C-X/P-X、その派生型を語るスレ量産40機目

現在鋭意開発中で7月4日にロールアウトした次期輸送機C-X及び、次期哨戒機P-Xにつ
いての話題を扱うスレッドです。
実機についての話題はもちろん、その派生型による今後の洋上哨戒
輸送任務の将来像など、関連する話題を語りあう場として皆で盛り上げてください。

煽り、荒らしは無視で。
検索して分かる程度の事は事前に調べてから発言しましょう。
では質の高いスレッドになる様に皆で努力して下さい。

前スレ
C-X/P-X、その派生型を語るスレ量産39号機
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184792036/-100ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184368959/

過去スレ 【同時開発】Ｃ−Ｘ／Ｐ−Ｘを語るスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127023146/
2:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129308972/
3:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130676002/
4:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132104646/
5:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135354065/
6:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136621789/
7:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137476885/
8:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140600905/
9:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142506864/
10:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144232915/
11:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146479156/
12:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149257146/
15:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157701843/
16:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159673535/
17:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160290703/
18:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161265792/
19:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163233174/
20:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165830678/
21:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168549653/
22:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171640068/
23:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173084804/
24:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174529781/
25:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175934927/
26:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177668413/
27:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179279149/
28:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180177233/
29:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180745222/
30:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181369478/

過去スレ 【同時開発】Ｃ−Ｘ／Ｐ−Ｘを語るスレ その2
31:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181691890/
32:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182072011/
33:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183198289/
34.ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183198289/
35:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183544428/
36:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183733768/
37:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183736810/
38:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184368959/
39:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184368959/

旧過去スレ
01:ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035836644/
02:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1041869534/
03:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053674049/
04:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073829238/
05:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1080472808/
06:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086770334/
07:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089689063/
08:ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090982549/
【航空自衛隊】輸送機導入議論スレ【政府専用機】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090981743/
【航空自衛隊】輸送機導入議論スレ 2【政府専用機】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116752153/
【C-X】輸送機・給油機総合スレ【KC-767】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108760806/
【Ｃ−Ｘ】輸送機総合スレ３【ＫＣ−７６７】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119403723/

関連スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ【ニムロッド】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163604139/
【C-1】THE 輸送機【C-130】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183633453/

注）来るとこ間違ってませんか？
航空＆船舶＠2ch掲示板　ＵＳ−1Ａ改の旅客機が欲しい
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1075199432/l50 （落ちた）
自衛隊＠2ch掲示板　【熱烈】Ｃ−１７を導入しよう【希望】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1048439185/l50
航空＆船舶＠2ch掲示板　【ついに始動！】国産旅客機開発プロジェクト　２
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1128957331/l50

C-X要目　【】は民間仕様
全長：43.9m
全幅：44.4m
全高：14.2m
エンジン：CF6-80C2×2
巡航高度：【12200m】
巡航速度：890km/h　【マッハ0.8】
カーゴスペース：4m×4m×16m
ランプ長：5.5m
最大ペイロード：約30ｔ　【37.6t】
最大離陸重量：120ｔ　【141.1t】
離陸滑走路長：【2300m】
着陸滑走路長：【2400m 】
航続距離*1： 約6500km （12t）
　　　　【フェリー：10000km】
　　　　【12t：8900km　(4,806nm)】
　　　　【37t：5600km　(3,023nm) 】
*1最大ペイロード積載下での航続距離などは不明。
平成13年中間段階の政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/C-X_%28%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F%29

P-X要目　
全長：38.0m
全幅：35.4m
全高：12.1m
エンジン：XF7−10
基本離陸重量：79.7t
巡航速度：830km/h
航続距離：約8000km

平成13年中間段階の政策評価１5
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/15.pdf
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/P-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

★朝雲新聞★
<P-X　C-X>ベールを脱いだ海空“兄弟機”実物大模型を公開操縦席や貨物室も
ttp://www.asagumo-news.com/graph/PXCX.html
海自PX　空自CX　“兄弟機”開発、最終段階へ PX、CX試作機の写真を公開 深紅のライン鮮やか
ttp://www.asagumo-news.com/news/200705/070524/07052402.html
試作初号機ほぼ完成川重・岐阜で組み立て来夏には初飛行を予定
ttp://www.asagumo-news.com/news/200610/061005/06100509.html
技本研究発表会　最新装備がズラリ　(C-XやP-X等の)模型など初めて展示
ttp://www.asagumo-news.com/news/200611/061116/06111602.html
待望の“日の丸兄弟機”P-X　C-X　オール日本体制で開発
ttp://www.asagumo-news.com/f_photo.html

★技術研究本部★
次期輸送機の静強度試験機（０１号機）の受領（次期固定翼哨戒機・次期輸送機）
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1804.html#2
次期固定翼哨戒機の静強度試験機（０１号機）の受領
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1810.html
ＸＦ７−１０エンジンの環境氷結試験
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1903.html#2
次期固定翼哨戒機及び次期輸送機の試作１号機
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1905.html
次期固定翼哨戒機及び次期輸送機のロールアウト式典について
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html
動画(前スレ>876.937氏
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0611.mpg.html
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0612.mpg.html

ファーンボローのメーカー資料？
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132133.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132155.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060813025734.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060813025823.jpg
代表輸送機との比較図
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1173085481062.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1173085209690.jpg

●その他テンプレまとめwiki●※随時更新※
ttp://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/d/FrontPage?wiki_id=57257

テンプレ終わり

スレもいよいよ40まできました。

号機から機目に変更
輸送機スレが復活していたのでURLを変更

以上です

スレの流れが早いねえ
初飛行は10ｽﾚぐらい後かしら？

１週間もったから一時期よりは落ち着いたかと。

初飛行辺りでまた早くなるんでしょうが。

>>9
>号機から機目に変更

何で？

　　　　　 　　　_ ＿＿　 　_＿ ＿__ 　＿ ＿
　 　 　 　 　 　| ｆヽ. 　 ｀´ 　　　　　｀ヽ.　,ィｌ|
　　　　 　 　 　l | 　 Y　　　Ｏ 　 　 Ｏ　ヽ　|ｌ
　　　　　　　　 い／　 ＃　　 ー─　　 　V/
　 　 　　　　 　 l 　 　 　 ,.ｨ‐ｔ.r ┬┬ｒt┬１､　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　l.　　 ,.イl.ＴｌＴト､l　 ﾚlT l　| ｌ|　/
　　　　　　　　　ﾞ、 /┴N lｲﾌＴＮ　 ｆTﾚﾘ ﾉﾒ′!　糞スレ立てんな、ボケ！
　　　 　 　　　　　ヽ!　 ､　_l＿|　　. |」 {ﾉヽ　 ,ム
　　　　　　　 　 　 /ゝ-rヽ、　　(ｱ ,.ｨ‐ｒ､ヽ＼　 `ｰ──────────‐
　　　　　/´）　　 //　/ ｨ　 ｆ´ｆ´「`l　,.-┴ﾞ､,ゝ`-- ､
　　　　　`´　 　〃　/ 　|　 ヽ.　　 ｌ/ ,.　　 ｌ　 　 　　＼_ 　 　 　 　 　 _ _
　 　 　 　 　 　/　, 'r‐ｆ´ヽ.　/　　/　ｌ　　　|　　 ､ 　 　 ヽ.ﾆ ,ｰ_-,.-＜ ヽヽ
　　　　　　　 / ／ l´￣￣ l.￣￣ ￣|　　　|￣￣ ＼ 　 　ヽ‐／　　　ｌ ﾉノ
　 　 　 　 　〃/　│　　　 |　　　　　ｌ　　　ｌ　　　　　ヽ. 　 　　　 ヽ_ノ´ヽヽ
　　　　　　/´/　　 ! 　 　　|　　　　　! _,　_ ｌ＿ 　　　│＼ 　 　 ／ ｒ ､　ﾉ′
　　　 、　,　ｲ　　　|　　　　ｌ　 , ‐ァＶヽ. ヽ　ヽ. ヽ　　 ﾄ.　 `ー '´＼ し′
　 _＿j::ヽl　!l.　　　|　　　　l /:::::/::::ヽ‐' -' ､ノ､.ノ 　 │＼　　　　　＼ _ _＿ _
　　 ヽ:::::::l　!l. 　 　ｌ　　　　/:::::::ﾊ:::::::t　　.ノ　 　 　　 |＼ 丶　 　 　 　ヽ::::<´
　　　 |:::::::ﾄ､_ヽ、 │　　／::::::/　l::::::::!￣ 　 　　　　　「ヽヽ、＼ 　 　 ／´￣
　　　 ヽ.:::j:::/⌒ヾ.─:::'::::::::／ ‐┴ｰ┴‐── ─‐‐ｨ⌒)､::::＼. ＼／　(´）
　 　　　 `ｰ′　　 ｀`ー‐'´ 　 　 　 　 　 　 　　　　　`´　 ￣´ ￣ 　 　

>>12
試作段階から実用段階への移行記念じゃね？まだ早い気がするが。

>>1乙
とりあえず、>>15なら木内梨生奈は一生、体重200kgな。

乙〜

>>16なら>>15は無効化できません。

F-Xは結局09年に先送りかよ･･･今のところどうにかなそうなのはC/P-Xくらいか

ヘリなどへの給油機ってタンク積んでグローブ伸ばすだけじゃだめなの？

>>18
クローブだろ

ドローグでは？

プローブじゃなくて？

>>20
だな。受油機側が出すのがプローブ。

スロープだろ。

すんません。送り側がドローグ＆受け側プローブでしたね

グローブとくればバットだよ

994 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/07/26(木) 17:37:30 ID: ???
1000ならC-X/P-Xは欠陥機
995 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/07/26(木) 17:39:37 ID: ???
>>994
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
996 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/07/26(木) 17:47:40 ID: ???
>>995
判ってて外してんだろうからさ・・・


　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　 　／

痛い995が居るスレはここですか？

詳しい人がいたら教えてほしいんだけど
イラクに展開中のC130は離陸時と着陸時にフレアーを撒いているそうですが
一回の離陸で何発？位のフレアーを消費するんですか？
また、フレアー1発の価格はどれ位ですか？

ぐぐったらセミフレアースカートばかりhitしてわかりませんでした

>>22
乗り組みはヘルパーとケアマネージャーかよっ

>>27
>セミフレアースカート

それ見るとすぐ潜りたくなる

>>31
ずれてるぞ

クラスターファンってどこで特許持ってるの？
ロシアでも開発してるのか〜って思ったら
http://falt.fizteh.ru/index/avia/n_2h20s3.html?&xsl:onlynew=1

イラク支援　空自機狙い砲撃か　昨秋、熱センサー作動
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/middleeast/070726/mda070726000.htm

要はこれの集合体ってことでFA
http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_F-35_JSF_STOVL_Lift-Fan_lg.jpg

一応日本の風土に根ざして開発されたエンジンなんだ
完成したら米国の変態♂プレーをしのぐ変態さだ
http://www.translog.jp/topics/no029/study1.html

>>35
想像を絶する変態っぷりだ・・・
にしても、どんな音がするんだろうなコレ・・・

こんなこと言ってるし
　　　　→実は、各メディアで報じられている海外製の「空飛ぶク
ルマ」と、我々が研究開発している「空飛ぶクルマ」は設計が根本
から異なる「似て非なるもの」なのです。海外の空飛ぶクルマは、
既存のレシプロエンジン（ロータリーエンジンなど）を使用してい
ますが、「コア分離型クラスターファンエンジン」は重さの割には
レシプロエンジンとは比較にならないほどで大きな出力を得ること
ができます。今まで日本の航空技術は、欧米諸国の後塵を拝してき
たという苦い歴史があります。しかし、この空飛ぶクルマが実現す
れば、技術的に並ぶどころか、追い抜くことも夢ではないのです。
岩瀬識（いわせ　しき）

>>36
コアエンジンの音プラスダクテッドファンの音なら・・・
ホォーーーーーーーーーーー

たまに同じ楽器セットでピッチが合ってないと不協和音のようにワウワウ言うから
フォーーーーーーーーーーーーー＋ゆんゆんゆんのコラボ

生粋のmade in japan かい

VTOL機開発は死体累々，ハリアーも今や骨董品の部類，
相変わらず役に立たない研究しかしない伝統は生きているのですね

>>17
09年ってヒラリー民主党で日米同盟すら厳しいのに。

あとどれくらい待てば、この「空飛ぶクルマ」に乗ることができますか？

岩：具体的には申し上げられませんが、そう遠くない将来に実現化できるのではないか、と考えております。
通常、研究内容が商品化されるまでには、数多くのブレイクスルー（技術的困難の打開）とデスバレー（基礎
研究成果を事業化する際の資金面や市場課題のこと）を超える必要があります。コア分離型クラスターファン
エンジン技術は、既にブレイクスルーを必要としない状態まで練り上げられていますので、あとはデスバレー
を乗り越えれば実用化が可能になります。
クラスターファンエンジンは、実用化も踏まえて、製造コストや整備性についても、部品点数を少なくし、
分解や部品の交換が容易なこと、大量生産が可能なことなどに留意して研究開発を行っています。この技術が
活かされれば、今までにない新しい乗りものが誕生し、みなさんの暮らしは大きく変わるかもしれません。自
動車整備工場でこの空飛ぶクルマを整備する日は、意外と近いかもしれませんよ。

