【銃剣】我々の勝利だ【ﾊﾞﾖﾈｯﾄ】

銃剣のスレないみたいだから立てて見たぞ。

ふ〜ん。

・・・・・・で？

軍用ナイフ総合スレ　05 ＠軍事板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083822302/

４様がキムチ喰いながら颯爽と４ゲット

刃渡り条項の無いドスと事実上違法のスウィッチナイフと違って、
（厳密には厳しい制限をクリアすれば所有は可能なのだが）
意外ですが１５センチ以下なら違法ではないようです。

銃剣道

キムチ臭い口で言うのもなんですが･･･

着剣装置のついたバヨネット（銃剣）は刃渡りの長短に
関わらず、所持しているだけで逮捕されますよ。

フロビス社の刃渡りを調整した銃剣、
あれも所持しているだけで違法なのです。
銃剣自体がどんな長さでも違法なのね。

４様キムチくさっ

スイス軍のヴィクトリノックス銃剣いいな

>>7
競技用狩猟用を除いた銃器類と同じ扱いの刃物は匕首だけなんだが。
銃刀法のどの項目に銃剣があるんだよ。

銃剣は¨武器¨の扱いになります。着剣装置があれば、の話。

まぁ嘘だと思うなら最寄の生活安全課へどうぞ。
できればウチには来ないでね。スミダ。

法律は文言通りに解釈すればいいというものじゃない。
或る程度抽象性を持たせて汎用解釈するものなのです。

スレタイの真ん中の言葉の意味がワカランのだが・・

>>11
だから該当する条文を載せろって。
大口を叩く以上弁護士か司法書士でも持ってるんだろうな。

>>銃剣は¨武器¨の扱いになります。着剣装置があれば、の話。

武器かどうかは知らんが「常識」だよな、着剣装置が違法なのは

>>14
それは国産しか適用されない法律なんだがな。
銃剣は輸入もんしかねえだろ。

エアガンに着けれないかな？

で、スレタイの真（ｒｙ

>>15

じゃあ着剣装置ついた銃剣持って警察行ってみろ、タコ。

ぐだぐだ能書き垂れてないで違法性阻却の証拠を出せ、バカが。

メダルオブオナーとかいうゲームで
日本兵が銃剣突撃しながらの発言では？
http://bbs.vetesyo.jp/test/read.cgi/mohgo/1077443688/

>>18
http://66.102.7.104/search?q=cache:d1YgJEcvJbUJ:nikkan2.cab.infoweb.ne.jp/ns/general/f-so-tp0-030922-0022.html+%E9%8A%83%E5%89%A3%E6%89%80%E6%8C%81%E3%80%80%E9%80%AE%E6%8D%95%E3%80%80%E5%88%83%E6%B8%A1%E3%82%8A&hl=ja&start=1&lr=lang_ja
爆死空曹長の知人２人逮捕
爆死した航空自衛隊那覇基地所属の田村多喜男空曹長（５３）が大量の武器や実弾を集めていた事件で、
沖縄県警は２２日、銃剣を所持していたとして銃刀法違反の現行犯で、
空曹長の知人で軍用品店を営む同県与那原町の城間盛英容疑者（４５）と、沖縄市の保良秀和容疑者（３３）を逮捕した。
沖縄県警は同日、空曹長の知人宅など関係先２４カ所を銃刀法違反容疑などで捜索、この際銃剣を発見、押収した。
城間容疑者の店から重機関銃用空包１発、金武町の作業員宅から小銃用空包２発も見つかった。
調べでは、城間容疑者は刃渡り４０センチの銃剣３本と３０センチの銃剣１本を、
保良容疑者は刃渡り１５・５センチの銃剣１本を、それぞれが経営する軍用品店で保管していた疑い。
２人は空曹長が軍用品の売買をしていた沖縄市のフリーマーケットに出入りしており、
県警は入手経路や空曹長とのつながりについて、さらに調べを進める。

＞保良容疑者は刃渡り１５・５センチの銃剣１本を、
１５センチ以下では逮捕できないから別件逮捕の為に刃渡りをこじつけたのかもしれないが。
ミニにタコの蝶刃物と同じなんだよ。
此間までは１５センチで単にカットされて先が無い輸入物銃剣も売ってたぞ。

銃剣の場合は１５センチ以下でも逮捕されるよ。
嘘だと思うなら警察に聞いてごらん。

>>18>>21
俺は詳しくないからあんたらが正しいのかどうかは判断できんが
立証責任はあんたらにあるっつの。

つか警察では完璧に法に則った判断が聞けるのか怪しいぞ

知り合い（1960年代生まれ）の中学では体育の授業で銃剣道をやっていた。
７０年代のあの時代に、よくまあできたものだ。
信じられないが、本当だ。

銃剣道ってピストルみたいな木銃もなかったか？

　三十年式銃剣が最強っしょ？

ごぼう銃剣の事？よく知らないけど

>>26
ごぼう銃剣をググッたら一軒だけでてきたお
http://www.asahi-net.or.jp/~su4m-situ/kaeuta/uta13003.htm

着剣しなきゃ逮捕されない予感。

っつーか、法律の事より神父はまだか、神父は。

デミアン神父が銃剣所持で逮捕されたため、悪魔払いできません。

着剣してもしなくても所持がバレれば逮捕されるだろーよ（笑）
法律の明文がないから誤解されがちっていうか、殆どの人は
知らずにいるけど銃剣所持は逮捕されるよ。

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出雲は焼き討ちじゃ。

でも、ハンズでフロビスのＭ９バィヨネット、着剣装置つきで売っている時あるね。

銃剣が法律上厳しいのは槍になっちゃうから。
昔の歩兵銃なんかだとほんと、槍
自衛隊は今でもナイフ格闘より着剣銃での殺傷訓練を重視
してると聞いたのは大昔のGun誌だったか。。。
今でもそうなのかね？
最近のヒットは間違いなくヘルシングのアンデルセン神父だが
なぁんかハリウッドあたりにパクられそうだね。

おれ自衛官だけど、確かにいまでも、一般兵士は銃剣術だよ。ナイフ格闘は全然ないよ、
教範もないからね。でも先月号のミリタリー雑誌では、ナイフもってたね。
最近は、ＣＱＢ戦術導入で、少しづつかわりつつあるかもよ。

>>31
愛知はガキだな。

銃剣が槍扱いだとすると許可を得て所持するなら問題ないよな
所持するための手続きってどうすれば良いの？

>>31
木屋ですが、なにか？

≫３３「ヘルシングのアンデルセン神父」

あれは銃剣か？ただの短刀のような希ガス

>木屋ですが、なにか？
キャー

エイメン！エイメン！

>>38
あれは、銃剣を銃に装着せずに使っているだけ。
多くの銃剣は、銃に装着する以外にも、直接持って使うことも想定されている。
あの独特な握り手の回りの形は、銃に装着することを考えてああいう形状を取っている。

しかし、違法性の基準が「着剣装置の有無」なら、それさえ無ければ「奇妙な形のナイフ」扱いなんだろうなぁ。
銃口に突き刺して使うタイプのアンティークな代物は大丈夫っぽいな

四季折々の美しさを誇る日本、季節は今まさに実りの秋
を迎えたがまだ成長しきれない、銃刀及び凶器愛好者が臆面もなく人様の前に出てきたか。
銃刀愛好者とは各種論文を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性
に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）社会的不満足
（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで１４歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。１０人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。

さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。（サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。

おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ｗｗ
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキｰそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀（使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう）の自慢話（ww

レッサｰパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい。

赤ん坊を放り投げて刺す、をほんとに実行に移したのって捏造抜きで
どこの軍隊が最初なんだろか？

>>43
シナ人に決まっておろう、でなければそんな捏造思いつきもしないよ。

銃剣っていつどこでどう発明されたの？

2ちゃんで長文書いてオナニーしてる人あげ
馬鹿はそんなんじゃ小説読めないぞとかいうけど
人の事考えないいかにも２ちゃんねらーあげ

>>43
チンパンやヒヒ、ライオンなんかでも、前のオスの子殺しやるからねえ。
数百万年前に人類が道具を使い出した時から、そういう殺し方もやっていたろうさ。

>45
知らん。が、語源はフランスのバィヨンヌ、だと言われている。

にしてもヘルシングのアンデルセン神父だが、ああいう銃剣って実在すんの？　少なくとも
手に握って物ぶった切るには力学的にマズい形だと思うんだが。

少し調べたらすぐ出てきた。

銃剣
ttp://ww1.m78.com/topix-2/bayonet.html

出てきた経緯もしっかり書いてあるな。
あと、アンデルセン神父の銃剣「ぽい」写真がある。
ソケット式だから、銃に装備したまま撃とうとすれば、ああいう折れ曲がった形になるのは分かる。
ただ、アンデルセン神父の銃剣って、グリップが中空のチューブになってたっけ……？

訂正、「ソケット式」でなく「差し込み式」なのかな？　用語的によく分からんｗ

一応実在はする。柄があんなに長いのは知らんけど。
ttp://ww1.m78.com/topix-2/bayonet.html
銃剣付けてる間は撃てないしすぐ抜け落ちるんで、銃口部分に一回り大きい筒を被せて
固定するソケット型が出現してから廃れた差込型という形態のやつ。

主目的が槍みたいに刺すことだから、刀身の形状が斬るのに向かないのは同意。
一応刃は付いてるとは思うんだけど基本的には挽き切ってんじゃなかろうか。

ぎゃ、リロードすりゃ良かった。

結婚式はいつですか君達。
それはさておき、似てんね。でもアンデルセン神父の銃剣、刃は外側じゃなくて内側についてるんだよな……。
いや、多分作者がいい加減なんだろうな。今確認してみた所、コマによって外側についたり
内側についたりしてるし。

所詮はマンガ。作者やスタッフによほどこだわるヤツがいない限り、きちんとは
描かれないだろうな。刃物好き向けの作品じゃないんだから、しごく当然だが。

でも、1巻では斬らないでちゃんとさしてるんだけどな

ボディーガードの首ブッ飛ばしてなかったっけか。
あの銃剣、柄が木に見えるんだよな。神父が改造したってことでいいか。

諸君私は
















↓

↓

→

銃剣が好きだ。

ソケット銃剣が好きだ。
スパイク銃剣が好きだ。
グラ用エペ型銃剣が好きだ。
ヤタガン銃剣が好きだ。
シャスポール用銃剣が好きだ。
３０年式銃剣が好きだ。
Ｍ４銃剣が好きだ。
マーク１銃剣が好きだ。

平原で　街道で　塹壕で　草原で
凍土で　砂漠で　海上で　空中で

以下略。

「銃剣は武器だから持っていると逮捕される」とか
「刃渡りに関係なく銃剣所持は違法」とか。いつもの繰り返し。
銃刀法では銃剣を特別に定義も区別もしていないし、
武器製造法の「武器」の定義に銃剣は入っていない。
着剣装置があろうがなかろうが、
他の刃物と同じ基準でしか取り締まれない。
これも多分繰り返し言われた事だろうけど。

問題になるのは単純に銃刀法上の違法品と、
刃渡り1cmだろうと「携帯」で取り締まれる軽犯罪法だけ。
「明文化されてないけど」「汎用解釈」「常識」何だそりゃ。
「違法性阻却の証拠」=違法とする法がない事。
法無き所に罪無し。適法な銃剣が適法なのは当たり前。
合法な刃渡りの銃剣を何百本持っていようが問題無し。
但し「正当な理由無く携帯」しないでね。

刃渡り２０センチくらいの銃剣がほいほい売ってるんだが、それは？

>>62
>武器製造法の「武器」の定義に銃剣は入っていない
法律は、法から、施行令、施行規則と読んで行く習慣を付けないと駄目だよ。

◆武器◆等製造法
（定義）
第二条
　この法律において「◆武器◆」とは、左に掲げる物をいう。
＃1〜3,6は省略（剣恒光）
四　爆発物を投下し、又は発射する機械器具であつて、政令で定めるもの
五　前各号に掲げる物に類する機械器具であつて、政令で定めるもの

◆武器◆等製造法施行令
第二条
　法第二条第一項第五号の政令で定める機械器具は、左の通りとする。
一　銃剣
二　火えん発射機
三　銃砲をとう載する構造を有する装甲車両であつて、無限軌道装置により走行するもの

>>62
>「刃渡りに関係なく銃剣所持は違法」
これは誤りだと思う。しりあいの検察官の解釈では、銃剣は対人を目的とした刃物であるから、刀剣と同じ扱いになる。よって、刃渡り15センチ以上は所持を禁じられる。

刃渡り15センチ未満の銃剣をわざわざ日本向けに作ってる会社もあるよな。
Ｍ９バヨネットのコピーとか

長ぁい銃剣を途中で切ってコレクションしているのは
その１５センチの基準に従ってやっているんですね。

>>64-65
勉強になりました。お詫びして訂正します。

切っ先がなければ所持してもいい、つー話も聞いたけど。

戦前の唱歌『むすんでひらいて』の旋律に軍歌があるんだが。

２番
見渡せば崩れかかる　敵の大軍大潮や
もはや戦い勝ちなるぞ　行けや人々追い崩せ
銃剣つけて突き倒せ　敵の大軍突き崩せ

ナチスの党歌にもあったっけか。

すまん、素でボケかました。

見渡せば青柳　花桜こきまぜて
都には道の瀬に　春の錦あり
さおひめの織りなして　降る雨に染めにける

…が元詩でしょ。

…あ、すまん。原詩といったら

ロディ叔父さんに言っといで　年寄ガチョウが死んだって
助けてやったあのガチョウだと　羽入りベッド作ろうと…

の方だわ。

>>69
＞切っ先がなければ

なくても15cm未満でないとダメ。それ以上だと「刀剣」扱い。
銃刀法参照。

>>アンデルセン神父の銃剣

あのスタイルは主に前装銃時代、１８世紀くらいまでの流行で、クランク状に曲がった根元でパイプ状の付け根が
あるのは銃に差し込むソケットに過ぎず、手で握る所ではない。
刀身もあの時代のは刃物じゃなくて、断面が三角の刺突用スパイクなのが一般的。

グリップがあってナイフにも使えるタイプはもっと後世の形式で、これがごっちゃにされてる。

ちなみに、最初から刃が付いたまともな刃物なのは二次大戦後にかなり短い物になってからの傾向で、旧日本軍の
「ゴボウ剣」と通称されたやつみたいに長いナイフ型は、刃付けしてないものが多い。
実戦で出動する直前に先っぽだけ研いで刃をつける。

戦場のオナニストで出てきた
指切ってバンソーコ欲しがってたドイツ将校
の銃剣って長かったな

>77
長いのは古いモデル。(形式により刀身長50cmを越える物も。)
WW1後のライヒスヘール迄は長短各種あり。
刀身長約25cmの84/98銃剣に統一が計られたのは再軍備後。
しかし全軍には行き渡らず一部では旧式銃剣の装備例も。
劇中では収容所管理の後方部隊という事で2線級装備なのかと。
見たところ約37cmの98/05型だった模様。

拳銃に銃剣（小型ナイフ？）つけたのってあるのかな？

>79
ナイフ付きで有名なのがドルネのナックルダスター・ナイフ兼用
折り畳みリボルバー。これの近代版DD(E)3313試作リボルバー。
19世紀のエンフィールドリボルバーには立派な銃剣付き。

他にも日本の脇差短筒、ヨーロッパの短剣ピストルや、
ノリンコ製ナイフピストル、ロシア製消音銃付きナイフ等、
ナイフに拳銃の機能を付けた物有り。

>>80
それって、マジに実用的に愛用されてる（されてた）んでしょうか？

いや、漫画やゲームじゃ似たようなものが出てくるけど……
あんまり実用的じゃないよな〜、とか思って。
半分趣味で作ったり、試作されたりは現実でもありそうだけど、実際に本格実用されてるかどうかが……。

普通に考えて、ナイフと拳銃を別々に持った方が使い勝手も整備性も良さそうだしｗ

>81
＞普通に考えて、ナイフと拳銃を別々に

その通りです。歴史が評価を下す通り、普及しませんでした。
試作止まり・趣味のアイデア商品・ハッタリといった程度の物。
ロシア現用の消音銃内蔵ナイフなんかは少し異なりますが。
これにしても極く限られた特殊用途の武器。
今後も広く普及する事は無いでしょう。

俺の知り合いが凄い長い銃剣もってるぞ。
柄と鞘の作りはヤタガンに似てるが身幅もさらにあり刃長が７０ｃｍ位あるやつ
どこの国の物かわからない。

>>83
盗ってｺｲ

>>83
きっとお前の知り合いは、銃で撃たれても再生して、毎晩吸血鬼を銃剣で殺しまくっているに違いない。

我々の勝利だ。

最後の銃剣突撃って、アルゼンチンＶＳイギリス戦の
イギリス軍による銃剣突撃だろうか？

硫黄島にきまっている

警察も、暇じゃないので、銃剣ぐらいではとりしまらないが、
違法です。見つかれば没収・処分されるよ。

＞違法です
はいはい。100もいかない内によくループするスレだな。

>>87
第二次イラク戦争で、英軍が銃剣突撃したそうだ。
ソースが発見できない。が、ニュースになった。（今どき珍しいからな）

大きな戦争が終わる度に「着剣突撃が行われた最後の戦争」
といわれながら、結局本当に最後になったためしがありません。
これから先も「最新の戦争が最後の戦争」なのでしょう。

着剣突撃で思い出した
「ブラボー小隊恐怖の脱出」（何せ記憶が古いので全然違うかも）とか
いう映画でＭ１６に着剣して突撃して刺すシーンあった
アメリカの予備役（一般人）の演習（空砲しか持たされない）行軍が
森に住むフランス人（英語通じません）コミュニティーで、誤解から
殺される羽目になるって感じの話だった

塹壕と市街地での戦闘がある限り、銃剣突撃は無くなりません。

着剣突撃って、実際の殺傷力以上に敵兵に対する心理的圧迫がすごいらしい。
大抵、片方が片方に恐れをなして逃げに入ってしまうとか。

まぁ、確かに、銃だけ持って突進してくるより、その先端に刃物が煌いていた方が本能的に怖いよな……。

>>95
いや、とんでもない奇声あげながら長い得物持って全力疾走されたら普通はビビる。

>>95
もう一つ、着剣突撃は、恐怖を忘れると言う効果もある。

味方兵の士気向上にも良いらしい。根拠は無い。

以前、小銃を撃つ機会を得たことあるけど、相当重い。
あれの先に刃物付けて戦うのはかなりしんどそうなんだが、どうなんだろう。

着剣してもしなくても小銃は重くてしんどいですからね。
ただ重さは刺突や打撃時には慣性質量として威力に変わります。
銃によっては着剣した方が撃ち易くなるという話も。
反面、重いと保持や携行は大変。銃格にも確かに体力が必要。
時代を経るに従い小銃は軽く短く反動も小さくなりますが、
ここでまた銃格には向かなくなるジレンマが。
昔程銃格が重要視されなくなったのは事実ですが。

ドイツのG3にはどうやって着剣するんですか？
M16やAKには着剣ラグがあるから分かるんですけど。

教えてエロい人

>>101
普通にリングとラッチだが、ラッチが上手く出来ていて、
銃に着剣ラグが無くても、フラッシュハイダーと
バレル外周の段差で止まる様になっている。

銃本体もフロントサイト下のバッファーチューブ先端が
スプリング仕込みで若干沈み込むようになっていて
そこにバヨネットのグリップエンドを少し
沈み込ませて固定する様になっている。

ただし、その「仕込み」が無い個体もあり、
そういうのはどう固定するのかは分からん。
英軍のL85銃剣の様にグリップがチューブになった
G3用バヨネットもあるのかも知らん。

現物や写真を見たのが随分昔なので思い違いがあったらすまん。

>>91
L85A2に着剣して銃剣突撃って心細いだろうな、まあウージーにも着剣装置はあるらしいが気休めにしかならんな。

F2000やXM29で銃剣突撃はやりたくない。

狙撃銃なのに着剣ラグがついてるSVDだが、もし銃剣突撃したらあの肉厚の薄くて長い
銃身が折れるか曲がるだろうなｗ
新型はカットされてたみたいだが、露助は狙撃兵にも白兵戦を
想定してたのか？・・・・ちなみに着剣すると発射の際反動が
抑えられて命中率が上がるそうな。
だがその理論でいえば米軍のM9なんか1Kg近いのだから
ね。・・・よう分からん

>>105
狙撃銃のバレル（銃身）の最低条件として、フリーフローティング（銃身が浮いている
＝基部以外はどこにも接触していない）、衝撃や加熱で歪まないヘビーバレル＝肉厚銃身
（手で支えられる限界まで重い事が望ましい）などあるのだが、
SVDドラグノフはいずれも満たしてない。
命中精度自体、「アソルトライフルより当たる」というレベルで、狙撃銃としては
最低クラス（まれに西側の銃と同じぐらい良く当たる個体もあるが）。

まあ、だから着剣すると命中精度が上がるという珍奇な現象が起こる。
確かに銃剣の重みでマズルジャンプは押さえられるだろうが、
もともと狙撃銃は十二分に重い銃身をもとから備えるべき。

狙撃銃としてのフォーマットを満たしながら造られた西側の狙撃銃に
M9なんか付けたら、甚だしく命中精度は落ちるだろうね。
それでもドラグノフよりは当たるかも。

>>103
銃剣戦闘としての実用性はともかく、
突撃される側にとっては着剣されていると恐怖は倍加するぞ。
イラクじゃガサ入れするときに着剣していた方が心理的抑圧効果があるから
とわざわざナマクラのM7を再支給したらしいし。

ＳＶＤって小隊に数丁単位で配備されてる狙撃銃らしいと聞いたんだけど、
だったら場合によってはＡＫやら持った奴らといっしょに銃剣突撃なんてことも・・・・。
まぁ、シビアなスナイパーは使わないんでしょうね。

サーベルに着剣装置ついたのってあったんだろうか？
日露戦争のころならあってもおかしくない様な気がする

ええ〜　サーベルに〜？？？

剣の先に剣を付けてどーするのかと小一時間（ｒｙ

一応マジレスするけど、
反りの有る剣を銃に着剣したとして、それで刺すとあっけなく折れるよ。
刃側を上にして付けるしかないだろうけど、
（逆にしたら刃の背に弾が当たる）
それで下手に刺すと反りで床尾が跳ね上がって顎に当たったり怪我するかも。

銃剣ってのは、ポイントがグリップの中心線を通ってるか、
中心線のすぐ近くを通る形になってる。
Glockのナイフ持ってるんだが、割といい加減に投げても良く刺さるんで
不思議に思っていたんだが、調べてみるともともとバヨネットの製品
だったんで納得した。

>>108の言いたかったのは長くて反りのある『ヤタガン銃剣』の事ではないかと邪推ｗ

>>112
ぐぐってみて何となく納得。サーベルと言えなくも無いか。
＞ttp://www2.taiyo-planet.co.jp/gat/katana/gto-011.htm

>>102
Ｇ３の着剣装置はオプションだよ。あのチューブ先端は交換できる構造だから。
グリップ尻の突起がソケット式に嵌まる穴があるだけなんだけどね。
固定ラッチはその突起に仕込まれてて、穴へ差し込むとフックされる。

>>114
軍用は一般にワンタッチで着剣装置付きキャップに交換可能。
セミオートモデルは交換不能な仕様での出荷が普通。
ただしこれに後付けする米国製無理やり着剣装置キットが市販w

SVDの着剣って狙撃兵が銃剣を装着する状況になったら
もうだめぽな状態だから曲がろうが折れようがあまり関係ない気がした。
航空基地のファランクスを使う状況や
特科部隊の元に敵歩兵がくるような状況に近いな。

