90式戦車　その22

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1

【前スレ】
90式戦車　その21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110114185/

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5

90式戦車スレ　（過去ログとまとめ）
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
90式戦車
http://hobby.2ch.net/army/kako/1026/10265/1026570768.html
90式戦車2
http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10350/1035095517.html
90式戦車３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038150805/
90式戦車4 　
不慮の事故による亡失
90式戦車5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048882446/
90式戦車６
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053528540/
90式戦車７
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056810252/
90式戦車８
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
90式戦車９
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
９０式戦車その１０
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065866352/

９０式戦車 その１１
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067420798/
９０式戦車 その12
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073243650/
９０式戦車 その13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1076671798/
９０式戦車 その14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086950742/
９０式戦車 その15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090314815/
９０式戦車 その16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093877402/l50
９０式戦車　その十七
過去ログ内　だれかアドレス教えてくれ。
90式戦車　其の壱拾八
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099405546/l50
１９スレ目は行方不明
90式戦車　その20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105571703/

他の関連スレ、関連サイト等は微妙な問題の発生もあり保留します。

>>1乙。

ククク・・・10getなかやろ！！！！そんなに９０がにくいのかあーだこーだいいやがって！！！！！

うるさい！
この無能者が！

>>10
90式でパンツァーフォーする�_さんを夢に見ました！これって吉兆ですか？

たまには90タンをみんなで褒めちぎるスレにしよーよ！

とぉう！

テンプレ乙ﾐﾘﾐﾘ

じゃ、褒めちぎるか。
90式は防水だ。雨が降っても運転手さんは濡れないぞ。
あとはえーとすごいでっかい弾を撃つことが出来る。
防弾チョッキなんか無効だぜ。
でも、セラミック入りだからからしにこふで撃つのはやめてね。

９０式を大量配備するための具体的かつ現実的な方法を教えて下さい。

自衛隊が瀬戸内海で油田を掘り当てる事です。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_41&nid=3793&work=list&st=&sw=&cp=2

absdisc : 韓 - 今度は自動装填装置に対する話をしてくれる. 自動装填装置は走行の時に発射するために作ったのではなく, 日本の自衛隊の兵力不足を埋めるために導入なったことだ.(04/12 05:34)
absdisc : 韓 - 日本の 90食電車に搭載された自動装填装置はベルトピド方式で砲塔の後に装着されているし両側で二行ずつ総 16発議弾が入っている. 問題はこれが故障がよく出る.(04/12 05:36)
absdisc : 韓 - 一応, 故障も偉いが, 砲塔内部に弾丸を積む概念自体が変だ. 実戦的なイスラエルやイギリス, アメリカ, ロシアみたいな国は電車運用の時砲塔の中に弾を保存することを禁止させている.(04/12 05:39)
absdisc : 韓 - それに 90食の僧院は 3人に過ぎない. イギリスやイスラエル, アメリカ, ロシア等, 電車前の経験の豊かな国々が僧院を減らすことを見たことがあるか?
僧院が一人でも負傷されるとか死亡すれば, 90食は益体もない古鉄固まりになるという意味でもある.(04/12 05:40)
absdisc : 韓 - if6was9>今日私に会ったことを一生後悔するようにしてくれる. 90食の問題点はこのだけではない.

absdisc : 韓 - 傾いた砲塔を採用するこのごろ成り行きに, 80年代の概念である四角の砲塔を採用するによって防御力が足りないことも 90食電車の問題点だ.(04/12 05:46)
absdisc : 韓 - また, 日本の軍事専門家たちも指摘しているように, 側面手袋の防御力は他の 3世代電車たちの中で一番低いことが 90食電車だ.
これは側面手袋に多重の複合手袋を積むことができなかったからだ. その理由は 90食前のためが 50トンを超えてはいけないからだった. ^^(04/12 05:50)
absdisc : 韓 - また自動装填装置の話に帰る. K1A1が走行中に装填打ち上げにならないと? フランスと日本電車外にだめだと? 湾岸戦争動画また見て来い.
ヒョンヨング 3世代電車たちは受動装填装置でも走行中に装填, 打ち上げ, 目標破壊が可能だ.

>17
それは現実的とは言えませんね。

ok　再度質問します。

９０式を大量配備するための具体的かつ現実的な方法を教えて下さい。

>>19
ソ連の復活、もしくはそれに準ずる強大な敵性国家を作りたまえ

現実的に考えるとそのような方法はありません。
残念ですが今日は思いっきり泣いて明日から頑張って生きてください。

absdisc : 韓 - 最後に価格問題もある. .K1A1の価格は約 5億円だ. 大部分の 3世代電車たちは 5億-6億円位の価格だ.
それに比べて 90食は古い概念の砲塔設計と主砲, よく故障する装填装置, そして 3人乗という荒唐な概念に 9億円もする.(04/12 05:59)
absdisc : 韓 - 自動装填場治下も持ってすごく誇るのが.. それ.. 15発情島に一回ずつ故障するのは自慰代案でも有名な話だ. ^^(04/12 06:06)
absdisc : 韓 - f6was9>軍隊経験もない奴が雑誌で読んだこと, 2chに上って来たことざっと見てのさばることは見た目がよくない..^^(04/12 06:09

absdisc : 韓 - if6was9>君が例であげたフランスのルクルレル電車に対して調べるようにしよう..^^ AMX Leclercは AMX-30を取り替えるためのモデルに生産された.
GIAT社の 120ミリーファルガングポ(52インチ)を使って自動装填装置も走っているが 90食に不足したこととは違い故障がよく出ない.^^

absdisc : 韓 - if6was9>AMX Leclercも傾いた砲塔を採用している. レオパート 2の旧式設計概念をそのまま取り入れた日本の 90食と比較もしないでね..^^

absdisc : 韓 - if6was9>K1A1が M1と等しい FCSを使うと? 模様似ているとむやみに判断するな. 90食前のためのヨルヤングサングザングビは日本の軍事専門家たちも指摘するように Gen 1(最近改良されたがまだ Gen2+)だ.
しかし K1A1に搭載されたヨルヤングサングザングビドルは Gen3の物を使っている.(04/12 12:48)
absdisc : 韓 - if6was9>K1A1には砲手の照準驚異の外に前次長の CPSにもヨルヤングサングザングビが装着されているし, 90食とは違い CPSは 360度回転が可能だ. 勿論, それぞれの照準頃にはハンターキラー機能も取り揃えている.(04/12 12:50)
absdisc : 韓 - if6was9>K1A1の砲手照準頃はレディー来た社の 3世代ヨルヤングサング照準期で 240 ×4の広角で戦場状況イメージを提供して CO2 レーザーを採択して視力を保護するようになっている. 射手照準期には 2中の週刊用 TV カメラも装着されている.(04/12 12:52)

absdisc : 韓 - if6was9>K1A1には砲と砲塔が機動装置と別に動く 2軸安定化ザングチイ装着されていて, 90食に不足しているユギアブシック複合懸垂装置も装着されている.(04/12 12:55)
absdisc : 韓 - if6was9> 一つまともに分かりなさい. 移動中に照準/射撃は 2次大戦当時の電車たちも可能だった. しかし正確な目標破壊は不可能だった.
3世代電車たちが移動中に正確に目標を破壊することができることは自動装填装置ではなく FSCとユギアブシック複合懸垂装置が走っているからだ.(04/12 12:56)
absdisc : 韓 - if6was9> K1A1にはあって 90食にはないのがまたある. K1A1は世界最初で山地や丘陵, 高地で下向き射撃が可能になるように設計された電車であり, 車体自らの根低を調節することができる装置も装着になっている.

absdisc : 韓 - 90食前のための問題点は, 彼だけではない. はじめから防御用の構築電車という概念で作われたので側面手袋は勿論, 車体下方手袋さえ対戦車地雷や安っぽいロケット兵器等によほど脆弱だ. ^^(04/12 13:29)
absdisc : 韓 - if6was9>一応, 全体重量が 50トンしかならない電車に防御力を期待することもムリゲッジだけ, 三菱製鉄と京都セラミックスが共同で作ったセラミックスとチタンが混合した
90食の複合手袋は他の外国の複合手袋に比べてネーム・バリューが低いこともよく知られた事実だ.^^

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>>18
おまえは何者なんだよ。汚いものを張るな。
バカが書いた文章をバカな翻訳機で訳したものなんじゃないのか？
バカ　X　バカ　＝天才　とかいうのは伝説ですから。

韓国には凄腕の釣り氏がいるんだなぁ

ああ、いままで論破され蹂躙されてきたネタの集大成だ。

直接は関係無いんだけどさ、M25戦車運搬車ドラゴンワゴンって
戦車搭載時の全備重量が80tとかになるらしいね。
そんなのが60年前のヨーロッパ、アメリカ、それに日本にも来て走ってたんだよなぁ。

90式は重くて橋が落ちるとかどうこうって言ってる人って
被弾経始が云々、ショットトラップが云々ってW.W.2の知識中心で語ってる人が多いと思うんだけど、
その割には片手落ちだよなぁ。

まぁそこでエレファントやらヤクトティーガーやらマウスやらT-95やらTOGOやら(ry
を持ち出して来られてもそれはそれで(ry

60年前だろうが今だろうが100年後だろうが
用途によって橋の強度なんか変わるわけで。

んで、戦車は時速50kmの時の制動距離は3mでおｋ？

３秒の誤訳というのがホントっぽいな。
ディスカバリとかナショナルジオグラフィックとかの訳は数字に関しては
有り得ないようなミスを犯す。

ただ、戦鳥で「制動距離が２〜３ｍ位だった」というコメントがあって
ｓも参加しているのだがｓからのツッコミが無いのが不思議。

しかし、30マイルからフルストップまで10feetって、アメリカ陸軍の少佐が言ってるYO!＞ディスカバリー

>>32は
「見直してみたけど、full stop まで10feetって言ってるように聞こえるが」
って書いた人？テープに取ってあって聞きなおせるんなら大した英語でもないだろう。

