F/A-22　総合スレッド　５機目

調達数を減らされながらも実践配備が始まった最新鋭戦闘機F/A-22を語るスレです。

F/A-22　総合スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102521847/l50
F/A-22　総合スレッド ２機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110991233/l50
F/A-22　総合スレッド　３機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118395293/l50
F/A-22　総合スレッド　４機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124984828/l50

画像が欲しければ、米空軍の公式サイトやグロセキュのサイトへどうぞ

１等自営業阻止

やってしもた…orz
こっちを使いましょう。

http://www.f22-raptor.com/index.html

>>1
乙

とりあえず、米空軍への増産は確実とみてイイのかな？

http://www.pogo.org/m/dp/dp-fa22-Riccioni-03082005.pdf

F/A-22は18t？

ラプﾀﾝのような妹妻が欲しいです！

>>7
戦闘機を擬人化するとどうなる？

F-22・・とにかくお高い。だけど文武両道なグラマー
ライノ・
F-2
F-15

って擬人化スレを立てたほうがいいかな？ｗ

というわけで、そのポゴポゴを叩くレスの応酬で100くらいつけるか

620 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/24(木) 22:59:27 ID:???
しかし何詰め込んだらYFから4tも重くなったんだ？
YFだって一定装備を仮定されている筈だが

そしてもっと変なのは、重量18tと記されたこの資料が
2003年に書かれたということ。そしてそのまま
放置されっぱなしなわけで、

一方これまた信頼性高い所だと
ttp://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL31673.pdf
32000lbという従来通りの値が、6ページに書いてある
こちらは2005年

18tにするためには、燃料抜きで潤滑油と最大兵装(3.5t)
という訳の分からん装備にしないといかん。

どうでも良いが、検索の際危険なページがあるらしいので注意ｗ

　　F/A-22改良計画　(USAF build Raptor modernisation plan@JDW &前スレ847)

Block10　ロット1-2　2005年中　現行機種改良　亜音速で1,000lb級JDAM投下

Block20　ロット3-4　〜2007年　"Global Strike Basic" 　超音速飛行でのJDAM投下能力、ネットワークの拡張

Block30　ロット5-7　〜2010年　"Global Strike Enhanced Raptors" 　
　　　合成開口レーダー追加、移動目標識別能力、SDB(GBU-39 小径爆弾)搭載能力、Link16での双方向リンク

Block40　ロット8-11　〜2013年 "Global Strike Full"/〜2015年 "enhanced ISR"
　　　衛星通信を使ったＮＣＷ（ネットワーク主体の戦闘行動）化、電子ビームを用いた攻撃能力、新型精密兵器
　　いずれもまだ未定義であり、個別に研究が進められ生産計画も出てはいるが、2008年までに
　　179機の調達予定がひっくり返らなければ2011年中に終了するだろう。

日本に導入されるBlockはどれになるのでしょうか？

>>11
179機調達で終了した場合、2011年以降Block20-30にBlock40能力を
レトロフィットする計画もある。
www.gao.gov/new.items/d05304.pdf

F/A-22関連資料

ttp://www.afalangley.org/docs/FA-22%20Capabilities.pdf
ttp://www.afalangley.org/docs/FA-22%20Sufficiency.pdf
ttp://www.granitestate-roost.org/pdf/aoc-nashua.pdf

>>6>>10
ttp://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL31673.pdf
pdfをよく読めば32000lbの空虚重量はprojected(計画値)と書いてある。
最大離陸重量は推定で約60000lb。
pogoの文書が正しいのなら、F/A-22の空虚重量は40000lbかもしれない。

>14
ttp://www.afalangley.org/docs/FA-22%20Capabilities.pdf

p11 より2005での開発計画

Spiral2 2006後半　supersonic-JDAM, post-IOC Fix, , coinnectivity 増強, Basic ISR

Spiral3A 2009 Air-to Ground Radar(SAR), Emitter-Geolocate, JTIDS/Link16-TX,, Electronic Attack, SDB-integration

Spiral3B 2011 Enhanced-SDB, Enhanced-ISR/NCW, Auto-GCAS, SAASM, AIM-120-D?

Spiral4, 2014 外部兵装, 強化地上目標攻撃能力, Advanced-ISR/NCW, OTH/LPI-Datalink

いまここ
http://www.defenseindustrydaily.com/2005/03/f/a22-integrating-bomb-capability/index.php

As part of the F-22's Raptor's transformation to a more multi-role F/A-22,
McDonnell Douglas Corp. of Saint Louis, MO is being awarded a $6.8 million cost-plus fixed-fee contract modification.
This contract is for F/A-22 Spiral 3A Phase A+ design, testing, integration and support for the 250 lb.
Small Diameter Bomb, which can be carried in the F/A-22's missile bays.
This work will be complete by March 2006.

F/A-22の総重量63000lb(28.5ｔ)に占める燃料の割合が
pogoの資料通り29％だとすれば、燃料重量は約18000lb(8.1ｔ)で、
残り45000lb(20ｔ)が空虚重量＋兵装重量ということになる。
F/A-22の機内兵器搭載量は5000lb(2.2t)を超えることはないので
空虚重量は少なくとも40000lb(18.1ｔ)はあることになる。

燃料がF-35A/Cより少ないわけねーだろ

>>18
F-35が多すぎるだけ

F/A-22 Combat radius(戦闘行動半径）
With a supercruise of M1.5 for 100 NM: 405 NM (750 km)
With a supercruise of M1.5 for 50 NM: 455 NM (840 km)
High-subsonic speed in whole mission: 595 NM (1,100 km)

F/A-22の戦闘行動半径が当初言われていたよりも
かなり短いのは燃料搭載量が減ったからではないのかな？
亜音速巡航での戦闘行動半径がF-35とほぼ同じなのも頷ける。

もっと人を集めよう

スペックに凝り過ぎると過疎スレになっちゃうか

だから14.4tなのか18tなのか、まともに決着つけるべきだろう

F119のミリタリー推力について、12t説と11.5t説と10t説があるのだが
そんなんで空虚重量18tの機体をMach1.73でスーパークルーズ
させられるのかどうか？
ミリタリー推力10t双発だと相当辛いように素人目には見える
やはりF119はパワーアップされていたのだろうか？

機体重量が同じで後退角の小さなF-14は、F-14AST21にする場合
F110-GE-129のミリタリー推力8.6t双発でも、Mach1.3にはできると
宣伝されていた。

>>23
F119は35000lb"級"と公表されてるし、ミリタリー推力だって22000lb"級"。
だから最大推力で39000lbあってもおかしくないし、ミリタリー推力でも
25000-27000lbでも全然いいわけだ。
ttp://www.granitestate-roost.org/pdf/aoc-nashua.pdf
上の資料にも推力78000lbって書かれてるくらいだから
一基あたりの推力は39000lbなんじゃねえーの。

おかしいおかしい

揚抗比をどのくらいだと見積もる？M2程度で4ぐらいか？

>>25
なにが？

>>17

>F/A-22の総重量63000lb(28.5ｔ)に占める燃料の割合が
>pogoの資料通り29％だとすれば、燃料重量は約18000lb(8.1ｔ)で、
>残り45000lb(20ｔ)が空虚重量＋兵装重量ということになる。

これの原文って何ページ？

翻訳したわけじゃないけど

>>29
>pogoの資料通り29％だとすれば

これは何ページに書いてるの？

>>30
21ページ

>>31
サンクス

ラプターってカッコイイですね
俺にもぜひ１機ゆずってほしいな。

こりゃF-14にF110-GE-132搭載してたら、スーパークルーズで
Mach1.7くらい軽く行ったんだろうな

川俣軍○覚えたてで、初めて薬を使用して出かけようとしたとき、
意識が朦朧として深川の駅に
きてしまった。で、ズボンを履かずに包丁を片手にダンスを
踊ってしまった・・・
その後、警察官が手錠みたいなもので俺を捕獲していたが、
取調室で「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた

http://xmbs.jp/URAarakawa111/

荒らされたのを２ちゃんねらーのせいにする厨房の
ページ。

http://b.xmbs.jp/b.php?ID=URAarakawa111&c_num=63906

突撃だお　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

【珍走サイト撲滅運動！！！！ 】

現行スレhttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133526322/l50

おい！そこのおっぱおうｐ！とかやってる女神様！！！！
あなたのうｐ！で珍走サイトを破壊してみないか！！！！
VIPPER軍は只今戦闘員不足に喘いでいる…！！
☆☆メデック（医療）班：おっぱおetcうｐ！の女神急募！！☆☆

そこのジョルジュ長岡もどきも！！！！
A（あぼーん）部隊　：　田代砲部隊
B（ブーン）部隊　　 ： HPカキコ・あらし部隊
C（ちんぽっぽ）部隊： 他スレに援護要請部隊
として突撃すれ！！！！

　F/A-22はかっこいいですね、うちの子供なんか、大戦略の時、必ず、所有国、選ぶし、
それと、飛び道具、が、好きで、懐に入られて、俺が勝っちゃうんだけど、優しさより
、まけた口惜しさと、勝つ喜びお教えないといけないから、真剣で、闘ってます。

実戦配備は今月だよな？

ベルクートで対抗できない？

>>38　点のつけ方がチョソ。

>>17
×F/A-22の最大離陸重量=空虚重量+機内燃料+機内兵装
○F/A-22の最大離陸重量=空虚重量+機内燃料+機内兵装+機外兵装・増槽+パイロット?

>>41
F/A-22の総重量(標準離陸重量)=空虚重量+機内燃料+機内兵装+パイロット
F/A-22の総重量(最大離陸重量)=空虚重量+機内燃料+機内兵装+パイロット+機外兵装・増槽

>>38
文盲乙

>>40
レーダーも積んでない機体でどうしろと？

>>38

大戦略なら最強はF-19でしょ

翼のパイロンに付ける増槽って
パイロン経由じゃなくて翼に密着するような形にしたら（前後も当然翼から出ないで横に）
ステルス性確保できないのかなとちょっと思ってみた

それなんてCFT？

>>46
つ　ttp://www.suchoj.com/ab1953/T-50/riss/T-50_02.jpg
翼下じゃ無いが。

何かと思えばスホーイの新型じゃないか。


予算不足で実用化は早くて2015年だそうだが。

>>46
ステルス増槽なんて構想もあるみたいだけど

増槽だけでなくミッソーや対地爆弾とかはステルス化できないのかね？
機外にミッソー積みまくったらぷたん燃え〜

Lockheed Martin Cites Bomber, Anti-IED Raptor
ttp://www.alert5.com/2005/12/lockheed-martin-cites-bomber-anti-ied.html

ラプターのelectronic attack でIEDの起爆信号を妨害するつもりなのかね。
生き残り為の苦肉の策としか思えないな。

IEDって何？
地雷のこと？

>>53
即席爆弾

ho

秘密保全協定締結を検討　米軍再編で政府方針
　政府は３日、日米間で共有する防衛秘密の漏えいを防ぐため
２国間の新たな「軍事情報に関する一般的保全協定」（ＧＳＯＭＩＡ）の締結を
検討する方針を固めた。在日米軍再編に関する中間報告に、
日米間で軍事情報の共有拡大が盛り込まれ、
これまで以上の秘密保全措置が必要と判断したためで、
再編が完了する見込みの２０１２年ごろまでに、国内法整備も図る。
　同協定の締結により、高度の機密情報が交換されることになり、
日米の軍事的一体化をさらに加速させる。
協定の妥当性や軍事情報の開示の在り方をめぐり議論となりそうだ。　
同協定は、情報の提供を受ける国に、提供する国の情報保全措置と
同程度の措置を義務付ける。
情報漏れがあった場合の罰則規定など国内法整備が必要になる。
米国が英国、フランス、カナダなど北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国を
中心に約６０カ国と結んでいる協定がモデル。

2005年（平成17年）12月 6日 共同

>>858
F/A-22生産ラインを2010年まで延長か
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=10000103&sid=aH6W4S8tJ9CA&refer=us

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=10000103&sid=aH6W4S8tJ9CA&refer=us

ペンタゴンは、F/A-22戦士生産ラインの拡張を提案します12月1日(ブルームバーグ)--

ペンタゴンは2010年まで、2年によって伸びているつもりです、ロッキード・マーチンの決定に精通している政府高官によるF/A-22ステルス戦闘機の生産。
提案はマリエッタ(ジョージア)およびフォートワース(テキサス)で2007年と2008年にわずかに縮小された操業度のためにロッキード・マーチンのプラントを訪問する、と職員
(この人は匿名を要求した)は言いました。航空機の研究は2009年と2010年にそれらの設備で継続し、結局、議会によって既に承認された180機の航空機以上の少数が構築されるだろう、と職員が言いました。
ペンタゴンはF-35統合攻撃戦闘機プログラム(ペンタゴンの最大の単一の武器プロジェクト)が、戦闘試験の中でそれ自体を証明し、フル生産を始めるまで、F/A-22生産を進行させておきたい、と
ローレン・トムプソン(ワシントンのレキシントン研究所、研究組織との軍事専門家)は言いました。「資金調達は2010年まで継続するでしょう」とトムプソンが言いました。「彼らはF-35に暖かい生産ラインを保証したい。」
約460億ドルは1980年代以来、F/A-22支出のための議会によって承認されました。完全なプログラムは610億ドルと評価されます。生産決意は、2月にリリースされることになっている戦略、脅威、力構造およびシステムの4年ごとの防御調査の一部として再検討されました。
ホワイトハウスの行政管理予算局は生産変更を承認しなければなりません。

あら、結局200機以下で生産終了か

最近やけに重工系の株が上がってると思ったらそういうことか。

age

１機　１５０おくえん

安いじゃん

こども銀行券だら楽勝で買える

さびしいのか？

らぷたんにほんにこないとさびしいな

らいせんす生産だと２５０おくえん

安いじゃん

らいせんすこくさんで２５０おくえんならおかいどくだな

４０年使うということを考えれば
高くないでしょ

すぱほは６０おくえん

高いじゃん

スパホなんて
すでに過去のモン

すぱほはべいぐんちょうたつかかくで８０おくえん。
らこくするとやすくても１２０おくえん。
ながくても２０ねんくらいでやくたず。

らぷたのらいせんすきまったらスリーダイヤにしゅうしょくしよう

ああ、期間工ね

にほんでもすーぱーくるーずするの？

ひまだなーなんかおもしろいことしてよ

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

すぱほのＡＡないの？

　⊂（・∀・）⊃　ｽﾊﾟﾎ

らぷたのＡＡは？

　　　　　　　　　 ┌ '' "´＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´ ￣_＞‐､‐- ､_,.．+‐
　　　　　　　　　 ｜l￣ｌ　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ >￣`ｰ'´　　　 ヽ／
　　　　　　　　　 ｜ｌ　|ｌ　　 ヽ＼　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _ ．-／ _ 〈　　 　 ,.．-‐ 7"´
　　　 　 　 　　__ ｣｜ |ｌ　　　　ヽ＼ ＿＿＿＿ ,. - ' "L - '"´‐ '' ´　　 　 ｀ヽ ¨　| ｢' "´
　 　 　 　 　 / ７｜ｌ　|l.　　 　 　 ヽ＼ 　 __　／ ／｜|`'"＜　 ｀丶､　_ r'"￣　 , ‐'´
　　　　　　　ヽ_＞|｜ |l　　　　 　 　 _ > '"／ ／　 ｜|_ 　 _ ≧=' "´＿　__,.=‐く
　　　　　　　　　 ｜|　|l　　,.．- ' "´　　／ ／　　　 |｜ ¨´ └┘　　￣　i　i, ‐'´
＿ ,. ．- −──┤l _｣ｌ-'　└ｧ　＿ ／ ／　　　　 _ﾚ′　　　　　　　　　　i　l,
＼ ＜ ＿＿ ／─¨´r'〈＝ｧ'´／　／ ／ 　,.．- '_´　　　 　 　 　 　 　 　 　 i　l,
　 ｀￣ 　 　 ￣￣￣　/__／ jニブ=┴_,ﾆ´ rイl　￣" '' =z- _　　　　　●　　.i　l,
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣/｜_,. - '"　　 |　l.|_`ｰ-　　　,_- ､　　 　 　 　 　 i　l,
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |／|　　　　　　 l 　|　￣"‐ﾆ.＿>‐ﾆ__− ﾆ　＿_／／
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 Ｌ_　　　 　 ｜　|　　　　　　　　 　 ￣" '' ─ ' ´
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀丶､丶 ､_, ‐' , ‐'´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ '' - ' ´

>>81-84
その扱いの差はあんまりだ。

↑だってラプタースレだもの

>>86
じゃー、F/A−１８厨のおまえは何しに来てんだYOｗ

ばれ鷹

軍研読んだが、どこにもF-XはF/A-18Eなんて書いてないがな。
第五世代機獲得にはクリアすべきハードルがあるという当たり前の事が書かれてるだけで。

>>89
61ページの真ん中辺に一応候補機として名前は出てるぜｗ！


もっともそこで気になるのはライノじゃなくて　『F-15FXアドバンスト・イーグル』　なのだが。

>>90
F-15Fって一時期計画だけあった単座型のF-15Eか？
なんかぱっとしないな……。

>>91
多分コレだな。
ttp://www.kojii.net/news/news051118.html
(JDW, 2005/11/9)
米 Boeing 社はイスラエル向けに、現用中の F-15I Ra'am に対するアップグレード改修、
あるいは新造機の追加調達による、航続性能などの能力強化構想を模索しているところ。

また、Boeing 社は米空軍との間で F-15E の能力向上に関する協議を実施しており、
これは既存の F-15E とは大きく異なる、F-15E+、あるいは F-15F とでも称すべき内容のものに進化する模様。


昔あった単座案とは別物だろう。

>>92
ｻﾝｸｽ

「大きく異なる」ってどのくらい異なるのかワカランが、あんまF-15Eと違うと自衛隊は嫌がるんじゃないか？
どこの国も使用実績が無く、それでいて性能は……。

F/A-22、F-22Aに改名か？
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1134433386/last-1134433386/Within+2+weeks+of+its+operational+stand-up+F-A-22+Raptor+renamed+to+F-22A
ttp://www.defensenews.com/story.php?F=1409030&C=america

