【ドイツ】Ｕボート　Ｕ2【潜水艦】

ＷＷ1から現代まで幅広くおｋ

前スレ

【ドイツ】Ｕボート【潜水艦】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1142836330/


関連スレ

日本潜水艦総合スレッド　9番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173116989/



Uボートの怪異
ttp://www.geocities.jp/fujimoto_yasuhisa/bunsho/u-boat.htm

ガリレヲから新刊が出たっけ？

スレ立て必要なかったみたいっぽいなｗ

前スレdatノ海ニ沈没ス

海〜ゆーかば〜

水〜漬くかーばーねー

山〜ゆーかぁば〜

草む〜す屍ぇ〜

おおーきみのー

たぁーめにこそ、死なめ〜

ヵ’あえーりみわーせじ〜

ボェーーー

コラ>>10番、「辺にこそ死なめ」だぞ。

WW2のころのシュノーケルってどのくらいの重量でしたか?

さあ。
ttp://www.warbirds.jp/ansqn/ansq02.cgi
ここで聞いてみたら？

イメージとしてはゴムの上に鉄板
後ろのスクリューを上下に振って方向転換
左右はバイクのようにコーナーリングする。
右足で加速、左足で減速
衝角があればグッド

さて、インド洋の地形をしっかり覚えてね（はぁと）

大戦末期に水中で給油する計画があったそうだけど。どんな風にやるつもりだったんだろうか？

Uボート977にミルヒクーとホースでつながったまま共に潜航した話が載ってるが、
浮上しないで水中で会同してホース渡すの？難しすぎだろ。

自分は勃起不全に悩み、陰茎は常にU状態です・・・

ca16919*.hicat.ne.jp

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%83%E7%A9%BA%E5%A3%AB%E9%95%B7&num=20&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0

第二次大戦までの潜水艦の艦長列伝を読んでいて、個人的に面白く感じたこと。

他の国では、潜水艦の艦長ってたいてい中佐か少佐なんだけど、Uボートの艦長で
はエースとなった撃沈王の艦長でさえ、大尉どまりが多いってこと。

ドイツの潜水艦がいかに小さな、水上艦でいえば魚雷艇どまりの船にすぎなかった
か、何気に分かる傍証だな。

沢山建造したせいもあるし、
日米の艦隊型潜水艦よりずっと艦型が小さく乗員の数も少ないからでもある。
同じことか。でも魚雷艇や水雷艇なんかよりずっと高価なんだがな。

１９４３年前期に
暗号を全面変更すれば
急速に戦果が下がらないと
おもうがなあ・・・・

あと　魚雷発射管は前部に６本はほしかった・・・
単純計算で１．５倍（１３５０万ｔ→２０００万ｔ！）　単純すぎるかｗ

>>22
そうそう。いくら小型でも潜水艦艦長の階級が大尉なんてのは、かつてのドイツく
らいなものでしょうね。大尉ごときに潜水艦艦長とは、ドイツ海軍太っ腹だと思っ
たもんです。ちなみに北朝鮮の同クラスの潜水艦でも、艦長は佐官です。

蛇足ですが、ナチスの尻尾と評される独裁者が君臨していた某公国では、重巡ザンジ
バル級の艦長が大尉だったり大佐だったり、軽巡ムサイ戦隊の司令が大尉だったり少
将だったり、人的消耗が激しい戦時のドサクサを割り引いてさえ、艦長の階級と艦艇
の格に秩序が見られませんでした。

日本にも大尉の駆逐艦長は居たと思うぞ
いや海防艦だっけか？

WW1やWW2のU-ボートの電信係とか聴音係とか一人でやってたの？
映画ではそうだけど (ヒンリヒ一人) 。
日本の伊号だと電信兵は下士官と兵で3-4人いたんだよね。別に聴音が一人か二人。
重要な部署とはいえなんでそんなに要ったのかわからないけど。

潜航中の潜水艦内はこんな音聞こえるんですか。

ttp://www.targa-japan.com/komitudomokei/u_boote/ubootpage.html

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k36160077
偽物に18万出すバカなんてそう簡単に現れないと思うんだけど
しぶとく売り続けられてるよね。

どこで贋ってわかるの？
どのみち柏葉付きの従軍徽章は写真でも見たことなかった。
あれはどれくらいの航海で貰えるの？

>>19
ホース繋いでから潜った。って書いてあるよ？

>>26
勤務上は辛いだろうけど（眠れない）電信と聴音は基本的に浮上中と潜行中
併用しないので、通信兵一人でも可能と言えば可能かと。

>>29
まず材質が明らかに実物と違う時点で終わってる。
更に注意深く見ると鷲や裏の刻印の細かいクセも実物と違う。
「Peekhaus社」なんて書いてるぐらいだから
いい加減な業者のいいカモにされたんだろう。

コレに限らず勲章・徽章類の贋物は、シャープさが無いって指摘されるね。

>>30
何に書いてあるって？

>>33
　30です。
学研M文庫、ハインツ・シェッファー著
p219から220にかけて。
　長めですが要約するとこうなります。
浮上して、補給艦と並走。こちらから特殊なピストル(ワルサーの信号銃かなんかかな？)
でロープを補給艦に渡して、折り返しで給油ホースをこちらの艦に繋ぐ
(今でも洋上補給は同じような手順ですね。)
　で、大体燃料受け渡しは終わったんだけど、洋上補給の危険さと、海中給油が可能か
どうかの試験を兼ねてそのままの状態で潜ってみた。んだそうですよ。
ちなみに潜航深度は50m、かけた時間は3時間。
　その後浮上して両艦は別れた。とあります。

>>34
いやそれは自分も読んでて>19を書きました。
後半「浮上しないで水中で会同してホース渡すの？難しすぎだろ」
は>18の件に関する質問です。

26
>>WW1やWW2のU-ボートの電信係とか聴音係とか一人でやってたの？

小説　Ｕボートには　2人いるけどヒンリヒとヘルマン

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　ﾄﾞｼｭｯ
　　　　　 　 　 　＿|＿＿＿＿＿（Ｏ)――――――Ｅ
　　　　　　　　＿|＿＿＿|＿　　　　　　　　　　　　　　
　　　/￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣＼　　　　　
　 　 l:::::::::　　　　　　　|　　ポセイドン級　＼　　　　　　　　
　 　 l:::::::::　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　
　 　 |::::::::::　　　　　　 |　　　（●）　　　 （●）　＼ 　　　　　　　　　
　　　|:::::::::::::::　　　　　|:　　　　＼＿＿_／　　　　)　
　 　 ヽ＿＿＿＿＿＿|＿＿＿　 ＼／ 　＿＿ノ

トライデント装備
爆動索切断にも使える

age

>>35
あ、ごめんなさい(汗
恐らく、水中給油計画はハインツさんが試しにやった事をシステマティックに
やるだけで、水中でホースを渡すんじゃないんでしょうね。

シュノーケルってなに？

急速潜行！

>>41
シュノーケルとは正しくはシュノルヒェル。
潜航中に吸排気を行う筒。
海に潜るときのプラの筒と一緒ですよね。

昔潜水艦のシュノルヒェルにもあった逆流防止の玉浮きが先端についた
子ども用のシュノーケルがあってさ、どういう事故があったか判らないが
危険だって事で回収騒ぎがあったようだ。

それ欲しいなw
多分、バカなお子様は蓋が閉まって空気が遮断されたらパニクったんじゃないか？
だったら水が入って、反射的に緊急浮上させた方がマシ。だと。

もしかしたら、シュノーケルの逆の方に口をつけたのではないかと妄想してみる。
窒息死５秒前。

それなんて伏龍？

ここにちょっとその製品のことが出てる。
ttp://www.asahi-t.com/columnback/040815.htm
ここには弁付きのシュノーケルで不具合があったときどうなるかが如実に書かれている。
ttp://homepage2.nifty.com/j-suga/2006-5.htm

>>47
サンクス。
44だが、バカな事を書いてしまった。
毎年スノーケルを使って海を泳いでるんだが、こんな罠があったとはな。

電池を使って強制通風ってのはどうだろうかｗ

>>49
そもそも潜航状態で機関を回して充電するのが目的なんだから、
電動機を使う意味は (静粛性以外) あまりない。機関を動かせば換気も出来るし。
もっともドイツ軍が参考にしたオランダ潜水艦のシュノーケルは
換気用だったそうだ

>>50
多分、人間用のことだと思う

>>51
人間用ってのは潜水艦内の人間用ってことか、それとも素もぐりの人間用ってこと？

たぶん、49の素潜り用の話に50が誤爆した。

独映画『Das Boot』のテーマ曲、携帯着メロにありますか？

映画板の
【ジブラルタル】Uボート【海峡突破！？】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1104411008/l50
かゲーム板の
【航海】Silent Hunter III･IV -その9-【日誌】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1173183534/l50
で聞いてみて。

>>54
有料ではあるが・・・
ttp://chakumero.yahoo.co.jp/bin/search?kd=5&ca=3&id=45785

>>55-56
レス・情報�d�d

出来れば、フルオーケストラVerで欲しい　(´･ω･`)
シンセじゃなくて・・・

テーマ曲、日テレ（世界まる見え）でよく使われてるね。
『THE　ビッグオー（WOWWOWアニメ）』のサントラにパクった曲も。

>>57
サントラ買って、自分で作るしかないよ。

>>57
まる見えは独潜オタがいるのか、時々Uボートネタをやるな。
リーライトの話とか。

リーライツ

Ｕボートの戦闘損失は、半分くらいが航空攻撃によるものって知ってた？

U-boat Losses by Cause
　　　　　　　　1939 　1940 　1941 　1942 　1943 　1944 　1945 　Total
Aircraft (AC) 　0 　　　 2 　　　3 　　36 　　140　　　68　　　40 　　289
Ships　　　　　　 5　 　　11 　　24 　　　32 　　59　　　68 　　17 　　216
AC & Ships　　　 0 　　　2 　　　2 　　　7 　　13　　 18 　　　2 　　　44
Bombing*　　　　 0　　　 0　　 0 　　　0 　　　　2 　　24 　　　36 　　　62
Mines 　　　　　　3 　　　2 　　　0　　　 3 　　　1　　　 9 　　　7 　　　25
Submarines 　　　1 　　　2 　　　1　　　2 　　　4　　　　5 　　3 　　　18
Other 　　　　　　0　　　 4　　　 5　　　 6 　　　17 　　43 　　17 　　　92
Total　　　　　　　 9 　　23 　　　35　　86　　 236　　235　　122 　　746
http://theww2resource.tripod.com/id24.htm

意外と少ないな

Super！ Drama TVで
6月3日〜　「Uボート　TVシリーズ完全版」　全6話放映スタート。

ttp://www.superdramatv.com/program/content.php?date=20070603&time=230000

トームゼーーーーーーン！！

「あと20分で当直交代です、中尉殿」「むにゃむにゃ」

「全く刺激の無い航海だ。ここ数週間なんの動きも無いな。」

戦術戦略がないから通商破壊なんて潜水艦を酷使しているだけ。
潜水艦用の基地が固定されている以上、その基地を中心とした半径航続距離の円内に入った敵を攻撃するしかない。
で、どうそれをセレクトするわけよ？というよりチョイスにどれだけの意味があるの？
それ以外の作戦（とも呼べない）行動が取れない以上、船団の分断も航路の誘導もできない。

結局近づく順に、あるだけの潜水艦をぶつけているだけ。
あれが戦法なら高級戦術や戦略のほとんどは意味がない。

で、偉そうなキミはどんな後知恵を考えたんだいｗ

>>66
こんな過疎スレにとんでもないアホが現れたな。

ドイツ敗戦時に外洋で作戦中だったUボートってどれぐらいいたんでしょうか？

光人社NF文庫「Uボート入門」に答えが載ってます。
後はご自分でどうぞ。

参考までに、終戦時に自沈したＵボートは215隻です。
『Ｕボート作戦』Ｗ・フランク著。より。
これよりは、少ない数でしょう。

>>55
Silent Hunterってもうそんなに進んでたんだ
�Uのキャンペーンで勝ち進んでたのにメモリ不足?かで先に行けなくなって
しまった悲しい俺・・・

ゆうかいらねー

>>72
パソゲー板にスレがあるから覗いてくださいな。

艦内につるしてある食料、
勝手に食っていいんですか？
映画「u-boat」で勝手に食っていましたが
みんながやっちゃばすぐなくなると思うんです

いいわけないじゃん、特に肉類は。
小説や映画でヴェルナーがオレンジやジュースを勝手に飲んだり
人に持ってきてやったりしているけど、あれは非常時だからじゃない？

日本海軍では潜水艦の中でもギンバイが結構あったらしいけど。

ヨハンがオレンジを必死で貪り食ってる場面は強烈だった。

確か爆雷攻撃受けてるときとか、浸水防止が急がれるときはシラップ付け缶詰が
特配になったはず。

>>78
どうしてそんな大事なときに缶詰配るんですか？

>>79
糖分の補給→瞬発エネルギー→疲労ダウン
運動会終わった後とかに甘いもの貰わなかった？

>>80
あーそういうことですか、
マラソン大会の後で砂嵐が巻き起こってる運動場で大なべで作られた
大量の砂の入ったぜんざい食べたことがあります。
運動会ではないですね

>>81
おばばのつくったぜんざいはミネラルたっぷりじゃ、たんとお食べ

乗組員の方々の衣服はいつ洗濯するのでしょうか？
まさか数ヶ月風呂も入らず着の身着のままということはないですよね？
ひげが皆さん帰港するときに伸びてますが、やっぱ風呂に入ってないということなのですか？

>>83
革ジャケット革パンは洗濯しない。
シャツ類は何着か支給品や私物を持ち込んでて、あまり臭くなったら着替える
溜まった洗い物は出来るときに洗う、と思う。
Das Bootでは前管室でシュヴァレ(?)が洗濯していたよね。身体も絞った布で拭う程度だと思う。
髭は水の節約のために剃らない。Uボートに風呂やシャワーなんかあるわけないじゃん。

詳しいことは判らないけど、主機械を運転中は蒸留機で真水がとれるんだと思う。
日本の伊号などでは、インド洋で作戦中は水上航走が多いんで真水がふんだんに作れたので
好きなときにシャワーが使えたと書いてあった。
東太平洋なんかではろくすっぽそれが出来ないから乗員は垢だらけだったそうだ。

>>84様
詳しく教えてくださり、有難う御座います。
数ヶ月体拭くだけって過酷ですね、頭が痒くなって任務どころじゃないですね。
艦内はものすごい体臭の中でみんな頑張っていたかと思うと
海軍が一番過酷だと思います。

>>85
頭が痒いのは当たり前で、皮膚病の頻発が問題だったらしい。

その対策に日本の潜水艦は和式便所を採用したんだと記憶してる。

>>86
先生、なぜ和式便所が皮膚病の対策になるのでしょうか？
お教え下さいませ

>>87
先生て…洋式みたいに便座に皮膚が触れないから二次感染しないと思ったんじゃない？

>>88
そうですか、そのような理由ですか。
有難う御座います

新幹線のトイレでも揺れて難しいのに、潜水艦内のトイレ・・・しかも和式だったら用を足すのも
大変だろうなぁ。　　　足腰鍛えるか？両腕で壁に突っ張って頑張るか？ｗ

>>90
潜航中ならそんなに揺れないんじゃね？

潜行中は汚物が浮上して位置がばれるから便所使用禁止。
全部一斗缶とかに溜めとく。

使用中に爆雷を貰ったら、楽し…悲惨なことになるな

>>86
思い出したけど、Uボートの戦記を読むと海水石鹸というものが出てくるので、
乗員は海水で身体や顔を洗っていたのかもしれない。
でそのままだと潮気でべたべたするので少量の真水で洗い流すとか。

伊号潜の真水のシャワーってのは板倉艦長か誰かの戦記でしか見なかった。
東太平洋で活動して、乗艦の沈む前に運良く潜水学校の教官など陸上勤務につくために
艦を降りた兵員の戦記を二つ読んだけど、シャワーなんか出てこない。
下着が物凄く汚れた時に真水を分けてもらって洗う話があった。

根拠地に帰ると甲板で帆布を使ったぬるい海水風呂に入れたし、潜水母艦がいると
交代で行って真水の風呂に入ったり出来たらしい。

もともと�Z型で想定されてた作戦期間は１か月程度だったのだけど、戦果を上げるため
水の使用量を極端に制限して期間を延ばしたから体は垢だらけヒゲも伸び放題。
でも野郎ばっかりですし詰め状態だからオナニーもできない。むしろそっちの方が心配ｗ

94で書いた伊号潜の戦記の片方 (艦載機による米本土爆撃をやった方じゃない方)
では夢精の話が時々出てくるよ。
「褌を洗ったところをみると、野郎、漏らしたな」
「隠さなくったっていいや、男にだって月のものはあるんだ」などなど。

伊１７潜だったっけ？
敵船を撃沈したあとで艦長の音頭で艦内で万歳三唱するシーンがあったが、
みなやけに力入れて叫んでると思ったら、相当たまってたんだな。

>>94
船乗りだす
海水石鹸ちゅうのは、べつに海水で作ってるわけじゃないです
海水は硬水なもんで、普通の石鹸使っても全然泡が立たたない、んで硬水でも良く泡立つようにしてあるのが海水石鹸です
洗面には海水は使わないと思う、その程度なら清水ですましたほうが手間がかからずラクですよ

以前海自の潜水艦乗りに聞いたことがありますが、清水使用量は一人　１０リットル／日（シャワー、洗面、食事など全部含めて）
で計算されているそうで
それでも、清水がもったいないのでシャワーなんか滅多に使わないっていってました
（商船は一人１００リットル以上で計算してるので、思わず叫んじまった）

