日中戦争（支那事変）９　参謀本部第二部支那課

満州事変、盧溝橋事件、通州事件、第二次上海事変、南京陥落、徐州作戦、
武漢攻略作戦、重慶空襲、トラウトマン工作、拉孟の玉砕、大陸打通作戦等……。
日中戦争を軍事的に語るスレッド。帝国陸海軍の内情も可。

前スレは「容量オーバー」のため、８７５でお亡くなりになりました。合掌ｗ。
まだまだ語るべきことは尽きません。引き続きマイペースで進行していきます。

初代スレ 「　日　　中　　戦　　争　　（　支　那　事　変　） 」
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121259666/

２代目スレ「日中戦争（支那事変）　被害担当艦＠サドンデス！ 」
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３代目スレ「日中戦争（支那事変）３　参謀本部第二部支那課」
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139326210/

４代目スレ「日中戦争（支那事変）４　参謀本部第二部支那課」
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147872368/

５代目スレ「日中戦争（支那事変）５　参謀本部第二部支那課」
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156432384/

６代目スレ「日中戦争（支那事変）６　参謀本部第二部支那課」
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161267950/

７代目スレ「日中戦争（支那事変）７　参謀本部第二部支那課」
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166623522/

８代目スレ「日中戦争（支那事変）７　参謀本部第二部支那課」
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173969351/

過去ログ（ｕｅ少将閣下作成）
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　　　　 ,r---､.　 　　　　　
　　　_ソヽ／`､シi.
　　　_>=ﾍ 山/=<,　
.　　（(ん'ﾉﾉﾙﾚﾑ)）
　　 _ｿﾚﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾘ(_　　　　　状況開始！
　　　),k'ｦ:::::::：:つ　　　
　　　 (ﾝ::::/:::l::ヽ　
　　　 ｀~i,ﾝT,ﾉ~´.

前スレ>>861 の続き。盧溝橋事件と劉少奇の関連ですが、前出の益井康一氏の
『日本はなぜ戦争を始めたのか』には、筆者独自の取材としてこうあります。
ちなみにこの本は雑誌『丸』での昔の連載をまとめたものですね。

盧溝橋事件が起きたのは１９３７年７月７日ですが、それ以降も「謎の銃声」が
北平近辺で続発します。実はその正体は『爆竹』な訳ですが、こんな感じです。

「まず７月１２日午前２時ごろ、北平の永定門の近くで突然、銃砲声が轟いた。
　深夜の夢を破られた人々が、びっくりして戸外に飛び出してみると、路上で
　爆竹を鳴らした跡があった」

テレビなどでよく見るように、支那の爆竹は日本のそれとはケタが違います。
旧正月ですと「爆竹の暴発で頭が吹っ飛び２５歳の男性が死亡」などと事故の
ニュースが流されるほどですｗ。

平時ならともかく、盧溝橋事件の解決（ケジメのつけ方）をめぐって一触即発な
この時期ですと、爆竹が銃声と間違えられて紛らわしい事、この上ありません。

これは明らかに爆竹を鳴らすことで「日支間の混乱」を惹起しようという謀略
ですが、そもそも北京では「盧溝橋事件」が起こる遥か以前の１９３３年１２月に、
『爆竹禁止』の条例が出ています。

あまりに火災や負傷者が増え過ぎたためで、前記の「頭が吹っ飛ぶ」までは逝かなく
ても「眼球摘出手術」を受けて失明する人間はザラにいました。翌年１９３４年２月に
警官が押収した爆竹、花火類は１８万７千発におよび、北京のほか支那全土２３都市が
同様に「爆竹禁止」に踏み切っています。

ですので「建前上」は本来無いはずの爆竹が、銃声と非常に紛らわしい訳ですｗ。
>>4 と同じく７月１２日の夜、八宝山（盧溝橋のすぐ北側）や日支両軍が対峙
し合う他の場所でも「爆竹騒ぎ」が続発して、お互いが不法射撃だと責め合う
結果となります。

それ以降も毎日「爆竹騒ぎ」が続いたため、７月２１日の夜に日本軍の北平特務
機関補佐官・寺平忠輔大尉と支那第２９軍参謀・周思靖が相談して、支那の便衣
（民間服）を着て変装した日本軍の憲兵数人を翌晩、市内に張り込ませました。

すると案の定、怪しい人影が現れたため捕まえてみると「支那人学生の群れ」でした。
彼らは日本軍の憲兵（便衣姿）を同じ中国人と思ったらしく、居丈高になって

●「われわれは北方局の『劉少奇』の命令でやっているのだ。お前達は同じ中国人で
　　ありながら、なぜ邪魔をするのだ？」

と逆ギレしますｗ。憲兵隊長の赤藤庄次少佐と前出の寺平大尉はこの報告を聞きますが、
ふたりとも中国共産党の組織の中味はほとんど知らず、北方局や劉少奇と言われても
ピンと来ないため深くは追及しなかったと云います。

以上は、益井康一氏が「今井武夫少佐」に直接取材して聞いた話です。ちなみに
北方局とは、北支の抗日を指導する中国共産党の組織で、劉少奇は党の第一書記
で北方局の最高指揮官でしたが、表向きは北京大学で図書館員となって勤務して
いました。なので、日本軍指揮官が「劉少奇」の名前を出されてサパーリ分から
なくても不思議ないかもしれませんｗ。

要するに「劉少奇」は学生や抗日団体の地下工作を指導していた訳です。

盧溝橋事件以後、日支間の「現地解決」を妨害するために学生を動員して
「爆竹騒ぎ」を劉少奇が煽動していたのは、ほぼ間違いなさそうですが、
７月７日の「謎の銃弾」まで劉少奇の仕業かというと、そこまでは断言
できないと思います。

ただ、この「盧溝橋事件」を機に劉少奇の中共党内での地位が格段にアップし、
ライバルの周恩来を飛び越えて、毛沢東に次ぐナンバー２の地位に躍進した
（益井康一談：名実共にナンバー２になったのは、第２次大戦後の１９４５年
第７会党大会）のも「中共謀略説」を支える根拠の１つでもあります。

さらに言うならば、盧溝橋事件の翌日（1937年7月8日）、まだ真相不明の時点で
中共中央委員会が●「日本軍盧溝橋進攻」の電報を関係各所に発したり、●「中国は
全国の陸海軍を動員して、日本軍を撃退せよ」と呼びかけるなどの『手回しの良さ』
もまた、中共謀略説の有力な裏付けの１つとなっている訳です。

名無し三等兵：2007/05/26(土) 01:43:19 ID:???
損害額は高い順ね。

違法コピー率の高い国は、アルメニア（95％）、モルドバ（94％）、アゼルバイジャン（94％）など。
逆に違法コピー率の低い国は、米国（21％）、ニュージーランド（22％）、日本（25％）、デンマーク（25％）など。
違法コピーによる損害額の多い国は、米国（72億8,900万ドル）、中国（54億2,900万ドル）、フランス（26億7,600万ドル）、ロシア（21億9,7000万ドル）



230 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 01:52:42 ID:???
ちなみに韓国は４５％で圏外。損害額は16位。

中国は８２％でワースト17位。
2003年に比べると１０％低下してる。


231 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 01:59:47 ID:???
日本は所得水準が高いんだから、違法コピー率は低く見えて当然だろう。
それを考慮に入れれば、日本は3倍程度で見るのが妥当な計算だ。
つまり日本の違法コピー率（違法コピーに対する抵抗の無さ）は厳密には75％以上で、
世界でも極めて悪い部類となる。

233 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 02:06:39 ID:???
日本の国民一人当たりのGDPは、中国の32倍。
だから3倍で計算するのは日本に有利すぎ、甘すぎるほどだな。
そこまで有利な条件で計算してすら、中国より遥かに悪い水準となるのだから、
日本人の法に対する意識レベルというのは世界でも最低ランクだ。


234 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 02:17:36 ID:???
GDP比を合わせて計算すると、日本の違法コピー率は中国の11倍（！）となる。
この事実をどう見るかだな。
日本が世界中からコピー国家と糾弾され続ける理由も自ずから明らかだろう。

236 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 02:23:15 ID:???
ソースとかなくたって、ネット回り見れば
日本人の著作権意識の低さはひどいもんだろ
もちろん外国もひどい
そういう時代にこういう話はアナクロな感じがする

JAPm9(^Д^) プギャー

まあ、グダグダ述べてきまして何が言いたかったと云いますと、

自分の予想では、劉少奇は盧溝橋事件後の「爆竹騒ぎ」を起こしたついでに、
『謎の銃弾』まで自分の手柄として主張（吹聴）したのではないでしょうかｗ。

ほんで、中共兵士向けのパンフレット『政治課程読本』に繋がると。まあ、
ひょっとしたら劉少奇自身の意思ではないかもしれませんが。お前がやった
ことにしておけ、などとｗ。

まあ、何度も言うとおり「真相は闇の中」です。第一次大戦のきっかけとなった
サラエボ事件のように何か劇的なものに考えたい気持ちは分かりますが、実際は
もっと地味だったと思います。

それにしても盧溝橋事件は、このように少し触れただけでも複雑怪奇ですｗ。
マトモにやったら「北支の治安戦」並みの大テーマ（文量）になるでしょう（藁）。

ちとミスったので「過去ログ」をもう一度、張り直させてくらさいｗ。

初代スレ 「　日　　中　　戦　　争　　（　支　那　事　変　） 」
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２代目スレ「日中戦争（支那事変）　被害担当艦＠サドンデス！ 」
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３代目スレ「日中戦争（支那事変）３　参謀本部第二部支那課」
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４代目スレ「日中戦争（支那事変）４　参謀本部第二部支那課」
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５代目スレ「日中戦争（支那事変）５　参謀本部第二部支那課」
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６代目スレ「日中戦争（支那事変）６　参謀本部第二部支那課」
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161267950/

７代目スレ「日中戦争（支那事変）７　参謀本部第二部支那課」
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８代目スレ「日中戦争（支那事変）８　参謀本部第二部支那課」
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173969351/

過去ログ（ｕｅ少将閣下作成）
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前スレ>>851 >>優秀なドイツ陸戦兵器とドイツ軍事顧問団があれば
>>日本恐るるに足らずと

良いでしょう。『上海航空決戦』をやっていて、イタリアとアメリカは
出てくるのに、ドイツは一体どこに逝った？と思っている人はきっと多い
はずです。

まあ、空軍顧問はイタリアとアメリカで、陸軍顧問はドイツ人と結果的に
「棲み分け」が出来ていた訳なのですが、『上海航空決戦』が終わりましたら
小テーマで『ドイツ軍事顧問団』の話をやりませう。

内容的には、兵器云々の話ではなくて、ドイツ軍事顧問団（とドイツ本国）の
グチャグチャした内実が中心になりますが。ひたすら地味ですｗ。

＞優秀なドイツ陸戦兵器とドイツ軍事顧問団があれば日本恐るるに足らずと

「なぜ、韓国人にはナチスドイツ軍崇拝者が多いのか」

韓国では李承晩政権以来ずっと、北は同胞であり悪いのは共産主義、
そして日本の植民地支配は全面否定されるべきものと教えられてきた。
反共だけど旧日本軍は大嫌い。だから彼らにとっての第二次世界大戦は、
ナチスドイツこそが最大のヒーロー。チョッパリは惨敗して当然であるが、
東部戦線でドイツ軍が共産主義ソ連を壊滅させる可能性はあったはずだと。
それはちょうど山田昌弘の言う「夢見る使い捨てフリーター労働者」と同じで、
自分の置かれた人生の現実に希望が持てないことの裏返しだ。 だが現実のところ、
ドイツはアメリカ参戦抜きでもモスクワ戦で敗退しておりまたアメリカが送った
レンドリースはイギリスよりもかなり遅れてしかも総額で３分の１にすぎない。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
　　　　　　　
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
United States Lend-Lease Aid to the British Commonwealth ($ million)

http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169042432&ls=all
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169042432/
大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド４

From a primitive barnstorming enterprise the air service from India
to China had burgeoned into a large-scale operation, far beyond the
wildest dreams of the men who assisted at its beginnings. First and
last a grand total of some 650,000 tons of gasoline, munitions, other
commodities, and men traveled the air route over the Hump into
China, rather more than half of the total in the first nine months
of 1945. One must ask in conclusion what this all meant. The tonnage
could have been hauled in approximately 70 Liberty ships, if the
requisite ports had only been available, or in 6,500 American freight
cars, if only a railroad had existed. The Hump airline was born of
an emergency, though in the end its size made it difficult for the
men who operated it to remember that it was still properly an
emergency communication system.
But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.

http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html
AIRLINE TO CHINA

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

http://kamisato2.hp.infoseek.co.jp/china/log/1121259666.html
http://kamisato2.hp.infoseek.co.jp/china/log/1132842768.html
http://kamisato2.hp.infoseek.co.jp/china/log/1139326210.html
http://kamisato2.hp.infoseek.co.jp/china/log/1147872368.html
http://kamisato2.hp.infoseek.co.jp/china/log/1156432384.html
http://kamisato2.hp.infoseek.co.jp/china/log/1161267950.html
http://kamisato2.hp.infoseek.co.jp/china/log/1166623522.html
http://kamisato2.hp.infoseek.co.jp/china/log/1173969351.html
http://kamisato2.hp.infoseek.co.jp/china/log/1180107898.html
日中戦争（支那事変）１〜９　参謀本部第二部支那課

こうしてリンク張っときゃわかりやすいだろ。

《 一九四四年七月にアメリカはその後の中米関係に深刻な影響を及ぼすこと
になった重大な選択をした。それは中国共産党の毛沢東が蒋介石の妨害にも
かかわらず長征を経て、堅固な拠点を築いていた陝西省延安へのアメリカ
軍事視察団（United States Army Observer Group）の派遣であった。それが
遠因になって、五年後に毛率いる中国共産党軍（以下、中共軍と略称）は蒋の
中国国民政府軍（以下、国府軍と略称）を中国大陸から放逐することになった。
　ミッション派遣の頃、アメリカ軍は日本軍を太平洋上や南西アジア戦域で
敗退させ、日本本土に近づきつつあったが、中国戦域では日本軍は点と線と
はいえ中国の主要地域の支配を継続していた。米軍の援蒋ルートの開拓など
必死のテコ入れにもかかわらず、国府軍は奥地の重慶を脱出して、揚子江を
下る見込みが立たなかった。アメリカ空軍基地の破壊のために、華北、華南
をとぎれなく支配する強気の作戦（打通作戦）を日本軍が敢行しているのが、
一九四四年前後の状況であった。とくに桂林など華南での攻防が激化し、
アメリカ軍の拠点がある雲南省昆明、さらには重慶までもが緊張感につつま
れていた。アメリカ援助の近代装備を施されているにもかかわらず、国府軍
は各地で制空権のない日本陸軍に敗退していたからである。

　一方、延安を中心に山西省、河北省、山東省などの華北では、中共軍の
主力八路軍が遊撃戦を通じて日本軍を追いつめる健闘を示していた。とくに
アメリカ軍のスティルウェル将軍や国務省派遣の大使館若手キャリアは、
中共軍と国府軍の軍事上の協力関係、すなわち国共合作を再度行い、共同で
日本軍と戦うべしとの声を高めていた。とくに国府軍に比し、中共軍の規律
やモラールは高いとの情報が、延安を訪ねるアメリカ系ジャーナリストに
よって伝えられていた。だが一方、アメリカ側でも、国共合作は短期的に
日本軍に打撃を与えるが、長期的に見れば、中共軍の大陸支配を促すとの
危機感が根強くあり、アメリカ軍による中共軍支援に猛反対する蒋介石の
主張に耳を傾ける幹部が少なくなかった。
　そうした状況のなか、一九四四年六月にウォーレス副大統領が重慶を訪問
し、蒋を説得して延安へのミッション派遣の許可を得ることになった。つまり
ルーズベルト大統領が、毛沢東の力量をある程度認知し、国府軍に圧力をか
け八路軍との共闘を行わせるという方向へシフトしたのである。
　南北戦争の際、ルイジアナなど南部諸州をディキシーなる反乱地域と北部
側が呼んだのにちなんで、アメリカは重慶から見て反乱地域である延安への
アメリカ軍事視察団にディキシー・ミッションなるコードネームをつけた。》

『延安リポート/アメリカ戦時情報局の対日軍事工作』
山本武利「延安リポートの性格/一. アメリカ軍事視察団の派遣」より
http://www.kanshin.jp/italia/index.php3?mode=diary&id=13688&date=2006-04

中国人>>>>>>道徳の壁>>>>>JAP>>>>>人類の壁>>>>イナゾウ

>>1
新スレ乙
イナゾウ中佐、がんばれー

>>前スレ849 >>近衛内閣に佐藤も留任して米内と協調していればどうなったかも

米内が固執していたのは「船津工作」でしたが、どうなっていたでしょうか。船津
工作自体は、『上海航空決戦』（８月１４日〜）直前の８月初旬より動き出して
いますが、蒋介石が７月下旬に「動員令」をかけていることを考えると、最初から
望み薄だったとも云えます。

念のため「船津工作」とは当時、作戦部長だったカンジ（石原莞爾）が外務省
東亜局長の石井射太郎とともに、蒋介石に「日本の妥協案」を示して和平を
図った私的外交を指します。

参考までに昭和天皇の「船津工作」に対する感想を挙げておくと以下の通り。
１９３７年８月６日、軍令部総長（伏見宮博恭王）が支那沿岸および揚子江に
おける海軍用兵について上奏した時のことです。（嶋田繁太郎大将無題備忘録）

>>元32（予備役少佐）殿

どうもでございます。いつもいつも恐縮です。何とか地道に続けて
逝きたいと思いまふｗ。

【昭和天皇】

「近衛首相の話によれば、『船津』か上海にて内面交渉を行なうようだ。
　うまく行けば宜しいが、もしこの条件で支那が同意しないようなら
　むしろこれを公表して、日本がかくも公明正大な条件を出したにも
　関わらず支那が同意しなかったとすれば、各国の世論も日本に同情
　するだろう。

　出来るだけ交渉を行い、まとまらなければ止むを得ず戦うほかない。
　先日の参謀本部の話によると、長引く場合はソ連を考慮する必要上、
　支那に大兵力を用いることは出来ないとのことだが、やれるだけやる
　しか方法は無い。

　陸軍も困ったものだが、海軍だけでもしっかりやるように」

8 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 02:35:41 ID:LExzqEN6
名無し三等兵：2007/05/26(土) 01:43:19 ID:???
損害額は高い順ね。

違法コピー率の高い国は、アルメニア（95％）、モルドバ（94％）、アゼルバイジャン（94％）など。
逆に違法コピー率の低い国は、米国（21％）、ニュージーランド（22％）、日本（25％）、デンマーク（25％）など。
違法コピーによる損害額の多い国は、米国（72億8,900万ドル）、中国（54億2,900万ドル）、フランス（26億7,600万ドル）、ロシア（21億9,7000万ドル）



230 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 01:52:42 ID:???
ちなみに韓国は４５％で圏外。損害額は16位。

中国は８２％でワースト17位。
2003年に比べると１０％低下してる。


231 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 01:59:47 ID:???
日本は所得水準が高いんだから、違法コピー率は低く見えて当然だろう。
それを考慮に入れれば、日本は3倍程度で見るのが妥当な計算だ。
つまり日本の違法コピー率（違法コピーに対する抵抗の無さ）は厳密には75％以上で、
世界でも極めて悪い部類となる。

9 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 02:37:51 ID:LExzqEN6
233 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 02:06:39 ID:???
日本の国民一人当たりのGDPは、中国の32倍。
だから3倍で計算するのは日本に有利すぎ、甘すぎるほどだな。
そこまで有利な条件で計算してすら、中国より遥かに悪い水準となるのだから、
日本人の法に対する意識レベルというのは世界でも最低ランクだ。


234 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 02:17:36 ID:???
GDP比を合わせて計算すると、日本の違法コピー率は中国の11倍（！）となる。
この事実をどう見るかだな。
日本が世界中からコピー国家と糾弾され続ける理由も自ずから明らかだろう。


10 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 02:38:42 ID:LExzqEN6
236 ：名無し三等兵：2007/05/26(土) 02:23:15 ID:???
ソースとかなくたって、ネット回り見れば
日本人の著作権意識の低さはひどいもんだろ
もちろん外国もひどい
そういう時代にこういう話はアナクロな感じがする

JAPm9(^Д^) プギャー

中国人>>>>>>道徳の壁>>>>>JAP>>>>>人類の壁>>>>イナゾウ

昭和天皇は近衛首相から「船津工作」の概要を聞いています。昭和天皇の
カンジ嫌いは云うまでもありませんが、石井射太郎→広田弘毅（外相）→
近衛首相→昭和天皇という経由で、カンジの介在は聞かなかったのでしょう。
もし知っていれば「船津工作」に、また違った感想を述べたかもしれません。

昭和天皇のカンジ嫌いは、言うまでもなく満州事変（つづく第一次上海事変、
国際連盟脱退）に因るものですｗ。2.26事件の対応で多少持ち直しましたが…。

また>>25 を見ても分かるとおり、昭和天皇は「船津工作」にほとんど期待
していません。蒋介石の開戦決意が固いことを見抜いていたようです。要するに
日本は支那に対して交渉する意志はあったが蒋介石が拒絶したという体裁を
整えたかった訳です。外相の広田や近衛首相はこの辺を理解していた様ですが、
工作当事者の石井・カンジは、皮肉も全く大真面目だったようです。

この背景には、蒋介石との信頼関係が作れるとの錯覚があった訳ですが、
あとで述べるように米内光政にも大いに共通するところです。

>>28
延々と荒らされるのも困るから言っとくけど

経済規模で考えるなら日本は損害額も驚くほど少ないんだが？

著作権に対する意識が薄れてるのも確かだが。

>>25 >>先日の参謀本部の話によると、長引く場合はソ連を考慮する必要上、
>>支那に大兵力を用いることは出来ないとのことだが、やれるだけやるしか
>>方法は無い。陸軍も困ったものだが、海軍だけでもしっかりやるように

言うまでもなく上記の参謀本部の説明とは、カンジ（作戦部長）によるものですｗ。
こういうので昭和天皇の信頼を無くしていく訳ですが、後のヒデキと対照的で
何だか歴史の皮肉を感じます。とりあえずどこかの火葬戦記にあるような、カンジが
首相になるお話は、現実には絶対あり得ませんｗ。

>>18 >>日中戦争（支那事変）１〜９　参謀本部第二部支那課
>>こうしてリンク張っときゃわかりやすいだろ。

ちょっ、おまｗ。気持ちは有り難いですが、直リンはまずいんでないかいｗ。

さて『上海航空決戦』のインターリュード（間奏）が長引いていますが、テーマを
補完する大事なところなのでもう少し続けて行きます。

上海航空決戦が始まるまで米内光政（海相）は、対支政策の強硬路線にずっと反対
し続けてきたことは前スレで既に述べました。盧溝橋事件が起こってからも、船津
工作に期待をかけていた（作戦準備を遅らせる結果に）ことからも明らかです。

支那警備の第３艦隊司令官時代（１９３２年）、米内は海軍次官から「対支時局処理方針」
（強硬論）を聞かされると明確に反対の態度を取ります。

●「対支政策に関する（海軍）次官の書きっぷりは、南京政権（蒋介石の国民党政府）をば
　逐次孤立せしめ、これを駆逐せんとするようでもあり、南京政府に対しては峻厳一方に
　やろーというようにも見られ、多分に『陸臭』（陸軍臭）を有する」

ものとして批判しています。

米内はその後、佐世保鎮守府司令長官（1933年1月）、第二艦隊司令長官
（1934年11月）、横須賀鎮守府司令長官（1935年12月）、連合艦隊司令
長官（1936年11月）などと、出世街道をバク進するなかでも、海軍の対支
強硬路線に対して●「どうしても変更の要あり」と態度を変えることなく、
●「海軍当局の意見とは未だ隔たりがある」状態が続きます。

米内の経歴を見ると「シナ屋」に片足以上を突っ込んでいるようなものですが、
どうしてここまで蒋介石政権を擁護するのか？という疑問が当然湧いてきます。

実は、米内は第一遣外艦隊司令官時代の１９２９年４月〜５月、南京と漢口で当時、
国民政府主席かつ陸海空軍総司令だった蒋介石と会見しています。

この会見は米内に蒋介石に対する好印象を与えたようで、以後の米内の対支観、
対蒋観に与える影響は大きかった訳です。

米内は１９３６年６月（横須賀鎮守府司令長官）、蒋介石との会見を
回想して次のように述べています（※『岩手日報』1936年6月12日付、
米内車中談）。

●「蒋介石はえらい奴だ。昭和４年（1929）に漢口で４ヵ月間共産軍に
　包囲されて糧道および交通路を断たれた事がある。そのとき３ヵ月
　ばかりたって蒋がやって来たが、支那の第一人者だよ。広西で何か
　し出かしているが、蚊に刺された位なものだろう。

　財力もあり兵もあるからだ。北支は支那の勢力範囲位に考えている
　のではないか、支那問題は何とかして蒋介石を引っ張ってくるんだね」

日支間の問題がますます混迷化する１９３０年代半ばにおいて、米内の考えは
中央政府である国民政権（蒋介石）を「あくまで相手」としていくものでした。

まあ結局、初めの方で述べたように、米内の蒋介石に対する『過剰評価』
というか『片思い』は、物の見事に裏切られる事になりますがｗ（続く）。

『涼宮ハルヒの驚愕』の発売延期を今日知りました。発売日をデカデカと
告知したから、前作の時点でもう原稿は出来上がっているものとばかり…ｗ。

どうでもいい話ですが、『らき☆すた』アニメのＯＰを見て「ネ申の存在」を
信じるようになりました。ＣＤも衝動買い。ＤＶＤ早く発売されないかしらん（藁）。

イナゾウ・・・
らきすたのＯＰの作画か楽曲かどちらに衝撃を受けたのかは知らんが
ああいうのにハマルのは20前に済ましておくのがマナー

イナゾウ先生こんばんわ。
ところで「東方〜」ってなんですか？
教えてクンですいません（　・∀・）

外地に出征した日本兵の給料の支給方法についてお尋ねします。

１）給料はどうやって渡されたのでしょうか？

２）小野田寛郎しによれば、1/3が家族への送金、1/3が貯金、1/3が慰安所通い、だそうですが、
軍票と軍事郵便貯金の役割について教えてください。

３）軍票支払いだと兵隊たちはその内地に残した家族も含めて、もろに外地のインフレに巻き込まれてしまいます。
そうならない措置についてお尋ねします。

４）慰安所の料金はインフレがあっても殆ど動かなかったそうですが、軍票決済でなぜそれが可能だったのか、
それは多分慰安所のやりくりが外部のインフレ経済に晒されない内部経済だったからではないかと、
私はおもうのですがいかがでしょうか。

５）また軍票を集めた朝鮮人慰安婦が、現地の実勢レートではなく公称レートで軍事郵便貯金ができたのは、
送金や引出しの厳しい制限のもとに軍人軍属の特例がみとめられたからではないかと推察するのですが、いかがでしょうか？

どなたか教えてくだされば幸いです。

>>867(前スレの）

>ホウヘイ前へ！

んな、落語みたいな話を信用できるか！

＞しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
＞の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

１９４４年度の大東亜戦争は、中国戦線の大勝と太平洋戦線の大敗が並存する。
それでも大東亜戦争を続行する値打ちがあったか否かであるが、中国と太平洋
ではどちらが国際的にみて重要なのかということを考えてみてはと思う。
「国際的にみて」といっても観点がそれぞれで混乱するがそれも史実の
ホワイトハウスで論じられたことだ。スチルウェルなどは中国戦線を「無価値」
と日誌にそう書いているくらいだが、全員が全員その認識であったとは限らない。
旧日本軍を強いとみるか弱いとみるかも、この辺の事情で混乱しているのだろう。
また工業能力や技術水準についても、皇軍を列強標準以下とみるのならば、
中国は動物以下なのかということにもなるだろう。

産経新聞で23日から、蒋介石日記についての連載記事が載ってる。

>>41 >>んな、落語みたいな話を信用できるか！
いや、何かの本で自分も読んだ事があります。記憶が…ｗ。

>>38 >>らきすたのＯＰの作画か楽曲かどちらに衝撃を受けたのかは知らんが
いやーあの原作からここまで持ってくるとは作った人は凄いなーと。つーか、
地域の関係でアニメはまだ未見ですよｗ。

報道戦線から見た「日中戦争」―陸軍報道部長馬淵逸雄の足跡 （西岡 香織）
はこのスレ的に駄目っすか

>>36 >>米内の蒋介石に対する『過剰評価』というか『片思い』は、物の見事に
>>裏切られる事になりますが

蒋介石の支那空軍への攻撃命令は、１９３７年８月１３日午後２時に「空軍命令第１号」が、
８月１４日早朝に「第２号」が出されます。日本海軍の第３艦隊旗艦「出雲」の爆撃には、
支那空軍・第２大隊第１１中隊（中隊長・襲款澄）が充てられ、ノースロップ２Ｅ型単発
複座軽爆撃機が実施しました。

また支那では８月１４日の空軍の戦闘を記念して、この日を「空軍節」としています。
蒋介石の８月１５日の日記には、●「倭寇（日本軍）の空軍の技術が拙劣なこと、これ
ならば彼らの心胆を寒からしめる事ができる」と記すほど初日の奇襲に興奮していました。

かつて第３艦隊司令長官として「出雲」に座上指揮していた米内にとっては、非常に
ショッキングな出来事です。「船津工作」の交渉継続に期待していた中での支那空軍の
攻撃は、後にアメリカが受けた「パールハーバー奇襲」に等しい衝撃を与えたのでした。

遅れましたが、過去ログ倉庫を更新しました。
このスレも後40日程度で2周年といった所ですね。
中佐と諸氏の努力もあってか、「支那事変」で検索すれば、グークルの1〜2ページ目に来るくらいになった模様です。
まとめスレの日々のユニークアクセス数は4〜5人程度ですが（ｗ
アクセス解析の結果をもうちょっとばらすと、サイトのグークル検索ワードトップはズバリ、「イナゾウ中佐」です。

ｕｅ少将閣下、いつもながらご助力ありがとうございます。何時まで続くか
分からないと言いつつも、もう直ぐ２年とは月日が経つのは早いものですね。

>>まとめスレの日々のユニークアクセス数は4〜5人程度ですが（ｗ
自分もどれぐらいカウンターが回るんだろうか？と気になっておりましたが、
もっと気合入れて頑張りますｗ。

５代目スレ辺りからお世話になっていたと思いますが、過去ログを作って頂いた
お陰で自分も調べ物するのに重宝しています。過去に自分で書いたことを忘れたり
しておりますので……ｗ。話題によっては昔の自分の方が詳しいということがママ
ありますｗ。ん？ ということは、アクセス４〜５人のうち１人は自分ですか？？（核藁）

>>サイトのグークル検索ワードトップはズバリ、「イナゾウ中佐」です。

牛乳吹きましたｗ。ちょっと色々試してみましたら、「支那課」でも上位に
過去ログが引っかかって来るようでふ。

>>40 ちょっと話が専門的過ぎて自分の手に余ります。そこまで問題点を整理できている
のなら貴官の方がずっと詳しいでしょう。自力で頑張ってくらさいｗ。戦記などを読むと、
終戦間際に今まで貰ってなかった１年分の給料が支給された云々の話はよく聞きますがｗ。

>>45 >>報道戦線から見た「日中戦争」―陸軍報道部長馬淵逸雄の足跡 （西岡 香織）
>>はこのスレ的に駄目っすか

未読なので何とも言えませんｗ。ただ芙蓉書房のサイトでカバー写真と目次を見ましたら
なかなか面白そうな内容だと思いました。アマゾンの古書だと１２００円前後と安かった
ので、早速取り寄せて読んでみませふ。ちょうど『フェイト／ゼロ』にうっかり手を出し
２巻まで一気読みして呆けていましたのでｗ。

何か『例大祭』が終わって以来、緊張の糸がプツンと切れて仕事が手に付きませんｗ。
完全に５月病ですｗ。

>>46 の続き。支那空軍の「奇襲攻撃」を受けて、当日の８月１４日夕方には
日本海軍が反撃の矢を放ちます。台湾の基地から支那の航空基地へ９６式陸上
攻撃機を発進させましたが、天候不良もあり活動不十分のまま、多くの損害を
出していました。

当時、軍令部部員だった高松宮宣仁親王（海軍少佐）は日記にこの損害について、
●「中攻６機、その他９機、人員計５４名の損失」「遺憾なり」と書いています。

空母部隊も取り上げる必要がありますが、先に「陸攻部隊」をまとめてみましょう。
１９３７年８月１４日〜３０日にかけて行なわれた海軍中攻による『渡洋爆撃』は
「世界初の戦略爆撃」とも称されるものです。しかし――、

長崎県の大村・朝鮮半島のすぐ下にある済州島・台湾から、支那の主要都市を爆撃
した訳ですが、主役になったのは先に述べたとおり、３８機の９６式陸上攻撃機です。
トータルでの攻撃の損害は、喪失１４機、大破１３機という甚大なものでした。

支那事変勃発直後に「陸海軍航空協定」が結ばれた（北支の敵航空勢力の
撃滅を陸軍が、中支・南支のそれを海軍が担当）ことは既に述べましたが、
これを受けて７月１１日に、海軍で「特設航空部隊」（戦時事変に際して
特設される）が編成されました。その中でも陸攻を中心とした

●第一連合航空隊の司令官は、戸塚道太郎少将
●主要部隊は、木更津航空隊（陸攻２０機：大村・済州島へ）。鹿屋航空隊
　（陸攻１８機・９５式艦戦１２機：台北へ）

でした。日付順に出撃作戦を追ってみると以下の通り。

８月１４日：台湾（台北）から９機が広徳を、別の９機が杭州を爆撃。
８月１５日：台湾（台北）から１４機が出撃、うち８機が南昌（江西省）を空襲。
　　　　　　大村（長崎県）から２０機が南京を空襲【４機撃墜・６機被弾】
８月１６日：台湾（台北）から１３機が南京と揚州などを空襲【３機が未帰還】
　　　　　　済州島から９機が蘇州（江蘇省）を空襲。

しつもーん　
第三艦隊攻撃時に支那空軍が上海のフランス租界地に誤爆って
数千名の死傷者が出たのは本当ですか？

８月１９日：台湾（台北）から７機、済州島から１４機が南京を空襲。
８月２１日：済州島から９機が揚州を空襲、同じく済州島から６機が浦口
　　　　　　（南京の揚子江対岸）を空襲【１機撃墜・３機未帰還】
　　　　　　台湾（台北）から３機が考感（湖北省）を爆撃。

８月２２日：済州島から６機が南京を爆撃（夜半空襲）。
８月２４日：済州島から２機が南京を空襲（２３日出撃→２４日夜半に空襲）
　　　　　　済州島から６機が南京を空襲。
８月２６日：台湾（台北）から６機が南昌を爆撃（夜半空襲）

８月２７日：済州島から８機が南京を爆撃（夜半空襲）。台湾（台北）から６機が
　　　　　　南京を爆撃（黎明空襲）。
８月３０日：済州島から６機が徐州を爆撃。

以上が「渡洋爆撃」の全貌です。損害の余りの大きさに、８月３０日の
徐州に対する空襲を最後に打ち切られることになります。

>>49
なかなか面白いです　火野葦平氏の話も出てますし　ｵﾇﾇﾒです

∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　( ＾＾） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

何故ここまで「陸攻」の損害が増えたかと言えば、対空砲火を除くと
護衛の戦闘機が付けられなかった事に尽きます。念のため８月１５日の
「爆撃コース」を検証してみましょう。

まず台湾にいた鹿屋部隊は、台北を朝６時５０分に出撃して南昌を爆撃、
夕方１６時３０分に同じく台北に帰還します。台北―南昌間は７１０キロ
ですから、往復１４２０キロの長丁場です。

そして長崎県大村にいた木更津部隊は、朝９時１０分に出撃して上海の横を
通って南京を爆撃、夜１９時２０分に朝鮮半島の下にある済州島に帰還です。
大村―南京間が１１００キロ、南京―済州島間が７７０キロですから、合計
１８７０キロにもなります。

９６式陸攻の航続距離（４０００キロ）からすれば全く問題ない距離ですが、
護衛の戦闘機が全く追随できません。９５式艦戦で航続距離が８５０キロ、
当時最新鋭だった９６式艦戦でも１２００キロです。

前スレで述べました『戦闘機無用論』を思い出してください。爆撃機の
性能向上によって戦闘機による迎撃は不可能になるとする『信仰』です。

この爆撃機に対する過度な期待が、爆撃機単独の長距離爆撃を推し進め、
結果は甚大な物的・人的損害を招くことになります。

９６式陸攻とて「全金属機」を理由に、後方からの７．７ミリによる追い撃ち
では撃墜困難だと予想されていました（藁）。

こうした戦闘機無用論の破綻により、長距離爆撃の護衛戦闘機という設定で
ゼロ戦が後に開発される事になりますが、また別の話でしょう――。

まあ、何でこんなに日本軍を叩くようなことを書くのかと云えば、支那空軍も
全く同じような失敗をやっているからです（爆撃偏重）ｗ。

>>52 >>第三艦隊攻撃時に支那空軍が上海のフランス租界地に誤爆って
>>数千名の死傷者が出たのは本当ですか？

駐日大使のエドウィン・ライシャワーのお兄さんのロバート・ライシャワー
（東洋学者）もキャセイ・パレス両ホテルの損壊に巻き込まれて死んでますよｗ。

ちなみにＥ．ライシャワーは、原爆投下地のリストから京都を外すように
泣いて上司に頼み込んだという逸話がある人ですね。１９６１年から６６年まで
駐日大使でした。

ほぉう！　勉強になりました　お答えありがとうございました

>>52 >>第三艦隊攻撃時に支那空軍が上海のフランス租界地に誤爆って
>>数千名の死傷者が出たのは本当ですか？

テーマにも関係しますし、せっかくなのでもう少し詳しく触れておきましょう。
この誤爆が起きたのは１９３７年８月１４日、今テーマ『上海航空決戦』の
初日でもあります。

犠牲者の数は諸説ありますが、手元にある『一億人の昭和史：日中戦争１』では
租界で外国人など約１千人が死傷したとあります。キャセイ・パレス両ホテルが
誤爆で損壊し、ロバート・ライシャワーが死亡したことは既に述べました。

『一億人の昭和史』にはホテルの現場写真も載っていますが、その直ぐ上には
支那空軍機の攻撃で猛煙を吹き上げるアジア石油のタンクもあります。ちなみに
アジア石油は、シェルとロイヤルダッチの合弁会社で、本社はロンドンにあり
ました。もう見境無しですｗ。

さて、この「支那空軍の誤爆」について最も詳しい資料は、松本重治の
『上海時代』が挙げられます。つーか、目撃証言ｗ。

松本重治を知らない人のために補足しておきますと松本は１９３７年当時、
「同盟通信社」の上海支局長でした。一言で云えば、支那方面に通じた
大物ジャーナリストで、西安事件をスクープして世界に衝撃を与えたと
書けば、一体どれ程のものか容易に想像できるでしょう。

ちなみに１９３０年の京都における第３回太平洋会議以来、新渡戸稲造の
薫陶も受けていますｗ。汪兆銘工作にも松本の名前が挙がりますし、後に
『阿片王』と名高い里見甫を手伝って「満州国通信社」も設立しています。
また近衛文麿とも親友であり、年譜を見ると東京帝国大学法学部から、
１年ごとにイェール・ウィスコンシン・ジュネーブと海外留学するなど、
溜息が出るくらい日本人離れした『華麗なる経歴』の持ち主です。

その松本の『上海時代』に「中国空軍による租界盲爆」という項目が
ありまして以下、長くなりますが要約してみましょう。

「戦争が始まった以上、『同盟（通信社）』支社は、それより報道の方針を
　完全に切り換えざるを得ず、戦況の刻々の打電に全力投球することになった。

　８月１４日午後４時少し過ぎ、私が『同盟』支社にいると、中国空軍の編隊が
　上手から黄浦江上空に進んで来て、（第３艦隊）旗艦『出雲』の高射砲や機関銃が
　反撃しているようだと、記者の一人が急いで駈けよって知らせてくれた。

　すぐ窓側に行き、黄浦江の上空を眺めると、マーチン爆撃機の５機編隊で、
『出雲』めがけて進んでいるではないか。私の肉眼では、編隊の高度は大体
　６〜７００メートルとみた。

『出雲』その他の高射砲がパーン 、パパーンと鳴り響いている。ふと見ると、
　５機のうち１機の急所に高射砲の弾が命中したらしい」

「その１機が隊伍を乱すかと見ると、中国空軍の射手らしいものが、真っ逆さまに
　降ってきて黄浦江にじゃぶんｗ。すると、編隊は『出雲』の方向からやや左旋回
　し始めたと思うと、１つ、２つ、３つと大型の爆弾を落しつつ、租界上空を通って
　飛び去った――。

