911テロは陰謀論者の陰謀3

前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198106215/

関連スレ
９.１１テロはアメリカ政府の内部犯行＠国際9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1198684334/

に

　　　　　 .／..:::: 　　　　　　　　　　　 i　　　 ヽ
　　　　　/.:::::::::::. 　　　　　　　　　　 /　　　　 ヽ
　　　　 .i::::::::::::::　　　　　　　　i　　./　　　　　　|、
　　　　 |::::::::::::::　　　　　　　　 i　.人ｪｭ､_　　　　）、
　　　　丶:::::::::::　　　　　ノ　　 .ﾚ'´ /´:::::　　　　/ ﾍ　　　　ヘッ
　　　　　i':::::ヽ::　　　''''´　ヽ　.,ｲ　 i::::::　　　　_　 Ｖ.i
　　　┌-ｔ::::::::::::　 .＿＿＿ X　!　/:::　　_,,ｨｸ´　　.i |　　　 陰謀論者が陰謀を企てて
　　　 .!ヽ:ヽ:::::/￣´;;;;;;;;;;;;;;;ヽ, ヽ　::::::: fｴｨ'´　　　ﾉﾉ.　　　 どこがワルいンでェ･･････
　　　　i ヽ |:::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ﾉﾉi　　:::::::::　　　　 ｨヽヽ
　　　　 !｀ﾞｲ、::ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／:::ﾍ　　i::_:::　-‐‐</　ヽﾍ
　　　　 ｀ヽ(ヽ､__｀＞─'''´ ,r　 .ゝ　(. ｀）‐-クi ）:　 i:::ﾍ
　　　　　 .i.ヽi-‐'ヽ/ ,:::-‐'´ゝ‐-､_,,ｨ'´＝=ッ' 〉ﾉ ／:::　iﾆヽ
　　　　　 .| ::::i　　 i （ヽ､__,,　-‐=ﾆ''´ ￣// //　!::::　 ./|ヾﾞ＼
　　　　　,,ｲ、:::ヽ、 ヽ＼ ｀ﾞ‐｀''‐--─''´／ / i／i::::　 :::||>メﾐﾉ三
　　　 i'´ﾞ〈::ゝ::::::::｀'ヽヽ::::::..　￣｀　´￣　　　ﾉ:::/:::　　::ﾉﾉ爻》彡
　　ノ´） 《ム、:::::... 　｀｀ヽ、:::..　　　　　　　/:::::!::::　／ミ矢父＜
三タ〈 父メミ｀ヽ::::::::..　　｀'-､.._＿,,．--‐'´ :::/:::.／爻爻ノ.ノミ

成型炸薬弾頭で、ペンタゴンに穴を開けた
とは考えにくい。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1198684334/

【陰謀論支持派】

タンク状の物体あるじゃんﾌﾟｷﾞｬｰ

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/images/missile_pod1.jpg
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/images/missile_pod2.jpg
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/images/missile_pod3.jpg
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/images/missile_pod4.jpg
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/images/missile_flash2.gif



【陰謀論否定派】

工場で完成した時点ですでに付けられていました．

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01a19b.jpg
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01a19c.jpg

そう，ボーイング767は最初から胴体下部の主翼付け根にふくらみを持つ旅客機なのです．
それが光の影響で，ボート型のふくらみに見えたのです．

【陰謀論支持派】

この説明はあまりにおかしい！
太陽光は機体の右翼から左翼方向へ（写真では上から下方向へ）当たっているはずだから
光の関係でなら、影は当然下側に出来るはず！

【陰謀論否定派】

政府発表は信じないけど解像度が20年前レベルのgifなんぞを信じるってどういう頭してるんだろうか

国際板読んだけど陰謀ｽｷｰな方の技術音痴っぷりは凄いな。
ﾜｲﾄﾞﾎﾞﾃﾞｨ旅客機の主脚位置変更なんてどれだけ手間かかると思ってるんだｗ。

「米軍のすごいひみつ工場ならかんたんにできる！」で全てを片付けちゃうんだよな。

国際板だったかで教えてもらった、向こうさんのサイト。
なんか英語でタンク状の物体の検証してるみたい〜　　英語堪能な方、検証よろ〜

http://www.amics21.com/911/imags/plaindud.jpg
http://www.amics21.com/911/imags/scale.jpg
http://www.amics21.com/911/imags/ua155_g.jpg
http://www.amics21.com/911/imags/scale.jpg
http://img357.imageshack.us/img357/7106/impact3a7hh.jpg

（http://911oddities.forumwise.com/911oddities-post-41.html より〜）

As we saw in "The Wrong Plane", the nose section of a 200 series, A, is shorter than the wing assembly, B. Whereas for the 300 series A is longer than B.
767-200 => A:B = 190:200 = 0.95:1, i.e. A is less than B
767-300 => A:B = 221:200 = 1.105:1, i.e. A is greater than B

While the NIST frames give us A:B = 20.76:19.91 = 1.04:1
(remember that these are Lower Limit Values, see Techie Notes),
in other words, A is greater than B
Therefore: This plane's fuselage is too long to be a Boeing 767-200.

Ergo: The plane that hit the South Tower was not N612UA. It was not Flight 175!


写真で見た長さがおかしいからB767-200じゃないって


でもこいつ写真1枚で検証して翼の上下に対する角度を無視して計算したりしてる。
何よりユナイテッド航空の塗装N612UAの塗装と同じなのが証拠だろ。
前もってアメリカが準備しておいたとしても、ローガン空港をきちんとその機体が定刻どおりに離陸するかどうかもわからないのに。



特殊タンク装備、レーザー砲搭載、Ｎ612UAの塗装に仕上げたB767-300を用意するのかよ。

ムカツク言う奴が一番ムカツク奴である件について













ま、チョンはブーメランだから仕方ないかwwwwwwwwwww
所詮はチョンwwwwwwwwwww

9.11米倉放屁テロ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/9.11%E7%B1%B3%E5%80%89%E6%94%BE%E5%B1%81%E3%83%86%E3%83%AD

911taboo trial cut - part 1
http://www.livevideo.com/video/embedLink/1666F9D3661E461EA858D7300117BAEF/433338/911taboo-trial-cut-part-1.aspx

>>9
翻訳ありがとうございます！
なるほど、航空機の検証をしていたのか〜　　それで、-200だの-300の違う機種の図面が・・　　
（てっきり、またどうせタイヤハウスとタンクの位置関係とか分析してるのかと思ってた）

>>12
初めて見ました。何疑問を提示してるのかわから〜んｗ

テレビ局によって映像が違うとか指摘してるのかな？
あるいは、あまりにスムースに期待が建物の中に入り込むのが不思議すぎるって言ってるのかな？

それにしても最初の飛行機の突入する時の閃光は かなり強烈だね〜　
静電気であれ程の閃光が発生しますかね〜？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1198684334/

つか陰謀論者は
「旅客機の乗客やクルーがみな死んでる件」
「周辺に飛び散った遺品の存在」
をどうやって片付けるんだろうかｗ。

特定の便の旅客乗員皆殺しにした上で、ソックリな無人機を突っ込ませて遺品ばら撒くんかいｗ。
しかも無事搭乗させた上で。
恐ろしく手間とカネのかかるテロだな。

ワレワレ 陰謀論肯定派は、あんなものは捏造に決まっていると信じてないニダ！
ハリウッドの特殊メイクだの画像合成CG技術は あらゆる捏造を可能にしているニダ！
特定の便に搭乗したとか言う人々は皆フリー・メイスン系の身内連中で、
ちゃんと別の空港にこっそり着陸して全員無事に決まっているか、

ん、そう言えば どっかで墜落したはずの航空機と同じ機体番号の航空機が後々も飛行していたとかの話も聞いたぞ、どっかで〜

どっかで聞いたからどうしたんだ。

>>17
申し訳ないです。確かにいい加減なカキコだった事を反省します。（ソースはマックさんとこだったかな・・？）

ところで、こっちがちゃんとした証拠を出さないのにこんな質問をするのもアレなんですが、
本当にペンタゴン突入機には これこれの人たちが空港でチェックインして確かに乗り込んで
かつ、ペンタゴンで全員遺体になって見つかったとか言う証拠はあるんでしょーか？

とにかく公式発表、特にブッシュの発言とかは嘘や誇張ばかりなんで信用できないのです。
大量破壊兵器はいわずもがな、ウサマが911テロの首謀者とか言う証拠すら いまだに明らかにされてないし！
ハイジャック犯とされるモハメド・アタ容疑者も中東で今も元気に生きているとの話が・・・

さて、話は変わりますが・・・
前スレの963さんは結局、最初は陰謀論が正しいと思って どっかの講演に実名で参加して
危うく超陰謀論宗教団体に入信させられそうになって 慌てて逃げ出してきたって事なのかな？

どこの会だろ〜？　フルフォードさんの講演には何か身分証明が必要とか言ってたよなー

リチャード・コシミズ系の独立党かな？　あそこはちょっと近づきがたいふいんきがあるよなー
「ゲームの達人」氏とかは あそこは統一教会を批判しているふりをしているけれど、
実は統一教会の工作員じゃまいか？との逆説的な推測を話してたりしたっけ・・・

あと、講演で思い浮かぶのは誰かな〜　宇野正美氏？大田龍氏？副島隆彦氏？・・・

>>18
逆に聞くが

航空機に乗り込んでいたハズの人間が全員生きてる証拠は？
さらにどうやってＦＡＡのWindows SharePoint Servicesを誤魔化すんだ？
アレは航行中の航空機を２４時間ＷＯＣの全ての部署でモニタリング出来るんだが・・・・・

突入した飛行機の写真を当日撮ってた奴もいるんだけどなぁ。
ついでに言えば残骸にﾌﾗｲﾄﾚｺｰﾀﾞｰが残ってた件。

離陸後に何も痕跡を残さず乗っ取って、どっかの秘密基地に着陸して全員監禁or抹殺。
んで同じサイズの無人機(開発にいくらかかるんだ…)を無事NY上空まで飛ばして突入。
突入までの航空管制との通信はなぜか元の機長が対応ｗ。
んでﾌﾗｲﾄﾚｺｰﾀﾞｰも前フライト分ひっくるめて綺麗に偽造。

書いてて気が遠くなるなｗ。

わざわざ乗員乗客をどっかで降ろしたり、飛行機をすり替えたりする場合にかかるコストや手間を
考えれば、そのままWTCやらペンタゴンに突っ込ませた方がよっぽど楽だろうなあ。
その方が陰謀が露見する可能性が低いし(もし陰謀だとしたらだが)、どうせ突っ込んだ先でも
人死にが出るわけだから乗客の命を尊重する意味も無いし。

そんなアホらしい計画立てるやつがいたらたいしたもんだ。

>>19
＞「ＦＡＡのWindows SharePoint Services」
何の事か分からないので、ググりました。やっぱ、よくわからんｗ　
（てか、管制システムって糞ウィンドウズなんすかｗｗｗ）

なんとなく、以前見た「ビートたけしのこんなはずでは!!」をちょっと見直してみると
公式発表では一応四機の飛行ルートは正確に断定されてるんですよね・・・

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=500470

（バラエティ番組なんでアレですが、このビデオの2〜3分辺りと6〜7分辺り
　※アメーバビジョンなんで左下のスタートボタン押さないと動画再生がスタートしない場合有り）

ひとつ気になる事は、事件発生後の混乱の中で一時
「１２機の航空機の行方が不明」とか言う時期がありましたよね〜
管制センターの方でも航空機を見失うような時間帯があったのでは・・？
あと、米軍は米軍でちょうど航空機テロの訓練中で・・

航空機の管制システム、まったく知りませんが航空機自体から電波を発信しているんでしたっけ？
それを切ったり、あるいは妨害電波とかでレーダーから見失わせる事とかは可能なんじゃ・・・

そうそう、ホワイトハウスの上空をエアフォースワンが飛んでいた飛んでいないうんぬんで揉めてるし
管制システムのレーダーってどの程度の信頼性があるのでしょう・・・

http://wiredvision.jp/news/200712/2007120521.html　

>>20、>>21
確かに、非常に気の遠くなるような裏工作が必要なのはそうなのですが・・・

ペンタゴンに突っ込んだ航空機のパイロットは、元米軍のパイロットでしたっけ？　
（だから何だって言うんだって言われればそれまでですが・・・）


キューバ危機の時にケネディに没にされたノース・ウッド作戦のシナリオが
まさに我々の陰謀論の根拠なんですよ。

途中で米軍関係者のさくらを乗せた一般機をこっそり着陸させ、
代わりに別のリモコン機を飛ばして攻撃受けたふりをして爆破させ
それをキューバのせいにすると言うでっちあげ作戦・・・

>>23
ほんとに「だから何だ」っていう内容だな

>キューバ危機の時にケネディに没にされたノース・ウッド作戦のシナリオが
>まさに我々の陰謀論の根拠なんですよ。
そのシナリオを実行したというソースがないとなんの意味もない。
あるの？

>>24
ん〜、でもCIAもまったくできもしないめちゃくちゃな計画を
ケネディに提案したわけではないだろうし技術的に自信があったから提案したと思いますけどね〜
1984年とかにリモコン機の衝突実験とか公式にやってるし・・・

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/images/EC84-31672-12.jpg


確かに民間航空会社のフライトスケジュールの間に密かに作戦機を紛れ込ませるのは
簡単にはできないと思います。航空会社側に内通している人物でも準備しとかないといけないだろうし・・・

>>25
無人機の航空管制はまだ発展途上の技術だぞ。
X-45開発の最大のカギが、どうやって過密空域で自律飛行する無人機を安全に飛ばすかという点。

単に遠隔操縦＆管制するだけなら、60年代にすでに技術が出来てる。
だけどそれはラジコンの延長で、制限空域じゃないと飛ばせない代物。
数千キロかなたまで飛ばすなら自律飛行は不可欠だし、航空管制の問題も生じる。

「操縦者が周囲を目視確認できないB-767級の飛行機」が、世界最高の過密空域を
飛んでいたら恐ろしくてたまりませんが。
WTCに突っ込む前にかなりの確立で他の航空機と衝突してますなｗ。

恥ずかしいですが、それは衝突実験の画像。
http://en.wikipedia.org/wiki/Controlled_Impact_Demonstration

エアバッグや交通事故の実験をしているトヨタ自動車は、毎日無人自動車でひき逃げをしているのか？

ノースウッド作戦って、以前も「規模が大違い」とかいわれてたような記憶があるんだが

>>26
ふ〜ん、そんなに都市部での無人操縦ってのは難しいんですか・・・　

でも、どうでしょう 軍ってのは例えば新しい最新の兵器を開発したとしても
すぐに「はい開発できました！」って本当の事を発表するもんですかね？

隠しておいた方がいいと判断すれば、わざと「開発中」って事にして敵を欺く場合の方が多いと思いますが・・・
ステルス戦闘機とかみたく・・・

>>27
ありがとん。でも英語読めませんorz...

衝突実験だから＝航空機のリモコンおｋ＝都市部の過密空域でのリモコンもおｋ

って単純に思ってた僕は馬鹿かもしれませんね。その点は反省します。


>>28
そうなんですか・・・　まあ、確かにそれはそうです。
でも あれは40年前の話だし、凄まじく軍事力が強大化した現代の米軍の技術的なら
もっとでかいことはできるのは当然では、と・・・

「９.１１テロはアメリカ政府の内部犯行＠国際9」にこんな記述が・・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1198684334/170

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/06(日) 00:04:19 ID:eUmxJprF
■ビン・ラディンのハイテク攻撃を想定した「アマルガム・ヴァーゴ」
　 2007/5/10（木） 05:05
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1605822

911 In One Minute (10分)
米軍の元トップガン・パイロットが９１１テロの真相究明で告発を続けている。
その名はフィールド・マコネル(Field McConnell）。彼の推理はこうだ。

ハイジャック偽装テロを演出するには４機を必要とする。
１つ目はリモートコントロール装置のついた実際の民間機。
２つ目は民間機に似せたリモートコントロールの無人機。
３つ目は無人機を確実に目視コントロールするための小型ジェット機ＣＬ１４４。
４つ目は２つのリモートコントールを遠隔から操作するＡＷＡＣＳ（大型レーダー付きの早期警戒管制機）。

この４つを使った軍事演習「アマルガム・ヴァーゴ（Amalgam Virgo）」が
９１１テロを３ヵ月後に控えた2001年６月１日〜４日に実施されていた。
この軍事演習は以下の点で実に興味深い。

１）　この演習は、カナダの諜報機関がアメリカに売り込んでいた「航空機テロ防止システム」を実験するためのものだった。
２）　オサマ・ビン・ランディが巡航ミサイルと無人機を使って９つの州を攻撃する想定だった。
３）　演習ではＦ１５が無人機１２機をすべて撃破した。
４）　演習の中で指揮系統が不明になる「グレーゾーン（Gray Area）」を意図的に設定していた。

注目すべきは、この防衛システムの出所がカナダの諜報機関であるということだ。
カナダの諜報機関のバックにイギリスやイスラエルが絡んでいなかったか。

この訓練しておいてテロは想定できてなかったと？十分訓練してるくせに。しかし、当日ペンタゴンは、やられる。

>>29-30
ソースはないけど、僕の考える米軍なら可能？
つまり、根拠は脳内にしかないって事でしょ。
そんなもの、主張したってなんの説得力もない。

そのF-117でさえ、F-19というプラモで情報漏洩問題になったのだが

>>33
ワロタwwwwそうなのか

>>29
航空管制に関しては、世界中の民間航空が絡む話だからオープンだよ。
軍もFAAと協力して進めてる。
実際にアトランタの辺りでグローバルホークを飛ばしてみたりしている。

NY上空なんて世界中の飛行機が飛んでるから、どこの国にバレるかリスクが計算できない件。
万が一イラン航空機なんかとニアミスしたらどうすんだｗ。

ステルスは80年代初めから噂になってたから確実に漏れてただろうな。

戦略兵器に関しては完全に公開してるな。

>>32
でもさ、でもさ、やっぱ基本はなんでも秘密秘密でしょうー
脳ある鷹は爪隠す、
「なかなか実用化が進まないんです」って世論に訴えかけて予算をたんまりもらうetc...
ぜんぜん軍ヲタじゃないんで知ってる例は第二次世界大戦中のVT信管とかレーダー技術とか・・・　
日本軍察知してなくて酷い目にあったんでしたっけ！？

>>33
意味が分からないんでググりましたｗｗｗｗｗｗ

>>35
ど素人のおいらが 今、妙案を思いつきました！　
超低空を飛行するのってどう？　他の航空機を衝突する確立激減するじゃん！って無理かな・・　

誤字が酷えや・・　　能ある鷹、確率・・

>>38
>ど素人のおいらが 今、妙案を思いつきました！　
>超低空を飛行するのってどう？　他の航空機を衝突する確立激減するじゃん！

・山や丘にぶつかります。
・有視界飛行の小型機やヘリにぶつかります。
・それ以前に大型機がんなとこ飛んだら激しく目立つ気がするのですがｗ。

>>31

＞この４つを使った軍事演習「アマルガム・ヴァーゴ（Amalgam Virgo）」が
＞９１１テロを３ヵ月後に控えた2001年６月１日〜４日に実施されていた。

嘘だな

＞１つ目はリモートコントロール装置のついた実際の民間機。

そんなものは使っていない。使用しているのはMQM107

＞２つ目は民間機に似せたリモートコントロールの無人機。

これも嘘。Amalgam Virgoはメキシコ湾から発射された巡航ミサイルを想定

＞３つ目は無人機を確実に目視コントロールするための小型ジェット機ＣＬ１４４。

MQM107を目視コントロール？バカ？

＞４つ目は２つのリモートコントールを遠隔から操作するＡＷＡＣＳ（大型レーダー付きの早期警戒管制機）。

ＡＷＡＣＳはMQM107探知のため参加

>>23
ノース・ウッド作戦はバレる事を前提に、米人の犠牲者を0にする為に無人機使うわけだが。
（現実の陰謀であるトンキン湾や保育器事件でも米人犠牲者は0）

どう転んでも犠牲者が出る911陰謀に、無理矢理ノース・ウッド作戦の内容を流用する理由は一体何なんだ？

>>40
やっぱ、だめですか・・・

今考えていたのですが、それぞれの航空機たちは
ある時点で「ハイジャックされた！」って管制センターへ連絡してきたわけですよね
そうすると、それ以降は それらのハイジャック飛行機たちが そこのけそこのけ大名行列になって
他の飛行機たちは必死になってよけてくれるとか・・・

でも、ハイジャックされるまでは結局 無人で自動操縦しないといけないか・・・
グローバルホークで可能なら、低速の旅客機のリモコンなんて楽勝って考えちゃやっぱ駄目なんすかね〜？

>>41
それ、まじっすか！！！？
元トップガンパイロットさんは嘘つき野郎なんすか？

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/images/amalgam_virgo01.jpg

>>42
でもでも、大昔のメーン号事件とやらとか真珠湾攻撃ではわざと自国民を見殺しにしたわけだし・・・　
最近のイスラエルの船の・・なんとか事件も　　　　名前が出てこない・・　　夜も更けた・・

>>43

＞それ、まじっすか！！！？
＞http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/images/amalgam_virgo01.jpg

その画像左下がMQM107。リモートコントロールされた旅客機なんて
写ってないよね？原文を読んでみよう。

http://www.ratical.org/ratville/CAH/linkscopy/AmalgumVirgo.pdf

＞元トップガンパイロットさんは嘘つき野郎なんすか？

彼は1977年に海兵隊を除隊。その後1993年までノースダコタ州兵
現在は民間機パイロット
http://www.captainsherlock.com/101.html

その人の「推論」がヒロさん日記の唯一のソースなんだよね

>>43
メーン号やら真珠湾やらケネディ暗殺やらでは、陰謀を確定するような物的証拠は何一つ出て来て無いだろうが。

後日物的証拠が出て来かねない陰謀：米人犠牲者を0にする必要が有る。
半永久的に物的証拠を出さない事を前提とした陰謀：米人犠牲者を0にする必要は無い。

スレ違いになるが、メーン号爆沈は礼砲用の黒色火薬が燃料の瀝青炭の異常発熱で爆発したことで
ほぼ合理的な説明ができる件。

メーン号については「事故説」「スペイン軍攻撃説」で意見が分かれることがあっても、「米政府自作自演説」は聞いたことが無いな。

>>43

ちなみに

アメリカ政府が過去に陰謀を一つも目論んだことのない
「きれいな政府」
であるというつもりはない

９１１テロに疑念を持ったとしてもそれを責めているわけではない

問題はその先、「９１１テロは政府自作自演論」を唱える陰謀論の
組み立てがほとんど「嘘、印象操作、根拠なき妄想」でできあがって
いること。ヒロさん日記がいい例だ。

これを批判している。
アメリカ政府を妄信せよと言っているわけではない。

>>44
pdfファイル、見ました！　全然意味わかんないけど、絵だけ見てるだけども面白いｗ
それにしても凄い経歴のパイロットさんじゃないですか・・・
その人の推測ですら嘘だと感じるあなた様っていったい何者でいらっしゃいますか？ｗｗｗ
（ヒロさん日記も少しは読んでいて結構真面目に検証してる人だと思ったのですが・・・　駄目なんすか・・）

下の方のリンク下の胸の大きなねーちゃんのリンク先のyoutubeにキャプテンシャーロック氏のビデオが・・
http://jp.youtube.com/watch?v=wDTpT6G_0To

（どうでもいいけど、pdfの あのバドワイザーの缶缶はいったい何だろう？ｗ）


>>48
それは我々陰謀論支持派も肝に銘じたいと思います。激しく同感です。

>>45
>>46
>>47
メーン号事件に関する意見、ありがとうございます。

>>49

＞pdfファイル、見ました！　全然意味わかんないけど

辞書を引いて意味を理解すれば、彼の嘘が見抜けますよ

＞その人の推測ですら嘘だと感じるあなた様っていったい何者でいらっしゃいますか？ｗｗｗ

軍板の１住人。なので、元軍人だからといって嘘をつかないわけではないことを
知っている

彼の経歴をあげた理由は、1977年以降国防の機密にアクセスできるような経歴が
ないことを示すため。

>>49
>それにしても凄い経歴のパイロットさんじゃないですか・・・
>その人の推測ですら嘘だと感じるあなた様っていったい何者でいらっしゃいますか？ｗｗｗ
こういう発言は議論の場においてしちゃあいかんよ。

>>50
はぁ、確かに1977年以降うんぬんは そうですが
しかし航空管制の現状とかについては一般人よりは遥かに詳しいでしょうし
より正しい推測ができるように つい我々パンピーは無条件で信じちゃいそうなんですが・・・

この間はイタリアの元大統領が911はインサイドジョブって言ったとか、そういうニュースに僕らは弱い・・・


>>51
そうは言っても軍事知識に関しては おいらはまさに赤子も同然なんで〜ｗ

僕ら非軍ヲタから軍板住人さんを見ると気になるのは
"現在公開されている軍事情報"に異常に忠実（それは凄い事だと思うのですが）すぎて
実現されてない技術は絶対に使えないはずだと言う強迫観念にも似たような物を感じるのがとても気になります。
なんか軍事知識の検定試験訓練をしているだけのような気が・・　　まぁ、「正確で何が悪い！」って怒られそうですが。

