空自次期主力戦闘機考察スレ32

資料
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ31
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106194607/

過去スレ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094900828/
10:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097745512/
11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716882/
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716986/
13:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099131530/
14:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099895458/
15:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100512167/
16:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101113757/
17:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101267920/
18:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101547133/
19:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102065714/
20:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102578391/
21:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102870234/
22:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103192704/
23:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103727024/
24:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103955174/
25:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104287593/
26:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104467790/
27:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104646375/
28:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105023683/
29:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105180886/
30:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105528722/

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空自・次期主力要撃機を考える Part 5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1038395338/
空自・次期主力要撃機を考える Part 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035299060/
【 空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板�V〕】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/
【 空自・次期主力要撃機を考える 〔TRANCHE�U〕】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023893824/
空自・次期主力要撃機を考える
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10217/1021728875.html

2ch軍板要注意コテリストNO.032 
ハンドル：無し 
コードネーム：部品鳥 
特徴： 
メール欄に　[0] と入れる。 
最近は恥ずかしいのかメル欄に [sage] と入れてくることが多い。 

F-2 の存在を限りなく否定するナイスガイ。 
彼の言によると、戦闘機というものは年２〜３機部品取りの共食いのため損耗するらしい。 
彼曰く「年２〜３機損耗することは自衛隊の予算書に明記されている」 
とのことだが、未だにその予算書が提出されたことはない。 
ソースを提出することを要求されると、 
　「ググれよ池沼ｗ」　「これだから軍ヲタはｗ」 
などの勝利宣言の末に逃走する。 
他にも「部品鳥語録」と呼ばれる神発言多数。
ウィルスやブラクラを貼る等の荒らし行為にも手を出し、自作自演をも覚えたらしい。 
最近は自称愛国者に擬装する事も覚えた。 

Su-35を買って欲しい。F-22より強そう。

http://cgi.2chan.net/f/src/1106544666459.jpg
ふたばより天災
漏れもう笑いすぎて死にそうだ・・・。

本物はこっちらしいけど、ちゃんと合ってるよね？これ
http://www.unconventional-airsoft.com/information/handSignals.php

>>1
乙彼ー

部品鳥語録 

『ググれよ池沼ｗ』 
『これだから軍ヲタはｗ』 
『空自の保有機数や陸自の戦車数の中には使用不能機数が含まれる』 
『戦闘機の損耗なんて何処でも当たり前で予算書に明記されてる』 
『陸自12万なら賛成』 
『F-2導入は馬鹿な事』 
『日本の（兵器）国産化は自棄努力もしくは金棄努力 』 
『（「なんで年２〜３機も損耗するんだよ」と聞かれて）防衛庁に聞けば？』 
『（戦闘機の墜落事故は）一々ニュースにならんよ』 
『（事故や部品鳥で損耗することは）予算書にも公表している』 
『F-35は胴体強度に欠陥がある』 
『F-2は(調達中止ではなく)運用中止が決定した』 
『F-16は10億円、F-15Eは20億円でお釣りがくる』 
『F-2は600Kmでしか飛べない』 
『日本に戦闘機は必要ない』 
『FA22はキャノピーが取れる』 
『FA22は旋回すると燃料が漏れる』 
『STOLV』 
『Ｆ−２は廃棄』 
『Ｆ−２２にはキャノピーが無い』 
『F-35は機体構造に欠陥があるから飛行機として成立しない』 
『F-2は売国戦闘機』 
『軍ヲタには三国人レベルの知能しかない 』 
『2003年度の空自のF-15Jの保有機数が158機』 

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(ほぼ確実にありえないが)F-X導入に大盤振る舞いの限りを尽くしてしてもらえた場合の予想調達数 

五個飛行隊｛(定数18機＋在場予備4機)×5｝ 
　　　＋ 
減耗予備12機＋術科学校用2機＋技研用1機＋飛行教導隊8機＋教育飛行隊用22機 
　　　＝ 
　　155機

xをNGアドレスにしました

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>>12
わざわざ宣言してはいかん。
黙ってそうしてその後完全放置しる

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http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm

>>14
スマソ、了解〜

> 179 - 名無し三等兵　sage DATE:04/12/26(日) 02:43:13 ID:???
>アメリカ空軍のF/A-22の調達は
>EMD　　　　　　　　　　9機
>　　　　　　　　　　　　　　　　＜PRTV-1(1999)　　　　2機 (>>183の分)
>　　　　　　　　　　　　　　　　＜PRTV-2(2000)　　　　6機 (>>183の分)
>LRIP-1(2001)　　　　10機
>LRIP-2(2002)　　　　13機
>LRIP-3(2003)　　　　21機
>LRIP-4(2004)　　　　22機
>LRIP-5(2005)　　　　22-24機
>※EMD：量産試作機、LRIP：低率量産機、(PRTV：量産準備試験機 >>183の分)

>で、以上で予算化が終了してるのは約100機。
>目標調達数が225機で、LRIPのペースで調達した場合、
>所要年数は5ヶ年から6ヶ年で予算化終了年度は2010年から2011年。
>一方、国防省の調達終了目標年度は2009年なのでこの場合は4ヶ年。
>会計年度の問題で日本が調達の宣言が出来る最終年度はアメリカの
>調達終了年度の１年前。
>つまり2008年度〜2010年度の間。実は2008年度に予算化しないとライン閉鎖に
>間に合わない可能性もあったがアメリカの財政状況で1年先延ばしにされたので
>しょう。
>もうギリギリなんですね。

>>15
あんまりしつこいとアク禁依頼出すぞボケ

機体のコストだけ考えていてもダメ

180 名前：名無し三等兵 投稿日：04/12/31 17:39:39 ID:???
新機種導入に関して
�@訓練・教育課程の変更
�A整備・補給体制の変更
に対する人的・経済的コストを度外視する人が多すぎ。
それらを度外視しても導入する価値があるのはラプターだけ。
それ以外の機種では費用対コストでＦ-2が最も優れているのは確実（すでに�@�Aの体制が確立しているから）。

中国の空軍力

□2006年までに
Su-30MKK×76 機
Su-30MK2×48 機(海軍型/地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能)　　
Su-27SK×38 機 +95機、Su-27UBK×40 機
＋R-77/73空対空ミサイル

□2010年までに
Su-30MKK 200機、
Su-30MK2 (48+α)機、
Su-27SK 238機、J-10(中華版ラビ) 300機、J-9/FC-1 200機

これ以外に可能性が予想されるもの
・A-50
・R-37（長射程空対空ミサイル）
・中距離爆撃機Tu22M3バックファイア
　　＋超音速空対艦ミサイル Kh-41 モスキート 射程300km 速度マッハ3
・戦略爆撃機Tu95ベア
　　ロシアの技術で電子戦機改造などを受ける可能性も

運が悪いと導入されるもの
・中華版ラファール＋MICA
・中華版タイフーン

2007　F-35 LRIP1(A：6機、B：4機)・・・１年遅れ
2008　(米)F-22計画終了　　　　　 　　
2009　(日)新戦闘機7機予算化（当面F-4EJ改２飛行隊の定数に対応する。）
2010　(米)F/A-18E/F生産終了
2011　F-35 LRIP3(A、Ｂ、C、英B)納入
2012　
2013　F-35 LRIP3運用開始予定
2014　(オランダ：SDDフェーズレベル2) F-35A の導入・・・２年遅れ
2015

[0]ｻｿ論理

�@証拠資料を提示できない（証拠を提示しても無駄と言い張る）
�A質問者の人格攻撃
�B勝利宣言

その他の[0]ｻｿ伝説

[0]ｻｿは自称憂国の士にして財政通、[0]ｻｿの言うことを
鵜呑みにしない人はと珍米売国にして財政音痴なバカヲタであるぞ。
[0]ｻｿによるとラプター500億円
[0]ｻｿによるとF-15Eを「FI」として2009年に導入予定
　そしてFIとしてのF-15J改との比較は一切しない。
[0]ｻｿによるとF-2はゴミ、即刻生産を打ち切るべし。
[0]ｻｿはF-15J近代化改修を放棄を主張、全機MSIP化を主張。

>>21
下から４行目
イスラエルの技術じゃないの？

ATDXとはなにか

Advanced TokyoDisney-X
次世代東京ディズニーX

第一世代　TokyoDisney-Land
第二世代　TokyoDisney-Sea

陸自、海自と来たので
おそらく次は
TokyoDisney-Air
が開発されると思われる。
でも意表をついて
TokyoDisney-Spaceかもしれない。

このスレの悪い人のところには、フル装備のミッキー小隊が向かいます。
このスレの悪い人は、ディズニー訴訟空挺団が訴訟で襲撃。

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度)　ttp://www.jda.go.jp/
�V １　 新たな脅威や多様な事態への実効的な対応
（4） 周辺海空域の警戒監視及び領空侵犯対処や武装工作船等への対応
　　　さらに、領空侵犯に対して即時適切な措置を講ずるため、引き続き、戦闘機
　　（Ｆ−１５）の近代化改修を推進する。併せて、財政事情も勘案し、新防衛大綱の
　　下での整備数量の抑制に配意しつつ、現有の戦闘機（Ｆ−４）の後継機として、
　　新たな戦闘機を整備する。
(別表)
航空自衛隊
地対空誘導弾ペトリオットの能力向上 　２個群及び教育所要等
戦闘機（F−15）近代化改修 　　　　　　　２６機
戦闘機（F−2） 　　　　　　　　　　　　　　　２２機
新戦闘機 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７機　←　平成２１年度(２００９年度)
新輸送機 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８機
輸送ヘリコプター（CH−47J） 　　　　　　　 ４機
空中給油・輸送機（KC−767） 　　　　　　　１機

A-10トリビア

A-10は敵地上部隊・重防御陣地と被弾上等で殴り合いして勝つためにある漢の機体。
A-10は不整地でも運用できる。
A-10はおよそ10億円である、安すぎる。
A-10は翼の三分の二が吹き飛ばされても帰還する頑丈さである。
A-10は湾岸戦争で260発も被弾しながら帰還している。
A-10の垂直尾翼は整備性配慮で左右使いまわしができる。
A-10のエンジンが上にあるのは下からの防御のためであり、
離陸時に砂埃を吸わないためで、排気の赤外線が隠れるから。
A-10は高い運動性を誇る
A-10にはサイドワインダーが搭載可能で格闘戦もできる。
A-10には撃墜記録もある。
A-10は700km/hまでしか速度が出ない。
A-10は7トンものペイロードを持っている。
A-10のエンジンは低燃費であり、
戦闘行動半径1500キロ、フェリー航続距離4100キロを誇る
そんなに飛んでどこへ行く気だA-10

これはF/A-22で決定じゃないか？

http://ame.dip.jp/upload/1106/564235.htm

怪しい数値だがコピペ
もっとちゃんとした情報源をお持ちの方訂正おながい。

hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=../dat9/1040378164
154 ：名無し三等兵 ：03/01/26 19:27 ID:???
Aircraft -------------------------- RCS ( m^2)
B-52 ------------------------------ 100
Blackjack ------------------------ 15
F-15 E ---------------------------- 12
FB-111 --------------------------- 7
F-4 -------------------------------- 6
MiG-21 --------------------------- 4
MiG-29 --------------------------- 3
Rafale -------------------------- 2
Eurofighter Typhoon ----------- "just under 1"
B-1B ------------------------------ 0.75
B-2 -------------------------------- 0.1
F-117A --------------------------- 0.025
F-35 ----------------------------- 0.01
F-22 ----------------------------- 0.001

部品鳥版のＦ−15Ｅの特徴

・搭載量が16ｔ以上（Ｆ-2の倍以上）
・予算は20億円で購入できる、
・コンフォーマルタンクは戦闘中に着脱可能
・2009年にFIとして導入

パイロットの養成費

Ｆ−１５　６億円
Ｆ−２　　７億円
Ｆ−４　　８億円

　　区分　　　　　　　16年度予算額　　　　　　17年度概算要求額　　　
航空自衛隊　　　　　123,087 (21機)　　　　　　164,736 (15機)　　　　　　　
F-15近代化改修　　 　　(2機分)　　　　　　　　　　(6機分)
F-2　　　　　　　　　　　　　7機　　　　　　　　　　　　　5機　　　　　　　　　　　　
CH-47J　　　　　　　　　　 1機　　　　　　　　　　　　 1機
KC-767(仮称)　　　　　　 1機 1機
U-125A　　　　　　　　　　 1機 1機
UH-60J　　　　　　　　　　 2機　　　　　　　　　　　　　　2機
T-7　　　　　　　　　　　　　3機　　　　　　　　　　　　　3機
E-2C 改善　　　　　　　　 (1機分)　　　　　　　　　　 (4機分)
E-767ﾚｰﾀﾞｰ機能向上 　―　　　　　　　　　　　　　(4機分)
RF-4E偵察機能改善　　　―　　　　　　　　　　　　　(1機分)
B747-400改善　　　　　　　(2機分)　　　　　　　　　　(2機分)

F/A-22J
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra0002.jpg

F-15の現状
・FSQ
　F-15J/DJ　7個飛行隊（定数18機＋在場予備4機）-------計154機 ※1
　F-2A/B 　　3個飛行隊（同上）------------------------計66機
　F-4EJ改　　2個飛行隊（定数24機＋在場予備4機）-------計56機
・TSQ
　F-15DJ　 　1個飛行隊（定数18機＋在場予備4機）-------計22機
　F-2B 　　 　1個飛行隊（定数18機＋在場予備4機）-------計22機
・減耗予備
　F-15J/DJ----------------------------------------計16機
　F-2A/B------------------------------------------計10機
　F-4EJ改-----------------------------------------計16機
・その他
　F-15J/DJ　TRDI(１機）
　　　　　　　　飛行教導隊(7機)
　　　　　　　　術科学校（2機）--------------------------計10機
　F-2A/B　　術科学校（2機）--------------------------計2機
　F-4FJ改　 術科学校（2機）--------------------------計2機

・合計　375機
　内訳
　F-15J/DJ　203機
　F-2A/B　　98機
　F-4EJ改　 74機

※1　このうちF-15J MSIP機は67機、3個飛行隊分。DJ MSIPは34機。

strangeworld

　　　2010　　　　　　　　　　　　　　　2020　　　　　　　　　　　　　　　2030
　　　　|---F-4EJ改退役--|
　　　　　　　　　|F-15J(Pre)一部退役|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F-15J退役----------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|-F-2退役
【F/A-22導入が難しい時】
�@ 　|--F-2(MRF)導入--|
　　　　　　　　　　　　　　 |---F/A-35(MRF)導入-------|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F-3(MRF)導入--

�A 　|--F-2(MRF)導入----------------|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F-3(MRF)導入-------------

�B　 |---F/A-18E(MRF)導入-----------|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F-3(MRF)導入-------------

�@ の問題点はF/A-35のライセンス生産が可能かどうか。

また部品鳥が何か変な物貼りやがったな？
アドレスで判るぞ。

ストレンジワールドなんてモロバレなもん貼るな

>34
でたらめはるな

F-2最高ｗｗｗ
F-2マンセイｗｗｗ

幼稚と言うかなんと言うか…

ウィルスコード張りｷﾀｰ

JSFについて
空軍 海軍 海兵隊の3軍が共通でで使用する低コストステルス戦闘機。
垂直離着陸、空母発着艦、などを1つの機種にまとめ上げ、たくさん海外輸出もされる壮大なプロジェクト。
ボーイングのX-32 ロッキードマーチンのX-352機種の試作機が競合の結果ロッキードが勝利しF-35となった。
F-35について

F-35A 空軍型、通常滑走で離着陸する。
F-35B STOLV型 ハリアー後継 短距離離陸垂直着陸、足が短め。
F-35C 海軍空母型 F/A-18後継 ステルス性能高め。

F-35J F-35をもしも日本が導入したときに付くであろう名称。

F-35J
F/A-22J
F-15EJ
F-16J
F/A-18EJ
F-111J
F-117J
Su-37J
F-2J

JSFについて
空軍 海軍 海兵隊の3軍が共通でで使用する低コストステルス戦闘機。
垂直離着陸、空母発着艦、などを1つの機種にまとめ上げ、たくさん海外輸出もされる壮大なプロジェクト。
ボーイングのX-32 ロッキードマーチンのX-352機種の試作機が競合の結果ロッキードが勝利しF-35となった。
F-35について

F-35A 空軍型、通常滑走で離着陸する。 生産待ち行列が死ぬほど長い。
F-35B STOLV型 ハリアー後継 短距離離陸垂直着陸、足が短め。 デスマーチ疑惑。
F-35C 海軍空母型 F/A-18後継 ステルス性能高め。
　　　　　海軍のみで生産待ちが少ない。A型、B型と機体がかなり異なる。

F-35J F-35をもしも日本が導入したときに付くであろう名称。

KF-16Jを採用しろ

F/A-18後継ではないぞ＞F-35C

F/A-18の後継は未だ存在していない。

E/F型の後継はそうだが、F-35CはC/D型を代替する筈だが？

せっかく盛り上げようと思ったのにノートン先生が反応します。

年明けの時のとは別のか？＞ウィルス

俺のパソコンもウイルスの反応した
３４が部品鳥のウイルスなの?

