空自次期主力戦闘機考察スレ27

資料
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104467790/

過去スレ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094900828/
10:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097745512/
11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716882/
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716986/
13:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099131530/
14:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099895458/
15:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100512167/
16:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101113757/
17:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101267920/
18:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101547133/
19:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102065714/
20:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102578391/
21:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102870234/
22:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103192704/
23:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103727024/
24:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103955174/
25:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104287593/

空自・次期主力要撃機を考える Part 5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1038395338/
空自・次期主力要撃機を考える Part 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035299060/
【 空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板�V〕】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/
【 空自・次期主力要撃機を考える 〔TRANCHE�U〕】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023893824/
空自・次期主力要撃機を考える
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10217/1021728875.html

>>1乙

ここ二、三日2ch覗けなかったんだが、前スレが見れなかったんだけど何故？
まさかどっかの馬鹿がウィルスでも貼ったとか？

571 ：名無し三等兵 ：04/12/10 20:34:15 ID:???
>中国の空軍力
>2006年までに
>Su-30MKK×76 機
>Su-30MK2×48 機(海軍型/地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能。)　　
>Su-27SK×38 機 +95機、Su-27UBK×40 機、　　　　　　　　　　　　　　　　　
◎Sukhoi completes delivery of fighter aircraft to China
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw040901.html

>2010年までに
>Su-30MKK 200機、
>Su-30MK2 (48+α)機、
>Su-27SK 238機、J-10 300機、J-9/FC-1 200機
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm

これ以外にA-50の導入も予想される。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103955174/　(考察スレ24)
> 179 - 名無し三等兵　sage DATE:04/12/26(日) 02:43:13 ID:???
>アメリカ空軍のF/A-22の調達は
>EMD　　　　　　　　　　9機
>　　　　　　　　　　　　　　　　＜PRTV-1(1999)　　　　2機 (>>183の分)
>　　　　　　　　　　　　　　　　＜PRTV-2(2000)　　　　6機 (>>183の分)
>LRIP-1(2001)　　　　10機
>LRIP-2(2002)　　　　13機
>LRIP-3(2003)　　　　21機
>LRIP-4(2004)　　　　22機
>LRIP-5(2005)　　　　22-24機
>※EMD：量産試作機、LRIP：低率量産機、(PRTV：量産準備試験機 >>183の分)

>で、以上で予算化が終了してるのは約100機。
>目標調達数が225機で、LRIPのペースで調達した場合、
>所要年数は5ヶ年から6ヶ年で予算化終了年度は2010年から2011年。
>一方、国防省の調達終了目標年度は2009年なのでこの場合は4ヶ年。
>会計年度の問題で日本が調達の宣言が出来る最終年度はアメリカの
>調達終了年度の１年前。
>つまり2008年度〜2010年度の間。実は2008年度に予算化しないとライン閉鎖に
>間に合わない可能性もあったがアメリカの財政状況で1年先延ばしにされたので
>しょう。
>もうギリギリなんですね。

493 名前：名無し三等兵 投稿日：05/01/01 01:14:23 ID:???
　　　2010　　　　　　　　　　　　　　　　　　2020　　　　　　　　　　　　　　　　　　2030
　　　　|---F-4EJ改退役--|
　　　　　　　　　　　　　|F-15J(Pre)一部退役|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F-15J退役-------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|--F-2退役-
『F/A-22導入が不可能な時』
�@　|--F-2(FI)--------|
　　　　　　　　　　　　　|------F/A-35導入--------------|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|-----F-3導入------

�A　|---F/A-18E(150)------------------------------|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|-----F-3導入------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　**F-3 = 国産（or日米共同）開発**

F/A-35A・・・空軍機、発展型？では高機動性。邀撃機としては、JSF中で最適。
F/A-35C・・・米海軍のみ?採用。
　　　　　　　　Ａより機動性、速度は劣るが、ステルス性、攻撃力は優る。

>>4
どうも部品鳥みたいよ

2ch軍板要注意コテリストNO.032
ハンドル：無し
コードネーム：部品鳥
特徴：
メール欄に　[0] と入れる。
（ただし、最近ではツッコミが怖いため[0]と入れないことも多い）

F/A-22ラプターの空自導入の可能性を限りなく否定するナイスガイ。
彼の言によると、戦闘機というものは年２〜３機部品取りの共食いのため損耗するらしい。
部品鳥曰く、
　「年２〜３機損耗することは自衛隊の予算書に明記されている」
とのことだが、未だにその予算書が提出されたことはない。
ソースを提出することを要求されると、
　「ググれよ池沼ｗ」　「これだから軍ヲタはｗ」
などの勝利宣言の末に逃走する。
他にも、『空自の保有機数や陸自の戦車数の中には使用不能機数が含まれる』
　　　　　『戦闘機の損耗なんて何処でも当たり前で予算書に明記されてる』
　　　　　『陸自12万なら賛成』
　　　　　『F-2導入は馬鹿な事』
　　　　　『日本の（兵器）国産化は自棄努力もしくは金棄努力 』
　　　　　『（「なんで年２〜３機も損耗するんだよ」と聞かれて）防衛庁に聞けば？』
　　　　　『（戦闘機の墜落事故は）一々ニュースにならんよ』
　　　　　『（事故や部品鳥で損耗することは）予算書にも公表している』
　　　　　『F-35は胴体強度に欠陥がある』
　　　　　『F-2は(調達中止ではなく)運用中止が決定した』

機体のコストだけ考えていてもダメ

180 名前：名無し三等兵 投稿日：04/12/31 17:39:39 ID:???
新機種導入に関して
�@訓練・教育課程の変更
�A整備・補給体制の変更
に対する人的・経済的コストを度外視する人が多すぎ。
それらを度外視しても導入する価値があるのはラプターだけ。
それ以外の機種では費用対コストでＦ-2が最も優れているのは確実（すでに�@�Aの体制が確立しているから）。

>>7
�A　|---F/A-18E(150)------------------------------|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|-----F-3導入------

