F-22 総合スレッド 15機目
F/A-22 総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102521847/l50
F/A-22 総合スレッド ２機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110991233/l50
F/A-22 総合スレッド ３機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118395293/l50
F/A-22 総合スレッド ４機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124984828/l50
F/A-22 総合スレッド ５機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133371415/l50
F-22 総合スレッド ５機目（実質6機目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140449510/l50
F/A-22 総合スレッド ７機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145116241/l50
F-22 総合スレッド 8機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151708332/
F-22 総合スレッド 9機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156080751/
F-22 総合スレッド 10機目TFR
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160043884/
F-22 総合スレッド 11機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169184831/l50
F-22 総合スレッド 12機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171632416/
F-22 総合スレッド 13機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171807483/
前スレ
F-22 総合スレッド 14機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172725057/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102521847/l50
F/A-22 総合スレッド ２機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110991233/l50
F/A-22 総合スレッド ３機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118395293/l50
F/A-22 総合スレッド ４機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124984828/l50
F/A-22 総合スレッド ５機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133371415/l50
F-22 総合スレッド ５機目（実質6機目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140449510/l50
F/A-22 総合スレッド ７機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145116241/l50
F-22 総合スレッド 8機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151708332/
F-22 総合スレッド 9機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156080751/
F-22 総合スレッド 10機目TFR
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160043884/
F-22 総合スレッド 11機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169184831/l50
F-22 総合スレッド 12機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171632416/
F-22 総合スレッド 13機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171807483/
前スレ
F-22 総合スレッド 14機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172725057/
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一等自営業阻止
F-4ゲット
F-5の離陸を許可する
こちら、F-6 当機は機密開発なのでレーダーには該当表示されない。
注意されたし。
注意されたし。
F-7…ってなんだっけ？
こるせあ
10 ：名無し三等兵：2007/04/12(木) 23:16:49 ID:wBxp4nXW
>>1乙!
A-10
A-10
いや、どうせフライングパンケーキだろうと予想はつくわけだが。
F-13なんてないだろうと思ったら、あるんだな。
写真偵察機だけど。
どうでもいいが、22ｽﾚ越えたら本題に戻そうなw
写真偵察機だけど。
どうでもいいが、22ｽﾚ越えたら本題に戻そうなw
トムキャット
マンホールですかそうですか
誰が、チビやねん。 サイドスティックは一線をかすっちゅーねん
どうせ…どうせ…
基本から悪かったさ…
基本から悪かったさ…
最も成功した失敗作、それが私です。
妄想でプラモデル売らないでください
台湾へのセールスは失敗しましたが、漫画本のセールスは成功しましたよ？
ま、おいらが主役なんですけどね♪
↑うらやましいな～ by ノースロップ
>>6
F-6って空海軍命名統一の時にF2Yシーダートに当てられたんだよね。
F-6って空海軍命名統一の時にF2Yシーダートに当てられたんだよね。
フロッグフット って、何故にイワン？
いあ！
X-27
F-104のF100エンジン、T尾翼を止めたタイプである
F-104のF100エンジン、T尾翼を止めたタイプである
MiG-28
映画トップガンに出てきた敵の戦闘機
実はただのF-5
映画トップガンに出てきた敵の戦闘機
実はただのF-5
コレからは改良された我が眷属の時代です
どうもありがとうございました
みやこん にじゅうく
どうもありがとうございました
みやこん にじゅうく
30 ：名無し三等兵：2007/04/13(金) 14:39:34 ID:uo7Z4EM3
su-30
31 ：名無し三等兵：2007/04/13(金) 14:44:39 ID:QqYhfYfC
MiG-31 ファイヤーフォックス
ﾌｧｲｱｰﾌｫｯｸｽをおとせるのはﾌｧｲｱｰﾌｫｯｸｽだけだ！
ﾌｧｲｱｰﾌｫｯｸｽをおとせるのはﾌｧｲｱｰﾌｫｯｸｽだけだ！
みやこんｗ
艦載型フランカーことSu-33。
……センチュリーシリーズまでやりそうな勢いだな、F-22のスレなのに。
ミラージュ2000が好きなヤツは、むなしいだけだけなんだけど。
……センチュリーシリーズまでやりそうな勢いだな、F-22のスレなのに。
ミラージュ2000が好きなヤツは、むなしいだけだけなんだけど。
Su-34
中で住める唯一のフランカー……キッチン、トイレ付
中で住める唯一のフランカー……キッチン、トイレ付
35 ：名無し三等兵：2007/04/13(金) 15:51:25 ID:09uGASrC
F-22とF-35の様なステルス戦闘機同士が空戦をしたらどうなるんだろ?
お互いにレーダーに映らないからRHミサイルは撃つだけムダだろうし、
そうなるとIRミサイルか機銃の撃ち合いでケリをつけるしか無いのかね？
お互いにレーダーに映らないからRHミサイルは撃つだけムダだろうし、
そうなるとIRミサイルか機銃の撃ち合いでケリをつけるしか無いのかね？
素通りして侵攻側は爆撃成功
迎撃側は上官に怒鳴られる
迎撃側は上官に怒鳴られる
>>35乙!
うまくおちがついたな、どこまでいくかとおもった。
うまくおちがついたな、どこまでいくかとおもった。
そういえば、空自との共同訓練って4月中旬頃だと言ってたよな。
昨日あたりだいぶ上がってたようだけど、ぼちぼちやってるのかな？
昨日あたりだいぶ上がってたようだけど、ぼちぼちやってるのかな？
訓練のための訓練だったりして
>>35
あくまで映りにくいだけだろうに
あくまで映りにくいだけだろうに
IRSTが鍵を握るんだろうけど
ロシア製の奴でスペックを発揮した状態で
ヘッドオンで15km ケツからで40kmとかだから
レーダーの代わりにまではなりえない
米製が性能良かったとしても性能が倍になったりはしないだろうし
排気の熱処理でF-22は有利だからなー
ロシア製の奴でスペックを発揮した状態で
ヘッドオンで15km ケツからで40kmとかだから
レーダーの代わりにまではなりえない
米製が性能良かったとしても性能が倍になったりはしないだろうし
排気の熱処理でF-22は有利だからなー
そのうち、大型高性能のIRSTを地上に網の目に配置して
EWRの代わりにするのかも
天気が悪いとツライっすｗ
EWRの代わりにするのかも
天気が悪いとツライっすｗ
>>44
有効距離の短さはセンサの多数配置＆分散処理で補うようになるのでは無いかな。
今までのAWACSや大型レーダーサイトのような超大型センサによる策敵ではなく、
小型センサを網の目のように張り巡らせる、っていうのが対ステルスでは有効だとオモ。
有効距離の短さはセンサの多数配置＆分散処理で補うようになるのでは無いかな。
今までのAWACSや大型レーダーサイトのような超大型センサによる策敵ではなく、
小型センサを網の目のように張り巡らせる、っていうのが対ステルスでは有効だとオモ。
AK-47
レーダーが役に立たなくなったら、目視で接近戦で人型のアレ(ry
>>46
張り巡らせるためにUAV飛ばすとか？ 小型なのになっちゃうと
IRミサイルとどっこいどっこの探知距離になっちゃうから微妙じゃない？
それに数が必要になるし、こいつの燃料補給やらなんやらは頭が痛い
ごついのを積んだ所で環境に左右されすぎるのがIRSTの欠点だし・・・
こいつに頼る事が間違いかも あくまで補助の領域を出ない悪寒
張り巡らせるためにUAV飛ばすとか？ 小型なのになっちゃうと
IRミサイルとどっこいどっこの探知距離になっちゃうから微妙じゃない？
それに数が必要になるし、こいつの燃料補給やらなんやらは頭が痛い
ごついのを積んだ所で環境に左右されすぎるのがIRSTの欠点だし・・・
こいつに頼る事が間違いかも あくまで補助の領域を出ない悪寒
ステルスっても電波すべて吸収してたら熱で燃えるので
ほとんどは受信機と別な方向に反射するわけで
受信機をその別な方向に置くことで捕らえることができるので
そういう研究はすでに始まっています
ほとんどは受信機と別な方向に反射するわけで
受信機をその別な方向に置くことで捕らえることができるので
そういう研究はすでに始まっています
同時に電波を全部九州できる研究も起こっているのでは
そのうち対空聴音機も復活するかもな
潜水艦みたいにソナーで… って、レーダーと変わらんか
めんどくせーからステルスなんてレーダーの出力を上げて押し切る。
野鳥の群れがレーダーの近くを通っただけで、焼き鳥になっちゃうけどね。
野鳥の群れがレーダーの近くを通っただけで、焼き鳥になっちゃうけどね。
防空網っていうくらいなんだから空に網張ればいいだけでねえの？
網を構成するロープそのものに重量がある
あまりにも長いロープや網を張ると、自重で速やかに切れてしまう
そこでカーボンナノチューブですよ
あまりにも長いロープや網を張ると、自重で速やかに切れてしまう
そこでカーボンナノチューブですよ
ところで沖縄のラプターは何してんだ？
全国行脚しないのか？
全国行脚しないのか？
阻塞気球ですか？
そろそろ空自と共同訓練やってんじゃないの？
やはりここは全国行脚ではなく、北朝鮮行脚を望むべきかと思いますが。
結構毎日行ってるらしいよ
ラプタンなら温の乗ったジャンボを秘密裏に墜とせたんじゃないだろうか。
温は親日派だから大切にしないと
将来主席になる可能性が残ってるヤツだし
将来主席になる可能性が残ってるヤツだし
ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-7605-start-75.html
＞4. Exchange ratio of 94th FS F-22A in Red Flag Exercise, 2007: 36 : 1 (The Red force used "Unlimited Fighter Works",
＞some Raptors were killed after they had run out of their missiles).
レッドフラッグでのF-22のキルレシオは３６:１だったのか。ﾉｰｻﾞﾝｴｯｼﾞがおよそ80：1だったから
かなり下がったね。しかも撃墜されたのは１機だけじゃなくて複数だったと・・・
投稿したのは馴染みのtoanだけど、元記事はイギリスの航空雑誌Combat Aircraft, 2007, Mayだから
信用しても良い情報かな
＞4. Exchange ratio of 94th FS F-22A in Red Flag Exercise, 2007: 36 : 1 (The Red force used "Unlimited Fighter Works",
＞some Raptors were killed after they had run out of their missiles).
レッドフラッグでのF-22のキルレシオは３６:１だったのか。ﾉｰｻﾞﾝｴｯｼﾞがおよそ80：1だったから
かなり下がったね。しかも撃墜されたのは１機だけじゃなくて複数だったと・・・
投稿したのは馴染みのtoanだけど、元記事はイギリスの航空雑誌Combat Aircraft, 2007, Mayだから
信用しても良い情報かな
ラプター落とされてるぜという主張で散々あっちこっち張りまわってるなｗ
軍研に記事あったじゃん
今回はラプターはなるだけ新米パイロットが乗って
アグレッサーはベテランが乗ったと
記事書いたの石川潤一だったな
つうか石川が宣伝して回ってるなｗ
軍研に記事あったじゃん
今回はラプターはなるだけ新米パイロットが乗って
アグレッサーはベテランが乗ったと
記事書いたの石川潤一だったな
つうか石川が宣伝して回ってるなｗ
>>69
米日と表記するﾁｮｿネタ大好きな石川か。
米日と表記するﾁｮｿネタ大好きな石川か。
でもそれって米空軍内のDACTでの話だろ？
事前にリサーチやりまくった結果じゃないのか。
そもそもそんな情報を手に入れられない他国空軍だとどれだけのキルレシオになるやら。
事前にリサーチやりまくった結果じゃないのか。
そもそもそんな情報を手に入れられない他国空軍だとどれだけのキルレシオになるやら。
石川は巌と潤一がいるからなあ
しかも今月の軍研では二人で情報交換し合ってた
何が来ますか？と
で、ハンターが来たｗ
しかも今月の軍研では二人で情報交換し合ってた
何が来ますか？と
で、ハンターが来たｗ
>>68
軍研の記事によると対ラプター戦術は、アグレッサーの一部がおとりになって
ラプターのAMRAAMを消費させ、残りが超低空で待ち伏せしてAIM-9サイドワインダーでの
格闘戦に持ち込む戦法。で経験の浅いパイロット（ブルー4）がみすみすその罠にはまって
撃墜を許した。結論としてはパイロットのミスでFA？
でもパイロットのミスを誘うような戦術が取り入れられたこと自体が
対ラプター戦術（対ステルス戦術？）の進歩と言えるのかも。
軍研の記事によると対ラプター戦術は、アグレッサーの一部がおとりになって
ラプターのAMRAAMを消費させ、残りが超低空で待ち伏せしてAIM-9サイドワインダーでの
格闘戦に持ち込む戦法。で経験の浅いパイロット（ブルー4）がみすみすその罠にはまって
撃墜を許した。結論としてはパイロットのミスでFA？
でもパイロットのミスを誘うような戦術が取り入れられたこと自体が
対ラプター戦術（対ステルス戦術？）の進歩と言えるのかも。
と、いうかそれって実戦じゃ使えないような気が
相手が絶対攻めてくるって分かればトリッキーな戦術も使えるけど
実戦で、いつどこから来るのか何機なのかも分からない状態じゃ
ほとんど使えないわな
実戦で、いつどこから来るのか何機なのかも分からない状態じゃ
ほとんど使えないわな
レッドフラッグはブルー４に実戦での最初の１０回の戦闘を経験させる為にやってるものだよ
ブルー４ってコールサイン？TACネーム？隊の名前？
F-15や16に超低空で待ち伏せされたら、長大なレンジを誇るAPG-77でも
グランドクラッターに紛れて捕捉出来ないのかね？
APG-77(V)1ならそのあたりを改善できるのか？
グランドクラッターに紛れて捕捉出来ないのかね？
APG-77(V)1ならそのあたりを改善できるのか？
>>79
そりゃねぇべ。どの戦闘機にもパルスドップラーモードはあるよ。
そりゃねぇべ。どの戦闘機にもパルスドップラーモードはあるよ。
パルス／ドップラーレーダーは、ドップラー変移がなければ見つからない。
つまり相対速度をあわせて地上を走れば…ってこと？
逆に地面と同じ速度で止まってれば、ということになるわけだが･･･
照射に対して直角に飛ぶ。
自分が飛んでりゃ地面はドップラー変異がおこる
そこだけ変異がなかったら逆に見つかる
そこだけ変異がなかったら逆に見つかる
つビーム機動
（´<_｀ ）プッ、おまえんとこのラプター弱すぎるんだけど。
自称世界最強様は手加減がお上手ですな。
自称世界最強様は手加減がお上手ですな。
キルレシオが36：1だとすればキルスコアはどのくらいになるんだろ？
単純に108：3ぐらいかな？軍研には120：1という試算も出てたけど
それじゃキルレシオが36：1にはならないよね。
単純に108：3ぐらいかな？軍研には120：1という試算も出てたけど
それじゃキルレシオが36：1にはならないよね。
米Ｆ２２と共同訓練 空幕長「調整は最終段階」
ttp://www.asagumo-news.com/news/200704/070412/07041207.html
> 田母神空幕長は４月６日の定例会見で、現在、嘉手納基地に展開中の
> 米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプターとの共同訓練について、
> 「調整は最終段階。早期に実施したい」とした上で、訓練の意義について
> 「（Ｆ２２は）超音速巡航で非常にレーダー反射面積が小さいことなど、
> 実際の戦闘ではどのように見え、どうすればよいかといった教訓や、
> わが方の戦術、戦法が通用するかどうかも分かる。沖縄で訓練するので
> 沖縄の部隊はもちろんだが、Ｆ１５戦闘機部隊も参加させたい」と述べた。
ttp://www.asagumo-news.com/news/200704/070412/07041207.html
> 田母神空幕長は４月６日の定例会見で、現在、嘉手納基地に展開中の
> 米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプターとの共同訓練について、
> 「調整は最終段階。早期に実施したい」とした上で、訓練の意義について
> 「（Ｆ２２は）超音速巡航で非常にレーダー反射面積が小さいことなど、
> 実際の戦闘ではどのように見え、どうすればよいかといった教訓や、
> わが方の戦術、戦法が通用するかどうかも分かる。沖縄で訓練するので
> 沖縄の部隊はもちろんだが、Ｆ１５戦闘機部隊も参加させたい」と述べた。
２００７年２月間に、９４ th FSの１４機のF－２２ Aは地球上の最高強度空戦した
ネバダ赤旗の軍を模倣して演じることに参加して、全部で立ち会って軍は間を演じて、
真っ青な軍の側のF－２２ Aは歴史に前例のないF－１５とF－１６の赤い連合軍に到達して挑戦を受ける：
* 赤軍方面は詳しい情況の列為機密な最新機動的戦術を使用して猛禽をなんとかして逃れる
探って確定して施錠することを測定することをたくらんで、ただ全部失敗によって收を数える。
* 赤軍方面はまだ以前に反則した手法に近似することによって゛に侵攻して原始の軍から
速報中の列為非攻撃の軸の向の方角朝猛禽戦機場所空域を引くことを計算することを演じて
襲撃することをたくらんで、ただ依然として片の甲不留だけ殺される。
* 赤軍方面は同様に密集することによって編隊をたくらんで、
共同で電磁が壁の方式を防護することを妨害してF－２２ Aを邪魔するレーダーに来て
確定して施錠を組成して、ただAPG－７７のレーダーは身軽でありすぐ妨害することを突破して、
目標を決定することを施錠することを識別して、回のBVRに来てターキーを狩ることを継いでいる。
* 赤軍方面はまた以前に４機のNVGを配備するF－１６によって夜に低空の突で戦術を防いで
禽之の壁を突破をたくらんで、結局依然として惨がF－２２ Aに遭うAIM－１２０は屠殺を模倣する。
ネバダ赤旗の軍を模倣して演じることに参加して、全部で立ち会って軍は間を演じて、
真っ青な軍の側のF－２２ Aは歴史に前例のないF－１５とF－１６の赤い連合軍に到達して挑戦を受ける：
* 赤軍方面は詳しい情況の列為機密な最新機動的戦術を使用して猛禽をなんとかして逃れる
探って確定して施錠することを測定することをたくらんで、ただ全部失敗によって收を数える。
* 赤軍方面はまだ以前に反則した手法に近似することによって゛に侵攻して原始の軍から
速報中の列為非攻撃の軸の向の方角朝猛禽戦機場所空域を引くことを計算することを演じて
襲撃することをたくらんで、ただ依然として片の甲不留だけ殺される。
* 赤軍方面は同様に密集することによって編隊をたくらんで、
共同で電磁が壁の方式を防護することを妨害してF－２２ Aを邪魔するレーダーに来て
確定して施錠を組成して、ただAPG－７７のレーダーは身軽でありすぐ妨害することを突破して、
目標を決定することを施錠することを識別して、回のBVRに来てターキーを狩ることを継いでいる。
* 赤軍方面はまた以前に４機のNVGを配備するF－１６によって夜に低空の突で戦術を防いで
禽之の壁を突破をたくらんで、結局依然として惨がF－２２ Aに遭うAIM－１２０は屠殺を模倣する。
* 舞いまで、赤軍方面は本当に十分に猛禽の手段を１種がただあると威す：
”限りのないメカニズム”゛は毎回の軍に期限内を演じて、赤軍方面の戦機は
いくら回かを撃墜されることにかかわらなくて、全部飛行可能だ１段の隔て以後、
１個の新しい方位に再度”復活”を宣告して、再度猛禽方面に侵攻することを起こす、
それで猛禽方面はすると弾薬を除いて有限で、外から退場させるほど就くことに命中することを模倣されて、
さらに絶えず復活に直面することに亘らなければいけなくそのうえ四方からそれで来た
１の波波敵機の群の厳しい苛は挑戦する （１人の猛禽は官は示して飛んで
：”地の鼠遊戯種類を打つことであるようなことをいまからすぐ生ける”）、
それでこんなウルトラ激斗下にいて、少しのF－２２ Aは識別のため誤判して、
それですでに撃墜すると考えることに遭って、ただ実はすでに再度復活する相手は暗算して、
少しのF－２２ AはするとAAMに危険な尽のちを使用して、
不断の復活した敵機相手がちょっと湧いてそれで上を与えられて、壮烈に仁になる
（しかしあり何回か猛禽が飛ぶことであり官底意は自分がただ器の砲によった声のように
どのような事情に至ることを戦うことができると思いたいと考える）。
* 特に悲壮な的場面中に立ち会う、１機のF－２２ Aは３機のF－１６が距のよじれ上に近いことに与えられる、
当其は勇猛にそのうちの２機の後を殺して、AIM－９ Mによって三番目に定の名相手の時薄幸の遅かった
相手の３秒を施錠しなければいけない、最後に中を相互に撃墜して壮烈に仁になると判定している。
* すぐこのようであることは壮烈な空中温泉関大戦下を超えている、
９４ th FSはこの赤旗の軍に比例を獲得したことに当たって３６のために１の最終交換比と比べることを演じて、
しかし猛禽以前の表現と比べる、この交換比数字はいかにも不十分な光が採取をに見えて、
ただすでに当然赤旗の軍があり以来を演じることで、
所有は軍の演じた戦機中隊中の最も光り輝いた燦然との表現に参加する。
”限りのないメカニズム”゛は毎回の軍に期限内を演じて、赤軍方面の戦機は
いくら回かを撃墜されることにかかわらなくて、全部飛行可能だ１段の隔て以後、
１個の新しい方位に再度”復活”を宣告して、再度猛禽方面に侵攻することを起こす、
それで猛禽方面はすると弾薬を除いて有限で、外から退場させるほど就くことに命中することを模倣されて、
さらに絶えず復活に直面することに亘らなければいけなくそのうえ四方からそれで来た
１の波波敵機の群の厳しい苛は挑戦する （１人の猛禽は官は示して飛んで
：”地の鼠遊戯種類を打つことであるようなことをいまからすぐ生ける”）、
それでこんなウルトラ激斗下にいて、少しのF－２２ Aは識別のため誤判して、
それですでに撃墜すると考えることに遭って、ただ実はすでに再度復活する相手は暗算して、
少しのF－２２ AはするとAAMに危険な尽のちを使用して、
不断の復活した敵機相手がちょっと湧いてそれで上を与えられて、壮烈に仁になる
（しかしあり何回か猛禽が飛ぶことであり官底意は自分がただ器の砲によった声のように
どのような事情に至ることを戦うことができると思いたいと考える）。
* 特に悲壮な的場面中に立ち会う、１機のF－２２ Aは３機のF－１６が距のよじれ上に近いことに与えられる、
当其は勇猛にそのうちの２機の後を殺して、AIM－９ Mによって三番目に定の名相手の時薄幸の遅かった
相手の３秒を施錠しなければいけない、最後に中を相互に撃墜して壮烈に仁になると判定している。
* すぐこのようであることは壮烈な空中温泉関大戦下を超えている、
９４ th FSはこの赤旗の軍に比例を獲得したことに当たって３６のために１の最終交換比と比べることを演じて、
しかし猛禽以前の表現と比べる、この交換比数字はいかにも不十分な光が採取をに見えて、
ただすでに当然赤旗の軍があり以来を演じることで、
所有は軍の演じた戦機中隊中の最も光り輝いた燦然との表現に参加する。
94 ：名無し三等兵：2007/04/17(火) 16:04:30 ID:bGflxuNO
いくらＦ－２２のステルス性が高いとは言え、格闘戦に持ち込んで
真後ろを取れば、ＩＲミサイルや機関砲を撃ち込んで撃墜できるかな。
そこまで持ち込むのが大変だろうけど。
真後ろを取れば、ＩＲミサイルや機関砲を撃ち込んで撃墜できるかな。
そこまで持ち込むのが大変だろうけど。
だからどうやって後ろにつくのかとｒｙ
ついたところで可変ノズルによる変態起動で乙。
ついたところで可変ノズルによる変態起動で乙。
フランカーみたいに真後ろにも打てる機体なら背後とらなくも全然余裕なんじゃない？
>>96
真後ろについたことすら解らない場合もあるんだなこれが
真後ろについたことすら解らない場合もあるんだなこれが
真後ろに着いたのを探知できなかったのは、
Su-33の場合
搭載機器の関係で後方警戒/探知レーダーを小さくしたら
探知距離が下がってしまったのだという
それで、F-16にしばらく付けられてしまった
Su-33の場合
搭載機器の関係で後方警戒/探知レーダーを小さくしたら
探知距離が下がってしまったのだという
それで、F-16にしばらく付けられてしまった
IRミサイルにせよ、どうやってロックするのかと。
CCDカメラ付けて画像認識方式にして、光ファイバで自機とつないで手誘導
…光学的にも見えにくいんだよね
…光学的にも見えにくいんだよね
102 ：名無し三等兵：2007/04/18(水) 07:55:43 ID:55sR8Rcx
見渡すかぎりどこまでも晴天なんて、望むべくもないしー
103 ：名無し三等兵：2007/04/18(水) 10:49:34 ID:p4Okstph
岩国のフレンドシップデーに！来ないか．．．
ぜひ見たい．．．
ぜひ見たい．．．
その日は既に出勤確定orz
>>95
いくらラプターの運動能力が高くても
HMDと連動した広射界のR-73やAIM-9X等のAAMは回避できないわけで
一度射撃位置に占位されたら落とされる可能性はぐっと高くなるよ
だからこそのステルス
いくらラプターの運動能力が高くても
HMDと連動した広射界のR-73やAIM-9X等のAAMは回避できないわけで
一度射撃位置に占位されたら落とされる可能性はぐっと高くなるよ
だからこそのステルス
>>103 ソダネ
ラプターの給油ピットイン
ttp://www.af.mil/news/story.asp?id=123049176
エンジンを止めずに地上給油する戦時緊急手順
１機にかかる時間は４５分（通常３時間）、８機に２～３時間で給油する
（１両で複数機同時に給油できる？）
繋がっちゃえば５分かからない空中給油よりは時間かかるみたいね
ttp://www.af.mil/news/story.asp?id=123049176
エンジンを止めずに地上給油する戦時緊急手順
１機にかかる時間は４５分（通常３時間）、８機に２～３時間で給油する
（１両で複数機同時に給油できる？）
繋がっちゃえば５分かからない空中給油よりは時間かかるみたいね
扁平ノズルは空気と混じり合うからIR探知されにくいとよく言うけど
そんなに違うものなのか？
そんなに違うものなのか？
111 ：名無し三等兵：2007/04/20(金) 14:18:18 ID:NlM3mgVq
ラプターは機内格納庫にアムラームを6発とサイドワインダーを2発搭載できるけど、
アムラームは6目標に対してそれぞれ6発を発射し、同時に６機を撃墜するような事も
出来るんだっけ？
アムラームは6目標に対してそれぞれ6発を発射し、同時に６機を撃墜するような事も
出来るんだっけ？
フロッグフットも排気に外気を入れて排気温を下げる機能があったけど
アフガンではあんまり携SAMには効かなかったとか・・・
アフガンではあんまり携SAMには効かなかったとか・・・
>>111
そんなのF-16だって出来る。
そんなのF-16だって出来る。
ラプターは翼下にも付ければ14発までアムラーム積めたよなぁ。
アムラームって一発いくらだったっけ？
アムラームって一発いくらだったっけ？
日本円で8000万ぐらいだよ
おう、単純に一発いくら、ではなくていろんな付帯費用を含んだ数字ね
現実には不可能だけど、AIM-120を一発だけ買うんなら6000万ぐらい
あと一＄120円換算ね
現実には不可能だけど、AIM-120を一発だけ買うんなら6000万ぐらい
あと一＄120円換算ね
仮に一発6000万として×14で8.4億！
14連射してる動画が見たいものですな。
14連射してる動画が見たいものですな。
高い花火だな
どうしてもっと小型化しなかったんだろう
どうにもデブなきがする
どうにもデブなきがする
着陸態勢に入って旋回してる時、エンジンの「ゴー！！」って音に混じって「フォーォォオ！！」って鳴ってるのは何？
イーグルと違って独特のエンジン音なんだけど。
イーグルと違って独特のエンジン音なんだけど。
しかもデカイよね。
ホーネットと一緒に飛んでたけど一回り大きい。
ホーネットと一緒に飛んでたけど一回り大きい。
>>120
空気流入口にステルス性を高める細工がしてあるらしいしそれが原因じゃね？
空気流入口にステルス性を高める細工がしてあるらしいしそれが原因じゃね？
今日の小ネタ (DefenseNews 2007/4/16)
米 Boeing 社は米海軍に対して、F/A-18E/F Super Hornet×100 機あまりの追加納入を提案。
F-35 Lightning II の量産遅延を見越したもの。現行の契約では、
2009 年まで年間 42 機ずつを発注することになっており、
2012 年に最後の 21 機を発注、2008-2013 年にかけて合計 108 機を調達することになっている。ただ、
F-35 の量産移行遅延と F/A-18A/B/C/D の寿命を考慮すると、
今後 15 年間で 230 機の機体不足が見込まれることから、
Boeing 社は「4 年にわたって年間 42 機以上の発注を確保できれば、
現行の単価 5,380 万ドルを 5,000 万ドルに引き下げる」とオファーした。
米 Boeing 社は米海軍に対して、F/A-18E/F Super Hornet×100 機あまりの追加納入を提案。
F-35 Lightning II の量産遅延を見越したもの。現行の契約では、
2009 年まで年間 42 機ずつを発注することになっており、
2012 年に最後の 21 機を発注、2008-2013 年にかけて合計 108 機を調達することになっている。ただ、
F-35 の量産移行遅延と F/A-18A/B/C/D の寿命を考慮すると、
今後 15 年間で 230 機の機体不足が見込まれることから、
Boeing 社は「4 年にわたって年間 42 機以上の発注を確保できれば、
現行の単価 5,380 万ドルを 5,000 万ドルに引き下げる」とオファーした。
イスラエルがF-22の販売を要求するみたい
まさか売らないよな
まさか売らないよな
>>113
単独じゃ、無理だべ
単独じゃ、無理だべ
同時追跡と同時に攻撃はまた話が別
>>127
んじゃ、同時誘導は何発までなんだ？
んじゃ、同時誘導は何発までなんだ？
同時追跡は出来ても、同時ロックオンは無理じゃないの？
因みにAN/APG-68のTWS MODEでは最大16の目標追尾が可能なはずだが。
因みにAN/APG-68のTWS MODEでは最大16の目標追尾が可能なはずだが。
