

してない。>457のはおそらく、大分昔にボツになった40tステルス戦車のモックアップ
のことだろう。

M1A3とかいう話も去年位に聞いたが…
FCSがポシャったかわりに、新AFVを開発するとか言う話もあったがどうなんだろね

>>452
中国はT-72BMやT-80Uを入手して研究したと解説されていて
中国人の集団がT-80Uの砲塔を確認している写真まであるね

このT-80Uを確認している写真は中国国内で撮影されたのか？

>>460

チェチェンに密かに派兵して熱狂的犠牲攻撃で入手したサンプルです

>460
>452 のT-80Uを調べている写真は、ロシアに派遣された技術者がロシ
アの博物館で調べている写真としているキャプションを見た事がある。

ジェーン誌では1993年にT-80U×50両を中国に輸出するとの記事が出た
事があるが、実際に輸出されたか否かはいまだに確認されていない。

この件を追跡調査している「漢和防務評論」2009年1月号の記事による
と、ロシアは中国へのT-80Uの輸出を否定しているとのこと。多くのモス
クワの軍事アナリストたちは、中国はパキスタン経由で、同国がウクラ
イナから調達したT-80UDを調査して、中国戦車の開発の参考にした
のではないかと推測しているとのこと。

T-72については1980年代に中東か東欧のいずれかの国から入手して
85式や99式の開発に大いに参照したとされるが、T-72BMの調達に関
しては不明。ロシアが中国への主力戦車の輸出に慎重な姿勢をとって
いる状況をかんがみると、調達できたとすればやはりウクライナ経由で
あろうか？

99式なんざ少数だろう
量産してる噂は聞かない

>463
99式の生産数については>360-361、>446を参照

配備数は200両台と、中国軍の戦車保有台数（6000〜7000両）の5%
にも満たない少数。年30両程度の低率生産に留まっており、中国の
軍事サイトを見ると99A2式（09式？）の生産がまもなく始まるため量
産は終了するのではとの推測もされている。

中国軍　２２６万
戦闘機１２００機　輸送機　　６００機　爆撃機　４４０機
戦車　８０００両　野戦砲１５０００門
揚陸艦艇　６０隻　潜水艦　　　６０隻　フリゲート４７隻　駆逐艦３０隻　原潜８隻　空母１隻

露軍　　１００万
戦闘機１０００機　攻撃機８００機　輸送機３５０機　爆撃機２１２機
戦車２３０００両　野戦砲２６１２１門
揚陸艦艇　４９隻　フリゲート４７隻　潜水艦３５隻　原潜３０隻　駆逐艦１２隻　巡洋艦３隻　空母１隻

韓国軍　　６７万
戦闘機　４６０機　輸送機　　３０機
戦車　２３００両　野戦砲４５００門
コルベット２４隻　揚陸艦　　１１隻　駆逐艦１０隻　潜水艦９隻　フリゲート９隻

自衛隊　２２万
戦闘機２６０機　輸送機　３０機
戦車　６００両　野戦砲６００門
護衛艦　４７隻　潜水艦　１６隻　輸送艦５隻

まあ戦車なんてホントはいらないんだけどね。

戦車がいらないって日本みたいに海で囲まれてたらいらんけど
大陸国だぞ

イギリスも戦車は削減したけどね

連荘で釣りかよｗ

戦車不要論は専門スレで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1239011102/

>465
この表は、しばしば目にするが、出典が示されておらず、引用者
ごとに数値が異なることもまま見られる。あと、なんで数字が全角
なのだろか？

とりあえず中国軍について手元のミリタリーバランス2007を参照すると
以下のようになる。

中国軍　225万5千（陸160万、海25万5千、空40万、ほか武装警察150万、予
備役80万）

戦闘機1179（空軍）/346（海軍航空隊）、戦闘攻撃機1242（空。ただしこの中に
は退役したと見られるJ-6×722が含まれている）/296（海航）、輸送機296、空
中給油機10、爆撃機222（空）/130（海航）

主力戦車7580＋、軽戦車1000（陸）/150(海軍陸戦隊)。自走砲1200、野戦砲
17700＋

揚陸艦艇（LS73、LSM47 LST26 LC160。これにLPD1が加わる）、潜水艦57（少
し変動あり）、フリゲート48（数隻退役艦があり、さらに054A×4が加わる）、駆
逐艦28(051型が退役しているので現在は26)　原潜8隻

艦艇数の動向はこちらがわかりやすい。
ttp://www.sinodefence.com/navy/vessel.asp

ミリタリーバランス2007での中国主力戦車の内訳。

59-I/59-II/79式：5000＋、88A/88B：1000、96式：1200、98式：80

資料作成時期がやや前になるためか新世代戦車の数がかなり少なく
見積もられている。

>404　確かにロシア戦車なんて鉄くずだよね
ありゃ戦車としての価値もないよ

ロシア戦車は技術的に見ても語る価値も無いのが現状

所詮ロスケは鉄クズしか作れないのか

>>473
はぁ・・・
T34とかJS-3とか西側にどれだけインパクトがあったと

>>475
>>473には「現状」とあるだろ

でもアクティブ防御システムについては西側も興味あると思うが
イスラエルも似たようなもの作ってるが

>>475
いつまでロシア厨は７０年前の大昔の栄光にしがみ付いてるんだｗｗ
だからロシア戦車は中国にすら抜かれてしまって
世界標準から置いてけぼりにされてしまったんだろうｗｗｗｗｗ

いつまでも大昔の過去の栄光にしがみ付くロスケはチョンと思考回路が同じだな

ロシアが西側に劣るというのと中国に劣るというのでは次元が違いすぎるだろう

>>472-474
またいつもの反露厨荒らしか

・間隔あけずに反露レスが集中
・レスが自作自演でワンパターン
・一行レスで内容が乏しい

>>476
T-95も忘れないであげて＞＜

>478

奴等は思考が42年でストップしてるんじゃないのか？

>>481 今のロシア戦車が世界から相手にされて無いと認識できてないよね

age並みに低質な荒らしだな
ロシア戦車を貶めれば中国戦車の性能が向上するとでも思ってるんだろうか

アメリカは冷戦後にロシアのコンタクト5入手して実験したらM829が通用しないってんで
あわててM829A3開発したりしてるけどね

>>482
だからロスケ戦車はシナ戦車にすら抜かれちまんだよな

まあ3流に落ちぶれたロスケ戦車に未来が無いのはしょうがないが..

Ｔ-72もＴ-80もイラク、チェチェンで何もいいとこなしにボッコボッコにされちまっからな

軍事研究読んだら動けなくなったM1A1に3両のT-72が襲い掛かったけど
逆に3両とも撃破されたらしいな
いくらなんでもソ連戦車弱すぎだろ....

だからソ連戦車なんか技術的に見て語る価値ないって

M1A1対T-72なら絶対前者が勝つだろうが、
99式対T-90Aならどうなることか

マンコミーヤ

99式自体がT-系列の亜流みたいな戦車だろ

>>470訂正版
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●北朝鮮軍：兵力１３７万人、予備役７００万人
戦車３８００輌
戦闘機８７０機、支援機８４０機
戦闘艇４３０隻、潜水艇９０隻

●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

本流なら亜流に敵うとでも

主砲は2A46のパクリ
装填装置はカセトカのパクリ
砲弾はBM44Mのパクリ
装甲はカクタスのパクリ
これでどう凌駕せいと

荒らしなんだから相手にしてもしょうがないって

>492
一々訂正はしないが、ロシア軍や韓国軍、北朝鮮軍のところのデータも
かなりあやふやなところが多い。

だれが何を典拠して、このようなあやふやな表を作成したのだろうか。

>>496
世界の艦船増刊、識者のソース、兵器ハンドブック　現代兵器辞典etc

>497
参照されたデータがだいぶ古い物になっている模様。このあたりは
>497のソースが基にしているジェーンやミリタリーバランスなどの
新しい情報を比較検討したうえで、修正を全般にかける要がある。
とはいえ、近くにその手の本を収蔵している図書館がないと難しい
話ではある。（先のミリタリーバランスも図書館の相互コピーで入
手したので、その手の図書館が近くにあればなあと思う。）

実際に99式を運用している部隊での話しについて紹介。某所で
投下したものをもう一度訳しなおしたもの。

【記事要約】
粟戎生将軍、99式戦車の利点と欠点を語る
ttp://erg0.blogbus.com/logs/33082837.html
（文末の写真が将軍。最初の戦車の写真はなぜか96式）

粟戎生将軍は1960年代ハルピン軍事工程学院ミサイル工程系統を卒業、作
戦部隊に配属後、各級指揮官を歴任し集団軍軍長、北京軍区副総司令とな
る。ヴェトナム戦争では北ヴェトナム支援部隊の一員として防空、辺境警備
に参加。作戦指揮、指揮自動化、情報化建設、戦術訓練などに造詣が深い。

Q：あなたの部隊は99式戦車を装備していますが、99式の運用時に何か問題
があれば教えてください。

A：99式は中国の新世代の主力戦車で、装備は先進的で、技術水準も高い。し
かし価格も高く大量配備は困難。現在も多くの部隊で59式戦車が現役で、短期
間で全てを後進する事はできない、客観的に見てそれらの部隊もなお一定の戦
力を有しており、近代化により能力向上の潜在性を持っている。ここ数年、我々
は将来の情報戦時代の需要を満足させるため、旧式装備のアップグレードに
勤めている。たとえば、我々が永らく使用している59-2式戦車については、低
価格のFCS（電視自動照準装置）を搭載、これと88B式と99式の射撃試験を実
施したところ、59-2式が二度に渡って一位を獲得、二位が1度、99式が一度一
位に、二度二位になり、88B式が3回とも三位という結果になった。これはある
条件の下では、必ずし も高価で先進的な装備が、実用的で信頼性のある装
備であるわけでは無いということを示している。

また一度、99式とFCSを近代化した59-2式の射撃試験を実施した際、（59-2式
は命中させているのに）99式が何度も的をはずす現象が起こった。99式の先進
的FCSで何故そのようなことがおきるのかが問題となった。後の調査分析で、砲
身歪みが原因となっている事が判明した。現在の戦車は射程が大幅に延伸して
おり、古い戦車の砲身の歪みに冠するデータを基に諸元を算定した場合、実際
の射撃では誤差の発生を避けられない。その問題の修正後は、99式の射撃精
度低下は解消された。戦車砲の射程は2000mを超える長距離射撃が行われる
ようになったが、実戦では短い期間で探知照準する必要があり、じっくり時間を
かけて誤差を修正するのは困難である。実際の試験運用の中で得られたデー
タをフィードバックする事で、長距離射撃の際の問題を解決していく事が出来た
といえる。

そのほかにも99式には細かい問題があったが、部隊でデータを取り関係機関
にその問題を伝えている。

Q：高級作戦幹部として、作戦装備の運用におけるポイントは何ですか。

A：武器はシステムであり、戦場においては相手を殺し自分は生き残るために
使用される。双方とも相手を殺そうとする。装備設計は必ずこのことを考慮し
なければならない。私の実戦や演習の経験からは、歩兵装備、直接照準兵
器、近接兵器は、戦場で使用される原則としては「極力早く、正確さはその次
に大事」ということである。正確さにこだわりすぎるよりも先に敵を制する事を
重視すべきである。戦車砲の設計においても同じことが言える。戦場では敵
よりも先に発砲して命中させる事がとても重要である。

Q：先ほど、あなたの部隊で59-2式戦車の実用的な改装が進んでいることを
述べられましたが、この改装の詳細について教えてください。

A：59-2式の改装では、先ほどの「極力早く、正確さはその次に大事」に基づ
いています。59-2式は88B式と同じ105mm砲を使用しており火力を強化して
います。FCSは簡素ですがこれは他の面で補います。旧式な59式に最新の
FCSを搭載するのは費用対効果に合いません。現在のFCSは高価で、一台
が100万元以上します。これは59式の価格以上になります。そのため、 私た
ちは訓練を重ね、技量を磨き、この問題に対処します。このFCSは私 は「簡
易FCS」と呼び、開発者は「電子自動装表装置」と呼びます。FCSは計算機、
スタビライザー、角度検知器、光学サイト、環境センサーなど から構成され
、砲手は液晶パネルで操作を行なう。これにより反応時間短縮、命中精度向
上を実現した。ただし、赤外線暗視装置はコスト面の問題から輸出向け車
両の装備となっています。とはいえ、この新装備は兵員の疲労を大いに軽
減しました。

Q：装備の運用とフィードバックについてですが、あなたは現在の装備設計者
の設計過程に何の問題があると感じますか

A：我国の研究院はまだ機械化思想に基づいて情報化戦争の装備を設計して
いる。戦車のデータリンクは何故使用しないのか。そのほか、戦場において我
々は照準装置に「北斗」衛星位置測定システムにより敵の位置を特定する装
置を組み込むことが出来る。情報化は多くのメリットがあることは衆目の一致
するところだが、現代の戦車の設計にはこの分野が活かされていない。また
、戦車の燃費、速度、弾薬消費数などのデータは纏めてみることができない。
情報化の観点からの装備設計は、装甲部隊の情報戦能力を大いに高めるこ
とが出来るだろう。

Q：先ほど、59式戦車について全てを代替するには莫大な経費がかかるとお
っしゃられていましたが、旧式装備を使わずにいるのも大きな浪費ですが、
これに対してどのような対策があるでしょうか

A：旧式装備をどうするかは、現在直面している問題。我国の陸軍は現在自動
車化から機械化への過渡期に当たっている。大量の59式は、火力が弱くFCS
も差がある。しかし、機械化部隊のシャーシとしては利用価値がある。これを
使えば、多数の牽引式火砲、野砲、高射砲など、を自走砲にすることができ
る。これらの自走砲は現在の装甲部隊には欠乏しており、実用化できればそ
の戦闘力を改善することが可能。しかし、現時点では多数の優良な戦車のシ
ャーシが利用されておらず、これは惜しむべきことである。

Q：私たちはあなたの部隊が特に革新的で、自ら装備や組織の実用性を改善
していると聞いています。先ほどの59-2式の話も含めて、ほかの装備改善に
関して教えてください。

