派生議論スレ25

軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
　議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
　最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
派生議論スレ24
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186303719/

○関連スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　402
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1188836489/
（スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります）

■○創作関連質問＆相談スレ 30
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187359157/

>>1乙野郎。

アルバニアが>>1に独立保障

>>1
はシベリア送り

>>1
おつ

前スレいっぱいに使っても終わりそうにないな

すぐに
http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?p=2166435#post2166435
に登録してSiblesz氏を論破してみろ。
彼はそこの陰謀論者の中でも一番の論客でそこにいる通説派を全て論破している。
陰謀論を馬鹿にするなら当然出来るよな？
俺みたいな陰謀論者のゴミでも英語が出来るんだから当然あんたらは簡単に出来る筈だ。
今すぐそこに行って論破してみろよ。

>>6
陰謀論を馬鹿にしてるんじゃなくて、君を馬鹿にしてるんだよｗ

>>6
他の人はどうでもいいって、君自身の反論はないの？

否定しきれない、じゃ陰謀論が正しいことにはならないんだなぁ
これが理解できないうちは陰謀論の世界からは抜け出せないよ

>>6
Sibleszさんが軍板に来たらそうしますです

>>6
悪魔の証明って知ってる？

>>6
君自身が論破された件についてはどうでもいいわけね？

>>6
元ネタが論破されない限り俺が論破された事にはならないって心理か？
最初の威勢はどうした？ｗ

>>6
申し訳ないが軍事板は外部に出張ってそこの住人に喧嘩を吹っ掛けるなんて
良識を持ち合わせてい無いような住人はいないんだ。
それこそ外部から軍板に流入してきて軍板の人間に陰謀論とかを喧伝し
論破され逆切れしてそのまま居つくような粘着キチガイでない限りね。

陰謀論の外国サイトを訳するぐらいなら、同じ労力を英米文学の読書に
あてたほうがどれだけためになっただろうねぇ…

>>6
「じゃあその虎を屏風から出してください」

>>13
阿Ｑ並みの精神勝利法ｗ

>>13
というか主張が元ネタの丸写しな人間が論破されたら
元ネタそのものが論破されたのと同じだよな。

とりあえず、ガードナーの奇妙な論理を熟読することをお勧めする

分解 『911 ボーイングを捜せ』―INDEX
ttp://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/index2.html

陰謀論好きはこれに対する反論を考えた方がいいよ

>>7->>19
俺みたいな陰謀論者のゴミですら英語出来るのにまさかお前ら様が出来ない事なんて無いよな？
なるほど色々理屈はつけても反論出来ないって事だな。
本当に陰謀論がクズならあっさり論破してみろ。

>>21
陰謀論がクズかどうかはどうでもいい。

お前がクズだって話をしてるんだ。

>>21
前スレでさんざん論破しました。



元ネタをあなたが日本語訳してくれましたので、
あとはそれをあなたが英語訳して元ネタに通告し、
あなたと元ネタが完全敗北した事を報告するだけです。

意外と人口多いんだな。

まあわざわざ日本からSiblesz氏を論破しにいかなくても
極東の島国のとある掲示板のなかの一カテゴリ内のとあるスレの住人数名に
Siblesz氏の妄言を信じ込む信者一名が氏の妄言がいかにゴミでしかないか
さんざん論破されるぐらいなんだから、Siblesz氏は氏のホームの方で
より多くの論客に論破されまくっているんだろうな。
想像に難くない。




つまり陰謀論そのものが、どこで戦おうとあっさり論破される程度の
キチガイの妄想、無価値なゴミでしかないって事だｗ

つか、この手の人たちって、妄言Aが論破されると、ではBはどうなんだ、Cは……と、
次々に新ネタを出してくるから
どこかであきれて投げ出すと、「ほら、論破できなかった、この説は正しいんだ」と勝利宣言

こいつも、むしろ適当なところでプライド満足させてやって、お引き取り願った方が良くない？

>>1乙

否定しきれないからそれが正しいっていう論理自体が狂ってるんだけどねぇ

382が英語が出来なくて現地の学校にとけ込めない在豪日本人の学生だったらかわいそうだから
とことんまでつきあうお

自由落下速度とかテルミット爆弾とかはどうした。
新ネタに行くのは旧ネタを片付けてからにしようぜ？

>>29
ちょｗｗｗｗｗｗ

取り合えずこいつの名前は自由落下太郎でいいのか？

>>26
変な妄言ぶちまけるだけならいいんだが
軍事板のお墨付きを得た、とかいって他所で吹聴して回る
馬鹿が昔は多かったので、それ以来軍事板では厨房が
どんな妄想ぶちまけようと一応真面目に回答しておき
キチガイが嘘を広めたりしてもそれを嘘という証拠として
ログを記録的に残しておく必要がある

みたいな事は読んだ事がある。

>>30
この人、自分がその場その場で言い負かされるのを異常なまでに悔しがるみたいなので、
初期の発言との整合性とか、多分気にしていないと思う

実際初質スレで与太話を本当ですかと質問に来て適当にあしらうレスつけたら
何を勘違いしたのか肯定してもらったと別の板でデタラメを喧伝して回り、
あまりにも内容が怪しいので別の奴が再度軍板に「こんな事言ってるんですが…？」
と確認に来るということは何度もあった…



今でも時々あるorz

前スレ埋めろよ。
あと一息なんだし。

>>34
負けるのが嫌なら陰謀論なんて絶対的に不利なものの側に立たなければ良いのにね。

>>37
「世間の大半は知らない事実を私は知っている」って優越感に浸りたいんじゃないかな
多分、この人、俺たちが何を言っても「所詮馬鹿には理解できないかｗ」とか思ってるよ

>>38
そんな優越感に浸りたいなら「信じられないが〜」スレとかで
雑学や裏話的エピソードでも集めていればいいのに。
あそこは世の中の大半は知らない事実ばっかしだし。


わざわざ思い込みと妄想の世界に逃避して、現実世界からは
嘲笑されまくるピエロになるだなんて惨め過ぎる。
本人の脳内だけで幸せ、実際は…

WTC太郎とは無関係な話だが、カスミン擁護論を語ってるの、カスミン本人でなければ何者なんだろう？

>>40
俺とか。
擁護というか雑談スレで無駄な話を続けるな、と。
最近は言っても聞かないから言っていない。

WTC太郎はもうWTCなんて忘れてると思う。

>>40
多分翡翠。　というか実際に翡翠名義で擁護レスつけたな。
でも最近は翡翠はカスミンと同一人物臭い。
（あんなキチガイが2人も3人も軍板に集中しててたまるかというのはあるが）

ちょうどいまBSでWTCテロの話やってるな　

WTC太郎はあまり夜更かししてないようで何より。

>>39
本の受け売りだが、陰謀を信じる人の心理構造として、
「世界を陰から動かしている闇の勢力の存在」ってのがあって、
その上で「自分はその闇の存在に気づいた選ばれた人間」みたいなのがあるらしい。
だから、単に世間に知られていない事実ってだけでは不十分なのだそうだ。

あと、自分が現実世界では不遇なのは、闇の勢力が我々の行動を邪魔しているせいだって思いこみたいとか。

しかし、テロからイラク戦争までが全部陰謀だとしたら、
そんな荘大で手の込んだ陰謀企てて、準備万端でイラクまで突入したくせに、
一番肝心なイラク戦争後はなんであんなにグダグダなんだろうな。
得意の陰謀でスッパリ親米国家に改造してやればいいのに。

てか、陰謀論はむしろ卑小でしょ。

現実の世界が、個人の力ではどうにもならない物に大きく左右されることが認められなくて、
少数の人たちがこっそり動かしているって分かり易い図式に飛びつくんだから。

陰謀論を唱える人たちって、その、世界を動かすメンバーに加わることを夢想しているんじゃない？

と、日付はとっくに変わって9/11か
現地時間はまだ先だっけ？

犠牲者のご冥福をお祈りします

うわあ…もうなんか前世で古代アトランティスの戦士で〜
っていうのと同レベルの思い込みの激しさだ…痛すぎる。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1185463169/l50
382の依頼で上記スレから参りました。

さあ３８２、どこを論破して欲しいか言え。

軍板FAQにてほぼWTC爆破説は論破されきってるよ。

◇「WTCは爆破された」説
http://mltr.free100.tv/faq10.html#blasted?

最近のFAQは逆方向の阿修羅みたいに見えて微妙だ。

>>51
あーとりあえず、382を論破しといてくれない？

>>52-54
前提条件として、まず陰謀論肯定派の中にはアメリカが悪い国だという
ことのほうが自分のイデオロギーにとって都合がよい人が存在します。

それは新左翼系の市民団体です。基本的に阿修羅ソースを好み、誰かの出した
新説を派生させて事実に仕立て上げます。

皆さんは新左翼や、どちらかといえば左思想な人たちにとって陰謀論が
自説を広めるのに都合がよかったという所から話をしなければ伝わりません。
また陰謀論は日本での反アメリカ主義の人が展開する主張のひとつでしかありません。

その点を加味してなお、陰謀論をある程度支持します。
なので、上記のスレではイデオロギー先行の主張に対してある程度距離をとってます。

じゃ、陰謀論派への質問どうぞ。

テルミットはどうなった？

テルミットを爆破解体に使った証拠はありません。
但し、ＷＴＣ跡地からはテルミット爆薬を使った形跡も反応もあると
思います。残骸の撤去を行ったといわれている業者が、崩れ残った危険な柱を解体するのに
使用したからです。
ＷＴＣ跡地を写した写真にはスパリと切られた鉄骨がありますが、それは
残骸の撤去にテルミットを使用した形跡です。
このことだけをとって、911に陰謀があったか、なかったかの証拠にはなりません。

まぁなんだ、とりあえずスレタイ読みなよ

>>51
ええと、ここは、陰謀論者を論破するスレではないのですが……

>>51
帰っていいよ
軍板にはあんたみたいなのも、陰謀論者も不要

事実と結果だけが大事

すまん、スレ汚しだった。
皆さんからみればイカれたスレなんでしょうが
水爆説やＵＦＯ説いろいろあって楽しいですよ。

反論があれば>>51のスレへどうぞ。
３８２は陰謀論派でもちょっと痛い感じでして、自説以外は全否定で
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1185463169/l50
↑スレでもみんなやさしくヌルーしてます。皆さんが相手してくれたので
うれしかったんだと思います。

>>51
ここは、元々は一問一答形式の初心者質問スレで、その枠からはみ出してしまった物を、
継続して議論するためのスレで、陰謀論だけを専門に扱うスレではないんです。
ここのところ、こちらで議論になるような質問が少なかったからいいけれど、
382氏とその仲間たちの主張＆反論で埋め尽くされるのは、スレにとって好ましい状態じゃありません。
いいかげんお引き取り願えませんか？

と、失礼、>>61を読む前にレスをしてしまった。

>>62
わかりました、他板まで飛び出して申し訳ありません。
これ以降は『９１１はアメリカの自作自演でした２』で進めます。
ここで主張すべきではありませんでした。

>>57
（切断面について）
356 名前：???レクサスの旦那サマ♪ 投稿日：07/02/18 09:08 ID:4Zzu5bfY
最後に、斜めに切れた柱の件だけど、、、
あの動画（＊）、ポーズかけてしっかり確かめてみそ。w 　コントロール・デモリッション社の奴が爆破切断(?..プッ)したなら、
スグ横に切られて倒れた上半分の柱(切り口はモチロン斜めね！)があるハズだけれど、そんなのどこにもないじゃな〜〜い！w
あの角度だと、手前に倒れて、こっちに切り口が向いてるハズだよな！！ でも、そんな柱なんてありゃしない。
(手前の柱はその面の幅からいって、広い方を斜めに切られた形跡もないしね〜・・・なっ？w)
それどころか、実際、下に溶けた鉄とかがあって危なっかしい場所なのに、あんなとこにワザワザいって爆弾仕掛けるか〜〜？？？w
あの現場で力仕事してるのは重機(ユンボーとかカニバサミみたいなのがついたヤツね)で、切断も普通の溶接機ですよ。
http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/065.jpg
http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/073.jpg

（＊） http://www.youtube.com/watch?v=Vd1-Dp_-7WI&eurl=

（倒壊時間について）
ちなみにCNNのライブ映像で見ると崩壊に２０秒以上がかかってるんだけど
スローモーションかな、ライブで。

という主張に対して、

CNNのライブ映像？ 持って来いよ。倒壊の時間は、実際は音と地震波で計測されてんだゼ。キッチリ出てんだよ。

（ソース）
９１１はアメリカの自作自演でした
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1164680780/

「ＷＴＣ跡地を写した写真にはスパリと切られた鉄骨がありますが、それは
残骸の撤去にテルミットを使用した形跡です。」

ド素人の印象に糞程の価値があると？

>>66
テルミットの跡ではない、という超ド素人の印象に何の価値があるのか、と。
>>65
動画は削除されてた。。
This video has been removed due to terms of use violation.

また捜しとくね。

>>テルミットの跡ではない、という超ド素人の印象に何の価値があるのか、と。
だから自分は正しいと言いたいのか。
馬鹿だろお前。

>>CNNのライブ映像？ 持って来いよ。倒壊の時間は、実際は音と地震波で計測されてんだゼ。キッチリ出てんだよ。
http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm

ネット利用者は、自らが企業、マスコミと同じ情報発信者になることで、この「映画

マトリックス的世界」の仕組みをはじめて体験し学習した。

ユーチューブを観れば、イラクやアフガンの放射能汚染被害の痛々しい現実がわかる

。北京政府がいくら無視しても「雪山を亡命していくチベット人の女子供の列を狙撃

する解放軍」の映像は有名だ。米政府の911テロ調査委員会は、「飛行機燃料の火災

ではけっしてビルは崩壊しない」「延焼で近隣の高層ビルは崩壊しない」等の反論証

明と、無数にある「ビル解体発火瞬間映像」を世間から隠す作業すら、すでに放棄し

ている。

ネットの登場から10年。メディアリテラシーにも慣れてきたユーザーに、これ以上の

マスイメージ工作は、もう無理だと思われる。
国境線のない「超帝国的なフラットなネット世界」にはすでに10億人が住んでおり、

電柱などの設備投資の不能なプアな政府が、格安携帯を配布することはあっても、す

でに世界人口の半分の33億人分の携帯電話（07年普及件数）が物理的にネットにつな

がることを、阻止できる勢力はいない。

>>65
前スレでの引用の再掲になるが、
>>382がWTCは自由落下状態で崩壊したという自分の主張の根拠として持ち出してきたNIST（アメリカ国立標準技術研究所）の911関連FAQ
ttp://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm
の
6. How could the WTC towers collapse in only 11 seconds (WTC 1) and 9 seconds (WTC 2)?speeds
that approximate that of a ball dropped from similar height in a vacuum (with no air resistance)?
の回答
最初のパラグラフ
NIST estimated the elapsed times for the first exterior panels to strike the ground after the collapse initiated
in each of the towers to be approximately 11 seconds for WTC 1 and approximately 9 seconds for WTC 2.
最後のパラグラフ
From video evidence, significant portions of the cores of both buildings (roughly 60 stories of WTC 1
and 40 stories of WTC 2) are known to have stood 15 to 25 seconds after collapse initiation before
they, too, began to collapse.
Neither the duration of the seismic records nor video evidence (due to obstruction of view caused
by debris clouds) are reliable indicators of the total time it took for each building to collapse completely.

NISTは11秒後と9秒後に計測されたのは最初の破片が地面に到達した衝撃と言っている。
さらに振動の継続と粉塵によって振動計測やビデオから完全崩壊した正確な時間は測定できなかったとして上で、ビデオから崩壊開始11秒〜15秒後まではWTCの主要部分は立っていたことが確認できるとしている。

ノースタワーの崩壊映像（音声入り）
ttp://www.youtube.com/watch?v=2N2JdWyynLY
音声、粉塵の広がる速度、手前の人の動きからスローにしたり画像の速度を加工していないことがわかる。

９１１はアメリカの自作自演でした
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1164680780/693

おまいは 基本的に、
「10秒で倒壊なら各階の衝突(グニョグニョ)＝摩擦抵抗はナシ。自由落下のみ」
「自重で各階を破壊するなら " 摩擦抵抗 " が生じてるってことで、これには必ず " 時 間 " がかかる」
( この時間が、シミュレーションでは 96秒といわれる--
( http://www.youtube.com/watch?v=dP845-TfHXA&mode=related&search= )

..っていうことがサ　全然飲み込めてないんだよな。。

10秒で倒壊したってことは、

　　「各階が衝撃(=摩擦抵抗)で崩壊を繰り返したんじゃない」ってことなんだけど。


はい。これに対する反論どうぞ。↓

>>72
すぐ上の>>71で「10秒は『最初の破片』が地面に激突した時間」と論破されてしまったわけだがｗ
そりゃ最初の破片は完全な自由落下だよ。
外に向けて飛び散った破片なんだから。

へえ、援軍要請して実際に来るのって初めて見たよ。

>>68
ごめん。ちょっと誤爆ぎみ。でもテルミットであることは確実だよね。
>>71
わずかな破片の地面への到達がそんなに大きく計測されるものかね？

しかも11〜15秒あれば、圧潰による巨大な摩擦力と抵抗が説明できるとおっしゃるの？

>>75
計測される。
わずかというがトン単位の破片が自由落下速度で地面に激突する衝撃は
戦車でもペシャンコにできるほどだぞ。
運動エネルギー量なめすぎ。

たかが１ｍ×１ｍ×１ｍのコンクリート片でも３トン以上あるんだからな。

>>でもテルミットであることは確実だよね。
いや、何が確実なんだ？

>>71
波形データは出てないの？
それを公表すれば、どこで崩壊が終わったかを確定できるじゃん。
それなのに、「正確な時間は測定できなかった」「ビデオから・・・」
と言うのは明らかにおかしくね？

それに15から25秒って言ってね？
>>78
ごめんごめん。誤爆ですらなかったようですね。
「あの鋭利な切断面はテルミットではない」ということを
何故か「確信している」ド素人の方ですか？

陰謀論者や疑似科学信者の論理の基本が出てますよ〜
本人は気づいてないのかもしれないけど

>>75
ビデオの映像をよく見ろ。
崩れ落ちた破片と粉塵がこういう感じ
↓
・→
　　↓
に横に飛散してから落下しており、さらに・の地点が順次下に向かって進行していることが確認できる。
これは崩壊した上部構造がまだ健在な下部構造に衝突することで崩壊が下に向かって進み、それに伴って破片や粉塵の一部が横方向に跳ねていることを示している。
さらに崩壊開始10秒後以降もこのプロセスは継続しているので、ビルは一気に崩壊したわけではないことが確認できる。

>>76
そんなわずかな破片で「計測される」のなら
本体が着地した時には数百倍、数千倍のピークが出るはず。、
そこを「崩壊時間」として確定すればよいのに、何故かそうしないニスト。
>>81
ビデオを見ただけで崩壊の様式がわかるなんて、すごいな。
サウスタワーの上層部は崩壊直後に大きく傾いたが、それでも自重で
上から下へ均等に潰れて行ったと言うの？

そのあたりも動画でもっと検証してみろよ。

つttp://www.nda.ac.jp/ad/boudaitimes/btms200307/shock.htm

世の中にはちゃんとマジメに研究している人たちがいる。

新スレにはコレは貼られたっけ？
ttp://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/fore.htm

>>81
しかしあれを見て「一気に崩壊したわけではない」
というお前の神経を疑うよ。

10秒が11秒であっても、「あっと言う間に」崩壊した、
というのが世間一般の印象だろ。

本当にそうなら、波形データを示した上で「崩壊は25秒だった」とでも公言すれば、
この件（崩落時間問題）は万事解決するのに。

ただその場合でも、

自重で各階を破壊するなら " 摩擦抵抗 " が生じてるってことで、これには必ず " 時 間 " がかかる」
( この時間が、シミュレーションでは 96秒といわれる--
( http://www.youtube.com/watch?v=dP845-TfHXA&mode=related&search= )

..っていうことがサ　全然飲み込めてないんだよな。。

の96秒は全く足りない訳だが。

ためしにwikiの911陰謀論のページを見てみたが…すげー。
ノートはもっとすげー。
なんでも石綿を使ってるタワーをサクッと撤去するために飛行機を突っ込ませたそうですよ！

もうだめぽ。orz

「世間一般の印象」とか……。

>>82
全ての破片が落下終了した瞬間に振動がピタリと止まるとでも思ってるの？
んでこれが振動の波形データな
ttp://911research.wtc7.net/mirrors/guardian2/wtc/seismic/WTC_PENT_KIM.htm
これのfigure.4が南タワーの崩壊時の振動。
グラフの上から下に行くにしたがって測定点は遠ざかっているが、いずれもまず前駆的な小振動が数秒続いた後大規模な振動が20秒前後持続していることを示している。
つまりこのグラフでは完全に崩壊した時刻を正確に特定することはできない。
しかし崩壊プロセスが時間をかけて順次進行したことは推測できる。
爆発があったなら崩壊による振動の前にスパイク状波形が発生するはずだが、それが確認できない。

>>83
「まじめ」というかトンデモ論を研究しているようにしか見えない。
まあ金出すヤツがいれば、どんな研究でも行える罠。

崩壊までの6時間の偏差とかが説明されてないし、また、他のビル（特にヴァンカーズ・トラスト）
にはその「縦振動」は伝わらなかったのでしょうかね。
>>84
ああ例の「航空機衝突でビル崩壊開始させられる」という話ね。
崩壊開始後の過程は全く述べられていない訳であるが。

自重で各階を破壊するなら " 摩擦抵抗 " が生じてるってことで、これには必ず " 時 間 " がかかる」

というトンデモ論をふりかざしてる者が、他の論をトンデモ呼ばわりする面白さ

>>世間一般の印象だろ。
世間一般の印象では９・１１テロは自作自演ではありません。

>>89
>トンデモ論を研究しているようにしか見えない。
私にはあなたがトンデモ論を言ってるようにしか見えません。

>>82
崩壊の途上で破片や粉塵が横方向に飛散する「他の」理由を提示できるの？
しかもそれがビル全体同時ではなく下に向かって順次進行していく理由も。

>>88
ありがとう。
これで大体トドメ刺せるね。

一番近い観測点で１０秒くらいから起振し、１７秒あたりで本振、
３６秒くらいまで揺れが続き、余韻が５６秒くらいまで残ってるね。

>>88
Ｓ波が到達する点を開始時間だとすると、
ピークまでやっぱり10秒じゃん。

余波が続くとして、最大の崩落振動を得た点がまさに
「崩落時間」ということになるでしょ。

小さな破片が落ちたのが、ピークであろうはずがない。

＞爆発があったなら崩壊による振動の前にスパイク状波形が発生するはずだが、それが確認できない。
サーマイト爆破なら爆弾による特別な波形が出る訳が無い。

http://911research.wtc7.net/mirrors/guardian2/wtc/seismic/kim-pent-4.jpg
>>93
爆弾だから横方向に吹っ飛ぶだろ。
爆弾だから規則正しい。
>>94
は？
>>95
本震はS波だから、それを引いて計算してる？

＞最大の崩落振動を得た点がまさに 「崩落時間」ということになるでしょ。
そんな定義はない。勉強しなおし。

前振段階ですでに構造崩壊が始まっていることがわからんのかね。
内部的な崩壊が間接的に伝達されているのだから崩落はこの段階ですでに観測されている。
本振段階はそれで落下してきた破片が直接地表面に激突している時間なのだが。