前スレの990が気になるのだがどうなんだろう。

990 ：名無し三等兵 ：2005/04/13(水) 08:08:17 ID:???
マジレスすると3秒の間違い。しかし字幕は思いっきり3メートルだ

90でこんな感じ
http://www23.ocn.ne.jp/~normad-z/stop.avi
M1だったら･･･

>>33
漏れもディスカバリーCHの動画持ってるが、10フィート（約3メートル）としか聞こえない。

>>33
って書いた人。聞き間違いではないと思う・・・。

>>34
すげーな。3mで止まれそう。

>34

車体がどう動こうが、つねに水平を保つ120ｍｍ砲身。
ｽﾃｷ

今日PANZER立ち読みしたら90式が・・・結構へこんだよ。
チャレンジャーより早くて何がわるいんじゃい。

そうです早漏で何が悪いんですか！！１１！！！

>38
軽くて薄そう（ｗだから防御力が低いんだまちがいない！！１１１！！

だとよ。
根拠ゼロの妄想も大概にしろよと。

逆にガタイがいいチャレンジャーの防御能力はどんなもんだろうかと思ったね。
「相対的にみたらチャレンジャーより90式の方が軽量で防御能力もチャレンジャーの方がｲｲ！」
ぐらいに書いてくれたら俺も納得したかも

http://www23.ocn.ne.jp/~normad-z/m1.jpg
思いっきり3�b超えてるじゃねーか

専門的なことは判らんが例えばキャタのロックが３メートル以内とか
あとその画像のＭ1は試験場の中の舗装路でゴムキャタはいてるから
地面などではもっとすばやく止まるかもしれん
動画見たけどキャタのロックが架かった後、慣性で思いっきりスライドしてた

あのね、履帯の結合ピンの痕が残ってる部分は走行時のものだと思うんだ。

>>42
3メートルってのは30マイル/hの時。
そのスクリーンショットに写ってるのは42マイル/hの最高速の時。
運動エネルギーは約2倍。

>>44
そうなの？たしか録画してるんで後で見直すが
それとは別に急停止した時の映像でどう見ても
ブレーキしてからＭ1の車体長より長い間をスライドして止まったからね
上のキャタ痕だけを見て言ったんじゃないよ

中に砲弾と機銃弾と人とか積んで燃料タンクに燃料満杯に入れた状態なのか
それとも砲弾は積んでなくて燃料もぎりぎり、人は操縦手だけなのかでも
重量は随分違うと思うけどな。

一発20キロ程度の砲弾で50発あれば1tの重量か…

>>47
普通は砲弾と乗員、その他装備品の重量を込みで運動性能を云々するものだよ。
人を乗せたら、弾を積んだら満たせないような性能に何か意味でも有ると思うか？

>>49
海外に売り込むときに（ｒｙ

>>49
海外の兵器メーカーはやってそうだな。販促用スペックってことで。

それどころか、M1の装甲はあとからタイルを充填するって奴も初期世代では
あったとかネットで読んだから装甲重量も落とせる。

信憑性の欠片すら見られないレスだな。

>>49
そんな事言ったら、大概の航空機のスペックは
同時には達成できないでたらめだらけですが。

３０マイルで３ｍというのは何かカラクリが有りそうだな。

３G超で０．５秒という数字から考えても
超信地旋回みたいに一回やったらメンテが必要とか。

殺人ブレーキとは言っても車長が胸を打撲するとかいう逸話しか聞いた事が無い。
３Gだったらもっと悲惨な事になりそうだ。

戦鳥でｓに聞けば９０もM１もすぐに分かるんだけどな。

>>54
ここは戦車スレのはずだが？
航空機と異なり、限界性能試験をやっても死人が出にくいからメーカーも
すぐにバレる嘘はつかないよ。

いや、「意味の無いスペック」と「嘘」は別物だから。

カーグラでは3mって言ってた記憶があるが。
しかも漏れの記憶では60km/hからの減速でw

>>57
少なくとも90式の運動性能は積車状態での物だよ。
空車状態のスペックなんてどこにも記載が無い。

>>59
海外の話だべ。
空車とも積車とも書かないでスペック記載しておけばいい。
嘘は言ってない。
確認しない向こうが悪い。

で、その90式のスペックは積車状態でと書いてあったかね？

機動性能　　戦車の機動性能は，積載状態において，表４が標準である。 (制式要綱Ｄ９００３より一部抜粋)

少なくとも空走距離は入ってないよな。
保険会社なんかのデータだと５０kmで１０ｍくらいだったはず。
空走は車種に関係のないものだから同じくらい走るだろう。

空走ってのは障害を認識してからブレーキを踏むまでの時間に走る距離です。
書いてて軍事用語じゃないなと思ったので補足。

あと、積載の問題は１トンくらい増えても誤差１０cm以内に収まるんじゃないだろうか。

>>62
どんなスペックでも、
その空走込みで制動距離を書く事は無いと思うがｗ

制動距離の定義は「ブレーキを踏んでからスピードが0に成る迄の距離」でしょ？

>>63
実際に運用する場合にどうなるかってのを考えてみたときに
制動距離が３ｍだったら止まるまでに１３ｍ、
倍の６ｍだったとしても１６ｍとなって意外に差が出ないなという話につなげたかったのだ。
尻切れでスマン。

止まる止まらないも重要だろうけど

別に止まらなくても命中弾を得られるのなら
戦車の戦闘能力としては極端に差がないのではないか？
とか考えますがいかが？

逆に止まらないと満足な命中弾を得られないというのはかなりハンデになりそう

>51
販促用のスペックなんて反則です。

>>65
急制動、急加速は、戦闘機動ではかなり重要な要素らしい。

>>66
ﾐﾘつまらないこといってないで↑の人にレスしてあげてよﾐﾘ

＞67

そか、単純に攻撃だけじゃなくて総合的に防御行動にも必要だな

急に止まればミサイルとかRPGとかも狙いにくいだろうね

急加速・急制動の戦闘機動を繰り返しながらの戦闘では、自動装填装置の存在は
非常に重要とされてます。

自動装填装置無しだと、走行間射撃の条件がかなり限られてしまう。(生存性をとって
激しい戦闘機動を行うと射撃頻度が減少、射撃頻度を取ると生存性が減少)
攻撃力と生存性のトレードオフになってしまうわけですな。
有力な戦車同士がガチで殴り合う場合、自動装填装置は有力な戦力倍増要素と
なりえます。

>>65
むしろ、最高速度なんかよりは重要

一定の速度で巡航、あるいは一律のGで加減速している物体ならば
着弾時の位置予測は容易、それこそ90式のFCSの良いカモ。

TK都市伝説シリーズ

殿堂入り
・川底の石で穴があく
・橋が落ちる　（一方でほぼ同重量のK1は橋を渡れる）
・装甲が紙　（一方でほぼ同重量のK1は頑丈）
・エアコン搭載
・世界一高価でM1が三台買える死ぬほど高い
・線路を渡ろうとするとキャタピラが切れる
・砲塔を360度回転させることができない

予選中
・三菱の90TKは欠陥だらけでエンジンが火を噴く
・陸自は90TKは世界トップクラスであると大自慢中
・日本に重戦車はいらない（ストライカーで代替できる）
・垂直装甲
・レオ２のパクリ
・自動装填の信頼性が無い。
・乗員が3人しか居ないので弱い
・エンジンの黒鉛が（ｒｙ
・車長用サイトが180度（ｒｙ
・即応弾薬が16発しかない
・訓練シミュレーターでヘリ落す訓（ｒｙ
・日本製FCSでは走行射撃の命（ｒｙ
・高すぎて数揃え（ｒｙ
・砲塔と車体の隙間でショトトラップ
・ライターの気分で8〜12億〜∞に価格が可変
・装填速度がロシア並み

・自動装填の信頼性が無い。
はどうなんだろう。
自衛隊でも改良が必要という認識じゃなかったかな。

伝説集を作るのなら反証集も作らないとな。

これじゃないの？
ttp://mltr.e-city.tv/faq05f.html#00444

「信頼性がない」というのは、使用しようとしたら結構な確率で故障して動作せず、一度
そうなったらフィールド整備や再調整をしないとどうしようもない、って方向だと思うんだが‥

それはT-64の自動装填(ry

>>73
そこで気になった

＞ メインの照準装置が，90式の砲塔上左側に左側の箱状の形ででっぱってついていて，破壊され易そうに見える

･･･しかし、ﾚｵみたく本来装甲防御されるべきところに「照準装置」言う大穴が開いているのもどうかと思うよなぁ･･･

装甲防御してても近辺に着弾したら壊れたり動作不良を起こしたりするかもだ。
そういう感じで合理的に割り切っているのかもしれない。

いや、周辺の着弾で機能不全に陥っても
装甲防御で貫通してなければ、予備の装置なりでそれなりに戦闘能力は維持できるが
装甲防御無しで貫通されれば、それどこじゃないでしょ。

>>76
ﾚｵ2の車内写真や砲塔の透視図見る限りでは、
照準装置の直後に装甲ブロックがあるっぽい。

日本は地形の起伏が多いし、特に稜線射撃をするとかだと高いところにある方が
レーザーが邪魔されにくくて嬉しい。姿勢制御あれ。
いざというとき用に、砲手用直視照準も、ペリスコープもある。
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/type90.2.html

それにセラミック複合装甲で守るわけにもいかないだろう。セラミックバルクは
表面積を小さくしないと強度がとれない。照準装置やレーザー検知機のような
どうしても開口部を大きくとらないとならないものを守るのは無理ぽ。

>>72
装填不良問題は装置に問題があったのではなくて、
砲弾を手順を守らず105mm砲弾と同じように扱ったので
120mm砲弾にトラブルが発生して発射停止になった。
このため演習で射撃できない車輌が続出し、これを見た
見学した元陸自関係者（戦車関係ではない）が自動装填装置に
欠陥があるとマスコミに発表し、定説化した。
同じように扱えばどの国でも射撃不能と機械が判断して
発射されなくなる。陸自では慌てて砲弾の取り扱いを
徹底したので、取扱のミスによる装填不良問題は無くなった。
隊員の練度不足が原因。

＞81

フールプルーフという考えかをすると
取り扱い要領の差で決定的な不具合が出るのは
まずいのではないかと思うが？

同じように取り扱えば１２０mm砲弾でどの国でも射撃不能とは
自動装填の問題ではなく砲弾の問題ということ？

アメリカ人の取り扱い要領と日本人のそれを比べてこっちに重大な問題があると
いうのもなんかにわかに信じがたい・・・
ドイツ人と比べるとこっちのほうがかなりテキトーかもしれんけどね

