空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ314

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ312（313）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177910085/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm


過去スレは>>2以降に

ステルス性（RCS)比較
　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10 　　　10 　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
B-1B Lancer 　　　　　　　 0 　　　　 1 　　 　　　11
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　0.25 　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 　-13 　　0.05 　 　　　0.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　0.015 　 　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　0.003 　　　0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　　-28　　　0.0015 　　0.02
AGM-129 ACM 　　　 　　-30　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey 　 　-70　　　0.0000001 0.000008
↓レーダーに見えにくい

マイナス１桁：ステルス性ありだがステルス機とは言わない、マイナス２桁：ステルス機
ちなみにSM-36(F-26)ストラマ(ttp://www.stavatti.com/f26/f26_homepage.html)は、
設計上ではF-22よりステルス性が高い

Ｆ−２２Ａ　ラプター　（旧「Ｆ/A-22」）

　ＡＴＦ（Ｆ−１５Ｃ/Ｄの後継にあたる次期戦術戦闘機）計画において選定された戦
闘機。ノースロップのＹＦ−２３とロッキードのＹＦ−２２の２つの試作機による比較
審査が続けられてきたが、1991年にＹＦ−２２が正式に選定された。ＹＦ−２２の１号
機の初飛行は1990年。ＡＴＦ計画では、1970年代に開発されたＦ−１５では、もはや性
能で優位に立つことの出来ない東側新型戦闘機（Ｓｕ−２７など）や防空システムにも
対抗できる新しい戦闘機の開発を目指していた。このため地上からの防空システム対策
に超音速巡航性能を付与とする一方で、実際にはほとんど使われることもなく、空戦で
も使われることのないマッハ２以上の最高速度性能は要求から削られている。従来は戦
闘機の性能で最重視されていた最高速度であったが、戦訓の見直しにより、亜音速下な
らともかく、超音速下では最高速度性能は重要でないという新しい考え方からによる。
エンジンはプラット＆ホイットニーが開発したＦ１１９−ＰＷ−１００が採用されてい
る。このエンジンから生まれる大きな推力により、Ｆ/Ａ−２２がＡＢを使用しなかっ
たときの飛行領域であっても、現在のＦ−１５の飛行領域を完全に凌いでいる。そのほ
かにも、生存性を高めるために与えられたステルス性能、圧倒的な余剰推力と排気口の
推力偏向ノズル採用に最大揚力迎え角などを工夫することで生まれた超高機動性能、Ｍ
６１バルカン砲の砲身を長くするなど改良した新しいＭ６１Ａ２バルカン砲、アクティ
ブ・フェイズド・アレイ式のＡＮ/ＡＰＧ−７７レーダー、無線周波数警戒・電子妨害
・レーダー誘導ミサイル探知を行うＡＮ/ＡＬＲ−９４電子戦システム、ＡＮ/ＦＬＥ−
５２フレア・ディスペンサー、ＩＦＤＬ（飛行間データリンク）、
ＪＴＩＤＳ（統合戦術情報分配システム）、パイロットの負担軽減と
Ｆ−１５からの違和感なく機種転換できるように工夫されたコックピット、
３重のデジタル式フライ・バイ・ワイヤなどの特徴がある。

　冷戦の終結により、計画で予定されていた生産数は大きく減らされ、アメリカ国外へ
の売り込みを行う必要性も出始めている。しかし、あまりにも先端技術をつぎ込んでい
るため、価格が高価であることと軍事技術保護の観点から、国外への輸出・ライセンス
は容易ではない。Ｆ/Ａ−２２の輸出・ライセンス先として候補にあがっているのは、
現在Ｆ−１５の制空任務型のＦ−１５Ｃ/Ｄを導入している日本・イスラエル・サウジ
アラビアの３カ国である。2004年12月に日本政府が中期防において、機体寿命が限界に
近づいているＦ−４戦闘機の後継計画（Ｆ−Ｘ）において、７機の調達を明記したこと
と、日本のＦ−１５の後継（Ｆ−ＸＸ）と、Ｆ−２の後継も１機種の複合任務機だけで
統一することにより防衛予算圧縮（ライセンス生産方式ならどの機体を選んでも初期生
産における結局１機あたりの調達価格は高くなる。しかしライセンス生産は量産するほ
ど後で調達価格が下がることから、機種整理することで調達価格と全体維持費が大幅に
抑えることができる。）を目指すといった声が出始めていることから、ライセンス生産
方式をとる日本では機体が大きく冗長性もあって長く使えるＦ/Ａ−２２がＦ−Ｘにお
いて最有力候補となっている。また、双発で長い航続距離を持つＦ/Ａ−２２は洋上任
務が多い日本向きであり、対抗馬と噂されるＦ−３５やユーロファイター・タイフーン
と比べてもＦ/Ａ−２２は日本のＦ−Ｘ選定で大きく優位に立っている。将来、複合任
務機としてＦ/Ａ−２２で統一された場合、Ｆ−４ファントム、Ｆ−１５イーグル、飛
行教導隊隊のＦ−１５、偵察航空隊のＲＦ−４などが置き換わることになることから、
もしかしたら大量調達になるのではと注目されている。　2004.12.23更新
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/

軍事板　板内の関連スレ

[戦闘機]各国F-X総合スレ　3国目[FX]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172387819/
F-22　総合スレッド　16機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177902528/
航空自衛隊　F-４EJ改　ファントム追悼スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172910384/
F-15系列戦闘機総合スレ 11機目[イーグル]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174667236/
俺らね、Ｆ-15Ｋはコケると思うよ★2ﾏﾝﾎｰﾙ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173588418/
【X-32、F-32】JSF総合スレッド3機目【X-35、F-35】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174539519/
ロシア製戦闘機について語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165393338/
中国軍総合ｽﾚpart6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176488385/
韓国軍総合スレ 211
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177934755/
北朝鮮戦力分析スレ6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175949948/

http://www.airforce.forces.gc.ca/equip/grfx/equip_gallery/hornet_cf18/wallpaper/86.jpg
国旗塗装とかカナダのスパホかっこいい

>>1
＞三菱：ロッキード・マーチンF-22A

なにこれ

>>6
ださすぎる・・・どうせなら全体赤くしろよ

そろそろ議論を整理しようよ。
まず、タイフーン支持の欧州厨はこのスレから出ていけ。
絶対にありえない選択肢なんだから、議論に参加する資格すらない。
スレ荒らしと一緒だ。
F-22とF-15FX中心に話題を絞ろう。

>>7
三菱商事は代理店

>>7
輸入代理店だろバカか

F-35って開発参加国しか格安で買えないんだろ？

>>7
は？

　　　　　（＿_(M)）＿
　　　┐ （　＾ω＾）,　　　＜このスレ定期的に立つNE！
　　　ヽl （　つ/"'ヽ_ヽ
　　　└◎'===-O=-‐"

>>6
これ日の丸でやったらすげーマヌケだなｗ

>>12
参加国以外でも割安第五世代が売りでしたが現状では参加国でも格安では買えない模様

カナダのはレガシーホーネットではないか

>>9
話題にすることまで忌避せんでも良いと思うが。台風に罪は無いんだし。
まあＦ−１５ＦＸも台風もＦ−２２が駄目だったら、という補欠だしなあ。悪くは無いけど華が無い。

>>6
チンドン屋

日テレ見れ

>>7
半年ロムって書き込め

日本が開発金額に6000億円をポンと出してやれば
F-35計画はイギリスより多く金を出したことになるんだがｗ

しかしイギリスは技術的援助もしているからなあ

先週までソマリアで戦争してたけどなんか質問ある？
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1178176354/

この>>1どう思います？

カナダは反日だから嫌い。

>>22
技術開示も要求してるぜ

テンプレに入れて欲しい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>20
山田花子が映ってるんですが、これがなにか？

>>20
自衛隊ってイジメが横行してるな
こんな戦前式組織は早く解隊するべきだな

ただのDQNの集まりだろこれ
俺が現役時代（族ｗ）の集会と変わらんのだが･･･

ｋｗｓｋ

マジでこんなイジメ組織はPTAに断罪されるべきだろ

このお姉ちゃんがF-15に乗る頃にはF-5のかわりにライノが配備されてるのか

F-4だった

>>32
それは無いから

イジメとかじゃねーんだけどさ、これ品性が無さ過ぎだ。
テメェとかを軍隊らしく「貴様」とか言い方代えるとか何とかならんのか？
メディアに出してもイメージダウンにしかならんだろう。

○○やってねぇだろうがよぉ〜！

大学まで出てこれじゃ･･･工業高校卒の自他共に認めるDQNだった
俺と大して内容が変わらんなｗ

>>35
しかも微妙に訛り入ってたな

空自って士気高いんじゃなかったのか

フルメタルジャケット見た後だと全然優しく見えるんだが

一番士気が高いのは海自
いつも貧乏くじ引かされるのも海自

あれくらいの言葉使いイジメでもなんでもねーし、
品性とか戦場で何の意味も無いぞｗ

>>39
海上保安庁はもっと高いぞｗ

ステルス性は陸自に譲る

>>40
品性は必要だよ。言葉遣いは軍人としての認識の第一歩だ。
オメェだのテメェだの呼ばれて軍人気質になるか？
育つのはただのチバラギヤンキ−だろｗ

>>42
それ、武器を与えないって意味じゃ･･･ｗ

軍隊っぽく「貴官」とか呼んだ方がよくね？

あんな口の悪い組織は今のゆとり社会に合わないから即刻廃止するべきだ

こんないじめが横行してる憲法違反な組織は今すぐ解体するべきです！！
リベラル様万歳！！
平和憲法万歳！！
リベラル派に栄光あれ！！

しかしあのお姉ちゃんが戦力になる頃にはF-15J改になってるだろうから
更に機乗資格が厳しくなるんじゃね？

航空機整備の番組だったのか

整備員はスピード命ゆえ荒っぽくなる

空も陸も女のいるイメージがあるが
海はやけに男臭いイメージ

F-22とステルス空母がほしい

>>45
下っ端相手だし、それ貴官とかだと
それなんて銀英伝？みたいだから貴様とかでいいと思う
まあ、普通に隊員になったら階級で呼ぶんだろうけどさ

偽ディズニーｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ｗ

>>43
今までの学生気分を軍人として自覚、覚醒させるには、
先ずは品性以前に扱かなきゃ。品性はそれからだよ。

自衛隊で品性とか問われても･･･
つかどこの軍でもあれくらい普通だろ、米国の入隊風景見たらあれでも温く見える

2020年行ってきた
辻孝治二佐が二〇式戦闘機震電の素晴らしさについて説いてたよ
13年後の世界じゃラプターはゴミだってさ

>>55
だから大統領候補が宿題やらないとイラク行きって言ってただろｗ

お前等だってP2Pで著作権無視しまくってるくせに中国のこと悪く言う資格あるのかよ
マジでお前等ウザイよ

F-15Eベースの魔改造機を見てみたい
レーダーエンジンアヴィオニクスに機体素材とエンジンノズル換えてさ
ついでに塗装も洋上迷彩にしてさ

>>58
「お前等」って一括りにすんなよ
俺はP2Pなんて一回もやったことないんだけど

>>58
全くその通りです！！
ネットウヨに中国を非難する資格はありません！！
リベラル様に帰依しなさい！！

フルクラムで我慢汁

今はP2Pよりダウンローダーだぜ

サヨって社会的弱者がメインなんだからP2Pとかに群がるのあいつらじゃねーの？

>>58
俺達が何処の国の何を著作権侵害してるって？証拠出してみ？
支那が他国の物を堂々と侵害してるのは今見たばっかだろ？

>>58
そうだな、中国語表記の暴露ウィルス付きファイル流さないとな

いい加減零戦の後継機作れよ

俺はP2PよりPSP派

>>68
言うとｵﾓﾀ

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
　　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　::　っ　,っ
　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　 ι''"ﾞ''u　　　ι''"ﾞ''u

PSPなんて負けハード使ってるバカハケーンｗｗｗ
DSやれよDS

どうでもいい

鼬飼いで勝ち誇る馬鹿

一度は見てみたい
在日鮮コロの火病
歌丸です

アメリカが対北朝鮮政策変更した今となっては、日本がアジアの不安定要因になってしまったな。

Ｆ−２厨は氏ね

愛国者に似て愛国者にあらず
国産というだけで、性能の低い機体を押し付けて
反って戦力の低下を図る売国奴

平和国家を不安定要因とはどれだけ斜め上
とつらててあげまちゅた

マガジン9条、携帯アンケ募集中
自衛隊は今後、どうあるべきだと考えますか？
あなたの考えに一番近いものを選んでください。

1　自衛軍にして、今よりも防衛力を強化、防衛費拡大する。
2　現状のままでいい。
3　縮小していく方向で、防衛力を見直し、防衛費も減らす。
4　自衛隊は解散。非武装中立とする。

http://www.magazine9.jp/mob/070502/070502.php

まあP2Pが無くなると俺は困るわけだが

80なら木内梨生奈とセックスできる。
80なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
80なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
80ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
80なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
80ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
80ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
80ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
80ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
80ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
80ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
80なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
80ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
80なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

80なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
80ならJSFに法則発動
80なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

>>70
ガッ

>>78
相変わらず選択肢が恣意的なゴミアンケートｗ
自衛隊のまま予算増額したい人の選択肢がないｗｗ
ちなみに漏れは「戦略遠征軍」に改名したいが。

Ｆ-１５Ｊを海洋色迷彩のイーグルアイに改修するって？

　　　いーじゃん　いーじゃん　スゲェーじゃん♪
　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
　　⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　　　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　　　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

霧谷鷹子2等空佐萌え！

このまえオカルト版みたら、自衛軍は予知的にすでに確定済みらしいよｗ

自衛軍ってなんかチープに聞こえるから名称は自衛隊のままがいいな

>>83
DJの数がすくねぇーよ。

三菱がもっと本気になるべきなんだよな
三菱重工、三菱自動車、三菱電気、三菱マテリアル、三菱化学
で燃焼機関研究所とか材料技術研究所とか加工技術研究所とか電気制御研究所とか
機械システム研究所、電索技術研究所とかつくれば日本に本格的な
世界企業ができるのに
日本という国の発言力も増すし

三菱は戦前からずっと本気だ。

>>78
毎度わざとらしいアンケート、軍が(ﾟ�听)ｲﾗﾈなんて国はありません。
ありがとうございました。

90なら木内梨生奈とセックスできる。
90なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
90なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
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90ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
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90ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
90なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
90ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
90なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

90なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
90ならJSFに法則発動
90なら空自の次期F-Xはライノ


※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

てすと

↑氏ね

>>92
攻撃目標は何処にする？

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178179879/

>>84
さすが２ちゃんオカルト板だなｗ

>>78
なんかほとんど
＞ 1　自衛軍にして、今よりも防衛力を強化、防衛費拡大する。
なんだがｗ

だって、潜水艦とか戦車は空挺攻撃無理じゃない。

　/／/　　　　　　/| |::ｌ　.|ｌ　 |ヽ　 ヽ＼　　　　　　　　　　　F-22・・・いや、ダメだ！
　　 /　 　 　 　 /::::|.|:::l　|::|　|／＼　＼＼　　　　　　　 　　　将来はともかく今回は絶対来ない
.　　| /　　　　./::::::::l|:::::l |".ｌ |／::::::::ヽ､_＼ヽ__　　　　　　　　　　じゃあF-15FX？無難だが本当にいいのか？
　　|.l.|　l　　 /::::::::::::|／ i ／l|　_,,､､-　　~　　::::ヽ ヽ／⌒ヽ、　　攻撃機としては20年後も一線級だが制空要撃は？
　　|| | .|l　 /＼:::::　ヽ ／,､-'''"　　　　　　　　:::::::ヽ ヽ'⌒ヽ.ヽ　　　タイフーンはバランスの取れた機体だが、
　 . |　|.| | /　　＼　　〃　　　　　　　　　　i.l　::::::::ヽ ヽ'⌒| .|　　　　今から改造とか間に合うのかっ？！
.　　　 |l　|l　　　　＼ ;;; ヽ、　　,,､'　　　 　 ij　 :::::::::ヽ ヽ､_ﾉ |　　　ラファールの基本性能はタイフーン以上だが、
　　　　　　　　 　　/:::::　 　 ‐''~　　　　　　　　 ::::::::::::ヽ ヽ､_ﾉ　　　パーツがフランス製ＯＮＬＹ・・・
　　　　　　　 　　/ ,':::::::　　　　　　　　　　　　 :::::::::::::::::ヽ ヽ　　　　　米国や日本製の装備・部品を使えるような　
　　　　　　 　　/ ,':::::ij::::::　U　　　　｀ij　　　　 :::::::ij:::::::::ｌ;ヽﾉヽ　　　　改造を、フランス野郎は認めないだろう　
　　　　　 　　/ ,':::::::::::::::::　 　　　　　　　　　 　:::::::::::::::::ｌ;;;:::::: ヽ　　　　F-35は遠すぎる！
　　　　 　　/ ,'::::::::::::::::_::｀) 　 　　　　_,,､-'''´~~｀ヽ::::::::::ｌ;;;::::::　ヽ　　　F/A-18・・・はるか昔のFSXに落選した機体を
　　　 　　/　::::::::::　''~ノ　　　 __,,､-‐´ 　　＿､､-‐':::::::::ｌ;;;;:::::::u ヽ　　　F-Xに使うなんて、俺のプライドが許せねえ！
　 　　　　｀''''　　　　｀''−'､~　　　 _ ､-‐´ 　　　:::::::::::::::l;;;;;;:::::　　ヽ　　ましてや、F-16亜種を今さらマルチロール化の
　　　　　　　　　 　　　　　 ｀ｒ‐''' ´　　　　　　　:::::::::::::::ｌ;;;;;;;;:::::　　 ヽ　　F-2じゃ、チョンどものいい笑いものだ・・・
　　　　　　　そ う か っ ！ ！ ！！ グ リ ペ ン っ ・ ・ ・ グ リ ペ ン が あ る じ ゃ ね え か っ ！ ！ ！

エリア88みたいに世界中の主要戦闘機を全部、
1機種につき4機くらいずつ輸入すればいいじゃん

100なら木内梨生奈とセックスできる。
100なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
100なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
100なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
100ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
100なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
100なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
100ならJSFに法則発動
100なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>100

了解(´・ω・)y-~~~

東亜板に帰れ

しかし結局ﾗﾌﾟﾀｰ輸出にかんしてはなんの音沙汰もないな

ダメだったって事？

とりあえずの選定の為の情報提供はすぐ行われるかな って期待してたんだけど

>>103

元々輸出を想定してない機体なんだから、輸出しないのは普通なんだけどな。
日本なら売ってくれるという勝手な期待がふくらんじまったんだろうな。

>>103
情報提供も議会しだいだろ、すぐに提供は無理。

>>104
実際にLMの売込みがあったのは無視かよ

>>106

そのロッキードが選定作業の情報提供要請に答えなかったのは無視かよ

メーカーが売り込んだって議会や国防総省が許可を出さなかった例もあるわけで。

ボーイングは民主党と仲がいいので、イーグルで決定

>>107
ロッキードにそんな権限は無い。

111なら木内梨生奈とセックスできる。
111なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
111なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
111なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
111ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
111なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
111なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
111ならJSFに法則発動
111なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

メーカーが売りますよと言って、金まで払ったのに破棄されて事はたくさんあるよ。

>>110

だったらメーカーがプレゼンしたって輸出できるかには意味無いじゃん。

>>113
そんなこと俺が知るわけねーだろ。

>>112
kwsk

>>113
プレゼンしないと輸入先の選定に選んでもらえません＞＜

kwsk

情報提供できない機体を何故プレゼンしたのかね、LMは。

プレゼンするのは自由だろ。

>>118
それはこれからのLMのロビー活動次第ですよ

>>118
踏むべきステップを踏んでいるだけです

537 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 21:52:32 ID:???
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=4&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=25913
Subject KFXにハープーン4本,巡航ミサイル4本つけることあるようにするのが良さそうに.