そろそろ寝ますね〜

911スレの人なら既にご存知とは思いますが、
例のアーロン・ルッソがニック・ロックフェラーとの交友を語ったビデオ、貼っときますね。

（911事件の11ヶ月前にニックは事件を予想していた話）

米国を裏で支配しているエスタブリッシュメントが、
我々の想像を遥かに超えて狡猾で人を騙すのが非常に上手い
恐ろしい存在だとぼくは確信したんですが・・・

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

エディーマーフィーの映画「逆転」のプロデューサーで
大統領選挙にも立候補したことのあるアーロン・ルッソって人の
ニック・ロックフェラーとのつきあいの時の証言。
ロックフェラーたちの戦慄の世界観が伺いしれます！（日本語字幕版）

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
（左下の再生ボタンを押さないと動画がスタートしない場合があります
　動画の最初に 3分間ほど余計なアニメーションがありますが すぐ終わります。
　また、ちょっと字幕が読みにくいんで、１テロップ毎にポーズして読んだ方がいいかも。）

もちろん、このアーロン・ルッソって人も情報撹乱の工作員って説もあるかもしれません。
でも、このプロデューサー氏も去年の夏に癌で死んでしまっています。

今度は7つの大罪かよwwwwwwwwww
まあ、今の組み合わせで様子見だな

ルシファー　黒
リヴァイアサン　緑
サタン　白
ベルフェゴール　黄
マモン　青
ベルゼブブ　紫
アスモデウス　赤


これが予想だが
まあ、虚飾の偽装があるかもしれんから気をつけないとな
合ってるとも限らないし

>>52
＞実現されてない技術は絶対に使えないはずだと言う強迫観念
実現不可能なトンデモ技術は絶対に使えないと言っているだけだが。
で、喪前に知識が無いから、先進技術とトンデモ技術の区別が付いていないだけ。

>>52

しかし航空管制の現状とかについては一般人よりは遥かに詳しいでしょうし

Field McConnellは航空管制の話はしていない

＞無人機を確実に目視コントロールするための小型ジェット機ＣＬ１４４

と言った時点で、軍事板の一般人より軍事に無知なことは明らかなのだが

アメリカ政府の言う事は全て嘘だ！と言うくせに
退役軍人の言う事は全て真実と言うおかしな話。

これを宗教と言うのか。

インボウスキー健二コンビニへ行くの巻

ある日駅から自宅へ向かう健二君。すると突然雨が降ってきた。
健二君「天気予報だと1日晴れだから、傘なんかもってきてない。どうしようか。そもそもこれは気象庁や政府によって
　　　　　国民を毎日騙し、洗脳しているからだ。国民はそれに気づいていない。」
あたりを見渡す健二君。50ｍ先にセブンイレブンがあるのを見つけた。
健二君「こんな近くにあると、なにか仕組まれている気がする。まあありがたい。」
急いで駆け込んだ健二君。
健二君「さて、ビニール傘と夕食か夜食に食べるカップヌードルでも買って帰るか。」
健二君の好物はカップヌードルシーフード味。しかし棚へ向かうとシーフード味だけがない。
健二君「なんということだ、このコンビニはユダヤ人によって運営されているのか！魚介類の大量に入ってるシーフード味だけないなんて！」
ここで後ろの棚にあるカッターで一本逝くところだったがぐっとこらえる健二君。手にビニール傘を持ちレジへと向かう。
健二君「このユダ公め、いくらこの駅前のコンビニで稼いだんだ。」
ふとレジの横に目にやるとからあげやフライドチキンにアメリカンドッグ。
健二君「アメリカンドッグ・・・・・　小麦粉の皮に包まれたソーセージ・・・・・　なんかエロいな」

ここまでは普通の反応。しかし英検4級を持つ健二君American Dog。
健二君「アメリカンドッグ？アメリカの犬。なんということだ！！！これは日本をアメリカの犬にさせるための陰謀か！！！」
健二君「まるで陰茎のようなものを日本人に加えさせるなんてなんと屈辱的、アメリカの野蛮な歴史が物語る！！！」
ここでも一本逝きそうになったが、レジが自分の番になった。会計を済ませ、外へ出るとなんと青空。
健二君「なんということだ、この雨は全て政府やユダヤ資本、アメリカによって行われていた自演だったのか！！！」
　　　　「もう騙されないぞ。この野郎。こんな国にいられるか。」

すると手に持つ1本300円のビニール傘の先で、健二は自らの手首を・・・・・・

リストカッターケンイチかよｗｗｗｗ

ワロタｗｗｗｗ
確かにこんな暮らししてそうだなｗ

健二君には「セブンイレブンは日本企業のグループで本家米国セブンイレブンも日本のセブンイレブンの下なんだよ」と「公式発表」を言っても通用しないんだろうな・・・・

>>18
ちなみに、俺の言う団体は宗教ではない。まあカルト的ではあるけどね。
俺はものすごくカルトに嵌まり込んでしまう人に異常に興味があって、
ある一部の911陰謀論者にそのカルト的要素があると感じた。

だから911陰謀論の公演に参加してみようと思ったわけ。911陰謀論にももちろん興味があったよ。
君の言う、「逃げた」というのは正解。逃げて当然だからね。

その他にもいろんな怪しい説や思想を持っている人や団体を興味本位で調べている。
キミは>>18で敢えて俺の言う団体を直接的には挙げていないけどね。

>>63
オレは＞１８じゃないんですけど、貴方の言っている団体は、
リチャード・コシミズの関係だと思ってましたが違うんですね。
で、一つお訊きしたいのですが、ネット上でその団体の講演などが
ｕｐされてることはありますかね？

>>63
おお、もう どっかに逝ってしまわれたかと思っていましたｗ

えっ、全部はずれですか？　
いや、まじで当てようと思ったのに・・・　他、思い浮かびませんぞ？

カルト宗教っぽいのであれば、911系のスレに最近
ラリアント・・　なんとかムーブメント・・　だっけ？か何かの　
欧州生まれだったかの宗教団体がアーロン・ルッソのビデオをﾈﾀに
講演会の勧誘をしてた記憶がありますが・・

僕も高校生の頃、商店街でよくみかけるキリスト教系のおねいさんが
あまりに熱心に勧誘しているので、何であんなに熱心なんだろうと不思議で
一回ついて行ってビデオ見せられたけど？？？だったな〜
母親は昔、実践倫理公正会ってのにはまっていて子供の頃は
朝起き会に動員させられて本当に辛かった。
宗教ってのは寂しがりや人間につけこんで取り込み
自分で物を考える事を放棄する（させる）団体だろうな〜って思ってますが。

>>18
いや、>>18に挙げられている個人名からは陰に隠れた団体は分からないという意味です。
団体に関連のある人が>>18に出てるかどうかも、名指しもしません。
ここで特定すると、困るからです。

直接公演にいかないと分かりにくくなってます。
動画うｐされてます。先のスレで挙げた論法が駆使されてます。
その筋を調べてないと動画からは何の団体かは分かりません、が、使われる単語や
語彙に団体独特の特徴があるので見当がつく方もいるかもしれません。
本人達はその言葉の特徴には気付いていないので、躊躇無く使いますが、バレバレです。
団体内では、一般に使われる単語でも、言葉狩りによって表現に若干の狭さがでています。
また、団体に否定的な考えを持っていたり理解しない人とあまり関わらないために
出てしまう訛りのようなものもあります。

単なるバカも表現の幅が狭いので、ちょっと分かりにくいんですが、
団体独特の言葉はあります。
公演の中での断定口調を特徴に挙げて判断する人もいると思いますが、
それはカルト全体やあらゆる組織のリーダーにも当てはまるので違います。
911関連動画の中にもそうでないものはあります。

>>65はアンカーミス。
>>65→>>18へのレス。

>>67は更に間違い。
>>66→>>64へのレス。

俺の言っている団体とは、宗教は全く関係ない。

>>66
めちゃくちゃ気になってきたじゃないですかｗｗｗｗ

えっ、宗教と関係無い？
前スレでせんべい云々って言ってたから それに対抗する勢力ったら統一ぐらいかと・・・

じゃぁ、自民党とかどっかの国家とかマフィアとかMI6とかモサドとかなんすか！！！！！！？　えぇえぇええええええええ！！！！！

　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

敢えて、団体、個人名は曝せない。
>>69が絶対に書かない団体というのだけは確実。

今、改めて前スレの963以降を読み直し中です・・・　　　

もっとクラシックに、古典的な日本赤軍左翼ゲリラとか？ｗ　（←自分で言っててどんな存在かよくわかってない）

>>71
酷い！それはまるで、おいらが その犯人だと疑ってる言いっぷりじゃないですか！ｗ



ち゛ゃあ・・・　　　　ベクトル変えて 実は「ひろゆき」ってのは どうですか？ｗ

でも「ひろゆき」だと、アメリカでのアポロとか911運動の説明がつかないなぁ〜

>>71
少しベクトルを戻して、アメリカ企業の横暴に実は閉口している日本企業・・　　　トヨタとか！！！？

>>71
フルフォードさんつながりで連想する皇孫の・・　誰だっけ、中島薫・・・　　　つながりで、実は　「 皇室 」　とか！！！！？

>>71
団体から連想するもの・・・

グリーン・ピース、WHO、IMF、警察、公安、朝鮮総連、電通、自衛隊、動物愛護団体・・・


連中の間だけで使われる独特の言い回し？

普通にオーソドックにCIA！

まさか、てっきり絶滅したと思われているオウム真理教とか！？

横レスだが、共産党じゃないか？

>>79
動画もうｐされてるって言うし、９６３氏がカルトにはまる人に感心があることや、
>>66を読んでみても、オレもその線かと思った。

前スレ再熟読とりあえず完了。

●政治集団
●日本限定
●いったん911を信じた人を転向させないようによいしょする
●彼ら独特の言い回しがある
●草加はまずい、せんべい嫌いで目の敵にする
●住所を聞く
●ヤバイ集団
●怪しい説の関連広告を郵送する

って事から思いつくのは・・・

○反米
○鳥肌実、伊丹十三、リチャード・コシミズ
○右翼、国粋主義者、ナショナリスト
○日本の治安維持憲兵隊・・・
○まさかまさかの日本国内のイスラム主義勢力？

う〜む、やっぱり こんな方向に行き着きますがね〜　　　また、気が向いたらレス下さ〜いｗ

>>80
>>81
そうですな〜、共産党やオウムもぴったりか・・・

宮崎哲弥が「そこまで言って委員会」って番組で、オウム事件は未だ解明されていない謎が多く、
背後に巨大な権力が見え隠れしてるってな意味のことを言ってたな。
テレビだったから途中でピーとか鳴ってたよｗ

>>84
リチャード・コシミズさんの説では背後に北朝鮮勢力うんぬん言ってるね〜
ロシアコネクションもあれこれ言われているし

上祐さんが阪神大震災直前に予言していたのは
実は人工地震計画を何らかの筋から仕入れていたとか、
地下鉄サリン事件は いわば日本版ミニ911事件で、
本当はサリンの犠牲者はぜんぜんいないのでは？とかの疑惑を聞いたり。

どっかでオーストラリアの人工地震に関するらしいビデオで
なぜか日本のオウム心理教の画像がやたらと出ていたのを記憶しているけど（ソース忘れた）
「ゲームの達人」氏の所から飛んだリンクだったようななかったような・・・

宗教じゃないと何度言ったら･･･、

>>86
そうでしたｗ

どうでもいいけど、誰とか、どこの団体ですとか言ったら
その悪質な方の陰謀論者は敢えてそいつらの批判を織り交ぜたレスして
"全然違いますよ"的なアピールをするのも常套手段だから、絶対に書けないんです。
判断材料が減るからです。
それ以外にもいろいろ判断できる部分があるけど、俺が分からなくなるし
カルトな人に興味がある俺としてはそういう判断ができないと困るんです。

いろんなスタンスを装って書き込むので、判断自体すごく微妙な場合もあります。

う〜む、宗教団体じゃない・・　　おらからすれば共産党とか純粋右翼も一種宗教みたいなもんだしな〜

963さんが住所記名してしまった事を異様に後悔していることからして
やっぱ、国民の危険思想を監視していている特高あたりぐらいしか思い浮かびませんがねぇ〜
でも特高はせんべいを目の敵にはしないような・・・


963から、秘密の話をゲットしたいところですが ちと 落ちます。また夜半に戻って来れるかも・・・
（前スレの988さんじゃないけど、だんだん実は963さんが
実は巧みな話を捏造して我々を観察してるのでは？と言う疑惑が沸いてきましたぞｗ）

>>88
大体理解できたｗ
その辺の手法使う国内団体ってコトでＦＡっぽいなら、ほぼ特定できるｗ

>>90
ありがとうございます。ふんだんにヒントを植えていたので接したことがあれば
わかる人もいるかなぁ、と思っていました。

>>89
キミがもし関係ないのであれば、捏造だと考えたほうがいいと思います。
全く支障はないです。純粋に陰謀の真実を追うべきだと思います。
まあキミが全く関係ないとは思わないけど。

いやー面白いもんだな電波系和み会話スレ

>>92
あ、すみません。もしキミが>>18で、かつ団体のことを全く知らなければ
確かに俺の言ってることは電波に聞こえますね。

>>93

いや18ではないが、邪魔なレスだったらすまん

電波系ヲチは好きなので、続けてくれ

で、北朝鮮かロシアがらみ？

確かに読み直すと俺電波みたいですね。
スレ全部読んでからまた質問してください。

>>95

いや本当に申し訳ない
楽しくエサをついばむ鳥さんたちの会話を乱してしまった感じだ
気にせず続けてくれ

ここありますよ。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1136637906/

>>97

いやその板は知っているのだが・・・
軍事板で展開されていると言うのが、なんとも新鮮でな
本当に申し訳ありません
お願いですから続けてください

なんかめんどくさい奴ですね。

>>98
もっと核心を突いた電波的なことを言ってあげるから、スレを指定してくれ。

>>95
見ての通りこのスレはIDが表示されないんですけど、
それでもここで特定出来ない理由って何なんですか？

>>101
その理由をもう書いたけど･･･。
名前欄に書かないと俺が書いたと思われないし、団体名称を挙げても
何の意味もないから。
俺にとって有利な点も何もないし、むしろ不利になるのに特定できるわけがない。

それで信じられないのなら、俺の書き方に問題があるのであって、
悪質な陰謀論者の裏に何もないわけではない。

>>102
前スレでＩＤを晒してしまってるから下手なことはカキこめないってことですか？
しかしもうちょっと具体的なヒントを出してもらえませんかね。オレには
どんな団体なんかさっぱりわからんよｗ

団体として変わってたり名称が違ったりします。
それと分裂、統合を繰り返したので今のところどうなってるのか分かりません。
外郭もあります、陰謀論を利用してるのはその一つです。

気付いたら、その団体の一員になっていた場合がほとんどです。

>>103
前スレ963が本人特定されることを恐れているんでは無く
今後の団体ウォッチングの為に内部の人たちも気づいていない特徴とかバラしたくないって事でしょ？
俺も知りたいのは山々だが963が危険を冒して手に入れた情報なんだから
本人の意思次第じゃん

まあ、この話題が出てから陰謀論がなりを潜めちゃったからスゲー威力だよ

長い時間、パソコンを開かなかった！
あまり気が進まないけど、IDやトリップ出した方がいいかな・・・

>>90
だめだ〜、おらはぜんぜんわからんぞなもし！
「FA」ってなんじゃろー？？？　つい、ファビョルを連想してしまったけど・・・

>>104
●分裂・統合・外郭団体　⇒　革マル派とか、社会党系 を連想
●外郭団体
●気付いたら、その団体の一員になっていた場合がほとんど　⇒　？？？

911やフリー・メイスン、アポロ陰謀論が台頭して
反米気分が高まるとありがたい団体は少なくないと思うなぁ〜
なんか混乱してきて思考がぼやけてきてしまった・・・

963さん、僕らが出した回答の中に正解もしくは正解に近い物はありますかね？
いやだったら答えてもらわなくてもいいんですけど・・・

ところで、おらは結構真面目に911陰謀論は正しいと思っているんだけどな〜
アポロの陰謀論も信じたいモード。ただ、時々自信が揺らぎますけどｗ

>>106
「FA=ファイナルアンサー」、意味合いは自分で大体判断できるだろう

>>18 が 前スレ>>963 の言う団体の構成員に思えてならないw

>>107
ありがとー　わかった。

>>108
わ、われら同志は決して そんな特定の団体に所属などしていない！（左翼風味）（笑

（ってこんな事してると>>88の「いろんなスタンスを装って書き込む」になってしまうって疑われるか）



だんだん おいらグレてきたんで >>90＝>>963さんとか疑いはじめたぞ！


おいらはねー、陰謀ｽﾚに来て、せいぜいまだ２〜３ヶ月。
最初はフルフォードさんの講演ビデオを見て大ショックを受けて
911事件の事を少しずつ勉強するようになった。

最初の頃はフルフォードさん絶対マンセーだったのだけれど
例のオルタナティブ通信の西山澄夫氏のフルフォードさんスパイ発言以来少しトーンダウン。
すべての人を一応疑わなければって思うようになった。

「ゲームの達人」氏もフルフォード氏をスパイだと思っているようだし
リチャード・コシミズは講演会で露骨に統一教会会員を攻撃してるけど
あれこそ自作自演の猿芝居だとか言ってる。

ロン・ポールやアーロン・ルッソ、ケネディですら
実はイタリアンマフィアのバックアップを受けてるのではとの説を
アメーバビジョンに大量に陰謀関連ビデオをうｐしてくれてるzowgenさんから聞いて また、ショック！
（もちろん、対抗勢力の妨害撹乱工作かもしれない）

今は911の専門的な工学・軍事技術的な議論に閉口ぎみ。英語できないし・・・
アポロ関連や六ヶ所村関連なども少しかじっています。

とりあえず、いい加減ROMってろ…って言いたくなった。

さて、論点がずれてきた訳だが。

スレ末尾の「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」を見てみ

電波・お花畑板を　沈着冷静に　ヲチします　其の四 [電波・お花畑]

が出現

ぐ、軍事板と電波・お花畑板の、せ、セッション

しかし、何で陰謀論みたいのにハマるんだろうね〜？
マイナスイオンとかオーラなら癒し目的だと解るんだが…

はっ！、まさか陰謀論にも癒し効果が！？

混じれ酢すれば、
「巨悪と戦う正義の俺」「悪を見抜ける賢明な俺」に酔えるからじゃないかね
プロパガンダと意識してやってるやつも多いだろうけど

ペンタゴンのフライトレコーダーは、ボーイングが実際に衝突した事を示す有力な
証拠であった。

最初に磁北と地図上の北のズレ。http://www.tokyocompass.co.jp/mame.htmによればワシントン
付近は西へ約１０度前後ずれている事が分かる。

次に実際の経路と異なるフライトシミュレーション。陰謀論の根拠の一つ。
方位計の見方。　　　　磁　北
　　　　　　　　　　　　０

　　　　西　２７０　　　　　　　　　９０　東
　　　　　
　　　　　　　　　　　１８０
　　　　　　　　　　　　南

この表示がhttp://www.youtube.com/watch?v=DzR-q0ijbV0&feature=relatedの右下の
方位計。突入時の方位は「７０」。更に、http://www.geocities.jp/finalflight77/5.html
の公式報告書でも同じく７０度。

実際に突入した方位はhttp://forums.randi.org/showthread.php?p=2135015#post2135015によれば
「６１．２度」。

ここで、磁北とのズレを修正する。地図上の北から西へ約１０度ずれているので、単純に方位計をー１０
すればいい。（ペンタゴンで地図上での磁北を表すと、方位３５０と言う事。）するとどうだろう？
実際の突入ルートとほぼ一致するではないか！
これで、目撃証言、街灯、発電機、フェンス、外壁の破損、外部の破片、内部の破損、内部の破片、遺体の状況、
フライトレコーダー全てが一致する。

「ペンタゴンにはアメリカン航空７７便が突入した」これが揺るぎ無い結論だ。

今度は、ＮＴＳＢのフライトデータは実際に正しくて読み方が間違ってた説。

>>109
お前がいなかったら、俺の話の信憑性は全くなかったのにな。

信憑性・・・

イタリアのマフィアが何でアメリカにしゃしゃり出て来るんだｗｗｗ
現地のマフィアと抗争になるだろうにｗｗｗ

イタリアのワイズガイどもがいつどうやって超大国を影から操る力を手にしたのか教えてくれ。

>>120
わからんのか？
アルカトラズ、JFK、そして911だ。

>>115
WTCデバンクさんの検証は難しくて小生にはよくわからんですし、
アメリカの首都の位置もあわててググって調べたくらいですが、
そのリンク先の磁北偏向のサイトの地図が正確であれば
ペンタゴンあたりの偏向は10度って言うより、20〜30度位ずれてることになるのでは・・　？

風水に興味があって北米ではかなり磁北がずれているのを知っていたもので・・・

参考：
>>122のリンク先の偏角地図
http://www.tokyocompass.co.jp/henkaku.gif

ワシントンD.C.の南にあるバージニア州の地図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Map_of_USA_VA.svg/280px-Map_of_USA_VA.svg.png

>>121
具体的には？
google videoとかはいいからおまえ自身が説明してみ。

>>122

2001年のワシントンＤＣのMagnetic Declinationはほぼ１０度だよ

http://www.ngdc.noaa.gov/seg/geomag/declination.shtml

>>125
ありがとうございます！
凄いね！200年でこんなに磁北って変動するんだ！
http://www.ngdc.noaa.gov/seg/geomag/icons/declination.gif
オカルト系がポールシフトとか言ってるのは このせいか〜

本場のアメリカ連中が こんなミスをするはずがないね。
上の東京磁石のマップが間違ってるのかな・・・

http://www.ngdc.noaa.gov/seg/geomag/jsp/struts/calcDeclination

ここで計算してみた

2001/9/11時点で西に10.42ずれている
ちなみにペンタゴンは北緯38.891019　東経77.038196

なるほど、ＷＴＣ　Ｄｅｂｕｎｋｅｄの説明は正しいな

>>115のリンク先の地図によると、突入角度は61.2度(真北)が真実中の真実みたい。
http://opendb.com/images/jdx1.jpg

英語読めないのですが、陰謀論派は何を根拠に政府発表に対して疑惑を向けてるのでしょうか？



てか、>>115でデバンクさんが言ってる意味がよくわかりません（＞＜）

なんで、

「公式発表の計器角度（70度磁北）と実際の突入角度（61.2度真北）がピタリと一致する事＝77便が突入したまごうことなき証拠」

なんすか？？？

>>127
凄い正確ｗ　
10.42度ずれているとすると、航空機の磁石角度は
本来 71.62度にならないといけないって事か〜　なるほど〜　確かにズレてる！

>>129

三段論法

・77便の記録では約60度の角度でペンタゴンに突入した
・街灯や発電機の被害状況から、ペンタゴンに突入した物体は
　約60度の角度で突入した
・従ってペンタゴンに突入した物体は77便

>>129

＞英語読めないのですが、陰謀論派は何を根拠に政府発表に対して疑惑を向けてるのでしょうか？

俺もよくわからないんだ

何せ、根拠出せと言っても出さないからね

>>131
なるほど〜

・77便の記録では約59.58度の角度でペンタゴンに突入した
・街灯や発電機の被害状況から、ペンタゴンに突入した物体は
　約61.2.度の角度で突入した
・従ってペンタゴンに突入した物体は77便ではない

と陰謀論者は言ってるわけか・・・
　　　
政府の公式発表に矛盾点があるのはわかったｗ

しっかし、みんな重箱の隅をつつくような細かい事を見つけてくるもんだｗ
政府が反論するとすると、フライトレコーダーの記録の正確度あたりかな〜

>133

違う

・77便の記録では約70度の角度でペンタゴンに突入した
・街灯や発電機の被害状況から、ペンタゴンに突入した物体は
　約60度の角度で突入した
・従ってペンタゴンに突入した物体は77便ではない

という陰謀論者の考え方に対する反論だ

それにお前、誤差って概念を理解してないだろ

>>134
フライトレコーダーで どれ位の誤差が出るかの情報が無いとなんとも言えんなぁー
公式発表の”70”って数字が どう言う精度で語られてるかも問題だなぁ。
70.0って意味なのか、約70って意味なのか・・・

1.5度も誤差が出るもんなの？　もの凄い誤差って思うんだけど。

>>115のジオのリンクからコピペすると、「on a magnetic bearing of 70 degrees」 か・・・

政府関係者は今頃、「しまった、71度にしときゃよかった・・」って焦ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああそうか、航空機での表示は磁方位だったそうだった(FDRに記録されるのも確か磁方位だったはず）

記録された磁方位約70度―磁気偏差約10度＝突入の真方位約60度なのね。

前スレに続いてまた一つ謎が解けたな。

フライトレコーダーは、コックピット内の会話や通信などの録音記録なども公開されて
いるのかな？

それはCVRに記録されてる。

あ、公開ね、されてるかどうかは知らん。

そうなんだ。じゃあやっぱりそれも倫理的な配慮から公には公開されてないのかな？
やっぱりテロリストがパイロットをぬっ殺してコックピットを制圧して、
操縦してペンタゴンまで突っ込までの顛末が録音されてるんだよな。