いや、恐らく>>40

>33は、部品鳥の破壊工作

漏れギコナビ使いだけど、普通に見られるよ？

TFR氏は設計関係の仕事に勤めてらっしゃるのかな？

バスター無反応な訳だが・・・

部品鳥フルウィルス

部品鳥はストーカーみたいでｷﾓｲ

＞F/A-22に関して言うと一番技術格差があり、追随や導入が
＞困難なのはアセンブリとフィニッシュなんですよ。
＞F/A-18系でも、もちろんF/A-22でも無い機体が
＞F-2生産終了後に生産されると考えます。
＞F-Xは、F/A-22で決まりだとは思ってます。
＞ただ、調達数量と時期のマッチングが難しいところ。（前スレ TFR氏）

戦闘機(F-X)
F/A-22-----> 制空・邀撃戦闘機として向こう20年〜は世界最高性能。
　　　　　　　　　 ただし、ライセンス生産は技術的に極めて困難。
　　　　　　　　　 完成機輸入なら可能。維持費高い？。第５世代機。
F/A-18E----> 艦載機。邀撃機には疑問。ライセンス生産は可能。
　　　　　　　　　 技術的には、第４．５世代機。将来性に不安。
　　　　　　　　　 航空雑誌・評論家諸氏の予想では、何故か一押しの機種。
　　　　　　　　　 JWings　航空ファン　軍事研究　大石英司氏　Kojii.net氏
F-2邀撃型--> F-2調達終了閣議決定後の再生産は、ちょっと難しいかと。
　　　　　　　　　ただし、消去法で再浮上の可能性も無きにしも非ずか？？
F-15E------> F-2より技術的に古い機体の導入は非常に疑問。
　　　　　　　　　北鮮空爆には最適かもしれないが、直ぐに陳腐化
　　　　　　　　　 して早期退役の恐れ。
F-35------->日本の購入可能時期は、2015年以降（ロッキード社談・軍研）
　　　　　　　　 日本での組み立て生産は難しい。英国でさえ組み立てできず。
　　　　　　　　　また、技術移転でSDD参加国から不満続出。
　　　　　　　　　英国、トルコ、ノルウェー、オーストラリア等から不満続出。
　　　　　　　　　完成機輸入のみ？（評論家先生の予想　神浦氏　兵頭氏）
F-3-------> 防衛庁と○菱の特命研究班が極秘に開発を行なっていm・・(PAM
***（米製戦闘機導入は、ライセンス生産が原則だったのでは？）***

旅客機
100人〜150人乗りの六カ国共同開発機の生産組み立て。
-------------------------------------------------------
一長一短のある機種ばかり。性能と製造技術維持の対立。ループは続く・・・・・

F/A-22の維持費はF-15並だと聞いたんだが、ガセか？

>>60
前スレ691
> 691 - TFR ◆ItgMVQehA6 　sage DATE:05/01/23(日) 21:45:12 ID:???
>Ｆ／Ａ−２２のライセンス生産ということは、まずありえません。
>日本で生産するのは技術的に無理です。
>０９年までに可能になるとも思えません。
>可能なレベルまであちこちスペックダウンすると、Ｆ／Ａ−２２である意味が無くなります。
>もちろん、完成機輸入の場合でもステルス性能の維持を含めた技術指導は必要です。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>日本の航空産業だけで維持できる機体ではありません。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>Ｆ−１５のときよりも技術格差の開いた分野の成果が
>Ｆ／Ａ−２２には集約されています（接近したものも勿論あります）。
>Ｆ−１５Ｊをボーイングに頼らず維持・改良してゆくことは（契約を考えない
>技術上の話としては）不可能ではありませんが、
>Ｆ／Ａ−２２をロッキードに頼らずに維持・改良してゆくことはどう仮定しても無理ぽ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>というわけで、ライセンス料では「ない」出費が毎年続くことになりましょう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>ロッキード大喜び。
^^^^^^^^^^^^^^^^^
>その交渉と、経費を値切るためのこちらの手駒の用意にはまだ数年掛かります。
*************************************************************
F-22の維持費は、米国ではF-15並みかもしれないけど、日本ではそれに
ロッキードへの依頼分が上乗せされそうなので、結構高い維持費用が掛かるのでは？

>>61
最初から無理なものを誰もラプター/F-35のことで大騒ぎしてないよ

>>61
ほうほう、なるほど。

防衛庁はどうするんだろう・・・
今まで散々ライセンス生産にこだわってきたのに・・・

>>63
ノックダウンかなぁ。なんか方法は考えた末だろうけど。

>>64
組み立てが一番難しいらしいから、ノックダウンも無理みたいです。
完成機輸入。
>>59
＞F/A-22に関して言うと一番技術格差があり、追随や導入が
＞困難なのはアセンブリとフィニッシュなんですよ。

どうせ米軍も出先にサーヴィスデポが必要なのだから在日米軍基地内
またはグァムに費用の一部日本負担で組立工場を作ってもらい、部品
も余剰ストックを抱えさせる（これも費用負担）。もちろん当たり障りの無
い部品は日本製を使う。

ラ国と違い技術の維持も三菱のライン維持も出来ないが、整備補修に
関してはラ国とほぼ同等の条件でできる。米軍に取っても格安で補修
デポを獲得でき、パーツの相互融通もできてｳﾏｰ

男女共同参画法関連の予算は国と地方合わせて9兆円。
よく、国防と福祉とか違う予算を比べてもって言うけど、
これだけあったら、ラプタンどころか空母が買える。

　戦闘機を購入する時　空港の滑走路も計算に入れないといけないんじゃ？
F-15J･DJやF-2A･Bなんかでも最低2000m滑走路＋ｵｰﾊﾞｰﾗﾝ(平たく言えば2500m)
の空港しか使わないから　
STOL性のある機体で2000m以下の滑走路を利用できる機種がいいかと。　
　そうすれば民間空港を利用することで戦略は拡がるんでは、と。

滑走路長で比較するなら　
　F-35B＞ｸﾞﾘﾍﾟﾝ＞ﾗﾌｧﾙ＞F-35C＞F-35A＞F/A-22A＞＞Su-35＞＞＞＞F-15E順に
離着陸距離が伸びてしまうしまうかな？

>>68
あー、F-15の必要滑走路長（高度15mに到達するまでの距離）は離陸500m
着陸滑走は通常800mだが緊急時でブレーキに負担をかけて良い時は500m以下

ついでにいうとF/A-22も離着陸性能はF-15と同じぐらい
これは米空軍の要求がF-15と同等を求めていたから、ということに尽きる
やろうと思えば、特に離陸はもっと縮めることが可能なはず

ドーム球場のグラウンドが二つに割れて、
そこから空港が出現する方式の空自基地キボンヌ。

>>71
金の無駄

どうせならプール施設の方が気分が出るな

>>72
ロマン　＞＞＞　金

>>73
それもイイね！
でもドームだと試合中継中に突然・・という燃えるシチュエーションが

山の中腹から飛び出す空自基地ｷﾎﾞﾝﾇ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>75
当然、滝もあるんだよね？

>>76
宇宙科学研究所かよ

>>71
神宮球場の地下がいい

>>61
F/A-22の維持費はF-15の1/5〜1/3と言われております
F-35の維持費はさらに低いとか(部品点数がF-16の1/5ぐらいにしぼりこんである)

>>65
F-2の最終組み立てとF/A-22の最終組み立ては
何が違うのだろうかと考えてしまうのです
大差無いんじゃないかな

>>79
F-15が採用された時も米空軍とﾏｸﾀﾞﾈﾙﾀﾞｸﾞﾗｽは「F-15の維持費はP-51と同等」とか
ぬかしておったのだよ
今現在広まっておる情報ではF/A-22の飛行時間当たりのコストはF-15の10倍近いとか
将来的には削減されるんだろうが、2倍で収まるとは思えないｗ

ラプターもハンガーに空調完備でないといけないの？

当然

USO800規格

>>82
「F-15と同様の野外整備が可能であること」が求められています。
雪積もりまくりの寒冷地テストとかやってたから、B-2よりは確実にマシだな。

まあ、ラプターが三個飛行隊分確保できれば、
他はF-2とその発展型、MRF-2だけで何とかなる。
ラプターが三個飛行隊分揃わないなら、
時期はともかく、MRF-2以外にF-35の購入も決定的だと思わないといけないだろう。

>>70
ラプターはA/B炊けば240ｍで離陸可能だってさ。ソースは今月のJ翼。

前ｽﾚ産め官僚！

>87
滑走距離ならF-15も300mぐらいだよ

相変わらずの「最強戦闘機」とかだった＞Jウイング

ラプターはたいしたことなさそうだな。

F-2を散々いじめてるけど隠れた凄さがたくさんあじぇふじこ
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050125152026.jpg

いや、それ隠された事ないって

>>92
見れば見るほどT/A-50とどっこいどっこいって感じだな。

>>92
浜松の広報館だな？

第２弾だ
http://xe.bz/aho/18/

３年後の中防の見直しにおいて、F-Xの最終決定がなされるのだろうな。
ブッシュ政権は続いているが小泉政権は終わっている・・・大丈夫かラプタ−？

>>94
はあ？頭おかしくない？

>>98
まあまあ、>>94にはそう見えるらしいので
そっとしておいてあげよう。そっと。

ウリナラフィルターを通せばこの世の全てがそう見えるのさ

〉〉98
ウリナラフィルターを通せばこの代の全てがそう見えるのさ

>>99
了解
それにしてもウリナラフィルターって便利？だなｗｗ

F/A-22のライセンス生産は技術的にも政治的にも財政的にも無理か。
せめてエンジンだけでもライセンス生産できないもんかねぇ。

組み合わせの技術が日本は遅れているだけ。よってそんなに悲観するほどのことでもない

どっちかと言うと、アメリカが進み過ぎてるのでは

イギリスが中国に武器輸出解禁だってよ。
タイフーンが北京に配備されれば、ラプター買わせるだろ。

日本にラプター配備するから対中解禁になったのかも

おぃおぃ・・・幸せ回路でも付いちゃってんのか？

>>108
新聞読めヴォケが。

幸せ回路はこのスレ住人の標準装備ｗｗｗ

お、鳥だ

部品鳥、別名ウリナラ鳥ともいう。

あれ？
レスがあるかと思って開いたけど気のせいだったかｗｗｗ
それとも今はやりのステルスレスかなｗｗｗ

阿呆鳥はしっかり釣れたなｗ

ふと思ったんだけど、普通の空港にカタパルト付けても意味ないのかな？
民間旅客機なんかもカタパルトで打ち出しなんて無理？

ついでにスキージャンプ空港とかどうだ

まあオーバーランした時の事は考えないようにして。

>>104
英のように、カス呼ばわりされても実験機をたくさん作るべきだな。
いきなり量産機を作ろうとするから、F-2のようになってしまう。

>>115
サヨクどもが頑張ってる成田は滑走路延長をあきらめて、それにすりゃいいな。

もまえらこれから成田空港を利用する時は体力つけとくんだぞ

>>119
つまんないから死んでいいよ？

>>120
人に聞かんでも、おまえは死んでいいよ。

>>120,121
まぁまぁ、仲良く氏のうや。

>>116
天然のスキージャンプ空港はあるが・・・

てか単に飛行場がある土地に傾斜があるだけなんだけど。

>>122
ゴミは出てくるんじゃねえよ。

オレは大して面白くも無い119に芯で欲しいな。

地上カタパルトねえ。中国あたりならやりそうだな。

>>125
賛成ｗｗｗ
まじつまんねｗｗｗ

>>127
いつまでやってんだゴミ野郎は

このスレは部品鳥がジサクジエンするスレとなりました

お仕置きだべ〜〜〜　　
どかーーんﾎﾞｱｱｱｱﾝ

http://monoganac.com/up/src/milktea0191.jpg.html

これは銅鑼猫？

>>131
ドラネコ以外の何に見えるのだ?

バルキＲ

韓国軍用機の競争入札が白紙化、プロジェクト全面見直し

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106650414/

73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：05/01/25 20:40:36 ID:YozzOhcm
>>68

F-16　F-4　F-5　いずれも世界第一級の性能を持っている戦闘機ばかりですが？

F-86とかが飛んでいるとでも思っているのか？

技術実証機スレより
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098835039/358
◎　先進技術実証機、平成１８年度から着手の見通し　技本／空幕、将来戦闘機適用技術の研究一環

防衛庁技術研究本部は、航空幕僚監部の要求に基づき「先進技術実証機」の研究を次期中期防衛力
整備計画（平成１７〜２１年度）期間内の平成１８年度から着手する方針を固めた模様である。
先進技術実証機の研究は、将来の小型航空機に適用される機体形状、アフターバーナー付ターボファン・エンジン、
アビオニクスの各先進技術のシステム・インテグレーションを図り、その成立性、有効性を実飛行環境下で
実証することにより、将来の小型航空機システムの実現に関する技術資料の取得を目的としている。
技術研究本部はこの飛行実証のために、有人の実証機を試作することにしたもので、研究試作の予算総額は
約５６０億円強と見込まれている。
　先進技術実証機の機体はステルス性と高運動空力技術を兼ね備えた形状となる模様である。
さらに、機体規模は、推力偏向（ＴＶＣ）機構を装着した推力５トン級の実証エンジン（ＸＦ５−１）改修型を２基搭載し、
離陸重量は約８トンになる見通しである。また、機体形状、ＴＶＣ偏向機構に関しては、実証機の要素研究
「高運動飛行制御システムの研究試作」の成果が反映されることになる。
この高運動飛行制御システムとは、現在の航空機設計で鍵となる操縦制御システムとエンジンの推力制御
システムを統合（ＩＦＰＣ：Ｉｎｔｅｇｒａｔｅｄ　Ｆｌｉｇｈｔ　Ｐｒｏｐｕｌｓｉｏｎ　Ｃｏｎｔｒｏｌ）させ、機体の機動性を従前よりさらに
向上させることを狙ったもので、エンジンと飛行の制御統合技術を適用することにしている。
同研究は、技術研究本部の指導の下、三菱重工業をプライムに、川崎重工業、富士重工業、石川島播磨重工業
各社の技術者が参加した設計チームで平成１２年度から続けられてきたもので、
１７年度予算が最終予算となり、今後は、地上試験等でその成果を確認することになっている。
現在の研究スケジュールでは、平成１８年度に研究を開始し、２３年度に初飛行を実施することにしている。

---
2009年度予算のF-Xの配備と、ATD-Xの初飛行が同じ年になりそうだね

次期戦闘機がラプターなんてありえねー。
そんな金ねーだろ。
ニートは気楽でいいな。
ラプター厨で金出し合って買えよ。
まあ１機も買えないだろうけど。

ふーん

予算なんて在日から搾り取れば良いよ

とりあえずパチンコ屋に課税だな

>>135のようなゴミ人間の目玉と腎臓を集めて売るのもよいな。

ウイルスってなに？俺のパソコンなにも起こんないんだけど。

>>138
ゴミなんで全然価値が無い。

�d単位で大学病院辺りに売り払ってようやく小銭になるって程度。

ムキになるなよ、ニート兼ラプ厨。
高価なおもちゃが欲しいなら、人並み以上に税金納めてから語れや。

F-3---> 防衛庁技術研究本部と三川富石重工業の特別研究班が、極秘に
　　　　　 開発を行なっていた国産ステルス戦闘機が、２０１１年に初飛行を
　　　　　おこな(;y=ｰ･∵. ﾀｰﾝ ・・・・・( ﾟдﾟ)

ハイハイ、お前もなーっと

>>143は>>141へのレスな

実証機は試作機じゃないよ

F-22 Combined Test Force

http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm

自衛隊幹部は既に視察を・・・・・・

>>145
実証機を100機作る離れ業を・・・

>>145
試作機はもしできるとしても、２０１５年以降でせうね？

>>146
しかし、視察した感想って言うか、
日本に帰ってからトップの方に提出したであろうレポートの内容が気になるな・・・

視察に行った人はラプターをどう思ったのやら・・・

>>149

こ　れ　し　か　な　い

>>150
だったらいいな・・・マジで。



実際に値段の問題以前にラプターしか選択肢は無いんだし。

俺も未だに>>142のような夢を見ている・・・

どうか最後には幸せな記憶を・・・

２０１１年？　P-Xかよ

２０１１年じゃ、ベースはラプターではなく、F117だな。

航空技術の発展に興味の無い連中ばっかだなぁ

実証機の実機製作が始まったら
研究班と設計班はFI-Xの設計に入ると思うよ

2011年にATD-X初飛行
2016年にFI-Xが初飛行
2021年にF-3量産機が実戦配備

FIというのはやめたんじゃなかったっけ？
F-XだとF-4後継と紛らわしいが。

まだラプターとかいってる奴がいるのか。このスレは進歩しないな。

もしラプターで決定してしまったら
158はどうなってしまうのだろうか

火病でもおこすのかｗ

>>157
将来国産戦闘機に、攻撃能力の付与は考慮されてないからFIのままだと思う
F-Xはマルチロールと宣言してるからF/Aが付く空軍機だと思う

将来的にFI、FS区分無くすってことでしょ

F-4後継・・・F-X
F-15後継・・・F-XX 　or　MRF-XX　じゃだめ？

ほぼ間違いなくF-3もいずれは作るでしょ。
F-2の代替だと思う。

でも将来F-35を導入するなら･･･F-3は無くなるかもな。

F-XXX　なんてのは烏賊が？

TFR氏もF/A-22で決まりといってるし、F/A-22になるんだろうね
そうすると>>158みたいな部品鳥はどういう行動するのか楽しみだ

F-X　　　　　　　は外国製
FI-X、FS-X　　は国産

なんじゃ…

>>165
F/A-22で間違いないよ。
ただ、スレ的にＦ−２やら、いろいろ妄想しながら長寿スレになっていっただけです。

最近ではＦ−１５Ｅにこだわりを見せる変な人まで湧いて、
まわりを楽しませてくれました。

ここまで信頼されてるとは、TFR氏とは一体何者だ？

>>168
軍板きってのAA職人。

F/A-22取得のハードル
米のF/A-22削減案が議会を通過すると、２００８年で計画終了
となるので、日本では２００７年に予算化する必要がある。
すると、その後の２００８年、２００９年の予算化はどうなるのか？
次期中期防で認められた予算は７機分のみ。

それと、Ｆ−２生産終了後の三菱のラインを如何にして維持するか？

>>152
どうでもいいが、鍵っ子か、おまい。

何かしらラインに乗るらしいけど何になるのだろうか…

>>168
エロジニア

>>173
7E7のパーツ

7E7のパーツ、そうかそれだ！

そして7E7をベースに新型AWACS「E-7E7」を開発するんだよ！



なんかこのネタ、既出なような気が…。

Yuji Hiraoda
best gay

>>175
それは今、三菱自動車の大江工場跡地に30m級オートクレーブを始め専用施設を作ってる最中

ところでさ、F-XがF/A-22になったとして、
ライセンス生産もノックダウン生産も無理だとしたら、

定期整備(IRANだっけ?)の時には多分米国に送らなきゃ無理だろうけど、
日常的なちょっとした整備なら日本の(空自内の)設備だけでできる…よな？

できなきゃ配備なんざしてもしようがないし…。

>>179
J翼見れ

あー、「空自内の設備」っていうか、

「米空軍のF/A-22飛行隊基地も導入してる施設や設備を導入して、
整備員等にしかるべき教育をすれば」…って意味な。

>>179
米軍と共通使用する基地が増えるのはラプターの為とか

30m級オートクレーブでクレープ焼こう

TFR氏並のセンス

ﾜｰｲ

>>182
在日米空軍にはラプター配備予定無いよ。

　F-15K導入の韓国は滑走路延伸問題で更に財政悪化なそうな。
凍結した滑走路でどれだけの距離　F-15K(E)は滑るやら。。。。
ちなみにF-15EとF-15C･Dとは別物と了解してちょーだい、F-15E推進派さん。
　

Ｆ-15Kだけは勘弁。

>>186
嘉手納はF-35Aらしいな

畑で戦闘機がとれればなぁ

早くF/A-22Jが見たいな。

【F/A-22J】＋【F-15J改】＋【F-2】
将来的に【F-35B】＋【F-3】がこれに加わるかと思うと。

待て、F-35Aだろう

Aだな

いや、ここはBで。

そんな多機種にせんでも・・・

米でF-22削減案の入った予算書が、米議会を通過した場合
2005
2006　F-X機種選定
2007　日本F-X予算化必要
2008　米F-22計画終了
2009
-------------------------
2010

Ｃがいいよ。海自で。

>>190
ﾜﾗﾀw

Bだって海自だよ。Cなんて非現実的だ。

F-15の前半分だけF/A-22ドンガラにした新製品ないかなあ
ウェポンベイも当然あり

F-35Cを海自にかわせてどーするんじゃ。

正規空母でもつくらせるか？

財政破綻じゃ。

2万tｸﾗｽの軽空を2隻程用意して先進国のお付き合いをする。
護衛艦の新造は軽空1隻につき1隻程度。
で、F-35B輸入。

こんな感じになりそうな気がする。

>>201
キティ･ホーク級を頂きましょうよ。

何て名前にしようか
子鷹だから
「準鷹」
かな

　破綻必死！、イ型「潜水」空母改の導入を。。。勿論ｶﾀﾊﾟﾙﾄ2つ付きで。

>>196
つまり『ラプターは180機前後で生産終了』は正式に決定したって事か・・・？


米空軍に「テメェらこれ以上かわねぇなら日本なりどこなり、同盟国に売りやがれ！」
とでも激怒して、議会に殴りこみしたらロッキードはネ申。

原子力潜水ヘリ

海底軍艦

　ちなみに2万トン級の空母じゃF-35Bの運用は無理すぎるような。
ｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟを取り付けた2万トン級でも　どれだけの兵装と燃料を載せて
作戦ができるのやら。。。。
　潔く5〜6万トン級を作ったほうがマシ。(滑走甲板は260m以上が理想）

作らないのがベスト

>>206
予算書が通って、海外から追加注文がない場合、2008年で計画終了。

前スレ埋め立てに少し書いてあったけど
万が一ステルス無効化の技術が偶発的に開発されて広まると
アメさんはステルスの為に犠牲にしてた、様々な制約の鎖から解き放たれて
ステルスではないフランカーへの対抗機を開発しそうだな。

と妄想しつつも、実際は単にパイロンにAMRAAMぶら下げまくった
ステルス加工をおざなりにしたラプターを使っていそう。

アメリカ産の新型ブレンデッドウィングボディの大型双発戦闘機が
見たいよ。ステルスとか一切気にしないやつ。

F/A-22がブレンデッドウィングでないと？

PAC-3やSM-3はもちろん
ラプターやコマンチやアベンジャーも買うはめに
さらにはCVNXやバージニアも買う事に…

あー、ステルス塗装を無しにしたラプターなら少しだけ安くなりそう。

>>214
＞ラプターやコマンチやアベンジャーも買うはめに 
＞さらにはCVNXやバージニアも買う事に… 

ラプターとアヴェンジャーは欲しい。

>>209
>ちなみに2万トン級の空母じゃF-35Bの運用は無理すぎるような。

LPXに不可能はないのです。
見習いなさい（ｗ

　本音は「艦載型」F/A-22Hあたりでもあればいいのに、と思う今日この頃。
(F/A-18E･F･GあたりではSu-30(中華ﾀｲﾌﾟ)に苦戦するでしょ？)

>>213
いや確かに十二分にラプさんはブレンデッドウィングですが
形状的にステルスの為に犠牲にしている部分があると思うので
そこらへんを気にしないで再設計しなおしたブツを見たいなと…
妄想なんで細かいことは勘弁ﾌﾟﾘｰｽﾞ

ライノをこれ以上どこを改良するのかと。

無理に無理を重ねて飛んでいる飛行機だと言うのに。

今度は胴体を横にストレッチ

>>206
まだ。
2月の第1月曜日に大統領が議会に予算教書(来年度予算案の編成方針)
を提出します。それから、議会で審議されます。
１０月１日から来年度が始まります。

>>219
F-23ﾄﾞｿﾞｰ

>>223
グレイゴーストは大好きだけど、こいつの方がステルスの為に失ったものが多いのでは…

>>221
あと全周射撃できるようにアウトリガー改良

>>218
中国ウォッチャーで作家の黄文雄氏によると
ttp://www.emaga.com/bn/?2005010059002243008820.3407
>Q2: 中国に対するEU諸国の武器輸出については?

