空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ312

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ310
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177434787/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm


過去スレは>>2以降に

2

3

Ｆ４

F5 フリーダム・ファイター

F6F 地獄猫

重複

空自次期主力戦闘機考察スレ312
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177908647/

F-8F 熊猫

F9F 亀猫

A-10 雷

ロシアと共同開発してはどうですか、アメリカとはＦ−１６でこりたでしょう
ロシアとならば互いに教えあって、作れるしブラックボックスなんてのもなくなる。

もちろん自己責任で作るんですよ〜〜ソ連(ロシアの）のせいには出来ない。

モスボール保管中（ここのスレは２１３になります）

スレテンプレ

前スレ：空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ312
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177908647/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

第１６２回国会　外交防衛委員会・参考人招致における軍事アナリスト小川和久氏の発言

　第二点、これは航空自衛隊が導入を進めてまいりましたＦ２型の対地支援戦闘機、
　これが石破防衛庁長官の時代にもうこれ今後の調達はしないということが決まったわけであります。
　これは、まず大変な欠陥機であります。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　これはもうパイロットだれに聞いても、本音を言う人は、こんなもの欠陥機で困るよと。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ただ、これ、日本の欠陥機というのはこれに始まるものじゃないんですね。
　私は、一九八五年に既に日本の国産兵器がなぜこんな欠陥兵器の山で死屍累々なのかという
　スタディーをやっているわけですよ。
　当時、航空機課長で、小川の言っているとおりだと言ったのは守屋事務次官だから、問題がある
　ということは彼も分かっている。
　これは防衛庁が悪い、自衛隊が悪いとかそんな話じゃなくて、それはもう最後には、日米関係を
　きちっと整理しながら日本の国益を追求するという国家としての立場がないという問題でもあるわけ
　であります。
　　　：略
　ですから、石破前長官がＦ２について大変厳しい判断を下されたというのは画期的なことだと私は
　思っております。

　ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0059/16203310059005a.html

第１６２回国会　外交防衛委員会における委員会理事・榛葉賀津也氏（民主）の発言

　　防衛庁とするとそういう答弁しかないんでしょうが、このＦ２というのは、
　　やはり機体が小さくて性能向上の改修というのが非常にしにくいんですね。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　言い換えれば費用対効果が極めて悪い。
　　ある操縦士に言わせますと、重い対艦ミサイルを搭載せず、空中戦も行わず、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　ただ飛ぶだけならすばらしい飛行機であるというふうにある操縦士がおっしゃっているんですが、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　これポイントは、やはり私はこのＦ２が性能が十分実証されないうちに導入したと、導入を決定した
　　ということに尽きると思っています。
　　　　　：
　　Ｆ２は、今回、石破前長官の英断によってこのような決断をされたと私は理解をしておりますが、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　今後ＭＤは、民主党もこの可能性を認めておりますが、Ｆ２の二の舞になる可能性もなきにしもあらず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　開発が失敗していろんな技術的なトラブルや購入計画が変更せざるを得ない場合もあるかもしれない。
　　こういった場合は途中で購入を打ち切ったり、この計画そのものを中止すると、これくらいの覚悟は
　　防衛庁長官にあるんでしょうか。
　　ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0059/16205100059012c.html

ステルス性（RCS)比較
　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10 　　　10 　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
B-1B Lancer 　　　　　　　 0 　　　　 1 　　 　　　11
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　0.25 　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 　-13 　　0.05 　 　　　0.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　0.015 　 　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　0.003 　　　0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　　-28　　　0.0015 　　0.02
AGM-129 ACM 　　　 　　-30　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey 　 　-70　　　0.0000001 0.000008
↓レーダーに見えにくい

マイナス１桁：ステルス性ありだがステルス機とは言わない、マイナス２桁：ステルス機
ちなみにSM-36(F-26)ストラマ(ttp://www.stavatti.com/f26/f26_homepage.html)は、
設計上ではF-22よりステルス性が高い

Ｆ−２２Ａ　ラプター　（旧「Ｆ/A-22」）

　ＡＴＦ（Ｆ−１５Ｃ/Ｄの後継にあたる次期戦術戦闘機）計画において選定された戦
闘機。ノースロップのＹＦ−２３とロッキードのＹＦ−２２の２つの試作機による比較
審査が続けられてきたが、1991年にＹＦ−２２が正式に選定された。ＹＦ−２２の１号
機の初飛行は1990年。ＡＴＦ計画では、1970年代に開発されたＦ−１５では、もはや性
能で優位に立つことの出来ない東側新型戦闘機（Ｓｕ−２７など）や防空システムにも
対抗できる新しい戦闘機の開発を目指していた。このため地上からの防空システム対策
に超音速巡航性能を付与とする一方で、実際にはほとんど使われることもなく、空戦で
も使われることのないマッハ２以上の最高速度性能は要求から削られている。従来は戦
闘機の性能で最重視されていた最高速度であったが、戦訓の見直しにより、亜音速下な
らともかく、超音速下では最高速度性能は重要でないという新しい考え方からによる。
エンジンはプラット＆ホイットニーが開発したＦ１１９−ＰＷ−１００が採用されてい
る。このエンジンから生まれる大きな推力により、Ｆ/Ａ−２２がＡＢを使用しなかっ
たときの飛行領域であっても、現在のＦ−１５の飛行領域を完全に凌いでいる。そのほ
かにも、生存性を高めるために与えられたステルス性能、圧倒的な余剰推力と排気口の
推力偏向ノズル採用に最大揚力迎え角などを工夫することで生まれた超高機動性能、Ｍ
６１バルカン砲の砲身を長くするなど改良した新しいＭ６１Ａ２バルカン砲、アクティ
ブ・フェイズド・アレイ式のＡＮ/ＡＰＧ−７７レーダー、無線周波数警戒・電子妨害
・レーダー誘導ミサイル探知を行うＡＮ/ＡＬＲ−９４電子戦システム、ＡＮ/ＦＬＥ−
５２フレア・ディスペンサー、ＩＦＤＬ（飛行間データリンク）、
ＪＴＩＤＳ（統合戦術情報分配システム）、パイロットの負担軽減と
Ｆ−１５からの違和感なく機種転換できるように工夫されたコックピット、
３重のデジタル式フライ・バイ・ワイヤなどの特徴がある。

>>17より続き

　冷戦の終結により、計画で予定されていた生産数は大きく減らされ、アメリカ国外へ
の売り込みを行う必要性も出始めている。しかし、あまりにも先端技術をつぎ込んでい
るため、価格が高価であることと軍事技術保護の観点から、国外への輸出・ライセンス
は容易ではない。Ｆ/Ａ−２２の輸出・ライセンス先として候補にあがっているのは、
現在Ｆ−１５の制空任務型のＦ−１５Ｃ/Ｄを導入している日本・イスラエル・サウジ
アラビアの３カ国である。2004年12月に日本政府が中期防において、機体寿命が限界に
近づいているＦ−４戦闘機の後継計画（Ｆ−Ｘ）において、７機の調達を明記したこと
と、日本のＦ−１５の後継（Ｆ−ＸＸ）と、Ｆ−２の後継も１機種の複合任務機だけで
統一することにより防衛予算圧縮（ライセンス生産方式ならどの機体を選んでも初期生
産における結局１機あたりの調達価格は高くなる。しかしライセンス生産は量産するほ
ど後で調達価格が下がることから、機種整理することで調達価格と全体維持費が大幅に
抑えることができる。）を目指すといった声が出始めていることから、ライセンス生産
方式をとる日本では機体が大きく冗長性もあって長く使えるＦ/Ａ−２２がＦ−Ｘにお
いて最有力候補となっている。また、双発で長い航続距離を持つＦ/Ａ−２２は洋上任
務が多い日本向きであり、対抗馬と噂されるＦ−３５やユーロファイター・タイフーン
と比べてもＦ/Ａ−２２は日本のＦ−Ｘ選定で大きく優位に立っている。将来、複合任
務機としてＦ/Ａ−２２で統一された場合、Ｆ−４ファントム、Ｆ−１５イーグル、飛
行教導隊隊のＦ−１５、偵察航空隊のＲＦ−４などが置き換わることになることから、
もしかしたら大量調達になるのではと注目されている。　2004.12.23更新
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/

　　　　　↓　<丶｀∀´>　F-15Kは東アジア最強の戦闘機ニダ！
【韓国空軍】『配備からわずか8カ月で』　次期主力戦闘機F-15K1機、訓練中に墜落
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1149775702/
【韓国】F-15K墜落事故、操縦士の遺体の一部発見★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149761539/
【韓国空軍/挑戦日報】F-15ｋのブラックボックス回収できず　回収作業も今月二日で事実上終了
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154675660/
【韓国】「F-15Kの墜落は、独島領空の哨戒へ早期投入するため導入・運用を繰り上げたのが影響か」 ★２ [06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149805065/
　　　　　↓　<丶｀Д´>　賠償するニダ！　
F-15K墜落、原因が機体の欠陥なら最大1億ドルの補償を受けられることが分かった−韓国
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1150009581/
【韓国】 市民団体「Ｆ−１５Ｋ戦闘機導入を中止せよ」 国民への謝罪とボーイング社への責任追及求める
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149879020/
【韓国】F-15Kの部品に大量欠陷。墜落事故原因の可能性も★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161702864/
　　　　　↓　<丶｀Д´>　・・・ニダ？
【韓国】　Ｆ１５Ｋ戦闘機の模擬弾が暴発
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160036032/
韓国】F-15K墜落原因がエンジン欠陥の場合、補償責任があるのはボーイングではなく韓国の『Ｓ社』だった ★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150038705/
【韓国】空軍のミスで最新鋭戦闘機Ｆ−１５Ｋ（約１２０億円）がマンホールに落ち、翼を破損★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171870868/
　　　　　↓　<； ｀Д´>　・・・
【韓国空軍】 戦闘機整備予算300億円を6年間流用
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175171802/

　　　　　↓　<丶｀∀´>　ウリが戦闘機を買ってやるから、各企業はどんどん見積書持ってくるニダ！
【韓国】新型戦闘機購入事業、3つ巴に−ボーイング(F-15K)･EF社(タイフーン)･LM(F-22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173535671/
【韓国】空軍、早ければ２０１４年に最新鋭戦闘機Ｆ−３５導入へ★７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162475542/
　　　　　↓　<丶｀Д´>　どうなってるニダ！？
【韓国空軍】 戦闘機整備予算300億円を6年間流用 [03/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175171802/
【韓国】空軍が保有する戦闘機の64% 「30歳を過ぎた」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159223134/
【韓国】戦闘機予備エンジンの97%「不可動」 稼働率も目標を下回る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160799157/
韓国軍のＦ１６戦闘機、訓練中に墜落
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171374122/
　　　　　↓　<丶｀Д´>　・・・ニダ？
【韓国】 米ロッキード・マーチン、韓国空軍の次期戦闘機導入事業に不参加
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176723197/
【韓国/軍事】次期戦闘機事業の参加業社を再公募か…米ボーイング単独の可能性も
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176853526/
　　　　　↓　<； ｀Д´>　・・・
【軍事】 日本、F22戦闘機100機導入推進の報道受け、韓国や中国神経質に〜「韓国空軍増強はF22保有は想定外、建て直し必要」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177427455/

YF-23って、処分されたの？
売ってもらえないのでしょうか？

軍事板　板内の関連スレ

[戦闘機]各国F-X総合スレ　3国目[FX]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172387819/
F-22　総合スレッド　16機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177902528/
航空自衛隊　F-４EJ改　ファントム追悼スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172910384/
F-15系列戦闘機総合スレ 11機目[イーグル]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174667236/
俺らね、Ｆ-15Ｋはコケると思うよ★2ﾏﾝﾎｰﾙ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173588418/
【X-32、F-32】JSF総合スレッド3機目【X-35、F-35】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174539519/
ロシア製戦闘機について語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165393338/
中国軍総合ｽﾚpart6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176488385/
韓国軍総合スレ 211
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177934755/
北朝鮮戦力分析スレ6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175949948/

テンプレ貼りはこんなもんでいいだろう。しばらくモスボール保管。

>>21
FB-27って爆撃機に生まれ変わろうとしてる

>>23
訂正、FB-23

次はここでやるの？

ageちまえ

酷使様涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

162 名無し三等兵 sage 2007/05/01(火) 16:10:26 ID:???
F-15Eの車輪が外れてコケたんだって
ソースは日テレの草野さん

(*ﾟ∀ﾟ)=3 ｳﾎ　Ｆ−１４Ｊ決定！

あげ

埋め潰したから酷使様来ないよ









1日1スレ潰すのがノルマさ


もっと潰せば追加で給金出る

本スレａｇｅ

酷使様ﾏﾀﾞｰ

(*ﾟ∀ﾟ)=3 ｳﾎ　

　【在日米軍】 米軍のＦ１５車軸折れる　去年１１月にはＦ１５戦闘機が滑走路をオーバーランする事故…嘉手納基地
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177997280/l50

　【米国】久間防衛相、機密漏洩を詫びつつもF-22戦闘機の情報公開を依頼
　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1177986991/l50

　【外交】日米防衛相会談で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐる交渉スタート　Ｆ２２Ａで駆け引き
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177979842/l50

　【韓国】韓日もし戦わば … 日本のF-22戦闘機導入説で盛り上がる『韓日仮想航空戦』論議 ★２
　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177974118/l50

　【軍事】アメリカ国防総省高官：「F-22戦闘機は、たとえ議会が承認しても日本には販売しない」 … ロイター ★２
　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177747625/l50

　【朝鮮日報】日章旗をつけたF22戦闘機が出現する〜どう生き残っていけばよいのか、気が重くなる
　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177647887/l50

馬鹿のアルバイトに付き合いやがって。
後で読む奴のことも考えろ。

マンホール最強

酷使様涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

結論としては次期主力戦闘機には様々な観点から
マンホールが一番ふさわしいだろうということ。
F-22を選択することで日本が被るデメリットは計り知れない。

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm
>F-22Aのインテーク先端部は、複合材の中にRAMが
>コーティングされており、構造的に一番外側外皮（機体表面）は、レーダーを透過する耐熱性複合材で
>最下層のRAMでレーダー波を拡散減衰させる。外皮とRAMの中間には、広域帯のレーダー波を吸収
>するハニカム構造の複合材が封入されており、最終的にはRAMで反射されたレーダー波を吸収して
>いる。

自・民外交防衛族が行動共に
http://www.worldtimes.co.jp/j/nagata/na070430.html

日米防衛首脳会談へ　在日米軍再編やイラクなど意見交換

日本側は、詳細な性能や機体メーカーのメンテナンス支援態勢に関する情報を希望している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.asahi.com/politics/update/0430/TKY200704300183.html

【新テンプレ】
結論としては次期主力戦闘機には様々な観点から
○○○が一番ふさわしいだろうということ。
F-22を選択することで日本が被るデメリットは計り知れない。

結局のところ米国からの自主独立シナリオこそ根拠薄弱な妄想だよね。

軍事のスキームが米国庇護前提にどうにか組みあがってる日本の現状を無視して
台風導入で対米関係清算の先鞭をつけよう、なんてのは
現実性無視のGWお子様右翼の気分としてはとても分かりやすいですが。。

>>42
せっかく埋めたんだから呼び込まないように

>>42
このスレに来ない時点で分かってるだろ。
アイツはそんなことを言いたいんじゃない。




俺たちを釣ってスレを流したいのさ。それで金が出る。
レスしてはいけなかったんだ。

お前らゴールデンウィークは九日間ずっと休みなのか？

いい加減これもテンプレに入れようぜ



「米から信用されてない日本にラプターは売りません」

さあ、気を取り直して話を最初に戻そうか。
Ｆ−ＸはグリペンとＦ−５０とスパホのどれが有力候補かというテーマだったな。

日本がF-22、F-15FX、F/A-18、F-35、タイフーン、ラファール、F-2改、グリペン、ストラマを
次期主力戦闘機にした場合、韓国のF-15Kや中国のSu-30・殲-10・殲-11とどのように
戦うのか、脳内シミュレーションした結果を教えてください　＞　スペック厨の皆さん

＞　【韓国】韓日もし戦わば … 日本のF-22戦闘機導入説で盛り上がる『韓日仮想航空戦』論議 ★２
＞　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177974118/l50
＞　　自主国防ネットワークのシン・インギュン事務処長のサポートで、第５世代戦闘機であるF-22と
＞　　F-35、韓国の次世代戦闘機F-15K、中国の主力戦闘機Su-30および殲-11の性能を元に、現
＞　　在と未来の韓・中・日仮想航空戦を構成してみる。.
＞　　◆F-22vsF-35のような第５世代戦闘機同士の対決
＞　　　2015年、日本のF-22と韓国のF-35が、東海（訳注：日本海のこと）上空で早期警報機の支援
＞　　　なしに正面から１対１でぶつかったら、どんな状況が起きるか。F-22はF-35を約40km前方で発
＞　　　見し、回避すると同時に空対空アムラーム(AIM-20)ミサイルを発射する。F-35はF-22を約10〜
＞　　　20km前方で見つけるしかなく、どこから飛んで来るかも分からないミサイルに撃墜される。F-22
＞　　　とF-35の性能差は、F-15とF-16の差と同程度だ。F-35は輸出主導型戦闘機で、敵のステル
＞　　　ス機能を無力化するAESAレーダーなどF-22の核心技術が欠落している。
＞　　◆第４世代戦闘機F-15K・Su-30と、F-35との対決
＞　　　F-15Kと、中国の対艦対地攻撃機Su-30(100機)および空戦専用機殲-11(270機)は、第４世代 　
＞　　　戦闘機で性能が同等だ。韓国がF-35を保有した場合、Su-30・殲-11等と空戦が起きたらどう
＞　　　なるだろう。F-35は最低160km前方でSu-30を発見し、Su-30のレーダー死角地帯へもぐり込む。
＞　　　Su-30はF-35が近くまで接近していることにさえ気付かず、空対空サイダーワインダーミサイル 　　
＞　　　にやられてしまう。第４世代戦闘機で第５世代戦闘機のステルス機能に追い付くのは不可能だ。

>>47
グリポン以外全部ゴミ

>>45
ヒント・毎日が日曜日

APG-79による、敵電子装置破壊法が知りたいなあ

どのくらいのエネルギー量、あるいは発電量で出来るのかな

＞　　　2015年、日本のF-22と韓国のF-35が、東海（訳注：日本海のこと）上空で早期警報機の支援
＞　　　なしに正面から１対１でぶつかったら、どんな状況が起きるか。F-22はF-35を約40km前方で発

早期警戒機なしに正面からぶつかれるのか？

Su-17が最強だな

>>47
結論としては次期主力戦闘機には様々な観点から
スパホが一番ふさわしいだろうということ。
F-22を選択することで日本が被るデメリットは計り知れない。

　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　スッパホ！スッパホ！　
　⊂彡

>>48
これで満足か？

　F-22A　＞＞＞＞　F-15K・Su-30・殲-11　＞　殲-10
　F-35　＞＞　　F-15K・Su-30・殲-11　＞　殲-10
　タイフーン　＝＞　F-15K・Su-30・殲-11　＞　殲-10
　ラファール　＝＞　F-15K・Su-30・殲-11　＞　殲-10
　F-15FX　＝　F-15K・Su-30・殲-11　＞　殲-10
　F/A-18　＝　F-15K・Su-30・殲-11　＞　殲-10
　グリペン　＜＝　F-15K・Su-30・殲-11　＞　殲-10
　F-2改　＜＝　F-15K・Su-30・殲-11　＞　殲-10
　ストラマ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　F-15K・Su-30・殲-11　＞　殲-10

>>55の最終行に悪意を感じる

酷使様涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　ふみふみ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ストラマ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　F-15K・Su-30・殲-11　＞　殲-10

貴重な時間浪費して
スレを1つ踏み潰す
最低だわ

ホロン部による、真のアルバイトが本気を出しているのか

民主党が2chを訴えると言い出したり
朝日新聞が2chに売国と書かれたのを取り上げたりと
ついに大陸シンパが本気で2chを潰しに掛かっているのかな

からあげクン好きのホロンバイトTA50なんちゃらは癒し系キャラだったなｗ

>>48, >>55
Ｆ−１６つながりなら

　Ｆ−１６Ｅ/Ｆ（Block 60）　＝＞　殲撃１０（中）　＝＞　Ｆ−２改（日）　＝＞　ＫＦ−１６（韓）　＞　雄鷹（台）　＞　軽国（台）　＞　Ｔ−５０（韓）　

ゲイツ、Q魔の会談で分かったことは、F-22輸出はきわめて難しいということだ。

あいつらみんなニート童貞だぞ
愛国系のスレを10潰したら中国垢すりエステで
童貞卒業させてやるって言ったら
やってくれる奴いるんじゃねえか？

もちろん、エイズ持ちの女を宛がわせてなｗ

俺ホロンで知ってるの朴ソース君だけ
何ヶ月前かなぁ

酷使様涙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>61
J-10とF-2では、「F-16＋ユダヤの知恵＋ロシアの技術」なJ-10のほうが
やっぱり空戦能力は上なのかなあ