岩：実は、このエンジンの誕生には、あるエピソードがあるのです。試験エンジンの作成をある大手メーカ
ーに依頼をしたところ、予算を大きく超える金額の見積りを提示され、私達は愕然としました。どう考えても
支払える額ではありません。試験エンジンは理論構築段階から実験段階に移行する際に必要不可欠なもので、
これがないと研究結果を出せず、開発は打ち切られてしまいます。「計画が頓挫する…」
誰もが意気消沈していたそのとき、研究に興味を持ってくださった、ある町工場さんが製作を引き受けてくれました。
「おもしろそうですね。うちは従業員が２？３人しかいない小さな工場ですが、やりましょう」こうして、その工
場は、こちらの予算で製作を引き受けてくれたのです。その技術力は驚くほど高く、完成した試験エンジンが出した
実験結果は高い評価を受けることができました。あのとき、あの町工場さんが製作してくれなければ、このエンジン
が日の目を見ることはなかったでしょう。


すまん、つい興奮してスレチしてしまい早漏

米国は民主が取れば良いよ
日本は米国離れしなけりゃあかんて

>>25
違うよ、全然違うよ

クラスターファンは単純な構造でも，コア・エンジンは従来と変わらす
コア・エンジンとクラスターファンは細いパイプで繋ぐだけいいのかよ！？　どれだけの圧力と流量になるんだ？

ていうか排気で家屋の屋根が吹っ飛んだりするから無理だろ
少なくとも誰でも免許とれるものじゃなくなる

>>43
飛行機乗りとして言わせてもらえば、実用段階になるのは40〜50年後ってとこだろうな。
模型が飛ぶのにあと20年はかかるだろう。
まだ妄想レベル。こんなもので今後数十年間金を出してもらえると思ってるのかね…

うむ。実に変態だ。

C-X専用コンテナ（搭載可能な最大限なサイズを一挙に搭載できる）かパレットを作って
迅速な搭載時間を目指すというのはどうでしょう。あるいはC-X専用車両や専用ホーバークラフト

緑に塗って額に「２」と書くのかｗ

ムサいオサーンが「はいパパ！」とか言って出撃するのか？なんだかナー。

年寄りくさいスレだのぉw

いやしかし、マジで搭載時間ってかなりかかって問題にはなっているみたいですよ。

お前等のせいであのメロディが頭から離れないw

>>54
それは民航の話？それとも軍用？
いずれにしてもコンテナ化するよりもバルク貨物指向だから
結局積み込み時のオペレーターの腕次第なんじゃあるまいか？

何のための省力化搭載卸下システムだ

C-X調達先送りキター
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070727i201.htm?from=main2

先送りきちゃったなー
今配達されてきた読売新聞の一面を読んでビックリしたよ
　
＞ＣＸは１機約１００億円
＞調達機数は４０機程度

やっぱりこんなもんか

>>58
>ＣＸは１機約１００億円で、初年度となる０８年度は数機を調達する予定だった。
>防衛省によると、総調達機数は最大で４０機程度となる見通し。
キター！
しかし約100億とは±何億円くらいのことを云うのだろう？

少なくとも200億には到底届かない値段だな

F-15近代化はともかくとして老朽化激しいファントムの数の穴は
結局どうするというのは皆目分からんな。

すなおにEF調達しておけよ〜。数年待ってもラプタンは売ってくれないだろ。
飽和がつぶれれば補助金分でなにができるか・・・

どうでもいいけど、輸送機の調達延期なんて地味な記事が全国紙の一面に来るとは！

調達先送りは悲しいが、1機100億円と判明したのは嬉しい

A400MやC-130J×1機でC-Xは2機以上買えるわけだ
C-Xは200億円以上するとか騒いでいた連中の感想を知りたいw

C-Xは計画変更して2号機は先に民間型のテストベットにしてしまえ。
発注もがっつり取って量産も開始してしまえ。

まだ量産ラインを構築しているわけじゃないだろうから、
量産開始後に調達先送りが起こるよりはいいのかな？

P-Xは大丈夫だろうか。
量産の遅れで価格が上がらなければよいのだが・・・

F-15は凄まじい金喰い蟲だな

>>68
共用部があるとはいえ、ほとんど違う機体の生産ラインで、
しかも年産数機のラインで、量産によるコスト削減効果って
そんなにでてくるものなのかな？

>>70
機数が少ないからこそ価格のブレが大きくなるんでは？

>>69
そりゃ基本設計60年代の骨董品だからな。
21世紀の戦闘機とするにはそれ相応のコストがかかるだろうよ。

>>72
どうせ日本向け値段で２割位高くなっているでしょ。

う〜ん。一概には比較できないけど

＞複数年度にわたって取得が計画されていた装備品（F-2戦闘機の場合２年、
＞UH-1Jヘリの場合３年）につき、平成19年度に一括して調達することにより、
＞コストの縮減を図っている。これにより、F-2戦闘機（８機）については、
＞２年に分けて取得した場合と比較して162億円の節減（1,218億円→1,056億円）、
＞UH-1Jヘリ（16機）については、３年に分けて取得した場合と比較して18億円の
＞節減（178億円→160億円）を行っている。

つまり、年産数機の生産ラインの場合、量産効果（だけではないが）による
コスト削減効果は、約１割程度と思われますので、個別生産の場合この逆で、
１割超程度のコスト上昇になるのかな？

ＦＸ7機分が先送りで1000億以上浮くはずなのに分、さらにＣ−Ｘの予算までＦ−１５に使うのかよ・・・

切迫してきた分アメリカは強気に吹っかけてきそうだなー

>>75
記事でも書いているけど、優先順位の問題でしょ？
F-15、特にpreMSIPの問題は結構深刻なんだから（日本だけなく、アメリカも同様らしい）。

まだまだC-1とC-130にがんばっていただくと言うことか・・・

ハニトラに引っ掛かって情報を漏洩した海自の分をまわせばC-Xへの影響が小さくなるな。これくらい懲罰として当り前でしょ。

C-1とC-130も延命改修と

中期防での調達予定はC-X*8/P-X*4だし
08年度のP-X調達分を全部振ってもC-X1機分以上2機分以下にしかならん罠

>>77
＞日本だけなく、アメリカも同様らしい
同様じゃないし。
アメリカ空軍で現役のC型はすべてMSIP�Uを受けててレーダーもAPG-70かAPG-63ｖ1以上だ。
予備役にあるA型ですらMSIP�Tを受けていて、日本がこれから積もうというAPG-63ｖ1が搭載されている。

改修を受けていない初期のA型(preMSIP)はほとんどが砂漠で眠っている。
実働部隊なのに改修すらままならない日本の現状とはわけが違う。

>>76
防衛省はあくまで、米のケツを舐めるつもりだから・・・
CXとATD-Xを生殺しにして、ギリギリの所でラプターをふっかける
ついでにPXも潰せりゃ言うことないな

>>58
深夜の3時にニュースが出て5分でリンク貼りって凄いな
なんかお知らせメールでも登録してるん？

あれれ

じゃあ「アメリカにあるAMRAAM運用可能なF-15Cは200機程度で
それらはいずれもフレームが痛んで超音速突破すら制限が掛かっている」
云々はどうなった？

新たにどんどん改造してるのかな？

>>85
今現在、F-15CでAIM-120以外を搭載してるのを見たことあるかい？
あったらものすごく貴重だ。
一部ではさらに新しいAIM-120CやAIM-9Xが幅をきかせはじめてるというのに。

>>85

C型とAB型を一緒にしちゃ駄目。
実戦実働で酷使されるCは、機体の老朽化が激しい
AB型は、その前に棄てられてるから関係ない

100億円か。安いなあ
しかし空自への納入は遅れる

輸出されたC-Xの方が先に飛んだとかになりかねんぞ

>>87
そもそも実戦に使われるから老朽化が激しいというのが間違いだ
訓練でも実践でも飛行時間あたりの疲労は変わらない。

教導隊のような無茶な使い方するならともかく。

>>89

あーでもイラク戦争のときの米軍は、1機のF-15Cを複数のパイロットの交代制を敷いて
延々と使い続けたそうだけど

実戦では基本的に空中給油を駆除して長時間耐空してるだけだから
F-15は飛んでるだけならそれこそ50年は運用できる

アメリカにアグレッサー専門のF-15がない以上、
教導隊のF-15が世界で一番ハードに酷使されてるF-15だろう。

訂正　×駆除→〇駆使

量産機の配備は2012年か・・・
せっかくA400Mより早くロールアウトしたのにあっちは試作機6機使って2009年実戦配備らしいし
あんまり量産機の配備が遅くなると民間型の売り込みに影響がでそうだな

海自は続々と最新装備を調達！
空自は旧式機を延々と使い続ける！
空自・・・。


　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

ＦＸ選定遅れで次期輸送機の調達先送り…防衛省
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070727i201.htm?from=main2

>>95
>>58

『　空自はＦ１５を現在約２００機保有し、このうち、０４〜０６年度に計８機の「近代化改修費」
が計上された。しかし、１機あたりの改修費用は約５０億円に上るため、０７年度予算では計上が
見送られるなど、改修の遅れが指摘されている。』

改修に一機５０億円って高けぇ〜な

ユーロファイタ幾らだっけ。さっさと買い替えろよって思う

スレ違いだけど
キーン氏が言ってた飛行隊の定数を減らしてF-15でF-4代替
近代化改修を優先ってのは本当だったのかもね

>>100億かあ
量産効果が出ればホントに>>100億きるかもなあ
>>100億はきらないと思っていたんだがなあ

　　_, ._
　（ ﾟ∀ﾟ） 　>>100億を記念して100ゲット
　( つ旦O
　と＿)_)

C-Xが120億、P-Xが150億程度と予想していたが、C-Xが100億ならP-Xは120億ぐらいかな。
P-8輸入してたらBAMSとセットで3倍はかかったな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070727-00000201-yom-pol
ＦＸ選定遅れで次期輸送機の調達先送り…防衛省


　防衛省は２６日、２００８年度予算で予定していた航空自衛隊の次期輸送機（ＣＸ）の調達について、０９年度以降に先送りする方針を固めた。

　０８年夏に予定していた次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定が遅れる方向となったのに伴い、現在主力のＦ１５戦闘機の高性能化を優先し、予算をあてることが必要だと判断した。
０８年度予算の概算要求にＦ１５の改修費用を計上する予定だ。

　Ｃ１輸送機の後継機であるＣＸは、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の後継機である次期哨戒機（ＰＸ）と同時に国産開発されている。開発経費は総額約３４５０億円と見積もられる。
０１年度から開発に着手し、１１年度に完了する予定だ。

なんだかC-Xが第二のAAM2になる予感がしてきた

EADS warns of potentially 'critical' delays to A400M military transport
http://www.iht.com/articles/2007/07/26/business/eads.php

上半期の決算で、エンジン納入が遅れている為、試験飛行は高確率で2008年夏にずれ込むと認める
180機で3兆円の契約（1機約168億円）だけど、どうなるやら
お仲間が居て良かったね→C-X

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070727i201.htm
ＦＸ選定遅れで次期輸送機の調達先送り…防衛省

　防衛省は２６日、２００８年度予算で予定していた航空自衛隊の次期輸送機（ＣＸ）の調達に
ついて、０９年度以降に先送りする方針を固めた。
　０８年夏に予定していた次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定が遅れる方向となったのに伴い、現在
主力のＦ１５戦闘機の高性能化を優先し、予算をあてることが必要だと判断した。０８年度予算
の概算要求にＦ１５の改修費用を計上する予定だ。
　Ｃ１輸送機の後継機であるＣＸは、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の後継機である次期哨戒機（ＰＸ）
と同時に国産開発されている。開発経費は総額約３４５０億円と見積もられる。０１年度から
開発に着手し、１１年度に完了する予定だ。
　調達は開発完了の数年前から始まる。ＣＸは１機約１００億円で、初年度となる０８年度は
数機を調達する予定だった。防衛省によると、総調達機数は最大で４０機程度となる見通し。
　見送りに伴い、ＣＸの編成計画の遅れが懸念されるが、防衛省幹部は「限られた予算の中で
は、優先順位を決めないといけない」としている。
　防衛省は来年夏にＦ４戦闘機の後継となるＦＸを選ぶ予定だった。ところが、最有力候補であ
る米国の最新ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」について、米下院委員会が２５日、輸出禁止方
針の継続を承認し、選定が困難になった。
　このため、防衛省は、１９８０年代に導入された主力戦闘機Ｆ１５をできるだけ長く活用でき
るよう高性能化を進めることにした。中国などの周辺諸国が戦闘機の近代化を進める中で日本の
防空能力を強化するためには、Ｆ１５のレーダーや電子機器の高品質化が不可欠だ。
　空自はＦ１５を現在約２００機保有し、このうち、０４〜０６年度に計８機の「近代化改修費」
が計上された。しかし、１機あたりの改修費用は約５０億円に上るため、０７年度予算では計上
が見送られるなど、改修の遅れが指摘されている。
（2007年7月27日3時3分 読売新聞）

