【必要？】銃剣スレッド　２本目【無論】

前スレで語りつくせなかった人どぞ

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155648855/l50

せっかくのチャンスをフイにした自営業閣下であった。

>1、乙！
でも、結論は出た筈だが…
銃剣を必要とする馬鹿は無抵抗の民間人をイジメる素人兵だけだと…
ﾌﾟ

銃につける剣…(笑)
全く不必要だよな？

まさか懐中電灯がトリを！？

>>5
前ｽﾚ1000の俺が来ますた

>>2-3
さて、これは何やってんのかな？

ttp://www.tradoc.army.mil/pao/training_closeup/assault.jpg

ttp://www.wood.army.mil/2-10IN/DCO/week2.htm

>>6
「どうせ予備役だろ」に一票。
URL読めるならそんな戯言は言えないだろうがな。

社民党やピースボートや日教組が相手なら、銃剣で突き刺すのは無条件に賛成するが…
見通しの悪いジャングル等では散弾銃やグレネードランチャー等の「面の制圧力」が極めて有効！
見通しのイイ砂漠や山岳地では「遠距離からの制圧力」が極めて必要！
市街戦等では手榴弾と盾と拳銃が重要！
銃剣は激しくイラネ(笑)

なにこの自演…キモい




森の中でショットガンｗ

懐中電灯じゃなかったのか？

ドイツの新制式銃剣だそうだ
ttp://www.lbainternational.com/eickhorn/mk_km2000.htm

>>11
「Combat Knife」と書いてある希ガス
着剣装置も無いような？

鈴木あみと同じ位、銃剣は不必要だと思う

松浦あややは必要だからコンバットナイフは要る

>>11
銃剣はこっちｼﾞｬﾏｲｶ?
ttp://www.lbainternational.com/eickhorn/mk_bayonet2005.htm

これだけ付けられるようだな
Beretta AR 70-90
Colt M4
Colt M16
Diamaco SFW
Diemaco C7A2
Singapore Technologies SAR 21
Bayonet System KCB77-M10
FN Herstal FN-F 2000
Giat-Famas G2
Bayonet System KCB77M1
Heckler & Koch G36
Bayonet System USM 7
IMI Galil
IMI Tavor
Bayonet System KCB77 M7
Kalashnikov
Bayonet System KCB77M1
Swiss Arms SIG
Steyr Mannlicher AUG

ショットガンて話が出てるが、
いみじくも銃剣が不要な根拠として挙げられる
使い道が極端に少ない割りに
コスト高、複雑化、死荷重、
等々がばっちり当てはまる。

ナイフは銃剣として用いるか否かは関係なく常に携帯しており
多彩な場面で必要とされるツールなのは明らか。

その上で逆説的に捉えれば
至近距離戦闘を前提にしないから銃剣程度でいいんじゃないのか？
×否至近距離戦闘＝銃剣は要らない
〇否至近距離戦闘＝銃剣程度でいい（ショットガンやサブマシンガンでなく）

>>8
ふーん、盾を持って戦争ねぇ。ふーん

関連ｽﾚ

軍用ナイフ総合スレ　05
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083822302/

【銃剣】我々の勝利だ【ﾊﾞﾖﾈｯﾄ】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1097336668/

もうすぐ中国と北朝鮮の正義なき戦争が始まるが、間違いなく銃剣は使用されない！！
逃げ惑う北朝鮮軍と弱い者イジメしか出来ない中国軍(笑)
現代の戦争で「銃剣使用の白兵戦」が普通に有り得ない事を、今現在「国連の敵」であるヤツラが証明してくれる！

>>19に同意だな
今時、銃剣はないでしょ

一方、中国人は伝統的な青竜刀を使った

そうか、北は銃剣も買えない、もしくは作れないのか...

そう言えば、朝鮮にはまともな刃物が無いらしいな。
だから日本からのお土産には爪切りが大人気だとか。

北朝鮮ですら全く必要としない銃剣(笑)

そういえば、北朝鮮のパレード見てると、前の奴に銃剣刺さらないかと思うのは俺だけだろうか？

米海兵隊のサイレントドリルの方が怖いぞ。
銃剣付きの銃をぶん回すからな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=vD1pJDCWVr0&eurl=

突撃時に前の奴が逃げ出さないように銃剣がいるのさｗ

朝鮮戦争勃発当初、北朝鮮のコマンドは棍棒で難民を追い立てながら白兵戦に持ち込んだそうだが。

現代でも市街の接近戦なんかが起きてることはテレビのニュースで
見れるじゃないか。
そこで双方銃弾を撃ち尽くしたら、石ころでも銃剣でも武器として
使うしかないんじゃないのか？
音を立てずに殺さないといけないケースでも武器になるだろうし。

まぁ戦闘以外の歩哨任務なんかの時には要るんだがな。
弾が入っているかどうか解らない小銃より着剣状態の小銃の方が
確実に「説得力がある」わけだし。


と釣られてみる。

個人的には30年式銃剣付きの小銃は見た目にも「説得力」がありそうなんだがなw。

旧軍実物コスしてるやつら、英霊を侮辱するのはいい加減にやめろよ。

お前等のような、へタレ民間人や学生は、
自分が軍服が着れる身分とでも思ってるのか？

國を護ったことも、護る気もないやつらが、かつて國に殉じ、命をかけて戦った
人達の軍服を着るなんて、勘違いもいいところ。貴様ら、何様のつもりだ？

お前等みんな将校の服を着てるが、将校としての教育を受けたこともないのに、
将校の服を着て違和感を感じないのか？　ほんとに笑止千万だよ。
だいたいお前等が、将校になれるとでも思っているのか？
お前等の身分じゃ、国民義勇軍がいいところなんだよ。

それにお前等は、やたら階級やら微章やら設定やらにこだわるが、
そんなことより中身にこだわろうとは思わないのか？
軍服着て、中身が民間人っていうのは、一番イタイ、考証の間違いだろ。
髪を切る度胸もない腰抜けのくせに、軍服なんか着るんじゃねぇ。
お前等が着て似合うのは、国民服だけだよ。

戦友会や遺族会がお前達に対して、どれほど頭にきているか知ってるか。
愛国的な一般国民も右翼も左翼もまた然り。ウザい、というかキモいと思っている。
旧軍コスやってる奴の中には、靖國に参拝してる奴もいるらしいが、不敬も甚だしい。
旧軍の服を遊びで着て英霊を侮辱している、不敬な國賊が、英霊を敬うだと!?
ふざけるな！

お前等は日本の歴史に泥を塗る、恥部だ。
考えを改めるか、この國から出ろ。
お前等がいるだけで、英霊が護ったこの日本が汚れるんだよ。

>>30
ああ、俺もそう思ったことがある。だが旧軍を現在の状況でそこまで誇れるのか？
だがな本当に旧軍は国を護ったのか？あるいは護りきれたのか？
今だって実質米軍に占領されてるのと変わらんじゃないか。
胸を張って誇れる祖国なんてものは、もはや日本人には存在せんよ。
民族としての固有種たる日本人なるものは１９４５年８月１５日に絶滅したのだよ。
それ以降アメリカ大統領を将軍とするアメリカ幕府なるものに
実権を握られていることに多くの日本国民が気づかされていないだけなんじゃないのか？

>>30
すまん、ちょっと考え過ぎた。
確かに、遺族の感情を考慮すべきだな。
御指摘の通りである。

>>30-32
スレ違い

>30は有名なコピペです。
オリジナルは携帯・PHS板だったような気がします。
気にする事は無い筈です。

>>26
東部戦線の赤軍ならありそう棚

>26
そう言えば土井たか子が暴漢に襲われた時、辻本とかは一目散に逃げたな

>>8
　戦場に合わせて装備を全部変えるってことか？　どんだけ手間がかかるんだよ。

　というか、市街地から平地に敵が退却したが、市街戦用装備だから追撃できませんとか
かなり間抜けなことになりそうだなw

>37
衛星等で情報を収集し、敵を追い詰め空爆すれば良し！
逃げる敵に銃剣を使用するなんて有り得ない。
連絡して空からの援護等、立体的な攻撃＆撤退が近代戦ですよ？
銃剣は不必要(笑)

こんな糞スレに次スレ立てやがって…
スレは有限の貴重な資源だってのがわからねんだろうか？
それとも、自分のふところさえ痛まなければ、何をしてもいいと思ってやがるんだろうか？

そんなもんですか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

銃剣雑談スレってことでええやん

>>38
敵とやらが地上に居て手でも振っていれば衛星でも見えるかもしれんがな。

鍛造で銃剣作ったら面白そうだな。

一円歌手 ◆BUNG1xIMzMのまとめ

・視界が著しく制限される深林では散弾銃や擲弾発射器が有効
・樹林の存在しない場合、遠距離からの制圧力が必要
・市街戦では手榴弾、盾、拳銃が重要
・中国と北朝鮮の交戦において白兵戦の蓋然性は低い
・北朝鮮では刃物が生産できず、爪切りが無い。これは銃剣が必要でない事の証明である
・情報化が進んだ現代では航空機爆撃で全ての戦闘が解決できる

>>38
大規模な追撃戦ですね。
戦場各一カ所ごとに衛星を配備するんですか？
小隊規模の遭遇戦で、そこまでの支援体制をとるのは米軍でも無理だと思いますが？
銃剣不要等と言いつつ、戦術は古代ローマ並の大規模遭遇戦しかとらないつもりなんですか？

>>43
鋳造の銃剣なんてL85以外ねえぞ。打ち抜きや切り抜きだって型鍛を入れれば鍛造だ。手鍛だけが鍛造じゃない。
熱鍛だけが鍛造でもねえぞ。冷鍛だってある。バンバン叩くのだけが鍛造でもない。ジワリと押す鍛造もある。

>44
何も間違って無い筈だが…
無線連絡での完璧な援護は特殊部隊なら当たり前、大規模戦闘も当たり前。
要するに、今の戦争には銃剣は不必要って事。
白丁の集合体、社民党に聞いてみれば証明してくれる(笑)

捨民党?
党首が空母からB-52が飛び立つとか言ってるところ?
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>47
銃剣と爪切りを、一緒にしないで欲しいと刃物オタクが言ってみる。
第一に使用用途が全く違うやん。

>>47
ミサイル万能論ってどうなったか知ってる？ｗ

４７の脳内：今の戦争には銃剣は不必要って事。
現実の軍隊：相変わらず銃剣は装備されてる。

ってことだな。

まさか、現実の軍隊が間違っているのか？
1000万画素のカメラ機能付き携帯電話と同じ位、銃剣は必要だと思うョ

銃剣格闘経験者＞＞銃剣格闘未経験者
コレが現実！！
各国の従軍経験者に聞いてみろ！！
何の役にも立たない駄作！！
銃剣が必要だと騙せるのは、もしかして新兵だけでは？

我が特別支隊の目的は、旅順要塞を分断することにある。
誠に光栄ある任務であるが、非常なる困難を覚悟せねばならん！！
生きて還ると思うなー！！
各級幹部は、前もって次の攻隊長を選定しておくように！！
襲撃は専ら、銃剣突撃による。敵堡塁に一歩を踏み込むまでは、如何なる敵の猛射を受けても、決して応射をしてはならん！！
理由なく、後方に留まり、または隊列を離れ、あるいは、退却する者を見たら、幹部は是を斬り捨てよーっ！！

悲痛な覚悟をして迄、銃剣格闘がしたいか？
射撃の方が効率がイイだろ？
突撃厨、乙(笑)

銃剣は必要だよ 占領するには 最後は白兵戦になるからね 銃剣は心理的効果があるしね 白兵戦の最強兵器がスコップだしね 死体の処理も銃剣で刺してからだしね 生き残りに止どめ刺すのにもね

一円歌手はアメリカの愚行を繰り返す気だな。さすが安い人間だwww

前ｽﾚの懐中電灯厨の方が面白かったな。

最新バージョン

・視界が著しく制限される深林では散弾銃や擲弾発射器が有効
・樹林の存在しない場合、遠距離からの制圧力が必要
・市街戦では手榴弾、盾、拳銃が重要
・中国と北朝鮮の交戦において白兵戦の蓋然性は低い
・北朝鮮では刃物が生産できず、爪切りが無い。これは銃剣が必要でない事の証明である
・情報化が進んだ現代では航空機爆撃で全ての戦闘が解決できる
・特殊部隊は絶えずデータパスを行い、かつ大規模戦闘がその任務に普遍的に存在する
・銃剣格闘の経験者は未経験者に比べ圧倒的に数が多い
・あらゆる局面において射撃は効率の面で銃剣に優る

>56
だから、今時占領なんかしないから銃剣は不必要って事！
時々英軍なんかの実例で必要論を展開するけど、逆に“滅多に無い貴重な経験”だからこそ“有名なデータ”になっただけでは？
“銃剣が必要な状況”って、本気で考えた事ある？
重軽火器とボディーアーマーで武装した兵士が情報化されたシステムの一部となり敵と闘う…銃剣は普通に不必要！

銃剣が付いていると絵になるよね

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1160971520428.jpg

>>60　お前ほんとに頭悪いな。

小銃自体ほとんど使われない。
それ以上に、散弾銃やフラッシュライト、銃剣も役立たず。

散弾銃やフラッシュライトを常備しない場所でも
ナイフは必須だし、何つけてても同じなら一番安いもんつける。

ゲームやってるからわかる
>>60の言う通り今どき占領なんてしません

>>63
そうだね。
電脳世界の軍隊は、銃剣なんか使わないよね。
現実世界で戦争が起きたら、弾無限の小銃とサブマシンガンと散弾銃を持ち換えながら戦えるのが当たり前だと思っちゃうよね。
敵の位置は当然、画面のレーダーに表示されるしね。

我が軍に於いて銃剣突撃は最高の夜間強襲法。
極力銃剣で敵見張り員を刺殺し、銃声を発して気付かれる事無く、静かに敵陣地まで一気になだれ込むことができる。
敵が慌てて気付いて銃撃戦になったときはもう遅い。敵の目の前には大量の我が兵がなだれ込んでいる。
一足お先に我が軍の一斉射撃が開始だ。
銃剣突撃は補給が断たれたとき弾薬の節約にもなるぞ！！

>65
だから、銃弾が無くなる状況ってどうよ？
指揮官は案山子か？
無くなる前に撤退だろ？
銃弾が無くなり、銃剣使用の白兵戦で何の援護も期待出来ない、撤退も出来ない…どう考えても負けだが、何か？
銃剣が必要ってヤツラはゲーム脳か？
“銃剣＝負け”は世界の常識＆現実ですョ？
m9(^д^)

>>66
バカ者！！
負けというのは弾薬を使い果たして、最期の銃剣突撃を行なった後、友軍が全滅したときはじめて負けだ！！

>>66
ヒント、ブラックホークダウン

>>66
あんた戦国自衛隊の見すぎだわ

>68
またデルタか！

>>70
実際あれはいい教訓

銃剣は暴動鎮圧時には有効なんだけどね。
アメリカでは州兵が市民デモに対して威嚇に使用していた。
でも確かに近接戦闘がメインであるＳＷＡＴなんかが
銃剣装備してることはないんだよな。誰か対テロで銃剣使ってたような事件知りませんか？
そういえばテロリストもＡＫに銃剣は使わないよな？ＭＰ５に銃剣オプションあったっけ？
サブマシンガンに銃剣つけるのは日本軍くらいのものなのか？

最近ではイスラエル。

ＵＺＩ用銃剣がある。

つ ttp://www.vectorarms.com/myweb2/Accessories/UZI_accessories.htm

>>72
つ ttp://www.tacticalexcellence.com/images/MP5%20Bayonet.jpg

>>66
ん？重機の支援下で敢行する銃剣突撃は有効だって事はわかってんのね

セーラー服と銃剣

>>76
ううむ、重機ちゅうとパワーショベルとかブルドーザーを想像してしまうのは俺だけですかそうですか。

>75
なんか、無理矢理っぽいからカッコワルイ

uziだとこんな感じか
ttp://world.guns.ru/smg/smg17-e.htm

自衛隊でも市街地戦闘って最近やってるけど、銃剣の訓練（銃剣道とは別に）も
当然、やってるんだよね？
敵味方が混交して銃が撃てないとかの状況は当然あると思うが、そういうときは
どう戦うの？否定派の人教えて。

【軍事】「きつくて嫌に」陸自隊員(20)　演習中、無断で抜け出し迷彩服で電車に　停職
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160969991/l50

>１等陸士は「演習がきつく、嫌になった」と話しているという。
>警務隊は、１等陸士が銃剣を演習場外に持ち出したとして、銃刀法違反の疑いで書類送検する。

訓練に銃剣は持っていってるようだな。

しかし「演習がきつく」って... 前ｽﾚの不要厨じゃないだろうなwww

>>81
つ
ttp://kyoutan.sakura.ne.jp/uts/jsdf/asahikawa/02/
ttp://kyoutan.sakura.ne.jp/uts/jsdf/asahikawa/02/01_15.jpg

誰だよ。訓練なんてやってねーよなんて言ってた香具師

そういや最近のアフガニスタン戦争でも英米軍が銃剣突撃やってるらしいな

英米軍は昔は銃剣突撃される方だったから伝説化してるんでは？
で、それなら自分達もやってみようとか。

伝説も何も２１世紀の話だぞ
ちなみになんかの軍事雑誌に載ってた

>>85
米軍はともかく、WWIIの英軍は激しく銃剣突撃するよ。
WWII後も紛争のたびに突撃してる。

英軍と米軍は全然違う。

>83
自衛隊だけに、ヤラセかもな

>>75
うそだぁー！！ありえん！！
すごい、マジでカッコ悪いよー、コレ！！
フェラーリを出っ歯にしたような感じだなぁ。。。
ちょっと、ショック。。。寝ます

>>88
つうか空自のパイロットでさえ銃剣訓練やってるんだが

>90
捏造、乙！

自衛隊格闘術
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索

自衛隊格闘術（じえいたいかくとうじゅつ）とは、自衛官の白兵戦・徒手格闘戦の戦技として編み出された格闘術である。徒手格闘、銃剣格闘、短剣格闘からなる。

陸上自衛隊だけでなく、海上自衛隊、航空自衛隊でも訓練されている。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E6%A0%BC%E9%97%98%E8%A1%93

>>91
お前素人丸だしだな

つーか、WW�U時の連合軍による日本陸軍の評価は
「良く訓練されていて精強である」
「銃剣による近接戦闘を非常に好むが、その技量は秀でてはいない」
だったんじゃなかったっけ?うろ覚えだけど。
なんか悲しくなる評価をされてたんだなー・・・

毛唐とは体格差というハンデがあるからねぇ
その教訓もあって自衛隊は銃剣格闘に凄い気合いを入れてるんじゃなかったか

こんなサイトがあた
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2005/0905.html

>>94
米軍のドクトリンによるバイアスかかってるはずだから、
普通かやや好むぐらいじゃないかと思う。

米＜独＜＜＜日＜＜英＝ソ
ぐらいかと。

>>94
旧軍の場合、補給途絶後の玉砕戦が多いだけのような気も・・・。
だって、弾がないのに突撃するから、銃剣突撃をせざるを得ないし。
大半は現役をはなれたおっさんの徴兵軍人やら数週間訓練しただけのガキの徴兵軍人やらを、これまた数週間しかまともな訓練を受けてない大学生に指揮させて、死ぬことを目的に突撃させたのが戦争末期の日本軍なんだから当然の評価だろ。

>>98
ガキはお前だろ。

餓島や沖縄などの末期だけでなく、初期から銃剣突撃や白兵戦やりまくってたぞ。

ww1の時から考えが変わって無いから白兵戦を好むのが日本軍だ。

>>99
ん？>>94の米軍からの二つの異なる評価を、合理的に解釈しただけなんだが？
前半の技量優秀と言う評価は、的確な火力支援の元で白兵戦を行って勝っていた頃の評価だろ。
後半の方は玉砕攻撃への評価だろ。

要するにケセラセラって事か？
本当に銃剣突撃厨はケンチャナヨなヤツばかりだな！
馬鹿なお前等はCRAZY GONNA CRAZY！！
ＡーＨＡでも聞いていやがれ、コンチクショー(笑)

>>99
敵側後方への部隊運動で包囲し、降伏、後退を強要するというのが序盤の日本軍の戦い方。
敵陣へ突入しての白兵戦はあまり重視されてないし、突破縦深が浅くなるから
やるなと言われることもあった。

浸透戦術とかどうでもいいんだろうね。

フーチェル戦術とかブロシロフ攻勢とかもどうでもいいんだろうね。

>103-104
激しくどうでもイイ(筈)
現在の戦術、戦争の目的は日々進化しているし変化している！
自衛隊の訓練(存在も？)なんかは只の安っぽいパフォーマンスだが、何か？
普通に白兵戦は無い！
銃剣って…(笑)

>>105
もまいは銃剣の代わりに地雷探知機とワイヤーカッターと栓抜きと缶切りを別々に持って行けや

>>105
戦争の目的の進化？
紀元前から、戦争自体の目的は変わってませんが？

１ｴｿ「銃剣は不要！」
武部「・・・」
１ｴｿ「早く着剣装置を外したらどうなんですか？」
小泉「いや、先に真っ当な理由を示せよ」
１ｴｿ「銃剣不要論は、最大限守ってあげたい」
小泉「ナイフが研げないじゃねえの」
１ｴｿ「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
安倍「銃剣突撃なんて今時やらんと言ってるが、銃剣突撃にしか使わないと思ってるのか？」
１ｴｿ「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに銃剣不要論をしたらかなわないと感じるのは当然」
小泉「だったら銃剣不要なんて言うなよ」
１ｴｿ「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
安倍「銃弾無くなって退却なんてほざいていたら敵前逃亡で懲罰大隊行きだぞ」
１ｴｿ「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
小泉「おまえが『銃剣不要』って言ってるんだろうが」

ワロタ

>106
歩兵が銃剣で地雷の探知・処理をする様な軍隊は“今は”存在しない！
ワイヤーカッター＆缶切り＆栓抜き…レザーマン(笑)
今時銃剣でワイヤーカッターなんて、m９(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>110
今でも１番確実な地雷処理は人力でほじほじなんだがな
お前のいう今っていつだよ

>111
いや、流石に銃剣ではしないのでは？ランボーじゃ無いんだから(笑)
地雷に銃剣が“もしも”反応したら…洒落では済まないし、軍人の家族やプロ市民達が赦さない！
普通に工兵の仕事だろう。
漫画・ゲーム・映画の演出はフィクションですョ？

>>98
序盤でやってたような迂回浸透だと米軍が設定したキルゾーンにはまってしまうから、
ブーゲンビルの第二次タロキナ戦では

「突破法は幅100m位の正面を突破正面と定め、まず1個中隊が突撃し50mも進めば
全滅すると予想し、同じ正面に次の1個中隊を突撃させる。これが100m進んで全滅すると
次の1個中隊を重ねて突撃させる。以下これを反復して1個連隊の全滅するまで
幅100mの穿貫路を敵陣地内に作っていこうとする戦法だった。
45iはこの訓練を現地で数ヶ月も実施し、絶対自信を以てタロキナのジャングル陣地に
夜襲を開始し、この通り実施し数多中隊全滅して敵ジャングル陣地を突破し、
最後の大隊が敵滑走路を占領した由である。」

とやったらしい。
勝股氏の本でしか確認してないんで、裏付けられる資料があればお願いします。

>>112
ヒント１>分隊規模でパトロールするぐらいでは、工兵の支援など受けられない。
ヒント２>歩兵分隊ごときに地雷探知機を配布してはいない、荷物になるので歩兵も持って行きたがらない。
ヒント3>中世の傭兵軍団と違い、中隊以下の単独行動が現代の軍隊では主流。

以前、演習中に暗闇の中、ガサガサ怪しい音がした時は
身の危険感じて、初めて必要に迫られ、
銃剣装着したｗ
その前の週に熊が出たっていう場所だったから
本当に怖かった。
身を守るためには、一つでも多く武器は携行するべきだと思う。
平時、戦時問わずね

>>110
アフガンで地雷処理してるNPOも銃剣装備なんだがな
ttp://www.jccp.gr.jp/jpn/afghanistan/tknotes/tkafghanlandminekit.html

存在しないのはおまえの脳内のみだよ。

>>110
K-Bar bayonet とか書いてあるが。普通に探してますが何か?

ttp://www.pentagon.mil/photos/Dec2005/051221-M-8530M-046.html

>117
やらせ写真乙

>>118って存在するのだろうか？

確かに、地雷の処理等に使われている事は認めよう！
でも、現地調達の木の棒とかで別によくね？
“銃剣でなくてはならない正当な理由と根拠”が真面目に乏しいよな？
“一部の例外的な事例”だけで必要とか言われても…
銃剣で缶切りや栓抜き、これは無い！
ワイヤーカッターも正直微妙…って言うか、そんな鉄条網を敷設するような敵は空から発見されるし(笑)
格闘もほとんど無い！

