【相も】小林よしのり将軍を語る32【変わらず】

父親の死を契機に、自分が父親から受けた教えや多大な影響を振り返り、自分の著作が
世に与える影響を考えて適当な妄想を書き散らす悪癖を自省するかと思ったのも束の間、
今度は根拠レスで父親の死を看護ミスの結果と疑ってるようです
毎度の事ですが、公言する前に証拠固めとかしてるんでしょうかね
論敵（と言って良いのか知りませんが）が同じ事をしたら、どうするんでそ

脳内米軍・脳内自衛隊・脳内日本史・脳内世界史・脳内フセイン・脳内イラク・脳内サヨク等々については、笑心者スレでどうぞ
綱領太郎様＝ＦＡＱ厨房様＝アンチ所沢様には、特殊迎賓館（http://www2.ezbbs.net/19/mltr/）を用意しております
ま、来ないでしょうがね

当スレ推奨NGワードは、中身の無い罵倒文中から適当に拾ってくらはい

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133863237/
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059276884/
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061517520/
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067165423/
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068141409/
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077433052/
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1080793166/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090384002/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093612636/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096437864/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101665523/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107446260/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113794200/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118992139/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122660028/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126178226/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127652829/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128824280/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129620508/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130563640/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130940742/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131853658/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133145739/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133703150/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134691966/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135142889/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135784640/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135784506/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137250528/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138150778/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139036207/

3なら柏原芳恵とセックスできる。
3なら競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
3ならメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
3なら秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。
3ならブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
3ならスクール水着姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
3なら春麗のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
3ならバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
3ならハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。
3ならDOAのティナのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
3ならミスアメリカのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
3ならセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
3ならけっこう仮面のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
3ならミニスカポリスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
3ならスチュワーデスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
3ならキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
3ならモリガンのコスプレをした柏原芳恵がアナルセックスさせてくれる。
3なら不知火舞のコスプレをした柏原芳恵が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
3ならセーラー戦士のコスプレを一通りした柏原芳恵がディープキスをしながら手コキしてくれる。
3ならコギャル姿の柏原芳恵が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
3なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした柏原芳恵が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
3なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの柏原芳恵が生姦＆膣内射精させてくれる。

もちろん顔射、精飲、膣内射精、直腸内射精なんでもあり

3なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫猥なセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！

小林よしのりの主張も面白味がなくなった。
はっきり言えば、あの程度の主張なら俺だって出来る。
最新号のｻﾋﾟｵにも雑誌で掲載されたようなことを書いているしな
彼が小泉内閣を支持しないのなら、それはそれで構わないのだが、モラルとか情緒とか抽象的な面ばっかり表に出してくれても何とも言いようが無い。

若い世代は反体制だが反権力ではないって怒っていたけどね
だけど反権力＝正しい、何て議論の方が私は怖ろしい
国家という巨大組織を運用するにはどうしても権力というものが必要なんだから
大切なのはその権力を正しく使うことであり、権力そのものを否定することではない
いまの日本のメディアの悪癖はともかく権力を否定することに始まっていると私は思っているくらいだからな

４なら柏原芳恵がろくしんがったーいって叫びながらファイナルゴッドマーズしてくれる
４なら柏原芳恵が「すごいよーこのターンＸ！さすがはターンＡのお兄さーん！」とか言いながらユニバースしてくれる
４なら柏原芳恵がル・カイン様のコスプレをしながらＶ−ＭＡＸスーパーチャージオンしてくれる
４なら柏原芳恵が朝飯盗み食いしながら義に死してこそ華だとは思わんか？！と言ってくれる
４なら柏原芳恵のモニターが、死ぬ？！
４なら柏原芳恵が主人公だからね！って言いながら落ちてきたＩＣＢＭ受け止めて投げ返す
４なら柏原芳恵がボヤボヤしてると後ろからバッサリだと言いながら烈風散華する
４なら柏原芳恵が板野サーカスしながら酒が怖くて戦が出来るかと言ってくれる
４なら柏原芳恵が人は殺さずにその怨念を殺すといいながら思いっきり剣を深々と突き立ててくれる

とにかくスレ立て乙。

って、>>5だし。

＞若い世代は反体制だが反権力ではない

司法・立法・行政　そして第四の権力マスコミ
ALL是々非々のどこが悪いんだろ
反権力なんて標榜しても、権力に逆らってるつもりが、
風見鶏の頭と尻尾の関係みたいに、権力の意向に
振り回されっぱなしと言う事が、ン十年も大人やってきて
何故分からんかな

それと、若者を反体制にしたけりゃ、意図してやったか
どうかは知らないが、昔やってたように想定する読者を
持ち上げつつ徐々に論調を変えてった方が遠回りに
見えて実は近道だぞ。論の当否はともかく。
いきなり大上段に構えて批判したら、若者の反骨心は
批判対象より批判者に向く場合が多いからな

というか、そういうエピソードを旧ゴーで紹介してなかったっけ？
→　ヘアスタイルの件

よしのりが生徒総会で髪型自由化を訴えたら、
喝采どころかブーイングの嵐だったというところだな

>>4
革命否定の彼が、何故若者が反権力で無い事に怒りを覚えるんだろうか

関連リンク
ジバクちゃんの日記
ttp://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/

最近の得意技

（自分でその話をしたくせに、反論に窮すると）「そもそも言いたいことが見えない」
（自分でその話をしたくせに、反論に窮すると）「論点を外れてる」

前スレで、コヴァがまだ済んでない宿題

(11)シーレーンを守るほどの自主防衛をすれば
「負担が増える」というレベルではなく、
日本経済が崩壊するってことは分かってる？

(12)現在の日本を「アメポチ」呼ばわりするなら
ドイツに日本の戦略が根底からくずされれちゃって
それでもドイツに抗議もしない戦前日本は
「ドイツのポチだった」ってことになるけど
いいの？

(13)「満州国も既得権益」だなんて本気で言ったの？
もちろん撤回するよね？

(14)軍板住人は東京裁判全肯定って決め付けてるけど証拠は？

(15)＞共産ロシアに対する防波堤として満州国を建国した
ソースは？
当時既に世界革命路線はロシアは放棄してたんじゃなかった？

(16)中国利権を必死に守って
最大の石油と鉄鋼＆屑鉄の輸入相手国にケンカ売ることが「自衛戦争」なの？＞大東亜戦争

あと
http://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/20060131
にある質問(1)〜(10）への
きちんとした回答もまだ出てないね。
こんな「回答」じゃ産経新聞のダメ記者を批判できたもんじゃないぞｗ
そのダメ記者以下の、答えになっていない「回答」だもんねｗ

＞最大の石油と鉄鋼＆屑鉄の輸入相手国にケンカ売ることが「自衛戦争」なの？＞大東亜戦争

ｱﾝﾁｺｳﾞｧは、ハルノートの存在も知らないのか？
　

>>11
別スレ（左翼/右翼）スレから

大東亜戦争は、共産主義者のせいで負けたのソースは？
も追加

なんで軍ヲタは発言に根拠がないとダメなのだね？俺は他人に根拠など要求しないよ。
示すつもりがあるなら、示せとは言うけどね。示すつもりがないなら
それはそれでOK。これもかつてあなたに言ったことがあると思うが、
すべての意見が根拠や証拠に基づいていなければならないということはない。

むしろそういうものが不足している意見を公の場に提起することで
他の人間がそれを不足している部分を批判したり補ったりすることが
できる。それこそ多くの人間に意見を伝えることの一番の目的といえよう。
人は一人でできることは少ない。だからこそ協力し合うのだ。

意見はきっちりとした完成度の高い状態でこそ提示されるべき、とやたら
過剰にそれを求める軍ヲタは、そういう側面を見落としているのだよ（苦笑

>>14は気違いであるに違いない
ついでにこの世から消えた方がいいに違いない

この意見に根拠は無いが、すべての意見が根拠や証拠に基づいていなければならないということはない。

むしろそういうものが不足している意見を公の場に提起することで
他の人間がそれを不足している部分を批判したり補ったりすることが
できる。それこそ多くの人間に意見を伝えることの一番の目的といえよう。
人は一人でできることは少ない。だからこそ協力し合うのだ。

皆さ〜ん、十一時ですよ〜

>>14
根拠のない言葉は重みがない、相手を説得する気がないなら
それは本当にチラシの裏に書いて

>>14

妄想ならチラシの裏にでもどうぞ

>>14
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　　これを紹介してやる！
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　これに書いていろ、
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,　　　　 な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

さて、このスレではヴァルキリーについて語ろうか
あと、西日本のもみじの名所についても

>>14
らくがきはおえかきちょうにかいてね。

>ｱﾝﾁｺｳﾞｧは、ハルノートの存在も知らないのか？

コヴァはハルノートの内容も知らないのか orz

>>20
そんな、ICBMの到来で終わった爆撃機など、どうでもいい。

>>22
アメリカはすでにハルノートの内容をスパイ活動によって知っており、
初めから拒絶する予定だったんだが。

＞アメリカはすでにハルノートの内容をスパイ活動によって知っており、
＞初めから拒絶する予定だったんだが。

？
アメリカ側からハルノート出したんだから内容なんか諜報活動なんかしなくてもはじめから知っている
だろうに。

>>1
　乙です。

>>24
＞アメリカはすでにハルノートの内容をスパイ活動によって知っており、
＞初めから拒絶する予定だったんだが。

電波受信？

>>23
日本の甲案乙案のことか？
コヴァに助け舟

>>24
アメリカはすでにハルノートに対する日本の反論の内容をスパイ活動によって知っており、
初めから拒絶する予定だったんだが。

あ、わかったハルノートは影の政府が出したんだよ。
なんだっ（ry

軍オタはハルノートについてどう思うんだ？
ひきもり的に、満州とか手放せとかいうんじゃないんだろな？

>>27
どうもそれとは違うもののことを指してるらしいですな。

>>30
事前に察知してたのソースまだ〜

このスレでは根拠は要らないようですので

>>32
ここ一年の正論か諸君にでて板が何か？

正論か諸君て・・・

ソース無しの方がまだ説得力があるような

しかしなんですな。軍オタは諸君も正論もSAPIOも読んでいないと言うことが
浮き彫りになりましたな。どうせ、戦車とか軍用機とかでてくる雑誌ばかり読んでいるんだろ！

>>34
何年の何月号？
で誰が執筆者？

>>37
バックナンバーを調べろ。

雑誌に載ってたら事実になるんなら、俺もムーをソースにして陰謀論を語ろうかな

>>36
教祖様がよく言ってるじゃないの
一次資料、二次資料と

軍オタが論壇誌と、ムーのようなネタ雑誌の違いが分からない
池沼だと自白しましたｗｗｗｗ

>>39
じゃあ俺はブブカを下敷きに書くよ。

いまさら葉鍵か薄いな！

うん
論壇誌は言いたい奴が言いたいこと言ってるだけだから
信憑性はネタ雑誌より低いもんな

まあ気にするよな、東スポを根拠に質問をした議員もいたしな。

Yahooトピック根拠に
国会で質問したみんすの議員もいたな

週刊朝日とか朝日新聞とかAERAとかの方がまったく信用できないがなにか？

朝日とサンケイは信用できないってのは定説ですが

>>44
なあに、かえって免疫力がつく。

>>45
だが、心配のしすぎではないか？

>>46
風の息遣いを感じていれば事前に気配があったはずだ。

>>47
正論はポチのすくつじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　朝　　ﾋﾟｰ　　破　　恥　　變　　化　　之　　圖

　　　　 　　∧＿∧
　 　　　 　（@Д@#）　　 ≡　∧＿∧　　　　　　.　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　 　　 ⊂　　　と　　 ≡ （-@Д@）二つ ))　　 　　　 (@∀@ )　　 ﾐ ○（#@∀@）
　 　　 　 (⌒　　　/　 　 三（　　　二二つ ))　　　 　　 ／）　／ﾉ　　　　 ヽ　∧_ ○))
　ｸﾞｼｬ∧（＿）ゝ　ﾉ", 　 三丿 　つ　　　　　　　 Λ∞Λ⌒⌒） ）　　ﾐヘ丿　∩Д｀；）
　⊂（　・Д｡) つ_）,, .: 　 　（_＿）＿）　　　　　⊂（｀Д´；）⊃ Ｕヽ　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ
　　　酔って暴行・・・　　　 乳揉み・・・　　　　　ﾚｲｰﾌﾟ・・・　　　　　　　暴力拡販・・・

　|　／::::::　　／　　　　　 　∧＿∧
　|　　∧＿∧:　／　　,＿_（-@∀@）__　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＝＠=ﾉ　　 ∧＿∧
　|／（@Д@-;）　　 ⊂L/ （ 　朝 　)ヽl⊃　|┐　　　 ∧＿∧　　　　 （　・∀・）　　（#@д@）
　|　⊂⊂朝　 ）　::　　 .（　. |　 つ |　 ）　　.|└┐　 [二] @-）　　　 ./|￣У ﾌつＣ))Ｃ)) ノ）
　＼:::::｜⊂ ::::／:::　　　）__/　∧　ヽ（ 　 　| 　└┐ ∩ 朝　つ　　 ∪＝◎=|　　 ﾟ|¨ﾟ | 　|
　 　＼（＿（／）::::::　　　 .（＿_）（＿_)　　　,|　　　└┐＼つ＿_つ　 （_＿）＿）　 （＿（＿_）
　　　覗き･･･　　　　　　　　露出・・・ 　　　￣￣￣￣盗撮・・・　　　　　　ﾀｲｰﾎ・・・

新聞で言えば、一番信用できない（信用してはいけない）のは日経新聞だったりするわけで

>>48
ナベツネ新聞を読めってことですね！！１１！！

>>52
なして？

ライブドア騒動に目を奪われて朝日新聞の捏造報道を忘れるな。
朝日には今、購読中止が相次いでいる。今こそ追激戦だ。

http://www.fujisan.co.jp/Product/1281681159
月刊　WILL
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
正論
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/
諸君
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001106159/
「朝日新聞の正義」　小林よしのり　天才の本です
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001581137/
「朝日新聞大研究」　古森、井沢、稲垣　大御所が徹底討論
http://www.geocities.jp/s_yamagiwa2003/
朝日新聞が中国を驕らせる　山際澄夫　　最近刊です。
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=28369892
朝日新聞の戦後責任　片岡正巳　

都合のいい話なら赤旗も聖教もソースにする悪寒

>>54
株価が関係する微妙なことを憶測だけで書きたててくれるし
結局何もなくただのデマだったということ多数

マジメにとらえて株を買ってはいけない

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0510.html#13
（-@∀@）　＜　外相として靖国神社に参拝されるお考えがあるのかどうか。
(ﾟ�听)　＜　そういう質問は必ず出るだろうと思ってましたが、やっぱり出ましたね。どちらですか。
（-@Д@）　＜　朝日新聞です。
ﾟ�听)　＜　やっぱりね（以下略

　　　　　　　 　　　　　　 　 　 ○
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |├───-─┐
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |││　/ 　／ │
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |│⌒ヽ ／　　｜
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |│朝　） ──│　　　　　 　　 ／＼／＼／＼／
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |├────-┘　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／∧　 |｜　　　　／∧　　　　　　　 　 ／　　よ　　　フ
　　　　　　　　　　　／　/　|　.|｜　　,／　 /　|　　　　　　　 　＼　　 く　　　 ロ
　　　　　　　　　 ／　　/　　|　|｜ ／　　 /　 ｜　　　　　 　　／　　 も　　　ッ
　　　　　　　　／　　　/　 //|　／　　　 /　//｜　　　　　　 　＼　　恥　　　ピ
　　　　　　 ／　　　　/　/ //∨　　　　/　// /｜　　　　　 　 ／　　か 　 　 ｜
　　　　　／　　　　　　　　　 　 ￣￣￣　　　　 　 ＼　　　　　 ＼　　か　　　の
　　　 ./　　　）(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ／　　せ　　　野
　　　/　　　 ⌒　　　,　-─- 、　　　　　　　　,　-─- 、ヽ　　 ＼　　や　　　郎
　　 /　　　　　　　／　　　　　ヽ 　 　 　 　 ／　　　　　ヽヽ　　／　　が　　！！
　　|　　　　　　　/　　 , -‐-.、 ヽ　　　　　/　　 , -‐-.、｜|　　＼　　 っ
　 ｜────‐|　　（　　　 ）　|├─‐┤|　　（　　　 ）　|┤　 ／　　た
　 ｜　　　　　　 ヽ　　`‐-‐ '　/　|　　　 | ヽ　　`‐-‐ '　/｜　 ＼　　な
　　 |　　　　　　　　` ー-一 ´　 /　　　　|　　` ー-一 ´　ﾉ　　／ ！！！
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 /∧　　∧|　　　 　 　 　 /　　　＼／＼／＼／＼
　　　　＼_　　　　　　　　　 　 /────|　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

何かスイッチ入っちゃったね

■朝日新聞2005年2月23日社説
「政財界の長老たちは堀江氏の手法を批判するが、若手の経営者には擁護論も根強い」
「ニッポン放送は株式を証券市場に公開している。だれが株を売買しても自由だ。
ライブドアが株を買い集めて経営権を握ろうとすること自体を、不法な乗っ取りのように騒ぐのはおかしい」
↓
■朝日新聞2006年1月24日社説
「堀江流の手法には、法律の抜け道を駆使して株式を取得したり、頻繁な株式分割
で値上がりをはかったりするような、きわどさが常について回った」
「一方で、その知名度に便乗するような動きもあった。自民党は、総選挙で亀井静香
氏の対立候補として支援し、竹中総務相や武部幹事長が強力に後押しした。今になって
武部幹事長は「公認したり推薦したりしたわけではない。個人的な応援だった」などと
弁明しているが、まったく納得できない」

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@∀@-） もう誰も覚えてないよな。アヒャヒャ
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 朝日新聞　|／

>>57
そういうことして訴えられたりしてないのか、日経？

>>61
まぁ、そういう新聞だってみんなわかってるし
ある程度の憶測が無いと株のことは書けないってのはあるから

>>28
もし本当だとして、ゾルゲグループとその米スパイ組織に、いいように引っかき回された日本て馬鹿だとは思わないか？
相手国にまともな諜報戦と防諜が出来ないようじゃ、戦争やっても勝てないよ。
同じ頃、イギリスはドイツ・スパイを片っ端から捕らえて２重スパイに仕立て上げ、ドイツへ耳障りの良い偽情報を送らせていた。

お〜いアカヒ新聞はいいと誰か言ったかな？

2005.12.15　12月15日発売の週刊新潮に「朝日『１面スクープ』は誤報だらけ！　
『愛子さま』、『義務教育費』、『普天間』みーんな間違いでした」と題する記事が掲載される。
朝日新聞の一面トップに掲載されたこれら観測記事はすべて
記事とは異なる事実経過をたどっていた。広告掲載拒否で新潮の言論を見事に封じ込めた、
朝日新聞の新潮いじめに、創価学会から歓喜の声が上がる。

2005.11.18　10月21日に朝日新聞社員が、小泉首相の靖国参拝を巡り社内で起こった暴行事件で、
暴力をふるった社員(43)朝日新聞社（東京都中央区）の男性社員(43)が、傷害容疑で書類送検される。
朝日新聞広報部は「社員がもみ合い、110番通報したのは事実です」としながらも
「軽微な事案」として重ねて情報提供を拒否。
政府・大企業の恥部は暴いても自社の弱みは見せない広報部の模範的対応。

2005.11.05　大阪市都島区中野町の朝日新聞大阪中央販売桜宮支店で、
購読者ら約3000人分の氏名や住所、電話番号などの個人情報が入ったデスクトップ・パソコンが盗まれる。
読者のプライバシーに特段の注意を払うASAの個人情報保護活動の一端をかいま見せる。

2005.11.02　朝日新聞社が、11日に予定している同社主催のシンポジウム「中国の台頭と日米同盟」の応募はがき７５通を社内で紛失。
はがきには住所、氏名、年齢、職業、電話番号が書かれていた。
読者のプライバシーを大事にする、朝日新聞社の徹底した個人情報管理。

2005.10.21　泉首相の靖国神社参拝についての世論調査結果の解釈をめぐり、
朝日新聞社員2人が激論の末、むなぐらをつかみ殴りかかるなどの大ゲンカに発展。
男性社員(43)は相手を強く押さえつけたり頭突きをするなどの暴行を加える。
暴行をふるわれた社員が携帯電話で110番通報しようとした際、さらにもみ合いとなり、携帯電話も破壊される。
被害者男性が社外から 110番通報し、警視庁築地署の署員が駆けつける騒ぎとなった。
広報部は問い合わせに対して氏名、状況等の公表を拒否。ペンより頭突きで勝負する朝日新聞社員の獰猛さに、
プロレスファンから歓喜の声が上がる。

>>64
酷使様の脳内のここの住人。

ポジショントークだとわかってる分「信用できる」かもしれず

>>14
君、この前から「発言に根拠はいらね」って言ってる人？
君の言ってること、ダメポストモダン論者がよく言う悪しき相対主義と全く同じなんだが

と、昨日斜め読みしたソーカルの「知の欺瞞」を引用して言ってみる
ちなみにそういうダメポストモダニストは大抵がダメ左派だったりするらしいが

2005.10.19　朝日新聞社は、同社の大学進学情報の広告サイト「キャンパス・アサヒコム」
が外部からの攻撃で改ざんされたと発表。
改ざんされたのは十七日以降で、トップページを開くと中国のサイトに接続され、
コンピューターウイルスをダウンロードするプログラムが仕込まれていたことが分かった。
サーバーが保管する462人分のほか、

改ざん期間中のサイト利用者のパソコンがウイルスに感染し、
保管していた個人情報が引き出された可能性がある。ただし、朝日新聞の記事には、
中国のサイトに接続されていたという事実は載せられなかった。
自分が被害を受けても、なお、中国様を思いやる朝日新聞の心憎い配慮に
中国共産党指導部より感謝の声が上がる。

2005.09.30　朝日新聞が、1月に行ったNHKにつての捏造記事問題を総括。
記事の根拠は示さず、記事の訂正も行わず、録音テープの有無も明らかにせず、
社内資料流出の経緯も明らかにできなかった。
しかし、普段から報道の権威付けのために謝礼を払って仕事をさせていた、
「社外の識者」により構成された「『NHK報道』委員会」による朝日新聞を擁護する報告を盾に、
記者会見で秋山社長が「これで幕引きにしたい」と宣言。主要紙が「事実解明なしで新聞社ですか」（毎日）、
「裏付けのない報道は訂正が筋だ」（読売）、「幕引きにならぬ朝日の説明」（日経）、
「なぜ潔く訂正できないか」（産経）と社説で一斉に反発。外部の批判をもろともしない、朝日新聞の孤軍奮闘。

2005.09.08　田中知事インタビュー捏造報道について、記者会見を拒否していた秋山社長が、
社内外の批判を受けてやっと会見を実施。「『解体的で直し』に不退転の決意で臨む」と宣言。
年明けから続く不祥事による部数減を「販売店の必死の努力で、
部数減は三千部から四千部と若干にとどまっている」と説明。
しかし、実際には７月時点で前年より七万百五部の部数減を記録していた。
解体的で直しと言いつつ部数減はごまかす、
朝日新聞社長のスマートな謝罪会見。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129899707/

>小泉首相が靖国参拝したことの是非を問う世論調査の結果を 話し合っていた。
>結果は「よかった」が４２％、「するべきではなかった」が４１％とほぼ拮抗。
>関係者によると、この微妙な解釈をめぐって大ゲンカとなったという。
>４０代社員は激怒し、３０代社員に体当たりや胸ぐらをつかむなどして暴行を加えた。

>騒動の翌日となる１９日付の朝日新聞では、１面で「首相の靖国参拝　賛否二分」と、
>世論調査の結果を交えた記事を掲載していた。
>記事中では「周辺国への配慮を重視する意見の強いことが改めて示された」と表現。
>朝日新聞東京本社広報部は詳しい状況の公表を拒否している。