○○装置がついた　M9を　ヤフォクに出したら　捕まると思う？

自爆装置はまずいだろ！！

加速装置かもしれん。

着火装置ということで。

旧日本陸軍の銃剣は所定の手続きを経て「美術品」として我が家に飾ってありまつ。

切断しましたね？
そういえば昔、中田商店に切断した日本軍の銃剣がｺﾞﾛｺﾞﾛしてたなぁ。
あれどうなったんだろう…。

なぜか分からないが、登録証付きの30式銃剣を見た事が有る。
いったいなぜ故、登録審査会を通ったのであろうか。
種別：銃剣
となってるものな

>>123
・・・ﾎﾞｿﾎﾞｿ・・・量産品は美術品じゃない・・・製造番号が邪魔・・・同じ手口で登録証付き九五式軍刀が・・・ﾎﾞｿﾎﾞｿ．．．





造兵廠で熟練の作業員が製作した銃剣や九五式軍刀の方が、
末期昭和新刀よりよっぽど品質が良いのだが。

>>124
いやロットナンバー付き、一度も錆びていない、トヨタ織機のマーク付きだったから驚きなのだ。

自衛隊で銃剣使いましたが、銃剣ってぴょンって飛んで刺すのねｗ
銃剣道の扱いと全然ちがうんだものね。なぜ、日本は「道」と着いたら
弱くて、実戦的じゃない物になっちゃうんだろうか？

>>126
武「術」が様式化した物が武「道」だからじゃないでしょうか。
格闘「術」が競技化すると格闘「技」になるみたいに。

実戦を前提とすれば反則技・禁じ手こそ最良の攻撃になるので、
鍛錬や試合向きじゃないでしょう。
レスリングで首締めは禁止、ボクシングでローブローは禁止。
空手で目潰しは禁止、剣道で殴る・蹴るは禁止。
実戦なら本来やるべき事で、銃剣道と銃格の関係と同じです。
日本だけの事では無いと思います。

教範「格闘」第1編「総論」より
〜あらゆるものを武器として活用しなければならない。
教範「格闘」第2編「銃剣格闘」より
〜射撃と緊密に連携した動作ができなければならない。

「凶器攻撃(wしなさい」「隙あらば撃ちなさい」って事で、
武道でこれをやったら稽古の度に半数が死にますから。

江戸時代の砲術になんか、実戦にはなんの役にも立たなかったから
術でも道でも大差ないかと。
火縄銃撃った後に「姿勢をそのまま崩してはならない」
とか戦闘には全く関係なくなってる個所が随所にそんざいする。

>>128
あくまで例として「術・道」の言葉を使い分けただけですので、
個別の例では　＞大差ない　物もあるでしょうね。
実用技術が形式重視に変形するのは格闘術に限りませんから。

＞「姿勢をそのまま崩してはならない」
＞戦闘には全く関係なくなってる

江戸時代の砲術には全く知識がありませんが、
1.火縄銃にはしばしば遅発が発生する事
2.据銃を乱さない為に即座に銃を下ろす癖を付けない事
3.意識して発砲後に姿勢を保つ事でフリンチングを防ぐ事
4.撃発時の狙点の動揺を見定める事
と解釈すると、それなりの合理性がありそうですね。
現代の射撃でも「見送り」は狙点修正と個癖矯正に有効な
手段だと言われてますから。遅発時の対処は言うに及ばず。

ここは刃物板でしたね。板違い失礼。

127 128>
RESありがとうございます。
私の剣術知識では、まだ兵法者が居た時代は真剣で稽古は余りありませんでしたが
木刀、皮竹刀での無防具での稽古は当たり前で、打撲、裂傷は当たり前の
骨を折られる者もいたそうです。
熟練した師範は、加減を知っているのでそうけが人は出なかったみたいですけどね。
でも、今とは違って、仇討ちOKの白兵戦が当たり前。の時代なら今よりは使える兵隊が
できそうですねｗｗ
私が言いたかったことを一つかきますと、実戦を想定した稽古が余りにも少なすぎる。
一時期、実戦剣道、実戦格闘技と修練していましたが正直ストリートファァイトしか無かったです
とくに、剣道なんて一般人や、そこらへんのヤンキーなら即死＆大怪我ですね。
私はまだまだ未熟なので、瞬間の手加減ができませんですｗｗ

>>126
仮標刺突は突撃時の一撃目を訓練する物で、
銃剣格闘は一撃で勝負が付かなかった時使うもの。

銃剣道は38式歩兵銃のころの、銃剣格闘
もっとも最近、日剣連崩れが上層部に入って、おかしくなった。
なにゆえ、袴だよw

柔術でも、柔道にはありえない「禁じ手」ってあるもんなぁ。
確かに、「術」が「道」に成ると、似て非なるものに化けるよ。

ちょっと質問させてください

沖縄戦でM5という銃剣は使用されていたのでしょうか？

実は、祖父の畑でU.S. M5の刻印のある銃剣を発見しました。
野外で野ざらしにされていたため、鞘から抜けないほどサビついていました。
がんばってサビを落としましたが、一部刻印が潰れていて読み取れません。
U.S. M5　のほかに、　IM■RIA■　の刻印もあります。

当方沖縄在住で、もし沖縄戦に使用されたものだった場合、戦争記念館などにでも届けようか迷っています。
どうしたらいいでしょうか…？

>>133
普通に考えて沖縄戦からこっち高温多湿の屋外に放置されていた鉄製の銃剣が朽ち果てずに残っている訳が無い。
一応そーっと資料館に持っていって鑑定してもらえ。
ただし警官の目に留まると無条件没収だから気をつけれ。

>>133
M5バヨネット（銃剣）は、米軍正式装備の銃剣で、陸軍海兵隊双方
で用いていた「M1ガーランド自動小銃」に着剣する銃剣です。
主な製造業者として、「ミルバー社」とか「インペリアル社」が
あります。
「IM■RIA■」は、「IMPERIAL」と刻印されて居たに相違有りません。
本物でしょうが、沖縄戦の遺物では無いと思われます。
というのは、M5はM1ガーランドライフル用の最終型バヨネットとして、
朝鮮戦争時から使用されたものだからです。
その頃沖縄に駐屯していて、朝鮮へ出動待機していた部隊のものかも
知れませんね。
粘土質の土壌とか、逆に乾いた砂地のような土壌の耕作地なら、或る程度
原型を留めているのでしょう。

（参考）
全長11 3/8インチ(28.89cm）、ブレードは6 3/4インチ（17.15cm)

これなんですが…
ttp://aploda.org/dat4/upload4669.jpg

やはり資料館などに寄贈(?)したほうがいいですかね…。

>>136
マヂにこの状態かえ？！
正直死霊的価値はないので資料館に持っていってもそれほど喜ばれんだろう。
銃剣の所持は違法なので「持っておけ」とも胃炎。
でも、この状態なら。。。ﾓｯﾀｲﾅｲ。。。。。自己責任で判断せよ。

>>136
135です。
凄くいい状態のものなので、正直驚きました。こんなものが出て来るんですねぇ。
間違いなくM1ガーランド用のM5バヨネットです。
サイズも概ね合ってる。
137氏の云うとおり、持っているのも危ないですから、私の意見としては、近所
の米軍キャンプへ持って行ってみたらどうでしょう。
そういうのを懐かしむ人も居るかも知れないし、退役軍人で欲しがる人が居る
かも知れない。
残念だけど、ご自身での所持はお薦め出来ないなぁ。
それから、私闘とかに用いられたもので、その際その銃剣で死者が出てたり
したら、ほら、刃物って念を持つって云うから・・・。
どっちにしても、手放された方が良いですよ。

資料館に持っていっても警察に届けても、まず処分＝捨てられるだろうな。
それでは数十年土の中で眠っていた銃剣が不憫だ。

>>138氏のいうとおり米軍キャンプに持っていくのが一番いいかも。
出入り門の衛兵さんに「銃剣を拾ったので届けに来ました」といえばきちんと
対応してくれるはず。
お礼にPXのTシャツの一枚もくれる鴨よ。

一瞬、オクに出せば漏れが落（ryとか頭によぎったが、絶対にしないようにｗ
最近ではこの手の品は必ず足がつきますんで。

俺も>>138氏の言う様にﾒﾘｹﾝｷｬﾝﾌﾟに届け出るのが
>>136氏に対しても、もちろんその銃剣に対しても良いだろうね。


というか、>>136のうｐ見て少しばかり感動した。

>>140
>もちろんその銃剣に対しても良いだろうね。
私はあなたの↑に感動した。
利器に対する愛情と敬意を感じましたよ。

わかりました。
それでは暇を見つけて近いうちに近所の基地へ持っていくことにします。
みなさんどうもありがとうございました。

誰かサバゲーのときM16に銃剣付けてる人いませんか？

>>143
たいていの鯖ゲーではローカルルールで禁止されている。
ゴム刃ならよしという所も有るが。

＞＞144
ゴム刃ならいいのか…了解！

>>145
だ・か・ら、
おｋかどうか主催者に確認なさいな。

>>144
>鯖ゲー
サバゲーにて「海軍陸戦隊だ！」とか言って、
デニックス社の例の海軍サーベル軍刀振り翳して突貫かましたら後でｴﾗｲ怒られたなぁｗ

>>146
サバゲー板で、多摩川かどっかで似たようなことして、住民の通報で
ポリにしょっ引かれた話し、出てたぞ。
気をつけな。

>>105
>>106
狙撃っていっても米軍の「狙撃」とロシア、欧州の大陸側の「狙撃」では違います。
分隊支援がその役割で敵を制圧するのが任務です。旧軍の軽機と同じで
そのままでは突撃中の仕事が無くなるので着剣できるようになっているのでは？

そういえば、昔豊田商事の永野会長を刺殺したのって、30年式銃剣だったよなぁ。
全身13箇所斬られて、致命傷は腹部の深さ18センチの刺し傷だったっていう
んだが、刺すのは勿論分かるけど、随分斬ってるじゃない。
あれ、多分自分で刃をつけてたんだろうな。
それにしても、そういうことが可能な、良好な状態の銃剣が、よく残ってたもんだ
と思う。

>>149
何でわざわざ銃剣なんか使ったんだろう？

普通に包丁とかナイフ類なら分かるけど。

>>150
謎。
まぁ、自称右翼ってことだった（職業は町工場の経営）んで、わざわざ旧陸軍
の銃剣を用いたんだと思うが。
考えてみると、町工場経営だから（何の工場かは知らないが）、刃は自分で
工作して付けたのかも。
でも、一番の疑問はそんな良好な状態の30年式がよくとってあったなぁってこと。

>>150
銃剣は専ら人殺しの道具だからさ
包丁なんぞは野菜やなんや
を切る物じゃん
銃剣使用は決意のほどをよく表してるな

素直に日本刀でよいのでは？

>>153
多分、手に入れられなかったンだろう。
先立つものが・・・とかで。
銃剣は、復員する時とかに持って来てたのかもね。
だが、いずれにしても斬りまくってたから、刃は後からバッチリつけてた
としか思えない。

>>154
この板の人って割と若い人が多いのか？

逝っていいのか悪いのか？まあかなり昔の事だしいいか。

その当時、某店で完全なかたちの旧軍銃剣が売られていた。
特に当局のお咎めも無かった模様。雑誌に広告も出ていた。
あの事件の時、「ああ〜〜で買った銃剣だな、あれは」と思った。

>>155
いや、俺は結構いい年なんだが・・・。
それは知らなかったよ。
俺が子供の頃から、鞘を払うと、無惨にも根元で叩き折られた銃剣
しか売ってるのみたことなかったからねぇ。
しかし、いずれにしてもそんなことが罷り通ってた訳か。
買った方も罪に成るだろうになぁ。

>>156
昔の事だし、その頃はガキンチョだったので詳しくはないんだが。
旧軍銃剣に限って完全体が認められていた時期があったみたいなんだ。
M7とかM1カービン銃剣とかも先をカットされて売られていた時でも
旧軍の銃剣だけはそのまま。

>>157
言われて見ると、「丸」の裏表紙かなんかに、通販の広告出てたっけ・・・・？！
うっすら思い出して来たような気がする。
確かに、そんなことあったよなぁ・・・。

>>156>>157
アメ横の中田商店の広告だよ。
旧軍の物は真鍮製の刀身に変更されている物だったよ。
２０年位前、店先で無造作にバケツに突っ込まれている黒い皮巻きが印象的な
M１カービン用銃剣を買った。

>>159
そうか。
じゃあ永野会長刺殺事件の銃剣は、やっぱ別ルートのものか・・・。
真鍮じゃ、仮に磨いて刃を付けても、あれだけ切り刻むのは無理だもんなぁ。

>>159
>>160
残念ながら違う。
鉄製のオリジナル状態で存在していたと記憶している。
たしか、米軍銃剣ならカット品だが、旧軍銃剣ならカット無しのそのままで云々を
売り文句にして、それをなににああするもにょもにょなんてのも。
なんとなく店名を思い出したし、当時の資料を発掘すればわかると思うが、
店に迷惑掛けてもなんなのでやめておく。

>>161
そうだね。封印しちゃった方が良いだろう。
それにしても、凄いことがあったもんだね。
30年式の現物を・・・。
当時の納入業者の死蔵品が流れて来たんだとしたら、「新品」の実物銃剣
だよなぁ・・・。
背景にあるかも知れないストーリーが、好奇心を掻き立てるねぇ。

>>162
当時はモデルガン規制の嵐が吹き荒れた直後だったので、
今のような官憲の目をかいくぐって、とかのヤバイ事情ではないと思う。
国内に現存するものはそのままで良い、とかの特別なお目こぼしが
あったのではないだろうか？
さらに思い出したが、新聞広告でも旧軍銃剣のオリジナルの通販が
あったように思う。

完全に憶測だが、当時どこかの古倉庫で大量に死蔵品が発掘されたんでは
ないだろうか？それを所轄管轄の特別なお目こぼしで美術品として
そのままの形で販売処分する事になったと。

予備自の訓練に行ったときにある予備の幹部がM16用の銃剣を持ってきて89に着剣できる
か試していた。
一応はついたものの、ガタが多く実用は難しいと思われる。
本人に、銃刀法に違反しますよと言ったが、まったく気にしていなかった。

昔は、かなりアバウトな規制がされていたと思う。
軍刀を改造した狩猟刀や鉈もよく見かけた。
猟銃も、村田や38を散弾にしたものも多く、ガラントもあった。

>>165
昔は、元軍用小銃でも銃身のライフリングを削って弾倉を三発以内に改造すれば良かったらしいです。
（今は多分だめ）
ただ、ライフル免許があれば三八式や九九式も合法的に所持できるのでは？
（着剣ラグは取り除かないとダメだとは思いますが）

なお、当地では村田の散弾銃を持っている人をまだ偶に見ます。
（爺さんばっかりですがｗ/猪猟は待ち伏せ猟なので年寄りでもやれます）
真鍮製の薬莢に自分でリローディングしている姿はシビレます。


て優香、ｽﾚ違いですねｗ

>>166

今でも410番用に改造したウィンチェスターライフルやモーゼル９８K（軍用）は有るよ。
前者は市販弾で後者は専用の真鍮弾を使うって。
両者共普通のライフルの銃身、薬室をボーリングして作った物で当然弾倉を三発以内に改造されている。
着剣ラグは確かあった様です。

因みに３０−０８弾でなら新品日本向けＭ１ガーランドが買えますけど、
こちらは着剣ラグは無いです。

一定期間に一定量の弾丸を消費しないと、「眠り銃は没収」ってことに
成るんで、銃を持つのは本当に大変だ。

しかし日本も拳銃の保有が認められるのであれば、俺は多分そっちに走ったな。
ナイフに来てるのは、拳銃が持てないからだと思う。

> ナイフに来てるのは、拳銃が持てないからだと思う
そうか、そういう人もいるんだな

米国などでは拳銃よりもナイフのほうが高いような気が？
ものにもよるでしょうが。

>>169
いやいや、誤解しないで呉れ給えよ。
「武器マニア」の側面があることは認めるけど、最近の治安の悪さに
鑑み、矢張り現実的な護身具としてナイフを見ているのも事実だってこと。
だけど勿論携帯して外出することは無いし、家の中で飾ってるだけですよ。
ただ、寝室にも居間にも、手の届く所に必ず一本は置いてますが。
因みに外出時は、プラスチックのクボタンをキーホルダーにして
持ってたけど、最近シュアファイヤーG2をクラッチバッグに入れてます。

>>171
ナイフって、以外と護身具としては役に立たねぇですよ。
寝室に置いとくのは短めの木刀や警棒のような打撃系の方が良いです。

で、ウチの長押には護身具として木銃が掛かっていると。
ああ、やっとｽﾚﾀｲ通りの話題に戻って来たｗ

無可動実銃に実物銃剣（刀身は日本で挿げ替えられた模擬剣身）を着剣ってやっぱ駄目？

>>173
最近の強盗は外国人が多く、軍隊経験持ってたりするから、以外に
威嚇効果があるかも。

>>172
銃剣道経験有り？
無いなら単なる
飾りだよ

>>173
室内で銃剣格闘が有利な家って、日本じゃ一握りのお金持ちだけだと思うぞ。

枕元に置いとく御寝具は長いマグライトが良いと思うぞ。
よるの災害にも使えるし。

勘違いしているようだが
俺が言ってるのは、法的（その他）に問題ないか？って言う意味なんだが。

上レスの書き込みとは全然関係ないからね。

別に銃剣道やるつもりなんてないし、防犯の為でも武道の為でもないのだが。

>>178
>法的
真鍮等の模造銃剣なら問題なし。
もちろん外で振り回してたら御用だが。

>>178
勘違いもなにも、

　やっぱ駄目？　＝　法的（その他）に問題ないか？

てのは藻舞の脳内でしか通用しないだろ

まぁ、いいじゃんか。
178は多分、そういう剣付き鉄砲を室内に飾っておくだけでも、若し
万一警察に知れたら摘発されるのか、なんてことが気に成ったんだろうよ。
護身だなんだ言い出したのは俺だから、何か責任感じちゃうよ。

流れで銃剣で護身の話になっててﾜﾛﾀ
何か変な思い込みが刃物板に蔓延していると思われ

で、合法かどうかの話。

簡単に言えば、着剣出来る銃剣は存在そのものが違法。
真性銃に付けているか、無可動銃に付けているか、モデルガンに付けているか、とか
関係ない。机の引き出しの中にあっても違法。

逆にダミー刀身の付いた銃剣は、すでに銃剣ではないので、無可動銃に付けて飾ってあっても
何の問題も無い。LSのプラ銃剣を付けてるのと同じだから。
さすがに真性銃に付けると問題があるだろうが。

>>182
>着剣出来る銃剣は存在そのものが違法

　ま　た　無　限　ル　ー　プ　か　！　！

orz

正直、「またか」ですが。何回でも言っておきましょう。

>>182
○銃刀法を読んでね。
○スレを始めからから読んでね。
○銃刀法に「銃剣」の定義は無いよ。
○着剣出来るかどうかは銃刀法に関係無いよ。
○銃剣もその他の刀剣類と同じ規制区分に入るよ。
○定義の無い物を特別扱いに規制する法律は無いよ。
○着剣装置の有無は「ヒ首様刃物」条項に無関係だよ。
○法規に適合させた銃剣はもはや刀剣類には該当しないよ。
○所持を規制するのは銃刀法であって武器製造法では無いよ。
○違法・合法の基準は銃刀法であって、銃剣か否かでは無いよ。

>>183
銃剣だから違法、武器なので違法、
式の話は既に都市伝説化したようで、検索掛けると面白いです。
My法解釈を作ってそれぞれ違う事を言ってるので、
この国には何種類の銃刀法があるのかと思えてきます。

細かい言葉尻で揚足とって煽るなや。おまいら文系ヲタの厨房か？
>>182の言ってるのはおおまかには正解だろうが？

>>185
＞おおまかには正解だろうが？

>182 ＞着剣出来る銃剣は存在そのものが違法

おおまかにも不正解、又はおおまか過ぎて不正解なんだってば。
「整備不良車は違法だから自動車の存在そのものが違法」
「出っ歯スポイラーは違法だからスポイラーの付いた車は違法」
って言ってる様なもんだぞ？これがおおまかに正解か？
言うならこう言わなきゃならない。
「銃剣が違法なのは刃物として銃刀法に適合していない場合。」
「着剣装置が有ろうが無かろうが銃刀法に適合した物は合法。」
煽りや揚げ足でなく、法律はちゃんと知って置こうって話。

　デジャヴの多いｽﾚはｺｺですか？





ところで、三十年式銃剣に焼きの入ってない訓練用ってあるの？
（て優香、終戦間際の焼きさえ入ってない粗製濫造品？）

∞ループ秋田
態々回りくどく言うより、スパッと言えばいいものを。

>>187
訓練用三〇年式銃剣なら有るらしいが。
オクでも見かけるよ。
>訓練用に刃が付いていない(形はそのままだが切れない）銃剣も作られた。

>三十年式銃剣
ヤフオクやら何やらでも容易に入手可能だよね。
俺、某アジアの骨董市で何本か買って持ち帰ったけど、
出国時X線検査でモロ映ってても「没問題」（何処の国かのヒントだよ）
入国時に見られても「刃はついてません。」でお咎め無しだったよ。

１本だけモーゼル用も入手してるけどこれも入国OKでした。

今の判断の基準では、対人を目的として造られた物は、刀剣類に含まれる。
ダガーや、銃剣が当てはまります。
で、刀剣類。15cm以上は登録が必要。
登録のとれる物は、基本的に日本刀のみ。
故に、15cm以上の銃剣はだめ。
という事らしい。

豊田商事事件までは銃剣（特に日本の銃剣）は結構甘かったのですが、厳しくなりました。

訓練用30式銃剣、あります。粗悪な鉄を素延べして造られました。
焼きが灰っていない（焼きが入らない）ためグレーゾーン。
簡単な見分け方として、製造元の刻印が入っていない。
注、中国製のイミテーションが出回っています。

税関は結構アバウトな所があるので、法的に駄目な物でもスルーする事がある。（銃・薬以外は）

しかし、同じ刃物板でも、ここと軍刀スレは時々荒れるなぁ。
荒れ方が何処かに似てると思ったら、「軍板」だ。
ま、題材的に共通項はあるもんなぁ。

日本刀スレもごく一部の粘着厨のせいで一時荒れていたしな。

>ここと軍刀スレ
軍刀が刀剣界から低く見られているのもなあ。

>>190
亀ﾚｽですがご教示ありがとうございまつ。
田舎の納屋の梁の上ｗから出て来た物で、
素延べで無刻印なのでおそらくご教示通りの品物でしょう。
発見当時、着剣用駐爪がかなり摩滅しており、刃も左側に向けて少し曲がってましたｗ


>>192
>軍刀が刀剣界から低く見られている
有名刀剣鑑定家：「満鉄刀？小銃兼正？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 」
って世界ですもんねぇ。
両者とも本鍛錬刀で『曲がらず良く斬れる』のは知られているのですが。

親戚のおじさん（成金ｗ）は、満鉄刀の砥ぎを砥師に断られた事があるそうです。

>>193
まぁ、そりゃ、古刀と満鉄刀とじゃ美術的価値が違うっていうのは勿論分かる。
刀剣商が違う扱いするのは商いの理としても当然かもしれない。
しかし、砥ぎまで断るとは、その砥師、ちょっと思い上がってるんじゃないか？
真の砥師なら、刃物を蘇らせてやろうという愛情があるものだと思うが・・・。