なんかありえんとかやらせとか言いつつ
現代の銃剣に関してスレ住人からいろいろ教えてもらってるだけのような希ガス

>>120
地雷処理について
ヒント1>木の棒じゃ地面に刺ささりにくい、刺さっても折れやすい。
ヒント2>金属性の棒を持っていくなら、武器として使えた方が便利。
鉄条網敷設について
ヒント3>発見できても、処理できなきゃ意味がない。
ヒント4>常に我に航空優勢があるとは限らない。格闘について
ヒント5>絶対にないと断言できる根拠はない。

>>120
そもそも銃剣なんて有史以来人類の記録に存在しませんよ

----------------------------------------------------------
ところで８９式小銃の銃剣を上から見ると
コアラの顔に見えませんか？

>>120
じゃあオマエはスコップじゃなくてコンパネで穴掘りしろよ

銃剣厨、白兵厨に白襷厨まで混在ですか

良く考えたら、地雷処理って凄い暇なヤツ(笑)か専門家がするのでは？
何故なら“周囲に敵がいない事が確認出来た状況”でないと処理する事が普通に無理だから。
あと「銃剣使用の白兵戦をする状況はほぼ負け」っていうのは事実だよな？

大陸打通は勝ちましたが？

>>118
どこのドメインか理解出来ないのか？

>>128
米国防総省だよなあ。どう見ても。

>>126
ヒント１>暇な部隊は、地雷源を迂回するか工兵を呼ぶ。
ヒント２>敵が居たら、地雷探知機や破壊筒・集合爆薬などの音の出る探知・処理はできない。
ヒント3>白兵戦を行うには、敵と味方が必要どちらかは、必ず勝つ(笑)

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の戦場行ったんです。戦場。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで塹壕に入れないんです。
で、よく見たらなんか地雷探知機持って、銃剣不要、とか叫んでるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、銃剣も持たずに普段来ない戦場に来てんじゃねーよ、ボケが。
銃剣無しだよ、 銃剣無し。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で戦場か。おめでてーな。
よーしパパミサイル撃っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
戦場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
塹壕の向かいにいる奴がいつ銃剣突撃してきてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。不要厨は、すっこんでろ。
で、やっと塹壕に入れたかと思ったら、隣の奴が、「銃剣は不要」とか言ってるんです。

そこでまたぶち切れですよ。
あのな、銃剣不要なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、銃剣不要、だ。
お前は本当に銃剣無しで戦いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、銃剣不要って言いたいだけちゃうんかと。
戦場通の俺から言わせてもらえば今、戦場通の間での最新流行はやっぱり、
M9 Bayonet、これだね。
M9 BayonetとKa-Bar。これが普通の装備。
M9 Bayonetってのはワイヤーカッターにもなる。そん代わり穴が空いている。これ。
で、それに栓抜きがついている。これ最強。
しかしこれを装備すると次から敵兵にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、家でゲームでもしてなさいってこった。

>>131

ﾜﾛﾀwww

ああ、しまった。
「１」を「１ｴｿ」に変えるの忘れてたorz

>128-129
ペンタゴンだからこそ、余計にやらせでは？
>131
m９(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

そもそも地雷があれば近寄れないし、煙幕でもやって退却すれば済む話。
白兵戦は無しの方向に時代は進んでいるのに…
弾幕＞銃剣突撃(笑)

ttp://www.jackson.army.mil/BCT/RedPhase.htm
右下に Bayonet Assault Course とかあるな。

ところで、Bayonet Charge と Bayonet Assault はどう違うんだ？
詳しい人教えてくれ。いや教えて下さい。

ﾌﾟｷﾞｬｰなんて煽り、古くないか？

あのな、m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー、だ。
お前は本当に銃剣無しで戦いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーって言いたいだけちゃうんかと。

銃剣不要厨って
今世界各国の軍隊が今も銃剣を使用している現実を見ながら
不要を唱えている訳だが
世界各国の軍隊の連中に自分程度の知能を持ってる奴がいないとでも思ってるんだろうか？
真実不要ならとっくに無くなっているとは思わないんだろうか？

>>135 charge と　assault　の違いを見てください。

銃剣厨ウザッ
銃剣突撃なんか現代戦でやるかョ
ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽ
それで必ずしも勝てると思ってるのか？
おまえら要するに池沼ってことだよ

>>139サンクス
突撃と襲撃かぁ
しかし、日本語だと銃剣襲撃って聞かない希ガス。

ググっても「"銃剣襲撃"に該当するページが見つかりませんでした。」orz

日本語だといずれも「銃剣突撃」なのか？　ということです。

>>140
無能
もう少し煽りにも工夫しろ

だから、
白兵戦があるかも知れないから「銃剣がいい」んじゃなくて

色んな局面が予想されて一々対応できないから
取り合えず常にもってる「銃剣でいい」んだよ。

頑として不要だと叫ぶ意味が解らない。

不要厨ってのは自分の脳内のみで語ってるからな
かつそれが実績や現実よりも優先する絶対の根拠だからな
はなっから話しにならない

>>141 charge　には実際の攻撃(相手の兵士の肉体への）は含まれないかと思います。
(突進の行為のみ）

assault　は実際の相手兵士の肉体への攻撃、損傷を含むかと思います。
(法律用語ではそうです）

このあたりになると英語と日本語の考え方の違いになるかと思います。
このため、英語でググッてみるとよくわかるかと思います。

m9ではなくm９(大文字の九)を敢えて使っている訳だが、まぁどーでもイイ。

銃剣が中途半端過ぎるって事は皆理解出来たと思う。
刃物としての切味、道具としての使い勝手…全部、完璧に、驚くほど最悪！！
不必要な装備を必要という真意が理解出来ない！
白兵戦に慣れていない軍人ごときに銃剣は要らない！
ゲリラやテロリストですら不必要！
結局「戦争を知らないミリオタ(特に日本の)」しか必要と言っていない！
現実を知れば知る程「銃剣イラネ」ってなる筈だが、一体何故、必要なのか…

他に一本で全部できるもんが無いから。

汎用性に特化してるんだよ。

銃剣を女性タレントに例えると鈴木あみかな？
※チヤホヤされたのは最初だけ(笑)
※今は完全にお荷物(笑)
※「何でも出来る」筈が実は「何にも出来ない」(笑)
※前座のトリ(トイレタイム)程度の存在価値(笑)
※チケットを無料で配布しても客の反応が悪い＝正式採用しても無意味(笑)
※時代の変化に対応出来ない(笑)

ガチで銃剣は不要だよな？

>>146
君はどーしてそうみんなから嫌われるような物言いしかしないのかなぁ？まぁどーでもイイ。

銃剣が万能過ぎるって事は皆理解出来たと思う。
刃物としての切味、道具としての使い勝手…全部、完璧に、驚くほど最良！！
必要な装備を不必要という真意が理解出来ない！
白兵戦に慣れ親しんでいる軍人は銃剣を手放そうとしない！
ゲリラやテロリストは戦力差から白兵戦を避けてるだけ！
結局「戦争をＴＶでしか知らないミリオタ(特に一円歌手とかいう野郎)」しか不必要と言っていない！
現実を知れば知る程「銃剣ホスィ」ってなる筈だが、一体何故、不必要なのか…

銃剣を女性タレントに例えると真鍋かをりかな？
※いつまでもチヤホヤされてる(笑)
※今や完全にシンボル(笑)
※「何も出来ない」と思わせといて実は「結構出来る」(笑)
※メインのレギュラー(コメンテータ)もこなす存在価値(笑)
※ブログをインターネットで公開したら世間の反応が凄すぎ＝正式採用して間違いなし(笑)
※時代の変化に見事に対応出来てる(笑)

ガチで銃剣は必要だよな？ｗ

>>148
お前死ね、氏ねじゃなくて死ね。
大した理由も出せず、無茶苦茶な理論で不要不要叫ぶ一人芝居男は死ね！
鈴木亜美に謝れ！
ん？お前はコンパネで穴掘りするのかｗｗｗｗ

フラッシュライトでスズランテープ切ったり
ペンチで缶詰開けたりなｗ

>>146
前スレでも、自衛隊経験者は必要派が多かったな・・・
持ったこともないのに、見ただけで不要だなんて良く言えるよな。

>>142
斜メニ嫁

>>140
"必ずしも"の使い方が間違っている
15点

不要厨の出撃前持ち物チェックリスト

懐中電灯
散弾銃
グレネードランチャー
手榴弾
盾
拳銃
ボディーアーマー
地雷探知機
ワイヤーカッター
栓抜
缶切
コンパネ
木の棒

他にあったっけ?

>>145 ｻﾝｸｽ
なるほど。
いや、ググってると Assault って書いてある場合と Charge って書いてある場合があったんで。
これで悩みが一つ減りますた。

>153
自衛隊そのものの存在が…
戦争未経験の自衛隊が「銃剣は必要！」って言っても全然信用出来ない(笑)
戦争経験有りまくりの米国なんかは、銃剣は装備に含まれるけど使用しない戦争を追究しているって訳だけど…重さを犠牲にして迄、専門工具(スコップ等)を装備したり専門家を育てたり。

名匠正宗の鍛えた業物の銃剣を使っているが、なかなかいい感じです。

>156
一円歌手ならそもそも出撃しないような
哀号〜とか言って逃げそう

>>視界が著しく制限される深林では散弾銃や擲弾発射器が有効
なんだが、数ヶ月訓練しただけの一般兵にコレもたせると危なくてしょうがないので、あんまり好まれてないみたいだよ。
接近戦は装弾数のある拳銃がいいらしいね。室内戦と同じか。
銃剣はあんまり必要ないけど、銃剣術は必要かね。
小銃持ったときの格闘術という意味でだけど

結局、銃剣を使用するヤツは戦場で早死にするって事かな？ランボーみたいなヤツはいない！何故ならすぐに死ぬから(笑)
敵がいない時(地雷処理等)、完全制圧した時(捕虜や市民等)、日常での暇潰し…etc
「あってもイイが別にイラネ」って感じ？

銃剣厨ウザッ
銃剣突撃なんか現代戦でやるかョ
ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽ
それで必ずしも勝てると思ってるのか？
おまえら要するに池沼ってことだよ

銃＿＿＿＿＿
＿剣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿ハ＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿必＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿要＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>163
自分でやっちゃダメだろ

逆に、何故必要なのか説明してくれないか？
今現在、行われている戦争で、銃剣が必要とされた事例と不必要だった事例のどちらが多いかを。
銃剣格闘等の訓練に、世界がどれ程真剣に取り組んでいるかを。
特殊部隊等が戦闘に銃剣を使用するのかを。
それは既に現実が証明しているが…(笑)

ヒント、ブラックホークダウン

不必要だった事例はないな。

>166
ブラックホークダウンで銃剣があれば勝てたの？
テレビ放送の最後の方しか見てないから良く分からない

不要論者がまずなんで世界各国の軍隊で銃剣が廃止されてないかを論理的に主張すべきだな
できなければ単に必要だから軍隊は銃剣を持ってるで終わってしまう

1.丈夫

2.絶対格闘戦が無いとはいいきれない。

3.伝統

さぁどれだ

控え目に言うと、あっても困らない
普通に言うと、あった方が便利
極端に言うと、最後の武器

何ィ?　銃剣が不要だとぉー
いいや、だったら

竹　槍　に　刺　さ　れ　て　死　ね　や　
>>　一　円　歌　手

>>158
実戦どころか、ゲームしかしてないあんたを信用しろと？
馬鹿でしょあんた。
専門工具？重量に余裕があるときにしか持っていかないと思うが？
大体何で銃剣も持っていくの？説明できないでしょ。

F22のガンみたいなもんだな。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　AAMがあればガンは不要…… 
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　 　 そんなふうに考えていた時期が 
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　俺にもありました 
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 
　　　　　　F-4ファントム

オーディオ関係に例えるとカセットテープみたいなもんか？
もう時代遅れで不必要なのに、ラジカセみたいに言葉やイメージ的に認知されている…
本当に笑えるなぁ

不必要じゃねぇって言ってるのが解らんか馬鹿共。

>>168
ちょｗｗｗｗｗｗ

>>168
BHDにおける勝利ってなに？

>>158
だから訓練してると何度言ったら
ttp://www.jackson.army.mil/BCT/RedPhase.htm

ウェッブの見かたを知らないのか？

>>165
もまいは日本語が讀めても理解はできないのか？

>>165あられちゃんが持つ木の棒。指じゃウ○コつつけないでｿ

一ｴｿ軍はこんな感じか？

兵「前方に地雷原がありまつ」
上官「工兵を呼ぶか迂回しる!」

兵「鉄条網でこれ以上進撃できないでつ」
上官「工兵を呼ぶか迂回しる!」

兵「敵が着剣して突撃してきます」
上官「哀号!!全員退却しる!」

兵「戦利品で瓶ビール見つけますた」
上官「工兵を呼べ!」

一円「息子よ、なぜ顔を隠すのだ」
子　「お父さんには魔王が見えないの。鉄兜をかぶって、着剣した銃を持っている・・・」
一円「銃剣なぞ時代遅れだ・・・」
魔王「かわいい坊や、一緒においで。白兵戦をしよう。塹壕には有刺鉄線が張られているし、悪魔の花園に地雷もたくさん用意して待っているよ。」
子　「お父さん、お父さん！きこえないの。魔王がぼくになにかいうよ。」
一円「落ち着きなさい、敵兵のボルトアクションの音だよ。」
魔王「いい子だ、私と一緒に戦おう。私の兵たちがもてなすよ。お前をここちよくぶすりと刺し、勝利し、歌うのだ。」
子　「お父さん、お父さん！見えないの、あの銃の先に銃剣が！」
一円「見えるよ。だが、あれは古いし時代遅れの兵器だよ。」
魔王「愛しているよ、坊や。お前の美しい姿がたまらない。力づくでも勝利する！」
子　「おとうさん、おとうさん！魔王が銃剣突撃してくる！魔王がぼくをひどい目にあわせる！」

　一円はぎょっとして、馬を全力で走らせた。あえぐ子供を両腕に抱え、やっとの思いで館に着いた・・・
　腕に抱えられた子はすでに死んでいた。

>168は俺ではなく別人な訳だが…まぁイイ。
「もしも銃剣があれば…」
勝てたのか？
本当に勝てるのか？
“その状況”が既に作戦失敗＆敗北では？
砲撃・連絡・早期退却(早退)の「ホウレンソウ」は世界の常識ですよ(笑)
極●空手と同じ位、銃剣は全く使えないよな？
銃剣はマジでイラネ〜

そう世界各国の軍隊に進言してくれば？
無能な豚の意見聞いてもらえば？

>>185
なんで伏せ字なんだ？
怖くて自己規制か？

一人の狙撃手＞恐怖する歩兵達(笑)
地雷源を銃剣で突破？
鉄条網を銃剣で突破？
ビールを銃剣で開栓？
魔王と(ry
有り得ない事に気付け！
普通に銃剣は不必要！

　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　あんた　不要厨？
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　実際、軍隊には銃剣が装備されてるんだよ
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　皮肉ってわかってるか？
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

不必要派は接近戦闘になっても絶対銃剣使うなよ？

弾切れしてもジャムっても銃床で殴るかｽｺｯﾌﾟで闘えよ？

市街戦の時もﾋﾟｽﾄﾙ抜いて頑張れ。

「絶対」接近戦が無いという根拠の無い希望にすがって必死だね。

世の中に「絶対」は無いのさ。

まぁ、接近戦が無いと油断して、ジャングルで一番最初にﾍﾞﾄｺﾝに襲われて刺し殺される最後尾の役回りがぴったりだよwwwwwwww

スコップの方が銃剣より殺傷能力高いんじゃね？

>>188
もまいは「ヴァシリ・ザイツェフ」って知ってるか？

>>191
ヒント、鉄帽

>190←面白いヤツだな(笑)
銃剣使用の戦闘は普通はしないし、組織力でｏｋ！
弾切れの前に普通は撤退ｏｒ援軍要請するだろ！？
一人で戦争する気か？情報は？二人一組でカバーするだろ？複数のバディや援軍＝組織力だろ？何故、弾切れ迄戦闘を継続する？
ナニがナンだか…(笑)

そろそろ一円飽きてきたな

うむ、前ｽﾚの懐中電灯の方がﾜﾛﾀ

>>194
銃剣は普通に軍隊に配備されているが。
お前が有効と主張している「盾」とやらが現代の正規軍同士の戦いに配備されているというソースを提示してみろや。

>>191
塹壕の中でも発砲したってかまわないんだが。

>>194
ヒント1>>塹壕・屋内・ジャングル内等は見通しが利かない場合がある。
ヒント２>>敵も一人ではない。
ヒント３>>弾倉を付け換える暇がない可能性
ヒント４>>逃げてばかりじゃ勝てない、上級部隊が撤退を認める可能性は五分五分
ヒント５>>敵が突入してきたら否応なく白兵戦となる。
ヒント６>>勝ち負けは白兵戦を行った双方にあるのに、白兵戦をやったら負けでは勝敗は存在しなくなってしまう。

つうか、一円軍は・・・
兵｢敵が銃剣突撃をかけてきます｣
指揮官｢空爆要請だ｣
兵｢敵航空隊に阻まれ来られません！｣
指揮官｢ならば砲撃要請！増援も呼べ！｣
兵｢だめです、敵砲兵と空爆で我の砲陣地は壊滅しました、増援部隊も間に合いません｣
指揮官｢ならば、白兵戦をやれば負けだ！撤退！｣
無傷で陣地占領を行った敵部隊であった・・・
その後の一円指揮官
一円上司｢なぜ許可なく、陣地を放棄した？｣
一円指揮官｢白兵戦になれば負けだからです｣
一円上司｢負けたのは、無傷で陣地を明け渡したおまえの部隊だ！ボケ！｣

戦ったらまけかなと思っている

>>201
ﾜﾛﾀ

>>201
ある意味正しいがなｗ

実は一円は世界で最も白兵戦に弱い中共軍の工作員か？
てか一円よ〜お前ブラックホークダウン全部観ろよ、あれでも不要不要言うなら究極のバカだぞ

>>204 そうみたいだな > 工作員

107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/02/09(木) 09:28:27 ID:/87DNTC9
http://www.kissui.org/up/imgbox/img20051206191357.jpg

110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/02/09(木) 23:33:11 ID:N4KczAQg
>>107
これが一円歌手の由来なのかｗ

>>188
ヒント「魔王のガイドライン」

※援軍要請が無理な状況＆見捨てられた状況
※弾切れ＆補給が間に合わない状況
※基地に白兵戦レベルの接近を許してしまった状況
↑
これって、一番ヤバイ負けパターンでは？
まぁ、こんな指揮官なら闘う前に負けだが…
後、懐中電灯の話の流れは確か「警察等は銃剣よりライトを装備している」「ライト＞銃剣(笑)」って感じだったような…盾も「屋内での戦闘で警察が」みたいな流れだった筈だが…違ったかな？
結論：銃剣は演歌と同じ位イラネって事！

>>207
ヒント1>勝つ側も白兵攻撃を掛けている(いい加減に理解しろ)
ヒント2>警察は犯人逮捕が目的
ヒント３>銃剣はとどめを刺すための武器
ヒント４>警察は代わりに警棒を持っている
ヒント5>生け捕りに刃物はいらない

>208
だから、銃剣使用の白兵戦で勝利って、何時の時代のファンタジーなのかを教えてくれ！
ゲリラ・テロ戦がメインの現代で、銃剣格闘はほとんど無いだろ？
「誰が敵か全く分からない、だから怪しいヤツラはとりあえず皆殺し！」
コンバット・ストレスに耐えられない“歩兵(笑)”が銃剣格闘なんかしないよ！
それは米軍や国連軍等で証明されている！

え！？一円さんは白兵戦になったら木の棒とコンパネで戦うんですか！？！？
すごいですね！！！！

>>209
火力に劣るゲリラやテロこそ、白兵攻撃を強要するもの。
銃剣格闘をしたくないからしないっつうなら、黙って殺されるしか選択肢はないが？(その前に軍隊に入るなよ、そんな奴が)
で、米軍も国連軍(なにそれ、朝鮮戦争の米軍？)が証明してるって何処で？
米軍は銃剣を装備してますが？
国連軍とか言う、ゲームにしか登場しない軍隊はともかくさ(笑)

>>209
2002年のアフガニスタン
タリバン兵相手に米軍が銃剣突撃やってるんだがな
お前の現代って何時だよ？
なにを根拠に妄想してるのか言ってみろ

>>207
>な…盾も「屋内での戦闘で警察が」みたいな流れだった筈だが…違ったかな？
(°Д°)ﾊｧ？

>>8
で「市街戦等では手榴弾と盾と拳銃が重要！」と書いてるのは誰なのか答えてみろよ。

>>204
映画より原作読ませた方がよくないか？

>>214
日本語が理解できないようだから無理ｼﾞｬﾏｲｶ?

自分の書いた事も理解出来ないようだしな

ttp://www.drc-jpn.org/AR-6J/fujimoto-j02.htm

を見ると。

>（e）偵察大隊×17個
>事前の潜入を含み、韓国内の奥深くに潜入し、米韓軍の情報を収集する。
>パレードで、全員が迷彩の戦闘帽と戦闘服を着用し、銃剣付きのAK-74
>を所持する偵察軍官学校の学生とみられる部隊と思われる。2番目に登場
>しており、地位の高さを示している。

と書いてあるな。


誰だっけ？　北朝鮮には銃剣も無いとか言ってた香具師

>>214
確かに。映画では銃剣とは言ってないし…

俺の知っている韓国人の特徴

・日本語を書いたり喋ったりはするが、こちらの日本語は理解できていない。
・なんでも自分の都合のいいいように解釈する。
・自分に不都合なことを言われると日本語がわからない振りをして無視する。

このｽﾚにもあてはまる香具師がいるなw

そういえば、自らの銃剣不要説に固執する半島系の厨房が
このスレにいるという事実も、多少気になるところだが。

あれだろ。
一円馬鹿はもし弾切れしたら逃げて弾補充しに行くか敵の銃奪えば良いという事を考えてるゲーム厨なわけだろ。

ゲームじゃ銃剣要らんもんね。ﾜﾛｽﾜﾛｽ

奴は銃に着剣する音を聞いただけで逃げ出すよ。

なんだよ、一円はリア厨かよ

デルタの糞野郎共には、銃剣がお似合いって事か！？
まぁ、銃剣なんてその程度の存在だよな(笑)


冗談抜きにマジで一度、ＢＨＤとＳＡＳのヤツを見るよ。

つまんね

んーなんつーかなー…実際には滅多なことでは使わないらしいけど、非常食(携帯食)くらいの考え方でいいんでないの？常に予期せぬ事態を想定汁のは当然。鉄を手にして人類が最初に造った道具がナイフだというしさ。

↑>>一円

まぁ、所詮一円の価値しか無い事を自分で認めてるからな。

おい一円、俺とﾀｲﾏﾝ張ろうぜ。

もちろん、俺は着剣した89式小銃、お前は普通の89式小銃を装備してな。

両方とも弾切れ状態でな。

どっちが勝つかは明白。

>>228
一円が竹槍持って来たら負けるぞ。

ｱｸｾｻﾘでいいんでないの？士気高揚の為の

>228
銃剣が必要と言うヤツラは本当にマヌケだな(笑)
タイマンって…“ゆとり教育”過ぎるぜ！！
戦場でランボー気分になって早死にってパターン(笑)
地雷やトラップを銃剣で突破すれば？　出来るなら！
プラトーンの最後の方みたいに、滅多刺しがお似合いかもねww大爆笑モンだぜ！

ん？一円はあの条件でタイマンはったら勝てるのか？

水偵の７．７ｍｍ機銃は米軍戦闘機に対してほぼ無力なんだが、丸腰とは安心感が
全然違うって。抵抗できるかどうか、所詮人間は最後は何かにすがりたいと思う。
銃剣はこの７．７ｍｍと同じ。気休めでもなんでもいい。無いよりは。

一円はコンパネ振り回すんだろ？ｗｗｗ

>231
ブラトーンのクライマックスって銃剣突撃じゃね？
白兵戦ktkr

銃剣無しで勝てると思ってる一円の方がよほどゆとり教育だと思うが。
てかﾀｲﾏﾝじゃなくて良いや。
お前は頑張って不必要派20人ぐらい集めて、俺も必要派20人ぐらい集めて、ｻﾊﾞｹﾞ場で闘うか？
弾切れ状態で、こっち銃剣付き、お前ら銃剣無しで。これで桶？

あ、そういえば雑誌で良いの見つけた。↓

前略

私は実際に銃剣格闘をした事は無いが、その他の用途では非常に重宝した。

中略

例えばｱﾌｶﾞﾝでｹﾞﾘﾗを追い詰めた時の話だ。
中略

建物のドアが閉まっていた。私はとっさの判断で銃剣をドアの隙間に突き刺し、グリップを蹴り飛ばしドアをこじ開けた。

中略

つまり、銃剣は頑丈で多用途に使えるのだ。
後略

↑
百歩譲って銃剣格闘戦が無いとしても、実際銃剣は必要だと現役の傭兵が言ってる。
これで理解出来ないなら一円どころか零円歌手だな。

>>236
「役に立つ」と「必要」の違いは気にした方がいいと思うぞ。
それはバカとなんとかは使いようといった類の話だと思うんだが。

ナイフは必要だけどね。
多目的ナイフでもいいけど、いざというときに格闘に使えるぐらいのだといいね。
銃剣が着いていようが着いていまいが銃剣格闘は十分考えられる状況だし、練習も必要だろ。