>A2: 仏・独・露は反米で協力関係。中国・ブラジルも反米勢力結集の流れが
>ある。
>中国は、年間20億ドル、主にロシアから武器を購入。中国は最終的には空母
>保有を目指す。
>その為の航空学校を準備、訓練中。ロシアの戦闘機スホ-イ27は欠陥品、最新
>部品も 渡さない。スホ-イ30は訓練中。ロシア製兵器も問題多いので、あの手
>この手でヨ-ロッパから最新武器を購入しようとしている。
『スホ-イ27は欠陥品、最新部品も 渡さない。スホ-イ30は訓練中。
　ロシア製兵器も問題多い』
Su-30(中華ﾀｲﾌﾟ)ならF/A-18E/Fで十分勝てるのではないでしょうか。
余裕を持って勝てるかどうかは分かりませんが。

英国の某研のデータだとカタログスペックの問題だろうが、
F-15CとSu-35のキルレシオを1：1.3と算出してた。

　軽空母にしても　F-35Bが20機程度載せないとｷﾋﾞｼｰでしょ？　
後、哨戒ﾍﾘ4〜6機もﾌﾟﾗｽすると。。。2万トン級はつらいよ。
　ところでＬＰＸとF-35Bとの適合性は実証されてるの？
それと中国ってﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ空母等を独自で建造できるのかなあ？　

＞英国の某研のデータだと

英語でまあであろうが矢張りをどう書いてあるのかと考えてしまった

インドでF-15CとSu-30がDACTを行なった時の記事です。（一部）
全文はページの真ん中あたりに載って居ます。
ttp://kuku.sawf.org/Articles/139.aspx
A news clipping on Cope India 2004 By vkthakur on 2004年7月5日 (EST)

He said the results of the exercise showed the need for the F/A-22 Raptor
and the Joint Strike Fighter (JSF). Both aircraft are stealthier than the F-15,
but the F/A-18 also has greater range and speed than the air force´s existing
fighters.

Experts say the SU-30 has a more advanced radar than the F-15C.

Hornburg said the F-15Cs that took part in "Cope India" were not
equipped with the latest US active electronically scanned array radar.

"We are going to put new radars, as much as we can afford, in the F-16s
and the F-15Es, and my prediction is we will have to do for the F-15C as
well in due course," the general said.

>>228
早期警戒機は必須だわさ

　ぃ、ぃゃ。。。　
全長200ｍ　2万�d級の軽空母で　早期警戒機は。。。ﾁﾄ、ﾑﾘ。

　ｶﾀﾊﾟﾙﾄが必要だし、ｶﾀﾊﾟﾙﾄの長さでも100ｍ程度は必要。
着艦用の滑走路だけでも200ｍ以上は欲しいところ。　

全長５５０ｍの双胴空母

>>230
　ぅーん　F/A-18のｽﾋﾟｰﾄﾞがF-15Cより速いという記事が胡散臭いです。
Su-30のﾚｰﾀﾞｰはF-15Cよりも優れてるみたいなこと書いてるけど
米軍は最新装備を取り外して演習に参加してるそうで。。。
インド空軍のﾊﾟｲﾛｯﾄもF/A-22とＪＳＦに重大な関心を寄せてるみたいこと
書いてあるね。

>>233　双胴空母ってのも面白いアイデアかも。
　んが、長さは250ｍ程度で済むんじゃないか？
問題は　船体幅。　最大幅だけでも最低160ｍいくんじゃないの？
関門海峡を通過するときがかなり苦労しそうだねぇ。　座礁しないかすら？
ｽｴｽﾞやﾊﾟﾅﾏ運河は無理だね。
　ﾄﾞｯｸも専用の造るだけで。。。ぃゃ、妄想に付き合うか。

>>233は双胴空母に何機の飛行機載せるの？　揚陸能力は？
　

いくら運用が厳しくても日本が運用する軽空なら2万t〜2万5000t程度が
限界のような気が。近い将来の4万tはないでしょう。
ヘリ空母の方が使い勝手がいいのもわかるけど、無駄なのもわかるけど、
結局はF-35B付き軽空の運用をはじめるような気がします。

>>235
─
─　　これが開いて
↓
─　　→　　─ ―　　こうなるのだ
　 ｜

>>234
英語よめんけど。
F/A-18はエンジンのバイパス比が低いのと、立ち上がりが早いので、巡航速度・初期加速は意外と速い。
F-14と編隊を組ませると、F-14が置いてけぼりを喰らうので、間欠的にA/B使用で燃料切れに陥ったりする。

>>235
ネタにまじレス。
左右両ハルの慣性の微妙なズレが大きくなるので、大型艦に双胴は使いにくい。
下手すると、曲がるときに真ん中でパックリ割れちまうかも・・

>>239
昔、小沢さとるという人が書いた「青の６号」にその解決策が載ってる
曲がる時は左右の船体を分離、直進に戻ってから合体する

しかもあれは３ハルで、１コ１コのハルは潜水可能と言う優れモノｗ

オモシロシップの話はもうヤメレ

ちょっと趣向をかえて戦闘機の変わりにＡＬ−１Ａ導入ってどうなんでしょ

>>234
多分、カタログスペック通りなら、Su-30のレーダーがF-15Cより進んでるのは本当。
レーダーレンジが最大で400kmとかｗ

それはAn-225を捕捉する距離か？

F-35に将来的にはレーザー搭載計画があるとかいうのはホント？

探知距離ならN-011は400キロあるみたいですね。
目標のサイズがどの程度かは知らないけど。
でもレーダー絞れば距離の延伸なんて簡単だと思うが。
APG-77も400キロ先の探知に成功したといってるし

F/A-22やＦ−３５はライセンス生産ができん
もう日本の航空機産業のためにＦ−３開発するしかない！！

そう言えばフェイズドアレイレーダー装備の機種ってどれぐらいあるんだろ？

>>243
おいおい、アレも米空軍のカテゴリ区分では戦闘機だぞ

アメリカの掲示板より
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1105574707&lp=1105600855
What will be news is if Japan steps up an request the purchase of the F-22.
She'll probably get it too she was after all an F-15 customer when
it was a spanking new fighter and she is the first country to get AEGIS.
ニュースになることは日本が要求でF-22のものの購買を踏むかどうかということです。
彼女はたぶんそれも得るでしょう。それがしり叩きの新しい戦闘機と彼女であった
ときに、F-15顧客がイージス艦を手に入れる最初の国である後でした。

Consider this, Japan is currently hosting the Kitty Hawk CVBG (at Yokosuka)
and the ESSEX LHD amphibious strike group (at Sasebo). She also allows the US
the use of Okinawa as its forward base and airfield. Not only does Japan allow
American aircraft, ships, personnel and sprawling US bases on her soil, she
pays for 70% of the cost of basing that stuff there! No other nation has
allowed this degree of US military presence within their borders much less pay for it!
これを考えてください、そして、日本は現在、キティーホークCVBG(横須賀の)とESSEX
LHDの水陸両用打撃グループ(佐世保の)をホスティングしています。 また、彼女はその
前進基地と空港として米国に沖縄の使用を許します。アメリカの航空機と、船と、人員
と日本が彼女の土の上の米国ベースを投げ出させるだけではなく、彼女はそこにその
ものを基礎づける費用の70%の代価を払います! 他のどんな国もそれらの境界の中の
この度の米国軍の駐留にそれのためのはるかに少ない賃金を許していません!

そういえばそうだな。
日本ってF-15もイージス艦も取り入れたのは最初の国か。

つまり思いやり予算がF/A-22の購入の代価になるのか？

なるわけないだろ。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050126ib06.htm

アメリカの財政赤字増えてるね。このままだとラプターはますますやばいかも。

日本はラプターなんか諦めろよｗｗｗ
せいぜい国産F-3あたりでもせこせこ開発してればいいんじゃね？ｗｗ

>>256
長期的にみたらそっちのほうがいいかもしんないね。

要素研究は継続されてても、直ぐ実になる物じゃないからなぁ

>>257
長期的って・・・100年後とか？
少なくとも十年やそこらじゃモノにはならんわな。

>>259
別にゼロから始める訳でもないし。そりゃF/A-22圧倒するとかいったら
何年かかるか分からないけど

なんで何もしてないって思うのだろうか…。

ATD-X自体は2011年初飛行
FS-Xの時のF-1 CCV にあたる機体

>>259
100年後にはさすがに現在とまったく違う推進装置になってそう
NECの南善成さんが特許とった磁力で時空のゆがみを利用するやつとか
まあ多少は現在の技術が基礎にはなるか

>>262
F-1CCVなどという機体は存在しない。それを言うならT-2CCV。
ちなみにT-2CCVはあくまでCCV概念の研究目的のみのために開発された機体であり、
直接FS-Xと関係があるわけではない。

F-2のCCVってT-2改造機からのデータが使われたんじゃないの？

>>264
ATD-XもF-3とは関係ないよ

>>265
たしかにFBWのソースコードはT-2CCVの物。ただ、べつに最初からそうしようとした訳ではなく、
本来はF-16のFBWソースコードを使う予定だった。しかし、米議会が反対してソースコードが
ブラックボックスになってしまったので、仕方なくT-2CCVのソースコードで間に合わせた。

Su-30MKJ?でOKでしょ。
安い機体で数をそろえたほうがよい。

>>267
�dクス。成る程成り行きでそうなったのか

幾らなんでもまんまじゃなくて、T-2CCVのものをベースに開発

最初からＦ-2をＣＣＶ機として予定してた訳じゃなく
紆余曲折があってＣＣＶになったのか
まぁ、結果ｵｰﾗｲってﾄｺだろ

F-2：F/A-22を3:1のバーターってのは出来ないですかね？

F-35の保険としてもF-2は魅力的では？

>>272
どこらへんが？(笑

↑とF-2を貶す部品鳥が申しております

>>271
機体自体の静的安定性が緩和されてるよ

JSFの要求してる物とF-2じゃ違いすぎるのでは…
いまどきアメリカが対艦ミサイル四発ぶら下げて戦う相手がいるとは思えない

>>272
アメリカにはF-16があるだろ（ｗ

航空ファン３月号の巻末のニュースの第一記事に
米では、Ｆ−２２が１２０機まで削減されるという報道も、
ニューヨークタイムズなどでされていると書いてあった。
国防総省の軍事予算の議会説明は来月から。
どうなるのか・・

どしてもラプがだめならＦ-2をベースに

1）エンジンを換装（可能であればＦ119かＦ135無理ならＦ110系の新らし目のやつ）
2）レーダーをまともに改修（技術的に難しいかボッタクリ価格提示された場合にはＡＰＧ-66系の新し目のやつで妥協）
3）ＡＡＭ-4を使用可能にする

これをＦ-3と命名してＦ-2とは別物だと主張すれば新型として導入（ｗ

>>272
当然、F-2はF-16Jって名前で実践配備になります。

3）は進行中で、レーダーの不具合も同時に改善

>>277
F-2はF-16J スーパーファルコンで実践配備ですね。

>>279
F-2の改修とかやってる連中は敗戦処理要員ですよ

F/A-22を減らすと言ってもイラクに調達終了時まで
駐留してるとも思えないから復活するかもな。

ﾆﾐｯﾂ級のｽﾃﾙｽ空母...

１０月１日の新年度までが勝負。米空軍の議会工作が功を奏せば
２７７機まで復活するでしょうが、国防総省や議会に寄り切られて
１８１機とか１２０機へ削減されるとＦ−２２購入のハードルは高くなる・・・

訂正
１８１機とか１２０機へ削減されると、日本のＦ−２２購入のハードルは高くなる・・

Ｆ−２は米国が押付けて作らせた日本には向かない戦闘機と聞いています。
日本は都市が密集していますので、空中で被弾した場合、海まで行って墜落するか、最寄の基地までたどり着けるかが大きな問題ですが、
Ｆ−２はエンジンが単発ですので、無理ですよね。
本当は画期的な日本独自の次期主力戦闘機の設計が出来ていたそうですが、米国がストップをかけたそうです。
石原都知事から聞きましたが、米国は戦略的に日本が優位に来られたら困るのでしょうね。

F-2の主要ミッションご存知か？

米空軍F/A-22の削減分を、空自が補填する事が決定したからこそ
F-2の計画数削減が決まったのを誰も知らないのか？

これが幸せ回路ですか…

アメリカ政府に「売らん」って言われてもファビョルなよ。

アメリカがF22売るわけない。
噂に過ぎない。
売るんだとしたら性能ガタ落ちモンキー版だろう。
ブラックボックスの重量で離陸不可なんてことにも・・・(冗談)

１２０機とかになったら
ヤンキーは日本に足らない分売りつけて実質２００保有（なんせポチだから）
しかも高く売りつけてめーかーもｳﾏｰって鳴るのでは？

>>293
ノックダウンでも延々F15使いまわすよりははるかにマシ

>>286
アメリカ空軍が議会を寄り切ったことなんてないだろ。
ラプターなんていままで減らされっぱなしだし。

売ってくるとしても、相当ふっかけられるのは間違いない。
では一体いくらまで出せるかというところだな。

>>251を訳してみた。海軍には詳しくないが。
日本がＦ２２調達を要請することはニュースになることでしょう。日本はおそらく最終的にはＦ２２を入手するでしょう。
日本はＦ１５が最新型機であった時の購入国であり、またイージス艦を入手した最初の国です。
日本が現在キティホークとエッセックスを受け入れていることを考慮するとそう考えられます。
また日本はアメリカに沖縄を前線基地として使用することを許可しています。日本はアメリカの航空機、艦船、
人員と寝そべる基地を国土に存在することを許しているだけではなく、その費用の７割を負担しているのです！
費用の負担はもちろんのこと、領土の中にこれ程米軍の存在を許している国は他にはありません！

>>251
下の方で韓国人が
イスンシンがどうだこうだ書いてるなｗ
本当にストーカーみたいな奴らだ

イスンシンって何？野球選手？

たしか男優だった希ガス

ttp://www.cty-net.ne.jp/~mark1/html/su37asm.html
確かにカッコイイんだがなぁ・・・
設計図買ってきて外見だけそっくり、中身は西側製の偽物をF-3とか言って
作ろうよ。

フランカー厨ウザイな…

サイトの宣伝でつか？

イ・スンシン＝李瞬臣

だな。そんな16世紀の話を現代兵器の掲示板でしてもしょうがないだろ、韓国人

いまさらフランカーもなぁ。
とりあえずエンジンなんとかしないと。
最低でも推力偏向はほしいところ。
正直、エンジンさえなんとかなれば、なんちゃってステルスくらい
すぐにでっち上げられるだろう。

読んだけど、全く李舜臣が関係ない文脈で出てきてるのなｗ

後、アメ公にとっては、F/A-35J説が有力みたい。（そのBBSでは）

>>306
推力偏向は普通に付いてるよ＞Su-30MKI（インド向け）

>>302
そのHP三菱自工が作ったと勘違いしてたり未だに翼が？げると思ってる
なんてｲﾀｲ香具師だな。

>>308
そういう意味じゃなくて、
日本が勝手に作って勝手に戦闘機に乗せられるエンジンを作れたらってこと。

カッコイイが、それだけでしかない。観賞用だな。
それは分かってはいるつもりなんだが・・・

もしも、F-22が120機まで削減されたら米のF-22計画は2006年に終了する。
既に2005年度分までに105機程が予算化されている。
そうなったら、日本は2005年度予算にF-22調達を予算化しなければ
ならなくなるが、2005年度予算案はすで決定済で間に合わない。

エンジン作れるならフランカー弄るより、一から作った方が良いな

アメリカ人にも超絶戦闘機は自国だけで保有したいという欲があるだろう。
輸出はステルス廉価版のF-35に限って、最強のおもちゃは自分だけってのが理想じゃん。

＞設計図買ってきて

まずcm単位で書いてあるが、これをインチ単位に直さないとな。
しかし単に単位換算するだけの問題ではない。端数の分まで器用に
材料削っていたら金かかって堪らんし、削る機械を整備する時も
わざわざ半端な単位の整備機械、整備ゲージなど使わないといけない
これならcm単位の工具を買い直さないと厳密な整備が出来ない。
しかしそれだと工場丸ごと取り替えになる。1機当たり300億円になるかも知れない。
ロシアだって設計図を安く売るとは限らない。

ではインチ単位で作れるように、端数は切り捨てていい加減に作るか？
ソ連は0.2インチの金属厚さのB-29を、4mmの金属板でコピーしTu-4を作った。
しかし強度を要する戦闘機でそれを出来るか？
強度などが微妙に変わってしまい、重量過大過ぎたり負荷が変わったりする。
その分補強のトラスを入れたりする必要が出てくるかも知れない。こんな事やってたら
新設計と変わらなくなってしまう。これまた250億円になるかも知れない

機体が出来るのは良い。しかしエンジンをどうするか？
アメリカは日本が勝手にロシア機購入した事への制裁として、兵器輸出を全面停止するだろう。
F110-129はもう8割作れるまで至っているが、何とか完全国産にしてフランカーに載せるのか？
それともAl-31Fを輸入するのか？後者の場合、ロシアは何時納入するか分からない。
ロシアと国交の深い中国は、日本への輸出を後回しにするよう働きかけるくらい何時でもやるだろう

更にFCSをどうするか？特に端数切捨てやった場合、フラップも補助翼もラダーも大きさ変わっている
これの動きを変更すべくプログラム書き換えねばならない

これらを怠り1機80億円で済まそうとしたら、見た目はSu-30でもコブラやったら胴体真っ二つになるか、
Al-31FとF110の特性の違いでストールしたまま墜落するものになるとか、ろくな事にならん。
制空任務形態でも5G制限でしか飛べないポンコツ機が出来るだけであろう

>>310
そういう意味かYO!

>>311
いや、実際つおい！

アメリカがインチなんつークソ単位使ってるからこんなことに！

露助の兵器ってさあ。
スペック「だけ」は立派なんだよね。
実際の性能はまあお察しください。
実際、T-72もT-80も悲惨だったし。

ﾊﾞｷｬﾛｰ本国向けなら凄いんだぞーーー！

オブイェークト

フォーマル用戦闘機（決戦用・米国のみ）
・・・F/A-22　B-2　F-117
カジュアル用戦闘機（通常用・輸出可）
・・・F/A-35　F/A-18E/F　F-15E　F-16E/F

先生！どう見ても戦闘機じゃないのが入っています！
せめて軍用機としましょう！

本国向けなら強いのはどこも一緒か……

>>315
そこまでやらにゃならんとなると、アレはもう異次元の飛行機だと
思うしかないんだなぁ。
インチ単位で再設計して見かけだけそっくり、
後は西側製エンジンと電子装置搭載、これなら1機当たり150億円程度で
日本製Su-37の完成だ！・・・なんて思ってたが、
妄想は妄想のままにしといた方がいいんだねぇ。

>>323
再設計だけで何年かかるかな?