満鉄刀は、本鍛練とはいえないです。
鍛練とは、折り返し鍛えの事をさすので、
鋼管に鉄棒を入れ、鍛造した満鉄刀は、鍛造ではあるのですが、「練」ではない。
満鉄刀や、素延べ刀は登録証が付いていても、堅く、研ぎ難いので（砥石の減りが速い）出来たら受けたくないと研師に聞いた事あります。

個人的には、満鉄刀、欲しい！！

砥石事情は色々あるみたい。
良い砥石が出ないんでとって置きたいとか。
じゃぁ、悪くても良いから脇に放ってあるそっちの砥石で研いでくれない？
と聞いたら、やっぱり使い勝手の良い方じゃないと、上手く研げないとか何とか…
で、できればやりたくないとか。

サバゲーにナイフを持ってってる人

その辺の杉を2　3本切ってきてください
枯らす程度に切りつけるのも可

>>197
もう少しの我慢だ。ガンバロー
自分も鼻水で脱水症状になりそうだ。

聞く所によると北山杉とか日本古着種はまったくと言って良いほど
花粉が飛ばないんだそうだ
もうもうと煙のように飛ばすのは戦後植えられた輸入苗なんだとさ
とある人から「林業従事者（北山杉関連）から聞いた」と聞いた話
仮に植え替えが叶っても状況が反映されるのは今の人間みんな死んでからだろうな
時間的に

>>199
其れは俺も同じ話しを聞いた。
生育の早いアメリカ杉が戦後の植林事業の中心と成ったもんで、
一気に花粉症が広まったんだと。
日本伝来の杉の花粉も良くないには違いないが、仰るように殆ど
花粉が飛ばないらしい。
気の毒だが、みんな頑張ってくれ。
俺は花粉症じゃないけどキチン質アレルギーで、海老も蟹も一生食えない。
喰ったらチアノーゼおこして窒息しちゃうんだよ。
そういうヤツも居るし、頑張ってな！。

そういうアレルギーってどうやってわかるんだ？
医者に調べてもらう以外は一度はひでー目に遭うもんなんだろうか・・・

さて某アンデルセン神父みたいな銃剣が欲しいけど見つかんねぇー

>>201
一定のアレルゲンが体に溜ると、突然発症するんですよ。
死に掛けました。

カビ系のチーズで死にかかる人もいるらしいです。

>>199-200
それはデマ。
スギは極近縁な種が中国にあるが(同一種との説も)日本固有種だ。

>>201　
あれはソケット式銃剣にハンドルをつけた物です
ttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/bayonet.htm
ソケット式は旧式の銃剣だしナイフとして売れないので
見つけるのはまず無理かと。
それに自作するにしてもあの形状では曲がった部分でポッキリ逝く可能性が高いです。

まあ四次元ポケットもってる人間（？）ですから不可能は無いかと。

>>204
http://www.vitamin-shopper.com/ARERUGI/arerugi12.htm
読んでみろ

日本原産の杉は　花粉症を引き起こすようなことは無いということです

欧米では　アメリカやヨーロッパ原産の杉には　昔から枯れ草熱というアレルギーを引き起こす作用があるということは知られていたようです
明治時代以降　産業界の要請により成長の早い輸入杉を植林し　たくさんの杉林を作りましたが　輸入する時点で枯れ草熱のことについては日本の行政機構は知っていたようですね

とあるな、てことは
>スギは極近縁な種が中国にあるが(同一種との説も)日本固有種だ。
て方が完全にデマか

明らかにスレ違いな話。
そんなに知りたければ、どこかの農林高校か農業大学にでも聞けばいい。

証拠提示で>>204こそデマだった
で、決着付いてること
一々ageて煽るな
>>204の脳内に恥という概念が存在すればスッパリ終わる話

おいおいw
もう、いいじゃんか。

ところで、昔、落合の「傭兵部隊」が愛読書だったんだけど、あの
作品の中では、「銃剣」って、みんな「バヨネット」って表記されて
るんだよね。
俺は銃剣＝バヨネットだって当時知らなくって、バヨネットって
一体何だろう、文脈から類推すると銃剣だけど、それなら銃剣って
書くよなぁなんて、随分悩んだことがあったwww
一寸恥ずかしいよな、当時の俺。

何で"銃剣"スレで、"アレルギー、花粉症"の話について熱く語ってんの？

単に軍刀や小銃、日本刀やナイフの話になるのは別に構わないし、可笑しくないけど、
軍事にも刀剣(刃物)にも全く関係の無く、面白みの無い話題で盛り上がられるのは正直ウザイ。

ｽﾏｿ自分がつい共感した物だから

ついでに最後だから許して。
杉（Cryptomeria japonica D. Don）は日本原産の物、古くからアジア各国に植樹、近年中共が、大陸原産であると言い出しているが、化石が出ない、古くから漢語では倭木と呼ぶ等から学会では無視されている。
米杉と呼ばれる物は実質は「ひのき」アレルゲンではあるが日本人のほとんどの花粉症はCryptomeria japonica D. Don
ttp://www.ne.jp/asahi/osaka/100ju/sugi.htm
ttp://kaede.nara-edu.ac.jp/plants_of_NUE/ichiranhyou/syokubutsupage/sugi.htm
ttp://www.hana300.com/sugi00.html

それじゃ仕切り直しにこんなのどう？

ttp://img.0bbs.jp/u/tsurugi_t/10_7

来週２２日に予定されてるミュンヘンのヘルマンヒストリカに出る銃付き剣（ｗ
高すぎて手が出ねぇ…という以前に日本に持って来れないけど。

フクロナガサも火縄銃に付ければ立派な銃剣だと思うがどうでしょう？

>>214
単発先填め銃だから、次発装填には時間がかかる。
その間敵の突撃を受けたとすれば、応戦するに際し、それはいいアイデアかも知れん。

>>215
先込めに禿しくジャマだけどね・・・

>216
(ﾉ∀`)

射撃後は槍としての使用になるのでは

日本には、古来、白兵戦の思想は無かったから、銃剣の思想も無かった。

ヨーロッパでは、いくさの主役は白兵戦であったため着剣突撃は必須だった。

>>219
白兵戦の定義はなんだか知ってますか？

というより、高価な火縄銃の損耗を嫌ったがゆえ
銃剣突撃まがいの発想はもっての外だったんじゃないかな？

定義もなにも、日本で白兵、白兵戦と言う言葉が使われるのは、
日露戦争以後。
火縄銃の時代には、無かった概念。

弓の先に付ける槍の穂先
ならあったけど

>>219
と、言うか、江戸時代まで、基本的に戦と言えば、白兵戦だったのだが。白兵が常の戦では、それをさす用語が無いのは当たり前。
鉄砲を戦に使う期間が短かった為、銃剣と言う物が発展しなかったと思うよ。
銃剣と同じ思想の物は弓穂槍（袋やり）等と言う物が合ったので、戦が続けば発生した可能性はありますね。

白兵戦と言うのは、白兵を用いて行う戦闘の事で、
白兵と言うのは、剣、刀、槍、銃剣などのcold weaponsのことです。

219は恥ずかしい事を書いてしまった
わけですね。

>>224
> それをさす用語が無いのは当たり前。
弓、鉄砲の遠戦と、白兵を用いる接戦は、有史以来有る戦いの形態で
ありながら、白兵戦を指す用語が無いのは、日本の当時の戦術戦略思想の
中に白兵戦の思想が無かったから。
> 白兵戦と言うのは、白兵を用いて行う戦闘の事で、
それは、「現代のものさしで、過去を計る」という物でしょう。
戦国時代の騎馬武者が名乗りをあげて、一騎打ちをするのを近代の戦術戦略理論では
白兵戦とは言わないでしょう。
将領を弓取りと称することからも、刀槍の接戦の技は下とされ、弓矢の遠戦の技が上とされ
たことは、明白。

追伸
>鉄砲を戦に使う期間が短かった為、銃剣と言う物が発展しなかったと思うよ。
鉄砲伝来以後、降雨の中でも射撃できる覆い、遮蔽物の中から狙撃するための
スコープ、速射のための早盒など、短時日の間に、新技術の開発は行われた。
にもかかわらず、銃剣が開発されなかったのは、白兵戦の思想が無かったとしか
考えられない。

う〜ん　皆さん造詣が深いですね。
白兵戦の思想が無かったと言うより鉄砲隊は鉄砲撃ってろや〜　って感じ
だったんでしょうね。射撃戦終了後は後方へさっさと移動しれと。鉄砲をおいて
槍などを持つとすれば鉄砲がもったいないｗ。
先のレスでもあったと思いますが問題となっている時代は先込式だったので
銃剣つけたら邪魔っていうか危ないでしょう。先込め式の鉄砲が無くなった
頃に銃剣で白兵という言葉がでてきたと。皆さんの解説を聞くと素人には
こう思える訳で、軍板の議論を見ているようですね。銃剣の議論だからあたりまえか。
厨房の頃、映画で銃剣をみて禿しく燃えたのを思い出しますｗｗ。

『用語がなかったから、その思想もなかった』
はちょっとどうかとｗ
『銃は高価だったから白兵に使うのはもったいない』
の方がまだ説得力ありますねぇ。

日本の戦国時代、銃兵は『特別スキルを持った特殊兵科』だっただけでしょう。
（雑賀鉄砲衆の様に職人化？）
近距離での白兵では銃＋銃剣より持槍や長刀の方が攻撃力が高いのはご理解頂けますね？
むしろ、銃の数が少ない内は遠距離打撃力に特化させて用兵した日本式な用兵の方が理に適うかとｗ


あ、一騎打ちも間違いなく白兵戦だと思いますよｗ

想像と感想のみ

スレ違いだが・・・戦国時代に名乗りあって一騎打ちなんてやってないだろ
源平合戦と勘違いしてないか？

鉄砲の導入初期は、>>221が実相だと思う。
同じ重さの黄金と同じ価だとも云われてたくらいだからなぁ。
それから、発展と共に、>>229にあるように、雑賀衆の弾丸填めの技術
（早填めなど）などにも観られるように、特殊兵科としてオーソライズ
されてゆき、突撃戦などには投入しないように成っていったんだろう。
しかし、竹矢来などで敷いた銃隊陣に、敵の突入があったら、防戦せざる
を得ない訳だが、まぁその際は腰の物で戦ったんだろうなぁ。
銃剣が威力を発揮するのは突撃戦であり、鉄砲を槍代わりに使う発想は、
突撃戦の用兵思想が鉄砲隊になかったのなら、発展しなかったんだろう。

>>231
て優香、結構あったみたいですけど一騎打ち。
山中鹿之助幸盛あたりも一騎打ちで首級を挙げたことがあります。

ただ、源平時の様に『戦の前座として、イベントとしての一騎打ち』ではなく、
白兵の突撃戦に移って両軍士卒が入り乱れる中、
これ大身と見えた武士に対して、個々に仕掛けていた様です。
目的は『将クラスの首級を取って恩賞貰いたい』とか『あのクソヤローには個人的な恨みがある！』で。
例：関ヶ原戦時の蒲生郷舎VS織田有楽斎とか

>>228
というか、近代以降の速射可能な小銃が歩兵の標準装備になったからこそ、
銃剣なるものが有効になったわけです。離れても近づいても一人でも集団でも
とりあえず小銃は役立つし、それに白兵戦用の武器をつければ完璧！というわけです。

速射性のない銃は、組織的に使わないと接近されたら連発できないために銃はもはや無用の長物・・。
また、速射性のない銃は集団かつ組織的に運用するいわば『特殊技能集団』の装備。

まぁ元々、仏国バイヨンヌ地方で生まれた銃剣は柄を銃口に突き刺す物で、次弾装填は出来ないな。
元々は狩猟用の物で、袋ナガサ的使い方だったらしい。

先込め銃でも、銃剣は付いている。先込め故、邪魔にならないよう横に着いてるのだがね。



銃剣とは言えないかもしれないが、仕込み短筒のなかに、短刀と一体型の物も有る。江戸中期だが。
アメリカとか、ヨーロッパにも有ったよね。
江戸期は銃がほとんど発展してない。所有数が決まっていたし、銃を削減していたからね。まぁ太平の世が長く続くと武器の更新は遅くなるよな。

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=18249171&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=126&submit.y=72

ﾚｽﾄｱしてみますた。

詳しい方がいそうなので、板違い覚悟で聞きます

銃剣術は各国で結構違うものなのですか？

>>237
全く違います。
刺突が中心の攻撃方法であることには勿論変わりありませんが、
受け、払いなどの技は、各国ごとに違っています。

>>238
そうなんですか。
日本の銃剣術は槍の技法から来ているのでしょうか
他の国はどんなだろ？

近代的な小銃に刺突用の剣を突けるだけなのに、お国柄が出るものなのでしょうかね？

>>239
意外ながら、日本の銃剣術は、いわゆる槍術とは全く相関がないのです。
槍術は、これもまた意外なのですが、「刺突」よりも「斬」に主眼が置かれている
流派が多い。
宝蔵院流槍術などを挙げれば、あの独特の鎌槍の形状からもうかがえますが「突けば槍 薙げば
薙刀 引けば鎌 とにもかくにも外れあらまし」といって、必ずしも「刺突」を奥義とはしていない
のです。
銃剣術は日本古来の物とは言えず、陸軍が初め仏式兵制を敷いた時に銃剣の本場フランスから導入
された、謂わば外来の兵法。
ただし、お国柄によって発展発達の経緯が違い、旧陸軍の流れを汲んだ現在の日本の銃剣術と、
米軍の銃剣術とは随分違うようです（自衛隊でどのような訓練をしているのかは、寡聞にして知り
んませんが）。
日本の銃剣術はあくまで「刺突」が主眼なのですが、米軍では銃剣そのものを生かした術というより
も、剣付き鉄砲を持った総合格闘術の色合いが強く、例えば銃の台尻を剣先同様、随分活用する模様
です。
どちらが強いかは分かりませんが、剣道をやって来た私見では、「刺突」主体の日本の銃剣術の方に
利があるように思えます。

自衛隊では槍術もちゃんぽんになっているはず。
曹格で聞いた話では、戦前、ある程度取り込んでいた槍術を戦後再度取り込み直した
ようです。
ちなみに徒手格闘は戦後、日本拳法をベースにしてできました。
スレ違いすみません。

さすがに槍の基本は突きでしょう。斉藤ドウサンの槍稽古の逸話もあるし。
鎌槍、管槍、鍵槍、みな突きは外せないかと。
ただ槍の形状や流派によってはいろいろな工夫はあるとは思いますが。
槍は斬るもの、とはｻﾌﾞﾝﾘ流の言葉でしたっけ？

例外としては足軽の長槍は集団で上から叩くのと槍襖を組むのが基本


銃剣術とどこまでリンクしているのかは分かりませんが

筋力がある人ならば撲殺したほうが早いときも多いでしょうね。

既に、ご承知の諸兄には失礼
「雑兵物語」（戦国末から江戸末まで伝えられた足軽の心得書）によると、
鉄砲足軽が、接戦に巻きこまれた場合は、鉄砲は腰に刺し、刀で対抗する。
とされてました。もちろん、銃剣の記述はありません。
また、千五百石の武将の動員すべき兵力は鉄砲１０、弓５、槍５と言う事で
勝敗は遠戦にて決す。という感じ。
白兵については、
明治32年制定「歩兵操典」によれば、『戦闘の勝敗は火戦によって決』とあり
明治42年？制定「歩兵操典」によれば、『分隊長以下敢然白兵を揮って之を撃滅
すへし』とあり、この間に、帝国陸軍は火戦決戦主義から白兵決戦主義へ転換したようです。
これは、日露戦争、とくに旅順で露兵の突撃で散々に撃破された事が契機となり、
この事実を隠そうとした軍部の危機感より起こったっ事のようです。

そりゃ、先込め単発式の火縄銃に銃剣つけてもとくにメリットはないので。
腰に刀は日本人の場合は身分を問わずデフォルトで標準装備だから、
敵が近づいてしまったら三尺の刀を抜いたほうが効果的。
急遽の武器としてとっさに銃剣を銃に着剣するよりも、抜刀したほうが早いし威力ある。
ついでに、当時の銃は組織的な運用があってこそで、個人的な武器としては使えない。


日露戦争云々はちょっと眉唾のような気がする。旅順が難攻不落であることは
当時の欧米では常識であって、それをあの期間で陥落させたことは客観的にみれば
特筆すべきことだろう。
それに日本軍の慢性的な火力不足は資金不足なのがそもそもの原因なので・・。

>>234
> 速射性のない銃は、組織的に使わないと接近されたら連発できないために
　銃はもはや無用の長物・・。
だから、銃剣を着けて、槍として運用するんじゃないか。
欧州では、勝敗は接戦にて決する。もの
対峙した歩兵部隊は、単発銃を一発発射したら、あとは銃剣突撃

ナポレオンが、鼓笛隊を発明したのも、この単純な戦闘を有利に進めるため
の戦術の一つ。　

17世紀のフランスのマスケット銃に銃剣を付けて合計で約3メートル弱だという。
日本でいえば、侍槍と同じくらいの長さだろうか。足軽の長槍（5.4ﾒｰﾄﾙ）や持槍（3.5〜5Mﾒｰﾄﾙ）
に比べて短い。
戦国期の日本で錬度の低い農民に持たせたのが長槍で、若干訓練したものに持たせたのが持槍。
１７世紀のフランスの一般兵は錬度が低いが、この長さの銃剣で大丈夫だったのだろうか？
と少々疑問。
しかもマスケット銃はその後どんどん長さが短くなってゆく。
錬度の低い兵が本格的な槍を相手にするには少々短いのではないか。もちろんないよりは格段にマシだが。

推測するに、銃剣というのは、互いに銃の性能が向上し相手も本格的な槍を用いなくなってきたときに
出現し、さらに銃の性能が向上してマシンガンのごとき連発銃が登場するとまた徐々に下火になってゆく。
諸条件の合間に生まれた兵器なのだろう

相手の突撃に対して、長槍の方がストッピングパワーがあるの？
それとも、前装銃のほうがあるのですか？
それによって銃剣の必要性が変わると思います。

>>248
長槍は突撃に移れる隙間を作る為の武器なので、突撃には対抗できません。
（長すぎて振り回せないので懐に飛び込まれたら負け）
突撃には持槍/野太刀で対抗しないと。

前装銃は数があれば突撃を粉砕できます。
（長篠の戦闘の例を持ち出すまでも無いでしょうが）
しかし、当時の銃身命数の短い前装銃ばっかりでは戦線を維持できません。
（大坂夏の陣の真田隊最後の突撃の前に、銃兵ばかりの徳川方は蹴散らされました）

>>200-247をもう一回よく読んでみたら。

日本の長槍衆は騎馬武者などの突進を防ぐために槍衾を組みます。
また、石突を地に固定して槍の撓りを利用して騎馬武者の流入を防ぎます。
これらも長槍衆の大きな役割です。
加えて長槍衆同士が激突する際は、両者上から叩き合いをします。
>>249氏が言っている『隙間をつくる』というのはこれにあたるのではないでしょうか？
この叩き合いで前線が崩れたところに、侍衆などが突入する、というパターンだったようです。

（度々戦国期の日本を持ち出して恐縮ですが）戦国日本では鉄砲衆には必ず槍衆がセットでした。
可能であれば馬防柵も設置します。敵兵の突撃接近を防ぐためです。
なので、フランスで銃の弾込めの際に騎馬兵の突撃を防ぐために銃剣が誕生したという話には
疑問が生じます。なぜ白兵用の部隊をセットにしないのかな、と。
もしくは敵方もすでに銃を生かし長大な槍を突きこんでくるようなやり方はしなくなっていたのではないかなと。

私は欧州の軍事史に全く詳しくないので、詳しい人、解説をよろしくお願いいたしまする。

コーンウォレス：銃剣隊突撃！

今、靖国神社遊就館で日露100周年記念の展示が出てるんだ。
GWに、参拝がてら行ってみたが、そこに陳列されていた露軍の鹵獲銃剣、
余りにも長いのでびっくりした。
30年式が長い長いと思っていたら、そんなもんじゃない。
身幅も厚いし、ありゃ、もう脇差の領域だ。
まぁ、露兵は巨漢が多いとは云うが、一編見てご覧よ。
驚いた。

>>253
英Pattern 1856 Sword Bayonet
明治３年から約１０年間日本陸軍が採用した、スナイドル銃（スナイダー・エンフィールド・マーク?氈j用の銃剣も長くて、重いよ。
こんな物銃の先に付けたら重くて振り回せん。刺すだけなのだろうが。
ttp://0bbs.jp/tsurugi_t/7/w

>>254
ウホッ！いいヤタガン！！

>>251
欧州でもパイク兵とセットだったんじゃなかった？
かなり前のPANZERや丸に掲載されていたと思うんだけど。
小銃兵とパイク兵を統合できれば効率的な運用ができるとは思うけど。
あした図書館行って世界戦争史でも読んできます。

幕末に銃剣が導入された時にどう評価されたかが気になる。

幕府歩兵隊では銃剣は実用兵器というよりも平民以上武士未満の象徴だったようです。
瓦解さえなければ、歩兵たちは下級武士に（直参に）取り立てられる可能性が十分にありました。
ちなみに、幕府歩兵隊の募集ソースは、渡り中間だったようです。

ところで、銃剣術と剣術、どっちが強いか興味ない？
（本来武道板ネタだろうから、若し駄目なら直ぐに引くからね。）

剣道と銃剣道って事か？

>>258
戸山学校の研究では同じレベルの者がしあうと100％銃剣術らしいよ。
剣道３倍段になるのでは？

無手×3＝剣術
剣術×3＝銃剣術（槍術）

駐屯地でさんざんやっている。

三〇年式銃剣ｽｷｰ

銃剣道と剣道が試合すると、たいがい銃剣道が勝つ。
まあ、槍と刀で戦えば槍が勝つ、というのと本質的には変わらない話だな。

取り回しや携帯性などが絡んでくると、刀剣というのは近代以前における標準装備としては外せないが。

皆さん、流石ですねぇ。
その通り、銃剣術の圧勝なんですって。
自分は剣道の三段持っていて、薙刀と模擬試合した時勝ったことがあるもので、
剣術の圧勝だろうと思っていたのですが・・・。
以下は、某サイトよりのコピー↓。

帝国陸軍では白兵戦の武技として、剣道（軍刀術）と、ヨーロッパ伝来の銃剣術（いわゆる剣付鉄砲、バイヨネット）
を訓練していたが、国粋主義の台頭とともに剣道界から、日本の剣道こそ世界最強であり、銃剣術など無用だという
意見があがるようになった。
剣道が強いか、銃剣術が強いか、軍人も巻き込んだ論争となった。
そこで、では対抗戦をやってみようということになったのである。
大正13年5月、京都の大日本武徳会の道場で、剣道側と銃剣術側からそれぞれ19名の選手が出場して、剣道対銃剣術
の異種格闘技戦がおこなわれた。
もちろん、剣道は竹刀、銃剣術は木製の銃剣を用いた。
結果、銃剣術側が12勝7敗で圧勝したのである。
19組もの試合の結果であるから、明らかに銃剣術が剣道より強いと言ってよかろう。

12勝7敗って「圧勝」なのだろうか…？

もちろん、試合のようにお互いが準備を済ませてから対戦
すれば銃剣道の方が明らかに有利だとは思うけど。

>>265
まぁ、ほぼダブルスコアだから、圧勝って言っても宜しいかと。
それから、上記の試合方法に若し難があるとすれば、銃剣術側は
「木銃」であるのに対し、剣道側が「木剣」ではなく「竹刀」を
用いているところではないでしょうか。
軽い分、竹刀を振る方がスピードが乗って有利なのか、打撃が
効かない分不利なのか。
木銃と剣付き鉄砲との重量差は大した違いにならないだろうけれど、
竹刀と真剣との重量差は歴然としてますからね。