韓国の周辺状況を振り返れば必要な航空機勢力の構成が出るよう言います.

(長いので中略)

今度にKFX作る時ボラ鷹4本+AMRAAM2本+AIM-9X2本(または韓国型短距離ミサイルを)運用可能にして,
F-15KはJASSM4本+AMRAAM2本+AIM-X2本,すれば長距離打撃力は
どの位なることようです.
海上でちょっと使うようにハープーン4本+AMRAAM2本+AIM-X2本月数あるようにすれば,
(ところでF-15Kにハープーン4本+AMRAAM2本+AIM-X2本可能か)
周辺落とし穴たち冷汗ちょっと流すよう.

(関係ないので省略)

【コメント】
イ・チャンフン　世界のどうな戦闘機もハープーン4本つけることはないのです...
しかも巡航ミサである4本だって...
多分それではKFXは戦闘機がなく爆撃機を作ると割のです

-----------------
ASMを4本ぶらさげた上に増槽2本とAAM-3を2本装着して戦闘半径800kmなんて戦闘機はありませんよ、ええ

というか・・・・・・・・。アホだろう。韓国人

せめて対艦ミサイル６発とかいえよ。

え？
下朝鮮ってJASSM売ってもらえたのか？
すげええええええええええええええ

スパホはハープーン4発いけるよ

確かハープーン×2＋AIM-9×2で戦闘半径400km

なんという短足

>>124
スラムとバンカーバスター許可でてるからな、出ないと言う保証は無いぞ。

>>122

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …?!

>>125
でもFASには
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-18.htm

Interdiction with four 1,000 lb bombs, two Sidewinders,
and two 1,818 liter (480 U.S. gallon: 400 Imp gallon) external tanks,
navigation FLIR and targeting FLIR: Forward Looking Infra-Red hi-lo-lo-hi

でCombat radiusは 390 nm って書いてあるよ
1000 lb っていうとASM-2とだいたい同じ重さ
つまりF-2の対艦攻撃と同じコンフィグレーション
（ASMx4+AAMx2+400gal-tankx2）
で戦闘半径722kmだからF-2と同等だよ

>>129
>>125のは増槽無し、FASのは増槽2個。

>>109
そうか。F-15K売ってくれるかもしれないからな、鮮コロ

つttp://www.mod.go.jp/trdi/chuchoki/setsumei.pdf

ここの13ページ見れ。F-22で鉄板、ついでにF-2もあきらめていない。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　我を崇め奉れ。
　（　　韓 ） 　│　チョッパリは奴隷ニダ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈_＿ﾌ__ﾌ

>>132
日本のウリナラ予想空軍になってますねｗ
期待と現実とは違いますから。

まあタイフーン見たいな糞戦闘機なんか必要ないでしょう
あんなの欲しがるのは鮮コロぐらいだし

>>135
こいつ童貞とか言ってなかったかＷ

>>135
癬ゴロは欲しがって無いだろ。

>>136
どうした鮮コロ。糞でも食ってトリップしたか？

>>137
ああ、まだラプターが欲しいとか抜かしているのか
安心しろ、そんな望みはないからな、鮮コロ

ニュースゼロで憲法改正ドラマやってる

まあ憲法改正もラプターラ国生産同様決まったような物ですよ
そんで棄民鮮コロが火病起こして発狂すると

　　　　, -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　ぬるぽである。「Га！」してみたまえ！
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　　　　　

>>107
それは単に議会の決定にしたがっているだけだろが。
日本に売らなきゃ開発費のもとは取れんからな。本音は売りたいに決まっている。
だいたいオーストラリアなんかは情報提供を要求した時点ではっきり売れないと
断られている。ば韓国などは門前払いだろ。
その点日本の場合は２＋２で「情報管理を強化すればラプター選定に影響する」
と言質をもらっている。議会などはブッシュがその気になれば、共和票はまとめるし、
民主のネオコン票をまとめれば簡単に許可がでる。

一度は見てみたい
棄民鮮コロの生火病
歌丸です

今気づいたけど、台風って技術移転してもらってもあまりプラスにならないかも。
日本独自の戦闘機開発は、エンジン部分が最大のネックとなって難しくなっているらしいが、
台風のエンジンは旧来のターボジェットエンジン、
それに対してF-22やF-15Eは、今流行のターボファンエンジン
ターボジェットは細くて勢いのある推力を生み、ターボファンはその逆らしい、
（シャワーを思い浮かべるとわかりやすいと聞き、確かにそうだと思った）
私はあまり詳しくないので結論しか知りませんが、ターボファンのほうが、騒音が少なく
大出力になるそうです。
将来国産の戦闘機を作るために技術がほしいなら、F-22かF15Eのライセンス生産だと思う。

まあ結局F-22に決定でしょうね

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>122
KFXはミサイル内蔵できない欠陥機

＞台風のエンジンは旧来のターボジェットエンジン、

タイフーンもターボファンエンジンだぞ！
どこでターボジェットなんて話を見つけて来たんだ？

「タイフーンはスーパークルーズし易いように、バイパス比が小さめの
ターボファンエンジンを使っている」
という話はある。
そして、バイパス比が小さめのターボファンは、ターボジェットに非常に近い、
なんていう人もいるにはいる。

しかし、
F-15Jに使っているF100-PW-220Eがバイパス比1：0.6（コア流量1に対しバイパス流量0.7）。
F-2などに使っているF110-GE-129がバイパス比1：0.7
なのはともかく、

タイフーンのエンジンEJ200でバイパス比1：0.4
F/A-18CのエンジンF404-GE-402がバイパス比１：0.29
ラファールのエンジンM88-2も1：0.29くらい
F-22のエンジンF119に至っては、1：0.2であろうと
言われているのだが

つまり、バイパス比の問題だけで言えばF-22が一番うるさいのだ

しかし、ミリタリー推力だけで離陸できるF-22より
AB使わないと離陸できないスパホが、近年の戦闘機では
最強にｳﾙｾｰと、言われている。

新しい技術を使っている方が基本的には静かになる。静かな方が敵にも見つかりにくい。
また、通常でもコア排気とバイパス排気をなるだけ混ぜた方が、騒音は減るとされている

F-2が欠陥機てどこがどんな風に欠陥？F-1はエンジンのパワーだったわけでしょ。

コテは全部アボーンすればいいじゃない

>>142
ブッシュは共和票まとめるだろうな。
議会のシナチョソロビー活動で反対した連中にLMがどこまで
食いつくかが勝負だな。

>>146
相変わらずキモいコピペばっかりやってるな、棄民

>>144
>将来国産の戦闘機を作るために技術がほしいなら、F-22かF15Eのライセンス生産だと思う。

だからどっちもラ国は認めてねえっつってんだろうが！
半年ロムれクズ！

>>149
F-2はお前見たいな鮮コロと同じで元から欠陥品なんだよ

>>150
ああ、お前見たいな鮮コロをまとめて日本からあぼーんしてやりたいよ

>>148
タイフーンがラプターとかと同じエンジン使ってる？
糞入りカクテキでも食って発狂したか、棄民鮮コロ

まあ、元は良質戦闘機F-16だからそこまで欠陥ではないとｗｗｗｗｗｗ

F-2が欠陥機だ！と、F-2アンチが取り上げる部分とその反論、弁明

・主翼強度が弱い：それは1990年代のうちに改善された。
・レーダー探知距離が短い：それは1990年代のうちに改善され、運用法もまとまった。
むしろ総合的な探知能力で、三沢のF-16Cを上回っている。
・尾翼にひびが入った例がある：その保守管理のマニュアルも出来て問題ない

・アクティブレーダー誘導AAMが使えない：
AMRAAMをアメリカがボッタクルのを避けAAM-4を使わせないとか変な契約を結んでくるのを防ぐため、
AAM-4計画を極秘でやらざるを得なかった。
その後機器が小型化して搭載スペースを作ったので、今年実機にAAM-4送信機J/ARG-1を組み込み
来年発射、命中試験をして、来年中に搭載改修試験予算の申請を財務省に行う

・推力重量比が小さい：しかしF-16Cオリジナルより、スピード減少が小さく
空気抵抗は少ない。スピード0からの垂直上昇能力は低いだろうが
上昇限界はF-16Cオリジナルよりむしろ高いところにある、とされている。

・AAM-4やスパローなど、中型AAMの搭載量が少ない：これだけは、事実！
AMRAAMなら小型ゆえ、F-16Cはもっと積める訳だが。
ASM-2ランチャーへも搭載できるような改修の計画があるかどうかは不明

・ステルス性が無い：F-4EJ改代替のみで使い、2015年からのF-15JpreMSIPで使わない、
つまり韓国がF-35Aを購入したり、中国がロシアからPak faを購入する前であるならば
特に問題は無い。

>>153
ラプターラ国生産は決まったような物だろが
早速火病起こしたな、棄民
>>156
そう思っているのはお前見たいな鮮コロだけだ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まあF-2が欠陥品ではないと言ってるのは鮮コロだけですよ
鮮コロは黙って糞でも食ってろ

F-2ﾏﾝｾｰ厨もF-2欠陥機ﾁｮｿもUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

F-2は良い戦闘機だよ。対艦に特化させて日本の防衛思想に
合致させてるしな。ただ、強力な戦闘機って呼べる程でもねえ。
それだけだ。

>>159
ラプター
棄民鮮コロ

>>157
命中試験の後に搭載改修試験予算の申請？

>>161
そうだな、お前見たいな鮮コロには良い戦闘機だな
お前の凄惨なる死を願って今日の昼に近くの神社に
お参りに行くよ。お前は糞を食いながら死ぬのを願ってな

5/3の17時20分くらいからやってた、空自の女性戦闘機パイロット候補生の特集の動画どっかに無い？

あー書き損なったぁ！ｗ
試験改修予算なんぞとっくについとるわい
配備機改修予算でええのんか？

>>162
間違えた。ラジャーやった

>>161
そーそー結局は必要な性能があるかどうかの話なんだよな。
直ぐ双発単発論議にする馬鹿もいるがそれだって必要な出力を得るためにどちらが適切か判断した結果で
優劣は関係ないんだよ。

>>168
棄民鮮コロの旦那、今日も糞を食いながら自作自演でっか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

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私はIEなので「歌丸」レスを視線スルーしています。

F-2は対艦専門でいいじゃない
もともとそのための子なんだし
ついでの制空戦闘能力がつくだけでも十分だ
F-X選定は要撃が得意な子をお嫁さんとして貰うのが目的じゃないのかよ

別スレに

アメリカはAAM-4の実態を少しでも知りたい
だから、AAM-4送信機を扱ってみたいから
F-15Eを購入させる場合、ライセンス国産に乗り気でなくFMSにしたいっぽい

などと書いてある

この調子だと、最悪の選択スパホになった場合でも
FMSになりそうだな。
ラプターだって多分そうだろう

日本で作れるのに障害が無い機体は、F-2とタイフーンだけかよ！

AAM-4と送信原理が同じ大きさのAMRAAM-Jを作り
ラプターに搭載したF-22Jというのがベストだなｗ
AMRAAM-Dが使えず、AMRAAM-Jしか使えないというのが、
モンキーモデル化として十分だ

＞AAM-4と送信原理が同じ大きさのAMRAAM-J

→AAM-4と送信原理が同じ、大きさがAMRAAMサイズのAMRAAM-J

もうゴチャゴチャだな

F-2はドッグファイトならF-16系では最強だろ。
翼面積の効果は大きい。AAMフル装備なら要撃機としても十分使える。

>>170
それしか能がないんか？もう少し気の利いたコメント出来んのか、鮮コロ

>>172
お前がどう妄想しようとラプターラ国生産は決まってますから
残念だったな、鮮コロ

AAM4は後続距離と破壊力がAIM-120Bの２倍じゃ。

>>174
また善良な日本人を騙すのか、鮮コロ
F-2が優秀なんて言ってるのは鮮コロだけだ
鮮コロは黙って糞を食ってろ

>>176

アメリカ軍は威力よりも機動力選んだからね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

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作戦上支援戦闘機は必要だから、F-2はそれに特化させる。
要撃能力はF-15やラプターなどの専用機の方が遥かに上。

>>174
前縁フラップ38%、フラッペロン36%、水平尾翼19%の拡大もお忘れなく

>>180
勘違いしないよーに
基本的にF-2推してる人間はF-22がダメだった場合の繋ぎとしてだから

F-2はあのサイズの機体としては優秀だと思うよ。欠点があるとすればそのサイズ故に
キャパの限界があるのでF-15の置き換えにはならないと言うことか・・・。

>>179
よう、コピペだけが能のない鮮コロ

>>183
ただC/D系の調達は現実的じゃないし、E系は実用上昇限度が大幅に下がってるし

>>182
そしてAAM-4を活かすに足るレーダー視程を得られるか、によるな

ﾓｻﾓｻはF-22を140機導入とかモサってたがそれも怪しい

あ奴はF-111を１１１０機導入したほうが喜びそうだｗ

>>186
F-2厨としては唯待つのみやね

APG-77って、レーダー表面の大きさだけなら
決して1mとか馬鹿でかいものではない、という話だな

そんなことよりさっき　じいちゃんが死んだ

でかいと素子数が増えて発熱が手に負えなくなるんじゃね

戦闘機調達なんて、整備士やラ国ラインの人の
生活の糧を百人分作り出す勢いでやるものだし

もしFMSなら、代わりの機体も要る
MT-Xの話も湧きそうだが、どんな機体になるか

>>186
いっそF-2のインテークをサイドに移してでかいレーダーを積んで欲しい。

エンジンをF110-GE-132に換える
普通はその余剰エネルギーでレーダーも冷却する

>>190
オメーこんなところで何してんの！？

＞F-2のインテークをサイドに移して

そんな事したら巨大なT/A-50になっちまうぞ！

>>193
ソフト面だけでなく出力ウプもされるから

>>192
XF5双発のグリペン・チンコクラスの新中等練習機ｗ

>>194
ヒートシンクを大きくする・・・え？キャノピーの前にあるのはアンテナ？

２００ならベリーズ工房が200万枚売れる

ロリコン氏ね

>>141
どうしよう・・・Га！したら粛清される・・・
でもなにもしなくても反動で粛清される・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかしここ数日南朝鮮マスコミが
大騒ぎすること
そのうちヒステリーおこして暴発するんじゃね
つか暴発しろ

>>201
ロリコンの美しさを知らんとは…

http://www.youtube.com/watch?v=gFrGW5ajVDQ

そのうち飽きるだろ
周りがもっと静かな状態で選定してほしかったが

>>205
選定は来年だから流石に落ち着いてるんじゃね

【日韓】航空自衛隊内のF-22導入推進論、「韓国と同じF-15では自尊心が傷つく」も理由になっている [05/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178205572/

有史以来ずっと騒がしいやつらが1年やそこらで落ち着くわけねーだろ。

>>153
　F-22はともかくとしてF-15Eがラ国不可だっている根拠は？
　F-15E、F/A-18、タイフーンはラ国可能だったはずだが？

ボーイングのラインが閉まるからボーイング自体が認めないっていう問題があるのですよ。しかも軍事関係では、ボーイングが製造しているのがF-15Eだけ。普通にラ国は無理でしょうねぇ。できたとしてもアメリカの生産分担率がものすげーあがるかのどっちかでしょうねぇ。


そもそもF-15eいれるんならF-2いれたほうが「マシ」ですけどねぇ。F-22に比べて想像よりはいい機体という評価しかくだしようがないですから。

>>210
ボーイングの生産はF/A-18E/FとF-22の分担があるでしょうが。

F-15SGってそういえばどうなったの？
納品完了しちゃったの？
まだライン閉じてないならいけそうな気もするんだけど
できればF-15FXとF-22のハイローミックスとかいうバカなことをですね…

>>210
スパホはどこが作ってるでしょうか？

まだF-15K生産中でない？確か２００９年あたりに納品でなかったけ＞ＳＧ

F-22までのつなぎは外国がよくやっているリースというのは？

ありだと思うが、F-22導入のチャンスは2011年までしかないから
F-15J予備機のやりくりでもいいかも

まだ中古のF-15A借りた方がいいなぁ＞リース

新品借りると買い取りリースとんやられそうだし。それならまだ中古品の方が安心して最悪でも廃棄できるし

( ワシントン= 連合ニュース) ゾ・ボクレ 特派員 = 日本は アメリカの 最新鋭 戦闘機 F-22 ラップト 情報 提供を 公式 要請したし,
これに 人海 ジョージ ブッシュ 行政府が F-22 販売を おいて 内部 意見のためを 見えて あると
アメリカと 日本 消息筋が 1 仕事 明らかにした.

ギュマ フミオ( 久間章生) 日本 防衛上は 先月 30 仕事 日米 外交. 国防相 4 者会談で ロバート ゲイツ 国防相に
日本の 次期主力戦闘機(FX) 選定 計画課 関連, F-22 義 購買 意思と 一緒に アメリカの 私の5 世代 戦闘機
全般に 大韓 情報提供を 公式 要請したと 精通した たいてい 消息筋が 明らかにした.

しかし ゲイツ 長官は これ ような 日本側の 要請に
" 米 行政府だけ 決めて なる 仕事が なく 議会の 協助も 必要な 事項" 載せなさいといいながら
具体的な 反応を 見えるの なかったと これ 消息筋は 伝えた.
現在 米 空軍と 製作社である ロッキード マーティン などは 日本の 大量購買に よった 大量生産で
原価低減 效果を 期待する 数 あると 判断,
日本 など 友邦たちに 私の5 世代 戦闘機 F-22 を 販売するのに 積極的な 一方,
デニス ワイルド NSC 東アジア 担当 補佐官は 中国と 東アジア 情勢に 及ぶ 波長を 憂慮, 否定的 態度を 見える など
論難を 経験して あると 関係者たちは 伝えた.

特に ワイルド 補佐官は アメリカが 韓半島と 中国まで 作戦 範囲に 入れる 数 ある F22 を 日本に 大量 販売する 場合
" 中国を 刺激する 憂慮が ある" であり 反対して ある ので 知られた.
ワイルドは ホワイトハウスに 勤めること 私は 米 中央情報局(CIA) で 中国の 軍事動向 分析家で 働いて 来た.
先に進んで ワイルド 補佐官は 去る 26 仕事 日本の F-22 100 台 買い気 報道と 関連,
" 次世代 戦闘機 販売を 協議する 十分な 容疑が ある" 面にも
" どうな モデルが なるかは まだ 明らかなの なくて,
米国製 最新鋭 戦闘機たち 中 どうな 機種が 日本に 仮装(家長) 相応しいかは 専門家たちが 判断する 分け前"
と 言った.
これと 関連, アメリカは F-22 代わり ハンドンググブ 低い ボーイング社の F18 ホネッを 日本に 販売する 考えを 持って あるが
これ 機種は 中国と 北朝鮮の 挑発 などを 憂慮, 先端 戦闘機で 武装しようとする 日本の 欲求を 満たすの できない ので 軍事専門家たちは 報告 あると イギリス トムソンドットコムが 報道した.
私の5 世代 戦闘機' 路 殖やす 米 空軍の 最新 機種は ロッキード マーティン社の F-22( 大型) わ F-35( 重刑) 載せる.
しかし 米 議会は 先端技術 流出を 憂慮, 去る 1998 年 F-22 義 対外 販売を 来る 2015 年まで 禁止した.
これと 関連, 米 言論たちは " ブッシュ 行政府が 下痢 F-22 期 販売を 決めても 議会で 経ると 割 手続きが 複雑で 相当な 時日が かかる の" と 報道した.
私たち 当局者も " アメリカが 21 世紀 最大の 友邦で 浮び上がった 日本の F22 購入 要請に 大海 全体的に 肯定的な のは 事実" 載せなさいといいながら
" しかし 最近 中国と 韓国 などの 反発気流を 考慮して 愼重な 反応で 後ろ向きになった の ようだ" 故 伝えた.
これに よって 日本は F-22 購買を のために 最善を 終えるが ヨウィチ ない 場合
▲ロッキード マーティンの F-35 ▲ボーイング社 F-15FX
▲イギリスと イタリア, ドイツ, スペイン など 4 開国 合弁会社である ' 流路ファイター' 義 最新鋭 EF- タイフーンの 購買を 検討中だと 外信たちは 伝えた.