J-10は現時点でR-77を使える
F-2は現時点ではAIM-7しか使えない

この差だ。

なお、J-10はパイソンIRAAM相当の高機動AAMも使える。
F-2は2005年引渡し品以降はAAM-5を使えるが、
日本ではAAM-5は制式化はされていても、
基地に引き渡されていない

君の「空戦能力」の定義を教えてくれまいか。

中国は、WS-10というF100-PW-220をちょっと強化したくらい
(11.5t)のエンジンを「国産」した

といっても、AL-31Fのデータと、
F110と共通ホットコアであるCFM56と
F100の高圧タービンの情報を
引っかき混ぜただけの代物だ。
それを毎回の運用ごとに凹んだ部分を見つけて
そこを丈夫にしたバージョンに部品を遂時
交換する方法で開発して行ったｗ

とはいうものの、これは中国が他国のライセンス無しで
自由に作れるエンジンである。泥棒と言われようとも
中国はこれを用いて、他国の制限を受けずに
自在に調達した装備を載せて行けるのである

しかし、この10年で中国の軍事力、劇的にUPしてるよなぁ。
昔のイメージでは、人民兵がワァーと押し寄せてくるものでしかなかったのに。

WS-10Aは推量13.2t、という事になってはいるｗ
（英語版wiki）
推力偏向ノズル説もあったか？

中越紛争で完敗した当時の面影は無いな

工業力がupしたらそんなもんだ

海外企業の工場設立の度に工作機械をパクってでも
（工場立ち上げ時にゴネたりした場合に、そのような事が度々あったのだという）
それらを軍需に転用しているんだから

J-10のｶｺｲｲ!!プロモーションビデオ

　　http://www.youtube.com/watch?v=28SZGbFbjOw

いや、人民軍を実際に運用するとそんな感じになるｗ
ロシア軍と共同演習やったら18人溺死したとか

ただ、昔に比べ「配備した戦闘機の数を減らす」と
言ってはいる。というか昔はどう見ても飛べない戦闘機まで
カウントしてたようだｗ
ポンコツQ-5を5機廃棄してSu-30MKKを1機導入してまともにメンテした方が
どう考えても戦力になる

しかし、そのメンテも大変なようだが。窒素ガス封入工程が面倒で
整備が良いペースで進まない、と問題になっていた

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm48970
F-16のコクピットつってんだけどホンモノ？

J-10見る度にイスラエルに怒りを覚える。
エジプトにF-2輸出するぞｺﾞﾗｧ

http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070501/ssk070501002.htm
>日本が来夏までに機種を選定するＦＸに関し、久間氏は最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターの
>詳細な性能情報の提供を求めたが、ゲーツ氏は「可能な範囲で協力するが、国内法で売却が禁じられている。
>下院（の輸出反対の態度）も非常に硬い」と述べた。

>>66 パンダコピーに失敗して、しょうがなく自国開発したワケワカメな
アビオの様子がわからん事には・・どうにも比較しようが無い。
某スレでは、やたら詳しいお方が同時追尾多目標３　とかなんとか・・

あのコカ・コーラボトルの様な図体は嫌いではないが、
真直ぐにしといた方が・・・
後々発展拡張できるスペースをつぶしたのもワケワカメ

３兆円の取引をアメリカがミスミス捨てるわけないだろ！
どうもっと有利に取引できるかシミュレーションしてる最中だよ

Ｊ−１０って、ほんとに言われてるほどの性能あるの？
良くてＦ−１６Ａとどっこいどっこいじゃねぇの？

J-7/J-9　Mig-21 　　　　 　＝　　F-4EJ
J-8�V　　 Mig-29　　　　　　＝　　F-2A/B
J-10　　　 F-16/ラビ 　　 　＞＝　F-2改
J-11　　　 Su-27SKラ国　　＜＝　F-15J/DJ
J-13　　　 Su-30MKKラ国　＝　　F-15J/DJ
J-14　　　　　　　　　　　　　　＞　　F-15J/DJ
　　　　　　　　　　　　　　　　　

日の丸ラプタンＦＭＳでも在日米軍基地に配備すれば問題ないじゃん。

>>81
欧米の軍事専門家によればF-16A/B〜F-16C/D

>>82
J-10がF-16A/B〜F-16C/D相当なら、今度のF-2近代改修版(F-2E/F）はF-16E/F相当なので
J-10　＜＝　F-2改　じゃね？

ここが実質313スレで、次が314でok？？？

＞J-7/J-9　Mig-21 　　　　 　＝　　F-4EJ

軽戦と大型戦闘機を同列で比較している時点で大間違いだと思う。

あとＦ−１６Ａ／ＢとＣ／Ｄじゃだいぶ違うと思うのだが・・・

量でまさる中華と互角に付き合っていくには、質（圧倒的な機体性能、電子機器）が
必要だよなあ

ここでタイフーンやF/A-18購入すると、今後しばらく一定数確保して使い続けないと
いけないけど、それじゃ質的優位性は保てない

やっぱりF-15Jと多少の相互運用性のあるF-15FXで今回は逃げておいて、
F-22かF-35ゲットしないとマズいよ
ましてやチョンがF-35の待ち行列の番号札をゲットしているとなれば、何が何でも
輸入だろうが高かろうがF-22を買うしかないんじゃないか？

せめてチョンより先に、F-35の待ち行列に並んでいたらよかったんだけど・・・

>>86
エイオーケイ

>>88
そんな心配は必要ない
ラプターのラ国はもう決まってるからな

>>88
ただ輸入しただけだと高い稼働率は望めない。
多少の故障でもアメリカにいちいちお伺いを立てなきゃならない。
自衛隊が代々、ラ国にこだわって来たってのはそういう事。

その前に鮮コロにF-35売ってくれるのか？
事実上将軍様の属国なのにＷ

>>77
どうせ輸出するならシリアとかイランがいいだろう
どうせF-2なんてゴミだし要らねえだろ
F-22、F-35、国産ステルス戦闘機で日本の防空は安泰
そんで鮮コロは火病るとＷ
タイフーン？ライノ？あんなのはゴミだＷ

>>88
またですか？

>ましてやチョンがF-35の待ち行列の番号札をゲットしている
それ自分らが言ってるだけですから

周辺国が持っている持つ可能性のある機体

FC-1　　　　　　中国
J-10　　　　　　中国
J-11(Su-27)　中国
Su-30MK　　　中国
Su-33　　　　　中国
Su-35?　　　　中国
ラプタースキー　中国
F-15E　　　　　韓国
F-35A　　　　　韓国
タイフーン　　　韓国、中国
ラファール　　　中国


空自が持てるのは上記以外だな

JSF第二の拠出国イギリスは、開発費を30億ドル払っている
他はもっと少ない

ここらで日本が50億ドル、ドーンと！

どっかのバカが、JSFプロジェクトの支出の総額は
30兆円だからそんな金じゃ米国納得しないなんて言いやがった
後の購入費やメンテ費や燃料代までの総込みがその価格なのだが

で、どっかの新聞社はこれまた誤報で、
JSFプロジェクト支出5兆ドルとか記事にするんだろうな

>>96
すとらま、YF-23、X-32、A-12

のどれか

いあ！

だいたい、順番通りに並んだって　今の様子じゃJSF導入なんて2O20年近くに
なってしまうがな・・・

>>96
F-35を除くとゴミばかりだな
くっさーＷ

>>96
つまり日本はスパホを持てと

　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　スッパホ！スッパホ！　
　⊂彡

>>69
日本人には、もうそんな地道な作業はできないかも……

FMSで2016年から販売可能、2017年には年間35機を販売可能
なんだけども
SDD不参加国でF-35を欲しがってる国が
イスラエル
スペイン
インド

とあり、しかもイスラエルは100機要求しているのでそれだけで丸三年必要

そんな事やってる間にF-15の主脚が折れだす

割り増し払うからって順番割り込むとか

>>74
イマイチかっこよくないな。
撮影の角度が悪いのか？

じゃあF-22の次の世代の戦闘機をアメリカより先に注文しておこうか。

>>103出来る奴はいる

>>104
将来のステルス空母建造の為にもF-35計画に日本は参加するべきだな
金なら赤字垂れ流しの特殊法人や鮮コロ特権を無くせばいいし
後はパチンコ税導入だな。鮮コロも日本から出ていくだろう

∧＿∧　 　　　　
( ´･ω･`) 　ＹＦ−２３厨はいるのに、Ｘ−３２厨がいないのは何故？
( つ旦O　　　　　　　　
と＿)＿) 　　

>>107
第６世代を求めるなら、あの祈りの言葉を唱えよ

邪神ストラマをたたえる、あの言葉を・・・・

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！

stavattiはストラマが有名だけど、俺には

　http://www.stavatti.com/documents/F-187_IMF_SA04.pdf

の５ページ目の機体のほうが気になる
どう見ても、一昔前のシューティングゲームに出てくるマシンにしか見えない
この会社、マジに考えているんだろうか？

>>96 LMより一足早くタイフーンは次期KFXには参加しないと表明してるのでので、
タイフーン→韓国はありませぬな

>>104

そんな少ないかな？
年に350機ペースじゃねえか、なんていう話があった

なんだかんだでF−２２ラ国できまる気がするんだよなぁ。
値段など相応分はとられるかもしれんけど。

もちろん、根拠なんかなにもないが
今までの日本からして譲らない所は絶対に譲らないと
思うんだよね。
それこそ、FMSなんかになる事によっての弊害の
方を恐れて（というか面倒くさがって、お役所特有の融通の利かなさで）
なんとかしてラ国取り付けてきそう。

根拠なんかなにもないけどな。

>>112
クトゥルー神話ですか？
あれも研究してみると、恐ろしいですね。

そもそもstavattiって、航空機メーカーなの？
デザイン会社なんじゃね？

>>113
航空・宇宙開発系ベンチャーみたいなもんでしょ？
出資者かきあつめるためにもコンセプトは派手にならざるをえないんじゃないか

北がらみで日本を切り捨ててるアメリカがF-22売るわけ無いだろう。

また埋め開始か
今日はどういう飛騨

印度、豪州、日本での共同開発を俺は、ここに提案する。

インドはロシアと、豪州はアメリカとやるからいりません。

>>122
いや、あーた整備できるの？

今の次のF-Xの時までに印度、豪州と同盟を組み、共同開発を提案する。

ターバン形HMD
有袋ウェポンベイ

http://up.nm78.com/dl/13267.jpg

印度とやったら中華がなんかやってくるだろう

反日感情の激化　連休中の英国旅行は気をつけろ！
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3142478/
連休中、英国に行く日本人は要注意だ――。英会話教師リンゼイ・アン・ホーカーさん（２２）の葬儀が２６日、
英国の教会で行われたが、２４日のルーシー・ブラックマンさん（当時２１）の無罪判決も重なり、
英国内で対日感情が急速に悪化している。
デーリー・テレグラムは棺の写真を大きく掲載し、「日本法廷が織原城二を無罪にしたのに続く悲しみ」と報道。
リンゼイさん殺害の容疑者・市橋達也（２８）は逃亡中だが、「警察のズサンな捜査で、まだ逃走中だ」（デーリー・ミラー紙）、「日本警察は怠慢を攻撃される」（タイムズ紙）と酷評している。
また、織原の無罪判決についても、「英、米の法廷なら違った判決が出ていた」（ガーディアン紙）と日本は奇妙な国だと言わんばかり。
ＢＢＣ放送は、「日本警察に対する英国人の不信感は確実に増加する」と論評している。
ネット上はさらにブッソーな内容。「日本人の男はキモイ」「日本はストーカーだらけだ」といった書き込みが殺到し、
人種差別的な過激な発言も目立っている。
これから英国へ旅行する人も多いだろうが、ひとりでは歩かない方がいい。

こんなんでは台風もあやういかも。

>>116
国産機あっさりあきらめた国がなんだかんだもクソも

今日の昼間、キチガイチョンが暴れてたようだが、

頼むから、スルーしてくれよ　　後で読む奴のことも考えろ。
　

>>131
自演してまで荒らすから無駄無駄
絶えるしかない

ﾗﾌﾟﾀｰ導入で気に入らないのは
日本が輸出用ﾗﾌﾟﾀｰの開発費負担して
十年後イスラエルや豪州、下手すりゃ韓国あたりが格安で導入するかもしれないこと

>>133
いや、あーた、時代遅れの雑魚兵器なんて安くて当然ですよ。
あんなヘボ兵器であんなに高いなんて、棄民は詐欺師の才能だけは天才的でしたねwww

何かちょっと来ないうちにコテ増えてるしっ

天才鍛冶屋＞＞＞＞＞＜超えられない壁＞＞＞＞＞＞棄民の劣化コピー

ttp://www.ft.com/cms/s/b37fd31a-f0e8-11db-838b-000b5df10621.html

Some quarters of the Bush administration are concerned that selling the Raptor to Japan would antagonise China. "There is a bit of a split.
Those who want Chinese help on North Korea and don't want to complicate the situation are unenthusiastic . . . [about] pushing Congress
to let Japan have F-22s," a former official said.

ブッシュ政権の一部は、ラプターを日本に販売する事は、中国を敵に回すのではないか、と懸念している。
「ちょっとした分裂がある。中国に北朝鮮に関して助けて欲しく、状況を複雑化したくない、という人々は乗り気ではない…日本にF-22を持つ事を連邦議会に許可させる事については、」
と元職員は言った。

>>137
Officials said there was no consensus in the US government over whether to permit F-22 sales to Japan, partly because the issue had not
yet been raised at a sufficiently high level to prompt serious consideration.

この問題が真剣な検討を始めさせるほど十分上層部までに持ち上がっていない、という事もあり、
F-22の日本への販売を許可するかどうかに関して、アメリカ政府内に総意は全くない、と当局者等は語った。

ほう？ならこっちは勝手にやらせてもらうからな
軍事関連に金費やしても文句たれるんじゃねーぞ？＞日本

具体的にはライスやヒルが懸念してて 軍部とかは高く売れるなら売ってやればいいって考えてそう

10代まんこ＞＞20代まんこ＞＞30代まんこ＞戦闘機

まだ中国が北の件で助けてくれるなんて考えてる奴がいるのかｗ
米は裏切られても記憶できないらしいｗ

九魔でググッテたら統一教会、日韓トンネルに行き着きました。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　 　(仞＿;;;:::::_::::/
　　 　　　　　　　　||:::O::O::::::/　我らは神の代理人
　　∠二二二二ユ=刄):::;;:::/　　神罰の地上代行者
　　　　　　　　　　| ］::：|:i:::ヾ　　　我らが使命は我が神に逆らう
　　　　　　　　　　| |ー'|::`-†　　　愚者をその肉の最後の一片までも
　　　　　　　　　　| |i;;;/::::::i|　　　　　　絶滅すること――――
　　　　　　　　　　|/i: : l|::::i|　　∧
　　　　　　　　　／: : : :l|::::i|　　Ｈ 　m　e　n
　　　　　　　 ／: : : : : :l|::::i|

アメリカも中国に気を使って日本に兵器を売れない、
そうゆう時代がきたんですね。

それさえ本当かどうか分からない

>>129
それとこれとではまた別だから問題はないだろう
ただ織原を無罪にしやがった糞裁判官と市橋を逃した千葉県警はちゃんと
責任取れよなと言いたいね。せっかくWCで得たトミーの対日好感度が
一匹の元在日と糞ニートのせいで全て台無しにしやがったぜ
織原は次の裁判では絶対に死刑に、市橋は何が何でも見つけ出せや
何ならMI6にお願いしてもいいぞ＞千葉県警

>>136
初代歌丸？

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞
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＜　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＞
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>>147みたいな奴もいっぱい居るんだぞ、ってことも知ってほしいな

>>129
織原って鮮コロだろ？鮮コロはロクな事をせんからな

>>148
キモいAAだな。鮮コロに甘い糞カルトの教祖のAAなんか出すな
鮮コロ

>>149
東亜板じゃ>>147みたいな香具師ばかりだが
それでも歌丸はチョンコ（二代目は鮮コロと呼んでるようだが）とか
言い出すんだろうな・・・orz

早くシナチクとキムチで戦争してくれよ
五月蝿くて仕方ない

>>129
あの事件の犯人が日本人じゃないってのは英国人なら誰でも知ってるから
心配ないよ。ちゃんとタイムズが報道しただろ。ただ、裁判官のあの判決は
異常だと思うがね。

>>154
それをトミーがわかってくれればいいんだが
しかし歌丸ブラザーズじゃねえが棄民って本当にロクな事しねえな
東亜とか極東でホロンが日本人を名乗るとマジで殺意が湧いてくる

>>154

以上だから英国人が怒ってるんだろう。
俺も怒ってるよ。
正直まともの裁判と思えん。

>>156
異常

>>156
あの糞裁判官は何を根拠に無罪判決を出しやがったんだか

どっちにしろ無期懲役以上の判決は法律上出ないんだしいいじゃん。

>>158
根拠については裁判所のページで判決文が読めるからそれ読めよ。

もうアメが中華と天秤に掛けて日本をコケにするんなら
F-22を買ったつもりでF-2改にして余った金をF-3開発に徹底的に回した方がいいよ。
2〜3機分でエンジン試験場も再拡張できるだろうし、RCS測定施設も造ればいい。

判例集を読む前にスレタイを読（ｒｙ

>>159
良くないよ。地検はちゃんと確たる証拠を出せってんだよ
それに市橋だってそうだ。あのニートのストーカー野郎の写真見ると
俺でもキモいと思うぜ

>>160
読んだけどアレって根拠になるのかね？だとしたらあの裁判官は
裁判官辞任した方がいいな
さて、棄民にバーレットを向けてる歌丸さんはどう思うのかね
この事件

>>162
すまんかったな。ただ思い出すだけでも腹立たしいからな

元々輸出しないって方針で作った機体を売ってくれって方が無理なんじゃないか？
それが一時的に高まった日米関係の仲で、売ってくれるんじゃない？という気分になってしまった。
ブッシュが落ち目になって、北朝鮮問題も軟化してしまって、いつも通りの日米関係に戻った。

アメリカも日本を凄く信頼しているというわけじゃない、嫌いでもないし好きでもないという程度だったわけで。

>>165
ブッシュもたいしたタマじゃなかったな
ケネディやレーガンだったら絶対に引かなかっただろうし
ラプタン売却も速攻で許可しただろう。議会をねじ伏せてもね

>>163
アイツの顔見たとき、あの一重と言い真っ先に日本人じゃねーｗ
と思ったんだがな。

>>166
そうだな。確かにケネディやレーガンだったら良くも悪くも米国的正義の
ために国益を損なったとしても一歩も引かなかっただろうな。
役者が違うってこった。あと時代も変わったって事かね。

>>165
LMのシミュレーターを持ち込んでの売り込みは無かった事ですか？

>>167
まぁまだ断定は早いですぞｗ
まずはあの糞ニートを逮捕せんと

しかし
1000 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:04:23 ID:WshgQaYd0
１両が何十億円もする90式戦車を買う方が、かなり無駄遣いじゃないかと思います。
高価な戦車が今の日本に本当に必要なのでしょうか？毎年90式戦車４両をアメリカに運んで行って、実戦形式の演習をしたりします。
何十発かの砲弾をぶちかまし、米軍に評価を受けたりもするんでしょうけれども、そんなことに何十億円とか使うことが有意義な税金の使い方なのでしょうか？
多連装ロケットを装備したMRLS３両を運んで行って同じ様に実弾発射をしてみるんですが、こんな事が日本の役に立つと言えるでしょうか？
一機が150億円以上もするF2戦闘機を何十機も配備して、高額すぎるからといって配備中止になりそうな国産の戦闘機は無駄ではないのでしょうか？
観閲式と称して、戦車などを大量にパレードさせたり、戦闘機を何機も飛ばしたり、大砲を撃ったり、
対戦車ヘリのロケット弾発射を見せたりすることは、無駄ではないのでしょうか？
敵戦車が日本の国土に現れることなどないのに、一機が100億円以上するかもしれない
AH-64D（映画にもなったアパッチのこと）を何機も買うことが無駄じゃないのかな？おまけに、
映画と同じようにシュミレーターまで買うんだよ。ゲームセンターじゃないんだからって、思わない？
自衛隊員の手当改善とか雑役の外部委託と称して年間700億円以上使うことはいいのかな？
無駄遣いとはこういうのを指すのではないですか？軽く年間数千億円規模で使われてしまいますけどね。