　爆弾が落ちていくのが手にとるように判ったが、爆弾が惰性のためか、飛行機の
　進む方向に、１つは愛多亜路の上空に達し、『同盟』支社のあるビルの頭をかすめて、
　約３００メートルほど先の愛多亜路の十字街の舗装道路上で昨裂した。

　その十字街の一角には、大衆歓楽センターである『大世界』という４、５階のビルが
　あり、十字街上と『大世界』内にいた１０００人余りが、爆風と破片とで死亡した。
　あとで聞くと、爆弾は２５０キロのものであった。

　第２弾は南京路のキャセイ・ホテルの玄関先で昨裂し、数百枚の窓ガラスが破壊された。
　そのため、通行中の中国人約２００名、外人８名が死んだ。その外人のうちには、ライ
　シャワー元大使の兄に当るロバート・ライシャワー（有名な日本古代史の学者）も
　含まれていた」

　第３弾は南京路を隔ててキャセイ・ホテルの向い側のパレス・ホテルの
　屋根を貫いて地階に達し、数十人の死傷者を出した。その第２弾、第３の
　音響も、支社に聞えた――」

以上が、松本の目撃証言ですが「ジャーナリスト」であることも考えると、
信憑性は非常に高いと言えるでしょう。死者の総数は１２００人余り――。
いかに密集していたとはいえ、２５０キロ爆弾１発で１０００人も死ぬのか、
甚だ疑問ですけどｗ。

松本の話を信じるならば、支那空軍機は「出雲」を爆撃しようとしましたが、
１機が対空砲火によって撃墜。残りの機体が退避しつつ爆弾を捨てた直下に
租界があった（誤爆・盲爆）という話になります。まあ、この辺はあとで
詳しく言及します。

松本重治の『上海時代』の他にもう１つよく取り上げられるのが、『シブミ』
という早川書房が発行した小説です。作者はトレヴェニアンという外国人で、
訳者は菊池光（英文学翻訳者）ですが、その上巻に「上海――１９３？年」なる
話がありまして、１９３７年当時の上海の状況を詳しく述べています。

●「８月１４日にアメリカ製ノースロップ機に乗った中国軍パイロット（注:
　アメリカ人義勇軍パイロットだったのかもしれない）達が上海を盲爆した。
　高性能爆弾の一弾がパレス・ホテルの屋根を貫いた。べつの一弾がカフェ･
　ホテルの表の路上で爆発した。７２９名が死に、８６１名が負傷した。
　
　３１分後に別の中国機が女性と子供の避難所になっていた大世界娯楽
　センターを爆撃した。１０１２名が死に、１００７名が負傷した――」

この小説の下敷きになっているのが、当時の「英字新聞資料」であると云われ、
当時の実情をよく表しているのではないかと取り上げられます。

こちらですと死者だけで１７００人以上、負傷者で１８００人以上、
合計３５００人以上の死傷者という数字になります。

>>64 >>２５０キロ爆弾１発で１０００人も死ぬのか、甚だ疑問ですけどｗ。

「大世界娯楽センター」が >>65 で見られるように避難所になっていて、
そこに神の采配のような『絶妙のタイミング』で爆弾が誤爆してきたと
するならば、やはり１０００人以上が一度に死ぬのでしょうかｗ。

ちなみに湾岸戦争のアメリア・シェルター（多国籍軍の誤爆）を思い出し
ましたが、トマホークとナパーム弾の２回の攻撃でほぼ全員の４００人が
死亡でしたっけ？ｗ　あともう少しだけ補足します。

戦後も日本軍が遺棄した化学兵器で苦しんでいる人もいるですけどね

だからどうしたというのですか？

>>67 >>日本が遺棄した化学兵器で酷い目あわされている人もいるのにね

　　　　　　　　　　Σ>☆､　　　　..　　　　　　＊､　　　　　　　　 　 　 ,.⊃､
　　　　　　　　　　 ,.'- ─ ｀'-､　.　　　　　 ,.'- ─｀'-､　.　　　　　 　 ,.'- ─｀'-､
　　　　　　　　　 く ,. - ─'- ､!　　　　 　 く ,. - ─'-､!.　　　　　　. く ,. - ─'-､!　　
　　　　　　　　　　iﾞ ﾙﾉﾉﾊﾉノﾘ　　　　　　 iﾞ ルﾉｲﾉﾊ(　 　　　　 　 iﾞ ｲノﾉﾊﾉ)ﾘ
　　　　　　　　　　ゝ,ゝ.ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　　　　　　ﾊyｲﾟ ヮﾟﾉｲ　　　　　 .　 Li ﾘ.ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　
　　　　　　　　　　 ,iﾍ) ｀：´i7　　　　　　 　).7Y)｀：´lﾌ 　　　　 　 　 ,ｲ_〉｀：´i.〉
　　　　　　　　　 　(ﾝ/｀〒´ij 　　　　　　 　(ﾝ/｀ﾊ'ﾍ!　　　　　　 .　 (ﾝ/'￣ﾞ「i　
　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'i'_ｨ',ｧ┘　　　　　　　 ｀'-i'_ｨ,ｧ┘　　　　　　 　 ｀ﾞ'i'_ｨ,ｧ'┘

♪リデュース！　ぜん〜ぶ使おう。　リユース！　くり〜かえ〜し使おう。
　リサイクル！　資源を大切に。　 リデュース、リユース、リサイクル！！♪　

（明日のために、今日始めよう――。第８課・公共広告機構）

>>52 >>第三艦隊攻撃時に支那空軍が上海のフランス租界地に誤爆って
>>数千名の死傷者が出たのは本当ですか？

さて縷々述べてきましたが事の顛末はこんな感じです。支那空軍の「誤爆（盲爆）」は
『確信犯』とも言われて論争になっています。松本重治の回想（>>62）によると、
第３艦隊「出雲」を爆撃しようとした支那空軍５機編隊のうち１機が対空砲火に被弾し、
残りの４機が離脱する際に爆弾を落としたとあります。

とても突っ込めないと遁走した４機が「攻撃したフリ」だけでも残そうとして
爆弾を落としたが、風と慣性に流されて租界に落ちた可能性が１つ。アホです。

あるいは最初から租界に爆弾を落とすつもり（確信犯）で、いくらなんでも直接は
マズイので、第三艦隊「出雲」の爆撃を装った（アリバイ作り）可能性が２つ。

租界に落とすつもりだったとしても、旋回しながらの投下では照準はかなり適当だったということになる。
要するに『当たり所が悪かった』という話なのでは･･･。

そもそも蒋介石は、欧米列強の介入（注目）を集めるために『上海決戦』を
始めていますので動機としては十分に成り立ちます。

>>65 で取り上げた「上海――１９３？年」にも、冒頭で以下のようにあります。

●「１９３７年７月７日に、『ノース・チャイナ･デイリイ･ニューズ』が、北京の
　近くの盧溝橋で日本軍と中国軍が銃撃を交わした、と報じた。バンドでは、上海
　クラブにいたイギリスの経営者達が、『東洋人同士の無意味な闘争』における
　この出来事は、迅速に手を打たないと収集不能になる可能性がある、ということで
　意見が一致した。

　彼らは自分達の商館を『迷惑な戦争』から守るために、（国府軍に）北支へ急行
　して上海に直接影響の無い地域で日本軍と交戦してもらいたいと蒋介石総統に
　伝えた。しかし総統は、『共同租界を危険に晒す』ことによって自分の側に有利な
　外国の介入が行われることを期待して、上海で日本軍を迎撃することにした――」

いやはやお粗末な質問にここまで丁寧に答えていただいて恐縮です
ありがとうございました

支那人の『脳の構造』は想像を絶しますので、自分達に有利な外国の介入を
欲するために、当の外国人を大量に殺してでも支那事変に対する注目を集める
ぐらいの事はするでしょう。蒋介石が何よりも怖れたのは『列強の無関心』なのです。

>>71 >>要するに『当たり所が悪かった』という話なのでは･･･。

もちろん『誤爆』の後に、日本軍の仕業だと宣伝するのも忘れてはいませんｗ。
ただし爆撃されたキャセイ・パレス両ホテルは国際社交場として、またイギリス人
経営なので安全であると噂が流れており、避難民でごったがえしていました。

そこに都合よく偶然に爆弾が落ちるなんて、という不自然さは否めない訳です。しかし
同時に、支那空軍パイロットにそんな技量があるのか？という疑問も湧いてきますｗ。
少なくとも１０００人以上の死傷者が出た爆撃なので、堂々巡りです。

>>73 まあ『上海航空決戦』テーマの一環なので、どういたしましてです。

また支那空軍の誤爆は、開戦初日の８月１４日だけではありません。８月１６日には
別の爆弾が租界の大通りを襲い、数名の外国人と支那人が死亡しています。

８月２３日には、支那空軍機が再び国際租界を爆撃しましたが、この時は
上海で最大の支那人の商業施設であるシンシア、ウィン・オンの両デパートを
直撃して２００人以上が死亡、負傷者も２００人に達しました。そして、この
負傷者の中には、ニューヨークタイムズの特派員が２人混じっていました。

さらに８月３０日、支那空軍機がアメリカの大型定期船「プレジデント・
フーバー号」を攻撃し、５人の水夫と２人の乗客が負傷し、その内の１名が
数日後に死亡しました。

このように支那空軍の爆撃の影響があまりに深刻だったため、ニューヨーク
タイムズの特派員が８月２７日付で次のような声明を出しています。

●「中国軍が無責任に空爆を行なって、上海の国際租界とフランス特権区域の
　無力な民間人を殺すのを防ぐための、武力手段あるいは他の抑制措置を取る
　ことに、外国の領事館員および陸海空軍の軍人が合意するならば、何らかの
　国際的措置をとることを決議しなければならない――」

さらに支那は一連の爆撃を「日本軍の仕業」と宣伝をかけています。８月１５日の
キャセイ・パレス両ホテルの爆撃について支那政府の宣伝広報局は、●「この爆撃機は
日本軍のものである」とニュースを流しました。

しかし『ワシントンポスト』の上海特派員：マーク・ジンボーグによれば、自分達の
完璧な調査により、この爆撃機が日本軍機ではなく支那軍機であることを突き止め、
「重大な訂正」を発表させたとありますｗ。

同様に８月２３日のシンシア、ウィン・ウォン両デパートの爆撃も、支那宣伝
広報局は、●「日本軍の爆撃機から投下された爆弾である」と発表しています。

こうした宣伝がまかり通る背景には、支那政府による外国メディアの『検閲』が
あったようで、こうした検閲を免れるために特派員は、長躯、香港まで足を伸ばして
特電を発しています。例えば、以下の記事は、支那による検閲に対して以下のように
不満を漏らしています。

●「中国の検閲官は、発信された外電やラジオ通信から前述の事実や意見を削除した。
　そして場合によっては、外電のニュースそのものを変えてしまいさえもした。その
　目的は、現地の外国人たちがあたかも心の中で、この爆弾は恐らく日本軍の飛行機から
　投下されたものかもしれない、と疑っているかのように見せかけるためだったのである。
　だがしかし、これは明らかに真実ではない――」

さらに追い討ちをかけるように、１９３７年９月６日付の『香港』発信
ニューヨークタイムズ特電は、支那空軍機の爆撃について以下のように
述べています。

●「中国軍は、この爆弾は日本軍の飛行機から投下されたものである、と
　宣言することによって責任を拒否した。しかしながら今や、これらの爆弾は
　両方とも中国がイタリアから購入した『イタリア製』のものであることが
　判明している。

　この判明した事実について、アメリカとイギリスの現地の海軍調査官の意見は
　一致している。そしてイタリア当局もこの爆弾が自国製であることを認めている。
　これは決定的な証拠であるように思える。何故ならばイタリアは、日本がイタリア
　からそのような軍需物資を購入したことは一度もない、と証言しているからだ」

このように直ぐ化けの皮が剥がれる嘘をつく（爆弾がイタリア製で露見）のは、
昨今の北朝鮮の拉致問題（全く別人の遺骨など）にも一見似ているものがありますｗ。

しかし、げに恐ろしきは支那人のメンタリティです。
どうやって外国メディアを『検閲』していたのか？ 外国メディアはそれに
甘んじなければどうしても本国に発信できなかったのか？ などなど疑問は
数々湧いてきますが、支那人の考えとしてはこうでしょう。

●現地の外国特派員から見れば一発で露見するようなウソでも、本国に
　そして世界に向けて『真相』を発信させなければいい。

更にもっと言えば、

●現地の特派員がどう思おうとも、こちらに都合のいい『真相』を
　国際社会に向けて発信できさえすればいい。

とこう来るのです。国際社会の注目を集めるために現地の外国人がいくら
死のうと知ったことかと。この（日本人から見れば）逆説こそが、支那人の
真骨頂とも言えます。

やはり同じ人間だと考えてはいけませんｗ。

今日はスピード優先で乱筆御免ｗ。

なるほど支那人も日本人もDQNだったわけね。

　スティルウェル問題は、一九四四年、東部中国において、日本軍が「一号作戦」
[大陸打通作戦の一部]にのり出した直後にやま場を迎えることになった。
　日本軍のこの作戦は、一九三八年の武漢占領以降初めての大規模なものであったが、
それというのも、アメリカの潜水艦隊が日本の沿海水域に侵入して、東南アジアの
占領地域への物資の海上輸送ルートを切断したために、遠隔地にある日本の拠点は
物資が欠乏し、連合軍の攻撃に対する抵抗力を失いつつあったので、代替輸送ルート
として、以前はそれほど必要でなかった中国を南北に縦貫する鉄道の確保にのり出し
たものであった。同時に日本はこの作戦で、シェンノートの第一四航空軍が新しく
建設した前進基地を破壊することを計画していた。
　シェンノートはかねてルーズベルトに対して、もし自分に前進基地があり、飛行機
があり―そしてスティルウェルが軍需物資のいいところをみんな持っていってしまわ
なければ、日本本土を爆撃するＢ29もそこを使うことができる、というのが彼の主張だった。
　これに対してスティルウェルは、そんな基地をつくれば日本軍に破壊されるだけだ、
とまったく逆の立場に立った。そしていつものように、スティルウェルが正しかった。

「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）

>>69
問題あった？

さて余談ですが、日本海軍の「第３艦隊」や揚子江にある上陸船団に襲いかかってきた
支那空軍の機種は、「カーチス・Ａ１２シュライク」や「ノースロップ２Ｅ」といった
軽爆撃機でした。

これを迎撃したのが、艦隊に搭載していた「９５式水上偵察機」であり、果敢に空中戦を
挑んでアメリカ製の戦闘機（カーチス・ホーク�V）を撃墜した猛者もいました。戦闘機と
水偵、空中戦でのハンデはあった訳ですが、とりあえず危急を凌ぐ役には立ちました。
支那側でさえ「９５式水偵」に戦闘機としての評価を与えたくらいですから、日本海軍が
その気になっても不思議ありません。

こうして次期「新鋭水上機」には、本来の偵察任務よりも戦闘機的な性格の機体が
開発される事になります。それが零戦を水上機に改造した「二式水上戦闘機」であり、
のちには「強風」が生まれ、更にまた名機「紫電改」が登場していく訳です。

まあ話が脱線しましたが、支那事変で日本海軍が出した戦訓の１つが、艦隊上空は
「水上偵察機で守れる」という末恐ろしいものでしたｗ。支那にしか通用しないでしょうｗ。

また話を１９３７年８月１４日に戻します。『上海航空決戦』開戦初日に
支那空軍から奇襲攻撃を受けた「第３艦隊」は翌日の８月１５日、空母の
艦載機による反撃を計画しました――。

主力となったのが第３艦隊の指揮下にある「第２航空戦隊」の空母「加賀」です。
８月１５日午前５時、上海沿岸に接近した「加賀」の甲板から、９４式艦上爆撃機、
９６式艦上爆撃機、８９式艦上攻撃機が飛び立ちます。

その内訳は、９４式艦爆が１６機、９６式艦爆が８機、８９式艦攻が８機の
合計３２機でした。いずれも複葉の旧式機がほとんどでしたが、特に旧式化が
激しい８９式艦攻は、杭州の支那軍を爆撃する任務を帯びています。

一方の支那軍は、杭州近辺に約５０機の「カーチス・ホーク�V」戦闘機、「カーチス
Ａ１２シュライク」などを配備していました。

「ホーク�V」も新鋭機とはとても言えませんが、それでも最大速度は３６２キロです。
「９６式艦爆」こそ３１０キロですが、「９４式艦爆」は２８０キロ、「８９式艦攻」
に至っては２１３キロと半分近い劣速です。

また上海のお膝元の杭州だけあって、搭乗員も支那空軍のベテランパイロットが集中
していました。杭州上空に達した「８９式艦攻」、そして遅れて到着した「９４式
艦爆」は、優速の支那戦闘機によって次々と撃墜されていきます。

この短時間の戦闘で「８９式艦攻」は８機中じつに７機が撃ち落とされ、「９４式艦爆」
も２機を喪失しています。乗員の損失は、戦死・行方不明を含めまして２９名にものぼり
ました。日本海軍はこの緒戦の大敗に衝撃を受け、さらに同時に行なわれていた「９６式
陸攻」の大損害を合わせまして、運動性に劣る攻撃機がいかに戦闘機の迎撃に脆弱である
かが暴露された訳です。

支那事変の勃発前に陸海軍で支配的だった『戦闘機無用論』はあとかたも無く吹っ飛び、
単なる『幻想』として消え去ってしまったのでした――。

>>87 >>『戦闘機無用論』はあとかたも無く吹っ飛び、単なる『幻想』として
>>消え去ってしまったのでした――。

::::::::|＼/ i
::::::::|´:::::::::ヽ 　 　　　　　
::::::::|:::ﾉﾉﾘ::::〉　/［］　　 『戦闘機無用論』は幻想郷入りしているわ……ｗ。
::::::::|!ﾟ ヮﾟﾉﾘ　/　［］］　
::::::::| i.Ｈi］つ/　 ［］［］　
::::::::| ＿|j　/　 ［］ ［］
::::::::|し'ﾉ

戦後も日本軍が遺棄した化学兵器で苦しんでいる人もいるですけどね

だからどうしたというのですか？

日本軍が厳重安全に保管していた化学兵器も武装解除で支那人が手に入れ、最後は放り出して自国民犠牲とは・・・・

>>87 >>『戦闘機無用論』はあとかたも無く吹っ飛び、

余談になりますが、山本五十六が航空本部技術部長（1930年12月〜1933年10月）の
ときに、以下のようなエピソードが残っています。ちなみに少将の時代ですね。

山本五十六が着任して間も無いころ、戦闘機の開発担当者が技術部長室に呼ばれます。

山本少将は、●「海軍の戦闘機は、どうして遅いのか？ 陸軍の飛行機はもっと早いのが
あるのに、海軍の戦闘機となると最大で１７５ノット（時速３２０キロ）ぐらいしか出せない
のは、一体どういう訳か？」と、いきなり初歩的な質問をしました。

開発担当者は、陸上の飛行場を基地とする陸軍機と違って、海軍の戦闘機は狭い
航空母艦を基地としなければならないのだから何を当たり前のことを？ と一瞬、
面食らったのですが、山本少将は何か深い考えがあってのうえで尋ねているのだろう、
と率直に理由を説明しました。

「海軍機は、航空母艦から発着するために、着艦離艦の速度制限から、
　そういうところに限られているのです。現にアメリカやイギリスの
　艦載機も大同小異であります」

「それは本末転倒ではないか？」と山本少将はすかさず反論しました。

「戦闘機は早くなければいかん。とにかくお前達は、２００ノット（時速
　３７０キロ）以上の海軍の戦闘機を作ってみろ。

　そのためには母艦というものを考えなくてもよい。陸上から発着すると思えば
　良いのだ。２００ノットの戦闘機が出来たら、それから「赤城」「加賀」の航空
　母艦を改装させる。これは自分が技術部長の責任においてやらせるのだから、
　お前達は航空母艦を忘れて、戦闘機の設計を進めて民間を指導すれば良いのだ」

「そもそも航空母艦は、戦闘機あっての航空母艦であって、海上航空戦で
　戦闘機がやられてしまった「赤城」「加賀」というものは、何ら自分自身の
　運命を切り開いていく能力は無いのだ。要するに小さい戦闘機が主人公で、
　大きな３万トンの母艦はお供なのだ。そのお供に合わせて主人公が設計される
　ことは、もってのほかだ――」

　艦上戦闘機に対する従来の考え方を１８０度展開させた、山本少将の思想が
　七試艦戦に最高速度１８０〜２００ノットという要求を課し、さらに低翼単葉
　でもよいという条件を作ったのでした。

　山本五十六は口先だけでなく、何かにつけて航空本部と縄張り争いをしていた
　艦政本部に自ら乗り込んで「戦闘機あっての航空母艦」の思想を説き、新戦闘機
　開発の方向に活を入れていたのですが、のちに『戦闘機無用論』に大きく傾くの
　ですから皮肉としか言いようがありませんｗ。

日本軍がもっとも重慶に近づいた地点はどこになるの？

単発質問禁止　ウザイ☆

だまれ超チョッパリ

スーパーチョッパリって読むのかな

屁のチョッパリは要らんですよ。

大日本人が千人いれば日本は勝った

てことは何かい、
アノ作品は支那人が使う蔑称「小日本人」への当て擦りで、
嫌中的愛国心を鼓舞する国威発揚映画だってコトかい？

肝異

誤爆

蕋江(しこう)作戦　昭和20年5月9日　作戦中止
蕋江(湖南省西部)は敵の首都重慶の370Km南東

チョッパリじゃなくてチョリッパ

超立派ってこと

>>104
ありがとう

>>105
寒杉www

>>94 >>のちに『戦闘機無用論』に大きく傾くのですから皮肉としか言いようがありませんｗ。

結論が唐突だったような気がするので補足ですが、別に源田実が独裁者であった訳でもなく、
『戦闘機無用論』が南無阿弥陀仏のように念仏を唱えていれば叶ったものでもありません。

戦闘機パイロットの「爆撃機への機種転換」や定員数の削減など人材育成にも
累は及びましたから、航空分野の実力者である山本五十六やあるいは大西瀧治郎
といった上級者の賛同がなければ実行に移せなかったからです。

もともと軍縮条約で「戦艦の保有」に制限がかかったことが、少しでも爆撃機の数を
増やして『漸減作戦』に役立てたい（そのためには戦闘機は軽視してもよい）という
深層心理からの発想によって生まれたものと云えるでしょう。

ちなみに『戦闘機無用論』（９６式陸攻の開発前後）が猛威を振るったころの両者の
在職は、山本五十六が海軍航空本部長、大西瀧治郎が横須賀海軍航空隊副長〜海軍
航空本部教育部長でモロに時期が重なります。

>>100-101 >>大日本人が千人いれば日本は勝った：てことは何かい、
>>アノ作品は支那人が使う蔑称「小日本人」への当て擦りで、
>>嫌中的愛国心を鼓舞する国威発揚映画だってコトかい？

『大日本人』よりは、普通に『３００＜スリーハンドレッド＞』が見たいですね。

３００人の武装参謀が、１，０００，０００人の支那兵と真っ向勝負！

『ディス！イズ！シナカァァァァァァァ！！！！』（これが支那課の力だ！！！ｗ）

>>95 >>日本軍がもっとも重慶に近づいた地点はどこになるの？

>>104 氏が述べているように最近地点は「し江」になりますが、長らく重慶に対して
日本軍の最前線だったのは『宜昌』です。『宜昌作戦』は１９４０年５月〜６月にかけて
行なわれましたが、宜昌は武漢三鎮から西３００キロで四川省の入り口に当たります。

宜昌も長江沿いにあり、１万トン級の船舶が遡行できるギリギリの地点で、いわば
重慶への表玄関です。

>>110
イナゾウ中佐もありがとう。
前に歴史群像でその両作戦のどちらか（おそらく宜昌？)に参加された方の
インタビューが載ってたものでずっと気になってた。

>>95 >>日本軍がもっとも重慶に近づいた地点はどこになるの？

そういう質問をされるからには、『重慶攻略作戦』が念頭にあるのでしょう。
いわゆる「５号作戦」で重慶攻略ルートとして予定されたのは４本あります。

●北方ルート１：西安→宝鶏→天水→広元→順慶→『重慶』
　北方ルート２：芦氏→鎮安→鎮安→漢中→通江→広安→『重慶』

●中央ルート：『宜昌』→恩施→江口→『重慶』
●南方ルート：『し江』→貴陽→遵義→『重慶』

見ての通り、宜昌もし江も進攻ルートに含まれます。『重慶攻略作戦』は
重慶はおろか、その後方の成都すら占領するもので太平洋戦争劈頭の南方作戦
全体と同規模の兵力を必要とする壮大なものでした。史実の大陸打通作戦すら
上回るものです。

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　　日支事変が長引いた最大の原因は、
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　　　SS艇の船団を長江を舟艇機動させて
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 　　海上機動旅団で宜昌を攻略し、
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　　　輸送船団を組んで大規模な攻略部隊を
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　 　　重慶に送り込まなかったからなんだよ！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7

な、なんだってー（棒読み）

>>112
ガ島絡みで中止の已む無きに至った五号作戦の成算や如何に？

重ね重ねありがとう。
「帝国陸軍の最後」で５号作戦を知って以来、興味が湧いてたんだけど
書いてる本が余り無くて困った。
進攻ルートは昔、三国時代に魏が蜀を攻めた道と同じになったと書いてあったけど
南方ルートまであったんだなぁ。
貴州省からも攻め上がるとは、16個師団も動員するだけはあるね。
「将兵は血をわかせた」のも無理はないな。
実行されなかったのが惜しい程だ。

ようするに支那に専念すればいいものを南方で攻勢かけた大本営が悪いってことで

「上海航空決戦」の続き――。当時、第３艦隊の空母には「加賀」「龍驤」「鳳翔」の
３隻がいました（他の艦艇には、出雲・川内・鬼怒・名取・由良・神威・沖島など）。

「龍驤」「鳳翔」には９５式艦上戦闘機が搭載されていましたが、「加賀」には
旧式の９０式艦上戦闘機（最高速度２９３キロ）でしかありませんでした。しかし
搭乗員はいずれもベテランパイロット揃いです。

戦闘機隊は上海周辺の「制空権」をにぎるべく、陸戦隊本部や艦隊上空の哨戒任務に
あたっていましたが、初期の戦闘をいくつか追ってみましょう。

まず「加賀」の攻撃隊が大損害を被った（>>87 参照）翌日の８月１６日、「加賀」
飛行分隊長の五十嵐大尉が率いる「９０式艦戦」６機が、江湾上空で支那空軍機と
交戦してコルセア１、ダクラス２の合計３機を撃墜します。

さらに翌１７日、同じく「加賀」の豊田飛曹長の指揮する「９０式艦戦」４機が、
江湾上空で２機を落としました。

「９０式艦戦」がどんなものかは、以下のサイトを見ると手っ取り早いでしょう。
ttp://military.sakura.ne.jp/ac/a2n.htm

この旧式機で敵機を叩き落とすのですから、当時の搭乗員の技量の高さが
うかがえます（後で取り上げる「９６式艦戦」と比べて見て下さいｗ）

「加賀」は８月２２日に、待望の新鋭機である「９６式艦戦」（最高速度４３２キロ）
を受領します。それまでの複葉機ではなく単葉で、当初の要求性能を１００キロ以上
上回る速度で「陸上戦闘機を上回る艦上機」と謳われたものです。

ただし、当時の航空機の加速度的な発達によって、数年後にはゼロ戦に主力機の座を
受け渡さざるを得なくなりますが、こう書くと「９０式艦戦」で戦っていた搭乗員の
凄さが分かるでしょうｗ。

ちなみに「９６式艦戦」がコレね。先の「９０式艦戦」と比べてみて下さいｗ。
ttp://military.sakura.ne.jp/ac/claude.htm

加賀が受領した「９６式艦戦」は僅かに６機でしたが、９月４日には飛行
分隊長・中島大尉が率いる２機がカーチス・ホーク�Vを３機撃墜、９月７日
には五十嵐大尉の指揮する３機が、太湖上空で敵５機を叩き落としています。

「龍驤」の戦闘機隊の初陣は８月２２日で、兼子中尉の指揮する「９５式
艦戦」（最高速度３５２キロ）４機が、宝山上空を哨戒中のカーチス・ホーク�V
１８機を発見、６機を落としています。

さらに翌２３日には、「龍驤」の鈴木中尉が率いる「９５式艦戦」４機が宝山
上空を飛行中に、カーチス・ホーク�VとＰ２６の戦闘機の混成部隊２７機を発見、
激しい空中戦の後に、９機を撃墜しています。

私の支持率の前で　泣かないでください
心そこにありません　キョドってなんかいません
千の捏造に
千の捏造によって
あの大きな数値を
吹きまくっています

五月には３０％になって　地面にふりそそぐ
六月にはこのまま　きらめく一桁になる
失態は光になって　あなたを目覚めさせる
大臣は星になって　あなたをﾌﾟｷﾞｬｰ

私の政策の前で　泣かないでください
そこに日本人はいません　経団連しかいません
銭の風に
銭の風になって
あの大きな額を
内部留保にしています

千の嘘に
千の嘘になって
あの大きな年金を
宙に浮かしています

あの大きな法螺を
吹きまくっています

世界史板＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞軍板

>>115 >>「帝国陸軍の最後」で５号作戦を知って以来、興味が湧いてたんだけど
>>書いてる本が余り無くて困った。

体系的に書かれているのは『戦史叢書』ぐらいしかないですね。「昭和１７、８年の
支那派遣軍」【５５】に１章を割いて大きく取り上げられています。ザクッと触れた
本は他にも幾つかありますが、やはり「ザクッと」の域を出ませんｗ。

>>114 >>ガ島絡みで中止の已む無きに至った五号作戦の成算や如何に？

一応、『上海航空決戦』が終わった後は、小テーマ『支那とドイツ軍事顧問団』を
やって、その次に大テーマ『日本陸軍と阿片問題』を予定していましたけど、阿片
より『重慶攻略作戦』を前倒しに変更するのもアリです。ただし『北支の治安戦』
並みの大テーマになるかどうかは、自分がどの程度、戦史叢書などを咀嚼して
簡潔にまとめられるかに掛かっています（藁）。

どの道『重慶攻略作戦』はやる積もりで、戦史叢書は随分前に入手済みですし。

>>116 >>ようするに支那に専念すればいいものを南方で攻勢かけた大本営が
>>悪いってことで

南方攻略作戦がひと段落した後に「５号作戦」は計画された訳ですが、南方から
引き揚げた陸軍が「対ソ戦」をおっ始めるのを海軍は恐れたわけです。よって
陸軍を何とかして南方に引続き釘付けするために「北豪攻略」や「米豪遮断作戦
（ＦＳ：サモア・フィジー攻略作戦）」に血眼をあげたのです。

海軍とすれば、いかに自分が主導権を握って「陸軍を引きずり回すか」です。

まあ、ミッドウェー海戦敗北→ＦＳ作戦延期→作戦を支援する機動部隊の代わりに
ガダルカナル島に飛行場を建設→米軍にパッパラパーｗ→餓島戦況悪化→五号作戦
中止と繋がりますｗ。

イナゾウ中佐は戦史叢書の支那事変関連は全部持ってるの？
教えてもらった「昭和１７、８年の 支那派遣軍」【５５】はアマゾンで買えたよ。
ホントありがとう。

>>119 の続き。「鳳翔」隊は８月２５日、岡本中尉の指揮する「９５式艦戦」
３機が上海上空でマーティン重爆２機と交戦、１機を撃墜しています。

当時、第３艦隊の空母は馬鞍群島付近にあり、上海から７０〜１００浬の距離に
ありました。「加賀」は９月下旬に佐世保に帰港して、戦闘機を「９６式艦戦」に
ようやく更新します。１０月下旬には南支方面で作戦し、その後は一時上海に移動
するも、１９３８年末に広東攻略作戦が終わるまで台湾を前進根拠地としていました。

一航戦（龍驤・鳳翔）は、９月２０日〜３０日まで南支方面の作戦に従事します。
とくに９月２１日の広東攻撃には、龍驤飛行隊長の「小園安名少佐」が指揮して、
第一波は１５機の「９５式艦戦」で、同数の１５機の艦爆・艦攻を護衛して進攻。
迎撃にあがった支那空軍のカーチス・ホーク�V十数機と交戦するも１２機を撃墜。
第二波も同規模の編成で攻撃、敵１１機を落としています。

加賀がいったん佐世保に引き揚げていることからも分かるとおり、９月下旬には
（開戦から１ヵ月程度で）上海上空の『制空権』を日本側が握っています。第３艦隊が
南支方面に移動するのもその表れですね。上海周辺に陸上航空基地も確保していますし。

>>124 >>教えてもらった「昭和１７、８年の 支那派遣軍」【５５】はアマゾンで買えたよ。

ゲゲッ、買っちゃったの？ｗ 戦史叢書がどんなものかご存知なら良いですが、もしそうで
ないなら中味を見て驚かないように。「資料集」に近い内容ですから。「あのとき誰それが
こう言っていた」とかそんな感じですｗ。

>>イナゾウ中佐は戦史叢書の支那事変関連は全部持ってるの？

んな訳ないないｗ。他に自分が持っているのは「北支の治安戦」【１】【２】
だけです。過去スレの『北支の治安戦』テーマ（１スレ丸々使った）でも戦史
叢書は部分的に使っているに過ぎません。もし本格的に引用するならば、５倍
ぐらいに文量が膨れ上がっていたでしょうｗ。

防衛省の資料室（図書館だっけか）に行ったら閲覧できるんですかね
この夏時間とって行こうと思ってるんですが

【訂正】>>125

×９月下旬には上海上空の『制空権』を日本側が握っています。
◎９月上旬には上海上空の『制空権』を日本側が握っています。

>>127 >>防衛省の資料室（図書館だっけか）に行ったら閲覧できるんですかね

防衛省は知りませんが、神保町の軍事系古本屋（文華堂・篠村書店）に
逝けば、運よく棚に在庫があって立ち読みできるかもしれませんｗ。

つーか、県立図書館クラスでも戦史叢書は絶対に置いてあると思います。
試しに愛知県立図書館で蔵書検索したら、１０１件引っかかりまして
タイトル的にもほとんど網羅しています。

まず在住の県立図書館をググってＨＰで「蔵書検索」かけてみるのが吉。

了解です　ありがとうございました

>>126
戦史叢書は大学の図書館で読んだことあるよｗ
近いけど行くのがめんどくさいんだ。

さて、>>125 までのように航空戦を日にちで少し追ってみましたが
もちろんキリがありませんので、この辺で止めておきますｗ。
以降、一旦まとめに入ります。（日本爆撃など話はまだ続きますが）

また、お互いが主張する「戦果」を見ても当然、誇張されている可能性が
高い（確信犯か、単なる錯誤・思い込みかはともかく）ので、双方が
発表した「自軍の損耗機数」からも見てみたいと思います。

これも疑えば（特に支那側）最限ありませんが、戦果を鵜呑みにする
よりはまだマシですｗ。

支那空軍は「第３艦隊」へ執拗に攻撃を繰り返しましたが、その効果は上がり
ませんでした。最優先目標だった旗艦『出雲』には直撃弾が当たらず、逆に
対空砲火を受けて撃墜される割合が多かった訳です。また海軍陸戦隊本部の
爆撃も、建物の上部が破損した程度です。

その理由は、例えば支那空軍の攻撃機（軽爆撃機）「カーチスＡ１２シュライク」は
小口径機銃（７．６２ミリ×５【前方固定×４・後方旋廻×１】）で襲撃効果が薄く、
また肝心の「爆弾搭載量」も１００ポンド（４５キロ）×４、または３０ポンド
（１３．６キロ）×１０などと、かなり見劣りする数字です。

またパイロットの技量の低さから『急降下爆撃』が取れず、「水平爆撃」あるいは
「緩降下爆撃」頼りだっために艦艇への直撃弾がほとんど無かったことが挙げられ
るでしょう。そして『上海航空決戦』後期には、本来「戦闘機」任務だったカーチス・
ホーク�Vも艦船攻撃に動員された結果、かえって爆撃効果が低下します。戦闘機が
減った分、日本側の「迎撃機」の跳梁跋扈をまねき、支那空軍の損耗が加速化しました。

イナゾウよ。君がそれなりに博識なのは認めるが中国人のことを土人だのなんだの言うのはやめたまえ。

被害者に対しての礼を尽くせ。

君は酷使と同じになってしまうぞ。気をつけたまえ。

これは警告だからな。

>>134

君なに言ってるの？

何をいっとるんだ

これに反し「迎撃戦」に限れば、支那空軍はほぼ互角の戦果を上げています。

前述の「カーチス・ホーク�V」にしても旧式機とはいえ、最高速度（３６２キロ）・
急降下速度の点で、日本側の同じく旧式機だった９０式艦戦（２９３キロ）、８９式
艦攻（２１３キロ）を遥かに上回っています。また９５式艦戦（３５２キロ）に
対してでさえ、僅かながら優速でした。

また「ホーク�V」は１２．７ミリ機銃×１を搭載していたため、７．７ミリしか
持たない日本軍機に対してアドバンテージがあります。一方、日本側の爆撃機の
新鋭だった「９６式陸攻」がワンショット・ライターよろしく、燃料タンクへの
被弾によって容易に引火墜落する脆弱性が――航続距離の不足で護衛機を付けられ
なかったことと合わせて――損害を拡大する要因となりました。

鹿屋・木更津の両航空隊が緒戦の『渡洋爆撃』で、あれよあれよという間に
可動機を半減させたことは既に述べました。

>>双方が発表した「自軍の損耗機数」からも見てみたいと思います。

支那事変（上海航空決戦）勃発以降、支那空軍の損耗機数・人員をみると
１２月末までに１４８機・９５人に対して、日本機は１９３７年９月中旬
から南京陥落までの３ヶ月間だけで「９６式陸攻」１８機を含む１２８機、
これに８月の損失機３２機を合わせると１６０機に達します。

また日本側の戦死（行方不明）パイロットが９月中旬〜１２月中旬だけで
１１１人（数字が出てないが８月を含めればもっと多い）と、人員の損耗を
比べても日本側の方が多いのです。ややこしいですが、簡潔にまとめると

●日本側：被撃墜１６０機、戦死・行方不明１１１人（８月を含めればもっと多い）
●支那側：被撃墜１４８機、戦死・行方不明９５人

という結果になります。

ちなみに双方が主張する戦果でいうと、以下のようになります。

日本側が、１２月までに撃墜した支那空軍機は合計２４１機（その他、不確実が１７機）。
（戦史叢書『海軍航空戦史』）

支那側が、同期間に撃墜した日本軍機は合計１６０機（うち空中戦が９４機、地上からの
砲撃が６６機）＜何應欽『何上将抗戦期間軍事報告』＞

意外なことに、日本側の申告する「被撃墜機数」と支那側が主張する「日本機の撃墜数」
がピタリ一致することになります。逆に大きな差が出ているのが、日本側が主張する
「支那機の撃墜数」と支那側が申告する「被撃墜数」です。→【２４１機：１４８機】

要するに、日本側が撃墜数を過剰に見積もっているか、支那側が過小に自軍の損害を
申告しているかのどちらかですｗ。まあ、上に挙げた数字が正しい保証もありません
ので、話半分に思っていて下さい。月別など、もう少し詳しい数字一覧は、後日
紹介します。

いずれにせよ『上海航空決戦』の緒戦では、支那空軍が日本側の予想を
上回る善戦をしたことは間違いないでしょう。

レイシストを慕う糞ウヨどもかｗ

ホームグラウンドでの防空戦とは言え
支那空軍は日本航空戦力に匹敵していたという事か。

そんな支那人を土人呼ばわりするならそれと大差ない大和民族もまた土人ということだなｗ

無敵皇軍にどつきまわされたチンピラごろつき

このクソ超チョッパリ共が

そんな支那人を土人呼ばわりするならそれと大差ない大和民族もまた土人ということだなｗ
そんな支那人を土人呼ばわりするならそれと大差ない大和民族もまた土人ということだなｗ
そんな支那人を土人呼ばわりするならそれと大差ない大和民族もまた土人ということだなｗ
そんな支那人を土人呼ばわりするならそれと大差ない大和民族もまた土人ということだなｗ
そんな支那人を土人呼ばわりするならそれと大差ない大和民族もまた土人ということだなｗ
そんな支那人を土人呼ばわりするならそれと大差ない大和民族もまた土人ということだなｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

189 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2005/05/12(木) 01:06:06
基本的に信用してる人
日本古代史　岡田英弘（逆に中国史のほうが怪しい）
日本近代史・戦史　秦郁彦（この人こそ中道にして真の意味のリベラル）

190 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 2005/05/14(土) 00:14:46
中近世無視てコヴァの特徴だね


国士アホスｗｗｗｗｗｗ

より良いと思う研究者をあげよ>>146

秦郁彦は右系のフィルターがかかっているが、研究手法は割りとまともな人だよ。
ただ、南京事件の研究でもわかるように日本軍に有利になるように数値を取り扱っているのは頂けない。
やっぱり研究者は客観性を徹底してほしいからね。

俺も南京での死者は四〜五万人だと思うけど・・・

真に客観的な視点を持った学者は誰か

当然自分が読んでいて受け入れることのできる本を書く人ですね

馬鹿な学者秦

秦はたかじんの番組で慰安婦の時だけVTRで出演して
南京の時はスルーしたヘタレ

暴栄庁の資料室の連中まで南京の捏造派だから無理もないか・・・

まあ、南京でなにもなったはどうかと思うぞ

軍事詳しい人なら日本が化学兵器を遺棄したことは明白なんだけど

つまらん些事に自らのプライドを依存するのは、ホントにつまらんコトだ。
ロマンもメルヘンもおセンチも必要無い。
戦争の歓喜を楽しむ、マキアベリズムが重要だ。
政治力学の解釈で戦争の要素を除外しない、リアリズムが大切だ。
人類史の愚劣を嘲う、ある種の達観に至っては必須と言うべきだ。

ここは軍板だよ。
諸君、頭を冷やしたまえ。

>>153
連合軍に引き渡した分以外に大陸に遺棄した化学兵器ってあるの？

北鮮ばりの言葉狩を繰返す変質者は思想信条良心言論の自由を侵害する基地外。
稲造、自由に書け。
以後狂人を対手とせずで往け。

>149
城内での明白な不法殺害数は秦の言うように3万〜4万だろうよ。
だがな、中国側の言う南京事件の被害者数というのは城外も含めたものだし、
世界的にも城内外で線引きなんてしていない。
南京事件を人災として観るなら明白な不法殺害であるか否かの線引きも不要だ。
原爆の被害者から国民義勇隊隊員や兵隊を除いてカウントする事なんてしないだろ？

だから秦の線引きに学術的な合理性は無い上に
南京事件について秦は極一部についてのみしか述べていないわけで、
真っ向勝負をしようとしない秦には姑息さを感じるね。

それと秦本人とは関係無いが南京事件の総被害者数を問うならば
秦の研究の引用は不適切だし、それは意図的な歪曲と看做すべきだよ。
秦について思う点はそこだね。

　一九三八年の二月二日国際連盟理事会で中国代表の顧維鈞という人物が、演説を行い、
その中で、中国代表は、第三国の新聞記事等を引用する形で、南京における旧日本軍兵士に
よる殺害や略奪行為について二万人の虐殺と数千人の暴行と言及。

国際連盟理事会で中国代表の顧維鈞　：二万人の虐殺と数千人の暴行

>>141 >>レイシストを慕う糞ウヨどもかｗ

一体どこの誰に話しかけているか判っているのかね？ 私がカーキ色の帝国陸軍軍装と
参謀肩章を吊っていれば良かったかな？ 我々は参謀本部第二部支那課だぞ！ 一体
何人＊したと思っているのかね？ 暴力と謀略を呼吸するかのように行なう『支那通』
の集団にかね？ レイシスト？ 何を今更！ ６０年ほど言うのが遅いぞ！！

よろしい、結構だ！ ならば私を止めてみろ、自称健常者諸君！！ しかし残念ながら
私の敵は君らなどではないね。少し黙っていてくれよ、土人の籠担ぎども。私の敵は、
重慶の蒋介石！ 延安の毛沢東！ いや！ そこに嬉しそうにたたずんでいるお前だ！！

アジア歴史資料センター
1938年2月2日、国際連盟理事会第100会期第六会議室
中国国民政府外交官M. Wellington Kooの発言に以下の部分
国際連盟理事会関係一件 第十一巻 分割3の59ページ目
Another authentic of the atrocities 〜　の部分に続いて
"The number of Chinese civillians slaughtered at Nanking by Japanese was estimated at20,000, while thousands of women including young girls, were outraged.”