>81
すまね、砲弾の取り扱いについて詳しくないんで聞くんですが
具体的にはどのように違うのでしょうか？

自衛隊板行った方が早いかな？

>>82

フールブルーフを考えた場合、撃てなくする・装置を止める
べきだと思うのだが。

んだ。変な状態で撃てないって意味でちゃんとプルーフに成ってると桃割れ。

まだ靴に足を合わせる風土が残ってるということだね

常識的な取扱いをすればヘンな状態にならないのがプルーフだと思われ

レオ2のパクリってゆうか、装甲車はドイツを目指してる国って多くないか？
日本も少なからず意識してると思うんだが。パクリっていう言い方が聞こえ悪いけど。

日本ではプルーフにも足を合わせるということだね

撃発不能の原因はオートローダの安全装置が過敏だったせいで、少し制限を
緩めて解決したって話じゃなかったか？
いつの間に運用の問題に変わったんだ？

しかも自衛隊駄目出し太郎が湧いてるし。

アレも憶測、コレも憶測、ホントの所は緘口令

緘口令ってのも憶測だな

お前ら取り扱い説明書も読まずに使ってトラブったらメーカーにクレーム入れるDQNですか。

パソコンの鳥説は使う前に読んだためしが無い。

・・・と一緒にするなw

レオ２の取説見てたとか？

自動装填に関しては何となく大丈夫そうだなという印象は受けたが、確たる証拠はないのか。
別に不具合があるという証拠も有る訳ではないのだが、これだとトンデモ伝説にはなれないな。

しかし自国の戦車が優秀だと困る日本人が
いるんですかねー。

>>71
>・乗員が3人しか居ないので弱い
応急修理したりする時に三人だとちと不便って意見もあるから
これについてはトンデモに入れるのはどうかと。
それから自動装填の問題については初期に問題になったことで
もう解決済とどっかで読んだ気が。

わらしなんて、
90式タンが優秀すぎて
ウハウハなのに。

とぉう！

おっと、百GET!

とぉう！

>>96
90式は欠陥車と書きまわって装填不良が広まったのは平成11年の総火演を見た元陸自が原因。

120mm砲弾の燃焼薬莢は規定以上のGや上下運動が規定以上の速度の状態だと発射されない。
演習ではそれを守らない車輌が多く、ALSがこれを感知して発射不能になる。

ALSが原因ではなく、運用上の問題。

それはそういう事態を砲手に伝えることを失念している、
また発射可能な状態に戻ったときに自動で機能を復帰していないと言うことか？
設計のミスと言えなくも無いな。

配備されてすぐというのなら分かるが平成11年でそれをやっちゃってるとまずいよな。
少なくとも装填不良について指摘していた奴はH.11年まではたとえ運用上の問題だったとしても
結果として正しい事を言っていたことになる。

>>97
いっぱいいるだろ。
自衛隊そのものにすら反対してる奴が大量にいるんだから。

ま、本物の国防親父とかがより優秀な戦車の配備を願って現状批判してるとかも
ちょっとぐらいは有って欲しい気もするが・・・

機能を復旧する操作は手動であるべきだ

ふと思ったんだが俺は９０式戦車の画像や動画はネットで腐るほど見てるけど
実物は見た事が無い

もしかしたら９０式戦車なんて存在しないんじゃないのか？

　　○､←>>105
　　　　＼､　　○　
　　　　　 ヾ　＼）ヽ　ｼｯﾀﾅ
　　　＿|￣|　 <

「オマンコ」は果たして本当に存在するのか？
女性の又の間にあるらしいんだが、もちろん俺は実物を見たことがない。
いや、それだけならまだ存在を信じることもできるんだが、さっき気がついたんだ。
「オマンコは存在しない」んだと。
　その根拠を幾つか述べよう。
１．女は絶対に「オマンコ」を見せたがらない。それも不自然なほど隠す。
　　あの嫌がり方は尋常ではない。女子小学生ですら見せるのを嫌がるではないか。
２．ＡＶを見ていても「オマンコ」の部分には必ずモザイクが
　　かかっており、われわれは「オマンコ」を目にする事が出来ない。
　　これこそが「オマンコ」が存在しない何よりの証拠ではないだろうか。
３．日常生活で「オマンコ」という言葉をひとたび発すると、
　　法律で禁じられた行為であるかのような嫌悪の視線を受ける。
　　しかも公共放送でも「オマンコ」は放送禁止用語となっている。
　　これも明らかにおかしい。
　　　俺は確信した。「オマンコ」は絶対に存在しない。
　・・これでもあなたは「オマンコ」を信じますか?

105はこれのコピペ失敗

90はあるよ。ドサンコノスクにあるよ。

静岡にもあるだろ。

ワレ決死隊トナリ、明早朝息子ノ母親ノ股間ニオマムコヲ索敵セントス
天○陛下万歳

>109
吸収にもある（展示のみ）

>>111
あるある。
「ドサンコノスクにて鹵獲」ってキャプションが付いてた。

朱鞠内湖畔で野生の90式目撃情報多数

90式戦車は、M1エイブラムス戦車をなんの考えなく真似たので、M1エイブラムスそっくりの戦車になりました。
ｂｙ図書館で借りた「自衛隊リストラ大計画」発行アリアドネ企画より

M1よりもレオパルド似じゃね？
まあ似てるちゃあ似てるわな。　少なくともM1と90式とレオパルド２は
一般人には区別できんだろ。

>>115
(ω・　)ゝ　なんだって？！！！！！！！！

いや、A5以降のレオﾀｿは楔形の複合装甲が付いてるから、
区別付けるのは余裕だと桃割れ。

>112
ぱかやろ！！！！もう詳しい場所教えない！！！！

>>118
それでアガシはどうなったんだ？

>>105
俺は90式どころか74式も実物を見た事が無い

ひょっとしたら自衛隊に戦車なんて存在しないんじゃないのか？

７４式みたいにあんな美しいフォルムの戦車が実在するなんてありえない

俺は戦車どころか自衛隊そのものを見たことが無い。
日本に自衛隊なんて存在しないんじゃないか？
平和憲法のある国に軍事力なんてあるわけがない！

すみません、嘘です。学校の近くでよく地連のジープ見ます

久留米だと上のほうか前スレで書かれてたような。ところで久留米ってどう読むの？
九州のどこいらへんかということや、旧軍時代は何があったところか、なにが
おいしいのかそこいらも含めて教えてください。

チハなら簡単に区別がつくのにな。
チハの砲塔上部についてる輪っかは何に使うの？天使の輪？

>>123
無線アンテナ

>>123
ハチマキ

衛星軌道上で廃棄された衛星や使用済みブースターなどを回収し･･･あっ、こらなにｗｆｊ；あｓｄｋｌふじこｆｌ；あ

対ＨＥＡＴ。

機関銃でも撃ちぬかれるがな。

チハって戦車は啄木鳥にも装甲を破られるって本当ですか

>>123
手すり

>>127
拳銃で撃ち抜かれるような紙切れ同然の装甲なんだから破られてもおかしくないだろ

それも如何かと思うけどな。

拳銃はさすがに大丈夫だろ。
チハを撃ち抜いたのは小銃でしょ？

南の方で
昼夜の気温差で割れた事も合ったらしい・・・

もともと寒冷地ようの戦車（？）だからな。
とはいえ、北の方ではエンジンがかからず。

>>131
彼は小銃を拳銃の小さいやつだと思ってるんだよ。

拳銃の小さい奴・・・
22口径とか？

>>134
マジでそう思ってる奴っているよ。
某小説で「スーツの内ポケットから小銃をとり出して」なんて描写があってビビッタ。

どんなスーツやねん。

>>136
どうせならミニガンを取り出して欲しい。

曙のスーツ！

>>137
それも捨てがたい。

実際、ミニガンを袖に隠せる銃と思ってる奴は多いはず。

じゃあミニミニガンは何？ってことになるけど

>>71
・橋が落ちる（一方でほぼ同重量のK1は橋を渡れる）
これは元々は「９０式を積んだトレーラーは殆どの橋を通過出来ない、だから砲塔と車体を分離して運ぶ必要がある」が
誇大妄想化して「９０式が渡ると橋が落ち」に進化ｗしたものだけど、この通過出来ないは橋の強度が足りなくて渡れない
のではなくて「橋梁の【保安基準】にひっかかって渡れない」が、いつのまにか「橋の強度」にすり替えられたもの。
この保安基準のせいで平時の移動では手続き無しでは簡単に戦車トレーラーを渡せないのは事実。
つまり「重くて渡れない」は法規上の問題。

・・・ってのをＡｎｓＱ形式でテンプレで説明しとけばいいんだ。

>>140
さらにMINIMIと混同する香具師が乱入。

>>114
なんつーかもう絶句するしかないね。
なんでわざわざ「あらゆる面で」90式と異なるＭ1を引き合いに出すのかと(ｒｙ

>>143
元々運用思想というか設計思想が全く違うしな。

トリビアあたりでミニミvsチハタンやらないかな

Ｍ１って２〜３億円くらい？
９０式は高すぎ。

3億のＭ1と7億のＭ1があります。どちらを買いますか？ｗ

>>147
さらにその隣で売っている7.5億のM1A2をｲﾀﾀﾞｷﾏｽw

９０式は好きだけど予算の都合もあるし、
正直な話、陸海空の総合力を考えると戦車は国産じゃなくてもいいような気はする。
複合装甲よりジェットエンジンの方が・・・

>>149
ジェットエンジンの開発を推奨するあたり
兵器の値段がいかにして決まるかはご存知のようだが
戦車に限り例外と考えたいかわいそうな御仁ですか？

･･･ああそうか、戦車は兵器じゃないのか
なら90式及びTKXを輸出(ry

>>146

そりゃー、米国の国内価格でしょ。
もし輸出するとしたら、開発費を上乗せして、かなり高いもんになるよ。
下手すりゃ９０より高いだろ。
あと、生産する数も段違い。
年間２０両をほそぼそと作るんなら、値段的にはあれが限度だろ。

戦車の場合、冷戦後の主な役目は敵国の上陸部隊に制限をつけることだと思うんですよ。
日本に戦車が無かったら小兵力でも上陸をする意味が出てくるから
空海による上陸阻止の難易度が増す、という意味で。
それだったらレオ２でもいいんじゃないか？
最低でも年間２０台以上は納入してくれるだろと思うわけです。

なんだかんだ言って、戦闘機が作れない国というのが悔しいわけですよ。
ラプターを超えるような無駄にハイスペックな国産機が見たいわけですよ。
米が邪魔するだろうし無理な事はわかってます。夢想の範囲内です。