A：部隊の改善では、作戦訓練がとても重要。私たちは戦時指揮車を改善し
ました。外見は普通の軍用トラックですが、伸縮式アンテナを持ち、数分で展
開して40平方キロの範囲の野戦指揮が可能です。野戦部隊は以前は一々ア
ンテナや柱を展開していましたので展開に3時間かかっていましたが、この車
両の導入で時間を大いに短縮できました。軍用トラックの野外機動性向上に
ついて、取り付け型のキャタピラを履かせることで野外機動性を向上させるこ
とに成功しました。そのほか、野外作戦では兵員の疲労が大きいため、行軍
中や宿営時の疲労軽減に努め戦闘力の増加を実現しました。たとえば、63
式APCは、歩兵のリュックを搭載する空間が無く、やむなく兵士はリュックを
ひざの上に載せていました。装甲車の外に個人携行品を搭載するラックを
設けることで兵員室の空間を確保し、長距離移動時の疲労軽減に成功しま
した。戦車兵の野外宿営では、砲身をキャンバスの支えにすることで3〜4名
を収納可能なテントを展開するようにして、行軍時には砲塔ラックにキャンバ
スを置くようにしました。

私は、車両設計者たちが、下からの意見を吸い上げ、自ら演習に参加するこ
とで戦場の装備が要求する物を理解し、これらを設計に活かせば部隊の戦
闘力を最大限に発揮する事が出来ると希望しています。

記者：あなたの紹介されたこれらの方法は本当に巧妙で、実用的でコストを節
約して良い物を得ているといえます。これは全軍で同様の方法を広く普及すべ
き方法です。ご多忙の折我々の訪問を受け入れてくださり、大変ありがとうござ
います。（注：原典は「坦克装甲車両」2008年8月号）

Q：今後私たちが軍に対してどのようにすべきか教えてください。

そもそも、ポンコツ戦車と新型戦車が同じ戦闘力が
あるとみなして比較すること自体おかしい。

>504
まったくその通り。

>465 や >492 の各国装備表のように、装備の内容を省いて単なる数の
合計にしたような表の問題点を的確に表現している。

粟戎生将軍のコメントで登場する「機械化思想」というのは軍近代化に
関する中国の考え方を示す物。

中国では、陸上部隊の近代化は以下の様なコースをたどるとされていた。

徒歩部隊→自動車化部隊…自動車化
自動車化部隊→装甲車・戦車部隊へ…機械化

1990年代には、中国軍は、全軍の自動車化を成し遂げつつあり、さらに一部の
部隊では自動車化から機械化部隊への転換の過渡期にあると定義づけられて
いた。

そこに登場したのが湾岸戦争などで明らかになった情報化の流れであった。軍
の情報化に立ち遅れた軍隊は、規模が大きくもまったく立ち落ち出来ないことが
目の前で展開されたことを受けて、中国軍でも情報化を全力で推進する事が求
められる様になった。しかし、情報インフラの整備には高度な情報技術や莫大な
投資が必要であり、機械化も道半ばの中国軍にとっては予算の制限や軍内部の
論争もあって、どちらを優先させるかが深刻な問題となった。

現在では、「機械化」軍隊と「情報化」軍隊の建設を並行して推進するという両論
併記的なところに落ち着いているが、情報インフラの整備はただでさえ冷遇され
ている陸軍の新規装備の調達を更に遅らせる原因となっている。

その対応の１つとして、各部隊では旧式装備の近代化により、戦力の低下
を少しでも防ごうとする動きが見られる。

しかし、情報化と装備の近代化を連動させようとする部隊の動きと、装備の
設計部門との動向が必ずしも連携が取れておらず、情報化時代に適合しな
い開発思想を持ち続けている事を粟戎生は批判している。

このインタビューは、このあたりの問題を浮き彫りにするという意味で貴重な
証言であると思われる。

中国軍では、現場の部隊が予算の範囲で独自に装備の改装や近代化を行う
事が容認されている。そのため、各部隊で民生品を使用したり民間企業の協
力を仰ぐ形で装備の近代化を行ったという報道がしばしばなされる。

このあたりの事情についてはこの本が参考になる。
本田義彦『中国人民解放軍は何を考えているのか-軍事ドラマで分析する中国』
（光文社新書 2008年）
ttp://bookweb.kinokuniya.jp/htm/4334034675.html

第一線の部隊が、新式装備の配備ペースの遅れをさまざまな方法で補おうとして
いる反面で、装備計画の担当者たちは端から新式装備を大量配備する気が無い
のではないか、という事が指摘されている。

竹田 純一『人民解放軍―党と国家戦略を支える230万人の実力』 (ビジネス社、2008年)
ttp://www.bk1.jp/product/03032691

などで指摘されているが、中国軍上層部では中途半端な新式装備を開発した
ところで、それを全軍に配備し終えるまでには長い時間と多額の資金が必要で
あり、配備終了時にはとっくに旧式化してしまい、各国との技術的格差を詰める
事はできないと考えているとの事。

世界を二分するような総力戦は想定しうる範囲の未来では起きないだろうと判断し
ていることもあり、資金の多くを技術開発分野に傾注し、新規装備の調達は一部
に留め次々に新しい装備を開発し続ける事で、技術的格差を少しでも縮めようと
の発想が根底にあるとする。部隊の大半を占める旧式装備については、技術開
発で得られた成果をフィードバックした近代化を施す事で、戦力陳腐化を少しでも
補おうとしているとの事。

とはいえ、旧式装備の近代化がトータルで費用対効果に合う物なのかは論点に
なるところであろう。特に、大所帯なのに、海・空・第二砲兵に新規装備の予算を
取られて、1番割を食っている陸軍は、この政策のデメリットを最も受けている部
署といえよう。

規模が大きいと更新も大変だよな。日本と事情が異なる部分だ。

ロシアもなめられたものだな

これでスペック上９０式にすら劣るんだものな。。。
こいつら今空母と戦闘機と潜水艦に力入れてるから陸上兵器に
金が回らんのだな。

こいつら空母を簡単にモノに出来るとか勘違いしてるな。

>512
中国の空母関連技術の取得経緯を語ると、また1スレッドを消費しかね
ないテーマではあるが、すくなくとも30年以上のスパンで次第に手に入
るところから各種要素の構築を進めており、一朝一夕に手に入ると考え
ているとは到底思えない。

一例としては、将来の空母艦長足り得る人員養成のため、海軍航空隊
の複数のパイロットを艦隊要員に転属させて航空機と艦船の双方に熟
知した人材の育成を1980〜90年代初め頃から開始しており、20数年を
経て彼等が艦長として勤務するまでになっている。

空母の建造と実用化の過程でどれだけの資金を要するか、理解している
がために、その出費に反対する一派も存在しており、どの段階で空母を保
有する決断を下すか、両派の間で尚も議論が存在している。とはいえ、今
年中には、空母建造に関する最終判断が下されるのは間違いないであろ
う。

99式戦車写真集
ttp://tuku.military.china.com/military/html/1/14/186/1-14-186-468_1.html#
各種の写真が収められている。


車内写真
ttp://tuku.military.china.com/military//html/2005-11-10/22038.htm

ttp://tuku.military.china.com/military/html/2009-02-27/119694.htm
99式の車内には弾片飛散を防ぐためにスポールライナーが設けられていると
される。（これは90-II式から装備が開始されたとされる。）

参考
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/liner.htm
こちらのものと様式は似ている気がする。

車内の空気攪拌用の扇風機が見えるが、ガード無しなのが少し怖い。

下のURLの二枚目の写真は、耐弾試験に供されたのか。亀裂が入った
車体正面？の写真。

砲塔正面の装甲ブロックとその変化
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2008-12-29/117164.htm#t

付加装甲の形状も数種類が確認されている。複合装甲ブロックは着脱式で
丸ごと取り外す事が出来る。

取り外した状態の写真
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2009-02-18/119231_1061388.htm
ttp://military.china.com/zh_cn/etc/endpage/showPic.html?http://tuku.military.china.com/military//pic/2009-02-18/336b71b7-bba7-45dd-8792-d378ac338154.jpg

125mm砲付け根部分に「 < 」型の装着物が確認できる。これは砲塔正面に装
着する付加装甲の取り付け台であると推測される。

砲塔正面の付加装甲について。

こちらで何度も話題になっている日本語番ウィキペディアの記述では以下の様
になっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/99%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
>レオパルド2A6のような楔型の増加装甲が取り付けられており、これはただ
>の増加装甲ではなく「カークトゥス」装甲の一種という指摘がある（カークトゥ
>スは「サボテン」の意。またカクタス装甲とも言う場合がある。爆発反応装甲
>と複合装甲を組み合わせた装甲形式の一種とされる）。

>砲塔側面の籠状ラックにも爆発反応装甲が装着されHEAT弾への防御能力
>を向上させている。車体や砲塔各部に装着された爆発反応装甲は、山西省
>の中北大学で開発されたFY-4/FY-5爆発反応装甲（FYは反応FanYingの略
>だと思われる）と見られている。

「Kaktus/Кактус」は、ロシアが開発した第3世代ERAの名称だが、この
記述では、カークトゥスの概念があやふやになっている。

カークトゥスについてはこちらが詳しい
ttp://btvt.narod.ru/1/armor_72_80_84/armor_72_80_84.htm

99式の砲塔正面の付加装甲はFY-4もしくはFY-5爆発反応装甲とされるが、この
ERAの構造は明らかにされていない。ロシアはERA技術の移転を否定しており、
FY-4/5がカークトゥス式のERAなのかは確証は得られていない。

数年前に「中国製ERAの図」としてプレートの中に小型成形炸薬を並べて配置し
たERAの構造図がネットにupされたことがあった。同様の構造はウクライナの新
型ERA「ニージュ」が採用している事から、ウクライナとの技術的関係があるのか
もしれないが、これも推測の域を出ない。

>488 確かにソ連戦車なんて鉄クズだよね

>486 最新鋭のT-80があのザマじゃなあ

どうしてロシアって実戦じゃ役に立たない２流ばかり作るの？

馬鹿なの？　死ぬの？

もうロシア戦車は末期なんですね、分かります

ロシアの戦車戦術ドクトリンは数だから問題ない

それでどんだ人口を減らしてきたんだよｗ

ロシア戦車は2流じゃないな3流だろ？

ロシア製兵器が二流三流だったら、劣化コピー・イン・チャイナの立場はどうなってしまうのか。

飛躍コピーしてるから無問題

俺はシナにすら抜かれてしまったロスケが哀れでならない

65年前は大陸軍の栄光だったソ連戦車も

今じゃ世界から相手にされず終いには中国にさえ抜かれたのか・・・・　悲しすぎるぜロシアｗｗ

自慢のT-72も最新鋭のT-80もイラク・チェチェンでフルボッコにされたしね

つまり鉄クズなんだと

>>527
無知乙
大陸軍はナポレオンの軍と独立時のアメリカ軍だけだ

フフフまだT-90Aがある

>>530
こいつ最高のアホ

Ｔ-９５で巻き返しです！

ロシアは３流ばかり作るなよ

もうロシア戦車なんか鉄屑どうでもいよ

>>535
>もうロシア戦車なんか鉄屑どうでもいよ

中国の戦車って、そのコピーにしか見えないんだが…

ロシアの戦車が鉄屑なら中国の戦車は何だ？
ゴミ？それともカス？

荒らしは完全放置。相手にせず、削除依頼で済ませてください。

昔はt34と呼ばれた恐ろしい戦車があってな

中国自身による自国の兵器技術の遅れた点の分析記事
粟戎生将軍の指摘したポイントも含まれている。

中国科学技術協会、「2008-2009年兵器科学技術学科発展報告」を発表
ttp://www.takungpao.com/news/09/04/11/junshi08-1063811.htm

主要国の兵器装備の分析と研究を行い、ならびに中国の国情、中国兵器
科学技術と国外先進レベルとの間に大きな差があることを指摘した。

たとえば、中国の装甲兵機技術と外国のそれを比較すると、その間にはな
お大きな差がある。核心技術や関連する重要箇所については尚海外からの
技術導入が必要である。装甲兵器のラインナップはまだ揃っておらず、新世
代主力戦車に必要な技術設備についてもまだ手薄である。

小火器については国際レベルに近づいている。しかしイノベーションや基礎技
術分野ではなお遅れがある。情報化と統合指揮分野ではアメリカやロシアに
遅れをとっている。

弾薬技術は海外と格差があり、その差は大きい。たとえば、中国の国産弾薬
の種類は少なく、弾薬の性能や信頼性も遅れを取っている。

>540 続き
魚雷の総合技術では得られた成果はあまり多くない。機雷の電子化、運用
性、被発見性、敷設技術については更なる向上が求められる。爆雷技術の
差はそれほど大きくないが、対潜ロケットの射程は短く、動力付き対潜爆雷
（アスロックのような物か？）研究の分野はまだ始まったともいえない。

兵器の情報技術での各国との格差については、現在各種装備の指揮管制
システムには統一規格が存在せず、いまだに戦術的に一体化された情報
化体系は未完成であり、相互の情報交換や連絡は困難。兵器のプラットフ
ォームの情報化の構築は直道半ばで、車両の統合電子情報化システムに
ついても標準化は欠如している。

その他の諸技術については、たとえば防護技術、弾道学、兵器の素材と製
造技術など7つの分野で、中国の兵器技術は国際水準とは大きな差がある。

＞装甲兵器のラインナップ

もう十分だろ？これ以上何を作る？

量産化99シリーズ

99式では性能と価格の両方にまだ不満があるんだろう
しかし日本は戦後3種類のMBTを開発して世界水準に追いついたが、中国は90年代に入ってから立て続けに4種類ものMBTを開発して今でもまだやっているようだから
日本よりは世界水準に追いつくのにかかる時間は短いのではないだろうか
99式で既に世界水準に追いついてるとは思わんが

なにをいいたいんだ？

安価に揃えられる第3世代戦車は欲しいよなあ
第2.5世代の96式じゃT-72はともかく、T-80やT-90の相手は難しいだろうし
200両ちょっとの99式でどうすんの？っていう