>>98
私はそれくらいは知っていましたが。>>海水石鹸

>>99
誰もお前が知ってるかなんて聞いてない。そんな事書く前に面白いこと書け。

おまえが書け。

いやここは俺が。

Ｕ・ボート １９８１年・西ドイツ DAS BOOT
BS2 6月14日(木) 前0:55〜3:12（13日深夜）

http://www.nhk.or.jp/bs/genre/movie.html#200706140055

最終的なUボートの損害率は７割だったかな。
死亡率７割はきつい。

>>103
ビデオすんの忘れてた・・・　　orz


NHK、なんか要らぬ自社編集・翻訳意訳とかしてなかっただろな？
テレ朝が映画『パールハーバー』を編集したように。

潜水艦の風呂ネタで。
ベテランは洗面器一杯の真水で顔を洗って、歯を磨いて、髭を剃って、身体を
タオルで拭ったそうだわ。
　皆、風呂でやってみたら？

エコ！って言う人に先生としてやってもらってってのはいいかもしれんね。
無駄なシャワーが減るとこの夏の水不足にも良さそうだ（w

>>106
確か駆逐艦乗りもそんな状況だったと思う。

あのーすいません
ここの一番下にある写真、スクリューの形状映っているんですけど・・・。
お披露目でカバー掛けても意味がないような気がしますが、どうなんでしょう。
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=83229
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=8348&d=1150055522
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=8349&d=1150055528
最新型のＵ−ｂｏｒｔらしいのですが・・・。

輸出用だからドイツからクレームが付かないのか
設計能力がないので秘密だという認識がないのか？

>109
ダミーじゃないですか？
進水のときだけダミースクリューつけるのはよくある手法ですよ。

ダミースクリューかもね。

くっ、かぶってしもうたorz

>>109
bootかboatね。

お、韓国でも一応万国旗に日章旗入ってるんだ。

トイレの便器の中は海中にまんまスルー？　　　

海中投棄だろけど、一旦汚物タンクへ？

汚物タンク。
てか水圧ってものがあるのでそのまま放出はしたくてもできない。

CSでﾃﾚﾋﾞｼﾘｰｽﾞ始まった！
面白いな

>>109
これくらいなら潜行する直前でも見えるし。

Uボート

×ユーボート
○ウー・ボォゥト

「うーぼーと」じゃね？

うんたーぜーぼーと

ゆーぼうと

>>116
レス�d。



　　

>123
より正確には、ポンプで強制排出する。
もちろん水圧に対抗して排出できる深度で。

軍艦・潜水艦のトイレ事情（広さ・作り・位置）、便器の形とか
調べると面白いかもね。

ゆーとぴあ

「よろしく〜ねっ！」

>>124
独潜は大体手押しポンプで排出できるらしいんだが、
この手順を覚える事が潜水艦乗りの第一歩だったらしい。
この事は日本の潜水艦乗りも言ってるな。

Ｕボートは一回毎に手押しポンプで排出。
深深度潜航時には使えないのでバケツで代用。
これが爆雷攻撃時には必ずと言っていいほど床を転げまわるｗ

日本もそれだったけど、友永技術少佐のお陰で伊号だけは
汚物タンクに溜められて一括排出可能になった。

当時の日本人は食物繊維を良くとる関係で一日一回以上糞をする
習慣だったから、そうじゃないと混雑時はかなり辛かったと思われ。

汚物タンクは耐圧内殻の内側にあったの？外側かな。

怖いよーー駆逐艦が来るよーー

シュッシュッシュッシュッシュッシュッ

爆雷だーーー！！！

212Aってセイル回りだけはムダにかっこいいな
かつてのソ連・アルファ型みたいだ

ココでは�Z型の話が中心でしょ？

なんでも、いいよプリーンくん。

映画「サウンド・オブ・ミュージック」で、子沢山の音楽家の父親は、
第１次大戦中は、現在は海なしの「オーストリア海軍」の潜水艦乗りで
艦長で、撃沈王のエライ軍人だった
「エーデルワイス」とか結構劇中に平和的に歌われているが、第二次大戦中のＵ−ボートの
艦首付近には、「エーデルワイスの絵」が描かれていることも多かった
オーストリアの「国花」らしいが・・・

なんで携帯厨ってageるの？

浮上あげ

>>135
sageたら沈むだろアホ
潜水艦には禁句だ

急速潜航！！

現在、深度42：メートル　さらに潜航する・・・

このスレを読んで
先日あった映画「u-boat」を見ました。
洗濯したのは艦内で乾かすのだと思いますが
ああじめじめしてるようだと生乾きでせっかく洗っても
生乾き特有のにおいがしたのではないのかと思いました。
現在の海上自衛隊は募集しても拘束時間が長い上
洋上に長期間いるうえに家族にもいつからいつまで海にでるということも知らせる事は
禁止されてるということですがドイツ海軍はどうだったのでしょうか？

そんなの禁止に決まっているでしょう。
その代わり子どもの誕生などの家族の消息は暗号でもって知らせてくれたみたいよ。
海水で冷やされた艦内で人間が息をするし煮炊きもするから、壁はいつも濡れていたみたい。

当時の潜水艦は真水が貴重なので航海中は原則として艦内で洗濯はしません。

>>134
トラップ大佐（本当は少佐）の性格で本人に抗議されたが無視したそうだな。

>>134
陸軍・山岳兵（SS？）もマークは（エーデルワイス）。

>>134
全体的にしったか臭がプンプンして恥ずかしい。

�Zc型Ｕボートって２ちゃんねるっぽく無いか？

�Zc →ななしー→名無し

映画『Das Boot』は�Z型だよね？　　アレ。

�Z C型でしょ

ポーランド海軍で使って退役したのを使ったってホント？

それは小林薫が出てた奴
ラストUボートだっけ

あんまり知られていないが、実は、旧日本海軍の潜水艦は、
戦争中、一隻だけ　旧ソ連の潜水艦もアメリカの西海岸で撃沈している
そして、ソ連の潜水艦もなんと終戦後しばらく経っても、日本の外地引き揚げ船を撃沈していた。

スレ違いだけど伊25だっけ

>>151
その文もう少し区切ってわかりやすくしてくれ

アメリカ軍も北方で日本の潜水艦と間違ってソ連潜水艦を撃沈している疑惑があったりする。

映画『U-571』みたいな独・Uボートに偽装して接触、機密情報奪取みたいな
事は実際やってたん？

　　　　　　　　　　　＞米海軍

やってないよ。

英軍は捕獲したＵボート使ってやってたよ。

>>127
手順間違えたら逆噴射するんだよね？でもそいつをやらかして一人前になると阿川氏の本で読んだ

英軍もやってないよ

>>155
あれはフィクション！

ところでアメリカ軍はガトー級潜水艦をピンク色に塗っていたって本当？

あの映画ですか？ｗ

ttp://yasai.2ch.net/army/kako/974/974519923.html

実際に捕獲したケースでは、自沈すれば離艦したゴムボートを射撃するといって脅すなど、
非人道的な真似をやって捕獲しているんだよね。
だいたい潜水艦のハッチが外側からこじ開けられるかよ。

タンカーを改造した捕獲船の出番だなｗ

キャッチャーボートでUボートを囲んで銛を打ち込んで母船の甲板に引き上げる・・・？ｗ

U571とかあまりにも非現実すぎ
典型的な米国軍美化映画だろ

>>163
そーす

>>167
ハヤカワNF「バレンツ海海戦」か「戦艦ティルピッツを撃沈せよ」にその
くだりがあったはず
しかしメルセル・ケ・ビルを筆頭にロイヤル・ネイヴィは、やることなすこと
汚いね。勝てば全てが許されると知ってのことだろうけど

帝国海軍の潜水艦がインド洋でやったことのほうが危ういよ

どんな？

帝国海軍の潜水艦がインド洋でやったこと
飛行機警戒せずに浮上したままみんなで海水浴
してて撃沈されったってことですか？

ええ〜？>>171
WWIIの潜水艦に関する日本語の市販の本ならたいてい読んでるつもりだけど、
そんな話知らなかった。

>>172
図書館で読んだ気がするんだが
俺の気のせいか？
間違っていたらすみません

「出口のない海」、今見終わったけど、
すっげー盛り下がった。
回天４隻中、３隻が故障して任務中止、
主人公は終戦の前日に訓練してたら事故死。
はぁ？なにそれ？って感じ。
途中に挿入されるホームドラマも睡魔を禁じえない
しょぼさ。

あと、話の最後で戦争記念施設ご訪問って、
お決まりのパターンはそろそろやめてくれないかねぇ？
プライベートライアン以降、目に付くが。

日本の場合、映画に施設が協力しているから挿入せざるを得ないんだろう。

マルチレス乙

>>167
ハヤカワのUボートコマンダーにも乗ってる。

>>174
まじかよ・・・
せめて敵艦一隻くらいは沈めて欲しいよな
それが戦死していった英霊への供養にもなると思うんだが

スレ違いだが、劇中では唯一発進した１基は敵艦を沈めているよ。

　　　　　　　『アラ〜〜〜ト!!!!!』

急速潜行の時にクルーが前方へダッシュするやん。


アレ、意味あるのかな〜と思っていつも映画等見てた。
実戦でもアンナ事を？

まぁ早く潜れても5秒程度かと思って。

かかってるのは自分の命だぜ？５秒もはやくなるならやるだろ、当然

10人20人動けば重心が変わるんでしょやっぱり。
てか戦闘中の5秒って大事だと思うぞ

>>180

残念でした。「アラ〜〜〜ムAlarm」です。

>>184
まぢ・・・？


アラート　＝警告・警報　　だとばかり思っとった　orz

先週『Das Boot ディレクターズカット』見たばっかなのに。。。

艦長の車に小便をみんなでかけて
艦長はワイパーかけながら走ってましたが
あれは当時よくある光景なのでしょうか？

まさか。よくあることだったら先任ももっと落ち着いているさ。

>>187
ありがとう

>>167
デヴィッド・ミラーのＵボート総覧にも詳しい。
潜水艦によるエニグマ等の奪取はしてないが英海軍は捕獲Ｕボートを「グライフ」として
再就役させてる。
ちなみにクレーマーはこいつに雷撃されてる。

話は変わるがＵ571は気に入らない事だらけだが、一番気に入らないのは救命ボートの漂流者を
銃撃するシーンだな。
　

>>189
つ　U-852

急速浮上

>>190
死刑になったのあいつと先任と軍医だけじゃねーか。
あんなＵボートは漂流者を銃殺するものみたいに描いて欲しくない。

一般人は文献なんか読まんのだから。

日本海軍の潜水艦ではそういうこと無かったのかな。

”長いナイフの夜”について詳しく紹介してるサイト何処か在りませんか？

くりすたるなはと

くりすたるはぁと に見えた。

>>194
日本語版ウィキペディアには簡単な解説のほか参考になるかも知れない小説とか外国語のサイトが載ってるぜ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E3%81%84%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%95%E3%81%AE%E5%A4%9C

>192
実際にあったんだから仕方がなくね？それに悪役ドイツ軍は映画の定番味付けだしな。
エンタメなんだからさ。いやなら一等自営業のクリーンドイツ軍英雄戦記でも読んでれば良いよ。

イ400潜関係者の某大佐が終戦自決したのは潜水
艦隊参謀時代に彼が実行させた洋上アボーンによ
る戦犯訴追を逃れるためだったと何かで読んだ

関係者？降伏の知らせで帰還中にピストル自殺した司令のこと？

その終戦って日本の終戦ではなくてドイツの終戦ジャマイカ

有泉少将だな

そう言えば日本に向かうUボートの映画があったよね。
英国の駆逐艦に降伏したと見せかけて魚雷攻撃するやつ。

いや、8月15日以後、作戦打ち切りで帰還する400型の中で自殺した司令いたでしょ。

>>203
NHKでやってた「ザ・ラストUボート」ってやつだったか。
あれはたしか、マジで降伏するつもりで白旗掲げたのに駆逐艦の艦長が
「やっちまえﾋｬｯﾊｰ」で返り討ちされた記憶がある。

有泉少将でおけ
白旗掲げてるのに攻撃して処罰された英攻撃機パイロットいたはず
たしか地中海

>206
　降伏させた哨戒機と、接収のために向かっていた駆逐艦の目の前で攻撃して
沈めた、という話でしたっけ？

つ U-331

　潜水艦の艦砲の運用ってどうやったんですか？

魚雷を撃ち込むほどでもない敵の時に使った。

それか、敵の攻撃で耐圧殻が損傷するか、
繰り返し潜航に追い込まれて圧縮空気や電気を使い果たしてもう潜れない時の最後の対敵手段。

駆逐艦対潜水艦の砲撃戦だと潜水艦が若干有利みたいだね。
砲戦で返り討ちにあった駆逐艦がいなかったっけ？

逆だっちゅうのｗ

駆逐艦には装甲はないが予備浮力はたっぷりある。潜水艦にはちょびっとしかない。
駆逐艦の砲の数は多く、射撃指揮装置も水上艦として真っ当なものを備えているが、
潜水艦のは一門か二門で、射撃指揮装置なんて気の利いたシステムはない。

艦砲の玉は、やっぱ艦内からいちいちエッチラオッチラ
運び出して装填してたんだろな。


うっかり海に落としてドヤされた兵員も多数居ただろうと想像。

>>212
U-405を体当たりで撃沈したが自らも沈んだ駆逐艦ボリーのことか。

>>215
砲の近くの甲板下に水密砲弾庫があって、最初の十発かそこらはそこから出して撃った。

伊号は揚弾筒が艦内から通じていて、動力で弾薬を揚げる仕掛になっていたけど、
 (砲撃後潜航するとき揚弾筒の水密扉の閉鎖不完全で浸水する可能性を嫌って？) 
全く使わず、艦橋を通って人手で運んだ。

Uボートの艦橋の先端部付け根がポコッと膨らんでおろう。
あそこが主砲用の弾庫。

>212
> 砲戦で返り討ちにあった駆逐艦がいなかったっけ？
　駆逐艦じゃなくて、徴用漁船の監視艇だったか駆潜艇だったかが
撃ち合いでやられた、というのはあったと思います。
　後、木俣滋郎「潜水艦攻撃」にあった例では、海防艦が撃ち合い
で被害を受け、僚艦の戦闘参加で相手が逃亡するという、痛みわ
けのような形の話もあるみたいですね。
　この場合、夜間で距離が50m程度まで接近していたとのことな
ので、死角に入り込まれた形なのかもしれません。

>>217
レス・レクチャありがと。

知らなんだ。



対鑑・対空戦闘にしろ、甲板上のクルー収容を放置・犠牲にしても
ハッチ閉めて急速潜行したりするケースも多かったんだろうね。

>220
ほとんどない。
逆だ。急速潜航の可能性のあるような状況では砲戦など選択しない。
だから母数が極めて小なのよ。

海軍めしたき物語で、潜水艦と砲撃戦を行った話があるんだが
その時、著者が乗っていたのは砲艦で、130発撃って命中弾無し。
敵の砲弾も15･6発撃ってきたらしいが、これも命中弾無し。
その後、敵潜水艦は死に物狂いの最大戦速の21ノットで、戦線を離脱。
充分に距離を離してから深々度潜行をして逃げていったそうだ。
砲艦の方は最大速力が12ノットだから、追いかけきれなかった。

砲艦長は「一発でも当ててたら(飛行機と協同でも)補足撃沈できたはずなのに」と悔しがったそうだ。

水上安定性の悪い小艦艇と潜水艦じゃ良くあること。
共に砲撃のプラットフォームとしては最悪。

>221
> 逆だ。急速潜航の可能性のあるような状況では砲戦など選択しない。
　Ｕボートで、急速潜航が間に合いそうもないときに、とりあえず機銃で対抗して
おいて、期を見て潜航するという方針をとった時期があったという話がありません
でしたか？
　まあ、うまくいかなかったみたいだし、「本当に逃げ損ねた場合」の話なんでしょ
うけど。

水上艦艇相手と飛行機相手じゃ話が違うが、>221に矛盾はないでしょ。
危険な潜没時に攻撃を受けずに潜れるチャンスがあれば、どっち相手でも潜航する。

ビスケー湾用に対空兵装を強化し艦橋に装甲をはった対空Uボートも
作られたが、あんまり役に立たなかった。
一機や二機なら機銃でなんとかなっても、敵機の大軍に囲まれるとどうしようもない。

デーニッツは「潜行して逃げるくらいなら浮上して戦え！」
「そして機銃でたたき落としてしまえ！」と言ったそうだな…

>>227
ごく限られたある時期にはね。そうした対空強化ボートがどういう目に遭ったかは、
U-977の戦記に詳しい。
相手が鈍重な哨戒機一機だと機銃で追っ払って潜航する時間を稼げるが、
二機だと難しくなる。チャンスを掴めないでいるとあとからあとから飛行機が来るし、
駆逐艦までやってくる。

カタリナ飛行艇なら機銃で戦うだろけど。。

B-24とかが襲ってきた大戦晩年にゃ・・・

どんな目に逢うかはSilenthunter３をどうぞ。
B24の爆撃で上がる水柱はもう、笑えるほど。

>>227
228が言うようにU977読むべし。潜るのは早けりゃいいってもんじゃ無い事が
わかる。デーニッツが間違ってた事も(勿論本人もすぐに気づくが。)

�Z型の司令塔を、新型シュノーケルに合わせて
流線形化する計画が有ったみたいだけど、
水中高速化する計画は無かったのかな？

対空Uボート（U-Flak）として改装されたのは４隻（U-441、U-256、U-621、U-953)で、
いずれもVIIC型。さらに３隻の改造が計画されていたが、完成する前に通常型に
戻されている。
改造の内容は、艦首の88ミリ平射砲を撤去し、艦橋前面と背面に20ﾐﾘ四連装機銃、
背面下段に３７ミリ機関砲、さらにケーブル曳航式86ミリロケット発射機を装備した。
魚雷は発射管内の５本のみとされ、行動範囲もビスケー湾内程度に限定された。

最初の対空UボートとなったU-441は、1943年５月２２日にブレストより最初の哨戒に
出動し、翌々日英軍のサンダーランド飛行艇と交戦してみごとこれを撃墜した。
この成果が過大評価され、デーニッツはビスケー湾を通過する際にはUボートは集団で
かつ水上最高速力を持って航行するものとし、さらに通常型Uボートへの対空兵装の
強化を促進した。この改造が普及した結果、専用の対空Uボートを整備する必要性は薄れた。

また４３年７月以降、英空軍が集団戦術を持ってUボートを攻撃するようになると、
ビスケー湾を浮上して集団で航行するなど、対空Uボートだろうが、対空兵装
強化型Uボートだろうが、自殺行為に過ぎなくなった。