あれ元からF/A-22Aでなかったっけか？

みずほ証券の損失額でF/A-22が３機買えるのか。
かなり凄い損失だったんだな。

ネットワーク54である段階で見ない
.cnドメインは見ない

>>96
そう考えると、すさまじい損失だよな・・・
F-22が２機って

F-22Aが公式になりますた
ttp://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123013520

これで2003年くらいで知識が止まっている人が
F/A-22と書いてきたのを、「ﾊｧ？いつからラプターが
戦闘攻撃機になった？搭載量3.5tで攻撃する目標なんて
ねえだろおめーバカ？」

と煽りたて、相手の必死の反論に更に生暖かく野次を飛ばしつつ
100レスくらい流せるようになったわけだｗ

F/Aに戻るのはBlock20以降か…

>>101
Block20以降はF-22Cになるんでね？
F/Aには戻らんでしょ。

　とりあえず次からスレタイ直さないと。

いまの時代に制空チャンピオンだけで予算が通るのか？

ここらで日本のF-15JpreMSIPが中国のR-77搭載Su-30MKKと
小競り合いやった挙句、日本の機体が10機ばかり撃墜食らったら
アメリカも予算通りやすくなるのかな

小泉も「よしF-22J導入決定！」だろう。

そーね

>>105
100億×10機も無駄にすると・・

つかパイロットの損失が痛すぎる

ラプターの形式番号があるべき姿に戻ったわけだが、空自F-Xに何か影響は出るだろうか？

Aが無いと淋しいよう

俺も最初はそう思った。
だが、本来あるべき姿に戻っただけなのだよ。


問題は、米空軍の悲願であるF-22増産案が廃案になったらしいという点だ。
ま、ペンタゴンの中にも「F-35の全規模量産が始まるまでF-22を増産してもいいんじゃない？」
とのたまう勢力がいるらしいから、それに期待するか・・・

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051213/111602/

500度まで耐熱性のある透明シリコン樹脂の記事

これつかったらバブルキャノピーでもマッハ2.5巡航とか出来ちゃうか？

>>111
がんがれペタゴーン！
負けるなペタゴーン！

>>111
３５がスジュールどおりにいくのが前提になってるから
意外と簡単に崩れるかもね　どう頑張っても35はスケジュール通りにいかないでしょ
BとCは特に　Cなんて影も形もないし

日本の購入で、価格が下がった途端にまた増やすかとかなっても困る

そこら辺は持ちつ持たれつ。

F-2
F-22
F-222

>>111
マジかよ

ラプタンｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ttp://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123013572

YAHOOもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

Ｆ２２戦闘機を初実戦配備　ステルス性、グアム展開も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051216-00000041-kyodo-int

>>101-102
そうか？
おれは将来A-22って変形ができるという意味だと思うが

>>120
＞キース大将は「仮に明日戦争に行くとすれば
＞ラプターも一緒に行く」と述べた。

いやぁ、一瞬、日本が明と戦争するのかとｵﾓﾀｗ

1986年くらいから20年も続いた、
「配備されている戦闘機で、機体だけの能力に限るなら
最強の戦闘機はフランカー系列の機体」

という歴史が、ここに塗り替えられました。

もっともラプターの強さはステルス性に頼っているので、その戦法も
BVRになるし、そうなると1992年にAMRAAM搭載した時点で
米軍戦闘機が優位になっているわけで、本質は変わってない

1977年、ポンコツながらSu-27の原型T-10が飛ぶ
それから10年近くも掛けて、ようやく電子機器も揃えて配備される
それから6年は米軍に対し優位だった？かも知れないが、
実は当時はまだレーダー性能が出切ってなかったらしい＞フランカー

Su-35が初飛行したのは1995年だったか？当時はもうフランカー最強と
もっぱらの評判だった。しかし当時はAMRAAMへの評価も十分でなかった
1996年にR-77が完成したが、これも2000年までは性能不十分のままだったという

フランカーの評価が頂点に達したのは、矢張りコープインディアからであろうか
3倍の機数で、自分だけアクティブAAM運用という前提だったとは言え、
米軍機相手に10：1で完勝した
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

1986年くらいから20年も続いた、
「配備されている戦闘機で、機体だけの能力に限るなら
最強の戦闘機はフランカー系列の機体」

という歴史が、ここに塗り替えられました。

>>123
>もっともラプターの強さはステルス性に頼っているので

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/100231.gif
この「5G環境下でのマニューバエンベロープ」を見る限りどう考えても…

凄まじい罠

ロシアが100兆ルーブルくらい掛ければ、
同等のものが出来るかどうか？？

＞100兆ルーブル

それはウォッカ何本分だ？

20兆〜30兆本分とマジレス

結論
ウォッカ最強

>>123
フランカーは基本設計が70年代だからなあ…

【海外】「ラプターも一緒に行く」Ｆ22ステルス戦闘機を初実戦配備　グアムにも配備か…米
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134719309/

>>130
>>119>>120

×…20兆〜30兆
○…２兆〜３兆
ま、どうでもいいことだが

転換訓練とか戦技研究とか旧ピッッチでやってるんだろうな。

名称がF-22Aになったのは日本が配備するための障害が一つ減ったってことだな

F-22A・・・・

「F/A-22とF-35っていうのは何だ！、むしろF-22とF/A-35だろ」と思っていたのだが、
実際に「F-22A」になってみるとすごい違和感。

何この新機種。

>>135
もとに戻っただけなんだけどね。3年も使ってたせいで愛着が湧くな＞F/A-22

せっかくだからJSFもA-35に

米空軍はCAS専用機と海軍機の使い回し以外にAナンバーを与えた事は無い。

そういえばそうだな

A-7DとA-10だけか？

米空軍は空戦無理ぽな機種だろうと基本的には小型戦術機にはFナンバーを
振るのが伝統。F-105やF-111もA-105やA-111じゃ無いし、F-117も秘匿コード
云々抜きにしてもFナンバーで別におかしく無い。A-7だって仮に空軍主導で
開発されてたらFナンバーだったろう。直線翼で最高速700km/hのA-10だけは
流石にFナンバーは憚られたようだがｗ

逆にF-111(B)が海軍専用機だったらAナンバーが振られてたかも。A-5のように。

>>124の図は、どうみれば良いの？。
F22の方がF15よりも大きな範囲をカバーしているのはわかるんだけど、縦軸はどういう意味があるの？

縦軸は高度（kft：キロフィート）、横軸が速度（Mach：）。グラフの曲線の内側でなら
加速度５Gの機動が可能って事。例えば高度35kft（約10,500m）だとF-15はどんな
速度域でも5G機動は不能だが、F-22ならMach0.5〜1.8くらいの速度域で5G機動が
可能って事。

arigato

高度が高くても機動出来るのが強いな・・・

まじで「フランカーなんぞAMRAAM食らって低空で火吹きながら
クルビットでも舞ってろ」という最悪の罵倒語の通りになっちまう

・・・ちっと目にゴミ入っただけだい！

>>143
始めてエンベロープの見方が解かった
俺からも�dクス

F-1RACE

なんかの間違いで有視界の機銃の打ち合いドッグファイトになっても余裕だね

目標へ撃ったAMRAAMの自立誘導が始まったら
素早く回頭するためにも大切

アメ「F/A-22ラプター買え。俺の言い値でな」
日「いや、性能は良いんだけど、"A"の付く飛行機を購入するのは野党の反対が出そうなんでちょっと・・・」
アメ「しょうがないな。"A"ははずそう」

USAF　
「F/A-22・・おっとF-22は予定生産量には到底届きそうになくてねえ。
　極東の守りも微妙になりそうで申し訳ない。せめても、ってことで、
　藻前らが前回みたいに買い辛くなるといけないと思ったから、Aを外しておいたよ
　こちらのアホ議会対策でAをつけ、そちらのアホ議会対策でAを外す、お互い苦労してますな。」

空J
「あー、最近はAついてても多分大丈夫だったり・・・」

USAF　
「えー、マジ？」

左翼や一般国民対策には
「SDBで不審船攻撃できます」とか言っておけば良さそうだし

>>152
アメリカでAがついた経緯を説明したらそれで済むと思う。
→対空番長に過ぎるのでAを付けて言い訳をしてみた
そういう変な事情を察するは国民の理解力は高い。

>>152
しかしSDBの開発が意外に遅れて、外付けハードポイントにハープーンを積むという未来予想

話を戻してしまってすまないが、F-22がグアムへの展開訓練を行うとすると
アラスカからグアムまで向かう途中に横田あたりに降りてくれるんだろうか？
あ、三沢という可能性もあるか。でも三沢だとあまりよく見れないや(´・ω・`)

この戦闘機をこえるものはもう
プロテクティブシールド（SF)完備とか
肉眼で見えないとかしかないな・・・

　らぷたーの次の主力戦闘機は、撃墜されても世論に大した影響を与えないそこそこの性能の無人戦闘
機になりそう。

＞155
ハワイ経由の方が近くね?

>156
あるいは戦闘機とか航空優勢という概念とかが一気に時代遅れになるような
軍事技術革命が出てくるか・・・・・

まあぶっちゃけ「対テロ戦争」には全く役にたたないだろうが
（大規模正規戦に対する備えが必要無いって言ってる訳じゃ無いからな）

対テロが困難なのは、先進国が人権とか何とか体面を気にしているからだと思うけどなあ。
まあ、それだけ余裕があるってことか。

F-22JはSODを積もう

SOD？？

hayaku f22 kaeyo
oda tokayametehayaku kae
oregayurusu

F-22Aはコブラができますか？

できません。
機首を上げたとたん急上昇しちゃいます。

>>162
エロ爆弾のことに決まってるじゃないか

>>164-165
何度もいわれとるがF-22は超音速（M1.4付近）で「コブラもどき」機動が可能

　ＳＯＤ：スーパーオキシドディスミューテーゼ

　寿命が延びる。

>>166
＞何度もいわれとるがF-22は超音速（M1.4付近）で「コブラもどき」機動が可能

ソースは？

>>168
ttp://www.uploda.org/file/uporg264850.gif.html
超音速じゃないけどかなり早いスピードでコブラもどき
コブラよりチェイサーとほとんど位置が変わらない方にビビル

一応推力偏向ノズル付いてるんだから出来ない事はないだろ。

>>170
FBWがそれをゆるさんだろ

>>171
FBW機はストールしないと？

ほっとけ。
ポストストール機動がフランカーのお家芸だと思ってるAC厨だろ

今頃になってF-22になったのって、やはり日本に買わせるためだろうなあ。

ちがうよ

【米中台】 ステルス戦闘機「ラプター」、米が実戦配備へ　対テロ戦争や、台湾海峡をめぐる米中衝突などを念頭に [12/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134818046/

>>176
スレの流れを見たら、相変わらずその板には厨しかいないなw

F-XにはMRFも要件の一つに入っているみたいだから、
F-22Aになって導入の障害にはならんか心配だ。

>>176
艦載機にしろとか３００機買えとか、お花畑もいいところだな。

軍靴の音
ぐんぐつのおと
ぐんぐつのーと
ぐんぐつエグゾーストノート
ﾌﾞﾛﾛﾛﾛｫｫｫｫｫﾝ！
エンジン付きローラースケート軍靴

FB-22って立ち消えなのか？？

これってアレでしょ?
名前変えてもう一回予算くれってことでしょ?

ちがうよ

ステルス技術で機密の塊みたいなラプターを早々ライセンス許可与えるとは
おもえんが＞米国

少しでも取得費を安くする為＆ライン閉鎖を引き伸ばす為に日本を宛てにしてる、という考えもある

>>143
チョット質問。
当然これは高度を落とさないで機動と言うことだよね？
機動によって失われるエネルギーを推力で補えるでOK？

F-22Jのスペックでも考えようか

>>185
ライセンス生産させて日本にラプター作らせても、
本国アメリカに取っちゃ君の言う事はほとんど関係ないだろうに

>>179
ちなみに韓国軍スレでは、
東アは「日本のパワコリ」と言う話が以前出ました・・・・

F-22J
発動機 誉×2(8000馬力)
武装 64式小銃4門(機首部に集中装備)
　　　 胴体内ベイに軽MAT8基

パワコリって何？

>>186
偏向推力システムと余剰推力
フライバイワイヤによる不安定な機体設計と制御で
実現しているそうな。

>>192
F-15も登場したときは余剰推力が大きいと言われたがそれ
を遙かにしのいでいるのね。
でも、フライバイワイヤかぁ。
ラ国するなら将来の改修用にファイバーを余分に設置して
おきたい所だな。

ファイバーって光ファイバー？

機器間の信号伝達はデジタルデータなんだから、新たに配線する必要はないんじゃない？

>>172
失速するようなFBWプログラムを組んであるとでも思ってんのか？

>>169
見れなかった･･･(´･ω･`)

これ自衛隊にもらうとして、AAM-4とか積めるの？

つめない
改造して積んでも誘導できない

大丈夫！
Ｆー１５Ｊが並んで飛んで中間指令出すから。

tfrsosi

>>195
バフェット検知したら即リミッター補正掛かるような戦闘機が満足な運動性能発揮できるものかな。

F-22やF/A-18では、一気に引き起こすことでGが掛かる前に主翼を失速させ急減速する技があるそうだが、
上で言っている「コブラもどき」でこれの事じゃないの？

>>196
ttp://www.uploda.org/file/uporg265610.gif.html
ほい

>>201
バフェットを制御の目安にする意味が分からん

「コブラもどき」ならF-15.16あたりでもできるんでね？

>>204
それを言うならF/A-18一族

F/A-18系はデモフライト向きだな
操縦性抜群だし、同じGかけてても旋回率が全然違う
F-15が9Gかけて旋回するよりF/A-18Eが7Gかけて旋回するほうが鋭く曲がるって話だし

F110-GE-400にエンジン換装させたF-14もできたらしいぞ＞コブラもどき

>>202
たしかに「コブラ」じゃなくて「コブラもどき」だな。

>>206
そんなことあるんかいな。加速度が同じなら旋回率も同じのはず。
・・・・・・あ、減速したら旋回率良くなるな。
そうだとしたらF/A-18Eは旋回中の減速がF-15よりもずっと大きいってことか。
ハハッ

ストレーキさまさま

上方向への機動がやたら機敏で、機首が素早く上を向く
A/B吹かしながらだとかなり鋭く旋回する
F/A-18Eがフランカーと格闘戦で勝負して勝てる唯一の戦闘機なワケがこれ

一昔前ならF/A-18の低速格闘戦能力は西側で一番だっただろう。

しかし、EF-2000やF-2が存在する現在となっては、
今でも一番かどうか解らない。

またわけのわからんものを引き合いに出して

格闘戦だったら・・・云々なんて、太平洋戦争の零戦パイロットじゃないんだからさ

現代戦でドッグファイトになる確率なんてほとんどないだろ

最初の２，３発の機動の素早さで生死、勝敗の全てが決まる現代の空中戦において
ライノはそれなりに高い能力を備えている
しかし平時のCAP、しかも陸上運用となれば話は別だ
やはりF-XにはF-22かF-2しかない
万が一、F-2EにF110-GE-232が載ればもうF/A-18Eに用は無くなる

＞万が一、F-2EにF110-GE-232が載れば

F100-PW-232　推力14.7t
F110-GE-132　推力14.3t

なお、F110系の方が伝統的に空気流量が多いらしい。
空気流量を15%アップでF110系と同じにしたF100-PW-232なら
推力はほぼ比例した16.5tになるだろう

F100-PW-232とF110-GE-129あ混ざった(；´д｀)

ああああ違う違うもうわけわかんね頭混乱しそう

F-2EにはXF-20が搭載されますからご安心を。

どっかに最近の戦闘機用ジェットエンジンの詳細まとめた奴ねえのかな（汗
頭の数字でどんな奴かまでは解っても細かい型番つくとこんがらがる

XF-20ってなんだ
桜花か

>>220
主要なやつだけ覚えとけば良いとオモ
調べてくときりがないから

MASDFのサイトならF-15系列のF-100−PWのエンジンスペックが載ってるけど

最新航空機装備、HTML型CD-rom図鑑が欲しいなあ
基本的には各航空機のスペックをあれこれ書いてあるのだが、
エンジンだけまとめたページ、AAMだけまとめたページなどが別にある。
そしてクリックするとそちらにジャンプする

また各航空機の型番毎に違う装備が付けられる場合、それもまた
分かり易く並べてあると良いなあ

・・・で、こういうの作ったら、また「このスペックでいいの？」みたいなのが
いくつも出てきて突っ込み所だらけと揶揄され収拾付かなくなる訳だｗ

今はDVDの時代だぞ
なんでCDなんだ？

>>225
別に映像入れるわけじゃないんだからCDで十分収まらんか？
高解像度の写真入れまくるとかすると足りないかもしれないけど

ブルーレイDVDに世傑を全巻pdfで入れて、
これにどっかの航空年鑑あたりに出てくる機体も加えて
全装備をクリックジャンプで見られるようにする。
勿論第一次世界大戦の機体から！

勿論各機体の画像・動画も十分に用意しよう。
更に「世界の駄っ作機」もpdfで読める

1枚20万円で買えるかなこんなの？
下手するとネジ1本まで具体的に示されたりしてｗ

pdfはお断り
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&as_qdr=all&q=+%22%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F%22+filetype%3Apdf&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ブルレイはDVDじゃねーぞ
ついでにAODとも別物だゾ

　　　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＼＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿|＿＿＼
　　　　｜　■135　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿｜
　　　　｜＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　／｜　　　　
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／　
船内からﾗﾌﾟﾀｰおめで�d　

どう言う経緯でまたF-22になったの？
AがきえたってことはFB-22の方も期待できるようになったの？

予算確保のための売り文句　マルチロールを意味する/Bをつけても
調達数に関係が無いから戻したってだけじゃないの？

Bつけたことで用途同じなら安い方（35）でいいじゃん　ってなるのは確実だし
特化して性能と用途をもっかいアピールするとか　さすがに日本への配慮は関係なさげ

小泉が「攻撃機は買えない」って親友ブッシュにいったんだよ。
だから「A」だけとった。
性能的には変わらないよ。

>>233
ありえないとも言い切れないから困る

最近いきなり特定アジアに対して強気になってるのは、ブッシュと電話で話し合って
首相が何らかの後ろ盾を保障されたからだと思う

35億ドルという数字は、米国海兵隊のF22戦闘機24台分に匹敵するという。
ttp://biz.ascii24.com/biz/news/article/2005/12/20/659686-000.html

>>236
USMCのF-22について詳しく

>>236
こいつ馬鹿か？
海兵隊がF-22？

てか、ここで例としてF22を出す理由がどこにあるんだろう…

ラプターに乗るハートマン

貴様は超音速で投下されたJDAMに破壊された建物ほどの価値しかない!