>>129
TWSで16目標の同時追尾が出来て、複数目標への同時誘導が出来ないとは非常に考えづらいな。
同時誘導とは言いつつ実際は時分割でデータを送信するわけだし、
APG-63/65で8目標への同時誘導が可能なことを考えると同等程度の能力はあるだろ。
TWSで16目標の同時追尾が出来て、複数目標への同時誘導が出来ないとは非常に考えづらいな。
同時誘導とは言いつつ実際は時分割でデータを送信するわけだし、
APG-63/65で8目標への同時誘導が可能なことを考えると同等程度の能力はあるだろ。
AIM-120はアクティブレーダーホーミングと言っても、自身のレーダー出力が小さいから
で追尾出来るのは最終段階の話。
それまでは発射母機(この場合F-16ね)又はデータリンクによる情報が必要。
従って、単独ではAMRAAMが完全に自動追尾するまではAIM-7同様ロックオンし続けないと命中率が下がる。
で追尾出来るのは最終段階の話。
それまでは発射母機(この場合F-16ね)又はデータリンクによる情報が必要。
従って、単独ではAMRAAMが完全に自動追尾するまではAIM-7同様ロックオンし続けないと命中率が下がる。
AIM-7同様ではないだろ。
目標をイルミネーションする必要が無いんだから単一目標に絞る必要は無い。
当然、機械走査式なら目標が散っているほど走査に時間が掛かり、
慣性誘導のアップデート間隔が広がることにより命中率は低下する。
逆に言えば、目標がまとまっていれば命中率の低下はほとんど無い。
目標をイルミネーションする必要が無いんだから単一目標に絞る必要は無い。
当然、機械走査式なら目標が散っているほど走査に時間が掛かり、
慣性誘導のアップデート間隔が広がることにより命中率は低下する。
逆に言えば、目標がまとまっていれば命中率の低下はほとんど無い。
ま、
F-16での6目標への同時誘導は可能か？：可能
APARと同等性能で同時誘導は可能か？：不可能
ってことでしょ。
F-16での6目標への同時誘導は可能か？：可能
APARと同等性能で同時誘導は可能か？：不可能
ってことでしょ。
そうだね、AIM-7はちょっと誤解を招くかも。
ただ、TWSはRWSに比べて走査可能な角度が狭いから、余程条件が良くない限りは
やはり同時攻撃というのは現実的ではないね。
ただ、TWSはRWSに比べて走査可能な角度が狭いから、余程条件が良くない限りは
やはり同時攻撃というのは現実的ではないね。
AMRAAMを中間アップデートなしで撃ったら一応可能かも？＞同時攻撃
目標が回避機動取ったら当らないんじゃないか？
対艦巡航ミサイル（目標へ向かって一直線）の迎撃とかならいいかもしれんが。
対艦巡航ミサイル（目標へ向かって一直線）の迎撃とかならいいかもしれんが。
138 ：名無し三等兵：2007/04/21(土) 07:54:34 ID:j2sVFbse
回避機動しないなんてのは、ワーニングシステムが無い何世代も前のカスだけだよ。
イスラエルがF22をうれっていっているらしい。
>>138
アムラーム相手ならビーム機動じゃなくて
曳航式デコイひっぱったままただ飛ぶのが一番 と結論が出たような
中間誘導されてるのがわかったアムラーム相手のときのことだけどね
ただD型になってAWACSが中間誘導するようになったらまたかわるかな
アムラーム相手ならビーム機動じゃなくて
曳航式デコイひっぱったままただ飛ぶのが一番 と結論が出たような
中間誘導されてるのがわかったアムラーム相手のときのことだけどね
ただD型になってAWACSが中間誘導するようになったらまたかわるかな
141 ：名無し三等兵：2007/04/21(土) 09:07:20 ID:rLaPB83G
次期主力戦闘機、米にＦ22の情報求める・防衛相表明(日経新聞 4/21)
久間章生防衛相は20日、日本経済新聞のインタビューで、来年夏の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定に向けて
米国に機種情報の提供を求める考えを明らかにした。
米国は軍事的優位を保つため、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ22Ａラプターの輸出を禁じ、性能の詳細情報も
明らかにしていない。
防衛相の発言はＦ22購入への環境整備とみられ、総額1兆円とも見込まれるＦＸ選定の行方に影響しそうだ。
インタビューで防衛相はＦＸ選定について
「（候補機の）まず中身を知るために情報を開示してもらわなければならない。こちらの気持ちを米側に伝えたい」
と述べた。 30日にワシントンで会うゲーツ米国防長官に要請する。(07:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070421AT3S2001D20042007.html
久間章生防衛相は20日、日本経済新聞のインタビューで、来年夏の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定に向けて
米国に機種情報の提供を求める考えを明らかにした。
米国は軍事的優位を保つため、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ22Ａラプターの輸出を禁じ、性能の詳細情報も
明らかにしていない。
防衛相の発言はＦ22購入への環境整備とみられ、総額1兆円とも見込まれるＦＸ選定の行方に影響しそうだ。
インタビューで防衛相はＦＸ選定について
「（候補機の）まず中身を知るために情報を開示してもらわなければならない。こちらの気持ちを米側に伝えたい」
と述べた。 30日にワシントンで会うゲーツ米国防長官に要請する。(07:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070421AT3S2001D20042007.html
開示ったてなぁ……国防総省だって実際のところどれくらい使えるのか
こっちが知りたいわって感じなんでないの
こっちが知りたいわって感じなんでないの
F-22 attractive to Japan as missile threats grow
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/F22J042007.xml&headline=F-22%20attractive%20to%20Japan%20as%20missile%20threats%20grow
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/F22J042007.xml&headline=F-22%20attractive%20to%20Japan%20as%20missile%20threats%20grow
>>139
イスラエル、米に最先端戦闘機要求・現地紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070420AT2M2001920042007.html
イスラエル、米に最先端戦闘機要求・現地紙報道
【カイロ＝森安健】イスラエル政府が米政府に対し
最新鋭の米国製戦闘機Ｆ22ラプターの売却を近く求めることがわかった。
米国がイスラエルの反対を押してサウジアラビアに高性能武器を売却することの「見返り」としたい考えだ。
エルサレム・ポスト紙が19日報じた。
Ｆ22はレーダーに探知されにくいステルス性能に優れるが
最新鋭ゆえに2005年の運用開始以来米以外の国に売却されていない。
イスラエルが導入できれば、核開発計画を進めるイランへの強いけん制力となる。
世界最大の武器販売国家である米国は、サウジアラビアやペルシャ湾岸諸国へのミサイル売却を計画中。
ただ、米ユダヤロビーの強い反対もあり、今月初めの売却を延期した。
19日までイスラエルを訪問したゲーツ米国防長官はイスラエル政府幹部らに
「引き続きイスラエルがアラブ諸国と軍事格差を維持できるよう支援する」と約束した。
イスラエル、米に最先端戦闘機要求・現地紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070420AT2M2001920042007.html
イスラエル、米に最先端戦闘機要求・現地紙報道
【カイロ＝森安健】イスラエル政府が米政府に対し
最新鋭の米国製戦闘機Ｆ22ラプターの売却を近く求めることがわかった。
米国がイスラエルの反対を押してサウジアラビアに高性能武器を売却することの「見返り」としたい考えだ。
エルサレム・ポスト紙が19日報じた。
Ｆ22はレーダーに探知されにくいステルス性能に優れるが
最新鋭ゆえに2005年の運用開始以来米以外の国に売却されていない。
イスラエルが導入できれば、核開発計画を進めるイランへの強いけん制力となる。
世界最大の武器販売国家である米国は、サウジアラビアやペルシャ湾岸諸国へのミサイル売却を計画中。
ただ、米ユダヤロビーの強い反対もあり、今月初めの売却を延期した。
19日までイスラエルを訪問したゲーツ米国防長官はイスラエル政府幹部らに
「引き続きイスラエルがアラブ諸国と軍事格差を維持できるよう支援する」と約束した。
ラプターの資料を申請したところアメリカから提供されたのは、
タイガーシャークのデータであった。
タイガーシャークのデータであった。
米官吏 もし日本にF-22を売れば台湾海峡の兵力均衡を変えることができる
「ワシントン・タイムズ」は、日本が米国と面談して100機のF-22戦闘機を購入し、取引金額は
3百億ドルに達すると指摘している。報道は、「もし日本がF-22を100機導入すれば、今後20年
にわたり台湾海峡の兵力の平衡を変えることができる」と米国の官吏の発言を引用して指摘した。
しかしブッシュ政権の親中派は圧力を加えて、この取引に反対。この取引は来週ブッシュ大統領と
安倍首相との首脳会談で討論の議題の1つになるだろう。
ttp://news.yam.com/cna/international/200704/20070420189285.html
「ワシントン・タイムズ」は、日本が米国と面談して100機のF-22戦闘機を購入し、取引金額は
3百億ドルに達すると指摘している。報道は、「もし日本がF-22を100機導入すれば、今後20年
にわたり台湾海峡の兵力の平衡を変えることができる」と米国の官吏の発言を引用して指摘した。
しかしブッシュ政権の親中派は圧力を加えて、この取引に反対。この取引は来週ブッシュ大統領と
安倍首相との首脳会談で討論の議題の1つになるだろう。
ttp://news.yam.com/cna/international/200704/20070420189285.html
148 ：名無し三等兵：2007/04/21(土) 17:16:56 ID:KKYi64OQ
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/F22J042007.xml&headline=F-22%20attractive%20to%20Japan%20as%20missile%20threats%20grow
アビエーションウイーク：ミサイルの脅威の増大する日本には、F-22が魅力的
日本の防衛省の官僚は静かに、しかし着実に、日本がF-22を望んでおり、
アメリカが次期戦闘機のために(輸出)解禁するようにと望んでいる。
日本は最先端の航空戦闘技術をもつ戦闘機を望んでいる。
日本は航空防衛能力の拡大のため、巡航ミサイルを検知できるアクティブ
電子スキャンレーダーを搭載し、ワイドバンドのデータリンクの可能なステルス
戦闘機を希望していて、今のところそれはF-22にのみ可能である。
統合参謀本部の議長Peter Paceは先週、アビエーション・ウイークに語って
「日本がF-22に興味を持っていることはわかっている」と述べた。
「私はアメリカ側の関心についても理解している。アメリカは最先端技術を
輸出しない。日本は親密な同盟国で、アメリカは日本の防衛にコミットしている。
そういうわけで問題解決にむけて努力する。両国は弾道ミサイルや巡航ミサイル
からの防衛を考える必要があって、両国が共に働くべき分野だ」
しかし戦闘機の輸出は議会の承認が必要でステルス機の輸出は(法律で）
禁止されている。日本の次期戦闘機について、アメリカは既存の機種
（F/A-18E/Fs または F-15Esに先端的な小規模標的、長距離レーダー
を搭載する）あるいはF-35を検討してきたが、基本的目標は、巡航ミサイル
防衛を含む制空権の確保である。このために日本はF-22を望んでいる。
アメリカの高官によれば日本へのF-22の輸出解禁は日本のプライドの
問題になりつつある。日本は、極東地域のアメリカ軍の前線基地を提供し、
有事の軍事力の急速展開に役立っている。
アビエーションウイーク：ミサイルの脅威の増大する日本には、F-22が魅力的
日本の防衛省の官僚は静かに、しかし着実に、日本がF-22を望んでおり、
アメリカが次期戦闘機のために(輸出)解禁するようにと望んでいる。
日本は最先端の航空戦闘技術をもつ戦闘機を望んでいる。
日本は航空防衛能力の拡大のため、巡航ミサイルを検知できるアクティブ
電子スキャンレーダーを搭載し、ワイドバンドのデータリンクの可能なステルス
戦闘機を希望していて、今のところそれはF-22にのみ可能である。
統合参謀本部の議長Peter Paceは先週、アビエーション・ウイークに語って
「日本がF-22に興味を持っていることはわかっている」と述べた。
「私はアメリカ側の関心についても理解している。アメリカは最先端技術を
輸出しない。日本は親密な同盟国で、アメリカは日本の防衛にコミットしている。
そういうわけで問題解決にむけて努力する。両国は弾道ミサイルや巡航ミサイル
からの防衛を考える必要があって、両国が共に働くべき分野だ」
しかし戦闘機の輸出は議会の承認が必要でステルス機の輸出は(法律で）
禁止されている。日本の次期戦闘機について、アメリカは既存の機種
（F/A-18E/Fs または F-15Esに先端的な小規模標的、長距離レーダー
を搭載する）あるいはF-35を検討してきたが、基本的目標は、巡航ミサイル
防衛を含む制空権の確保である。このために日本はF-22を望んでいる。
アメリカの高官によれば日本へのF-22の輸出解禁は日本のプライドの
問題になりつつある。日本は、極東地域のアメリカ軍の前線基地を提供し、
有事の軍事力の急速展開に役立っている。
149 ：名無し三等兵：2007/04/21(土) 17:28:29 ID:xW6eO+Pp
ちっ、米帝に我が國の航空産業が潰されなければ、
今頃、日本空軍にF-22Aよりも強力な戦闘機が配備されて
いたと言うのに。
今頃、日本空軍にF-22Aよりも強力な戦闘機が配備されて
いたと言うのに。
それは言い過ぎだｗ
戦後10年の禁止期間は確かに痛かっただろうが
その間も物や予算はあまりないし、アメリカを全ての面で越すものは
絶対出来ない
ただ、アメリカもセンチュリーシリーズの回り道をしていたし、
その間に日本がアメリカの核の傘の元で堅実な制空機、防空機を
作り続けていれば、今頃は80年代のFS-XにAAM-4が入るウェポンベイだけつけたが
RCSは0.1m^2を下回ることは無い、程度のものが出来ていたかな？
といった感じかな。
ジェットエンジンは、エンジン試験施設は今の4倍位のが出来て
自力でF100-PW-220クラスのがどうにか開発できて、
それと同一コアの輸送機用エンジンも自作して、国内の旅客機に使用して
アメリカと時々揉めて「GE、PWのシェアを増やせ」とか協議していたかもな
何といっても、航空機開発は使う施設が巨大過ぎるんだよなあ
戦後10年の禁止期間は確かに痛かっただろうが
その間も物や予算はあまりないし、アメリカを全ての面で越すものは
絶対出来ない
ただ、アメリカもセンチュリーシリーズの回り道をしていたし、
その間に日本がアメリカの核の傘の元で堅実な制空機、防空機を
作り続けていれば、今頃は80年代のFS-XにAAM-4が入るウェポンベイだけつけたが
RCSは0.1m^2を下回ることは無い、程度のものが出来ていたかな？
といった感じかな。
ジェットエンジンは、エンジン試験施設は今の4倍位のが出来て
自力でF100-PW-220クラスのがどうにか開発できて、
それと同一コアの輸送機用エンジンも自作して、国内の旅客機に使用して
アメリカと時々揉めて「GE、PWのシェアを増やせ」とか協議していたかもな
何といっても、航空機開発は使う施設が巨大過ぎるんだよなあ
151 ：名無し三等兵：2007/04/21(土) 17:56:49 ID:xW6eO+Pp
>>150
では、非国民や国賊政治家が悪いのか？
優秀な戦闘機を開発できるよう、もっと航空宇宙産業に
投資するべきだった。
アメリカは無理でも、少なくとも、スウェーデンや他のG8諸国には
負けないはずだ！
では、非国民や国賊政治家が悪いのか？
優秀な戦闘機を開発できるよう、もっと航空宇宙産業に
投資するべきだった。
アメリカは無理でも、少なくとも、スウェーデンや他のG8諸国には
負けないはずだ！
＞少なくとも、スウェーデンや他のG8諸国には負けない
だから
＞今頃は80年代のFS-XにAAM-4が入るウェポンベイだけつけたが
RCSは0.1m^2を下回ることは無い、程度のものが出来ていた
＞エンジン試験施設は今の4倍位のが出来て
自力でF100-PW-220クラスのがどうにか開発できて、
それと同一コアの輸送機用エンジンも自作して、国内の旅客機に使用して
アメリカと時々揉めて「GE、PWのシェアを増やせ」とか協議
フランスレベルじゃないの。
だから
＞今頃は80年代のFS-XにAAM-4が入るウェポンベイだけつけたが
RCSは0.1m^2を下回ることは無い、程度のものが出来ていた
＞エンジン試験施設は今の4倍位のが出来て
自力でF100-PW-220クラスのがどうにか開発できて、
それと同一コアの輸送機用エンジンも自作して、国内の旅客機に使用して
アメリカと時々揉めて「GE、PWのシェアを増やせ」とか協議
フランスレベルじゃないの。
やらなきゃならんことは一つ一つ確実に。
まずは国家機密法を通すべきかも。
F-22をどうにか導入しないとな。
まずは国家機密法を通すべきかも。
F-22をどうにか導入しないとな。
＞統合参謀本部の議長Peter Paceは先週、アビエーション・ウイークに語って
＞「日本がF-22に興味を持っていることはわかっている」と述べた。
＞「私はアメリカ側の関心についても理解している。アメリカは最先端技術を
＞輸出しない。日本は親密な同盟国で、アメリカは日本の防衛にコミットしている。
＞そういうわけで問題解決にむけて努力する。両国は弾道ミサイルや巡航ミサイル
＞からの防衛を考える必要があって、両国が共に働くべき分野だ」
MDはやるけど議会が反対してるからF-22は無理とやんわり断っているように聞こえる。
＞「日本がF-22に興味を持っていることはわかっている」と述べた。
＞「私はアメリカ側の関心についても理解している。アメリカは最先端技術を
＞輸出しない。日本は親密な同盟国で、アメリカは日本の防衛にコミットしている。
＞そういうわけで問題解決にむけて努力する。両国は弾道ミサイルや巡航ミサイル
＞からの防衛を考える必要があって、両国が共に働くべき分野だ」
MDはやるけど議会が反対してるからF-22は無理とやんわり断っているように聞こえる。
はいはいよかったね それでもタイフーンはないから
やはりタイフーンか・・・・
そう言えばJASDFとの合同訓練はどうなったの？
情報求む。
情報求む。
22がダメってなったらスパホとストライクどっちがいいのよ？
そこでキーン氏が言ってた新規無しになる訳だな
しかしボーイングは、F-15Eのライセンス生産を
ちょっと渋っている
生産ラインを継続させたいからだという
どっちみち新練習機は必須だ
ちょっと渋っている
生産ラインを継続させたいからだという
どっちみち新練習機は必須だ
本命はラファールだって何回説明したら
戦後、航空機関連の研究製造一切が禁止されてたのは七年間だ
で、その空白がなくても日本の航空産業の状況は今と大差ないさ
あの時代、空物に回す資金も人的資源もなかったんだからな
で、その空白がなくても日本の航空産業の状況は今と大差ないさ
あの時代、空物に回す資金も人的資源もなかったんだからな
>>145
よしっ、魔改造しちゃおう・・・
よしっ、魔改造しちゃおう・・・
キーンは韓国がＡＭＲＡＡＭ導入したから対策として
日本が何かを導入したとか言ってたな。
日本が何かを導入したとか言ってたな。
＞日本が何かを導入した
それがAAM-4
それがAAM-4
ﾊﾑﾊﾑﾊﾑ
Ｆ２２、１５ＦＸの二段構え 防衛省、次期主力戦闘機 （熊本日日新聞 4/22）
防衛省が航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、米国の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａと、Ｆ１５を改良したＦ１５ＦＸの２機種に絞り、二段構えの調達を想定していることが分かった。
複数の日米関係筋が２１日、明らかにした。２００９年度から順次購入を進める方針で、総額は１兆円規模に上る見通し。０８年春までの最終選定に向け調整を本格化させる。
次期主力戦闘機はこれまでの検討で、レーダーに捕捉されにくい高度のステルス性と超音速で巡航できる高い機動性能に加え、日米共同作戦を円滑に進められる点から、Ｆ２２Ａを最有力候補に据えた。
しかし、現時点で米議会は最新鋭技術の集大成であるＦ２２Ａの輸出を禁止。１機約２５０億円と高額で、輸出が解禁された場合でも予算の制約から導入数が制限されるのが難点だ。
このため現在の主力戦闘機Ｆ１５の改良型で１機約１００億円と比較的安く、整備や運用面でノウハウのあるＦ１５ＦＸを先行取得。
解禁を待って「Ｆ１５・５機を同時に相手にできる」（空自幹部）性能を持ったＦ２２Ａを導入、２機種の組み合わせで「質と量」を兼ねる案が浮上した。
http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20070422000015&cid=main
防衛省が航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、米国の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａと、Ｆ１５を改良したＦ１５ＦＸの２機種に絞り、二段構えの調達を想定していることが分かった。
複数の日米関係筋が２１日、明らかにした。２００９年度から順次購入を進める方針で、総額は１兆円規模に上る見通し。０８年春までの最終選定に向け調整を本格化させる。
次期主力戦闘機はこれまでの検討で、レーダーに捕捉されにくい高度のステルス性と超音速で巡航できる高い機動性能に加え、日米共同作戦を円滑に進められる点から、Ｆ２２Ａを最有力候補に据えた。
しかし、現時点で米議会は最新鋭技術の集大成であるＦ２２Ａの輸出を禁止。１機約２５０億円と高額で、輸出が解禁された場合でも予算の制約から導入数が制限されるのが難点だ。
このため現在の主力戦闘機Ｆ１５の改良型で１機約１００億円と比較的安く、整備や運用面でノウハウのあるＦ１５ＦＸを先行取得。
解禁を待って「Ｆ１５・５機を同時に相手にできる」（空自幹部）性能を持ったＦ２２Ａを導入、２機種の組み合わせで「質と量」を兼ねる案が浮上した。
http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20070422000015&cid=main
>>169
結局F-22は無理そうって事なんだろう。
結局F-22は無理そうって事なんだろう。
これはF-22が遠のいたな・・・
珍しく柔軟な方針でいいんじゃない？
俺もF-22に全部更新するってより
むしろ思ったより現実的に配備を考えてるのかなと
読んだんだけど、どうかな。
むしろ思ったより現実的に配備を考えてるのかなと
読んだんだけど、どうかな。
F-15Eでも米議会は喜んじゃうよ
Jをやりくりして凌ぎながら粘り強くF-22交渉したほうがいい
Jをやりくりして凌ぎながら粘り強くF-22交渉したほうがいい
F-22許可がでそうもないってのがガチな気がするよ。
てかハイローのローがイーグルか。
>>176
ハイローの区分じゃなくて用途は米軍のF-15Eと同じでしょ
ハイローの区分じゃなくて用途は米軍のF-15Eと同じでしょ
なあ、Eを導入したとしてJ、DJが飛行停止になる場合
中身別物だけど外面の同じEも巻き込まれるのかね？
中身別物だけど外面の同じEも巻き込まれるのかね？
空自には、北を爆撃できる戦闘爆撃機もあったほうがいいんジャマイカ？
ストライク少数+ラプターって誰かコテハンが半年くらい前に言ってた様な…
安倍ちゃん訪米するんだから、F-22で話つけてこいよ。
>>179
いや、だからEが・・・
いや、だからEが・・・
日本のマスゴミにそんなことが通じるわけないだろう。
下手するとf-15j/djだけでなく。f-2も巻き込まれるぞ。
そして日本で飛ぶ戦闘機は一機もなくなったとか笑えないから。
下手するとf-15j/djだけでなく。f-2も巻き込まれるぞ。
そして日本で飛ぶ戦闘機は一機もなくなったとか笑えないから。
185 ：名無し三等兵：2007/04/22(日) 22:35:10 ID:wBi0Knor
日本とイスラエルは共にＦ－２２の購入を強く希望しているのだから、この際
両国が手を組んでアメリカ議会を動かすなんて事は出来ないのかな？
イスラエル、米に最先端戦闘機要求・現地紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070420AT2M2001920042007.html
アメリカ議会は「Ｆ－２２は最先端の軍事機密の塊だから外国に売れない」
と言っているけど、アメリカの最も有力な同盟国である両国から強力に働きかけられれば、
議会だって反対を貫き通せるとは限らないし、もし輸出が承認されても片方の国にだけ
売却してもう片方の国には売らない・・ なんて事は外交のバランス上行いにくいから、
結局は両国共に輸出を認められる可能性は充分に有りそうだし。
日本とイスラエルが個別に働きかけるのではなく、イスラエルもアメリカ議会に多大な
影響力を持つユダヤロビーを動かし、日本もそれらと有機的に連携していけば、
アメリカ議会への影響度もかなり違ってくるでしょう。 それに
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
命のビザに称賛と感謝＝杉原氏の功績「発掘」のユダヤ教指導者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070421-00000073-jij-int
4月21日15時0分配信 時事通信
【ロサンゼルス20日時事】第2次大戦中、ナチス・ドイツの迫害から逃れようとするユダヤ人に
日本通過を認めるビザ（査証）を発給した元駐リトアニア副領事の故杉原千畝氏の功績が
「再発見」されるきっかけともなった本「河豚（フグ）計画」（1979年）を著したラビ（ユダヤ教指導者）の
マービン・トケイヤー師（70）がこのほど、ロサンゼルスで講演した。同師は「大戦中、日本領内に
いた数万人のユダヤ人生存率は99％。一方、欧州ではほぼゼロだった」と語り、杉原氏の功績と
ユダヤ難民を受け入れた日本に改めて称賛と感謝の意を表した。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
このタイミングでイスラエル側がこんな事を言い出してくるのも若干気になる所です。
両国が手を組んでアメリカ議会を動かすなんて事は出来ないのかな？
イスラエル、米に最先端戦闘機要求・現地紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070420AT2M2001920042007.html
アメリカ議会は「Ｆ－２２は最先端の軍事機密の塊だから外国に売れない」
と言っているけど、アメリカの最も有力な同盟国である両国から強力に働きかけられれば、
議会だって反対を貫き通せるとは限らないし、もし輸出が承認されても片方の国にだけ
売却してもう片方の国には売らない・・ なんて事は外交のバランス上行いにくいから、
結局は両国共に輸出を認められる可能性は充分に有りそうだし。
日本とイスラエルが個別に働きかけるのではなく、イスラエルもアメリカ議会に多大な
影響力を持つユダヤロビーを動かし、日本もそれらと有機的に連携していけば、
アメリカ議会への影響度もかなり違ってくるでしょう。 それに
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
命のビザに称賛と感謝＝杉原氏の功績「発掘」のユダヤ教指導者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070421-00000073-jij-int
4月21日15時0分配信 時事通信
【ロサンゼルス20日時事】第2次大戦中、ナチス・ドイツの迫害から逃れようとするユダヤ人に
日本通過を認めるビザ（査証）を発給した元駐リトアニア副領事の故杉原千畝氏の功績が
「再発見」されるきっかけともなった本「河豚（フグ）計画」（1979年）を著したラビ（ユダヤ教指導者）の
マービン・トケイヤー師（70）がこのほど、ロサンゼルスで講演した。同師は「大戦中、日本領内に
いた数万人のユダヤ人生存率は99％。一方、欧州ではほぼゼロだった」と語り、杉原氏の功績と
ユダヤ難民を受け入れた日本に改めて称賛と感謝の意を表した。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
このタイミングでイスラエル側がこんな事を言い出してくるのも若干気になる所です。
イスラエルもF-22欲しがっているが
イスラエルから中国に情報流れそうな気が
イスラエルから中国に情報流れそうな気が
幻の戦闘機F-22
その機体はレーダーに映らず導入も出来ないという・・
その機体はレーダーに映らず導入も出来ないという・・
圧力をかけるというか輸出するメリットを説得できればいいような
気もするけどね。中東情勢をややこしくするようなことをすると
日本の中東での立場が微妙になってしまう可能性が……
気もするけどね。中東情勢をややこしくするようなことをすると
日本の中東での立場が微妙になってしまう可能性が……
>>189
米空軍とLMへのメリットは米議会も承知してると思う
他のメリットというか必要性は主にロシアと中国の近代・将来空軍と、
北朝鮮の核装備に対するものだろな
ここをいかに説得材料とできるかにかかってるのでは
デメリットは主に技術流出リスク
これは日本企業には契約内容を、
漏えいには機密保全やスパイ対策をしっかりするしか
米空軍とLMへのメリットは米議会も承知してると思う
他のメリットというか必要性は主にロシアと中国の近代・将来空軍と、
北朝鮮の核装備に対するものだろな
ここをいかに説得材料とできるかにかかってるのでは
デメリットは主に技術流出リスク
これは日本企業には契約内容を、
漏えいには機密保全やスパイ対策をしっかりするしか
無理を押してでもタイフーン買ってみるか？
それくらいわかりやすいあてつけをしなきゃ、米国人は理解できんだろ、こちらの立場。
それくらいわかりやすいあてつけをしなきゃ、米国人は理解できんだろ、こちらの立場。
先行取得なんだから
候補機全部買えばいいじゃんｗ
候補機全部買えばいいじゃんｗ
つまらん、0点。コンビニで各社の新製品試しに買うのとは訳が違うんだがと
ネタにマジレス。
ネタにマジレス。
【軍事】「日本、アメリカからF-22戦闘機を100機導入へ。安倍首相の訪米時にブッシュ大統領と協議か」 [04/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177250293/
■日本、アメリカからF-22を100機購買推進
～ アメリカにF-22販売禁止令改訂の動き … 300億ドル規模
日本が、北朝鮮・中国に対する抑止力強化のため、300億ドルに達する最新鋭F-22ステルス
戦闘機100機の購入契約をアメリカと協議中だ、と香港の文匯報が22日報道した。
これは北東アジアの軍事力均衡に一部変化をもたらし、日米軍事同盟関係を一層緊密にする
ものだと予測されている。
アメリカと日本は現在F-22の売買契約を論議中で、27日のブッシュ米大統領と安倍首相との
首脳会談で主要議題になると予想されている。
アメリカがF-22を日本に販売するには、1998年にF-22の対外販売を禁止したアメリカの法令
を改正しなければならない。
アメリカ政府当局者は、「日本がF-22を100機保有するようになれば、20年にわたった台湾海
峡の軍事力均衡が変わるだろう」として、「F-22は沖縄基地を防御するのみならず、中国大陸
を攻撃圏に入れることができる」と語った。
ワシントンの親中派の一部高官らは、今回の取引に反対して圧力をかけている。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177250293/
■日本、アメリカからF-22を100機購買推進
～ アメリカにF-22販売禁止令改訂の動き … 300億ドル規模
日本が、北朝鮮・中国に対する抑止力強化のため、300億ドルに達する最新鋭F-22ステルス
戦闘機100機の購入契約をアメリカと協議中だ、と香港の文匯報が22日報道した。
これは北東アジアの軍事力均衡に一部変化をもたらし、日米軍事同盟関係を一層緊密にする
ものだと予測されている。
アメリカと日本は現在F-22の売買契約を論議中で、27日のブッシュ米大統領と安倍首相との
首脳会談で主要議題になると予想されている。
アメリカがF-22を日本に販売するには、1998年にF-22の対外販売を禁止したアメリカの法令
を改正しなければならない。
アメリカ政府当局者は、「日本がF-22を100機保有するようになれば、20年にわたった台湾海
峡の軍事力均衡が変わるだろう」として、「F-22は沖縄基地を防御するのみならず、中国大陸
を攻撃圏に入れることができる」と語った。
ワシントンの親中派の一部高官らは、今回の取引に反対して圧力をかけている。