このあと約２ヶ月間、対空Uボートは

ん？　どした？
続き頼む。知ってるけど、簡潔に纏めてあって、読みやすス。

すまん最後の１行は無視してくれ。
要するに対空兵装の強化自体はしばらくは（２ヶ月間くらいは）有効だったということ。

了解。
貴方の様に書く手間を惜しまない人が居ると初心者もとても助かっていいと思う。

>>231
何故かドイツ海軍はアメリカみたいにガワと電池を変えてアップデートする。
といった発想は無かったらしく、一足飛びに水中高速潜にいっちゃったみたい。

>>235
ありがと
やっぱりデーニッツがワルター博士に、
入れ込みすぎたからかな。
水中20ｋｔ以上と言われ続けたら、
12ｋｔ（妄想値）くらいの船に興味は持てなくなるな。

末期は一発逆転に賭けるしかないしな
2〜3ノット向上したところでどうしようもない

>>228
俺は「鉄の棺」で詳しく知ったよ。
リベレーターやサンダーランドがどんどん集まってくる恐怖・・・・

>>237
でも、12ｋｔを超えると駆逐艦自身の雑音で探知が難しくなるという話が無かったっけ？

駆逐艦が一隻だけなら。
でも二隻だと、ゆっくり走っている一隻から探知状況を電話で逐一知らせてもらって
迅速的確な攻撃行動をとれる。

もっとぶっちゃけた話、水中高速潜の最高速度は大抵の護衛艦を振り切れるのであった。

末期なら意味なしだが、FaTと同時に42年末に出せたなら
ちょっとは使えたかもしれん。
イギリス近海での行動能力と、損失率減は大きい。

>>241
振り切れるのは探査中の低速航行中の駆逐艦でしょ

>243
んにゃ。
輸送船団の護衛についてた大抵のフリゲートやスループは全速で離脱する水中高速潜に追いつけない。
船団護衛の主力は最大速２０ノットそこそこの艦艇だったことを失念しちゃだめ。

んで、追いつけないしムキになっておいかけたら別の潜水艦に隙を突かれるから見逃してしまうわけよ。
水中高速潜の脅威ってのはその辺がキーポイント。

同等の速力だと、逃げる側にとっては、距離があるってだけで大分有利かも。
彩雲とかでも、あれはあれで逃げ切ってるし。

要は、敵に発見される前に発見すること。

>>218
そこ磁気羅針儀じゃないの？
砲弾もしまってたのかな？

砲弾は、88mmの左前方の
防水コンテナに入ってるよ。

すまん勘違いしてた。ずっと昔に買ったプラモの箱絵でそこがパカッと開いて
砲弾取り出して独航船砲撃してたU-99の絵の印象が強烈だったもんで。

XXI型って、水中高速潜の必要性が認識されはじめたのが
1941年末だから、もう少し早く実戦に投入できなかったかと思うけど、
1942年中はずっとワルター・ボートにかまけていたおかげで、
コンセプトが出てくるのはかなり遅く、設計開始が1943年初め頃で、
造船所に建造命令が出たのが同年11月になる。
それで第１艦の着工が1944年４月、６月末完成だから、
これ以上早くは無理で、どうあがいても戦局に貢献できなかった。
ワルターボートがなかったとしたら、１年くらいは就役が早まったかな。

>>244
実際は全然逃げられないと思うけど・・・
それはスペック上の話しでしょ。

>250
いや、大戦終盤かなり逃げ切ってる。
代わりに警戒態勢の厳しさでそもそも攻撃できなかった事例も多いけど。

かなりってどれだけ出撃したんだよXXI型

>252
光人社NF文庫「Uボート入門」参照のこと。全Uボートの出撃回数が掲載されている。

広田厚司かぁ・・・

XXI型が逃げるシーンは、「デーニッツと灰色狼」の「神々のたそがれ」に出てくるね。
それしか知らないけど

>254
別に構わんだろ？
本文の考察とか論証じゃなくてデータを見ろって言ってるんだ。

難読な広田本を買うよりu-boat.net見たほうが早くね？

>>246
なんであんなとこに磁気羅針儀がはいっているの？
どこからどうやって盤面を見るの？艦橋？司令塔？

>>256
「Uボート入門」持ってるけどさ、どこに「大戦終盤かなり逃げ切ってる」データや記述あるの？
確かに本文中と巻末のリストにXXI型に関するデータはある。
でも、本文中にあるのは出撃したうちの2隻（U-2511,U-3008）で、そのうち被探知後に逃げ切ったのはU-2511の一例のみ（そもそも探知されなかった2例の記述もあり）。
巻末のリストは、どの艦が実戦参加して、どれだけの戦果を挙げたかという記述のみで、「大戦終盤かなり逃げ切ってる」といえるようなデータや記述は見当たらないんだが。

そこから読み取れ。
襲撃して戦果挙げてるのに無事帰還した事例がいくつもあるだろ？

それだけでは速度で逃げ切ったのかその他の手段で逃げられたのか分からないような。

>>260
襲撃して無事だったと思われるのは３隻で撃沈数は計４隻（約8,000トン）だったというのは分かるが、
本分の記述と合わせても、「XXI型が速度を用いて大戦終盤かなり逃げ切ってる」と言い切れるほどの根拠とは思えないな。

>>258
装置本体と思われ、盤面は艦橋や司令塔にあるよ。

２１型の水中最高速って１７ノット程だったはず、
水上艦は大概それ以上の速度で走れた（駆逐艦の大半の最大速は３０ノット超）
モーター出力最大だと騒音も出るだろうから、速度で逃げ切るのは無理っぽいような・・・

船団を横切る速度が早かったので連合側は１隻の２１型を２隻いると勘違いした、
というのを何かで読んだけど、なんの本だったか忘れちまった。

>>262
別の本だが、2511のアーダルベルト・シュネーが水中の速力を活かして逃げ切ったことがあると言っとるな。
もちろんXXIが速力で"かなり"逃げ切ったとはどこにも書いてないけど。

いやだからさ、駆逐艦なんて一個輸送船団に２隻もついてりゃ上等なんだってば。
ほとんどはフリゲートとかスループ。

>>262
ベッカー御大の本？

レス先間違えた。>>266は>>264宛てね。

>>265
別に相手が駆逐艦だろうがフリゲイトだろうがスループだろうがコルベットだろうがなんでもいいんだけどさ。
今問題にしてるのは、スペック上の性能や振り切った対象が何であったかではなく、XXI型が速力で振り切った事例が>>251が言うほどあったかということ。
そして、提示された「Uボート入門」を見ても、その主張を裏付けるに足る根拠はないといってるつもりなんだけど。

考えてみろ。水上艦に追われた潜水艦が、単純に直線でまっすぐ逃げるだけ、
ということが実際あり得るかどうか。
針路や深度を変えて逃げるだろうし、ボルト放出や魚雷発射もあり得る。
「速度差を利用して振り切った例」など厳密にはひとつもないだろう。

ワルターはともかくXXI型は浮上航行が実質不可能になった大戦後半の戦況
がコンセプトでしょ。ｳﾘは潜行時の最大速力というより、潜行航行中の巡航速度
だと思うんだけど。。

>>267
フランクとミラーとクレーマーとペイヤール。
Rosslerは書いてないな。
どこかに元ネタがあるんだろうね。

＞＞２６２が書いている４隻撃沈はすべてＸＸＩＩＩ型のもの。
ＸＸＩ型は撃沈戦果を挙げていない。
ＸＸＩＩＩ型は水中最大速力10ノットだから、理論上は敵護衛艦艇を振り切れる
チャンスは小さい。
しかしこのＸＸＩＩＩ型の戦果は本当に敵船団相手なのか？
フォース湾とかノースフォアランド岬とか、イギリス近海の浅海面で小型の
沿岸航行船を狙ったんじゃないの。

このスレえらい急に活気づいてきたな。なんでだろ。

>>272
日曜と夏休みが始まったからじゃないの？

>>269が書いてるように最高速度より、高い巡航速度と水中航続距離に意味があるんだよ。
XXI型の17ノットが生かせるのは駆逐艦ないしその他護衛艦に浮上中は発見される距離だが、水中なら
逃げ切れる余裕がある距離の場合くらいだろ。

勿論最高速度は爆雷攻撃直後の離脱くらいにしか使えないだろうけど、ウルスラ使用の静粛走行時
で7〜9ノット出せるのは大きい。�Z形の水中最高速に匹敵するんだから離脱にはかなり貢献するだろな。

それにXXIの水中の静音性はかなり優秀だったらしいね。
戦後、米が徴収したXXIで試験をした所、XXIの最高速（17ノット）の時と自国の潜水艦の最高速（8ノット）で音は同じだったらしい。
仮に8ノットで潜航していたら、被発見率はかなり低かったんだろうな。
実際、終戦時にXXIでシュネーが模擬襲撃をかけたが発見されず離脱したらしいし。
まあ、船団も終戦で油断していたかもしれないが。

シュネーが攻撃したのは船団じゃなくて重巡ノーフォークとその護衛駆逐艦だよ。
ちなみにこのときはエーリヒ・トップが作ったXXI型用教本通りの襲撃をおこなっている。

>>263
水上艦が潜航中の潜水艦を追うには聴音か探信による相手の進路や位置や速度の情報がいる。
そしてこれは15ktを超えると著しく装置の精度・距離が落ちる。
まして駆逐艦で30ktなんて出したら聴音も探信も使用不能だよ。
潜水艦が水中で15kt以上出せるのはそこに価値がある。

最高戦速厨はヒストリーチャンネルあたりでも見たの？

高速潜と言えど、水中で１０／１０の速力出したらバッテリが３０分程度で放電する。
そうそう全速なんて出せるもんじゃない。

荒れるもとになるから厨だの夏だのいいなさんな。

だって半島も夏休みなんだから

XXI型は水中で１０ノットで１０時間以上行動可能。
（最高速力１７．５ノットというのは瞬発速力で、
持続して出せる速力はもっと小さい）
これが５ノットだと丸３日以上潜っていられる。
電池の持続力は通常型とは比較にならない。
まあ攻撃を受けたときにバッテリーがフル充電かどうかは
また別の問題だが。

丸３日って乗員に必要な酸素はそれだけ用意があるの？

>>282
静粛航走しといて丸３日シュノルヒェルも上げられないような逃げ方する艦長なら
意味ないだろな。

ここの住人のオススメ・Uボート映画はありますか？

独映画『Das　Boot』　

『眼下の敵　〜ロバート・ミッチャム〜』　★この映画が一番良かったかも。

『U−571』　　　は見たんですが。。

マーフィの戦い

潜水艦の方が小回りが利くから駆逐艦より速度が劣っていても逃げられるんじゃなかった？

高速道路でこの車は小回りが効くとか言われてもぴんとこねぇ

>>286
どこでそんな偽情報を仕入れたんだ

「レッドオクトーバーを追え」も潜水艦映画として、そこそこ面白いよ。
ショーンコネリーがカッコ良いしね。・・・Ｕボート映画じゃないか。

でも「Das　Boot」を見てしまうと、他の映画の潜水艦内部の描写が
みんなちゃらく見えちゃう。

突然現代物を出してくるお前がちゃらい

4万人のUボート乗組員の内3万人が未帰還か、切ないな

大西洋の脅威U99にプリーンのU47アボーンの原因は
同一船団を攻撃した僚艦のはなった迷走魚雷と書いてあったけど
まじなの？

>>287-288
高速のミサイルを低速の戦闘機が逃げることができるのも小回りが効くからだよん。
もち逃げられないこともあるけどさ。

夏真っ盛りだな

夏や、夏やな

>>241あたりからおかしくなってきる

>>294-295
人が来て盛り上げてくれるのに文句いうな。
夏とか厨とか荒れる元だから思っても口に出すな。

>>297

自演業に何を言っても無駄でしょ？

日本の夏，夏厨の夏

>>293
なんでミサイルが駆逐艦に置き換えられるの？

>>300
もう、アレだ、そっとしといてやれ。
歩いてる亀をロードローラーで踏み潰すのは難しそうじゃん。
それに夏だしさ。

>>301
夏駐以上におかしなたとえ出すなよ。
で、選挙行ったのか？

がんばれ！クリーグスマリーネ 更新されてた。
ttp://mil.homeip.net/index.php?%5B%5B%A4%AC%A4%F3%A4%D0%A4%EC%A5%AF%A5%EA%A1%BC%A5%B0%A5%B9%A5%DE%A5%EA%A1%BC%A5%CD%5D%5D

なんである量をまとめてでしか更新されんのだろう。

緊急浮上！

敵潜水艦のシュノーケル発見！
これより爆雷攻撃にうつる

◎
　　　◎


　　　　　◎



　　　　　　◎

ここは着底してやり過ごそう

　　　　　　◎



　　　　　　◎



　　　　　　◎


　　　　　＼｜／
　　　　　―※―

大西洋の脅威　U99
を読んだんですが
クレッチマーウルトラマンセーな気がしたんですが
実際はどうだったんでしょうか？

あわせて読むといい本をどなたか紹介してください

パウル・カレル『捕虜』
捕まってからのクレが同志とともに試みた収容所からの脱走の顛末が書いてある。

実際クレッチマーはマンセーするに足る逸材だからなー。
キャラ的にも美味しいし、何より生き延びたのが素晴らしい。

U99、エムデンは一粒で二度おいしくて良い。

クレッチマーは所詮はレーダーのない時代の艦長だからな。
大戦後半の艦長たちとは比べるべきではない。

クールでスマートとされているけどその本には？と思わせる描写もあるよな

>>314
例えば？

翻訳のニュアンスの問題なのか
随所でけっこー激高してる

そりゃ人間なんだから怒ることも興奮することもあるだろうさ。
でもクレッチマーの凄いところは、そういう中にあっても判断が
鈍らなかったということだろう。まぁ、半分は運でもあろうが。
しかしそれでも、強運も才能の一つとは言えるだろうな。
そういうところがクールでスマートということの意味ではないかな。

クレッチマーのキャラ

「俺＝模範」
「それ以外＝能無し」

おまいらなー。
ドイツではハルファヤ峠のバッハさんみたいのが牧師やってんだぜ？
クレッチマーさんの「クールでスマート」だって推して知るべしだろうがよｗｗｗ

けなすしか膿のない厨房がまた沸いてきたな。

U570の尻拭いを命じられて殺されたクルーなんて
クレッチマーに殺されたようなもんだよ　by　カナダ軍

Ｕ５７０の先任は、それによって名誉回復された。
軍人の世界というのはそういうもんだ。

U570は何したの？投降して引き渡しちゃった潜水艦だっけ？

損傷して浮上した潜水艦は降伏するか自沈するしかない
無駄な悪あがきするもんじゃないよな

Ｕ570で問題なのは、自沈する時間的余裕があったにもかかわらず
それをなしえなかったこと。艦長、先任はその責任を問われた。

ラームロウは乗組員を統御出来なくなっていたって話はあるな。

570の前はどの舟で先任やっていたんだろ…

>>326
流れブッた切ってわかったような事書いてスレ止めないで下さい。
そんなに調べたければググれば？

>>327
m9（＾Д＾）プギャー！！
夏休み中に読解力を高めよう。
読書感想文なんかがいいと思うよ。

1945年2月にベルゲン沖で沈められたUボートには水銀65tが詰まれておりそれが環境に悪い
ということで引き上げかどうかって話になってると新聞に出てたが日本人二人
(海軍技師の大和忠雄と三菱商事の中井敏雄)が乗っていたとのことだ。
暗号を解読した英公文書にヤマトとナカイの名前があるって…

上のクレッチマー伝記には
「U570艦長の状況下の心情は当時のクレッチマーにはわかりえなかった」

みたいなこと書いてなかった？
クレッチマーは戦後認識を改めたのかな

沈みすぎかも

魚雷発射管を２０門取り付ければいい

U333

今までありそで無かった重巡洋艦スレ、ご用意できました。

【15万馬力】　帝国海軍・重巡洋艦　�T【34ノット】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1188352262/l50

そろそろビルジをブローしとくか。
あと先任！非直の連中にｶﾘ･ﾊﾟﾄﾛｰﾈを準備させろ！！

フランス・ロリアンブンカーって今でも残ってるらしいが
観光出来るトコ？

フランス・ロリ・・・

>>329
ラスト・Uボート？みたいだｗ

>>337ポルトガルへお帰りください。

ブンカーは残ってさえいれば、周りから見られるんじゃないの。
ただ、内部に入って見学できるかどうかってのは分からん。
行ったことある人ここにはいないのか。

潜航中に撃沈されたら、中の人は助からないのかな

>>340
つい最近まで仏海軍が使ってたとかいう記述。　＞学研・UボートのMOOK


>>341
Ye.