>>147 >>より良いと思う研究者をあげよ>>146

まったく同感。他人の料理にケチを付けるばかりでなく、少しは自分の料理も
出してみてくださいよ。

>>140 >>いずれにせよ『上海航空決戦』の緒戦では、支那空軍が日本側の予想を
>>上回る善戦をしたことは間違いないでしょう。

さて続きです。支那事変初期における「日本の損耗機数および搭乗員の戦死・行方
不明者数」をまとめてみましょう。一部資料が抜けていますが、１９３７年８月は
３２機で、それ以降のものです。

◎１９３７年９月１３日〜１０月１２日
◆艦戦２３　◆艦爆１６　◆艦攻４　◆陸攻２　◆他１１　合計５６機　◆戦死・不明４２人

◎１９３７年１０月１３日〜１１月１１日
◆艦戦８　◆艦爆７　◆艦攻０　◆陸攻１１　◆他１４　合計３９機　◆戦死・不明４０人

◎１９３７年１１月１２日〜１２月１１日
◆艦戦１０　◆艦爆４　◆艦攻７　◆陸攻６　◆他６　合計３３機　◆戦死・不明２９人

世界史版に有ったレスを貼るね。

＞＞12 ：世界＠名無史さん：2007/05/28(月) 00:36:57 0
＞＞○曖昧さの回避○

＞＞このページは曖昧さ回避のためのページです。
＞＞一つの言葉や名前が二つ以上の意味や物に用いられている場合の水先案内のために、
＞＞異なる用法を一覧にしてあります。お探しの用語に一番近い記事を選んで下さい。

＞＞１、三国呉・建業だったとき晋によって滅ぼされたときの南京大虐殺
＞＞２、南朝斉・廃帝宝巻(東昏侯)の南京大虐殺
＞＞３、南朝梁・宇宙大将軍侯景の乱の南京大虐殺
＞＞４、南朝陳が隋に滅ぼされたときの南京大虐殺
＞＞５、南宋が元に滅ぼされたときの南京大虐殺
＞＞６、明が清に滅ぼされたときの南京大虐殺
＞＞７、太平天国の乱のときの南京大虐殺
＞＞８、日中戦争のときの南京大虐殺
＞＞９、国共内戦のときの南京大虐殺
＞＞１０、大躍進政策のときの南京大虐殺
＞＞１１、文化大革命のときの南京大虐殺
＞＞１２、その他の南京大虐殺

とにかく南京付近を俺に掘らせろ。明らかに青龍刀やＡＫで
虐殺された白骨が多すぎてマジで面白そうだ。長平ナンか目じゃねえ。

◎１９３７年１２月１２日〜１９３８年１月１０日
◆艦戦３　◆艦爆２　◆艦攻２　◆陸攻２　◆他８　合計１７機　◆戦死・不明６人

◎１９３８年１月１１日〜２月９日
◆艦戦４　◆艦爆２　◆艦攻０　◆陸攻０　◆他７　合計１３機　◆戦死・不明１０人

◎１９３８年２月１０日〜３月１１日
◆艦戦７　◆艦爆１　◆艦攻０　◆陸攻０　◆他７　合計１５機　◆戦死・不明２２人

◎１９３８年３月〜１２日〜４月１０日
◆艦戦１　◆艦爆２　◆艦戦０　◆陸攻１　◆他６　合計１０機　◆戦死・不明５人

◎１９３８年４月１１日〜５月１０日
◆艦戦９　◆艦爆８　◆艦戦４　◆陸攻４　◆他２　合計２７機　◆戦死・不明３７人

◎１９３８年５月１１日〜６月９日
◆艦戦５　◆艦爆４　◆艦攻５　◆陸攻１　◆他１０　合計２５機　◆戦死・不明７人

◎１９３８年６月１０日〜７月９日
◆艦戦１７　◆艦爆６　◆艦攻８　◆陸攻３　◆他３　合計３７機　◆戦死・不明２９人

ちなみに「損耗機数」には、撃墜だけでなく「修復不能機」を含みます。こうして
見ますと、上海から南京攻略戦まで、日本機もそれ相応の損害を被っていた事が
分かります。南京攻略（１２月１３日）以降は、支那空軍の壊滅もありまして
損害が目に見えて減っています。

１９３８年に入って４月以降に、日本機の損害が再び激増しているのは「徐州作戦」
のためでしょう。

続いて、支那空軍の損耗機数（原因別）および搭乗員の戦死・不明を見てみると以下の通り。
数字は『我国空軍軍官傷亡人数百分率比較表』の資料です。

１９３７年８月　◆撃墜１８　◆爆撃６　◆事故１０　合計３４　◆戦死・不明３０人

１９３７年９月　◆撃墜２６　◆爆撃４　◆事故８　合計３８　◆戦死・不明２０人

１９３７年１０月　◆撃墜１６　◆爆撃６　◆事故７　合計２９　◆戦死・不明２８人

１９３７年１１月　◆撃墜４　◆爆撃７　◆事故１　合計１２　◆戦死・不明８人

１９３７年１２月　◆撃墜２０　◆爆撃５　◆事故１０　合計３５　◆戦死・不明９人

１９３８年１月　◆撃墜１２　◆爆撃１３　◆事故１１　合計３６　◆戦死・不明６人

１９３８年２月　◆撃墜１６　◆爆撃４　◆事故５　合計２５　◆戦死・不明８人

１９３８年３月　◆撃墜１３　◆爆撃１４　◆事故１０　合計３７　◆戦死・不明１６人

１９３８年４月　◆撃墜１７　◆爆撃１　◆事故１３　合計３１　◆戦死・不明１３人

１９３８年５月　◆撃墜１０　◆爆撃５　◆事故１０　合計２５　◆戦死・不明１４人

１９３８年６月　◆撃墜３　◆爆撃０　◆事故５　合計８　◆戦死・不明７人

１９３８年７月　◆撃墜２０　◆爆撃１３　◆事故１１　合計４４　◆戦死・不明１９人

１９３７年１０月辺りまではいいですが、それ以降「損耗機数」に比べて「戦死・不明者」
の数が少な過ぎるのが気になります（いくら修復不能機を含めたとしても）。まるでお前等、
無人戦闘機でも飛ばしているのかよ？と突っ込みたくなるぐらいですｗ。まあ、単純に
過少申告でしょう。

また１９３７年１１月に「損失機が激減」しているのは、この時点で支那事変勃発前に
保有していた旧来機の大半を喪失したためです。

>>140 >>いずれにせよ『上海航空決戦』の緒戦では、支那空軍が日本側の予想を
>>上回る善戦をしたことは間違いないでしょう。

そこでよく言われるのが、支那空軍が「無理な爆撃」に拘泥せず「迎撃戦」に
集中していたら、史実のように開戦１ヵ月で日本側に『制空権』を渡すような
ことは無かったのではないかという批判です。

実際に支那の爆撃隊の指揮官は、あまりの損害の大きさに鑑みて、しばらく爆撃機の
出動を停止することを空軍上層部に求めていたと言います。また１９３７年末から
支那に派遣されるソ連軍事顧問もまた、敵艦への攻撃がいたずらに損害を増大させた
として、作戦を指示したシェンノートを非難しています。

さらに支那空軍の徐康良もまたシェンノートについて言及し、●「空軍の指揮経験が
足りず、彼を補佐する人材もおらず、作戦指揮が妥当でなかった」点を挙げて、これら
が無用の犠牲を招いたと報告しています。（『黄光鋭致蒋介石報告』1938年2月17日）

>>163 >>＞＞３、南朝梁・『宇宙大将軍』侯景の乱の南京大虐殺

どうでもいいですが、宇宙大将軍だけツボに嵌まりましたｗ。

南京事件についての秦氏は他の研究とくらべて、
明らかに結論有り気でおかしい。氏らしくない。

ハニートラップに引っかかったのか？

度重なる反復攻撃にも関わらず、上海の日本側重要拠点は最後まで無傷。
支那空軍の地上攻撃能力は糞。

信じ難い事だが、対日爆撃調査レポートに
米軍による爆撃は無駄だったという結論した有名な報告がある。
米軍でそうなら、日本軍のそれなんて・・・

ああ、支那による空爆か。そりゃ無駄だわ。

再三狙われた地上の固定目標である上海陸戦隊本部は
三ヶ月間戦闘に晒されて命中した爆弾はゼロ
建物のガラスにヒビが入った程度の損害しか蒙らなかった。
この有様では、艦船を攻撃して戦果をあげるなど絶望的なことだったろう。

荒らしてるのは以前旧字で書いてた馬鹿
キモすぎ

球児は知識はそれなりにあったから今荒らしてるのはもっと知能の低いキチガイだろ

自画自賛乙

正字正假名の讀めない低腦兒が怪しい

346 ：右翼撲滅隊：2007/06/07(木) 15:56:13 ID:???
982 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/06/06(水) 21:02:58 ID:???
人間になれたはずなのに
なぜ彼らは犬なのだろうか
それが哀しい
983 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/06/06(水) 21:06:57 ID:???
>>982
そういうレスがアジテーターっぽい。

339 ：名無し三等兵：2007/06/07(木) 13:12:59 ID:???
なんの脈絡もなく酷使叩きを始める池沼よりはマシだけどな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レイシストは駆除された虫けらの数なんぞにはこだわらない

>>155
今でも出てくるよ
【人民網】 黒竜江省・斉斉哈爾市で旧日本軍の毒ガス弾2発を発見 [05/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179549138/

>>181
いや、それが日本軍が引き渡さず遺棄した物だという証拠があるのかなと。
又は人民中国や国民党軍・ソ連軍が埋めたものかもしれない。
リンク先でも専門家が鑑定とあるが、その根拠は挙げられていない。

>>182
中国大陸では化学兵器を引き渡した証拠がないからね

>>172
＞対日爆撃調査レポートに
＞米軍による爆撃は無駄だったという結論した有名な報告がある。

戦略爆撃調査団のレポートのことを指しているのだろうがそれは誤解。
レポートにはより効率の良い爆撃（機雷による封鎖）があったとしているだけで
ムダ、などとは一言も書かれていない。

あれが無駄だったら北爆は無かったろうに

>>169 ＞＞３、南朝梁・『宇宙大将軍』侯景の乱の南京大虐殺
>>どうでもいいですが、宇宙大将軍だけツボに嵌まりましたｗ。

　　　　　　　　　　　　　　 　, -､
　　　＿　 　　　　 ,.　---oo　ﾉ 　　＿_
　＜￣　￣＼.　 ,'　,　　 　ヽ, ／￣　　￣フ
　　　⌒｀,　 　ヽ i　ﾙﾉノﾊﾉ)ﾉノ　 ＿,´⌒
　　　／￣｀―、.| .l | ﾟ ヮﾟﾉ!|　 ―'――、　　　　中佐がＦＡ宣言するなら
　　　 ⌒'ー、___.| ,く_７不rﾚつ 　　　__,,,,,>　　　　二階級特進どころか、　 　
　　　　　＜´_＿ Yン/　 ハ!´ __｀＞ 　　　　　　　『魔界大将軍』にしてあげるわ。
　　　　　　　　　　く/_,.イ_､」 　　　　　　　　　　５面は夢子ちゃんがいるから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中佐は６面の中ボスねｗ。

>>176 >>球児は知識はそれなりにあったから今荒らしてるのは
>>もっと知能の低いキチガイだろ

まったく同感。一緒にしたら「法務大尉」がいくらなんでも気の毒です。
今となっては『思い出』（つーかトラウマｗ）になりましたがｗ、使徒に
認定するだけの知識はもっていました。

>>174 >>再三狙われた地上の固定目標である上海陸戦隊本部は
>>三ヶ月間戦闘に晒されて命中した爆弾はゼロ

「命中爆弾ゼロ」の記述が探せませんでしたが（良かったら資料を教えて欲しい）、
上海陸戦隊の本部建物はメチャクチャ大きいです。

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200701%2F14%2F45%2Ff0063645%5F21315827%2Ejpg

ちょっと探してみたんですが、これで見れますかね？ 爆撃機をいくども繰り出して
１発も直撃できなかったとしたら、本当に『悲惨なレベル』としか言いようが
ありませんｗ。

ちなみに上海陸戦隊の本部は現在、『中国交通銀行』の建物に使われています。
もともとは４階だったのが、５階が増築で付け足された状態です。以下のアドレスで
見れましたら、写真建物の「奥行き」に注目してください。

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200701%2F14%2F45%2Ff0063645%5F21314033%2Ejpg

まあ、支那空軍が早期に壊滅した理由の１つとして、海軍が支那空軍の『暗号』を
ほぼ解読していたことも挙げられます。中攻部隊は連日、上海から南京のみならず
遥か遠くの徐州や南昌、九江、孝感（漢口の北方）などの飛行場も爆撃しましたが、
支那空軍の飛行機が集中する場所と時間に合わせて出撃していたのです。

>>168 >>支那空軍が「無理な爆撃」に拘泥せず「迎撃戦」に集中していたら――。

まあ「ＩＦ話」な訳ですが、もちろん史実どおりの方針で正しかったとする
反論もあります。ジュエットによれば、もともと日本軍に比べて空軍力が劣る
以上、戦闘機同士の潰し合いは避けて、より「空軍力」を敵の軍事目標の爆撃に
あてるべきだと主張していました。

これは太平洋戦争末期、日本が米軍に『本土上陸』を受けたと考えてみれば
また異なった見方ができるでしょう。

この場合、日本軍は残された「航空機」でもって米軍の上陸部隊（海上含む）に
全力で爆撃を試みるべきでしょうか？ ゼロ戦の爆戦など、米軍の迎撃戦闘機に
あれよあれよと撃墜されて、戦果を上げる前に、日本は瞬く間に残された航空兵力を
喪失してしまうかもしれません。結果は『制空権』が微塵もなくなり、地上部隊は
地獄を見ます。「本土決戦」の破滅を速めるだけとも言えます。

それでは、日本側は本土上空の迎撃だけに徹して、ひたすら米軍の
爆撃機（or 護衛戦闘機）に損耗を強いるのが良策でしょうか？
その方が「制空権」を奪われるのを遅らせることができて、結果
地上の戦いも善戦になるかもしれません。

しかし迎撃に徹するだけの戦闘など、一度飛行場を奇襲攻撃されたら
一巻のお仕舞いです。また全く反撃を試みないなど、国民の士気にも
関わるでしょう。

もう読んでお分かりの通り、これは『上海決戦での日本と支那』を
『本土決戦での米軍と日本』に入れ替えたものです。

支那が爆撃に拘泥したのを、まったく愚かだと切って捨てることも
できないでしょう。少なくとも『本土決戦時の米軍と日本』よりは
『上海決戦時の日本と支那』の方が、遥かに分があります。支那は
「加賀」一隻だけでも中破（当然、内地に引き揚げ）に追い込めば
戦局に与える影響からしても大殊勲です。

当然、本土決戦時の日本が、米空母を一隻脱落（戦線離脱）に追い込んでも
糞の役にも立ちませんｗ。

いずれにせよ、蒋介石としては乾坤一擲の『上海決戦』に自らが持つチップの
ほとんどを賭けていた訳です。最高の進展としては、海軍陸戦隊本部を早期に
駆逐し、上陸の意味を失った増援の陸軍部隊を海に叩き落すことだったでしょう。

>>168 >>支那空軍が「無理な爆撃」に拘泥せず「迎撃戦」に集中していたら――。

沖縄戦や硫黄島の戦いに喩えると更に分かり易いかもしれません。イチかバチかの
万歳突撃を行なって戦力を１日で壊滅させてしまうよりも、徹底的な持久戦に持ち
込んで相手に出血を強いた方がより有効でしょう。しかし、結局は「ジリ貧」です。
破滅は明らかです。

それでもなお絶望的な「持久戦」を決意するとしたら、自分を「捨て石」の時間稼ぎ
であると因果を含んでいるか、いつか救援が来ると信じている場合です。支那の場合、
上海決戦から南京攻略戦以降、ひたすら持久戦に持ち込みますが、これは数年もすれば
国際情勢は必ず（自国に有利に）変化するはずだという『究極の他人頼み』によるものでした。

何にせよ、支那空軍は開戦から１ヵ月後にはすでに『制空権』を喪失します。
以後は「夜間爆撃」頼みです。１９３７年１１月には、それまで保有していた
旧来機の大半を失いました。『上海航空決戦』は一敗地に塗れるどころか、
首都・南京まで陥落させられる結果に終わりました。

しかし、蒋介石は諦めません。まだ「日本本土爆撃」が残っています――。

蒋介石は支那事変の開始直後から『重爆撃機』の確保に努めていました。
１９３７年８月初旬には、重爆撃機隊の駐屯地をより内陸の武漢に移して
その温存を図っています。

>>193 >>蒋介石としては乾坤一擲の『上海決戦』に自らが持つチップの
>>ほとんどを賭けていた

上記と矛盾するようですが、自国（上海）が戦場である以上、目と鼻の先に
ある日本海軍の第三艦隊や陸戦隊本部、上陸した日本軍への攻撃は「戦術機」で
以ってすると割り切っていたのでしょう。重爆撃機には「その特長」をいかした
もっと重要な任務があると。それこそが日本本土爆撃な訳です。

ヨーロッパを訪問中の孔祥熙に対して、ドイツ・ソ連との間で重爆撃機の購入に
関する交渉を進めるように蒋介石は命じています。

またソ連との交渉では、駐ソ大使の蒋廷？に対して何度も交渉の進展を
問い合わせています。いかに蒋介石が「重爆撃機」の購入に熱心であった
かが分かるでしょう。

>これは数年もすれば
>国際情勢は必ず（自国に有利に）変化するはずだという『究極の他人頼み』によるものでした

１０年後の内戦のときも同じ発想だったですね、蒋閣下はｗ
中共軍が上海を攻略すれば米英が介入すると信じていたｗｗ

＞レポートにはより効率の良い爆撃（機雷による封鎖）があったとしているだけで
＞ムダ、などとは一言も書かれていない。

日本の鉄鋼生産の減退は、海上輸送への依存と、その船舶の破壊のせいと
みなすことができる。鉄鋼産業が船舶攻撃によって致命的に傷つくのではなく、
爆撃によりそれを破壊するとしたなら、製鉄産業に対する少数の戦略爆撃の効果は、
爆撃による主要工場の破壊や鉄道輸送の分断による産業の麻痺が可能だったかも
しれないが、日時が遅れただけだったろう。

　調査団の意見では、都市や産業への直接空襲なしでも、1945年8月までに
日本の戦時生産の全体の水準は、海外輸入の杜絶の結果として、1944年の
ピーク水準を40‐50％下回ったであろう。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html
直接的航空攻撃を受ける以前の日本の戦争経済

＞日本の鉄鋼生産の減退は、海上輸送への依存と、その船舶の破壊のせいと
＞みなすことができる。

774 名前：イナゾウ中佐 ◆FU/OcfTlfM ：2006/10/18(水) 23:41:55 ID:eGkq0bjr
海軍からは「陸海軍共同でパレンバン製油所の運営をやろう」という意見が
出ましたが、これには陸軍が反対します。逆に陸軍からは「海軍からタンカー
（８割を占める）を吐き出させろ」と主張しますが、もちろん海軍が反対します。

陸海軍がお互いの既得権益を守ろうとして一歩も譲りませんから、話がちっとも
まとまりません。１９４２年５月の段階でこれですｗ。

南方総軍総司令官の寺内寿一から、総理大臣のヒデキ宛に「陸海軍のタンカー問題
を一刻も早く解決されたい」と意見具申が送られるなど、中央の面子は丸潰れと
なりましたｗ。結局、海軍が保有タンカーを融通することで、パレンバンの
石油は上手く流れることになります。

以前、別スレで日本の継戦能力を奪ったのは『戦略爆撃』か『潜水艦作戦』かで
揉めていた記憶がありますが、『大本営機密日誌』を読む限り、ひたすら
「船が足りない、船が足りない」と船舶問題しか書かれていませんｗ。

だから独ソの重爆で編制された中国空軍航空艦隊を我が陸軍航空隊が迎撃して「バトル・オブ・小倉」って（ｒｙ

対ゲリラ戦をやると軍隊が腐る。

まあ、便衣兵で参っていたからな

>>197 >>１０年後の内戦のときも同じ発想だったですね、蒋閣下はｗ
>>中共軍が上海を攻略すれば米英が介入すると信じていたｗｗ

とどのところ「内戦」ですからね。外国との戦争である「対日戦」とは訳が
違います。太平洋戦争勃発以降、蒋介石はアメリカから莫大な援助を受けた
にも関わらず、それに見合うほど真面目に日本と戦おうとしませんでした。

あくまで本命は「中国共産党」との戦いであり、いかに戦力を温存するか、または
私腹を肥やすのに熱心でした。日本は放って置いても、アメリカが太平洋戦線で
勝手に降伏まで追い込んでくれるでしょう。米国がキレるのも当然です。
トルーマン大統領は、

●「奴らは盗っ人だ。我々が中国に与えた金、３８億ドルのうち７億５千万ドルを
　掠め取ったのだ！」と言っています。ウソかホントか、財政部長だった孔祥熙
（１９４７年にアメリカに逃亡）の在米資産は５億ドルを超えていたともされますｗ。

>>中共軍が上海を攻略すれば米英が介入すると信じていたｗｗ

まあ、蒋介石とすれば「対日戦」（ＷＷ２）での自身の悪行が祟って、
肝心の「国共内戦」で米国の援助が得られなかったことになりますｗ。

　　　　 ,r---､.　 　　　　　
　　　_ソヽ／`､シi.
　　　_>=ﾍ 山/=<,　
.　　（(ん'ﾉﾉﾙﾚﾑ)）
　　 _ｿﾚﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾘ(_　　　　「天知る 地知る 我知る 人知る――」
　　　),k'ｦ:::::::：:つ　　　 因果応報です。
　　　 (ﾝ::::/:::l::ヽ　
　　　 ｀~i,ﾝT,ﾉ~´.

参謀本部の『可南子派』残党としては、今日のカナコミに逝って参りましたｗ。
まあ予想通りというか、２００〜３００人は来ていたと思います。関東地方は
雷をともなう大嵐。発起人がネタにされるくらい大雨男らしいですが、可南子
イベントには相応しい天候でしょうｗ。

これだけ人数がいれば、決起できるかなと思いつつ……。

今からでも遅くないから原隊へ帰れ。
抵抗する者は全部逆賊であるから射殺する。
お前達の父母兄弟は国賊となるので皆泣いておるぞ。

まあ、無理ですねｗ。ところで新刊はまだでしょうか？ また夏コミ直前？

　　, -v-､
　（　_ノヾ ）　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ﾉ)　　＜　わるいひとっ！　ボッタクリングのわるいひとっっっ!!!!!!!
　/^ ￥ ^＼
　７ 　　 ヽ'￣　　　☆．。．：*・゜
　'〜〜〜'
　　Ｕ Ｕ　　　　☆．。．：*・゜

>>196 の続き。さて支那事変開始後、日本に傾きつつあったドイツは全く頼りに
なりません。この辺りは、次回の小テーマ『支那とドイツ軍事顧問団』で詳しく
触れるでしょう。

残るはソ連ですが、蒋介石による「重爆撃機の購入」はこれまた希望通りには
行きませんでした。支那側が最初に求めた購入機数は、重爆撃機１００機を含む
３５０機という非常に大きなものです。駐ソ大使の蒋廷？に加えて、参謀次長
である楊杰もソ連側との交渉に同席しまたが、楊杰は

●「重爆撃機の購入は蒋介石の命令に基づくものであり、それは『日本内地の空襲』に
　用いるものだ。更にこの（重爆撃機の）購入が実現しなければ、今回の自分たちの
　交渉任務が達成されたことにはならない」

と並々ならぬ熱意をソ連側に見せていました。しかし結果は『ドン引き』されますｗ。

交渉の合間の「機体見学」も重爆撃機だけは外されました（1937年9月9日〜
10月4日）。結局、戦闘機や軽爆撃機は、ほぼ支那側の希望通りの数の購入が
叶えられたのに対して、重爆撃機（ツポレフ・ＴＢ�V）は僅かに６機の供給に
止まりました。

とはいうもののソ連が支那側に全く非協力的であった訳ではなく、軍事顧問団の
ほかに約１５０人の空軍志願兵を支那に派遣し、１９３８年２月の「台湾爆撃」にも
出動させています。しかし、対日関係をいたずらに悪化させるのを避けるため、
『日本本土爆撃』（当然、ソ連機が使われるｗ）用の重爆撃機の大量供給には
明確に一線を引いたのでした。

しかし、それでも支那は「日本本土爆撃」を諦めません。新しい機体の購入が
不可能なら、いま手元にある現存機での爆撃へと計画を切り替えます。それが
１９３８年３月に作成された『空軍対敵国内地襲撃計画』です。

この計画は、同月（３月）中に寧波・諸？（浙江省）を出発地点として、
日本の佐世保と八幡を爆撃するというものです。

使用機は、アメリカ製の「マーティン・１３９ＷＣ」（Ｂ-１０の輸出用）４機と
前述のソ連製「ツポレフ・ＴＢ�V」３機の合計７機と予定されました。

ちなみに「マーティン・１３９ＷＣ」は、１９３７年に９機購入されましたが、
事故と砲撃によって６機が墜落・損傷しています。加えて「ＴＢ�V」は、せっかく
購入したにも関わらず、これまた日本軍の爆撃によって４機が被害を被りましたｗ。

結局、応急修理を含めた残存の７機が駆り出された訳です。しかし、困難は引き
続きます。計画作成後、出発地点には航空燃料と弾薬が準備され、周辺には無線
通信設備が設置されます。パイロットなど参加人員は成都に集められて訓練を
受けました。さらに機体には「無線方向機」も取り付けられました。

こうした様々な準備が進められましたが、最大の問題点はそもそも
『航続距離が足りない』ことです。片道特攻ならいざ知らず、とても
往復できない訳です。

ちなみに長崎県の大村から南京までが、直線距離で約１１００キロ。
寧波は上海の南方に位置しますから少しは短くなりますが、大して
距離は変わりません。往復で２０００キロ余り。ツポレフ・ＴＢ�Vの
航続距離は９６０キロですから、全くお話になりません。

それでは「マーティン・１３９ＷＣ」はどうかと云えば、航続距離
約２０００キロ。これでも足りません。しかも日本までは直線距離で
往復２０００キロですから、迂回や敵地上空での回避運動などを考え
ればこれも無理でしょう。

世界初の戦略爆撃である「渡洋爆撃」をこなした９６式陸攻の航続距離が
４０００キロに達することを考えなければなりません。

＞次回の小テーマ『支那とドイツ軍事顧問団』

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。

ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著

＞世界初の戦略爆撃である「渡洋爆撃」をこなした９６式陸攻の航続距離が
＞４０００キロに達することを考えなければなりません。

　ドイツ航空省が１９３５年に出した「戦略重戦闘機開発仕様書」には、
ドイツ領空へ侵入する敵爆撃機の追跡・破壊のほか、撤退する敵機を追撃
できる能力をも求めていた。バイエルン航空機会社（後のメッサーシュミット社）
はそれを受け、高速を発揮し航続距離の長い双発大型機体の戦闘機開発に着手した。
http://military.sakura.ne.jp/world/w_bf110.htm

もうひとつ面白いのは、この本で最初から最後まで主役を務めるのが
メッサーシュミットＢｆ１１０という独夜間戦闘機であること。
開発当初は駆逐戦闘機などと呼ばれ、その高速度と重武装、
長い航続距離を誇ったものだったが、時代とともに技術が発達すると
高速度の優位性は失われ、むしろ双発であるがため、単発戦闘機に
くらべ鈍重で、「英本土航空戦」ではハリケーンやスピットファイア
にまったく歯が立たなかった。ところが戦況が悪化して英国の夜間爆撃
が始まると、夜間戦闘機として注目され活躍するようになったのは皮肉
なことである。
メッサーシュミットと言えば、Ｂｆ１０９やジェットのＭｅ２６２が
日本では有名だが、大戦中ずっと最後までドイツの空を守っていたの
はこのＢｆ１１０であり、その数、実に６０００機以上が生産された
ことを知らないでいるのは悲しいことだと思う。

http://homepage3.nifty.com/~fwix7026/books/ww2/sternen.htm
ドイツ夜間防空戦 野戦エースの回想
著者：渡辺洋二。光人社ＮＦ文庫。

対応に苦慮した支那側は、航続距離を稼ぐために

●「爆弾槽」を『燃料タンクに改造する』ことにしました。ﾊｧ？ｗ

日本本土爆撃はどうなったの？ 本末転倒とはこの事です。

航続性能が重視されるのはドイツ空軍でも全く同じ。この点皇軍戦
闘機は単発であっても航続性能は双発のＢＦ１１０にも劣らなかった。
陸攻はワンショットライターとはいえ、英東洋艦隊相手であれば
ほぼ無敵だったことは、マレー・インド洋海戦で証明済み。

そもそも皇軍は負けたというが、負けたのは太平洋方面における
日米海戦のみの話。これも大陸打通作戦南北縦貫中国チンピラゴロ
ツキ殺戮街道３０００キロで証明済みだ。シコウ作戦の失敗は何だ
とも言われるが、だからといってついこの前まで皇軍にドツキ回さ
れてた中国のチンピラゴロツキが、翌年からは逆転の予定だった
などということは絶対無い。少なくともマーシャルらホワイトハウス
の要人たちを説得しうるようなものではない。

さらに海戦では敗れたというが、本土にはまだ一万機が温存されてて、
少なくとも5000機は自殺攻撃用の装備をすでに備えつけていた。
これなら米軍の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。

いやぁ、皇軍はホント強かった。皇軍がこんなに強いとは知らなかった。
そうだろう、なあ、そうだろう、なあ！

ドイツ軍を打ち破ったソ連軍が150万人も来たら
勝ち目無いでしょ
もっと早く日本が降伏しておけば
中国は赤化せずに済んだ

太平洋はアメリカが相手でやたら物量もあり強かった

支那はやたら弱くて逃げ回った

支那のチンピラゴロツキをどつきまわして戦争ゴッコを楽しんでる間に
硫黄島や沖縄が落ちてのっぴきならぬハメにおちいった

支那にいた無敵皇軍７５万と満州の７５万から全部とはいわんが２０万をサイパンや沖縄戦に
割いてくれればもっと戦えたのに戦争ごっこに夢中で、気がついたら無傷で降伏というわけのわからないことに。。。

>>217
日本には陸兵二十万をサイパンや沖縄に運ぶ船もなく、
海上護衛能力もありませんので。

支那のチンピラゴロツキの大将＝蒋介石の戦争の考え方としては
アメリカが参戦した以上ほっておいても日本は負けるからその間勢力温存し
きたるべき国共内戦にそなえるというもの

それでは士気が下がるので軍閥あがりのあやしい将軍を前線に出して壊滅させて
罰として将軍から財産をとりあげるほうがオイシイ

かくて支那のチンピラゴロツキは百戦百敗
蒋介石一味は肥太るいっぽう

こういう国民党に支那人は愛想をつかした格好だが

代わった共産党は実は真性の悪魔で、支那人１億人を犬コロのように死なせた
これは無敵皇軍の比ではない。　皇軍が屠ったのはわずか250万
内訳は戦死180万市民70万がせいぜい

チンピラゴロツキにふさわしいチンピラゴロツキが為政者となったということで
　お　め　で　と　う

>>218
船舶はあったが燃料がなかったというのが正解

>>217
一方、日本軍は化学兵器を遺棄した

戦争中、大事な兵器を遺棄する者は居ない。
終戦後、武装解除、接収の運命にある兵器をわざわざ遺棄する者も居ない。
いつまでもおんなじ嘘を繰返してるんじゃないぞ、こぴぺ荒らしちゃん。

>>218 >>日本には陸兵二十万をサイパンや沖縄に運ぶ船もなく、
>>海上護衛能力もありませんので。

そのうち支那大陸から日本本土に兵を運ぶ船も海上護衛能力もなくなりますｗ。

>>217 >>支那のチンピラゴロツキをどつきまわして戦争ゴッコを楽しんでる間に
>>硫黄島や沖縄が落ちてのっぴきならぬハメにおちいった

本土決戦やっていたら、同じ事をもっと言われるんだろうなーとｗ。

>>222 >>戦争中、大事な兵器を遺棄する者は居ない。

まあ、化学兵器は勉強不足なのでいつかテーマに取り上げたいところです。
何か参考になる図書がありましたら、皆さん教えてくらさいｗ。まあ、でも
遺棄されたものには自国（支那）製やソ連から入手した化学兵器もごちゃ混ぜ
になっていると聞いた事がありますけどねｗ。

>>214 の続き。>>対応に苦慮した支那側は、航続距離を稼ぐために
>>●「爆弾倉」を『燃料タンクに改造する』ことにしました。

１９３８年３月に作成された「空軍対敵地国内襲撃計画」は翌４月には
単なる『試験飛行計画』に変更されることになります。これは爆弾倉を
燃料タンクにするために外したことが最大の理由です。また、無理やり
機内に爆弾を搭載したところで焼け石に水でしょうｗ。

ちなみに元々の「マーチン１３９ＷＣ」（Ｂ-１０）の爆弾搭載量は
１０３０キロです。

日本本土爆撃には、マーチン１３９ＷＣが４機、ソ連のツポレフＴＢ-�Vが３機
予定されていたと前述しましたが、航続距離が全く足らない（９６０キロ）は
当然除外されます。残ったのは改造を受けたマーチン４機のみ。ところが、
その４機も不慣れな整備士により機体に重大な故障を抱えていました――。

これから述べる『日本本土爆撃』の成れの果て、支那側でいう『人道遠征』は
もともと真性の爆撃計画としてあったものが、上記の様々なトラブルにより
中止され、単なる試験飛行に切り替えられたというのが真相です。

ちなみに『人道遠征』の意味は、●「中国人の徳を示す』ものなんだとさｗ。

もちろん支那側の研究者が主張するような、●「抗戦の意義を宣揚して
日本民衆の覚醒を喚起する」宣伝ビラを散布するのが当初の目的ではなく、
単に爆撃機自体に問題があったと考えるのが妥当なわけです。

ゲゲッ！ 昨日の佐藤琢磨は６位入賞か……。よくＦ１は見るんですが
こんなに熱い結果だったなら、深夜我慢して待っていれば良かった…ｗ。

それにしてもＢＭＷザウバーの大クラッシュは、あれだけ機体が原形
残らないまでに大破しても脳震盪と足首捻挫で済むのかね。

【訂正】>>224

× 航続距離が全く足らない（９６０キロ）は当然除外されます。
◎ 航続距離が全く足らないＴＢ-�V（９６０キロ）は当然除外されます。

上海に限らない話になってしまうけど、SB2による日本軍の悩まされ具合も可能ならたのんます。

>>223
ぼくは毒ガスの村で生まれた。

１９３８年５月２０日未明――。日本の九州上空に『晴天白日旗』のマークを付けた
２機の支那空軍機が飛来します。

前日の１９日夜半に、浙江省の寧波の空軍基地を飛び立った「マーチン１３９ＷＣ」
（Ｂ-１０の輸出用）重爆撃機が『日本人民に告げる』などと題する合計５種類の
ビラを散布したのでした。ちなみにこの２機は無事、支那基地へ帰還しています。
時系列を整理してみると、以下の通り。

●５月１９日午後３時２３分：漢口飛行場（発）―→
●５月１９日午後２３時３０分：寧波飛行場（給油）―→
●５月２０日午前２時２０分：日本の九州上空（着）―→
●５月２０日午前８時４０分：玉山（支那）飛行場（着）―→
●５月２０日午前９時２４分：南昌（支那）飛行場（着）―→
●５月２０日午前１１時３０分：漢口飛行場（着）

この『人道遠征』２機の編隊長は徐煥昇、副隊長は？彦博です。

人道遠征に使用された「マーチン１３９ＷＣ」は、足りない航続距離を
埋め合わせるために、本来の爆弾倉を『燃料タンク』に改造したことは
前述しましたが、それでも積んだ宣伝ビラは２０万枚にも達したと云います。

しかし２０万枚と云えば、四六版のコピー紙でも１トン（１０００枚５５キロ
※紙の種類にもよるのであくまで一例）になりますから、大風呂敷を広げすぎ
でしょう。本来の「マーチン１３９ＷＣ」の爆弾搭載量が１０３０キロでしか
ありませんｗ。

ビラの１つである『日本労働者諸君に告ぐ』の要旨をまとめると以下の通り。

●「中日両国は同文同種、相互に協力し、アジアと全世界の自由と平和を維持
　すべきである。日本軍閥は中国に対して侵略戦争を開始しているが、これは
　最後に中日両国をともに傷つけるものである。日本国民は軍閥が侵略戦争を
　やめて、日本に帰還するように目覚めさせてもらいたい――」と反戦を訴える
　ものでした。

ちなみに支那空軍機が撒いた『宣伝ビラ』は、熊本県人吉盆地一帯および
宮崎県山間部に集中していることから、支那空軍機が熊本市付近、または
福岡市手前の高度４０００メートル上空で投下したものが「偏西風」に
乗って前記地点に飛来したものと考えられます。