軍事専門家らは、日本のF-22保有は北朝鮮・中国の脅威に対抗する役割を果たし、北朝鮮
のミサイル発射に対して先制攻撃を加えることができるほか、中国が台湾海峡に配備した900
発のミサイルにも対抗することができる、との見通しを述べた。
アメリカ政府は、去年台湾が購買しようとした改良型F-16 戦闘機の販売を中断して以降、日
本とのF-22導入論議を始めたとされる。現在の製造工程を勘案すると、F-16の台湾引渡しの
時期は2011年ごろになる模様だ。
アメリカの第四世代F-22 ステルス戦闘機は、１機でロシアのスホーイ35戦闘機10機に対抗
することができる力を備え、中国が最近独自開発した殲-10も相手にならないと評価される。
▽ソース：聯合ニュース（韓国語）（2007/04/22 20:18）
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/04/22/0200000000AKR20070422048400074.HTML
香港→韓国ソースだから信憑性低いよねぇ。
のミサイル発射に対して先制攻撃を加えることができるほか、中国が台湾海峡に配備した900
発のミサイルにも対抗することができる、との見通しを述べた。
アメリカ政府は、去年台湾が購買しようとした改良型F-16 戦闘機の販売を中断して以降、日
本とのF-22導入論議を始めたとされる。現在の製造工程を勘案すると、F-16の台湾引渡しの
時期は2011年ごろになる模様だ。
アメリカの第四世代F-22 ステルス戦闘機は、１機でロシアのスホーイ35戦闘機10機に対抗
することができる力を備え、中国が最近独自開発した殲-10も相手にならないと評価される。
▽ソース：聯合ニュース（韓国語）（2007/04/22 20:18）
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/04/22/0200000000AKR20070422048400074.HTML
香港→韓国ソースだから信憑性低いよねぇ。
日米同盟ともなると信用というものが重要、日本が米国を
裏切るようなことしたら米国どころか世界の政府からの信用を失う。>あてつけ
反米派の市民とかには受けるかも分からん。
>>195 >>196
けん制ですな……
こうやってかえって地域が不安定になるってのが、輸出に反対する
根拠としては説得力が高そうなので騒ぎになるとやりにくいね。
裏切るようなことしたら米国どころか世界の政府からの信用を失う。>あてつけ
反米派の市民とかには受けるかも分からん。
>>195 >>196
けん制ですな……
こうやってかえって地域が不安定になるってのが、輸出に反対する
根拠としては説得力が高そうなので騒ぎになるとやりにくいね。
>>197
客観的に見て必要性が極めて高いにも関わらず日本にF-22を売らないという選択をする時点で
米国が日本に対して信を置いていないことの立派な証明になっとるぞ。
米国にとっての日本が「米国の極東戦略のパートナー」ではなく「地域内大国でありいつでも切り捨ててよい存在」であるということの証明。
客観的に見て必要性が極めて高いにも関わらず日本にF-22を売らないという選択をする時点で
米国が日本に対して信を置いていないことの立派な証明になっとるぞ。
米国にとっての日本が「米国の極東戦略のパートナー」ではなく「地域内大国でありいつでも切り捨ててよい存在」であるということの証明。
F-22売らなきゃ、切り捨てて良い存在と見做してると言うのは短絡過ぎだろ。
ところで
レーダーに映らない以上、
F-22が出てきたから引き返すなんて出来ないんだよね
抑止効果があるんだかないんだか・・
レーダーに映らない以上、
F-22が出てきたから引き返すなんて出来ないんだよね
抑止効果があるんだかないんだか・・
>>199
米国は日本の中・韓に対する軍事的優越を保障する気がない、という明確なメッセージだぞ。
米国は日本の中・韓に対する軍事的優越を保障する気がない、という明確なメッセージだぞ。
>>200
いやいや、そもそも敵に出てこさせない為のラプターの存在ではないかと。
いやいや、そもそも敵に出てこさせない為のラプターの存在ではないかと。
>>201
輸出賛成の理由が台湾防衛だしｗ
こんなん入れたら抑止で済むのか南方まで駆り出されるのかわからんぞ
訪米して交渉するのあの人だし
輸出と引き換えに集団的自衛権で変な密約交わしてきたりして・・
輸出賛成の理由が台湾防衛だしｗ
こんなん入れたら抑止で済むのか南方まで駆り出されるのかわからんぞ
訪米して交渉するのあの人だし
輸出と引き換えに集団的自衛権で変な密約交わしてきたりして・・
平時アラートはその手だな
ガチバトルでは逆にF-22が射手、F-15がレーダー担当
ガチバトルでは逆にF-22が射手、F-15がレーダー担当
新型機が導入されたのに
何故か出撃数は2倍になる・・
壮大な無駄ｗ
何故か出撃数は2倍になる・・
壮大な無駄ｗ
F-22センセは実戦派だからな
まぁアラートにも出すならレーダートランスポンダを使えばいい話
まぁアラートにも出すならレーダートランスポンダを使えばいい話
ELINTに情報を渡さないための、外装FCSポッドが必要ではなかろうか
機外燃料タンクに偽装したJ/APG-1とか
機外燃料タンクに偽装したJ/APG-1とか
韓国や中国の工作員が自衛隊内と太いパイプを持って情報ダダもれな今の状況じゃ日本にF-22を売るのは自殺行為だろ
219 ：名無し三等兵：2007/04/23(月) 10:32:25 ID:1AfnGhly
対中国だろ
統一したら中国とは地続きになるからなまあ日本対抗の意図もないわけではなかろうが中国の方が脅威なのは間違いない
統一したら中国とは地続きになるからなまあ日本対抗の意図もないわけではなかろうが中国の方が脅威なのは間違いない
>>218 近い国から順番でないの？
朝鮮、中国、ロシア、ぐーっと下がって日本の順番。
朝鮮、中国、ロシア、ぐーっと下がって日本の順番。
＞でも韓国F-15K導入して
新しい戦闘機を買おうとしたらそれしかなかったってのが真相では？
F-16は既に持ってるので、もう少し良いのを買いたい。
ラファールはフランス製で整備が不安。
タイフーンにしようとしたら米から圧力受けてF-15E系列になっちゃった、て話だったかと。
(タイフーンがまだ微妙な時期に選定しててラファールにしようとしたら圧力受けた、だったかも)
新しい戦闘機を買おうとしたらそれしかなかったってのが真相では？
F-16は既に持ってるので、もう少し良いのを買いたい。
ラファールはフランス製で整備が不安。
タイフーンにしようとしたら米から圧力受けてF-15E系列になっちゃった、て話だったかと。
(タイフーンがまだ微妙な時期に選定しててラファールにしようとしたら圧力受けた、だったかも)
なにも仮想敵国は一つじゃ無いだろうしな
北にも中華にも備えて、
竹島関係で我々日本も睨むってのが奴等の方針だろうな。
北にも中華にも備えて、
竹島関係で我々日本も睨むってのが奴等の方針だろうな。
能力を持つ者は皆仮想敵だよ
[防 衛]
田母神空幕長、英国へ２６日まで出張
田母神空幕長、英国へ２６日まで出張
対日配備で
といって国会、国民を煽って予算を獲得
実際には攻めてくるはずの無い日本向けだけでなく、
全方位に圧力を掛けられる兵器を購入する
実際、F-15Kを購入してまともに運用できるなら
北朝鮮の各軍事施設を十分過ぎるほどに叩けるようになった訳だ
といって国会、国民を煽って予算を獲得
実際には攻めてくるはずの無い日本向けだけでなく、
全方位に圧力を掛けられる兵器を購入する
実際、F-15Kを購入してまともに運用できるなら
北朝鮮の各軍事施設を十分過ぎるほどに叩けるようになった訳だ
タイフーンでジワジワと無言の圧力を
F-15E系の変な新型機より
タイフーンの方が「マシ」
ついでにエンジンは、XF10の開発が不調の時に
流用できるかも（イギリスが流用を厳禁とするかも知れないが）
F-15E系の変な新型機より
タイフーンの方が「マシ」
ついでにエンジンは、XF10の開発が不調の時に
流用できるかも（イギリスが流用を厳禁とするかも知れないが）
不思議なんだよなぁ
F-22の輸出を禁止した98年の法令って何なんだろうか
前にみんなで調べたときにはそんなん見つかんなかったんだよね
90年ごろの、日本をターゲットにした先端技術移転制限の時限立法（否決）ならあったんだけど
F-22の輸出を禁止した98年の法令って何なんだろうか
前にみんなで調べたときにはそんなん見つかんなかったんだよね
90年ごろの、日本をターゲットにした先端技術移転制限の時限立法（否決）ならあったんだけど
日本、F22戦闘機100機導入を推進＝ワシントン・タイムズ（朝鮮日報 4/23）
F22 | ユ・ヨンウォン
米メディアが「日本が米国の最新型戦闘機F22の100機導入を推進している」と報じたのを受け、韓国軍当局は真相の把握に乗り出し、中国も神経質になるなど、波紋が広がっている。
米ワシントン・タイムズ紙は20日、「日本は最大100機のF22戦闘機購入を希望しており、ブッシュ大統領と安倍晋三首相が来週行う日米首脳会談で話し合われるだろう」と報じた。
同紙は「米国の一部の保守主義者は“有事の際、北朝鮮によるミサイル基地先制攻撃などの脅威や、台湾に対する中国の脅威に対処するため、F22を日本に販売する必要がある”として日本の購入を支持している」と伝えた。
F22 は、レーダーでとらえるのが非常に困難なステルス性能と優れた機動性、情報収集・偵察能力を持つ、世界で最も優秀な戦闘機だ。
作戦半径は2000キロ以上で、日本全土や韓半島（朝鮮半島）はもちろん、中国本土も攻撃範囲に収めている。よって、韓国や中国としては神経質にならざるを得ない。
昨夏アラスカで行われた、F22対現在の米主力戦闘機F15・F16・F18の空中戦デモンストレーションでは144?0でF22が完勝、これまでの空軍力バランスを覆す恐るべき戦闘機と呼ばれている。
韓国軍当局は、日本がF22を100機導入すれば、韓中日の空軍力に深刻な不均衡を招き、これまでの韓国空軍の戦略増強計画にもかなりの修正を強いられるとみている。
中国も官民共同の通信社「中国新聞網」が22日に香港の日刊紙「文匯報」の報道を引用し、「日本がもしF22を100機導入したら、台湾海峡でこの20年間保たれてきた軍事的バランスが崩壊するだろう」と伝えた。
（続く）
F22 | ユ・ヨンウォン
米メディアが「日本が米国の最新型戦闘機F22の100機導入を推進している」と報じたのを受け、韓国軍当局は真相の把握に乗り出し、中国も神経質になるなど、波紋が広がっている。
米ワシントン・タイムズ紙は20日、「日本は最大100機のF22戦闘機購入を希望しており、ブッシュ大統領と安倍晋三首相が来週行う日米首脳会談で話し合われるだろう」と報じた。
同紙は「米国の一部の保守主義者は“有事の際、北朝鮮によるミサイル基地先制攻撃などの脅威や、台湾に対する中国の脅威に対処するため、F22を日本に販売する必要がある”として日本の購入を支持している」と伝えた。
F22 は、レーダーでとらえるのが非常に困難なステルス性能と優れた機動性、情報収集・偵察能力を持つ、世界で最も優秀な戦闘機だ。
作戦半径は2000キロ以上で、日本全土や韓半島（朝鮮半島）はもちろん、中国本土も攻撃範囲に収めている。よって、韓国や中国としては神経質にならざるを得ない。
昨夏アラスカで行われた、F22対現在の米主力戦闘機F15・F16・F18の空中戦デモンストレーションでは144?0でF22が完勝、これまでの空軍力バランスを覆す恐るべき戦闘機と呼ばれている。
韓国軍当局は、日本がF22を100機導入すれば、韓中日の空軍力に深刻な不均衡を招き、これまでの韓国空軍の戦略増強計画にもかなりの修正を強いられるとみている。
中国も官民共同の通信社「中国新聞網」が22日に香港の日刊紙「文匯報」の報道を引用し、「日本がもしF22を100機導入したら、台湾海峡でこの20年間保たれてきた軍事的バランスが崩壊するだろう」と伝えた。
（続く）
>>231の続き
しかし一方では、日本がF22を導入するにはかなりの時間がかかるだろうとの声も出ている。米国も実戦配備開始から約2年という最新型戦闘機の輸出を渋っており、現にF22の海外販売を禁じる法律が1998年に制定されている状態だからだ。
中国共産党機関紙「人民日報」の電子版「人民網」も同日、「日本のF22導入は二つの点で困難にぶつかるだろう」との見通しを掲載した。
第1点は、F22 の価格は1機2億ドル（約237億円）以上と高価なこと、第2点は米国の現行法が同戦闘機の輸出を禁止しており、輸出には法改正が必要なことだ。
韓国の軍事専門家は「現実的に見て、日本は2015年以降にF22の本格的な導入が可能とみられる。20年までに韓国空軍の戦力を増強する計画は、日本がF22を多数保有する状況を想定しておらず、早急に対策を立て直す必要がある」と指摘している。
ユ・ヨンウォン軍事専門記者
北京＝李明振（イ・ミョンジン）特派員
http://www.chosunonline.com/article/20070423000030
>日本がF22を多数保有する状況を想定しておらず、早急に対策を立て直す必要がある」と指摘している。
「対策を立て直す必要がある」って、まるで日本が敵国みたいな書き方ですね(棒読み
>第2点は米国の現行法が同戦闘機の輸出を禁止しており、輸出には法改正が必要なことだ。
F-22輸出のハードルとして「上院の承認が得られていない」の他に「Ｆ－２２の海外輸出を禁止する法律がある」なんてのもあったっけ？
しかし一方では、日本がF22を導入するにはかなりの時間がかかるだろうとの声も出ている。米国も実戦配備開始から約2年という最新型戦闘機の輸出を渋っており、現にF22の海外販売を禁じる法律が1998年に制定されている状態だからだ。
中国共産党機関紙「人民日報」の電子版「人民網」も同日、「日本のF22導入は二つの点で困難にぶつかるだろう」との見通しを掲載した。
第1点は、F22 の価格は1機2億ドル（約237億円）以上と高価なこと、第2点は米国の現行法が同戦闘機の輸出を禁止しており、輸出には法改正が必要なことだ。
韓国の軍事専門家は「現実的に見て、日本は2015年以降にF22の本格的な導入が可能とみられる。20年までに韓国空軍の戦力を増強する計画は、日本がF22を多数保有する状況を想定しておらず、早急に対策を立て直す必要がある」と指摘している。
ユ・ヨンウォン軍事専門記者
北京＝李明振（イ・ミョンジン）特派員
http://www.chosunonline.com/article/20070423000030
>日本がF22を多数保有する状況を想定しておらず、早急に対策を立て直す必要がある」と指摘している。
「対策を立て直す必要がある」って、まるで日本が敵国みたいな書き方ですね(棒読み
>第2点は米国の現行法が同戦闘機の輸出を禁止しており、輸出には法改正が必要なことだ。
F-22輸出のハードルとして「上院の承認が得られていない」の他に「Ｆ－２２の海外輸出を禁止する法律がある」なんてのもあったっけ？
>>232
禁止する法案はある。
禁止する法案はある。
何故韓国は日本と戦争する事を前提に考えているのかね。
F-15Kを韓国が配備したから日本はF-22を買わざるをえなくなってると言うのに。
巡航ミサイルを開発してスラム買って侵略する気満々なのに、自分の配備や兵器は無視する都合のよさ、
こんな連中の話をいちいち聞いてられないな。
F-15Kを韓国が配備したから日本はF-22を買わざるをえなくなってると言うのに。
巡航ミサイルを開発してスラム買って侵略する気満々なのに、自分の配備や兵器は無視する都合のよさ、
こんな連中の話をいちいち聞いてられないな。
米メディアが「日本が米国の最新型戦闘機F22の100機導入を推進している」と報じたのを受け、韓国軍当局は真相の把握に乗り出し、中国も神経質になるなど、波紋が広がっている。
＞米ワシントン・タイムズ紙は20日、「日本は最大100機のF22戦闘機購入を希望しており、ブッシュ大統領と安倍晋三首相が来週行う日米首脳会談で話し合われるだろう」と報じた。
＞同紙は「米国の一部の保守主義者は“有事の際、北朝鮮によるミサイル基地先制攻撃などの脅威や、台湾に対する中国の脅威に対処するため、
＞F22を日本に販売する必要がある”として日本の購入を支持している」と伝えた。
ここまでがワシントンタイムズの記事であとはｼﾅﾁｮｿの妄言妄想だな。
＞米ワシントン・タイムズ紙は20日、「日本は最大100機のF22戦闘機購入を希望しており、ブッシュ大統領と安倍晋三首相が来週行う日米首脳会談で話し合われるだろう」と報じた。
＞同紙は「米国の一部の保守主義者は“有事の際、北朝鮮によるミサイル基地先制攻撃などの脅威や、台湾に対する中国の脅威に対処するため、
＞F22を日本に販売する必要がある”として日本の購入を支持している」と伝えた。
ここまでがワシントンタイムズの記事であとはｼﾅﾁｮｿの妄言妄想だな。
ワシントンタイムズの元記事どこあるんだろう？
ワシントンタイムズの記事自体は電子版みればいいんじゃない？
ただこの新聞、統一教会の支配下にあって、つまり文鮮明の出身地北朝鮮の強い影響があることも頭の隅に置いておくべきだ
ただこの新聞、統一教会の支配下にあって、つまり文鮮明の出身地北朝鮮の強い影響があることも頭の隅に置いておくべきだ
>>239
HP知ってるんだけど記事が見つからない。
HP知ってるんだけど記事が見つからない。
捏造？
>>241
捏造では無いと思うがみつからん。
捏造では無いと思うがみつからん。
>234
周辺諸国はすべて仮想敵として想定するべき。
アメリカはカナダとの戦争もちゃんとシミュレートしてる。
周辺諸国はすべて仮想敵として想定するべき。
アメリカはカナダとの戦争もちゃんとシミュレートしてる。
>>244
対日もやってるな。
対日もやってるな。
246 ：名無し三等兵：2007/04/23(月) 15:15:58 ID:KdwqbxcL
なんか、今更かもしれないが、日本は日本である必要あるのかな？統合してアメリカ合衆国になっちゃえばいいのに。今だってアメリカの言いなりなんだからさ、日本である必要なくない？
248 ：名無し三等兵：2007/04/23(月) 15:31:03 ID:KdwqbxcL
>>247
自殺や死ぬのとは違うでしょ、ハワイ諸島みたいに特有の文化を残しつつアメリカの一部になればいいんじゃないかと。
自殺や死ぬのとは違うでしょ、ハワイ諸島みたいに特有の文化を残しつつアメリカの一部になればいいんじゃないかと。
ジョゼフ・ナイも脅威認識はしばしば脅威の近接性に影響される言ってるな
韓国としては中国と日本が近接する大国になるわけだけど
中国に対しては北朝鮮という緩衝地帯がある
日本との間は海で近代以降はしばしば緩衝より高速輸送路として働く
韓国としては、日本の脅威、ということだけでなく
日本の空軍力が著しく増強されることがソ連の崩壊と併せて
米国の韓国軽視に繋がる可能性もあることも懸念材料になるだろう
現在ある程度の力を持つ諸国にとって最も不安なことは
米国に敵視されることでなく、「重要でない」とみなされることになりつつある
韓国としては中国と日本が近接する大国になるわけだけど
中国に対しては北朝鮮という緩衝地帯がある
日本との間は海で近代以降はしばしば緩衝より高速輸送路として働く
韓国としては、日本の脅威、ということだけでなく
日本の空軍力が著しく増強されることがソ連の崩壊と併せて
米国の韓国軽視に繋がる可能性もあることも懸念材料になるだろう
現在ある程度の力を持つ諸国にとって最も不安なことは
米国に敵視されることでなく、「重要でない」とみなされることになりつつある
>>248はハワイ史を勉強すべきだと思う。
で、あれか。
訪米中に話が出なかったりしたら、
日米同盟にすきま風が！と騒ぎ立てるわけだな？
訪米中に話が出なかったりしたら、
日米同盟にすきま風が！と騒ぎ立てるわけだな？
>>251
動機が何でアレ日米、米韓が同盟を強化するのはいいことだよ
日韓が直接同盟を組む必要は必ずしも無いと思うけどね
近いと何かと喧嘩する理由になるが中国の影響力が拡大してる今
漁夫の利をとられるだけに終わるだけだろう
それなら互いに敵視したまま自分を守るために米国と組むのが一番良い
隣国で仲が良いってのも逆に気持ち悪いしね
遠くの相手とは交わり得ないことを誰でも理解するが
隣の相手と仲良くなりすぎると交わりうると考える人が出てくる
俺はそういうのを理想的な隣国関係とは考えない
動機が何でアレ日米、米韓が同盟を強化するのはいいことだよ
日韓が直接同盟を組む必要は必ずしも無いと思うけどね
近いと何かと喧嘩する理由になるが中国の影響力が拡大してる今
漁夫の利をとられるだけに終わるだけだろう
それなら互いに敵視したまま自分を守るために米国と組むのが一番良い
隣国で仲が良いってのも逆に気持ち悪いしね
遠くの相手とは交わり得ないことを誰でも理解するが
隣の相手と仲良くなりすぎると交わりうると考える人が出てくる
俺はそういうのを理想的な隣国関係とは考えない
マシか？航続距離がネックにならない？
>>249
そんな懸念を抱いている国があんな外交政策とりますか、普通？
そんな懸念を抱いている国があんな外交政策とりますか、普通？
カイウラニ王女と山階宮定麿王の縁談成立してたらどうなったかな
どうにもなるもんかい。亡命先に日本が選ばれるかもしれんが、そんだけ。
F22もいいけど日本の地形考えたらトーネードも支援機として採用してほすぃ
日本国内の対地支援に使うには長すぎる槍だ＞トーネード
憲法も改正されることだし、拉致被害者奪回と核の脅威廃除のために北朝鮮を侵攻するには
トーネードでも航続距離不足だ
トーネードでも航続距離不足だ
支援戦闘機F-2をお忘れかと。必要無い物に予算は割けない。
イスラエルによるチュニジアのPLO支部空爆には
F-15Cを爆撃可能にしたもの＋空中給油機を用いた
往復4000km
まあF-111の大旅行には及ばないｗ
F-15Cを爆撃可能にしたもの＋空中給油機を用いた
往復4000km
まあF-111の大旅行には及ばないｗ
そこであれか
オージーのF-111借りてくるわけだな
オージーのF-111借りてくるわけだな
もうF-15JpreMSIPを可変翼に改造しよう！
この流れからいくとそろそろボムキャットの登場だな
いやSTC-21かAST-21か
Su-34スーパープラティパスのでばんでしゅね！
>>264
ばーかー。F-111再設計、再生産だろう。
ばーかー。F-111再設計、再生産だろう。
流れからいくとSu-24スーパーフェンサーだろ！
◎米Ｆ２２と初の訓練へ＝次期主力戦闘機の有力候補－空自
航空自衛隊は２３日、米空軍が沖縄・嘉手納基地に暫定配備している最新鋭のＦ２２戦闘機と
初の飛行訓練を２７日に実施すると発表した。Ｆ２２はレーダーに捕捉されにくいステルス性能が高く、
空自Ｆ４の後継の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補になっている。
空自によると、訓練は沖縄周辺の空域などで行われ、
空自からは南西航空混成団の第８３航空隊（那覇市）のほか、
第６航空団（石川県小松市）や警戒航空隊（静岡県浜松市）も参加する。
http://news.livedoor.com/article/detail/3118978/
航空自衛隊は２３日、米空軍が沖縄・嘉手納基地に暫定配備している最新鋭のＦ２２戦闘機と
初の飛行訓練を２７日に実施すると発表した。Ｆ２２はレーダーに捕捉されにくいステルス性能が高く、
空自Ｆ４の後継の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補になっている。
空自によると、訓練は沖縄周辺の空域などで行われ、
空自からは南西航空混成団の第８３航空隊（那覇市）のほか、
第６航空団（石川県小松市）や警戒航空隊（静岡県浜松市）も参加する。
http://news.livedoor.com/article/detail/3118978/
性能なんていいよ、見た目重視で
F15 Active
パト２以来こいつが好きなんです
F15 Active
パト２以来こいつが好きなんです
機関砲の穴塞いでるしｗ
70～80年代にベトナムの戦訓、などと言われていたが
あのまま80年代後半にソビエト空軍の影響が濃く出た空軍と
米軍が戦っていたら、
中射程戦よりまず目視～～なんてチンタラやってる間に
R-73に次々と落とされてしまった可能性がある
ベトナムの戦訓、すら、アカの手先に軍事関係者が踊らされていた結果だったのだ。
もっとも80年代後半には、アメリカのステルス研究は十分実用段階に入っていたが
70～80年代にベトナムの戦訓、などと言われていたが
あのまま80年代後半にソビエト空軍の影響が濃く出た空軍と
米軍が戦っていたら、
中射程戦よりまず目視～～なんてチンタラやってる間に
R-73に次々と落とされてしまった可能性がある
ベトナムの戦訓、すら、アカの手先に軍事関係者が踊らされていた結果だったのだ。
もっとも80年代後半には、アメリカのステルス研究は十分実用段階に入っていたが
警告射撃くらいか使うとしたら
>>273
米軍もイスラエル等の戦訓をフィードバックさせているからそうはならんでしょ。
米軍もイスラエル等の戦訓をフィードバックさせているからそうはならんでしょ。
27日か！
気合い入れろや！
気合い入れろや！
Ｆ－４ＥＪでラプターを墜としてくれるロック岩崎の再来をｷﾎﾞﾝﾇ
空域を飛んでいるうちに全く分からないまま
空自側のコクピット内に警報が鳴り響く
何の演習だかさっぱり分からぬまま終了
対策ゼロならこれで終わりだろうな
とりあえず、地表スレスレを飛んでみよう
空自側のコクピット内に警報が鳴り響く
何の演習だかさっぱり分からぬまま終了
対策ゼロならこれで終わりだろうな
とりあえず、地表スレスレを飛んでみよう
8機のF-15Jを、1機のF-22がレーダーで100km離れて照射する
F-15J側はあっちに敵機がいる！と蜘蛛の子を散らすように逃げる
そのF-22をF-15Jは捉えることなど敵わない。しかしまあ方角は分かる
果敢な数機がF-22のレーダー照射を振り切った辺りからそっちに向かい
何とか裏をかけないか？と懸命に飛ぶ
しかし、F-22はもう1機いて、味方のF-22にデータを貰っている
そしてそれがF-15Jにいつのまにか近付き、レーダーをロックオン可能な状態で照射
警告音が鳴って終了
こんな調子で、次々に落とされていくだろうか
これは「空域に入った途端全機落とされた」よりはもうちょっとF-22相手に動けた例とする
見つかった途端に、地面近くを飛ぶようにしたい
それでもF-2＋AAM-5＋島津HMDが無いと逆襲は難しい
F-15J側はあっちに敵機がいる！と蜘蛛の子を散らすように逃げる
そのF-22をF-15Jは捉えることなど敵わない。しかしまあ方角は分かる
果敢な数機がF-22のレーダー照射を振り切った辺りからそっちに向かい
何とか裏をかけないか？と懸命に飛ぶ
しかし、F-22はもう1機いて、味方のF-22にデータを貰っている
そしてそれがF-15Jにいつのまにか近付き、レーダーをロックオン可能な状態で照射
警告音が鳴って終了
こんな調子で、次々に落とされていくだろうか
これは「空域に入った途端全機落とされた」よりはもうちょっとF-22相手に動けた例とする
見つかった途端に、地面近くを飛ぶようにしたい
それでもF-2＋AAM-5＋島津HMDが無いと逆襲は難しい
空自の持つ今のところ最高の機体は、F-15Jの第二形態が１機か。
これじゃあダメだのう。
これじゃあダメだのう。
F-22相手だとAWACSでも追えないのかな
F-111のモスボールがあるはずだからそれを近代化プログラムとセットでどうよ？
維持コストは無視か
>>284
逆にAWACSに捉えられているようじゃステルスの意味が無いと思われ。
逆にAWACSに捉えられているようじゃステルスの意味が無いと思われ。
これからはステルス捉えるぐらいの事はしてもらわんといかんがなぁ。＞AWACS
できなきゃ、ただの金くい虫でっせ
できなきゃ、ただの金くい虫でっせ
研究予算および改修予算をたんまりおくれ、と。
出すもの出さなきゃ陳腐化するだけだ。
出すもの出さなきゃ陳腐化するだけだ。
結局、レーダーに映らないからロックオン出来ないの？
ミサイル積んでても発射の見込み無し？
ミサイル積んでても発射の見込み無し？
292 ：名無し三等兵：2007/04/24(火) 01:21:59 ID:jJpAb6mY
ttp://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20070423.aspx
ストラテジーページ：航空機の価格(開発負担を含む）
UH-60 Blackhawk・・・・・＄19.3Ｍ
AH-64D Apache gunship ・ ＄14.1Ｍ
C-17・・・・・・・・・・ ＄329Ｍ
C-130・・・・・・・・・・＄98.5Ｍ
V-22 tilt-rotor・・・・・＄119.3Ｍ
MH-60R・・・・・・・・・ ＄46.1Ｍ
F-22・・・・・・・・・・ ＄355Ｍ
F-35 ・・・・・・・・・・＄122Ｍ
Global Hawk・・・・・・・＄182Ｍ
F-18E・・・・・・・・・・＄94Ｍ
F-16・・・・・・・・・・ ＄60Ｍ
F-15E・・・・・・・・・・＄100Ｍ
ストラテジーページ：航空機の価格(開発負担を含む）
UH-60 Blackhawk・・・・・＄19.3Ｍ
AH-64D Apache gunship ・ ＄14.1Ｍ
C-17・・・・・・・・・・ ＄329Ｍ
C-130・・・・・・・・・・＄98.5Ｍ
V-22 tilt-rotor・・・・・＄119.3Ｍ
MH-60R・・・・・・・・・ ＄46.1Ｍ
F-22・・・・・・・・・・ ＄355Ｍ
F-35 ・・・・・・・・・・＄122Ｍ
Global Hawk・・・・・・・＄182Ｍ
F-18E・・・・・・・・・・＄94Ｍ
F-16・・・・・・・・・・ ＄60Ｍ
F-15E・・・・・・・・・・＄100Ｍ
>>283-285
向こうの掲示板ですぐに消された書き込みだとメートル波なE-2Cは条件によってはF-22を捕捉できるらしい
米空軍のF-22がやけにF/A-18とのDACTに熱心なのもこれで説明がつく
向こうの掲示板ですぐに消された書き込みだとメートル波なE-2Cは条件によってはF-22を捕捉できるらしい
米空軍のF-22がやけにF/A-18とのDACTに熱心なのもこれで説明がつく
どこかのスレに ラプター禁輸の法律教えてとあったので
メモ代わり。
通称 Obey Amendment
drafted in 1997 by Rep. David R. Obey
H.AMDT.295 to H.R.2266
An amendment to prohibt the sale of F-22 aircraft to any foreign government.
Sponsor: Rep Obey, David R. [WI-7] (introduced 7/29/1997)
http://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/?&Db=d105&querybd=@BAND(@FIELD(FLD003+@1(00877))+@FIELD(FLD008+(m)))
メモ代わり。
通称 Obey Amendment
drafted in 1997 by Rep. David R. Obey
H.AMDT.295 to H.R.2266
An amendment to prohibt the sale of F-22 aircraft to any foreign government.
Sponsor: Rep Obey, David R. [WI-7] (introduced 7/29/1997)
http://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/?&Db=d105&querybd=@BAND(@FIELD(FLD003+@1(00877))+@FIELD(FLD008+(m)))
【日本】F１５-４機 F４-４機 VS F２２-４機 F１５-４機【米帝】 ２６日沖縄上空
>>296
だ、誰かロック岩崎氏を八人召喚するんだ!!!!
だ、誰かロック岩崎氏を八人召喚するんだ!!!!
>>293
ttp://www.fencecheck.com/forums/index.php/topic,6835.750.html
International Air Power Review 20, page 45.
＞"During evaluations and trials at NAS China Lake last year two Typhoons
＞were pitched against F-22s. The Typhoons excelled in close range combat with the F-22s,
＞but surprised everybody by locking on to the F-22s before the F-22s could
＞get a lock-on on the Typhoons during BVR trials as well."
これって本当かね？事実ならF-22って張子の虎ぢゃないか
ttp://www.fencecheck.com/forums/index.php/topic,6835.750.html
International Air Power Review 20, page 45.
＞"During evaluations and trials at NAS China Lake last year two Typhoons
＞were pitched against F-22s. The Typhoons excelled in close range combat with the F-22s,
＞but surprised everybody by locking on to the F-22s before the F-22s could
＞get a lock-on on the Typhoons during BVR trials as well."