>>336
Goggle Mapだとここか
47.730174,-3.369563
ttp://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot-Bunker_in_Lorient
IIIは入ったり屋根に上がれたりできるのかな。眺めは良いらしいｗ
Mapにも写ってるのは21型？

行ったことないが、ケロマンIIIは戦後にフランス海軍の基地として使用された後、
現在はミュージアムとして公開されている。
ttp://www.tour-davis.com/tour/infospratiques.htm
残りはヨットハーバーや漁港施設。

ラ・パリス（ラ・ロシェル郊外）も残ってるが観光施設ではなく、
貨物港内の一角。中には入れないが外観は見られる。
正直地味だけど、「U・ボート」のロケ地なので、
訪問した後で改めて出港シーンを見ると面白い、鴨。

>>343
マップに写ってるのはXXI型ではなく、戦後フランス海軍の
ダフネ型ディーゼル潜水艦「フロール」。
公開されてるかどうかは知らん。

ログをまったく読まずにレス
95式酸素魚雷が欲しくてたまらない、サイレントハンター�Vのなかで�\B型の艦長やってる私。

なんで９５式なんか欲しいの？

>>341
希には助かった例があったような。よく憶えてない。
もちろん数十mの浅深度だった場合に限る。

そもそも潜水艦の中は大量の人間が一気に移動できるような環境じゃないし、
通常の出入り口は密閉されているから潜水艦が沈む時には役に立たないし
水圧があるからそもそも出入り口は開けられない。
唯一外部と直接つながっているのは破口だけだけど、そこからは大量の
水が流れてきているので、まずその水圧に逆らって移動しなければならず
それだけでも重労働。おまけに破口は金属とかがねじきれて歪んでいて
まっすぐ垂直に外部につながっているとも限らないし、そもそも人が通れる
大きさとも限らない。また通常、破口は潜水艦の天井にできるのでそもそも
人の手が届かない。

これらの悪条件を克服して潜水艦から脱出するなんて至難の業だろう。

まあ想像の中で「潜水艦が沈むようなやばい状況でも、心の中では準備万端な僕なら
脱出できちゃうもんね」とか思っていても、現実の状況はそんなに甘くないっつーことだ。

>>347
雷速・射程・破壊力、どれをとっても今愛用してるＴ�T空気魚雷（30ﾉｯﾄで最大射程12.5km・最速44ﾉｯﾄで5km）やＴ�V電気魚雷（30ﾉｯﾄで5km）よりも強力っぽい（45ﾉｯﾄで最大射程12km・最速49ﾉｯﾄで9km）から。

>>351
なるほど。破壊力や速度は確かに違う罠。でも射程は余り意味ないと思う。
当時の雷撃は目測計算を基本にしていたし、直進魚雷ならなおさら12km向こう
の目標になんか当らないでしょ。

>>352
いやいや、漏れは>>351じゃないけど、
あのゲームは遠距離から輪形陣とかコンボイにぶち込むと、
結構まぐれ当たりが出るんだ、船団のどこにかは知らんが。

現実世界でやったら指揮権剥奪、軍法会議物だがｗ

最大射程は雷速を一番ゆっくりに設定したときのもので、あまり意味はないだろ。
その代わり射程が並の魚雷程度まででいいなら雷速はめちゃ速く出来るんだぜ。

ヴォルフ・パック戦術

ちなみにイギリス海軍に
[U級潜水艦]
というのがあるのはあまり知られていない

ヴォルフ・パック×　

ウルフ・パック○
ヴォフル・ルーデル○

>>353
日本海軍には重雷装艦という計画があってな。

計画どころかやったろ＞重雷装艦

>>358
http://military.sakura.ne.jp/navy/c_ooi.htm

酸素魚雷なんて扱いにくい糞！

昔、童友社の自動浮沈機能付きＵボートを琵琶湖で友人といっしょに
泳がせて遊んでたら、潜ったまま戻らなくなったｗｗ。

「浮沈機能付きＵボート浮上せず」ってか。

XXI型ってそんなに高性能だったの？

>>349
そういや緊急脱出用潜水具って有ったな。
調理室のハッチが緊急脱出口だったっけか？

いずれにしても、海中で潜水艦から出るのは無理。
扉の類は外開きになるから、水圧に押されて扉が開かない。
内開きの扉などという物を使うと、今度は水圧の荷重に
耐える力が落ちるから潜行可能深度が浅くなるという
実に本末転倒な結果に。

ちなみに潜水艦どころか、パワーウィンドで開閉する最近の車が
海上に落ちても、窓が密閉していたらまだ浮いてる状態でも
脱出不可能になる。
扉を開けたくても水圧で扉が開かないし、窓を開けたくても海水で
回線がショートしてしまいパワーウィンドが開かない。こうなると
人間の力では脱出が不可能になり、後は隙間からじわじわと海水が
流れ込んでどんどん車が沈んでいく恐怖に苛まれながら死ぬしかない。
誤って海中に車ごと転落して溺死という事故は、たまに発生する。
このような事故で死なないようにするために、金づちをダッシュボードに
入れるよう推奨もされている（金づちで窓を叩き割れば脱出できるから）。

>>366
海中で潜水艦から出ることができないのなら、
なんで365が言うような装置があると思っているんだい？

いきなりハッチを開けるんじゃないんだよ。
徐々に艦内に注水して、満水になってからハッチを開けるわけさ。それから脱出する。
もちろん、人体が持ちこたえられる水深でしかできないが。
昔はＤＳＲＶなんてなかったからな。

>>368
それってつまり、酸素ボンベ？

映画のUボートだと２５０ｍぶっちぎって２８０ｍぐらいまで沈んだような
�Z型潜水艦ってすごいね

少量の酸素と循環呼吸用の袋だったんじゃないかな。
実際には必死でブローして兎に角浮上、
直ぐに沈下するから開口部から砲撃喰らいながら海へ飛び込む。←ｺｺの時に着込む訳だな。

>>367
金槌で叩いてもなかなか割れないから専用の窓割り器を使うべしって聞いた。
さっそくカー用品屋で買ったよ。シートベルト切りと一体になってるやつ。

人大杉で入れんかった。

>>369
ドイツ語でTauchretter、「潜水救命具」とでも訳すか。
とにかく、普通の救命胴衣（空気の入ったベスト式）と小さな呼吸器が
一緒になったようなもの。

ちょっと調べたら、これを使って脱出に成功したのは水深７３ｍが最大だってさ。

吉村昭の小説「総員起シ」で、沈没したイ33から乗員が脱出する描写がある。
浮上不可能と判断した艦長がハッチの開放を決断、数人が脱出に成功する。

描写がどこまで史実に基づいているかは知らない。

>>374
ああ、それで思い出した。艦内に注水しなくても水中でハッチを開放することは可能。
艦内の気圧を高めればいいわけだ。圧搾空気を艦内に放出すればいい。

あるいは、潜水用タンク内の空気を外に逃がさずに艦内に逃がすと艦内気圧が高まる。
実際、露頂したと思ってハッチを開けたら、まだ海中だったのにもかかわらず、
海水が降ってこなかったそうだ。このネタも吉村昭だったかな。

>>375
まぁ、そんな事やったら露頂した瞬間にハッチ付近の仕官は外へ吹き上げられるし、
中の兵員は鼓膜が破れんばかりの激痛に襲われるわな。

帝国海軍は知らんが、ドイツ海軍は脱出装置（前述の浮き袋）を使った脱出訓練がカリキュラムに
組まれてたと記憶してる。

33と言えば泊地でフラッドバルブ閉めてないのにヴェントを開けちゃって
兵員室などのハッチも解放中でアレアレという間に沈んだって
原源次さんの戦記に書いてあったあれかな？

Uボートにお風呂付けよう

>>378
場所はどこが良いかな？

ビルジ沸かせ

>>376
「水中で」と書いてあるだろう。何で露頂した瞬間の話になるんだ？

鼓膜の激痛についても、徐々に気圧を高めれば問題ないんだよ。
もうすこし深読みしてくれよ。

てか浸水で生存空間が圧迫されて、自然に艦内気圧が上がっていくらしいよ。
閉鎖された区画の乗員は死ぬまで激痛に晒され・・・(´・ω・`)

>>382
あー……たしかにそうなるなぁ。

>>381
は？あほ？
ハッチ開けても構わないなんて判断する深度って事は露頂寸前だった訳だろ。
負浮力タンクが満水でも浮上は止められないだろ。
結果、開けて閉めなおすか直さないかの瞬間に露頂して圧力差で飛ばされる訳だ。

大体解ってないのが「鼓膜の激痛は徐々に気圧を高めればいい。」って話だわな。
浮上前は大気圧と合わせるんだから「減圧」するんだよ。
鼓膜に激痛が走るのは急激な減圧。ってのは潜水艦ノンフィクション物読んでたら一回は
出てくる話じゃねーか。
深読みして「圧力差はほとんど無くて減圧済みだった。」と考えたら、今度は
ハッチから浸水だわな。

>>375・376

吉村明の本が手元になが、
板倉少佐の『不滅のネイビーブルー』によると
伊33潜の場合はハッチを空けた途端『噴出する気流にのって次々と艦外に脱出し』
って記載がある。

ちなみに帝国海軍での定義が同じかどうかは知らんが、
海自潜水艦では
『露頂』とはマスト(潜望鏡など)の一部でも海面上に露出する状態のことを言う。
艦そのものは水中にあるのが『露頂』状態だぞ。
ハッチが海面上にあるってコトは浮上状態なんだが・・・。

>>385
はいはい、本筋から逸れさせようとしないでね。
海自の定義の「露頂」から「浮上」まで一体何メートルの余裕があるんで？
潜望鏡格納時のマストから艦橋のハッチまで精々2,3メートルくらいだろ。
ガトー級ならいざ知らず、伊号やＵボートで浮上中なら数秒の話。

上の圧力の話には何も関係がない。

定義と実際の話を交ぜ返さないでくれ。

どうやってハッチが海中で開くんだろう……。

>>387
そいつは375に聞いてくれ

>>387
水圧と艦内圧が均圧すれば良いんじゃね？
後はキングストンとディーゼル吸気弁を回して海水取り込む（乗員は潜水具装備して待つ）
…………ダメだ気が狂うなww


上の方の論戦、水中脱出の話と吉村がごったになってる希ガス

>>384
お前、日本人か？　
「水中でハッチを開ける」ことを議論しているという話の流れが読めんのか？

逸らすも何も、俺は今日初めてこのスレに来た現職潜水艦乗りなんだが・・・。

>>海自の定義の「露頂」から「浮上」まで一体何メートルの余裕があるんで？
潜望鏡でなんとか水上がみられる深度と
ハッチが海面に浮かぶ深さの差なら、測ったコトはないが９〜１０メートル位じゃないか？
あっ、海自の現用潜水艦でだぞ、伊号呂号は知らん。

>>ガトー級ならいざ知らず、伊号やＵボートで浮上中なら数秒の話
浮上の加速度がついてるって前提なのか？
伊３３潜の話しなら約３０度のアップトリムがかかって５分程度『静止』していたって証言があるんだが？
ちなみにソースは光人社NF文庫、板倉光馬『不滅のネイビーブルー』のＰ181に
生存者小西少尉の手記として載っているが？

一体386は何を論破したいんだ？話せる範囲で教えてやるから。

391へ質問。
その『噴出する気流にのって次々と艦外に脱出し』という記述は
つまり海中でハッチを開けたと理解してよろしいのか。

>>392
海中とも海面上とも判断できないよね。
ハッキリ言えるのは『噴出する気流』があった、
つまり艦外より艦内の気圧の方が高かったってコトだけだからねぇ・・・。
こんなコトしか言えず申し訳ない。

ただ、この小西少尉の手記のよると艦外へ脱出した後
『海面へと浮上しはじめた』、『やがて海面に浮かび出た』という記述があるので
少なくとも伊33潜は海中でハッチを開けたものと判断できると思う。

>>391
今中国のせいで色々マズいから、文末に「妄想だが」とか書いておいた方が幸せになれるお(＾ω＾）


:やえしおの圧壊深度ってどの位？
:深深度潜行時って艦内気圧上げるんですか？
:深深度潜行時って潜水病対策みたいにゆっくり浮上するんですか？
:最高でどの位潜行していたこと有ります？
:コンプレッサーで圧搾空気のタンク一杯にするのって何分位掛かるんですか？
:バッテリーって空から満充電までどの位かかります？

嬉しくて書きすぎたｽﾏｿ
答えて良い範囲でお願いし増田m(_ _)m

391へ
ご回答、どうも。本物の潜水艦乗りなら話は早い。

「水中でもハッチの開放は可能。それはつまり、艦内気圧が水圧よりも大きい場合」
という理解は正しいですか。

そもそもこの議論は、「撃沈されたら潜水艦の中の人は助からないのか」という
疑問から発したもの。

これにはどう答えますかな？　「撃沈されたら」といっても色々な状況があるかもしれないが、
ここでは、「すでに浮力が失われ、どんどん沈んでいる（船体は既に海面下という状況）」として。

３８４と３８６は本物の登場で尻尾を巻いて逃げました。

吉村昭著『深海の使者』Ｐ１９１〜１９２（文庫版）

・・・水深は３５メートルで当然水圧は激しく、人力でハッチが押し開かれるはずはなかった。
しかし、しばらくすると、
「あいたあー」
　という声がかすかにきこえた。
　三宅上曹は、半信半疑で身を起こすと傍らのらったるの手すりをつかんで上方を見上げてみた。
かしかにハッチは奇跡的に開いているが、意外にも海面は鏡面のように動かず内部に流れ込んでは
こない。艦内の気圧が異常なほどたかまっているので、水が落下してこないのだ。
　その直後、室内に物理的な作用がはたらいた。海水がハッチから流れ込むと同時に、
兵員室の空気が追い出されて突然上昇しはじめたのだ。それにつれて乗員の体は空気に吸い込まれる
ように３５メートルの深海から巨大な気泡とともに海面へと浮き上がっていった。・・・・

以上、イ３４の撃沈時の描写。

>>394
ん？ココは便所の落書きだろ？
んじゃ改めて名乗ろうか？俺は連合艦隊司令長官だぞぉ〜って。

そりゃそうとアンタの質問はドレもコレもキワどい質問ばっかだなぁ・・・、
そう簡単には教えられないねぇ。
























だって俺が偽物だってバレちゃうじゃん（＾＾ゞ

>>395

どんどん沈んでいる状況で艦内気圧が常に外圧より高い保証があるのか？
前提条件がおかしいと思うんだが・・・。
それからもう一つ、
人間の身体はそんなに急激な加圧に耐えられんぞ。

４００

>>397
漏れも「総員起シ」（文春文庫版）を引っ張り出してきたので一部引用。

203頁。
「「ハッチを開けよ」艦長が平静な声で命じた。・・・司令塔内の気圧が高いため、
　水は流れこんでこない。巨大なレンズのように青黒い海水が停止していて、
　そこから海水が降り落ちていた。ハッチをあけた横井一曹の体が、
　水のレンズの中に吸われていった。・・・」

まあ小説なので鵜呑みにするのもなんだが、参考まで。

空気の方が水より軽いんだからハッチ空けた瞬間に空気放出で海水入ってくるでしょ…
水圧と艦内気圧が近ければ開けることはできるだろうから、ハッチが真下を向いていたのなた脱出可能かもしれんが。

Uボートも好きなんだが、独逸水上艦艇スレはないっすかね。
装甲艦や仮装巡洋艦の通商破壊戦も大航海時代の海賊みたくて好きだなぁ。
アドミラル・グラーフ・シュペーの派手さに隠れているけど
アドミラル・シェーアの大航海の方がドキドキする。

>>402
コップに水を一杯に入れて隙間のないように紙一枚をかぶせる。
それを逆さにしても水はこぼれない。水は空気より思いのにな。
原理はこれと同じさ。

>>403
おれも。

【ﾃｨﾙﾋﾟｯﾂ提督と】ドイツ海軍Part3【ﾗｲｵﾝ親父】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170917175/

>>404
この場合、紙はないのでは？

>>404
コップに高圧の空気を入れたって、水槽に沈めれば空気が噴出して水が流れ込んでくるよ

>>398
貴様wwwww

沈潜で乗組員の生存に必ず問題になるのが二酸化炭素の増加と艦内気圧の増大だけど
（浸水が抑えられたとして）
気蓄器に空気が残っていても、これを艦内に放出すると気圧が上がるから自殺行為と
本で読んだ。
艦内の余分な気圧を艦外に逃がす術ってないのかな。

仮にそんな設備を作ったとして、狭い潜水艦のスペースを犠牲にして
航続距離等の性能を犠牲にしてまで入れるべきものなのか？
そしてそれで何人助かるのか。

ハード的な性能も大事だけど、中の人が頭脳明晰に動けるってのも重要でない？

頭脳明晰な人は艦を危険にさらさないことをまず考え、
艦が危険にさらされた後でどうするかはその後で
考えるものです。

>>407,408
オマイラなぁー、そんなの中学生の問題だぞ。

まぁ、Ｕボート・オタのオムツの程度が分かるな。

>>413
二酸化炭素が増えると明晰な思考が妨げられると思いますた。

なら潜水艦には乗るな

Uボートって航空機の機銃でも簡単に損傷しちゃうの？

>>416
潜水艦乗りは選別かかってるから二酸化炭素濃度が高くても平気なのか。
大変な仕事っすね。乙。

まあエリートだから。
臭いがアレだから近寄りたくはないが。

総員起シの伊３３の乗員は魚雷室に閉じ込められてミイラ化したんだよな。

あれって酸素魚雷が室内にゴロゴロしてたわけで、いって見れば酸素ボンベ
が大量にあっても吸えないもどかしさは、さぞ無念だったろう。

酸素魚雷用の酸素を吸ったら死ぬと思うぞ

純度１００％だからなぁ……。
肺に血栓ができるんだっけ？

ネズミの実験では普通に生きてたような＞純粋酸素
寿命は縮んだけど

>>417
被弾する場所と程度と状況によるよ。

艦番号思い出せないけど、日本の潜水艦で
南の島で運んできた糧食を荷揚げしているところを攻撃機で銃爆撃されて
耐圧内殻一箇所の他バラストタンクや低圧空気配管燃料配管を穴だらけにされたけど、
飛行機から隠れて応急修理して帰港できた例がある。

>>391
>測ったコトはないが９〜１０メートル位じゃないか？
この発言は時節柄不味いだろ。

>>404、>>408
ハッチがなかなか開けられなかったってことは、艦内外の気圧、水圧は
水圧のほうが多少強いながらもほぼ釣り合っていたってことではダメ？
それで海水もすぐには流れ込まなかったとか。

酸素魚雷って確か最初から酸素入ってなくて、艦内で充填すんじゃなかったっけ？
だから、酸素魚雷の運用は酸素の専門要員が必要でめんどくさいって。
駆逐艦じゃ、こんな感じだったみたいだけど潜水艦もそうなのか？

>>414
２行目・・・ｗｗｗ

水圧20気圧の所で潜水艦に穴が開いたとする。
もし空気が漏れないなら艦内の気圧が20気圧になり水圧と釣り合う。
この状態で水圧100気圧の所まで沈んでも船体は圧潰しない。
不沈潜水艦作れそうな気がする。
乗組員は大変だけど頑張ってほしい。