こんなバカがまだ日本にいたとはｗ

>>168
しかも両者とも逆風も屁とも思わなかったしむしろそれをステップとした
この二人だったらとっくに北鮮は空爆していたよ。結局ブッシュは
ブレアと小泉とシャロンに支えられてただけの指導者って事かな？
だってこの三人の方がはるかに有能だしね

一昔前のアリアドネ厨かよｗ

>>165
>元々輸出しないって方針で作った機体を売ってくれって方が無理なんじゃないか？

確かにそうだが、まさかここまで軍拡するとは思わなかったし、衛星ミサイルや
覇権主義復活させるような言動を、ここまで露骨にするのを予想するのは難しかっただろ。

俺の個人的考えとしては、ラプターは日本だけじゃなく他の外国にも売れないってのなら
他国との共同開発になっても口出すなよ？他国製の戦闘機（タイフーン・ラファール等）買うしか
ないが、それもしょうがないよな？って話しになる訳だ。

もし米国が日本を重視してるなら、他にも代案は可能だ。
米国に配備される予定ののF-35を日本に１００機程度廻すとかね。
向こうはラプターあるし、そこまで差し迫ってないからな。

>>172
キヨが書いてたあの出版社の信者かｗ
兵器特集だけやってて変な提言はするなってのｗ
第一多目的空母なんてもっとも非現実的じゃねえかｗ

>>171
スキャンダルがあったとは言え、ブレアは間違いなく優秀だろう。
小泉は、まあ日本のここ数世代の総理の中ではダントツだな。
シャロンは･･･無能だと思うｗ

アメリカには中国の軍拡を非難する人もいるが、日本の軍拡を非難する人もいる、
日本が軍事的優位に立つことを、望んでる人ばかりでは無い事も認識しなければ。

>>175
シャロンって無能かな・・・
ハマスのテロを封じ込めただけでも有能だと思うけど
小泉は結構優秀では？その後継者はアレだが
まぁやってる事はやってるんだろうけどね・・・

でも一番問題なのは日本の政治家。
やつらどこまで日本を腑抜けにすれば気が済むんだ。
少しはシナの政治家を見習え

ここは空自スレなんだが

>>176
落合信彦が言ってたアメにはいろんな人の意見があって議論が出来ると
いう事か。ちなみに釣りでコヴァ板にそれ書いたら厨房認定されたｗ

>>176
日本の軍拡を非難してるのって具体的に東亜以外であるのか？
それに、日本の軍事的優位は核保有をしない限り、通常兵器のみでは
絶対に覆らないぞ。

逆に言えば、中国は核を持ってるのに更に不透明な軍拡をして
一体何をしようと言うのだ？ってのが世界共通の考えだよ。
米国は正式に、そのことについて抗議した。

>>170
この1000は鮮コロだろ
糞入りキムチの匂いがプンプンするぜ
くっさー

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　 　(仞＿;;;:::::_::::/
　　 　　　　　　　　||:::O::O::::::/　我らは神の代理人
　　∠二二二二ユ=刄):::;;:::/　　神罰の地上代行者
　　　　　　　　　　| ］::：|:i:::ヾ　　　我らが使命は我が神に逆らう
　　　　　　　　　　| |ー'|::`-†　　　愚者たる鮮コロをその肉の最後の一片までも
　　　　　　　　　　| |i;;;/::::::i|　　　　　　絶滅すること――――
　　　　　　　　　　|/i: : l|::::i|　　∧
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　　　　　　　 ／: : : : : :l|::::i|

おっちゃんは我慢ならんのだよ。
広島、長崎に核兵器を使ったアメリカに何故ここまで媚びへつらわないと
いけないのかと。
これからは君ら若者の時代なんだから、大日本帝国の誇りを忘れないでくれ。

ほっといたら人民軍は自作自演で南シナ海の制海権取るだろうからな。

ttp://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/eo20070429a1.html

There is an amendment process for a reason, and it can be used to achieve the objectives of having Japan play a more robust role in the area of international collective security.
Careful study leading up to such amendments will also ensure that other checks and balances can be built into the revised Constitution to ensure that there is sufficient democratic accountability
and civilian control as Japan engages in more extensive international operations. To try to circumvent that process undermines the entire structure of the Constitution.

改正手続には根拠があり、それは国際的な集団的安全保障の分野で日本により積極的な役割を果たさせる、という目的を達成する為に利用され得る。
また、このような改正に繋がる慎重な研究が、日本がより広範な国際活動に参加する中で、十分な民主主義的アカウンタビリティと文民コントロールがある事を確実にすべく、
他の確認や調整が改正された憲法に組み込まれ得る事を確実にするだろう。
そのような手続を迂回しようとする事は、憲法全体の構造を損なう。

If Article 9 can be merely interpreted away, why not other provisions? A democracy allows its Constitution to be undermined at its peril,
and the erosion of constitutional controls on a country seeking greater military influence will almost certainly alarm its neighbors.

第9条が解釈され得るものに過ぎないなら、他の規定だって出来るだろう？
民主主義は危険を覚悟で己の憲法が損なわれる事を許し、そして軍事的影響力の拡大を求める国に対する憲法による制御力の衰退は、ほぼ確実に近隣諸国に警報を発するだろう。

ttp://www.ft.com/cms/s/f05d6d0c-f34e-11db-9845-000b5df10621,Authorised=false.html?_i_location=http%3A%2F%2Fwww.ft.com%2Fcms%2Fs%2Ff05d6d0c-f34e-11db-9845-000b5df10621.html&_i_referer=http%3A%2F%2Fblog.goo.ne.jp%2Fkitaryunosuke%2Fd%2F20070427
Japan stirs from its postwar detachment

Mr Abe plans more. He wants to rewrite the constitution to remove Japan's war ban. That could alter the balance of power in Asia by putting its powerful navy and air force in play.

安倍氏はもっと計画している。
彼は日本の戦争禁止条項を削除すべく、憲法を書き換えたいのだ。
それは、強力な海軍と空軍を活動させる事で、アジアのパワー・バランスを変えるかもしれない。

No one is suggesting Japan is about to project military power as a means of furthering its strategic aims. Nor will change, if it comes, necessarily be swift. But the past six decades of Japanese disengagement are not a reliable guide to the future.

日本が戦略的目的を推進する手段として、軍事力を突出させようとしている、などとは誰も言っていない。
変化が訪れるとしても、必ずしも素早く変わる事もないだろう。
だが日本が離脱していたこの60年間は、将来への信頼出来るガイドではないのだ。

アメリカ上等じゃねえか、このやろう
やるんなら相手してやるからかかってこい！！

と、勝てないと解っていながら拳を握りしめてしまうのが
農耕民族のくせに意外と好戦的な日本人。

ttp://insider.washingtontimes.com/login/login.php

The purpose of the JPRI is to bash Japan for being a U.S. ally. In a March 2005, JPRI Working Paper "No Longer the 'Lone' Superpower:
Coming to Terms with China," Mr. Johnson attacks the Bush administration for "doing everything in its power to encourage and even accelerate
Japanese rearmament." He argued, "Such a development promotes hostility between China and Japan ... and lays the foundation for a possible future
Sino-American conflict that the United States would almost surely lose."

JPRIの目的は日本がアメリカの同盟国である事をバッシングする事だ。2005年3月のJPRI論文『もう「唯一の」大国ではない：
中国との和解』の中で、ジョンソン氏はブッシュ政権が「日本の再軍備を励まし、加速すらする為にありとあらゆる事を行っている」として攻撃。
彼は「このような進展は中国と日本の間の敵対心を助長する。また、将来、ほぼ確実にアメリカが負ける中米衝突への基礎を敷く」と主張した。

Leftists focus more on Japan since Tokyo sent warships to the Indian Ocean to support operations in Afghanistan,
and ground troops to perform humanitarian missions in Iraq. Last year, Japan joined the U.S. in declaring that "peace" in and around Taiwan is a "common security goal.
" This is based on the assumption Taiwan can only be united with China against its will by military aggression.
左翼は日本政府がアフガニスタンでの作戦を支援する為にインド洋に戦艦を送り、イラクに人道支援を行う為の陸上部隊を送って以来、日本に注目している。
昨年、日本はアメリカの台湾及びその周辺における「平和」が「共同の安全保障目的」との宣言に加わった。これは、台湾が中国と統一されるのは武力侵攻され、
意志に反してそうされた場合以外にない、との前提に基づいている。

Peace maintains the status quo of Taiwan as a self-governing democracy. In contrast, Mr. Johnson echoes
Beijing's propaganda that the attempt to deter an attack on Taiwan is the threat to peace. "The American government and
Japanese followers of George W. Bush insult China in every way they can," says Mr. Johnson, who warns, "in light of the Bush administration's 'Alice-in-Wonderland' war in Iraq .
.. it seems possible that the U.S. and Japan might actually precipitate a war with China over Taiwan."

平和が自治民主主義としての台湾の現状を維持している。対照的に、ジョンソン氏は、
台湾への攻撃を妨げる試みが平和への脅威だ、とする中国政府のプロパガンダに共鳴している。
「ブッシュ政権のイラクにおける『不思議の国のアリス』的戦争に照らしてみれば、
アメリカと日本が本当に台湾の為に中国と戦争に陥るかもしれない可能性があるようだ」と語るジョンソン氏は、
「アメリカ政府と日本のブッシュ支持者達は、彼等に出来る限りの方法で中国を侮辱している」と言う。

An objective of Chinese policy is to keep Japan from gaining a permanent seat on
the U.N. Security Council. On this issue, Mr. Clemons blogged, "Japan is a real toss-up case.
It has a powerful military and a huge economy, but at this point -- it behaves too much like a supplicant of
the United States. ... A more empowered Japan remains too destabilizing in the Asia Pacific region."

中国の政策目的は、日本が国連安保理の常任理事になる事を防ぐ事だ。この問題に関して、
クレモンズ氏はブログにこう書いた。「日本は本物の五分五分勝負だ。（日本は）強力な軍と巨大な経済を持っている。
が、現時点では…余りにもアメリカの哀願者のように振る舞っている。
より強化された日本はアジア太平洋地域において余りにも大きな不安定要素であり続ける」。

欧米の日本脅威論なんてあげたらきりが無いほど出てくるよ。

中国脅威論もある一方でまだ日本脅威論なんてあるのかｗ
まだWW2の亡霊に取り付かれてる奴等っているんだなｗ

過大評価されると恥ずかしいな

>>190
>欧米の日本脅威論なんてあげたらきりが無いほど出てくるよ。

欧米の支那脅威論ほどじゃないがなｗ
実際、日本は何も具体的な行動は起こしていない。

>>192
お隣の国みたいに過大評価すらされないよりはマシかとｗ

日本脅威論って冷戦の頃からあったﾓﾅｰ
ソ連より経済力のある日本の方がよほど危険だと演説してた赤とかいたﾓﾅｰ

まあ、世界経済２位の大国が全く危機感を感じないって思う奴がいたら
それもどうかと思うがな。隣国としては当然怖いだろうよ。
本気で経済力に物を言わせれば、あっと言う間に軍事的にも米国に次ぐナンバー２に
なれるからな。

だからイラクや北朝鮮で日本を必要以上に持ち上げたけど、
アメリカの右派が影響力を下げ、その反動で左派が復活してきた。
それで日本を危険視する人間も復活してきた。
つまりイラク以前の日本を擁護する人もいれば、批判する人間もいるという
普通のアメリカの対日観に戻ったと。

ブッシュの前のクリントン時代忘れちゃったのか？
一政権前があれだぞ？次の政権でクリントンみたいな対日政策を仕掛けてこないという保証など無いよ。

>>197
しかしな、米国やその他の先進国は日本なんざ本気で危険視してないんだよ。
今、世界で最も危険視されてるのは、やっぱり中国なんだよ。
最大の理由として、エネルギーだ。エネルギーはどう省エネしたって限りがある。
あの国が１２億の国民の数に合わせて消費したら、50年後と言われてた重油は
15年持たないって言われている。

そして、中国は自国のエネルギー確保のために必死に行動を移してるのは
各国共に痛感してるからな。どうやったって衝突は避けられん。
対して日本の省エネ技術は世界各国が必要とし、期待してるんだよ。

イラク戦争をアメリカがこんなけやられても
やめない理由のひとつが石油囲い込みだからね

いま帰ったら結局百兆つぎこんだのに 全部無駄になる
いまの政権が倒されてしまう


イランとイラクに親米国家ができりゃ当分はアメリカに取って安泰だし

省エネ技術を無償で提供しない日本は卑劣

>>200
>いま帰ったら結局百兆つぎこんだのに 全部無駄になる

それもそうなんだが、無駄になるよりも石油が金に換えられない物になる程
差し迫った時代が来る。そしてそれが近いってのが問題なんだな。
米国はどうしても手に入れなけりゃならないんだよ。
そして米国以上の人口を抱えた国は尚更そうなんだな。

>>201
ただで貰おう考えてるお前は乞食以下

イラクの石油油田を手に入れたのは中国、フランス、ロシアです。

世界中の人が困っているのに日本人は助けようとしない

アグレッサーが登場したなｗ

世界中の（人権弾圧国家の政権の）人が困っているのに（中国と違って）日本人は助けようとしない

フォーリン・アフェアーズ
ttp://www.foreignaffairs.org/
ttp://www.foreignaffairsj.co.jp/

特集　アメリカはアジア：日米中関係をどうみているか

アジアにおけるパワー・バランスと多国間同盟関係の形成を（ＣＦＲブリーフィング）
アメリカが対テロ戦争に気を奪われるなか、中国は経済発展による経済的影響力だけでなく、
上海協力機構（ＳＣＯ）などを通じた政治的影響力も拡大させている。しかも、６者協議に北朝鮮を連れ戻して、
合意に持ち込んだことで、中国の政治・経済的台頭はいまや現実の東アジア秩序に影響を与えつつある。
ワシントンでは、日米関係の強化を軸にアジアの民主国家連合構想が浮上しているが、
アジアで孤立している日本と手を組むことが賢明なのか、疑問を表明する専門家もいる。
しかも、日本が重視する拉致問題への路線をめぐって、日米間にさざ波が立ち始めている部分もある。
日米中の勢力均衡を模索しつつ、多国間同盟関係の構築を唱える専門家も出てきている。
それがいかなるものであれ、「今後の東アジアでの枠組みは、豊かながらも、
おそらくは非民主的な中国という現実に直面していかなければならない」とみる専門家は多い・・・

米中関係を考える――建設的アジェンダと責任あるコース
デニス・Ｃ・ブレア／元米太平洋軍司令官

アメリカは、日本、オーストラリアなどの同盟国との関係を強化し、
インドや東南アジア諸国との関係も新たに構築していく必要がある。だが、
これらは中国を締め出すことが目的ではない。アメリカは日米関係の文脈を踏まえて、
日本に中国との関係を改善していくように慎重に働きかけるべきだろう。
同様に米印関係も、一方で中国との関係に配慮する必要があり、
中印を共通の課題に取り組ませ、互いに競わせるべきではない。（デニス・ブレア）

米中双方にとっての懸案である貿易や経済上の問題をめぐって協調し、
中国をグローバルな機構・制度に取り込んでいけば、
前向きの結果を得られる可能性を最大限に高められるし、
紛争の可能性を最低限に抑え込むことができる。

米国内の原油の採掘可能残量を調べてみれば・・・

もうアメリカにとって中国は世界秩序から排除できるほど小さくないんだよ。
好きか嫌いかじゃなくて、一緒にやっていかざるを得ない相手になった。

>>210
そこにロシアが加わるとそうとも言い切れないｗ

石油が高騰したり枯渇した後は バイオエタノールとかでジェット燃料つくるのかな

アメリカはアジアでは民主主義なんてどうでも良いんだよ
台湾人が中国共産党に皆殺しにされても無問題

一緒にやっていくって中途半端な言い回しやな

アメリカは北朝鮮のテロ支援国家の記述を減らし、着々と軟化政策進めてるからな。

今日は、昼間っからアメリカが日本の敵に回る・アメリカが中国と組むかのような
発言が多いな

>>216

国際政治がそう動いているからだろう。

>>217
具体的に政府かその中核にいる人物の発言や行動を根拠にしてくれ。
勝手な印象や思い込みじゃなくて。

>>213
台湾人を虐殺したのは国民党のほうだろ。

>>217

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

YF-23はだめなの？お安く導入させてもらえない？

うるさいうんこ

やっぱりF-22は無理だな。

>>212
一応作るだろうが、そんな物じゃおっつかないよ

>>217
共産主義、人道問題、対中貿易赤字を考えれば、
米議会・米政府は明らかに反中親日だ

>>212,>>224
水素エンジン

>>225
慰安婦決議も忘れないでください。

>>221
エンジン・電子機器を自前または欧州・ロシアから調達なら、
機体そのものはノースロップ、マクドネル・ダグラスの技術援助を受けながら
日本が開発することもできなくはない
台湾がロッキード（旧ジェネラル・ダイナミクス）、ギャレット、ウエスチングハウスの
技術サポートを受けながら経国を作ったみたいに

>>227
あんなんあちこちに山ほど出てるじゃん……。
やることがないときの議会の恒例行事みたいなもんだよ。

遅かれ早かれ国産戦闘機を作るしかない。
いつまでアメリカが日本を強化した方がいいと考え続けるかわからんよ。

スレ違いと知りつつも・・・。
ここのところバイオガソリンの報道が続いてるけどアレって言うほどエコなのか？
主原料の一つであるトウモロコシなんて作付け面積当たりの水使用量が馬鹿みたいに多いから
地球砂漠化の原因とか言われてるんだけど・・・。実際アメリカの農作地帯では地下水を
使い切ってるみたいだし。

>>229
中韓のロビーに負けたんじゃないか。
F-22輸出なんてなったらそれどころの圧力じゃないぞ。

F-22日本に売るなら北朝鮮問題で協力しないぞと言われたら、アメリカも考慮せざるを得ないだろう。
すでにわいわい騒いで阻止しようとしているわけだし。

>>227
だから？
テロ支援国のサウジに武器輸出しているし、
慰安婦問題非難決議と同タイミングで行われているトルコによるアルメニア人虐殺
非難決議では、トルコを「断交する！」とまで怒らせているが、トルコへのＦ−３５の
引渡しやＦ−３５技術情報アクセスは粛々と進んでいる

根本的な同盟関係があるのに、慰安婦問題ごときで反日親中に政策転換なんか
するわけないじゃん

>>233

サウジは産油国、世界一の産油国に喧嘩売れる国はありません。

>>232
逆に考えれば中国に対して北をどうにかしないとF-22を売るぞと言う圧力にもなるわけだ。

>>231
温暖化対策という意味ではエコ。全地球規模の問題優先ってことだろう。

たかが慰安婦問題非難決議ごときで、アメリカが反日親中になるかのように
朝から大騒ぎしているヒトたちって、何がしたいの？
中国の人道問題に対する非難決議なんて、米議会はいくらでもやっている
というのに

>>234
毛唐なめすぎ。

>>237

ヒント：電波 from 北朝鮮

この電波男なヒトたちの怪電波にやられないよう、ステルスしましょう
朝鮮総連も、警察の取調べで大変だなｗ

おまいら本当飽きねぇなぁｗ

＞２２８
なるほど。
現状では２２導入は微妙な感じがするから、そういうのもありなんですね？

>>228, >>241
可能性でいけばゼロじゃないだろうけど、あくまでも将来の話
少なくともスケジュール的に間に合わないよ
それをやったとしても、心神の製品化が２０３０年代初頭から
２０２０年代初頭に１０年縮まる程度

別にエンジン借り物で良いんなら１．５流位の機体は作れるんじゃね？

しかし、いい加減エンジン作れないものかね。
エンジンにもっと予算つけれないの？

教えてください。
軍事、戦闘機に全く興味が無いのでわかりません。
F-35は、F-22の廉価版なんでしょうか？一部付いていない武器があると書かれていました。探した範囲です。
それとも、全く別の使用目的になるのでしょうか？
よろしくお願いします。