爆弾だから横方向に吹っ飛ぶというのは発破をまるで理解していない。
構造崩壊を引き起こすための発破は爆発力をピンポイントに集中させる。
極端に言えばその柱を崩すだけ。
後は自重での自壊に任せる。
逆に下手に横方向に吹っ飛ぶような発破を行った場合、その後の崩落過程が予想できない。

>>97
予想は訂正。制御の方がよかろう。
要するに、だ。
下手すりゃ崩壊せずに残ってしまうかもしれんし、崩壊による破片の到達範囲が予想を超えて広がり、
想定外の被害を引き起こすかもしれん。
だから狙った破壊以外を引き起こす「横に吹っ飛ぶ」ような破壊は、
崩壊を狙うのであればプロならやらん。

爆弾でビルを解体する時に横方向に構造材を吹っ飛ばすなんてド素人だろ。
というか、それによって周囲に被害を与えないようにするのがプロの爆破解体だっつーの。
いかに周囲に構造材を飛散させずに、その場で沈むようにビルを倒壊させるか、
というのがビルの爆破解体の技術。

>>89
URL見たら防衛大学校での研究のようだね。

>>99
周囲の被害考えずに「爆発力さえあれば全て吹っ飛ぶ」という安易な発想だとしてもダメポ。
横方向に柱が吹っ飛ぶということは、その分爆発エネルギーが拡散しているのであって、
想定外の部材が逆に残ってしまうかもしれない。
崩落が発生しない可能性も出てきてしまう。

爆発だけでツインタワーを崩壊させるのはあんな規模の爆発じゃ到底ムリで、自重による自壊が必須。
それを呼び込むのであれば、横方向に柱が「吹っ飛ばない」、制御された爆破を行わなければならない。

そもそもツインタワー崩落させるだけなら飛行機ぶつける必要皆無、
制御発破で事足りる、という身も蓋もない事実ｗｗｗ

>>102
少なくとも飛行機か爆破のどちらかでいいよねぇ。
二重に無駄に労力かけるなら、他のビル狙えばいいのだし。

それに、飛行機が命中した箇所、から崩すなんてすごい偶然ですねｗｗｗ
ちょうど命中した階にたまたま発破を仕掛けてあったんですか？　２棟どちらも。
・
・
・
ンなわけあるか馬鹿。そんな狙った階に激突させるなんてどんな鬼技量だよ。
現に２機目の突入は想定位置よりかなり上で最初は失敗か？　と思われた。
結果的にやはり崩落に至ったが。

2007年写真週刊誌【FRIDAY】9月21日号(最新号)
⇒巻頭グラビア：＜あの大惨劇から６年＞９・１１の真実「ＷＴＣテロは陰謀だった！」の衝撃

【大惨劇から６年】
「航空機の激突では倒れないビル」に【アメリカ】物理学者が新学説
【９・11の真実】「ＷＴＣ《世界貿易センター》テロは陰謀！」の【衝撃】《特殊爆薬の痕跡！》

21世紀とは、まさしく「テロの世紀」なのだ──。この暗いメッセージを世界中に告げることになった、阿鼻叫喚の地獄から間もなく６年が経つ。
しかし、この大事件をめぐっては今も明かされない真実が存在する。
“富める米国の象徴”は、なぜ崩れ落ちたのか。その答えの端緒を掴んだ！

「ツインタワーは、飛行機が激突した衝撃と火災で崩落したのではありません。『爆発物によって爆破された』……

http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20070921/ttl0101.html

何をいおうが、物理学者が断言しているんだからね。
軍事オタクがネットでえらそうにほざいてもﾀﾞﾒﾀﾞﾒｗｗｗｗ
真相は専門家でないとわからないんだよ。

そういうのを「トンデモ」って言うんですよ

君は物理学者なの？ちがうよね、
素人が口だしすんなｗｗｗｗ

ていうかこの事例で「専門家」持ち出すなら建築家だろうに。
物理学者に何がわかるって？　地震学者ならまだともかく。

雑魚が湧くと急に白けるな。

「航空機の激突では倒れないビル」に【アメリカ】物理学者が新学説
【９・11の真実】「ＷＴＣ《世界貿易センター》テロは陰謀！」の【衝撃】《特殊爆薬の痕跡！》
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「航空機の激突では倒れないビル」に【アメリカ】物理学者が新学説
【９・11の真実】「ＷＴＣ《世界貿易センター》テロは陰謀！」の【衝撃】《特殊爆薬の痕跡！》
「航空機の激突では倒れないビル」に【アメリカ】物理学者が新学説
【９・11の真実】「ＷＴＣ《世界貿易センター》テロは陰謀！」の【衝撃】《特殊爆薬の痕跡！》
「航空機の激突では倒れないビル」に【アメリカ】物理学者が新学説
【９・11の真実】「ＷＴＣ《世界貿易センター》テロは陰謀！」の【衝撃】《特殊爆薬の痕跡！》

>>106
「専門家の意見」は>>83>>84にあるわけだが

学説が出ただけで正しいかどうかは別だっつうの。
エーテルが存在するって学説が出たら相対論的宇宙論は完全否定されんのか？

　　　　軍事板の皆さん申し訳ありません。

たぶん延々と陰謀説を書き込んでる人間は複数ではなくずっと一人の人間です
このスレ否定されでイラク板で諭されて荒らしに変貌してしまった一人の人間の
仕業です。
911自演スレからは誰もこっちにきて支援などしていません。
むしろ他板への出張支援には否定的です。

このままでは陰謀論派はVipper以下の荒らしでしかなくなるし、もうそう思われてる。
かといって、ここにいる荒らしをとめる手段はありませんが
陰謀論派荒らしの書き込みを気をつけて見ていると、必ず違法な書き込みが
あるはずです。以前にも違法な書き込みをし、アク禁を食らっている奴だからです。

ここで荒らしてる当該アホは911自演スレでもアホです。
英語を読むことしかできない、やたらとそこを強調する、やはりアホです。
相手しないであげて下さい。

大変不躾なお願いで申し訳ないんですが、よろしくお願いします。

「○○の仕業」って、それは既にいわゆる「陰謀論」では。
なんつーかね、言ってる人間も反論する人間も、同一の地平に立ってる気がするのはどうして何故だろうね。

>>114
まぁそう気に病みなさるな。

ネオコン一派に組織されたＰＮＡＣが絶大な影響力を持ち設立当初からイラクへの侵略を叫んでいた事を考えればおのずと答えは出る。

スルー出来ないんじゃなくて、スルーしたくない人がやってるんだから別にいいんじゃないの
互いのニーズに応えてるんだろう

とはいえ、このスレは陰謀論専用じゃないんだからいいかげんどいてくれとも思う

隔離スレをたてるか？

隔離「板」すら有る状態で、今更隔離スレを立てても無駄だろうさ
ここでやりたいんだろう、放置できないならしっかりやってくれ

>>121
隔離板と言うとまるでイラク板が馬鹿の集まりだと言ってる様に聞こえるな。

違うように受け取れたのなら言い方が悪かったと反省するよ

隔離板ってタリ板のことじゃないのか？

国際情勢板とかは陰謀論の巣窟になってるとか聞いたことがある
どれどれ・・・・・フリーメーソン、ユダヤ、アカシックレコード、フォトンベルトetc
いったい何を扱う板なんだろか

>>123
馬鹿の集まりだと証明してみ。

板の設立経緯

馬鹿じゃない所を見せてくれればいいんじゃないかな

ベンゼンみたいなのが居る時点でｵ�hﾙ

馬鹿と利口は紙一重っていうし、このまま馬鹿を貫けばいいんじゃないかな。

>>97-99
違う違う。崩落時間というのは、崩壊が開始した点を言ったのではなく、
地面に対して最も大きな衝撃を与えるような、量・エネルギーのコンクリート片が
落ちた点を言っている訳で、その段階では残りがいくらかあっても、「ビルが潰れた」
と評価できる点のこと。それが10秒。

直前のインパクトが、後の針の動きにどの程度影響するかはわからないが、
重ねあわせな訳だから、直前からより大きな偏差を得た点が、地面に最大衝撃を与えた点でしょう。

ということは、大きな針振動のかなり前方に偏った時間に、ほぼ全てのコンクリートが落下したことになる。
よって「10秒」というのは決してトンデモではない。

爆弾については色んな仕掛け方があるし、見ての通り、WTC7以外は「通常の」コントロールデモリション
とはとても言えない状態な訳だから。
>>101
サウスタワーの回転など、想定外のことも山ほど起こっているが、それを補うだけの爆薬を使えばよいだけのこと。
爆発だけ、と言うが爆弾のエネルギーこそいくらでも増やせるが、自重のエネルギーなんて最初から限定的。
それに乗っかっている（はずの）上層階は崩壊途中の早い時間に消えてるっすよ。
>>102
何説？まさか爆破もアルカイダがやったなどと思っているの？
飛行機を当てた上でビルが消滅するから、「犯人＝アルカイダ」になっちゃってる訳でしょ？
両方必須だろ。
>>104
全フロアに仕掛けてあった。それくらい簡単。
>>112
破壊的な「縦振動」が何故かヴァンカーズ・トラストには伝わらなかった理由を説明してくれ。
>>130
議論しない人には別に強要しないよ。「興味が無い」というのは一つの選択肢だと思うし。

他所の板の人には「派生議論」の意味が理解できないのかだし
ここは911陰謀論をどうにかするスレでも、陰謀論をブチ上げるスレでもないんだがなあ

昨日１６時以降一言も反論しなかった時点でお前の鮮度はすでに腐ってしまった。
新鮮さの欠けたネタに興味はない。うせな。

ああ、せっかくだから今日の朝刊くらい読めば？
筑波のえらい先生なんかが新たな視点で崩壊の解析とかしてるから。

>>131の居場所はもうここには無いよ
帰りな

>>131
上から順番に潰れてるんだから、ちょうど真ん中当たりが壊れた時が一番衝撃の大きい時だろ。

>>全フロアに仕掛けてあった。それくらい簡単。
どうやって仕掛けたんだ？

ここで陰謀論を馬鹿にしてる奴らの内いったい何人がProject for the New American Centuryの名前を知ってるんだろうな。

人類補完計画がどうしたって？

人類補完機構はInstrumentality of Mankindだろ？

>>139-140
やっぱり馬鹿だなお前ら。
この程度の知識しかないのに陰謀論を否定するなんて。

ハイハイ
すべてニャントロ星人の陰謀でいいよもう

つーか、前スレで「天狗の仕業」で落着した話題を蒸し返すなよ

>>138
エンドロールにはＮＧ集が流れますか？

>>141
お前こそコードウェイナー・スミスを知らないなんて無知さに驚かされるね。

>>142-145
概要を知りたいんなら
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century
を読めや。
PNACが陰謀論でも何でもない実際に存在する物だと言う事は解るだろう。

>>146
知りたくないので要りません＞＜

>>146
つーか単なるネオコン系シンクタンクじゃん。
シンクタンクってようは「政府の仕事も請けるコンサルティング企業」でしかないぜ？

>>148
ウルフォウィッツ、チェイニー、ラムズフェルドが創設メンバーで会員であるシンクタンクが「単なるネオコン系シンクタンク」だ？
笑わせるな。

そんなに自分がバカであることを宣伝しなくても……。
シンクタンク設立ってのは普通重要なポストにある政治家が絡むんだよ。
今までだってずっとそうだった。別にPNACだけが特殊なわけではない。
というか、そうでなかったら政府から仕事がこないだろうが。

もうすでに最初の質問の欠片も無いな…

粘着はさっさとここにいけ。好きなだけ喋っていいから。
主義・主張
http://society6.2ch.net/shugi/

>131
＞>>104
＞全フロアに仕掛けてあった。それくらい簡単。


ど　う　や　っ　て　？

>>152
超能力者部隊が超能力で姿を消して仕掛けるんですよきっと。

>>152-153
もう旬を過ぎたネタ師に構う必要ないってば。

まだやってたのか

全フロアにテルミットが仕掛けられていたのはソ連の陰謀
フッ素もソ連の陰謀

>>150
やれやれ…
説明しなきゃ解らんようだな。
ＰＮＡＣは既に説明したとおりビル・クリストルに創設されウルフォウィッツ、チェイニー、ラムズフェルドが成立メンバーの一人だ。
設立した当初からアメリカの軍事力の拡大や　イ　ラ　ク　侵　略　などを主張し、これは明らかにネオコンの隠れ家と言える存在だった。
そしてその重要メンバーであるウルフォウィッツ、チェイニー、ラムズフェルドやその他はブッシュ政権の重要ポストについた。
ここまで言えば解るだろ？

つまり地球は滅亡する！
な、なんｄ(ry

なるほどやはり天狗の仕業か…今回のことでそれがよくわかったよ>>157感謝

これからは天狗の仕業で通すか。てか、派生どころか元ネタが分からんところまで辿りついたな

もう日本のヤクザのせいでいいだろ

>>161
お前、消されるぞ……。

既に前スレで結論は出ているのに

前スレの>>911で天狗の仕業だった
軍板すべての人間が正しいといっているのだがら、これが真実
もし異論があるならば、天狗がテロを起していないということを証明してくれよ

やれやれ、現実を認めたくないから火病を起こしたか。
そうやって見たく無い物、聞きたくない物には耳を塞いで目をつぶると言うのか。
本当にレベルが低い。
軍ヲタって兵器のスペックにしか興味が無いんだな。

そりゃ天狗が世界を牛耳ってるだなんて認めたくないもの…

というわけで9.11は古代水戸藩の天狗党による世界支配の陰謀というのが軍板
の結論ですので、アメリカ政府の陰謀とか言うちゃちなカバーに騙されてる
164はお帰りください。

>>164
お前こそ天狗の存在から耳を塞ぎ、目をつぶってるじゃないか。

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　あべも　わしが　やめさせた
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

米のシンクタンクって政権交代時の人材保管庫みたいな機能があるんじゃないっけ？

つーか>>157が何を主張したいのか本気でわからん・・・
PNACがネオコンの創設したシンクタンクなら、そりゃネオコンの人材もいるだろう。
その人々がブッシュ政権に参加してたから何なんだ？
ネオコンじゃない人材もブッシュ政権にいるし。ライスとか。

それともネオコンは絶対悪だから政治に参加するなってことなのかね？
すごいな。治安維持法も真っ青の思想狩りだね。

とか書いてるうちに真相が明らかになっていたのか。
すまんかった。天狗様おそろしや・・・

>>169
イラク侵略を含む超タカ派な政策を進言してきた連中が政府のトップに居座ったんだが？
なら当然ＰＮＡＣの進言した政策をそのまま実地しようとするのは当然の話。
そしてＰＮＡＣはアメリカの勢力拡大の為には「真珠湾の様な」出来事が必要だと言っている。
ここまで来てＰＮＡＣが進言した政策に何の影響も無いと思うのならおめでたいと言うしかない。
イラク侵略はブッシュ政権が誕生した時点で計画されてた事だし、９・１１はネオコン一派による自作自演か少なくとも情報を入手した上で黙殺した（なぜブッシュ政権はハイジャックテロの情報を握りつぶした？なぜハイジャック犯を見張っていたＦＢＩを中止させた？）
９・１１が「真珠湾の様な」出来事の役割を果たしたからこそイラク侵略が可能になったのだ。
アフガン侵略も９・１１の僅か二日前に侵略計画が提出され承認された事を考えると計画の内だろう。
アフガンには莫大な量の石油が眠っている。

なるほど、つまり天狗の仕業というわけか。

>>171
やはり天狗の仕業だったのか…新事実が次々と暴かれていくな

維新に乗り遅れた水戸藩の末裔が、とうとう世界を動かすようになったとは・・
水戸人にすれば、天狗党の仕業と言う話が世界に広まって欲しいな。

まだやってたのかよ……

水戸人って茨城人の事？　軍板的に茨城名物ったら霞ヶ浦の住人だが…まさかな。

>>175
もう少し我慢してくれ！
もう少しで天狗の陰謀が明かされる所なんだ。

>>177
んじゃあ

911が天狗の陰謀だという具体的証拠を挙げてください。

>>178
前スレ>>911
で天狗の仕業という発言が出ました。

私にとってはすごくできすぎてますね・・・・・
911テロ前日の9月10日に、しかも911番のレスで天狗の仕業と公言しています。
とてもできすぎていると思いませんか？
おそらくブッシュ政権の裏には天狗がいるのでしょう。天狗というのは身を隠すプロです。
おそらくテロで飛行機をのっとったりすることは容易であり、空も飛べます。
これは長い歴史の中からの結論です。
もし天狗の仕業でないのであれば、きちんとした科学的な根拠を述べて、反論してみてください。

>>179
天狗なんか存在しねーだろ

>>180
だから、その根拠を証明しろよ
生物学でも物理学でもつかってさ

>>181
悪魔の証め(ry

同じようなことを陰謀論者は言ってくるんだよね・・・・・

人に見つからないように爆弾を仕掛けるなんて天狗でなければ出来ないよね

天狗なら、そんな周りくどいことしないで団扇で吹き飛ばすだけだろ

もちろん、団扇で煽って崩壊させたんですよ。
その証拠にWTCが崩落した後、もうもうと粉塵が舞っていたじゃないですか！
ただビルが崩れただけであんなに粉塵は舞わないと、ある科学者も言っています。
どこからか強風が送り込まれたとしか思えません。

もう天狗スレでも何でも立てて、そこでやってくれよ。

反論出来ないから無理やりネタスレにして流そうとするか。
お笑いだな。

とにかく、首であああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
阿波踊りとＮＡＴＯはアメリカの手先、ユダヤが裏から世界を支配し、アメリカの世界支配は完成寸前で、タリバン警護隊は論破不可能で、664は空前絶後の反論をし、アメリカは残虐性の為に今世紀中に数百カ国侵略し、２００ｋｇのＣ４は遠投でき、
４０００人のユダヤ人はＷＴＣテロの時休み、ｱﾙｶｲﾀﾞーの声明は絶対で、中国の新OSリンクスによるリアルメールボムとオーストラリアのハワード大統領、
こっとうむけいなクレナダペペウ・・・澪止めろ！ 、太い鉄骨が使われているので飛行機はあたってもはじかれる、映画の黒人出演、核並みのブンカーバスターは世襲制で、軍産複合体との癒着があるどうせ自衛隊か米軍マニアのアメリカ大統領の陰謀。
では、あれは本物のオサマとラディンはなく別人でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝであり人類はみな血縁で結ばれた兄弟。
みごとなコンポでほろんどの板で信用されており、これを受け入れられれば世界平和。
ソースは2ｃｈと現代（週刊誌）、木村愛二（ホロコースト否定論者） 中村薫、戦争中毒 広瀬隆

>>171
PNACから入閣した主だった連中って、ブッシュシニア政権時代も閣僚だったじゃん。
そんな陰謀通す力があるなら湾岸戦争でとっくにイラク全土を占領してるって。

ていうかなに、陰謀論の連中って湾岸戦争があったことも、
そのあとのクリントン政権が散々イラク空爆やってたことも知らないで
「イラク戦争はネオコンの陰謀のせいで突然起きた！！！！」
って主張する低脳ばかりなの？

つーか、自国にダメージ与えてまで
コトを起こすにはあまりにも

「割に合わねえ」

やっぱ天狗さまの仕業だべさ
関東で「天狗ショー」やってるのは
暗号名「山」だけになっちまったかねぇ？

戦車にATMは必須か議論　会場はこちら。

468 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 09:43:27 ID:???
>>466
あのぉ〜、なぜ戦車に積まないのかとか言ってるけど砲発射式の対戦車ミサイルがロシアでもイスラエルでも使用されてますけど

と言っている人もいるとおり、搭載例はあるのにそれが普遍化しないのは、
あまり使い勝手がよくないのだと思ってみたり。

ATMをMBTの主兵装にするには1発あたりの価格が高価すぎる。

ATMを撃つだけならハンウﾞィーなどの車輛で充分だと思う。

>>133
取り留めのない批判は内容が薄くて、最低一日まとめないと答えようが無い。
>>134
新たな珍説は速攻否定されてる。
http://asyura2.com/07/war95/msg/574.html
http://asyura2.com/07/war95/msg/581.html
後日さらに詳細に分析されるだろうけど、「上の重みがなくなったから不安定化した」
というなら、誰かさんじゃないけど、どうやって作ったの？と。
>>136
サウス・タワーは真ん中辺りから潰れ始めて、まもなく上部が消えてなくなっている。
真ん中当たりというのはどの辺か、よくわからない。

それにあの地震グラフは突然大きな衝撃が起きて、それ以後はそれに匹敵する衝撃がないことを示している。
じわじわ壊れたのならグラフはもっと山なりにならないといけない。
針の揺れがなかなか収まらないのは、まさにニストが言ったように、崩壊が続いていた訳でなく余振の影響ですね。

しかしそもそも自重崩壊に96秒かかるのは徹底無視？
10秒を20秒に無理矢理伸ばしても全然無理じゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=dP845-TfHXA&mode=related&search=

>>137
>>184
どうやって仕掛けたのかについて。

９１１はアメリカの自作自演でした２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1185463169/52-54

52 名前：国連な成しさん 投稿日：07/08/08 22:08 ID:LvwwViu2
>>1の動画の54分30秒〜
ビルの内部に爆弾があったというのなら誰にも知られずにどうやって仕掛けたのか聞きたいだろう。
世界貿易センターで働いていた証券アナリストのベン・ファウンテン氏は、
「911までの何週間かにわたって両方のタワーと第７ビルで予告なしで異例の安全の為の避難訓練があった」
と、ピープル紙に語っている。
「911の前２週間は警護特武部隊が12時間シフトで活動していたが、6日の木曜に突然爆弾探知犬がビルから
撤去された」と守衛だったダリア・コート氏は語った。
いったい誰がこんな事を許可したんだろう？

ブッシュ大統領の弟マービンは1993年から2000の会計年度末セキュラ・コムの重役だった。今はストラテ・
セックとなったセキュラ・コムはクエート・アメリカ社の後ろ盾がある電子警備会社でユナイテッド航空や
ダレス国際航空に加え、「911当日までは世界貿易センターの警備を担当していた。」

アメのガンランチャー開発中止は何が理由だったんだっけか
値段？

54 名前：国連な成しさん 投稿日：07/08/08 22:09 ID:LvwwViu2
爆破解体をした時点で、それが出来る犯人は絞られてくる。

Security, Secrecy and a Bush Brother
http://www.populist.com/03.02.burns.html
これによるとStratesec, Inc.は、ブッシュ家とつながりの深い米国籍クウェート系の投資会社KuwAmが資本投下しており、
現重役のバリー・マックダニエル（Barry McDaniel）の話によると２００１年９月１１日にＷＴＣが倒壊するまで
ＷＴＣの警備を担当していたそうだが、責任を問われて捜索を受けるどころか、
ブッシュ政権と共和党の力によって膨大な利益を得た、ということである。
またマーヴィン・Ｐ．ブッシュは２００２年１０月まで警備会社HCC Insurance Holdings, Inc.の役員でもあり、
「テロ対策」のおかげで笑いが止まらなかったようだ。

同様の内容は次の記事でも触れられている。
9/11 Security Courtesy of Marvin Bush
http://www.whatreallyhappened.com/911security.html

そしてバーバラ・ブッシュの話によれば、
あの９月１１日にどうやらマーヴィン・Ｐ．ブッシュはニューヨークにいたようである。
Marvin Bush was in New York on 9/11
http://www.whatreallyhappened.com/bush_newyork_9-11.html

ＷＴＣの３つのビルに爆破装置を仕掛けるとい大掛かりな工作がこのStratesec, Inc.に気づかれなかったはずがない。
全部でおそらく数トン以上のサーマイトをコアの支柱の要所要所に取り付け、さらに（おそらく遠隔操作を用いる）
起爆装置と他の爆薬を取り付けるという作業である。
しかもそれが、極めて高度な技術を必要とする「シンメトリックな解体」
のためであれば、相当に経験と技術を誇る専門業者の力を借りる以外には全く不可能であろう。