>>241
結構価値ありそうだな

俺はSLAM-ER１０発で破壊された建物ほどの価値しかない

Sir!
10発もかけて破壊させるんだから、それなりに重要拠点じゃないでしょうか？
大体6億ですよ!
Sir!

そら破壊される前は有ったかも知らんけど。

>>245
あさったら結構色々出てくるのでは

CBS News Notebook: U.S.'s New Air Weapon
rtsp://winmed.tvc.cbsig.net/cbsnews/2005/12/22/video1160109.wmv

とりあえず、師走保守。

とりあえずあけおめ
他のスレではいいそこなったｗ

The F-22 Superjet: Maintaining the U.S. Advantage in the Pacific
ttp://www.stratfor.com/products/premium/read_article.php?id=260447　（有料）
U.S. Air Force (USAF) Chief of Staff Gen. T. Michael Moseley said Jan. 4 that
the new F-22 "Raptor" air-dominance fighter will soon be ready for foreign
deployment -- possibly to South Korea. ...In the longer term, however,
Okinawa, Japan, seems the most likely foreign base for the F-22s.

ほう、韓国にラプター持ってくのか

北をタコ殴りにしているところを覗きに来た中国の警戒機とかの
後ろに回ってヒザカックンかましたりしたら楽しそうだな

>>251
いや「possibly」で「In the longer term」だから。

>>253
「In the longer term」は「Okinawa」か。ごめん間違えた。

ラプタン早くAIM-9X搭載してくれ〜
AIM-9Mなんてオンボロは嫌！

>>255
米空軍はその点については特に気にして無いように見える。

>>256
BVRに絶対的な自信があるからかねぇ。
ドッグファイトにはならないと。
サイドワインダーもMとXじゃ意外と大差無かったりして…(^_^;)

HMDなきゃあんま意味がないからじゃね？

>>258
ラプターはHMD(JHMCS)をキャンセルしてたね。
ドッグファイトを軽視していいのかね。

別にいつでも付けられるんでしょ

>>260
HMD&ミサイルのインテグレーションはそんなに簡単じゃないはず。
結構な費用と時間が掛かる罠。

そんなもんかねえ
イスラエルだって開発できるもんだろ

F/A-18やF-16だって使えるんだろ
そんな難しいもんじゃないんじゃない

>>262
イスラエルはHMDとドッグファイト用ミサイルに関しては
アメリカより進んでいるんじゃないかな。

>>263
F/A-18やF-16だってJHMCS&AIM-9Xのインテグレーションには
結構な費用と時間が掛かっているよ。

逆にいやもう出来てる技術だろ

予算の都合で開発がカットされてる装備が沢山。

F-35のF136もカットされるらしい。

そういう装備を全部積んだらすごいことになるだろうなぁ



値段が

IRST、ヘルメット、耐熱樹脂、
まだありましたよね？

ついでに対地攻撃能力も獲得中で、
ステルス増槽、リアルタイムデータリンク、UAV指揮なども計画中だな

UAVってあのハンペン指揮すんの？

>>269
F/A-22からF-22に戻ったことで対地攻撃能力はどうなるんだろう？
対地は諦めて対空に専念した方が良くないかな。

>>271
JDAM対応→完了
JDAMのベイからの超音速投下→これも完了
空自的にはこれで問題ない気もするｗ
（JDAMには対艦モードもついたので・・）
欲を言えばASMの類を積みたい、位だろうか。

あと何だっけ、バトルアクス計画？

>>272
SDB!SDB!

>>272
GBU-39 SDB-Small Diameter Bomb

まだASMにこだわるのかよwwwww

>>271
一応今までの計画は続行するらしい

空軍としてはカネのかかる機能ｳﾌﾟよりも配備機数を増やすことで頭が一杯なんだろな
いざとなったら後で改修すればいいわけだし

ただえさえ調達数減ってる状態だからF-35関係で
さらに減らされないようにいろいろ考えてるんだろ

F-22Aが実戦にでるのは相当先の話しだし（早くても2008年以降）

IOCは獲得してるがな。

>>279
>>278は米が2008年にどこかにちょっかいを出す情報を掴んでるんですよ
北かな？

>>280
米が北を叩くとしたら、今年後半、おそらく10月ごろと予測されとる
次期大統領選が行われる08年にはチャンスはないだろう

今年は絶対無理
いくらﾌﾞｯｼｭだって超反戦世論を無視できない

相手が手を出せば別だけどな

北が手を出す=日本に核ﾐｻｲﾙ着弾
の可能性が非常に高いのですが・・・

先に在日によるテロ活動じゃないの？
正面からの攻勢は最終手段なような

>>285
北から直接送り込まれた工作員なら話は別だろうが、
在日は自分第一だからわざわざ積極的に動かず息を潜めて情勢伺うと思われる。

そして日本優勢と判断したら真っ先に日の丸振って涙流して君が代歌うだろう。

>>284
真っ先に南進が来ないのが何とも…南北の蜜月と言うか。

まあ南北は見事なまでにﾌﾟﾛﾚｽを演じているからな

>>283
別に手をださなくたって南下適当にでっちあげんだろ

この状況ででっち上げたら俺はブッシュを尊敬するｗ

前に米の偵察機を北のMiGがロックオンしたことがあっただろ
適当に煽って適当に墜落をでっち上げればok

北は「何やっても不思議じゃない」という印象が徹底されてるので
でっちあげもさぞ楽だろうて

さて、ペリーでも持っていって北さんに攻撃してもらうか。

問題はでっち上げた後どうやって中国押さえ込むかだろ
前回みたいに100万単位の義勇兵+国内外でのテロだからな

281-293
スレ違いです。
↓でﾄﾞｿﾞｰ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108177126/l50#tag434

ﾗﾌﾟﾀﾝ
　　　　　　　　　　ﾄﾞｶｰﾝ
　→　- - - ☆　

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

Lockheed Receives $307.6M in F-22 Support Contracts
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2006/01/lockheed-receives-3076m-in-f22-support-contracts/index.php

F-22のニュース。
ロット6に関するニュースらしい。

基本的なこと聞いていいか？
スーパークルーズって敵の対空砲火を避けるため有効だってのは知ってるんだが、
なぜ音速を超えるか超えないかがポイントなの？
音速を超えると対空砲からロックされにくくなるとかあるの？
それとも音速を超えるのにパワーが必要なので、
”高速であること”のひとつの基準値なだけか？

ステルス性と合わせて、空対空戦闘でイニシアチブを取るためのもんだと思うが。

アフターバーナー焚いて無いと超音速域に入れない機体を好き放題いらいたおせることに
価値があるんであって、対空砲対策が主目的のスーパークルーズってのは何の話だ？

厨な問いですみません。

ドラマ「24」を見ていてふと考えました。
テロリストに奪取されたF/A-22はエアフォース１を撃墜出来るのか、と。
設定は以下の通りです。

・奪取されたF/A-22は単機。
・地上からの支援は無い。
・攻撃実行は闇夜。
・テロリストはエアフォース１の詳細なフライトスケジュールを入手している。
・攻撃の２分前までエアフォース１は狙われている事を知らない。
・パイロットはF/A-22に精通している。
・AAM、ｶﾞﾝ共に実弾を装備。

ドラマではテロリストが奪取したのはF-117でした。
視聴者に「レーダーに映らない、何やらスゴイ戦闘機」を
わかり易くアピールするにはF-117は適任ですが、現実には
レーダーを持たず、飛行性能も低い同機では回避行動に入った
エアフォース１を捕捉する事はまず不可能でしょう。

これがF/A-22ならどうか。

やはり支援も無くフラフラ飛んでるだけじゃダメでしょうか？

>>299
発見から２分間でAF1護衛の戦闘機がF-22を撃ち落とせなければAF1は撃墜されると予想
しかしF-117じゃ爆弾直撃させるしか撃墜のしようがないなｗ

F-117も一応はAIM-9を運用できる筈(何型か知らんが)。

>>297
一応JDAMも投下できるが、基本的にF-22のスパクルって空戦用だぞ。
対空放火ってなんじゃらほい。ステルス戦闘機に超低空進攻でもやらせる気か？

そもそもF-22は空戦最強の航空支配戦闘機として開発されたんだから。
戦闘空域まですばやく移動、かつ速やかに離脱できるスーパークルーズは十分有用だろう。
それに、スーパークルーズを可能にするエンジン出力は機動性にも大きな影響を与える。

あくまで付随的な能力である対地攻撃に関して語るならば、
超音速でJDAMを投下した場合、射程距離が伸びるって事か。

>>300
一応自衛用にAIM-9搭載可能のハズ。
実戦で使われた事は無いだろうなぁ。

つかF-15五機が三分で全機撃墜判定食らったんだし厳しくね？
AF1にどんな支援機随伴してるのか知らんが。

>>300-302

短時間にレスどうも。

自分としてはまず、いくらフライトスケジュールを持っているとしても、
支援無しにAF1を発見出来るかどうかが第一の難関になるのでは、と
思っています。

自機のレーダーだけでAF1を発見出来るのか？

又、いくらステルス機といえども呑気にレーダー使ってたら護衛戦闘機に
見つかる訳で。見つかった上で強引にAF1を撃墜出来るのか？

その辺を考えてしまいます。

>>303
F-22には低被探知性モード（LPI）がある
LPIは能動的にレーダー照射しつつ敵に発見されにくい状態を維持することを可能にする
レーダーの視程は短くなるが、AWACSの支援で敵の横や後ろに回り込めば敵集団を
一網打尽にでき、空戦においてF-22の最大の武器になるうる能力
件のF-22はAWACSの支援が無いがエアフォースワンのフライトプランを入手済みという
ことなので、後下方を確保することは容易いと思われる
まず護衛のF-15（おそらく２機）を掃討することが目標になるが、これは側後方から接近し
レーダーのアジマス内に２機を収めた上でAMRAAMを近接発射すれば確実に撃墜できる
もし失敗しても、１機だけなら空戦で圧倒的性能差を生かして掃討可能
その後、余ったAAMや機銃で以ってエアフォースワンを撃ち落すことになる

結論：充分に可能

>>304
なるほど。
LPIつーのは全く知りませんでした。

なんかF/A-22ってスゴイんですね。
F-15が束になっても勝てんってのもなんだか納得出来ます。

>>305
おまけ

F-22一機でF-15五機を三分で全機撃墜（その間F-15のレーダーに映らず）
ttp://www.codeonemagazine.com/events/aug_04/aug04_events28.html

ガンダムとリックドムじゃあるめえし・・・
ここまで前世代との差があるとアニメの世界かと思っちゃうね

むしろアニメのほうがそういうのは緩いと思うが

JｶﾞﾝDAM　SEAD任務

スーパークルーズの必要性については、侵攻戦闘時に地上の対空脅威に対する
アドバンテージがどうのこうのっていう戦訓からも認められていたと記憶している

空対空戦闘でのイニシアチブが主要な利点なのはもちろんだがそれだけではないのだろう

超低空を超音速で飛びぬけることができればすごいんだけどな

衝撃波で地上がエロい事になりそうだ

>>312
AAAを避けるだけではなく無力化する攻撃機まじえろいな

B1のことも思い出してやってください

http://www.kojii.net/news/news060113.html
米 Northrop Grumman 社、米 L-3 Communications 社、
米 Lockheed Martin Aeronautics 社は過去 2 年に渡り、
AESA (active electronically scanned array) レーダーを
広帯域通信に応用する研究を進めてきている。
昨年 9 月には、F-22A 用の AN/APG-77 レーダーを使い、
CCL (common data link) のエミュレーション実験を実施した。
使用された L-3 社製のモデムは、274Mbps の伝送能力を発揮するが、
さらに伝送能力を 2-4 倍に引き上げられる可能性も。
----
なんかミサイルにデータ送信とかいうレベルじゃないような。
ところで、これレーダーの死角にいる友軍には届かないんだよね？

これでもダメなのか
もっと広域でないと、AAM-4の送信機をAPG-77の一部の能力で
肩代わりさせることなどは無理なのか

イヤ逆。
オーバースペックにも程がある。
受信側のモデムの大きさも、ミサイルに積む大きさじゃあるまい。

じゃあ、この周波数を一部弄れれば！

AIM-120DやAAM4改のようなデータリンク対応弾は改修いらないわけね

274Mbpsって家のフレッツISDNの何倍の速さなのかな？

>>320
> 274Mbpsって家のフレッツISDNの何倍の速さなのかな？
4384倍ですね。w

>>320
>家のフレッツISDNの
よう俺。

以前からの話題関係で。
>　F-117 は F-22 と SDB の組み合わせで、
いろいろ意見はありましたが、どうやらF-22はF-117の代役にもなれるようです。

というか空軍はF-22を本気で欲しがっていますね。

ホンマかいな (DID, 2006/1/12)
米空軍が F-22 増勢に必要な資金を捻出するため、U-2×33 機、F-117×55 機、C-21×76 機のうち 38 機、B-52×94 機のうち 38 機を退役させる計画を固めた、という説がある。
また、B-52H をスタンドオフジャマー (SOJ) に改修する計画も放棄するという。F-117 は F-22 と SDB の組み合わせで、U-2 は RQ-4 で、それぞれ代替するとされる。
F-35 の中の人も大変だね (DID, 2006/1/6)
InsideDefense.com が、アメリカの上下両院が F-35 計画の開発予算削減で合意したと報じている。具体的には、FY2006 予算で RDT&E 予算を 1 億 800 万ドル、その他を併せて合計 2 億ドルを削るというもの。
なお、空軍は FY2007 予算で、F-35 計画に関して最初の 5 機分に対応する先行調達費 2 億ドルと RDT&E 経費 24 億ドル、合計 26 億ドルを要求している。
下院は RDT&E 費用に満額回答しているが、上院は 2 億 7,000 万ドル削減する考え。
ttp://www.kojii.net/news/news060113.html

F-22Aの実戦での最初の任務は
F-117のように敵の重要施設への
爆撃という事になるのだろうか

やっぱF/A-22でいいよ。

>>297　>>310
　あなた相当古い航空ファンなんじゃない？
戦術戦闘機へのスパークルーズ能力の付与は70年代に本格的に研究され始めたのだが、
その頃はお説のとおり、AAAからの生存性の改善が重視されていた。
ベトナム・４次中東の戦訓が重視されてたんだね。
その後80年代にATF計画として始まった次期戦闘機計画は制空戦闘機へと方向付けられた。
まあ何と言ってもF-15Eが採用されたばかりで次に求められてたのがF-15A〜Dの後継だしね。

ステルスにした所で迎撃任務しかないん
だから意味無いオーバースぺだろ

>>323
2000lbクラスの爆弾がウェポンベイに入らないということは、地表貫通型の誘導爆弾が使えないわけで…。
ターゲッティングポッドもないから移動目標への誘導爆弾投下も出来ない。

代役をやるにしても限定的だな。

>>327
一応SDBでも厚さ1mの鋼鉄強化コンクリートを貫通する事くらいは可能だそうだ。

>>328
軽い割りに結構いくんだな。
BLU-109が強化コンクリート1.8ｍ貫通だと。

やっぱり分厚いのはBLU-113つかわなきゃならんか。

>>327
SDBインクリメント2で移動目標にも対応可能になるそうで
貫通力と合わせてF-117の代役もなんとか務まるかも

>>325
超音速巡航とステルスの組み合わせはSAM・AAM対策が主眼だろ
最近のガキはそんなこともわからねえのか？

>>331
SAMに撃たれるような状況下にまず出て行かないだろうし（SEADの消毒後でCAS飛んでるでしょ）
AAMに撃たれるような状況がまず起きない＞F22

撃たれる前にもう撃ってるだろうからな。
やはりステルスは強いな。
スーパークルーズも付いたら……

真面目に「気付いたら撃たれてた」

というか「撃たれて初めて気がついた」だと思う

>>331
　少なくともF-22は違うわな。

結論：ATFじゃなくて、ATF/Aを開発すれば良かった

駅で階段見上げたら女子中学生がいてさ、スカートの中見ちゃったんだよ。
そんでその女子中学生にいきなり振り向かれて
「せ、責任とってお嫁に貰ってください・・・」
って言われちゃったんだ。
俺は慌てちゃってさ
「・・え？は、はぁ・・・」
みたいに返してそのまま通り過ぎようとしたら
俺のシャツをﾁｮｺﾝと指で掴んでずっとついてくるのね。
そんでとうとう家までついて来ちゃってさ
「はじめてですけど覚悟は出来てます・・・」
とか言うわけよ。
俺もう理性が吹っ飛んじゃって

（全てを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください）

ワッフルワッフル

気がついたら護送車に乗ってました

>>332
制空権とる前にCASが飛ぶのかよ？
対ソでそんな甘いこと考えてる奴はいんかったんだがなあ・・・

>>332
SAMや迎撃機がわんさか飛んでくる脅威度の高い戦場で
制空権を強奪するために作られたのがATFじゃねえのか？

当初の計画では、F-22Aがソ連の防空網を突破して制空権を確保し、
B-2Aが戦略施設を攻撃し、A-12が防空システムを破壊する筈だったんだよ。

冷戦を知らずに〜
僕らは育ったあ〜

それゆえに今はそんなにたくさんイラネとなってるわけですな

340-341
湾岸の時の戦い方を思い出してみたら？
別に相手が変わってもやる事は変わらないと思うが

それに制空取った後飛ぶのはヘリとかA-10とかだろ
制空権ないから攻撃と防御と管制のセットになるんじゃないのか？

制空権とるまで対地攻撃はしないってなら話は別だがね

>>333
ロックオンされた時点で、アラームとかならないの?