豪国防相、日米豪印の安保連携に「反対」

オーストラリア訪問中の自民党の丹羽雄哉総務会長は1日、ネルソン豪国防相と会談した。
国防相は日米豪にインドを加えた4カ国の安全保障分野での連携について「中国を刺激するので
明確に反対する」と表明した。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070501AT3S0101501052007.html

この板の総意はF-4EJ／F-15J PreMSIP退役分は純減扱いにして
30年かけて国産機開発ってことですね。

>>234
お前みたいな奴が大統領の国が攻められて絞首刑になったなｗ

>>247
F-22導入が総意じゃね？

つーか、おまえら人殺しの道具以外興味ないの？

>>246
こうゆう記事を見ると、日本も外交が上手くなったと思うようになるな。
中国に配慮する。と言いつつやることやるようになったから。

>>246
刺激せずに２国間でやり続けるってことか。

>>251
失敗してんじゃん。
ま、別に豪州自体はそれほどの戦力も何もないからどうでもいいっちゃ、どうでもいいんだけど。

あの領土とイギリスとの関係は魅力的だけど。

>>247三十年も穴あけたままはまずいだろｗ

>>253
なるほど、失敗に見えるのかｗ

>>148
創価と池田が私財を投げ打って、ラプを１００機、日本の為に買ってくれるなら、
池田が死罪になった時は、線香くらいあげてやる。

>>256
創価と池田は南米に土地持ってるんだっけ？
統一協会といいはやりなのか？

>>246
日本と組んだほうが刺激してるけどなぁｗ

>>246

豪も中国のお伺いを立てる時代になったんだなぁ。

貿易額増大してるしね

>>253
>>失敗してんじゃん

w

>>212
大戦末期の日本では松の木からバイオ燃料を作っていましたね
さすが環境大国日本60年も先を（ry

おまえらＧＷだというのに・・・
酷いインターネッツばっかりしてると、こういう目にあうぞ

　　http://kamibakusho.blog50.fc2.com/blog-entry-138.html
　

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1178043558985.png
色塗ったんじゃが

>>264
そこまでやるならカナードつけたりネタに走れよwwwwwwwwwwww

>>264
(´･ω･`)　赤くも無いし金色でもない・・・

>>263
人をのろわば穴二つ

>>246
中国を屁とも思ってないのは日本ぐらいか？

他国に脅威を与える兵器は憲法違反です
また国民の総意にも反します。今日の朝日新聞朝刊を
ご覧なさい！世論調査では自衛軍の支持はわずか18％だけでしょう！
リベラル様がおっしゃる通りにアジアに補償をするべきです！

釣れますか

天才鍛冶屋「この世に蛇が存在する限り、僕は武器を造り続けるよ」

釣りとか言ってる人はいずれは天罰が下るでしょう！
私はリベラル様を崇拝しリベラル様の教えをこの残酷な
世の中において人々に伝えるのが役目
平和を願うなら朝日新聞を1ページからお読みなさい！！

一匹釣れてニヤニヤしてるくせに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼ 　　⌒　　　⌒｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||　　　(･)　　(･)｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(6-------◯⌒つ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜
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　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　 ﾉ>ノ
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　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

新聞はページなのかしらと。

大事な休日を釣りで過ごして寂しくないか？川にも海にも行く訳でもない釣りで。

>>232 ・・・協力しないぞって言われたって、、
中国も韓国もほとんど役に立ってないじゃん。
韓国に至ってはどっちかっつうと邪魔してるし、、日本は見てるだけ〜だが
結局BDAでアメリカがアメリカドルの力を見せつけて終わっとる。。
要らんよ。アメリカは他５ケ国の協力なんざ
F-22Aの輸出可否は結局アメリカの軍事技術的なプライオリティと
産業/遠征運用の利便性との駆け引きだけが問題なだけだ。

いづれにしろ日本からの運用サポートやプレゼンスを引き出さないことには、
ラプター遠征チームは渡海する度に２５０人からの
人間引き連れて金掛けて移動することになる。

対北朝鮮を想定しているならF−２２よりB−２の方が必要じゃないのか？
夜な夜な平壌に核廃棄物を粉末状にして撒くとかできるし。

とはいえ 国務相ライスとヒルのラインは 未だに中国の力を必要としてる

しかし財務省が国務省に折れてないのをみると
国務省の地位が多少低下してるのがわかる

ライスは今後の為にも失敗は許されない

ヒルは北朝鮮問題をまとめあげたら 出世間違いなしだが
六者協議を破綻させたり
援助だけ引き出されたらアメリカの田中均といわれて失脚する

ま、嫁が朝鮮人だしな
ヒル

私を釣りだと言うなら釣りだと言うソースを出しなさい！
私はリベラル様を崇拝しリベラル様の教えをこの残酷な世の中に人々に伝えるのが使命
朝日新聞や東京新聞を読むとあなた方の世界観が変わります！
ラプターはアジアに脅威を与える悪魔の兵器です！

鮮コロが一匹湧いてるな
バージニアのテロ事件はもう終わったと思っているのか？

鮮コロに死を
織原に死刑判決を
二代目歌丸です

ニヤニヤが止まらない鮮コロ

朝から元気だな
雨降って寒いよ

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178039900/l50
「【外交】日米安保協議委員会（２プラス２）、「軍事情報一般保全協定」（GSOMIA）の締結で実質的に合意　「核の傘」も再確認
」

>>269
ｋｗｓｋ

>>279
ヒルはよくやってると思うがね
ただし独断専行のきらいが強くなってきてるから、一歩踏み外したらあぼーん確実だな

>>279
＞ま、嫁が朝鮮人だしな
＞ヒル


まじすか？

よし、そろそろネタも尽きたし、F-22Jはどのくらいダウングレードされるか話し合おう。
俺はアビオぐらいかと思うんだが。

APG77は流石に難しいかもしれんね。

同じく

推力偏向パドル省略、エンジンがF110-GE-129に
代わりに二次元インテークを搭載、ウェポンベイを潰して燃料搭載量アップ

>292
ステルス性能はどこいったｗ

>>292
>ウェポンベイを潰して燃料搭載量アップ
機体再設計？ｗ

レシプロエンジン搭載

>>290
レーダーもどうせダウングレード品にするならF-15J改と同じAPG-63(V)1にしてくれればいいんだけどなぁ…

パドル省略って・・・あーた、、、；；

日韓共同で F-22 導入
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=51749

>>298
親米(ポチ)の日本が導入するだけでも渋ってるのに、反米親北の韓国の分まで交渉してたらF-Xにまにあわなくなってしまうｗ

そういや半島はE-737無事ゲットできたんだっけ？
管制機無しで日本と遣り合おうったーてあんたそれ無理。

化学兵器使うから日本人皆殺しらしいよ（笑）

>>292
あのエンジンは変更できないでしょ、、、

>>298
共同購入するメリットがよくわからん。

>>298
ウェポンベイに、あのビニールのプチプチが詰め込んであって
ミサイルが搭載できない状態

調子のいいときだけ日韓共同wwwwww
2002WCと全く同じwwwwwww

＞日韓政治経済的問題とアメリカの北東アジア戦略 江戸
＞長所が確かにあります.

江戸ってなに

心神の実験・開発計画にノースロップのような比較的手スキな会社を
参加させたらいいのに
純国産にこだわっても、実用化は試験が順調にいっても２０３０年代
ってのはちょっとなあ

手すきな会社が良心的に協力してくれればいいが、大抵はその会社の国がかかわってくるだろ。
ノースロップに手伝ってもらってもその企業の発言力が異常に大きくなってF-2の時と大して変わらなくなる

>>298
誰が南朝鮮の鮮コロにラプターなんか売るかよＷ
キムチイーグルすらロクに扱えないばかりか鮮コロ将軍様を
崇拝してる南朝鮮の鮮コロにラプターを売るなんて夢見てんなやＷ
鮮コロはいいから糞でも食って売春やってろ

>>300
鮮コロにはダウングレードのAWACSがプレゼントされますＷ

>>298
周辺国に対して質的優位性を確保する為にF-22を導入しようとしてるのに、仮想敵国の一つである韓国と同じ戦闘機では意味がない。
どうしても共同購入したいというなら、F-35の時だな。

>>292
ウエポンベイ内に投棄式増槽搭載の案をどっかで見た記憶は有るが・・・

KF-XにLMの名前あったっけ？ｗ

>>311
鮮コロにF-35？お前糞でも食ってトリップしてるのか、鮮コロＷ

>>307
拘らなくても似たようなものだろ。
兵器に関する技術の移転は国に規制されてるもんだし。

最近の鮮コロは糞を食ってトリップして在りもしない妄想語るから困る

>>312
ま、わざわざウェポンベイを潰す意味は無いよなｗ
でも、やっぱりアメリカのみの使用を前提に作ってるからダウングレードできる場所がかなり限られてくるな

トリップを買えて見ました
一度は見てみたい。糞を喉に詰まらせた鮮コロ
歌丸です

　　　　　　　（＼　　　　　　　　／）
　　　　　　　（＼＼　　　　　／／）
　　　　　　　（＼＼＼　　／／／）
　　　 ／￣￣　　　 ∧　∧　　　￣￣＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（／／／￣　 （ ´∀｀）￣＼＼＼)　＜　ハイデラさんが通るを空港拠点にすると良いよ
　　　　　　（　＼） ⊂　　　つ（／　 ）．． 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼＼）　│││　(／／
　　　　　　　　＼)　（＿）__）　(／

[防　　　　衛]
１８年度緊急発進実施状況、ロシア機の増加顕著　　空自、年間で２３９回／過去５年間の平均上回る

空自は結局北方＆南方重視になるのか

>>320
最近影が薄いから忘れられないようにがんばってんじゃないの？

ロシアは最近覇権主義的行動言動が目立つからな。

今まで減ってた飛行時間を取り戻そうとしてるんだろ。
中国の減少も気になるな。あらかた自衛隊の情報は取り終えたと言う事かな

今月の「世界の艦船」を信じれば、ロシア海軍の現状はかなり酷いし、優先順位は陸軍、戦略ロケット軍、防空軍以下だし、その海軍の中でも、北洋、黒海より優先順位は低そう。
それにロシア極東は人口が650万人しかいないのに、貧乏が嫌で西へ引っ越し中で人口減少。
ソ連時代は極東に引っ越すと国家が金を余計に出したけど今はそれもない。
ロシア相手だけなら戦闘機と哨戒機と海岸線の監視と戦車500輌程度で充分では？

EUにビジネス相手として接近してる今のロシアには戦争するメリットなんてないしね。

極東に最新の潜水艦配備したんじゃなかったか？

空母も配備するとかいってなかったっけ？
ステルス機も極東配備だろ？

はだしのゲン　原爆投下シーン
http://www.youtube.com/watch?v=NCL5J3Uu6Nw

>>327-328
そりゃ極東以外に配備するところなんてないじゃん、ロシア。
まさか北極海や黒海に浮かべるわけにもいかん。

>>325
唯一脅威になるのはアクラ、アクラ�Uぐらいか？

>>308
それはない
企業は企業
金がもらえないムダなことはしない
自社開発あるいは共同開発で対外に売り出す商品ならチカラも入れるだろうけど、
費用もらってエンジニア派遣で作業するだけ、決まった機数だけを調達する程度の
プロジェクトに、「発言力が大きく」なるほど仕事に入れ込んだりしないよ

>>324
そりゃ違うでしょ。

いま、日本近海で資源発掘して、日本側のナショナリズムをかきたてている。
そのうえ領空侵犯まですれば、無用に挑発することになり中国にとっても利益がない。
資源問題で国際裁判所に訴えられた場合には、国際世論的にも不利になる。
オリンピックなども控え、日本からの投資も必要。
中国共産党は反日デモを大規模にやらておいて反日ムードを盛り上げたかと思えば、
最近は逆にそれを取り締まることで友好ムードをアップさせる。
そのへんはちゃんと計算して行動している。

中国はしたたかで、日本より政治的・ビジネス的に計算し判断する国。
資源の試掘が失敗し撤退または逆に大成功で順調に進む、またはオリンピックが終了する、
などの条件が出てくれば、領空侵犯はまた増えるよ。

ロシアの安全保障にとって最大の関心はNATO拡大のはず。
ロシアは1億人しいなくて人口減少中。NATO側は欧州だけで人口3億人以上。
ウクライナがNATOに加盟したら国境からモスクワまでたった500kmで、平地で陸続き。
オホーツク海がソ連にとって重要だったのは当時の弾道ミサイルの飛距離の問題で米大陸まで最短だったからだと記憶してる。今は飛距離は延びたし、整備のしにくい極東への配備は優先順位が低いはず。空母も北洋に配備中のはずだが。

現在のロシア軍は９７万７０００人。そのうち陸軍は３２万１０００人
ロシア軍はＮＡＴＯとの協定でウラルから西の陸軍兵力を公表している
ウラルから西の陸軍兵力は２４万７０００人

…という事はウラルから東の陸軍兵力は７万４０００人
その７万４０００人が配備されてる範囲↓
「東西６０００ｋｍ、南北２０００ｋｍのシベリア、カムチャッカを含む広大な地域」

陸上自衛隊の半分の兵力で広大なシベリアを守ってるわけです。
こんなロシアから見ると中国は怖い。

＞＞ロシア軍はＮＡＴＯとの協定でウラルから西の陸軍兵力を公表している

それってCFE条約だよね？
この前反故になってなかった？

>>334
まあでも国境警備隊2万と地方の予備役の私兵集団も居るので
それらの戦力を合わせれば10万ぐらい居るからいいんでない？
第一重要な施設は沿岸部が中心でそこさえ守れれば支援はこれるし

バブル崩壊前の日本を思い出させる中国の株式市場
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070501/123991/

バブルはじけるのかね？

中国バブルがはじけたら世界恐慌だお
もう時間の問題ですお

ヒラリー抜かれたな

>>340

どこでの調査かソースのせんとな。
色んなところで民主党指名候補の調査はやてｔるからな。

ヤフのトップに載ってる。>>オバマTOP

>>340
言っておくけどオバマは中国重視だぞ。

東アジアに安保の枠組みを提唱・米のオバマ上院議員
【ワシントン＝加藤秀央】来年の米大統領選に出馬している民主党のオバマ上院議員は23日、
外交の基本方針について演説し、東アジアに地域安全保障の枠組みを提唱する考えを明らかにした。
米国の対外援助を2012年までに年500億ドルに倍増する公約も表明。
「自由世界の指導者」としての米国の影響力復活を目指すと強く訴えた。

シカゴで演説したオバマ氏はアジアに関する部分で、
中国の台頭は「繁栄と協力の機会を提供する一方で米国や地域のパートナーに新たな課題を与える」と発言。
「オバマ外交」では中国が大きな比重を占めるとの認識を示した。

その上でアジア政策の基本方針として2国間関係と、
北朝鮮の核問題を巡る6カ国協議のような多国間の枠組みの両方を強化すべきだと強調。
「大統領として、アジアにおける効率的な地域の枠組みの創設を目指す」と明言し、
国際テロの脅威など共通の課題に対応する安保機構が必要だとの認識を示した。 (11:40)

また四カ国同盟の時みたいにぐだぐだにならなきゃ良いがな。
日英同盟後の日本の末路を考えると不安だな。

今いる所はロシア人もよく出入りするので、彼らに騙されているのかもしれないが...
ロシアに行くと噂通り日本人男性が女性から熱心に誘われます。
自分の子供が混血になるのかと心配なぐらい。
道路事情は相当酷く有事の移動はかなり困難のはず。日本の道路を見て「素晴らしい」と驚く。
ちなみに、ロシアで徴兵といっても「木こりをしてた」程度だそうです。
ロシア人のアメリカ嫌いは相当のもの。
台湾人の中国嫌いも筋金入り。何の関係もない話題から始まり「我々は昔、中国から渡ってきたが、このように中国とはこの部分で異なる」としめくくる。
一方で、台湾国立大学や鉄道や総統府など台湾近代化に日本が果たした役割は認めたくないみたいで騒ぎたてる(台湾語を聞き取れなかった)。
一見、信頼できそうな人でも油断できないのが中国人。
アメリカでも中国系は信用されていない。でも、アメリカ人の約1/3は日本嫌い。これが日米関係がいつまでも安定しない理由と感じる。
イギリス連邦を崩壊させた日本人をイギリス人が嫌っているのも無理はない。
日本にとって信頼できるのはドイツ人ぐらいかも。
朝鮮系は問題外。

>>330
北極海はロシアの戦略原潜部隊の聖域だぜ

>>344
キミが掻くべき場所は便所の中。

>>344
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/2814000/20070306117314766554441200.jpg

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2813954

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2007042802012320.html

支持率でクリントン氏を超える勢いを見せ、資金集めでも同氏に肉薄するオバマ氏は、逆に注意深く
慎重な言い回しが目立った。重視する同盟国として「日本」を挙げるなど、「国際協調路線」もアピール
してみせた。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070427id01.htm

イラク以外の外交政策では、オバマ氏が欧州連合（ＥＵ）・北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）と並んで、
日本を「傑出した同盟国」とした。一方、クリントン氏は、米国がテロ攻撃を受けた場合の対処として、
「大統領は迅速に反撃する必要がある」と言明し、初の女性大統領として一部で不安視される米軍
最高司令官としての適格性をアピールした。

つか相対する場にいる中国を外交的に重視するのはあたりまえのことじゃねーの？

>>351
武力侵攻せずとも、中国は手を出さなければ勝手に滅ぶんだよ。
資源足りねー　食料足りねー　でな。

F-2にJDAM搭載の試験をしているとのことだが、日本ってMk.82用の国産誘導装置作ってなかったっけ？
わざわざJDAM改修キットを購入する意味って何だ？教えてけれ。

F-22が売ってもらえないと決まったわけじゃないけど、もしそうなった場合、F-35は
売ってくれるけど、納品順位はすでに手を上げている韓国よりも後になる。
ロシア製は購入しない。
心神ベースの国産第5世代戦闘機は、全てが順調に進んでも2030年代初頭までは
製品化されない。
そうなると、F-35の納品の順番が回ってくる202x年代前半ぐらいまでは、
ロシア・中国・インド・韓国・オーストラリア・シンガポールなどのアジア・オセアニア諸国が
第5世代戦闘機を所有しているのに、日本だけが持っていないという状況になるんだよね・・・
その頃には、アメリカとイギリスでは無人戦闘機がお目見えしている可能性すらある。

今さら言っても仕方ないけど、F-22が本命なのはいいとしてF-35にも「掛け捨ての保険」を
かけておくべきだったよなあ。
ユーロファイターもダッソーも第5世代の研究はしてても、現行機の生産・改善に
手一杯で、まだ開発・試験に着手はしてないんだよね？
いつ頃からやるのかなあ？

>>353
日本製がショボくてコスト高いから

>>354
韓国はF-35の正式導入決めた訳じゃないし
列に並んでもいませんよ？

>>338
そりゃいずれははじけるだろう。経済学的に好況がずっと続くなんてことはありえない。
いずれはピークを迎え、そこから不況に転じる。（そしていずれまた好況になる）
歴史のある企業はそのことが経験からわかってるからいざというときの備えはしてあるが、
中国企業の場合、彼らにとっては未経験のことなので、日本のバブルがはじけた時のような状況になるだろう。

>>354
ユーロもダッソーも、第5世代は日本と同じ2020年代後半から2030年代前半じゃなかったっけ？
第4〜4.5世代のスキルの蓄積がある分だけ、心神よりはずっと性能が上だろうけど

>>354
AAM4本しかつまないF-35で制空戦闘機ですか
外部搭載では意味がありません

>>359
イーグルもAMRAAM４発で飛ぶんだが

F-35はウエポンペイにAAM２発
実際飛ぶときはアムラームとサイドワインダー各１発　　かな？

>>360
>>360
>>360
>>360
>>360
>>360
>>360
>>360
>>360
>>360

>>354
F-35はもうちょっと早く入手できそうだよ。
F-35の製造プロジェクトは、熟練作業員が一機ずつ仕上げるこれまでの製造方式を捨て、
ロッキード・マーチンとノースロップ・グラマン、BAEシステムズで作業分担してベルトコンベア
方式で工業用ロボットによる生産。
製造期間短縮とコスト削減を狙った、英太平洋戦争以来60年ぶりの大量生産プロジェクト体制。