F15の改修をするのはどこ？三菱？

>>103
これから日米共に政局が混乱するから本当にそうなるかも知れないね

試験遅延組の分際で仲間面とは片腹痛いわ

コストでも性能でも代替出来る機種など無いのにどうやったらAAM2化するんだ

だいたい低速低空が大原則の哨戒機でジェット機なんて意味わかんね
無駄な開発費かけるくらいならUS-2増産してそれにあてた方がいいじゃん
飛行艇なら着水出来て救助も出来るし

>>75
確かに理屈があわないよねー。

>>106
だと思う。

全力で回してもP-3Cの巡速にすら追いつけない上にMTOW半分航続距離半分の飛行艇で何をしろと言うのだタコ

>>104
コイツは開発開始の1980年代以来何回開発延期になったんだ
てか試験飛行2008夏からで2009年の実戦配備間に合うのかな？
いくら試作機6機でも間に合わんでしょ

>>107
今回値段をリークされたのも痛いよ
アメリカが中古の輸送機を90億くらいで押し売りしてきたりして

>>110
ニムロッドとP-8とバイキングとアルバトロースとP-Xにあやまれ

>>114
なんで完成した時点で売りこむんだよｗ普通開発開始前に潰すだろーよ
それにこの規模の軍用輸送機で旅客機と同じ航路を旅客機と同じ速度で飛行可能なのは
世界でC-Xだけだからこれを代替できる機体なんて無いし

F15の近代改修諦めてなかったんだ。
今年の防衛白書に、中期防の予定と進行状況を記したグラフがあったけど
とても実行出来そうな数じゃなかったけどな。

>>114
そんな都合のいい中古輸送機は存在しない。

一つだけ言える事は、C-130Jを売り込みに来られる事だけは無くなった、ということかな。
C-Xの2/3のサイズ、性能半分でお値段は倍だからなw。

約100億かぁ。
装備省略した民間機だともうちびっと安くなるな。
ってか、発注延期しても試験飛行は延期されてないから、延期分のラインの空きを民間機バージョンの製造に当てたりしてw。

>>114
C-17を90億で売ると言うなら…

次は心神先送りか

アメリカの下院で一つ輸出禁止継続決めただけでここまで影響受ける日本って

みんな貧乏とF-22が悪い

そこまでしてF-22欲しがってることをアピールする戦術か

ｶﾜｻｷ社員がｶﾜｲｿｽ
調達に間に合うように、リベット問題にもめげずにこなして来たと言うのに。
あっさり先送りされちゃって。

他の機体売り込んでた会社はどう思ったんだろ「結局当て馬だったのか」
と思ってるんじゃないかな？

>>124
幹部は元戦闘機パイロットが多いのかな？

>>125
涼しいうちに宿題やっちゃいなさい

>>126
夏休みの宿題は９／１にするもんだよ。

今の時点で計画４０機、単価１００億なら実際は３０機、１２０億ぐらいかな。

>>128
開発費3,450億をP-X 80機、C-Xx40機で分割負担すると128億って事になるけどね。
これに予備パーツやら付帯設備の経費がかかるから初年度調達単価はもっと高いね。

開発費込みで考えたら１機１２０億の線か・・
高いけど機体規模や調達数考えたらまあ頑張った方だな。
これが高騰しなければいいけど。
（まさか官給品（エンジン等）除くなんて裏技ないよね）

C-130Jなんて200億越えてなかったっけ。安い安い

>>129
開発費は防衛省が出したのに分割負担するの？

>>132
で、防衛省が出したそのお金の元はどこから出たのかな？
ちなみに海外は開発費は機体単価に分担する。
海外機と同列の条件でコスト比較したかったら、開発費も
含めなさい。
開発費除くなんてズルはダメよ。

４０機は少ないなあ、やっぱ輸出したいねえ
１００機ぐらいは作りたい

>>130
むしろ死ぬほど安いと思ったが。
だって、今からC-130J買っても、メンテ費コミとはいえ200億軽くオーバー、
C-17なんざ、へたすりゃその倍は行こうかというボられっぷりだぜ。
しかも、民間機バージョンが売れれば、その分の知財経費のリターンがある。
調達にも自由度が増す。

>>133
>開発費は機体単価に分担する

これホント？

日本は武器輸出が不可能だと何度（ｒｙ

>>134
流石に民間仕様で60機…も売れはしないだろうなぁ

>>137
>で、防衛省が出したそのお金の元はどこから出たのかな？

税金、防衛費じゃないの？

T-72神殿のエントリで知った。
まあ、開発炎上じゃないからいいか。安いし。


…16DDHは三隻でいいんじゃね？

>>137×
>>133○

スマン

>>137
何故やりもしないうちにあきらめるのか

C-X民間型が20機売れればかなりウハウハだが

そういやYS-11の後継機は新規開発なんだよな

>>136
欧米勢はそう（開発費償却する分まではね）
ロシアや中国とかは知らんよ。

>>135
なんで国産馬鹿はＣ−１７とＣ−Ｘを同列に比較するの。
単純に考えてＣ−Ｘの倍の能力があるＣ−１７がＣ−Ｘと
同じ値段だったら、そっちがびっくりだ。

>>136
しません。
しかしながら、例えばC-Xを40機調達する時、海外からの調達と比較するなら、
当然40機分の調達単価に加え、開発経費もトータルコストとして加えないとダメです。

でも、海外の場合でも輸出時には、その単価に自国向けと同額の本来の調達単価に加え、
開発経費負担分(以上)の上乗せがあります。
それがC-130の1機200億だったり、C-17の1機400億だったりします。
てか、開発費コミでのトータルでも海外より安いって、世界の常識からかけ離れた奇跡
だと思うぞ。C-17とかP-8とかBAMSまで買わされてるオージーがかわいそう。

でさぁ、開発費明らかにP-Xの方がかかってるから、C-Xは開発分担コミでも、もう少し
安くならないかな？

「安い機体できたよ〜でも開発費入れると輸入したほうが安いよ〜」じゃあ意味が無いからねｗ
でも普通に考えて開発からやったら（しかも少数生産）どう考えても
輸入やライセンスより高くなるのが普通なのによくこんなことができたよね

>>146
その通りなのだが、不要な能力まで買わされるのは馬鹿。

用途考えたらカローラで十分なのに、近所にヤナセしかなくて、高くてデカイ外車を
売りつけられるようなもの。
しかも夏場はエアコンが効かないw。
まぁ、お隣の自動車修理工場に「あんな高くてデカイのいらないから、カローラ作って
よ。エンジンは買ってくるから」と頼んだら、本当にカローラが出来ちゃった、という
のもすごい話だが。

イラクで空自のC-130が被弾したら復活するんじゃね？

>>133でコスト比較と聞いて思ったんだけど初めに何十年分かの予備部品買ってしまうのと
ラインを残しておいて必要に応じて部品生産するのではどっちが経済的なんだろ？

量産機の生産が1年延期したってことは試作機2号機あたりが
教育部隊に行く可能性があるかも試練ね

>>151
それって何十年分の予算を前借りするのと同義だからぜってーやらねえ。
ただでさえ単年度会計なのに。

それに部品というものは運用で得た知識で
設計手直しが頻繁に入ったりするんでよろしくない。ゴム類とか劣化するし。

毎年ちょびちょび調達する羽目になって最終的に予定数調達を断念して、
当初の計画と違って調達価格が大幅にあがってしまう、
いつものパターンに嵌る前触れにならなければいいが

中身スカスカのC-Xが100億なら中身ギシギシ、アンアンのP-Xは200億コースか。

>>154
やめてくれー
アパッチとかIFVとか90とか

>>154
Ｃ−１も５０機（計画）→３１（実際）だからな。
調達ペースは年間２〜３機で１２〜５年ってとこかな（予想）

ハニトラに引っ掛かって情報を漏洩した海自の分をまわせば良いんじゃない。
罰として２年位船を作らせないとか。

>>155
そこまでは逝かないと思うが、150億越えは固いと見た。

…明日にも
「20DD3隻優先で次期哨戒機の調達先送り」とか出るのだろうか…。

防衛庁向け先送りはいいけど、民間計画まで影響出るぞ。
せっかくライバルのA400Mが足踏みしていると言うに、先行のアドバンテージが消えてします。

>>159
いや、イージス艦のＭＤ対応改修優先でＰ−Ｘ計画先送りだろう。

>>161
アメリカ様の要求で・・を追加。

アメリカ下院はそこまで計算済み

>>161-163
…笑えねぇ。

>>160
逆に考えるんだ。
量産に廻るはずだった川重のリソースを、民間機仕様の試作に集中的に振り向けられると。

自前で戦闘機作れないと、こんなことになるのかよ！
Ｆ２でたかられた時から、戦闘機作る基礎研究を本気ですべきだった。

>>158
本当、16ＤＤＨとか舐めてるよなあ・・・・
氏ねと

最低でも米がF-22につぎ込んだ額以上の金を使う必要がててくるな

>>164
いやその前にだな、当初予定ではP−X8機、C-X4機を20-21年度で調達の想定だったが、
そもそもしょっぱなから年間6機も岐阜で作れるのか？

>>168
現状はムリポ。

>>166
海自は年間１隻ずつの建造しかできなくなったからもう減らしに減らした
護衛艦47隻体制の維持すら難しくなってるどこも予算が足りてないんだよ

>>161
いや今年度成立した予算で４隻目だから
しばらくの間海自は、MD用の新規予算はない。
それに加えて初めて艦船の建造を見送ってC4I構築の為に予算を一括投入した事もあり
現中期防は新型艦船の種類が多いとはいえ数量的にはかなり抑制されたものになっていたが
次期防では少々派手な事になりそう。
（この手の長期を見据えた駆け引きでは海自がずば抜けて上手い）

>>168
たしかラインは別ではなかったかな？
C-Xの生産ラインが完成したと結構前どこかで見た

>>172
ライン別でも割ける人員には限りがあるだろうに。
名古屋では787の生産も始まってるし、ヒマしてる人間は
いないんじゃない？

北海道とか土地余ってるんだから
新千歳の端っことかに作ればいいのに・・・

陸自の定数削減，戦車廃棄すれば問題解決

>>171
情報漏洩を防止する体制が出来るまで新規建造無しで

>>175
既に一杯一杯だ（泣！

なんでこ国産馬鹿は机上の空論しかせんのだ。

>>69
>F-15は凄まじい金喰い蟲だな
>「空自はＦ１５を現在約２００機保有し、このうち、０４〜０６年度に計８機の「近代化改修費」が計上された。
>しかし、１機あたりの改修費用は約５０億円に上るため、０７年度予算では計上が見送られるなど、改修の遅れが指摘されている。」

200機×50億円＝１兆円

※一兆円で買えるモノ

・新幹線200km
・関空や羽田の滑走路１本
・首都高中央環状線
・冬のソナタ DVD-BOX vol.1＆2　\35,000×3000万セット（＝日本国各家庭に１セット）


安いニダよ！

しかしF15の改修なんて、予算があればホイホイ出来るってもんでもないだろうに。
三菱の人がカワイソウだ。
たしか、中期防で残り20機以上あったはずだが。

pre機は改修なんてしないだろ。

>>181
F-15pre機+F-2のカーボン翼+F-2のAPAR+心神のステルス技術+ＸＦ７−１０改エンジン…


今日はこのぐらいで勘弁しといたる！ｗ

>>179
改修予定のって100機ぐらいじゃないの

アメリカえげつなさすぎるｗ

>>91
遅レスだけどアメリカにもF-15アグレッサーはいますよー

C-X量産機に代わって社会保険庁の公用車を買います

アメリカえげつないって…
F-22は、アメリカにとって虎の子だからな。
単なる戦闘機じゃなく、技術優位を見せ付ける戦略兵器でもある事を忘れたらアカンよ。

張子の虎ってことがばれるのが怖くて情報を出せないんじゃないの？

せめて改修するレーダーがv3になれば

張子の虎をたかだが数機増やすためにB-52の一部を早期退役させてたとはな

ＦＸ選定遅れで次期輸送機の調達先送り…防衛省

防衛省は２６日、２００８年度予算で予定していた航空自衛隊の次期輸送機（ＣＸ）の調達について、
０９年度以降に先送りする方針を固めた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070727-00000201-yom-pol

>>191
しつこいんだよ。過去スレ読め。

まあ「C-XやP-Xも良いけど、それよりF-15やF-2の能力向上が先だろ！」って
何度も言って来た方としては、それが一方だけでも実現したのだからこれは
これで福音だ。