“自称傭兵”の言う事を真に受ける…
もしかして柘植久■(笑)を信じていたとか？
ガチで“ゆとり教育”世代のようだな！
携帯の会社に例えるとソフ★バンクみたいな感じ？
ドアを破壊するなら、普通に撃てばイイ(笑)
ス★ライダー(銃剣)儲、乙！
実用性、必要性、機能性…
マジで検証すればイイ！

>>238
銃剣は戦闘証明されてますが、なにか？

一円が信じるのは脳内妄想のみで
なんの軍事的な裏付けもないな
知識の無い奴が何語っているんだ？
自分の書き込み見て恥ずかしくないのか？

ほら、白兵戦するぐらいなら撤退するような奴だから。
武士道も騎士道も、名誉も魂もないんだよ>１円
恥ずかしいなんて感情は、最初から無いのさ。

やはりチョンか、中共軍の工作員か…

なんか話が噛み合わないな
※可能な限り白兵戦にならない様にする(空爆で更地)
※支援・援護の体制をより完璧に整える(複数のバディ、確実な通信、ヘリや装甲車や戦車等の援護)
※全滅する前に撤退する(当然生き残る事を考える)
※ランボーにならない(笑)
銃剣は不必要で、使用する状況は負け…間違っているなら指摘よろしく！

>>243

え、なに、お前は一般人が居る可能性があるが敵が立て篭ってる市街にも雨霰と砲弾を降らせるのか。

てか日本語も読めないの？自称傭兵も何も実際ｱﾌｶﾞﾝで戦ってると書いただろう。戦闘経験あるんだから本物の傭兵じゃん。

銃剣で闘うのがﾗﾝﾎﾞｰとか意味解らんし。
ドアを銃で開けるのもお前の方がよほど映画の見すぎ。弾の無駄な上、建物の中の様な狭い場所でそんな事したら、破片が跳ぶ可能性があるし、ドアを貫通して余計な被害が発生するかもしれん。

ちなみにゆとり教育が開始される直前に私立高校入ってますがなにか。

>>243
＞なんか話が噛み合わないな
日本語が理解できてないな。

＞※可能な限り白兵戦にならない様にする(空爆で更地)
可能な限り、でできない時はどうするの？
　というかこれは既に論破されてるだろ。指摘よろしくとか書いてどういうつもりだ。

＞※支援・援護の体制をより完璧に整える(複数のバディ、確実な通信、ヘリや装甲車や戦車等の援護)
より完璧、って基準は何？　完璧じゃなかったら逃げるの？

＞※全滅する前に撤退する(当然生き残る事を考える)
逃げる場所がなくなったら引き籠もるの？

＞※ランボーにならない(笑)
何言ってやがるアパム。

つか、これだけの物そろえる位なら、銃剣の方が遥かに安上がりだろ。

>>244
ゆとり云々は
火病起こしかけて人格攻撃してるだけだと思うので気にしない方がよさげ。

>245
逃げる場所が無い→負け
アパム→ある高名なプロは臆病な方が生き残るって言ってたぞ(Ｇ１３だが)

>>246
逃げる場所がない＝負け・・・軍人は戦場に向かうのが仕事です、最初から逃げるつもりなら来ないでください、士気が低下します。
高名なプロ・・・何かと思えばゴルゴ１３かよ！
百歩譲ってそうだとしても、個人が生き残るためだろ、そりゃ味方が突撃する中、一人小便漏らしながら塹壕でガタガタ震えて隠れてりゃ生き残れるだろうよ(笑)
やっぱり一円は邪魔なだけだから兵隊には成れん、それじゃ、兵隊さんの装備に文句を付ける資格もないな。

こんな感じか？
一円上官｢我は、敵三の台方向に攻撃を実施する・・・｣
一円｢軍曹ドノ！味方の支援は無いのでつか？｣
一円上官｢突撃前に砲撃を行う、不服か？｣
一円｢でしたら、突撃せずとも砲撃でつぶせばいいのではないでつか？｣
一円上官｢陣地内に突入せずにどうやって占領するんだ？｣
一円｢占領なんて時代遅れでつ｣
一円上官｢占領せよとの命令だ、おまえのクソのような考えなど軍の作戦には関係ない｣
一円｢やだやだ！死にたくないよー｣
一円上官｢おまえはもう来なくていい、カエレ｣
一円｢ヤダヤダ！銃剣突撃なんて時代遅れだー！銃剣なんて不要だー！｣
一円上官｢不要なのはお前だ！根性なしのクソムシが！誰かこいつを黙らせてＭＰに引き渡せ！｣

弾もないのに銃剣一丁で敵陣地に突入というのも無茶な話だとは思うが。

まあ銃剣ぐらい携行しても大した負担になるわけでもないだろうし、
いざというときのために持っててもいいかもな。

一円の理論だと、「十分な火力」が必要になるから、自衛隊を大軍拡せねばなるまい…
本当にチョンor工作員？考えが足りないからリアル厨学生ではないでしょうか？

ｺﾞﾙｺﾞてwww

さんざんﾗﾝﾎﾞｰうんぬん言ってたのにww
お前こそ漫画のセリフ真に受けてんじゃねーよwwww

お前は安全な内地で通信処理でもしてろwwww

臆病な一円君wwww

ようするに一円の頭の中では敵と味方は綺麗に分かれてて
敵の頭の上にはバンバン無差別に爆弾落とせる訳ね
で、味方歩兵は敵の女、子供も丸焼けになった無人の荒野を進むと
で万一生き残った人間がいれば、接近された時点で負けだから
非戦闘員相手でも降伏すると


すごいね。
漫画やゲームだけでなく条約ってものも見てみれば？

…目と耳と口を閉ざして生きて行こうと考えた…

今の戦争では、白兵戦って正直“不幸な事故”扱いなのでは？
そう考えると“逆に”銃剣は必要なのかも。
エアバッグ等みたいな(笑)
保険(銃剣)が必要な状況(白兵戦)は誰でも嫌(負け)だよな？
俺が“間違って”いたのかな…(笑)

白兵戦なんて進んでしたがるやつはいないだろうし、白兵戦なんかしないで
済むようにするのが有能な指揮官だろうけど、どうしようもなくなればやるしか
ない。そのときに銃剣は有効な装備になり得る。

ってことでいいのかな？

普通に市街戦で10mもない距離で戦闘になったら着剣しときますね
急に至近距離で敵と出会ってしまったら殴り倒すか銃剣で差した方がよい
引き金に指をかけたままだと手首をひねって怪我をしてしまう…

いーえ。白兵戦（というか近接戦闘）は積極的にやります。
敵の歩兵を掃討して陣地を占領するためには歩兵がやるしかありません。いちいち空爆してたら
幾らかかるか分かったもんではないし、民間人を巻き添えにする危険もあがります。

大体、戦闘は基本的には敵を殲滅するのが目的なのだから、歩兵が近接戦闘によって掃討しな
ければ敵に逃げるチャンスを与えてしまいます。

あと、野外ではナイフ類は必需品
ロープを切るにしても缶詰を開けるでもナイフ一本あれば事足りる
最近ではワイヤーを切ったりヤスリ代わりに使えたり
銃剣は必需品だったりする

>>256
近接戦闘＝白兵戦じゃないでしょ？
特殊な状況を除き、弾があるなら銃剣突撃なんかしないのでは？

また“ゆとり教育世代”がきやがった！
日常生活に銃剣を使用する正当な理由が分からない！
缶切り・栓抜き・ロープカットなら「ヘンケルス(双子マークのヤツ)」で十分！
無理矢理、銃剣を必要と言いたいだけなのか？
銃剣と同じ位、意味不明なヤツラだな(笑)

戦場では細かい日用品まで持って行くことは出来ない

ベトナム戦争くらいまでは銃剣はただ相手を差すだけの役割しかなく
すぐ曲がってしまいかねないものだったから銃剣以外にナイフを持つ兵士もいたわけだが

最近のタイプは多目的に使える銃剣に変わってきた
銃剣のさやの先が缶切りに使えるなんてアイデア賞もんだね

>>258
屋内なら、至近距離で敵を撃ち殺したのを確認できるから着剣せんだろうが、屋外だと微妙。
野戦なら百パーセント着剣する。
だって、幾ら弾をばらまいても陣地内の敵は生きてる可能性があるでしょ。
１弾倉など１分ほどで撃ち尽くすが、敵陣にはいるのに歩くわけもなく、走りながら撃っても当たらない。
と言うわけで、なるべく速く走りながら銃を乱射するから陣地外縁にはりつく頃には、弾倉は空なのさ。
そのとき目の前に敵兵が居たら、弾倉交換なんてやらず、すぐに刺さなきゃヤられるよ。

銃剣突撃＝銃剣だけで戦闘ではないよ。
というか、機関銃の支援や手榴弾を適時使用するし。

ただ、コンクリ製のビルや塹壕に潜む敵兵をやっつけるには、遠くから鉄砲撃ってるだけじゃ無理。
そこに歩兵が突っ込んで掃討しなくちゃ行けないけど、突っ込む時に銃剣も必要になる可能性が
あるから、銃剣つけて突撃するんです。

ありゃ、だぶったorz

>>259
>日常生活に銃剣を使用する正当な理由が分からない！

釣りか？
戦場で使うから銃剣持ってるんだろ
戦場って日常生活なのか？

>>259
「ヘンケルス(双子マークのヤツ)」では敵を攻撃できないが、最近の銃剣は
敵を攻撃できる上に缶切り・栓抜き・ロープカットにも使えて便利。

>264
イヤイヤ、そういう意味ではなく、缶切りや栓抜きは戦闘行為ではないから“日常生活”と書いただけだが…やっぱり“ゆとり”か(笑)
日教組は国へ帰れ！
凸(-_-#)　Fuck Off！！

さぁここで問題です。

自軍が行軍中に会敵した状況。
行軍中なため、自軍はフル装備(小銃、拳銃、小銃弾、拳銃弾、携帯食糧、ﾜｲﾔｰｶｯﾀｰ、ﾍﾙﾒｯﾄ、ﾌｧｰｽﾄｴｲﾄﾞｷｯﾄ、栓抜き、缶切り、その他一円が言ってる銃剣以外の道具等)。見通しの効かない夜間の密林での彼我の距離はほぼ零。

敵が着剣して襲いかかって来て初めて敵に気付く。零距離。
さぁ一円、君はどうするの？

よくわからんが…
戦場でハサミや栓抜きやらを持ち込んで上官に大目玉をくらう姿を想像してしまった…

一円さんに飽きてきたので詳しそうな人に質問。

屋内戦闘（CQB?）だと、どうなんだろう。
Youtubeで見た陸自の訓練動画だと銃剣をつけずに射撃してたけど。
手榴弾と小銃で銃剣使わないのか？　不意に遭遇する危険を考えたら着剣しそうなもんだけど。

>>253だからそれでいいよ、ｴｱﾊﾞｯｸ、保険、かなり一般的だろが。出来れば使いたくないのは保険、ｴｱﾊﾞｯｸも同じだろ。でも準備するだろ。

>>266
ゆとり世代はお前だろ
いや、逆に20過ぎてお前程度の知能だと
本当に後の人生悲惨だから
むしろ厨房だって言ってくれ。

お前道具に対するアプローチが逆なんだよ
使い勝手か悪くてもないと非常に困るから付いてるんだよ
ないときにすぐに補給してもらったり買いに行けるとでも思ってんのか？
戦場にコンビニや100均があるとでも思ってんのか？

あるに決まってんじゃン

つまんね

>>271
一円は遊んでるだけじゃね？　なんか真正にしては必死さが足りん気がする。

もう釣り師としても最低レベルだな
なんの面白みもない

※269
「自軍を傷付ける可能性があり危険」という理由で、自衛隊のＣＱＢでは銃剣の使用は禁止されています(笑)
※走りながら撃ち続けて弾倉を空にする→交換の暇が無いから銃剣で突撃…これこそランボー(笑)
自分達には当たらないとか思ってるのか？
※レザーマンとかで怒る上司がいるのか？

本当に銃剣突撃厨は民主党と同じ位、キツイなぁ…

お、観艦式に行ってる間にすげぇスレ伸びてるなw

>>269
屋内だと取り回しが悪くなるからｼﾞｬﾏｲｶ?
何故MP5が特殊部隊に採用されているのか?

>>276
さて、何故銃剣とかKA-BARが黒いのかわからんのか？

>278
お前の腹と同じさ！
HAHAHA

>>278銃剣にも迷彩施せばｲｲ！

>>279
お前の息子と同じさ！
ＨＡ−ＨＡＨＡ！！

>>281
お前のは未使用品なんだろ？

少し見てみたけど、一円って、頭が硬い(悪い)か、釣りかのどちらかだね。

釣りにもなって無い希ガス。
懐中電灯はスレを伸ばそうと必死だったのが微笑ましかったが。

>>282
そいつはおまえの母親に聞くんだな。ｗ
ＨＡ−ＨＡＨＡ！！

>285
お前等みんなマザーファッカーだぜ！！
HA-HA-HA

「ブラックホークダウン」を見たよ！
この映画で分かった事は…
※ヘリコプターは攻守に大活躍で最重要！！
※連絡はマジで最重要！！
※弾薬の無駄使いをする馬鹿レンジャー(笑)
※武器操作能力が高いデルタは流石！！
※組織力の重要さを再確認
※ヘリの残骸で遊ぶ子供達

事実なら結局、全然銃剣は役に立たないよな？
兵士達は全員、白兵戦を極力、最後まで拒否しているよな？
撤退に次ぐ撤退…プロだからこその撤退！
銃剣は不必要www

威嚇射撃、警告射撃に割いた弾を激減できる

>>276
逆、敵の弾が当たるかもしれないから、なるべく敵が頭を出さないように撃ち続ける→敵に近づく頃には弾はない。
大体防御陣地を作るなら、地形地物を利用するだろ、遮蔽物の無い空間が陣地前には設けてある、そこを敵に近づくにはどうするか・・・煙幕で目隠ししても長くは持たんし、空からの支援は味方も巻き込む。
援護射撃の中(煙幕がかかってると使えない)走り抜けるしかない。

>>287
これほど理解力が無いのも凄いな、レンジャーが馬鹿なのは分かるが(馬鹿と言うより考え方がガキ)、
それ以外は、頼り過ぎて失敗した例じゃん(ヘリ及びデルタ)、組織もデルタが勝手にレンジャー隊員連れて行って混乱しているし
暗視眼鏡が無いだけで夜間行動出来ないし(銃剣が無く近接戦闘が出来ないのも原因)
完全にハイテクに頼りすぎた負け戦じゃん。

>>267
撤退し、通信兵に頼んで航空支援を要請する
これで決着が付くよ

ヘリでの機動を多用したベトナムでも結局負け戦だったよな。

>>291
爆撃って密林に潜む歩兵には大して効果ないんだよ。
それこそ完璧に焼き払うぐらいでないと。

つまり焦土作戦してれば銃剣は不要

ってそりゃそうだ
結局馬鹿に何かやらせようとしたらろくな事にならない事を証明してるだけだな一円は

枯葉剤撒くという手段もあるよ。

一円の理論だと自衛隊を大軍拡せねば！！！！！！

やはり一円にはブラックホークダウンの原作を読ませたほうが良かったか…

いや、だから日本語は讀めても理解できないと。何度言ったらw

自衛隊は備蓄弾薬が少ないので銃剣が必要です。

　　　　　　;"ヽ、
　　　　　　|　　 ヾ,.
　　　　　 ﾐ;　　　　＼　　　　　　　　　　　　＿_.＿,.,_..,、
　　　 　ﾐ'　　　　　;,ヾﾞ'"'''ﾞ'ﾞ''"'ﾞ"'"ﾞ´"ゾ"　　"　　　ｼﾞ
　　　 ﾐ　　　　　"　　　　　　　　　　　　　　　　　,/"
　　　ミﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;"
　　　ﾐ;　　　　　′　　　　　　　　　 ヽ 　　 　"彡
　　　ミ;　　　　　　　 .ト-イ　　　　　　　　　　 ;彡,　　　３００げっとモサモサ
　　 ﾐミ　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　　　 ,彡
　　ミミ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ミ
　　ミﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　:,,　　　　;;彡
　　ミﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,;;'
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　　ﾐミ　　'',,.,　 　丿　　　 （,　　　,,彡　　　　　　'彡
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　　　　ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　ジ
　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,ﾐ　 ,,ﾐ
　　　　 　"''ミ;　　　　　　　ﾂゞﾐ;　　　　　　　　ﾐ"''"
　　　　　　　　"ﾐ;,.,　　　,.,彡'"ﾞ.ﾞ'"''"ミ;;,.,,　　,.彡
　　　　　　　　　　 ""''''"'　　　　　　　　"'''''"

>>298
ですね。失礼しました

>>293 >>295
それでも米軍はベトナムに勝てなかったけどな。
まあ、原因は他にもあるけどさ。

>>287
字幕理解できたか？www

このスレでの任務は一円軍の粉砕と国家の解体だ。
銃剣不要主義はこのスレの将来への大きな危険である。
一円に対する戦いとは、コンパネ人民議員と
弾切れ敗北主義的知識人の絶滅でなければならない。
これは絶滅戦争だ。
絶滅しなければ、不要厨を打倒しても、
30年もたてば再び銃剣不要主義は甦るだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　――ヒトラーの演説より

一円兵は自らが正しいと思う道、つまり、銃剣不要道を基にして戦っていました。
それは敗者への道。勝利はありませんでした。

全く望みの無い事態に直面しても、なお諦めようとしない一円兵。
実際に彼と議論してみなければ、とても理解出来ないことです。

一円兵にソースを提示しても、その男は必ず理解出来ずに火病を起こします、
自分自身はもちろん、こっちまでうんざりすることになるのです。
私達にとっては全くありえないことでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――アメリカ海兵隊員の回想より

一円は相手の姿を見ずに、戦争するのが理想だというのだろ？
ならば、ＩＣＢＭ以外の兵器は必要ないわけだが・・・・・・
そこのところはどうなの？＞一円

>>306
そのICBM基地が銃剣突撃で占拠されるに7ペリカ

>>306
そのICBM基地を防衛する為に銃剣が必要で・・・endless

>>307
一円なら
ICBM基地担いで撤退すべし
とか言い出すに3カペイカ

大軍拡！大軍拡！

俺も、現代戦における銃剣はワールドタンクミュージアムについてるミントガムぐらいの価値しかないと思ってるんだが、
一円先生はすぐ空爆で更地とか寝言言うから困る。何のためにショットガンみたいなショートレンジの火器があると思ってるんだろ。

テロの時代の現代では白兵距離での接敵機会はむしろ増加しているように思えるのですが＾＾

WTMを引き合いに出す時点で消厨坊臭いなww

>>313
えー、俺無価値とは言ってないのにーｗ
接近戦じゃオプションの１つとして押さえとくべきだと思うよ。

えー、WTMってガムのオマケに戦車がついてくるんじゃないのか？

サバイバルツールとしてナイフ類は必需品ですな

特に最近の銃剣はワイヤーカッターや缶切りとか多目的に使えるのであったほうがいい

銃剣の先で缶詰を開けると歯こぼれしちゃうし、
多目的ツールとして必要だよ

銃剣を馬鹿にしていると神父がくるぞ？

いや、缶詰ごとき相手に刃こぼれはしないだろ…
そういえば俺が買ったAK用のバヨネットにはろくな刃も付いてなかったな…

だからred neckとガチで銃剣について話してから書き込みをしろと…！

皆観艦式の予行でも逝っててこのスレ誰も居ないのか？

一円が、ていうか不必要派が居ないから議論しようが無い。

俺は自衛隊の人にワイヤーカッターとか缶切りなんかが
どの程度実用的に使える／使っているのか聞きたい。
前スレには自衛官の人が居たようだがどうなのよ？

>>322
結論から言うと銃剣本来の用途以外
使ったことがないのでわからない

ワイヤーカッターとして利用するには銃剣の鞘先端の部分と組み合わせて使うのはご存知の通り。
演習にいく時にはその鞘の先端にプラスチックのカバーをし、カバーの脱落防止の為の
テープを巻いているので演習中カッターとして利用することは無い。
　
缶切りの機能は付いてないんじゃないかな
じゃあ缶飯とかどうやって開けて食べるのと思うだろ
缶飯が梱包されてる箱に缶切りが付属してるから別に用意する必要がないんだよね。

>>323
マイ缶切りを持ち込む人もいると聞きましたが。
数が少なく、奪い合いになるとかで

使い勝手の違いの問題だわな
マイ缶切り＞＞＞付属缶切り＞＞＞銃剣
どんな事でも専用の道具の方が作業性は高い(反面、汎用性に劣る)
マイ缶切り→嫁
付属缶切り→風俗
銃剣→右手
って感じか?(嫁と風俗は逆かもしれん)

うちは、まだ６４だからもっとわからん(；´д⊂)

>>323
自衛隊のは缶切りじゃなくて栓抜き付きだっけ？
これはあっても普段の日常でも使う機会ないからなぁ...