「アジア的優しさ持つ　カンボジア解放勢力のプノンペン制圧は、武力解放のわりには、流血の跡がほとんど見られなかった。
入城する解放軍兵士とロンノル政府軍兵士は手を取り合って抱擁。政府権力の委譲も平穏のうちに行われたようだ。
しかも、解放勢力の指導者がプノンペンの裏切り者たちに対し、「身の安全のために、早く逃げろ」と繰り返し忠告した。
「君たちが残っていると、われわれは逮捕、ひいては処刑も考慮しなければならない。
それよりも目の前から消えたくれた方がいい」という意味であり的を遇する上で、
きわめてアジア的な優しさにあふれているようにみえる。〈中略〉カンボジア人の融通自在の行動様式から見て、
革命の後につきものの陰険な粛清は起こらないのではあるまいか。」
出典元：１９７５年４月１９日『朝日新聞夕刊』より
【踊る埴輪より】「カンボジア解放勢力」とは、自民族大量虐殺を犯した悪名高き「ポルポト派」のことです。

・本多勝一【朝日新聞記者】
「例によってアメリカが宣伝した『共産主義者による大虐殺』などは全くウソだったが
（それを受けて宣伝した日本の反動評論家や反動ジャーナリストの姿はもっとこっけいだったが）、
しかし末端にはやはり誤りもあったようだ。」
出典元：１９７５年１０月号『潮』より

>>38
自分でもわからないのに
ソース源と言ってるの？
馬鹿じゃねえか、お前

もしかしてここ住人はアカヒ社員と思われてるでＦＡ？

asahicom.comからの引用じゃねえかよ。サイトだけ張っとけよ。何のためやっているか知らんが。

>>68
ソーカルっていうと、『流体力学の発展が固体物理に比べ遅れているのは
固体物理は男性的で、女性的な流体力学が差別されているからだ！！』
とかいう電波に突込みを入れた人だっけ？

いまさら葉鍵か薄いな！
いまさら葉鍵か薄いな！
いまさら葉鍵か薄いな！

　　∧＿∧　　　ｶﾀ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （-@∀@）＿＿ｶﾀ___ _＜　日本は世界から孤立している
　 （ つ朝 ||￣￣￣￣￣| ＼　世界中から言われてる　アヒヒヒ
　 　 　|＼.||　　Lenovo |　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　'＼,,|==========| 　　　

>>38
せめて題名とか書いた人ぐらい教えて
バックナンバーもたくさんあるから簡単にはわからないよ。

真珠湾の真実でも読め！

ｱｻﾋﾟｰの行くところ常に軍靴の音が！
心配のしすぎなんてないィィィッ！！

　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧ 　 ／|　+ 　　
<=(@∀@)(-@∀@)(-@∀@)／.　|
（φ嘲 つ（φ朝 つ（つ朝 つ　　 j　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ
（　ヽノ　 （　ヽノ　　（　ヽノ　　　「￣l　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ　　　+
レ（＿ﾌ　 し（＿） 　し（＿）　((（＿_つ ))



　　　　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ　　　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ　　　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿_　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　 　ヽ_＿★∠　　　　　　 .／　中＼
　　　　　　　　　 （-@∀@）　　　　 　 <丶´Д｀>　　　　　　 （　 ｀ハ´）
　　　　　　.　{{８-「￣朝）　　　.　 {{８-「￣北）　　　.　　{{８-「￣￣）
　　　　　　　　((（＿_　⌒）　　　　　((（＿_　⌒）　　　　　 ((（＿_　⌒）　　　 (○)
⌒ヽ〃⌒ヽ〃⌒ヽ〃　￣　 　⌒ヽ〃⌒ヽ〃￣　　⌒ヽ〃⌒ヽ〃 ￣　　　　ヽ|/　

　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_
　　　　　　　´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.`.ﾞ:`
　　　　´.: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:..ﾞヾ:ﾟ.ﾟ`.ﾞ:.ﾞﾞ:`
　　　´,..`.ﾞ::: 'ﾞ.`::.ﾟ|　|ﾟ､. ／ ／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'.`.ﾞ;.;;ﾟ.;.;;ﾟ.;.;;ﾟ..ﾞ:`
　　´: ﾟ..: ''.`ﾟ.,:. :.､|　|:／ ／`.ﾞ`.ﾞ`.ﾞ:..＼ ＼:／ ／'ﾟ ''.`.ﾞ:_;. ''..:.;.;;ﾟ..:`
　´;: .ﾟ.: ,:. :､.',: 'ﾞ .|　　　く''.`.ﾞ::_`.ﾞ:`.ﾞ:;.`.＼　／`..ﾞ:`.ヾﾞ:`.ﾞ:;.`.:.:.ﾞ:`
　´;: ﾟ...: ,:. ﾟ ''.: 'ﾞﾞ|　 |.＼　＼.､.:',.'..ﾞ.:.ﾞ.:ﾞ :.| 　|`.ﾟﾞ:'.ヾ`.ﾞ:;.ﾟ`.ﾞ:.`.ﾞ`
　`;: ...: ヾ'.`.ﾞ,:. ''|____|.ﾞ..ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,:. :ﾟ.､:,:..､ﾟ .;`
　`: .ﾟ..: ,ﾟ: 'ﾞ. ﾟﾟ ''.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ`ﾞ.: ''.`.: .`
　`: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ヾﾞ`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:`ヾ@∀@.ヾﾞ`.ﾞ:`.ﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ`.:`
　　　`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShinbun.`
　　　　　 ``ﾞ `´ﾞ｀´´ "ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´ "ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

　　　言葉は感情的で、残酷で、ときに無力だ

　　　それにしても、珊瑚を傷つけたＫ．Ｙって誰だ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―　ジャーナリスト宣言　朝日新聞

１）８２年、歴史教科書検定で、「文部省が侵略を進出と書き換えさせた」
と捏造し、ご主人の中国様にご注進して日本政府が謝罪するという前代未聞
の異常なマッチポンプ報道をした僕らの英雄・アサピー新聞！

２）９１年には、希代の虚言癖の吉田清治の証言をもとに、従軍慰安婦の強
制連行があったと捏造し、そのために、村山首相と河野洋平官房長官が韓国
に対して、土下座するはめになった。
これも僕らの偶像・アサピー新聞のマッチポンプ報道から始まった。

３）０５年、北朝鮮への経済制裁の強硬論者、安部と中川をたたきつぶす目
的で、この二人の政治家が基地街裁判の模様を報道したＮＨＫに対して
政治的圧力をかけたとでっち上げて、総連と連携して北朝鮮に対する日本の
動きを牽制しようとした僕らの大好きなマッチポンプ新聞アサピー

検証の結果、今日流布する証拠写真の多くは、昭和十二年十二月の南京攻略戦から七カ月後に出版された
「日寇暴行実録」（国民政府軍事委員会政治部編）と「外人目撃中の日軍暴行」（ティンパーリー編）の二冊を
源流としていたことが明らかになった。
　この二冊に掲載された七十枚は、いつ、どこで、だれが撮ったものか不明なものが大半であり、
細部を詰めてゆくと、明らかに合成と分かるもの▽軍服が日本兵のものでないもの
▽初夏に撮られたとみられるもの−が多数あった。さらには、日本の写真雑誌に掲載された
写真のキャプションを改竄（かいざん）して掲載した例も。
　東中野教授によれば、こうした写真が「大虐殺」の証拠として検証されることなく次々に使用されていったという。
典型的な例は、昭和十二年十二月五日発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、
代価を払って鶏を買った兵士の写真。「日本軍の行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」
とキャプションを改竄されて「日寇暴行実録」に掲載され、さらに朝日新聞記者だった
本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。
　「源流の二冊は、反日プロパガンダとして作成されたもの。そこに掲載された写真を検証なしで流布した
マスコミの責任は極めて重い」と東中野教授は話している。
　検証をまとめた「南京事件『証拠写真』を検証する」は、草思社から二月三日に刊行される。


さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に
「ヤギや鶏などの家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。

　　　　　　　　　　　　　　>>80　それじゃあ何かい、ウチの
　　　　 　 　 　 　 　　 　「珊瑚珊瑚、左翼の端くれ、
　　　　 ∧＿∧　 　　 　捏造売国の、中国様韓国様共和国様、
　　　　（-@д@）　 　 　 覗きに露出に犯るところ、きのう人権きょう護憲、
　　　　（__|=L＿）　　　　アンポアンポ、アンポにハンタイだ、
　　　　（＿,,_,,＿）　　　　ハンタイだのフンサイだ、フンサイだの誤注進の
　　　彡※※※※ミ.　　 ミスリードの似非紳士のアサピー」の報道は、
　　　　　　　　　　　　　　でたらめだって言うのかい？


.　　　　　　　　　　　 　　おう、そうニダ、そうニダ、
　　　　 　 　 　 　 　　 　「オウムオウム、邪教にタレコミ、
　　　　 ∧＿∧　 　　 　反日闘争の、中国様韓国様共和国様、
　　　　<｀∀´　>　 　 　 テロに爆破に殺るところ、謝罪汁に賠償汁、
　　　　（__|=L＿）　　　　畜死畜死、畜死の捏造ニダ、
　　　　（＿,,_,,＿）　　　　捏造だのゴミボマー、ゴミボマーだのイラクの
　　　彡※※※※ミ.　　 ３バカの自作自演のT豚S」の報道で、
　　　　　　　　　　　　　　「議論を呼びそうだ」て言うニダよ！

>>74
確かそうだったと思う
いや漏れは文系でその辺りの数学とが物理とかの理系な説明の部分は
殆ど読み飛ばしてたから確言はできんけどｗ

でも「知の欺瞞」はある意味面白いよ
哲学者とか社会学者の一部には
「思わせぶりで中途半端な理系知識を振りかざして韜晦している」
ような輩が多いってことが分かってね
要するに真面目な「トンでも本の世界」って所かな

それで、君は一体何がしたいの？

>>78
あれ読むと、日本の間抜けぶりが分かって鬱になるんだけど。

2005.08.23　田中康夫長野県知事は長野県庁で開いた記者会見で、朝日新聞に対して不快感を表明。
朝日新聞は、21日付と22日付の紙面で、亀井静香氏と「長野県内で会談」したと報じた。
知事は亀井氏と長野県内で会談したとの報道について「このような事実は一切ございません。
事実が作られていくことに大変な戸惑いを覚えております」と指摘。
また、24日、民主党の小沢氏も、テレビ番組報道ステーションにおいて、
朝日新聞の民主党に関する記事を「あれは、かなりの部分で創作です」とコメント。
脳内インタビューで立派な記事が書ける、朝日新聞の超能力取材に他社から感嘆の声が上がる。

2005.07.25　朝日新聞は、安部、中川両議員がNHK番組に対して圧力を掛けたとした問題で、
半年ぶりの総括記事を掲載。安部、中川両議員が NHK番組に対して圧力を掛けたとの問題の核心について、
「直接裏付ける新たな文書や証言は得られておらず、真相がどうだったのか、十分に迫り切れていません」と、
記事に明確な根拠がなかったことを認める。明確な根拠がないにもか関わらず、
「再取材で、記事の描いた『政治家の圧力による番組改変』という構図がより明確になった」とし、
「記事を訂正する必要はない」と強弁。
理屈の通らない検証について、他の新聞社から一斉に社説で批判される。
一方的な書き逃げと時間稼ぎで事件の風化を待つ、不祥事慣れした朝日新聞社の高度な処世術。

2005.06.20　朝日新聞の看板コラム「天声人語」が吉田満氏(故人)の著書、「戦艦大和の最期」を引用。
救助艇の船べりをつかんだ大和の乗組員らの手首を軍刀で斬（き）ったと、あたかも史実のように転載。
しかし、当時の指揮官は、海軍士官が軍刀を常時携行することはなく、
まして救助艇には持ち込まない、救助艇は狭くてバランスが悪い上、重油で滑りやすく、
軍刀などは扱えない等と反論し、記述を否定。これに対し著者は事実関係が不明で、
戦争の非情さを誇張するために記述したことを認めていた。
日帝の蛮行を伝えるためには創作をも事実のごとく扱う、朝日新聞の反戦姿勢に、東アジア諸国から賞賛の声があがる。

●日下部和彦容疑者(23)→朝日新聞配達員、全裸で女性を追い掛けたとして、公然わいせつの疑いで逮捕
●森賢一(31)→朝日新聞北鎌倉販売所勤務、女子児童(12)の胸を触ったとして県迷惑防止条例違反容疑で逮捕
●稲田照彦(20)→朝日新聞セールスマン、現住建造物等放火の疑いで緊急逮捕
●脇本慎司(44)→朝日新聞東京本社地域報道部員、強制わいせつ容疑で現行犯逮捕
●鍋谷督成（39）→朝日新聞整理部記者、大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕
●渡辺和彦(29) →朝日新聞松本支局員、住居侵入の現行犯で逮捕
●内藤好之(57) →朝日新聞学芸部記者、器物損壊の現行犯で逮捕
●古屋聡一(30) →朝日新聞経済部記者、傷害の現行犯で逮捕
●戸田不二(55) →朝日新聞旭川支局記者、道交法違反(酒酔い運転)の現行犯で逮捕
●山川幸生(30) →朝日新聞社会部記者、女子中学生にいかがわしい行為をし、強要の疑いで逮捕
●藤芳浩(39) →朝日新聞広告第五部次長、女性の前で下腹部を露出。公然わいせつで現行犯逮捕
●永島学(31) →朝日新聞外報部記者、都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●山田遣人(29) →朝日新聞記者、取り締まりを受け、交通切符処理されたが反則金を納めず、出頭にも応じなかった
●西村章(60) →元朝日新聞社部長、 都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●奥村恒彦(60) →朝日新聞嘱託、覚せい剤取締法違反(所持)の現行犯で大阪府警が逮捕
●渡辺秀実(21) →朝日新聞販売店員、新聞勧誘のため訪れ、会社員の顔を殴り重傷を負わせた
●松岡善隆(52) →朝日新聞販売店長、軽トラックで身体障害者をはねて殺害し逃げる
●西川至人(32) →朝日新聞専売店配達員、女性会社員(32)を強姦の疑いで緊急逮捕
●中村富生(68) →朝日新聞販売店経営、法人税法違反(脱税)罪で浦和地裁に在宅起訴
●川井真澄(24) →朝日新聞販売店従業員、会社員、谷森○さん(23)の首を絞めて殺害

2005.07.05　神奈川県警大船署は5日、鎌倉市山ノ内、朝日新聞販売店従業員本間裕章容疑者（46）を傷害と暴行で現行犯逮捕。
本間容疑者は5日午前0時ごろ、泥酔状態で同市大船のドーナツ店を訪れ、
いきなり「店長を出せ」と大声でわめいた上、アルバイトの専門学校生（19）にいすを投げつけた。
その椅子がアルバイトの女子大生（24）に当たり、けがを負わせた。
新聞配達で培った体力を大声と椅子投げで見せつけた朝日新聞配達員の肉体美。

2005.05.31　東京国税局が、朝日新聞社に対して11億8000万円余りの申告漏れを指摘し、
重加算税を含めて追徴課税を実施。朝日新聞社は業務委託の実態がほとんどないにもかかわらず、
ロンドンなど海外の子会社に対しておよそ4700万円を業務委託費の名目で支出。
また、名古屋本社ではおよそ 3900万円を販売経費の名目で支出しながら販売店の所長らとの懇親会の費用などに充てていた。
税金不払いで政府に反旗を翻す朝日新聞の名誉ある脱税。

2005.05.30　新聞購読契約を２時間以上しつこく迫ったとして、千葉県警生活経済課と千葉西署は、
特定商取引法違反（禁止行為）容疑で、千葉市花見川区幕張町、朝日新聞販売店員鈴木淳容疑者(32)を逮捕。
鈴木容疑者は5月3日午後8時50分から11時ごろまで、県職員の男性の住むアパートの玄関先で、
同新聞を購読するよう強引に契約を迫った。
男性が「新聞はいいです（要らないです）」と断ると、「ありがとうございます」と応じて揚げ足を取り、
「ごみになる」と言うと「ごみとは何だ」と怒鳴っていた。
契約しなかったのに翌朝、新聞を配達。相手の言葉に臨機応変に対応する朝日新聞拡張員の知的販拡活動。

2005.05.16　15日付朝日新聞秋田版で、毒草のトリカブトを山菜のシドケとして紹介。
記事は山菜採りの危険について取り上げたもので、食べられる山菜と毒があるトリカブトをカラー写真で掲載。
この中で、トリカブトの写真と食べられる山菜のシドケの写真を誤って反対に掲載した。山菜採りの危険よりも、
新聞を信じることの方が危険であることを警告した、朝日新聞の心温まる読者教育。

仮にアメリカが真珠湾を仕組んだとしよう。
それで日本が戦争を始めた、どこに問題があるの？
戦争に引きずりこまれた時点で日本は負けてるじゃん。
これは朝鮮戦争の時に北やサヨが「あれは南の挑発によるものだ」
と言ってるのと変わらん。

最近の小林よしのりの姿勢を見れば、誰かの批判ばっかりだろ。
彼自身が著作で述べているように、批判ってのは一番に楽でいい
金子勝って中後半端禿が、批判しかしないって問題になっているが
それと同じで批判していれば責められることはないから責任は取らなくていい
だからやっている立場としては楽なのだが、結局それは何も生み出さない
彼が嫌っていた批評家と同じレベルに最近は落ちてしまっている。
だから僕の小林の評価は下がる一方なんだよね

軍ヲタは相変わらず根拠根拠とわめき散らしているようだが、科学的な
議論ではそんなものは必要ないよ。
まあ軍ヲタが価値を認めないのは勝手だがね。
根拠はあるに越したことはないが、なければならないということはない。

そもそも様々な人間が意見を交わし、理の根拠を明らかにしていくことが
議論なのだから。FAQの作者なども同じように勘違いしているようだが、
完成度の高い意見のみを主張すべきと言うのはとんでもない間違いだよ？

主張の完成度は議論を経て高まっていくものだ。完璧な主張なら
そもそも議論する必要はないわけだからね。これは歴史や軍事も同じで、
軍ヲタは検証がまだまだ不十分な理論に対して、それを世間に発表する
ことを否定的に見ている嫌いがある。

それは軍ヲタが完成品の知識のみを科学的真実だと思いこみ、一度も
新たな知識を発見するプロセスに参加したことがないから不完全なものが
人々の手を経て完全なものに近づいていくプロセスを科学的探求だとは
考えられないのだろう。残念なことにね（苦笑

>>92
科学的な議論に根拠は必要ないと言うなら
科学者は何のために研究してるの？

>>92
完成度を高めるためには検証が必要で
そのためには根拠は欠かせないんだが
前スレで「根拠なんか要らないんだよ！」と言ってたこヴァがいたねｗ

>>92
ダメポストモダニスト乙

＞科学的な議論ではそんなものは必要ないよ。

例えば科学のどの分野のどの議論なのか
具体的に言ってみそ

でないと釣り認定しちゃうよーん

科学者を思い切り侮辱してる気がするのは俺だけだろうか

>>92
科学者の端くれだが、科学的な議論は根拠第一だが？
根拠がない場合は単なる妄言だぞ？

だから釣りだよ。
リアルで「科学に根拠は必要ない」なんて言っているのは
キティガイか「ひでお」（by トンデモ本の世界）だけだよ。

>>92
考えを述べるのは自由だけどある程度の回答（自説にしろ）を
出す時は学者だって○○の薬は臨床で何人に使ってこんな効果があった。
だから○○の薬は○○の病気に有効だと思いますとようやく発表する。
順序をまず踏みなさい。

>>98
元研究者として同情する。

検証可能な主張が科学であり、、検証不可能な主張はトンデモである、
という区別は一見うまくいきそうだが、実はそうではない。仮説の
段階では検証の方法がまだ明らかでない理論は多い。検証の方法を
探す段階から「科学」なのだ。

議論も同じ事。主張の（肯定、否定のどちらの方向のものであっても）根拠を
探すプロセスもまた議論の一部なのだよ。「議論以前」ではないのだよ。
軍ヲタには少し難しすぎるかな（苦笑

>>92
科学的とか肝心な部分は抽象的な権威に頼られても仕方がないが
偽科学って言葉を知っているか？
神とか言えば多くの人が胡散臭い目でみるが、科学的に証明されたとか言えば、けっこう騙される人が多いらしい
権威付けに人間が弱い証だ。
科学的と言うのであれば、いかなる根拠があって科学的と言えるか、そこまで追求してくれないとな

そもそも軍事は科学だけではない
なぜなら科学は再現性のあるもの、つまり明確な根拠を示せて、実験などで証明できるものに対して述べるものであるが
しかし軍事を見れば、科学だけではなく人的素因が多く含まれている。
だからベトナム戦争のように火力だけでは説明のつかない逆転劇だって生じるのだ

>>102
＞根拠を探すプロセスもまた議論の一部なのだよ。
言った側が提示すりゃ終わりなソース（バックナンバー）を探す行為が議論だと？　馬鹿か？

>>102
それってオカルト研究家が科学者に言うことにあ〜らそっくり

>>102
例えばどんな科学的な論があるんだ？

言わせて貰えば、仮説を立てる段階でも、
「過去の似たような実験などをまとめて、それらデータを全てに
　統一的な法則があるか、前の理論とどう違い、整合性は取れているか」
をちゃんと検討した上で主張しなければ単なる電波だが？

何が起きてるかはよくわからないが統計的に見て何か起きてるような感じがする、でも一つの根拠だしな

>>102
ひとまず仮説を立てて、それを検証して証明して初めて科学的な根拠となるのだ。
仮説の段階で科学的な根拠となるのは、せいぜいアインシュタインの相対性理論のように検証が極めて困難なマクロの世界の議論くらいでね。
それにしても科学者達は何とか証明しようと根拠を捜し求めているし、逆に否定しようとする根拠だって探している。
何れにしても科学的な根拠というのは、可能な限り検証して証明しないと仮説に過ぎず。
古代の四大元素説や陰陽五行説と変わらん

ようするにサンタクロースはいるってことだね、パパ？

サンタクロースは実在するよ！
ＮＯＲＡＤが嘘を公表するわけないじゃないか！！！！１２１２！

>>108
＞アインシュタインの相対性理論のように検証が極めて困難な

そうか？
確か、太陽周辺の時空のゆがみによる光の屈折、いわゆる重力レンズの
効果は一般相対論でないと説明できないらしいぞ。

まあこれで仮説「コヴァは具体論を述べることができない」の正しさがまた証明されたなｗ

>109

　【質問】
　12月の特定の日にだけ現れる北欧のスパイ、サンタ・クロースとはどのような人物なんでしょうか？

　【回答】
　いちおうマジレスしとくが，サンタクロースはもともとフィンランド人だったのですよ。
　確か１９４１年にフィンランド国境上空をソリで飛行中、ソ連軍の対空砲に撃墜され、やむなく不時着、捕虜になりました。
　ＮＫＶＤに引き渡された後も「私は聖職者である」と主張し続けていましたが，トナカイ君がフィンランド空軍の予備役であることがばれ、スパイ罪でシベリアの強制収容所行きとなりました。

　その後１９４７年に収容所内でサンタさんは銃殺されました。
　だからサンタさんはもういないのです。

え？
じゃ、アフターバーナーを吹かしてホーネットをぶっちぎるサンタさんは何だったんだ？

やっぱりさあ、昨日言ってた印象操作じゃねぇ？
アンチコヴァが痛い人を演じてるんじゃないかと深読みしたくなるｗ

>>111
アインシュタインの時代ならそれが証明できたか？
何れにしてもアインシュタインの理論も光より早い物質は存在しないとか、いくつかの前提のもとに成り立っているものであり
その前提が崩れるような発見がなされたら理論そのものが崩れる
いまのところ補強される発見の方が多いから相対性理論は正しいとされているけどね
この前、ニュートリノに質量が確認されたことから、そうした根拠も一部怪しくなってきたし

　仮説の根拠ってのは、仮説を立てた人間とソレを支持する者が用立てるのが筋だと思うんだが。
　否定側は否定側で「否定する根拠」を調べていくし。

　ウェーゲナーの大陸移動説なんて、仮説提言当初はトンデモ扱いされた。
　それが、地球物理学の発達によって科学的根拠が見つかって初めて「学説」になった。

＞アインシュタインの理論も光より早い物質は存在しないとか、いくつかの前提のもとに成り立って

そんな前提無いだろ

相対性理論に従うと光の速度を超えられない、ということであって

>>116
科学は進歩してるんだからいずれそんな日もくるでしょう。
ダーウィンやガリレオも最初は異端児だったわけだし
しかし彼らだってガリレオは天体を観測し、ダーウィンはガラパゴスで
それなりの根拠を見つけ出しわけよ、それを放棄するなら
どうやって証明を立てるわけ？俺は千里眼じゃないからわからない。