夢想にくれてやる現実の戦車など1両としてない、がFA

>145

チハタンを虐待するな！
虐待するな！チハタンを

>>152
× それだったらレオ２でもいいんじゃないか？
○ それだったらF-15でもいいんじゃないか？

>>154
MINIMIだったらやばいだろ。正直な話。

よし、200発全部AP弾でﾁﾊﾀﾝをたっぷり虐めてやろうｗ

>152
つ【道路交通法】
レオ２は９０より一回り近く大きいですがなにか。
てか増加装甲が必要な30年前の防弾鋼-セラミック小片圧入装甲が
そんなにありがたいのかと。
この手の論議は90導入する以前に終わった論議であって、いまさら蒸し返すあたり
「F-２は役立たず」と同様の電波妄言に過ぎんのよ。

つかレオ２Ａ５以降を推す連中はアレか、すでに大分資金投入した
陸自のＩＴインフラをそんなに無駄にしたいのかと。

74式改　+　ラプタークラスの国産機　＞　90式　+　F-15　でつ。

>>158
＞ 陸自のＩＴインフラをそんなに無駄にしたいのかと。
と言う事はアレですか、TKX開発後の暁には
90ﾀｿのC4I対応改修はあり、って事ですか？

なんか空自と陸自の予算取り合戦のような様相を呈してきたな。

>>159
× 74式改＋ラプタークラスの国産機　＞　90式＋F-15
○ 気休めの74式改＋ラプタークラスの国産機と言う妄想 ＜|超えられない壁|＜ 現実の90式＋現実のF-15

･･･「戦車と航空機ッどちらが重要か」という問いに見せかけて
「現状で作れるものと、現状ではまだまだ作れないもの比較」をしている事に気づけ。

>>161
いえ、ここにいるのは現実と妄想の予算鳥合戦もどきをしたい
かわいそうな人だけです。

生産性も兵器を評価する大事な要素だから文句出るのも無理無い。
自国ﾏﾝｾｰな連中と違って日本人は楽観的じゃないし。

つか､作られた当時でも旧型な74式が未だに主力なのが痛い。

本気でやってるのかネタでやってるのかいまいちよく分からん。

個人的にミニミ対チハはやらないほうがいいと思う。

戦車などいらない







エロ本を供給せよ

90式は火炎瓶で撃破可能だろうか

>166
つ【ザ・ベスト】

>167
できるよ。ハッチが開いてるときに中の人を焼き殺せば。

>>165
ageる奴はネタだ
sageる奴は訓練されたネタだ

ラプターの単独開発はさすがに難しいんでない。エアバスのある欧州だって
未だにステルス戦闘機なんてのはやってないみたいだし。
ロシアも一時はそんな話がミグだったかであったけど、最近は聞かない。

要はバランスよく陸海空（順序は適当ね）の兵器開発を平行して進めるのが
いいと思う。んで、開発予算はリスクの大きい分野とか、将来使うか分からん
分野は後回しでいいんでない。ステルスとか超音速巡航のできる機体とエンジンは
あきらかにリスクが高いと思われ。

>>164
国産兵器の生産性の低さはｱﾝﾁ国産教の大事な念仏だから文句出るのも無理無い。
ｱﾝﾁ国産教徒連中と違って、日本人は無根拠な悲観論者じゃないし。

･･･とりあえずな

＞ つか､作られた当時でも旧型な74式が未だに主力なのが痛い。
というのなら､それを代替しうる最適解を示せ。

>>171
大人の意見をかますんじゃねーよ。泣くぞ。

国産　→　国内産業に金が落ちる
輸入　→　お金は海外に出てゆくだけ

重大な差なわけですが。

>>172
TK-Xを露助並に大量配備でガチ。
ただ戦車は90式みたいに世界水準を開発できてるからいいけど
航空機分野ではまだ外国機の方が費用対効果高いね。

>>171
いや、そのままでは何時までも足元見られっぱなしだから
開発(つか、要素技術の研究)の必要性はあるわけよ。

それを、現実に行われている戦車開発との拾捨選択つぅ構図にするから話がおかしくなる訳で。

貿易黒字の解消にはなるな。
良好な対外関係には必要な条件だ。

>>172
代替しうるかどうか知らんけど、90式を沢山生産して配備する

ついでに全国の交通インフラも90式対応にしちゃえば土建屋も儲かってｳﾏｰ

９０式の120mmも割高にはなるが自国で生産可能という条件があったから
ラインメタルに足元を見られることなく（多少は見られただろうが）契約できたんじゃ？

>>174
× 国産　→　国内産業に金が落ちる
× 輸入　→　お金は海外に出てゆくだけ

○ 国産　→　国内産業に金が落ち、技術は蓄積され、防衛手段の調達性が保たれる
○ 輸入　→　お金は海外に出て、技術は握られ、防衛手段の調達性に不安要素を抱える

事象はさらに重大な差を生み出しますが

>>178
ｱﾚだけ馬鹿みたいに配備/改修してるM1A2が7.5億前後だと言うんだから
90式をこれ以上大量に配備しても安くならんだろうし、74式運用のインフラも使えなくなるから
代替しうるかどうか以前に、現状の陸装備に割ける予算ではﾑﾘﾎﾟ。

>>181
そんなに単純だったら航空機も日本で作るだろ。
本当にそんな状態だったら軍関係じゃなくてもPCとかOSも国産にしないとまずいじゃないか。

>>183
つ【P-X/C-X】

国産で満足のいく物を作ることができなきゃ外国ですよ。

>>183
だれも、難易度の話なんてしてませんが？

戦闘機技術の要素研究は行われてるし

まぁ、話を戦車に戻せば

74式の運用インフラを転用でき、90式と同等性能+陸自ネットワークに対応したC4Iを有し
調達価格が現90式のそれ(槍玉に上がる初年度調達圧覚ではない)以下であるなら
74式の代替に輸入をﾏﾝｾｰしても構わない。

>>187
戦車開発の予算をそっちに回せ･･･ってのが話の発端では？

しかし90式の重さに耐えきれないようなら
どっかの国が戦車持ってきて攻めてきても
運用できないと素人では思うんだがどうよ？

>>190
物理的には余裕で耐えられます。

どっかの国は法律無視ですから

＞１４１
ただ、装甲がないってのわ（以下防秘のため略）

>>183

できることと、できないことがあるんだけど。
戦車は６１式から綿々とつみあげてきた技術があるが。
航空機にはそれほどのものがない。
いちおう日本で開発可能なのは、国産にしているけどね。
練習機とか、輸送機の一部とか。

敗戦、占領下で技術開発が断絶した時期
空ではジェット化、音速の壁つぅ巨大すぎるブレイクスルーがあったのが致命的だよな
海陸とは違って。(それでも断絶は大きいのだが)

人権擁護委員会
＜戦車や練習機、輸送機が国産に出来て戦闘機が国産に出来ないのは
　明らかな人権侵害である！ﾀｲ━━━━|Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!　　　　　　

宇宙開発が遅れてるのとも関係があったりするんかいな。

アメリカに「作るな」と言われてるからな

MD用のデータ取りにすら失敗したのはどうなんだろう。
アメリカ軍もはぁ？って感じだったろうな。

>>195
つっても断絶期間って精々五年くらいじゃなかったっけ……。
欧州・ロシアの戦闘機開発の状況を見ると、アメリカが極端に投資しただけって気がする。

>>200
その5年が痛いんだよな
F-86やMiG-15などがその後のスタンダードを作り、爆発的にジェット機が進化しはじめる頃にぼーっとしてたってのが
もともと日本の航空機開発レベル、特にエンジン部門はアメリカに比べて弱かったけどね

>>200
カンブリア紀に眠りこけてたようなモンだからな。

みんな降りて来いよ。
地上を這いずり回る５０ｔの物体の話をしようぜ。

90式に空を飛ばせよう。
空対空ミサイル喰らっても平気かもしれん。

>204
空対空ミサイルは通常ＨＥだから、食らっても概ね平気だろうな。ダイレクトヒットでも
数発は平気だろう。

でも、下と後ろをさらす事になるよな。
M1がブラッドレーに後ろから撃たれて撃破されてたような．．．

という事は最初に飛行戦車を作った国が世界を支配するわけですな。

しかし飛行戦車では空中という位置取りが全てを支配する戦場において優位を握れん

それにヘリと撃ち合ったら負けそうな気もするしな。
実用化されたらそうだなぁ・・・例えば渡河攻撃とか
渡海攻撃とかは楽になりそうだな。

艦船に急降下射撃とかやるんなら前面の防御力は役に立つかな・・・

同じエンジンを積んだら装甲車の方が軽い分だけ強いんじゃないだろうか。

９０式ってどのくらいのスピードで落とせば海面でスキップするんだろう。
スキップボミング方式で海岸線に殺到する９０式が見てみたい。

>>207
当然日本が最初に作り、インド洋で英国艦を沈めたり、ハワイを奇襲したりするわけですよ！

したら飛行戦車の有用性に目覚めたアメリカが（ｒｙ

Taxiシリーズの主人公連れてこようぜ。

あいつなら90式を飛ばせる。

>>210
さらに装甲を削れば高速性と運動性、兵装の自由度が獲得できますね！！


って今の攻撃機じゃん

>>214
藻前、頭良いな。

>>213
「よし、敵の前に着いたぜ！砲撃しな！」
砲手「おぇぇぇぇ……」
車長「ゲロゲロゲロゲロ……」
「おいおいきたねえなあ」
そこに敵の攻撃が来てｱﾎﾞｰﾝな予感

そうです。90式を改良していくと自然にラプターになるわけですよ。

>>213
あの人は最高時速70ｋｍ/ｈの車には興味を示さないかと

>>218
時速300kmで失踪する90式ってどうよ？

>>219
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>219
羽つけたら飛ぶな
そして>>204へ

飛行戦車とは

漢の飛行機A-10として実用化済み

国産兵器は高いから少数しか調達できないんだってよく言われるけど、
それってぶっちゃけ主客転倒じゃないか、と思うのよね。

金さえあれば大量生産して安く買える
だが婆が金くれねーし戦車保有量減らすし増やすと
叩かれるしどーにもならん
米みたく1万位作らせて貰えば米戦車並に安くなる
全部で5台但し年間1台のみ場合によっては減らします
なんて嫌がらせを全兵器隊員にやらされてんだぞ

米だって一万輌も作らねえよ

海の上を走るホーバー戦車なら不審船対策もばっちりだろう。

>>226
なにそのスミノフ軍・IBM軍極北の氷上決戦

じゃあ佐渡島と阿蘇山を要塞にしなきゃ生き残れないなﾆﾎﾝ

>>227
夢野れいはグランドバンクとサイコランドの方が（・∀・）ｲｲ!!