F-22AのRCS上げて、スーパークルーズできなくようにしたモンキーモデルあれば、日本へのラ国簡単じゃね？

それ作るのにいくらかかるやら
完成機輸入なら実質モンキーになるよ
稼働率下がるだろうからね

>>346
鳴った時点で遅いやろ

>>349
F-22相手じゃロックオンされた時点で、ミサイルの回避がほぼ不可能な距離まで
詰められているのは確実だしな。

F/A-22がF117後継になるのか？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137255554/l50

>>351
ならないからF-22に名称変更になった

>>351

米空軍は2008年までにF117Aステルス戦闘機部隊全体を退役させ、
B-52爆撃機の部隊を半数に削減、そしてF-22の調達数を179〜183機増加する見込み。
決定された予算計画書第720号で、2007年と2011年の間に210億ドル以上を節約し、
かつ空軍の「戦闘機のより致死的、より多くの機敏かつ合理的な戦力を増加する」
計画にその資金を充当する計画の概要を発表した。


まだ諦めてないんだなー

>>353
米議会がF-117やB-52の退役・削減をすんなり受け入れるはずないから
絵に描いた餅に終わりそう

なんと、空自FXは大穴フランカーに決定
http://www.masdf.com/news/su-30mj.html

無念

>>355
いまさらそんなネタ記事貼ってる奴はお前くらいだ

メチャクチャカッコワリイなこの塗装

つか、何年前のネタだよ

>>347
なにそのF-15

>>353
一応、DoDがB-52、F-117Aやらを捨てて、F-22を追加購入する案を作成したという元ソースのひとつね。
http://www.military.com/features/0,15240,84991,00.html

＃だれか、Program Budget Decision 720の原文転がっているところ知らない？

次期QDRに基づく案だというから、ホワイトハウスとDoD側は少なくとも本気だわな。

>>354
まぁねぇ…　基地削減につながるから地元の議員が大反対するし…　（どこの国も似たようなもの
で、基地か高速道路かの違いぐらいか？）


しかし、これだけ減らしても26億ドルの予算削減で、F-22を５機プラスそのた必要な予算に消えちまう
ってのも悲しい話だ罠。


他の機体はともかく、EB-52の計画を破棄って…　空軍はジャマーをどうするつもりなんだろ…

EB-52破棄ってブラフにしか見えない

>>361
今まで通り海軍・海兵隊におんぶにだっこ。
空軍はEA-18Gの就役で退役する海軍のEA-6Bの移譲を希望しているが、
新品同様の値段で売りつけようとする海軍という構図を展開しております。

海兵隊はF-35Bに電子戦システムを搭載するのが絶望的なためEA-18Gでいいじゃんという意見もあるとか。

>>361
そこでB-2の出番ですよ

>>364
スティルス機をジャマーにするってすばらしい。

EF-35はどうなったの？
ステルス機でジャマーはダメかね。

何よりABCでそれどころじゃないかと

EF-22でいいじゃない

砂漠に眠ってるF-15BかF-15Dを改造するのはだめかな？
いくらかかるか知らんが・・・。

>>369
F-15A/BをF-15C/DMSIP機相当に改修し、欧州圏内の国に売却する、
というのは当の米軍自身が目論んだが諦めた。

あの眠れるF-15を1機10億くらいで売ってくれんかねぇ
F-4よりはだいぶﾏｼだと思うんだが

>>371
つF-15JPer

>>371
Pre機の処分をどうするかで悩んでんのにお前と言う奴は。

つーかJ-preとB/Dをバーターできれば、無理して単座機をRF化する
必要は無いし、DJ-MSIPを（後席潰してフルスペックの電装積む必要は
あるが）作戦機としてフル活用する事も可能なんだがな。

無人標的機。

QF-22A

>>376
100年後くらいの話かｗ

>>377
50年後くらいだとオモワレ

Qってなんですか？

>>379
標的機
ようは本物の戦闘機を無人操縦できるようにしてミサイル実験などの
標的にする…Ｆ−１６とかは一部そうなってるはず

ttp://www.kojii.net/news/news060120.html

Raptor, ready ! (Air Force Press Release, 2006/1/13)
米空軍は F-22A を対象とする追加分の OT&E (Operational Test and Evaluation) を完了、
同機が空対地攻撃任務についても実戦投入可能 (MC : Mission Capable) であることを確認した。
その際、JDAM の投下試験を実施している。


いわゆるひとつの人員削減 (JDW, 2006/1/11)
厳しい予算状況の中で大ナタを振るわれるかと思われた米軍の装備調達計画だが、
その大半は生き残りに成功、代わりに人員削減で経費を減らすことになった。
B-52 SOJ と海軍の高速補給艦が中止、E-10A MC2A が開発を続けるだけで調達先送り、C-17A は 180機で生産終了。
F-22A は 183 機の製造を維持、FCS や DD(X) も続行。
F-35 については代替エンジンの F136 だけがボツになった。

製造ラインに莫大な金が掛かるな

>>381
アメリカも苦労してますね･･･

個人的にはＦＣＳなんかとっととやめた方がいいと思うが・・・

>>383
非対称の戦争じゃ
FCSこそ重要なんじゃないか？

FCSは半分アニメっつーかSFと言うか。
本当にあのムービーの全てを実現する気なのか。

>>385
車両の仕様が『C-17で運べれば良い』に大幅に緩和されたから・・・・・・・。
てか、この仕様だとM1戦車も余裕で使えることになる。

>>386
>車両の仕様が『C-17で運べれば良い』に大幅に緩和されたから

そうだっけ？ソースｷﾎﾞﾝ

>ＦＣＳ
あんだけ金かけてたかだか14.5mmか23mmを食い止めるのがやっとじゃなかったっけ？
しかも20t超すタイプが多いからC-130あぼーん。

>>387
おそらくは↓かと。C-17云々は言いすぎだが。

http://www.kojii.net/news/news050708.html
FCS は重くなる ? (JDW 2005/6/29)
米陸軍の FCS (Future Combat System) は、当初に掲げていた「C-130 で空輸可能」という要求を
引っ込める可能性が出てきた。これは、C-130 で空輸すると重量 17,000kg が上限になるが、
それでは十分な防禦力を確保できないため。22,000kg 級まで制限を緩和することで、十分な防禦力を確保できるとしている。

【日米】ロッキード・マーチン「Ｆ／Ａ−２２　ラプター」　日本の次期戦闘機採用へアピール〔11/16〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1132120207/

今月号のＪｗｉｎｇによれば、OT&EでアグレッサーのＦ−１６が３００ソーティほどラプターと対戦したが、ついにミサイレンジ内に捕らえることはできなかったそうな。

300ソーティーでミサイルの範囲外

ﾀｲｰﾌｫ

>>391
12月の航フで既出だなソレ。

F-15J改2型ができたらDACTしてくんないかなー

ステルスでない航空機なら、どんな機体であっても同じような結果になるだろう

ただ、「高機動出来るAWACS＋ABL」があれば、別かもしれないｗｗｗ
フル電波発信で探知距離1/5でも何とかAMRAAMレンジ外で探知
そしてレーザー照射

日本導入はいつ頃になりそうですかね・・・

2008年中ごろ、早ければ2007年終わりごろにF-X選定の結果が出る。

↓の掲示板にJDWのF-22記事が載ってるんだけど、英語のわかる人翻訳してちょーだい！
http://www.strategypage.com/messageboards/messages/512-23747.asp

>>398
たいしたことは書いてないな。
・ラプターはすごい！
・現在ラプターは必要とあらば１２機まで海外に派遣できる。
・特性を生かしてＳＥＡＤ任務につくこともあるだろう。
・テロとの戦いでほんとに役に立つのか議論が行われている。

こんなもん。

>>399
要約サンクスです。
たいしたことは書いてなかったのね（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･｡

テロリン相手にラプタン使う意味あんのか

>>401
優れたステルス性で不審船にばれずに接近できてGPS誘導のSDBで性格に攻撃できるんですよ

>398より
”将来の紛争においても、ラプﾀﾝの制空能力があればこそ他の機体が敵地でも安全に行動できるし
地ベタや海の上で遊んでる友軍の成功を支援できるんだお。（中の人、名無し）”
”「戦場でまず最初にやんべき仕事は制空権の確保だども、地べたを這いずり回ってる
香具師らでは不可能だがや」（Chief of Staff of the Air Force General T Michael Moseley）”

まあ、テロりん退治と低強度紛争と国際紛争との間に明確な境界線がある訳じゃないし
不要と言い切るのはどうかと思われ。

>>403
イランや北朝鮮相手ならラプタンも活躍できるんでね？

自衛隊員の貴重な生命を守るためにも、高性能なラプタンを次期主力攻撃（要撃）機にしてほすい。

日本国民の命を守るためにも、ラプターは日本が買ってはならない
ましてラ国などもってのほか
スパイ防止法と全国一元化された特捜機関の設置のほうが先だ

釣られないもん。

>>406
アメリカの国防担当者も日本のテロ対策会議に出て同じこと言ってたな
特に和製FBIの設立については急務だと
よくまぁ、日本のこと知ってらっしゃるなぁ、と…びっくりしちゃったね
日本の長所短所弱点武器みんなよく知ってるよ
日本の役人はちゃんと仕事してるんだろうかね

確かにスパイ防止法は急務ってか軍事情報に関する一般保全協定に調印する以上規定路線だろう。
マッチー前長官が言っていたような諜報機関も欲しい。
和製FBI も欲しい。

けれどそれとは別枠でF-22も欲しい。
多分導入するとしてもラ国じゃなくてFMSになるだろうが。

金銭的には多少苦しくなるが、FMSが妥当だろうね
日本国民として、今の日本にラプターをラ国するだけの信頼性はないと思う
逆に言えば、ラプタークラスの戦闘機をラ国承認されるような国になってほしい

>>410
出来ればその後ステルス戦闘機を国産開発できるように…

>>411
それがベストだわな
これからはアメリカだけでなく、環太平洋の民主主義国家が強い結束で連携していく必要がある
そのためには日本もある程度、他人の面倒を見れるだけの力を持ったほうがいい
しかも、あろうことかアメリカにそれをせっつかれている現状はあまりにお粗末…

そう言えば昔、日本をアジアのスイスにしようなんて妄言を吐いた連中がいたが…
これからはアジアの英国を目指すことになるのだろうか。
しかし豪州や韓国のような苦労することに、どこまで国民的合意が得られるだろうか。

潔癖症の日本人にスイスの真似はできんだろうなｗ

>>413
それは重武装中立と言う意味のスイスと
非武装中立と言う脳内パラダイスなスイスのどっちの意味だ？

やーーっ　ほーーっ！
ソープランランランド

トルコ風呂

日本の非武装中立を唱えてる奴らって、どう考えても日本が中国に飲まれることを望んでるとしか思えません＞＜

>>418
実際は一部のそう思ってるやつらと、それに先導されてる大多数の馬鹿だと思う

>>418
非武装中立を唱えてる中心は隣国から援助うけてる売国奴ですから。

>>419
護身用具を持たなければ強盗に襲われません、って言ってるのと同じだとなんで気が付かないんだろうな。
国際社会なんて身ぐるみはがされてケツの穴まで掘られかねんのに……。

F-22公式サイトの動画に新作が追加されたので一応貼っておきます。
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/index.html

>>421
俺はある有名な革ﾏﾙ派製造工場の大学出身なんだけど、
学生時代に非武装中立を唱える奴と論争したことあるよｗ
「じゃあお前の家の玄関に"鍵はかけません"と書いて開けっ放しにしておけ」
って言ってやったら
「そんな泥棒を招くようなことするわけが無いだろうが!」
ってほざいてた、お前本当はちゃんと分かってるじゃないかとｗｗｗ

護身用具を持ってると、よけい酷くやられることもある
アウトローの金づるになれば多少守ってもらえる
こんな考えもありだと思うよ、俺はいやだけどさ

ま、スレ違いはほどほどにしようね

>>424
今そのアウトローがアメリカなんだが

>>425
Ｆ-22もアウトローですか。そうですか。

ｱｳﾄﾛｰな機体ってのはな、X-29みたいな奴のことをいうんだよ。

日本が武装しなければならないのも、
中華人民共和国、ロシア連邦、アメリカ合衆国、
朝鮮民主主義人民共和国、大韓民国と言う、
ならずもの国家が存在するからです。

彼らが存在しなければ、日本はもっと平和だったに
違いありません。

そして我々は、消去法と過去の経験から、そのならずもの国家の一つである
アメリカと組む道を選びました。

大変ですが、生き延びるためには仕方がありません。

叩かれ続けたフランカー厨が、最近こっちに鞍替えしてない？
スレの流れ腐りすぎ

>>428
実際ペリーが来る前は平和ではあったしな
>>429
アホしかいない中では比較的マシなアホを選ぶしかないということやね

F-22A: THE NEXT STAGE - RAPTOR RAPTURE (pt3)
http://www.strategypage.com/messageboards/messages/512-23749.asp

2005年11月のラングリーからのラプターズがB-2Aステルス爆撃機と共に長期の打撃任務を行うためにNellis AFB、ネバダに飛ばした4とF-117Aのときに、他の打撃とサポートと協力してステルス戦闘機航空機は載せられます。

目標は、同輩の近くのシミュレートされた敵の大いに防御された領空に入り込んで、B-2とF-117がそれらの目標を攻撃するように経路をクリアすることでした。 F-15CsはSukhoi Su-27の役割を飛行機で着かせました、そして、Su-30MKI航空機とSAMsはシミュレートされました。

ほとんど7時間の任務の間、ユニットの4ラプターズは、4F-22AsがNellisに基づいていて交互の期間、働いていて、空を見下ろして、打撃波が安全に彼らの走行を実行するのを可能にしました、とColヘッカーは言いました。

「私たちは、33F-15Csを殺して、単一の損失を受けませんでした。」と、彼は言いました。 「彼らは私た
ちを全く見ませんでした。」

彼は、また、落とされたラプターズがJDAMsをシミュレートしたと言いました。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟラプター撃墜されてやんのｷｬｰﾊﾊﾊﾊｯﾊ

英語を読め無いのか。

ばたばたと撃墜宣告受けるF-15乗りの心中やいかに。

>>435
今までｲｰｸﾞﾙ乗ってることを誇りに思ってたんだろうからなぁｗ
「ｵｰﾏｲｶﾞｰ！俺のｼﾞｮｾﾌｨｰﾇ（F-15C）がやられちまった」
って気分だと思うよ

>>435
できの悪いジョークだぜ、敵機なんてどこにも居ないのに・・・

>>435
クリスマス前の七面鳥みたいな気分だぜ

なんだろう。
インドのスホーイとの演習といい、
議会へのアピールとしか思えないような・・・

The Raptors also dropped simulated JDAMs, he said.

機械翻訳が、droppedを過去分詞として、simulatedを
動詞の過去形として訳してしまっている。
逆じゃねえか

つか
”The Raptors also dropped simulated JDAMs, he said.”
が
「彼は、また、落とされたラプターズがJDAMsをシミュレートしたと言いました。」
に変換された時点で、機械翻訳に頼るのは止めろと。
こんな文を校正するぐらいなら普通に訳したほうが早くね？

ｳﾎｯ、毛コーン

ロシアの新聞記者が
「インドのMKIが米軍戦闘機に圧勝というが
以前からこのような戦いではロシア製戦闘機が
米軍機を圧倒していた。MiG-29でも、MiG-21ですらそうだ」

「現在アメリカの戦法は物量に物をいわせ巡航ミサイルで
叩くなどになっていて、到底機体そのものの戦闘など起こりようも無い」

「この時期に米軍内でロシア製戦闘機を持ち上げる発言が出た理由は、
F/A-22（当時）の導入を議会に求めているからに過ぎない」

俺たちダシにされてるぜﾁｸｼｮｳとイワンばかりの文章を書いていた
（エアワールドに書いてあった）

>>443
>現在アメリカの戦法は物量に物をいわせ巡航ミサイルで
>叩くなどになっていて、到底機体そのものの戦闘など起こりようも無い」

ロシア機がBVR戦闘で劣っていることは認めたくないんですかね？
AWACSの差のみならず機体の火器管制レーダーや搭載するBVRミサイルでも
差があるのは無視ですか。

アメリカでも巡航ミサイルだけじゃ敵戦闘機を全部破壊なんてできないですよ。

ポーランドの古くからの塩の産地ベリチカには
地下に大きな岩塩杭がある一方使われなくなった
岩塩杭内が塩の宮殿になっています。
壁の彫刻やシャンデリアもすべて岩塩です。

$56.7M more for F-22A Raptor's F119 Engines
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2006/01/567m-more-for-f22a-raptors-f119-engines/index.php

>>428-429>>431を読んだけど、確かにその通りだね。

多くの日本国民はこのことを理解しているのだろうか？
もしも、この事実に気付いてなかったら大変な過ちを
犯すに違いない。


今は、一番まともな戦闘機を作れるアメリカと組みましょう。

カンボジア人とか朝鮮人とかって阿呆だよね。
同じ国の人間同士が戦って殺しあう。
ああいう人種に生まれたかったことを心から感謝するよ。
太平洋戦争に巻き込まれたのは残念だよね。
ペリーを恨むよ。

>>448
日本だって100年ほどやってたじゃないか。
んで、その後300年ほどエネルギーをためてた所に火をつけたのがアメリカ

で、何でそれをこのスレで。

>>450
ラプタンスレだから。
不満があるなら、これの議論をするのに
最適なスレに案内してよ。

ﾗﾌﾟﾀﾝ最高（・∀・）
http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Edwards2005/F22/index.html