韓国ロテムを買収するしかないよ。

何時かは世界水準に追い付くでしょう。

日本人に出来て中国人に出来ない理由も無いしねぇ！
人口も日本の１０倍も居るから優秀な人材も居るでしょう。

演習場は腐るほどある。輸出もできる。実戦だって国内で・・

一方、技術的に追いつきつつある分野についての報告

中国兵器は世界の先進レベルに追いつき追い越す。
ttp://www.takungpao.com/news/09/04/11/junshi08-1063814.htm
中国科学技術協会が発表した「2008-2009年兵器科学技術学科発展報告」
では、近年中国の兵器研究における各分野で得られた重要な進展と、兵
器技術の一部ではすでに世界の先進レベルに追いつき追い越している事
を披露した。報告では、装甲兵器、誘導兵器、弾薬技術、水中兵器など
の専門技術、防護技術、弾道学、兵器情報化技術、兵器の素材と製造な
どの基礎分野技術など合計12項目の兵器学科領域で得られた進展を公開
している。

報告では、中国の装甲兵機は既に体系化の初期段階にある。装甲車両では
「機動、火力、防御」の三大性能において進展が得られた。設計方法では
第一世代の設計、第二世代の模倣から進んで、自主知的財産件を有する装
備の開発を開始した。大出力のディーゼルエンジンでは、高速燃焼、ター
ボチャージャー、冷却技術などのキーとなる技術の研究と応用において、
すでに装甲戦闘車両分野において世界の先進装備に拮抗できるレベルに達
している。

誘導兵器の分野では、総体設計、空力設計、固体燃料モーターの設計、
誘導制御システムの設計分野では、国内の通常兵器において誘導兵器シ
ステムのシリーズで発展があり、対戦車ミサイル、終末誘導砲弾、砲発
射式ATM、誘導爆弾と誘導ミサイルの初期のシリーズ化を成し遂げた。

弾薬技術の研究では、主にベースブリード・RAP射程延長弾、レーザー誘
導砲弾、非殺傷弾薬、弾薬のインテリジェンス化、弾薬射撃制度及び威力
の向上、信管技術、加工技術などの分野に開発を傾注した。

報告では、総合的な中国の弾薬性能レベルは1990年代の水準に留まってい
るとしたが、ベースブリード・RAP、弾道修正技術、徹甲弾技術では国際的
水準に到達したとした。

（水中兵器については中略）
情報化技術での分野では、中国は多くの方面で世界の先進にいる。兵器の
指揮管制システムの分野では、おもに兵器の戦術・戦闘指揮自動化、野戦
防空指揮、デジタル化、情報管理などの研究で進展があった。センサーと
識別技術分野では、中国は微光増幅し起案し装置の性能では第二世代のレ
ベルに留まっているが、レーザー測遠装置とルビーレーザー測遠装置の技
術では世界でも先進にいる。軍用の赤外線暗視装置技術のレベルでは外国
と同等。戦闘システムの情報化技術の分野では、車載光学電子情報システ
ムが既に配備され、さらに某システム（詳細不明）では先進レベルに近づ
いている。

報告では、中国は兵器素材分野で多くのキー技術の性能レベルで外国の先
進レベルに達している。金属材料、非金属材料、複合材、ステルス素材、
および実際の装備製品特性の精密な成型、溶接、特殊加工、機械製造、精
密・超精密加工、表面作業などの研究で重点開発が行われた。中国の接着
技術、青化法などのキー技術の性能指標で外国の先進レベルに達している。

報告では、中国は今後、兵器システムの集積化、自動化、デジタル化、ネ
ットワーク化、知能化の分野での発展の促進が求められる。伝統的な兵器
の優れた所を維持しつつ、新型材料の研究と応用、設計理念の転換、新軍
事革命の要求に適応した新しい概念の兵器を開発する事、が明記されてい
る。

>542
第一世代の59式戦車や63式APC、第二世代の88式戦車や85式APC
86式IFVなど、数的には主力であるが、能力の面ではすでに旧式化
著しい装備が部隊の中心を占めており、これらの更新が求められて
いる。雑多な車両の集まりであり、整備性にも難がある。

21世紀になって開発が進んでいるAFVでは、ファミリー化による各種
派生型の開発、緊急展開用に備えた配慮など、各国で流行している
ポスト冷戦期に求められる装備の特徴が盛り込まれつつある。ただし
報告でもあるように、補助車両を含めたラインナップやファミリー化は
まだ道半ばであり、設計陣も情報化時代に完全に適合した装備の設
計が必ずしも出来ていない状況は前述の粟将軍の報告でも指摘され
ているところである。


予算の制限もあるので、当面の間は装備が更新される部隊は、一部
の重点部隊や各軍区で編制が進んでいる緊急展開部隊向けなどに
限られると見られている。

>443
>よく98や99式戦車は北京防衛や平原用と言われるが疑問がある。
>実際には北京付近の北側や東側は万里の長城が築かれたように
>天然の要塞といえる山脈地帯であり従来の重量級戦車の運用には
>中国のインフラ整備の問題もあり向かないのは明白。

>北京北側は内モンゴルまで平地はない。
>東側も北京から渤海まで山脈が続いている。
>北京に近い中国東北部〜朝鮮北部間も山脈が多い。

遅レスになるが、冷戦時代の中国軍の戦略では、極東ソ連軍との戦争が勃発
した際には、ソ連のOMG作戦を平原で食い止める事は、戦車の性能と数量の
差、西側のエアランドバトルを可能とするような、航空機や戦闘ヘリなどの装備
に難があることなどから困難と判断されていた。

北京軍区の部隊は地形の障害が無い内モンゴルの平原での戦いは不利として
、万里の長城周辺の山岳地帯にまで撤退して主防御線として抵抗を行い、敵軍
の補給線の延びきったところで反撃に移ることを想定していた。

特にモンゴル南部国境から北京までは縦深性が浅く、首都北京や重工業地帯の
東北部との交通を遮断されやすい事が懸念されていた。そのため北京軍区には
6個集団軍が集中配備されて有事に備えていた（冷戦終結後3個集団軍が廃止）。

北京軍区の装甲部隊は、この山地に寄ってソ連地上軍を迎え撃つ事が想定
されており、1980年代に開発が開始された戦車や対戦車兵器では、OMG作
戦の主力となると見なされていたT-72を撃破することが最大の目標とされた。

>122-129で紹介された120mm滑腔砲もT-72の正面装甲の貫通を要求として
いるのは、上記の内容を裏付ける物である。

1980年代に開発が開始された後の99式もこの戦略に沿って、北京軍区でOMG
を迎え撃つ事を想定して開発が行われた。結果として車体重量が54tと中国の
インフラの限界に近い重量となったが、これは当初からの想定ではなく当時の
中国の技術水準では99式に要求されたスペックを満たす車両を50t以内に抑え
ることは困難だった事に起因する物である。


余談として、技術的問題から車体重量を抑える事が出来ず、想定戦場でのイン
フラの限界に近くなってしまった戦車としては、最近ではインドのアルジュン戦
車も似た経緯がある。

中国の当時の戦略については以下の本の第四章を参照した。
『人民解放軍　党と国家戦略を支える２３０万人の実力』
（竹田純一 ビジネス社 2008）

とはいえ、冷戦の終結により北方からの脅威は消滅し、北京軍区の部隊
も半減したことで、装甲戦力の近代化のインセンティブは大きく削がれる
ことになった。

>443
>開発当初は西側第三世代やT-72やT-80に対抗する目的があっただろうが
>現在モンゴルやロシアが内モンゴルを通過して南進するとは考えられない。

だから89式120mm対戦車自走砲や99式戦車のような冷戦時代の発想で開
発された車両は大量生産の計画が取り消され、限定的な配備に留まってし
まったわけである。

中国がポスト冷戦時代になって開発を行った新型戦車である99A2式（09式？）
は、中国が求める現在の戦車のあり方を体現する物になるであろう。故に今年
にも行われるとされる車両公開でその性能が本格的に明らかになるのが待た
れる。

モンゴル奪回は永遠の夢になっちまったか

>>555
日本のTK-Xとダブらないように09式でお願いしたいですね。

ロスケの3流鉄クズ戦車はおいといて

99式がアジア最強なのは異論なし！

>539 本当に大昔だなｗ　
今じゃロシア戦車なんか先進国から相手にされなく発展途上国用にすぎない

だから実戦で連敗続きのロスケの鉄クズ車なんかどうでもいいんだよ！！

チェチェンで醜態をを晒しまくったT-80て意味ないよね

あんなの99式の足下にも及ばん

99式＝90式＞＞＞T-90＞T-80

中国にさえ抜かれた哀れなロシア戦車に救いを

もう崩壊寸前で末期症状のロシア軍なんてどうでもいいよ・・

ねえ、あんな欠陥品ね

>>558-564
見え見えの自演してんじゃねえｗ
いくらロシア戦車を貶めても99式の性能は上がらん
現実を見ろ

９９式と言っても本当に１９９9年に採用されたわけじゃないんだろ

>>565
99式は単にダシに使っているだけ

ロシア系スレやフィンランドスレなど多数のスレで同じ事をしている荒らしです

既に削除依頼が出ていますので、完全スルーで

>566

99式の開発経緯は、こちらを参照とすると以下の通り。
ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ct98.htm

1980年代初め、第3世代戦車に関するコンセプト研究

ソ連のT-72に範を取った案と、イスラエルのメルカバを参考にした案が候補
となる（T-27は現物を入手。メルカバについては入手の話は無い。）

1984年、次世代戦車はソ連式とすることを決定。WZ-123の製品ナンバーが
与えられる

1986年、総参謀部と国防化学工場委員会は、第三世代戦車開発案を中央
軍事委員会に報告し承認を得る。第3世代戦車は2000年の装甲部隊の主
要装備とすることとされ、第7次5カ年計画（1986-1990年）の重点開発項目
にして第8次5カ年計画（1991-1995年）の四大重点装備案の1つとされた。

-----------------------------------------------------------
(実際の開発ペースは数年間のずれを生じる事になる。これはソ連の脅威が
減少しつつあった事や、技術的な問題などによると見られる。)

1989年春、中国軍は開発メーカーのNORINCOに第3世代主力戦車の第一
段階研究開発に関する契約を調印。

1990年初め、NORINCO傘下の617研究所で試製1号車が完成。概念実証車
として各種試験に用いられる。

1992年、4両の試作車を完成、第3世代戦車のプロトタイプとして製造。
1993年、砲塔正面装甲の防御力をRHA600mmから700mmに強化する事を決定
1994年、FCSの評価、中国各地での運用試験を実施。
1995〜1995年、各種試験
1996年12月、試験段階から部隊配備を行って、実地運用試験を行う段階に移
行。部隊での試験が続く。

1997年、WZ-123が1999年の建国50周年パレードに重要展示車両として参加
する事が決定。

1998年末、制式化され98式戦車（ZTZ-98）の制式名が付与される。
1999年10月、建国50周年式典で初公開。

ただし、その後も実用化に向けた各種改良が施され、部隊配備される車両とし
ては99式（ZTZ-99）の名称が付与される事になる。

>566 の指摘の通り、1999年はあくまで制式名称であって、実際の配備は実用
化に向けた各種改修の後になる。さらに99式の制式配備後も、防御力不足、
FCSの不具合、重量過大などを解消するための研究が継続されており、2004
年には改良型が99G式（ZTZ-99、西側では99A式やZTZ-99Aの名称でも呼ば
れている）として登場し、以後の生産タイプは99G式となることになった。

2000年台に入ると（一説には2005年）、設計を大幅に変えた次世代戦車の開
発が開始された。この車両が西側から99A2式と仮称される車両であり、計画
名「0910」工程（これは2009年10月の建国60周年と、それを記念した軍事パレ
ードを意味するとされる。）から「09式主戦坦克（ZTZ-09）」の名称が与えられ
るのではないかと推測されている。

>569　追記
99G式の制式名称はZTZ-99のままとされている。

オーバーテクノロジーということかなｗｗソ連のコピーしてるぐらいだからソ連戦車を上回るとはとても思えない。
日本のＦ３がラプターを超えれるというに等しいと思う。

ロスケコピーは96式までな

98式からシナは西側標準戦車に合わせてきてる

シナもロスケのゴミ戦車なんか要らないって

そりゃ欠陥だらけのロシア戦車なんかコピーする価値すらないよな

そりゃ欠陥だらけのロシア戦車なんか、今の時代はコピーする価値すらないよな

シナにさえ見捨てられ抜かれたロスケは哀れとしか言いようがない

確かにに９９式は完全西側標準戦車だな

やはりロシアの鉄クズ戦車なんかに合わせてると何時までも西側に対抗できないのは知ったんだろう

９９式にさえ抜かれたＴ-９０はもうダメポ・・・・

イラク・チェチェン等で連敗フルボッコ続きのロシア戦車なんか何の価値ないもんね

>>566
2001年だよ。
99式は90式より10年後に誕生だから90式より最新技術が導入されてる

99式もカセトカ式の装填装置やらニージュもどきのERAやらドップリ東側だよねー

ロシア製自動車は30年前のジムニーを大きした程度だしな、戦車もお里が知れる

ロシアのガラクタ車ｗｗｗ

ZTZ-99 >> K-2(Korean)

99式って行進間射撃はできないでしょ。砲安定装置なんてひどいし。明らかに９０式より劣る

後進国戦車

ZTZ-99 >> K-2(Korean) > 90-II >> K1A1

>>584
それって96式じゃねーの？

>>586
どっちも似た様なモン

軍板も強制IDになると良いのにな。

軍版なんだから憶測で語るなよ。
技術は日進月歩している、他国を軽んじるとν速の酷使みたいになるぞ。

軍板のカテゴリは「趣味」になってるけどな。

新しいネタが入ってこない間はほとんどネタ板状態だよ＜軍板

イラク・コソボ・チェチェンで実力が露呈された

ロシアのガラクタ兵器が世界から相手にされなくなってるからな

全面同意。　技術的に見ても時代遅れのロスケ製兵器は語る価値なし

ロシア戦車は鉄クズｗ

中国のも怪しいもんだがな
工作精度とかどうなんだか？

>584
>22で既出だが、中国戦車で完全な行進間射撃が可能となったのは
パキスタン向けの90-�U式/アル・ハーリド以降。

90-�U式の映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=7zl-ZTxKCE8&feature=related