>>193
やっぱり経年劣化とかあるのかね。

しかしダミーウェイトくらい入れておかないと訓練時とで結構操縦感覚違ったりして危ないんではなかろうか？
実際、M1でもそんな話があったような。

>>230
機甲じゃない香具師のヨタを真に受けるんじゃない。

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９０式に変型機構はいつ取り込まれますか？

ガウォークとバトロイドはCGでなく手描きでおねがいします

９０式の排気量って何CCくらいなんですか？

ＣＣタンです

２１００ｃｃ*１０。

本日4/18はモ娘。狼の投票日です。是非皆様の1票をよろしくお願いします。
公式サイト　http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
コード発行所　http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
投票所　http://etc3.2ch.net/vote/

[[こーど]]
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　.;(.　´;,.　):.　;)　　 j,　＿＿_｀（　｀�D´）彡_"'j"i''ﾟ三ヽ　　おおかみ！おおかみ！
.:(::　. 　 ;,.　(:.　;. 　 ｷ'´"'''- iﾆiﾆﾆ}{ ⊂彡‐,;:::j==l~i￣￣|,,　:.　;)
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>>232、>>238
第3世代戦車はｷｭﾗｷｭﾗなんて音しな（ｒｙ

ぬをおおおおおおおおおおおおお　って音がする

ターボの音+ガガガァー+ブオー

え？無音じゃないの？
真後ろに来ても砲で突っつかれるまで気付かないってきいたけど。

>>239
知ってるけど直すのめんどくさかったのでｗ
というかさすがに軍事板らしい突込み有難う。

湿式だとキュラキュラしないんだったかな。61はｷｭﾗｷｭﾗするらしいけど。

そのかわりバタバタします

なんつぅか、一般的にイメージされる機関砲の発射音と
ファランクスのそれとの違いみたいな？

ファランクスはなんであんな音なんだ？
発砲音に途切れがないからだろうか。

ボロォォォォォォ＜MG-42

>>247
うまいな。確かにそんな感じだな。俺的には
ブブォロロロロロロ。

ここで49uperに既出ﾐﾘﾀﾘｻｳﾝﾄﾞをうｐしてみる
No 27266
Keyword rothedao

実際にはMG-42でも連射はそんなにしないんじゃない。と妄想してみる。
機関銃がいる場所がばれると手榴弾とか小銃とか全部で狙ってくるでしょ。
狙い済まして、開けたところを突撃してくる歩兵を撃つ場合とかは別だけど
大抵の場合は、大事に2,3発ずつ撃つんじゃないかと。

ファランクスの全ての砲身にサイレンサー付けたら
ちゃんと音消えるのかな？

そこで90式の砲身そのものをサイレンサー化ですよ。
確か中国が拳銃でやっていたはず。
発砲炎も消えれば尚のことgood。

>>252
貴様！オレの総火演の楽しみを返せ！

>251>ファランクスにサイレンサー
肝心の射程とタダでも不足気味のストッピングパワーが落ちる鴨

>253
着弾の音は聞こえるから無問題

今年こそ総火演に当てて、
ナマ音を聞いて見た椅子〜。

とぉう！

>>256
転売屋が大量にハガキ送ってヤフオクで売り飛ばしているじゃん
あれでよかんべ

ボロッ・・・・・・・・・・

>>252
じゃ、APFSDSも300m/sくらいのスピードにおさえないとな。

>257さん
あれって、大丈夫なんでつか？
いってみてから、本人じゃないとだめぽとか
いわれないっすかね？

とぉう！

>>260
転売屋を喜ばすような事書くなよ。
軍板で話題にするだけでも奴らの宣伝になるだろが。

>261さん
そうでした。自力でゲトしまつ！

とぉう！

過去ログを読んでいる最中なんですが本当に皆さん博学ですね。
特に、270式、名無し土方、ロサ・カニーナ、ミリの人の4人はすごい！
目から鱗が落ちまくりです。

>263
それ３人しかいない。。。

しかしs氏より上が居ない

>>265
Ｓ氏は運用についてはお粗末、まではいかんが上記３人に劣るべ。

お嬢様とﾐﾘを同列に並べる事に若干の抵抗を感じるのだが…

>266
でもない。
っていうか運用知らんで開発なんぞできんと思うが？

S氏の場合はちんまい事を知る気がないんじゃなかろうか。
戦闘とは時間と空間の奪い合いという本質を突く言葉を吐く人だし。

こう言う意見もある。
ｓ氏の知識量の絶対値には文句のつけようが無いが、方向は若干曲がってる。
知識が豊富な上に曲がっていない奴がこの世にいるのかどうかは疑問だが。


>soryaの９０式＞現実の９０式＞雑誌の９０式
っていうのは当然だという意見なのかな。

俺としてはボランティアでSONYのBBS部隊みたいな事をやってるようなイメージなんだが。

>>268

その割には、機甲部隊の運用においてＡＰＣとＩＦＶの違いをうまく説明できていなかったが。
その辺の説明で一番分かりやすく、かつ明確だったのはﾐﾘの説明だな。

>269
＞戦闘とは時間と空間の奪い合い
それ、２７０式も蟹も、俺すら使ったことのある言葉だし。。。

つうか、いい加減余所の話を持ち込むのは止めた方がいいんちゃうか？今までもそれで
グダグダになったし。

分かりやすい＝正確ではないが・・・

「戦車の良し悪しなんて素人に判るわけがないではないか」ｂｙ名無し三等兵

>>273

はいはい。ｓマンセーは巣に帰ってやってくれ。ということでこの話題




　　糸冬

＃ただし、ﾐﾘのＡＰＣとＩＦＶの違いについては聞いてみたい。

俺が説明するよ！
APCはアドバンスドPCですごいパソコンだよ！
IFVはどっかのパソコンメーカーっぽい名前だよ！




……ミリ哲の説明マダー？

それって長いの？
長いんだったら書きこまれた時期を説明してもらった方がいい。

いや、２ちゃんでやった記憶はないが。。。あれ、説明するのに図示しながらじゃないと
わかりにくいんで('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ

ＧＷに気が向いたらやる。ヒントは、隊形重視での戦闘か、地形重視での戦闘か、と
言う部分。

>>277
分かっているのかね？
君は英雄になるチャンスを逃そうとしている！！１１！１！

>263 ：記念下記子：2005/04/19(火) 20:24:04 ID:???
>過去ログを読んでいる最中なんですが本当に皆さん博学ですね。
>特に、270式、名無し土方、ロサ・カニーナ、ミリの人の4人はすごい！
>目から鱗が落ちまくりです。


>264 ：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q ：2005/04/19(火) 20:31:34 ID:???
>>263
>それ３人しかいない。。。

ってどういうこと？

>>279
名無し土方＋軍板マリみて効果＝ロサ・カニーナ

知らなｶﾀｰﾖ　いつ頃から変わったの？

>>281
一昨年末〜去年の頭ぐらいじゃなかったかなぁ？

陸自・将来装輪戦闘車　第４スレッド
281 名前： 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. [sage] 投稿日： 04/02/29 15:52 ID:???
>279 
私の意見は、過去において今のHNのみならず名無し土方名義でも散々に書き込んできましたので、そちらを参照してくださいませ。

軍板ｺﾃﾊﾝ・・・深いぜ・・!!

当時、名無し土方のﾛｻ・ｶﾆｰﾅ宣言で

壊れた、壊れてしまわれた、と騒いでいた記憶が
今よみがえった。

知らんかった…まぁ、確かに別の意味で氏が壊れた事には違いないがw

ところで、C4I能力の付与改修とかしないのかな？

>>286
今年、２戦車でやる。
なんと、９０だけじゃなく７４もやるんだと。

広義の通信機材だから、７４から新戦車になっても転用可能との判断からだろうな。

数年後でも７４式がかなり残ってるという現実を考えたものというのは考え過ぎですかね？

「９０式を飛べるように・・・」で思い出したのだが
昔、トランスフォーマーってアニメに戦車と戦闘機とロボットに
変形するヤツがいて、消防ながらにつっこんだ覚えがあるのだが。
知ってる人いるかな？（年がばれるか）

９０式戦車がオフセット衝突したらどうなるんだろう？
車のようにはならないよな。
まあ、あんな装置じゃ（ｒｙ

トランスフォーマーって今もやってるんじゃないですか？
CGを使ってるんだけど、おもちゃを使ったちゃちな特撮に見えるという罠にはまってたような…
検索すれば出てくると思いますよ。テレビ東京だったかな？
２，３分しか見てないので情報不足御免。