F-35は、米海、空、海兵隊3軍や各国の要件が様々で開発が難航して、330億ドル（約3兆9600億円）
→405億ドル（約4兆8600億円）に開発費がふくれたけど、この旧くて新しいベルコンベア式製造方法
により、開発費を製造原価に組み込んでも1機あたりの単価は5000万〜5500万ドル。
F/A-18の5500万ドル（2005）よりも安く、製造開始〜納品までも現行機種より圧倒的に早い。
さらにロッキードやノースロップはこの製造方法を民間機部門にも適用して、軍需・民生どちらにも
コスト削減・納期短縮を計るそうだ。

日本も防衛族・防衛省・自衛隊・防衛宇宙産業ファミリーの政官財癒着関係を清算し、
F-35を見習ってトヨタやホンダ、ヤマハなどを製造工程に参加させてコスト削減してほしい。
三菱やIHIが国産民間ジェット機市場参入を20年前から表明しておきながら、市場に通用する
コストで製品を作れず参入できない状況下で、門外漢のホンダが単独でやり遂げ、トヨタも
参入を検討していることを考えれば、今の防衛宇宙産業ファミリーに改善能力がないのは
明白だと思う。

だいたい中射程AAMが４発あれば充分だろ・・・
まさか１機でパトロールするわけじゃなし

主力戦闘機で哨戒任務するんですか
韓国ではやってるようですが

哨戒も任務のひとつだよ。
AWACSだけで全て賄えるはずも無し。

>>359
F-35には運用構想上、前時代的なミサイル山盛りが入っていないんだよ
搭載数が少ないのは弱点ではなくて、そういう設計

ITシステムでネットワーク化された戦闘機運用結果から、一昔前の
精度の悪いメクラ撃ちしていた頃と違って、沢山もってても使う機会がない
という実績にもとづいて設計している
必要に応じてミサイル・爆弾キャリアーのF-15とかと合わせて運用するし、
F-35単独でそういう能力は必要ないってこと

防衛省が「F-2用済み、マルチロール導入」を唱えているのも、最近の
そういう戦闘機運用思想の潮流があるからだよ

>>363
閉鎖的な防衛産業界にも、そろそろ新顔が欲しいね
小泉・竹中の売国的株式交換による外資の日本企業買収法により、
NEC・日立・富士通などの電子系部品・機器メーカーは数年中に
外資に買収されるという話もマーケットにはあるので（候補の１つは
サムスン<丶｀∀´>）、「国産戦闘機」の定義も変わるんじゃないかな

>>367
スペシャリストよりゼネラリストの時代かぁ。
アメちゃんもF-111やF-117、A-10などのシングルロール/デュアルロールを
お払い箱にして、マルチロールのF-15を爆撃任務の主担当にしちゃったのも、
ネットワークを使って「スピーディで低コストな戦争」するのが目的だもんね。
でも、個性的な航空機がいなくなるのは寂しい　(´･ω･`)

>>369
寂しいなら、ぜひ防衛省に「Ｆ−２をＦ−Ｘ採用して」の働きかけをしよう！
対艦ミサイル４発という個性は貴重だと思うぞ！！

>>370
対艦砲ですか。
僕は対戦車砲しかありません

>>367
少数で多数を圧倒しなければいけない自衛隊にはやはり不適だな

>>370
バーロー対空AAMなら8発もつめるんぞ

>>372
少数だからこそ、全部マルチロール化して稼働率を上げれば良いのでは？

>>374
稼働率は今でも非常に高いのだが
必要に応じてF-15と組み合わせればよし

>>354
ﾗﾌﾟﾀｰ売らない場合は2015年あたりからライトニングを買えるよ
もし2020年代とか寝ぼけたことをアメリカが言い始めたら それこそ台風導入だよ
心配すんな
開発参加国とかいったって出してる金は百億程度
イギリス除けば 他の国には発言力はない
十分割り込み可能

>>369
グフはダメですか
そうですか

F-35をMINIAWACSにできたらおもしろい

>>376
契約ってのはそんなにいい加減ではない

一度は見てみたい
F-22とF-35のハイロー・ミックス
歌丸です

グフ・・・・
ＭＳは当分無理
Ｆ−２２はおｋ

>>376
日本や韓国のような国が米国製以外の主力戦闘機を導入するのは無理。

>>354
まだ南朝鮮がF-35売ってくれると妄想してるのか
鮮コロ。下らん妄想してないで糞でも食ってろ

F-35は一応参加しておくべきだったとは思うよ。
たぶん防衛省はF-22が駄目だったらどうするって事を、真剣に考えていないんでしょう。
いつもそうだけど詰めが甘いんだよね。

>>382
戦闘機の技術はアメリカのほうが上だしな

>>376
F-35の前にラプター売ってくれるだろうが
タイフーン？あんな糞戦闘機にまだ望みを持ってるのか
キムチを糞に漬けてろや

>>384
んじゃＦ−３５とＦ−１５ならどっちを採るかな・・・防衛省は

航続距離重視でF-15だろーな

双発じゃない時点でF-35は無理ゲー

>>377
こんなイメージ？

第6世代
ストラマ　　　Zガンダム
--------------
第5世代
F-22 　　　　ガンダムMK.2
F-35 　　　　リック・ディアス
--------------
第4世代
FA-18　　　 リック・ドム
F-15E　　　 量産型ゲルググ
F-16　　　　ザクII
F-2　　　　　グフ
EF2000　　　GM前期量産型ジム・前期型 　
ラファール　 GM前期量産型ジム・後期型

>>386
食べ物を食べられないようにする・・・立派な犯罪を犯したので牢獄逝き
>>388
だよなｗ

最近見てないレスその１

ガノタＵＺＥＥＥＥＥ

以上、我は南部に下れと今命令を下されたので移動する。

>>389
F-35は、単発でもF-2のように自衛隊パイロットから
「重い対艦ミサイルを搭載せず、空中戦も行わず、 ただ飛ぶだけならすばらしい飛行機である」
と言われてしまうぐらいにパワー不足なショボいのとは違うだろ

>>394
パワーより生存率の問題なんですが

>>384
F-35に参加してたら今以上にF-22は無かっただろうね。
F-35にうん百億って投資してるのにラプター買うはず無いじゃん。

F-22背水の陣で挑めば、米国的にも極東軍事プロセンス的にF-22を考えなくてはならなくなる。
これでF-22売ってくれなかったらアメリカは日本を見捨てたと同義だから、日本は国土防衛理論を独自に再構築しなくては無くなる。

てか、過去のF-X(FS-X)の事例を見ると、ここまできたらもうF-22で確定だね。
これからの議論はどんなF-22Jになるかをするべきだよ。

>>390
ユーロファイターよりＦ―２が上って凄い評価だな。

>>396
F-35もF-22もないって事を想定してないんだよ、防衛省は。

>>397
日本だけの評価。
客観的な視点が欠如してます。

＞たぶん防衛省はF-22が駄目だったらどうするって事を、真剣に考えていないんでしょう。

実質米以外との共同開発が出来ないと言う事らしい。
役所はそんなお馬鹿な商売じゃないから必ず第二案までは真剣に考えてる。下手したら第一案
と第二案の担当者が足の引っ張り合いになってる事もあるだろう。

>>394
パワー高くても自重が素晴らしいことになっているが

>>391
バカか？糞漬けキムチは鮮コロだけが食うんじゃ
第一キムチは食べ物か？ああ、お前みたいな鮮コロには食べ物かＷ

もうT-50かMIG35でいいよ

>>397,>>399
おいおい
ゲルググ＞ドム＝ＧＭ＞グフだろ

>>400

そうは思えんよ。
いつも行き当たりばったりじゃん。
北朝鮮用の偵察衛星だって使い捨ての設計ですぐ壊れるし、長期的な計画能力があるとは思えない。
いつもばたばた足元見られてる印象しかないよ。

>>403
鮮コロが作った戦闘機と出来損ないのミグ？
糞を食ってトリップしてんのか、鮮コロ

>>398
>F-35もF-22もないって事を想定してないんだよ、防衛省は。
両方なかったら日本が生存できる道は核武装以外なくなる。

>>403 MiG-35計画も怪しくなってきたね。

双発のＦ−３５Ｊ/ＤＪの共同開発でいいじゃん
欧州や米海軍でも双発需要あるだろうから、Ｆ−２のときと同じく研究成果は全て米側も利用可能と言えば、
ＪＳＦ計画参加国からもＯＫ出るんじゃないか？

F-15J改のレーダーが（ｖ）１って時点で計画性ないなぁと思う。

>>405
衛星は別にして考えた方が良いよ。ありゃ全然予定のないところでいきなり作ったから・・・。
研究自体してなかったんじゃ？

で、この前のＦ２２とＦ４の演習は結局一機くらいは落としたの？

>>411

それを計画性がないっていうんじゃない？
物事がおきてからはじめるんじゃ遅すぎる。

>>412
Japanese pilots get taste of F-22As during Kadena training
ttp://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=45491
＞He said the biggest lesson to be learned was probably on the Japanese side.
＞
＞“They had the ability to see the F-22s in the air,” he said,
＞indicating that the encounter may have been a bit one-sided.
＞“You’ve got to learn to walk before you run. They learned much about us today.”

彼（Tolliver）は日本側にはおそらく学ぶべき最も大きな教訓があると言った。

「彼らは空中のF-22を見つける能力は持っていたが、」と彼は言い、
交戦がいささか一方的となったことを暗示した。
「“走る前に歩くことを学べ”。今日彼らは我々について多くのことを学んだよ」


普通に全滅じゃね？

というわけで、このスレの結論として宇宙歴００８０年度の連邦軍次期支援戦闘機は
　Ｇファイター　＞　コアブースター
ということで決まりだな

>>414
そうか、やはり最新鋭機には歯が立たなかったか

>>413
そう言うが直前まで「宇宙の軍事利用禁止」だったんだから机上プランはこっそり立てられても
研究予算何かは通らなかったはず。計画できない事と計画しない事を同列に扱うのはどうかと思うよ。

>>410
計画当時はv1までしかモノになっていなかったからしょうがない

ヽ(´ー｀)ノ
　いいこと思いついた！
　ミノフスキー粒子開発すれば、ステルスとかＲＣＳとか気にせずに
　ドップとかマゼラトップみたいな戦闘機作れるじゃん

つECM

>>416
そう、そしてラプター導入への道筋となる

>>404
ゲルググ＞ガンダムだからドム＞ＧＭ＞グフ位じゃない？

あ〜アニヲタ臭えな
戦闘機の話が出来ねえのならうぜえから消えろ
どーせアニヲタなんてデブヲタでニートなんだろ
くっさーＷ

ミノフスキー粒子は可視光線もある程度遮ることができるはず。

>>423
ハゲで短小・包茎・早漏・童貞は、丸でも読んでろ

アキバのエロタワーにいそうだな
＞アニヲタ
いっそアキバから山手線で鶯谷で降りて鮮コロ従軍慰安婦でも買えや
まあエイズになるだろうけどなＷ

第一、ロボット兵器とかコストかかりすぎて話にならん。

ここはいろんな板からの呼んでもいない客しかいないからな。
まともな軍板のやつはほとんどいない。
まさしく被害担当艦だよ。

>>425
そう火病るな、デブヲタＷ
事実を指摘してやったのに失敬だなＷ

>>419
ドップはミノフスキー粒子散布以前の設計
電波吸収素材を使っていてRCSはラプターより低い

ミノフスキー粒子は戦艦を持ち上げることも出来るから不用意に散布領域に近づいたらいきなりデコをぶつけるはず。

>>414
つうかさ、見つかってんだろ？ﾗﾌﾟﾀﾝ
ステルスの意味ねーじゃん

大出力レーダーで至近距離ならそりゃ見える

カッコいいからラプたんでいいよ

ＥＵ諸国は、欧州・ロシア・米国の戦闘機を混在運用しているのに
なぜ日本は不可なのか？

アニヲタヒキコモリのデブのニート大量発生中
鮮コロと共に駆除せよ
繰り返す
アニヲタヒキコモリのデブのニート大量発生中
鮮コロと共に駆除せよ

寝る前の戸締りとかガス栓のように、
ステルス機もファントムの後席のヒトが指差し確認すればいいと思う

てか、日本の場合はスクランブルなどもあるのでレーダーに映らないと困る。
レーダーに映るだけでも威嚇になるし、いきなし目視距離で出会ったら交戦になるかもしれない。

>>436
隠居はおとなしくバイアグラでも飲んで、ＥＤの治療でもしとけよ

>>411
研究はしてるよ！　してるけど金がないんだよ！

>>426
エロタワーって何？　そういうビルがあんの？

アニヲタなんて秋葉原のメイド喫茶でメイドにご主人様〜とか言われて
妄想に浸ってるバカだろ。そんな奴等がラプターを語るのは
一万光年早えＷ

>>433
至近距離ってどのくらい？
ﾗﾌﾟﾀﾝ＞＞＞＞＞＞＞ＰＡＫＦＡならもっと遠くからでも探知できるんじゃないの？

>>438 スクランブルはF-4で桶

>>440
つまりご隠居二代目歌丸とか言う軍事オタも、ダサい迷彩服着て
アキバをうろついている常連ってことだろｗ

>>439
そう火病るなやＷ
事実を指摘してやったのに失敬な奴だなＷ

>>440
秋葉原の駅前にあるで

韓国国防相、日本の最新鋭戦闘機・Ｆ２２導入に懸念表明
5月2日18時47分配信 読売新聞

　【ソウル＝加藤理佐】韓国訪問中の自民党の加藤紘一・元幹事長、山崎拓・前副総裁らは２日、
金章洙（キム・ジャンス）国防相とソウル市内で会談した。

　金国防相は、日本が米軍の最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」を
次期主力戦闘機の調査対象機にしていることについて、「何のために導入するかを明確にしてもらいたい。
この問題は、中国が敏感だろう」と懸念を表明した。

　また、国防相は、北朝鮮問題に関し、「核と拉致は分離して考えることができるのではないか」と指摘し、
日本が拉致問題を理由にエネルギー支援などに消極的となることをけん制した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070502-00000111-yom-pol

>>442
根拠は無いけど30kmくらじゃね

>>435
自衛隊や韓国軍は米軍の一部みたいなものだから。

>>444
迷彩服がダサいと言ってる時点でお前のお里が知れるな
デブヲタ

>>438
てか、スクランブルに主に必要だな。
ただ、相手のレーダーに映らず目視で確認できたらかなりの抑止力。

>>446
鮮コロ必死やなＷ
泣きながら糞漬けキムチを食ってるんだろうな

レーダーに映るか映らないかいるかいないか分からない方が抑止力になるな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

相手にレーダーにわざと移るモードを自分のレーダーで出来ると思う

>>446
つまり採用した方がいいというわけだ。

>>454
そうだった。

逆にステレス機用のレーダーの開発が始まるな
高速移動してる微弱な反応を優先的に表示するようなレーダー

>>454
にほんごで桶

>>453
ラジャー
鮮コロのオッサン

>>457
それがバイスタティックレーダーじゃなかったか。
ただそんなレーダーを中露辺りが開発するのはいつの日か。

うちのオヤジなら
「レーダーに映ったぐらいでガタガタ言うなや！
　ミサイルに当たらんかったらえんやろ！」
って言うに決まっている

>>454
アホ過ぎて何が言いたいのかわからんわ
鮮コロ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>453
いや本当だな。心得た。


＞軍事板住人各位
そんなわけでスルーよろ。

>>461
そんな豪快なこと言われても・・・

>>461
レーダーに映る奴じゃミサイルをよけることは出来ん
とでもいってやれ

　|;:;:.... |　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　|　|￣|　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,／ || |
　|　|宣|　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|| |
　|　|戦|　　　　　　　　　　　　　　　|　　　最新ステルス戦闘機　　　 |　　|| |
　|　|布|　　　　　　　　　　　　　　　|　　　アメリカ屋のF-２２！　　　 |,＿,||_|
　|　|告|　 ムッキィー！ﾁｮﾊﾟｰﾘ！|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|:　　||
　|　|＿|＼F22まで大人買いニカ？／　||　　　　　　　　 　 　 　 　 .||　　 ||
　|;:;:.... |(⌒⌒)　　　　　　　　　　　 .||　　 ||　　　　　　|￣￣|　　　　 .||　　 ||
　|;:;:.... |. l|l l|l　　　　　　　　　　　　 ||　　 ||　　　　 ＿☆☆☆＿　まいど〜♪
　|;:;:.... |∧_,,∧　　　え〜っと、おいちゃん！　♪〜（´⊂_｀ ） 　 いつもアンガトね♪
　|;:;:.... |#;｀Д´>　　＼F22１００機下さい！／　　　と_∞＿_）　　　 ||　　 ||
　|;:;:.... |　⊂ﾉ　　　　　　　∧_,,∧　 ||　　 ||＿＿＿＿（__（| | ||＿_____||__　,.||
　|;:;:.... |―ｕ'　　　　　　　（　´・ω） .||　／　　　?????????.　.　||' |
'' `ｰ-ｰ'　　　　　　　　　 ∪　　　)　／.　　?????????　　　／,||'
　　　　　　　　　　　　　　 し―-J　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

和んだ

>>461
やっぱり後方機銃が欲しい

>>446
韓国はなんのために巡航ミサイルをつくてｔるのかね・・・

>>463
キモいコピペ必死やな、鮮コロ

>>464
勝手に納得しとれや、鮮コロ

>>470
瀬戸際外交

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

歌丸の放置にご協力下さい

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ここはやはりユニーク性重視なF-8(ry

まずガンダムに技術更新不可！
ガンダムを投入しようとした方乙
>>453
おｋ

>>343
それを読んだ限りは中国を最重要パートナーと考えて
ないよ。

結論としてF-XとTK-Xを合体させる方向で。

ﾊﾞｲｽﾀﾃｨｯｸはあれっしょ
違う方向への反射を
違うレーダーが拾って
位置を特定するやつじゃないの


しかし脅威の存在を特定はできるが ミサイルが使えん

常に反射する方向にセンサーが必要じゃん

>>474
　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 我人民のF-8なら売ってやるアル。
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

ミサイルは追尾じゃないとミサイルじゃないな

しかしﾁｮｿがf-22輸出を本格的に阻止しに出てるな。

だからステルス機体を認識できる地上レーダーは開発可能だろうが
しかしどうやってミサイルうつかが問題
そこで赤外線って話になる
ある程度まで簿記のレーダーでミサイルを誘導
途中から赤外線誘導

>>466
うちのオヤジは大工の棟梁で、他人の言うことに耳貸さない
ヒトだから

俺と兄貴が昔、本屋で万引きして捕まったときも、謝りに行ったはずが
しつこく絡む本屋の主人ぶん殴ったうえに、もう一度謝りにいって
今度はその奥さん食っちゃって、離婚に追い込んで愛人にして
しまうような超男性的なタイプだから、ラプターより
力強いストライクイーグルを欲しがると思う

ネタくせぇ人生だな

>>470
六カ国協議がアテにならないからいよいよ北朝鮮が攻めてくるかも、と思ってるんじゃね？
ミサイル発射基地を巡航ミサイルで潰せれば核の脅威はなくなるし。

>>485
イージス艦もあてにならないのか？
それならミサイルと同時に核シェルターも作らんとな！

>>473
もう、無理だろ
貴方のように「歌丸の放置にご協力下さい」とかいう奴が出る時点で
既にこのスレになくてはならない存在になってしまった。
人が神を創造したように、我々が歌丸を作ってしまったんだ。
彼もまた被害者なんだよ、悲しいことだよね(´・ω・｀)

F2などを使って勇敢に敵を攻撃することは（平和）憲法違反です。憲法に従って日本人は腰抜けでいましょう　ｗ

この板は自演し放題だから困るな

煽るためだけの中身のないレスは華麗にスルー

>>483
ひでえ

>>490
おｋ

>>487
いや、耐性がないだけだと思う。
自演臭いし。

Ｆ系の次期戦闘機はまだかな

>>488
国民投票法成立。

あんだけ自演で潰されてまだ学習しないって何よ

自演ってだれがやってるんだ？

>>496
マジ？

>>497
それが特定できたら自演とは言わないかもね。

とりあえずageてるのは触らないように。

>>499
自演は無視

軍板のコテしか反応しない方がいいな。

他板からのコテは荒らし扱いでな。

アメリカ宗教右派のF-22日本への輸出報道に関する反応。

Japan asks U.S. for more data on F-22 fighter(opposition to F-22 sale weakening?)
ttp://www.freerepublic.com/focus/f-news/1826955/posts