以上の点から「イスラム・テロリスト」が「解体工事」を実行したという線は完全に消える。
全く怪しまれずにＷＴＣに簡単に近づいて爆発物設置の工事を行うことができ、
しかも解体専門業者を使ってその口封じができる、そのような集団は一つしかあるまい。
言わずと知れたブッシュ・ファミリー！　それ以外は可能性がゼロなのだ。
http://www.goodinfomation.info/2007/01/post_102.html

>>194
それを言い出すと戦車不要論に繋がりかねないような・・・

そもそも、ATMならば確実に撃破可能なのかという疑問が。

あとは取り敢えず、これ↓読んでどうしても納得出来ない者だけレスすること。以上。

コシミズ氏に、ＷＴＣ爆破解体に関する最後の通信
http://asyura2.com/07/war95/msg/475.html
【９１１】ＷＴＣ爆破解体にはもう議論などはありません！：米国での刑事訴訟開始を待つのみです
http://www.asyura2.com/07/war92/msg/428.html
ＷＴＣ爆破解体レビュー（２）爆破によって転倒し始めた第２ビル上層階
http://www.asyura2.com/0610/bd46/msg/264.html
ＷＴＣ爆破解体レビュー（３）爆破で中空に消え去ったＷＴＣ第２ビル上層階
http://www.asyura2.com/0610/bd46/msg/322.html

>>199
そんなつもりは無いんだが。
MBT搭載ATMはあくまでも副兵装にすぎない。砲発射ATMは再装填に時間がかかるんじゃなかったっけ？

>>201
>>1

>>201
分解 『911 ボーイングを捜せ』―INDEX
ttp://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/index2.html

これ読んで納得いかないところがあったらレスしてくれ

ってゆうか、ばくはかいたいきちんとするためにはこーどをいっぱいはわせるひつようがあって
それがきづかれないようにできるとはとてもおもえない

爆破解体がどんなものかすら知らないんだろ。
大昔の西部劇に出てくるようなダイナマイトを、
とにかく沢山仕掛けて導火線に火をつければ解体できると思ってんじゃない？ｗ

>>204-205
お前らももう構うな、馬鹿が

あと戦車砲弾とミサイルの速度の差もありますな

>198
前日までそこで働いてる人たちがいるわけだが。
各フロアに穴あけて爆薬仕掛ける作業にどんだけの工数掛かると思ってんだ？

そもそも爆破解体するときって事前に予め一部の鉄筋や鉄骨を切断しておくんだぜ。

ビルを作ったときから埋めておいたに決まってるじゃないですか。
WTCの完成は1973年だから都合30年の眠り爆弾ですな。

それなんて『摩天楼の身代金』ｈ？

>>予告なしで異例の安全の為の避難訓練があった
え〜と、予告する避難訓練に何の意味があるんですか？
今までに爆破解体された世界最大のビルはデトロイトのハドソンデパートだが、これはＷＴＣの三分の一の大きさ。
これを解体するのに１．２トンの爆薬が必要で、要所要所に設置するのに無人のビルに１２名の人間が２４日かけた。
これを三倍の大きさのビル二つにかけるとなると一体何十人の人間が何日かければいいんだ？
そしてどうやってその何十人もの人間を黙らせるんだ？

劇場版パトレイバーの箱船みたくはじめから自壊装置が設けられていたのだよ。

>>212
12×24×3×2で1728人の専門の技師と7.2トンの爆薬があれば一日で終わるんじゃね？

>>190
PNACの設立は９７年だが？
ちなみにチェイニーは９４年の時点でまだネオコンではない可能性が高い。
少なくとも彼は湾岸戦争の時にイラクへ直接侵攻するべきだったかと聞かれてＮＯと答えている。
>>191
ブッシュはサダムに何の脅威も無い事を知っていたし、専門家の間ではそれが常識だった。
ネオコンがアメリカの影響力とエネルギー確保の為にＷＭＤの脅威をでっち上げて無理やり侵略した。
>>192
>つーか、自国にダメージ与えてまで
>コトを起こすにはあまりにも
>「割に合わねえ」
アメリカが自国の利益の為に陰謀を張り巡らし罪のない人達を殺す事に何の躊躇も無いのは歴史が証明している。
ＵＳＳリバティ事件しかりトンキン湾事件しかりグラディオ作戦しかり。
>>204
>分解 『911 ボーイングを捜せ』―INDEX
>ttp://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/911/index2.html
南京大虐殺があったと言ってるゴミサイトがどうかしたか？

ここまでして彼が伝えようとしていること…
PNACはすでに天狗によって支配されている、とでも言うのだろうか。

汚いなさすが天狗きたない

>>215
なんの脅威も無いのになんでブッシュ以前にも空爆したりしてたんですか？

>>215
PNAC設立前からネオコンの人たちは色々活動してんだよ？
ケーガンなんかレーガン政権で国務省のスタッフになったし、
ビル・クリストルもクエールの補佐官かなんかしてた。

そんときはほとんど影響力がなく、クリントン政権下の8年で
ネオコンが全世界的陰謀をめぐらす大勢力になった、と言う主張なら
それはそうですかとしか言いようがない。

おれとしては

・ネオコン的思潮はアメリカ保守派の中に昔から根強くあった
・民主党政権下に、これに対抗するため新しい共和党の価値観が必要となり
旧来的な孤立主義的保守派とネオコンが結びついてPNACが出来た。
ただし、同床異夢
・ブッシュ政権になって、イラク対策が問題になったときみんなそこに自分の夢を見た
ネオコン：民主主義を世界に広めるために！
旧来型保守派：石油！
ブッシュ：うはwwwwwwwwwフセインぬっ殺して親父越えするぜwwwwwwwwっうぇ

・みんながいけいけになってつっこみ力が低下し、盛り上がったまま開戦へ。
・んで、イラク戦が泥沼になってそれぞれのグループで強硬だった人がパージされた。
旧来型保守からはラムズフェルド、ネオコンからはウォルフォビッツ

っていう話のほうがどこの国でもある話としてありえると思うんだが。

>>219
まあたしかに、PNACが諸悪の根源！！！！！！”３４よりは
ネオコンはアービン・クリストル以来のシオニシスト！！ユダヤの手先！！！
のほうが納得がいくな。まんま田中うだけど

ていうかいい加減お触り禁止にしようぜ？　同じようなことしか言わないし
自分の主張書き散らしたいだけみたいだし。いい加減飽きた。以降ぬるー

お前らがずっとここを占領して騒ぎ続けるから戦車ミサイルさんが帰っちまっただろ
いいかげんにしろよ

１のテンプレの中で、ここは自説の主張をするスレじゃないこととか
ある程度以上時間がかかるようなことは、専門スレ（または該当の板）へ移動させる、とか
そういうのを入れといたほうがいいんじゃないかと

「自説の主張をするスレじゃない」って明言しちゃうのはよくない。
初心者スレで主張をしたがる人をここに誘導しにくくなるから。

・他の利用者の迷惑になりますので、ひとつの話題で長期間スレを占拠するのは避けましょう。
あまりに長くなる場合は、専門スレや他板への移動を検討してください。

くらいで。

今回が不幸な例なので気にしなくていいと思うよ

陰謀をどうしても認められない奴へ：
http://www.oilempire.us/best-evidence.html
http://www.oilempire.us/disinfo.html
http://www.oilempire.us/911bait.html
http://www.oilempire.us/no-plane-timeline.html

>>224
そんなもんでいいんじゃない？
効率あげていかなきゃいかん場合もあるし

初心者スレにしろここにしろ、どのみち軍板は主義主張をする板じゃありませんでＦＡだろ

>>208
爆破解体業者のジョウエンコによれば、WTC7に関しては数時間で完了するようだ。

WTC7の倒壊に関して「適切なチームが適切な場所にいれば（数時間で可能）」という言い方をしている。

ＷＴＣ７の爆破解体を断言するビル爆破解体専門業者のビデオ：全字幕の和文対訳（２）
http://www.asyura2.com/07/war89/msg/442.html
>>210
茶化してもムダ。
>>212
ビルを空にしたいからこそ「予告あり」だった訳で。
「何回にも分けてやった」というのがポイントだろ。
専門家ができると言ってるのだから、それ以上何を言う必要も無い。
>>226
201は読んだのか？

これ以上アルカイダ犯行説を後押しする証拠も爆破倒壊に関する特別な反論もないようだし、
そろそろ終わりでよいよね。

うん、いいよ

＞229
だから、飛行機を突っ込ませた挙句ビルを爆破するなんて手間をなんでわざわざかけなあかんの？
爆破だけでいいじゃん。

天狗が爆弾をしかけたんだろ
それでいいじゃん

はいはい終了終了

>>201は読んだのか？
誤爆乙。

だからてめえらいいかげん出てけ。
陰謀論者も天狗論者も一緒だ。ここはお前らの専用スレじゃないんだよ。
そんなに続くんだったらそれ用のスレを立てやがれ。

そろそろ隔離スレを作った方がいいんじゃないか？
>>215
>ＵＳＳリバティ事件
アメリカ艦がイスラエルに、意図的か誤爆か知らんが攻撃された事の何が陰謀なんだ？
>トンキン湾事件
８月２日の攻撃の後だからバレてもリスクは低いしそもそも誰も死んでいない。
実際にバレても戦争は止まらなかっただろ。
>グラディオ作戦
諜報活動＝陰謀なのか？
そもそも「前にも似た様な事やったから今回もやったに違いない」なんて論理は通用しない。
>南京大虐殺があったと言ってるゴミサイトがどうかしたか？
関係無い事を持ち出して逃げようとしても無駄。
そもそも「南京大虐殺」があったと主張してるのではなく一部否定派のトンデモを指摘しているだけ。
>>229
>ビルを空にしたいからこそ「予告あり」だった訳で。
いや、予告なしだと言ったのはお前だろ。
そもそもこの証言は裏は取ってあるのか？
>「何回にも分けてやった」というのがポイントだろ。
一回精々数時間程度じゃとても足りんだろ。
>専門家ができると言ってるのだから、それ以上何を言う必要も無い。
ならアルカイダ犯行説は正しいで良いな。専門家がそう言ってるんだから。
ちなみにジョウエンコについては陰謀論者によるあからさまな印象操作が成されている。彼はＷＴＣ１と２に関しては爆薬が使われたのは有り得ないと断言してるんだ。
http://forums.randi.org/showthread.php?t=64261
当然陰謀論者はこの点は完全に無視している。
さて、「専門家ができると言ってるのだから、それ以上何を言う必要も無い」んだったな？
ならＷＴＣ１と２の発破解体は有り得ないと言う事で良いな？お前が根拠に使ってる専門家がそう言ってるんだから。
それとも「ＷＴＣ７に関しては真実を言っているがＷＴＣ１と２に関しては嘘をついている」とでも言うか？
お前はこの事（ジョウエンコのＷＴＣ１と２に関する発言）は知らなかったのか？それとも知っていて嘘をついたのか？どっちだ？
そもそもだ、そんなにシルバーシュタインが気になるなら本人に直接、礼儀正しい態度で聞きに行けばいいだろ。外野からあれこれ詮索するよりそっちの方が遥かに建設的だ。

隔離スレを作ったほうがいいんじゃないかと言いながら続けるなよ。

↓このへん隔離にするか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189479732/

>>237
そこに移動すると言う事で。

>>235
残念だったな。
http://list.jca.apc.org/public/aml/2007-May/013304.html

>>239
頼むからhttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189479732/に行ってくれ。
そこで思う存分自説をぶち上げてくれ。

>>215
＞南京大虐殺があったと言ってるゴミサイトがどうかしたか？
正確には東中野修道教授の著作批判だな。

東中野修道教授が間違ったことを言うわけないだろ！
だって専門家で博士号だって持ってるんだから。文学の。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189479732/　でやれ

>>242
まあ、釣りだろうけど
政治思想史、日本思想史、政治思想史　の専門家が、畑違いの南京大虐殺について話しているんだからな。

>>244
思想史の専門化なら社会学や哲学や歴史学の博士号を持ってるもんじゃないの？
なんで文学なんだ？

>244-245
netanimajiresukakoii

日本語でおｋ

馬鹿上げ

>>235
ごめんごめん。予告なしだったねそこは。
予告ありでも別に良かった訳だけど。
詳しくはhttp://list.jca.apc.org/public/aml/2007-May/013304.html
を読んでくれ。

ジョウエンコに関しては彼はWTC7の爆破解体を断言している訳だが、
そこは支持するのか？（その時点で「陰謀説」は「真実」に変わる）
ＷＴＣ１と２については、その目茶目茶な壊れ方を見て「解体業者が引き受けるような、通常の解体作業ではない」
と言ったに過ぎないと思っているよ。
もちろん彼が物理学的説明を受けて、ＷＴＣ１、２も爆破倒壊だったという追加発言をすることを
期待している訳であるが。

>>249
ここに移動しろっつってんだよアホ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189479732/l50

最近日本語も読めない馬鹿が沸いて困る

そもそも日本人かどうかも疑わしい。

>>250
移動を強要すんなボケ。

ふと思ったのだが、カスミンより先にウィキペソースの回答を書き込んだら、奴はどうするのだろう？

>>254
なんとも思わないで書き込むよ。同一ソースの回答が先にされていてもやったことがある。

イスラエル独立age

霞ヶ浦程、宣伝熱心ならばいっそ本名でやればいいのに。
「霞ヶ浦の住人」でググルとヤツの宣伝サイトが引っかかって本名と職業はわかるのにさ。
こいつ定年後に参議院全国区にでも出るつもりなのか？
自費出版でもして本を売りたいのか、さっぱり意図がわからない。

>>257
おまえ、何年生まれだ？参議院の全国区なんて何年も前になくなってるぞ。

おお悪い比例区だ。

霞ヶ浦の住人党でもつくるというのか？

Wikiの会

軍事関係のサイトについて、どれがどこまで信用できるのかって話だな
Wikipediaは特に、だれでも編集できるという性質のせいで信頼度が低いとみなされる傾向にある
よくできてる記事もあるし、ある話題についての取っ掛かりとしては使えるとは思うが

ある種２ちゃんねると同じさね。
嘘を嘘であると見抜けないと使いこなすのは難しい

Wiki中毒者は取っ掛かりだけで満足するのであろう
要は、見栄えのいい知識を集めたいだけ
間違っていようが、噂だろうがかまわない

限られた情報から発した妄想で定説を作ろうとする輩とは
一見、需要と供給の関係にも見えるが
両者は互いに、情報の暴走を促す同志でもある

wikipedia、あの兵器の名前はなんだっけ〜、とかちょっとした確認用には使えるんだけどね…
なまじまとまってるふうに見えるから、初心者の人があれだけで満足してしまう危険があるわね

俺もwikiに結構書き込んでるんだけど
ろくに裏もとらずに英語版をそのまま翻訳してることが多いからなぁ

そういうもんだと思って使ってくれんと

まあ、前スレのイスラエル軍には士官学校はない……論争もあれだたけどな。
まあ、ウィキに限らず、IDFのホムペにも確定情報がなかったのには困ったもんだがｗ
グロセキュのIDFの戦闘序列まで粘って探した香具師は偉かったｗ

>>258　比例代表制のほうは全国区なのかもと思ったり。

歓迎　ファマスとL85、いずれが有名なのさ一行様

どっちが有名って、無作為抽出の数百人にアンケートでもとらにゃ何とも言えんでしょ

ファマスのほうが有名であるという理由

1　東京マルイの電動ガンとして初めて発売されたモデルであること
2　フランス軍の制式採用小銃であり、フランス軍のマスメディア露出により有名であること
3　フランス外人部隊物の小説で良く登場すること

などからです。L85のほうが有名という方、是非立論をお願いします。
また、ファマスが有名となったことについて他に原因があるとされている方もよろしく書き込みください。

トイガンを理由にするのは如何な物か

>>270　一見正しいようで非常に困難なことをあっさりといわれても、その困ります。

統計調査ってのも母集団とか標本集団とかでいろいろあるわけで。

>>272　日本人の目に触れるという意味でトイガンの役割は捨てたものではないと思いますが。

>>271
俺ソースの脳内統計で断定されても困るなあ

トイガンを買うような人ならL85も知ってそうなもんだが

>>271
グーグル上ではｌ８５だね。
Ｌ８５ の検索結果 約 912,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
ファマス の検索結果 約 16,300 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

>>275　すると、あれですね、M16、　Ak-47、それに日本の自衛隊や警察が使っている小銃以外で
知名度が高いであろうものを御存知ですか？

>>277　問題はL85って銃の名称以外でもいろいろ使われていることなんです。
ガンとか小銃とかと組み合わせるとどうでしょうか。

>>279
やっぱり、Ｌ８５

ファマス　小銃 の検索結果 約 844 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
Ｌ８５　小銃 の検索結果 約 870 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)

>>280

ファマス　ガン　11000件
L85　ガン　　9260件

ですね。

ファマスはFAMASやFA-MASにも表記が分かれてるからややこしい。

FAMASでぐぐるとすごい事に

>>283
こんなのまでかかってるぞ。
農用地の保全をめざした農用地管理システム(FAMAS)について

一般人なら映画やゲーム、漫画やアニメでの登場頻度で決まるだろうな。

famas ガンで11200件ですね。

L85は大きく増えませんかねぇ。英軍制式小銃とかだとどうかな。

>>285　それだとG36、M4、M16、AK-47あたりが入ってきますね。

自分が軍オタであることを自覚する瞬間の181は居るか？

＞欧米が支配する世界支配から有色人種を代表して人種差別をなくせと日本が主張し
＞日露戦争で白人を歴史上初めて勝った日本を恐れたから石油を禁輸され追い詰められて
＞戦争をするしかなかった。
＞ちゃんと歴史を大局的な史観でみれないサヨクに都合のいいように改変されたものしかしらない無知は死ねよ。

石油禁輸が何に対する対抗処置であったか理解してるか？

国連だったいも人種差別撤廃を唱えたから。じゃあないしな。
いくらなんでも時期がずれすぎてる。

>欧米が支配する世界支配から有色人種を代表して人種差別をなくせと日本が主張し
>日露戦争で白人を歴史上初めて勝った日本を恐れたから石油を禁輸され追い詰められて
>戦争をするしかなかった。
>ちゃんと歴史を大局的な史観でみれないサヨクに都合のいいように改変されたものしかしらない無知は死ねよ。

日本語がおかしいですよ。
某国の方ですか？

なんだ、ずいぶん香ばしい奴が来てるんだなw

軍板住人どの 今宵のお相手は181にございますか

今見てきたけどさすがに軍板であれは釣りだろ。

というかネタや釣りじゃなければ、あの書き込んだ人物の状況って
結構悲惨という結果になってしまうからな・・・

＞wiki
IRIBラジオ日本語
イランで、世界最大の科学会議が開かれます。

イランで、今年の秋に、世界最大の科学会議が開かれます。

この国際会議は、『21世紀の問題』と題し、世界の学者らが出席する中、
科学のあらゆる分野での問題や疑問について検討されます。

この会議は、イランの科学機関とインターネット上の百科事典・ウィキペデ
ィアの協力により開かれるもので、イランが第一回目の会議の開催国に選出されました。

この会議の開催責任者は、この会議の開催後、計画に従って、人類の主な問題の解決に
向けて国際的な動きが生じ、知識のレベルの向上という主要な目的に近づくことを期待して
いるとしています。

http://www.irib.ir/Worldservice/japaneseRADIO/news.sat.htm

イランがウィキと協力って・・・まじっすか？
嘘吐きウィキに色々改竄されてたんじゃなかったっけ？

>石油禁輸が何に対する対抗処置であったか理解してるか？

だいたいの経緯を要約すると
中国（満州）利権に乗り遅れたアメリカが目の上のたんこぶの日本と
利権争いをしてそこにイギリスから対ドイツ戦参加してくれと泣き付かれて
ドイツの同盟である日本と戦争すればそのままドイツにも宣戦布告できるぞー
ってことで強硬姿勢に出る途中の経緯でアメリカの挑発に乗った日本が
なんかやらかした時に禁輸措置くらった。

利権争いって門戸開放通牒と通帳遵守の働きかけ以外になんかしたか？
しかも満州国建国に伴ってアメリカに限らず他国の利権は全部締め出しただろ。

>>296
ちゃいます。強引な南部仏印進駐が英米の過剰反応を引き出しました。
北部仏印進駐の段階までは、足りないまでもオランダから新規に石油を購入する目すら合ったんですが
それらの交渉も全部台無しになりました。各国にとって見れば、南部仏印進駐は
彼らの植民地に対するプレッシャーであり、ひょっとすると侵攻準備かと思わせるものがあったからです。
実際、サイゴンなどは南方作戦の策源地になってますからその通りなのですが。

あとこっちはIF論争なのでどうなるか分かんないんですが日本が塘沽協定をきっちり実行して
盧溝橋事件以降の戦線拡大を行わず、華中華南における列強権益を最大限擁護する姿勢を見せると
（いずれ満州の利権が問題になるにせよ）ああいう形での緊張関係にならなかった、
かもしれません。

5年でも事態を遅らせて、その間に大慶油田でも見つけられればなあ、とは思います。
あとオハ油田の開発進展。

>ドイツの同盟である日本と戦争すればそのままドイツにも宣戦布告できるぞー
出来ねーよ、根拠となる双務的な防衛条約でも結んであったのなら別だが。
ドイツと戦争始めたからといって、その当時日本とイギリスやらソ連と戦争やってたか？
そもそも真珠湾攻撃の一報聞いて、アメリカに宣戦布告したのはドイツ側だ。

アメリカがドイツに宣戦布告したなんて話は初耳ですね。

>華中華南における列強権益を最大限擁護する姿勢を見せると
当時の列強こそ日本の権益を最大限擁護するような姿勢を
WW2の遥か以前からの段階で見せてればその目もあったかもね。

つーかww2では日本に暴発して欲しくないんだったら
日本を自陣営に抱き込むように懐柔してれば良かったような気が。
味方でもない列強国の権益擁護なんて何のメリットがあるよ？
仮に日本が列強に味方について欲しくても向こうはそうでなかったし。
列強も日本を自分等の味方に引き込むメリットは無かったし。

＞つーかww2では日本に暴発して欲しくないんだったら
＞日本を自陣営に抱き込むように懐柔してれば良かったような気が。
暴発するとは思ってなかったんだろう。
まぁそれはドイツにも言えることだけど。

条件交渉やってるところでいきなりブチ切れるようじゃなぁ

条件交渉ゆーても米の態度は高圧的すぎてまともに話が出来るようには思えないっしょ。
（黄色猿は強く出れば折れるから押せるだけ押したほうが良いと考えてた節あり）
まあその前に日本暴れすぎだし、妥協案交渉もまともにやらず暴発すんのもどーかって話。
ようするにどっちもどっち。

漏れもハルノートに乗って、もう一度、交渉すれば良かったのに、と思うクチだが、
自分たちなりに案を投げて、交渉している気分になっていたら、
向こうから全然それを無視した叩き台がまた出て来た・・・
となったら気分を損ねて、キレるかもしれないなあ。

>>305
＞ようするにどっちもどっち。
確かに双方とも我を通しすぎているからなー。
欧州で戦争が無かったら英国あたりが調停してくれる
可能性が無きにしもあらずだったけど、ドンパチ中。
しかも日本は枢軸側と同盟を結んでいる・・・

つい数年前にドイツに優しくしてたらあの通りだからな。

アメリカから見れば当時の日本って
最近調子に乗りすぎてるから一発ガンと言ってやらにゃ、って感じでしょ

で、アメがガツンと言ったら、キレちゃった子なのね。日本って
それで、シメられちゃったと。

チャットと掲示板を混同している人は相変わらず居着いているんだなぁ
何がおかしいのかマジで分かってないんだろうな

・・・ていうか増えている気がするのは自演のせいだよな？

初心者スレか。

>>311
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185032846/
＞679 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/07/28(土) 22:00:17 ID:???
＞>>674
＞みんな「おやすみ」と言ってるのが読めないのか？
＞本日の質問受付はもう終わってんだよ。

こういうことにしたいらしい

>>311
俺がココに書き込んだのは>>310だけだよ
何がおかしいのかはマジで判らん
詳しく説明してくれ

>>314
>>312

>>315
おお、俺のこと言ってるんじゃなくて
初心者スレがチャット化してるって言ってるのか
回答ありがとう

一匹だけね。
「落ちる」とか「メシ食ってくるとか」ウザい。

いちいち反応する奴がいるから、面白がって続けてるんだろ。
構って貰いたい餓鬼なんかいちいち相手にするな。

滓って昔いた六等兵＝TAKEってやつと同じだな
TAKEは検索だけで妄想語っていたし
霞ヶ浦はWikiだけで妄想語っている

ずっと前にいた、破壊艦太郎…そのときはもう亀レスすぎたんで
指摘しそびれたままだったんだが、やっぱり言わせてくれ…
もう当人もとっくに忘れているかもしれないが…

destroyを直訳すると破壊だが、日本語の破壊とは主に
非生物に対して適用されるのが本来の意味で、
一方英語のdestroyは非生物、生物どちらにも使える言葉なんだ…


de・stroy
━━ vt. 破壊する; 滅ぼす, 殺す; （希望などを）砕く; 無効にする.
de・stroy・er　━━ n. 破壊するもの; 駆逐艦.


