★大井篤著　「海上護衛戦」を語る★

後付レス多すぎ

>>904
そこで>>858に戻ル

>>905
陸軍だけじゃなく、海軍も三国同盟に便乗して南進にイケイケドンドンやってたんだが。

>>907
最後の最後まで縄張り意識の強かった海軍が、
大井ﾀﾝの行動を許すとは思えないけど。
やっぱ怪文書バラ撒くのが精一杯か？

>>907
多少落ち着いたらさっさと引き揚げて、また大陸に兵力を集中させたいんだよ！
太平洋になんかいつまでもいられるか！


なんてね

>>910
で、南進したがる陸海軍を抑えてたのが、よりにもよって
三国同盟派の松岡洋右だったりするからもう複雑怪奇どころではないね。

｢船舶の損害が激増しているがこの調子だと陸軍用装備の清算にも大きな影響が出る。
産業界からも物資がなくては計画通りに数を揃えるのは無理だと言われてしまった。
海軍にはもっと護衛に力を入れていただきたい。｣

などと言っていただくとか。

戦争を継続するのに必要な物資量の見積もりが甘すぎ＜海軍
重油に関しては平時の消費量の3倍でしか見積もっていなかったかと
それに従って燃料廠の建設計画が進んでいたり

対露の問題もあって、北方での資源探査は低調だったのもあるんでしょうけどね
現在のカラフトの油田の採掘量を見ると・・・・
油井の深度もそんなに深くは無いですし

>>914
海上護衛強化問題に、陸軍は必死で相当な圧力をかけているはず。
軍需生産体制の崩壊はもとより、
輸送体制が崩れて溺れるのも餓死するのも陸軍の兵士なので。

>>904
だって陸軍に逆らったら総理どころか
天皇がｋろされかねないもの

>>914
はずとかいわれても
気を許してると陸軍に物資を持ってかれかねなかったという旨
海上護衛戦には書いてあるが

>>917
それはないでしょう。
三国同盟なんか一回つぶしているじゃないですか。

やればやれる子だったんですけどね、海軍は。
やらなかっただけ。

>>919
ナチス自体がソと不可侵条約結んでが馬脚をあらわしたから
さしもの陸軍右派分子も、怒りを他にぶつけることが出来なかっただけで。
暗殺覚悟であれだけ粘るなんて芸当は、何度も出来るもんじゃありません。
まして直接交渉にあたっている陸軍出身の者が、ほとんどナチスにいいように
操られている状況で。

そんな相手との話をなんで陸軍は性懲りもなく蒸し返すんだか・・・

>>918
資材分配で陸海軍がもめていたのはそのとおりだけど、
そのネタではなく、海上護衛強化で陸軍と協力するかどうかの問題では？

戦史叢書「海上護衛戦」の３１４頁にも、
陸軍が海上護衛強化を必死に要請していたことはでていますよ。

>>920
しかもその条約を軽く無視して戦争ふっかけるし・・・
まあ相手がソ連だからどうでもいいんだから、
鬱になるほどやりあうのを黙ってみてりゃよかったのに。

もともと独ソ不可侵条約は捨てるためのものだから、独ソ戦自体は予測の範囲。
ただし、それが1941年中に発生するとは、スターリンも松岡も予測できなかった。

>まして直接交渉にあたっている陸軍出身の者が、ほとんどナチスにいいように
>操られている状況で。

初耳だね。例えば誰？

海軍にも現地妻あてがわれて転んだ不名誉な話があるけどなｗ

>>917
陸軍が海軍将校を暗殺した例なんかあるの？

日本で予想してた人誰かいた？
後知恵じゃなく。

>>923
伍長閣下は空気が読めないからな。

なにもわざわざ自爆しなくてもいいだろう、というのが、
スターリンと松岡の心の叫びだったんじゃないのかねえ。

>>926　鈴木貫太郎＆岡田啓介

>>929
二人とも助かっているので、むしろ斉藤実のほうが例として適切かもね。
しかし、実際には東條の統制力のおかげで、暗殺とかは考えにくい状況だったと思うよ。

それから三国同盟は、近衛・松岡がイニシャティブをとったわけで、
陸軍の責任ばかりいうのもおかしいと思う。

外務省・海軍にも枢軸派はいたわけで。

2.26は反乱軍の話だし、ターゲットもバラバラ。

>>924
大島大使とか・・・
有田外相が「日本の大使か独伊の大使かまるで分からないような電報を打ってくる」
（西園寺公と政局）と嘆いたほどだから。

これは一例だが、いろいろみてるともうぐちゃぐちゃでいやんなる。
おまいら元軍人なら上司のいうことききなさい。
上司に天皇への誓約書なんて前代未問のもの出させるな。の二言で済ませたくなる。

米内内閣を陸軍が倒した時点で、近衛内閣の成立、そして松岡の外相就任は既定路線。
なんで米内内閣が倒れたかと言えば、米内首相がガチガチの反独で三国同盟反対派だったから。

そこで海軍が、陸軍の真似をして海軍大臣を出さなければ、
近衛内閣は成立せず松岡の外相就任も無く、
従って三国同盟締結も成らなかった、という考えはできる。
むろん、内政的には混乱、外政的には完璧な孤立が待っているのだけど。

予算案も承認されないから
国内はまだどうにかなるかもしれないけど
外国にある機関とか、使える金無くて困らないか？
軍関係は特に。

どう見ても行く末はクーデター＞内戦ですな。

> どう見ても行く末はクーデター＞内戦ですな。

　返す返すも2.26の時に、陛下自ら海軍陸戦隊を率いて叛乱軍の鎮定に乗り出して
おられれば・・・。

そのネタでひとつ仮想戦記をお願いします。

>>937
陛下が率いると言ったのは近衛師団では？

>939
　山下のアホとかが人斬り包丁ぶら下げて宮中にがちゃがちゃ出入りしてる状態で
近衛なんか信用できますかいな(苦笑

日本人には、近代国家を運営する能力がありません。

戦争に負けて、
アメリカの犬になってハッピーエンドで良かった。

歴史は全然終わっていません。

漏れの人生は終わった

>>941
そんなことはないです。
アジアのなかじゃ偏差値は一番です。

隣の大国が揃ってまっ赤な状況で
アメリカの犬とかいうのも、危機意識なさすぎだと思うけどな・・・

>>943
人生＼(^o^)／ ｵﾜﾀ

>>944
アメリカの犬やめて
核武装なり空母なり持って
自力のみで防衛でもするってか？

>>942
大日本帝国の歴史は終わってるじゃん。

大日本帝国は負けて、目覚めました。
新生日本はくだらない私的な潔癖や徳義にこだわる事をやめて、
身の程を悟り、アメリカの犬になりました。

大日本帝国の歴史　Happy End.

某省の食い物担当の私が来ましたよ。

・・・職場に大井さんみたいな人が皆無なんですがOTL

>>948
　オマイがいるｼﾞｬﾏｲｶ。

>>946
いや、>>941にいってるの。
色々問題があるにせよ、米軍が駐留してるのは日本だけじゃないのにねえ。
本土で朝鮮戦争みたいなことを経験しないと、本当には懲りないんだろうか。

>>950
漏れは、ハッピーエンドと書いているように、
米国の犬であること＝悪とはしていませんが。

あなたは日本が米国の犬ではない、といいたいの？
日本が米国の犬であることは日本の不幸だと考えているの？

全然終わってないだろ馬鹿。なにがエンドだ。

>>951
自主独立は否定すべきものですか？

なんで本題と関係ない話になってるの？

941あたりから？

22あたりからでは？

>>953

本スレ
>32-34
参照