90-�U式より一世代前のスタビライザーを搭載した96式（タイトルの99式は間
違い）
ttp://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0
96式は時速20km/hまでの速度でしか行進間射撃が出来ない。それ以上
の速度になると映像の通り砲身の安定が保てなくなる。

99式は90-II式よりも更に水準の高いFCSやスタビライザーを搭載したことによ
り中国軍が装備する戦車で初めて本格的な行進間射撃能力を有する戦車と
なった。

参照
ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ct98.htm

99式はソ連のT-72の基本コンセプトをベースにして、そこに西側から得た
各種新技術を加える事でT-72に対抗可能な戦車を開発するというのが設
計上の特徴。

そのため、T-72の強い影響を受けているものの、単純なコピーと見なす事
もできない。具体的にどの部分がソ連系、西側由来、中国由来なのかを資
料に基づいて見ていかないと、印象論以上のことは言えないであろう。

ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ct98.htm　（台湾）
ttp://www.airforceworld.com/tank/zztk/99.htm　（中国）
ttp://www.sinodefence.com/army/tank/type99-history.asp　（イギリス）
99式の開発史に関して、定評のある以上の3つのサイトを基にして99式を構
成する各コンポーネントの由来について見てみる。

99式の開発では以下の2つのコンセプトが選択の対象とされた。

�@ソ連系…125mm滑腔砲＋カセトカ自動装填装置、乗員3名、出来るだけ低
車高を追求。T-72をベースとする。中国軍はソ連系戦車を長年使用しており
、導入に当たっても有利。

�Aソ連系から離脱して西側戦車のコンセプトを採用。120mm滑腔砲と半自動
装填装置を採用。搭乗員は4名。エンジンはメルカバに習ったフロントエンジン
を採用。

1984年に、�@案が正式に採用される。これは120mm砲の開発が困難に直面し
たことや�A案の開発リスクの高さを懸念した決定であると見られる。
（120mm砲の開発中断の経緯については>122-129を参照。

99式がT-72から受け継いだ物としては、前述の通り乗員の配置や設計方針、
コンポーネントとしては125mm砲＋自動装填装置が上げられる。西側式の砲
塔後部に砲弾を搭載する方法は、車体重量の増大を招く事から放棄され、T-
72と同じ車体中央底部に搭載する方法が採用された。

これに西側から入手した1200馬力エンジンやFCS、赤外線暗視装置を組み合
わせる事でT-72の弱点であるFCSや暗視装置の後進性を解消し、機動力でも
上回る事が出来、より多くの装甲を装備できる事になる。APFSDS弾に関しても
、分離装薬方式はソ連式であるが、弾芯設計は西側式に近い事が指摘されて
いる。

溶接砲塔と外付け式複合装甲ブロックは85-�U式以来の中国由来の技術による
ものである。

以上から、基本コンポーネントの多くを海外に頼っていることが見て取れる。天
安門事件の後、頼りにしていた西側からの技術導入は中断し、ロシアも戦車技
術に関しては中国向けの輸出には消極的であった。

しかし、パキスタンを介してウクライナとの技術協力関係を築いた事で、ソ連系
戦車の系譜を継ぐウクライナからの技術導入が可能となった。これは砲発射式
ATMの導入や、99式の改良、99A2式の開発において大いに有効であったと見ら
れている。ウクライナから純正技術が入手できる事で、リバースエンジニアリング
によらずして技術導入が可能になったのは意義が大きい。

しかしながら、現時点においても基本コンポーネントの国産化が課題であること
は>540-541のレポートに見られるように中国自身が認めている。

T-72をベースにした事について、ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ct98.htm　で
は低コスト大量生産のソ連戦車の設計思想を継承しており、西側戦車の品質と
は遜色があり、真の第3世代戦車とすることは出来ないとしている。また、中国の
冶金、電子、動力伝動技術の遅れ、ソ連式の狭い車内や二次爆発の危険性を
拭えない自動装填装置の配置により、生存性でも西側第3世代戦車には劣ると
している。

この指摘にはまったく同意するところであるが、翻ってみて西側第3世代戦車を
べースにした戦車を1980〜90年代の中国が開発できたかと考えると、T-72ベー
スの99式以上に困難が予想される。たとえ完成したとしてもその重量は中国で運
用可能な限界を大きく超える物になり、99式以上に使えない車両にしかなりえな
かったであろう。

文革以降の中国の兵器開発では、あまり冒険的な性能向上は忌避される傾向
がある。これは、技術的な未熟にも拘らず地に足の着いていない兵器開発を続
けて多くのプロジェクトを失敗させてきた文革時代の教訓であろう。99式の開発
でも、手馴れたソ連系コンセプトを採用し、西側戦車よりも小型にする事が可能
なT-72の設計を採用（それでも50tを越えてしまったわけだが。）したことにもそ
の傾向が見て取れる。

技術的な限界を無視して理想を追い求めるより、次善の策として開発可能な性
能に留めて開発を行った中国軍の選択は、それなりに合理性のあるものだった
と思われる。とはいえ、冷戦が終わり戦車の優先度が大きく下がったことは運が
良かったといえるであろう。

追記すると、125mm砲や自動装填装置についても、そのまま搭載されたので
はなく、口径延長や素材改良により方針寿命を大幅に延長、自動装填装置の
信頼性改善等の改良が行われている。

もし中国が80年代に背伸びして西側第三世代を目指せば
インドのアルジュンのような問題に直面してただろうね

99A2式のコンセプトについては、まだ詳細不明な点が多いが、>452の
サイトを参照すると、ロシアは中国の次世代戦車開発においてウクライナ
との協力が更に深まる可能性を懸念している。

実際、>35-36に記載されている99A2式のコンセプト

>・シャーシ換装
>・エンジンを国産新型1500hpにして、横置きに（車体長短縮）。
>・FCSと情報システムは国内最高レベル
>・砲塔のERAが砲登上面までをカバーするようになった。
>・新しいアクティブ防御システム採用。

>シャーシの短縮…99式はエンジンのサイズに制約されて車体が長く
　　　　　　　　なってしまい、側面投影面積や旋回半径で問題が
　　　　　　　　あった

>新型ERAと装甲…韓国のXK-2の120mm砲への抗堪を目標。ただし、軽量
　　　　　　　な複合装甲を実現することに関する問題から、新世代
　　　　　　　ERAをとアクティブ防御システムで補っている。

>車体軽量化…99式の重量は54tと中国のインフラでの運用制限が多い。
　　　　　　そのため、99A2式では出来る限りの軽量化が求められて
　　　　　　いる。


は、西側第3世代戦車の指向ではなく、オプロートなどのウクライナ製戦車
のコンセプトとの類似性を感じる（1500馬力エンジン自体、ウクライナ系のエ
ンジンであるとの情報もある。）

ようするにチャーハン戦車

99式と99G式の違いは何？

>603
美味しい炒飯を作るのは本当に難しい。
すばらしい材料をそろえても、職人の腕がなければどうにもならない
インテグレートの妙がそこにあるのだろう
これは職人技と同じで一朝一夕には会得できるものでは無い


自分を取り巻く環境、選べる選択肢が制限された状況下での彼等の選択
果たしてその炒飯の味はどうなのだろうか？

>604
詳しくはこちらをを参照されたし。
ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ct98.htm
ttp://www.sinodefence.com/army/tank/type99-history.asp

外観から見た最大の違いは、付加装甲が施された点にある。

99式は制式採用時の名称。98式を更に部隊での実用試験を踏まえて改良を
加えた車両。基本的には98式が増加試作型で、99式が初度量産型とすること
ができるであろう。

99G式は、制式採用されたもののまだ未熟性な部分の多い99式にさらなる実
用性改善策を加えると共に、要求を満たせなかった防御力、FCSの不具合、
重量過大などを解消するための改善を施した車両で2つのタイプがある。最初
は2001年から配備が開始されたもので、次は2004年に存在が確認された車両
であり、ERAの形状が異なる。外見からは分からないが車内各部にも改装が施
されている。

ただし、軍の制式名称は99式/99G式ともに「ZTZ-99」であるとされる。99式もアッ
プデートで99G式に改造可能であり、軍内部では区別の必要を感じていないのか
もしれない。

開発の時系列は>568-569を参照されたし。

>605
もし、冷戦が終結せず、引き続き1990年代もソ連が最大の脅威という時代が
継続していたら、中国軍は初期不良や性能不足があったとしても、遮二無二
99式や96式の生産を行わざるを得なかったであろう。

99式は>568　のタイムスケジュールでは、1991年から1995年にかけて配備を
開始し、2000年ごろには軍の主要装備とする事が予定されていた。

この予定では、史実よりもトラブルが多発して、解消の時間もすくなく、ウクラ
イナからの技術導入も出来ないままに配備を強行せざるを得ず、目も当てら
れない状態になっていたであろう。余り経験の無い料理人がせき立てられて
碌々味見もせずにつくった炒飯を食べさせられる事になっていたであろう。

もし西側との関係が良好なままであれば、ドイツが1980年代初めに売り込ん
でいたレオパルトIIを購入せざるを得なかったかもしれないが、妄想の上に
妄想を重ねるのは止めておこう。

史実では、少なくとも計画を5年ほど遅らせる事で、ある程度の時間をかける事
が出来、外国からの技術導入や少数配備後もゆっくりと初期不良出しを行うだ
けの時間を得る事が出来たのは、改めて中国軍にとって幸福な事だったのだ
ろう。それでも炒飯が不味ければ、少しだけ食べて新しい炒飯を注文すればよ
いのだから。

文革時代は、材料も腕も無いのに最高に旨いチャーハンを作れ、イデオロギー
が正しければ美味しい炒飯ができる、と料理の事など知らない素人に無理難
題をふっかけられた時代だった。

【例】
推力10tのターボファンエンジン、マッハ2.8、高度28000mの双発ジェット戦闘機
林彪の息子が命じたV/TOL戦闘機、120mm滑腔砲とATM装備のWZ-122戦車
、空挺戦車…

出来れば世話無い。妄想乙、とは言えない時代だった。

この時代を経験した料理人（技術者）やお客（軍）は、出来るところからコツコツと
という地に足の着いた開発手法を取るようになった。それでも、ときどき夢を見て
失敗するのだが（F-8IIピースパールなど）

文革の失敗や中越戦争での苦戦を経験している幹部や技術者の選択は、実体
験を踏まえた物であるが故の堅実さを有していた。自分の限界を知り、それを踏
まえて対応の出来る彼等の存在は、現在の中国がそれなりの戦力や技術基盤
を築く上で欠かせない要素だったと思う。

以後は妄言
-----------------------------------------
近年気になるのは、若い世代の技術者が文革世代のもっていた地に足のつい
た現実性を失いつつあるのではないかという懸念である。今は外貨もあり、外か
ら技術をドーピングして見た目では追いついたように見せる事もできる。しかし、
これでは本当の技術会得にはならない。文革世代の技術者が近年の大プロジ
ェクトを懸念する警鐘を鳴らしている雑誌記事を見た事もある。

とはいえ、まだ多くの技術者や軍人（＋軍オタ）は自己認識や技術の捉え方に
関する発言を見るに自己の力量を冷静に判断できる人物がおおいように思わ
れる。これは統計を取ったわけでは無いので、あくまで個人の主観に基づく妄
言である。

自信が過信に変わり、過信が冷静な自己認識を失わせる…
隣国がこのような道をたどらない事を、我が国の安全保障の見地から切に願う。

>603
チャーハンというレスが無ければ、>605以降の発想を纏める
ことは出来なかった。

改めて深謝。

99式にいたる系譜は、回り道や挫折を繰り返しながら次第に腕を上げてきて
いる料理人を見ている気がする

ヌーベルシノワのような奇策に走らず（個人的に好みで無いだけ。好きな人
には申し訳ない。）、これからも苦労を忘れずに修練を積んでいって欲しい

（このあたりは寝言と思ってください。）

結局、乗っけ盛り的な開発手法じゃねーかよ。

>612
この指摘は極めて重要な問題を孕んでいる

これは軍事産業に留まらない、中国産業全体にとっての課題となっている。

中国の経済発展にとって、外部からのインセンティブ（資本、経営手法、技
術、人材…）が改革開放以来先進国に追いつくためには欠かせない手法で
あった。

しかし、今後の経済発展は産業構造の変更が必要であるとのスローガンや
指摘はまま成されるものの、では具体像は？といわれると結論は出ない。

経験の蓄積、インテグレート的手法の洗練の度合いは高まっているものの
キーとなる技術に関してはまだ先進国との差が大きいというのが彼等の自
己分析。技術投資の継続性がどれだけ保証されるかは、経済自由化と効率
重視の中で、短期的な利益が重視されて基礎研究が軽視されがちという近
年の日本でよく言われる問題が中国でも起きている。（WS-10ターボファンエ
ンジンの開発者の多くが生活苦で民間に転職という告発？が成された事もあ
った。）

外部からの技術導入と自力での経験蓄積、いずれが欠けても将来の発展は
いびつな物になる。今後の動向で注目すべき点の1つである。

参考
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4121018974
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4561510729/
上は、軍事技術に関する本では無いがでは無いが、懸念される事の多い外
部からの技術移転について通常とは異なるある意味での肯定的な視点で分
析した本で、FC-1や90-II式戦車などにも当てはまる部分が多い参考になる
本だった。

>613 訂正
上は、軍事技術に関する本では無いがでは無いが

↓

上は、軍事技術に関する本では無いが

>>606
サンクス
装甲形状とFCSの違いか！
これからは画像を良く見てみる。

今までに製造した99式と99G式は99A2仕様に改修可能？

＞613　捕捉説明
日本企業では、自社で製品に必要な技術研究から完成品の生産まで、グルー
プや系列化された企業内部で一貫して行う産業構造をとってきた。これは、開発
コストや組織の維持費用はかかるが製品の品質を高め、ブランド力による競争力
を確保する事が出来る。