すまぬがこの(150)って何？素で分からんorz

死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国って頭数はそろってきてるけど実際の稼働戦力ではどのくらいかね？
それによって空自のそろえるべき戦力も大体めどが立つと思うが

>>11
150機・・・かな？

[0]ｻｿ論理

�@証拠資料を提示できない（証拠を提示しても無駄と言い張る）
�A質問者の人格攻撃
�B勝利宣言

その他の[0]ｻｿ伝説

[0]ｻｿは自称憂国の士にして財政通、[0]ｻｿの言うことを
鵜呑みにしない人はと珍米売国にして財政音痴なバカヲタであるぞ。
[0]ｻｿによるとラプター500億円
[0]ｻｿによるとF-15Eを「FI」として2009年に導入予定
　そしてFIとしてのF-15J改との比較は一切しない。
[0]ｻｿによるとF-2はゴミ、即刻生産を打ち切るべし。
[0]ｻｿはF-15J近代化改修を放棄を主張、全機MSIP化を主張。

>>14
ローソン

また部品鳥がバカなもの張りやがったな
醜くてしょうがないっつうの

スレが見れない。何とかしてくれ。

F-15Eに決まりだってのｗｗｗ

su-25きぼんぬ

>>17
>>12のwshなんたら、ってやつだな。
漏れはWindows使ってないから実害ないけど、VBスクリプトかなんか？

>>21
>>12に部品鳥が張ったのは、
ウイルススクリプトの一部を張ったもので、
実際には無害なんだけどアンチウイルスソフトが誤動作する。

NGワード登録したいんだがどうすればいい？

妄想屋さんには悪いんだけど、F-15Kの日本版で決まりですから。

正直、どいつも決め手に欠けるのは確かだなぁ。
あとは、防衛庁の中の人が、何を犠牲にするかによるのか。

>>11
150機の意味です。
F-3の導入時期を2023〜2025頃と予想して、その間ライセンス生産
がストップしないだけの機数を予想して入れてみました。
必要数から導き出した機数ではないです。（本末転倒でスマソm(__)m）

ライセンス生産のラインの中の人を失業させない
という問題も実は重要ですね。

ところで、防衛大綱で作戦機約350機（うち戦闘機約260機）ってなってるけど・・・
これって当面はF-15＆F-2オンリーでいくって事でしょ？
F-4EJの後継機って本当に導入されるの？

>>28
中期防の概要の方で触れてる。
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/17taikou/tyuuki.htm

ギコナビ使ってんだが、>>12のおかげでIEでなきゃこのスレが見れない。
ちゃんとギコナビで見たいんだが、どうすればいいか教えてくれ。

>>24には悪いけどラプターで決まり

>>30
アンチウィルスソフトのスキャン対象外にログフォルダを設定かな？

マクダネルダグラスの中の人は、
ライノを作り終わると失業でつか？

>>32
やり方教えてくだちい・・・＿|＼○人 ｵﾈｶﾞｲ

>>33
ボーイングの別のラインに配属されるんじゃないか？

>>33
JSFを受注出来てればな…

後はX-45に賭けるしかないのか

論破されて悔し紛れにウィルスもどきを貼って嫌がらせするとは・・・。
[0]は引き籠もり人間なのか？

>>38
朝鮮人

>>39
得意技はF5キー連打で決まりだなw

>>33
マクダネルダグラスはJSFのプレコンペに落ちて
倒産してボーイングに引き取られた

ボーイングはそのJSF本コンペに落ちて2000機の受注を失った

ボーイングも開発に参加しているラプターは機数大幅減

ボーイングは旅客機のセールスも不振

貧乏神は誰？

>>41
ボーイングのエンジニア連中か？そうなんだな！

Ｆ−２Ｃで中継ぎして、先進技術実勝機の開発成果と戦闘機用エンジンの開発
を進めて、Ｆ−３の新規開発こそ最善。

いや、マクダネルの方だろw

というよりマクダネルダグラスに在籍していて、
今はボーイングに移ったエンジニアの連中か？

>>41
B29で殺した百万人の呪いでしょう。

F-15以降いいとこないしな＞マクダネル

>>43
×実勝機
　↓
○実証機

変換ミス格好悪い

その程度は気にするもんでも無いよ

>>45
F-15に参加していた方達は除外してあげてくださいな・・・

ハ〇板ではＦ-15Ｋを生産しているボーイングに法則が発動しただけとしている。

>>51
法則畏るべし((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

クライスラーがダイムラーに身売り 　K-1戦車で発動
GDがロッキードに身売り　　　　　　　　KF-16で発動
ラプター調達大幅減　　　　　　　　　　　T/A-50で発動

怖すぎる

F/A-22キター

???(゜゜*)ドコ(。。*)(*。。)ドコ(*゜゜)???

後々の航空母艦導入も視野に入れて、フランスからラファールを買うべし。
欧州規格への転換には多大なコストがかかるだろうが、アメリカの言いなりでF/A-22をライセンス生産してしまうよりはマシだろう。たぶん。

>>56
自衛隊の整備士連中は米製のエンジンに馴れすぎてて、
それ以外の国のエンジンだとまともに整備できないんじゃないか？

とかいう話をどっかで見た気がスル。

＞５７
Ｆ−３といった国産エンジンやロールスロイス系列は無視ですか。

それ以前に空母導入して何がしたいんだ？
それにラファールなんて素性の怪しい機体を導入するのはどうか

フランス製は避けた方が賢明かと。

新スレおめ。

前スレで出ていた練習機ネタに遅レスしてみるテスト。

LIFT（Lead-In-Fighter-Trainer）
最近は高等練習機のミッションとして、フルスペックの戦闘機の各種ミッション機器の操作（操縦しつつ）を習得させるというのがあります。
と言うか、フライトトレーナとしての高等練習機はあまり重要ではなくなってきました。

ttp://www.airforce-technology.com/projects/lift/
Hawk系の機体を用いてオーストラリア空軍のF/A-18のミッショントレーニングを（実物のF/Aー１８を使うより安上がりに）行うもの

ttp://www.airforce-technology.com/projects/yak/
イタリア・ロシア共同開発による、「ヴァリアブル・コクピット」を備えた多用途LIFT。
メーカーは「今日のほとんどの戦闘機に対応するLIFTとして使える」と言っていますが本当かどうかは判りません。