EXCLUSIVE - U.S. arms-sale chief discounts F-22 sale to Japan(raptor controversy continues)
ttp://www.freerepublic.com/focus/f-news/1824965/posts

全く賛同得られてませんな。

海自ではないがイージス関連の記事

ロッキード・マーチン、インド海軍にイージスシステムの提供を申し出る：国防省筋
の情報
ttp://www.india-defence.com/reports/3089

アメリカは、最大100のミサイルを探知して、無力化できる最も先進的な軍艦用ミサ
イル防衛システムの1つの提供を申し出た
このイージスシステムは、BRAHMOS SSＭやAgni核ミサイルなどのインド製兵器
と統合される可能性を有している

A・K・アンソニー国防相はインドの国会下院に対して「米国企業が2006年11月に
インド海軍に対してプレゼンテーションを行った」と伝えた。「このプレゼンテーショ
ンは3つの軍艦用ミサイルシステムに関して行われた」と彼は記述の中で述べて
いる。

国防相はシステムの名称について明言しなかったが、軍の高い情報筋によると、
アメリカは既にロッキード・マーチンによってイージスミサイルシステムのプレゼ
ンテーションを行ったとのこと。
(以下略)

インドにイージス売る時代なんだね。

日本語でおｋ

>>504
米の国益にもなるはずだが勘違いしてるな。

>>503
おｋ

>>506
まあ訳は仕方ないなｗ

とりあえずＦ−１５
おｋ？

>>505
アメの対中戦略か。

>>507
まあ日本の防諜体制もなんとかしないとな。

俺は軍板のコテです。

>>512
体制・・・・か

日米でどんな話を水面下で進めてるのか。

核問題？

>>514
公安だけじゃな。スパイ防止法や漏洩の厳罰化が必要かも知れないが。

>>487
歌丸はワイルド・ウィーゼルみたいなものでしょ
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB

本人は歌丸と名無しを使い分けながら、歌丸で霍乱しといて
名無しで自分の本当に言いたいことを書く

ちなみに第5世代の歌丸はステルス
書き込んでもコテハンが見えない

「防衛大臣の石破しゲルであーる。富士山レーザーの最終目標を伝える。
　敵ステルス飛行隊の主力は三つの隊に分かれてはいるものの、
　富士山レーザー、しゲルドルバ照準に合わせれば敵主力の三分の一は仕留められるはずである。
　富士山レーザーシステム、スタンバイ」
「了解であります！富士山レーザーシステム、スタンバイ」
「発電システム異常なし。マイクロウェーブ送電良好。出力8500ギルガワットパーアワー」
「発射角調整、ダウン012、ライト0032、明度20」
「基本ターゲット、しゲルドルバ！富士山レーザー発射！」

もはやニュー速でも必ずスレがあるな。

そうかな？

ライトニング２で決まってたんじゃ無いのかな？
あれ、大量生産する予定なんやろ。

>>518
まあとにかく放置で。

>>504

アメリカ政府も真剣に日本へのF-22売却話はしてないなようだし、
とても日本にｆ−２２が輸出されるとかって雰囲気じゃないな。

>>520
でも内容は、日本の技術があれば最強の戦闘機が作れるとか、そんなのばかりだよな。
魔改造とかニュー速では象徴的な単語かもしれん

敵戦力ゼロ

レーザー砲か

>>525
国産だとまだ無理があるとか、実現は20年後とかそううう話は知らなかったりするのかもな。

>>524
読売ウィークリーのＦ-２２問題記事では、アメリカはF-22じゃなくても
どうせ日本はアメリカの戦闘機（F-15かFA-18）を買わざるを得ないので
アメリカが儲かるようになっているのでそんなに真剣に考えていない
らしいね

そろそろ降下する。

ゴミ売りの記者の知識はそんなにキヨタニ以下らしい

第6世代
ストラマ　　　Zガンダム
--------------
第5世代
F-22 　　　　ガンダムMK.2
F-35 　　　　リック・ディアス
--------------
第4世代
FA-18C　　　 ドム
FA-18E　　　 リック・ドム　　
F-15C　　　 ゲルググ（量産型）
F-15FX　　 高機動型ゲルググ
F-15E　　　 陸戦型ゲルググ
F-16C　　　　量産型ザクII（中間生産型）
F-2A　　　　　最終生産型ザクII
EF2000　　　GM前期量産型ジム・前期型 　
ラファール　 GM前期量産型ジム・後期型
--------------
第3世代
F-4E　　　　量産型ザクI

F-22導入は今年決まらないとつらいかな。

フリーダムなし？
>>532
いける

最近見てなかったがTFR氏はもう来ないのか。

いい加減sageろ馬鹿
>>535
別のスレにいる

>>536
避難中か。他のネタの方が面白いのか。

日本にとって良いか・・・ではなく単純に戦闘機として比較した場合、
タイフーンとラファールとストライクイーグルでは基本性能、
制空能力、対地攻撃力、コストは、それぞれどの機が優れているの？

歌丸君いいねえ

F-22よりトマホーク購入の方が先だったりしてなｗ

巡航ミサイル「トマホーク」検討を　額賀氏が米国で講演
ttp://www.asahi.com/politics/update/0502/TKY200705020251.html

>>538
カタログスペックに見る俺的印象では

基本性能（パワー、燃費、航続距離、機動性など）
　ラファール　＞　タイフーン　＞　ストライクイーグル
制空
　タイフーン　＝＞　ラファール　＞　ストライクイーグル
対地
　ストライクイーグル　＞　タイフーン　＝＞　ラファール
コスト
　ストライクイーグル　＝＞　タイフーン　＞　ラファール

>>540
額賀はどうでもいい
２プラス２では、地対空誘導弾パトリオット・ミサイル（ＰＡＣ３）配備の
大幅前倒しが決定
さっそく北朝鮮がパトリオット配備に非難表明

>>541
どうでも良くないだろう！
今の防衛大臣に比べたらｗ

ところで防衛族の先生方はＧＷは何処にいる？
米でＬＭ主催のセミナーに雁首揃えてるって事はないよな。

>>543
三菱かＩＨＩの接待で伊豆あたりで家族旅行しているか、
防衛省・自衛隊参加の特殊法人幹部に銀座で接待

トマホークは移動目標に効果有るのか？

>>532
何故F-2SuperKAIがない。
F-15FXとF-22のハイローミックスなどという高コスト体質丸出しの機種選定はやめて
F-2SuperKAIとF-22の組み合わせが最善であると私は固く信じています。

>>544
GW中は銀座も休みだろ。

ラプター＋タイフーン＋F2が最強です
今回はタイフーンでよろしく

タイフーンて低空飛行はどうなんだ？

>>548
今回逃したら次にラプターはない

日本や韓国のような国は米国製戦闘機しか選択肢がない。
とりあえず、今回はF-15FXだろう。

歩行者の歩く速度、世界一はシンガポール
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200705020038.html

東京は19位、以外だ。

大阪なら…

>>550
ライン閉鎖までにpre更新の最初の分を注文すれば大丈夫では？

ttp://www.friendship-day.net/staticdisplay.php
岩国祭りずいぶんしょぼくなったなｗ

心神は心神で開発・実験は続けるとしてさぁ、
第４．５世代の戦闘機をとりあえず作ろうよ
F-16E/F相当で、F-4とF-2をリプレイスできる
中型マルチロール戦闘機
エンジンはとりあえずロシア製で、近代改修時に
国産エンジンに取り替えたらいいじゃん

>>556
Ｆ−２マルチロール化改修はやめて、Ｆ−２の設計をベースに最初からマルチロールの設計をおこして
ロシア製か欧州製エンジン積めばいいんでないかい？
見た目が経国／雄鷹風で性能がＪ−１０同等以上

そろそろスーパーグリペンとメガフロート空母に決定だな

>>556
とりあえずといっても次のFS-X選定は心神の有人実機が飛んだ後になるんでは

>>559
防衛省が、現在の要撃部隊と支援部隊の区分廃止と今後の調達におけるマルチロール化を
発表しているのにFSXなんてカテゴリーがあるのかな？
ハイローミックスのロー担当マルチロールの調達じゃないの？

>>560
なるほど。でもローMRFをやるタイミングとしたら、やはりF-2代替になるんじゃないの

今すぐ朝日テレビでＦ−２２関連見ろ。

テロ朝見れ

とりあえず、対艦ミサイル4発な。

ラプター１機２５０億円って本当か？

「F-22世界最強」ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな雑魚戦闘機が斉京？　ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あぁあぁ、また報道ステーションが偏向報道しとるよ。

250億円なんて確定情報なんて出てないよ。

てか、Ｆ−２２ってカタログスペックも無しかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな、開けてみたらガラクタみたいな箱イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういやF-15買うときはF-14と壮絶なデモンストレーション合戦をしたようだけどライノは指をくわえてるだけ？

ラプターの性能なんてエースコンバット５やりこんだ俺には手をとるようにわかるよ

ライノへぼとか言う奴いるけど、我々の保有する機体よりはいいと思う。
人の振り見て我ふり直せ。

F-15爆撃機でいいじゃん！韓国のF-15Kは精密爆撃の周波数を携帯電話に割り当ててるので、使えないらしいし。。。

テロ朝曰く「ラプター1機安いので250億円。高いので４００億円」らしいぞ

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|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
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|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

>>572
航続距離と加速でF-15にまけRCSでF-2に利点が無い
へぼだな

黄色中隊の俺としては、ラプターは卑怯。

出来レースと言いたげだったな報ステ

４００億円もしたら貧乏国の日本じゃ手も足も出ないなｗｗｗ
世界第10位の韓国じゃないと買えないなｗｗｗｗ

>>571 エスコン系＝シューティングゲーム
　　　　LOMAC系＝コンバットフライトシュミレーション

エスコンは単なるシューティングゲームとフラシミュ板で結論が出ているｗ

>>576
RCSはそれぞれおいくら？

明日から京都行って来るタラﾉｼ

LOMACでF-22使えたっけ

>>574
FMSで250億、ライセンスで400億ってことだ
導入は霧散したな

エースコンバットならその気になればF-4でもラプターに勝てるよ

>>554
ライン閉鎖では遅すぎ。
下請けに部品を発注して途切れないようにしないとダメ
なんだよ。

ナガセたんは俺のもの

まあラプター５機買うよりB-2を２機買った方が便利だし

>>581
怪しげなソースの信じるならスパホ1くらいF-2で1.5くらい
探知距離4乗根比例なら優位さない

400億はテロ朝電波だからだろ。
高すぎるから止めましょうと言いたいのさ。

報道ステ見れなかった
＿ﾄ￣|〇
要約よろ

>>584
うそくせー

テレ朝のこれまでの取材能力を考えると、正確な数字を取材できているとも思えないしw

２５０億とか４００億とかのソースはどこだ？テロ朝さんよｗｗｗ
とりあえず、あの馬鹿二人は死ぬべきだろ

>>591
日本がF-22を買うと中国様がピリピリする＠テロ朝

かの国と同じくらいテロ朝の数字は信用できないし

まあスパホはアビオはよさそうだが、輸入する時付けてくれなかったらただのゴミと化すｗｗｗ

>>584
テロ朝は何を根拠にその価格を導き出したんだろう…
LMや米政府が言ったのか？

>>587
誰だよ

>>594
リークされる価格のインフレーションはバカサヨ発てのが確定したな

>>570 ライノはJSFが開発遅延とみて、海軍に売り込んでおります。
隙間営業活動中。

ラプター４００億ってシレっと嘘突っ込む報ステはなんだかなぁ・・・
しかし、アーミテージはすっかり導入推進派なんだな。。影響力は薄いが．．

>>597
と言うか、単にアメリカの技術で厚化粧しただけ(ry

てか、アビオ技術盗むためならスパホもよさそう。

>>589
とりあえず怪しげでいいからソースよろ

　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　スッパホ！スッパホ！　
　⊂彡

たとえ400億でもラプターが必要なら導入するでしょ

スパホ+METEOR付けるならいい。

>>605
スパホなら海上自衛隊だろ。

ラプターを配備出来たら中国、ロシア等を牽制出来るという当然のメリットを言わない辺りに絶望

スパホは空母が無ければいらん。

　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　スットラマ！スットラマ！　
　⊂彡

>>598
あの手の数字は、専門家じゃない朝日ではでっちあげできない
朝日に限らずマスコミは、そういう場合に小川和久などの軍事評論家・軍事アナリストとかに
問い合わせて値段を聞く

ちなみに￥４００億は知らないけど、￥２５０億は過去に読売と産経でも出ている数字なので、
軍事評論家の間のＦ−２２の輸入額相場じゃないか？

>>609
テロ朝にとってはデメリットですから

>>603
でも、やっぱり割に合わないよね・・・・
もうちょっと安ければともかく

田岡が４００億円って言ったんじゃね？

F-2のベースがせめてF-18だったら、軽量化も容易であれだけ予算かければ
スパホ程度までは発展できてる。
F-2のベースが奮発してF-15だったら対艦４本抱えてもしっかり飛べる本物の
対艦番長が出来てたかもしれない。

しかしF-2はF-16ベース。軽量かつ高機動をもたらす新素材の翼はただ飛ぶ
だけならF-16系としては最高だろう。しかし、対艦ミッションの過酷さはあの
小さな機体では元々困難だった。　その困難を強引に可能にしたらああなった。
　空気の濃い低空で、でかい爆装と増槽に掛かる空気抵抗が軽い新素材の翼は
機体もろとも歪む。操縦するパイロットへの負担はF-15のアラートより余程キツイ。
　真っ直ぐ飛ばせるだけでも大したものだ。実戦では海を這って敵艦に近づくのだが
この任務の成功率と生存率はミサイルの性能に依存する部分が大きい。
高性能/超射程のミサイルは大型である（方が開発が容易かつ安価）。
　小さな機体では難しい任務。当初からわかっていたことだ。
当時の責任者の単なる海軍機嫌いと偏見と見る目の無さが、前線のパイ
ロットの負担と危険度を増やした。
が、

たかが戦闘機、一機400億なんて値段つけて本気で買い手がつくと考えているのだろうか？
三機で韓国製イージスが買えるわ。常識的に考えてそんな値段で売るわけが無い。

もしそうなら軍事評論家の肩書きを返上汁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070502-00000009-mai-pol
此れで事実上導入決定と言う事なのかだが
米自身の機密保持能力も余り優れて居ないと言う
意見も有る訳だろうか

16 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/05/01(火) 00:39:00 ID:???
　　ステルス性（RCS)比較
　　　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
　　↑レーダーにバレバレ
　　F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
　　F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
　　B-52 Stratofortress　　　+20　　　100 　　1,076
　　Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
　　B-1A 　　　　　　　　　 　　+10 　　　10 　　　　108
　　F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
　　B-1B Lancer 　　　　　　　 0 　　　　 1 　　 　　　11
　　F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
　　Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
　　Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
　　AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　0.25 　　　　2.5
　　BGM-109 Tomahawk 　 　-13 　　0.05 　 　　　0.5
　　SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　0.015 　 　　0.15
　　F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
　　F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　0.003 　　　0.03
　　B-2 Spirit 　　　　　　 　　-28　　　0.0015 　　0.02
　　AGM-129 ACM 　　　 　　-30　　　0.001 　　　0.01
　　Boeing Bird of Prey 　 　-70　　　0.0000001 0.000008
　　↓レーダーに見えにくい
　　マイナス１桁：ステルス性ありだがステルス機とは言わない、マイナス２桁：ステルス機
　　ちなみにSM-36(F-26)ストラマ(ttp://www.stavatti.com/f26/f26_homepage.html)は、
　　設計上ではF-22よりステルス性が高い

評論家なんて批判だけしてれば金になる楽な職業だし

B-1と同等のステルス性能を持つスパホでいいじゃん

>>619
これで機密関連の関門の一つは突破、と。
あとは法整備を進めて確実なものにすればおｋ

昨日からこのスレを見ていたので思うんだけど、２５０億や４００億と言う
数字のソースは、２ｃｈのような気がする。

>>612
小川氏が本当にそう考えているなら、とりあえずは信じるしかないかな。

どうせ買えないんだから1円だろうが1兆円だろうが関係無いじゃん

核だけ直接照準で潰して急速潜航すれば良いよ。
ただの一発兵器だし。量産する気ないしw

>>619
米国はすでに英仏など約６０カ国と締結。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>624
読売新聞、読売ウィークリー、産経ビジネスアイ、日経ビジネス、共同通信、
山陽新聞、ほか数社が「輸入」または単に購入金額として
「１機あたり約２５０億円」を挙げている

>>619 日本よりかはぜんっぜんっいいと思うお。

そもそも、＞米自身の機密保持能力も余り優れて居ないと言う
ソースは何処なのだろうか。

>>589
>>620だけ？ F-2のRCSの怪しげなソースは？

>>604
http://www.aerospaceweb.org/question/electronics/q0168.shtml
F-2はAESAと複合材の恩恵でRCS1/4になっていると言う話だがそっちは未確認

>>632
インテークと主翼前縁にRAMも適用されてるよ

心配無用。売ってくれないからね。
これで消費税も上がらずに済む。
ホワイトハウスがウンと言っても議会がダメ。
財政的には、買えもしないF22が欲しいと
言い、米国に断らせるのが安部政権の狙い。
F15かF18を押し付けてくる米国をかわし、
FXを一旦白紙へ、国産化を狙う。
退役による減数覚悟の大勝負。

＞そもそも、＞米自身の機密保持能力も余り優れて居ないと言う
＞ソースは何処なのだろうか。

日本よりは考えて居るにしても
Ｂ−２の赤外線ステルス技術が盗まれたり
可也重要な物が盗まれていると言う
事かも知れぬが

>>632のどこにもF-2について書いてないようだけど

>>634
議会がダメでも大統領は決議に拒否権を発動できるから。どうせブッシュ任期最後だし。

>>636
そっちは未確認
と書いてあるようだが文字をステルスした記憶は無い

>>638
じゃそのURLの意味はなによ

>>639
わかるだろ

>>640
いやまったく。複合材の複の字（Composite）もないし

>>641
F-2について書いたものだと思ったのか？

前は>>620の表が乗っていたが消えたな
まあいい

>>642
そりゃあF-2のRCSについて訊いたんだから、
F-2についての答えが返ってくることを期待するよ

まぁ怪しげなソースすらないかもなぁともちょっと思ったけど

>>637
拒否権って現時点で禁止されてるものを許可するように発動できるのか？
この前みたいに上院の委員会レベルではねられたら、どうしようもないと思うんだが。

>>644
偶然による誤認か
気にするな

>>629
一体どこ情報なんだか、、、
意外と本当に２ちゃんのｶｷｺが一人歩きしているだけかもよ…

>>646
大丈夫。F-2のRCSについてソースが返ってきた事ないから
今回もなかば諦めてたよ

ヽ(´ー｀)ノ　ググる能力もないＲＣＳ厨はこれでも読めや
　MS PowerPointがない貧乏人は、マイクロソフトからPowerPoint Viewerでも
　さっさとダウンロードして見ろ、このカス！！

　★Finite Volume Time Domain (FVTD) Computations for Electromagnetic Scattering
　　　http://www.aero.iitb.ac.in/~avijit/nstl_cep.ppt
　　　ステルスについての論文サマリー、42ページに>>632の表の簡易版あり

　★PowerPoint Viewer2003
　　　http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=428D5727-43AB-4F24-90B7-A94784AF71A4&displaylang=ja


　ついでにイーグル厨は、コミックチャージのレディイーグル読んどけ
　ついにイーグルアイ登場だ！　<丶｀∀´>イーグルアイはF-15Kより弱いニダ　

　　★イーグルアイ　http://f.hatena.ne.jp/atelier-CHIKI/20060704060744
　　★霧谷鷹子たん　http://f.hatena.ne.jp/atelier-CHIKI/20060513232036

