【拳銃弾】タマのスレ【臼砲弾】

BB弾からドーラの砲弾まて、
とにかく弾丸、砲弾について語るスレです。


Win.S&W.GEKO.ノルマ…

自主的に、
小林源文氏阻止！

重複

【5.56mm】 銃弾統合スレ３ 【6.8mm】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108715839/

>>3
そのスレ砲弾まで扱ってますか？

このｽﾚは機関砲以上のﾀﾏを扱うんでｲｲんじゃね？

とりあえず軍板諸氏の判断を乞うためにアゲだ。

とりあえずチーズでも撃つか

サザエさん禁止なのは言うまでもない

スレタイはツボなんだがな‥

『タマのスレ』

銃弾にロジウムメッキコーティングしたら神

ホーローポイントの弾は？

琺瑯ポイント？

原発警備用の弾ってホーローポイントじゃなかったかな？

あれって
バーグ陸戦協定に違反でしょ？

藻前の国では軍隊が原発を警備しているんだな。

「バ」ーグ陸戦協定？
ハンバーグの仲間か？ｗ

>>1が
拳銃と小銃弾メーカーしか挙げていない件について。

あれ？間違えたか？
なんとかってきまりあるんでしょ？
戦争のルールみたいなの。

ハーグとバーグの違いぐらい大目に見てあげようじゃありませんか。

例えくだらない香具師でも。

>>18
朝鮮人は文頭の濁音を発音出来ませんよ。

獨島
↓
ドクト　×

トクド　○

あえて釣られてみる。
ハーグ陸戦協定では「ダムダム弾」や「対物ライフル」の人体への使用禁止ということは明記しておらず、
ただ「不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること」を禁ずる、とあるだけ。
強引に解釈すると、現在使用されている様な小銃弾は一応FMJとはいえ、やばげなものばかりだなｗ
あと、ホーローポイントじゃなくてホロー（ハロー）ポイントな。

ゲリラや犯罪者相手の治安維持の場合には適用されんのでは

逆にKTWやAPとかの開発経緯やら詳細キボン。

>>21
勿論犯罪者には適用されない。
現にアメリカでは自衛用、警察用問わずホローポイントが当たり前だしな。
そもそも兵士じゃないしなｗ
ゲリラは微妙だが、「戦争法規を遵守している」かどうかが分かれ目になるだろうな。

おまけ：ハーグ陸戦協定を批准していなくても、ハーグ陸戦条約が自動的に適用されるので、
結局は「不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること」は禁止な訳で。

つか砲弾についてのお話はないんでしょうか？

じゃあお前が話を振れと言ってみるtest

お米の国が開発中の誘導砲弾ってやっぱINS誘導か？

やっぱ」ってことは他に慣性誘導砲弾が有るのか？
普通の香具師はJDAMの様なGPS（＋慣性誘導）誘導砲弾と思うだろうが。

戦車の砲弾って
あたって装甲を打ち抜いてから爆発するのが基本でしたっけ？

ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/aphe_in_rha.htm

>>28
ソリッドのAPも有りますよ。

カップポイントやハイドラショックやキャノンスラッグについて…

フルメタルジャケットとかホローポイントとか

>>32
そりゃﾌﾂｰじゃね？


このｽﾚは変なﾀﾏのｽﾚに汁！

>>33
早漏気味だが、次レスのタイトルはこれか？


【変】タマのスレ弐発目【変】


マッチロック時代の弾の蘊蓄も聞きたいな。

>>34
そりゃむしろ

【変タマ】タマのスレ二タマ目【タマ変】

みたいなほうがよかね？


焼夷徹甲弾とかゴムスタン弾とかの、変則的な弾の話題キボンヌ。

>>28
その考え方の戦車砲弾は非常に少ないと思います、

初期のバズーカのような硬質金属高速弾・・装甲を打ち抜いて車内を無秩序に高速で周り中の物をミンチにする。

最近の高速金属弾・・あなたのいう理論に近い
（高速のダーツ状の劣化ウラニュウム弾・・打ち抜いている状態から打ち抜く
までに先端部が運動エネルギーにより蒸発磨耗し高熱、内部を焼き払う）

対均一金属装甲用　　粘着弾・・装甲に当たるとその場にヘバリツキその後
爆発し衝撃波で装甲内部の一部分を剥離させ、その一部が内部を破壊する。

成形爆薬弾・・先端部のロート状空間で発火時起こるノイマン効果の金属蒸気の
高速高温ジェット流で装甲を溶かし内部を燃やす。

などが、対戦車弾頭の一例です。

さら仕上げ

サラたん可愛いよサラたん

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌では釣られないクマーーー！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>36
> >>28
その考え方の戦車砲弾は非常に少ないと思います、

徹甲榴弾。

>>40
とうの昔に廃れてしまったがね。

>41
そう。

28の質問に答えるなら。
「その方式は廃れました」が正しい。
36が方式を羅列したから書いた。

春厨の質問に春厨が回答した見本のような36w

>>42
HEATの説明が典型的な間違いだから、釣りと考えるのが相当ではないか？

>>33
じゃあレッヘルリンク弾ならいい？

>>35

【タマω】タマのスレ二個目【ωタマ】

を強く推奨する　Ｗ

核砲弾の最小のって何？

巷には誘導砲弾というものがあるそうですが
どういう理屈で誘導するんでしょうか？

>HEATの説明が典型的な間違いだから、釣りと考えるのが相当ではないか？

　つーか、36の説明に正しい部分はまったく無い。ネタとしか思えん。

　28の元質問に対しては「第二次大戦以前の日独の砲弾にそういうモノが有る
って程度」が正解だろう。

>>46
自分が知る限りW-82が最小。155mm
ttp://nuclearweaponarchive.org/Usa/Weapons/Allbombs.html

＞47
赤外線シーカーのついている迫撃砲とかかな？

>>48さん

ぜひ向学のため36さんのHEATに関する部分がすべて違う、詳しくお教えください、

私不勉強ですが、おおむねHEATの36さんの書き込みの様に思っていました、

実は昭和19年ごろ円錐形で先の部分にテープ状の紐を付け、底の部分に足を付けた、
対戦車手りゅう弾の開発に一部に関わっておりました、

そのころアメリカの文献を参考に手探り状態で作業を行っておりました、
48さんぜひぜひお教え願います。

>初期のバズーカのような硬質金属高速弾・・装甲を打ち抜いて車内を無秩序に高速で周り中の物をミンチにする。

バズーカ（あるいはそれに類する歩兵携行式の対戦車火器）では、そのような高速弾は発射できない
成型炸薬弾頭（HEAT）が用いられている。


>までに先端部が運動エネルギーにより蒸発磨耗し高熱、内部を焼き払う）

蒸発はしない。流体化はするけど。装甲を貫通して残った固体部分が車内に飛び込み
破壊効果を発揮する。劣化ウラン弾の場合は、それに加えてウランの燃焼による焼夷効果が
得られる。


>成形爆薬弾・・先端部のロート状空間で発火時起こるノイマン効果の金属蒸気の
>高速高温ジェット流で装甲を溶かし内部を燃やす。

金属の高速ジェットが生じて、それで装甲を貫徹する（金属蒸気など生じない、また
熱で溶かして貫徹すするわけわけではない）。
破壊効果は、内部に飛び込んだ金属ジェットによる。

＞51
詳しく

>>52
なんやー　一部だけ違うだけやんかー

偉そうに専門家（科学者？）の振りしているのに

「正しい部分はまったく無い」・・・これ正しくは一部間違いです

＞先端部のロート状空間で発火時起こるノイマン効果の金属蒸気の
＞高速高温ジェット流で装甲を溶かし内部を燃やす。

　メタルジェットの運動エネルギーで貫通する訳で、装甲が熱で溶けて貫通してる訳
じゃない。「金属蒸気」ってのも間違い。内部を燃やすのもメタルジェットじゃなく
て炸薬の燃焼ガス。

　もっと単純に言うと、ＨＥＡＴは金属ライナー（内張り）を炸薬で粉砕して装甲板
に叩き付けて貫通してる。中を焼くのは主にその後に続く燃焼ガス。メタルジェット
も針路上に可燃物が有れば火をつけるだろうけどね。

あのーここに初期のバズーカのタングステン、カーバイトの弾頭があるのですが
これ偽物ですか？。

>あのーここに初期のバズーカのタングステン、カーバイトの弾頭があるのですが
>これ偽物ですか？。

何処に？

ID:CwQUDGemはただの構って君なのでエサを与えないように。

　ちなみに、バズーカ（2.36インチロケットランチャー）に６ポンド対戦車砲
（米だと57ｍｍ対戦車砲）の弾を装填しても発射できないからね。

51さん、「恵比寿」関係者でしたら「妙」までご連絡を。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「謹ーイ35」

51,54,56は自分の痛さを自覚してください。

↑？

52さんありがとうございました。
特にメタルジェットの件もう少し詳しくお願いできませんでしょうか。

当時の資料で温度が2700A　速度が4mile/ｓ+　と有りてっきり金属蒸気プラズマ状態
だと今まで思っていました。

どうか是非　3000C、7ｋｍ/ｓ、のメタルジェットが金属蒸気でない理由をお教えください。


60さん　あんた誰「謹ーイ」これ可笑しいぞ

>62

銅だから。気体になってる筈ないでしょう、その状態で。

戦後何年立ってると思ってるんだ？　アンタ痛すぎ。

パラベラム弾について詳しい方はいらっしゃいませんか？

>>65
とりあえずこれでもどうぞ
つ ttp://cartridgecollectors.org/intro9mm/

フルメタルジャケット
のくわしい説明ｷﾎﾞﾝﾇ

春は、老害ジジイが放り出される季節でもあるからねぇ

>>67
総被甲弾（フルメタルジャケット）とは
鉛の弾芯を銅又は真鍮などの金属で全周覆ったものの事です。

ttp://www.shipunov.com/eng/str/strelk/pm.htm
↑ここに出ているマカロフ用の弾薬について詳しく知ってる人いない？
チタン製ヘルメットもぶち抜いてるんだけど

>>70
7H25か、また新しいのを作ったんだな。
7N31のマカロフ版みたいな感じの形に見える。
ロシアはこういう徹甲弾がいろいろあってわけわからん。

>>71
ロシアの拳銃弾ってスチールの弾芯が入ってるって聞いたんだがマジ？
チタンヘルメットって9パラくらいなら止められるのにこいつは…

>>72
マジ。
そんなこと言ったらリブラ・スネイル弾はどうなのかと。
10mの距離からなら7.62×39より貫通力あるらしいぞ。

>>73
そのリブラ・スネイル弾ってなんだい？
7.62×39ってAKの弾薬？

>>70
7H16、7H21、7H29、7H31ならGUN誌2005年3月号の記事に載ってたんだがな
7H21、7H31は弾頭の断面図まである
しかしながら、7H25は最後のわずか数行の文のみ…

ヒューム

ここ最近GUN誌は買ってないんだよ。
今月号はDVD目当てで買ったけど

気になるスレ、age

>>51=54=56=62
何処行った？弁明プリーズ

あ、ホスですよ失礼。

ウェブリーの弾丸っていまいち把握しきれないんですが、
系統立てて解説して下さる賢者はいませんか？

たまに撃つタマが無いのが玉に瑕

♪金太、マスカット、ナイフで切る
♪金太ま、スカッと、ナイフで切る
♪金玉スカッとナイフでき〜る(イタソ〜)

アーク熱病

月 夜の晩に
火 事があって
水 持って来い
木 兵衛さん
金 玉落として
土 ろまみれ


すまん、何となく W

モンロー

質問させて下さい。
.454ワイルドキャット弾は拳銃弾最強の弾丸なんでしょうか？
さらに、この弾丸はハンドメイドのみでファクトリーメイドはないんでしょうか？


.357Max弾と比較して弾頭の形状の差とかあるでしょうが、
純粋にマンストッピングパワーの点で優秀なのはどちらでしょう？

elephant stopping では９５７

今時は.500S&Wがトップクラスな罠、但しファクトリーアモ限定だが
.454カスールはいわば.45マキシマム、.357マキシマムの数倍のMVを誇るキャパを持っている。

>357マキシマムの数倍のMVを誇るキャパを持っている。
通報！！　持っているってよ。

初心者にM500の口径と弾をやさしく教えて下さい。

しかし４４マグナム以上って拳銃弾として実用性ないような気もするなあ。

反動で引っ繰り返りそう。M500を2.5インチにしたら。

つーか５００って何撃つんだ？

12.7ミリ弾って爆裂弾あるの？

爆裂弾は知らんが炸裂弾なら確か.50BMGにあったとオモタ

爆裂弾ってあれか？
アーカードの旦那の（ｒｙ

>>94
12.7mm（50口径）弾頭

>>98

いや、何を目標とするのかってことだろ。

１００

>>94
触れ込みじゃ「グリズリーも〜」なんて言ってるが

>>89
いろいろ調べてみたら.500S&W弾をﾊｹｰﾝしました。
御教示有難う御座います。

つか何に使うんだS&W M500…
人間一人を確実にｱﾎﾞｰﾝするなら357Magで充分以上だし、
象とか犀とか河馬とかライオンとか虎とかの大型獣は禁猟だし…


アメ公の考えることはよく解んね。

>象とか犀とか河馬とかライオンとか虎とかの大型獣は禁猟だし…

　一般的に言えば灰色熊だろ。

グリズリーに対する護身用なら４４マグで十分だし、
サイドアームとして携帯するには５００だと銃も弾
も重すぎだろう。
まあアメリカにはハンドガンハンティングやる物好き
もいるだろうからそういう人はメインアームにするかもな。
あとアフリカでサファリやるのにいくらハイパワーでも拳銃
出したらガイドが真っ青になると思われ。バックアップはガイド
やトラッカーがマグナムライフルで待機してるから必要ないし。

>>104
> グリズリーに対する護身用なら４４マグで十分だし、
それが比較的小さい奴ならな
それなりの大きさになってくると44マグ程度では難しいと思われ
人間でも44マグ6発撃ち込まれて死なない奴なんてのもいるからな
ただ500が趣味人の玩具というのには概ね同意

>>103-105
野生獣が凄まじくタフなのは存じております。
大口径リボルバーは、
メインアームの大口径ライフルが撃ち漏らした時の保険でしょう。

ハンドメイドかも知れませんが.700なんてライフル弾の記事を見たこともあります。(ソースは提出できませんが)


やはり.500S&Wはコルト社に対する示威行為なんでしょうね。

クソコンダはどちらかと言うとアウトオブ眼中な罠
むしろ.44マグナムを陳腐化した.454カスールや.480ルガーへの意趣返しだとGun誌の記事にあったような気がする。

.700はスラグショットじゃないかな？
野性動物の強さスレの連中に言わせるとヒグマの頭骨はライフル弾を弾くそうだが、
スラグショットの連射を食らえばどんなヒグマもあぼーんだな。

>>108
頭蓋骨は弾けても、中の人…じゃなくてミソが大変な事になりそう

>106
700ニトロエキスプレス？
ファクトリーロードで1000gr 2000fps

>>109曲面なら頭蓋骨滑って弾がどっか逝っちゃうから問題無い。
とても痛いが灰色クマの致命傷にゃならん

そこで、HEAT　ですよ。

>106
.600なら知ってるけど.700は知らないな・・・

誤爆ゴメソ

誤爆じゃないだろw
106を読んでレス付けた後に110を読んだだけ。

いまさらで悪いんだが、>>88に957とあるのは何なんだ？
.950JDJならわかるんだが

非金属への真空メッキ法

３３８ＬａｐｕａＭａｇって軍用としてはどうなんでしょう？

>>118
反動強杉だから狙撃くらいにしか使わないと思う。

だから遠距離狙撃用にはボチボチ採用されているだろ。
英国も採用したし。

118が338Lapuaで機関銃を作れと言ってりゃ馬鹿だけど

メイン・タンク、ブロー、
良スレ緊急浮上！

猛獣相手に大口径拳銃か
アフォ丸出しだな
当てられる距離まで動物が気づかないように近づく接近技術で勝負するのか？
バックアップするやつは何もって戦うんだ？
重機関銃か？
拳銃で当てられる距離まで近づいていたらライフルやショットガンじゃ・・・・・
２０人くらいいればなんとかなるかもな

ラプアは今後どうなるのか楽しみな弾丸

↑自衛隊が25万発購入したらしい

>>124

ぐぐっても見つからん。ソース求む。

軍事版の皆様に質問があります。
日本で金属製のBB弾って存在するのでせうか？
漏れはまったく素人なので、BB弾っつうとﾌﾟﾗｽﾁｯｸ弾しか知らなかったのですが、
金属製のBB弾っていうは一般的なんですか？

↓これ見て疑問に思ったので。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113282645/
【社会】「これはテロだ」 中国大使館が批判…横浜の中国銀行ＢＢ弾事件で
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：2005/04/12(火) 14:10:45 ID:???
★「テロ行為」と批判＝中国銀行ＢＢ弾事件−中国大使館

・中国の国有商業銀行「中国銀行」横浜支店が入居するビルに、遊戯用の
　ＢＢ弾とみられる金属球が撃ち込まれた事件で、在京の中国大使館は１２日、
　「何者かに銃撃され、ビルで働いている中国側要員は身の危険を感じた。
　これは一種のテロ行為だ」とする報道官談話を発表した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000480-jij-soci

>>126の補足情報

　４枚のガラスドアの９カ所にひびが入り、遊戯用のＢＢ弾とみられる直径
　５、６ミリの銀色の金属球が１２個落ちていた。同支店はビル１階に入居
　している。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005041131.html



BB弾なんですかねぇ．．．

ぅぅぅ　誰も答えてくれません（Ｔ━━Ｔ）

空気銃ならともかく、国内向けエアソフトガン用の弾丸としては、金属球は御法度になってるはず。
だから、空気銃の弾丸もしくは別用途の金属球じゃないか？
撃ちだしたのは空気銃か、改造エアガンか…
現在、そこらに売ってるようなエアソフトガンじゃ、とてもじゃないが金属球を飛ばす程のパワーは無い。

少なくとも「遊技用のＢＢ弾」ではないと思われる。

>>129-130
ありがとうございますっ！（^━━^）

よく分からんが6mmの金属弾（ベアリングだっけ？）あるみたいだぞ。
俺の脳内記憶でスマンが確か一発0.88gだった希ガス

>>132

ぐぐったけど見つからん。空気銃だと鉛で５ｇらしいから違うしなあ。
合法のものなのか？

空気銃の弾が球体ってことがあるんでしょうか？

自分の親父が昔持ってた空気銃の弾はみんな鍵穴やスペードみたいな形してたんで
その系統の形の弾しか撃ち出せないものと思っていました。

>>134

その認識で正しいと思うのだが。

>>135
了解でつ（^━━^）

空気銃の話だったのか。てっきりトイガンの話かと。
察しの通りツヅミ弾といってテルテル坊主みたいな形だね。
でもどっかに6mm鉄球あった気が･･･違法だろうけど。

>129
アメリカでエアーソフトガンと言うと金属の弾を飛ばす物のようだ。
日本製で製造元も同じみたいだぞ。

デジコンのデザートイーグルだったらガラスに･･･

>>138
エアソフトガンとソフトエアガンは違う物です
エアソフトガンは一般的に、米国国内法上玩具銃とみなされていますが日本では実銃扱い
ソフトエアガンは日本製の玩具銃一般を指して言います
金属製の球状の弾丸はＢＢペレットと呼ばれていますが日本ではこれを装填した（発射可能）ものは
なんであれ真性銃とみなされ銃刀法違反となります、このガラス破損事件では
そのような物を合法的に入手可能な中国人による自作自演である可能性が高いと言えます。

ヤフオクで見かけたような気がする・・・

>>138
同じ語で指すものが違うんじゃないか？
金属球を発射するタイプは国内では「空気銃」と呼ばれてて、実銃とおなじく許可制だし、
手元にあるプラBB弾を発射する玩具銃の箱には全部「エアソフトガン」って書いた審査シールが貼ってるぞ。

ヤフオクじゃなくてもハンズで普通に売ってるよ。6ｍｍの鋼球・・・。
もちろん違法だったと思うけどそこらへんのトイガンで発車可能です。

ウロ憶えでBB弾だった定かではないが、
雷管に直に金属球弾くっつけた競技用の実包って無かったﾃﾞｪｽｶｧｰ、
と、言ってみる。

BB弾
それは亜米利加では小学生がクリスマスプレゼントにパパに貰ってママに渋い顔をされる奴ですね。

>>125
軍事研究の自衛隊の予算執行などのリストに銀座銃砲店項目にアリ（何月号か？）

どうも体育学校の22LR競技用と思うのですが？以前はテネックスだったはずですが？

ラプアと聞いて.338LapuaMagと早合点してしまったorz

>>143
6mm金属球自体は違法じゃないからなぁ。
釣り用の重りやボールベアリングなんかの機械部品として売ってるらしい。
でも、最近は犯罪を懸念してか扱わない店もあるそうだ。
近所の店の店主が、その理由で在庫を処分したと言ってた。
トイガンに使った時点で違法になるのがミソだな。

>>147
それは失礼しました
調べてみたら、　　2004.11.号の　　P186　4段目　に載っています。

BB弾？
散弾の手詰用の鉛球の種類にBBと言うサイズのタマが有ったように思うのだが。

>>150
あれは4.5mm位じゃなかったか？

なぜ報道機関は、確認もせずに・・・

以前朝日が散弾銃をライフル銃と書いたり、リボルバーをピストルと書いたり、？

リボルバーもピストルじゃないの？

>152
　確認が足りないのはお前も同じだな。

報道の受け手にとってはにとってはライフルでも散弾銃でも大差ないし
長物って事が伝われば十分だろう
それさえ伝われば猟銃らしいって事くらい分かるし。
拳銃か猟銃かは分からないと事件の質が変わってくるからさすがに混同はまずい

ピストールとは自動式拳銃を指します。

追伸
>>154
他人への批判はよく確認をしてからにしましょう。

じゃ自動拳銃が登場するまではなんと呼ばれてたんだ？
オートマチックやセミオートマチックという言葉は不要じゃないのか？

ピストルの語源のピストールをしらべれば解かるはずです、

ハンドガンでは？

ピストルの語源を調べたら15世紀から使われているらしいぞ。
当時自動拳銃があったということか？

>ピストルの語源のピストールをしらべれば解かるはずです、

　?????、先込単発銃の時代から使われてますけど？。確かに英語じゃハンドガンですけどね
。

これ以上は虐めになるから勘弁してやれ

オートマチックやセミオートマチックという言葉は不要じゃないのか？

これにも答えてくれよ。ピストル＝自動拳銃ならこんな長ったらしい名称を
つける必要もないじゃないか。

あれ、
それではピストールからピストルへの変化については？

米国では　リボルバーとピストルが話題に上がった場合
リボルバーは回転式ハンドガンを指し、
ピストル（オートピストルを指す）は自動式ハンドガンを指す（半自動も含みこれが大半を占める）

舌足らずは私のミスだが、関連事項などもよく調べもせずに人の批判はまだしも、
他人をののしるのはいかがなものか？

それは今現在の米国でピストルというと自動拳銃を指すということにすぎない。
米国ローカルの話で、しかも今限定の言葉の用法、拳銃生産の自動拳銃比率を
含む現実の反映ということだ。わざわざピストルとは自動拳銃だと日本で言う
ことでもない。

すでに虐めになってるって・・・・

事件報道で誰かか刺されたって事件でも「包丁」とか「ナイフ」とか言うだけだろ
それが刺身包丁なのか出刃包丁なのか登山ナイフなのかコマンドナイフかなんて誰も気にしてないでしょ
それと同じだよな

ただそれが日本刀とかってなると所有してること自体に違法性がある可能性も出てくるから
事件の全容が違ったように伝わってしまうかもしれない

猟銃ならともかく拳銃なんて日本においては所有事態が違法なわけだし
警察官や自衛隊員が使用したならなお事件として扱いが変わってくるし
それらが奪われたものでもやはり事件の扱いは変わってくる

だから拳銃と猟銃の差は大きなものだがリボルバーとオートの違いや散弾銃やライフルの違いは些細なモンもだ
それが自動小銃となると上記と同じ理由で扱いは変わってくるだろう

>それではピストールからピストルへの変化については？

綴り同じだし。英語でもピストル騎兵といったら普通にホイールロック式の拳銃
を持った騎兵の事を指しますよ。別に変化なんかしてません。米語じゃピストルじ
ゃなくて「ハンドガン」って言葉を使うだけでして。