>>451

日米同盟強化と中韓露への対抗が日本の安泰
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1029589871/l50

ここにでも行ってはどうだろう？
とりあえずカンボジアとか朝鮮とかどうでもいいから。

国際情勢ネタは脇に置いておくとして。

ttp://www.kojii.net/news/news060127.html
○小ネタいろいろ (Defense-Aerospace.com, 2006/1/25)
Forecast International の市場予測によると、
RWR や ESM などを含む電子戦機材の市場規模は今後 10 年間で 280 億ドル、
BAE Systems 社と Northrop Grumman 社がリーディング・カンパニーとなると予測されている。

具体的には、F-22、F-35、EA-18G、大型輸送機用の LAIRCM などが挙げられている。
重要な流れとしては、電子戦機機の統合スイート化がある。

○F/A-22A は実戦任務へ (AFNews, 2006/1/23)
F-22A ラプターが、初の実任務として 1/21-22 にかけて "Operation Noble Eagle" 関連のフライトを実施した。
"Operation Noble Eagle" は「911」以後にスタートした本土上空の警戒飛行で、
これまでに米加両国が合計 40,000 ソーティを越える任務飛行を実施している。

○小ネタいろいろ (Defense-Aerospace.com, 2006/1/20)
F-22A ラプターの FOT&E (Follow-On Test and Evaluation) が完了した。
Nellis AFB を拠点に、F-22A が実際に担当するであろう任務を対象として、
有効なパフォーマンスを発揮できるようにする目的で実施していたもの。

また、Nellis AFB では同機を使った戦術開発も行っている。
機体の開発と近代化を担当するチームは、Edwards AFB でテストを行っている。


ラプターが実戦への参加を始めたようです。

>>446
200基目のF119を納入って、事か？

エンジンだけ先に納入したって事なのかな？

【経済】大手商社、次期戦闘機商戦スタート・１兆円の大商談に[1/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138343368/

>>456
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060127AT1D280C326012006.html
>三菱商事は米ロッキード・マーチンの最新鋭機を扱う

何故に堂々とF-22と出て無いんか。




って言うか何故テンプレにSTAVATTIが

スーパークルーズ

>>455
ためしにF-15Cに

>>459
互換性あるん？

>>460
たぶんない

>457
ここでどんでん返しが起こりEF2000に

決まる訳がないな。何というか出来レースかそれは。

>>457
昨日の日経に各商社がFXに押す機体が載ってたが
伊藤忠　→　F-18E/F
双日　　→　F-15E
住友商　→　ユーロファイター
三菱商　→　FA-22

ユーロファイターは一応コンペして情報収集したいだけだろうし
ボーイングにしても既存機の発展形だけなので、
政治的にも力のあるロッキード・マーチンのラプタン最有力だな

防衛庁としては09年には最初の７機を調達するつもりらしいので
３年後には日の丸ステルスが見られるかもしれん

09年はあくまで予算化の年。納入はそれより２年程度は遅れるかと。

１兆円て、ラプタン１機１５０億として６０機分だが
その他経費もかかるだろうから一体何機導入するのか教えて

48機で十分

F-4の代替なら48機でいいが。

FMSだと予備機を多めに見とく必要があるんで50機＋αくらいは必要鴨。

>>466ｰ467
予備機を多くとりたいし、術科学校や実験団の分も欲しい。
50機を下回ることは無いかと。

Ｆ２２購入の際はやはり完成型輸入になるのかな？ライセンスはやはり
認めてくれない？

アメはラプターが182機あれば7個飛行隊編成できるからあと4機分予算クレと言っていたな・・・。

300機くれー300機くれー

と騒いでた頃が懐かしいな…

>>471
たった4機の為にF-117とB-52が犠牲に・・・

ここは米空軍のラプタンくれくれ派にがむばってもらって、
「どうしても我が空軍のラプターを増やさないなら、代わりにアジア最大の同胞日本に持たせろ！」
なーんて言ってくれるといいが・・・

形だけの出来レースです。　みんなF-22を見たいと思っています。

そう言えば今朝いやな夢を見た

なぜか　中　国　で　ラ　プ　タ　ー　が　生　産　されてて、日本が必死にライセンス生産を頼んでた。

>>473
F-117はともかく、いいかげんB-52は全部退役させろとｗ

日本が4機買ってやったりして

>>477
あれってまだ数十年使うみたいだけど。

予定ではB-1やB-2より長く使うとか逝かれた事言ってたな＞B-52

B-52はテロ組織の装備程度の対空火器では届かない高度から一方的に燃料気化爆弾落として
地下陣地もろともアボーンみたいな使い方できるから対テロ戦争の為にまだまだ必要

それに平壌を絨毯爆撃するために必要

>>481
B-1BやB-2Aでも同じ事ができます。

F-22って150億で買えんの？
もっとずっと高いんじゃないの？

F-15が最有力じゃないの？
F-22導入の可能性は実際にあんの？

150億円なら安いですよ。
F-15の導入初期の金額は120億円ですし、
F-22AとF-15（５機）が空戦したらF-22Aが圧勝したから、F-22Aには600億円くらいの価値はありますね。

イスラエルとシリアの空戦でもそうですが、
１世代でも違う戦闘機どうしの戦いになると（個別の機体レベルの話）、
新しい方が「絶対」有利となります。

また、敵対勢力に「F-22Aに対抗できる戦闘機か兵器の開発」という無理難題をふっかけることになるわけですから、
200億円くらいでもまだお買い得でしょう。

>482
まあそうなんだが、搭載力あるし新鋭機と違ってF117みたいに撃墜された
残骸を中国にうっぱらわれる心配が無いから貧乏人相手の戦争には使える

>>482
ぶっちゃけ制空権がっつり握った後の大規模爆撃なんて量さえ積めれば
どんな機種にもこなせる任務なんだから、ありものの機体が稼動できる
うちは使い倒そうって事。

猫みたいに膨大な維持費がかかるとかなら話しも変わってくるんだろうけどそうじゃないしね＞B-52

>>483
F-15たって、今からだとC系列のラインは閉じてるからF-15KみたいなE系列になるだろ？
あれだって130億ぐらいするんだから
重くて格闘戦ﾀﾞﾒﾀﾞﾒの130億円より、反則的に高性能な上に格闘戦も強い170億円の方がお得だと思うが。

さらにらぷたんはﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄも抑える造りになってるから、200億円でも長期的にみればお得

やっぱF-22が最有力でほぼ決まりってことでFA22？

もうﾛｯｷｰﾄﾞと防衛庁が米の議員に工作始めてるんだろうなぁ

問題はどのフェーズのラプターで、ラ国なのか、どの程度モンキーなのかってところだな

議員に工作だの、何十年前だよ(ﾜﾗ

正式決定はいつごろですか？

>>491
2010年代に導入するのなら最低ブロック30(スパイラル3A)以上であって欲しい。
現用のブロック20(スパイラル2)じゃ古すぎる。

AAM5運用できる特注ﾗﾌﾟﾀｰになるかもしれんねえ

日本製誘導弾の使用不可って契約になる可能性はかなり高いな（アパッチと同じね）。

使用不可というか、アメリカでも御しきれてないF-22のアビオを弄れないだろう
（もう再起動が必要ってのは直ったのかなぁ）

ラプターって日本の広いADIZを全てカバーできるの？
>>20によると
With a supercruise of 1.5-mach class for 100 NM during the mission: 405 NM / 750 km.
With a supercruise of 1.5-mach class for 50 NM during the mission: 455 NM / 840 km.
Sub-sonic cruise during the whole mission: 595 NM/1,100 km

ttp://www.afa.org/magazine/Jan2005/0105raptor.asp

これが本当ならタンク3本吊るしたF-15よりCombat Radiusがかなり短いということになる
ラプターの場合、増槽は装備不可みたいなもんだから、どうやって運用するつもりなんだろ？

>>498
F-15Jはタンク一本でスクランブル上がって
CAP中はグルグル回って不明機が領空を侵犯するコースを取るまで待つケースもある
三本を使うケースはめったに無いんじゃない？

>>498
空中給油するしかないでしょ。

>>498
F-15Jでもアラート時は増槽１本であることを考えると、あまり見劣りしないのでは？
到達所用時間はスーパークルーズ可能なF-22の方が明らかに有利

>>499
冬だと小松は天候の関係で使用できなくなることがある。
そういう時には百里が小松担当のスクランブルを肩代わりすることもある。
この場合、当然3本ぶら下げる。
だからラプターは駄目だという気はさらさらないけど、運用が難しくなると思う。

>>501
増槽一本の時のF-15Jの行動半径ってどのくらいなの？

>>502
その時は仕方ない
翼下パイロンにタンクをぶら下げるしかないんじゃないかな

ウェポンベイに納まるタンクをでっち上げれば良いじゃない

つうか、F-4の後継なら沖縄に配備だからいいんじゃないの？

別に超音速巡航しなけりゃいいんじゃないの

で、今はF/A-22なの？F-22なの？

ＡＦ−２２が正解

FB-22と呼ばれる日もあとわずか

F-22A

>>508
F-22A → F/A-22A → F-22A(現在)

ATF → YF-22A → F-22A → F/A-22A → F-22A(現在)

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　12 F/A　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　F/A　え
　　／ ｜　　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　|　 　|
　　13 22　　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 22　 マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 く　　!?　 ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

ttp://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123013520

>>498
おそらく比較しているのは増槽×3+CFTの『Ferry Range』では無いでしょうか？

ちなみにCFT付きのF-15E(2,727+1,450gall)のCombat Radiusは約1270kmと言われています

追記
ちなみにF-15J+増槽×3の燃料は3900gallです（内訳 2070 + 610*3 gall)
その辺から推し量ってみてください

F-22に領空侵犯の警告をさせるって言うのも贅沢な使いかただよなぁ

>>517
なんだか最強な感じですねw

てか、領空侵犯の警告だったら増槽つけっぱで十分というか、
むしろ警告のためにはレーダーに映ったほうが良いというか。

戦闘時？そりゃあ増槽切り離しますよ。

>>482
搭載量はB-1・B-2の方が多いけど、大型の空対地巡航ミサイルを運用できるのはB-52だけ。
気化爆弾を運用できるのはC-130だけ。

って昔の航空ファンの爆撃機の記事にあった。
予定では今世紀後半まで使うはず＞B-52

>>515-516
結論は？

ＦＭＳでＭＨＩの仕事が無くなり戦闘機製造のノウハウ断絶、
補修部品の欠乏で最悪の稼働率、共食い整備で戦わないうちに
どんどん減勢の悪寒

>>521
比較する対象を間違ってるんだから話にならんってことだろ

>>519
そーゆー使い方するならラプターにする意味ないよ
ステルスもスーパークルーズも台無しだ

スパホで充分じゃね

>>524
足が遅いし短いですがな。

F-15Eのほうがいいですがな。

スパホは万一のときに出す速度すら遅い！

増槽付けて空戦武装したら、アフターバーナー使っても
Mach1.1なんて舐め過ぎ

てか、領空侵犯対策はF-15で十分な域だしな・・・。（隣なんてF-5Eでやってるし）

いざと言う時の空戦能力もAAM-4運用改修さえしてればそれなりに使えるし

>>526
ラプターだって増槽付けて空戦武装したら
アフターバーナー使っても
Mach1.5なんて出せないと思うが
>>527
ラプターどーゆー任務に使うのよ？

>>528
エンジンの推力が桁違い

>>529
二発の合計推力同士だと桁までは違わんぞｗ

>>529
エンジンの推力だけで速度が決まるとでも思ってんの

>>528
抑止力の維持。
いざと言うときの空戦任務
スクランブル

>>531
重いと速度の伸びは悪いだろうけど出せる巡航速度は変わらないんじゃない？

>>533
ヒント
迎え角と揚力係数・抗力係数の関係

>>531
何が言いたいんだ？

ちなみに、空力的にもラプターのほうが優れてるが

>>533
揚力負担に割かれる推力は重量比例だから全く無関係ってわけじゃ無いけどな。
空気抵抗に打ち勝って速度維持するのに費やす推力と比べれば微々たるもんだが。

お前らいい加減にｽﾚ違いだ

一応ラプに絡めてるし良いんでは。

まぁ、煽り合いはしないようにな。

誤爆orz

>>537
いいタイミングだｗ

>>540
申し訳ないorz

↓それじゃあ何事もなかったように続きﾄﾞｿﾞ

>>506に誰も突っ込まないのは敢えて？

ラプタンのキャノピーって、プラスティック?

>>543
ポリカーボネート製です

>520
後継爆撃機を２０３７年に実用化するとしていたときの話だな。

後継爆撃機の実用化を２０１８年に前倒しすることになったから、Ｂ−５２の退役開始も２０年前倒しだ。

大きな古ボマー

の歌詞も辛くなってきた

>>545
その頃にはサーフボードみたいな爆撃機が飛んでるさ
http://www.flightinternational.com/Articles/2005/09/27/201775/Northrop+responds+to+US+Switchblade+challenge.html

>546

百年休まずに
↓
八十年休まずに

ちと、歌いにくいな。

>>548
ちなみにGrandfather's Clockの原詩では１００年ではなくNinety yearsとなっている。

原詩だと最後は薪にしちまうんだっけ？

いやスッホイの方が最強！！！
って乗り遅れたか・・・

らぷたんって複座型あるの？無いんなら機種転換の訓練はどうやってるの？

>>552
シミュレーターでやる

>552
複座型はありません。
複座型に改造するための余剰スペース(例えば単座型イーグルの操縦席後ろのスペース)もありません。

で、複座型で兵器搭載量も航続距離も倍のFB-22だか
FB-23だかを妄想すると

>>554
胴体輪切りにして伸ばしたらええやん。
ラバウルでジャンクかき集めて複座零戦でっちあげたくらいだからそんくらいできるやろ。

>>552
Ｆ−１１７ですらないんだから

>>556
F-22Bのモックアップみたことないの？

>>554
中止されただけでしょ

>>554
余剰スペースじゃないだろ？
タンクを潰して作ったスペースだろ。

電子機器じゃなかったけ？

EMDの初期計画では複座型もあったんだけどな

>>559
複座型キャンセルもF-22計画のコスト削減策の一環でしたね。
それでも研究開発＆テスト費用だけで200億ドル(2兆円)以上に
なってしまったとか。

>>544
それはたぶん違う
ポリカーボネートだと10分以上の空力加熱に耐えられんらしい

F-22のキャノピーは酸化イリジウムをどーたらこーたら…

って話を聞いた事はあるなぁ。

そりゃコーティングの話だろ

>>565
酸化イリジウムでコートしてある。
キャノピーのメーカーはシエラシン
ttp://www.sierracin.com/

シエラシンなんて素材知えらしん

>>568

>>568　　　　　　　　　　　　　　　>>568
　　　　　　　　　>>568

TFR氏乙

「Ｊｗｉｎｇｓ」３月号と「丸」３月号の表紙のＦ２２の写真。全く同じ写真
を使ってる。背景の雲の形まで全く一緒。絶対にモメるぞ。

カメラマンがシャム双生児だったんです。

日本に来て空自と対戦したりするのかな？

たんに写真の入手元が同じだっただけでしょ

>>572
別に同じソースの写真を使っただけだろ。

日本でもよくあるよ。特に海外のニュースをトップ記事にした場合とか、読売と朝日がロイター配信の
まったく同じ写真をつかっちゃったとか。

担当者としては気まずいだろうけど、独占配信契約でも結んでいないかぎり、モーマンタイ。

ディスカバリーチャンネル　最強の対決

最強の戦闘機　トップ１０

第１位　P-51
第２位　スピットファイア　
第３位　ミグ21
第４位　F-18
第５位　メッサーシュミットMe-109
第６位　F-86
第７位　ハリアー
第８位　零戦
第９位　フォッカーDR１
第10位　F-117

>>577
捏造イクナイ

>>578
事実はともかく今やってた番組だとそうなってた。
つうか零戦小銃で抜かれてるじゃん・・・

>>577
ザ・トップ10：戦闘機トップ10　からまた変わったんだ。

>>577
ねえお父さん、ｲｰｸﾞﾙは？らぷたんは？

ディスカバリーチャンネル　パワーゾーン


ザ・トップ10：戦闘機トップ10　

第１位　P-51
第２位　F-15　
第３位　F-4
第４位　Mig-15
第４位　F-86　（同点４位）
第６位　スピットファイア
第７位　Me-262
第８位　ソッピース・キャメル（第一次大戦の複葉機）
第９位　シーハリアー
第10位　F-22

他にトップ10圏外で優秀なのとして
F/A-18スーパーホーネット、三菱A6M(零戦）、F4Uコルセア

番組変わってもﾑｽﾀﾝｸﾞﾏﾝｾｰかよｗｗ

>>583
歴史を塗り替えた兵器 P-51　空のキャデラック

とかいう番組を作る会社ですよ。

殺した敵の人数で計算すれば
1位はダントツでB-29なんだけどなぁ

>>585
ヒント：戦闘機

>>583
でも戦車トップ10だとM4シャーマンを１０位にしたりとかなり謙虚。

世界で一番作られた戦闘機、Bf109がランクインすらしてないなんて。

>>585
来月には最強の爆撃機トップ１０もやるよ

>>584
この番組作ってる会社ってイギリスの会社なの？

>>590
アメリカのTV局、DiscoveryChannel　子会社のアニマルプラネットと供に
世界まる見え！TV特捜部によく紹介されてる。

>>564
ttp://www.edwards.af.mil/articles98/docs_html/splash/apr98/cover/cockpit.htm

>The canopy is the largest piece of polycarbonate formed in the world with
>the largest Zone 1 (highest quality) optics for compatibility with helmet-mounted systems.