案外あっさり飛んだりして（ｗ

よく考えたら、インド空軍がアメリカF-15Cを圧倒できたのは
Su-30MKIの機体が大きく、搭載レーダーもそれに比例して大きいからだったな
じゃあアメリカ製の大き目の戦闘機に大きなレーダー積んで来たら良いのか

そこでアードバ（ｒｙ

図面とサンプル機体があれば５年以内で飛ぶのでは。

>>315
今は、コンピュータ全盛の時代だからな。
当然、設計図はフルデジタル化
インチ変換なんて楽勝！楽勝！

あとは、コンピュータのシミュレーションで
空力、強度をチューンアップ！

ありゃりゃ(￣ー￣；).....
フォーマル用戦闘機（決戦用・米国のみ）
・・・F/A-22　F-117
フォーマル用爆撃機（決戦用・米国のみ）
・・・B-2　
カジュアル用戦闘機（通常用・輸出可）
・・・F/A-35　F/A-18E/F　F-15E　F-16E/F

せめて0.2インチは5ミリにしようぜ。

>>328
Ｂ-1Ｂもおいそれとは手が出るものじゃ有りません！

フランカー系がCAD化されているかどうか分からん、
と語る人がいた。

デジタル設計図買おうとしたら、ロシア製の得体の知れんソフト
（そもそもプログラム言語自体違う、アスキーコード自体違う！）
みたいな物使わされるとか？？？

>>325
あの模擬空戦はぶっちゃけヤラセ。
インド空軍の要求でアメリカ側はAMRAAMを使えず、さらにSu-30が3機に対してF-15は1機で戦闘を挑んだ。
そりゃ「いくつかの状況」で「劣った結果」が出るのも仕方ないだろうよ。
ちなみにソースは↓ね。
ttp://www.nxtbook.com/fx/books/raytheon/aviationweek-oct04/

＞アメリカ側はAMRAAMを使えず

じゃあスパロー使ったのか？
それで向こうはR-27A（アクティブ型）を130km先からバンバン撃ってきて
それも高率で当たるものと仮定した結果が1:9か？？

200km飛ぶAAM-4改ラムジェット型でも作ってアメリカと
模擬空戦やったら、どんな判定もらえるかな？
日本付け上がらせないために3%命中とかされるか

>>333
アメリカは衛星握ってるから日本側に勝ち目なし。

>>334
インド空軍の話してるんじゃなくて？

>>333
At India's request, the U.S.agreed to mock combat at 3-to-1 odds and without the use of
simulated long-renge,radar-guided AIM-120Amraams that even the odds with beyond-visuai-range kills.

BVR戦闘の想定してなかったんじゃないの？

>>333
明確には書かれていないけど、スパローとか以前にBVRミサイルの使用が駄目だった見たい。

>>334
AAM-4改持ってるとしたら自衛隊以外にないと思うんだが

フランカーにAAM-4載せたらって仮定したいの？

サイドワインダーだけで中射程ミサイル付きの高機動機に挑む
しかも数多い

そんなん無理にきまっとるがな
F-8に初期サイドワインダーだけ積んでF-15Aに挑むようなもんか
しかしそれでよく1：9にしたもんだ

　パキスタン軍のF-16A(F-16Cも購入検討)とインドのSu-30MKI
どちらに勝負があるだろうかな？
　推力偏向ﾉｽﾞﾙに耐えられる機体か　また、それを使いこなすﾊﾟｲﾛｯﾄが
いるかどうか。

1000までF-4の代替になると思う機体を書き込むスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106749852/

よろしく

>>343
また変なスレを…

>>342
枯れた機体であるF-16が勝つかもな
Su-30MKIは新鋭機だけど
まだまだ信頼性に欠けるかもね

枯れた機体という意味では
空自のF-4EJ改も怖い存在だぞ
熟成されまくりだしな

>>346
アレはさすがに腐臭が漂い始めてるぞ。

海老沢艦長、23日(？)付で顧問に就任していた模様

誤爆した＿|￣|○

>>347
空自の真の主力戦闘機であるF-4RJ改をなめんな！！！

F-4RJ改ってミスった…
まぁ、これはこれでカッコイイ機名かも（ｗ

戦鳥から（２００２年と古いけど。ネタくらいにはなるか・・）
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002830.html
１．何年か前の空幕長の公演ではF-22買うかと言ってたけど。。。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　業界内の話ではF-2邀撃バージョン説が有力(希望を込めて)
　　実証機は技術維持のためであって、メシの種ではないという話が有力。
　　国産開発の前にもう一度ライセンス生産で腕を磨きたいという希望もチラホラ。
　　個人的には大穴でF-18E/F(結構、評判高し)
　　ＡＰ−１
９．F/A-18E/Fについては汎用・発展性の高さと搭載能力の高さに対して
　　官民共に評価する向きが多いです。(E-2Cで海軍機には懲りてる筈だけど)
　　ＡＰ−１
-----------------------------------------
これは、オマ毛
シミュレーションゲーム結果
F/A-18E VS Su-35×8機
ttp://www.masdf.com/gomi/amraam.html
F-22＞＞F/A-18E＞Su-35になったらしい。

F-2スーパー改だけは勘弁してよ

邀撃型とスーパー改は違う
…いや、言いたい事は分かるが

戦鳥の連中は馬鹿なんだね orz

議論から優先的に外すべきは、初飛行もしてないF-35、新鮮味のないF-15E、駄作機F-2。
結局ライノかラプターしか無いわけだ、もう２択。

ライセンス生産したライノも、ノックダウンしたラプターも
たぶん値段は大差無い、恐らく1機150〜200億円ぐらいでしょう。

ライノを買う目的はずばり正規空母に載せる為、、しかないね。
でも海自は自力でF-35Cを導入するでしょう。軽空母止まりでもF-35Bを調達するでしょう。

空自も海自の為の戦闘機なんて調達するわけない。
つうわけでラプターしかありませんね。

おまいも馬鹿だな

軽空母にF-35の話は飽きたよ。
あれはヘリ軽空母だっての。

スパホの米海軍最新調達価格は約４０億円強/機。
ライセンス生産だったら８０億円強くらいか。

ライノと値段に大差がないF-15Kが韓国の諸経費込みで約100億円。
ライノをライセンス生産した場合、F-2の120億円を余裕で突破するだろう。

ラプターは１億ドル強。
完成機輸入では、１５０〜１６０億円？

防衛産業（利権）の維持を目的が第一なのだからF/A-18E/Fだって分かりそうなもんでしょ
さて、おもしろい吊AAいっぱいみせてくれよなｗ

>>355
ライノもF-15Eと同等かそれ以上に陳腐化してるから問題外

>>358
米軍が買う価格と外国の軍(例えそれが空自でも、だ)が買う価格を同じ基準で語るなよ。

これ以上アメ公にボラれるのは口惜しいから、F-2スーパー改にしましょう。

ライノは無いから安心しろ（藁

>>361
＞防衛産業（利権）の維持を目的が第一

まず日本語の勉強をやり直せ。話はそれからだ。

F-2C + A-380 AWACS

これならラプターが来ても捕捉できますよ。

お前ら次期戦闘機がラプターじゃなかったら
オレに泣いて謝れよｗｗ

フレンチにぼったくられたあげくに欠陥機押し付けられそうだから、エアバスは却下。

FXがラプターじゃなかったら部品鳥に謝らなければならないなんて、どんな理屈だよw

部品鳥は、年に2〜3機共食いで損耗している事が事実でなかったら
泣いて謝ってください。

泣かぬなら
殺してしまえ
部品鳥

>363
そもそもF-2自体がボラれてますがな。

>>366
地球シュミレータでも載せるんか？

>>332　
その前はインドがR-27A使ったという話だったが、R-77使ったのか
アメリカ側は、「AMRAAMの射程を20nmに制限された」
そりゃダメだ

20nmって、どっかで見たことある数値だなあと思ったら（ｒｙ

A-380をAL-380にしる。

つーか、現状でラプターを補足できる可能性・将来性が一番あるのはF-2のレーダーだろ？

F-2の失探レーダーじゃ無理無理

AAM搭載改修してからテストしてみんとなんとも。

＞可能性・将来性が一番あるのは

戦闘機で考えるなら将来性→容量の大きさが必須

>377プッｗｗｗｗ
つまらんレスだなｗｗｗｗ

>>362
ライノがありえんのは同意だが、F-15Eほど陳腐化してないぞ。
高圧油圧装置とか、自動飛行修復システムとか今見せてくれるなら見たい所は結構あると思うが…。

>>381
高油圧装置は日本の方がとっくに進んでいる
航空機用じゃないけどな。でも航空機用なら一番進んでいるのはフランス
自動飛行修復システムは日本でも開発済み。試験はこれからだけど、そう
大した技術ではない

ライノに驚くような超クノロジーはないと思う。
むしろ長年の運用ノウハウの繁栄である事が価値だと思う。

でも、ノウハウと言っても、「艦載機」のだけれど。
空母持つなら空母運用ノウハウ満載の機体は良いでしょうが。

陳腐化も何も、搭載予定のAPARはまだ出来てないんですが・・・。

ライノはありえん。F-2導入前なら話は別だが・・・
ライノ買うくらいなら、F-15EJ? Su-30MKJ?だな。

両方ともなおさらアリエン。

厨度 ５段階

５　SU-27、SU-30：領土交渉してる敵国の戦闘機を調達する事は有り得ない。せいぜいアグレッサー
４　グリペン：非力な戦闘機は必要無い。
３　EF-2000、ラファール、F-35：EU戦闘機の調達は難しい
２　F-15E、F-2、F-35：F-15は古い、F-2はステルスなど能力不足、F-35は物理的に2011年の受領不可能
１　F/A-18E/F：格闘戦は無理、AAMキャリアーとしてしか使えない、航続距離がF-15より劣る
０　F/A-22：順当にこれしかない

>>298
これ、なんだか屈辱的な文章だなｗ

なぜ運用ノウハウがほぼ確立されているF-2がF/A-18より厨度が高いのかわからんのだが。

戦力化にかかる費用も時間もF-2のがマシだろう？
F-22が最有力候補ってのに異論は無いが。

結局F/A-22しかないというのにいつまでも続くこのクソスレ

民主党政権が誕生すれば、ラプタ−は中国を刺激するのでキャンセルされるだろう。

大丈夫そのような政策を出す大統領は暗殺されるから。

なんども乱立を避けるためと指摘されてるのにいつまでも文句言う>390

>>387
ラプターがどうなるかも決定しては居ないわけだが。
それで一番下にF/A-22を持ってきてもラプ厨の戯言にしか見えないYO!

なんで、次期主力戦闘機スレでＦ/Ａ-18ＥだのＦ-15Ｅだの言ってる人がいるのかサッパリワカラン
主力戦闘機だぞ！　よ〜く考えて書き込もうね
＾＾＾

朝雲では

空自は主力戦闘機の選定で常に「最強」の戦闘機を選んできた。Ｆ１０４、Ｆ４、Ｆ１５はいずれも各時代を象徴する米国製の主力戦闘機だった。
この流れで見れば、空自Ｆ４の後継は米空軍の次期主力戦闘機Ｆ２２ラプターが有力だが、今回はもう一機種、Ｆ３５という強力なライバルがある。
Ｆ３５は米空軍のＦ１６、米海軍のＦ１８、英海軍のＡＶ６ハリアー戦闘機を始めとするＮＡＴＯ軍主力機の後継として導入が決まっており、多国間で共同開発中だ。
制空戦闘機としては高いステルス能力をもつＦ２２に分があるが、Ｆ３５は通常型のほか艦載型、垂直離着陸型というＦ２２にはない能力を有している。
仮に垂直離着陸型を空自が導入すればヘリポートを緊急時の着陸拠点として活用できるなど運用が柔軟になり、滑走路が破壊された場合でも代替がきく。

http://www.asagumo-news.com/n_main.html

>>396
自衛隊の新聞なのに
・F-35の開発が２年遅れている事
・米国内のでの調達量が膨大である事
・米国以外との共同開発には制限がある事
・日本は開発フェイズに参加してないので受領優先順位が低い事
をことごとく無視してるな
軍事研究といいどうしてこうなんだ？

>>396
F-35Bで制空任務でしか、
F-35Bで要撃任務でしか、
そうですかそうですか

>>396
F104って、米製「最強」でもないし、「主力戦闘機」でもないと思うが……。

単なるCAS機なのにな>B型

アメ空軍すらＦ-35Ｂは保有しないのだが。
260制限で困ってる空自にいるのかと。

>>387
ライノの格闘戦能力が低いとか言っている時点で…

>>402
確か亜音速領域までの加速時間がC/Dの３倍だったはず

鈍足短足燃料馬鹿食いの凡作機。
だが低速格闘戦闘だけは素晴らしい。

それがライノ

ライノは格闘戦にはかなり強いよ
ただ巡航速度に達するまでがやたら長いというだけで

>>396 を読んで、Ｆ-15Eに言及されていない事に憤慨する部員鳥

加速の弱い機体が格闘戦に強いとは

>>407
あくまで低速域の話だからな。
といっても、加速が本格的に悪くなるのはマッハ0.8以上の領域だったか？

まぁ、F/A-18相手に低速域に入り込むと、F-15でもあっさり喰われてしまうこともあるので
過小評価は禁物。

>>396
朝雲は丁度自衛隊版赤旗だから取り上げるだけ無駄
自衛隊の年配の人は、昔から嘘雲と呼んでるよ。最近は少しましに
なったらしいが。

ライノの格闘戦での強さは西側屈指
サイドワインダー２０００を装備してれば最強じゃないかな

サイドワインダー２０００って何？

>>410
屈指っていやぁ屈指だろうが、最強じゃないだろ。
F404-GE-402搭載のF/A-18Cよりは劣るとされてるから。

と、言うことは、F/A-18CにF414-GE-404を乗っければ……航続力がさらにダウンｗ

ファルコンを基にF-2
ライノを基にF-3

これで行こう！
（でもそれならイーグルを基に・・・）

却下。

F/A-18C自体がFbwのチューンが進んだので
低空低速でならF-15C相手に勝てる事があるってだけだぞ

どのみちF/A-18を自衛隊に導入する必要無いわな。
F-2にAAM運用能力と対地能力(JDAMとか)付加すれば事足りるし、何よりそっちのが安い。
空母導入するならE/Fあたりが選択肢に入るかもしらんが。

もっとも空母導入するくらいならもっと他に金回すべきところが山と有るが。

>もっとも空母導入するくらいならもっと他に金回すべきところが山と有るが。

山と有る金を回すべきところとは？　具体的にどうぞ

>>417
小銃の統一

>>417
お年寄りを数人まとめて合体させて若い人を一人作る技術の開発

>>417
巡行ミサイルに爆撃機の購入、または開発だろー

あるいはそんだけ金に余裕があったらF-22を100機導入することもできるなぁ。
陸自の定数割れしてるのもなんとかなるだろうし、
新戦車や新装輪装甲車の調達も安泰だ。

少なくとも空母にかかる30億ドルからの建造費と、年間3億ドルの維持費×最低でも3隻分、
それに艦載機数十機分の費用と、
人件費含むもろもろの諸費用がまるまる浮くんだから。

F-2Aって性能どうなの？
初心者ですまん

戦闘機の掩体運用をやるための設備投資も入れてくれorz

F-2は発展余力が無いから調達中止なのに
邀撃型とかくどいな。

調達数は削減されるが、FS3個飛行隊はF-2で統一されるし
今後長期にわたって運用するために将来の発展性についての研究が平成18年度から開始される

>>423
元のF-16でさえあんな魔改造されてるんだ。何とかなるよ！
と無責任なカキコをしてみる

まあ、ライノは空自に必須のスクランブル能力（特に加速力)に問題が有ることは事実だ
ストライクはその辺りどうなんだろうか？

F-16を改造して済む話ならF-35なんていらないじゃん

ライノよか発展性は有ると思うが。

日本の国土を考えればF-35Bも利用価値はあるよ。きっと。

日本の国土と言えば馬鹿みたいに広い領海も含まれるわけで。

>>429
日本のどこにSTOVLをいかせる余地があるというのかー

相手も相手だしF-35でも十分役に立つんじゃないの？
どうせ日本が導入するんならいろいろイジリまくって別物にするんだろうし。
F-35Jでケテーイ！

F-35導入するならA型良いでしょ
ステルス性も程ほどで余計な装備も無い、運用しやすいのでは

F-35に関して、誰も言及してないんだが、
コストはどれほどになると試算されているんだ？
最初期から共同開発に関わっている国（イギリス等）で、F-35Aを購入するとしたらいくらになるんだ？
そして日本がF-35の発展型の共同開発に関わるとして、一機辺りの金額は？
（米国から要請がきているらしいが）
これが一機１５０億円（1.4億ドル位）相当なら意味がない。
今のF-2よりもコストが下がるなら発展型の共同開発もやぶさかではないが…
F-2の時のことを考えると、一億ドルを切ることは無さそうだ。
必然的にF/A-22とコストパフォーマンスが変わらなくなるので、
結局F/A-22で正解、となるのか、あるいはF-3への布石として、
F-2邀撃型という発展型を開発するのか？
そうなると、F-2の時に、どういったライセンスを組んでいるのかが気になるな。

F-35だったらたくさん配備しなきゃ

F-2の発展改修は2002年辺りにMOUが改定されて問題なく行える。

F-35はかなり安いぞ
F-2なんかとは比較にならん

>>423
F-2スレで日本版｢CIP｣作って、アビオ改修とかって話出てたけど。

JSF計画へは技術協力と資金提供に留めて参加して、
こちらも高度な技術を吸収するだけが目的じゃない？
F-35を買わずにオリジナルの飛行機を作ってさ

>>439
日本に対しては、漏れなくブラックボックスが進呈されます。
開封しちや駄目よ♥

今の所決まってる事

・F-2の調達は98機で終了
・F-2のAAM-4搭載の為の改修研究は2008年度終了
・F-Xの予算化は2009年、受領は2011年

F-2改あらためＦ-3・・・。

>>437
で、いくらくらいになるとお思いで？
たしか米国内ではF-15（C/Dかどうか忘れた）が６０億円前後で納入されたと思ったが、
それよりも安くなる？

いくらくらいを目標に作っているとか、そういう話はないかなぁ？
F-2は最初６０億円を目指してて途中から８０億円に上昇、
蓋を開けてみたら１１９億円という落ちがついてたけど。

まあ最初期型は、F/A-18でも1.8億ドルしたというから、
初期納入費用はともかくとして、いくらくらいで納入することになりそうなんだろう？

もうスーパーセイバーでいいよ('A`)

T/A-50に決まりそうだが？

ﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝｷﾀ───────────────（ﾟ∀ﾟ）───────────────!!