虐めじゃないだろ。単純な無知ではなく米国での常識を知っていることを
披露しているマニアと会話してるだけでｗ

そのミスを捕らえてののしるのは？

ピストルと言う言葉のみを捕らえて背景も考えず、　鬼の首を取った、ごとく　161さんが見境もなく言うのは？

おかしいと思いませんか　165さん　それでは。

154は俺じゃないがｗ
161も違うｗ

追伸
朝日のピストル誤記事は米国内の事件を特派員が書いたものでありました。

でも、ま米国の常識が正しいかどうかはまた別の話だな

良くは分からないが映画なんかを見ていてもピストルとかハンドガンって言葉はあまり聴かないな
一言「ガン」と言ってるだけで。
ライフル
ショットガン
マシンガン
これらは聞くが・・・・リボルバーもオートも一緒くたに「ガン」と言ってないか？

＞リボルバーもオートも一緒くたに「ガン」と言ってないか

見ればわかるからな。目の前のクルマを説明するのにいちいち車種を言うのか？

米国でもリボルバーもオートも「ピストル」であるソース発見。

>ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/38-cal.htm

銃が映ってないシーンで銃の話をしてる時もガンと言っているが

クルマが目の前にないときには車種や型式名をいちいち言うのか？

>>177
言うこともあるし、言わないこともある。

>クルマが目の前にないときには車種や型式名をいちいち言うのか？

　つーか、トラック（ライフル）やダンプ（マシンガン）やトラクター（ショットガン）なら
会話の上で乗用車（ハンドガン）と区別する為に使うけど、乗用車ならＡＴ車だろうが、ＭＴ
車だろうが「車」って事だろ。

一般人は問われなければクルマの車種は言わないし型式名は言えないものだが

>179
そうそう。常識のある人がいてよかった

浅薄な厨が逆ギレしてただけか

ピストル・・・・欧州では拳銃全般を指す、狭義には自動装填式拳銃の事
ライフル・・・広義には肩付けして射撃する小火器、狭義には旋条が刻まれた銃身を備えた火器
ガン・・・・・・・英語圏では銃器全般と直接照準で射撃する火砲の事
ハンドガン・・日本語対訳では拳銃、及び法律上の分類としての拳銃を指す
リボルバー・・回転弾倉式の主に拳銃、発明した米国では拳銃の象徴として連想される
オートマチック・ピストル・・・自動装填式拳銃の内全自動射撃が出来る物、ドイツ語でいうマシーネン・ピストーレとは少し違う
セミオートマチック・ピストル・・・日本語対訳では半自動または自動装填式拳銃

リボルバーは別に亜米利加の発明品ではない。

発明した米国・・・・・×
コルトがS.A.Aを発明し、普及した米国・・・○

　>152で朝日の揚げ足取っておいて、>164とか>169のように逆切れするvAwAtewRは
ﾁｮｿみたいだな。

　アメリカ、アメリカっていうから調べてみたが、ホレ。

　ttp://www.britannica.com/ebc/article?tocId=9375340&query=pistol&ct=

　念のため言っておくけど、ブリタニカ大百科事典の版権は現在はシカゴ大学
が持っているからね。

オートマティック・ピストルという単語だってあるんだけど
イタリアのピストイアが語源というのはほぼ常識問題なんだよねぇ

うむむ･･･なかなか深い。


でも、このスレ弾丸もしくは砲弾のスレですよね？

もっとお話聞きたいですけど。

保守するニダ

ピストルってさ、オートとか関係なくて
「薬室と銃身が一体化しているもの」なんだよな…辞書では。

オートとか関係あるだろ

>190
その定義じゃリボルバーは入らないな。

>>191
フリントロック時代のものとか、金属薬莢でも単発のやつとか…。
オートもこの中の一つ、ということに過ぎない。

もう短筒でいいじゃないかｗ

フレシットは”弾丸”ですかね！？　Projectile　ではありますね。

フシレットとは、口径に対する全長の比率が通常の弾丸より高くまた、発射する火砲・銃器の口径より小さな飛翔体
プロジェクタイルとは投射物の事で、散弾もフシレットも含む。

テフロンでコートされたピストルの弾ありましたよね。あれはほんとに
すごい貫通力なのでしょうかね。(そんな感じがしますが。）
防弾チョッキをぶち抜く？ような。

>>196　よくわかりました。

>>197
KTWのことでつか？

最近の小口径SMG弾と、どっちが有効なんだろうか？

>>198　KTWというのですね、おかげで名前の由来もわかりました。

http://www.guncite.com/gun_control_gcgvcopk.html

このサイトの関連で、アメリカのATF(Burean of Alcohol, Tobacco,
Firearms、and Explosives)のサイトに民間用の劣化ウラン弾の使用を
禁止する、とあったのですが、拳銃、ライフル用の劣化ウラン弾は
あるのですかね。確か20mm砲用はあったかと思いますが。どなたか
ご存知ですか。

民間用にはない

民間市場に劣化ウラン弾を出したとして、いったい何を撃つのか？
ターミネーターとかロボコップとか？

もちろん防弾チョッキを着た奴を仕留める為です

>>199 ATFのサイトにはタングステン合金、ベリリウム銅なども禁止、と書いて
ありますが、こんな材質の拳銃、ライフル弾も存在しているのですか。軍用でも？

>203
タングステン合金は普通に有るよ。
と言うか徹甲弾と言うと普通はタングステン。（安物は焼き入れた鉄）

警察官のボディアーマーを貫通する特殊な弾は基本的に禁止

そこでコップキラーですよ

>>204　タングステン合金製の拳銃、ライフル弾頭は、どのメーカーで作っていますか。

山口商事

豊田商事では黄金弾の権利書だけ売ってくれます

ところで俺のキンタマを見てくれ。
こいつをどう思う？

>208
未使用の新品のようですね。

＞＞２０９
グラム３６円で買いますよ

市販のライフル弾で.220 Swift（50グレイン、4110 fps[約1200m/s])
より初速の速い弾、ありますか。

パッと思いついたものではHodgdonの.22-250Remington（40グレイン、4135fps）とか言うのがあった。

>>213 40グレインがあったのですね。55グレインの.22-250は（Federalかな、確か)
実際に撃ったことがありますが、弾道がフラットで、300ヤードくらいで
とても使いやすかったです。213さんのお勧めのカートリッジは何ですか。

Winchester及びFederalで、22-250Remの40grは4150fps
220SwiftはWinchesterが40gr・4050fps、50gr・3870fps
Federalでは40gr・4250fps、52gr・3830fpsになってる
220Swiftの50gr・4110fpsってのは、市販品に比べるとちょいと速い感じだな

>>215　データありがとうございます。212の.220 Swift のデータは
ttp://www.reloadbench.com/cartridges/220.html　からです。
この弾は私が銃に興味を持った（ずっと昔！）時から初速が一番
だったので興味がありました。

>>212
17Remington

>>217 .17 Remington も初速が高いようですが、
ttp://www.ada.ru/guns/ballistic/223Rem/compare_2.htm　を見てください。
.220 Swift のカートリッジの大きさ（＝火薬量）がお分かりと思います。
どなたか.17 Remingtonを撃ったことのある方いらっしゃいますか。
どのくらいの距離まで実用（害獣駆除用？！）になるのでしょうか。

現在市販されているかわからんが、.14-222は11.4grで4465fpsまでいくらしい

>>219　.14口径にもいろいろあるのですね、知りませんでした。それにしても11.4grとは、
ペレットガンのペレット並みの軽さですね。これの有効射程とかどのくらいでしょうか。

.12 Brakefield というものもありますね。直径3.05mm ですか。あたったら
痛そう！これの初速のデータは見つかりませんでした。

あいつのキンタマ……
殴り応えあったぜ……

ショットガンの６００グレインスラグ弾のマズル
エナジーはいくつか知っている人いますか？
またNPFはどのライフル弾に該当しますか？

>>222 銃弾統合スレを見てください、マズルエナジーの計算の仕方が
書いてあります。使う銃の銃身長他で初速(=エナジー）が変わるので。

>>223
すいません、その初速がどれくらいかがわからない
のです。あとライフリングの無いショットガンでは
バレルの長さと初速は関係無いのではないでしょうか？

>>224 大体3000ftlbsくらいあるようです。参考にしてください。
　ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/banboo/sulag.html
あとサボットスラグ用のハーフライフリングスラッグ専用銃というライフリングの
ある銃もあるようです。散弾銃はよくわかりませんが、やはりバレルが長いほうが
スラッグがガス圧を長く受けるので初速が上がるのでは、と思います。
間違っていましたら、ご指摘ください。

>>225
上のHPは私も見たことがあるのですが多分１オンス
弾頭のものだと思います。単純に1.5倍すればいいのかそれとも初速が異なるのかがわかりません。
あと初速はショットガンが速燃性の発射薬を使っている
のでバレル内で加速する他の銃火器とは仕組みが
異なるとてっきり思っていました。

>>225
サボ・スラッグって滑腔砲用の砲弾と同じく、弾頭自体に施条してませんでしたか？

それと、施条砲身、銃身では砲腔、銃腔と弾頭のサイズがギチギチ(つか弾頭の方が太い)なので、
燃焼ガスがピークになる時に発射されるように計算された、
砲身、銃身長が理想だったはずです(拳銃では無理ですが)。


とりあえず燃焼ガスがピークになり抜弾抗力との差し引きが最大になるのが理想的な砲身長、銃身長だと思いますので、
散弾銃程度の銃身長では全然足りないと愚考します。


あと、ポリ・チョークなんてのもありますし･･･

>>226 600gr. スラッグは製造元はどこでしょうか。例えばウインチェスター
ならば　ttp://www.winchester.com/products/catalog/shotlist.aspx?gauge=12
に詳しい数値がのっていますが、600gr．スラッグはGoogleで見つかりません
でしたので。

>>227　ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/banboo/sulag.html や他のHPによると
サボ付のスラグは金属弾頭には施条は無いようです。

226さんの書かれたように、速燃性火薬使用のため18-20インチ以上の銃身長は
あまり初速に影響なし、との記述がありました。ご参考までに、
www.tanksrifleshop.com/shotgun_notes.htm

ただ、サボ付のスラッグをライフリングのある散弾銃で撃った場合は227さんの
書かれたようになるのでは、と個人的には思います。詳しい方おられましたら、
ご教示いただけたらうれしいです。

>>228
600グレインスラグの正式名称はロットウェル・ブレネッキ装弾
３インチマグナムスラグ弾だったと思います。
ダイナマイトノーベル社製です。

>>228
申し訳ない勘違いしてました。

昔、別冊Gun誌で見たのは弾頭に施条した散弾銃用のサボ・スラッグではなく、
散弾銃用のライフルド・スラッグでした。


混乱させるような発言をしてスイマセンm(_ _)m

>>229 このHPにありました。ttp://www.dnrws.com/rottweil.html
これによるとこのスラッグのマズルエナジーは3017ft/lbs　となっています。
すごいパワーですね。
　
>>230　いいえ、こちらこそスラッグについて勉強させていただきました。
またいろいろとご教示よろしくおねがいします。

>>231
色々ありがとうございました。他の３インチスラグ弾
とほとんどマズルエナジーが同じなのは意外でした。
弾速が低く弾頭重量で稼ぐということでマンストッピングパワー
に重点を置いているということですね。

甲殻機動隊という漫画のセリフで
｢キョウソウ弾のかため撃ちか｣
｢サブマシンガンでこんなの撃つから銃身ガタガタ｣
ってのがあるんですが　キョウソウ弾ってどんな弾なんでしょうか？？

当て字でググッてみたけどいまいちわからないのでどなたか教えてください

>>233
強装弾
装薬量を増やし、重量弾頭との組み合わせで初活力を大幅に増加した弾薬の事。

ちなみに原作の似たような場面では撤甲弾のカタメ撃ちとなっている、意味はほぼ同じだが
弾頭が装甲に食い込みやすいように材質・形状に工夫がしてあるので必ずしも装薬量が多いとは限らない。

>>234
なるほど　だから銃身ガタガタになったのねん(=ﾟωﾟ)ﾉ
詳しく教えてくれてありがとう( ･∀･)

「ドイツが誇るカール臼砲、カール臼砲ドカーン」

☆

揚げ玉ｳﾏｰ

アゲダマンっていたよな。たしか。
スレ違いすぎｽﾏｿ。

13日、狙撃銃を製造・保有していた疑いで、S精密代表のチョ某（55）容疑者を拘束した警察は、驚きを隠せなかった。
押収した手製銃の性能が予想以上に優れていたからだ。
某警察官は「チョ容疑者が作った小銃を直接使ってみたところ、高い外国製より音も小さく、銃を撃つ際の反動も少なかった」とし、
「チョ容疑者の作った小銃は、販売目的に作られた外国製のブランドものに比べ見栄えがしないだけで、性能はむしろ優れている」と話した。
警察の実験結果、同容疑者の作った小銃は200〜300メートル離れたところに立っている人間の身体部位まで命中させられる位に正確なことがわかった。
特に、500メートル離れたところに縦に一列で立っている10人を貫通させられる程、威力も強かった。
同容疑者の作った手製銃を押収したソウル広域捜査隊・知能チーム3班長のイ・ジョンミン（45）警官は「22口径の偽造された手製銃はこれまでも見付かっているが、
39口径の狙撃銃が偽造されたのは初めて」とした。
警察の間からは「この位の技術があれば、国防科学研究院へ行けるレベル」との言葉まで上がった。
警察によると、チョ容疑者は国家検定試験に合格、金型製造工場を運営していた。
内燃機関整備士をはじめ8つの資格を取得するほど、金型や機械の組み立てには優れた才能を持っていた。
そんなチョ容疑者が鉄砲に関心を持つようになったのは1986年。イタリア・ミラノの旅行中に立ち寄った世界名銃展示館を見学してからだ。
展示されている銃を見つめていた同容疑者はオーストラリア製の7.62ミリの狙撃銃を見て一目惚れしたという。
それ以来、銃に関心を持つようになった同容疑者は1996年から3年間、直接銃砲メーカーを運営した。
同年4月、海外インターネットサイトで自分が惚れ込んだオーストラリア製の7.62ミリ狙撃銃の寸法を測り、設計図を直接書いた。
この設計図を基に自らが運営するソウル・衿川（クムチョン）区・禿山（トクサン）洞の工場の機械と材料を利用し、手製銃を製作した。
警察は、プロさながらの腕前を持つチョ容疑者が「販売」を目的に小銃を作ったかどうかと、小銃メーカーを運営していた当時、手製銃は販売しなかったかどうかを調査している。
ソース　朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/14/20050514000001.html

一応、自分もガンマニアの端くれだと思っていたが、240を読んで自分の無知ぶりを
思い知らされてしまった……

>>高い外国製より音も小さく、銃を撃つ際の反動も少なかった

こんな事は有り得るのだろうか？ましてや威力を犠牲にせず、減音、低反動を実現する
なんて、どんな作動機構なんだろうか？

>>500メートル離れたところに縦に一列で立っている10人を貫通させられる程、威力も強かった。

ライフル銃てそんなに貫通力あったんだ…せいぜい2、3人くらいが限界だと勝手に推測してた…

>>39口径の狙撃銃

ライフル弾に39口径なんてあったのか…

>>オーストラリア製の7.62ミリの狙撃銃

オーストラリアの狙撃銃って初耳だし…

誰か解説頼む！

＞500メートル離れたところに縦に一列で立っている10人を貫通させられる程、威力も強かった。

どうやって分かったんだ？

それにしても超一流の銃職人みたいなモンがいたってことに驚きますたわ。

>>241
それトバし記事、ウリナラチラシではよくあること。

知識もないくせにロクに確認もせず、妄想まで織り交ぜて書くのが朝鮮人クオリティ。
大和の主砲の口径が460mなんて平気で書く香具師らだから W

半島発のニュースでは、数字や単位が間違ってるか操作されてると疑ってかかった方がいいよ。


しかし今回の記事も凄いな｢密造ライフルで摘発された｣以外の事実は、すべてデマの可能性がある W















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…いや、もしかしたらライフルですらなくて散弾銃だったのかも試練…

いやまあ、写真を見る限りはライフルっぽい
サプレッサーも付いてたから、音や反動に関しては付いてない銃より少なくて当然

写真も捏造である可能性について

>245
でも手前に転がして有るベルトは散弾銃の奴じゃないか？

結局アレだ。

ウリナラのギヂュチュは世界一ぃぃぃぃぃー!!!!!ニダ、誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。

と言いたかっただけと違うんか？


大本営発表より劣化してるウリナラチラシ･･･

>>240　２４４・２４５が正しいと思う。　日本語訳もおかしい（最後の行はメーカーでなく販売店）
手造りのは重たいから普通、安定性が良い。　ライフルで３００ｍの射程は普通。　
３７５の次は４０で１０ｍｍは３９口径と言わないから弾は手造り、でそれをショットガンの
カートリッジで飛ばせば威力が有るのは当たり前。　　〜じゃないでしょうか。

>>249
弾頭や薬莢まで自作するとは酔狂だねぇ。
日本のガンヲタと違って、兵役で嫌でも銃器扱わされるのにな。


世界一優秀なウリは、世界一の小銃を作るニダか？


それでも人間十人貫通は如何なものか 藁

>>249
ｺﾞﾒｿ。
ライフルド・スラッグか、サボ・スラッグではないか？と言う御指摘でしたか･･･

酔っ払ってて読み間違えﾏｽﾀ、失礼。

IWS2000でも10人抜けるか？

つか貫通したら逆に死なないんじゃ？
むしろできが悪いような、、

でも10人打ち抜けるってのは？
半島の人はそれだけ薄っぺらいのかw

それとも厚紙で出来たマンシルエット標的10枚と言う落ちか！

( ´・ω・｀)つttp://enema.x51.org/x/05/01/0749.php

金型屋だと、大体ガンドリルとかライフリングマシンとか持ってるんだけど
韓国はそんなもん持ってると国防研究科学院レベルなんだ〜。
写真だと、ショットガンの銃身だけ自作して付けただけに見えるけど・・・・

つか専用の機器と器具がないのに、どうやってライフリングを切る？

今日日はコールドハンマーが主流だよな？

>>239
亀レス

アゲダマンではなくてヤキソバンのアゲダマボンバーでは？


よく分からないけど三流アニメのタイトルにアゲダマとかあったらしいね。

>>257　旋盤・ロングドリル・スプラインカッターが有れば出来るんだっつーの！

コールドハンマーは巨大な鍛造マシンが無いと出来ないっつーの！　量産用の型が必要だっつーの！
オヌシまさか人がトンカンたたいてコールドハンマー？なんちゃって！？

酔っ払ってんのかな〜・・

昔はライフリングを一本一本切っていたんだよな。
WW1の頃は小銃増産の為の省力化の一環としてライフリングを減らす試作をして「ライフリング2本！」のスプリングフィールドも有った。

ライフリングマシン自体、バレルにカッターを通すだけだからボール盤に毛の生えたようなものだよね。
ただ、カッターはライフル用だと１本３０万円ぐらいするんじゃなかろうか？　特注になるから。

あ〜げ！

定期点検整備

弾か〜　・・・　バンパイアって血液が銀の化学反応で分解するから死ぬのか〜〜。

水銀入りのダムダム弾禁止したの、そう言う訳だったのか〜〜。

何のゲームや漫画の設定だ？

銀と水銀って同じく元素でしたっけ…？

ま、吸血鬼化は一種の感染症だと言う説もあったような…

吸血鬼の苦手な大蒜や銀の弾丸には、殺菌効果や抗菌効果があるんだけどね。

じ、じゃあ。　バンパイアにはニンニク、ショウガ、抗菌ソックスやリステリンも効果あるんだー。

>>264
いや、狼男に銀の弾丸で死ぬという言い伝えがあったことから
いつの間にか吸血鬼まで死ぬという事にされてしまったのではなかったかな？

ニンニクの殺菌作用ねえ･･･

じゃあキムチマンはバンパイアいねえな。

バンパイア対策に餃子食おうぜ

ホローポイントにニンニクを詰めておこう　・・・・

バレンタインデーの虐殺を描いた映画であった気がする。
弾にニンニクを擦り込んで「血が止らなくなる」とか。

ドラムマガジンが錆びるんじゃないか？　と思ったが。

　戦時中のﾄﾞｲﾂが鉛不足で代りに軟鋼の弾と薬莢を開発したらしいけど、
威力・射程とか落ちたのかな？抵抗とか増えてジャムりそうですけど。

関係ないんじゃない。　砲弾は普通、鉄だし、トカレフの貫通力が大きいのは
ジャケットが鉄だからでしょ。　注油は必要かな。

貫通力の高いトカレフなタマは鉄芯が入ってるからじゃなかったっｋ？

威力に差が無いとすれば、何でわざわざ高い金属使うんだ？
使わざる負えない理由があると思うんだがやっぱ錆びるからかな、
あるいは製造が難しく、腐れ玉が多くて兵士に嫌われたってとこ
かな。

極寒地の金属伸縮がどーたらこーたらで確実な作動性がどーたらこーたらって話を聞いたことあるが真偽はしらん

>威力に差が無いとすれば、何でわざわざ高い金属使うんだ？
>使わざる負えない理由があると思うんだがやっぱ錆びるからかな、
>あるいは製造が難しく、腐れ玉が多くて兵士に嫌われたってとこ
>かな。

　薬莢に真鍮を使う理由は張り付き防止。要は薬莢が膨らむ事でガス洩れをシール
してるんだから、すばやく戻ってくれないと（弾性がないと）薬室自体の膨らみと
戻りとの関係で張り付いちまう。

　ジャケットの銅は当然、ライフリング保護の為。鉄を使えば命数に影響がでるの
は当然だが、他の材料でもライフリングの谷に付着して落とせなくなったりする。

スチール薬莢はともかくスチールジャケットは別に珍しくない。

　なるほど薬莢は真鍮でないとジャムるのか、現在の技術なら鉄でもでき
そうなもんだけど。

ハンドガンスレでも議論になってるけど新材料の採用ってのはなかなか難しいもんだよ。
いろんな問題が山程出て来る。
今電子機器から鉛や水銀をはじめとして環境に有害な物質を追放しようとしているが
思いもよらないような問題が次々に出て来て大騒ぎになっている。
某社のハードディスクが次々に故障して交換騒ぎになり大赤字を出した事件があったが
これも「環境に優しい」代替材料が原因だった。

ロシアの鉄製薬莢はルーズなＡＫならではか。

　AKシリーズはいかなる環境でも壊れず整備もいらず頑丈第一が身上だか
らな。ライフリングが無くなっても問題なしで弾が出れば良いって事だろう。
だが鉄製薬莢でもジャムらんのは銃の構造でガス圧を調整すれば解決できる
って事なのか？あるいはロシアの寒冷な気候では張り付きが無いって事なん
だろうか。

ラッカー塗ってるからじゃね？

7.62mmx39は薬莢のテーパーがやや強めだから引き抜きやすいってのも。

鉄製薬莢の機関砲弾もテーパーがきついよ。

アゲ

　完全プラスチック製の銃とセラミックの薬莢と弾丸が開発できんか？

拳銃弾で榴弾ってできないの？

>>288　バレルとかスプリングもか？　火薬すらプラスチックだから出来そうだなー
と言うより、今でもX線にかかる様に金属粉とか芯、入れたりしてるでしょ。
弾は、もう有るしセムテックスの発射薬は薬きょう無いよね。
昔見たような気がする　・　・　・　・　デリンジャーみたいな奴。

>>289　出来るだろう？　２０ｍｍで有るんだから１２，７/９ｍｍぐらいは
可能でしょ！　・　・　・　・　禁止されてるはず。

>>289
つ[エキスプローダー]
つ[デバステイター]

>>289
拳銃弾の弾頭程度では耳くそみたいな炸薬しか装薬できず、
普通のJHPの方が対人用としてより強力ということで結局使われなくなった

水銀弾つーのはどういった仕組みで炸裂するのでしょう？

拳銃弾でマンストッピングパワーはシルバーチップより上回りますか？

↑君の思うところの、“拳銃弾”と“ｼﾙﾊﾞｰﾁｯﾌﾟ”の定義を述べよ。

水銀弾頭はマクガフィン

シルバーチップはガチ。

>>293
「シルバーチップホローポイント」の方ではなく、
「シルバーチップ」の方で間違いないんだな？
そうなんだな？



…だったら絶対に無理。

素人ですいません。
シルバーチップはホローポイントの弾頭にアルミ(現在は違うようですが)を被せた、
対人効果の高い弾頭と理解しています。


水銀弾は本来の構造や効果について全く理解出来ておりません。


一つ、博識な皆様方に御教授いただけないでしょうか？

シルバーチップはアルミで作られたHP
アルミは柔らかいため人体命中時に変形しやすいが
柔らかすぎで人体に対する浸透力不足という人も

もう一つは存在自体を忘れなされ

いや、ジャケットがアルミ合金ってだけだろ
芯までアルミだったら弾頭重量が激減するぞ

水銀弾って、もしかしてジャッカルの日が元ネタ？　回転することで定まった弾道特性を与えるのが弾道学の基本だからね。
その回転体に液体入れるなんてことは・・・・・忘れなされ

元ネタはルパンかと思ったがな。
水銀を凍らせてもダメか？

発射の摩擦で溶ける希ガス

寒暖計に使う液体をどうやって凍らせるというのか。

>>303
あえていうなら234.28K（-38.87℃）以下にするｗ

今週月曜日の朝、ある男性があまりにも激しい頭痛に苦しみ目覚めたところ、その原因が
舌に撃ち込まれた弾丸だったことが判明するという事件がアメリカ・フロリダ州で発生した。
この男性ウェンデル・コールマン氏(47)の唇は腫れあがっており、一見したところ火薬による
火傷を負ったみたいな感じで、喋ることもままならない状態だったとのこと。警察の調べに対し
コールマン氏は「午前2時半頃に女性と口論になり、その女性が口の中に銃を突っ込んできた。
その時に銃声が聞こえたけど、そのまま家へ帰って寝ました。」と話している。
原文http://www.news4jax.com/news/4633447/detail.html
訳文http://azoz.org/archives/200506221121.php

>>305
口にマズル突っ込まれて発砲かよ、ひとつ間違えればモタ男に成れたのにな。

どんな弾なんだろ？

PGU-14/B

ルパンで、ふと思い出したんですけどダムダム弾てのはどんな弾なんすか？水がたまってるんじゃないよね(水

ダムダム弾って弾頭に炸薬を使わない、
弾頭が破裂、変形し易い弾頭を採用してる弾丸。
被甲弾より人体に与えるダメージか大きい。


対テロ部隊や警察には一撃必殺が必要。

スラッグ弾とは散弾とは違い子弾をばらまかない通常の弾丸と
同じ物と考えて良いんでしょうか？

子弾？
散弾銃がいつからディスペンサー兵器になったのやら...