つまり、destroy＝日本語で言う破壊というのは実は厳密には不正確…
さらに、魚雷艇駆逐艦という名称が魚雷艇を擬人化・擬生物化し
それを駆除・駆逐するという意味合いで駆逐艦と呼ばれているんだ…

>>319
同一人物でしょうね。
M4シャーマンのペリスコープの形状で彼（六等兵)と初質スレで揉めた事をよく覚えてます。

だからどうしたｗ
此処は２ｃｈだよｗ
何をカキコしようと自己責任

>322
結局、滓民も６等兵も信頼性の無い回答をする　スレにとっての荒らしであることは変わらないということ
わからなければ、質問すりゃいいのに、何故回答したがるんだろう

自己責任以前に、マナーの問題かと
２chであろうが、なかろうが
いつ、どのような場であれ、きちんと責任ある発言ができるか
それだけの問題

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　407
>>493
>>487
>なるほど。下記の２行は高井三郎さんの言ではなく、君が勝手に付け足した>>と言うことが判ったよ。

＞高原の戦闘では、防御重視が生きる。
＞砂漠の戦闘では、速度重視が生きると判断してのことです。

霞ヶ浦の住人の回答。
下記が霞ヶ浦の住人の言です。再度掲載します。

霞ヶ浦の住人が>>308で
>センチュリオンは防御重視です。バットンは速度重視です。
>と書いたのは、両者を比較した場合の意味です。
>絶対的なものではありません。

下記が高井三郎氏の言です。
>ただし、この事実は、バットン、センチュリアン両者の比較の参考としてみる
>>べきであり、絶対視することは危険である。すなわち、戦争末期にはかなりの
>>数のセンチュリアンがシナイ正面で行動したことも忘れてはならない。

>>322
お前の事など知る物か。
死ね。

>>323
>>324
何２ｃｈごときで熱くなってるのｗ

つうか78年当時はイスラエルの事情なんて見聞して判る範囲の情報であり、イスラエルに
裏を取ってる訳では無いわけ。
俺も70年代の戦車マガジンが手元にあるが、幾つか現代では間違っていたと判っている記事も
ある。

80年代半ばにシナイ半島にパットンを送り込んだのはヨルダン軍の装備車輌との誤認を防ぐ
ためだったと言う情報が入っている。
霞はそれも知らずに、あまつさえ高井三郎さんの原文には無い勝手な付足しをしたってことで
しょう。

皆が霞の言うことの間違いを指摘しているのに必死で反論して、バットン・カミンズなど無知を
晒した上にネタ元は古い上にそのネタ元に勝手な解釈を加えて論じていた訳だ。
まったく。実に無様な結論が出たもんよ。

>ただし、この事実は、バットン、センチュリアン両者の比較の参考として

だーかーらー、『バ』ットンって戦車について教えてくれって何度も言われてるでしょぉー？
俺たちはM48 "Patton"がIDFに配備されてたのは知ってるんだが、『バットン』なる戦車は勉強不足なのか霞ヶ浦しか知らないみたいなんだよ。
まずは『バットン』の英字綴りから頼む。"Batton"で合ってるかい？

あと、センチュリ『ア』ンなる戦車も、センチュリオンとは異なるみたいなんで、教えてくれ、ミリタリーはかせの霞ヶ浦さんよ。
こっちも英字綴りからな。

と言うか>>324はそのまんま高井三郎さんが「両者の比較はあてにならん部分もある」
と注意喚起してる訳だが。

それも判らず、後日の情報も知らず、勝手な付足しをして自分が戦車に詳しくないことまで
見せてしまった訳ですね。

バットン対タィーガー

>>327
>つうか78年当時はイスラエルの事情なんて見聞して判る範囲の情報であり、
>イスラエルに
>裏を取ってる訳では無いわけ。
>俺も70年代の戦車マガジンが手元にあるが、幾つか現代では間違っていた
>と判っている記事も
>ある。

>80年代半ばにシナイ半島にパットンを送り込んだのはヨルダン軍の装備車輌>との誤認を防ぐ
>ためだったと言う情報が入っている。
>霞はそれも知らずに、あまつさえ高井三郎さんの原文には無い勝手な付足し>をしたってことで
>しょう。

霞ヶ浦の住人のお礼。
第４次中東戦争に、ヨルダンが参戦していたことを、今回の指摘で初めて知りました。
下記、ウィキペディアの第四次中東戦争のアラブ諸国の参戦を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E6%AC%A1%E4%B8%AD%E6%9D%B1%E6%88%A6%E4%BA%89

霞ヶ浦の住人は、今までヨルダンは参戦していないものとばかり思ってきました。
実際には、ヨルダン本国では戦っていないが、武装師団をシリアへ派兵し、イスラエル軍とゴラン高原で交戦しています。

ただ、ヨルダンは当時、センチュリアンを220台所有していました。
パットンは200台です。イスラエルとしては、どちらが出動しても、誤認する可能性には変わりないわけです。

ゴラン高原へセンチュリアンを送った理由の比重としては、高井三郎氏が指摘した方が重いと感じます。

参考図書。
雑誌『PANZER』　1978年10月号。「第４次中東戦争における戦闘車両」高井三郎。

だからセンチュリアンについて詳しく教えろと何度も(ry

>>328
>ただし、この事実は、バットン、センチュリアン両者の比較の参考として

>だーかーらー、『バ』ットンって戦車について教えてくれって何度も言われてる>でしょぉー？
>俺たちはM48 "Patton"がIDFに配備されてたのは知ってるんだが、『バット>ン』なる戦車は勉強不足なのか霞ヶ浦しか知らないみたいなんだよ。
>まずは『バットン』の英字綴りから頼む。"Batton"で合ってるかい？

>あと、センチュリ『ア』ンなる戦車も、センチュリオンとは異なるみたいなんで、>教えてくれ、ミリタリーはかせの霞ヶ浦さんよ。
>こっちも英字綴りからな。

霞ヶ浦の住人の回答。
文字の表示に問題があるようです。
霞ヶ浦の住人には、よく分かりません。

「。」が「゛」と表示されます。
ウィキペディアでは、パットン (Patton) と表示されています。
それを、ワードへコピーすると、ちゃんと「。」になっています。

下記、ウィキペディアの下記、M60 (戦車)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M60_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)

そのうちM4ジャーマンとかやりそうだな

カスミンを擁護するつもりはないが、戦車研究室は「センチュリアン」って表記してる。
あそこ、理由は知らんけど、固有名詞の表記が一般的なものとはかなり異なるんだよね。

"。"（句点）と"゜"（半濁音）の区別がつかないカスミン乙。
表示に問題があるんじゃなくて「カスミンの目が霞んでいて判別できない」だと思われ。
文字が見辛いと感じるお年を召された方と同様に文字の表示サイズを上げる事を推奨する。

で、何度も散々バットンバットン言われてるのに、相変わらずバットンと打ち込んでたわけだよねぇ。
ウィキでPattonと綴ってあるのを見ているのにもかかわらず。

＞331
だから「お礼」じゃなくてお前がするのはお詫びだろ

あ、そっか。目が霞んでてアルファベットのPとBの区別もできなかったんだね。

>>338
いや、ローマ字入力ではなくひらがな入力してるんじゃね？
それならわかる。濁音と半濁音は隣のキーだから。

バットンタッチ

セーフティバッント

バットンはアレだが、センチュリアンは正しいぞ。

正しいというか外国語のカナ表記はそんなもんだろ
バットンは流石に無いけど

オライオンがオライアンになってしまう訳だが

>>344
オライアンってなんだよ。アライアンだろ。

霞ヶ浦の住人の提案。

皆様がここへ、Pattonの、カナタナ表記を表示してください。

>>344
そもそも外国語のカナ表記ってのは聞く人にとっての主観だから
センチュリアンならまだ一般的な表記との誤差の範囲じゃないか？


バットンは無いが

バットンはねえわ
どう考えても

バットンバットン聞いてたらゼットン思い出しちまったじゃねえか

センチュリアンに文句を付けるようでは倭モングギと罵られても仕方がないな。
バットンは仕方がないが。

ゼットン星人は宇宙恐竜ゼットンを飼ってるのでゼットン星人


順番逆だろ
どー考えてもｗｗｗ

キウィの例もあるし、地球人目線からの命名なんて、そんなものでは？
ジャパンのことを現地では日本と呼ぶように
ゼットン聖人と呼ばれている連中も、
母国語では自分たちのことを違う名称で呼んでいるかもしれない

>>346
そうやって開き直るから嫌われるんだよ。
「濁点と半濁点打ち間違えてました、確かにパットンですよね」とだけ
言っておけばそれで済むのに。それすらできんのなら質問スレに粘着しないでくれ。

バントマイム

>>353
きっとおまいのレスは無視されて次は唐突にゼットンの話をしだすぜ

>>346が提案と称しつつ命令的な件に付いて

自分の過ちも認められないｸｽﾞなんて所詮こんなもん

なんかさ、ステレオタイプで叩かれる旧軍指導層とそっくりだと思うんだが。
・自説に都合のいい情報解釈
・誤りを指摘されても頑として認めない
・どうしようもなくなると放置して他所へ「転進」
愚かだ貶める相手の真似を、何も自らの身を持って示さなくてもいいのに。

しかしこれだけ間違いをやってさんざん叩かれても初質スレへのカキコをやめないのは、
一日一回以上カキコしないと死ぬ奇病にかかってるのかな。

＞一日一回以上カキコしないと死ぬ

ネット中毒乙
てかこれに関する限り、おまいも、漏れもという希ガス・・・ｗ

カナタナってなんだ
マナカナの親戚か

カナタナ に一致する日本語のページ 約 211 件中 1 - 50 件目

霞ヶ浦の住人の提案。
下記をよく見てください。

>>353
>>346
>そうやって開き直るから嫌われるんだよ。
>「濁点と半濁点打ち間違えてました、確かに『パ』ットンですよね」とだけ
>言っておけばそれで済むのに。それすらできんのなら質問スレに粘着しない>でくれ

>>363
>>346のカナタナ って何ですか？

>>364
ワードにコピペすると表示されるもの

>363
いつものことだが全くわかってねぇ。
そういう提案自体ナンセンスだってんだよ。
ここはお子ちゃまに「あいうえお」を教えるところか？
どこの幼稚園だそりゃ。
ンな問題、自分で解決しろ。

大体「教えてください」の一言も書けないバカにものを教わる資格などない！

>>363
おまえもう質問スレ出入り禁止な。
このスレから出てくるな。

>>363

「提案」は「下記をよく見てください。」ですね。はい、よく見ました。
それで、何ですか？　
「開き直るな」という霞ヶ浦氏への指摘であるとしか読み取れません。
霞ヶ浦氏が自分への指摘事項を周囲に再確認させることが提案の目的ですか？

何を主張したいのか全く分かりません。指摘事項は既に周知の事であり不要です
少なくとも会話や議論においては、自分の意図を相手に伝える事は、発言者側に責の半分はあると思うのですが。
判じ物や暗喩、まして暗号でもなく、普通に通じる日本語で書き込んでいただけますか？

もはや質問ですらない・・・・・

歓迎　「MOABはもっと高高度で爆発させるべき」御一行様

初心者スレから転載
681 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/09/24(月) 19:20:43 ID:M78WIDOH
>>674
＞なんか誤解してるようだが、MOABはFAEの様に炸薬を拡散させたりしないぞ。

おいおい、お前、ウソつくな
↓見ろ。


＞投下後は地表近くで炸裂して爆薬を一帯に散布し、直後に点火して大爆発させ

MOAB もあぶ 編集

アメリカ空軍が開発した超大型爆弾。MOABとはMassive Ordnance Air Blastの略。

「Mother Of All Bombs」というのは関係者が頭文字を合わせてつけた俗称。

全長約9m、重量は21500lb(9752kg)と10t近い。戦闘攻撃機や爆撃機ではなく、C-130輸送機
から投下する。投下後はGPSとINSにより誘導される。

投下後は地表近くで炸裂して爆薬を一帯に散布し、直後に点火して大爆発させ、火炎と衝撃
波で目標（敵の部隊、施設、地雷原等）を破壊すると考えられる。その重量の84%が爆薬と
推定されている。爆薬はトリトナル爆薬（TNT火薬とアルミニウムを混合したもの）という
説とスラリー爆薬という説がある。

690 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 19:28:49 ID:???
>>681
MOABはスラリー爆薬を使ったいわゆる「普通の爆弾」です。
散布してから点火、みたいな工程は踏みません。
ふつーに固まりのまま落下し、内部の信管で爆発するだけです。

どこのサイトを読んだのかは知りませんが、その情報は正しくないです。

来ない気がするなこいつは。

696 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/09/24(月) 19:30:58 ID:M78WIDOH
>>690
で？それならば正しい情報を見せてから言えよな。

705 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 19:37:24 ID:???
>>696
ほい。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/moab.htm

しかし人にものを尋ねておきながら横柄な香具師だなおい。
ちゃんと社会生活送れてるのかい？

英語がわかんなきゃ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/moab.htm
コレでも読みやがれ。

基礎情報

MOAB
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/moab.htm

デイジーカッター
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/blu-82.htm

燃料気化爆弾CBU-72
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/cbu-72.htm

それにしても「文意を理解しろ」って便利な言葉だよなｗ
勉強になったw

はてなをソースにする奴初めて見た。
軍研の記事の抜粋な訳だけど、爆薬の記述は間違いで
正しくはH6

意味が通るように脳内解釈しろってことだからな

>>331
馬鹿。もう良いよ。
高井サンの説は70年代の想像。
ヨルダン車誤射回避説は80年代にイスラエルから入った情報。

馬鹿ｼﾞｬﾈーの？

ヨルダン軍がセンチュリオンとＰＡットン両方を配備していることに対して、
イスラエルは敵軍と同じ車輌に対する誤射を防ぐためにM48をシナイ半島に集めた。

何ら不思議は無い。
馬鹿には判らないかも知れないが、センチュリオンとＰＡットンの何れかはゴラン
高原に送らなければならない。
その内センチュリオンを選んだと言うだけだ。それはヨルダンの戦車の展開状況に
も影響されるので、戦車の性質云々と言う説には何ら根拠は無い。（高井氏の深読み
しすぎに過ぎない。）

実際、当時のＰＡットン系には砲安定装置すら搭載されておらず、速度を生かした機動戦
など出来ないこと、センチュリオンは不整地走破性能は高いことなど知っていれば、ＰＡ
ットンが速度重視などと言う珍説は出てこないはずだ。


ついでに言うと、ウィキのＭ４８の記事は読む価値なし。
油圧系によってダメージコントロールに重大な問題を抱えていた話からディーゼルエンジンに
換装するエピソードには繋がらない。
馬鹿記者は油圧系統にガソリンが流れているとでも思ったのか。

＞ゴラン高原へセンチュリアンを送った理由の比重としては、高井三郎氏が指摘した方が重いと感じます。

バットンが単なるタイピングミスでないのはカミンズエンジン換装説を唱えたこと明らか。
根本的に戦車のことを知りはしない。
その様な無知なものが重いの軽いの言ったところで。
知識が無い奴があれこれ言っているだけ。信頼出来無い。

さらに無知を指摘されても引っ込みもせず、識者ぶって誤りの指摘に礼を言う始末。
だが表記ミスと言い張れると自分で思った誤りは認めず、他者が誤りを詫びるように言った
文章を提案すると言う意味不明ぶり。

今回のことは非常に良い題材だ。
霞ヶ浦の住人は大前提が否定されても自説を曲げない。
根拠とする文献が古い・間違いだらけのウィキを自身でチェックもせず引用する。
引用する際に自説に都合が良いように付足しを行う。
誤りを指摘されても詫びない。

以上の点から、質問スレ立ち上げ時点で毎回「信頼性のおけない回答者」として列記して
初心者の注意喚起をすべき対象だ。
本人が否定しても今回のログが証拠になる。

・・・誤りを指摘した俺に感謝などしても無知ぶりは消去できない。
それに本来は質問した初心者に詫びるべき。俺は不快感を感じるだけだ。

>>380
至言。
霞ヶ浦の住人は

「間違った回答寄せてごめんなさい」をどうして言えないのか。

他の多くの、真っ当な住人は当たり前にやるぞ。

以前、「ニミッツ級空母」を「ミニッツ級空母」と表記する御仁がいたが
ちゃんと覚え間違いを認めていたよ
ま、その後も何度か同じことがあったのは御愛嬌


かの人物については、「提案」という行為自体もそうだけど
「中国人監督が作った日本が舞台の映画」のように感じる時がある
つまり、「空気を読めない」類ではなく
そもそも日本語での会話、対応に慣れていない人間
例えば、日本通の異邦人なのであろうか

>>例えば、日本通の異邦人なのであろうか
マトモな人間ならどこの国だろうと自分の間違いを認めるという当然の事は出来る。
ｶｽﾐﾝはただの変態。

>383
弁護する気はさらさらないが、んなこたぁない。
過ちを認めるのは結構勇気がいる。

てか霞ヶ浦の場合、過ちを認めるけど、口から出てくるのは「お礼」であって「詫び」じゃないところがタチ悪い。

でもどうしても謝る事ができないというのはただの意固地だが
間違いを認めたっぽい事はするけど自分のミスである事だけは
認めない（うやむやにしようとする）のは完全に人格性障害の一種だぞ…
別に奴を追い詰めるつもりではないが…

>>385
というか本人がアスペルガー症候群だとはっきり言ってますな
で、その後に続く台詞が、そういうわけでご迷惑をおかけしますみたいなのじゃなくて
アインシュタインやニュートンもそうだった「頭の良い病気」ですとか言いやがって
マジで呆れた

そしてこれだけ言われても何事もなかったかの如く初質で回答を続けるカスミン。

>386
×というか本人がアスペルガー症候群だと
○というか本人が自分はアスペルガー症候群だと自分で(勝手に)判断している

頭が良くなってその結果社会行動に支障が出るんなら
サヴァン症候群患者とかわんないな。
便利だけど介護の手が無いと生きられない”計算機”

>>379
霞ヶ浦の住人の回答。
油圧用油の引火は重大問題。

アメリカ陸軍は、第４次中東戦争の戦訓で、油圧用油を変更しています。
上院議員が戦場を視察して、油圧用油の引火問題を陸軍に質問しました。
最初、陸軍は否定していました。
しかし、その後、華氏210度で引火したことを認めました。
対策として、空軍用の着火温度、華氏435度のに変更するとしました。
将来的には、海軍で開発中の不燃性のものを採用すると述べています。
1974年時点での回答です。

この油圧用油の引火は、パットン（M48とM60）に共通した問題でした。
なお、センチュリオンは電動式なので、この問題は発生しませんでした。

参考図書。
雑誌『PANZER』　1978年9月号。「第４次中東戦争における戦闘車両」高井三郎。
下記、ウィキペディアのM48 (戦車) の 開発を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M48_%28%E6%88%A6%E8%BB%8A%29s@
下記、ウィキペディアのセンチュリオン (戦車)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3_%28%E6%88%A6%E8%BB%8A%29

自分で自分を頭が良いと思ってるから、周りがバカばかりに見えて「どれ、無知蒙昧な愚民に教えてやろう」とかなってるのかね。
そうでもなければ堂々と個人の名を挙げ「頭が良さそうな顔には思えなかった」とか発言しないだろ。
こんなに思うだけでも大概なのに、BBSで公言しやがったからなぁ。

>>390のウィキペディアの紹介を再度します。

前回のでは、行き着けませんでした。
下記、ウィキペディアのM48 (戦車) の 開発を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M48_%28%E6%88%A6%E8%BB%8A%29

>>383
あやまれ！ダニエル・カールにあやまれ！

…まあ、カスミンが日本語を読めないのは分かってたんだがな。>>379が問題にしてるのは
「油圧系によってダメージコントロールに重大な問題を抱えていた話からディーゼルエンジンに換装するエピソードには繋がらない。」
なんだけどね。発火性があるものを搭載しているのが問題視されるのは当然も当然、ごく当たり前。
それを今更のように重大問題だって……音速が遅いにも程がある。

で、油圧モータ作動油の発火点問題と、エンジン換装の関連性は？
関連があるからエンジン換装の流れで欠陥云々と持ち出したんでしょ？

>>391
あんまり関係ないが64式小銃スレにそれとよく似たようなのが
延々粘着している…
彼の他者より自慢できる点は「実物の小銃を撃った事がある」だけらしいが…

>>394
>…まあ、カスミンが日本語を読めないのは分かってたんだがな。>>379が問>題にしてるのは
>「油圧系によってダメージコントロールに重大な問題を抱えていた話からディ>ーゼルエンジンに換装するエピソードには繋がらない。」
>なんだけどね。発火性があるものを搭載しているのが問題視されるのは当然>も当然、ごく当たり前。
>それを今更のように重大問題だって……音速が遅いにも程がある。
>で、油圧モータ作動油の発火点問題と、エンジン換装の関連性は？
>関連があるからエンジン換装の流れで欠陥云々と持ち出したんでしょ？

霞ヶ浦の住人の回答。
この板で問題にされるは、文法なのですね？

霞ヶ浦の住人は、今まで、この板へ書き込む方々は、軍事的な事実たけを重視していると考えてきました。
今までの沢山の書き込みを読んで、文法や用字の誤りは気になさらない方々ばかりだと、思ってきました。

ウィキペディアは多数の方々が書き込まれます。
１人ではないのです。
後から、油圧のことを書いた方が、入れ方を誤ったのでしょう。

>>396
つまり、自分では裏を取らずに出してるわけだ。
それと、あからさまな用語の間違いは致命傷ですが.。
パットンとバットンのような、どうつづりを調べても解釈
不能なものは。