ラ国じゃなくて、部品輸入のノックダウン生産でいいじゃん
組み立てと保守の情報だけ開示してもらって、ビルドアップとメンテは
日本企業にやらせる
稼働率さげないように、部品の在庫管理さえキッチリやっときゃ
それでいい

「国産！」「国産！」と騒いでおきながら、「ラ国でF-22の技術情報を・・・」
とか浅ましい考えはやめとけ
他国の技術をパクったり金払って使うのなら、そもそも「国産」じゃないじゃん
天下り企業に血税ぶちこんでその程度しかできないのなら、
安く輸入するほうがこれからの日本の財政状況的に「愛国的行為」だ

欧州先進国だって戦闘機を製造していない国はいくらでもある
国産できなくたって、国が傾くわけじゃない

>>217
詐欺の心配ならリースに限ったことじゃないかと

流石連休アリアドネ厨なんてレアな物が湧くか

機械翻訳は読みにくくてたまらんな。

要約キボン

ライセンス国産させろってのは相手の気持ちを考えればたしかにウザイけど
＞国産できなくたって、国が傾くわけじゃない
ここには賛成できない、夢を持ち続けることは大事だと思うんだ
そしてそれが国を発展させる力にもなるとも思う

いままでライノ・ライノ騒いできたけど
結局F-15Kになりそうで(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

【日韓】航空自衛隊内のF-22導入推進論、「韓国と同じF-15では自尊心が傷つく」も理由になっている [05/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178205572/l50

>>220>>224
どっちにも共感できるが…予算は限られてんだから
高い戦闘機なら組み立てむこう、安いのなら国内生産てことになるんじゃないか
どっちにしろ将来戦闘機の研究は続けるだろうし

まぁ、でも、今月中だよ。結局。



今月中に選定の為の情報公開がなけりゃ、空自は違う戦闘機を考慮、もしくは延期を考え始めるよ。
８月なっても何も動いてないのにラプターとか言ってたら笑われる。

すべてはこの一週間か二週間、せいぜい今月。
これでなんのリアクションもないならば、ラプは諦めろってことだわな。

>>220
　まあ、正論だが、
>欧州先進国だって戦闘機を製造していない国はいくらでもある
）国産できなくたって、国が傾くわけじゃない
　には納得できないなあ・・・
　欧州と日本じゃ状況が違うし、日本は導入できる機数が限られている以上、
稼働率が高い状態にあるこおｔがだいぜんていじゃない？

何でもいいからラ国で作らないと技術が途切れちゃう！

F-22に決まりだという説から拒否されたと言う説までエロエロあってまだしばらく続きそうだな

>>228
最長で2011年までは粘ったほうがいい

まあ、F-22やF-35はラ国は無理だろうな・・・
まあ、心神をモノにできるレベルまで持っていければ
状況は違ってくるかも知れんが。

F-22の直輸入なら保守管理できるF-2を定数増やしてでもあと１００機ぐらいは導入数ふやさんと運営側も国内企業実納得しないと思うが（F-2なのはコスト優先）

））232
　F-4EJがそれまで保つかどうか・・・

>>204これはなんとけしからん美しさのロリコンのビッチだ


ﾊｧﾊｧ

））234
　F-22FMSならF-4後継分の2飛行隊分だけにして
F-15preMSIP分はラ国できる機種ならいいんじゃね？

その間ラインが閉じちゃうし。その場合でも６０機前後は同時期に入れる必要はあるかも＞直輸入からF-15からラ国

>>234
さすがにそれはちょっと…ていうか運営はなんで納得しないの

私は今回はＦ22が無理ならタイフーンを選択するべきだと主張していたが
結局、Ｆ22とＦ15ＦＸに落ち着いたのは、物凄く残念だ
対抗馬までアメリカの空軍機にしたのは、あちらさんとの対立を避けたと言ったとこか。

だが、Ｆ22が100機が無理なら、Ｆ15が200機導入するというなら、まだ納得がいく
これなら戦力の不均衡もそれほど発生しないだろう。
しかし作戦機が削減される現状では難しいのは承知の上だが、Ｆ22が無理でも作戦機の増強が考慮されないのは、あまりにも安保を無視した発想だ

>>239
純粋に直輸入品だと保守管理に難があるから。

実際に最近でも輸入品のE-2Cホークアイの稼働率に悩んでますからねぇ。ライセンスである程度自由に修理したいと思うのは、とうぜんかと。

>>241
＞直輸入品だと保守管理に難がある
仮にこれを全肯定するとして

それで保守管理が楽になるのはF-2であってF-22じゃないよね
企業しか喜ばないんじゃないか

ライン工の技術維持が必要です。＞ほかの機体を作る

７機を約１０年にわたって調達するでしょうから。技術の維持ができないと生産できなくなります。
なので時間を確保しつつも。４０〜６０機前後の機体を導入することになるでしょうねぇ。

MT-X計画が始まり、三菱重工と川崎重工の双方でラインが確保されれば、このかぎりではないでしょうけど。

>>243
＞ライン工の技術維持

F-22やF-35ではステルス性のために接合工程が従来機とは大きく異なると聞くけど
逆に言えば技術維持の必要な部分は減ってるのかな？

僕があれほど、米帝を当てにせず、F-15Jをベースに、
F-4EJ改とF-15JPre-MSIPの後継機となる国産戦闘機を
開発しろと言ったのに、何も手を打たないからこうなるんだ。

50年代まで遡ってNJEの消滅を阻止しないと今更何言っても手遅れ也。

既出ですまんが、F-15JのJ-msip増産じゃダメな理由がイマイチわからん。
F-22導入を夢見て2年近くこのスレ見てきたが、価格・難易度・性能的に一番妥当と思うんだが

>>247
新規製造するにはラインがねぇーよ。
改修だけだとただでさえ減らされているのがさらに大幅に減らされるんだよ。

F-15J作ってる時はまさかこんな有様になろうとは思わなかった

>>243
「職人技なんて不要」とまでは言わないが、そんなことやってるからムダなコストが発生する。

米国政府はF-35を各社に分割させ、完全ベルトコンベア式で工業用ロボットを使うことで、
納期と製造コストの大幅圧縮する新しい製造プロセスを使う予定だ。
そのおかげで、F-35はF/A-18よりも製造単価が安くなると見込まれている。
そしてそのF-35式製造プロセスを、他の軍用機のみならず民間機製造にも転用することで、
欧州・ロシア航空機業界を叩き潰すことまで産・官共同で計画している。
工業用ロボットを「F-35用プログラム」「旅客機用プログラム」「F-xx用プログラム」とソフトを
切り替えだけで、同じ製造ラインでいろいろな軍用/民間航空機が作れるという仕組みだ。

日本は工業用ロボット生産大国であり、F-35製造工程で活躍するのも、当然日本のロボット。
そして「同一製造ライン・複数品種生産」は、トヨタなど日本の自動車メーカーのお家芸。
にもかかわらず、防衛族・防衛省・自衛隊・防衛産業の旧態依然とした政官財癒着構造が、
そういう改善の仕組みの導入を阻害し、高コスト体質＝利権を生み出している。
「日本は武器輸出できないから製造コストがなる可能性がある」という話が「日本は武器輸出
できないから製造コストが高い、高くてもしょうがない」という甘えや言い訳にすりかわっている。

国の借金の増加、少子高齢化、定職を嫌うフリーター期間工、外国人労働者・・・
そんなことを考えれば、高いコストと職人技と熟練工を前提とした戦闘機製造システムを
維持すること自体が国防のボトルネック。
「防衛力」は、生産やエネルギー輸入、人口、食料自給率、外貨準備などあらゆるものを
総合して生み出すもので、戦闘機国産なんてその中の１％にも満たないファクターだ。
安価な戦闘機輸入によって節約した金を、別の国防政策にまわしたほうが、日本全体の
防衛力アップにつながるのなら、むだ金使ってまで戦闘機国産能力なんていらない。
まさに>>220の言うとおり、安く輸入するほうが愛国的行為だ。
国防のために国産能力が必要なら、今の防衛関連企業が潰れてもいいから、甘えを許さず、
徹底的に低コスト化を図って欲しい。

>248
ラインがねーってよく聞くが、新機種買うにしても結局はラ国の許可とって、新規にラインは作るわけだよな？
だったら、既にラ国出来る機種のライン引きなおす方が容易じゃないか？

>>220
朝日の記事を丸飲みし、社民に賛同して平和主義を歌いそうな感想だなｗ

>欧州先進国だって戦闘機を製造していない国はいくらでもある
>国産できなくたって、国が傾くわけじゃない

欧州では自国開発しなくても済む環境なんだよ。
間近に侵略する気満々の国なんて無いからな。
冷戦終わってからロシアは大人しかったし（最近、物騒だが）
EU・NATOで軍事同盟結んでるから、どっかに侵略でもしようものなら
欧州全体を敵に廻す事になる。

対する日本はどうよ？ロシア・中国・南北朝鮮
こんだけ周辺国が仮想敵な国ってイスラエルくらいだろうな。
しかも、露中北が核保有国だ。これで何もしなかったらお笑いだ

>>250
その外国人労働者や借金の増加がトヨタの望んだものだったらどうなんだ
えらくトヨタを持ち上げるが、あんなものは国賊もいいとこ、売国奴だ

邀撃任務において

F-15J J-MSIP＞F-15FX≒F-15K

という俺の認識であってるよな？

＞250
アメほど各種航空機を多量に生産しとらん日本に取って、そんな
システム組んだらそれこそもっと高くつく。はるかに簡単な工業製
品だって極少量生産する時にはラインじゃなく職人手造りの方が
安い。民需軍需あわせてもその程度の数なんだよ日本の航空機
生産数は。

だいたいベルトコンベア式大量生産の本家で世界最大/最高の航
空機生産国であるアメですらＦ-35でようやく手をつけようかなんて
システムを日本でいち早くやれてるはずがなかろう。

>255

うちの会社そんな感じ。

１個作るのに利益が１０円で年間１万個しか売れない製品に対して1０００万円の自動化ラインはいらない。
この場合、利益は３円ぐらいに減っちゃうんだけど、３万円の儲けだからそれでいい。

ボーイングは共同作業でも形が複雑でノウハウや手作業のいるところは
絶対社外にやらせない。

>>255
C/P-Xではライン式の組み立てをやる予定ですよ。
セル式なんかもそうだけど、少量生産には少量生産に向いた生産方式がありますから。

Mitsubishi F-1 Support Fighter
http://www.youtube.com/watch?v=faTiRpF2xPg

かっけー

>>250
「戦闘機製造システムを維持」していない国に安く輸入してくれる国と国際情勢に関わり無く補修部品が手に入る装備があり整備にも何の問題も無く運用できるならな。

＞ 国防のために国産能力が必要なら、今の防衛関連企業が潰れてもいいから、甘えを許さず、
＞ 徹底的に低コスト化を図って欲しい。

国産するのに防衛関連企業が潰れていい？
じゃあ国産兵器をどこが作るの？
結論としては工作員乙

>>220
ラ国の意味をまず初心者スレで聞いてこい。

しかし我が国を仮想敵とする国々は余程、F-22を導入させたくないらしい。
とくにそのラ国と安定的な供給と整備が実現するから悪夢というわけだ。

>>250
たった百機やそこらのためにトヨタ方式の生産ライン？
大赤字です

日本が戦闘機を輸出するならわかるけどな。

大戦中の戦闘機の方が燃費いいんだよな
零戦＞＞F-22なんだろ？

>>264

航続距離は零戦のほうが上

旋回半径も零戦の方が上
離陸距離も零戦の方が上

零式でイーグルに勝てるとか騒いでるアホがいたっけな昔ｗ

F-2ならF-15A型が相手なら勝てるんじゃね？

>>261
一応確認しておくが

F-22輸入とF-2国産ならどっちを選ぶんだお前

零戦とF-22の航続距離って？

F-2空戦型なら、J-10に勝てるはずだ。
J-11やF-15Kは分からんけど。

AMM4つめるようになってから言え＞F2

J-10程度ならスパローでも充分だな
米軍のF-16とのDACTで好成績収めてるんだし

>>274
J-10本体はともかくPL-12はスパロー搭載機が舐めていいミサイルじゃないと思う

アメリカからF-15Eを改良したF-15FXを押付けられるな。F-22ﾗﾌﾟﾀｰはｱﾒﾘｶが売らないし。
だからEF-2000ﾀｲﾌｰﾝにしろと何度もいったのに。日本ｵﾜﾀ。$E<(>_<)

>>275
米軍のF-16＞超えられない壁＞J-10

>>277
どうやって射程差を覆すの？

その前にカタログスペック通りの射程を活かせるのか

>>279
結局それに期待するしかないのか

いやあ、射程はあってもECCM機能がヘボけりゃ最大射程を活かせるわけ無いだろ

そうだね。J-10のレーダー情報はもう取れてるの？

米軍よりヘボい事は確実だ
だから脅威度は米軍F-16＞超えられない壁＞J-10w

米軍はAMRAAM持ってるものね。C-5は射程100km超えるとか

スパロー搭載機だとやはり辛い気がするな

つかAWACSの性能差はいかんともしがたいが。
E767＞次元の大断層＞空警2000

このスレ自演がひどいな

空警2000の性能は知らないけど、たぶんそうだろうね
スパロー搭載機はAWACSレーダー覆域から離れないほうがいい

AWACSが両陣営にあるなら、単にどちらも不意打ちされないということか
結局兵器の射程差が効いてきそう

韓国空軍は世界有数の事故記録を更新中です
世界一の品質である米製の機体をドンドン落とす壊す。非人には近代兵器はムリでしょうかｗｗ
・1994.5.20 = 全北群山西の方 37? 海上で訓練中だった空軍 F-4E ファントム機1台墜落。
・1994.6.10 = 忠北清原郡江外面野山正常近所に空軍 F4-E ファントム機 1台墜落, 操縦士2人死亡。
・1994.10.19 = 全南海南郡花源面馬山里月産村隣近上空で訓練飛行中載せた空軍第1戦闘飛行団所属 F-5B戦闘機2台が衝突、操縦士1人死亡。
・1995.1.5 = 慶南河東郡金南面ドックチォンリ錦湖山中腹に訓練飛行中だった空軍 5 718袋所属T-59ホック訓練戦闘機
2台が衝突、操縦士4人死亡。
・1997.4.9 = 空軍第3591 袋所属 F-5E戦闘機1台が任務遂行中渓竜山の中で墜落、操縦士1人死亡。
・1998.5.8 = 江原道春川市北山面水で2里隣近野山に空軍曲芸飛行チームブルレックイグル所属 A-37戦闘機2台が
主翼を接触させ1台が墜落、操縦士1人死亡。
・1999.9.14 = 慶北聞慶市聞慶邑ヒョングチォン1里俗称ワングウィサン中腹で空軍 F-5E戦闘機1台墜落、 操縦士1人死亡。
・2001.10.5 = 江原道寧越必勝射撃場内で空軍 17戦闘飛行団所属 F-4E(ファントム) 戦闘機 1台が空対地戦術爆撃訓練中墜落、
操縦士2人死亡。
・2002.2.26 = 忠南瑞山市高北面精子里 A地区農場田に飛行訓練の中だった第20戦闘飛行団所属 KF-16戦闘機 1台墜落、 操縦士1人非常脱出。
・2002.9.18 = 慶北尚州市沙伐面サングドックがリ野山中腹に空軍 F-16D 戦闘機 1 台墜落、 操縦士2人非常脱出。
・2003.5.13 = 慶北惟泉郡柳川面ファジリで第16戦闘飛行団所属 F-5E 戦闘機 1台がビニールハウスで墜落、操縦士1人死亡。
・2003.9.19 = 空軍 8戦闘飛行団所属 F-5E 戦闘機 2台が訓練任務途中忠北永同地域山岳に墜落、操縦士 2人死亡。
・2004.3.11 = 空軍第10戦闘飛行団所属 F-5E 戦闘機 2台が西海上で衝突、 操縦士 2人死亡。
・2005.7.13 = 空軍第10飛行団及び第17飛行団所属 F-5F(提供号), F-4E(ファントム) 西海と南海から相次いで墜落、操縦士 4人死亡。
・2006.5.5 = 空軍特殊飛行チームブラックイーグル A-37戦闘機 1台水原飛行場で曲芸費ヘングズング墜落、操縦士1人死亡。
・2006.6.7 = 空軍 11戦闘飛行団所属 F-15K 戦闘機 1台が東海沖合で夜間飛行訓練の中で失踪。 墜落したことで推定。操縦士 2人死亡推定

死んだパイロットは全員親日派

>>252
頭悪いよ、アンタ
F-22を輸入するハードルを下げるためにラ国じゃなくてノックダウンが
いいと言っているだけだ
それと、日本の国産能力を主張しながら米国の技術をコピー/トレース
が大前提になっている日本の猿真似主義が、昔から米国議会を
最新鋭機の輸出をためらわせてきた最大の理由

勘違いの揚げ足取りのうえに、欧州が平和な楽園だと思っているようじゃ、
朝日の平和ボケしているのはそっちのほうだろ
平和かどうかと、コスト効率・合理性から輸入を選択するかどうかは
別の話だ

>>289
<丶｀∀´>　マンホール落下は事故じゃないニダ？

一度は見てみたい
鮮コロ売春婦のアイゴーの叫び
歌丸です

>>292
マンホール落下事故の起源はもちろん韓国です
本当にカムサハムニダ

>>269
余裕すぎる
F-15AのFCSじゃF-2は捉えられないだろ
三沢のF-16でさえ苦戦するんだし

☆★☆★☆★★☆財産没収☆★☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　 . ◎．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　 /
（ヾ <丶｀∀´>/　F-15Kは現時点で東アジア最強
''//（ つ 　 つ
（/(/＿＿＿|″　チョッパリは、台湾と仲良く
　　 し′し′ 　　F-16コピー機を作っていれば
　　　　　　　　　　 いいニダ