>>311
散弾というのは、ライフリングの無い銃身から一定の重量の弾子を投射する物ですが
この通常複数に分割される弾子をひとつにし、ライフルに近い弾体としての性能を求めたものです
よって通常の散弾と区別するために塊(スラッグ)と呼ばれています。

真鍮の薬莢と鉄製の薬莢と銅製の薬莢とアルミ製の薬莢とプラスティックの薬莢、
どう違うのでしょうか？
真鍮が最も薬莢に適した材料の様ですが、どうしてですか？
また、コストが一番安いのはどれでしょうか？
何故スチール製の薬莢はリローディング出来ないのでしょう？

真鍮の薬莢と鉄製の薬莢と銅製の薬莢とアルミ製の薬莢とプラスティックの薬莢、
どう違うのでしょうか？
真鍮が最も薬莢に適した材料の様ですが、どうしてですか？
また、コストが一番安いのはどれでしょうか？
何故スチール製の薬莢はリローディング出来ないのでしょう？

真鍮は発射時の膨張の具合がいいんだとか。
一番安いのはプラスチック、スチールがリローディング出来ないというのは知らん、てか出来ないのか？

銅製の薬莢とアルミ製の薬莢はー？

銅製は知らん。アルミは基本的に使い捨て。

今の所......
スチールがリローディング出来ない事実は不明。
銅製薬莢の存在も不明。
アルミは基本的に使い捨て.......と。

アレだな、スチールよりアルミの方が高いのかな？
それとも長期保存の問題で軍用にアルミは敬遠されてるのかな....。

スチールとアルミがマイナーなのは錆び易いからじゃね？
無煙火薬の硝酸化合物は、洒落にならんくらい金属錆びさせるよ。

銅や真鍮は錆びても表面で止まるし。

>>319
高くは無いと思う。重量もいくらか軽くなるしメリットはある。
>>320スチールは知らんがアルミはただのアルミではなく合金のはず。
スチールも表面を加工すれば大丈夫かと。

>>321
そうするとコストかかり過ぎません？
アルミ合金にしろスチールのコーティングにしろ。

戦場では薬莢は使い捨て同然ですからね、
その辺りがメジャーになれない理由では？

無煙火薬の腐食性は昔持ってた金属製モデルガンで体験しました、
手入れを怠るとカートリッジも薬室もすぐに錆びてボロボロ…

ま、ガンパウダーではなくて平玉火薬でしたが。

>>321
それがなんと真鍮の方がコストかかるっぽい。
最近はさらにコストが安い樹脂製の薬莢がが研究されてるから
マイナーになってしまっているのはその影響では？
最近の航空機関砲のはアルミ製だった気が・・・。だれか詳しい人キボンヌ。

スチールケースがリロードに向かないという巷説は、この辺が根拠では？　ドイツの戦争末期の国民銃だと思うが、スチールケースを採用しようとしたが
、試作品で薬室との固着が多発したため、薬室内側に線状の突起を付けた。このため発射後のケースに強い圧迫痕が残った。これを戦後入手したアメリカ人がケースが使い捨てになると嫌った話が伝わっている。

それと、無縁火薬の腐食性はそんなに強くない。腐食させるとすればむしろ雷管で、製品毎のばらつきが大きい。あるとき安物弾を使ったら銃が錆びてしまった、というような。
したがって322の平玉で錆びたというのは正確な観察だと思います。

>>324
いや勉強になりました。

コストと耐錆性以外に思いつくのは弾頭の金属(銅、鉛他)と、
強度(薬室で膨張し過ぎると排莢困難になる)、
それと弾頭の金属と薬莢の金属の相性でしょうか？(気密性を長期に渡って保てるか)

今夜はこれで失礼します。

>322
火薬に強い腐食性が有ったのは黒色火薬の頃。
腐食性が有るのは雷管の方、それも戦前の古いタイプ。
平玉火薬はその腐食性のと似たような物。

バブル期、中国射撃ツアーでトカレフやらAKを撃った。
薬莢は銅製。
木箱に大きな鉛の缶詰めが入っていて、コンビーフ缶のように縁をクルクル捲いて開けたと思う。
鉛で密封された中には油紙に包装された銅製の弾薬が20発だか10発づつ小分けされていた。
なんでも弾薬使用期限を割ったものから日本人相手に吐いていく様だった。
火薬の使用期限か薬莢の使用期限かは知らないが、真鍮製に比べ、銅製は安いが長期保存にはやや向かないと言っていた気がする。
それでも、10年〜20年単位での話だと思うけど....。

鉄の銅メッキでは？
中国人の言う事を信じるとは...

>>347

　・・・・、真鍮って何だか分かってる？。銅70％、亜鉛30％の合金で別名が黄銅。勿論、
銅より亜鉛の方が安い。

　ハッキリって「銅製の薬莢？、なんだソレ」って話だわな。

なんか薬莢が赤いんだ、赤身がかってるというか、まんま赤銅色。
で、薄ら錆は緑色。
でも薬莢の中を見たら赤錆も生えてた....。
（スチールに銅のコーティング？）

今、磁石にくっつけてみたら微妙に張り付くな＜赤銅色の薬莢

昔実験室で薬莢の表面をきれいにしようと
こっそりニッケル鍍金の薬莢を濃硝酸に浸していたら
鍍金が完全に溶けて地の真鍮の色が出てきたことを思い出した。
（当たり前といえば当たり前なのだが）

以上チラシの裏

>330
それなら「さび止めのラッカー塗装」だよ。薬莢は鉄。

>330
御免勘違いした。

やはり鉄に銅メッキだね。
外は緑青が湧いていて中は赤錆じゃ。

でも、撃ったばかりの薬莢が錆びていたの？
もしそうなら「流石中華クオリティー！」

いや、記念に持ち帰った薬莢が手元にあるだけなんだが....

なるほど、手元に有るなら「磁石でくっつけて」みましょう。

>336
>>331

タマスレ

たまに撃つ、弾がないのが、・・・・

>337
では財布の中から「十円銅貨」を取り出して磁石でくっつけて見ましょう。

くっつきました

だからスチールに銅メッキっぽいってば。

流れとして、
真鍮→（廉価）スチールに銅メッキ→（更に廉価）スチールにラッカー？

アルミ薬莢は更に廉価か？
（スチールより更に使用期限が短いとか、弱装薬じゃないと破けるとか...？）

アルミは軽量化用なんじゃね？

機関砲弾はアルミ薬莢多いよ。

じゃ、逆にアルミの方が高いのか。
機関砲に比べ、小銃や携帯火器で弱冠軽量化を計ってもメリット少ないし...。

なんでそれでアルミが高いことになるん？

なんでかしらんけど銅より真鍮よりアルミの方が高いな

アルミと言うより、ジュラルミンだな、アルミよりちょっと重いけど錆にも強いし航空機用
だと沢山積むから効果有るような。

アルミが高いのは精錬時に電気炉を使うからだと聞いた事がある。

アメリカが何でもかんでもアルミにしたがるのは、戦争が無いんで（有るが）アルミが消費されず、
製造元の圧力らしい。　最近も榴弾砲を全てアルミ製にする計画ボツになった。
機動力を増すためだったらしいが、榴弾砲自体もう使ってないもんな！

航空機用機関砲の薬莢ってジュラルミン製でしか！？

>>347
価格が手頃なら、アルミ薬莢がもっと普及（使用）されててもいいからと漠然と思っただけ。
仮にアルミ製が真鍮製と同価格だとしても、複数回再利用可能な真鍮の方がお徳。
使い捨て前提の軍用や廉価弾薬も専らスチール製って事からも「割高」感を圧しての僅かな軽量化意外採用されない価格帯なのかなと....。

でもスチール薬莢が銅コーティングやラッカー塗ってるって事は、スチール薬莢よりもアルミの方がフィーディングは滑らかって事ななんだろうな、多分。

銅メッキやラッカー塗装はさび止め。
アルミは軽い　航空機の搭載装備は軽い事も性能の内。
機関砲弾はリロードしません　リサイクル素材にします。
アルミ＝ジュラルミンは単なる馬鹿。

オーストラリアとか電力が安いところはアルミも安いと聞いた事がある。
車やバイクのパーツがポコポコ造られてるし。

はて？　どっかにアルミ＝ジュラルミンって書いてあるのか？　　
軍用は、全てアルミでなくアルミ合金（ジュラルミン）だけど、総称アルミでも良いんじゃね？
今はもう、純アルミの方が使われて無いんじゃないか？

でも、銅と真鍮以上の差は有るよな〜ぁ。

ジュラルミンとは

1.合金の一種。この項目で詳述する。
2.手塚治虫の作品リボンの騎士に登場する人物。主人公サファイアの父であるシルバーランド国王の従兄弟にあたる。シルバーランドを我がものにしようとする悪役。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ジュラルミンとは、アルミニウムと銅、マグネシウムなどとの合金である。
純アルミニウムは軽量であるが、強度は大きくない。
これに銅などを加え、熱処理（溶体化処理）を加えることにより、軽量でありながら十分な強度を持たせることができる。
その強度と軽さから航空機やケース類の材料に利用される（ジュラルミンケース）。
1906年ドイツのデュレンでウィルム（Alfred Wilm）によって偶然に発見された。
このデュレンとアルミニウムの合成語がジュラルミンである。
また、ウィルムによって、ジュラルミンの時効硬化現象が見出された。
1910年代、ツェッペリン飛行船やユンカースの輸送機への導入を機に、航空機用資材として広く用いられるようになった。
航空部品の余り物が国鉄63系車輛などに使われた。

さらっと触れとくけど、ジュラルミンはプレス加工に適さないから、薬莢に使おうとはしないだろ。

薬莢はプレスでポコポコ作れるようになったのか？　凄い技術だ！　工程を教えてくれ！

ちなみに、”古い”製造法は底の有る円筒をスウェージングでテーパー加工する。
軟鉄・真鍮・アルミ合金いずれも伸びが良い材質を採用している。

ジュラルミン（アルミ合金）はプレス加工性が良いのも特徴の一つ、古くはJu−８７の波状外板（上に書いてある）
新しくは、NS-XやRX-７から始まった鍛造プレス・サスアーム。

>>356
Ju-８７　×　→　Ju−５２　○　　スマン　！

超遅レスだが、ダムダム弾ってホローポイントの穴を拡げて水銀とか硫酸を封印したやつだよな。
ホローポイントだけでも弾が体内でタコみたいに広がる上に中の空気が膨張して大変な事になるのに
さらに肉をズタズタにしたり焼いたりで、爆裂弾と同等の効果が有る。
ジュネーブ条約で禁止されなくても、水銀は高価だし手間が掛かるので使う意味も無い。

なんでこう銃弾関連のスレには池沼が多いんだろう？

わざわざ上げてるし、明らかな釣りでしょ

>>358
硫酸の封印の仕方ってーのを詳しく。
ﾜｸﾜｸ(　・∀・)ｷﾀｲｱｹﾞ

>>360
こんな釣りをする時点で知能に障害があると言わざるをえない

結局、アルミ薬莢と呼ばれるものの材質はジュラルミンとみていいのん？

自動銃用の弾は、鉛の付着(ライフルなどのリーディング)の少ない弾？

×鉛の付着(ライフルなどのリーディング)
↓
○鉛の付着(ライフルなどのレッディング)

レッデイングもなにも普通は銅のジャケット被ってるだろ、
拳銃弾用のパウダーは燃焼速度速くて熱量も高いのに。

ホローポイントやソフトポイントだって鉛が露出してんのは、先端の三分の一くらいだし、ガスチェックは必須。

完全に鉛だけの弾頭も無くはないが、
黒色火薬使う趣味的なカートリッジ用などの例外的存在。

>365
カッパーファウリングか、有るよ。

>>361　粉末か結晶状の硫酸を入れて鉛の栓を圧入する。　映画なんかで、半田を盛って蓋をするのはウソ。
鉛がじゃまをして、銅にくっつかない　　・　　・　　・　　・　　こんな事を実際やってはいけません！　
猛毒だし、チクチクして忘れた頃に服に穴が開いてくる。

>>363　いいと思う。　ただ、今の飛行機の材質は超とか超々ジュラルミンまでいっている。

拳銃弾は、鉛だけの弾頭、最廉価版として普通に使われているよ。　
　

>>368
安物のカートリッジには'xxレドってあるのは知ってるけど、ここは軍板だしさ。

世界一売れてる拳銃弾は'38SPLだしさ。

サタデーナイトスペシャルのあやふやな需要と、
正規需要のある拳銃弾の比較は止めようよ。

>>369
そうか〜、サブマシンガンにも使われてる９ｍｍパラじゃなく３８SPLが一番なのか、面白い発想だね。
３６８はアームズコーポレーションの９ｍｍルガー・スピーアを例にしたんだけど、
某国の官用弾をあやふやとは恐れ入った！　無敵のマニア君の世界観には脱帽だね、まったく。

　

>世界一売れてる拳銃弾は'38SPLだしさ

22LRだろ。ジャケット弾は少数派みたいだが。

↓善良な住人の為に写真をアップした。　

http://mokei.net/up/img/img20050712050759.jpg

いずれも軍用９ｍｍパラベラム、右から、例のジャケットレス・フルメタルジャケット
・ホローポイント・徹甲貫通弾。

>>368
>粉末か結晶状の硫酸を入れて鉛の栓を圧入する。
いや硫酸のままだと結晶にも粉末にもなりませんが？
硫酸銅とか硫化アンモニウムみたいな化合物のことでしょうか？
ひょっとしてあなた358の方？

弾頭にドリルで穴を開けて雷管、硫酸化合物を入れ、鉄芯を刺し、
また雷管で蓋をして接着剤で止める。
これで炸裂する。
昔読んだ大藪春彦の本に書いてあったｗ

そんなのキャップ火薬で十分な罠
装薬量がたかが知れてる、着弾時に音がしてそれだけ。

というか普通の銃弾使おうぜ
モンスター相手にでもするつもりか

銀の弾丸とかは実物見てみたい気もするが、ネタとして

>>368　
>いいと思う。　ただ、今の飛行機の材質は超とか超々ジュラルミンまでいっている。
>拳銃弾は、鉛だけの弾頭、最廉価版として普通に使われているよ。　

さんくす
http://www.armscor.com.ph/armscor/IMG/mic5`.jpg
↑
こういうの以外にもキャスト弾頭つきの奴の方が更に廉価版ということでしか。
でもなんかスチールの方がなんか粗野で安そうなイメージ抱いてたw

>>372
おいおい軍用でジャケットレスやホローポイントはないだろ

>>373　そうか〜？　黄色っぽくて、湿った感じだった。　量産品でないからあんまり突っ込まないでくれ。
ちなみに、実験の結果→「なんかチクチクしてマガジンが錆びてくる→メリットが何も無い」だった。

>>377　キャップの工程が無い分安いと思う、でもちゃんと弾に防水リングが付いてた。

>>378　
＞軍用でジャケットレスやホローポイントはない。　のソース希望！

>>369
米軍も９ｍｍにしたのに　３８ｓｐｌって何に使われてるんですか？

一般常識にソースを求められてもねえ？

＞一般常識にソースを求められてもねえ？

なーんだ、答えられないといつもこのフレーズで逃げるお馴染みさんだったのか。
ちなみに、以前質問したのも　僕です。　　がんばって妄想って下さい！

>>382
はいはい。よい子はおねむするじかんでちゅよｗ

通りすがりだが
一般常識も知らない馬鹿のおかげで俺はソースを検索してみる気になり、
その結果問題の協定の原文を読む機会を得ることが出来た。
また馬鹿どもにちょっとだけ差を付けてしまった。

妄想って下さい！
　　　　↑
これなんて読むの？

オナってください…じゃないかな？

通りすがりだが
妄想ってくださいも知らないやつのおかげで俺はYahooで翻訳してみる気になり、
その結果「がんばって妄想って下さい！」は "I do my best, and a delusion give me it" だった。
そして更に "I do my best, and a delusion give me it" →
「私は、私のベストと妄想が私にそれを与えることをします」→
"As for me, my nursing delusions with the best give me it" →
「私に関しては、私の看護妄想は、誰にも劣らずに私にそれを与えます」→
"About me, my nursing delusion gives me it to be nobody inferior" →
「私について、私の看護妄想は、劣っている誰でもないために、私にそれを与えます」→
"Because my nursing delusion is nobody whom it is inferior to, about me, I give me it" →
「私の看護妄想がそれが劣っている誰でもないので、私について、私は私にそれを与えます」→以下ループ

>>382
あまりにも酷いな、これで分からなければ藻前には理解能力がない
ハーグ陸戦協定においてダムダム弾は戦争に使用禁止
当然ソフトポイントやホローポイントもダムダム弾に分類される
http://ja.wikipedia.org/wiki/弾丸
のFMJおよびダムダム弾の上５行
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm
の２３条のホ
http://mgdb.main.jp/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%CF%A1%BC%A5%B0%CE%A6%C0%EF%B6%A8%C4%EA
の２３条
使用した場合相手から報復行為を招く可能性あり
例として日露戦争の樺太侵攻

ハーグ陸戦協定にはFMJでなければダメと書かれているわけではなく
"arms, projectiles, or material calculated to cause unnecessary suffering"
と「不必要な苦痛を与えるよう計算された」弾が禁止されているだけなのだが、
その前身となるハーグ陸戦条約が採択された会議における宣言で
"The Contracting Parties agree to abstain from the use of bullets which expand
or flatten easily in the human body, such as bullets with a hard envelope which
does not entirely cover the core, or is pierced with incisions."
とあるのでホローポイント弾やダムダム弾が「不必要な苦痛を与えるよう計算された」
弾に該当しないという言い訳をしても通用しないだろう。

5.56x45mmのように弾頭破砕する小口径高速弾は協定違反な気もするが、
即死させるから不必要な苦痛は与えないという建前なのか、
別にそれを狙って設計したわけではないからいいという建前なのか。

【社会】警官、犯人ともみ合いで刺される→発砲→犯人と通行人に当たる…札幌

★警官発砲で通行人ら重傷　盗難車運転の男に刺され

・１３日午前１時２０分ごろ、札幌市中央区で、車を盗み逃走中の男が北海道警本部
　刑事部の巡査（２３）ともみ合いになり包丁で刺したため、巡査が拳銃２発を発砲。
　１発が男と通行していた会社員鈴木一喜さん（２２）に当たった。男は弾が左肩を
　貫通、鈴木さんは左太ももを骨折し重傷、巡査も軽傷を負った。いずれも命に
　別条はないという。

　中央署は殺人未遂の現行犯で住所職業不詳田代健一容疑者（３０）を逮捕した。
　道警本部監察官室の木葉孝室長は「凶悪犯人を逮捕するために発砲したもので、
　適正、妥当な使用と判断する。第三者がけがをされたことは大変残念」と話している。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121213143/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121215093/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1121217852/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1121211550/

> 5.56x45mmのように弾頭破砕する小口径高速弾は協定違反な気もするが、
> 即死させるから不必要な苦痛は与えないという建前なのか、
> 別にそれを狙って設計したわけではないからいいという建前なのか。

やはり後者の方では？
「即死させる」という考えも、「即死」という言葉のイメージの悪さから、
「不必要な苦痛を与えるもの」として非難されると思われ（特に世間から）

それ以前に5.56mm如きで簡単に即死できるかどうかというのが問題だが

>>391
ボディアーマー無しの胸に命中すれば一発でほぼ確実に即死だよ。
腹部だと出血多量で死ぬまでにかなり時間がかかるね。
ヘッドショットでは中枢神経系に当たらなければ即死は免れる事が多い。
それでも顔面に喰らったらほとんどの人間は戦意喪失するけどな。

>>388
明治４５年の一般常識を、醜い・理解能力がない・分類される、といつもながらの主観的な
命令口調で包んでいただいても、今の若者には、ただのキモイ皇軍オタクとしか　・　　・　　・

先っちょに穴が空いていたから樺太侵攻どえすかぁ〜〜？　
まっ、いいか！　受験勉強の反面教師にしとこう。　　名言！　「明治４５年の一般常識」

　　　＿＿＿ 　　　ｺﾞｷｯ
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　　| 　||＿＿||　＜　 丿
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

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　　| 　||＿＿||　　　　　　 ミ　ｺﾞﾄｯ
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/,'⌒＞
　　|　　　　|　( ./　　　　 / l､＿＞

　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　∧__∧　　　　　　ｶﾞﾗｶﾞﾗ
　　/　||￣￣||　　　　　　　　　　( ´･ω･)
　　| 　||＿＿||　　　　　　 　　　 /ヽ○==○　,'⌒＞
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　/　　||＿　|　l､＿＞
　　|　　　　|　( ./　　　　 / 　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

誰か>>393を翻訳してくれないか

>>380
まず、ほとんどの軍用の小火器は自動装填機構が組み込まれており
この機構はキャストブレット（ジャケット無し）には対応していない
また鉛が剥き出しの弾丸は体内に必ず残留し深刻な重金属中毒を招くことから
人道上の理由で使用が自粛されている
ホローポイントも同様に、金属片による非人道的な傷害をもたらす為に
軍事行動での使用を自粛されている

さらに.38splは、護身用として最適な為、回転式拳銃と共に主流であり
半自動式において主流である9mmPARA（Ruger）に匹敵する弾薬である。

しねぇよ。
38Specialはフルオートじゃ撃たないだろ。

>>380へ　カタログマニアのタテマエ論はおいといて。　３７２の徹甲弾以外はMP-5から頂いたもの。
自動装填機構と弾種は何の関係も無いが、ジャケットレスは変形し易くカスが多いので
排出用ガスシリンダーにはチト良くないが、気を付ければ良いだけ。　ウージーなんかだったら、全然関係無い。
現場の兵隊は弾種とかこだわらないし、弾を見ながら人道云々の能書きを垂れる奴なんかいない。

別に揚げ足を取るわけじゃないが、９ｍｍRugerってなんだ？　ミリ規格は９ｍｍ　Luger・Para　なんだが。

現場の兵隊、鉛頭弾持ったまま捕虜になると厄介なんです。

ｓｍｇと拳銃って同じ弾使ってたんだ。

>>ただし、リボルバー用のリム付はSMGでは使わないからね。リムファイアもしかり。

>>401
つ【アメリカン180】

>>402　なに？　例外見つけてきたの？　リムドセンターファイア？　リムファイア？
例外の存在だけでは原則の否定にはなかなかつながらないよ。

つーか.22LRのコンバージョンのSMGはどう解釈すりゃいいんだ？

>>403
ならば次から>>401の文を書くときは「原則的に」という言葉も追加しておきましょうｗ

>>405だからあ、どっちなのよ。

>>406
自分は402ではないが代わりに答えておこう。

「聞いて驚くな、スノーボール！
うちのアメリカン180では口径.22LR以外は出さん！」

なるほど。22LRで作ったか。オモチャだね。
22LRでローディング間違えるとどうなるか教えてやる。
マガジン内のスタックで、上の弾が下の弾より後にかかっていると、そいつがスライドに押されたときに、マガジン内大爆発が起きるのよ。