これって本当かね？事実ならF-22って張子の虎ぢゃないか
Ｆ２２・空自 ２６日から共同訓練
4月24日9時38分配信 琉球新報
航空自衛隊那覇基地は２３日、米軍嘉手納基地に一時配備中の米空軍Ｆ２２Ａラプター戦闘機と
航空自衛隊との初めての共同訓練を、２６、２７の両日に実施すると発表した。
訓練には那覇基地の第８３航空隊所属のＦ４戦闘機２―４機、
小松基地（石川）の第６航空団からＦ１５戦闘機２―４機が参加する。
実際の飛行訓練は２７日に行われる。沖縄周辺の訓練空域で、
１回につき１―１時間半の空中戦闘訓練を数回実施する。
このため自衛隊機は那覇基地から、米軍機は嘉手納基地から、それぞれ離着陸を繰り返す予定。
共同訓練には、日本側から戦闘機のほか浜松基地（静岡）のＥ７６７早期空中警戒管制機１機も参加する。
訓練に備え、２５日までに那覇基地に飛来する。
米軍側からは嘉手納基地の第１８航空団のＦ１５やＥ３空中早期警戒管制機１機が加わる。
戦闘機の機数は各機種２―４機で、管制機も合わせて日米で延べ約３０機が参加する。
２７日の実地訓練に先立ち２６日は事前説明を行う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070424-00000000-ryu-oki
4月24日9時38分配信 琉球新報
航空自衛隊那覇基地は２３日、米軍嘉手納基地に一時配備中の米空軍Ｆ２２Ａラプター戦闘機と
航空自衛隊との初めての共同訓練を、２６、２７の両日に実施すると発表した。
訓練には那覇基地の第８３航空隊所属のＦ４戦闘機２―４機、
小松基地（石川）の第６航空団からＦ１５戦闘機２―４機が参加する。
実際の飛行訓練は２７日に行われる。沖縄周辺の訓練空域で、
１回につき１―１時間半の空中戦闘訓練を数回実施する。
このため自衛隊機は那覇基地から、米軍機は嘉手納基地から、それぞれ離着陸を繰り返す予定。
共同訓練には、日本側から戦闘機のほか浜松基地（静岡）のＥ７６７早期空中警戒管制機１機も参加する。
訓練に備え、２５日までに那覇基地に飛来する。
米軍側からは嘉手納基地の第１８航空団のＦ１５やＥ３空中早期警戒管制機１機が加わる。
戦闘機の機数は各機種２―４機で、管制機も合わせて日米で延べ約３０機が参加する。
２７日の実地訓練に先立ち２６日は事前説明を行う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070424-00000000-ryu-oki
百里から680の参加はないのですか？
F-22 Tops Japan's Military Wish List
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/aw042307p2.xml
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/aw042307p2.xml
日米共同訓練の実施について
1 期日
１９．４．２６（木）～４．２７（金）
2 実施部隊
(1) 航空自衛隊
南西航空混成団司令部、第８３航空隊、南西航空警戒管制隊、警戒航空隊
(2) 在日米空軍
第１８航空団及び嘉手納基地に展開中の第２７遠征戦闘飛行隊
3 演練項目
戦闘機戦闘訓練
4 使用基地及び使用訓練空域
(1) 使用基地
ア 航空自衛隊
那覇基地
イ 在日米空軍
嘉手納基地
(2) 使用訓練空域
沖縄周辺空域（ＲＯ／Ｗ－１７２、１７３、１７９）及び
特別な臨時訓練空域（Ｘ－２５，２６）
5 参加規模
(1) 航空自衛隊
Ｆ－４×２～４機、Ｆ－１５×２～４機程度、Ｅ－７６７×１機
(2) 在日米空軍
Ｆ－１５×２機～４機、Ｆ－２２×２から４機、Ｅ－３×１機
ttp://www.mod.go.jp/asdf/info/houdou/0704/0423.htm
1 期日
１９．４．２６（木）～４．２７（金）
2 実施部隊
(1) 航空自衛隊
南西航空混成団司令部、第８３航空隊、南西航空警戒管制隊、警戒航空隊
(2) 在日米空軍
第１８航空団及び嘉手納基地に展開中の第２７遠征戦闘飛行隊
3 演練項目
戦闘機戦闘訓練
4 使用基地及び使用訓練空域
(1) 使用基地
ア 航空自衛隊
那覇基地
イ 在日米空軍
嘉手納基地
(2) 使用訓練空域
沖縄周辺空域（ＲＯ／Ｗ－１７２、１７３、１７９）及び
特別な臨時訓練空域（Ｘ－２５，２６）
5 参加規模
(1) 航空自衛隊
Ｆ－４×２～４機、Ｆ－１５×２～４機程度、Ｅ－７６７×１機
(2) 在日米空軍
Ｆ－１５×２機～４機、Ｆ－２２×２から４機、Ｅ－３×１機
ttp://www.mod.go.jp/asdf/info/houdou/0704/0423.htm
>>302
ラプターのステルスには致命的な欠陥があるんじゃね？
そうじゃなきゃタイフーンの一世代前の機械走査式レーダーに
ロックされるはずないよ。それにAPG-77がタイフーンをロックできなかったのも
不思議だ。タイフーンってそんなステルスだったっけ？
ラプターのステルスには致命的な欠陥があるんじゃね？
そうじゃなきゃタイフーンの一世代前の機械走査式レーダーに
ロックされるはずないよ。それにAPG-77がタイフーンをロックできなかったのも
不思議だ。タイフーンってそんなステルスだったっけ？
明後日からの演練で分かるだろう
こちらからはE-767も参加するし、ラプターのようなステルス機に対しても
空自の装備・戦術・技術が通用するかを試すまたとない機会
結果は今期F-Xでの第５世代機の優先度にも影響する
逆に言えば演練の結果が公表されなくても
現在のラプター最優先の姿勢が変わるかどうかで結果を推し量れる
こちらからはE-767も参加するし、ラプターのようなステルス機に対しても
空自の装備・戦術・技術が通用するかを試すまたとない機会
結果は今期F-Xでの第５世代機の優先度にも影響する
逆に言えば演練の結果が公表されなくても
現在のラプター最優先の姿勢が変わるかどうかで結果を推し量れる
F-2が入らんのに作為を感じるのは考え過ぎ？
つーかF-4EJ+とF-15Jじゃあまず全滅の気が。
つーかF-4EJ+とF-15Jじゃあまず全滅の気が。
F-4の代わりにF-2入れても全滅は変わらんと思われ
まぁE-767とF-15が一矢でも報いてくれることに期待
まぁE-767とF-15が一矢でも報いてくれることに期待
実演販売ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
実際やってみると案外よく映るとか言うオチを希望
・・・そうすればF-XはF-22にこだわらなくてもよくなるかも
・・・そうすればF-XはF-22にこだわらなくてもよくなるかも
>>308
タイフーンの話はどこまで信じていいのか。レッドフラッグなんかの結果と違うし。
まあ、空自としてはラプターに殲滅されたらいい宣伝材料が出来るだろうな。
演習の結果、漏れてくるんじゃない？ 今回は。
タイフーンの話はどこまで信じていいのか。レッドフラッグなんかの結果と違うし。
まあ、空自としてはラプターに殲滅されたらいい宣伝材料が出来るだろうな。
演習の結果、漏れてくるんじゃない？ 今回は。
F-2は空自側が見せたくないんじゃね？
>>293,316
その掲示板のURLよろ
その掲示板のURLよろ
レーダーによく映ったら低RCSとは言わん
>>317
沖縄の登川で空を見てたらラプターが旋回してるのが下から丸見えですよ。
イーグルが二機とか四機で飛んでるのは良く見かけてたけど、ラプターが違う機種のホーネットと並んで飛んでるのは何か理由があるのかなーと疑問に思ってた。
ちなみにイーグルは以前はタンク付けてなかったけど、北朝鮮がミサイル撃った頃からタンク付けて飛ぶようになった。
沖縄の登川で空を見てたらラプターが旋回してるのが下から丸見えですよ。
イーグルが二機とか四機で飛んでるのは良く見かけてたけど、ラプターが違う機種のホーネットと並んで飛んでるのは何か理由があるのかなーと疑問に思ってた。
ちなみにイーグルは以前はタンク付けてなかったけど、北朝鮮がミサイル撃った頃からタンク付けて飛ぶようになった。
>>320
沖縄でE-2Cは見かけた？
沖縄でE-2Cは見かけた？
タイフーンに関しては、その前もF-22をASRAAMで落としたとか
ネタが流れたな
BBCで報道されたが米軍は「そもそも空中戦自体をやってない」
ネタが流れたな
BBCで報道されたが米軍は「そもそも空中戦自体をやってない」
324 ：名無し三等兵：2007/04/25(水) 10:29:26 ID:1O/D8h0d
Ｆ２２嘉手納再配備も 北朝鮮情勢で判断 琉球新報～沖縄の最新ローカルニュース
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-23259-storytopic-3.html
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-23259-storytopic-3.html
E-767！
今こそ出力全開だ！
今こそ出力全開だ！
>>324
リンク切れ捏造記事乙。
リンク切れ捏造記事乙。
＞F-22の輸出を禁止する条項（Obey Amendment）の提案者であるDavid Obey議員が、
＞現在下院歳出委員会の委員長。
＞現在下院歳出委員会の委員長。
>>327 それ、なにか影響あるのか？
>328
>294、>295を参照。
軍事板には「ラプターの輸出は法律で禁止されている！」と喚き続けるバカがいる。
他所のスレッドで「そんな法律ねーよ」てなやりとりがつい先日にもあった。
そのバカ本人かどうかは知らないが、同類バカの一人が>294に「これが輸出禁止している法律だ」と書いたら
>295に「成立してねー」と瞬殺された。
てな経緯を見てから>327を見ると、「法案提出したのは大物議員なんだぜー」と書いてあるらしいと読める。
さて、>327よ。
アメリカは法治国家だから、どんな大物議員が提出した法案だろうが採決により成立し、施行されないかぎりは
何の拘束力も持たないんだよ。知ってた？
>294、>295を参照。
軍事板には「ラプターの輸出は法律で禁止されている！」と喚き続けるバカがいる。
他所のスレッドで「そんな法律ねーよ」てなやりとりがつい先日にもあった。
そのバカ本人かどうかは知らないが、同類バカの一人が>294に「これが輸出禁止している法律だ」と書いたら
>295に「成立してねー」と瞬殺された。
てな経緯を見てから>327を見ると、「法案提出したのは大物議員なんだぜー」と書いてあるらしいと読める。
さて、>327よ。
アメリカは法治国家だから、どんな大物議員が提出した法案だろうが採決により成立し、施行されないかぎりは
何の拘束力も持たないんだよ。知ってた？
うわっ知らなかったごめんなさ～い
とはこたえてくれないだろうな
とはこたえてくれないだろうな
Ｆ２２ 沖縄再配備も／常駐化へ危機感
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200704251300_03.html
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200704251300_03.html
333 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/04/25(水) 13:09:07 ID:???
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'
⌒_⌒) ヽﾞ ヾ
ﾐ ´ ∀ ｀ 彡
ｯ _ ミ
彡,. （,,_,ﾉ _,,.ヽ ゲット成功なら航空自衛隊Ｆ－２２の調達数は１４０機になるモサ。
ヾ ヽ V / У
ヽ` ー |--― ' /
ヽ | /
|￣￣￣￣￣￣|
| ３３３げっと | (⌒(⌒)
|＿＿＿＿＿＿|
⌒_⌒) ヽﾞ ヾ
ﾐ ´ ∀ ｀ 彡
ｯ _ ミ
彡,. （,,_,ﾉ _,,.ヽ ゲット成功なら航空自衛隊Ｆ－２２の調達数は１４０機になるモサ。
ヾ ヽ V / У
ヽ` ー |--― ' /
ヽ | /
|￣￣￣￣￣￣|
| ３３３げっと | (⌒(⌒)
|＿＿＿＿＿＿|
>>331
常駐化でなにがこまんのかね・・
常駐化でなにがこまんのかね・・
336 ：名無し三等兵：2007/04/25(水) 15:31:32 ID:2yrgTQzM
しかしさ、北朝鮮脅すのにＦ-22なんか必要か？
第二次大戦のグラマンヘルキャットていどで十分じゃね～かｗ
第二次大戦のグラマンヘルキャットていどで十分じゃね～かｗ
テロリストですら地対空ミサイルやら対戦車ミサイルやら
なぜか対艦ミサイルから長距離ロケットまで持ってる時代だぜ
何が起きるか解らん
なぜか対艦ミサイルから長距離ロケットまで持ってる時代だぜ
何が起きるか解らん
TFR死ねよ。
>>336 どっから北朝鮮の話題がでたんだ？
かれらは自意識過剰だから
定期的に湧くのでほんと不思議だ。
342 ：名無し三等兵：2007/04/25(水) 16:04:28 ID:zE7sKMzP
Ｆ２２、２６日から日米訓練／沖縄周辺で２日間
嘉手納基地に暫定配備中の米空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターが二十六、
二十七の二日間、沖縄の南西航空混成団など航空自衛隊機との沖縄周辺空域での
日米共同訓練に参加する。空自那覇基地が二十三日、正式発表した。Ｆ２２と空自
戦闘機の共同訓練は初めて。
空自は南西航空混成団のＦ４戦闘機二―四機のほか、小松基地（石川県）の第六
航空団のＦ１５戦闘機二―四機、浜松基地（静岡県）の早期警戒管制機一機が参加。
米軍は嘉手納基地に展開中の米ラングレー基地所属・第二七遠征戦闘飛行隊の
Ｆ２２戦闘機二―四機のほか、嘉手納基地の第一八航空団のＦ１５戦闘機二―四機、
早期警戒管制機一機が参加する。
二十六日は地上で事前調整会議を開き、二十七日に戦闘機で敵、味方に分かれて
模擬空中戦を展開する。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200704241300_03.html
嘉手納基地に暫定配備中の米空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターが二十六、
二十七の二日間、沖縄の南西航空混成団など航空自衛隊機との沖縄周辺空域での
日米共同訓練に参加する。空自那覇基地が二十三日、正式発表した。Ｆ２２と空自
戦闘機の共同訓練は初めて。
空自は南西航空混成団のＦ４戦闘機二―四機のほか、小松基地（石川県）の第六
航空団のＦ１５戦闘機二―四機、浜松基地（静岡県）の早期警戒管制機一機が参加。
米軍は嘉手納基地に展開中の米ラングレー基地所属・第二七遠征戦闘飛行隊の
Ｆ２２戦闘機二―四機のほか、嘉手納基地の第一八航空団のＦ１５戦闘機二―四機、
早期警戒管制機一機が参加する。
二十六日は地上で事前調整会議を開き、二十七日に戦闘機で敵、味方に分かれて
模擬空中戦を展開する。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200704241300_03.html
ラプターの輸出は法律で禁止されていない！
機密の固まりの最新機をアメリカは漏洩日本に売りたくないだろうから、選考されないようにわざと負けるに一票！
この模擬空戦どうなるか・・
もっと盛り上がってくれよｗお前ら
もっと盛り上がってくれよｗお前ら
空自側が一矢報いてくれるかも、という気にすらなれないんだもの
>>344の言う理屈が通るなら空自側は何が何でも一方的惨敗を喫したいだろうし。
>>344の言う理屈が通るなら空自側は何が何でも一方的惨敗を喫したいだろうし。
ワシントンタイムズは100機とか言ってたからな
140機ってのはまんざらネタとも思えない
140機ってのはまんざらネタとも思えない
米空軍は日本に渡したくないらしいから、（ペンタゴン＆LMは売る気満々）
意外とワザと負けるかも知れん。ｗ
意外とワザと負けるかも知れん。ｗ
つまりスタートと同時に両軍全機が海に突っ込むというモンティ・パイソンばりのバカ展開に
「情報漏洩が相次ぐ」という報道がこのタイミングに増える。
↓
米国は防諜態勢を固めることを日本に要求
↓
日本は「外圧で」「仕方なく」スパイ防止法制定
(実は日本から「外圧」要請)
この方が日本は外交上の理由と称して根回ししやすくなるな。
↓
米国は防諜態勢を固めることを日本に要求
↓
日本は「外圧で」「仕方なく」スパイ防止法制定
(実は日本から「外圧」要請)
この方が日本は外交上の理由と称して根回ししやすくなるな。
>>349
さすがにそれは無いｗ
ただお互いがお互いを後ろにつかせようとするだけだ。
スピード勝負でF-22が先につく。
空自F-15は滑走路に戻る。
空自パイロット「さすがF-22だ。あの速度には勝てなかった。」
さすがにそれは無いｗ
ただお互いがお互いを後ろにつかせようとするだけだ。
スピード勝負でF-22が先につく。
空自F-15は滑走路に戻る。
空自パイロット「さすがF-22だ。あの速度には勝てなかった。」
>>329
お説ごもっともなんだが、ここに貼られたのは97年の法案で、韓国紙が書いてるのは「98年成立の法」
両者は別物って考えるべきなんだと思う
で、「98年成立の法」のソースを提示できる人、引き続き募集中。。。
お説ごもっともなんだが、ここに貼られたのは97年の法案で、韓国紙が書いてるのは「98年成立の法」
両者は別物って考えるべきなんだと思う
で、「98年成立の法」のソースを提示できる人、引き続き募集中。。。
354 ：名無し三等兵：2007/04/25(水) 18:55:14 ID:TbcNWttI
教導隊は不参加なのか・・・
>>323
ネタというか本当にあったのかもしれんよ
＞US deployment
＞The RAF's 17 Sqn OEU has routinely deployed two aircraft and around 30 personnel to the USA to operate alongside US fighters including the Lockheed MartinF-22A Raptor.
http://www.flightglobal.com/articles/2007/04/24/213451/eurofighter-typhoon-special-blue-sky-thinking.html
ネタというか本当にあったのかもしれんよ
＞US deployment
＞The RAF's 17 Sqn OEU has routinely deployed two aircraft and around 30 personnel to the USA to operate alongside US fighters including the Lockheed MartinF-22A Raptor.
http://www.flightglobal.com/articles/2007/04/24/213451/eurofighter-typhoon-special-blue-sky-thinking.html
今日まとめてそんな情報流してるのか
日本の技術でＦ－２２は造れないの？
ラプターに挑む空自って構図ばかり目立つが、
ステルス機との模擬共同作戦もやるんだろうな。
ステルス機との模擬共同作戦もやるんだろうな。
360 ：名無し三等兵：2007/04/25(水) 20:12:38 ID:Om70C/gg
アグレッサー部隊だからね
教官が参加しても・・・
教官が参加しても・・・
361 ：名無し三等兵：2007/04/25(水) 20:39:50 ID:TbcNWttI
けどまあ、反省ノートもないほど厳しい環境で、腕は一番なんでしょ。
そりゃ演習としちゃ平均的な部隊を出すのが正解なんだろうけど、
傍目からはロックの再現を望みたいし・・・
そりゃ演習としちゃ平均的な部隊を出すのが正解なんだろうけど、
傍目からはロックの再現を望みたいし・・・
コスト上の問題を主な理由にしてF-15FXの先行取得ということになっているけど、
最近の流れを見ると、DACTで空自がボロ負けして「F-15じゃダメだ」という方向に持っていき、
コストがかかってもF-22導入を決定する、なんてシナリオが出来上がっている気がする。
うーん。自分で言うのもなんだが、陰謀論か。これ。
最近の流れを見ると、DACTで空自がボロ負けして「F-15じゃダメだ」という方向に持っていき、
コストがかかってもF-22導入を決定する、なんてシナリオが出来上がっている気がする。
うーん。自分で言うのもなんだが、陰謀論か。これ。
F-22と教導隊がやって、その時のノウハウを巡回で教えればいいんでね
>>362
Ｆ－１５ＦＸ導入の前提は、北京オリンピック前の北朝鮮問題の軍事的解決、
朝鮮戦争後半戦の開戦が、大前提、ということになるのか、などと、嘯い
てみたり。
北朝鮮問題の解決は、軍事的解決、朝鮮戦争後半戦の開戦の一択、ということ
になるのか、などと、煽りたてるのは、お約束、ということになるのか、な
どと。
Ｆ－１５ＦＸ導入の前提は、北京オリンピック前の北朝鮮問題の軍事的解決、
朝鮮戦争後半戦の開戦が、大前提、ということになるのか、などと、嘯い
てみたり。
北朝鮮問題の解決は、軍事的解決、朝鮮戦争後半戦の開戦の一択、ということ
になるのか、などと、煽りたてるのは、お約束、ということになるのか、な
どと。
はいはい、ﾃﾞﾑﾊﾟは別のスレで存分に垂れ流すよろし。
>>355 日本の政治家が日本が中国に寝取られてもいいし、乗っ取られてもいいって発言したから、
規制作ったんだよ。
結構、揉め事が空では有るし、日本政府の高官が密かに空自に陰謀仕掛ける可能性も有るしね。
ミグが日本に不時着した事の再現が、中国で起きるかも知れないし、
政治系は流動的ですね。（自衛官虐めが深刻で亡命する奴出るかもしれない）
規制作ったんだよ。
結構、揉め事が空では有るし、日本政府の高官が密かに空自に陰謀仕掛ける可能性も有るしね。
ミグが日本に不時着した事の再現が、中国で起きるかも知れないし、
政治系は流動的ですね。（自衛官虐めが深刻で亡命する奴出るかもしれない）
＞ゲット成功なら航空自衛隊Ｆ－２２の調達数は１４０機になるモサ。
そういえば、沖縄が返還されたときにF-4の調達数が100機から140機に増えましたね。
こんどはドコを返してもらいましょうか…。
そういえば、沖縄が返還されたときにF-4の調達数が100機から140機に増えましたね。
こんどはドコを返してもらいましょうか…。
そもそもF-4Jなんてものは日本に存在しない件についてどう思われますか？
F-4Nにすべきだったかなぁ。
B-1を1飛行隊導入できれば、F-15C/J系の非ステルス制空番長でいいんじゃね？
>>372
バルカン砲が未装備の機体はお断りです
バルカン砲が未装備の機体はお断りです
>>374
そんなに三菱P-Xが欲しいのか
そんなに三菱P-Xが欲しいのか
F-35BとCは結局機関砲なしのままなのか？
イギリスどもは最後までゴネ続けるのだ
そして最後は自分達で、翼の上に機関砲を搭載する暴挙をやってくれるのだ
今思いついた。正面からのRCSが小さければ良いんだったら
ノズル近辺に後ろ向きに、機関砲を取り付けられるようにしよう
イギリスは対地攻撃をケツ向けて行えばよいんだ
そして最後は自分達で、翼の上に機関砲を搭載する暴挙をやってくれるのだ
今思いついた。正面からのRCSが小さければ良いんだったら
ノズル近辺に後ろ向きに、機関砲を取り付けられるようにしよう
イギリスは対地攻撃をケツ向けて行えばよいんだ
>>378
ステルスガンポット？
ステルスガンポット？
>>379
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/f35/f35-gun-pod.jpg
あまりステルス性を重視しているようには見えんな。
まぁ、攻撃機が掃射を行うという時点でステルス性を重視してもしょうがないのかもしれないが。
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/f35/f35-gun-pod.jpg
あまりステルス性を重視しているようには見えんな。
まぁ、攻撃機が掃射を行うという時点でステルス性を重視してもしょうがないのかもしれないが。
381 ：名無し三等兵：2007/04/26(木) 17:17:40 ID:r6l1g3gx
ブッシュがどういう政治家か考えてみなよ
アメリカの軍産複合体にどっぷりつかってるんだよ
日本がF-22を買えば軍産複合体には
数兆円って金が入ってくるんだから
ブッシュがこのビッグビジネスを邪魔するようなことを
するわけないだろう
アメリカの軍産複合体は、巨大な圧力団体でもあるわけ
法律を改正するなんて簡単なことなの
日本はF-22を好きなだけ買えるから心配要らない
アメリカの軍産複合体にどっぷりつかってるんだよ
日本がF-22を買えば軍産複合体には
数兆円って金が入ってくるんだから
ブッシュがこのビッグビジネスを邪魔するようなことを
するわけないだろう
アメリカの軍産複合体は、巨大な圧力団体でもあるわけ
法律を改正するなんて簡単なことなの
日本はF-22を好きなだけ買えるから心配要らない
>>353
ラプター輸出禁止の根拠法はUS Public Law 106-79の「2000年国防総省歳出予算法」だと思う。
1999年10月成立。
>Sec. 8092. None of the funds made available in this Act may be used
>to approve or license the sale of the F-22 advanced tactical fighter to
>any foreign government.
ラプター輸出禁止の根拠法はUS Public Law 106-79の「2000年国防総省歳出予算法」だと思う。
1999年10月成立。
>Sec. 8092. None of the funds made available in this Act may be used
>to approve or license the sale of the F-22 advanced tactical fighter to
>any foreign government.
確か予算案に付属する条件で禁止されていたんだったな。
ごめん自己レス。
第105回のUS Public Law 105-56（1999年国防総省歳出予算法）のSec.8118にも同文の
F-22の輸出禁止が載ってた。1998年９月成立。
第104回の国防総省歳出予算法にはF-22の輸出に関する記述が無いので、1998年以降毎
年国防総省歳出予算法にこのセクションが載っており、それが輸出禁止の法的根拠と言
うのが正解かな。
第105回のUS Public Law 105-56（1999年国防総省歳出予算法）のSec.8118にも同文の
F-22の輸出禁止が載ってた。1998年９月成立。
第104回の国防総省歳出予算法にはF-22の輸出に関する記述が無いので、1998年以降毎
年国防総省歳出予算法にこのセクションが載っており、それが輸出禁止の法的根拠と言
うのが正解かな。
>>380
たしかに外形で円筒部分が多いと反射方向を制限しにくいだろうね
たしかに外形で円筒部分が多いと反射方向を制限しにくいだろうね
>>381 そうだね。実業家っていうか、投資家（銀行家）だからね。
役人にこき使われて、面白くないから親子揃って政治家になったんだし、
（プレスコット・ブッシュ氏は国に苛められていたそうだ）
商売じみてるから、見方とゆうか商売先を大事にしているよね。
役人にこき使われて、面白くないから親子揃って政治家になったんだし、
（プレスコット・ブッシュ氏は国に苛められていたそうだ）
商売じみてるから、見方とゆうか商売先を大事にしているよね。
安倍ちゃん、ほんとに「ラプタンをお嫁に下さい！」って言えるのかな・・・・
388 ：名無し三等兵：2007/04/26(木) 19:55:41 ID:m4APjHkG
ttp://www.allheadlinenews.com/articles/7007157825
Japan Confident U.S. Will End Ban On F-22 Exports
April 25, 2007 10:15 p.m. EST Richard Bowden - AHN Staff Writer
ＡＨＮ：日本政府はアメリカがF-22の輸出解禁するものと確信
ホワイトハウスのシニアな広報官はアメリカが日本にF-22の輸出解禁をする
ことについて 「たいへんポジティブに配慮する」 と語った。日本の防衛省が
北朝鮮のミサイルや中国空軍の拡張に対抗するためにF-22を必要とすると
感じることは明らかだとした。
安倍首相の訪米を前に広報官は「日本人は明らかに、北朝鮮の核とミサイル
の開発に脅威を感じている」と述べた。「これは専門家の検討すべき事項で、
優れた戦闘機の中のどれが日本に最適なのか、検討すべきことである」
安倍首相はF-22の輸出解禁を訪米テーマのひとつにすると見られる。
Japan Confident U.S. Will End Ban On F-22 Exports
April 25, 2007 10:15 p.m. EST Richard Bowden - AHN Staff Writer
ＡＨＮ：日本政府はアメリカがF-22の輸出解禁するものと確信
ホワイトハウスのシニアな広報官はアメリカが日本にF-22の輸出解禁をする
ことについて 「たいへんポジティブに配慮する」 と語った。日本の防衛省が
北朝鮮のミサイルや中国空軍の拡張に対抗するためにF-22を必要とすると
感じることは明らかだとした。
安倍首相の訪米を前に広報官は「日本人は明らかに、北朝鮮の核とミサイル
の開発に脅威を感じている」と述べた。「これは専門家の検討すべき事項で、
優れた戦闘機の中のどれが日本に最適なのか、検討すべきことである」
安倍首相はF-22の輸出解禁を訪米テーマのひとつにすると見られる。
ふむふむ、一年限りの時限立法を繰り返してるようなもんか
情勢が変わればその付帯条項を外せばいいわけだな
長年の疑問が解けたよ
ありがと
情勢が変わればその付帯条項を外せばいいわけだな
長年の疑問が解けたよ
ありがと
>>388
ロイターと同じソースだな。
ロイターと同じソースだな。
今日の訓練の結果が気になるな
>>393
今日は準備で実際の戦闘訓練は明日
今日は準備で実際の戦闘訓練は明日
395 ：名無し三等兵：2007/04/26(木) 22:12:08 ID:tpgKaFAr
>>393
２７日の朝と昼です。
２７日の朝と昼です。
中国の電子偵察機でも飛んでくるかな？？
それをター（ｒｙ
それをター（ｒｙ
397 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 01:10:21 ID:wgI8U4G+
訓練と見せかけて、合同で北を叩きに行くんだったりして。
それか、訓練中に見えないF22は抜け出して北を叩きに行くとか。
哨戒機たちはジャミングに徹すればなおさらじゃん。
それか、訓練中に見えないF22は抜け出して北を叩きに行くとか。
哨戒機たちはジャミングに徹すればなおさらじゃん。
しかし、見えないと事故にあっても誰にも気づかれずに放置されるのでは
399 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 01:23:10 ID:6gFXjVPU
安部タンは、きっとF22の手土産ぶら下げて帰ってくる。
ブッシュは舞い上がって踊ってたぐらいだからね・・・
ブッシュは舞い上がって踊ってたぐらいだからね・・・
400 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 01:53:35 ID:OfrCMPxa
しかしそこでひっくり返すのが久馬
401 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 02:03:28 ID:6gFXjVPU
今回の安部の会談って、ミサイル防衛の話だろうが何処に飛んでくかも分らぬ
弾道ミサイルを成層圏で打ち落とすとか言うネタよりも、すでに稼動してるＦ22を
日本に連れて来る方が防衛策として正しいと思うんだが・・・
弾道ミサイルを成層圏で打ち落とすとか言うネタよりも、すでに稼動してるＦ22を
日本に連れて来る方が防衛策として正しいと思うんだが・・・
>>401
ま、実際的なプレゼンスはF-22＞MDなのは認めるが、
MDとF-22はどちらもお互いに代替し合えない役割を持ってるのも事実だから
要はバランスじゃね？
ていうか、そのF-22を最低限購入できないと、この意見の意味も無いわけで。
ま、実際的なプレゼンスはF-22＞MDなのは認めるが、
MDとF-22はどちらもお互いに代替し合えない役割を持ってるのも事実だから
要はバランスじゃね？
ていうか、そのF-22を最低限購入できないと、この意見の意味も無いわけで。
Q魔なら、Q魔ならきっとぶち壊しにしてくれる！ｗ
F-22,F-15FXのミックスって、ほんと？
今のところマスゴミの妄想。
【社説】赤信号灯った北東アジア軍備競争
米国政府が最新鋭戦闘機であるＦ－２２を日本に販売する意思があることを昨日、公式確認した。
安倍晋三日本首相の米国訪問を１日前にしてホワイトハウス国家安保会議（ＮＳＣ）の官吏が直接確認した。
中国の空軍力増強に対立し、日本の空軍力現代化を支援するというのだ。
「夢の戦闘機」と呼ばれるＦ－２２は米空軍の５世代主力戦闘機だ。レーダーにつかまらないステルス機能と起動性、情報収集及び偵察能力から世界最高水準だ。作戦半径は２０００キロを超える。
日本に配置されれば韓半島と中国本土はもちろん、ロシアの一部地域まで作戦範囲に入る。日本は１機当たり最高３億ドルもするＦ－２２を１００機購入する案を検討中という報道もある。
日本の大規模なＦ－２２導入はすでに火が付いた北東アジアの軍備競争に油を注ぐ効果があるだろう。
急速な経済と莫大なオイルダラーをもとにすでに軍費増強に力を入れている中国とロシアはますます競争的に軍事力の現代化に出ることは明らかだ。
中国はステルス機能を取り揃えた最先端戦闘機である殲１３（Ｊ－１３）、殲１４（Ｊ－１４）機種の開発とともに核空母建設まで推進中だ。ロシアも５世代先端戦闘機であるスホイ－５４開発に拍車をかけている。
Ｆ－１５Ｋを主力機種にする韓国も空軍力現代化計画の全面見直しが避けられないだろう。北朝鮮核問題解決はますます遥遠になるほかない。
米政府は北東アジアに「パンドラの箱」を開く破局的状況をもたらすことがあるＦ－２２の日本への販売が果たして国益に合うことなのか慎重に判断しなければならない。
軍需産業の経済的利益に暗くて北東アジア軍備競争の副作用に目をつぶるとしたら、その弊害で結局は米国も自由ではないだろう。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86922&servcode=100§code=110
これって>>388のニュースを受けてのことかな？
朝鮮人の過剰反応だと思うが。
>>404
F-15改とのミックスだべ
F-15改とのミックスだべ
特亜側の必死の焚きつけｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━！
従軍慰安婦の次はこれか！ｗ
従軍慰安婦の次はこれか！ｗ
韓国がF-22買える可能性はあるの？
>>409
F-15Kは関係ないだろ
F-15Kは関係ないだろ
>413
何逝ってるんだ？
韓国がF-15を買おうが買うまいが中国は軍拡するから、
日本としてはF-22が必要になっている。
何逝ってるんだ？
韓国がF-15を買おうが買うまいが中国は軍拡するから、
日本としてはF-22が必要になっている。
日本からしたら、韓国は敵国ではない。
ウリナラストライクの有無は関係ない。
自意識過剰もいい加減にしる。ｗ
ウリナラストライクの有無は関係ない。
自意識過剰もいい加減にしる。ｗ
>>414
中国の装備は今後大幅な書類上の減少とごく一部のエリート部隊に一世代遅れ機が並ぶという方向に向かうわけで……
装備再編を通り越して防衛構想そのものの再編中で、本当の意味で軍拡がはじまるのはそれが落ち着いてから。
中国の装備は今後大幅な書類上の減少とごく一部のエリート部隊に一世代遅れ機が並ぶという方向に向かうわけで……
装備再編を通り越して防衛構想そのものの再編中で、本当の意味で軍拡がはじまるのはそれが落ち着いてから。
>>416
うるせー、バカ。
うるせー、バカ。
418 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 11:36:51 ID:l6/wT/wS
報ステが今日の訓練をレポするのか？？？
>>418
どの国もぶっちゃけ韓国なんて相手してないから
こう叫ばないと、自称１流国家と思ってる韓国人のプライドに傷が付くんだよ
極東なんて実質的に日本ｖｓ中国ｖｓロシアだから・・・
北なんて中国の一部の暴走みたいなもんだからな
米の武器屋達はこの状況に歓喜してるだろうな、、、
どの国もぶっちゃけ韓国なんて相手してないから
こう叫ばないと、自称１流国家と思ってる韓国人のプライドに傷が付くんだよ
極東なんて実質的に日本ｖｓ中国ｖｓロシアだから・・・
北なんて中国の一部の暴走みたいなもんだからな
米の武器屋達はこの状況に歓喜してるだろうな、、、
今日のラテ欄
報ステ
速報・アメリカは安倍総理をどう迎えるのか最新鋭ステルスで日米共同訓練も
報ステ
速報・アメリカは安倍総理をどう迎えるのか最新鋭ステルスで日米共同訓練も
>>414
>周辺諸国にF-15級の戦闘機が拡散してることが
>周辺諸国にF-15級の戦闘機が拡散してることが
>>422
バカは黙ってろ。
バカは黙ってろ。
チョソは巡航ミサイル開発して、日本を攻撃する能力を方有するのに必死なくせに。
>>399
踊ってたか？
踊ってたか？
427 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 12:40:04 ID:LxXKey2E
428 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 13:34:49 ID:Kxj/sfKL
いや、ハニートラップに引っかかるのは男である以上しょうがないだろう。諦めようぜ…。
おまえらも９０パーセントは引っかかると思うお。
おまえらも９０パーセントは引っかかると思うお。
二次ロリの俺には通用しないぜ
430 ：呉の床屋：2007/04/27(金) 13:37:54 ID:EtmoIZVO
小松の15と
なははのF-4が参加してるのか
何機生き残れるか
だが？
なははのF-4が参加してるのか
何機生き残れるか
だが？
ハニトラに引っかかるほどの元気は無いが、グルメトラップ
かけられたら100％転ぶ自信があるｗ
かけられたら100％転ぶ自信があるｗ
白人幼女トラップな（ry
二次ロリトラップも用意するお＾＾
18歳以下の美少年希望。人種は問わない
＞グルメトラップ
髪の毛から作った醤油 とか、
塩化ナトリウムと偽って使われる重金属含有の亜硝酸塩 とか、
スーダンレッドで着色したフライドチキン とか、
マラカイトグリーン投与のウナギ とか、
腹に鉛を詰め込んで重量を増やした魚 とか、
そういったもので買収されるんですね！
髪の毛から作った醤油 とか、
塩化ナトリウムと偽って使われる重金属含有の亜硝酸塩 とか、
スーダンレッドで着色したフライドチキン とか、
マラカイトグリーン投与のウナギ とか、
腹に鉛を詰め込んで重量を増やした魚 とか、
そういったもので買収されるんですね！
ｱｯｰの俺ならﾊﾆｰﾄﾗｯﾌﾟかからないよ＼(^o^)／
ｱｯｰはｱｯｰでﾀﾞﾒって書いてたのってﾓｻﾄﾞの人の本だったかな・・・
ｱｯｰはｱｯｰでﾀﾞﾒって書いてたのってﾓｻﾄﾞの人の本だったかな・・・
＞436
美味けりゃ桶
ってか、あっちの「当たり」の中華料理の美味さはハンパないぞマジで。
香港の話だが。
同時に高級店でも「ハズレ」を引く確率もまたハンパない訳だが(´･ω･｀)
美味けりゃ桶
ってか、あっちの「当たり」の中華料理の美味さはハンパないぞマジで。
香港の話だが。
同時に高級店でも「ハズレ」を引く確率もまたハンパない訳だが(´･ω･｀)
なんか東亜辺りでは朝鮮ソースで「ラプタン100機導入決定！」みたいな話になってるが。ｗ
＞439
>406 の記事だろ
社説で公式確認されてるされてるから、泥船に乗った狸のつもりでwktkしれ。
>406 の記事だろ
社説で公式確認されてるされてるから、泥船に乗った狸のつもりでwktkしれ。
巡行ミサイルって亜音速の無人飛行機みたいなものでしょう？
よっぽど低空飛ばないかぎり撃ち落とされるんじゃね？
よっぽど低空飛ばないかぎり撃ち落とされるんじゃね？
＞441
日本国内の精密な地図は簡単に入手可能です。
日本国内の精密な地図は簡単に入手可能です。
イラク戦費からすりゃラプ100機売っても消費税にもならんと思ったり
日本もリニアより安いからごっそり買ったり
ステルス性能に欠陥があったら今の日本じゃ東亜に筒抜けになるってのはアメも分かるだろ
それでも売るならやっぱ
日本もリニアより安いからごっそり買ったり
ステルス性能に欠陥があったら今の日本じゃ東亜に筒抜けになるってのはアメも分かるだろ
それでも売るならやっぱ
＞441
グーグルアースもあるでよ
グーグルアースもあるでよ
445 ：呉の床屋：2007/04/27(金) 14:35:27 ID:EtmoIZVO
小松のパイロットはどんな印象持ったか？だが
新しい次元の戦闘機
って感じかな
新しい次元の戦闘機
って感じかな
「見にくい」って話だから、接近して有視界距離でDACTをやったんではなかろうか
もちろん米空軍と空幕の書いたシナリオ通りの
「右ライトターンして左側にF-22を確認したら
レフトターンして2000フィートまで降りる」
みたいな感じで
もちろん米空軍と空幕の書いたシナリオ通りの
「右ライトターンして左側にF-22を確認したら
レフトターンして2000フィートまで降りる」
みたいな感じで
そもそも小松は303と306でどちらもF-15Jなんだか
F-4はどっから来たのよ？
F-4はどっから来たのよ？
448 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 15:03:55 ID:MWP4sJhG
地元では？
この流れだと結構あっさりと選定決定しそうだな。
半島のファビョり方を見てると強くそう感じる。ｗ
半島のファビョり方を見てると強くそう感じる。ｗ
450 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/04/27(金) 15:07:41 ID:???