で話がそれて悪いんだけど。
ttp://www.cco.jda.go.jp/dsp/dsp-all-j.htm
にいろんな飯缶詰があるけど、どれが美味しい？

>>327
自衛隊の銃剣はワイヤーカッターの機能しかついてないんじゃないの？

缶飯はどれも不味いから嫌いですねぇ
強いて言えば、たくあんかな
赤飯等の缶飯は冬は硬すぎて割り箸折れるし

たくわん缶と赤飯缶が一番おいしいそうだが。

>>328
あっためろよ

あれあっためるにも異常に時間係るんだよな
かといってそのままだと食えたもんじゃないし
戦場でそんな暇あるかっつうの！
カップラーメンの方がよっぽど手軽だっつうの！

ぷ

３３３

てすと

銃剣不要論が完全に打ち砕かれて静かになりましたね

米軍日系部隊の銃剣突撃が玉砕にならないのはなぜ？

>>336
玉砕の手段としての銃剣突撃ではないから。

常に思い通りに戦闘ができれば、銃剣なんて必要ないんだけどね。
ブラックホーク・ダウンの米兵も、朝飯前の任務だと思っていたから
銃剣を置いてきたわけだが、思いもよらず作戦失敗。
タマが尽きたときに、撤退も降服も自由ということならば銃剣は不要だが、
米軍の精鋭部隊がアフリカの烏合集団に降服できるかな？全滅を賭して戦う
しかなかろう。大体、軍隊が好きに撤退・降服できたら苦労せんよ。
３０年式や６４式のような長い銃剣は不要かもしれないが、銃剣そのものは
必要だろう。

何を言う。日本軍の玉砕は目的だ。
死ぬんだったら華々しく散華。それだけ。

着剣機構がものすごい邪魔で、
小銃のコストを跳ね上げている存在なら、
さすがに廃止した方が良いだろう、とは思う。

有っても無くても変わらんのなら、
有った方が良いだろう、と思う。

>>340俺もそう思ってたけど

現職はもっと積極的に必要だと言ってた。

結局のところ陣地の取り合いである以上
最終的には、敵が陣取ってる所に押し入らなければならない。
何でそこに陣取ってるかと言えば遠くから鉄砲で撃たれて平気だから。
じゃあ、「もっと近づいて」戦わなきゃいけない、
敵は「もっと近づかれても平気」なところに陣取る。
最終的には屋内や塹壕などの閉所になる。

何時、どの時点から射撃と格闘が切り替わるか解らないし
シャベルや刀に持ち替えた後で三歩離れた位置から拳銃を抜かれるとヤバイし

しかし、銃剣ならば撃つもよし突くもよし。

文字で書いてると別物のように思えるけど
全部ひっくるめて一連の戦闘なんだよなぁ〜。

小銃はどうがんばっても30発しか入らんからな
「弾切れに備えて」というのもそういう意味では正しい

>>341
屋内に突入するような任務で、
銃剣使ってる部隊なんてあるの？

>>343
警察とか特殊部隊みたいな
相手の規模がわかっていて、それを始末する気なら
人数増してバックアップ連れて行くほうが確実だし。
どの程度相手が残ってるか判らないけど
追い詰めていかなきゃいけないような場合は銃剣も持ってくみたい。
例えばフセイン捕まえた時は銃剣つけた兵士が写ってたね。

>>343
完全に敵が立てこもってる状態で、
屋内限定ならサブマシンガンやショットガンだろうけど

野戦から継続的に進行して陣地に突入制圧する場合に
サブマシンガンとアサルトライフルを持っていくわけにもイカンだろう？

つttp://img.photobucket.com/albums/v101/He219/Todays%20Pix/64a437cf.jpg

>>346
刃が上なんだな。
米軍だと刃は下だよな？

なんだこりゃ
なんで女の子達が銃剣を？

>>348
ロシアの女子軍事学校
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141957793/l50

>>347
刃が下だと地面に擦れ痛むから、上にしてるのだろう。
刺す上では上下のどちらでも良いからな。

刃が上の場合、例えば腹に刺したとき相手が崩れ落ちたと
すると自分の重さで更にズブズブと...
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

刃を上にして地面に突き立て足袋の爪先に挟み込む

対抗してストックを掴んで担いで見る。

銃剣格闘を考慮して銃のｹﾂをﾃﾞｻﾞｲﾝしたりしてるのかな？

M6にしようよorz

>>354
流石にそれはないのでは
89式採用した時に
銃剣訓練やりにくい！
って現場から文句でたそうだし

それって非対称ストック？

ブルバップの銃って銃剣付くんだろうか？

AUGとL85は銃剣ついてる画像見たことあるけど、FA-MASだけはなぜか見当たらない

>>359
雑誌で見たことある。
たしかバレルの上に付いてたような。

>>358
L85
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:British_soldier_with_L85.jpg

やっとPRINの規制解除か…
とりあえず銃剣が不必要なのは言う迄も無いが、敢えて言うならコンバットマガジンで傭兵(笑)が連載(笑笑)してある中で書いてるよ！
「何のためにあのような不要なバヨネットが取り付けられているのか皆目わからない」って。
本当に傭兵かは怪しいが…

おっ！一円久しぶりｗ
お前は誰からも必要とされてないなｗ

１９１６／０７／０１、ソンムの戦い→あっと言う間に５〜６万人が死んだ…
良く考えたら、銃剣突撃や銃剣格闘をしなくてイイ様に創意工夫されて現在に到る訳だから、既に式典用なのかもな(笑)

ぉっ！「俺は安全運転だから事故るわけない」と任意保険なしで運転する一円君が来ました

>>362
その傭兵というのがどこにいた人なんだかしらんが、ゲリラ戦なら銃剣必要ない
だろうさ

ｹﾞﾘﾗ戦だからこその銃剣な気がするが。


久しぶりだな一円。
中間テストは終わったか？

とりあえず銃剣道やろうぜ。

偉いぞ一円。ソンムの戦いに着目するのは実に正しい判断だ。

なんせ、君の大好きな火力の大量投入（五日間にわたって170万発の砲弾を2、30
キロの前線に撃ち込んだ）して、ドイツ軍を根こそぎにした筈が、陣地にこもって
いたおかげでほとんど無傷のドイツ軍に逆に根こそぎにされた戦いだからな。

一円んちチェチェ思想で貧乏だったから、銃剣買えなかったよ。。。
すっげーうらやましかったな、持ってる奴が。
一円が小6のときにクラスの給食費が無くなった時なんて、
「銃剣持ってない奴が怪しい」なんて、真っ先に疑われたっけ。
貧乏の家になんか生まれてこなきゃよかっ・・・

　　　　　　　　　　＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより白兵戦しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼ 　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／　　　　　

一円、今ﾜﾝｽ＆ﾌｫｰｴﾊﾞｰやってるからみてみ。
砲撃しても意味ない状況になってるぜ。

コンバットマガジン(笑)には他にも書いてあったぞ！
※火力優勢とは〜ぶっちゃけ当たるかどうかは二の次でも構わない。
※ひとりでも多くの射手を
※佐藤麻紗・Ｔ１６４、Ｂ８５、Ｗ５８、Ｈ８６

連スマン
ブロークンアローktkr(笑)
プロではない米軍達と、人海戦術のベトナム軍…
頼りになるのは銃剣ではなく、通信と空からの援護爆撃(一発だけなら誤射)…
銃剣は一度に一人だが、ナパームなら、それはもう！

銃剣を装着汁！

銃剣といえば旧日本軍の凄まじさでしょう
なにせ短機関銃は勿論、軽機関銃にまで着剣するものものしさ！

軽量機関銃なんて、どうやって振り回すのだろう…

あんなものはただの飾りですよ
偉い人にはそれがわからんのです

敢えて言おう、銃剣は必要であると！

それら一円軍の集団が、この着剣した小隊を抜くことは出来ないと私は断言する。
このスレは我等選ばれた銃剣指示派に管理運営されて、初めて永久に生き延びる
ことが出来る。
これ以上戦い続けてはこのスレそのものの危機である。
一円軍の無能なる者に思い知らせてやらねばならん。
今こそスレ住民はこのスレの未来に向かって着剣せねばなぬ時であると！
ジーク・ジオン！

銃剣が無かったらどうやって自決するんだ…ゴルァ！？

>379
自決の仕方？
両手を広げ、笑顔で「兄弟！(もしくは戦友や友達)」と叫びながら敵を抱き締めに逝けばイイのでは(笑)
２ｃｈの中の人なら「哀号〜(泣)」か？
情けないお前等は自決なんて無理だろ？
そもそも、戦場で銃剣を使う様な白兵戦なんて、お前等には１００％無理！
そんな状況も有り得ない…

銃剣を持つ勇気が無い輩がなにかほざいてますね。

>>362
バカ？56式の銃剣の事だろ。

>>382
一円は朝鮮人だから日本語がよくわからないんだよ

×朝鮮人
○嘲殲ヒトもどき

突くのがメインの銃剣は、チョット避けられたら終わり！
プロのナイフ使いには負ける訳だが、ナニか？
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/c/c/ccb5e848.jpg
↑こんな感じかな？

つまり一円は長いリーチで繰り出される銃剣の突きをとっさに避けられると、そう言いたい訳か。

いや、そもそも接近戦や白兵戦はしないし有り得ないって言ってなかったか？

へタレ火力至上主義なんだろ？
んで敵を掃討できなくなると化学兵器とか核使おうとする無能ぶり…

ああ、またナイフで首がポンポンスポポン吹き飛ぶ君か

>388
http://2chart.fc2web.com/itaria.html
まぁ、確かにアリかもな(笑)

攻撃の手段として銃剣を使用する側は負けるｏｒ甚大な被害・損害が！
戦闘終了後の威圧とかならまだしも…

好むと好まないに関わらず白兵戦は発生し得るものだってわかんない？

そうか、一円歌手＝ヘタリアだったのか。。。
うむ、確かに君には砂漠でパスタがお似合いだｗ

>392
ヘタリアというよりも、半島というべきかも

降参したら敵が助けてくれると思ってるんだろうな

>>393
ヘタリアも半島な件



ん？　半島国家ってヘタレってことか？

>395
今度は半島抜きでやろうぜ！
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/meishin/housoku.html

次スレは一円抜きでやろうぜ！

>>390一円よ、あのページにかかれているのは事実か？ﾌｨｸｼｮﾝじゃなくて？面白すぎ

>>390
バカ？攻撃の手段として、ではなく「攻撃の一手段として」と何度説明させる気？白痴すぎ

>399
攻撃の一手段→そんな状況は負け(笑)
防御の一手段→より一層確実に、負け(笑)
警備の一手段→ＯＫ
ワイヤーカッター→レザーマン等に負ける(笑)
栓抜き→レザーマン等のツールナイフ系の方が便利(笑)
サバイバル→正直、微妙…
以上の理由で、不必要なのは証明された！！

あのさぁ…。
防衛部隊の最後の一人を銃剣で突いたら、攻めての勝ちだし。
攻撃部隊の最後の一人を銃剣で突いたら、守りての勝ちなんだけど・・・。

ﾐｻｲﾙ打ち込まれても平気なシェルターが
戦車で進入できない市街地の中にあって
中が迷路のように入り組んでいると、
ライフル射撃では近すぎ
ナイフだけでは遠すぎるシチュエーションが生まれるだろう？

ホルスターから拳銃抜いて安全装置外して構えて狙わなくても
右手を添えなおすだけで
射撃と銃剣格闘がスイッチできるのはとっても便利だろう？

素晴らしいまでに都合の悪いことスルーするよね。
人間関係に思い悩んだりし無さそうでちょっとうらやましい。
友達はなくしそうだけど

一円の国の軍隊は
『弾が無くなりました〜ｴﾍｯ､支援が充分ぢゃありませ〜ん ｴﾍﾍｯ､だから降伏しまぁ〜す♪』
ってな軍隊なんだろな…
何の為に戦争する軍隊なんだ？お遊戯？ママゴト？

一円〜。いい加減自分に都合の良い書き込みにしか返信せんの辞めんかい。

一円の理論だと自衛隊大軍拡が必要です

>>400
何度も指摘されてるが・・・
勝った方も負けた方も銃剣使わなきゃ、白兵戦闘にならんだろ？

一円を敵に廻すと、これほど心強いものはないなｗ

「一つの手段」と「唯一の手段」の区別がまったくついていないのはさすがだよなぁ。

一円がいないとｽﾚが延びない件についてw

一円はﾎﾞｹるの疲れたんたんだろ

>>400

>攻撃の一手段→そんな状況は負け(笑)
>防御の一手段→より一層確実に、負け(笑)

両方が着剣してたらどうなるのか説明しろや

戦ったら負け

弱っ！

やっとPRIN規制解除か…
>410
「攻撃側の負け」と「防御側の負け」で「両方負けという引き分け」ですョ(笑)
今の戦争で政治・軍事的な完全勝利は滅多に無いし、銃剣突撃なんて有り得ない。
「危険な戦争」は許可しても「危険な白兵戦」は人権派という馬鹿があまり許可しないからね。
「一方的な虐殺」は可で「互角の戦闘行為」は不可…
つまり、銃剣イラネって事。

アフガンで山岳ゲリラの拠点制圧やって、タリバン政権崩壊して
ほぼアメリカの完全勝利なんだけど？
そのうえで>>401に答えてみろよ。

軍事的に米軍がイスラムゲリラ達に勝利してはいない筈。
今でもズルズルと…(笑)
少なくとも「米軍が銃剣で勝利した事実」は無い！！
空爆、通信、世界を巻き込んだ組織力、etc…
所詮は銃剣(笑)
何故、銃剣マンセーなのか理由が理解出来ないな。

歩兵に制圧させず砲爆撃だけで戦争に勝てたら
ベトナムで負けんわな

アフガンの厨房軍団が弱かっただけ。

>>415銃剣が主力武器だなんて誰一人言ってないｿﾞ。藻前は無保険で車やバイク運転するのか？って聞いてるんだ。
まあ何だ、刃物ってのは何かと役に立つものだから、持っててもいいだろ、ってな感じか

ぶっちゃけた話、銃剣は保険にすらならない。
何故なら役に立たないから。
分かりやすい様に“敢えて漫画で例える”なら「皇国の守護者」かな？
分かりやすく、面白く、しかし悲しい程に、良く描かれている。
“銃剣を使用しなくてはならない状況”が一体どれ程、悲惨なのか、絶望的なのか…
銃剣が「NEWS ZERO」と同じ位、不必要なのは言う迄も無い。

死んだふりをやるのに必要じゃない？
それ以外に使い道なさそうだから、そんなに丈夫にしなくても良いと思うけど。
普通に撃った方が安上がりか？でも死体を撃つってのは気が引けるなあ。

ぶっちゃけた話、銃剣は保険になる。
何故なら役に立つから。
分かりやすい様に“敢えて漫画で例える”なら「皇国の守護者」かな？
分かりやすく、面白く、しかし悲しい程に、良く描かれている。
“銃剣さえ使用しなくてはならない状況”がどれ程悲惨で、絶望的であっても、
最後まで戦わなくてはいけない状況があるということを…
銃剣が「NNN NEWS」と同じ位、必要なのは言う迄も無い。

>>413
>「攻撃側の負け」と「防御側の負け」で「両方負けという引き分け」ですョ(笑)

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/18/20061118000008.html
いわゆる同盟国だと言う韓国、同盟国だと主張している国、同盟国と想定される国。
朝鮮と銃剣はマジでイラネ。
ﾌﾟｯ

ハイ！皆さん御一緒に！！
　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

一円歌手のファンになりました。もっと面白い事言ってみんなを笑わせてください。
軍事版は面白いコテハンが一杯いて面白い所ですね。

>>419
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%AE%88%E8%AD%B7%E8%80%85
『皇国の守護者』（こうこくのしゅごしゃ、IMPERIAL GUARDS ）は佐藤大輔によって書かれた、架空世界を舞台とする戦記小説である。

ソースは小説かよ!ww

おまえらのソースも
小説、映画、漫画、アニメ、ゲーム、2ch
のどれかだろ？

ｽﾏｿ　連投しちゃったよ

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ　
　| | 　　|　
　∪ / ﾉ
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　 ∪∪
　　　；
　-━━-

>>427
架空舞台を云々とあるが？

ソースが舞台芸術とは良い御趣味ですね

架空世界を舞台に　だったなｽﾏｿ

架空世界ではニュートン力学は通用しない。
ストッピングパワー＝口径×弾頭重量の公式が全てだ。

一円の不要説も架空世界でのことだった。でFA?

一円の言っている事は全部架空だもんなぁ
一体どこに銃剣を装備してない軍隊があるのやら、、、

情報源(笑)についてツッコミを入れられるだろうから、ワザワザ“敢えて分かりやすい様に漫画で例えるなら”と書いたのに…orz
“万が一の状況の為”に銃剣が必要…まぁ理解しよう。
でも“銃剣を使用する様な万が一の状況”は正直言って、死ぬ可能性が極めて高いっていう事も理解出来るかな？
戦場では「死ぬ＝負け」なのはガチ！！

オイオイ、“銃剣を使用する様な万が一の状況”で
銃剣持ってなかったら負けどころかお前が１００％死ぬんだぞ！？（藁
ちなみに君は遅滞戦術とかの意味はちゃんと解ってる？
戦術において「死ぬ！＝負け」なのはガチ！！

勇猛果敢で死ぬ事すら恐れず、逆に名誉と考えているイスラム戦士達ですら「銃剣使用の戦闘」はしない！
何故なら無駄だから(笑)
もう少し“普通”になってみてはどうだろうか…
朝鮮総連に同調する民主党と同じ位、銃剣は不必要では？

いや…彼らは体に爆弾→あっらーあくばる
だからｗｗｗ

何言ってんだ。
彼らから見れば日本人は同類だぜｗ

正規軍とテロリストの区別もつかない香具師がいるスレはここですか？

>440は>439の事か！？
どう考えても、日本軍はテロリストではないよな。

テロリストやゲリラですら不必要と判断している銃剣(笑)
正規軍は“式典用”に正式採用、最前線の兵士達の本音は「銃剣イラネ」で、新兵だけは「規則だから仕方なく」装備しているのが現状。

いちいちアンカーを付けてあげないと、どのレスかわからない香具師がいるスレはここですか？

なるほど、一円はテロリストやゲリラなら銃剣は不要と主張しているのだな。
そして正規軍はお飾りに正式採用しているだけだと。
いずれにしろ銃剣は結局要るんじゃないか。自分で認めてどうする？
一円は一体何を主張しているんだ？

わかったぞ！！
一円はゲリラやテロリストがヘルメットかぶってないから
ヘルメットなんてイラナイと言ってるのと同じ理屈なんだ！！
すごいコイツアホだなｗｗｗ

銃剣は要らないが、銃剣格闘は要る。

敵が銃剣使った場合どうすればいいのでしょうか？

たしか「盾」を使うとか書いてたよな？

まぁあれだ、逆転の発想で銃に剣じゃなく大剣に小銃つければいんじゃね？

銃剣が無いと、
弾が無くなったら銃を捨てて来る馬鹿者がいるんだよ。

死体のクリアと地雷の除去
っていう立派な用途が残ってるジャマイカ

戦闘後に飲む瓶ビールを開けるのにもw

>>441
近接戦闘(つうか発見されたら)負けなのが、ゲリラやテロリスト。
そりゃ正規軍と違って、銃剣はいらないよ。
あんたの主張は逆だよ。
×ゲリラやテロリストすらいらない。
○ゲリラやテロリストは使えない。

>>435
皇国の守護者を見ると、銃剣の重要性の方が良くわかりますが？
新城の大隊が銃剣持たなかったら、もっと早くに壊滅してるだろ(笑)
まぁ所詮小説だけどね、あれを見て銃剣イラネと思えるなら、相当馬鹿だろ。

地雷除去はプロ中のプロ、工兵が専門道具を駆使して作業するし、ビールの栓は正式採用(!)されているアーミーナイフがある！
ほとんどの場合、戦闘で銃剣なんて使用しないだろ？
戦場での生活なら良く切れる普通のナイフや便利なツールナイフ系でおｋ！
ちょっと理解を示して、ほんの少し譲ったらage足をとるなんて、お前等みんな本当に“The･白丁”だな(笑)
特定アジア、乙！
武器として、道具として中途半端で意味不明な憎い奴、それが銃剣(笑)(笑)(笑)

地雷除去の道具が銃剣ですが何か？

工兵が近くにいなかったらどうするんだ？
アーミーナイフにこだわる必要無くね？
近接戦闘で弾倉撃ち尽くしたら？
一円の理論→弾切れは負け…火縄銃かよｗｗｗ

飛び出し銃剣造れないかな

銃剣厨房は家庭用ゲーム機のやりすぎ
人間一発食らえばそれで終わりなんだから。

>>456
>工兵が近くにいなかったらどうするんだ？

イ　工兵が来るまでそこに留まる＞敵兵に狙い撃ちされてあぼーん
ロ　退却＞上官「( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」＞懲罰大隊で地雷処理＞地雷に触れてあぼーん
ハ　退却中に地雷に触れてあぼーん

だろ？　他にある？

何度も書くけど、二次的要素で押さなくても
銃剣として必要なんだってば。

制圧戦ってのは、最後はどうしたって人が入れるぎりぎりの広さになるんだから、
砲、機銃、小銃、銃剣は一直線状にある武器だと考えるべきだろう。

戦闘で「銃剣使用の制圧戦」をする確率と、「なんか良く分からない場所・人はとりあえず爆破」という確率と、どっちが高いと思う？
戦車や装甲車と可能な限り行動を共にし(ヘリ等の援護含む)、半端無い制圧力で一方的に撃破する“組織としての軍隊”は“個別の白兵戦”をしない様に訓練している！
例外として「武器を所持しない民家＆民間人への威嚇・示威行動」や「メディアサービス(八百長含む)」なら、或いは…(笑)

皇国の守護者では、包囲された主人公の部隊が弾がなくなった段階で、
陣地に突撃してくる敵を銃剣で突き殺しているのですが？
まあたしかにこのような状況に陥らないよう努力すべきですが、
あの場面こそ、最後の武器としての銃剣の意義を示しているのではないでしょうか？
ついでに同じ作者の200年後を部隊にした地球連邦の興亡でも、
‘銃剣’は大活躍しています。装甲服に装着されたモノですが。
つまり佐藤大輔の作品を援用するのは自爆行為です。

なお、朝鮮人だとレッテル貼りするのは、あなたの無能を覆すことにはなりません。
それは道理だからです。
さらに言いたいことがあります。
皇国の守護者に汚い手で触れるな、ヴォケ！

マスケットの横隊射撃なんて射撃速度も命中率もタカが知れてる。
突撃してくる敵に２、３発撃ち込めればいい方。
その後は確実に白兵戦になるわけで最後の武器どころではない。

>>463
それはそのとおりなんですが、まあ、状況としては最後まで闘えたのは銃剣のおかげですので。
一円に欠けているのは、最後まで戦おうとする、その意思ではないかと。

SMGやらショットガンが装備されている歩兵部隊でなければ、陣地制圧をする時に何を使うんだｗ
手榴弾だけかｗｗｗ
1m近いライフルを塹壕の中で振り回すのか、お前は。

つか現代の銃剣って、"銃に付けることも一応可能なアーミーナイフ"なよな。
銃剣格闘よりは他の雑多な用途に適したつくりでは。

いや、だから「銃弾が無くなり銃剣で最期まで闘う状況」って、正直言って負けに等しいだろ？
そんなに戦闘が継続するなら普通「援軍要請」するだろ？
漫画やゲームの影響って、凄いな(笑)

>>467
馬鹿か。
撤退しようにも、容易にできない状況はありえるし、
援軍を呼ぶのに、どれだけ時間が必要か頭に入れてるのか？
ピザをオーダーするのと違うんだぞ。

貴様の人生も撤退する時機を失ったんじゃないか？

援軍が(すぐに)来ない・撤退出来ない・弾薬が尽きた・着剣して白兵戦…
普通に考えて完全に負け、しかも“全滅の可能性が極めて高く不名誉で恥ずかしい負け”ではないでしょうか？
ブロークンアロー(笑)

銃剣の使い方は銃剣突撃しか知らんようだ
アーミーナイフに着剣機能をつけて何が悪い

>>467
弾倉交換する間も無く接敵したらどうすんの？

>>469
負ける可能性があるかどうかで戦術を選ぶのか、貴様は。

危険を許容する判断もあるだろ。
そんな根性じゃ、戦地を歩けないぞ。

ﾐﾘ哲が謂ってた、「必要性と可能性の混同」ってやつだな。
勝てる可能性が少ないからって、戦う必要性まで消滅する訳ではないと。

http://ww1.m78.com/topix-2/bayonet.html
http://boukenkyuusha.blog72.fc2.com/blog-entry-522.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1275585
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061121_1upmushroom/
(笑)

>>474
その4つのサイトのどれも銃剣の存在意義を完全否定してはいないのだが・・・
銃剣の戦闘以外の用途に目を向けられちゃよほど困るんですねｗｗｗ

っていうか、現在使用されている銃剣は
アーミーナイフや工具的な機能も付与された銃剣
ではなくて
着剣することも出来る様になっているアーミーナイフ
だろ？
銃剣の存在価値を否定することに躍起になっても、現在は純粋な意味での銃剣なんて無いから意味無いよｗ

ちなみに、BUCKのM-9なら持ってるけど…
ヒルトで栓抜き＝イラネ
ワイヤーカッター＝イラネ
シースの先のマイナスドライバー＝超イラネ
ハンドル＝持ちにくい
ヤスリの様なノコギリ＝個人的にはかなり好み
刃＝穴さえなければ
シース＝頑丈だが重いので個人的には嫌い
ストラップ＝使い難いので個人的には嫌い
シースにつけるミニポケット＝ベロクロさえなければ
シースのシャープナー＝無いよりはマシかな？
キャンプ程度なら、或いは

まあ、刺突することが主目的の装備なら64式みたいな真っ直ぐな銃剣になるはずだわな

確かに、アーミーナイフに全ての機能をもたせるくらいならそれぞれの用途の民生品のほうが使えるのは分かる
ただ、"持っていないことによる不便"と"持っていることによる不便"のどちらが大きいかというのは人それぞれではないかと

キャンプで使えるなら充分じゃん。
それで槍の穂先にもできるなら。
もちろん、銃剣突撃の蓋然性とは別にして。

カーショー「1030ディアハンター」≧ＢＵＣＫ「ナイトホーク」＞＞ＢＵＣＫ「Ｍー９」
持ち易さ、使い易さ、etc…
所有しているナイフの中での個人的な順位だけど、本当にＭー９は持ちにくい！
手袋無しではキツイと思う。

今北産業だが，ログ見てるとループしっぱなしだな．

銃剣使わなきゃいけなくなる状況に追い込まれるのが「負け」だとしよう．
でもそれは銃剣が時代遅れだという理由にはならないのでは？
やっぱり最後は銃剣だということじゃないの？

M9は設計されたのが60年代だからね
まだWWIIの運用思想が残っていたのではないだろうか
89式などはもっとマシではないのか？

ところで話は全然変わるんだけど、欧州では銃のコレクションより
銃剣とか短剣のコレクションの方が人気があるらしいね

>>476
単にお前さんが「機能を使わない」だけだろ？
宝の持ち腐れとはこの事

銃剣＝ＰＳ３(笑)
ツール系ナイフ＝ＮＤＳ
色々と無意味な機能を加え過ぎて、逆に機能が制限される邪魔な奴。
ソニーと同じ様に、先行がとても不安な存在。

>>485
おまえ、キャンプなら充分じゃんといってただろ。

>>476
「もしかして: Buck M9」
とGoogleに言われましたが？

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）＜　　>>476 銃刀法違反で通報しますた
　　　　　　　　　　／,　　/　　　 ＼
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　　 __i　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /、 　ｌ__ｌ
　　　　　　　　 /　　　∧_二,/_/
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼

Ｍー９は某イカリヤで購入した訳ですが。
他には、某アタックサバイバルとか…
戦場であまり役に立たないからこそ、キャンプ等の民間レベル“でしか”使い途が無いんだよな。
警察の最前線、都市等でも不必要なのはストラダー(笑)が証明している！

>>489
イカリヤ社員乙

元もっこす従業員乙！

ん？
キャンプで役立つ以上の何を期待しているんだ。
キャンプと基本変わらないだろ。

過酷な戦場で役に立つからこそ、キャンプ等の民間レベル“でも”使い途が在るんだよな。
軍隊の最前線、硫黄島等でも必要なのはクリント・イーストウッド(笑)が証明している！