>なるほど。22LRで作ったか。オモチャだね。

アメリカン180の事を指して言ってるとしたら大きな認識の誤り。
早計にして短絡に過ぎる。

>教えてやる。

とか大上段に構えてるし......。

知りもしない、AM180の事を書いて恥の上塗り。

あれはダ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと撃って、ダハハと笑って遊ぶ大きいお友達用のおもちゃだ。

恥の上塗り>>410
http://www.firefox.nl/Movies/MC04001/ogc-am180.mpeg
この弾幕の中に入ってまだ“大きいお友達用のおもちゃだ”とか言ってられるのかね。
┐(´-｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>411
その動画の奴は一体何発装填されてるんだ？

知らんが180発以上だろう。
275連発の弾倉もある位だしナ。
ttp://www.american180.com/accessor/drum275t.html

>411
知恵遅れ？
誰が撃たれる話をしているw

この映像の後ダハハと笑うんだよ。

大きいお友達にクイズだ。ショットシェルの初速と.22LRどっちが速いか知ってる

答えは「ショットシェルには初速は無い」と言う落ちかw

昔取引してたダイキンの大阪吹田工場で１２０ｍｍの戦車砲の薬きょう作ってたな
材質はタングステンで熱処理数回やってた

えっ！　薬莢がタングステン製の熱処理なのか？　　すっげえ！　史上最強の薬莢だ。　

>414
知恵遅れ？
>>408からの流れからするとその文脈は可笑しい。

陸上自衛隊某駐屯地祭で、訓練展示の終わった後。
７４式戦車乗りが車座になって、せっせとウエスで空包の薬莢を磨いていた。
漏れ「精が出ますね、手伝いましょうか？」
戦車乗り「またこれに火薬を詰めて使いますからね〜」
漏れ「再使用するんですか？」
戦車乗り「もちろんですよ、実弾だって薬莢は再使用しますよ。
・・・と、いうより、何度か使って検査に通らなくなった実弾の薬莢を、
途中でちょん切って空包用にするんですよ、これ、短いでしょ？」

１０５ｍｍＬ７の薬莢は、大事に大事に使うらしい。

120mm砲の薬莢はコンバッシブルだが、ベースだけ再利用するのかな？

>>420　まさか砲身と同時に納入した５０発くらいを１０回再利用してちょうど同時に寿命とか言うのでは？

薬莢ってそんなに持つモンだったのか？
自衛隊の物持ちが異様に良いだけなのか？

猟銃に使う普通のライフル弾やプラスティック製の散弾銃の空薬莢もリローディングして何度も再使用できるよ。
拳銃弾も大事に使えば6〜8回はいけるんじゃね。
ただ発射した銃の構造や機構の癖によっては空薬莢にダメージが残って寿命を早めたり、一回撃ったら再使用不可能な位歪んで矯正不可能なものもある。
あと、上レスで話題に上がったスチール薬莢は基本的にリローディングしない前提。
.22LRや.22マグナムなどのリムファイアカートリッジもリローディング出来ない使い捨て薬莢。
マグナム薬莢やライフル薬莢、12.7mmや機関砲の薬莢は高価だから大概リローディングして使い回す。
ましてや高価な大砲の薬莢なんてねぇ......燃焼薬莢はその限りではないがw

アメリカの場合は、5.56mmや7.62mmを軍が大量に消費する。再生原料として民間業者に払い下げ。これがリロード弾として通信販売業者なんかに流れている。

>415,419

駄目な香具師は何をやらせても駄目だなw

もう粘着厨どっか逝けよ。
最早これ以上粘着しても自分の失言（知識の甘さ）を取り繕えない程に、醜態を曝してしまった後だから。
その粘着振りから君がどれだけ恥じ痛み入ってるかは伝わったから、もうこれ以上の醜態は無用。

>>426
又、ワンパタ〜ンのフレ〜ズ出してるよ。　もうドイツ戦車スレには戻れないし〜
困ったね〜〜、　BB弾のスレでも行って来なさい！

夏だなぁ

>>428　１に、ここはBB弾もOKって書いてあるぞ。

だから、４２６、４２９には銀玉のスレが良いんじゃないか？

この妙な流れに夏を感じた。
弾の改良の余地ってまだあるか？もう無いように思えるんだが。

せっかくのレスだけど

１、　劣化ウラン弾はコスモクリーナーを通せ。
２、　GPS爆”弾”はボイスコマンドにしろ。　　　　　　ぐらいしか無い。

.＿台＿＿＿＿＿＿＿＿＿,ー――――――――――,ー―‐＝＝┐
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ー―火⇔安――――― ´.十四年式　||;||;|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀|　〈巨ヨ⊃　　・　　　　　　　　　　　　　　」|;||;|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣＼￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣ノ
　　　　　　　　　　　　　　　γ/´⌒´ヾ,⌒ヽ,＼三三三三＼　γ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　（（_　　　　））　ノ 　＼三（籥）三＼|
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヾヽ _＿＿ノノ⌒＼＼三三三三＼
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 ￣￣￣~　　　　 ＼＼三三三三＼
　|┌────────┐|　　　　　　　　　　　　＼＼三三三三＼
　|｜　　　　　　　　　　　...!|｜　　　　　　　　　　　　 .＼＼三三三三＼
　|｜　 ○○○○○○○..|｜　　　　　　　　.　　　　　　＼＼　/￣￣＼
　|｜○ |　|　|　 |　|　|　|　.|｜　　　　　　　　　　　　　　　 |　|/　γ⌒ヽ＿|
　|｜.ヒ!　　　　　　　 　　　|｜　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼入＿ノ　ノ
　|└────────┘|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~

関係ないかもしれないが、重砲弾が塹壕陣地に着弾したときの
シーンが心から離れない。派手な一本の爆煙だった。
WW1のフィルムかな。やはり重砲ですなぁ。

２１ｃｍとかは無理だけど、１２ｃｍを人力で装填って大変だったろうに・・・。

>>431
そうでもないよ。
銃の場合鉄のコアをいれて貫通力をたかめたり、重心をずらして体内で縦回転するようにしたり、あと兆弾しにくくしたりととかね。
火薬をより強力にしたり、より軽い弾をより強力な火薬で発射したり、軽量高速弾を嗜好する流れはあるよ。
ＳＦチックなところでは、フレッシェット弾なんてのもある。アンチマテリアルライフルで実用化したのがあったな。
頓挫した計画では、ケースレスってのもあった。
ライフルは主に軍用なので急激なモデルチェンジはないが、アメリカでは拳銃は市販されているので弾も日進月歩。357ＳＩＧとか変わったのも出てきたけど、どうなったかね。

357SIGは40S&Wに負けた

貫通力を求める公的機関は.357SIGを最近導入してるけど
.40SWには負けてるね

貫通力といえばチェコの会社が開発してたリブラ・スネイル弾て
今どうなっているんだろう。使われてるんだろうか？

ケースレスって電気着火の奴？　弾を直列に並べて発射していく、
バルカンより早い奴もボツになったんだろうな〜、弾持ちきれないよな。

公的機関が求めているのは拳銃の口径からの非致死弾の開発。
グレネードランチャー口径やショットガン口径、
あるいはライフルの銃口や拳銃の銃口に装着するライフルグレネードのタイプ、
これらの非致死弾は程度の差が疎らだが結構昔から既に存在してる。
しかし携帯性に優れ連射可能な拳銃口径の非致死弾はまだかなり性能が低い。
いろいろと寸法的な制約が性能を下げ、とても実用に用いれる様な代物じゃないみたい。
（射撃訓練用のシムニッションとか見れば解る）

違うよ、求めているのはストッピングパワーの大きい弾薬だよ

>>436
.357SIGは.40S&Wに比べて貫通力では勝るもののストッピングパワーが劣りますからね。

>>441
50口径のHP。

>>443
米軍は.223remを全て.50AEで置き換える計画を進めているそうです。
全てはストッピングパワーのために。

なにしろ.223remは接近戦ではスパスパスパスパ抜けてしまって
全くストッピングパワーに欠けていますからね。
だいたいあんなちっこい弾で敵が止められるわけない事は子供でもわかります。
.223rem厨はそれが理解出来ないから弾頭破砕とか変な理論を持ち出して来るんですが
全く説得力に欠けていてまさに机上の空論？
パソコンにかじりついてばかりいる頭でっかちの考えそうな事です。

>>445
弾頭にもよるだろ。

>>445
レッテル貼りしたり人格攻撃までしてなぜ.223remを憎むんだ？.223remに何か恨みでもあるのか？

>>447
はぁ？何の事ですか？
SS109厨じゃあるまいしそんな事しないですよ。

>>447
経緯はここに書いてある
っhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108715839/l50

とりあえず、阿呆みたいに長い文書く奴はみんな同一人物に見えてくるな
SS109厨とか言い出す奴や、ストッピングパワーはオカルトとか言い出す奴も同一人物に見えてくる

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108715839/967
のレスが貼られるやストッピングパワー厨が黙ってしまったのにはワロタな。
リンク先を読めば967はハッタリだとすぐわかるんだが。
英語がそんなに恐いんだねぇ。
次に日本人と戦うやつは弾丸に英単語を刻み込んでおくといいよw

何発で人間が活動停止出来るか：

.50BMG 一発
5.56x45mm　一発
.308 NATO ニ〜三発
7.62x39mm 四〜五発
9mm パラベラム 四〜五発
.45ACP 六〜七発
.22LR 十〜二十発

つまり.223以外はもう要らないんですYO

>>450
たった数行が「阿呆みたいに長い文章」ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
失礼w アホみたいに長く草を生やしてしまったよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえらは弾の性能を云々するには脳の性能が悪過ぎるんじゃない？

>>452
人間だけが敵じゃないぞ
敵が車に乗ってたらどうするよ
だからFNMAGなどの.308を使う軽機関銃などがまだまだ採用されているわけだが

.223は雨車のエンジンブロックを余裕で貫通するから大丈V

そこまで強力だったのか？

ええ、そりゃあ、もう、なんたって.50AEとマズルエナジー同じですから。
破砕効果でクマでも一撃で倒せます！

.50AEとマズルエナジーが同じでも、.223は弾自体が軽くて減速しやすいから、
エンジンブロックまで貫通することは無いと思うぞ。

>>458　５ｍｍの鋳鉄を貫通する、ぐらいの意味だろ？

一見、走行中のV8エンジンを貫通する、ぐらいの勢いだけど中にも外にも色んな物が有るから
貫通は無理。　でもエンジンは穴開いただけで止っちゃうもんな。

>>452
マズルエナジーだけで測ってないか？

タングステン弾芯のM995ならほとんどのエンジンのシリンダーを貫通するよ。
ミニミにはM995を装填してる事も多いみたい。

>>460
それ俺が書いたんだけどフィーリングとセンスとハートだけで数字決めてるから

S&W　Ｍ５００が拳銃ではストッピングパワーは一番だろな。
スラグショット以上ではと思う。
ＮＩＪレベルは不明だけど、４に限り無く近い線じゃないかと見た。

ストッピングパワー厨にいろんな弾を撃ち込む夢を見た。

弾種によって、きかね〜ゼ！　とか、まだまだ〜　とか言って起き上がってきてたのに
頭に撃ち込んだらイチコロだった。　ゾンビだね！

>>464
ヒント：チラシの裏

そんなヘロヘロ弾じゃあ何発撃ってもスタローンにゃ効かねぇぜ

＞300mくらい離れると弾頭破砕が起きなくなり、タンブリングしながら貫通する。
＞至近距離でのような一撃必殺の威力はなく、エネルギーは1/3程度まで落ちているが、
＞それでも9パラと同程度なので充分な殺傷力がある。
＞更に距離が離れて500mくらいになると弾速は半分以下で弾丸のエネルギーも
＞1/5から1/6程度まで低下し、文字通りスパスパ貫通するようになるが、その時点でも
＞38S&Wを大きく上回るマズルエナジーと倍の弾速を維持しており充分な殺傷力がある。
＞ちなみにこれが6.8mmSPCだったら500m先でも.357magや10mmAUTOを上回る
＞エネルギーを維持している。これが米軍が新型弾薬を検討している理由。

これを読んでお巡りさん達が38S&Wで街の平和を守るのは大変だなって思った

近距離〜100m→破砕効果で50AEと同等のストッピングパワーを発揮しクマも一コロ！
100〜200m→破砕弾では無くなるもののタンブリングしてまだまだAK74相当の高威力！
200〜300m→エネルギーは1/3程度まで落ちてスパスパ貫通するようになる。
300〜500m→弾速は半分以下で弾丸のエネルギーも 1/5から1/6程度まで低下し、9パラと同程度の殺傷力となる。
600以上→そろそろ有効射程の限界。だが、まだ充分な殺傷力が残っておりスコープを使えば余裕で狙撃出来る距離。

ていうか誰が.223なら熊なんて一撃って言い出したんだ？
熊って骨や筋肉の強度は人間よりも上だと思うんだが

.223のことを人間相手なら最もバランスの取れた銃弾って主張したことはあるが
いくらなんでも熊は無理だろ

骨や筋肉の強度はどの動物もあまり変わらない

ありがとう、あまり変わらないのか

クマの胸板は50cmから1mくらいの厚みがあるが、貫通すれば後は人間と同じ。
ここで.223の貫通力の高さが効いて来る。
心臓や動脈などのサイズもでかいが、なにぶん体全体が大きいので
どこが急所が知っていないと致命傷を与えるのは難しいのでは？

50AEでクマが倒せるなら、同等の運動エネルギーを体内で破砕する事で消費し切る.223も同等の威力が発揮させる。
それに50AEより.223のが貫通力は上だ。

やはり.223ですら簡単とは言えないのに.50AEで一撃でって話は嘘っぽい。
急所に当たればとか頭部に当たって昏倒させたって事じゃないか？
AR15持ってようがデザートイーグル持ってようがクマさんのご機嫌を損ねないほうがいい。
クマが出るなら最低でも.308、出来れば.338winmagとか.378 Weatherbyとかが欲しい。

＞472
さすがに1mはないだろ・・・

クマもピンキリです。
もっと言えば体重によってサイズがかなり違うはず。
700kg級から100kg以下までクマはクマです。
44magで充分なのも居れば454カスールでも危ういクマも居るかもしれません。
500magで倒せない陸上生物はいないそうです......近距離での話。
勿論.308や.30-06でも不足な動物もいるでしょう、水牛とか象とかサイとか。
だから伊達や酔狂でなく、大型のハンティングライフルが存在する訳でw

500magは近距離じゃないと当たらんと小一時間（ｒｙ

>>475　厚み、１ｍの大胸筋から全身を妄想してみよう　・　・　・　・　

>>478
赤カブト・・・

北アメリカの大きな熊は地球で最大の土地捕食動物です。
灰色・ヒグマは現実に同じ種(遺伝であるというのではなく地理的な2つの相違)です。
アラスカ州の沿岸地帯の大きな熊はヒグマと呼ばれます;内陸に、それらは灰色グマになります。
平均的な雌の灰色グマは、重さ約400ポンドで、平均的な雄で約700ポンドです。
有名なアラスカのコディアック島のサケを食べるオスのヒグマは、1000ポンドを超え、極端な例では重さ1600ポンドにもなる。
北極グマの成体の雄の平均重関は900ポンドに達します。
非常に大きな個体は1100ポンドに達することができ、極端な場合、雄の中で体重1550ポンド、雌も900ポンドのものも居ます。
南アメリカのオス・ジャガーの平均が重さ約200ポンドで、成人のオスのアフリカのライオンの平均が重さ約350ポンドである、また、成人のベンガルトラが体重400ポンド。
これらからアメリカの大きな捕食動物のサイズの重さが比較できよう 。

ここはクマのスレですね

チハたん対グリズリー

グリズリーの勝利に1票

ぐりずりーのベアハッグで割れる装甲板。

大きな熊は厚い毛皮、タフな皮膚、重い骨格および非常に強い筋肉を持っています。
大きな熊を倒せる 最小口径は、 220グレインから180グレインの弾丸を備えた.30-06スプリングフィールド、および175グレインの弾丸を備えた7mmのマグナム・カートリッジくらい迄です。
.30-06に加えて、他の有効なカートリッジは.338-06、225〜250グレインの弾丸です。
.30-06および7mmのマグナムは3000フィート・ポンドの近くにマズル・エネルギー(ME)を発揮します。
高く推奨される.300のマグナムなどのミディアムは口径は約3400フィート・ポンドから約4400フィート・ポンドまでMEを発揮します。
しかし.375のH&Hマグナム(ME 4200-4400フィート・ポンド)など、これより強力などんなライフル銃も、大きな熊でさえ過剰殺傷力の範疇に入ってしまいます。

大きな熊との対決に備えて.300マグナムのライフル一丁買っとくか

＞大きな熊は厚い毛皮、タフな皮膚、重い骨格および
＞非常に強い筋肉を持っています。

あのね〜「大きな熊」って具体的に書いて欲しい。
そんだけデータ並べる癖に肝心な対象物がいい加減な表現なんだよ。

あちこちでハンパな事書いてるみたいだが
いい加減にしとけよ。なんも説得力ないよ。

ていうか、どこ狙って撃つのよ。至近距離なら口に銃口突っ込めるぞ。

その距離では既に熊さんにギュッと抱きしめられて頭齧られている罠。

身長160cm台の>>488ではくっつく程接近しても熊の口に手が届きません

熊の方が抱き上げてくれるから無問題

>>490
心配には及ばん。176だ。
…やっぱり届かない気もしてきたな。
ま、でも、目とか口狙うのは有効そう。

はちみつくまさん

>>492
クマの頭蓋骨は傾斜してるから頭蓋骨で弾かれるらしい。
狙うなら心臓だとか。

>>487 5つ上のレスを読んだらわかる。

>あちこちでハンパな事書いてるみたいだが いい加減にしとけよ。
なんも説得力ないよ

485はあんたのレスよりよほど情報が入っているし、説得力もあると思うが。

>>493　だから、胸板の厚みが１ｍあるんだと！　ど〜する？

熊はなー「やった！」と思えるほど会心のショット食らわしても、
最後のあがきでザックリとえぐられそうだ。

俺様の技量なら日本刀で一刀両断だな。
ぽんぽこたぬきさん。

>>493
ライフル弾なら大丈夫じゃないの？

>>497
校舎の上から飛び降りる気か？
私は魔物を(ry

危険なゲーム（獲物）を追求するハンターは、適正な弾薬選択の為に威力を減らす事を 尻込みして 非常に強力なライフル銃を求めがちになります。
弾丸威力の選択と射撃距離の配置が、常に殺傷力の鍵となります。
腹に命中した.458のマグナムでも、急所に命中した180グレインの.30-06でも、アラスカで最も大きなコディアック・ヒグマを倒す事が出来るでしょう。

＞アラスカで最も大きなコディアック・ヒグマ

..........？

さすがに物知りボクチャンも
ゲームのデータは入手できなかったようですな。

ホントお粗末です。

アラスカで最も大型の部類の捕食動物のコディアック・ヒグマ。
内陸に棲息する同じ種類のヒグマは食性の違いから灰色ヒグマ→グリズリーと呼ばれる。
豊富な餌によってコディアック・ヒグマの方がグリズリーよりデカ目>>480

ハンターを「バックアップする」ことに責任を負うアラスカ州の専門のハンターおよびガイドの最もポピュラーな口径が、.338のウィンチェスター・マグナムです。
典型的なファクトリーロードで.338は225〜250グレインのプレミアム弾丸を使用してサポートします。
約3860-4046フィート・ポンドのMEおよび約270ヤードの最大のポイント・ブランク範囲(+/-3"-)を持っています。
これらは大きな熊のうちのどれでも倒すための理想的弾道学としての数値。
反動エネルギーは、8.5ポンド級のライフル銃で約34フィート・ポンドを伴います。

グリズリー、ブラウンベアおよび北極グマは、非常に射程が短く、好ましい射程範囲は50〜150ヤード(あるいは好めば、メーター)です。
これは、正確な弾丸選択を要求され、且つ万が一仕損じた場合の次弾発射に備えた時間を十分に見越しながら、十分に接近しておきます。
どんな大きな熊も仕留める場合、適切な威力のライフル銃の口径選択が重要である一方、正確な弾丸威力と距離の配置が絶対的に重要であると言えます。

ＭＰ７で蜂の巣に出来そうな？

じゃあ漏れはグレネードのリボルバーランチャーもって行くよ。

質問です。
以前何かで「溶融弾」という記述を見たのですが、実在したのでしょうか。

形成炸薬弾のことか？

「どうせ」漫画かアニメの類だろうｗ

>>507　溶けてしまうので、実在しません。

そういや、拳銃・小銃弾ってコアは鉛だろ。
発射時や空気摩擦の熱で溶けないの？
ライフルなんかだと2Ｍ越えるらしいから熱も相当なものだとおもうんだが。

超音速で飛ばす弾は鉛が剥き出しではない。

>>511
そもそも弾頭の”コア”部は鉛が溶けるほどの高温にはならないと思われ

ふむ。いや、溶けるんだったら被弾者の体内でおもしろいことになりそうだなぁ、と。
ソフトポイント弾も溶けないよね？
あれは柔らかい材質と、形状が原因でブレットが変形するものと思ってるが。

そうだね、鉛が持っている物性として変形しやすいのと形状の工夫の相乗効果があるからだよ。

>>511
ある本によれば、撃ちだされた「9mm Luger FMJ」の弾頭表面温度は147〜152℃位らしい
また、1800年代末に行われた実験によると、45口径のレドで69℃、
30口径のスチールジャケットとカッパージャケットではそれぞれ78℃と110℃
いずれも弾薬や実験方法に関して詳しいことは書いてないが参考にはなる

鉛の融点が600℃ちょっとだから大丈夫っぽいな

鉛の融点は327.5度だったから溶けはしないな。

Wikipediaを信用した漏れがバカだったｗｗｗ

鉛の合金じゃね？
俺は化学資料集の原始周期表で調べた。

中学生じゃケルビンとセルシウスの違いを知らなくてもしかたないか

連投します。
ちがうわ。確かに鉛の融点は600度ぐらいだ。
……約600ケルビンな。

つーかWikiのもよくみたらケルビン表示だた

融点：600.61 K (621.43 °F)

「℃」表示もしてくれよｗｗｗ

手元に無いのですが、確か「戦闘員ウ゛ォルテ」という小説のはずです。
どうやら実際には有り得ないようですね。鉛以外の物質なら可能かもしれませんが、
コストが高くつくだけの対人用にしかならない気がします。
鉛かカーボン、タングステン、劣化ウラン以外を弾芯に用いた特殊弾をご存知の方はいらっしゃいますか？

つ核

昔のGun誌でアルミの弾頭っての見たな。

弾が溶けるのかね、ターゲットを溶かすのかね〜？　　どうしたいんだろ〜。

脳が溶けるんでね？ ﾆｲｻﾝ ｲｲｸｽﾘｱﾙﾖ~ ﾄｹﾙﾖ~

>>528
萌えなCG見たときの逸般人の反応だな。

>>524
アレはＳＦだ。

だから、どう言う弾かって聞いてるんですけど　・　・　・　・

>>531
現実と空想を区別できるようになれば一人前さ。
現実的に考えてみろよ。

現実と空想の間にさしたる違いは無い事に気付くまでは青二才だな

>>533
ドイツのことかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！
よーしアドルフ、陸上戦艦ラーテの量産命じちゃうぞー

倫理上全く出現しないが毒物を内包した弾頭ならかなり使い物になるね。
即効性の高いシアン化合物なんかいい。

まあ結局暗殺くらいしか使えないけど。

>>507
なつかしー。俺もその小説読んだわ。
手元にまだ残ってたんで、文中の説明を書き出すと

『暗殺用に開発された狙撃システムで、専用の銃から発射される。
弾丸は融点の低い金属製で、命中するとその衝撃で高熱を発する。
そして標的の組織を破壊したあと、ガスになって傷口から噴出する。

弾頭は細くて長いから、弾痕はほとんど残らない。
弾丸は熱に弱いため、発射には電磁的な銃が使われる。
だから銃声もほとんどきこえない。』

とりあえず、電磁レールガンが実用化されたって話は聞かないから、実在はしないと思うよ。

>507
子供向けの推理漫画とかでよく出てくるんだけど
氷とかドライアイスでできた弾丸はどうよ？

デスカバリーチャンネルの番組でやってなかったカナ?
解ける弾丸。
見てないから結果は知らんけど

塩の弾丸って無理かな？
漫画かなんかで見た記憶がある

>>539
撃った瞬間にバラバラになりそう。
撃った後の整備も念入りにしないとたちまち錆びちゃいそうだし。

>535
ヒトラー狙撃用と伝えられる9X19のサイレンサー付き小銃は青酸系の毒物が入っていたはずですが何か？

>>539
散弾銃の弾でそんなのがあった様な希ガス

非致死用の物だな。
家宅侵入者を追っ払う為の物。

>>541　
チミチミ、「シアン化合物＝青酸系の毒物」を知らないワケね！　

>541は >倫理上全く出現しない に突っ込んでるんじゃないか？

544は文盲

ジョーズでも警察所長が自分の拳銃の弾に青酸を仕込んで見たり

銃弾の作り方教えてください

鉛を溶かして適当な球状に鋳造する。

火薬は何を使えばいい?