>>141
通常の航空機事故でも、犠牲者達の個人情報なので一般に公開されることはまず無い。（遺族とかは聞かせてもらえる）


・・・が、たまに流出する（日航123便とか）

>>142
へぇ〜、そうなんだ・・・

って、911関連航空機が全部無人操縦機や兵器だったら
誰も本当の遺族は一人もいないから
事実上公開する必要が無いとｗｗｗ

ほんと、うまい具合に計算してあるよな〜

（123は誰が流失させたんだろ・・ 内部関係者かな？）

>>143
一般に公開しないだけで、事故調査委員会とか捜査機関とかには渡されるぞ。

ググって自己解決。

「運輸省は昨年11月に関係資料を廃棄処分にしており
非公開扱いのボイスレコーダーも廃棄されたが、
ある人物がそのコピーを取っており、Ｎステは「たまたま入手」（久米宏）した」

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1068/b/cvr_hodo.html

>>144
そういやそーだね。

外部の専門家とかでもちゃんと手続き踏めばたぶん参照できる。

陰謀論者は情報公開しろと叫びながら情報請求は絶対しないに100ペリカ

フライトレコーダーの結果なんかは
裁判で公開されたんだけどね。

双方とも主張がいい加減だね。
フライトレコーダーに関して
前スレ、前々スレでどれ程そのデータの信憑性の無さが言われていたか。
「事故調査のデータ解読なんていつもいい加減ですよ〜」
などど言ってた専門家さんたちは何を説きたかったんだ。
で、今度は
「あっ、そうか！　データは正確で、磁気偏差を差し引いてなかっただけだったんだ！？
これは77便がペンタゴンに突入したことを証明する。」

確認しとくけど
陰謀否定論（公式説の証明）は今現在、ＮＴＳＢのフライトデータの数字は（磁方位は−(ﾏｲﾅｽ)磁気偏差）
正確に77便の当日の飛行路を表している、という見解で展開中ってことでおｋ？

有名な「Let's　role!」なんかもﾌﾗｲﾄﾚｺｰﾀﾞｰに記録されていたんだが。
テロリストに立ち向かった乗客の残したセリフ。
ちゃんと司法当局で回収解析されているぞ。

もっとも、普通のﾊｲｼﾞｬｯｸでは乗客が絶対やっちゃいけないことなんだけどこれはｗ。

アメリカ同時多発テロ事件 - Wikipedia
乗客たちがハイジャッカーたちに反撃した際に“Let's Roll”（さあやろうぜ）を合図にしたと言われている。
この9.11事件以降のアフガニスタンへの「報復戦争」において、この“Let's Roll”は軍用機に描かれたり、
空母乗組員が人文字を空中撮影する際に用いられたりするなど、しばらく「テロと戦うスローガン」とされた。

>>149
陰謀論者に水爆説を唱える香具師が居るのと同様に、否定論者も人それぞれだろ。

"Let's Roll"を最後の言葉に93便の機体とともに墜落・粉砕死したとされる
トッド・ビーマー氏の未亡人リサ・ビーマーさん。
テロから約一年後、自身の著書「Let's Roll」の書店でのサイン会にて。

http://www.viewimages.com/Search.aspx?mid=1348178&epmid=3&partner=Google

>>152
＞否定論者も人それぞれだろ。
公式説擁護者がそんなんじゃダメだろ。

>>149

前スレのどの発言で”地磁気について”データの信憑性の無さが
言われていたか、発言番号を示してくれ
内容を理解してないだろ？

>>135

＞1.5度も誤差が出るもんなの？　もの凄い誤差って思うんだけど。

やはりデータの精度と誤差というものを理解してないな

・ＷＴＣのソースを理解できないのでその精度がわからない
・飛行機が１度もぶれずにまっすぐ飛ぶものと信じ込んでいる

ＷＴＣの発言でまた陰謀論者が必死になっているようですね
反論できていないようですが

ところでお花畑の二人はどっかに消えたのかな？

>>155
＞前スレのどの発言で”地磁気について”データの信憑性の無さが
”地磁気について”のデータではなくフライトデータ全般についてだろ。

事故調査委員会の発表するフライトデータなどかなりいい加減なもので、
墜落した飛行機が辿った飛行ルートがそのデータに基づいて正確に判明するなど
期待しない方がいい
というようなレスがあった。
事故調査委員会の公表したフライトデータの数値と公式説のルート、高度などが違いすぎていないか？
という疑問に対する答えだったように記憶するが。

それを理解してもう一度>>149を読んでみろ。
今度は一転して、フライトデータはかなりしっかりしているもので、解読さえちゃんとすれば
墜落した飛行機が辿った飛行ルートは正確に判明する、って話か？と聞いている。

>>158
お前はいつになったらペンタゴンに飛行機以外の何かがぶつかった証拠を提示するんだ？

>>157
>>159
お前アホだろ？ｗ

いきなりＮＴＳＢ持ち出して「見ろ！ＦＤＲと現場が食い違っている！」ってやりだした
陰謀論者涙目ですか

>>160
お前がなｗ

>>161
お前だよ。

DFDRのデータ

磁方位＞ほぼ正確
飛行経路＞INS由来の誤差大（通常1H当たり1NM程度、FAAの規格では2NMまで許容）及びデータ自体の誤差大←前スレで問題とされてたのはこの誤差の扱いについて

>>164
ソースがあったらよろしく。
ここで言う飛行経路は「縦横両方向の位置」でいいですか？

>>165
そ、水平方向の位置。
慣性航法の航法誤差については
http://www.enri.go.jp/report/hapichi/pdf2004/06.pdf
を、
データの誤差については前スレ>>232参照

ここで、フライトレコーダーがいい加減だと仮定してもどのみち、陰謀論の証拠が
一つ消える事には変わりが無いんだが。

そもそも、同じ画像、証言、ＶＴＲを見てだな、ミサイルだの、小型飛行機だの、軍用機だの、無人機だの、
諸説出る時点で、君らの出す証拠が間違っているか、まあ、解釈が間違っている事を表すわけだが。

意味分かるよね。通常、決定的とされる証拠は、一つの結論しかもたらさない訳だ。陰謀論を否定する方は細かな差異はあれど
おおむね、７７便が公式説の方位で突入した事で一致している。
（要するに、１＋１＝２と私達は主張してるわけだが、君達は１＋１を３だの０．５だの、−１だの
陰謀論どうしで矛盾していたりと無茶苦茶だ）

に、対して陰謀論は様々だ。これだけで陰謀論が如何にいい加減で妄想であるかが分かると言うものだ。
まず、実際はどのような陰謀だったか陰謀論者の間で結論を出せよ。

あと、証拠に関してだが、そもそも通常の殺人事件ですら全てを公開していないだろう。捜査上の秘密なんだから
公開しないのは普通だし、例えば、公開していない情報を知っていれば犯人である有力な証拠になる事ぐらい知っ
ているだろう。いわゆる犯人しか知りえない情報と言う事だ。そういう重要な事をぺらぺら公開してもらえると考える
方が頭がおかしい。

>>167
そーなんだよねぇ。その諸説が最低限NISTなんかと同レベルの検証やってたら感心するんだけどねぇ。

とある仮説は他の仮説を否定することによって証明されうるのか。

否です

NIST説も陰謀説も土俵は同じ、陰謀論者は仮説というものが「根拠」と「論理」拠って立たなければならないという自覚に欠けている。

他説への言及なしで可能な限り説明できないといけないのです。
少なくともNISTはそれを試みてる。

陰謀論者はどうか？

陰謀論はどうして　そんな回りくどい事をするのか　と　どうやって実行したのか　を説明できないよね。
意味不明なガジェットやギミック、B級映画も真っ青な因果ばかりで唖然とさせられる。
トマホークとか純粋水爆とか明らかに根拠なしの思いつきでもすんなり信じるし。

一番問題なのは陰謀論者が「公式説含むテロ説以外ならなんでもいい」といった甘ったれた考えを持ってること。

政府発表は根っから疑う割に、ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｺｼﾐｽﾞの言うことは一言一句信じるのなｗ。

「真実」の粗製乱造ですな？ｗｗ

俺「どれもこれもそれぞれ真実って主張してるけど、どれが真実なの？」

陰謀論者「判らない」

あと、方位の微妙なズレなんだが、まあ、一つの仮説として実際に磁方位６０で飛行していた可能性がある。

照明柱の間隔なんだが、俺の目測ではパトカーと比較して、おおよそ幅が２０から２５ｍあれば
同時に倒すことが出来ると推測できる。ボーイングの翼長は３８ｍ。
そして、フライトレコーダの記録は１秒前。レコーダーに残っているのは「機首」方位。

つまり、犯人が突入する寸前に微妙に操縦桿を操作すれば１．５度ぐらいのズレが生じる可能性があるのでは
無いかと言う事。その場合でも同時に街灯は倒せる。ペンタゴンが目前に見えたその瞬間、本能で回避したのか、
それとも、外れると錯覚したのかは分からないが。６０度と言う事はペンタゴンの壁面により鋭角に衝突する角度だ。
錯覚で一瞬外れると思った犯人が操縦桿を最後に僅かに動かした。

まあ、これはさすがに１００％の推測であるので自信は無いが。

ＷＴＣに突っ込んだ航空機の映像はすべてコンピューターグラフィックだと主張してる連中もいるしな。

大事件や大災害にありがちな情報の錯綜や誤報まで陰謀論の根拠にするのもいる。

一番笑ったのがあの「終身大統領」になり損ねたベネズエラの超DQN大統領の米自作自演論だな。

>>158

＞墜落した飛行機が辿った飛行ルートがそのデータに基づいて正確に判明するなど
＞期待しない方がいいというようなレスがあった

のレスを書いた本人なのだが

・フライトデータが信用できないとは書いていない
（むしろ信用できる）
・問題は、高度をＣＳＶ化したデータを基準に
　高度を判定していること
・ＣＳＶ化の段階でraw dataにはあったタイムスタンプが
　失われているので、ＣＳＶのカラムを時間的に等間隔と
　誤解した場合２，３秒の誤差が生ずる

という意味なので、

＞”地磁気について”のデータではなくフライトデータ全般についてだろ。

というのは誤解です

まあでも普通に自演だろな。

アルトカラズの電波さんがすっかり消えてしまったな

みんなもう寝てるよ
夢の中でツインタワーにミサイルか何かが打ち込まれてるね

パチンコ屋でマネーロンダリング

ある店での売上げ10数億円について、識別テストをしたところ、
普通の識別機では5%、高性能の識別機では10%という偽札率を記録したという
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
既に韓国ではパチンコは法律で禁止されているのです。
http://www.asy
ura2.com/07/asia9/msg/548.html 上下くっつけてください。
パチ屋の９割が韓国・北朝鮮籍
http://blog.zaq.ne.jp/tachikoma/img/img_box/article150.jpg
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500

「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10457/1045734252.html

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/slot/1197805376/l50

NHKｗｗｗ

民主党の星・藤田幸久

UFOのあの人が苦笑い

外交防衛委見てるけど世も末だなｗｗｗｗｗ

衝突の幅と焼け跡については翼に燃料入ってるんだから
激突時に羽が応力集中で折れただけ
燃えてるのは翼が折れて落ちた
手前だけ
当然衝突痕幅も胴体の大きさ

これに反論できる奴はいないだろw
軍板も大したこと無いな

>>186
軍板住民は基本的に否定的だが・・・
肯定的なのは政治系だよ政治系。

>>187
さすが軍板

陰謀論者の方国会答弁にコメントをｗ。

>>188
いや煽りじゃなくてマジで陰謀肯定派のほとんどは、政治系の板から流れて着てるのよ。

タリ板やイラク板からだろ＞陰謀論者襲来

>>191
そこも政治じゃね？

どう考えても軍板的にはここ防衛拠点だからな。他に漏れ出されると困るし。

陰謀論者本陣：〜情勢系、N速系
否定論者本陣：軍事
前線：政治、経済、ゴーマニズム、などなど

こうかなｗ

>>194
否定論者ってのも誤解を招く表現だな。ありとあらゆる「陰謀」が存在し得ないと言ってるわけじゃないから。
ただ単に陰謀論者が言うような陰謀には証拠もなければ動機もないだろって言ってるだけ。
軍板のモットーは現実主義だからな。妄想はν速とかコヴァ板とかに任せとけばいい。

じゃ、懐疑論者にしよう。

もし政府が言うように　火炎で倒壊したのならば、今後のビル建築のやり方を根本から考え直す
必要があるのですから、この事件で崩壊した３棟のビルを　徹底的に調査研究する必要があるの
です。現実は　現場には調査隊は立ち入り禁止にされ、　崩壊した鉄骨は迅速に現場から、
わざわざこの為に１台１２万円かけてＧＰＳを設置したトラックに積み込んで　運び出されました。

１９７５年にはこのWTCの２号棟で火災が発生し３時間にわたって燃え続けましたが、ビル
の構造には全くの損傷はみられなかったことを紹介しています。
２００５年にスペインのマドリードで起きた鉄骨のビル火災は２０時間燃え続けましたが、
ビルは倒れませんでした。それどころか　その屋上に乗っているクレーンを保持するだけの
耐久力が残っていた

消防署のチーフの　「最初に大きな爆発音を聞いて、その後１時間くらいしてからまた大き
な爆発音を聞いた直後から　ビルの崩壊が始まった。間違いなくあのビルには爆弾が仕掛け
てあった。」という証言を紹介しています。

沢山の人の証言がある爆発音については　翌日からマスコミで一切触れなくなり、９１１委員会
の報告書でも一行も記載されていないという事実があります。

鋼鉄は摂氏１５１０度にならないと熔解しない。　この温度は　熱の逃げない容器の中で　酸素
を大量に送り込むことではじめて達成できる。
オープンスペースで十分に酸素が供給された状態（炎がオレンジの時）での最高温度は華氏１２００度
（摂氏６４８度）だそうですが、爆薬と、Thermite　日本語でテルミットと呼ばれる物質を共に使うと
　オープンスペースでも鋼鉄を溶解するに十分な高温を発生させるようです。

黒い黒煙が舞い上がり酸欠状態でとても鋼鉄が溶ける１５１０度に達する温度ではなかった。鋼鉄が溶け
なければＷＴＣ崩壊は起きなかった。

「あなたは　この鋼鉄の骨組みで作られた巨大なビルが、所々に発生した小規模な火災と、９０分間の黒煙
によって、　鉄骨がバラバラに空中に飛び散り、完全に崩壊したといわれて信じることができますか？」

>>197
そのコピペ、何回読んだかな・・・

とりあえず1か所突っ込んでおく。
＞鋼鉄は摂氏１５１０度にならないと熔解しない。
確かに鋼鉄材はそれくらい高温にならないと溶解しないかもしれないが、
通常の火事程度の温度でも、充分強度は落ちる。

ビンラディン家とブッシュ家は昔から親交があった。

衝突直後の消防隊員の無線での会話、　「火は　孤立した区域２箇所に小さく発生しているだけでホース２本あれば鎮火できる・・・」と消防隊員の言葉。
飛行機衝突後から崩壊までに　ビルから大きな火炎は揚がらずに　絶えず黒煙があがっていたのは酸欠状態だったためで、その結果として温度は高くなかった。
それだけの小さな火災で、頑丈な大鉄骨が溶けるほどの温度にはならない。地面には鉄の溶けた大きな溶解だまりができていて、一か月以上、鉄が冷めなかった。

二つのビルが崩壊した後、遠くにある第七ビルが突然に崩壊した。
第七にも飛行機が突っ込む予定だったが、途中で墜落し、崩壊タイムスイッチだけが作動した。

なぜ崩壊したか、徹底的に検証しなければならないのに、すぐに厳重に管理されている場所に運び去った。
徹底的に調べられたくないのだ。

埋もれただけなら、１０００人以上の人の遺体があるはずだが、完全に消滅してしまった。

その当日にテレビ撮影されていた、所々の重要な部分はそれ以後、まったく放送しなくなった部分が多くある。
マスコミは完全に陰謀側とグルだから、都合悪い部分は消してしまう。

ペンタゴンに当たったのはミサイル。飛行機が飛んできたように最新のホログラフで見せかけた。
飛行機が激突したにしては残骸が無いし、遺体もひとつも無かった。

200なら木内梨生奈とセックスできる。
200なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
200なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
200なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
200ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
200なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

200なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
200ならJSFに法則発動
200なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

この911ニューヨークテロの真相についての世論調査で、
アメリカでは、71％の国民が、直接間接を含め米国政府が同時多発テロに関与したと考えているという結果が出てるし、
韓国でも、58.6％の国民が同様の考えをしてるという結果が出ている。
http://gooyan.kitaguni.tv/e376373.html
対して、我が日本では、おそらく1％もいないんじゃないかと私は思っています。
それほど日本のマスゴミはどうしようもなく権力組織の洗脳機関になってしまってるということです。
大事なことではウソしか伝えない新聞・テレビなんか見るのはやめて、ぜひ真実に目を向けてください

世論調査以外のソースが一切提示されてないのはなぜ？

>>201

コピペ厨が湧いてきたか

＞この911ニューヨークテロの真相についての世論調査

のソースを出してみ？

公式の世論調査なら政府のページにデータがあるはずだから、その場所を教えてくれるだけでいいよ。

>>201
こんどは全アメリカで71％かよｗｗｗ
半月前にはニューヨーカーの6割りくらいじゃなったかｗｗｗｗ

>>201

引用先のブログからソース探しといてあげたよ
http://www.rense.com/general26/poll1.htm
これは、キリスト教系（新興宗教）の掲示板内での投票結果だ
http://ecclesia.org/
従って
＞71％の国民が
というのは嘘　掲示板ローカルのインターネット投票だ

引用先ブログの
＞調査会社・ラングレイ
というのも嘘
Pat Langleyという参加者が立ち上げた投票だ

それと>>201よ

この出所が怪しいインターネット投票で７１％を占めるという
”シオニスト/新世界秩序派/ユダヤ=クリスチャン反乱分子”
が君の表現ではどうして
＞直接間接を含め米国政府
になるのか、説明してくれ

↑の（新興宗教）は（新興宗教？）の間違い
はっきりいって何の宗教なのかさっぱりわからん

2008年1月10日 外交防衛委員会 藤田幸久の発言
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/result_consider.php
↑３時間２０分あたりから

散々否定されていまどき陰謀論者でさえ口にしない初歩的なバカを
延々と話してるぞ

でもね〜　
さすがの軍事板の人でも例の"タンク状の物体"についてのスマートな説明が
いつまでたってもできてないんだよね〜

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/images/missile_flash2.gif

おらはやっぱりロドリゲス氏の証言とかを信じるよ・・・

>>208
おっ、例の予定されてた国会質問が行われたのかな？知らなかった！
（でも残念ながらリンク先で動画が再生されないぞよ〜）

>>210

悪い、時間がたつと検索結果が消えるようだ

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php?page=2&tx_mode=&sel_kaigi_code=&dt_singi_date_s=&dt_singi_date_e=&tx_speaker=&sel_speaker_join=&tx_anken=&sel_anken_join=&absdate=&sel_pageline=&dt_calendarpoint=&abskaigi=

ここのカレンダーの１月１０日をクリックしてくれ

あ、すまんでした！
IEで開いたらアクセスできました。（Firefoxでは駄目みたい）
これから観ます・・・

>>199
まず一行目の
>ビンラディン家とブッシュ家は昔から親交があった。
を傍観者にも納得できるように説明しろｗ。

これまでのソースで嫌というほど見せられた「親戚の友達の友達」とかいうのは抜きなｗ。
そりゃ他人だｗ。

>>209
画像見たが、ただの主翼桁と胴体の接合部だぞｗ。
ボーイングの諸形式含め、低翼機は普通膨らんでる。

>>208
＞３時間２０分あたりから
もしかして、数字間違ってません？

前半のビデオ 2:17:21
前半のビデオ 3:24:58

後半の 1h03m（連続での3h20m）地点や 3h20m地点観ても藤田氏見つからないｗ
後半の 3h05m地点で藤田氏観付けたけどどうも発言内容が関係ないみたい・・・

>>214
まぁ、確かにそれはそうなんだけど
その膨らみでは あのような影はできないと思うんだけどねぇ・・・
（参照>>6のコピペ）

あ、後半ビデオの一番最初に藤田議員だ！

>>214
>>209は飛行機を見たことがないんだよ

とゆうか、そもそも｢タンク状の物体｣の何が問題なの？
なぜその物体が陰謀の証拠になりうるの？

http://www.youtube.com/watch?v=5j_c1tPMiG0&feature=related
ボーイングにミサイルなど付いていない。

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/index.php

「参議院」の「2008年1月10日」の「外交防衛委員会」の「参照」を開き、「藤田幸久（民主）」を選ぶ。

18:13
ペンタゴン編

26:02
ツインタワー編

陰謀論者って本当全部懐疑サイドにやらせるよな。やる気あんのか？

>>208
40分あまりの質疑観た！
すげーじゃん！
２ちゃんのスレでやってる無責任な匿名な議論とはまるで違うね。
日本の93便と11便の犠牲者に関する突っ込みに始まり、
米国の公式発表にWTC7に関する記述が無い事を突っ込むあたり凄いと思った！
やっぱ、プロの国会議員は凄いなあ〜！！！

（ぜんぜん余談だけど、クリスチャン風の犬塚議員や後ろに映ってる
髭の夏目漱石みたいな議員さんが超ｶｯｺｲｲ！）

>>220
だからぁ、そのビデオの02:03当たりの比較写真は"ずる"してるじゃん。
右の写真の航空機、明らかに撮影角度が違う。
（ただ、>>209の航空機と全く同じ角度のシュミレーション動画があるなら
理解を示してもいいけど・・・）

222なら木内梨生奈とセックスできる。
222なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
222なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
222なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
222ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
222なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
222なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
222ならJSFに法則発動
222なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>221
なんだ、議員さん毎にビデオが選択できるのかｗｗｗ　知らなかったｗ

ってか、それなら・・・
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=8478&on=1199968593&si=0a0437d584d323fb355d64d0f6cfa1413&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.5794032621944611

のリンクでいいんじゃ？

>>220
http://kabup.tank.jp/img/1199969335623.jpg

右の画像と左の画像、あまりに違う。
機体幅と主翼付け根幅の比率も違う。
同じ飛行機にすれ見えないよ。
どっかの英語のサイトでも疑ってるように767ですら
無いのかもしれない。

>>219
だって、そもそも政府の公式見解がテロリストが
民間の航空機をハイジャックしたってのが前提なのに
民間の航空機で無かったら公式見解自体が間違ってる事になるじゃん。

>>225
民間でない航空機の一体なににそんな物体がついてるっていうんだ？
エクラノプランじゃあるまいし、軍用機にも主脚のない航空機なんて存在しないぞ。

なんだかネッシーはいた！
みたいな流れだなあ。
そもそもそんな位置にタンク状の何かがぶら下がっているとしたら脚が出せないだろうが。

俺には陰影うんぬんよりも加工されてるように見えるよ。

>>226
>>227
そんなん、知らんがな・・・

みんなすぐ主脚主脚って言うけど、
じゃあ、abcとかの映像が捏造されてたって言うの？

なんとかして必死に「何かの間違いだ」って
思いたいみんなの気持ちはわかるけど
現実を見つめる事から逃避しているよ、軍板のみんなは。

>>228
だからさ、767じゃないならナニなの？
それに答えられずに現実云々も無いんじゃない？

>>228
「そんなもの存在しない」でFAだろ。
光の具合でとか言うが、あんなビル群の中ではどのビルの窓からどう光が反射するのかもわからんのだ。

知らんがなで片付けるな馬鹿ｗ

脚出せない飛行機でどうやって飛び立つんだって。
実際に飛んで死者もでてる旅客機を無いことにできるお花畑な脳ミソに乾杯。
軍板はオカルト板じゃないんだからさ。

>>228

知らないならな、知ってる人の忠告を聞くもんだぞ小僧

>>229
だから知らんがなｗｗｗ

陰謀論支持派はある意味、とっても楽。
とにかく民間の航空機で無い事さえ証明すれば良いのだから。

>>230
ちょっと良い反論かも。
でも>>209のまごうかたなきどでかいタンクは説明できまい！

id落ちしようっと・・・

ヘリ・・・にも足はあるしなぁｗ

>>233
そもそも209の画像のどこにタンクがあるのかさっぱりわからんのだが。
黒く写ってるのってこれ翼の影だろ？

はあ・・・ｗ

209なんかどう見たって脚のある位置だろｗ
遊星からきた物体Xですかこの飛行機はｗｗｗｗ

>>209

わかったぞ
お前はあれだな。上から吊ってるワイヤーを消すために
解像度落としたUFO写真を本気で信じる奴だな

ボーイングだろうが、エアバスだろうが、あの手の機体のあの位置に
余計な物は付けられない

よってそう見えるというのは「おんどれの目も節穴なら、おんどれの
航空機の知識はカス」という事だ

あの位置に何か付いてたら離陸もできんのだが、その事実は
無視か。いい脳味噌してるな

だからいってるじゃん。209は飛行機を見たことがなければ乗った事も実際調べることも
していないって。

>>237

馬鹿かお前？




















どうみたってガンダムBパーツだろうが。







そうさ、もうお分かりの通り。空中合体だよ。

>>209

陰謀論支持派は楽だよね。
ずっとお花畑に引き篭もっていればいいんだからさ。

見てるこっちも楽しいよ。

>>239

ガノタは巣に帰れよｗ














安西先生。合体するならアクエリオンがいいです。

アメリカの土木学会の論文にペンタゴン衝突関連のがあったな
陰謀論者はそれ見ればよくなくね

つか懐疑派にソース頼りすぎだ陰謀論者は。
ただの陰影のコジツケしかできないのかｗ。
ボーイング公式で、767の写真穴が空く位見てから来いよ。

あとﾌﾞｯｼｭとビンラディンに親交があったソースはｗｗｗ？

>>199
＞埋もれただけなら、１０００人以上の人の遺体があるはずだが、完全に消滅してしまった。
日航123便事故の犠牲者は、

完全な遺体が出てきた人：177人
遺体の一部が消失してしまった人：341人（＊）
遺体が完全に消失してしまった人：2人
生存者：4人

なのだが、これも何かの陰謀か？

＊例：機長は下顎と前歯5本のみ、坂本九さんは胴体のみ等

>>244
確か、日航ジャンボ機墜落と同時に
グリコ森永事件が収束したというのをどこかで見たよ。

「確か」「どこかで見たよ」でOKなのか陰謀論はｗ

何が大きな事件が起こったのは、別の事件を隠蔽するため、あるいは関心をそらすため
っていうのは陰謀論の定番ですな

>>246
いちいちそこに（ｗ）を付けてるお前は陰謀論とは何かということをわかっていないないバーだな。

バーって何よｗｗｗ

>>245
直後に収束宣言が犯人（グループ？）側から出されたり、
キツネ目男（実行犯？）が123便に乗っていたと言う噂が有ったりするが、
『誰』が『何』を目的に起こした陰謀なのか（それが遺体消失とどんな係わりがあるのか）説明できるか？