>493
言われてみれば確かに銃剣は“戦場で証明済み”だな…
でも、便利なツールとしてのナイフなら他のナイフでイイのでは？
ワイヤーカッターの機能なんて、本当に使い難いよ(俺が確認済み)。
銃＋剣＝銃剣(笑)
ワザワザ銃に装着する意味が無い事も証明済み！
集団で撃てばイイだけ(笑)

しつもーん！
撃って殺すといっても十分に堅固な陣地に篭った敵をすべて撃ち殺すのですかー？

銃剣が標準装備の56式は？

接近戦では連射(速射)能力＝制圧力→サブマシンガンには銃剣を装着しない！
接近戦での取り扱い易さ＝拳銃→拳銃には(ry

以前書いたと思うけど、銃剣を使用した戦闘行為が珍しいから記事になり、記憶に残るだけでは？
“その状況”の原因は？

>>494
だーかーらー！
"便利なツールとしてのただのアーミーナイフ"に、ちょっとした改造を施して
着剣できるようにするのが何が悪いの？

あと、陸自の普通科隊員（つーか多くの国の歩兵）はSMGもショットガンも拳銃も持ってないんだけど

どうやら、近接戦闘に移行する前に専用の部隊と交代するらしいな。
時間が惜しくないの？
面倒になったら援軍がくるまで待っているというドクトリンだからしかたないか。

>500get！

ヒント、ウージー銃剣

銃剣のあの「着剣装置の部分」が間違いなくナイフとしての実用性を損ねている！！
ヒルト(ハンドガード？)の形状たるや、もう…(笑)
銃に剣を装着する意味が無く、ナイフとしても使い難い…
戦闘行為や戦場での生活に、役に立たないだけではなく邪魔で無駄なのは、みんな理解してくれたと思う。

一円さんは、究極の不器用さん？使いづらいって一体どんな使い方してるの？

銃剣が無ければ
セロテープ結界すらクリア出来ないからな。
銃を放して別の道具を使うのは、イヤなんだよ。

>>503
ほら、箸の持ち方が変な人もいるし。

アメリカンアーミーっての見た
やっぱり最後の手段は銃剣・刃物戦闘だね！

最近のライフル事情では、非力な5.56�_よりも一撃必殺の7.62�_が見直されているらしい…
最近の拳銃事情では、非力な9�_よりも.40や.45口径が見直されているらしい…
「可能な限り遠距離で」とか「突撃を力で食い止める」様に“装備や思想や訓練”が日々、工夫・研究されている！
銃剣の不必要さに■無し(笑)

不必要さに(機種依存文字につき表示できず)無し。

>>507
あれ？
非力な5，56�oより７，62�oの方がよいなら銃剣はよけいに必要ですよ。
一円さんの思想は、弾のバラ巻き制圧じゃないんですか？それに適した弾が小口径の5，56�oですよ(笑)

誰か、西方普通科連隊が演習で着剣してる画像アップしてください

http://203.80.28.10/user_images/7f/52/10009888926.jpg

>510
“戦闘証明”されていない自衛隊の訓練が、何か？
目的が“精神鍛練”の銃剣訓練なんか意味無し！
まぁ、自衛隊入隊の目的が“資格習得”だからなぁ(笑)
レンジャー訓練ですら、居眠りを写真に撮られているヤツラの訓練って…(笑)
銃＞銃剣＞自衛隊、みたいな感じか？
蛇でも食っとけや(笑)

ここまで粘着するとは完全なキチガイだな…
普段実社会で不遇な人生だから
ネットの中だけでもかまって貰いたいんだろう


都合の悪いことはスルーする卑怯者だからな
大体それだけ粘着して不要なら、なぜ未だになくならないのだ？
飾りだろうが何だろうが実際に装備しているのだがな

ほんとこの荒らしくんは可哀想な奴なんだろうな

ネットで荒らすことでしか、生きていてる価値を見出せないのだろう

きみは、このネットの中でさえ、からかわれていることに気が付かないのか？

きみが粘着することを面白がっているだけだぞ

そろそろ社会で適応するようにした方がいいぞ

まずは部屋から出ることだ

精神鍛錬もされていない一円軍について

ナイフ一本使えない香具師が暴れているスレはここですか？

>>512
一円君は、傭兵にでも行ったの？
実戦どころか家から出たこともない奴がなに言っても説得力ナッシング(笑)

頑丈な昔の銃ならまだしも、今のチャチな銃に銃剣を装着してもなぁ…
式典、民間人や捕虜への威嚇、新兵イジメ、栓抜き(笑)
現実はこんなモンですよ？

そんなに銃剣がイヤなら廃絶運動でもしたら？

>>518
＋刺殺できる。
それでいいんじゃね。
戦の決は銃剣格闘に必ずありと主張している奴はいない。

確か、最後は銃剣で…とか、最後まで闘う為に…って。

まぁ、最期迄っていう考えが有り得ない訳だし。
もう少し調べてから(主にグーグルで)、銃剣不要論で皆を「ギャフン！」と絶対に言わせてみせるぜ！

ギャフン！

銃に別の機能持たせるとしたら、営利案２のﾘﾌﾟﾘｰのｵﾘｼﾞﾅﾙはどうだ？子供心にあれに燃えた
M16＋火炎放射機。自衛隊で採用してほしい。「恐怖の歩兵(陸士)部隊」として世界にｱﾋﾟｰﾙするﾁｬﾝｽだ！

火炎放射機の燃料は？
背中にタンクをつけて長距離行軍はつらいぞ

軍曹殿！ >>521は玉落としたオカマ野郎ですぜ！

>>521
馬鹿だな、戦の決は銃剣格闘ではなく、最後まで戦うには必要ってのは。
必要な状況＝必ず必要ではなく、必要な状況はある＝不要ではないってことだ。
必ず必要なものなんか軍の装備にはない、状況に応じて変わるんだからな・・・それこそ軍備不要論の市民団体の論理なら、軍そのものが必ず使うもんじゃないのに金の無駄だってことにされるだろ。

どうせ銃剣はM9しかさわったことが無いんだろう
他のもっと新しいのもさわってみい

あと、9mm*19が非力で11.4mm*23がつおいってのは偏見だぞ

>527
一円は多分、例のコンバットマガジン１２月号を参考にしていると思われ。

ランチャーグレネードサイズのショットガンをライフルの下に付けてはいかがなものでしょうか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/v}Qub&
http://www.asaho.com/jpn/bkno/2004/1213.html
http://www.fiberbit.net/user/jp-yamataka/newpage32.htm
テラワロスｗｗｗ
白兵戦が滅多に無い以上、戦闘目的の銃剣は不必要！
生活レベルでは他のアイテムの方が遥かにイイ！
何の為に、誰の為に？
昔は確かに必要だったが、今では果たして…(笑)

弾の入ってない銃なんてどうせいらないんだから銃剣が付いてても付いてなくてもかわらないような

弾奏交換したらいいと思うよ

死体のクリアと地雷の撤去はどこいった？

蓋然性はともかく、国家と言うものは主権侵害に対しては、基本的に最後の一兵まで抵抗を続けるべきものである。
っつー極めて大きな話になっちゃうんだよな。
今でもどの国も銃剣を廃していないのは、ある意味主権に対する意識の現われなのかもな。

第一次大戦では、榴弾やその破片による死傷者が爆発的に増えてるんだが、
だからといって小銃や機関銃が要らないなんてことにはならない。

地雷の処理は工兵では？
地雷や仕掛罠の除去は、普通の歩兵はすぐに「無線で工兵を要請しろ！」とか「工兵にまかせて触るな！」だろ？
自分では何も出来ない無能ぶりは、一般歩兵の特徴で特権デスよ(笑)
そんなフヌケが“銃剣で地雷処理”って…絶対に無いな！

>>536
一円軍は、歩兵より工兵が多いらしい(笑)
せいぜい一個歩兵連隊に一個中隊ぐらいしかいないのに、仕掛け地雷ごときで呼ばれてたら工兵が真っ先にくたばるぞ(笑)

仕掛罠の除去

銃剣でロープ、ツルの類は切っちゃうんだが…

場合によっては工兵も銃剣で地雷除去するんだが

以前にも書いたと思うけど、“一般の歩兵が戦闘中に銃剣で地雷処理”とか“戦闘中に発見した仕掛罠を銃剣で処理する歩兵”って、本当にあると思う？
狙撃や通常射撃や待ち伏せの餌食では？
一体誰が命令する？
一体誰が実行する？
「そんな状況」で「そんな暇」は普通に考えて無いだろ。
とりあえず、一般の歩兵はその場に伏せるだけ(笑)
実際の戦闘記録や映画や小説等で、リアルに描かれていますョ？

アフリカ戦線でどのように地雷が使われたか調べて出直してきな。

>541
http://www.fmstar.com/movie/2004/040108.html
>映画として冗長でストーリー的に盛り上がりに欠ける

地雷は確かに有効な兵器だが、銃剣って…
自称超能力者達のスプーン曲げと同じ位、意味不明で滑稽な“見世物”、銃剣(笑)

必要論者は事実を語り、無用論者は幻想を語る典型ですね。
僕は銃剣必要に賛成！！

特殊部隊：優れた隠密性と、不必要な戦闘は避ける性質の任務→銃剣イラネ
普通の部隊：優れた物量と組織力→銃剣イラネ
ゲリラ＆テロリスト：不意打ちや待ち伏せや自爆→銃剣イラネ
警備関係：とりあえず見た目から→銃剣はマジで必要！！
これが“今の現実”では？

4時30分頃、オトウェイは集結した人員を4個の攻撃部隊に再編成した。
彼らは陣地を背後から攻撃した。陣地を囲む鉄条網はオトウェイ配下の
兵が切断した。パリー少佐に率いられたA・C中隊が地雷原に二つの経
路を作るため、地雷探知機なしで地雷の発見と信管の除去を行った。
しかし、彼らが上方に進出した際、ドイツ兵に発見されて、6挺の機関
銃による銃撃を受けた。大隊が使用できる唯一のヴィッカース機関銃が
持続射撃を行う間、ナイト軍曹率いる小部隊は正門前で3挺分の機関銃
手を銃剣と手榴弾で制圧した。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%AC%E4%BD%9C%E6%88%A6

私はたとえ１％でも銃剣が必要になる可能性があるなら持っていたい

>>544
特殊部隊も普通の部隊も、銃剣装備してますが何か？
ついでに言うと特殊部隊も着剣して任務行いますよ？

一円によると、陸自はいついかなる戦場にも92式地雷原処理車を必要な数展開できるらしい。
拳銃もSMGもショットガンも装備していない普通科隊員が塹壕で戦うときには、手榴弾だけで勝てるらしい。
制圧完了後の敵陣地で死体の処理をするときには、いちいち敵兵の脈を取って静止を確認するらしい。
弾薬が尽きれば、どんなに主権を守る必要性があってもあっさり全軍降伏してしまっていいらしい。

フォークランド紛争

銃剣を･･
　　　∧_∧　 ∧_∧
　　_(´∀`) (´∀`)
三(⌒)_ 　ﾉ⊃(　　 )
　 ￣/ /) )　｜ | ｜
　 〈＿)＼)　(__(＿)

着剣せよと
　　∧_∧　　∧_∧
　 ( ´∀)　(´∀`)
≡≡三 三ニ⌒)　 )
　 /　/) )￣｜ | ｜
`〈＿_)＿)　(__(＿)

言ったろうが
　 ∧_∧　 _∧＿∧
　(　 ´)ノ );)∀`)
　/　 ￣_ノ"　　 )
Ｃ　　/~　 / /　/
/　/　〉　(_(＿/
＼_)＼)

ｳﾞｫｹがーー! ヽｌ/／
　∧_∧(⌒) ―★――
（　　 ) /‖ /｜ヽ
(/　 　ノ 川　｜ ヽ
(Ｏ　ノ　彡 　｜
/　/ 〉
＼_)_)

>545：滅多に無い話だから誇張されている事に気付け！
>548：拳銃、SMG、ショットガンを装備していない(つまり普通ではない)普通科隊員が塹壕で戦う…無いな(笑)
弾薬が尽きたら〜全面降伏→精神力や信念や覚悟では戦争に勝てない事は歴史(日本含む)が証明している！
弾薬が尽きたらって、１００％負けだろ？ソレも歴史(日本含む)が証明している！
軍人は無意味に死ぬ事は許可されない！！
>549：ＭＧの狙撃と対戦車ミサイルのカウンター合戦。

一円はフォークランド紛争で銃剣使った白兵戦行われたことも知らない℃素人、と。

米のライフル兵（もちろん拳銃、ＳＭＧ、ショットガン未装備）が塹壕の掃討
行ってる写真なんてその辺にいくらでも転がっているが？
（主に湾岸戦争時のもの）

>白兵戦なんて滅多に起きない=銃剣不要
>弾薬が尽きたら〜全面降伏→白兵戦は発生しない
って理論が成り立つなら
戦争なんて外交努力しだいで滅多に起きない=軍備不要
弾薬投射量の大小だけで勝敗が決まる→軍備に回す経済力さえ誇示出来れば全面勝利
って理論も成り立って、軍備そのものすら不要って理論も成り立つ罠

そもそも歩兵が銃剣を廃止し拳銃・SMG・ショットガンを装備しても、砲撃・爆撃されたら？
歩兵も廃止して航空機・重砲のみを装備するのか？
敵が巡航ミサイルや弾道ミサイルを装備したら？

お互いに敵国陣営を全滅させる以上の核を突付け合った冷戦期でも
米ソ他が各種の通常兵器の開発・更新を続けたのはなんで？

以上、一円歌手氏の見解を伺いたい

とりあえず>555get！

>554
>歩兵が銃剣を廃止し〜砲撃・爆撃されたら？
…言ってる事が無茶苦茶になって来たぞ。ソレは散々俺が言ってた事だろ？
「圧倒的な火力の前に銃剣は無意味」だと。
>歩兵も廃止して〜
…現に歩兵の死者を無くす為に、陸軍そのものが世界的規模で縮小しつつある！
情報戦→空軍が制空権を確保(空爆)→海軍がミサイル発射＆物資等を輸送→安全な場所に嫌々歩兵到着(笑)
プロの兵士は自分の価値を知ってるから傭兵に…つまり今の歩兵はスーパー素人。
ヤツラは、銃剣を「只の重い荷物」としか…(笑)

とりあえず、一円の気持悪い文体は不要でFA？

なぁ、陸自普通科に限らず多くの国の歩兵は拳銃もSMGもショットガンも持ってないんだが。
拳銃やSMGは指揮官か戦車兵が護身用に持つのみだし、ショットガンは条約の制限を受けている。
アメリカの歩兵がショットガンを多少持ってるくらいか（それでも全員じゃないし）。
お前は戦車と野砲だけで敵陣地や塹壕を制圧できるとでも思ってるのか？

あと、弾薬が尽きても降伏しないことを無意味な死だと言っている時点で、あんたの主権というものに対する意識が無いことが分かった。
太平洋戦争みたいなわずかな例外を除けば、普通は主権を失うことは全てを失うことであって、可能かどうかはともかく降伏することは自己否定に他ならないんだが。

それに、地雷撤去と死体クリアについての見解プリーズ。
多分、普通のアーミーナイフで出来ると言うだろうが。

正義ではなく利益の為に主権を侵害して戦争になっても、今のご時世“占領”なんかは絶対無いし、殲滅作戦も無いし、全滅する迄闘う事も必要も全く無い。
戦争は、少しでも有利な条件を相手に飲ませる為の外交手段に過ぎない。
植民地の解放や廃止や撤廃は、かつての日本のおかげ！！
でも、無駄は無駄！
地雷は工兵の仕事、死体確認は二人一組で“銃”を構えてやるだろ？

＞植民地の解放や廃止や撤廃は、かつての日本のおかげ！！
神戸の区画整理や道路網整備が進んだのは、阪神大震災のおかげ！！って言ってるようなもんだろ・・・

>>558は、蓋然性を離れた議論をしているのだが
蓋然性がなければ備える必要がないというなら、英仏独伊西などの国はなぜ陸軍を持ってる？
これらの国は不戦共同体だぞ

>>559
言ってる事が無茶苦茶だぞ
ｗｗｗ占領〜のくだりが、今まさにダメリカがイラクでやってる事じゃないか。
あと自衛隊は歩兵を増強して航空機減らしているんだが…無茶苦茶だぞｗｗｗ

地雷原処理車を持ってない施設科隊員はやっぱり刃物で地雷撤去せにゃならんのだが
銃で死体のクリアをすると弾が無駄になるんだが

>562
ベトナムでは、米軍が敵一人を殺すのに平均したら何万発もの銃弾を使用していたそうだ(そうだった筈)。
命を含む大量消費、それが戦争！！
情報と大量の物資(輸送補給含む)と武器操作能力＝かなり有利or勝利！
※正直言って、神戸の震災は“勝手に住み着いたヤツラ”の区画整理のキッカケにはなったと思うョ…
亡くなられた方や遺族の皆さんには、不謹慎で大変申し訳無いが、これも現実かと。

弾の消費増大と、銃剣の必要性は関連ないぞ。
有用性は相対的に下がってはいるがな。

ていうか、詭弁のガイドラインのスレか、ここは。

>>563の言う弾の消費増大は>>562への反論だろ。

>>563
どうでもええけど、もっと現場の気持ちを考えろよ。
敵1人殺すのに何万発も弾を使うから、死体のクリアにでもじゃんじゃん使えって一般人が言って兵士が納得すると思うか？
銃剣で近接戦闘なんて起こりえないから銃剣を捨てて大丈夫だって言われて兵士が納得すると思うか？

現場の気持ち(笑)
【地雷という最高最悪の罠を、銃弾飛び交う中、銃剣で処理しながら前進する一般兵士】ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
後、死体の確認なら確かに必要(弾がもったいない)かも。
「武器を捨てた捕虜」や「武器を持たない民間人」や「絶対安全な死体」が相手…(笑)

>>566
>「武器を捨てた捕虜」や「武器を持たない民間人」や「絶対安全な死体」が相手…(笑)
そういった連中がなにかの拍子に反抗しても、弾をばら撒かずにすむのはいいことでは？
物資が大量にあっても、消費せずにすむものは消費しないほうが良いだろ？
そもそもいくら備蓄があっても、一人で携行できる量には限りがあるわけで。

民間人をぶっ殺すことしかできない兵器よりも
恐れさせ場合によってはぶっ殺せる兵器のほうがいいでしょ。

>>566
なんで自ら地雷原に行くんだよ？

>569
ん？
俺の考え違いか？
「銃剣で地雷処理」っていう状況についてだが、戦闘中ではないのか？
じゃあ、それこそ“工兵と専門道具”の出番では？
なんか“ああ言えば上佑”みたいになってきたな(笑)

祖父は旧制中学の高学年での軍事教練で市街戦訓練をミッチリ受けたそうだ。

市街戦訓練の内容は日本軍らしく、銃剣突撃だ。
訓練は銃剣を装着した３８式（訓練では木銃）を持って物陰に潜んで、
合図の号令とともに物陰から素早く飛び出して１０ｍくらい離れたところにある
米兵に見立てた「土のう」に駆け寄って突き刺したり殴り、そのまま全速力で走りつつ
別の物陰に隠れ直すという内容だったそうだ。走るのが遅い奴や、突きに気合が
入っていない奴は、「トロい奴めっ！」「おそーい！おそーい！」「情けない男っ！」と
教官に言われ、鉄拳制裁をくらったそうだ。

>571
結局、銃剣突撃という“全く無駄な攻撃”のおかげで“大量の兵士達が無駄死に”した挙句に敗北した訳だが…
「日本・日本人の自己犠牲の精神」は世界一尊敬出来るし誇りだが、銃剣突撃が無意味で無駄な事は歴史と実績で証明されている！
「マシンガンのリズムに吸い込まれる奴から死んで逝った」(梟)

"銃剣突撃が行われた事実"は瑣末なディティールに過ぎないんだが。
同じ銃剣突撃が行われたフォークランドでは適切な使われ方をしたので無駄死にを出さなかったし、
銃剣突撃こそ行われなかったが独ソ戦のソ連軍のように兵に無意味無しを強要した軍もある。

>>570
「弾丸飛びかう中」が余計だろ？戦闘中に地雷原に突っ込むのは例え方としてどうかと言ってるんだ。
まあその例えだとそれこそ銃剣も使った方がいいだろ、工兵にばかり頼ってちゃ時間の無駄

>>572
イラクでは銃剣突撃で損害無しだったけど

>575
もしかしたら、ヤラセなのかもしれませんョ…
メディアの嘘、軍隊の嘘、政府の嘘、敵の嘘、味方の嘘…
でも、銃剣は近代戦争に不必要で役立たずなのはガチ！
銃剣のデメリット＞メリット

じゃあ銃剣のメリットとデメリットを列挙してみな．
どっちが大きいかわは自明．

もしかしたら、ヤラセなのかもしれませんョ…
一円の嘘、一円のガセ、一円の妄想、一円の捏造、一円の脳内…
でも、銃剣は戦闘に必要なのはガチ！
銃剣のメリット＞デメリット

デメリットなんてないじゃん

やらせより信憑性のある一円の脳内想定・・・

あれ？
オカシイな…
確か「戦闘中に工兵を呼ぶのか？」とか、なんか言われていた様な気がするのだが。
銃剣をアニメに例えるなら「宇宙戦艦ヤマトの第三艦橋(下のアレ)」と同じかな？
演出上必要ってヤツ(笑)

もし銃剣のデメリットを無理矢理あげるとしたら「荷物が増える」
これだけだろ。

また変な事を言い出したな…
最前線にいる“兵士個人”にとっての最大最悪の敵は“装備の重さ”なのは言う迄も無いと思ってたが、まさかここ迄とは…orz
まぁ、確かに“ゲーム”には重さは関係無いからなぁ…ﾌﾟ
一度、コスプレでもして歩いてみたら？
重さを実際に体験してみれば、多分理解出来ると思うョ。
朝から晩まで歩く、穴を掘って穴を埋める…心身共にズタボロになって銃剣を憎悪する様になれば、やっと一人前。

戦場に銃剣なんか持っていくくらいなら、俺はちょこシスのDVD持ってくよ。

おいおい・・・ちょっと考えてみろや．

１．塹壕の敵を掃討するだけのためにSMG持って行くのとどっちが重たいよ？
２．死体の生死を確認するためにばら撒く分の弾持って行くのとどっちが重たいよ？

ほら，これだけでも銃剣のほうが有利．

銃剣が重いので行軍が
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
〃〃∩　_,,_
　⊂⌒( `Д´)
　　`ヽ_つ⊂ノ

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
〃〃∩　_,,_
　⊂⌒( `Д´)
　　`ヽ_つ＿つ

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ _,,_
〃〃 (`Д´∩
　　 ⊂　　 (
　　　　ヽ∩ つ
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
〃〃∩　_,,_
　⊂⌒(つД´)
　　`ヽ_ノ⊂ノ

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ…
　　 ∩
　⊂⌒(　_,,_)
　　`ヽ_つ⊂ノ

ﾋｯｸ…ﾋｯｸ…　　　
　　 ∩ zzz…
　⊂⌒(　_,,_)
　　`ヽ_つ⊂ノ

という香具師がいるスレはここですか？

＞最大最悪の敵は“装備の重さ”なのは言う迄も無いと思ってたが

最大最悪の敵は「必要な時に必要なものがない」こと。

最大最悪の敵は敵兵じゃないの？

>>588
誰がうまいことを言えと（ｒｙ

塹壕厨ktkr(笑)
死体については銃剣でも可って言った筈だが。
死体のフリをした敵に対して「わざわざ銃剣で刺し殺す事」と「軽く指を動かして殺す事」と、実際の兵士がどちらを選択するかは、理解しろ。

不必要な銃剣を必要と勘違いするなんて、ナノカワイソス

死体にブチ込む分の弾を持っているとは，なんて余裕のある装備！

一円てなんなの？よそのスレじゃ見かけないけど．

戦術の変化で銃剣の必要性がなくなっていることもまた事実．
銃剣装備なんて時代錯誤もいいとこ．

>>593
いつの時代でも最後に生き残るための武器として銃剣は必要なんだよ。
わかんないかな。

　先生、どうして各軍隊には銃剣が装備されてるんでつか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

軍隊というのはすべからく過去の成功例にとらわれて古い思想を捨てられないものなんだよ。
旧軍がいつまでもボルトアクションライフルなんか装備していたのがいい例。
みんながやっているからといってそれが最善の方法であるとは限らないんだよ。
そんなこともわからんかこの低脳ｗｗｗ