バットンが大丈夫なら
ベルリンはペルリンになるな

>>396
話が違う。
エンジン換装の話の流れで
「下記、ウィキペディアのM60 (戦車)のその他を参照ください。防御に欠陥があったことが記されています。」
とやったのはWikiの編集者か？

あと、文法がどうのとか言い出したけど、用語間違いは文法ですらない。
早く「カナカタ」なるものについて示してくれ、「カナカタで」と要求したのはあんただ。

>>397
>>396
>つまり、自分では裏を取らずに出してるわけだ。
>それと、あからさまな用語の間違いは致命傷ですが.。
>パットンとバットンのような、どうつづりを調べても解釈
>不能なものは。

霞ヶ浦の住人の回答。
「Patton」をカタカナで表記したのは、前ですか？　後ですか？

>>400
「回答」と称しているが回答の体を成していない。
「〜〜ですか？」とあるので質問の可能性はあるが、それを考慮しても発言意図が理解不能。

例え、つたない小学生の文章といえども
こ難しい言葉を多用する前から、無意識に日本の文法を使っているし
話し言葉でも、それほど違和感はない

直訳とまではいかないにしても
懸命に「日本語の文法」というライン取りして書いているように見える
時にはドリフトもどきも行うが
いかんせん基本がおかしいので、結果あらぬ方向に

道具と知識だけで、実際の経験が足りてないのでは？

カナカタじゃなくてカナタナだよ。

>>400
このスレだけでもバットンで抽出すると理解できると思うが。

>>403
おお、俺も危うくカスミンレベルになるところだった。
でも俺はカスミンと違って謝る！　間違いますたすみません。そして指摘ありがとう。

知識を語る時は多弁の割りに
他人とのやりとりで説明不足なのは
やはり書いた後で黙読できないからか？

こないだからPATTONをカタカナ表記させようとする意図がわからないんだが
ひょっとして本当に濁点と半濁点の区別がつかないんだろうか
もしそうなら文字サイズを上げるとかしてみたらどうだろう

>>407
文字サイズは既に提案済み
もしかしたら英字のPとBも見間違ってるんじゃないかという気がする

リアル厨房でも「P」から始まるなら「バ」とは発音しないだろう

前に
巡洋艦「Indianapolis」を「インティアナポリス」と表記した時も指摘したけど
本人はどこが違うかわからないようだった

有声破裂音と無声破裂音の区別がつかない文化の人なんじゃないの？　朝鮮とか。
それなら頭がおかしいのも日本語がおかしいのも説明がつく。

アラビア語圏の人かもしれない

>>406
知識は（中途半端に）あるけど知恵はないんだよ。

>>399
>>396
>話が違う。
>エンジン換装の話の流れで
>「下記、ウィキペディアのM60 (戦車)のその他を参照ください。防御に欠陥が>あったことが記されています。」
>とやったのはWikiの編集者か？
>あと、文法がどうのとか言い出したけど、用語間違いは文法ですらない。
>早く「カナカタ」なるものについて示してくれ、「カナカタで」と要求したのはあんただ。

霞ヶ浦の住人の回答。
エンジン換装は、Ｍ48の問題です。
油圧油は、Ｍ48とM60に共通した問題です。

M48のガソリンエンジンを、ディーゼルエンジンに換装して、砲塔を変えたのが、M60と言えます。
従って、M60については、1973年の第４次中東戦争時に、エンジン問題はありませんでした。
M48については、ディーゼルエンジンに換装したのもありました。
しかし、換装が済んでないのもありました。

油圧油は、朝鮮戦争やベトナム戦争で問題が発覚しませんでした。
従って、アメリカ製戦車に共通した問題でした。

この板の全部の書き込みの、文法と用語の誤りを指摘なさってください。
おそらく、全てが該当すると思われます。

＞区別がつかない文化の人
それならズレの全てが説明つくな。
普通の質問程度は大丈夫だが
指摘や煽りの文章だと意図が正確に読み取れないから
すっとんきょうな解釈や対応をすると。

文法は誰も問題にしてないのに自分で文法がどうのと言い始めたんじゃ…

とりあえず、日本語わかんないんだったら日本語の掲示板くるなって話だよな

>>413
しかし君はだいぶ気にしているようだけど
つっこむほど文法の誤りなんてさほど気にはならないし
これといった影響もない・・・
いうまでもないが君の場合は別格だ

でも文法ってちゃんとやると堅苦しいね
すらすら書けなくなるね
ねころんで書いてる人間にはちと真似できない

>>418
要するに問題になるラインていうのは相手に通じるか通じないかってところだからね
カスミンは当然問題外

>>416
来てもいいけど、できる振りして
で、ポカやって指摘されても理解できないなら虚しいと思う

ポカをやることはだれでもあるので、指摘されたら素直に間違えたと
書き込めばいいのに､詭弁をもって、自分のミスを認めないのがかすみんが
つっこまれる要因なのを理解してるのだろうか？あと、いちいち、自分のハンドルを
レスに埋め込むのが嫌われる原因なんだが.

カスミンの文章からは、自分の言いたい事を相手に上手く伝えようとする努力が感じられない
自分だけが分かる書き方で主張されてもねえ

これで高名な先生の文章書き講座に通ってるというのだが信じられない
ちなみにこの文書講座がらみを突くとムキになった反論が来るケースが多い気がするが
今回はどうだろうか

>>422
>カスミンの文章からは、自分の言いたい事を相手に上手く伝えようとする努力が感じられない
>自分だけが分かる書き方で主張されてもねえ

霞ヶ浦の住人の回答。
私が努力するのではなく、
あなたが努力するべきです。






と言うレスが来ると予想

trnt@4oってなに？

てすつ

>>423
ぶははｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗｗ
名前も内容も芸細かすぎｗｗｗｗ

>>424
戦鳥でカスミンが自分の名前を打ち間違った時の表示名じゃないかな、２〜３回あったと思う
これからカスミンはかな入力だと思った

ぐぐるといろいろ出てきた

情報処理が上手くいかない50親父のようですけど
引き続き、新聞の投書とサークル通い、がんばってください
後書きだけ読んで書いた読書感想文のような回答も楽しみにしてます

下記は霞ヶ浦の住人の偽者です。
霞ヶ浦の住人のトリップを使われています。
トリップを、上記に変更します。

>>423 ：霞ヶ浦の住人 ◇g5HpHpqYK6 ：2007/09/25(火) 22:18:27 ID:???
>>422
>カスミンの文章からは、自分の言いたい事を相手に上手く伝えようとする努力が感じられない
>自分だけが分かる書き方で主張されてもねえ
>霞ヶ浦の住人の回答。
>私が努力するのではなく、
>あなたが努力するべきです。
>と言うレスが来ると予想

偽トリップかどうかの見分け方も出来ないみたいだな。

霞ヶ浦の住人のトリップじゃなくて
トリップごとコピペしただけの名前なのに・・・

>>428

変えなくても大丈夫だよｗ

>>428
あなたは、コテハンで書き込む前に、もっと2chのシステムや作法を覚えた方がいいと思うのです

名無し三等兵の推測。

さすがにこれは勘違いを認めざるをえないであろう。

馬鹿だなあ
一目で偽者って分かるのに、◇と◆の区別もつかないのか

これでもう霞ヶ浦のトリップは自分で意味を成さないものにしてしまった訳だ
>>431>>432みたいに偽者が出る→またトリップ変更（以下繰り返し）
これで誰が本物の霞ヶ浦か分からなくなる、じっと同じトリップにしておくべきだったのに

総じて言えば、単なるおっちょこちょい
餅付け

トリップを元に戻します。

「ソースがWik」の話なんてもはや過去の話題だなw

トリップは仕方ないが
見栄張ってそれでいて動じない振りしてるけど
けっきょく上手くいかないのはやっぱり自分のせいなんだ
早く気づいて・・・そして認めて自分の真の姿を解放するんだ！！

滓みよ

まず、砲塔旋回用の油圧油と
燃料油を混同している時点でWikiが信用できないことに気づけよ
で、そういうこともわからない、知識の無いまま
Wikiを引用して回答するなよ

戦鳥でﾌﾛﾎﾞｯｺにされて、仲間外れにされて、追い出されたトラウマが抜けきれないのかな。
この粘着っぷりは。

>>438
>滓みよ
>まず、砲塔旋回用の油圧油と
>燃料油を混同している時点でWikiが信用できないことに気づけよ
>で、そういうこともわからない、知識の無いまま
>Wikiを引用して回答するなよ

霞ヶ浦の住人の回答。
ウィキペディアは「混同」していません。

下記、ウィキペディアのM48 (戦車)の開発を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M48_%28%E6%88%A6%E8%BB%8A%29
下記、ウィキペディアのM60 (戦車)のその他を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M60_%28%E6%88%A6%E8%BB%8A%29

なあ、これ↑のカスミンはホンモノか？　トリップころころ変えるようじゃ確証持てないなぁ。

>>440
「ください」じゃなくて自分でちゃんと説明しろよ

せっかくNG指定してるんだから、しょうもないことでトリップ変えないでほしい

霞ヶ浦の住人の回答とかけて
株初心者の見る夢ととく

その心は・・・




どちらも「ぼうとう」ばかりです
・・・お粗末

>>440
ｍ４８の記事では思いっきり混同してるが。
油圧オイルの引火点が低いとなんでガソリンエンジンから､
ディーゼルに替えるんだ？
油圧を廃止し電動に切り替えるとか油圧駆動用のオイルを
引火点の高いものに変更したと文章が続くのが普通だろ。

>>445
>>440
>ｍ４８の記事では思いっきり混同してるが。
>油圧オイルの引火点が低いとなんでガソリンエンジンから､
>ディーゼルに替えるんだ？
>油圧を廃止し電動に切り替えるとか油圧駆動用のオイルを
>引火点の高いものに変更したと文章が続くのが普通だろ。

霞ヶ浦の住人の回答。
>>396を再度掲載します。

>この板で問題にされるは、文法なのですね？

>霞ヶ浦の住人は、今まで、この板へ書き込む方々は、軍事的な事実たけを重>視していると考えてきました。
>今までの沢山の書き込みを読んで、文法や用字の誤りは気になさらない>方々ばかりだと、思ってきました。

>ウィキペディアは多数の方々が書き込まれます。
>１人ではないのです。
>後から、油圧のことを書いた方が、入れ方を誤ったのでしょう。

それから、戦車の型式を書く場合は、「Ｍ」は大文字ですが。小文字の「ｍ」は初めて見ました。
下記、ウィキペディアのM48 (戦車)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M48_%28%E6%88%A6%E8%BB%8A%29

事実たけ

>>446
その誤りだらけのウィキをソースにしていることを叩かれている上
多少の間違いならともかく自分にしか通用しない日本語で
都合の良い解約だけを相手に強要してるから叩かれてんだよ

ごめ
×解約
○解釈

自分が引用した資料が間違っていても、悪いのは資料の作者で自分に非は全く無い
引用者責任？　なんですかそれ？

…これがカスミンのスタンス

つーか最初ッから間違った資料で質問に解答するなって話しだよな

>>446のレスがごちゃごちゃしすぎてさっぱりわかりません
せっかく文章講座に通ってるんだからもう少し分かり易くお願い

Wikipediaはこんな風になるから

http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-135.html
こんにゃくで尻をペチン、ペチンと叩いてるところを親に見られた

313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/09/17(月) 23:18:51.49 ID:iMsUrHg10
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%82%AF
食品以外として利用されるコンニャク
ｗｗｗこの項目をｗｗｗｗ直すべきｗｗｗｗだと思うｗｗｗｗｗｗｗ

で、めちゃくちゃに編集されて　こうなる
http://blog-imgs-1.fc2.com/u/r/a/urasoku/wikipedia112111133s.jpg

カスミンの書き間違いが殊更に吊し上げられるのは、本人の言動が原因
巡洋空母論争で自説に不利な内容の機密電文の文面が挙げられた時に
カスミンは引用された電文の番号が算用数字だ、本来なら漢数字を使うはずだから信じられないと反論
実態は原文の縦書き漢数字を、引用者が横書き書き込みの便に合わせて算用数字に書き換えただけ
そこを踏まえて再度提示されたら算用数字漢数字論争には沈黙

ここまで正確な文章に拘るカスミンが文字を間違える事自体おかしいはず

ついでだが、その時カスミンは、自分は原文をできるだけ正確に書き写すとも言っていた
その直後に軍機密と軍極秘を取り違えて引用して即座に指摘されてるが学習できなかったようだ
正確に書き写したつもりでこの調子では目も当てられない

まあ、当人の行動が火に油を注いでいるのは確か
戦史叢書からの引用にさえ文句言うからな・・・・・・・

巡洋空母論争

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180455588/l50/896,897,908,915,918,947,952,953,958,959,961,963,970,978,981,982,990

文法、ソース以前に
何が言いたいのかわかる、キャッチボールできる文章を書いてほしい。
どこでも一悶着起こしているのはそれが原因。

情報の・・・入力、処理、保存、選別、出力・・・全てが問題あり
直接会話は大丈夫で、文章だけが下手なのかは知らんが
いずれにせよ「半年ROMれ」以下のレベルだろう。

あるいは宇宙人のような根本的に違う思考の持ち主が
地球人に成りすますためのリハビリなのだろうか。


雪風はなんと言っている？

2chには間違いを指摘してホルホルしたい人が溢れてる

【熱烈】論破したい！されたい！ご一行様【歓迎】

集団自決に日本軍は関与したか否か

単なる煽りだろうけど、前例を作らないためにもきっちり対処しておかないとな。

普通にしてただろ
県民が持ってた手榴弾はどっから沸いた

呼ばれて飛び出てナパーム投下

証拠なんて証言と、状況証拠（手榴弾はどこから？　とか）しか残ってないのに、
一方の証言だけは全面的に信じてもう片方の証言を却下するような奴は軍事に向いてない。

そういうのが実際に実務の現場にいるとどうなるか、という例がWWIIの日本。

重要なのは関与したかどうかじゃなくて強要したかどうかじゃね

初心者スレで答えてるのは質問者の自演だよな？

だいたいほとんど何も知らないのに
否定するための知識をくれってのが異常だろ

結局、誘導されると来ない
いつものパターンだ

旧軍批判がおすきな林博史がソースだけど

皇民化教育を受けた世代には捕虜になるより自決すべきという空気が
あったようだな

http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper11.htm

軍令はあったのか・なかったのか
兵士が自分だけ助かりたいからガマから女性を追い出したのは本当か



さあ答えてみろ

軍令と言うのが沖縄の日本軍全体に出された命令と言うのなら答えはＮＯ

じゃあ軍の命令でというのは嘘か
じゃあガマの件

>>472
軍令でなければ日本軍の命令ではない、ということにはならない。
現場の責任者が日本軍の代表として命令をしたなら、それも日本軍の命令だからね。

>>473
一般人に軍人が渡してたの？

本題よりもむしろあのガキの甘えた態度が気に入らなかった俺

もし消防署職員が放火したら
「消防署が関与してた放火」になるわけ？

日本軍を代表してると言えるか否かは難しい問題だな。

「例え一個人の犯罪であったとしても、このような人間を野放しにしていた責任は・・・」」

>>476
消防署職員としての職権や職能を使っての放火だったら消防署の責任にはなるだろうねえ。

>>476
警官が警官の職権を使って銃なんかの密売をしてたら警察の監督責任になるだろ。

軍人の装備使ってるしなあ
軍の関与は無い、と言われても説得力ねえッス

>>479-480
この場合聞いているのは
責任じゃなくて関与だろ

>>480
このあいだ、拳銃で射殺した事件の責任を取って､
警視総監まで懲戒処分受けてる例があるからね。

>>482
つまり、軍人はまったく関与していないが村人は四次元空間から手榴弾を取り出して自爆した、ってこと？

陶製手榴弾を手作りする村人萌え

「”警察官が関与していた殺人”の責任を取って警視総監が」
「”警察が関与してた殺人”の責任を取って警視総監が」
の違い？

命令は無かったが、間接的な強制はあった
ってところまで主張が後退してたと思ったが、
ニュース見てたら沖縄県知事が直接的な強制はあったとか言ってたな。

>>486
「警察官が」で良いのでは？
一警察官が、しかし警察の銃を使って事件を犯した事への責任だろう。

自決を指導したのは現役軍人だけじゃなく次のグループだそうだ

�@村長、組合長、巡査、学校長など村の指導者層
�A元軍人、防衛隊員など軍隊経験者や現役軍人
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper11.htm

現役軍人からの命令があったかなかったという問題ではないのではないか

「”>>489のグループが関与していた殺人”の責任を取って国が」か？

国の責任って
アメリカに補給線を絞められて本土との連絡が絶たれ
住民の本土疎開ができなかったことが第1
沖縄への空襲を阻止できなかったことが第2
上陸部隊を上陸前　洋上阻止できなかったことが第3
上陸後すぐ空港を占領されたことが第4
指揮系統が混乱し軍の統率が困難になったことが第5
きちんと統率されなくなった軍が、勝手な命令を出したことが第6
一部の軍人が民間人に自決の強要や、壕からの追い出しを行ったことが第7

これくらいは、あるのでは・・・

5と6の間には大きな溝があるだろう。

>>491
第１は実は見当違い。
疎開船で沈められたのは対馬丸１隻だけだったり。
住民が軍を信頼し過ぎて、疎開に積極的にならなかった側面が非常に大きい。
最初の頃の疎開船はかなりガラガラだったのだ。

第２もかなり。
沖縄への空襲は民間施設が対象になってない。
那覇軍港とか、文字どおり軍施設がピンポイントで狙われた。

第４はまったく関係ない。
そもそもこれでどう責任を問うのだ？

第６と第７はわけるものじゃあない。わざと分割して問題の数を増やしてる。

少なくとも君が７つあげた内、６と７が一緒になり、１と４は見当はずれ。２も相当に。
というわけでせいぜい３つか４つ、ということになる。

FAQって管理人の根拠を示せてない意見やら何やらが大杉ね？
要するに中立的というか客観的では無くない？

>>494
そういうのはFAQの掲示板でどうぞ。

は？別に意見を申し立てるわけじゃないから

独り言ならチラシの裏へ

議論でも申し立てでもない単なる雑談なら雑談スレでどうぞ。

ここって雑談スレじゃなかったのか？ｗ

>>499
当然、違う。

雑談スレはこちら◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレッド1156◆◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1191074497/

たまにFAQ関連の話（批判とか）もあったけどね

あれはＦＡＱの管理人が実験とかいうのをやらかした時に
スレ違いもわからない馬鹿達がここで暴れただけ。
ＦＡＱに行かない人間からすれば迷惑以外の何者でもなかった。
ネットwatchででもやればいいのに。

サスガにそれは板違いｗ

初質にテンプレとして入れてるからね。

だから、初質のテンプレからはずしたいとかそういう話ならここでやってもいいと思うが。
あのサイトそのものをどうこうしたいとか、どうしたいわけでもなく単なる愚痴とか、そういうのをここで垂れ流されても困るわけで。

模範解答どうぞ

>>506
その前にID。
君が誰だかわからないし、最初に騙りとIDの話を持ち出したのは君の方だろ。

第一、俺は模範解答とやらは批判の条件には当てはまらないという考えを既に述べている。
事の核心は君が滓の自演であるかどうかに尽きる。

出せないなら君と話をする価値はない。

勝利宣言でも何でもお好きにどうぞ。

いえいえ、わたしはただのおせっかいですよ

少しは頭冷やしたらいかが？

同意。
少し頭冷やして、冷静に話すべきだと思います。
全員ID出した上で。

>>281とやらもカスミン擁護者と同類だな


全員とか言うけど、熱くなっているのは2人だけだろ

あるいは>>281だけかも・・・

>>507
>第一、俺は模範解答とやらは批判の条件には当てはまらないという考えを既に述べている。
>事の核心は君が滓の自演であるかどうかに尽きる。
つまりは勝手に自分の結論を正当付けた上に、問題を摩り替えるわけですが

>出せないなら君と話をする価値はない。
そうですね、あなたとは話をする価値もありませんね。
でも、批判をするのなら根拠をあげてからの方がいいですよ。

>勝利宣言でも何でもお好きにどうぞ。
そう開きなおられたら・・・何かあんた最初に自分が勝利するという答えがでていますねｗ
あなたの勝利でいいですよ（笑）

バイバイ！根拠なし批判太郎さん（笑）

厨房理論の応酬は中身ないね

>>510-511
特にIDを出したくない理由があるのでなければ、要求されたときは素直に出したほうが話が通じやすいですよ。俺もそうした。
281さんは今かなり熱くなっているようだし。

失礼、513は自分。自動sageの設定にしあるので色々めんどくさい。

外野だから意味ないけど
疑われているようだからアリバイにはなるかな

以前質問スレで誘導されたのでこちらで聞きます。
軍またはそれに類する組織を持たない国ってありますか？
また、その国はなぜ持っていないのか、また持たないでおけるのですか？
ほかにも持っていないようで持っている国もあったらお願いします。（コスタリカとか）

>>516
法律上軍を持たない国は、
http://mltr.free100.tv/faq12c.html#04971
にある24ヶ国
これらの国の全ては、
･アメリカのような大国やNATOのような同盟組織に国防を委託している
･軍と名のつかない武装組織を持っている
のどちらか（往々にしてその両方）であり、非武装中立を実現した国は史上存在しません
持っていないようで持っている国の有名な例ではパナマがある
パナマ国境警備隊は中米最強の防衛力を持つと言われる

>>516
その以前のスレで回答出てなかったっけ？
バチカンとかモナコなどの小国は他国に軍事を任せているので
自国の軍隊というのは基本的に無かったかと。
太平洋の小国家とかも米軍などに軍事を任せているとか。

バチカンも一応傭兵を雇ってるけどｗ

バチカンは歴とした軍隊を持ってるよ。

　　　, -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　同士>520　バチカンは何個師団の軍事力を有しているのか？
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼　　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

同志漢字漢字！

>>519>>520
スイス人衛兵とか聖ヨハネ騎士団とかを軍隊と考えて良いのかと・・・

現代のスイス人衛兵は重機関銃や迫撃砲を装備した歴とした軍隊。

あんな珍妙な服を着て？

スイス軍と間違えてるのかも。

バチカンの衛兵は儀杖兵だと思ったが。

>>524
バチカンのスイス人衛兵が迫撃砲を装備しているというソースキボンヌ

>>525
それはそれで萌えかもｗ

【歓迎】「世界の艦船」軽空母特集でロシア艦が取り上げられなかった謎に挑む方々
もしくはいつものFAQ議論御一行様

さて、来ましたよ。

問題の記述。質問者というか何かと戦っている方々は気に食わないらしい

＞「せかいのかんせん」：現代の軽空母
＞　あーあ，シアたんがあんまり責めるものだから，とうとうロシア艦については一言も触れなくなっちゃったよ（笑）
＞　軽空母の特集だというのに．

なんで冗談に対してあそこまで暑苦しくなれるのかﾜｹﾜｶﾒ

>>530
で、君は何が言いたいの？

FAQに記載された事に関しては、ソースを提示する義務はFAQの管理人にあるんだが？
このスレが出典というのならともかく、そうじゃないんだろ。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1191070748/546

いや、「テンプレから外せ」なんて事こそ初心者質問スレで受け付ける内容ちゃうんではないかと。
単に、FAQの内容に対して質問をしに来てるんであり。

それすらも受け付けない、と言う事なら何故にFAQ？

あそこのトップページでジョークでなかったものは見たことが無いのだが
始めてみた人はジョークと気付かないのかなあ

>>534
は？　初心者スレのテンプレなんだからそこで話し合うべき内容だろ。
もっとも、実際にはスレの進行が阻害されるから派生で話すことになるだろうが。

単なる質問なら受け付けるだろうが、「ソースの要求」なら「提示する義務はない」というだけのこと。それだけだろ。

要するに>>531の内容は「冗談」「ネタ」の類であり、
真っ赤な嘘と言う事ですか？

>FAQの内容に対して質問をしに来てるんであり。

FAQの管理人にしか真意が分からないような問題を
軍板で聞いて何か意味あるの？
管理人が最近軍板でレスしてんの見たことないし、
初質をチェックしてるかどうかもあやしいんだけど。