まあ要するに「都市部」を狙ったはずが物の見事に外している訳ですｗ。

新聞報道を見ますと「熊本県人吉市上空に５月２０日午前４時１５分、
国籍不明機１機が出現して反戦ビラを撒いた」などとあります。もっと
詳しく取り上げますと、

全国紙の『東京朝日新聞』が５月２１日朝刊第２面に●「支那？怪飛行機、
九州に現わる。反戦ビラを撒き逃走」という三段抜きの見出し記事の扱いに
止まっていますが、九州の新聞各紙の扱いは当然大きかった訳です。

『福岡日日新聞』が●「支那飛行機、突如、南九州上空に現る」。また
『九州日日新聞』が●「昨朝、熊本県下へ怪飛行機飛来す」とする号外
記事も出ています。

一方、支那での報道といえば、主に武漢の新聞各紙がこの「人道遠征」を
大きく取り上げています。この時期は南京が陥落して、支那の首都機能は
武漢に移されていた頃に当たります。例えば、

●「大阪ではビラを拾う民衆と警官との間に衝突が発生した」『申報』（５月２１日付）
などとの虚偽報道も見られました。故意なのか天然なのか、九州と大阪がごちゃ混ぜに
なっていますｗ。

また戦後でも、ビラの投下地点を「東京・大阪・長崎」と誇大妄想を爆発させている
記述もありますが（『我空軍遠航日本夜投“紙弾”記』（１９８６年）、これは明確に
誤りですね。

中国に対して侵略戦争を開始しているもなにも
上海で大戦争しかけてきたのは国民党側

あきれてものもいえないが
こうやって嘘をウソで塗り固めるのが支那の真髄と思し召せ

長い長い「十八史略」を永年かけて読んでみて
延々と騙し騙されの陰惨な政治権力闘争の歴史が永劫回帰のように続き
前にもこの話読んだなとすっかり混乱してしまう
わかったことは
支那文化が典型的な騙しの文化だということ

それにしても、どうして軍の支那派や亜細亜派の面々は
「話せばわかる」式の人達ばかりだったのだろうか
そして騙されてカッとなっては戦線拡大

まあ、日本では飛来地の九州はともかく、全国的には『ベタ記事』扱いで
とくに騒がれた形跡はないのが本当のところです。肝心の都市部ではなく
田舎や山間部にビラの多くが落ちていますからｗ。

また一方、漢口に帰還した『人道遠征』パイロットの６人は、孔祥熙（行政
院長）、何應欽（軍政部長）らの出迎えを受け『空軍英雄』の賞賛を浴びました。
これは国民政府が台湾に落ち延びてからも同じで、編隊長の徐煥昇は昇進し、
最後には１９６８年に中華航空公司（台湾）の董事長（会長）にもなっています。

まあ、具体的な評価は次回にしますが、注目すべきはこの『人道遠征』が
徐州大会戦の真っ只中で行なわれていることでしょう。とくに漢口を出撃した
１９３８年５月１９日は、日本軍によって徐州が占領された当日なのです。

この一事をもってしても、いかに『人道遠征』が本来の戦局とは全く無関係に、
「別格扱い」で進められていたかが分かるでしょう。ほとんど意地と根性だけで
やっていますｗ。

そして支那軍は６月１２日黄河の堤防を自ら破壊、大洪水を発生させるのですね

支那側は日本側の仕業として宣伝したわけです　またもウソ

洪水による死者約32万人、離郷者数約63万人

【お詫びと訂正】

× しかし２０万枚と云えば、四六版のコピー紙でも『１トン』（１０００枚５５キロ）
◎ しかし２０万枚と云えば、四六版のコピー紙でも『１０トン』（１０００枚５５キロ）

読み直して吹いた…ｗ。絶対に支那の主張する２０万枚は大ウソです（藁）ｗ。まあ、
極小サイズのビラ（３分の１、４分の１）だとしても無理のある数字には変わりありません。

まあ２機いましたから、２０万枚の１０分の１、ビラ２万枚でかつ極小サイズなら
何とか計算が合うのですけど。

【中国】 くず鉄ハンター、旧日本軍の砲弾を発掘 [06/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181691714/

化学兵器同様いろいろと遺棄してたようですね

それにしてもドイツはソ連を攻撃して反撃にあいボコボコにされたのに、
日本は中国を攻撃してもなんともなかったんだよなー。

ノモンハンで3万の日本陸軍より
23万のソ連軍により多くの死傷者が出たというから、不思議ではない。

イナゾウ中佐さんの流れを切ってすみません。

『「満州国」見聞記―リットン調査団同行記（講談社学術文庫、ハインリッヒ シュネー）』より
1932年2月29日荒木貞夫陸相との会談

荒木陸相は話をすすめてゆくうちに、やがて日本人と中国人の国民性の相違について指摘した。
それを要約すると次のようになる。

「日本人はあまり恵まれない土地に住む。
日本には不毛の山地が多く、しかも四季を通じ、自身、洪水などの天災に悩まされている。
これに反し、中国人は彼らが必要とするすべてが生育する肥沃な土地を持っている。」

「そこで中国人は日本人ほど苦しみに耐えることのできない弱々しい性格になった。
中国人がことあるごとにその解決をひきのばそうとしているのに反し、日本人はすべてを整然と
処理しようとする。日本人は自力で生き抜こうとしているのに、中国人はなにかにつけて外部からの援助に頼る傾向がある。」

>>237 >>【お詫びと訂正】
>>× しかし２０万枚と云えば、四六版のコピー紙でも『１トン』（１０００枚５５キロ）
>>◎ しかし２０万枚と云えば、四六版のコピー紙でも『１０トン』（１０００枚５５キロ）

【更にお詫びと再訂正】
スイマセン。脳に虫が湧いていました。とんでもない勘違いをしておりましたｗ。

>>しかし２０万枚と云えば、四六版のコピー紙でも１０トン（１０００枚５５キロ
>>※紙の種類にもよるのであくまで一例）になりますから

上記の『四六版』とは、縦横７８８ミリ×１０９１ミリの『原紙』（断裁する前の）を
指しています。それが１０００枚集まると（標準的なコピー用紙なら）重さ５５キロに
なるという話です。ですから上の方で「２０万枚集まると重量は１０トンにもなる」と
書いていますが、全く無意味です。よく本屋に行きますと、単行本を四六版サイズ、文庫
サイズ、Ａ５版サイズ、新書サイズ……などと言いますので完全に勘違いしておりました。

重ね重ねお詫び申し上げますｗorz.

「四六版」の名前の由来は、原紙を３２枚に断裁してきれいに端を
切り落とすと、横４寸×縦６寸の書物ができたため「四六判」と
呼ばれるようになりました。

結局、支那空軍が「人道遠征」で撒いたビラ：２０万枚の検証ですが、
自分がＢ５用紙５００枚の重さを実際に量ってみたところ、１．６５キロ
ありました。ということは、１０００枚で３キロ、１万枚で３０キロ、
２０万枚では６００キロになります。

『人道遠征』は２機で行なわれましたから、１機あたりの搭載量は半分の
３００キロ。空中から投下するビラということで、Ｂ５の半分サイズと
仮定してみると、さらに１５０キロにまで負担重量が減ります。人間２人分
になりますので、２０万枚は十分に可能だったでしょう。

昨日の自分の『ガセ話』は、要するに１枚が「Ｂ１サイズ」（７２８ミリ×１０３０ミリ）
の「極大宣伝ビラ」を２０万枚、２機の航空機に搭載して空中からバラ撒こうとしていた
話と思ってくだされば理解しやすいでしょうｗ。

　　　,r---､
　. _ソヽ／`､シi
　 ._>=ﾍ 丞/=<,.　
　（(ん'ﾉﾉﾙﾚﾑ)）　 ﾍﾟﾁｯ
　_ｿﾚﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾘ(_　ミ 　 　　i っ　　　中佐は「天然軍人」だから、
　 ),k'ｦ_｀：´ｱつXE無旺〉ﾉ|　っ　　　発言には気をつけるがいいわ。
　　(ﾝ::::/:::l::ヽ.　 　 　　.(_,ﾉ
　　｀~i,ﾝT,ﾉ~´　

さて本来の「マーチン１３９ＷＣ」の爆弾搭載量は、約１０３０キロ。
日本まで往復できるように爆弾倉を燃料タンクに改造したとは何度も
述べましたが、搭乗員以外に１５０キロ程度は「宣伝ビラ」として余分に
積める余裕があったということでしょう。

さあ、ここで問題です。１機１５０キロとして、２機で３００キロ分の
爆弾を積んで、本当の意味での『日本本土爆撃』をする選択肢もあった
訳です。３０キロ爆弾で１０発分になりますね。倍の２０発と考えても
いいでしょう（>>244 参照）。

それでも支那は、そんな小規模の爆撃では効果が無い、むしろ日本人の
敵愾心に火をつけてヤブ蛇になるとでも思ったか、人道遠征という名の
「プロパガンダ」の道を選びました。もし日本人が同じ立場だとしたら、
支那と同じような選択肢を取ったか、想像してみると面白いかもしれません。

>>240
なんだかんだ言ったってロシアは強者その点チャーハン野郎は弱い。
強かった日本が胴のあるわけがない

とりあえず、日本は太平洋戦争の『風船爆弾』で爆弾の代わりに
プロパガンダ用のビラを一部でも乗せる発想はなかった訳です。

まあ、それにしても「風船爆弾」も９３００個作製してアメリカに
たどり着いたのが約１０００個（３００個という説も）。２５０キロ
爆弾１つと焼夷弾４つ搭載できたというのですから馬鹿にならない
搭載量でしょう。

一説には、爆弾でもなくプロパガンダ用のビラでもなく『兵士数人を乗せて』
米本土まで飛ばすことも検討されたと云いますから、かなりキテますｗ。
日本人の真骨頂というところでしょう。支那の「人道遠征」でも日本人なら
迷わず爆弾を積んでいったかもしれません。

ちなみに「風船爆弾」は第二次大戦での「最長到達兵器」そして世界初の
「大陸間兵器」でもあり、兵士を積んでいたなら一足早い「風船おじさん」ですｗ。

>>241
　23万ってオイ。計算しなおしなさい。

>>240 >>それにしてもドイツはソ連を攻撃して反撃にあいボコボコにされたのに、
>>日本は中国を攻撃してもなんともなかったんだよなー。

まあ、海があるから反撃しようとする気も起こらなかったのでは？ 支那にとっての
東シナ海は、日本にとっての太平洋（米西海岸）と同じぐらい隔絶を感じさせるもの
だったのでしょう。

逆説的に言えば、であるからこそ蒋介石は海を容易に越えて日本本土へ攻撃できる
『空軍史上主義者』になったのであり、後方の都市（民間人や産業）を破壊することで
敵国民と軍隊の士気を挫くとする『ドゥーエ理論』に傾倒したわけです。

戦局を全く無視（徐州大会戦の真っ只中）してでも『日本本土爆撃（のなれの果て）』に
こだわったのは、その表れでしょう。

>>249
元々、ふ号兵器は関特演で特殊部隊を送り組むために計画した気球のなれの果てなんだから、
まあ、アメリカ本土に送り込むのに使っても（ｒｙ

617 ：世界＠名無史さん：2007/06/10(日) 01:46:08 0
さあ日本近代史板らしくなってまいりましたｗ
サヨクや日教組のてさきがいるぞ！がんばって殲滅するんだ！ｗ



糞ウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞海があるから反撃しようとする気も起こらなかったのでは？

海があったって米軍なら海を越えて攻撃してくるし、それに陸続きであった
としてもそこで中国軍が皇軍を撃退できたためしがただの一度でもあったか。
強いて言えば1945年5月「シコウ作戦敗退」であるが、そもそも赤軍が
ベルリンに勝利国旗を掲げているときにやっとのことで勝てた局地戦と
いうのをどのように評価できるのかと。

これは痛い、あまりにも痛すぎる中国軍。

最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国

『昭和特高弾圧史５―庶民に対する弾圧―』（1975・太平出版社刊、
内務省警保局「特高月報」「特高外事月報」の記事抄録本）所収の
「支那飛行機の南九州に於ける反戦宣伝ビラ散布状況」（昭和13年5月）という記事によると、
枚数については

　「支那側放送には十万枚の印刷物を散布したりとのことなるが、
　　之を誇大宣伝と見るも前述山嶽地帯への散布事実を総合するに
　　相当多数の印刷物を散布したることは疑ひなき処なり」

と警察当局はみていたようです。
具体的には、熊本・宮崎両県警は地元消防組員など多数を動員、山狩りを行い
熊本県球磨郡、葦北郡、宮崎県延岡市、東臼杵郡、西臼杵郡、児湯郡、西諸県郡で
同年5月30日までに5種類合計1520枚のビラが回収されています。

主に山間部に撒いたとはいえ、20万枚散布したにしてはいかにも発見数が少なく、
実際の枚数はまあ中国側主張より一桁減らして見積もるのが妥当かな、という印象です。

＞支那空軍機が熊本市付近、または
＞福岡市手前の高度４０００メートル上空で投下したものが「偏西風」に
＞乗って前記地点に飛来したものと考えられます。

経路については佐敷・水俣・牛深・富岡などの各監視哨の報告、
および各地の爆音聴取者、機影現認者の証言から、熊本市や福岡市の上空には
とても達せず、両市よりはるか南の八代―水俣間の海岸線から九州上空に侵入、
人吉や椎葉など散布場所のほぼ上空の山間部を飛翔して延岡に達し、
復路も同一のコースをたどって中国本土に帰還したものと当時の警察は判断しています。

ちなみに「地方民心に与えたる影響」としては

　「支那飛行機来襲は前述の如く早暁にして当該地方民の未だ就寝中のことなりしを以て、
　　機影目撃者或いは爆音聴取者等比較的少く、而も単に印刷物の散布に止まり爆弾投下等の
　　事実なき為、人身の動揺は認めがたく、寧ろ一様にこの事実を目して敗戦支那の児戯的
　　行為なりと一笑に付し居れり。支那側の決死的反戦策動の結果は却って地方民心に
　　重大時期に際し一層の精神的緊張と防空施設を充実し他日に備えざるべからずとの感を
　　与へ、逆効果を齎したる状況なり。
　　尚印刷物の散布は山嶽地帯に多く、極めて少数なりし拾得者も殆んど素朴なる農民なりし
　　為その印刷物の内容に対し何等の興味をも有せざりし模様なり」

とほとんど一蹴状態。

興味深いのが当局が王子製紙八代工場に依頼したビラ（「日本商工業者に告ぐ」）の紙質鑑定で

　「砕木パルプ85％、亜硫酸パルプ15％より成る無サイズ新聞用紙にして
　　製造後一ヶ年乃至一ヶ年半を経過す。此種新聞用紙は日本にては製造稀なるを
　　以て外国製特に加奈陀太平洋沿岸の製紙工場と認む」

との鑑定結果が王子製紙から5月24日に出されています。
この鑑定が正しければ支那事変開始前から日本内地散布用のビラを
カナダの製紙会社に発注して用意していたということになり、かなり早期の時点で
対日ビラ航空散布が考えられていたということになります。

ビラの内容は「戦争の結果広大なる支那市場が破壊され中小工商業者は破滅に陥る、
日本ファシスト軍部による武力侵略には断固として闘争する」旨の抽象的文面なので
支那事変前に用意されたとしても不思議ではありませんが―。

【国際】 「日本人、加害者なのに被害者意識強すぎ」「日本が反省すれば、中国人は許す」 南京大虐殺記念館長★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181808106/

戦後も日本軍が遺棄をした化学兵器で死傷者がで出るからな

それと事実認定は別の話だからな。

大陸打通作戦の背景として、米英戦略は欧州優先ということも知っておこう。
戦力配分・損害ともに欧州対アジア太平洋で７対３くらいで、これはカサブ
ランカ会談でそのように定められたとおり。

どうしても皇軍の大陸打通作戦を阻止し中国国民党を救済したいのであれば、
オーバーロード作戦を無限延期にして中国大陸に陸軍主力を結集しなけれ
ばならなかったであろう。中国は世界の国々から見棄てられたチンピラ
ゴロツキの溜まり場であり、従って皇軍が中国人を大量殺戮するのは、
先進国として当たり前の権利であったと断言できよう。

>>252 >>元々、ふ号兵器は関特演で特殊部隊を送り組むために計画した気球のなれの果て

おっと、そうでしたｗ。でも実行されなくて良かったです。特攻と変わりない
ですからね。どうせ突っ込むなら風船ではなく「義烈空挺隊」と逝きたいものです。

>>255様 >>「支那飛行機の南九州に於ける反戦宣伝ビラ散布状況」

そんな詳しい資料があるとは露知らず。参りました。自分の書き込みはかなりの部分、
想像というか妄想をたくましくして補っておりますｗ。『昭和特高弾圧史５―庶民に
対する弾圧』――絶対、自分は手に取りそうもないタイトルでふ。

>>この鑑定が正しければ支那事変開始前から日本内地散布用のビラを
>>カナダの製紙会社に発注して用意していたということになり、かなり
>>早期の時点で対日ビラ航空散布が考えられていたということになります。

ここが一番興味深かったというか、大変ためになりました。超サンクス。

>>255 >>かなり早期の時点で『対日ビラ航空散布』が考えられていた

蒋介石も「もっと他にやっとくべきことがあるだろ」みたいな感じです。
ちょっと喩えが違いますが、ホームラン打った後にどう手を振るかを
練習している野球選手のような気もしますｗ。それよりも地上部隊を
もっとどうにかしろよと。

>>256 >>寧ろ一様にこの事実を目して敗戦支那の児戯的行為なりと
>>一笑に付し居れり。

まあ、そうですねえ。いくら「人道遠征」でも『負け犬の遠吠え』と思われるのが
当然の反応だと思います。負けている時に言っても、誰も聞く耳を持ちません。
蒋介石にしてみれば、徐州戦で日本軍に打撃を与えると同時に……という思いが
あったかもしれませんが、宣伝戦としてはタイミングを外していたのでしょう。

>>259 >>従って皇軍が中国人を大量殺戮するのは、先進国として当たり前の権利

将来の地球温暖化防止のためにもう１桁か２桁、支那課が頑張るべきでした。

>>228 >>上海に限らない話になってしまうけど、ＳＢ２による日本軍の悩まされ具合も
>>可能ならたのんます。

ここまで読んできて、全くソ連の話が出てこないのを訝しがる人も多いと思います。
「上海航空決戦」以降の話になりますが、ついでに少し触れておきましょう。

南京が陥落して１９３７年も終わろうとする頃、ソ連空軍のパイロットと支援要員
たちが遠く蘭州経由で支那へ入国してきました。これがソ連義勇飛行隊、いわゆる
ＳＶＷです。

この「ソ連義勇飛行隊」の規模は現在でもはっきりしませんが、少なくとも４０機の
「ツポレフＳＢ-２」双発爆撃機と、同数の「ポリカルポフＩ-１６」戦闘機が確認
されています。また指揮官はルイチャゴフ少将で、ソ連義勇飛行隊の人員は１０００人
程度だったと推測されています。

特にＳＢ-２は後のノモンハン事件でも活躍しているように、当時としては極めて高い
性能を持っていました。日本軍占領下の南京や天津、台北、漢口の都市や基地爆撃に
数多く飛来しています――。（続く）

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

糞レイシスト稲造

事実を前に謙虚たろうと振舞う者は、愛すべきレイシストである。
隠し事や自己欺瞞をもってしか自尊心を維持できない糞と一緒にしてはイカン。

まあ、軍人ですからｗ。必要とあらば「決心変更」というヤツです。

>>228 >>ＳＢ２による日本軍の悩まされ具合も可能ならたのんます。

まず機体データを挙げておくと以下の通り。

●「ツポレフＳＢ-２」高速爆撃機：最大速度４５０キロ、最大高度７８００メートル、
　航続距離２３００キロ、爆弾搭載量６００キロ（通常は２５０キロ爆弾×２）

●「ポリカルポフＩ-１６」戦闘機：最大速度４９０キロ、最大高度９４７０メートル、
　航続距離６００キロ、武装７．６２ミリ×４、爆弾最大２００キロ

「ツポレフＳＢ-２」高速爆撃機は、生残性を高めるために、敵戦闘機よりも高速を
発揮することを目指して設計された機体です。この「上海航空決戦」テーマでも散々
取り上げた『戦闘機無用論』を具現化したような思想ですね。

初期の生産型は最大速度３２５キロに止まりますが、エンジンを換装して改良を加えた
「ＳＢ-２ｉｂｓ」は、４５０キロという当時としては圧倒的な速度を叩き出します。

>>267
お前も糞だよ池沼

スペイン内乱に最新鋭機として大量投入されて大きな戦果を挙げ、支那にも
約２００機が大量供与され、日本軍を苦しめる事になります。極東でのもっとも
大きな見せ場は、ノモンハン事件における日本陸軍航空隊との交戦でしょう。

支那事変での大陸戦線やノモンハン事件での「ＳＢ-２」に苦しめられた経験から、
日本陸軍は「９９式双軽爆撃機（キ-４８）」や「２式戦・鍾馗」を生み出す結果に
繋がるわけです。

ちなみに「９９式双軽爆撃機」は最大速度５０５キロ、航続距離２４００キロ、
最大高度１０１００メートル、爆弾搭載量５００キロ、武装７．７ミリ×４を誇り、
支那戦線ではその高速性から、敵戦闘機の追撃を振り切るほどでした。日本陸軍の
最優秀軽爆撃機といえるでしょう。

しかし「ツポレフＳＢ-２」にせよ「９９式双軽爆撃機」にせよ、第二次世界大戦や
太平洋戦争が始まるころには、新鋭の戦闘機に対して不十分な速度となり旧式化し、
大きな犠牲を出して一線から退いていく事になります。

こうして考えると『戦闘機無用論』もあながち眉唾という訳でもなく、
戦場に登場するタイミングと、あとは単なる戦闘機の性能とのイタチ
ごっこという気がします。

>>264 >>日本軍占領下の南京や天津、台北、漢口の都市や基地爆撃に数多く飛来

例えば「ＳＢ-２」は１９３８年２月２２日に南昌の飛行場を発進し、台湾の
台北市、台北基地を攻撃しています。『青天白日旗』のマークをつけた支那
空軍機としては、日本領土への唯一の爆撃行とされます。

ちなみにこの時の日本側の損害は、死者１０人、市街と基地に僅かな被害と
なっています。スターリンは、ソ連製の重爆撃機を使っての日本本土爆撃は
日本との関係悪化を嫌って一切受け付けなかった訳ですが、支那大陸と目と
鼻の先にある台湾爆撃ぐらいだったらＯＫとの判断だったのでしょうかｗ。

>>だつお

小職は貴官の勇戦敢闘を高く評価している。
貴官の奮戦を、近く上聞に達するよう計らうに先立ち、山田司令
から特に感状が授与された。
これからも頑張って呉れ給え。武運長久を祈る。

　　　　　　　感　状
だつお　殿
　　　　　　　　　　　　　関東軍　司令長官
　　　　　　　　　　　　　陸軍大将　山田乙三

貴下孤軍なるも能く勇戦敢闘皇軍の真髄を遺憾なく発揮し驕敵
を論において覆滅するの戦功数知れず
また皇軍の基幹たる関東軍の栄誉を豁然と拓き四海に遍くその武功
を賞揚するの至誠誠に赤心明らかにして皇國男児の面目躍如たり
ここに貴官の忠勇義烈を讃え国軍の亀鑑として全軍に布告する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　花押

山田司令wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「アダ マウロ」
画数：ア(2) ダ(5) マ(2) ウ(3) ロ(3)

天画（家柄） 7画 中吉 わが道を行く
地画（個性） 8画 中吉 強靭な精神力が持ち味
人画（才能） 7画 中吉 わが道を行く
外画（対人） 5画 大吉 行動力抜群！ツキの多い性格
総画（総合）15画 大吉 思慮深く謙虚な性格

評価 : 94.9点

　関東軍　司令長官wwwwwwwwwwwwwwwwwww

【中国】内蒙古で旧日本軍のマスタードガス爆弾を発見[06/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181913097/
　　

またか

ちょっとちょっと、「山田」と連呼するのはこのスレでは禁句ですよｗ。

　　　　　　　　 _,,.. --／＼､_
　　　　　|＼,.'"::::::::_::」l山l |::::ン|
　　　　　|::::::_rヾ'_7_,ｱ-'─＜ヽ::!
　　　 [＞'rｧ:7i:::::ﾊ::::i:::/!:::ﾊ:::::!7､
　　　　//i:::///::!;ゝ､ﾚ' ﾚ',.ｨﾚ'ﾍ＜]
　　　〈| !_://::ﾚi〈　lj　　　lj 〉iヽ〉､lj　　　私を「山田」呼ばわりする人間は、全員死刑！！
　　　　`´!´:::!:::|""　 ,. -､　"iｲ|　　__
　ﾀﾞ　|l　ﾉ､ﾚ'|:::i:ゝ､.,_!____j:イｧ-ｧ'"7っつ
)　ﾝ | l|　　　 ゝ､rイiTン:::!:::/　 {　　|!ン
） 　ｒ─┐ 　___/｀i:::::o:::::::::::｀r‐'"￣
　　| 二 |=と}　｀ ﾊ::::_o___;;:::ｋ>､!
─┴─┴─'─'─'─‐┬─'─｀───┐
　　[サイバンチョ].　 　 |　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　 |

>>271 >>支那事変での大陸戦線やノモンハン事件での「ＳＢ-２」に苦しめられた
>>経験から、日本陸軍は「９９式双軽爆撃機（キ-４８）」や「２式戦・鍾馗」を
>>生み出す結果に繋がるわけです。

補足しますと「９９式双軽爆撃機（キ-４８）」は、「ＳＢ-２」に触発されて
開発した同じコンセプトの機体、「２式戦・鍾馗」は高速爆撃機用のインター
セプター（迎撃機）になる訳です。

>>272 >>こうして考えると『戦闘機無用論』もあながち眉唾という訳でもなく、
>>戦場に登場するタイミングと、あとは単なる戦闘機の性能とのイタチごっこ

まあ、Ｂ-２９だって『戦闘機無用論』とは逝かなかった訳で……ｗ。惜しい
ところまでは行ったのでしょうが。

>>228 >>ＳＢ２による日本軍の悩まされ具合も可能ならたのんます。

「ソ連義勇飛行隊」（ＳＶＷ）のパイロット達は、３ヵ月ごとに交代するという
ローテーションに従っていました。そのため良くも悪くも、「支那滞在中の
３ヶ月間を無事に過ごせればよい」と作戦不熱心に考える者が多く、支那側と
たびたび軋轢を生じさせていました。まあ、もちろん嫌々な訳ですよｗ。

同じ義勇飛行隊といえば、シェンノートの「アメリカ義勇航空隊（ＡＶＧ）」、
いわゆる『フライングタイガース』が有名ですが、ソ連の「ＳＶＷ」の規模は
フライングタイガースの数倍に相当します。

それにも関わらず、支那側との溝が埋まらなかったのは、ソ連人たちの
表情が暗く、つねに自分達だけで行動するなど、スターリンの独裁化の
影響も大きいでしょう。

ソ連特有の秘密主義から、「ソ連義勇飛行隊」の派遣人員数と機体数は
明らかにされていません。しかし、おおよそ「人員１１４０名・戦闘機
２個大隊・爆撃機２個大隊（合計約４００機）」というものと、あるいは
「人員７１２名・航空機８８５機」といった数字が挙げられています。

「ＳＢ-２」は２００機が支那に輸出されていますが、上記の数字に
含まれるでしょう。

やはり、シェンノートの「ＡＶＧ」の数倍の戦力な訳ですが、きちんとした
「ＳＶＷ」の戦果と損害の記録は残っていないのです。これも当時の秘密
主義によるものと思われます。

ちなみに断片的な戦いとしては、１９３８年４月２９日の空戦があります。
武漢攻略戦前で、当時は支那空軍・ソ連空軍共同の基地だった漢口上空で
日本軍の爆撃隊を迎撃しました。支ソ連合部隊は日本軍の戦闘機１３機、
爆撃機８機（自軍の損害は９機：支ソの内訳不明）を主張していますが…。

しかし「ソ連義勇飛行隊」は、１９３８年７月に張鼓峰事件、１９３９年
５月・８月にノモンハン事件が起きて、満州国との国境紛争が激化すると
とても中国支援どころではなくなってきます。トドメとばかりに独ソ戦が
勃発すると支那からの引き揚げが始まりますが、具体的な時期はこれまた
不明となりますｗ。

しかしソ連が支那に送った「ＳＢ-２」は猛威を振るい、１９３９年１０月
には、日本軍が占領している漢口基地に大挙して奇襲攻撃を仕掛けました。
ちょうどノモンハン事件が起きた直後で、日本の目が北方に集中している
隙を突かれた訳です。

その当時、日本海軍の空母艦載機部隊は「第２連合航空隊」として漢口の
空軍基地に駐留していました。漢口飛行場は１５００メートル級の滑走路を
持ち、駐機場も広かったため、海軍のみならず陸軍航空隊も使用していました。

１９３９年９月末には、日本海軍機１４０〜１６０機に加えて、陸軍の
偵察機や連絡機の２０機が「漢口飛行場」に集結していましたが、支那
空軍の奇襲攻撃をまったく察知できませんでした。

１０月３日未明、１２機のソ連製「ツポレフＳＢ-２」高速爆撃機を主力
とする爆撃部隊が飛来しますが、日本側の戦闘機は１機も在空せず、また
対空砲火も準備できていません。そのため「ＳＢ-２」の支那側パイロットは
落ち着いて爆撃することが出来ました。

第１撃は高度６０００メートルの高空から行なわれましたが、反撃がないため
第２撃は高度１４００メートルまで降下して爆弾を投下します。

支那側１２機からの爆弾は合計１０トンにも満たないものでしたが、全弾が
漢口飛行場に落下。日本側の航空機が『密集して』駐機されていたため、被害が
甚大化、大火災が発生しました。

日本側の損害は、全損が少なくとも６０機、損傷は１００機近くに達し、
漢口飛行場にあった航空機の大部分は飛行不能と判断されました。

さらに人的被害も大きく、死傷者２４０名、司令官の塚原ニ四三（海軍少将）は
左腕切断の重傷を負います。九死に一生を得た塚原は、療養中の１１月１５日に
海軍中将に昇進しますが、左手を失ったことにより艦隊勤務は無理と判断されて
以後、基地航空隊の指揮官にとどめられてしまいます。

塚原は、１９２１年に横須賀航空隊付として航空畑に転じて以降、
●臨時航空術講習部員→●鳳翔副長→●航空本部教育部員→●航空本部総務部員→
●航空廠総務部長→●赤城艦長→●航空本部総務部長→●第２航空戦隊司令官→
●第２連合航空隊司令官

など、航空教育と部隊勤務をずっと繰り返しています。塚原ほど航空に精通した
人材もいなかった訳ですが、片腕を失ったことで（海上での艦隊勤務は無理）、
機動部隊司令長官に任ずる事ができなくなってしまいます。

結局、塚原と同期（海兵３６期）ながら、航空にまったく縁の無かった
「南雲忠一」を機動部隊司令長官にせざるを得なくなり、支那の爆撃は
思わぬところで大きな影響を及ぼすことになりました。

片腕を失っても軍務を続けられた（予備役に回らなかった）のは、塚原が
いかに航空分野で必要とされていた人材かが分かるでしょう。もし重傷を
負わなければ、機動部隊を率いていたのは塚原だった可能性も高いです。

太平洋戦争開戦時、塚原は「第１１航空艦隊司令長官」。緒戦のフィリピン
奇襲爆撃、マレー沖海戦での英戦艦２隻の撃沈、ラバウル航空隊など最前線で
奮闘したことが救いといえば救いかもしれません。

ちなみに塚原は、井上成美と同じく「最後の海軍大将」（１９４５年５月１５日付）です。

勉励克己した普通人は評価の対象外ですね、塚原

534 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/06/16(土) 13:55:32 ID:???
>>529
自虐というより、冷笑的というか諦観というか、そんなものな気がする。
それが「信念に燃えている（と自負してる）ひとたち」からは自虐的に見えるのではないかと。






wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>支那空軍の奇襲攻撃をまったく察知できませんでした


おなじヘボを後でトラック島でもやってますが何故なんですか
大事な大事な虎の子飛行機を・・・

やっぱり日本軍が中国大陸で化学兵器を遺棄したとしか考えられない

違う、遺棄したのは俺だ。

警戒体制を構築しない限り航空機による攻撃は奇襲になってしまうのですよ。

川原に無修正ビデオを遺棄したのは俺だ

日本軍はポツダム宣言に違反して化学兵器を違法に遺棄した
その後、事故より多数の死傷者が出た、化学兵器禁止条約が発動し
日本軍が中国大陸に遺棄した、化学兵器を処理することとなった
みなさんで、処理を見守ろう

馬鹿野郎！　遺棄したのは俺だ！

>>294
で、具体的にポツダム宣言の第何条に違反してるのかね？

まあ、支那人なんて生きた『ＢＣ兵器』みたいなものですから、気にすること
など微塵もありません。「黄砂注意報」なんて最近当たり前のようにテレビで
流れるようになりましたが、昔では考えられないと感じるのは自分だけですか？
住んでる地方にも拠るでしょうが。

現代支那には日本からパソコン基盤の廃棄物や（金など希少金属の回収目的）、
あるいは型落ちのパチコン台が大量に流れていますが、何時かこれらも日本の
化学兵器の廃棄物みたいな扱いで訴えられるんですかねｗ。

>>287 >>勉励克己した普通人は評価の対象外ですね、塚原

ちょっと断片的過ぎて文章の意味がよく取れませんが、塚原が人格者とはなかなか
云えないのは確かです。喧嘩っ早くて口が悪く、少将になって航空本部総務部長の
ときでも、２期下の艦政本部の大佐課長に対して「何だ蟹のような顔しやがって。
そんなツラしても恐くも何ともないぞ！」と怒鳴っています。

また酒好きで、酔っ払うと目をつぶって歩く癖があり、しょっちゅう壁や電信柱に
ぶつかって向こう傷をつけていたと云います。まあ、気の荒い「航空屋」の上にたつ
気性ですからね。

しかし、そうそう「人格者」なんて世に転がっている訳ではありません。あなたの
会社や学校を見渡してみれば分かるでしょう。みんな一癖も二癖もあるのが人間です。
名将の代名詞にされる栗林忠道とて『陸大至上主義者』であり、更迭した人間は内地に
送り返せばいいのに、硫黄島にそのまま放置プレイなど問題も挙げられます。

>>289 >>おなじヘボを後でトラック島でもやってますが何故なんですか
>>大事な大事な虎の子飛行機を・・・

漢口飛行場の場合、ちょうど１９３８年１０月３日に木更津航空隊から補充機が
やって来るというので、塚原司令官以下、幹部のほとんどが戦闘指揮所前で
集まっていたところに爆弾が降ってきたという不運もあります。味方機と思って
無警戒のところにドカンですｗ。

この爆撃で塚原の他に、石川淡・木更津空副長、小川弘・鹿屋空副長なども爆死
しています。ちなみに漢口飛行場は、もとは競馬場を整地して造ったものであり、
奇襲については、坂井三郎が『大空のサムライ』の中で「最悪の厄日の出来事」
という見出し内容で書いています。

戦史叢書『中国方面海軍作戦＜２＞』では、支那空軍の「ＳＢ-２」などの爆弾５０数個は
ほとんどが近くの水田に落ちたとあり、飛行機の損害については触れていません。

ところが坂井三郎は、●「何十機と列線にならんでいた戦闘機は、その
ほとんど全部が被爆していて」と書いています。ですので飛行機に全く
損害がなかったとは考えがたいです。

坂井自身もお尻に負傷しましたがｗ、被害のない戦闘機を見つけて「ＳＢ-２」を
追撃しています。ようやく追いついて１機に煙を吐かせましたが、燃料が持たなく
なり帰投したと云います――。

ここまではいいです。味方機がやって来たと思ったら、実は敵機だったというのは
そんなに珍しい例でもないでしょう。しかし、このような太平洋戦争開始前での
ワースト記録ような大惨事のあとでも、漢口基地は２週間も経たない１０月１４日に
またもや「ＳＢ-２」の奇襲爆撃を受けて、海軍機・約４０機、陸軍機・約２０機が
被害を被っているのですから「なんともはや」という感じですｗ。

>>289 >>おなじヘボを後でトラック島でもやってますが何故なんですか
>>大事な大事な虎の子飛行機を・・・

陸軍も海軍も、航空機をズラリと密集して並べるクセが最後まで直らなかったのが
１つの理由。

>>292 >>警戒体制を構築しない限り航空機による攻撃は奇襲になってしまうのですよ。

そして結局は、>>292氏のおっしゃる通りです。

前の方の「上海航空決戦」で、支那空軍が日本軍への無理な爆撃に拘泥せずに
迎撃戦に徹すればもっと戦局に貢献できたのに、という（支那側自身の）批判を
取り上げましたが、これも無茶な話なわけです。

迎撃戦に徹すると簡単にいいますが、一度でも飛行場を奇襲されたらそれで
一巻のお仕舞いです。警戒態勢を構築するといっても簡単なことではありません。

289です
>警戒態勢を構築するといっても簡単なことではありません

独ソ戦でレーダーが不備だったロシア側は基地前方に
ばら撒いた対空見張り所（対空聴音機装備したものから双眼鏡のみの物まで
玉石混交）で編隊の接近を知るや否や、すぐさま出動態勢を取ったと
いいますが、この程度なら当時の日本軍でも可能だったはずなんですがね？
当時の支那軍機が３００ｋｍ/ｈの平均速度で接近するとして
基地から１００ｋｍの地点なら２０分前、５０ｋｍなら１０分前に察知できたでしょうに
（もっとも南方の孤島では地上見張り所は無理ですが)

もしかして当時の漢口基地は敵支配区域ギリギリに有ったのでしょうか？

>ばら撒いた対空見張り所（対空聴音機装備したものから双眼鏡のみの物まで 玉石混交）

こういう方法は敵地では取り辛い（更に対ゲリラ戦をしつつ）
ロシアも中国も自国だから哨戒網を組織できた

>>296
九　日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450726.D1J.html

中国における毒ガス兵器の遺棄・隠匿
　1945年8月14日，日本は，ポツダム宣言を受諾した。ポツダム宣言では，日本軍は武装を解除した
後に復帰すべきものとされていたので，各地に駐屯している日本軍に対しては，直ちに戦闘を停止し，
武装を解除し，武器や装備は現状のまま引き渡すべきことが命じられた。
　　しかし，終戦前から終戦後にかけて，中国においては，日本軍の部隊に配備されていた毒ガス兵器
につき，上官の命令により，部隊でこれらを川に投棄したり地中に埋めたりして，隠寧することが行われた。
http://www.geocities.jp/dokugas2000/saibannojoukyou.htm

命令という割には命令書が無いようだが。
しかし、吉見義明ね…。

まあ、化学兵器の所持は当時としては合法だったようだが
引き渡した証拠もないし、埋まってたし、しょうがない

降伏から武装解除までかなりのタイムラグがあるから処分自体は十分可能だろう。
どの様な判断で独自処分をしたのか、その動機を知りたいものだ。

50年前に捨てた化学兵器が見つかった。それがどうしたの？って感じだけどな

もともと毒ガスってのは思ったよりも使えなくて結構早い段階で持て余してたしね。
『保管しとくのも面倒だし、捨てちゃうか』
って考えた指揮官がいても不思議ではない。
特に戦線縮小時にはわざわざ持って帰る気にはなれん荷物だったろ。

>>303 >>もしかして当時の漢口基地は敵支配区域ギリギリに有ったのでしょうか？

支那空軍に奇襲爆撃を喰らったのが１９３９年１０月３日。「武漢攻略戦」がほぼ
１年前の１９３８年８月２２日〜１１月上旬（漢口の占領が１０月２６日）。

宜昌作戦が１９４０年５月〜６月ですから、それまでは武漢（漢口）がもちろん
最前線です。ちなみに宜昌は、武漢から西に約３００キロで四川省の入り口に
あたる重要都市です。

もっと補足すれば、支那空軍の爆撃を喰らった（１９３９年１０月３日）直後の
１９３９年１２月から翌１９４０年の３月にかけて、国府軍の『冬季大攻勢』が
始まります。武漢に対しては、６５個師（５０万人）を動員して攻撃してきましたが
武漢を奪回するだけの力はありませんでした。それに対して日本軍側の反撃として
行なわれたのが『宜昌作戦』だった訳です。

>>309 >>50年前に捨てた化学兵器が見つかった。それがどうしたの？って感じだけどな

んだんだ。テーマに取り上げるモチベーションが全く沸きません。
阿片問題だったらバリバリする予定ですがｗ。

>>310 >>もともと毒ガスってのは思ったよりも使えなくて結構早い
>>段階で持て余してたしね。

戦記を読むと、戦闘で『赤弾』（くしゃみ剤）を使っているケースは散見
しています。例えば、支那側の大規模堡塁に少ない兵力で決死の突撃を
かける時に、事前に迫撃砲や歩兵砲で撃ち込む訳です。当然、自分達も直後に
堡塁に乗り込む訳ですから大変ですが……。