これはひどいすれですね

>>596
これは釣りにしてもヒドイ。

銃剣擁護厨がこんなにいたとは驚きだな。
いまどき銃剣なんて，プｗ

銃剣が必要“だった”事は認めるが、今、本当に必要か？
昔の戦術が今、本当に通用すると思うか？
銃剣突撃をする場合としない場合の比率は？
白兵戦をする場合としない場合の比率は？
銃剣の頑丈さと普通のナイフの切味、どちらが有効？(ストライダーは消えたよな？)
必ず銃剣廃止論が出るのは何故？五輪の野球みたいなモンだろ？「別に興味無いし、どうでもイイよ(笑)」って。でも、野球は廃止が決定した！
もうじき銃剣も「コレ、要らなくね？」→「じゃあ廃止の方向で」ってなるよ(笑)

では、おやすみなさい。

一円工作乙。

ここでどんなに喚こうが、世界の軍隊から銃剣がなくなることはないよ。

＞「コレ、要らなくね？」→「じゃあ廃止の方向で」ってなるよ(笑)

そう言ってアメちゃんは戦闘機に機銃を搭載しなくなった時期があった．
「これからはミサイルの時代だし，機銃とかいらなくね？」
「戦闘機同士の格闘戦が起こる確率がそんなにあるわけないじゃん」
てな感じで．

だがベトナムでMiG相手の格闘戦が発生して苦戦，やっぱり機銃は必要ということになった．
F-4なんか後から無理やり20ｍｍ取り付けた．
このトラウマのせいで，ステルスの時代となった今でもラプターには機銃を積んでる．
むやみやたらと「これいらなくね」→「じゃあ廃止」をやると痛い目を見るという典型例。

一円の主張は在りし日のミサイル万能論を髣髴とさせる・・・

なんと言おうと銃剣は不必要。
世界の軍隊はそれに早く気がつくべき。

>>604
それだけ言うには従軍経験がないとね。
しかも実際に戦場を経験した人とかなら、世界の軍隊の潮流に文句も言えるってもの。

実際銃剣使ったことないし。
やっぱ銃剣って無駄な装備なんじゃねーの。

従軍経験あるけど基礎訓練以外でつかわなかったよ
訓練教官も実戦でつかうことほとんどないって

半島に帰んな，坊や．

廃止したとこはいくつかあったが、その後銃剣が復活したな。
ドイツとかソ連とか。

一円は反論を食糧として、いかにして荒唐無稽な論理を展開するのか、
それを最上の悦びとして日々このスレにレスを重ねるのである。

＞今、本当に必要か？

必要だぬ。

撃たなくても市民をビビらせられるって効能はでかいぬ。

遥かな昔の白兵戦や、ベトナムの空中戦って、参考にすらならない事にそろそろ気付いてはどうだろうか。
まさか、最近復刻した「エリア８８」の影響か(笑)
良く話が脱線するが、銃剣が役立つのはＭＰとかでは？
数々のアタッチメントの中から、敢えて銃剣を選択するなんて、ランボーでもしない！
銃剣は細木数子みたいだな。
「多くの信者がいる(様に見える)が、嘘ばかり…」

やあ，おはよう一円．
早起きだね．

誰か詭弁のガイドライン貼ってやれよ．

誰が「敢えて」と言った

>>614
ほらよ。

詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html

　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

なんだ殆ど全部じゃないか．

>615
「敢えて」ではないなら「好き好んで」か？
グレネードやコンバットライト(笑)があるのに、銃剣？
銃剣って“深刻な状況”でしか使わない(らしい)よな？
「銃があるのに何故か白兵戦」とか「銃弾が切れたから白兵戦」とか「防御力のある塹壕へ突撃」とか「援護が期待出来ない状況だから」…(笑)

銃剣のかわりにグレネードを使うのか？

お前はフォークがあれば箸は要らないとでも言うタイプの仔か？

なんと言っても難癖つけるでしょ。
世界の軍隊で銃剣が使われている現実は変わらない。
いつまでも好きなだけ天動説唱えてりゃいい。

銃剣は軍隊がライフルを組織的に運用するようになってから長い歴史があって軍の象徴になってるから、いくら使われなくなって倉庫の奥に眠ってようが軍の装備カタログからは無くならないと思うよ。

しつも〜ん(*￣Ｏ￣)ノ
あられﾁｬﾝが持ってる木の棒は不要でつか？あれが不要と言い切れるなら銃剣も不要でいいかと

小銃が小型化に成功したら、銃剣なんて一瞬で無くなるだろうな。

>622
あれは、ウ○コを触るのに必要だからなぁ…
プロ野球に長嶋やベーブルースが“演出上必要”なのと同じっていう事は、おｋ？
※詭弁のガイドライン→オマエモナー(笑)
装備から無くならない≠必要
銃剣が活躍した都合のイイ記録＝他の場合は全滅(笑)？

>>623

イギリスじゃブルバップになって、かなり小さくなたけど
当たり前のように銃剣ソケットあるけど？

なんか銃剣を廃絶したくてしょうがない人がいるようだが、
穴掘ったり鉈代わりに使ったり地雷処理に使ったりあまつさえ銃につけて相手を刺せる便利な道具じゃね？
折りたたみシャベルやら鉈やらショットガンやらもって行くよりよっぽど軽い。

どうやらナイフという道具を完璧に誤解しているヤツラが多い様だな。
プロならナイフの重要性を正しく認識しているから、いくら頑丈な銃剣でも、滅多に穴を掘ったりしないぞ。
「穴を掘る道具をナイフで作る」が正解！
ストライダー厨ばかりか？

威圧感のためには不可欠
値段の割に威力はでかい
だからなくならない

録画してた番組があった。
HistoryChannel 歴史を塗り替えた兵器 「銃剣 歩兵伝統の武器」

http://skyst.net/e/src/sky0326.avi.html
DLKeyは「Bayonet」
お暇ならご覧になってはいかがかと。

＞どうやらナイフという道具を完璧に誤解しているヤツラが多い様だな。
　４：主観で決め付ける
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　11：レッテル貼りをする


＞プロならナイフの重要性を正しく認識しているから、いくら頑丈な銃剣でも、滅多に穴を掘ったりしないぞ。
＞「穴を掘る道具をナイフで作る」が正解！
　３：自分に有利な将来像を予想する
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　10：ありえない解決策を図る


＞ストライダー厨ばかりか？
　11：レッテル貼りをする

穴堀にはシャベル使えよ…ちゃんと装備あるんだからさぁ。イラクでも街中の警備拠点作るのに土嚢に砂詰めしてたぞ。特殊部隊でも市街地以外の長期作戦（が予想される）なら発進拠点作るのに使うから携行するよ。

そういう本格的な穴掘り（塹壕掘り）じゃなくてトイレとかゴミ埋めとかちょっとした穴だろ。

>627
一円歌手の言うとおりだな。ナイフがあれば銃剣なんていらねえよな。

でさ，俺思ったんだけどそのナイフが銃の先に付けられるとしたらもっといいんじゃね？
もし格闘戦になってしまったときにリーチが稼げて有利になるぞ。
あと缶切りとかワイヤーカッターとかつけたらもっと便利だよな。

俺天才じゃね？

>629:ありがとう。だけど、京ぽん２では見る事が…orz

ワイヤーカッター、栓抜き、缶切りetc→ツールナイフ
正規軍の兵士達は、凄い大量の荷物を持っているよな？
専門道具の方がイイ事を経験上知ってるから、多くの荷物を持たなければならない。
少なくとも、スコップ＞銃剣

大量の荷物を持つから、減らせるものは減らしたい。
大量の荷物を持てること、結果として大量の荷物を持つことと、
大量の荷物を好きで持つことは違う。

おまえ、本格的なキャンプの経験あるのか？

>>633
それ銃剣

一円は自分の主観でしか話を進められないのか、一円の完封負けだなこりゃ

現在は銃剣を使用した戦いは少ない。
兵士個人のライフルの装弾数が増えた事やライフルの小型化、各種誘導支援兵器の使用、大量の訓練された軍隊同士の戦いの可能性がほぼ無くなった今、銃剣格闘による白兵戦は極稀であろう。
（支援を使用して自軍の損害を減らした方が軍事的損耗や政治的に得な為）
しかし軍隊の基本的な仕事は、（その結果が善かれ悪かれ）「敵（側・国）の兵士を殺す（負傷させ戦闘能力を奪う事も含）し、最終的にその土地（陣地）を占領する」と言う行為に他ならない。
その行為を効果的に行なわせる為の多種多様な訓練の中の一つとして「銃剣格闘術」の訓練は必要である。
今現代の銃剣格闘訓練に要求される物は、上記の「基本的な仕事」に対する人間の「心構え」の訓練に他ならない。
人間が殺し合いを初めてから長い歴史を供にしてきた最も身体を傷つけ易く身近に存在する「刃物」での訓練は、戦場での殺し合いという極限状態に向かう兵士の「士気」と「闘志」と「心構え」を訓練するには最も効果的な訓練の一つと考えられる。

古代から兵士個人の戦いの武器である「剣」がマスケット銃の出現により消えかけたが、その発射に掛かる手間と時間により最終的には銃本体による身体に対する打撃と銃口付近に取り付けられた「銃剣（プラグ式・ソケット式〜リング式）」により決着が付けられた。
この戦い方はライフル銃が発達しても尚、一部の国では長く続けられた。銃剣の形状にはその国の時代の戦い方に対する考え方がよく反映されている。

ライフルの小型化や使用弾薬等の発達により軍事的先進国では銃剣の必要性は認識され続けてはいたものの、新たな思想による「銃剣」の開発は行なわれなかっが、ソビエトがAKM用に新たに開発した銃剣には限定的ながら「ワイヤーカッター」機能が付属していた。
英国や米国等の西側国もそれに対抗するように多機能性を持たせた銃剣を開発していった。
現在では銃剣の武器としての使用頻度は低いが、強い信念を持ち山や陣地に立てこもるゲリラやテロリストを相手に最終的に結果を出せるのは銃剣を装着したライフルである場合もある。
銃剣とは別に（それ以前から存在し第一次大戦の塹壕戦まで多種多様なものが開発された）格闘戦用ナイフが近年の近接戦闘術により開発されている。
突発的な（お互いが殴り合えるような状況や）接近戦時や掃射戦時等極限時には（使う使わないは別として）必需品であり相手が人間である限り、まだまだ「通用する」「武器」ではないだろうか？はたまた人類の長く続く戦争の中での「兵士の証」ではなかろうか？


とか書いてみる。

銃剣ﾏﾝｾｰ　まで読んだ

古来より剣の類は精神的なものを象徴してきたのは、まぁ確かだが…銃剣ねぇ…
ＰＴでもすれば、或いは。
今の戦争で占領時に銃剣が役立つ可能性は、正直言って…
システムの一部として、あまりにも無駄で無意味では？
各国の銃剣訓練も遊びレベル(たけし城)ばかりだし。
軍隊として、撃つ訓練と刺す訓練と、どちらが重要？
結論として銃剣不要論が完璧に成立する訳だが。

>>634
専門道具の方がイイ事を経験上知ってるから、多くの荷物を持たなければならない。
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

円匙の代わりにスコップ
銃剣の代わりに栓抜きとワイヤーカッターと地雷探知機とナイフ



えーと、それから盾を持っていくんだっけ。

藻前の軍隊は凄い装備だな！

＞641
撃つほうが重要。
でも銃剣はあって悪いことはない。
だから廃れない。

>>641
ならば完璧な証明を教えてくれ。
どちらが重要なのかが問題としているが、
それならば両方とも必要な場面があるということじゃないか。

惰性って怖いな…肉弾戦の考え方や訓練方法も変化しているのに。
マーシャルアーツの様な打撃系から柔道の様な組技系へ。
ＣＱＢ(だっけ?)には“銃剣格闘”は含まれない！
荷物を背負った鈍重な兵士が銃剣突撃→軽く避けられバランスを崩しコケる→射殺(笑)
プロのナイフ使い＞銃剣格闘
避けて体当たり＞銃剣格闘
今の銃は脆すぎて、銃剣使用の白兵戦は設計上無理なんだが…気休程度の銃剣に深い意味と意図は全く無い！！

白兵戦はしなかったんじゃないのか？

>>645
だからさ。気休めでも無いよりはマシ、って話をしてるんだけれども。

>>645
プロのナイフ使いのナイフ格闘が役に立った実例をどうぞ

あと、抗弾ベストを貫通するライフル弾発砲時の衝撃には耐え得るが
抗弾ベストを貫通しない銃剣刺突で破損する器用な銃についてお願いします

>>645
エリート・フォーセスアメリカ軍編1に、二人の兵士がハンドガードとストックをもって横向きにしたM16を踏み台にして
壁をよじ登る兵士の写真があるんだがね。
Gun誌じゃピックアップトラックにM4を踏ませる実験をしたが、サイトがずれる程度で使用にはまったく問題なかった。
いったい銃剣を使用するのにどんな強度が必要なんだ？

しかも歩兵訓練で実銃を使用した銃剣格闘訓練なんてどこの国でもやってる。

>>627
＞「穴を掘る道具をナイフで作る」が正解！

ナイフで作る穴を掘る道具はどんなものなのか具体的にお願いします

一円の銃剣不要論には興味がないが、
日常生活で苦労がないか興味はある。

＞ＣＱＢ(だっけ?)には“銃剣格闘”は含まれない！
兵隊さんの仕事がCQBだけになったのはいつから？

ていうか一円なんとかって奴はただのアホな愉快犯だろ。
かまってちゃんとも言うけど。
現代でも着剣してでの近接戦闘の例なんていくらでもある。

>627
昔はスコップにもなる銃剣ってのもあったよ。

一円の主張は、単に銃剣不要に止まらず、体術も不要でそも訓練もしなくていいと言ってるにほぼ等しい。

>645
アルミフレーム付けて一体型アウターバレル付ければ銃剣刺突位なら大丈夫だよ。近くのショップに持って行ってみれば？

うん、銃剣は必要ない無駄な装備だけど、
それ以外の用途のツールナイフに着剣装置を付けてもいいんじゃないかな？

結局のところ小銃に着剣装置をつけるコストなんてのは微々たるもので、
ナイフ側にしても同じこと。

だったら銃剣として使えても何の問題もないんじゃね？
ってのが現在の状況なんだよね。

つか、軍用小銃で着剣装置のついてないヤツってあるか？

特殊部隊は〜特殊部隊なら〜とか言ってるけど特殊部隊ばっか揃えたら軍事予算足りなくなるよ。

銃剣が役に立たなかった事例＞∞＞銃剣が役に立った事例
戦場では銃剣(格闘)よりもバイポッド(射撃)の方が有効！
まぁ、銃に剣を差して使える“銃剣”が存在しても別にイイけどマジで無意味だよな。
以前から言ってるけど、銃剣で白兵戦って正直どうよ？
銃剣本来の目的そのものに、大いなる疑問が…
密林で、砂漠で、山岳地で、都市部で→不・必・要・！
銃剣以外の無駄な機能→１００％・無・駄・！
兵士達が“投げて遊ぶ為”に銃剣が必要なのか？

缶切りが役に立たなかった事例＞∞＞缶切りが役に立った事例

内征軍は着剣することで、民衆に本気をわからせる。

脱線失礼。
>661
シーチキンみたいに開けれる様にすれば、缶切りって要らないのにネ。
栓抜きも、普通の蓋なら要らない筈。
何か正当な理由があって“不便なまま”なのかな？
ビクトリなんかのコルク抜きも、別に必要とは…
誰か詳しくお願いします。

＞663
パッカンは空気が入りやすい

>>663缶詰に関しては強度の問題で敢えて不便なままらしい。他も、強度かコストの問題と予想

>664-665
ありがとう
>666get？

日本じゃ例えばテロ対策で自衛隊が必要になったときに絶対撃てないし……
不要ってこともないんじゃない？あればあったで持ってる人間の安心感が違うとおもう。

銃剣を使う状況→安心・安全ではない

おｋ？

戦場にいる→安心・安全ではない

>>669
禿胴

>>660
おまえがいうような戦場で、白兵戦が100％発生しない証明をしてくれ。
あと、バイポッドがついている小銃の例示もお願い。
あと、キャンプで充分使えると言っていたじゃないか。
健忘症か？

ビクトリノックスのコルク抜きが使いづらいのは同意する。

銃剣が役に立つのは、銃を使えば
核ミサイルのボタンを押せば勝負がついてしまうような核時代になっても、
軍の基本訓練の一つは依然として、銃剣を使った刺突訓練である。遠距離から
銃で相手を射殺する訓練だけでは、士気はあがらない。相手の表情や汗の臭いまでも
感じる距離で人間を殺す訓練こそ、最も士気を高め、戦闘員としての自覚も涵養できる。
これは、いずこの軍隊でも同じである。
しかし、銃剣突撃が有効なのは、相手が銃を乱射すれば同士討ちになりそうな距離まで近づいて突撃
発起する場合のみである。
日本軍の場合、遮蔽物も何もなく、米軍が弾幕を張るなかを、長い距離、
銃剣一本で突撃させられ、多くの兵士が倒れていった。南方戦線でまかれた降伏勧告ビラには、
「君達は戦車に対して銃剣で立向ふ事が出来ません」とある。

火炎瓶は有効だったそうな

>673
火炎瓶の有効性は千葉市小学校(?)で証明された訳か！
ニュースでやってた。
あれはテロだよな？

>>672
旧軍は着剣は指揮官の号令ではなく各兵員が任意にするもので、士気高揚のために
攻撃前進開始時に着剣しちゃうのよ。

だから長い距離の突撃ってのは誤解。

ってか38式にしろガランドにしろ倉弾数ひと桁のライフルじゃあ
いざ敵の目の前で弾切れってのはよくあるだろ

>>674
残念ながらあれは火薬と釘を瓶に詰めた「爆弾」だよ。

コレクター位しか本当の需要が無いなんて、可哀想…
最新のヤツ(オンタリオ？)は、正直欲しいが。
ガーバーのＬＭＦ�Uもマジでイイなぁ…
銃剣が正式採用されたからって、全員に支給される訳でも無いし、兵士達は銃剣の無意味さを知っている。
逆の御守り→イラネ(笑)

>>678
コレクターアイテムとしての需要がないとする根拠は？

また、おまえが銃剣不要を吹聴する、その信念は何に因るものだ？

一円歌手の自作自演、乙

まぁ一円は戦闘中物事が上手く行かなくなると努力もしないで投げ出すヤツなんだろうなぁ…そんなヤツに特殊部隊だなんだと語られてもねぇ。
名前「ダイク」に変えれば？

名前は「賢太郎」が相応しいかも奈

>>672
日本軍の教範では、突撃中には小銃を撃つなと指導されていたはず。
ていうか突撃してるときに小銃撃ってもしょうがねえだろ。

ボルトアクション小銃自体、走りながら撃つようにはできてないからなあ

小銃を撃つなというのは、突撃を支援する軽機や重機の邪魔になるから。

銃火器が発達した現代、銃剣突撃そのものが“邪魔”ですョ？
そしてもちろん“銃剣”もネ

銃剣には突撃以外の用法もあるのだが。

栓抜きとかもうイイって(笑)
「戦場で銃剣が役立つ状況」がどうしても分からない。
イラクなんかでも「記念写真」以外で見た事が無い！
フセイン大統領逮捕の時も、全員が装着していた訳では無いし、圧倒的有利な状況でしか必要とされていない様な。

>>688
海兵隊の室内掃討では突発的戦闘に備えて小銃手は銃剣つけますよ。
つか前の方でも塹壕掃討時は銃剣使うって書いてなかったか？

>688
銃剣は使い方によっては「戦闘」より「戦場」で役に立つ事の方が多いかもよ。
とりあえず、書籍なりネットなり戦場における兵士の生活と近い状況でその有効性を試すなり、実際イラクやらアフガンにでも行って聞いてくれば？

ＣＭ１月号に銃剣が全く写ってない件について(笑)
日米合同訓練etc…
やっぱり要らなくね？
バンダナ＞ヘルメット＞銃剣
銃剣厨(笑)

>>691
だからなに？
コンバットマガジンにすべてが載っているといいたいのか、おまえは。

こいつにとっちゃＣＭ一月号とか超高度な専門研究書なんでしょう。
アイタタタ

実際、銃剣装備してない軍隊ってある？

>694
コスタリカなら、或いは…

銃やナイフの戦闘術は色々と研究され工夫されているが、銃剣格闘は昔から大して変わらない…
完成されている(変化しようが無い基本)のか、不必要だから誰も全く興味が無いだけなのか…
米海兵隊の特に怪しい屋内の掃討は手榴弾使用では？
銃剣格闘って、攻撃方法が単調だよな(笑)

>691
同じ１月号の自衛隊員とかオランダ軍なんかは腰に吊ってるな。まぁまだまだ野戦戦闘が基本な装備だからなぁ。
つーか記事の米軍は州兵やん。イラク市街地向けの訓練、しかも大規模な戦闘訓練ではなく「意見交換」程度の内容。大規模な戦闘訓練だと装備の指定もはいるから大抵の場合銃剣装備してる、特に海兵隊はその傾向が強いよ。
見た事ない？

だから一円はかまってほしいだけなんだよ

社会に適応できなくて
唯一ここを荒らすことだけが
生きている証明なんだから

相手にするだけそんだよ

コスタリカの防衛・国内治安予算が約101百万ドル（2005年）な件について。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/costarica/data.html

ちなみにニカラグアが34.7百万ドル

朝鮮人民軍や人民解放軍は
突撃訓練時に兵士はちゃんと着剣してるな

>>695
銃やナイフの戦闘術を色々と研究してるのは主に軍隊じゃないし、それに一般の兵員なんて2〜4年程度で退役だろ。
高等な銃剣格闘術なんて研究しても習熟する前にみんな辞めちまう。

必要なのは達人が使う究極の技術ではなく、凡人が使ってもそこそこの威力がある技。

>697
大丈夫、わかって反応してるから(笑
唯一ネットの中でだけでも話相手になってやろうかと思ってね…つーか一円みたいなヤツが実際目の前にいてこんなん言われたら殴ってるよ。

>>691
バンダナ＞ヘルメット＞銃剣…


バンダナ？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なぜに？

コーヒー入れるのに使う

>700
要するに“射撃”って事だよね？

射撃の訓練＞白兵戦の訓練
徴兵してきた素人に銃剣訓練をするよりも、より正確に命中させる様に射撃訓練をする方がイイに決まってる。
遊びではないからなぁ…

>>704
そうじゃなくて、銃剣格闘でも達人の技より素人が効率よく刺し殺す技術を教えることが重要ということ。
そして扱うのが素人なんだから銃剣格闘を複雑高度化する意味が無い。
複雑高度化した銃剣格闘術を考案したとしてもソレはスポーツにしかならんわな。

スポーツ化した銃剣道より自衛隊格闘術の方が高度だろ

>>704
「 たま に 撃つ 、 弾 が 無い の が 、 たま に キズ 」 って知ってるか？

自衛隊ktkr
国籍欲しさの米軍人と、資格目当ての自衛隊員…
臆病なヤツラに「銃剣使用の白兵戦」が出来る訳が無い！
「メディア向けのサービス」が、銃剣訓練(笑)
ソープの団体割引はイイなぁ

ｼﾞｮﾝ・ｳｪｲﾝ主演「硫黄島の砂」に出てくる銃剣格闘(訓練)はﾘｱﾙなん？敵の銃剣払ってそのまま銃のｹﾂで横っ面殴る場面なんだけど。あれで銃剣格闘に興味沸いた映画厨なんだが

じゃあ臆病な連中と決闘でもしてこいよ

519 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/06/08(木) 03:28:27 ID:???
64式小銃を開発する際、「銃剣突撃なんかもう古い。銃剣なんかいらないし着剣装置
も要らない」という不用論者と「全く使わないとは思えない。銃剣突撃はしなくても
銃剣が役立つ局面はあるかもしれないのだから装備にはあったほうがいいし着剣装置
も必要だろう」という慎重派に加えて「銃剣突撃は今でも役に立つ！　銃剣道を舐め
るな！」という体育学校派に分かれて議論が白熱して収拾がつかなくなり、
「では不要派、有要派からそれぞれ代表者を出せ！　体育学校の銃剣術の達人と決闘だ！」
という騒ぎに。

結局第3者の仲介でどうにか収まり、64式用の銃剣は「M1カービン用と三八式用の
中間の長さ」にする事で決着した。

64式用の妙に長い銃剣の長さはここに由来する。

>>708
∧∧
(´∀`)ノまたまた、ご冗談を

>709
映画のシーンは忘れたけど主人公が戦闘経験豊富な人物として描かれてるから、基本教練の応用って事で間違っては無いんじゃないかな？新兵時に習うのはあくまで基本だから、戦場で応用できるように適応出来るようにならないとね。
映画ついでにハデな銃剣戦闘シーンがある映画としてはナム戦映画だけど「ワンス･アンド･フォエバー」「スクワッド」がお薦めかな？