まごまごしてるうちにメリケンがC-130Jを
80億円くらいで売り込んできたらワロス。

>>190
F-117の事も、たまには思い出してあげてください…（´；ω；｀）

この分ならＣ−１７導入の願いも叶いそうだな。

張子の虎といえばB-2！最近じゃ影も薄くなっちまって・・・

>>194
泣き喚くインド人
怒り狂う川崎社員
ほくそえむLM役員

阿鼻叫喚の地獄絵図だな。

B-2のどこら辺が張子?
張子の虎の意味を勘違いしてないかね

C-17は生産終了なの？

220つくって生産中止でしょ

>>194
80億！
その値段だと、インド、カナダその他だけでなく、なにより米議会が怒り狂うと思う…。
だったら今すぐF-22とF-35の調達価格を半額にしろ、とか。

>>220
まだ作ってる。
てか、この程度はググって調べろ池沼

>>199
あながち間違ってはいない。
「張り子の虎」には威勢はいいが、実際に役に立たない様の意味もある。

B-2の能力活かす様な相手がいない今では、高性能だが、その高性能を
活かす場が無いB-2は張り子の虎と呼ばれても仕方がない。

>>204
アホか。
使い道がないのと、実際使おうと思って使い物にならないのとではまったく意味がちがう。

戦略兵器はみんな張子の虎よ
使い道が無いが高い金出して作っちゃう

Lockheed Martin Maritime Sensors and Systems 社は米ミサイル防衛局 (MDA) から、
海上自衛隊のイージス護衛艦にイージス BMD ブロック 2004 改修を施す件に関する
修正契約を、$33,091,838 で受注した。

ttp://www.kojii.net/news/news070727.html

こっちは優先か。

>>194
能力考えると　８０億円じゃあいらない。
（C-Xが１００億位ならね）

１機100億って、このクラスの輸送機としては高いの？安いの？

>>208
現実は200億近いけどねC-130J

>>209
非常識なくらい激安

>>209
能力を考えれば破格

参考：（契約額は当時の価格、ただし1ドル＝120円で計算）
C-130Jが200億円（インド）、320億円（カナダ）
A400Mが200億円（ドイツ）、輸出は220億円(マレーシア)
C-17が450億円（オーストラリア）、480億円（カナダ）


開発費が3450億円で、これを120機で割ると約29億円
つまりC-Xの調達価格に上乗せしても130億円を超えない

国産は高い、輸入が安い、という幻想は見事に崩れ去ったわけだ

しかし他国議会の修正云々で調達見送りか。
第五世代は無理でも第四世代戦闘機ぐらい作れないのかよ、
F-22無理なら国産第四世代戦闘機でって体制があればこんな事にならんのに。

エンジン、アビオ、どんがらを部門別に分けて、それぞれの実験施設建設、
年間1兆円ぐらい予算つけられないのか？
メーカーやら何やら集めればどうにかなるだろうに。

1機100億って本当かなぁ
エンジンが1基1000万ドルだから割引とかなしなら
これだけで2基で2000万ドル＝約24億円
機体が50億ぐらいで作れるならいいけど
利益あるのかなぁ

>214
　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'　　＿＿＿―――――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
⌒_⌒) 　 　 　ヽﾞ　　　　　　　 　 ヾ　　 ∩￣￣￣―――――＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　 彡＝}ｊ,)⊃　二−
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ 　∪＿＿＿―――――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
　　　　　　　 彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_,,.ヽ　￣￣￣―――――＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 ヾ　 ヽ　V 　/ 　 У
　　　　　　 　　　 ヽ` ー |--― ' /
　　　　　　　　　 　 ヽ 　 |　　　/
　　　　　　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 　 　 |7/29は参院選|　　(⌒(⌒)　　　　　　利益率はGCIPモサ。要するに一律、納入額の15%もさ。
　　　　　　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　　……納入価格は防衛省が決めるもさが。

>>213
仮に金がどうにかなったとしても人材が足りないような
日本の航空宇宙産業って長いこと冷や飯食ってたから
航空産業はまだ下請けがあったけど、
宇宙産業なんて１０年前より従事者がだいぶ減ってるらしいよ

>>212
また捏造か。

>216
　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'　　＿＿＿―――――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
⌒_⌒) 　 　 　ヽﾞ　　　　　　　 　 ヾ　　 ∩￣￣￣―――――＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　 彡＝}ｊ,)⊃　二−
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ 　∪＿＿＿―――――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
　　　　　　　 彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_,,.ヽ　￣￣￣―――――＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 ヾ　 ヽ　V 　/ 　 У
　　　　　　 　　　 ヽ` ー |--― ' /　　　　　　　　　旧NASDAは国内宇宙産業にダメージを
　　　　　　　　　 　 ヽ 　 |　　　/　　　　　　　　　　与えてでも、衛星打ち上げ需要に比して
　　　　　　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　オーバースペックのH-2系ロケットを維持することにしたもさ。
　　　　　　 　 　 |7/29は参院選|　　(⌒(⌒)　　　　　　
　　　　　　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　誰も公式の場では口にしないもさが、いつの日か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「国産ロケットで有人宇宙飛行」を政治が要求する時のために。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スケールは違うもさが、NASAがスペースシャトルを維持してきたのと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同様もっさりね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎年、夢には付き合えないと判断して撤退する企業があるのも同様もさ。

>>212
ドイツは開発費負担分が上積みされてるからな。
純然たる機体輸入国のチリだとA400M×3 機で2億5,000万ドルだあよ。

>>217
このスレを前から見てれば>>212にソースがあることぐらい分かるはずだが？

>>220
A400Mは開発参加国向けの機体以外だと価格下がるだよ。

>>221

>>212では>A400Mが200億円（ドイツ）、輸出は220億円(マレーシア)
となってるけど？てか普通高くなるんじゃないのか？
量産効果で安くなるなら分かるが

ttp://www.defenseindustrydaily.com/eads-sees-asiapacific-strategy-paying-off-as-it-sells-a400ms-to-malaysia-01599/
>LIMA 2005 saw the Malaysian government sign a MYR 2.8 billion
>(EUR 630 million/ $740 million) contract for 4 Airbus A400Ms airlifters,

$740million = 約890億円　　　　　890/4 = 222.5億円　　　　　単価約220億円

防衛ってあんまり儲からないのによく企業は撤退しないでがんばってくれてるね
やっぱり使命感のようなものを持ってやってくれてるんだろうか？

>>214
今朝の読売にはエンジン一基6億円で既に5基購入済みって書いてあったぞ
読売は安めに書くのか？

2003年当時の契約額
ttp://www.nationaldefensemagazine.org/issues/2003/Dec/Germany_Launches.htm
>Germany has set aside a budget of 8.2 billion euros for 60 aircraft

8.2 billion EUR = 約1兆2300億円　（1EUR = 150円で計算）
1兆2300億円　/　60機　＝　205億円

読売が勘違いして機体価格もエンジンも半値にしちゃってる予感

>>227
調達価格をどーやって半分に勘違いするんだよw

しっかし、F-15の改修って金かかり杉じゃね？

C-Xなら平時でもちゃんと使えるのに....

>>229
その平時を維持するための保険料でもある訳だから、決して不当な額とは(ry

（1カナダドル＝111円で計算）

ttp://defensenews.com/story.php?F=2830251&C=airwar
>It is in negotiations to buy 17 of the cargo planes in a program estimated to cost 3.2 billion Canadian dollars.
>An additional 1.7 billion Canadian dollars will be set aside for a 20-year in-service support contract.

C-130Jは1機208億円＋110億円

ttp://www.sfu.ca/casr/doc-acp-s-c17contract.htm
>The estimated total cost for this strategic lift aircraft project acquisition is $1.8 billion,
>plus an estimated contract value of $1.6 billion for 20 years of in-service support.

C-17は1機490億円＋440億円


さて>>217の捏造呼ばわりの根拠が知りたいところだが
それともただの知ったかだろうか

まあ、ここ十五年のデフレで外国製が倍になったのに国産品が現状維持か価格低下を起こしてるから
日本製も価格競争力がついてますからね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070727-00000201-yom-pol

ＦＸ選定遅れで次期輸送機の調達先送り…防衛省
7月27日3時10分配信 読売新聞


　防衛省は２６日、２００８年度予算で予定していた航空自衛隊の次期輸送機（ＣＸ）の調達について、０９年度以降に先送りする方針を固めた。

　０８年夏に予定していた次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定が遅れる方向となったのに伴い、現在主力のＦ１５戦闘機の高性能化を優先し、予算をあてることが必要だと判断した。０８年度予算の概算要求にＦ１５の改修費用を計上する予定だ。

　Ｃ１輸送機の後継機であるＣＸは、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の後継機である次期哨戒機（ＰＸ）と同時に国産開発されている。開発経費は総額約３４５０億円と見積もられる。０１年度から開発に着手し、１１年度に完了する予定だ。

最終更新:7月27日3時10分

既出スマン。

>>233
もうそれ貼られたの5回目くらい・・・

>>232
・・・

>>231
C-17スゲー高いなこれなら護衛艦が買えるぞ

C-Xが8機分の予算で、16機のF-15J近代化改修が出来るのかな？

向こうの議会ではもっと買えって言われてたり・・・・・・・まあ米には必要な装備だ

>>238
中期防の予定数を達成するには、来年度と再来年度で20機改修せにゃならん。
今年度のF-2の8機調達つー実績もあるし、
加えてF-X選定やC-X調達の延期の報が確かなら、不可能ではないかと。

>>238
来年度はF-15の近代化改修のまとめ注文、再来年度はC-Xのまとめ注文で結局安上がりになりそうだな

>>225
ちゃんと1基6億円と書いてあるがね。
C-X1機には2基必要だが。

そっか、山田洋行のごたごたもあったっけ。
試作機分は入手済みだけど、量産機分は仕切り直しをせざるを得ないわな。
でも、この調達の仕組みだと、約100億円にはエンジン価格は含まれてないんちゃうか？

その程度の金があればM-Vロケットの弾道ミサイル化が簡単に出来るではないか

>>237
国産厨はメンテパーツから設備からトレーニング費用まで運用経費のコミコミ価格を「単価」と称して膨らますからだよ。
Ｃ−Ｘだって似た様な計算すれば２倍、３倍に膨らむよ。

>>237
Read!→>20 years of in-service support.

>>244
>>231はちゃんと単価+サポート価格で書いてくれてるが？

>>232
これまでがボッタクリ価格だったからねえ。
なんでこんなのがこんな価格するのって思ったけど。
ただ何十年って供給責任求められると、人やら設備やら維持費
乗せるとそうなるんだよね。
それをコストダウンの大義名分で民生品の価格持ち出して高い
とか言い出すのって、これ下請けの部品メーカーやセットメーカー
虐めだよ。

>>244
さらに言うなら、防衛費の調達の仕組み上では、このような大物の調達費は殆どが
「後年度負担含む」
すなわち、その後のサポート価格(概ね5年間)を含んでますがなにか？

>>242
いや>>214が二倍で計算してたからどうなのかと思ってさ

C-Xのwikiには一機1000万ドルとなってるがどっちが正しいの？

>>250
そりゃエンジンの話だろ？

表面に出ない数値も怖いな。
Ｃ−Ｘ運用すんで小牧や入間や美保の滑走路の嵩上げ工事とか。

アンチ国産厨涙目wwwwww

最大離陸重量がＣ−１（４５トン）→Ｃ−１３０（７０トン）→Ｃ−Ｘ（１４１トン）だからな。

>>253
こんな凡作ぼったくり輸送機に血税使われると思うと、ホンマに涙目ですわい

>>255
海外の納税者はもっと可哀そうだな
C-Xより性能が悪い輸送機を倍の値段で買わされているからw

>>255
凡作ってC-130JとかA400Mとか？

>>257
要求性能を全性能で下回ったC-17かな

C-130もJ以前から野外整備能力考慮した代償に
部品交換と整備頻度が要求よりも下回ってるし、
寿命と強度のみで下回ったC-5もそうだが、
米製の輸送機はなぜか多いな＞要求より下回る

>>252
滑走路、小牧美保は済んでたとｵﾓﾀよ

>>257
>要求性能を全性能で下回ったC-17かな
そりゃ要求が過酷だったからなあ。
しかし今や歴史に名を残す傑作輸送機ですよ。

http://www.kojii.net/news/news070727.html
オーストラリア政府は、AP-3C を代替する次期対潜哨戒機導入計画、
MPRA (Maritime Patrol and Response Aircraft) こと Project Air 7000 フェーズ 2 の実施を承認した。
総額 40 億豪ドルで P-8A Poseidon MMA (Multi-mission Maritime Aircraft) を導入、
2018 年に退役する AP-3C を置き換える。P-8A には、対潜戦・対水上戦に加えて、
ISR ミッションに対応する機器を搭載する。なお、Project Air 7000 フェーズ 2 は有人機パートで、
それに先立つフェーズ 1 が無人機パート (Multi-mission Unmanned Aerial