その試合、木銃と竹刀だから剣道が負けたんじゃなくて、木銃が「槍のごとき」
長さだったから、と書いてなかったかな。
たとえ１．５倍でも長い方が有利だと思う。

>>267
要はリーチの差。それにつきる。
むしろ１２対７という数字をみて、随分と剣が健闘しているという印象。
その手の試合をするなら得物は長ければ長いほど有利になるけれども、
さすがに実際に扱うとなるといろいろ制約があるので・・。

>>268
同感。
剣道側が善戦してる印象だよね。よっぽどの手練れを参加させたんだろう。
それにしても、そういう研究の結果、「リーチ」を生かして、日本軍の銃剣
は長いんじゃないだろうか。
上の方で書いたんだけど、日露の時の露軍の鹵獲銃剣も、とんでもなく長い。
元々三八銃が長いのに、三〇年式着剣すると、物干し竿だもんなぁ。
その点、米軍のは銃も短いし銃剣も短い。

戦国期ならば槍、近代戦争ならば銃剣、どちらも戦場の白兵戦はまずリーチ。

ただ、戦いがいつも間合いの外から始まるとは限らないのが現実世界の厳しさで
あって、取り回しの効く刀剣類が近代以前の世界で汎用的に装備されたのも
それなりに理由がある。

戦場では刀より槍、銃剣が強いのは確実だろ。
弓矢や槍や銃剣が犇めき合う戦場で,刀だけで突撃するなんて事は
しないだろ・・・

>>271
リーチの長さを否定していないのだが。
とりあえず近代以前をイメージして語ると・・
戦場でガチンコでぶつかるというのは、まさに戦道具である槍の出番。
それは間違いない。
だが槍の柄も掴まれる様な敵味方入り混じった乱戦では、リーチの短いものを使うはず。
実際、戦国期には片手打ち専用の二尺程度の打刀まである。
あるいは戦場を離れ座敷で突如斬り合いになった場合、槍の間合いを確保する前に
戦闘は始まっている。リーチの短いものを使う。
江戸期の室内用の槍は2メートルくらいで武士のものよりも1メートルほど短い。もっと短いものもある。
要するに、間合いによってリーチの違う得物を使い分け、そして刀剣類は短い間合いを中心に汎用的に使われてきた、
という当たり前のことを言いたいだけなのだが。

あくまで近代以前の話。

>>269
日本人の体格には長かったかもしれんがそんなに長いほうじゃないぞ。
M1あたりは設計された年代が違うし、M1903+M1905では大して変わんないし。

刀剣は拳銃みたいな扱いでは？（近世以前では）

でも89式小銃の形の木銃じゃなきゃ意味が無いと思うけどな。
その上で剣道と戦ったらどうなんだろか？
38式歩兵銃はもう使ってないよ。

>>275
鋭い意見だ！

でも戦争で日本刀も使われていない。（今は）

短剣対短い銃剣が今様の戦技になるのかな？

閲兵式等の軍事行事、威圧目的（イラクで米軍が家宅捜査する時にわざわざ着剣したり）が主だからなあ、現代じゃ。

>>278
独ソ戦の白兵戦ではスコップが活躍したらしい

＞＞280
今でもスコップは重要な戦技らしいですが（特に東方では）エンピ道を作るのは
どうかと。

>>280
日本軍も、帯刀の許されない曹長未満の階級者は、大円匙を随分活用したらしい。
古参に成ると、銃工用のヤスリやグラインダーで刃を付けてて、兎に角頭の鉢がスパッと飛ぶ位斬れたりするんだと。
>>279
銃剣は無音兵器なので、銃剣術は今も必須の重要技術。
また、障碍の多い市街戦での出遭い頭などで、咄嗟の格闘は結構頻繁に発生する。
その時に役立つ。

一次大戦の時、銃剣の峰に鋸状のギザギザを刻むのが、欧州戦線で流行ったこと
があったらしい。
前線で勝手に改造してた模様。
それで刺すと必ず殺せるからってことらしいが、刺された方は物凄く苦しんで
死ぬことに成るんだと。
だから、捕虜にした敵兵がそういう銃剣をもっていたら、必ずなぶり殺しにした
って話しを、何かで読んだことがある。
で、結局敵味方共に不文律としてそういう銃剣を使わなくなったんだって。
今思ったんだが、背中に鋸刃の付いたサバイバル・ナイフ、あるじゃない。
あの鋸刃が使えたって話しは聞いたことがないが、あれで刺されると大変なことに
成るんだろうなぁ・・・(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

両方とも鋸刃にすれば最強だな

折れやすくなるのでは？

鋸と聞いてこれを思い出した。
ttp://www.aa.alles.or.jp/~jigoku/nikki.html#0501-02

刃を波打たせて殺傷力アップ、ってのは昔っからある発想だな
フランベルジュとかああいう系統の剣。

セレーションを極限まで押し進めると、七支刀になるな・・。

七支刀まで行くと、刺さらないかも

>>284
ガーバーのMk.1はタガーナイフながら、根元に両方鋸刃が付いており、確実に殺せるってんで、ナム戦で特殊部隊兵士に愛用されてまつ。

>>287
張飛の蛇矛も同じ発想だろうな。

>>290
NAMの頃にセレが付いてたのはMk2。と言っても、初期生産分には無かったが。

>>283
ちゅうかｿﾚそのまんま、
映画『西部戦線異常なし』の劇中のセリフじゃんか。

鶴瓶師匠の番組で銃剣道紹介上げ。
（木銃ならウチにもあるが←じいちゃんのが）

昔、PXで買わされた。

>>283
＞一次大戦の時
＞ギザギザを刻むのが、欧州戦線で流行った
＞前線で勝手に改造してた模様
＞刺すと必ず殺せるからってことらしい

銃剣に興味のある人にさえ意外に知られてない？
残念ながら全部外れ。
ドイツに限って言えば、19世紀半ば過ぎには既に使われてた。
流行で勝手に改造したのでも無く、工場を出たままの制式仕様。
目的は2説あるものの、いずれも殺傷力を高める為では無い。
鋸の代用として使える様にとの説が一つ。
(初期の工兵銃剣に鋸目の付いた物が有る事から言われるが、
歩兵銃剣にも鋸目は有るので疑問視する人も多い。）
刺突をいなされた際や近間の組打ちにもつれ込んだ際、
敵の衣服に引っ掛けて倒したり体勢を崩す為、とする説が一つ。

「西部戦線異状なし」の「捕虜になると」のくだりは、
当時兵士の間に流布した噂話だとか。

参考資料
Deutsche seitengewehre und Bajonette 1740-1945
Kraus Lubbe 著

>>296
『捕虜にした米英兵がそういうルガー拳銃や鉄十字章をもっていたら、必ずなぶり殺しにした 』
のと同じヨタ話ですかいｗ

ショットガンを持った米兵は捕虜にしてもらえなかったという話も聞いた事あるな。
塹壕戦でかなりの威力を発揮したが、ドイツは非人道的兵器だと非難したとか

まぁ、不時着したパイロットは、NAMでも嬲り殺しだったな。

>>296
俺も銃剣好きだけど、全然知らなかった。
優良情報ｻﾝｸｽ。
しかし、鋸の代用ってのは、実際のところどうなんだろう？
サバイバルナイフでよく、峰に鋸刃付けてるのあるけど、あれが使えたって
話は聴いたことがないもんなぁ。

＞＞300
ダイバー系では使うことがあります。
しかし、金ノコのほうが使えます。

バックＭのバヨネットのノコギリ、せいぜい爪ヤスリにしかならんのだが……これはどう考えれば。

昔、「対決」って映画で、ロイ・シャイダーが東ドイツ側へ入り込むのに、
銃剣の峰の鋸刃で鉄条網をサクッと切ってたけど、実際、あんな風に切れる
ものなのかね？
サバイバルナイフの鋸刃は、>>302氏の云うような代物が多いようだけど。

帝政ロシア兵は銃剣いつも付けっぱなしだったってマジ？

押入からＭ−１ガーランド用の１０インチが出てきた･･･ヤバっ！
ちょい前なら、ヤフオクでたたき売れたのに、最近は、うるさいしなぁ〜
これでカツオをさばいたら「包丁」ってことで許してくれるかなぁ〜（笑い）

>>305
螺子で着剣装置が外れるはず。
着剣装置を破棄して、ナイフとして所持。

>>306
ご教授ありがとう！　だども、現物は先端が両刃構造のために、
現行銃刀法では「ダガータイプ」とみなされて、所持は許可制と思われ。
いわゆる“刺す武器（＝匕首を含む）”は、登録制の一部の美術品を除いて、
１５センチ未満でも、無許可の所持は御法度かと･･･　ちがったっけか？

刺す武器でもダガーなら１５センチ未満なら所持できます。

あいくは１５未満でも駄目

>>307
サンクス！　いずれにしても、１０インチ（約２５センチ）じゃ、ダメそう･･･
片側の刃の返しを、ノコギリ状にして「ランボータイプ」にしたらどうだろう？

＞＞305
ばれないように、大事にしまって置けば？

＞ ばれないように、大事にしまって置けば？

イエッサー！　そのようにしま・スニダ。
ところで、ヤフオクで検索したら、↓こんなのあったけど･･･

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14932508

ヤバくないのかぁ〜？

やばいだろう！

ヤバいっちゃヤバいがちょくちょく見かけるぞ？　何にせよ９万は暴利。
せいぜい２・３万。

>313
なんだぁ〜　せいぜい２万〜３万か･･･　だとしたら、あえて「非合法」で
所有している価値もないな。だれか、中古の実用ナイフと交換してくれ〜！！

＞＞311
こういう人は法律を知らないのか、知っていて破っているのかどちらだろう？
銃剣はあきらかに、「用途上の武器」だが。

http://www.vipper.org/vip38265.wav

BGM作った

これが世に聞くVIPクォリティか

Avtomats in Action!
http://tantal.kalashnikov.guns.ru/default.html

Bayonets of The Modern Kalashnikov: 1959-Present
http://tantal.kalashnikov.guns.ru/bayoindex.html

カラシニコフの銃剣についてのサイトです。
有名でみんな知っているというならご免なさい。

>>318
ＡＫの銃剣って、普通ワイヤーカッターが付いてるけど、
某ショップで売ってる中国軍仕様には付いてないね。
中国軍だから？それとも複製品だから？

>319
横レス御免よ。
あれが制式仕様。ただしワイヤーカッター付きが全く無かったという訳でもなく、
少なくとも過去に輸出された中国製のAKMタイプ2銃剣コピー品には
ワイヤーカッター付きも存在。なんでそんな事になったのかは知らない。
大方、材質が悪いか熱処理がいい加減で破損が多発したんで
ある時点から刃に穴を開けるのをやめたんじゃないかと想像。
中国製トカレフコピーも撃ってると部品が歪むので有名だし。

>>319
私よりも320の方のほうが詳しそうで、書くことも無いと思いましたが、一応答えます。
某ショップとはイカリヤさんのことですかな。あそこがオリジナルです！と書いているのですから、
オリジナルではないでしょうか。安易な考えではありますが。電話して確認するという手もありますな。
ところで　東独軍 AK-47/59 バヨネットがどんなものか、という文はネット上にあるのでしょうか。
もし興味のある方がいらしたら、私めが書いてもいいです。

上げてみます。

>321
＞電話して確認する

人民解放軍に？
軍用物で素性があやふやな物に関しては、公的資料そのものか
それの裏付けが確認できる物以外(業者に嘘を付く意図が無くても)
確定的証拠にするのは難しいか、とも。
中国に関しては各地の工場が勝手にスペックを変えた物が平気で存在するような
国なんで、特に難しいかと。

＞東独軍

ググれば軽く100件は出そうな感じです。他国製と比較した寸法の差違や
刃体の硬度まで書いてる所まで見た覚えが。
書物に関しては嶋田洋書辺りで手に入る物にも元東独軍人自身が書いた物が。

ただし、それが全ての情報というわけでも無いと思うんで、
暇があったら書いてみて下さい。何か新発見があるかも知れないし。

あ、Modell59とModell74(東独の書物ではこう表記)でベルトフロッグの長さが違う理由って
知ってますか？どの資料にも書いてないけど、実測ではっきり違います。
一本二本じゃなく数十本見てもそうなんで、気になってるんですが。

まず一つ確認したいのですが、>>319と>>322の方とは同一人物なのでしょうか？
どなたなのか分からないもので答えかねます。

私は>>319ではありません。

分かりました。ではお答えしましょう。
電話して確認するというのは319の方が書いている某ショップにということであります。
某ショップというのがどこの事かは、私は分かりませんが、とりあえずそのお店で聞かれたらどうですか、という意味です。

また、東独軍の銃剣については書きません。在るなら良いのです。

2005/07/30 07:00　134号　　
軍師のたわごと《六十六》……兵頭二十八
64式小銃用銃剣は何がモデルだったのか？

http://blog.mag2.com/m/log/0000036568/106258852?page=1#106258852

オマイら、三十年式銃剣の保管方法について、教えてくださいませんか。

どんなオイルが良いとか、保管時の注意とか・・・
お願いします！

>>326
ガラントと38のちゃんぽんなのでは？

>>327
64の銃剣は、ATFかエンジンオイルで拭き上げて、武器庫で保管していました。
部隊により異なりますが。

>>327
奇麗に錆を落とし、シリコンオイルを塗る。
グリップの木部は亜麻仁油を塗る。

>>326
自分もM4&M5と30式銃剣の間の長さと聞いたが。

銃剣信奉者と米軍式信奉者の妥協点で

>>327
ちゃんと手入れしないと、営内靴でビンタとられるぞ

ええと、三十年式銃剣は、工場からの出荷時は、
どの程度の刃がついているのでしょうか？

現行のバヨネットって、ナイフとしても使えますよね？
そういうのとは違うんでしょうか？

質問ばかりでｽﾏｿ

三十年式は知りませんが、自衛隊の銃剣は刃がついていません。

>>333-334
三十年式も出荷時には（平時にも）刃付けはしてない…ってこのスレで既出じゃなかったっけ？

旧軍でも、銃剣の刃は付けません。
出動の際、実施部隊によっては、銃工兵にグラインダーで刃付けさせたり
していましたが、本来用途としては刺突に使えれば良いので。

俺の持ってる三十年式、いわゆる刃引きがしてあるんだよね

これって、出動時等に刃を付けたのを、後でさらに削った、
って事なんだろうな。

出荷時の状態の三十式銃剣が見たいよう！！！

後期の30年式は最初から前半分は刃が入れられてた。
その上から黒染めされてるから判る。
後期といっても鍔の曲がった、グリップねじ留め
名古屋本廠製。ちなみに２式短剣も同様よ！

>>338
まぁ、「刃」っていうか、兵の間では「リンゴも剥けない」と言われていたくらいの、
申し訳程度のものですよ。

イギリスのエンフィールド？　銃剣は最悪だった。鋳鉄かなんかの薄っぺらい
アルミみたいな刀身、アホみたいにガクガクした柄、最悪なバランス……。３０年式は
触ったことないが似たようなもんだろうか？

三十年式も、六四式の銃剣も、しっかりしてますよ。
三十年式の末期はひどそうですが・・・

いかにも鋼鉄、って感じがします。
分厚くて重いし、たまらんですよ！

というのが私の感想ですが、
三十式はうろ覚えですが、陸軍鋼？でしたっけ？

詳しいお方、製造方法や材質、鍛錬について教えてもらえませんか。
便乗ｽﾏｿ

>>339
確かにリンゴは剥けないし、髭も剃れないよ。
でも人を斬るにはあれで充分。
缶詰を開けることの方がリンゴより多いはず。
なにより丈夫さでしょうね。
あと30年式はど末期でも工廠製のものはしっかりしてますよ。
省略工程、荒仕上げで見た目は悪いけど。
ど末期製も程度がよければコレクターズアイテムになるね。

64のはどんな材質なのかな？
自分は、ワラ人形に刺突したときにかなりひどく曲げてしまいました。

普通に鋼製のはずですが…よっぽど気合い入れて突いたんですね。

はがねなのに折れないんですか？

>>343
SK5
刃物用炭素鋼としては柔らかいもの。
戦場では折れるより、まがる方が良い。

おお、剣恒光さん！

ググってたら三十年式銃剣はｿﾞｰﾘﾝｹﾞﾝ鋼又は陸軍刀剣鋼とあったのですが、
これって、sk何くらいに相当するんでしょうか？

>>347
研いだ感じでは初期がSK2〜３
末期が４〜５に感じた。

初期の物は素晴らしい鋼を使ってますね。

>>348
ありがとうございます！！




いやーしかし三十年式はバリエーション多いですねー
私の持っているものも本物なのか寄せ集めなのか不安・・・

一言忠告だが
30式銃剣を所持する事は違法だからな。

自分は手に入れたら、フォートワース・TXの親戚の倉庫に保管

もちろんです！

私もそんな感じで、めったに会えません
油は半年に一度でお願いしてあります。

しかし、終戦直前に動員受けたじいさんが言うには、水筒は竹筒、小銃と
銃剣は二人に一丁だったと。
装備が無かった訳じゃなく、本土決戦に向けて、温存していたとのこと。
多分、今でも日本の何処かには、そういう兵器が当時のまま眠っている
んだろう。
陣地構築の為一時接収を受けた民家の土蔵の中とか・・・。
そんなところに、三十年式銃剣の一個中隊分200丁が、そっくり眠って
いたりしてなぁ・・・。

お、そういう話いいね。

しかし、錆びついているかも知れませんねえ。
洞窟にあったってのよりは状態良さそうですが。

>>352
元陸軍擲弾兵の方の支那復員直後の話で、
「ここでも相当量の出し惜しみがされていたようで、
被服においてはカーキの九八式どころか赤い袖線のある四五式も眠っており、
常につぎはぎの古着を着ていた下士官兵は呆れかえった。」

本土決戰の為に、陸では新式強力戦車の温存、空でも試作・試作まじかの新式機やジェット・ロケット戦闘機。
戦後の武装解除で今まで温存されたいた武器・兵器がゴロゴロ見つかったわけだからね。
銃剣ぐらいならまだまだ眠っているんじゃない？

と言っても60年経ってるわけだし、そのままゆっくり寝かしておいた方が良いと思ったり。

一方こんな状況もあったわけで。

「これ阿南、銃剣すら無いではないか。」

この言葉、思い出す度に「強烈だなあ」と思う。

大元帥閣下ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ !!!!!

>>356
あの、揚げ足をとるようで恐縮ですが、「大元帥『陛下』」とお呼び
奉られれば、存じます。

>>357
これは大変失礼な事を言ってしまった(´･ω･｀)

普通の軍人（元帥閣下）と、皇族であられる（大元帥陛下）を混同していました。
有難う御座います。

>>350
剣、お前、自分の部屋の入り口に”フォートワース・TX”とか、書いて貼ってあるんだろＷＷ

俺の田舎は、旧連隊跡がそのまま地元国立大学の敷地に成ってた。
その大学の附属に行ってた俺は、ｶﾞｷの頃敷地内を日々徘徊してたが、
輜重だか騎兵（騎兵連隊は無かったと思うんだが）だかの跡地は、馬場が
そのまま運動場になってたんだが、運動部の部室として使ってたのが、煉瓦
積みの背の低い厩舎だった。
空き家のまんまの厩舎もあって、そこに潜り込んだ俺が、腐った飼い葉の
泥炭から掘り出したものは・・・。
朽ちた蹄鉄と、星のマーク入りの割れた琺瑯の湯飲み、だったorz
子供心に、銃剣や小銃が出ないものかと、胸を轟かせて土掘りしたんだが。

>>346
だから、曲がったのですか。
刺した瞬間、戦訓で疲れていたため、捻ってしまい曲げました。

360
水戸？

>>362
岡山です。
水戸もそうなんですか？
水戸っていうと茨城大学ですか？

>>360
>>362
ttp://moijan0.hp.infoseek.co.jp/ikou.htm
こちらのサイトで探したら？

陸軍大學校跡に公立中学校が建ったりするし。

ｹｺｰﾝ

>>363
私は>362じゃないけど。

今の岡山大学、当時の旧陸軍第17師團及び、岡山聯隊区司令部庁舎跡だね。
詳細は364で。
現在は当時の建物が取り壊しにあってるみたいで、その厩舎も恐らく無くなっているかと。
一部が別の場所で保存されるみたいですが。

なぜそんなに詳しいのだ

「銃剣の着剣装置を壊せば、通常のナイフとして所持できる」というのは、
本当のことですか？　どなたか教えてください。よろしくお願いします。

>>367　そりはあたらすい餌かな？　古い餌かな？　そして又ループするのよね。

着剣装置の有無はそれが銃刀法の「やり」に抵触するから、
「やり」とは「本来殺傷目的で製造された機能を有する鋼質性の刃物であって、長い棒状の柄に取り付けつけて(可能性含む)突き易い様に作られたもの」
であって、刃渡り(穂長)が15センチメートル以上の物は所持が規制される。

web上でも諸説があり「現代の他目的ツールバヨネットはやりにあたらない」
「刃引きしてあれば良い」「スパイクはおK」などなど。
いづれも「個々の個体を現場での判断」なので回答はできる人は居ない。

着剣装置が残っていても「15センチ以下にカットしていれば合法」
着剣装置を壊したものでも警察が個体を鑑定して「刀orあいくち」と判断すれば15センチ以上の物は違法。

紛失の銃剣、滋賀で発見　国道沿いの側溝

愛知県春日井市の陸上自衛隊春日井駐屯地所属の男性陸士長（２３）が小銃用の
銃剣１本（刃渡り約３０センチ）を紛失した問題で、捜索中の自衛隊員が１７日
正午すぎ、滋賀県西浅井町の国道３０３号沿いの側溝で銃剣を発見した。

陸上自衛隊は紛失した原因を調べるとともに、関係者から事情を聴き、処分も検討する。

同駐屯地広報班によると、銃剣の発見場所は、訓練が行われた滋賀県高島市の
あいば野演習場から北東へ約２０キロ離れた地点。訓練後、陸士長が１６日に
駐屯地に帰隊する途中、何らかの原因でトラックから落ちたとみられる。

銃剣は、使用された形跡はなかった。

第１０後方支援連隊の神原誠司連隊長は「多大な迷惑をおかけしたことを深く
おわびする。再発防止に万全を期したい」とコメントした。

ソース　　　　　　　　　　http://www.sankei.co.jp/news/050917/sha076.htm
紛失した銃剣と同型の銃剣　http://www.sankei.co.jp/news/050916/sha110-1.jpg
関連スレ　　　　　　　　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126878244/
　　　　　　　　　　　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126896113/

自衛隊なんかでは、どう携帯しているか教えてくれないか。
銃剣なんて、そう簡単に落ちるものではないと思うけど。

>371
普通に考えたらわざわざ外さない限り落ちない筈の着装方法とだけ。

銃剣ど素人なのですが、なぜ三十年式銃剣は人気（？）があるのですか？

>>373
初期型は美しいから。
後期型は歴史を生々しく感じるから。

>>371
基本的に、乗車時、装具は外さない。
が、中には外してる人も居るかも。
しかし、弾帯、サスペンダーに、水筒、弾嚢などとともに着いている為かさばるから、落とすことは無いなぁ。
ちなみに、弾帯に取り付けたらそうそう外れない。
と言うか、外す時、苦労する。（ウエストが細いからかも知れん）