>>590
この会社
http://japan.discovery.com/

ここと間違えないように注意
http://www.seddnet.com/

>>584
P-51は名機だが、歴史を塗り替えたというのはどうだか。
ジェット機の登場に比べると、航空史への影響度は遜色があるな。
F-22は逆か。
ステルスという新機軸は航空史に残るだろうが、戦史に残るだろうか。

技術実証機スレの流れが結構面白い事になっちょる

>>595
まぁ、内容は前から言ってた事なんだけどな

それが初耳なのか鳥頭なのかは知らんが
理解できてない連中も多そうだ

>>596
漏れにもわかるように説明して下され。
TFR氏の言ってることは漏れには理解できないんで。

レーダーは４乗則できいてくるから、ラプターみたいに
桁違いのRCSでようやく探知距離が一桁落ちる。
それだってレーダーやデータリンクの電波をあらかじめ解析済みなら
どこまで隠し通せるか。

一方どんなレーダーも捜査パターンが事前にわかれば
ある程度の時間は目つぶしできる。
その間にHARMをたたきこめば、レーダーつぶせるし。
そういうわけで、あらかじめ相手のレーダーを知る方が重要だ。





だからF-2のアビオニクスを換装してHARMやら統合電子戦のできるように
という防衛庁から開発依頼があった。
ラプターFMSでもFI/FSのアビオニクス系開発陣は
お仕事があぶれることが無くなって一安心。

というのは邪推しすぎか。

今月、ヒストリーチャンネルで、軍用機の特集を放送しますよ。

ttp://www.historychannel.co.jp/index.html

ttp://www.historychannel.co.jp/cgi-bin/time_t/epg370_title_list.cgi?title_year_date=20060206&title_time=220000&year=2006&month=2


昔、アメリカで放送していたTV番組の再放送だから、F/A-22Aに
なってるけど。

F/A-22AじゃなくてF/A-22でした。

一瞬核弾頭装備のラプタンを想像した俺は勝っていると思います

>>601
それは喪前がガンオタである事を公言してるようなものだぞ。

ｲﾐﾜｶﾒ

>>599
日本初放送なの？＞F/A-22特集
製作年月日はいつ頃なんだろう。

>>598
「探知距離が一桁落ちる」なんて意味の事言ってたか？

>>604
少なくとも2003年から去年の末だろ。F/A-22って呼ばれてるならね。

2003年からじゃなくて2002からだった。スマソ

次世代爆撃機配備が2030年代から2010年代終盤へと前倒しされるようだが
F-15Eや既存の爆撃機から次世代爆撃機までの「繋ぎ」とされてきた
FB-22やFB-23はどうなるんだ？

あぼーん

ノースロップの野望敗れる……。
F/A-18E/Fは輸出できず、F-35の生産は削減され、X-47も止めをさされ。
母体の航空機部門が潰れたりして。

>>598
レーダーを潰すと侵入がばれるのでステルスで忍び込めるならそれにこしたことは
ない

2040年までに大気圏上層を跳ねる次世代爆撃機を完成させ、それまでB-52/1/2を延命させるはずだったが
それじゃあんまりだってことでFB-22やB-1Rのプランが出たはず。

B-1Rはどーなるんだろうな
ここに来たらQDRの航空関連の内容がうｐされとると思ってきたんだが

議会提出は６日

あまりはっきりしたことは書かれてない
B-52を56機に減らして、浮いた費用はB-52、B-1、B-2の近代化に充てるとか

B-2近代化ってのも気が早いから、近代化はB-52だけを指してるのかもしれない
まぁこの先20年を見据えての指針（4年ごとに見直し）だそうだから入っててもおかしかないけど

見る人が見たらUFOにしか見えないあのB-2も年代的には旧式なんだなあ・・・

ラプターって、90年代のデザインだからなんか古臭い。
そろそろ、00年代のデザインの戦闘機が見たい。

>>617
つ　F-35

これからは「ファルコンのようなもの」が跳梁跋扈したように
「ラプターのようなもの」がうじゃうじゃ増殖すんのかなあ

>>617
つ　X-32

>>618
F-35も90年代デザインじゃん。

>>620
X-32も90年代デザインじゃん。

>>621
そもそも2000年代以降にデザインされてる機体は実機が無いんじゃないか

<、`∀´>　00年代のデザインの戦闘機はＴ/Ａ−50だけﾆﾀﾞ！

>>623
朝鮮半島の00年代と、世界の00年代は大きく違います。

朝鮮半島の00年代は、世界の00年代に比べて30年程度遅れていると
言われています。

戦闘機に限った話ではないんだけどさ、
兵器って、もっとサイクル早くならんもんかね。
フネはまあ、ええわ。３０年単位で。
戦車は、１５年くらいでええ。
でもな、戦闘機ってのは、現代の戦争じゃやっぱ花形なわけじゃない？
ミサイルが主役じゃい！っていう野暮はゴメンな。そういう血の通ってない兵器が
主役とかアホかと。戦争は、人がするもんなのよ、やっぱり。
しでから、兵器にも血が通っておらなﾀﾞﾒ。
でだ、まあそういう話はナシにしてだな
戦闘機のライフサイクルは、１２年。
ずばり、これでお願いしたいわな、実際。
「今年って、ネズミ年だよな？」
「うん」
「ってことは、世界の戦闘機が一新される年かあ」
こういう会話が成立するくらいでひとつどうにかならんもんかね。
ちっとも話が進まんで、死ぬまでにあと何回新型戦闘機をお目にかかれるか
ホント、寂しいわ

>>625
全面戦争時の開発競争でも望んでるのか？

625は１９８０年代に飛んでたＦ−１５と現在可動中のＦ−１５が中身同じと思ってる
やつだな。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>625
んな全面戦争でも勃発せん限り開発サイクルは短くならんわ。

全面戦争が勃発しても2，3年のサイクルで新型機が出てくるとは思えないけど…
10年とかだと戦争そのものが終わってる気がする。
たぶん、現行機種のマイナーチェンジ型と機体の数そのものの増産ってことになるんじゃ

>>630
認識が甘いな。
全面戦争になんぞなったら、開発や生産にけた違いのリソースが投入されてしまうのだよ。

10兆単位とは恐ろしいな

fa22

>>631
んー、俺が思ったのは航空機の機体自体がある程度完成されたものになってるんじゃないかなぁって事。
全面戦争になって急速に発達するとすればミサイルとかレーダー、ECM技術とかになるんじゃないかと思ってるんだけどね。

　前回の戦争の時は航空機ってのはまだまだ未発達なころだったからねぇ。今のように最先端バリバリの科学力を結集し
た戦闘機を、いくらリソースを投入してもそうポンポン開発できるかどうか。お金は投入できても時間の節約は限界があるし。

　あ、試験いっさいやらなきゃいいや。

そもそも全面戦争になったら結果がどうなろうとその戦争は半日で終わるわけだし。

核があっかんなぁ。

つまらん世の中だ。

○EDO's AVEL Missile Ejection System: Extending the Raptor's Claws
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2006/02/edos-avel-missile-ejection-system-extending-the-raptors-claws/index.php

EDO Corporation has been awarded a not-to-exceed,
 $17.2 million contract from Lockheed Martin Aeronautics Company for continued production of
its LAU-142/A AMRAAM Vertical Ejection Launcher (AVEL, pron. "ayy-vell") for the F-22 Raptor.

This latest order covers production for up to 24 Lot-6 aircraft,
each of which is equipped with 6 AVEL launchers.
Production Lot-6 will bring the total number of F-22 aircraft under order to 131,
all of which are equipped with the AVEL. These aircraft are slated for delivery to the Air Force in 2008.

Why is the AVEL significant to the F-22's performance, and how was it developed?
DID has done some research, and spoken to EDO...

ウエポンベイの中の人も伸びたり縮んだり大変だな

ttp://www.kojii.net/news/news060210.html
・QDR のハイライト (AFNews, 2006/2/6)
QDR2006 を受けた空軍の施策は以下の通り。
F-22A の量産ペース変更。2010 年まで年間 20 機ずつのペースを維持。
これは、第 5 世代戦闘機の量産に穴を空けずに F-35 に引き継ぐのが狙い。また、4 機種について延命を図る。

・FY2007 予算案 (AFISNews, 2006/2/6)
航空優勢実現のための、F-22A や F/A-18E/F の調達、F-35 の開発継続と調達開始 (104 億ドル)

ヒストリーチャンネル今夜はいよいよF/A-22特集です。
漏れ以外にも見ようと思ってる人いますか？

>>641
当初は見る予定でしたが、今後の人生を大きく左右する
用事があるので無理です＞＜

>>642
ハァ〜?(・∀・)?

プロポーズだ！

オナニーだろ？

学生？

ｵﾜﾀ

アメリカ人の自画自賛番組だったけど、なんとなくYF-22がYF-23に
勝利した理由が分かった気がする。

もしも、1000ポンドJDAMまでしかウエポンベイに搭載できないF-22ラプターじゃなくて、
2000ポンドJDAMやGBU-27がウエポンベイで運用できるF-22ライトニング�Uが作られて
いたら、どうなっていたんだろう？

FB-22なんて計画は生まれなかったんじゃない？

>>648
それなら、F-22をF-117の後継機にもできそうだな。

>>650
低空、低速域での安定性に欠けるラプターの攻撃機化は
厳しいと思う。

ステルス＋スーパークルーズが売りの機体なんですが・・・・

高空からJｶﾞﾝﾀﾞﾑをぶち落とすのか

鈍足で鈍いF-117よりも、敏速で鋭いF-22の方が脅威だな

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ・・・

>>655
ラプターに関係あるの？

>>651
Ｆ−１１７と同じ運用する限り問題ない

>>656
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ・・・
↓
ポイズン
↓
毒
↓
どく
↓
ドッグファイト
↓
ベクタードスラスト
↓
F-22

>>656
いや、その理屈はおかしい。

>>658
風が吹いて桶屋が儲かったな。

かみ合ってない

>>651
翼面荷重小さくてもFBWでなんとかならんの？

FBWは物理法則を捻じ曲げる技術ではありません。

FBWは不安定な物を安定して飛ばす技術にすぎない。

だから現代の攻撃戦術（90年代以降）では「低空低速での攻撃」は否定されとる
湾岸戦争のトーネードを忘れるバカだけが低空低速に固執する

レーダーを回避する為の低空飛行。
で、ラプターはステレス機じゃないのか？
ここまで言わないと理解できないのか？上の馬鹿どもは。

低空低速はA-10の登場でしょ。このスレには不要。

>>667
つまり空自次期主力戦闘機はＡ−１０ってことだな。

ラプﾀﾝで低空飛行すればいいじゃないか

ラプターがステレス機なわけないじゃん

ラプターは敵地の上空に堂々と侵入して、防空レーダーや
SAMサイトに1000ポンドJDAMを投下します。

ステルス機なので、無茶をしない限り、敵に発見される事は
ありません。

保守

>>671
いくらステルス機といっても、レーダーサイトやSAMに
JDAM射程内まで近づくのは無茶じゃないか？
やるとしたらAGM-88を使うと思う。

何のためのSEAD機だ。

JDAMは高度1万ｍから投下すれば50kmぐらい滑空する。

>>675
高度1万2千メートル、マッハ1.5で投下すればだろ → 50km滑空

前もって位置解ってないといけないしな
そこら辺に居る　っていうアバウトな奴で打ち出せるAGM-88の方が
使い勝手がいいシチュエーションも多そうだ

>>671>>677
ラプターの空対地兵器本命は250ポンドSDBなんだけどね。
JDAMじゃ搭載数が足りなさすぎるし射程も短い。

どちらにしろ、防空レーダーやSAMに対しては普通にHARMか
開発中のHSARMを使うだろ。
もっとも、実際にF-22がSEADに狩り出されるかどうかは知らんが。

ラプターではHARMは使えないだろ・・・
ターゲティングポッド吊るしたらRCS激増だし

>>680
ウエポンベイに入る奴を作ったとか作ってるとかって話あった悪寒
AMRAAMと同じで短くしてもあんまり差がなかったとかって

>>665
本当は第四次中東戦争以降ね

F-117がレーダーをつぶすのにHARM を使った訳ではないことを考えると
F-22 はHARM なんか使わんだろ。F-117 をレーダーつぶすのに使ったこと
を考えるとF-22 でレーダーをつぶしてもいいんじゃないの。

>>680
激増しても対空相手にはリーチの差で勝てる

角度にもよるけどF-22を見るとイチモンジセセリを連想してしまう。
http://yonezoh.jp/konchu-kan/chou/seserichou/ichimonji2.jpg
http://misma.avy.jp/sizen/sizen886.jpg
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tk-ogawa/tyou3701.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/T/Tpong/20050831/20050831143341.jpg
http://ponta.web.infoseek.co.jp/it/photo/hs-m346.jpg

セセリチョウはこの写真のように4枚翅を前後揃えず
バラバラにして、
2垂直尾翼のデルタ翼機みたいな格好で休む事がある
むしろX-32っぽい

種類によっては、ガみたいに屋根型に畳んでしまう場合もある

昆虫でステルス形状はちょっといないかもな。
ガでコウモリの超音波を聞くと落下する奴がいる。

他の生物だとサメ類の頭部のサイドエッジは、電波か音波を
返さない仕組みになっている可能性がある

スカイフィッシュのことか！！

>>683
米空軍はF-22&SDBでF-117を代替しようとしてるし
それを使って開戦初日に敵レーダーや地対空ミサイルの破壊も想定してる。

>>684
F-22はHARMの搭載を想定してない。

そもそもHARMは相手のレーダー動いてないと意味ないしステルス機はHARMを使わんでも
相手のレーダーに映らないからそもそもSEADする必要性が無い。

HARMが必要なのは非ステルス機で侵攻するときだわさ。

>>689
コソボ紛争でF-117が撃墜された例もあるから
ステルス機といえども油断はならないわけで
HARM使ってのSEADもあった方が良いのでは。

>>690
コソボのはめくら撃ちだからHARM意味無い、それこそSDBの出番です。

>>691
いや、そこでAARGMの出番ですよ
http://www.defenseindustrydaily.com/2006/02/italoamerican-agm88e-aargm-missile-no-place-to-hide-down-there/index.php

>>690
コソボのは毎回同じｺｰｽを同じ高度で飛んでたもんで
付近にあった武器を対空ﾐｻｲﾙから小銃まで全部寄せ集めて無茶苦茶うちまくっただけだから
あんまり参考にならないような

運用がアホだともステルスもあっけなく落とされるもんなんだな

敵のレーダーサイトからの被発見確率の低い領域を繋いでフライトプラン作るから
似たようなコースを何度も飛んでしまうってのは判らないでもないな

レーダーサイトの位置が分かってるなら何で先に潰さないの

目標地点への到達時刻が非常にシビアに決められているので何本もコースを作ってる余裕はないという話も聞いたな。

>>696
他スレから転載

187 ：名無し三等兵 ：2006/02/13(月) 16:07:49 ID:???
AARGM の最新情報 (Contracts, 2006/2/3, DID, 2006/2/8)

米 ATK Missile Systems 社は米海軍から、AGM-88E AARGM (Advanced Anti-Radiation Guided Missile) の量産に関する修正契約を
$19,260,887 で受注した。拘束飛行試験の追加実施や、制御セクションにイタリア製の製品を取り込むことになったことなどに伴うもの。
AARGM はマルチセンサー構成を取っており、パッシブ・レーダー・シーカーが目標を探知すると GPS で概略の位置標定を行い、
さらに終末誘導用 mm 波シーカーでターゲットとなる車輌などを精確に捕捉・破壊する仕組み。これは、レーダーの発信時間を最小限に
とどめながらコロコロ場所を変えることで、SAM 部隊が生き残りを図ろうとすることへの対抗策。
実際、"Operation Allied Force" のときに F-117 を撃墜したセルビア軍の SA-3 部隊は、この方法をとったおかげで NATO 空軍の AGM-88 による攻撃を逃れていた。
（kojii.netより）

コソボのF117撃墜は、結局ＡＡＡの戦果でファイナルアンサーなの？

>>699
AAAはミサイルと違って欺瞞もクソもないからな。

F117の破片を保管していた在ユーゴ中国大使館の地下室を
階段の角度に合わせて打ち込んだ誘導弾で「あぼ〜ん」した話の真意の
ファイナルアンサーはどうなの？

>>F-117A の退役を FY2011 から FY2008 に前倒し。

もう退役かよorz
あのカクカクデザインが好きだったのになぁ（ﾄｵｲﾒ）

>>701
そんなことやってたのかｗ

>>703
やだなあ、誤爆ですよぅｗ

ゴルゴみてえな話だなｗ

階段の角度云々はともかく
ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰで破壊くらいは普通にやってそうだなｗ

保守

角度があってもタイミングが神じゃないと階段の天井にガッするんじゃないの

F-117の後継はどの機種になるんですか？
A-12の空軍型？

ハンペンの空軍型ってなんだよｗB-2の攻撃機バージョンか？ｗ

>>709
INTにはF-35かF-22があたります
どちらも機内に1000lbJDAMとAMRAAMを２発づつ搭載可能です

SDBもあるし

1000ポンドまでしか機内搭載できないF-22や
ステルス性の低いF-35では力不足だと思う。

2000ポンドJDAMやGBU-27を機内搭載できるステルス攻撃機希望。

>>709
>F-117の後継はどの機種になるんですか？
>A-12の空軍型？

A-12 はキャンセルになったので、ありえません。

>>713
FB-22とか提案されてましたけど・・・ねぇ・・・

とりあえずF-22Aが十分な機数を揃えられるまでは無理でしょうね

ロシア・中国・北朝鮮・韓国に
最大の心理的ダメージと威圧感を与えるという点では

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F/A-22しかない。

F-117は攻撃専用機なんで使いずらいキライがあるからなあ。
１機のF-117より２機のF-35の方が賢い選択だと思う。

>>717
時代が違いすぎるよ

あー・・・・
これはもうだめかもわからんね
残念です

>>716
F-22だと何度言ったら（ｒｙ

>>699
これまた何回も紹介したが、ユーゴ空軍は後方から忍びよったMiG21が赤外線AAMで
撃墜したと主張してる
でもなぜかみんな無視するんだよなｗ

>>721
証拠が無いから

>>722
撃墜されたF117の残骸はアトール命中を強く示唆してるけどな…

>>723
それSA-3じゃねーの？

いや、弾痕（ミサイル破片痕）らしきのがF117の残骸の機体下面や側面には
見当たらないんだよね
SA-3でそんな器用なことができるか疑問

ﾋｽﾄﾘｰﾁｬﾝﾈﾙで見た映像だと
主翼に機銃みたいなもんで撃たれた弾痕があったな

MiG21が飛んでいたのならAWACSに記録が残ってそうだけどな

まあF-117も配備されてから２０年近く経つしね。

新規開発で高騰してる調達価格をマルチロール化して機種減らして
相殺しようとしてるのかねぇ・・・＞米軍

時折見かける東側説鵜呑みの香具師

釣りでやっているのか、それとも本当にアカのシンパか

本気でミサイルが直撃すると思ってるのか・・・近接信管だろ・・・

直撃するのは日本製ぐらいかもなｗ

AAM-3&AAM-4って直撃できるの？

Air Force Plans to Sell F-22As to Allies
ttp://www.military.com/features/0,15240,88282,00.html