数時間以内に脱出できなければ、いずれにしても全員死亡しそうな気がする。

飽和潜水って技術がある。いわいるアクアラングってやつだ。
潜水艦の可潜深度を上げるため、内部気圧を高くするっ事は
乗組員に飽和潜水と同じ事を要求するわけだ。
するってーと、まず窒素酔いの問題が有る、４気圧を越えると
窒素が血液中に多く混じるようになり身体の変調を来す。
それを防ぐ為に、窒素の変りにヘリュウムを使いヘリュウムと
酸素を混ぜた人工空気を使う、これなら１５００ｍ位までに
相当する気圧なら人体は大丈夫と言う事らしい。
但し、問題が有る、高い気圧中にしばらく居てから、浮上の
ため、減圧すると、血液中に飽和した空気が圧力が減り気泡
化し、血流を堰き止めてしまう、いうところの潜水病って
やつだ。潜水病を防ぐためにはかなりユックリと減圧してやる
必要がある、>>429考案の潜水艦は、急速浮上は出来ないって
事になる。
また、ヘリュウム空気は声帯の振動数を変えてしまうので
喋り声が甲高くなって了解度が下がってしまう。
へリュウムは浸透性が高いので真空管の寿命が短くなる
・・・・これは現代技術だとあまり関係ないか。
ヘリュウムは伝熱性が良いので、やたら寒く感じるそうだ。

有る程度深い所からレスキューフードで脱出するのは、
潜水病との戦いになるんだろうな。

>>431
アクアラング＝スクーバ潜水　なんだが・・・。
空気ボンベ背負って深海まで潜る気か？

飽和潜水とアクアラング＝スクーバ潜水は全っ然別モノだぞ！！

おっと、ごめんスクーバ潜水では飽和までさせなかったね。
させてたら減圧が大変だ。なんか混同して書いちゃった。

どちらにしろ、艦内気圧を高めて潜水深度を高める方法は
浮上時の減圧が大変って事、１０００ｍまで潜ってしばらく
行動したら、減圧浮上に何日も掛けるなんて事になる。

>>429
考え方としては面白いけど、２０気圧ってどのくらいの圧力か分かっているのか。
１平方センチに１ｋｇの圧力が加わるのが１気圧。
とすると、２０気圧（水深２００ｍ）って１平方センチに２０ｋｇだぜ。
例えば、手の平の３平方センチに成人男子（６０ｋｇ）が乗るということを想像してみ。
しかも、これだけの圧力が身体全体にかかるんだぜ。生きていられると思う？

>>434
内圧と釣り合えば問題無い
なんで深海でも魚が潰れないのか考えろ

そうだね。そして海面に釣り上げられた深海魚がどうなるかも。

>>436
> そして海面に釣り上げられた深海魚がどうなるかも。
減圧の問題は既に語られている

すまん、私立文系の漏れにゃ上記の物理学はちんぷんかんぷん・・・

深度を稼ぐのに艦内の気圧を上げるのは有りだと思う。
1気圧upで潜水限度が10m稼げる。
10気圧に耐えれば100m。
フリーダイビングの世界記録は171m。

というか、深海探査船ではヘリウムを使って高圧にしてるという話があるし

>>435
は？　一体どういう前提なんだ？　内外圧均衡を得るのにどれくらい時間が
掛かるか分かっているのか？

>>438
よう、俺。
潜水艦って大変だなーと思うな。
くせぇし、不潔だし・・・。

この間から水圧の話が延々と続いているが、ここはＵボートについてのスレだ。
もういい加減にやめれや。つまらんぞ。

ttp://homepage3.nifty.com/nishimura_ya/kaito/diving.htm
飽和潜水は実験レベルでは400m。
ttp://www.owa.co.jp/htm/houwa.htm
飽和潜水は血液に不活性ガスを溶かして体質を変えてしまう(いわば深海人)技術。

>>444
そんな技術が、急激な３次元運動をせざるを得ない
潜水艦に採用できることを説明せよ。

潜水艦は戦闘艦であって、加圧減圧に悠長に応じられる民間の潜水艇などとは
わけが違う。そもそも、君たちごときが言うような技術が採用可能であればとっくに
そうなっていただろう。つまらん議論はしないように。

>>445君たちごときが言うような技術が採用可能であればとっくにそうなっていただろう。

まぁそう言うなって。
素人くさい発想から新しい技術や発見が生まれることもあるんだし、
なにがネックかわかれば、それを克服する知恵が将来出ないとも限らん。

無責任な２ちゃねらーだからこそできる議論もあるんでね？

艦内気圧を一定に保てばいい、なにも1気圧でなくてもいんだよね。
穴が開くと浸水する代わりに空気が外に吹き出す。
そんな時は艦内の気圧と水圧が釣り合う深度まで潜航する。
10気圧程度からの急減圧では人は死なないし。
沈没した時圧潰を待つよりは艦内の気圧を上げて救助に期待をかけるってのもあるな。

１０気圧程度からの急減圧でも死ぬよ。
その気圧に何時間居たかで状況が変るからね。

>>410
えらい亀レスだが…
艦内の空気ﾋﾞﾙｼﾞﾀﾝｸ経由で抜けるだろ
見つかっても良いならばの話だが。

浸水を防ぐのに一時的に艦内の気圧を上げるって普通にやってなかったか?
その間に応急処置。
浮上して艦内を1.5気圧くらいにすれば完全に浸水は止まる。
潜水艦は気密構造だからできる芸当。

>>450
戦記物色々読んでるけどそんなの憶えがない。
潜航を長時間続けていると、魚雷発射の空気の戻りだの空気圧駆動のポンプ(?)だの、
あちこちから艦内に入った海水で押される分だので艦内の気圧は自然に高くなってるもんじゃないの？

�Z型で５００ｍまで潜航できる型なかったっけ？

>>452
そんなのあったっけ？改良型でも最大で３５０ｍくらいじゃないの。

>>452
わからん。
500は現用レベルだわなぁ

>>452
ありえない。

300m超えた艦があったとはいえ、それは狩られてやむを得ず行ったことで、
造船所の保証値を大きく超えている。300m潜れるように作られたVII型なんかない。

>>452

　計画だけの�ZC/42が安全深度200m、圧壊深度500mを予定してますね。

船殻厚くなりそうだな…15mm以上の均質圧延鋼板と相当ムラの無い溶接設備
パッキンからコンプレッサー高圧化迄の全ての品質向上が必要そう…

映画『Uボート』は、確かジブラルタル海峡入り口の
水深400mに着底だったか・・・　　(´･ω･`)

>>459
ちゃうちゃう、２８０ｍでんがなぁ。

>>460
280mで艦内あんな大騒ぎだったか。。

＞浸水・ボルト弾け飛ぶ・バッテリー故障

だって開戦までは70m以上潜ることは禁じられていたぐらいだからなあ。
敵に追われて深く潜り (初期の敵の爆雷の爆発深度があまり深く設定できなかったため)
そして帰ってきた艦からの報告でだんだん深く潜るようになってきたわけで。

銃弾や砲弾は威力が強いほど潜れば助かるってディスカバリーで実験してたな
重機関銃より拳銃の方が深く潜らないと助からないらしい

>>463
それは大口径弾の方が水の抵抗が大きくなるからだろ。
しかし、拳銃弾でＵボートがやられるとは思えんぞ。
「深く潜らないと助からない」というのは人体の場合だろ。
Ｕボートの耐圧殻の厚みがたった1.5ｃｍしかないとはいえ、
拳銃弾で打ち抜かれるとは思えん。おっと、その拳銃、
オートマグとか言わないでね。

ゾウさんも一発でOKな44マグ
しかし44マグを好む奴には馬鹿が多いとTVで言ってたな
大口径拳銃は米国では馬鹿の象徴なのかな？

>>465
大口径拳銃は米国では男らしさの象徴だろう。







世界標準だと馬鹿の象徴だと思う。

>>462
確か深く潜るようになったのは
初期の連合のASDICが正確な深度まで把握できるのじゃ無かった。
Uボートが100mあたりまで潜れるとか知らなかった。
ってのがあったと聞いたが・・・
後爆雷も深い所なら水圧で威力が出ないと言うのもあるらしいがどうなんだろ

それもあるかしらない > ASDIC
だけど連合軍の爆雷の最大設定可能深度が浅かったのは本当だ。
150とか？数字は忘れたが。

実際の所は知らないで物理学の知識だけでいうけど、
これはないと思うよ >> 爆雷も深い所なら水圧で威力が出ないと

後部魚雷発射管は、結構役立ったのですか？

>>462
どこまで潜るかは寿命が絡むから。
平時に船体を傷める深度まで潜るのは馬鹿。

それもあるだろうけどさ、200や250の深度に耐える艦体にとって70-100の圧力なんて
大したことないんじゃない？
戦後のコメット機の墜落まで圧縮←→拡張の繰り返しによる
金属疲労の危険って知られてなかったんじゃないか。
それより人為的ミスで人命を危うくするようなことを避けたかったんじゃないかなあ。

>>461
そりゃ安全潜航深度の２倍近く、つまり圧壊深度ギリギリと
なればパニックするだろうよ。

>>471
>戦後のコメット機の墜落まで圧縮←→拡張の繰り返しによる
>金属疲労の危険って知られてなかったんじゃないか。
そんな事はない。
当時でも潜水艦の老齢化してくると、潜航深度はカタログ値よりも
浅く制限が出てくるよ。

いつも映画見て思う。
俺ならあの中で３日で発狂すると思う。
絶対に耐えられない。

爆雷の調定深度が浅かったのは、自分たちの潜水艦の限界深度から
類推して設定していたからじゃなかったか？

ところが、拿捕したＵ570を調査した結果、Ｕボートは想像以上に潜れることが判明した。
これ以降、深度調定を深くするようになったと記憶しているが。。。

ビスケイ湾で一週間追いかけ回されたとか？

>471
　コメットも疲労試験はやっていたよ。ただ、当時の知見では十分かつ適切だと考えていた
試験条件に、実際には不適当な部分があったため、ああいう結果になった。

なるほど。

ここ軍板だっけ？
いいかげんsageデフォに直しとこう。

>>468これはないと思うよ >> 爆雷も深い所なら水圧で威力が出ないと

いや>>467が正しい。
もちろん、潜水艦自体も深く潜っていれば衝撃から受けるダメージも大きくなる。
それでも爆雷の威力が弱くなるメリットのほうが大きかったらしい。

「深い」というのはどれだけ「深い」のか？
「威力がある」というのはどれだけ「威力がある」のか？
所詮は関数なんだよ。その辺りを意識していない限り、
爆雷の威力と水深の関係を議論するのは無駄というものだ。

>>477
たしか、窓の形が疲労試験後に変更されたんだよな。
丸から四角に。

で、窓枠の済みから応力集中破壊。

>482
　コメットに関しては、例えばttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CB0071012
あたりに詳細がある。　疲労試験後の形状変更なんていう非常識な話では、さすがにないですよ。

　最初に耐圧試験をやり、その後も(当時の要求仕様で)合間合間に所定荷重の倍の荷重をかけて
耐圧試験を入れたため、却って供試体の疲労寿命が伸びてしまい、「疲労強度は十分」と誤認され
たということらしいですね。さらに、部分模型を使ったことで荷重のかかり方も実際と異なっていた
ことも問題だった、と。

ドイツ海軍にゃ日本海軍『大鯨』『長鯨』みたいな
潜水母艦はあったん？

>>484
平安丸みたいな存在は有ったようだね。

平安丸はトラック基地とかにいたんだっけ。
ドイツにはフランス・オランダなど以外に在外基地ってないし、
そういう場所では陸上設備が整ってたからな。

>>484
ミルヒクーじゃだめか？

>>484
迅鯨のような母艦はあったが、大鯨や平安丸ほど大型の母艦はドイツ海軍にはなかった。スマートな外観の「ヴィルヘルム・バウアー」級が一番有名かな。

>>485-488

レス感謝。


>>487
ダメでつ　＞＜　　キャラ違うでつ。

ﾍﾟﾅﾝや昭南辺りには、極東方面に取り残された商船が、
HSKやモンスーンボート用補給センターとして展開していなかったっけ？

映画・Uボートでもスペインの港に停泊する客船？で
休養・作戦指令・物資補給を受けるシーンがあったね。

あんなもんか。　　　＞ドイツ海軍　潜水母艦

>あんなもんか。

違う。

あんなもんだよ　5000トンもない。

＞あんなもんか
輸送船と同様な潜水母船なんか攻撃目標として撃沈される可能性大なわけで。
だからこそ、XIV型という潜水艦を造ったのでは？運用法としては利にかなって
いると思うが。「あんなものか」と言われる筋合いではない。

母船ではなくて母艦に修正。

船体にUを格納できるとか思ってたりして♪

走るブンカーｗ

確かに母船とか母艦という言葉には
その船の中に何かが入るという感じがある罠。

漫画にあったね、タンカー偽装母艦

確かに格納できる方が夢があっていいな。
制海権が無かったから、実際の運用で悩みそうだけど・・・

いっその事、大型タンカークラスで沈む事が可能な海中母艦とか。
あぁ、話しが妄想すぎてすまん。orz
サイレントハンターに逃避してくる・・・

映画「Uボート」のトレイラー
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=605608

上げとくよ、もとい、潜望鏡深度！

もしかして第三帝国の技術力とワルター機関があればＷＷ２で飛行甲板付きの潜水空母を実用化できたんｼﾞｬﾅｲｶ？
と一瞬思ったがそもそもドイツ海軍は空母をよく分かって無いから無理だと言う事に気が付いた。

浮上！！

>>490
海自には潜水艦救難母艦というものがあるが、洋上での給油給水だの物資補給に限
っていえば、民間船流用でもそれなりに使えるのですな。

水上の例ですが最近、洋上給油の政治問題で補給艦による給油シーンをみて、軍艦
の洋上補給は、民間にはない特殊な装備がなければ手も足も出ないように感じてい
ました。

DVD見返してるんだけどさ、食事のシーン、なに食ってるか謎なんだけど。

１．駆逐艦に勝負挑んだあとに食ってるプチトマトの乗っかったヨーグルトっぽい奴
２．毛ジラミに玉食われちまうぞの後で食ってる気持ち悪い毛だらけのなにか

あれなんなんだろ

>506
【ジブラルタル】Uボート【海峡突破！？】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1104411008/381-382
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1104411008/401-403
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1104411008/455-458

>>507

ありがと
さくらんぼ入りプリンに毛つきの豚肉だったんだ

・・・・あれ本当に豚肉なんかな。気持ち悪い深海生物食ってるみたいにしか見えない・・・

>>501
「Ｕボート」の監督がミヒャエル・ビットマンの映画を作ると
２０年くらい前に模型雑誌に載ってましたが、はかない夢だったんでしょうね。

本屋行ったらリイド社のUボートの本が並んでたんで読んでみたけど、
ハードカバーの製本が虚しいクズ本だった。
なんかリイド社のドイツ軍系翻訳書って専門の研究家が書いてない変な本ばかりだね。

ジムニースレじゃないのね、スマソ

Uボートの艦長って年幾つぐらいだったんだろ？

>>平安丸

トラックで中に潜ったが、山詰みになった魚雷が崩れていて
今にでも爆発するんじゃないかと思って怖かったよ。

こう言うのは、腐食で自然に爆発したりする事はあるのかね？

頭部もついたのが積み上がってるの？

>>512
２０代から５０代あたりまえで様々

40-50じゃ年寄りだろう、潜水艦の艦長として。モンスーンボートとかならいいかもしれないが。

Ｕボートの艦長は結構階級低いから若いんじゃね。
２０代後半〜３０代前半ぐらい？

映画スレから来た。軍オタ的にはどうよ、これ？
あんまり話題になってないようだけどいまいち？

924 名前：無名画座＠リバイバル上映中[] 投稿日：2007/11/15(木) 08:09:29 ID:j8pLKMxe
こんなの出てたんだね。
小３の子供がローソンでバラ売りを買って来て知らされた。

さっそくポチったよん。まだけっこう安く手に入ったので嬉しかった。
ローソンの半額近いかな？
子供のバラ買いも二個だけだったので被害僅少。

http://www.targa-japan.com/komitudomokei/u_boote/ubootpage.html

中国人ってすごいと思った。
これだけ手間かけてこの値段かよ。
模型は雰囲気やイメージを形にするのであって忠実度は二の次。
スケールが大きくなれば嫌でも雰囲気=忠実度になるけども1/144では。
スケールなりの精密感があればいいんじゃない。

>>519
すげー

アンカーミスった
>>518だ

>>519-521
レス、サンクス。悪くないみたいですね・・・って、さっそくボチってきました ｗ

(；ﾟ Дﾟ）え・・・？　知らなかったの？
タルガの輪切りＵボート

煽るつもりないけど　すまん、
このスレの住民ならてっきり知ってるものだと思ってた・・・。

知らずにいたならともかく、知っていたのに話題にしなかったのなら万死に値しよう。
さぁ、魚雷発射管の中に入っていただこうか？

ゴメン・・・・・
オレも知ってる物だと思ってた。

俺も知らん買った。オマイラ、冬の北大西洋ぐらいに冷たすぎる。

とっくに皆知ってると思ってた自分もようやく買う決心ついた
とりあえずは一般セットフルコンプだ

今はオークションでけっこう安く入手できるぞ。

とりあえず今からチリに脱出します。

チリは遠くて北欧からUボートで無補給では行けないだろう。
地形も複雑だし海図なしに行くのは困難。

そこはマルビーナスでのバルカン並みの連携給油でウホッ！

>>530
帰ってくることを考えなければ可能。

>>21
少佐の艦長もいますけど・・・
中尉から大尉で艦長に任命されたケースは多いとは思いますが

>>530
ミルヒクーがバケツリレー的に支援してくれれば…

>>530
�\式なら可能かもよ
ＮＹ往復してるし　ＮＹ海域で作戦行動した上でね

>>532
それは浮上しっぱなしで行ければ行けるだろうけどさ。
U977は北大西洋の危険域ではずっとシュノーケル潜航してて
燃費超悪かったのにマールデルプラタまで行けたんだから。

>>530
無補給の最長記録
Ｕ−８６２　�\Ｄ２型　艦長：ハインリッヒ・チム少佐
１９４４年６月３日に出向して、五隻（２万８千２０トン）を撃沈し
１９４４年９月１７日インドネシアのバタビア港に入港