まず自衛隊や警察到着前に遺体かっさらう必要があるなｗ。

ついでに、坂本九さんの頭部と手足を消失させる必然性も説明して欲しいなw

間違ったorz

----ココからチラシの裏---

ところで、ＷＴＣ自体に解体用の爆薬が仕掛けてあるなら、ＷＴＣに突っ込んだ
航空機にミサイルだの爆弾だのがついてる必要はまったくなくね？
むしろそんなのついてたら爆薬が誘爆したり、爆破用の機材(コードが仕掛け
られてたって目撃情報は無いから無線式なんだろう)が壊れたりして、解体に
支障が出ると思うんだが…

え、自国民を生贄に金儲けをする米帝は、より完全を期すために超技術を
使ってそれを実行したって？
完全を期す場合は、目新しい技術よりも枯れた技術を使うのが普通じゃないの
ですかねえ？

----ココまでチラシの裏---

自作自演のテロ方法はもうここまでバレている↓
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
今回の軍事テロ作戦では、万一衝突に失敗した場合のことも念頭に入れ、2機編成のF-15戦闘機が追尾して
ステルス巡航 ミサイルJASSM（AGM-158 Joint Air to Surface Standoff Missile）を発射した。むろん航空機
がビルに衝突するのを 阻止するためではなく、突入に失敗し不時着した場合を考えてのこと。そして予測どおり
ビルに衝突するとわかった瞬間、 ミサイルは軌道を上方にとり、東方の厳戒態勢の海域に着弾、米海軍の誘導
ミサイル駆逐艦によって極秘裏に回収された。あとは9月8日〜9日の週末にかけてWTCビルのコンピューター帯域幅
を増加させるために実施された「情報通信配線の改修工事」で技術者として侵入した爆弾処理班が仕掛けておいた
軍用高性能プラスチック爆薬（C4）および軍用高性能テルミット爆薬（TH3）を、外部からの無線遠隔操作で制御
発破させる手筈になっていた（Wing TV, "Pre-9/11 World Trade Center Power-Down"/Prison Planet.com,
"Another Ignored 9/11 Clue: Bomb Sniffing Dogs Removed From WTC Days Before Attack"）。

まず地下にあるエレベーター・シャフトの底部から発破をかけ、主体構造であるセンターコアを指向性爆薬で完全
に骨抜きにし、あとは上層階から数階おきに順次発破、そのままビルの質量をうまく利用して自重崩落へと至らせた。
要はWTCビルの構造メカニズムを知りつくした上で効率的に倒壊させたわけである。ただ想定外だったのは、WTC2号棟
に衝突した航空機が中心よりも右側に逸れてしまったため、ジェット燃料の大半が大気中へばらまかれ、先に衝突した
1号棟よりも早く火が消えかかっていたことである。それでやむをえず急きょ計画を変更して、2号棟の方から先に倒壊
させることにしたわけだ。おまけに、爆破によって230フィート（70メートル）も水平方向へ木っ端微塵に噴き飛んだ
コンクリートや鋼鉄梁、下層階の至るところから噴き出した爆煙を写真や映像に撮られてしまったことも誤算だった。
手がかりとなる痕跡を残す愚を犯したのだから。

>>255
まあなんだ、とりあえず死ね。

>>195
アリバイも全く不十分なのに現実主義というのは妥当ではないな。
軍板のモットーは保守的とか従順などと言うべきかな？

>>257
アリバイってなんの？　なにがどこに不在である証明をしろって？

>>255
比島沖海戦（艦隊が集結できず各個撃破された）みたいな計画だなw

>>258
専門用語は詳しくないが何と言えばいいのかな？

まあなんだ、とりあえず言いたい事は分かってくれるだろ？

ミンス議員の911トンデモ質問がテレビラジオ新聞ネットニュースでまったく報道されないことの方が怖いわ

>>260
わかんねーよｗｗｗ
アリバイってのはその場に容疑者がいなかったことの証明のことだろ？
つまり、そっちが「容疑者であるテロリストがその場にいなかった証明」をすることこそがアリバイの立証だろ。

>>260
わかった
キミはふたなりっ子が自家受精して産まれた子だったということがうっすらと

>>262-263

ネタだと思うが、あながち本気なのかも
と思わせるところが軍板住人の怖いところ。ｗ

>>264
で、テロリストのアリバイ証明はまだ？

>>254
しかも軍用でもない航空機に後付けでミサイル付けるのってそんな簡単じゃないんだよね。
空力的な干渉から照準のためのFCSまで問題が山積み。ワンメイクだと既存品流用しても多分十億円単位のコストかかるよ。

そもそも素でケロシン爆弾な旅客機にミサイル付ける意味なんて無いしね。

>>261
民主ってこういうヨタ話好きだよねぇ
前のイラクでの外交官射殺事件でも、
S議員とW議員が盛んに「外交官を射殺したのは米軍だ！」って言ってたけど。どうなったんだろうねぇｗ

>>267
言うだけならタダだからねぇ。
そのイラクでの件みたいにどうせ忘れられるだろうし。

そうだよ。軍板住人は怖いんだよ。
だから明るいうちに巣へ帰れ。

とか言いながらノクトビジョン装備で
追撃するのも軍板住人。

電波感知器も標準装備だからなｗ。

なんで軍ヲタって本物の兵器に乗った事も無ければ銃を触ったかどうかさえ怪しいのにこんなにえらそうなんだ？
軍事板以外の場所でも「軍板で勉強してこい」とかいうギャグの様な発言をちらひらと見る。
公開されている制限されまくった情報でいったい何を語れるんだ？

>>272
N+から出張乙

陰謀論は作りやすいからな

陰謀論のビデオ見た
ペンタゴンの撤去した後の画像見せて消えた機体はないだろwwww
燃えてた動画を編集者は見なかったのか？
編集者が意図的に隠してるぽいな・・

ここは公式説を理解もせずに信仰するだけのオタのお花畑

>>275全長47メートル、翼の幅両翼合わせて38メートルの巨大な旅客機の残骸を、
１日か２日程度できれいさっぱり（芝生は綺麗な緑）撤去できる科学力は何十世紀の科学力なんだろうか？

という編集マジックか

>>277

いいかげんうざい。過去ログ嫁。

>>277
機体の大部分は建物内に入り込んだから外からは目立たなくて当然。

>>277
あー粉々になったよ

飛行機は装甲薄いし中空洞だし

AA77便はペンタゴンに突入して内部の長さ約100ｍ幅約30ｍの範囲をめちゃくちゃにして、原型をとどめないほどバラバラになりました。
外に飛び散った破片は衝突の際の爆発等によって飛び散ったもので、機体のごく一部でしかないよ。

軍板の分析冷静すぎﾜﾛﾀ

ﾆｰ速＋は陰謀ﾊﾞｶが暴れ狂ってて凄いな

757の機体そのものの重量って、約57ｔ、戦車1両程度の重さしかないんだよね。
何十メートルもの巨大さといっても所詮数ミリ厚のアルミ合金製ハリボテでしかないから。
バラバラになると見かけ上の体積は信じられないほど小さくなる。

耳タコレスだらけだな毎度のことながら。君たちはハイビジョンカメラで撮影されて
旗も残骸も見つからなくても自説を曲げないんだろうねぇ。（あれ、なんか勘違いしてるかな俺。いいか！おんなじよーなもんだし。）

>>287
かぐやのハイビジョンカメラや、地形カメラの分解能は10メートルほどだ。
アポロで置いてきた旗や残地物が、そんなに大きかったのか？

うんうん、おんなじ論法だね。

>>288
今度はかぐやの映像はNASAから渡されたニセモノだって騒いでる基地外がいるみたいね。

日本は月に軍事衛星を送ったわけか

http://jp.youtube.com/watch?v=oypqXzAZNy0&feature=related

>>272
＞公開されている制限されまくった情報でいったい何を語れるんだ？

画期的な（むしろトンデモかw）新型製造法でも確立されない限り、

性能：
量産品＞|越えられない壁|＞ワンメイク
価格：
ワンメイク＞|越えられない壁|＞量産品

だから、極秘に開発されたヒミツ兵器とやらは、
『天文学的価格』か『ゴミみたいな性能』の何れかでしかないの。

よって、最新鋭の兵器を語るには『公開されている制限されまくった情報』だけで十分足りるわけだ。

性能でも
試作機＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞量産機
なのは常識だろwwwww

勿論アニメでは

>勿論アニメでは
そ　れ　だｗｗｗｗｗｗｗ

よく言われる、テストパイロットがエリートで無いと勤まらないのは、その辺の関係なんだよな。
ガンダムワールドなら、むしろ雑魚にテストパイロットやらせた方が理に適う。

ガンダム００とか見たほうがいいよ　のガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1199990448/

>>272
なんで陰謀論者って本物のAA77便に乗った事も無ければ世界的な陰謀も仕組んだ事ないのにこんなにえらそうなんだ？

ペンタゴンの崩れた部分の高さから考えると、
どう考えてもエンジンが地面をこすっていないとおかしいような気がする。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/illust_pic_6/pelouse.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0757
それから、翼も完全な水平ではなく上向きの角度があるので、
ペンタゴン１階部分だけを破壊するためには翼が下向きに折れ曲がらないといけないのでは？

>>299
擦ってますよ。縁石にえぐれてるところがあります。

>>299
右エンジンは発電機のトレーラーに、左エンジンは地表に露出する換気構造にぶつかってる。
ttp://web.archive.org/web/20040214204701/http://perso.wanadoo.fr/jpdesm/pentagon/pages-en/dam-before.html

主翼の上反角は今作図してみてるけど別段問題無さそう。

「空飛ぶアルミ缶ビールと呼ばれる旅客機が
なんでペンタゴンの強化したエリアを３ブロックも貫通できたのですか？」

そのような話を聞いている石破長官が妙にうんうんとうなずいているｗｗｗ

1階と2階はAEドライブまで柱だけじゃなかったっけ？　
壁を6枚貫通しないといけないのは3階以上の話でしょ。

ゲルは信じちゃいそうだなその辺のヨタ話ｗ。
ﾐﾝｽのお花畑と違って周囲に止める人間がいる分若干マシだが。

陰謀スキーに釘を打っておくと、高速飛行で燃料積載していたのを忘れないように。

これはきっとハリウッドが絡んでるな。

撮影や特殊効果のスタッフはどこにいたのでしょうかｗ？

反論する間もなく駄説を垂れ流すのは陰謀厨の特徴だな。
速攻で粗が出るのを分かってるから検証時間を与えずに次の説を垂れ流す。

脳内勝利する前に反論を覆す証拠出せよｗ。

>>272
銃の撃ち方まで機密にしてたら軍隊成り立ちませんがｗ。

物事を極秘にするには物凄く労力とコストを要するのを頭に入れようぜ。

>>302
貫通したのは1枚目の壁だけだろ。
で、その吹っ飛ばされた1枚目の壁が2枚目の壁に穴を開けて、
2枚目の(ry以下繰り返しで6枚目まで逝った、と。

びっくり日本新記録という番組で轟二郎というタレントがだな

ハリウッドは尾翼の衝突痕を仕込むのを忘れたのだろうか？
http://www.asile.org/citoyens/numero13/pentagone/images/facade-intacte-hte-def1.jpg
ペンタゴンの高さ＝約２２ｍ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%9B%BD%E9%98%B2%E7%B7%8F%E7%9C%81
ボーイング７５７の尾翼の高さ＝１６．７ｍ
http://www.boeing.com/commercial/757family/pf/pf_200tech.html

>>311
＞ボーイング７５７の尾翼の高さ＝１６．７ｍ

http://www.boeing.com/commercial/757family/pf/pf_200tech.html
＞Tail Height　　　44 ft 6 in (13.6 m)

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
　　_, ._
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

(　　д　)
　 　　　
(；　Д　) ！


(；　Д　)ｶｵｶｵｶｵｶｵ
　Ｕ_, ._Ｕ
　　ﾟ 　ﾟ
　　_, ._
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

ごめん、間違えた。
ボーイング７５７の全高
×１６．７ｍ
○１３．６ｍ

＞尾翼の高さ16.7ｍ
いや、13.6ｍだし。それも駐機中の高さだし。

胴体下面からの高さは11.25ｍ　おケツから尾翼の頂部までの高さは約9.7ｍだし。

>>314
発電機のトレーラーの上部をエンジンがかすめていることから、
ほぼ駐機時と同じかそれ以上だと思われ。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/illust_pic_6/facade-intacte-1.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0757

>>315
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/illust_pic_6/facade-intacte-1.jpg
中央に見える炎のすぐ脇に、それっぽい跡が写っていないか。この画像？

>>315
可能性としては
1.突入角修正もしくは表面効果の影響等で突入時やや仰角になってた可能性（尾翼の相対的な位置が下がる）
2.緩降下で激突したため後胴部が折れ下がって穴に引き込まれた可能性。
が考えられるな。

>>316
炎の上がっているところは壁が残っているね。
http://www.asile.org/citoyens/numero13/pentagone/images/facade-intacte-hte-def1.jpg
>>317
このスレの住人がよく言う「破片がきれいに中に入り込んだ」っていうのはちょっとアレだと思う。

ttp://damage.1accesshost.com/_webimages/hole01.JPG
うーん。13番コラムに軽度の損傷が見られるけど、ちと弱いかな。

>>319
手前の左翼の衝突痕と大差無いと思うが。

＞BenjaminFulford

≪ 宇宙に米国の秘密軍事衛星か? | Main | アメリカの日本に対する傲慢な外交のツケ ≫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　January 10, 2008

＞　本日の国会で民主党が９．１１捏造の証拠をみせました
＞　本日の国会で民主党の藤田幸久先生は、９．１１捏造の証拠を色々と出し、自民党の先生
＞方に質問をしました。それに対し反論がなく逃げる形で答えをはぐらかされたけど、藤田先生は
＞公の場で９．１１について説明することができた。ＮＨＫで放送されたので、少なくてもたくさんの
＞一般国民がこの放送をみたでしょう。
＞　明日私はイラン国営放送で９．１１についての特番を作成し、全世界に発信します。近いうちに
＞外国特派員協会でも９．１１についての記者会見を開く予定です。アメリカ政府が大量虐殺の
＞犯罪集団であること（大手マスコミのタブー）を、全世界に知れ渡す絶好のチャンスです。
＞
＞ttp://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/01/post-6.html

馬鹿の拡大再生産とはこのことだな（嘲笑

ttp://www.pentagonresearch.com/images/100-large.jpg
ペンタゴン内部の損傷状況
あちこちで折損、屈曲してるコラムと、さほどダメージを受けてない2階床スラブや梁との対比に注目。
内部での爆弾炸裂なら絶対にこうはならない。

>>318
＞このスレの住人がよく言う「破片がきれいに中に入り込んだ」っていうのはちょっとアレだと思う。
突入の瞬間、航空機は時速800km/hで前（建物の内側方向）に進んでいた、と言う事をまず理解してくれ。

>>323
外に飛び散った破片も破片自体は小さなものばかりだけど結構な数があったりするんですよね。
それなのに陰謀論者の中では、破片一つ無いことになってるんですよねｗ
ぐぐる先生に聞くだけでも一杯見れるのに。

あと>>322の写真は9A番コラム付近から南方向に向けて撮ったと思われます。757は右から入ってきたわけですね。

>>321
そんな喪前もWTC7のことは気になるだろw

>>324
しかし、乗員・乗客の小さくバラバラになってしまった死体の一部も一帯に散らばったいるような
現場の話を、よくも何かの趣味の話みたいにできるよな。

>>326
それは陰謀論者にこそ言ってやってくれ。溜飲を下げるためだけに犠牲者を愚弄してるんだから・・・

サウスタワーの南側に70mは離れた、40階建てのドイツ銀行の屋上で見つかった数百個の
人骨の破片は、飛行機の衝突と火災のみよる崩壊だけでどうやって説明するのかな

>>328
何を言っているかまったくわけが分からないわけだが

>>328
それがどうやったら陰謀になるのか教えて。

>>328
WTC1、2崩壊時に蒔き上がった粉塵（当然人骨入り）は、ドイツ銀行の屋上も覆っていたと思われるが。

70mといえばタワーの幅よりやや広い程度
40階といえばタワーの半分よりも低い

>>327
９・１１の再調査を要求している遺族は大勢いる。
そもそも、渋るブッシュ政権を突き上げて９／１１調査委員会を立ち上げさせたのも未亡人を
中心とするグループだよ。
その人選や調査の八百長ぶりや、報告書の欠陥が、かえって疑念を生む結果になったわけだが。

>>333
陰謀論に好意を示していない遺族は、もっと多いわけだが。

>>331
人体が床にトラップされつつ最大限で400メートル落下しただけで、なぜ風で舞い上がるほどまで
粉々に粉砕される？

>>335
マジで何言ってるの？

>>334
多数決はどうでもいいが、政府見解を全面的に信用している遺族の割合は？
何か調査があるの？

>>337
それは言い出した>>333がやるべきことだろうな。

>>335
普通に考えて航空機衝突や崩壊の際に粉砕されたものでしょう。

>>339
普通かよw
当然、人骨の破片はドイツ銀行の屋上だけでなく辺り一面に飛び散ったことになる。

日航機墜落事故でも遺体が四散してたし、あり得ない話じゃないな。

「粉砕死」でググれ。航空機事故では良くある事だ。

普通に良くある事だ、あり得ない話じゃない。

ペンタゴンの外壁被害が機体より小さい。陰謀論のいい加減さを表す好例だ。考えてみよう。

１、機体の幅より小さい。
複数の離れた街灯を同時に倒せない。街灯には爆破の後も無いし、
不特定多数のドライバーや報道陣が現場にいてそのような工作活動など不可能。

２、グローバルホーク（確かに翼長はだけをみればボーイングに匹敵する）が突入した。
だったら先ほどの外壁被害が説明できない。翼長より短いんだろ？と言う事はグローバルホークも
中に入れませんね。これを認めると、最初の主張に矛盾する。

どっちが正しいんだ？陰謀論って何も科学証拠が無い上に場当たり的だから愚かなんだよ。

だから陰謀論者は脳内勝利宣言する前にソース提示しろよ。
ｵﾅﾆｰしたけりゃ回線外してメモ帳にでも書いてろ。

あと書き逃げせずにちゃんと反論はチェックしろ。
レス数が多けりゃ勝利だと思ってないか？
>>319
弱い根拠は？
>>328
議論したくてもそれだけじゃ何も分からんからソース出せ。
あと落ち着け。
>>333
んで調査委員会立ち上げさせた未亡人の名前のソースは？

>>341-342
旅客機の乗員乗客の骨だけで、一つの40階建てビルの屋上の面積あたり200個程度（うろ覚え）
降るほどの量の破片ができるというのは無理があるな。
元からタワー内にいた人の骨が、風で舞い上がるほどまで細かく砕かれることは考えられない。

>>364
うろ覚えの知識を元に、無理があると断定するってなんのジョーク？

>>346
範囲的にはおかしくないんじゃない？
ttp://911research.com/mirrors/guardian2/wtc/fig-1-7.jpg
量にしてもWTC2の衝突階以上で600人亡くなってるんだし。

それと、ＷＴＣ２（南タワー）のコアが崩壊後もしばらく建っていた証拠があるんだが、軍板の
皆さんにもご検討頂きたい。というより、実は南タワーの衝突箇所より上部は横倒しになっていた
という証拠だな。これ。

http://www.youtube.com/watch?v=78B3o9EcTf0の１３秒目で停止。すると噴煙の中から大きな塊が
倒れてくるのが見える。これ、上層階だよね。続いてそのまま再生。
今度は２８秒から２９秒目で停止。すると、画面上部に光を反射する物が見える。
周囲の粉塵は激しく動いているけど、それは全く動かない。これ、コアだと思う。
なぜ分かるかといえば、４秒目の画像のＷＴＣ１との位置関係（重なり具合）と２８秒目から２９秒目を
比較すると、そこに外壁が有るわけがないとう事が分かる。勿論、ズームとかカメラアングルの違いを
考慮しても。

実はＮＩＳＴのＦＡＱ６にさりげなく
「From video evidence, significant portions of the cores of both buildings
(roughly 60 stories of WTC 1 and 40 stories of WTC 2) are known to have
stood 15 to 25 seconds after collapse initiation before they, too, began
to collapse. 」
「
ビデオ証拠から、彼らが、また、倒れ始める前に、両方の建物（およそ60階のWTC
1と40階のWTC 2）の中心部のかなりの分が崩壊開始の後の15〜25秒であったことは、
知られています。 」
と書いてあったりする。

ううむ、瓦礫が広範囲に降り注いだのはもしかしたら残ったコア部分が上層階の瓦礫を東西南北に押し分けたからなのかしらん
瓦礫の本流の方向とコアセクションの面の方向と似通ってるし。

>>347
発見された人骨破片の個数は、ドイツ銀行の解体作業に伴う発見時期や報道機関によって、
２個とか７４個から６００個以上までいろいろ移り変わっている。

>>345
喪前は基礎知識が足りない

>>351
報道の移り変わりとかどうでもいい。
骨片は、どの程度の大きさで、何個なんだ？

>>348
自重のみで崩壊したとすると、床にトラップされたはずのタワー内にいた人の骨が
ミリ単位以下に砕けたとしてもごく一部だろうし、ドイツ銀行の屋上に達するのは
そのまたごく一部だから無理。

これらから考えられるＷＴＣ２崩壊過程。
まず、衝突階付近の火災により床やコアの強度が低下。床が落下するのに引きずられコアが座屈。
上層階が崩壊を開始する。この時点で直下の階の強度は上層階落下の衝撃を受け止めるには弱すぎ、そのまま
落下していく。しかし、衝突位置が真ん中よりずれる格好になっていた為、コアの破壊も片方に偏っており、
それが上層階の傾きを生む原因となる。（鹿島建設のシミュレーションでも確認済み）
そのまま落下していくのだが、下層階との衝突により上層階自体も大きなダメージを受け
更に質量も破片が周囲に散らばる事で減少していく。
そして、よりコアの強度が強い建物中部から下部に到達した時点で、そのエネルギーはコアを瞬時に破壊
できるほど残っていなかった。下層部のより強度の強いコアに衝突した上層階はその弾みで元々傾いていた為
横倒しに。ただし、それでもその衝撃力は凄まじく、床は耐えられずに落下。残ったコア自体も衝撃で大きな
ダメージを受けており、床の支えが無い事も相まって時間を置いて倒壊した。

というのは真相だと思うが。

試しにティッシュの箱を片手で持って斜めに、残りの片手の上に落とすと、当然
空中ではその斜め姿勢を保てるが手に当たる瞬間に変化する。また、静かに手に
持っている状態と受け止めるときでは手が感じる痛みが全く違うことからその衝撃
の違いが分かる。

>>352
同じ議論無限ループする方々に言われてもｗ。
>>354
「〜だろう」で決め付けるな。
348に反論できるレベルのソース提示しろよ。
あと「衝突機の燃料の爆発燃料」という要素をすっかり忘れているぞお前は。

>>355
床の垂れ下がりにより強固なコアセクションより先に外周壁が挫屈、
柱の損傷による軸力及び挫屈位置の不均衡により回転モーメントが発生
これによる上部の傾きによりコアセクションが一挙に挫屈

ってのはどう？

>>354　馬鹿な陰謀論の見本。こう言うときに相手を否定するなら根拠を出そう。

http://www.youtube.com/watch?v=OP6MlrfbCvQ&feature=relatedを見ると大きな噴煙がＷＴＣ１の真ん中辺、２００ｍ程度まで
吹き上がっているのが確認できる。以上で証明終わり。それと忘れているのが
２棟も倒壊した言う事。