銃剣格闘という名称を聞いて誰もが連想するのは、現代武道の一つである銃剣道だ。
確かに銃剣格闘と銃剣道とは外見上よく似てはいるが、その内容には大きく異なる点が
ある。それは銃剣道が相手の喉部と左胸部（上胴と呼ぶ）、および左側胸部（下胴と呼ぶ）を剣
先で突く刺突（しとつ）技だけであるのに対し、銃剣格闘にはこれに加えて銃の台尻で相手の
喉、顔面、肩、腹に打ちかかる打撃技、銃剣の刃部で首に斬りかかる斬撃技があることだ。さ
らに銃剣道で使用されるのはあくまで木銃のみであるが、銃剣格闘では訓練が進むにつれて
着剣した実銃も使用され、訓練の場も道場から屋外に出る。
だが、俺が、高校の同級生で親友の自衛官に頼み込んで自衛隊を詳しく見学させてもらったときに
立ち寄らせてもらった武道場では、銃剣道の稽古が行われていた。ここでは
ちょうど初級幹部の学生たちが教育を受けていた。みな白い銃剣道用の運動服に
肩当ての付いた銃剣道用防具を着け、１６６センチの通常の長さの長木銃を
使ってお互いの胸部を交互に突く刺突技の基本稽古をしている。現代武道であ
る銃剣道を、銃剣格闘の基本として訓練の初期段階に取り入れているのだという。銃剣格闘
にも専用の防具、銃があり、これで試合のように打突し合う訓練もできるという話だが、なぜ最
初からそれを使わないのだろうか。
その理由として、自衛隊の方が次のように語ってくれた。
「銃剣を装着した小銃での格闘法の基本は、刺突技だからです。刺突技で勝つことができ
ればそれにこしたことはないわけで、この点は銃剣道も銃剣格闘も同じです。それに刺突技に
関してはこの技だけを練る銃剣道の方が洗練されていてむしろ優れているとも言えるのです。
刺突が排除された（防がれた）場合に、打撃、斬撃技に変化することによってはじめて銃剣格
闘になるのですが、最初から打撃、斬撃技をやると型が崩れやすいのです。だからまず銃格
の基本を銃剣道によって身に付けさせます。銃格の基本とはいっても、この段階では銃剣道
のルールにのっとって行うので、刺突技のみです。その他、地稽古や試合で精神を養い、礼節も学びます」

過去にスパイク式銃剣を採用した時代もあったのはそう言う理由からだね。

>713
民明書房か？お疲れ様(笑)
「足場すら不安定な戦場」で“型”を学んだり「殺し合いの戦闘」で“礼儀や礼節”を重視したり…否！
「剣は凶器、剣術は殺人術、目的は暴力、極意は殺生！」ある流浪人の台詞だが、真実だと思う。
自衛隊の方々には是非、射撃や重軽火器等の武器操作能力の向上を！！
無駄な努力は無駄。
銃剣で遊ぶ暇は無い筈！

>>715
文章読めますか

ついてても無駄にならんからな、銃剣て。

アメリカ陸軍や海兵隊でも訓練はしてるし、やっぱそれなりに必要なんだよ

一円のチンポよりも使う機会は格段に多いよ

>718
サダム・フセインには使いたく無いな…
しかも全世界中継でなんて…

銃剣突撃してきた兵士を迎え撃つって、簡単そうな気がするが、やっぱり気のせいか？
完全武装した基地や塹壕からの迎撃って、アリだよな？
攻防に役立つとは思えない。
「無意味な存在だが、あってもイイよ」っていう事かな？

>>719
火点を潰され
目の前は煙幕で真っ白になった状況でできるというならできるんだろうな

民命書房て・・・
年がバレるぞ！

銃剣突撃も火力と組み合わせてならまだ使えると思うがなぁ
っていうか火力と組み合わせないと使えないのは南北戦争のときから変わってないがｗ

>>715
文章読めるか？

「銃剣による白兵戦」の前には既に決着がつく様な気が。
湾岸戦争の時には、フランス軍の凄まじい進軍の早さに何も出来ずに降伏したらしいし、突撃も戦車や装甲車等の存在がかなり大きいし。
銃剣の必要性は疑問が残る。

白兵戦なんて、ｲﾔだなあ･･･
漏れだったら銃を投げ出して○ｲ○ｰって叫んじゃう･･･

自演乙

敵陣制圧の際の突発的近接戦

接近戦で“本当に”銃剣が役立つだろうか？
軍人達はとっさの場合“避ける”動作をしないだろうか？
以前に笑われたが、接近戦の可能性が非常に高い「屋内専門」の部隊は、銃剣ではなく“ライト”を選択しているのは事実！
では、主に屋外の戦場が舞台の軍人や傭兵達は？
写真等で判断する限り、銃剣はあまり見当たらない。
ほとんどのプロ達が選ばない装備、それが銃剣(笑)

検問とか民間人を怖がらせる時には欠かせない道具だに

微妙に意見が揺らいでいく一円がおもしろい。

＞軍人達はとっさの場合“避ける”動作をしないだろうか？
軍人達はとっさの場合”殴る”動作をします。

ライト？ゴーグルじゃなくて？
てかライト持ってても銃剣持ってるよな普通

棍棒のような重量あるのにライトとはこれいかにｗ

一円は前スレの懐中電灯厨だったのかw

ttp://www.tradoc.army.mil/pao/training_closeup/bayonet1.jpg

治安出動を想定してみな。
着剣した小銃の持つ威圧感、威儀だけでも、充分にその存在価値はある。

ttp://www.defence.gov.au/ARMY/2_17RNSWR/main_files/bayonet.jpg
ttp://www.army.mod.uk/img/Welsh_Guards_Bat/77.jpg
ttp://www.army.mod.uk/linked_files/Infantry/43bde_03_014_286.jpg
ttp://www.wood.army.mil/2-10IN/DCO/PICT0123.JPG
ttp://www.wood.army.mil/2-10IN/DCO/PICT0015.JPG
ttp://www.wood.army.mil/2-10IN/DCO/PICT0146.JPG

ttp://www.okinawa.usmc.mil/Public%20Affairs%20Info/Archive%20News%20Pages/2006/060210-jgsdf.html

ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-25-150/ch7.htm

ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/taiin/military-powers_soldier-08.htm
ttp://www.kanji.okinawa.usmc.mil/News/060215-jgsdf.html

普通に訓練してんじゃん。一円の嘘つき

ttp://gfx.dagbladet.no/pub/artikkel/4/45/451/451320/kalash.jpg

なんか格好良いな…
でも、米海兵隊だけはどう見てもやっぱり「風雲たけし城」にしか見えない(笑)
ロシア(?)の女の子って、一体何を？
まぁ「最後の手段」とか「最期迄闘う為に」とか、結局「テラヤバスww」っていう状況なのはガチって事で。

>>739
それがどうした。
貴様はいっさいの危険は受容すべきではないというのか？

まあバイオハザードならポーズ状態から弾薬選択するだけで一瞬にして装填できるからな
リロードなんて存在しないのもわかる

ハッキリ言って、銃剣は不要。
持ってても邪魔じゃないから、惰性で携行してるだけ。

要するに、銃剣が今も残っているのは、
「必要だから」ではなく
「別に邪魔じゃないから」でＦＡ。

ここで言われている必要論は、全て後付け。

必要なときはあるよん

不必要で尚且つ邪魔！
やっぱりそうだよな。
ラーメンに海苔が不必要なのと同じ！
少なくとも正式採用は廃止すべきで、どうしても銃剣が欲しいなら「カスタム(笑)」でいいのでは？

20cm以上の鉄の棒はどう考えても邪魔なわけだが

邪魔だが持ってく意味があるんだよ

要するに、小銃が拳銃サイズになったとしても、
別途、１Ｍ長の槍を持っていく必要があると思ってんのか？と。

だいたい、銃剣が必要と思われる状況が最も多いであろう近接戦闘の専門、
ＳＭＧやショットガンを装備する部隊が、銃剣を持ってないのはおかしいじゃないか。

小銃を装備する部隊よりもずっと、
近接戦闘における銃剣格闘が発生する可能性が高いのに。

>>746
拳銃サイズの小銃が装填不良や弾切れを起こさず
格闘で優位に立てるような武器なら
持ってはいかないだろ

>>747
WW1では散弾銃に銃剣付けてたろ
あと散弾銃はドアの破壊用だし
MP5含めSMGは近接戦闘の武器としては時代遅れ

そりゃ近接戦闘を専門にやろうってんなら銃剣よりいい装備があるだろう．
でも一般部隊はそんな近接戦闘用の装備なんていちいち持っていけないだろ．
まさかの近接戦闘に備えるために一番かさばらない銃剣を持っていくわけ．

>>747
それは室内戦の事を言ってるのですね？

銃剣より拳銃を使う方が、利口ではないのか？

まあ、弾薬つきて白旗あげた香具師は、相手によっちゃこうだな。



　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　>>739はシベリア送り
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

銃剣が有効につかわれている例
ttp://www.youtube.com/watch?v=xFUhd3rIYlg&search=NaZis

まぁ、山中を移動するときとかでもナイフあったほうが便利だ。
俺の場合は猟の後の解体がメインとも言えるが。

それから考えると歩兵さんなんか歩くの仕事だし（特に日本は山と森ばっかだ）
汎用性の高い道具としてナイフ要るだろ。缶メシ喰うのにも必要だし。
レンジャーとか潜入後、現地の野生動物とか解体すんのにナイフなかったら
どうすんだろ。手刀か？

後、森の中のショットガンは過信すんな。
だいたい面制圧とか言うが、何の弾で（もっと言うとチョークとかも）撃つんだ。
よもや森の中で鳥弾とか言い出すなよ？
鹿撃ちのバックショットか？思うように広がらんぞ。
スラッグか？単弾つかうならすなおにライフルにした方がいい。
１２番だと衝撃きつくてフルオート無理（そもそもあるのか？フルオートスラグ銃）。

というか軍ヲタ諸君、田舎に鹿とか猪とか熊があふれてしょうがないのよ。
免許取ってとりにきてよ。

ナイフは要るけど、銃剣は要らない

少人数：見つかる(作戦失敗)→銃剣使用の交戦→負け
大人数：大人数なのに銃剣使用の戦況→負けに等しい状況
近距離：ライト＞銃剣
遠・中間距離：銃剣は不必要
ナイフとしての実用性：上の下レベル(本音は中の下)
民間人への威嚇＝弱い者イジメだが、極めて有効！

要約するとこんな感じかな。

＞755
銃の先にアタッチャブルにする手間はほとんど掛からないわけだが

＞近距離：ライト＞銃剣

敵の塹壕にライトつけて飛び込んでも無意味だぬ

>>375
あれは銃剣戦の為の物じゃなくて銃口の跳ね上がり軽減の為のカウンターウェイト

思い出したが、映画の二百三高地で、ロシア兵が銃剣を投げるシーンがあったが
ロシア軍の銃剣はネジ止めなのでできないんだよな。

大人数なのに銃剣使用の状況→負けに等しい状況

いい加減にしてくれない？どこの軍隊がそんな事決めたの？
一円の脳内判定は世界の非常識。嘘つきで頭の悪すぎる書き込み控えたら？
しかもコテンパンに論破された内容何回書いたら気が済むの？
おとなしく負けを認めたら？いつまで無様な知ったかさらす気？

釣り人相手にそんなムキにならんでも

まあ、ライトなんて場所にもよるが、闇夜の提灯なわけだが。
で、行軍するのにどれくらいの電池持っていくんだ？

>761
“普通”に考えてみればイイのに…
小隊・中隊・大隊レベルで銃剣を使用する白兵戦って、正直どうよ？
まさしく“ブロークンアロー”の状況では？
弾薬が無く援護も無いが、最期迄って…普通に負け！
「パイロットがサバイバルしている状況」と同じ位、本当にヤバイ“負け”の状況(笑)

>>764
どこの軍隊でも敵陣制圧時、着剣してますよ？
また林の中を行動する際にも着剣したりしますよ？西方普通科連隊でしたっけ？の写真にも89式に着剣して行動してるのがありますし。
同じ事の繰り返しですね。銃剣使う状況は負けって。
嘘でも言い返すネタがなくて困っているんですね。太田総理みたいですね

一円の“普通”はやはり脳内ソースかよ…

妄想を語る一円と、事実を語る必要論者

不必要とされる状況＞∞＞必要とされる状況
ほとんどの場合、全く使用しないのも又、現実…
アサルトライフル(突撃銃)に着剣装置が必ずあるのも理解出来るが、本当の話、銃剣は使わない…

まあでも、役に立ったという話はあるし。
それも負けかけている状況で。
きっと一円は負けるかもと思った時点で投降するヘタレなんでしょう。
たとえ相手が北朝鮮軍でも喜んで投降するだろうな。負けそうだと思えば。
しかしまあ、敗北と窮地とを混同する奴ですこと。
現実でもプライドが高くて融通が利かない馬鹿だとかいわれない？

一円がﾍﾀﾚなのはガチ

着剣するのは主に準備を整えた攻撃開始側でな、応射するのに
いちいち着剣せんのだ。

着剣する状況=負け？馬鹿って可哀想だね。

一円の言う様に戦闘が大規模空爆で粗方片付くと、歩兵の役割は
弱体化した拠点制圧と治安維持だけになるんですな。
むしろ銃剣の出番ばかりだW

馬鹿って本当に可哀想だね。

まあ、銃剣突撃は解囲の際にも使われるし。これは攻撃的な用法だよな。
しかし、一円は狙撃で最後のひとりまで排除しないとへばりついて動かないのでしょうね。
で、一円が十分に堅固な陣地に篭った敵を最終的にどうやって掃討するのか訊いてみたい。
バンカバスターや砲撃ですべて吹き飛ばすとかは駄目だから。常に十分な支援が受けられるわけじゃないから。

>>754
＞現地の野生動物とか解体すんのにナイフなかったら

にわとりは素手で解体する

>772
チキンというオチか

旧日本軍で、銃剣と日本刀を重複して装備とかはなかったのかな？

グレネードランチャーで銃剣を発射！

↑飛び道具とは卑怯な･･･

スペツナズナイフの改良ですね！！１！

銃剣を縦にたくさん並べて箱に入れて
連射できるようにすれば強くね？これっていい考えじゃね？

>>773
一円がチキンてことか？

かまって欲しいだけの一円だが
この馬鹿は論点をワザとずらして吠えているんだよなぁ

銃剣は必要かどうかの反論として
銃剣を使うなら戦争に負けと言って、
個人レベルの戦闘を戦争全体にまで飛躍させて逃げている

社会で不適格だからネットの世界だけでも
かまってもらいたいようだが…

いくら荒らしても君を取り巻く現実は何も変わらないぜ

プラトーンでも、北ベトナム正規兵は銃剣突撃をかまして
いましたｗ　それにしても北ベトナム正規兵の軍装は旧日
本軍のそれによく似ていたなあ。な〜ぜ？

負ける戦争はするべきでないのか？

あと、この一円とかいう荒らしは
やたらナイフ類を所持しているようだが
心が弱い証拠だな

いじめられっこがナイフを持っている間は
自分が強くなったという妄想にふけるのと同じ

君は社会に必要のない人間のようだが
それは君自信がまいた種で、他人のせいにしてはいかんぞ

すまんが銃剣を使用しただけで、戦争に負けた例を教えてくれないか？

あと未だに銃剣を廃止していない理由も教えてくれ

飾りだろうが何だろうが装備している以上
銃剣は必要としか言えないのでは

小銃部隊にとって、銃剣と拳銃はどっちが使用頻度高そうかな？一円氏の言い分だと銃も拳銃も必要性変わらん希ｶﾞｽ

一円は∞を数字だと思っているのか?

まぁ、「銃剣が不要」と言う持論の補強になぜか皇国の守護者もって来る稀代の馬鹿だからなぁ

>>787
原作がラノベだということはさしおいて、
時代背景はまさに銃剣突撃華やかなりし頃なんだが。

それにしても、…を多用する、もってまわった文体がむかつくな。

>>788
まぁ、たぶん漫画も小説もほとんど読んでないだろうな。
お互いに前装式の銃が主力って言う条件下なのに
「銃剣を使用しなくてはならない状況」が悲惨だの絶望だの言うし。

今時、“塹壕”を占拠する為に銃剣突撃って無い筈だが。
イラク戦争なんかでも、拠点を“破壊”する事はあっても、“占拠”はあまり無い様な気がするが。
ごく少数の事例を、さも常識の様に語るのは何故？
銃を所持・使用出来る軍人達が、銃剣使用の白兵戦…
笑うしか無い状況では？
古い戦術は常に新しい戦術に淘汰されてきた。
今も、そしてこれからも…
〜fin〜

てめえの戦争観について語ってくれないかな？
俺と根本的なズレがあると思うんだ。

あと…の用法が激しくウザイから使うな。

finと書いたからには二度と書き込まないでね

ちゃんと書いたことには責任持てよ

無責任な２ちゃんねらーの俺が、再度書き込みしますョ。
外交→謀略→特殊部隊が暗躍(非合法)→空爆→支援等の名の元に正規兵の投入→ｇｄｇｄなゲリラ戦(笑)→(現場では)敵の捕獲より敵の殲滅を！→国内の人権派達が足を引っ張る(笑)→士気が低下する兵士達→酒や薬に頼る日々→白兵戦なんて真っ平ごめん→やっぱり銃剣イラネ
こんな感じかな・・・･･･…

ゲリラ戦でも使うし
敵兵の殲滅に使うし、
殲滅される敵兵はどうせ殺されるなら
弾無くっても一人や二人刺し殺そうとするだろう。

おまえは自分で銃剣が必要な場面を提示してるぞ？

ゲリラ戦＝銃剣は使わない！
敵の殲滅＝撃てば良し！
どうせなら道連れに＝だから、ほぼ負けの状況だろ？
銃剣使用の突撃が銃撃に負けるのは当たり前！
軍隊での訓練の比重も当然「射撃＞格闘」だし。

ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ

だからほぼ負けな状況に陥ることと銃剣が不要であることがなぜイコールとなる。
まるで、負けそうなときに銃剣を所持していたことから、
銃剣を所持していたから負けると主張するようなもんだ。
だいたい、逆襲開始時に残弾が心もとないときに、一円は律儀に敵の最後のひとりまで、
射殺するまでひきこもるつもりなのか？

頭に弾が当たる可能性はきわめて低い、
頭に弾が当たる状況はほぼ負け
いざあたれば間違いなく貫通する。
ヘルメットは不要か？

ゲリラ戦ってのは不意の遭遇がある、敵殲滅ってのは近寄って確認が必要
勝ってるけど道連れにされる側も格闘戦距離、

防御陣地にこもって射撃してるほうが有利なのは当たり前だが、
両方が引き篭もってたら決着がつかない、し、凡そ片方だけに陣地があるか、性能に優劣があるわな
陣地が無い或は劣る方はそのばで射撃してたらなぶり殺しなので肉薄してさっさと制圧しないとやられる。
陣地を制圧するには最後は人が中に入るしかない。近距離での遭遇が予測され銃剣が必要になる。

こっちが近寄りたくないからって相手が寄って来ないわけじゃないから
守り手にも銃剣は必要になるよな。

一円の理論だと、「敵陣制圧時にはどこの軍隊でも着剣する」を説明できないよな

コイツの持論だと目的の完遂のために奪取しなければならない
陣地、火点、要衝、経路、狙点、拠点、橋頭堡、まあ歩兵戦闘における目標総てだけど
占位する必要無いのかな？特殊作戦が全てで他は接近戦自体無いと思ってんのかな？
っていうか歩兵戦闘の基礎＝白兵戦で他は応用戦術って事自体認識してない？

そもそも拳銃など一般的歩兵部隊隊員(小銃手、ライフルマン)には配備されていない件について

接近戦用に専用装備(タクティカルナイフ、拳銃)があれば良いけど無いから汎用装備の銃剣って意味でもある
使いでがあって便利。必ずしも着剣して使うとは限らんし、CQCの際に刃物を持ってた方が良いのは当然。

ヘルメットが不評なのは、ＣＭ１月号196〜197Pに連載されているよ(笑)。
ゲリラ戦は、まるで通り魔みたいなヒット＆アウェイが基本なので、偶発的な殲滅戦そのものが無い。そんな暇があるならゲリラは逃げるし。
一か八かの銃剣突撃よりも、狙撃に徹した方がイイに決まってる。その方が敵と闘っている訳だし役に立つ筈だが。

彼我至近の格闘戦距離での優劣は

槍術(射撃含む銃剣格闘)＞短剣格闘＝射撃のみ≧徒手格闘

しかも場合によっては友軍相撃、兆弾、流れ弾に配慮してあまり撃てない罠

ライトでどう敵を殺すんだ…１\

君の戦場には特殊作戦しかないんだな…

特殊部隊マンセー乙

掃討戦、捜索、建物の安全化でも接近戦行うわけだが

繰り返し言うけど歩兵戦闘は基本的に白兵戦

ヘルメット、フラックジャケットは主に対破片
Lv.３以上の装備は別だけども

１\軍はどんな場合も決して制圧はしないでFA？

私は侵されず、また侵さないのだ！1！!！

じゃ浸透戦術についてかたれ

銃剣を
使う事など
有り得ない
刺殺格闘
今はやらない

おｋ？

オマイが女にチンポ突っ込むよりは頻度高いと思うぞ。

勝手に結論つけんな、無脳。
なにがおkだ。
そんなことだから、２chでも嫌われるんだよ。

ttp://mltr.e-city.tv/faq09b01a04.html#02003
銃剣突撃を行ってきた敵によって窮地に追い込まれても
白兵戦など絶対したくないという君にはコイツをサブアームとしてプレゼント!!

ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq46p02.jpg
↑間違った。コレね

>>810
なにを根拠にその結論？
これ以上脳内ソースで語るとみんなで圧力かけてアク禁にするよ？

それよりもイスカオリテのアンデルセン神父に説教させたほうがイイ。

うむ。彼ほどバヨネット使いまくってる人はいないな

旧日本軍が敗北して撤退する最には
銃や面体は捨てても銃剣と水筒は手放さなかったそうだ

銃剣は抜き身にして腰に差している例が多く
さやは重いので捨てていたようだ

勿論ナイフがあればそれを使ったろうが
一般兵に行き渡るわけもなく、敵と戦う以前に生きるための必需品だったのだろう

インパールやフィリピンでは、よくあったようです

銃剣が絶対必要って言うけど、
小銃自体は、この先も長いままとは限らない。

いずれ、小銃がＳＭＧ〜拳銃並みに小型化したとしても、銃剣は必要？
あんまり短い銃に着剣しても、意味無いんじゃないかね。
それとも、銃剣のために、小銃は一定のサイズを保つべき？
あるいは、銃とは別途、１Ｍくらいの槍を携行すべき？

そこまでして、銃剣の戦術的価値を護るべきと思う？

>>819
一円？
まあ、ブルパップが流行らないのは、格闘戦に不安があるからとか聞いたことがあるけど。
小銃の短縮化と妥当な運用性はどこかで均衡するだろうけど、
あらたに槍が必要になるなんて馬鹿な事態が訪れることはなく、
銃剣はやはりなくなることはないだろうね。

ぶっちゃけた話、銃の存在と銃の進化が銃剣を不必要にしたんだけどネ。

世界の様々な小銃はいまだに銃剣として使えるし実際そう使っている。

>>821
不必要まではいってねえだろ、ウンコ。
相対的に地位がさがっただけだ、バカ。
勝手に結論するな、アホ。

銃剣のつかない小銃ってあるか？

ウンコ突つく程度でもいいｼﾞｬﾏｲｶ。昔はアトムパンチだったのが、現代はアラレちゃんの棒でも、やはり使い道はある。用途に合わせてｻｲｽﾞ変えてる

>823
相対的に地位がさがった

今迄、上手く言えなかったが、そう言う事！！
銃剣の必要性と重要性が著しく低下し、戦闘能力的に不必要且つ邪魔な存在に成り下がった(笑)
慣例と妥協のみで正式採用されている無駄な装備、銃剣。
「銃剣？やっぱりイラネ。」って事かな。

>>826
おまえ、人が何言っても「不必要」ってとこに持ってくのな。

価値は別に下がってないだろ。勝手な妄想で語るなよ

>>824
Kar98K後期型やStG44、AK47初期型。

>>826
相対的な価値の低下と、価値の喪失はまったく別物だ、ボケ。
人のレスを曲解するな、カス。
てめえ、国語の成績が悪いだろ？

見かたを変えて

小銃＋手榴弾＋汎用ナイフ(殆どの国が銃剣)
っていう歩兵装備『バリューセット』
が普遍かつ不変な理由を語ってみてくれ。

「慣習」は不可な、理由になっとらんから

時にブルバップ式小銃の弱点って
一般的に操作性と照準長、格闘戦の不安要素ってのが
言われてるけど、格闘(銃剣格闘以外にも床尾打撃とかの格闘含め)
の問題解決策ってあるかな？
着剣しなくても使える汎用タクティカル銃剣(？)装備とか
更に短くして高ストッピングパワー弾薬の採用に走るとか
銃身長スナイパーライフル並に延長して全長を通常の小銃並みに長くするとか

脇差級に長い銃剣とかｗ

高枝切りばさみ風に伸び縮みする銃剣

パイクを装着してそのまま空包射撃
コレ最強

自作自演っぽい流れだな

オイ、一円よ。コレやるよ。
http://imgnews.naver.com/image/mtentertain/2006/12/05/2006120508082107645_1.jpg
東ア＋から持ってきたぞ。
顔の形をした弁当らしい。

35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/12/05(火) 10:22:31 ID:X/gfn9BG
>>1
　　　　　　 _,,::-----::;,,_
　　　　,.／~　　　　　　　''>i,,
　　　/　　〔ｵ>　　,:-"~￣ヽ彡,,,
　　（　　　　　 ,.／　　　　　ﾋ彡"
　　 ゝ､＿,;ィ'"＿　　　 ＿,, ヒ彡,　
　 _ヨ彡彡|　 -ｪﾃ,ﾗ　f;iｪ- :l彡''　　
　-ヨ彡（ ﾞ!（　　"´ :i. |｀'''　 f"　
　　　彡;ヽ_　ヽ　　 -v-'　／　　　
　　　　彡;;|l　:l　 -===- '/　　
　　　　 ,,-|　＼ 　 '''''　,ｨ,,_　　
　　　/ ´ｰ-,,_ゝ:---'　D入　　
＿,,-'<" 　　　,r'l''''''l,不~:l~ |ト;;,,,__
　 ＿,,ヽ、　　ﾉ　|　 '::l　,l　ﾉ　　　 ￣"''''
￣　　　 ヽ ノ 　└---'　ノ＝＝＝====

　　　グロー中尉 [First Lieutenant Glow]
　　　　　 (1940〜　アメリカ)

>831
遥かな昔の実績の為に今でも必要と考える偉いさん達の「老害」＋遥かな昔の戦術が今でも有効と考える「勘違い」＝銃剣の正式採用(笑)
例えるなら「野球が面白いと“思い込まされていた”頃と今とは全く違う事に“気付かない(気付きたくない？)”」みたいな感じ？
そんな皆も、立派に老害なのかもしれませんネ…

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>838
おまえは馬鹿だから最初から害しかないがな。
そして、旧弊だと思っている人間はこのスレではおまえぐらいなもんだ。

マジでアク禁にしないか？ソースは出さない論破されたネタを何度も書く読解力が無さすぎる…

>>838
次の珍説ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

重機関銃陣地突破

野球おもしろいじゃん、一円の嘘つき

ここは一円歌手を標的にして各々全兵器使用自由で叩きのめす、
ときおり銃剣の運用について語るスレです。

>841
お前マジで一円だろ？
自作自演バレバレだぞ

>845
>841は俺ではないゾ！

銃剣が全く役に立たない状況が“当たり前過ぎて記録にすら残らない”訳だが、理解出来るか？
「ウリ達には、キムチは絶対必要ニダ！」と同レベルの感情論は無視してイイよな？
今のボクシングでグローブを使用した事が記録に残らないのと同じ様に、(繰り返すが)今の戦争で銃剣を使用しない事は記録にすら残らない。
滅多に無いからこそ、詳細が記録されるんだろ？

>銃剣使用しない事は記録にすら残らない

だから何？なぜ使わないと記録されないという当たり前の事書いてるの？

グローブは必要事項。イラクで銃剣普通に使われてるが当たり前すぎて記録されないんだろ？

愚かな…

おまえさんなんて英国的敢闘精神あふれる
ロイヤル銃剣突撃で蹂躙されてしまいなさい

使われている記録があるというなら有用な局面がある証拠だろうが、バカか？

ロイヤルバヨネットスラッシュをくらえ!！!１!!!!