>>537
管理人以外の人間には「客観的に見て冗談だと思う」くらいしか言えないな。
保証がほしけりゃ書いたやつ（管理人）に聞くんだな。

>>537
多分ね。書いた本人じゃないから絶対とは言えないけど。

>>537
ついでにこの画像も真っ赤なニセモノかどうか聞けよｗ
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/060522g.jpg

初質スレとFAQサイトの運営も方針も全然別のもの。
スレ住人がFAQを運営しているわけでもない。

あれは外部の便利な情報サイトであり、初質スレでの解答の過去ログ「も」
収録しているデータベースがあるからテンプレにあるだけで
それとFAQと関わりが無い事はなんの矛盾も無い。

>>539
では、俺のように「冗談だと思わなかった」人間が見たらどうなるんでしょうね。
初心者向けのFAQを初心者が見る、または一見さんが見るのはごく当たり前の話では。

>>543
さあ？　どうなるんでしょうね。
そこんとこをどう考えているのか、管理人さんに問いただしてみるべきだと思いますよ。

>>543
軍事の初心者向けであって
人生の初心者向けじゃないしなあｗ

シアって

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186303719/295

こういう人間なんだが
この件に関しては正直不快だな

>>543
だからそれを軍板で行ってどうするんだよ。
外部データベースの話題で雑談がしたいなら雑談スレに行け。

あの文章を本気に取ると言うのは・・・
社会勉強が必要でないかい

>>526
MP5とSIG550で武装してるよ。
http://militaryhistory.suite101.com/article.cfm/the_swiss_guard_guardia_svizzera
法的に見ても（一個中隊程度の規模とはいえ）立派な軍隊。
>>527
第二次大戦の時はドイツ軍に対抗する為バチカンに機関銃座と迫撃砲を設置した。
現在も要所要所に機関銃座が設置してある。
http://www.guardian.co.uk/pope/story/0,12272,1452750,00.html

初質でｇｄｇｄやってる方々は、
俺がこっちに移動してきてるのに何をしてるんですか？


別件でしたら改めて上げなおしますよ
【熱烈】FAQはテンプレからどうのこうのご一行様【歓迎】


俺はあくまでも世艦についてのソースが知りたいだけですので

>>546
個人的には同じくそう思うが、ここはシア氏を叩く場でもなかろうさ

>>535
ジョークだとわからないことはあんまり無いでしょうが、
（出自が2chというのもあって）人を選ぶネタが割とあるように感じます。

結局は↓でFA


524 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/10/01(月) 00:17:50 ID:???
>>519
……と書かれていますが、それは本当ですが？　と聞けば答えてくれる人はいるだろう。
○○と書かれているのでソースを提示してくれ、という言い方をすると、FAQページの記載の責任をここの住人に問うているように聞こえる。
だから反発されるんだよ。「俺たちの知ったことか！」って。それだけのことだ。

>>550
人によってレス速度は違いますが？

お前が移動して書き込みしてる時点でも
まだお前が移動してない時点のレスのために
レス文を書いてる人だっていますが。

そんな事もわからないネット初心者なら半年ROMってた方がいいよ。
お前が反発食らったり蔑まれた目で見られるだけだから。

まさに逆転の発想！！！

571 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/10/01(月) 00:42:57 ID:???
しばらくはFAQへのリンクを外す逆セパレート実験をやったらどうだろうか？
もし、それが原因で初質スレが機能を失う程の不具合があれば、元に戻せばいいんだし

>>554
いや、書き込む直前にリロードしろというのはマナーなので……。
これに関しては彼が正しい。

>>555
それを言いたいがために今までゴネてたわけか・・・

俺は初心者スレ572だが、むこうでレスするのははばかられたので。

571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/01(月) 00:42:57 ID:???
しばらくはFAQへのリンクを外す逆セパレート実験をやったらどうだろうか？
もし、それが原因で初質スレが機能を失う程の不具合があれば、元に戻せばいいんだし

ぶっちゃけこれやってもいいように思える。客観的に見て、そろそろデメリットがメリットを越えているように思うのだが。
俺は以前はFAQサイトを見ていたが、ここ半年ほど見ていない。アンチとのぐだぐだの抗争に嫌気がさしたから。
誰が悪いという責任論はとりあえず置いておいて、初心者スレの進行のための利益不利益だけを考えたら、そろそろ外してみてもいいと思う。

>>554
書き込む直前にリロって、コピペするなりしてこっちに書けばいいと思いますけど。

まあ、今やってる内容は俺の質問と無関係なようですので、>>550のレス内容は謝ります。
すみませんでした。

>>556
でもスレの流れが速いとリロードが追いつかない事も多いのも事実だよ。
まあ現実と理想の間に時折剥離があるのはいつものことだが。

>>558
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179024237/l50
を見れば分かるが
アンチは「FAQを亡くさせる」のが目的なので
テンプレから外すとか外さないとかのレベルでは問題は解決しないと思われ

>>559
書き込む前にリロードしたにもかかわらず、
いざ書き込んでから見てみるとリロード直後に移動した旨のレスが書き込まれて
その後に他の反論レスがざーっとついてて自分の書き込みはその最後尾、
なんてのも経験上結構あるけどね。

まあ今回のはそこまで流れが速くはなかったが。

>>558
俺のそう思う。
あのサイトはのもはやこのスレのまとめサイトというよりも、所沢の個人的な
主観が入りまくり過ぎのサイトだし・・・

最近の更新履歴を見ても、このスレよりもmixiやブログから取ってきた項目
ばかりだしね

>>561
そうだとしても、FAQはこのスレとは全く関係ありません！ というエクスキューズが今よりはるかに通りやすくなるだろう?
いつでも戻せるのだから、やってみて無駄なら戻せばいいんだよ。

>>561
そのスレは所沢がセパレート実験なんぞをやった時に、まっとうな
まとめサイトを新たに立ち上げる為に立ったスレだよ。

>>561
というか実質的に彼らアンチは荒らしだしね。




ちょっと話は違うけど、エアロダンシングに少しでも関われば
全然関係ない人の所までアンチ文を貼りつけまくる空士長アンチとかが似てる。
ニコ動のエアロダンシング関係なんか酷い有様。

>>566
FAQ信者って、FAQ否定論者は全て荒らしにみえるようなんだね

言って置きますが、俺はいつもの所沢氏アンチのFAQを外せどうのこうのの奴ではありません。
「シア氏の指摘によって、『軽空母特集』の世界の艦船で『ロシア艦』についての言及が無かった」
と言う一文の真偽が知りたいだけです。

何も永久的に削れって言ってるわけじゃないよ。
とりあえず1スレ、テンプレから外した状態で様子をみて、その結果どうなるかをみてまた議論すればいいと思うんだが……。

アンチが一方的に所沢氏を攻撃してるだけなら、アンチを増長させるだけだからダメだという意見もあるだろうけど、
客観的にみて所沢氏はアンチをスルーできてないだろう？　程度の差はあれ、同じ土俵の上での抗争になってる。
だから、第三者同士のケンカに初心者スレが巻き込まれないように、無関係を強調するというのはそれなりに意味があると思うよ。

>>561
同じ同じ
以前は「テンプレにあるのに」ではなく
｢軍事板という名を冠してるのに無関係と言い張るのはおかしい」という理屈で
アンチはごねてた
FAQから反論食らってその理屈を使わなくなっただけ

だからテンプレから外しても
次の口実考え出してごねるだけだと思う

911陰謀論者が
主張を反論されて一つ潰されても
次のヘリクツ持ち出してくるからキリがないのとおんなじようなもん

>>549
むう、俺は外務省に騙されたのか。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/vatican/data.html
>2.軍事力
>軍は存在せず、スイス衛兵が法王身辺と法王室を、市国警察がその他の警備に当たる。

>>564
それはアンチだか何かが関係ないって言っても
関係あるだろと強弁してるだけだから…

関わりあるったってどの程度の関わりなのかアンチはそれを理解する頭がないからねえ
同じ町内に住んでる程度の関わりと親戚の関わりとをごっちゃにしてるような感じ。

最近のFAQはプロ市民の電波や珍説に噛み付きすぎ！
自分とこのmixiのコミュの論争まで入れたら、もはや初質スレのまとめサイトとはいえない様な・・・

>>549
そうだったのか。いやいや、てっきり儀杖兵だけだと思ってたよ。
すまんかった。

アンチは確かにウザいんだが
FAQの現状に何の問題も無いと思ってる奴は批判能力が皆無なのか？

正直、やり過ぎじゃないのと思う部分は確かにあると思うよ

>>567
いやあ、FAQとアンチとどっちが正しかろうが
それぞれの言い分がどうだろうが、全くどうでもいいから
関わりの薄いところでやらないでくれる？
って程度には双方を否定してるよ？

微妙な比喩しか思いつかなかったが、FAQはPerlみたいなもんだ
不便なところはあるが確かに便利。代替になるような存在もないし

>>568
それは所沢氏かシア氏しか御存知無いと思われるので、
ここで質問されるよりは両氏の所で直接御質問されてはいかがでしょうか。

>>573
>最近
じゃねえよ

サイトが立ち上がったときから
珍説に噛み付くサイトだったよ

911陰謀論対策サイトとして出発したものだったはず

>>575
だからFAQ批判スレか雑談スレでやれよ。
関わりの薄いところに持って来るな。
どうでもいいし。


まあ初質スレが多少の雑談も許容できる流れのスレだったら
まだ違うんだろうけどね。　残念ながら初質スレはそういう場所ではない。

>>579
そうか？あの時よりもヒートアップしているが？

>>578
こういう風に書くと「やっぱりアンチかよﾌﾟｹﾞﾗ」呼ばわりされそうですが、
FAQの内容を初質で質問するのは別に問題では無いと思います。

と言うか、その2人が初心者質問スレに来て、俺に解答すればいいと思うのですが。
その二人にしか知らないのでしたら、別に急ぎでもないので待ちますので。

>>580
おまえはこのスレの名前がみえないらしいなｗ

>>575
だから問題があると思っているやつは
直接管理人に言えって話
そのために掲示板やらメールフォームまであるんだから

それをなんで軍板で
管理人が見てるかどうかも分からない場所でやって
なんか意味があんのか？
単なる愚痴ならチラシの裏で（ry

>>582
純粋に疑問なのだが、その２人が初心者スレをちゃんと定期的に見ているのかどうかも定かでないのに、なぜここで質問するの？
彼らのところに出向いて聞けばいいだろう？　FAQサイトに書き込むもここに書き込むも手間はかわらんでしょう。

>>575
現状に何の問題も無いなんて言ってる奴がいたっけか？
脳内仮想敵と戦うな、まだ眠くなるには早い時間だぞ。

>>581
そうか？
発足当初なんて珍説「しか」のってないサイトだったじゃん

>>565
それは違う。
「初心者質問スレで紹介できるようなFAQサイトがないと困るから、所沢氏がやめちゃうなら俺らで作ろうぜ」
と立ち上げたスレ。
FAQが復活した以上そういう人間（俺とか）はいなくなってアンチだけが残ってる。

>>584
そりゃ、軍板の初質のFAQだからさね
カスミンが俺様の俺様による初心者の為のFAQなるものを作って
それを軍板初心者質問スレFAQ！
と言って毎回テンプレに入れて立てられたら困るっしょ？

>>589
そういう話じゃなくてだな
そういう話もひっくるめて
管理人に直接言わないと何も解決しないんじゃね？って話

>>582

>と言うか、その2人が初心者質問スレに来て、俺に解答すればいいと思うのですが。

やっぱりじゃなくそれはアンチの低能とまったく思考形態が変わっていないぞ。
あほかお前は。　貶すつもりじゃなく呆れだが

>>583
要するに初質スレでやるなって書いてるのが理解できないらしいな。

>>585
質問に質問で返して申し訳ないのですが、初心者質問スレの回答をまとめてる人が定期的に見ていなかったら、
それこそ何か問題があると思うのですが。

まあ、シア氏に関しては見ていなくても不思議では無いですが。

>>591
だから此処派生スレでやってんだろ
おまえ本当に馬鹿だねー

FAQサイトの内容に対する批判は一切軍事板でやるな、というのも違う気がするんだ。
批判の目的が「……だから内容を改善しろ！」とか「……だからサイトを潰せ！」とかだったらここで言われてもどうしようもないけど、
「……だからテンプレから消せ！」だったらここで話してもいいでしょう。というか、ここでしか話しようがない。

初心者スレで質問されるような質疑応答ばかり集めたサイトだったらいいけれど、
そうでない内容や管理人の趣味に走った内容が大半であるなら、そんなサイトはテンプレに入れなくていい。
有用な部分もあるにせよ、テンプレに入ってなくてもググれば出てくるんだし。
……という意見もでてくるのは当然だと思うんだけど。
少なくとも意見表明や話し合いそのものは阻害しちゃいけないと思う。

>>583
横レスですが派生議論スレと読めます。
雑談スレとは読めません。

>>592
確かに問題があるかもしれんが、それはまた別の問題だろう。
君は管理人の資質を糾弾したいのか？　それとも単に自分のいだいた疑問の答えを知りたいのか？
後者ならむこうの掲示板で聞くのがどう考えても早道じゃないのか、ということだよ。

というかアンチって自分の主張が受け入れられないような場所に来て、
事実受け入れられないと、だんだん初質スレそのものと住人に噛み付き始めるよね。



アンチの思考ではFAQ＝初質スレという単純図式になってるから同一視して
区別ができないんだろうけど。

>>588
だからセパレート実験なんぞやるFAQなんか今後叉、同じようなことをやるかもしれんから
、「まっとうなFAQをつくろう！」
ということで、とりあえずは過去ログ倉庫ができたわけよ

シアの馬鹿は責めたってだけで
それで雑誌側が取り上げなくなったってのは所沢の脳内の話だろ

聞くなら所沢に聞け


俺は正直どっちも嫌いだ
そういう連中の為にスレが無駄に進むのはもっと嫌いだ

>>582
今の流れを御覧になるとわかるかもしれませんが、
FAQのことを初質に持って来ると内容如何に関わらず荒れやすいんですわ。
便乗してアンチか荒らしみたいな人も来ますし、
それで単に質問しに来たのにアンチ扱いされる可能性もありますし。
個人的にはここより向こうに直接言った方が手っ取り早くて無難だと思います。

>>589
別にカスミンにしかスレ立てが出来ないわけじゃない
例えカスミンがテンプレ変えても次の人が戻せば良いだけの事

過去ログ倉庫から引っ張ってきてるんなら
現行の初質スレを見てなくても何も問題はない

ちうかカスミンなどで荒れ放題の今の初質スレから
そんなに引っ張ってくる価値あるレスあるのかな？
俺が見てへーと感心するのって
最近殆どないけど

まさに逆転の発想！！！

571 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/10/01(月) 00:42:57 ID:???
しばらくはFAQへのリンクを外す逆セパレート実験をやったらどうだろうか？
もし、それが原因で初質スレが機能を失う程の不具合があれば、元に戻せばいいんだし

だから所沢がやった様に、こっちも逆セパレート実験をやればいい
それで初質のスレが所沢のFAQなしでは機能しないことが証明されたら、
アンチも文句は言わなくなるだろうし

>>603
同じレス何回も張らなくていいよ。

>>596
時々、質問者に対して「防衛庁に電話しろよ、手っ取り早いから」とか言う回答者居ますけど、
まぁ言い方は悪いですが知らないなら答えなくていいから、と。
別に回答を督促してる訳でもないですので、本人しか知らないのなら本人が来るまで待ちますよ。
質問者を拒絶、または単に質問者に絡むスレじゃないでしょう？初質は。

FAQもいい加減にしろと言いたくなるが
テロ(荒らし)に屈するのも嫌なので現状維持

>>605
いや、だから純粋に疑問なんだが。
なんであっちで聞かないでこっちで待つの？

「理由は言いたくありません」ならそれでもいいよ。単に疑問だっただけだから。

>>604
じゃあ、他の解決方法を出して

>>594
まーね、確かに試すだけなら只だろうけどね。

FAQに行け、テンプレに貼ってあるから、が
FAQでぐぐれ、に変わったとしても
ぐぐれって誘導するくらいだし以前はテンプレにあったんだから
関わりはあるでしょ、と強引にねじ込んできそうだけどなアンチは。

それ考えるといちいちテンプレに書くだの外すだのどうこう言ってるのもめんどくさいと
いうか、徒労に終わりそうでどうもねえ。
つまりは効果がいまいち見込めないというか不透明なのが外すのに積極的でない理由の一つだと思う。
アンチごときにふりまわされてテンプレから外したり戻したり振り回されるのもしゃくという意見もあるかも。

>>598
いいや、過去ログ倉庫を作る話はFAQ復活前に行われていた。
セパレート実験への反感で作られたわけではないし、
新FAQにいたっては復活によりやる人がいなくなった。

>>609
感情的には理解できるけども。

効果が不透明だからこその「実験」なわけでさ。
俺なんかは結構効果あるんじゃないかと思うんだけど、それに関して君と議論したって水掛け論でしょ？
どっちも説得力のある根拠を出せないじゃない。
だから「１スレ限定」で外してみて様子をみたらはっきりするんじゃないかと思うんだよ。

>>608
とっくに同じものが提示されて、それに関して前向きに議論しようとしてる人もいるのに（ID:5MJ27mF3とか）
今さら何度もコピペなんかして何がしたいんだお前は、という話だよ。

>>589
過去ログ倉庫管理人のスタンス

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179024237/l50
>211 ：名無し初質スレ中尉 ◆WrXz5lbc8Y ：2007/05/14(月) 02:31:10 ID:o60mW7ma

>あと、>>14に書いたとおり、私のスタンスとしては
>「過去ログ倉庫は作りますので、常見問題でも新FAQでも自由にご使用ください」
>ということです。ちょっと無責任かもしれませんが、ご了承ください。では。


おまいの言ってることと違くね？

>>610
そうだっけ？
セパレート実験の最中に過去ログ倉庫ができたはずだけど。

>>600
便乗してアンチが来るのは確かに。
質問しに来たのにアンチ扱いされるのも確かにｗ
まあ、急ぐ内容ではありませんので待ちますよ。

>>607
特定の回答を引き出そうとしてるのかな？と思うのは穿ち過ぎですかね。

>>612
で、解決法は？

>>615
特定の回答って何？

>>616
なんで俺が解決法を提示しなきゃならんのだ？

>>611
ただ、不便にはなっても機能はすると俺は思うな。
で、機能するからといって1回だけでなくその後も外すと
ずっと不便な状態が続くことになるが。

>>605
言い方が悪いかもだが例えば自衛隊に入りたいのですがどうやれば入れますか、
という質問に対して「ここで説明してくれるレスがつくのを待つより防衛庁か
地協のHPいくか、地元の地協に電話しに行った方が遥かに早いしなにより
向こうはそれも仕事なんで確実に詳しいよ」って答えるのは知らないから
答えないのとは全然違うことだよな。


とりあえず今回のはお前の質問の仕方が悪い。

>>611
実験するとしてさ
効果があったかどうか
どうやって判断するの？

セパレート実験はまだ
（やりかたに疑問は歩けど）
数値化して実験結果はこれこれでございと出せたけど
逆実験はどうやって結果を数値化するの？

>>618
逆セパレート実験はいやだ！でも他に解決法はありません！
じゃ、説得力がない

>>617
さあ？何でしょうね。

とりあえず、俺の疑問に答えられる人は所沢氏だけのようですので、
所沢氏から回答を頂くまで待ちます。
次スレまでも貰えなかったら諦めますよ。

>>622
いやだなんて言ってないぞ。むしろどっちかといえば賛成だが。
単に、何度も同じコピペしなくていいよって指摘しただけなのに、なんでそんなふうに拡大解釈するの？

>>621
初質の進行の度合いを、過去スレの進行度合いの平均値と比較すればいいんじゃね？

>>614
そう、セパレート実験中のため復活するかどうかが分からなかった時。
実験だとわかって「なあんだ」と思ってから始まったことではないと言うこと。

>>619>>621
数値化しなくてもいいでしょう。
今こうやって外すかどうか話し合っているのと同じように、戻すかどうかまた話し合えばいい。
（もちろん、物理的には最終決定権はスレ立て人にあるわけだけどね）

心配なら、「戻すかどうか話し合っても結論がでなかった場合、戻すことにする」って前もって決めておけばいいんじゃないのかな。
そうすれば、>>619さんの心配はなくなるでしょう。

>>624
>いやだなんて言ってないぞ。むしろどっちかといえば賛成だが

そうか！スマンかった

解決策もなにも、
「荒らしは徹底放置」「荒れそうなときは派生議論スレへ」で解決じゃん

それよりカスミンについてのgdgdのほうを解決して欲しいもんだけど

>>615
まあ、貴殿がそれで宜しいなら気長にお待ち下さい。

>>623
そうか。まあ好きにしたらいい。
待つというんなら誰も止めんだろうな。たぶん回答もつかんと思うが。

逆セパレート実験をやるとしても、初質の900あたりでアナウンスが必要だね。
それとももう、次スレを立てとくか？

>>625
進行の度合いってレスの平均間隔とか？
それでFAQの影響がわかるのか？

>>627
それじゃあ次は効果があったか巡って
ぐだぐだな議論が続くだけだろ

>>629
>それよりカスミンについてのgdgdのほうを解決して欲しいもんだけど

それこそカスミン本人に言っとくれw

>>627
いや、それじゃあ実験結果をイメージで語ることになる
何のための実験か分からない

>>623
まあそんでも「お前あほか？」って呆れレスや
本気で蔑視するレスもつくだろうというぐらい
厨房論理やってる事だけは理解しといてね。
老婆心ながら。

>>634
外したことによる否定的意見と、肯定的意見を比較したらいいんじゃね？

>>622
解決も何も今のままが一番良いだろう

>>632
別に焦らなくてもいいでしょう。
実験をやるって結論がでた時点で、「その次のスレ」で実験を行えばいい。

>>634
そういう心配をしだしたらテンプレの変更など絶対不可能ってことになってしまうよ。
少なくとも、いま「実験をしてみよう」って結論が出せるとしたら、実験の後でもちゃんと結論を出せる土壌が存在すると思うのだが。

しっかしシアみたいなだな
アンチ2chの名前を出してまで世艦を皮肉るってのはなぁ・・・

能動的にどうのとはしようと思わないが、えーかげんにせぇよ

管理人本人が
ttp://www2.ezbbs.net/19/mltr/
>　本サイトは「常連」によって作られるサイトではなく，
>「軍事に関心のあるみんな」によって作られるサイトです．
>　もし偏りがあると思われるのでしたら，
>どしどし投稿して偏りを是正していただけると幸いです．

と言ってるわけだし
何をどう測るかも分からないあいまいな「実験」やるより
>どしどし投稿して偏りを是正
したほうが手っ取り早くね？

>>639
だから現状で問題が起こっているから、此処で議論されているわけだが・・・

>>640
実験する趣旨説明が変わってきてませんか？

>>624
その上で軍事板常見とは如何な物か
こっち側からリンクを切ってやりたいと思うのも分からないではない

>>643
テンプレを変えるほどの問題は起こってないが。

とりあえず次スレで逆セパレート実験を行ってみるか？

俺は、実験をすれば何もかもすぱーんと解決して結論が出せるなんて思ってないよ。
ただ、「外せばよくなる……んじゃないか？」「外しても無駄……だと思う」って思ってる人たち（俺みたいな）に、
もっと確信を持って考える材料が提供できると思うんだ。
それがないと、今後どうするか考えるにも議論のよりどころがないでしょう。
水かけ論の応酬をちょっとでも改善できると思うんだけど。