その他、中国や韓国にもLIFTがあります。ただ、国によってはLIFTが対応すべきフルスペックの戦闘機を十分に保有していない
ところもありますが……。

日本では戦闘機そのものを使います（航空自衛隊の編成ホームページ参照）が、ＬＩＦＴを導入する話もないではありません。
Ｆ−１５ＤＪやＦ−２Ｂはやはり高価で、しかも今後のＦ−１５Ｊ改やＦ−２Ａの能力向上への対応が難しいので。
まぁ、当面はそれどころではありませんが。

＞５９
＞それ以前に空母導入して何がしたいんだ？
決まってるだろ、捕鯨だよ捕鯨。中古バイキングを改造して捕鯨用ハンターキラー
空母にするのさ。公船であるため公海上で臨検を受けることもない。
今こそ空母を保有し石原都知事の依頼にて沖ノ鳥島に出撃だ！

>>59
「中国が日本の空母！」と騒ぐような輸送艦が欲しいんじゃない？

＞６３
おおすみで似たようなこと言ってた気がする。まあ政治パフォーマンスだろうけど。

こうして見ると、見た目の一部だけなら空母っぽく見えるｗ

ttp://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/image/Z021017-087.jpg

>>56
ラファールか、個人的にはこれを採用してﾎｽｨ
実際には無理なのは解っているけどね
ASM-2引っ提げて海上自衛隊OrJ.M.S.D.Fのロゴ入りラファール萌え

>>66
日の丸ラファール vs 赤い星ラファール　


萌え。

航空機にレーザー光線照射の事件相次ぐ、ＦＢＩ捜査

（ＣＮＮ）　米国各地の上空で年末、飛行中の航空機操縦士を狙ってレーザー光線が
照射される事件が相次ぎ、捜査に着手した連邦捜査局（ＦＢＩ）は１月１日、
うちニュージャージー州で起きた例で複数の人物を聴取していると述べた。

逮捕はしていない。テロ謀議などの背景はないとしており、悪質ないたずらの可能性も
ある。一部の地域の住民が聴取の対象になっているとみられる。

ＦＢＩと国土安全保障省は昨年１２月、国際テロリストがレーザー光線を武器に攻撃を
加える計画を示唆する「証拠」を入手したとして、全米の治安組織に警戒を呼び掛けて
いた。着陸態勢にある操縦士らがレーザー光線の照射を受けた場合、盲目の状態に
一瞬、襲われ、地上に激突する恐れがあるとも指摘していた。

（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200501020013.html
※CNNの日本語ニュースウェブサイト（ http://www.cnn.co.jp/ ）2005/01/02配信

日本人pu

ラファールよりF-2　or 　ライノ

このスレも随分落ち着いたね。
ここ４スレほどハイスピードだったが、、暫く続報街だね。

>>70
ライノが出てくる理由が全く分からない・・・・・

F/A-18E/Fは空幕が嫌ってるから芽は無いよ。

空軍機として運用するならF-16のほうが優秀

F-16Kがいいよ間違いなし

ああ、あのタービンブレードがどうのこうのって言ってたアレか。

欧州機やロシア機は、工具や治具類が全取っ替え（ｲﾝﾁ→�a等）なるので、
トンでもなく金かかるので事実上ありえないそうだ。

値引き引き出すための対抗馬ね。

>>77
T-4はメートル法で作られているけど、他のアメリカ設計の航空機と
問題なく共存できているようだが。

>>78
それは日本製だから。わざわざ共存出来ないものを造る馬鹿はいないよ。

Ｆ−１５Ｋは何があっても絶対日本に入れたら駄目。法則が発動してしまう。

そもそも近隣諸国にとって、日本がどの機種を導入したら
一番脅威に感じるんだろ？

B-2

>81
Ｆ−１１１Ｆ

B-52
むろん空母とセットで

A-10

空母とセットでF-35なら脅威だと思う

F-15Eを敢えてF-15Kと言い張ってるのはﾁｮﾝだろう･･･
多分導入は無いが、あるとしたらF-15T以降のｱﾋﾞｵでしょ。

次期主力としてはF/A-22か、F-35改かの2者択一だよね。
その他はあくまで繋ぎ。

正直、選択肢無さ杉だよなぁ

実はこっそり国産戦闘機を開発していますた。

とか。

明日、試作機が各務原で初飛行だったりして。

ああ、ここは主力を考察してみるスレだったんだな･･･忘れてた。繋ぎの「新戦闘機」をF-15EだF/A-18E/Fだの
論じるのはスレ違いだったわけか。政治的にも戦術的にも、次期主力はやはりF-35になるでしょう。たぶんA型
になるのであろうが新大綱にもある対テロ活動用に一部B型導入の可能性も捨て切れんが。

米軍のみで細々と運用するであろうF-22を主力としても高コスト、高リスクであり、得られるものはなにもない。

TD-3は既に、硫黄島で100回の試験飛行を終了し
その中には20回の垂直離着陸のテストも含まれる
TD-3を量産化したXF-3の開発は小牧南基地で続けられ
今年3月には完了し、硫黄島まで分割移送されテストされる予定である
XF-3のテストは200７年末まで続けられ、正式な量産型F-3戦闘機は
2009年にロールアウトされる。