よーしパパ、コスモゼロ作っちゃうぞー。

T-50はマッハ1.5しかでないんだろｗ

T/A-50ならば同じコストでグリペン買いますけど何か（Ｗ

T-50って何よ？練習機？

>>450
オブイエークトの祖先

F-2Kaiはどうよ？

なんか最近F-2派が多いな。別に悪いことじゃないが
実際どうだろね・・・

全面を鏡にする

F-2じゃ対艦いがいはT/A-50とどっこいどっこいだからなあ

だって充分すぎる性能だろF-2
高機動性、積載量、AAM-4やAAM-5積む改修が終了して、CGS-2やASM-3やJDAMまで
搭載できるんだから優秀なMRFじゃん

455 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/01/27 18:51:36 ID:???
F-2じゃ対艦いがいはT/A-50とどっこいどっこいだからなあ


また部品鳥かｗｗｗｗｗそんなあからさまな釣りはやめようよｗｗｗ

>>455
おいおい・・・

F-2（笑

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

推奨ＮＧワード　T/A-50

ここは平日の夕方なのに酷い釣堀ですね

つうかなんで軍板は強制ＩＤじゃないんだ？
T/A-50 なんか所詮ｓａｒｕ練習機Ｆ２どころかＦ１以下

今度はT/A-50か・・・。
似非日本人も芸が細かいな。

>>462
誰が書いたかではなく何を書いたかに集中できるよう
2ちゃんねるは、表向き匿名となっているのです。
本来ならIDなんて任意IDですら不本意なものだったのです。

まぁbeの実験が証明するように管理人に其の後、心境の変化が
あったようですが。

ＪＳＦ（Joint Strike Fighter ）統合攻撃戦闘機計画
型式 　　　　　　Ｆ−３５Ａ 　　　　　Ｆ−３５Ｂ 　　　　　Ｆ−３５Ｃ
調達価格(*3) 　約３４億円 　　　　約４２億円 　　　　約４６億円
　　　　　　　　　２８３３万ドル　　　３５００万ドル　　　３８３３万ドル
２００１年ＵＳドルを１２０円で換算　価格は当時の数値
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html

これが、２年遅れでいくらまで高騰するか？

>>443
総額（ウェポンシステム）で見るとこうなる。
http://www.armscontrolcenter.org/archives/000568.php
現状だと79Mドルという予想らしい。ちなみにF/A-18Eは89Mドル
日本が導入すると1.5〜2倍ってのが今までの相場かな。

>>465
250%
100億は超える。

F-Xとして採用する気ならわざわざ調達数削減と発表するかなぁとも思う＞F-2要撃型
でも発展型の研究やるなら可能性も

>>465
いま１０３円だねぇ

アメリカ製品の買い時ですね

すでに研究が行われてることから、F-2の空戦・対地能力の大幅な強化は確定路線。

それをわざわざ調達数減らしてまで導入する新機種となると、
正直ラプター以外思いうかばん。

アビオ改修ってレーダーも替えるの？

替える必要が？
必要な改修を施せば良いだろう

http://www.kojii.net/jdw/jdw050105.html
◎Turkey revises its procurements list
トルコ軍 (TAF : Turkish Armed Forces) は、進行中の予算緊縮措置を受け
て、2005-2013 年の装備調達計画を見直した。
・F-35×120 機の調達 (2011-2023 年、40 億ドル)
40 億ドル/120 機＝3333万ドル/機+α＝34億4200万円+α　(103.27円/$)
α：SDDフェーズ分担金○○○億円/120 機

>>462
そんな事言ったらT-2やT-1に失礼だろ

トルコのはFMSな上、米側から別途補助が入ってるからな。正直ソースにはならない。

トルコには頑張っていただきたいものだ。
欧州方面の国々の中では日本にとって一番信頼できる国だし。

>>465.466
Thanks!
ということは、特にいじらなければ、ライセンス生産となっても、70億程度に収まりそうですね。
こうなると119億円のF-2の立場が厳しいものに晒されるのは必然か〜。
日本も兵器輸出国となって、実践性能を鍛えるのと単価を下げる方に進んで欲しいけど、
不用意にアメリカの逆鱗に触れるようなことはしたくないしね…難しいね。
正直、軍需による外貨獲得は必要ないが、実戦経験ゼロで単価がベラボーに高い兵器群を、何とかしてほしい。

JSFが予定価格で仕上がるとは到底思えず。

現状の観測で既に米軍価格80億円の機体がどうして70億に止まるんだよ。
正直100億切ったらスゲエってもんじゃないかと思うが。

漏れの予想では、JSFの初期価格はF-2を越えると思う。

発展性のないF-2なんかいじくっても無駄になるだけだろ。

代わり映えしない内容だな

部品鳥よ…いい加減新ネタ出せ。

で。JSFは…なんか下手したら潰れるんちゃうか？

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200409270000000000013290000

◆待った無しの主力戦闘機Ｆ１５の近代化実行◆

　現在、航空自衛隊は中国空軍の急激な増強特にＦ１５と同レ
ベルの戦闘能力を持つと考えられているスホーイ27/30系列に
対抗するためにＦ１５の近代化改造に着手しています。

　Ｆ１５改修は総数２００機のうち半分の約１００機がMSIP機
と呼ばれる能力向上対象機となっており、この１００機を対象
として能力向上が図られる予定です。

１）レーダーとセントラルコンピューターの換装

− 韓国軍F15ストライクイーグルのレーダーと同様のレイセオ
ン社AN/APG-63(V)1へのレ−ダーに更新。　これによりレ
ーダー探知距離が伸び電子妨害への対抗能力も向上する。

− ロッキードマーチン製新型コンピューターに更新しメモリ
ーと演算能力を向上させている。

− 将来的にはＩＲＳＴ（赤外線捜索・追尾装置）の装備も検
討されています。

２）ミサイル武装強化

　打ちっぱなし能力を有する中距離アクティブレーダーホーミ
ングミサイルAAM4の装備。またオフボアサイト能力を有する短
距離格闘戦用ミサイルXAAM5（ヘルメット装着型ディスプレイ
照準システムも導入）の等搭載を予定しています。

Ｆ−１１１の臭いがしてきました＜ＪＳＦ

さらに

　　２００９年13,500トン級ＤＤＨ一番艦（ヘリ空母）（１６ＤＤＨ）就役
　　　（＊恐らく本級は艦載戦闘機としてＪＳＦ搭載が図られるのではないか）

ワロスｗ

>>327
そんなに甘くないと思うけどな…。

だーかーらー。
16DDHは飛行甲板の耐熱が考えられてないと何度言ったらー。

もういっちょ

　中国はスホーイ２７/３０系列を急速に配備し、隣国の”超
反日国家韓国”では世界最強の侵攻型攻撃機F15Kストライクイ
ーグルやＡＷＡＣＳが装備されつつある状況です。

バルスｗ

あれ、AAM-5って05年度予算から調達要求が始まるんだっけ？

じゃあXを付ける必要は無いのでは…？

>>490
志村ー、韓国のはAEW&C−

AAM-5って開発は終了したんだよな？

実際の配備はいつごろになるんだ？

AWACSはE-3とE-767だけみたいだな

AWACSがもう2機程度欲しいな

AAM-5とJDAMの予算は16年度からついてると2004年5月の航空ファンに載ってたけど、違ったのか？

>>495
そこでE-7E7(ry

E-2Cの後継機としてP-XのAEW版とかどうだ

P-Xって「海軍機」じゃん・・・

F-2 SUPER-KAIって構想あるらしい

でもP-Xシリーズを作るとしては王道のファミリー構想だが

空軍
F/A-22J
F-15J/DJ改
F-2

海軍
F-35BJ

三菱のラインはF-2生産終了後どうなるのだろうか・・・・

F-2とF-15の改修のみで生かすことになるのか？

>>503
次期主力をライセンス生産だろ
馬鹿高くなるけど

◆ＪＳＦと「2015年の米中戦争」◆

　ＪＳＦは米英アングロサクソン２カ国の共同開発（ロッキー
ド・マーチンとＢＡe）機であり英国はハリアーＶ／ＳＴＯＬ
戦闘機の後継機として調達を予定しています。

　これに日本が乗れば、日本を英国化するという”アーミテー
ジレポート戦略”を地で行くような戦闘機計画と言えましょう。

　アメリカ側が防衛庁に働きかけたと考えられるのがＪＳＦ
（Ｆ３５）です。

　　■JSF(Joint Strike Fighter；
　　http://www.airforce-technology.com/projects/jsf/)

　Ｆ３５導入に関しても２０１５年の米中戦争のタイムテーブ
ルに従った対日政策であると考察します。以下にその根拠を分
析しましょう。

　アーミテージはおそらく米中戦争のスケジュールから「逆算
して」ＪＳＦ購入を日本政府に迫ったのでしょう。

（なお、JSFもＦ２の母体となったＦ１６も、ロッキード・マ
ーチン社製であり、同社のテキサス州フォートワース工場で製
造されていることに注目しておくべきでしょう。）　
http://www.lmaeronautics.com/about/locations.html

>>504
もし今回のFXがF/A-22だったら、TFR氏曰く、「今の日本にはライセンス生産は無理」との事。

組立が一番難しいとの事で、FXがF/A-22だとしたら完成機輸入になると思われる。

F/A-22Jなら→主力戦闘機
F/A-18E/Fなら→空自の主力戦闘機（最強戦闘機）はF-15J改？F-35は導入無し？

ライノ導入の場合って多分F-35の導入は無くなるよね？

･･･しかし単なる制空機ってのもあんまり使えない機種だよなぁ。
ラプター好きだけどさ、F/A-22J導入の場合、日本の空の主役（雑用）はF-2だよね。

ライノ導入するくらいなら既存機で間に合わせてF-35待った方が良いと言う、さんざん既出の方向の方が良いしなぁ

将来はF-35+ラプター+F-3の三機種でおねがいします。
え？無理？

F-3はF-35Aがベースとなります

>>485
今年度、F-15J･MSIPの近代化改修の予算２機分だけじゃなかった？

F-2の後部胴体を２つ合体して双発機にします
F-2を2つつなぐので機種番号はF-22となりまｓ

定期整備の時にAAM-4の搭載改修が実施されるようだから、
MSIP機は４年以内に全機AAM-4が運用可能になるのでは？

F-35が頓挫し､リアルで火病になった米海軍が見てみたいとちょっと思ったりして。

今AAM-4運用可能機って何機だろう
去年ずっと10〜15と言い続けていたが、もう20機とか言うか
5月になったら25機、9月には30機と

先長いなー

>>503
F-2の改修だろ、F-2の改修研究は2008年に終了する
その成績を見て同じラインでIRANで返って来たF-2のAAM-4改修をすると思う
F-Xのライセンスだかノックダウンをする場合は別だが

まぁラプターが無理だったら無理だったらでF-35でもいいや。
ただイーグルは勘弁。

イーグルいいよイーグル

F-35BとF-35Cは別ラインだから、開発に参加してなくても
早期調達は出来ると思う、、、、、でもF-35Bでさえ量産試作機が初飛行するのは2007年
低率調達に入るのは2009年以降、米英海兵隊の分を生産し終わるのは2015年ぐらいだから、
次期中期防には間に合わないな

>>515
近代化改修の方が先が長いですよーｗ

>>519
調達するとしたらF-35Aだから関係ない。

>>516
改修するにしてもF-2だとそんな大規模（機体全バラシ等）の必要性無いだろうからそこまで大規模なラインはいらないだろ？
F-15改の場合だと相当大掛かりになるだろうけど・・・・

そうすると相当のライン縮小になるぞ・・・・

2025年頃の航空勢力

空自
　F/A-22A　3個飛行隊（小松、百里、新田原）　
　F-3A　　　　6個飛行隊（千歳、千歳、百里、小松、築城、那覇）
　F-2A　　　　3個飛行隊（三沢、三沢、築城）
　F-15J改　　1個飛行隊（新田原）

海自
　F-35C　　　2個飛行隊（厚木）
　F-35B　　　2個飛行隊（岩国）

陸自
　F-35B　　　1個飛行隊（木更津）

>>523
その下らない調達計画はよく見かけるが、
今後、２０年間の調達スケジュールと予算配分も妄想してもらいたいものだなｗ
F-3の開発スケジュール、F-35の調達可能になる年数も入れて。

2個飛行隊で母艦航空隊を回すんか。
死ねといってるのと同じだなｗ

F-3ってF-2のときみたいに米軍機をベースにして設計するんじゃない？
　F-35をベースとしてウェポンベイにAAM×6 or AAM×2+ASM×2
搭載可能にするとか。そんなんだったら悪くないよな。

F-35をベース機にさせて貰えるのかという根本的な問題があると思われ。
そして、要撃機でなければF-2の代替になるから、随分と先の話だな。

372 - 名無し三等兵　sage DATE:05/01/23(日) 11:17:06 ID:???
日刊航空通信Ｃｌｉｐより

　　◎　技本、Ｆ−２発展性の研究、次期中期防で着手へ
　　　　　　　　長期的運用に対処／量産機への適用も視野


　防衛庁技術研究本部は、次期中期防衛力整備計画（平成１７年度〜２１年度）の期間内で、新規にＦ−２戦闘機の発展性に関する研究に、着手する方針を固めた模様である。
研究期間は平成１８年度から次々期中期防計画（平成２２年度〜２６年度）にまたがるものと見られている。

　航空幕僚監部の要求に基づく同研究は、わが国周辺諸国の脅威動向およびＦ−２型機の長期的な運用に備えたもので、発展性のベースとなる機体および搭載装備品など機体構成要素の改修を実施し、
同機の将来性を追求するためのもので、その成果は将来的に量産機へ適用することを考慮に入れている。
具体的な研究対象は、情報処理能力の向上、アビオニクス機器の性能向上／小型統合化、ＥＣＳ（Ｅｎｖｉｒｏｎｍｅｎｔａｌ　Ｃｏｎｔｒｏｌ　Ｓｙｓｔｅｍ：空調システム）能力の向上などとなっている。
こうした試改修によって、新規アビオニクス機器を搭載するための機体内スペースの確保、それに伴う冷却能力の向上といった、将来想定されるＦ−２型機の能力向上のための土台作りの効果が期待されている。
これとは別に、Ｆ−２型機に関しては、平成１６年度契約による「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」が始まることになっている。
これは、同機に国産開発の９９式空対空誘導弾（ＡＡＭ−４）の搭載・運用能力を付与させるもので、研究内容は主に射程の伸びたＡＡＭ−４の性能を引き出すために不可欠であるレーダーの探知距離延伸が中心になる模様となる。
また、必要に応じてコンピューターの能力向上の研究も図られることになる。
この研究は、２０年度にＡＡＭ−４の実射を伴った総合試験を実施し、改修効果を確認する最終的スケジュールとなっている。

◎F-22の調達が叶わなかった場合
1) F/A-18E
2) F/A-18E陸上型開発
3) F-2追加生産（２個飛行隊分）→F/A-35
4) F-2邀撃型開発
5) F-15E
　　　・
　　　・
◎F-22調達時の三菱ラインは、どうなるの？
1) 何か他の機種の生産（何だろう？
2) F-2の近代化大改修
　　　・
　　　・

>>524
大増税が待っているのでつよ
消費税10%

>>530
10%程度では無理だって

トヨタの年間開発費が１兆円らしいな

数年でF./A-22が開発できる

米海軍は、あまりＪＳＦに乗り気でもないだろうな。
開戦日攻撃能力は、むしろＸ４７辺りのステルス無人機に任せて防空能力の落ちた所を、大搭載能力のスパホでゆっくり料理が理想なんだろう。
ＪＳＦが失敗しても一番平気なのは海軍だろうな。

海軍は逆に足の短いライノから開放されたいんじゃないの

足の短さに苦しんでいるのは、その通りだと思うが、以前ラプタの艦載型を提示されたときの反応を見ると、海軍機であるホーネットを相当大事にしたいのでは。

>>535
＞以前ラプタの艦載型を提示されたときの反応
どんな感じだったっけ？

>>536
とてつもない無理難題吹っかけて追い払った

どのくらい無理難題なのか気になるなｗ

襖に描かれた虎を見事捕まえられたら考慮しよう。

到底実現不可能な要求をしてたな。このスレの妄想レベルだ。

航続距離ではないだろうから、武装の搭載量や種類？

ラプター艦載型の無理難題は、海軍が当時開発してた艦載機を優先してたからと聞いたことが。

もっともそれは潰れたらしいが

次期FIの話なのかFSの話なのかはっきりさせろ

F/A-18E/Fの足の短さは、海軍は思ったほど気にしてない模様。
空中給油機が大幅に増えたのと、対空770nmでそこそこある。

つか、ライノは元はといえば、A-X・A/F-Xの繋ぎ過ぎなかったので別に大事にされてるわけじゃない。
でも、他にろくな艦載機もないし、開発する金も無い。

NATFの要求なら何度も書いてるけどな。
「ウェポンベイに2000ｌｂ爆弾、AGM-84、-88が搭載可能（当時ATFは対空のみ）。
より長い航続距離＆ロイター時間。
それでいて、機動性・ステルス性を低下させないこと」

アメリカがラプターを売るならラプターでしょ？
ラプター売らないなら、他に適当な機種は無いのだから自主開発以外に無い。
自主開発すると言えば、それならとラプター売るだろうから
結局ラプターでは？

実際アメリカがラプターを売ってくれる可能性はかなり低い。
それを前提としてこのスレは続けていかなくてはなりませんな。

>>NATF
あ、それと当然のことながら、海軍機なので進入速度の低下や潮による腐食対策も要求されてる。
ほとんど嫌がらせレベル。

次期主力はF-15に対してハイなのかローなのか？
ハイならF/A-22意外ありえんし、ローならF-2にAPG-81でも積んどけばいいような気がしないでもない。

Ｆ−２はぜんぜんローじゃないです

ラプターがハイなら、ローになりえます。

ハイローミックス自体が死語

>>546
そうまで仮定して、スレ維持する必要は何？

>>548
F-2でライセンス料払うぐらいなら、Ｆ-3では？

>>551
そうそう
F-2はLM-GDと製作分担している日米共同開発機だから
既製作機の改修だけなら日本で勝手に出来るけど
改修型の生産は改修項目の研究データや技術データを全て
無償でアメリカ渡して、製作分担契約を再締結しなければいけない。

>>552
＞F-2は（中略）既製作機の改修だけなら日本で勝手に出来るけど

ソース。常識じゃあり得ない話だ…

F-22が無理だった場合、
F-15の近代化(AAM-4運用)改修と
F-2の空戦・対地能力強化(AAM-4、JDAM運用)改修でしのぎます。


今から開発始めようと、F-3が完成するのは速くて20年後だろ。

>>554
20年もかかったのでは、その間に陳腐化するな。
集中投資で一挙に開発しなければ。

集中投資しようにも人手が足りません！

ただでさえ航空技術者がP-XやC-Xの開発に裂かれてんのに。

そもそも戦闘機開発って、２０年以上後を見とおしてやるもんだよ
自動車が４年先を予想して開発するのと同じ

>>556
ロシアから拉致して来い

>>557
20年先を見通すと、自衛隊は米と別路線いかざるをえをからリスクが高すぎ。
あっちは無人化万歳で、こっちが研究してんのは有人機だし。

2〜30年後にラプター相当ができれば御の字のような。
それとも博打覚悟で新世代有人機を研究するか。

>>559
日本は無人機をやらないのか？

航空機開発は、民間用だろうが軍用だろうが基本的に博打だということを
知らん初心者がいるなｗ

じゃあ、さっさと博打しろや

>>562

丁半どちらに札を張るの？

>>560
やってるよ。あくまで戦闘機開発とは別だが、ATD-Xも無人だし

どうせなら勝てる博打をしてもらいたいがな。

ラプター相当作ろうって時点で十分大博打なんだから。

>>565

ラプターに改善すべき点はないの？

タイフーンなんかも勝てる博打のつもりだったのだが…

>>566
最近一機墜落したらしいが、それだけではまだなんとも。

ただ、博打を打たないと永遠の敗者になってしまうのがこの業界の怖いところ
超大型機開発で遅れを取ったﾎﾞｰｲﾝｸﾞは、近い将来、間違いなく敗者になる
三菱を初めとする日本の航空機製造各社も道連れだ
そしてｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ航空のA330に、生命線であるﾋﾞｼﾞﾈｽｼｰﾄの客を根こそぎ持って
いかれる日航と全日空にも未来は無さそうだ。鬱

グリペンは博打に勝った方か…もっとも掛け金低くて配当も小さいが。

>>569

ボーイングが中型7E7に賭けたのは正解では？
ＡＮＡもローンチカスタマーで良かったと思うけど？
380なんて需要が無いのでは？

>>568

いや、そうではなく、有人機の最終形態として
ラプターに付加価値を付けるとすると、それは何ですか？という質問です。
分かりにくくてスマン

訂正　×A330→○A380

って、もう突っ込まれてるｗ

>>571
決着は5年後、いや3年先ぐらいでわかる
ちなみに7E7の受注は未だに見込み需要の3分の1に達していない
価格が半分の767で十分だからな
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞが過去にやってきたﾂｹがここに回ってきている
因果応報、盛者必滅…