ニュートリノは質量と光速未満の速度を持ってる

何もおかしくないと思うが、116にとって何か不審な点があったのだろうか？

>>116
「光より早いものは存在しない」というのは仮定ではない。
そうしてローレンツ変換を導出する方法はあるけど、
純粋に電磁気学の法則をあらゆる慣性系に適用できるようにして
数学的に導出することも可能。ついでに言うと、前提が崩れるようなことがあっても、
その現象を説明しうる良い近似になっているのなら、理論は正しいとされる。
少なくとも、その理論を運用する上では問題はない。

簡単に言えば、ニュートン力学は間違っていますか、というところでしょうか。

そもそも、特殊相対論はアインシュタインだけの論ではなかったと。一般はともかく。

根拠を示せないなら他の手段を採るなり、それ以外に手段がなければ、
何も示さないのも止むなしで、その場合アピール度は相応のものになるが、
だからといって意義がゼロではない、と言っているわけだよ。

軍ヲタってFAQ管理人が典型的だけど、本当に頭悪いね。
賢い反論のコツは相手の主張を理解し、その意味するところを相手以上に
分析することで反論を行うことだ。
要するに反論に説得力を持たせるには相手の主張を的確に理解している
ことを示すことなのだよ。

軍ヲタはわざとなのか本当に頭が悪いのか、それとも自分に都合の
悪いことには自動的に頭が働かなくなる便利な頭を持っているのか
知らないが、いずれにせよあまり賢く見えないんだけどね（笑

>>122
長文書いてる割には内容が何もないです

＞相手の主張を理解し
いつ理解してくれました？

酷使様とかの話に内容がない様なのは具体的な話をしないからだと思います。

>>122
根拠無しの空論に空論を積み重ねる議論がしたいなら、軍板にもそれに最適なネタスレやマジ議論スレが山ほどあるよ。
それを政治や経済でやりたけりゃ政治板や経済版に行けばいい。
何も、小林よりのりが実際にやっているリアルな事象が対象の本スレで「地球は○×星人に支配されている！！！」に相当する根拠無しトンデモ仮説を開陳する必要は無かろう。

そうね、FAG管理人についても根拠無しの主張をしてるしな
しかも全然つながりのないこと書き並べてるだけ

>>122
軍板少なくともそちらの主張の東京裁判の
不当性などは理解してるつもりです。
こっちの意見に理解示さないのはそちらでは？

>>122
ダメ相対主義のダメポストモダニスト乙

「世の中には根拠を示さなくともよいモノがある」というのと
「根拠を示さなくとも俺の主張を聞けー！！１！！１２３」
というのとの間には、大和の砲戦距離以上の差があるのだが

「根拠がないこと」をあんたが信じるのは別に誰も文句いわねーよ
だがそれを他人が信じるかは全く別問題だろ
そういうことを小難しい孫引きの文句で韜晦するのが、ダメポストモダニストが批判される由縁なのだが

>>122
お前さあ、会社でプレゼンとかする時や
営業で売り込みする時も根拠なしでやんの？
「マネーの虎」でも見ろよ。

前 原ですが国士様が暇つぶしもしてくれません。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139479949/l50
【まだまだ】経済板から来ましたpart3【続くよ】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132905251/l50
【与党・野党】軍ｦﾀが政治を語るスレ3【階級闘争】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126296277/l50
あなたのおじい様の戦争体験を教えて　その10
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138025955/l50
★大井篤著　「海上護衛戦」を語る★
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123755313/l50
戦前の日本経済はどうなの３
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127011298/l50

※現在、主賓は戦乙女ヴァルキリーのプレイ中です。
　フェンリルが堕ちるまで少々お待ち下さい。

>>122

どう見ても鏡の自分のことです、本当にありがとうございました。

ニャントロ人の本も一応根拠は出してたよなぁ

トンデモ本以下の根拠薄弱な主張って意味あるんかいな

>>331
おいおい、あなたのおじいと大井スレは違うだろ

　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！朝曰とれってんだボケが。
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （@∀@-）　　　　＼
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　 　 　　 　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 ... .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三|.　|　　　　　|.　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜
1

セルフ論破はデムパさんの特技ですから。
まあ、爆弾岩と言われていた時期もありますし

誘導するならこのへんでしょ

お姉さまがどっちが勝つ?と聞いてきます【小泉ｷﾗﾘ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138069593/

『産経抄』平成17年８月27日（土）
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
>　「悪いことをしたら素直に謝りなさい」と人様にはいえても、自分のことになるとそう
>はいかない。意地があるし、簡単に間違いを認めたくはない。これが人の世の厄介
>なところだ。正義が売りの朝日新聞にはなおさらだろう。

>朝日が、ＮＨＫ番組改変報道で「取材資料が社外に流出していた」と誤りを認め、
>取材相手に謝罪するのは結構なことだ。（中略）ただ、朝日にはどこか「こっそり」
>という下心がみえていけない。

>流出は仁義にもとり、ダンマリは事実をねじ曲げる。
　
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　 |i
　　　　　ﾌｧｯﾋﾞｮ━━━━i|　　　|i━━━━━━ﾝｯ !!!
　.（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/
　`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　 　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　　.|i
　　　　　　　　　　　/ヽ i|　　　　　　|i　 /ヽ
　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　　　　/　ヽ
　　　　　　　　　　/　　ヽ,,_..,,._,_.._,,,,,.,,/　　ヽ　　　　人_人人_人人_人人_人人_人
　　　　　　　　 ／:::::）( ． ､　､＿＿__i ．､　 ヽ　　　　３Ｋのヤロー、
　　　　　　　 ﾐ:::::: ===（◎） ｜　　 　|（◎）==彡　　　　恥をかかせやがって！！
　　　　　　　　＼::::::::::　｀´　/∧　 ∧|　｀´　 ﾉ　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ

パパ、コヴァはなぜコピペとAAを貼るの？

何か追い詰められるとスイッチが入ってしまうらしい


正直、精神病院でのカウンセリングをお勧めしたい

>>141
ネットをやめたほうが効果的じゃないか？

>>140-141
以前はヴァルキリーが貼られない限り無反応だったんですけどね

いや、ここらへんかも
漢級艦長とともに苦難を乗り越えてゆくスレ其の十ニ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138993270/l50
【核武装】別宮暖朗･兵頭二十八氏３【軍学者】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135773975/l50
軍事的にエヴァンゲリオンを考えるスレ弐
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136167640/l50
★「ジャーナリスト」落合信彦を軍事的に語るスレ★
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139403621/l50
【ｱﾘｱﾄﾞﾈ】軍事珍説家･清谷信一【反米ｺｳﾞｧ？】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111479932/l50

漢級艦長まだ続いてたのか

>>142
ネットをやめたら街宣右翼になるのでネットをさせておいたほうがましだと思います。

コヴァ様の行動パターンをチャートにしてみたが

自説を自慢げに述べる（たいてい電波）
　　　　　　↓
住人に論拠もしくはソース出せと言われる
　　　　　　↓
決してソースは出さず質問者に自分で調べろと逃げる
　　　　　　↓
　　住民に突っ込まれる
　　　　　　↓
論点をスライドさせるか火病発生
　　　　　　↓
　コピペ嵐そして勝利宣言
　　　　　　↓
　　　　最初に戻る

こんなところかな
抜けがあったら指摘plz

>>146
そんな気概なんてないない
せいぜいＤＶに走るのが関の山

>>146
街宣車の上には乗れないだろ。遠藤辞世も関係が微妙になったようだし。
あの業界でもデムパ120％のニートはいらんだろうよ

さて、「嫌オタク流」が売られていたので読んで見た。
なにこれ？　つまらなすぎ！　そして内容が薄すぎ！
期待して損した。買う価値まったく無い。
意味も無くエロゲーオタが（>>75）書き込んでるし！！！！
さてさて、おまいら、いい加減、最新エロゲーについて教えてくれいかなｗｗｗ

で、結局「ハルノートのようなもの」ってどうなったの？ｗ

>>151
ハルの音→春の音・・・・、春が来て、ずっと春だったいいのに。

アンチコヴァの行動パターンをチャートにしてみたが

コヴァの主張を読んだ途端ムキになって反論してくる
　　　　　　↓
コヴァにその論拠もしくはソース出せと言われる
　　　　　　↓
決してソースは出さずコヴァに自分で調べろと逃げる
　　　　　　↓
　　コヴァに突っ込まれる
　　　　　　↓
論点をスライドさせるか火病発生
　　　　　　↓
壁に向かって独り言か、仲間内でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言うか
意味不明の煽り文句を垂れ流す
　　　　　　↓
　　　　最初に戻る

前スレで東京裁判史観厨がボロボロに論破されて発狂してたね　ｸｽ

林間のようなものでしたらソース出せとは言わないでしょ

不必要ですからｗ

>>155
燐観はソース出すしソース出せっていっつも言ってないか？

不思議だねぇ

自分は不必要だと主張してるのに
他人には求めるのかｗ

最新エロゲーを教えろよ、エロゲーオタども！
このスレにエロゲーオタが潜んでいるのは分かりきってるんだからな！

>>154
東京裁判を全面的に認めた人はいませんが？

　　　　　　　　　　 _」, -─　 .:. :. :. :.::::::::::::::::::::::::.:.`ヽ
　　　　　　　　　 〈　　,．'"´￣　　 　 ￣｀ヽ､.:::::::.:.:./
　　　　　　　　　 　V´　.::l:|:.　　`､ヽﾐﾐヽ､　　ヾ:.／
　 　 　 　 　 　 　 /　.::l::从ﾄ､　　 `ヾ_ミﾐヽ.､　 ＼
　　　　　　　　　　l/l.:l.:ﾘ仁ﾘﾆﾄﾄ､仁≧ﾐヽ:::ﾄ､　.:::|
　　　　　　　　　　　｀Y::{fﾄｯｿ　｀`ﾄ｡ｯｿ` 1:l:|::.`､::::!
　　　　　　　　　　　　|.::l´¨　､　　´￣　 /::ﾘ:::::::::V 　　ローゼン二期は糞！
　　　　　　　　　　 　 ヽ:ヽ､　 ー 　 　 , ﾀ::l:;::::::::/
　　　　　　　　　　　　, -─-､ ＿_ , イ/.::j:|:::/l/
　　　　　　　　　　 ／.,　　　　`ﾄい､_,/^i.:l:|/
　　　　　 　 　　／.:::/　 .:i　　 {{i^Y^YYy'l/
　 　 　 　 　 ／.:.::::/　 .:.::|　　 k1 |:l ,ﾑ;､ハ､
　　　　 　 　L.::::厂ヽ .:.:::::|　 / {j! ｰｲ:介;l/ ,ﾊ
　　　　 　 　 {7　／　＼::::! /　 jfl　 |:1j! |:|{ V
　　　　　　　/／　　　,.ｲ:::l/　　jf|　 l;」jl j:」| |
　　　　/´￣　　　 ／::::|:;:;.＼　 kiL,　 H　 fj 〉
　　　 _>ｰー-　 ,.ｲヽ､::l;;;:;:;:;（:::/ﾀ^Tﾆﾑ､_ ,';{
　　 /｡￣｀¨`ヽ_ソ　　`1＞‐-ヽ{:::::/＞<!::::::7
　 ,/｡　　　　 /　　　 　 〉ﾆ三云＼:.ヽ<ﾉ::::::」ヽ
　/　　　　　/ 　 　 　 /¨´￣￣`ヽ､三三ミ<　 ＼

>>157
コヴァは一人と思い込め！ですか？

>>159
当たり前だ池沼

東京裁判史観厨＝手を組んだポチブサヨコンビ、史上最弱、2時間で完全死亡、と

>>148
関の山っていうかＤＶに走るためにはまず相手がいるわけですが……
脳内ＤＶってなんて呼べばいいんでしょうか。ＶＤＶ？

>>162
だから東京裁判史観とは
東京裁判を全面的に肯定する見方のことでしょう。
誰が東京裁判は正しいと言ったんですか？

>>164
アンチコヴァ＝東京裁判史観でないと困るようだ。

>>164
太平洋戦争をちょっとでも否定する＝東京裁判史観
ちゅう定義じゃないか？

行き過ぎると「戦前戦中の日本全否定」とベクトルが違うだけで
中身は一緒ということに

太平洋戦争自体は否定はしない（安全保障やアジア解放の一面もあった）
滅茶苦茶な戦略のトップや
いたずらに人命軽視な作戦を立てた将軍らが憎いわけで
こういう面は肯定できませんということです。

>>127
どの項目のこと？
【具体的に】URLで出して

>>167
誰もそういうやつを東京裁判史観厨とは言ってないな
自覚あるやつはわかるだろ、日本を貶めアメリカ中国を庇うアホのこった

>>169
そしたらこのスレの大部分は関係ない人になりますけど？
誰に向かって話してたんですか？

>>169
自覚がある人の見分け方を凡人の私に教えて下さい。

>>170
前スレ読んできたら？

>>171
「大東亜戦争は大義ある自衛戦争」と書き込んで
発狂して反論してくるヴァカがそう

>>172
反論したらなぜ米中を庇護することになるんですか？

大義なんてどうでもいいし、結局は帝国主義国家同士の利権争いの戦争で自衛も何も

>>172
日本にはなんの落ち度もないわけ？

>>173
頭悪いお前？

>>174

＞大義なんてどうでもいいし

お前の主観を垂れ流されてこっちはどうすればいいのかね？
お前はコヴァスレに来なくていいよ、あるかないかを議論するような人間が
議論するスレだからね、ここは

>>175
何についてかね？言葉が足りてないんだが

>>176
お前は仕切りか

負けた戦争に大儀があるかは知らない

東京裁判史観厨は前スレ全部読んでから書き込むように
そいや東京裁判の違法性もわかってなかったドアホがいたなーｗ

>>176
＞あるかないかを議論するような人間が
＞議論するスレだからね、ここは

日本近代史板に行って下さい
ここは軍板です

>>178
帰れ

>>180
立てた香具師に言え

負けた側が大義を主張できない、あるいは主張しても無意味な負け犬の遠吠えにすぎないのは当然

フセインが叫ぶアラブの大義と何も変わらん

>>177
日本が戦争でまったく悪くなかったのか？

ここは軍事板的視点から小林将軍について語るスレですが

戦争中はお互い大義があるわけだが（内戦含む）、
勝てば官軍というのが悲しい現実ですな。

確かに「日本がダメダメ」という一部左派の極論がおかしいというのは、
わからんわけではないが、だからってその真逆というのはねぇ。

某小説から引用するが

「国家なんてやくざと同じさ。ぽっと出の小さな組が、勢いにまかせて縄張りを広げていたら大きな組に目をつけられた。このままじゃ潰されるっつんで先に殴り込みをかけた」（大意）

太平洋戦争なんてその程度だよ
仁義を通さずありとあらゆる大きな組に喧嘩売っただけ
そのときに言いふらした町内の平和を守るため、って大義名分を未だに信じているのが今のコヴァ

>>187
大陸というシマはでかすぎたなぁ

>>182
なるほど、今のお前のことかｗ

>>183
誰がそんなこと言ったかね？

>>185
だな、しかしだからと言って勝者の歴史観に乗る事は無い

>>186
誰も全部正しいなんて言ってないがな

>>187
小説って…　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
仁義って何？何を指すの？


ヤヴァイ、馬鹿共が揃って珍説唱え始めたぞ･･････

>>189
大東亜戦争は大義ある自衛戦争
これに反論するのは米中を庇う人間だ
そちらの言ですが？

>>189
あるか、ないかで答えるんじゃないですか？
日本は１００％正義だったんですか？
お答え下さい。

【珍説】
大東亜戦争は日本が侵略した！悪の戦争だった！だから謝罪と賠償！
東京裁判は正しい！東条たちはＡ級戦犯！だから分祀！

【真実】
日中戦争は発端から中国共産党の意図的な煽りで始まり宣戦布告も無く
何も遂行作戦も練られないまま始まった、租界を守るための自衛戦争です。
対米戦争もしかり、ＡＢＣＤ包囲網からハルノートまで徹底的に追い込まれ
仕方なく開戦したのが真実です、マッカーサーすらそう認めています。
勿論杜撰な作戦で多くの兵士を無駄に死なせた、行き当たりばったりで
数々の失敗をした事実は責められてしかるべきですが、侵略だ悪だと言うのは
全く当てはまりません。フィリピンやインドネシアその他で多くの民間人を巻き込んだ
ことは慙愧に耐えませんが、それでもその後のアジアの解放に東南アジア諸国は
感謝の声も上げてくれています。戦後東南アジアからアフリカまで次々と独立国が
誕生したのは大東亜戦争の功でありましょう。無論東京裁判は事後法で裁く裁判でも
なんでもないリンチです。1048人の方が殉難死され、法的地位はその後国会で
回復されています。勿論東条らもＡ級戦犯などではありません。分祀の必要も無いです。

>>190
結果としてそうなるじゃない、馬鹿？

>>191
正義？対米、対中ならそうだね

なぜ追い込まれたかという視点が根本的に欠落してる・・・

>>192
【珍説】の部分に同意する人はおそろくここにはいません。
【真実】の部分に同意せざる部分があります。
＞日本を追い詰めた
勝手に土俵際に詰まったとも言います。

>>193
結果的にそうなった
自衛戦争なら自衛しましたか？

>>194
何故かね？

>>195
勝手にとは聞き捨てならない。国家間の駆け引きにおいて
日本一人で行き詰ったとはいえないだろう、必ず相手がいるよ

>>196
全く何言っているかわからない
主語述語修飾語をもっときっちり書いてくれ

>>189
小説を馬鹿にするもんじゃない
史実をわかりやすく噛み砕いて理解できるからな

資料ばっかり読んでて表現を理解できない±脳にはわからんだろうが

>>197
その駆け引きに負けて行き詰まったわけだが

>>199
仁義の説明ﾏﾀﾞｰ？　ﾁﾝﾁﾝ
と言うか誰？司馬遼太郎？柴田錬三郎？海音寺潮五郎？
まさか北方謙三あたりかね？作者名書いてよ

>>197
必ず相手がいるよ

で、その相手はある日突然何の前触れもなく侵略行動に出てきたのかね？
それとも、日本の行動を咎めて旧に復せと主張してきたのかね？

>>200
んじゃ勝手じゃないじゃん

>>202
アメリカのことか？咎める権利なんかないな
前スレと同じ流れだが、ループ希望か？

お前はブサヨの匂いがプンプンするなｗ

咎める権利？
しょせんは帝国主義国家同士の利権争い

自分が欲しい「シマ」を別の奴に取られるだけでも
文句つけるのはむしろ当たり前だが

>>205
仁義の説明まだ？

>>201
この場合の仁義ってのは国家間の利害の調整のことを指す
さらに噛み砕けばお前がうまい思いしてるんなら俺も混ぜろってことだな
>>司馬遼太郎？柴田錬三郎？海音寺潮五郎？
そんな上等なもんじゃない。とある仮想戦記から引用したのさ
表現が秀逸だったからね

そもそも、追い込まれたと思ってるなら何故に強硬派を
粛清してまでも戦争を阻止せんのだ
そのまま戦争に突入したら、どう考えても相手の思うツボだろに

日本は不当に引きずりこまれて戦争をしたというわけか？

>>207
わかったようなわからないような説明だな
利害調整ねぇ･･･。アメリカは対独戦争に参加したかったから
日本を追い込んだので、どうしようもなかったんだがな

>>208　↑と言うことだ

負ける喧嘩を買うなと言ってるだけですが？

33年の上海出兵で自分のシマ（南支）の拠点を荒らされた英国には、イチャモンを付ける権利は充分にある。
しかもアレ、日本の自作自演だったしなぁ。

>>208
素晴らしい意見だ
君を栄えある革命戦士として同志スターリンに推挙しよう

古典的な陰謀論をまた・・・

チャーチルがナチスドイツの猛烈な空爆を耐え忍ぶ中
何とかアメリカに助けを求めたかった、が、ドイツはアメリカは
敵に回す気０、ソ連を攻撃したかった。アメリカ国内も戦争反対、
そこでアメリカはドイツの同盟国日本に目をつける、徹底的に追い込む、
日本遂に真珠湾攻撃、で、アメリカ大喜びで対日、対独戦争開始。これが真実ですよん

アメリカに石油の供給を頼ってしながら、そのアメリカとの対立が深刻になれば禁輸される可能性を考慮できなかったんですから
勝手に行き詰まったと言えなくもない罠

1940年選挙でちうごく好き米みんすが勝ってしまったとはいえ、
44年や48年に共和党が逆転する可能性だって有るだろ

日露の時なんか10年我慢したんだから、3年や7年くらい我慢できるだろ。
つか、中国に拘泥されて全力で戦える状況に無かったのに、
新しい敵と戦うなんざ無謀通り越してアホだろ。
どこが愛国者やねん。

>>211
君はデート中にはヤクザ数人に囲まれたら
彼女を置いて逃げるかね？

或いは家族といてヤクザ（ｒｙ

>>212
イギリスは、ね

>>213
ﾜﾛｽ

>>214
レッテル貼りで封殺しても駄目よ
これが真実ですから

>>210
対独参戦のために日本と戦争をした
独は米と開戦しない可能性もあった

>>216>>217

>>215嫁

>>219
つ【枢軸国、日独伊三国同盟】

これがアメリカの錦の御旗です

で、その陰謀があったという根拠は？

同じ主張をしてる人がいるというのじゃ駄目よ
陰謀があったことを裏付ける資料等を出してね

>>218
一緒に逃げる、警察を呼ぶ
なんで選択肢が限られてるの？
まあ俺はアホだがら俺以外は逃がす。

>>218
>>君はデート中にはヤクザ数人に囲まれたら
彼女を置いて逃げるかね？

前提からして間違ってる
「やくざのシマに殴り込みをかけちゃったが謝って許してもらえると思うか？」なら正しい

ソース：いつだか忘れたが
　　　　　諸君か正論

になるんじゃないのｗｗ

アメリカが本当に恐れていたのは三国同盟とソビエトの同盟という説もある。
ドイツが独ソ不可侵条約を破った段階でその可能性は消え、アメリカが対日戦を敢えて避ける必要もなくなったと。

つか、できれば両面作戦はやりたくないってのがルーズベルトの本音だったんじゃﾈ？
海戦が不可避なら国内世論を喚起しやすいように派手にやってちょ･･･と

>>215
迷うことなくドイツ切り捨てればいいじゃん
「国家に友人などいない。あるのは国益だけだ」というのはリアリストの言い分じゃなかったっけ？
まぁそれは置いておくとしても、ドイツに度々裏切られていた日本にしてみたら、信義を貫く意味もない相手だし

>>218
だから、北支に経済進出したいアメと、南支利権を守りたい英国との思惑が「日本封じ込め」で一致しちゃったのよ。
暴れ先（←変な表現だがｗ）北支（満州）だけに絞っていれば、チャーチルが
「当たり前じゃね？」
と言っていたように、英国が日本の行動を積極的に反対する立場には回らなかった。
なのに日本軍部が南支でおいたをしたかと言えば、世界（欧米）の目を満州から逸らしたかったため。
結果、おねしょを誤魔化したくて台所に火を付けたぐらいに、見事に満州から目をそらすことは出来たが日本の立場は益々悪くなった。