>>290
セラミックはバラバラだろうな。砲身も曲がるだろうし廃棄処分だろうか？
年間生産台数の１０％を喪失する計算になるな。

>あんな装置じゃ
確かにあんな装置では５０ｔの車体を５０ｋｍ／ｈまで加速できない。
コンクリートの壁もタダでは済むまい。
廃棄処分の７４でやるなら見てみたいが。

>っていうか運用知らんで開発なんぞできんと思うが？

だから変な方に行っちゃう

コンクリートにぶつけるのか。CMでやってるやつ？
おれは90vs90だとばかり思ってたよ。

>>294
だからさあ、お前如きに「変なほう」も何も判断できんだろ

>>289
その組み合わせは装甲機兵ドルバックじゃねえか？

>272
お前等みんなS氏の薫陶を受けた連中じゃないかw
＃IRCで

>298
ＩＲＣ？俺参加したことないけど。

>299
へー。
へー。
へー。

面白いジョークだな。
ログもってるんだが晒していいか？

>300
どうぞ。

ごめん。途中送信しちった。


どうぞ。むしろこちらが晒して欲しい。お前さんが捏造したのか、誰か知らん奴が
俺の名で参加していたのか。

漏れも晒しきぼーん。

「IRCで薫陶」ってなんかキモイ。

教祖様から秘儀を授かったとかの響きあり。

ログはまだなのか？
まさか自分のPCをあさるのに10分以上もかからないよな。
それとも「前のPCに入れてたからもうない」とかいうオチか。

>305
まぁまぁ、風呂入ったりなにか用事済ませているのかもしれないし。
＃自演だと言われないようにＩＤ晒し。できれば>305もＩＤよろしく。


もう寝るから、>300は明日の朝ぐらいまでに過去ログよろしくね。

過去ログまだか？３０分以上は優に経ったが。


まさか、Ｓ叩きしたいがためにﾐﾘを出汁に使ったのか？違うというなら
さっさと過去ログ出せや。

>>307

まぁまぁ、今彼は必死にテキスト打ち込んで捏造中だから。あと１時間はかかるかな？

>>308
実際にそれをやってたらすごい事だよ。
誰か別の人間が質問しててそいつの名前を変換するだけなら
１，２分で終わるだろうけどさ。

まず現れる事は無いと思われるので何事もなかったかのように戦車の話でもすっか。

９０式戦車は川底の石で(ry

ころぶ？

いいえ、腹を洗います。

川底の石で貝の殻を割って中身を取り出して食べます。かわいいですね。

川底の石といえば創竜伝だが、マガスペでやってる漫画版には対戦車川底の石出てきた？

74式は山へゲリコマ刈りに、90式は川へ命の洗濯に行きました(謎

桃の中から元気なTK-Xが生まれるんですね！！１１！！

そのストーリーで行くと、道中で従えたIFVやAPC、対戦車ヘリを引き連れて海を渡り、
毛唐をAPFSDSで撃ちぬくTK-Xが見られるわけだが

>>317
APCよりHSPｷﾎﾞﾝﾇ ＞ お供（IFV、HSP、AH）

>>289
トリプルチェンジャーのブリッツウィングですな。
空母と戦闘機に変形するブロードサイドとか
もうやりたいほうだいw

>>317
むしろ道中で従えるのは、ライトタイガーとブラックアイとコブラです。

それは黒歴史だと何度言えば。

クーガーもよろしく

>>321
勝手に黒歴史にするなよ
防衛庁のサイトにはいまもちゃんと愛称載ってるし
常用してる部署や部隊もあるかもしらんじゃまいか

>>323
俺の目を見て同じことを言えるか？

(@-@)<俺の目を見ろ！

主砲を55口径に換装、砲塔全周、上面、対地雷、増加装甲装着＋サイドスカートにはERA。アクティブミサイル防御システム積んで重量70トン。そんでエンジンはAAAV用の2600馬力のディーゼルをエンジンルーム拡大して押し込んだ90式改が見たいW

>>326
出てくるまでに何年かかると…

いや、漏れはむしろそれを期待してみる。




･･･イスラエル辺りに。

そのうちアヴェンジャーを上面に喰らっても
平気な戦車とか出てくるだろうか。

74式は山へしばかれに・・・・

>328
モサドに設計図丸々盗まれた挙句魔改造までされる90ﾀﾝ萌え・・・？


アラブの軍隊を蹴散らす魔改造90式も捨てがたいが、
矢張りサバンナで真っ白なＰＫＦ塗装に書き込まれたＵＮの文字が映える90ﾀﾝを見たい！！

やだやだイスラエルで使われるなんて
ｵﾅﾆｰ上手の処女娘が、実戦経験しまくりのヤリマンになっても萌えないじゃまいか
日本の戦車は永遠の実戦未経験者の方がいいよ

IRCの接続ログとふしあなのホスト確認すりゃ分かるじゃん

>330
61式は海へ敵兵に洗濯されに……

>>331
９０式仮面のホームページにあるよ。ＵＮの文字が映える90ﾀﾝ。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/index.html
こいつの画像のページというところ。

９０式仮面厨房杉・・・

90式仮面が厨房じゃなくなったらそれはもはや90式仮面じゃない

イスラエルなら60ミリ迫撃砲と機関銃追加を忘れるな

いいことを思いついた！
90式はエンジンルーム後方の装甲を徹底強化して停車射撃に特化したニセメルカババージョンを
作るのがいいんじゃないのか？砲塔は180度回して使う。

>>339
90式は何故90式になったのか。

90番目の量産型だから。

ぼくを陸上自衛隊名誉１佐に任命すれば339みたいな国防の秘策をなんぼでも出すよ

>>338

同軸機銃が付いてるので機関銃は追加しないと思う。
車長用機銃の位置変更とリモコン操作化はやると思うがw

きゅうまるﾀﾝばんじゃーい


ってのはどうよ？ﾁﾊなみに

なまじっか性能がｲｲから萌えないと思われ

司馬にやすりをかけさせる必要があるが。故人だからな・・・
司馬が削ったのはﾁﾊじゃないって結論だったっけ？

>>346
三式じゃなかった？あの戦車の装甲、実は単なる軟鉄だったという噂を聞いたが、真偽の程はどうなんだろう。

均質圧延鋼鈑製造するニッケルか何かが不足してて軟鉄で代用した、と言うのが漏れの知っている話し。

ソースは残念ながらウスターとオイスターしか出せない。

>348
仕方ない、加勢してやる。

ソース
ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
ttp://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
ttp://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
ttp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
ttp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
ttp://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
ttp://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
ttp://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
ttp://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
ttp://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
ttp://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
ttp://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
ttp://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
ttp://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
ttp://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

>>349
そのコピペ見ていつも思うんだが七星ソースが入ってないってどーいうことだ！！
マイナー過ぎるのかな？http://www.nanaboshi.co.jp/

>>350
社員乙

ソーライス祭りの会場はこのツーチャンネルですね？

貧乏じゃなくてもソーライスをおもむろに作り出す俺は体質からして負け組みですかそうですか

>>347
宮崎駿が座談会かインタビューで、司馬遼太郎の３式戦車にヤスリかけた話の真偽についての話をしていたけど、
宮崎駿が調べた限りでは、よく言われる装甲表面の軟化処理説ではなく、本当に軟鉄を使用していたということらしい。

>>354

そういう投書があったという話で、
その投書が真実かどうかはもちろん、その他の調査をしたとも書いてなかった気がする。

宮崎の実際の行為が、漏れの記憶の範囲を逸脱しないものであるなら、
投書を読んで、「そういうこともあるか」と思っただけな訳で、
「宮崎駿が調べた」と表現するには、個人的に抵抗がある。

>>355
実際に３式製造に携わった人に尋ねた、ということだった。

同志のものと思しき書き込みを発見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114146589/24

グランドパワー誌の一戸氏の分析だと三式の装甲板もやすりで削れる材質では
ないが、普通に考えてやすりを当てるとしたら砲塔の角だろう。
そしてそこは、溶接部で硬度が低いので削れたのであろう、と推測していて
筋は通ってるねと思ったが。

>>356
違うよ。
数号後の同じ雑誌に、実際に製造にかかわった人からの投書が載っていたという話。
宮崎氏本人は、それを紹介しただけで、何も調査してない。

しかし、米軍の調査では、装甲の材質良好って結果だよな。

誰かが言ってた、各車両ごとに良好材質だったり軟鋼だったりが真相なのかな？

関わったっつうてもな

どの鋼材がどの部分に使われてるのか解らないかもしれんしな

経験上実際に関ったからといって関った事についてよく知ってるかといえば
そうでもない事の方が多い。

だいたい、関係者からの投書って、信憑性の点では、2chの書き込みと大して変わらないし。
投書の主が、具体的な資料のコピーなりを同封していれば話は別だが。

軍事雑誌にも科学的手法の導入が必要だな。

例えば？

>>365
反証する事。

詳しく言うと
客観性、一意性、普遍性、再現性
だが、むしろ商業誌にとっては避けて通りたい道だろ。

まともなライターや編集者なら、「関係者」の証言であっても、検証作業は行っていると思うが。

90式戦車？

問題は日本を防衛するなら、日本国内を自分の足で自由に移動できるかってことだろう？
50トンも重量があれば、渡れない橋が無数にあるし、アスファルトを傷つけるし、キャタピラも数百キロしかもたないんじゃねえか？
鉄道でも運べないしな。

活動条件が限られるのは、昔の戦艦大和と同じだな、実践ではあまり使えねえ気がするが・・

>>369
頼むから過去ログくらい目を通してね。

つまりは国内で通用するのはT-72しかないってことなんだよ！！！！！

>>371
狂信者は巣に帰れよ。

オブイェークト

つまり日本の戦車はチハにしろって事ですね？

>>373
極東ロシア軍がBTを主力戦車として復活させるなら、それがベストの選択だな。

周辺諸国の戦車が全部A7Vだったらいいのにな('A`)

ﾁﾊを忠実に再現すると排気ガスの問題がある。
優しい兵器ﾁﾊにはソーラー、最低でもハイブリッドエンジンを積むべきだ。

呼んだかね？

>377
あんたの一族が関わるとことごとく変態メカニズムになるから帰ってくれ

>376
砲はｴﾘｺｿ35mmKDEにしようぜ！

>>369
90式に対抗できるレベルの戦闘能力を持つ第三世代戦車は、まず90式より重い
と言う事は90式がいけんような場所やら、使えん輸送手段が、他の国の戦車では問題が発生しないはずがない
そして他の国の戦車が問題なく機動できるようなら90式の運用に何の問題もない
90式より重いものが動けて、それより軽い90式が動けないなんて物理的にありえない

90式が主に相手をせねばならんのは他国の戦車であり、
90式がダメな条件らば、他の国の戦車はもっとダメになるという根本的な視点が欠けているのではなかろうか

９０式はうんこするの？

>>380
その指摘自体は正しいよ、ただし"90式戦車"ではなく、単に"戦車"だが
後はその運用上のメリットとリスクとの対比。

>>382
？

統合作戦本部要求！

次世代戦車について・・

一両の価格は4億円台

数は1800両

重量は35ｔ以下

最高速度100キロ・航続距離1000キロ・燃料は軽油

不正地・舗装道路を連続して移動できること

鉄道で運べること、既存の全国各地の連絡船に搭載できること

対戦車攻撃へり迎撃能力を持つこと

主砲の威力は90式戦車並みかそれ以上とすること

対化学兵器防護能力を有すること

車高は主砲塔上部までで2ｍ以下に抑える


これぐらいの野心は必要だろう？

90式以外の>>369のいう「戦車」は
1000km単位の長躯進攻が自走で可能
しかもアスファルトを傷つけず、場末の変もない橋も余裕で渡れ
狭軌鉄道での輸送も楽々なんですよ！１１１！！１１！！

>>384
死ねゴミ
何で「F-15に対抗できる空戦能力」や「F-2に匹敵する対艦支援能力」が入ってないんだ

>>384
そらFCSだろ、と突っ込みたくなるぐらい野心的だなw

（・∀・）　ﾋｭｰﾁｬｰ ｺﾝﾊﾞｯﾄ ｼｽﾃﾑ!