IMR。

ボラギノール

【社会】"胸を貫通" 強盗に撃たれた職員、体を張って拳銃取り上げたことが判明

★銃弾が職員の胸など貫通　体を張って拳銃取り上げ

・埼玉県美里町の埼玉信用組合美里支店に２７日、二人組の男が押し入り拳銃を
　発射、男性職員（３７）がけがをした事件で、この職員が男ともみ合った際に男が
　持っていた自動式拳銃を取り上げていたことが、児玉署の調べで分かった。

　男の１人が店内で銃弾数発を発射したが、うち３発ほどが職員の胸や腰などを
　貫通した。職員は重傷を負ったが命に別条はないという。男らは何も取らずに
　逃走した。

　同信組によると、男は当初、女性職員に拳銃を突きつけ「金を出せ」と脅迫。
　その後、男性職員が拳銃を奪おうとして男ともみ合いになり、撃たれた。
　店内の防犯カメラには男らが店内に侵入する様子が写っており、もう１人の男も
　拳銃を持っていたという。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122460180/

職員すげぇな。ターミネーターか？ｗ

>>538
その番組見たけど、氷の弾丸は鋳型にくっついて折れて装填することもできなかった。
それで次に挽肉とゼラチンを凍らせたものを使って発射していた。
標的はゼラチンを固めた人体模型（骨格つき）だったが胸骨のところで止まるか、数センチ食い込む程度だった。

補足
挽肉とゼラチンは別々の弾丸。

今、クマーな映画やってまつよ

TVでやってたけど、大和の４６ｃｍ徹甲弾って、直撃しないと弾頭がはずれて
榴弾になって浮上して来るんだって。　サスガ〜〜

キャップな。
以前は着水したあとの砲弾はすぐさま減速し、砲弾としての意味をなくすと思われていたが
着水による減速は予想以上に少なく、有効打になるということがわかった。
薄い水面下の装甲を狙うために作られた特殊砲弾。で、着水後の減速と弾道安定性を高める代物。

まぁ艦砲を撃ち合う時代は終わっていたからあまり意味はなかったが。

イージスシステムを搭載すれば、艦砲を撃ち合って雌雄を決するなんて戦法も.....

＞まぁ艦砲を撃ち合う時代は終わっていたからあまり意味はなかったが。

これが大和の悲劇だな。

実戦に参加できただけヴァンガードよりましって気もしないでもない

戦艦の主砲弾に関してはそっち系のスレで語りつくされてるから
改めて語るようなネタはあんまり無さそうだなあ

>>554
CSIで凍らせた挽肉の弾丸使って人殺す話があったけど、やっぱ実際には無理か。
弾から足がつかないようにするには、貫通力の高い弾使って、場所を選ぶのが
一番かな。

弾丸に青酸カリを仕込むとかいうネタってよくあるけど、
青酸カリは胃液の酸と触れて青酸ガスが発生し、それを
吸い込むからすぐ死ぬんであって、酸性でないところ、
すなわち体内のたいていのところに注入しても少なくとも
即死はしないらしい。
ソース：「ミステリーを科学したら」由良三郎著・文春文庫

>>563
ちょっと調べてみたんだが本当なんだな。イオンが問題なのか。
ちょっと意外。

つまり、エイリアンなら体のどこに当たっても即死と言う事か！

弾丸に仕込むなら実績のあるリシンが一番。

強烈な「熱」をお忘れなく。

音速を超える領域では氷や薬品は？ですよ。

＞強烈な「熱」をお忘れなく。　　→　　弾頭表面温度は147〜152℃位って前レスにあるよ！

どこが強烈なんでしょ？　で、薬品は音速超えるとワープでもするのか？

熱で毒素が抜けるとか

撃ちだした後はともかく、銃身内ではかなりの高温になるのでは

継続して熱が伝わるのではなく一瞬だから気にするな

しかも、熱が弾頭の中心に伝わる前にターゲットに命中するんじゃなかろうか？

アホが多い。


笑える。


一度でも銃を撃て。

鏡に向かって何言ってるの？

>>573
流石にシュランケンヴェルターは撃ったことがないもんで。
28cmの反動ってどんな具合なんだろう。

カポ〜ン程度。

径はデカイが初速が低いため。

銃を撃った事あるの自慢したいんじゃないの？

て、撃ったことないでここで能書き垂れていたらそれは恥ずかしいぞ。

じゃあさ、田舎モン。　自慢したいみたいだから。これ俺が遊んでた弾だから
↓これ以上のなんかアップして見せてくれよ！
http://mokei.net/up/img/img20050712050759.jpg

見せてくれたら、お礼に今度手持ちの銃、何丁かアップしてあげる。
言っとくけど、俺、日本じゃないからな！　口だけじゃないとこ、見せたみな！　ボケ！

何このthebbsみたいな流れ

弾丸の質問です
リボルバーの弾丸で454カスールなどの情報を探していたら
フリーダムアームズ社のＨＰのなかで457Linebaughというのをみたのですが
調べてみても英語のサイトしか見つからずよく解りませんでした
同時期に開発された同程度の威力の弾丸と読んだのですが
英語の語学力が無いのでそれすらも自信がありません
知っている方がいたら教えてください、よろしくお願いします

475Linebaughでした
すいません

Googleで検索して[このページを訳す BETA]ってとこクリックすればいいんじゃないですかね

ページの翻訳なんですか？
そういえばそんな文字もあったような・・・
ありがとうごさいます。ためしてみます

>>579
藻前か？軍用ホローポイントやソフトポイントがあると言ってた香具師は

>>585　こういう珍種が現れたというのは慶事の前兆だから追っ払ったりしてはだめ。

>>585　
弾丸を、戦場で一々軍用、民生用で使い分けると思ってる、妄想家はお前か！
しかし、２ｃｈオタク上は有りかもナ。

で、お前が　＞撃ったことないでここで能書き垂れていたらそれは恥ずかしいぞ。 　の、バカか？

>弾丸を、戦場で一々軍用、民生用で使い分けると思ってる、妄想家はお前か！
>しかし、２ｃｈオタク上は有りかもナ。

　簡単に言うと、「条約で禁止されてるので大っぴらに調達してる国は有りません」です
。ハイ。

＞　外包硬固なる弾丸にしてその外包中心の全部を蓋包せず、もしくはその外包に截刻を施したるものの如き人体に入り容易に展開しもくは篇平となるべき弾丸の使用の禁止」宣言
＞（いわゆる「ダムダム弾禁止宣言」）

　繰り返しますけど「外包硬固なる弾丸にしてその外包中心の全部を蓋包せず」「もしくはその外包に截刻を施したるものの如き
」弾の禁止ですからね。

だから三八式の弾丸は6・5mmだって言ってんだろ！！！！まだ分かんないのかこの糞ぼうず！！！早く寝ろ！！

何を言ってるんだ？誰も38式の話をしてないぞ？
頭が暑さでやられたか？

>>591
まあまあ。レスする場所を書き間違えたってことにしときましょうや。

いずれにせよ、公園で待ち合わせしてる女の子に後ろから寄っていって目隠ししたら別人だった、並みに恥ずかしい行為だがな。

恥ずかしいとかレヴェルを超えている・・・相手によってはトラブってしまうに相違無いな。

おれの場合は、人違いでブラのホック外してしまった。

よく見ろよ。

ケースのブラスが酸化してるよ。

こりゃ火薬無しだわ。

>>590　いいな〜、自分の中で会話できる人って、幸せそう。

>>587
うはっｗｗｗｗ再登場
今度は安いからハンドロードした弾を使おうとか言い出しそう

>>597 ハンドロードって雷管とか火薬自分で組み立てる奴？　どー考えてもバラで買った方が高いよな〜。

そんな事より、５７８が逃げたんで、５７９の写真見れないじゃないか？　残念！

俺が、馬鹿だった！　１発１０円、２０円ぐらいしかしない弾を、バラで買えば安いだろーなんて
お子チャマ妄想族のスレだったんだな。
そういや、５８５もスペックフェチだもんな！　かなわんばい。
これじゃあ、撃った事あんのか、とかおちょくられても、仕方ね〜よな！　　俺、妄想には入れん、撤退しよう。

６００なら柏原芳恵とセックスできる。

機材とマテリアルの購入費用、自分の手間賃の時間単価を考えないと採算が取れるかは判断出来ないが？

ハンドロードは、601氏の言っていること以外にも、例えば狩猟用にメーカー製の
弾では薬量と弾頭の組み合わせに問題がある、などの問題から、自分でロードする
こともあるようです。ベンチレスト用弾薬などは、手間賃を度外視しても、精度を
重視してハンドロードが一般的なようです。

拳銃弾をバラで売ってたけど、はたしてあんなの買う人いるのだろうか？
ピカピカでキレイだったが。

>>603 実弾ですか、それともダミーカートかな。

「拳銃弾」と聞くと、電着銃の火薬を真っ先に思い浮かべてしまう。

>>604　それぞれ、ピッカピカの薬莢、雷管のキャップ、銅とか黒とかの弾丸と、
火薬のボトルとか。　２２から５０口径まであった。　日本人には目の毒だよね。

>602
リロードは倹約の為と信じ込んでいるようだからあのように書いたのだが。
せっせと火薬を詰める時間が有ったら、撃つ方に時間を割きたいと考える向きもあるだろうし。

スナイパーズチャレンジも工場製の弾を使っている人が多く居たので納得。

Military Open-tip Ammunition
ttp://www.thegunzone.com/hague.html

【CQB】近接戦闘スレ【CQC】 スレから避難してきますた・・・

9mm信者(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ ：2005/08/16(火) 19:36:36 ID:???
・軽さ（持ち歩いてもあまり体力消耗しない＆沢山持てる）
・小ささ（沢山持てる＆銃自体も小型化）
・低反動（撃ってても疲れにくい＆命中精度の向上に繋がる）
・命中精度＆射程（小口径高速弾である9mmは命中精度、射程共に良好）

などの点で45よりも優れておりますのよ。

マガジソに入ってる弾だけが全てじゃないのよ。
ついでに言うと、威力だけが全てでもないのよ。

924 ：名無し三等兵 （M５００厨）：2005/08/17(水) 07:44:24 ID:???
500の利点。
・軽さ（持ち歩いてもあまり体力消耗しない＆沢山持てる）
通常の銃よりは重いが持ち歩けないわけではない。
・小ささ（沢山持てる＆銃自体も小型化）
何挺も持つ必要は無い。
・低反動（撃ってても疲れにくい＆命中精度の向上に繋がる）
銃の重さが反動を吸収する。
・命中精度＆射程（小口径高速弾である9mmは命中精度、射程共に良好）
精度は練習次第。
どちらにしろ近距離用である拳銃に射程や精度の話は筋違い。

よーしパパ基地外の相手しちゃうぞー
500の利点。（８インチの方と思う）
・通常の銃よりは重いが持ち歩けないわけではない。
SMG並みの重さ、軍なら２キロ分ライフル弾薬を持った方が（ｒｙ

・何挺も持つ必要は無い。
そうだが大きすぎてライフル所持時に邪魔、でかすぎてドローも遅い
拳銃の使用時は突発的な状況が多いのでやばい
コンシールドキャリーとかも絶対無理

・銃の重さが反動を吸収する。
吸収しても１０発そこらで手が何日か痛いらしいが・・・

・精度は練習次第。
どちらにしろ近距離用である拳銃に射程や精度の話は筋違い。
無関係じゃないだろ500&9mmどっちも射程精度ともに実用レベルだが

M500対人戦闘用としては相手より先に初弾を放ち当てれば最強

スタームルガーが44マグのカービンを出してるけど、500でも出せば良いんでない？
http://www.ruger-firearms.com/Firearms/FAProdView?model=6301&return=Y

レバーアクションなら５００マグナム口径のものは既にあるが、逆にライフルになると５００マグナムの上を行く５０アラスカンや５１０ウィスパーなど４５-７０をパワーアップした様な強力な弾薬が存在する。
タクティカル・カービン用途なら既に５０べオや５００ファントム、４８５ソーコムなどが提示されている。
５００マグナム・カービンのメリットはサイドアームのM500などとの弾薬の共用だろう。
でもM500でサイドアームというのも・・・・まあ、拳銃から無理に発射するよりライフル、カービンから撃った方が理に叶った弾薬ではあるがｗ

M500だの40SW(S&W)だの、357SIGだの5.7mm(FN)や4.5mm(HK)だのの、新世代弾薬はよくわからんな。

存在意義が？
それとも性能が？
出自が？

威力。

1. M500
ドキュソ向けのバカ弾頭で強烈な反動を味わう以外の使い途がない

2. 40SW
FBIの要請だった10mmAUTO(10mmx25)に対応できる自動拳銃、を作るのに失敗したS&W社が あわてて作った中途半端な“つなぎ弾種”

3. 357SIG
上述2.の“つなぎ弾種”40SWが対ボディアーマー貫通力で9mmと大差がない事が判明したため、とりあえずケースを絞って9mm弾をのせた改良弾種。
いまあるモノをムダにしないスイス人らしい発想ｗ

4. 5.7mmx28
FN社が開発したPDW(個人防御兵器)という新ジャンルの火器用に、5.56mmx45弾のケースを流用して、主に対ボディアーマー貫通性能を重視して開発した
現状、FN社のP90(PDW)とFiveseveN(拳銃)の2種類にしか使用出来ない

5. 4.6mmx30
上述4.の5.7mmx28にとりあえず対抗してHK社が開発したMP7(PDW)用に試作した
本家PDWのFN-P90より小型化しているが、今の所 商業的に成功している訳ではない
http://www.heckler-koch.de/core.php?dat=Y29tcG9uZW50PWFydGljbGVzJmFjdGlvbj1zaG93JnhJRD1wcm9kdWN0QXJ0aWNsZURldGFpbHMmYXJ0aWNsZUlEPTE0MSZjYXRJRD0xMzAzJmxhbmdJRD0xJnBhcmVudElEPTY0NyZuYXZpZ2F0aW9uSUQ9Njk3JmJhY2tCdXQ9c2hvdyZ1c2VGbGFzaD0=

すいません、西側の標準弾薬の5.56mmのFMJ弾の一発の全体重量はどれくらいになるのでしょうか？

ｸﾞｸﾞｯてもいまいち引っ掛かりが悪いので…

４４マグナムの３倍の威力が５００マグナム。
４５ACPと９ｍｍパラの中間の威力が４０SW。
３５７SIGは４０SWをネックダウンさせて９ｍｍ弾を載せた弾薬で９パラより貫通力がある。
5.7ｍｍと4.5ｍｍは5.56mmの威力を下げた様な威力。

威力の概要はこんな感じだけどバリスティック・データとか参照して比較してくれ。

>>616
思想バイアス解釈乙。

↑現行NATO弾のSS109で4.54g 旧NATO弾の7.62mm×51は9.72g
対する7.62mm×39が7.9g, 5.45mm×39が3.37g

そりゃ弾頭重量じゃござんせんの？

失礼ｗ by >>620

ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

SS109の一発あたりの重量は12.3g(190gr)との事。 by >>620

だいたい12gですか。
皆様ご教授ありがとうございました。

一番威力のある拳銃弾てなに？

オートマチックなら.50A.E。
リボルバーなら・・・・・・・・・・600ニトロ・エクスプレスじゃないか？ｗｗｗ

.600NEや.50BMGなんかを発射できる拳銃もあるけど
拳銃用として製造販売されてる弾ってことなら.500S&Wマグナムでしょ

H&Kに40mmグレネードを飛ばす奴が有った。
ショルダーストックつきだが拳銃に分類されている。

炸裂弾やＨＥＡＴ弾は？

http://world.guns.ru/grenade/gl00-e.htm

形状からグリネードピストルというネーミングで売り出したとしても、
第三者が拳銃として認知・分類するかというとまた別のような。

たとえハンドキャノンと命名されても拳銃は拳銃だろうがよ、と。

ドイツ語のpistoleは拳銃って意味とは限らないだろ

ドイツ語のdas? pistoleに拳銃以外の意味なんてあるのか？ 隠語とか？？

>>633
Pistoleは女性名詞だから冠詞はdieだよ。
拳銃以外の意味はない。

Pistoleは女性名詞なのか。漏れの感性では なんとなく納得だｗ
ところで、他の男性/女性/(中性)の区分があるフランス語やスペイン語、アラビア語なんかでは拳銃に相当する言葉は何性なんだろうか？
教えてエロイ人！

便乗で教えて欲しいにょ。
ドイツ、あるいはもう少し広域にヨーロッパで、ピストルには昔の単発と自動拳銃の他に、リボルバーは含まれるだろうか。
こう質問する理由は、英語圏ではリボルバーとピストルはまったく分かれているからなんだが。

たしかに英語圏では“Revolver”が単体で使われるので、Revolver pistolという表現はあまり聞かないが“拳銃”という表現はpistolが総称している。
拳銃＝Pistol＝(Revolver＋Automatic Pistol＋Single-shot pistol＋etc)という関係になるようだが？

>>638　ちょと見解が違うようだね。どこにも集合図はないので経験から判断してるんだが、ピストルとリボルバーは重ならないと思うんだな。
広義の拳銃＝ハンドガンかな。

“Hundgun”だと中世の円筒状火器まで含まれちゃうよ。

それが含まれて困るような状況が思い浮かばない。

>636
　少しは前レス嫁。
　>152-190でケリがついてる。

　シカゴ大が版権持ってるエンサイクロペディア・ブリタニカのコンサイス版で
“pistol”引くと以下のとおり。アメリカでもpistol=オートでは無い。

　Small firearm designed to be operated with one hand.
　The name may derive from the city of Pistoia, Italy, where handguns were made as early as
the 15th century. It was originally a cavalry weapon. The two classes of pistol are revolvers
and automatics. Automatics have a mechanism, actuated by the energy of recoil, that feeds
cartridges from a magazine in the butt.

　ttp://www.britannica.com/ebc/article?tocId=9375340&query=pistol&ct=

　ウィキペディアでも、>637の見解とほぼ同じ様だが、
　ttp://en.wikipedia.org/wiki/Pistol

　Although all handguns are generally referred to as pistols, many restrict the term 
"pistol" to single chamber handguns, such as semiautomatic or single shot pistols, 
as opposed to multi-chambered revolvers or multibarreled derringers, and use handgun 
for the broader category.

　イギリス軍の正式拳銃だったエンフィールドも、正式名称は“Pistol, Revolver, No. 2 Mk. 1”
ですからねぇ。

　ちなみにロシアのナガンはどうなんだろうと思ってググッたけど、ロシア語で分からん。
誰か訳してくれ。
　ttp://www.kursk1943.mil.ru/kursk/tw/inf/right.html

>>636

>ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1917rev.htm

　納得できないなら、下の用例。

＞ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/38-cal.htm

＞Revolver, Cal. .38, Smith & Wesson model 10, 2-inch Barrel
＞Pistol, Cal. .32, Automatic, Colt, General Officer's (Standard until 1972)
＞Pistol, Cal. .32, Automatic, Colt, General Officer's

　このように区別されているんだが、同時に、

＞These pistols all used cal. .38 Special cartridges, with exception of the
＞Colt .32. The M1917 revolver was issued in 2-inch, 4-inch, or 6-inch barr
＞el lengths.

　と、pistolsで総称したりもする。

↑どっちなんだよ？

かえってわからなくなったにょ

漠然とした意味で使われる言葉に厳密な意味を持たせたがる俺様定義厨も気苦労が絶えませんね。

西部開拓時代、まだオートマティックピストルは存在していなかった。
つまり、オート以前にピストルという用語が使われていたかが問題。
西部劇映画の中の台詞にガンベルトを指して「ピストルベルト」と言う場合がある。
でも時代考証的に当時そう言い回されていたかというと微妙だ。
日本の時代劇でも当時的な言い回しだと伝わり難い場合は現代用語を当てはめる訳で・・・。
辞書や慣習的に広義にピストル＝拳銃⇒だからリヴォルバー含、かもしれないが、ピストルという名詞自体オートが誕生して出来た言葉なんじゃないだろうか？
そういうニュアンスが当時の空気として既存の拳銃＝リヴォルバー、と区別する新方式拳銃を指す用法であったのなら、後から出てきた語彙に飲み込まれた事になる。
まあ、リヴォルバーの国アメリカで慣習的にリヴォルバーもピストルと言ってるんだから間違っちゃいないのだろうが・・・。

オートライフルもカービンも総称してアサルトライフルと言わしめる様なもん。

ピストル＝ハンドガン＝拳銃
ピストル≠リヴォルバー＝回転式拳銃
ピストル＝オートマティック・ピストル＝自動装填式拳銃

では、新大陸で使われたおかげで、英語が規則正しく整理されていない発展途上の言語になってしまった故の混乱と言う事でOK？

＞辞書や慣習的に広義にピストル＝拳銃⇒だからリヴォルバー含、かもしれ
＞ないが、ピストルという名詞自体オートが誕生して出来た言葉なんじゃな
＞いだろうか？

　「ピストル騎兵」で検索してみなさい。無知にもホドが有るぞ。

　スマソ、641に

＞Small firearm designed to be operated with one hand.
＞　The name may derive from the city of Pistoia, Italy, where handguns were made as early as
＞the 15th century. It was originally a cavalry weapon.

　って書いてあるじゃねーか。少しは過去レスを読めよ＞646＆折れ。

>646
　少し英語を勉強して>641が紹介しているサイトを読んでみよう。

　The name may derive from the city of Pistoia, Italy, where handguns weremade as early as
 the 15th century. 