>>92
だから2009年度予算化に間に合わないと何度言ったら解るんだこの池沼

日本の場合作戦機をリースでまかなうというのは予算上または
別の理由で不可なのでしょうか。可能ならばつなぎで米軍から
Ｆ−１５か１６借りちゃうという手も。

米軍から「Ｆ−１５も１６も貸す余裕ねーよ」と言われちゃそれまで
ですけどね。

>>95
実際そうだろう。＞貸す余裕無し


しかしF/A-22以外に選択肢が皆無な現状では出来レースをする防衛庁の中の人も大変だな。

F/A-22のリースっていう奥の手に気がつかんアホがいるな…

>>94
おまいは本当にカスだなｗ
だから2009年度予算化される新戦闘機＝次期主力戦闘機ではないということだ。ヴォケ

>>95
F-15A/Bは大量に余ってるはずだが

pre-MSIPの扱いに困ってる空自にA/Bなんぞを提案するのは嫌がらせか？

>>98
将来的に戦闘機二機種体制を目指している空自が、
そんな無駄に機種を増やすようなマネをするわけないだろう。

・F-15J/DJ(改)
・F-2A/B
・新戦闘機

2010年代、2020年代はこの三機種体制になるだろうよ。

なら穴埋めの新戦闘機がF-2なら何の問題も無いなｗ

>>102
早くも二機種体制の達成で願ったり叶ったり・・・？

…いや流石にそれだけじゃ持たないからF-2は繋ぎでpre-MSIPの代替にF-35でも入れんと…

そのうち役立たずのF-2は早期退役となるわけだが

>>105
そんなこと財務省がゆるすわけない。

>>106
なぜ？
260機体制早期確立で燃料費予算が大幅軽減できるから大歓迎さｗ

>>100
MSIP機が足りない米空軍からF-15Cを取り上げるのも素晴らしい嫌がらせだな。

>>108
そりゃ嫌がらせと言うより喧嘩売ってるのでは

F-16も使える型は不足してるし、不足してるから酷使されて機体損耗が激しい罠＜米軍

そのうちアメが保有するＦ-15Ａ/Ｂ+ｐｒｅＣを全機日本にやるから、日本のＭＳＩＰＪ/ＤＪを全機よこせと言ったりして。

世帯が大きいと流石にやり繰りが大変そうだな

>>111
AAM-4運用能力と対地能力を付加されたF-2も持って行かれてしまうんですね。

まとめ

F-1の代替F-2A
T-2の代替F-2B
F-4の代替F-15J PreMSIP
F-15J PreMSIPの代替F/A-22A
F-15J MSIP/PreMSIPの代替F-3

F-1の代替　F-2A
T-2の代替　F-2B+Ｆ-15ＤＪ
F-4の代替　F-2Ｃ（仮称）
F-15J PreMSIPの代替　Ｆ-35orF-3

23SQはF-15Jへの機種転換訓練飛行隊でつ

>>116
23ＳＱは21ＳＱと同様に教育飛行隊です（もちろん機種転換訓練もやる）。

今日も元気ですねおまいら。

このクソスレはいつまで続くのですか？

次スレから　『航空自衛隊戦闘機総合スレ』　にでもするかね。

そもそも、新しい情報が出るまで語ることもないから、
新情報が出るまでは落ちない程度に書き込めば充分なんだな。

以前は部品鳥が頑張ってたが、最近は恥ずかしいのか出てこないしな。


他スレには出てくるから居ることは居るんだろうが。

F-2super改でいーやん。
何か問題あるわけ？

>>123
F-2 AAM運用能力搭載改修型―このスレで言うところのF-2要撃型―ならともかく、超改は要らん。

>>123
よ〜く考えよう。お金は大事だよ〜。

新戦闘機なんてはっきりいって金の無駄。
いまのF-15Jで十分周辺諸国にたいして優位性を保てるんだから。
あと三十年は安泰だろう。

>>126には中国が目に見えないようだ。

数だけ多い旧式機と稼働率が低いフランカーで何ができる。

尖閣を攻め落とすくらいなら。

防衛できないのに占領か、フォークランド紛争のアルゼンチン軍事政権か。

そーいやロシアが中国にA-50 売るって話があったなぁ。

今どうなってたっけ。

どうせ尖閣は守りきれんよ。中国が本気出せばな。竹島も韓国にあげちまえよｗ

今の厨狂は日本は魚釣島を占領されても、奪回しようとしないと思っているよ。
イギルスもサッチャーが首相でなければフォークランを奪回しなかったかもしれない。

尖閣はともかく竹島は何とかなると思うぞｗ

ド忘れした。

>>133
>今の厨狂は日本は魚釣島を占領されても、奪回しようとしないと思っているよ。

ソースキボン。

>>132 本気をだすとは核使用ですか？

島一個のために核つかうか？

いくらなんでも無茶。

>>136
ソース云々というより、状況証拠ってこと。
沖縄にはＦ-4以外は配備できないし、宮古列島や八重山列島に陸自の配備は行われていない。
これは日本政府が意識的に尖閣諸島に戦力の空白を生み出していることになる。
政府がいくら口で固有の領土を主張しても、尖閣防衛のために毅然とした態度をとっていないのは明らか。

>>139
配備できないというより、配備してないじゃないの？
そのF-4も退役。F-15が代替・転出だろう。

尖閣上陸したら空爆して焼きチャンコロだ

>>139
そういうのは状況証拠とは言えない（笑い
尖閣を占領るには何が必要か考えればわかるがな

138 名前：!dama[0] 投稿日：05/01/03 18:20:01 ID:???
　　　　　　 ↑

ﾜｸﾜｸ

>>138
新年早々やってくれるな。

尖閣占領、大石英司か。

絵心の無い軍事厨房の最後のフロンティアが軍事小説であります
大石もそろそろ淘汰されるでしょう。

百里305が那覇302と交換で那覇配備なんだが。。
百里305には優先的にF-15J改が配備される事になってるのだが
さらに嘉手納には第４４飛行隊と第６７飛行隊の２個F-15C飛行隊があるんだが。

収入の少ないSF作家の副業（本業？）とか言ってみる＜仮想戦記

SF作家なんて昔からマンガ書けないけれど、文章だけならって奴らの集まり

>>147
ソースきぼん
沖縄県と那覇市はいつＦ-15の配備を認めたの？
アメリカは現政権では問題ないが、民主党政権になれば在日米軍は動かない可能性がある。

大石宮司「次期主力戦闘機は、F/A-18E/Fで決まりとの御託宣です。
　　　　　　　スッホイに勝てるのは、超機動のスッパホーだけー。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」

>>147
>>139の論旨はどこかの自称・軍事評論家の台詞だったかと。

>>149
絵が描けたら、航空宇宙軍史は漫画だったのかー

日米で民主党政権、そして中国が尖閣上陸！

わああ楽しそう!!!