しかし、>613の本で指摘される中国の企業では、1980年代以降の産業変化で海
外から各種の基幹コンポーネントを調達出来るようになった事を受けて、外国製
もしくはライセンス生産の基幹コンポーネントを使用して、主にコンポーネントの
インテグレートと工場での組み立てに専念する構造を作り出した。これは、開発
コストを軽減し開発期間を短縮する効果があり、製品の価格を下げる役割を果
たした。しかし、これでは技術の囲い込みによる製品ブランド化が出来ず、自国
内で激しい低価格競争を引き起こしたり、海外の基幹コンポーネントを握ってい
る企業への依存を強める事をもたらす。筆者は、この方法のメリットデメリットを
比較した上で、この構造はそれなりの合理性を有している事を指摘。

FC-1や90-II式戦車では、基幹コンポーネントを外国製にする事で開発コストを
削減し低コストで比較的性能の良い兵器の製造に成功している。ロシアから基
幹コンポーネントを輸入して開発された兵器も近年よく見られる。

しかし、民間製品では、各社を競争させる事で基幹コンポーネントの持続的な調
達を実現できているが、供給元が限られる軍事分野では上手く行くことばかりと
は限らずFC-1のエンジン問題などトラブルの事例も見られる。

そして、安全保障分野での外国依存を続ける事がどれだけのマイナスをもたら
すかについては、中国は何度も手痛い経験をして熟知している。しかし、自力だ
けでは急速な追い上げは実現できなかったのも事実であり、両者のバランスを
取った発展は「言うは易し、されど・・・」というのが現実である。

>615
99A2式は、車体自体を別の物に換装しており、砲塔の設計も大きく異なって
いる、まったくの別車両といったほうが良い車両である（そのため制式採用の
時には09式という新名称が付与されるとの見方もある。）

従って、99/99G式を99A2式に改装できるかという問いに対しては、不可能
とせざるを得ない。

>616
一方で、コンポーネントの開発や技術研究に（先進国との格差は指摘されて
いるが）並々ならぬ時間と費用を投じ続けているのも指摘しておかねば、バラ
ンスを欠いた印象を与えてしまうであろうと感じたので付け加えておく。

>>617
不可能なのね。

サンクス

1970年代、文革末期に国交を回復していたイギリスから民間べースでスペイ
ターボファンエンジンを数十基輸入した事があった。

これは周恩来の決断により当時なけなしの外貨をはたいて調達されたエンジン
であった。しかし、文革派はこれを政治闘争に利用し、>612氏の指摘のように、
自主技術ではなく乗っけ盛りではないか、と激しく批判、そのためエンジンは数
年間に渡って倉庫でほこりを被る事になり、文革終了後には本国での部品生
産が終了するなど、貴重な外貨を使った成果が何年にも渡って無駄にされた
事例がある。

�ｹ小平による実利主義によるプラグマティック的改革は、文革のアンチテーゼ
として登場したものだが、文革を経験した技術者たちにもその指向が垣間見え
る。

�ｹ小平の白猫黒猫論の顰に倣うと「外国技術でも国内技術でも、役に立つのが
良い技術だ」ということになるのだろう。その先のことは、準備はしておいて追い
ついてから考えればよいということになるが、漸くその時期が来つつあるのかも
しれない。

反露厨ってチェチェンでフルボッコとか・・・なんでバカなの?
いい加減、運営に規制してほしい

ロシアスレによると【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド153【全板共通】に報告したらしい

>621 事実だろｗ

チェチェン紛争でT-80は完膚なきまで破壊されただろうがｗｗｗｗ

なんか必死なロシア厨がいますね

T-80が鉄クズだと知ったのがよほどショックだったのかな？

ロシア厨涙目ｗｗｗｗ

チェチェン紛争でRPG-7ごときに完全に破壊されたT-80を必死に弁護してる涙目のロシア厨

ロシアは常に遅れてる欠陥品しか作れないのは常識

本当、ロスケの３流兵器なんかどうでもいいよね

ロシアのは戦車じゃなくて、ただの鉄クズです

あんな欠陥品は戦車ですらないよな

もうロシアなんかどうでもいいよ

ついでに日本の戦車もどうでもいいですｗ

そりゃ、狐目にとってはすっぱい葡萄だしな。

で、結局ＸＫ２とどっちが強いの？

>634
戦車は1対1で戦う物では無いし、運用や戦場設定などがないとあまり意味
が無い事を前置きしておくが、99式はT-72に対抗するために開発された車
両で基本的に1980〜90年代初めの中国の技術で纏められた車両であり、

ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ct98.htm
の描写をみても、西側第3世代戦車と1対1で交戦するにはやや遜色があると
みられる。

99A2式は、Xk-2やTK-Xといった東アジアの次世代戦車を想定して開発され
た。正面装甲はXK-2が使用すると見られていた120mm砲への抗堪を目標と
しているとされる。

彼らは単純に装甲を厚くしようとして重量がでかくなるため鉄道での移動が難しい
またサスペンション機構などがないから安定した射撃が出来ない
こればかりは工作精度が要求されるのでどうしようもない
全体への配備もしなきゃならないからコストも考えないといけない
でも最近の中国は一体何に金かけてるか分からない
弾道ミサイルでもなきゃ戦闘機でもない

さすがピーター元海兵隊大将が攻撃力はM1Ａ2に匹敵すると認めただけはある

>>637
>>374

382 ：名無し三等兵 ：2009/04/09(木) 13:31:25 ID:???
>374
>米のピーター海兵隊元大将もアジア最強と認めてるぞ

ピーター海兵隊元大将が99式の配備された部隊を訪問して射撃訓練を
体験した記事なら知っているが、その記事では99式は先進的戦車である
と述べたり射手の練度をほめたコメントはあるが、「99式はアジア最強」と
語っているコメントは見当たらないのだが。

ウィキペディアでの出典
ttp://jczs.news.sina.com.cn/p/2007-04-11/0814439254.html
Googleでの検索記事一覧
ttp://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_jaJP305JP208&q=%e4%bd%a9%e6%96%af%e5%b0%86%e5%86%9b++99%e5%bc%8f

ピーター退役大将がその様に語っている記事は何処にあるのだろうか？

>637
すでに指摘がなされておりますが、ピーター・ペース元海兵隊大将が
攻撃力はM1Ａ2に匹敵すると認めたという記事の出典は何処でしょうか？

>382で提示された関係記事を探しても、その様なコメントは見つから
ないのですが。

>382　より
>ttp://jczs.news.sina.com.cn/p/2007-04-11/0814439254.html
>Googleでの検索記事一覧
>ttp://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_jaJP305JP208&q=%e4%bd%a9%e6%96%af%e5%b0%86%e5%86%9b++99%e5%bc%8f

英語のサイトもしらべてみましたが、その様なコメントは見当たりません
でした。

>636
江沢民時代の正面装備偏重から、総合的な戦力向上に備えた多方面の投資へ
と移行している。

例
後方支援使節の充実、情報戦にそなえた情報インフラ構築、兵員の給与
改善、訓練体系の見直し、新しい基地の建設、新装備の研究開発…

とはいえ、正面装備についても毎年短距離弾道ミサイル100基を増加させたり、フ
リゲートや潜水艦建造など、継続的に投資が続けられている。ただし、大半の装
備は旧式化著しく、これらを新装備と1対1で更新するのは不可能。

何処も資金を必要としており、全てを充当させる事は難しいのが現状。
そのため、ここ数年は正面装備の偏重をあたらめる方向が出てきている。

>>626

まさにT-80は鉄クズですね

99A2式がコストの問題で量産出来ないなら96式に技術をフィードバックして台数を増やせば良いのに。

>643
99A2式の生産コストについてはまだ明らかになっておりません。

99G式の技術を96式にフィードバックした車両は、96G式として生産が行われて
おります。こちらは年間100両以上が生産されているとのことです。

表の国防費の大半は人件費や糧食費や光熱費でしょ
昇給と生活待遇改善とインフレでほとんど消えてるんじゃないのか？
実質的軍拡を支えてるのは裏の国防費だがこっちは藪の中だし

>645
公式の国防費の支出項目は「人員生活費」、「活動維持費」、「装備費」の
3つに大別される。経費の割合としてはほぼ3:3:3に近い割合とされている。

ただし、装備については後年度負担により年次ごとに分割請求されたり、
輸入装備は別会計にされたり、開発費は別項目に含まれるなどで額面よ
りも多くの装備を調達する事を可能としている事が知られている。

近年の研究でこのあたりの構造がだいぶ分かってきている。日本語でも
それに関する分析が多くなってきた事は嬉しい。

参考
村井友秀等編 『中国をめぐる安全保障 (MINERVA人文・社会科学叢書 127)』(2007年、ミネルヴァ書房)
ttp://www.minervashobo.co.jp/find/details.php?isbn=04859-5&PHPSESSID=bb306f52d78384fb9cbdf2e00be15e87

竹田 純一『人民解放軍―党と国家戦略を支える230万人の実力』 (ビジネス社、2008年)
ttp://www.bk1.jp/product/03032691

茅原郁生編『中国の軍事力― 2020 年の将来予測―』（蒼蒼社、2008年)
ttp://www.mmjp.or.jp/sososha/hon/gunji/gunjiryoku_2020.html

>>644

＞ 99A2式の生産コストについてはまだ明らかになっておりません。

3000両位生産するなら安く生産出来るかもしれないけど・・・

多分99G式より高騰すると思います。

せっかく99A2式で得られた技術を96G式にフィードバックしないはず無いと思いますよ！

99A2式と新型96式で59式系の更新するのでは？

費用対効果と言う観点で見れば先進的な戦車の技術を古い戦車にフィードバックしないと言う選択肢も間違いじゃないけどな。
数が多ければ尚のこと悩むことだろう。

>647
その可能性は十分にあると思われます。

フィードバックされるとすれば
・新型ERA
・FCS
・アクティブ防御システム

などでしょうか。砲塔ごと換装してしまう可能性もあるかもしれません。
今後の展開待ちというところでしょうか。

>>砲塔ごと換装
ＹＯＵついでに車体も換装しちゃいなよ

もうすぐ１０式戦車ができるよ

某所に投稿したレオパルトIIに試乗した経験を持つ戦車兵の記事。信憑性
は定かでは無いが、描写の内容からある程度事情に詳しい人物による物
と判断して転載する。

「ある老戦車兵と、彼が近くで触れた62式、99式、レオパルト2」
http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?COLLCC=1436504345&id=167797

この人物は現役時代は62式軽戦車に乗り、その後50万人の削減の年には
山西で59式戦車を見ている。その後63A式水陸両用戦車、99式戦車にも詳
しく触れている。

そして最も興味を引かれるのは、2000年に盧溝橋付近のある研究所に出向
していた時、レオパルト2を見たという物である。彼がレオパルト2に乗ったの
は1時間ほどであったとの事。

その感想
1.操縦はハンドル式（中国戦車は90-�U式以外は全てレバー式）。59式とは操
縦席の位置が逆。ハンドルはパワーステアリング付き。良好な加速で、中国
戦車兵は絶対驚くだろう。おそらくドイツの戦車兵の訓練時間は短くてすむだ
ろう。

2,自動変速装置で、加速力も違う。レオパルド2は40km/hまでの加速に6秒
ですむが、中国戦車は手動変速機で40km/hまで加速するのに40秒以上掛
かる。

3.超信地旋回が可能。中国戦車は超信地旋回が出来ない。レオパルド2の履
帯の性能も高性能に寄与している。 （注：中国戦車で超信地旋回が可能な車
両は輸出向けの90-II式/アル・ハーリドのみ。）

4,高速性。クラッチをセカンドに入れると30km/h以上に加速できると感じた。59
式はセカンドでは8kmしか出ない。この事から私は湾岸戦争でのイラク軍のT-
72がどうなったかを思い出した。

5.信頼性が高く人間工学的配慮も行き届いている。わが戦車との比較は、ま
るでトラクターとBMWとの違いのようだ（99式もこれに比べると及ばない）。騒
音対策も行き届いており、車内マイクの形式も違う。空調についてはいうまで
も無い。

以上五項目について、まず戦車の機動力は最も重要な要素である。ネット上で
は、99式は1500馬力の出力により良好な機動力を有するとされるが、出力だけ
が全てを決定するわけでない。これはレオパルド2を考えればお分かりであろう。

機動力、火力、防御力は戦車の三大項目でどれも欠かすことは出来ない。私の
感じでは、99式の火力、防御力はレオパルド2、M1A1、チャレンジャー、90式に
遜色はない。しかし、最も格差のあるのは機動性である。

私の見たレオパルド2は初期型だったのか赤外線暗視装置ではなく微光増幅式
暗視装置が付いていた。機械に書かれていた外国語は読めなかったが車長用
、砲手用照準器は良い物だった。車両のコンピュータは取り払われていた。購入
した時すでに取り払われていたとの事。聞いたところによるとこの車両は8年前に
ドイツ人が送ってきたもので、ほかに１台が盧溝橋の某戦車学校にあるとの事。

そこでは私は一台の旧いT-72も見ることが出来た。ERAは未装着で、大きな赤
外線投光器が付いていた。自動装填装置は99式と同じ。ロシアに留学した某首
長の話では、自動装填装置の最大の問題点は信頼性であるとの事。仕組みは
良く出来ているが、戦時には同じ様には作動しない。

私は報道で、北京軍区のとある部隊ではあえて自動装填装置を使用せず、１分
1〜2発の発射速度になる手動装填を使用したとの記事を見た。ある連隊では自
動装填装置の40項目に上る欠陥を改修している。

K-1のエンジンつくってた双竜自動車を買収したからエンジンは良くなったろ?