あるいは支那の大軍に陣地を包囲されたとき、突撃された際に１回でも赤弾なり
催涙弾を使っておくと、その後は発煙筒を撒いただけでも敵が逃げていった……
というものがあります。

>>304 >>こういう方法は敵地では取り辛い（更に対ゲリラ戦をしつつ）
>>ロシアも中国も自国だから哨戒網を組織できた

まあ、そういうことでふ。

『上海航空決戦』テーマは顛末とまとめだけ残っていますので、
あと３日分ぐらいの文量で終わります。

フィリピンの日本軍の話に戻すと、あの強姦等を繰り返したりして、フィリピン人の感情を逆なでした事
もさる事ながら、もう、見事に全ての占領施策が駄目でしたね。
フィリピンの軍政は占領軍である、帝国陸軍のフィリピン派遣軍内に設置された、軍政監部が担当しトップの
軍政監は派遣軍参謀長が任命されています。
軍政監部は、陸軍省及び大本営陸軍部が直接指導する立場にあり、フィリピン全般の政治を担当しましたが、
問題はこれが全く出鱈目でした。
その大元は、太平洋戦争開戦直前に政府と軍部により、あわてて定められた南方占領地行政実施要領です。
掲げている内容は三つあり、
まず
『資源の獲得』（アジア全域で必要な資源を日本の為のみに獲得をする事）
『軍隊の自活』（日本からの補給をあてにせず占領地で自給する事）
『治安の回復』（日本軍に対する抵抗は抑え、これを基本に治安の回復を行うこと）です。　
フィリピンではこれが忠実に実行された結果、キリスト教徒の多いフィリピンで皇民化政策を実施し、
日本語教育を始め、フィリピンの通貨を否定し、軍票（軍の紙幣）を流通させ経済を破壊し、農地政策も
日本で必要なものを無理に作らせ、農業を崩壊させました。

このような現実を無視した無理な政策がどのような結果になったか、猿でもわかりますね。
日々の生活ができなくなったフィリピンの人達は、熾烈な日本軍や日本人に対する抵抗運動を
フィリピン全土で繰り広げます。
もう国中ゲリラで一杯ですね。

　一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、
少なくとも以前に一度、作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半
は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の三分の一にも達する隊員が、
三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、戦いに
うんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられ
ていなかった。補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員を
うめるには非常に足りなかったので、第六軍は非戦闘員の死傷により生じた
定員不足は、うめることができなかった。

「ドギュメント神風　下」（デニス・ウォーナー　ベギー・ウォーナー　
妹尾作太男　徳間文庫）より

American casualties were also high. Ground combat losses for the
Sixth and Eighth Armies were almost 47,000, some 10,380 killed and
36,550 wounded. Non-battle casualties were even heavier. From 9
January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon suffered
over 93,400 non-combat casualties, including 260 deaths, most of
them from disease. Only a few campaigns had a higher casualty rate.

http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-C-Luzon/
　Luzon　　　15 December 1944--4 July 1945

http://cgi.2chan.net/f/futaba.php?res=3045836

無題 Name 名無し 07/06/19(火)15:12 No.3045836 [返信]
国民党は日中戦争を戦い抜くために資金が必要だった
そこでインドで栽培され、イギリスにより持ち込まれ、
今は雲南で大規模に栽培している芥子から出来る阿片を
大陸や外国にばら撒き資金を集めた
一方共産党もシャンシーの山奥でせこせこと小規模ながら
芥子を育て資金を集めマオたんをマンセーすることを共用した
一方日本も国民党が阿片を使って資金を集めるのを見て、
阿片で資金を集める方策をとった
おかげで満州や朝鮮半島、勿論皇軍兵士にも阿片が出回ることになった
一方GHQは大麻を規制した

まあ、日本も戦時国債を発行して戦後インフレで紙切れ同然になったからな

ガス戦（化学戦）のことも調べましたので、あとで少し触れましょう。
取りあえず『上海航空決戦』の方を早いところ終わらせてしまいます。
ちなみに次々テーマの『日本陸軍と阿片問題』のお相手はこの方ですｗ。

と思ったけれど、「ドン引き」されそうなのでまた今度……ｗ。

支那の反戦ビラなんかより
　元祖長浜屋ラーメンが休業したことのほうが
　　　　　　　衝撃だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ちょうど「武漢攻略戦」の話が出ましたが、上海決戦のあとも支那空軍は日本に
対して正面からの航空戦を展開しました。しかしその消耗は激しく、１９３９年
初頭には保有機が１００機を下回ります。

輸入したソ連機も次第に旧式化していき、１９４０年以降に日本海軍の零戦が
支那戦線に投入されると、その性能差は歴然としていました。ちなみに零戦の
デビューは１９４０年９月１３日。味方の被撃墜ゼロ（被弾３）で、支那空軍の
２７機全機撃墜という『伝説的』な記録があります。

ただしこれは日本側の記録であり、支那側の発表も含めますと、支那空軍の戦闘機
３４機中（Ｉ-１５：２５機、Ｉ-１６：９機）撃墜１３機・撃破１１機、零戦隊が
１３機中、被弾３機・着陸時に大破１機（主脚の故障）とされます。

いずれにせよ、零戦の登場から１年後の１９４１年８月までの間、戦闘による零戦の
損失は対空砲火による被撃墜２機のみで、純粋な空戦による撃墜はゼロという一方的な
戦いを演じたのは事実なわけです。

また前述したように「ノモンハン事件」などソ満国境の緊張や、何より
第２次大戦の勃発によるヨーロッパの政情不安から、「ソ連義勇飛行隊」
（ＳＶＷ）の帰国も始まり、ソ連からの航空機供給も１９４１年初頭を
最後に打ち切られました。

このため支那空軍の作戦は「散発的な奇襲」を除けば、基地の防衛に
限定され、日本の爆撃機が襲来してきた際には、迎撃より退避を優先
させられる始末です。

そして日本軍は海外からの「援蒋ルート」を遮断するために、蘭州や南寧
などを爆撃しています。また四川省の重慶を中心に、支那側の抗戦意志の
破壊と首都機能の喪失を目的として「戦略爆撃」を繰り返しました。

『重慶爆撃』は過去スレでかなり詳しく取り上げましたが、１９３９年
からの３年間で、爆撃日数は合計１４１日、投下爆弾量は１万５０００発に
達し、重慶の支那人の死者は１万人を超えました。

支那側はあれほど「日本本土爆撃」（東京・大阪）に拘っていたにも関わらず、
戦争の結果は、自分たちの首都（重慶）が無差別爆撃を受けていますｗ。

こうした絶望的な状況でも、「日本本土爆撃」を主張する支那側の論説は
絶えることなく、１９３８年前後に対日爆撃に関する出版物が多数発刊された
のちも、雑誌を中心に掲載され続けます――。（続く）

>>321
　零戦の高性能はわかるのですが、そもそも支那大陸での零戦参加の空戦はその後どの程度行われたかに興味があります｡
　零戦のデビュー戦でさえ、新型戦闘機登場を知った支那側が散々空戦を避けつづけた後にようやく対決のときがきたという感じだったはずで｡

しかし、国民党は情報戦がうまって、アメリカが介入

>>324 >>支那大陸での零戦参加の空戦はその後どの程度行われたか

個別の戦闘まではとても追いきれません。多分、戦史叢書の『中国方面海軍作戦
（２）昭和十三年四月以降』あたりに載っているのではないかと想像しますが…ｗ。

>>321（１９４０年９月１３日）のデビュー戦以降、１９４１年８月３１日までの
ほぼ１年間、零戦は支那戦線にとどまり、制空・爆撃隊護衛・地上攻撃に従事して
います。この間の戦果は「撃墜１６２機・撃破２６９機」で、零戦の損失は先に
述べたとおり、僅か２機だけとされます。

ちなみに零戦（１１型：第１生産ロット）の１３機が支那に送られたのは１９４０年
７月で、デビュー戦の９月１３日の出撃まで、くだんの『漢口基地』で連日猛訓練が
続けられていました。

>>323 の続き。>>１９３８年前後に対日爆撃に関する出版物が多数発刊された

例えば、『千機炸？日本論』や『中国空軍？滅日本論』（華光出版社・１９３７年）、
『飛将軍万里東征』（生活書店・１９３８年）、『？様轟炸日本』（非常出版社・
１９３８年）などがあります。

その後は雑誌を中心に「対日爆撃」が論じられますが、アメリカによる空爆こそが
日本を敗戦に追い込むとする現実的な主張（他人頼みともｗ）とともに、相変わらず
「支那独自の爆撃」を唱えるものが多かった訳です。その背景には、

●「以轟炸還轟炸」（爆撃には爆撃を）のスローガンに代表される対日報復感情
●自らの重慶爆撃の被害を鑑みて、対日爆撃はさらに大きな戦果が得られるとする予測
●日本本土爆撃によって中国国民の戦意を鼓舞できるといった精神的な意義の強調

などが挙げられます。ただし、どの論者も具体的な対日爆撃方法については何も
触れていませんｗ。つーか、不可能ですから。

「戦略爆撃空軍」の創設を訴えたり、「特殊弾頭の研究」といった構想を示しても、
「肝心の爆撃機をどうするか？」について言及したものは非常に少なく、せいぜい
国内製造を目指すか、輸入を増やす事について述べるだけです。

もちろん国内製造は不可能ですから、大量の重爆撃機をどこから輸入するのか？、
この点こそが未だ「対日爆撃」に執念を燃やす支那空軍の最大の課題だった訳です。
そしてドイツもソ連も撤退してしまった今、もはや供給国として残されているのは
アメリカしかありません。

１９４０年夏以降、従来の中立政策から中国援助を強めつつあったアメリカに対して
蒋介石は、宋子文を通じて５０機から１００機の重爆撃機の供給交渉を開始しています。
その際、蒋介石は「日本爆撃」こそが戦争終結の手段であることを米国に力説しました。

この蒋介石の要求に対するアメリカの反応は、

●コーデル・ハル（国務長官）が日本爆撃に賛成
●ルーズベルト大統領も日本爆撃に積極的
●マーシャル（陸軍参謀総長）が、数少ない重爆撃機を中国に渡すことに難色

という結果となり、最終的にマーシャルの意見が通って、重爆撃機の代わりに
イギリス（第二次大戦中）向けだった「Ｐ-４０」戦闘機１００機が中国に引き
渡されたと云います。まあ、イギリスにすればいい迷惑です。後にイギリスと
支那の関係が、同じような米国の援助を巡ってギクシャクするのは当然でしょう。

そして、この「カーチス・Ｐ-４０」戦闘機１００機をもとに、アメリカ合衆国
義勇空軍（ＡＶＧ・フライングタイガーズとも）が創設された訳ですが、その
中心人物であるシェンノートもまた、対日爆撃を強く主張した１人でした。

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
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　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　　大陸で我が陸軍が攻勢を強めることで
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　　　アメリカの欧州向け物資を中国に集中させ、
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 　　その間を突いてドイツが英本土に侵攻する！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　　　これこそが真の日独同盟の目的だったんだよ！！！１！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　 　　イタリアは知らん。
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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シェンノートの回想によれば、日本軍による「重慶爆撃」の被害を分析した結果、
アジアの都市爆撃には『焼夷弾』が効果的であることが判明したと云います。

シェンノートは１９４０年代初頭、アーノルド（陸軍航空総司令官）に対して
焼夷弾を用いた日本爆撃を進言しますが、●「軍事目標のみを攻撃することが
アメリカの国是である」とする立場から、アーノルドは申し出を却下しました。

それでもシェンノートは蒋介石の意を受けて、母国に対して重爆撃機の供給を
求め続けています。しかし、もちろん実現する事はありませんでした。

>>311
国府軍の「冬季大攻勢」が、６５個師団あったんでしょうか？
支那軍第５戦区は５０個師、第一線３４個師と広島第３９師団の
戦記には出ておりますが、６５個師云うのはどの資料ですか。
守る日本軍は、信陽、随県に名古屋第３師団２万５千、安陸、天門に
仙台第１３師団の２万５千、黄坡に広島第３９師団の１万４千の兵力等が
おりました。冬季反攻は１２月１２日頃から本格化し、第３、第１３師団は
各地で猛攻を受け苦戦となった。広島第２３１聯隊が救援に多宝湾に
向かった処、仙台第１３師団の立花聯隊は甚大な損害を出し、全員が穴倉に
入っていた。これが帝国陸軍であり、皇軍の姿なのか、と思うほど、
あわれで悲惨な光景だった。かろうじて生存していた警備兵が、
「歩哨が首を切られたり、拉致されたり、分哨が全滅した」
「来襲した支那兵が、日本馬の肉を喰っていた。わが大隊は、完全に
全滅した」と、細々と力なく話した。広島第３９師団第３、第１３師団を
救援し穴を塞いだが、危機一髪でした。
報復戦の「宜昌作戦」で苦戦しながら攻略出来たんは、その通りですが。

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　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　ベイベベイベ、ダ・ザラッタッタ、ザラッタッターウゥ♪
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　　　　　　　〉 とノ )　))
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　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　ベイベベイベ、ダ・ザラッタッタッタートゥ♪
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　　　　　　　〉 とノ )　))
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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　ベイベベイベベイベベイベベイベ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　ベイベベイベベイベベイベベイベ
　 ＼＿＿__ `ー'´＿＿_／　　　ベイベベイベベイベベイベベイベ
　　　　　(( (　つ ヽ、　　　　　ベイベベイベベイベベイベベイベ
　　　　　　　〉 とノ )　))
　　　　　　（__ノ^(＿)

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92 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/06/18(月) 23:18:20
しかし、この広島のオッサンは笑わせてくれる。
素晴らしいエンターティナーだなｗ

仙臺は第十三師團ぢやないぞ。
第二師團。

古都･洛陽が日本軍の手に落ちるのは１９４４年になってから。

>>327 >>どの論者も具体的な対日爆撃方法については何も触れていません

　 　_,........,_
　, ´,.-=＝ ,ヽ
　i　(ﾉﾉλﾉ)リ
　ﾙｲ) ﾟ ヮﾟﾉ)　　　その重慶の妄想具合、まるで２ｃｈのような状態ねｗ。
　 ｀,く_,｀ﾊ,ｲつ
　 ,(,ﾉ┐ハゝ
　 ｀'-i'_ｨ,ｧ"´

>>332 >>支那軍第５戦区は５０個師、第一線３４個師と広島第３９師団の
>>戦記には出ておりますが、６５個師云うのはどの資料ですか。

つ『太平洋戦争主要戦闘事典』（太平洋戦争研究会、ＰＨＰ文庫）

>>331 >>それでもシェンノートは蒋介石の意を受けて、母国に対して重爆撃機の
>>供給を求め続けています。しかし、もちろん実現する事はありませんでした。

とはいえ、支那大陸が「日本本土爆撃」の発着基地として使用されたことは
周知の事実です。１９４２年４月には「ドゥーリットル空襲」があり、空母
ホーネットから発進した「Ｂ-２５」爆撃機１６機が、東京市・川崎市・横浜市・
名古屋市・四日市市・神戸市を爆撃し、５０人の死者と家屋２６２戸の被害が
出ました。ちなみに小学生１名が機銃掃射で死亡し、「悲運銃撃善士」という
戒名を名付けられていますｗ。

爆撃を終えた「Ｂ-２５」の大半が支那大陸の浙江省に不時着（１機がウラジオ
ストークに降りて抑留）しました。また１９４４年６月１５日には、四川省の
成都から発進したＢ-２９が北九州の八幡製鉄所を爆撃しています。

ここに支那悲願の『日本本土爆撃』の夢が叶った訳ですが、もちろん支那空軍が
関与したものではありません。全てはアメリカ陸軍（航空軍）によるものですが…。

中佐、中佐　いつも楽しみにしてるんだが
戒名笑っちゃいかんよ

ｗが余計でした。

>>339 >>ここに支那悲願の『日本本土爆撃』の夢が叶った訳ですが、もちろん
>>支那空軍が関与したものではありません。全てはアメリカ陸軍（航空軍）に

しかし、本土爆撃に対する日本軍の『報復の矛先』はモロに支那へと向けられます。
「ドゥーリットル空襲」の衝撃を受けて、海軍はミッドウェー海戦へと破滅の道に
向かいましたが、陸軍は１９４２年５月１４日〜９月３０日にかけて「浙かん作戦」
（セ号作戦）を発動しました。

二度と米軍機が同じ目的で使用できないように、浙江省と江西省の飛行場を
完全破壊（く洲・玉山・麗水など）した訳ですが、支那は多大な損害を被ります。
支那軍の遺棄死体だけで４万１８８人、捕虜１万８４７人（日本軍の戦死者
１６２０人、戦傷３７１６人）を出し、周辺施設もありとあらゆる蹂躙を
受けました。

「浙かん」作戦は、６０年ぶりという長期の豪雨の中で行なわれましたが、
飛行場を占領した日本軍は近くの河から水路を開いて「水浸し」にしました。

水浸しにしたのみならず、周辺の民家を壊し、周囲に濠（ごう）を掘ったり、
飛行場に通じる橋や幹線道路を破壊したり、周囲の樹木を切り倒したり……。

特に樹木は「く洲」「玉水」飛行場だけで２５万本を切り倒し、飛行場に並べる
など発着や修復の妨害を行ないました。また、その破壊作業の労働力として、捕虜や
周辺の支那土人を動員して使役する徹底振りですｗ。

戦史叢書『昭和１７、８年の支那派遣軍』によれば、麗水飛行場の破壊のために、

●「飛行場を中心とする半径１．５キロ周辺地域の飛行場施設、利敵民家、樹木、
　橋梁はほとんど全て破壊した」と述べ、更に

●「廣信、廣豊付近から金華地区に至る間の主要交通網（これらの地には「浙かん」
　鉄道が通っている）は、第一線兵団および軍工兵隊により徹底的に破壊すると共に
　沿線の民船約８００隻を押収し、敵側の水陸輸送能力を撃滅させた」としています。
　また、鉄道を破壊して得たレールは、約６万６０００本にも及びます――。

>>339 >>また１９４４年６月１５日には、四川省の成都から発進した
>>Ｂ-２９が北九州の八幡製鉄所を爆撃しています

何も言う必要は無いでしょう。これが支那にもたらしたものは「一号作戦」、
すなわち『大陸打通作戦』です。長沙・桂林・柳州・衡陽の空軍基地を破壊
されましたが、だつお氏的に表現するならば、チンピラゴロツキ殺戮街道
３０００キロですｗ。

蒋介石や支那人が求め続けた「日本本土爆撃」は、米海軍や在支米空軍の手に
よって実現しましたが、皮肉なことに支那自身が日本軍の「報復行為」の矢面に
立たされ、支那軍の弱体化を招く結果となります。

それと相まって、Ｂ-２９の発進基地が支那大陸から太平洋上の諸島に移ると、
「支那戦線」自体の戦略的価値を大幅に低下させる羽目になります。日本から
見た太平洋戦争でも「支那戦線」の価値は疑われましたが、連合国にとっての
支那戦線のどうでもよさは、比較にならない訳ですｗ。

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！１１！！１１！１

>>342 >>本土爆撃に対する日本軍の『報復の矛先』はモロに支那へと向けられます。

　 .「＾ヽ,ry'＾i
　 ,ゝ"´ ⌒｀ヽ
　くi Lﾉﾉハﾉ)」　　　　
　 λ.[i ﾟ ヮﾟﾉi!　　　　思い知ったか、これが日本軍の力よｗ。
　 ﾚ',ﾍ.i｀ﾑ'」つ旦~　　　
　 ,く_,//T.iλ
　　"ｰr_,t_ｧ'"

>>335
第十三師団は仙台じゃ無い？ほいじゃあどこなら。宮城・福島・新潟の
壮丁じゃろうが。違うんかいのう。
>>338
その本は読んどりません。太平洋戦史研究会のどなたが執筆した
項ですか？
第５戦区は李宗仁司令官の３４個師、第６戦区は孫連中司令官の４４個師。
「李宗仁は十三師団（仙台）守備正面から攻撃を仕掛けて来た。
十三師団の前線警備隊は、この攻撃を防ぎ切れずして各個に撃破され、
応城、天門近くまで、敵銃弾に晒されるに至った。」
仙台第１３師団を救援の広島第２３１聯隊は、漢口を発進し、応城、
楊家台、多宝湾等に進撃し安陸北方で敵軍を蹴散らすと、孝感から鉄路
信陽へ進出、名古屋第３師団管内へ侵入した敵軍を信陽北方蹴散らし、
息つく間もなく、広水西方の敵軍を随県正面で撃破。
「襄東地区全域の敵軍を一掃。その企図を挫折せしめて十三師団、
三師団の危急を救った。」
>>344
他板でも度々書いとりますが、大陸打通作戦は、日本軍の圧勝とは云えま
せんよ。

2師団も13師団も仙台ぞ。

チラシの裏にでも書いとけ
どこに一方的な大勝利なんて書いてあるんだ

>大陸打通作戦は、日本軍の圧勝とは云えませんよ。

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

　一九四四年末までに、蒋介石はもはや有力な盟友と見られなくなっていた。
日本軍は中国東部での攻勢でさらに八省を手に入れ、さらに一億人の中国人
が日本の支配下に置かれ、米軍飛行基地は放棄のやむなきにいたり、中国の
東海岸は封鎖された。帰還命令を受ける直前の十月四日、スティルウェル
は日記に書きつけた。「陸軍省が私に味方しているのは明らかだが、この
戦域は無価値とみなされ、われわれは何も期待されていない」
日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著
ノーマン・ポーマー/著 栗山洋児/訳

軍事評論家・伊藤正徳氏は、その著書『帝国陸軍の最後5』の中で、
「日本陸軍（支那派遣軍）は8年間の中国（支那）遠征中、55回戦い、
51勝1敗3引き分けと言う無類の勝率をあげた」
と指摘しています。この数字を見れば分かりますが、支那派遣軍
将校達の言う通り、日本軍は「勝ちに勝っていた」訳で、なぜ、
我々が降伏する必要があるのか？と思っても当然だった訳です。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shina_jihen.html

「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は１３４８万８０００人を数えた。
このうち１０７５万８０００人が東部戦線で戦死するか捕虜になった」
(レンドリースはイギリスよりもかなり遅れてしかも総額で３分の１)
このようにソ連に奇襲したが返り討ちにされ、ボコボコに粉砕されたのを、
「ドイツは誠実に戦争責任を反省している」って言うのか？
逆に皇軍の『大陸打通作戦』で大敗走を続けた中国の腰抜け阿Ｑはそれと比べてどうだ。
ベルリンの帝国議事堂にソ連国旗が掲げられた、大祖国戦争の勝利の日までに、
中国抗日戦争とやらは何をどれだけ達成した？

　この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華（中華民国）乎？･･････果爾、則此次抗倭（日）戦争之理想、
恐成夢幻矣！」
　蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄（ソ）両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因･･････如美（米）国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
　ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179827948
大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド５
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1180144159/
なぜ、韓国人にはナチスドイツ軍崇拝者が多いのか
http://p2.chbox.jp/read.php?host=tmp5.2ch.net&bbs=asia&key=1120186708&ls=all
大陸打通作戦〜大地を駆ける3000�`の雄叫び

戦争狂いチャンコロの　トコトンは
　戦争トコトン　トコトン戦争
　トコトン　トコトン　トココントン
　コントンのトコトン主義者の　トコトンは殺せトコトン
　トコトン殺せ
　トコトン　トコトン　コントン
　チャン派チャンコロの　トコトンは
　コントントコトン　トコトンコントン
　トコトン　コントン　トンコロリ
　張のポンタといっしょに　チャンコロコロリ
　ポンコロリ　チャンコロリ
　トコトンコロリ　トコトンコロリ
　チャンコロリ　ポンコロリ
　チャンチャンコロリ　チャンコロリ
　トンコロリ　コロリ　コロリ　コロリ

戦後ドイツでは鍵十字のナチス国旗を掲げることはおろか、ナチス擁護の
発言も取り締まりの対象になったとのこと。

これに対して日本は日の丸を堂々と掲げられて、中国人差別も平気でやれる。
中国人をチンピラゴロツキとか蛆虫とかゴキブリとか呼んでも全然平気。
つまり皇軍はドイツ軍とは違い、完全に負けたわけではなかったのだ。
負けは負けでも太平洋の日米戦に限定され、日中戦争は最後まで無敵皇軍。
日の丸はかつて大陸打通作戦中国チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロで
皇軍が勇名を馳せたシンボルで、中国人に計り知れない恐怖を思い起こさせる。

以前「脱デフレの歴史分析」を進めた者ですが
読み返して見ると幣制改革についてあまりページは割かれてなかった
この場を借りてお詫びを

田嶋先生は自己主張が極めて強い。

田嶋先生はレイプされたことは無く、今後も決してされない。


この文から成り立つ式は

自己主張が極めて強い＝レイプされない



自己主張が極めて弱い＝レイプ必ずされる。

つまり自己主張の弱い国はレイプされる！！！！！！！！！！！！！！！

>>350
上の方は、阿南惟幾氏についてのもんか。
http://www1.quolia.com/jcphata/sub9_menu3_02.htm
四国の善通寺師団の戦闘について書かれたもんじゃが、●中国戦線に、
�@宜昌作戦に、冬季攻勢で支那派遣軍が苦戦したこと、宜昌作戦のことも
出とるが、�A長沙作戦で、阿南惟幾氏が第１１軍司令官じゃった時の
第二次長沙作戦は、最前線の名古屋第３師団と熊本第六師団が、
中国（国府）軍の反撃にあい、ボロ負け敗退で、救援の善通寺第４０師団も
防ぎきれず、大損害を受けた戦闘じゃ。
�C大陸打通作戦も、制空権もなく、補給に欠き苦戦をよぎなくされた。
下の方は伊藤正徳氏のし江作戦のみ敗北解釈を鵜呑みに書いてあるが、
当時の参戦兵士の見解からも判断せにゃあのう。ほいで、そのサイトは
反中媚日の台湾人のもんじゃないか。しかも、参考文献が黄文雄氏じゃ。

何で戦史叢書読まないの？

白痴青牛

スイーツ(笑)　パスタ(笑)　ランチ(笑)　セレブ(笑）　ビビッド(笑)　女性の鬱(笑)　癒し系（笑）
マイナスイオン（笑）　Ｗハッピー婚（笑）　ダイエット（笑）　エステ（笑）　フェミニン（笑）
専用コスメ（笑）　ナチュラルスイーツ（笑）　夏色コスメ(笑)　秋色ファンデ（笑）働く女性(笑)
レディースプラン（笑）　アメニティライフ（笑）　自分らしさを演出(笑)　隠れ家的お店（笑）
マイブーム（笑）　若い女性に人気(笑）　思い切って残業（笑）　デキる女性(笑)　岩盤浴（笑）
がんばった自分へのご褒美(笑)　高級ブランドショップ（笑）　セルフプレジャー(笑)　お忍び（笑）
等身大の自分(笑）　ピル(笑)　Ｗハッピー婚（笑）　くつろぎインテリア(笑)　常に上目遣い(笑)　
愛され上手（笑）　さぁ自分磨きがんばろう！(笑)　ロハス（笑）　スローフード（笑）　デトックス（笑）
ダメージヘア(笑)　納豆で血液サラサラ(笑)　保湿成分配合(笑)　ふわモテカール（笑）　
アロマテラピー（笑）　小悪魔メイク（笑）　自立した大人の女性(笑)　そんな彼女の普段の顔（笑）
ハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー(笑)　スローライフ（笑）　ガーリッシュ（笑）
アダルトなショットバー(笑) 　流行にキャッチアップ（笑） キラキラ小物（笑）詰め放題(笑)
モテカワ（笑）　ピラティス（笑）　ホットヨガ（笑）　ハリウッドスターにも大人気（笑）
骨盤体操(笑)　くつろぎの温泉宿(笑)　ツンデレ系でカレの気を引いちゃえ！（笑）　艶女（笑）
キッチュなサーフガール（笑）　酸素バー（笑）　可愛い顔が台無しだぞ！（笑）　かわいい（笑）
鏡に向かって頑張れ私！（笑）　Lady nanoty（笑）　ヤバイ（笑）　キテる（笑）　スパ（笑）
ハニートラップ（笑）　女だけで、楽しむ。（笑）　新定番(ﾆｭｰｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)ヒロイン（笑）
春色フルーツカラー配色レッスン（笑）　ヲタージョ（笑）　ワーキングビューティー（笑）
ワザあり！下着（笑）　着回しトップス（笑）　真似したい総決算（笑）　女ヂカラ（笑）
ケータイ小説（笑）　おやすみ、マンモス。（笑）　ガイタメジェンヌ（笑）　美肌のカリスマ(笑)
ハートフルストーリー（笑）　ちょいワルマタニティー（笑）　○○男子（笑）
お化粧も仕事も自分らしくないと嫌(笑)

占領下の日本では「日の丸」は禁止されていた

昭和24年、マッカーサーは「国旗」の無制限の使用と掲揚を解禁しました。その年の1月3日付けの天声人語にはこうあります。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7355/words/asahilie.htm

>>356
>当時の参戦兵士

棟田博もそう述べてるよ。

>>356
自分は共産党のサイトなんて出しといてよく言うわ。
しかも、そのサイト参考文献の提示すらしてないし。

>355
つまり米ソにレイプされまくりの大日本帝國は気弱ないじめられっ娘ということか。

しかし打通作戦は、敵味方ともに航空隊が参加してたことと日本軍が
攻勢作戦を続行してたことは大筋において否定できないからな。

自分で言うのもなんだが、打通太郎を論破するのはかなり困難と思うぞ。
零戦太郎とかハワイ太郎とか、論破したいならそっちをやったほうがと。

>>357
戦史叢書の一号作戦は＜１＞〜＜３＞まであるが、＜３＞廣西の会戦の
第三章の「宜昌をめぐる彼我の攻防」に、宜昌防御の最前線で激闘した
広島第３９師団のことが出とるが、読んどらんのか？まあ公刊戦史は、
大雑把で郷土資料の方が詳しゅう出とるけど。宜昌防御で広島第３９師団
が、もし破られたら、武漢地区まで無人の境である。大陸打通どころじゃ
のうなったよ。その点から宜昌防御の広島第２３１聯隊の連続感状に
つながったんじゃろう。
まあそれは別として、日下公人が、「日露戦争の時、陸軍公刊戦史では、
（仙台）第二師団が弓張嶺で師団夜襲を一丸となって夜襲を成功させた
ことになっているが、当時の兵士の談話では、実際は一丸となって進軍した
のも、眉唾で暗くて見えないので隠れていた。密接接近のためとか
いろいろ理屈は言うが、本当は弾がなく命令違反でも撃ち反したら、
これがうまくいって、ロシア兵が逃げて頂上を奪取した。」
「しかし時代が下がると話す人もなくなって、『公刊戦史』だけが残る。
建前の話が真実として受け止まれていく。」と、云われるよう、
『戦史叢書』よりも、郷土戦記、中隊記の方が参戦した兵士の実際の戦闘の
真実を語ったもんが多いんは当然じゃ。『戦史叢書』を宗教の経典が如く
批判精神もなく、額面通り受け取ったら可笑しげなことになるよ。

>>344 の続き。さて中テーマ『上海航空決戦』のまとめです。今まで見てきたように
支那空軍は、予想される「対日戦」に向けて先制爆撃や『日本本土爆撃』を含む作戦
計画を立てていました。これは盧溝橋事件が起こる遥か以前からです。１９３８年５月の
九州襲来も、支那が自ら宣伝するような『人道遠征』として計画されたのでは決してなく、
戦前からの「日本本土爆撃」計画の一環としてムリムリに行われたものでした。

そして支那空軍が『上海航空決戦』において、日本軍の上陸を海に追い落とそうと
無理な爆撃に拘泥するあまり（多大な損害を被り）、かえって日本側に「制空権」を
早期に奪われる結果となりました。

そして悲願の「日本本土爆撃」も、あべこべの重慶爆撃のさなか声高に叫ばれたにも
関わらず、最後まで自力で成し遂げることが出来ませんでした。まあ端的に言えば、
支那空軍にはそうした作戦を行なうだけの力量が全く無かった訳です。

>>362
共産党のサイト云うより、他板じゃあ、中婦連の人達のサイトを
挙げたこともあったのう。じゃが、日本軍の全てを美化するネットウヨクの
妄想と違うて、戦闘体験者の談や中隊記で兵士の方々が記されたものが、
中婦連の方々の日本軍の実像の方が一致点が多いよ。
ただし、中婦連の人達は、日本軍を批判しても、中国軍の批判はされんが、
戦闘体験者や戦記は日本軍のみでのうて、中国軍の蛮行も語られた
こととの違いじゃ。中婦連の人達が誇張はあっても、ネットウヨクが如く、
全く嘘を吐いとる訳じゃあない。思想は違うが彼等も前線で戦うた戦士で
あり、同国民を棄てて逃げた軍上層部の連中の言よりましじゃ。

　「１号作戦」は、中国におけるアメリカの政策の終結をもたらす決定的な引き金と
なった。それは、米軍の計画につきものの、空軍および陸軍の対立を際立たせた。
１９４４年に空軍作戦が優先された理由は、蒋介石が攻勢には国民党軍の関与を
最小限に したいと望んだからである。中国における米軍の高級将校、スティルウェルは、
国民党の消極的姿勢ゆえに蒋に対しても、また空軍基地の安全を保証するのに必要
な地上軍不足から空軍作戦にも反対した。日本軍の攻勢がスティルウェルの予言
どおりになり始めた時、ワシントンは、蒋介石に国民党政府軍全体の実質的支配を
スティルウェルに与えるよう要求した。しかしこの要求を強制するてだてもないまま、
ワシントンは蒋のスティルウェル罷免要求にあって彼を召還しなければならなかった。
　５月２６日の益陽占領を手はじめに、日本軍は６月１０日に長沙をおさえ、２６日には
衡陽の飛行場を占領したが、町そのものは８月８日まで攻撃に抵抗した。その後は補給
の欠陥で日本軍の行動が遅くなったが、福州は陸戦と陸海空の攻勢の共同作戦を併用
することで、１０月までに占領された。そして、衡陽と広東から別々の攻撃で１１月
１１日に桂林と柳州両方が占領された。その後日本軍は南部への別の交通路を確保す
るために行動を拡大した。これは海での損失とアメリカ軍の西太平洋への侵入で要請
された。同時に日本軍は貴陽に進み、１２月初めには独山と都�奄�占領したが、日本軍
の重慶侵攻が近いという一時的なパニックを起こしたものの、日本軍はこの一つの前線
に深入りしすぎたことを認めて１週間以内に都�奄ｩら撤退した。

第二次世界大戦歴史地図 タイムズ・アトラス / ジョン・キーガン/編 滝田毅/[ほか]訳

>戦闘体験者の談や中隊記で兵士の方々が記されたものが、

　日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、
�ｹ小平は発言をさえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思
っていませんよ」と切り出した。あっけにとられた一行を前にした�ｹ小平
の説明はこうだった。
　「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、
長征の途についた。延安にたどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、
人数も２万人に減って、全滅寸前でした。ところが日中戦争が始まり、
われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押され
ていく。袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、
日本軍の後ろに回って、着々と工作をしていった。そして戦争終結時
には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」

http://www.yorozubp.com/9806/980606.htm
日中戦争のおかげで全滅を免れた中国共産党−�ｹ小平語録

しかし、なぜ蒋介石は「空軍」にこれほど偏重したのか？（私物化するほどに）
という疑問は残ります。支那側（現在の中共）によれば、●「蒋介石は、その
消極的な抗日戦を糊塗するために、アメリカに依存した空軍戦略を取ったのだ」
と主張しています。つまり、真面目に日本軍と戦おうとはせず（自分の軍隊を
温存させるべく）、いわばジェスチャーとして空軍力で日本軍を圧倒できると
宣伝したのだと――。まあ、要するに「隠れ蓑」ですね。

一方の台湾側（国民党）では、●「蒋介石が『持久戦略』の一環として航空戦を
活用したのだ」とする視点が主流です。すなわち、支那奥地に抗戦拠点を築く
時間的余裕を得るうえで、緒戦（上海航空戦など）の航空戦が多大な貢献をした
のだと――。

中共と国民党、双方の主張はどれも事実の一端を示してはいますが、同様にケチも
付けることが出来ます。中共の指摘は、蒋介石を最初から非難しようという魂胆が
見え見えですし、国民党の主張はいかにも苦しい。そもそも、「緒戦の航空戦」に
『持久戦略』があったかは甚だ疑問です。

　ペンタゴンの軍首脳者たちのかんがえは、総体的に、シェンノートの航空作戦
計画、およびそれをささえるための大量補給の努力は、アメリカの兵力、資材の
浪費であって、ほかの作戦を妨害するものであるということに一致していた。
　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に
制約をあたえていた。それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国
に補給がえをしたためである。
　この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の
危機にかんする統合参謀本部の公式報告に記述された。この公式報告は、シェン
ノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された文書のなかでも、
いちばんおかしな内容の文書であった。
スチルウェル支持の統合参謀本部
　統合参謀本部は、シェンノートの主張を否決しようとたくらみ、ほかの戦域
の経験を引用して、つぎのようにのべている
「わが軍が航空兵力で断然優勢をたもっている戦場において、ドイツ軍および
日本軍と戦った経験から、航空兵力だけでは、訓練もじゅうぶんで断固とした
決意の地上軍の進撃を阻止できないことが、すでに証明されている。
　われわれはイタリアにおいて、強大な航空兵力をもっても、地上軍の進撃を
阻止することができなかったので、シェンノートが、中国にある比較的小さな
航空兵力をもって、日本軍に決定的な打撃をあたえられるとはかんがえられない。
　日本軍船舶にたいする爆撃の効果があればあるほど、日本軍の中国での進撃は、
つよくなるであろう」

http://www.tom-jerry.com/tomandjerry%20museum/taisen3.htm
「日中航空決戦」（ロナルド・ハイファーマン サンケイ出版）

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　,,-､､　 ﾞ^ー-､
　　　　　 ,/　,,-i i!;;├...,,__　　ﾞ^-､
　　　　　 i　/l=_ﾞ三_ =_　　`-､:::::/　　陸軍だけでじゅーーぶん
　　　　　　`/-――-- ､..ﾞｰ-　::|'
　　　　　　 ` ,―､_,.―..､ ﾞ-- ,::ﾉ
　　　　　　　 L;;/ ､ヽ::::ﾉ―b, i
　　 ＿　　　　| ｀｀　ヽ　　　_/
　　 |ii.|＿＿＿|､ﾉ＿__| 　　l .|
　 　|i_|　　　　 i　‐　　` ／ 　ﾄ､
　　　　　　　　 ｀--―"　　／/
　　　　　　　　　/ヽ　　 へ /

>>372 >>そもそも、「緒戦の航空戦」に『持久戦略』があったかは甚だ疑問です。

もし蒋介石に最初から『持久戦略』があったとしたら、日本軍（航空隊）との正面からの
消耗戦は避け、地上戦との連携に重点を置くはずでした。またゲリラ的な「奇襲爆撃」も
空軍力が絶対的に劣勢となる１９４０年前後ではなく、もっと早期から取り入れていた
でしょう。

こうして見てみると、最後には蒋介石の単純な『空軍力への過信』が浮かんできます。
孫文が「発見」（辛亥革命後、軍閥勢力を打破するために航空隊を設立）した航空戦力を、
その後継者を自認する蒋介石が引き継いだ――。さらに『ドゥーエ理論』（戦略爆撃論）と
いった「ＷＷ１」後に生まれた思想の影響を受けると、蒋介石の空軍力への過信はより一層
強固になります。

それはゼロに等しい海軍力を補い、急速に軍事力を拡大することが可能な『即効薬』の
はずだった訳です。いわばドーピングに近いものです。

＞最後には蒋介石の単純な『空軍力への過信』が浮かんできます。

　31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機の
P-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、みずからの損失はわずか
14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」
はフライングタイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした
戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」という
ニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、
フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、積載量223万トン相当の船舶、
軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは
大破させた。また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガー
の隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。10余人の飛行士は
アメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。

http://www.china.org.cn/japanese/170095.htm
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」