ラプターの対日輸出計画

>>732
幸か不幸か実戦で使われたことがないので・・・・・・
なんともいえない。
ただしAAM-4は、試験で標的に文字通り「直撃」したらしい。

一旦木綿みたいな曳航型の布標的を安定翼で真っ二つにした、
とか書いてあったかな？

信管が鈍いだけじゃね

それは信管無しでの実験例

で、信管つけてやろうとしたが、命中精度高すぎて
なかなか近接信管のデータが取れなかった、
という話が続く

ここでアンチの登場
↓

近接信管なら破片で飛行機が傷ついて脱出しなければならないですが、
直撃だと飛行機自体が爆砕してしまい、脱出さえ出来ません。
安易にミサイルの性能を高めて直撃させるの自衛隊は残虐です。

>>739
　アンチ役乙。
　直撃で戦闘機を試算させるくらいの炸薬積んでるのって、フェニックスくらいじゃないの？

核AAMなら直撃させなくとも衝撃波でバァラバラ

そして撃った方もバラバラに

報復核戦争で世界もバラバラに
そして世紀末救世主伝説へ

え？ザブングルじゃないの？

さらには秘孔をつかれて、悪党どもがバァラバラか

ヒャッハー！

汚物は消毒だぁぁぁ

ﾎﾝﾄ､核兵器は地獄だぜ
ﾌｩｰﾊﾊﾊｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,- ,,..⌒ 、､
　┏━━━━┓　　　　　 ,--⌒‐' ,ｊ ''ﾞ´||!⌒;从`+.--ﾒ.　┏━━━━┓┏━━━━┓
　┃┏━━━┛　　　.,(´从.　 (.´'" 　 _.　　　　　　||'' .　┗━━━┓┃┃┏━━━┛
　┃┃　 　 　 　　 _　(,,　 ζ 　、　／"'' 、 　　　ﾒ　|||亅　　　　 ..　┃┃┃┃
　┃┗━━━┓ﾞ;"(..|′ ||||　 ‖.┃　 . ||┃,, ﾞｰ||　|||从.┏━━━┛┃┃┗━━━┓
　┃┏━━━┛"(´⌒（´∴　_.　┃′　|||┃‐　　;从、|||. ｌ ┏━━━┛┃┏━━┓┃
　┃┃　 　 　 　　.'��,,,||,,,;;;;;, ||| ┃′　　;;||┃ 、　.ｉﾞ''ｰ-r' ,,/ 　　　 　. 　┃┃　　　┃┃
　┃┃　 　 　 　　　＼,;从;;|||　┃ 　　,,;;,;;;;|||┃ ゝ､ゝ,,从;／┗━━━┓┃┗━━┛┃
　┗┛　 　━　　　　　 ´−　┃ｌ　　;;;;,;;||;|||||┃ ′|||.-ﾆ..┗━━━━┛┗━━━━┛
　　　　　　＼　 ＼ ━━━━━,′　‐　::;;;;;||;||||||ノ━━━-／＿..‐'" |||
　　　　　　　 ｀ー━ヽ　 ､ ,＿＿ヽ　　　　::;;;;;|||.!＿＿　　 　_／′　(,,､|||_r:-.._ｒ,′
　　　　　　　　　　　　ヽ━ﾄ!､|||||||`ゝ､　　　∠"|||||||||.ゝ ━|　　(´⌒（´∴|||||　ゝ､､ゝ;;|||
　　　　　　　　　　　 　　ゝ､.`━'"＿＿.___＿ .`. '━ '　＼∠　　　.'��,,,||,从||;;;::..,、
　. ､,;从;;、　　 、　　 ､'''　 |ゝ　..; -━━━━-..ｌ′ |''' _.,,′ヽ　　　　,;从;;.,′i个
.':..ｌ ｀´ :从.广　'／′　 ﾞﾞ'.,,　''ｌ 　 `‐＿|||||||/′　 _..,)ﾚ';;,|||||; ヽｰ､　 ゛ .ﾌゝ.,′
_ !　从、　| !..／′　　　　 _....‐メ'ｪ　　 　　'ｘ1 ゛ー＿_,,;;,;||||;　　 ｀ゝぃ／|厂
｀'��　　 _ノ 　＼　／,′`ｰt ､_ !ﾞ--━━━━-.y:┬-￣　 ´'ｰｰ／　、　　｀ﾞ:彳
　　"‐-.|........-ｨ'y:｀ー'<...l''.:> ....　　　　　　‐　　_-′　　　　　　　` 、ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　邪神 すとらま様 降臨
　　　　　　　　　　　　http://www.stavatti.com/f26/gallery/f26w.jpg
　　　　　　　　　　　　　　いあ！　すとらま！　いあ！　すとらま！

>>741
責任取ってくれ

>>749

顔に見える

そう、邪神の顔に似ている

バブルキャノピーとはΩ型断面形のキャノピーのことだそうだが、するとRCS低減のため
Ω型断面形を捨てたF-22のキャノピーはバブルキャノピーとは呼ばない？

と、むりやりスレタイに沿ったカキコしてみる

なにその女神転生２

>>739
サイドワインダーやアトールは機体を直撃すると突き刺さったまま
爆発しない傾向が強い（実例多数）

台湾海峡の空中戦で
中国共産軍のMiG-17がサイドワインダーでボコボコ落とされる中
尾翼に刺さったのを持ち帰ったのがいた。

ソビエトのAAMはこのコピーから始まった。これがアトール
しかし初期サイドワインダーより更に信管の性能が低いなどと叩かれていた

80年代初頭にR-73が完成して、東西の短射程AAMの性能は
一気に逆転した。

>73

で、ﾛｼｱはR-73の実戦での撃墜実績を公表してるのか？

いんよう間違えたorz

>73じゃなくて>756ね

ロシア本国は無し

唯一あるのが、エチオピアとエリトリアの奴だけｗ
しかしあの程度の状況じゃサイドワインダーの
中期型でもあんま変わらなかったな

2005年前後にAIM-9XとかAAM-5とか出てきて、再逆転したかな

と、いうかR-73ってあんなにデカクする必要があったのだろうか・・・

>>759
ASRAAMやパイソンを忘れないで下さい・・・

アスラーンとイリスたんはアニヲタ臭いから却下

>760

　ほら、ロシア人ってデカイミサイル好きだから・・・ｗ



冗談です、ロシア兵器ファンの人怒らないでｏｒｚ

今後ロシアのAAMはKs-172またはR-37またはR-40とする！

>>762
射程的な優位を確保したいのであれば確かに正しい選択ではあるんだけどね＞大型化

>>756
AIM-9MサイドワインダーもM-1からM-10まであるわけで
R-73が逆転したと言ってもどのバージョンに対してなのかね？
Mでも後期型のM-8/9/10だとR-73と大差無い希ガス。

>>760
ロシアの辞書にに小型化という文字は存在しない！！

Ｑ.もしもスターリンが生産力を兵器でなく家電製品に向けていたら？
Ａ．ロシア人女性の二の腕が今より更に太くなっていたことでしょう。

中身が凍らないようにヒーターのついた冷蔵庫が出来ていた。

F-22はまだAIM-9Mなんだよな
ドッグファイトに持ち込まれたらﾃﾗﾔﾊﾞｽ

そのドッグファイトに持ち込むのが難しいわけだが。

ドッグファイトでもF-22はやたら強いのだが

>>771
F-15C程度の機動性と加速力しかないんだから
やたら強い訳無い
ドッグファイトだったらタイフーンやラファールが上

>F-15C程度
どこから出てきたのやら

>>733
英語あんまり読めぬが、空軍とロッキードが日本に売りたがってるって感じ？
他に情報含まれてたら翻訳頼む

>733
↑すっかり流されてしまったがこれだが、まだ下院調査会だからなぁ
仮に決定されたとしても日本にくるのは７〜８年後？

ドッグファイト能力でも、ジュラーヴリクシリーズ、ベルクト、イーグル、
ホーネットシリーズ、タイフーン、ラファール、零戦などは、ラプターの
足元に及ばないわけだが。

>772
ベクターノズル採用してるF-22の機動性がF-15C並だったら
YF-23に競り勝ってないだろ。

>>777
記憶だけで語っているので間違っていたら申し訳ないが、F-22Aのベクターノズルって
離着陸時にしか使用しないんじゃないかったっけ？

間違いすぎだろｗ

>>778
俺も随分前にそんな記事を読んだ記憶があるのだが（KF誌だったか？）、F-22の飛行中の動画でも
ノズルがうにうに動いていた。
ピッチコントロールのレスポンス向上に役立っているそうな。

>>778
ハリアーじゃないんだからさ・・・ｗ
ってハリアーに失礼かあれのノズルも空中機動で動かすものな。

F-23のベクターノズルは空中機動にちゃんと使用しとるで。

まちがえたF-23じゃやなくてF-22ね＞ベクターノズル

　そもそも機体重量イーグルと大差ないのに推力は１．５倍近くあるんじゃなかったっけ？

その辺は色んな説がモゴモゴとある。
空虚重量14.3tと言われていたのだが、2003年に出た2つの資料で
空虚重量18tになっている。
その後戻っている

一方、推力は当初18tを双発と言っていたのだが
その後15.5tの双発になった
しかしこれで空虚重量18t、運用重量27tだとMach1.73での
スーパークルーズなど無理だからやっぱエンジン推力18tだろうか？などと

これを炙り出したpogoという組織は、アメリカの政府政策監視グループだが
どうも市民ネットワーク左翼っぽい。反米国家の息がある程度は掛かっている
かも知れないｗ

過去ログのどこかでF-15とF-22の
フライトエンベロープを比較したものが出されてなかったか？
あれを見てればF-22の機動性がF-15C並なんて
口が裂けてもいえない筈だが。

>>784
戻ってない。空虚重量14.3tは計画値
空虚重量は18t級
http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?id=199

40,000-pound class だし。

反日臭いネットワーク54掲示板（中国共産党が
世界の反米反日軍ヲタ向けに運営）で
トアンとかいうバカがこれ取り上げて騒いでたなｗ

>>787
40,000-pound class ＝　18ｔ級　でしょ

間違って無いじゃんｗ

toanは19tと言っていた

Ｆ-22の空虚重量は18ｔ級で確定ですね。

いんや14.3t

下院の委員会ではいいんでない？と特に問題なかったようで

こうなると、25t以上の離着陸重量では補強が要るとも言われる
滑走路の補修費を、東長崎のサヨク軍団が取り上げてくるだろうなｗ

>>791
14.3tの根拠を示して下さいよ

af.milでは2連続で14.3t

またこれを元に「4t分燃料が少ないからその分航続距離も短い筈だ」
という意見も、左翼や大陸シンパは出してくる事だろう。

どっちにしろF-22A導入に、少しだけ近づいた

>>794
それいつの？
↓のサイトだと更新日が2005年12月になってますから最新の情報ですよ。
ttp://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?id=199

>>795
足が短いから侵略に不向きな良い兵器だって言ってやれ。

14.3トン
エアワールド05年10月号
青木謙知

>>795
>>20F/A-22 Combat radius(戦闘行動半径）
With a supercruise of M1.5 for 100 NM: 405 NM (750 km)
With a supercruise of M1.5 for 50 NM: 455 NM (840 km)
High-subsonic speed in whole mission: 595 NM (1,100 km)

上のデータ通りならＦ-15より足短いんじゃないの？

F-15の増槽の数が分からないと何とも言えないんだが。
ヘタすっとCFT付きかもな。

>>798
信頼性
af.mil＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞青木謙知

ttp://www.f22-raptor.com/index.html

ここのどこかに書いてあるんじゃね
自分は英語ヨメナス・・

>>802
空虚重量については何も書かれてないな

>>799-800
ここ数日同じような事書いていますがｗ

F-15Cの3,000NM（約5,550km）というのは増槽3本+CFTでの最大『航続距離』であって、
『戦闘行動半径』ではありません
さらに、信頼でると思われるF-15Cの戦闘行動半径のデータは見あたらないんですよね
（本によっては2000km程度とか書いてありますけど、兵装等の条件は書かれてないので当てにならない）

内部燃料のみの航続距離は2,878mileなどと書いてある本も有りますが、これも他の記述と合わせると
参考程度でしか無いと思われます

>>804
つまり、機密ってこと？

詳しい数値は公表されないだろう
でも戦闘行動半径は1200〜1000km程度じゃねーの

　ラプタンの場合、任務によっては増槽つけられないこともあるんだろうなぁ。
　Ｆ−１１７で増槽つけたの見たことないけど。

>>807
増槽はパイロンごと投下可能

http://cops.zive.net/c-board/file/F-22_CTF_Video1.wmv
外部燃料タンクをパイロンごと切り離す試験画像アリ

腹を敵から隠して飛べばハードポイントあっても探知されないな

>808-809

だけど自衛隊じゃ「もったいない」でドロップしないで運用しそうだな。
外部タンクって結構いい値段するらしいぞ。

外部パイロンに燃料タンクを搭載して出撃
↓
敵がミサイルを発射したら燃料タンク切り離し
↓
ミサイルは燃料タンクを追いかけてく
↓
敵のミサイルが燃料タンクに当たる
↓
敵はこちらを撃墜したと思い込む
↓
ゆっくりと料理

こんなんどうよ？

>>812
IRミサイルだと無視されるだろ

>>811
なんせ職人さんが一つ一つ手作りしてるからな
でもそれはありえない
ていうかそんな足かせをはめたまま生死を賭けろなんていう発想がおかしい

>>811
投下するのは主に実戦だから平時は付けっぱでいいんじゃないの？

・・・・・てかスクランブル発進して、こっち見えなかったら困るでしょ。

>>813
そんときゃhレア撒いて逃げるさ。

増槽で敵機を撃墜すればいいんじゃね？

>>805
機密とまでは行かないまでも、あまりおおっぴらにしたくはない情報だとは思います

対照的に海外販売に力を入れている機体（F-16、F/A-18、ユーロファイターなど）は
様々な状況下でのデータを、概算とは言え、公表しています

>>806
＞戦闘行動半径
自分もその程度だと思うんですけどねぇ・・・兵装が書かれてないんで・・・
下手したら増槽3本+AIM-9×2などという極端なものかも
ちなみに書いてあったのはこれ↓のF-15Jデータ表（おそらく編集部が書いた物）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062106728/250-7620522-5569027
ますます信憑性が・・・

>>807
そもそもF-117の主翼には外部ハードポイントはありません

>815

確かにスクランブルが主任務なら見えないと困るな・・・盲点だったぜ

>>817
お前頭いいな

・・・もちろん性的な意味でｗ

>>811
ソ連が元気だった頃
千歳のF-15が何度警告しても涼しい顔しているのに頭にきた空自が
タンク捨ててバンク取ったら慌てて逃げたというエピソードがある
それ以来ウォッチャーが千歳アラート帰りのF-15がタンク有る無いでどういうやり取りをしてきたのかわかるという話がある

>>817
そんな事すんのはホーネットくらいだ。（撃墜されたのは僚機のA-4だが）

>>821
ﾀﾝｸ捨ててﾊﾞﾝｸを取るF-15・・・

そりゃ怖いなｗ

>>817
ベトナムで実際あったぞｗ

実際F-15の増槽っていくらくらいなの？

>>825
航空機用備品でひとくくりにされているからわからない

なんかの雑誌で1000万くらいと見た気がするな

>>825
結構高いという話は聞いた事がある
価格は失念

平成初期なら家が一軒立つぐらいの値段

数千万するって話は聞いたことがある

どんどん高騰しているなｗｗ

どこのサイトで６００ガロンタンクで３０００万円って解説を見たことあるな

まあだいたい誘導弾一発分くらいか
ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙのたびに切り離してたら大変なことになるな

スクランブルのたびにプロ市民の家に無誘導ドロップタンク

平成７年、当時の調達実施本部が空幕要求のF-15用機外燃料タンク（610galハイＧタンク）
１２本を新明和工業に発注した際の総額は8533万1200円。単純に本数で割ると
１本あたり約713万円(2003年2月号航空ファンより)

ソノブイ2本分かよ、あながちバカに出来ないな・・・

ラプターだとパイロンごと投下してるから倍以上しそうだな。

６００ガロンタンク搭載してのテスト中にPIO起こして墜落しかけたのも
ラプターだったな。−11G、＋10Gもでてよく空中分解しなかったものだ。

年度毎の新規調達が１２本か、やっぱりバカスカ使い捨ててるアメリカと違って
けっこう節約してるのね＞JASDF

増加タンクって陸に落とした奴は回収してるのか？

>>840
回収しないと苦情が

陸上で捨てたら、迎撃任務としてはすでに手遅れなんじゃ・・・

世の中には陸しかない国もあるじゃん、日本は海ばかりだが

タンクバスター
タンクバスティング

タンクバスタブで
タンクバストのおっぱいだって！？

>>845
つまらん

この板住人はむしろつるぺた好みだろうｗ

なぜそれを？

つるﾍﾟﾀのほうが動的性能上がるじゃない。

エリアルールしかり、クビレが一番でしょう。

ttp://www.asahi.com/international/update/0220/001.html
米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２ラプターを日本へ輸出する案が空軍内部で
検討され、有力になりつつあると、空軍関係専門紙が１８日までに伝えた。
機密性の極めて高い先端軍事技術が多用された軍用機で、これまで他国と
共有することには否定的だったが、日米同盟関係の緊密さを優先させる
判断に基づく方針転換とみられる。ただし、巨額のコストなど課題は多く、
日本側が受け入れるかどうかを含めて今後の曲折が予想される。