>>385
レールを踏んだら履帯が切れるから無理です

だいたいなーー

戦車対戦車の戦いなんて馬鹿げてる

敵戦車は攻撃ヘリか航空機で破壊して

味方の戦車は素早く敵をかく乱し、補給線を寸断し、弱い支援車両や歩兵を抹殺するほうが効率的だ

その為には高速で長時間何処でも移動出来なければならない

>>390
ああ、いくら相手が有象無象のイラク軍とはいえ
アメって凄いよな、お前もそう思うんだろ？

つまり89FVが量産されるのはいつの日か、と言う事ですね

９０式金保砲

一両の価格は１０円５０銭

数は国内在庫60万両、本場は６０００万両

重量は60〜80kgと極めて軽量

最高速度・航続距離は気分しだい・燃料はキムチ

運搬方法は問わない

朝日迎撃能力を持つ

主砲の威力は７ｃｍ級速射砲

存在自体が化学兵器とか生物兵器なみ。防護能力は自然と有する

車高は１ｍ７０ｃｍくらい。主砲塔上部まででだいたい70cm


すごいぞ金保砲。犯罪するぞ。これぐらいの野心は必要だろう？

その馬鹿げた状態であっても確実に勝てる戦車を目指したのが90式です。
圧倒的な数のロシア軍が上陸してきて、手がまわらないヤヴァイ状況においても
少数で如何に大勢を撃破するか？

その為の正面装甲であり
その為の自動装填装置であり
その為のFCSなのです

>>392
よしよし、ぢゃ一緒に遠い目をしながら
在りし日の「迫り来る露助大機甲部隊の脅威！」
を懐かしもうじゃないか･･･

戦車は攻撃ヘリを撃墜することはできないが、攻撃ヘリが戦車を撃破することは
赤子の手をひねるより簡単なこと。
よって
ヘリ＞＞＞（時空の壁）＞＞＞＞＞＞戦車

このこともわからない軍ｦﾀは所詮過去のことにこだわる懐古主義者

戦車厨は戦前の大艦巨砲主義者と同じ。
時代の変化に気づいていない。

戦車が戦車だけで戦場に居ると思うこの若さよ。

>>396
戦車＞＞＞天候＞＞＞(次元の壁)＞＞＞ ヘリ＞＞＞（時空の壁）＞＞＞＞＞＞戦車

･･･あれ？w

>>395
「謎の新型重戦車、赤の広場のパレードに出現！」

とか

「ついにその姿が明かされた謎の新鋭戦闘機の正体に迫る！」

なんてえ記事にｶﾞｸﾌﾞﾙとﾜｸﾜｸがしょっちゅうあった良い時代だったな・・・

>390

そんな風にいつでもどこでも攻撃ヘリや攻撃機が飛来して
攻撃できる状況が維持継続できるなら最高だわなw

そんなことできるのはアメ公だけという現実もあるけどなw
一番金が掛かる体制だな。

自　衛　隊　じ　ゃ　無　理　だ

今更日本に着上陸侵攻しようなんて国はないだろ。
歩兵携帯のミサイルでもやられちまう様な箱車は要らん。

まぁ確かに、砲兵こそ戦場の神であり
航空部隊とはすなわつ最強の砲兵だからなぁ･･･

>>402
そして、重機で何とかなっちゃう軽装甲車輌ばかりとなって
それを援護する戦闘車両が求められる訳ですね。ｗ

シャベルカーで装輪装甲車と戦うのか

火力投射が瞬間的であり、持続的に火力を投射できないことや、天候に左右されやすいなどのけってんもあるけれど、
その機動力は自走砲の一種と考えた場合恐ろしい性能だよな

>>402
そばにいる普通科隊員の目を潜り抜け、90式の装甲を正面から貫けるような携帯ATMがあるならね

>>404
それはあれか、全方位RPG防御されたメルカバのような（PAM

てめぇらみんなBMP3！！！！！！１！１

>396

悪天候時に飛べない戦闘ヘリで戦車を攻撃する方法を教えてください。
攻撃ヘリの行動半径外に居る戦車を戦闘ヘリで攻撃する方法を教えてください。
戦車のように継続してその場を確保することを、戦闘ヘリで代わりに行う方法を教えてください。
戦車のように兵士の盾になることを、戦闘ヘリで代わりに行う方法を教えてください。
戦車みたいに携帯SAM程度で撃破されない方法を教えてください。
戦闘ヘリを戦車と同じような数を配備する方法を教えてください。
戦闘ヘリを戦車と同じような配備コスト及び運用コストにする方法を教えてください。

90式戦車のように輸送に融通が利かないということは、
作戦正面に投入することに時間がかかり、ルートも限られる
結果、敵に作戦を読まれ、味方の作戦発動時期を逸することになる

日本の防衛線は広い、柔軟な防衛作戦は国防の要だ
全国何処からでも、どのルートでも迅速に戦車を投入できなければならない

また戦車を迅速に投入する意味は大きい、例えば敵の一個旅団の強襲で一都市が制圧されたとしても
その背後の補給路に戦車数両を投入することが出来れば、敵はその戦車を破壊する為釘付けにされる

つまりその効果的な投入拠点を増やして連結させれば、瞬く間に効果的な防衛線が構築できるのである
高機動戦車を軸とした機動的な防衛網こそ日本の取るべき道だ

悪天候時に飛べない航空機で戦艦を攻撃する方法を教えてください。
航空機の行動半径外に居る戦艦を航空機で攻撃する方法を教えてください。
戦艦のように継続してその場を確保することを、航空機で代わりに行う方法を教えてください。
・
・
・

分かったかな、時代遅れの戦艦厨諸君。

>410
>90式戦車のように輸送に融通が利かないということは

ソースはウスターじゃだめだぞw
リー＆ペインでもだめだ。

また戦車不要論か、春は過ぎているというのに

>>410
釣りにしてもちょっとやりすぎだべ

>411

ここは戦車のスレですよ？

とりあえず結論としては飛行戦車の早急なる実用化と配備ですね！１！！！１１

>>410
その「高機動戦車」とやらに、投入された戦域において
90式と同等以上の働きをする性能を期待できるのなら無条件に賛同してやってもいい。

戦車無しで湾岸戦争が遂行できたかどうかだろうし
イラク戦争の電撃戦もどうなのだろうか

３分の２スケールの９０式作りゃいいじゃん

>>417
っていうか、そらはまるっきり新戦車な気がする罠

>>411
海における戦艦=陸における戦車
と言う事を説明して見せてくれないか？
当然両方の兵器の役割は知っているよな

>>411
おまえは「ミサイルがあれば機関銃なんて要らない」と考えているベトナム戦争の頃の航空機設計者だがな

昔の大艦巨砲主義者が>>411のような事を主張していたのも事実。
まあ時代遅れにならないように気をつけな。

なにこのバ幹部の劣化コピー

>>422
「有視界戦闘で」と前置きしないとまた間違った方向に流れるぞ、それは

↓貴様はここで「F-35Bは機関銃を積みませんが何か？」と言う！

>411

だいたい・・・・
悪天候時に飛べない航空機で戦艦を→ありません。
航空機の行動半径外に居る戦艦を→ありません。
戦艦のように継続してその場を確保することを、→ありません。

おまい、バカだろ。
航空機で戦車の代わりにならないことを409で説明したのにｗ

戦艦を消したのは、航空機じゃなくてその航空機を弾丸として飛ばす「空母」と魚雷を積んだ「潜水艦」だべ

411の頭の悪さがよく解かる流れです。

90式なんていらないから、現代版パンターまたはディーガー作れっての

まあ戦艦が消えたようにいずれ戦車も消えるのかな・・・

陸自に必要なのは新世紀突撃砲

よし、ここは誰が「究極の陸戦兵器」たる俺を
誰が一番確実に守ってくれるか、で雌雄を決しようじゃないか。

･･･「俺」が誰かくらい､軍板にきてる藻前らなら解るだろ？

>ディーガー
>ディーガー
>ディーガー
>ディーガー
>ディーガー
>ディーガー

えーとDVD＆HDDレコーダーが何か？

>>411

貴官の脳内では、海上優勢の確保と、
土地を確保し占領することが同義語なんですな。

>>433
つ【小銃】

>>431
短期的に発生したわけではない何らかの兵器、兵種が消えるにはその兵種を代替する何かが必要だ
騎士は歩兵が銃を持つようになって衰え、最終的に「機動突破の要」という役割を戦車に奪われて消滅した

戦艦は「最強の対艦兵器」だった
最強の対艦手段である大口径の砲、相手の砲撃を無効化する防御力、巨大さを生かした高出力機関による機動力
しかし、最強の対艦手段が「砲」ではなくなり、「航空爆撃」と「魚雷」が台頭し、
対艦砲撃に特化した兵種であった戦艦は価値を失った

戦車はいくつか役割がある　機動突破の要、歩兵の盾、対装甲車両兵器などなど
基本的に「対装甲火力に優れる砲」と「分厚い装甲」と「キャタピラによる高い機動力」の三要素が戦車の役割をこなすうえでかかせない
それら全ての要素において戦車に勝るような新しい兵種が出てこないかぎり、
戦車は消えないんではなかろうか

>>433
歩兵？

>戦車に勝るような新しい兵種
ついに此奴の出番が・・・。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1112900961449.jpg

>>433
どう考えても新世紀突撃砲じゃん

>>438
何その機関銃で装甲抜けるヤツ。

>>440
最低の棺桶

>>439
矢張り、60式の後継が･･･

>>441
必ず死ぬはずだ、人間ならば･･･！

大口径の艦砲を装備して公算射撃で殴り合う戦艦が辿った道を、
初弾命中が期待出来る今のMBTがそのままなぞるとは思えないんだが。

また、優勢な米空母戦闘群と水上戦闘することを真面目に考えたソ連が
キーロフみたいな艦を造った事を考えれば、戦艦という艦種の終焉は
そのまま攻防性能に優れた大型水上戦闘艦の終焉には繋がらなかった。