>>225
この分だと近いうちに二階堂やきっこやホモ勝あたりがソースになるだろうな。

>>222
うろ覚えで正確な名前出なくて悪いが
当時のアメリカ国務庁長官スチムソンの回顧録

>>223
逃げられなかったら？呼んでる暇がなかったら？
君の理屈なら負ける喧嘩はしないんでしょ？どうする？

>>224
はぁ？何言ってんだクズ、勝手に変えるなドアホ
何よヤクザのシマって？殴りこみかけた？寝言は寝てから言え　論外

>>218
自分もヤクザでデート中の相手は無理やり連れてる女
ついでにその女は他のヤクザに助けを求めている、という状況なんだが

>>224
つけ加えれば「その縄張りに住んでいるカタギの住人にとっては、往来どころか家の中でドンパチやられて迷惑なだけ」だな。

>>226
ふーむ、それは言えるな

>>227
へ？そういう問題じゃなくなってるよその頃にゃあ

>>228
なんだかよくわからない。今の議論と関係ないね


今いる連中はとにかく日米開戦は日本が悪い！と言いたいの？
東京裁判史観厨はこれだから困るね

>>231
何言ってるの？壁に向かって独り言状態？

>>232
>>230

頭数だけは多くどいつもこいつもピント外れだなー

>>221
１ルーズベルトは真珠湾直後の議会で対独戦について明言をしていない。
２独の米宣戦布告をがあってから対独開戦してる。
３欧州戦に参加していない第三国より挑発によらざる攻撃を受けた場合
同盟国は相互に政治、外交、軍事援助を行う趣旨はあったが
同盟国が攻撃を仕掛けた場合は援助の義務ないというのが三国同盟の解釈。
だから日本は独ソ戦に参戦しなかった。
１・２「真珠湾は眠っていたか」下巻
３「世紀末から見た大東亜戦争」

>>233
大ありだ馬鹿者。
こうやって日本は孤立していきましたって話だ。
当時世界��1と��2の経済大国二つをまとめて敵に回す遠因はここにあったんだよ。

>>233
×　とにかく日米開戦は日本が悪い！
○　とにかく日米開戦は日本（の頭）が悪い！

>>235

１ルーズベルトは真珠湾直後の議会で対独戦について明言をしていない。

当たり前だ、いちいち言う必要ない、ドイツの宣戦布告待ちだ

２独の米宣戦布告をがあってから対独開戦してる。

当たり前だ、大義ある自衛戦争としてアメリカ国民を納得させるんだから

３欧州戦に参加していない第三国より挑発によらざる攻撃を受けた場合
同盟国は相互に政治、外交、軍事援助を行う趣旨はあったが
同盟国が攻撃を仕掛けた場合は援助の義務ないというのが三国同盟の解釈。
だから日本は独ソ戦に参戦しなかった。

で？アメリカの場合は違うよね、だからドイツは宣戦布告したんでしょ
一生懸命手元の本読んで書き写しても2秒で論破ｗ哀れ

>>236

それがどうした？今の議論に全く関係ないわ
意図的にウイング広げて議論分散するのが狙いか？

日英同盟ぶったぎったのはアメリカだったのは知ってるよね？

>>237

×　とにかく日米開戦は日本（の頭）が悪い！
○　とにかく東京裁判史観厨の頭は悪い！

>>237
同意。
半年しか戦えないって戦争したんなら、半年で決着付ける戦争すりゃいいのに。
攻勢限界点だった珊瑚海の後で「もうやめんべ」と日本から手を出すぐらいのパフォーマンスは欲しかったな。

>>238
つまりアメリカ国民は大義ある自衛戦争として納得して太平洋戦争を戦ったわけですね。

>>240
その辺からは東条らの責任論になってくるね
五十六ﾀﾝの言うとおりであったのだ、一年が限界でした

>>241
そらそうだろ、何で今さら聞くの？白痴お前？

>>239
別にウィング広げてないだろ。
原因も知らずに事象を論じても仕方がないと言うこと。
＞日英同盟ぶったぎったのはアメリカだったのは知ってるよね？
それをひっくり返せなかった日本外交の失敗だろ。
満州に英資本導入ぐらいのエサぶら下げて日英同盟延長すりゃ良かったじゃないか。

「ルーズベルトの陰謀」なるものがあるとすれば、せいぜい
「日本が宣戦布告と同時に攻撃す可能性がある」事を知っていた事を隠してたかもしんないってぐらいでそ。

宣戦布告が遅れるという大きなオマケまで付けてくれるとは思わなんだと。

>>243
自覚無いようだからはっきり言ってやる

お前見たいのを　（＞それをひっくり返せなかった日本外交の失敗だろ。）

　　　　
　　　　　　　自　虐　史　観　厨　と　言　う

＞日英同盟ぶったぎったのはアメリカだったのは知ってるよね？
イギリスは「持続してもいいよー」な感じだったけど日本が「もういいや」
ってな感じでなったはずだが？

>>254
まぁ落ち着こうや。

>>246
ソース

>>245
レッテル貼りで封殺しても駄目よ

>>245
負けを負け、失敗を失敗と認めないのは辻ーンだけで充分だ。

なるほど外交的失敗を指摘したら自虐史観とはｗ
凄いな、歴史から学ぶべきことはないのか？

>>249
悪いが>>243は何でもかんでも日本が悪い日本が悪いって言ってるから
ああいう風に言ってやらんとわからんでしょ

>>244
まさかハワイであれだけの被害を被るとは夢にも思ってなかっただろうな
フィリピンぐらいが関の山だと思っていたからな

>>251
勝ち戦からしか学ばないんでしょう。

>>245
明らかな失敗を糊塗しようとするなんて外務省の回し者ですか？

>>250>>251
何がどういう風に失敗なの？逃げずに説明せよ
いいか、絶対に逃げずに説明しろ、わかったな

>>238

＞一生懸命手元の本読んで書き写しても2秒で論破ｗ哀れ


ふと思ったんだがこいつは>>238の文章を2秒で打った事になるのかな？
凄いなｗ
タイピングの世界大会出れるぞｗ
俺の高校の同級生も独逸（ｳﾗﾔﾏｼｽ）にタイピング世界大会に行ったけど
入賞は無理だったからなぁ。
君だったら出来るぞ！ただし英文だが。

>>254
>>255

>>256

どいつでもいいから答えやがれ
で、太平洋戦争の顛末についてはもういいんだな
東京裁判史観厨を今日も撲滅しました♪

>>256
別人だが、負ける戦争を始めた時点で失敗なのだが
って言うか、ドイツ勝利を当てにした他力本願な戦争計画ってドイツポチといわれてもしょーがねーんじゃね？

>>257
そんな煽りいらんねんｗ

>>256
・・・・戦争って行為事態が外交の失敗だろ・・・・
お前さんの脳みそはそのくらいも理解できないのか？

>>258
勝利宣言乙（ﾌﾟ

>>259
過去レス読んで出直せ

あー・・・
戦争も外交の一環だからイコール失敗ではなかんべ


まぁ、勝ち目の無い相手と戦争しないといけない羽目に陥るのは
失敗以外の何物でもないが

>>263
泣くな劣化ｗ




などと劣化レベルのレスを返す。

>>258
開戦の通告ミスは？

自分が追い詰められると
いつも過去スレ嫁　
何なんだこの物体

>>261
日清日露戦争は何が失敗だったのか詳しく

>>262
まずは涙拭け

>>266
外務省の失態

>>267
いつ追い詰められた？
同じこと何回も書かされて溜まるかドアホ

日本が焼け野原になった自体
外交の延長戦上で負けじゃん？

>>258
ハイハイ、今日も明日も勝利宣言
ここら辺で都合よく脳内彼女の来訪？（プッ

>>268
＞日清日露戦争は何が失敗だったのか詳しく
劣化レベルの対応だと「論点ずらし乙」と返されるだろうなぁｗ

今のこの一連のレスの流れでどんな頭してたら
こんな文章書けるんだろうか？余りにも酷いだろこれは

267 ：名無し三等兵 ：2006/02/11(土) 21:13:31 ID:???
自分が追い詰められると
いつも過去スレ嫁　
何なんだこの物体

>>263
過去レスにドイツ勝利を当てにしないで日本が勝てた可能性が書いてあったけ？

現在の日米安保をアメポチというなら、ドイツ勝利を当てにした戦争計画を立案した
戦前日本はまさにドイツポチじゃね？

追い詰められたことも理解できてない
旧軍で本土決戦だー！　ってわめいていた陸式並みの頭か？

結局、日本は戦争に負けたけど、成功したことってなんかあるの？

>>269
＞外務省の失態
そんまんま外交の失敗じゃん。
「宣戦布告」ってのも一応外交の範囲に含まれると思うのだが・・・

>>256
陰りがあるとは言え、世界最強国家の一つである英国との同盟をパーにした事。
アメ相手に単独で戦えるわけ無いんだから、海軍列強の英国は味方に付けておくべきでしょ。
米英はＷＷ１戦時債権の支払いや、海軍軍縮条約の細部で揉めており、つけ込む隙は充分にあった。
それをポカーンと口開けて眺めていただけなのは日本外交の怠慢だ。

>>269
外務省の失態は外交のミスじゃないんけ？

>>270
誰が大東亜戦争は勝利だ！とか言ったの？ｗｗ

>>271
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　惨めだなお前

>>272
答えないの？逃走するの？

>>273
まぁ
＞まずは涙拭け
なんて低レベルな返しぐらいしか出来ない人にいいましょうねｗ

あんまり彼をいじめるな。また彼女が殴られちゃうじゃないか。

元々英米の仲はそんなによくなかったわけだからなぁ・・・

273 ：名無し三等兵 ：2006/02/11(土) 21:15:56 ID:???
今のこの一連のレスの流れでどんな頭してたら
こんな文章書けるんだろうか？余りにも酷いだろこれは

267 ：名無し三等兵 ：2006/02/11(土) 21:13:31 ID:???
自分が追い詰められると
いつも過去スレ嫁　
何なんだこの物体


280 ：名無し三等兵 ：2006/02/11(土) 21:17:23 ID:???
>>270
誰が大東亜戦争は勝利だ！とか言ったの？ｗｗ

>>271
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　惨めだなお前

>>272
答えないの？逃走するの？


あまりにも酷いなｗ

なんだかなあ
「根拠出せなくても喚き続ければなんとかなるかなと思ってる」っぽいレス見ると
この人、リアルで人を説得する必要に迫られたとき
いったいどうやってるんだろうな？とか考えてしまう

>>274
そんなことそもそも聞かれてないんだが？

ドイツポチ？ポチってのは言いなりの飼い犬のことを指すんだが？

>>275
具体的に書けるかね？何のネタで追い込まれてるの俺？　ﾌﾟ

>>276
成功？また変なことを　アジアの独立の補助じゃね？

>>277>>279
だから何？

>>278
なるほど、後からではなんとでも言えるが、それは事実だね

>>280
太平洋戦争のことを話しているのに日清日露を持ち出すのはいかがなものかと
詭弁の典型的な手法だぞ

日清の後はある意味不当な三国干渉はありましたが
日本は戦ったら負けるから我慢しました
だから英国と同盟を結んだ外交戦略を買うべきではないか

つか日蘭商会との契約蹴ったのもある意味「外交的失敗」だろうし
北部仏印進駐によりアメリカの態度の硬化が予想できなかったのも
「外交的失敗」だろうなぁ・・・

>>258
近衛文麿の「帝国政府ハ爾後国民政府ヲ対手トセズ」で
宇垣外交ぶち壊し、以後中国戦線さらに泥沼化

＞成功？また変なことを　アジアの独立の補助じゃね？
そのために300万にのぼる人々が亡くなったというのか？

>>281>>282

顔が真っ赤だよ君ら

>>284

お前がな

>>285
俺は全て根拠出しているが？
出さないのはひたすらお前らだろうがクズ


お前らが馬鹿なのはよく知ってるから今後の展開も読める
後はｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめいて誹謗中傷だけになる悪寒

>>283
英国はシナ大陸利権クラブの幹事役だったからねぇ。
会員でもない金持ち乱暴者のアメがしゃしゃり出てくる事を非常に嫌がってた。
ところが、利権クラブに入ったばかりの日本が、地の利を生かしてしゃしゃり出てきた。
挙げ句、皆で綺麗に切り分けたパイ（大陸利権）を独り占めするかのようなそぶりを見せたから、カゥボーイに駆除して貰うほか無くなった。
↑南支利権の保証人だった蒋介石を認めないって日本が言い出したんだから、そら慌てる罠。

アジア独立の補助って、どっちかと言えば
現地の独立運動に日本が利用されたと見るべきでは

うわすげ
宣戦布告通知の遅れを外交ミスと書いたら
＞だから何？
って返ってきた。

ホントこいつ何を主張したいが分けワカランなｗ

>>292
「クズ」と言うのは誹謗中傷では？

アジアの独立ってベトナム独立はもろくそ中共の支援だったからなぁ・・・

>>292
じゃ、あなたが誹謗中傷はやめましょうね

>>287
お前が戦争は失敗だなんだ言ったからだ

>>288>>289

そうだね

>>290

近衛は馬鹿

>>291
そのためじゃないが、せめてもの英霊への餞だ
世界は貴方達の犠牲によりよくなりました、と
九段に報告できるからね

小林って広島長崎の日に献花とかしてるの？

>>299
その馬鹿を首相にしたのは誰よ？　日本人だろ。

>>295
お前こそ何がいいたんだよ？書いてみ

>>296>>298
もう議論は放棄かね？

お前ら過去レス読んでる？大東亜戦争に数々の失敗は
あった、責められても仕方ないと書いてるだろうが
何をゴチャゴチャ近衛だ開戦通知の遅れだ犠牲者数だ言ってんだ？

>>299
俺は英霊たちの死を無駄にすべく日本の平和を持続させることが
彼らにとっての餞だと思うがな。

近代日本の外交は失敗なしで脳内結論ですか？

>>301

　だ　か　ら　何　？

君は日本人じゃないっぽいね

＞お前ら過去レス読んでる？大東亜戦争に数々の失敗は
＞あった、責められても仕方ないと書いてるだろうが
＞何をゴチャゴチャ近衛だ開戦通知の遅れだ犠牲者数だ言ってんだ？

結局あんたが何を言いたいのか誰もわからないってことだよ。
で、あんたは一体何を主張したいんだい？

>>302
あれ？
＞東京裁判史観厨を今日も撲滅しました♪
なんてここにいるかすら分からないやつ煽っておいて
何言ってるの？

>>305
誹謗中傷はやめましょう

>>286
>>具体的に書けるかね？何のネタで追い込まれてるの俺？　ﾌﾟ
憐レスになるが

243 ：名無し三等兵 ：2006/02/11(土) 21:02:50 ID:???
>>239
別にウィング広げてないだろ。
原因も知らずに事象を論じても仕方がないと言うこと。
＞日英同盟ぶったぎったのはアメリカだったのは知ってるよね？
それをひっくり返せなかった日本外交の失敗だろ。
満州に英資本導入ぐらいのエサぶら下げて日英同盟延長すりゃ良かったじゃないか。

・245 ：名無し三等兵 ：2006/02/11(土) 21:04:48 ID:???
>>243
自覚無いようだからはっきり言ってやる

お前見たいのを　（＞それをひっくり返せなかった日本外交の失敗だろ。）

　　　　
　　　　　　　自　虐　史　観　厨　と　言　う

250 ：名無し三等兵 ：2006/02/11(土) 21:08:21 ID:???
>>245
負けを負け、失敗を失敗と認めないのは辻ーンだけで充分だ。

>>304
一応失敗は認めるようなレスをしているから
劣化的言い回しじゃ俺らの「論破」じゃね？
まぁこんなの議論とも呼べないものだけど。

>>303

こらあああああああああああああああ

＞俺は英霊たちの死を無駄にすべく

無駄にしないよう、だろ？ｗ　なら大賛成だが

>>304

お前の脳の中でな

>>305
そのくせ太平洋戦争の責任をアメリカが悪い！！1！！というのは
おかしいのでは？ということだろ。

>>302
自虐的になるのも嫌、誇らしむのも嫌
それが軍板なの

251 ：名無し三等兵 ：2006/02/11(土) 21:08:21 ID:???
なるほど外交的失敗を指摘したら自虐史観とはｗ
凄いな、歴史から学ぶべきことはないのか？

・256 ：名無し三等兵 ：2006/02/11(土) 21:09:41 ID:???
>>250>>251
何がどういう風に失敗なの？逃げずに説明せよ
いいか、絶対に逃げずに説明しろ、わかったな

261 ：名無し三等兵 ：2006/02/11(土) 21:12:03 ID:???
>>256
・・・・戦争って行為事態が外交の失敗だろ・・・・
お前さんの脳みそはそのくらいも理解できないのか？

274 ：名無し三等兵 ：2006/02/11(土) 21:16:25 ID:???
>>263
過去レスにドイツ勝利を当てにしないで日本が勝てた可能性が書いてあったけ？

現在の日米安保をアメポチというなら、ドイツ勝利を当てにした戦争計画を立案した
戦前日本はまさにドイツポチじゃね？

278 ：名無し三等兵 ：2006/02/11(土) 21:16:50 ID:???
>>256
陰りがあるとは言え、世界最強国家の一つである英国との同盟をパーにした事。
アメ相手に単独で戦えるわけ無いんだから、海軍列強の英国は味方に付けておくべきでしょ。
米英はＷＷ１戦時債権の支払いや、海軍軍縮条約の細部で揉めており、つけ込む隙は充分にあった。
それをポカーンと口開けて眺めていただけなのは日本外交の怠慢だ。

この流れを論破されていないとは恐れ入る
まさに本土決戦時の陸式将校だ

>>306
過去レスにある

>>307
？

>>309
どこが追い込まれてるの？

もうホント議論でも何でもないな、コヴァ憎しで粘着してきてるだけだこりゃ

>>315
上！上！

>>299
＞お前が戦争は失敗だなんだ言ったからだ
ということは、戦争は成功だったってこと？
焼け野原になって百万単位で人が死んだのに？

>>311
無駄しない為に過度な賛美はしない。

288 ：名無し三等兵 ：2006/02/11(土) 21:21:34 ID:???
日清の後はある意味不当な三国干渉はありましたが
日本は戦ったら負けるから我慢しました
だから英国と同盟を結んだ外交戦略を買うべきではないか


289 ：名無し三等兵 ：2006/02/11(土) 21:21:51 ID:???
つか日蘭商会との契約蹴ったのもある意味「外交的失敗」だろうし
北部仏印進駐によりアメリカの態度の硬化が予想できなかったのも
「外交的失敗」だろうなぁ・・・


に対して




>>288>>289

そうだね



と返しているから、日本外交の失敗は認めたんじゃなくね？

256 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 21:09:41 ID:???
>>250>>251
何がどういう風に失敗なの？逃げずに説明せよ
いいか、絶対に逃げずに説明しろ、わかったな


この流れで例を示したらなぜか論破。

>>318
○無駄にしない
×無駄しない

>>312
近衛に関しては日中戦争についての責任で非難されるべき
対米戦は避ける為に必死の努力をした

>>313
ok　それは自由

>>314
その流れも完全に崩したが？
何言ってるのやら、２〜３０分前の議論だぞ？ｗｗｗ

いかん連レスと書くつもりが憐レスになってしまった

対して変わらんからいっか

>>315
粘着ってあんたが殴りこんできたようにしか思えないがｗ
たぶんあんたが来なけりゃ過疎スレとかっしているよここｗ

避けるための努力したって軍部の統制ができんからなぁ

これは帝国憲法の制度矛盾の問題が大きいんだが

>>322
＞ok　それは自由

そのくせ自虐史観とかいきなり言い出すのは何故かしら？

つまり林間はこう言いたいわけだ？
日本が負ける戦争をしたのは成功だった、と

それなんてコミンテルン？

＞その流れも完全に崩したが？
流れを崩したというのは話題転換をしたって事？

>>299は「戦争は成功だった」といいたいのかよく分からんな。

>>317
何だよ成功とか失敗とか・・？
負けたと言う意味じゃ大失敗だよ
それと大義や自衛は別だ

>>318
俺だって賛美なんかしてないよ

>>319
それ別人のレス

>>320
その議論まだ続いてるが

過去レスコピペ太郎、都合のいいレスだけ貼らないで
俺は付けられたレスは前レス返してここまで議論してきたんだが？

いくら努力しても結果が実のらねば非難されて当然だな。
社会生活してりゃあ良くあることだが。

>>322
>>その流れも完全に崩したが？
すまぬが俺には見えない
できればその流れとやらをちょっとばかり切り張りしてくれんかね
何、簡単なことだ。君の馬鹿にしているポチウヨにもできたんだから百戦百勝の鋼鉄の霊将たる君にできないことはないよね

>>324
コヴァスレに小林ファンが来て何が悪いのよー

>>326
それは、全員に言ってないのわかるよね？
該当しない人がムキになることないっしょ

>>327
誰がいつそんなことを？捏造お疲れ　朝日かよｗ

>>328
違いますが？

>>329
ああ、相手が「戦争になったこと」自体が失敗とか言うからさ

>>330
ええと
>>299が君と別人だとすると流れからすると>>280の発言も別人になる
で>>268も君とは別人だね。

では君と同じ正確の人間がもう一人紛れ込んでいることになるなぁ。
IDでも出してみる？

>>332
ここに来ている彼は四百戦無敗ですよ、かんしゃくおこる！！１１！！１２３

＞ああ、相手が「戦争になったこと」自体が失敗とか言うからさ
失敗としか思えないんだがなぁ？

アメリカと戦争になったことは外交の失敗だわな

>>331
わかるが、その努力の姿勢まで非難しないでしょ
俺が言いたいのはそこらへんかな

>>332
お前の頭がおかしいからだよ
何で同じこと2回繰り返さないと駄目なの？
いい加減その駄々っ子みたいな態度止めてくれ
東京裁判史観厨は全滅したのです

>>337
そもそも戦争になること自体が外交の失敗のような
それがたとえ勝てる戦争でもね

×正確
○性格
だな。
つぅか主張と書くべきところだな。

>>335
それなんてヒクソン？

>>338
いくら努力の姿勢がよくても、結果が駄目なら非難するしかないぞ。
社会はそんな甘いもんじゃないんだが？

>>338
誹謗中傷はやめましょう

>>333
誰に言ってるのか名無し同士でさっぱり分からん

日本の場合、戦前も戦中も損切りの発想ができずに
株でズブズブと自分の財産を失ってく強気市場でしか
活躍できないデイトレを見てる感じがする

ホリエモンも会社でかくするために色々努力したよね

結果は非難轟々だが

>>334
気持ちの悪い基地外粘着するな

>>336-337
だから、アメリカの意志（ry
過去レスとループになってる、全部読んで来てくれ

基地外粘着が出てきたので落ち　

ヒトラーも「努力の姿勢」だけは良かったな。
その結果1000万近くのドイツ国民が死に、さらには数百万といわれるユダヤ人たちも
犠牲になったが。

>>347
なんで、発言をさかのぼろうとすると「基地外粘着」になるんだ。
誹謗中傷はやめろよな。

>>337
確かに。もう奴らとは戦争したくないよ。
月刊空母とかありえないorz

まあ、アメちゃんも同じで、特攻してくる基地外軍団とは
こりごりだろうけど。

>>330
経営に失敗して会社を潰した人が
「うちの会社の企業理念は正しかったんだ！　ただ営業方針や戦略は間違ってたけど」
と言っても誰も褒めてくれないよ。
「ああ、かわいそうにね」と同情だけはしてくれる人はいるかもしれないが。

うむ、奴が落ちたのは>>334が原因なのかな。

>>347
逃走宣言乙　布団で涙をぬぐえ

結局酷使様はコピペすらできぬ無能であることが看過されました
そこまで無能ならそら、自分が追い詰められているのもわからないわな

>>349
転進なされました

>>350
５０年後にも特攻というか自爆してくる狂信者と戦うことになったんだから因果なものさ

つか>>334でのレスを遡っていくと明らかに
>>299が別人との発言はおかしくなっていくよなぁ。

こりゃ嘘かな？

×看過
○看破

俺もアホでしたorz

いつになっても自分の仲間が増えない理由に彼はいつ気付くのでしょう。

皇国最強、オナニー気持ちいい　と
思いたいなら軍板来ないでコヴァ板に引き篭もってればいいのに

>>358
いや今日はあげないで戦っから気骨があるやつだぞ。
敵ながらあっぱれだ。

>>355
テロと混同はしたくないけど、歴史は繰り返すか?
テロリストにしろ日本にしろ、そんな方法でしか奴らに対抗できないのが悲しい。

>>347
劣化的レスを返すなら

逃走（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　惨めだなｗ
粘着コヴァを論破ｗｗｗ
涙拭け劣化ｗ