99式とレオパルド2の比較。

1,機動性では天地ほどの差がある。しかし操縦系統はパワーステアリングが
あり、59式よりは操作性が良好になっている。履帯はT-72の物よりも幅が広
い。振動に関してはあまりよくない。

2.120mm滑腔砲と125mm滑腔砲の性能の差。ただし99式の125mm砲はT-72
よりも砲身が厚くされており、とう圧も高く、砲弾の初速も速く、威力が高い。

3,99式のレーザー照射装置、これは西側には無い我国独特の装備であるが、
戦車兵は戦場での有効性には疑問を持っている。もし有効なら各国も配備す
るはずである。

4,99式はロシア戦車の欠点を継承している。足回りはT-72とおなじで、砲塔の照
準装置はT-72とは異なるがレオパルトとは差がある。発見-照準-射撃のサイク
ルはM1A1、90式、レオパルド2A5との差は大きい。

99式は、照準では差があり、火力は普通、機動力では遜色がある。性能のバラ
ンスが取れていない事が、99式が世界戦者ランキングに入っていない理由であ
ろう。(以下略)

去FEF

>>654
流石に軍事部門は別の企業に売却したでしょ。ライセンス権の問題もあるし
下のニュース見る限り現在はSTX社が権利持っているようだが。

STXエンジン、ドイツ戦車ディーゼルエンジン確保
http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-KJ,bT,hT,uaHR0cDovL2tvcmVhZGVmZW5jZS5uZXQvYmJzX2xpc3QucGhwP3RiPWJvYXJkX25vdGljZQ==,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,kd8fde8fdedc3c0a80165a85581a0608a,t20090330024033,

STXエンジンは世界的ディーゼルエンジン製造業社であるドイツ MTU社と
K1・K1A1 電車用ディーゼルエンジン(モデル MB871Ka-501)に対する読者
製作,販売及び整備権利を含んだエンジンモデル所有権を国内に移転する
事にして最近了解覚書(MOU)を締結したと 19日明らかにした.

>>652
翻訳乙でした。

>>657
初出でない限り、長々とコピペすんな

台湾メディアがアジア最強と評価するぐらい凄いんだろう？

当のロシアメディアまでもが99式はT-90を圧倒してると絶賛してますから

ホルホル回路はキムチ臭いな。

http://img4.imageshack.us/img4/8379/r15436613514998.jpg
へんてこ戦車来たコレ

誰ですか？　ロシアの鉄クズを語りたがる人は？

中華鍋だよ

>660-661
>356、>383で記事の問題性が指摘されています。
台湾の記事とされる物にいたっては、当の中国人の感想では

>ttp://forum.china.com.cn/viewthread.php?tid=359517&agMode=1&com.trs.idm.gSessionId=15D1AAC8C948D24A5586B826226DEA6A
>中国人90名の投票による99式の評価（記事の終わりにあり）

> 1、99式戦車は装甲と火力で世界一流に到達…23.33%
> 2、装甲と火力では世界の二流水準…7.78%
> 3、機動力、使いやすさ、火力、射撃統制で全てで格差がある…5.56%
> 4、戦ってみなければ分からない…63.33%

>記事のタイトル通り99式は世界一流であるとしたのは23.33%しかおらず
> 63.33%は実際戦ってみないと本当のところは分からないとの意見に投票
>している。

と23.33%しか同意していないありさまです。

>663
96G式戦車です。

ロシアの鉄クズ戦車なんかどうでもいいよね

シナ戦車にも抜かれた哀れすぎるロシア戦車ｗｗｗｗｗ

もはやロスケ戦車はコピーする価値ないってさ

あんなゴミクズ戦車は廃棄物処理場に捨てるしかない

>>666
＞戦ってみなければ分からない…63.33%
まあ、そりゃそうだな。普通だ。

652-653の内容をそのまま解釈すると、1992年頃に納入されたLeo2はA0相当の車輌みたいだな。
外されたコンピュータがFLT-2を意味するのなら、EMES15+LLLTVのGPSシステムだけの装備か。
さすがに照準系の肝はオミットされたようだな

>653
今見たら誤訳に気づいたので訂正。誠に申し訳ない。

>8年前にドイツ人が送ってきたもので
↓
>8某年（1980年代）にドイツ人が送ってきた物で

生産タイプは原文を見ると以下のようになっている。

>レオパルトIIの早期型で、1979年に生産された物


最近の演習に登場した99G式戦車
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs2/11053806/20090417/15436678.html
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs2/11053806/20090417/15436678_1.html

おまけ
59式戦車をベースに開発された消防戦車
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2009-04-17/122870.htm
化学工場などの大規模火災に対処可能な車両として開発された。

乙
79年製か。初期も初期、A0バッチのうちでも最初に納入された6台（10001〜10006）のうちのどれかかも

パクルんだったらレオパルト２にすれば良かったのにねｗ

ロスケのガラクタ戦車なんてコピーする価値もないよね

ロシア鉄クズ戦車コピーを止めて、

西側戦車コピーに切り替えた中国の戦略はある意味では正しい

西側より２０年遅れの時代遅れのロシア戦車なんかシナにさえ見捨てられたか

哀れなロスケ戦車に未来はあるのか？

露助も
原油高騰時に
借金国脱却したイヤッホーと思ったら

この不況で
また借金先探してる状態だしなあｗ

確かにコピーするんでも
ロスケ戦車より西側戦車のコピーの方がまだ価値があるよね

90式＞99式＞＞＞T-90

そんなとこだろうね。

俺も同意。

>>682
やりたくても出来ないからあきらめた

ロシア戦車は動く廃棄物だな

定期的に沸くこいつらは何？

何か自演臭いなｗ

>688
ロシア関連スレ（なぜかレオパルト2スレなども）を上げまくって荒らしている
スレ荒らし。既に運営に報告されているので完全スルー/NGワード推奨


NGワード
「ロスケ」「鉄クズ」「ガラクタ」「欠陥品」「どうでもいい」「ロシア厨]」
「フルボッコ」「＞」

>>689
(・o・)ゞ了解！

ロシアは一応、きちんと特殊装甲を設計・製造できる。

ERA付きでも第三世代級ATMに貫通されてた不良品の中国製より若干上で、もしかするとXK-2より上かもしれない。

ロスケなんてどうでもいいガラクタ戦車ばかり作りやがる

>>678
同意。ロシアの鉄クズ戦車をコピーする価値は今の時代には無いね

ロシア戦車なんか動く廃棄物だろｗ

ホンマにロスケ戦車が弱すぎて泣けてくるわ

もはや廃棄物をコピーする必要すらないってよ

>691
>ERA付きでも第三世代級ATMに貫通されてた不良品の中国製

もし、動画サイトで公開された99式戦車を標的とした対戦車ミサイル命中
試験の映像のことを指摘しておられるのでしたら、あの99式はERAを装着
していないタイプです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=r7ocOSiumg4
砲塔正面、砲塔側面とも99式のままでERAは付加されていません。
車体前面に命中したのか、かなり変形が見られます。

ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ct98.htm
によると、ERA未装着の無印99式の正面装甲はRHA値で480（対APFSDS）
〜550mm（対HEAT）程度であると見積もられており、この程度の防御力では
試験に使用されたと見られるHJ-8（貫通力800mm〜）もしくはHJ-9（1200mm
〜）ATMが命中した場合、かなりの確立で撃破されてしまう事になります。

99式の防御力不足は、ERA装備型の99G式の開発を促す要因の1つとなり
ます。

この動画を見直していて気づいたのですが、前にこちらで紹介された99式戦
車の破損した車体正面と思われる写真がありましたが、これはもしかしたらこ
の動画の車両のものかもしれません。

ttp://tuku.military.china.com/military/html/2009-02-27/119694.htm
二枚目の写真

ロシアが実施したT-80UとT-90に対する対弾試験の記事
ttp://www.warchina.com/n17400c20.aspx

ロシア語の雑誌からの引用なのかネットでのロシア語記事が見つかりませ
んが、この記事を参考にすると、コンタクト5型ERAを装着/未装着のT-80U
とT-90に対して、以下の兵器を打ち込んだとの事です。

RPG-7VR…弾頭直径105mm、貫通力650mm(RHA。以下同)
RPG-26…貫通力500mm
RPG-29…タンデム弾頭。ERA装備戦車の装甲を750〜800mm貫通可能。
　　　　　　純粋な貫通力は900mm。
AT-3D…貫通力700mm
AT-7…貫通力460mm
AT-5…貫通力650mm
AT-14…貫通力1000〜1100mm

3VBM-17 125mmAPFSDS…L/D値16。2A46M2 125mm滑腔砲から1500m
の距離で発射。貫通力は1500mで580〜600mm、2000mで520mm。

ロシアの公開したT-80UとT-90の防御力

T-80U（ERAなし）…550mm/750mm（対APFSDS/HEAT。以下同）
T-90（同上）…570mm/900mm

T-80U（「コンタクト5」ERA付き）…750mm/1100mm
T-90（同上）…810mm/1250mm

試験では、ERA未装備/装備の状態のT-80U/T-90の正面に対して上記の対
戦車兵器を打ち込んだ。戦車の実戦における生存性を再現するため、それぞ
れの兵器を1両に対して5回づつ打ち込んだ。平均してそれぞれの戦車が36〜
40発のミサイルや砲弾を打ち込まれた。

結果、AT-14とRPG-29はERA装着のT-80Uの正面装甲を貫通し車内にある
程度の損傷を与えた。ただし自動消火装置の作動により全損は免れた。

3VBM-17 125mmAPFSDSは、アメリカのM829A1/A2 劣化ウラン弾芯APFSDS
に相当する（文章ママ）。ERA未装着のT-80U/T-90では複合装甲の外側は貫
通されたが、内側の装甲は貫通を免れ、車内装備には破損は見られなかった。
ERAを装備した場合、T-80U/T-90はM829A1/A2の攻撃に耐えられると見られ
る。1996年にアメリカでコンタクト5を装備したT-72に対して行われた射撃試験で
は、1500mの距離で発射されたM829A1（1500mでRHA600mm貫通可能）は、複
合装甲に達したものの内側の装甲を貫通するには至らないという、今回と同様
の試験結果が得られているとされる。

【結論】
射撃試験の結果、4両の戦車は160回近い連続攻撃を受けたが、そのうち貫通
を許したのは23回(14.38％)に留まった。総合的に評価すると、T-90の防御力は
T-80Uを上回っている。ただし、両車ともイラクのT-72の防御力とは次元の異な
る能力を有しているといえる。対APFSDSに関してT-80U/T-90は、西側戦車と同
レベルにあり、それはコンタクト5の装着により更に向上できる。ロシア戦車の防
御力向上は、アメリカやドイツが、砲弾改良や砲身延長（独のみ）によって120
mm砲の貫通力強化を行うに至った要因の1つであるといえる。

しかし、注意しなければならないのは、製造技術の問題からT-80UとT-90の対
HEAT防御力はM1A1HAやレオパルト2A6に対してなお遜色があるということで
ある。この防御力ではアメリカのヘルファイアなどの重対戦車ミサイルに対す
る防御は困難であり、これはロシアが「アレーナ」などのアクティブ防御システ
ムを登場させた主要な原因である。

>699
>4両の戦車は160回近い連続攻撃を受けたが、そのうち貫通を許したのは

この「貫通」は、文脈からは車内への貫通と複合装甲レベルで留まった場合
の両方をの意味を含んでいると見られる。

なんだ必死に時代遅れのロシア戦車を語ってるやつは？？

そんなにイラク、チェチェンでフルボッコにされた鉄クズ戦車を語りたいんですか？？

語れば語るほど悲惨な実績が浮き彫りになるロシアのゴミ戦車をね

複合装甲の容積が増えたT-90Aに+新型のレリークトERAなら
防御力はなおの事上がってそうですな

中国製は容積・重量に比して効率悪そうだな。

このサイトにも同じ内容のが載ってるな
英語だからこっちの方が読みやすい人もいるだろう
ttp://www.russianarmor.info/Tanks/TRIALS/19991020.html

また、このページだと、出展が
＞Lt.Col. Vladimir Karpov
＞ATW Testing Center NPO "Geodezia"
となっている

>>703
だよね〜ロスケ戦車なんて笑いのネタだよね

そういやT-72ていう神戦車があったな。
砂漠で完膚なきで絶滅した


まさに「　　笑　　撃　　の　　神　　戦　　車　　」がなｗ

そういやT-72ていう神戦車があったな。
砂漠で完膚なきで絶滅した


まさに「　　笑　　撃　　の　　神　　戦　　車　　」がなｗ

ロシアの鉄クズ戦車なんかどうでもいいよねえ

大半は中国製だろ→旧イラク軍

そういえば59式や69式も大量に配備してたなイラク軍

シナ製もロスケ製も関係なくＭ１に前にフルボッコにされたとさ

シナ製もロスケ製も関係なくＭ１の前にフルボッコにされたとさ

特にM１A１にまったく歯が立たなかったT-72ほ放蕩がポンポン飛ぶもんで
米兵から「ビックリ箱」と呼ばれてたらしい

>>698-699
これは貴重なレポートですなあ。
モンキーも本国仕様もそう変わらんだろうと思ってたけど、本国仕様ってホントに特別なんだ。
しかしRPG-29って恐ろしいもんなんだな。

ナイスアメリカンジョーク

>>715 その米兵のセンス一流だな。ちなみに砲塔なｗ

チェチェン紛争でお古のRPG-7ごときに
本国使用のフル装備のＴ-72.T-80が破壊されまくっちゃったんだよな

>>719 ロシア戦車が悲惨すぎて泣けてくるよ

ロスケ戦車なんか技術的に見ても語る価値ないよね。

西側より30年は遅れてるし

>>719
本国使用のT-80がゲリラに破壊されまくってんじゃ、もはや言い訳できないよな

中国と韓国、ロシアはいい勝負。


途上国だものな。

>>722 俺は元からロスケが作る鉄クズに何の期待もしてないがな

>>706を訂正
＞このサイトにも同じ内容のが載ってるな 
同じ試験をもとにした分析記事ではあるが、よく見ると内容には結構違いがあるわ
中国のほうに載ってる内容が自分の上げたサイトに載ってなかったり、
その逆だったり
例えば、自分の上げたサイトには、コンタークト5を装着したT-90はAPFSDSを
5発受けたあとでも稼動し、発射シークエンスを実行することができたという記述がある