多数の航空機を搭載して自由に機動できる陸上空母が登場したときこそ
陸上戦艦たる戦車が消えるときであろう

戦艦に勝てる空母と言う兵器もコストと言うものすごくでかい問題があるからな

>>445
いや待て待て
そんなでかい物は歩兵のそばにおいて置けないから、歩兵の盾になってやれない
機動力と言う面で戦車に大きく劣ってしまう

＞大口径の艦砲を装備して公算射撃で殴り合う戦艦
＞初弾命中が期待出来る今のMBT

戦艦と戦車が違うと言うのはいいが
その前に曲射と直射の違いである事に気付いてくれ。

>447
では車載可能航空機が一般化すれば（ｒｙ

そもそも、海戦の話を陸戦に当てはめるのは無意味。

強引に当てはめても、空母と戦艦にそれぞれ対応するのは航空機と野砲
海戦を陸戦に当てはめてみれば、砲兵同士のみで殴り合っているようなものだから。

戦艦は攻撃の時、他の兵器の正面に立つようなものではなかったが、
戦車は他の兵器よりも前に立ち、敵を蹴散らしつつも敵の攻撃が集中する事を期待されている
（戦艦も攻撃が集中はするだろうが、その前に駆逐艦やら巡洋艦やらが待ち構えているし）
やはり違うのではないか

戦車も厳密には曲射じゃないの？特に遠距離は。

何このカオス。灯油買いに行って帰ってきたら異様に伸びているから何かと思ったら。

お前ら今更粗悪燃料で釣り釣られですかいい加減にしろなかやろう！！！！

壊れてもその辺の大型レッカー車で運べて
その辺の大型修理工場で直せる戦車！これ最強

>>453
だって、ネタが無いし･･･

>>454
すなわつ、JAFに90式戦車回収車を大量配備し
主要な車検場に90式戦車の整備能力保持を義務化するんですね！１１１！１！

機動が二次元的なこと、サイズが大きいので長期間活動可能な点などが違うように思えるが、
どちらも「一度港（空港）を出れば、行動時間の制限があり、戦闘は基本的に火砲で行う砲兵同士の殴り合い」
と言う点では空と海は似ている
だが陸戦は主に火砲の撃ちあいだけでなく土地の占領確保などもあるため、
空戦と海戦をお互い例に引き出すことができても、陸戦はその二つと比べるのは難しいのではないか

やはり戦車がこの世から消えるにはレールガンと電磁装甲の登場
そしてキャタピラに勝る機動手段が必要であろうし
すなわちバッテリーで動く人型二足歩行戦車の登場を待たねばならないのではなかなろうか



最後に二足になる理由が無い？
うるせーロマンという名の精神力は火力と装甲を代替できるんだよ！

空戦、海戦において、戦闘艦あるいは航空機は
それぞれの戦闘における最小単位であり、その撃破こそが戦闘の目的である

って事が陸戦との最大の違いかと。

>458
まぁ歩兵が全員着るようなパワードスーツ系ならば良いかもな。
戦車の補助という役割は変わらないが。

どっちも最終的に求められるのは陸軍の補助と言う点でも似ているかな

戦車の装甲って鉄甲弾を防ぐことが出来ても、中の人は無事で居られるの？
衝撃で内臓破裂とかないの？

こういった話をする時、歩兵の存在を忘却するのがそもそもの間違いな希ガス。

そうでなければ、歩兵に相当する存在の無い空戦や海戦の話が
引き合いに出て来る訳も無く。

↓そこで豚さんの出番。

>>462
大丈夫

まあベルトはしておけってことだな

飛べない豚は（ｒｙ

ウスターソースの出番ですね

>>462
＞鉄甲弾

なんか耐弾防楯でも備えてそうだな

>>468
44時間掛けて、また>>349にループですか

40フィートコンテナに収まる戦車なんか最高だなｗ

結局９０式の装甲はヤスリをかけると削れるんだよね?

ポケット軍艦ならぬポケット戦車をつくるのだ

>>472
Ｍ1Ａ2の装甲もレオパルド2Ａ6の装甲もやすりをかけたら削れるんじゃない？

つうことは全身ヤスリの戦車を作って体当たり攻撃すればいいのか。

>475
つ［ツィメリットコーティング］

じゃあ、ヤスリが最強の対戦車兵器と言うことでFA？

そういや怪盗ジバコもヤスリ一つでエッフェル塔を盗もうとしていたし。

ドリル＞やすり
だろ？ついにドリル戦車の時代か。長かったな。

>>478
ついにドリル戦車を主力にした地底軍創建の日が来るんですね！！！！１１
この日を待った甲斐がありました！！１！１！１！
ついでにドリルと46ｻﾝﾁ砲搭載の海底軍艦も作って海底軍も作りましょう１！！！！１

なんかゼネコンみたいｗ

戦車が無くなるには…

強化型ASIMOに、人間並みの戦闘判断ができるFCS、人間以下の接地圧、
小銃弾程度まで耐える装甲と、戦車よりも複雑な地形に対応できる走破能力、
MBT破壊可能な武装を数値上10台撃破可能なだけの弾薬の携行、
連続行軍時間無補給24時間、有補給ノーメンテで1週間連続行動、
舗装路時速80km、悪路時速60km、制動距離5m、垂直落下4m耐性…

こんな超兵器が大量生産できればなくるかもなｗ

ドリル戦車だとメインウェポンの性能は
RHA　700mm　とかじゃなくて
RHA　200mm/秒　とかになるんだろうな。
その日がくるまで頑張って長生きしよう。

ヤスリ掛けりゃあ削れるちゅうたって、鋼板と鋳鉄とではアタリが全く違うじゃろが。

そして一機の先行者により我が軍の超兵器は(ry

ドリル戦車なら30年前から日本は実用化に成功しているわけだが
ttp://www.strange-mecha.com/sfx/persider.jpg
ttp://www.strange-mecha.com/sfx/ml.jpg
ttp://www.strange-mecha.com/sfx/pelmider2.jpg

(　ﾟдﾟ)

>>466
ところで自の戦車にベルトなんて無いわけだが・・・

なんでそこでアイゼンボ−グが出てこない

>485 >488

その前に、まず原点として、明治33年に構想され、昭和38年に完成した
「世界を変えてみせる」
海底軍艦について、まずふれるのが筋であろう。

ttp://www.toho-a-park.com/video/new/kaitei/d_index.html

>>489
ｿﾚ戦車ｼﾞｬ無ｲｶﾗ…('A`;)

戦車の歴史を書いた本の多くでは、
実用化戦車の前に、
トラクターやらのを紹介しているではないか。

「ドリル、強い、ドリル、格好いい」
の原点だぞ。

二足歩行とドリルとを組み合わせてみた。

ttp://210.166.209.38/html/soft/doriru/img/h.jpg

>>492
うむ、ついでにカチューシャも組み合わせてみたのだな。最強兵器だ。
GJ!

ネタならあるよ。無人走行体と有人戦闘システムの有機的連携について
FCSのように戦略機動性（ようするに船、飛行機での運びやすさ）の基準を
C-130とせず、民間の40tトレーラーに置いたものはどうなるか。
例えば、衛星を使わないでネットワークをきちんと構築できるのかとか。

ドリルはどうか分からんけど無人のブルドーザと爆薬を設置するロボットを
戦車の装甲の箱の中から操作したりするわけですよ。んで、前線で何をやって
いるかはどの程度の上の人まで知っておくべきなのかなぁと。プレデターみたい
ので常時リアルタイムで見ていないと満足できないものなんですかね。

なんだよ。すごい伸びてると思ったら粗悪燃料かよ。
それはそれとして（亀レスすまそ。）

>>384
おお。野心的な戦車ですな。
でも、
「走行防御力は90式と同等かそれ以上」
っていう条件がないので
装甲をチハたん張りというかなくせば実現できるかもな。
軽くなるしｗ

>>487
あるだろ。普通に。無かったら中の人走行してるだけで死ぬだろ。
それともベルト＝シートベルトじゃなくて別の何か特殊なベルトか？

マジに、陸自戦車にシートベルトはない。

ミリ警報発令

そうなの？
VADSにすらシートベルトは付いてるのに。

それはムリだ

>>496
エアバッグですか？

シートベルトなしでエアバッグだと逆に跳ね上げられて死ぬぞ。

シートベルト業者必死だな

http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

はあ？
日本シートベルト工業会からは一銭も貰ってねえよ！

>>381

アイドル(偶像)はうんこしません。

>>496
じゃあなにがあるの教えて�_

おまいらこれ忘れてる
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shisetsu/military-powers_kodo.htm

>506
一応、９０式の砲手には、胸の付近につっかい棒みたいな奴がある。
照準眼鏡覗いたまま急ブレーキかけられたときにこれがないと、首がやられる。

シートベルト締めないで道路走れるの？

妊婦は可

そういや公道走るときは道交法守っているけど、シートベルトしてんのか？

シートベルトはないが、ハーネスはついてるとかいうオチだったりして

４人目のための補助席があるというのはネタではないんですよね？

5人目用に砲塔に箱乗りよう掴み棒が

6人目用のつり革が出てきそうな90式スレはここですか？

やっぱり９０式、１００人乗っても大丈夫♪

>>516
　　タ　　ン　　ク　　デ　　ザ　　ン　　ト　　か

＞４５３

こんな時期に灯油を買うとはおかしいですね。桜は財務省では散ってますよ？
やはり寒冷地手当出しすぎです。これは報告に値します。

>>514
箱乗りできるとは知らなかった

では、シャコタンサスや門松マフラー装備もキボンヌ
電子サイレンつきで。

公道を走る為にブレーキ灯もあるんだから、シートベルトが無い訳無くね？

まぁあまり乗りすぎるとこうなる可能性もあるがな。

ttp://60.42.127.24/moe10/src/1113505919674.jpg

間違えた、こっちだ。

ttp://60.42.127.24/moe10/src/1114364573660.jpg

>>521
その分量で、お幾らですか？

>>520
発売当時にシートベルトが装備されていなかった旧車の場合、着用は免除だそうだ。
９０式とは何の関係もないが。

と言うか、背もたれが無いに等しいシートでどうやって体を固定するのかと。

>>522
非常に不謹慎だが、ムスカを思い出してしまった。

>>522
すっげー、旨そう！

間違えた、
>>521
すっげー、旨そう！

>>524
ここに新たな伝説が二つ生まれた
・90式は耐衝撃を考えられて無い
・90式はベルトが無いので旧車