表1 アメリカの対華援助額（1945-1949 年） （単位：100 万ドル）
　　　　　　　　　　　　　　　　　贈与　　　　　借款　　　　　　合計
輸出入銀行（輸銀）借款 　　 82.8 　　　 82.8
アンラ援助 　　　　　　　　 　 474.0 　　　　 474.0
ポスト・アンラ援助 　　　　　 46.4 　　　　 46.4
パイプライン・レンドリース　　　　　　　　　51.7 　　　　　　51.7
余剰物資　　　　　　　　　　　　　　　　　　　55.0　　　　　　 55.0
海軍造船所売却　　　　　　　　　　　　　　　4.1 　　　　　　　4.1
船舶購入　　　　　　　　　　　　　　　　　　　16.4　　　　　　　16.4
中国援助法　　　　　　　　　　　275.0　　　　　　　　　　　　　275.0
経済援助小計　　　　　　　　　795.4　　　　210.0　　　　　　1,005.4
武器貸与　　　　　　　　　　　　513.7　　　　181.0　　　　　　　694.7
海軍物資援助　　　　　　　　　　17.7　　　　　　　　　　　　　　17.7
軍事余剰物資　　　　　　　　　　　　　　　　　20.0　　　　　　　20.0
海軍船艇贈与　　　　　　　　　 141.3　　　　　　　　　　　　　　141.3
中国援助法　　　　　　　　　　　125.0　　　　　　　　　　　　　125.0
軍事援助小計　　　　　　　　　　797.7　　　　201.0　　　　　　998.7
合 計　　　　　　　　　　　　　　　1,593.1　　　　411.0　　　　　　2,004.1

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsie/kansai_resume/Oishi%20050129.pdf
「国民党政権の経済政策とアメリカの援助―1945-1949 年を中心に」

>>373 >>それはゼロに等しい海軍力を補い、急速に軍事力を拡大することが
>>可能な『即効薬』のはずだった

強力な爆撃機があり、（陸軍や海軍と比べれば）少数の優秀な搭乗員がいれば――。
そして奇襲攻撃と本土爆撃を行なえば、日本にも十二分に勝つことができるという
訳です。それは今までの借金（軍事的劣勢）をチャラにして、一気に日本にも
脅威を与えられる魔法の薬のはずだったのです。

しかし『航空戦力』はドーピングのような生易しいものではなく、実際には
国力の差がモロに出るものでした。航空機は最先端の技術の集合体であり、
その統一された指揮系統、パイロットなどの人的資源、国内における生産動員
体制など、国力の全てが要求される『総力戦』の中心だった訳です。

日本が太平洋戦争中、陸海軍の垣根という大きなムダがあったにせよ、国力の
全てを傾注して、最優先で「航空機の増産」に血道を上げていたことに触れる
だけで十分でしょう。そして外国の援助に頼るしかない支那は、航空戦という
ＷＷ２の「国家総力戦」に参加する資格に欠けていた訳です。

>>377 >>支那は、航空戦というＷＷ２の「国家総力戦」に参加する資格に欠けていた

それならば、個々の戦闘員の「精神的強靭さ」で補うほかはありません。実際に
蒋介石は、訓話のたびに愛国心に基づく『犠牲的精神』の重要性を訴えています。
こうして、愛国心のモデルとなる何人もの『航空英雄』が生み出された訳です。

●「上海航空決戦」のさなか、日本軍の対空砲火によって乗機が撃墜されて
　落下傘で降下。日本軍に包囲されて応戦したのちに自決した『閻海文』
●日本の輸送船に機体ごと体当たり突撃した『沈祟？』
●撃墜王と呼ばれながら愛機とともに戦死した『高志航』『柳粋剛』……。

こうした『空軍英雄』たちは、日本の敗戦に直接的な影響を与えられなかった
支那の屈折した心情を補うかのように、今日にいたるも称賛されて民族意識の
拠り処となっています。その意味では、「上海航空決戦」も「人道遠征」もまた
『抗戦伝説』の１つだと云えるでしょう。（完）

>>377
長期連載、乙でした。

今後も楽しみにしております。

　 　_,........,_
　, ´,.-=＝ ,ヽ
　i　(ﾉﾉλﾉ)リ
　ﾙｲ) ﾟ ヮﾟﾉ)　　　　「これなら勝てる！」と思って手を出したのが、
　 ｀,く_,｀ﾊ,ｲつ　　　　最も支那に手に負えないものだったのね。
　 ,(,ﾉ┐ハゝ　　　　完成品輸入やせいぜいノックダウン（部品組立て）
　 ｀'-i'_ｨ,ｧ"´　　　では、『高尚』な消耗戦に参加できるはずもない…。
　　　　　　　　　　　マトモな空軍力が５年や１０年で建設できると
　　　　　　　　　　　思うなよ、というのがこのテーマの結論かしら？

>>379
実際ドゥーエ理論の呪縛というのは1930年代という時期には、
中国に限らず世界各国で想像以上に強いわけで、
それが40年代まで引きつがれて、
第二次世界大戦のありかたを微妙に歪めた気もしますね。

>>367
参考文献の提示が無いのではね…。
妄想と違わない。

＞「１号作戦」は、中国におけるアメリカの政策の終結をもたらす決定的な引き金

　一九四五年の初め、エドガー・スノーとのインタビューで、ルーズベルトは
「カイロでは、蒋介石についての私の見方を形づくることはまったくできなか
った。あとから考えてみると、彼について私が知っていることといえば、すべて
夫人が蒋と彼の考え方について述べたことばかりである」と、告白している。
＃Ｓ・シーグレーブ「宋王朝」

　一九四三年に出版されて絶大な人気を博したウェンデル・ウィルキー
の『ひとつの世界』は、高い志のもとに団結し、ほとんどキリスト教国の
ような価値観を有し、西洋世界を愛する「民主」大国たる中国、という
神話をつくり上げるのに大いに貢献した。「皆無」という言葉はまったく
妥協の余地のない強いものだが、バーバラ・タックマンはこの言葉を使って
こう書く。「親中国派や教会のグループなどによる強力な宣伝に眼を覆われた
アメリカの一般大衆は、実情の認識が皆無である」。中国の実情が少しずつ
明らかにされていったのはようやく一九四四年十一月、解任されたジョゼフ・
スティルウェル将軍が口を開き始めてからのことだった。これでタックマン
の言葉を借りると「やっと汚れに汚れた中国というきたないシーツを洗濯
する日が来た」のである。
＜ポール・ファッセル「誰にも書けなかった戦争の現実」＞

＞日本が太平洋戦争中、陸海軍の垣根という大きなムダがあったにせよ、国力の
＞全てを傾注して、最優先で「航空機の増産」に血道を上げていたことに触れる
＞だけで十分でしょう。そして外国の援助に頼るしかない支那は、

○野坂參三君　私は、総理大臣の施政演説に対して、総理大臣並びに他の関係
閣僚諸君に、三点について、共産党を代表して質問したいと思います。
＜中略＞
　さらに工業生産にしましても、工業生産の基礎である、たとえば工作機械
を見ても、戰災によらないところの工作機械が、約七十五万台ある。賠償撤
去されるものを差引いても、まだ過剩です。しかも技術者、これは御存じの
ように、りつぱな技術者が、今失業に悩んでおる。動力資源にしましても、
電力しても、石炭にしても、もしわれわれが開拓すれば、十分にある。
さらに原材料にしましても、まだ開発すべき余地がある。ただ、われわれに
必要なのは、鉄鉱石とか、石油とか、繊維資源あるいはパルプ類、こうい
うものは外國に仰がなければならない。ところが、こういうふうな原料は、
アメリカ大陸だけではない。われわれの非常に身近にあるところの極東大陸
にたくさんある。中國、朝鮮あるいは拂印、インドネシア、インド、
この方面に求めるなら、われわれの欲しい原材料はある。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/002/0512/00201280512009a.html
第００２回国会　本会議　第９号
昭和二十三年一月二十八日（水曜日）

＞そして外国の援助に頼るしかない支那は、

　情勢は共産陣営にとってより複雑な展開になっていった。毛沢東がスターリン
に送った一九五一年三月一日付の至急電はこのような事実をよく立証している。
＜前略＞
（４）朝鮮での戦闘過程の中での現在の劣勢は、次のような問題によって発生
している。敵軍が火力で優位を確保しており、わが軍の輸送能力が弱い。空から
の援護がないため、敵の空爆によって前線に運ばれた補給品の三〇〜四〇％を
喪失しており、さらに敵は定期的に補給を受けている（たとえば、六月末までに
六万から七万名規模の米軍が朝鮮に到着しているはずである）。
　われわれは四〜五月中に一〇個航空連隊が、戦闘に参加できるよう望んでいる。
しかし、現在までのところ朝鮮の領域内に使用できる飛行場は一つもない。なぜ
ならば、地上にはまだ雪が積もっており、飛行場の全面的修復作業をはじめるこ
とができないからだ。のみならず、最も深刻な問題の一つは、空からの援護が
期待できないため、将来にわたって修理作業を行えないことである。
「朝鮮戦争の謎と真実」Ａ・Ｖ・トルクノフ　草進社

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

>しかし『航空戦力』はドーピングのような生易しいものではなく、実際には
>国力の差がモロに出るものでした。航空機は最先端の技術の集合体であり、
>その統一された指揮系統、パイロットなどの人的資源、国内における生産動員
>体制など、国力の全てが要求される『総力戦』の中心だった訳です。

　ソ連側資料によれば、11月14日から12月5日までの期間、赤軍航空隊は西部方面戦区で
15903回の出撃を行ったが、これとまったく同じ期間に同じ地区で確認されたドイツ機の上空
通過は3500回であった。もちろん、すべての上空通過が確認されたわけではない。後に押収
されたドイツ軍の参謀資料からすると、ドイツ軍のパイロットたちは11月末に平均して1日
240回発進していたと推察できる（これに対してソ連軍パイロットたちは760回の出撃で応え、
敵の約2倍の航空機を有していた）ドイツ軍の対ソ侵攻後初めて、赤軍航空隊はルフト
バッフェよりも稼働率を上げて活動するようになっていた。ドイツ第4戦車集団の戦闘
行動日誌は上空の様子を何とか説明付けようと試みている。
―「赤い首都はその多数の幹線道路・鉄道とともに前線のすぐ後方にある。敵は『地の利』
に恵まれている。ソ連空軍は格納庫や修理所、モスクワの飛行場を持っているが、ドイツ機
は野戦飛行場の雪原に立ち、悪天候の影響をすべて耐えねばならぬのである」
　11月18日に西部方面軍戦区の右翼に第6戦闘航空軍団の主力が基地を移し、さらに1日
おいてそこに長距離爆撃航空軍の1個師団が投入された。上空ではソ連空軍が明らかに優位
にあったことをドイツ第9野戦軍の戦闘活動日誌も認めている。
―「敵空軍再び我が軍進撃部隊を爆撃し、銃撃しているが、ドイツ戦闘機部隊は今にいたる
も地上部隊の上空援護を保障できないでいる」

http://members.at.infoseek.co.jp/utidayuki/moskow.htm
モスクワ上空の戦い　　知られざる首都航空戦１９４１〜１９４２年

長期乙でした　次はなんですかね？

これってどうなんですかね
http://www.koryu.or.jp/08_03_03_01_middle.nsf/2c11a7a88aa171b449256798000a5805/398bea4145bfd29f49256f0b002cf44b/$FILE/hagiwara2.pdf

イナゾウ氏の指摘通り、そもそも航空戦力は最先端の技術の集合体であり、
何十年にも渡って積み重ねられてきたその国の産業基盤がモノを言う。
それは外国の援助や○○主義○○政策で覆せるほど生易しいものではない。
私有財産否定の共産主義かつ西側の援助なしの時期であってもロシアの場合
は航空戦力において最盛期のナチスドイツとも互角以上に渡り合っている。
逆にいくら反共主義で財閥が栄えようといくら欧米ロシアの支援を受けようと、
中国国民党の場合は産業基盤が育成されず皇軍に連戦連敗だった。

最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国

中国国民党は国力も知らず無謀な抗日戦争を仕掛けその結果として自爆した。
皇軍がいかに近代化された先進工業国の軍隊だったかを知らなすぎたのだ。

皇軍から見れば太平洋戦争をやらず日中戦争だけをやればよかった。
抗日戦争を仕掛けてくるのは飛んで火にいる夏の虫、中国人は虫けら。
中国人という生き物は皇軍に虐殺されるために涌いてきた殺戮標的物だった。

>　蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
>ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
>が権益を求め、米国がそれを支持している、という。

ルーズベルトだっていつまでも中国人の詐術外交にやられてばかりいる
ほどに無能なわけではなかったんだよなぁー。国際社会の現実は厳しいよ、
日本相手だったら対支２１カ条要求のうち１４ヶ条を承諾するだけで
よかったはずなのにと。いやもしかしたら中国人の強烈な排日白人崇拝
志向からすればそれも本望だったのかもしれない。それと中国は人口が
多すぎるから、抗日戦争なり共産革命なりで減らさないとどうにもなら
ないという事情も考えてやるくらいの配慮は必要だったかもしれない。
中国人が自ら望んで抗日戦争を仕掛けその結果として共産主義革命、
これはこれで中国人が自己責任で選択した人生とも言えよう。

話題になっているブートキャンプを初めて経験してみた。
基礎編の、ただの準備運動だけであまりに辛く、これでは
とても続けられないと開始３０分程で諦めてしまった。
聞けばこの運動は軍隊における新兵強化訓練を元にしているとか。
恐ろしい話だ。戦争が始まれば、今の日本の若者達や子供達が
日本の軍隊でこれほどまでに厳しいシゴキ、拷問にも等しい
訓練に耐えなければならない。
これを思った時、今の時代の日本の右傾化、安易な憲法改正への流れ、
日本を戦争ができる国に変えようとする安倍政権の思惑が
これまで以上にさらに恐ろしいものに思えてきた。
若者達にこのような苦痛を与えるわけにはいかない。
ビリーズブートキャンプはただの減量、エクササイズビデオではない。
戦争の恐ろしさを語り継ぐ教材としてさらに多くの人達に見てもらう
必要があるだろう。

>>369
�ｹ小平は日本軍と国府軍が共倒れすりゃあええ方の中共の立場で云う
とるんで。
>>381
当時の兵士の見解を否定出来る参考文献たァ何なら？
中隊記の回想に参考文献がないけえ、前線で戦うた兵士の言は嘘か？
馬鹿々しい。
>>389
日華事変で自爆したんは日本軍の方じゃ。昭和２０年の中支派遣軍の
例えば第１３２師団の予備弾薬も一会戦分しかなかった。「一会戦分とは、
一個師団の一週間の行動で、敵と二回戦を戦う弾薬量で、最前線がこの
ありさまだったから、後方の師団ではもっと窮迫していたはずで、
戦争に負けるというのは、つまりそういう手も足もでない状態におちて
しまうことであり、支那派遣軍は負けるべくして負けたわけである。」
「古今世界のいずれの戦場でも、現住民を味方にせぬば、占領警備は
持続できなかった。それはかかって、部隊の軍紀にあり、また誠意ある
宣撫活動による。敵地に作戦する軍隊としては、人心収攬こそ、至上最重の
要件である」じゃが、一部の部隊を除き日本軍の軍紀も弛緩しとったし、
英米露等相手に戦闘せんでも、日華事変だけでも、日本軍は自滅の道しか
なかったろう。

>>392は、白馬青牛で打ってしもうた。
どっちゃでも同じことじゃが。

>>380 >>実際ドゥーエ理論の呪縛というのは1930年代という時期には、
>>中国に限らず世界各国で想像以上に強いわけで、

毎度どうもでございます。日本の場合、山本・大西・源田などが『航空主兵・
戦艦無用論』を主唱したいがために、限られた予算のなかで少しでも多くの
攻撃機（爆撃機）を欲した面もあります。これに従来からの「漸減作戦論」や
自説に都合の良い「ドゥーエ理論」などが絡んでくると、もはや訳ワカメｗ。

>>386 >>長期乙でした　次はなんですかね？

どうもでございます。次は小テーマ『虎えもん――のび犬とドイツ軍事顧問団』
じゃなかった、『支那とドイツ軍事顧問団』ですｗ。

ちなみに主要参考文献は、「在華ドイツ軍事顧問団と日中戦争」（ゲルハルト・
クレープス）になります。

>>387 >>これってどうなんですかね
それは思いっきり『上海航空決戦』の参考文献ですｗ。

浙江省ではまともに戦闘してないの？

＞英米露等相手に戦闘せんでも、日華事変だけでも、日本軍は自滅の道

ついこの前まで大陸打通で散々ドツキ回されてたチンピラゴロツキが、
翌年からは逆転の予定ですたとでも言いたいのか？

笑わせるじゃねぇか、ホワイトハウスの戦略家をナメてるのかと。

そんな中国人の抗日ホラ話が、ルーズベルトやマーシャルに通用したと思う？

>　蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
>ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
>が権益を求め、米国がそれを支持している、という。

ルーズベルトだっていつまでも中国人の詐術外交にやられてばかりいる
ほどに無能なわけではなかったんだよなぁー。国際社会の現実は厳しいよ、
日本相手だったら対支２１カ条要求のうち１４ヶ条を承諾するだけで
よかったはずなのにと。いやもしかしたら中国人の強烈な排日白人崇拝
志向からすればそれも本望だったのかもしれない。

いずれにせよ中国国民党政権の崩壊は、対日・対米詐術外交の結末で、
謀略によって興した国は謀略によって滅びるのだという当たり前の証明。

>397
>翌年からは逆転の予定ですたとでも言いたいのか？

実際1945年に日本軍は初めて戦術的敗退をした。
日中の戦力バランスは中国に傾きはじめている。

打通さんが正しい。

アホか。
蕋江作戦で支那軍に撃破殲滅された第６方面軍は
ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷよりも劣る下等生物という事でいいんですな？

マーシャルらホワイトハウスの戦争指導部は戦略家揃いだから、中国人が詭弁
と詐術外交を駆使してどうにかなる相手じゃない。アメリカの国益のためなら
何だってやるし手段は選ばないという汚い面もあるにせよ戦略的には正しい。

いかにして少ない犠牲で勝利するか。それにはまず中国を切捨てソ連と協調する。
そして日本に対してはアメとムチで原爆投下や東京裁判を強いる一方で国体は
そのままにし占領政策は間接統治方式でやる。ドイツ・日本の占領政策が一段落
したら今度は共産主義との対決姿勢に切り替える。

>蕋江作戦で支那軍に撃破殲滅された第６方面軍はﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷよりも劣る下等生物

「白団」は、1950年から1968年の年末まで、およそ20年にわたっておこなわ
れたというから、なおおどろきだ。まだＧＨＱの占領下にあったころから画
策されたのだから！
といっても、日本政府が隠れてやっていた謀略ではない。戦時中、支那派遣軍
総司令官であり陸軍きっての中国通であった岡村寧次に、蒋介石が目をつけ
工作したものだった。蒋介石にとっては、旧日本軍のノウハウこそ大陸反抗
にとって必要なものだったからだ。

http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000501Baiduan.htm
『白団（ぱいだん）台湾軍をつくった日本軍将校たち』

中国人はあの大嫌いな日本鬼子の大将を自分たちの軍事顧問に招いた。
そうするとあの大嫌いなナチスドイツと不可侵条約を結んだスターリン
というのを思い起こしてしまう。

不倶戴天の宿敵であっても、国際社会というジャングルを生き抜く
には敵との妥協も余儀なくされる。これは原爆投下や東京裁判をも
受諾した日本でも同じだ。外圧も自らの非力ゆえ受け入れざるを得ない、
アメリカ対日本の関係は日本対中国にも当てはまる。

皇軍は大嫌いでも終戦時の残存戦力は強大なまま、中国軍では歯が立たない。
中国人は悔し涙を流しながら、皇軍指導部を軍事顧問に招聘したのだ。

>>392
あんたが提示した共産党のサイトに参考文献が提示されて無いって言ってんの。

>>392
>当時の兵士の見解を否定出来る参考文献たァ何なら？
>中隊記の回想に参考文献がないけえ、前線で戦うた兵士の言は嘘か？
>馬鹿々しい。

棟田博の「陸軍よもやま物語」読んでみろ。

史実は参考文献から分析するのではなく、
史料から分析するもの。

史料の提示もないがなー。

中国人体型と日本人体型（上）日本人は短足・ガニ股？
2007/06/24(日) 15:30:02更新

中国人の生活・文化・歴史　第１１回−深町英夫（中央大学経済学部教授）

中国人と比べて日本人は、背が低く、脚が短く、ずん胴で、つり目で、毛深く、
出っ歯だ――と言われたら、どう思われるだろう。

◆米国人から見れば？
当コラムの第１回目で記した通り、私が２００４年から２００６年まで客員研究員として
滞在していた、米国カリフォルニア州のスタンフォード大学フーバー研究所には、
貴重な歴史資料が大量に収蔵されている。私はある日、第二次大戦中に作成された
Ｃｈｉｎａ　Ｐｒｉｍｅｒ（『中国入門』）という、米国人に中国事情を紹介する
小冊子に出くわした。

その１頁が“Ｈｏｗ　ｔｏ　ｓｐｏｔ　ａ　Ｊａｐ”、つまり「日本人の見つけ方」と
題して米兵が中国戦線で、中国人に扮した日本人工作員を見分ける方法を図解している。
実は冒頭で記した「中国人と比べて日本人は云々」というのが、まさにその際の「目安」なのである。

「中国人は平均的米国人とほぼ同じ体格だ」とか、「中国人の目は欧米人と同じ付き方をしている」
とか、少々首をかしげたくなる記述も有るが、同盟相手はなるべく身近な存在に描き、
逆に敵国民を可能な限り異質な存在に描くのは、戦時であれば当然のことか。

◆正座と日本人の足・脚
ただ、ここで興味深いのは、日本人の足・脚が注目されている点だ。即ち、上述の短足・ガニ股に
加えて、「中国人や他のアジア人は普通の足をしているが、日本人は下駄を履くので足の親指と
人差し指が離れている」というのである。そして、「中国人は大股で歩く（ｓｔｒｉｄｅ）が、
日本人はすり足で歩く（ｓｈｕｆｆｌｅ）」とされている。

実はこの様な日本人の足・脚の形には、他ならぬ中国人も注目していたようだ。最近私が読んでいる、
やはり戦争中に中国で発行されたある雑誌に、「倭人鑑別法」なる文章が掲載されている。
その趣旨は上記の「日本人の見つけ方」と全く同じで、中国人を装う日本人工作員を見分けることであった。

それによると、「倭人」は床に正座するので、胴が長く脚が短いという生理発育上の「変態形状」が
形作られ、よく足の甲に銀貨大の肉塊ができている。更に、裸足や下駄を好むため足が平らで大きく、
五本の指は広がっていて「華人」よりも長い。日本女性は正座をして両足が腿に圧迫されているので、
道を歩く際に「八の字形」を成す（内股の意？）。

この「鑑別法」の当否はともかく、当コラムでも以前述べた様に、正座は中国人から見れば一種の
「奇習」であり、それが日本人の足・脚を変形させたと考えられたようだ。
（執筆者：深町英夫）
（サーチナ・中国情報局）http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0624&f=column_0624_003.shtml

倭猿は体格も劣等ですねキルキルキル

>>398 >>実際1945年に日本軍は初めて戦術的敗退をした。
>>日中の戦力バランスは中国に傾きはじめている。
>>400 >>蕋江作戦で支那軍に撃破殲滅された第６方面軍は

「ビルマ戦線の決着」（援蒋ルートの再打通）や「米軍の支那沿岸上陸」（の防備）
も込みで考えないといけません。それらも含めて「日中の戦力バランスは中国に
傾きはじめている」と云うなら事実でしょう。

まあ、先の『上海航空決戦』と同じです。成都からの日本爆撃（Ｂ-２９）は、
米軍の力を借りて行なわれました。別に支那だけの手柄では全くありませんｗ。

【お詫びと訂正】

×成都からの日本爆撃（Ｂ-２９）は、『米軍の力を借りて』行なわれました。
◎成都からの日本爆撃（Ｂ-２９）は、『米軍の力によって』行なわれましたｗ。

さて、小テーマ『支那とドイツ軍事顧問団』です。記憶に新しいところでは
以前のＮＨＫ特番「日中戦争――なぜ戦争は拡大したのか？」で、ドイツの
軍事顧問団が大きく取り上げられた事があります。顧問団の中心人物だった
ファルケンハウゼンやドイツ製のヘルメットを被り軍事訓練を受ける支那人
兵士たちの映像を覚えている人も多いでしょう。

この小テーマでは戦闘などあまり派手な事は扱いませんが、「ドイツ軍事顧問団」の
起源やドイツ本国との対立を中心に取り上げていく予定です。まあ、夏コミまでには
余裕で終わると思いますｗ。

それでは「ドイツ軍事顧問団」の成立までを駆け足で見ていきます。

辛亥革命後の孫文は軍閥との戦いのなか、中国に兵器工場を建設しようと志します。
もちろん支那独力では到底無理な話ですから、外国（欧米列強）の力を借りなくては
なりません。そこで孫文が目をつけたのが、「ＷＷ１」の敗北によって極東地域に
おける勢力を完全に失ってしまったドイツだった訳です。

孫文がドイツに対し「専門家の協力」を要請したのが、１９２２年頃と
されます。当時の国民政府には外貨がほとんどありませんでしたので、
兵器工場に必要とされる機械や施設の支払い代金は『現物（バーター）』
と必然的になります。

また支那「国軍の再建」と近代化をはかる目的で、ドイツ軍人への接触も
始められました。

しかしドイツは当時、基本的に『現金支払い』にしか興味が無かったため、
孫文の取引きに応じません。またドイツ軍人についても、ドイツ外務省は
ＷＷ１のヴェルサイユ条約を理由に、●「ドイツの軍人を顧問として派遣
することは出来ない」として支那側の要請を断っています。

この背景には、当時の孫文および国民党の支配地域が「南支の広東」を
中心としたごく狭い地域に限られており、ドイツとしてもリスクが大きく、
正式な協力を躊躇せざるを得ませんでした。

>>395
なるへそつまりファルケンハウゼンﾀﾝのオデマシデスネ
期待しとります

＞「ＷＷ１」の敗北によって極東地域における勢力を完全に失ってしまったドイツ

中国国民党のように弱い国は戦勝国でも潰れるし、ドイツとか日本
とかのように強かった国は敗戦国になっても復興は早いものだよ。
中国国民党の場合は援助止めたら即崩壊だけど、ドイツとか日本
とかの場合は援助無しでもやってける自前の産業基盤があるから。
あと先進国でもイギリスとか援助に頼ってた国も衰退してる。

日本の場合は昭和天皇とか岸信介とか旧軍戦争指導部がＧＨＱ
でその有能さを買われて返り咲きするけど、中国国民党指導部
は無能で使い道がないから内外から見棄てられる。

朝鮮戦争ともなればむしろアメリカのほうが日本の工業基盤を頼りにしてる。

流石にあのまま続けてても武漢三鎮も落ちて沿岸部まで撤退せざるおえんだろ
八路軍もあるしなんしろ民衆の抵抗が激化しそうだ

ファルケンハウゼンはhoiだと国民党にとって神レベルの研究機関だな。
38年にはｻﾖﾅﾗだけど。

2や1の研究機関連続の中であれは神
シェンノートの空ドクは使えるがしかし空軍を作るICが無い

まあ要するに、軍閥が跳梁跋扈するなか、一地方政権に過ぎない国民政府に
「そこまで肩入れ出来ない」というのがドイツの本音だったでしょう。

ドイツに失望した孫文は、今度はソ連に協力先を求めます。ソビエト社会主義
共和国連邦が成立したばかり（１９２２年）だったソ連は、厳しい台所事情だった
にも関わらず、将来の友邦の成立と革命の輸出のために喜んで協力を約束しました。

こうして１９２３年、孫文は●「ソ連が中国革命の最大の支持者である」と
絶賛します。やがて６０名ものソ連軍人が支那を訪れて、軍や経済、そして
国民党の政治組織そのものの再編成に着手しました。

孫文は『連ソ容共』政策を打ち出し、翌１９２４年には黄埔軍官学校が
成立し、大量の共産党員がその身分を保持したまま、国民政府に加入し、
周恩来（黄埔軍官学校・政治部副主任）などその内の幾人かは要職を
得ました。ちなみに校長は言うまでもなく、若き日の蒋介石です――。

>>415 >>なるへそつまりファルケンハウゼンﾀﾝのオデマシデスネ 期待しとります

まあ、テーマ全体としては、すげー地味な話になると思いますｗ。

最近、イナゾウ中佐は支那が大好きだけど
いじめるﾂﾝﾃﾞﾚなのではないかと邪推して仕方ないｗ

しかし１９２５年には孫文が死去――。汪兆銘が政治的指導者になる一方で、
黄埔軍官学校長の蒋介石は『軍権』を掌握していきます。

ソ連から国民党政府に派遣されたミハイル・ボロディン（政治顧問）の影響
により、共産党の勢力は日増しに強くなります。もはや「党内党」ですｗ。
１９２６年には北伐が開始され、蒋介石が総司令に任命されました。

北伐がひと段落した後の遷都先を、武漢（国民政府＜中共＞）にするか、
南昌（蒋介石）にするかで党内の対立が決定的に――。結局、１９２７年
４月に蒋介石が「上海クーデター」を起こして中共勢力を撲滅、上海の
労働者を指導していた周恩来は命からがら処刑を免れることになります。

結局、蒋介石は「ソ連によるスパイ活動と政治的な陰謀が明らかになった」
として、全てのソ連顧問を国外に追放し、中国共産党員に対する徹底的な
粛清に乗り出しました。

まあこの後は、南京国民政府を樹立した蒋介石と、中共を受け入れて
武漢に国民党政府を作った汪兆銘との対立――。

また武漢国民政府でも共産党に対する『清党』が行なわれ、１９２７年
７月中旬には「第一次国共合作」は完全崩壊――。

さらに北伐軍が徐州で敗れたこともあり、蒋介石が１９２７年８月に下野。
それを機に「武漢国民政府」が「南京国民政府」に合流――。

しかし１１月には国民党内部の政変である「広州張黄事変」で蒋介石が
政権に復活。翌１９２８年には北伐を完了させて支那を統一……。

などなど、死ぬほどややこしい話が続きますが、テーマには直接関係
しませんので軽く流す程度にします。

何にせよ蒋介石は、これ以上ないくらいスターリンを激怒させた訳で、
もはや国軍の近代化などをソ連に頼ることは出来ません。

そうなると国民政府が頼ろうとするのは、やはりドイツで……。
ということで、以上が前振りの話になりますｗ。

>>422 >>最近、イナゾウ中佐は支那が大好きだけど
>>いじめるﾂﾝﾃﾞﾚなのではないかと邪推して仕方ないｗ

　　　　　 ,　 ‐‐-､___
　　　 ／　 　., '´⌒⌒ヽ　〜♪
　　 ./　　 ､　i´ )ﾉ)ﾉ))ﾊ）
　　 || 　　 　ﾒ)ﾊ)ﾟ ｰ.ﾟﾉl）　　　心配しなくても大丈夫。中佐が真性
　　　ヽ.　　　_Q)#｣ﾈl｣)つ　　　　キチガイ・レイシストであることは
　　　　　￣　,<´_#,#ハ　　　　　間違いのないことよ。期待は決して
　　　　　　　 ｀ "i_ﾌ_ﾌ"　　　　　裏切らないわｗ。

イナゾウ君はどこに投票するの？

>>427
レイシスト党

イナゾウがこのスレで頑張ってるのはわかるが、変なイデオロギーにさらされてて中国人が絡むと電波を発しだす。
そのため前の方はそれなりに説得力があったが、最近は電波とそれ以外の区別をつけるが難しい。
まあ、こんな事をレスしてもイナゾウは電波を発するのだろうが。
限界点というレスがあったが、電波発生の境界線が正しい。
日本軍の内部だけを語って欲しいものだ。
それなら大いに為になりそうだ。

いや国民党軍や中共軍の話もおもしろいし
具体的にどこが電波か指摘すればいいじゃん

俺が電波だ！

＞何にせよ蒋介石は、これ以上ないくらいスターリンを激怒させた訳で、
＞もはや国軍の近代化などをソ連に頼ることは出来ません。

これは中国とソ連の工業基盤の違いというのを全く無視しているようだな。
財閥というほんの一握りの富裕層が栄えた程度ではどうにもならん。
最盛期のナチスドイツと独力で抗戦して互角以上のソ連と、最後の一年
でも皇軍に連戦連敗だった中国とでは、大人と子供ほどの差があったと。
中国国民党は身の程知らずにも詐術外交で日本や欧米ロシアに臨んで、
その結果として自爆したのだと言えよう。

＞変なイデオロギーにさらされてて中国人が絡むと電波を発しだす

中国人をチンピラゴロツキとかゴキブリとか生ゴミとかウジ虫とか呼ぶのは、
そうした事実を事実の通り忠実に表現したものであって、差別思想とは違う。

あとナチスドイツの工業能力を日本よりさぞかし優れていたか
のように語る意見もあるが、日本との比較はさておくとして、
二流工業国のロシアとせいぜい互角ではいかがなものかと思う。
あといくら犠牲者が出ようともソ連の五ヵ年計画経済は少なく
とも最盛期のナチスドイツとも互角以上に勝負できたのだから、
ドイツと互角以下だったかもしれない皇軍にさえ歯が立たなかった
中国国民党と比べれば天と地・月とスッポンの差であったと言える。

人口で言えば中国は少なくともソ連の倍以上で、量でなくて質の格差。

＞何にせよ蒋介石は、これ以上ないくらいスターリンを激怒させた訳で、
＞もはや国軍の近代化などをソ連に頼ることは出来ません。

何にせよ毛沢東も、これ以上ないくらいフルシチョフを激怒させた訳で、
もはや国軍の近代化などをソ連に頼ることは出来ず「自力更生」と。

あの最強ナチスドイツ軍を撃破したソ連と、９７式中戦車チハの皇軍に
連戦連敗だった中国とでは、比べるのもおこがましいくらいの差がある。
ソ連代表からまさに「身の程を知れ」と怒鳴りたいところだったろう。

中国人をチンピラゴロツキと呼んで蔑むのは、国際社会の常識だ。

>411
それを言ったら日米開戦初頭の日本軍の快進撃も
戦前に備蓄された米国製品によるものだからアメリカの功績、
日本軍の手柄じゃありませんでおしまいｗ

＞また武漢国民政府でも共産党に対する『清党』が行なわれ、１９２７年
＞７月中旬には「第一次国共合作」は完全崩壊――。

「共産主義者」を大量虐殺すれば共産主義思想がなくなるとのアホな考え。
共産主義の思想は努力が報われない絶望的な格差と貧困から生じるもので、
これを根絶するには社会保障や土地改革を進めなければどうにもならない。

ドイツの場合も「共産主義者」を大量虐殺して共産主義ソ連を壊滅させ
ようと奇襲攻撃をかけたものの返り討ち、逆にドイツの東半分が共産主義に。

>>435
馬鹿なの?

>>427 >>イナゾウ君はどこに投票するの？
マジレスしますと自民党です。あんまり大敗するのもマズイと思うのですよｗ。
安倍の登板は早過ぎたのか、それとも安倍だからこの程度で済んでいるのか、
若い芽は早めに潰そうと考えたのか、教えてくらさい小泉首相ｗ。

>>429 そのコピペ飽きました。もう少しバリエーションが欲しいところ。

>>416 >>中国国民党のように弱い国は戦勝国でも潰れるし、ドイツとか日本
>>とかのように強かった国は敗戦国になっても復興は早いものだよ。
>>中国国民党指導部は無能で使い道がないから内外から見棄てられる。

何回も見たようなコピペを連投していただつお氏がここ１日、２日
見違えるようです。中味が別の人に変わりましたか？

>>432 >>中国人をチンピラゴロツキとかゴキブリとか生ゴミとかウジ虫とか呼ぶのは、
>>そうした事実を事実の通り忠実に表現したものであって、差別思想とは違う。

その点は同意です。「差別」ではなく「区別」と云います。

>>435 >>それを言ったら日米開戦初頭の日本軍の快進撃も
>>戦前に備蓄された米国製品によるものだからアメリカの功績、

石油や機械類、鉄屑などを指すのなら分からないでもない。

>>425 の続き。>>そうなると国民政府が頼ろうとするのは、やはりドイツで……。

第一次国共合作が『完全崩壊』してソ連をブッタ斬った形の国民党政府（蒋介石）は、
再びドイツ軍人への接近を試みます。北伐を完成させて、曲がりなりにも支那統一を
果たしたことから当然、ドイツの扱いも以前と変わってきます。まあ、国府政府は
事実上の「中央政府」となりましたからね。中味は依然としてグチャグチャですがｗ。

結果から言えば、幾人かの「ドイツ軍人」の関心を引くことに成功します。これは単に、

●ヴェルサイユ条約により「失業状態」にあった職業軍人にとって待遇が良い
●今までの自己のキャリアを活かせる

といった理由だけでなく、政治的な立場も影響していました。彼らの一部は
（当然、大物ですが）、ドイツの産業界、とりわけ軍需産業と深い結びつきが
あったためです――。

要するに支那が求めていたのは、単なる『斬った張った』を教えるだけの軍事顧問
ではなく、ドイツ産業界とも「太いパイプ」を持つ人物だった訳です。孫文が最初に
ドイツから軍事顧問を求めた理由が、兵器産業を自国に建設するためだったことを
思い出してください。

そのようなドイツ軍人のうち、もっとも初期に支那を訪れたのが、マックス・
バウアー（Max Bauer）陸軍大佐です。彼は第一次大戦当時、戦略動員局に
務めており、1920年のドイツで起きたカップ一揆にも絡んでいるとされます。

バウアー大佐はその後、ソ連で毒ガスなどの分野で軍事顧問として働いたのち
スペインとアルゼンチンでも同様の仕事に携わっていました。そして１９２７年、
広東の国民政府指導部からの招きで視察をするために支那を訪れた直後、現地で
クーデターに巻き込まれます。

ここでバウアーは直接、蒋介石のもとに避難したことから縁ができました。ドイツの軍や
産業界との繋がりを求めていた蒋介石は、バウアーを直ちに経済顧問として雇い入れます。

マックス・バウアーは、１９２８年に兵力２２５万人もあった支那軍に、
「少数の中核となる精鋭部隊」を創設することを蒋介石に提案しています。
これが後に上海決戦で投入される「国府軍の中央直轄部隊」へと繋がっていく
訳ですが……。まあ、当分先の話です。しかし１０年ちょっとですから、
そんなに遠い未来でもありませんが。

バウアーの働きによって支那の軍備は拡大し、経済・軍事両面で、約２０名の
専門家・軍事顧問を獲得することが出来ました。まあ、いつだって人脈は非常に
重要な訳です。現代の「転職」だって、相手先に求められるのはその人の人脈が
大きいでしょう。

しかし「国共内戦」が激化するにつれて、次第に純軍事面での顧問がより必要と
されるようになります。バウアーらは教練部隊を作り、軍学校で授業を行なって
情報収集活動などを啓蒙しました。支那人相手ですから、まさに「蒙を啓く」
という表現がピッタリですｗ。まあ、教わる相手は「ＷＷ１」の当事者な訳です。

さらにバウアーらの活動の分野は、鉱工業・農業・警察、そして行政にも
及び、ドイツ産業界の重要人物による支那視察を実現させ、支那における
軍事・産業の改革や、社会政策に関する「報告書」を多数作成しました。

>>441 >>要するに支那が求めていたのは、単なる『斬った張った』を教えるだけの
>>軍事顧問ではなく、ドイツ産業界とも『太いパイプ』を持つ人物だった訳です

まさにバウアーは、上記の条件にうってつけの貴重な人物だった訳ですが、
嗚呼、何と云うことでしょう。国共内戦の前線でバウアーは天然痘にかかり
１９２９年に死んでしまいました。もったいない、もったない…ｗ。

さてバウアーの後を継いだのが、中佐であったヴィルヘルム・クリーベル
（Wilhelm Kriebel）で、顧問団を指導するようになります。しかし、ヴィル
ヘルムはヒトラーを支持し、１９２３年のミュンヘン一揆にも参加して裁判を
受け、収監までされた人物です。次第に顧問団の中で孤立していく事になります。

＞何回も見たようなコピペを連投していただつお氏が

別の人が騙りで何度も何度もしつこくおれさまの文章をコピペするから。
そいつはそいつでウザいようでも、何とか脳内アボーンでやってほしい。

最初のスタンスは変わっていないが、最近は欧州戦を引き合いに出す。
第二次世界大戦の中国戦線という視点で眺めると、日中戦争は日本の
侵略戦争か否か南京大虐殺は事実か否かよりも、反ファシズム連合軍
勝利のなかで、中国「だけ」が惨めに敗退という面が浮き彫りになる。
そして同時に両戦線で敗れたドイツと片一方のみで敗れた日本、
というふうに占領条件が違う理由もはっきり見えてくる。