ホントこいつのヴァリエーション少ねぇｗ

>>361
同意
一応特攻は戦時下の戦闘行為で目標は敵艦だ。
民間機で民間人を巻き添えにするテロと混同して欲しくない。

>>358
それに気づいたら大日本帝国万歳にはならないよ。

俺も、高校の頃はゴー宣はよく読んでたし、歴史教師に食って掛かったり。
今考えるとコヴァだったんだな。
まあ、誰かが言ってたがゴー宣てのは昔のマルクスみたいなものってのは
あってるのかも。

>>359
きっと自分の味方がいっぱい居ると思ってやって来たんでしょう。
チハたんスレか打通さん常駐スレでも紹介すれば良かったかな？
夏になれば特攻スレが出来てお仲間に巡り会えると思うんだけど。

>>365
チハﾀﾝスレが荒れるからいやだ。

>>365
∩（ ･ω･）∩チハﾀﾝばんじゃーい　
ですけど無能な味方はいりません。

仲間を求めるなら東亜とかハングルとかのほうがまだ

>>365

　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　 　　 　　==||：|： 乃 ：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　 //　　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// 　うるせえ、チハぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |　　 　
　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

>>367
多分、キングチーハーの良さが分からないから１０レスもＲＯＭできないと思う。

まずコヴァにチハﾀﾝの奥深さがわかってたまるか！！１１！！

チハﾀﾝはなあ･･･
これでシャーマンを相手にしてた戦車兵はすごいよな。

タングステン弾芯の高速徹甲弾をプレゼント
…してもなあ
Heat弾とかのがまだマシか

>>360
いやこっちのほうにも類似物体が湧いていたので
こちらの使用のまま進撃してきたのかも。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139129497/

みんなビンボが悪いんや・・・の象徴みたいなモンだからなぁ。＞チハタン

>>373
まずは主砲を九五式の37ミリ砲と交換するのが先だ。

>>375
日支事変がなければチニタンになっていたんだヨなぁ・・・

>>377
日中開戦が無ければチニタンでしょ。
そのまんまノモンハンでＢＴにコテンパンにされてれば流石に「この戦車じゃ奴らに勝てない」と気付いて、１００式（零式）か１式あたりで対戦車戦闘を想定した戦車が出来なかったかなぁ。
スゲー不謹慎なＩＦである事は謝っておく。

>>378
仮にそうなっても「７５ｍｍ戦車砲の完成見込みが昭和２３年」というファッキンな技術レベルでは
実際にＭ４を前にしても用を成すものが出来たかどうかは疑問な希ガス。

つ レールガン

結局軍ヲタは根拠根拠と連発して言論封殺か。

根拠なしに自分の意見をいっていいんだよ。
そりゃないよりはあった方がいいに決まってるがね。それだけのことだ。

軍ヲタの間違いは、議論の場が荒れる原因を「根拠のない発言をするため」と考えた点にある。
そうではない。
根拠のない発言について上手く議論することができない、軍ヲタの議論能力そのものの未熟さが
スレが荒れる原因なのだよ。

せめてＰａｋだけでもまともなのがあればよかったんですが。
なんで４７ｍｍで止まってしまったんだろうか？

根拠のない発言を議論って…
それなんて妄想会話？

>>382
それ以上口径が大きくなると、絶対量が不足している車両か輓馬での移動になるからでは？
自走化なんて夢のまた夢ですし。

>>381
例えば、あなたの意見に根拠が無くて、それへの反論には根拠がある場合、
信用されるのはどっちだと思う？

たまに林間が突然むちゃくちゃなレッテル張り
　etc）お前ら童貞・お前ら鳥坂・ティキはＩＰ切り替えて自作自演している
したかと思うとそれがあたかもそれが事実のようになって、
事実のように連発されるのはとっても疑問だったんだが

根拠がなくてもＯＫという彼の基準ではむしろ普通の事だったんだよ！

>>347
いきなり別人だと言い出しちゃぶ台返ししたら。
発言さかのぼって整理するのが普通だよな？
どうやら林間にとて過去の発言の整合性をとられることは
よっぽどいやなんだろう。

うわーん、乗り遅れた。

>>215
>が、ドイツはアメリカは敵に回す気０
>>238
>ドイツの宣戦布告待ちだ
アメリカを敵に回す気のないドイツが宣戦布告してくるのを待つ、って無理ありすぎ。
もし本当に敵に回す気がないなら、三国同盟には参戦義務は無いのだから、日本が対ソ宣戦をしないかぎりドイツは対米宣戦をしなかっただろう。

史実での伍長の対米宣戦布告は現代史上の大きなミステリー扱いですな。

デーニッツに絶対撃っても撃ち返すなと言明しておいてなんであそこで布告したのだろう？

モスクワ前面での苦戦に精神を痛めつけられている状況で、
真珠湾の大戦果に幻惑されたとか。

>>389
アメリカの対ソ支援に我慢ならなかった、という説を聞いた事がある。

>>391
レンドリースはこの時期まだ本格化してないんですよね。
ペースが上がるのは赤軍がモスクワ正面での苦戦を乗り切った後、
アメリカ側が「ソ連崩壊はない」という確信を得てからだから。

……まあ、ボヘミアのヒゲ的には形式的なものでも我慢ならなかったんじゃねえの？という可能性だってありますが。
スウェーデンから三宅台に送られた、ポツダム宣言の内容を知らせる電報の行方と並んで真実は永遠に霧の中ですかね。

>>391
　それにしては、日本がウラジオへ入港する対ソ支援船団を傍観している事に癇癪起こさなかった件が腑に落ちない。
　確か、一番安全パイのルートだった。＞北太平洋〜ウラジオ輸送ルート。

さてイタリア軍の話が微塵も出ないのだが？

ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/hoi2/006/hoi2_006.shtml

イタリアがレニングラード・スターリングラードに到達してしまった衝撃的なＳＬＧリプレイレポート。

ギリシアにも勝てなかったイタリアがｗ

>>394
ラスカンのXMAS師団の話なんか読むと、イタリア軍は休戦後のほうが勇敢に戦ったような気がするんだが。
ドイツ軍が降伏した後も戦おうとしたRSIのXMAS師団とか、英戦艦二隻を大破させ休戦後は枢軸側の船も沈めたデ・ラ・ペンネ大尉とか。

シチリア上陸されただけで解任されるような
独裁者の政権下ですからねぇ…＜枢軸国時

イタリアでもフォルゴレ空挺師団の奮戦とかその種の話がないわけじゃないんですけどね。
……どうでもいいけどすっげー強そうな名前だ、この師団。

>>396
まあこのリプレイは珍展開の嵐ですからｗ
イタリア軍のトルコ戦線とかスペイン軍によるパリ開放とか。

>>392
記憶を頼りに資料を漁ったら、「宣戦布告せずに対英、対ソ支援を続けるアメリカを直接攻撃するため」という説だった。
でも、>>393のような疑問もあるし、やはり真相は藪の中なんですかね。

＞……どうでもいいけどすっげー強そうな名前だ、この師団。
鉄のフォルゴレー♪

ネタあつかいされやすいのは、
イタリアではなくムッソリーニ本人の問題のほうが多いよな。

前線に口出しして将軍の裁量を狭めた結果負けたヒトラーと、
将軍の自主性に任せて負けたムソリーニ。

もしも支配国が逆なら史実は如何に。

>>400
＞「宣戦布告せずに対英、対ソ支援を続けるアメリカを直接攻撃するため」
　まぁ、「ドラムビート（英名）」作戦は成功だったけど一過性なモンだし。
　Ａ４ロケットすらも飛んでいないあの頃に、ドイツがアメを直接攻撃する手段は何も無いわけで。
　モルヒネ中毒のデブ元帥だって、ワシントンに空挺降下出来ますぜ！　なんて言わないだろう。

　意外と「今日の星占い（占星術）」で対米参戦を決めたんじゃなかろうか？＞伍長

>>381
前スレでも指摘したが、君は議論と雑談の区別がついてない。

>根拠のない発言について上手く議論することができない
根拠の無いからと発言をスルーすれば、勝利宣言してくるような者が
相手じゃ、議論はおろか雑談さえ成り立たないよ。

>軍ヲタの議論能力そのものの未熟
議論にせよ雑談にせよ、君こそが人とのコミュニケーション能力が
未熟なんだよ。

>>192
遅レスだが添削しておくか。

>日中戦争は発端から
日中戦争の発端は日本の起こした満州事変。戦闘は終結しても戦争は継続していた。

>中国共産党の意図的な煽りで始まり
煽って燃え上がる火種は元々日本が作ったもの。

>宣戦布告も無く
国際法違反

>何も遂行作戦も練られないまま始まった、
国家としての無能の証明

>租界を守るための自衛戦争です。
その租界から当初日本政府の定めた線を越えて、無関係の南京まで侵攻したのは過剰防衛。

>対米戦争もしかり、ＡＢＣＤ包囲網
日本はCと交戦中、さらにBDの交戦国ドイツと同盟。日本は自分から彼らを敵に回した。

>ハルノートまで徹底的に追い込まれ
ハルノートはベルサイユ体制化で日本も調印批准した各種条約で国際的に認め合った線まで戻れ、交渉はそれからだと言う、真っ当な内容。日本がこれで追い込まれたとすれば、不当を押し通そうとしていたから。

>仕方なく開戦したのが真実です、
仕方など幾らでもあった。

>マッカーサーすらそう認めています。
マッカーサーは無闇に戦争を拡大させようとしたとして国連司令官を解任された。彼の支持など意味は無い。彼のその見解の背景も考えよう。日本と同じ様な事をしようとしたから自己弁護のため日本の正当性を主張しただけ。

>>192　続き
>勿論杜撰な作戦で多くの兵士を無駄に死なせた、行き当たりばったりで
>数々の失敗をした事実は責められてしかるべきですが、
そう思うなら、当時の指導層を昭和殉難者などあたかも被害者であるかのような呼称をすべきではないね？

>侵略だ悪だと言うのは全く当てはまりません。
上記のように明らかに侵略である。また不当を押し通そうとしていた。これは悪であると言える。

>フィリピンやインドネシアその他で多くの民間人を巻き込んだことは慙愧に耐えませんが、
>それでもその後のアジアの解放に東南アジア諸国は感謝の声も上げてくれています。
現在でも西洋を牽制するのに利用しているだけ。先のマッカーサー同様、政治的発言の表面的部分を安易に信じたりしないように。

>戦後東南アジアからアフリカまで次々と独立国が誕生したのは大東亜戦争の功でありましょう。
ドイツによる宗主国や本国の疲弊の方が功績が大きいだろう。

>無論東京裁判は事後法で裁く裁判でもなんでもないリンチです。
侵略戦争は戦前から国際法違反。罰則規定こそなかったが、国際法に国内法ほどの完成度を要求する事に無理がある。国際法には立法機関すら存在しないのだから。
それでも違法行為は罰せられるべきであり、法が未整備である事が避けられないのであれば、事後的な罰則規定もやむを得ない。

>1048人の方が殉難死され、法的地位はその後国会で回復されています。
>勿論東条らもＡ級戦犯などではありません。
「勿論杜撰な作戦で多くの兵士を無駄に死なせた、行き当たりばったりで 数々の失敗をした事実は責められてしかるべき」という先の主張と矛盾している。

>分祀の必要も無いです。
一私的宗教法人の私的な祭祀に対し、部外者や公的機関が分祀をうんぬんする権利は無い。あくまでも私的宗教法人の私的な信仰心に基づいて決める事である。
そもそも戦死者の霊が祀られていると言う主張自体、宗教団体の私的な主張に過ぎないのだから。もちろん、あくまでも私的な祭祀でしかないので、公的な参拝は憲法違反。

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　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
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　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

暇つぶしに基地外ブサヨに全部反論しとこ　長っ　>>408よ、俺は行くぞ！

>>406

＞日中戦争の発端は日本の起こした満州事変。戦闘は終結しても戦争は継続していた。

満州事変と日華事変（日中戦争）は別物。戦争？4年間何もなかったのにかね？アホ

＞煽って燃え上がる火種は元々日本が作ったもの。

■廬溝橋事件は中国を侵略するために日本軍が仕組んだ事件であると
されるが、真実は逆である。 蒋介石に追い詰められた中国共産党が
計画した起死回生の謀略であった。 心ならずも日本は支那事変に
引きずり込まれ、やがて「オレンジ計画」「ハルノート」の米国とも戦い
「大東亜戦争」に発展、物量の前に敗北した。 中国共産党は蒋介石を
大陸から台湾に追い落としてその企ては成就した。 中国は廬溝橋事件は
日本に責任があると宣伝しているがそれは嘘を真実と言いくるめる仕業で、
共産党幹部用の内部資料には自らの「成果」として記述されている。

内部資料【ポケット版人民革命軍総部司令部発行；「初級事務戦士政治課本」】

　七・七事変（廬溝橋事件）は劉少奇同志の指揮する抗日救国学生の一隊が
　決死的行動を以って党中央の指令を実施したもので、これによって我が党
　を滅亡させようと第６次反共戦を準備していた蒋介石南京反動政府は、
　世界有数の精強を誇る日本陸軍と戦わざるを得なくなった。
　その結果、滅亡したのは蒋介石反動政府と日本帝国主義であった」

>>406

＞国際法違反

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page016.html
支那事変の場合は、日中両国ともに宣戦布告をしていません。
つまり「国際法上の戦闘」とはしないことで暗黙の合意があったと
考えられます。武力紛争が拡大していったことで、「事変」ではなく
「国際法の戦争」と認識されるようになりました。

言いたいのは日本に戦争を仕掛ける意志すらなかったということ

＞＞何も遂行作戦も練られないまま始まった
＞国家としての無能の証明

そりゃそうだろ、対中戦争なんか考えてもいなかったんだから
中共に仕掛けられてずるずるの戦争ですからね

＞さらにBDの交戦国ドイツと同盟。日本は自分から彼らを敵に回した。

アメリカはなんでですの？

>>406
＞ハルノートはベルサイユ体制化で日本も調印批准した各種条約で国際的に
＞認め合った線まで戻れ、交渉はそれからだと言う、真っ当な内容。
＞日本がこれで追い込まれたとすれば、不当を押し通そうとしていたから。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hull_note.html

11月26日、日本が到底受け入れる事の出来ない『ハル・ノート』を突き付けて来たのです。

「ハル・ノート」（概要）

■日本軍の支那・仏印からの無条件撤兵。
■支那における重慶政権（蒋介石政権）以外の政府・政権の否定
　（つまりは、日本が支援する南京国民政府＝汪兆銘政権の否定）。
■日独伊三国同盟の死文化（独伊両国との同盟を一方的に解消）。

早い話が、日本に対して、「明治維新」（1868年）以来、血の滲（にじ）む様な苦労をして
営々と築いてきた、大陸における一切の権益を全て放棄しろ、と言ってきたのです。
これは、アメリカに対して、王国を滅ぼして併合したハワイや、ロシアから買ったアラスカ、
更にメキシコから「戦利品」として奪ったカリフォルニア・ニューメキシコ・テキサス等の
諸州を全て放棄し、建国当初の東部十三州に戻れ、と言っている様なものです。
到底、受け入れられる様なものではありません。そして、こんな条件を突き付けながら、
一言も、「経済封鎖」の解除には触れていないのです。これでは、日本に「死ね」と
言っている様なものです。かくして、日本は、自らの「生存権」（生きる権利）を賭けて、
「対米開戦」と言う「カード」を選んだのです。つまり、アメリカは、日本に好むと好まざるとに
関わらず、「対米開戦」と言う選択を取らせたと言う事です。

>>406

＞仕方など幾らでもあった。

歴史にIFは禁物ですよ、後知恵は誰でも言えます。

＞彼のその見解の背景も考えよう。

朝鮮戦争を戦って、朝鮮半島の日本における意味合いが痛感出来たのでしょうね
満州地域に原爆を落とせとまで言ってましたからね、解任されちゃいましたが。
決して無闇に戦線を拡大使用としなのではなく奉天辺りの重工業地帯が武器を生産しているから
叩きたかったのですよ、指揮官として正しい認識ですね、トルーマンはイエスと言わなかったけど
ゆえに全くマッカーサーの指摘は正しいと言わざるを得ない、大東亜戦争は自衛の戦争でした

>>407

＞当時の指導層を昭和殉難者などあたかも被害者であるかのような呼称をすべきではないね？
東京裁判は事後法で裁く違法な裁判、故に戦犯は全員法務死の殉難者です

＞上記のように明らかに侵略である。また不当を押し通そうとしていた。これは悪であると言える
いいえ、１００％自衛戦争ですし、不当も何も帝国主義時代どこもかしこもやってたことです。
どうしても日本を悪と言いたいなら当時の西洋列強全部悪ですね、現在の価値で裁くならそれでもいいが、
当時の価値観で言っても全く不当などではないのですがねー

＞〜政治的発言の表面的部分を安易に信じたりしないように。
何ですかその決め付け？ソース出してください

＞ドイツによる宗主国や本国の疲弊の方が功績が大きいだろう。
何について言っているのかわかりませんので書き直してください

＞侵略戦争は戦前から国際法違反。
これまさかパリ不戦条約の事ですかね？だとしても日本は一切侵略なんてしてませんしね

＞法が未整備である事が避けられないのであれば、事後的な罰則規定もやむを得ない。
どこの中世時代の山賊の寝言ですか？

＞勿論杜撰な作戦で多くの兵士を無駄に死なせた、行き当たりばったりで 数々の失敗をした
ねぇ、↑がA級戦犯の定義でしたっけね？何を電波飛ばしてるの？

最後、誰も公式参拝せよとか書いてないのに必死ですね、分祀するなと言っているのですが？
で、憲法違反とか言ってますが、最高裁判決でも出たのですか？貴方何様？決めるのは法曹ですよ

あー疲れた、しかしまぁここまでサヨクだと逆にすがすがしいね、君。志井委員長？ｗ

>>406
歯抜けてたから一応書いておくね　多すぎなんだよ志井委員長ｗ

＞その租界から当初日本政府の定めた線を越えて、
＞無関係の南京まで侵攻したのは過剰防衛。

それあんたの主観な、もう戦争は始まっていたんだよ、
やられたら首都南京まで落として片つけようとしただけだ

横レス失礼。
>>409
確かに満州事変は発端だけど、戦争が継続しているとは言えないですね。

>>410
>言いたいのは日本に戦争を仕掛ける意志すらなかったということ
>中共に仕掛けられてずるずるの戦争ですからね
>>414
>やられたら首都南京まで落として片つけようとしただけだ

つまり、仕掛ける意思は無かったが、止める気もなかった。
この機会に、中国に親日政権（傀儡政権？）を打ち立てようとした。

>>410
>アメリカはなんでですの？
中国（蒋介石政権）の支援

>>411
>「明治維新」（1868年）以来、
「第一次大戦以降」が正しいのでは。

>>412
>奉天辺りの重工業地帯が武器を生産しているから叩きたかったのですよ
中国領内への爆撃って・・・
そういうのを戦線の拡大と言わないか？

>>413
>不当も何も帝国主義時代どこもかしこもやってたことです。
既に植民地化できるところが大国で分割され終わった後に、無理矢理植民地を獲得しようとしてたから非難された。
パイを分け終わった後で、「俺のパイは小さいからもっとよこせ」と主張し実力行使に出たようなもの。

>＞ドイツによる宗主国や本国の疲弊の方が功績が大きいだろう。
>何について言っているのかわかりませんので書き直してください
407氏は多分、「ドイツが、植民地の宗主国を疲弊させた事の方が、日本の東南アジア侵攻よりも独立への功績が大きいだろう」と言いたかったのでは。
407氏、間違ってたら訂正宜しく。

>>415
出来ればレスは避けたいが･･･
あの志位委員長絶対反論してくるだろうしな･･･
まぁいい、やるかｗ

＞中国（蒋介石政権）の支援

つまりこれはアメリカが勝手にやってるだけで
それに対しいかなる正当な理由つけも出来ない、ただ国益を
考えてやってたってことね

＞「第一次大戦以降」が正しいのでは。

まぁ大雑把にまとめてるんでしょ、そこのサイトの人は
日清日露日韓併合その他の果てって事だと思う

＞中国領内への爆撃って・・・
＞そういうのを戦線の拡大と言わないか？

無闇にと書いてるでしょ、必要だったってこと

>>416

うん、そうだね、それが駄目なのかね？
ああなるほどそういう事ね、うん、全く違います

さて、どうみても仮コテ君のレスのつけかたと引用法がアレと同一なのは
高等なギャグなのかね？

それともコヴァ板のティキが言っていたように「こいつらは成長しない」
と言うだけかね？

>>418
あと「志位委員長」こういう命名方法で逐次煽るのとかね。

仮コテも何ももとの名前にしろとｗ

あと
＞出来ればレスは避けたいが･･･
といいつつ
＞あの志位委員長絶対反論してくるだろうしな･･･
人のせいにして続行する態度とかな

しかし朝4時に暇つぶしねぇ…
そういえば林間は、煙管が朝5時に書き込みしたことを煽っていたっけ…

>>418
そして学習もしません。

どうもさぁ、軍事板の（というか軍ヲタの）悪しき風習だと思うが、やたら根拠の正確な発言を発言者に
求めるのはどうかと思うよ。むしろ曖昧な根拠での発言を推奨すべきだとさえ思うね。

どうも議論が下手な人間は、いい加減な発言をする人間がいくらから議論が上手くいかないのだ、と
思う傾向があるが、それは全然違う。正確な発言をしようがいい加減な発言をしようが、議論が
上手い人間は上手く議論できるし、下手な人間は下手にしかできない。

軍ヲタのこういう「議論が上手くいかないのは○○が原因だ」という見当はずれの原因探しの
弊害は思ったより深刻ですな（苦笑

おまえも「議論が上手くいかないのは○○が原因だ」と見当はずれの原因探しを
しているようだな。

林間もどきがグダグダなのは別に、根拠がないから【だけではない】

・議論に根拠を求めるほうが悪い

・相手が議論が下手なのが悪い

次の「犯人」探しは何かなー？ｗ
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

つまり、声がでかければ議論に勝てると
それ、なんのプロ市民＆街宣右翼？

自分が悪いかもしれない、という視点も持ちましょう

それってさあ昔、韮沢さんが大槻教授との話で
「これはいい加減な話じゃないです、ちょっと正確じゃないだけです」
と言ってると同じ

>>426
＋半島人

>>423
＞根拠の正確な発言を発言者に求める

何か書くと「詳しく書け｣「引用しろ｣って言う林間もどきのこと？

>>423
根拠を求めるのは議論を上手くする為では無く、信用できるか判断する為。
根拠の無い意見など信用に値しない。

>>423
相手に説明する時にいろいろ根拠を示すのは議論以前に常識。
お前、人前で発表とかしたことある？

根拠をあげた冷静な判断のつもりだったポチ保守が
直感の人・小林にとことん負け続けて居る件について

コヴァ本人だって著書でただ、ごーまんかますだけじゃあるまい？
ちゃんとそれなりの根拠（真贋はともかく）を書く為に
取材したり参考文献を読んだりしてるよ
あなたがやってることは信奉者も侮辱する行為だよ。

>ちゃんとそれなりの根拠（真贋はともかく）を書く為に
>取材したり参考文献を読んだりしてるよ

小林さん本人がそれなりに本や取材をしていることは認める。
けれど小林さんは最近特にだが、資料よりも「思想書」ぽい本を主張の根拠にし始めた。
おなかつ取材相手も完全に偏っている。中村医師や古賀さんとかじゃねぇ。

それと小林は一次資料をとにかく読んでないよーに思える。

>>433
より信用できない発言を言った者が勝ち、ということか？

そのとおり、だからポチという言葉も別レッテル貼りじゃないんだよね
ポチというのはレッテル貼りだ！小林はレッテル貼り！とか言ってポチであることを否定したがるけど
小林の意見に触れたくないだけだということだろう

>そりゃそうだろ、対中戦争なんか考えてもいなかったんだから
>中共に仕掛けられてずるずるの戦争ですからね

悪いですが、中国を「中共」と呼ぶ癖が空気のように染み付いているからかもしれませんが、
そのころは中国共産党はまだ一勢力に過ぎません。たしかに日本と交戦を声だかに叫んでいたのはやつらだけど。