ここでボーイングが倒れたらますますエアバスの独壇場になっちまうな。ヤダヤダ

ﾎﾞｰｲﾝｸﾞの現経営陣が博打をいやがったからだｗ

>>572 変形機構





　　　　　　　　　　　　　・・・・絶対にﾔﾀﾞ！

どうせ満員運行なんてできる時のほうが少ないんだから、A380と同等の航続距離で
機体サイズそこそこの7E7開発を選んだボーイングの戦略は正しいと思うよ。
路線によっちゃ、A380なんて飛ばせば飛ばす程赤字垂れ流し、なんてことになるだろ。

>>572
アヴェンヂャーを取り付けて、漢の飛行機にする。

>>573

エアーラインの指向する方向次第なのだが、超大型機は国際線、特に中国需要を
念頭としたもので、中国経済自体がリスキーだから、それと同程度のリスク水準。

まあ、輸送コストと搭乗率のバランスをどう見積もるかの問題だが、エアバスが
Ａ350計画を出したところを見ると、ボーイングの選択は妥当に思える。

日本国内線のように短距離で大型機を運用するような時代は終わったと思うよ。

そもそも、日本国内でＡ380が運用できる空港は僅かなのだが。
１種空港と新千歳だけでしょ？

>>577
シンガポール航空のA380は555席仕様で内装はホテルか豪華客船並み
つまり、ｴｺﾉﾐｰの客は相手にせず、利益たっぷりのﾋﾞｼﾞﾈｽかﾌｧｰｽﾄだけを
相手にします、ってわけだ
金持ってる連中が、狭い狭いシートと息苦しい狭い胴体の7E7とA380の
どっちを選ぶかはほとんど自明で、7E7を選んだ航空会社は「利益無き
繁忙」に苦しむに違いない

一般的にｴｺﾉﾐｰ100人乗せても赤字だけど、ﾋﾞｼﾞﾈｽ20人かﾌｧｰｽﾄ10人を
捕まえれば黒字路線になる。それが国際定期便

>>573
ここを読もう
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20050119

>>582
だから「A380は大量輸送」という前提が単に思いこみに過ぎない
航空輸送業界は再び「空の豪華客船」時代に回帰するんだよ
将来、需要が爆発的に伸びるような状況が生まれない限りは、だけどね

>>583

それが正しければ、既に、国際線の1/3はファーストクラスになっていても良さそうなものだが？ｗ

>>584
実際、60年代までの国際便はそういう客席構成だったのだよ

なんか久しぶりに読みがいのあるカキコが続いている。
主力戦闘機の話じゃないけど

583は部品鳥？

>>585
今６０年代じゃないし。

コンコルドが駄目だった理由を理解していないようだね

軍ｵﾀ的には一回乗って超音速を体験してみたかったよ

ｺﾝｺﾙﾄﾞがダメだったのはﾊﾟﾘ-NY間だけで…
ま、採算維持のﾄﾘｯｸがあったことも否定できないが

最近じゃ何処の航空会社もコスト低減に大変じゃなかったっけ？
原油が高騰して

>>572
個人的には『戦闘妖精雪風』の雪風のような半自立コンピュータ（と言えば良いか）が欲しいと思った。
素人の戯言だが。

俺の疑問の答えをTFR氏辺りとかに教えていただきたい、マジで。

　（空自次期主力戦闘機考察スレ）とともに
（「海自」次期（新規？）主力戦闘機及び空母考察スレ）が必要かもね。

　にしても日本の最大貿易相手国がアメリカから中国になってしまった・・・
アメリカが日本を警戒すればF/A-22の運用は厳しすぎるぞ。

>>595
アメリカだって、最大貿易相手国は中国だが。

>>596
中国の最大の貿易相手国は韓国らしいです
ババを引いたかっこうです

厨度 ５段階

５　SU-27、SU-30：領土交渉してる敵国の戦闘機を調達する事は有り得ない。せいぜいアグレッサー
４　グリペン：非力な戦闘機は必要無い。
３　EF-2000、ラファール、F-35：EU戦闘機の調達は難しい
２　F-15E、F-2、F-35：F-15は古い、F-35は物理的に2011年の受領不可能
１　F/A-18E/F：格闘戦は無理、AAMキャリアーとしてしか使えない、航続距離がF-15より劣る
　　F-2はステルスなど能力不足
０　F/A-22：順当にこれしかない

>０　F/A-22：順当にこれしかない
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

またラプ厨か。

>>593
マジで戯言だな

　日中韓の関係が緊密になりすぎるとアメリカが3カ国に対して用心するって。

へたすると　F-15E　F/A-18E･F　F-35A　の3機種しか売ってもらえないような。
真の次期主力戦闘機のつなぎならいいんだけどね。

大穴：ﾗﾌｧｰﾙ　

中国がラファール採用した場合にそれより有利に
戦える戦闘機ってどれ？

厨度 ５段階

５　SU-27、SU-30：領土交渉してる敵国の戦闘機を調達する事は有り得ない。せいぜいアグレッサー
４　グリペン：非力な戦闘機は必要無い。
３　EF-2000、ラファール、F-35：EU戦闘機の調達は難しい
２　F-15E（部品鳥の大好物）、、F-35：F-15は古い、F-35は物理的に2011年の受領不可能
１　F/A-18E/F：格闘戦は無理、AAMキャリアーとしてしか使えない、航続距離がF-15より劣る
　　F-2はステルスなど能力不足
０．５　Ｆ−２邀撃型
０　F/A-22：順当にこれしかない

厨度 ５段階 （確定版）

５　SU-27、SU-30：領土交渉してる敵国の戦闘機を調達する事は有り得ない。せいぜいアグレッサー
４　グリペン：非力な戦闘機は必要無い。
３　EF-2000、ラファール、F-35：EU戦闘機の調達は難しい
２　F-15E（部品鳥の大好物）、、F-35：F-15は古い、F-35は物理的に2011年の受領不可能
１　F/A-18E/F：格闘戦は無理、AAMキャリアーとしてしか使えない、航続距離がF-15より劣る
　　 ０．５　Ｆ−２邀撃型
０　F/A-22：順当にこれしかない

>>598
何故に日本において運用ノウハウが既に確立されており
空戦・対地能力の大幅な強化がほぼ確定済みのF-2の厨度がF/A-18より高いのだ？

コストも戦力化にかかる時間もF-2のが良いと思うのだが。
ラプ厨に見せ掛けたライノ厨か？

>>606
ライノ厨なら「格闘戦は無理」とはかかんだろ。
つか、よく見るとF-2が1と2両方に入ってる。

　F-2は最高速度は速いけど戦闘行動半径がF/A-18E･Fよりも小さい。
ｽﾃﾙｽ性ではどちらが上になるだろうか？

5　Su-27、Su-30：領土交渉してる敵国の戦闘機を調達する事は有り得ない。せいぜいアグレッサー
4　グリペン：非力な戦闘機は必要無い。
3　EF-2000、ラファール：EU戦闘機の調達は難しい
2　F-15E（部品鳥の大好物）、F-35、F/A-18E/F：F-15は古い、F-35は物理的に2011年の受領不可能、ライノは能力不足
1.5 F/A-22：時期や能力的には問題なし　だが高すぎる
1&0 ここに分類される戦闘機があるなら誰も苦労しない

個人的にこんなイメージ

F-2の戦闘行動半径てライノより狭かったっけ？

記憶があいまいなのだが。

　かなりF/A-18E･Fより小さいよ、F-2は。
というかF-15EよりもF/A-18E･Fの方が戦闘行動半径は上を行く。

漏れ的にはSu-30が最上位ってのがありえないと思うのだが。

いい所、EF-2000やラファールと同レベル位だと思うけど。
どうせ日本が導入するにはライセンス以外あり得ないんだし。
スホーイ同士戦闘なんて実際にあったしね。

F/A-22の完成品輸入で行こうよ。ライセンスなんて最低　三菱重工には志がないから・・

関係者の方ですか？

>>611
そりゃ、対地装備と対空装備の戦闘行動半径を比べてるJwingの電波だろーが。
F-15Eの航続距離4400km以上とF/A-18Eの航続距離4000km未満（増槽5本のフェリー仕様）
を比べれば、バイパス比の差から来るA/B使用時の燃料消費を考慮しても
F/A-18Eの方が戦闘行動半径が広いなんてことはありえん。

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-18-specs.htm
F/A-18Eは、1000ポンド爆弾4発、サイドワインダーｘ2、増槽2つ（480USガロン）、FLIR
hi-lo-lo-hiで390nm
F-2はASM-2ｘ4発、サイドワインダーｘ2、300USガロン+600USガロンｘ2
同じくhi-lo-lo-hiで450nm

F/A-18Eは胴体下にも480USガロン増槽を搭載できるんで、
この場合は約450nmに届く可能性がある。

F-2の対艦形態は600gal×2で300galタンクは携行しないよ

寿司屋で４gali食った

…ｇａｌｉだけか？

>>618
かなりコダワリのある美食家と御見受けした

>611
sourceくれくれ

>>617
おお、サンクス。
じゃあF-2が+300増槽を積むと単純計算で500nmぐらいか
すげえな・・・。

F-15Eは増槽常備で航続距離が４４５０ｋｍ。戦闘半径が1270kmって
http://www.tiheisennoame.net/aircraft/f15e/f15e.htmには出てる。

>>596
日本からアメリカへの直接輸出の代わりに、
日本から中国の日本企業へ部品輸出、中国の工場からアメリカへ出荷というのが増えただけ。
もちろん逆もあるけどね。デルの工場は中国だし、最近話題のiPodだって中国製。

だから、中国じゃなくてもいいわけで、インドネシアでもインドでも良い。

中国の場合は、貿易が盛んになったからといって、お互いに重要な国にはなり得ない。

>622
どうかな。
300ガロン程度増えても、重量増・抗力増に打ち消されてそれほど変わらない気がする。

前スレから

>>208
> カメレスだが
> Ｆ−２の戦闘行動半径は
> ＡＳＭ×４　ＡＡＭ×２の状態でＨＩ−ＬＯ−ＨＩ　対艦攻撃後５分間全力で空対空戦を行う条件で
> ４５０ｎｍ以上

>>621
Ｊ翼だろ・・・。
ライノ　ＡＩＭ-120×4+ＡＩＭ-9×2　480gal増槽×3　770ＮＭ
Ｆ-2　　ＡＳＭ-2×4+ＡＩＭ-9×2　600ｇａｌ増槽×2　450ＮＭ

ある意味詐欺だな。

>>623
それが何の装備の戦闘行動半径か書いてないから意味無し。

>>628
判ってたけど参考までにね。
確かトムクランシーの本にストライクイーグルが詳しく載っていたと思うんだけど
今手元に見つからないという罠がヽ(´д｀;)ノ

ググッたらこんなん見つけた
F-18E/F
１，２３１ｋｍ（阻止攻撃任務：１，０００ｌｂ爆弾×４、ＡＩＭ−９Ｍ×２、
４８０ｇａｌ増槽×３、航法ＦＬＩＲポッド＋目標指示ＦＬＩＲポッド、
Ｈｉ−Ｈｉ−Ｈｉ）

>627
ライノは装備から察するにCAPでの数値かな？

F-2のそれは未公表だけど、前スレだったかで
「F-16の数値を参考として機内燃料増分を考えると1000nm近いかも」
て意見もあったね。さすがに大げさな数字だと思うけど。

>>627
ああ、確かに詐欺だな。

厨度 ５段階

５　SU-27、SU-30：領土交渉してる敵国の戦闘機を調達する事は有り得ない。せいぜいアグレッサー
４　グリペン：非力な戦闘機は必要無い。
３　EF-2000、ラファール：EU戦闘機の調達は難しい
２　F-15E、F/A-18E/F：F-15は古い、F/A-18は格闘戦はともかく、航続距離が短く、音速への加速も悪い
１　F-2、F-35：F-2はステルスなど能力不足 F-35は物理的に2011年の受領不可能
０．５　F/A-22、F-2邀撃型：F/A-22はコストと米議会、F-2邀撃型はコストパフォーマンスにそれぞれ難がある
０　F/A-22J：ライセンス生産のモンキーモデル。ステルス性が本家に較べてガタ落ち。だが、中国相手には十分以上。

F-15Cが増槽ｘ3のフェリーで3000nm
インターセプトで半径1000nmちょっとっていうな。
ライノより全然長い。

そもそも艦載機であるライノに陸上機並の航続距離が必要なのか？

そう言う事は、ライノの足が長いって言いだしたのに言ってくれ

必要。
天候悪化で着艦不能、最寄りの陸上基地へ・・・なんて事も日常茶飯事

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-16-specs.htm
これによると
F-16は、1040ガロンにAIM-7とAIM-9を2発ずつで、200nm進出で2時間10分。
ライノはJ翼のCAP装備ので、150nm進出で2時間15分。
F-2は機内も増槽もF-16より拡大してるから、これらよりCAP装備でも飛ぶのも確実だろうな。

>>635
空母は飛行甲板と搭載機が限られるから、CAP時間がすげえ重用。
零戦もF-4もF-14も、CAPでの滞空時間を重視した大航続力戦闘機だぜ。

ライノの騒音はダイジョーブですか、厚木ではライノ反対運動もありましたが。
三沢ではうるさいＦ-4から早くＦ-2に変えろと市長が要望しているみたいですが。

空自は主力戦闘機の選定で常に「最強」の戦闘機を選んできた。Ｆ１０４、Ｆ４、Ｆ１５はいずれも各時代を象徴する米国製の主力戦闘機だった。
この流れで見れば、空自Ｆ４の後継は米空軍の次期主力戦闘機Ｆ２２ラプターが有力だが、今回はもう一機種、Ｆ３５という強力なライバルがある。
Ｆ３５は米空軍のＦ１６、米海軍のＦ１８、英海軍のＡＶ６ハリアー戦闘機を始めとするＮＡＴＯ軍主力機の後継として導入が決まっており、多国間で共同開発中だ。
制空戦闘機としては高いステルス能力をもつＦ２２に分があるが、Ｆ３５は通常型のほか艦載型、垂直離着陸型というＦ２２にはない能力を有している。仮に垂直離着陸型を空自が
導入すればヘリポートを緊急時の着陸拠点として活用できるなど運用が柔軟になり、滑走路が破壊された場合でも代替がきく。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　　　　　
　　　　　ノヽノヽ 　　　そうだ！F-2スーパー改がいる！
　　　　　　　くく

>638
お、サンクス。
コラそこ、「F-2はCAPしない」とか言わないっ！

>641
朝雲どうしちゃったんだろうな・・・

F-2ツーパー改なんかよりか
F-15EJトゥーパー改を作ったほうがいいよ。
F-15Kのあまりも買わしてもらえそうだし。

F-15の近代化のペースが遅すぎる。数年でやってしまわないと意味がない。

F-15Eなんざ空自には不要だと何回言ったら解るんだ？

うるせえF/A-22よりはまし

>>647
それには同意

>>646
まったく其の通りです。F-2C + F-3Aで決まりですよね。

>>640
那覇はうるさいF-4からF-15に変えろって話は出てないのかな

F-15Eなんか導入するくらいならF-111を…

>>651
支援戦闘機としては最高だがなあ・・・
如何せん金が・・・

対ゲリラに重点が置かれる現在、B-1Bこそ支援戦闘機に最適である。

F-35を日米で共同開発って結局Ｆ−２のときみたいになっちゃうんじゃないの？

>>647>>648
部品鳥、自演乙

しかし、ライノって何処にも良いところないな。
レーダーはまだ完成してない。
燃費無茶苦茶悪い。加速しない。格闘できない。F-15よりも高い。
ライノ厨の人は、こいつの何処を評価してるのか、誰か教えてくれ。

>>656
F/A-22よりやすそう、F-15Eより新しい、マルチロール。

等かな。性能？シラネ

いや、格闘戦はライノは不得意じゃないよ。
まあ、このご時世に、格闘戦に幾ばくの価値があるのかって気もしますが。

>>654
共同開発もいいが、アメリカ軍導入が前提だな。
そうしないと、単価が下がらん。
F-2は日本単独導入だから単価が高い。

F-22をベースにF-3を日米で共同開発
共同導入が一番いいんじゃない？

すいません。
トップの画像は何の兵器ですか？
おながいしまつ。

予算カットで減らされたアメリカ軍用のF-22を日本に譲ってくれんかな。
さっさと議会にロビー活動しろよ＞メーカー

>>660
それってFB-22になるんじゃ・・・

>663
FB-22になるならむしろ破格の条件っても良いぐらいだろう・・・
共同とはいえ最新鋭機いじらせてくれて、しかも、アメちゃんも
買ってくれる性能が得られれば純日本機よりコストもおさえられる
可能性があるし。
むしろF/A-18ベースで作れとか言ってくる方がよほどありそう
まあ、非艦載機可の軽量化やらで意外といけるかもしれんが
とはいえ、それはF-2と比べての話だろうけど
F/A-18ベースの[F-2]は見てみたかったな。今のF-2も見た目いいし
好きだけど

と素人考えかもしれんけどなー

下手すりゃF-16XL売りつけられて……
いやそれどころかBLOCK60を売りつけられる悪寒。

そもそもアメリカとの共同開発でコストが抑えられたことなんかあったっけ？

すいません。
トップの画像は何の兵器ですか？
おながいしまつ。

>>664
F-2がF-16ベースではなくてF/A-18ベース。
それも日米で共同導入だったらよかったのにな。
F-2より確実に安く手に入っただろうし・・・

それに空母導入の暁にはとか・・・

>>668
それはスパホの現状を見るに悪夢だな……

プライムがMHIってのはまずやめてくれ。

自衛隊に空母は要らんよ。
日本海狭いし。
維持だけでも莫大なお金がかかる。


でも、もし装備したら艦名は｢加賀｣とか日本海軍の誇った正規空母からの襲名でお願いします。

MHI意外どこにやらせると？

にっぴ

そうだ！ドラ猫だ！ドラ猫を近代改修して・・・
あれ・・みんなどうしたの？・・・

すいません。
トップの画像は何の兵器ですか？
おながいしまつ。

赤城か加賀だな。最初は。

信濃で妥協。
その代わり新型イージスに大和、武蔵つけて

双眼鏡

ライノは爆弾落とすだけの機体なので
加速が悪くても問題無いのよ

ああ、やっと分かりますた。
サンクス。
ブリッジからの画像ね。

なんか混ざってるなー

瑞鶴以外にありえんよ

「大和」と「武蔵」と「ゼロ」はマズイでしょう。

懐古趣味のスレになってるな…

>>683
F-2の非公式ペットネームが「バイパー・ゼロ」ですよ…。

日本機なのに｢ゼロ｣(英語)は良くないな。
共同開発だから英語なのか・・・
自主開発成功したら愛称は飛燕で４６４９

>>685
あくまで一部の愛国主義者がつけたすばらしい別名ですよ。

ヴァイプァー・ズィェィロゥ

紫電とか雷電がかっけぇ

ラプターを買うのにはちょっと懐が寒いような。

「陣風」に決まっています。

>>685
某STGの時空戦闘機のロボ型が「ビックヴァイパー・ゼロ」だなぁ。
F-2の非公式な渾名と言えば米軍の「フェイク・ファルコン」とか。

個人的には「疾風」がいいがな。

ストライクイーグルの派閥はちょっと勢力が衰えたような。

Ｆａｌｃｏｎ＝隼
でつよ

中国ごときになめられてなるか。
今こそ日本の真の技術力をみせつけるのだ。

技術はあれど金はなし。

国債発行しろ！！！

その技術も10年後を考えると…
日狂祖め

金さえあればラプターも有りうるんだろうがナ。

適度に侵略して賠償金もらおう。

いっそのこと中国にでも占領してもらえば未曾有の700兆円の借金を
ｼﾅに押し付けることが・・・・
代償が大きすぎますね。

しかし、F-15は２００機くらい、自衛隊のイーグルライダーは何人ぐらいいるのかな。
当然飛行機より多いよね。

今すぐ全額OＤA返してもらおう

お、腐乱蚊厨久しぶりー

尖閣を中国に返すｱﾙ。

北方と竹島ネタを見てそれでも金がとれると？

ライノはレーダー換装すれば空戦能力は問題なくなるでしょ。
加速の悪さも大きな問題でもない、足の短さが最大のネック。
2chではめちゃめちゃに言われているが、ほどほどに良いMRFでしょ