>>648
俺も欲しいがまったく情報見ない
管理無駄に高いくせしていらない物ばかり流出するんよな

＞637
拒否は出来るが、現状では強引に法案を通す事も出来ない罠

>>650
そうだな。情報がないならないで>>589みたいなホラ吹かないで欲しいもんだ

今日もPROが来てるなぁ

<丶｀∀´>

F-2みたいなマイナー機体のRCSなんか、測定または計算しているわけないニダ

F-16の20%引きと覚えておけニダ

>>652
断片情報の推測だから丸っこきホラでもないがなｗ
スパホに利点が無いこと分かれば十分だ

>>634
お前見たいな鮮コロが心配するなとか言わなくていい
ラプターの販売は許可される

>>655
なんだ人が悪いな。そんなのが分かる断片情報があったなら教えてくれ

F-2の電波吸収材での塗装の効果は・・・

ラプターを買わせまいと鮮コロに支配されたマスゴミ必死だなＷ
ラプター導入はもう決まったのも同然
まあその時は鮮コロが火病起こして上野か新宿、鶯谷あたりで
バージニアのようなテロやって日本の鮮コロが
逮捕されるのを笑ってやるよ

>>658
F-2なんてウンコだろうが
F-15と一緒にスクラップにして
鉄屑にして業者に売っぱらえや。そんでF-22、F-35、国産ステルス戦闘機の
三本立てとする

お前ら、F-2改造したかったんじゃなかったのか？

>>654
Ｆ−２のＲＣＳがＦ−１６の２０％引きってことは、だいたい＋５．６ぐらいか
Ｆ−１５の＋２６には圧勝だけど（まあＦ−１５は枯れた技術を使うという設計方針のせいもあるが）、
Ｆ/Ａ−１８・ラファ−ルの０、タイフーンの−３には届かないなあ

>>621
紙裏にも出来ることだしな。

>>654
それさえソース不明ｗ
過去ログにあったと思うが探すのめんどくせえ

>>649
資料サンキューです
イーグル厨ではないけど、今からラーメン食いに行くついでに
コンビニでレディイーグルも読んでみるわ

>>662
だからF-2なんてゴミはさっさとスクラップにせえよ
あんなのフィリピンかタイにでも売ってやれや

歌丸君ナイスですよ

>>665
あの漫画は本当につまらんな
レディーラプターとか描けや
まあ鮮コロのお前に言ってもわからんだろうが

>>667
無理すんなや。お前も鮮コロやろ？F-2をスクラップにして
悔しがる口だろ。まあ鮮コロにはF-35はないから安心せいＷ

F-2のF-16対比RCS1/4ってのは
米軍のF-16とDACTしたとき、F-16のレーダーが捉えた距離と
実距離が1/4くらいになっててF-16のPがビックラこいたと。

それだとRCS1/256になっちまう
ちょとありえない

>>668
オイオイ
鮮コロを本気で攻撃するなら、バンカーバスターなどの大型爆弾を
扱える唯一の戦闘爆撃機として、在日米軍のイーグルには
間違いなくお世話になるぞ？

>>672
アホか？その役目はF-35がやるんじゃ。F-15なんぞ単なる邪魔
くっさーＷ

>>673
F-35ってバンカーバスター積めたのか？

ゴメン、つっこんじゃ駄目だった？

だんだんF-22日本への輸出が遠ざかってるのは間違いない。

最近の鮮コロは糞を食い過ぎてトリップ通り越して
発狂してんじゃねーか？
糞はほどほどにしておけや。ついでに近いの神社で
お参りしてくるわ。デブヲタヒキコモリのアニヲタと
鮮コロが早く死ぬようにな。少なくとも鮮コロは糞を食いながら死ぬ

>>674
積めるだろが。まあそんな面倒な事をせんでもB-2で
鮮都をふき飛ばせはそれで終わりなんだが

にょろーん

>>674
どうだろ？ 4400lbなんで重さ的には翼下内舷でいけるが
ttp://www.codeonemagazine.com/archives/2002/articles/arp_02/jsf/images/jsfload.jpg

少なくとも内装は無理だな

いちいちトリップ変えるのやめて
めんどくさいから。

>>678
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

内装はSDBにまかせとけ


アレどれくらい威力あるんだろ
簡易BBらしいけど

ペネトレーター弾頭ならJSOWもいいな

>>680
ラジャー
鮮コロの旦那

すまん、よく見たらバンカーバスターは5000lbだった
ステーション３・９がギリギリだな

一応つめるように作ってある辺りメリケンしたたか

>>679
今のF-35はバンカーバスター無理だと何かで読んだ
それに搭載できたとしても、航続距離の短い今のF-35に、敵地への爆撃任務は
つらいんじゃないか？
米軍はF-15の運用を2030年まで延長しているので、その頃までにはバンカーバスター
搭載可能なF-35が出るのだろう

F-15Eは、空対空ミサイルに空対地ミサイル、無誘導爆弾、誘導爆弾、デイジーカッター、
クラスター爆弾、ナパーム、2000ポンド級爆弾、核爆弾、etc.なんでも積めるし、
密着型増加燃料タンク標準装備で兵器搭載のためのハードポイント減らさずに
航続距離延長が可能なうえに、タンク自体にハードポイントが付いているので
搭載量がアップするという異常な戦闘機だから、そうそう代わりの務まる後継者を
見つけるのは難しいだろうね

何か慰安婦問題とF-22輸出許可似てきたな。

単発を地上攻撃に使うと、地上からの対空砲火やミサイル、低空飛行時の鳥吸い込みで
エンジンやられたときに敵地に落ちるしかないのでちょっとコワス
F-16はつらいヨ

今こそF-111の後継となるべきステルス戦闘爆撃機FB-22をつくるべｓ



すまん

>>687
よく考えたら変態だよな

>>689
双発でも単発でもダメージ食ったら任務むりぽ

>>682
ようつべでSDBで検索してみ

>>688
鮮コロデリヘル慰安婦がどうかしたか、鮮コロ

>>687
F-15FXで決まりだな。

>>687
どっちにしても糞F-15はいらなくなるな

>>687
まぁ同感。念のためjsf.milでも確認したが、
現状の対応兵器にバンカーバスターは入っていなかった

>>695
鮮コロの旦那、早漏でっか？

Ｆ−２２Ｊ、という名前で、機種をちょっと菱形に加工したＦ−１５を輸入すればＯＫ。

>>692
双発なら片方逝っても、とりあえず荷物全部捨てれば
対空設備があるような敵地のど真ん中は避けて、
ちょっと離れたところに落っこちて救援を待つことできるぞ
任務遂行率はいっしょでも、生還率はアップする

もうこうなったら日本の独自開発の方向で。
するとアメリカが「ちょっと待て」とくる。F-2のときみたいにね。
強制介入するんだったらラプを売ってくれって話になる。
そして交渉の結果めでたくラプ導入決定。

なんてわけにはいかないか･･･。

でも日本の技術をもってすればステルスとか簡単だと思うけどなぁ。
現にアメリカで配備合中のラプも日本の技術やら精密機械やらが結構な割合で使われている
みたいだし。そういったことを見てもホントに独自開発でもいいように思えてきた。
まぁ、そうなると極東軍事戦略の思惑が芳しくなくなるアメリカとは仲が拗れる可能性があるけど･･･。

>>701
>>現にアメリカで配備合中のラプも日本の技術やら精密機械やらが結構な割合で使われている
>>みたいだし。

そのソースの無いデマはどこから出ているんだろうか。

>>700
じゃあ何でＦ−２は単発なの？

>>701
ラプターはアメリカ独自技術の産物ですが……。

>>703
ベースがＦ−１６だから。

外国に依存した技術で作られた兵器を米軍へ納入することはできません。

Ｆ−１６をベースにする時点で馬鹿。
まあ日本は米国の属国だから仕方ないか。

>>703
当初は、F-2も「できれば双発で・・」という機能要件はあったし、メーカー側も
F-16を双発に改造する案を出していた

＞　一方、F-16はジェネラル・ダイナミックス（GD）が当初提案した双発改造案も
＞　引っ込めたうえで、航空自衛隊双発の要求には事故率の実績を挙げて反発していた。
＞　日本側はGDに対し非公式にF-16がF-15とともに候補に残っていること、
＞　改造範囲の要求を認めるなら単発機であっても採用しうることを伝え、これに対し
＞　機首再設計、複合材料の使用、アビオニクスの日本製機器の搭載を認める回答があった。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_%28%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29

なお、単発を認めた大きな理由のひとつとして、日本の攻撃機に「敵国に侵入して
その拠点を攻撃・爆撃」という任務がないことがある

>>707
いや、単に今更Ｆ−１５ベースなんかで作っても得る物は無いって事。
Ｆ−１６なら違う技術が得られるという技術取得の問題からだよ。

>>708
Ｆ−２って共同開発だよな。
なんでアメリカ側はこんなに偉そうなんだろ。

>>708
双発のF-16/F-2は見てみたかったな

思うんだが双発機の利点ってそんなになくないか？
単発はエンジン1つ故障すれば終わりだけど
双発だって1つ停止すればバランス崩して墜落するだろう

F-4もF-15も双発
F-Xは単発不可！
よってF-2改もF-X候補になりえない

>>711
双発のＦ−１６なら今お隣の国で頑張って開発して……

>>713
っ F-86 F-104

>>715
アメリカのお下がりなんていらねーよ

「時期尚早と判断し、F-22導入見送る考え」とかだとマジでシャレにならんぞ

>>711
経国

F-2がF-16ベースで双発になるとすれば、やはりエンジンはF404なのだろうか。

双発のF-16ってそのまんまタイフーンじゃない？

F404双発じゃ足がなぁ

>>717
一番可能性が高いと思うが。

>>712
F-15にもエンジントラブルで落ちた機体もわずかながらあるが、
エンジントラブルで100%失われるF-16に比べると遥かに喪失率は低いらしい

>>719
あんなBWBでないのと一緒にすんな

>>717
その可能性は普通にあるよ。

>>712
＞ 双発だって1つ停止すればバランス崩して墜落するだろう

そうかな。
じゃあなんでF-22をはじめ代表的な制空戦闘機は双発なのかだが。

>>722
まあ、昔のＦ−１６は落ちても我慢できるくらいに安かったしねえ。
今の最新ブロックだと落ちたら洒落にならんがｗ

こうなったらRB199を使ってFS-X国産案を！



もうアドーアで懲りたか・・・・・・

>>712
逆に言えば、バランスを崩さなきゃＯＫ

F-14なんかもエンジン片肺になると操縦性がかなり低下したが、
デジタル・フライ・バイ・ワイヤが採用されるようになって、
ある程度の制御はコンピュータが自動調整してくれるようになってからは
片肺でも飛行しやすくなった
それでも、片肺の旅客機ほどには操縦しやすくは無いけどね

>>725
パワーが欲しいからじゃね？

>>719
Su-27だろ

>>726
いや、わりと最近のでも
まぁ最新型のF-16でもエンジン増えるわけじゃないしね

日本は雪風が必要だ。

>>729
単発でも、F-35のように双発以上にパワフルなエンジン積んでいる例もある

戦闘機の世界では、エンジンは消耗品
壊されたり壊れたりすることがあるという前提条件があるので、双発が好まれる

F-22を10機購入できる金があるなら最新型のMiG-21を1000機は購入できるよ

日本は石油政策でも大失敗してるしなぁ。

円なんて1ドル100程度しか無いのに
ウォンは1ドル800以上の価値があるからな

>>736
もうすぐ1ドル２０００以上になるらしいね

MiG-15bisでいいよもう

>>734
10人のF-22パイロットとそのサポートスタッフを確保するのは可能だが、
1000人のMig-21パイロットとそのサポートスタッフ確保は不可能だ

>>734
何処に１０００機も駐機させるんだよｗ？

合体させてMiG-22

コイノボリなんていらねぇよ

殲撃8（笑）

>>733
エンジンが破壊されるような状況なら双発単発関係ない

気になるんだけど「殲撃」ってなんて読むの？せんげき？

>>743
双発機だよね

>>744
AAMでエンジン両方が破壊されるようなケースだとそうかもね

だけどAAMを食らう場合でも、
全てのエンジンが破壊される可能性は、やはり双発の方が低いと思うよ

>>747
それって物凄いレアケースじゃないか？

>>747
直撃だけしか想定してないのかい

>>744
じゃあ、世界中に軍関係者・航空機メーカーにそう言ってやれよ

確率論、リスクヘッジの問題だろ
２発同時に破壊または故障する確率は、単発が破壊また故障する確率より
間違いなく低い

そのパーセンテージがゼロコンマ数パーセントであっても貴重なパイロットの
生存率を少しでも上げる努力をするか、製造・運用コストを優先するか、
あるいは単発でも十分な推力のあるエンジンが手に入るか、中小型のエンジンを
双発にしてパワーを上げるかなどの各種要件のプライオリティ付けの問題
であって、エンジンが同時に破壊される例だけを挙げて「双発に意味なし」
って馬鹿げている

>>748
えーとどちらの意味かな

>>749
いや直撃近接関係なく。各エンジンの破壊される確率が同程度なら、
当たり前だけど単発より双発の方が全滅は免れやすい

>>751
そりゃエンジン間隔があいてりゃだろ
まあ、その場合はトム猫の悲劇が（ｒｙ

>>751
ミサイル食らって片方のエンジンが生き残る可能性。
そういう事例があるのなら示して欲しい。

>>751
いや、ＡＡＭ食らったらエンジンよりも先に機体の一部が吹っ飛んでるから、被弾の場合はどうあがいても終わりだと思うんだが。
双発の生存性は事故と機関砲弾くらいじゃないか？

誰も双発に意味なしなんて言ってない気がするんだが。

>>753
了解探してみよう

F-35は鈍足だろ。重い上に単発だからな。
燃費的には単発の方が良さそうだが。

>>753
とりあえず一例見つけた
1982年6月9日、MiG-21bisにR-60を撃たれ被弾したイスラエル空軍のF-15は、
エンジンが一発停止したが基地に帰りつけたそうだ

>>758
なるほど、一応あるのな。
探してくれてありがとう。

歌丸ば〜か

米欧露のトップクラスの戦闘機に単発はいない

もう皆寝たかな…片肺生還追加。おやすみ

ttps://wrc.navair-rdte.navy.mil/warfighter_enc/aircraft/Fixwing/sphornet.htm
> Several F/A-18s were hit by surface-to-air missiles,
> but most were able to return to base flying on one engine
多くのF/A-18がSAMを被弾したが、殆どは片肺飛行で基地に帰ることができた

A-10がSAM食らって片肺で帰ったケースもあったけど…まぁこの機体はな
ttp://www.google.com/search?q=cache:i6v_G51eUjsJ:deploymentlink.osd.mil/news/dquarterly/spring04/gulf_war_update.htm+missile-hit+one-engine+site:mil&hl=en&ct=clnk&cd=1

F-14片肺飛行の例なんていくらでもあるじゃん
ネットにソースがなきゃ信じないってのは、いかがなもんかね

ミサイル食らってというのは、直撃じゃなくて近接信管のおはなしでしょ？

>>760
いいことを言う。

・・・って言っても、褒めているわけじゃない。
言わなくていいこと、言うまでもないことを言ってるって言いたいんだ。

F-14もA-10もエンジンが間隔を置いて配置されている件

>>750
自分で単発でも良いって言ってない？

F/A-18は？

>>767
うん
単発でも双発でもそれぞれにメリット・デメリットがあり、要件に
応じて選べばよい
だが、コスト面を除けば双発のほうに利点が多く、>>761の一言が
それを端的に示している

スレの流れを見ればわかるが、双発派は単発を否定するのではなく
「主力戦闘機には双発のほうがいいよ」と言っているのに対し、
単発派は「双発だって破壊されれば同じだ」と攻撃された場合の
一例だけ持ち出して双発を否定しようとしている
それはおかしいでしょ？ってこと

この際思い切ってＥＦ２０００タイフーンだな。アメリカはどうせＦー２２ラプターを売らないで。Ｆー１５ＦＸストライクイーグルを売付けるきだろ。
今回はタイフーンで我慢してＦー３５導入までステルス機は我慢だな。

>>769
そうだな。F/A-18はSAM食らった場合のほとんどを片肺で生還している
逆に言えば攻撃されても両エンジンが破壊される可能性は少ないのだから

ラプもユーロファイターもライノもF15Eも双発。
F16やF35やF2は今回候補にも揚がってないのになぜ単発双発の議論になるんだ？

M&Aの掲示板にネ申降臨中

正直ほとんどラプターに決まりだな
しかしモンキー買うよりタイフーン魔改造のほうがいいと思うんだが

ラプターってどうせモンキーだろう？

モンキーならモンキーで、ﾗﾌﾟﾀﾝをどうモンキーにするのか？非常に興味深い。

お前ら
180億台風ラ国と
250億輸入ﾗﾌﾟﾀｰと
150億F15輸入足すトマホーク解禁
どれがいい？

400億ラプターラ国

F22スーパーモンキーモデル
・ステルス性能の大幅な低下。
・スーパークルーズ能力、可変推力偏向ノズルの削減。
・なぜかエンジンが単発。
・Block60とか書いてある。

250億輸入ラプターだな

ま、トマホークは技術的には別にたいしたものじゃないからねぇ。
作ろうと思えば作れるしろものだし（あの値段でつくるのは大変だけど）

でも、トマホーク解禁はいいよね。
トマホーク解禁されりゃ、そうとう戦力が増すよな。
キュウマがいまいち役に立たないからわざわざ額賀までアメリカいって頼み込んでるのね。

・日本について魔改造されて、主翼拡大等の変更がなされる。

あしがらの次の艦はトマホーク搭載か

>>778
実際、モンキー化するにもステルス性の大幅低下は難しいと思うんだが。
外観(ハード)を再設計して無理やりステルス性を落としたり素材を変えたりしたら量産効果は確実に下がる。
そこまでして売ってもメリットは無いでしょう。
アビオ(ソフト)のモンキー化ではどのぐらいステルス性は下がるんだろう…

F-22をモンキー化するんだったら、電子機器ダウングレードするしかないな。

>778
いやだからそれステルス性能低下っつーかもともと無いから。

>784
Block60で気づこうぜ。

公称値も無いのにどうやってステルスを評価するのかｗ
その考えが分らない。

一度は見てみたい
ステルス空母にF-35
歌丸です

>>781
ラプター、トマホークの次は核武装だな
最新鋭兵器が相次いで配備されて火病った鮮コロを見てみたいぜ
核武装なんかした日にはアイツ等新宿や上野でテロを起こしたりしてなW

ま、展望としては
日本、F-22を60機完成品輸入
↓↓↓
LMの生産機数が増え、米も当初予定していたF-22調達機数をゲット
↓↓↓
日本、F-XX(F-15pre更新)で再びF-22採用。ラ国で100機導入。

最初の頃は輸入の為稼働率が低下するが、ラ国の許可が下りたことによって初期導入分の国内完結型整備が可能になり、従来のF-15Jと同等の稼働率を得ることになる。

ラプターの次はF-35だな。そしてフリゲート系を含む護衛艦は海保に渡すか
退役させるかして余った人員と金でステルス空母を作る
そしてトマホークを配備し小型の核を搭載させる。これで日本の防衛は安泰
まぁ鮮コロ棄民が火病って上野やら鶯谷でテロを起こすだろうが
その時は鮮コロ棄民を半島に送り返せばいい

F-15E買って新任務とかやるぐらいなら、トマホーク買った方が安上がりなのは事実だな。

>>790
素晴らしいですな

>>792
でも艦と航空機じゃ展開能力に差がありすぎるぜ

>>792
F-15Eなんてゴミやろ。あんなの有難がってるのは鮮コロぐらいなモンだ

>>795
井筒とタピオカはいいとして沢尻まで何で半島に追放
少なくともアイツは反日発言はしてないはずだが・・・

>>792
Ｆ−３５の方がいい

>>796
あいつは井筒の映画を教科書とか言ってたからな
まぁお前みたいな鮮コロにはアイドルなんだろうけどなW

>>796
阿呆に構うな。餌を与えるな。釣られるな。

反日してても核つかうなら
イージス艦隊やＦ-35などの戦闘機郡が迎撃してくれる
と友達が言っていたがどう信用していいかわからん

日本語でヨロ。

たぶん慰安婦問題であべしが謝罪させられたように、F-22売却も中国などとの関係を考慮して
日本への売却を断念することになるんだろう。
アメリカ側も駄目な場合F-15などアメリカ製の兵器を押し付ければいい訳だし。

慰安婦問題って結局、米で問題になってたのか？ｗ
安倍さんが訪米したらどんな事になるのかと思ってﾜｸﾃｶしてたら、
抗議デモ参加者50人！！！！！！なんやねん、それ。ｗ

>>800
核攻撃されるようなことになったら米軍の全面協力が得られるってことじゃねえの？
「反日してても」の部分が不明だが、北朝鮮から攻撃があったら中韓も日本につくってことか？

>>803
ttp://www.ft.com/cms/s/b37fd31a-f0e8-11db-838b-000b5df10621.html

Some quarters of the Bush administration are concerned that selling the Raptor to Japan would antagonise China. "There is a bit of a split.
Those who want Chinese help on North Korea and don't want to complicate the situation are unenthusiastic . . . [about] pushing Congress
to let Japan have F-22s," a former official said.