と、書いたが、８９式銃剣は、ベルトループ部（ループではないけどね）と鞘が外れるようになっている。
もしかすると、何処かにアタって外れることも有るのかも。

>375
落としたのは64銃剣だそうです。弾帯もろとも落とさない限り…ねえ。ワケワカンネ。

私も素人ですが、30年式銃剣に惹かれています。

どうも、この人たちコンビニによったらしいから、その時装備一式外したのかな。
そんで、面倒くさくて、そのまま外して置いたとか。

>>378
成るほど、そう言えば、コンビニやサービスエリやにはいる際は外すなぁ。
大抵はその他の装具ごとだが、銃剣のみ外した場合は紛失しないように鞘ごと着剣しとくのだがなぁ。

迷彩服や鉄兜を装備した状態でSAやコンビニを利用するのですか。
他の一般人が驚いたりしませんかねｗ

自衛隊関係車両が走っているのはよく見かけますが。

>>373
単に自分の国の軍隊だし、その分数も多く手に入れやすいからかと。

世界一の人気、獨逸軍のSG84/98銃剣とかが人気。

日本語ｵｶｼｽorz

http://c-au.2ch.net/test/-/sisou/1125671469/i

http://6542.teacup.com/gangstar/bbs

http://hp.kutikomi.net/realgangs

ＡＫ＆トカレフは、俺の元ギャング、元ヤンのダチが持ってるけど、ＡＫはアメリカから輸入で、１００万以上したらしいぜ！

４万円でオマケに軍用純正弾一箱付けてもらえるわ。
相場知らずにナメられたなｗ

>>379
少し調べたら、どうも、鞘ごと落ちていたようです。
鞘ごと外して、落としたのかな？

>>382
ＡＫって オウムが作ろうとしていたってやつか。
アレは、簡単に作れるから、どんな貧乏な国でもたくさん持ってるし、テロリストなんぞも持ってる銃だし、トカレフは ヤクザさん達がよく持ってる奴だろ。

銃の裏相場は知らんが、確実に騙されたな

で383はなんで相場知ってんだ？
やった事あるのか密輸入

>>382 >>383
通報しま（ry

つーか、今は間か炉不だろ。

でもまぁ、仮にスパッと輸入して後腐れなし・モノが本物なら百万でもいんでないの。
特にＡＫは輸入すんの手間かかりそうだし。

買うならASにしとけ。
グリーンベレーの元教官の(ry

？

30年式銃剣そっくりの形で、銅色の刃の物って何かご存知の方いますでしょうか？
非常に謎なのですが。

>388
もう持ってるw

>>390
素銅や真鍮で造った、刀身に付け替えて、合法化した物ではない？

ﾌｧﾐﾚｽで「かみ」とだけ 書いておいたら、
普通に 「2名でお待ちの神様ー」と呼ばれた。
ほんと普通に呼ばれたので思わず吹き出してしまった。

ﾌｧﾐﾚｽで「ほとけ」とだけ 書いておいたら、
普通に 「2名でお待ちのほとけ様ー」と呼ばれた。
ほんと普通に呼ばれたので思わず吹き出してしまった。

ていう友にマヂで引いた。
「ほとけ」様〜って言うときに一緒だったけど、マヂ引いた。

>>392 お答え有難うございました。
　　　　おっかなびっくり磨いてみたら、銅色が取れました。
　　　　薄い銅メッキのようです。
　　　　でも何故？錆除けか、鉄じゃないと言うことをカモフラージュする為か？

　　　　それにしても、刻印のない物ばかりだ・・・・。

>>391
Σ(ﾟДﾟ;)ｴｪｯ!!
おい、頼む。ここに↓
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1121525454/l50
来て、色々聞かせてくれんか？
ヨロ

>テコンドーというのは、元々ネイビー競技（軍隊格闘技）でね。
>兵士が背中に荷物を背負って、手にライフルを持っている状態で、敵に遭遇した時に、
>自由に動くのは足だけだから足で攻撃する格闘技として進化したんだ。
>ベトナム戦争でテコンドーの選手が虎部隊として活躍して世界中で有名になったんだよ

足技のみで戦ったらどの武道が一番強いの？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123251879/

でそんな説を強弁してる奴がいる。

誰か　行ってやって、色々聞かせてくれんか？
ヨロ

>>380
俺が軍ヲタだった頃によく逝っていた浜松航空自衛隊広報館
その行き帰りには必ず、付近のSAに寄って迷彩服姿の自衛隊員を探した
見付けると、大喜びで話し掛けていたｗ




消防だから、出来た事だｗ　

>>396
また吊り目の妄想かwww

>>396
もっとマシな餌もってこい

↑も一度、そのｽﾚに行ってみなよ。

テコンド盲信礼賛者が自衛隊の格闘技に噛みつき侮辱しまくってるよ。

あんなもん、わざわざやる日本人は皆無だろうから、犬喰い
劣等民族に決まってる。
踊らせとけやwww

劣等民族って、一体何言ってんだ？
あいつらが人間だとでも？

>>402
ｽﾏｿ、俺が悪かった。
おまいが正しい。

３０年式住建を集めてます。
タイプがいろいろあるのが魅力です。
今はネットオークションで簡単に買えちゃうのですね。
うれしいような、つまらないような複雑な気分

豊田商事の会長殺害事件で犯行に使われたのは30年式銃剣かな？

>>405
だ

電送人間の使った銃剣は30年式？

テコンドーなんて路上じゃ使えねｗｗｗｗｗｗ

関節技こそ王者の技なり。

工兵出身のじいさんが言ってたが、普段リンゴの皮も剥けない三十年式銃剣
も、スピンドル油を塗って銃工兵のヤスリで磨ぐと、軍靴のせいで強烈な
大きさに育った足のタコなんかが、スパスパ削れる程になるんだと。
実施部隊が出動する時、よく磨いでやったって。
だが、そこから錆が涌き易くなるから、南方では不評だったらしい。
前線じゃ、道具もないだろうしね。
あと、戦車兵は戦車の可動部の擦り合わせのために、常備してある専用の
ヤスリで、暇つぶしがてら、よく銃剣を磨ぐんだと。
曹長刀くらいは、銃工用のヤスリで磨いだとも言ってたなあ。

そんなに柔らかいのは折れ防止のためでしょうか？

>>411
いや、多分ヤスリですね。銃剣の鋼材についてはよく分からないのですが・・・。
銃工用のヤスリは、凄い研削力らしいです。
じいさん曰くは、硬い撃針を削って調整したりもするんで、兎に角よく削れるんだ
とのこと。

うちのじいさんワニ突き殺したって言ってた。
戦友が一人水辺で食われたって。

一体どこの国の話だ、それは……ワニの出る国ってどこだっけ

>>414
ニューギニアだろう。
ボルネオや他の南方にも居た筈だけど、兎に角ワニに悩まされたのはニューギニアだよね。
舟艇から身を乗り出してたら、上半身半分パックリいかれたなんて話しが、漫画家の水木
しげるのエッセイにあったと思う。
他の戦記でも、銃剣で刺したら折れて、小銃弾では死なず、結局軽機で退治したなんて
逸話を読んだ覚えがある。
北支で便衣の綿入れ突いたら、倒すだけで刺さらなかったって話もよく戦記で読むが、余程
砥いでしっかり刃を付けないと、いわゆる「切れる」感じには成らなかったんだろう。

＞＞415
自衛隊のも同じような物では？
かなり短いけど。

>>416
ごめん、分からない。俺も知りたいけど、鋼材そのものは、旧軍よりも自衛隊の
ものの方が良質なような気がするけどねえ。

>412
>銃工用のヤスリは、凄い研削力らしいです。

もしや、福田定一少尉が戦車の装甲をヤスったのはこのヤスリ？

綿入れの防寒衣に銃剣が刺さりにくいのは研ぎがどうこうの問題じゃないよ。
密集した繊維層が厚く重なれば、表面積・断面積のある物は刺さりにくいってだけの話。
合成繊維を重ねた防弾チョッキで銃弾が止まるのを考えればわかるでしょう。
同じ運動エネルギーなら小口径弾の方が大口径弾より防弾チョッキを通しやすいように、
表面積・断面積の小さいスパイク銃剣なら刺さりやすい。ソ連が昔スパイク銃剣を好んだ理由がそれ。

30式銃剣の初期型は良質な鋼を使っている。
堅いが良くしなる
響も良いな

後期型はぐすぐすの鋼でヤスリでもさくさく削れる。

64式銃剣はSK5で柔らかい。ヤスリでも何とか。

89式銃剣はSK3で結構堅め。

>>418
いや、その逸話は、ヤスリの研削力云々というより、戦車の装甲の鋼材の質が(ry

>>420
大変参考に成りました。
何時もながら、的確な示唆に感謝します。
俺のじいさんは、昭和19年の現役なんで、もう銃剣も後期素材で造られてた
んだろうな。「ぐすぐすの鋼」ってのでw
だから銃工用の金鑢とは言え、ガシガシ削って刃が付けられたんだろう。

>>416
64式は曲がりたがる銃剣です。
下手に基本動作である巻きを行うと致命的な気が？

なんか専門店で軒並みに銃剣が今後入荷未定になってるけど、何かあったのか？

>>424
Σ(ﾟДﾟ;)ｴｪｯ!! 　そうなのか？
知らなかった。何でだろうねえ。

専門店ってあるの？
おしえてくい

今日、医大の試験のため大津駐屯地まで行ってきました。

門のとこで威勢よく迎えてくれた若い女性兵士の腰には銃剣が。
（あれって門衛は常に差しとくものなんでしょうかね）
時間も早かったので、雑談的なことをしゃべったあとで、

ひとつ質問を。
「それ(銃剣)って、何で刃が付いてないんですか？」

と尋ねてみた所、

「たぶん安全のため・・・だと思います・・」　　とのこと。



「やっぱり研いだりしたら怒られるんですかね？」
「当然です。(即答)」

しつもーん！
30年式銃剣で樋のはっきりしないものがあり、そういうものに限って
鈍らな物です。
これはレプリカか練習用なのでしょうか？
ご存知の方、お願い致します。

加えて、練習用なんて存在するんでしょうか？

30式銃剣には訓練用のものが存在します。
非常に質の悪い鉄で出来ています。
樋も、機械加工ではないような気がします。
もしかしたら、鋳造かもしれません。

回答有難うございます。
なるほど、だから出来が悪いわけですね。
くにゃと曲がるし・・・

>>427
防衛医大かい・・・？！
あんた、勉強出来るんだねえ！
是非合格して、お国のために頑張って下さい。

まあ合格しても、患者は水虫ばっかりだけどね。

半長靴は大変蒸れるみたいで。

まあ、自衛隊に限った事やないが。

自衛隊病院の水虫治療のレベルは国内トップレベルだｗ
後、整形外科もレベル高い

が、内科は・・・・最悪
ほっといても直ってしまう患者ばかりだからなw

だから金払って自衛隊から出て行く軍医が後を絶たないんだよね。
自衛隊病院の民間への開放をさらにすすめるべきなんだけどね

出て行っても、予備役だろうから、良いじゃん。
非常時に一気に応召してくれるだろう。
ソルジャーは年齢がいっちゃうから、予備っつっても年限が大事だが、
軍医は年齢制限無しで役に立ってくれる。

>>433
大阪南港

三十年式銃剣の実物と偽物を見分けるにはどの辺に注意すればよいのでしょうか？

基本は欽ちゃん走りでぴょ〜〜〜〜ん。
心臓へゴーデンゴールずぶ。

叩いた音

>>439
中国大道芸のまねして飲み込んで、血が出るかでないか。

店の人に聞く

>>440
＞欽ちゃん走り

で刺突する奴は流石に見た事がない。両足が交差してるぞ？

444なんて縁起の悪い数字で止めるな

>>626
ちょｗ最後のｶﾆｰﾅフラッシュ、ソ連邦国歌（新版）じゃねえかｗ
ttp://www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/russian_house/ussr.html
Партия Ленина - сила народная〜♪

それと、アヴェ・マリア繋がりでこの動画をうｐ。
ラテン語？伊語？
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up7947.wmv.html
（此れがまた映像にアヴェ・マリアが合ってて良いんだよ）

誤爆orz

剣身が曲がっていてよ

>445
小学四年の時運動会のゼッケンナンバーが４４４だったオレがここにいる
他にも何かっちゃー４とか４４だったなーなぜか

666よりいいんジャマイカ

保守上げ

15 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2005/12/24(土) 19:06:45 ID:uX0y2KhI
>>14
楽天で検索したら日本でも販売しているね。
http://review.rakuten.co.jp/item/1/195402_677999/1.0/
はたして、この値段は高いのか安いのか。

16 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 17:38:36 ID:NsBKu1r1
>>15
……なんか着剣装置が生きてる気がするんだが、気のせいか？

17 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 18:02:38 ID:zru50GzW
>>16
ハハハ気のせい気のせいｗｗ


M9とは迫力が違うと来たか
どっちもマルチパーパスバイヨネットだし、ナイフを迫力で語るとは・・・。
愚か者め
ちなみに着剣装置付きのM9が欲しければ、ギミックスレで有名な台湾のショップがあるがｗ

所詮、着剣装置が付いていても日本仕様ではおもちゃでしょｗ

保守ついでに質問。
着剣装置 がついている奴は刃が切断されてますが、付いてなければ切断してなくても、法には触れないのでしょうか。

>>454
銃刀法を読んで下さい。ググればネットで全文読めます。ここで聞いても出鱈目を教える奴もいます。
(過去レスを見れば出鱈目を言ってる奴が何人も。)

その上で。
刀身が切断されている理由は、着剣装置の有無以前に「刀剣類に該当する物だから」。
着剣装置が付いていなくとも「刀剣類に該当する物」は「法に適合するように」処置しない限り違法。
刀剣登録不可能な西洋の片手剣には「着剣装置が無いから合法」ですか？違いますよね。
以上、俺の言うことを信用しないで下さい。

法律に関する問題で、どこの何者か知れない人間の匿名掲示板への書き込みをあてにするより、
法律条文そのものを読んだ方が良いのは当然です。仮にあなたが検挙されて「2chで合法だと言われた」と言っても、
何の言い訳にもなりませんし、あなた以外の誰も責任を取ってはくれません。銃刀法を読んで下さい。

Ｍ９だと、刃渡り20cm近いコピーがあるけど
Ｍ４（正確にはＭ３）は諸刃だから15cm未満って事かな
便乗して質問なんだけど、オリジナルのＭ４の刃渡りって何cmか分かりますか？

>>456
M3トレンチナイフ・M3コンバージョン銃剣・M4銃剣はそれぞれ別の物と考えるべきだと思いますが。
それぞれのオリジナルミルスペック。

M3トレンチナイフ　　　6 3/4インチ
M3コンバージョン銃剣　6 3/4インチ
M4銃剣　　　　　　　　6 5/8インチ
但しM3トレンチナイフ余剰放出品には6 11/16インチの物が存在。

サンクス
微妙に違うんだね
見付けたのは、ハンドルがプラじゃなくてπ鯖みたいな皮だったし
シースも同じような物で
詳しくないから、着剣装置無い＝Ｍ３だと思い込んでたよ

>>458
M3はミルスペック外の変種が多い事でも有名ですからね。同じM3でも色々あります。

ハンドルはレザー・ウッド・ハードラバー・プラスチック、個人改造・前線補修の物も。
ハンドルの溝切りも6本・7本・8本・18本・スムース・チェッカー。
クロスガードはストレート・ベント。
シースはM6・M8・M8A1とそれぞれの空挺仕様。
刻印位置はブレード・クロスガード。
ポンメルはタンが臍状に出た物・フラットグラインドの物。

で、コンバージョン銃剣があるからこれを×2のバリエーション。

教えてくれてアリガトウゴザイマス。

そうか、刀剣に触れるからダメなのか。どこかで、槍に触れるから駄目と書いてあったから、それ信じてました。

>>460
えーと、やっぱり銃刀法を読んで貰った方がいいと思うんですが。

「刀剣類」には「槍」も含まれます。「槍だから駄目」、なんじゃなく「銃刀法の規制適用条件に該当する槍」
が駄目なだけです。つまり、刀剣登録対象外の槍でも、刀身を15cm以下に切断して保有する事は適法なんです。
薙刀だろうがブロードスウォードだろうが昭和新刀だろうがコルセスカだろうが刀身を切断すれば合法です。
「銃剣をモデルガン等に着剣した状態」を「槍」だと解釈しようが、「銃剣単体」を短剣だと解釈しようが、
15cm以下に切断された銃剣は、もはや「刀剣類」に該当しなくなった存在だという事です。
例外規定として「匕首様刃物」の条文がありますが、スッパリ断ち切られた銃剣がこれに該当しないのは当然です。

最後にもう一度、私のレスよりも銃刀法を読んで下さい。

>>459
詳しく、ありがとうございます
自分が見付けたのは、値段から見て多分コピー品なんで
そんな大層な物でもないと思いますが、購入を検討してみようと思います

⊂(＾ω＾)⊃ブーン

>>661
アリガトウゴザイマス

銃刀法読んでからまた来ます。

⊂(＾ω＾)⊃ブーン

ｱﾙﾃﾏｳｴﾎﾟﾝ買いたいのですがどこに売ってますか

君のココロの中。

バックのＭ９着剣装置つき持ってるけどコレってレアかね？　握りにくいんで
グリップ角を削って丸くしちまったけど

> グリップ角を削って丸く
え？あれってハンドルは円筒形じゃなかったっけ？

日本軍の銃剣て凄く安っぽいんだけれど本当にあれで人を切れますか？すぐ折れそうだけど…

>>469
>銃剣て凄く安っぽいん

・・・何を指していっているか分からんが、30式銃剣の初期中期がたなら、世界的に見ても、高級だと。
と言うか、兵器としては、必要以上の贅沢。

>>469
日本とドイツがどれだけ高級志向だったか知ってますか？ｗ
アメリカのＭ４のが安っぽいと思うぞ

30年式銃剣は贅沢なんですか？

正月にジイちゃん家に行ったら、倉の中に
銃剣ごっそりあった。薄く錆びてるの、新聞紙に雑に巻かれているの
ハンドルが腐ってる奴とか。探せば美品もありそうだったなぁ。
ヘタしたら14年式や、軽機なんかも、、、、、

>>469
日本軍は鉄帽の品質も世界一だぜ。
もっとお勉強しな。

>>473
きっとキ43も有ったろうwww

>>474

＞日本軍は鉄帽の品質も世界一だぜ。

それは皮肉？まあ、板違いネタだけど。

ベトコンはどうなん

ほんとに知らんのか・・・。
日本軍の鉄帽は、まじで最高品質だよ。各国軍中で。
単なるスチールヘルメットじゃなく、クロームモリブデン鋼も
用いてる。

>>477
板違い。

実射比較の結果は見た事ある？ドイツ軍用M35の材質を知ってる？旧軍を悩ませた焼き入れ不均一の問題は知ってる？

軍板の適当なスレへどうぞ。

これが独厨か・・・

＞ID:m6jp1DBd

やれやれ旧軍厨は。ドイツを引き合いに出されると『独厨認定』かい。別に米M1と比べたっていいんだけどね。
Gun別冊の実射テスト記事を見せられたら『日本軍の鉄帽は、まじで最高品質だよ。』とは口が裂けても言えない。
多分アレだろうな。『我が国の鉄帽は、割れる事で衝撃を緩和する設計になっておるのだ！』とか言う、
旧軍造兵関係者の言い訳を真に受けてるんだろうな。能書きはご立派、現実はオイオイ。

そんなんどうだっていいじゃんタコ

正直どうでもいいもので独軍と日本軍が争っている・・。

これが軍ヲタというものか･･･

》480あの記事からもわかるが、旧軍の鉄帽は優等でないか？
独、米は若干丈夫だがその分重い。
口が裂けなくても優秀だと言えるのでは？
小銃弾の直撃ではいずれも貫通する。現実はオイオイ？
割れて衝撃吸収、上等な考えと思いますよ。
何回も撃たれるものでなし、コストや生産性、かぶりやすさ
すべて考慮すれば、馬鹿にしたもんじゃないですよ。

銃剣もkar98kと30年式は同世代。
ついでにＭ1ガランド用も二式短剣も手元にあるが、いずれも高品質。
兵器としての位置付けが今より遥かに高かったのでしょうな。
でもドイツの取り付け方は鍔を銃身に通さない分、
なんとなく弱そうな気がする。

いいから続きは余所でやれよ。

>>483-484
榴弾の破片とか跳弾防ぐ為の物だから直撃したらやっぱお陀仏だな
ドイツの銃剣は確かにグラつきそうだけど、帝国陸軍みたいに白兵戦を重視してる訳でもなければ
それでもかまわないんじゃないか？
>>485
お前が噂の便乗荒らし厨か
銃剣の話が分からないお前も余所へ逝ってくれ

ヘルメットの話は余所でやってくれ、と言ってるんだが。

旧軍厨がショービニズム剥き出しで材質自慢初めなきゃ良かったんだよ。

sage

一切スレの空気読まずに、質問ですが、この銃剣は何の銃の銃剣か教えていただけませんか？

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=28335662&kid=79024&mode=&br=m&s=
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=28335681&kid=79024&mode=&br=m&s=

ナイフ屋で、安かったので買ったのですがボロボロなので改造しようと思っているのですが。
もし宜しければ、時代や価値なども教えてください。

>>490
刻印等の細部特徴、刀身寸法・形状（切断されて分からなくなってしまったでしょう）が分かりませんので
画像の外観形状から考えられる事のみ。

対応する銃は米M1903ライフル又はM1ライフル。
銃剣の形式はハンドル形状から見ると米M1942又はM1905E1(M1905短縮化改造)又はM1あるいはそれらの外国製コピー。
なんでこんなに的が絞れないかというと、前記3種の銃剣は刻印と刀身寸法・形状以外、実質同じ物だからです。
ハンドル固定ナットは後に交換された可能性大。シースと本体がマッチングしているとすると、
シース長さから見て前記の銃剣を使用者が更に短縮化改造した物の様に思われます。

この様な短縮改造銃剣に鉄板プレス２枚合わせシースの例としては、韓国軍のM1改造銃剣程度しか思い浮かびませんが、
韓国M1改造銃剣のシースは２本のリベットで打ってある事が多い様で、典型的な物は画像の物と造りが違います。

仮にオリジナルの製造国がアメリカとすると、M1905の製造年は1905〜1922年、回収してE1化したのが1942〜1943。
M1942の製造年は1942〜1943年、M1の製造年は1943〜1945年。

これ以上は分かりません。

アリガトウございます。

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=28337544&kid=79024&mode=&br=m&s=
見にくいですが、この部分に、U･Sと爆弾みたいなマークの中に書いてあります。
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=28337565&kid=79024&mode=&br=m&s=
刀身は16cmぐらいで刃渡りは15cmぐらいです。

アリガトウございました

>>492
ごめんなさい、シースの画像はピントが外れてて全くディテールが見えません。
ただ、「U.S.に爆弾マーク」なら、スリーブ部分は米M3かM7シースから流用された物と思います。
シース本体は私の知識では何処の誰が何時何の目的で造った物か相変わらず分かりません。
恐らくは鉄板プレスの二枚合わせでしょうから、工業レベルで製造されたのは確かでしょう。
個人レベルで出来る物ではありません。

ブレードやガードに何らかの刻印があるのか否かはやはり見えませんが、
元々のブレードを改造した物ではなく、全く新しく造られたブレードです。改造ブレードならある筈の血溝がありません。
丸々入れ替えたのか途中で繋いだのかは画像からでは分かりませんが、こんなブレードは見た事がありません。