>447
２０４だったモサかな？
小松は３０６モサよ。
２０４だったモサかな？
小松は３０６モサよ。
保守整備とかどうなるだろう・・・・・
452 ：呉の床屋：2007/04/27(金) 15:16:41 ID:EtmoIZVO
303,306両方から出してるとか聞くが？
なははは302か
なははは302か
453 ：呉の床屋：2007/04/27(金) 15:19:21 ID:EtmoIZVO
F-22も「かる～く」かね
100％力は出さんのだろうな
100％力は出さんのだろうな
ラ国は？
F-15Jは950番以降の新しいやつを持っていったのかなぁ？
456 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 15:57:10 ID:LxXKey2E
>>428
木村佳乃たんが、ハニートラップなら罹ってやろう！ｗ
木村佳乃たんが、ハニートラップなら罹ってやろう！ｗ
457 ：呉の床屋：2007/04/27(金) 16:01:14 ID:EtmoIZVO
F-4のFIって301と302で常識的には
新田原の301なんじゃね？
まあF-22は嘉手納に駐機してるんだから那覇の302の可能性もありおりはべり
新田原の301なんじゃね？
まあF-22は嘉手納に駐機してるんだから那覇の302の可能性もありおりはべり
459 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 16:33:42 ID:RFLO7B14
熊本上空がやたらとうるさいのはこれ関連？
北か南か中が出てきてたりしてるの？
北か南か中が出てきてたりしてるの？
ラプタン体操、ﾊｼﾞﾒﾙﾖ～＼(^o^)／
＼(^^＼)イチッ (／^^)／ニッ♪
＼(^o^)／ ラプタン♪
ピカピカピカピカ(^0^) ラプタン☆
＼(^^＼)サンッ (／^^)／シッ♪
＼(^o^)／ ラプタン♪
∩ ∩
(^o^) ゴオッ♪ (^o^) ロクッ♪
Ｕ Ｕ
＼(^o^)／ラプタン♪
∩ ∩
(^o^) ヒチッ♪ (^o^) ハチッ♪
Ｕ Ｕ
＼(^o^)／ラプタン♪
フリフリ(^0^)フリフリ(^0^) ラプタン☆
(^X^)ｳ～ｯ ＼(^o^)／ラプタ～ン☆
今日のラプタン☆体操はここまでだよぉ～♪
また明日もよろしくねぇ(^0^)/~ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ♪
＼(^^＼)イチッ (／^^)／ニッ♪
＼(^o^)／ ラプタン♪
ピカピカピカピカ(^0^) ラプタン☆
＼(^^＼)サンッ (／^^)／シッ♪
＼(^o^)／ ラプタン♪
∩ ∩
(^o^) ゴオッ♪ (^o^) ロクッ♪
Ｕ Ｕ
＼(^o^)／ラプタン♪
∩ ∩
(^o^) ヒチッ♪ (^o^) ハチッ♪
Ｕ Ｕ
＼(^o^)／ラプタン♪
フリフリ(^0^)フリフリ(^0^) ラプタン☆
(^X^)ｳ～ｯ ＼(^o^)／ラプタ～ン☆
今日のラプタン☆体操はここまでだよぉ～♪
また明日もよろしくねぇ(^0^)/~ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ♪
>>460
おっさんばかりの板でそういうのは浮くなあ。
おっさんばかりの板でそういうのは浮くなあ。
５万円払うからF-22のキャノピーを磨かせてほしい。
>>462
おいおいお前と一緒にすんなよおっさん
おいおいお前と一緒にすんなよおっさん
おっさんばっかかどうかはわからんが、女に縁がない奴ばかりが集まってる板であることは間違いない
俺は何とかｹｺｰﾝ出来ました。
ここ十年、嫁以外とセックスしてねぇ
女が軍オタで何が悪い
俺は男だが
俺は男だが
>>465
おいおいお前と一緒にすんなよおっさん
おいおいお前と一緒にすんなよおっさん
ﾐﾝﾅﾅｶｰﾏ
さあ、ところで、DACTの結果はどうなったんだろう？
はじめから結果が見えてるってのも味気ない上にやるせないが。
はじめから結果が見えてるってのも味気ない上にやるせないが。
CNNが演習中に空自がＦ２２相手に一回撃墜判定くらわせたと言ってた
らしいんだが、誰か見た奴？
らしいんだが、誰か見た奴？
本当なら凄いが、どうせ手抜いたんだろ。。。。。。。。orz
演習の最終盤になってわざと一回撃墜可能位置に付かせ(ry
それなんてリムパック？だけどアメさんは良く使う手だからなぁ。
一回だけならご祝儀かもしれん。
それなんてリムパック？だけどアメさんは良く使う手だからなぁ。
一回だけならご祝儀かもしれん。
俺がT-4でＦ２２相手に集塵ポッドくらわせたと言ってた
らしいんだが、誰か見た奴？
らしいんだが、誰か見た奴？
>>472
ニュー即ソースじゃないの？
ニュー即ソースじゃないの？
うそつき。ニュー即にはなかったぞ
479 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 18:14:51 ID:Dm+27ytT
259 ：おやじ(アラバマ州)：2007/04/27(金) 16:53:31 ID:G6KYTyFc0
マジレスなんだが、
今CNNで日本のF-15が一回勝ったと言ってるが本当か？
やれやれ。ν速民＞＞＞＞軍オタ
マジレスなんだが、
今CNNで日本のF-15が一回勝ったと言ってるが本当か？
やれやれ。ν速民＞＞＞＞軍オタ
「米Ｆ２２ラプター ｖｓ 日Ｆ４ファントム」、結果は・・・？
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177653945/
392 名前： ピッチャー(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/27(金) 17:58:13 ID:O+XLFhCO0
４機落としたみたいだね、なかなか頑張った
日本側は３２機落ちたみたいだが
432 名前： ピッチャー(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/27(金) 18:04:24 ID:O+XLFhCO0
４機のうち３機を１人で落としたらしいぞｗ
なんか信じられなくなったな
ソースは軍オタからのメール、まぁ話半分だが、いちおう報告だ
434 名前： 国会議員(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/27(金) 18:05:01 ID:B2PI0peX0
>> 432
何そのニュータイプｗ
436 名前： 職業訓練指導員(神奈川県)[] 投稿日：2007/04/27(金) 18:05:14 ID:S/6+LZzv0
>> 432
どこのアムロだよｗ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177653945/
392 名前： ピッチャー(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/27(金) 17:58:13 ID:O+XLFhCO0
４機落としたみたいだね、なかなか頑張った
日本側は３２機落ちたみたいだが
432 名前： ピッチャー(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/27(金) 18:04:24 ID:O+XLFhCO0
４機のうち３機を１人で落としたらしいぞｗ
なんか信じられなくなったな
ソースは軍オタからのメール、まぁ話半分だが、いちおう報告だ
434 名前： 国会議員(アラバマ州)[] 投稿日：2007/04/27(金) 18:05:01 ID:B2PI0peX0
>> 432
何そのニュータイプｗ
436 名前： 職業訓練指導員(神奈川県)[] 投稿日：2007/04/27(金) 18:05:14 ID:S/6+LZzv0
>> 432
どこのアムロだよｗ
F-15Cを落としたって？
ふむ、キルレシオは８対１か。
２００対０とか言われてた化け物相手によう頑張った、と空自を賞賛したい。
２００対０とか言われてた化け物相手によう頑張った、と空自を賞賛したい。
ソースが無いと妄想も広がるよね
空自32機も参加しいてないし
>>480
空自も情報漏れ漏れか？
空自も情報漏れ漏れか？
488 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 18:47:17 ID:/bZPTMiB
>>480
ソース無し 無意味
ソース無し 無意味
海外の、特に中国系のメディアが血眼になって探っているだろう。
在来機で落とせるなら、殲撃10以降でも勝ち目が・・・とか考えるだろうし。
在来機で落とせるなら、殲撃10以降でも勝ち目が・・・とか考えるだろうし。
通算の、累積の打率だろうにな。
どうせなら尾ひれつけてしまおう
３機落としたのはF-4EJ改ってことで
３機落としたのはF-4EJ改ってことで
マルチになっちまうがコッチにも
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-23338-storytopic-3.html
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-23338-storytopic-3.html
逆じゃないの。>中国
みれない
ロックさんはパイロットに一番重要なのは眼!
ステルスだって肉眼でなら見える とか言ってたね ｶｯｺｲｲ（ ´∀｀）
ステルスだって肉眼でなら見える とか言ってたね ｶｯｺｲｲ（ ´∀｀）
>>489
演習空域の有る海域に不審船が居たのではないか？
演習空域の有る海域に不審船が居たのではないか？
Ｆ２２日米訓練に初参加 空自機と空中戦
米軍嘉手納基地に一時配備されているレーダーに探知されにくいステルス性を備えた
米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプターが参加する初めての日米共同訓練が２７日午前、
沖縄本島南方の太平洋上の訓練空域で行われた。 自衛隊機がＦ２２と対戦する格好で
日米が分かれて空中対戦訓練を実施した。対戦した自衛隊員はＦ２２について「見えにくく
機動性はいい」と性能を評価した。Ｆ２２をめぐっては嘉手納基地への再配備も取りざた
されており、今回の共同訓練実施には反発の声も上がっている。
米空軍のＦ２２は今年２月から５月まで嘉手納基地に一時配備されている。米国外での配備は初めて。
米国内の訓練ではオーストラリアと英国との共同訓練を行っている。防衛省はＦ２２を
自衛隊の次期主力戦闘機の候補の一つに挙げており、今回の訓練でその能力を見極める
狙いもある。
２７日午前８時半ごろには、嘉手納基地からＦ２２・２機と米軍のＦ１５・２機が次々と
離陸した。那覇基地では、先にＥ７６７空中早期警戒管制機１機＝浜松基地所属＝がたった後、
小松基地から飛来しているＦ１５・４機と那覇基地のＦ４戦闘機４機が相次いで離陸した。
各戦闘機は約１時間余り後に訓練を終え帰還した。
沖縄本島の南方の訓練空域で、日米で敵味方に分かれて空中戦を展開。午後にも同様の訓練を
行い、米軍側と訓練後の反省会も開催する。
Ｆ１５でＦ２２と対戦訓練した第６航空団（小松基地）の芳賀和典飛行隊長（２等空佐）は
Ｆ２２の印象について「すばらしい。見えにくい、機動性はいい」と語り、
「いい訓練ができた。ステルス性でわれわれの感知能力に影響も受けた。
レーダーの見え方などこれから分析したい」と答えた。
(4/27 16:03)琉球新報
米軍嘉手納基地に一時配備されているレーダーに探知されにくいステルス性を備えた
米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプターが参加する初めての日米共同訓練が２７日午前、
沖縄本島南方の太平洋上の訓練空域で行われた。 自衛隊機がＦ２２と対戦する格好で
日米が分かれて空中対戦訓練を実施した。対戦した自衛隊員はＦ２２について「見えにくく
機動性はいい」と性能を評価した。Ｆ２２をめぐっては嘉手納基地への再配備も取りざた
されており、今回の共同訓練実施には反発の声も上がっている。
米空軍のＦ２２は今年２月から５月まで嘉手納基地に一時配備されている。米国外での配備は初めて。
米国内の訓練ではオーストラリアと英国との共同訓練を行っている。防衛省はＦ２２を
自衛隊の次期主力戦闘機の候補の一つに挙げており、今回の訓練でその能力を見極める
狙いもある。
２７日午前８時半ごろには、嘉手納基地からＦ２２・２機と米軍のＦ１５・２機が次々と
離陸した。那覇基地では、先にＥ７６７空中早期警戒管制機１機＝浜松基地所属＝がたった後、
小松基地から飛来しているＦ１５・４機と那覇基地のＦ４戦闘機４機が相次いで離陸した。
各戦闘機は約１時間余り後に訓練を終え帰還した。
沖縄本島の南方の訓練空域で、日米で敵味方に分かれて空中戦を展開。午後にも同様の訓練を
行い、米軍側と訓練後の反省会も開催する。
Ｆ１５でＦ２２と対戦訓練した第６航空団（小松基地）の芳賀和典飛行隊長（２等空佐）は
Ｆ２２の印象について「すばらしい。見えにくい、機動性はいい」と語り、
「いい訓練ができた。ステルス性でわれわれの感知能力に影響も受けた。
レーダーの見え方などこれから分析したい」と答えた。
(4/27 16:03)琉球新報
CNNがいちいち模擬戦の報道するとは思えん。
てかCNNでやったんなら動画を貼れるだろ
だれも貼らないってことはガセネタだという証拠
だれも貼らないってことはガセネタだという証拠
＞ステルス性でわれわれの感知能力に影響も受けた。
＞レーダーの見え方などこれから分析したい」と答えた。
これはどういう風に捕らえたらいいの？
＞レーダーの見え方などこれから分析したい」と答えた。
これはどういう風に捕らえたらいいの？
アメリカがハンデくれたということ
ttp://military.people.com.cn/GB/42963/52998/5676471.html
現在議会によって禁輸措置が取られているF-22について、
アメリカ政府は25日、日本への供与（セールス）に
前向きであることを表明した。
ホワイトハウス内のNSC東アジア担当事務補佐官（訳注：訳語間違っているかも）
は、日本の安部首相訪米についてのニュースに責任を持ちます。
彼は『日本がF-22戦闘機を100機導入する』という話題に対し、
『この話題に関し、日本に次世代の戦闘機の問題について前向きな
態度を提供します（期待を持たせられます）』と表明した。
同時に彼（補佐官?報道官？）は『しかしいまだ日本は次期戦闘機
の機種を選定し終えていません』と付け加えた。
中国外交部は日本のF-22購入が東アジアの平和と安定になんたら
（以下略）
現在議会によって禁輸措置が取られているF-22について、
アメリカ政府は25日、日本への供与（セールス）に
前向きであることを表明した。
ホワイトハウス内のNSC東アジア担当事務補佐官（訳注：訳語間違っているかも）
は、日本の安部首相訪米についてのニュースに責任を持ちます。
彼は『日本がF-22戦闘機を100機導入する』という話題に対し、
『この話題に関し、日本に次世代の戦闘機の問題について前向きな
態度を提供します（期待を持たせられます）』と表明した。
同時に彼（補佐官?報道官？）は『しかしいまだ日本は次期戦闘機
の機種を選定し終えていません』と付け加えた。
中国外交部は日本のF-22購入が東アジアの平和と安定になんたら
（以下略）
ビクター・チャ国家安保会議(NSC)アジア担当補佐官
韓国系アメリカ人、ワシントンジョージタウン大学に教授として
在籍中をスカウトされ、ホワイトハウス入り。
韓国系アメリカ人、ワシントンジョージタウン大学に教授として
在籍中をスカウトされ、ホワイトハウス入り。
ちなみに過去の演習でのラプターのキルレシオは
ノーザンエッジ2006 83対1
レッドフラッグ2007-2 36対1
キルスコアは
ノーザンエッジ 241対2
レッドフラッグ 未公表
今回の日米共同訓練ではキルレシオ8対1？（ソース2ちゃん
ノーザンエッジ2006 83対1
レッドフラッグ2007-2 36対1
キルスコアは
ノーザンエッジ 241対2
レッドフラッグ 未公表
今回の日米共同訓練ではキルレシオ8対1？（ソース2ちゃん
誘導兵器の照準が目視ではな・・・。
見えにくいか、どの程度捕らえられたか微妙な言い回しだな
>>496
F-22相手に肉眼で見える距離まで近づけたらな
F-22相手に肉眼で見える距離まで近づけたらな
X-Bandでも近距離ならF-22の翼端がバッチリ写るという話だしな。
コソボ紛争ではどうやってかF-117を落としたという
実例があるし、難しいなりに戦いようがあるのだろう。
コソボ紛争ではどうやってかF-117を落としたという
実例があるし、難しいなりに戦いようがあるのだろう。
512 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 19:31:19 ID:Fiqy8dgv
目で見るんじゃない！全身で感じるんだ！
>>512
反射的に目隠しプレーを連想してしまった……orz
反射的に目隠しプレーを連想してしまった……orz
見るんじゃない、感じるんだ。
タイフーンのCAPTORレーダーが80kmの距離でF-22をロックできたって話もあるから
とっても微妙な表現＞見えにくい
とっても微妙な表現＞見えにくい
>>510
低高度ならAMRAAMの射程はWVR内だよ
低高度ならAMRAAMの射程はWVR内だよ
517 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 19:36:23 ID:A9nx8h72
この前目隠しや縛りプレイしたら、彼女いつも以上に感じてたな。
そりゃオカラさんでも選挙に負けたからｗ
お前らF-22は見る物ではないんだよ。
感じる物なんだよ。フォースを使うんだ。
感じる物なんだよ。フォースを使うんだ。
ロシア語で考えるんだ
ハラショー
522 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 20:09:51 ID:bpT6nnVz
常識的に考えて、それほどまでに強い機体なんて存在するの？
テレビアニメのガンダムじゃないんだからさぁ。 それとも宇宙人のオーバーテクノロジーを使って創られたの？
テレビアニメのガンダムじゃないんだからさぁ。 それとも宇宙人のオーバーテクノロジーを使って創られたの？
ここみてる中国人m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>522
F-22はオーパーツ
F-22はオーパーツ
そうそう、B-2なんてUFOのテクノロジー使ってるしねｗ
ニュー速民が……しばらくダメか
ニュー速+では、空自がラプターを四機撃墜したことになってます
よくソースすらないのを鵜呑みにできるな。
ラプターに悪い印象つけようと必死なチョンだから相手にするな。
ラプターに悪い印象つけようと必死なチョンだから相手にするな。
しかも、1人で３機撃墜
空自にアムロがいるらしいですｗ
空自にアムロがいるらしいですｗ
本当のところはどーなんだ・・・・
４機撃墜・・信じたいオレガイル
４機撃墜・・信じたいオレガイル
>>511
28 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 13:39:50 ID:7pKZ+m0v
中国、ＣＲＩが露西亜軍がステルス戦闘機（F-117）への対空ミサイル演習に成功という
記事を掲載しているのだけれど、内容が良くワカラン？
---------------------------------------------------------
ttp://big5.chinabroadcast.cn/gate/big5/gb.cri.cn/12764/2007/04/20/[email protected]
俄軍“?落”美隱形戰機 2007-04-20 13:53:04 中国、ＣＲＩ
露西亜軍は“撃墜します”米のステルス戦闘機
4月9日、ロシアの阿でステラのめったにない草原の上空、ひとしきりは鋭くて長い音を
立てて、数の“ブナ”は空っぽなミサイルは空中に舞い上がって、少しの後で間もなく
て、ロシア空軍の防空する兵が黒くてなんじの集団軍の内部を引き延ばしてニュースが
伝来します：1台の米国の“F-117”のステルス戦機はみごとに撃墜しました。
露軍は演習をします 対米のステルス機
この幕はロシアの先日行う1度がもっぱら米国の先進のステルス戦闘機の演習に対して中
で現れます。4月9日～12日、ロシアの軍の側は阿でステラのめったにない草原は今度の
演習を行って、重点的に米軍のステルス爆撃機と戦う飛行機に対してとロシアメディア
によって11日に報道しています。
演習の中で、標的の弾のを担当するのはロシアの“笛”のミサイルで、この標的の弾の
寸法と米軍の“隠れる型”の戦闘機F-117とF-22は適当で、この標的の弾のレーダーが顔
の使った材料に反射するのが米国F-117戦闘機、B-2爆撃機の使う材料と似ています。
標的の反発上昇する空軍後方部、すぐさま“ブナ”のミサイルはロックして撃墜されます。
報道によると、北のカフカス軍区と空軍の防空する兵の集団軍は今度の演習に参加した
8千数人が共有します。露軍はあとでまた“空中の火力が打撃を与えます”の演習を行っ
て、演習は露空軍の総司令官の米哈伊Lough将軍から指揮します。演習の中で大規模に
S-300と“ブナ”対空ミサイルを練習しました。 （後略)
28 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/04/21(土) 13:39:50 ID:7pKZ+m0v
中国、ＣＲＩが露西亜軍がステルス戦闘機（F-117）への対空ミサイル演習に成功という
記事を掲載しているのだけれど、内容が良くワカラン？
---------------------------------------------------------
ttp://big5.chinabroadcast.cn/gate/big5/gb.cri.cn/12764/2007/04/20/[email protected]
俄軍“?落”美隱形戰機 2007-04-20 13:53:04 中国、ＣＲＩ
露西亜軍は“撃墜します”米のステルス戦闘機
4月9日、ロシアの阿でステラのめったにない草原の上空、ひとしきりは鋭くて長い音を
立てて、数の“ブナ”は空っぽなミサイルは空中に舞い上がって、少しの後で間もなく
て、ロシア空軍の防空する兵が黒くてなんじの集団軍の内部を引き延ばしてニュースが
伝来します：1台の米国の“F-117”のステルス戦機はみごとに撃墜しました。
露軍は演習をします 対米のステルス機
この幕はロシアの先日行う1度がもっぱら米国の先進のステルス戦闘機の演習に対して中
で現れます。4月9日～12日、ロシアの軍の側は阿でステラのめったにない草原は今度の
演習を行って、重点的に米軍のステルス爆撃機と戦う飛行機に対してとロシアメディア
によって11日に報道しています。
演習の中で、標的の弾のを担当するのはロシアの“笛”のミサイルで、この標的の弾の
寸法と米軍の“隠れる型”の戦闘機F-117とF-22は適当で、この標的の弾のレーダーが顔
の使った材料に反射するのが米国F-117戦闘機、B-2爆撃機の使う材料と似ています。
標的の反発上昇する空軍後方部、すぐさま“ブナ”のミサイルはロックして撃墜されます。
報道によると、北のカフカス軍区と空軍の防空する兵の集団軍は今度の演習に参加した
8千数人が共有します。露軍はあとでまた“空中の火力が打撃を与えます”の演習を行っ
て、演習は露空軍の総司令官の米哈伊Lough将軍から指揮します。演習の中で大規模に
S-300と“ブナ”対空ミサイルを練習しました。 （後略)
F4じゃ一機も落とせんよ
【社説】北東アジアに日章旗をつけたF22戦闘機が出現する
米国が日本にF22戦闘機を100機輸出する計画であることが、公式に確認された。
米国がF22戦闘機を輸出するのは初めてのことだ。
F22は隣国の空軍力を無力化することも可能なほどの戦闘機だ。レーダーに探知されないステルス機能を
持っており、レーダー探知の範囲も他の戦闘機よりはるかに広い。機動性も飛躍的に高まっている。
外から見られることなく、自分は周りをよく見渡しながら素早く移動できるのだから、
最初から勝負は決まったも同然だ。F22戦闘機とF15、F16、F18といった他の戦闘機との間で
模擬空中戦を行った結果、勝敗は144対0だったという。F15やF16中心の大韓民国の空軍では、
F22を導入した日本空軍力には歯が立たない。
今韓国は北朝鮮からは核・ミサイル・生物化学兵器の脅威にさらされると同時に、
中国と日本の激しい軍拡競争のはざまに立たされるという、二重の困難に直面している。
中国は人工衛星をミサイルで迎撃して世界を驚かせた上に、今後も原子力潜水艦を増強し、
10年後には航空母艦を就航させる計画でいる。
日本が中国の戦力強化を指をくわえて見ているはずがない。米国も日本のミサイル防衛や
空軍・海軍の増強を積極的に支援し、中国をけん制している。その米国が安倍首相の訪米に合わせ、
F22戦闘機を100機輸出することを決めた。米国は日本にF22を輸出する理由として、
北朝鮮の核・ミサイルによる脅威と、中国空軍の進歩を挙げた。
一方で米国は、そうした脅威にさらに直接的にさらされている大韓民国など念頭にもないようだ。
米国は日本にF22戦闘機を売るために、2015年まで同戦闘機の輸出を禁止している法律を
改正する構えまで見せている反面、韓国への無人偵察機RQ‐4グローバル・ホークの輸出については、
まだはっきりとした返答を行っていない。今や米国と日本は大韓民国を遠ざけ、
その空席にオーストラリアを据えて、この3国で太平洋地域の安保連帯を形成しつつある。
米国が日本にF22戦闘機を100機輸出する計画であることが、公式に確認された。
米国がF22戦闘機を輸出するのは初めてのことだ。
F22は隣国の空軍力を無力化することも可能なほどの戦闘機だ。レーダーに探知されないステルス機能を
持っており、レーダー探知の範囲も他の戦闘機よりはるかに広い。機動性も飛躍的に高まっている。
外から見られることなく、自分は周りをよく見渡しながら素早く移動できるのだから、
最初から勝負は決まったも同然だ。F22戦闘機とF15、F16、F18といった他の戦闘機との間で
模擬空中戦を行った結果、勝敗は144対0だったという。F15やF16中心の大韓民国の空軍では、
F22を導入した日本空軍力には歯が立たない。
今韓国は北朝鮮からは核・ミサイル・生物化学兵器の脅威にさらされると同時に、
中国と日本の激しい軍拡競争のはざまに立たされるという、二重の困難に直面している。
中国は人工衛星をミサイルで迎撃して世界を驚かせた上に、今後も原子力潜水艦を増強し、
10年後には航空母艦を就航させる計画でいる。
日本が中国の戦力強化を指をくわえて見ているはずがない。米国も日本のミサイル防衛や
空軍・海軍の増強を積極的に支援し、中国をけん制している。その米国が安倍首相の訪米に合わせ、
F22戦闘機を100機輸出することを決めた。米国は日本にF22を輸出する理由として、
北朝鮮の核・ミサイルによる脅威と、中国空軍の進歩を挙げた。
一方で米国は、そうした脅威にさらに直接的にさらされている大韓民国など念頭にもないようだ。
米国は日本にF22戦闘機を売るために、2015年まで同戦闘機の輸出を禁止している法律を
改正する構えまで見せている反面、韓国への無人偵察機RQ‐4グローバル・ホークの輸出については、
まだはっきりとした返答を行っていない。今や米国と日本は大韓民国を遠ざけ、
その空席にオーストラリアを据えて、この3国で太平洋地域の安保連帯を形成しつつある。
韓国国防部は日本のF22導入を受け、F15K級の配置が決まっていた空軍戦力の増加計画を
見直すことにしたという。しかしF22戦闘機は米国が韓国に売ってくれるかどうかもはっきりしない上、
価格も1機2000億ウォン（約 260億円）とF15Kの2倍もするため、すぐには手が届かないのが現実だ。
核を放棄しない北朝鮮、軍拡競争を繰り広げ始めた中国と日本に取り囲まれた大韓民国が、
成長率も4％台にしかならない現在の経済力で、どうやってこの殺伐とした北東アジア情勢の中を
生き残っていけばよいのかと考えると、気が重くなるばかりだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/3138201/
見直すことにしたという。しかしF22戦闘機は米国が韓国に売ってくれるかどうかもはっきりしない上、
価格も1機2000億ウォン（約 260億円）とF15Kの2倍もするため、すぐには手が届かないのが現実だ。
核を放棄しない北朝鮮、軍拡競争を繰り広げ始めた中国と日本に取り囲まれた大韓民国が、
成長率も4％台にしかならない現在の経済力で、どうやってこの殺伐とした北東アジア情勢の中を
生き残っていけばよいのかと考えると、気が重くなるばかりだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/3138201/
F-2の対F-16DACTの結果ですら「あなた方が知る必要はありません」だからな。
まあ少なくとも「ソースは２ちゃんねる」を地で行くというか、ν即や東亜のアホどもがソースだなんて
状況では信じる信じないなんて話をしても時間と思考力と栄養分の無駄ってもんだ。
まあ少なくとも「ソースは２ちゃんねる」を地で行くというか、ν即や東亜のアホどもがソースだなんて
状況では信じる信じないなんて話をしても時間と思考力と栄養分の無駄ってもんだ。
F22情報、米に提供要求へ＝次期主力戦闘機選定－久間防衛相
4月27日13時1分配信 時事通信
久間章生防衛相は27日午前の閣議後の記者会見で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）選定で
有力候補となっている米空軍の最新鋭F22戦闘機について、30日にワシントンで行う
ゲーツ米国防長官との会談で、性能など必要な情報の提供を求める考えを明らかにした。
久間氏は「どういう装備で、飛行したときにどうなのかはこれから研究、調査しないと分からない。
まず情報を開示してください、ということは機会あるたびに言おうと思う」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000088-jij-po
4月27日13時1分配信 時事通信
久間章生防衛相は27日午前の閣議後の記者会見で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）選定で
有力候補となっている米空軍の最新鋭F22戦闘機について、30日にワシントンで行う
ゲーツ米国防長官との会談で、性能など必要な情報の提供を求める考えを明らかにした。
久間氏は「どういう装備で、飛行したときにどうなのかはこれから研究、調査しないと分からない。
まず情報を開示してください、ということは機会あるたびに言おうと思う」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000088-jij-po
というか訓練の目的が……結果がどうこうでなくて
何が起こるのか体験するのが第一でしょう。
パイロットも出来る限りプレーンというかマニュアルに沿った動作するように
してるんじゃないの。でなきゃ意味がない。
しかし栄養分の無駄ってすごい表現だな。
何が起こるのか体験するのが第一でしょう。
パイロットも出来る限りプレーンというかマニュアルに沿った動作するように
してるんじゃないの。でなきゃ意味がない。
しかし栄養分の無駄ってすごい表現だな。
＞本当のところはどーなんだ・・・・
|┃三 ｶﾞﾗｯ! ┌────┐ﾐ
|┃ | どっきり |
|┃ ≡ 〆⌒└─┬──┘ミ
＿＿__.|┃ ( ＿＿＿)│ ｻｯ
|┃= （＿》 ＾ω＾）E)
|┃ ≡⊂ ノ
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|┃ | どっきり |
|┃ ≡ 〆⌒└─┬──┘ミ
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541 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 21:32:44 ID:pVyX0GAU
マジで最後はニュータイプ戦になるな。
相手はこちらの位置と動きをわかっているはずだから、一番攻撃しやすいポジションはあそこのはず
だから敵はそっちにむかって動いているはずだから多分あの辺りにいるはず・・・では裏をかいて・・
模擬戦だからいいが、実戦ではかなりのストレスになるよこりゃ。
相手はこちらの位置と動きをわかっているはずだから、一番攻撃しやすいポジションはあそこのはず
だから敵はそっちにむかって動いているはずだから多分あの辺りにいるはず・・・では裏をかいて・・
模擬戦だからいいが、実戦ではかなりのストレスになるよこりゃ。
低RCS機同士の戦闘となると熾烈だろうな。
せめてF-22 vs F-2の低RCS機と限定低RCS機とのDACTして欲しかったが・・・。
せめてF-22 vs F-2の低RCS機と限定低RCS機とのDACTして欲しかったが・・・。
低RCS機同士ってそもそも遭遇できるのか？？
低RCS機が主流となれば対抗策もなんか出てるだろ
ついに空間受動レーダーか
直接対立に巻き込まれないんならハッピーだろうにな。
主役になりたいとか目立ちたいとか余計な虚栄心で自分を追い込んでどうする・・・。
主役になりたいとか目立ちたいとか余計な虚栄心で自分を追い込んでどうする・・・。
>>520
ファイヤーフォックスって映画のセリフだっけか
ファイヤーフォックスって映画のセリフだっけか
36 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 22:24:56 ID:???