　In the 15th century the term "pistol" was used for small knives and daggers which could be
 concealed in a person's clothing. By the 18th century the term came to be used exclusively
 to refer to small firearms, or additionally･･･

　Pistolは語源的には15世紀まで遡ることが出来るわけで、
>ピストルという名詞自体オートが誕生して出来た言葉なんじゃないだろうか？
　なんてことは有り得ない訳だ。

　それから日本史も勉強しよう。リボルバーを持っていた日本の歴史上の有名人といえば坂本龍馬だ。
龍馬が寺田屋事件の時、高杉晋作から贈られたピストルで難を逃れたのは有名な話。
　その件について桂小五郎に報告した手紙では、
　『高杉より送られ候ピストールを似て打払い一人を打ちたをし・・・』
とあり、その『ピストール』はS&Wモデル2アーミー 32口径。
　ttp://www.slownet.ne.jp/members/oz/spr/spra/spr-hon7.asp

　高杉は1862年の上海渡航時に土産にこれを買ったというのが通説の様である。S&Wモデル2
アーミーは1861年から生産されているので辻褄は合う。
坂本は高杉から1866年1月初旬、下関でこの『ピストール』を漢詩を記した扇と共に贈られたと
考えられており、1月24日の池田屋事件で使われた。
　
　>646の言うとおりなら、龍馬は『ピストール』と書かず、『リボルバー』と手紙に書いただろうね。
坂本龍馬が外国語に堪能だったかどうかは分からないが、幕府の神戸海軍操練所で学んだこと、
亀山社中で英国人のグラバーと交渉があったことから、英語には親しんでいたと思われる。

Ｍ５００はＮIJ規格では�VAくらいになるかな？
でもトカレフと同じではないよな。
ショットスラッグの３．５インチマグナム弾みたいなもの？検索しても分からん。

>>652 竜馬関係で少し補足
池田屋は、幕府側テロ集団の新撰組が、京で放火＆軍事蜂起を計画していた長州の攘夷過激派を襲って名を挙げた場所。

坂本竜馬が京都所司代に踏み込まれ、高杉晋作からもらったS&W 2ndモデル(32RF)で反撃したのは池田屋。
京都所司代側では 取り方さんx1名が死亡し、以降 坂本竜馬は指名手配犯扱いとなる。

尚、暗闇の中で竜馬はいったん弾を撃ち尽くし、シリンダーを外して弾を込めていた際に、取り方に切りつけられ銃で刃を止めたため 指を負傷し シリンダーも行方不明となり、この銃は使用不能になってしまった。

その後、難を逃れた後に薩摩藩からS&W 1stモデル(22ショート) 2丁を入手し、お竜さんとペアで所持していたとの事。
結婚指輪ならぬペアガンだった訳だが、薩摩への新婚旅行時に鳥を撃ったのも この銃とされる。

訂正: 坂本竜馬が京都所司代に踏み込まれ、高杉晋作からもらったS&W 2ndモデル(32RF)で反撃したのは寺田屋。

>>650
>無知にもホドが有るぞ。
↑
が、余計ｗ
疑問形にして最初から断定してないだろ。
１５世紀のピストルと呼ばれたモノはどんなものだったんでしょうな。
１５世紀というとマッチロックの時代だから短筒の事をピストルと呼んだのだろうか？
1540年頃イタリアのピストイア『Pistoria』に住んでいたカミロ・ヴェテリという銃工が短銃を初めて作り以後、この地方は拳銃の名産地となったという説がある。
１６世紀は複雑・精巧なホイールロックが登場した頃で、マッチロックとの二本立ての時期。
ホイールロック以降の短銃の代名詞がピストルとなって以降、連発銃のリヴォルバーが登場するまでに定着したのかねぇ？
と、するとシングルショットの従来の短銃とは区別した言い回しがリヴォルバーというコトバとも採れる訳で・・・。
更にリヴォルバーは回転方式を意味するからオートマティックが登場した際は従来ながらのピストルが宛てられたの・・・かな？と推論。

広義の意味で慣用的な通称としての短銃＝ピストル
連発銃・回転式拳銃の登場で従来的なピストルと区別する意味合いでリヴォルバーと言い分ける。
自動装填拳銃の登場で、普及していたりヴォルバーと区別する為にオートマティックピストルと更に言い分ける。
パーカッション以前の古式銃は兎も角、金属薬莢のシングルショット、リヴォルバー、オートなどのハンドガンを広義にはピストル、狭義には分ける。
結局、主張は変わらず、リヴォルバーをピストルと言うのはピンと来ないので言い憚られる・・・狭義的には。

そろそろハンドガンスレへ引っ越せ

>結局、主張は変わらず、リヴォルバーをピストルと言うのはピンと来ないの
>で言い憚られる・・・狭義的には。

　米語には「hand gun」って言葉がある・・・・、つーか、アメ公の日常用語で
「gun」は拳銃の事だからソレでも困らんのよ。「広義の意味で慣用的な通称」じ
ゃなくて、「米語ではpistolのことをhand gunという」ってのが正しい。

>>653
エネルギー／口径^2がトカレフの約2.5倍、IIIA相当の44マグナムの約2倍なので、
IIIA規格のボディアーマーでは無理ぽ。IIIAとIIIの中間程度になるはず
30カービン以上7.62*39mm未満、くらいかな

>653,654補足ｻﾝｸｽ。
　最初は寺田屋って正しく書いているのに、後の方は池田屋になってる・・・何やってるんだ>自分
　やっぱり夜遅くに書いたので呆けたことを書いてしまった。

>656
　自説を曲げないのは結構だけど、ちょっと調べればおかしいことが分かるようなことを、
推論とはいえ堂々と書けば、無知と言われてもしょうがないだろうなぁ・・・。

　折角ネットに接続してるんだから、２ちゃんばっかりやらないで、自説が妥当なものかどうか
ググッてあちこちのサイトを確認してみたらいかがだろうか？

　こういう話になっていったのも、元々は>636が「こう質問する理由は、英語圏ではリボルバーと
ピストルはまったく分かれているからなんだが」なんて書いたからだが、以上のとおり英語圏でも
米国と英国とでは違うし、歴史的にも変遷があり、一概に「リボルバーとピストルは別物」というのは
間違い、ということで納得した？ 

つーか、誰もドイツでどうなのかは答えないんだな。前提の部分でここまでこだわるオマエらオタク割引だな。

ドイツ語でもrevolverとは言うことはあるが、普通に外来語。
“拳銃”と言う場合にはやっぱりPistoleか、でなきゃFaustfeuerwaffe（拳サイズ火器）って言うしかない。

なんか、トラックは車じゃないって言う奴を思い出した。

ピストル（銃の種類）の中にリボルバー（弾の供給方式）があるんだよな、議論自体ずれてない？
だから、　議論はハンドローダー・リボルビングローダー・オートマチックローダー、　の中でやって欲しい。

G・ランチャーとか、チャレンジャーの雷管はピストルじゃないリボルバーね！
　　　　　　

私見だが、ピストル系の表現は欧州でのものだと思う。
イタリア語起源のようだが、独/蘭/仏/西/露でも同系の発音表現となっている。
推察するにハンドガン＝拳銃を差す表現になったのは、新大陸英語だけなんじゃないかな？

ここで各種翻訳を試してみたが、
http://www.systranet.com/systran/net

Hundgun(英)の欧州諸語(独/蘭/仏/西/露)への翻訳は総じてピストル系の言葉に翻訳され、
Revolver(英)はそのまま音訳の言葉に翻訳されてしまった。

だからハンドガンスレへ引っ越せって
ところかまわず荒らすから厨って言われるんぢゃ＞ハンドガン厨ども

新大陸以降にリボルバーもオートも登場したのがポイント。
イタリア語起源説以前にも短銃はあったが、ピストルと呼ばれていたかは怪しい。
が、確かに短銃（拳銃）はあったようだ。
コルトがリボルバーを開発する前にも回転式のフリントロック連発銃やペッパーボックスの拳銃は存在した。
アメリカでもリボルバー以前のそれらの類の拳銃は或いはピストルと呼ばれていたんだろう。
リボルバーの起源がアメリカだから逆に欧州的には新大陸からの外来語だったんだろうな。

>>659
ライフルスラッグが�VＡ＋〜�Vみたいだな。
同じ程度かな？

>>665
俺に言わせると・・・・ネタも出さずにわめくだけのお前が荒らしなんだが。

タマ厨ならタマ厨らしく誘導してミソ！　　
モシカシテ、カートリッジとかヒューズとかの話もスレ違いなのカシラ？
ったくタマにしか興味がないんだからっ！

ところで俺の金弾を見てくれ、どう思う？

>>669
なにその貧相な弾ｗ

＞してミソ

老人が若ぶる様子って悲惨だな・・・

↑ゴメン！！　タマ厨じゃなかったのネ！？　
さすが粘着厨だけあって、反応は早いんだが、やっぱ中身が・・・・老人かよ！

ケースレス銃のG11の弾って装薬が銃弾を包み込むような感じになってるけども、
それでどうやって弾が前進するのかがﾜｶﾝﾈので教えてくだせぇ

ヒント：歯磨き粉

銃身に差さった銃弾と薬室の位置をイメージすれば宜しい。

俺は雷管がどうなってるのか知りたいです、電気点火なんでしょうか？

歯磨き粉っていつの時代のですか？　チューブの事ですか？

G11の角型成型弾薬の場合は雷管に相当する部分も弾薬後部に一体化させている。
ケースレス弾薬の電気発火方式には、S&W社が自社のM76/SMGを改造した試作品がある。

過去タークがレポートしたケースレスライフルは凄かった。

弾頭は223ならなんでも使える。高価なモアの弾頭がスコッと抜けて
口径さえ合えば何でも挿せる。しかも火薬はケミカルで固体にされていて
水に一晩漬けても不発知らず。

ハイライトは機械的振動を発生しない電気発火トリガーの命中精度。
細身のライトウェートハンティングライフルなのに
ほとんどベンチレスト競技銃の世界だった。

その精度の凄さと、あからさまにケースレス弾頭をクソ味噌にけなす
タークの悪態に奇妙な違和感を感じたレポートだった。

ここは弾スレだ。　ケ-スレス厨はケースレス・スレでレスしろ！　プンプン！

弾・薬莢・雷管・火薬、それぞれスレが違うんだ！　プンプン！

暇だから代返しといてやったぞ。

それならば“弾頭スレ”と言うべきでせう。
もっとも、一般人の認識だと弾頭付きの薬莢がそのまま飛んでく感じになる訳だがｗ

困った！！　スレタイが「タマのスレ　弾丸について語るスレ」　になってる。

重箱の隅をつつく厨、にも一理有るのかよ。　ま、気にしないけど。

そのうち
実包の防水シーリング剤を語るスレ
が立てられる悪寒

シール剤なんか使ってあるの？　鉛のみの弾はロウでていねいにシールしてあったけど。
真鍮/真鍮,真鍮/銅はシール不要のはずだけど、最新式のはなんかしてあるの？

クマのスレはここですかクマ？

素人質問であれなんだが、みんな、
38ACPと40S&Wの事をなんて発音してる？
それだけで友人と揉めてしまった……＿|￣|○

さんはちまるえーしーぴー
よんじゅうすみすあんどうぇっそん

サーティエイト・エーシーピー

フォーティ・エスアンドダブリュー　　　　じゃないの？

>>683 AKの弾は薬莢の先っちょ(弾のつなぎ目)にラッカーが塗ってある。
M16の弾はまんま。

＞エスアンドダブリュー

アンドってあんた........

エスアンパーサントダブリュー

フィールツィッヒエスウントヴェー

>>689 ＞アンドってあんた　　　　　なに？　

アメリカ人だったら、　エスエンダブリュー　だな。

>>685
さんにーえいすぃーぴー
よんまるえすあんどだぶりゅー

さんはちまるえーしーぴー
よんじゅうすみすあんどうぇっそん　or　よんぜろえすだぶりゅー

サーティーエイトACP
フォーティーエスダブリューで通じるんじゃ

あーせーぺーあはとうんとどらいつぃっひ
えすうんとヴぇーふぃーるつぃっひ

さんぱーりんあーちぇーぺー
すーしーえすうぇ

あーせーぺーばーたむくん
えすヴぇーぼんむぉい

さむぺーすーんあーちぇーぺー
しーしっぷえすヴぇー

さんはちまるえーしーぴー
よんまるすみすあんどうぇっそん

>>685
きゅうみりしょーと＝38ACP

じゅうみりしょーと＝.40S&W

さんじゅうはち　エーピーシー
よんじゅう　エスダブリュー

まあ、ここまではいいとしよう…自分でも矛盾してるのは、

４４ｓｐｌ→よんじゅうよん　スペシャル　
４４MAG→よん・よん　マグナム

５００S&W→ごひゃく　エスアンドダブリュー
５００LB→ごー・まる・まる・　ラインバー
５００LBL→ごー・まる・まる・　ラインバーロング
５００MAX→ごひゃく　マキシマム
（※だが５００LBLと５００MAXは同じ意味という矛盾）

４０だとエスダブリューなのに、５００だと何故かエス"アンド"ダブリュー

ラインバーは４７５ラインバーが「よん・なな・ご」だからかな〜

あと弾じゃないけど、
M16A1→「エムじゅうろくエーワン」とか
M29.44MAG→「エムにじゅうきゅう・フォーティーフォーマグ」とか
M10.38spl→「エム・テン、さんじゅうはちスペシャル」とか…

誰か海外で情報を仕入れてこい！！

いや、海外でも読み方は一定していない訳で...

紙に書けば良いんだよｗ メールじゃ誰も苦労してないんだし...

>>703　
じゃあ、知ってるって言う事じゃん、シッタカじゃなかったら教えて！

38ACPって何?380ACP(さんぱちまるえいすぃーぴー)は聞いたことがある

380とは別の、もうちょい古い弾。+Pが別名38super
380を出す時に38との差別化の為に0を付けたんじゃないかな。憶測だけど

380ACPは 9mmx17
中/小型拳銃用で、対人用としては一発で倒せるギリギリの威力

38Superは 9mmx23
357MAGが出現するまでは最強/最速の拳銃弾
現在ではフラット弾道好きなシューターに好まれている。
メキシコでは45口径の民間人所持が禁止されていたため、特異的に38Superが普及した

尚、38Super+Pというのは38Superを更にホット(9mmパラが止まるボディアーマーもスポスポ貫通だｗ)にするため、薬莢の肉厚と基底部を底上げした製品の名称。
45ACPに同じような改良を行った45Superという44MAG級の強力な弾も存在するが、これは1911の欠点だったバレル構造(装填時に薬莢側面の一部が剥き出しで高圧になると破けて超危険)のための改良。

この前買った鉄薬莢の7.7ミリ
振るとシャカシャカ音がします。
雷管もきれいです。使えますか？

パウダーがぎっしり詰まってないと音がするのは当然。
.22LRとかもシャカシャカ。

38 SuperはIPSCのクラス分けルールのせいでIPSCマッチでポピュラーになった。
IPSCではアモをパワーファクター（弾速ｘ銃量）によってメジャーとマイナーに分け
ている。マイナーロードでは低得点圏を射ったときのペナルティが大きいのでメジャー
ロードを使わないと総合優勝は事実上不可能。

9mmx19はファクトリーではマイナーロードだが、火薬をオーバーロードするとぎりぎり
メジャーロードにできる。しかし腔圧が上がりすぎて危険なので禁止された。38 Superの
ケース(特に最近のRemington +P)だとさほど危険なくメジャーロードにできる。

38Superは45ACPに比べてマガジンに多弾数入る、弾道がフラット、コンプの効きがいい、
などのメリットがある。多弾数を必要とするコースでは当然非常に有利となる。

1988年以前に製造されたColt 1911 38 Superモデルは命中精度が非常に悪いので注意。
これはヘッドスペースをリムで取っていたため。セミリムドといっても38 Superのケースの
リムは無いも同然なのでチャンバーへのシーティングがそのつどまちまちになっていた。

1988以後のColt製品やIPSC用カスタムバレルではヘッドスペースをケースマウスで取る
ので45ACやP9mmx9なみの精度が出るようになった。

>>711
すみません…ヘッドスペースって何？

>>712
つ[Google]

なっちが言うには頭上の隙間だそうな

＞ヘッドスペースをケースマウスで取る

オレもわからん！　つーか文全体が何言いたいのかわからん。　超一級のオナニー文ダナ。

>>711が言いたかったのは、SR(セミリム)の38スーパーを使用する1911(ガバ系)は、マガジンからバレルに弾を送り込んだ時の“ひっかかり”にリム部を使っていたため精度が出なかった。
しかし、1988年にColt社がリム部ではなく薬莢の前端を“ひっかかり”に使うよう改良したおかげで、精度が向上した、という事。

>>715
自分がわからんからと言ってオナニー文と決めつけるとは…消防ｸﾝ、2学期はじまってまつよ？ｗ

>>716　つまり、設計がまずくて標準の構造に戻したって、たったそれだけの事を
回りくどくダラダラとあんなに長文に伸ばしたんだな。　う〜〜ん文才アルネ！
しかも、前レスで誰か質問してるわけでもなし・・・・・・

＝　＞超一級のオナニー文　・　・　・　そのものズバリで異議無し！　だが。

本人全然わかってないところが、又、イタイね〜〜

判らないと言う事が判らなかった。

というか、３５７マグナムを撃てるオートも１０ｍｍオートもあるのに、今更３８スーパーに意義があるのん？
９ｍｍウィン・マグとか・・・

>>716

ヘッドスペース＝チャンバーの後端とボルトとの隙間

と理解してたんだけど､引っ掛かりって何?
あと、ケースマウスってのもわかんない。

>>720
.357Mag：リムの張り出し＆弾の長さ
9mmWinMag：弾の長さ
10mm：反動＆薬莢の太さ
.357SIG：薬莢の太さ＆ボトルネック

ニッチではあるだろうが、需要はあるんじゃないかな

>>721
ヘッドスペースには２つ意味がある。

ひとつは>>721の考える意味でよいが、これはブローニングM2HBやサブマシンガン
などリコイルないしブローバックの機関銃の場合、重要な調整する個所。

もうひとつのヘッドスペースの意味は簡単に言えば、弾をチャンバーに押し込んで
いった場合に「どこで当たって止まるか」ということ。チャンバーの形状を設計する
場合に慎重な考慮を要する点。

M16のようなボトルネックの弾はケースが絞られた肩の部分で薬室壁に接して
止まる。ストレートケースの場合はケースの弾頭が入っている側のヘリの段差
（ケースマウス）で引っかかって止まる。リボルバーの場合はリム（ケースの尻
の広がった部分）がエクストラクターにはまり込んで固定される。

　　　　　　↓ケースマウスがヘッドスペース＝この部分の段差がチャンバー内
＿＿＿＿　　に設けられた段差に当たって止まる場合。
＿＿＿＿■

ヘッドスペースの設計、加工が適切でないと薬室に入った弾がガタついたり、
深く入り過ぎたりして命中精度はもちろん作動の信頼性に非常に悪影響を与える。

>>720 そりゃベストは10mmAUTOだよｗ

しかし1911ベースだと10mmAUTOのプレッシャーに耐えられず、一部のカスタムメーカしか製品としていない。
そうなると、38スーパーが似たような特性を有するので、45ACPの山なり弾道や9mmパラの非力さに満足出来ないユーザにとって有り難い存在となって来る。

>>724
デルタエリートってCOLT製じゃないんか？

Δエリートはカスタムしないと
弾の威力＆反動で耐久性や信用性、命中精度まで悪かったような・・・

デルタエリートは早期に生産中止となった。原因はフレームにヒビが入ったから。
おかげでオリジナル1911のフレームでは10mmAUTOの使用に耐えられないと判った。

こえー

>>723

よくわかりました、ありがとうございます。

10mmAUTO使用前提で作られたブレンテンでさえ銃身に亀裂がはいったりしている。
FBIに10mmAUTOのオート試作を依頼されたS&Wも、40SWを逆提案して逃げてしまった。

現状、10mmAUTOが使えるメジャーなメーカのオートはGlock20だけ。
しかもホットロードは無理なので、半完成品といったところか...

10mmAUTOは弾はいいけど、それを撃つハンドガンが・・・・とよく言われるねぇ。
MP5だけで使え！という、ある意味拳銃弾とは言えないような弾なんだろうかw

1911ベースってのが米国人の標準だから、どうしても10mmAUTOって事になるとフレーム(レシーバ)を再設計しないとダメだからね〜。
威力としては357MAGと同程度だけど、撃てる銃がないから値段も高いままだし。
そうなると38スーパーのホットロードの方が有利って事になっちゃうんだよね。
その点、SIGは米国市場を良く研究してると思うよ。

41AEのジェリコ９４１やベビーイーグルじゃアカンのですかー？＜１０ｍｍ

米国人にとっては、どっちもダメだ罠ｗ
1911こそ 至高の拳銃と信じて疑わない人達だからね...

クーナン４１マグナムがあるのに、１０ｍｍのプレッシャーはそれ以上なのでつかね？

>>730
10mmの難しいとこはケース容量がでかいのでパウダーをぐりぐり詰めると357mag+P
くらいのパワーになってしまう。それは止めてね、と言ってもアメリカのリロードヲタは
止めない。スライドが吹っ飛んで失明でもしようもんならアンチガンのキチガイ団体が
バックアップして1000万ドルとかの訴訟起こされる　(ﾟДﾟ；∬ｱﾜﾜ･･･

極端な例えだにゃー。
それだとファクトリーアモだけ使ってれば１０ｍｍオートは充分使用に耐え得るかの様に聞こえる・・・

グロック20ちょっと撃つのが恐い

ファクトリーの10mmAUTOが少なくて高価だから、みなさんリロードせざるを得なくなってくる。
当然、火薬量が増えてしまう事もあり、ひ弱なΔはすぐにダメになってしまった...

>>736　パウダーって、実際、粉なんですか？　小さい粒なんですか？　
大砲だと粘土みたいのとか、乾燥スパゲッティみたいのは見たことあるんですが・・・・・・

拳銃弾やライフル弾だと黒色/無煙ともに細かい粒(フレーク)だね。

粉ってレベルはフリントロックの火皿にいれる着火用の黒色火薬くらい。

>>740
粒の大きさは化学調味料より少し大きいくらいから「仁丹」より少し小さいくらい
までいろいろある。形状は筒、円筒、球、ビタミン剤みたいな平たい楕円など。

形状によって燃焼特性（ガス圧の変化曲線）が大きく変わる。

S&W M1006もひ弱なコなの？

しかし１０ｍｍは既にライン落ちしてても３８スーパーはちゃっかりラインナップにあるなｗ

.357マグ同等の自動拳銃じゃ需要が少ないだろうからね。
リボルバなら普段は.38の弱い弾を練習に使ってとかが出来るけど、オートはそれが出来ないので辛いし。

>>743
Cor-BonとWinchesterのサイトでちょっと調べてみると、

http://mysite.elixirlabs.com/index.php?uid=12665&page=1609
http://www.winchester.com/products/catalog/handgunlist.aspx?cart=NDUgQXV0b21hdGlj

45ACP FMJ　230gr　FMJ　835fps　358ftlbs　50　 $18.00 WN
38SUPER +P　115gr JHP　1450fps　537ftlbs　20　$13.62 CB
357MAG　　　　140gr JHP　1325fps　546ftlbs　20　$13.54 CB

10MM　　　　　 150gr JHP　1325fps　585ftlbs　20　$17.73 CB
　　　　　　　　　175gr　JHP 1290fps　650ftlbs　20　$13.80 WN

44MAG　　　　 165gr　JHP　1300fps　619ftlbs　20　$16.18 CB
　　　　　　　　　240grSHP 1180fps 746ftlbs　20 $17.20 WN

なるほどWinの10mmは1911のスタンダードのミリタリーボールに比べて２倍近い
パワーがある。CorBonの44MAG以上。リロードなら700ftlbsは行くだろう。

ガバのフレームは38Super +Pの537ftlbsあたりが限界で、580ftlbsあたりから危なく
なってくるらしい。

Glockは他の口径がすべて650g前後なのに対してGlock 20だけは785ｇと135gも
強化されている。ポリマーフレームはもともと割れに強いし、Glock20ならかなりの
ホットロードでも安全だろう。

言うまでもないが、オートでリロードするときは必ず全長、ケース長、プライマーの
シーティングを１発ずつ確認すること。

>>736 拳銃とライフルは、シャープペンシルの芯を短く折ったみたいな形状（もう少し細いが）
散弾銃は、フレーク（粉じゃないよ）。ペンキが剥げ落ちた、カスみたいな形状。
一般的に、散弾銃は速燃性で、弾体がカートリッジを出る前に全部燃焼が終わる。
ライフル、拳銃は、ある程度銃身の長さを使って、ゆっくりと燃焼する。

拳銃用も比較的速燃性の装薬だよ
銃身長に合わせて遅燃性の物を組み合わせるんだ

フリカケや御茶漬の調味料

＞銃身長に合わせて遅燃性の物を組み合わせるんだ

遅燃性と速燃性を混ぜて配合するの？

>>749
種類の違うパウダーまぜちゃ絶対ダメ。コーヒーブレンドしてんじゃないんだから。

根本的にはパウダーの種類と分量と弾頭重量の組み合わせで調整するんだね。
あとプライマーかな・・・

>>749
パウダーはそれぞれ単独で使用されることを前提に燃焼特性が設計されて
いる。燃焼速度の違うパウダーを混ぜるとムダが出るうえに１発ごとに燃焼
特性にムラが出て精度が悪化する。リロードではなるべく均一な燃焼特性を
得て均一な弾速を得るのが重要。

>>751の言うように同一の銃に対しては弾頭の種類、パウダーの種類と量、
プライマーの種類で最適の組み合わせを見つける。

>>749
誤解が生じたようなので補足しておくね
メーカーが燃焼速度毎に調整した装薬を用意しているので
その中から望みのものをチョイスする、と言う意味、
上記のように燃焼特性の異なる装薬をリローダーがブレンドする事に意味は無いから。

>>748　良いこと言った。散弾の火薬は永谷園大人のふりかけにそっくりだ。

>>748　うまい！　カツオフレークだな。　そっくりと言うか、同じ機械で作ってるんだろう。

カップラーメンにもついているな。

IMRの何番だっけ、ケーキにかかってる細ーいチョコレートの棒みたいなのにそっくり。

ここにパウダーのアップ写真があるけど、種類何かな？
http://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/space.jpg