Ｕ−ボート入門　広田厚司　から

詳細はuboat.netでどうぞ

過疎スレ

潜航中(´ー｀)y-~~

http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=2&num=40324

目覚まし時計の音で
「アッラ〜ム！」と言いながら起きるようにしてます。

目覚まし時計の音で
「アッー！ムラムラ〜ム！」と言いながら起きるようにしてます。

Ｕボートで使われた目覚まし時計がたまにオークションで出てる罠。

潜水艦で目覚まし時計なんか鳴らしたら、爆雷の雨が降ってくるということはないのかね。

運用次第さ。

それでもUボートで目覚まし時計ってのが意外。
だって誰かが必ず当直で起きている訳だから、必要があれば起こしてもらえるだろ？
テレビ版 Das Bootの先任将校みたいに。

目覚し時計なんて、往々にしてアレ？って時に鳴るもんだぜ

映画で操舵長が両手に持って秒時を読んでいたのは目覚ましと違うよな？

サイレントハンターやるとストップウォッチの大切さが身に沁みる

サイレントハンターやってると
貴重な魚雷が直角にあたってはじかれたときにはがっくりくる。
魚雷がなくなり艦載砲の砲弾が照明弾だけになったときに漁船に遭遇して何発も打ち込んだけど
やはりだめでそうこうしてるうちに駆逐艦がやってきて緊急潜行しようとしたが間に合わず追突された。
貨物船の乗組員が脱出して海に浮いているのを掃射できればもっと楽しかったと思う

それはやっちゃならないことだろう。>脱出者の掃射

いや、拡張キットでガトー級を使えるようになったら、ダドリー・ウォーカー・
モートンを演るのに、必須要素だろ>漂流者射撃

>>543
オークションに出てる「Ｕボート用」ストップウォッチとかクロックとかは
偽物がほとんどだから注意しろよ。

>>551
行きがけの駄賃に掃射していく程度ならわからなくもないが
米軍は漂流者を虐殺するために、わざわざ何度も出撃を繰り返すほどだしな。

しかもこっそりやりにいくならともかく
わざわざカメラまで乗せていって、虐殺映像を記念に撮影し
戦後に流出したフィルムがTV放映されて問題にまでなっている。

>>555
> 虐殺映像を記念に撮影し
> 戦後に流出したフィルムがTV放映されて問題にまでなっている。

zip de 呉

ダンピールの話だろ？
まあ、ちょっと前までインディアン狩りやアポリジニ狩りをやって自慢していたような国柄だしな。

日本海軍も重巡甲板上で捕虜をまとめて処刑したり
駆逐艦甲板上で避難民をまとめて処刑したりしてますがなにか？

詳しく頼む。状況とか捕虜・避難民の素性とか。

「駆逐艦秋風虐殺事件」1943年3月16日
ニューギニアからラバウルへ約60名の外国人抑留者移送中の駆逐艦秋風が、洋上で全員を処刑。

「ビハール号事件」1944年3月
重巡利根が英商船「ビハール号」を撃沈した際、揚収した生存者60名を甲板で処刑。

　「秋風艦上の虐殺事件」
　1943.3.　東部NewGuinea，カイリル島とマヌス島にいた海軍分遣隊長が，駆逐艦を使って両島にいる外国人抑留者を全員ラバウルに移送するよう命令を受ける．
　カイリル島には26名（ロークス司教ら12名の神父と修道士，11名の修道女，彼女たちが世話していた2〜7歳の中国人3名．
　3.16PM.　彼等は「秋風」に乗船，翌日午後，マヌス島の40名（3名の神父，3名の修道女，ドイツ人プロテスタント宣教師夫妻2組と1人の子供，2名のドイツ人農園主，2名の中国人と3名の原住民．）が乗船．
　なお，ドイツ人の他，少なくとも5名がオランダ人，1名がマジャール人，1名が米国人．
　3.18.AM.10:00　秋風はカビエン沖に停泊，海岸と信号をかわした後，ラバウルに向けて航行を開始．
　カビエン沖60マイルの地点で，艦長（佐部鶴吉少佐）が，士官全員に外国人の殺害を命ぜられたことを伝える．
　外国人たちは，前方の乗員室に連れてこられ，目隠しをされ，船尾に特設された処刑台に連行．両手首を縛られて吊され，小銃の一斉射撃にて銃殺され，そのまま，海中に放り込まれる．

　処刑開始は正午，終了が午後3時半．
　その後，秋風は午後10時にラバウルに帰港．

　豪州側は，三川軍一中将と大西新蔵参謀長を1947年1月に逮捕したものの，管轄権の問題で米国側に委譲され，不起訴に終わる．
　これは，「秋風」の艦長，先任将校が戦死，秋風自体も米潜水艦によって撃沈され，乗組員は全滅したため，三川長官との命令関係を立証できなかった為とされている．

　詳細は，豪州国立公文書館　Series MP742/1細目336/1/1444「秋風虐殺事件調査ファイル」を参照してください．

　ちなみに，ビハール号事件の際にも，南西方面艦隊作戦命令の別冊「参謀長口達覚書」が根拠になったと言う話もありますが，その資料そのものが発見できていません．

眠い人 ◆gQikaJHtf2

南西方面艦隊高須四郎司令長官の命に従う、左近允尚正司令官が指揮する第16戦隊は、交通線破壊と敵商船捕獲目的で、
印度洋作戦にジャカルタ港を出撃した。左近允指揮下の重巡「利根」は、英国商船「ビハール号」を発見し、砲撃沈没させ、
女性を含む民間人８０名を救助し俘虜とした。旗艦「青葉」の左近允司令官は、「利根」艦長・黛治夫に俘虜の処分（処刑）を
命令したが、第７戦隊所属の黛艦長は命令に従わず、作戦を終えジャカルタ港に帰還し、左近允の指揮から離れ、女性と
インド１５名を上陸させ、俘虜６５名を乗せたままシンガポールへ向かう。しかし、何故かバンカ海峡リンガ湾上で、黛艦長は
６５名の処分を命令することになる。戦後英軍は、左近允と黛を香港戦犯容疑者として起訴し、左近允に絞首刑、黛に７年の刑を宣告する。

へえ、そういうことがあったのか。海軍でもそんなことをするとはしらなんだ。どうもありがと。

その一方で『敵兵を救助せよ！』っていう例もある。
Ｕボート部隊でも、無抵抗の敵兵を殺した例として立件されているのは１件しかない。
結局は、「自由の国」アメリカでも、「独裁国」ドイツでも、あるいは「軍部主導の日本」でも、
最終的にはそれぞれの艦長に責任が帰せられるべきなのだろうか。

つーことだな。
日本もアメリカもイギリスもあまり変わりはない

そ、どっちもどっち　お互い様。

秋風事件とか実行者がいないんで実際にあったかもよくわからんが
海軍はマレー沖海戦その他、漂流者には救命浮き輪なげたり救助したりして、
ケネディ大統領に感謝されたりしていた程だが
戦局が悪くなって捕虜を保護する余裕が無くなってからも、相変わらず救助したりするから問題が生じてくるんで、
米軍のように最初から漂流者は機銃掃射とやっておけばよかった。

>>567
>米軍のように最初から漂流者は機銃掃射とやっておけばよかった。

戦記よむと結構助けられてるんだが。

助けられた奴も、機銃掃射されたと証言してる奴が結構いるんだよな。

撃沈されて漂流している時、米軍の駆逐艦がよってきて
スピーカーで音楽を大音量で流しながら、お祭り騒ぎで漂流者を狙撃して遊んだんだとか。
それで一命を取り留めた漂流者が、
何日か後に違う船に捕虜にされて、お祭り騒ぎの話をしたら
中国を侵略して苦しめている日本は自業自得というのが米軍側の言い分だったらしい。

伊号潜水艦が水雷戦隊旗艦の神通の漂流者を救助したとき、
米艦から爆雷まで漂流者の群に投射されて大部分は殺されたって言ってるね。

まあ、殺されたくなけりゃ戦争すんなというオチにはなるんだけどな。

>>568
機銃掃射で死んじゃった人は戦記書けないからな

船内で電熱器調理される料理ってどんなものなのかな？
献立とか学校給食みたいなスケジュール表があるのかな

日本は潜水艦も金曜カレーじゃないのか？

どうしたんだ、皆。カキコしないと二度とお日様を拝めんぞ。

映画板の新スレ貼っときます。
【クリスマスは】 Uボート 【スパゲッティ？】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1198900460

>>562砲術の神様の黛が捕虜虐殺か・・・・・・・・

ドイツが先に降伏したので
このスレは日本海軍スレになりました

ドイツは先に戦い、日本より長く戦ってるぞ

船内の湿度はやはり超ジメジメだったのだろうか？
カビと皮膚病の巣窟？

外が晴天でしかも浮上航行する時間が長ければ艦内は換気も効き、
敵の制圧か荒天で潜航が続けば湿度が上がって内壁は常時水で濡れて滴っており、
食糧も木製の調度・内装もカビだらけ、寝具も乾かず身体も洗えんから人は皮膚病に苦しむ。

Das Boot見ればわかるじゃないか。

そか、ありがとう。
想像するだけで鳥肌たってきたわｗ
Das Bootって・・・・素人ですまん。ググってみる。

ググった。
Uボートじゃんｗ　もうドイツ語で書くんだから、ヲタクな！ｗ
でもあの映画にゃ（3回ほど観た）カビカビな描写なかったじゃん。
それとか湿疹で全身かきむしって血が滲むとか、夜も寝れないとかさ・・・

あるよ (以下テレビ版での話)。
次席将校がパンのカビを削るシーン、
聖書屋ともう１人がソーセージのカビを拭き取るシーン。
荒天続き一週間後の乗組員はみな顔に赤い出来物が出来ているし。

ついでに毛ジラミもｗ

orzです。
ダメだなあ、もっとちゃんと見ないと・・・・orzです
しかし乗りたくね〜！・・・ってもうないけど

潜水艦同士が戦うって今も昔もあまりないのでしょうか？

沈艦みたいのを想像したらダウト。
普通は最初に発見された側が一方的に攻撃受けてぼかちん。

このぼかちんがー！

いま「Ｕ３０７を雷撃せよ」を図書館から借りてきて読んでるけど
４隻あった２１２型潜水艦がいつのまにか３隻撃沈されてて驚きました。

最後の１隻もあっさり撃沈されたし…、さっさと返そう。

じゃんけんと一緒で潜水艦に潜水艦だとあいこ、戦っても得はない。
近くの駆逐艦にでも通報して逃げる方が吉。
潜水艦には駆逐艦が対潜機、グー対パーで潜水艦の負け。
これが空母や戦艦対潜水艦だと潜水艦が勝つから美味しい。
一発喰らわせれば敵は疑心暗鬼、潜水艦は精神攻撃も強力。
米潜水艦は日本の艦隊を蛇行させ燃料を無駄使いさせ移動速度を落とさせた。
これだって戦果のうち。

魚雷は基本的に対水上艦兵器。
深度を設定し、発射するもの。
つまり、浮上中ではなく潜航している潜水艦を攻撃するには、
水上より投下した爆薬で対処する。
ホーミング（追跡）かつ３次元機動するものがあるが、潜水艦同士の実戦で戦果を上げていない（と思う）。

ちなみに、米は第一次対戦でＵボートの無警告通商破壊を散々非難したものの、
太平洋では日本の商船を多数撃沈し、効果を上げた。
ただ、総力戦争とはそういう物だし、そうなってきた。

逆に日本の伊号の運用については所論あるが、
結果論として、本来攻撃用兵器であるはずが、
そのように運用しきれなかった（輸送作戦等）事もあり、
（通商破壊も主目的から除外されてしまった）
当時の海軍には水上艦船重視の傾向（潜水艦運用が整理出来てなかった？）
もあって、決定的な戦果が少ない。

ＵボートはWW�Tと比較してWW�Uでは被発見率が高くなり非常に苦戦した。
新型のワルタータービン艦がもう少し早く活動していれば少しは変わったかもしれないが、
当時の独軍の「少し早ければ」常套句でしかない。
蛇足として、Uボートから対地ロケットを発射する等の多様な技術は完成しており、
現在の潜水艦作戦技術の基本はWW�U末期のUボートで実現だけは可能となっていた。

>>590,591
へー、それで？

にしても日本潜水艦は米潜水艦にも結構沈められてるな。
レーダーの差を生かされて浮上しているところやられたのは想像に難くないが
そもそも敵海域で作戦中の潜水艦が敵潜水艦と出会うケースってそんなに多いのか？

ワルタータービンに関しては早く見切りをつけて
エレクトロボートがもう少し早く活動していればになるんじゃないか？

XXI型までの繋ぎとしてIXD型をエレクトロボート化したのが
早期投入されていればと言いたいところだけど

一般的にはワルタータービン艦＝エレクトロボートという認識でOkじゃね？
無給気機関を目指した結果ワルタータービンに到達した訳だから、厳密には違うけど。
後年、ソビエトが爆発事故を起こしてワルタータービンから手を引いてるし、
燃料自体が結構危険物だから問題が無かったとは言えないかも。
だけど、水中での長時間の高速移動＆発電を可能にした事は特筆に価するだろうね。

全くの別物ですが

ワルタータービンとエレクトロボートはコンセプトが全く別物だから、やっぱり別物だろう。
一応記述しておくとエレクトロボート（ディーゼル）はXXIやXX�V。
ワルタータービン艦は簡単に言えばV。XV�UBやXV�Vなど。
XV�VとXXIの関係やワルター教授絡みで混同する人が居るのかもしれない？
自分が>591でワルタータービンと書いたのは、最終的な最新技術であった事、
浮上もしくはシュノーケルによる給気が不要な機関に、
完全隠密行動の可能性があったのではないかと考えたから。
そして捨てがたい水中高速機動。
（しかし燃費など実用面での克服は超難関だろう。よって妄想失礼ｗとしておく。

>>594氏が指摘したように、従来艦のIXD2をエレクトロ化すれば、
早い時期に実戦運用可能な艦を揃える事が出来たかもしれない。
試作無しの新型XXIの不具合の多さや乗員の訓練等も考慮すると、
ワルタータービンに夢を見るより、こちらの方がより現実的な考え方で合理的と思われます。

燃料電池+超電導モーター(+発電時の熱回収用スターリンク機関)でいいです。
戦闘艦に危険な燃料というのは問題ありすぎる。

ワルタータービンは実験船もあったみたいだけど、
燃料電池や超電導はどこまで進んでたの？

急速浮上

潜水艦では上官と兵卒の上下関係が比較的緩かったと聞いたことがあるが、
実際のところどの程度まで信憑性があるんだろう。
旧日本軍と大戦中のドイツの話な。

狭くて人数少ないんだし、あんまりガチガチだとお互い息苦しいんじゃね？

結論、やはりＵボートが一番戦果を上げやすく大活躍でイギリスに大打撃を与えたのは第一次世界大戦でＯＫ？、可僣艦でも軍艦にも大戦果だし。
第二次ではＵボートは第一次より苦戦してたし、既に1941年や1942年頃にはかなり潜水艦が狩られていたし。
連合国の造船生産力や造船能力もアップして対潜水艦戦術の進歩を考えるとやはり戦争の引き延ばししか出来なかったでＯＫ

�\Ｄ型Uボートのエレクトロ化が第二次大戦後にアメリカのガトー、テンチ級に
行われたガピー改造のＵボート版なら�]�]�T型の開発よりも短期間で戦力化
出来たと思う。

米のグッピー改良のような船体アップグレードが既存型のUボートに施されなかったのか謎だな
シュノーケルの設置や砲撤去は行われてたけど・・・XXI型の新型送り出すよりいい気もする。

要は劣勢になるまで水中高速潜の運用に消極的だったということでは？

アメだってガピー改装は戦後だし、生産コストが高騰すると
潜水艦自体の存在意義が疑われかねない。
WW1で時期の通商破壊戦ってそれこそ帆船まで相手にしてたわけで、
戦間期、WW2初期の潜水艦に期待されていた任務もその延長だったのかと。

WW1で時期の＞WW1期の
ｽﾏｿ

XXIにしても、旧来型の損耗率があまりにも上昇したから投入したけど
もともとの本命はワルター機関搭載艦だった。
逆に言えば「これなら主力艦も余裕で喰えます」くらいのセールスポイントがなければ
潜水艦の改良に予算を回してもらえなかった、ということでは。

俺もＩＸＤのエレクトロ化は当時の「ドイツ的」なセールスポイントが低かったんだと思う。
新型艦の短期投入に問題多すぎなのは同意なんだけどさ。
まあワルターの方が燃料電池とか超電動モーターよりも当時は現実路線だっただろうし。

本格的な水中高速潜は水上速力と凌波性、あと備砲を犠牲にしてるから
商船への浮上攻撃が前提の時期にはかえって使いにくい。
米のガピー改装は、実は新設計に近いくらい大がかりなアップデートだし、
かといってIXDの主機換装、バッテリー増設程度では大した効果が見込めないだろう。

独Uボートが英国で博物館に変身
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2348316/2611058

「独」は余計だがな。

切断すんなよ

こんなニュースは知らなかった。

それにしても、
＞世界に現存するU-534はたった4隻で、英国にあるのはこの1隻のみとなっている。
Ｕ−５３４はたった１隻なんだがｗ。

>>613
他の３隻は巧妙な贋作です。
装備どころか傷や汚れまで寸分たがわず作られているので素人に区別はつきません。

これはおそらく「世界に現存するＵボートはたった４隻で・・・」としたかったんだろうけど、
そうすると、このＵ５３４とラボーのＵ９９５とシカゴのＵ５０５と、じゃあと１隻は？

ブレーマーハーフェンのU2540かな。

>616
ああ、なるほど。それを忘れてた。ありがと。

>601
はじめまして。
原田太蔵，「北海の浮上決戦」，『今日の話題 戦記版』62，1958年10月．
に、下級兵が上級兵となれなれしく対話する様子が書かれています。