時代遅れの極東哨戒機より順調、順調。

>>260
あのサイズじゃあの程度の性能を出せて当然だと思うけど

離着陸能力もいわれているほど高く無いし
（C-5と比べて使える滑走路の数は実はそれほど多く無いと判明したり、
　LCNが高くて滑走路に傷をつけたり、1500m以下で着陸できない場合があったり）

400億円以上という価格を考えるとビミョー

>>261
設計審査通りたての機種が初飛行を来月に控えた機種よりも順調とな。
面白いこと言うね、君。

>>261
>それに先立つフェーズ 1 が無人機

これはBAMSかな？まだ機種も決定してないなｗ
P-8もまだロールアウトしてないしｗ

>>262
量産末期だからな、最初の頃はもっと安い（２億ドル切った事もある）

>>262
逆にC-130が運用出来ない飛行場で運用出来たりもしたんだが・・

>>265
量産末期って普通量産効果で安くならないか？
調達数が少なくなったって事？

>>261
海外輸出＝順調ってどんな理屈だよ・・・

取り敢えず双発民間エンジン民間胴体で洋上低空飛行をする性能的危機、
旅客機型と比べて自重が20トンも増えているメタボリ症候群的危機
価格高騰で調達機数が半減？という予算的危機
補うはずのBAMSが開発費高騰するわ選定もまだという構想瓦解の危機

これらを解決してから順調と言って

>>266
それってどんな状況？詳細プリーズ

>>267
>量産末期って普通量産効果で安くならないか？
開発負担金がそれまでの生産分で償却出来ていれば、その分は安くなるが・・・
>調達数が少なくなったって事？
分かってるなら聞くなよ。

>>261
AP-3Cと聞いてP-3Cが105mm積んで対象上空で右旋回するのかとトキメキが止まらなくなったのは俺だけでいい

C-17って当初は210機ぐらい生産する予定だったからな
その後何とか調達機数を増やしてもらったけど、議会のロビー活動が大きな要素で
イラクで限界を見せられた空軍はあまり欲しがっていない

だから開発費高騰と削減で損した分を輸出で補おうとして
ボッタクリ輸出価格になっているんだろうよ

>>269
不正地じゃない？

>>260
降りれるはずの空港滑走路でスタックして滑走路傷つけ
一年近く運行停止させるワースト記録作ってるからな
何が辛いって不整地着陸性能と短距離離陸時が
要求性能より落ちたのが・・・

他に無いから議会の押し付け受けてるけど、
空軍が渋い顔するのもわかるわ


>>266
単機だけならね
多分東ティモールへオーストラリア軍兵士運んだときの事を
言っているんだろうが、滑走路潰す気かあれ
後で民間機が使えなくなりかけてるし
不整地じゃないんだから自重汁

>>271
おまいのような馬鹿は初めて見た（賛辞

>>265
>量産末期だからな、最初の頃はもっと安い（２億ドル切った事もある）

そう？最初の120機は平均価格395億円するんだけど（120 Aircraft for $39.5 billion）
ttp://www.gao.gov/archive/1995/ns95026.pdf

>>271
ﾅｶｰﾏ
バルカンが唸り105mmが吼える、
やっぱそう考えるだろ、男なら

>>274
＞不整地着陸性能と短距離離陸時

これを極めることで、戦略輸送機と戦術輸送機を一機で兼ねるという、野心的”過ぎる”コンセプトだったからなあ・・・orz

>>269
東ティモールのＰＫ活動で、高温多湿で海抜高度も高い飛行場で
C-130じゃ離陸出来ずパワーのあるC-17だけが運用出来たそうな。

AC-17なら150mm砲が撃てるんじゃね？

ｳﾞｫｵｵｫｫｫｫｫｫｫ!!

>>279
サンクス

>>279
そもそも輸送機使うより民間機チャーターして小分けに動くか
船舶・陸路から順次送り込めと酷評もされたけどな

当初要求より性能落ちてるとはいえ、C-17は使い出あるいい機だからな
おかげで使う場所間違えられすぎて悪評につながってる希ｶﾞｽ

アメリカ軍のFCS計画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm199699

C-17大活躍動画

C-17は悪い機体じゃないんだよ

ただ戦略輸送機としては中途半端だし、戦術輸送機としては大き過ぎる
両方を兼ねる機体としてなら悪くは無いが、そう評価するには値段が高すぎる

せめて当初の予定通り210機を$41.8million買えていたらいい輸送機だったんだが、
価格が倍になっちゃあ値段の割に中途半端な性能と言われてもしょーがない

>>276
追加60機はボーイングがディスカウントした筈だが。
http://www.ma.ccnw.ne.jp/bunbun/news25.htm

>>285
今の性能で価格とランニングコスト周りが当初予定通りだったら
普通に　傑　作　だ　ろ
性能が当初要求満たしてたら世紀の傑作だ

やっぱ米軍の当初のコンセプトと当初の性能の見積もりが・・・

>>284
ニコ動見れないからyoutubeでないかい？

スマン上げちまった

>>285
見積甘いだけだ、あの頃はどの兵器もインフレ一直線だった。
C-17は空軍がいらねってのに議会からもっと追加しろと言われた希有な軍用輸送機だよ。

>>290
原子力巡洋艦と同じくな＞軍がいらねってのに議会からもっと追加しろ

C-17の性能が中途半端なんでどっからそんな話しが出て来るんだ？

>>290
しかし60機追加調達でボーイングが価格で泣く羽目に・・
あれは空軍はF-22開発に予算回して欲しいからC-17なんかいらねって
のを、議会はF-22潰したいからC-17に予算回したわけで。
ただ、おかげでイラク戦争では八面六臂の大活躍が出来たわけだが。

>>290
>空軍がいらねってのに議会からもっと追加しろと言われた

どう見ても軍事的必要性よりもロビー活動の成果です
本当にありがとうござました

エンジン性能の向上はどうなってるんだろうC-17
燃費と出力両方とも上げられない物か

とにかく空自のC-130Hの後継にC-17導入は急務だ。

>>296
かんべんしてくれ

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

だからC-17のラインは閉じると何度言ったらわかるんだよ

>>286
追加の60機を最初の頃とは言わないだろw

ボーイングが仕事が欲しいからご奉仕価格で我慢したようにしか見えん
そんで儲けは輸出で回収しようって腹だろ

>>296
お前の金で買え。

政府専用機として総理府の予算で数機導入すればいいよ。
それで７４７と一緒に千歳の特別飛行隊に配備する。

>>302
それくらいならまだすっぴんの767か787無理やり買うほうがいい

>>300
120機は開発費負担金が入ってたからなあ。
あの追加60機は惜しかった、あの頃買えば良かった。

>>302
税金を使わないで、お前の金で買え。

>>303
７６７なんていらん、でも７８７は欲しいな。

ならＣ−Ｘを３機減らして政府専用機として７８７を３機買うか。

>>304
日本は買いたかったけど、米から断られた。

>>304
米軍向けご奉仕価格で売ってくれるわけが無いだろw
利益を回収するためにカナダ以上にボッタクリ価格を吹っかけられて終了

>>307
だから、お前の金で買え。

つうかC-XといいF-Xといい何このドタバタ感は。

実際、Ｃ−Ｘの４０機ってどうにも認めてもらえない気がするんだが。

ねぇねぇ、C-Xが100億円だけどどんな気持ち？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　200億厨　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ところでオマエ等、投票には行くよな？
C-X/P-Xを潰したくなければ自民に入れろよ、我慢してでも。

>>307
やめれｗ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
第21回参議院選挙総合スレ125 [議員・選挙]
【日産】エクストレイル　その33【X-TRAIL】 [車種・メーカー]

>>312
国際貢献が本来任務に格上げされた上に、C-Xが1機100億円と安いのにか？

そりゃ無駄に高いA400MやC-17を導入していたら認められなかっただろうが

>>314
このスレの２／３は投票年齢に達していないと推察されるが。
特に>>313

>>317
安い高いの問題じゃなかろう。
C-1と１対1で交換しても40機届かんし。

>>319
そりゃC-130Hの代替も含んでいるだろうからだよ＞40機
C-130HはFMSだから予備部品の確保が大変で、後継機はC-Xで行くだろう

>>319
YS-11電子戦型と変態カモノハシことEC-1の代替とC-130Hの代替もある

>>318
２００億厨ですか？過去スレで散々断言していましたが、今のお気持ちをどうぞ

つか、まだ裏が取れてないのに100億、100億言うのもどうかと思うのだが…

>>323
まあソースが新聞だけだしね期待しすぎるのもいかんね
あとで150億だったりしたらガッカリだし

>>320-321

ちょっと積算してみる

C-1FTB飛行試験機　　　　　　１機
C-1 輸送機　　　　　　　　３０機（当初予定）
EC-1電子戦訓練支援機　　　　１機
YS-11EA 電子戦訓練機　　　　２機
YS-11EB 電子支援機　　　　　４機

C-130H　　　　　　　　　　１６機

100億ってのは機体のみの価格で、総取得価格は150億円で100億厨と200億厨痛み分けと予想

俺は２５０億厨だったから、まさに完敗ですたい。

>>325
C-1は予定50機で結局31機生産して事故で25機になってる

>>324
Ｆ−２の例があるからな。
あの時のＦ−２信者の惨めな言い訳っぷりは傑作だった。

しかしなんでC-Xは双発にしたんだろ？
P-Xと同型にすれば開発コストだって半額で済んだのに

>>325
何だｗこの輸送能力の脆弱さはｗｗ
中国と比べたら屁のようなものか。
このな状態じゃ戦略空軍には一生なれないな！

>>329
F-2の時と違って大幅なスケジュールの遅延や開発費の高騰はおきてないが

セカンドインパクトが起きれば戦略自衛隊になれるよ

アグレッサーマジ自重

民間型に期待するがよろし。

>>332
試験飛行はこれからだろ？
Ｆ−２だってロールアウトの頃は信者共はまだ順調だとのたまってたぞ。

>>336
それを言ったらロールアウト前から七転八倒のA400Mは・・・

>>336
そのとおり、試験飛行はこれからだ
C-17だってロールアウトの頃は信者共はまだ順調だとのたまってた

SM-36はロールアウト前から既に信仰を得てるぞ

F-2は殆ど何もしていないロッキードが50億近く持っていくからなー
完全国産のC-X＆P-Xはそんな問題を抱えていないし

>>336
F-2ってロールアウト後なにか問題あったっけ？
飛行試験時に初期不良の類はあったけどそれ以外は特に問題は無かったと思ったが
むしろ問題だったのは純国産計画がいつの間にかF-16ベースの日米共同開発になってたことだろ

>>338
C-17はロールアウト前から遅延や価格高騰で問題視されて予定調達機数を120機に減らされたよ

>>340
OH-1あたりにしといてくれ

俺の脳内ではイギリス軍がもっとも理想的な軍隊。
予備役の数や核戦力は除いてもねｗ
イギリスはＣ−１７を長期リースして、
他のジェット機で兵員輸送も展開。
近代の空軍は輸送能力ならびに補給能力が、
もっとも重要なのは外出ｗ

Ｃ−Ｘが４０機導入されれば
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ だが延期とは・・・。

>>343
あれって問題あるの？

>>341
問題なのはあの程度の予算で純国産機作ろうとしてた
お花畑度全開な担当者

ドイツがA400Mを60機も導入するのに日本は派生型もふくめて40機か・・・

>>345
アパッチ導入したせいで無用の長物になった

>>348
だが今のアパッチはわわわわわわ

早々に調達打ち切りが決まった金食い虫がどうしたって？

>>346
いや、讀賣によるとC-X導入延期の真相は山田洋行の内紛で、エンジンの商権が
どうなるかわからんためらしい

>>348
アパッチの調達速度の遅さと価格の高さはヤバイだろ調達中止も噂されてるし

>>345
特に。後発だけあってアビオは優秀、運動性能も高い
ただ、あえて言うなら小型でAOH化とかの派生ができるか微妙

あ、勢いで誤爆しちゃった

>>346
まあそれでもアメの予想の半額だったわけだが
あれはいい経験だったと思うよ
おかげでC-X/P-Xはコスト管理がしっかりできたし

>>347
ドイツの現有トランザールは83機だぞ
A400Mは70機以上で更新する予定だったのが10機以上減らされて単価も釣られて上がった

>>355
ttp://www.geocities.jp/protoplanes/FS-X.html

成功すればこうなってたのに・・・

OH-1は、技術実証機的な側面もあるからな。
性能はいいものの、総じて言えば観測ヘリとしては微妙だが、
開発で得た物は、後々大きな財産になるだろうな。

そーいやA400Mっていくらなんだ？

>>356
ドイツってトランザールそんなに持ってたのかｗ意外だな

>>358
開発って継続しないと意味ないんだよ

>>358
まあハワードヒューズ賞とってたり飛行性能はいいんだけどね
OH-6買い換えるにはちとコストがかかりすぎてるよね

>>358
微妙なのか？
機動性も運動性も素晴らしいしセンサーの性能が悪いという話も聞かないけど

>>361
継続しとるがな(´・ω・`)