ブッシュ政権の一部は、ラプターを日本に販売する事は、中国を敵に回すのではないか、と懸念している。
「ちょっとした分裂がある。中国に北朝鮮に関して助けて欲しく、状況を複雑化したくない、
という人々は乗り気ではない…日本にF-22を持つ事を連邦議会に許可させる事については、」と元職員は言った。

>>805
＞元職員

誰？ｗ
朝日辺りがよく使う政府関係者とか霞ヶ関と同義？ｗ

・・・・・・・・

>>802
謝罪が導入への布石なんジャマイカ？
日本にマイナス方向ばかり負担させてたら反米に傾きかねないのは容易に想像つくだろうし。

中国の方が政治的、経済的国益にかなうとアメリカが判断すれば、日本にF-22はうらんだろう。

両方に売りつけて合い争わせるのが西欧の基本だが

いつぞやの酷使様がまた来たのか？ｗ

売るだろ。売らなきゃ米軍需産業が儲からない。中国と戦争になった時に日本にいい戦闘機がないとアメリカは全部自分で戦わなきゃいけなくなる。
アメリカとしてはラプターを日本に売りつけて中国と戦争になった時に日本にも戦わせたいのが本音だろう。

中国と戦争になったら、F-22が無くても日本は戦うわけだが。

アメリカではアメリカと中国の戦争はありえない、
日中はあり得る、日中の紛争、戦争があってもアメリカが介入する可能性は無い、
というのがなかば常識になっています。

F22の「無敗神話」崩壊

世界最強の戦闘機とされるF22ラプター（写真）の無敗神話が途絶えた。
最近米国本土で開催された空中戦シミュレーションでの話だ。同機については
日本政府が米国に販売を要請し、制空権を日本に奪われることを憂慮した
中国が対応に乗り出すなど国際的な問題として浮上している。
http://www.chosunonline.com/article/20070503000018

>>814
はあ？
頭悪すぎ

>>805
イギリスはユーロファイターのメンバーだし。
FTにこの手の記事が載るようになったつのは、
あっちも本気で売り込んでるじゃないか。

議会にもEUのロビイストが働きかけてると思う。

今は中国よりも北チョンだ。

少しは自分で考えろよ。

>>813
そりゃF-22が無くても戦うが…
その時の日本の主力がF-15だった場合、日本側に相当の被害が出るのが予想できる。
そうなった場合、米国は本腰を入れて真剣に中国と対峙しなくてはならなくなる。
その時、自衛隊が頼れないんでは米軍への被害も増えてしまう。
まぁ何が言いたいかって、米的にはアジアの治安維持の片棒を一部でも日本に担がせて、米軍の負担を減らしたいってのが本音なんだろうから、今回の選定ではラプターを売ってくると。

VVV

夕方ストックホルホルで独兵器を用いて一発
後にコペン禿で同じく一発

核が禿撃破したら帰り道の骨ﾎﾙﾎﾙに爆導索機雷を二重三重に張り巡らせておけ、以上。

F-22って数揃えられるのか？

>>815
本来の戦闘なら２機が回り込む前に撃墜されるだろ。
それなのにやられたということは既に敵機にロックされた状態で
戦闘スタートしたとしか思えない。

さぁ、値切ろうぜ

アパッチすらあのざまだからなぁ・・
６０機買うのに何年かかるやら。

>>799
そう火病るな、鮮コロの旦那W

ライセンスはどこが買うのか知らんけど
入札で一番安く作れるとこにしたらいいのに

１円入札して、あとのメンテナンスは言い値の随意契約と・・・ｗ

>>826
アパッチとは予算が違うでしょうが。
向こうは急な入れ替えは要求されてない。
F-Xは退役機に合わせて順次入れ替えてかないといけない。
必然的に年５〜10機のペースで調達されるでしょうね。
もしかしたらLMの都合に合わせて最初の頃は10〜15機ぐらい買わされるかもしれないが。

　じゃ、演習始めるぞ！MOVE！MOVE！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣|
　 ∧酋∧　　　　　　　　　　　＿☆☆☆＿
　<丶’∀’> 　　　　　　　　　　 （ ´_⊃｀）
　（l⊃┫∩i≡i=━ 　　　　　　　（l⊃┫∩i＝i=━
　 [][]_T_|]] 　　　　　　　　　　　.人　Y_
　　し'⌒Ｕ 　　　　　　　　　　　 し'（＿_）
　＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　いっぱい演習して、いっしょに日本を攻めるニカ？


　　　　　　ﾜｸﾜｸ♪　　　　　　　 |￣￣|
　 ∧酋∧　　　　　　　　　　　＿☆☆☆＿
　<0ﾟ’∀’> 　　　　　　　　　　 （⊂_｀＃）
　（l⊃┫∩i≡i=━ 　　　　　　　（l⊃┫∩i＝i=━
　 [][]_T_|]] 　　　　　　　　　　　.人　Y_
　　し'⌒Ｕ 　　　　　　　　　　　 し'（＿_）

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　おまえ、こんな土人戦法がいつまでも使えると思ってるのか？

>>824
F-15とF-16の中の人が
「どうせやられるなら、撃墜覚悟でみんなで一斉に攻撃すれば誰か一人ぐらいは成功するかも」
と打ち合わせして、ジェットストリームアタックみたいなことしたんじゃないの？


ミサイル管制システムに同時複数目標攻撃能力があったとしても、ミサイルをいちいち
ウェポンベイから出さなきゃいけないラプターには、複数攻撃なんてできないしな

>>805
この記事の何処が胡散臭いって

>中国に北朝鮮に関して助けて欲しく、状況を複雑化したくない、

ここなんだよなｗ　中国は北問題に対して手助けどころか足引っ張ってる。
逆に国連決議で反米に廻ってる分、中国はウザーなだけｗ

だから足引っ張るのやめて助けろってことだろ

それだったら、足引っ張るの止めて「何もするな」とかだろ？
助けてなんて表現がいかにも中共っぽいじゃんｗ

何もしないよりは、力になってくれたほうが良いに決まってる。

日本もイスラエルみたいにちょっとはゴネればいいのに

イスラエルは米を裏で支配してるけど
日本は米の植民地だから

もっと強いのくれないと核使うかもしれないと匂わせてゴネるイスラエルの真似は難しいな。

http://www.mod.go.jp/trdi/img/rcsmodel.jpg
どうみてもラプ。
でもこんな機体を開発しようとしてるのになんでわざわざアメリカからラプ
を買おうとするんだ？
もーこれでイケばいいのにさ。

3年後くらいに量産できるならね。

>>840
よく調べてから出直して来いアフォ

>>840
これの製品版完成は２０年くらい先だから

でも イスラエルは嫌われてるからな
日本でもイスラエル好きなやつなんかいない
イスラムには嫌われ 欧州でも鼻つまみだし

でも正直、ラプより心神の方がカッコいいｗ
ラプのアビオやエンジンとかを売ってもらって心神のドンガラにはめ込んでけば俺好みの戦闘機になるんだが…
いや、無理だって分かってますよ？

>>837
馬鹿、イスラエルと日本を一緒に考えるな。
その短絡的思考でゴネた国がどうなってるか解ってるだろう？

ネット右翼どもが持つ日本国内の資産も没収するべきだな？
ネット右翼どもが日本に居る事自体が犯罪である。
ネット右翼資産没収法を制定しない日本の政治家はアホや！！

>>840
中身のない模型だけなら高校生にも作れます。
ありがごうございました。

>>840
よし、ハセガワにお願いして大量生産大量配備だ!!!!!!!!

>>840
機体設計は、旧陸海軍以来、お家芸。
搭載するジェットエンジンが問題。昔も発動機製造に泣かされた。
十分な推力と軽量化されたジェットエンジン出来れば
国産出来る。Ｆ２の後継続してジェットエンジン研究開発してれば
F3に間に合っただろう。

海洋国日本が海洋派のネット右翼を処罰する分けないだろう。
世界的に取り締まるべきは大陸派の左翼！と、スイスも言っていたような・・・。

>>850
それなんだけどな、こことか見てるとエンジンよりも設計上のリソース配分がおかしい
(運用思想が変？)と思ってしまう・・・。

http://www.luzinde.com/

<丶｀∀´>　Ｆ−２２は買えないニダ

<丶｀∀´>　Ｆ−１５は欠陥品だから日本は買うのをやめとけニダ

<丶｀∀´>　日本はＦ/Ａ−１８を買うのが一番いいニダ


　【沖縄】「F15は欠陥機」　F15前輪脚破損事故で、周辺首長が撤退要求
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178077629/l50

　【社会】Ｆ１５戦闘機の前輪が突然折れる　同型機の点検などはしない方針…米軍嘉手納基地
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178027719/l50

　【在日米軍】 米軍のＦ１５車軸折れる　去年１１月にはＦ１５戦闘機が滑走路をオーバーランする事故…嘉手納基地
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177997280/l50

>>853
Ｆ−３５は？

＞周辺首長が撤退要求
外国の偉い人かとｵﾓったら近所の偉い人の事だった・・・。orz

F-15E押し付けられるよりならライノでも別にいいと思うけどね

>>855
？

>>856
いや、スパホ厨の俺でもEを選ぶぞ。ｗ

>>858
え

>>859
いや、マジでそうなったらEJだろ。
あの変態的な搭載量は魅力だ。ｗ

もうライノでもいいような気もしてきた

まぁ、スパホでも良いけど。
とにかく新しい日の丸マーキング機が見たいんだよ。ｗ

厨は追い出せ

海洋迷彩のラプタン(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

Ｆ−３５に核ジェットエンジン搭載したらどうなるんだろ？

>>864
しません。

F/A-18E/Fにするぐらいならラファール選ぶ

ステルス機って塗装は勝手にやっても平気なもんなのか？

迷彩にしてステルス性確保できるのかな

放射能を帯びた水蒸気を散布。昔アメちゃんがやったことがあるよ。

なんかラプとかF-15っていまいちデザインが好きになれない
Su-27みたいなエロさがないんだよな

お前らイスラエルだって中国のUAVのメンテごときで
F-35から追放されそうになったんだぞ。
アメリカのユダヤ人はアメリカ第一で次にイスラエルだよ。
戦前も杉原のビザで上海や満州に渡ったユダヤ人を
アメリカと対立している日本だからと支援しなかった。

もしＦ−２２がホントにダメだったらどうするんだろ？
政府は先送りも視野にって言ってるけどそうこうしてる間に韓中が
どんどん先に行ってしまう気ガス。
そうなったら別の機体に変更するのだろうか。

>>865
あんな小型の機体にそんな航続距離を与えてどうするつもりだ

>>872
最近、ユダヤロビーの力も衰えてきたような気がするが。
クリントンもシャロンを酷評してたしな。イラク〜に至ってはもう･･･

米国の今の立場では同盟国順位表は
英国>イスラエル>日本>越えられない壁>オージー

こんな風に変わってきてるように感じるね。
イスラエルと米国間には何か俺達の知らない溝が出来てるように感じる。
イスラエルは米国の足を引っ張るばっかだが、日英は確実に力を貸す側だからな。

>>874
どこが小型だよ

>>875

日本過大評価厨乙。

英国＞NATO・EU＞イスラエル＞豪州＞カナダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メキシコ＝タイ＝シンガポール=日本ぐらいだろ。

>>877
ここ10年連続で
1位カナダ
2位日本
3位イギリス
となっております

>>877
NATOとEUは同盟国じゃねーだろ。
てか経済力考慮に入れてねーだろう？メキシコ・タイ・シンガポール・カナダ・オージー
全部入れても日本の半分にも届かん。一体米国のどんな力になっている？
現実見ろよ。

>>876
せめて便所とキッチンと洗濯機を用意してから来い

F-35を小型ってアホか

http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/

>これは反論があるだろうけど、実は自衛隊ってのが日米合作の最高傑作だって話まであるんですよ。
>これは匿名だけどウェストポイントの教授から聞いた話だから、間違いない。彼によると
>
>「結局自衛隊は一国の軍隊としては全く機能しないように作られていて・・・軍事専門家からみれば・・・・・
>武器の選定から部隊の構成まで有事の際には米軍の一部として行動するように作られているとしか
>見られない。イージス艦だけあれだけの数を持ってたってしょうがないけど、アメリカの空母と行動を
>共にすると見れば合理的。あと自衛隊が持っている潜水艦の設計はアイドロップ型といって、原子力
>エンジンを積む前提の設計になってるのを知ってる？？」　などと言われてわたしゃー、びっくりしました。

ですからタイフーン選定は絶対絶対絶対ありえないわけですね。

>>880
そう言うの備えてるのは戦闘機とは言わない

>>880
戦闘機のコクピットって狭すぎだよな
あんな所に何時間も座ってたら凄まじい疲労に襲われそうだ
車ですら２時間も運転してたら(;´ρ`)ﾁｶﾚﾀﾖ･･･ってなるのにｗ

核エンジンの構想では、数ヶ月間の滞空を想定していたんだったか

>>878

ギャロップだと一位イギリス、2位豪州、3位カナダ、若干ひらいて4位ドイツ、越えられない壁5位日本だったぞ。
ドイツカナダはアメリカに楯突いても上位にいるんだよ。
上位3カ国は「とても好き」が圧倒的に多くて、ドイツ日本は「好き」が多いがネガティブも多い。
日本の場合敵の項目11位にも入ってて、複雑な感情があるのがわかる。

数ヶ月も航空機に滞在するなら、
確かに洗濯機まで欲しいなあｗ
シャワーは無理でも蒸しタオルで体拭きたいし

しかし航空機に給水するのは厄介だ
周辺空気の水分も低温で少ないから
空気から凝縮させるのも難しい

Su-32にベッドなどがある理由はこれだというが。
座りっ放しで疲労して判断力ゼロのパイロットより
疲労が取れたパイロットの方が戦力は上だからだと

>>886
ドイツ？？？同盟国ですらないが･･･ｗ

>>886
それネット投票？
ソースもってこいよ

>>886
同盟国とNATOやEUのような共同体の区別が付いてないんじゃないか？

アメリカじゃなくて全世界だったら日本2位だったような

>>886
ヒント：ユダヤ系、朝鮮系、中国系

何だか>>878と>>886で根拠にしてるデータの取り方が違ってる気がする

>>882

アメリカなしに何も出来ないのだから、F-15Eを売りつけられても文句が言えない。

>>891
それ、好感度調査･･･ｗ

日本はエシュロンで盗聴されている側にいます。

>>886
ドイツは無いわ。

意外とフランスってアメリカからあまりよく見られてないみたいだね

米＝韓＝日

でいいじゃない同盟国同士仲良くしようぜ

>>878

そーすは？

http://www.chosunonline.com/article/20050916000041
ドイツないぞ？

ソース厨うぜえ

フランスはけして敵ではないが完全な味方ではない

ああいうのをバランサーといいます

インドとか

何が同盟国よ？カナダは資金的にも実際の行動でも何の貢献もしてないじゃないか？
血を流してるオーストラリアとはまったく違う。

>>898
意外も何も、犬猿の仲って言っていいよ
数年前の米国の発言で凄まじく険悪になったの忘れたか？

米：仏・独は古臭い欧州の代表だ

仏・独：歴史の無い国が何を言う（怒）

>>898
アフリカで民間人に発砲したりしたからじゃないのか

その険悪な時期でも米仏軍はインド洋で積極的に共同行動を行ってましたがね。

てか、米国自体も世界の評価は凄まじく悪いんだがな
テロ国家に指定されてもおかしくないくらいにｗ

>>906
ここ最近の話で言うならイラク派兵に大反対したからだろ、ドイツも。

戦闘機の話しようぜ？

>>907
感情だけで動ける程、国家ってのは単純じゃないってこった。
どっかの国と違ってな。

米仏って少なくとも良い隣人ではないよね。隣じゃないけど・・・。

>>910
YF-23の話しでもいいか？

感情だけで動ける国
略して感国ｗ

>>914
だれが上手いこといえと

ドイツ人って結構親日だよ
「今度はイタリア抜きでやろうぜ」とか悪友って感じ

そろそろ議論を整理しようよ。
まず、タイフーン支持の欧州厨はこのスレから出ていけ。
絶対にありえない選択肢なんだから、議論に参加する資格すらない。
スレ荒らしと一緒だ。
F-22とF-15FX中心に話題を絞ろう。

>>914
だれが上手いこと言えと

>>917
まずお前から出て逝け

>>917
はぁ？台風が絶対にないって言うならF-22だって絶対にねぇよ
ラプター厨の方が出てけや

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22j.htm

こういうページもあるんだな

>>917=>>920と見た

NATO規格に変更可能になった点を考慮するなら
本気でラファールにしても良かったんだがなぁ。
タイフーンと同等の性能、三分の二程度の価格。
ま、政治的メリットを帳消しにして軍事兵器購入する訳にもいかんならなぁ。

F-22＞＞＞EF≧ラファール＞＞＞＞＞＞＞ライノ＞＞＞＞＞＞F-15E

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/52000/20070503117817471093922100.jpg

F-22Jの妄想とはいえ、このかっこよさは異常

お前等いい加減ウザイよF-Xはスパホなんだからその話以外は全部荒らし

>>922
正解

>>889
February 21, 2007
Iraq, Iran, Afghanistan, N. Korea, China Viewed as World Hot Spots
ttp://www.galluppoll.com/content/default.aspx?ci=26632
ttp://media.gallup.com/POLL/Releases/pr070221i.gif

February 22, 2007
"Axis of Evil" Countries Dominate U.S. Perceptions of Greatest Enemy
ttp://www.galluppoll.com/content/default.aspx?ci=26653&pg=2

1)友好国だが、その国の国内事情は、アメリカにとって重要性が大きくない
　カナダ、オーストリア、英国、日本、インド、(低）メキシコ、（低）露西亜

2)友好国で、その国の国内事情が、アメリカにとって重要
　イスラエル

3)非友好国で、その国の国内事情はアメリカにとって重要ではない
　ベネズエラ、パキスタン、キューバ、シリア

4)非友好国で、その国の国内事情がアメリカにとって重要である
　中国、アフガニスタン、北朝鮮、イラク、イラン
　(ただし中国は友好国に近い非友好国）
中国に対する感情が必ずしも悪くないのがわかる。

さんざんニュースでやってんだから自分で調べる努力ぐらいしろ。

アメ：ヤバス･･･日本に売る適当な機体がねえ！ラプターは売れねえ
F-35は間に合わねえ、F-15Eじゃ中露に対する牽制にもなりゃしねえヤバス！

ってのが現状と本音だろ

日の丸がどの機体にも似合うのは何故か

>>921
既出杉。

大事なことを忘れてる。
トランシェ3が完成したらF-15Eを上回る航続力と搭載能力を持つ
リーズナブルな超強力支援戦闘機が誕生するということを。

問題はいつ完成するのか、まったく目処がたたないということだけだｗ

>>887
着水

>>925
もうこれでいいや。採用しよう。

F-35が完成したらF-15も同じ値段くらいに値下げするのかね？
てかF-35とF-15ってどっちが戦闘力高いんだ？

>>925
神だろこれ・・・

F-35＞＞＞F-2＞＞＞F-15

>>928
どのみちソースは必要だけどね。

>>925
本気でｶｺｲｲ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>938
越えられない壁どこ?

>>932
虎３は虎３でAESA等魅力はあるが、
素直に虎１で評価するのが安全。あとな

＞F-15Eを上回る航続力と搭載能力を持つ

ないだろこれは…

>>930
似合うと思うのは我々が日本人だからか。
それとも元々デザインがいいからか。

デザインがシンプルすぎて汎用性が高いから。

>>940
レス番間違ってないか？
当たり前だと思うが。

>>941
いや、ある！

>>943
フランス辺りが明治時代にデザイン買いにきたって話を聞いたが本当か。

>>928
ドイツどこよ？

前回のFS-Xといい空自はF/A-18何が気に入らないんだ！
いいかげんにしろ

>>945
ソース

>>948
短足で鈍足だから。

F-15を生産してるのって同盟国で日本だけじゃん

>>944
ああ、ごめんよミスった。

>>886
>>928

書き込みと出したソースの内容が全く一致してないんですが･･･ｗ