>>154
最近の大戦略がそんな設定だったなｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050103-00000000-san-pol
現場は危機感を持っていても政治が・・・。

いいかげんスレ違いなので尖閣の話題は終了。

核を使用されなければ自衛隊は中国海空軍などひとひねりです。ＡＷＡＣＳの支援をうければＦ−４でも
Ｓｕ−３０に勝てるし宮崎にはＦ−１５もいます。
>>150 民主党政権にアメリカ不介入の希望を抱いてるようですが、
沖縄の目と鼻の先に中国の前進基地を設けられることを容認する政権はありませんよ。
中国が勝てそうな隣国は片っ端から侵略することは、中共建国以来の歴史が証明しています。

>>29
Ｆ−１５ってまだ生産するの？
確か調達中止って聞いたような。

>>29
Ｆ−１５ってまだ生産するの？
確か調達中止って聞いたような。

残念ながら、国防考えると核武装の方がずっと安いな。

>>158
既にライセンス生産のF-15Jは生産中止。
F-4の後継の新戦闘機調達が中止はあっても、後継にF-15Jの新規調達はない。
アメリカのF-15E系列なら生産されてる。
最近の調達中止、調達数調整なら、F-2の話だろう。

>>160
ほーどう安いんだ？

>>150
元は朝日の記事でしたが…
http://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/811.html
空自は海外活動の増加を見越して、航続距離の長い輸送機（ＣＸ）を５年以内に調達するなど
「長距離・大量輸送」の能力向上を図る。那覇基地のＦ４要撃戦闘機の１個飛行隊を、
より戦闘能力に優れた百里基地のＦ１５戦闘機部隊と入れ替える。
----------------------------------------------------------------
百里にあるのはご存じの通り百里204と百里305ですが、
順番から言うと新型戦闘機に入れ替わるのは20X飛行隊なので204は百里に残し、
F-15改にアップグレードされる304,305,306に含まれる百里305を那覇に移す様です。
で百里204に新型戦闘機が配備され、押し出されたF-15Jが新生302のF-4と交代で配備される事になります。

>>160
核兵器の生産自体は、技術レベル的には今じゃ安いもんだが、
それを戦略的なシステムの上に乗せるコストはMDの比じゃ無いぞ。

核武装するには地上配備だとGPS兵器などでピンポイントで狙われますから
戦略原潜に核ミサイルを載せなければいけませんが中国を全滅させるだけの
核兵器を戦略原潜に積むには戦略原潜が何隻必要か・・

韓国「日本が持つならウリも持つニダ！」
北朝鮮「日本が持っているからウリの核は防衛のためのニダ！」
台湾「日本が持つなら俺も。」
中国「アイヤー！もっと核保有しなくては！多弾頭を開発しないといけないアル！」

>>165
オハイオならば１隻だが

第一希望：F/A-22
第二希望：F-2 要撃型
第三希望：F-35AJ

>>168
要撃型は現有の機体をAAM運用できるよう改修すれば済みそうだから新規導入とは言えんような。
いや、確かにあと数年は作り続けるんだが。

それだと
第一：F/A-22L　―性能的に
第二：F-15J/DJ改　―AAM運用改修。人手不足なんとかしれ。
第三：F-2要撃型　(仮にF-2C/D とでもするか？)　―現有の機体にAAM運用改修。

かなぁなどと。F-15J/DJ、 F-2 の改修を省くのなら

第一：F/A-22
第二：F-15E　―F-15Kがまわってきそうな気がしないでも無い。輸入だろうなぁ。
第二：F-35C　―順番待ちが早そうだから遭えてC。実際導入するとしたらF-35A のが政治的には楽そうだけど。
――――――色々と壁――――――――――――――――――
第四：F-3―09年度の予算化には絶対間に合わんが。

>>169
＞第一：F/A-22L　

・・・・・・L？


RF化改修してもらえないF-15J/DJのPreMSIP機はどうなるんだろうねぇ・・・。
UAV母機の役はRF-15DJが務めるのかね・・・？

防衛庁筋からマスコミに対する燃料キボン・・・スレが湿って燃えん。

>>170
タイプミスだからスルー汁！

>>167
１隻だけでどうやって運用するんだよ

オハイオ級だろうと、タイフーン級だろうとル・トリオンファン級だろうと
１隻では、運用してないぞ

日本が核保有計画を開始したことが中国にバレたら先制核攻撃をくらいそう＝核保有不可能。

それをやったら、北京・天津・上海・重慶に米軍の核の雨が降り注ぐことになる。
別に日本を守るためじゃなくて、せっかくできた大義名分を絶好の機会にしてくるだけ。

>>174
出来るもんならやってみろ＞中国にバレたら先制核攻撃

結局中国相手には波風たてないように接することが
真の国益にかなっているってことなんだよな。

>>177
全く同意。
核兵器保有国を相手に喧嘩を売ることがどんなに危険かということを
理解すべきだよな。

・・・と、いままで其れでやってきた訳だ。

おまいら……、ここは空自次期主力戦闘機考察スレですぜ？

日本が核武装しても中国の態度は変わらんと思うけど

↓空自次期主力戦闘機ﾈﾀ

F/A-22採用か現用機の改修の二択の状態で何を語れと？
その次の次期主力機はF-35以外選定すべき機種自体がない（F-3派もいるが）

百里204にF/A-22が配備されたとして何年で戦力化して、
那覇に転出するかどうか語れば（妄想すれば）いいのか？

>>183
那覇にまで出張るんだろうか？
虎の子として後方に配備な気が酢。

>182
応！！
では空自次期主力戦闘機ﾈﾀを。

F/A-22Jを導入すれば核は必要ない。
なぜなら、探知されずに北京上空まで侵入し、確実に共産党指導者層を爆殺できるからだ。
逆にたとえ核を使用し、数十万人の中国人を蒸発させても自らの身に危険が及ばない限りは
共産党指導者はその意思を変えないだろう。