民間業者が放出品銃剣をナイフとして再生販売した物？という印象を受けるのですが、証拠がなくてはお手上げです。

参考までに海外の銃剣コレクターウェブリング。
ttp://F.webring.com/hub?ring=bayonets
後はそれぞれのサイトからリンクで飛びまくるなり、googleで片っ端から当りまくるなりで調べて下さい。
もし民間業者の改造品だとしたら、それでも分からない確率が大ですが。

カッターでよくね？

>>493
ありがとうございます。

>>492
亀レスですが、まったく同じものを持っています。
ブレードと柄の一部以外は亜鉛合金か何かで出来ていると
思います。

手元にある77年のある雑誌の広告に、小さくて分かりにくい
のですが、これと良く似た(同じ？)ものが写真に写っています。
名前はガーランド銃剣で、2600円。
しかし、同じ雑誌の78年11月号の同じ広告ではガーランドナイフ
となっており、値段が5800円に(ちなみに79年の広告には鞘の長い
M1ガーランド用銃剣の写真が載っていて、こちらも5800円)。

どう見ても実銃用じゃないですね。鞘は分かりませんが･･･。

なるほど、銃剣風ナイフって事ですか
実を言うと、鉈代わりぐらいに買ったので、容赦なく使いたいと思います。


(´・ω・)（中古で 3000円だったって言った方がいいかな）

30年式銃剣売りたいが欲しい方いますか。刀身ついてますが折ろうかと考えてます。
折ったら合法ですよね？

メアド欄にsageと入れろ
密談はそうやってするもんだ
名前欄には何も入れなくてもいい



一応、希望金額は？

どこ製？

30年式銃剣売りたいが欲しい方いますか。刀身ついてますが折ろうかと考えてます。
折ったら合法ですよね？

>>501
メアド欄にsageと入れろ
密談はそうやってするもんだ
名前欄には何も入れなくてもいい



一応、希望金額は？
>>500
sageろ

>>501
お巡りさん、昇進試験控えて手柄が欲しいのは分かるけど、そういう囮捜査は違法だよ。

東京小倉のだとおもいます。

501ですがお巡りさんでは無く素人なので単純に。。

>>505
メアド欄にsageと入れろ
密談はそうやってするもんだ
名前欄には何も入れなくてもいい



一応、希望金額は？

4萬位

>>505
だったら忠告しとくよ。

＞刀身ついてますが折ろうかと考えてます

これを不特定多数の閲覧する掲示板に書き込んでる時点で「現在銃刀法違反中」を宣伝してる事になるよ。
もう書き込んじゃったのはどうしようもないけど、今から直ちに刀身を切断した方がいい。警察が来る前に。
あなたにメールを送って来るのが警官でないという保証はどこにもないよ。

>>508
30年式銃剣によく似た形の剣鉈の話をしてるんだよ？
それに海外在住の可能性もあるじゃないか

苦しいな・・・・・

そもそも釣りだと思ったてたのだがｗ
マジなのか？
マジだったら、一昨日来やがれってんだ




もうお金持ってないの・・・

真剣でもせいぜいがとこ二・三万ってとこだろ。あんま高くは売れない。
ヤフオクだと大体そのくらい

四万は高いな
状態も分からないのに

未使用新品保存状態絶好なら、10ﾏｿで買うが

そういう状態にこだわる心理ってよくわからんな……。

コレクターズアイテムってそういうものだ。

そういうものか。

フロビスのＭ９は日本の法律に合わせた物なのです

オレのバックＭ９、着剣装置ついてるけどこれは？

過去レス読め

着剣ギミック付きバヨネットと、銃刀法に関しては、必ず無限ループするなあw
過去スレを丹念にROMると、凄く参考に成ると思うよ。
新品の三十年式が、一昔前に雑誌の広告通販で普通に売られてた話とか、畑の
中から米軍の古びた銃剣が出て来た話とか、その始末をどうつけたもんかいなぁ
という悩みから、ホント、面白いし勉強になりまっせ。

>>521
この前も趣味板の狩猟スレで違法だって主張して粘着してた奴いたな〜
ループするだけだな
持ちたい奴は持てばいい
違法だと思う奴は、勿論自分は買わずに
見つけたら通報すればいい
本当に通報してくれたらハッキリするなｗ


俺の考えだと、
銃刀法の禁止している、＞部品や実包の輸入・所持・受け渡し
銃剣を銃の部品、銃剣と見なすか、見なさないかが論点だと思う
だから、着剣装置付きの銃剣は違法だと思う
無ければ、タダのナイフ
でも、売ってたら・・・、買いたいｗ
そうゆうことだｗｗ

誰も俺にレスしてくれなくて良いからな
スレを荒らす気は全くないんで

個人的には別にどっちでも良いんだけど、別の考え方も提示してみる。

銃の部品＝銃を構成する（動作させる）のに必要不可欠な部品という
考え方なら、銃剣は銃の部品ではなく違法ではないということにもな
るのではないかと思う。スコープやバイポッドみたいな感じで。

ただ、こんなのは自分の考え方なので何の根拠にもならない。
まあ、結局は裁判で争点になったりしない限り、違法か合法かは誰にも
判断出来ないと思う。

対人を主目的として、作られた刃物は刀剣類と見なされ、それ故に15センチ以上は違法となるという話を聞いたこと有る。

また、30式銃剣に登録証のついたものがる。
これは登録されている為、合法。

>>525
登録できるってことですか？
登録済みなら買っても･･･

>>526
>登録できる
こともあるみたいだ。

登録されているものなら、売買も合法ダよ。

>>527
なるほど、できることもあるんですか･･･。

曹長刀に登録付いてるのも極稀に有るけど、銃剣にもか

うんちっち

グロックの銃剣改造ナイフって買い？

売り

>>525
でたな犯罪者

数年ぶりに出たか、基地外

約一ヶ月前のレスに、「出たな」もないもんだろうよw

そういえばあいつまだ生きてるのか？

又糞だったっけ？ｗ

刃物板創成期を思い出すなｗ
何年前だったか

これってどうなん？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30600591

何で鞘に九八式軍刀の三連桜花目貫が貼ってあるんだよｗ

ﾊﾞﾖﾈｯﾄかｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄかしらんが凄いね

こんなものどこから仕入れてくるんだろ？
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e55511639

>>541
これ、切断してあるんかね？説明からはどうもしてなさそうだ。

>>538もだが、刀剣区分対象の未切断銃剣をオークションに出してる奴ら、調子に乗りすぎ。
このままだと工具・調理用以外の刃物がオークション出品禁止品目に加わりかねない。
それどころかそろそろ警察が動きそうなもんだが。
現行法内でマナーを守って適法品だけ扱ってれば問題なかったのに、
ここまでおおっぴらに違法品売買が横行すると銃刀法に追加条項が出来るぞ。
一部のバカのお陰でモデルガンやエアガンみたいに法律の足枷がどんどん増えるのは嫌だ。

そう言うと「銃剣自体を取り締まる法はない」とかほざく奴らが居るからなあ・・・・。
堀江と同じアタマの奴らが。

堂々とネトオクで取引するなよな。
下士官刀と一緒で、これ以上遺産を破壊されるのは溜まったもんじゃねえ。

銃剣自体を取り締まる法がないのは事実だと思うが？銃刀法と施行令の全文を読んでも。
「刀剣登録のない刀剣」を堂々と取り引きしてるのが問題なんだよ。銃剣だろうがサーベルだろうが。
売りたいならちゃんと刀身を切断しろと。

その法を免罪符の様にして「別に売っても良いじゃん」とぬかす奴が問題なのであって（ｒｙ

>>544
銃剣は銃剣としてではなく、刀剣の一種なので取り締まられる。
だから専用の条文はない。

しかし着剣装置の有無を以て判定することが多い。
まあ言ってることは同じなんだが。

またループか。
>>544
適法な物は売っていいんだってば。SETOカトラリーみたいな大手業者だって堂々と輸入して売ってるじゃん。
売っていけないのは「刃渡り15cmを超えた物」。
>>546
だから銃刀法を読めって。「刀剣」が取り締まり対象になるのは「刃渡り15cmを超えた場合」。
刀剣登録不可能な西洋剣だって槍だって、15cm未満に切断すれば合法なの。
銃剣が銃刀法上特別に区分されていないんだから、刀や槍と同じ「刀剣」として法が適用されるの。
だから輸入業者や刃物店やサープラスショップで正規に売られている銃剣は15cm未満に切断して法に適合させてあるの。
もしくは日本向けに15cm未満の仕様で作らせたはじめから適法な物を売ってるの。

547
×>>544
○>>545

判断するのは俺らじゃねえしな。
ヘタに問題になって住み辛くなるのは御免だね。

パクる時は、どんな法をこじつけてもやつらは捕まえるので、
目を付けられたら、その時点でアウト

お上は恐ろしい。

>>551 へたれがwwww

こりゃそろそろオクで違法品を見付けたらyahooじゃなく警察に通報した方がいいんじゃないかと思えてきた。
「規制が掛かったら嫌だから黙ってよう」とか言ってる内に現在の合法品まで規制対象になるのは勘弁だ。
「長い銃剣は金になる。バレなきゃこっちのもんだ。バレたら法律を知らなかったフリして任意供出すりゃいいや。」
みたいなバカは法的処罰を受けないと反省しない。警察に協力するなんて吐き気がするけどしかたない。

改造エアガンだってそうだった。ちゃんと法律も自主規制もあった。警察のお墨付きもあった。
限度を超えなければ容認されていた。…限度を超えたバカが調子に乗って小遣い稼ぎを始めた。それをバカが悪用した。
結局新しい法規制が入った。バカを放置した結果かも知れない。

バカを見下す俺様賢くてかっこいい！　ってか。
アホだなお前

>>552
ネタ同然の軽い一言に顔を真っ赤に出来る貴方に感服

>>554
ここはバカと言ってあげるべきだ

ゴム刃の銃剣っていいね。

541と同じ出品者だが、超々貴重品なんだったらオモテで売るなよ．．．
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36912104

>>555 いちいちレスすんな春厨

春厨が春厨認定とはいとおかし
わざわざ一週間たっての遅レスとはあなおかし

>>559
刀身がちゃんと写ってないけど、どうなんだろ('A`)

>>558
あっ、この出品者は、一昨年あたりに落札した不発弾の40ﾐﾘグレネードが輸送中にヤマトの集配所で爆発して
命拾いした奴じゃん。

今月のアームズマガジンにＥＲバイヨネット出て種。ｶｺﾖｶﾀ

これって本物？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h34450678

「マルチ視ね」って言われるよ

マルチ視ね
カラーバリエーション何種類あるの？？
ばっくのんはオリーブ色しか知らんけど･･･
誰か教えて

定期あげ

ても誰も書き込まないという事実。

過疎板の刃物板で何を言ふ

お兄ちゃん定期age

燃料投下

2〜3月前の自衛隊新聞でフランスの降下猟兵連隊と仕官の
交換交流を取り上げてたんだけど、彼らが言うには一番興味深いのは
銃剣道で、フランスにはないから是非取り入れたいって書いてあったよ。

銃剣発祥の地フランスでは銃剣道みたいなのは盛んじゃないのかね？

>>570
どこの国でも銃剣格闘訓練はある。ただし軍隊の訓練科目ではない「武道」として競技化された物は
「銃剣道」が殆ど世界唯一じゃないかと思う。競技性と訓練効果を兼ね備えた物、と言う意味で、
「フランスには無い」と言ったんじゃないかね。

他国の銃剣格闘訓練を見ると、スポンジ巻きの「パドル」と称する棒でプロテクターを着けて殴り合う米軍とか、
対人訓練は約束稽古のみで実地は仮標を突くのが主の旧東欧圏とかが目立ち、銃剣道の様な「武道」と「訓練」の
折衷的な存在とはかなり性格が違う。

銃剣道を自衛隊員以外にも学べるようにして欲しいなと。

>>572
学生銃剣道連盟ってのもあって国体種目にもなってるよ。
学生以外の民間人が個人参加出来る稽古を定例開催してる支部もあるから、
全日本銃剣道連盟　ttp://www.jukendo.or.jp/　に問い合わせるべし。

ありがとうございます。

でも行ってみたら元自衛官がガチンコバトルしてたら、普通の民間人は行けませんけど・・

>>574
心配ないよ。ボランティア指導員として営外居住のベテランが来る程度だと思う。
「武道」として学ぶなら、レベルは民間の方が平均的に高いって説もあるし。

自衛隊では「銃剣格闘訓練の一部を銃剣道で代用してる」意識が強いから、
稽古や試合も力任せの乱暴な物になりがち。俺の同期生も防具の上から肋骨を折ったよ。
民間の銃剣道はもっと洗練された、競技性の強い物らしい。防具無しで殴り合う武道よりは初心者にも安心じゃない？
防具を揃えるのにお金が掛かりそうだけどね…

重ね重ねありがとうございます。


上にもあるけれど、銃剣道はせっかく面白い存在なのだから、剣道とまではいかずとも
もう少し一般的になってもいいと思うのだけど。

大学のとき、体育教員に「銃剣道をやらないか」と誘われたのを思い出した。
ちょっと興味はあったが、道場の場所を聞いてみたら自宅と正反対の場所で、
ただでさえ自宅から片道2時間の通学をしていたもんだから、さすがに諦めた。
普通の私立大学の教員が教えてるくらいだから、
もう少し知られていてもおかしくないとは思う。

有る所には有るみたいだしね、高校に「銃剣道部」とか。

昔の日本で作られた"変わり鉄砲"に"槍鉄砲"なるものがあったそうなんだが、
そういうのも銃剣のバリエーションってことになるんだろうか？

サバイバルナイフチックなＭ9もいいけど、銃剣といえば三十年式銃剣。

でももし手に入れても大事に保管して使えないな。

三十年式銃剣の後継モデルみたいなのはないのですか？

素人に教えてやってください

後継モデルって・・・ｗ

明治後期から終戦まで一貫して第一線で制式、戦後は軍解体で自衛隊も米軍装備。
せいぜい百式機関短機やテラ銃用の小振りの二式銃剣ぐらいか？
基本的な発展が乏しい銃剣というのに、片刃で中途半端に長寸という欠点だらけのシロモノに直接的な後継なんてないよｗ

俺も三〇銃剣は好きだけどさ

まぁ、６４式銃剣は30式と米軍の銃剣の間の長さという物であるので、後継といえるかも知れん。

もう頼まねえよ！

そうやって素人を馬鹿にしていればいいさ

俺高校の銃剣道部ですよ。

自分で勉強しないから何時までたってもとーしろー様なんだよ(´･∀･`)

現アルゼンチン軍の銃剣が
３０年式にウリ二つ。

お兄ちゃん定期age

もう頼まねえよっ

ｶｴﾚ!（・∀・）

どっちかと言うと軍板か武板向けの話題かも知れないけど、
64式導入前に制服組内部で「銃剣要不要論争」が起きたと言うのは意外だった。
自衛隊と言えども他国と同じプロセスを経験したわけだ。
ただし真っ先に銃剣不要論を実行に移した（大戦後期ドイツを除き）ソ連が既に
AK47泥縄銃剣を作っていた事を考えると、遅きに失した論争だった気がする。
結果的に刀身長29cmの堂々たる銃剣になったのは何より。

しょうもない知識を披露するスレ　第10幕
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145291125/519


519 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/06/08(木) 03:28:27 ID:???
64式小銃を開発する際、「銃剣突撃なんかもう古い。銃剣なんかいらないし着剣装置
も要らない」という不用論者と「全く使わないとは思えない。銃剣突撃はしなくても
銃剣が役立つ局面はあるかもしれないのだから装備にはあったほうがいいし着剣装置
も必要だろう」という慎重派に加えて「銃剣突撃は今でも役に立つ！　銃剣道を舐め
るな！」という体育学校派に分かれて議論が白熱して収拾がつかなくなり、
「では不要派、有要派からそれぞれ代表者を出せ！　体育学校の銃剣術の達人と決闘だ！」
という騒ぎに。

結局第3者の仲介でどうにか収まり、64式用の銃剣は「M1カービン用と三八式用の
中間の長さ」にする事で決着した。

64式用の妙に長い銃剣の長さはここに由来する。

150cmの鉄パイプのほうが強そう

別に銃剣のみで戦うわけじゃないんだし、戦場では。

鉄パイプは銃じゃないしなあ。
あくまで銃＋棍棒＋槍な多機能性と、銃＆短剣な独立性を兼ね備える所に意味があるんであって。

>>592
その先に銃剣溶接すれば、某国のホームガードですね。

槍や薙刀と比べるんならまだしも

お兄ちゃん肉体美age

てぃんてぃん

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k35596447
にせ？

ただの教練用銃剣だと思うが。

教練用ですね
刀身は屑鉄から造られ、焼が入りません。

教練用ですか・・
此の頃いかさましい物が多いので、その一種かと思いました。

流れ切ってすいませんが、もしも銃剣が発明されていなかったら、一体どうなっていたんですか？

腹減った

>>603　このｽﾚが立たなかった

>>603
槍兵が今でもいるのかな。
日露戦争で抜刀隊が活躍してたりして。

>>６０３
アンデルセン神父が居なくなる。


実際はたいして変わらないじゃね。
今の時代銃剣を武器として、あまり使わないし。
ただ、接近戦用にナイフ類は発達はしそう。

>実際はたいして変わらないじゃね。
WW1(2)以前の時代を考えろ。

現代というものさしで計るか？

白兵戦闘用にナイフが発展した結果、結局銃剣かそれに類する物が発明されてしまうのでは
歴史で、もしも･･･を考えると終わらない

俺はただの銃剣でいい
神罰という名の銃剣でいい

俺は生まれながらに嵐であれば良かった
脅威ならば良かった
一つの炸薬ならば良かった
心無く　
涙も無い　
ただの恐ろしい暴風なら良かった



これを突き刺す事でそうなれるのならそうしよう　

アーメン（そうあれかし）

ヘルシングいいよな
理屈抜きで

>>603
この人が大丈夫
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=30955

確かにヘルシングは最高だウィリス

しかし…ここで少佐の演説に繋がってしまうような安直な展開はご法度だウィリス

英軍がフォークランド紛争で銃剣突撃やったっていうじゃん。
まだまだ廃れないよ。

神父のアレこそ
真の銃剣突撃

一応、短剣術ってのがあるんだけど。

>>614　フォークランドどころか2004年イラクでも銃剣突撃やってるぞ、英軍。
ttp://scotlandonsunday.scotsman.com/scotland.cfm?id=559592004

６０７＞＞

アンデルセン神父だけじゃない、シエルさんもいなかったぜ、だってシエル
さんってアンデルセン神父意識して作られたキャラだもの

ところでAk−108って銃剣付けれたっけ？

プ
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h38880268

取りあえずコレ貼っときますね
諸君 私は〜が好きだ」を貼って　＜18＞
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1154277072/

ついでに、亀でつが>>608
近代史以前のヨーロッパの戦争はよく知らないから、分かる人書いて。
日本の戦国時代みたいな戦いになるかなぁとは思うけど。

>>619
大陸製のあの粗悪パチ物九五式軍刀を思い出したｗ

博物館級の一品ｗｗｗ
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g47483409

欲しいな・・・

106000て
そんなするモンなん？

>>624
これは・・する。
欲しいなぁ。

>>622〜>>625
ああ、もうお前等死んでくれ

15ﾏｿ〜20ﾏｿ弱ってとこだな。
ぞろ目の77番っつーのは魅力ある。状態もかなり良いし。
でも再出品っつーことは、最落価格も高いんじゃないか？
多分15ﾏｿ以上で設定してると思う。

酷すぎる自演を見た・・・・

いつも思うがよくこんなグレーな物オクに出せるよな。他の型式の銃剣もそうだが、
オクに出さずに古道具屋か軍装品店なんかに持っていくと二束三文にしかならんのだろうか？
それとも買取りを断られるのだろうか？

銃剣は黒だろ

>>629
専門店での買取はアレなのもあるんかね。

軍刀じゃなくて服だけど、
前に某軍装品店に15000で買取してもらった物が
適度に修復されて3倍以上の50000で店頭に出されたのを見て何か微妙な気持ちになったな。

アンデルセン神父専用の銃剣って原作オリかよorz

漫画なんてそんなもんだ

どんな棒にもワンタッチでつけられる銃剣を発明したら神だな

紐を用いた強固な固定方法なら当時の歩兵操典だか南かの資料に

>>587
>>597
�d

>>612
やべぇぇｗ

アイクホーンのバイヨネットって刃長が15cm超えてるんですが、あれはなんで販売していいんですか？

>>638
セレーションが付いてるから。

あ

銃剣欲しいけど時期が時期だけに
買った帰りに職質喰らったら溜まらん

>>641
合法な国に住めば？

>>641
通販で買えば？

お兄ちゃん定期age

といいつつsageてたのでage

不必要な装備だよな？

占領地などで武器を持たない民間人を相手にする時の
威圧効果が高く、抑止力になって狼藉者が減るから銃剣は必要さ。
陸自のカンボジアｐｋo派遣では銃剣が一番役に立ったという。
それに銃剣を装備すると気合が入る。

現代戦闘機の機関砲みたいな感じか。
要撃時の威嚇射撃や、あるかないか分からない対地攻撃ぐらいの滅多にしか使わんで。

軍事板の銃剣スレでは、必要って意見が多いけど。
本当はどっちなんですか？

>>649
通常戦争に於て実際に占領行為をするのは普通の歩兵達だから
出合い頭の戦闘では無いよりマシだろうし
発砲がし辛い非武装の暴徒相手には威嚇効果も幾らかあるだろうと
「道具」としても色々使えるし

それに銃剣突撃は歩兵の華だ(･∀･)!!