>>644
そうかな？　いや、そもそも本当のいいだしっぺは俺じゃなくて、俺はただのっただけなんだが。
俺の意見に何か変なところがあったら指摘してくれ。

>>646
おまえ所沢か？

>>638
それなら既に外さないという意見が多く出てきていると思うが。

>>643
問題起こってるけど対処方法に有効なのがあまり見出せないから
現状は問題を抱えたまま進行ってだけかもよ、今の状態は。


一種の荒らしとして「関係薄い外部サイトの事なんてしるか」って一応
言った後スルーするのもテンプレから外すのと同じくらいには、
有効そうというか本来こっちが正しい対処と言えるんじゃないかな。
まあそれやっても効果が見えてないから別の対処をと言われてるんだろうけど。

>>650
いや、「とりあえずは、逆セパレート実験をしてみよう！」という意見の方が多く出ていると思うよ

つーかFAQって何の役に立ってるの？
mixiでの電波文のやりとり収録サイトの何がFAQなのよ


って最近は思うよ

>>648
>確信を持って考える材料が提供できると思うんだ。

どういう尺度でどんな結果が出たともいえない
印象だけしか判断基準のない実験に
そんなものが提供できるとは思えないんだが。

外したくない理由が「何も問題ないから」ってのはどうかと･･･

外したらどんな問題が発生するのか、が問題だからな。

>>655
信者さんには、問題がみえないからね・・・

理由もなくテンプレをいじるのは問題だね
FAQの質は別にして

>>649
俺が所沢だったらID:zO5FYUIE氏の疑問に答えられるのだがね。
で、貴方はテンプレを変えるほどの問題点が起こっていると思うの？

>>648
まーこの時間帯にレスつけてる人たちはたまたま乗り気じゃない意見の
人が多いだけかもなんで、また別な時機に再度提案してみるのもいいかもよ。
というか意見じたいは何度も出てきたのだしね。
個人的には案の一つとしては特に強く反対する理由もない。
強く賛成する理由も薄いってだけ。

外しても回答をFAQから引っ張ってくることがありそうなので
実際はあんまり変化が無い気が＞テンプレ

>>654
少なくとも実験をやらないよりは、双方にとって判断材料がかなり増えるというのは同意してもらえると思う。
基準がアイマイだから駄目！　というのは、この実験に多くを要求しすぎじゃないかな？
この実験の結果で即、今後永久的にテンプレをどうするか決定しようとは言っていないし、
誰にでもすぐわかる客観的な結果がかならず出せるとも思ってないよ。

ただ、実験をやることによるデメリットよりも、やることによるメリットが大きいんじゃないか？　と言ってるだけ。
１スレだけで後はとりあえず戻す（その後、議論をする）と決めておけば、何か不都合があったとしても問題は最小限になるでしょう。

>>657
じゃ、どうぞ、その問題点を挙げてください。

>>661
お前はミクシで所沢と馴れ合ってろよ。

>>663
俺は>657ではないが、
だから外したらどういう問題が発生するのだろう？
って事を「実験」してみようって話じゃないの？

>>662
>１スレだけで後はとりあえず戻す（その後、議論をする）と決めておけば、何か不都合があったとしても問題は最小限になるでしょう。
賛成

>>657
初質スレとFAQを同一視しかできないアンチさんは大問題が発生しているように仕立てたいようだけどね。






ID:5MJ27mF3よ、やっぱ今は時期が悪いよ。
アンチだか煽りだかの余計な工作で議論が邪魔されそうな気がする。

>>662
基準の曖昧なものを実験とは呼べねーし

基準の曖昧な話でテンプレをいじるのは
ゴネればテンプレが何とかなるという
悪い前例を作りかねねーし

>>652
多いという証拠をまずださなきゃ　IDでない板で総意も糞もねえのと同じで確認しようがない
つかアンチの自演にしかみえん

>>668
いや、それはおかしいと思うよ。
「実験」という言葉がいやなら「試験的にテンプレを変更」とでもなんとでも言い方は変えるけど、
数値的にきっちり結果がでなければ絶対にテンプレを変えられないというのはいくらなんでも無理な要求だ。
住民が議論をして結論がでれば変更する。テンプレってそういうものでしょ？

逆に聞くけど、あなたの言う「基準が曖昧でない話」っていうのはたとえばどういう手続きをとればテンプレを変更できるのかな？

>>667
便乗のアンチが「FAQ問題を騒ぎ立てるのは馬鹿」という印象を持たせたい
FAQ信者の工作じゃないかと思ってしまうくらいにアホウだからなあ

やるだけやってみりゃいいじゃん
ぶっちゃけ、セパレート実験なんぞされて気分は悪かった
主従関係にある訳じゃないけど、初質スレはあんたの所有物ちゃうぞと

だったらスレ側からそういう実験をされるのも甘んじて享受するべきでは？
信者にも言いたいけど、互いに相互依存していると言うのならば
そういう実験を受け入れるべき

>>662
だからその実験とやらが
たとえば642のような提案と比べて
どれだけマシかという話なわけで。

やってみなきゃ分からない。
やっても効果があるかどうかも分からない。
そんな実験をやるのは642と比べてどうなのかい？

>>670
>逆に聞くけど、あなたの言う「基準が曖昧でない話」っていうのはたとえばどういう手続きをとればテンプレを変更できるのかな？

んー…

>>668ではないけど要するに２ちゃんのシステム上、「基準を明確にする」ことができないのが
試験で外してみる案のそもそもの問題ですから。

>>673
だとすると、２ちゃんねるのシステム上、スレのテンプレは絶対に変更できない、ってことになってしまうと思うんだけど……。
さすがに理不尽じゃないかい？

俺の回答が収録されてるから外さないでぇ



↑こういうのが結構居たりするんじゃないかと思うよ

>>670
とあるとこで見た文

問題が起きて、それが自分の被害になりそうになってから考える――ひろゆきはそうおっしゃった。

>>670
別に何が何でも変えるなといってるわけじゃないんだけどなあ

ただそんなあいまいな「実験」のような話なら
戻すかどうかの基準もあいまいだから
試験が試験でなくなって恒久になることがじゅうぶんありえるだろ？

そんな前例を作ってみろ
どうなると思ってるんだ

自分の都合のいいテンプレを作りたい香具師が
同じような実験して「試験的に」テンプレ変えろとゴネ出す香具師が
続出するんじゃね？ってこと

現在のテンプレも、大した議論も経ずに誰かが適当に
こうすればいいんじゃねってのを付け足してって現在の形になっている件

>>671
>主従関係にある訳じゃないけど、初質スレはあんたの所有物ちゃうぞと

いいたいことの趣旨はわかったつもりだが
そもそも別に張り合う必要なくね？



つーかさっきから信者信者って何よ。
FAQを肯定するレスがどこかについたのか？
初質スレ＝FAQじゃないと何度言えば…

>便乗のアンチが「FAQ問題を騒ぎ立てるのは馬鹿」という印象を持たせたい
>FAQ信者の工作じゃないかと思ってしまうくらいにアホウだからなあ
↑つまりは

>便乗のアンチが
>アホウ
という意味ですか？

質問スレに関していうなら、大幅な変更が過去何度かされているが、誰かがテンプレ変更を主張して
その案に反対意見が無いならいいんじゃね？な流れだったような
つまり国際連盟か

要するにだ
実験でも何でもいいが
悪用されるような前例作るなってこと

>>670
明らかにテンプレに不具合が出ているとスレ住人の多くが認識して変えるのが筋だろう。
問題が起こるか試すために変えると言うならカスミンのブログをテンプレに載せて問題が起こらないか実験することも可能になるが。

>>678
そうでもない。
一度長すぎるテンプレを短くするために議論が起きて
ほぼ:現在の形に決まった。

>>677
戻すかどうかの基準があいまいだから……という点に関しては、
「１スレのみで実験を行い、次スレからは戻す。しかるのち、実験結果をふまえて議論をする」という手順をとれば解決できると思うんだけど。
いま４０８（実質は違うんだっけか？）スレ目で、もし次で実験を行うとしたらば、

・４０９では外してみる
・４１０からは戻す

ということは決めておく、ということ。
で、「４０９で外したときの様子をみたら、外したほうがよかったと思う」という意見は、あらためて問題提起をして話し合う、と。
俺が主張したいのはそういうやりかた。

>>679
初質スレ＝FAQじゃないって事を明確にしたいのなら
それこそテンプレから外して、頻出する質問に対して
過去にこういう回答がありましたよ、とFAQを提示するだけで済むんじゃないの

IDだしそこねた。684は俺ね。

>>674
一例として、テンプレは反対したり文句つけたりする人間がいないかぎり
暗黙の了解としてそれで進行しているというのがある。

あと、テンプレがあってそこに書き込んでいる以上、
書き込んだ人間はテンプレ読んでいるのが前提で、
その上でテンプレに同意しているものとみなされる。

自分の知っている某スレでの話だけどね。

で、勝手にテンプレが変更されたりして文句つけられたりした場合、
それは以前のテンプレに同意していた人間が確かにいた証左になる。



けっきょく、テンプレって司法で言うところの慣例法。

>>683
どういう状況で長すぎるテンプレになって行ったか知らないのか
2002年から見てるけど、追加される度に議論が起きてたなんて見たこと無い

実験結果を踏まえようにも
踏まえるべき確固としたデータがなければ
信者対アンチの信仰告白合戦にしかならない件

そんな不毛のもののためにテンプレがいじられるというのなら反対

>>685
>初質スレ＝FAQじゃないって事を明確にしたいのなら

テンプレに乗っけてる程度の外部データベースを
初質スレと同一視する思考がそもそも異常というか基地外なんですが常識的に考えて…

>>687
うん。そのレスには全面的に同意。
で、今は、「反対したり文句つけたりする人間がいる」という状況だと思うわけよ。

>>684
じゃあ、俺はカスミンのブログをテンプレに載せる実験を提唱するわ。
408（実質409）の次スレ、つまり410で載せて411で外す。
で、「410で載せたときの様子をみたら、載せたほうがよかったと思う」という意見は、あらためて問題提起をして話し合う

>>688
ごく最近起こった
カスミン回答に関する警告文を載せるかどうかを巡る議論
は君的には「なかったこと」なん？

>>689
はいはいアンチはどこまでも初質スレにはFAQ信者がいるってことにしたいらいしいですね


それはともかくとして不毛なもののためにテンプレどうのこうのの議論繰り替えされんのに反対は同意。
アンチの要求やゴネかた自体がまずおかしいんだから。

>>690
その外部データベースの側が
初心者質問スレのまとめですと言ってるわけで

つか、その程度のサイトなら（同一じゃないのなら）
外しても何の問題も無いと思うが？
それとも何か？一心同体で外すとスレは滅びるのか？

>>692
賛成
どんどん載せよう

俺のオススメサイトも追加しておくね

>>694
だからどうしてすぐそうやってアンチ認定すんのかなぁ・・・
どこまでもアンチって事にしたいんですね

>>692
うん。そういう提唱はしてもいいと思うよ。みんなの賛成が得られればね。
俺だったら賛成しないけど。

試験的にテンプレをいじることに反対の人が多ければもちろん強行はできない。
それはカスミンのサイトだろうがFAQだろうが同じこと。
ただ、反対する理由として、「そんなふうに変えると弊害がとても大きいから一時的にでも変更したくない」
っていうのならば理解できるんだけども、（カスミンのブログを入れるのに反対するとしたら理由はこれだよね？）
ただ「実験の基準がはっきりしないから」というのは俺としてはよくわからないんだ。

>>695
滅びはしないが不便にはなるだろうな。
それを許容してまで外す必要があるかどうか。

>>691
まーもっと問題なのはテンプレ（にURLがある事で起きてるとされる問題）に
文句があって意見いってる人間と、とにかくアンチ行動がしたくて
FAQのリンク外したい人間と紛れて区別つかないことだけどね。



んで、そもそも問題の発端はテンプレにFAQが貼られてる事じゃなく、
貼られている事をきっかけにFAQでの問題を初質スレでゴネて強弁しつづける
人間がいるってことなんだけどな。

>その外部データベースの側が
>初心者質問スレのまとめですと言ってるわけで

言ってないわけで
ttp://mltr.free100.tv/faq13.html#08419

>>699
だからどの程度に不便になるの？
それを実験してみようかって話じゃないの

正直、今現在どういう役に立ってるのか見えにくい
（テンプレに入れる事によってどういう役に立ってるのか）
むしろこういう不毛な争いで
スレが機能停止する問題の方が分かりやすく表に出てる

>>698
横レスだが、俺としては外しても不便になるだけでスレは機能すると思うのだよ。
で、不便になったと言うのを:定量かなり明確化できるか、
出来ない場合単なる賛成は反対派の言い合いだけに終始しそうな気がする。

>>701
軍板の初質〔＝初心者質問スレッド〕のFAQじゃ無くなってるんでは？


【回答】
それは間違いです


だそうですが

>>695
そりゃ外して問題は無いだろうが、FAQアンチのいいがかりなんかで
外すような対応は本来正しくないと言うか、FAQアンチがゴネてるだけにすぎない。



要するにそもそもFAQアンチがFAQの問題を初質に持ち込まなければ
問題自体が発生しないわけで。

>>704

ttp://mltr.free100.tv/faq13.html#08419
>つまり，ログ回収の段階で既に，５分の１しか使えそうなものがないわけですね．

だそうですが

>>702
つまり機能停止するくらいの不便さで無いと不便とは認められないと？

>705
FAQについての質問をしにきた奴が
アンチ認定喰らった挙句に荒らし扱いされるのは
問題を持ち込んだのではなく、問題を発生させてる状態のような

そして決め台詞はFAQはFAQで
これじゃなんの役にも立ってない

というかね、FAQアンチはFAQのアンチ活動をするのが目的で、
ここでするなと叱られたら「こことFAQは関係ある」と強弁して
現状になってるわけで、


テンプレ外そうが外すまいが、FAQアンチがアンチ活動続けようとするのは変わんない。
そもそもの問題が解決されてないわけだから。

認められないのはゴネ得

アンチがゴネてるから試験的にせよ外す、
というのはゴネ得を許してしまうことになる

>>707
機能停止状態になるのは
外したからじゃなく、あるから、が現状であり

じゃあ外したらどうなるの？機能停止しちゃうの？
それを確かめてみようよ、そしたら不毛な議論も起きないでしょ
って言う話をしてるんじゃないのかと何度言えば

>>703
うーん……。
「定量化」はないものねだりじゃないかな？

たとえば、実験ではなくて、永久的にテンプレを変えたいという話をするとするでしょう。
まぁFAQじゃなくて、注意書きを変更するでもなんでもいいや。
そのときに、「じゃあ注意書きを変更することによるメリットとデメリットを定量化しろ」って要求する？
したらそこで話が止まっちゃうよ。不可能だもの。理不尽じゃない？

どうしても実験しろって言うつもりはもちろんないんだけど、
達成できる可能性ゼロの要求はしちゃいけないよ。
いわゆる「アンチ」は俺も嫌いだけど（まぁ人によっては俺もアンチだって言うかもしれないが）、
彼らの意見が取り上げられる可能性は手続き上残しておかなきゃ。
逆に、もっと明らかに有用だと思われるテンプレ改善の意見が出されたときに「定量化できる？」って言うだけど止められてしまうぜ。

>>708
「FAQについて」の質問しにきたらアンチ認定喰らうのは当たり前だろ。



何度も言われてるが、それは質問の仕方が悪い。
（今回のケースなんてその典型的な例だ、まあ厨房的開き直り方からすると
本当にアンチじゃなかったのか怪しくなるが）
そんなのを初質スレのせいにされても困る。

>>712
ないものねだりだから
結果が見えるかどうかもよく分からない実験をして
不毛で余計な議論を起こすだけの結果を起こしてもいいということにはならない

つか、ID:5MJ27mF3はさっきから
都合の悪いレスは無視してるね

>>713
結局そうやって不毛なアンチ認定を繰り返してるだけじゃないかｗ
しかもスルー出来ないのに質問が悪いって何様だ

それと、FAQの設問について、ね
言葉が足りなかったな

そりゃあれよ　散々騒ぎ立てた奴が悪い

騒ぎ立てなきゃ即アンチ認定もされなきゃ
必殺コンボの登場もない＞FAQはFQAで

というかFAQでやれっていってんのに
便乗するアホが悪い

アプローチ変えて強制IDとかソッチ方向にシフトするのはどうよ
専ブラ使ってる人間はこれで回避できるし

>>712
んじゃーそろそろ自分の主張にいっていの同意が得られたところで
そろそろ引き下がろうぜ。


今のところ「実験」に積極的な同意は強くないし
どうしてもっていうんじゃないんならもう目的は達成しただろ。
あとお前の言ってる事の半分はお前が言わなくても大抵の人間なら承知しているはずの程度の事でしかない。

>>715
質問の仕方が悪いと望む答えは帰ってこないかもしれませんと
テンプレにもあるのに開き直るほうが何様だよ。

>>714
うーん……。
じゃー逆に聞くけれど、
君はテンプレ変更の手続きとはどうあるべきだと思ってるの？
テンプレ変更することによるメリットとデメリットが定量化できなければ変更しちゃいけない、という主張？
それは「今後何があろうともテンプレのどんな部分も変更するな」というのと等しいんじゃないか。

>>716
強制IDは大賛成だけど
それこそ大反対する奴が大勢出てくると思うぞ

ID隠してな

>>711
「変更」なら定量化は求められないよ
「実験」だから定量化を求められるの
例えば、「質問者はIDを出して」と言う文を削る実験をしたとして
どっちが良いかをどうやって決めるのか
やってみたところで明確になる訳ではない

>>719
＞テンプレ変更することによるメリットとデメリットが定量化できなければ
＞変更しちゃいけない、という主張？

そんなことは言ってねえよ、
「でも今回の実験に限って言えば、
定量化されなきゃ実験の意味ないじゃん」
ってことを言ってるんだよ

ということを何度も答えたはずだけど？

それと都合の悪いレスにはスルー。

口調は丁寧だが、荒らしと変わらないよ、君。

アンカー間違えた
>>721は>>711宛じゃなく>>712宛ね

おれさまのきにくわないやつはあらし

これじゃあ話にもならん

>>719
横からだが、事前に一応話し合いや断りがあり、
反対意見が特に出ず、追加してからも文句が出なければ
大抵の２ちゃんの板ではそれでテンプレ変更は進行する。

これも慣習。
というかお前は２ちゃんのどっかの板のどっかのスレで
テンプレの追加削除とかに立ち会ったり遭遇した経験が無いのか？

>>711
現状も機能停止には至っておりませんが

人のレスを無視して同じような質問を連呼するのは
荒らしと大差ないと思われ

>>724
同じ事は「おれさまのきにくわないやつはしんじゃ」にも言えるけどな。
そういうのは最初から話する気自体がないんだろうけど。

「おれさまのきにくわないやつはちんべいほしゅ」かもしれんぞ

>>725
実験してテンプレ変えるというのは確かに見たこと無いな。
勝手に改変されたのが戻された例ならたくさんあるが。

「おれさまのきにくわないやつはねとうよ」もよくある

ID:5MJ27mF3はもしかして２ｃｈの経験が少ないのか？
なら半年ROMれ。　悪い事言わないから。

>>719
つか不毛な実験しなくても
「騒ぎ立ててるやつはスルー」が
一番手っ取り早いし、
実証論的に効果も分かってるわけだけど

そういう単純な話のはずなのに
なんでテンプレ変えようとかいう話になるんだか不思議。

>>563
同意
参照やソース付きの回答に、自分の意見を根拠無しに載せてるしな

ていうか一気に進んでるなｗ

「おれさまのきにくわないやつはこうさくいん」
「おれさまのきにくわないやつはあらし」
「おれさまのきにくわないやつはさよく」
「おれさまのきにくわないやつはだいあんをだせ」

etcetc……

あー、言いたいことは分った。
ちょっと熱くなってたわ。申し訳ない。

試験的変更の結果を見てその後の話し合い（テンプレ変更するかどうか）に役立てよう、っていうのに対して、
試験の結果が定量化できなければ意味がない、って言われたから、
定量化されたデータでなきゃテンプレ変更するかどうかの議論の材料にはしねーぞ！　って言われたように思ったのよ。

まあ、俺は必ずしも定量化できなくても、結果を見た個人が意見を決める上で有用だと思うんだが、
それを言ってももう平行線かな。

>>725
もちろんあるよ。
だから、そういうときに定量化されたデータなんか必要とされないだろ？　って言いたかったんだ。上のような思考の流れで。
まあちょっと落ち着くことにするよ。すまんかった。

>>734
ソース部分だけ載せると著作権に触れるからじゃね？

>>733
ID:5MJ27mF3には悪いんだがそこら辺も「実はアンチじゃないか？」と思われる要因だよな。
まあ多分、２ｃｈ自体になれてないんで浮世離れした提案してんのかもしれない。
それはそれで初々しくていいが、ねえ…

そういう認定ばかりしてりゃ優位になった気で居れて楽しいだろうさ

>>737
いや、普通に載ってるしｗ
それとは別に、自分の意見だけを載せてるってこと。

慣れているか慣れてないかは
物事の本質とは全く関係ない事であり

慣れているからこそ見逃してしまう事も多いしね

>>733>>738
そうなんだけども、現状スルーできてるか？　というとそうでもないと思うのでねえ。
テンプレ変えたらスルーする必要も（少しは）なくなるんじゃないか、という考えにもなってくるわけよ。

まぁ、先走りすぎたということで、俺は「実験」に関してはこれ以上主張するのはやめるよ。
もともと俺がいいだしたことじゃないし、いい提案なら俺の他にも賛成する人は出てくるだろうしね。

>>739
何に対して何を優位になってそれがいったい何がどう楽しいというのか…

アンチになら優位がどうのこうのじゃなく、迷惑だしウザい。
そもそもFAQにいくらアンチがつこうが、どうでもいい。

こっちに被害なけりゃどこでやろうが何が起き様が関係ないのだが
所構わず始めるだろ　初質やここだけじゃなくて

横からだが

＞２ｃｈ自体になれてないんで

2ｃｈに慣れている783さんかっこいい！
相手が慣れてないって根拠は脳内ですが！

これは通りすがりの純粋な煽りなので、
ムカついてもムカつかなくてもレス返さないでいいよ、不毛だから。

>>742
まー変えて良くなったとしたらそれにこした事はないが
良くなると言う確証も今のところ薄いしな。
時期が変わればまた違ってくるかもよ。
とりあえず乙かれ。

701 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM [sage] 投稿日：2007/10/01(月) 02:38:31 ID:???
>>738
見えないもんをみようとし過ぎると変な物まで見えてくるのであんまりやらない方が……

>>745
別にムカつきはしないが２ｃｈの議論で熱くなって先走りやすいのは
普段の実生活からして厨房思考などうしようも無い奴で無ければ
２ｃｈ初心者であるかのどっちかだよ。　大抵はね。