>>185
それなら、FB-22Jですよ！
存在さえすれば理想的なF-Xなのに。実在しないのが最大の難点だ。

>>184
３個飛行隊をF/A-22で編成するなら、順番は分からないが１個は回すのでは？

>>185
水差すようで悪いが北京までの燃料はどうするんだ？
それから真昼間に侵入するのか？

首尾よく中南海を吹っ飛ばすのに成功して中国首脳部を抹殺できたとしてその後はどうするの？
日本に都合の良い傀儡政権でも作る？それとも分裂させて互いに争わせ国力をそぐか？

今の日本の憲法では他国にケンカは売れませんよ。
売られたケンカを買うことはできますけどね、それにも限界があるんです。
それに何を以ってケンカと売られたと判断するか・・・この論議が全く成されていないのが一番の問題。

>>185
F/A-22のステルス性能はそこまで徹底したものではなかったはず。
たしか空戦性能優先でステルスはそこそこにしてる。
全く探知されずに進入するにはB-2かF-117でないと無理。

>>190
B-2かF-117は100ft以内進入禁止で詳細構造が秘密になってるけど、
公開されてるラプターはステルス性が低いという説？

というかいきなり仮想敵国の首脳部爆殺か、ネオコンもびっくりの強硬派だな。

>>190
そこでYF-23でつよ

>>192
政権転覆工作とか陰湿な戦略取るって手もあるけど、それはそれで別の話だし。

中国みたいな国を一気に潰すにはそれくらいしかないでしょ。

>>193
や　っ　ぱ　り　き　た　か　ｗ

首脳部を抹殺したあとのことをちゃんと考えてからでないとGOサインは出せない作戦ですな。

>>196
どのみちそー簡単に中国はつぶせん。

開けたらビックリな核内戦と難民のパンドラの箱かも知れんな。

箱の底に「希望」の入ってないパンドラの箱ですね。

B-2でもF-117でもF/A-22でも良いんだけどさ。
形状ステルスって上下方向からの電波には無力だよな。
電子戦機のない航空自衛隊でどうやってSAMから守るんでしょ？

「被曝時間は短いから…、撃たれる前に突っ切れ！」と言われればやるしか
ないんだろうけど、神風はちょっと…。

>>199
パンドラの底に入っていたのは　『希望』　ではなく、避けることの出来ない　『確定された未来』
もしくはその　『予兆・前兆』　なので残ってても問題ないかと。

>196
大丈夫だよ。ジョージは独裁者を排除すればすぐに国が民主化して平和になるといってたよ。

というか確実にＰＬＡの全ての第二砲兵隊も無効にし虎の子・夏級戦略原潜も沈黙させるぐらい
しないと首脳部暗殺なんてとてもとても恐ろしくてできない。

>>202
イラク人とアフガン人がビックリするジョークですね。

到達できる以前に、そんな物騒な時期にラプターが飛行隊単位で出撃したら、
流石にその出撃はバレバレなんじゃないのか？

>>204
国内的には：夜間訓練
向こう的には：内乱による夜襲と思わせる

ということにする。

で失敗して、最悪、撃墜されて破片でも見つかったら内閣と日本は吹っ飛んじゃう訳だが。

>>202
13億人で強権が無くなるとバラバラになると思うよ

>>206
F-117は弾倉を開いて一瞬RCSが上昇した所を狙われたそうですよ
毎回同じコースを通るのが肉眼では見えてたそうですが、
SAMではどうやっても当たらない
そこで、空幕地点ギリギリの所のコースの真下にSAMを用意して
ウェポンベイを開けるのを待ってたそうです

>>205
飛行場を監視しておけば、訓練であれ実戦であれ出撃を監視できて、
それを確認した段階で中国側は警戒態勢を上げれない？
飛行場を視認できる範囲内に監視員がいた場合、どうすれば？

那覇にいきなりF/A-22はないと思うよ
有事に前方展開させればいい様な機体だから
配備されるのは百里、小松あたりでしょう

ナイトホーク　ダウン！

>>210
…という事は、当分はF-15J改が那覇の要か。

>>205
内乱起きてない場合はどうするのー？

おいおい、いつの間にか北京爆撃スレになってるぞｗ

そこで F-111 ですよ！

>>214
作戦の意義は分からないが、F/A-22で空爆するとして、
必要な空中給油機の数、給油機の進出地点、飛行ルート、搭載兵装、編成、
それらをシミュレートしてみるのは面白いかもしれない。

半島爆撃スレなら読んだ事があるが、北京かいｗ

>>215
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

遅刻して助かり復権のチャンスを掴んで喜ぶ江沢民。

>>216
とりあえず妄想してみるか。
まずどのルートで中国領空に侵入するか？
編成は？何機を爆撃に専念させ、エアカバーに何機つけるか？
もし撃墜された場合のパイロットの救出及び撃墜された機体の回収又は破壊をどうするか？

F/A-22Jで、ということで？
F-15J改とF-2で妄想するのもハードルが高くて面白そうだが。

で、ASMを改良して巡航ミサイルにするというのは話が簡単になるので、禁止。

Su-30には探知距離400KmというAWACS並みのレーダーと、相互にデータリンクして擬似AWACSのような機能を果たす
並列演算戦闘システムが搭載されているそうだが、F/A-22以外の戦闘機で勝負になるんだろうか？

これって要するに、F/A-18E/F並みの機動力を持ったAWACSがAMRAAMを搭載して、群れを成して襲い掛かってくるわけだろう？
しかも相手は「日本鬼子はブッ殺せ！」の中華人民共和国…。
次期主力戦闘機がF-15Eなんて事になったら地獄絵図どころの騒ぎじゃなくなるぞ。