・・・とまあ、これも同じような内容の繰り返しなので嫌ならスルーで。

588 名前：funwaka ：2006/10/02(月) 21:11:02 ID:???
汪兆銘は蒋介石にスターリンの思惑に沿った抗日戦争を止めさせ、和平に向けた対日交渉を進言していた。
ところが汪兆銘を担ぎ出して親日政権を作らせ、日本と蒋介石との戦いを続行させようと尾崎秀實一流の謀略を仕込んだ。
尚、汪兆銘を重慶から脱出させて親日政権を作る事が、影佐機関の影佐禎昭の仕事であった。
その後に近衛文麿が発表した東亜新秩序は、尾崎の唱えた東亜共同体構想の写しの様なものであったｗ
この対支強硬論者に変貌した尾崎の謀略で、日支和解の道は消え失せたのである。


http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/outyoumeikamisaka.htm

598 名前：名無し三等兵 ：2006/10/03(火) 00:35:42 ID:???
>>588
最近のバカウヨは
影佐も共産主義者扱いなのかｗ

601 名前：名無し三等兵 ：2006/10/03(火) 07:31:49 ID:???
>>598
それどころか汪兆銘はコミンテルンのスパイで和平を邪魔するために
重慶を脱出したとか言い出す救いようがない馬鹿ウヨもいるぞｗ


馬鹿ウヨ和露地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
大陸打通作戦で補給ものうて苦戦したんは日本軍で。
？江作戦じゃあ完全に逆転じゃわい。中国人のホラ話じゃのうて、
兵士の実感じゃろう。詐欺外交云うて日本は現在まで続けとるんじゃ
ないかのう。まあ、当時あるいは今も日本の指導者は井の中の蛙に過ぎん。
>>404-405
工事中じゃげなが、善通寺師団の兵士の手記には第二次長沙の苦闘敗退の
ものもあるし、この共産党サイトは善通寺の兵団史や兵士の記録を
根拠にしたと考えてよかろう。もしサイトの内容が事実と違う云うんなら、
四国の兵団史や各中隊記を四国へ行って調べにゃあのう。
「陸軍よもやま話」は読んどらんが、光人社文庫云うたら最近、
「湖南戦記」（知られざる日中戦争のインパール戦）小平喜一著が
面白いど。イナゾウ氏は読んじゃったかいのう？

日本が遺棄した化学兵器を引き渡されたと思っている人が多い件について

だから何度も言ってるだろ。
遺棄したのは日本じゃなくて俺だよ。

＞？江作戦じゃあ完全に逆転じゃわい。中国人のホラ話じゃのうて、
＞兵士の実感じゃろう。詐欺外交云うて日本は現在まで続けとるんじゃ

「日中戦争　VOL3」(児島襄　文藝春秋版)Ｐ５８８
　敗戦は、太平洋の各地で、ソ連軍をむかえた満州でも実感されたが、
中国本土の日本軍にとってはその感覚は乏しかった。
　現実には、これまでに述べたように、中国戦線での戦いは、
そのごの太平洋戦争での苦闘のおとらぬ苦戦、難戦の連続であったが、
結局は目的地の攻略、占領地の保守などの成果が、「勝ち戦さ」の
印象を与えていたからである。
「(降伏などという)馬鹿な話があるものか」
「我々は勝っているではないか。負けたことは一度もない」
　とは、漢口に近い九江付近にいた第三師団第六連隊の将兵の反応だが、
この言葉はそのまま在中国日本軍のほとんどの感想であった、といえよう。

「日中戦争　VOL3」(児島襄　文藝春秋版)Ｐ５９２
「中国白書」によれば、米国は一九四四年(昭和十九年)、
中国の戦力と戦意が「全面的に崩壊」しつつある、と判断した。
　この年、日本軍は、前述した如く、北京―漢口打通作戦をおこない、
さらに桂林攻略作戦も実施した。
　日本軍は、いずれも作戦終了後は根拠地に引き上げたものの、
中国軍の対応は消極にすぎ、駐中国大使Ｃ・ガウスは、
「中国人は本気で抗日する意思があるのか」と疑い、その「内紛と無神経」
が矯正されない限りは、「共産党の勝利は不可避だ」と、米政府に報告した。

　広い額に黒い髪、がっちりとして引き締まった体格のワシーリ・イワーノヴィッチ・
チュイコフというロシア人が、第二次世界大戦が起こったとき、ソヴィエト陸軍武官
として重慶に勤務していた。彼は、彼が開いたといわれる記者会見で、蒋介石がソ連
から受けている大量の軍事援助について語り、その結果外交上の騒ぎがもち上がった。
そのため一九四二年のはじめにチュイコフはモスクワに召喚され、一九四二年三月、
戦線に参加した。予備軍司令官代理をほんのわずか務め、自動車事故で軽い怪我をした
りしたが、やがてスターリングラード戦線を補強するため司令部とともに派遣された。

ハリソン・ソールズベリー「燃える東部戦線」

>大陸打通作戦で補給ものうて苦戦したんは日本軍で。

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」

「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

＞？江作戦じゃあ完全に逆転じゃわい。中国人のホラ話じゃのうて、
＞兵士の実感じゃろう。詐欺外交云うて日本は現在まで続けとるんじゃ

懸命なホワイトハウスの戦略家なら、中国人のホラ話くらいはお見通しだよ。
ホワイトハウスのどこの誰が、中国を頼りに米中共同作戦で日本攻略なんて
いう妄想を抱いておられたのかと。戦力にならないチンピラゴロツキは
さっさと斬り捨ててソ連との共同作戦で日本攻略だよ。

そりゃ米ソ二正面作戦ともなればそれで国土分断させられたドイツよりも
ずっと強いのでもないかぎりはどうにもならないというだけのことだ。

まあ、日中戦争が日本の侵略戦争にあったこと間違えない
中国の人たち南京・731などで迷惑かけたし、戦後も化学兵器を遺棄して迷惑かけてる

自業自得な上にシナ人に迷惑かけてんのはシナ人自身だな
満州の遺産全部食い潰したし

>>446 >>「湖南戦記」（知られざる日中戦争のインパール戦）小平喜一著が
>>面白いど。イナゾウ氏は読んじゃったかいのう？

買いましたけど触りしか読めていません。つーか早くも埋もれて行方不明にｗ。
まあ、第４０師団（善通寺）の戦記なら陸将補で防大教授だった『長沙作戦』
『華中作戦』など（佐々木春隆著、図書出版社）が詳しくて面白いかと。

自分の読書歴から云うと、古本屋などで入手容易な第４０師団の戦記の数は
比較的多く、『中支戦線を征く』（久米滋三著、旺史社）など色々あります。

第４０師団に限りませんが、全く別の本でもそれぞれの著者が同じ師団ですと、
一方の著者が「他方の登場人物」として描かれて非常に面白い訳です。上記の
書籍はその１例でもあります。記述はほんの僅かですが、一方の著者が全く異なる
別の本（当然、記述に何の遠慮もない）で本当に褒められているのを発見すると、
なぜかこちらまで嬉しくなります。まあ、マニアックな戦記の楽しみ方ですがｗ。

「化学戦」と「従軍慰安婦問題」もいつかテーマに取り上げないとダメかねｗ。
全くやる気がしませんけど。つーか、自分は仕事でもアホみたいに字を読まないと
いけないから、最近は移動時間では書籍を読む気がせず、漫画を大人買いして
ボケーとしている始末。ちっとも進歩しませんｗ。今『クレイモア』読んでますｗ。

ここまで増税してくると将来が不安になってきたので、もう一度、専門分野を
戦争から経済に戻そうかと（少なくとも重心を）本気で考えています。まあ、
元は経済畑ですので。

先月より住民税が１万円も上がったお！ｗ。以上、グチでしたｗ。

>>443 >>バウアーの後を継いだのが、中佐であったヴィルヘルム・クリーベル

さてクリーベル中佐は、ヒトラーを支持して「ミュンヘン一揆」にも参加したと
書きました。まことに結構なことで彼の影響力も大きいと思うかもしれませんが、
クリーベルがバウアーの後を継いだのは１９２９年のことでした。

この頃では、ナチス党はまだ議会第２党（１９３０年９月の総選挙で１２００万票を
得る）にもなっていません。ちなみに第一党に躍り出るのは１９３２年７月の総選挙を
待つ必要があります。ヒトラーがようやく首相になったのが、１９３３年１月ですね。

要するに早過ぎた訳で、クリーベル中佐の「ミュンヘン一揆」の参加と収監の経歴は
むしろ軍事顧問団のなかで孤立する原因となりました。そのうえ支那人との間でも
激しく対立し、また国民政府がぜひとも必要としていたドイツ産業界とのパイプも
前任のバウアー大佐ほど、深い繋がりを持っていませんでした。

そのため蒋介石はクリーベル中佐を罷免し、新しい顧問団長を指名する事になります。

まさか　まさか…

さてこの頃になると、ドイツ国防軍の支那に対する認識も「様変わり」
して来ます。

ドイツは武器を輸出し、支那は原材料（レアメタルなど）を輸出することで、
それぞれ自国の軍備計画がいっそう推進することを狙ったのです。そういう
訳で、ドイツ国防軍は１９３０年にゲオルク・ヴェッツェル（Georg Wetzell）
大将を「軍事顧問団長」に推薦しています。中佐から一気に大将ですｗ。

ドイツ外務省は、国防軍関係から「顧問団長」を出すことに反対していましたが、
国防軍はこれを無視したばかりか、支那に軍事顧問団の連絡事務所まで設立して
います。

ヴェッツェルはＷＷ１当時は参謀本部の要職にあり、ワイマール共和国時代は
国防省の兵務局長です。ちなみに兵務局とはヴェルサイユ条約で禁止された
参謀本部の偽装名称であり、ヴェッツェルは実質的な参謀総長だった訳です。
またヴェッツェル大将は１９２７年に現役を退いています。

話は変わりますが、ドイツから軍人が顧問として支那を訪れる一方、ドイツが
支那から受け入れる研修目的の将校の数も大幅に増えています。後年の
話になりますが、蒋介石の次男である蒋緯国もまたドイツの士官学校に
入学し（１９３６年）、卒業後もそのままドイツ軍で軍務を続けて、ＷＷ２の
ポーランド電撃戦にも関わっています。

（支那事変が勃発し、さらに日独伊三国同盟の動きが強まると帰国）

新しく顧問団長となったヴェッツェル（大将）もまた、前任のクリーベル（中佐）
と同様に、顧問団の掌握や、支那人の同僚との関係には苦労させられます。ヴェッ
ツェルは武骨なところがあり、支那側の軍関係者の無能や汚職の実態を遠慮なく
批判していたからです。

それでもこの当時、軍事顧問の多くは２年契約で支那に駐在していましたが、
ドイツ顧問団の総人数は、一時的とはいえ８０人近くにも達しています。

日中戦争では活躍した日本戦車も活躍しすぎて、そのままの感覚や性能で
太平洋戦争に流れ込み、シャーマン戦車と対決したのはまずかったと思う。
戦争では勝利は至上のものとされるが、それが敗北の原因になることも
ある訳で勝ってもたゆまぬ改善をしていく精神力が必要なのだと思う。

日中戦争における日本戦車の活躍の話を見ると、当時の中国軍の
軽戦車相手なら楽勝で勝てたし、相手にバズーカーも無いので
象がアリを踏み潰すがのごとき戦闘が続いたらしい。
そりゃ傲慢になって、そのままシャーマンに戦いを挑んだのも
無理は無い経緯がある。
戦ってる兵士の感覚からしたら、自分たちは最強だという感覚
も生まれてたのだろうしね。
日中戦争の活躍から太平洋戦争に流れ込んだ零戦も同様だと思う。

>>445
キモウヨきめえきめえｗ

>>462
戦車じゃあないがむっちーがそんな感じだったな。

>>460
>蒋介石の次男である蒋緯国

著書があるね
つ「抗日戦争八年」

これによると盧溝橋事件の前までに蒋介石は陸海空軍に完璧に戦争の準備を整えさせていたとある

シベリア鉄道高速化について一言

＞中国の人たち南京・731などで迷惑かけたし、

皇軍の優秀な科学兵器が、おびただしい数の中国人を地獄巡りにしたからな。
先進技術工業国の皇軍と後進国の中国軍では、戦う前から勝負は見えていた。
中国人がいくら欧米ロシアから兵器輸入しても、後進国が先進国の軍隊
に勝てるはずはない。

イナゾウ氏はいちごえびすに過去いた？
向こうの過去スレ漁ってたらイナゾウの名前が出てきたので

>しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
>の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

ドイツと日本の占領政策の違いは、アメリカ以外の国に敗れたか否か。
皇軍は中国軍に対し圧倒的優位のままで終戦したことが大きい。
欧米ロシアからの兵器輸入程度では、先進工業国と後進農業国の差は覆らない。
まももな産業一つないくせに、先進工業国の日本に「抗日戦争」など挑む
こと自体が無謀であり、蒋介石は自らの失態と誤算で国民党を潰した。
９７式中戦車チハは世界水準の自動車製造技術で、中国人というチンピラ
ゴロツキ害虫３５００万を血祭りにした。

中国チンピラゴロツキ害虫の３５００万殺戮では、まだ戦力不足だったか？

>大陸打通作戦は、日本軍の圧勝とは云えませんよ。

あれが「圧勝」と言えないなら、太平洋戦争は米軍の圧勝とは言えないな。
個々の苦戦を云々するのなら硫黄島や沖縄の米軍だって十分に苦戦してる、
日中戦争が皇軍勝利でないというのなら太平洋戦争だって米軍勝利ではない。
ベルリンの赤軍のように、勝利したというのなら勝利したという誰から
見ても判りやすい勝利のシンボルマークを示せなくてはな。米軍の場合、
海戦においては海上封鎖＋戦略爆撃継続でそれは示せるが陸戦は否だ。
それだけやっても勝利は認められないというのはベトナム戦争で証明済み。
皇軍の場合は陸戦で勝ち続けていることは、大陸打通作戦南北縦貫
チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロで容易に示せる。

チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロを前にして、いかなる言い訳ができるのかと。
それとも中国チンピラゴロツキは、３５００万でなく１億は殺戮すべきだった？

>>449
「将校たちは立場上、希望的な観測をさしはさむが、社会的な経験を
つんできている兵は、客観的に情勢判断をするので、兵の判断力の方が
明快であり、核心をついている場合の方が多かった。」
「支那派遣軍は、まだ自分達が大局において惨敗の状態にあることを認めた
がらなかった。軍の幹部達は、戦争がもはやどうしようもない段階に
きていることに気がつかず、眼先の局地的な勝ち負け勘定を計算しては、
自分達が勝っていると強弁した。井の蛙のような見地から、近々一、ニ年の
うちに国府軍や共産軍に敗れ去るはずがないという、馬鹿々しいひとり
よがりに陥っていた。彼らは戦争と云う大きな経済行為を行う力が、
すでに日本軍になくなっていることが、理解できていないようであった。」
森金千秋氏の引用じゃが、そういう事じや。兵卒から上に行くほど世間
知らずの馬鹿が増えるんは、当然じゃが、児島襄氏の将兵たァどの階級の
意見かのう。名古屋師団も冬季や長沙で負けとるが、湘桂作戦じゃあ
衡陽攻略の苦戦にも参加しとらんし、逃げる敵軍を追うだけの戦闘
じゃったけんのう。>>452-470の打通氏の意見も軍上層部の妄想を
述べよるわけじゃし。

＞戦争がもはやどうしようもない段階にきている

個々の苦戦を取り上げて負けた負けたつーなら、米軍だって負けてるよ。
バルジの戦いだって硫黄島の戦いだって、十分すぎるほど米軍は苦戦してる。
無条件降伏か否かを論じるより前に、皇軍の場合は損害が多いばかりで
勝利を得られない太平洋戦線を縮小して、大陸打通作戦に専念すべきだった。

中国人という中国人を、可能な限り大勢殺戮して、それから米軍が本土に
迫ってきたら無条件降伏でも何でもすればよかった。とにかく兵員の損害
一つ取っても太平洋戦線より中国戦線のほうがずっと少ないのだから、
中国戦線に兵力を結集させることは皇軍兵の生命を救うことにもなる。
その代わりゴミのような中国人は史実よりもっともっと皇軍に虐殺
されていたことであろう。

>>455-456
『湖南戦記』は、イナゾウ氏にとっちゃあ面白うなかったんですか。
まあ横暴な中隊長を殺したけんのう。横暴な中隊長じゃあ、上下や横の
団結ものうて弱い部隊しか作れん。まだ中隊長が無能でも人間性があれば、
戦闘は部下が何とかして呉れますわい。
ほうですのう、久米滋三大尉も善通寺第４０師団高知第２３６聯隊
じゃった。「科学戦」と「従軍慰安婦問題」については、わしも、
郷土の英雄。帝国陸軍師団スレに書いとりますが、イナゾウ氏の意見は
どうですか？

こういうのを『入れ食い状態』っていうんだな、多分。

いろいろ湧いてるけど、基本的にイナゾウのスルー力は信頼できるから

＞彼らは戦争と云う大きな経済行為を行う力が、
＞すでに日本軍になくなっていることが、理解できていないようであった。

そんなの理解するわけねぇーだろ。中国軍が勝ったつーならシコウ作戦の
ような地図上の一点じゃなくて、もっと巨大なシンボルマークを示せっての。
あのヒトラーだって赤軍がベルリンに入ってくれば負けを認めて自殺してる、
勝利というのならこれくらいのシンボルマークを示さなくては説得力ないよ。

中国人の主張では「満州も中国領」とのことだが、ならばせめてソ連参戦前
に中国自身の力でそのほんの一部でも奪回できたかと言いたい。

命題「中国人はチンピラゴロツキ」の証明。

（反証）
中国軍はいずれの場合も圧倒的大軍を有し、前者はドイツ陸軍の、
後者はアメリカ空軍の支援をふんだんに受けていた。
にも関わらず中国軍は支那事変でも大陸打通作戦でも皇軍に連敗連敗だった。

ここで「中国軍はチンピラゴロツキではない」と仮定する。

だが陸戦火器・航空兵器で中国軍はそれぞれドイツ製アメリカ製を使用しているが、
これらは質量ともに支那派遣軍の装備に劣ると考えられるわけではない。
チンピラゴロツキでもない限りは、兵力や武器で敵に劣らぬ限り敗退はありえない。
しかも敗退は敗退でも中国軍の場合は前代未聞の大陸縦貫総崩れであった。
したがって「中国軍はチンピラゴロツキではない」は明らかに矛盾。

よって命題「中国人はチンピラゴロツキ」が証明された！！

反証ね　背理法でよろしいかと
しかし証明しなくても支那軍は弱体かと

ｼﾅｼﾞｿがﾁﾝｺﾞﾛという証明は
富士山が日本一高いことを証明するより容易い

>>456 >>ここまで増税してくると将来が不安になってきたので
たとえ給料が上がっても増税というか、各種社会保険料の値上げで全部吸収
される（つーか、マイナスになる）悪寒がプンプン……ｗ。

>>465 >>これによると盧溝橋事件の前までに蒋介石は陸海空軍に完璧に
>>戦争の準備を整えさせていたとある

そりゃあ先日の「上海航空決戦」を見たら分かるように無理がありますｗ。また
今テーマの「支那とドイツ軍事顧問団」の最後の方でも如実に表れるでしょう。

>>468 >>イナゾウ氏はいちごえびすに過去いた？ 向こうの過去スレ漁ってたら
>>イナゾウの名前が出てきたので

学生の頃は２ｃｈの経済板にいました。その頃は、いちごえびすの「すりらんか氏」や
「銅鑼殿」も絨毯爆撃に訪れていまして、お二人に師事していました。

当時の支那海軍支那空軍は無理があるとしても

陸軍はたいそうなものだったのでは？

>>460 の続き。>>ヴェッツェルは武骨なところがあり、支那側の軍関係者の
>>無能や汚職の実態を遠慮なく批判していた

ヴェッツェルは「経済問題」にあまり関心を示さず、おもに「純軍事問題」で
忙しかったと云います。ヴェッツェルがドイツ軍事顧問団の中心であったのは
１９３０〜１９３３年ごろです。

この頃には、蒋介石が軍閥の勢力削減を図ろうとして勃発した『中原大戦』という
一大戦役（閻錫山、李宋仁、馮玉祥、白崇禧らによる反蒋クーデター）がありました
し、その直後には「第１次〜第５次」にもわたる『掃共戦』が始まっています。

トドメと言わんばかりに１９３１年には『満州事変』が起こり、翌年の１９３２年には
「第一次上海事変」という戦闘のオンパレードですから、ヴェッツェルが「経済問題」に
目を向けるどころではなかった理由もあります。

しかし、戦乱のときこそ日頃の「兵器産業の育成」が痛感されますから、支那側の
評価では、ヴェッツェルに不満があったかもしれません。

特に１９３２年の「第一次上海事変」は、予想以上に日本軍を苦しめる結果と
なりました。奥行き４メートルの鉄条網を爆破して突入路を確保するために、
唐竹の破壊筒に２０キロの爆薬を詰めて戦死した『爆弾三勇士』などは、その
いちエピソードでしょう。

当初の上海の支那軍は、「第１９路軍」（軍長・蔡廷？かい、３個師・３万３千人）で
抗日感情が非常に強い広東派の地方軍でした。その後、蒋介石は中央軍である「第５軍」
（軍長・張治中）を増援に送り出し、総兵力は４万人超と膨れ上がります。

戦闘自体は、日本軍に「七了口」に奇襲上陸され、まず「第１９路軍」が泡を食って
無断で逃げ出し、それを翌日の午後にようやく知った「第５軍」も後を追って慌てて
総退却します。

蒋介石は「七了口に敵を上陸されたのが致命的だ」と嘆息しましたが、ドイツ顧問団の
教育を受けた支那軍が、日本軍を苦戦させる見違えるような成長を遂げたことは大きな
収穫でした。

兵器や施設の面では、いまだ不十分であることが証明されましたが、その後
数年のうちにヨーロッパから装備が輸入され、中央の幾つかの師団が急速に
近代化されていきます。

●そして、ここで大きな『エポックメーキング』（一大転換）が起こります。
　
そうです。ヒトラーが政権を掌握したのです（１９３３年）。

>>472
大陸打通作戦に専念しても、衡陽以南で補給も出来ん日本軍が、
何が出来るんか。略奪に終始した軍に占領統治が出来る訳あるまい。
現地民を無視した占領統治で成功した例もない。
ナチス的他民族蔑視、現地民殺戮で成功出来る云う妄想も狂うとるとしか
思えん。戦利・戦略のみで解釈するクラウゼビッツ・チルドレンじゃのう。
被害を受けた中国民衆の悲哀を思いやれ。それが武士道じゃないか。
チンピラ・ゴロツキは日本軍の行為でもある。
>>476
大陸打通戦以後、日本円（儲備券）が暴落したことから、経済的にも
もう駄目じゃ。中国人は、利に聡いゆえ、民族の知恵で、日本軍が敗戦
することを感じておったゆえ、日本円（儲備券）より、中国法幣での
支払いを求めて来たぐらいじゃ。ショーハイと気安く呼んで、
「世間のことなど知らないと思われた中国の少年達まで
「今に中国軍が勝つ」と云う態度をとられることは、日本人の
思いあがった愚かさを罵倒されているような気がして、情け無いもので
あった。」まあ、負け戦さの方へ進んだのう。
大陸打通は、宜昌の最前線で広島第２３１聯隊が防御に失敗したら
漢口や南京も陥され、大陸打通も敗戦になったわい。衡陽の善戦部隊も
含めかろうじて敗北とならんかった訳じゃ。
広島第３９師団の転出に「国軍屈指の精強師団を隷下から失うことは
余の甚だ遺憾とする」と、岡村寧次大将の異例の告別の辞が寄せられ、
澄田（広島第３９）師団長も、岡村寧次大将は私（澄田）に
「山田（満州軍総司令官）に、澄田が精根こめて教育した僕の隷下中の
最精鋭の藤部隊（広島３９Ｄ）を貴下にやるといったら、山田が非常に
よろこんでいたよ！」と述べられたそうじゃ。
まあ、それと岡村寧次氏の個人評価は別じゃが。

　　　　　 　　　　　　　　／´ﾞ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　,/./　　　,....,　 ;ii､
　　　　　　　　 　 （'/.i　　　（ (,,)　 i::b
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中国民衆に被害を与えてたの国民党軍＆匪賊どもだにゃ
堤防決壊ってなにそれ

白馬青牛ってリアルシナ人？

１９３３年に政権を掌握したヒトラーは、その時点では「東アジア政策」の
明確なビジョンを持っていた訳ではありません。しかし次第に、ドイツ国防軍や
ドイツ外務省と同じ様に、支那が強大化することはソ連に東西両側から圧力を
かけ、同時に経済的メリットを得る良いチャンスだと考えるようになりました。

その一方、蒋介石は「経済問題」に関心を示さない現在のドイツ軍事顧問団長・
ヴェッツェルの更に上に、誰か有力な人物を置くことを考え始めます。それには
ＷＷ１の頃、一時的にヴェッツェルの上司であり、かつドイツ国防軍の生みの親
でもある「ハンス・フォン・ゼークト（Hans von Seeckt）」退役大将が理想的
であると思われました――。

ハンス・フォン・ゼークトは言うまでも無く、第一次大戦後の厳しいヴェルサイユ
条約の下で、ドイツ陸軍を再建した云わば「中興の祖」と呼ばれる人物です。
ＷＷ１では主に東部戦線に従軍し、第１１軍の参謀長やオーストリア軍参謀長、
トルコ軍総参謀長などを歴任しています。

>>488
リアル廣島人

＞日本円（儲備券）より、中国法幣での支払いを求めて来たぐらいじゃ。

表2 中国元の対米ドル相場 （単位：元）
年 　　月 　　　　政策相場* 　　市場相場
1945　　12　　　　　　　20　　　　　1,222
1946　　6　　　　　　2,020　　　　　2,665
　　　　12　　　　　3,350　　　　　　6.063
1947　　6　　　　　12,000　　　　　36,826
　　　　12　　　　77,636　　　　　　149,615
1948　　6　　　　1,273,000　　　　2,311,250
　　　　12　　　366,000,000　　　　405,000,000
1949　　4　　615,000,000,000　　2,441,640,000,000
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsie/kansai_resume/Oishi%20050129.pdf

蒋介石が、フォン・ゼークトを「軍事顧問団長」に理想的な人物だと思った
理由は、以下の通り。

●フォン・ゼークトが経済的に困難な状態にあること
●軍需産業など経済界に顔が利くこと
●フォン・ゼークト自身、以前に中国と商売をしようとしていたこと

フォン・ゼークトは、蒋介石の申し出を一旦は断りますが、１９３３年に支那を
視察し、その報告書をまとめて多額の謝礼を受け取っています。このとき、フォン・
ゼークトは６７歳という高齢でした――。さて、

その報告書の中味はと云えば、●「優秀で信頼できる将校たちによる、その時点で
最高の装備を持ち、よく訓練された精鋭部隊を、数を限って作る」ことを提案する
ものでした。「何を当たり前のことを」と思うかもしれませんが、これが後の上海
決戦で日本軍とマトモにぶち当たる、蒋介石直轄の中央軍へと繋がっていく訳です。

蒋介石はドイツ政府に対し、●「フォン・ゼークトが顧問団の仕事を
受けないならば、ドイツに代わってフランス人を雇い入れる」と脅し
ています。まあ、いわば『弱者の恫喝』な訳ですｗ。

これに慌てたドイツ政府は、フォン・ゼークトに圧力をかけ、

●フォン・ゼークトが「ドイツ軍事顧問団」を直接指揮下に置くこと
●さらに組織の再編や人事をフォン・ゼークトに一任すること

などを条件にして、仕事を引き受けさせました。フォン・ゼークトは更に
ドイツ国防軍と協議して、支那との『バーター取引』の話を推進させます。

支那が大規模な軍備計画を実行すれば、「バーター決済」により支那から大量の
原料を調達できるため、外貨の準備が不足しているドイツにとっては好都合です。
ドイツ政府は、以前とはうって変わって強い関心を示し、まもなくドイツはイギ
リスを抜いて、支那にとってはアメリカに次いで第２位の貿易相手国となります。

外貨準備が不足なんてレベルじゃない。限りなくゼロに近かったのが当時のナチスドイツ。
支那から大豆を輸入していたので、それを決済する為に軍需品・工作機械を売って帳尻合わせていたまで。

＞被害を受けた中国民衆の悲哀を思いやれ

ならばトルーマンやルメイは、空襲の被害を受けた日本民衆の悲哀
を思いやる気持ちがあったのか？

ナチス的他民族蔑視、現地民殺戮で成功出来る云う妄想で狂った奴らだな！
アメリカの場合は良くて日本の場合はイカンという合理的理由は存在するか？

上で示した中国法幣のハイパーインフレなどは、経済戦における中国の完敗。
ハイパーインフレを起したら、その時点で経済破綻とみなして間違いない。
まさに汪精衛の口癖「抗日戦に敗れたら国は滅ぶ」の通り。

＞延安にたどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、
＞人数も２万人に減って、全滅寸前でした。

抗日戦時代の中国人あれば誰でも知ってる、中国軍が皇軍に勝利できたためしはない。
そもそも毛沢東ら中共政権なんて元はこんな程度だった。１９３０年代の初めくらいなら、
「毛沢東」なんて名前でさえも出てなかったくらい。中国人の最終願望は抗日戦争に勝利
して中国をアジアの大国にすること、それが叶わないのであれば中国国民党の存在価値
なんて全くない。そもそもその国の独自工業基盤というものを無視して欧米ロシアの
援助で賄えるなんて考えるのは本末転倒。よく日本経済の底力を知らずアメリカの
援助や朝鮮特需ばかりが強調されるが、これなどは全く中国人の発想だ。

＞よく日本経済の底力を知らずアメリカの援助や朝鮮特需ばかりが強調

○野坂參三君　私は、総理大臣の施政演説に対して、総理大臣並びに他の関係
閣僚諸君に、三点について、共産党を代表して質問したいと思います。
＜中略＞
　さらに、渉外局一月十二日発表によりますと、民間貿易について、昨年
九月から十二月までの四箇月の間に約九十万ドルの入超。さて、この輸出
を見ますと、問題は、新聞でいろいろ書きたてられた陶磁器あるいは竹細工、
いわゆる國産品的なもの、これは全輸出の中のわずかに一五％、ところが、
生活必需品や化学藥品、これが二六％、さらに重要なことは、日本の再建に
必要な機械とか金属類、これが三九％、そこで、生活必需品とか、あるいは
機械金属類を合計しますと、全輸出の中の六五％、われわれは、こういう
ものを輸出しておる。さて輸入は、何を輸入したかと申しますと、六三％
が羊毛と石炭です。（「食糧はどうだ」と呼ぶ者あり）食糧は、これは別個
の問題であります。別個の勘定です。こう見ますと、この統計だけ見ましても、
われわれに絶対に必要なものが相当出されていま羊毛というものは緊急な
物資ではない、こういうものがどんどんはいわれてくる、こういう状態に
なつております。こういうことをわれわれは考えた場合において、外資の導入、
これは決してわれわれは反対するものではない。しかしながら、ただ無條件
で、これができたから、もう日本の再建は大丈夫だ、こういうふうな幻想を
日本の國民に與えておる。これは非常な誤りだと思います。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/002/0512/00201280512009a.html
第００２回国会　本会議　第９号
昭和二十三年一月二十八日（水曜日）

アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。

中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

それにしてもドイツはソ連とだけ戦ってもあれだけ敗退してるのに、
皇軍は片手間で中国と戦争しても連戦連勝３０００キロだったんだよな。

　　　　　　中　　国　　人　　は　　く　　ず

世界最大の人口を抱えておきながら、この弱さは一体何なのだろうかと。

>>491-495
日本円（儲備券）と中国法幣の問題を、米中に転化すなや。
トルーマンが日本民衆の悲哀以前に、日本人が武士道を守ったかの方が、
わしらに突きつけられた問題じゃないんか。その点日本軍を、美化
出来まい。他国がやったけえ、日本軍の罪が少のうなる云うわけあるまい。
あんたの独善的他民族排撃思考の方が狂うとるわい。
>>496-499
経済的にも日本が敗北したんは、兵士の実感で、その意味を理解出来んのは
軍上層部の希望的観測に過ぎん。結局軍紀の点でも日本軍は紅軍に
勝てんかった訳じゃ。皇軍が連戦連勝云う根拠はどこにあるんか？
衡陽でも、熊本５８Ｄや大阪６８Ｄは茶釜になったじゃないか。

NGに入れさせていただきました　本当にありがとうございました

＞他国がやったけえ、日本軍の罪が少のうなる云うわけあるまい。

９７式中戦車チハが高性能で、中国人を効率よく大量殺戮した罪がか？
それとも９７式中戦車チハという、世界有数の高性能大量破壊兵器を
製造した皇国の基礎工業技術力の高さなのか？

アウシュビッツに車輪付けて大地を駆け巡ったら恐ろしいことになるだろうな。
これはひどい、あまりにひどすぎる。９７式中戦車チハは地獄の大車輪だ。

>>493 の続き。>>これに慌てたドイツ政府は、フォン・ゼークトに圧力をかけ、

フォン・ゼークトは「ドイツ人顧問団」の規模を縮小させ、活動の重点を従来の
軍事理論研究から、実戦教育と演習に移しました。人数を絞ったせいか、ゼークトの
もとで顧問団の統率は行き届くようになり、よく組織された中央直轄軍を国民政府に
提供します。これにより蒋介石個人の地位は、さらに強固なものとなりました――。

>>494 >>外貨準備が不足なんてレベルじゃない。限りなくゼロに近かったのが
>>当時のナチスドイツ。支那から大豆を輸入していたので、それを決済する為に
>>軍需品・工作機械を売って帳尻合わせていたまで。

まあ、同じことは支那だけでなく満州からの「大豆輸入」にも云えました。１９３４年
当時、ドイツが満州から輸入する商品（主に大豆）は１億５千万円にも達するのに、
逆にドイツからの輸出品は１千万円にしか過ぎません。完全に貿易赤字な訳ですｗ。

旧仮名と同質のｷﾁｶﾞｲ臭を感じる

よってドイツは、１９３４年に「大豆輸入禁止」措置を打ち出すのですが、これは
国内の金保有高が減少して対外支払いが不可能になったからです。ドイツは大豆を
「製油原料」ならびに「家畜飼料」として使用していた訳ですが、苦し紛れに輸入
禁止したところで大豆の手当てが付かなければ結局、ドイツ国内の「油脂工業」が
干上がってしまいます。ですから「満州（対日ブロック）」とのバーター取引は、
当時の新聞で真剣に取り沙汰されていました。

＞逆にドイツからの輸出品は１千万円にしか過ぎません。

満州国は皇軍の傀儡国家だけど、日本と満州国はドイツ製品を殆ど
買ってくれない。これに対し中国国民党は掃共戦・抗日戦のために
ドイツ陸戦兵器をどんどん買ってくれる最高のお得意さんだった。
当時は工業製品と言えば多くが軍事関係で民生品は少ないから、
ソ連のような産業国営でも兵器輸出で十分やっていけた。

　　日本経済の戦争への指向は1928年から始められ、満州と中国での
軍事行動の間に強調を増しながら継続された。1940年までに、全生産
は75%以上、重工業はほとんど500％上昇した。日本の総生産高の17％は、
同時期のアメリカのそれが2.6%だったのに対し、軍需産業の拡張と直接
の戦争目的のために充てられていた。この間の産業施設建設は、
（日本の状態の割に）巨大な割合とみなされた。航空機、アルミニウム、
工作機械、自動車、戦車産業はこの期間にほとんど何もない状態から建てられた。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html
直接的航空攻撃を受ける以前の日本の戦争経済

日本の工業化はまさに十五年戦争に突入してから、立ち上げが遅かった。

単純に日本の工業化が遅れていただけだろうよ

濱口政権の大失策で前代未聞の大不況になってしまったため
ただでさえ幼稚だった重化学工業の発達が足踏みしていた



十五年戦争とか天皇制などという左翼用語を振り回すバカ

イタリアは当時日本以下だったと考えると末恐ろしいな

それにしても旧日本軍弱小列伝ってアホだよな。

支那事変で皇軍兵器は粗悪でチェコ機銃やラインメタル戦車砲に太刀打ち
できなかっただなんて、皇軍は支那事変を○○作戦として準備計画してや
ったわけでもないのに何を言いがかりつけてるのかと。戦争計画もない平時で、
なにゆえ世界最新鋭ドイツ陸戦兵器に対抗できる兵器を開発しろというのか。
それとも管理人は、皇軍はもっと以前から○○作戦の計画をして軍備を整え、
それから中国を攻めに行くべきだったとでも言いたいのかと。

大陸打通作戦を発動するのであれば、９７式中戦車チハと四式戦疾風の
量産準備を整えてからというのは理解できるにしても。

＞単純に日本の工業化が遅れていただけだろうよ

工業化といっても需要がない平時で何を生産しろと？

アメリカだって需要なき大量生産が行き詰まり大恐慌起こしてるよ。

ソ連の五カ年計画だってドイツの四ヵ年計画だって戦争需要が大半だよ。
ドイツはハイパーインフレで経済破綻してその後ヒトラー政権が誕生し、
外貨ゼロから中国やスペインへの武器輸出で稼ぎまくった。

>>493 >>支那が大規模な軍備計画を実行すれば、「バーター決済」により支那から
>>大量の原料を調達できるため、外貨の準備が不足しているドイツにとっては好都合

こんなドイツですから、フォン・ゼークトが国防軍および産業界との音頭を取って
実現した大規模かつ計画的な『バーター取引』は、独支両国にとって非常に重要な
意味をもつものでした。

ただし、直接の「バーター取引」はドイツ軍事顧問団ではなく『ＨＡＰＲＯ：ハプロ』
（Handelsgesellschaft fuer industrielle Produkte）と呼ばれる貿易会社が設立され、
担当する事になります。これにより長期に渡って、ドイツと支那を軍需産業と原料調達
（モリブデン・アンチモン・タングステンの希少金属）の利害関係で結びつけました。

この「ＨＡＰＲＯ」と呼ばれる会社はドイツ国防省の援助を受けて、フォン・ゼークトの
腹心で武器取り引きを商売とするハンス・クライン（Hans Klein）により創り上げられ
ます。この背後には、親中路線を取るドイツ国防相ボロムベルクと軍務局長ライヘナウも
絡んでいたと云います。

>>212
なんかドイツ側からみると、同盟国でも日本は嫌な国って印象かも。
中国はドイツ工業製品を沢山買ってくれるのに、日本は殆ど買わない。

　　　　購　買　力　な　い　の　か　！

>>509 >>皇軍は支那事変を○○作戦として準備計画してやったわけでも
>>ないのに何を言いがかりつけてるのかと。

まあ「別宮翁」的に云えば、事前の動員計画の有無という話になるのかとｗ。
ちなみにフォン・ゼークトの訪中は先に述べたとおり１９３３年ですが、
この時すでに『対日戦』を前提とした上海周辺の塹壕線の設営を、蒋介石に
具申しています。

第一次上海事変を考えれば当然のことですが、蒋介石は休戦協定に違反して
早速トーチカの建設に乗り出していますから「何をかをいわんや」という
ところでしょうｗ。

さて『ＨＡＰＲＯ』によって、大量のドイツ兵器が支那へと流れる訳ですが、
小銃や火砲、１号戦車、装甲車の「SdKfz. 221、222」から武器製造ノウハウ、
鉄道、通信技術まで様々です。余談になりますが、１号戦車を鹵獲した日本兵
（１９３７年）の写真も残っていますｗ。
ttp://www.geocities.jp/torikai006/shino/german-china-tank.jpg

また軍需産業の目玉としては、１９３６年末までに湖南省にディーゼルトラック
の製造を目的とする「中国汽車製造公司」をベンツと共同して立ち上げた事です。
ちなみに日産の「セフィーロ」をノックダウン生産していた「東風汽車」の前身
でもあります。この工場建設のエンジニアリングはクルップ社が担当し、土木・
機械設備の設置はシーメンス社が担当しています。

これらの多くはクラインの立案によるものですが、とくに南支には鉄道網が
建設されて取引量が大幅に増加します。クラインは業績を上げて地位を高め、
ドイツ本国の関係省庁との接触について、蒋介石の相談に応じるまでになります。

＞これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルク

こうなればいっそのこと、ドイツは日本に宣戦布告して中国大陸を巡って
日独陸海軍決戦というふうにはならなかったのかと思えてくるよな！

「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1178241719/l50
大日本帝国VSドイツ第三帝国　世界史板２

良いこと尽くめのようですが、ここで雲行きが怪しくなってきます。フォン・
ゼークトについて、「武器の供給に関して彼が不正な利益を得ている」という
疑惑がたびたび囁かれるようになります。要するにリベートを取っていた
のではないかとｗ。

もともとゼークトは、前軍事顧問団長のヴェッツェルの２倍の報酬を要求して
支那側がこれを認めたため、これに憤慨したヴェッツェルが直ちに辞任した
という経緯があります。

そうこうする内に、フォン・ゼークトが１年ほどで（１９３４年４月〜１９３５年
４月）帰国することになり、それまで彼の代行であったアレクサンダー・フォン・
ファルケンハウゼン（Alezander von Falkenhausen）が後任の軍事顧問団長となり
ます。さあ、いよいよ真打登場です。