> 早い話が、日本に対して
>「明治維新」（1868年）以来、血の滲（にじ）む様な苦労をして
>営々と築いてきた、大陸における一切の権益を全て放棄しろ、と言ってきたのです。

全然違います。後に他の方も書いているように第一次世界大戦時にどさくさにまぎれて中国につきつけた二十一か条の条約などに続く、
日本の中国へのどさくさまぎれの「不当な権益」を元に戻せと言っているのです。
大陸からすべてでていけなんて書いてません。アホですか？半島だって大陸なんですけどね。

これは意見が分かれるところだがハルノートに「満州」は含まれていないといった意見もあります。
となると、その確認すらせずに戦争に突入した日本はアホのきわみかもしれません。
それと米国自身が「ハルノート」を最後通牒だと考えてはいませんでした。
あれは交渉のたたき台であってこれからまださらに会談を重ねるチャンスはありました。

>アメリカに対して、王国を滅ぼして併合したハワイや、ロシアから買ったアラスカ、
>更にメキシコから「戦利品」として奪ったカリフォルニア・ニューメキシコ・テキサス等の
>諸州を全て放棄し、建国当初の東部十三州に戻れ、と言っている様なものです。

????????????ハワイはともかく、アラスカはきちんと「商取引」で買った土地。
他の土地は戦争できちんと条約を結んで併合したものですが・・・・。その時、世界各国が文句を言いましたか？
どこぞの満州国と違って、アメリカの行動は世界に容認されていましたがなにか？

おっと
434へのレスなのでよろしく

>決して無闇に戦線を拡大使用としなのではなく奉天辺りの重工業地帯が武器を生産しているから
>叩きたかったのですよ、指揮官として正しい認識ですね、トルーマンはイエスと言わなかったけど
>ゆえに全くマッカーサーの指摘は正しいと言わざるを得ない、大東亜戦争は自衛の戦争でした

まず一つ突っ込みを。「マッカーサーが認めればすべて正しいのですか？」
日本の戦争の正当性をいきなり「アメリカの軍人」の発言で照明しようなんてアメポチなんじゃないですか？

朝鮮戦争時のマッカーサーは、「民主主義国家の軍人」としては失格です。
中国の参戦の情報をちらほら手に入れていたのに、本国に伝えなかったことなども確認されています。
むやみに戦線を広げたくないとおっしゃいますが、満州をバクゲキさればソビエトや中国とのまさに全面戦争を引き起こす可能性がありました。
だからこそ、トルーマンはマッカーサーを罷免したのです。

どこが軍人として正しいのやら。シビリアンコントロールを離れて勝手に攻撃を叫ぶ軍人失格のマッカーサーが「日本を擁護」してくれても全然根拠にもなりゃしません。

>>436
現実をみようよ、ポチくん

ポチなら、牛肉を食うよな？　ワンワンｗｗｗｗｗ

＞むしろ曖昧な根拠での発言を推奨すべきだとさえ思うね。
そんなもんがしたければ、オカ板にでも池。

オカルト板でもそういうのはちょっと

どっちかといえば、電波お花畑板でしょう

>>437
何が言いたいのだが
わかりません。　日本語おｋ？

説得力のない言葉を並べて人とどう議論するの？

>>445
解りたくない脳みそおk？

前スレでも根拠レスな発言を推奨してましたよね。

>>434
>コヴァ本人だって著書でただ、ごーまんかますだけじゃあるまい？
>ちゃんとそれなりの根拠（真贋はともかく）を書く為に
>取材したり参考文献を読んだりしてるよ
>あなたがやってることは信奉者も侮辱する行為だよ。
誠に残念な話では有るが、小林本人は新ゴー宣の2巻でごく基本的な事実誤認
を突っ込まれた時に、
「ワシはジャーナリストじゃないから、いちいちウラなんぞ取らん！」
と堂々と宣言している（笑）

｢ひらめき｣があれば根拠が無くてもいいらしいですよ？　

「根拠」など飾りです。　エロイ人には（ｒｙ
らしいよ

>>450
×「ひらめき」
○「電波」

ポチの根拠ってアメリカ発だしなあ

不思議な人だよなあ。ディベートとかやったことないのか？

>>453
そのアメリカのマッカーサーの弁がそちらの根拠ですが？

ある種類の人にとって、全ては直感と共感が基準になっている。

彼らにとって、誰かの、特に教祖の言説が正しいかどうかは自分がその言説を直感で正しいと思うかどうか、
その言説に共感を覚えるかどうか、それだけが基準であり、それ以外の基準は必要ではない。
むしろ、客観性などのような自分の直感を否定する可能性を持つものはかえって邪魔であり不必要なものである。

そして多くの場合、このような種類の人は自分の直感を絶対視してしまい
同じものを見て違う感覚を得た者を極端に見下す傾向にある。
なぜなら、自分の直感こそが正しいのに、彼らは違うことを感じてしまう輩であり
つまりは、正しいことが正しいということすら理解できない下郎であり
絶対に正しい自分達の世界を壊す最低な者どもにすぎないのだ。






・・・などということを、ちょっと前に宗教板で書いたが
どうやら同じ種類の方がここにもいるようですなぁ

>>441
脳内現実？

>>445
おそらく、437は436へのレスではなく434へのレスと思われるが、
コテもIDも無いので確証は無い。

>>456
小林真理教ですから。

パレスチナでのイスラエルの行為を批判するのに
ユダヤ陰謀論を根拠なく唱えていいらしいです、彼的には
なぜなら問題提起だから

なんで小林は陰謀論が好きなんだろうか？

>>456
昔、元友人に似たこと言われた。







その後でファクスもどき買えと言われた

>>461
・・・・・・・・・。

>>461
ファクスもどきを買え
です、すまん。

ファクスもどきってのが何なのか非常に気になる

>>464
ちくり裏事情板にあるよ。
http://c-au.2ch.net/test/-/company/1133617055/
URLあってる？

マルチかよ……

マルチか・・・
それはそれで怖い世界やからなぁ

アメリカを信頼するのと同じくらい怖い

信頼はしてない

>>468
信頼はしてない、信用はしてる。

証明のし様が無い事を可能性の一つとして提示されるなら兎も角、
正しいと主張されてもどうしろと

まだ信用してんのか〜
夜明けは遠いな

中国共産党よりは信用できる。　

林間もどきのエセ国士演説よりは信用できる

だがキモ味よりはエセ林間の方がマシである。　　　

>>475
大して変わらんと思うが。

絶対中国っていうと思った！w
定式回路ができちゃってんだよね

だから簡単に予想できるんだな

アメリカにはある意味実績があるんだわ。
ドイツや日本を冷戦期に共産圏からの防備のために莫大な軍事費をかけて駐留していたおかげで、
両国とも冷戦期を乗り切れた。
朝鮮戦争時に、韓国を北朝鮮から多大な出血をしいてでも守りきった。
ベトナムでは負けてしまったがあれだけ長期の期間南ベトナムを守るために戦い続けた。

もちろん、アメリカの利益のためであって日本やドイツ、韓国のために戦っていたわけじゃない。
けれどもアメリカは「利益が共通」である以上は心強い味方であることは事実。

なおかつ民主国家の資本主義国家なので我が国の政体とも近く、連携しやすい。
少なくとも中国や北朝鮮よりははるかに同盟国としてアテになる。

>絶対中国っていうと思った！w
>定式回路ができちゃってんだよね

そりゃ当たり前じゃん。中国が一番、現在のところ軍事的には脅威なんだから。
発言を予測できても、反論できないんじゃ意味ないよ。

信用できるから手を組んでるんじゃない？

というよりアメリカより信用できる国を教えてもらいたいですが。

結論
ノースコリアが信頼できる。

>>478
それを「ボクチンの神国をいいように使いやがってうぽおおお〜〜！！！
アメリカがいなければ世界は平和だったんだし日本も凄くなっていて
ボクチンが愛国者として総司令官としてヴァルキリーに以下省略」と
返すのがアレの思考回路ですよ？

まあ、見ていて下さい。そろそろ煽りに耐えかねてリビドーと愛国心を
直結させてブザマなタコ踊りを見せる頃ですから。

ちゅーか自主防衛の魔力に取り付かれてるから「アメリカより信用できる国」なんてあげれるわけがない。

>まあ、見ていて下さい。そろそろ煽りに耐えかねてリビドーと愛国心を
>直結させてブザマなタコ踊りを見せる頃ですから。

タコは軟体動物のなかでは驚異的な知能を誇ります。タコさんに失礼かと（笑）

>>481
アレの論法では、「日本に絶対従ってくれて何でも言うことを聞いてくれる」
国以外信頼に足らないと見なすでしょう。脳内お花畑のアレは、多分それに
台湾を代入してくるでしょうが、台湾とて国際社会から孤立した日本と手を組む
なんていう身の破滅フラグはやらんでしょうなあ。

そもそもアレの脳内には100％の肯定と100％の否定しかありませんから、
現実なんて唾棄すべきものだと考えているのでしょう。まあ、国際社会に
自分とパパとママの関係性のようなモノを持ち込もうとしている辺りで
アレの幼児性は明らかですけど。

>>486

>台湾とて国際社会から孤立した日本と手を組む
>なんていう身の破滅フラグはやらんでしょうなあ。

↑あくまで「仮定」の「日本の国際的孤立」を勘違いして、
「日本は孤立してませんがなにか？」みたいなレス返すんじゃないかなぁ。

台湾はあくまで中国との対立があるから、余計な敵を作らんため親日っぽくなっているだけでは。
台湾が日本のために出血をしいてくれる可能性は零でしょうね。

あくまでヨーロッパの元列強と元植民地の関係と日本と台湾の関係はあんまりかわらないでしょう。

>>485

＞タコは軟体動物のなかでは驚異的な知能を誇ります。タコさんに失礼かと（笑）

おっと失礼ｗ

しかし、アレが言うところの軍ヲタが集団的自衛権を志向するのはリアリズムから
考えれば当たり前なんですけどねえ。社会童貞にはわからんでしょうが、保険と
同じシステムですわ。１人だけの自己負担でやると大変だけど、みんなでちょっと
ずつお金を出し合って困ったら助け合う方がよほど経済的だし理にかなってる。
勿論自主防衛の利点もあることはありますが。

そもそもね、アレにとって自主防衛というのは「傷つけられた自己を回復するための
ファンタジー」としかオレには思えなかったりもするけどね。まあ、この手の人には
良くある話ですけど。

タコは実は大学のお隣の研究室で研究していてなんと、迷路を何度か挑戦さすとあきらかに学習能力をもっており、
クリアタイム（笑）が更新されていくそうです。最近の本で、嫌いな研究員をきちんと判別してピンポイントでそいつにだけ墨レーザーを叩き込むこともできるそうです。

まぁ蛇足はやめて・・・・。

自主防衛とか空母にはある意味、魔力が存在するんだろうな。
後核兵器も。
日本が最近まで左過ぎたのも事実ではありますが、右すぎなのもねぇ。
ちなみに小林さん読者は「精神論」がお好きなようですが、戦前と同じ轍を踏むよーなきがします。

そもそも、「自主防衛」とはなんぞやという疑問にまともに回答してくれないわけで。

と言うと、思いやり予算とか、地位協定とか言ってくるけど、それだけなのか？
現状からその二点を変えただけで「自主防衛」になるのか？

酷使さま方のアレさぶりを見ていると、左寄りの脳内お花畑平和主義に感化させてるほうが
まだマシかな、という気はしてくる

近代において自主防衛なんて成し遂げた国はあったっけ？　

思いやり予算なんて３０００億。空母一隻の建造費くらいにはなるけど・・・。
飛行機も乗せなきゃならん。人員も確保せりゃならん。維持費も莫大。

そー考えると、米軍に払う傭兵料としては格安なのかもしれない。

ちなみに小林さん読者のマジックワード

「ハルノート」「日米地位協定」「思いやり予算」「自主防衛」「年次改革要望書」
「アジアを結果的には開放した」

これだけ怒鳴ってれば議論に勝てると思っている節がある・・・。

>>491
五十歩百歩

>>491
そこまでいくのも極端だが、と言うかアレを酷使と言うのも嫌なんだが。
ただの甘えんぼを国レベルにまで拡大したいワガママBOYに酷使なんて名を
つけるのはもったないｗ

>>490
「アメ追い出してー、核持ってー、反日国家滅ぼしてー」とかそんな
お子様みたいなレベル（断言

アメリカでさえ防衛戦略上日本の沖縄と英領ディエゴガルシアに負うところ特大だからその意味では自主防衛ではないですな。

そーいや脳内お花畑政党社民党が、また「自衛隊は憲法違反！！！非武装中立を目指す方針に回帰する」
と公式に大々的に発表しましたな。

読売新聞の社説が「それでは国民の生命・財産が守れないんですが？」みたいな突込みをいれてたのが笑ったが。
国士さんのほうがまだ一応国防意識があるだけマシかもという気もする。

まぁ、社民党はそのくらいつっぱらないともう存在できないところまで来てるからね

>>497
阪神大震災で懲りたと思ったんですけどねえ。

>>498
ある意味共産党が現実主義になっちゃったからもう何かをダダ漏らしに
するしかねえという末期状態だからなあ。

共産党もミンスにフリップ戦法パクられたりきつそうだけど。

>>495
ところが安保堅持の上で「自主防衛しる！！」という奴がいるわけで。

地位協定や思いやり予算抜きで安保体制を維持したとして、それで自主防衛になるん
だろうか？

>>501
そういうことにこだわっていると、アレが「だから軍ヲタはダメなんだ！！１１１」と
来襲しますよｗ

まあ、基本的に「自分が気持ちよくなるための自主防衛」「自分が気持ちよく
なるための政治思想」「自分が気持ちよくなるための国家体制」しか望まない
アレにとって、「自主防衛をどこから自主防衛と見なすか」なんていうのは
「軍ヲタの戯言！１１１１！！」ですますでしょうからね。

>>500
共産党マニフェスト
自主防衛達成の為にフランカーを導入します。

>>503
あの、共産党にはどこで入党できますか？
選挙運動も積極的に参加します！！！！

まあ自主防衛なんて下らない話だ罠
むしろ売国的。

独立とかなんとか、そんな意識自体が無用の長物にすぎん

>>502
まぁ結局そうなんでしょうかねぇ…。

WWII後のアメリカの戦争すべてにつきあったわけでもなし、日本は別に言われるほど
従属的じゃないと思うんだけどなぁ、とか、日英同盟は自主になるんだろうか、とか、
そういや日英同盟の末期は「イギリスの世界戦略に巻き込まれて日本の自主性が
（以下略）」という声があがっていたなぁ、とか思ったり。

>>503
陸自大増強で普通科連隊が歩兵を保有する編成になります。これでゲリコマを瞬殺します。

とかだとなおネ申。

>>503
偉大なる神のことを失念しているとはけしからんですね！！１１！！！

もとい、普通化連隊が砲兵を保有する編成。
普通科連隊が歩兵を保有するのは当然ではないか。

戦略ロケット自衛隊が新設・・・


・・・いや、なんでもないでつ

>>509
ビックリした。

共産党マニフェスト
挨拶はすべてオブジェクトにします。

いやまず酷私が例の親戚から自主独立を（ｒｙ

>>512
オブイェークトじゃないんですね
癇癪

共産党マニフェスト
国家公務員試験を廃止して政治委員採用試験を実施します。

>>511
わたしも読み返してビックリしました。いや、他人事のように言うことじゃないですが。

にしてもソ連軍の編成は羨ましいもんです。
歩兵連隊が独自に戦車とか砲兵持ってやがんの。お前ら機甲と火力狂いも大概にしろといいたい。

って言うかアメリカを信頼して何が悪いんだ！？
コヴァの好きな妄想も、安全と平和が約束されてこそだろう。
５１番目の州になれとか言うが、なれないから言ってんだろっての。バカ杉

パパ〜僕は狙撃師団が欲しいよ〜

共産党マニフェスト
中国共産党の指導下に日本が入ります。

>>513
日本国の自主独立の前に、アレ自身のパパンとママンからの経済的独立の方が
差し迫った問題ですよねえ

>>517
まあ、今アメリカと日本が合併するとアメリカ人の1/3が日本人になりますからね。

俺、督戦隊に入って戦意が不足する同志をカチューシャで元気付けてやりたい

一億三千万人の州なんてアメリカにあったら大統領選挙とか大変だぞ〜

>>505
自主防衛と単独防衛を分けて考える奴がバカなだけ
両者は同じ。

だから自主防衛論者はオナニーなんだよな。
アメリカのおかげでこんなに良い国になれたんだし。

>>521
お、同志、君には地雷源走破という任務を用意してある。

わらじがけに青龍刀と手榴弾で武装、
銅鑼やチャルメラを合図に怒涛のように
敵陣になだれこむ無数の自衛隊員・・・


なぜ中共政府はこのスタイルを廃止してしまったのかｗ

>>481
マス板のコヴァスレでは
ごくまれに日印同盟論者がいたなあ…
まあ地政学なんて知らないんだろうけど

現在最大のカリフォルニア州で３５００万か

たいへんだなぁ

今必要なのは政治委員ではなかろうか

>>524
他にもタンクデサントという選択肢もありますぜ。

州になって小泉大統領を立てれば、アメリカを支配できる。
俺もしかして天才？

>>520
なる程、アメリカに吸収されてもいいくらいですね（w

アメリカに吸収されても大丈夫なのに
吸収されてない今の時点なら、なおさら何の危険もない。
人の危機感を無駄にあおるのはカルトの特徴ですから仕方ないですが

アメリカを信頼しすぎてしすぎることはないでしょう
反米勢力は早急に葬り去るべき

>>530
だからこういう風に日本を扱っているという見方も出来るなｗ

>>526
インドはロシアをも上回る官僚主義国家なんで、いざ提携しようとしたらそのへん問題があるような。
正直、日印同盟論者のほとんどが中国への対抗意識だけでそれを主張してる気がします。

>>530
まさにネ申の智謀ｗ

州になれるまでの間には準州（グアムみたいな）とか、自治領（サイパンみたいな）とか色々ありますので
まずは準州をめざしましょう

>>526
コヴァが地政学的な親米論を批判して
アメリカが中国と手を組む可能性を考えてみろとか
中国とアメリカが戦争するとなったら
日本は前線として利用されるとか

ありえない妄想を披瀝していたなw
アメリカは日本を見捨てないよ。

>>533
中国どころではない人権抑圧社会だという気もするんですけどねぇ

>>537
昔、インドのカースト制も人権問題だと言ったら
シナ工作員認定を受けましたｗ

インドは企業にも疑似カースト制があって、大企業と中小企業間の交流がほとんどないという
話をどこかで読んだような。

それはともかく、日印の提携は牽制にはなっても日米同盟のだいたいにはならないだろうなぁ。

アメリカの威光を頼りにしつつ、東南アジア・インドへ手を伸ばすのが現実的だろうね

インドと友好関係を築いとけば、シーレーンの確保にかなり有利に働くとは言えるけれども・・・

酷使様方は対中なら何でもいいんかねぇ

今日の朝の「報道２００１」でも榊原が
「日中印が提携した、東アジア共同体を作れ」とか言ってた

日米同盟の代わりになる案なんてないだろ
日本が侵略された場合にアメリカほど頼りになって力を貸してくれる同盟相手はいない。

ちなみに北朝鮮の拉致は侵略だと小林は言ってるが、
あれは拉致家族会の見解が正しくてテロであるから日米同盟が適用されないのは仕方ない

…………なーんかアレを釣ろうとしている方が居る気がするのですが。
もしくはアレの「ここにはポチがいる！１１」のジサクジエンか

気のせいなら良いのですが

どこかの板に、自分が介入する口実づくりにあえて自分が気に入らないことを
書き込む阿呆がいましたねえ。そうでなければいいんですけど

アメリカが日本への侵略を許すわけがないな。
そのためにイラク戦争で日本が貢献しておくことは必要だったのだ。
それによって、北朝鮮問題も随分進展しているしな

>>543
字義通りにとってテロではなく不法入国者が犯した
犯罪とみなしたとしても、拉致・誘拐は警察や海保が
対処する事例だからな

本格侵攻の前の擾乱行為ならば小林の主張どおり
侵略とみなせない事も無いが、そうみなすためには
北朝鮮軍側に動きが無いと

コヴァは少しこのスレに来て勉強してみたらいいのにね。
空想反米主義は、現実世界を見れば解るように面白いほど破綻している。

>>547
国士様は平壌を自衛隊で焼き払えばいいと言う

>>547
拉致が侵略でないことは明らかですよね。
テロとした方が正しい解釈だと思います。
テロとの戦いを掲げるアメリカは、同盟国・日本へのテロを見逃すわけがない。

そうでなければ、何のためにイラク戦争を支持したのかと小林に言われてしまう。
まあ言われたってアメリカを支持するだけだが。

>>505
何その、キムワンソプ的唯物主義。（汗
（「親日派のための弁明」にはメインテーマがらみで、ちょっとだけ
「果たして、本当に独立は至上の価値か？」という命題に踏み込んだ
所もある。著者自身の見解は「限りなくＮＯに近い中立」っぽい。）

まあイラク戦争は北朝鮮を睨んでというよりも
純粋にイラクが大量破壊兵器を持っているふりをしていたことが原因だからな。

>>551
キムワンソプ嫌いの在日の方でつか？
チョン乙ww

>>553
単なる冗談ですよ。
ただ、彼がふれている少し普遍的なテーマについて知ってもらいたかった
だけのハン板住人です。

（あの本や筆者については、肯定してるけど、処女作と言われる「娼婦論」
とか読んでいると、たま〜に度を過ぎた唯物主義が鼻につくときがあるん
だよね・・・彼の主張って。）

>>543
代案なんて無いどころか、「もっと、強化・地位改善に向けて努力汁！」
って言葉以外思いつかない。＜日米同盟

>>481
しかも、アメリカは他の大国と比べてきわめて寛容。（ここが重要）

「本物」のえげつなさを知らないんでしょうな。ロシアや中国のような

>>551
キムワンソプのような親日派を嫌うのはチョンだけだから、おまえは氏ね！
チョンは、今すぐ半島に帰れ！！！！！！

>>554
命どう宝だ！とでもいいたいのかな？ん？

>>555
同意。
自主防衛の方向を打ち出せなんていう論に惑わされる奴が居るのが頭痛いです。
アメリカに頼るのが一番いいのに。

語弊はあるが、ご恩と奉公という武士道の精神を忘れすぎ。
まあ、平和と豊かさがなかったら武士道もへったくれもないが

平和と豊かさを言うと、
生命、福祉を至上価値にしてきた左翼と何が違うんだとまたコヴァが騒ぐわけだがw


保守派が左翼と違うことぐらいわからないんだろうか。
アメリカも中国も左翼だなんていうが、それは間違いだし。

あいこくしゃの　ぼくちんにさからう　わるいやつらは
みんな　さよくだよ！

>>556
最近のニュースを見ても、ある程度アメリカは寛容だと思いますよね。
年次改革要望書も、武力で押しつけてるわけでもないし、日本が素直に受け入れてるという感じ。
結局あまり世界を知らない奴らが小林にだまされてるんじゃないかなと思う。

元の知識がなくて、ゴー宣で政治を学んだようなヤツが信者になるんでしょう。
少しでも知識があれば滅茶苦茶言ってる事が分かるはずですから。　

>>560
ﾜﾛﾀw

アメリカが左翼だというなら
我々親米派も左翼だということになる。
なんでもかんでも左翼認定なんだろうな。


小林は共産や社民と同じ、反米なんだから小林の方が左翼だろうに。
女系天皇に賛成していることこそ、左翼の証拠。

元の知識が無い奴よりも、何か別の「宗教」の信者が感化されてしまったときの方が危ない

「転ばす」ってやつですな

うよ<　は悪いやつです！　みんな、戦そうは　キライだといってます！
うよくは　中|玉|や朝せんの人をさべつする　わるい　女又　です！　
ぼくたちは　平和をのぞんでいます！　
みんな　ｲ中良くしなければ　いけないと　おもいます！