☆★☆★☆★★☆賠償請求☆★☆★★☆★☆

>>296
イーグルなのにエンジンがF110-GE-129ってところだけ嫉妬
あとはどうでもいい

>>295
＞F-15AのFCSじゃF-2は捉えられないだろ
＞三沢のF-16でさえ苦戦するんだし

その根拠はどこにある？棄民の旦那

F-22のラ国でFAなんだからもうこのスレ続ける意味無いだろう。

従ってF-X候補はF-15AとＦ−２を厳正に比較した結果、国産のＦ−２に決定！

>>296
そうか、お前等がF-15Kのようなゴミ戦闘機を愛用してる間に
日本はF-22を導入してますから
お前等棄民は糞でも食いながらF-１５Kでも弄くってろ

東アジアニュース速報＋ 板
ttp://news21.2ch.net/news4plus/

【韓国】KF16墜落：韓国空軍、事故再発防止策まとまらず会見中止[05/03]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178208684/
【韓国】 韓国海軍の誇り、軽空母「独島艦」〜浦項沖に威容現わす（写真有り）★３[05/03]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178201830/

>>290
メリケンライダーがF-2使って三沢のBlock50とDACTやったって空軍の機関紙だかに載っただろ

>>299
そういう事。鮮コロもとうとう諦めたかW

アンカーまちがえた
>>298
メリケンの16ライダーがF-2使って三沢のBlock50とDACTやったって空軍の機関紙だかに載っただろ

>>303
F-16が苦戦てのは見たこと無いな

歌丸がF-22を日本は導入できるとか言うと、かみうらが言うように逆に導入できなくなる気がしてくるよ。

F-16のレーダーレンジの外から攻撃できるのは間違いない
そのあとスパローでどうするのかは知らんが

>>308
攻撃できてないじゃないか

>>307
何しろ下手が扱うと事故で即死ですからね。
文明人でないと無理ですね。

>>305
＞メリケンの16ライダーがF-2使って三沢のBlock50とDACTやったって空軍の機関紙だかに載っただろ
夢でも見たんか、鮮コロ

>>307
F-22のラ国生産決定が近いからといって僻むな、鮮コロ
お前等棄民は徴兵にも行かずに東亜やらｎｙ即で火病りながら反日活動しかできない
寄生虫なんだからな
くっさーW

だいたい神浦とか小川なんて安くて糞な戦闘機の安物買いをしろなんて言ってる
アホだろうが。小川なんて層化鮮コロ雑誌にも投稿した経験をもつ元週刊ヒュンダイの
記者らしいしな。
まぁあれだ。鶯谷の鮮コロ売春婦を買ってて親鮮コロ派の売国奴と同レベルってこった

ラプターを落とされたってのは日本売り込みを狙ったんじゃねーの
あまり最強すぎてもお隣さん過剰反応するからな。だいたい普通に考えてあの化け物がたかが二匹の蟻に倒されるわけねーだろ（笑
倒された事実が欲しかったんだな

週刊ヒュンダイわろた

>>313
大群で群がってサイドワインダー撃ちまくればたぶんラプター落ちる

コテアボーンしたらスッキリした

ウヨ丸はリベラル様に論破されたのにまだ性懲りもなく出てるなWWWWWWWWWWWWWWW
お前はリベラル様に負けたんだよW
あ、お前じゃなくてお前の先代かW
どっちでもいいやW

まぁ日本にラプターはいりませんよ。平和憲法は他国に脅威を与える
兵器を禁じていますからね。平和憲法は日本人の心の故郷ですよ
心の故郷を台無しにする人間は人間ではありません！！

>>314
無理すんなや、鮮コロ
火病寸前の姿が目に浮かぶぞW

>>317
＞ウヨ丸はリベラル様に論破されたのにまだ性懲りもなく出てるなWWWWWWWWWWWWWWW
＞お前はリベラル様に負けたんだよW
＞あ、お前じゃなくてお前の先代かW
＞どっちでもいいやW

糞でも食ってトリップしたか、鮮コロ
今日お前の凄惨な死を祈るために神社にお参りにいくよ
お前は糞を食って死ぬ。これは取り消しも変更もできない

航空自衛隊の事故記録も韓国空軍に負けていません！
最強戦闘機F-15をドンドン落としたり壊しています！F-15KよりもF-15Jの方が事故が多いようですｗｗｗｗ

・1960.3.16 離陸滑走中の航空自衛隊のF-86戦闘機が全日空25便と衝突して大破。全日空の乗員1人乗客2人が死亡。
・1969.2.8 小松基地所属のF-104戦闘機が落雷の直撃を受け市街地に墜落。パイロットは脱出して無事だったが地上の住民が犠牲になった。
・1971.7.30 航空自衛隊松島基地を離陸したF-86戦闘機が岩手県岩手郡雫石町上空で衝突、全日空機は空中分解し墜落、全日空機の乗員乗客162人全員が死亡。
・1983.10.20 宮崎沖で低高度の夜間訓練中だったF-15DJが墜落、乗員二名死亡
・1987.3.13 要撃訓練を行っていたF-15Jが百里基地の東北東１３０kmの海上に墜落、乗員一名死亡
・1988.6.29 要撃戦闘訓練で回避運動中の目標F-15Jと、別機を攻撃中のF-15Jが空中衝突し爆発炎上後に小松沖に墜落、乗員二名死亡
・1990.7.2 百里基地東方７０kmの鹿島灘上空の訓練空域で２対２のレーダー要撃戦闘訓練中、F-15Jが降下中にレーダーから消え墜落、乗員二名死亡
・1991.12.13 千歳基地を離陸後小松基地に向かい着陸態勢に入ったF-15DJの機体後方で爆発が起こり、乗員は脱出、負傷。機体は小松基地北西沖の日本海に墜落した。
・1992.10.27 対戦闘機戦闘訓練から百里基地へ帰投中のF-15Jが、茨城県北茨木市沖５５kmの海上に墜落した。乗員一名死亡。
・1993.10.6 F-15DJが北海道苫小牧市の南約２０kmの太平洋上に燃料系統の不良の為に墜落した。
・1995.10.6 夜間防空戦闘訓練のため離陸中のF-15Jにトラブル発生、小松基地の滑走路端約５ｍをオーバーランして停止した。
・1995.11.22 小松基地北北東約１６５kmの海上でF-15JがACM訓練中、AIM-9で模擬発射訓練を行おうとしたところ、僚機の誤射により撃墜される。
・1999.11.22 航空自衛隊入間基地所属のT-33練習機が基地近くの入間川河川敷に墜落し乗員２名が死亡
・2000.3.23 航空自衛隊松島基地所属のT-2練習機が女川町指ケ浜奥の山林に墜落、乗員2名が死亡
・2000.6.28 航空自衛隊美保基地所属のC-1輸送機が島根県隠岐島沖の日本海に墜落し乗員５人が死亡
・2001.6.25 第83航空隊第302飛行隊所属のF-4戦闘機が、島松射撃場において空対地射爆撃訓練実施中、20ミリ機関砲訓練弾を誤射。

オーバーランから60年代の事故まで

>>319
事故の回数を競ってるなんてアホな事やってるのは鮮コロぐらいだな
そんなに空自がラプターを導入するのが怖いか、鮮コロ？
まぁお前が火病って集団自殺をするのを期待して待ってるぞW

>>319
オーバーランは事故じゃないだろ

>>319
ヒント 分母の数


F-15以外の事故も載せて事故を多く見せかけるやり方か

315
5機対1機で余裕な化け物が訓練で相方を何十機用意すれば？
それにレーダに捕らえらたらの話でな

>>318
あ、何か言ったか？童貞糞ウヨニートが

>>319
航空自衛隊は日本にとって不必要どころか危険な存在です！
平和憲法を守るためにも一日も早く解体するべきです！

・1995.10.6 夜間防空戦闘訓練のため離陸中のF-15Jにトラブル発生、小松基地の滑走路端約５ｍをオーバーランして停止した
・2001.6.25 第83航空隊第302飛行隊所属のF-4戦闘機が、島松射撃場において空対地射爆撃訓練実施中、20ミリ機関砲訓練弾を誤射。

墜落してないので却下

>>325
棄民のおっさん、解隊とは書くけど解体とは書かんでW
火病はよそでやれやW

>>319
F-86とかF-104とかふざけてんの？

>>323
>>289なんてF-15K一機しかないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

日本のP-3Cの無事故率は異常

P-2モナー

テロ民族の後継者は元気やな。バージニアの事件が終わったと思ってるから困る

糞ウヨ論破完了！！！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

おっと、僕はこれから彼女とデートがありますのでこれで失敬
皆様もラプター導入とか詰まらない妄想に浸ってないで
たまには外に出て太陽の光を浴びて彼女でも作ったらどうですか
そうすれば彼女も出来て有意義な人生過ごせますよ

>>329
バッカF-15K20機しか無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だろ

>>329
F-15Kは何機あるんだ？

>>335 どうせ、名無しで参戦だろｗｗｗｗ

>>333
鮮コロの間では論破という言葉は別の意味があるらしいな

>>334
たまには気の利いたコピペできないのか、鮮コロ
まぁ劣等民族だからこれ以上の能力を求めるのは酷という奴かW

>>335
鶯谷エイズ鮮コロ売春婦と今日もセクロスか。お前がエイズを発病し
凄惨な死を迎えるのを俺は楽しみに待つだけだ。まぁその時がくるまでせいぜい
人生を楽しめ。まぁF-22導入が決定すれば火病発病して自殺するかもしれんがな

ライノが大変なことに！
戦闘機オタは、このケガレなき幼女の質問に答えてやれ

　　http://www.youtube.com/watch?v=vfAPVlRzvWA

>>340 スパロー搭載ライノ。

>340
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

歌丸は松坂が劣化してるんでファビョってんじゃない？

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歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

漏れも最初の頃は位置が分らんかったなあ・・・

（；* ･ω･）　ライノ・・・・

>>340 で？結局インサートできなかったのかえ？

F-22輸出も中韓に阻止されるのか。

>>343
松坂がどうかしたか、鮮コロ
安心しろ、鮮コロ大リーガーはイチローや野茂みたいにはならない
お前は黙って糞でも食って寝てろ

>>344
棄民のおっさん、もう飽きたから新しいバージョン作ってくれよ

タイフーン案はなくなったの？

>>350
タイフーンなんて糞戦闘機必要ねえだろうが
まぁ腐れ欧州人の開発した戦闘機なんてアレが限度だろ
あんなのは鮮コロとか支那コロが欲しがる戦闘機だ

欧州機なんかイラネ、F22でいいよ
アメさんも尖兵として日本をこき使う気なんだからF22ぐらい早く売れや

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>350 タイフーンに完成Meteorが付くなら考えてみなくもない。

>>350
ライセンス生産1機100億でAESA後付とマ改造許可なら考るだけかまわない

>>350
無くなった訳じゃないだろうけど有力候補からは外れてるかも

>>353
鮮コロの旦那、もう飽きたでW

>>354
お前等鮮コロは欲しがるかもしれんがな
何しろあの糞糞戦闘機F-15Kを神のごとく崇拝してんだもんな
くっさーW

ま　た　ヘ　タ　リ　ア　か

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>350
どうだろう。空幕長がエゲレスに出張に行ったってのが気になる

>>351
ずいぶんな言い草だな。少なくとも現時点ではラプターの次に
性能がいい機体だぞ。だからサウジとかオーストリアとかが
購入したんじゃないのか

Meteorミサイルを糞認定する思考が分らない。　
少なくともAAM-4よりもいいミサイルになる。

サウジは関与政策の一環で買うからな

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歌丸の放置にご協力下さい

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>>359
棄民のおっさん、もう詰まらんで

>>360
＞少なくとも現時点ではラプターの次に性能がいい機体だぞ
ひゃひゃひゃひゃWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
笑わせる気か、鮮コロの少年WWWWWWWWWWWWWWWWWW

＞少なくとも現時点ではラプターの次に性能がいい機体だぞ
あ〜いつ見ても笑えるW
昼間から大爆笑させんなよ、鮮コロW
糞漬けキムチを食うとこんなうんこ人間が出来るとは夢にも思わなかったぜW
もしかしてお前はリベラル鮮コロか？

Meteorは配備が未来すぎて…2016年だったかな

>>355
百億でそれなら充分お買い得だ。

>>361
鮮コロにとってはいいミサイルかもな
糞を食ってトリップしてんだろう。いいか、糞はキムチに漬けて食べるもんだぞ
鮮コロ

>>360-361
歌は兵器のことを知らないのに粘着してる馬鹿なので相手するだけ疲れるぞ

ttp://www.kojii.net/news/news070504.html
今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2007/4/27)
韓国の Kim Jang-soo 国防相は、F-22A 導入に向けて発破をかけている日本の動きについて「注視しなければならない」として、
韓国自身も F-22A、あるいは F-35 を導入したいという考えを表明した。この手の話を関係者が公に表明したのは、今回が初めて。
そして、新型機を手に入れるためならば、FX 計画の続きで 20 機の戦闘機を追加調達する件を先送りする可能性もあり得るとしている。

アジアに警戒感を増幅させてますね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>366 イギリス空軍で2012年に配備予定。

＞FX 計画の続きで 20 機の戦闘機を追加調達する件を先送りする可能性もあり得るとしている。

この辺がお馬鹿の所行だな　日本≠韓国が理解できないらしい

ttp://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.25788895.1178251021.8ZySW38AAAEAAAaBMp4AAAAO&modele=jdc_34

スパホも候補から外れてませんよ。

>>369
お前もこのスレに粘着してるな、鮮コロ

>>370
たかが戦術兵器導入でさっそく火病か、鮮コロ
アジアってどこのアジアや。言ってくれないとわからんで、鮮コロの旦那

>>371
もうつまらんからお前は放置な、劣等民族鮮コロ

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歌丸の放置にご協力下さい

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>>369
そうかも知れんが歌丸とかいう奴のレスを見てると世界で戦闘機と
言えるのはラプターとライトニング�Uしかないように聞こえるんだが

だいたいチョンはＦ２２でピよってるけど
日本にF15何機あるか知ってるのか？

＞アジアに警戒感を増幅させてますね

その通り。
アジア各国がお互いを警戒して、
自国の領土と領空と領海だけを
まともに防衛していれば良いわけだ。

で、「領海」で揉めているわけだｗｗｗｗｗ

F-35って攻撃機の役目では？ 一応、空戦ではF-22を補佐する存在のはずだが・・・

>>377
いや、歌丸はＦ３５も単発だから使えないと言ってる

>>372
ありゃ、そうだったか。失礼

>>377
お前等鮮コロと鮮コロ売春婦に篭絡された売国奴はラプター導入を何が何でも阻止してるのが
目に見えてるぞ、鮮コロ

まさか、本当にキングエロイナーを作ってくるとは……
これだから連中の斜め上ぶりは楽しい。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

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>>381
先代はそう言ってたが二代目はそうでもないらしいね
先代より劣化したのか？
＞二代目歌丸

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

クソコテの放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

結局チョンてさぁ日本のF15の保有数とか考えないんだよね
早期警戒機やイージス、それに空自の防空能力考えれば
チョンが日本に対抗するなんて考えられないのにF22導入にはこの反応だもんな
実力云々関係ないんだよね、F22という第5世代の象徴に反応してるだけ
ようは中身じゃなく名前に反応する馬鹿ってことだな

まぁでもF-22を中韓の懸念要因に仕立て上げることに、中韓は成功したよ。

やっぱﾗﾌﾟﾀﾝはかっこいい！！
http://www.youtube.com/watch?v=PyKYw_p1Hrc

早く日の丸ﾗﾌﾟﾀﾝが見たいな〜。

>>381
俺は先代とは違ってF-35を評価してますが、何か？
鮮コロの旦那

>>386
誰か劣化したんだ、鮮コロ
俺は貴様等劣等民族じゃないぞ、鮮コロ

>>387
つまらんな。もう少し気の利いたコピペ作れんのか？
まぁ鮮コロだから仕方ないかW

>>389
つまんねえ事で力入れる暇あるなら自国なんとかせいと言いたいな
まぁ所詮は鮮コロと支那コロという劣等民族だからな

>>389
たしかに、ただ韓国の対米影響力は低下してるし中国の反応は微妙だから
日本が国産戦闘機開発ちらつかせればアメリカも輸出するんじゃないかな
アメリカって日本が国産戦闘機開発＝独立するみたいな考え持ってるし
まぁ阿部ちゃんしだいなんだけどｗ

>>390 こっちのほうがかっこいいです　＞＜
http://www.youtube.com/watch?v=rAUpk0XLHK8
http://www.youtube.com/watch?v=_ziNlnCxqYw
http://www.youtube.com/watch?v=QZNjz21DPpc

>>387
その糞コテには歌のほかにさっきまでいたリベラル様親衛隊とかいうのも
含まれると？

>>386
単に凄く強くて(自分の趣味的に)格好いい兵器以外は認めてないだけだろ。
結局消防の「どの戦闘機が好き？」より先に出てないんよ。

2010年代〜2020年代の米空軍ではハイ：F-22、ロー：F-35だよね
イギリスではハイ：タイフーン（双発）、ロー：F-35（単発）になるの？
それともハイ：F-35（第5世代）、ロー：タイフーン（第4世代）？

ttp://thefbc.sakura.ne.jp/outside2/oechaA44.png

>>395
お前等鮮コロがラプターを妨害する気マンマンだぞW
お前も神社で凄惨な死を迎えられるようにお参りしておくから
首を洗って待ってろ、な
鮮コロ

>>393 真ん中のどっかのアニメみたいでカコイイな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

消防は否定しないんですね

>>396
その可能性もあるね。

ttp://doga.jp/dogal_gallery/data/200611/05/235402/F-22J-11_R.jpg

もうこれでいいよ

米国は日本にエンジン作らせると碌なことがないと思ってるんだろうな。

戦前の零戦、戦後の自動車産業。
しかし今は国産戦闘機を用意できる時間がない。
しかも実質的な選択肢はF-22しかない。
他の戦闘機は当て馬にもならないときている。

>>402
色といい日章旗のデカさといい微妙にキモいｗ

米、元高官　仮想軍事シナリオ共著　「2009年、中国の攻撃で日中開戦」
ttp://scrapbook.ameba.jp/sensou_book/entry-10014213566.html
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4902970953/ref=s9_asin_image_1/249-9084505-1474710?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1QKMM7EG7J5RBW41438C&pf_rd_t=101&pf_rd_p=61605406&pf_rd_i=489986

中国を取るアメリカ　見捨てられる日本
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9980805064

さらば日本。

>>395
たぶんそうだろうなあ。
新参には有りがちだなｗ

>>405
その手のトンデモ本信じてるのか？ｗ
そういう本が現実になるなら世界大戦何百回もおきてるよｗ

ハンタァアアア────────────────！!!