中の人、自重汁

なんで観測ヘリスレになってるんだよw

>>363
派生型も来るからね＞OH-1系列
エンジンフォローアップ後が楽しみではある

で、C-X/P-Xに戻る訳だが

>>363
＞性能はいいものの、総じて言えば　（価格が高く、運用柔軟性が低いため）観測ヘリとしては微妙だが、
こう言う事だろ？

性能がよければALLおｋだったら、ハイローミックスなんて思想も生まれないだろ。
予算は有限よ。

>>368
まぁ、陸自アパッチがその轍に嵌っている訳だが

AH-64導入してみたら価格に対しあまりに低性能なんで
ロー側にOH-1武装化して送り込めって議論は何よ＞陸自

値段もアパッチよりかはダイブ安いといってみる

C-Xの延長して正直よかったと思っているんだ
商社の内紛落ち着かないと困るし試験時間取れるしF-15の改修に予算割かれる(はず)だし

A400Mなんかあんだけ遅延してまだ2009年量産機納入とか言ってるし
飛行試験の結果を量産機に反映させる時間的余裕なんてあるのか？

>>366
川崎の次の仕事がOH-1派生のUH-X開発とOH-1のAH化だから。

AH-64…近来まれに見る見かけ倒しとの酷評が固着しつつありますな。
巨人が如き欲しい欲しい病で、あんな国情に合わねー扇風機を導入しようとした陸自は海に潜って反省しなさい。

餅は複雑な日本の地形に向いてなかったってだけじゃない？
ヘリの性能自体は高いんじゃないか？
海上ならアパッチは強いだろ。
16DDHに載せれば良いな。

戦闘機並みの値段の戦闘ヘリってどんなギャグですか？

島嶼奪還逆上陸作戦には使えそうと思ったり思わなかったり＞アパッチ

>>374
陸幕の体を張ったギャグです。
悲しいことにスベりましたが。

アパッチは16DDHと組み合わされることで最強の攻撃ヘリへと変身するのだ！！

OH-1のAH化ってAH-1は既にありますが

>>372
大人の事情もそうだが…
UH化したOH-1は、価格面で富士のUH-1J改に勝てないだろ。
多用途ヘリは数が勝負だからな。

AH化も決まったわけじゃないし…
少なくとも、エンジンのフォローアップが終わる目処がつくまで次の動きは無いだろ。

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>372
いや、導入時は陸自情報化の尖兵扱いだった＞AH-64D


そしたら情報化の起爆剤の筈が、たった数年の差で
周辺の爆発的なITや電子技術の進歩に取り残されていた・・・
エアフレームもAH-1相手ならともかく
開発年度の差があるOH-1に比べたらば質の差が歴然・・・

大変切ない話やね

だから攻撃型オスプレイを導入しろと何度（ｒｙ

>>381
それ以前に、陸軍との統合運用も視野に入れた日本版RMAに必要なファクターだったんじゃないのか？

>>383
だから、周辺の技術が(ry
御蔭で搭載機材も一気に陳腐化して
ちょっとの差で日本版RMAに対しても不要に(ry

ﾎﾝﾄに時機を失した
切ねー

でもどう考えてもAH-64Dは世界一高性能な攻撃ヘリだろ
性能と言い実績といい

だから技術的進歩の趨勢に取り残されたとかとは別にってことを言ってんのよ
わかんない？

コストパフォーマンスは最悪だけどな

>>386
AH戦術の変化が近年著しいのも根底にあるからね

イラク戦の戦訓から得られた攻撃ヘリ戦術と運用の変化に
適応が困難と見做されたと言う話も＞日本におけるAH-64

もともと狭隘な地形ではヘリのキルレートは落ちるといわれていた
それでも欲しかったんだろう

あのセンサー能力と通信能力では、マジで日本周辺では海上でしかつかえねーかも＞AH64
16/18DDHの格納庫で埃被ってていいぞ。

>>389
そして戦訓と戦術変化に伴う
キル・レシオの低落によりｲﾗﾈ扱いか。
ヘリの方は状況が一気に変わってんだなー。

存在意義までもが問われてるそうだな＞戦闘ヘリ

みな肝心な事を忘れとるぞ


C-Xには陸自ヘリの何をどのくらい積めるんだ？

スペース的に1機どまりじゃね？入っても。

>>388
噂には聞いてるけど、どんな感じに変化したん？
グロセキュあたから探してレポート読めって？そこをなんとかご教授ください

　YC-Xアレ

戦術と全く関係ないけど、砂嵐の中着陸出来なかったらしいね。

>>395
そっからは専門スレ行ったほうがいいんじゃね？

ほらここC-X/P-Xスレだしw　おまいら脱線し杉w

韓国がAH-64導入したから慌ててロングボウ導入したんだよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　>>399
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>360
日本と違ってワルシャワ条約機構と地続きで隣り合ってて海上輸送もあまり期待できないからな

>>399
韓国のAH-1後継選定は2008年予定が、
予算難で延期･中断されてたよーな。

>>395
要約するとあくまでも一番槍にとどめる使い方、に絞られて来ている節がある。
これ以上はヘリスレで聞いてくれ。攻撃ヘリは本来物量攻撃に使うものじゃない。

お二方とも感謝
詳細は初心者スレで聞いてくる

AH-64Dって何機導入する予定なの？

とりあえず、AH-64はペラも横も分解しないとC-Xでは運べ無い

>>405

60機予定

今の導入ペースだと20〜30年かかるな
だから最初からコマンチにしろと何度（ｒｙ

>>408
仮に導入出来たとしても導入完了まで40年とかになりそうな悪寒

YPXだと造り直し確実だし、民間型C-Xの方が先かな？

ヘリはOH-1にATMぶら下げまくるのが一番だな

AH-1スーパー改でいいよ

P-Xは民間使用にする場合は２発にして羽の再計算するとなってたけど他にもいろいろ軍用のパーツ付いてるから面倒そうだ

なんか脱線しまくりだな

>>413
FBLなんて民間機としちゃオーバースペック杉だ罠

民間型C-Xは、そのまま(GE)かエンジンをRRやPWに変える程度だろうし

OH-1 のエンジン TS1-10 の出力増強って （ 884 shp -> 1300 shp）、栄１2型 -> 31型みたいだな

YPXは、MRJの転び方次第かと

>>415
A380のアルミ線問題を鑑みるにオーバースペックとも取れないくらい
現在の民間航空機開発はシビアだと思うんだが。
むしろ先行して実用化してしまえばエアバスもボイングも
喉から手を出して獲りに来る技術だと思うが。

意味不明

>>415>>419
別にオーバースペックと言われるほど高くかかるシステムじゃないし
試験レベルでは諸外国でもやってる訳で。
そりゃ「量産では世界初」の勲章は嬉しいんだけど。

昼間にも書いたんだけど、今年の防衛白書での
中期防の予定と現状が書いてある。
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/2007/image/j223200f.png

F-15の近代改修はあと20機だね。F-Xは今中期防は無しと考えても
C-X8機を無くすのは酷いな。（最後の1年に一括で8機か？）

防衛省のやる気の無さを感じる。

F-22の取得に全神経を集中させてたんだろう。

あーもう何でスパイ防止法が成立できないんだヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

アパッチの導入数少なすぎ

>>424
限定すれば無理じゃないでしょ。
防衛機密と産業機密に限定すれば済むと思うけどね。バカみたく拡大するからダメになる。

>>422
予算増やせよ

一隻数百億〜数千億の護衛艦や
一機百億円以上の戦闘機を５機導入してるのに
陸自は１両１０億円もしない戦車を１２両しか導入しないのか
陸自の予算をもっと増やせよ

空海の予算を全部陸自に回してしまったほうが脅威ﾆﾀﾞ

>>429
そらそうなんだけどさ。
現状は「だからっていくらなんでも・・・」と言いたくなるくらい逝き過ぎ。
陸自に興味ないオレでもこう思うくらいなんだから・・・

陸自もアパッチなんてオモチャ買ってる場合じゃないよなｗ
IFVとMBTどうにかしろ！

まあもうすぐ新型戦車が完成するから今90式を増産するのは勿体ない罠

新装輪は89式と比べて生存性はどうなんだろう

Ｃ−Ｘ、100億円で買えるだなんて凄いな。国際市場に出せばA400Mを食えそう・・・

いい加減すれ違いは巣に帰ってやれ

調達する期間を短くすればもう少し安くなるのに。バカみたく少しずつ調達するからライン維持等のコストがかさんで高くなるんだよな。

試験期間あんなに長いものなの？

>>435
ラインを維持をしないとそれはそれで問題があるんだよ
それこそカナダみたいにボッタクリ価格で売りつけられる事になる

空海の予算ってのがいいな。
国家密教予算。

久々にキタ
100億っちゅー価格にはビックリ・・・後年度含めて100億なら更になんという低価格なんだがどうだろ？
しかしまあＦ−Ｘの余波がこんなとこに来るとは思わなカッタワ。
pre機は改修せずそのまま2015年から徐々に退役、と思ったがこれも改修しちゃうのかしら？

C-Xを戦闘機にしちゃたらいいじゃん

AH-64Dって何機導入する予定なの？
１３機で調達打ち切りだよ
その内正式に発表されると思うが。

というか、日本はラプタン買うのを諦めてないって事ですね。
相変わらず当て馬にされる欧州製がちょっとだけ可哀想だなあ。

まあ、アメリカとしてもラプタンとイージス売れなくなったら軍事産業が壊滅しかねないわけですが。

壊滅はしないだろ。
痛手は被るだろうが

来年まで待ってね。来年の夏休みにはきっといいことあるから、信じてね。
と、言われているから、来年まで延期なんてことを発表できるんだよね。

Ｃ-Ｘ民間型のデモ機塗装は
ＫＡＷＡＳＡＫＩのブランドイメージのあるライムグリーンｷﾎﾞﾝﾇ

せかされて〜♪
のばされて〜♪
もうどうにでもして〜♪

by　C-X

ピクミンかな

>>439
給料安くても、激務であろうとも、とにかく飛行機作りたい！
日本の翼を蘇らせたい！
そういう人たちのおかげでできる価格なんだろうな。

でも、これ以上激務薄給になったら、もう人材が来なくなりそう。

>>448
何このホルホル？
チョンレベルやな。
酷使様の巣に孵れ

オプションなしの価格（エンジンがついていないとか）ではないだろうか？
いざ交渉始めると、「こちらの操縦桿もおつけした方が便利ではありませんか」とか、
「標準ではソリになっていて車輪はオプションです」とかでてきそう。

>>449
落ち着けソレはホルホルじゃない
待遇を嘆いているんだ

>446
ダイキンのエアコン

>>445
有り得るな。
東北の某ダムにある川崎重工業納入のゲート開閉装置（ワイヤロープを巻き上げる機械）は、
塗装色をメーカー任せにしたんだそうで、綺麗なライムグリーンに塗られていたよ。

>>439
pre機は流石にしないだろう　費用対効果悪すぎ
Ｆ-２買えそうｗ

颯爽とC-X参上、優雅に着陸、ランプオープン、自社製大型バイクがぞろぞろ…ｗ

バイクはうれんだろう
そんなコマーシャルしても

ランプ開いて落下傘で
バイクやろうが降下して
北朝鮮兵を撃退するよう
なのが良いな

なぜそこで北チョンゴトキを出すのか分からん。
北チョンが好きなのかｗ

まぎゃくだお

将軍のカツラを奪って
とんずら

>>450
何時の時代のHONDAだよ

不用意にエサを与えないで下さい

>>459
下院議員のHONDAです。

おまんら、明日の選挙の結果如何でP-X／C-Xは死亡ぜよ
ﾌﾟｷﾞｬｰ

自衛隊なくなるのか
よかった

民主党だけは避けたいな。

みんしゅをさけたらやとうなんて・・・。

ミンス党が勝ったら、海外援助用にＣＸ導入してイオンのカップ麺を運んでくれるよ

風が吹いてる割には、政党支持率がｱﾚだからな・・・
今回は、低投票率で痛み分けじゃね？

気づいたら腐れ野党のミンスしかなかったという落ちだな

その風自体、マスコミが殆ど捏造に近いネガティブキャンペーンで無理矢理作ったものだからね。
まあ、冷静に考えれば「自民批判＝民主支持」にはならないから、案外自民が現状維持か
微減ってところで落ち着くかも。