>>562
それで日本がポチだなどと嘘を言ってるんだから始末におえない。
年次改革要望書程度でポチなわけないし。
あれはむしろ日本のためなんだしね。
保険なんかも、外資の参入で今色々な商品がでているし
自由化、グローバルスタンダードが日本だけ遅れてるんだよな

>>567
グローバルスタンダード？
むしろ、アメリカ一極支配だろwwwwwwwww

年次改革要望書にまつわる問題の核心は
２〜３週間前のサンプロでみんすの議員すら言っていたが
急激な改革に
法のフォローがおいついていってなくて
その盲点を狙われ易いという点。

つまり
(a)年次改革要望書なんてものを外国からつきつけられる前に
貿易立国なら当然やっていなきゃならない改革解放を
今までサボっていたせいで
法に不備がある
(b)今までサボっていたせいで
与野党が知識不足で事前に不備を指摘できない

それをなぜだか
「全部小泉が悪い！」
という知的退行をしているしている人がいるわけだ

独自路線にこだわるよりスタンダードに従ったほうが色々得なんですよ

>>568
反グローバリゼーションということは保護貿易論者？
保護貿易されて一番困るのは日本だぞ

>>568
戦前君らが言う追い詰められたのは
ブロック経済にやられたからでしょう？

きっと小泉が空母保有を言い出したら
コヴァは空母ハンターイと喚き出すんだろうな

そうそう、民主の議員が賛成しているんだから間違いない。
民主も自民も改革では一致している。

痛みを耐えて改革するべきなんだよ。

まーりゃん先輩って、ＰＳ2版じゃでないのか！？　OTL
まーりゃんってどう？　見た目が好みのタイプなんだが。
さゆりんみたいなお嬢様だけどさわやかな感じ？

>>573
ほんと、小泉のやることには何でも反対。
その意見が正しければまだ救いがあるが、今の所、一つもまともなものは無かったんだからこれからもないだろう。

>>438
まず、ポチ君はアンカーをつけるように　どのレスに反論してるか
わかりにくくて仕方ないから今後はよろしくね、アメリカの犬君。
ブサヨと共闘することに何も恥ずかしさを感じないのね

一勢力でもいたのは事実。何の反論にもなってないよ

アホは君　俺の補強>>417読め

＞これは意見が分かれるところだがハルノートに「満州」は含まれていないといった意見もあります。

ソース出して

>>440
マッカーサーは戦った国の陸軍司令官でしたからね。

＞中国の参戦の情報をちらほら手に入れていたのに、本国に伝えなかったことなども確認されています。

ソース出して

トルーマンはマッカーサーが原爆云々言ったから罷免したのですよ

＞シビリアンコントロールを離れて勝手に攻撃を叫ぶ

軍人が作戦を主張して何がおかしいの？何言ってるの？アホ？

>>577
ソースなんかいちいち求めるなよ、
おまえが不勉強なだけなんだからなｗ

>>577
政府と軍がバラバラの行動したら普通おかしいだろう？
じゃあ、ニミッツは日本のことを言ったか？

>>569>>574
民主だけじゃなく、社民の辻本も言ってたしな。
「私はねー、反日でやってるんじゃないんですよ、グローバル化が日本だけ遅れているから言ってるんです」って。

民主に社民に小泉自民、これほどまでに意見が一致する事項を
小林よしのり将軍は否定するわけだ（ｗ
見識を疑うとはこのことだ罠

辻本の言葉を借りれば
俺達は親米でやってるんじゃない、今は政治も経済もグローバル化しているんです、それが日本だけ遅れているんです

そういうことだ。

>>579
戦前の人なんでシビリアンコントロールなんて言葉は知りません。

＞ソース出して

お前がソース出せ！

ウソだというならウソだと証明して見せるのが義務だろう。

＞一勢力でもいたのは事実。

ソース出して

＞マッカーサーは戦った国の陸軍司令官でしたからね。

で？

>トルーマンはマッカーサーが原爆云々言ったから罷免したのですよ

ソース出して

＞軍人が作戦を主張して何がおかしいの？

論点ずれてるよ

>>581
ﾜﾛﾀwwww
さいこ

>>582
悪魔の証明でしょう。　

>>585
無いことや無い物を証明するのが悪魔の証明。

ウソであることを証明するのはそれとは別。可能。

だって議論に根拠がいらいだもん
みんな〜好きなこと書こうぜぇ〜

前スレから議論に根拠は要らないと言い続けるあの人はどうやって議論する気なんでしょう。　

コヴァが突っ込みそうだから念のため言っておくが、議論に根拠はいらない場合も確かにある。
例えば、イラク戦争の時のように、大量破壊兵器の危険が緊急の場合は
たとえ根拠が十分ではなかったとしても、自らの確信に賭けるしかないときもある。
それなりのリスクを覚悟した上で、そのような選択をすることはありうる。

>>586
大量破壊兵器の証明はどっち？

>>590
論点をずらすな。アホウ。

仲間たんの胸が無いことを証明するのが悪魔の証明
暗黒バストであることを証明するのは別

>>580
場合もでしょ
彼らは軍ヲタは常々の議論に根拠ばかり求めると言う主張

>>578
？

>>579
作戦を主張するのと実際に遂行される作戦が違うのが何がおかしいの？
ニミッツなんか関係無いよ、どっから出てきた？

>>582
？

>>583
へ？あの頃中共がいたソース？八路軍とか知らない？池沼？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%BC%
E3%83%BBS%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

1950年11月国連軍総司令官のダグラス・マッカーサーは中国本土への
核攻撃を主張したが、トルーマンは戦争の拡大を恐れマッカーサーを解任した。

ずれてないよ、マッカーサーが作戦を主張するのは当然じゃん
それを採用するのが文官、シビリアンコントロールですから

>>593
>>590です

何か、絡みたいだけのアホがいるみたいだが
邪魔だから消えてね

しっかし、なんですな。ピンク色の髪の女なんかいるわけねーじゃんといいつつ、
かわいいと思ってしまう。こしかして、これが萌え？
いまさらだけど、Ｔo　heart2ってどうよ？

>>594
主張は構わんよ、中央の決定を待たず軍を動かすのが主張なの？

>>590
あれはイラクに証明する責任があったんだ。
たとえ悪魔の証明でも、責任になったからには果たすのが義務。以上。

>>598
いつ動かしたの？

>>594
マッカーサーはトルーマンに主張はしたが勝手に原爆は落としたか？

>>601
>>598に言ってる？

悪魔の証明ｵｿﾛｼｽ

なんかよくワカランが朝鮮戦争のことか。
まぁ釜山橋頭堡の戦いとか、こう惹かれるものはあるな。
後ミグとセイバーの激突。

>一応仮コテ ◆P78YWcG8T2
かつてコヴァ板に、彼にサヨク認定されるのはまともな意見を述べている証明だと言われたコテハンがいた。
狂人に非難されるのは正常な証拠。同様に君志井委員長呼ばわりされるのは私が正しい証拠だと受け取り、
このように名乗らせてもらおうう。(君は煽ったつもりかも知れないが、敗北宣言でしかないのだよＷ)
さて、遅レスだが期待されているようなのでレスしておく。まあ主要点は諸氏により反論済みだが。
それ以前に使い古され論破済みの話ばかりだが。
どうせ君も反論してくるだろうが、私も忙しいので、早急にレスできるとは限らない事をご容赦いただきたい。

>>409
>満州事変と日華事変（日中戦争）は別物。
戊辰戦争なるものが存在せず、鳥羽伏見の戦いと会津戦争が別物と言ってるようなもの。戦い自体は別でも戦争自体は継続している。

>戦争？4年間何もなかったのにかね？アホ
和平条約が締結されねば戦争は終わっていないんだよ。
幕府が降伏しても戊辰戦争は続いたしね。
さらに、その４年の間にも非武装地帯に傀儡政権を作ったりと日本の侵食は続いていた。

次の部分は盧溝橋事件は中共の陰謀だという主張だろうが、盧溝橋事件が発端に
なりえたのは、満州の不当占拠による緊張があったから。

ついでに朝鮮戦争って「何故この国が？」「この程度の兵力で？」ってな
のが目立つよなぁ。
フランス、オランダ、ベルギー、ギリシャとか一個大隊派遣してるし
笑ったがルクセンブルクが一個小隊（50名）のライフル兵を派遣してるｗ
まぁベルギーの部隊内に編集していたみたいだけど。
エチオピアなんかいわゆる「近衛部隊」を派遣しているからなぁ。

続き
>>410
>つまり「国際法上の戦闘」とはしないことで暗黙の合意があったと
>考えられます。武力紛争が拡大していったことで、「事変」ではなく
>「国際法の戦争」と認識されるようになりました
戦争で無い状態なのに、上海から南京へと一方的に紛争地域を拡大して
戦争を始めたのは日本。

>言いたいのは日本に戦争を仕掛ける意志すらなかったということ
軍事行動を取り、他国領(満州)を占拠しておきながらそのセリフは聞けない。

>そりゃそうだろ、対中戦争なんか考えてもいなかったんだから
他国領(満州)を占拠しておきながら、さらなる戦争を想定しないのは無為無策
もいい所。だから国家的無能の現れ。国家として戦争の意図は無いのに軍部が
勝手に戦闘を始め、拡大。それを追認するだけの政府。これが無能でなければ何？

>中共に仕掛けられてずるずるの戦争ですからね
何度も言うが、最初にでっち上げの柳条湖事件を口実に、正当な権益の何十倍
もの他国領を軍事占拠し、支配している事が日中の緊張の原因。共産党が何を
画策しようが、最初の火種が無ければ無意味。

>アメリカはなんでですの？
BCDの友好国。

>>411
>「明治維新」（1868年）以来、血の滲（にじ）む様な苦労をして
>営々と築いてきた、大陸における一切の権益を全て放棄しろ、と言ってきたのです。
事実に反するプロパガンダ。放棄しろと言ってきたのは、満州事変以降に拡大した部分。
不当に占領した部分から軍を引けと言ってるだけで、正当に認められた朝鮮も、満鉄
経営権も、租借権も放棄しろなど言ってない。

＞狂人に非難されるのは正常な証拠。同様に君志井委員長呼ばわりされるのは私が正しい証拠だと

いきなり狂人レッテルキターーーーーーーｗ

みんな、なんで林間もどきごときにそんな親切なんだ。
バカなんだからそのまま放っておけばいいのに。

それも軍板のいいところなのかなあ。
でもそろそろ飽きた。

>>608
お互い様じゃないか。

>>409
来た来た、ま、志位なんちゃらは煽りだから気にするな、
さあ、フェアにとことん議論しようじゃないか、君の力量は買っているのでね

＞戊辰戦争なるものが存在せず、
誰もそんなこと言ってない

＞鳥羽伏見の戦いと会津戦争が別物と言ってるようなもの。
＞戦い自体は別でも戦争自体は継続している。

その通り、別物です。以上

＞和平条約が締結されねば戦争は終わっていないんだよ。
満州事変が終わっていない≒満州事変と日華事変が同じ物　以上

最後のは、全く関係ない。中共の煽りと満州云々は一切関係ないのです
>>409下段読めばわかるね。

>>610
どこが？

続き
>アメリカに対して、王国を滅ぼして併合したハワイや、ロシアから買ったアラスカ、
>更にメキシコから「戦利品」として奪ったカリフォルニア・ニューメキシコ・テキサス等の
>諸州を全て放棄し、建国当初の東部十三州に戻れ、と言っている様なものです。
全然違う。日米の勢力圏はベルサイユ体制化で相互承認している。ハルノートはその相互承認を超えた範囲を超えた所を問題にしている。
坂上田村麻呂以前の領域に戻れと要求したなら上記の様な例えに当てはまるが。ハルノートが不当であるとの言いがかりに過ぎない。

>こんな条件を突き付けながら、一言も、「経済封鎖」の解除には触れていないのです。
交渉中に南仏進駐をするなどして交渉をぶち壊すような真似に出たのは日本側。
ハルノートは交渉を継続する条件であり、それを要求するのは不当でもなんでもない。


>>412
>歴史にIFは禁物ですよ、後知恵は誰でも言えます。
選択肢が思いつけなかったならともかく、石橋湛山の大陸放棄論など、当時から選択肢はちゃんと存在していた。
過去であるというだけで批判を免れるなら、小泉首相の決断も既に過去のものであり、全て仕方が無かったで追求できなくなるが？

>朝鮮戦争を戦って、朝鮮半島の日本における意味合いが痛感出来たのでしょうね
だから、彼の到達した見解は誰にも支持されずに解任されたのだろう？
元々フィリピンから兵士を置き去りにして逃げ出すわ、自分の政治的立場のために作戦を自分主導にしろと要求するわなど、
軍人と言うより２流の政治屋でしかない。そんなマッカーサーの保身絡みの発言にどれだけの意味があると言うのか。
こんなものに頼らねばならない事こそ、日本の自衛と言う主張の薄弱さの証拠ともいえる。

まあ、中身のない奴ほど煽りに青筋立てて、へんなコテハンを名乗ったりするけどな

しかし日曜の朝四時から暇つぶしとはいいなぁｗ
俺なんか寝坊して仕事に遅刻しかけたぞｗ

＞後知恵は誰でも言えます。

大東亜戦争をやった日本の指導者は無能で恥で最悪だと、つい最近聞いたような？

>>413
>東京裁判は事後法で裁く違法な裁判、故に戦犯は全員法務死の殉難者です
国家間の処理で事後的に規定を決めるのはよくある事。国際間では法治主義が確立していなかった。
(と言うか確立しようとしていたのに、日本が国際連盟脱退でぶち壊したんだが)　さらには
東京裁判が違法だから公務死認定されていたわけではない。結果はともかく公務を遂行し死に至ったと認定した。
いかに無能や怠慢で悲惨な結果を出そうと、退職金や慰労金がが出る公務員のシステムが適用されただけ。

>何について言っているのかわかりませんので書き直してください
>>416氏が解説してくれている通り。読解力ないね。

>これまさかパリ不戦条約の事ですかね？だとしても日本は一切侵略なんてしてませんしね。
軍事的に他国領を制圧し恒久的に自己の勢力圏とする事が侵略でなくてなんだと言うのか？　

>ねぇ、↑がA級戦犯の定義でしたっけね？何を電波飛ばしてるの？
殉難死、A級戦犯などではないという言葉と矛盾していると言う話。

>>414
>もう戦争は始まっていたんだよ。
「「国際法上の戦闘」とはしないことで暗黙の合意があったと考えられます。」
であるならば、戦争は始まっているからと、紛争地域でもない敵国首都に進攻するのはおかしいだろう？　君の論は矛盾している。
中国からすれば満州を占拠されていた時点で戦争は始まっていた。
戦争ならば上海租界を攻略対象とされるのは当たり前。にもかかわらず
上海の居留民を放置していたのは日本の怠慢。満州事変が局地紛争で
あり、中国側に上海租界を攻撃する正当性が存在しないと言うのなら
(事変と称していた日本はその立場だが)、上海の居留民保護を達成した
後、無関係の南京まで戦線を拡大する正当性は日本にも無い。

>やられたら首都南京まで落として片つけようとしただけだ
先に手を出していたのは日本。泥棒が、反撃してきた被害者を刺し殺し
ても正当防衛とは言えない。

＞軍人と言うより２流の政治屋でしかない
軍人としては２流だが軍政家としてはそこそこ評価は出来るとおもうだが・・・
つか日本占領は周りのスタッフが良かったともいえるからなぁ。
小ブッシュみたいな存在か？

>>607
戦争を始めたのは中国共産党です

聞けないもないも意志が無かったのは事実

それは無能とは言わない。不可抗力。通集事件とか知ってる？

満州事変は日華事変と関係ない。論破済み。

友好国と言うだけならABCD包囲網にいかなる正当性も担保されないね

ハル・ノートの中身知らないか？

ttp://www.senyu-ren.jp/AA/08.HTM
アメリカと戦争はしたくない。しかし無為に屈伏は出来ない。
崖縁に追いつめられた日本に十一月二十六日、運命のハルノートが
叩きつけられた。その内容は、今までの交渉を根底から覆す苛酷なものであった。

１、満州国を含む支那大陸、及び仏印から軍隊、警察の全面撤退。
２、大陸に於ける総ての権益の放棄。
３、三国同盟の廃棄。

要するに、既に建国十年を経て栄えている満州国をも放棄し、
日清日露戦役以来国際法上認められてきた日本の諸権益も
投げ出して大陸から出てゆけということで、これは戦わずして
アメリカに屈伏せよというに等しく、到底日本が受け入れられない
ことを承知で突き付けてきたものである。

通州事件ねぇ・・・
キ東傀儡政府って知ってるんだろうか？

>>619
＞通集事件
なにそれ？

＞１、満州国を含む支那大陸、及び仏印から軍隊、警察の全面撤退。
ハルノートには「中国」としか書いていなかったはずだが？
＞２、大陸に於ける総ての権益の放棄。
こんなの書いていたっけ？門戸開放のことかいな？
＞３、三国同盟の廃棄。
いらん同盟じゃんｗヤンキーやライミーと同盟したほうが百倍マシ。

>>415
>確かに満州事変は発端だけど、戦争が継続しているとは言えないですね。
停戦協定が結ばれたのみで、日本による満州の占拠は継続してます。
大陸で権益を拡大しようとする日本と、日本に奪われた領土や権益を回復しようとする中国の争いであり、それは満州事変から日中戦争まで一貫してます。

>>416
解説感謝。その通りです。

通州事件のことを矢鱈引き合いに出す奴に限って、国府軍が虐殺をやったと思ってる奴が多いんだよなあ･･･

なーんか引用したサイトに必死に絡んでるな
ちょっとあそこのサイトが誇大に言い過ぎているのだなー

>>613
何、ベルサイユ体制って？ベルサイユ条約のことか？
国際連盟すら入ってないアメリカが何を言うかｗ
後は>>619を読め

当時の状況に選択の余地はない、それぐらい追い込まれたのがハル・ノートです

おや、今度はマッカーサー貶めですか、でも関係ないよ、保身絡みなんか
君の勝手な想像でしかないものね。

>>617

＞国家間の処理で事後的に規定を決めるのはよくある事。

無い。近代法治社会は事後法など認めるわけが無い。

＞国際間では法治主義が確立していなかった。

ソース。勝手に決めるなよ。各種ハーグ条約とか知らないの？
そしてそうであったとしても事後法（ry

>>617
＞東京裁判が違法だから公務死認定されていたわけではない。
＞結果はともかく公務を遂行し死に至ったと認定した

脳内希望はいりません

＞軍事的に他国領を制圧し恒久的に自己の勢力圏とする事が侵略でなくてなんだと言うのか？

パリ不戦条約の侵略の定義って知ってる？書いてごらん。

矛盾してませんが。

長々書いているが、先に手を出した中共が１００％悪い。以上。

＞先に手を出していたのは日本。

いいえ、中国共産党です。

>>624
あれは「飼い犬に手を噛まれた」といえるからねぇ。

つか中国共産党って当時「国家」ですらなかったんだがなぁ・・・
ついでに「ゲリラ戦」という考え方なら中共のやり方は「正統」だよ。
まぁゲリラ戦の体系を造った一人が毛沢東だからなｗ

志位委員長、反論が抜けてるのが今見返したら何個かあるよ、
全部反論しないとこの大風呂敷早くも敗れることになるからね

＞かつてコヴァ板に、彼にサヨク認定されるのはまともな意見を述べている証明だと言われたコテハンがいた。
＞狂人に非難されるのは正常な証拠。同様に君志井委員長呼ばわりされるのは私が正しい証拠だと受け取り、
＞このように名乗らせてもらおうう。(君は煽ったつもりかも知れないが、敗北宣言でしかないのだよＷ)
＞さて、遅レスだが期待されているようなのでレスしておく。まあ主要点は諸氏により反論済みだが。
＞それ以前に使い古され論破済みの話ばかりだが。
＞どうせ君も反論してくるだろうが、私も忙しいので、早急にレスできるとは限らない事をご容赦いただきたい。

>>629
劣化的なレスを返せば
「意味不明」「お前が屑」「まず涙拭け」
ってなるんだよなぁ。
どう思いますこんなレスを返す奴？君からしたら
信じられないでしょ？

>>630
小林のスタンスが｢自分がされたらキレるが他人にはする｣だから。　

>>611
>＞戊辰戦争なるものが存在せず、
>誰もそんなこと言ってない
後段を無視しないように。満州事変と日華事変が無関係な別物であるなら
鳥羽伏見の戦いと会津戦争も無関係な別物で、戊辰戦争と言うくくりが
存在しなくなると言う例えだ。文脈を無視して言葉尻を捉えていると
論点を見失うぞ。

>その通り、別物です。以上
先述したように君は戊辰戦争と言うくくりを否定するわけだ。冒頭と矛盾してる。

>中共の煽りと満州云々は一切関係ないのです
国民党も満州を放棄などしていない。国民党政府と日本の満州を巡る対立が
存続していたから、共産党が煽る事が出来た。国民党は当初共産党を叩いた後に
日本と対峙するつもりだったと思われるが、日本の侵食が止まらないので方針を
転換したと思われる。クーデターまがいの張学良の策謀が有ったのは事実だが、西安事件後
も蒋介石が国共合作のまま国民党を指導し続けた事からも明らかだ。共産党が
滅んでも、別の形で満州問題決着のための中華民国による行動が起き、戦争が
再開していただろう。

>>630
何が言いたいかさっぱりわからない

というか、まさかここでこうやって生粋の左翼と議論する羽目になるとは･･･
絶滅寸前の天然記念物を発見した気分だぞ！オラ、わくわくしてきたぞ！（AA略

左翼認定か。一般的には軍オタは右翼にみられるんだが。

>>632

で、「満州事変」と「日華事変」をくくってなんて呼ぶの？

脳内希望はいらないよ。君自分の都合のいいように
「事実に対して仮定を持ち出す」が多いよ。詭弁のガイドラインに
該当してばっかだよ。

>>634
君じゃないよ、「志位委員長と呼ばれた男」だよ
文脈汲んでね

Ｑ.ウヨクからはサヨクと呼ばれ、
　 サヨクからはウヨク呼ばわり。
　そんなあなたはいったいだあれ？

Ａ.哀しい軍オタ

＞自分がされたらキレるが他人にはする

ソースは？

>>638
ゴー宣を読め。

>>639
読んだがなかった。少なくともそう見えた。

だからおねがい

>>633
そうだろー。
このスレに湧いてくる通称「劣化」ってのはそういう奴なんだよ。

つか満州事変が原因で日支事変が起こったんだからなあ。
普通語るなら両方くくって語るべきだとおもうが。

>>641
劣化林間って石原信者じゃないのか？

Ｑ.ウヨクからはサヨクと呼ばれ、
　 サヨクからはウヨク呼ばわり。
　そんなあなたはいったいだあれ？

Ａ.哀しい軍オタ

そろそろ時間なので、簡単に。
>>625
ベルサイユ−ワシントン体制と言ってもいいよ。と言うか些細な言葉尻を
捕らえて否定する論法はいい加減にして欲しい。

>>626
>脳内希望はいりません
戦犯の釈放や名誉回復に関する決議の何処にも、東京裁判を違法とするものはない。

>パリ不戦条約の侵略の定義って知ってる？書いてごらん。
定義してない。しかし、条約の趣旨は明白だ。戦争は原則的に違法。
なお侵略戦争に限定するのは、侵略されて自衛する事を制限されないようにするための
加盟各国の解釈でしかない。

>>629
論点を取りこぼしているならともかく、全文引用して反論なんかしないよ。
前後の文脈で包括して反論してる。

共産党が先に手を出したと言うが、正規軍を動かして中国領に攻め入ったのは
日本が先だよ。中国共産党軍がいつ、日本領に軍事的な攻撃を仕掛けて来たと
いうのかな？　加えて日本が攻撃したのは満州事変でも盧溝橋でも上海でも
中華民国軍であり、共産党軍ではないのだが。

盧溝橋が共産党の陰謀、って奴は、とりあえず代表的な通史側の見解である秦郁彦「盧溝橋事件の研究」でも読んだ方が。

とは言ってもこの本、7000円近くするけどな。

>>645
志位委員長自体には実は好感を持っていたりする。
さっさとコミュニズムみたいな穴だらけの思想捨てて
新社民主義でも構築すりゃあいいのに、日共はさぼってやがるんだね
左翼は頭は抜群にいいのだから早くマルクスに変わる何かを打ち立てたまえ