問題は稼働率とパイロットだな。
頑張れ！人民解放軍！

F-15J改とF-2で北京爆撃となったらトマホーク50発ほど買い込んで集中攻撃させた方が確実だ罠。
でも面白くないので却下。

一応>>185がラプターでとしているのでF/A-22でいいんじゃないか。

買えもしないラプターを誇る馬鹿なやつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライドギグ？
どこかの国の白いモーターヘッドみたいな強さだな<Su-30

>>219
とりあえず、F/A-22の調達後が時代設定でいいのかな？
2009年予算化、2012年調達開始として、ミッション開始に必要な機数と訓練が終了するのはいつか？
その時期の中国空軍も考慮に入れる必要がある。

F-15J改とF-2で妄想する場合、時代設定を変えられる。

>>224
部品鳥ひさしぶり

>>224
メル欄入れ間違ってるよ！

>>227
>>228
ラプター買えない負け惜しみ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>224
もうウィルス貼るのは飽きたのか？
予算書さっさと提示しろよ。

>>229
年2〜3機減耗のソースまだぁ。

>>229
今晩は部品鳥！

>>230=>>231=>>232
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>224
>>229
[0]と名乗れない負け惜しみ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>229
今年は、部品”酉”年。オメｗ

>>234
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

みなさん、部品鳥の初鳴きでつよ！！

ほらほら！
もっと鳴けｗ

じゃあ部品鳥は空自の次期主力戦闘機はなんだと思うんだ？

買えない負け惜しみ、というのは半島の方のご意見を代わりに主張してくれているのであろうか。
[0]君も熱心だなぁ。

正月だから部品酉のほうがいいんじゃないか？

もう逃亡したのか
引きこもりは逃げるのが早いねぇ(w

>>242
ゲリラは神出鬼没だから逃亡は必然だぞｗ

>>242-243
いや。
ここで引っ込んでF-16 スレとか欧州戦闘機スレに出没したりするからそっちも見張っとけｗ

>>244は中期防に載ってたゲリコマ上陸に対する陸自の観測部隊ですね？

ぎゃっはははははははは！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ラプター購入は無理そうという痛いところをつかれたもんで
みなさん必死ですね！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
（´,_ゝ｀）

ぜんぜん

そうか今年は酉の年だったな(´･ω･`)

>>247
>>248
必死すぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラプターが無理なら、F-15J改とF-2という無難な展開になるだけだしなぁ。

ハン板の流儀を持ち込むのは少々不躾だとは思うが…


>>246
>ぎゃっはははははははは！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

火病メーター　９

皆さん玩具が来て、活気付いてますね

アメリカでラプター調達数１６０機に削減って話は散々既出なんだろうけど
真面目な話、空自がラプター導入できる可能性は高そうですか？

F-15Eを買うしかありえない。
こればっかりは同意するしかないな。
残念だが。

>>254
おれも同意するな
買えもしないF/A-22よりもF-15Eが手堅いところだと思うよ。

>>253
180機に削減、2008年に計画終了が現在の状況。

>>254-255
F-2 増産のが安いのだが。

>>254-255
おやおや、また舞い戻ってきましたか
早く巣へお帰り、部品鳥

主力戦闘機が攻撃型イーグルか、虚し。

>>253
どうだかね。

ただ米軍からすれば、手駒は強くするに越した事は無いと思うけどな。
数が少ないからよけいに単価がいくら高かろうと性能が高い物を押し付ける・・・かもしれない。

>>254-255
酉、自演乙。

朝鮮人が空自F-15Eを執拗にｷﾎﾞﾝしてるのは、
F-15Kがストライクイーグルのシリーズ中で最強とかいう
電波サイトの記述を盲信してるからだろうな。

>>262
日本が導入すれば単価が安くなるとか思ってるんじゃ。

F-15E派は自演と疑われたくなければIDを表示するべきだなｗ
携帯とPCを考えば、３つ以上のIDが最低ラインだ。

ではF/A-22を空自次期主力戦闘機とする場合に発生する問題点などを考えて、
実際に空自のF/A-22配備がありえるかどうかを考察するか。

>>253
> 180機に削減、2008年に計画終了が現在の状況。
で、新戦闘機7機の予算化が2009年。
しかし、ラプター購入の意思表示（予算化）は2007年までに
行なう必要があるらしい>>6。目算が狂ったかな防衛庁は？

J改があり、自前のAAMがあり、F-2まであるというのに、
F-15Eを今さら入れても話がややこしくなるだけであまり良い事はない。

F-15Eでも良いが、それはロシアがいつまでもAWACSを開発しないと言う希望的観測の
上でしか成り立たないです。
運動性能・アビオニクス・搭載兵器、空対空戦闘においてほぼ全ての点で劣っていますから。

F-15EならJ改で良いのでは？
に答えようの無いF-15E。

CFTも低空侵攻能力も空自にはあまり必要ない。

台湾ちゃんねるの脳内スホーイと
部品鳥の脳内F-15Kで戦っていただきたいところ。

>>262
「F-15Kで日本侵攻」が半島人の見果てぬ夢ですから(w
そのためには自慢のF-15Kより強い機体が日本に居ては困るということ
まあ、爆装してノコノコやって来てもF-15J preMSIPにすら勝てないと思うが(w

>>266
元々2008年に予算化したかったんだよねね＜新戦闘機
調達予定を見直せるかがネックだけど、無理ならラプターは不可能である以上、
F-15J改とF-2のアップデートでF-35まで待たなければならない。
F-35が遅滞している事を考えると空自もジレンマだな。

しかもF-35がスケジュールどおりに完成するとは、
あまり思わない方がいいからなあ。

五年くらい遅れることもある、という計画を立てるとなると・・・

Ｆ−１５Ｅの場合は機体の性能以前に空自の戦略とかの問題だろうなあ。
アメちゃんから
｢ロシアの戦闘機なんかカタログスペックだけのクソ！Ｊ改で十分！だから少しは汚れ仕事も自分でやれ！｣
とか言われたりしたらＦ−１５Ｅにせざるをえなくなるが。