>>706
南沙返せ。
　　　　　　 ＢＹフィリピン

対中ODAにおける無償供与の割合は高いからなぁ…

そうでないODAもどれだけ返すことやら＞厨蚊塵憫狂蛙国

今すぐ北方領土に９０を配備しよう！

いつまでODA中国に支払っているつもりだ？
そんなことしてるからホームレスが増えるんだ。
そのODAでいったい何人の失業者が助かると思っているんだ？

加速性の悪さが空戦能力に影響を及ぼさないってのはどこの世界基準だ？

加速性の悪さは致命的。

スパホは導入するにはちょっと役不足でしょう。
日本政府も非ステルス機には興味が薄そうで・・・。

＞７１５
役者不足じゃないの？

政府ってーより防衛庁だろう

>>709
オウ、スプラトリーデ〜スネ〜〜。

>>716
日本には固定翼機母艦が無いので役不足でも意味は通ります、失礼な。
貴殿からのレスポンスなど欲しくない。

スパホは重いし、無駄機能多いからだめだな。
ホークアイとの連携はよさ気だが。

>>712
対支那ODAなら、2008年で円借款停止・他もそのくらいまででしょう。

【ODA】対中円借款、2008年度に停止・政府検討[01/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106868409/

しなさえいなければ・・・・・・・

とりあえず海賊版なんとかしろ！！！
あのミグ２１みたいのも海賊版だろ

>>708
ほどほどだけどね。空自で主力として採用するんはどうか、と。
F-4代替だからOkなのかな。

しな人が日本に来たって、暴力団とつるんで偽造通貨作ったり、強盗・暴行・放火
ばっかりじゃん。しな人についてなんかいい話ある？

スパホとF-2って、なんかF-2のほうがまだマシな気もする。

>>725
中華料理(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ

>>726
技術的にはF-2の方が新しいからな

安い賃金働くから、日本人の仕事を奪う。
日本人に対しての対抗意識剥き出し。

サッカー観戦のマナーが悪い。

要するに今は「一番マシな戦闘機」を選ぶんだな。

で、何よ？

Ｆ２って８０機で調達中止らしいけど現在何機が就役しててそのうち何機が改修終わってるの？
これから就役するのは当然改修済みなんだよね？

グリペンのリースでラプター配備までの穴を埋めよう。


ラプター高いから、航空隊一つにつき一機の配備かもしれないが。

早く尖閣を占領しようぜ。
このままだと中国の海上封鎖１年やるだけで戦闘機飛ばす燃料もなくなる。
一応、油は握るべきだってwwww

>>730
F/A-22

>>731
調達中止っていうか
予定どおりF-1の後継機分をつくって終了ですが
+α分の新型機になっただけ

グリペンのリースで済ませば一機あたり10億とかで済むんじゃないかな？

>>734
ラプター確かにいい戦闘機だけど、いまいち高いんですよ。
もうちょっと安くなりませんかな？
200億はきついっすよ。

>>731
調達は98機で現在は60機弱
主翼問題は配備を遅らせる事になったが配備前に対応

>>733
馬鹿な事を抜かすな。
飛行隊定数なんて現状の18機でもｶﾂｶﾂなんだぞ。

FXがF/A-22だとしても定数18＋在場予備4機という編成は変わらんよ。

>>733
占領もなにも、もともと日本の領土だし実行支配してるのも日本。

ラプターも９０戦車状態になりかねないな

君は知っているか！？
陸上自衛隊の次期主力戦車は輸送を容易にするために
90式戦車の50tよりも10t近い軽量化がなされたが
ナノテクノロジーによって開発された新型複合装甲により
1000ポンド爆弾の直撃ですら撃破されないことを！

君は知っているか！？
米国ではB-1Bランサー爆撃機のエンジンをF101-GE-102 13960kg*4
からF/A-22に搭載されるF119-PW-100　18000kg*4に換装し
50tの爆弾を搭載した状態で高度23000mをマッハ3.5で飛行可能な
B-1Rランサーリージョナルが計画中であることを！

君は知っているか！？
海上自衛隊の次期主力護衛艦ではより効果的な対地打撃力を獲得するために
現行の54口径127mm砲を遥かに上回る威力を有する
最大射程160kmの65口径203mm砲が搭載されることを！

この真ん中の奴に興味がある
しかしそんなスピードとパワー要るのかよ？

>>738
レスサンクス
ということはあと４０機ほどがこれから登場してその分は改修済みと
この改修っていうのはレーダーとＡＡＭ４の分も含まれてる？
それからＦ２改修って年何機？
あんまりここで質問ばかりもあれなのでそういうことを調べられるサイトあったら教えてください

>>743
レーダー及びAAM-4搭載に関しては現状で研究が進行中で終了は2008年の予定
改修ペースや詳しい現状は生憎だがおれは知らない
サイトに関しても同様、スマソ

>742
キミは知っているか？

昨年の春頃、「モデルグラフィックス」に掲載された「Ｊハリアー」の設定が結果として正しいことを。

Ｆ−２の統合電子戦システムを搭載し、後部胴体に至るまでカーボン複合材構造としたＪハリアーの開発が
１６ＤＤＨの完成に間に合うように着々と進行中だということを。

ないない。すると空母になるのか

>>742
すげー詳しい

>>743
何そのつぼいノリオ

ヘリ空はわかる。対潜ヘリっつーことで。
それでない軽空ってのは何を目的とするの？

ゴメン、>>742だった

>>749
対潜任務のエアカバー。

イージス艦があればいいじゃな(ry

マッハ3.5もでるんなら翼いらねぇんじゃねーの？

そこで
悪魔的天才モフェット博士の発明した
超音速ヘリエアーウルフですよ

>742
> この真ん中の奴に興味がある
> しかしそんなスピードとパワー要るのかよ？
あっさりというと、

> 君は知っているか！？
> 米国ではB-1Bランサー爆撃機のエンジンをF101-GE-102 13960kg*4
> からF/A-22に搭載されるF119-PW-100　18000kg*4に換装し
> 50tの爆弾を搭載した状態で高度23000mをマッハ3.5で飛行可能な
> B-1Rランサーリージョナルが計画中であることを！

マッハ３．５、高度２３０００ｍではＦ１１９はタービンが熔けるでしょう。
ターボファンはマッハ３の手前までにしておいたほうが良いです。
その上はターボジェット、マッハ３．６あたりからはラムジェットを使います。

それはそうと、現実の戦闘機は（戦闘機と呼ぶのが躊躇われるミグのアレを除いて）武装状態では
マッハ２も出せません。
年々速くなってはいますけれども。

ですので、超音速巡航を前提とする場合は爆撃機の方が有利です。もちろん、
・なんらかの被探知対策と併用
・柔軟な飛行計画を実施できる運用性能

を実現しないと大射程ＡＡＭやＳＡＭのマトにされる原則はＸＢ−７０が葬られたころと同じです。

>>754
今でもアクセルを踏み込むときは「ターボ！」と言う（ｗ

>>756
安全走行でおねがいしますよ
マイケル

>>748
つぼイノリオだ

>>745
それやるくらいなら、素直にボーイングとX-32の量産機を作ります

>>745
マットジャイロ作った方が良いよ('A`)

>>742
装甲を部分的に外した段階で40tなだけで、
装甲を装備すれば、９０式より僅かに軽い程度の重量じゃなかったか？＜TK-X

>>761
４０ｔ台前半で９０式を上回る防御力だそうだよ

>>757
マイケルって、ナイトライダー？

>>759
垂直着陸時に高温の排気ガスがインテイクに入って
エンジン出力が落ちるのが敗因だったらしいから、
VLの時は上面吸気にすれば解決だと思われる
http://aeroweb.brooklyn.cuny.edu/database/aircraft/getimage.htm?id=4516

戦車の装甲の材質はなんなんだろ？

>764
もっとシンプルに、ハリアーが装備しているようなクロスフェンスをＶＬＤ時に展開しては駄目でしょうか。

ボーイングの技術陣はエアカーテン（ジェットスクリーン）を用いましたが。

新型４０トン戦車は、装甲時は４５トンだったかと。

>>766
エアカーテンは結局ダメだったよね
エアカーテンとかインテイク形状とか小手先じゃダメなんだと思う
もう上面吸気なら思い切って上面吸気とか、徹底的な事やらんとダメだね
エアカーテン分の出力は下方噴射に回した方がより安全に運用出来る

>>766
TFRよ、>>594(179,181)に何か言ってやってくれ・・・

F/A-18Eだったら、Su-30MKシリーズのが断然上ですかね？

>769
ＬＣＡＣのように米国に送り返してＩＲＡＮ、あるいはロッキード日本法人、あるいはノックダウン可能なレベルの技術開示と国内ＩＲＡＮ、まぁいろいろありうるでしょう。

通常の整備（部隊整備）については、部隊ではＢＩＴ（ビルト・イン・テスト）の結果を見てユニット交換するだけで良いように、と言うのが米空軍の目指すところで、
Ｆ／Ａ−２２はほぼそれに合致しています。

というか、部隊ではＢＩＴのお告げに従う以上の診断と作業は不要かつ不可能でしょう。

>>767
４５トン以上じゃなかった？

テクノロジーが衰退するとBITを使うのにも聖句とか儀式とかが必要になるんですね！！！

いつまでスレ違いの願望の入り混じった憶測並べ立ててるんだか…。

>>774
続報がいっこうにでてこないからそれ以外に話題が無い。
基地外が発生しても延々続けるしかない。
かといって続報が出た時にスレが無いと駄スレ乱立を起こしかねないからスレを存続させねばならない。

ここはそういうスレだ。そして住人一同、なんだかんだでそれを受け入れている。

誰にも相手にされない哀れな部品鳥はいつまで粘着してるのやら…

>>775
違う違う、TK-Xでああだこうだ言ってるのを指してなので

F-22を完成機輸入した場合、日常の点検整備はできるだろうが、
１０年後、２０年後の近代化改修が心配。

>>778
更に言えばF-2増産かF-3をとっとと形にしないとラインが消滅する可能性が高い
あと、F/A-22の行き着く先はF-86Dみたいになったり・・・・

F/A-18はありえないよなぁ・・・・
器用貧乏って言葉が一番しっくり来るのかな？
それに↓の整備状態見ると壊滅的なほど拡張性が感じれない・・・
ttp://www.tiheisennoame.net/aircraft/fa18/fa18.htm
レーダー系なんかもう何もできないっしょ？

確かにF/A-22は大規模な破損以外の不具合は
携帯端末で自己診断して不具合パーツを洗い出し
現場で簡単に交換出来る様だ

防衛庁は選定するとかいってもうアテはとっくにあるんだろ

そりゃあもうそうだろうよ

『機種は決まってないけど最初に導入する機数はもう決めてあります』なんてのはありえない

2009年度に7機と決まってますからね

それにしても普通の国ならもっとオープンですよね

どれもこれも３馬鹿とイカレサヨが居るからじゃないの

普通これだけ経済格差と軍事能力差があれば揉み手で擦り寄って来るもんだろうけどね

交渉の駆け引きでもやっているのかな？
それとも、米の２００６年度軍事予算の行方を見守っているのか？＜防衛庁

交渉
・生産方式はどうするか
・どこからどこまでをブラックボックスにするか
・日本にある程度技術を開示するとして、どれを開示するか

・米議会へのロビー活動中

この辺じゃねーの？
あとアメの予算の行方は・・・見守ってるのかなぁ？

FMSなら米軍が調達してから日本に販売ですからね
ラインがどうのとかどうでもいい話ですね
米軍が１８０機＋日本分８０機の合計２９０機調達して
１．５倍で日本に売ればいいだけですから

>>785
現行憲法の９条のせいですよ。
絶対に日本が攻めてこないことが、分かっているから舐め切っている。
だから、憲法改正に３馬鹿は反対している。特に９条改正に。

>>789
9-2以外は何の問題も無いんだけどね・・・
2を引いた物なら世界中で謳ってるし

まあ、戦後復興で躍起になり、バブルを筆頭に世界中に対して経済という名の戦争に集中しすぎてたからねぇ・・・・
なんか最近日本人ほど「狂戦士」と言う名前に相応しい人種は無いような気がしてきた（ｗ

FMSで戦闘機調達はありえんだろ

>>791
1981年3月に来た2機のF-15JはFMSでつよ

>>792
>>791が言いたいのは『調達機数の全てをFMSにより調達というのはありえないだろう』という事なのでは？
と横レスしてみる

調達全部がFMSは
・持ち主がヘマをやらかして出血大サービスの場合
・受け手がそれだけの価値のある存在だが、どうしようも無いほど使えない状態である場合

この2つしかないんじゃない？



・・・・ああ・・・・キムチ４０壷が飛んでくる（ｗ

>>794
上の方である事をせつに願うよ・・・

ノックダウンならラインがどうのはどうでもいいな。
パーツの製造が続いていればそれで問題無し

F-22は組み立て技術が高度で、現在の日本ではノックダウンも
難しいそうです。

>>797
敵性間諜が跋扈しているので、日本なんかで組立させられない事情が
米国政府にはあるのです。

ラプターの完成機を購入すると、三菱の戦闘機生産ラインが
ストップして戦闘機製造能力が消滅する恐れが出て来る。
ラプターの高性能は大変魅力だが、国内から戦闘機製造能力が
消滅するようなことは、絶対避けねばならないし。
防衛庁も悩んでいるでせうねぇ。

ループするなぁｗ

素朴な疑問なんだけど、次期主力戦闘機っていつ判明するの？

>>800
アメリカから初号機が届く前日

って、F-22ってことじゃん藁

ハリアーをロケットエンジンにしてレーザー積んで、
ミサイルはサイドワインダーでFA?

組み立て工場を日本に誘致するか？

日本国内か、せめてグアムにIRAN可能な施設を造るとか。

2009年までにラプターを上回る性能の国産機を開発すれば全て解決するじゃん

>>806
面白いジョークだな

つ〜かF-2って改修作業さえ済めば世界有数の能力ある機体になるぞ

AAM-4装備したらタイフーンあたりでもガチでドツキ合いできると思うんだが・・・
まあ、ラプ・バックファイア・ブラックジャック・Su-37あたりに対してスクランブル装備で・・・って話になれば相当分が悪いだろうけどさ

どちらにしろ日本で航空戦するのならAWACSの傘の下でするんだからそう簡単にどうこうはならんだろ

>768
あと、ショートSC.1での実験で判明していたことですが下向きジェットが1箇所に集中していると
地面効果がリフトを減らす方向に働くことも痛かったようですね。

ハリアーが分散ノズルを採用した理由のひとつでした。

だからと言って、Ｘ−３２の構成で分散ノズルにすると「新コアに置き換えたペガサスエンジン」を開発しないといけなくなってしまいますが。

＞上面吸気
　ただその場合でも、上面に排気が廻りこまないようにどこかにエッジを立てる必要はあるでしょうね。


もうひとつ、今回のネタ投稿にあたって気になったことがあります。

「ハリアーの後継がハリアー（アビオ更新、あるいはＡＶ−１６の焼き直し）ではいけない理由は？」

ＪＳＦの計画開始時に聞いたような気もしますが。

>>809
ステルス。

それは米英ともにハリアーの生産設備を廃棄しちゃってるからだよ…

新戦闘機がライノやＦ-15Ｅなら、名前を公表したところで何も問題はないはずだ。
新戦闘機の名前を公表できないのは、懸案事項が残っていて計画が倒れる可能性があるからだ。

つまり新戦闘機は厨型空母建造と同時にライノ導入の線が濃厚だな。

ライノ運用級の空母は近い将来の採用は無い。

F/A-22って萌えるけど考えると無駄な機種だよな。
高騰したF-2を普通に配備する空自ならではの機種だと思う。
日本の空の主役はAAM-4撃てるF-2になるね。これも嵩いけど。

めんどくさいから陸自が航空機運搬船を建造して、陸自所属機を運用すればいいんだよ。
そうすれば空自や海自のような過去の事例にこだわらないからさ。
ホーネットだろうがF/A-22艦載型だろうがF-35俺様仕様だろうが全然ＯＫ。

予算？あ〜ん聞こえんなあ。

>>814
＞陸自所属機
スーパーX2？

そこで宇宙軍ですよ。

2009年に導入する7機はF-4EJの代替なんだよね。F-4EJ全部更新するとしたら何機で代替するのかな？

2個飛行隊って話
50〜60機位では？

>>818
サンクス！

１．F-2のエンジンをパワーアップして、邀撃型を開発する。

２．F/A-18E陸上型の開発で軽量化をし、スパホの弱点である航続距離と
　　加速の改善を計る。

ちなみに、かつてF/A-18Ａの陸上輸出型として提案されたF-18Lは
1割以上軽くなる予定であった。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/f,fa-mcdonnell.htm
◎F-18Lは、サブコントラクター（従契約社）のノースロップ社が主導権を
持っていた輸出用の陸上基地型（LBV）で、エンジンはF404-GE-400の
まま、機体各部を簡素化して重量軽減を図っており、F/A-18Aとは90％
の共通性がある。主な改修点は降着装置、アレスティングフックの簡素化
、胴体下左右のハードポイント廃止と主翼下面ハードポイントの追加、主
翼折り畳み機構の廃止とフラッペロン（フラップ兼用エルロン）の採用等で
、基準運用自重は9,461kgと1割以上軽くなる。F-18Lは純粋に戦闘機とし
てだけ見れば、F/A-18Aを凌ぐ世界でもトップクラスの機体になる事は間
違いなかった。
しかし、F/A-18A/Bを採用した3ヶ国（カナダ、オーストラリア、スペイン）は
カタログデーターの優れたペーパーファイターより、アメリカ海軍がすでに
使っている海軍ストライク・ファイター型（NSF）を選んだ。
ノースロップ社は3ヶ国にF/A-18A仕様機を輸出したプライムコントラクター
（主契約社）のマクドネル・ダグラス社に対し、生産分担協定に違反すると
提訴し1985年4月に＄約50,000,000の違約金支払いで和解した。
唯一のポテンシャル・カストマーであったイランの、F-18L 250機の購入は
カーター政権が拒否、その後イラン革命が起きた為、話は立ち消えとなっ
ていた。F-18L計画は裁判の和解をもって、終結する事となる。

>>817
2個飛行隊+飛行教導隊（7機）で60機程度ではないか？
飛行教導隊がイーグルのままでは、ラプター部隊に対して教導できるかどうか・・・。

>>820
2は金掛かりすぎ。
エンジン換装と翼下タンクを600galにするくらいがいいとこ。

でも昔の教導隊はT-2とかでF-15の相手してたんだよね。凄いな

小型ジェット機の組立能力の維持はＴ-4の後継ぎに任せりゃいーじゃん

>>821
F-15Jのpre-MSIPの２個飛行隊くらいもラプターで代替するつもりかも。

F-15PreMSIP機も代替する事にして、
五個飛行隊分＋減耗予備＋教導隊分＋教育飛行隊分で150機くらいあると嬉しいが、まぁありえないだろうな。



五個飛行隊｛(定数18機＋在場予備4機)×5｝  
　　　＋  
減耗予備12機＋術科学校用2機＋技研用1機＋飛行教導隊8機＋教育飛行隊用22機  
　　　＝  
　　155機 