また、陰謀論が勘違いしているのは制御解体も全て自重を利用して破壊するから、君の理屈だと制御解体であっても遺骨が
ありえない事になる。場当たり的で科学的知識が０のいい見本。もう少し勉強しましょう。

>>356
> 「〜だろう」で決め付けるな。

シロート相手に得意気なWTCデバンクト氏に言っておくれ。
>>348は主な瓦礫が散らばった地上の範囲だから直接関係はないよ。
それに灯油の爆燃で人体が粉々になるの？

>>359
粉砕死ってのは衝撃で粉々になるんですよ。

>>358
証明？
おたく文系？

>>360
これはビル内にいた人の話

>>357
もありえますね。といよりそれでしょう。
http://www.psats.or.jp/column/koshika017column.htmlこれは鹿島建設のシミュの解説なんだが、
「WTC2では熱容量の小さいC面側スラブを支持する鉄骨トラス梁のピン接合部が破断するとともに、軸力が集中したC面側の外周柱
およびコア柱の一部が熱により強度低下を起こし、比較的早い段階で鉛直荷重支持能力を失いC面側の衝突階より上の鉛直荷重を
支持できなくなって、上階が大きく傾き、全体のバランスが崩れ全体崩壊に至ったと推定される。これはビデオ映像で観察される
WTC1はコア部が先に沈み込み、WTC2は外周部が先に崩壊を始めたという現象と符合している」

と言う事だ。
実際に、http://youtube.com/watch?v=bMZ-nkYr46w（これの面白いところは３：１９にＷＴＣ１のコアも確認できるところ）
http://www.youtube.com/watch?v=K8dX3foxozQ&NR=1の６秒目から外壁が先に内側に倒れこむのが確認できる。

>>359
君と違うのは、全て科学的根拠に基づいている事だ。それに制御解体でも自重を
利用する事を忘れないように。
更に突っ込むとだな、爆破で人骨が粉々になるには、爆弾の直ぐ近くにいなければならないんだが。
犠牲者たちは何処に設置してあるか分からない爆弾にしがみついていたのか？
超電波ですな。

>>361
日本語が分からない？

ＷＴＣ７が崩壊する２３分前に予言報道できる物理的法則を教えてくれ。
台本の１と７を間違えたんじゃないか、という説は×。ちゃんとソロモンブラザーズビル
と言っていて、練番号では呼んでいない。

混乱した状況で「WTC7が崩壊した」とBBCが誤報。
その後、実際に崩壊してしまった、というだけのこと。

むしろこれは「WTC7は既に危険な状況だった」ことを示しているね。

ところで、ドイツ銀行の屋上に人骨があるとなんで陰謀になるの？

このお骨はドイツんだ？

おらんだ！

>>365
伝言ゲームだろ。
消防：「何時崩れてもおかしくないので撤退した」
　　　↓
中継者：「もう崩れてるかもしれない」
　　　↓
TV：「崩壊しますた・・・アレ？」

大事件や大災害にありがちな情報の錯綜や誤報までも陰謀論の証拠と言い張る陰謀論者。

>>365
骨で陰謀が説明できなくなると
又ループかよ

秘密作戦を報道機関に教える必要があるのか？

当時の報道は相当混乱してたからねぇ。
衝突したのは小型機だの
死者は6000人だの
まだハイジャックされた飛行機が何機もあるだの
ホワイトハウスで爆発だの
国務省で爆発だの
連邦議会で爆発だの
ジャンボが落ちただの

かような大事件でも情報が錯綜しないのが正しい世界
偽情報の存在は全て陰謀を示している

陰謀論の存在こそ情報が錯綜しうることを示しているんだが

誤報一つに10の陰謀論が生まれる・・・

つーか陰謀論者って「政府の無謬性」という「誤った概念を」自分に都合よく使いすぎ。

次のトンデモ陰謀論まだ？

このスレの住人は何のために公式論を守ろうとしてるんだか。

>>378
突拍子もない陰謀論が稚拙でそれを論理的に否定し続けた結果

>>378
陰謀論と比べて遥かに
現実的で納得できる説明がされているから

アメリカ海軍が、「イランから威嚇があったかどうかは、確かではない」と発表ました。

アメリカ海軍が、メディアの報道の数日後に、「イランから威嚇があったかどうかは、
確かではない」と発表しました。
バーレーンに駐留するアメリカ軍の第五艦隊は、10日木曜、声明を出し、「ホルムズ
海峡でアメリカの艦艇がイランの高速艇に威嚇されたかどうかは確認できていない」
としました。
アメリカのブッシュ大統領の中東歴訪を前に、同国の国防総省は、イランの高速艇が、
アメリカの艦艇を脅迫したと主張しました。
国防総省は、これに関して、映像を公開しましたが、イラン側の映像が公表されたこと
で、このねつ造が明らかになりました。
10日木曜、アルアーラムチャンネルが放映した映像では、ペルシャ湾でのイランの高
速艇の措置が通常のものであり、威嚇は全く行われていなかったことが明らかになっ
ています。
このイラン側の映像ではさらに、双方の間では威嚇は行われておらず、イラン軍は、
マニュアルに従い、アメリカの艦艇に対して、位置、速度、目的地を報告するよう求め
たことがわかっています。

http://japanese.irib.ir/news.fri.htm

>>378
陰謀論が誤り≠公式説が正しい

公式説が誤っていることと陰謀論が正しいこととはそれぞれ別に証明が必要だし、
陰謀論が誤っていると考えて反論する人間が公式説を正しいとみなす必要はない。

軍ｵﾀらしい意見だな

>>382
陰謀論者ってテロ説にいちゃもんつけるのには熱心だけど、肝心の

「自　作　自　演　説　の　証　明」

を碌にやってないんだよな。
これって結構致命的じゃね？

手口はどうでもいいからアメリカが嘘吐いている事だけ判ればよい
そんな甘ったれた考えの持ち主なのです

軍ｵﾀは政治について白痴なのに
全部自分が正しいと思っているあたりがむかつく

http://www.youtube.com/watch?v=cX5N4872tT4
面白い画像発見。ドミノタワーを崩すＶＴＲなんだが、４８秒目からのシーンに注目。
手刃でタワーの真ん中上ぐらいを壊すのだが、なんと崩壊の様子がＷＴＣそっくり。
当然、このドミノタワーは壊されるまでしっかり建っていたわけだが、上層部の落下衝撃で
全崩壊する。そのドミノの破片の散らばり方が、本当にそっくり。特に５１秒目からをダブ
ルクリックで更にスローで見ると良く分かる。また、それによって、ドミノの下部が殆ど手では
崩れていないことも確認できる。つまり、上層部（これはさすがに僅かに浮き上がっているが）
の落下衝撃で破壊されていると言う事だ。、また、ドミノタワーも自由落下しているように見えるが
周りに落ちていくドミノの方が早い事からそうでないと分かる。これもＷＴＣと同じ。
一つの参考に。

>>386
政治に精通してくるとユダヤや軍産複合体の陰謀が見えてくるんですかね？ｗｗｗ

>>382
ここの認識は、非公式説＝陰謀論 だろ
公式説とは何か知りもしないのにw

>>387
WTCタワーの鉄骨もあらかじめ要所要所で切断しておかないとなw

>>389
そういうあんたはNISTやNSTBのレポートくらい読んでるんだろうね？
今更パンケーキ崩壊云々とか言わないでくれよ？

>>388
何でも科学が正しいと思うな
俺が言いたいのはそういうこと

>>387
面白い例を探してくるのには感心したｗｗｗ

でも、俺も>>390さんと同じく各ドミノを接合してあると
どういうふうな挙動になるかが見てみたいｗ

>>392
「政治」と「科学」に何の関連が？
陰謀があろうと無かろうと物理法則は変わらないわけだが。
そんな思わせぶりな空虚な発言はいいからビシッ！とした証拠を出してみろ。

>>390
だからその証拠をどうぞ。

当たり前だが、ビルの巨大な落下衝撃の前には接合など意味を持たないと言う事だ。

>>392
科学ってのは「方法論」だよ。
科学的手法の限界を語るのならともかく科学自体を否定するなんて終わってるよ君。

「論理や根拠なんてどうでもいい」って言ってるのと同じだよ。

軍ｵﾀの唱える科学は信用にならんわけだが

>>395
図面見て驚いたんだけど、WTCの鉄骨同士の接続って、意外としょぼいね。
外壁柱の上下間連結は接合部1箇所あたりボルト4本
柱と梁の接合部は1箇所当たりボルト2本もしくは4本とダンパと細いストラップ2本

偽科学を平気で振り回す悪辣な政府側の盲信者と
それに明確なビジョンをもって論理的に悪辣な政府の欺瞞に抵抗する者
こう書くとどちらが正しいか見えてくるだろう

>>399
では明確なビジョンと論理に基づいた自作自演説を述べてください。

>>398
居住性をあげたデメリットだろうな
まあ飛行機のテロ攻撃は予想できなかったと思われる

>>399
自分に酔ってるよこの人ｗ。

>>401
大型航空機の衝突は想定してたがなにぶん運動エネルギーが想定の10倍だったからな・・・

明確なビジョンに基づいて論理的に考えた結果、無数の陰謀論が乱立し、
そのそれぞれが自説は真実と主張するシュールな光景が生まれました。

>>400
明確？軍ｵﾀは動画に映りこんでいることを否定するつもりかねwwwwwwwwwwwwwwwwwWwwwwwW

>>395
> ビルの巨大な落下衝撃の前には接合など意味を持たないと言う事だ。

だから「巨大な落下衝撃が生じる」と「接合など意味を持たない」の根拠をそれぞれどうぞ

真実の陰謀論はある
必ずある
私が断言する
軍ｵﾀがみない政治の世界をみれば
そうできる

>>399
「政府の欺瞞に抵抗」してるつもりか知らないけど
残念ながら理論的には崩壊しているんだ

苦し紛れに次々とループが繰り返すのは
何とか話題を続けたいだけだろ？

軍ｵﾀ=科学を盲信するｺﾞﾐ

>>407
見逃し説から純粋水爆説、UFO説まであるけどどれが真実なんですか？

理論よりも大切なのは疑う心だって早く気づけよ

なんか超常現象盲信者みたくなってるな。陰謀論者ってこんなのばっかなのか？

ついに理論までも否定しだしたか。宗教だなｗｗｗ

政府を信じる奴は自分を信じられないｸｽﾞ

>>395
落下衝撃で接合が容易に破損するだろう事には同意するけど、
破損する時にエネルギーが消耗されて自由落下速度には
ならないと思うぞ〜　　特にWTC7は〜

自作自演説って「信仰」なんだ・・・・・ｗ

>>415
制御解体も自重を利用した崩壊なんで自由落下速度にはならんよ。

理論も欺瞞
なぜならすべての理論に陰謀論を立てることができるからだ

>>391
WTCナントカの >>355
> 床が落下するのに引きずられコアが座屈。

はFEMAともNISTとも違う独自の説だなw

理論を信じる軍ｵﾀ哀れww

分かったぞ
おまえ等政府の手先だなw
これですべて納得がいく

もはや釣りにしか見えない

どう見ても釣りか自演です。本当にありがとうございました。

レッテル貼りは負けを認めると同義語って知ってるか？

軍事板も大したこと無いなw

>>420
ついに、陰謀の具体的証拠も出せず理論も出せなくなり
悔し紛れの罵倒か　
笑ってる場合じゃないよ

勝者として忠告しておいてやる
陰謀は存在する
必ず存在する
じゃあな

>>426
負け犬の軍ｵﾀが吠えてもなw

>>427
それは間違い無いな。





テロリストに転ぼうが政府自演に転ぼうが、911が陰謀であることには変わりないしなｗｗｗ

>>429
ついに軍ｵﾀが認めちゃったか

自演イクナイ

ここまで清々とした自演も久しいな

おらもなぁ〜
911はインサイド・ジョブだと思うけど
果たして政府がそれを認める時が来るかは疑問だなー
奴らは自分たちの生命に関わる問題だから
必死こいて認めようはすまい・・・
人を何人殺してでも絶対に認めまい・・・

かすかな期待は、最近の米軍やCIAの離反現象。
クーデターのような形でネオコンが追放される奇跡を神よ、与えたまえ・・・

>>406
落下衝撃は君でも計算できるから一度計算する事を進める。
接合が外れるのは外装柱に関しては写真があるから、それで確認できるし、接合部分の
強度が落ちる可能性があるのは常識だと思うが。

>>415
ＷＴＣ１と２より破片が先落下している事から自由落下でない。
ＷＴＣ７は>>415の通り。

>>419
ＮＩＳＴも基本的にこの説なんだが。http://www.shims.shinshu-u.ac.jp/lab/kozo/buckling.htm
「この座屈強度は、材料の強度とは無関係に、純粋に幾何学的な条件だけで決まることがわかっています。」
コアを構成している柱一本一本もそうだし、コアそのものが上層部からの圧縮を受けているわけだから、構造として
一本の柱と同じで座屈の可能性を常に持っているわけだ。それを支えているのが外壁との梁を兼ねる床であった。
その床が落下して、一気にコアが座屈した言う事だ。

ＷＴＣは耐震性より風圧荷重に重点を置いていたと言われる。建物の大きさ自体も風圧荷重に耐える観点から決定
されている。

911自作自演説は日米離間を企む厨狂の陰謀

>>435
また、新しいタイプの陰謀論が出たな

例えばユダヤ資本の陰謀を採った場合
アメリカ世論はユダヤ系から離れると思うが

陰謀バリエーションを競うスレですか？

ユダヤ資本（笑）

ネオコン（笑）

闇の政府(笑)

軍産複合体（笑）

>>434
こんなところで指摘してもしょうがないが、キミがNISTのタワー崩壊説を知らないことは
わかったからもういいよw
コアは互いに孤立したただの棒とはワケが違う。
もっとも、>>363 でNIST説に近い >>357 のシナリオに軌道修正しても遅いよ。
たわんだ床が外壁を引っ張り込んだという主張には当然、業界内外からケチがついている。

>>442
知らないのはお前のほうだな。

>>442
どんなケチ？

>>364
> 更に突っ込むとだな、爆破で人骨が粉々になるには、爆弾の直ぐ近くにいなければならないんだが。
> 犠牲者たちは何処に設置してあるか分からない爆弾にしがみついていたのか？

爆弾にしがみつくほど接していないと粉々にならない人体が、高々400m落下しただけで
粉々になるのか。位置エネルギーって偉大だわw
というよりオタク支離滅裂だよ。
爆破があろうがなかろうが、位置エネルギーが人体の破壊に寄与する部分には変わりがない。

>>445
崩壊する構造物ってミキサーのような役割を果たすんだよ。残酷な話だけどね。

>>445
>爆弾にしがみつくほど接していないと粉々にならない人体
位置エネルギーじゃ人体は粉々にならない→爆破があったはずだ
に対する反論でしょ、その部分は。

442のは陰謀論業界

>>446
骨が空高く舞い上がるまでに細かく粉砕されるかどうかは、少なくとも自明ではない。
その上、コンクリや石膏などの相当部分がミクロン単位の粉末状になるまで砕かれる
ためのエネルギーがより大きな問題になる。

>>442
どんな業界だよｗ。

お前が池沼じゃなきゃケチの一つくらい提示するのが礼儀だと思うんだが。

>>448
キミがそう妄想する自由はあるw

>>448
「陰謀論業界」外からもNIST説にケチがついていることを認めるんだなw

>>452
詳細を教えていただきたく。

当然のように建築業界は含まれてないんだろうなあ。

442はいつも｢公的機関の何々はケチがついている｣ばかりで、
何故か米政府自作自演の根拠が提示できない馬鹿です

>>449
コンクリや石膏などが粉末状になるまで砕かれているのに、何故人体だけ例外だと思うんだ？
ついでに言うと、普通の爆破解体でもコンクリは粉塵になるよ。落下の衝撃でな。

2度に分けられた爆破中はほとんど粉塵が上がっていないが、
崩れ始めてからもうもうと粉塵が上がるビル爆破。
ttp://www.youtube.com/watch?v=79sJ1bMR6VQ

粉塵をどうやって押さえるのかっていうのは解体に常に付きまとう問題だからね。
解体機による解体が常な日本でも、周りを防塵シートやパネルで囲ったり散水したり、それでも大抵粉塵の苦情は出る。

>>456-457
通常の爆破解体で舞い上がる粉塵はコンクリなどの一部であって、大部分は舞い上がるほどの
破片にはならずに、WTC7のように元の立地面積内に堆積するだろうが、ツインタワーの場合は
そうではないのが、まず問題。
次に、鉄骨ほどではないにせよ、骨は衝撃を受けてもある程度変形して細かく砕けることはない
だろうというのが、次の問題。もちろん瓦礫にもみくちゃにされて砕かれることはあるだろう。
また、鉄骨はほとんど粉砕されていないだろうが、なぜか床の鉄板が全くと言っていいほど
見当たらないようなのが、また謎。

>>458
床の鉄板自体はごく薄い波板なんで崩壊の過程で粉砕されたんだろう。

>>458
＞鉄骨ほどではないにせよ、骨は衝撃を受けてもある程度変形して細かく砕けることはないだろう

物理特性は、

鉄骨＞|越えられない壁|＞人骨＞コンクリ

だと思うが。

>>458　
＞通常の爆破解体で舞い上がる粉塵はコンクリなどの一部であって、大部分は舞い上がるほどの
破片にはならずに、WTC7のように元の立地面積内に堆積するだろうが、ツインタワーの場合は
そうではないのが、まず問題。

通常の制御解体は【自重】を利用して下部から破壊するから。ＷＴＣ１と２は反対に上部から崩壊した。
これだけで制御解体で無い事は明らかなんだが。

床の構造というより崩壊過程の推測。
http://www.rs.noda.tus.ac.jp/kita-rcl/PDF/architectural-technology/061211_presentation.pdf
の５０から５４ｐに床の実物写真がある。如何に華奢な作りか良くわかる。
また、この９０ｐからの残骸写真にちょうど上層部のコアであるＨ鋼の残骸が写っているんだが、
その破損状況が９１ｐ、９２ｐ、９３ｐの３つともバラバラである事に加えて柱の曲がりぐらいについて
論理的な説明を求める。

更に言うとだな、爆破でどのように人骨が粉々になるのか教えてほしいんだが。

>>461
このPDFなかなかいいねｗ初見の写真が結構ある。

【政治】新テロ特措法案議論深まらず　「米同時多発テロ“陰謀論”」を喜々として紹介する民主党議員も　拍子抜けと産経新聞★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200052859/

だがお前らはここに来れないチキンどもだｗｗｗｗｗｗｗ

>>463
誘導かよｗｗ

>>463
ニャントロ星人の存在を否定する≠ニャントロ星人信者を駆逐したい

だって事は理解出来るか？

粉砕骨折は陰謀論

>>463
俺たちはヴィットマンじゃないから、いちいち「では教育してやるか」なんて言うほど
親切じゃないよ。
君たちは信じたいものを信じていればいいさ。

外務省・谷崎領事局長（政府参考人）

「事実確認の問題でございますので、私の方からお答えさせて頂きます。
大臣の方からご答弁申し上げたとおり、24名のうち2名の方は、飛行機に乗っておられた方でございます。
そのうちの1名は、ユナイテッド航空93便に搭乗されておられました。
もう1名でございますけれども、アメリカン航空11便に乗っておられました。

で、どのようなかたちでご遺体を確認されたか、ということでございますけれども、
これにつきましては、この2名につきまして具体的な、確認方法につきまして、現在私の手元に資料がございませんので、
どういう方法かについてはお答えできませんが、アメリカ当局から、これは通報があって、
その結果、一般論でございますけど、ＤＮＡ鑑定等を行っております。
その結果、この2名ということが判明した、というふうに我々は理解しております。　以上でございます。」

そういや倒壊後も熱がかなり長い間こもってたよな

WTCの構造材にアルミが使われてたと聞いたことあるんだが本当？

軍オタ＝６０年前の軍事技術のうんちく語る奇特なお方

物理オタ＝300年前のニュートン、ライプニッツのうんちく語る奇特なお方

もう陰謀論者は逃げるしかないでしょｗ

陰謀論の根拠となる、爆破の方法とかミサイルについて
証拠を出してみなよ

>>472
便宜上大雑把な計算ではニュートン物理学的な式を使うってだけで、
誤差の補正が重要な精密計算では相対性理論を計算に入れるよ。
特に軍事分野では誤差が明暗を分けることもあるので、
さらに相対性理論から補正されて再構築された最新の計算式を使うこともある。

>>461
> ＷＴＣ１と２は反対に上部から崩壊した。
> これだけで制御解体で無い事は明らかなんだが。

営業用の解体とは段取りが違うというだけ。

> その破損状況が９１ｐ、９２ｐ、９３ｐの３つともバラバラである事に加えて柱の曲がりぐらいについて
> 論理的な説明を求める。

ここは風で舞い上がる程度のサイズの話なので関係ない。

> 爆破でどのように人骨が粉々になるのか教えてほしいんだが。

超音速かそれに近い速度の爆風や無数の破片を人体が浴びれば、相当細かく切り刻まれるのでは。
自重だけで崩壊する場合にビル内にいた人が受ける瓦礫の速度やサイズとは、一桁二桁は違うだろう。

>>475
そんな爆風が広く拡散する方法で柱を切るのって無理じゃね？
いったいどういう計算をしたの？

>>470
外周柱（鋼鉄）の表面のカバー（クラッド）がアルミ

>>476
指向性爆薬でもそれなりに爆風が四方八方に出るというは、ここのFAQでは？

>>478
今度はそんな量の爆薬を爆発させたら柱が切れるじゃすまないんですが。細いし。

>>475
＞営業用の解体とは段取りが違うというだけ。

大きな違いなんだが。その違いを詳しく説明してもらおう。それと爆破の根拠をね。

＞ここは風で舞い上がる程度のサイズの話なので関係ない。

大いに関係有るよ。何せ。コアの残骸があるんだ。外装柱も。その破壊され方が皆違うんだが。
同じように爆破をすれば同じように破壊される事ぐらいは分かるよね。どんな爆破をしたんだ？

＞超音速かそれに近い速度の爆風や無数の破片を人体が浴びれば、相当細かく切り刻まれるのでは。

だから、どれくらい違うのか、そして、どの程度の距離でどの程度の爆風や破片を浴びたか教えてもらおう。
ここでヒントを一つあげると、超音速になればなるほど、人体は壊されないんだよ。意味分かるかな？
つまり、人体には超音速の小さな物体を止めるほどの抵抗力は無いんだよ。全て貫通してしまうんだ。
だから、破片だけで人体を切り刻もうとしたら相当爆弾の近くにいなければならないと思うんだが。
それとね、当然だが、複雑骨折や粉砕骨折のレントゲンを見れば分かるけど、人骨って結構細かく割れるし、
コンクリートブロックをハンマーで２つに割ると、細かな粉塵が一杯あがるんだが、爆破されたのかな？？

あとね、爆風は人体を遠くへ飛ばすだけで、細かく切り刻むなど不可能だと思うから、その辺の専門的な解説を
お願いするよ。

因みに、ＷＴＣ１と２の持っている位置エネルギーを計算するとだな、
ＷＴＣの固定荷重２９５０００ｔ。高さ４００ｍ。エネルギーを少なめに見積もって平均１００ｍから
落下したとしよう。位置エネルギー＝ｍ（質量ｋｇ）×ｇ（重力加速度＝９．８ｍ/ｓ）×ｈ（高さ、ｍ）
だから、２９５０００×１０００（ｔをｋｇに変換）×９．８×１００＝２８９,１００,０００,０００Ｊ。
ざっと２８９ＧＪ。

ＴＮＴ火薬１ｔのエネルギーは４．１８４ＧＪ。
２８９／４．１８４＝６９．０７ｔ。つまり、ＷＴＣ１棟でＴＮＴ火薬６９ｔ相当の位置エネルギーを持っていた事になる
訳だ。これより沢山の爆薬が使われたんでしょうね。でもね、そんなに使ったらそれこそ木端微塵で解体とかそういうレベル
じゃ無いよね。

（因みにhttp://www.youtube.com/watch?v=wjW7srAvtSY&feature=relatedはＴＮＴ１００ｔを爆破させた映像。
http://www.youtube.com/watch?v=xTULFB2uJok&NR=1はＴＮＴ約４５ｔ相当。凄まじい爆発だ）

今日の面白動画
http://www.youtube.com/watch?v=1MvvxndPDTk&feature=related
サーメイトの爆発。何が凄いって？








氷さえ破壊できない事だよ（笑）

>>482
サーメイト（thermate）でなく、テルミット（thermite、サーマイト）な。
また反応物質の粒子の大きさによって反応速度は全く違う。
このビデオは、テルミット反応の高温に接した水か氷が急激に気化（水蒸気爆発）して、
反応が進行する間もなく吹き飛んだんだろ。

反応物質を大きくすると通常の大気の中では反応しなくなるぞ（例：サーマイト溶接）

>>483
殆ど一緒だよｗ　違いを教えてくれ。で、紙と鉄の区別が付かない物理学者が言ってるスーパーテルミットなる
爆発性の物なんだが、当然君自身が言ってるように「反応が進行する間もなく吹き飛んだんだろ。」
と言う結果が待っているわけだ。