キーンのブログ更新。
＞さぁ、本家のF-Xはどうなるのでしょうか？
＞次の大統領が民主党出身であれば、F-22の導入は
＞可能性が遠のくでしょう。決めるのであれば、現大統領
＞の内に決めとく必要があります。
やはり民主党では厳しいとみてますね。
キーンのブログ更新。
＞さぁ、本家のF-Xはどうなるのでしょうか？
＞次の大統領が民主党出身であれば、F-22の導入は
＞可能性が遠のくでしょう。決めるのであれば、現大統領
＞の内に決めとく必要があります。
やはり民主党では厳しいとみてますね。
競争にならん (Defense-Aerospace.com 2007/4/20-24)
韓国国防省は、2012 年までに 24 億ドルで 20 機の調達を予定している戦闘機調達計画について、
米 Boeing 社以外のメーカーによる参入を図りたい考え。
ただし、米 Lockheed Martin 社はすでにこの件から距離を置いており、Eurofighter GmbH も
関心がないと通告してきている。現時点で提案を行っているのは Boeing 社だけなので、4/23 に
改めて、メーカー各社に対して参加を呼びかける通知を行った。それでも、Boeing 社以外の応札が
なければ、DAPA (Defense Acquisition Program Administration) としてはコンペティションを
やり直す考え。
この件の機種選定結果は、来年初頭に発表する予定。なお、先に 40 機を発注した F-15K に
ついては、これまでに 18 機を領収済み。(Korea Overseas Information Service)
[で、その 18 機にはマンホールに片脚突っ込んだやつも含むのか ?]
http://www.kojii.net/news/news070427.html
韓国国防省は、2012 年までに 24 億ドルで 20 機の調達を予定している戦闘機調達計画について、
米 Boeing 社以外のメーカーによる参入を図りたい考え。
ただし、米 Lockheed Martin 社はすでにこの件から距離を置いており、Eurofighter GmbH も
関心がないと通告してきている。現時点で提案を行っているのは Boeing 社だけなので、4/23 に
改めて、メーカー各社に対して参加を呼びかける通知を行った。それでも、Boeing 社以外の応札が
なければ、DAPA (Defense Acquisition Program Administration) としてはコンペティションを
やり直す考え。
この件の機種選定結果は、来年初頭に発表する予定。なお、先に 40 機を発注した F-15K に
ついては、これまでに 18 機を領収済み。(Korea Overseas Information Service)
[で、その 18 機にはマンホールに片脚突っ込んだやつも含むのか ?]
http://www.kojii.net/news/news070427.html
551 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 22:35:19 ID:4lDMu0gm
つまんねー、つか軍ヲタ使えねー。
軍ヲタを何に使うおつもりですか
>>498
＞「すばらしい。見えにくい、機動性はいい」と語り、
＞「いい訓練ができた。ステルス性でわれわれの感知能力に影響も受けた。
＞レーダーの見え方などこれから分析したい」と答えた。
この部分だけ見ると、見えにくかったけど
予想以上に見えてた
とも解釈できるよな
＞「すばらしい。見えにくい、機動性はいい」と語り、
＞「いい訓練ができた。ステルス性でわれわれの感知能力に影響も受けた。
＞レーダーの見え方などこれから分析したい」と答えた。
この部分だけ見ると、見えにくかったけど
予想以上に見えてた
とも解釈できるよな
>>531
DACTの結果がリークされるときはたいてい裏があるんだぜ？
F-XにF-15の採用が決まった直後にF-14がF-15落としたとか
インド空軍のSu-30に米軍のF-15Cが落とされたとか
F-2の調達数が減少した後にスパホ落としたとか
DACTの結果がリークされるときはたいてい裏があるんだぜ？
F-XにF-15の採用が決まった直後にF-14がF-15落としたとか
インド空軍のSu-30に米軍のF-15Cが落とされたとか
F-2の調達数が減少した後にスパホ落としたとか
555 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 22:41:34 ID:nXGV1cxY
>>544
偵察用無人機・・・ビットみたいなの引き連れて空戦でそね。
偵察用無人機・・・ビットみたいなの引き連れて空戦でそね。
>>556
過去ログから懐かしい物を転載してみる
1/4
942 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 投稿日：03/09/18(木) 23:34
をを、規制解除されてる。
さて、埋め立てを兼ねてちょいと書き込みしてみよう。
「上手な踊り手には良い衣装を」
以前に、ステルスとは何かという話に触れて、「レーダを（移動体抽出フィルタを）
騙す踊り」についてちょいと述べた。
当たり前の話だが、この「踊り」は米軍の専売特許というわけでも無い。
航空自衛隊でも、ロシア空軍でもそれぞれ研究しているし、戦技訓練にも組み込まれている。
さらに当たり前の話だが、自軍のレーダを騙せてもそれだけでは駄目。
有事に際して戦う相手のレーダを騙せないといけないのだが、それには
ELINTが欠かせない。
というよりも、「踊り」のパターンを豊富に取り揃えその場に応じて適切な
ステップを選ぶ能力が欠かせないというべきか。
必然的に、どんなステップを身につけているかは公表されない。
それはELINT活動の応用成果そのものであり、どの程度正確に仮想敵国の
レーダについて知っているかを示す情報であるから。
過去ログから懐かしい物を転載してみる
1/4
942 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 投稿日：03/09/18(木) 23:34
をを、規制解除されてる。
さて、埋め立てを兼ねてちょいと書き込みしてみよう。
「上手な踊り手には良い衣装を」
以前に、ステルスとは何かという話に触れて、「レーダを（移動体抽出フィルタを）
騙す踊り」についてちょいと述べた。
当たり前の話だが、この「踊り」は米軍の専売特許というわけでも無い。
航空自衛隊でも、ロシア空軍でもそれぞれ研究しているし、戦技訓練にも組み込まれている。
さらに当たり前の話だが、自軍のレーダを騙せてもそれだけでは駄目。
有事に際して戦う相手のレーダを騙せないといけないのだが、それには
ELINTが欠かせない。
というよりも、「踊り」のパターンを豊富に取り揃えその場に応じて適切な
ステップを選ぶ能力が欠かせないというべきか。
必然的に、どんなステップを身につけているかは公表されない。
それはELINT活動の応用成果そのものであり、どの程度正確に仮想敵国の
レーダについて知っているかを示す情報であるから。
2/4
943 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 投稿日：03/09/18(木) 23:39
さて、どんなに上手に踊れても、ノイズと一目で識別されるほどの距離に近づけば
抽出され追尾されてしまう。
以後の接近過程では踊る意味が無い。
ここでようやく、RCSを下げる意味が出てくる。
逆に、下手な踊り手が低RCSの機体をげとしても意味が無い。
極論だが、一定速度の直線飛行をすればF/A-117でも民生用レーダに探知されてしまう。
余談：欧州のとあるレーダ屋が、展示飛行したF/A-117を探知できたと宣伝していたが、
受注に悪影響が無かったか気になる。まぁ他人事だが。
話を戻す。F-2、ラファールなどの比較的新しい機体が限定的ながらもRCS対策を
施していると言うのは、つまり使い手の踊りのレベルにマッチした話と見てよい。
RCSを下げるにはコストが（飛行性能も含む）掛かるので、踊りの上手さにマッチしない
やたらな低RCS化は意味が無い。会計検査院にゴルァされてしまう。
（そんなことが理解できる担当官が居ればの話だが）
943 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 投稿日：03/09/18(木) 23:39
さて、どんなに上手に踊れても、ノイズと一目で識別されるほどの距離に近づけば
抽出され追尾されてしまう。
以後の接近過程では踊る意味が無い。
ここでようやく、RCSを下げる意味が出てくる。
逆に、下手な踊り手が低RCSの機体をげとしても意味が無い。
極論だが、一定速度の直線飛行をすればF/A-117でも民生用レーダに探知されてしまう。
余談：欧州のとあるレーダ屋が、展示飛行したF/A-117を探知できたと宣伝していたが、
受注に悪影響が無かったか気になる。まぁ他人事だが。
話を戻す。F-2、ラファールなどの比較的新しい機体が限定的ながらもRCS対策を
施していると言うのは、つまり使い手の踊りのレベルにマッチした話と見てよい。
RCSを下げるにはコストが（飛行性能も含む）掛かるので、踊りの上手さにマッチしない
やたらな低RCS化は意味が無い。会計検査院にゴルァされてしまう。
（そんなことが理解できる担当官が居ればの話だが）
3/4
945 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 投稿日：03/09/18(木) 23:44
まぁ、そんなわけである。
飛行性能を大幅に犠牲にし、大規模な維持施設まで建設するほどの低RCSに
意味を持たせられる踊り手は今、米空軍のみである。
つーわけで、仮に航空自衛隊がF/A-22を導入するとしても、当面はステルスに関わる
諸経費は無駄である。
もちろん迎撃ミッションにおいてもステルスが実現できれば効果は絶大であるが、
活かせない衣装に高い金を費やすよりも、他に買うべきものは沢山ある。
ＭＤに大投資してしまう長官と内局の元でこんな話しても意味ないのだが。
ところで、舞鶴に「あぶくま」を見学にいったりする都度思うこと。
海自のＥＬＩＮＴ能力って、ものすご～く低いんじゃあなかろうか。
米海軍の水上艦部隊および造船の人々は、米海軍ＥＬＩＮＴから外された立場に
いたりしないだろうか？
これは他人事ではないのでちと心配だたーりする。
軍事評論家や航空雑誌ライターが「踊り」にまで踏み込んだステルスの解説を
しているのを見たことないが、これはまぁ、連中の水準がそんなものだということだろう。
945 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 投稿日：03/09/18(木) 23:44
まぁ、そんなわけである。
飛行性能を大幅に犠牲にし、大規模な維持施設まで建設するほどの低RCSに
意味を持たせられる踊り手は今、米空軍のみである。
つーわけで、仮に航空自衛隊がF/A-22を導入するとしても、当面はステルスに関わる
諸経費は無駄である。
もちろん迎撃ミッションにおいてもステルスが実現できれば効果は絶大であるが、
活かせない衣装に高い金を費やすよりも、他に買うべきものは沢山ある。
ＭＤに大投資してしまう長官と内局の元でこんな話しても意味ないのだが。
ところで、舞鶴に「あぶくま」を見学にいったりする都度思うこと。
海自のＥＬＩＮＴ能力って、ものすご～く低いんじゃあなかろうか。
米海軍の水上艦部隊および造船の人々は、米海軍ＥＬＩＮＴから外された立場に
いたりしないだろうか？
これは他人事ではないのでちと心配だたーりする。
軍事評論家や航空雑誌ライターが「踊り」にまで踏み込んだステルスの解説を
しているのを見たことないが、これはまぁ、連中の水準がそんなものだということだろう。
4/4
947 名前：名無し草 投稿日：03/09/18(木) 23:52
>>945
＞軍事評論家や航空雑誌ライターが「踊り」にまで踏み込んだステルスの解説を
＞しているのを見たことないが
ドップラーレーダ対策としての横進ぐらいしかでてきませんよね。
948 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 投稿日：03/09/19(金) 00:10
>947
たま～にそういう話がある以外は、
♪ ＼＼ ♪ ＲＣＳ～ＲＣＳ～ＲＣＳさえ～下げれば～誰でもステルス～♪／／
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ♪
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*) | ∪
| ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |～♪
♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U
ですな。
こともあろうに海上自衛隊や米海軍までこの合唱団に加わっていることが悲しいですが。
947 名前：名無し草 投稿日：03/09/18(木) 23:52
>>945
＞軍事評論家や航空雑誌ライターが「踊り」にまで踏み込んだステルスの解説を
＞しているのを見たことないが
ドップラーレーダ対策としての横進ぐらいしかでてきませんよね。
948 名前：True/False ◆ItgMVQehA6 投稿日：03/09/19(金) 00:10
>947
たま～にそういう話がある以外は、
♪ ＼＼ ♪ ＲＣＳ～ＲＣＳ～ＲＣＳさえ～下げれば～誰でもステルス～♪／／
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
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ですな。
こともあろうに海上自衛隊や米海軍までこの合唱団に加わっていることが悲しいですが。
>>553
そうだね。
②すばらしい、見えにくい、機動性もいい
③すばらしい、全く見えない、機動性もいい
”は”と"も"ではかなり違う。
やや限定された言い方で、むしろ機動性のほうを評価しているようにも聞こえる。
そうだね。
②すばらしい、見えにくい、機動性もいい
③すばらしい、全く見えない、機動性もいい
”は”と"も"ではかなり違う。
やや限定された言い方で、むしろ機動性のほうを評価しているようにも聞こえる。
564 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 23:19:14 ID:4lDMu0gm
軍ヲタすげーな、専門用語ﾜｹﾜｶﾗﾝなのに金融板より何となく解った気になる。
F-22があまりに圧倒的ということになると
議会の輸出許可が難しくなるし、中国や韓国の連中がちょっかいを出してくる可能性がある。
勿論、韓国にF-15Kを売りつけるのも面倒になるだろう。
米軍と口裏あわせての茶番という可能性もあるな。
F-22に値段ほどの価値がないと発言されても困るので
ぬるい発言になったのかもしれない。
議会の輸出許可が難しくなるし、中国や韓国の連中がちょっかいを出してくる可能性がある。
勿論、韓国にF-15Kを売りつけるのも面倒になるだろう。
米軍と口裏あわせての茶番という可能性もあるな。
F-22に値段ほどの価値がないと発言されても困るので
ぬるい発言になったのかもしれない。
>>565
ちょっかいを出さないような機体だと逆に意味ないような気もする
ちょっかいを出さないような機体だと逆に意味ないような気もする
DACT、演習と言えどもまぎれも無い軍事行動、軍事機密でそして政治の一環なのね。
F-22がそんなに圧倒的ならハイローミックスなんてしないだろうしなあ
それともF-35も、そこそこ圧倒的（おかしい表現だけど）なんだろうか
それともF-35も、そこそこ圧倒的（おかしい表現だけど）なんだろうか
>>548
F-22の輸出を許可できるのは（輸出禁止を解除出来るのは）大統領じゃなくて議会だろう
F-22の輸出を許可できるのは（輸出禁止を解除出来るのは）大統領じゃなくて議会だろう
最終的に禁輸法案は大統領が拒否できる。
572 ：名無し三等兵：2007/04/27(金) 23:58:00 ID:6gFXjVPU
ラプたんは、日本側が欲しがってるのかそれとも米側が輸出したがってるのか
記事によって違うような気がする。
↓の記事だと日本が欲しいと言ってるみたいなんだが、どっちなの？
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007042785538
記事によって違うような気がする。
↓の記事だと日本が欲しいと言ってるみたいなんだが、どっちなの？
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007042785538
>>572
両方
両方
一番の成果は、「ステルス機と戦うとどうなるか」ってのが垣間見えたってことでしょ。
米軍だって当然本気出してないだろうし。
結果がどうなのかわからないけど、本気出してない状態で
コレならアアなるとか色々はじき出せるところあると思うよ。
米軍だって当然本気出してないだろうし。
結果がどうなのかわからないけど、本気出してない状態で
コレならアアなるとか色々はじき出せるところあると思うよ。
ﾌｧｯｷﾝｼﾞｬｯﾌﾟの相手か。。。ﾀﾞﾘｨ～。
早く終わんねーかなー。ﾌﾟｩ～。←屁の音
こんな感じだろうか？
早く終わんねーかなー。ﾌﾟｩ～。←屁の音
こんな感じだろうか？
フジで共同訓練キタ？
会見の後？
会見の後？
さっさとらぷたん談義に移れヤ！！
>>556
確かにそういう見え方だった。
確かにそういう見え方だった。
ラプターが写った演習中のF15のレーダーを見たい人の数→
それで、空自はラプター撃墜判定とったのかよ？？
F-15を使いこなせているところはあまりないし
他流試合だから米軍側も得るのはあるだろう。
本来、自国領内で隠しておくべきものなのに
わざわざ貴重なレーダー情報を空自に与えるような真似をしたのは
お遊びではなく、かなり意図的なものを感じるよ。
他流試合だから米軍側も得るのはあるだろう。
本来、自国領内で隠しておくべきものなのに
わざわざ貴重なレーダー情報を空自に与えるような真似をしたのは
お遊びではなく、かなり意図的なものを感じるよ。
J翼はもう発売されちゃったし…来月号には今回の記事しっかり載るかな？
ﾆｭｰｽｼﾞｬﾊﾟﾝラプタソ無しでオワタorz
589 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 00:34:41 ID:5X8Ez269
あとは、朝まで生ＴＶに期待するしかないな・・・
会談の話ぐらいは確実に出るとは思う。
会談の話ぐらいは確実に出るとは思う。
空痔はF-２２ １００機程度以下ならほしいいんだろ
FMS供給の機体の割合が大きくなると全体の稼働率どころか（ｒｙ
本命はF-3３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３
FMS供給の機体の割合が大きくなると全体の稼働率どころか（ｒｙ
本命はF-3３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３
結局アベシはF-22売ってくれと言ったんだろうか？
F-2を2,100機オカワリね。
それでF-22100機導入になる。
それでF-22100機導入になる。
貴族気取りだからそういう下品な話はしないかと。
Q魔がしくじらなければいが・・
激しく不安(笑)
元シェイクダウンのｷｭｰﾏさんならやってくれるはず
ZEROでようやくｷﾀｰｰｰ！！CM明けにWKTK！！
日テレCM明けくるよ
Ｆ－２２は、ライセンス国産でなければ、イランのＦ－１４化、ということに
なると、如何なものか、ということになるのか、などと、煽りたてるスレッ
ドは、此処、ということになるのか、などと。
二段階で、Ｆ－１５Ｅ系列ということになると、北京オリンピック前の朝鮮戦
争後半戦の開戦が、大前提、ということになるのか、などと、適当な思いつ
きなど書き散らしてみたり。
なると、如何なものか、ということになるのか、などと、煽りたてるスレッ
ドは、此処、ということになるのか、などと。
二段階で、Ｆ－１５Ｅ系列ということになると、北京オリンピック前の朝鮮戦
争後半戦の開戦が、大前提、ということになるのか、などと、適当な思いつ
きなど書き散らしてみたり。
>>594
Q魔のアホがしくじらなかったことがあるか？
Q魔のアホがしくじらなかったことがあるか？
下手なモデリングだな
ヘボｲCGやめれ、結果だけ教えてくれりゃ良い。
603 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 00:45:05 ID:pCcA8fpd
NEWS ZEROで今から関連情報ありみたい…
ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう終わりか
606 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 00:45:29 ID:Z6aYjiFB
早ｗ
オタワ
空自の話は機密も入るから「見えにくい」程度で止めているのか
それとも本当に言葉通りの意味なのか・・・
それとも本当に言葉通りの意味なのか・・・
こんなもんだ笑
それだけかよ。午前のニュースと変わらんじゃん…報道性ZEROだし仕方ないか…。
結局303飛行隊の芳賀さんのコメントだけかよ…。
結局303飛行隊の芳賀さんのコメントだけかよ…。
戦闘機のレーダーではほぼ映らないが、AWACSなら発見できたらしいよ。
撃墜判定貰った空自戦闘機はAAM-4装備機と低空で後方から接近し近接戦闘で機関砲で仕留めた奴。
今回の収穫は、近接戦闘に持ち込まれたF-22は案外脆いのと、
AWACSと敵より長射程なミサイルがあればステルスは無敵ではないということか。
撃墜判定貰った空自戦闘機はAAM-4装備機と低空で後方から接近し近接戦闘で機関砲で仕留めた奴。
今回の収穫は、近接戦闘に持ち込まれたF-22は案外脆いのと、
AWACSと敵より長射程なミサイルがあればステルスは無敵ではないということか。
言葉どおり見えにくい・・・光学迷彩？
低RCS性能（レーダーに写り難い）。
>>611
近接戦での運動能力はラプターの方が上じゃないのか？
近接戦での運動能力はラプターの方が上じゃないのか？
>>612
可視光も電磁波だから影響あるんじゃね？
可視光も電磁波だから影響あるんじゃね？
格闘性能は隔絶しているというほどではない。
ガメラレーダー使ったかな？
ソースがはっきりしない話は、結局…
>>614-615
ソース無しの話によく食いつくなｗ
ソース無しの話によく食いつくなｗ
>>617
アフターバーナー無しで音速越えるエンジン積んでても近接戦にはそこまで影響でないの？
アフターバーナー無しで音速越えるエンジン積んでても近接戦にはそこまで影響でないの？
622 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 00:52:19 ID:5X8Ez269
ソースまでステルス化されててを捕らえることが出来なかった・・・
格闘性能だと旋回性でそ。
結局は来月のJ翼か…。
ラプターって高高度高速度域の旋回性能すごくなかったっけ？
627 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 00:59:06 ID:cElokTR4
俺は航空ファン派
日本で格闘戦壱番屋はF-2か。
F-22はｽﾊﾟｸﾙ封印、AWACS無しで戦った模様。
F-22はｽﾊﾟｸﾙ封印、AWACS無しで戦った模様。
>>628
AWACS無しって、どこの情報だよ
AWACS無しって、どこの情報だよ
>>628
AWACSなし？日本もアメリカもAWACS各１機飛ばしたのにwwwwww？
AWACSなし？日本もアメリカもAWACS各１機飛ばしたのにwwwwww？
俺は航空ジャーナル派
タイフーン＋ミーティア＋エーワックス
これでも良いってオチ？
ヨーロッパ製だから駄目って理由かよ
これでも良いってオチ？
ヨーロッパ製だから駄目って理由かよ
>>632
ジャギュアの恨みは忘れません
ジャギュアの恨みは忘れません
F-22はフェリー用の増槽つけたまま戦ったらしい
まず離陸してる映像に増槽がついていなかった件
結論
俺たちが知る必要は無い
俺たちが知る必要は無い
>>635
書いてる本人達は面白いと思ってるんだから、そっとしておいてやれ
書いてる本人達は面白いと思ってるんだから、そっとしておいてやれ
ニュー即とか東亜とか、爆釣確実の釣り堀でやれと言いたいな。
>>636
それを言ったら、身も蓋もない。
それを言ったら、身も蓋もない。
つか、高々度じゃ失速しやすいから、ドッグファイトやらないんじゃまいか？
>>636
ただし知る必要のない韓国と中国に漏れている可能性は高い
ただし知る必要のない韓国と中国に漏れている可能性は高い
643 ：呉の床屋：2007/04/28(土) 03:18:50 ID:1XnpknX2
＞芳賀和典飛行隊長（２等空佐）は
Ｆ２２の印象について「すばらしい。見えにくい、機動性はいい」と語り、
「いい訓練ができた。ステルス性でわれわれの感知能力に影響も受けた。
レーダーの見え方などこれから分析したい」と答えた。＜
「うわさ通りの機体だった」と言うことだな
空自もステルス時代の夜明けだなｗ
Ｆ２２の印象について「すばらしい。見えにくい、機動性はいい」と語り、
「いい訓練ができた。ステルス性でわれわれの感知能力に影響も受けた。
レーダーの見え方などこれから分析したい」と答えた。＜
「うわさ通りの機体だった」と言うことだな
空自もステルス時代の夜明けだなｗ
AWACSと地上レ－ダ－サイトの反射波を合成すれば、ステルス機でも時々は探知できる
のではないだろうか。
のではないだろうか。
>>323>>356
もしかステルスって
欠陥戦闘機の無い無い詐欺だったりしてｗ
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-23338-storytopic-3.html
Ｆ１５でＦ２２と対戦訓練した第６航空団（小松基地）の芳賀和典飛行隊長（２等空佐）は
Ｆ２２の印象について「すばらしい。見えにくい、機動性はいい」と語り、「いい訓練ができた。
ステルス性でわれわれの感知能力に影響も受けた。レーダーの見え方などこれから分析したい」と答えた。
ニュータイプ同士の共感ｷﾀﾜｧ.＊･゜ﾟ･＊:.｡..｡.:＊･゜(n‘∀‘)ηﾟ･＊:.｡. .｡.:＊･゜ﾟ･＊!!!!!☆
もしかステルスって
欠陥戦闘機の無い無い詐欺だったりしてｗ
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-23338-storytopic-3.html
Ｆ１５でＦ２２と対戦訓練した第６航空団（小松基地）の芳賀和典飛行隊長（２等空佐）は
Ｆ２２の印象について「すばらしい。見えにくい、機動性はいい」と語り、「いい訓練ができた。
ステルス性でわれわれの感知能力に影響も受けた。レーダーの見え方などこれから分析したい」と答えた。
ニュータイプ同士の共感ｷﾀﾜｧ.＊･゜ﾟ･＊:.｡..｡.:＊･゜(n‘∀‘)ηﾟ･＊:.｡. .｡.:＊･゜ﾟ･＊!!!!!☆
大出力で高感度アンテナのAWACSならF-22の反射波は拾えるだろうし
F-2等で低RCS活用ダンスのやってる空自なら
移動相関フィルタにも色々手立ては有るだろう。
それで色々試したフィルタのどれかで、条件次第では捕まえられるってことだろう。
F-2等で低RCS活用ダンスのやってる空自なら
移動相関フィルタにも色々手立ては有るだろう。
それで色々試したフィルタのどれかで、条件次第では捕まえられるってことだろう。
しかし個人的な感想だとしても「すばらしい」なんてマスコミに言っちゃっても問題ないんだろうか
>>649
日本語訳 > すごく欲しい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
日本語訳 > すごく欲しい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
すばらしいで機密に触れるんなら、市場に出てる兵器ってどうやってアピールするんだろう
> Ｆ２２の印象について「すばらしい。見えにくい、機動性はいい」と語り、
すごく欲しい
見えないわけではない
機動性はいいが問題もある
> 「いい訓練ができた。 ステルス性でわれわれの感知能力に影響も受けた。レーダーの見え方などこれから分析したい」と答えた。
ただ負けたわけじゃない
パイロット数名がニュータイプとして覚醒した
レーダーで全く見えないわけじゃなかった
すごく欲しい
見えないわけではない
機動性はいいが問題もある
> 「いい訓練ができた。 ステルス性でわれわれの感知能力に影響も受けた。レーダーの見え方などこれから分析したい」と答えた。
ただ負けたわけじゃない
パイロット数名がニュータイプとして覚醒した
レーダーで全く見えないわけじゃなかった
653 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 05:12:35 ID:z7kmOcph
F-22を日本が買うってネタかと思ったらマジっぽいな
第３０３飛行隊長 芳賀 和典（３９歳）
http://www.komatcci.or.jp/jr9ctk/07.03.03%20303/IMG_4657s.jpg
http://www.komatcci.or.jp/jr9ctk/07.03.03%20303/IMG_4657s.jpg
>>653
F-2調達数削減の公式発表あたりから道筋はとっくにできてるよ
F-2調達数削減の公式発表あたりから道筋はとっくにできてるよ
656 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 06:11:13 ID:k2+/lyMq
機動性とステルス性を併せ持つらしいけど、ＹＦ２３の方が時代のニーズにあってるんじゃないでしょうか？
詳しくないので教えて下さい。
詳しくないので教えて下さい。
どういうところがニーズにあってると思ったの？
ボーイングと>>655のニーズにあうんじゃないか？
でもさ、もう空自の防空システムってBADGEの次バージョンになってるっしょ？
AWACSと連携してバイスタティックもうできるんでねぇべか？
AWACSと連携してバイスタティックもうできるんでねぇべか？
>>658
YF-23はノースロップだな
YF-23はノースロップだな
ＡＢＬとエーワックスを組み合わせればラブタン撃墜でいないかな？
662 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 07:40:52 ID:9ct1dixN
これはラプター独自って訳じゃなくってステルス機全般に対する
初歩的な質問なんだけどさ、ステルスって近接信管にも有効なの？
初歩的な質問なんだけどさ、ステルスって近接信管にも有効なの？
YF-23川口探検隊ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
>>662
対空ミサイルの近接信管の主流はアクティブレーザー近接信管なので無意味
対空ミサイルの近接信管の主流はアクティブレーザー近接信管なので無意味
JADGEシステムって、資料があんまり出てこないんだよな。
上海モーターショーのニュース見てるとステルス形状とった飛行機のひとつやふたつ
すでに飛んでてもおかしくないかの国なんですけどﾅﾝﾃﾞ作ってないの？
そりゃB-2やF-117のコピーはまともに飛ばないかもしれないけど16コピーするぐらいなら
すでに飛んでてもおかしくないかの国なんですけどﾅﾝﾃﾞ作ってないの？
そりゃB-2やF-117のコピーはまともに飛ばないかもしれないけど16コピーするぐらいなら
書き込みミスでした 以下
F-22コピーすればいいのに
F-22コピーすればいいのに
>F-22をコピーしようとして出来たのが殲-10だったりした記憶が。
泣けた
泣けた
見よう見まねでステルス形状取ったところでRCSが下がるとも限らないし、
それで飛行性能悪化したらまるで意味ないよね。
それで飛行性能悪化したらまるで意味ないよね。
完成予想図なかったっけ
殲-13だか14がステルスっぽい機体だった気がする
どうせだったらYF-23がいいな・・・・・・
暗剣忘れないでね。
暗剣とか、名前からして侵略する気マンマンなんですが・・・
679 ：呉の床屋：2007/04/28(土) 10:11:21 ID:1XnpknX2
ふぁんたむ飛行隊長のコメントが
まだ無いわけだが（苦笑
まだ無いわけだが（苦笑
でラ国は？
681 ：ｋひげ：2007/04/28(土) 10:25:58 ID:X1eKtc4b
ニュースでみたんだけど、Ｆ－２２って重さのない飛行機のような飛び方をする
Ｆ－１５、Ｆ－１６は羽で飛んでいる感じなんだけど、あれだけは向かい角なしに
飛んでいるように見えた、それだけ揚力に余裕があるのかもしれない。
Ｆ－１５、Ｆ－１６は羽で飛んでいる感じなんだけど、あれだけは向かい角なしに
飛んでいるように見えた、それだけ揚力に余裕があるのかもしれない。
推力偏向ノズルのせいじゃないの？
>>691
設計段階から、イーグルで偶然実証されたリフティングボディの効果をより高めることで
機動性や離陸重量を向上させようという話があったのかもしれない
少なくともYF-22/YF-23にはそういう設計思想が取り入れられてたと思う
しかもF-22はクリップドデルタの後方に尾翼をつける発想の構造だとの事で、その点でも
非常に運動性に優れたものを目指してただろうことが伺える
マルチロールファイターと言いつつ、やはり目指したのはイーグルのような機能だったと思う
設計段階から、イーグルで偶然実証されたリフティングボディの効果をより高めることで
機動性や離陸重量を向上させようという話があったのかもしれない
少なくともYF-22/YF-23にはそういう設計思想が取り入れられてたと思う
しかもF-22はクリップドデルタの後方に尾翼をつける発想の構造だとの事で、その点でも
非常に運動性に優れたものを目指してただろうことが伺える
マルチロールファイターと言いつつ、やはり目指したのはイーグルのような機能だったと思う
685 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/04/28(土) 10:39:14 ID:???