38SPLはユニーク？

45ACPと357MAGかな？
357MAGの方はスローバーニングだね。

左が森永、右が永谷園。

>>758のリンク先のサイトに

> その他のＦＡＱ２０

> マズル・ブラスト自体はリコイルには殆どプラス作用をもたらしません。したがってプレッシャーの強さ
> とも、ほぼ無関係です。質問は恐らく、ジェット機のジェット推力をイメージしての事でしょうが、銃器の
> 噴射？は一瞬なので、１ｋｇを越える銃を、人間が感じ取れるほど強く後退させる力はありません。
> 反動はあくまでも、ブレットを発射した反作用によるものです。（ブラストの影響もゼロでは無いけれど）
http://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage179b.htm

とあったんだけど、それだったらマズルブレーキが効果がある理由って何？
てかこの説明ﾎﾝﾄですか？

こりゃぶったまげｗ ほいたらブローバックは出来ないぞｗ
弾頭加速の作用⇔反作用とジェット効果があって、初めてブローバックが成立する。

>>762
反動の原則…というか、作用反作用の根幹は運動量保存則だから
ブレットの運動量に対してマズルブラストの運動量が小さければ殆ど作用をもたらさないし、
ブレットの運動量に対してマズルブラストの運動量が大きければそれだけ大きな作用をもたらす
噴射が一瞬だからとかそういう事はその点では関係ない。体感する撃ち味には多少関係してくるけれども

猫スレと思ってた

わかり易く、シンプル ブローバック(吹き戻し)で説明しよう。

1. 薬室内で発火した火薬ガスは弾頭(前進)と薬莢(後退)を等しい力で正反対の方向に押し出す

2. 薬莢は弾頭よりもはるかに重いスライドとスプリングのテンションで押えられているので、弾頭よりもはるかに遅い速度で後退を開始する

3. 薬莢が全長の数分の1まで後退したあたりで、弾頭は銃口から飛び出す

4. スライドは慣性でそのまま後退し続けようとする

5. 4.と同時に、3.で銃口から弾頭が飛び出した後、ガスは強烈な速度で噴出して大気と衝突しジェット効果を産み、更に薬莢を後退させる

6. 薬莢が全長分を超えて後退するとジェット効果は消えるが、薬莢はスライドのエキストラクタ−にくわえられたまま さらに後退し、エジェクターに叩きつけられて排莢される

7. スライドは尚も後退するが、後退の限界に達するとスプリングの力で前進させられ、次弾をくわえ込んで薬室に装填しながら閉鎖する。

>>762
たかひろはアメリカ在住ならではの面白い話題を個人でいろいろ提供してくれてるから言いにくいん
だが…ちょっと物理には弱いｗ

>>764はそのとおり。>>766もブローバックの現象の説明としてはおおむね正しい。（大気と衝突云々
は誤解を招く。ロケットは真空中でも飛べるｗ）　問題はそれぞれの寄与率がどうなるかなんだが…

http://www.hodgdon.com/data/pistol/357mag.php　にある357magのリロードデータを例
に単純に弾頭とガスの持つ運動エネルギーを考えてみよう。
　弾頭重量　Bw=146gr
　火薬重量　Pw=16.0gr
　弾丸初速　Bv=1566fps
　ガス初速　Pv=3400fps
　　（腔圧 42700cup）
発射ガスの噴出速度は、腔圧50000cupのハイパワーライフルの場合4000fpsとされている
ので、ガス速度を腔圧に比例するとして推定した。
　運動エネルギーE（単位J) ＝ 0.5 * (質量kg) * (速度m/s)＾2　　（1J ＝ 1ftlbs * 0.724）

a) 弾丸のエネルギー＝ 1077 J ＝ 799 ftlbs
b) ガスのエネルギー＝ 556 J ＝ 413 ftlbs

発射ガスのエネルギーは弾丸のエネルギーの半分以上となる。とても無視できる量でない
ことはすぐわかる。

ただし銃の実際のリコイルは銃の重量を考慮に入れたフリーリコイルエネルギーで測る。
銃が重ければリコイルは小さく、銃が軽ければリコイルが大きくなる。これは>>764の言うとおり
運動量で式を立てる必要があるのでちょっと複雑になるが、ここに計算方法と代表的な結果が
載っている。http://www.loadammo.com/Topics/August01.htm

一般的にマズルブラストの全リコイルへの寄与率は30％前後、ピストルでは15-25％とされている。

>>767 詳細解説�dクス！ 確かに大気と激突は余計だった。

ところで、たかひろ氏自身も正しい結論に到っている事が判明したｗ

追記２
＞「銃の跳ね上がりは弾が銃口を離れてからである」
では上記は誤りか？と言えば、そうでもありません。見た目も鮮やかな（笑）ドカーン！と言う派手なマズル・ジャンプは、ブレットがマズルを離れた後に起こります。高速度カメラの映像などを見ると、質問中の記述の様に感じてしまうでしょう。

その例だと運動量は弾頭が4.52kg･m/s、ガスが1.07kg･m/s
合計5.59kg･m/sの内でガスが占めるのは約19%になるな

>>562
マズルブレーキの原理も基本的には同じ
例えば>>767の言うように、弾頭が７、ガスが３の運動量で前方にぶっ飛んでいくとしたら、
その反作用で銃及び射手が後方に１０の運動量で押される。これが基本的な反動

ところがマズルブレーキでガスの３を前ではなく横方向に向けてやると、
前方へ向かう運動量は７になるから、後方に押される運動量も７になる
ガスを斜め後ろ方向に向けて、後方に２の運動量で吹き出すような角度にしてやれば、
前方に向かう運動量は差し引き５になり、後方への運動量も５になる
つまり本来に比べて反動が半減したってわけだ

これは反動の総量に対してガスの占める割合が大きいほど効果が高くなる
拳銃などではせいぜい跳ね上がりを相殺する程度にしか用いられないのに対し、
対物ライフルなどでは反動軽減の為に積極的に用いられている理由もその辺にある

速レスサンクスです。

てか、あの、かなり高度な話なんで…明日高校の物理の教科書とか探して出してよく勉強します。

( ; ﾟдﾟ)　みなさんスゲー…

562じゃねぇ、762だった。ageちまったし。すまん

>>768
ほんとだｗ　たしかに
　> マズル・ジャンプは、ブレットがマズルを離れた後に起こります。
ならその原因は何だよ？　ブレットの心霊能力か？　というつっこみが入りそうだｗ

でもまあ昔からたかひろファンなんで物理でちょっとヘマしても許すｗ　「グロックで
冷や汗」なんか何回読んでも笑える。
http://taka25th.cathand.com/newpage256.htm#2p

しかし>>769氏は弾道学にたしなみが深い。

パウダーの燃焼速度って>>767URL>http://www.hodgdon.comの何処に載ってるの？
他でも検索かけたけど、パウダー燃焼率のチャートって各種の燃焼速度の序列しか載ってないんだよね。
温度やチャージ量の条件で微妙に変化するからなのかも知れないけど、目安になる数値くらい載ってても良さそうなものなのになぁ…？

>>773
ホジドンのHPでなく、↓こっちに載ってる。それに燃焼速度ではなく燃焼ガスの
銃口噴出速度。
http://www.loadammo.com/Topics/August01.htm

For example, the escaping gas velocity would be about 4,000 f.p.s.
for a projectile with a muzzle velocity of 2,700 f.p.s.

>>767ではピストル弾が例なので4000fpsを腔圧で若干補正してみたが、大部分の
ライフルの場合は4000fpsのままでよいようだ。

う〜ん、漏れが見つけたのは…
↓

Powder
H4831 Vel
43.0grns/3100fps
44.3grns/3200fps
45.6grns/3300fps
46.9grns/3400fps

こんな感じの。
で、
→146 GR. SPR JHP　COL: 1.535"

H4227 16.0 1566 42,700 CUP

の H4227 のガス初速が　Pv=3400fps だと思ってぐぐってたら、こんなのとか、
ｈttp://www.varmintal.com/pburn.htm
こんなのとかしかなかったのよ。
↓
1. R-1 (Norma) 59. HS-7 (Hodgdon) 117. Varget (Hodgdon)
2. N310 (Vihtavuori) 60. Blue Dot (Alliant) 118. 5000 (Vectan)
3. Titewad (Hodgdon) 61. 571 (Winchester) 119. AR2208 (ADI)
4. AS- 30N (ADI) 62. N105 (Vihtavuori) 120. 4064 (IMR)
　　　　・
　　　　・
　　　　・
77. H4227 (Hodgdon)

>>775
http://www.varmintal.com/pburn.htm
http://www.hodgdon.com/data/general/burnratechart.php

などのリストはパウダーの種類別の　速燃性←→遅燃性　の相対的順位づけ。

リコイル運動量はパウダーの燃焼速度には直接関係ない。あくまでガスの噴射速度に
比例する。これはパウダーの種類では決まらず、パウダー重量、弾頭重量、バレル長、
プライマー種類etcによって変化する。しかし噴射速度の実測データのリストは見たことがない。
（どっかにはあるだろうが…）

しいて推定するなら>>767のように腔圧に比例すると仮定して補正するしかないだろう。

↑弾種によってコンプに効きに違いがあるのも、腔圧≒ガス量に比例するからだね。

コンプの利用は西側よりも旧ソ連圏の方が熱心だった。
有名なPPshのバレルカバー先端のコンプや、AKMのマズル斜め切りを採用していた。
AK74から現行のAK全てに付いたコンプはガスを後方に反射させて、そのガスが射手に当らないように、更にガスの“壁”を作っている。
距離が近すぎてハンドガンには応用困難かもしれないが、現状最も優れたコンプのひとつ。

>>777
AKのコンプは、前方に大きい開口部があって、後方に小さい穴がある。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　｜
　○　　　　　　 　　　　｜
＿＿＿＿＿＿＿＿ 　｜

この↑みたいな小さい穴がガスの後方への逆流を防ぐ仕組みと聞いた
ような気がするけど、どういう仕組みなんだろ？

ここの写真に写ってるので説明しよう。
http://www.sturmgewehr.com/bhinton/AK/AK74%20Rom%20frt%20sight%20base%20w.comp.jpg

マズルから噴出された高速の発射ガスは、出っ張り部分に衝突して銃を前方へ引っ張る力を生み 反動を相殺する

その後、跳ね返ったガスは射手の方向に吹き付けようとするが、出っ張り後方のポートが深く作られているので、ここから真横に噴出するガスが壁となって射手には吹き付けない。

そして この一見いい加減に空いているように見える謎の二穴は、発射時のボルト回転の力で右に跳ね上がるAKの特性を相殺するために、右上から左下へ押さえ込む方向でガスを噴射する。

よくできてるんだなあ。

それでもM16系よりアキュラスィ無いんでゲショ？

そもそもメカの設計思想が違うんだから仕方がなかろう。
AKは安定した作動を求めたのもあって伝統的にボルト重いし。

はぁ〜。銃って面白いよなぁ〜。
日本は何でこんなに規制が厳しいんだろうな。
戦前は個人で機関銃も所持できたってのに。

前向きに考えるなら、当たり前だったらここまで固執して関心抱く事も無かったかも知れんて・・・。

>>781 もともとのスタート→用法が違うので仕方ない。
AK系: 中距離での弾幕を張るのが主な用途の強化SMG
M16系: 至近距離での弾幕射撃と中距離までの狙撃が目的の小口径高速弾用ライフル

>>783 規制が厳しいからこそ興味が湧いたという部分は間違いなくある。
日本人は基本的に銃器が大好きだｗ 日本人は一度だって鉄砲を捨てた事は無い。

戦前までの日本は銃器天国で 民間人でも無許可/届出制で銃器が購入でき、町工場クラスの銃器工場もたくさんあった。
明治維新までの徳川幕府も厳しい銃器所持規制を行っていたのは江戸市中だけ、
それも百姓/町人は対象でなく、謀反を起こす可能性のある大名家が対象だった。
そして戦国期は、製造可能な条件のある場所なら どこでも銃を作っていた。
ちょうどパキのダッラみたいな感じだね。

＞パキのダッラ

銃本体単品の製造は判るが、弾薬は一発一発手造りって訳にも行かないし、どうしても数打ちしなきゃならない。
入手経路が無くてマイナーな口径の銃は矢張り複製しないんだろうな…
まあ、出荷先の弾薬供給の事情諸々にも因るのだろうが。
使用者が弾丸を自前で鋳造出来て装薬する前装式の時代とはその辺事情が微妙に異なる感じだ罠。

現在のパキ/ダッラでは、中東標準口径のAK用7.62mmx39弾とトカレフ用7.62mmx25弾の製品が多いね。
それでも昔は303ブリと32ACPが主流だったし、その前は黒色火薬時代の44-70が作られてたが、薬莢も削り出しで作っていた。

銃身製造は手間のかかかる部分だけど、ダッラの場合には全部手削りだから、マイナーでもメジャーでもコスト的には変わらない。
当然、マイナー口径では買った方が大変になるけどね。

ならVz52をダブルカラムマガジンにしたようなのも頼めば作ってもらえるの？
高そうだけど、撃ちにくいトカレフよりは役に立つはずだし

コピーと改造は違う。
ゼロから生み出すのが大変なように、改造も様々な検証が必要。
複製は完全に再現出来れば、これらのハードルが一切要らない。
但し、ポリマーフレームとか特殊治具の必要な加工とかの製品の複製は無理。

マガジンがそのままでもローラーロッキングを改善に再現できるか微妙っぽい。
むしろ外見はガバで口径はトカレフの方が無難かも。
グリップの持ちにくさが改善されたらかなりプラスのはず。

>>788 トカレフは撃ち難いか？ 結構当るし 使い易いから、トカレフ好きだぞｗ

以前に別のスレでも出た話題だったけど、ダッラでは既にトカレフのダブルカラムタイプが作られてる。
Vz52はオリジナルのローラが材質的に弱いんで、米国では買った後にローラは工具鋼の物に交換してるらしい。
ダッラは材質的に かなり難があるから、ちょっと難しいんでないかな？

Cz75はアフガン経由(旧ソ連時代の援助品)でダッラに来ているから、こっちを頼んだ方が良くない？

今更ながらに気づいたが、トカレフのグリップ角度はモーゼルミリタリーの“箒の柄”の角度に合わせてたんだね。

赤軍のサイドアームは創設期からモーゼルだったから、国産のトカレフでも同じ角度にしたものと思われる。

トカレフはグリップが薄い割りに反動がきついそうなので撃ちにくいと聞きました。
Vz52はトカレフと違ってSMG用に火薬を増やした弾薬でも撃てるし、
グリップがワルサーP38に似てるそうなので注目してました。
Cz75はブローニングに比べて丸っこいので、手作業であのラインを再現するのは
難しいのではないでしょうか？

グリップの前後を丸く整形するだけじゃん。手作業も何も関係ないと思うがね。

仕上げは職人だから間違いないとして、材質はオリジナルに比べてどうなの？

昔実弾射撃で22口径を撃たせてもらったとき、業者が安物の鉛むき出しの弾しかそろえてなかったせいか
見るからに弾丸がななめになって薬莢について装填する以前の問題だったり
何度か不発で((((;ﾟДﾟ))))だった事がある。弾もケチるべきでないと思った。

>>793 トカレフは撃ち易いよ。反動もガバより軽いしね。かっこわる〜って先入観から適当な事言ってるけど、トカレフは優秀な軍用銃だよ。

Vz52についてはハンドガンスレでも話が出たけど、HKのようなローラーロックではなくP38やベレッタのようなショートリコイルでしかないんで、強装弾には向かない。
SMG用の強装弾を撃ったらバラバラになったという事故を報告するサイトもあった。

ダッラの製品はそれほど良質の鋼材を使っている訳ではないし、熱処理も行っていないので、材料品質が低くて設計に余裕のある共産圏製の製品のコピーなら問題ない。

熱処理してないのか…。
江戸時代以前の鉄砲鍛冶ですらしてたってのに。

熱処理は温度管理が難しいし、ライフル銃身だと温度ムラの問題もあるからね。

テレビで、日本人レポーターが、M16もコピーされてますって言ってたけど、
まさか、ジュラルミンダイキャストをアルミ鋳物でコピー　・　・　・　・　？
有り得ないと思うのですが。

クロアチアで、ルーマニアかどっかのAKM（フォアグリップつきに
独自改良した奴）は鋼材の品質が低く、連射すると熱で銃身が曲が
ってしまうので使わなかった、と傭兵の高部がゆーとった。

たしか韓国のＫ−１ライフルでも似た話があった（真偽不明）が、
やっぱＡＫ系といえども最低限のＱＣは必要な希ガス。

ダイキャストと鋳造の違いを教えてくれ

鋳型を割って取り出すか、使いまわす前提かの違いじゃね？

Vz52信じてたのに…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
なぜかガバが撃ちやすかったので、トカレフもトリガーの感じになれたら
結構いいかもしれないな。
なんといってもあの弾の初速とスチールコアは魅力的だし

>>799 鉄と格闘しないといけないAKよりも、M16系の方がコピーは楽だよ。
素材がアルミ合金なんで、塊から切削加工で成型するのも鉄より楽だから、米国でもタフなカスタム品と銘打ったフルオート対応のレシーバを売ってる業者は この方法で作ってる。

>>801 ダイキャストも鋳造法の一種。伝統的な砂型鋳物の他にも色々な方法があるけど、

鋼鉄の鋳型をふたつ割で作るダイキャスト法は銅鋳物(900℃)までが限界で、普通はアルミ(600℃)、亜鉛(500℃)に使用する。
ほとんど加工なしで使えるくらい精度が高いけど、あまり強度は出ない。

ロストワックス(インベストメント キャスティング)法は、原型をロウで作り その周りに石膏を流して固め、いったんロウを溶かして除去してから、その空洞に金属を溶かして流し込むやり方。
型が石膏なので、かなりの高温にも耐えられるから鋼鉄やステンレス等の鋳造品を大量生産する時に使用する。
やっぱり鋳造なんで強度は出ないが、機械加工では対応し難い複雑な構造で簡単に作れるので、米国のスタームルガー社が銃器製造の世界に持ち込んだ。

大量生産向きなのはダイキャスト＞＞ロストワックス＞＞＞＞＞＞砂型鋳物の順番。

>>800 AKの銃身が溶けてしまうのは、使用する鋼材の問題。
旧ソ連/ロシア製のAKは、自転車のフレーム等に使われてるクロモリ特殊鋼で銃身を作ってあるから、高温での摩擦にも耐えられる。
最低限、ドリルなんかの工作機械用刃物に使われている高速度鋼を使えば連射で銃身が溶けちゃう事態は防げる。
もっと簡単な方法としては、戦前の日本みたいに銃身内をクロムメッキしちゃう方法がある。

>>803 ハンドガンスレで話題になるまで、漏れもそう信じとったｗ
現在のVz52は米国でトカレフ並みに安くて高精度な銃として位置付けられている。

トカレフはトリガー周りが丸ごと外せるから微調整はガバより楽。
問題はバレルだけど、これも交換用のキットが出てるからね。

ただ、あの弾を使いたいんだったら、モーゼルミリタリーって選択もあるよｗ
米国でもストック付きUS$1,000-くらいから購入出来るし、精度は現有のどんな拳銃も敵わない。

>精度は現有のどんな拳銃も敵わない。

冗談。ショートリコイル形式でバレルが前後移動するのに？

銃身が前後動しても、銃身に与える振動が常に一定なら命中精度に影響は出ない。
しかもモーゼルの場合には、銃身は基部だけが固定されているので、発射時の振動が干渉を受けずに銃身先端まで伝わるので、精度が宜しい。

尚、上記訂正: 精度は現有のどんな拳銃→精度は現有のどんな自動拳銃 が正しいｗ

>>807
現用のどんな自動拳銃って…ワルサーOSPより命中精度高いのか？

>807
次は"競技用も除く"とでも書くのか？(w

つか、同様の条件（基部のみで固定されたフリーフローティングバレル）
を持った上でバレル固定式の自動拳銃ならいくらでもあるんだがな。

わかったわかった、常識の範囲で考えてくれよｗ

精度は現有のどんな軍用大口径自動拳銃も敵わない。 で行こう。

つか、モーゼルと標的射撃専用拳銃の取り合わせって“太陽にほえろ”で出てきた伝説の�dデモなんだよな...

>>809 では、7.62mmx25弾を使用し、モーゼルと同条件の構造を持つ自動拳銃を挙げてみてくれｗ

トカレフはトリガーが重いと言われてるので、慣れるまでは
撃つ際にぶれるような希ガス
謎に包まれてるが、北でトカレフと同じ弾を使う拳銃はどうなんだろう？
あの国が崩壊したら、市場に流れるかもしれないな

トカレフはトリガープル調整も簡単だよ。

北で作ってるのはトカレフのデッドコピーだが、こんな記事もあった。
http://www.asyura.com/sora/nihon1/msg/134.html
単にマカロフのコピーの事を差している可能性もあるが...

http://muboubi-net.com/manga/archives/031.jpg
アメリカはイラクに劣化ウラン弾をばら撒いた。

お巡りが、トカレフ１６万円で流通していると言っていた。　そのぐらいじゃないと
サバけないらしい。　さすがにどうやって買うかは教えてくれなかった。
他のじゃそんなに安くないよな〜〜。

床井の図鑑に北の拳銃に68式というのがあってロックシステムは
ブローニングのものに近いらしい。セフティがあるかは不明だ。

トカレフのトリガーがあまりに引きにくい場合は、削ってはどうだろうと思ったことがある。
安いのは中国製でライフルマークすらなくて命中率が怪しいとの噂である。
そう思うと、バレルだけでもロシア製がよさそうだ。
モンゴルの実射ツアーならモーゼルとトカレフも撃てるらしい。

北朝鮮製の国産拳銃には、

64式 FNブローニング1900のコピー(安重根が伊藤博文を撃ったのと同じ)
68式 トカレフ＋HPのミックス(バレルリンクがHPのタイプ)
70式 不明(マカロフのコピー？)

といったものがあるようだ。

将軍様一家はFN好きなようで、金正男が子供の頃 ブローニングの拳銃を誕生日にもらえなかった事に泣き喚き、祖父の金日成がすぐに買ってくれた上に、手配を怠った部下を“きつく罰した”というエピソードが伝わっている。

尚、中国にもダッラが出現ｗ 住民はイスラム教徒の回族だ。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20050908/20050908a3940.html

中国はコピーで知られるが、中国版ダッラは手作業っぽいので品質が心配だな。

どうなんだろう？ ダッラほど組織化されてはいないだろうが、この地域で密造されているとされる64式はPPKのコピーなんで、機械加工が不可欠だからね〜。
弾薬は32ACPだから、それほど良質の鋼材でなくても大丈夫だけどねｗ

PPKのコピーじゃウイグル独立の役に立たないな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>817
70式はＦＮ　Ｍ1910がベースと思われる北朝鮮オリジナルの拳銃

>>820 ウィグル人はパシュトゥン人を含むパキ人と仲悪いからダッラも協力してくれないね...

狩猟用に銃を作ってたとあるから、PPKのコピー以外もそのうち登場するだろう

PKシリーズをコピーするようになったらもう最悪だな。
およそどんなカートリッジにも対応できちまう。

AKのコピーまで始めたら、さすがに中共も攻撃するんじゃないかな？
ダッラみたいな完全自治下だったら安全なんだけどね...

32ACPならスコーピオンを作る手があるな。
問題は現地の人が知ってるかだ

最近は中国の軍事系サイトも増えてるから、それこそ顧客の黒社会側が“これ造って〜な”と言ってサンプルを持ち込む可能性もある。
何しろ中華系黒社会は東欧/ロシア/東南亞/米国と、世界中にネットワークを持ってるからね。

恐らく、顧客の性質上 小型で隠避しやすい強力な火器が好まれるだろうから、スコーピオンならもってこいだ罠ｗ

黒社会との取引で資金と技術力を蓄え、やがては中国からの独立の戦いに生かす。
ウイグルの人ガンガレ、超ガンガレ！

俺だったら、スコーピオン撃ちまくる状況なら手榴弾投げた方がいいと思う。

大量殺人が目的のテロリストならそうだろうが、一般社会に寄生している存在である黒社会は、寄生対象を殺す事は殆ど無い。
但し、寄生する数が増えるとパイの取り合いになるので、お互いに殺傷し合うようになる。
こういった目的には限定された攻撃が可能な小型火器が向いている。

なるほろ

そういう条件下だと限られたスペース内で殺傷効果が高い道具を指向する
ようになるわけか。そりゃスコーピオンとかに行き着くわな。

ひとりの人間を確実に殺し、周囲には何の影響も与えない武器が重要なんだよね、黒社会にとっては...