そりゃ、紙と鉄の区別が付かないとして大学を首になる罠。その教授、「常温核融合事件」というトンデモな理論の考案者の
１人なんだが、他の教授が首になるなか、穏当なデーターによる穏当な論文のおかげで生き延びた人だったのだが。
最後に大きな汚点を・・・・・・・・。

あと、陰謀論者が聖書のように崇拝するルースチェンジなんだが、
「"loose change 2nd edition　recut」版（日本語版はなし）の冒頭に
「『ルースチェンジ』は、使用許可のない映像を含んでいるが、その中には、ユリウス=ノーデと
ジェイムズ=ハンロン("9/11 - The Filmmakers' Commemorative Edition" という題名のドキュメ
ンタリービデオのディレクター)だけでなくFOX、CNN、NBC、CSPAN、そして CameraPlanet が著作権
を有する映像が無制限に使用されているものが含まれる。
『ルースチェンジ』に描かれている見解は著作権所有者の見解または、そのような映像に登場する個人
の見解を代表するものではないかもしれない。
ノーデ兄弟、ハンロン氏、そして彼等のビデオの中でインタビューに答えている消防士たち、そして
パラマウント(ノーデ/ハンロンのビデオの配給者)は、『ルースチェンジ』に描かれた見解を認めたり
支持したりしていない。」

と書いてあるわけだ。これを分かりやすく言うと、（続く）

（続き）
ルースチェンジは著作権を無視しまくり、違反しまくりです。
更にルースチェンジは元のビデオやそれの登場人物の見解を歪曲、曲解しているかも
しれません。
特に、（ＷＴＣで爆発があったという重要な映像の所有者、撮影者、証言者である）
ノーデ兄弟やハンロン氏、彼らのビデオに登場する消防士、そしてビデオの配給元の
パラマウントはルースチェンジの内容を嘘だと言っています。

と言う事をルースチェンジの作者自ら告白しているんだが。こんな偽者、暇つぶし以下の
ビデオを科学的根拠とする人間って頭が余程おかしいとしか考えられない。

911自作自演説は日米離間を企む厨狂の陰謀

January 10, 2008
本日の国会で民主党が９．１１捏造の証拠をみせました
本日の国会で民主党の藤田幸久先生は、
９．１１捏造の証拠を色々と出し、自民党の先生方に質問をしました。
それに対し反論がなく逃げる形で答えをはぐらかされたけど、
藤田先生は公の場で９．１１について説明することができた。
ＮＨＫで放送されたので、少なくてもたくさんの一般国民がこの放送をみたでしょう。

明日私はイラン国営放送で９．１１についての特番を作成し、
全世界に発信します。近いうちに外国特派員協会でも９．１１についての記者会見を開く予定です。
アメリカ政府が大量虐殺の犯罪集団であること（大手マスコミのタブー）を、
全世界に知れ渡す絶好のチャンスです。
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/01/post-6.html

�@
http://jp.youtube.com/watch?v=IX9PQayrX-s
�A〜�C
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%81%A7%EF%BC%99%EF%BC%91%EF%BC%91%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AA%AC%E3%81%8C%E8%AD%B0%E8%AB%96&search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>アメリカ政府が大量虐殺の犯罪集団であること（大手マスコミのタブー）
どのマスコミの話をしてるんだろう？

少なくとも帰還したイラク・アフガン兵士121人が米国内で349件の殺人事件に関与していることが明らかに。犠牲者は家族や恋人など。

Report: 121 veterans linked to killings
1 hour, 43 minutes ago
NEW YORK - At least 121 Iraq and Afghanistan war veterans have committed a killing or been charged in one in the United States after returning from combat, The New York Times reported Sunday."
http://news.yahoo.com/s/ap/20080113/ap_on_re_us/killings_after_combat

The newspaper said it also logged 349 homicides involving all active-duty military personnel and new veterans in the six years since military action began in Afghanistan,
and later Iraq. That represents an 89-percent increase over the previous six-year period, the newspaper said.

>>490
その記事のどこが自作自演と関係あるんだ？

藤田：911というものはそもそもアルカイダ或いはアルカイダのみによる犯行で
御座いますでしょうか？でそれからその根拠は？
で私が国会の審議記録等を見た限りに於いては政府側の答弁というのは、
こういう物証があるとかこういう捜査の報告がある
ということではなくて、ブッシュ大統領がこうおっしゃった、誰がこうおっしゃった、
故にアルカイダである、というような答弁以外にですね
客観性や説得力のある答弁というものを頂いてないんですけれども、
改めてお伺いしますが、9.11というのはタリバン或いはタリバンのみの犯行なのか
その根拠について当時の官房長官でも御座います総理からお答え戴きたいと思います。

福田：日本政府としてですね9.11同時多発テロ事件以降、
まああの色々なレベルで以って政府の関係機関等に対してですね、
事件関連情報また、あの各国政府機関の対応について紹介したい？
情報交換を行ってきていると思います。
我が国がこの様に入手した非公開情報や外国政府等が作成した報告書等の
公開情報を総合的に勘案しまして9.11テロ事件は国際テロ組織アルカイダによって
実行されたものと判断を致しております。

藤田：そうしますと公開情報或いは非公開情報ということをおっしゃいましたけれども、
9.11以降にこういった、そのアルカイダの犯行であるというようなことについての
具体的な調査を日本政府として警察その他も含めて或いは
情報関係の機関も含めて、どういう捜査・・・、あの基本的に犯罪ですから
この間ミャンマーで永井さんと言う方が殺されましたね、で当然犯罪ですから捜査
する訳ですね、で後でご質問しますが20数名の命が・・犠牲者ですねこれ犯罪の、
で当然捜査をする、そしてその結果としてアルカイダの犯行である
という風に行き着いたんだろうと思いますが、じゃどういう捜査をされ、
これ、直接間接あると思いますけれどその結論に至ったのか、
で当時官房長官ですから一番お分かりだったんだろうと思うんですけれども、
で総理にお伺いしたい。

福田：政府はですね、9.11テロ事件の発生を受けまして
在ニューヨーク総領事館に設置されました対策本部に警察庁の
国際テロ緊急展開チームを派遣しまして米国司法執行機関との連携や　
行方不明邦人の身元の確認等に関する情報収集を当時致しました。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>480
> それと爆破の根拠をね。

ここでいちいち挙げないが、崩壊に伴った諸現象。
またオタクの空想とは違って、NISTは爆発物の痕跡を捜すための分析なんてしていない。

> 人体には超音速の小さな物体を止めるほどの抵抗力は無いんだよ。全て貫通してしまうんだ。

破片の大きさや形はまちまちで、銃弾のようにスポスポ抜けるだけじゃないだろう。

> 人骨って結構細かく割れる

細かく砕ける部分はあるだろうが、自重のみによる崩壊では大部分が床の間にトラップ
されるだろうという推定が前提にある。
また、事情は違うが、例えば土石流に巻き込まれた人がどの程度まで粉々になるかが
疑問になる。

> 爆風は人体を遠くへ飛ばすだけで、細かく切り刻むなど不可能だと思う

切り刻むのは爆風に乗って飛んでくる大小様々な破片で、爆風はそれら飛び散らせる
ことになる。
ついでに爆風は、何トンか何１０トンもあるような鉄骨の残骸を周りのビルに突き刺し
たりもする。

>>485
オタクが物理を知らんことがよくわかる

>>494
＞ここでいちいち挙げないが、崩壊に伴った諸現象。
はい、無いんですね。いつもの通り。

＞またオタクの空想とは違って、NISTは爆発物の痕跡を捜すための分析なんてしていない。
そうだよ。爆破なんて普通の常識を持った人間なら不可能だと直ぐに判断できるからね。

＞破片の大きさや形はまちまちで、銃弾のようにスポスポ抜けるだけじゃないだろう。
だから、どうやって爆破で粉々になるんだ？人体が破壊されれば、当然人骨粉々になって飛び散るだろうし。
それとの区別は？

というか、その人骨のソースを頼むよ。君の脳内ソースで無ければね。

>>494　>>495
またでたｗ「オタク」というレッテル貼り。笑えるね。反論出来なくなった奴が最後に行う
負け犬の遠吠え。これがどんな議論でも必ず出るからまた笑える。
俺の経験上、そういのは君たちの敗北宣言であるから、俺を喜ばすだけなんだよ。

骨が不明なのは炭化しちゃってるのも多いからじゃね

>>496
無知を晒しているばかりか日本語まで不自由とは

>>498
敗北宣言第２弾。これもいつものパターン。因みに２ｃｈ以外でもこういう輩を
見かけるんだが、それが不思議と陰謀論側にしかいない。陰謀論のレベルとはどういうレベル
と言う事を表す好例だ。

どの当たりが無知でどの辺の日本語が間違っているか、正しくはどうであるか、
具体的に指摘してごらん。

と言うと必ず回答できない件について。事あるごとに不特定多数の前で自分の無知と愚かさを
晒すのがそんなに楽しいのだろうか？私には理解できない。

多分、次当たりアメリカの犬とか。ロックフェラー、ロスチャイルドの奴隷、と来ると予想。
もしくは工作員かなｗ

>>499
オタク（これはレッテルでなく二人称な）にFEMA報告書Appendix Cの意味なんて
わからんだろうし、物理学者スティーブン・ジョーンズ関係では、金属触媒核融合
とかWDS, EDSとか言っても始まらんだろ

>>500
どうぞ。お伺いしますよ。

骨片のソースは出ないのか？
脳内にしかないかもしれん内容について、真偽問うてもしょうがないんだが。

>>500
学会的には（どちらもトンデモ扱いだが）フライシュマン系常温核融合の方が、
まだ支持されているのだが。

あと、この常温核融合なんだが、もしそんな技術が実用化されていたとするならば、
石油への依存が現在より格段に減りますね。自動車も全部電気自動車にすればいいし。
電力は幾らでも作れるんだから。原発も要らない、火力発電所も要らない。

わざわざ危険を冒してまでイラクへ石油を取り行かなくても言い訳で。つまり、動機の一つが
完全に消えてしまうんだが。イラクの石油とは比べ物にならないほど重要で貴重なものをたか
だか一国の石油の為に使うとは、手段と目的の逆転ですがなｗ

常識とはこう言う事なんだよ。

次は常温核融合で爆破説か？

そうでないなら、ジョーンズが畑違いということに変わりはないんだが。

常温核融合で水爆（熱核融合）を起爆するって、
「岡本太郎（芸術は爆発だ）でTNT爆薬を起爆する」
　　　　　　　　　　　　~~~~
と同レベルのトンデモ論だと言ってみる。

>>501-502
ずうずうしい奴らだなw
だれもがsmac氏のように親切だと期待するほうが間違ってるよ。

逃亡モード入りました

>>508
自分で調べる能力のないクレクレ君相手じゃ当たり前

説明するだけの知識も能力も無いのなら口をつぐんでいた方が精神衛生上よろしいかと。

>>509
説明出来ないのを誤魔化そうとしてるのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚですよ。
そもそも説明する気が無いならなんで書き込んだ？
根拠も裏づけも無い勝利宣言をはいそうですねと受け入れる馬鹿がいるとでも？

>>509
どっちに提示義務があるか、少し考えてみよう

>>510-512
いくつかキーワードが挙がっているのに、ググることくらい出来んの？

>>513
骨片があったらしいことぐらいは分かる。
欲しいソースは、個数と大きさ

で、見つけたソースは10個。大きさは書いてない。
10個ぐらいならあり得そうに思えるんだが。それでいいのか？

>>513
核融合で発生するはずの物質が一切検出されていない時点で核融合の確率は0ですな。

>>504
すみませんが、↓も貴方の常識でいうと、荒唐無稽な陰謀論になるワケですかね

http://democracynow.jp/stream/070413-3/index.shtml

>>500
残骸の成分分析をＦＥＭＡがやっているんだね。
一部をＹＡＨＯＯで訳してみたが、とりあえずＷＴＣ７の鉄骨の温度が７００度から８００度
になったのだろうと言う事は分かった。

>>516
電気自動車はパワーのなさとコスト、そしてバッテリーの容量という問題を抱えてるぞ。それは解決されてない。
圧力がその事例の全ての原因だと考えているならそれは荒唐無稽だと言わざるを得ない。
儲からないって致命的な問題が解決されない限りは永遠に定着はしないだろうよ。

>>516
その件は初耳だから分からない。
でも疑問点として、アメリカの自動車メーカーの電気自動車も売れてるんだから
自動車メーカー側の理由は無い。またそれだけの資金とロビー活動を行ったにも
関わらず市民団体の抗議であっさり電気自動車が戻っている。そもそも、本当に消えたのか？
多くの自動車の中の数百台を街中で一時期見掛けなくなっても何ら不自然ではないと思うが。
いずれにしても資料が無いので分からない。

http://democracynow.jp/stream/070413-3/index.shtml
このURLでググったら
[9.11スレ過去ログ保管庫]9.11はアメリカユダヤの自作自演＠国際6[2ch]
ttp://www.geocities.jp/yhp20010911/s06.html
ここが引っかかった

やっぱ、基本はコピペなのね。

>>518-519
お二人の仰ることに疑問と答えを投げかけるようなかたちで>>516のサイトの左に、
１８分程のビデオが観られるようになっています。面倒かもしれませんが
そちらも観て頂けないでしょうか。ちょっとスレ違いですがよろしくお願いします。

なんか本筋から逸れてってるな。

このスレ自体が軍板の本筋から逸れてってるけどねｗ

だが噛み付いてくる分、楽しめそうだ
少し遊んで見ようぜ。

Ｗ★Ｃさんや、2001年当時のアメリカン航空の旅客機は携帯電話はつながったのかのう？
もしつながったというのであれば、2004にアメリカン航空が「巨額を投じて携帯
をつながるようにしたぜ！」という広告を出した、というのはやはりルースチェンジ
の捏造なんですかねえ？

もちろん自演否定派のみなさんは旅客機の巡航高度でセスナが携帯がつながるか
どうかの実験をしても「つながる」と言い、現在のアメリカン航空のように「巨額をかけて携帯つながるようにした」以外の旅客機でも、余裕で三本線が
立つ、と言うんでしょうな。

常温核融合研究の第一人者が2004年に何者かに殺害されてるね
http://counternews.blogtribe.org/entry-4955979d271a54b9c0e61112e3ca06fb.html
http://www.pureenergysystems.com/obituaries/2004/EugeneMallove/

常温核融合 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E6%B8%A9%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88
・”追試結果と結末”の項目に
　　>>485のサーマイト/テルミットのジョーンズ教授に関する記述がある
・”参考文献”に殺害されたEugene Mallove博士の本

>>524
「一応つながる」と、「アメリカン航空がつながる事を保障している」の間には、
天と地ほどの開きがあるのだが。

>>526
WTCとの関係についてkwsk

>>528
だから、”9.11陰謀論者”は
「低温核融合による核爆発で、WTCビルは崩壊したんだよ！」
「な、なんだって〜！」

と言いたいんだよ。

>>517
> とりあえずＷＴＣ７の鉄骨の温度が７００度から８００度になったのだろう

いきなり間違ってるよ。

>>515
ジョーンズはWTC核兵器説を否定しているのだが。

http://wiredvision.jp/archives/200209/2002091303.html
2002年、機内での携帯使用と電磁波の干渉に関する記事。機内電話を廃止しようという動きがテロ前にはあったらしい。

http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2001/20010807.html
2001年8月、機内での迷惑行為に関する記事。迷惑行為の例として携帯電話の使用が挙げられている。

http://salami.2ch.net/traf/kako/984/984463098.html
2001年3月。2chの過去スレ（笑）「航空機と携帯電話」

出た！単純なニ択で質問してるのに回りくどいリンク貼り！要するに「つながる」
と言いたいわけか。じゃあルースチェンジのアレはすぐに嘘だとバレるのに随分と手間のかかる捏造ということ
になるな。アメリカン航空の広告はルースチェンジの捏造なんですね？

ルースチェンジは珍説ごったまぜ紹介ビデオだからなあ。

＞＞５３３
ルースチェンジは著作権を無視しまくり、違反しまくりです。
更にルースチェンジは元のビデオやそれの登場人物の見解を歪曲、曲解しているかも
しれません。
特に、（ＷＴＣで爆発があったという重要な映像の所有者、撮影者、証言者である）
ノーデ兄弟やハンロン氏、彼らのビデオに登場する消防士、そしてビデオの配給元の
パラマウントはルースチェンジの内容を嘘だと言っています。

と言う事をルースチェンジの作者自ら告白しているんだが。こんな偽者、暇つぶし以下の
ビデオを科学的根拠とする人間って頭が余程おかしいとしか考えられない。

>>533
「今まで不安定でぶつぶつ通話が切れていたのを安定して繋がるようにしました！」
って広告を打つことのどこがおかしいのかを説明してくれ。
普通、前者のような状況を、企業としては繋がると言わないが、事例としては繋がって会話できるのもおかしくないし、
実際、携帯電話の通話が不安定で、ほとんど会話できないまま切れてしまった乗客もいたことが、
遺族の証言や通話記録から明らかになっている。

>>530
「Temperatures in this region of the steel were likely to be in the range
of700-800℃」

鋼鉄のこの部分の温度は７００度から８００度の範囲であった。

としか訳せないと思うが、正しい訳を教えてもらおう。逃げるなよ。

>2001年当時のアメリカン航空の旅客機は携帯電話はつながったのかのう？
つ機内電話
あと、携帯に関して
雑誌popular　mechanicsの取材でクアルコムは、当時でも30,000フィート〜35,000フィートくらいなら
通話でき、50,000フィートでも可能だって言ってたんですけどね。
まあ何回も通話が途切れたりとかしたみたいですけど。

>>537
＞としか訳せないと思うが、正しい訳を教えてもらおう。逃げるなよ。
"likely"をあえて訳さない理由は？

like･ly
(more ？，most ？ like･li･er，‐li･est)
1 ありそうな; 本当らしい，もっともらしい 《★【類語】 ⇒→probable》.
2
a +to do〈…し〉そうで，〈…〉らしくて.
b [It is ？ (that)…の構文で] ありそうなことで.
3a 適当な，あつらえ向きの.
b +for+(代)名〔…に〕あつらえ向きの.
c +to do〈…するのに〉適当な.
4 見込みのある，有望な.

鋼鉄のこの部分は温度700〜800℃とみるのが適当で

ってか”likely”を訳したところであんま変わらないんですけどね

>>539
７００度から８００度の範囲でありそうだった。
７００度から８００度の範囲らしい
７００度から８００度の範囲が適当

以上。ＦＥＭＡも推測だから別に不自然ではないと思うし、俺の発言の趣旨を
考えればなんら間違っていないと思うが。

>>540-541
＞としか訳せないと思うが、正しい訳を教えてもらおう。逃げるなよ。
”としか訳せない”というわけではなかった、ってことな。

「推測の域を脱しえない」というニュアンスを、たとえそれが微小であれ
ここで完全にはぶいて訳してしまうことには問題があるだろ。
相手を説き伏せる為だったら多少は意訳してもかまわない・・・となったら
陰謀否定もトンデモの類に近づいていく。

>陰謀否定もトンデモの類に近づいていく。
つまり陰謀論はトンデモで、陰謀否定は少なくともまだトンデモではないと。

>>542
>>517ではちゃんと推測になっているが。>>517の過ちはどこに�dで行ったんだ？

ν速＋から来ました。

>>544
>>517の文ではＦＥＭＡの推測なのか本人のものなのか判りづらいし、
議論を吹っかけられたときに”推測”の部分をはぶいた訳文を提示するのはおかしいだろ。　

>>546
日本語大丈夫？

>>547
逃げるなよ。

>>517 はWTC7のサンプルだというのが誤読

>>546>>548
>ＦＥＭＡの推測なのか本人のものなのか判りづらい
ことを間違いだと言ったのか？

>> とりあえずＷＴＣ７の鉄骨の温度が７００度から８００度になったのだろう
>いきなり間違ってるよ。
こんな引用をしてるのに？

どこをどう見ても>>530の時点で推測であると理解しているなぁｗ



どう見ても揚げ足取りです。ありがとうありがとう。

>>550
いや違うだろ。
ＷＴＣ７の鉄骨は文中には他の実験例として出てくるけど、
ここで扱ってる「ある部分が700度から800度になったと推測される鉄骨」は
ＷＴＣ１もしくは２の鉄骨である、って意味で
＞いきなり間違ってるよ。
でしょ。

議論の本筋と関係ない部分「のみ」をしつこく攻撃するのはそいつがそれしか出来ないからだ。

>>551
>>549

反論できないから言葉遊びに持ち込むしかないんだろ

数年前に消防士がツインタワー内の1Fロビーでの救助活動をハンディカメラで
捉えた映像が放送されたんだけど、その映像がようつべにもgoogleにもどこにも
無いんだよね　誰か知ってる人いる？
民放のゴールデン帯に一時間半か2時間くらい、大々的にやったんだけどね
ロビーで救助活動してる時、断続的にもの凄い爆発音がするんだけど、
何なんだと思ったら、ナレーターは上階から落ちてくる人が地面に叩きつけられた
音だっていうんだよ
その時はたとえ人でもツインタワーのような高層ビルから落ちたらあれだけの
衝撃があるんだなあと戦慄したんだが

こんなくだらんレベルの揚げ足取りが有るんなら、全部和訳はきついなぁ。

>ＷＴＣ１もしくは２の鉄骨である、
って箇所を出してよ。ちゃんと>>537と繋がるようにね。

こっちは推測だの断定だの下らん理由で揚げ足取りはしないからさぁ。

ところでさあ、WTC７のまわりにもたくさんビルはあったけど、そのビル群はなんで
深刻な火災にならなかったんだろう？WTC７の出火原因ってなに？ツインタワーから
飛んできた破片がぶつかって深刻な火災に？それならまわりのビルも深刻な火災に何故ならなかったのか？

>>558
何度も出てるが、WTC7の出火は破片が暖房かなんかの燃料パイプに直撃したのが原因

だ、暖房パイプには、破片が飛んできて、全く炎があがってないのに深刻な火災になって、わずか６秒で崩壊した・・
あ、あのさぁ・・。

＞だ、暖房パイプには、破片が飛んできて、全く炎があがってないのに深刻な火災になって、わずか６秒で崩壊した・・
な、なんて短絡的な想像力なんだ...
あ、あのさぁ...。

っつーかWTC7号棟はWTC1.2号棟崩落後、火災発生から８時間後に崩落してんだよ。
お前、名前どおり便所に流されとけ

>>557
ぐぐれよｗ
http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/metallurgy/WTC_apndxC.htm
このページの真ん中ぐらいに”Sample 2 (From WTC 1 or WTC 2) ”って項目があるでしょ。
>>537の文はそこからの引用で、ＷＴＣ７の鉄骨の温度の話をしているのではない。
ＷＴＣ７はその上の項目の"Sample 1"の方（想定される到達温度は1000度とある）。

揚げ足取りとかではなしに、
ＷＴＣ　Ｄｅｂｕｎｋｅｄ氏がこのスレで英語文献からの引用を含んだ
かなりの数のレスを書き込んでいるのだから、それをチェックする機能がスレ内にあってもいいだろ。
逆に、それがあったほうがより良いんじゃないのか？

>>556
そりゃDVDで出てるからだ
著作権はちゃんと守ることだな
見たけりゃamazonで「9.11 ~N.Y.同時多発テロ衝撃の真実」
でも注文しろ

>>564
ありがとう
しかし何で映像がほとんど無いんだろうね
海外の番組を日本が買い付けて編集してから放送したような感じだったけど、
消防士が撮影したビデオ映像自体はもっと動画サイトに流れててもいいと思うのに

>>565
撮影したのは消防士ではなく消防署のドキュメンタリーを撮っていたノーデ兄弟の弟の方だ
多分タワー1内に入った唯一のカメラ
ちなみに命がけで撮った映像をルースチェンジに無断で使われて
「俺達の映像をトンデモ論の補強に使うな」とブチ切れ
映像がないと文句をいうならルースチェンジ側にどうぞ

まだやってるのかw

高層ビルに旅客機がぶつかり、内部燃焼し鉄骨の強度が低下し崩壊した事が「陰謀」なんて話は
建設やってる人間から言わせたら「本当に馬鹿な話」だとしか思えない。
よく○○を想定して設計したから安全です！なんて謳い文句をきくけど、鵜呑みにしないで下さいね。
タンクローリ一台が燃えただけで橋が崩れる事もあるわけですから。
理論と現実が異なる事なんて世の中には沢山ありますね。
日本の耐震基準なんていうのも当てにならないです。最後は信じて施工するしかないのですから。

崩れ方がおかしい！という主張があるようですが、全然不自然な点は見当たりません。
強度低下が原因による連鎖崩壊（圧壊）の実例です。

斜め上に飛散する建物の残骸と、自由落下速度で完全崩壊することが
いまいち結び付かないんだよねえ・・
上階が圧を加える前に下が崩れるような感じでしょ？
不自然さがどうしても拭えません　ごめんなさい

>>568
>斜め上に飛散する建物の残骸
　【質問】
　この番組「ＮＹテロ・三年目の真実」での、墜落機の破片の飛び散った範囲が広すぎるという疑問点に対する答えは有りますか？