>684
F-15もF-14も、ボディリフトは設計段階から考慮されているモサ。
まぁそれはともかく、ニュー速の「F-15Jがキル取った」説はしばらく
流行るかもしれないモサね。
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'
⌒_⌒) ヽﾞ ヾ
ﾐ ´ ∀ ｀ 彡 (⌒_⌒_)
ｯ _ ミ
彡,. （,,_,ﾉ _,,.ヽ
ヾ ヽ V / У
ヽ` ー |--― ' / (⌒_⌒_⌒_)
ヽ . | /
.|.￣.￣..￣.￣.￣|
.|真実・嘘・革命.|
.|＿＿＿＿＿.＿|
F-15もF-14も、ボディリフトは設計段階から考慮されているモサ。
まぁそれはともかく、ニュー速の「F-15Jがキル取った」説はしばらく
流行るかもしれないモサね。
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'
⌒_⌒) ヽﾞ ヾ
ﾐ ´ ∀ ｀ 彡 (⌒_⌒_)
ｯ _ ミ
彡,. （,,_,ﾉ _,,.ヽ
ヾ ヽ V / У
ヽ` ー |--― ' / (⌒_⌒_⌒_)
ヽ . | /
.|.￣.￣..￣.￣.￣|
.|真実・嘘・革命.|
.|＿＿＿＿＿.＿|
ttp://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2007/4/28/worldupdates/2007-04-28T020215Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_-295965-1&sec=worldupdates
>ワシントン(ロイター) - たとえ販売が国会によってすっきりするとしても、
>最高の米国政府武器-販売当局者は金曜日に、
>日本またはイスラエルにアメリカ合衆国の第一のジェット戦闘機を
>供給することの見通しをほとんど忘れ去りました。
>ワシントン(ロイター) - たとえ販売が国会によってすっきりするとしても、
>最高の米国政府武器-販売当局者は金曜日に、
>日本またはイスラエルにアメリカ合衆国の第一のジェット戦闘機を
>供給することの見通しをほとんど忘れ去りました。
というかコピーといってもソ連とかイスラエルから設計図貰って作った機体だけでそ。
後その魔改造機とか。
ソ連は見よう見まねでコピー機作ってしまうけど中国はそのレベルにすら達していないんじゃね？
後その魔改造機とか。
ソ連は見よう見まねでコピー機作ってしまうけど中国はそのレベルにすら達していないんじゃね？
688 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 10:50:32 ID:gQ/aoeII
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ニュー速からきたお、んで核５発とラプ100機
| |r┬-| | どっちが役立つの？
＼ `ー'´ ／
ラプ100
J-10は、イスラエルからラビの設計図全25万枚を購入して
それを元に作ったという
イスラエルはトラック1台分のミラージュ5の設計図を
フランスから盗み出したｗ
今なら設計図はCADでレイヤ重ねているから
その1/10のセットで済むのかな
それを元に作ったという
イスラエルはトラック1台分のミラージュ5の設計図を
フランスから盗み出したｗ
今なら設計図はCADでレイヤ重ねているから
その1/10のセットで済むのかな
692 ：呉の床屋：2007/04/28(土) 11:08:32 ID:1XnpknX2
ステルスと言ったって
全くレーダに映らないわけじゃないんだろ？
目視発見可能な20～30Kmくらいまでレーダに捕捉されなければ
事実上レーダが無効ということか
全くレーダに映らないわけじゃないんだろ？
目視発見可能な20～30Kmくらいまでレーダに捕捉されなければ
事実上レーダが無効ということか
>>686
輸出許可がでたとしても、再設計されて相当ダウングレードされそうだね。
輸出許可がでたとしても、再設計されて相当ダウングレードされそうだね。
ステルスないならいらない
282 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 04:27:30 ID:Myqy7YQn
＜F-22 Raptorは輸出するとすれば日本だけ・・＞
まあ、これは何処まで信用できる情報なのか疑問だ多いのだけれど、ＳＴＲＡＴＦＯＲは、
安倍首相訪米の記事の中で、ＭＤなどの軍事技術開発・導入で日米の連帯が強まっ
ているとして、「日本はアメリカがF-22の輸出を考えている唯一の国で、オーストラリアか
らの非公式の要請派拒否したのだが・・・」と書いている。
(Japan is the only country to which Washington is currently thinking of selling
the F-22 Raptor after gently rebuffing an unofficial Australian inquiry for the
same aircraft)
ttp://www.stratfor.com/products/premium/read_article.php?id=287828
Japan: The Strategy Behind Abe's Travels April 27, 2007 15 21 GMT
イスラエルが怒りそうな気もするけど
＜F-22 Raptorは輸出するとすれば日本だけ・・＞
まあ、これは何処まで信用できる情報なのか疑問だ多いのだけれど、ＳＴＲＡＴＦＯＲは、
安倍首相訪米の記事の中で、ＭＤなどの軍事技術開発・導入で日米の連帯が強まっ
ているとして、「日本はアメリカがF-22の輸出を考えている唯一の国で、オーストラリアか
らの非公式の要請派拒否したのだが・・・」と書いている。
(Japan is the only country to which Washington is currently thinking of selling
the F-22 Raptor after gently rebuffing an unofficial Australian inquiry for the
same aircraft)
ttp://www.stratfor.com/products/premium/read_article.php?id=287828
Japan: The Strategy Behind Abe's Travels April 27, 2007 15 21 GMT
イスラエルが怒りそうな気もするけど
ダメならタイフーンか、F-2のAAM-4運用研究を急ぐかだな
後者の方が安上がり。浮いた金で、エンジン試験施設を
180kg/sの流量を試験できるように拡張しよう
後者の方が安上がり。浮いた金で、エンジン試験施設を
180kg/sの流量を試験できるように拡張しよう
>>695
しかし空軍の人間も輸出にかかわってる人間も物凄く輸出には否定的だな。
しかし空軍の人間も輸出にかかわってる人間も物凄く輸出には否定的だな。
698 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 11:33:44 ID:DF+afhQf
ブッシュたんと安倍たんが売買の約束したお
厳密にはNSCの補佐官な。
700 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/04/28(土) 11:39:25 ID:???
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'
⌒_⌒) ヽﾞ ヾ
ﾐ ´ ∀ ｀ 彡 (⌒_⌒_) ゲット成功ならラプター１４０機導入もさ。
ｯ _ ミ
彡,. （,,_,ﾉ _,,.ヽ さらにB-1Bを２４機導入もさ。
ヾ ヽ V / У
ヽ` ー |--― ' / (⌒_⌒_⌒_)
ヽ . | /
.|.￣.￣..￣.￣.￣|
.| ７００げっと .|
.|＿＿＿＿＿.＿|
⌒_⌒) ヽﾞ ヾ
ﾐ ´ ∀ ｀ 彡 (⌒_⌒_) ゲット成功ならラプター１４０機導入もさ。
ｯ _ ミ
彡,. （,,_,ﾉ _,,.ヽ さらにB-1Bを２４機導入もさ。
ヾ ヽ V / У
ヽ` ー |--― ' / (⌒_⌒_⌒_)
ヽ . | /
.|.￣.￣..￣.￣.￣|
.| ７００げっと .|
.|＿＿＿＿＿.＿|
>>700
ネタ乙ｗ
ネタ乙ｗ
>>686
よーするに、「モンキーモデル作る暇ないから諦めれ」ってことかな？
よーするに、「モンキーモデル作る暇ないから諦めれ」ってことかな？
まあ輸出はありそうな気配になって来たけど、かなりのダウングレードになりそうだな
>>700
ネタばかりとは思えないが、B-1BよりFB-111復活24機の方が現実的とか。
ネタばかりとは思えないが、B-1BよりFB-111復活24機の方が現実的とか。
でも「モンキーモデル作るのに何年もかかるし金もかかるから、F-35にしたほうがいいよ？」って言ってるように思えたが。
輸出モデルの開発に何年もかかるし、10億ドル以上もかかる、って言ってるし。
輸出モデルの開発に何年もかかるし、10億ドル以上もかかる、って言ってるし。
そのまま売れよボケナスｗ
708 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 11:49:15 ID:4/spIjFl
F-22は自衛隊が購入できたとしても1個飛行隊ぶんだけでいいような気がしてきた。
金ないよ。
金ないよ。
>>708
７機だけだっていってるじゃん
７機だけだっていってるじゃん
皮とエンジンだけくれりゃ、まともに飛ばなくても抑止の目的は達成できる気もするけどな。
>>709
>>686
Designing an export version of Lockheed Martin Corp.'s radar-evading F-22 Raptor
could cost more than $1 billion and be "prohibitively expensive" for any would-be foreign buyer,
said Air Force Lt. Gen. Jeffrey Kohler, head of the Pentagon's Defense Security Cooperation Agency.
>>686
Designing an export version of Lockheed Martin Corp.'s radar-evading F-22 Raptor
could cost more than $1 billion and be "prohibitively expensive" for any would-be foreign buyer,
said Air Force Lt. Gen. Jeffrey Kohler, head of the Pentagon's Defense Security Cooperation Agency.
スターの記事を信じるのがいるのか
ここでもうちょっとタイフーンになびいてるそぶりを見せてだな
716 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 12:01:29 ID:HI+PlE7F
今回は、吉本３佐（ジャック）は出てないの？
ジャックがいれば、F-4でも負けないのに・・・
ラッコや近者１尉などなど・・・
ケロヨン部隊ならあるいは・・・・
ジャックがいれば、F-4でも負けないのに・・・
ラッコや近者１尉などなど・・・
ケロヨン部隊ならあるいは・・・・
717 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 12:10:36 ID:gQ/aoeII
結局劣化仕様をバカみたいな値段でふっかけらるんだしさ…
トムぬこやブラ鳥買ってアメ公にバカにされようよ、あんなもん何すんのﾊﾞﾛｽて
きっと三菱や富士重ならエボやSTIにしてくれるんじゃね？
トムぬこやブラ鳥買ってアメ公にバカにされようよ、あんなもん何すんのﾊﾞﾛｽて
きっと三菱や富士重ならエボやSTIにしてくれるんじゃね？
>>684
マルチロールを称したのは対地攻撃を要求されたあとで、対空オンリーの単能機として設計されてますよ。
マルチロールを称したのは対地攻撃を要求されたあとで、対空オンリーの単能機として設計されてますよ。
この際肉眼でもタイヤしか見えない国産スーパーステルス機を‥‥
って向こうはタイヤすら見えないビジュアルステルス機持ってるんだっけ‥‥
って向こうはタイヤすら見えないビジュアルステルス機持ってるんだっけ‥‥
ならばこちらは名前すら存在しないスーパーステルス機を
俺が住んでる所なんかステルス国家だぜ
いや、予算すら存在しないウルトラ・ステルス機を
F-15Jが一勝出来て驚いてるのは軍板の住人ぐらいなもので
一般人から見たら世界最強のF-15が20戦19敗の方がよっぽど衝撃的だったと思う
一般人から見たら世界最強のF-15が20戦19敗の方がよっぽど衝撃的だったと思う
一般人はF-15なんて知らない、いやまじで。
F-22買えない場合は、ユーロファイターとF-2の近代化で凌ぐのは既定路線らしいが。
F-15魔改造じゃないん？
FXつーかEが侵攻用に何機か欲しい
729 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 13:32:34 ID:4/spIjFl
心神を開発するからF-22なんか要らない、でいいじゃん。
非ステルス機で侵攻するならやっぱ可変翼ボマーでないとな
再生産のはじまったTU-160しか新品じゃ手に入らんなコリャ
再生産のはじまったTU-160しか新品じゃ手に入らんなコリャ
そこでVF-0を開発すれば‥‥
心神持ち出してるアホはあれか、ﾆｭｰ即あたりのｷﾁｶﾞｲか
お天気下り坂の土曜の昼下がりだからじゃネ？
晴れまくりで眩しいわけだが。
結局昨日の情報はパイロットの言葉を選んだコメントだけか
首脳会談もFXにも触れなかったし
FXと言えば株の方が知名度ありそうだな
首脳会談もFXにも触れなかったし
FXと言えば株の方が知名度ありそうだな
一般的には目薬じゃない？
カワサキのバイクってのもあるけど
カワサキのバイクってのもあるけど
カローラ
>>735
株じゃなくて為替じゃ？
株じゃなくて為替じゃ？
【軍事】アメリカ国防総省高官：「F-22戦闘機は、たとえ議会が承認しても日本には販売しない」 … ロイター[04/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177738357/l50
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177738357/l50
> レキシントン研究所に所属するトムソン研究員はまた、日本がF-22戦闘機を購入できない場合
> には新しい戦闘爆撃機を開発しようと考える可能性があるため対日輸出禁止は難しい、との観
> 測を述べた。
キムチソースは無茶苦茶だな。
> には新しい戦闘爆撃機を開発しようと考える可能性があるため対日輸出禁止は難しい、との観
> 測を述べた。
キムチソースは無茶苦茶だな。
あ、見出しと本文で内容が逆だって意味ね。
F-22航続距離２０００Ｋｍほんとうですか
743 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 15:32:36 ID:BtyPM4J1
>>739
下っ端の戯言じゃんか・・・
>アメリカの対外武器販売担当機関である国防省傘下の国防安保協力庁のジェフリー・コーラー
(Jeffrey Kohler)空軍中将は27日のロイターとのインタビューで、
日本が本気出したらやばいでしょって事みたいだし、WHは歓迎モードｗ
>レキシントン研究所に所属するトムソン研究員はまた、日本がF-22戦闘機を購入できない場合
には新しい戦闘爆撃機を開発しようと考える可能性があるため対日輸出禁止は難しい、との観
測を述べた。
米ホワイトハウス国家安保会議(NSC)のデイス・ワイルダー(Dennis Wilder)東アジア担当補佐官
は先ごろ、安倍首相のアメリカ訪問を前に行なわれたブリーフィングで、日本のF-22「ラプター」
100機購入説についての質問に対して、「日本に次世代戦闘機を供給する論議を歓迎する」と表
明した。
涙目のﾁｮﾝﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下っ端の戯言じゃんか・・・
>アメリカの対外武器販売担当機関である国防省傘下の国防安保協力庁のジェフリー・コーラー
(Jeffrey Kohler)空軍中将は27日のロイターとのインタビューで、
日本が本気出したらやばいでしょって事みたいだし、WHは歓迎モードｗ
>レキシントン研究所に所属するトムソン研究員はまた、日本がF-22戦闘機を購入できない場合
には新しい戦闘爆撃機を開発しようと考える可能性があるため対日輸出禁止は難しい、との観
測を述べた。
米ホワイトハウス国家安保会議(NSC)のデイス・ワイルダー(Dennis Wilder)東アジア担当補佐官
は先ごろ、安倍首相のアメリカ訪問を前に行なわれたブリーフィングで、日本のF-22「ラプター」
100機購入説についての質問に対して、「日本に次世代戦闘機を供給する論議を歓迎する」と表
明した。
涙目のﾁｮﾝﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>742
嘘
嘘
>>744
実際は？
実際は？
>>745
燃料が切れるまで
燃料が切れるまで
なんだか二日前とはえらい空気の違いだな。
>>743
対外武器販売担当機関は下っ端じゃないだろう。
対外武器販売担当機関は下っ端じゃないだろう。
販売担当の中の一人の人間が勝手にホザいてるだけだろう
まあ、ロッキードマーチンと空軍が調達コスト上昇に耐えられるんだったら、
日本販売ナシでもよかろう。
日本販売ナシでもよかろう。
＞コーラー中将は特に、「この戦闘機は将来にわたって我が国が優位を維持するため作られたもの
だ」として、たとえ議会の輸出承認があってもF-22を外国には販売しない、と強調した
「たとえ議会の輸出承認があってもF-22を外国には販売しない」の部分は、筆者の憶測じゃん。
まぁ中将が販売に否定的なのは事実としても、「販売しない」とまでは言ってない。
イラクで使ったミサイルの半分以上に日本製の部品が使われていたことからみても、F22も日本の
技術がないと作れないんじゃないの。日本が独自に武器開発できるようになれば一番いいんだが。
だ」として、たとえ議会の輸出承認があってもF-22を外国には販売しない、と強調した
「たとえ議会の輸出承認があってもF-22を外国には販売しない」の部分は、筆者の憶測じゃん。
まぁ中将が販売に否定的なのは事実としても、「販売しない」とまでは言ってない。
イラクで使ったミサイルの半分以上に日本製の部品が使われていたことからみても、F22も日本の
技術がないと作れないんじゃないの。日本が独自に武器開発できるようになれば一番いいんだが。
日本製の部品が使われている≠日本製の部品でないと作れない
ところで、コーター中将ってのは国防安保協力庁の人間だよな
国防安保協力庁ってのは直接の武器販売担当なのか？
「対外武器販売担当機関である国防省」傘下の国防安保協力庁って話だよな
全然関係なくね？
国防安保協力庁ってのは直接の武器販売担当なのか？
「対外武器販売担当機関である国防省」傘下の国防安保協力庁って話だよな
全然関係なくね？
うぇすてんぐはうす？
空軍の中将ならそれなりに地位は高いぞ。
だが売らないと決定する権限は無い
どのみち日本も国産機開発ﾁﾏﾁﾏ進めているわけで
果たして１００機もラプター買うかどうだか怪しい罠。
果たして１００機もラプター買うかどうだか怪しい罠。
760 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 16:40:50 ID:BtyPM4J1
>>757
WH>>>>>>越えられない壁>>>>>>>中将
WH>>>>>>越えられない壁>>>>>>>中将
キーンは民主党になったらF-22は無理だろうと書いてるな。
もう国産開発するわ、て流れにすれば買えやゴルァになるんじゃ。
こうなったら日露共同開発だ。
だまれ
もう一回だけ日独伊でがんがってみようよ。
ユーロジャパンファイターか
ラプターベースで共同開発になるんじゃね？
韓国と。
韓国と。
>>768
その韓国は、F-35買うって言ってるんだが。
金国防相、Ｆ－３５早期導入示唆「金持ち日本のようにはいかないので」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86961&servcode=400§code=400
その韓国は、F-35買うって言ってるんだが。
金国防相、Ｆ－３５早期導入示唆「金持ち日本のようにはいかないので」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86961&servcode=400§code=400
イスラエルが第2の盗写大作戦に出るかなwktk
チョンがＦ３５買えるのって何年後だよｗ
772 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 17:00:51 ID:lsiVdKCw
能力・価格ともに、F-16ユーザーに後釜として売るべく開発したF-35だ。別に不思議ではあるまい。
>>716
あえて空自は腕っこきを乗せなかったのかもね
あえて空自は腕っこきを乗せなかったのかもね
>>769
物凄い順番待ちの列に並ぶことになるな。
物凄い順番待ちの列に並ぶことになるな。
>>771
１年遅れる前はFMS販売開始は2016年からと言ってたから現状では2017年以降。
FMS分の最初の100機はイスラエル向け、さらに100機程度はNATOの同盟国に販売されるので
韓国への販売はその後
１年遅れる前はFMS販売開始は2016年からと言ってたから現状では2017年以降。
FMS分の最初の100機はイスラエル向け、さらに100機程度はNATOの同盟国に販売されるので
韓国への販売はその後
776 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 17:53:49 ID:UC8wi9TY
>>766
イタリアは抜きで。
イタリアは抜きで。
777 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 18:09:38 ID:Q1IZj4vg
>>773
腕っこきって・・・
７１６の言ってる吉本３佐や渡辺、近者って、鳴海章の小説の原子力空母信濃シリーズのパイロットじゃないかい。
確かに実在の人物と言う話だが、本当に凄いの？
俺の知ってる限り、F-4でF-15相手ですら勝てるのは、今は亡きロック岩崎だけなんだが・・・
本当にケロヨン部隊でF-22に勝てそうな人いるの？
情報通の方情報ギボンヌ。
腕っこきって・・・
７１６の言ってる吉本３佐や渡辺、近者って、鳴海章の小説の原子力空母信濃シリーズのパイロットじゃないかい。
確かに実在の人物と言う話だが、本当に凄いの？
俺の知ってる限り、F-4でF-15相手ですら勝てるのは、今は亡きロック岩崎だけなんだが・・・
本当にケロヨン部隊でF-22に勝てそうな人いるの？
情報通の方情報ギボンヌ。
>>777
在日米軍がF-15を配備したてのときにDACTをして、空自のF-4がGUNで
「撃墜」している。
その訓練のときは米軍の統合参謀本部議長（だったかな？）がたまたま
視察に来ていて、その空自のパイロット（桧垣一尉）は直々に賞賛されるという
栄誉を得たのだとか。
ソースは昔の航空ファン。書いたのは佐藤守元空将。
在日米軍がF-15を配備したてのときにDACTをして、空自のF-4がGUNで
「撃墜」している。
その訓練のときは米軍の統合参謀本部議長（だったかな？）がたまたま
視察に来ていて、その空自のパイロット（桧垣一尉）は直々に賞賛されるという
栄誉を得たのだとか。
ソースは昔の航空ファン。書いたのは佐藤守元空将。
マルヨンで勝ったのだって殆どハメ技みたいなもんだしな
個人の技量に勝敗を委ねるようじゃ御終いなのは
66年程前に散々味わったはずアルよ。
66年程前に散々味わったはずアルよ。
782 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 18:33:55 ID:Q1IZj4vg
>>779
１０４でしたっけ。間違いました。
>>781
大空の侍の時代の話ですね
まー、逆に言うと、数十年経っても、航空機という物は、一般化されていないので、
その機種を本当に操れる人でないと性能を極限まで発揮できないと言うことでしょう。
逆にF-22などは、そもそも相手から見えないので、練度の低い人でもそれなりの実績を上げれると・・・
１０４でしたっけ。間違いました。
>>781
大空の侍の時代の話ですね
まー、逆に言うと、数十年経っても、航空機という物は、一般化されていないので、
その機種を本当に操れる人でないと性能を極限まで発揮できないと言うことでしょう。
逆にF-22などは、そもそも相手から見えないので、練度の低い人でもそれなりの実績を上げれると・・・
>>782
っ FBW
っ FBW
「輸出用の、レーダー性能を落としたラプター10億ドル」というのが、
果たしてそのようなモデルを作るのに10億ドルだけ掛かるというのか
はたまた1機辺り10億ドルになるというのかどちらかな？
まあ10億ドルで開発する、という意味だろう。
そして日本が注文する60機で、それを割り算すると
1機辺り18億円くらい上乗せになるという訳だ
果たしてそのようなモデルを作るのに10億ドルだけ掛かるというのか
はたまた1機辺り10億ドルになるというのかどちらかな？
まあ10億ドルで開発する、という意味だろう。
そして日本が注文する60機で、それを割り算すると
1機辺り18億円くらい上乗せになるという訳だ
■金国防相、Ｆ－３５早期導入示唆「金持ち日本のようにはいかないので」
金章洙（キム・ジャンス）国防部長官が５世代戦闘機を早期取り入れる可能性を示唆した。
金長官は２７日、ブリーフィングで「国防改革目標にＦ－１５Ｋの次は５世代戦闘機を持つ予定」とし
「Ｆ－１５Ｋ級２次事業でＦ－１５Ｋが選定されても、契約過程で我々が提示する条件に合わなければ
事業を見直すことができる」と明らかにした。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86966&servcode=200§code=200
大学で銃乱射したけど売ってくれるに決まってるﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
金章洙（キム・ジャンス）国防部長官が５世代戦闘機を早期取り入れる可能性を示唆した。
金長官は２７日、ブリーフィングで「国防改革目標にＦ－１５Ｋの次は５世代戦闘機を持つ予定」とし
「Ｆ－１５Ｋ級２次事業でＦ－１５Ｋが選定されても、契約過程で我々が提示する条件に合わなければ
事業を見直すことができる」と明らかにした。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86966&servcode=200§code=200
大学で銃乱射したけど売ってくれるに決まってるﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
朝鮮人は、1機10億ドルだと解釈したくて堪らないらしいｗ
787 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/04/28(土) 19:05:07 ID:???
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'
⌒_⌒) ヽﾞ ヾ
ﾐ ´ ∀ ｀ 彡 (⌒_⌒_) ゲット成功ならニュー速９３１が導入され、
ｯ _ ミ
彡,. （,,_,ﾉ _,,.ヽ 軍事板がちょっと平和になるモサ。
ヾ ヽ V / У
ヽ` ー |--― ' / (⌒_⌒_⌒_)
ヽ . | /
.|.￣.￣..￣.￣.￣|
.| ７８７げっと .|
.|＿＿＿＿＿.＿|
⌒_⌒) ヽﾞ ヾ
ﾐ ´ ∀ ｀ 彡 (⌒_⌒_) ゲット成功ならニュー速９３１が導入され、
ｯ _ ミ
彡,. （,,_,ﾉ _,,.ヽ 軍事板がちょっと平和になるモサ。
ヾ ヽ V / У
ヽ` ー |--― ' / (⌒_⌒_⌒_)
ヽ . | /
.|.￣.￣..￣.￣.￣|
.| ７８７げっと .|
.|＿＿＿＿＿.＿|
艦でも買うつもりなのか？10億ドル
ステルス性を無くすための機体の再設計に１０億なんだろ
AWACSの配備により力を注いだ方がいいと思う
ラプターはアメリカの中に引きこもらせておいて、相手がオリジナルを輸出してくれるまで
貯金しよう
ラプターはアメリカの中に引きこもらせておいて、相手がオリジナルを輸出してくれるまで
貯金しよう
791 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 19:17:55 ID:nXzUKP+4
中華AWACS狩りに使える
ユーロファイターにしたほうが良いんじゃないの
オリジナルのラプター相手でもWVRにBVRどっちでも勝ったらしいし
劣化ラプターより遥かにマシ
制空能力は最強でしょ＞タイフーン
オリジナルのラプター相手でもWVRにBVRどっちでも勝ったらしいし
劣化ラプターより遥かにマシ
制空能力は最強でしょ＞タイフーン
まあF22導入は外交関係の象徴として2機位買って、飾っておくのもいいかもな
>>794
そんなデカイ床の間が防衛省にあるのか？
そんなデカイ床の間が防衛省にあるのか？
いっそ観光名所にしたらさぞ地元は潤う事だろう
Interim bomber計画でYF-23が整備され復活してるみたいだし、こいつを買おうぜ！
800 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/04/28(土) 20:11:18 ID:???
>797
次世代重爆撃機計画が前倒しされ、暫定爆撃機計画は不要になり中止されたモサ。
YF-23も展示場所に戻ったモサ。
次世代重爆撃機計画が前倒しされ、暫定爆撃機計画は不要になり中止されたモサ。
YF-23も展示場所に戻ったモサ。
タイフーンがF-22をロックした、なんて話は
この状態で腹見せてやった場合かな？
そして閉じるとロックが外れる
この状態で腹見せてやった場合かな？
そして閉じるとロックが外れる
>>800
(´･ω･`)
(´･ω･`)
タイフーンがF-22に勝ったという話はイギリス側から報道されてるけど
アメリカ側からは否定されてるんだよね
どっちが正しいんだろ？
アメリカ側からは否定されてるんだよね
どっちが正しいんだろ？
>>800
ネタ抜きでF-22、日本への輸出はあると思いますか？
ネタ抜きでF-22、日本への輸出はあると思いますか？
自衛隊側の人が、否定するわけないじゃん。
取得できるよう尽力してる最中なんだからｗｗｗ
取得できるよう尽力してる最中なんだからｗｗｗ
>>777
最近よく勘違いしてるのを見掛けるが、岩崎は飛行機酔いが酷くF-4には乗っていない。
F-15をキルしたのはマルヨン時代のエピソード。
まあ、ジャギュアでF-15をキルしたとか、似たような話は他にもあるしなあ。
最近よく勘違いしてるのを見掛けるが、岩崎は飛行機酔いが酷くF-4には乗っていない。
F-15をキルしたのはマルヨン時代のエピソード。
まあ、ジャギュアでF-15をキルしたとか、似たような話は他にもあるしなあ。
控えめ、遠慮目だが、アメリカの都合で振り回されるのも
中韓に蹂躙されるのも嫌だと考える日本人としては、
タイフーン取得か、F-2にAAM-4運用能力を付加した機体を生産するのが
マシかな、と思うだろうね。
子供の頃、ガキ大将に一番いいキャラクターカードをあげちゃって
自分はショボでいいや、なんていじめられキャラだった人が
日本人の8割でしょｗ
その性質を、電通もアメリカも中韓も読みつくしてるんですよ
いっそくそガキ大将の元いじめっ子を交渉の席につけて
うるせえ外国の貴賓は全員ジャイアンパンチでも食らわせるか？ｗ
中韓に蹂躙されるのも嫌だと考える日本人としては、
タイフーン取得か、F-2にAAM-4運用能力を付加した機体を生産するのが
マシかな、と思うだろうね。
子供の頃、ガキ大将に一番いいキャラクターカードをあげちゃって
自分はショボでいいや、なんていじめられキャラだった人が
日本人の8割でしょｗ
その性質を、電通もアメリカも中韓も読みつくしてるんですよ
いっそくそガキ大将の元いじめっ子を交渉の席につけて
うるせえ外国の貴賓は全員ジャイアンパンチでも食らわせるか？ｗ
F-4はなぜ酔うんだ？
岩崎氏は性格はものすごく怖いけど、花粉症が墜落の原因だったり
意外な脆さのある人だったのだろうか
岩崎氏は性格はものすごく怖いけど、花粉症が墜落の原因だったり
意外な脆さのある人だったのだろうか
大切なものをいじめっこに取られたくなかったら、
自分で作るしかない！自分で管理するしか無い！！！
海藻からバイオエタノールを作る話があるそうな
自分で作るしかない！自分で管理するしか無い！！！
海藻からバイオエタノールを作る話があるそうな
F-22vsジャイアン10万人
２億ドルの劣化ラプターよりはフルスペックのタイフーンが良いよ
レーダーが古いって話があったけどラプターを80kmの距離でロックできたって
言うくらいだから十分だね。AESAにする必要も無さそうだ
レーダーが古いって話があったけどラプターを80kmの距離でロックできたって
言うくらいだから十分だね。AESAにする必要も無さそうだ
814 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 20:58:50 ID:YFnwjtBp
>>801
なんでF-22煙吹いてんの
なんでF-22煙吹いてんの
>>811
燃料は、あと30年くらいで自国分をどうにか確保できる位になるだろう
そして70年後に核融合発電可能になる
50年前に、「50年後核融合発電可能」と言ったのは
50年後に見通しの利く技術が出来る？の意味
今言っている50年後は、採算が取れるまでどれ位掛かるの意味だ。
プラズマの連続持続時間も30分くらいまで伸びてきたらしい
でも予算不足その他で、この手の研究は時間が1.5～2倍掛かるのが常だｗ
だから70年後
燃料は、あと30年くらいで自国分をどうにか確保できる位になるだろう
そして70年後に核融合発電可能になる
50年前に、「50年後核融合発電可能」と言ったのは
50年後に見通しの利く技術が出来る？の意味
今言っている50年後は、採算が取れるまでどれ位掛かるの意味だ。
プラズマの連続持続時間も30分くらいまで伸びてきたらしい
でも予算不足その他で、この手の研究は時間が1.5～2倍掛かるのが常だｗ
だから70年後
816 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/04/28(土) 21:01:24 ID:???
>807
【BOMB】THE 爆撃機【BOMB】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1151054503/364-365
モサ。
>805
もし日本側が断ってもロッキードがロビー活動して売りつけるモサ。
米空軍の調達数量だけでは、採算ラインに１００機以上も足りないモサよ。
>810
配備当初のF-2と同様、F-4は操縦操作とマッチしない動きをする機体モサ。
F-2は従来の機体に慣れたベテランのみが酔いを訴えた程度だったモサし、
その後改修されたモサ。
しかしF-4は今でも、適応の速い若手パイロットが転換訓練中に酔って他の部隊に
移されることがある機体モサ。
地上に似た例を求めると、初期型のホンダ・オデッセイが「ドライバーが車酔いする」
と不評だった事例があるモサね。
【BOMB】THE 爆撃機【BOMB】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1151054503/364-365
モサ。
>805
もし日本側が断ってもロッキードがロビー活動して売りつけるモサ。
米空軍の調達数量だけでは、採算ラインに１００機以上も足りないモサよ。
>810
配備当初のF-2と同様、F-4は操縦操作とマッチしない動きをする機体モサ。
F-2は従来の機体に慣れたベテランのみが酔いを訴えた程度だったモサし、
その後改修されたモサ。
しかしF-4は今でも、適応の速い若手パイロットが転換訓練中に酔って他の部隊に
移されることがある機体モサ。
地上に似た例を求めると、初期型のホンダ・オデッセイが「ドライバーが車酔いする」
と不評だった事例があるモサね。
新戦闘機7機のために、1機200億円勘定の7機分の予算を
財務省が付けてくれていた。
F-2・AAM-4運用型なら140億円を絶対超えない。
400億円が余る
これで、エンジン試験施設を拡張整備できる
財務省が付けてくれていた。
F-2・AAM-4運用型なら140億円を絶対超えない。
400億円が余る
これで、エンジン試験施設を拡張整備できる
＞コーラー中将は特に、「この戦闘機は将来にわたって我が国が優位を維持するため作られたもの
だ」として、たとえ議会の輸出承認があってもF-22を外国には販売しない、と強調した
これは「韓国にＦ-22を売りますか？」って質問の答えだったら笑うｗ
だ」として、たとえ議会の輸出承認があってもF-22を外国には販売しない、と強調した
これは「韓国にＦ-22を売りますか？」って質問の答えだったら笑うｗ
＞F-4は操縦操作とマッチしない動きをする機体
そう言えば音速前後で操縦桿の入力と逆になるなんて話があったな
そう言えば音速前後で操縦桿の入力と逆になるなんて話があったな
>>812悪い子にはA-10が相手をしてやる！
>>816
＞もし日本側が断ってもロッキードがロビー活動して売りつけるモサ。
＞米空軍の調達数量だけでは、採算ラインに１００機以上も足りないモサよ
米側は乗り気でない人が多いようだが、LMのロビーだけで突破できるんですかね？
＞もし日本側が断ってもロッキードがロビー活動して売りつけるモサ。
＞米空軍の調達数量だけでは、採算ラインに１００機以上も足りないモサよ
米側は乗り気でない人が多いようだが、LMのロビーだけで突破できるんですかね？
823 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 21:09:52 ID:cy9H7HWA
>>800
次世代重爆撃機って、どんなの？
次世代重爆撃機って、どんなの？
ヴォーvsボェー
825 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/04/28(土) 21:10:23 ID:???