>>405
つまり米国は日本の軍事拠点を放棄せざるを得ないと？
それはないだろうな。F-22の件で支那人涙目か。

>>407
おそらくトム・クランシーを真に受けるタイプなんだよｗ

米としても敵国の日本と手を組むより巨大市場の中国と手を組んだほうがいいしな

歌丸かっけぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!1!!!1

米中露EUで組めば最強じゃね？

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　 　(仞＿;;;:::::_::::/
　　 　　　　　　　　||:::O::O::::::/　Hey! Present for you!
　　∠二二二二ユ=刄):::;;:::/　　
　　　　　　　　　　| ］::：|:i:::ヾ　　　鍵付き外出用オムツ型貞操帯
　　　　　　　　　　| |ー'|::`-†　　　
　　　　　　　　　　| |i;;;/::::::i|　　　
　　　　　　　　　　|/i: : l|::::i|　　
　　　　　　　　　／: : : :l|::::i|　
　　　　　　　 ／: : : : : :l|::::i|

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

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またくだらない物を発明してしまった。

>>411
明らかに対中シフト組んでるのにか？
経済面では日中どちらを取るとか考えてないだろう。
日本も経済で米中どちらを取るとかじゃないし、中国も同じ。

Flyaway Cost (Millions US$)

　80-120
　　　LOCKHEED F/A-22A
　80-110
　　　MITSUBISHI F-15J/DJ
　　　MITSUBISHI F-2 / FS-X
　70-100
　　　EUROFIGHTER TYPHOON
　55-70
　　　DASSAULT RAFALE C
　40-70
　　　BOEING F-15E
　　　LOCKHEED F/A-35A JSF
　45-60
　　　BOEING F/A-18E
　20-40
　　　LOCKHEED F-16C
　20-30
　　　SAAB JAS 39 GRIPEN
　

>>413
そりゃ数多くの国々と組めば総体で最強かも知れないが同盟としては脆弱。
また当然、必ずしも国益が合致するわけじゃない。
というかどれも潜在的に対立している勢力。

>>411
日米ほど緊密な同盟関係があったら教えてくれ。

日米は中ロがある限り共利共生関係になれるからな

外したのがバレたら、容赦なく切り落とすと警告しておくと良いと思うお

大丈夫大丈夫、一応は防具扱いだからwww

>>396
>　イギリスではハイ：タイフーン（双発）、ロー：F-35（単発）になるの？
>　それともハイ：F-35（第5世代）、ロー：タイフーン（第4世代）？

双発か単発かは関係ないけど上が正解
日本でF-4が支援戦闘機ではなく主力戦闘機であるように、世代は必ずしも関係ない
主力なら主力と用途が固定されたら、それを維持し続けるのが、軍隊の運用体系
「マシン古くなったから、おまえは今後偵察部隊ね」と、育成したパイトットを
機体といっしょに転属させるわけにはいかないからね
もっとも型落ちで、格下げになる例もないではない

イギリス空軍のハイ・マルチロールのカテゴリーについては、のユーロを近代改修させつつ、
どこかで第5世代（F-22、ユーロ新型、強化F-35等）に切り替えると思う

>>420

米・英　＞　日・米　＝　米・NATO

米中はあくまでビジネスだけの関係

人道問題、一党独裁などの点で、米議会は過去にいくらでも
中国非難決議出しとる
それに民生品において輸移出規制も歴然と存在している

アメリカが日本を捨て中国と組むとか、ましてや日中間で紛争が発生したら
日本を見捨てるとか、小学生なみの寝言にしか過ぎない

>>418
(´･ω･`)　日本の戦闘機、高コストだなあ・・・

それ、ソースあったら教えてチョ

武器輸出３原則の緩和、防衛相が本格検討を表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070503it14.htm

>>418
それ少なくともF-15J/DJだけはライセンス料が含まれるから「Flyaway Cost」じゃないぞ。

>>427
◆ラファールC/空軍単座型、VAT(付加価値税)込み
ユニットコスト：(EUR 51.8) $ 62.1
プログラムコスト：(EUR 113.2) $ 135.8
◆ラファールC/海軍単座型、VAT込み
ユニットコスト：(EUR 56.6) $ 67.9
プログラムコスト：(EUR 121.4) $ 145.7
◆JAS39Cグリペン/スウェーデン空軍仕様、VAT込み
ユニットコスト(ポーランドへの提示額)：$ 68.9 (SEK 552.9)
プログラムコスト：$ 76.07--Swedish version (inc VAT)
◆ユーロファイター・トランシェ２/ドイツ仕様/2003年12月段階
ユニットコスト：(EUR 85.7) $ 102.8
プログラムコスト：(EUR 118.3) $ 141.9
◆ユーロファイター・トランシェ２/イギリス仕様/2004年7月段階
ユニットコスト：(GBP 64.8) $ 118.6
プログラムコスト：(GBP 78.6) $ 143.8
◆ユーロファイター・トランシェ２/スペイン仕様/2005年中盤
ユニットコスト：詳細不明
プログラムコスト：(EUR 105.6) $ 126.7
◆F/A-18Eスーパーホーネット/MYP-2(第２次複数年調達)契約分
ユニットコスト：$ 78.4
プログラムコスト：$ 95.3
◆F-15Eストライクイーグル
ユニットコスト：$ 108.2
プログラムコスト：詳細不明
◆F-35 JSF/LRIP(低率初期生産)分
ユニットコスト：$ 115.0
プログラムコスト：$ 112.5
◆F-22Aラプター/2006年度契約
ユニットコスト：$ 177.6
プログラムコスト：$ 338.8
http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf

○defense-aerospace
　「Combat Aircraft Ranked by Unit Production Costs」
http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf

以下単位は100万。一部省略

ラファールC/空軍単座型、VAT(付加価値税)込み 
ユニットコスト：(EUR 51.8) $ 62.1 
プログラムコスト：(EUR 113.2) $ 135.8 

ユーロファイター・トランシェ２/イギリス仕様/2004年7月段階 
ユニットコスト：(GBP 64.8) $ 118.6 
プログラムコスト：(GBP 78.6) $ 143.8 

F/A-18Eスーパーホーネット/MYP-2(第２次複数年調達)契約分 
ユニットコスト：$ 78.4 
プログラムコスト：$ 95.3 

F-15Eストライクイーグル 
ユニットコスト：$ 108.2 
プログラムコスト：詳細不明 

F-22Aラプター/2006年度契約 
ユニットコスト：$ 177.6 
プログラムコスト：$ 338.8 

>>429
１機製造ごとに従量制で支払っているのだからフライアウェイコストに入るよ！
それにライセンス費と、やたらアメリカを悪者にする人がいるが、実際には
部品代、マニュアル、一部ソフトウェアなどを含んでいる正等な費用
それに、防衛庁は「その金額を含んでＦSXは８０億で作れる」と当時の防衛委員会で
主張しており、Ｆ−２が高額になったのは日本側の問題
米国へのライセンス費は責任転嫁にすぎない

それに日本以外は、まったく先行技術特許なしに製造しているとでも思ってる？
コピー天国の中国は例外として、アメリカの各戦闘機も他社あるいは他国に
何かしらライセンス料を払っている機体は多い
Ｆ−３５もロシアの推力変更機構に対するライセンス費を支払って作っているし、
ユーロファイターも、ボーイングやロッキードにライセンス費を支払っている

まあ、フライアウェイコストは通貨レートに大きく影響されるから
米国機以外の価格は目安程度だ

・ユニットプログラムコスト（研究開発費、試作機、運用費など全てのコストを機体数で割ったもの）
・フライアウェイコスト（機体一機を作るのに必要な金額≒原価）
・購入費、調達費（企業が値引き、あるいは税加算した発注用の見積り金額＝実際に支払われる金額）

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　>>歌丸さん　F-22GETできなかった気分はどう？
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞それに、防衛庁は「その金額を含んでＦSXは８０億で作れる」と当時の防衛委員会で

勘違いかもしれないがそれって「１２０機で８０億、８０機で１２０億」と言っていた頃
の話じゃないかな？(つまり本来は１００億くらい？)それとライセンス量は別にしても
開発でアメリカ側が予算超過をしたのは本当らしい。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

現米政権内にｱｰﾐﾃｰｼﾞのような親日派はもう居ないのか？
また、当然民主党から生まれるだろう次期大統領は
日本にとってはｵﾊﾞﾏが良いのか、ﾋﾗﾘｰが良いのか・・・・
難しいのう・・・。

俺はジュリアーノが好きだな

ﾋﾗﾘｰは世界にとって最悪の選択。

衛藤征士郎防衛庁長官談話　（1995年9月18日）
　「当初価格は１機あたり１２０億円、１２年間の量産化に於いて最終的には６０億円程度まで下がり、
　　量産後の平均価格は１機あたり８０億円と見積もっている」

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

>>440
ヒラリーには、日本が世界に誇るバイブやローターを
プレゼントすればいい
ビルのアレや葉巻よりは気持ちいいはず
熱狂的な親日派になること、間違いなし

12年間って事は当初は年10機当たり生産する予定だったのか
でも実際は5〜6機だったからなぁ、そりゃ量産効果も限定的になるわ

>>441, >>443
しかし、5〜6機とはいえ生産したにもかかわらず、「当初価格」から
まったく量産効果が出ていない（2006年で126億円）
しかも最終60億って半額になってるじゃん！
米国ですらそんな量産効果出ることはない
いかに、もともとの見積りがいい加減で甘かったがよくわかる
コメントだな
費用対効果やTCOを全く考慮しないお役所仕事だからしょうがないか・・・

言うのは適当に言ってないと、いくら量産しても無駄むしろ高くなるF-16買ってきたほうが安く付くって言ってたら国産無理になるだろ。

開発遅れもあったし戦闘機開発なんて日本はアメリカほど経験あるわけじゃないからわからなかったんだろ

それに変にアメリカが横槍が入ったから…。

>>444
個々の調達価格見れば量産効果は出てるのが分かるけど
つかJDAM対応とかアップグレート費用も調達価格から出してるって記事もあったし

安く見積もらないと開発にＧＯが掛からないんだろ。
赤字になってもクビにならない馬鹿公務員と
防衛産業に上手くやられたんだろう。

一度は見てみたい
糞を食ってる鮮コロ
歌丸です

>>420
米英、米豪、米カナダ、米NATO、日米なんて足元にも及ばない。

>>400
消防？放火でもしたのか、鮮コロ？

>>412
無理すんなや、鮮コロ。先代も言ってたが自作自演で俺を篭絡させようと
思っても無駄だ。まぁ風俗板とか鮮コロ美人板とかでは篭絡した売国奴がいるらしいけどな

>>435
願望を語るな、鮮コロ。ラプターラ国生産はもう決定事項だ

>>438
ジャパンハンドラーは一掃された、今は中国専門家のみ。

>>450
ヤンキーなんて元からアテにしていない
ラプターラ国生産、F-35導入、ステルス空母導入の次は核武装だ
その時の鮮コロの火病ぶりを見てみたいぜ

>>442
一度は見てみたい
バイブオナニーをやってるアホヒラリー
歌丸です

F-2に関しては。現在の調達価格を細かく見たいなぁ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【日韓】航空自衛隊内のF-22導入推進論、「韓国と同じF-15では自尊心が傷つく」も理由になっている [05/03] [東アジアnews+]
◆韓国海軍スレ　KDX『102番艦』◆ [ハングル]

鮮コロがこのスレにいるのは確かだなW
くっさーW

>>455
F-2なんてゴミだろうが。ゴミの値段なんて気にする程でもねえだろ
あ、鮮コロだから欲しいのか。それとも鮮コロ売春婦にエイズうつされて
脳にまで達したか

ちょっと質問していいですか？

ソビエト連邦の★のマークってどういう意味があるんですか？

>>458
赤軍の星に決まってるだろうが
下らん質問してないでエイズ治す事を考えろ、鮮コロ

大陸だっけ？

フランス大統領選：勝つのはどっち？　相撲嫌いＶＳ日本アニメ嫌い
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20070503mog00m030015000c.html

フランスは反日ののろしがあがりそうだな。

>>461
ラファールは間違いなく輸出されるな。

>>461
フランスなんてナチスドイツに侵略された時何にも出来ずに降伏して大統領はイギリスに
逃亡。しかもアメリカの力で国を解放してもらったくせにその恩も忘れてアメリカに楯突いてる
アホ国家じゃねえか。そんな国と仲良くなんかしたくねー
日本のアニメが嫌い？相撲が嫌い？結構結構
俺もアニヲタが嫌いだしな。それ以上にフランス野郎は嫌いだがな
ラファール？あんなゴミ戦闘機いらねえW

>>462
ラファールなんて糞以下の戦闘機を有難がってるのはお前等棄民だけだ
鮮コロ。糞巻きキムチでも食ってろ

歌丸が日本を滅ぼすような気がしてきたよ。

つかロワイアル女史は勝てないだろ・・・
常識的に考えて・・・

>>465
日本を滅ぼすのはお前等鮮コロだけだ。ラプターラ国生産が決まって
お前等鮮コロが火病起こして集団自殺するのを願ってるよ

心神のテスト、フランスでやったんだよな。

ラファールってフランス風にアレンジしたＦ−２って感じだよな

>>466
まあな。向こうでも人気ねえらしいｗ

F2というよりFSX国産案かな

>>469
何一つ共通するものがありません

サルコジってポーランド移民でユダヤ人の地をひいているのか。
＞ところが、大相撲に目がないシラク氏へのライバル意識からサルコジ氏は０４年初めの中国訪問の際、「日本より中国が好き」
＞「香港は魅惑的な都市だが、東京は息が詰まる」「相撲は知的スポーツではない」とこきおろし、物議を醸した。

>>473
こんな奴が次のフランスの大統領か
普通にいらねえええええ！！
まぁフランス野郎は鮮コロと仲良くしていなさい
ラファールなんてゴミ戦闘機を引っさげてなW

＞歌丸
お前タイフーンとかラファールの性能を見てゴミとか言ってるのか？
ラファールもタイフーンも超音速巡航は可能な戦闘機だぞ
タイフーンに至ってはRCSはラプターの引けを取らないしな

空気なら中国なんぞより日本のほうが断然いい筈なのにな

>>475
これからの時代はステルスが主力となるというのにまだそんな事抜かしてるのか
ああ、お前が棄民だからか

>>476
ヒント：シャンゼリゼは犬糞だらけ

別に構うこたないだろう、中国が好きっつーたからって
もしフランス国内で中国人による暴動でも起きた日には
責任とって辞任もありえるからなｗ

でも仲のいい友達は一人でも多い方がいいじゃん？

ところで空自の偵察用ポットってフラ公製じゃなかったっけ？

台風のRCSがF-22並みとか言ってるのは流石に痛すぎる

>>480
そりゃそうだけどな。フランスは移民政策の失敗でグダグダだぞ？
欧州の盟主気取りでいたが、もうそこまでの力は無い。
欧州は英国とドイツの時代だろうな。

F-22の設計にはダッソーの設計支援システムが活用されております

その英国・ドイツに人材を送り込んでいるトルコこそが真の盟主

たいていの国は今や中国＝印度＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本だけどな。
ロシアもフランスも年次外交方針でアジアで重要な国としてあげたのは印度と中国だった。
昔は日本の名前もあげられてたんだけどね・・

>>483
いやいや、ガスプロムを使ってロシアがエネルギー面で（略）

>>486
ロシアとはエネルギー協定結んだばっかだけどｗ

つーかロシアもフランスも元々、親ロ中なだけじゃねーかよｗ

ロシアとのエネルギー協定って・・
サハリン1･2で何も学んでないのかよ・・・

ロシア、フランス、中国

料理がうまそうなところばっかだな

>>491
イタリアンが欲しいな。
印度は……ﾊｧ。

まあ、東亜とロシアには関わらん方が身のためだな

>>491
シラクとプーチンが会談した時の話し

シラク：料理の不味い国は信用できない

プーチン：ハンバーガーはどうだ？

シラク：最悪だ

プーチン：寿司は？

シラク：最高だ

>>486
左巻きって 現実見えて無いンだなw

ロ中なんざ国民レベルではひどいもんだよ

>>488
また騙されるんですね。
ロシアのメディアにカミカゼ投資とか笑いものになってるのにな。

F-15FXてのは強いの？F-22と比べて。

>>498
激弱

>>482
>>2を参照してみると
　　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）　　
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　　　0.07
まぁラプター並みでないのは確かだな
ただF-15FXやライノよりはマシな程度か

>>498
F-15FXってF-22の日本名だから

F-15FX最大の欠点、それは・・・・

キムチイーグルと一緒にされることである！

なるほど。
なんかダメそうな機体なんですね、F-15FX。
最強のF-15って所に浪漫がありそうな感じだったのに。

最強のイーグルはF-15J改形態２型だろ

まあﾊﾞﾊﾞｱ芸者の厚化粧と考えればよろしい。

ん・・そういえば10年以上前に既に同じような評価されてた機体があったような

F-22輸出が日に日に駄目になっていくなぁ。

>504
アメのｖ３搭載機は？

>>504
だね・・・・・・。あるいはアメリカ空軍のF-15C　MSIP-�U　APG-63V3改修したイーグルか

ま、イーグルが導入された時の最大のメリットはイーグルのもつ爆撃能力
そのためにはかなりの兵器 ｽﾗﾏｰとかバンカーﾊﾞｽﾀｰとか買わないといかんが それこそバカが文句いう

逆にそういうの導入しないならいらないこ
素直に延期すべし

>>506
東亜板では日に日に輸出OKの論調に
なっててﾜﾛﾀｗ
特にコテトリップつけてる馬鹿達ｗ

空自の任務に「陸自の敵地侵攻の先払い」とか追加しない限り、攻撃機そろえるよりﾄﾏﾎ買ったほうが安く済む。

>>503
日本人男子のロマンは、２０１０年〜２０１９年に
　・韓国には買えないF-22をハイ
　・韓国が「アジア最強」と大喜びしたF-15E（K、FX）を暫定ロー
に採用し、さらに２０２０年〜２０２９年に
　・韓国が熱望するF-35を次期ローに採用
　・韓国が「アジア最強」と大喜びしたF-15E（K、FX）を支援戦闘機に格下げ
したうえで、２０３０年〜２０３９年に
　・韓国には絶対国産不可能な国産第5世代戦闘機を採用
　・韓国が「アジア最強」と大喜びしたF-15E（K、FX）を偵察機に格下げ
という、徹底して韓国を下に位置づけることにある

>>512
支援戦闘機格下げをなくして速攻で偵察任務に就かせろよ。

>>510
東亜に帰れ出てくるなカス

>>513
そこでサクっとQF-15ですよ

もしかしてRCSが22だからF-22って名付けられたのか

>>515
嫌みにもほどがある。＞QF-15

>>510

特亜板は自尊心だけ強くて軍事知識０だからなぁ。

>>515

F-22取得して初期のF-15をドローンにしてみたいねｗ

>>519
F-4　約１００機があるから当分無理だ

>>520

あ、そうだな。

>>521
純粋にいやがらせやるだけなら。直接F-15Eを標的機に改造というのが一番の嫌がらせですけどね。

ストライクよりもライノが欲しいんですが
ライノいじろうぜライノ

>>523
諦めろ

>>523
厚化粧いい加減にしろ

スーパーグリペンで決まりだな

馬鹿ライノを空自用に弄ったら肝心の翼折りたたみシステムが真っ先に削除されるじゃないか

>>523
黙れ短足のろまデブ

じゃあフランカーJでいいよ

スパホは無いと思うがF-15Eなら相当可能性は高いぞ。

>>523
ライノの導入の最低条件は100億程度でライセンス生産できることが必須
それができないなら、意味がない。　しかし、個人的には見てみたい。

ライノをあの値段で買う位ならまだイーグルだ

素朴な疑問なんですが、
日本はF-15Jをラ国で生産してたんですよね。
当然エンジンも生産してたのに、
大型エンジンを生産、開発出来ないって、どういう事なんですかね？
技術吸収に失敗したんでしょうか？
そんな状態でF-22のラ国した所で、なんかだかな〜って。。。

F/A-18E/FとF-15Eを導入するのと。F-2増産するどっちが「マシ」？

>>535
独自に作るのは、それだけ難しいってことなんだよ。

現在一応日本は、F-15に使われているのと同等のエンジンの開発をしているけどね

>>534
F-2増産

>>533
言われたとおり作るのと0から図面引くのは大違い
ラ国の意義は生産技術学ぶことの他に稼働率上昇が大きい
一々部品一つ買うのに米議会通すのと国内で作るのどっちがスムーズか

>>535
推重比や圧縮比はXF5の方が高いぞ

>533
他人の引いた図面見るとね、あーだこーだ欠点ばっかり目に付くんですよ。
で、自分ならあーするこーすると思うけど、実際は破綻して形骸保てないｗ

キーンのブログにこんな事が書いてあったんだが、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

さぁ、本家のF-Xはどうなるのでしょうか？
次の大統領が民主党出身であれば、F-22の導入は
可能性が遠のくでしょう。決めるのであれば、現大統領
の内に決めとく必要があります。
実は個人的にはAH-64Dの現状を見るに付け、ユーロ
ファイターでも良いかとも思ってました。
少なくてもAffordableな選択だと思います。
ただ、やはりF-22への思いは強いんですね。
空幕の某所には何年も前からF-22の模型が飾って
ありましたし。。。
日の丸ラプタンが最後の外国製主力戦闘機になるの
ですかね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
F-22が輸入できたとしても、それ以降の主力戦闘機は国産になる可能性が高いって事か？

有人機ではそうかもなってくらいじゃない?