軍事産業業界のニュースレター「インサイド・ジ・エアフォース」の
最新号によると、主製造社のロッキード・マーティン幹部が
対日輸出について「まだ最高レベルの検討には及んでいないが、
そこへ向かいつつある」と述べたという。

同紙によると、日本の防衛当局者もＦ４戦闘機の後継としてＦ２２に関心を
持っており、同社や空軍と協議したことを認めた。年内に米国へ航空自衛隊の
調査担当者を派遣する方針も示したという。

Ｆ２２は、レーダーに捕捉されにくいステルス性と超高速巡航能力を兼ね備えた
高性能戦闘機として９０年代から開発されてきたが、冷戦の終了で計画が
縮小され、現時点では合計約１８０機調達が予定されている。昨年１２月に
初めてバージニア州ラングレー空軍基地に実戦配備されたばかり。

同紙によると、１機の調達価格は約１億３０００万ドル（１５２億円）で、
同社幹部は日本側にもほぼ同様の価格を提示しているという。

べらぼうに安いな、ライセンス料は別計算か？

>>852
調達機数は60機前後だからラ国は無いだろ

>>852

ライセンス生産なら無理だが、輸出は可、ってことじゃね？
多分、日本側は技術を得るためにも、ラ国にしたいだろうが、
>これまで他国と共有することには否定的だったが

って書いてるし、技術流出は嫌なんだろ。

６０もあればらいせんすじゃねー？あぱっちしかり
しっかしどこももうＦ−２２がＦ−Ｘ決定！！って感じになってるな。

>>852
一機の価格はそんなもんじゃないか？
それ+スペアパーツや初期のパイロット訓練費用（米空軍へ委託）、各種支援施設費用が必要になるわけで……。

やばいなあ
騒ぎすぎだあ

>>856
一時は機体価格だけで200億円なんていわれてたから
それに比べりゃびっくりするくらい安い

F-22のラ国はハードルが高い
冶具の整備、日本に無い技術とその習得がF-15の頃とは段違い
８０機つくってざっとで１機３００億ちょいになるといわれてる

ネタ元はあくまで空軍関係専門紙だろ。

LMと空軍一派の観測気球みたいなもんだ。

議会を動かさなきゃどうにもならない。

>855

実際選択肢がF-22しかないしね。

空自発足の経緯からして米空軍系以外の主力戦闘機を購入することなんて出来ないだろうし。

中・ソ・北・韓の反応を見る単なるアドバルーン

DIDでも来たなぁ。似たような記事

F-22 Raptors to Japan?
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2006/02/f22-raptors-to-japan/index.php
Via InsideDefense.com, Inside The Air Force (ITAF) reports that
momentum is building within the Air Force to sell the ultra-advanced F-22A Raptor
abroad to trusted U.S. allies, as a way of plussing up numbers and production.

The USAF originally initially intended to purchase almost 700 F-22 fighters,
but that was cut to 442, then 339, and recently cut again to just over 180.
These cuts have had obvious effects on the cost per aircraft.

One of the most likely export prospects is Japan.
The Japan Air Self-Defense Force (JASDF) currently has four fighter jet models in its fleet:
F-15J/F-15DJ Eagles, its F-4EJ "Kai" and RF-4EJ reconnaissance Phantom IIs,
the Mitsubishi F-2s (a larger, longer-range variant on the F-16C), and F-1s.

The F-1 entered service in 1978 and is being replaced by F-2s; the JASDF introduced the F-4EJ in 1973,
and has indicated it will begin retiring the platform some time next decade.
This gives the Japanese a number of choices....

いよいよ動き出したってこと？

>>863
というよりDIDの記事を見て朝日が書いたんだろ

↓こっちの事情は許してくれるのか？
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

>>866
なんぼF-22が高いとはいえ、国防予算全体から見れば機種が何であれ大して変わりはない。

新しい装備を調達するってのは、それがなんであれ初期の出費は大きいものだ。
それが戦闘機ともなればなおさらだ。

韓国やシンガポールのF-15K/Tでも一機あたり百数十億かかってるしな。

>>868
×F-15T
○F-15SG

>>869
そーでした。

>>866
静岡や神戸に空港を作る資金源になってる特別会計に
メスを入れれば問題ない。出来るかどうかが問題だけどな。

>>867
更にいえば、戦闘機のライフサイクルコストに対してイニシャルコストが占める割合はそう大きくはないんだよね。
さて、F-22は特に整備面からライフサイクルコストを抑える工夫が凝らされているそうだが、その成果や如何に。

ついでに、「自衛隊は抑止力だけの存在ではない」という見地からすれば、高額だが優秀な装備は有事の際の
損害額を抑える一種の保険と考えることも出来る。
もちろん守るべきものが多いほど、それだけ多額の保険契約を必要とする訳で。

戦わずして勝つ。これ最上策なり。「孫氏の兵法」
中国の書物なのがちょっと引っかかるけど・・・

>>873
今の中国も実践中ですなｗ

>>873
頭に「最高の兵器と最強の軍備を整え」を付けないと誤解する人が出るかも。

非武装で戦わず負けることが勝利だと思っている方もいるがｗ

>>866
実はさ、本当に1機当たり150億で売ってくれるなら
F-15EやF/A-18とほとんど差が無いんだよね。
むしろﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄを考えれば長期的にはそれらよりも安上がりになる可能性も大いにある

>>877
さらに、費用対効果を考えればブッちぎりでF-22の方が『安上がり』なんだけどな。
FMS調達、オプション契約込みで180億円/機だとしたら、むしろバーゲン価格とさえ言える。

Ｆ−２２はとてつもなく高価だけどそれにみあうだけの戦闘力はあるな。

それはF-2への嫌味かね

F-2Aは性能悪くないよ
追加調達はキャンセルされたけど初期の調達予定数はクリアしてるじゃん？

>>881
初期の調達予定数って・・・
F-15C全機代替だったんですけど・・・

>>882
？？？

>>881
ｽﾏｿ
F-22Aと間違えた


F-2は対艦攻撃機として見れば成功と思います
ただ、発展性の少なさが今後足を引っ張らなければいいのですが

スーパーカイがあるから無問題

>>879
そう言われてたけど実際には値段も他と比較してそんなに違いがあるわけじゃなかったし

開発費がペイされただけあって、米軍向けも最新のロットはかなり価格がこなれてきたし

>>884
今後・・・レーダーとミサイルのアップデートに
どこまで追従出来るかが勝負になるんでしょうけど・・・
あまり分の良さそうな勝負ではなさそうですよね

ラプターは「ラ国はおろか、ＦＭＳすらありえない」といままで言ってきたけど
今回ばかりは謝るよ・・・

>>889
素晴しい。人間素直が一番。
C-XスレのC-17厨にも見習って欲しい。

>>885
屋上に来い

>>890
C-17はなんせあちらさんから買って欲しいのだから大いに可能性がありますよ。

近年になって東アジアでは冷戦が激化してきているからね。
空自がラプターを導入するのは当然の事だろう。

「冷戦は終結したのでラプターは必要ない。」とか、
「ラプターの導入は近隣諸国を刺激する。」とか、
「ラプターの導入は憲法違反だ。」などと言い出す連中に
妨害されなければ良いが。

ちなみに言っとくけど、日本は太平洋戦争終結から61年間戦争の無い平和な
時代が続いていたのではなく、戦争相手国との戦闘が起きなかっただけだ。
現在進行形で、ロシア（旧ソビエト）に南樺太と千島列島を、南朝鮮に竹島を
侵略されている。
それに、北朝鮮に国民を拉致されている。
あと、最近になって中国と東シナ海での対立が始まっている。

>>893
南樺太は降服のときに放棄したからいいんでない？
ﾛｼｱが勝手に占領してるのはゆるせんが

>>893
　戦争が起きなかったんじゃなく、自衛隊をはじめとする国防関係者が戦争を起こさせなかったんだよん。

>>893
日本共産党ですか？

ライセンス生産もありえるが、問題は価格。
やっぱFMSがいいと思う。

>>894
放棄したんじゃなくて、鬼畜米英に放棄させられたの。

>>898
経緯はどうあれ、放棄したことに変わりは無いよ
北方4島とか竹島は絶対に放棄してないけど

F-22ライセンス生産したら１機２００億円を軽く突破しそうなきがするんだが、

　

そりゃするよ。FMSだもん。

>>900
過去24時間以内のﾚｽを全部読んできてくれ

どれくらいダウングレードされてるんだろう

そうやって都合の悪い事は皆ユダヤか米帝か朝鮮人のせいにしてろよ

>>905
誰に対してのﾚｽだ？

>>905
中国や外務省のせいにするやつも多いゾ。

>>904
複数のスレでダウングレードの内容については推測されてきた。

まず、いつものパターンならアビオニクスなのだが、
ラプターは統合アビオニクス・・・・・と言うことでダウングレードは困難らしい。

ではステルス性能を落とすのかというと、狙って10％ダウンとかにできるか怪しい。
反射板をつけるだけでは、外されたら終わり。

となると、意外にフルスペック？と言う話になるが、アメリカが最新兵器をダウングレードなしで
輸出した例は聞かない。（イージス・システムはこれに入るかもしれんが）

・・・・・・・・つまりダウングレードが可能かすら分からん。
ただAAM-4/5の搭載改修禁止とかで手を打つ可能性もある。

ただ単に、最新のBlockを供給しないだけじゃないの？
アメリカのF-22は常に最新版に更新して行くんだし。

高い金払ってダウングレード版を交わされる小日本哀れｗｗｗｗ

所詮ダウングレード版に怯えなきゃいけない近隣諸国哀れｗｗｗ

怯えるなんで必要がある
日本なんて半年分しか油が無いから先勢攻撃でそこ破壊して終わり
燃料無けりゃF~22も飛べないしイジスも動かせないｗｗｗ

日本語おかしい

で、貴方はどこの国の方ですか？
日本相手におびえるということは、日本じゃないんですね。

半年も現代戦が続いたら人類滅亡してらｗ

>>912
日本を半年に渡って海上封鎖するのか。なんというか気宇壮大だな。

>>912
じゃあ日本がラプター導入することになってもグダグダ言わないでくださいね

>>912
半年もありゃ十分でねーの？

だいいち核攻撃されたらお終いなのにこんな高価兵器揃えるほうがどうかしてるｗｗｗ金駄ｗｗｗ
ミサイル防衛も成功して無いし

>>912
戦時じゃなくても燃料がなくて稼働率がものすごく低い国には言われたくないです

アジアの心を大切にするれっきとした日本人だよｗｗｗすぐ日本人以外認定するな

イージスもF-22も飛んでる状態で先制攻撃できるんなら可能かもねｗｗｗｗ

みんなもちつけ

>>920
うそつけｗ
お前はどう見ても日本人じゃない
日本人を騙りたいならとりあえず日本語を勉強して来い

>>917
海自を相手に半年制海権を握り続けられるアジアの国ってどこだよ。

核攻撃防げるか？防がないだろｗｗｗMDで弾頭能力奪取するほど開発進んでないだろ
撃たれたら日本終わりだろ

>>924
少なくとも朝鮮半島の低脳国家には無理だな

ホロン部来店中age

空母無い軍隊がどうやってアジア連合軍に勝利しますか？
中国にはもうすぐ揃う、インドも保有するｗｗｗ日本終了

>>925
撃たれたら日本のどこかの都市が終わるだろうけど
その後に撃った方が国際的に完全に終わる

出来たら早く撃ってくれよ。そうすれば交戦法規クリア出来るんだからさ

そのために北朝鮮がいる、中国は責任問われない
報復も北朝鮮にいくが中国には介入できない
小日本が倭人に戻った後中国が締め上げて日本終了

牛肉問題でウザイ畜産ロイビストに軍産ロイビストをぶつける絶好の機会だな。

実戦の洗礼を受けたＦ−１５の傍流で誤射とは言え唯一Ｆ−１５Ｊを撃墜したＦ−１５Ｊの後継機種となればそれ以上の性能を求めるのは当然だが、
相対する脅威（仮想敵国）に対して相対的に勝っていればいいとすればＦ−１５Ｊは相当の間オーバースペックで優位にあり続けられるから
あとはいつどっちから言い出すか？の駆け引きで米軍側から観測気球が上げられた。ってとこだし、利用しない手はないな。

>>931
お前は突っ込みどころが多すぎてつまらない
もう少し上級生呼んで来てくれ

空母無くても守りに徹する分には困らないけど、
中国とインドが手を組んで向かってくる時点で、絶望的な情勢だな。

……どうすればそんな事態に陥るかは分からないけれど。

>>931
お前は突っ込みどころが多すぎてつまらない
もう少し上級生呼んで来てくれ

それに牛狂問題で美国に見放されてるｗｗｗ米軍がいなきゃ日本はイクグルップダ

大陸かとおもったら半島の人ですか

>>936
イクグルップダ？？
だれかこれ意味わかる人いる？
アジアの心以外の人で解る人求む。

このアジアって特定アジアのこと？

===now changing===

ただいま上級生と交代中です
しばらくお待ちください


　　　　　　　　ホロン部
==================

>>936
とりあえず日本語で喋ってくれ

日本人でアメリカのことを美国という人はほとんどいない。

>>936
はいはいｲｽﾝｼﾝﾏﾝｾﾏﾝｾｰ

>>941
日本に住んでる日本以外の国籍を持った人はそうよんでるけどｗ

また在日オラヲタか

空気の読めない男と良く言われます。



海外からのお客さんを装った日本人によるロールプレイでしょ。

あれ？アジア魂はどこへ行かれたんですか？交代中？

どのみちこんな高価な物買ってもプロ市民やら在日やらが技術流出させたり
工作員の工員が配線切ったりするからいらんよ、MDありゃ在日米軍でどうにかなるし

>>950
新スレお願いします。

えらく文体がかわったな

F-22総合スレになるのか
Aが無いと寂しいな

>>936
Are you South Korean?

>>947
>>925

というかさっきMDじゃ核弾頭防げねえよみたいな事いってた人がいたような・・・ｗｗ

>>947
本当に交代した？
文体かわってるし言ってることもかわってるしｗ

MDに関して質問していいですか？

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>947
Are you Korean people in Japan?

本当に日本人なら、

金正日はチンゲ頭

って書き込んでみてよ。
普通の日本人なら、あんなアホの肩持つわけないよね。

そこはまあ現状で頑張って金回してMD完成させろと
事実現在のMDじゃ中国や北コリアの核が飛んできたら確実に守れるレベルのものでは無いだろ。

Are you Chinese?

＞＞９４７
MDありゃ在日米軍でどうにかなるし　　　こんな意見初めてみた。

＞北コリア
＞北コリア
＞北コリア

なんだ、偽物か。
演技するなら真剣にやってくれないと白ける。

>>959
Are you hungry?

噛み付く奴がいる限りロールプレイ野郎は居座り続ける

ここは出来の悪いロールプレイなインターネッツですね。

まあこのｽﾚ埋めるのにはちょうどいい燃料じゃん
ただし次ｽﾚには来るなよ

よーしパパもロールプレイスルニダ
ぶっちゃけ空中給油機とかいらんよね

実質攻撃機の支援戦闘機もいらんな

>>959
Is the length of your penis 9cm?

Is Kim Jong Il an ugly fat person pig?

空母に転用可能なヘリ空母もいらないね><

>>970
それは下品。

>>964
We hava a lot of earthquake in Japan.

隣国に余計な刺激を与える揚陸艦も要らないね
隣国に余計な刺激を与えるF-15の対地攻撃型も要らないね
隣国に余計な刺激を与えるイージス艦も要らないね
隣国に余計な刺激を与える徴兵制も要らないね

・・・あれ？

間違えた。
We have a lot of earthquake in Japan.

おい聞いたかジョージ、ジャップのアーレイもどきはB52が発進できるらしいぜ！

（とくてい）アジアの心 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

--ただいま中の人たちを炭鉱送りにしています--
--替えが到着するまでお待ちください--

>>974
The building and the bridge in the country seem to collapse without permission
even if the earthquake doesn't occur.

>>979
ハーイ（　・ω・）∩まってまーす。

このスレタイも変更が必要なのか

>>931
東亜+に帰れよ

>>980
地震が起こらないでも、国のビルと橋は許可なしで崩れるように思えます。
？？？

　

>>984
韓国で建物が自然崩壊する事件があったんだよ。

新スレ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>986
マジでつか!?

>>988
ついでに同じ企業がパラオに作った橋も自然崩壊
詳しくは「KBブリッジ」でぐぐれ

日本の次期主力戦闘機に幸多からんことを願って！


　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
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　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

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　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
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　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u


買ってくれとは言わないが、一緒に夢を見ませんカ？

>>984
まあ、日本も笑ってられないけどね

日本に対抗して見栄を張ってパラオに橋を建てる(アメリカの金でな)
↓
橋がぶっ壊れる
↓
韓国は謝罪も賠償もしねえ
↓
日本が橋を建てる
↓
結果日本とパラオが仲良くなりました

まあ、他人事だと思ってヘラヘラ笑ってる所と一応点検する所には大きな差が出来るんだけどね

>>992
日本が橋を建てる　←「無償で」が抜けてますよ

まあその会社は韓国国内でも橋建てて案の定ぶっ潰れて30人ぐらい殺してんだから笑うしかない

もう１０００か

>>1000は柏原芳恵とセックスできる。

次スレは？

1000ならMEGUMIの胸をパフパフできる

1000ならふたなり美少女がお前らの家に

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