この国の有権者は冷静に考えられない人達ばっかりなんです

なんでこんなとこで選挙の話してんだよスレタイ見ろって

>>470を含めて場所を考えず騒ぐ連中が多いから仕方ない。

選挙は関係ないだろう
C-Xに

選挙は経済にも影響を与えるよ。
C-Xだって他人事じゃない

選挙権の無い世代は関係無いが

そんな屁理屈は他所で言ってねボク。

ないない

>>473
選挙結果は間接的に影響が出ますよ。
C-Xに限定した話ではありませんけどね。

参議院選挙ではC-Xへの投票をお願いいたします！

>>58
これって謎だ

時期FX購入予算ってゼロだったのか？
F15改修に回すのが普通

なんでC-Xの予算を削る？

比例は、防衛党って書けばいいんだな？

つーか今から開発中止なんてありえるわけ
共産党政権マンセーだったらな

開発しても配備されるとはかぎりませんが。

>>479
片山サツキとかが削りまくった結果、F-15改修費もF-2予備機も大幅に削減
とにかく予定が希望に近くなってる訳で、FX購入の予算が付くのは先の話

ちょっとバカンスでレスが遅いは御免なれ

>>483
承知。ありがとうございました。

>>482
自衛隊が実機まで作って部隊配備しなかったことがあると思う？

優秀な機体を配備しないんだとよ

中期防（〜2009年度）で7機分のFX予算を要求、只2007年に機種を決め無いのなら
2008年に決定→予算が付くのは早くて2009年とか
一方で、F-4の退役は2008年度(2009)に始まる予定

>>488
今回の延期のあおりで先送りされた＞F-4退役

昨日の記事でもっと荒れてると思ったけどそうでもないね。
Ｃ-130Ｊに鞍替えしたりＣ-17厨が復活してるかと思った。

>>489
F-4の使用延期を検討で、まだ決定じゃないだろ。

>>490
100億ってのと、買う金が無いってのが効いてるのかと

>>491
もし決定すると　またF-X関係のスレが荒れそうだけどねｗ
引っ張る意味のなさそうな　F-15・F/A-18　辺りが消えるから

>>493
決定した場合、F-15形態２型以降向けに
F-15FX向けの装備売込みが来るかも試練が

初飛行や試験飛行が見れればいい
アクロやれ

アフロじゃ駄目ですか？

natsu afro moe

　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　━━━／￣￣＼
　　　　　　　　　　　 　＿＿_＿_＿＿＿＿＿/＝＝＝＝ヽ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,.-‐ii'~~￣||　 ||
　　　　 　／~￣||￣￣||￣||￣||　　　||￣￣||　　Ａ Ｉ Ｒ　ＦＯＲＣＥ
　　　　／||＿＿||＿＿||＿||＿||　　　||＿＿||　　　〓（★）〓
　 　 /　　||　　　　　　　 　　/^ﾐヽ/^- ､　
　　/　　　||　　　　　　 　　/　/´,　 　 　｀ヽ、
　　|／~￣||　　　　　.　　　|　{ 〈ﾉﾉlハ）））） ）　.___
　　|　 　　||　　　　　 　　　|　(| | ┃ ┃ |リ" .　|　|　　C-Xを降伏させるよっ！
　　|＼＿_||　　　　　 　　　l　iﾊゝ''' ヮ''ノｲ　　　 Ｘ
　.　ﾞ､　　 ||　　　　　 　　　|　l,⊂,(・)(・)つ　　　|　|　　　　　　
　　　＼　 ||　Ero Kawaii　Ｎ!ﾊｉ（ ＾Ｙ )　　　. 　|　|　ﾋﾟｭｰ
　　 　　＼||　　　　　　　　　 　 (　ﾉ .ﾉ　　 .　 　∨　　\\\\\\\\
　　　　　　丶､,,,,,＿＿＿_.　.　　し'し'　　　　　　　　　 \\\\\\\
　　　　　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣ ￣￣|￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　ヽ＿＿_＿ﾉ━━━

なんでb-29
死にたいのか

>>494
ボがやる気無いのでそれはないですよ＜さっさとライノ一本にしたい

残念、B-50ですた

次期戦闘機の話題もわざわざここでやら無くてもたくさんスレあるやろｗ

さすがにスーパーグリペンの話題は相応しくないな
俺は自粛する

C-Xは今回の試作器だけで当面終わりなのかな？それとも試作２号機とかを制作中？

飛行試験機２号機の予算はもう出てたかと

飛行試験機2号機も発注済み > C-X/P-X

>503

どうせなら、飛行中のC-Xの格納庫から
スーパーグリペンが射出され、空挺部隊
降下前の掃討を行う様子でも描いてくれｗ

そう言えば、２号で装備の空中受油装置と暗視ゴーグルって開発予算追加で50億だったよな。
F-15の改修の値段って凄いな。

F-15の改修50億のうち、アメリカに行く金は何割くらい？

F-15の改修の問題は、50億円60億円の半分がレーダー、それも既に後継モデルが
出た非AESAのAPG-63(v)1にかかる事

無理にラ国なんかするからライセンス代&ライン維持の為に、本国の4倍？の値になる
予備分も含めて直輸入した方が安いし、改修も進むのに

だな、レーダーなんて別途開発すれぱ良いことだろうし

戦闘機のレーダーの4機、5機分と、国産の輸送機1機が変わらんって・・・

どれくらいのライフサイクルかによってラ国したほうがいいか、FMSで済ませたほうが得かは代わってくる。
レーダーって壊れやすいかな？

何でライセンスにこだわるの？輸入で少し多めに配備した方がいいのでは？

国内の航空産業を見捨てないでください。

>>514
レーダーが故障すれば戦闘はおろか飛行もできなくなってしまう
輸入品では故障した際や定期修理は海外でやるから時間もかかるし稼働率も下がる
ライセンスして国内で整備できるほうがいいでしょ技術もえられるし全然いいでしょ

>>513
壊れにくいかどうかはわからんが、うちのは壊れたこと無いよ。
だけど、結構陳腐化が早いね。
買って5年も経たないうちに、やれカーロケ対応だステルス波対応だのって新型が出てきて、
最上位機種が時代遅れなんてことも。

>>514
メンテ用の部品が１００％希望納期で確保できるのならね。
輸入品に関しては代金を払っても納期どおりにはまず入荷しないと言うのが現実。

現状では可動率の維持にはラ国というのが堅実な選択肢。

しかしそのラ国でも基幹部品が輸入だったりすると厳しくなる。
リベット問題のようにしょぼい部品でさえ足元をすくわれることがあるからな。これは国内外国両方だが。

>>516
>輸入品では故障した際や定期修理は海外でやるから時間もかかるし稼働率も下がる
だから、多めに輸入しようと言う事でしょ。
何でも輸入にしろという気は無いが、限度が・・・

>ライセンスして国内で整備できるほうがいいでしょ技術もえられるし全然いいでしょ
技術を得られるってホントかぁ？
レーダーにしても、フェーズドアレイ化は、日本のJ/APG-1の方が早かったけど・・・

F-15もF-2の様に国産レーダー積める様な、技術開示の契約になっていれば・・

ＦＭＳで問題聞かないのはＣ-130Ｈくらいじゃないかな
Ｅ-2Ｃ、ＭＨ-53とか悲鳴だらけとか

>>520
多めに輸入しようとしてそれが揃う保証は無いんだって

>>520
63無印の悲劇をおもいだせ
大目とか言うレベルじゃない

>>521
LCACはFMSなんだけど故障したときにアメリカから部品が届くのが遅く修理に半年かかった

『本体』と『予備部品』は決して同額とは限らないんだな、これが
本体を安価にしておいて予備部品の値段を吊り上げるという阿漕な商売も・・・

>>522
だからって、本国の数倍の値段になるようでは、改修がロクに進まん ＞ ラ国

>>523
そんな昔の話をされても・・・

>>526
輸入したところで数倍というケースも十分に考えられるよ
そもそも輸入なら本国価格と同額で揃えられるなんて思っている時点で(ry

>>526
使ったそばからぶっ壊れる恐怖
これは余りにもおぞましい
結局重要部分輸入なら同じかもしれないのがまた痛い

ライセンス生産価格と本国向け価格を比較しては意味が無い
比較すべきは、これまた本国向け価格より高い輸入価格だろ

>>527
>そもそも輸入なら本国価格と同額で揃えられるなんて思っている時点で(ry
思ってない、思ってない
でもラ国よりは安くなるだろ。FMSで数倍なんて馬鹿高になった事例、どれほどある？

>>520
多めに輸入どころか、輸入契約しても契約どおりまともに入荷する保障なんてありませんが。
金だけ分捕ってあとは放置プレイなんて例は珍しくありませんよ。

正直認識が甘いですね。

>>473
民主党は防衛予算の二割削減を公約にしてたよ。
事務経費と人件費を削って達成するらしいが薄給・コピー用紙自前の自衛隊でそれは不可能に近い。となると後は・・・・！？

よりにもよって70年代の軍拡期に導入した兵器が続々更新を向かえるこの時期に・・・・ って感じだな。
衆院と違い参院は一度選んだら2013年まで変えられない。
慎重に選ぼうね。。。。

安くて届く保障は無い通販と、馬鹿高くても確実に作れる自家生産。

>>532
予算は衆院優先(というより、実質衆院だけで決められる　by 憲法60条)から、
衆院で自民多数を維持すればよろしい

>>530
F-15S (F-15Eサウジ向け)　1機約83億円 1992
F-15E 1機約38億円（FY98）

>>532
C-Xどころじゃないな
それで国防は無理だろ・・・・・と各スレで言われていた公約だが、まだ修正されてなかったのか！？
前原氏とかは現実路線の論客だと思ってたが、力を失っちゃったのね

>>532
現実には自民以外に選択肢はあり得ないですからな。
現実主義を自認する軍オタが脳内お花畑の野党を支持するなんてあってはならない事ですよｗ。

>>532
前原はなにやっているんだ
コレだからバカ扱いされるのダニ

>>536-537
参院選ではともかく、予算を単独で作れる衆院の選挙では自民に投票する様に

>>523 >>528

109 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 15:54:54 ID:???
>107
現在最新型〜これから戦闘機ﾚｰﾀﾞｰは４ｹﾀ越えが当たり前みたい
２ケタのAPG-63とは運用面において絶望的な差が…

ttp://www.f-16.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=58658
より抜粋
I. MTBF:
1. APG-63V3/V4: 800~1,000 hrs
2. APG-77: 800~1,000 hrs
3. APG-79: 1000 hrs
4. APG-80: 500~800 hrs
5. APG-81: 2000 hrs+

>>540
それなら安心だｗ

民主の防衛予算削減公約は10%じゃなかった？2年前は

102 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 14:17:32 ID:???
>100
当初故障頻発で直ぐユニット毎交換しなきゃならなかったらしい。＞無印APG-63
fas.orgではMTBFが平均15時間未満とか書いてあるな
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-15.htm
もちろん改善されてはいるけど、あまりいい数字は出てこないな（ググると中華サイトばかりひっかかるが）

107 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 14:54:11 ID:???
>>102
機械的可動部が減る(V)3はMTBFも(V)1に比べて伸びるんだろうなー

てか（V）3のラ国権を新たに取得するという選択肢はないのか？

議会の許可が要るのかメーカーに言うだけで出来るのか
ソレが問題な

>>544
生産開始から1年強しか経ってない最新品のラ国・・・無理ポ

とりあえず、「衆議院」選挙では自民に投票しましょう
防衛予算の為に

>>546
イージスシステムのベースライン7.1だってそんなもんだ
これはラ国じゃないが、FMSで導入を始めつつラ国に切り替えればいい

>>544
ラ国が高いから輸入にしようという話では。どうやら(V)3は維持コストも安いようだし

>>545
少なくともシンガポール向けには輸出許可は出してたから、日本にも出ると思われ
ttp://www.flightglobal.com/articles/2005/12/20/203681/singapore-inks-deal-for-12-f-15sgs.html
the USA has already approved the export to Singapore of Raytheon’s AIM-120 AMRAAM
and AIM-9 Sidewinder air-to-air missles, Joint Stand-Off Weapon
and APG-63(V)3 active electronically scanned array radar.