ファルケンハウゼンは１９３０年に５１歳で、ドイツ国防軍を中将で辞めさせられた
人物で、フォン・ゼークトとはＷＷ１のトルコで一緒の任務に就いていた縁も
あります。ファルケンハウゼンもまた、予定されていた報酬を大幅に増額させる
ことに成功したと云われますｗ。

日本はまず産業インフラを整備する必要があった

１　水力発電所の建設
２　舗装道路　港湾　空港

３　炭鉱振興
４　製鉄の規模拡大
５　造船業振興

続いて
６　トラックの生産
７　電気産業　ラジオ等家電製品の普及
なにせ１９４０年にはTV放送開始予定

＞日本はまず産業インフラを整備する必要があった

つか日本の場合、日中戦争を継続して太平洋戦争をやらなければ、
そのまま戦争需要増加で経済成長できたと思うぞ。
日中戦争では中国人という下等生物がうじゃうじゃ涌いてくるから、
それらを片っ端から殺戮していけば皇軍兵士の鍛錬にもなる。
中国人がいくら米英独ソから兵器輸入しても皇軍の敵じゃないし。

ユダヤ・ボルシェビキの豚どもを根絶させるアウシュビッツ工場にも負けない、
素敵な中国チンピラゴロツキ殺戮訓練場の確保が、皇軍にとっては急務。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/341.htm
3.4.1　アウシュヴィッツ工業地帯

>>516 の続き。さて、フォン・ゼークトからファルケンハウゼンへと顧問団長が
世代交代する訳ですが、ゼークトのその後にも触れて置きます。

フォン・ゼークトはドイツに帰国してからも支那との取り引きに『ロビイスト』
として関与し、かなりの利益を手にしたと言われています。ヒトラーは現職の
閣僚らを前に、ゼークトに１時間以上も講演させて「中国と協力すべきである」
という彼の主張に同意しました。ゼークトの活動に国防軍も産業界も大きな関心を
示します。

ヒトラーは１９３５年５月に、公使館から格上げされていた北京の大使館を南京に
移すことにも同意し、さらに翌年の１９３６年１月には数週間にわたってベルリンを
訪れていた国民政府の代表団をヒトラー自ら迎えています。

さらに１９３６年４月には前述の「ＨＡＰＲＯ」について、ドイツ政府が正式な
バーター取引条約（『ハプロ条約』）に調印しています。これにより１９３４年の
クライン条約（>>511 参照）がドイツ政府に引き継がれた上、支那は１億マルクにも
達するクレジットを取り付けることに成功しました。

これにより、度々いい加減な取り引きをしていた『ＨＡＰＲＯ』と
軍事顧問団との緊張関係も解消される事になった訳です。また、
ハプロ条約にはゼークトの建策も盛り込まれ、例えば

１．ドイツ軍事顧問団のほかに顧問団本部を設け、そこに現役将校を派遣する。
２．６個師団からなる１０万人のエリート軍を建設する。それを早急に３０万人に
　　引き上げる。６個師団に対応して「６個の師管区」を設け、そこに軍事産業の
　　コンビナートを作る。

３．中国に対する緊急武器輸出として４隻の高速魚雷艇を供与する。そして５０隻
　　まで増強する。沿岸警備用に１５センチ砲台を建設する。機雷設備を供与する。
４．中国人学生をドイツに派遣し、機械技術者として養成する。

などです。この条約に基づき、蒋介石は国防設計委員会を「国防資源委員会」へと
組織替えし、重工業３ヵ年計画を樹立しています――。

３項に注目してみましょう。魚雷艇や機雷設備・沿岸砲台は、揚子江と
黄哺江の水上封鎖を目論むもので、これも上海攻防戦を想定しています。
ただし、日本海軍の陣容を見てみれば容易に分かるとおり、このような
簡単な設備では、河川砲艦や駆逐艦を相手にするのが精一杯でしょうｗ。

いくらフォン・ゼークトの『神通力』とはいえ、海軍力には及びません。
ゼークトは支那から帰国して間もない１９３６年にベルリンで死去して
います。享年７０歳でした――。

＞中国人は、利に聡いゆえ、民族の知恵で、

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
だが、ものの一年間もしないうちに、スチルウェル参謀長は、その日誌に、
自分の予期かった感想を記述することになった。
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」

さて話は、ファルケンハウゼンへと移ります。彼がもっとも支那から信頼され、
かつ多くの友人を作った人物であることは間違いないでしょう。

ファルケンハウゼンは、北清事変（1900年）に青年将校として参加し、
ＷＷ１前には陸軍武官として日本にも駐在していました。この辺りの
在日経験もファルケンハウゼンが軍事顧問として抜擢された１つの理由
でしょう。

軍事顧問団長としてのファルケンハウゼンは、日本に占領される恐れの
ある地域での「ゲリラ戦」に備えるように呼び掛けています。１９３７年
初頭に蒋介石へ提出された報告書のなかで、彼はそれまでの成果に満足
していると述べています。

しかしながら、ファルケンハウゼンはゼークトほどには、ドイツ産業界
との深い繋がりを持っておらず、また支那軍の近代化にもあまり関心を
示さなかったと言います。まあ、産業界とのパイプ云々は、ゼークトと
比べること自体が気の毒かもしれませんがｗ。

＞彼らは戦争と云う大きな経済行為を行う力が、
＞すでに日本軍になくなっていることが、

◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説

以前、ファルケンハウゼンと蒋介石が共に話せるのは日本語だけだったので、２人が直接話すときは日本語を使った、
という話を聞いたことがあるが、本当なのか？

＞何にせよ蒋介石は、これ以上ないくらいスターリンを激怒させた訳で、
＞もはや国軍の近代化などをソ連に頼ることは出来ません。

ソ連が満州国を承認した背景としてノモンハンにおける皇軍の抗戦力の他、
頑なに共産勢力を排除する中国国民党を嫌っていたことも考えられる。

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年４月
１３日大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル
中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ保障スル為大日本帝国カ
蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又「ソヴイ
エト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコト
ヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nissotuuritujouyaku.htm
日ソ中立条約

貧困対策を蔑ろにして反共主義ばかりを怒号し、抗日戦争で連戦連敗し
あげくの果てには同胞である汪精衛一派でさえ銃殺してしまう。
こんなことでは中国人民にお前らは棄てられたのだから皇軍なり中共なり
に寝返って下さいとアピールしているようなもの。中国国民党の崩壊は、
何から何まで蒋介石ら国民党指導部の自業自得としか言いようがない。

彼らには自分だけ金目のものを奪って我先に国外逃亡することしか頭になかった。
これはスチルウェルやマーシャルのような米軍幹部にはみんなお見通しだった。

＞兵卒から上に行くほど世間知らずの馬鹿が増えるんは

　話は1949年に遡る。共産党軍に敗北して台湾に逃れた蒋介石総統は、
自分の軍事力がとことんダメだということをよく認識していた。そして、
この軍隊を再建して捲土重来、大陸反攻を実現するためには、国民党軍を
日本軍に改造するしかないと考えた。
　蒋介石は日本軍人だった経歴もあり、日本軍に好意的だったことは確かだが、
それだけでなく「我々は日本軍に一度も勝ったことがない」とまで言っている。
確かに日本が負けた相手は太平洋の米軍と満州のソ連軍だった。
　その蒋介石が連絡をとった相手はかつての支那派遣軍総司令官・岡村寧次だった。
岡村元大将は蒋介石に恩義を感じていたので、すぐ実行責任者として富田直亮・元陸軍
少将を選び、その年のうちに富田以下１０数人の旧日本軍将校がひそかに台湾に渡った。
文字通りの密航だったという。
　こうして富田団長の偽名・白鴻亮の一字をとって「白団」(ぱいだん)が誕生し、
約２０年の長きに渡って、中華民国軍を指導していくことになるのである。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/column047.html
台湾に受け継がれた旧日本軍のDNA

>>525 >>以前、ファルケンハウゼンと蒋介石が共に話せるのは日本語だけだったので、
>>２人が直接話すときは日本語を使った、という話を聞いたことがあるが本当なのか？

先に述べた通りファルケンハウゼンは士官学校を卒業して来日し、駐在武官を務めて
います。また言うまでも無く蒋介石は、高田の砲兵第１９連隊に勤務していましたから、
その可能性はありますが……。ドイツのことは専門でないのでよく分かりませんｗ。

>>519 >>支那は１億マルクにも達するクレジットを取り付けることに成功しました。

この１億マルクは「対中借款協定」な訳ですが、資金手当てが付いたことで支那は
ドイツの誇るクルップ社、ラインメタル社などの小火器・大砲をはじめ輸送機まで
軍に配備しています。

いわゆるハプロ条約が結ばれたのが１９３６年４月、そして１９３７年のドイツ
武器輸出総額の３７％が中国向けだったと言いますから、いかに大きな額だった
かが分かるでしょう。

ドイツから武器が供給され、ドイツ人顧問に監督され、重火器を装備した近代的な
師団が充実していきます。中国人将校らの教練も進んでいきました。しかし前テーマの
『上海航空決戦』で述べた通り、陸軍以外の『空軍』の建設にあたったのは、主に
イタリアとアメリカでした。もちろんドイツの援助による航空機工場の建設自体は決定
していましたが、この計画は１９３７年の支那事変勃発まで実行にされませんでした。

海軍については事実上、放置プレイのままです。>>520-521 で述べた通り、形式的には
ドイツと支那の協力事業がスタートしていましたが、発注された潜水艦や艦艇などが
１９３７年の開戦までに納入されなかったため、ほとんど意味がありませんでした。

さてドイツ国防軍は、依然として支那に強い関心を寄せていましたが、ブロンベルク
（Werner von Blomberg）大将を頂点とする国防省は、そうした援助は「対日接近政策」と
相容れないものである事をよく承知していました。

１９３７年の初頭までは、ドイツ国防大臣の中国訪問も検討されていましたが、極東
アジアの緊張が高まるにつれ、支那の「ドイツ人顧問団」の存在が問題となってくる
のは明らかでした。テーマ後半で述べるように1938年以降、東方生存圏の拡大という
世界戦略のため「日本支持」を表明したヒトラーの影響を受け、経済界・産業界の
支那に対する関心は次第に失われていくことになります――。

>>519 >>支那は１億マルクにも達するクレジットを取り付けることに成功しました。

この１億マルクという金額がどれくらいのものだったのか？ ナチス・ドイツが
ブレスラウ付近に「神経ガス工場」を作りましたが、ここに１億マルク以上を
つぎ込んだという記述があります。ちなみに「タブン」の月間生産能力が３千トン
あったと云います。

またポケット戦艦『アドミラル・グラフ・シュペー』の当時の建造費が８２００万
マルク、同様に戦艦『ビスマルク』が２億マルク、タイガー戦車が３５万マルク……。

まあ、もちろん１億マルクはあくまで「クレジット」ですから、別に現金か
何かで支那にくれてやった訳ではありませんので誤解のなきようｗ。

　　　､ - _- ､　___
　　/ 〆~~~, '"　　｀ヽ,　　ここまでで全体の約５分の２が経過――。
　 l ﾉ.　 ､　! ﾉ)ﾉ)λﾉ)) 　　いよいよ支那事変が勃発するけど、ひたすら
　 || 　　　ﾒ从i - ｡-ﾘi　　地味な話が続いていくわ。ﾅﾑﾅﾑ…
　　ヽ.＿＿.(Oi#lﾑliづ　
　　　 ~~~~ <#/i#i#iゝ　 　　　 （◎）
　　　　　　　''i_ﾝ_ﾝ"　　　　　　ヽ|〃　.
　　　　　　　　　　　　　　　　 '゛'゛ ゛゛

http://www.youtube.com/watch?v=F2WAajuZUH8

　稲造氏には御勇健にて重畳。さて以下は拙者の筆ならねど内容
熟知しあるに附、紹介申上げます。御見解如何。

471 ：名無的発言者：2007/03/22(木) 08:16:19
　2005年7月3日、支那のＴＶ局北京電視台の午後4時からの番組
「社会透視」内で、支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月
7日の盧溝橋事件は、 北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入して
いた共産党地下党員 『吉星文』『張克侠』『何基？』らが引起
し、 まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。
　ちなみに人民解放軍総政治部発行ポケット版『戦士政治課本』
には、「七七事変は劉少奇同志の指揮する抗日救国学生の一隊が
決死的行動を以って党中央の指令を実行したもの」との記述があ
ったとされるが、 この『戦士政治課本』の存在は確認されたも
のの上記の内容は確認されていない。
　また、極東国際軍事裁判（東京裁判）において、当時共産党副
主席だった劉少奇が「七・七事件の仕掛人は中国共産党で、現地
責任者はこの俺だった」と連合国側の記者団に語ったとされるが、
その証拠やそれに関する報道は未だ発見されていない。
　しかしながら自慢したくてしょうがない気質の支那人の事。
『政治課本』や劉少奇が自信満々に語ったとしてもちっとも不思
議はない。この盧溝橋事件共産党陰謀説をまたも支那自身である
北京電視台が自慢げに語り裏付けた形だ。
　盧溝橋事件は、国際法や慣習に則ってちっとも侵略しようとし
ない日本に対し、痺れを切らした支那共産党による謀略だったと
はっきりした。
　またその後（同年7月29日）に起った人類史上稀に見る日本人
居留民（朝鮮人含む）への未曾有の大虐殺通州事件も、廬溝橋
事件で引っ掛けても尚、支那不拡大方針を表明し、国民党軍と停
戦協定を結んでしまった日本に対し、先の盧溝橋事件謀略をまん
まと成功させた国民党軍に潜入していた共産党地下党員によるも
のだと容易に想像できよう。

その話題は既出

>>480
すり、ドラの御二人に従事してたとなると
あんさん、いわゆるりふれ政策支持ですかいのう？

>>522、中国の上層部も保身で日本の上層部と同レベルじゃ。>>524は、
日本軍の徴発による略奪じゃのう。>>528これも、上に行くほど
世間知らずの馬鹿が増えるんと関係ない回答じゃのう。
政財官界やあんたが引用する御用学者・評論家ら上層部の連中の取り巻きも
そうじゃのう。日下公人氏が養老孟司氏の対談で、
経済学者は「家計簿を全く知らない。学者も、役人も、新聞記者も、
無駄使いをした経験がない。生産面については詳しくても、消費面に
ついては全然知りません。自分で買い物をしませんから、国際市場も
国内市場も絵を書いた餅と同じです。そういう真面目な人が、アメリカの
ジャンク・ボンドを買って損をし、ハゲタカ・ファンドに見事にやられて
しまう。」と、
経済学者が主婦ほど金銭感覚がましでありゃあええが、
世間知らずの理解力のない学者さんが机上の理論でカバチ（文句）
垂れとるだけじゃ。机上の理論で作戦を立てる参謀殿と同じじゃ。

>>535 その話題は既出

>>537 >>すり、ドラの御二人に従事してたとなるとあんさん、いわゆる
>>りふれ政策支持ですかいのう？

自分は商学徒だったので、とても経済学のレベルまで達していません。まだまだ
「グローバルスタンダード」だとか「ニューエコノミー」だとか「ＢＩＳ規制」
だとかを信じていた頃の話です（核藁）。

ついでに書いとこうか。イナゾウ氏の>>74の、支那人の『脳の構造』
云うて何ですか？日本人と違うんですかいのう？>>78の、化けの皮が
剥がれる嘘をつくんは日本の上層部もそうでしょう。北朝鮮の拉致問題
でも、遺骨が誰か判明出来ん焼いた遺骨を送って来た北朝鮮もあきれるが、
日本側もＤＮＡが判明出来んのに偽遺骨と断定し対処したんは、北朝鮮と
同レベルじゃないですか。
http://tanakanews.com/070216eastasia.html
▼満州事変的な遺骨問題
日本政府は、北朝鮮から渡された横田めぐみさんのものとされる遺骨を
ＤＮＡで鑑定した結果（ＤＮＡ鑑定不可能なのに）、別人の遺骨であると
発表して、ネイチャー誌の社説で、日本政府の態度を非難し返され、
世界に恥をさらしたんじゃないですか（関連記事の英文もある）。
http;//www.gregoryclark.net/jt/page7/page7.html
に、グレゴリー・クラーク氏も書いておられるが、産経はまともな反論も
出来んゆえ陰湿な反クラーク氏キャンペーンで対抗したんじゃろうて。
まあ、日本の上層部も嘘吐き、捏造、隠蔽で他国を批判できる水準じゃ
ないですし、日本側も化けの皮が剥げとりますのう。
何でイナゾウ氏は、民主主義の現在に日本側の見解だけ取り上げて、
人様を騙す大本営発表みたいなことをやらかすんですか？
他民族を愚弄して得意げになる。その意図は何の目的ですか？

>>533 の続き。>>いよいよ支那事変が勃発するけど、ひたすら地味な話が
>>続いていくわ。ﾅﾑﾅﾑ…

さて１９３７年７月７日、盧溝橋事件から支那事変が勃発しますが、当初ドイツは
ヒトラー自身の指示で「中立の立場」を守っていました。その方針とは、

●日本との協力関係はそのまま維持するが、中国への兵器の輸出は「外貨ないし
　原料の供給」による支払いが可能な限り、なるべく秘かに継続すべきこと
●中国からの『陸軍兵器』の発注は今後なるべく受けないこと

というものでした。「なるべく」という言葉に象徴されるとおり、可能であるなら
『なるべく』中国と日本の両方に良い顔をしたいのが本音だったでしょう。しかし、
当然のことながら、そうは問屋が卸しません。ちなみに「日独防共協定」は前年の
１９３６年１１月２５日の調印でした（日独『伊』防共協定は、１９３７年１１月
６日成立）。

>>541んが出んかったか。
http://tanakanews.com/070216eastasia.htm
かいのう。クラーク氏のそれは、
http://www.gregoryclark.net/jt/page7/page7.html
か。

支那事変勃発後、数週間も経たないうちに日本はドイツに対して「支那への
軍事物資の供給」と「ドイツ人顧問団の存在」について抗議を申し入れます。

ベルリン駐在の大島浩（ドイツ大使館附武官：陸軍少将）は、ドイツ国防省を
訪れて、●「在支のドイツ人軍事顧問らは少なくとも個々の作戦について積極的に
関与することの無いよう」日本政府の意向を伝えます。

また他方の窓口であるドイツ外務省は、●「もう既にドイツ人顧問団には
日本の希望に沿った指示を与えてある」と明言し、武者小路公共駐独大使は
これに感謝の意を表明しました。ちなみに武者小路公共（きんとも）で、
「公共」は名前ですよ。「公共大使」じゃありませんよｗ。小説家の武者小路
実篤は弟にあたります。

それはさて置き、日本は「支那で共産主義に対する戦いを遂行しているのあって、
日独防共協定の精神からドイツに理解を求める」と主張しました。

しかしドイツはこれに同意せず、むしろ●「日本と国民政府の戦争は、
中国の赤化に一役買う結果になっている」と反論したのでした。

ちょうどこの頃、ファルケンハウゼンは「ドイツ駐支大使」のトラウトマンに
（Oskar Trautmann）対して極秘の報告書を提出しています。このトラウトマンとは、
もちろん南京攻略戦後の和平仲介者として登場する『トラウトマン工作』の人物です。
その内容は以下の通り。

【ファルケンハウゼン―→トラウトマン】

「蒋介石は事態の平和的な解決を希望しているが、中国の国益を犠牲にする
　ことはできないと考えている。現在、中国が１つにまとまっているのは
『反日感情』によるものであり、ここで降伏することは不可能。むしろ武力
　対立を選ぶに違いない――」

さらに要点をまとめると以下の通り。

●戦争は中国全土に拡大するだろう
●中国が勝利するチャンスはかなりある
●日本の勝利のためには軍の総力が投入されねばならないが、これは
　ソ連の態度から考えて到底不可能である
●従ってブロンベルク大将（ドイツ国防相）は、日本が必ず勝つと
　考えるべきではない

と結論するものです。「中国が勝利するチャンスはかなりある」とは
言いも言ったりですが、ファルケンハウゼンの上海攻防戦への自信が
込められていたのでしょう。そして「支那とドイツ軍事顧問団」の方へ
何とか自国の関心を向けようと必死です。

>>その間に彼は3回就職しました。でも、3回の仕事をいずれも3日、3日、1日で
>>自分から辞めてしまっているんです

まぁ、1日で辞めたワープーだろうが1年で辞めた新卒だろうが
世間にクソ会社が腐るほどはびこってるってことだな
基準法違反の会社はガンガン取り締まらないとダメだ

中には面接に行って建物見ただけで「こりゃダメだ」wと解るところもあるしな
なんつーか、動物が感じるウサン臭い何かだ
なんか異常に暗いくてオマケに街自体がすでに死んでいて
ゾンビのような社員が歩いてたりする
でもって中小のくせに社長の車がやけに高級
土地が狭いのに無理にデカイ車なので半分道路にハミ出してガソリンが
漏れないか心配なほど30度ぐらい乗り上げて停めてある
この手はたいていワンマンか同族
で、中に通されるとどこまでが土間だか解らないような町工場まるだしの
造りで不自然に応接セットが置いてあったりする
今どきどこで買ったのかというレースの敷物とチューリップのような
でかいガラスの灰皿なんかが特徴
この道３０年という感じの事務兼雑用のオバチャンがお茶を持ってきて
これは過去に「社長とヤッたな」といういらぬ想像が頭をよぎる
やがてキオスクのガム1個でも領収書をもらっていそうな貧乏くさい
作業服まがいの社長が自ら面接にやって来るのだが履歴書などロクに見ず
会社の成長路線を得々と強調する
「まぁ、バイト感覚でイヤになったら即辞めればいいか」としばらく勤めて
みるとこれがけっこう居心地が良かったりするのであなどれない
なぜならムダな競争や複雑な人間関係とは無縁だからだ

日本人は原爆で死んでもしょうがないを言った大臣がいるそうだが
イナゾウさんの言う、大韓中国人は死んでもしょうがないの
発言に見た時に同じ、の人士の臭いを強かったのを感じた
！！！　　その共通項は「人の痛みを知らざるを心だ！！！！」
と心の全てから思った　だからイナゾウさの言う発言は
人類に対抗する要件を十分であるといえよう

女を大臣に推する国家の堕胎は
全てを受け入れるのだともい
だから日本の自衛は全ての国を
受け入れ全てを奪われるのは
淫の極数値を上昇するだろ

論を持ち
この掲示板人を殲したの宣言する！！！！
慈愛をこの掲示板人に施た　監査！！　監査！！
さい！さい！さい！　ここを去し　次敵を求人する！！
圧倒軍事巨大王朝大　万歳！！　万歳!!　万歳！！　万歳！！！！！！

驚愕！！　驚愕！！　驚愕！！！
この掲示板人軍事専人が殲されてゅあ！！！！
この事実は日本人国の全滅を意美する！！！！！
阿阿　阿　阿阿阿　阿阿ーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
私は日本人掲示卒だが歴史的大勝に目者だ！！
一人の天才にこの掲示板人が反撃不に即撃された事実！！！

「上海決戦」の詳細については割愛しますが、ドイツ人顧問が指導した
ＷＷ１型の塹壕陣地に対して、日本側が近代的な浸透戦術を身につけて
いたことが特に挙げられます。ドイツ人顧問からすれば、日本は第一次
大戦を経験していなかったのに――と云ったところでしょうか。

また支那側が、海軍陸戦隊もろとも上陸した日本軍を海に追い落とす事を
夢見て（チト言い過ぎｗ。国際衆視のなか、攻勢に出てきた日本軍を塹壕
陣地でボコボコにする）、打撃兵力ばかりに重点を置いて交通線の維持に
兵力を割かなかったこと。

そのため南京（上海間３００キロ）に置かれていた総予備兵力が効果的に
到着できず、かえって日本軍の進撃スピードの方が勝り、最後には退却
してきた味方と増援に出てきた味方が「ゴチャ混ぜ」になって総崩れに
なったことなどが挙げられます。

>>548 >>日本人は原爆で死んでもしょうがないを言った大臣がいるそうだが
>>551 >>一人の天才にこの掲示板人が反撃不に即撃された事実！！！

　　 　 ヘ
　　 ｲ"´￣｀'ヽ
　　 | i.|ﾉﾘﾊﾉﾘ〉_ 　　　何か色んなのを召喚されたようですが、中佐が
　,ﾍﾙlﾘ ﾟ ヮﾟﾉiiﾉ�n　　　国防大臣になったら、「原爆落とされたお陰で
　ゝ<,_,i｀ﾊ´i,〕ﾂ　　　今観光地になって得してるんだからいいじゃん」
　 ｀,し/~/：ﾊ　　　　ぐらいの不穏当発言はする人ですよｗ。その程度で
　　 ｀'ｨ ｧ~ｨ ｧ´　　　盛り上がっては新聞記者の私としては残念ですねー。
　　　　T　 T　　　　ところで、「一人の天才」とは誰のことですか？ｗ

電波シナ人白馬青牛が沸いてる件について

＞原爆
あんだけ予算注ぎ込んでんだから、
肝心な局面で使わんなんて決断が出来よう筈も無い。

全く同じ文脈で
旧軍は大和の沖縄特攻を強行し、
米軍は原爆の実戦使用を決断した、と。
勝者と敗者の格差ってのは実にシビアだねえ。

>>552 の続き。>>「支那とドイツ軍事顧問団」の方へ何とか自国の関心を
>>向けようと必死です

それにしても「上海決戦」当時、ドイツ軍事顧問の活躍ぶりは日本軍に苦戦を
もたらし驚かせました。日本軍に全縦深が突破されたことを知ると、国府軍の
指揮を取っていたドイツ軍事顧問は自ら銃を取り、多数が戦死したと云います。

ファルケンハウゼンが激戦の続く上海に数日間滞在して、自ら戦局を指導した
ことは、駐日ドイツ大使のディルクセン（Herber von Dirksen)も知っていました。

それにも関わらず、ディルクセンは●「ドイツ人軍事顧問の戦争参加は、根も葉も
ない噂である」と述べて、ドイツ通信（ＤＮＢ）が公式にこれを否定するようドイツ
外務省に要請しています。

日本との板挟みに苦慮したドイツ外務省は国防省と協議して、●「ドイツ人軍事顧問の
支那との雇用契約は『私的』な性格のものである」と見なすことにしました。

しかし当然の事ながら、今度は支那の方が収まりません。「私的性格の
雇用契約」とは何ごとかと。これはドイツ政府による軍事顧問の切り捨て、
引いては支那そのものの切り捨てへと繋がります。

文字通り「あちら（日本）を立てれば、こちら（支那）が立たず」状態ですｗ。

そこでドイツ駐支大使のトラウトマンは、重ねて中国側に対して●「顧問の
仕事は従来と変わらないが、期限の切れた雇用計画の幾つかは今後更新され
ない」と苦しい説明しました。

トラウトマンは、ドイツ政府に対しては●「中国への配慮から顧問団を撤退
させることには反対する」その一方で、ファルケンハウゼンと蒋介石には
●「ドイツ人顧問が日本軍との前線で活動することのないよう」求めました。

トラウトマンもまた、本国と支那現地の「板挟み状態」でまことに苦しい
立場でしたが、●「ドイツ人顧問の（支那）軍司令部への『視察』までは
拒否できないだろう」と諦め顔ですｗ。

また当のファルケンハウゼン自身は、以下のように回想しています。

「しかし、ドイツ政府からのトラウトマン宛の指示にも関わらず、『民間人』
　として中国の友人を見捨てるようなことは出来ないという点で、我々の意見は
　一致していた。従って私は必要と思われるところには全て軍事顧問を送り込んだが
　それは往々にして前線であった――」

ファルケンハウゼンの回想録はのちに出版されていますが、●「トラウトマン大使は
これに理解を示し、（軍事顧問の活動を）大目に見てくれていた」という続きの部分が
削除されていると云いますｗ。

更にファルケンハウゼンは、蒋介石に宛てた書簡のなかで「ドイツ人将校の
関与を認め、彼らの内の５人を顕彰するよう」提案しています。本国の意向
なんぞ糞ったれというか、何とか既成事実化してしまおうと必死な訳です。

また駐日ドイツ大使のディルクセンが、「ドイツ人顧問らは上海の前線で
中国軍に『アドバイス』を与えた」と回想録に記している事は既に述べました。

この時点では、南京のトラウトマン大使と同様に、ディルクセンも「顧問団の
引き上げは独中関係に重大な影響を与えるだろう」と懸念を抱いていました。
そしてドイツ外務省と国防軍内部では、「そうなった場合はソ連軍人がドイツの
代わりに中国の軍事顧問になるだろう」と危惧した訳です。

「日本人は原爆で死んでもしょうがない」

↑これを言ったのは大臣ではなく、本島元長崎市長なんだが。

このテーマの結論にも少し触れますが、中国が赤化してしまっては
ソ連が後方（極東）の憂いを除いて勢いづくばかりで、ドイツの
「東方生存圏」拡大が頓挫することになってしまいます。

こうなってくると事態を救う方法はただ１つ――。

日本と中国が戦争を早く止めてくれる事です。そうすればまたドイツは
両方の国に「いい顔」ができます。そういう訳で、ドイツが和平仲介の
労を取れれば（災い転じて福となす――さらに恩も売ることができる）
一石二鳥と、南京のトラウトマン大使が始めた『和平工作』にドイツ
本国の期待も集まるのです。

>>551 >>この掲示板人軍事専人が殲されてゅあ！！！！
>>この事実は『日本人国の全滅』を意美する！！！！！

　　 ｯ-ﾍ｡＿_｡ﾍ 　　　./ー- 、
　　 ﾚ, '´ﾟ　　 ｀,〉　　 /==ヽ　
　　　i　ﾊ)))ﾊ))ﾉ)　　ﾑ,　　 |/ 　
　 　 ｲｵi ﾟ ヮﾟﾉﾍ 　　/　　 　　　中佐は、そんな日本の重要人物だったのかねｗ。
　　　 ,ぐ｀i盃､ﾂつｒ'ｿ　　　
　　　,メ∪ｲ-i､ゝ　　　　　　
　　　 ﾞ'ｰi_'ｫ_ｧ" 　　　　 　

重要珍物

>>551レスは
ちょっと真似できない、なかなか味わい深い（詩的なw）語調だ。
>>548レスを見る限り、2eqmj76jは一応意味の通る日本語を操れるようだから、
これは素じゃなくて芸風なんだよネ。
いやいや、たいしたもんだ。感心したよ。

>>548は脳内にExite翻訳が入ってるような文章だなw

ttp://up.nm78.com/dl/22778.JPG

田中ウーｗｗｗｗｗ

ま、大多数の中国人からみれば日本の工業力はボロくてお話にならず、
従ってドイツ製アメリカ製の兵器を大量購入すれば皇軍恐るるに足らずと。
中国人は世界に先駆けて空母機動部隊を編成しうる磐石な工業基盤という
ものを全く理解していなかった。空母機動部隊であればアメリカが勝るが、
それは先進工業国同士のほんのわずかの差にすぎない。

それともチンピラゴロツキは３５００万人虐殺されても、まだ懲りないのか？
中国人はドイツ軍事顧問とドイツ陸戦兵器で、皇軍と皇軍兵器を圧倒できたか？
アメリカ航空支援とアメリカ兵器で、四式戦と９７式中戦車チハに勝利できたか？
中国人は人口が多すぎるから、３５００万の殺戮程度では痛くも痒くもないのか？

イナゾウ氏の話を聞いてるとね、皇軍の陸戦能力や兵器工業は欧米ロシア
と比べてお話にならぬほどに稚拙で取るに足らないとの中国人の稚拙な妄想は、
皇軍の連戦連勝で一気に覆されたってところなんだよな。ヒトラーでさえ、
支那事変でドイツ軍事顧問が精魂込めて肩入れした中国国民党軍が撃破され
たことに衝撃を受けて、日本への接近と譲歩を強めていく。それがトラウトマン
日中和平工作に繋がったのではないかと自分は認識している。汪精衛一派が親日
云々ではなくて、皇軍の戦闘能力をさすがの中国人も認めざるを得なかっただけ。

中国人が皇軍兵器の技術的先進性と優れた工業力を理解するためには、
９７式中戦車チハが大陸打通３０００キロを駆け回って殺戮と暴虐を
ほしいいままにして、中国人がその肉体で思い知るしかなかった。
中国は人口が世界最大かつ米英独ソの支援がふんだんに受けられるから、
皇軍と皇軍兵器にとっては絶好の殺戮標的物であり続けた。
ドイツ陸戦兵器だろうがアメリカ航空隊だろうがそれは結局のところ、
皇軍にとっては中国人という蛆虫を相手に気持ちよく殺戮ゲームを楽
しむための口実にしかならなかった。

何？　そんなの殺人鬼だって？

それは皇軍の９７式中戦車チハのことを指して言っているのか？
９７式中戦車チハが工業製品として世界有数で、恐るべき殺戮マシーン
として大陸打通作戦の３０００キロを駆け回ったということなのか？
ホント、アウシュビッツに車輪が付いて大地を駆け回ったようなものだな！

>>561 の続き。>>南京のトラウトマン大使が始めた『和平工作』にドイツ本国の
>>期待も集まるのです。

その一方で東京の「駐日ドイツ大使」ディルクセンは、在支のドイツ人軍事顧問らが
蒋介石に日本と戦争を続ける無意味さを説き、トラウトマンの和平仲介工作を容易に
してくれるのではないか、とさえ期待していたと云います。

そしてファルケンハウゼンは事実、これを行なっていたようです。少なくとも彼は
トラウトマン大使の依頼を受けて、蒋介石を始めとする国民政府の指導部に戦況の
厳しさを説き、●「このまま苦しい戦争を続ければ、支那が赤化する恐れがある」
と警告していました。

そして上海決戦で一敗地にまみれると、国民政府に和平を求める圧力をかけるよう
本国のドイツ政府に働きかけもしましたが、ファルケンハウゼン自身はあまり期待
せず、むしろ戦局は全面戦争に向かいつつあると考えていました――。

この頃の支那は、ブリュッセルの「九ヶ国会議」で欧米列強が日本に圧力をかけて
くれるのではないかと期待し、蒋介石は時間を出来るだけ稼ぐ作戦に出ていました。

ファルケンハウゼンは、●「首都南京を防衛すべきだ」と考える国民政府とは意見を
異にしていましたが、軍事上の合理性うんぬんより「政治的な重要性」で決定される
ことは止むを得ないと同意していました。

１９３７年１２月１３日に南京が陥落すると、日本はトラウトマン工作での和平条件を
いっそう厳しくしてきました。「九ヵ国会議」も期待外れに終わり、ようやく蒋介石も
ドイツの仲介工作による戦争終結に期待をかけるようになりましたが、既に遅過ぎました。

当時の戦況を検討したファルケンハウゼンは、●「中国は今後もかなり長期にわたって
日本に抗戦できる」、●「南京の陥落は、軍事上よりも政治的な意味をもつものだ（軍事上は
深刻なダメージではない）」、●「上手く行けば、もう半年は戦いを継続できる」と結論
しましたが、トラウトマン大使はこの見方を楽観的過ぎると批判し、東京のディルクセンも
本国のドイツ外務省も同じ意見でした。

結局、南京のトラウトマンも、東京のディルクセンも、本国のドイツ外務省も、
３者そろって、●「日本の和平条件が何とか受け入れられる今のうちに、戦争
終結に向けて中国を説得するべきだ」とファルケンハウゼンに迫ったのでした。

ファルケンハウゼンは渋々これに応じたものの、もちろん上手くいくはずも
ありません。日本側の過大な要求を、支那は受け入れることが出来ず、回答期限を
ズルズル引き伸ばそうとしているうちに、近衛文麿の●「帝国政府は爾後国民政府を
対手とせず」（１９３８年１月１６日）声明が発表されて、『日中独３国』にとっての
ポイント・オブ・ノーリターン――回帰不能点を突破することになりました。

え〜と、日本のアジア進出は（太平洋戦争時）あきらかに解放の名をかたった建て前でしたね。
それについては以前述べました。
また、シンガポール等を昭南島なんて日本名に変えましたし（他の地域にも日本名に変えたり、用意してました）
多くの虐殺もしましたね。
捕虜も殺したし現地人や捕虜（捕虜使役は戦時国際法上認められてない・戦時国際法を遵守しまくった明治政府
が見たら、裸足で逃げ出しますね）を使い無理な開発（鉄道や鉱山開発等）をして、恨み買いましたしね。
どうにも言い訳の仕様がないくらい。
で、満州事変以来、日本は行き当たりばったり式の政策を取り続けましたが（依然書きました）
中央政府の意向も軍部に通らず、軍部（主に陸軍）の意向も現地軍に通らず、現地軍の意向は
各参謀によって勝手に変わる。
という具合にみんな好き勝手にやってた時代で、まともな政策なんて夢のまた夢みたいなものでしたね。

で、気がついたらアメリカやイギリスと戦ってた。
両国の国情をほとんど調べてないのに〜って感じで
（実際海軍も陸軍も調査機関員が少ない、陸軍なんか十四・五人くらいですよメンバーが、
しかも欧米課ですから、アメリカだけじゃないんです。
海軍は他にも調査機関はもってたけど、調べてるのは主力戦力ばっかりですしね。
対するアメリカは、戦前にも民間人含め人数多いし、開戦後は一万人以上が日本調査機関に振り向けます。
ただしアメリカの方針は対ドイツなので、ドイツ向けの調査・研究機関員の方がもっと多い）
で、案の定というか完敗しました。
だいたいアメリカは軍需品生産を昭和１８年（１９４３年）をピークに翌年から落としてます。
もうこの時点で戦争（対日本・ドイツ）のケリはついたと思ってるんですよね〜。　　　

>>573
やーもうマジでさ、当時の日本はどうやって戦争状態を手仕舞いする心算だったんだろ？
＞国民政府を対手とせず
ってことはさ、その国民政府に屈服を強いる以外に打開の方策が無いってことだよね。
こんな風に実施困難な方向へと自らの選択肢を狭めて悦に入るってのはマズ杉だよな。
当時から問題視されて然るべき、驚くべき大チョンボだよ、コリャ。

>>574
あんただれ？

>>574
どっかで読んだことがある。
コピペか引用だろ。

今日は盧溝橋事件から70年ですよ
日本側が銃を一発打って日中戦争が始まったされる日ですね
今も遺棄化学兵器・慰安婦・強制連行などの処理・補償問題とかありますね

共産党のせこい謀略だろｗ

白馬青牛が名無しで工作中

>>566

HOIだと簡単に中国潰せるけど、Vicだとなかなかうまくいかんな。

>>566

これ何ゲームの名を？？？？

銃を一発打って逃げたのはシナ人だと稲造すら書いてる。
昭南は英領植民地、しかも亜細亜支配の軍事拠点なので叩いても問題なし。
捕虜の使役は国際法の認めるところ。
どこに禁止規定がある。
化学兵器は武装解除で接収された。
慰安婦は捏造、強制連行てただの徴用だろ。
嘘を書いちゃいかんぞ。

大韓・中国連合軍国の日本殲作実現する
ＧＡＭＥも楽しもう　それ

　　　　　 ／ ￣￣￣￣￣￣ ＼　　　―――――　人類の歴史は愛と戦争の螺旋状　―――――
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　べ、別にヨシフの気を引きたくて
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　　　　　　侵攻した訳じゃ無いからね！
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　　, -.―――--.､
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　 .i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=.　 　 |} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　|i^.| |　　,彳てフ'　　 气.てフ'　　 | i |　　　 |} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_/　　　 |　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l　　　｢|.///ｲ_i _ >､//// }〉}
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　わ、私だってアンタに会う為に
　　　 |　/////　| _,_＿i　) .///// .|.　　　 　 |　　 　＝'" 　 　 |　　　　米英より先にベルリンを
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|　 　 　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　攻略した訳じゃないからね！
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　 　 　 丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼-―"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼.　 ヽ､★ヽ/ ＼ /★/　 |
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼

>>554
電波シナ人は、朱子学的排外主義、攘夷主義、文献（経典）を一字一句
正確に捉える等、「考証学」の影響も強い、
論破されたら「証拠はあるか！」を連呼する中華思想に洗脳された、
世間知らずのネットウヨの方じゃ。
>>580
このスレじゃあ、名無しで書いとらんわい。

お前証拠ないもの通用すると思ってんの？
証拠のないただの考察なんて妄想ですよ。も・う・そ・う。意味わかる？

>>579
それ、陰謀論。

日本兵の強姦の話

ネグロスの高原地帯に陣地を置いた連中には、随分と無茶なことをしたのがいたという。
（中略）悪質な兵隊は憲兵のいないのを幸いに土人の女を片端から強姦していったという。
多い日には五人もやり、実に鬼畜の行為だった。（中略）黙って言う事を聞く女もいるが、
しっかりしたのは座り込んでじっとしているから変だと思ったら、大小便をして腰のあたりに
それを塗りたくっていたという。いかなる鬼畜でもこの戦術には参ったということだ。

>>582
ttp://www.cyberfront.co.jp/title/hoi2_doomsday/index.htm