Das Boot

アラァーーーーーーーーーーーーーム！！

フルーーーーーーテーーーーーン！！！

ムーーーンティアラアクショーーーン！！！

メーーーーイクッ、アッーーープ！！！

厨質問かつスレチでスマソなのでが、ひとつよろしく(´･ω･`)
潜水艦ってLA級とか○○級ってあると知りました。
でも各国それぞれ国のカズだけ級があるみたいで、いったい何のことだかわかりません。
ググってもわからない・・・・どなたか優しくお教えください、ぺこ。

何からおしえればいいのやら。
本でも買って読んでみるのはどうだろう

級っていうのは英語でいうとクラスで、昔の水上艦で言えば大和級とか妙高級とか夕張級というようなもんですよ。
ある基本的設計に従って建造したひと群れの船をたいてい一番艦の名前をとって級の名前にします。
こういうことですか、知りたいのは？

初心者質問スレに行った方が良いんでないかい？

>>626　それ！求めてた答えドンズバです。ありがとう。
つまり二次大戦中に米軍が武蔵を発見したとすると、
「大和級の戦艦発見」って通信するわけね？

>>628
個艦の識別が出来ない状況ならそうなるんじゃね？

潜水艦のシュノーケルって、水面に筒を出して艦内の換気を行うものかと思ってた

忍者か？

換気もするさ、何言ってんだ。今時の通常動力潜も含めて、
機関はシュノーケルからの空気を艦内を通して吸い込む。
シュノーケルがたびたび水をかぶると弁は自動的に閉じるんで
艦内の空気は機関に吸われて急に減圧する。
その辺のお苦しみはU977に書いてあるし、今の通常動力潜の乗り組みは
普通の人ならピンク色の鼓膜が灰色になっているとか。

で、自動的に弁閉時にディーゼル機関ストップ装置が付いたと

３．ドイツのＵボートエースは世界一ィィ！！
http://www.iwami.or.jp/ms010157/deutsch/u-boat_ace.htm

クレッチマーとトップの画像間違ってね？
痛いよ

こんな所で晒さずに教えてやれよ。
連絡先載ってんだからさ。

ミスを晒すのはｲｸﾅｲ。

世知辛い世の中だ。

>３．ドイツのＵボートエースは世界一ィィ！！

頭悪そう
かつ実際に間違ってるから笑える

>>634
「生存（？）」て謎の生物とか逃亡中のテロリストかよw
「存命」とか他に選べる言葉があるだろうに。
そもそも、トップとクレッチマーの両人が亡くなった後に作られた
ページのようだが…

>>634=>>638,639
さっさと教えてやれ。

何年も前に作ったまま放置されてるような物に
お節介に指摘してやることもないだろ。
ここの保守ネタになっただけで十分だわ。

今度はもっと面白い保守ネタにしろ、な。

>>634
見てる方が気恥ずかしくなったw

よくエースの顔なんかいちいち憶えてるね。
トップは帰還時の髭面写真しか憶えてないし、
クレッチマーも良く憶えてない。
わかるのはレーマン＝ウィレンブロックと脱帽したリュートだけだｗ

浮上！

飛行機！太陽の方向から向かってきまーす！！

>>461
「「大騒ぎ」なんてふざけた言い方をするお前を
撃沈されて沈み行く艦に載せてえよ
さぞ泣き叫ぶことだろうに

何か月前の書き込みにレス付けてるんだか

>>648
おまえ、つまらん奴で有名だろ

Uボートがアジアまで来てたそうですが、
当然、喜望峰を回って来たんだろうが、
Uボートの航続距離はどのくらいなんでしょう？

>>650
シンガポールに来て後に日本に接収されたIXD2型は水上を10ktで31,500浬とのこと(古い世艦より)

>>651
ありがとうございます。

苦労して補給計画を立てて実行したけど、
暗号解読で情報が筒抜けのため、
補給地点で狩られまくりなんだよな・・・orz

>>653　悲惨

なんで暗号解読されてるかも、
と考えて暗号システムを構築しなおさなかったんでしょうね？
あれだけ続いて狩られれば疑うのが普通だと思うんですが・・・

暗号解読ももちろんだが、撃沈急増要因は通信電波が逆探されて居所がバレたってのが大きいんじゃないのか？
暗号システム変えても通信はせにゃならんのだし

>>656
そこで伝書鳩ですよ

却下。
Das Boot でピルグリムが話してた、ビルジでアヒルを飼う案の方がまだ現実的だ。

通信電波の逆探だと対応可能な範囲が限られる。
長距離航行中のＵボートを襲うなら暗号解読により接触地点に向かうのが現実的みたいよ。

たとえば潜水艦の行動海域も暗号解読で米軍は把握していて潜水艦のいる海域を避けて
輸送船団を航行させていたけど、解読していると気づかれたくなかったので、時々護衛を
厳重につけた上であえて輸送船団に潜水艦がいる海域を航行させたとかとも聞くね。

>>660
なるほど。
それだけされちゃえば、ドイツ軍としては手の打ちようがなかったかもね。
なんかアメってそのころから情報戦主導というか、軍隊の弱さをそれで補ってるみたい。

>>661
軍が強かろうが弱かろうが、情報に敏感であることは重要なこと。

そうだよ、それに弱くなんかないし。

>>661
これだからドイツ厨は・・・

アンブラーズン！

もし帝国海軍にUボート艦隊があれば。。

輸送が少しマシになるだけで、戦局には影響なし

>>666
行動力が不足してまともに使えませんね

使えないってことで、水上艦隊の作戦から切り離されて
通商破壊に重点を置いたらどうだったろう。
なにしろ使えるからやれ港湾偵察だの水上警戒線だのに使われて
その任務が終わるまではそうとうの大物でないと攻撃出来なかったんだから。

アメリカのどこの通商を破壊するんだろうか
そして撃沈される分のUボートの補充が日本に出来ただろうか

対米通商破壊（厳密には通商破壊ではないが）は末期しか効果を望めんなぁ。

ポマード塗ったピルグリムやフレンセンではなく
眼鏡に鉢巻の佐藤や田中が乗っているのか・・・

眼鏡はそんなにいないよ。

そういや「シャドウ・ダイバー」映画化の話ってどうなったんだろう？
(↑ニュージャージー沖で見つかったUボートと、それを見つけたダイバー達の実話)

>>955
それだけですんで良かったと、他のアニメ見るとおもう

超ロングパスだな。

艦内で料理作ってるときはその臭いが艦内に充満したりするんですかね？
だとしたら献立ばればれですね？

男たちの臭いの方がそれに勝るんじゃね

>>677
最初から献立表で分かってるんじゃなかったけ？

>>679
学校給食みたいな献立表があるんですか？
どっかに実物の献立表のがぞうないですかね？

>>678
すっぱい臭いがかんがえただけでもしてきそうですねｗ
私も学生の夏休みに3週間風呂とか一切入らなくて検証し
最終日に満員のエレベーターにのったら「レモンのにおいがする」
とかなり遠まわしに言われました。
検証期間中かなり体が痒かったです

外人さんの体臭ってすっぱいより強力な腋臭だからなー

初歩的な質問ですいません。
「ハッチ」の構造は、軍の最高機密なのは分かりますが
基本的構造ってどうなってるのでしょうか？

中でカモでも飼えばいいのに餌は脂ぎった鼻糞

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>683
ごくおおざっぱに言えば榴弾砲の尾栓みたいになっているんじゃない？

すみません。
せっかくお答えいただいたのに
まだよくわかりません。
要は機密性をよくする為に、ドアを押さえつけたような
状態になるのは分かってるつもりなのですが、
どういう仕組みでそうなるのかが知りたくてですね・・・
たとえば、ドア全体がペットボトルのキャップのように
回るのなら、馬鹿な私でも分かりやすいのですが、
そういう動きは無いワケで・・・本当、すみません・・・

ttp://images.google.com/images?q=hatch+submarine&ie=UTF-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&um=1&sa=N&tab=wi

>>688
いろいろ考えるより画像で見たら一発ですね！
自分でもググッたんですが、画像には気がつきませんでした・・・
ありがとうございます。

>>687
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080516-00000009-maip-soci

【三笠保存会】ご支援よろしく！
http://www.kinenkan-mikasa.or.jp/index.html

日本行きJumo004B改良部品、V-2誘導装置、水銀65tを積んだまま沈んだIX級U-864
しかし、戦没海面はノルウェイ沖。しかも、岸からも被雷の水柱が見えたという
北極海ルートだったろうけど・・・それでも日本支配海域に到達できるのだろうか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=oFuyh4ZzIso
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Caesar

なんで北極海ルートってわかるんだよ

>693
航海日数と燃料積載量

だと北極海ルートのほうが可能性が高いからじゃない。

・英国海軍とソ連海軍では英国海軍のほうが怖い。
・石油の出ないドイツとしては燃料を節約したい。

となると航路を絞り込めると俺は思うんだが。

途中どこで(ソ連の沖合い)浮上するかはわからんｗ

>>694
原潜でないと北極海無理じゃね？

ブリテン島を北から迂回して大西洋に出ようとしたとか?
いや、知らんけどな。

>>694
アドルフに告ぐじゃあるまいし
普通にに実績がある喜望峰周りの航路でしょ
ベルゲンで荷物を積みに寄っただけ

ウーボート北極海ルートなんて聞いた事ないでよ
もし可能なら遣独作戦だって北回りでやっとっただろ

・・・ウーボート

００７

ヒッチコックの「救命艇」を観た。
1944年頃の映画で、連合国の貨物船をUボートが雷撃して
Uボートも貨物船の反撃を食って沈む。
一隻の救命艇に生き残りが這い上がって、中にUボートの艦長も１人。
最初は海に投げ込まれそうだったが、一乗組員だといい、
また英語も分からないフリをしているが、
他の生存者に航海について詳しい者がいないことをいいことに
段々主導権をとっていく。
滑稽なのは彼が携帯口糧やエネルギーピルなるものを隠し持っていて、
ほとんど彼１人で交代なしに自発的に漕ぎ続けるという段。
水もウィスキー大瓶くらいのを隠し持っていて
最後に彼１人汗をかいていることで水の事がばれるんだが、
毎日漕ぎ続けれるだけのカロリーがあるものを摂っていたら
ウンコもするし下痢もしそうだし、とっくにバレると思う。

大西洋の流氷はすごいよ
更にいうと、現代でも深海用潜水艦じゃないと流氷の下を航行できないよ

ろーりんぐふぉーてぃーず

>>702
その深海用潜水艦はそうでないのとどこが違うの？
原潜なら北極海の水深の十分あるところはどこでも行けると思った。
もっともただ通行するのと、
ミサイルを発射したり氷上の何かを調査したりするのとは別だろうけど、
米国の原潜なら皆氷の薄いところを選んで浮上ぐらい出来るようにしてあるんじゃないの？

北極点周辺は深度が深く、他の海のような感じだそうだが、
米原潜が氷下を満足に航行出来るようにようになるのは、
やっぱり、毎年派遣されてた実験的な航程を繰り返して徐々に進化していく必要があったらしい。
浅い場所では氷が軋む音やセイウチなど大型生物が起こす騒音で、
パッシブソナー要員は相当骨が折れる仕事をしたようだ。
最初の頃はアクティブソナーの音が、オットセイだかアシカの求愛声と同じような周波数で、
一発打つと、それが引き金となって周辺から次々と連鎖した声が返ってきて混乱したと読んだ事がある。
氷に耐えられる船体殻を導入したのは、確かソ連原潜が先だったと思う。
冷戦時代だったので、北極海の氷下に原潜を配備されて、それまで潜水艦では余裕で優位に立ってた
アメリカがちょいパニくるみたいな。

ディーゼルエレクトリックじゃ息がつづかねぇ事くらい分かれよな。
>>697が言う様にブリテン島辺りを北に回って、喜望峰周りでスラバヤかシンガポール辺りに寄港して
帰り道の燃料補給して帰るしか無理だろ。

ランドパワーが潜水艦戦力を重んじる理由を考える

Ｕ・ボート １９８１年
7月24日（木） 午前0：10〜2：27 （23日深夜）

NHK BSオンライン
ttp://www.nhk.or.jp/bs/genre/movie_7later.html

>>708
映画版は駄作すぎて興味がない。

「シャドウ・ダイバー」映画化マダー？

ドラマ版でも小説でも意味不明の下ネタが出てくるが誰かあの意味分かる奴いる？　
せいぜい尻の穴でオットーオットーと書くところしか笑えない
ケッチェンポーターが赤ん坊殺す奴が多いとか何を意味してるのかわからない

おちょくってるだけだろ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1198900460/
こっちで聞け

あげ

海外掲示板でひろった人物系ネタ投下

G・プリーン
爺様がプリーンの戦隊で軍医をやっていた孫によると
-プリーンは結構嫌われ者で、態度でかくて嫌な奴だったらしいんでコテコテのナチだった-
とのこと

J・シュプケ
言動に反ユダヤ主義がチラホラ見えていたそうである

プリーンの性格についてはクレッチマーの戦記でもそんな記述があったような記憶あり

Uボート探知、age爆雷投下しますた

我が機の探知能力深度400

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Caesar

別スレで知ったのですが、
独ＵボートU-864は１９４５年にJumo004Bジェットエンジン、V-2誘導装置、水銀65tを日本に輸送中に
撃沈されたということだそうです。

質問ですが
これらは莫大な価値があると思うのですが、日本政府が一体いくらで購入したとかの記録は
残っているのでしょうか？
またどうやって払ったのでしょう？

>>716
初心者スレと誤爆しました

NHK衛星映画劇場 「 Ｕ・ボート 」 (DAS BOOT)放映
7月24日（木） 午前0：10〜2：27 （23日深夜） BS2

第二次大戦中、実際にＵボートに乗り組んだ経験を持つ
ロタール・ギュンター・ブーフハイムが自身の体験をつづった小説を映画化。
ドイツが誇る海軍潜水艦Ｕボートの若き乗組員たちの苦闘とその悲惨な末路を描く。
３０歳の艦長をはじめ２０代の乗組員たちは、狭い艦内での心理的重圧、
そして連合軍駆遂艦との緊迫した攻防戦の後、奇跡的に帰港するが・・・。
アカデミー賞では監督賞・脚色賞など６部門にノミネートされた。
１９８１年・西ドイツ

この映画は、好評だったTVドラマの映画版で、キャストも殆ど変わらない。
完成度が高いのでそちらもおすすめ。

この映画ってどの映画？
劇場版？ディレクターズカット？
TV版も全部ひっくるめた話をしているんだと思ったけど。

深深度潜航中、地震テロップの爆雷攻撃にあえなく撃沈。
震源地から1500kmはなれてるが震災犠牲者がここにも一人います。
もう寝るわ。

いつも途中からしか見てなかったので今日こそはと
急いで風呂に入って準備していたのに(´；ω；｀)ｳｯ

>>722
レンタルでディレクターズカット借りてきなよ

俺も轟沈。地震速報はしょうがないが、BS1と2の両方でやらなくてもなぁ。

ナチスドイツ海軍の艦船で
T１１０
M１５１　HGM

これらは水雷艇でしょうか？
詳しい方すれ違いではありますが
お教え下さい

お詫びのしるしに、月曜午後の奥様タイムに放映します。
BS2　衛星映画劇場 「Ｕ・ボート 」 DAS BOOT
7月28日（月） 午後2：20〜4：37

ships kriegsmarineで検索してみたけどわからない。
Tは水雷艇ぽいけど水雷艇はT1からT10までしかない。

ほんとに検索したのか

T１１０
http://www.feldgrau.com/rkms.html

M１５１　
http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ships/minehunter/mboot35/ships.html

>>726
一応、今朝V仕掛けて出てきた。

しっかり録画されてりゃ良いが・・・

ちぇっ、T110はライヒスマリーネでナチスドイツの軍艦じゃないじゃないか。

>>727
>>728

有難う御座います
151は戦後も黒海で活躍したんですね
この船のマークが機雷を鷲が掴もうとしてるマークなので機雷に関係があるのではと
思ってました。

ｔ107、108、109、110は戦前から戦中にかけての海軍兵のアルバムに
のっていたのでてっきりナチスドイツの艦船だと思い込んでました。

感謝します

映画「Ｕ・ボート 」 、何度見ても迫力あるね。
Ｕボートの再現をはじめ、艦内の臨場感とか、荒海航行の迫力とか。
ブンカーは残っている所でロケしたんだろうね。
ドイツ映画のアクションや特撮を見直したのも、この映画から。

今、チラッと今日のPMにVした画像見直してるんだが・・・

画質悪いね。　　BSなのに。

DVD・ディレクターズカット版見た後じゃ消化不足。

>>732
ロリアン・ブンカーが残ってるべ。　　

沈座

占領地のブンカーで取り壊したのってあるの？
邪魔だし占領時代のシンボルだし
安く壊せるならどこでもとっくに壊しているだろうけど金かかるだろうなあ。
商業ビルみたいに少量の爆薬で崩すなんてことは出来ないし
多分回りの施設にある程度の迷惑を掛けないと。
壊して出たガラは埋め立てに使えばいいとして。

>>736
少なくともサン･ナゼールのブンカーは残ってるな。
しかも今春めでたくコンサート会場等の複合文化施設として再オープン。
同様にクソ頑丈な高射砲塔も壊すの面倒で残ってたのを似た様な使い方し始めたな。

しかしブンカー施設が文化施設へ、か…

以前雑誌のグラビアページで見たけど海岸の見張り所もずいぶん残っているらしいね。
数階建ての巨大なやつが。

映画Uボートの中で効果的?に使われてる　『ティぺラ〜リ〜♪♪』　の唄は
敵国・英国の唄？

うん。第一次世界大戦の頃に英連邦の兵隊の間で大流行した歌。

では皆様御一緒に…

♪Up to mighty London came An Irish lad one day,
All the streets were paved with gold,So everyone was gay!
Singing songs of Picadilly,Strand, and Leicester Square,
'Til Paddy got excited and He shouted to them there;

It's a long way to Tipperary,
It's a long way to go.
It's a long way to Tipperary
To the sweetest girl I know.
Goodbye Piccadilly,
Farewell Leicester Square,
It's a long long way to Tipperary,
But my heart lies there.