Preを引っ張らない限り無理
こころんの更に次だから

>>540
そうはならない
２０３０年ごろ実用化予定の心神ベースの第５世代戦闘機で想定しているのも
ハイローのうちロー相当の戦闘機
つまり主役は外国人、国産は脇役
この構図は変わらん

>２０３０年ごろ実用化予定の心神ベースの第５世代戦闘機で想定しているのも
>ハイローのうちロー相当の戦闘機
これ思い込みでは

その頃には戦争のない平和な時代になってるんだよ

>>545
意味不明

>>544
「日本に欧米機以上の飛行機作れるわけねーじゃん」ってことじゃないか？

>>510
東亜板なんて鮮コロと鮮コロカルト信者がスレ潰す為に
ど突き漫才やってる板やろ？あそこのトリップ付けてる糞コテに
訪ねたら火病られたわＷ

>>545
ああ、お前等鮮コロが地球上からいなくなればな

>>544, >>547
日本がどう頑張ったってアメリカを追い越すことはないのは確かだな
でも、過去スレにも同じような話があったような・・・
たしか防衛省の資料に小型戦闘機だか軽戦闘機だか、そういう表現があるんじゃなかったっけ？

>>550
作れる作れないは兎も角、研究内容からローを想定してるなんては言えんだろ

ハイはF-22なんだから
それ以上の戦闘機開発するってこと

>>552
そもそも研究内容から言ってハイローミックスなんて構想は無いだろ

>>550
どれだろう？
ザクッと最近の防衛省の資料を検索したら、とりあえず「中長期技術見積り」には
たしかにそういう表現があるね

　|　また、非常に高額な研究開発費を要する高度にシステム化された小型戦闘機等の　　←☆
　|　装備品の開発を効率的に実施するためには、Ｍ＆Ｓ検討とともにプロトタイプ試作を
　|　並行させることによって、Ｍ＆Ｓモデルの精度向上による高度なエンジニアリング
　|　ノウハウを蓄積するシステム・インテグレーションが重要である。
　|　特に航空機については、システムの高度化・複雑化に伴って研究開発に要する期間が
　|　長期化する傾向にあり、機体、アビオニクス及びエンジン等に関する要素技術のみ
　|　ならず、それぞれの有機的な連携まで考えた総合的な航空機システム・インテグレーション
　|　技術を維持向上させる研究が必要である。

たしかに>>547の表現は乱暴だけどある意味事実だし、F-XとFSXの関係を考えると
FSXに近い存在なのかもしれない

>>554
研究自体はおもいっきしFI指向してるように見えるが

>>554
なるほど

でも、F-22じゃなくてF-15FXやEF2000になった場合は
第5世代である国産機のほうが主役になる可能性もあるぞ
立ち位置が決まるのは、今回選ばれるライバル次第だと思う

F-22になるとそういう研究進むのか遅れるのかさっぱり分からん

>>555
それは、世界の流行にならって「要撃」と「支援」のカテゴリーの廃止と
マルチロール化を全面的に自衛隊が打ち出しているからでしょ

主力（制空・要撃）と支援（対地対艦）という明確な分け方はやめて、
どちらもこなせるマルチロールにするけど、高額・高スペックのほうが
「主に制空」、安価・低スペックのほうが「主に支援」というF-15/F-16の
ハイローミックスに近い運用思想になる

支援戦闘機（Wikipedia）
＞　21世紀に入り、防衛庁では将来的に、飛行隊の数を維持しつつも、要撃と支援の区別を廃止し、
＞　全機種をマルチロールファイター（多用途戦闘機）とする方針を発表している。F-2もマルチロール化
＞　のための空戦能力向上が図られており、F-4EJ後継機についても多用途戦闘機が選定される予定で、
＞　将来のF-15J/DJ転換によって、「支援戦闘機」の種別は名実共に無くなる事と思われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

>>557
第五世代機への理解が進み、将来戦闘機の要件をまとめる助けにはなるかもしれない
一方で（特にラ国の場合は）技術開発上の障壁となる契約を結ばされる可能性もある

つうかハイ・ロー・ミクスなんて運用思想は、
有り余る金かコネがなきゃ実現できないんだけどな

>>559
その契約が怖いよね
F-2のように日本側の技術情報の引渡しや使用制限を含む契約だと、アメリカ側が
「心神はF-22の技術や特許をコピーしている」とした場合に、日本が開発した技術でも
使えなかったり、お金を払うはめになる可能性がある

そういうことを考えれば、F-22は輸入または部品輸入・日本組立（ノックダウン生産）
のほうが良いかもしれない

>>560
開発・生産まで含めたハイローミックスはそうだけど、
単に輸入して運用をハイローでやっている例は
欧州にいくらでもある

>>560
お役人様が使える金は有り余ってるじゃん
赤字国債発行すればいくらでもある

いまの財政状況や少子化・高齢化などを考えると、心神の開発はできても
製品化して購入する余裕が2030年の日本には無いような気がする

だから一所懸命働けよ

ヽ(´ー｀)ノ
　・防衛省や自衛隊の天下り法人を根絶
　・自衛隊の入札を公開競争入札にして、徹底的に見積を精査
　・既存の随意契約を見直し、SLAを締結して運用費削減
　・ニートを働かせる
　・フリーターが低賃金・キツい仕事・田舎を避けるのを止めさせ、正社員化を促進する

これだけで空自の予算５０％増は堅い
　

>>561
そのへんはほら、うまくやるだろ。
さすがに今まで心神に掛けてきたお金が無駄になるような契約は
結ばないさ。

F15の時だって別にヘンな契約じゃなかったろ。

でもさ 特亜板の連中はさ かなり火病っていたが 韓国新聞のいう

韓国と同じレベルのものを導入するなんてプライドが許さないっていうのは大事じゃね ？

アメリカから見たとき
日本のささやかなプライドを傷つけるってのも避けたいだろ

日本はアメリカから特別扱いを受けることで
日米同盟の堅固さを再確認してきた
イージスやイーグルってそういう一例じゃん

攻撃的兵器は持てないし核実験した上拉致麻薬偽札の独裁キチガイ国家が隣にあるのに

これまたキチガイの韓国は巡航ミサイルまで開発してるし

シナに至っては

それに日本のが対米では韓国より貢献度大だろ
はるかに
チョンコ大統領はキチガイだし

そんな日本の唯一のわがまま、ﾗﾌﾟﾀｰ売れ（しかも金は相当出すし）
を無碍にされたら
国民は怒っていいんじゃね

そういう脅しも込めて
韓国と同じレベルではプライドが許さないってのはいいんじゃん
そういう論調で新聞が書いたらいいと思うけどね

>>566
軍オタは「費用なんか関係ない！たとえ高コストだろうと
日本に戦闘機製造技術は必須！」とか熱く語るが、
税金や年金の支払いには消極的だし、働いていない
「非国民」も多い
まさに、仮想愛国心ｗ

>>568
国民の９９％は「Ｆ−２２　ラプター」が何かを知らないので怒れない

>>567
（　´,_ゝ｀）　F-2のときは？

でも社会福祉の充実を訴えるやつのが 負け組が多いのはどこの社会も同じ

ボランティアで戦闘機開発すればいいんだよ

>>572
アメリカやヨーロッパで熱狂的・暴力的なナショナリストに低所得層が
多いのもまた事実
つまり、中流以上は国防も社会福祉もどうでもよくて、下層民ほど
ナショナリズムか社会福祉にしがみつくっていう構図
実は、ネットでのウヨサヨの熱い罵りあいも下層民同士の争い
なのかもよ？

>>572
自分で生きる力のない無職や病人や障害者は老人はさっさと死んで迷惑かけないようにすべきだよな。

いつも俺のキンタマ握ってるアメリカなんか嫌いだ

>>573
最近はオープンソースなハードウェアも登場する時代なので、
オープンな戦闘機を有志のコミュニティで机上開発して
製品化を三菱などに持ちかければいい

>>569
脳内妄想で語られてもこまる

>>576
(*ﾟ∀ﾟ)=3 ｳﾎ

アメリカ人の彼氏？？

>>572
日本では利権の温床の免罪符がそれを掲げる合い言葉になってる
実際票を投じても恩恵はほとんど少ない
まぁいわば偽善人の隠れ蓑

>>566
それは不可能だ、田舎はともかく低賃金・キツい仕事を我慢できる程度の根性があれば最初からニートやフリーターなんかやってない。

>>568
そうやって、日本が中韓を蔑視して、
意味もなく日米関係を悪くするのを
一番望んでいるのは誰か、
言うまでも無いでしょう。
敵は中韓じゃない。敵を増やす必要はない。
米国に断って欲しいのが、日本政府の真の狙いだから、
NOと言われるたら、怒るどころかラッキーなのよ。

「福祉目的税」とかあるじゃん？

「防衛目的税」とか「Ｆ−Ｘ目的税」とか作って、ネカフェ/漫画喫茶/メイド喫茶、
漫画、アニメＤＶＤ、ゲーム、オタ系グッズ、ＩＳＰ料金などに税金をかければ良い

1万円までなら払ってもいいな

>>582
日本語でおｋ

>>582
>敵は中韓じゃない
韓国は曲がりなりにも友邦国だが中国は目下の仮想的

>>583
メイド喫茶や１８禁エロゲーの税金で作られた戦闘機に乗るパイロットの気持ちは・・・

>>582
蔑視の問題じゃないのだが
判らない奴は一生地を這うしかない

>>582
>日本が中韓を蔑視して、意味もなく日米関係を悪くするのを一番望んでいるのは誰か

多分ネタを求める2ch住人じゃないかと。

>>587

　ＸＸＸＸＸ（お好きな戦闘機の名前をどうぞ）　萌え〜！！　　(；*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>587
ギャラクシーエンジェルのキャラを垂直尾翼に描いたF-2の画像なら見たことある

>>590
そんなパイロットは嫌だ・・・　('A`)萎え

>>568
それが特亜板の思考じゃね？

>>591
いくらなんでもコラか、航空ショーなどのイベント向けの一時的なものでしょ？

>>592
在日米軍のパイロットなら機体にアートと称して描いている奴が居たとしても不思議では……

中国の安物パチ物戦闘機を買えばいい

単なる仮定の話だけど、中国に
「J-10買うよ？パキスタン向けにそっちが出している見積りの25%増しで」
とか日本が言ったら、売ってくれるのか？

ロシアは、東欧の共産主義崩壊・EU加盟でロシア製の兵器技術が
アメリカに思いっきりバレバレになってしまったせいもあって、
最近は相手構わず積極的に最新技術・製品を売る姿勢を見せてるでしょ
日本が希望すれば間違いなく最新鋭機を売ってくれるはず

その点、中国はどうなのかな？

軍事にプライド持ち込むのなんて右翼か在日だけだろ

昔の米ソもそうだったんだよ

>>596
仮想敵と共通の装備を使うのは特性がバレるんでいけない
中露が仮想敵じゃない日本だったらF-2、100機で十分

>>597
ある意味軍事が一番プライドの塊という気もするぞ。

>>597
軍事にもプライドは必要。
プライドが不要なのは戦略

>>596
売らないんじゃないか？

なんてったって、日本の防衛省や自衛隊の中の人はセキュリティ意識が甘いから
J-10の機密情報をWinnyで流出したり、CIAの女スパイにデータ渡しちゃうだろうからｗ

>>594
言っておくが自衛隊って半数強がいわゆるアキバ系の分野のオタクだぞ。

>>602
中国にまで機密を心配される防衛省・自衛隊、情けナス

>>601
軍事：戦略って、対比するものがおかしくねーか？

>>602
普通にアメに流すだろう

J-10 + F-2 = F-3のコラボ

結論

　１８禁エロゲー/アニメＤＶＤおよびメイド喫茶に「Ｆ−Ｘ目的税」をかけ、

　その税金でＪ−１０を買って、垂直尾翼にアニメ美少女の絵を描いて

　日中友好ムードを盛り上げる

　それが日本の軍事プライド！

>>607
違う違う
軍板的には「インタビューをまとめます」だろ

でも尾翼に描かれた絵が
恋姫†無双〜ドキッ乙女だらけの三国志演義〜
だったりして中国の怒りを買うというオチ

なうあー

>>609
よく分からんので調べてみた。

黄忠の設定みて背筋が寒くなった。

本屋とかで売っているディスカバリーチャンネルの
　■Extream Machines 超音速戦闘機
　■世界の名戦闘機TOP10
　■世界の名爆撃機TOP10
ってどうよ？
おもしろい？

他にＧＷの残りを過ごすのにちょうどいいお勧めの戦闘機の
ドキュメンタリーや映画があれば推薦してくれ
ちなみに、彼女はいて童貞卒業しているから「寂しいヤツだな！」とかの
コメントは不要だ！
よろしく！　ｍ（＿　＿）ｍ

ようつべにあげてくれるんなら
いくらでも教えてやるよ

武器輸出をアメリカに限って緩和
C-XをLMにライセンスする代わりに
F-22を川崎にライセンス

>>612
「Extream Machines 超音速戦闘機」は良かった
他は見てないので知らん

>>609, >>611
速攻で調べて黄忠のサンプルボイスまでチェックした orz

>>614
現状アメリカへの武器輸出に制約は殆ど無いんだが…

>>611
アナゴボイスの貂蝉はＯＫなのかｗ

貂蝉ヒドス orz

>>612
超音速はまあまあかな
あとのはtop10選択基準が？って感じで、暇と金があるなら買えばよい

　【国防】中国空軍を踏まえ…次期主力戦闘機選定が本格化、F22戦闘機の情報提供求める
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178260967/l50

ここ白丁多いな

白鳥？

時期F-XはラフィールとランサーCに絞り込まれた。

確かにラで始まる機体に絞られたな

ラプターもしくはライノって具合に

馬鹿は帰宅してください

おああ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm105754
世界最強軍隊の余裕･･･か？

解説しよう
>>623に対して本来名前欄を消して>>625を書き込み、自演しようとしたが
名前そのままの上に>>624に割り込まれてしまったため>>626と相成った

つまり
>>576のせいだと

フランカーにしとこうよ。
日の丸フランカー見てみたいな。
世界一美しい戦闘機じゃね？

>>623
アニオタかＳＦオタであることがばれましたヨ

ぶっちゃけF-35と大差ない劣化ラプターに3兆も使うようなら原子力空母×ライノでもいい。
特アはどっちに転ぼうか軍事バランスを崩すと騒ぎ立てるんだろう。
特アの言うことなんざ知ったことじゃねー

そういえばライノはＦＳＸ選考のとき「改造ＯＫ」と回答してたんだよね

ライノ採用の確率は限りなく低いとはいえ、空自がメーカー問い合わせしている
ってことは、０％ではない
もしライノ採用になった場合、それは「ラ国＋ちょっとした変更」程度なのか、
Ｆ−１６→Ｆ−２級の「共同開発」なのか、自衛隊はどっちを考えてるの？

ライノベースのＦ−３なら見てみたい気がする

FS-X選定時にライノは存在してないがな

ライノ採用の確立はそれほど低くないよ

前回落ちたものを更に今回は無理

>>633
ライノはF/A-18E/F Super Hornetの俗称
FSXに参加したのは、C/DかA/Bか忘れたけどその前のバージョン

ライノになったら税金滞納汁

じゃあ俺はＮＨＫ払わない

>>620

中国とか韓国とか名前をニュースで出さんほうがいいな。
老朽化したF-4の代わりが必要でとか言っとけばいいの。

劣化モノでも許されるのは劣化ウラン弾ぐらいしかない。
日本としてはフルスペックのものを求める以上スペックダウンさせられたやつは要らない。
何百億も払わせといて張子の虎じゃ話になんね。

>>635
0です

レーダーとアビオ自前でいいならそっちのほうがいーやｗ

>>633
しかも改造OKじゃなくてホーネット2000コンフィギュレーション4を作れという内容。
日本側が好き勝手に改造することは出来なかった。

ライノが採用されるとしたら、とりあえずＦ−２並の航続距離とラプター並の騒音を実現してからだな。

>>641
いや、劣化でもいいんじゃないの？
劣化なんて電子機器・ソフトウェア系だけで機体そのものは関係ないし、
それぐらいは国産品搭載すればいい

F-2のときだって、「電子系の技術を公開してラ国はだめだけど、ブラック
ボックスとして供給するのはＯＫ」だったのを、日本側が「ブラックボックス
もらうよりは自分たちで作る」と自ら断ったわけだし

>>645
その両方を解決する手段として空母の(ry

余計な費用が雪達磨式にry

>>646
でも、こういう悩みって他所から見たらふざけんなって卵ぶつけたくなるくらいに贅沢な悩みだろうな。

>>646
国産化できるやつなら、な。
でも国産化できないやつをブラックボックス化されたらこっちはお手上げです。ﾊｲ。

>>650
エンジン以外なら完結できる国だからよくわからんな
具体的にどの辺よ

>>644
最終選考直前に、日本側要求に譲歩して改造を認めてる

Wikipedia F-2より
＞9月に提出された防衛庁の委託を受けた航空機・エンジン・電子機器の5社からなる民間企業合同研究会の
＞「共同開発の可能性」についての調査報告は以下のようなものであった。
＞■F-15改造案はステルス性を除いて性能上の問題はないが所要経費が高い。
＞■F-16改造案は開発経費、量産単価ともに安価であるが離陸性能、ステルス性などに性能上の問題がある。
＞■F/A-18改造案は性能上の問題はないが開発経費、量産単価ともに高く、また艦載機であることからこれを
＞　安くする見通しが得られず、また機体とエンジンの同時開発であることからリスクが大きい。
＞順位としては F-16＞F-15＞F/A-18 であったと言われる。
＞経費が高いとされたF/A-18であるが、マクドネル・ダグラス（MD）が日本側提案を受け入れ大きな改造範囲を
＞認めたことから、民間企業合同研究会はこれを高く評価しており、一方、F-16はジェネラル・ダイナミックスが
＞当初提案した双発改造案も引っ込めたうえで、航空自衛隊双発の要求には事故率の実績を挙げて反発していた。

今となっては性能上の問題が無いってのが（ｒｙ

（ ･ω･）つ　http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Four_Super_Hornets.jpg