絶大な戦果を挙げたから記録されてんでしょ
チョコチョコ使ってると思うよ？
俺なら使うね。精神の安定のためにも

銃剣なんか、別に邪魔じゃないから惰性で存続してるだけ。
それを、「必要」と勘違いしている人のなんて多いことか。

技術革新で、小銃がサイズダウンしたら、
銃剣なんか、すぐ無くなるに決まってんじゃん。

だいたい、近接戦闘で銃剣がそんなに効果的なら、
ＳＭＧに着剣できるようにしてるわな。
そんな話、聞いたことも無いが。

サイズダウンしたらな。
そんときゃ別途ナイフ持たせてそれに応じた格闘術が叩き込まれるるだけ
SMGに着剣しないのは武器の特性上の問題と、着けてもかなりの錬度を要求するから
あまり一般的ではないだけ。SMGはおろか拳銃用銃剣だってあるぞ。

１\君

>>853
名無しでレスとは無様だな、馬鹿。

銃剣とか格闘戦とか、やるわけが無い。
そう思ってた時期が俺にもありました…
(AA略

>>853
なんで、あまり一般的でないのか良く考えたらどう？

SMGが一般歩兵部隊の正式装備の国があるならぜひ知りたい

>>856
理由は書いてあるだろ。
文章はよく読もうな、一円。

英独仏って、近代戦争ではあまり勝利したイメージが無いのは気のせいかな？
普通ではない、つまり「接近戦に特化」した兵士や装備に無いっていう事は…！？
不必要の証明って、案外難しいなぁ。
「無い事」を「有る事」の様に証明する方法って、まさか「数字のゼロ」みたいなもんか？俺には無理だな(笑)
警備や保安関係は必要。
だが、それ以外は不必要。
武器操作能力と殺傷効率の向上、組織としての経験と対応能力…“滅多に”銃剣は使用しないだろ？
砂漠に傘が要らないのと同じ、そう考えてみては？

べつに悪魔の証明を求めているわけではないのだが。
ちゃんとした論拠を用いずに、予断と妄執によって論を展開するからわけがわからなくなる。
おまえが無能なせいだ。

結局、近接戦闘の専門集団に銃剣を利用している部隊はないわけで。

敵との格闘の機会が
最も多いであろう任務であるにも関わらず、
着剣する必要が求められてないわけだ。
それだけで、銃剣がどのような距離の戦闘においても、
いかに無用の長物であるか分かるね。

万に一つの、滅多に無い稀有な状況を理由に、
それは本当に「必要」と言えるほどのものなのかね？

「必要」なんじゃなく、
邪魔じゃないから続いてるだけ、ってことに早く気付いて欲しいね。

>>近接戦闘の専門集団
世界中の歩兵部隊が装備しているんじゃないのー？

>>852
サイズダウンサイズダウンと喚いてはおりますが


具体的にどんな感じでサイズダウンすんの？
あれか？超兵器P90か？

>>861
SMGやショットガンを装備した室内突入仕様の特殊部隊は銃剣使ってないということでしょ。
じゃあ、なにか？
一般の小銃手にも接近戦用にSMGやショットガンを持たせておけと？

>864
そこで、コンバット・ライトですよ

何だよ、特殊部隊厨まで来たのかよ？
特殊部隊が何を指すのか言えよ？まさか警察のじゃないよな？

結局、近接戦闘の専門集団に銃剣を配備していない軍隊はないわけで。

敵との銃撃の機会が
最も多いであろう任務であるにも関わらず、
銃剣の必要性は失われてないわけだ。
それだけで、銃剣がどのような距離の戦闘においても、
いかに必要とされているか分かるね。

不必要な装備を持ち歩くことを嫌う兵隊が、滅多に無い稀有な状況を理由に持つのかね？
それは本当に「惰性」と言えるほどのものなのかね？

「惰性」なんじゃなく、
必要だから続いてるだけ、ってことに早く気付いて欲しいね。

「必要と思い込まされている事」に気付けばイイだけなのに、洗脳って怖いなぁ…
無駄を無駄と知られたくない、なんか銃剣利権(笑)でも？
特殊部隊、傭兵、ＳＷＡＴ等、ほとんど使用しない。
一般兵士が銃剣を戦闘に使う状況が、そんなにあると本当に思っているのか？
新兵(ﾁｪﾘｰﾎﾞｰｲ)厨、乙！

>>868
自己紹介乙！
洗脳なんて非論理的なことを言い出したら終りだな！
ついでに…がうざいからいいかげん使うな。

一円は銃剣嫌いなの？
それとも先端恐怖症？

ナイフオタクらしいからそれはないだろう

しかし本来的に格闘戦距離での接近戦は苦手とする所の小銃を
正式配備するに当たって接近戦に対応するための近接戦闘用アタッチメントとして
汎用銃剣が配備されてるってのを何で理解出来ねぇんだ？
ショットガンなりＳＭＧなり拳銃なりを別途持つとしたらその弾薬、整備道具、整備の手間、
取り回しの不自由なんかのデッドウェイトと不便が付いて回るぞ？
それらをメインアームに出来るのは、若しくはサブアームとして携帯できるのは
投入状況を極限して瞬発的に投入される文字どおり『特殊』な部隊のみで、
行軍まで自分でやるような一般部隊にそんな余裕は無い。

試しに３〜４kgある全長約八十ｃｍの鉄の棒とヘルメット、各種装備、身の回り品、
飯入りバックパック(３０kg強)身に着けてゴツイブーツで３５km程歩け。
追加１０kg持ちたくなんて絶対無い
て言うかまず無理だから。その後戦うんだぞ？

それが出来んならとっくにやっとるわ

中、遠用複合ライフル＋近用SMG＋暗殺・格闘用ワイヤー付きタクティカルナイフ
ライフル弾、グレネード弾、SMG弾、各種装備

ってどんだけ重いんだよｗ
それこそナティックが研究中のエクソスケルトン・マッスル・マテリアルでも
使わなきゃやってられんぞ。

とにかく一円の部隊運用は著しく柔軟性に欠けることは明確です。

屋内戦には必ず特殊部隊を投入しなければなりません。たとえ前線でも。
なぜなら屋外の掃討を担当している部隊は屋内戦専用の部隊ではないからです。
でも彼等は銃剣格闘を習得しているのですが。馬鹿でエリート主義の一円はそれに気付かないふりをしているのです。
かくして、特殊部隊の投入を準備している最中に戦争が終りましたとさ。

シュワちゃんなら、或いは。

>>868
てか軍隊と、不正規兵＋警察を同列に語っていいのか？

>>876
異なる条件を混同して、間違った結論を導いて、あまつさえそれをもとに他者を攻撃するのは、
厨房の基本条件といえるものです。

ガイドラインにあったかも

随分前の話だが、情報源を見つけたぞ！
原書房、スティーブ・クローフォド著(小路浩史:訳)「サバイバル戦闘技術　ＳＡＳ・特殊部隊実戦マニュアル」。
※特殊部隊員は格闘訓練をほとんど受けていない。その理由は、１：武道に費やす時間が無い２：武装すれば無意味
※火器を用いれば敵部隊に接近する事なく負かす事が可能

他にも色々と様々な実例が詳しく書かれているので、是非読んでくれ！
マジでオススメ！

>>872
小銃に銃剣を着けると、ＳＭＧやショットガンの代わりになるんだ。
そりゃ初耳。

>>880
比較的低い小銃の格闘戦対応能力を
実用十分な域まで高めるための処置。着剣状態だと
長尺の強力な格闘武器として使うことが出来るようになる。
セカンドアームを持つ余裕が無い中で採りうる最善の策なので、
完全なオルタナティブ足りえるって意味ではない。
そもそも武器の特性(近、中遠)が違いすぎるので一概に比較は出来ない。

曲解しないでいただきたい

小銃をSMG代りにも使えるようにしたのがアサルトライフル。
だからアサルトライフル初期には銃剣不要論が出て、一部では廃止された。
日本でも廃止が議論された。

でもなんで、その銃剣が復活してきたんでしょうかね。

なんでか説明するのが、あんたらの役目よ。

＞長尺の強力な格闘武器

こんなもんが必要になるシチュエーションと合わせて。

現場の人が必要だと判断したからでしょ。
今から防衛庁や米軍基地に行って、銃剣は不要だと叫んでくればいい。

問題
槍を持った人間　と　ナイフor鈍器を持った人間
若しくは
アサルトライフルを持った人間　と　SMGを持った人間
(双方フリッツヘルメット、フラッグジャケット着用)

どっちが強いでしょう？

１\レギュレーションで
『双方徒手格闘には精通していない』
って条件付けてもいいよ

銃剣が装備されてて使用されているという現実を前提に、
ではどのように使用されているのかを議論するのは有益だろうけど、
2ch上の議論で不要だって言っても、所詮は机上の論にすぎないんだな。
その不要論を纏めて防衛庁に提出すれば？ としか言えない。

なんだかんだ言って、結局
「実際装備されてるから」　か。

自分で説明できないなら、
偉そうに「銃剣は必要！」なんて言わなければいいのに。

なんだかんだ言って、結局
「俺がそう思い込んでるから」　か。

自分で説明できないなら、
偉そうに「銃剣は不要！」なんて言わなければいいのに。

銃剣をマガジンで例えるなら「はじめの一歩」かな？
“今は”全く不必要(笑)
ロス・ケンプ主演「ＳＡＳ　アルティメット・フォース」シリーズにも銃剣は出ないが、何か問題でも？
まぁ、Ｍー７もシンプルで良さそうだが。

＞890
英軍は全軍がSASなのか、知らなかった

>>888
君は実際に組織的な近接戦闘訓練をうけたことがあるのか？
俺はない。だから実際に各国の軍隊が銃剣を必要としているなら、「なんで現実に必要なのか」を想像するしかない。
「俺がこう思ってるから必要だ」あるいは「俺がこう思ってるから不要だ」ってのとは違う。

>891
しかもドラマだし

まあ、現実に対して不要論が説得力をもてない、すくなくとも限定された状況しか説明できないのであって、
必要論に利があるように思える。

じゃあ君がSMG持って、俺が着剣済みアサルトライフル持って
建物の中で決闘しようぜ、

両方弾丸無しでな

見事今風に勝ってくれよな

弾薬装填済みでもいいけど
ヘルメットとボディアーマーの存在を忘れるなよ

君の言う接近戦部隊な人たちも最近はアサルトライフルに
宗旨替えしている理由も考えろよ、

マリンコが新型バヨネット新規大量購入に踏み切った事実も忘れるな
あそこほど贅沢に現場の欲しい武器を買う国は他に無い

おまいらやさしいな。
かまってちゃんにイロイロ教えてやって

あのさあ、「SASは銃剣使わない」って言ってる人、
SASの主任務と創設理由知ってて語ってるの？

きっと「空軍特殊部隊」だと思ってるぞ。そいつ

ぶっちゃけ大体全部理解して
その上で無知を装って掻き回してる
最低の確信犯だと思う。そんな風に感じた

ナーバスになり過ぎかな？

コンバット・スキルズ２より
※Proving：プローヴィングは“非金属製”の尖った物体、例えば先を尖らせたスティックなどを地面に突き刺すことで地雷を探す方法である。
※地雷用プローヴを所持していない場合には板片やスティックを使用する。銃剣のような金属製の物質は電気フューズや金属反応地雷を爆発させる恐れがある。
※地雷付近に鉄製の物体を持った者がいない事を確認する。これは鉄を使用したヘルメット、銃剣、ライフルその他全ての物体が含まれる。
★地雷除去に銃剣は使用しない事が証明された！

そりゃ専門部隊はな。
一般部隊はそれが無いから『汎用工具』でもある
銃剣使うんだろ。

そもそもコストの問題でそんな新型の高規格地雷そうそう敷設されてないし、
そんな高性能地雷は爆破以外の除去をしようとした瞬間に容赦なく
撃発するぞ！

つttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq46m05.jpg

嫌々ほじほじする『英国』兵ｗ

>902
イヤイヤ、そうじゃなくて「先を尖らせたスティック」でイイと言っているんだが。
銃剣でスティックを作る、とか言うなよ(笑)
こうも書いてあるぞ！
「緊急の際には地雷を探る為に銃剣を使わなければならない場合もあるだろう。後は地雷に磁気反応フューズや電気起爆装置が備わっていない事を祈るのみである。」

一円軍はだんだん装備が増えて重くなるな。
ライトの次はスティックか？wwww

地雷はね、埋設に銃剣使うの。トラップも作るよ。

次スレ立てますた

【必要？】銃剣スレッド　３本目【無論オムロン】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165410757/l50

一円軍の装備まとめようか。確かコンパネも装備してたなｗ

>>906
流石に穴を掘って埋めるのはスコップを使うのでは？

おやすみ〜

もう起きなくていいからな
永遠に寝てろ

>>909
目立たない程度に掘るんです。

一円軍装備チェックリスト

寝る前にきちんと揃えよう！

□コンパネ
□ライト
□スティック
□盾
□スコップ
□小銃

追加よろ

□コンパネ
□ライト
□スティック
□盾
□スコップ
□小銃
□SMGorショットガン

今思ったんだけどサブマシンガンに銃剣付けたら接近戦では負けしらずじゃね？

>>914
ウージー銃剣知ってる？


てかコンパネって！白兵戦で振り回すのか！？一円軍はすごいなあ

□コンパネ
□ライト
□スティック
□盾
□スコップ
□小銃
□SMGorショットガン
□ワイヤーカッター
□ツールナイフ

□タクティカルナイフ
□コンバットナイフ
□グレネードランチャー＋各種カートリッジ
□スナイパーライフル＋ライフル弾
□ソードオフ・コンバットショットガン＋OOショットシェル
□ハンドガン＋拳銃用弾薬
□サブマシンガン＋拳銃用弾薬(SMG弾倉入り)
□ポータブルUAV
□衛星通信機
□上級部隊データリンク機能付き目標指示器
□GPSデジタルマップ
＆etc…

どうだ１\くん！コレで安心だろう!!
最先端軍事技術を結集した最精鋭の装備だぞ！？
武器だけで８０〜１００kgは下るまいが君なら大丈夫だ！
グッドラック!!!

スネーク並の重装備ッぷりだなｗ

>>915
１\軍でのコンパネの用途は
通常の部隊の銃剣のそれに相当します

おはよう〜
一人で持つ筈無いだろ(笑)
軍隊は組織デスょ？
ジェド・豪士でもそこ迄は…
本当に“お笑い三等兵”だな

一般部隊にショットガン装備とかSMG装備の兵が混在するのか？
小銃での銃撃戦になったら役立たずだな。

映画だと悪いナチがMP34で最強なんだからしかたない

>>920
一円小隊は、一人一つずつ持つんだろ？ｗｗｗ

小隊長一円は、ライトｗ

>>919
壮絶な近接格闘戦が期待できそうですね、ﾜﾛｽ

>>921
SMGのレンジの外だとSAWやMGがな。
小銃でも不安があるよ。

>>895
そりゃ銃剣着き小銃が勝つだろうよｗ

ああ！
もしかして、そういうときのための銃剣なの？
いや〜そんな、すっごいシチュエーションのためだとはｗｗ

なるほどなるほど。
じゃあ、その銃剣が折れたときのために、
銃剣の握りを、メリケンサック状にしとくべきじゃない？ｗ

>>920
そこまで分かってんなら兵科の違いと
一般部隊と特殊部隊の違いも考えてくれ

>>926
給弾不良あるいは弾切れの状況ってのはお前の宇宙じゃ存在しないの？

スクープ！驚愕の新事実！！
１\軍の主力装備は小宇宙(コスモ)ガンだった!!?
無限バンダナ量産のウワサも…？

>>920
スレの伸びが心配で心配で寝られなかったのか？　乙

>>928
だから、銃剣にメリケンサック付けようよ。
刃が折れたときのためにさ。

どうもリア厨っぽい特殊部隊厨が湧いてるな

まったく、どんな必要に駆られて、銃剣が必要なのかと思ったら、
具体的に出てきた例は>>895だけかよｗ

いい加減、銃剣は
「必要」なんじゃなく、
「惰性」だと認める時期に来てんじゃないの？

ふかふかフワフワのお乳＞銃剣

>>933
よお、貴様が馬鹿なだけなのに、みんなから集中射を受けているのが我慢できなくて、
こっそり名無しで煽りレスか。いやあ無様だな。
いいか、>>895は馬鹿のためにわかりやすく例示しただけだからな。
貴様は曲解するのがデフォルトなのか？

まあいいや。ループもつまらないから、火病起こしな。
そのほうが楽だぞ。

まったく、どんな必要に駆られて、銃剣が不必要なのかと思ったら、
具体的に出てきた例はまったく無いのかよｗ

いい加減、銃剣は
「惰性」なんじゃなく、
「必要」だと認める時期に来てんじゃないの？

まったく、どんな理由で、銃剣が不必要なのかと思ったら、
具体的に出てきた例は皆無かよｗ

いい加減、銃剣は
「惰性」なんじゃなく、
「必要」だと認める時期に来てんじゃないの？

>>936-937
いや、不要な状況は例示したぞ。
ただ、前線で行動している歩兵すべてに援用するには荒唐無稽なだけで。
ボケ一円は特殊部隊が銃剣を用いないから、接近戦にはSMGが適している、
このような点でもって、すべての状況に適応できると考えている。
しかし、ボケ一円は特殊部隊がなぜに特殊であるかを、
SMGでもって野戦を行う歩兵がなぜに存在しないのか、
それについて配慮することができないのだ。
思うに、制圧射撃、戦場機動、そして陣地奪取のための突撃までの、
一連の直線的な戦術行動をそもそも理解できていないのではないか。
そうであればこそ、
陣地奪取のための突撃をそもそも想定していないような発言、
接近戦のエキスパートがどうたらなどとほざくのである。
つまり、彼の頭には戦場は別個の要素が孤立して存在していて、
連続した空間、時間として把握できていない。

結論としてボケ一円は戦術を語る素養がもともとない。
ましてや、銃剣不要論を語る資格がない。

そして悲劇はボケ一円がそれに気づくことがなく、
我々が彼の発言を物理力でもって塞ぐ手段がない以上、
彼の妄言は垂れ流されるだけなのだ。
これは無能なくせに多弁な生物が２chに触れたがゆえに起こる現象である。
これを悲劇といわずして、なんていおう。

おいおい、マジで説明できないのか。

ＳＭＧが着剣しないのは何故よ？
ＳＭＧは弾切れしないとでもｗｗｗｗ

小銃は近接戦闘で銃剣が必要なのに、
ＳＭＧには銃剣が要らないのは何故よ？？

>939
一円よ、その答えはもうレスしたぞ

SMGに着剣しても短すぎて無意味だからです。バカバカしい。

じゃ、小銃がＳＭＧ並みに小型化したら、
銃剣は要らない、でＦＡね。

ちなみに、銃身長は何cm以下から着剣が無意味になるのか教えてくれｗｗ

>>939
名無しでレスか、無様だなw
じゃあ、貴様がSMGで弾切れしたときはどう闘うの？
それに>>938の内容は一円の論理展開について説明しただけだぞ。
SMGが弾切れしたらどうすればいいのか、そもそも触れていない。

＞じゃ、小銃がＳＭＧ並みに小型化したら、

しないよ
銃身を延ばしたほうが威力はでかくなる

仮に今のSMG並みで小銃並みの初速が得られるようになったとしても、
今の小銃並みに銃身長さを延ばすだろうね

まとめようか。
屋内では不必要だよな？
密林では、不意打ちや待ち伏せなら着剣の暇が無いし、攻防はリアクションタイム(約６秒以内)で終わる。
砂漠や山岳地帯では、中距離戦闘が普通だし。
少人数で行動する特殊部隊は、白兵戦は絶対しない！
大人数で行動する普通の兵士達は、圧倒的な火力がある！
それなのに「弾切れで白兵戦の状況」って…(笑)
「破壊された塹壕の確認」ならまだしも「銃剣を頼りに塹壕へ突撃」って…(笑)
「敵の弾が絶対に当たらない映画や漫画の英雄」なんて存在しないョ？

>>943
はあ？オマエにレスしてねえよ。
自意識過剰だな。

>>944
おｋｗｗｗ
じゃあ、現用小銃は、三八式並みの1M長に決定！

うわあ、詭弁のガイドラインを地で行っているよお。
ありえない解決法を提示する、だっけ？
ならば、アサルトライフルがSMGなみになる可能性について、
具体的に語ってくれよ。
SMG並に短縮することによるデメリットを相殺するために生まれたのが、
ブルパップなんだが、その点は理解しているよな？
銃身の短縮によるデメリットを現実の技術でもって超克する方法があれば、
ぜひ教えてもらいたい。

>>946
なら、ちゃんとアンカー打てよ。
それに誰も三八式並の全長が理想のアサルトライフルとは言っていない。

>>945
じゃあ、塹壕一番乗りの栄誉はお前に任せた。
もちろん、おまえは圧倒的な火力の前に敵を制圧できたと判断しているから、
丸腰でいいよな。ああ、手榴弾を投げ込むことは許可するよ。
俺は臆病だから、着剣しておくけど。

極端に曲解するのは何故？
「戦場で丸腰」とか「最後の手段として銃剣突撃」とか有り得ない訳だが、本当にガイドラインそのままでワロス。
「銃剣が戦闘行為で役立つ状況」の意味が理解出来るか？
銃があるのに白兵戦(笑)
ゲリラvs軍、ゲリラvs特殊部隊、軍vs軍
http://info.from.jp/mu/robom.cgi?nonono=4555-1
マジで聞いてみたら？