些細も何も相手に伝わらない語彙の選択は困ります

東京裁判が不当だからこそ戦犯の名誉が回復されたのですよ

だろ、該当国家の裁量に委ねられてるのよ、だからパリ不戦条約どうこうで
侵略だ悪だというのは無理でございます

＞前後の文脈で包括して反論してる。

反論無い物は認めてくれたと見なしますので、読む人はね
正規軍もクソも関係ないよ戦争が始まるのに。９，１１でもそうでしょ
だから、中共は関東軍と国民党をぶつける為に煽ったの。諸悪の根源は中共。

>>635
>で、「満州事変」と「日華事変」をくくってなんて呼ぶの？
１５年戦争。

>君自分の都合のいいように「事実に対して仮定を持ち出す」が多いよ
私は、事実と事実から論理的に推測出来る事しか書いてませんが？

今日は時間だ。もしかすると明け方に書き込むかも知れんが。

皆さん、下手に燃料を投下しちゃったかもしれず、済みませんが、後をよろしく。

>>646
秦教授はこれを踏まえてないと見た

■廬溝橋事件は中国を侵略するために日本軍が仕組んだ事件であると
されるが、真実は逆である。 蒋介石に追い詰められた中国共産党が
計画した起死回生の謀略であった。 心ならずも日本は支那事変に
引きずり込まれ、やがて「オレンジ計画」「ハルノート」の米国とも戦い
「大東亜戦争」に発展、物量の前に敗北した。 中国共産党は蒋介石を
大陸から台湾に追い落としてその企ては成就した。 中国は廬溝橋事件は
日本に責任があると宣伝しているがそれは嘘を真実と言いくるめる仕業で、
共産党幹部用の内部資料には自らの「成果」として記述されている。

内部資料【ポケット版人民革命軍総部司令部発行；「初級事務戦士政治課本」】

　七・七事変（廬溝橋事件）は劉少奇同志の指揮する抗日救国学生の一隊が
　決死的行動を以って党中央の指令を実施したもので、これによって我が党
　を滅亡させようと第６次反共戦を準備していた蒋介石南京反動政府は、
　世界有数の精強を誇る日本陸軍と戦わざるを得なくなった。
　その結果、滅亡したのは蒋介石反動政府と日本帝国主義であった」

>>648
なるほど、しかし4年も間が空いたのに同じ戦争とは到底言えないわな

論理的に推測・・・バイアスかかりまくり、脳内希望書きまくりでかｗ

さっさと東京裁判史観から逃れたらいいのに
戦前は悪だと声高に言って支持される時代は終わったんだよ
それも読めないなら左翼に未来は無いね

それってプロパガンダじゃね？

>>649
中共の言ったことを信じるのかｗ
奴らは日本が南京で30万人も虐殺したとか言っている奴らなんだぜｗ

そういや、牟駄口って「廬溝橋事件を起こしたのは俺だ！」って言ってやがったな。

>>653
「この戦争を始めたのは俺だ」じゃなかったっけ？

>>654
そうだったけかな。
スマン、うろ覚えで書き込んだ。

本人が言ってんだから間違いないな
始めたのは牟田口、ってことで

＞人民革命軍総部司令部

( ´・ω・)？

だからインパールにこだわったんでしょ＞牟田口

日本に中国を攻める意思が無ければ、共産党が煽ってもせいぜい限定的な戦闘で終わり、戦争にならない。
日本は蒋介石政権を叩く意思があり、また簡単に勝てると思っていたから、停戦など選択せず突っ走っていった。

>>659
「大丈夫です、日華事変は３ヶ月で終わりますから」

>>651
何のための？

>>652
本人らがそう言ってるのですからね

ええと、後の連中が軍ヲタか何か知らないけど、
マルクス主義者の応援をするわけだ、この逆賊どもが

ポチもブサヨも軍ヲタも小林及び小林ファン憎しで凝り固まってる
アホウどもだから仕方ない、まだ議論が成立してるだけましじゃないの

コヴァが自分以外をどう見てるかがよくわかった

軍板住人のおもちゃになっていることにも気づかんとは

>>663
軍ヲタの性根がよくわかるレスですね

と、おもちゃにされて常に発狂している軍ヲタが負け惜しみを書いています

663 ：名無し三等兵 ：2006/02/12(日) 22:28:44 ID:???
コヴァが自分以外をどう見てるかがよくわかった

軍板住人のおもちゃになっていることにも気づかんとは

>>654
この戦争を始めた〜は石川信吾海軍少将ではなかったかと。

実際ここに来て見て、軍板ってたいしたことないなとｵﾓﾀ

本人が言ってるんだから牟田口で間違いないって上で言われてるだろ

>>667
同志を求めにきた東亜とかの連中がそんなことをよく言うよ

>>668
牟田口中将は「廬溝橋事件を〜」ではなかったかと。

そりゃ「日本は正義」「アメリカ死ね」「日本は真の独立を！」という信念で目が曇ってるやつには見えるものも見えんだろ
「人は自分の見たいものだけしか見ない」byカエサル

確証バイアスだな。

　みんな元気だなぁ。

将軍の兵科は漫画科

しかし劣化林間とまる分かりやね。

このサイトに
ttp://d.hatena.ne.jp/sato-4000/20050106

　　たとえば秦郁彦氏は葛西が証拠として取り上げる
　　「戦士政治課本」について、
　　実物は見当たらないとの疑問を呈している。
　
って書いてあるんだが・・・
どっちなんだ。

JAPAN ATTACK 　

OUTLOW DEEPER　　
OUTLOW 天国と地獄　
OUTLOW　MA!TSU!RI!　
OUTLOW　匂い勃ち　〜shy gay〜

tysonsportus 男スーツ肉盛団
tysonsportus 雄嵐!!ど乱剛すけべ尻
tysonsportus デラマッチョ！！

COAT OUT STAFF 25 体大合宿所　密着十四日間
COAT OUT STAFF 27 野郎系体育大学

G@MES メガコング 2
G@MES メガコング　


G@MES のぞき ノンケの本気〜 Vol.7 海だ！ノンケだ！逆ナンだ！！　
G@MES のぞき ノンケの本気〜 Vol.6 エロ坊主の腰振
G@MES のぞき ノンケの本気〜 Vol.5 美男根。
G@MES のぞき ノンケの本気〜 Vol.4 大胸筋躍動。

G@MES 続・のぞき ノンケ激盗撮４
G@MES 続・のぞき　ノンケ激盗撮 3

>>673
自称「百戦百勝の霊将」をも上回る「四百戦四百勝」だそうですからおもてなしは当然かと

ホーおじさんの「戦いを続けてさえいれば負けることはない」って言葉が脳裏をよぎっておりますが

あ、>>676は
>>649に対してね。

>>676
それどこの馬の骨？

>>671
＞僕の尊敬する人は毛沢東
まで読んだ

>>680
戦士政治課本が見当たらないって話、
秦郁彦の『昭和史の謎を追う』上巻の
１５４、１５５ページ（うちの文庫本だと）に書いてあるよん。

>>681
とうとう妄想まで見えるようになったか。
明日病院に行ったほうがいいんじゃないか？

ttp://www.geocities.jp/yu77799/rokoukyou/inbou1.html

シオンの議定書みたいな話ですな。＞戦士政治課本

何じゃそりゃ・・・って話やのぉ

>>684

ttp://www.geocities.jp/yu77799/

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああ
南京大虐殺肯定派の特大怪電波「ゆう」じゃねええかあああああ
うわあああああああああああああああああああああああああああ
久々にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9｡ﾟﾟ(ﾟ^Д^≡^Д^ﾟ)ﾟﾟ｡9m━━━━!!!!

論外

>>649は日本の共産主義者にとって致命的にまずいもののようです
そらそうか、日中戦争は日本の仕掛けた侵略戦争ってことに
しとかないと駄目なんだもんね、必死なわけだなｗｗ

>>681
ゲリラ戦指導者としては尊敬できると思うが・・・

自説と異なる説を唱えると電波ですか
なんともはや

つまり>>649の認識が間違っていたということだね？

ゆうのHPを嬉々として貼るやつって
今日びゆう本人しか考えられない
南京大虐殺議論でボッコボコのサンドバックにされたサイトだぞｗ

>>661
まぁ現在の中共は「共産主義」と呼べたものじゃないけど。
つうかその「マルクス主義者」の主張を信じているのはあなたなんだがw
俺は中共の捏造など信じないぞw

>>690
電波じゃんゆうなんか

>>691
違います

>>694
どのあたりが電波なのか明らかにしてください

南京虐殺については定説は出ていませんので
肯定派だから電波という妄言は受け付けません

そのあたりよろしく

>>688
まぁ結果的には「漁夫の利」を見事に取られたわけになるよなぁ・・・
つか中共の垂れ流した情報だぜ。信じられるかよ。

>>693
主張も何も自分らでやりましたのでございって言ってるんだが
じゃあお前は誰が盧溝橋事件の犯人と思ってるの？まさか日本？

他の悪口を言って流れを変え、
必死に自分の間違いを
ごまかそうとしている酷私様に（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ

>>697
同じこと牟田口も言ってるから

つか牟駄口の証言を信じず、中共の電波を信じるとは・・・
こいつはコス帝のry

>>695
南京大虐殺肯定してるだけで一切の信用度は無い

>>696
それはお前の脳内願望な

それにしてもブサヨってまだいるんだな
臭いから半島かシナ大陸に消えて欲しいよ、ﾉｼ　ｼｯｼｯ

>>698
前原スレに帰りな、基地外

>>699>>700

ソース

>>697
普通に偶発戦だろ＜盧溝橋事件

つまり、自説に都合の悪いことを言ってる奴の言うことは信じません・・・か


まさに、見たいものしか見ない、だな

アメリカを嫌って、マッカーサーの誰にも相手にされなかった意見を日本の正当性の根拠とし、
中共と蔑称を使いながら中国の意見を日本の正当性の根拠とする君はいったいなんですか？

つかなんでコテはずしたのだろうか？

>>694
＞違います

って、どう違うの？

ゴミ基地外ブサヨ連合軍（ハエレベルのゴミ）が
高貴で美しい概念と思想の持ち主に群がってきました

その、中共の本が実在するという証拠もないからなぁ・・・

>>703
ソース

>>704
それお前じゃん
鏡に向かって言ってるの？

>>705
お前過去レスに反論来てないか？答えたら？

>>707
説明済み

>>708
新手のギャグだろうが、つまらんぞ。

>>708

コテハン忘れてるよ。

結局焦点はその本が実在するかということで、個人の信念は別の話になるわけだけど。

>>706
よっぽど恥ずかしいことなんだろう

秦教授が存在しないといってることは完全にスルーしとる。
劣化林間って白燐弾のときは豪快に左派系のサイト引用してただろ。
それも忘れちゃったらしい。

>>710
おまえ、とりあえずコテ戻せ

一応仮コテがその戦士政治課本を探してきてくれよ。
ヒマならいくらでもあるんだろ？

>>710
何でコテハンはずしたの？

また新たな伝説の目撃者になったのかしら？

仮に存在してたとしても、共産党がそう主張している、というだけの
物証も何もあったもんじゃない話だからなぁ・・・

そんな程度で事実だと認定できるわけもなく

ブサヨと議論しても仕方ない
一億回議論したら一億回勝利するからな

臭いから消えよ

↓以下、大喜びで罵倒と誹謗をするレスがひたすら続く（この予想は１００％当たる）

当たらないよ。
林間テラｶﾜｲｽ。

続陸軍よもやま話のＰ33に牟駄口のエピソードが載ってあるな。
「この世紀の戦争の、そもそもの口火を切ったのは、このわしなのだ。
してみれば最後のしめくくりをやるのも、このおれでなければならんのだ」


この「そもそもの口火」が盧溝橋事件のことを示しているわけだな。
「この世紀の戦争」たる「大東亜戦争」って名称が盧溝橋事件以降の対支、そして対米英戦争を
示すからねぇ。

戦士政治課本の実物ﾏﾀﾞｰ

じゃ、とりあえず実物が出てくるまで共産党陰謀説は却下ということでよろ　＞ＡＬＬ

>>719
戦士政治課本の
うｐまだ〜

ちゅーかネットき○がいの典型として、すべてのレスに一行レスであろうとレスを返すという行動がある。
最後まで書けば勝ちと思ってるんだよな。意見の内容なんてどうでもいいわけ。
前の日もそうだけど自作自演がばれると撤退するな。
>>708で自作自演して>>710でコテハンを戻し忘れてる。

>>719
まぁなんだ。
このくらいで挫けるな。リアル社会はもっと厳しいぞ。

>>720
そうだよな
嬉々として自説を披露し、そのたびに無知蒙昧な軍オタに理解されずに涙目になって明日こそは！　と布団にもぐりこむ林間ｷｭﾝﾊｧﾊｧ

牟駄口の証言＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞戦士政治課本

だな。
まぁ中共の言うことなど、到底信じられないものだが。
なんだ、朝日新聞の社説を信じるのと同じくらいのものかな？

＞一億回議論したら一億回勝利するからな

どう考えても、存在が怪しい本を「これが証拠だ」と言った時点で
負けのような。

>>729
「根拠無しでも俺の言っていることは正しい」ですから。
「メガネかけてる奴は皆インテリ。だから殺す」のクメールルージュ並の理屈ですな。

>>728
それもどうかと思うぞ
あくまで、それぞれ傍証の無い証言として扱うべきだろう


つまりは、どちらもこれだけでは信用できん、と

G@MES のぞき ノンケの本気〜 Vol.7 海だ！ノンケだ！逆ナンだ！！　

G@MES のぞき ノンケの本気〜 Vol.4 大胸筋躍動。

G@MES 続・のぞき ノンケ激盗撮４

今ごろ軍ヨタが根拠根拠言うから根拠を出してあげたのに・・・と
ぶち切れてるのかねぇ

今また推定林間に脳内彼女がひどい目に合わされてるのかねｗ

脳内彼女ﾃﾗ( ´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

無様なポチが湧いてきましたw


>>727
まず涙拭け

>>729
お前が負け

>>733
ﾌｧﾋﾞｮるな鮮人www

>>734
脳内妄想乙











と劣化風に煽ってみますたw

すげぇ
完璧なコピーじゃんｗ

これってネタとしてやるにしても
なんか虚しくなるんだよねぇ・・・

どうもこのスレに限らず軍ヲタは議論が苦手な感じだね。

結局相手の意見を信じるか信じないかは呼んだ側の自由だし
どの程度まで信じるかも人それぞれなわけだ。

この読んだ人間それぞれが自分の答えを出すと言うのが理解できないんだろうね。
だから相手の意見を否定して相手をねじ伏せようとする。
実際に重要なのは読み手の心をつかむことで、相手をねじ伏せることじゃないのに。

本文を読めば理解できると思えば根拠を示す必要はない。
読んだ人間が納得するならわざわざ余計な手間をかける必要もない。

本文を読んだだけではわからない場合追加で情報を求めるのは正当な欲求だ。
しかし、その欲求に答えなければいけない義務はない。
もちろん要求されたものを返せなければ要求してきた人に支持してもらうのは難しいだろう。
しかし、それは単にその人が信じないと言うだけの話で
元の文の正当性にはなんら影響しない。

より多くの人間に信じて欲しいなら根拠を示すのは有効だろう。
だが、十分な求心力があると思えばそれ以上の手間をかける必要はない。

正しいか間違っているかなんて結論は出す必要がないし出るものでもない。
結局のところそれは読んだ人間一人一人がそれぞれに判断することなのだ。

自分が正しいと思ったもの意外は間違っていると言う軍ヲタ考えが傲慢でしかないのだよ（苦笑

>>738
それ何て宗教？

>>738
何で君は概念論をすぐ持ち出したがるんだ？

>>738
それ何て宗教？

>>738
>>456

>>738
冗長な上に意味不明なわけだが。

>>738
＞自分が正しいと思ったもの意外は間違っている

林間もどきのこと？

>>738
えと、「読んだ人に納得してもらう必要は無いから根拠は示さない」ってこと？

>>738
議論に根拠は要らないって言ってみたり
根拠は曖昧な方が良いって言ってみたり
なんか凄い人もいたもんだ。　

まぁ長文かけるだけ劣化よりはレベルが高かろうw

要するに「信じるも信じないも勝手だけど、信じないお前らバーヤ俺偉い」ってこと？

＞戦士政治課本
　ググってみると、存在（正確には件の内容が書かれているかどうか）も怪しい代物ですな。
　毛沢東暴露本「マオ」あたりに書かれてないかな？＞盧溝橋事件と中共との関係。
　↑雑誌の書評を読むとかなりバイアス掛かってるように思えるが、どうなんだろ？＞マオたん
　
>>748
　それ、大学時代にオウム信者の先輩に、
「空中浮遊なんて物理的にありえんでしょ。アンタそれでも工科系大学生か？！」
っていったら、同じ事言われた。
　ちなみに、その先輩にオルグされた同期の有機化学専攻の香具師（面識無し）は、富士のサティアンで何か作ってたらしく、あの事件後に大学に公安が来た。

>>747
お前が書けたらその煽りはok

お題「今後の日米同盟とイランとの友好関係について」

なおその後、『戦士政治課本』というテキストは、内容は不明ながら、
存在自体は確認されたようです。　

安井三吉氏　『柳条湖事件から盧溝橋事件へ』より

第四は、『抗日戦士政治課本』の存在が確認されたことである。
この本については、かつて葛西純一氏が、『新資料盧溝橋事件』
（成祥出版社、一九七四年）において、人民解放軍総政治部『
戦士政治課本』の盧溝橋事件記述を「中国共産党謀略」説の論拠の
一つとしてあげて以来、その所在が注目されていたが、中共中央文献
研究室編『毛沢東年譜』中巻（人民出版社、文献出版社、一九九三年）
の二三二頁の注にこの本についての言及が見られる。しかし、
その内容については不祥。（Ｐ２０７〜Ｐ２０８）

>>719
この発言はすごいな

＞ブサヨと議論しても仕方ない
＞一億回議論したら一億回勝利するからな
＞臭いから消えよ
と大喜びで罵倒と誹謗をするレスをしておいて

＞↓以下、大喜びで罵倒と誹謗をするレスがひたすら続く（この予想は１００％当たる）
他人に押し付けようとする


鏡見ないのかこいつは？

>>749
すごい話だなあ

661 名前：一応仮コテ ◆P78YWcG8T2 投稿日：2006/02/12(日) 22:24:16 ID:???
を最後に奇麗に入れ違いで低質な煽り君が出現
一応仮コテ君は何処に？

>>737
本気でやっている彼は…

>>754
そういうレス書いてるやつに（立場問わず）聞きたい
お前の人生に何の意味があるの？２ちゃんが人生なの？

>>756
意味不明。
-----
710 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/02/12(日) 23:46:51 ID:???
>>703
ソース

>>704
それお前じゃん
鏡に向かって言ってるの？

>>705
お前過去レスに反論来てないか？答えたら？

>>707
説明済み
-----
そういうことは、こんな発言で毎日粘着している彼に言ったほうがいいぞ。

>>756
人生に意味があることを聞いていないからこそ。

＞２ちゃんが人生
ではない証拠だと思うが？
そんな発言がいきなり出る君のほうが…

＞２ちゃんが人生なの？
そういえば、サイバーウォーで戦果を挙げているとか言っているお人がいたような…

>>756
みんながみんな誰かさんに、2ｃｈで煽られただけで彼女に八つ当たりするような人じゃありませんから。

754に対して>>756のようなレスが来ること自体
754が正鵠を射ていると言っているようなものなのに…

>>760
ほんと、聞くたびにすげえなと思う。
そこまで2chの煽りをマジ受けするバカもいるんだな、と。

>>757
確かに一番そう聞きたくなる相手は劣化だよなぁ…
今日だって昨日だってそうだし…
なのに何故かその劣化に向けられた発言に対しいきなり。

＞（立場問わず）
あまりにもそらぞらしいですなｗ

昨日（>>356あたり）もそうだけど林間て発言を遡ｆられると
それがちょっと前ですらこういうふうに不快感表すよな。

気をつけて発言すればいいのに、
いやそもそもそんな露骨なキャラ変えしなければ良いのに。

　そういや、オウムの頃のよしりんは（素人なりに頑張った）実証主義だったなぁ・・・と思い出した。
　坂本弁護士事件の追及で、実際にプルシャを何回か床に落としてみたらとーたらこーたら・・・と。

　バターン死の行進が本当に「死の行進」だったのか、トッキーやポカＱを当時の米兵の健康状態にして実際に歩かせてみたらどうだろう？
　↑流石に腰痛持ちのよしりんにやらせるのは酷だ。通常歩行でも「死の行進」だろうからね。

>>764
自分ではキャラ変えしてるつもりなの、端から見たらマンマだからなぁ・・・
色違いキャラよりも酷い。

>>765
「当時の米兵の健康状態」という時点でリタイアしそうな気が・・・

>>756
そういうことは
>>719
に言ってくださいな。

>>767
　いあ、以前どっかのジャーナリストが
「実際に歩いたが大したこと無かった」
とか書いてるのを読んで、そらアンタ健常者やもんと思った事があってね。

　バターン云々に特に深い意味はありません。
　ただ、昔は持論の根拠を頑張って調べてから漫画にしていたんだから、その姿勢を忘れないで欲しいな・・・と。

>>765
あんときの・・・というより設立以降ずっとオウムは、
全てのネガティブな情報に対して過敏に反応してたな

そんな事を続けていれば、全方位不信というアホな
状況にしかならんというのに

＞全てのネガティブな情報に対して過敏に反応
劣化？　

>>769
日本の山岳でゲリラ戦とかいう、中学生レベルでもツッコミが多そうな妄想を垂れ流す時点で
実証や根拠なんか投げ打ったと見て良いのでは

それはさておき、わしズムと掛け持ちだから、今は調べる時間が有るのかどうかだね
執筆の合間に、ライトな対談本企画や取材などをこなしてたのが以前のパターンだったが、
当たり外れが有るそれを定期刊行物として己の固定収入としようとスケベ心を出してしまった

>>770
で、現在将軍様は同様の状況に陥っているわけで・・・

>>770
　今のよしりんがそれに近いから心配なんですよ（´・ω・｀）
　エセ保守をぶっ潰すだの何だのと四方八方に宣戦布告してますからね。
　編集がストップかけたのか、本人の気が変わったのか、保阪氏を叩いて以後はそっち方面にネタ振ってませんけど。

　その内、「ワシをつけ回す奴がいる。ワシは親米ポチ勢力に狙われている！」とか言い出しら、もう末期症状でしょう。
　↑なまじオウムの件で実際に標的になっている経験がある分、こういう被害妄想に陥りやすいと思うんです。

>>774
そういや沖縄言った漫画で「ワシは監視されている！！！１１！！！」
とか書き込んでましたな・・・
あの時点で俺の電波観測レベルの容量を超えますた。

>>774
別に心配する程じゃありません。我々に実害など無いです
で、ヲチャとしては、どんな武器を持って宣戦布告したか謎ですよね

部落問題の場合は、部解同が構築した論理や言い分、
対慰安婦の場合は、秦郁彦を初めとする学者・保守派言論人らの実証を含めた調査
と、それなりに同盟（よしのり氏を鑑みれば、同盟と言うよりフンドシ借りですが）
を組んで事に望んでいるわけなんです
その線に沿って主張している限り、読む人間にとっては、元ネタが最初から腐ってる
ケースを除けば、それなりに破綻無く読める

ところが、蛸壺史観系への宣戦は、そういうネタ元が感じられないのですよ

>>776
　漏れも「よしりんヲチャ」ですが、同時に「ギャグ漫画家小林よしのりファン」なんで・・・
　老いたる麒麟は〜ってもの承知之介ですが、やはり子供の頃からのファン意識は捨てがたいモンです。
　どれだけアホ描いて呆れても、どっか期待しちゃうんですよねぇ、ギャグ漫画家の残照が残ってないか。
　実害が無いだけに、スッパリ見限る事も出来ないもどかしさです。
＞蛸壺史観系への宣戦
　精神論とヒロイズムで押し切る気なのでは・・・やだなぁ。