　【回答】
　結果から言えば、激突した速度が大きいから。
　他の墜落事故と比べて破片範囲が広すぎると主張していましたね。
　これは簡単で、航空機の事故の殆どは「魔の１１秒」と呼ばれる離着陸の短い時間に集中しています。これは当然速度は出ていませんな。

　離着陸前後以外の墜落の場合でも、激突時の衝撃を和らげるためにパイロットはソフトランディングするように努力するのがほとんど。
　例えば胴体着陸は、衝撃を小さくするために浅い角度で失速寸前の低速で行います。

　あのケースではそんな事出来なかったわけですな。
　万一撃墜される可能性からも，出来る限り速度を出すのは普通でしょう。
　ちなみに運動エネルギーは重量には比例ですが、速度には二乗に比例します。

　それに機体の多くの部分は軽いから、強い衝撃もあいまり，風で遠くまで飛ぶのの何が不自然？
　比重で言えば、紙飛行機よりもジャンボのほうが軽い！（中空部の体積を含んでですが）
　ジャンボでは通常の範囲の負荷で、翼端が最大６Ｍ上下に撓みます。
　セミモノコック構造で大きな力を受ける分厚いアルミの桁とかなら重いでしょうが、機体内部と外部を隔てている板なんて薄くて軽いものです。

　なお，墜落であっても、比べ物にならない粉々の例が米国に有ります。
（いろんな事故のブラックボックスの音声と状況を集めた本より。現在手元に無い）
　1994年のアメリカン・イーグル航空4184便の、高空からのインディアナ州の大豆畑への墜落事故がそれです。
　パイロット及びコパイの遺体は、『歯すらも発見できないほどバラバラ』だったので、身元確認にはＤＮＡ鑑定を用いるしかありませんでした。
（キルロイ in FAQ BBS）

　なお，9.11テロについては，例えば以下のような解析シミュレーションが行われている．
http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/fore.htm
　もし不自然な点があれば，解析の過程でそれが露呈するはずだが，そのようなことを指摘した専門家は，寡聞にして知らない．

　【質問】
　崩れるだけなら，こんなに上の方向に飛び散るモノが出ますか？

　【回答】
　じゃあ隕石が衝突して粉塵やら破片が飛び散るのも，
　ビルの爆破解体工事で粉塵やコンクリ片がまき上がるのも，
　走り幅跳びの着地で砂が巻き上げられるのも，
　水面に高いところから石落としたら水柱がたつのも，



　アメリカの陰謀ってことなんで？

隕石が衝突して粉塵やら破片が飛び散るのも
走り幅跳びの着地で砂が巻き上げられるのも
水面に高いところから石落としたら水柱がたつのも

圧が掛かるからだよね？

＞自由落下速度で完全崩壊することが
では、なぜ崩壊してゆく上層階と、その際に発生した建材の破片が
ほとんど同じスピードで落ちていくのでしょうか？
外の空気抵抗を受けた破片はもっと遅く落下していってもいいはずですが？

>>572
その通りでした
自分が誤った結び付けをしてしまったようです
かといって鉄骨の強度低下と自由落下で崩壊したことは結び付けられませんが

>>571
横からたたいても上に逃げる力がある以上、上に破片が上がるのは当然だぜ。
しかも点でしか力を加えない入試問題とは違う。

疑うんなら粗い砂をビル型の木片に乗っけて横からたたいてみな。
絶対に上に飛ぶ砂が出るから。

＞自由落下で崩壊したことは
つまり、あなたは上層階は自由落下速度で崩壊した
と考えていると、そういう解釈をしてるってことですか？

>>575
上層階どころかビル全てが自由落下で崩壊したと思ってますけど
動画を見る限り

お前の目は節穴だ

自由落下とは単純に言えば、要は空気抵抗を受けてない
重力そのままの状態で落下していく状態のことですよね？
そこまではわかります？
つまり、ルースチェンジでも言われていた、ビルの内部が
爆発等によって真空状態になり、その結果、上層階は
自由落下状態となり、崩落するスピードが早いと。
そういう事ですよね？

>>569
なんで>>568のツインタワー崩壊に関する疑問に答えるようなふりして
飛行機の墜落・衝突時の破片の飛び散る範囲とかの話を延々とやってるんだよ。
しかも、多数の市民が犠牲になった事件の話をペラペラとあたかも楽しげに・・・
読んでて吐き気がするね。

＞それに機体の多くの部分は軽いから、強い衝撃もあいまり，風で遠くまで飛ぶのの何が不自然？
＞比重で言えば、紙飛行機よりもジャンボのほうが軽い！（中空部の体積を含んでですが）

>>579
陰謀論者には言われたくないだろうな。

>>578
いや、ルースチェンジの主張を信用するかどうかはさておき、
10秒弱で崩壊してるわけだから、自由落下速度で崩壊してるよね？
「ほぼ」自由落下速度と言わなきゃだめなのかな？

>>581
10秒弱じゃ崩壊してませんよ。20秒弱程度かかっているという音声解析結果が出ています。

では何故、外に飛び出て空気抵抗を受けた建材と、崩落していく上層階の
スピードにほとんど差がない事を認めながらにして、そういった考えができるのでしょう？
ビル内部が真空状態となり、上層階が自由落下したならば、ほぼ同じスピードで外に飛び出た
建材の周りの大気も、やはり真空状態でなければなりません。
ビルの周りの大気をどうやって真空状態にしたのでしょうか？
正直に申し上げまして、もの凄い大きな墓穴を掘ってしまってるのですが...

>>582
じゃあ俺が見た動画はニセモノなわけね
なんかガッカリ

>>583
いや、飛散する建材は軽いからビル本体よりも落下スピードは遅いと
思うけど・・

落体の法則ってご存知でしょうか？
自由落下する時の時間は物体の質量に関係がないんですよ

>>586
とは言っても、動画を見る限りは、そうなってるし・・

つまりこういう事です
ビルと飛散した建材はほぼ同じスピードで落ちている
しかし
飛散した建材の周りの大気は真空状態ではない→つまり建材は空気抵抗を受けてる
ということは
崩落したビルも空気抵抗を受けており、自由落下とはいえない


これでわかりましたか？

>>588
＞ビルと飛散した建材はほぼ同じスピードで落ちている
これがもし錯覚だったら、上層部の自由落下も有りうるってことですか？

(´・ω・`)相変わらずこのスレは、低質な餌に事欠きませんね。

現実的に錯覚を疑うなら、ビルが自由落下しているという認識を
錯覚だと思うほうが早いかと思います。

じゃあ10秒弱で崩れたあの動画は錯覚という事でいいんですね？

>>561

＞全く炎があがってないのに

http://www.zlonk.com/images/wtc/WTC7fire.jpg
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20071226194600.jpg
http://www.attivissimo.net/11settembre/wtc7/wtc7-on-fire.jpg

どうみても大火災です。

>>592
コレ以上ないくらい錯覚、あなたの見間違いです。

>>594
わかりました
俺は錯覚と心中して生きていきます

制御解体でも自由落下と同じとかありえないから。

ちなみにWTCの崩壊も制御解体もメカニズムは同じ、自重を利用した連鎖崩壊です。

＞じゃあ10秒弱で崩れたあの動画は錯覚という事でいいんですね？
「あの動画」というのが具体的に何なのか、わかりませんのでコメントいたしかねます。
ただ、普通に考えれば、映像自体は、例えば故意に編集や変化等なければ、錯覚など起こしません。
それを見て判断している人が、錯覚を起こしてるのです。

>>596
＞ちなみにWTCの崩壊も制御解体もメカニズムは同じ、自重を利用した連鎖崩壊です。
でもＷＴＣの崩壊に関しては憶測の域を脱しえないんでしょ？

WTCの崩壊については「自由落下より速く落下した」と主張する既知外も居るからなあ。

空気抵抗は粘性抵抗で速度に比例した値として表わさられるけど
あの程度の速度だとmgの方が明らかに巨大だから無視できる

単位面積あたり

ところで、（粉塵や小片を除いた）大きな破片が上方向に放り出されたと言う証拠は何か有るのか？
破片がほぼ真横に放り出され（放物線軌道を取り落下する）、同時進行でビルの崩壊が進んだら、
見かけ上上方に射出されたように見えるぞ。

アメリカ同時多発テロはテロか陰謀か？

　(その1) 　http://www.youtube.com/watch?v=dCXZ1gIyv2M
　(その2) 　http://www.youtube.com/watch?v=l3pCe6DaEiE
　(その3) 　http://www.youtube.com/watch?v=X0oEzvmShz0

現代の世界を規定する 9.11同時多発テロ

あなたはまだ原理主義宗教勢力の「テロリスト」が，9.11の真犯人だと信じています か？
あなたが思っているほど世界はおめでた くありません．
このビデオを見て世界の真実に一歩近づいてください．

　　No.0　http://www.youtube.com/watch?v=NoSY9Tw2j1I
　　No.1　http://www.youtube.com/watch?v=66FTTJVGWe8
　　No.2　http://www.youtube.com/watch?v=8f14GmOSkYg
　　No.3　http://www.youtube.com/watch?v=TskiR38buvI
　　No.4　http://www.youtube.com/watch?v=cqO-7oWoJVk
　　No.5　http://www.youtube.com/watch?v=ej8w_OOYuQU
　　No.6　http://www.youtube.com/watch?v=WpLuKIWmAAg
　　No.7　http://www.youtube.com/watch?v=AZp2tX1OeV0
　　No.8　http://www.youtube.com/watch?v=YpngTeYQB9g
　　No.9　http://www.youtube.com/watch?v=179Nf9QA62E

>>604
お前の脳が一億倍おめでたいわ。

せめて華氏９１１を完全否定くらいはして欲しいな

【政治】新テロ特措法案議論深まらず　「米同時多発テロ“陰謀論”」を喜々として紹介する民主党議員も　拍子抜けと産経新聞★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200052859/

侈…ｗ

華氏911の完全否定・・・あの映画のブッシュは影武者とか？

>>604
No.７のまじkoeeeeeeeeeeeee!
93便の乗客消されてるじゃないか・・・

今更ルースチェンジとか…幸せそうでいいな

>>610
陰謀厨とか言ってないで早く反論してくれよ
200人近い乗客と機体はどこいったんだよ？

フライトレコーダーも機の残骸も見つかっております。
散乱した遺体も見つかってるし、犠牲者の身分証の類もある。
ttp://www.911myths.com/html/flight_93_links.html
乗員乗客も名前、年齢、出身地、勤務していた会社まで判明してる。
日本人の学生の人も犠牲者リストにいるぞ。

>>612
死体検査官の言葉と矛盾しない？
それに映像はリアルタイムで見たけど旅客機が落ちた様子は一切なかったし
落ちたとされる場所が穴だけってｗ

機体が地面を擦った跡が全く無いね

そもそも「血を一滴もみてない」という証言は
乗客乗員の遺体が、手足や指、骨や表皮等でバラバラ状態になって発見された時のコメントだ

＞機体が地面を擦った跡が全く無いね
ごくごく単純な話。航空機は離着陸が一番危険で、その着陸ってのは一般的には
滑走路に対して浅い角度から超低空で、失速しない程度に低速な状態で、機首を起こし気味にして後輪から接地、着陸する。
例えばなんらかの異常で緊急着陸を余儀なくされたり、又は胴体着陸などする場合（よくある航空機事故ね）パイロットは
被害を最小にする為、一般的な着陸と同様、浅い角度から速度を落として着陸を試みるわけだ。
だが今回の９３便に関して言えば、時速900キロ以上と言われる高速、しかも機首から比較的急な角度で墜落したため、
他の事故などと様相が違ってくる。機体が地面をズズーッと滑らず、衝撃をモロに受けて、人も機体もバラバラになってしまった。
と見られている。軍板の住民なら普通に気付くレベルの話だろう。

時速900kmならやはり擦るはず

＞時速900kmならやはり擦るはず
じゃあ手のひらを机に対して、人を殴るくらいのスピードで5度と45度の角度でぶつけてみ。

ああ正確には机を滑走路、手のひらを機体、中指を機首に見立ててな
で中指から最初に机に接地しなきゃダメだぞ

>>615
発見されてねーよ
100歩譲って死体が回収されたとしても
墜落地点とされる場所ではないしな

900�`という高速なら擦った後どころか衝撃で山林が広範囲に吹き飛んでるはずだし
燃料で大火事になるはずなのにその様子すらない
もうちょい現実的な回答が欲しいなあ

http://jp.youtube.com/watch?v=8xEWzRqhLc0
一般的な離着陸速度で墜落すると、この動画の14〜24秒みたいな
感じなのかな
これでも燃え広がった炎と残骸が地面に形跡を残すはずだけど

900kmだとこれでは済まないな

国家答弁
活字
つhttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/159282/141377

先日の民主の動画をあげる。
｢民主が暴走したwww｣などと嬉々として喜んだバカがいかに世界から取り残されてるかわかるだろう。
海外からの賞賛コメントばかりで埋め尽くされてる。

軍板の連中が詳細な検証を出来るとはまったく思っていない。
これはアメリカの協力なくしては絶対に作戦としてはなりたたないからだ。

正確な手口はわからん。でも、アルカイダには無理ということですでに世界は動いている。

http://www.youtube.com/watch?v=IX9PQayrX-s
http://www.youtube.com/watch?v=nhlYD0uguiQ
http://www.youtube.com/watch?v=P5LHUInaZ9M

藤田幸久議員の見解
http://www.election.ne.jp/10870/37036.html

後半に羅列されている各国の要人の発言凄い！
911陰謀論否定派の駆逐される日は近い！

＞燃料で大火事になるはずなのにその様子すらない
航空機が墜落したからといって、必ず大火災が起きたりはしない。
衝撃で機体はバラバラになるのと、燃料系統が損傷、引火するのは別

>>563
全部訳していなかったので失礼した。翻訳ソフトだからＷＴＣ７〜〜で間違ってしまった。

Ｑ自由落下速度で崩壊した

Ａ　まず、どの部分の時点からどの時点を計るのかが重要だが、最後は噴煙でよく見えない。何とでも言える。

次にこれを見よ。http://youtube.com/watch?v=qLShZOvxVe4　英語分からんでもＶＴＲだけで分かる。
その次はhttp://www.youtube.com/watch?v=Xo7t3XQ2PbM&feature=related　２２秒目　破片の方がＷＴＣ１本体
より早く落下している。勿論、破片は自由落下。
http://www.youtube.com/watch?v=78B3o9EcTf0の６秒目以降と　
http://www.youtube.com/watch?v=K8dX3foxozQ&NR=1の９秒目以降でも小さな破片が先に落下している。
http://www.youtube.com/watch?v=FYg2krLsPB8&feature=relatedの０：３３から０：３４も外壁が崩れる速度
より早く残骸が落下している。
http://www.911myths.com/html/freefall.htmlも同じ　http://www.debunking911.com/freefall.htmも。

Ｑ斜め上に破片が飛び出した

錯覚。http://www.youtube.com/watch?v=78B3o9EcTf0　（ＷＴＣ２　１：５０）以降や
http://www.youtube.com/watch?v=Xo7t3XQ2PbM&feature=related　　http://www.youtube.com/watch?v=3Vt5GcvaJW8　　
http://www.youtube.com/watch?v=zhNd48qx684　を見て明確に斜めに上に飛び出している噴煙は見当たらない。
確かに幾らかの破片は飛び出したかもしれないが、その中には噴煙によって巻きあげられたものもあると推定する。
更に残りについては作用反作用や弾性の影響。

噴煙が横に飛び出す。その後、重たい破片のある噴煙先端が先に落下を始める。その後すぐにＷＴＣ上層部が通過。
ＷＴＣによって引き起こされる下降気流に引き摺られるように噴煙の根元が下降。するとまるで放物線を描いたような
形になるだけ。また、斜め上や垂直に見える噴煙も同様でＶＴＲで確認すると横に噴出した噴煙の一部が、
ビルの崩壊が引き起こす下降気流によってそのように変形しただけである。

>>625
燃料ほぼ満載で900�`もの速度で墜落しても？
そんな奇跡ありえねー

>>624
じゃぁ藤田議員の引用元を個別に撃破しようかｗ。

>２　フォン・ビューロー元国防大臣、元研究技術大臣（ドイツ）
>『数分以内で4機をハイジャックして1時間以内に標的に激突させるのは、
>密組織の支援なしには考えられない』（自著「ＣＩＡと9.11」）
>ホルスト・ユームケ元司法大臣（ドイツ）も同様の発言
>　（2004年7月22日、ガーディアン紙）

ｱﾙｶｲﾀﾞも秘密組織には違いないわなｗ。
9.11以前は、ｱﾙｶｲﾀﾞ型の原理主義ネットワーク型テロ組織は脅威として軽く
見られていたことを考えると、読み違いも無理はない。
当のドイツにしろアメリカにしろ西側諸国はろくにマークもしていなかった実情は
ロバート・ベア「CIAは何をしていたか」に詳しい。

つか権威は疑うのが陰謀論者の十八番じゃなかったのかｗ？

＞http://jp.youtube.com/watch?v=8xEWzRqhLc0
＞一般的な離着陸速度で墜落すると、この動画の14〜24秒みたいな
例えば、この動画の14秒からの動画で言えば、左主翼末端あたりから墜落して、
その後に続けて本体→右翼と続いていってるだろ。
これは左主翼下エンジンの燃料系統がダメージを受けた結果、炎上してるのわけ。

第一、その凄いスピードでクラッシュ→炎上しないとダメなら、
事故ったF1カーやら乗用車は毎回炎上してないといけないわけだが。

あと、一般的な航空機の簡単な構造すら知らんで言ってるからすごい滑稽だぞ

しかしどこかの馬鹿が作ったウェブサイトやビデオを鵜呑みにしてるだけの癖になんでこんなに偉そうなんだ？＜陰謀論者

>>「血の一滴も見ていないんです｣

LOOSE CHANGEの悪質な印象操作。LOOSE CHANGEのナレーションは以下の通り

In the Pittsburgh Review...
I have not, to this day, seen a single drop of blood. Not a drop.
It would seem that, on one day, for the second time in history, an
entire plane, along with its passengers, disappeared upon impact.

ところが元ネタのPittsburgh Reviewの記事を読むと、印象はぜんぜん違う
http://www.pittsburghlive.com/x/pittsburghtrib/s_90823.html

Wallace Millerという現地の検視官が、93便乗客遺族の無念を思い、
遺族会を立ち上げるという哀しいエピソード。

該当箇所はここ。Not a dropというのは、現場のあまりの悲惨さを表現
していることがわかる。

He couldn't believe the scene. He saw the burnt trees, and some debris smoking in the dirt. He saw half a window frame. He saw shreds of that white cloth they put over the headrests.

He saw things in the trees.

He takes off his glasses, cleans them with his T-shirt. "This is the most eerie thing," he says. "I have not, to this day, seen a single drop of blood. Not a drop."

これを「遺体が無いこと」の証拠であるかのように捏造するLOOSE CHANGE
の作者。知性以前に、人間としての資格を疑うね

ブッシュも似たようなもんだろｗｗｗ

んじゃ続き。
>４　マイケル･ミッチャー元環境大臣（イギリス）
>
>『アメリカ政府が９．１１テロ阻止に何の対策をしなかったのは明らかだ。
>11の諸外国や諜報機関が事前に警告したことがわかっている。テロを防が
>なかったのは、アフガニスタン攻撃の格好の口実を作るためだったという
>見方に何の不思議もない。「対テロ世界戦争」はアメリカが世界の覇権を
>握ること、石油を武力でおさえることを覆い隠すための、政治的な作り話
>であることの証明である。』（2003年9月6日、ガーディアン紙）

これも上掲のロバート・ベア「CIAは何をしていたか」で謎は解ける。
クリントン政権〜ブッシュ政権初期のCIAはPoitical Corectivinessと偵察衛星
万能派に縛られ、現場のオフィサーが質量ともに極端に貧弱になっていた。
特に語学スペシャリストの不足は顕著で、アラビア語の話せるオフィサーが
9.11当時2名しか在籍していなかったことが端的に象徴している。
イスラエルなどは警告を繰り返し行っていたが、内部の衛星万能派に
握りつぶされ省みられることはなかったのが実情。
　9.11は衛星では探知できませんわなそりゃｗ。
　諸外国諜報機関の警告が無視されたのは陰謀ではなく、己の無能が
招いた結果でした。

もう一丁藤田ﾄﾝﾃﾞﾓ議員の論拠にツッコミ。

>５　ポール・ヘリヤー元副首相、元国防大臣（カナダ）
>　『なぜ、ブッシュ大統領は、何が起こっているかを既に知っていたかを
>認めなかったのか？アンドリュース空軍基地からのスクランブルもなされずに
>飛行機が１時間半も飛行できたのか？調査報告は疑わしい。真理を追究しなけ
>ればならない。』（ビデオ・インタビュー、2004年5月27日）

事件発生後30分以内に空軍防空部隊のF-16がスクランブルしています。
ソースは当日のCNN及び日本各TV局の臨時番組。
管制の呼びかけに応答の遅かった民間機もスクランブル食らったオチ付き。
もう一言言えば、事件直後に「11機の不審機を確認」報道が流れたが、その正体も
応答漏れした民間機でした。

じゃあ、陰謀論否定派の人はブッシュが
二機目のWTC突入を報告されても
のんびり小学校に居座ってたのはなぜだと思いますか？
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/images/card_bush.jpg

んじゃもう一丁ツッコミ。
藤田幸久議員の見解
http://www.election.ne.jp/10870/37036.html

>６　レオニード・イワショフ将軍（9．１1当時のロシア軍参謀総長）
>『シークレットサービス諸機関、及びそれらの現在のトップ、又は退役しても、
>尚これらの組織に影響を持つ人達のみが、あれだけの規模の作戦を計画、組織、
>実行する能力がある。ビン・ラディンやアルカイダは9.11攻撃の計画犯や
>実行犯ではあり得ない。彼らには、必要な組織や、資金や、リーダーがいない』
>（カール・ゼロとのビデオ・インタビュー、2006年11月24日）

これもネットワーク型テロリストを過小評価した意見ですな。
サウジ王室原理主義派に繋がるﾜｯﾊｰﾌﾞｺﾈｸｼｮﾝの資金力を甘く見ている。
あと直接の実行犯や支援者は全部ひっくるめても30人ちょい。
単一の作戦としては決して大規模ではないし、情報に関しても公開情報に依存している。
何よりテロ作戦で最も手間のかかる「武器弾薬の調達・備蓄」が全く不要な
作戦だったのが大きい(ハイジャック時に使う拳銃なんぞそこらで買える)。

資金提供者や大半の関係者は、何やってるのか分からないまま9.11に組み込まれて
いたのが実情。
これがネットワーク型テロリストの強みであり恐ろしさ。
ﾁｪﾁｪﾝでさんざﾜｯﾊｰﾌﾞｺﾈｸｼｮﾝに悩まされてるはずなんだけどねぇロシアも。

>>630
すいません
正直場違いなんですよ俺みたいなの
軍事のグの字も知らないですから
さすがに鵜呑みにはしませんが

>>627
http://www.youtube.com/watch?v=3Vt5GcvaJW8
この動画は凄くわかり易いですね
確かに下降気流に引き摺られるように噴煙の根元が下降しているように
見えます
という事はビル本体の崩壊のスピードも速かったという事だとも言えますが

>>636
否定派じゃないけどそれは馬鹿だからと思う

>>619
いいから英語でぐぐれ。現場で発見された死体そのものの映像を載せてるサイトがある。
グロいから吐いても責任取らんぞ。

自分で調べた事なんて無いのに自信満々なのは陰謀論者のデフォルトなの？

>>640
責任取らなくていいからサイト教えてくれよ
その場で見つかったという映像な
あとどういう風に墜落したらあんなクレーターができるのかも教えてくれ

>>636
2機目がブッシュ以外に突入したという事は、突入目標にブッシュが含まれていない可能性が高いから、
通常の手段の暗殺に備えて動かないというのが正解ではある。

が、漏れもブッシュが馬鹿に一票w

えーと、崩壊の直前に外壁が引き込まれてるんですが・・・
http://911stories.googlepages.com/ST1.jpg/ST1-full.jpg

爆発・・・？え？

>>643
生中継で世界中に「私はここ（小学校）にいますよ！」って言ってるも同然なのに・・・
いくら馬鹿でも馬鹿すぎて不自然すぐるよ・・・

燃えるか燃えないかは燃料の量によるな

>>645
つまりこの陰謀を実行する程の頭脳を持った連中はお前の様な素人が気づくレベルの不自然さに気づかなかったとｗ

軍事の知識とかいうより、少し考えればわかるだろう。

飛行機のエンジンは翼の下についてる
　　↓
エンジンは燃料がないと動かない
　　↓
という事はエンジンのある、翼のどっかには燃料があるんだろう

という至極常識的な範疇の問題なわけだが

>>644
-の圧がかかる爆弾だよ!!!!
決して鉄骨が落下してきた構造物の運動エネルギーに負けて曲がってるわけじゃないよ!