90式＞99式＞＞＞＞＞T-90

ロスケ戦車はもう世界に通用できる実力がないわけで

ロシア軍涙目ｗｗｗｗ

本国仕様のロシア戦車はモンキーとは別物、とは言われていたけど、ここまで防御
力があるとは。

本国仕様のT-90装備部隊なら西側の3GMBTとも十分戦えそうだ。

とはいえ防御力だけだしの。

つい最近まで主砲の歪み検出とかやってなかったらしいしな。

徹甲弾の性能良くないしそれ以前にFCSがウンコだし
T-90が西側戦車に対抗するには出会い頭の戦いが発生しやすい地勢の場所で数で押すという冷戦期そのままの戦術を使う必要がある

3BM42Mで2000mからRHA600ミリ前後だろ
M829と同程度で西側と大して変わらないじゃん

>706様
ご教授深謝いたします。

中国語記事との同じ点、異なる記述を見る事が出来て大変興味深いです。

中国語版には無かった「シトーラ1」アクティブ防御システムの試験が掲載
されているのは面白いです。

>空の弾頭を装備した10発のコルネットATMが打ち込まれ、4発が命中し残りの
6発は目標の左に逸れた。

しかし、記事の分析ではレーザー誘導方式のコルネットは「シトーラ1」では
防げないのではと、この結果に疑問を抱いています。

同じサイトのシトーラ1の説明。
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/EQP/shtora.html
シトーラは、レーザー誘導式ATMに対しては、乗員に狙われている事をラン
プで知らせて、レーザー妨害能力のある発煙弾を発射。さらに砲塔をレーザ
ー照射の方向に向けて、反撃を行うと共に最も防御力の高い部分をミサイル
に向けるとしており、レーザー誘導ATMを幻惑する能力は無いとしています。

中国戦車とシトーラ1との関連ですが、最近96G式や99G式の一部の車両で
シトーラ1に似た装置が装備されている写真が公開されております。

装着例（96G式）
ttp://milfans.news.sina.com.cn/user/showpicture.php?id=20434
砲塔側面に装備されています。

中国軍情報に強い「漢和防務評論」誌の2008年12月号の記事では、「JD-3」と
呼ばれるこの装置はウクライナの技術支援によって開発されたのではないかと
推測しています。ウクライナはシトーラと似た「Varta」という名のアクティブ防御
システムを開発しています。

「Varta」はウクライナのオプロート戦車に採用されています。
ttp://www.army-guide.com/eng/product.php?prodID=1

ttp://www.russianarmor.info/Tanks/ARM/apfsds/ammo.html
ロシアの125mmAPFSDS弾の種類とスペック。

ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/125_apfsds_pk.htm
パキスタンで生産されている中国が開発したAPFSDS。
こちらのサイトでは記述されていないが、設計ではソ連のAPFSDSだけでは
なく、西側の技術も加味されたとの話もある。

>698-700 の記事を読んで気になったことは、チェチェンで大きな損失をこうむる
原因の1つとなった、記事では自動消火装置程度しか触れられていないが、二次
爆発による全損をどれだけ抑えられる様になったのかという点。

ttp://web.archive.org/web/20051230070048/http://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm
第一次チェチェン戦争では、無望な都市への戦車突入をさせられたロシア軍
の戦車部隊が、ロシア側の戦車の特徴をよく知るチェチェン側による戦車の
弱点を重点的に狙う攻撃により、正面装甲の防御力とは関係ない所で被害
を出す事になったのだがT-80は特に被弾後の二次爆発による被害を起こし
やすいと指摘された。

この原因としては幾つかの指摘が成されているが、「グランドパワー」2003年9
月号の古是三春氏のT-80特集記事を見ると、T-80はぎりぎりまで乗員スペー
スを削減した車内に、1840リットル（T-72は1000リットル）に及ぶ莫大な燃料と
半燃焼式装薬を含む弾薬に挟み込まれた状態に置かれていた。二次爆発を
起こした際に損害が大きくなったのは、この大量の車内燃料に原因の一端
があったのではないだろうか。

ロシア軍は戦後にガスタービンエンジン搭載戦車を止めた事、ディーゼルエン
ジン搭載型のT-80UDでは燃料搭載量が1300リットルに減らされている（燃費
向上により大量の燃料搭載が必要なくなった点もあるが）はこのことを裏付け
る物と思われる。

試験に用いられたT-90とT-80Uはいずれも第一次チェチェン戦争には
参加していないので、これらの車両が弱点を攻撃された場合どうなるか
は未知数である。

これを考える手がかりになると思われるのは>451で紹介されたこちらの
サイトであろう。

ウクライナとロシア、それぞれのT-80近代化
ttp://btvt.narod.ru/4/84vs80u.htm

最初に断っておくが、T-80Uの開発は1980年代なのに対して、T-84Uは1990
年代であり、T-84Uはチェチェン戦争の戦訓を汲み取る事が出来たので、改
良のレベルが高い。

T-80U（ロシア）…より厚い複合装甲＋コンタクト5ERA
T-84U（ウクライナ）…新型の防御力が向上した溶接鋼板製砲塔に複合装甲を装
　　　　　　　　　　　　備、その上にモジュール化されたニージュERAを装備。車体
　　　　　　　　　　　　側面のサイドスカートの面積増加。

ウクライナのT-84Uの砲塔換装は、ロシアからの砲塔供給が停止したための苦
肉の策ではあったが、結果的に防御力を改善する事に成功している。


「脆弱性の改善」
ウクライナの技術者は、戦車の安全性を向上させるには砲弾搭載量を減らすの
も止むを得ないとした。元々のT-80では45発の砲弾や装薬が車内各部に満遍な
く配置されており、被弾時のリスクを増していた。ウクライナのT-84Uでは、搭載砲
弾を40発に減らしている（自動装填装置に28発、操縦手右側に7発、5発は砲塔後
部に設置した装甲区画に搭載。）戦闘室と砲弾区画の分離を意図。T-84Uはディー
ゼルなので搭載燃料も減らす事ができる。

一方、T-80UはT-84Uのような車内配置まで見直した改良は行われておらず（設
計が1980年代初めなので、チェチェンの教訓を組み込む事は不可能）なので弾
搭載数は45発のまま。ガスタービンエンジンで燃料搭載量はT-80と変化無く、車
内に多数の砲弾と燃料が分散している状況には変化は無い。

そのため、脆弱な部分に被弾した際には潜在的な二次爆発のリスクは抱え続
けて居る可能性があると思われる。被弾試験で二次爆発が起きなかったのは
消火装置の改善による物か、脆弱な箇所が被弾しなかったことによるのかは
もう少し材料の欲しいところ


ロシアでチェチェンの戦訓を組み込んだT-80の改良型が登場するのは、1990年
代末に登場するT-80UM-1を待つ必要がある。

ttp://btvt.narod.ru/4/t-80u.htm
こちらの下のほうにT-80UM-1の説明がある。防御面ではアクティブ防御システ
ム（アレーナ、シトーラ1、ドローズドの装備）の装備が目立つが、車内配置の改
良については触れられていない。ただし、ディーゼルエンジンなので搭載燃料は
大幅に減らされているのでこの点は改善されているのが分かる。

しかしT-80は製造元のオムスク工場の経営難と企業規模縮小により、T-84やT-
90Aのような砲塔換装といった大規模な改良は行えないまま生産を終える事にな
りそうな状況にある（チョールヌイ・オリョールがそれに当たる車両だったのかもし
れないが、こちらも試作に終わった）

中国側の98式戦車に関する対弾試験に関する記述があるので
帰宅後に改めて、98/99式の防御能力に関して記述してみたい。

T-90　 T-80U レオパルト2A5 　砲塔構造比較図
ttp://www.poligonbtvt.narod.ru/situacia/situacia.files/bashni_MBT.gif

85式戦車の砲塔構造図
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-12-27/1020487_654942073.htm

複合装甲を放蕩と一体にするロシア式に対して、中国は西側戦車を参照
した着脱式の装甲ブロック方式を採用している。上から見た構造もロシア
戦車よりも、砲塔後部の砲弾バスルはないがレオパルト2に近いのか？

>740　訂正
T-90→T-90S

複合装甲を放蕩と一体→複合装甲を砲塔と一体

新イラク軍にはM1A1を配備仕切れない代わりにT-72を米国の企業が改修したT-92配備するみたいだけど・・・

T-92の改修内容知ってる人いる？

ロシア戦車なんか鉄クズよｗｗ

本国使用のフル装備がチェチェン紛争でゲリラにフルボッコにされてんだから

もうロシアのガラクタ戦車なんか語る価値もねえわ

本国使用のフル装備がチェチェン紛争でゲリラにフルボッコにされてんだから

もうロシアのガラクタ戦車なんか語る価値もねえわ

対ゲリラ戦に戦車を使うことが間違いであって、
M1A2だろうがフルボッコにたるよ。
ロシア戦車は十数両で開けた地を高速で走り回り、
敵陣地を路襲するのがお似合い。

T-92ってポーランドのPＴ-91と関係あるのかな

ロスケのガラクタ戦車に未来はあるの？

劣化ロシア戦車なんか技術的に見ても何も語る価値ないだろｗ

ええ、世界から相手にされてません

笑いのネタにはされてるだろうが＝T-72ｗｗｗｗｗｗｗ

またクズが来てるんか…　いい加減にしろ。

そうや！！

世界から爆笑されてるロシアのガラクタ戦車を語るのはやめろ！！！

次からどうでも良すぎるロスケの鉄クズを語るのは絶対にやめろよ

もし語ったら十倍にしてロスケ鉄クズ戦車の悲惨な実績のコピペ爆撃が飛んでくるぞ

↓　ここからは９９式戦車だけの実力考察だけをどうぞ

現在の99式の保有数は
中国は何千輌ぐらいまで保有したいの？

>756
99式と改良型の99G式を合計して200両程度が配備。
年30両程度が生産されている。

後継の99A2式（制式名は09式か？）がまもなく配備されるので、99G式の
生産も終了が近いのでは無いかとの見方もある。

>742
まだT-72の改修型である「T-91」の配備が正式に決定したわけではなく、東
欧諸国もT-72改良型の売込みを行っている段階。

各国戦車スレより引用
31 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/08(日) 19:48:14 ID:???
>10 の関連記事
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/102102/dsi-touts-t_91-tank-proposal-for-iraq.html
アメリカと有志連合は、イラクが自国の防衛体制を再建するまで駐留し、地位
協定に従って2011年12月31日までにイラクから撤退しなければ成らない。

イラク国防省はその149両の戦車部隊をサダム・フセイン時代の規模と同じ
2000両にまで増やす事を明らかにした。

Timothy D. Ringgold退役米軍大佐が設立した会社Defense　Solutionsは、
バグダッドに営業所を置いて、イラク軍の戦車調達を支援する作業を行う。
会社の計画は、旧東欧諸国から戦車（注：T-72戦車）を購入（2000両の内
80%に及ぶ台数）、これを再生・アップグレードする作業を担当する。近代化
では赤外線暗視装置、デジタル計算機、レーザー照準装置などを組み込む。

新しいエイブラムズ戦車は一両1000万〜1500万ドルの費用がかかるが、再
生・近代化されたT-72（「T-91」と呼称される）は300万ドル程度で済む。より
重要なことは、「T-91」はエイブラムズよりも50%軽量のため、「T-91」はイラ
クの道路や橋、ダムなどに損害をもたらさずに移動する事が可能である。
（以下略）

インフラとの兼ね合いもあったか

もし中国が99式を１万輌保有したら名実ともに世界最大の戦車王国になれるな
ある程度の技術の遅れは数の力でカバーできるし

>760
現在の中国軍の装備方針では陸軍の重装備に対する優先度はかなり
下のほうにされており、情報インフラ整備や緊急展開部隊の編制、兵員
の生活改善などに予算が充当されるので戦車の生産は年間百数重両
（96G式…100両程度＋99G式…30両程度）に留まっている。

99G式は車体重量が重すぎて道路インフラの関係上運用できない地域が
多いこと、その性能に中国軍が必ずしも満足していないこともあって生産
は限定的なものに留まっている。

>>758
サンクス
T-92じゃなくT-91だったのね。

ポーランドのT-72近代化版であるPT-91トワルディとは別物だっけ？

>>760　いや既に世界最強の陸軍国だし

朝鮮人民軍も（ry

陸軍の中心戦力は歩兵だからな
ロシア陸軍なんかたった３９万人しかいなし
米陸軍でも８０万人

中国陸軍は１４０万人もいる

米軍の80万は予備役込みだろ
現役だけなら50万だし

いかに２度の大戦が基地外じみてたかわかるな

>>768
朝鮮戦争だけで中国兵２００万人戦死したしなｗ

中国式統計か？

チェチェン紛争での撃破は、装甲の薄い後背やエンジングリル周辺への攻撃だ。

正面撃破を見込めたわけじゃない。

どっから流れ着いたやつかは分からんが、レベル低い。

>763
T-91はアメリカの会社が提案しているT-72改良案でPT-91とは別物。
東欧諸国から中古のT-72を調達して近代化を行うという物。

ttp://www.strategypage.com/dls/articles/The-T-91-1-25-2009.asp
すでにハンガリーから送られた77両のT-72をT-91にアップグレードする
作業を実施しているとの事。

99式戦車の対弾試験について

ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ct98.htm
を参照

99式戦車は開発当初、砲塔正面の防御力はRHA値で600mmを要求されてい
たが、対戦車兵器の能力向上などに対処するために試作車完成後から2年後
の1994年になって、RHA値700mmに強化する事が決定された

1997年に実施された試作車両を用いた実弾射撃試験では、105mmAPFSDS
弾14発とT-72C（記述ママ、T-72Sのことか？）による125mmAPFSDS弾6発を
正面から打ち込んだが、いずれも試作戦車の正面装甲を貫通する事は出来
なかった。

この記事では使用された砲弾の種類が不明なためどの程度の貫通性能をもっ
た砲弾が使用されたのかが不明な点であるが、記事では要求された防御能力
（RHA値700mm）獲得できなかったと結論付けている。