どう考えても必要だろ
軍板のは一人でスレ盛り上げるために頑張ってるだけ

銃剣ってみんなどうやって入手してるの？

>>652
ヤフオ○で買えます

アイクホーンのやつなら普通に買える

軍事板の銃剣スレは何故か懐中電灯の話題になってるぜ！

軍板のは終了しますた。

軍板は楽しかったな

オンタリオの銃剣はマジでかっこいい！！
欲しいぜ！

まとめ
※銃剣使用の白兵戦は滅多に無いから、銃剣イラネ(笑)
※接近戦ではフラッシュライトの方が実用的だから、銃剣イラネ(笑)
※重くかさばり無駄だから、銃剣イラネ(笑)
※白兵戦をしない様に訓練しているから、銃剣イラネ(笑)
※切れ味が悪いから、銃剣イラネ(笑)

m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>659
お前はこのスレの住人が必要性や実用性の視点から銃剣を語っているとでも思っているのか？

ま　さ　か　再　開　か　！？

一般レベルでは、銃剣ひとつで事足りる。
まぁ、戦場では激しく不必要だがな。

【必要？】銃剣スレッド　２本目【無論】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160478460/

しょうがねえ、自分で牛蒡剣つくるか

本当の軍人や軍隊で、銃剣が不必要だと本音で思っているやつは
多分一人も居ないぞ。
軍板の連中ってのは現実遊離のスペックバカばかりだから、まとも
な話になんぞならんwww

銃剣不必要論の私が>666ＧＥＴですョ？

陸上自衛隊が、何かの折に突如銃剣突撃（のデモンストレーション）を敢行したら、
威嚇効果ばっちりだな。

旧日本軍といえば、歩兵が白兵戦覚悟でにじり寄ってくる、というのが外国の潜在意識として
存在しているらしいから。

>>667
日本軍の夜襲の恐ろしいのは、いつの間にか戦線がはるか後方に移動していること。
例：沖縄戦の伊東大隊
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~o.senshi/itoh-tanabaru.htm

にじり寄るというよりも忍び寄るというイメージ。
逆に貧弱な体格で白兵戦弱いってイメージかもな。
世界的にはグルカなんかの方が白兵戦では有名でないかい？

貧弱な体格というが、体格が大きくなった現代人よりも平均的体力ははるかに上だと思うが。
なにしろ近頃のガキはオヤジの世代よりも基礎体力低下している。
体格がでかい＝体力がある、と考えるのは如何なものかと。素手で殴り合う格闘技じゃないんだから、体格は実際それほど関係ない。
というのも格闘技よろしく互いに技を掛け合い、殴り合うような「上品」なものではなく、とにかく先に刺した方が勝つというのが白兵戦。戦術を支える機動力、機動力を支える持久力、あとは敵が間近に迫っても自己抑制できる精神力の世界。
どんなにでかくても銃剣を突き刺せば死ぬわけで。
日本軍が白兵戦最強かどうかなんか知らないし、決めることなんかできないけど、実際白兵戦で進軍してきた事実は重いかと。
まして体格で白兵戦を語るのは如何なものかと

軍事にちょっと詳しい人ならグルカ兵は知っていると思うけど、
グルカ兵はあくまで雇われ傭兵であって、国として戦ったわけではないからな。
一般レベルで知られているかと言うと難しいのではないか？

>>668
逆に貧弱な体格で白兵戦弱いってイメージ・・・というよりも、
外国人、特に欧米人からするとぶっちゃけ『猿』だな。
小柄で敏捷でアチコチに出没して突撃してくる凶暴な猿・・。
人種差別が当然の時代だったし。

デカクても白兵戦が激弱な軍隊は数多いわけで。現代でもそうだが米軍は
それほど白兵戦は強くない。
近代兵器を使うから近接戦闘を重視していないのか、人命を消費できないからか、
近接戦闘に耐えられないから近代兵器（重火器）に頼るのかは知らないが、
体格云々で決まっていることではないはずだ。

それはともかく、体力低下してしまった現代日本人は、怖れられる『猿』にもなれず、
かといって欧米人ほどガタイが大きくもなれず、なんとも中途半端なものになってしまった、
と言ったら悲観しすぎか。

体力精神力が低下しただけでなく、
器用でもなくなったという点も指摘しておきたい。

今、みんなが言ってんのは白兵戦というより浸透作戦とか浸透戦術っていうヤツだよ。

＞体力精神力が低下しただけでなく、

精神力は若いやつでも人それぞれじゃない？

体力も精神力も学力も体格もみんな、人それぞれ。
そんなことは当たり前。
それを踏まえて、語るところに意味があるのであって。
個体差ではなく、集団として。

えへへ　褒められちゃった

火星へ帰れ

ゴボウ剣ってグラインダーで刃引きしてたらしいが、刀身を細くして突き易くする為かな。

まだまだ刃物は強いぞ！侍魂で潜伏１年７ヶ月！

【社会】日本刀で長男(当時19)切りつけ逃走 　自宅裏山のテントで１年７カ月サバイバル生活の男(55)逮捕…大分・中津市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161395777/201-300

自宅裏山って所が涙をそそる

>678　ある程度刃がザラついてる方がよく（人体は）切れるんですわ。
軍刀でも心がけがいいのはある程度ザラつかせて、柄から先三寸は刃を引いて…と。

>>678
刃引きではなくて、刃付けをしてたのだと。
銃剣は平時は刃が付いていない物で、出陣まえに銃剣刃付けという儀式があったそうな。
大戦中は工場出荷時から刃が付いていたのもあるそうだが。

>柄から先三寸は刃を引いて
>刃引きではなくて、刃付けをしてたのだと

刀身の根元の方は、刃を付けないでいたのでは？
つまり刃引き。>>682の間違いでは？

すんません。
誰かこのメーカーの詳しい情報を教えてください。
リス？が二匹で背を合わせてるドイツのメーカーなんですけど。
アイクホーン？？？
http://0bbs.jp/tsurugi_t/img10_15

突然托された直リンの力…
その日から俺の運命が変わった。

　　　　―直リン代行―黒先ﾁﾝﾎﾟ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ﾔｲﾊﾞ
大切な仲間を守るため‥強き思いを爆発させて‥今、魂の 刃 を振り下ろす！！

ttp://img.0bbs.jp/u/tsurugi_t/tE7FXqiA2Ak/10_15

ありがとうやさしいひと。

夜な夜な、刀や銃剣を振りかざした敵兵が
凄まじい奇声を上げながら突っ込んでくる

チビるな

そんな恐怖に負けないように
ハートマン軍曹は今日も新兵を教育するのだ。

>>684
そのロゴははじめてみるけど、アイクホーンのロゴはリスを用いたのが４種類あるからそうでしょう。

ありがとう名前無き人。
軍板でも訊いてみるかなぁ。

>>690
カールアイクホーンの恐らく三番目のマーク。
これより古い物ではリスがもう少しズングリしていて、マークの下に小さく「C.E.」の文字が入る。
最も古いと思われる物では前脚の角度が下向きで、マークの下に大きく「CE」の文字が入る。

おお、どうも有り難う
名も無き優しい人。
ついでにアイクホーンが製作していたゲーリングウェディングソード
この時はこんなマークになっている。
http://0bbs.jp/tsurugi_t/img10_16
それから、昔の写真でパレード用？バヨネットにportepee巻いてるのを見た事あるけど
あれって正規に付けるものなんですかね？帝政ドイツの銃剣に。

>>692
勿論正規の装具。軍だけでなく警察銃剣にも着けます。華やかでいいもんです。
パレードのみならず訓練中と思しき戦闘装備の写真でも着けてます。
戦場では着けていないと思うんで、どういう規定で着用するのかは浅学にして不明。
どうやらライヒスヘール礼服の廃止と同時期に使われなくなった模様。
手元の本には各州毎の色を記した独軍の図表が載ってますが、
市販の英語訳本なので、転載時に全部モノクロ化されてしまって意味無しｗ

銃剣を牛蒡剣と呼ぶ風潮がちょっと気になる。
まあ、兵隊さんが本来の意味を誤用ないしは転用してそう呼んだんだから、
それは歴史的には正しい呼び名とも言えるんだけど。
マニア的に牛蒡剣＝銃剣の俗称とだけ思い込んでしまうと、
本来の牛蒡剣の存在に気付かない人も出てきてしまうのでは。

ついでに私も質問。
ドイツに於ける「Bajonett」「Faschinenmesser」「Hirschfenger」「Seitengewehr」
の名称の使い分けの基準が分かりません。推測しても定義をひっくり返す存在があってまた振り出しに。

●BajonettとSeitengewehrは同義語の筈だが、
どうやらドイツ軍の用語法では何故かスパイク銃剣だけをBajonettと呼び、
刀剣型の物はBajonettとは呼ばないらしい事は推測できる。

●銃剣ではないからHirschfengerの筈なのに、着剣出来る物がある。
（本来の牛蒡剣とはこのHirschfengerの事）それは利便性を狙った兼用化の結果生じた混乱だとしても、
Seitengewehrと全く同型で同時期の制式品なのにHirschfengerと呼ばれる物がある。違いはどこに？

●Faschinenmesserとは「鉈」が転じて特に「武器兼用鉈」を指す様になった言葉の筈だが、
（しまいに銃剣も兼ねるようになった）98/02SeitengewehrはFaschinenmesserとは呼ばれない。
単なる規則上の用語改訂？

>牛蒡剣
銃剣だけじゃなく、明治時代の砲兵刀（形は剣の官給造兵刀剣）もあるがな。

おにいちゃんダンベルage

銃剣って鉄箱入れて送ってもらっても
税関で止まるのかなー

かえって
怪しまれるんじゃない。

怪しまれますか、
軍装品、弾薬箱とかと一緒に買おうと思うんだけど
税関で全開封されちゃうんですかね

色々なうわさはある。

>>699
>軍装品、弾薬箱
関係は検査が厳しいと噂

>>699
銃剣はどんなのを入手したいの？

ドイツのモーゼル銃剣です、M７系と違って輪っかとか無いし一見普通のナイフに見えないかなーと
でも全長長いから。ぶった切られる位なら勿体無いから要らない

>>703
ふざけた文章からしてどうせ釣りだろうが。
閲覧自由の掲示板で違法行為の手引きを求める馬鹿がいるか？

＞ぶった切られる位なら勿体無いから要らない

ならやめとけ。お前の様な馬鹿が新しい法規制を呼ぶ。

昔なら余裕だったのに、今はあの影響で・・・・・

３０年式銃剣に似ているとか言うアルゼンチンのが欲しいかも。

銃剣の美しさを意識したのは「戦場のメリークリスマス」でD・ボウイが
抵抗をあきらめ砂地に突き刺した銃剣に月光が映えるシーン。
あれ３０年式銃剣だよね。私の記憶ではそうなってる。

着剣装置は形だけの３０年式銃剣のレプリカを造ってくれって鍛冶屋に頼んだら幾ら位だろうか？

＞幾ら位

着剣装置に関係なく「刀剣類」な時点で罰金三十万円。

勿論アルミとかの模造刀身なら問題無い。着剣装置も問題無し。
でも、模造刀身のなら特注しなくても売ってる。
市販品の出来に不満なら、鍛冶屋じゃなく機械加工屋の仕事。

>>703
輪っか嫌いならM5でも買ってろ。

>703
親切なオレが一番手っ取り早い入手方法を教えてやろう。
ヤフオクで張れ

また質問させてください。答えてくれる人がいればめっけもん。
軍板住人にはあんまり銃剣に詳しい人がいない印象。

ライヒスヘール期の軍用・警察用銃剣に、俗に「V-Kerbe」
と呼ばれる、ポンメルにV字型の溝が切られた物があります。
多くの場合はリテイナーナットが平らに削られていることから
「実用しにくい銃剣」に改造された物で、（着剣自体は可能）
V字溝はそれを分かり易く示すためだと想像できますが、

●銃剣までも軍備制限の対象になっていたのか？
●ならば何故中途半端な物を装備することだけ認めたのか？
　「棒切れか何かの道具を使わなければ外せない」だけで、
　銃剣としての機能は失っていないのに。

オニイタン保守

誰か銃剣道やってるやついるか？

>>699
以前、サンフランシスコ空港で出国するときだが。
俺の後ろのでかい黒人の荷物が弾薬箱だた。

もちろん蓋を開けられていたがﾜﾛﾀ

>>710 知るかよクソが！！！！！！！！

その方面のジャーナリストにでも訊けや！！！！！

>>713
ウチでは弾薬箱がカップラーメン置き場。

>714
よく言った

軍板の銃剣スレに巣くっている朝鮮人をどうにかしてください。

オレにどうにかできる事と言えばテロくらいしかない

鬼いちゃん年末ｱｹﾞ

……まさか買う気か？　お前。アレを

age

a

久しぶりに見に来てage

俺が米兵だったら、ぶち切れて死ぬために銃剣突撃してくる日本軍が現れたら
機銃か大砲を撃てるだけ撃ちまくってから猛スピードで逃げるなぁ（ｗ。

「アッツ島玉砕戦」という本を読んでそう思った。日本軍の最後の狂気は凄まじいモノがある。

それにしてもメダオナﾗｲｼﾞﾝｸﾞｻﾝの日本兵の刀ｏｒ銃剣突撃は怖すぎ

バックしながら攻撃しても怯まんし　すぐに追いつかれて斬殺。



｢我々の勝利だ！」

俺、銃剣持ってる。
たぶんM-1バヨネットってやつ。
装着装置は外してある。
グリップ？は竹の半割をビスでとめてある。
昔、拾った。

>>726
沖縄人？

>>727
関西人。
昔、解体屋をしていたので・・・
思い出したのですが、竹製グリップ？に
包帯の様な物を巻いてありました。
日本刀で言う鍔が装着装置だとすれば
外してあります。
２ヶ所ピンのような跡があります。

沖縄だと、戦時中に米兵が落としていった銃剣が有ってもおかしくないかなあ、と思って。

726/728ですが、解体屋（家屋）って言うのは
結構、刀や古美術に出会います。
蔵からでてくるのが多いですが、
施主が処分に困り、わざと置いてゆく物も有ります。
刀は足元見られて二束三文で刀剣屋へ。
銃剣は価値なしと思い、日本軍の物と勘違いし
神棚へお祀りしてました。
とんでもない奉刀ですね。
まだ神棚にあります。

M1カービン用のばよねっとだと、予備隊・保安隊の使用した物かも知れん。
当時は刃物自体が結構貴重だった（国中から鉄を集めたからね）
それゆえ、着剣装置を破壊して放出した物も結構有るそうです。
それを、鉈などの生活刃物として利用したそうです。

なるほど。
わずかな鉄も貴重だったのですね。
拾った時は銃剣とは気づきませんでした。
不思議な短刀でした。

やっぱりエクストリーマ・ラティオが決定版かな。

３０年式銃剣の前は何を使ってたんだろ？欧州からの輸入品とか？

>>734
十八年式村田銃剣

>>735
失礼その後に、二十二年式村田銃剣があった

欲しかったけど、この値段じゃ手が出せなかった('A`)
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f50900144

銃刀法違反の記録を残してまでオクで買うほどの物でもないだろ。無くても困らないんだし。

>>735
>>736
やっぱり日本らしく、３０年式みたいにクソ長い銃剣だったの？

おかーさーん。
銃剣てなにー？( ・∀・)

坊や、銃剣って言うのはね、
別名”女必殺剣”シリーズといって、
誘拐された香港富豪令嬢の捜索のため、日本にやってきた香港娘の活躍を描く空手アクションの事なんだよ。
脚本は「徳川セックス禁止令　色情大名」の鈴木則文と「温泉みみず芸者」の掛札昌格、
監督は「怪猫トルコ風呂」の山口和彦、撮影は「東京ふんどし芸者」の中島芳男がそれぞれ担当。

お色気アクションだから、子供は見ちゃいけません。

>>741
おしえてくれてありがとーおかーさーん( ・∀・)

じゃあぼくあそびにいってくるねー＼( ・∀・)／

>>739
>３０年式
よりも長い。だが、当時の世界の趨勢より短し。

３０年式より長いって・・・。銃剣だけで武器になりそうだな。軍刀代わりに。
でも携行が大変そうだ。

『炎の英雄シャープ』で、確かハーパー軍曹が剣代わりに振りまわしてたぞ＞クランクバヨネット。

M6バヨネットが欲しい。
着剣装置が生きてる物は売ってないものか・・・

>>744
三十年式単独でも武器にしてたよ。
「戦場ニ於テ着剣銃ニ代用スベキ刺突用具」を用意する余裕が無いときはそのまま使った。

ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage11.html
メイドネタなんで注意。

>>744
旧軍の短剣術、および自衛隊の短剣道は30式銃剣を剣として運用する術である。

>>746
たまにヤフオクで出品されてるし、某ショップでは中古が売ってたな。
去年オクで未開封のも出品されてたし。

>>747
塹壕での乱戦では役に立ちそうだもんな。短剣。

アンデルセン神父のバイヨネット、ドイツの銃剣、ヤタガン、スパイク・バイヨネット
モデル品で好ければ、（秋葉原　武器屋）で検索し、通販で買えるよ。
その他、短剣や剣も多数有り。

>>750
マジもんの英雄、鬼神、軍神で船坂陸軍軍曹って人、銃剣持って戦って投げて敵の米兵倒してるもんなｗ
つってもあれは「船坂軍曹」が普通の人間を越えている、凄すぎたってのもあるけど

>>731
銃剣じゃないけど、指揮刀の鞘を使って鎌みたいにしたのもあるね。
あれも戦中・後の不用品活用の市民の知恵かな？

>>752
そいつは銃剣を手裏剣と間違ったのか？？

そう言えば、戦記を読むと、軍刀を投げて敵に突き刺して斃した少尉がいたり、けっこう投擲武器として
使えるのかも知れないなあ。

>>753
そんなちょろいレベルじゃない。
こんな軍神。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1162791279/347
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1162791279/367

>>754
すげえ・・・あきれかえってしまうよ。
どこから其の闘魂が湧いてくるのか・・・。

兄、プロテインage

皆さん銃剣の保管容器は何?桐箱ですか?
今はアルミの道具箱に、M4×1 不明×1 M9×1の銃剣とｱﾙﾏｰﾀｶﾞｰ×2を入れてます。
ここの達人たちは、どんな保管容器を使ってますか？

BUCKのM9民生モデルは、フロビスモドキM9が入っていた木箱に保管していて
M1は枕元に置いてある。
他のM5・M6・M7・M9は段ボール箱に入ってる。

銃剣ならぬ銃斧
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/95867170

１６インチは相変わらず高値になるから手が出ない。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/100221969

>757
タオルに包んで枕元。
東独のAKM用TypeIIだけどね。

Ｍ９銃剣民間型を枕の下に入れて寝ています。
いつでもきやがれ泥棒よ

刃物板画像掲示板どうぞ
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs.cgi

エクストリーマラティオのフルクラム持ってる方いますか？

hosyudayo

BUCKのM9、ハンドルの形状ひどくねーか?
なんであんな凹凸だらけの円筒形なんだ。
突くのも斬りつけるのもやりにくい。

あー・・・
どっかにAK-74の銃剣売ってないかな・・・

>>766
>形状ひどくねーか?
円筒って所には同意。
なんで、楕円にせんかったんだろう。
刃筋が通しにくい。

凸凹は泥まみれの革手袋を為ていると、非常に有りがたい。

>>766
民生モデルなんだから仕方ない。
所詮は飾りだ。

いい銃剣を作ろう、と考えているヤツはいないのか？

単純にランドールとラブレス呼んで国のためだ、相談していいの考えろ、
と図面引かせればよかったんじゃないか？
素人じゃないんだから生産性と実用性が調和したデザインだってできるはず。
まーＭ９をつくろうって頃はもう初代ランドールは鬼籍かもしれないが。

ラブレスは何でもかんでもホローにしたがるからダメだ

>>770
> ランドールとラブレス呼んで
両方とも、自分の作り上げた定番からは抜け出せないでしょ。
> 素人じゃないんだから
この手の物をデザインするという意味では、適任とは言えないような。

いっそのこと先端ドリル。

ぐるぐる廻りながら何でも刺し貫く。戦車の装甲も貫く。

でも電源がないと使用不可能。
「だからドリルは外せと言ったのだ」

>>774
君もいつもしている、自家発電…

　　　　メ　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　キ　　　　　 .／　_,　,_ .＼　　　
　　　　メ　　　　 　 |＃^　 　^♯| 　　 　　,..、　 兄貴age
　　　　キ 　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ 　
　　　　　　　　　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,　　　
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ　
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　＃　 ,;,, ;;; ,,;;　　＃　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ　
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
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:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.: 　　　　チ
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.: 　　　　ブ
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ 　　　　チ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l　　l,　　　,;,　　,ｨﾚ　ｊ:.:.:./:./　V 　　　　　
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　　　　　(　>ﾉ(､_, )ヽ　}　　 　　＼　 | 丶､::_:／/　／　　 ﾞN l　::.　　:;..>:;(;:'　　　　)､ヽ　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　あまり私を怒らせないのが
,＿＿__／ヽ　-=ﾆ=- /　　　 　　　＼∧∧∧∧／ 　　　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔の刃物板なんだよな今の新参は
ヽ　　 t､　　ヽ.｀ﾆﾆ´/　　ほほう 　＜　が　.怒　＞　　　　　|　::ﾞl　 ::´~-==ﾆﾆﾆ==-''`　,il" .|'".　　　 |　私をｵｺらせるから困る
､､i　　　 ヽ＿＿,,/ 　　 　　　　　　＜　い 　ら　＞　　　 　 .{　 ::|　､ ::　`::________::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
─────────────＜　い　.せ　＞────────────────
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　 ＜　予　な　＞ 　どうしても　　 　 .／　　　　＼　　　
ァ　　 /　　　　　　　　ト-､ ）　 　　＜　感　い　＞　私を怒らせたい　 |　´　　　`　| 　　　,..、　
ゝ.　 {､　　＾　　　＾　　}　　}　ﾟ　｡ 　＜　　　.方　＞ 　ようですね　 　　.| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ .
　　　）　.>ﾉ(､_, )ヽ､≦　三　　　　／ ∨∨∨∨　＼　　　　　　　　　 　 ! !ー==-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,　
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　三　／とんかつを∬∬　＼ ＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉 .　
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　ﾌﾞﾎﾞｯ　　　／食べて　＿＿＿＿＿ ＼,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ　
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　／　行くといい＼　　　　　／　 ＼　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,

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そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！

>>1

【銃剣】我々の勝利だ【ﾊﾞﾖﾈｯﾄ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1097336668/l50

【獣犬】我々の勝利だ【層化】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1097336668/l50

お前ら 　

銃剣の話をしろ

ヤタガン買った。百年前のだ。

村田銃のあのクソ長い銃剣カコイイな

おれはグロックの銃険つうかフィールドナイフを使ってる

うｐ

軍とそれに直結した企業で、本当にいいナイフを
めちゃくちゃたくさん作ってコストを下げよう、という
発想はまったくないのだろうか。

需要があればやるんでないの？

最高の銃剣：スイス軍。ビクトリノックス
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Fass90-bayonette-p1000786.jpg
できればより詳しい情報求む。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿(･ω･´　) 　　　　　　突然託された直リンの力…
`ー――――――――=⊂| >　　 　| ∨/|￣`ヽ 　　　その日から俺の運命が変わった。
　’・- ．．＿＿＿＿＿（　　 | >　　i　| //　|　 i　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　　￣￣|　|//. 　|　 |へ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|=∞==|　 |ナ　　　　―直リン代行―黒先ﾁﾝﾎﾟ！
　　　　　　　　 　 　　 　 　　　　　l___|　 i　　|＿|
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　/ 　 　|　　　ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　L＿＿⊥＿＿_」
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/Ｙ_ｌ　　 〈_Ｙ`､　　　　　 　　　　ﾔｲﾊﾞ
大切な仲間を守るため‥強き思いを爆発させて‥今、魂の 刃 を振り下ろす！！

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Fass90-bayonette-p1000786.jpg

反対側は平たいそうだ。

H&K-G36、FN-F2000、TAVORなど最近出ている新世代アサルトライフルには
どんな銃剣がついているのだろう。

ttp://www.belisimo.com/proddetail.asp?prod=ON-6504

着剣装置付きに見えるけど、売っていいの？
この店、他にもM-7とかM-9も着剣装置付きで売ってるっぽいけど。

国内じゃないし。
ボリシモだし。

>>796
国内にさばいちゃっていいの？
ナイフのふりして通関させれば後は知らんってことかな。

怒屋が数年に渡って大量の密輸銃剣を売ってた（今も売っている）から、何か税関の目を上手く護摩化す方法があるみたいだ。

銃剣スレなのだからオリジナルが問題なく入手できることを喜ばなければ。

徴兵制が復活したら実銃に着剣出来る。楽しみだ。

>>800
国家公務員から君に命令が来てるぞ。
実銃に銃剣着ける事許可するから、
隣の国の独裁者始末して来いって。

因みに命令拒否をしても、
残された家族には、訓練中の事故って
報告してくれるそうだ。

致せり尽くせりだね。

竹島行きたいなぁ。着剣も発砲も出来る。発砲されるけど。

>802
別に誰も止めないから......いってらしゃーい

タイキョク旗取ってきたらうｐ汁

大日本帝国陸軍のコスプレで竹島ツアーに１個小隊で参加したいなぁ。日本国旗たてたら新聞に載るな。

ヤフオクの三〇式銃剣いつも３５０００円位が落札価格。ボーナス時期のせいか６５０００円で落ちてた。ガスエアーガンの９９式出たせいもあるかも？ついて行けません。

刃物男を格闘技の有段者が制圧できる可能性は１割しかない。
銃剣の勝利だ！

銃剣道部に入りたかったけど勉強急がしかったので入れなかった。

>>808
急いで勉強しても、結局身に付かなかった見たいダネ…

海自の第一術科学校です。毎日零時まで勉強して試験前はトイレで２時まで勉強してました。自衛隊辞めたので意味ないけど良い思いでだ。

ヤフオクの三〇式銃剣って本物だったら違法じゃんか
そんなの買って大丈夫なの？

>>811
黙認されてるから問題なし。

黙認されているわけではないよ。
時々狂ったように摘発する。
切っ掛けは　既知外が凶器として使用した時ね。

警察も他の事件で忙しいからしじゅう取り締まれないんだよ
だから既知外が凶器として使用した時に狂ったように摘発するんだろう

銃剣って、オイオイ…
一体何時の話をしているんだか(笑)