>>653
当時のF/A-18と最新のF/A-18では、かなり性能が違う

>>655
問題の抵抗過大を悪化させちゃねぇ

>>654
うほっ！　いいホーネッツ

日本に必要なのはこれだ
ラプターじゃない

　http://www.boeing.com/defense-space/military/x-45/images/DVD-883-1.jpg

　http://www.boeing.com/companyoffices/gallery/images/military/x-45/x45photos.html

　http://www.boeing.com/companyoffices/gallery/images/military/x-45/DVD-883-1.html

>>658
ザク・・・

>>658
Ｘ−４５？　何この色塗る前のヴァルヴァロ？

ランプが左右にぴろーんと動かない無人機は認めないぞ！

>>658
それ空対空戦闘出来ないぜ

あ、言っちゃった・・・。

スパホは艦載機の中では優秀。

だが、日本のような空母を持たない国の場合は必要ない。　
将来的に空母を持つのだったら必要だが、日本に空母は将来的に配備されないだろう。

>>661
なんかのネタ？

>>658
「ナビゲーター」って映画に出てきたＵＦＯを思い出した

　http://www.pcs.ne.jp/~yu/sf/navi.html

>>665
昔そんな感じの車(熱い魂実装済み)が出てくるドラマがあった

とりあえず、ライノとラプターのツーショット置いときますね。（ ･ω･）つ
http://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/070426-N-5872H-002.jpg
http://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/070426-N-5872H-003.jpg

空母持つにしても足が遅いんじゃスクランブルすっ飛んでいけないし
何隻必要になることか

>>664
と言うかまぁ…加速の悪さとか短足とかをキニシナイ国なら使いではあるだろう。
あるいは今までレガシーホーネットを使ってた国とかな。

オーストラリアもつなぎに導入するようだし。



日本の場合は優先順位は低くなるが。

>>669
いやそもそも外征するんでも無い限り空母は要らないだろう。


スクランブルするんなら地上基地ですればいい

――実際先日のテポドン騒ぎの時も米海軍の蜂は地上基地でスクランブル体制をとっていたし。

てか、ライノは迎撃機としては空母防衛機としか使えん。

空母の防護圏の様な狭い範囲を守るには適してるかもしれんが、
広い範囲を守るのには向かない。

>>665、>>667
http://www.youtube.com/watch?v=AUplnn462uE
だな

ついでにこれも
http://otter.txt-nifty.com/poison_otter_blog/2004/tndavid.jpg

>>668 射精したｗ

>>670
エンジンをチューニングしなおせばいいじゃん。

空母からの発艦のような短距離で離陸できる瞬発力を削るかわりに
燃費と航続距離延長を目的としたチューニングに変えるか、
エンジンを別のものに取り替える。
FSXのときだって、FA-18は長距離向けエンジンに変更しますって
マグダネルダグラス側が回答してるわけだし。

逆に、ライノを選べばエンジンのチューニング/交換があるわけで、
日本はいろいろエンジンのノウハウをゲットする良いチャンスかもしれん。

>>675
機体の抵抗過大をどうにかしろ

>>675
ちがうちがう
いくらチューンしてもストレーキ由来の抗力増加at遷音速があるせいで加速悪いのよ
低速向きすぎて根本的に駄目なの

>>675
加速の悪さとかはエンジン換装しただけじゃ無理だぞライノは。

NASAでも解明不可能だったんだっけか。あの加速の悪さの原因の究明は

早漏より遅漏のほうがいい

指摘3連発なのはいいが時間が逆転し

改造OKなんだから、F/A-18のノースロップ版空軍機F-18Lのスパホ版を作ればいい

> F-18L
> F/A-18が海軍機として製作され、マグダネルダグラスが主契約者であったのに対し、
> ノースロップが主契約者となり輸出用として開発された機体である。
> 海軍仕様として搭載されていた降着装置や主翼折りたたみ装置の撤去、翼下パイロンの
> 増設や簡略化された電子機器を搭載など。
> YF-17とF/A-18を足して2で割ったような機体である。
> カタログデータ的には、母体となったF/A-18はもちろんF-16もしのぐ機体であるが、
> モックアップのみであったため受注が無く、試作機すら製作されずに終わる。
> モックアップにはF/A-18Lと書かれていた。

スパホはアビオは良さそうだが・・・・・・・やっぱイラネ。

じゃあストレーキを元に戻しちゃえばいいじゃん

加速の悪さが運用上何か問題でもあるのか

Eurofighter bids for role in South Korean KFX programme
The Eurofighter consortium is in discussions with the Republic of Korea (South Korea) to participate in the next-generation Korean Fighter X (KFX) programme,
Jane's has...
26-Apr-2007

ﾁｮﾝのＫＦＸプログラムにユーロファイターが、なんらんかの役割（ROLE）を求めて、参加をもとめてますね、
タイフーンはいりませんね。これで。

>>684
邀撃機として致命的

ガニマタパイロンはなんとかならんのか

>>686
米海軍でふつうに使えてるじゃん

まあ、加速とか騒音とかアビオとかいう前に、戦場に届かないという致命的問題をライノは抱えてるけどな。

US indicates Israeli Raptor access to compensate for Saudi JDAM deal
US officials have indicated that Israel could be granted access to the F-22 Raptor air-superiority fighter project
if the Senate clears the aircraft for export,...
25-Apr-2007


イスラエルに売る気か？

>>687
あれはチャームポイントだからな

まあ加速の悪さは、「ある戦域に即座にかけつける」必要性が無ければ問題はあるまい。


具体的に言えばスクランブルとか

>>689 ヒント：給油機の十分なサポート・空母
これがナイト、スパホは使えんと言うことで却下。

>>685
韓国ってウクライナとかあちこちと軍事交流深めてるな。
自分からどんどん立場悪くしてるな。そりゃ米国からも捨てられるわｗ

>>690
ソースはどこなの？

>>690

イスラエルはアメリカにとっては死活問題だからな、
日本に売らなくてもイスラエルに売る可能性はある。
しかもアメリカ軍もF-22の基数を増やせるし。

>>690

サウジの武器輸出、イスラエルの圧力で止まってるからな。

俺の中の順位
F-15FX（ラ国）、
F-35（先送り）、
FA-18（航続距離延長の改造）、
F-22（とりあえずノックダウン生産）、
EF2000（日米武器装備の改造）、
ラファール（同上）

>>695
ttp://jdw.janes.com/public/jdw/headlines.shtml

>>688
空母だからな

>>699

ヘッドラインだから中みれんな。
誰かログオンできない？

>>700
じゃあ、俺は淫母か艶母でいいや

>>697
でも結局売ると思うね。
イラクでの出費を少しでも回収せんと米国本気でやう゛ぁい

>>690

もしこの動きに日本が乗れなかったら、イスラエルに売って日本に売らずって可能性は十分あるな。

>>696
しかしイスラエルには金がねぇだろ？

あんなけ軍事偏重のゆがんだ国家だけど。
１００機もかえるか？
潜水艦を、”謝罪”という名目でドイツにかわせるようなDQNだからな。

>>704
ま、なんでイスラエルが動き出したか、
そのあたりは、やっぱ、解禁間近だと感じてる面もあるんじゃねぇ。

イスラエルに売るってことはたぶん対イランだろ？

実戦投入して万が一にも機体が鹵獲されたらマズくないか？

選挙対策とかあるんだろうな。
軍事、政治ではイスラエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本だな。

どうだかｗ

日本は散々売ってくれといっても議員は動かないけど、イスラエルが売ってくれと言うと、
議員が動いてくれるのはうらやましい限りだ。
ここに日本の名前が出てないのはがかｋりだな。

でも、このまえ、オバマの発言が記事になってたじゃん。
アメリカの同盟国はどこですか？ってやつで。



まずEU・・・次いで日本・・その次、カナダ？だっけかな（三番目は忘れた。豪が意外にも入ってなかった。）

とかいって、イスラエルを忘れれたから、ユダヤ記者は失望したって。
その程度でもあるんだよな。イスラエル。

>>707
逆にホントにヤバイ場所には売らない気がするな。ユダヤロビーを考えてるんだろうが
今のタイミングではそのロビーの方が危なくなりかねない。

>>702
普通、義母って答えないか？

>>710
そりゃカラードはユダヤ嫌うだろ

何を今さら騒いでるんだ？
イスラエルのF-22売却話なんて先月のニュースじゃん

【イスラエル】米政府に対して最先端の戦闘機・F22 ラプターの売却を要求　現地紙が報じる[04/20]
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1177079364/l50
　イスラエル政府が米政府に対し
　最新鋭の米国製戦闘機F22ラプターの売却を近く求めることがわかった。
　米国がイスラエルの反対を押してサウジアラビアに高性能武器を売却することの
　「見返り」としたい考えだ。エルサレム・ポスト紙が19日報じた。
　ソース：http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070420AT2M2001920042007.html

>>710
フォックスは日本なんて入れんなら、イスラエル言えよって感じだったぞ。
EU当然言う、次がなんで日本なんだ？ってなぐあいに。

>>712
つまり>>702は義理じゃない母としたいわけだ

>>714

それに対する議員の回答じゃないか？

でも、イスラエルって何機買えるんだろ。
Ｆ−１５Ｅの時みたいに２０機くらいか？

イスラエルはラビのデータを中国に売った
落とし前をつけた上で、
ラプターを要求してるのか？

>>710
ラヴィの技術を支那に売ったのが致命的だな

>>719
在日米軍の情報をWinnyでぶちまけたり、スパイにイージスの情報を売った
日本はどういう落とし前をつけた上でラプターを要求しているのか？

>>721
最近のニュースぐらい読めよ

>>714
そう。その記事はわかってたんだけどさ。
その記事はイスラエルが主語じゃん？
比して、アメリカが主語の記事ジャン？

>>721
不祥事で漏らしちゃった日本と金目当てに意図的に
漏らしたイスラエルとは比較できない

まだ早いけど寝るお。
http://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/070212-F-2034C-110.jpg
http://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/070118-F-4144C-100.JPG
http://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/040913-F-3208M-170.jpg
http://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/041203-F-0000T-001.jpg

>725
よくできたコラだな

>>721
ほぼ同じタイミングで米も致命的な漏洩をry

イスラエルにステルス機渡したら、奴らは間違いなくイランの原発を攻撃する
→中東戦争再発、イラク情勢さらに悪化
→石油高騰、駐イラク米軍の早期帰還を求める米国世論に影響
→米国経済に大打撃、選挙にも影響

だから売らない

その程度のレスで気の利いたことをやっていると思っている、
>>721の勝ち誇ったアホそうな顔が脳裏に浮かぶよ。

>>725
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>729
キミ、心のキャパシティが低いね

キャパシティが低いって何語？

横並びに複座とか垂直方向に上下複座の戦闘機にして
パイロットは男女ペアにすべきじゃないか？

オウム返しして「してやったり(ﾆﾔﾘ」な奴って多いよなー
キモヲタに特に

RF-4E/EJの代替としてRF-15EJを60ばかり入れればいいのでは？
Preは今まで通りの偵察で。RF-15EJは強行偵察専門で。

>>732
キムチくさい国の人

イスラエルとアメの関係の深さは日本なんて話にならんでしょう。

ラビィのデータたんまり流すくらいにはふかいなｗ

>>719=>>729=>>732=>>734自作自演=>>736自作自演

>>721=>>731

どっちももう寝ろ
そして土日はネットなんかしてないで外で過ごせ
どうせF-X問題はすぐに進展しないし、スレもループしまくりだ
貴重なGWを有意義にすごせ

>>738
それ深い違う不快

>733
男女上下の場合どちらが上位？

>>741
上からじゃ、女のツムジしか見えんでしょ
下から見上げる楽しみのためにも、上が女

イスラエルは自らの後方策源地をアメリカ一本から、
アメリカと中国の二股をかけようとしている。

戦闘機という現代世界の重要アイテムのデータを提供した、
以外のソースはないけどな。

>>733
ＩＴＯＹＯＫＯとかわたなべわたる(?)を思い出したよ

>>742
女が見上げたときにボッキしてたらまずいもんね

湾岸戦争のときの米軍パイロットが言ってたけど、興奮すると
操縦中にボッキして痛いそうだ

>>744
お前は物知りだな。

>>744
何かと思ってググってみたらエロ漫画家かよ　（；･Д･）
カップルが乗るメカのネタもあるのか？

スパホＪ！　スパホＪ！

　　　∩ _　_ 　 ≡＝−
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−スッパホ！スッパホ！
　　　　ミ⊃　⊃　　　 ≡＝−
　　 　　（⌒ __)っ　　 ≡＝−
　　　　　し'´≡＝−


　　−＝≡　　　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ライノ！ライノ！
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'

>>748
却下！


　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
　　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　::　っ　,っ
　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　 ι''"ﾞ''u　　　ι''"ﾞ''u

　　　 /γ　_ 三 ミヽヽ
　　　（（ ((( ﾟ∀ﾟ ) )） )
　　　　ヾヽﾐ 三彡, ソ
　　　　　　）ﾐ　彡ノ　
　　　　　　（彡（　
　
　　　　
　　　)ノ
　　　　　　　(　　　タイフ〜ン

やり直し

　　　 /γ　_ 三 ミヽヽ
　　　（（ ((( ﾟ∀ﾟ ) )） )
　　　　ヾヽﾐ 三彡, ソ
　　　　　　）ﾐ　彡ノ　
　　　　　　（彡（　
　
　　　　
　　　)ノ
　　　　　　　(　　　タイフ〜ン

>>747
大昔はあった。イクサー１やゼオライマーの残りカス

>>752
いや、やり直せてないし

わたなべわたるなんてドッキン美奈子先生しか知らね・・・
タコに絡まれてたなぁ・・・

む「ぬるぽ」なふ

　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>750

なかなか斬新なｱﾝｸﾞﾙだと思う。
こんな姿がみれるなら、俺も反対集会に参加しようかな・・・

http://www2.ezbbs.net/37/sigeiti/img/1171858008_2.jpg
http://www2.ezbbs.net/37/sigeiti/img/1171858008_1.jpg

>>757
いい、オケツっぷり。

そんなもん
イージスの情報流れた時点でＦ−２２打ってくれるわけないって
分ってることでしょ？

国産で開発しようよ

>>755
お前も物知りだな。

>>759
２０年後な。

>>757
微妙なケツの割れ目なんだな・・・・・

何で国産という人はタイムスケールが変なんだろう(国産にかぎらんけど。)

技本のペースが遅く見えてるんじゃない？
投入資金少ないのが説得力与えてなあ

>>745
それは戦闘機で高機動カマスと遠心力で行き場を失った血が・・・って話じゃ？

心神はステルス艦載機

>>765
切れ痔のオイラだとどうなるんだろ

>>766
独島級から発艦できますか？

キャパシティ

１．容量、容積
　【駐車場の−を超過する】【このボトルの−は１０リットルだ】

２．許容範囲、（囲われた）領域・領分
　【この回線の−は仕様より小さい】【刑務所の−は、もう限界です】

低い、高いとは形容しません

F-22買えなかったら国産で逝くしかないな
もうすぐF-22の製造ライン閉まるし
ステルス制空戦闘機の開発計画アメリカにはないし

イスラエルは武器輸出額では中国が一番多いんじゃなかったか？

共同訓練によるラプターの実力を確認した防衛省は心神の開発を加速させるだろう。

アメリカ、イスラエル双方にとって中国は国益なんだよ。
中国もそれを知った上で両国との関係を深める、それが外交だろ。

>>763
そんなもん分ってる
しかし開発からはじめないことには永遠と同じことをいいあって水掛け論だろうが

とにかく最初はしょぼくていいんだよ
エンジンのノウハウなんてないに等しいんだし
まずは作っていくことからはじめようぜ

>>774
F-Xに間に合わないことが分かってるならいい
戦闘機のための技術開発はしてるから焦るな

>>774
研究・開発することには否定しているヒトはいない
ただ２０年ぐらいは先の話なので、
「それまでに何を買うか、どういう形で調達するか」
を熱く語り合っているだけでしょ

>>774
国産に賛成だが、それはFXじゃなくて、次次期とかの話では、ここは直ぐにも採用の決めるべき次期主力戦闘機の話では。
真面目に考えないとF-2みたいになるぞ、タイムプラン、その時の周囲の状況予測、必要な性能、それを具現化する為の開発。
一つだけ間違っているのは、必要なスペックが用意出来ないなら採用はされないと考えるべきだという事、国産だから低スペックでいいという事では無い。

露助の動きが怖い・・・F-2でも仕方ないか・・・と思っていたが
ラプタンじゃないとヤバス

だな。解りやすいｼﾅﾁｮｿより経済力つけたロシアの方がこええよｗ
でも経済力つけたロシアにとって支那はもう必要ないし国境で小競り合いが
続いてるようだからな。ロシアからしてみりゃ、日本より余程敵視してると言えるだろ
勝手にやりあってくれｗ

一番危ないのがバブル崩壊後の中国で、
そん時に「米露vs中」になる。

もしも日本がロシアと巧くやってれば米露間のパイプ役として
キーマンとしての重要な立ち位置を獲得する。

だから対露重視でいかなければいけない。

どっちやねん

>>780
なぜ中華バブル崩壊したら「米露vs中」になるのか？

バブル崩壊したら中国は自壊に向かうだけ
軍閥があちこちに乱立し、チベットやウィグルなどの自治区が独立活動を
行い、共産党直属部隊との内戦が起きるだけで中国より外へは
戦火は飛び火しない

中国と国境紛争を抱えるロシア、インド、ベトナムの介入を避けるためにも、
また中国に進出した企業の権益を守るためにもアメリカを中心とした国連軍が
進駐し、台湾・香港に代表される非共産勢力の保護者となって、紛争の仲裁と
各地区独立か合衆国方式への移行を模索
多少のレアメタルを除けば特に資源もないので、中国はそれでおしまいだ

朝っぱらからシミュレーション小説か

つまり、これまでのスレの流れをまとめるとこうなる

　　１．Ｆ−２双発化（Ｆ−２当初案の１つ双発版Ｆ−１６）
　　２．Ｆ−２スーパー改
　　３．Ｆ−２改
　　４．Ｆ−２２Ａラ国
　　５．ＥＦ２０００改
　　６．Ｆ−２２Ａノックダウン
　　７．Ｆ−１５ＦＸ（日米共同開発のＦ−１５Ｅ）
　　８．Ｆ−１８Ｌ（日米共同開発のスパホ航続距離の改善版＆海軍仕様の削除）
　　９．Ｆ−３５双発版を日米共同開発
　　10．Ｆ−３５出荷まで調達延期

>>784
いや、だから時間がないんだって。
だから今回は既存品を使うしかない。
時期的なもの踏まえしかも改造が比較してまだ小幅なものになると以下。

＞ 　　２．Ｆ−２スーパー改
＞ 　　３．Ｆ−２改
＞ 　　４．Ｆ−２２Ａラ国
＞ 　　５．ＥＦ２０００改
＞ 　　６．Ｆ−２２Ａノックダウン
＞ 　　７．Ｆ−１５ＦＸ（日米共同開発のＦ−１５Ｅ）

これな更に欧州機は現実的でなくために削除し今後数十年使うことを前提にすると以下しか残らない。

＞ 　　４．Ｆ−２２Ａラ国
＞ 　　６．Ｆ−２２Ａノックダウン

結局F-22しかどうにもならんよな。

まあようするにこれでようやくMIG35が我が国で日の目を見ることになったってことだよな？

双発版F16=MIG29=MIG35
よしっ！

アメリカは機密漏洩の、日本にＦ−２２ラプターを売らず、Ｆ−１５ＥかＦ−１８Ｅを押付けられそう。
ここはアメリカの言いなりよりＥＦ−２０００タイフーンで行こう。

アメリカは機密漏洩の、日本に中国や韓国への配慮からＦ−２２ラプターを売らず、Ｆ−１５ＥかＦ−１８Ｅを押付けられそう。
ここはアメリカの言いなりよりＥＦ−２０００タイフーンで行こう。