99式の防御力としては480mm（対APFSDS）/550mm（対HEAT）としている。

99式は高い防御能力を要求された事もあって、砲塔前面の複合装甲ブロック
の厚みはT-80やT-72よりも分厚い物になっているが、当時の中国の素材や
加工技術の限界からその能力は要求値を満たすことは出来なかった。

99式の複合装甲については、どのような構造になっているのか公開されてお
らず色々な憶測がある。

こちらでは以下の様に説明している。
ttp://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ct98.htm

>車体正面上部…溶接鋼板＋グラスファイバー＋超硬化鋼板＋溶接鋼板
>で構成されており、厚さは220mm/68度。

>砲塔正面…溶接鋼板と各種複合材を組み合わせた複合装甲。

中越戦争での中国戦車の損害の戦訓、さらに第一次チェチェン戦争でのロシ
ア戦車の被害の情報が伝わった事から、二次爆発への対応が重視され、車
内への弾片飛散を防ぐスポールライナーが設置されると共に、自動消火装置
が搭載された（なお、中国戦車への自動消火装置搭載は1980年代から）。

しかし、車内のレイアウトは車体中央部に自動装填装置を搭載するソ連系戦車
を継承しており、二次爆発の危険性を何処まで排除できるのかには疑問も残る。

99式の試作車両を使用した対戦車ミサイル攻撃の試験では、>697での
指摘通り、HJ-8（貫通力800mm〜）もしくはHJ-9（1200mm〜）ATMによっ
て車体正面装甲を貫通されており、HEAT弾に対する防御力不足は大き
な問題である事が見て取れる。


99G式では中国第2世代の爆発反応装甲「反応-4(FY-4)」「反応-5(FY-5)」
が装備された。

これらのERAはAPFSDS/HEAT双方に効果があり、特にHEAT弾に対して
はRHA値400mm程度の防護能力があるとされる。

これを装着した99G式は、砲塔正面で対APFSDS値800mmRHA、対HEAT値
1000mmRHAの防御力を得たとされる。ただし、この数値は西側のRHA値とは
異なる点があり、そのまま西側戦車のRHA値と同じ数値と見なす事はできな
いとされる。

ERAの装備によって99G式は3t程車体重量が増加している。

対戦車ミサイルへの防御としてはERAのほかに、ウクライナから技術導入
したと見られるアクティブ防御システム「JD-3」が一部の99G式で装備され
ているのが確認されてる。

>769
とりあえずWikipediaの中国人民志願軍の項より

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%BF%97%E9%A1%98%E8%BB%8D
>西側諸国では中国軍の損害を死傷や病死、凍死なども含め約100万人
>とする見方もあるが（ソ連の公式文書でも中国軍の戦死者は100万人、
>�ｹ小平は非公式の席で日本共産党党首に対し戦死者は40万人と言及
>、康生もエンヴェル・ホッジャに対して同様に発言）、中国側の発表によ
>れば志願軍の損害は戦死者は約15万2千人であった。

ある意味国府軍から転向した中から胡散臭いのを在庫処分したとも言える
あと戦死者は数年前の中国の報道では戦死者は30万くらいだったような

転載だが国共内戦と朝鮮戦争を舞台にした戦場のレクイエムとかいう映画
http://www.youtube.com/watch?v=usHvoSCTD38&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=JYP0tXJj8gg&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=b7CBuhzI5as&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=XfS9KrJlhes&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=QOax7caqmyE&fmt=18

>>771

あ〜あ、また鉄屑ロスケ戦車を擁護するオメーのせいでコピペ爆撃が始まるわｗｗ

チェチェン紛争で本国使用のフル装備のT-72・T-80がゲリラに完膚なきまで破壊されてんだから

もうロスケの鉄屑戦車なんか語る価値すらないだろうｗ

チェチェン紛争で本国使用のフル装備のT-72・T-80がチェチェン兵に完膚なきまで破壊されてんだから

もうロスケの鉄屑戦車なんか語る価値すらないだろうｗ

チェチェン紛争で本国使用のフル装備のT-72・T-80がチェチェン兵に完膚なきまで破壊されてんだから

もう時代遅れのロスケの鉄屑戦車なんか語る価値すらないだろうｗ

チェチェン紛争で本国使用のフル装備のT-72・T-80がチェチェン兵に完膚なきまで破壊されてんだから

もう時代遅れのロスケの鉄屑戦車なんか語る価値すらないだろうｗ

ロシアのガラクタ戦車なんて笑いものだよねえ

ロスケ戦車が西側にまったく歯が立たないの致し方ないか・・・・・

確かに今どきＲＰＧ-７に完全撃破されちゃう戦車なんて戦車として失格だわ
装甲がモロモロすぎて戦車としての価値がない

ロシアのは戦車じゃなくてただの鉄クズだからｗ

↓　ここからは９９式戦車だけの考察をどうぞ


あっ　ちなみに俺は毎日監察してるから

では遅れながらもやっと西側標準に追いつきある９９式戦車の話題だけはどうぞ↓

中国の使ってるAPFSDSはBM42とかのコピーないしライセンス生産なんだろか

http://picasaweb.google.com/malakhov.v.a/KMDBOplotMBT#

中国とよく技術提携してるウクライナの最新MBTオプロートM

９６式とハイローミックスしてるけど

９６式の実力は？７４式とどっちが上なんだろう？

74年に出来た戦車と96年に出来た戦車だからな。
20年の差はどれだけの物か？

同一の技術基盤・工業基盤ではないからな。

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

装甲がちょっと頑丈になって戦車砲の攻撃力が少々増した程度

>>790
恥ずかしながらｵﾌﾟﾛｰﾄの画像初めて見た…

ありがとう!

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　　
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

オプーナ自重

>779-788

ずっと粘着している荒らしですので完全スルー＆専門ブラウザによるNGワード
の使用をおすすめします。

NGワード例
------------------------------------------------
「ガラクタ」「屑」「クズ」「ロスケ」「露助」「シナ」「ボッコ」「ｗｗｗｗｗｗｗ」「w」
「どうでも」「劣化」「廃棄物」「必死」「ゴミ」「悲惨」「ごとき」「欠陥」「醜態」
「2流」「3流」「失格」

「RPG」「９９式」「T-８０」…なぜか全角を使う事が多い
------------------------------------------------

これで9割以上の荒らしレスを消せます。

>789
中国の125mmAPFSDS弾の開発過程はまだ詳しくは公開されていない
が、1980年代に入手したソ連系の125mmAPFSDSを基にした分離装薬
方式だが、弾芯部は西側から導入した105mmAPFSDS弾の製造技術に
基づいて開発されたとされる。
ttp://www.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/125-mm-Norinco-APFSDS-T-ammunition-China.html

初期の125mmAPFSDSは距離2000mで460mmの貫通力だった。中国軍
ではこの貫通力には不満であり、1990年代に大規模な資金投資を行っ
て2000mで600mmの貫通力を有する改良型の開発に成功している。

99式戦車の操縦訓練シミュレーター
ttp://military.china.com/zh_cn/important/11052771/20080921/15097985.html
操作系統がレバー式である事が分かる。
執筆者は中国戦車におけるソ連系戦車の影響が尚強い事を指摘している。

中国の戦車でハンドル式の操縦系統を採用しているのは、90-II式/アル・ハ
ーリドのみで、能力の高い変速機を使用しているため超信地旋回が可能と
なっている。

99A2式は90-II式の車体をベースにして開発されているとされるので、おそらく
操縦系統もこれまでの中国戦車よりも水準の高いものになっていると思われ
る。

T-72（近代化型か？）の車内と99式の車内の比較図
ttp://military.china.com/zh_cn/important/11052771/20080921/15097985_2.html


同じ角度から見た99G式と96G式
99G式
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs2/11053806/20080908/15074159_1.html
96G式
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs2/11053806/20080908/15074159.html
80式に始まって砲塔の換装を繰り返しながら96G式にまで進化したのを見ると
日本の97式中戦車から3式中戦車にまで進化したのを髣髴とさせるものがある。

演習中の99G式戦車
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2008-12-02/116022_1020755.htm
車内の様子を確認できる貴重な写真

96式の車内写真
http://tuku.military.china.com/military/html/2009-04-13/122598.htm#t
自動装填装置の動作中の写真

99A2式の試作車の写真
http://tuku.military.china.com/military/html/2008-04-16/101180_841057.htm
車体が90-II式系のものになり99G式よりも短くなっている。
砲塔のERAは更に大型化して砲塔上部までをカバーするようにされている。
対空機関砲は12.7mmから14.5mmに変更。

エンジンと変速機が戦車の上に合成されている。

>791
>９６式とハイローミックスしてるけど

正確には、

ハイ…99式/99G式　　　　　　200両
ミディアム…96式/96G式　　1500〜1800両
ロー…88式/59式　　　　　　　5000〜6000両（大半が59式）

という所で、74式と比較されるのは88式/88B式/59式であろう。

59D式
ttp://tuku.military.china.com/military//html/2005-12-08/23123.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/59DI/59D/59P%bc%b0%c0%ef%bc%d6
58口径105mmライフル砲を装備、射撃統制装置を88式戦車水準にアップグレード
砲発射式ATMの運用能力付与。爆発反応装甲装備


59式砲塔換装型
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2008-01-23/96964.htm
125mm滑腔砲を装備した砲塔に換装。軍での運用は未確認。

数的な主力の59式に関してもさまざまな近代化改修型が登場している。
旧式戦車をアップグレードして運用する事は、トータルコストで見て割に合うのか
という点では論議があるが、新型戦車の生産数が年間100両台に留まっている状
況では、なおしばらくはこれらの車両の改造で戦力低下を少しでも食い止めなけ
ればならない局面にある。

59式砲塔換装型は96式に見えなくも無い。

このスレ建てた(？)嫌露キチガイは悪菌にされたんだな。
イリノイとか呼ばれて観察スレ建ってるしwww
つかロシア戦車の情報は中国戦車を語る上で比較や参考にされるのは当然だと思うんだが

まあ実は俺も最近T-95のほうが気になっているんだが
アレナはレーザーじゃない所が萌えないんだよな

保守

>806
俺はチョールヌイ・オリョールの方が好きだな。
開発中止になっちゃったのが残念だ。
オプロートとかも嫌いじゃないけどなんか物足りない気がするし。
T95も興味あるけど砲塔が小さいと戦車って気がしないんだよな。

そんなあなたにKV-2

ロシアの話題らぁめｪ〜！！壊れるぅ！

そんなあなたに
>>808
つメルカバMk4
>>810
つモルヒネ

>>811
ごめん。メルカバ系だったらMk�Vバズの方が好きなんだ。
あとサブラも好き。

http://i43.tinypic.com/ic7r4w.jpg
http://i43.tinypic.com/mtbbic.jpg

タリバン掃討にかりだされるパキスタン軍戦車

>>813

59式に125mm滑腔砲を搭載、砲塔には増加装甲ブロックを装着して外観を
一新させた「アル・ザラール」戦車か。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%a1%d6%a5%a2%a5%eb%a1%a6%a5%b6%a5%e9%a1%bc%a5%eb%a1%d7%c0%ef%bc%d6

こんなのタリバンにも負けるんじゃね？

タリバンに負けるって・・・96式戦車相当かやや劣る程度の性能だろうに。

言ってる端からこんな画像が

ttp://bbs.news.sina.com.cn/tableforum/App/view.php?bbsid=4&subid=1&fid=146601&tbid=2928
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2571089.html

ERA未搭載のタイプだったのがまずかったのか
車体や砲塔正面は被弾したようには見えないので、車体側/後面を
やられたのか？

105mm砲に換装しただけの59式も投入されているが、PRGへの攻撃には
危険性が大きいだろう。
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2570907.html
（下のほうの写真）

画像のキャプチャー元映像(BBCとアルジャジーラ)
http://www.youtube.com/watch?v=Aop746TIsdM&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=y77Yxh6px3c&fmt=18

＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240495780/l50
TK-Xスレでは、この写真から中国戦車の二次爆発防止能力の向上が話題
になっていた。

668 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 01:50:29 ID:???
撃破されたアル・ザラールは映像を見る限りERA未装着のタイプ。

車体後部が写っている写真あり
ttp://bbs.news.sina.com.cn/tableforum/App/view.php?bbsid=4&subid=1&fid=146601&tbid=2928

後部には弾痕の様なものは見当たらないので、やはり一番損傷の大きい
車体右側面に被弾、フェンダー上部の外部燃料タンクに延焼して全損とな
ったのだろうか？

砲塔ハッチが2つとも全開になっているので乗員は退避に成功しているの
だろう。

こちらのページで被害の状況に関する考察がなされている
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/0905/185614.html

674 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 07:54:03 ID:???
まず評価しなければならないのは弾薬が急激に誘爆していない生存性だな
59式戦車は湾岸戦争で原型を止めないほど凄まじい誘爆が続出したが
改良型のアル・ザラールは全焼しても砲塔すら吹き飛んでいない

これは近年の中国戦車の技術向上の一端が伺える事例である


と偉そうに語ってみた(´･ω･`)

676 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 08:07:32 ID:???
>674
乗員の脱出まで時間を稼げる自動消火装置の改善も確実に行われてい
るのであろう。

また、イラクのT-54/55改造型とは異なり、無理やり車内にカセトカ自動装
填装置を組み込んでいない（アル・ザラールは装填手による装填方式）の
も功を奏したのかも。

これはやはり中国戦車のイメージ、ガタ落ちだろうよ

非対称戦では、T-72/T-80も、チャレンジャー2もM1A2もいずれも撃破され
ているので、それが即イメージ下落になるかは別の話。

写真を見ると、むしろ乗員の脱出までの時間を確保できたことから、二次爆
発の防止能力の向上という点も見て取れる。

中国戦車のイメージってガタ落ちする程よかったっけ？

中国産ウナギのぼり中です。

96G式戦車細部写真
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/0905/185800.html
通常はサイドスカートの裏側に隠れている足回りの写真まである
興味深い内容。

【軍事】 中国がコピー兵器を続々生産し販売〜ロシア激怒、両国間の知的財産権保護協定締結 [05/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1242906652/