教育飛行隊は編成しないで、向こうで機種転換させると言う線は？

ラプターの組み立てが、技術的にアメリカが出来て日本が出来ないとは信じ難い話だが。
それとも機体構造そのものがブッラクボックスで、組み立ての際に日本に知られたくないってことか？

2009年から何機だっけ？
間に合う戦闘機とするとラプターか。

>>826
四個飛行隊分＋減耗予備＋教導隊分

四個飛行隊［(定数18機＋在場予備4機)×4］
　　＋
減耗予備12機＋術科学校用2機＋技研用1機＋飛行教導隊8機
　　＝
　　111機

頑張ってこんなものか？

>>829
2009年度に7機を予算化・受領は2011年度との事らしい。

>>827
教育飛行隊用とかの枠内ならば防衛大綱の「作戦用航空機」の枠に縛られないから、
そういう分で機数を稼ぐ事は結構重要かと思われ。

整備教材用は減耗予備から回して圧縮すべきだろう

>>831
教育飛行隊に１個飛行隊を回して定数を誤魔化したいところだね。
ただ、流石に値段的なもので誤魔化せるほどF/A-22を買えるかは難しいと思う。

ちょっと訂正

教育飛行隊用等の枠内であれば防衛大綱の「作戦用航空機」の枠に縛られずに何機でも保有できるから、 
そういう分で機数を稼ぐ事は結構重要かと思われる。 

予算は有限だよ

大和魂は無限だよ

F-15J/DJ改　約100機
F-2(AAM-4搭載改修済)　約98機
F/A-22J　100機以上

妄想の域だが、実現して欲しいものだ。

>>833
それなんだよなぁ・・・



ロッキードが日本に支社作ってくれれば、
定期整備もいちいちアメリカ送りにする必要は無いだろうから楽なのになぁ

ＡＡＭ−４が撃てるかどうかは重要かもな。
Ｆ−２２を採用してもＡＡＭ−４を撃てなければ意味がないしね。

>>839
F/A-22Jの仕様を決定する際にAAM-4搭載能力の付与も組み込むと思われるが・・・

メインベイに6発搭載は無理っぽいのが痛いところ

F-15J/DJ改　約100機
F-2(AAM-4搭載改修済)　約98機
FB-22J　80機以上

でも嬉しいですｗ

>>840
4発搭載になるだろうなぁ。

FB-22は実際に造られるかも怪しいが

>>840
中国に頑張って脅威を煽ってもらおう。

作られないというオチだと信じてますぜ＜FB-22

>>839
ラプターは胴体内にＡＩＭ-120×2とＪＤＡＭ×2が入るのだからＡＡＭ-4×4は可能だろう。
ＡＡＭ-4×4+ＡＡＭ-5×2　搭載量はＦ-15以下だね。

昨今の「改革」で防衛費も削られる傾向にあるからなぁ。2009年には今とはまた違った情勢
になってるのだろうけど。やはり高嶺の花ですなぁ

機外も含めればF-15より多くなるから選択肢は多い

翼下の後付パイロンに二発ずつ搭載できるんですよね

ラプターが１８０機に削減されたら、米のラプター計画は２００８年に
終了するので、購入の意志を示すために日本は２００７年度予算案
でラプター調達の予算化を行なう必要に迫られる。
２００７年に予算化を行なえば次期防での新戦闘機の予算は消化して
しまい２００８年分、２００９年分の調達予算がなくなってしまう。
どうするのだろう？

全ては2008年に世界（特に中国）がどうなっているかによるな。
脅威ＵＰ　ラプター導入決定
脅威ＤＯＷＮ　Ｆ-2生産継続

今回のFXはF-4EJの代替なんだからF-2増産はどうかと

北京五輪直後で中国絶好調の悪寒。

ライノやF-15Eをわざわざ新規で導入するより良い

>>852
F-4EJの代替だからこそＦ-2でも十分だと思う。
Ｆ-15ｐｒｅ機の代替ならＦ-2は問題外だが。

>>AAM-4
外付けはしたくないなぁ。
せっかくのステルス機だというのに、そんなんでRCS増大させたら金の半分くらい損する。
しかもAIM-7サイズでしょ。デュアルランチャーは無理だから、パイロンの下の部分へ？
配線あるの？

>>853
そうだ、北京五輪が成功すれば厨国はますます欧州から兵器を買おうとするだろうから、
2008年の時点でも充分な脅威の存在は約束されているな。

pre-MSIPよりF-2のが使えるようになるだろうが

搭載ミサイル数の多寡なんてどうでもいいよ。
どうせ空自のミサイル備蓄なんてタカが知れてるんだし。
一個飛行隊の一会戦で基地のミサイルは空っぽですよ。

>>856
ＡＡＭ-5を10発装備し格闘戦でフランカーを撃ち落すラプターが見られます。

>>859
多いに越した事はないだろうが

朝鮮日報の軍事掲示板(韓)を訳して見てみると韓国は将来KFXかF-35で意見が分かれてるっぽいぞ。

>>862
KFXにして大コケすると面白そうなんだが

さてどうなった？もうラプター決定のニュースは出たのかい？

っていうか韓国が買えるのだろうか

>>831
数は独自にいくらでも揃えられる。ただし総予算内で。
結論として平時に予備機の数揃えておきたければ安い機体で、とこうなる。
数揃えたければ将来は国産機で揃えていくしかない。

現状で数揃えたければ安いF-16とかが候補？

>>864
延々ループし続けているだけですが？

まぁこれはこれで面白いからいいけど

KFXはF-16とF-35の中間ぐらいを目指してるそうな。まぁ頑張れというところだろうか。
安全牌なら時間はかかってもF-35でしょうな

ネタがないからみんなで軍板の定番である嫌韓ネタをしようぜ

>>865
機数減らせば、どうにでもなるだろ。

もっとも、韓国が反米・親北路線を続ければ、アメがいやがって売らなくなるかも知れんけど。

>>869
やめろ、荒れるだけだ。

参加すると言ってちょこっと金出しておけば手に入る事は可能でしょ

>>871
さっそく工作員様が吊れますた

>>872
もう参加国の募集は打ち切られてますが

アメリカは極東で日本以外にステルス機って売るつもりなのかな？

つーか日本に売るか売らないかでさえ大騒ぎになるんだから、
キムチなんぞに売るのかと聞かれりゃ答えは「NO」しかないわけだが

>>875
台湾：親中共ロビイストどもがいる限りは無理
韓国：一応可能性あり、ただし、「太陽政策」が続き、反米運動が盛んな現状では、
　　　北（及びその同盟国）にステルス技術が流出する危険性を考え、躊躇するかも。

１個飛行隊の定数減らそうぜ。ラプーター強いから
1個飛行隊あたり１２機+2機(対長・副体長機)+在場予備2機=16機で、
6個飛行隊くらいいけるかもよ

>>874
よく言われてるけどF-35のBlock3に日本を巻き込もうとしてるってな話は
あれは一体何なんだろうか？非公式レベルで話があったとかって。

>>878
スクランブル体制を敷くにあたって定数18機の現状で既にカツカツだと何度言えば理解するかこの池沼が

極東じゃないけどシンガポール辺りもF-35導入とかなんとか話しあったような気が

>>881
シンガポールは既に参加してたような気が・・・

シンガポールは元々参カ国では

完成機輸入の場合は、購入機数をまとめて契約するのではなかった？
2009年に7機分だけの予算化というのは、おかしいのでは？

キムチなんてまともに飛行機を飛ばす事ができないんだから
Ｆ-35だろうがラプターだろうがやるだけ無駄だろ
あいつら目が細いから目が悪くてまともに見張りもできないってｗ

>>884
ならノックダウンか？
米からのある程度の技術開示付きで

>>885

.　　 ((⌒⌒))
　　((((（　）))))
　　.　　|　|　　 ﾄﾞｯｶｰﾝ　　
　　　.∧_∧
　　∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!
　　ヽ　　　 ノ
　　　(,,つ .ﾉ
　　　　 .し'

F/A-22J導入後もF-35AJ/BJは普通に整備されそうなんだよな。

>>885
全く同じ事を、WW2前のアメリカが、日本に対して言ってたな。

Bは無い

どんくらい開示してくれるのかね？

>>888
米「ユー達、F-3開発に着手するらしいな？
　　俺達のF-35をベースにミーと一緒に共同開発ってのはどうだい？(日本の肩をガッチリ掴みながら)」

Ｆ-35はなんちゃってステルスとVTOLしかうりがないうえに
ミサイル2発で初飛行すらできていないんだから駄作機決定だろ

ｲﾗﾈ

>>891
ノックダウン生産、かつ定期整備をするのに必要な最低限だけじゃないか？


それだけでも充分と言えば充分だし

なんちゃってステルスってのはラファールみたいなのを言う

F-35は前面がラプター並みのRCSで側面および後方では若干劣るそうだが本当かな

>>889
戦前の日本だってアメリカ人は贅沢だから潜水艦の生活に耐えられないと言ってた。

アメリカのF/A-22に関わっているメーカーと日本のメーカーが合弁会社を作って
F/A-22のラインの機材と技術者を日本に持ってくるってのは無理なんかねえ。
F-15Jのライン開設にはかなりの機材がアメリカから提供されたっていうし。

兆単位の金額でラプター導入するんなら工場くらい米軍敷地内扱いでいいから日本に建てろよとは思うけどね。

>>896
若干じゃないと思うし、ラプターは中までステルス対策が施されているといふ。
そもそも、機体に収納できるのは２発までだから、
それ以上積んで運用する場合、RCSの増大が…

>>900
ロッキードの中の人に「ラプターのステルス性の真髄は内部構造にある」とまで豪語させるのだからな・・・
余程の物に違いない

F-35のAAM機内搭載数は4発だよ

�@ラプターはAAM4ではなくAMRAAMで運用すべきか？
�A本数制限してのAAM4格納？
�BそれともAAM4の翼を折畳にする改修とか？

ラプター１機、２５８億円。
イラネーや。

>>902
いや、JDAM積んだ場合、AAMを中に積めないと。

ならそう書くべきだな

F-16の後継だけに、要撃より対地攻撃のイメージが強いので、つい。
作戦規模が大きいと贅沢に機内収容だけで済ませられるのは、
米軍くらいなんじゃないかと思った。

F-117に自衛用AAMとF-16クラスの機動性を追加したと考えれば十分て気もするけどね
外部搭載の選択肢もあるし

売りつけられるのはラプターのモンキー編だろう

>>908
F-117よりステルス性があるのかが問題だ、
部分的にはF-35系列が勝っている部分もあるだろうが。

モンキーでも中国機に対して支配的航空優勢を確保できる程度なら満足だ。

部
品
鳥
、襲来

Ｆ１５Jにもモンキー疑惑あるな

部品鳥といってる奴の池沼レベルは部品鳥とどっこいどっこいだなあ

>>913
電子戦装備は日本に渡したくないみたいだからな。

本国のF-15Cに比べたらJは多少性能劣るかもね。J改だとどうよ

輸入機に全幅の信頼を置く奴は平和ボケ。
モンキーどころかボタン一つで鉄くずのリスクもある。

ケチな野郎だ。

>>915
仕方なく自国で開発でなかったか＞F-15Jの電子戦装備

>>916
近代化改修型される180機ほどのF-15Cと同等か同等以下でない？
搭載AAMの差と電子戦は未知数だが。
J改もC改も数がなく、PreMSIPという不良在庫の山は日米そっくりだ。
イスラエルとかはどうなってるんだ？

当然モンキーだろう。
ユダヤは基本的に信用されてない。

ミラージュ�Vの海賊版作ったりするし

AAM-5の縦長のヒレが、ラプターへの搭載に邪魔になるか？

IRAAM搭載のウェポンベイに収まるようなARHAAMを作れないか？
更にラムジェット化して射程80kmを目指す

AIM-9は重さ90kg前後だが、MICAは110kg。
アメリカ・日本系レーダー誘導ミサイルも何とか小さく出来るかも？と期待する

勿論フィン小さくしたAAM-4改(v)2　も必要か。しかし運動性を確保できるか？
これもラムジェット化して射程130km以上目指したい

猿猿言っても、今の日本にラプターのラ国など不可能なわけで。
技術開示してもらったうえでのノックダウンが関の山だ。

ブラックボックスで重量オーバー、離陸不可

>>919
イージス艦とかもなー。

>>921
いや、PreMSIPや初期型イーグルの近代化の悩み＜イスラエル

>>925
スファの脳みそやらなんやらを移植してバズ2000ちゅう戦爆に仕立てていなかったけ？

ラプターは日本の財政見通しと搭載兵器も含めた国内企業の維持の関係からありえない選択だと思いますが？
マルチロールにするという方針とASMを積むあたりからするとF-2改もしくはF/A-18E/Fのライセンス生産をF-4の後継機にして時間稼ぎをして、F-15後継機はTRDI実証機とF/A-35の比較に持ち込むと思いますけど？
空母搭載の戦闘機についてはF/A-35Bで決まりでしょうけど。

ラプターが調達できない財政見通しで空母が調達される財政はなんだよｗ

ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽにされるor輸出拒否になる装備ってのはどんなのがある？

・電子戦装備
・FBWのソースコード

他には何が・・・？

ただラプターの場合、推力偏向ノズルの角度調整がFBW系統と同調してるらしいから、
ソースコードを輸出拒否されると辛くなるぞ。せめてブラックボックスにしてもらわないと。

MICAは小さくした分射程がトレードオフで犠牲になってますぜ。

ラプター買えないのに空母とスパホをセットで買えるなんてスパホ厨国家の財政は摩訶不思議だなw

>>929
RAMとか

やはり、ファントム分は、グリペンのリースでまかなおう。

一機１０億とかで済みそう

>>933
地上支援器材の更新とかどうすんだよ。

TRDI実証機が量産されるというのも驚きだｗ

RAMが主体じゃないだろうに…

ガンダムが量産されるようなもんだなｗ

全て(人以外)リースで

そんなにグリペン見たいのならスウェーデンに移住してください

>>936
形状の方が重要なのは確かだが、RAMの成分や、装着方法が公開されるとも思えない。

>>937
ガンダムはまだベルクートみたいなものだから

>>938
整備員の再教育に金がかかる。

グリペンのために移住されるのでしたら北欧は人種差別が酷いので、
今なら名誉白人として遇せられる南アフリカへの移住がお薦めです。

教育の金額はラプターとたいして変わらない筈

>>943
南アのアパルトヘイトはとっくに廃止されてるぞ。

確かにRAMの場合は困るな。維持するにも苦労するだろう。
RAM塗り替える為だけにｱﾒﾘｶ送りなんてシャレにもならん

南アフリカ・・・

チーター(偵察型)みたいな

じゃあ、ホーネット厨は比較的親日と言われるフィンランドに追放だな。

>>944
いや。
整備体系が同じ米空軍機→米空軍機の移行より、
基本的なシステムが異なる欧州機への転換は、間違いなく教育の期間もコストも増える。

>>926
スファってなんだっけ？

アメリカの支援で開発されたが・・？

>>950
次スレよろー

イスラエル軍総合落ちてしまったのか。
主力戦車スレもないからメルカバMk-4を語る場所もないorz

>>953
はい

【神の】業戦車メルカバ【使徒】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094858998/

>>952

1000までF-4の代替になると思う機体を書き込むスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106749852/l50

F-2にコンフォーマルつけて製造再開希望。

>>955
それはまた別のスレだ
>>956
豚になるだけだから却下

足伸びる訳じゃないしな

F-１延命

>>889 >>897
過剰に警戒する必要はないだろうが
何にせよむやみに敵を甘くみる方向性はよろしくないって事か
と遅レスしてみる

>>928
13500t級護衛艦を少し大きくした程度のへり空母なら意地でも海自は欲しがると思いますけど。
その艦載戦闘機はF/A-35B位しか多分選択肢が無いっていってるんだけど。
それと、ホーネットかF-2改がF-4改の替わりとしては費用対効果や兵装量の面で妥当な選択肢ではないかと。
F-15Jの交替はもう少し先だからTRDIの実証機ベースとF/A-35で競争させるとしてもおかしくないのではないかという事で。

ここにもTRDIの実証機を試作機か何かと勘違いしてる人が一人w

>>961
費用対効果の面においてスパホとF-2改を同じ土俵に立たせてる時点でお前は問題外だ

まだ実証機を試作機と勘違いしている方がおられるのですね

・ホーネットは要撃に使える性能基準を満たしていません。FIがF-Xの第一義です。
・ホーネットを採用するくらいならF-2なので最初からホーネットの可能性は皆無です。
・TRDIはあくまで実証機です。それから開発してもPreMSIPの後継に間に合いません。

preMSIPの退役はまだ大分先じゃないの？

先生！　何処からツッコメば良いのかわかりません！！

スパホは無いね。将来のF-35Bならアリかもしれないけど。

>>956
>F-2にコンフォーマルつけて製造再開希望。
Ｆ-2は別に製造中止をしていませんが？
２００８年度まで調達がなされれば、２０１０〜11年くらいまではラインは維持されます。

>>966
10年って、すぐかと。

>>930
重さ110kgのMICAは射程60km
重さ120kgの天剣2は射程40km

天剣2にラムジェットをつける計画がある
ただしAAMとして使うのではなく、対レーダーミサイルとして。
天剣2が小さいので、大きなレーダー探知センサーをつけると
重くなり射程落ちるので、少しでも延ばすためという事だろうか

pre機は耐用年数が残っていても退役すると思うよ

>>９７０
１０年たてばＦ-35が選択肢に入ってくるな。
Ｆ-3計画も日米共同開発ならありか？

>>967
アナルのちょっと上にある穴だよ〜

PreMSIP機はRF化改修を受ける機体以外はF-4飛行隊がF-Xへの機種更新を終えた直後に、
同じくF-Xに機種更新する線が濃厚だと思われる。

だからF-Xの実戦飛行隊はやはり計四個か五個じゃないか？

五個欲しいけど、五個調達する金があるかどうかだろうね。

次スレ

空自次期主力戦闘機考察スレ33
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106985486/

なんでレドームの塗装は白が多いのか？
教えてｴﾛい人

>>978
昔は黒が多かったんだけどね。
電波の透過率なんかを考えてのこと。

ラプター導入の場合は、３個飛行隊が限度だと思うが？
１機当たり　１０５億�j/９６＝１．０９４億�j＝１１２．６６億円
輸入でも１８０億〜２００億円（１１２．６６億ｘ１．６＝１８０．３億円）
くらいはするだろうから、８０機購入で１．４４兆〜１．６兆円になる。
（*１．６という数字は適当に仮定してみた。）
２２ｘ３＝６６機　予備他１４機　教育は米空軍に委託と仮定。
Ｆ−４ＥＪ改２個とＦ−１５Ｊ（Ｐｒｅ）１個の機種更新。
残りのＦ−１５Ｊ（Ｐｒｅ）の更新はＦ/Ａ−３５Ａ？

>>979
なるほどそうなのか、返答ｻﾝｸｼ

３年後に大綱の見直しがあってpreの分の機数が削減になるからpreの後継はアレコレ悩まなくて良いよ

1000なら次期主力戦闘機はF-15E

この際F/A-22輸入とライセンス生産機(F-15E、F/A-18E/F)の半々で行くってのは？

>>984
F/A-18はいらん。F-15Eも、戦闘機としては中途半端。

ライセンスできそうで、性能的にも適当な機体が皆無だからなー。

14DDGスレに[0]発見！

>>982
？また削減されるって事？

２ 　この大綱に定める防衛力の在り方は、おおむね１０年後までを念頭
　　　においたものであるが、５年後又は情勢に重要な変化が生じた場合
　　　には、その時点における安全保障環境、技術水準の動向等を勘案
　　　し検討を行い、必要な修正を行う。

３年後というのは、中期防のことではなかった？

a

ラプターの機密を漏らす奴のみ罰するラプスパイ防止法ならそんなに反対なく立てれるかも。

LOVEスパイ防止法に見えた。

ﾍｯｸｼ

ルパンはとんでもないものを盗んでしまいました！

>>994の心です！

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宇目

梅サンド

ぬるぽ採用

いいな、梅サンド

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