刃が付いてない、刃引きしてますって出品多いい。豊田商事の会長思い出すね。

銃剣は元は刃は付いてないでしょ。戦争だってなったら軍曹殿がグラインダーで研いで下さる。

刃引きしてても無鍛違法だよ

銃剣っていうだけで所持も違法、刃引きしていようが15cm以下だろうが
「武器」なので所有や製造は禁止。

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
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|i!i |!┗┛┗┛i|!i|　 / |　　　/ |　┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!　　　/,_ ┴─/　ヽ　 　 　 |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ　　　　　 　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　　　　　　　　　　　　|
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

だから時々発狂したみたいに刃物狩りが行われるわけ。
で自由意志で放棄させられるんだ。

いきなりなんですが、質問させて下さい。
家を掃除していたら、米軍の、M4(皮巻、M8ｼｰｽ付き)
M6(ガードなしM8A1ｼｰｽ付き)
M7(本体COLT純正M8A1ｼｰｽ付き)
が出てきました。
前に処分したつもりだったのですが、処分していなかったみたいです。
これって、いまいくら位なんでしょうか？

すげーｗ

どうせ捨てるつもりだったんなら相場なんか気にしないでオクにでも出せば誰か買うべ。

15cm以下に切断してりゃおｋ

>>827
そんなゴミじゃ誰も欲しがらないだろ。

二式銃剣なら１０万以上で売れる。Ｍ１カービン用銃剣１０００円スタートで８０００円位ってとこ。

>>794
G36の連邦軍制式銃剣について言えば、
「東独軍用MPi-KM銃剣」のベルトフロッグを連邦軍規格に代え
マズルリングをWP規格からNATO規格品に代えた物。
東独時代の設備と在庫部品を使って生産が始められた。
これなら開発コストや設備投資がタダ同然で済むし、
旧東独資産や労働者も活用出来て一石二鳥にも三鳥にもなる。
当然、G36の着剣ラグはAKM/AK74と同寸に作ってある。

他のはメーカーのサイトでも調べれ。俺は興味無いから知らない。

東ドイツの銃剣ヤフオクに出てる。
マルイからＡＫ７４発売予定なので入札しようかな？
今１６０００円、金ないのでやめよう。

>>822
コピペだろうけど「そ、そんなー…」ってどれがなにか？
そ、そんなーの説明がない　なにがそんななのか？

刀身が切断された銃剣、金属用パテで元の形にしたい。

>>833
なんかにぶつけたら折れるようじゃ無意味だろｗ
実物の形状を厳密に鋼材削り出しで作った方がいいと思われ

手持ちの三八式、銃身が鉄棒で埋められ銃口が溶接されてるせいで
三〇年式銃剣の龍頭?の輪が溶接跡に引っかかって着剣できなくてﾜﾛﾀ

(´･ω･｀)・・・

>>835
スパイダルコスレで何言ってんだよ？
寝ぼけてるのかアホウ

>>345 指名するなら絶対ミサだよ！
ミサは男の感じるﾄｺﾛや瞬間を知り尽くしてる！
予約した方が確実と思われ

M7の刀身以外の部品
って売ってないのかね

アリイのゴムを組み込みたいんだが

きこうでん☆きこうでん☆きこうでんでんでんでん♪

>>836
銃剣スレで何言ってんだよ？
寝ぼけてるのかアホウ

コンバットマガジンだったかな？
小さいけどフランス軍の新しい銃剣の写真があった

>>841
Ｇｕｎだね。
形状からアイクホーン製で間違いない。
同社のＫＭ２０００からの流用が見て取れる

刃渡り１５センチ以下でも着剣装置付いてたら銃刀法違反て言うのは
本当？
都市伝説？

>>843
本当。
ただ警察の見解が「15cm以下なら積極的に検挙はしない」という方針。

三十年式銃剣　先っぽの１５センチ残し後ノコギリ状に加工し
着剣装置はずした。
これで安心　適法だ。

手元のバックＭ９、フルサイズのくせに着剣装置つきだ。
見なかったことにした。

銃刀法問題は無限ループするな。…銃刀法全文読めばいいのに。

「違法」派の論拠は「武器等製造法」でしかなく、
この法律は「所持」に対して効力を持たない。
「爆発物等取締法」が出来る以前は、手榴弾の所持も「火薬」の所持でしか
検挙出来なかった事例が示す通り。

銃刀法に定める「刀剣」の要件に「着剣装置」などない。
適法な刀身長の銃剣は既に「刀剣」ではない。
「銃剣は槍になるから違法だ」と言った奴もいた。
刀剣登録不可の槍でも刀身長を15cm以下にすれば合法なのは法が示す通り。
「対人殺傷用の刃物だから違法だ」と言った奴もいた。
銃剣であるかどうかと「匕首様刃物」条項は関係ない。

さて、それでも着剣装置が付いていると違法なのか？

問題は警察の「恣意的取締」って奴なんだけどね。根拠がなければ軽犯罪法。
ピストルグリップ散弾銃に所持許可が下りない(昔は平気で持てた)のと似てる。
銃刀法のどこにもピストルグリップを禁止する根拠なんか示されてないのに。
警察ってのは通産省と国税庁が正規に認可した＝合法品を
恣意的に違法扱いする連中だからな。

「自転車は道路と歩道どっちを走らないといけないのか。」と同じレベルの話題

来月の弟の誕生日に銃剣持って行く。

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/ga1/src/1187542129421.jpg
コレのどこがネタなのかわからん俺は銃剣力が足らないんだろうか
っていうか剣銃ってナニー？

test

.

>>850
自分もわからん

　ガンブレードってネタじゃねえの？

肝心の小銃よりも付属品的装備な銃剣のが目立っちゃっているって感じの揶揄だかなんだかでしょ。

ヤフオクに出てるスウェーデンＭ９６改造ナイフって違法っぽくない？
つーか、こんなの買おうとしてる馬鹿もいるしｗ

件の銃剣はスウェーデン鋼で両刃かぁ。
これってグリップは真鍮かなんかなのか？

アメリカからM9購入したら
税関で止まっちゃった
まぁダメ元で注文したから仕方ないんだけど
出向いて着剣装置を外せば通しますって事なので
外しに行くんだけど
やっぱり外した部品は廃棄させられるのかな？

>>858
外して持って帰らせたら付け直すのが目に見えてるから
廃棄させられるんじゃないかな？

着剣装置だけじゃなくて
ガードも外しなさいだって
CUKのパーツでも探さないとただのゴミだ

肝心な部分が無ければ、ただの粗悪なナイフだもんな。

>>860
フロビス中華M9の長い方から部品取りしたら何とかなると思う。
分かってると思うが、くれぐれも短いほうから部品取りしないように。

フロビス中華
長いのと短いのって違いはブレードだけじゃないの？

>>863
釣りですか、突俺卒さん？

あぁ
フロビスＣＵＫからじゃないと駄目よって事か

着剣装置って上下逆にも取付くんだけど
逆にすれば着剣できないからＯＫじゃない？
部品自体が違法ならともかくだけど

湿った新聞紙並みの燃料だな

億でフロビスを本場中国から発送してるけど
評価みると無事到着してるんだよ
なにかコツが有るんだろうな
着剣装置、逆に付けてるのか？ｗ

>>868
税関のチェックは個人の配送物に関してはかなりザル。
薬物と銃器以外のチェックはかなり適当。

・・・でも摘発された時に「税関通ったじゃないか！」という言い訳は
効かないので念のため。

税関行ってきたよ
やっぱり着剣そうちは破棄させられたけど
他のモンはその場で持って帰ってきた
税関曰く
15cm云々ってのは鍛えてある刃（刀）の事で
よく売ってる15cm以下の銃剣なんて勝手な解釈をしてるだけらしい
やっぱり銃剣は全てNGってのが見解だって
５cmだろうが着剣装置が付いてたら通しませんとさ

要するに剣恒光を筆頭とする「銃剣合法厨」の主張が見事に消し飛んだわけだな、税関については。

いいえ、銃刀法ではありません。輸入貿易管理令に基づく措置です。
特殊警棒、スタンガン、催涙スプレー、タクティカルナイフ等の武器は本来輸入許可が必要です。
銃刀法には違反していないので、通ってしまえば超OK!

密輸を推奨するのか？イカリヤですか、あんた？

（輸入してはならない貨物）
第６９条の１１ 　次に掲げる貨物は、輸入してはならない。
一 　麻薬及び向精神薬、大麻、あへん及びけしがら並びに覚せい剤（覚せい剤取締法 にいう覚せい剤原料を含む。）
　　　並びにあへん吸煙具。ただし、政府が輸入するもの及び他の法令の規定により輸入することができることとされている者が
　　　当該他の法令の定めるところにより輸入するものを除く。
二 　けん銃、小銃、機関銃及び砲並びにこれらの銃砲弾並びにけん銃部品。
　　　ただし、他の法令の規定により輸入することができることとされている者が当該他の法令の定めるところにより輸入するものを除く。
三 　爆発物（爆発物取締罰則（明治１７年太政官布告第３２号）第１条（爆発物の使用）に規定する爆発物をいい、前号及び次号に掲げる貨物に該当するものを除く。）。
　　　ただし、他の法令の規定により輸入することができることとされている者が当該他の法令の定めるところにより輸入するものを除く。
四 　火薬類（火薬類取締法 （昭和２５年法律第１４９号）第２条第１項 （定義）に規定する火薬類をいい、第２号に掲げる貨物に該当するものを除く。）。
　　　ただし、他の法令の規定により輸入することができることとされている者が当該他の法令の定めるところにより輸入するものを除く。
五 　化学兵器の禁止及び特定物質の規制等に関する法律 （平成７年法律第６５号）第２条第３項 （定義等）に規定する特定物質。
　　　ただし、条約又は他の法令の規定により輸入することができることとされている者が当該条約又は他の法令の定めるところにより輸入するものを除く。
五の二 　感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律 （平成１０年法律第１１４号）第６条第１９項 （定義）に規定する一種病原体等
　　　　　　及び同条第２０項 に規定する二種病原体等。
　　　　　　ただし、他の法令の規定により輸入することができることとされている者が当該他の法令の定めるところにより輸入するものを除く。
六 　貨幣、紙幣若しくは銀行券又は有価証券の偽造品、変造品及び模造品並びに不正に作られた代金
　　　若しくは料金の支払用又は預貯金の引出用のカードを構成する電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によつては
　　　認識することができない方式で作られる記録であつて、電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。）をその構成部分とするカード
　　　（その原料となるべきカードを含む。）
七 　公安又は風俗を害すべき書籍、図画、彫刻物その他の物品（次号に掲げる貨物に該当するものを除く。）
八 　児童ポルノ（児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律第２条第３項 （定義）に規定する児童ポルノをいう。）
九 　特許権、実用新案権、意匠権、商標権、著作権、著作隣接権、回路配置利用権又は育成者権を侵害する物品
十 　不正競争防止法第２条第１項第１号 から第３号 まで（定義）に掲げる行為
　　　（これらの号に掲げる不正競争の区分に応じて同法第１９条第１項第１号 から第５号 まで（適用除外等）に定める行為を除く。）を組成する物品

以上が関税法における輸入してはならない物

これが、税関の見解
ttp://www.customs.go.jp/tetsuzuki/c-answer/imtsukan/tahorei/008tahorei1808_jr.htm

で、公表の抜粋（PDFにつき注意）
ttp://www.meti.go.jp/policy/boekikanri/IQ-kaisei/iq-kaisei2.pdf

該当するのは、９３・０５の『“軍用の武器”もしくは“けん銃”、“その他の火器及びこれに類する器具”、“その他の武器”の付属品』ってことになるの？

必要な部分だけコピペする知恵が無いのか？

そもそも何が言いたいのだ？
エンドユーザーの立場で必要な知識じゃないだろ。
銃剣を個人輸入するバカがいるとは思えんし
そんなバカが捕まるのに同情はしない。

銃剣を直接規制する法令が日本国内に存在しない限り、“所持・売買”が違法か合法かの判断で言えば合法なわけで、
税関氏の言うとおり輸入の承認が必要な物品ならば、“密輸”ではなく“未承認の物品の輸入”になるから、
留め置き期間の1ヶ月以内に承認されればそのままの状態で手元に届くんじゃない？

この場合通関出来なかったのは“銃剣の着剣装置”で、着剣装置を任意放棄することで銃剣本体は通関してるんだし。

>>876
必要な部分だけ読めばいいだけ。
ま、おまえのようなゆとり臭プンプンの奴には無理かもしれんが。
新聞もテレビ欄だけで配達してもらえるように頼んだら？

>>870だけど
関税法じゃなくて銃刀法に抵触するから通せないって
書面でも口頭でも言ってたよ
で、検査室みたいな所にデッカク張り紙してあって
輸入に関する法律（？）の横に銃刀法が張ってあった
当然の事だけど、他の禁止物とは力の入れ方が違うんだろうね

>>879
刃渡り3CMのダガーでも同じ書面が届くんだよ
検査室のボードには15CMの刀剣、薙刀、槍、飛び出しナイフとしか書いてないでしょ
http://www.meti.go.jp/policy/boekikanri/pages/chuijiko_kikairui.pdf
輸入の承認が必要な貨物・・これは銃刀法よりはるかに範囲が広い
銃剣は93/07
タクティカルナイフ、各種護身用具は93/04
ちなみにクボタンも93/04だよ
いずれにしても通関してしまえばok

結局「銃剣は武器」だから所持も製造もダメなんだよな。
でも着剣装置を外した銃剣は単なるダガーナイフだからフツーの銃刀法の制限がかかるわけだ。
ってことは　着剣装置をくっつけたボンナイフでも武器扱いか？と。
単なるダガーと銃剣の区別って着剣装置の有無か警官の恣意しかねーじゃん。

日本に武器の所持を禁じる法律はありません。
銃刀法で武器の所持は禁止されておりません。
よってナイフ型の銃剣は合法。

>>882
　以前、ここで鑑定して貰った、ナイフ型の銃剣が家に転がってるけど、あまり使いやすいとは…

>>882
法律論的に言えばそれは「合法」とは言わない。
「違法とする法的根拠がない」というだけ。

違法ではない＝合法　ということにはならない。

>>884
日本の法律って基本が規制法だから、“法の適応外”は“原則合法”だよ？

スプリングスパイクバヨネットの長所と短所は？

>>886
長所：”突く”だけなら貫通力では一番
短所：”銃に装着して突つく”以外の用途には全く使えない

三十年式の着剣装置を分解したいのですが、分かる方いらっしゃいますか？
日本の軍用銃と装具にもなくって。

ボタンの部分をペンチなんかで回して外すとばねとストッパーの金具が取れると思うが。

>>888
上田　信という人の書いた「イラストレイテッド　世界の兵器」って本に
図解があったはず。

>>889
ボタンをペンチで掴んで回してみているんですが、ストッパー側も同時に動いているみたいで…
硬いだけでしょうか…。
質問ばかりですいません。何本か試してみては、いるんですけど。

>>891
硬いなら油さしたりして様子見ながらやれば取れるはず。
某社のレプリカだが構造自体はこうなっている。ここまでばらせるかは状態次第だが．．．
ttp://ktw-co.ftw.jp/picm/000000259.jpg

初期名古屋工廠は分解できました。ありがとうございます。
松下単独が硬杉

本当にたびたび申し訳ないんですが、油って所謂機械油でいいんですよね？
あの後、手持ちで外れないのが松下単独だけで…orz

本当にありがとうございます。

>>894
556で十分だろうと思う。これでダメならあきらめてそのままにしておく。

油注して無理矢理回したら取れました。ご協力ありがとうございました。
分解写真upした方がいいですか？

>>896
そこまでしなくても良いですよ。

過去ログ読んでたが>878の必死さがあまりにアホで笑えるなw

F2000の銃剣格闘ってどうやるんだろうか

>>899
銃剣の装着は想定されてないんじゃないか？
XM8やOICWはしっかり装備されてるがｗ

HK-G36の銃剣を見てみたい！

>>901
ほらよ
ttp://www.fodosco.com/naif.bayo11.htm

かたじけない。大変参考になり申した。

これは、コピー？
銃剣にすらもコピーがあんのか！？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n60212818

銃剣術を学ばねばならぬ。
躊躇なく突撃し敵を突き刺すことだ
それが勝利の絶対条件だ

>>904
これは補修されてるようだが、所謂教練用。

他スレより捕獲
ＦＮ２０００の着剣状態

ttp://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=34076&d=1189706219
ttp://www.slovenskavojska.si/images/dogodki/2007/200709/p20070917_08.jpg

>>904
教練用ではなく、近年上海辺りで作られているコピー
着剣すら出来ない。

教練用は雑すぎてそのメーカー製造の教練銃にしか合わないんだよなw

ニンジャソードの判決を見ると
「税関が許可した＝合法」
ではないそうだ。
となるとやっぱり銃剣も・・・。

というか、税関が違法品を見逃してるという解釈になってしまうが。

税関は検査官次第で違法品でも問題なく通るからね。
逆に問題ないものでも止められたこともあるし。

フランスってすごいよな、喫煙者を射殺だぜｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=OpyGGOvSreA&feature=related

日本製の銃剣、というか軍事用ユーティリティナイフがあれば欲しい。

そもそも自衛隊はＭ−９なんでしたっけ？

>>913
>自衛隊
６４式銃剣と８９式銃剣

軍事用ユーティリティナイフなんて物はありません。
各自それぞれ選んで使ってます。
最近はwaveなどのツールナイフが多い。

ageすまん。銃剣ヌレの皆、ちと助けてくれ

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g62566143
のオーナーなんだが、この銃剣の詳細を教えてほしい。
うさんくさい店から「ドイツ軍放出品」として買ったんだが、
俺は恥ずかしいことにミリタリー自体詳しくないから
本物かレプリカか、ドイツのものかどうかすらわからん。

価値もわからないので今は元値の半額を一応付けてあるが、
この値段で妥当なのか教えてほしい。
刃の刻印は、表が「GESETZLICH GESCHUTZT」、裏が「DEMAG DUISBURG」。

つーかぶっちゃけ早く処分したいから2500〜3000円くらいで誰か買ってくれww

×元値の半額
○希望落札価格が元値の半額

ｽﾏｿ

世界の軍用ナイフ（ﾜｰﾙﾄﾞﾌｫﾄﾌﾟﾚｽ社刊）136PにWWＩ当時の独軍の銃剣と掲載されているが、オクの写真じゃ本物かレプリカか判断付かない。
↑の本に掲載されている写真とは刻印が違うのが気になるが・・・。

俺が3000円でかってやろう
終了しなさい

無事落札されますた。レス�d�d。
ベルトの付け根だけかなり痛んでて、買った時着剣する穴にグリスべったべただった。
クリーニングしたがかなり使用感があったのでもしかしたら本物･･･だったのかも。
とにかく手放す前に詳細分かってﾖｶﾀ。ありがとー

>>904
その出品者はオクで有名な支那のサギ師。
他にも、数種類のIDでニセの中国骨董とか出品して、法外な送料
ふんだくろうとする。
1000円スタートで送料25万請求されたとかいう評価もあった。

は

質問スレ>>600の書き込みはお断りします。
直接剣恒光にメールして質問して下さい。

>>922
24時間粘着してる自治厨がなに初心者いじめてるんだよｗｗｗｗｗ

M9が欲しいのですが、着剣装置外してあっても
１５センチ以上だったら家に置いてあるだけで
タイーホなんですか？

というか、言葉足らずでした
着剣装置を破棄しても
刀剣類に当たるのかどうか？、ということです。

>>924
もう同じ事書くの疲れた。このスレ一通り読んで、銃刀法をググってくれ。

ごぼう剣

　第一次世界大戦の頃の長い奴が欲しい…
模擬刀でないかなあぁ

>>928
エアガンとかのタナカにUS1917銃剣あるよ。

>>928
三十年式銃剣もレプリカがある

KTWの三十年式銃剣を買ったんだけど本物鞘に収まらない…。どうしよう。助けて

ヤタガンも、模擬刀を見たことがあるな。
色々な西洋刀剣と一緒に並べて売ってた。

>>931
厚みがあるの？
幅？
刀身が亜鉛ダイキャストとかなら、強度を保つために厚くなってるとかが考えられるけど…。

>>931
鞘の方がへこんでたり剣身押えの板バネがいかれてれば別だが、
削って入るようにすればいいだけのような。剣身はアルミ粉入り樹脂なんだから加工は簡単だべ。
それとも鞘はほんとに本物か？複製の鞘は寸法が合わないのがあるぞ。

いっそ末期仕様の木製籐巻鞘とか作ったら？w

銃剣集めてる人いますかー

刃〜〜囲、沢庵有ります！

この前ヤフオクで見たのですが、米軍の銃剣で見たことが無い物
があったので知ってる人いましたら教えてください。
ハンドル部分はM1ガーランド用銃剣と同じ感じで、刃は普通の
ナイフのような感じ。スキャバードはM8に似ているのですが、
ダブルフックが布製のベルトの端でなく、スキャバードの付け根
にあります。
丁度こんな感じです、
http://www2.sala.or.jp/~titose2/gaga/IMGP19591.jpg

ヤフオクの銃剣と言えば、刃付け前のM７バヨネットを合法として
沢山出品しているが、本当に合法なの？
ブレードが鋼製なら簡単に研いで刃付けできるでしょ？

>>938
通報してみりゃわかるんでは？

>>938
とりあえずブレードの長さが15cm以下なら（警察は）積極的には取り締まらない
とか聞いた。だから、15cm以下で切断したり短くしてるみたい。
よく見る説明文だけど、銃剣に刃は関係ないような・・・

>>939
ヤフーは良い評価の多い人間の通報しか受け付けない。評価の少ない人間が
規約違反の出品をいくら通報してもスルー。

これでしょ？
ttp://cart1.fc2.com/cart/military/?sort=&ca=9&rca=&word=&page=&item=4&fcs12=594be9ffbbbbb86b817946c6dc1a1006
cmとmmを間違えてんのはわざとかね？

>>940
いや、ヤフーじゃなくて直接警察へということ。

>>940
刃が短くても関係なく、着剣装置がついていれば取締りの対象。
短くても通ったのは過去の話。

>>941
失礼しました。そもそもヤフーより警察ですよねorz

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r37531478
これも同じですねｗ

ショップ或いは出品者さんに楯突く訳ではありませんが、「剣」である以上
ブレード長さが15cm以上あれば刃が付いていようがいまいが銃刀法で
アウトだと解釈するのですが・・・

確かにmmになってますねｗ
もしかしてGIジョーとかのフィギュア用だったりしてｗ

AKのtype1ほしんですが

>>940
もういっぺんよく見て来てみ。刃は16、8cmだから15cmを超えている。
昨日見たときはもっとやばそうな物も出品されてたけど今見たらもう無かった。

>>937
多分放出品M1942又はM1905E1或はM1をナイフに仕立て直した市販品又は私製品。
現物を見ないと断定は出来ませんが。