F-15FX のRCSを低下させるような改造って出来ないのですか？？

>>790
元がひどすぎてどうしようもない

F-X候補機をアイドルマスターのキャラに例えると

ラプター　→　千　早（能力抜群ながらも使い道が限定される気難しい娘。接近戦にも強く一押し）
F-15E(FX)→　あずさ（能力は高く使い勝手はいいがババアであることが難点）
ライノ　　→　律　子（ﾒｶﾞﾈ、おさげ、巨乳といった強力な装備を生かせないまるでダメな娘。準ババアでもある。）
タイフーン→　雪　歩（出自が怪しく成長が遅い娘。手の入れようによって大化けすることもある。一部に熱狂的な信者を有する）
ラファール→　伊　織（自意識過剰でプライドが高い。いらない子の典型例）
グリペン　→　やよい（能力、発展性は皆無ながらも可愛い。ただそれだけ。エロ方面に強い）
Ｆ−３５　→　亜　美（もっとも若くバリエーション豊富。今後に期待）
Ｆ−２改　→　春　香（いろいろ頑張っているが今ひとつ魅力に欠ける。律子の次に評価低し）

>790
予算4〜5千億円ぐらいでF-16→F-2並みの魔改造すればちょっとはって感じ。

>>792
おまえ最初に上二つRCSで考え付いただろｗ

複合素材への切替だって大変だろうな。

エンジンをもうちょっと短いものに変えて、ファンがエアインテークから見えない位置にずらせないのでしょうか。
重心が狂わないようにして。

あとはインテークをF-18Fみたいな感じに。

どっちにしても国産機開発は避けられないよな。

アイマスなら雪歩が好きだが・・・。

俺はババアだな

今まで嫌いだったF-35にいきなり親近感がわいてきた

雪歩と春香が逆じゃないか？

F35のｹﾂがキモイ

チューリップみたいでいいじゃない

X-32は？

そんな機体あったけ？

グリペンを買えよ。

スーパーグリペン共同開発してメガフロート空母に配備

>>802
お前には詩の才能がありそうだな

ttp://www.pacaf.af.mil/news/story.asp?id=123051393
先日のDACT参加機数
USAF： F-22(27FS) x2、F-15(44FS) x2
自衛隊： F-4とF-15合わせて8機

一度は見てみたい
鮮コロがエイズで死ぬところ
歌丸です

>>805
グリペンなんて糞機体が欲しいのか、鮮コロ

エンジンがほしい

周辺国の人的にはF-22を100機買われるのと、Rafaleを400機買われるのとどっちがいいの？

ＹＦ−２１でいいじゃん
これベースに作ればいいヨ
　http://homepage3.nifty.com/akd0070/Tenji1/hy21.htm

F-21といったらクフィルのアメリカ名だなｗ

>>813
一瞬、そんな機体があったのかと思ったよ


↓これベースに心神の開発期間短縮しようよ。もったいないじゃん

■Northrop YF-17 Cobra
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/YF-17

■Northrop/McDonnell Douglas YF-23A Black Widow II
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/YF-23_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

■Boeing X-32A Joint Strike Fighter
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/X-32_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29

こういう風に人とは違うこと言いたくなる時期ってあるよね

コブラなんてどれほど酷評されてたのか知らないんだろうな・・・

<丶｀∀´>
　ＧＷ楽しんでるニダ？
　チョッパリはＦ−Ｘなんか諦めて、これでも作っとけニダ

　　http://www.infosnow.ne.jp/~suzuki-a/airplane/F-22/F-22.html
　　http://www.infosnow.ne.jp/~suzuki-a/airplane/typhoon/typhoon.html
　　http://www.infosnow.ne.jp/~suzuki-a/airplane/X-35/X-35.html
　　http://www.infosnow.ne.jp/~suzuki-a/airplane/FA-18/FA-18.html
　　http://www.infosnow.ne.jp/~suzuki-a/airplane/F-15/F-15.html
　　http://www.infosnow.ne.jp/~suzuki-a/airplane/F-2/F-2.html

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

殆どラプ鉄板なので二番手予想スレ化しているのに気づかない人が居ますね

>>812
前者
今の専守防衛の自衛隊にすら大騒ぎする周辺諸国にとっては
見えない、というのはやはり大きい
たしかに、極東の軍事バランスを不安定化させる懸念はある
（F-22賛成だけどね）

>>816
酷評なんてされてない。
ただ競争相手があまりにも斬新過ぎただけ。

慰安婦問題であれほど政治問題化した、F-22はそれの比ではないほど大騒ぎになろう。
中韓の外交戦争によってF-22日本への輸出は阻止される。

YF-17ってF-5の後継になる予定だったんだっけ？思えば出世した物だ。

どこの平行時空だろうか釣り針がミエミエである

>>815
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
日本は心神すら２０年かかるのにもったいない！！

>>816
コブラ＋F/A-18で設計されたF-18L（空軍仕様・輸出用ホーネット）は、
カタログスペックだけどF/A-18やF-16を凌ぐ戦闘機なんだぞ

計画段階ならスパホだって夢のMRF

YF-17よりF-20のがマシだと思う

ウリのＦ−１５Ｋは東アジア一ぃぃぃぃぃぃぃぃぃ〜っ！！！！

　　 _＿＿＿_ﾆﾀﾞ!!　 ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!
　　ヽ_＿★∠　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧　　
　　<丶´Д｀>　 <丶｀ー´>　　(-@∀@)　　<ヽ・∀・>　 <=(´∀｀)　　<ヽ｀∀´>
　 ⊂　 北 つ　⊂　 柳 つ ⊂　 朝 つ　 ⊂　 弟 つ　 ⊂　 在 つ　 ⊂　 韓 つ
　　ﾉ　ﾉ　ﾉ　　 　ﾉ　ﾉ　ﾉ　 　 ﾉ　ﾉ　ﾉ　　 　ﾉ　ﾉ　ﾉ　　 　ﾉ　ﾉ　ﾉ　　 　ﾉ　ﾉ　ﾉ　
　　レ　レ　　　　レ　レ　　　　レ　レ　　　　レ　レ　　　　レ　レ　　　　レ　レ　
彡　　　　　 彡 　　　　　 彡 　　　　　 彡 　　　　　 彡 　　　　　 彡

もうラプターはいらねえ！
そのかわり世界最強の戦闘機を国産しろ！！！
税金どれだけつかったって構まわねえ！！

だ・か・ら２０年後な。

俺も同意見だが時間がねえ！むり！

�@何も知らない純真な少女を一から教育して魅力的な女性に仕立て上げる
�A既に世間の注目を集めまくっている魅力的な女性にアプローチする

お前らならどっちを選ぶ？

>>831
２ちゃんねらーには�@のバリエーションが必要だろ？

�@-A　何も知らない純真な少女を一から教育して魅力的な女性に仕立て上げる

�@-B　何も知らない純真な少女を一から調教して魅力的な肉奴隷に仕立て上げる

�@-C　何も知らない純真な少女を監禁・飼育して魅力的なペットに仕立て上げる

アイコン漫画☆KFXの可能性

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=52113

>>831
国産厨は、変態ロリオタ・ニート長髪体臭デブってこと？

Ｆ−Ｘ、Ｆ−１５ＦＸなどと聞くと、小林幸子の出ているＣＭ「幸子ＥＸ」を
思い浮かべてしまう

F22がどうしてもダメなら
F23でいいじゃん
今更F15それも実機なしならF23でもたいして変わらんだろ
F22程変態飛行はできないけど、ある程度自由にいじれそうだし
一応アメリカ産だしな

スパホにしよう
フェイズドアレイレーダーを搭載した型なら良さそうだ。

ノースロップが今から2年以内に、
F-18ELを作り、加速性をF-16程度にして
スパホブロック2+クラスのアビオを搭載してくれるなら良いのだが

ノースロップ側からの回答「ならばF-23を1機800億円でいかがですか？」

>>836
F-22に輸出規制があるなら、YF-23もダメだと思うぞ
>>815の挙げた実験機の中だと、YF-17とX-32は正式採用機が
輸出OKだから、交渉次第で共同開発はできるかもしれない

今から３〜５年かけて第4世代機を改造するぐらいなら
第5世代機のF-35を輸入するほうがムダがない

>>838
それならスパホでええやん

駄目だったらF-2の調達数を元に戻せばよいよ

>>842
F-18Lは空軍仕様で制空戦闘機寄りにチューンされたF/A-18だし、
YF-17譲りのスリムな機体の軽快な加速性、機動性、航続距離
（全て机上の想定だが）はF/A-18を凌ぐ
空自が採用する上でのF/A-18の欠点が全て改良されている

>>839
実機サンプルを1機だな？
設計図や特許や交換部品も全部セットで。

ラプターはあきらめろ。グリペンを買え。

グリペンよりは台風の方が…

グリペンは西側のミサイルが運用できるし、
安価で軽量だよ。グリペンは日本の国是にあう。

同意。グリペンがいいよ。

>>844
>（全て机上の想定だが）

だめじゃん。
と言うかライノにする際、空力データでは改善されてる筈だったのに現物では・・・・

エロゲ関連機は児ポ法で規制されるよ。
ある意味ラプターより目がない。

>>848
韓国でなら理想的な戦闘機って感じだけど、日本だと使い道が無いなあ。

岩国よりただいま帰還したタラ。

ラプターはないよ。議会の承認もえられない。
グリペンが一番可能性がある。
そして戦闘機開発につなげていく予定だよ。

>>852
韓国にはレシプロ機が理想的では

>>855
正直、あの地域だけはレシプロ機の使い道がまだ残ってると思う

ラプターは税金の無駄遣い。
グリペンにしろよ。

山がちだし土地もないし、韓国は真面目にスウェーデンと協力すればだいぶ成果がありそうだな。

安心しろ
ラ国はもちろんおそらく輸出も無いから

はだしのゲンによる次期主力戦闘機選定
http://vista.chew.jp/img/vi7830092102.jpg

>>859
糞でも食ってトリップしたか、鮮コロ

昨晩〜今朝はライノ厨、今はグリペン厨、
今晩あたりはＦ−２改/Ｆ−２スーパー改厨の来襲か・・・

>>862
それは全員鮮コロだな
糞漬けキムチ臭えわW

　　　 　　　∩
　<丶｀∀´>彡　謝罪！謝罪！
　　(　 ⊂彡　　　　　
　 　|　　　|　　　賠償！賠償！　
　 　し ⌒Ｊ

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　グリペンなど無いと何度言えば判るの？
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´ ）
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

>>865
俺を叩いてくれっ

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼　　　＜　ガッ！！
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
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歌丸の放置にご協力下さい

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>>868
そればっかやな、鮮コロW
お前も飽きねえなW

>>867
( ﾟдﾟ )

鮮コロが巨大AAでスレ潰しをしています
各員大至急駆除せよ
繰り返す
鮮コロが巨大AAでスレ潰しをしています
各員大至急駆除せよ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

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http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/USS_Boston_Cruiser.jpg
韓国の新型護衛艦

>>873
鮮コロにこんな船作れるか、ボケが
お前鮮コロやろ？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>873
初歩的な疑問、韓国でも護衛艦って言うんですか？

それ以前になぜこっち？

>>875
ラジャー
鮮コロのおっさん

Ｆ−ＸはＦ−２スーパー改に決定しまスタ
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／⌒ヽ
　　　　（´･ω･`） 　　 　／⌒ヽ
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ あんなクズ鉄、改修してどうすんだ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼.. ／⌒ヽ 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　 ）　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ／⌒ヽ 　
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　非現実的な国産案を煽るとは
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. オマエ、実は在日だろ ？
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼／⌒ヽ　　　 (⌒＼|_＿./　/

スーパー改は、ロッキード・マーチン案でなかったけ？

>>876
わかんない

F-22はイスラエルしか輸出出来ない、アジアの反発を気にして日本への輸出を断念することになり、
止むを得ずF-X自体を見送らざるをえない、この可能性が一番高い。

鮮人が何でここにいるの？

不法滞在はヤツ奴の得意技だからな

スーパー改の前にF-2改を宜しく姉害します

　　　　　　　　F-35！　F-35！　F-35！
　　−＝≡　　　 _　_ ∩.　 _　_ ∩.　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡 現行機種の近代改修でしばらく凌いで
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡⊂　 ⊂彡⊂　 ⊂彡 第５世代戦闘機GETしようよ！
　−＝≡　　 （　⌒)　　（　⌒)　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'　　　c し'　　　 c し'

イーグルを選定した時より悩みが多いな。

>>882
ラプター輸出が決まったらお前が火病って自殺するのを期待してるよ
鮮コロ。お前は糞を食いながら自殺する。これは取り消しも偏向も出来ない

>>886
F-35ってどうなんだろうねえ。

日本が求める機体

・航続距離長っ！

・加速ｽｺﾞｽ

・今後も長く使える

・空軍向け制空戦闘機。

Ｆ-35に割り込む位ならアーンを弄り倒した方がマシだ
エンジンはこの際気にしない

>>887
選択肢もないし、F-15の時よりハードル高いし。
でもその分、F-15より冗長性はあるかもね。

>>889
双発機がﾎｽｨ

F/A-32Jか・・・

>>889
プロレタリア精神で中身を入れ替えていけばまだまだ長持ちだぞ同志
つMiG-31

性能ならラプターの一択
価格まで含めるからスパホやら台風やらゴールデンイーグルやら難しくなってくる。
予算なあ・・・

>>895
いや予算は確保してるよ。財務が１機200億を許してるし。
むしろ増やしたいのは定数だろう。
定数が少ないから尚更F-22しか残らないわけで。

タイトル：空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ314
URL：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178179879/
【糞スレランク：Ｂ】
直接的な誹謗中傷：34/895 (3.80%)
間接的な誹謗中傷：18/895 (2.01%)
卑猥な表現：30/895 (3.35%)
差別的表現：14/895 (1.56%)
無駄な改行：1/895 (0.11%)
巨大なＡＡ：12/895 (1.34%)
by 糞スレチェッカー Ver0.83 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=83

>>896

イスラエルが買えば定数増えるんじゃない？

論外　ロシア機
ただの当て馬　欧州機

となると米国機だが。

F-35はいつ手に入るかわからないし単発機。
F-22の話はどうなっているやら。

>>896
＞予算確保済み
マジ？

んじゃ、ラ国か輸入かという話は現在どうなってる？

予算が無いと言いつつイーグルじゃ古いと言うおかしな国

>>895
まて。最後の

>>900
初年度７機の予算は、去年度の国会でついている。

>>903
1400億だっけ？

ラプターで定数増だと欲張りすぎか。

>>898
F-22全体の生産数ではなくて、
自衛隊が装備する定数のほうらよ

ロ？ルリスアメリカ国防省副次官補
アメリカは F-22 戦闘機をだれに 販売する状況ではない

終了だろこれで

定数を４００機に増やしても良いぐらいでは？
とりあえず。２００機をラプターで１００機をF-35を買うからといってラ国させて欲しいなぁ。

つーか、JSFにも戻れないのにいきなりラプタ−？

俺の勝ちだな歌丸(@w荒

定数は財務省が決めちゃったから簡単にうごかせないですのだ

>>907
「我が国がラプターを欲しがるのは祖国防衛のためだ！」
「共に死力を尽くして中韓と戦うアメリカが協力しないとは何事か！」

>>907
本人の言ってるソースを見ないとなんともな。

>>912
アメリカは中韓と戦う気無いしな。

定数が変えられないなら、現状で最も高性能なステルス制空戦闘機の
ラプターしか選択肢が無いっしょ。

今更スパホを買っても仕方が無いしねえ。

>>907

ソースは？

選択肢がないのに売ってもらえないドツボ

自国開発の能力があって、計画をちゃんと練ってれば
こんな悩みは無いんだよね

F-2信者黙れよ

>>917
KFXは純韓国産戦闘機だっけか？

気宇壮大だが技術の裏付けに乏しく、予算が妙に少ないアレ

KFXは国産諦めたらしいじゃん

>>919

予算の少なさは日本もどうようだけどね・

なんだ諦めたのか

>>919
予算は少なく。ドンガラ以外は他国からライセンス生産しようと言うなかなかふざけたあれか？

>>921
は漢字変換や句読点打ち間違いをするほど動揺しているらしい。
図星だからって焦るな落ち着けｗ

と言うか、あそこは既に沿岸艇更新とかに皺寄せが始まってるよ

日本はすでにF-35をどう改造するか考えているよ

しかも国外に売りつけて儲けようともしていたような……

なんだよ 907の発言が２プラス２以降のものならﾗﾌﾟﾀｰは終わりだわって思ったけど
ソースもなしじゃチョンコの戯言だな

>>924
少ないわけではないが潤沢とも言えないぞ・・・
それでもなんとかしちゃうのが日本のすごいとこだけど

>>928
ミソをつけるのは上手ですが、ソースを付けるのは苦手なんです。

>>927
一回死んでこいって内容だよねぇ＞KFX

ロシア製の座席なら欲しいけど。

>>928
F-22は現状で販売するのは難しいって発言は散々あったんじゃないか？

>>929
むしろ予算が多いと失敗する不思議
現状はこれ異常なく最適かな

VTOL型を作らないならX-32のほうがいいよなぁ
ボーイングもお金落として欲しいなら、ノースアメリカンがP-51でやった時みたく
来年までにちょちょいと仕立て上げてやる！とか大見得きってほしい

まあ、ボーイングは経営困ってないからね・・・・

>>933
ああ、軍事じゃないけどシグマ計画とかな・・・

官僚が肩入れすると大金突っ込んでもモノにならず
技術屋が少ない金で細々努力するとモノになるんだろうか・・・

でもよ
技術ってのはさ
後から開発する側は予算もすくなくてすむじゃん
例えばCDプレーヤーは２０年前には最先端だったがいまでは中国でもつくれる その間CDプレーヤーの価値は落ちたが

最先端のものでなきゃある程度の予算で
ある程度の国なら何でも開発できる

この辺りは最新の兵器開発をおこなわなきゃならんアメリカには辛いとこだな

技術移転とか行わなかったら作れない部分も多々あると思うけどねぇ。

もうタイフーンでいいよ

開発リスクはあっても先行投資にはメリットが有るからな

あらゆる情報は、時間と共に陳腐化していくもので

西ドイツが考えてたF-4のお腹にシシャモの卵巣のごとくくっつける
コンフォーマルタンクをタイフーンにもやると申すか

>>933
そんなもんだよ。米のプロジェクトなんか失敗ばっかり。
ただその大量の失敗の上に最先端を築いている。

だからせこいアメリカはブラックボックスにして技術公開しない

米国にしても、冷戦時代の方が成功率高かった気が
やはり、適度な刺激は必要

>>907 国防総省ウイリアムズ顧問が自ら営業とシミュレータ引き連れて
３ケ月もプレゼン回っとったのに、どういうダブルスタンダードでつか？

締め切りや借金に追われてる人の方が良い作品を書けるのと同じ事か。　＞技術開発

遅筆作家をカタに嵌めて……スレ違いだからやめとこ。

改設計でなんとかする時間的余裕がなさそうなのが痛いなぁ

>>947
どういう意味？
まさか数年以内に韓国が攻めてくるとか思ってる？

>>948
竹島がわが国の領土という認識なら既に攻められてるがw

>>948
うんにゃ、調達スケジュールの話
今のままだともう出来上がってる飛行機をすみやかに調達するしかないっぽい
ドタキャンで計画白紙でやりなおしもありうると思うけど

>>946
パナマ
皇国
ＲＳＢＣ