２ｃｈでは冷静さを無くしたら負けかなと思っている。

そういうのを、思考の硬直化と呼びます

>>748
「どっちかだな、大抵は」と言う視点から見ると、
例えそうじゃなくてもそう見えちゃうよ。

要するに結論先に有りきって事だね。

ここまでヒートアップした後に自分をふりかえってごめんなさいできただけでもID:5MJ27mF3は誉めてやってもいいくらいだと思う。
……ってのは、厨房が多い派生スレ常駐者の色眼鏡かなw
まあなんにせよ、こう反対意見が多くちゃ円満に実験なんて無理だわな。
また時期をみて提案するのはいいと思うけど。

お疲れ。

自分で自分の書き込みに解説いれなきゃならないと言う点で確かに不毛だったわけだが…

「どうしようもない厨房というんでなければ初心者なのかもだし
そこら辺踏まえてヒートアップしたことは大目にみてやろーぜ、
自分達も覚えあるだろ」

が趣旨。
変に迂遠的なフォローは入れるもんじゃないな…

最初から「どうしようもない厨房か初心者」と言う色眼鏡は外せないと。

( ━●∀●)＜そういう奴こそ厨初心者だろ、ヒートアップしてんじゃねーYO（ﾜﾗ

おまいらも落ち着けよ。
当人はもう落ちたみたいだし、本題を引き継ぐならともかくとして
言葉尻をとらえて第三者が喧嘩を始めるのは極めて不毛だぞ。

>>535
ぶっちゃけ、センス悪いと思うけどね＞ジョーク
ν速辺りに居る酷使様レベル

実験的に次スレは軍事の質問を禁止にして政治の質問のみ受け付けるようにしよう。

初質スレにいつもの人降臨。

>>756
名案！　１スレだけだとわからないから１０スレ実験して統計を取ろう。俺が取るよ。
これで数値的データとしても問題ないしね。

平日の昼間では人も集まるまいに、まさか本当に厨房か工房なのだろうか。

どうせ来ないで逃げるんだろうな。
初心者スレを荒らして潰す正義のレジスタンス活動らしいし。

よーするに僕の書いてほしいこと（ちょー強い日本軍を褒め称える話）とかが載ってないから
気に入らんって粘着してるだけのような気がする。

ＦＡＱで貶されてるとこの奴がＦＡＱを飛び越えて2chに来てるという気がする。

何だがなぁ。
FAQの人がどれほどの労力を使って
態々あのサイトを運営してると思ってんのかね彼は？＞初心者スレのあれ

ワールドワイドインテリジェンス今月号を直接見せてやりたい。

労力とかそういうことは抜きにしてあのサイトキモい。

俺はＦＡＱを批判すること自体はいいと思うけど。
まあ、批判したいとか運営に疑問があるなら然るべきとこでやれって話だ。
ID:3HI7sCSAはただ荒らしたいだけだろうから
住人がスルーしてくんなきゃ困る。

まあ最近ちと暴走気味であることは認める。
だが、あくまで個人サイトであるFAQに対して、どうこうしろと言う権利は俺らにはない。
（どうこうした方がいい、と忠告するのが限度）

気に入らないなら近寄らない、という個人の自由を行使するだけだろう。

本人も含め、「コレが中立的に意見を出し合って作られたFAQだよ」という扱いをしてるのが気にくわない・問題だ
ってことじぇないねお？

最近ではなくここ暫くだと思うし、ちょっとではなくかなりだと思うね。
こっちから向こうには何も出来ないしする必要もない。
ただし初質のテンプレからあそこへのリンクを外すのは考えても良いだろう。

暴走と言うか、中立的な視点を完全に失ってるな。
「個人サイトだから」で済む問題なのかもしれないが、
それならば軍事板とは縁を切って欲しい。

mixiや、巷に溢れる「珍説」を論破する俺様サイトにしますよと言うなら別に構わないと思う。

実際には
「ﾚｽの一部がたまたま掲載されているので、過去ログ代わりに見ろや」
ってだけなんだけどね。理解出来ないようで。

一言で片付ければ、FAQ管理人は中二病なんだよ

一応ＩＤ出していうけど俺もテンプレからはずすのはいいんじゃないかと思う。
2chの質疑応答を自サイトに乗せるのは別に勝手だから縁を切るとしたら
こっちがテンプレからはずすべき。

>>772
いや、本来は勝手じゃないけどなｗ
許可なくやってることなら無断転載以外の何者でもない。
（どういう経緯であのサイトが立ち上がったのか知らないから深く言及はしない）

その場合、２ちゃんねる側からプロバイダに要請すれば、２ちゃん発のレスは全削除を求められる。
もしも著作権問題から逃れたいのであれば、該当レスへのリンクを張る、形式に直すのが正しい。
（文章をそのまま載せるのはNGだが、文章の所在を紹介する「リンク」はOKと法的には判断される）

誰も聞いてないオタ話を延々と続ける奴って居るじゃない。
今のFAQはそんなイメージ。

つか、少しばかり自省と自制をして欲しいね。
あのサイトを見た人が、軍事板を東亜+とか極東板並みのレベルだと勘違いするんじゃないかと心配になる。

そして、厨房ホイホイになるのではないかと。
（そして、その厨は「軍事板」の方に寄って来る）

珍説を華麗に論破する俺カッコイイ！

具体的な事は何も言わずに印象論しかいえないんだよな。

>>774
それなら管理人本人に言わなきゃだめじゃん

>>773
2chって書き込み時に著作権放棄の誓約があった気がするのだが。

>>778
それは２ちゃんに書き込んだ当人が著作権を放棄する、て話。
これは「２ちゃんから個人サイトに引っ張ってくる」てことだから、
つまり「２ちゃんねるが保有している著作権」に対する侵害行為になる可能性があるのだよ。

どっちにしろひろゆきはまとめサイト容認（大きなゼニが動くとき以外）なんだから同じこと。

>>774
だからそういう話は向こうでやるか雑談でしろと

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1191070748/708
＞物知り自慢のたわごととしか思えません。
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　　　< 　　　 > |/ <｀∀´*>||ω-` )
　　　（ 　　　つ |　（ 　⊂ ） ||⊂　)
　　　　ｕ―ｕ'　￣￣￣￣ (￣(＿⊃

最近とみにひどいな。
以前カスミン（＋緑）排除のテンプレが入ったときに「やりすぎだろ」と思ったが、
こうなってくるとあのくらいしたほうがいいような気になってくる。
緑は排除してほしくないが。

知識と意見によって違うだろ
知識なら変なコテのレスでも載せていいし
意見なら載せなくていい

>>784
FAQの話じゃないよ。

>>783
とは言ってもテンプレにコテを載せる（特に叩きで）のは２ｃｈのルール違反ぎりぎりの行為だし、
他のコテのアンチに悪しき前例を示す事になるので、すべきではないと思う。
（眠い人や軍曹殿にもアンチがいるし）
そこで、カスミンのよくとる悪い行動を、回答者がすべきでない例、
または質問者にスルーしてもらう例として挙げる、というのはどうだろう。
例えば「○回答者の皆さんへ」で、
・ソースに勝手に自分の妄想を追加するのは止めてください。
と追加するとか。

>>786
まあそれが妥当な対応かもね。
でもいっその事、カスミの解答を「ソースに自分の妄想を追加するという悪い解答例」
としてそのまま載せてしまいたくなるな。

>>786
それに加えて「回答者は回答を本分として元質問から外れた雑談はなるべく控えて下さい」くらいかなあ。
こっちはぎちぎちに縛ると窮屈でかなわんから緩めにしなきゃならないかも。

>>787
それやるとコテハン叩きだし…回答者名を伏せた上でならどうだろう。

カスミンの行動で一番まずいのはどれだろう。
テンプレには限りが有るから全て載せるわけにはいかないし。

・ソースに勝手に自分の妄想を追加する
・答えを知らない質問にも回答する
・誤りを指摘されても認めない

他にもありそうだな。

>>787
いっそ最悪板あたりにカスミン語録スレでも立てて、
初心者スレのテンプレに悪い例としてアドレスのみ載せるとか。

初質はクリーンだ。最悪板とは関係無い。

派生には相手をへこましてホルホルしたい人が溢れてるからね

>792
ディベートとディスカッションの違いが分からない人っているよね。

単に自省が効かなくなってるだけでしょ。

軍事初心者以下のバカを誘導してきて
バカを馬鹿にできるんだから
そりゃ中の下以下のような人でも
だんだん自我肥大する罠。

追伸。

このスレのカスミンたたき見りゃ分かるけど
タイプミスの揚げ足とってﾎﾙﾎﾙしてるのは
はたから見りゃどっちもどっちだって気付いてないのが痛いよね。

初心者スレからカスミン追い出したいなら
誰かがそのスレで言ってたけど
ひたすらカスミンの誤りを指摘すりゃいいだけなのにさ。

全員がそうだとは言わないけど
派生はそれもできない人の巣窟だと思われちゃうよ。

こんなんじゃ
>軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。
なんてもう有名無実になっちゃうよ。

カスミン警報をテンプレに入れる議論する前に
このスレのテンプレ変えたら？

「罵倒上等！」スレ作るとか？

>>795
カスのはもはやタイプミスなんて問題じゃないのだが…

つか、カスミン、タイプミスの指摘ですら、屁理屈をこね回してミスじゃないって言い張るからな
素直に「打ち間違えました」の一言が何故書けないのか

滓は最近、ミスや嘘や誤情報を指摘されたら、反論しなくなったな
反論で余計に墓穴を掘っていることに気が付いたのかな

まあ、嘘の塗り重ねが無いだけましかと

タイプミスや打ち間違えじゃないんだよ
写し間違え、勘違いしたまま記憶・・・が原因
それは笑い話でもいいけど
回答や引用、反論や受け答えもトンチンカンなことが多い

嘘をついているのではなく読解力、理解力不足で
誤りでも「自分は正しい」と思っているから問題

知らない人から見れば叩きに見えるかも知れないが
擁護する人間が、通りすがり的な叩き非難発言だけで
指摘に反論できていないのは事実

でもタイプミスをしつこくあげつらい続けているのは事実だよね？

>>801
それはね。
「タイプミスですごめんなさい」の一言を引き出したいからだよ。
それで手を打つ、一番穏当な決着をこっちだって望んでいるんだ。
何度も書かれてる。「何故『タイプミスですごめんなさい』って書けないのか？」って。

なのに香具師はいらん言い訳・抗弁を繰り返すからいつまでも叩かれ続ける。

>それで手を打つ、一番穏当な決着をこっちだって望んでいるんだ。

からかっているようにしか見えなかったけど？

つーか、「わび言えやｺﾞﾙｧ！」ってヤクザじゃあるまいしさ

「ごめんなさい」

じゃなくても

「失礼しました」

でもなんでもいい。
とにかくこいつは自分の誤りをとことんまで認めようとしないし、認めたら認めたで
指摘者への「お礼」で済ませる。それが最悪だと何度も指摘されてる。

こいつが知ったかぶりに質問者に回答し、そのとんでもない誤答を回答者が信じてしまうんだぞ。
礼なんかより先に、間違った回答で誤解を与えてしまった質問者に対して詫びるのが筋だろうが。
そのくらいの道理もわからんのか君は？

いんたーねっとっすよここ
しかも肥溜めと呼ばれる

なんだ他板住人かよ。
軍板で筋通せない奴はただのバカだ。

板設立当初から生粋の軍事板住人ですが、それ以前に2chねらーです
君はｦｰﾊﾞｰﾄﾞでも行った方がいいんじゃないかな

心にゆとりは持たせられず、脳と頭蓋の間のゆとりが増えたんだなぁと806みたいなのを見てると実感する

だからどうした？
生粋の軍板住人というならなおのこと、ここが一定の節度を求める板であることくらい知ってるはずだが。
ネタスレばかり彷徨ってて一番根元の空気に触れられなかったのか？

ついでだから言ってやるが、奴が悪行重ねてるのは初心者スレだぞ。
それがどういう意味を持つのか、もっと考えなよ。

あふー、相手が1人だと思ってる時点で君は「2ちゃんねる」に向いてないよぅ〜
通りすがりが上の1〜2レスだけ見て適当に煽って行くって事くらい、分かろうね（ﾜﾗ

>>801
そんなのはごく一部の人間しか気にしない
些細な出来事

嘘を嘘と、と管理人様も仰せです

たかが「2ちゃんねる」
されど「2ちゃんねる」

でも、他人が何かを必死にやっているのが気に障るお年頃の>>810

>800
>自分は正しい」と思っているから問題

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ∧＿∧　|//∧,,_∧　||＿∧
　　　< 　　　 > |/ <｀∀´*>||ω-` )
　　　（ 派生厨つ |　（ 　⊂ ） ||⊂　)
　　　　ｕ―ｕ'　￣￣￣￣ (￣(＿⊃

あふーってなに？

>>814
誤りでも

基本的に派生スレは「たかが」と思えない粘着質な人の隔離場所

＞なのに香具師はいらん言い訳・抗弁を繰り返すからいつまでも叩かれ続ける。

叩きの存在もカスミンと同じくらいうざいんだけどな。
どっちもどっちだよ。

＞それがどういう意味を持つのか、もっと考えなよ。

初質がそんなにありがたがるようなスレかよ

>>818-819
もっと話広げろよ

>>811
事実は事実だよね？

「関心がない」「くだらない」という態度なのに、いちいち感想を書き込む輩は
ここで何がしたいのよん？

>>804
そのつど誤りを訂正していけば済む話。
なんでヒステリーな叩きや煽りをカスミンに対してしなきゃならんのよ。
その叩いてるアホたちもカスミンと同レベルなんだと気付け。

>>817
その粘着質に誤った正義感がプラスされてるからなあ

まあ、正直言って、この間の「バットン」関係のレスのやり取りなんかは、どちらも

大　人　げ　な　い　の　一　言

>>825
↑空白になにかあるの？

>>826
夢がある

まあどのみちカスが自分自身の言動を改善しないかぎり
誤りを指摘→頓珍漢な反論→再度指摘→開き直り→話がこじれる
の現状はなんら変わらないんだけどな。

>>826
空白を入れるのは文字一つ一つを見やすくすることで
その行を読む人間に強調するという意図の、２ｃｈではよく使われる手法。


とか他所から来た人だった場合のためにマジレス

結局どうしたって、（対象がカスであるないに関わらず）初質スレで
あきらかに誤った知識からなる解答を質問者に行ってしまったら
後々色んな問題（他板からのお客が棲家に戻って間違った知識を広め、
そこから軍板に電波を撒き散らしに来る事は過去幾星霜）を頻発しかねないから
間違い指摘や「こいつは毎回間違った事言う奴です、信用しないように」という
誘導は必要になってくるし、そこから叩きに発展してしまう事もある程度不可避なわけで…

＞再度指摘→開き直り→話がこじれる

これがおかしいんだよ

再度指摘→開き直り→再度指摘

だろうがフツー。

これだから「正義超人」は…

>>824
「悪」に対してはポアしかねん勢いだもんな、このところ

>>830
そんなの質問者のリテラシーの問題だろ

そこまで心配してやる必要はないし、
そんな小姑じみた心配のせいで初質が荒れてるんだから
本末転倒だろうがよ

まさに無能な働き者じゃねえかよ

>再度指摘→開き直り→再度指摘

>だろうがフツー。

その再度指摘のさらに→は？
ずっと続いていくとやはりこじれるし、
いったん打ち切っても毎回くりかえせばやはりこじれるというか

誤り→直接こじれる

になって…というかなりかけてるのが現状じゃないか。

>そんな小姑じみた心配のせいで初質が荒れてるんだから
>本末転倒だろうがよ

誤りをいちいち指摘してる段階で既に小姑じみてるともいえるんだけどな。
それはともかくとしても、カス問題のは今とかつい最近突然はじまったことじゃなく
今までの積み重ねで現状に来ていることもお忘れなく。

>ずっと続いていくとやはりこじれるし、

だからなんでこじれるんだよ。
滓のせいか？
違うだろ。
レスが｢やりこめよう」指向だからだろ。

上で誰かも書いてたが
ディベートとディスカッションの違いくらいつけろ。

>誤りをいちいち指摘してる段階で既に小姑じみてるともいえるんだけどな。

他のすれでも誤りの指摘とその応酬ってのはよくあるが
滓叩きほどヒステリックじゃないけどな。
なんでそんなヒステリックなんだよ？

要するにカスそのものをもう我慢できない人は出てきているんだろ。
まだまだ我慢できる人は違うんだろうけど、誤り解答をそのつど指摘して、
カスの頓珍漢解答に付き合わず適当にスルーって
そりゃ今までもやってきて、その上で何度指摘してもカスが同じ事続ける無為さに一部住人はキレ初めてる。

かといってカスの間違いを指摘せず完全スルーを推奨するってなったら
コテ叩き禁止に抵触する。


カスに指摘しても指摘しても無意味っぽい現状にまだ我慢できるという人は
当分それでいいかもしれないが、その人自身の我慢の限界がきても
今限界に来ている短気な人たちを笑ったり責めたり出来るのか？

>滓叩きほどヒステリックじゃないけどな。
>なんでそんなヒステリックなんだよ？

ヒステリックヒステリックいうが、別に他のスレでの叩きと比較してヒステリックにも見えないが。
まあ俺の知ってるスレも別の誰かから見れば十分ヒステリックなだけかもしれないが。

事務的に間違い指摘だけやり続けてもそれはそれで疲れる。
だんだん指摘すること自体不毛でめんどく感じるようになれば
指摘さえしなくなるか、逆にキレてしまうかどっちかだろ。

クックック
もめろもめろ
クックック

まーカスの誤り指摘に疲れてカスを直接叩きに移行するのも不毛だって
言う人たちの言いたいこともわかるしその通りなんだけどさ、


どのみちこれからもカスが居座り続ければ疲れて脱落する人も
キレて叩きに走る人たちも出続けるよ。
そのうち指摘する人が全員脱落して完全スルーになるんだろうけどさ。
「カス叩き」も含めてカスが初質スレに飽きるまでの辛抱だと思えば？

疲れてやめることの何が問題なのか分からんな

>>836
その程度できれるなら２ちゃんやめたほうがいいな。

>>837
カスミンとの口げんかの間スレが機能しなくなってるんだが
それを「ヒステリーとは言えない」と？

正義漢気取りでスレの機能不全に加担してるんだから
カスミンと同レベルだろ？
同考えても。

カスミン排除を訴える連中はこのスレにいるが
カスミンと同レベルの正義漢排除を訴える連中なんて
このスレで今まで見たことがないわけで
「何このダブスタ？」って感じ。

別に、滓がどこか他のスレで「アメリカの空母には今でも核が搭載されている」
と書いたところで、あざ笑うだけで突っ込みが入っても別にかまわないと思うが

問題は、
奴がそれを初心者質問スレですること、
自分の知識の限界を知らないでいいかげんな回答をすること
にあると思ってます。
間違っているものに補正ががかるのは質問スレでは当然なことかと

あと、すでに回答済みのものにわざわざ回答するのもどうかと思う。
小学校低学年の知ったかぶり小僧みたいだ

ダブスタがダメなら、通称ダブスタ太郎にも理はあるなー

>>843
だからカスミンの回答を信じるやつがいたとして
それはそいつのリテラシーが低いだけなんだから
信じたやつの自己責任だろ？
そう初質のテンプレにも書いてあるだろ？

そんな個人個人の問題まで勝手に心配してやって
結果としてスレを機能不全に追い込んだとすれば、
それは無能な働き者以外の何物でもないのでは？

＞回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
＞多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。

こうは書いてあるが、「自己責任」なんてキーワードはどこにもないけどな。
初心者なんだぞ。聞かれて答えられたらまずはその内容を信じるしかないじゃないか。
その入り口段階で落とし穴に突き落とすようなマネをするから滓がダメ出されてるのがわからないはずもなかろうに。

無能な回答者より無能な働き者の方が
まだありがたいなー

>>846
そう。
答えられた内容を信じて、それをとっかかりに自分で調べるところからしか初心者は始められない。
自分だって昔はそうだったはずだ。

だからこそ、自分達の「後輩」がペテン師にひっかかるような情景を見逃せないわけで。

＞「自己責任」なんてキーワードはどこにもないけどな。

「言外の意味」って言葉分かるか？
それともカスミンみたいにごねる口か？

>>842
カスミンとの口げんかの間スレが機能しなくなってるんだが
悪いがその程度どこのスレでも同じだ。
と思える俺はカスと同程度の厨が住み着いている某スレ住人

>「言外の意味」って言葉分かるか？
お前はお前で叩き肯定とお前（＋幾人か）のここでの言い争いを
仲裁しようと何回かレスつけて落としどころを誘導したのに
全然言外の意味どころか表面上の意味も理解しなかったな。

こうなってくると「叩き叩き」もウザい。

カスの揚げ足取りばかりする奴がうざいのは確かだが、カスはそいつらを合計した何倍もうざいし、
何度も指摘されているが、初質スレに粘着されてるのが問題
コテハン叩きはしたくないが、初質スレのテンプレに名指しで晒すのもやむを得ないんじゃないか

テンプレの3
「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．

となっているので誰かが「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」を行っている間は
指摘や訂正が必要なんじゃないのかな

つーか結局「カスはスルーしとけよ、もう」ってだけ趣旨の事を言ってるのに
その言ってる自身が「カスを叩かないと気がすまない奴」をスルーできていないという



カスを叩いたり揚げ足とって悦にひたってる奴を叩いて自分が悦にひたってるだけじゃないの？
（言外の趣旨をよく読み取りなさいね）

>849
だからさあ、初心者にそこまで求めることが出来ると本気で思ってるの？
キミ、自分自身が初心者だった頃のこと、思い返してみなよ。

カスが他のスレ、例えばここでバカやらかす分は放っておけばいいが、
初心者スレでやられるのが非常に問題だ、て散々言われてるだろうが。

誰かがミスした→修正を入れる　といういつものパターンで対処せよってことか
カスミンも例外にしないと。まあ確かに、訂正もせず騒ぐだけ騒ぐ外野がいるような・・・・・・

軍板に総意など無いのだから霞ヶ浦の間違いを指摘し続けるならしてもいいだろう。
冷静にやろうが煽り気味にやろうが居る間は力の限り回答を続けるのが霞ヶ浦。
もちろん新しい質問があればそれにも回答してくるしね。
天災とでも思うしかない。
テンプレには入れないほうがいいんじゃないの。

つか、カスミン論議は、いいかげん別の場所(最悪板とか)でやらないか？
今はこっちに誘導する話題が少ないからいいけど、ここを本来の目的に利用したくなったときに困る

>>857
結局はそうだね。
あえてテンプレに追加する物があるなら>>786>>787の案くらいか

↑訂正失礼。>>786>>788

クックック
もめろもめろ
クックック

はいはい煽り乙。

>>856
問題は、これまでの例からカスミンの回答が誤っていると判っても
訂正するほどの知識がその場にいる者に無かった場合。
カスミン自体即答はあまりしないけど、カスミンの回答を得て
それに訂正が入るまでの間に質問者が回答を得たと満足して帰ってしまうと
その後に訂正を入れても遅いと言うことになる。
訂正入れられる人（つまりカスミンと得意分野が近い人）が常駐ないし
カスミンと同じ時間帯にいてくれれば別だけど、それは当然無理だし。

カス民に限らずコテってああいうのが多いよな
間違えてようが何だろうがそれを認めず自分のペースを絶対守ろうとする感じ

それはコテが目立ちやすいだけだと思う。

そういうタイプだからこそコテやりたいんじゃないかなとも思うけどね。

>>851
意味が分からん。
人違いしてないか？
それとも見えない何かが見えてるのかな？

>>854
カスミンたたきはスルーしろという人が
カスミンは何でスルーできないの？

>>868
ヒント：カスミン叩きそのものに参加したことはない。

>>855
リテラシーが大事というのは
人生の初心者だったときにすでに学んだことだがなあ
これもやっぱりゆとり（ry