＞周囲には何の影響も与えない武器　・・・・　狙撃銃のような気ガス？

大口径マグナムということだね。

大口径マグナムとかじゃ貫通力高すぎないか？
ものによっちゃレベル3A貫通するし

弾頭を選べば大丈夫。
大きなリコイルはハンデだが、余剰パワーは弾頭効果の利得を得られる。
暗殺向きじゃないが、反撃が予想されない単一目標への一方的な襲撃には向いてるかも・・・ｗ
ショットガンじゃ嵩張る場合はいいかもね。（銃撃戦に発展したら不利だが）

＞反撃が予想されない単一目標への一方的な襲撃

なら22口径で充分だろう

勿論、狙撃銃も有効な武器だが、秘匿性と使用環境に制限を受けるし、使用には熟練が必要だ。

また 弾薬の信頼性という点で、不発が多い22のRFでは安心して使用できない側面もある。

ただ、相手が防御を固めていてボディアーマーに防弾車で移動しているような場合、それこそ火炎放射器とか毒ガスとかRPGといった全く別の攻撃選択肢の方が有利だろう。

暗殺と襲撃は違うと思うのね。ギャングやマフィアとかの場合・
ぶっちゃけ暗殺なら銃を使う事に囚われなくてもいいし。
銃を使う場合、２２LRなどでも充分だろうが、確実に急所を射抜かなければ致命傷にならない。
つまり逆に言えば確実に始末出きる距離まで接近し、不意を付いて射殺するやり方。
綿密な射撃チャンスが計れなければマグナムとかで力押しして重傷を与える方が確実な場合もあるだろう。

車で通りすぎながらトンプソン乱射でつよ

路地で待ち伏せしてRPG乱射だろｗ

フルオートは相手にこちら側が仕掛けて来た事実が判っても良く、且つ即逃走するというヒット＆ウェイなら・・・
でも不確実の場合が多いよね、逃げ腰だからｗ

RPGじゃテロじゃん。

>>843
＞RPGじゃテロじゃん。

アフリカや中東では挨拶の一種です。

挨拶された方は“あーる ぴー じー！”と絶叫しつつ物陰にかくれますｗ

RPGにも対人用の弾頭があるそうだが、なぜかあまり出てこないな。

RPGの対人榴弾はパイプに収まっちゃってて、HEATタイプの太い弾体よりも見かけが地味だし、遮蔽物を破壊して隠れてる敵を殺傷する力はないからね。

>833
そういいながら日本のやくざのヒットマンは２回に１回は間違えて別人を撃っているような気がする。

コンボイで移動してるときにRPG射たれたらどうしようもないな。ハンビーじゃ
トリカゴ装甲も付けられないし。

ところでRPG7の弾頭には信管が活性化する最小射程ってあるのかな？

RPGは発射された時点で信管活性だった希ガス。

安全ピンを抜いた段階じゃなかったっけ？
つまり撃つ前から。

ランチャーに弾頭ストッパーのないモデルがあって、弾を嵌めてから
うっかり前へ落としてあぼーんという事故があったとか誰かが言ってたぞ。
それがホントなら安全ピン抜いたら即活性化ということになるが…
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　RPG扱うときはみんな注意しようｗ

それどころか弾頭だけ抱えて敵に突っ込むバンザイアタックとかも戦法としてあるでしょ。
弾頭先端のキャップを外して「ウラ〜〜〜〜〜〜〜〜！！」って
ハンマーの様に対象に叩きつけてアボン・・・・っての。

刺突爆雷

あの国ならやりかねんｗｗｗｗｗ

「ランチャーは５０人で一つだ！！　ランチャーを持たぬ者はランチャーを持つ者の後に続き、
前のものが倒れたら　そのランチャーを取って進み続けるのだ！！！１１１」

セットしたRPG落っことして爆発ってのは､ベトナム時代に多発してたんじゃなかったっけ?

対人用はRPG2でいいんじゃないかと思う

RPGランチャー兵の現実　(´･ω･`)
http://www.riotvideo.com/Insurgent_is_shot_while_trying_to_launch_a_rocket..html

あららかわいそ

まぁーでも援護もなしに道のどまんなかってのがいけないよな
スコア稼ごうとしすぎたんだ

.22 Colibri 売ってるのは始めて見た。
ttp://www.natchezss.com/product.cfm?contentID=productDetail&prodID=AU1B222337&src=BA153

>>858
頭の付近から白い煙みたいのが一瞬上がるが、あれは何だろう？

衝撃で首ふってるし、頭に被弾したんじゃなかろうか
もっと高画質（っていうかただ拡大してるだけかもしれない）なやつを見たことあるけど
鎖骨らへんにもあたって弾が跳ねていってるね

胴体に数発着弾して身体を後ろ手に支えようとした所で、頭に一発喰らってるね。
脳味噌も漏れてるし...

力が抜けてただパタッと倒れた、みたいな上半身の崩れ方がきついな……。

頭を打ちぬかれた後は即死だ罠...

上の方で出てるけど
対人用に限定するなら5.56mmが良いってほんと？
ていうかより大口径の7.62mmで数発必要なのか…人体に対して貫通力が高すぎるのかな
5.56mmは対人に使用するのにバランスがいいってことかなぁ
いや、頭ねらったらたいがい一発でしょうけど

距離にもよる。
会敵距離が600m以上のWW1期野戦で使用される前提なら30-06〜308だが、WW2〜朝鮮〜越南のように会敵距離が短縮される一方だった高機動時代には、SS109でも対応可能になってくる。
しかし、現実の戦闘では遮蔽物があったり車両にも有効でないと“非力”判定されてしまうので、7.62mm(308＆x39弾)も使用され続ける事になる。

７．６２ｍｍよか５．５６ｍｍは反動が少ないからフルオートの命中率が良好ってだけ。
オープンサイトの歩兵用小銃の実用射程も満たしているし、フルオートの不備を圧してまで７．６２ｍｍ程の射程は必要ないって事だろう。
威力は７．６２ｍｍ、９ｍｍｘ１９の方が上だが、そもそも命中しなきゃ話にならない訳で・・・。
対人用に最適というよりは部隊単位の集団戦闘に特化した弾薬って事だろう。

5.56mmの破砕効果が距離によってどれくらい変化するのか知らんが、遠く（100m以上？）離れた場合や近距離（50m以内？）の場合は破砕効果が得られるのかは微妙なんジャマイカ？

そういう事にしたい人達が集まって来たようです

以前別スレで叩かれてたSS109マンセー厨の提示してたソースでは、破砕効果は200mから起きなくなる(つまりソフトポイントな22LR以下ｗ)という結果だった。
それにSS109の破砕効果も、単に弾体の鉛が“ばらける”程度の効果しか無く、人体組織に損傷を与えるレベルではなく、被甲部分が作った銃創にへばりついているだけの貧弱な現象を過大に表現しただけのものだった。

また、このソースで示されていたゼラチンバリスティック実験では、ゼラチンが復元性に富むために SS109よりもME値ではるかに劣る5.45mmx39弾の凶悪な挙動の痕跡が消えてしまう、という欠点が明らかになった例証でもあったｗ

２００ｍか・・・

敵を先に発見してこっそり狙えるなら一発必中でフルオートは関係ないかもしれないが、互いに撃ち合った場合は先に多く命中弾ぶち込んだ方が有利だからな〜。
７．６２ｍｍは連射浴びせられないし、AKじゃ散りまくって集弾しない。
野戦や市街戦ではSMGじゃ射程的に届かない場合もある。
近距離では５．５６ｍｍも貫通弾になって破砕効果も得にくいだろうが、その辺はフルオートを浴びせてカバー出きる問題ではある。

200mならAK47/AKMでも人体上半身大の範囲で充分に集弾するよ。
と言うか、それが強化SMGたるAK開発の出発点だった訳で、独ソ戦で両軍がせめぎあったのもこの距離だった。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120888837/179

さすがに600m位になると連射ではM16系でも弾幕を張る役にしか立たない。
どっちも単射でならAKでも余裕でカバー出来る距離になるが、この距離になるとM16系のSS109では、頭でも撃ち抜かない限り殺せないが、7.62mmx39弾なら確実に戦闘不能になってくれる。
これが、越南で米兵が｢身を以って｣経験した“AK+7.62mmx39弾”という死の公式な訳だが...

強化SMGであるAKの集弾性を、純然たるライフルであるM16系のそれと比べれば 当然ながら見劣りするが、軍用として要求される充分なレベルじゃないかい？ｗ

池沼が必死になってますw

>>871
脳内妄想乙。ソースないよなｗ

バリスティックゼラチンでの実験結果は人体における弾丸の挙動を最も良く再現し、
正しく準備し調整すれば人間以外の動物を使った実験よりも優れているというのが定説。
否定したい気持ちはよくわかる。
無教養な人間はしばしば科学よりもオカルトを信じるものだ。
大口径厨やハンドガン厨は創価学会員やオウム信者と同様の言動をしているのだと自覚せよ。

↑ﾊﾊﾊ SS109厨ﾊｹｰﾝｗ 棲息域を失って他スレで暴れとるようだｗｗ

>>857
ソースはSS109厨が提示してたって前提。
「SS109厨の言を信じるなら」って話だ＜破砕効果の距離

>>873
AK爺スレの３０カービンVS３０トカレフの話は面白いｗ

目視距離で相手が応戦体制にあったらフルオートでの有効弾をどれだけ浴びせられるかにかかっていると思う。
１５０ｍでの人的に対する点射ならAKでも充分だが、動いてしかも反撃して来る敵にはフルオートで対処したいのが人情だろうｗ
こちらに向かって「チュインッ！キュオンッ！」と着弾してくる最中に冷静に狙って撃てる一般兵がどれだけ居るだろう・・・
運用を考えればＡＫ，兵にスキルを求めないのがＭ１６。

バリスティック・ゼラチン云々の前に拳銃弾は皮膚や衣類の薄皮一枚で威力が減収する。
貫通力もエネルギーも低いからね。
オカルトとは条件が複雑過ぎて数値に規定出来ない弾丸の行動阻止効果を言っているのだろうが、そもそも「至近距離」という前提を失念してるから齟齬が起こる。
至近距離で５．５６ｍｍが９ｍｍｘ１９に劣る理屈を少しは考察してみるといいよ。

>866
なぜ、対人用に限定しちゃうかな？
人だって物陰に隠れたりする訳だが。

戦場で生身の人間がボサッと突っ立っているとでも？

物陰に隠れてる敵をサーチ出来る超能力がある兵士は矢張り.30-06だよなｗ
目盲撃ちならGPMGでカマをかければいいし、至近なら手榴弾って策も在るし。
バリケード・シューティングを見越してわざわざ壁抜き出来る貫通力の高い弾の無駄弾を（歩兵用小銃から）ばら撒く事も無いと思うが・・・。

キチガイってどうしようもない。
キチガイは最強だ。理屈も何も通用しない。
都合が悪くなると相手にレッテル貼りするか発狂するか、
事実は決して受け入れず妄想だけを脳内で大量生産。
キチガイはどうしようもない。
撃ち殺すしか無い。

↑SS109厨 降臨？ｗ

レッテル貼りｷﾀ━━(゜∀゜）━━(｡Ａ ｡　)━━━━！！

漏れ以外全部殺してやるとか言うなよ

“ﾋﾋﾋ”とか書き込みそうな悪寒ｗ

>>866
対人用でも、5，56mmはボディアーマーつけた正規兵向けじゃない
強襲部隊（映画ブラックホークダウンの原作な）でも、
グリーンチップはブスブス貫通しちゃって即死しないので、M14使ってたデルタを羨むシーンが有った

>>887
あれは5.56mmだからじゃなくてグリーンチップだからじゃないか？
7.62mmのグリーンチップ使ってたネルソンが老人をなかなか殺せずに苦労してるシーンもある。

何使ってたっけ
Ｍ６０？

例のコソボへ行ったドイツ人のサイトで、自動車に乗った奴を止めるのに結構てこずっていたから、5.56mmは生身の人間以外には効果が望めないのが現実であろうが。

ロシアに９ミリを延長した弾薬があったけど、あれの狙いは？

9mmX39か？市街戦など近距離の減音狙撃用で
初速を制限されるため口径と弾頭重量でカバーしているんだっけ？

9mmx21とギュルザの事かな？
http://world.guns.ru/handguns/hg25-e.htm

いかにもロシア的な荒々しさだが、防弾衣を着込んだロシアマフィアに旧来の9mmx18マカロフ弾が無力だった事から開発されたそうな。

9mmパラを延長した系列には、ケース長23mmの38スーパーと9mmラルゴ、25mmの9mmモーゼル弾がある。
また、ネックダウンした系列には、40SWを〆た357SIGと 10mmAUTOを〆た9x25ディロンが存在する。

9mmx21の方だ。雑誌で見たのはSMGだった。
パラのSMGより威力と射程が望めるので、次世代の資格がありそうに見えた。

ギュルザの9mmx21のSMG？
ttp://securityarms.com/20010315/galleryfiles/2200/2214.htm
ぐらいしか見たことないが。

なぜか探しても見つからなかった。
ロシア製は種類が多い割に公開されてないせいだろう。
もしかしたら9mmX39かもしれない。しかし、サイレンサーがなかったので
VSSとは異なる用途を狙ってるのと思われる。

9mmx39は二系統あるが。
ttp://world.guns.ru/assault/as64-e.htm
ttp://world.guns.ru/assault/as10-e.htm

9A-91はcompact assault rifleとあるので、P90より有望かもしれない。

でも反動でかいし射程はハンドガン並みだぞ。
そりゃ普通のボディアーマーとかスポスポ抜けるだろうけどさ。

･･･(´･ω･｀)
5.56mmより強いけど反動は同じ程度という弾はないのだろうか･･･

↑6.8mmx43SPC

>>900
ガイシュツだが、6.8mm SPC 又は　6.5mm Grendel あたり。

6.8mmはぽしゃった。グレンデルのほうがまだ望みあるかも。

http://www.gunblast.com/AlexanderArms_65Grendel.htm

結局6,5mmかぁ・・・アリサカさんってエロいんだなぁ。

結局イタリア人やその後追いが半世紀以上前に到達してた半端な口径に回帰するわけか。

あんな馬鹿みたいなカートリッジに望みも何もあるかよ

6,5mmグレンデルってAK74の5.45mmx39に似てるな。
多分、コンセプトが近いんだろう。どっちにしろ有坂大佐マンセーという事でｗ

>>906
バカみたいなカートリッジとはなんだ。漏れはJFKを暗殺してますよ。

JFKを撃ったのは7.35mmカルカーノだ。

6.5mmカルカーノの威力不足は、イタリアのエチオピア侵攻時に提起されたらしい。
日本は威力不足とは違う理由で7.7mm弾を採用したが、効果より混乱の方が大きかった。

>>909
JFKを射ったのは6.5mmだよ〜〜ん。
http://www.jfk-fr.com/en/term_35.php

オズワルドが発砲したのは6.5mmだったかも知れんが、JFKをヌッコロシタのはそいつとは限らないとの説もある
発見されたとかいう弾丸もウソっぽいとかいう話があるんだが実際どうだったかは闇の中・・・

JFK関係陰謀論についてはこのあたりが詳しい。
http://mcadams.posc.mu.edu/firearms.htm

>>910 この記事には、FBIがどのように6.5mmと断定したのかが書かれていないが、JFK暗殺事件では弾丸もロクに回収できてないんだよなｗ

最初に教科書ビルに入った警官達は、そこで7.92mmのモーゼル小銃を発見している。
しかし、現場にはカルカノの薬莢が落ちていた。

こーいう事件の公式文書とかが明らかにされるのって何年後だったっけ
あ、ケネディ暗殺とは違うか

2039年？

ケネディ暗殺後に大統領に就任したジョンソンは、暗殺事件の真相を調査したが、その内容が米国社会に与える影響を考慮し 2039年までその公開を禁じた。

内容はいまだに非公開ながら、最も濃厚な関与を疑われているのはアイゼンハワー前政権で副大統領だったニクソン。

尚、ニクソンが大統領に就任した直後にアイゼンハワーが死亡し、二選した直後にはジョンソンが死亡している。

3D CGによるJFK狙撃シーンの再現
http://www.exponent.com/multimedia/cases/jfk.html
そのままでも見れるがダウンロードすると大きな画面で再生できる。（QT必要）

発砲シーンは射手の見た目で再現されるなどたいへんよくできている。

>>620-625
亀だが弾薬全体の重量ってなかなか記載されてないよな
今まで弾頭重量ばっか見てたからそれが全体の重さだと思ってた…
どっかに記載されてるサイトないかな？

>>918
米軍制式弾薬の重量ならここに詳しく出ている。
http://www.inetres.com/gp/military/infantry/

>>919
ﾄﾝ　9mm結構重いんだな

5.56mmと大して重さ変わらんね＜９パラ

5.56mm M855(SS109) 12.31 g
7.62mm M59 Ball25.47 g

あらためて確認すると重量で２倍強。5kgの弾薬が7.62mmだと200発、5.56mm
だと400発。こりゃたしかにかなりの差だ。いくら7.62mmが強力だといっても身に
付けていける弾数がこれだけ違っちゃやっぱり一般の歩兵用には5.56mmか。

ところでロシアのアモ重量は、

7.62x39 18.21 g　274発/5kg
http://www.absoluteastronomy.com/encyclopedia/a/ak/ak-471.htm
5.45x39 10.75 g　465発/5kg
http://www.absoluteastronomy.com/encyclopedia/a/ak/ak-741.htm

7.62mmx39もけっこう重い。

これからは小口径高速弾が主になってくのかな…
口径いじるより延長したりするほうが安定するのか

極北のフレシェットはさすがにどうにもならないだろうから、
あそこまで極端ではないけど重量稼ぐために弾頭を伸ばしたりした弾薬が出たりとか。

19世紀からの小銃発達の歴史は“より小口径に、より高速に”だったから、小口径高速弾化の流れは変わらないだろう。

一方で、銃身の素材はより強化された物が出てきているので、化学推進薬＋αが出現してもおかしくはない時代になって来ている。

そうなれば308程度の大きさで.50BMG位の威力を持った銃弾も作成できるかも...

6.8SPCとか6.5Grendelとか新アモが提案されてるが特殊部隊用は別として
一般部隊用にはなかなか採用されそうにない。

補給、教育が面倒というデスクマンの都合のほかにも5.56mm + 7.62mmという
ペアに対して決定的メリットがないからだろうな。

現在仕様が公開されている次世代ライフルのコンペでも5.56mm/7.62mmの
コンバージョン可能なウェポンシステムが要求されている。（FN本命、HK対抗）

皆早起きだな…

これからのトレンドは早起きだよｗ

>>926 AR系もAR10ベースで作ればコンバージョンで出せるんじゃないかな？

ボルトキャリアの位置と、M4ライクなショートピストン＋M16A4までの資産も全て継承できる。

XM-8が採用されたトライアルではロビンソンアームズがARベースで応募
したが門前払いされたと文句言ってたな。しかしARベースじゃやっぱり
新しいライフルをわざわざ採用する必要ないと言われちまうだろうな。

ロビンソンはAKベースじゃないの？

ロビンソンアームズって何だ？ 詳細キボンヌ

スト−ナーカービン（ウェポンシステム）のクローン造ってるトコじゃないの？
つ【http://www.robarm.com/mainpage.htm】

�dクス。ストーナー63系じゃダメだよ。
60年代にテストされてダメだったんだから、そりゃ門前払いだよ。

>934
別にストーナーの現代版を持って行った訳じゃない。
AR系と言うよりHAC-7に近い気がするが。

今ロビンソンが売り込んでるXCRというモジュラーウェポンシステムはロアーレシーバー
がM16まんま、全体のデザインはG36風。ただし内部メカはでかいボルトキャリア、でかい
ロッキングラグなどAKに近い。
http://www.robarm.com/xcrtm_modular_weapon_system.htm

>936
>ただし内部メカはでかいボルトキャリア、でかい ロッキングラグなどAKに近い。

だったらG36風なんて出る訳ない。
映像を見て気になるのが、フルオートで左右に振れる事だな。

>>937
射手がヘタなのか？　肩づけ両手構えのわりにずいぶんヨタヨタしてるなｗ
XM8はHKのおっさんが伸ばした片手できれいに射っていたが。

ボルトキャリアの質量が関係しているような希ガス。
G-36はショートストロークピストンでボルトも小さいよね。

>>938
HKのおっさんが例のおっさんなら参考にならんだろ。

小口径か…ロシアの9mmx39とかすげえよな

って、9mmx39って普通に「でかい弾」だな

写真で見たら、9mmx39でもちゃんとボトルネック＆尖頭弾なんだよね。
http://su.valley.ne.jp/~guns/SP5VSS.htm
7.62mmのAKをボアアップしたら、変更無しで そのまま使えるのかな？

つ【５０ベオ】

ベルトリンクにFMJの他にJSPやらJHPを交互に組み込んでも、ちゃんとフィードしてくれるものなのかな？

ベルトリンク＝機関銃＝軍用銃＝FMJしか使えません

尖頭弾頭のJSPやJHPならほとんどジャムは起きない。
つーかAKやM16でも全然詰まらないけどねｗ

>944
Gun誌DVDのマシンガンの回にはFMJ以外の弾がリンクで繋がれていたから撃てない訳ではない。
でも交互には辛くないかな？
狩猟楊の弾が自動銃に最適化されているかは判らないからね。

映画「ハンバーガーヒル」で蛸壺に陥ったGPMG手が至近距離でべトコンと鉢合わせ。
半狂乱になってM60を打ち噛ますとべトコンの体はバラバラ・・・・
（まあ、安っちいFSXのバラバラ肢体が一瞬映るだけだけど…）
「いくら７．６２ｍｍだからってFMJでそんな風になるかYO！」と未だに思う。
でも＞ベルトリンクにFMJの他にJSPやらJHPを交互に組み込んだら…と、想像してしまうのだよな〜ｗ

308を至近距離で、しかもサイクルの遅いM60ではな〜
これがMG42だったら多少のリアリティもあるだろうが...

むしろM16を使った方が正しい描写だったんじゃないかな？

映画じゃなくて写真もあるでよ。
ベトコンのバラバラ死体を掴みあげるM60を持った米軍兵士。
おまえら池沼が考えるほどFMJは人道的な弾じゃねーよ。

この至近距離でFMJは弱いっていう根拠不明の妄想ってどこから来てるの？
ジャイロジェットかよw

ベトコンのバラバラ死体を掴みあげる米兵は、確かM16を持ってたと記憶してるが？ｗ

M16ﾃﾗﾂﾖｽw

近距離ﾃﾞﾅｰｗ

昔はスパスパ抜けて近距離ではストッピングパワーに欠けると言ってたくせに。

ライフル弾の貫通力は100mくらいが最高。至近距離では弾頭が斜めを向いて
いるので破壊力が大きくなる。

有名なグロ写真に中国女殺人犯野外処刑画像があるが、数メートルの距離
から7.62mmｘ39で射たれて頭の上半分が消失してる。はるかに強力な7.62mm
NATOをフルオートで射たれれば胴体がちぎれてもおかしくはない。

ただし戦場のばらばら死体写真は多数あるが、死因を特定しにくいものが
大部分。迫撃砲弾、手榴弾、M2HB、その他の火器、砲爆撃の可能性も。

例の有名なセンセの実験画像を見ると7.62mmNATO FMJは破砕は起きないものの
タンブリングによって体内に直径20〜30cmくらいの瞬間的な空洞が発生する。
至近距離からフルオート射撃すれば体内で小規模な爆発が連続して起きるようなもの。
体がばらばらになってもおかしくない。

>この至近距離でFMJは弱いっていう根拠不明の妄想ってどこから来てるの？

至近距離で弱いとは何処にも言ってないと思うが、「蜂の巣」にすると言う集弾率の問題かなぁ。
FMJは近距離でなくともスパスパ抜けてストッピングパワーに欠けるが高エネルギーを引きずってエクスパンションするJHPの破壊力は別格だ。
１発でも銃創部はグチャグチャだからJHPの３０口径ライフル弾で「蜂の巣」になったら・・・（汗
FMJだと持て余すエネルギーを人体破壊に消費し切れず人体三人分くらい貫通して終わり。
（瞬間空洞同士の波紋の相乗効果はどうか判らんけど・・・バラバラになるものかな〜？）

>>957
ドイツ製の7.62mmはそのうえ破砕が起きてるしな。
あれフルオートで食らったら((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ライフル弾のJHPはホント凶悪だよな。
拳銃弾のJHPは形だけ真似したパチモンじゃないかと思える程に。

ラウンドノーズのカートリッジって包茎ちんちんみたいだよ
だから女性は銃が嫌いなのかな？