>>540
たしか(v)1は120時間・・・＞ MTBF
V3輸入しる

>>549
よし、イケる！
とりあえず50機直輸入して後50はライセンス、コレでどうよ

50機ってもレーダーのことだぞ、F-15SGぢゃないぞ

>>551
そんなうまい話アメリカ様がゆるさんだろ〜

>>553
アメさんにとっても悪い話じゃないのでは
例によってFMSが遅れる可能性はあるだろうけど

今の(V)1ラ国でも結構お高いからな
(V)3ラ国が通るかはライセンス料込みの三菱見積もり次第では

本国の数倍の値段払ってラ国するのが、MTBFが最新型の1/7〜1/8しか無い旧型って、アホか馬鹿かと

まあMTBFって指標はハードディスクではアテにならんかったりするらしいが、
AESAの場合は構造的にも説明が付くし、色々とラクになるんだろうな

実働条件だと結構変動するから油断できないんだよなあ精密機械は
とりあえず負荷試験からまたやるから改修後期待ちかスパイラルか

精密「機械」は減らすに限る

(V)3は生産始まってからもう一年以上になるが悪い話は聞かないな

>>560
バックエンドは枯れてる？V1と変わらん上、稼動部品が減っているし、
電子系もV2で試験を繰り返してるんだから、故障のしようが・・・

日本の高温多湿にどこまで適応できるか、シンガポールを参考に様子見したいところだが時間がない

test

次期戦闘機の話題もわざわざここでやら無くてもたくさんスレあるやろｗ

最初のテスト飛行が見たいな。。。
無理なんかな？（；^ω^）

>>565
みれるよ自衛隊は基地の外から見ても何も言われないから8月29日に
岐阜基地の柵の外で待ってれば見れる

　YPXアレ

　YCXアレ

選挙行ったか！暑くなる前に行っとけよ。
いいか、候補者にはC-X
比例には川崎と書くんだぞ！！

MRJと三菱重工を、MRJと三菱重工をよろしくお願いいたします！

富士重工公認候補、FA300でございます。
老体に鞭打って未来志向の政治をめざｓｺﾞﾎｯ、ｺﾞﾎｯ・・・

新明和工業のUS-2にございます！
私は海も陸も差別しません。輝かしい未来のために清き一票をお願いします！

比例区は、維新性能｢心神｣、維新性能｢心神｣を、何卒皆様のお力で実戦の場へ送り出してください！
政権取る前に制空権を取ってみせます！15年でミリタリーバランスの健全化を公約いたします！

>>573
維新性能党の主張は絵空事です。
15年先のことを主張する前に3年先の改革をすべきじゃありませんか。
我々、川重党は断言します。3年で日本の空輸構造改革を行うと！

神は名乗るのは唯一神「STALMA」だけです！
プラズマステルスで見えないだけで、貴方の傍に存在します。
当選の暁には、全ての敵を紅蓮の炎で焼き払う事をお約束致します。
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

３年以内に全国の主要都市に地下シェルター街を建設し
１０年以内に各市町村にも普及させてみせます
実行力！日本国防党

ｼｪﾙﾀｰ街ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>569
申し訳ありませんが　私はP-Xで・・・
勿論　比例は川崎ですｗ

>>569
分かりました。
候補者にはC-17、比例にはボーイングと書いてきます

>>579
そいつらは国籍を有しておらず、立候補できません。

>>580
そこで外国人参政権でｶﾞﾝｽ

C-1の系譜を受け継ぐC-Xに、皆さんの暖かい予算の手を

>>582
C-X予算獲得には・・・
(1)三菱にF-15の改修の値段を割り引いてもらう
(2)海自から予算をぶんどってくる
とか

>>583
特別会計と言うのがあるじゃない。なんたって２００兆以上あるじゃないか。

>>584
でも郵貯や年金資産からの財政投融資はもうできないから無理だぜ？

C-Xが高速で滑走してるの見た人いる？

C-X「あっやべ飛んじまったメンゴメンゴ」

結構前に見た

>>587
それなんてU-2？

>>581
チョン乙と言わざるを得ない。

>>587
Ｔ-4の時はそんな感じだったらしいね

ぐんくつの音が！いつか来た道！！！

勝てばよかろうなのだ！

>>592
当然冗談だと思うけど一応マジレス。

「軍靴」は「ぐんか」って読むんだよ？
靴って言う字は「革化」って書きますよね。
右のつくりを音にすることが多いので、「化」を音にして「カ」って読むんだよ。
もっと勉強しておいで。

使い古されたネタだと思ってたが・・・。

>594はもっと軍事板を勉強しておいで

もっと優しくしてあげようよ。こんな風に↓

>>594
2年半ROMってろハゲ

いつの間にか選挙行こうになってる

594自体が何かのコピペじゃなかろうか

名無しさん＠そうだ選挙に行こう

お前ら選挙行けよ

おまいら比例区にも個人名書けよ・・・

俺はヒゲの隊長だな。

自民の比例候補には佐藤が二人居るから注意だ

ヒゲの隊長に入れるのは言うまでもない

ヒゲの隊長は「佐藤まさひさ」だお

選挙の話しはわざわざここでやら無くてもたくさんスレあるやろｗ

似たような名前多いよな・・・
柘植ひさよし

選挙の話しはするな！
わざわざここでやら無くてもたくさんスレあるやろｗ

>>600
行ってきたぜ

>>606
もちろん私は家でゴロゴロして選挙に行きそびれたのは言うまでも無い

もう一回選挙いってくる

>>609
今からでも行けよ

選挙の投票は一番乗りを目指して行くのが良いんだよ。暑くないし。お前らでは無理か。

>>612
ごめん適当に理由つけて昨日行ってきた

意味わからんこと言ってるが、行くのが億劫なんだろう？

>>612
むしろ今日は蒸すよな。
ダラダラと逝って来たがどうかしたか。

>>612
朝一でいってきましたがなにか？

どーせ混ざっちゃうんだからいつ行っても同じだろ

そんな胃袋のような事を・・・

ひまだからって投票行くなよ。行くなら自民党だよ。

選挙の話しはするな！
わざわざここでやら無くてもたくさんスレあるやろｗ

>>594
俺三十のオッサンだけど始めて知ったorz

新風に入れたｗ

みそぼらしい結果なのは確実（なぜか変換できない

投票所で、佐藤が二人居ることを知って、
どっちかわからず、しょうがないから政党名で投票した…orz

元祖・佐藤　vs　本家・佐藤

こんにちは、P-X佐藤です。

シンガポールはF-15E買うから（ｖ）３輸出許可が出たのであって、
単体で売ってはくれないと思う。

>>624
だから気をつけろとあれほど…

選挙の話しはするな！
わざわざここでやら無くてもたくさんスレあるやろｗ

わざわざ言うと
「選挙の行方でC-XP-Xが〜〜だから関係あるにょろ」
と強弁するの湧くからやめてえ

なぁなぁねぇこれって本当なの？
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=59937

そんなことよりこれは何だ？
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=59946

エンコリと言う時点で・・

ここは輸出の夢を膨らませたいがために
外国の競合機を貶すキモイスレだな

貶すと事実を指摘する、の間にはかなり深い溝があるぜよ
外国機の開発計画や競合機体が大きな問題を抱えているのは事実だし

エクラノプランはロシアのゲテモノ位のを持ってこないと萌えない

[Aviation] Aeronavale Japonaise
http://forummarine.forumactif.com/Les-Marines-du-monde-c3/Asie-c5/Japon-f11/Aviation-Aeronavale-Japonaise-t272.htm

>>637

マルチ乙

違うよ

>>635
アンチ国産の煽りでしょ、かまわんほうがええよ

>>637
英語でおｋ


つーか読めねえよフランス語

>>641
>トラブルのあったアメリカ製リベットは熱処理を忘れたみたいだ
>まったく中国人みたいだな、このアメリカ人共は！

>P-Xは707みたいだ
>きたねぇ面してやがる

読めないけど馬鹿にしてるのはなんとなく分かる

フレンチが褒めるということは下心があってこそだろ

>>642
ひでぇｗ

あほになんといわれようが
なんともおもわん

これは外国の競合機ですか？
http://jp.youtube.com/watch?v=0XPRFfMCWqk

>P-Xは707みたいだ
>きたねぇ面してやがる

窓枠だらけの哨戒機を作ったお前らが言うかｗ

アニメオタ消費国のクセによー

Ｃ−Ｘ／Ｐ−Ｘの為に不本意ながら自民へ入れてきた。
おまえらのパパとママも投票行ったか？

> >トラブルのあったアメリカ製リベットは熱処理を忘れたみたいだ
> >まったく中国人みたいだな、このアメリカ人共は！
>
> >P-Xは707みたいだ
> >きたねぇ面してやがる

まじでそう言ってる
http://livedoor.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fforummarine.forumactif.com%2FLes-Marines-du-monde-c3%2FAsie-c5%2FJapon-f11%2FAviation-Aeronavale-Japonaise-t272.htm&langpair=FR%2CEN&c_id=livedoor&lang=JA&toolbar=yes

737ってあぶねーな。P-8もポコポコ墜落しそう。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070729-00000411-yom-soci

関係の無いP-8へのネガキャンしてまでP-Xを持ち上げたいんだから恐れ入るよ

>>653
まーたきたもう来なくていいから

>>653
キヨ乙

おい、ヒゲ当確！

民主が取ったら航空機開発に歯止めがかかるってほんとか？

>>656
ほんと？名前わからず他の候補に入れちゃったんでﾖｶﾀ

>>657
日本の政治家は技術に無知ですからご心配なく

「名無しさん@そうだ選挙に行こう」さんは、随分長いこと居座って連投に継ぐ
連投の世界新記録を作ったな。ふぅぅぅ、凄いことだ。驚いた。

>>653
今までさんざんP-Xのネガキャンやっといてよくもまあ・・・

で、P-8へのネガキャンって具体的にはなによ？

P-8の問題点を書いたら事実だろうが何だろうがそれはネガキャンになります

P-Xはそれが噂や根拠が無い憶測でも血税を使った計画の正当な評価に必要なので
マイナス評価に繋がるのであればいかなる書き込みも許容されます

スパイ防止法消えた

>>659
無知すぎるから問題なわけで…

>>657
とりあえず自衛隊縮小して特定亜細亜に貢ぐんじゃね？
なにしろネクスト防衛大臣はハクシンクンだ。

>>665
副大臣な。

それはともかく元外国人にやらせるなんて何考えてるんだか。

元外国人でも何でもいい、まともな人材かどうかが問題だ
ちょっと暴論だが、今でも使えるなら外相はサッチャーでもいいｗ

外相か、ガス田いつのまにか尻すぼみになったし・・・期待してたんだがな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm725589

これ作ったのこのスレの人？

民主が政権取ったら武器輸出の解禁は絶望的だな。

>>669
ニコニコ見れないからyoutubeにうｐして

今走り出したばかりの航空機産業にストップがかかるって言ってたよ
売国奴だよあいつら

>>671
明日大規模なアカウント開放があるから
今日登録すれば明日時間限定で見れると思う

ログイン制限期間中　でダメだった

これから民主の世になるから
年金、福利厚生に税金投入しまくって
外交、軍事、経済は今以上にガタガタになるから覚悟するように
by小沢
P.S. P-X/C-X共に生産カットな、MRJも補助しません

参院だけ取ったって予算には影響しません

むしろ調達コストを下げるために輸出推進。

ttp://www.who-sucks.com/politics/17-fearsome-defense-ministry-logos-from-around-the-world

電話一本のペーパー企業でももちっとマシなマークにするよなあ
ま、スレ違いだが

>>675
どうせ今まで野党だった連中が与党になれば、それまでの主張ひっくり返して前例にならえだろ。
社会党が良い例だった。

今度のは易姓革命だよ
全部ぶっこわすって

やらねえって。

ぶっこわす予定が自分がぶっこわれかねない。

c-xたちに悪影響がでないのを祈る

C-X/P-Xは自衛隊への配備中止で中国に献上。
MRJは開発中止で技術者と技術を中国リージョナルジェット開発に献上。
これがみんす。

中国に日本からの支持が集まらなければならない今の中国の現状
合わせたように民主とれたのも中国のスパイ工作に見えて来た
まぁ本人らもこんなとれると思ってなかったって声を合わせてるから

内閣汚職批判ばっかりで、

各政党の政策見て「売国党が！」と非難できなかったなあ

1989年の土井社会党の時以来の、自民党大敗北になってしまった
あれ以降、日本の女性の行動・思考パターンはそれまでと全く違うものになった

安倍タイ人後誰がくるか

【政治】 “自民vs民主” 民主・鳩山氏「テロ特措法改正案」反対示唆→小池防衛相「テロとの戦いから脱ける判断か」
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/07/30(月) 12:58:03 ID:???0
★早くも火花　民主・鳩山幹事長、テロ特措法改正案反対を示唆

・民主党の鳩山由紀夫幹事長は３０日午前、秋の臨時国会の重要法案である海自艦船の
　インド洋派遣期間を延長するテロ対策特別措置法改正案への対応について「（民主党は）
　基本的に延長すべきでないとしてきた。きちっとスジを通す」と述べ、反対することを
　示唆した。都内の自宅前で記者団の質問に答えた。

　一方、小池百合子防衛相は同日午前、防衛省内で記者団に対し、テロ特措法改正案に
　ついて「安倍政権がテロ特措法（改正）をきっちりと期限内に収めて進めていくことが、
　日本の世界への姿勢につながる。テロとの戦いから脱ける判断を、責任ある民主党が
　するとは思わない」と、民主党を牽制（けんせい）した。

　同特措法はインド洋で海自補給艦が多国籍軍艦船に行っている給油活動の根拠法。
　１１月１日に期限切れを迎えることから、小池防衛相は活動継続のための改正案を秋の
　臨時国会に提出する考えを示している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070730-00000913-san-pol

4cmCTA機関砲2門と後装式15,5cm自動重迫を積んだＣ−Ｘのガンシップ版きぼんぬ

ちょっおまん　こ＾−０−＾ー＾
一式陸攻なんて言ってるけど
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=59985

エンコリのURLなんか貼るなるよ、汚らわしい。