>>642
ﾄﾝﾃﾞﾓサイトは検索できても、「9.11　casuality」でぐぐれんのか無能ｗ。
何でも食べやすいように料理してくれるの待っていれば出てくると思ったら大間違いだ。

まぁそんな調子だから陰謀論にハマるんだろうねぇ。
この手のﾄﾝﾃﾞﾓは事実を単純明快に料理しまくって提示するのが常だから。

>>650
スペル間違ってるよ。casualtyな。あとcasualtiesと複数形にしたほうがよい。

あとこの手の画像だと英語版グーグルでフィルタオフにすると引っかかる件数が多くなる。

ついでに
「wtc7 hole」
とか
「pentagon debris」
で検索してみると結構興味深いものがみれる。

せっかくだからあるものは活用しないとね。

>>645
生中継で世界中に居場所を公表していたにも拘らず、
1機目も2機目も他の場所に突っ込んだ（後に回すほどブッシュに逃げられる可能性が高まる）
わけだから、ブッシュを狙っている者が居るとしたら、
それは航空機以外の何か（暗殺者）なわけだが。

>>647
ユダヤ人は劣等民族だけど世界を裏から支配出来る能力を持っているとか言うのと同じノリでしょ。

ユダヤがそんなに優秀なら中東問題なんざとっくに解決してらぁ

>>650
ないのね
乙

ボーイングの採掘機能とか語ってくれると思ったんだがｗ

怖くて検索できない俺はチキン

>>629、>>634-635
それはアルカイダ犯行説であったならばという説明に過ぎないな。
藤田議員の答弁へのツッコミになっていない。

>>655-656
ブッシュに協力はできるだろ。
日本がインド洋で給油するみたいに。

>>658
別に怖くはないが、食事中なので検索しない漏れは・・・



・・・何だ？

>>660
七面鳥です(　´∀｀)bｸﾞｯ!

優秀だから中東問題が解決しないんだろ
もめてた方がずっと武器輸出で稼げるし
ユダヤ人の目的は世界征服とかじゃなくて金儲けなんだから

>>660
いやあ、前ペンタゴンの内部の損傷写真漁ってて、不意に
真っ黒になられた方々や小さくお分かれになられた方々の写真やらに出くわして軽くトラウマに・・・ね

ロバート・ベアの「CIAは何をしていたか」からはむしろ、
いかにＣＩＡがアルカイダ犯行説を成り立たせられるように工夫していたか
を察するべきだろうな。

付け加えると、911はＣＩＡの権限強化のための既成事実にも用いられたわけだ。

でもCIAの独立性失われたよな

>>664
「風が吹けば桶屋が儲かる。よって風が吹くのは桶屋の陰謀」か？

航空業界と航空産業は911で大ダメージ。
軍需産業もイラク戦費の圧迫でいくつかの大物プロジェクトが中止に。

結構名の通った航空会社が倒産してたよね

>>665
協力者は共和党に近付けてむしろ本望かな。

>>667
でもブッシュ周辺は儲かったよ。
産業界全体でも保守系政党の長期政権を税制などで優遇される
長期的な利益と看做すだろうしな。

>>669
そういう身内だけが儲かる陰謀モデルだったら今の今までブッシュ政権は続いてないよ。

>>でもブッシュ周辺は儲かったよ。
例えば？

アメリカの圧力団体は日本のはるか上を行くから。資金面でも人材面でも行動力も。
ブッシュ周辺だけが儲かるような、しかも大惨事を仕組んだとなればブッシュはあっと言う間に滅多打ちにされるよ。

F-22の調達数削減やDDXの縮小も遠因は911じゃなかったっけ。

>>672
世界最大の圧力団体と組んでれば無敵だろ
愛国者法もあるしな

>>674
お前馬鹿だろ？

>>675
パパブッシュはどんな役職かね？
国と戦争が絡めばケネディ暗殺のように過去になるまで真相は表に出ないだろうさ

もし陰謀なら

保険業や小売業、航空業界や航空産業、金融業界やIT業界、エンタテインメント業界、ホテル業界や旅行業界、自動車業界やレンタカー業界なんかは怒り心頭だろうな。

何れも巨額の損失や消費の減退の余波をモロに受けてるから。

そもそも同時多発テロとイラク戦争は、アメリカの財政赤字の大きな要因の一つ

USドル自体の価値も下がっちまったしね〜
こんな精密な陰謀企てて利益が出ないんじゃ
計画立てたヤツは頭良いのか悪いのか解らんな

航空業界なんか大損なんだが。
クリントン時代は順風満帆だったのに保安強化と原油高、移民規制で大打撃。

ちなみに石油業界とﾌﾞｯｼｭ支持の両翼を担っていた建設業界も、民需縮小で需要が
急減しているんだが。

石油メジャーも、昔の勢いはどこへやらって感じだしな

ボーイングなんか、エアバスとの競争と同時多発テロで、一時期ホントにヤバイとか噂
されるくらい打撃うけたし。最近巻き返してるけど

787で日本勢があそこまで食い込めたのはボーイングの弱気もあったんだろうか。

>>677
軍産複合体(資本家とそのロビイスト達)が許してくれないよな

損してるのはアメリカだからかまわないんだろ
ユダヤ人はアメリカ人ではないんだし

>>684
軍需産業は冷戦終結以降ｇｄｇｄだよ。幾つもの名企業が統廃合で消えていき、開発費高騰による大型プロジェクトの度重なる中止、とまらない低コスト志向。

そしてイラク戦費による新規開発、調達の抑制・・・

>>686
軍需産業はイラク戦争で予算が圧迫されて新規プロジェクトの発注がなくなったせいでマジヤバいよな。
アメリカの制式ライフルが数十年後にはAKベースになってんじゃないかってくらいヤバい。

ニューポートニューズがいつの間にかノースロップグラマンに吸収されてて軽く狼狽した俺様。
マクダネルダグラスがボーイングに吸収されたときはショックだったなあ。

>>685
さすがに釣りだよな？

>>687
こうなったらまた戦争をするしかない
そういうお国柄

>>698
彼らにとって必要なのは個人の利益であって国の利益ではないよ

と、ここでエスパー登場。さすがの仕掛け人>>698も苦笑い

自作自演肯定者の基本は、

自作自演肯定＝反米　×　　　
９１１は米の米による米の為の自作自演　×

否定派の人から見れば馬鹿々しいんだろうけど、この辺を前提にしていないと、
否定するにしてもポイントとを外すんじゃないかな。

>>690
いや戦争するたびに軍需産業の規模が縮小している悲しい現実がある訳で。
今じゃ「戦費」と「軍需産業に流れるお金」は別物なのよ。

昨今じゃ戦争が始まるとR&Dの予算が真っ先に削られて人件費と維持費に回されるから。
前線の兵隊さんの身の回り維持するのに手一杯で、装備の更新は後回しにされる。
新型戦闘機は無くても済むけど、コーラや便所がなきゃ戦えないからねぇ。
逆にベトナム後の冷戦期の方が陰謀マニアが好みそうなネタは多かった。

>>670
これ以上続かせないように声を上げてる連中が沢山居るわけだ。

>>671
ブッシュファミリー、チェイニー、ライス、ラムズフェルドからして。

>>677
保険も日本に付け回されている。
金融業界もインサイダー。
他もブッシュに近く大きい企業ならライバルが減ってくれたくらいだな。

>>ブッシュファミリー、チェイニー、ライス、ラムズフェルドからして。
株価などからそれを証明してみ。

地下にあった８兆円の金塊は結局どこに行ったんだろうな？

>>これ以上続かせないように声を上げてる連中が沢山居るわけだ。
あんな大規模な陰謀をする組織なのにそんな事も抑えられないのか？

陰謀に掛かる費用の総計＞一部の人間が陰謀で儲けた金額の合計

だから、誰も得をしていないなw

>>697
ウィリスの大活躍でなんとかなった

>>700
誰それ？　ブルース・ウィリス？

その金塊俺の家の地下に移動したよ。

>>690
そして今度はAKベースの銃も作れないほど貧乏になってガーランドやスプリングフィールド持ち出して戦争するんですね。

>>703
この調子で行けばアインシュタインの予想より早く、第三次世界大戦の時点で棍棒が武器になるな！

>>690
戦争して景気回復なんてまだ信じてるのか…

戦争になれば大抵巨額の財政赤字になる

>>705
孫子の兵法で一番大事な部分だよな

戦争の長期化は経済の疲弊に繋がります。これも基本

そして厭戦感情は政権にとって致命的な打撃になる。

そもそも大きな戦争の後には大抵不況が来ます。そこで一番大きなダメージを受けるのが軍需産業です。
需要が一気に減退し、だぶついた兵器や在庫は新規調達を抑制し、中古兵器市場を荒らしまくります。

軍需産業が本当に儲かるならソビエトはもっと暮らしやすいところだっただろうに。

でも、戦争で軍需が儲かるとかネットではよく見るしな〜
一般人は信じているのだろうか？だったら詐欺とか成功するかも
ロッキード商事とかマクドネル・ダグラス商事なんていう架空企業を作って…

そりゃまあ、短期的には売り上げは上がるだろうが、企業としてはそれだけじゃダメなのよ。
長期的に安定して成長できないと。

公式説=アルカイダ陰謀論

ばかだな、公式説に対する米政府陰謀論だろｗ
アルカイダ陰謀論はなんに対しての陰謀なんだよｗ

米政府かな

「陰謀論」が否定的評価であることは感じ取れても、「陰謀論」の意味が理解できないんだろうね。

>>715
アルカイダ（のみ）による陰謀
つまり
テロ計画立案者＝陰謀者＝アルカイダ（イスラム過激派）
というのが公式説だろ

アメリカ政府は「アルカイダが真相を隠して事実をでっちあげている！」
なんてことは言ってないしなあ。

陰謀というのは行う奴と行われる奴が居てだなあ・・

真相を隠して事実をでっちあげるばかりが陰謀ではない

>>721
例えばどういうことなんだい？

>>477
>どこに疑問がある？
疑問以前のレベル。
質問したいことすら浮かばないほど疑問だらけ。
とりあえず40億を抹殺し、10億を支配するには頭数が圧倒的に足り無そう。

>「300人委員会　バビロンの淫婦」
目次見ただけで、エイズウィルスは生物兵器とか言っちゃってるんですが。

>徳政令があるからロスチャイルドは台頭していない。
契約社会が確立するまで、な。
お前さん、100年戦争持ち出しただろ？

>株式を持っていても企業をコントロールできない。
そいつは別人。
だがなぁ株式も契約に過ぎんから、完全に絶対じゃないぞ。
契約ってのは相手が裏切ってしまえばそれまでだ。

>そちらの質問にはきちんと答えたぞ。
いやまだ全然足りんよ。俺達はNWO初心者ですぜ。

誤爆ｽﾏｿ

>>722
広義の陰謀の一部分にすぎないということだ

>>725
広義の陰謀とは何ぞや？

>>726
陰で行う謀議すべてだな

>>727
さて、陰で行う謀議の全てとの事だが
「真相を隠して事実をでっちあげるばかりが陰謀ではない」
とどうつながるのか説明してくれ

>>728
アルカイダ側も陰で計画して実行したでしょ

>>728
定義の方から言わせてもらうと謀議自体にも種類があるでしょ

陰謀を企むという時点では実行に移されているかどうかは定かではないってことは分かるよな？

>>731
時点→言葉自体だけ

>>729
ふむ分かった、陰で謀議たから陰謀って言ってるんだな
俺が陰謀論の捕らえ方が狭すぎたようだ
殆どの説が陰謀論で片付けられるんだな　そう言う事だよね？

兵士が死傷すれば面倒見ないといけないし・・

ていうかどう考えてもアラブよりユダヤの方が好感持てるよね

>>735
当たり前だろ

>>735
アラブは特アと同じ思想だからな
ハンドボールの件見ればよく分かる

特ア（笑）

世界中でハンバーガーを売って儲けているマクドナルドはユダヤの陰謀とか言い出しそうだなｗ

有名なボルドー一級シャトーのシャトー・ラフィット・ロートシルトはロスチャイルド家の持ち物。
つまりワインブームはユダヤの陰謀だった！

アラブの戦略は石油の一点突破だからなあ
技術もなく怠慢で軍板的にもおもしろくない

イラクへの経済制裁やめときゃ、戦争しなくてよかったんじゃね？

http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2008/01/post_629.html

この人もまあユダヤ寄りなんだが、こんな現実もあるわけで。
「アラブ＝善良な被害者」って思い込みは良くないと思うぜ。

むしろ湾岸の時にやっつけてれば・・・

宗教の名の下に暴力団かよ・・

逆に日本でイスラエルを一番理解しているのは軍ヲタかもな。
そこいらの知識人のイスラエル観なんて陰謀論者並にステレオタイプの悪役。

まあ、専門家でないパンピーではそうかもな。

>>743
そこ面白いな。

そこのイラン攻撃プロジェクトみたいなのが、本物の陰謀という物だなｗ

>>743
イギリスも多民族、多宗教国家なんだな〜
そんな現状があるとは知らなんだ・・・
日本は人種問題とかが（他国に比べて）少なくて
本当に幸せだなぁ、って思った。

昔、「悪魔の宗教」を邦訳した東大の先生だかが
暗殺された事件をふと、思い出した。
今となっては案外アメリカが日本人にイスラム教を
怖ろしいものと思わせるための
自作自演だったのかな？とか疑ったりしてるけど・・・

一般人になじみの無い筑波大学助教授を殺すより
東京のイスラム寺院に行ってイスラム教徒の目の前でコーランひっちゃぶいて
街中で暴動起こさせたほうがもっと効果的だと思うぜ

>>今となっては案外アメリカが日本人にイスラム教を
>>怖ろしいものと思わせるための
>>自作自演だったのかな？とか疑ったりしてるけど・・・
そんで事件が起こった後日本人はイスラム教徒を恐れる様になったのか？
少しは脳を使え。

なんでもかんでも　知らない事、判らないところが少しでもあったら
アメリカのせい、ユダヤの陰謀に出来るってのも楽な生き方よね

>>752
そこで頭を使うことから逃げちゃダメなんだけどなホントは。
世の中ﾕﾀﾞﾔを押さえれば全て解決するんなら苦労しないよ。
>>749
イギリス在住の原作者にホメイニが抹殺のファトワを出したのはスルーですかｗ。
全世界のシーア派に堂々と殺せと言い放ってるんですが。

日本人なり白人がムスリムを内心嫌悪するのはこの辺の後進性なのよ。
解き放たれたら連中どうなるかはイランやタリバン時代のアフガンを見ればよく分かる。

サウジの王族も金と油はあっても威厳はまったくないよな

アラブの金持ちは暑いからかもしれないが店先で自動車から金を道に捨てて定員に持ってこさせて買い物するんだぜ

スーダンもアラブ人と黒人との争い
温暖化が関係しているらしいが・・

ユダヤが一体何をしたというのだね

ユダヤはいかがわしい陰謀だけだが
アラブは実行しまくってるよね

アラブも王族、金持ちと貧乏人の格差が酷すぎるよな。
日々の生活に追われて考える余裕の無い貧乏人のままでいさせれば、コントロールもしやすいんだろうけど。
石油で得た利益を使ってイデオロギー抜きの高等教育を国民に授ければ、後々石油以上の富になって返って来るのに。

人間は往々にして与えられた恩恵のなかで安住しようとしてしまうものですからねぇ

あらわんちゃん達。にほん語上手ねえ。ご主人さまにはどっぐふーどもらってるの？
よかったわねえ。これからもしっぽフリフリしてなさいね♪

>>758
アラブの大学は神学とアラビア語学だけ
科学もイスラム教に沿うものとされている
どこぞの国王が大学建てたらしいが
あんな暑くて危ないとこ行くやつはあまりいない

>>758
石油以上の富になって返って来る前に、革命が起こって為政者（≒王族）全員処刑される罠。

アメリカにはイランよりもサウジを叩いていただきたい

>>763
サウジは親米姿勢を前面に出してるから叩いても素直に頭を下げちゃって何の効果もないだろ。

サウジこそ一番変わらないといけない国なんだがなあ
イランはなんだかんだいっても素地がある

イランも変な原理主義捨てて普通に自国の国益を追求する普通の国になれば、イラク国民にとっても国際社会にとってもまだ利益になるのにね・・・

ペルシャ人の場合は、嘘と本当を区別したうえで虚勢を張って嘘をつく事があるが、
アラブ人の場合は嘘と本当を区別出来て無いんじゃないかと思う時がある。
まさか国民の大部分が陰謀論を信じてんじゃないかと思うと、眩暈がする。

宗教は柔軟性を失わさせるからなあ

>>767
アラブ人は下層の教育がひどいからな
サウジだとコーランと違うことをすると違うことをすると地獄に落ちる的なことを教えられるらしい

文字もわからんような輩も多いから
そこに過激派の入り込む余地がある

「イランに同性愛者はいない」はさすがにギャグだよな？

ご主人さまー！次はこっちの油がおいしいゆだー！ここ掘れわんわん♪

病気だ

カクサ社会と正直jaxaとアポロの嘘月恩恵ベース時代
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200241563/22
９１１がブッシュによる犯行ならばテロ特措法不要
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1184620020/l50
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1198715169/l50
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5/1177197778/l50
http://pastor.txt-nifty.com/shoei/2007/11/post_8716.html
http://pastor.txt-nifty.com/shoei/2007/12/post_c6ec.html

アポロｗｗｗｗｗｗ

>>762
日英等みたいに象徴化で生き残れないかな？

なんか陰謀論者とコヴァって似てるよな。変な観念論振り回す所とか。

>>777
でもコヴァって、９１１はアルカイダによるテロだってことを前提にしてるよな。

ベクトルは違っても性質は似てると言えなくも無い。

そういえばおたくら、あの映画は「感動の物語」なのかい？それとも「茶番」？

映画なんざどうでもいいからさっさと陰謀論の決定的証拠を出してくれ。

「れっつ、ろ〜る！」の場面でロールケーキほうばりながら号泣するとか。セスナで実験
してみて0・4％じゃ無かったら俺もチョビっと泣いたかもしれん。

きめぇな・・・
なんで陰謀論者ってみんなこう下劣さを隠そうともしないんだろう？

ユナイテッド93に関して言えば、原作のノンフィクションを映画化したものだから、演出等が入ってるのは
否定できない。わかりやすいのだと、ブラックホーク・ダウンもそう。
まぁ、陰謀論者で光文社の原作とか読んでる人は（原作あるのすら知らないだろうなｗ）一握りだろーけどね

>>783
左翼系の特徴だな。死者への冒涜をも含むきもいオタク的皮肉を言って仲間内で楽しんでんだよ。
そしてその口で●●は下品だ、と嫌いな奴を罵る。よくいるよね？こんなの。

＞「れっつ、ろ〜る！」の場面でロールケーキほうばりながら号泣するとか。セスナで実験
＞してみて0・4％じゃ無かったら俺もチョビっと泣いたかもしれん。

貴様は被害者やその遺族、ならびに関係者の名誉を冒涜してるぞ。
日本人の被害者もいた。恥を知れ、三下め

陰謀論者の立てたスレのスレタイとかもキモイの多いよね。下にも一個表示されてるけどｗｗ

そんな奴らが往々にして「平和主義者」を自認してたりするんだぜ・・・？

日本お�hルな・・・

>>780
突然脈絡なく「あの映画」とか言い出されても911ネタの映画なんて日本で公開されてないのも含め山ほどあってわからん。

>>782
だがてめえは今すぐ死ね。

過去に陰謀論者はWTCに突入する映像を

「感動するから」


って言いやがったぞ、マジ氏ね。

まあ別に感動しようが狂喜しようが悲しもうが鬱になろうがどうでも良い。
陰謀論者早く陰謀の決定的証拠を出してくれ。

未だに明らかな証拠を出してないんだよね

ミサイルの破片でもなんでもいいから出てくれば、信じてやるのに。

回収した監視カメラの映像を全て出してくれれば、信じてやるのに。

あのカメラが全てなんだろ

ということにしたいんだろ。

アメリカ政府の発表は、眉につばして聞いたほうが確かだ。政府発表に距離を置くべきなのはアメリカに限らないが。
イランは、世界で一番テロを支援してるというが、
イランではなく、サウジかもしれないし、ロシアかもしれないし、中国かもしれないし、アメリカかもしれない。

イランがイスラム過激派を支援しまくってるのは疑いようの無い事実なんだが・・・
イラク戦の時も「何故イランではなくイラク？」って話だったわけで。

ヒズボラVSイスラエル国防軍

しかし陰謀論者の皆様はイスラム諸国の官製報道には優しいのな。
ﾍﾞﾝｼﾞｬﾐﾝﾌﾙﾌｫｰﾄﾞなんてイランのプロパガンダの片棒担いでいるし。

アメリカやイスラエルを疑う前に、イスラム諸国の報道がどんなもんか知った方がいいかと。
イランなんかは革命防衛隊の検閲が直に入るぞ。

イスラム諸国では女性の地位が低いとか
メディアはオブラートに言うけど
実際は男性の所有物という扱い
強姦されてもむち打ちとか意味分からん
サウジは女性は40以下は入国原則禁止
外国人もほとんど入れないけどね

チャベス大統領と その反対派のメディア戦争とか見てると
アメリカ側もそうとう汚い事やってると思うがねー

>>776
彼等は土豪の類なので、
象徴的存在（例えばヨーロッパ貴族は姓として領地の地名を名乗る等）としての地位をあまり持たない。

>>801
チャベス大統領って、終身大統領になろうと改憲を画策したけど国民の反発食らって失敗した

あのスーパーDQN大統領の事ですか？

あの権力好きのポピュリストか

>>798
あれはイスラエルの戦術的勝利・戦略敵敗退？

>>788
「平和の敵」とか明らかに矛盾した事を平然と言うしなあ

>>806
郵政選挙でB層（政権に肯定的なｳﾞｧｶ）が有名になったけど、
それよりも遥か以前からD層（政権に否定的なｳﾞｧｶ）の取り込みに腐心していたような連中だからなw

>>801
そうだとも。アメリカは綺麗な国家とか誰も口にしてない。
アホみたいな陰謀論を否定していると勝手に陰謀論者がレッテル張りしてくるだけで。

>>801
というか今権力を握ってる大国ってのはどれも汚い。政治ってのは汚いもんだ。
日本ですら、日本では全く有名じゃないが実は結構いろいろやってるし。

仮にイスラムがキリストとユダヤを打倒したら、







次は京都だろうね。

イスラムによって支配された世界ねぇ・・

日本の国会大丈夫かよｗ

トルコの世俗主義を理解できない
イスラム教徒じゃ・・・

>>811
日本で一般化した時点で、イスラム風神道になるから
問題無いんじゃね？

>>810
もし中東の反米がイスラム教に関係するものだとしたら、
イスラム原理主義国家のサウジアラビアが親米なのはおかしいと考えないんですか？

>>815
それと「京都奈良の仏像を見逃してくれる」とどんな因果関係が？

>>815
イスラム教国家とイスラム教原理主義は、
キリスト教国家とキリスト教原理主義（いまだに地動説否定とかやっている）くらい違うぞ。

>>817
サウジアラビアはイスラム教国家ではなく、ワッハーブ派のイスラム原理主義国家です。
法律についてもクルアーンが憲法扱いでイスラム法を採用しています。

>>818
イスラム法を採用している国家とイスラム教原理主義は、
ヴァチカンとキリスト教原理主義（進化論否定とかもやっている）くらい違うぞ。

と、言い換えてみる。

>>819
ワッハーブ派がイスラム原理主義でないとするならキミのいうイスラム原理主義っていったい何？

>>820
スンニ派（世俗化している）な時点で原理主義じゃないだろう。

タリバンはスンニ派なんだが。

アルカイダもスンニ派グループによるネットワークだな。

つかサウジ自体はﾊﾞﾘﾊﾞﾘの原理主義国家。
ﾁｪﾁｪﾝにしろｱﾙｶｲﾀﾞにしろ主要資金源はサウジ王族だし。
ただ浮世の渡世の方便として親米を貫いてるだけで。

サウジの場合、王族が肥大化しすぎてコントロールしきれていない。
元々有力土侯同志で血縁関係結びまくってるから掃いて捨てるほどいるのよ。
あと王族の石油収益が一本化されておらず、個々の王族が取り分持ってる。
だからアメリカとしてもｺﾞﾙｧすることはできてもそっから先は国王任せするしかない。
国王自身も親米が過ぎると足元掬われるから原理主義派を切れない弱みが。

>>824
つまり普通の中東的な国家だと言う事だな・・・

>>825
中東で絶対王制の国ってサウジアラビアとオマーンだけだが。
王だけでなく首長を含めるとアラブ首長国連邦も一応そうだけど。

>>826
つ[クウェート]

ブット氏暗殺、アル・カーイダの支援受け実行…米紙報道
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080118i212.htm
CIAの発表だけど、「ｱﾙｶｲﾀﾞの陰謀」について語る陰謀論者はいないのかなぁｗ。
アメリカやﾕﾀﾞﾔの陰謀よりよっぽど興味深いネタだと思うんだが。

>>827
クウェートは立憲君主制。しかもサウジアラビアとは違い女性にも参政権がある。

名目上はね。

>>827
アルカイダは悪の帝国と戦う正義の反乱軍だから、陰謀なんて張り巡らさないんだよｗ









どっかのキリスト教徒の映画で見た構図だｗｗｗｗｗ