>819
縦静安定が逆になるモサ。
つまり、音速付近でのF-4は速度が上がると機首が下がり、速度が下がると機首が上がる
危険な特性を持つモサ。
低速では操縦桿ではなくラダーペダルでロール制御しないとならないモサが、
この傾向は速度が上がっても弱まりつつ残るモサ。
「ファントム無頼」で神田が「スティック膝で挟んでトリムをチョコチョコ」と言っているシーンが
あるとおりモサ。
縦静安定が逆になるモサ。
つまり、音速付近でのF-4は速度が上がると機首が下がり、速度が下がると機首が上がる
危険な特性を持つモサ。
低速では操縦桿ではなくラダーペダルでロール制御しないとならないモサが、
この傾向は速度が上がっても弱まりつつ残るモサ。
「ファントム無頼」で神田が「スティック膝で挟んでトリムをチョコチョコ」と言っているシーンが
あるとおりモサ。
でもサイダー准将は輸出に猛反対してるんだろ？
フライバイワイヤのF-4があればなあ
828 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/04/28(土) 21:16:01 ID:???
>823
・不寛容な環境（航空優勢の無い空域）に展開し、硬化および地下ターゲット（HDBT）を含む多様なターゲットを破壊する能力を持つこと。
・多様な戦域とペイロード（核、精密、非誘導）に対応できること。
・応答性と継続性、生残性（リーサルな自己防御手段を含む）、リーサリティ、（現用機との）接続性、調達性が求められる。
（優先順位や、それぞれの数値目標をいかに達成するかは各社の自由モサ）
・現在実用化されている技術および目処がついている技術、現用製品とその改良品で構成すること。
となっているモサ。
通常弾頭の弾道ミサイルとか、極超音速機とか遷大気圏ヴィークル（ゼンガー爆撃機みたいな）は
否定されたモサね。
>821 「乗り気でない」とは韓国メディアの記者が書いた分モサよ。
日本のメディアと同様、取材先の実際の発言と記者の願望を区別しない
程度の低い記者が多いモサね。
＞「この戦闘機は将来にわたって我が国が優位を維持するため作られたものだ」
もしこれが、優位とすべき相手に航空自衛隊を含むと言う意味なら、日米関係そのものに
一軍人が疑義を示したことになるモサよ。
・不寛容な環境（航空優勢の無い空域）に展開し、硬化および地下ターゲット（HDBT）を含む多様なターゲットを破壊する能力を持つこと。
・多様な戦域とペイロード（核、精密、非誘導）に対応できること。
・応答性と継続性、生残性（リーサルな自己防御手段を含む）、リーサリティ、（現用機との）接続性、調達性が求められる。
（優先順位や、それぞれの数値目標をいかに達成するかは各社の自由モサ）
・現在実用化されている技術および目処がついている技術、現用製品とその改良品で構成すること。
となっているモサ。
通常弾頭の弾道ミサイルとか、極超音速機とか遷大気圏ヴィークル（ゼンガー爆撃機みたいな）は
否定されたモサね。
>821 「乗り気でない」とは韓国メディアの記者が書いた分モサよ。
日本のメディアと同様、取材先の実際の発言と記者の願望を区別しない
程度の低い記者が多いモサね。
＞「この戦闘機は将来にわたって我が国が優位を維持するため作られたものだ」
もしこれが、優位とすべき相手に航空自衛隊を含むと言う意味なら、日米関係そのものに
一軍人が疑義を示したことになるモサよ。
Ｆ２２飛行５８０回超 司令官「特筆の記録」
4月28日9時37分配信 琉球新報
米軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプターが参加した初めての日米共同訓練で、
Ｆ２２部隊の第２７遠征戦闘中隊司令官のウェード・トリバー中佐は２７日午後、
米空軍嘉手納基地で報道各社の代表取材に応じた。トリバー中佐は今年２月からの沖縄への展開期間中、
５８０回以上の飛行をこなしたことを明らかにし「たった１２機で達成した記録としては特筆すべきものだ」
と飛行実績を自負した。 Ｆ２２が嘉手納基地に配備されたのに伴い、飛行場周辺では騒音回数が増加。
地元の騒音被害の訴えと逆行する外来機の運用の在り方に、周辺自治体、住民の反発が一層強まりそうだ。
トリバー中佐は共同訓練の成果について「日米同盟を構築するに当たって、とても良い機会になった。
航空自衛隊にとって得たものが大きければと思う」と指摘。今後の訓練計画については
「沖縄に滞在する残りの期間中には新たな共同訓練の予定はないが、将来できればいい」と述べた。
Ｆ２２部隊の初の海外展開となった嘉手納配備について「たった１２機で５８０回以上の飛行をこなしている。
米軍のＦ１５やＦ１８戦闘機、ハリアー攻撃機と一緒に訓練して相互理解を深めることができた」と強調した。
配備期間は「５月中だとは聞いているが、詳しいことは知らされていない」と述べるにとどまった。
２７日の共同訓練には空自からＦ１５・４機とＦ４・４機、米軍からＦ１５・２機、Ｆ２２・２機が参加した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070428-00000000-ryu-oki
4月28日9時37分配信 琉球新報
米軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプターが参加した初めての日米共同訓練で、
Ｆ２２部隊の第２７遠征戦闘中隊司令官のウェード・トリバー中佐は２７日午後、
米空軍嘉手納基地で報道各社の代表取材に応じた。トリバー中佐は今年２月からの沖縄への展開期間中、
５８０回以上の飛行をこなしたことを明らかにし「たった１２機で達成した記録としては特筆すべきものだ」
と飛行実績を自負した。 Ｆ２２が嘉手納基地に配備されたのに伴い、飛行場周辺では騒音回数が増加。
地元の騒音被害の訴えと逆行する外来機の運用の在り方に、周辺自治体、住民の反発が一層強まりそうだ。
トリバー中佐は共同訓練の成果について「日米同盟を構築するに当たって、とても良い機会になった。
航空自衛隊にとって得たものが大きければと思う」と指摘。今後の訓練計画については
「沖縄に滞在する残りの期間中には新たな共同訓練の予定はないが、将来できればいい」と述べた。
Ｆ２２部隊の初の海外展開となった嘉手納配備について「たった１２機で５８０回以上の飛行をこなしている。
米軍のＦ１５やＦ１８戦闘機、ハリアー攻撃機と一緒に訓練して相互理解を深めることができた」と強調した。
配備期間は「５月中だとは聞いているが、詳しいことは知らされていない」と述べるにとどまった。
２７日の共同訓練には空自からＦ１５・４機とＦ４・４機、米軍からＦ１５・２機、Ｆ２２・２機が参加した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070428-00000000-ryu-oki
830 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 21:19:58 ID:cy9H7HWA
F-117が消えた後、F-22でしばらくがんがるの？
>>830 アーブ語でおk
F-117は既に一部部隊で退役が進んでいる
その後継機として、F-22が導入されているのだ
しかし、はっきり言って目的の違うものだと思うｗ
F-35Aが配備されたらそっちに取り替えられるだろう
そしてF-22は本来の制空任務に集中
その後継機として、F-22が導入されているのだ
しかし、はっきり言って目的の違うものだと思うｗ
F-35Aが配備されたらそっちに取り替えられるだろう
そしてF-22は本来の制空任務に集中
>>810
岩崎氏はタンデム機の後席に搭乗すると持病の飛行機酔いが出ると
生前に書いた著書の中で告白してる
ファントムは複座だから後席要員になる場合もあるので
F-4の過程には進まずF-86の過程に進んだと書いてる
岩崎氏はタンデム機の後席に搭乗すると持病の飛行機酔いが出ると
生前に書いた著書の中で告白してる
ファントムは複座だから後席要員になる場合もあるので
F-4の過程には進まずF-86の過程に進んだと書いてる
>>828
＞「乗り気でない」とは韓国メディアの記者が書いた分モサよ。
＞日本のメディアと同様、取材先の実際の発言と記者の願望を区別しない
＞程度の低い記者が多いモサね。
元記事のロイターにも売らないだろうと書いてありますけどね。
＞「乗り気でない」とは韓国メディアの記者が書いた分モサよ。
＞日本のメディアと同様、取材先の実際の発言と記者の願望を区別しない
＞程度の低い記者が多いモサね。
元記事のロイターにも売らないだろうと書いてありますけどね。
＞２７日の共同訓練には空自からＦ１５・４機とＦ４・４機、米軍からＦ１５・２機、Ｆ２２・２機が参加した。
空戦訓練は４対２か８対４でやったって事？
空戦訓練は４対２か８対４でやったって事？
>>801
画像がキモイﾃﾞｽ
画像がキモイﾃﾞｽ
オーニュ
838 ：名無し三等兵：2007/04/28(土) 23:30:17 ID:83QDrwic
>>810
> F-4はなぜ酔うんだ？
>>833の捕捉として
操縦過程を卒業したばかりのころにファントムを進められたそうで
そうなると、新人はまず後席のレーダー要員からになる。
自分で操縦していれば緊張しているし、機体の揺れがわかる。
だから、大丈夫だったが人に操縦を任せてレーダーをみつめていたら
エアーシックにならないほうがおかしい。
そんな人間がレーダー要員ではすぐクビになると考えたらしい。
ロック氏の理由はそれですね。>>836
> F-4はなぜ酔うんだ？
>>833の捕捉として
操縦過程を卒業したばかりのころにファントムを進められたそうで
そうなると、新人はまず後席のレーダー要員からになる。
自分で操縦していれば緊張しているし、機体の揺れがわかる。
だから、大丈夫だったが人に操縦を任せてレーダーをみつめていたら
エアーシックにならないほうがおかしい。
そんな人間がレーダー要員ではすぐクビになると考えたらしい。
ロック氏の理由はそれですね。>>836
やはり日本が買えるとしたらレーダーや起動性能を
ソフトウエアで制限かけたものかな
ソフトウエアで制限かけたものかな
840 ：名無し三等兵：2007/04/29(日) 00:17:46 ID:tLmoSCOX
２ちゃんっておもしろいな ラプター導入万歳が一転してｵﾜﾀとかなってるし マスコミに踊らされてるのがよくわかる。
さて、この反対した空軍のアホだが、ラプターラインが閉じて自国にも満足に揃わないことをわかっての発言なのか？経済とかわかってるのだろうか？色々突っ込みどころがありすぎて鼻で笑いたくなるわ
しかしこれがワザと発言したものだとすれば、言い換えるとラプターは輸出することが極めて難関であるがゆえに最強の戦闘機だと言っていることになる
さて、この反対した空軍のアホだが、ラプターラインが閉じて自国にも満足に揃わないことをわかっての発言なのか？経済とかわかってるのだろうか？色々突っ込みどころがありすぎて鼻で笑いたくなるわ
しかしこれがワザと発言したものだとすれば、言い換えるとラプターは輸出することが極めて難関であるがゆえに最強の戦闘機だと言っていることになる
だから、考慮するところが多過ぎるから
一個人の発言だけから妄想膨らますとか
やりにくいんだよ
あっちの利益とこっちの利益でこうだなあとか考えないといかん
ブッシュ取り込めば上手く行くか？なんてのもあるが
それすら決め手にならない
アメリカ民主党だったらダメ、すら疑わしいという
こんな交渉の総力戦みたいな話だからこそ、F-X導入は毎回揉めるし
それをwktkで楽しめる訳だが
一個人の発言だけから妄想膨らますとか
やりにくいんだよ
あっちの利益とこっちの利益でこうだなあとか考えないといかん
ブッシュ取り込めば上手く行くか？なんてのもあるが
それすら決め手にならない
アメリカ民主党だったらダメ、すら疑わしいという
こんな交渉の総力戦みたいな話だからこそ、F-X導入は毎回揉めるし
それをwktkで楽しめる訳だが
RRマリーンと同じで政治だろ。
843 ：名無し三等兵：2007/04/29(日) 00:35:46 ID:vrz3R08J
韓国は、Ｆ35Ｂならマンホールに落としても自力で脱出できるところに着目したのか・・・
844 ：名無し三等兵：2007/04/29(日) 00:46:24 ID:/uD5LS5g
ラプターのラインを維持するために日本に売るとか言うけどさ、
日本が年に数機買うだけじゃ年20機のライン維持出来ないよね？
もしかしてライン維持の為に割り増し価格になったりするのかな。
日本が年に数機買うだけじゃ年20機のライン維持出来ないよね？
もしかしてライン維持の為に割り増し価格になったりするのかな。
>>843 面白いぞ。そこに着目してなかった。
仮に一度断られてもF-22の交渉は粘り強く長期戦で
PAK-FAの実験機でも飛べばまた状況も変わる
PAK-FAの実験機でも飛べばまた状況も変わる
自衛隊ににラプターが来る、こりゃおもしろいな
かりに中国に領空侵犯してもあの潜水艦みたいにさらし者にならないで済むだろうしね
かりに中国に領空侵犯してもあの潜水艦みたいにさらし者にならないで済むだろうしね
848 ：名無し三等兵：2007/04/29(日) 01:04:36 ID:OytAqEKW
ＸＦ２３の設計図を秘密裏に空自が手に入れてたらしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1176903304/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1176903304/
river・・・いや、何でもない
社会[河川・ダム等]にあるのかよ
851 ：名無し三等兵：2007/04/29(日) 01:20:33 ID:tLmoSCOX
とりあえず中国韓国があまりに騒ぎすぎたから自粛してるんだろ
今導入決定は時期が悪い。ひょっとしたらF15FX決定で安心させといてやっばラプターになりますってのもあるかもよ？二段構えとか意味不明なことも言い始めたのも情報を惑わすためだな。ラプタを入れたほうが双方の利益になる。これほど打ってつけなのはない
今導入決定は時期が悪い。ひょっとしたらF15FX決定で安心させといてやっばラプターになりますってのもあるかもよ？二段構えとか意味不明なことも言い始めたのも情報を惑わすためだな。ラプタを入れたほうが双方の利益になる。これほど打ってつけなのはない
純減してるのにF-15EとF-22なんて買えるんだろうか・・
二種類だと整備も大変だな。
二種類だと整備も大変だな。
853 ：名無し三等兵：2007/04/29(日) 01:28:13 ID:vrz3R08J
ラプたんを飼う為に、節約中です・・・
ラプターが輸出されていると思っている少数派の諸君！
一緒にMIG35を購入するというおそろしーい陰謀を（ry
一緒にMIG35を購入するというおそろしーい陰謀を（ry
MiG-31かSu-35なら…
MIG31とかカス機体じゃんカッコ悪いし
フランカー買うと意味の分かんないことを日本が言い出す→アメリカ焦る→ｳﾏｰ？
ナイスジョーク！と笑い飛ばされてお終い
ミサイルの性能が向上した今重要なのは機動力よりもミサイルとそれに関わるシステムだ！MIG31は馬鹿に出来ない！
と思ってる俺
と思ってる俺
ラプターが輸出されると思っている少数派の諸君！
石油バブルで超お金持ちのロシア様が
いつの間にかステルス機を開発するというおそろしーい陰謀を（ry
最後に一応、言っておく
ステルス機は見えない！既に配備されてるが空自にはわからない！じゃなきゃF-22調達なんか失敗しちまえ！！
石油バブルで超お金持ちのロシア様が
いつの間にかステルス機を開発するというおそろしーい陰謀を（ry
最後に一応、言っておく
ステルス機は見えない！既に配備されてるが空自にはわからない！じゃなきゃF-22調達なんか失敗しちまえ！！
>>672
・Ｊ１４
ttp://www.peacehall.com/news/gb/army/2007/03/200703131143.shtml
でもさ、せっかくのステルス形状に、なんで巨大なカナードつけちゃうんだろなｗ
・Ｊ１４
ttp://www.peacehall.com/news/gb/army/2007/03/200703131143.shtml
でもさ、せっかくのステルス形状に、なんで巨大なカナードつけちゃうんだろなｗ
でもそんなに酷い形状でもないような？
機動制御もし易いだろうし
機動制御もし易いだろうし
水平尾翼無いからカナードで補うのかな。
無尾翼デルタ＋カナードの構成ってFS-X国産案だとかユーロファイターだとか
流行ったのはそのあたりの時代にだよなあ。で、それをステルス化した感じ。
流行ったのはそのあたりの時代にだよなあ。で、それをステルス化した感じ。
・PAK-FA Sukhoi T-50(Su-5x)
ttp://warfare.ru/?lang=&catid=255&linkid=2280
ﾗﾌﾟﾀｰに似てて、カナードが無い分、こっちの方が「見えない」と思うよ。翼端の角度も統一されてるし。
ttp://warfare.ru/?lang=&catid=255&linkid=2280
ﾗﾌﾟﾀｰに似てて、カナードが無い分、こっちの方が「見えない」と思うよ。翼端の角度も統一されてるし。
ええぃ、ファイアーフォックスはまだかｗ
しかし今はコンピータシミュレーションで
ステルス形状自体はどこの国でも作れるような気がする
なんでステルス機普及しないのか不思議
ステルス形状自体はどこの国でも作れるような気がする
なんでステルス機普及しないのか不思議
おっと釣り糸が垂らされた！！
>>870
それ、ジャガーと対比した時にF-1が使う言い訳でもある
それ、ジャガーと対比した時にF-1が使う言い訳でもある
873 ：名無し三等兵：2007/04/29(日) 05:46:19 ID:MsPnang8
>>839がいい事言った。うんうん。
心配すんな、それも勿論織り込み済み。
そこから先が、日本のすごい所でしょうが。
ハードだろうが、ソフトだろうが。心配すんな。
開発を法的予算的に抑えられてるだけ。
その気になれば。Ｆ２２越えだって・・・
まぁバランスだからね。
スパイ衛星もＦ２２Ｊもいいんだけどね。
それより国産のステルス原子力潜水艦！
ど～～よ。これ！ 日本の技術力ならぁ～
心配すんな、それも勿論織り込み済み。
そこから先が、日本のすごい所でしょうが。
ハードだろうが、ソフトだろうが。心配すんな。
開発を法的予算的に抑えられてるだけ。
その気になれば。Ｆ２２越えだって・・・
まぁバランスだからね。
スパイ衛星もＦ２２Ｊもいいんだけどね。
それより国産のステルス原子力潜水艦！
ど～～よ。これ！ 日本の技術力ならぁ～
連休だなあ。
>>874
お前は年中休みでいいなあ。
お前は年中休みでいいなあ。
877 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/04/29(日) 06:35:36 ID:???
いや、この板の宇宙スレを含めその筋の人は「宇宙開発予算にIGSなんてお荷物食い込ませんじゃねえよｳﾞｫｹ」
どうでもいいが次のIGS打ち上げは2009年の光学型だよ。2011年はレーダー型。
だいたい衛星情報なんて、日本はもちろんアメリカですら大半は商用衛星の画像データ買ってきて済ませてるんだから、
バカスカ打ち上げる必要ないし、分析官の養成も追いついてないうちにハードばかり増やしたって無駄金使うだけ。
どうでもいいが次のIGS打ち上げは2009年の光学型だよ。2011年はレーダー型。
だいたい衛星情報なんて、日本はもちろんアメリカですら大半は商用衛星の画像データ買ってきて済ませてるんだから、
バカスカ打ち上げる必要ないし、分析官の養成も追いついてないうちにハードばかり増やしたって無駄金使うだけ。
>>878
とはいえ、こういう大規模計画は５年、１０年先を見越してあらかじめ計画をはじめておかないと
後々大変な目にあう。初動が絶対遅くなるのはこういったプロジェクトの宿命だし、
いざ必要、ってときに手元に資産が無いなんてことになったら目も当てられないよ。
偵察衛星に関してはむしろ遅すぎた感があるぐらい。
とはいえ、こういう大規模計画は５年、１０年先を見越してあらかじめ計画をはじめておかないと
後々大変な目にあう。初動が絶対遅くなるのはこういったプロジェクトの宿命だし、
いざ必要、ってときに手元に資産が無いなんてことになったら目も当てられないよ。
偵察衛星に関してはむしろ遅すぎた感があるぐらい。
>>875
分かったから巣に帰れ。
分かったから巣に帰れ。
>>876
ていうか既に一機稼働停止してるしｗｗ
ていうか既に一機稼働停止してるしｗｗ
>>875
連休以外ではどの板で低レベルな書き込みを？
連休以外ではどの板で低レベルな書き込みを？
>>881
じゃあ尚更だな。
じゃあ尚更だな。
それではここで一つ私が高レベルな話を・・
六ヶ所村！ヽ( ・∀・)ﾉ
（/ω･＼）ﾁﾗ
六ヶ所村！ヽ( ・∀・)ﾉ
（/ω･＼）ﾁﾗ
予算も（微妙なやり口だが）そこそこ確保してるべ。衛星と地上局に関しては、98年度テポドン祭りで政府与党が
パニクったおかげで、拙速といっていいやり方で確保したべ（しかし偵察衛星保有の動きはその騒ぎの前から
すでにあった。むしろ北がわざわざ合わせてくれたんじゃないかってぐらいタイミング良すぎ）。
次世代型衛星の開発もとっくに進んでいて、あまり知られちゃいないが実証機をすでに打ち上げてる。
となれば地道に次の打ち上げの準備を進め、運用のお勉強をこなすだけであって、そこから無闇に加速すりゃ
いいってもんでもない罠。
それに、今はカネさえはずめば現行IGSより高分解能を誇る商用画像衛星の優先撮影権すら確保できるいい
時代だお。実際、アメリカがアフガンの撮影データを文字通り買い占めたし、日本も買い漁ってる。
パニクったおかげで、拙速といっていいやり方で確保したべ（しかし偵察衛星保有の動きはその騒ぎの前から
すでにあった。むしろ北がわざわざ合わせてくれたんじゃないかってぐらいタイミング良すぎ）。
次世代型衛星の開発もとっくに進んでいて、あまり知られちゃいないが実証機をすでに打ち上げてる。
となれば地道に次の打ち上げの準備を進め、運用のお勉強をこなすだけであって、そこから無闇に加速すりゃ
いいってもんでもない罠。
それに、今はカネさえはずめば現行IGSより高分解能を誇る商用画像衛星の優先撮影権すら確保できるいい
時代だお。実際、アメリカがアフガンの撮影データを文字通り買い占めたし、日本も買い漁ってる。
まあソフトとハードは両輪だから
ある程度の数は必要だわな。
ある程度の数は必要だわな。
日本独自の「監視の目」に死角 衛星１基故障で今後４年
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070402/skk070402000.htm
> 問題の「レーダー１号機」は３月２７日、故障で運用できない状態であることが判明した。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070402/skk070402000.htm
> 問題の「レーダー１号機」は３月２７日、故障で運用できない状態であることが判明した。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
最初っから完璧ってわけにはいかないさ。
F-22だって、日付変更線を越えたらトラブったろ。
F-22だって、日付変更線を越えたらトラブったろ。
なんで今更こんなニュースを持ってくるのか
890 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/04/29(日) 07:33:24 ID:???
>861
以前も書いたモサが、これは21世紀の新型戦闘機としては重心が前過ぎるモサ。
以前も書いたモサが、これは21世紀の新型戦闘機としては重心が前過ぎるモサ。
891 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/04/29(日) 07:37:40 ID:???
>866
http://warfare.ru/?linkid=2280&catid=255&image=922
F-15とF-22の差分をMiG-31に加算したような機体モサね。
MiG-7.01が中止された以上、Su-27後継機がMiG-31後継機も
兼ねないといけない気がするモサ。
http://warfare.ru/?linkid=2280&catid=255&image=922
F-15とF-22の差分をMiG-31に加算したような機体モサね。
MiG-7.01が中止された以上、Su-27後継機がMiG-31後継機も
兼ねないといけない気がするモサ。
>>890
重心の位置って写真のどういうところを見れば予想できるの？
重心の位置って写真のどういうところを見れば予想できるの？
893 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/04/29(日) 07:56:56 ID:???
>892
前輪式の機体の場合、尻すり角まで機首上げした状態での主車輪より前モサ。
イラストのJ-14の場合、主翼付け根前縁のちょっと後ろあたりが重心の
最大後退位置モサね。
そして、ウェポンベイ搭載物の合成重心は機体の重心より前に配置しないと
いけないモサ。
このイラストでは、ウェポンベイの置き場所が無いモサよ。
前輪式の機体の場合、尻すり角まで機首上げした状態での主車輪より前モサ。
イラストのJ-14の場合、主翼付け根前縁のちょっと後ろあたりが重心の
最大後退位置モサね。
そして、ウェポンベイ搭載物の合成重心は機体の重心より前に配置しないと
いけないモサ。
このイラストでは、ウェポンベイの置き場所が無いモサよ。
F22 Langley 2007
http://www.youtube.com/watch?v=rUgPscDjf7U&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Efencecheck%2Ecom%2Fforums%2Findex%2Ephp%2Ftopic%2C9991%2Emsg138516%2Ftopicseen%2Ehtml
http://www.youtube.com/watch?v=rUgPscDjf7U&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Efencecheck%2Ecom%2Fforums%2Findex%2Ephp%2Ftopic%2C9991%2Emsg138516%2Ftopicseen%2Ehtml
台風ラプタンF2F15魔改造
全部やっちゃえ
金かかり杉ﾜﾛﾀだな
全部やっちゃえ
金かかり杉ﾜﾛﾀだな
やっぱ高高度無人偵察機(ry
F22 Langley 2007 Saturday
http://www.youtube.com/watch?v=1zhC5Wcf9O0
http://www.youtube.com/watch?v=1zhC5Wcf9O0
F-X選定の話はスレ違い
>>898
Jターンの低速部もいつか演目に入れてほしい
Jターンの低速部もいつか演目に入れてほしい
F-22のアビオをAPG-77からAPG-63(V)1に変更することは出来るんだろうか？
変更してどうすんの？
サイズも違うし、何より要求冷房能力が違うから無理だろうな
改悪してどうする？
F-22をもし日本が導入するなら、モンキーモデル化したものを
試験するコストが10億ドル掛かる、と米軍上層部が語った。
どっかのバカがこれを「日本がF-22購入するなら1機
10億ドル払えってさ！」と語ったが、これは間違いｗ
50機買えば1機辺り24億円の割増しに納まるわけだ
モンキー化ってもっと凄い価格になると思ったが意外と安いなあ？
と思われるのではないか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
さて、モンキー化するのは良いが、そこに少しでも日本側の作業分担加えてくれよ！
と日本側としては要求したい。
それで、搭載レーダーをダウングレードして良いから、そのレーダーの生産を
日本に分担させてくれ、とお願いしたい
ならば、現在日本でF-15J改向けに生産しているAPG-63(v)1をF-22に搭載できない？
となるわけだ。
あるいは同じAESAのAPG-63(v)3でも良い。この場合、F-15J改を形態3型（仮称）として
全てAESA型にしても良い。その場合F-15J改にこれまで以上のコストが掛かることになるがｗ
試験するコストが10億ドル掛かる、と米軍上層部が語った。
どっかのバカがこれを「日本がF-22購入するなら1機
10億ドル払えってさ！」と語ったが、これは間違いｗ
50機買えば1機辺り24億円の割増しに納まるわけだ
モンキー化ってもっと凄い価格になると思ったが意外と安いなあ？
と思われるのではないか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
さて、モンキー化するのは良いが、そこに少しでも日本側の作業分担加えてくれよ！
と日本側としては要求したい。
それで、搭載レーダーをダウングレードして良いから、そのレーダーの生産を
日本に分担させてくれ、とお願いしたい
ならば、現在日本でF-15J改向けに生産しているAPG-63(v)1をF-22に搭載できない？
となるわけだ。
あるいは同じAESAのAPG-63(v)3でも良い。この場合、F-15J改を形態3型（仮称）として
全てAESA型にしても良い。その場合F-15J改にこれまで以上のコストが掛かることになるがｗ
金掛けてモンキーかする意味あるのかよ？
>>906
時間が経てば制限が緩くなる可能性があるので無意味ではない
時間が経てば制限が緩くなる可能性があるので無意味ではない
>906
第三国人の最後の希望の綱だぞ！
第三国人の最後の希望の綱だぞ！
913 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2007/04/29(日) 17:29:19 ID:???
>906
ロイターのインタビューにあるとおり、ローカライズにはそれなりのお金が掛かるモサ。
何故か輸出否定と受け取る人がいるモサが。
ロイターのインタビューにあるとおり、ローカライズにはそれなりのお金が掛かるモサ。
何故か輸出否定と受け取る人がいるモサが。
ローカライズ【地域化】 ＝ モンキー化（劣化ラプター
F-18 ボーイング
F-15 ボーイング
F-22 ロッキード
F-35 ロッキード
ロッキード大忙しだけど
ボーイングって今何作ってるの？
F-15 ボーイング
F-22 ロッキード
F-35 ロッキード
ロッキード大忙しだけど
ボーイングって今何作ってるの？
>>916
F/A-18E/F,EA-18G,F-15K/SG,F-22
F/A-18E/F,EA-18G,F-15K/SG,F-22
B787でホクホクの予定です
B737,B767,B777,B787
民間航空機はあんまし儲からんらしいぞ。
>>920
んなわけない
んなわけない
>>920
少なくとも軍用機よりかは利益率はいいよ。
少なくとも軍用機よりかは利益率はいいよ。
しかしボーイングとは言っても
マクドナルドグダグダは
民間機製造してるのとは別会社なのでは
マクドナルドグダグダは
民間機製造してるのとは別会社なのでは
>>916
LMの下請け。
LMの下請け。
>>924
それなんてF-5？
それなんてF-5？
F-32か、F/A-18Eブロック3か
どうせ加速性激悪で、SAMに頼りまくりか
年中AWACSを浮かせ続けないといけない代物を
作るのだろう
どうせ加速性激悪で、SAMに頼りまくりか
年中AWACSを浮かせ続けないといけない代物を
作るのだろう
>>927
それブーイング
それブーイング
＞安価
＞高整備性
＞F-16に毛が生えた程度の性能
＞F-18以上F-35未満のステルス性
まさに兵器の鑑じゃん
＞年中AWACSを浮かせ続けないといけない代物
どんな戦闘機でも実戦になればＡＷＡＣＳは必要です
スパホは航続距離さえ何とかしてくれれば使えなくはない
無理だろうけど・・・
＞高整備性
＞F-16に毛が生えた程度の性能
＞F-18以上F-35未満のステルス性
まさに兵器の鑑じゃん
＞年中AWACSを浮かせ続けないといけない代物
どんな戦闘機でも実戦になればＡＷＡＣＳは必要です
スパホは航続距離さえ何とかしてくれれば使えなくはない
無理だろうけど・・・
スーパーがついたくらいでだまされん
じゃあマーベラスをつけよう。
つ F-2改
スパホは奇形児に無理矢理背広を着せたようなもんだ
あやまれ
奇形児にあやまれ
奇形児にあやまれ
背広にもあやまれ
ついでだから短足と豚にも謝ってもらおうか
ついでに韓国人にあやまるﾆﾀﾞ
カナダからチョン一人追放されたねw
>安価
>高整備性
>F-16に+…
…ｸﾞﾘﾍﾟﾝでよろしいか？
>高整備性
>F-16に+…
…ｸﾞﾘﾍﾟﾝでよろしいか？
実際グリペソに航続距離が長いｽﾃﾙｽ機能が付いているような戦闘機を
作れば、ばかうけ間違い無し。
そしてそれは、現在開発中と来てますよ。
作れば、ばかうけ間違い無し。
そしてそれは、現在開発中と来てますよ。
>>939
なんだよそれｗ
なんだよそれｗ
>>933
おじいちゃん！それはもうダメなんだって！
おじいちゃん！それはもうダメなんだって！
944 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/04/30(月) 01:06:29 ID:???
>>913
また，F-16の図面の時みたいな“消毒”（sanitize）ですかい…（うんざり）
また，F-16の図面の時みたいな“消毒”（sanitize）ですかい…（うんざり）
>>945
さっき食べたでしょ！ｗ
さっき食べたでしょ！ｗ
対外武器販売担当のコーラー中将も仕事とはいえ大変だな
「欲しい」と言ってる金持ちには「お前にはやらん」と言って値を吊り上げなきゃならんからな
商売の基本よ
948 ：名無し三等兵：2007/04/30(月) 01:52:34 ID:oMUlQ6Q1
フランカーでいいよ
格好いいし
格好いいし
10億ドルもかけてモンキーバージョン作らなけりゃいけないほど
F-22には同盟国にも知られたくない機密があるのかね？
F-22には同盟国にも知られたくない機密があるのかね？
950 ：名無し三等兵：2007/04/30(月) 02:58:13 ID:vF6ibbYj
F-22購入決定
>>951
なんだっ（ｒｙ
なんだっ（ｒｙ