そういや｢アルブレヒト大公行進曲｣を初めて知ったのもあの映画だ。
出撃･帰投時に埠頭で軍楽隊が演奏してる奴ね。

なんかいたる掲示板で同じネタ書いてる奴いるのな

>>740-741
レスありがと。。

>>742
出航の時は「＾ムッシデン」じゃなかった？

>>745
ムシデンはブンカーの前のいろんな作業船が停泊している開けたところを過ぎて
狭い水路に入ってから。

衛星映画劇場 Ｕ−５７１ ２０００年・アメリカ U-571
8月20日(水) 午後9:00〜10:58
ttp://www.nhk.or.jp/bs/genre/movie_7later.html

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2400236
ゲームだけど雰囲気出てていいね。「アラーム！」ってこういう意味だったのか

>>661そんなんなので山本五十六を暗殺した件でチャーチル激怒
ルーズベルトに対して不満タラタラ

>>749
ほんと？それ知らなかった。
山本五十六は大使館付き武官とかでイギリスにも何年か暮らしたから
個人的に知ってたのかな。

近代戦で一軍人を暗殺って事でアメリカ国内でも恥ずべき行い扱いじゃなかったっけ？

その割にベトナム戦でも狙撃兵使って将軍暗殺してなかったっけ？
勝てれば何でもするのがアメリカだと思うけど

>>751
初耳です

山本の件に関しては暗号が解読されてることを悟られる代償としては
獲物が少なすぎ、ということでは？
戦艦の２，３隻も沈めるくらいの結果が欲しかったんじゃないか？

石油がないと動けないし時代遅れになりつつある戦艦より山本の方がいいんとちがう？

>>755
文字通りの意味しか解釈できないのかお前は

宇宙戦艦ヤマモトヨーコならよかったんだな。

米戦艦ミナトノヨーコヨコハマヨコスカ
米巡洋艦アンタアノコノナンナノサ

妖精空母アドミラル５６

伊179のようななのは供養はドイツにはないのかな？

日本語でたのむ

日本陸軍は人は手強いが兵器はイタリアより少しましな程度、海軍は兵器は世界一のレベルだが、人はイタリア以下
山本は時代遅れのバカだから生かしておいた方がアメリカにとって有意義であり、手強い陸軍でなく、稚拙な海軍を潰す方が日本を降伏させやすいとホワイトハウスで決まりかけた時に海軍は強引に山本を殺そうと主張したとトルーマンが引退後に主張している。


海軍の分析力はホワイトハウスより鋭かったようで、山本は死んで神格化して、山本よりレベルの低い山本配下が海軍を牛耳り日本海軍は内部から崩壊していった。

>>762
陸軍の兵器ってイタリアよりマシか？
どっちかって言うとやや劣ると思うが

海軍の兵器が世界一ってのはどうか。
「だいたい一流」ってならわかるが。

>>764
緒戦とはいえ真珠湾では太平洋艦隊を壊滅させられたわけで、
日本海軍を一流にしておかないと..... ということでは？

一流と云うほどのものではないとおもうが

トルーマンとしては日本海軍を一流ということにしておかないと
そんな二流の相手に我が海軍は壊滅させられたのか！という非難を受けるから、
アメリカ海軍のメンツを立てた表現だったのではないかといふ推測

一流といっても差し支え無かったと思うよ
艦船搭載型レーダーが実戦投入されるまでは

ああ。レーダーは有る意味チート。

ｖｔ信管を戦後になるまで知らずに航空機の大半を失ったトンでもない情報収集能力
アメリカ人はしな人以下のカトウな連中で勝つのは極めてたやすいとか小冊子配って兵士を安心させて
上陸して夜襲をかけようとしたらきらびやかな曳航弾の明かりを見て度肝をぬかし
米軍基地に近づくことさえ出来ずにうろたえる連中

自分の爺さんたちの世代をよくそういう風にコキ下ろせるね。
もしかして君の爺さんは朝鮮人連隊で後方の警備やってたか
土方でもやってたの？

どこの国でも大部分の兵士は言われたままに渡された装備で命がけで戦ってたわけで・・・

関連スレ
日本帝国陸軍VSイタリア王国陸軍
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214796524/

たとえVT信管の情報を入手できていたとしても、
日本の基礎工業力ではVT信管の大量生産は無理だった。
国家の工業力も軍の評価の一部と言われればそのとおりだがね。

また入手できたとして、それを理由に攻撃をためらっていたとしたら、
それはそれで無能と呼ばれてもしかたがない。兵には惨いかもしれんが。
どうすりゃあよかったちゅうねん。

そもそもVT信管と時限信管で被撃墜が何機違ったのかって話だな
米軍の防空の肝はレーダーによる統制射撃と防空管制だろ

大和を沈めた攻撃でも米軍の戦艦なら耐えられたのかな？

>>776
上空直援なし戦艦１軽巡１駆逐艦８の艦隊で数百機の航空機の襲来を受けて
なお生き残れる船があるなら見てみたいわボケ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%94%BB%E6%92%83%E9%9A%8A
「対空砲火」のところ見れ

すれ違いだからお前ら移動してくれよ

>749が悪い！
釣られた俺ら全員に謝れ！

「U−571」って娯楽映画とはいえ手柄横取りみたいなことやって恥ずかしくないのか・・・

だってハリウッド映画だもの

家一軒が立つほど高価な魚雷は何本もあるのにタダ同然の針金が一本もないとは！

現代でも数百機におそわれたら防空官制しきれないし、弾切れになる

イージスシステムは一度に128までの目標を補足、迎撃できますが？
二隻あれば倍。

弾切れが怖いが、大体一度に数百機も攻撃出来ないしw

>>785
迎撃は2発までじゃね

捕捉が128で照準が16とかじゃなかったかな？
で、誘導装置が2基だけど、SM2だと途中で断続的に誘導することで複数誘導できるから
同時に迎撃出来るのはもっと多いとか

オート・ハルマゲドンモード

数百機も来られると、先にSAMが弾切れになる件について。

それを言ったら新鋭鑑船攻撃機を数百機持ってる国はどこよ？ となる。

実際にはASMやSSM撃たれる訳だし、しかも交戦時間を考えるとかなり厳しくね？
イージスの前提はSSMとかが100発/分で飽和攻撃されるのに対処しようとつくったようなもんだし、短艦で
それに対処できるとは当の米軍すらも思ってないし。

シースキマーが水平線上に確認できるのが20km、着弾まで60秒。ハンズフリーで即SAMを16発斉射できたとしても
着弾まで交戦開始後15秒ぐらい。確実を期して1発あたり2発指向すると8発を迎撃。
次の16目標を捕捉し第2斉射、着弾は12秒後ぐらい…と考えると結構厳しそう。

実際には評定の時間もかかるだろうし、斉射の間隔は開くし、撃破確立もどうだかだし。
亜音速ASMでこれだから、Kh-41とか相手だと飛行高度が少し高くて発見は早くても高速なので対処時間はずっと短くなる。
25kmで発見しても着弾まで20秒無い。終末では回避機動するとかまで言われてるし。
SS-N-19だとオスカー級1.5隻、30発で空母1隻食える計算だったとか…とむりやり潜水艦に戻そうとしてみる。

日本海軍の兵器は一流だって？
０戦は空中分解しやすかったし、潜水艦は工作精度や熔接技術が低かったから
ノイズで発見されやすかった。
エンジンだって製造、運用まで一貫した品質管理システムがありませんでした。

デカイ釣り針以前にまずスレタイを死ぬまで音読してこい。

完了したらそのまま死んでおけ。

艦内で乗組員の料理を調理する時にその時すでに次の飯の献立がにおいでばればれに
なることはあったのでしょうか？
ぼくは給食のおばちゃんたちの作ってるにおいで大体当てることが出来ます。

おばちゃんを甘くみたらイカンよ、ガキの頃 貴様と同じように匂いで今日は
カレーか！と思ったら

カレーうどんだった。

>>795
匂いが判るって事は、機関員でもなけりゃ調理風景が見えるって事だ。
しょっちゅうクルーがウロウロしてる通路の一角だぞ?
給食のおばちゃんが教室前の廊下の隅で作ってると思いたまえ。

冷凍庫なんて無い時代なんだから献立もなにも
毎日保存食の連続だったんじゃないかい

冷凍庫ないの？

みなさん先輩のみなさん有難う御座います
給食室に足りないスプーン取りに言ったら
給食に出てるぶどうよりも大きいぶどうをおばちゃんたちが房でそれぞれ食べていたのを見て
ショックでした。

役得ってやつだね。

おおきいのがまざってるとふこうへいなので
やさしいおばちゃんたちがしょぶんしてくれました

調理に従事してる兵士はつまみ食いとかし放題だから
少しぽっちゃりしてると思う

>>803
直後に哨戒任務に就いて消耗するから無問題だ。

>>804
調理する兵士は当番制ですか？
何人かのローテーションで担当でしょうか？
残飯とかは浮上した時に捨てるのでしょうか？

>>805二等兵が海水浴がしたいらしい。
一番発射管に入れてやれ。

>>805
Uボートは映画や小説だと一人が担当していたみたいね。
日本で言えば主計兵という栄養学や調理の勉強をした者がその任にあたっていた。

Uボートで残飯をどうしていたか知らない。
伊号では上を切り取った一斗缶に貯めて置いて
浮上時に艦橋の滑車を使って缶を吊り揚げて海に中味を投げ捨てていた。
航海が長くなると保存食が多くなり、食欲も失せて残飯が増えたらしいね。

>>805
オットー・クレッチマーのU99の場合、電信員のユップ・カッセル一等兵曹が
給仕長も兼ねていたみたいです。
あと、余談ですが�Z型では下士官室前方に冷蔵庫が設置してあったそうです。

伊17潜奮戦記 (原源次) では山本一主という一等主計兵の話ばかりでてくる。
手伝いの主計兵が下にいたかどうかわからない。
この人筆者である電信兵のチェストから勝手にコーヒーシロップを持ち出して
コーヒーゼリーを作ったりしてる。

冷蔵庫はあったのかな。あっても出港後数日間分の生鮮品を保存して
無くなったらスイッチオフな気がする。

艦内でアイスクリームを作らせてた艦長さんがいたね。
贅沢だなあ。

日本の潜水艦では水上航行中に通風用の冷却機を使って
脱脂粉乳・粉末鶏卵・砂糖と水を混ぜたものを冷やして作ってたみたいだね。
たまにしか食えなかったろうけど。
回天搭乗員に出撃前に持たせたとか戦記に出てくる。

みなさん有難う御座います
>>807主計兵ですか有難う御座います
残飯の捨て方まで感謝致します。
人数が多くてみんな残すと作ってる方も残飯見るとつらいです
ね
>>808
u99の情報有難う御座います
冷蔵庫情報有難う御座います
艦内図見ながらにやにやします
>>811

>>811
すごいですね粉末鶏卵というのがどういう代物かわかりませんが
手に入ったらいつかアイス作ってみたいです

「潜水艦気質よもやま物語」にも粉末鶏卵の記述がありますね。
本当に粉の鶏卵で、今でもあります。

粉末鶏卵の問題は目玉焼きが作れない事なんだ…

検索してみた

>
粉末鶏卵なる存在をご存知でしょうか、
一般的に製菓・製麺など卵が含まれる食品加工用に用いられ、全卵粉末・卵黄粉末・卵白粉末と準備されています。
当然業務用には液卵もあり、こちらも種類があり、加糖品まであります。

粉末卵は戦場食として開発されたとの説がありますが、調製品はお湯を注ぐだけで簡単にスクランブルエッグができます。


すごい技術だね、以前勤めていた会社は経費削減でバターロールとかの艶出しに駅ランをやめて
化学薬品を塗布して通夜出してたけど他にも方法があったんだな。
牛乳を一滴もいれずに香料でミルク風味にしたり
レモンクリームはショートニングにレモン香料入れた味のない香りだけの油だし
黒糖感を出そうとして黒糖はつかわず香料とカラメル色素だけで再現したり
卵がいっぱい入ってるかのように見せかけるために黄色い色素でごまかしたり
日本の技術はすごいと思う

なんだったか、陸軍が太平洋の離れ小島で米軍の缶詰を発見、開けたら黄色い粉末が出てきて
爆薬かと思って捨てたとかいう話を２ｃｈで見たんだけど、当時の一般人には粉末鶏卵って縁がないモノなのかな？

>>817
戦前に加工食品なんて
たまに缶詰を見るくらいじゃね

戦前の缶詰は今の缶詰みたいに密閉度は高かったんですか？

>>819
品質管理されてたメーカーの製品だったら現在と似たようなものかと

>>819
当たり前でしょう？
密閉度が高くなければ缶詰になりませんよ。
すぐ腐っちゃう。

今みたいな専用で便利な缶切りは昔はなかったろうが。

>>820
>>821
すいません戦前ということでなめてました
後　銃剣で缶切りを使わずに缶詰を開けるということをやっていたという記事を読んで
自分もやってみましたがまともに開けられずに汁しか飲めませんでした。
昔の人は器用ですね

銃剣｢の｣缶切りを使え馬鹿者。

>>823

ドイツ軍の銃剣しか持ってませんが
どういう風にするのでしょうか？

>>824
WW2当時のドイツ軍の銃剣には缶切り機能付いてませんね。
別に缶切りを携行していたようです。
ttp://steinero.hp.infoseek.co.jp/003/003c.html

そういえばU99が爆雷攻撃を受けた少し後に艦内で爆発音がして、何かと思って調べたら
実は腐った鴨の缶詰の破裂音だったという事があったそうで……ｗ

水木しげるは米軍の缶詰を歯で開けたそうな。
で、戦後やってみたらなんとも開けられなかったとか。
あの時は必死だったんだな、と。

>>822
オレも６４式に銃剣つけて支給されたカンズメ刺してみたけど、裏側まで貫通してしまって
結局ダメだったわｗ

お教え頂いたページ拝見しました
雰囲気的にはデパートとかで売ってる外国製の缶きりの棒を短くした感じですね
今度かって棒の部分切断して雑のうに入れときます。
有難う御座いました。
>>826
水き先生は海岸を見張っている時に海辺にいる色とりどりの鳥を双眼鏡か何かで見てる時に
陸地側から攻撃してきた米軍に仲間たちがやられてしまい
海に飛び込んでしばらくは逃げ回ってやっと上官に報告したら
「何でお前だけ生き残ってるのかと」生き残ったことをなじられたとか言ってましたね。
すごいです
>>827
シーチキン
みかんの缶詰
さんまの蒲焼
缶飯
とりあえず試しましたがだめでした。

質問する場所間違ってるし
すれ違いもいい加減にしろ

デーニッツがワルターに入れ込まなければ
戦争中に涙滴型の通常潜が出来てたりして

涙滴は戦後かなり経っての登場だからちょっと難しい。
水中高速型というなら、�Z型量産ペースとの兼ね合いでどこから見切りをつけるか？　の話になる。

無難にXXI型(エレクトリック･ボート)辺りで落ち着くんじゃないかな…
当時としては十分以上の性能持ってるし(ただこれもワルター艦の流用だが)。

ガトー・ガピー＞＞＞＞＞＞＞＞ＸＸＩ

涙滴型はデルフィーン1を見てたらなんとなく
思いついたもので実現可能かはあやしいですね
設計開始も４４年５月だし

>>817
今でも知らんよ
黄色だったら、いいとこ粉末スープ
この時代なら、黄色薬っていうピクリン系の強力爆薬ですよ

>>822
連投だけど
缶切りは、軍の折り畳みナイフについてました
個人で購入していたようです

ナイフ全体の形は、大型の肥後守
柄の、刃側のお尻が栓抜きで、左側側面に缶切りがついて、中心部分にコルク抜きがついています
柄の材質は、丈夫な鉄です
雑なデザインですが、丁寧に仕上げてあり、ナイフの材質も悪くありません

缶切りの形は、米軍のレーションについている歯の部分が柄にくっついてて、小さな出っ張りでペタンとくっつきます
お尻の部分には、真鍮のワッカがあり、紐が通せます

http://www.geocities.jp/ali_cremer/menu/menu.html

なんだ…｢三匹の小魚｣を期待したのに…。

Ｕ２ボノ有名発言

・「鯨食うなよ、ジャップ」
・「日本は途上国への債務をチャラにしろ」
・「割り箸は森林伐採に繋がる。環境破壊だ。日本人は割り箸使うのやめろ」
・「日本の小泉に会ってみたい。その時にプレッシャーをかける。俺の要求を聞かせる」
・「日本軍は過去にアジアを侵略して植民地支配した。何故日本はドイツのように戦後処理を出来ないのか」
・「ローマ法王ですら俺に会いたがる」

だれそれ。

>>839
今回、国連で閣下相手になんかほざいたらしいな。

閣下に鳥射ち散弾でスパゲッティにされちまえ。

最近、再利用可能なプラスチックの割り箸あるよな。
蕎麦屋で出されてびっくりしたｗ

↑再利用というか再転用な。訂正しとく。

何日かまえ、高知沖で日本のイージス艦が国籍不明の潜水艦を
発見したが、見失った事件があった。

見張り役が潜望鏡らしきものに気づいて潜水艦の存在がわかった
ということだけど、視認できる距離まで近づかれてもわからない
もんなの？

攻撃されてたらやられてたんじゃないの・

イージス艦をなんだと思ってる?

>>845
ちゃんと新聞読め、潜水艦にソナーを当ててんだぞ。
駆逐艦のアクティブソナーをあてられたUボートの気分を想像しろ。

サイレントハンター艦長なら身に染みて理解してるorz

U-BOOT相手ならASDICより先にHF/DFで探知できるよね?

ソナーを使ったのは発見後でしょ？

>>848
はげどう
あれ物凄くドキドキして寿命が縮むわ　ゲームなのにw
そーいえば暫くやってないなぁ

>>848
>>851
あのゲームだとdas bootみたいにピコーンピコーン言ってたけど、本物の音はどんなんだろ
可聴域のソナーもあるらしいけどさ

>>852
ピコーンピコーンからチリンチリンからトタン屋根を叩く雨音まで様々ときく。
距離や波長によっても違うんだろうが…
俺の寝室は庭のカーポートに隣接してるが、大雨の日は後から
ヘッジホッグ投下されるんじゃないかって位にASDIC気分が味わえる。

http://www.geocities.jp/ali_cremer/menu/menu.html