>>271
北ではなく、南もゲリコマの侵出戦術をとるのか？
正規の軍事作戦では日本侵攻は不可能だ。
日本的も無傷で済まないが、韓国の国際信用はどうなるのやらｗ

＞韓国の国際信用はどうなるのやらｗ
そんな後先の事を気にしていては朝鮮人は務まりません。ｗ

実際、日本侵攻の準備のために戦力を釜山に集中させていたときに、
金日成にソウルを攻撃されて朝鮮戦争が開戦した過去があります。

なんで、２人乗りのＦ−１５Ｅに、未だに粘着するのか・・・

>>274
効率的に考えた場合、日本にラプターを売りつけて損はないんだよね。
ラプターの調達数激減をアメリカがどう考えているかにも左右されると思う。
輸入なら、10年以上のラプターのラインの閉鎖延期になるから、JSFの保険にもなる。
ラプターのラインはF-35のラインに変更という話も聞くが、
F-35のスケジュールが開いたら、ラインを遊ばせてしまう事にもなる。
ノックダウンで部品のみ製造もありえる。

>>274
汚れ仕事って・・・北朝鮮空爆ですか？
それならF-15Eなんかではなく、B-52の導入が必要かと。

F-2スレが無いからここで聞いちゃいますが、
F-2MRFってどの程度の性能になることが期待されましょうか。
対艦攻撃は最強クラスとして、
空戦性能や対地攻撃能力は他の機種に比べるとどれくらいになるのでしょうか。

>>80
★ＭＲＦ　F-2　super　改★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102690251/l50

いや厳密には違うかもしれんが。

F-15Eなんて入れたら整備の奴が泣くぞ？
これから先も長期に運用できるならいざ知らず、限りなく末期に近い機体のために
新しく予算をかけてラインを構築しなきゃいけないなんて、嫌がらせですか？
人も機材も流用できないってのに、これはもう航空自衛隊に恨みを持つ人間の犯行と
断定しても良いくらいの蛮行ですよ。


とまあここまで書いて、F/A-22も長期に運用できる保証なんてないんだから同じかも？
と思ったり…。米軍の削減ペースを見てると本気で長期運用する気が無いようにも見える。

>>276
半島統合後に親中・反日・反米国家になると怖いなぁ。
半島統合の経済負担をどう処理するか知らんが。
日本も出資させられるのだろうが、彼らが望む金額など出すわけがない。

>>282
そりゃ、F-35ですら減らしちゃう削減っぷりだからなぁｗ
長期的展望より、今の戦費を重視してる気がする。

>>282
イラクの戦費がな……

装甲つきハンビーの生産数が急増したとか色々あるでな…

近年中に派手な紛争が数件発生したら、米空軍はどうなってしまうのやら。

正直なところF/A-22は無理なんじゃないかと思うんだけど。

結局、新規導入機体無しとかいうオチ。


ありえませんね。

米軍の削減ペースをみてると、予算欲しさに脅威は煽ってはいるものの
F/A-22があっても無くても、スホイなんぞ脅威ではない。
というのが米空軍の本音じゃないのかと思えてくる。

>>288
F-15J/DJ改
F-2要撃型

で凌ぐ可能性も無きにしも非ずだがな。

>>290
DJまで改にしますか？

>>291
駄目か？

>290

F-15J/DJ改
F-15J/DJPreMSIP
F4EJ分は純減

で凌ぐんだよ。

>>289
スホイには、F/A-35で十分と考えているみたい・・・

F/A-35が戦力化するまでに間はどうするのだ＞アメさん
台湾に何かがあっても見捨てる気か？

>>289
F/A-22は明らかにオーバーキルな高コスト機だし、対地兵装の搭載量も少ないしね。
「使える機体」が欲しいんだと思う。

>>286
ハハハ、そんなトム・クランシーの小説ような事が・・・
無いよね？

>295
F/A-35が十分に数が揃うまでは現行機で十分優位は保てると考えているんだろう。

空対空戦闘専門の戦闘機なんて贅沢品は必要なし！と言われていたが、
無くて大変困ったベトナム。

A-10やF-111なんて贅沢品は必要なし！と言われていたが、
あって実に助かった湾岸。

F/A-22なんて贅沢品は必要なし！といわれていたが・・・・
・・コワイ

アメリカは数年に1回は戦争しないと保たない国だからね。
順番でいくと、北朝鮮戦→イラン戦→中国戦　となるはず。

>>300
ンなワケあるか。

イラク戦争の戦費でカツカツなのに。

>>297
イラクとアフガンだけで作戦機の寿命も減ったのでは？
寿命を減らしすぎると、F-35が遅れた場合、戦力低下の空白時期が生まれそうだ。
現状で作戦機に耐えるF-15Cは200機足らずと聞いたが、
もっとも数の多いF-16は何機くらいだろう？

>>298
それもあるけど、優先順位って奴もあるだろう。
理想的兵器調達より、現在のイラク戦費という深刻な問題が痛い。

>>295
中国のスホイなら、F-15Cの近代化機+F/A-18E/F+AWACSで
多分大丈夫でせう。

>>302
そのときはアリゾナ砂漠に何千機と駐機されてるモスボールを復帰させます。

この状況はなんとも・・・どうにも・・・。

国産厨の気持ちが少し解った一月の深夜

F-35プロジェクトが倒れた場合、被害は甚大でしょうな。
海軍なんて当分立ち直れそうに無い。

>>303
日本の領海や経済水域の海洋データ収集は、中国潜水艦群の戦力向上に繋がり、
台湾有事に米空母機動艦隊侵出の妨害に繋がると。
逆に米軍は、F/A-18E/Fを投入できる環境作りが大切なのかな？

>>307
F-35の改良で対応できると好ましいが（欠陥なしが理想だが）、
F-35の代替機を開発になったら、海軍どうするよ。

ライノ出来たばっかりだし、当分困らんでしょ。

なんか米空軍自身、
F-35という新しいおもちゃに夢中になっちゃってF/A-22にはもう飽きてるんじゃないか？
とすら思えるようになってきた・・・。鬱だ。


ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ空自の次期主力戦闘機はF/A-22じゃなきゃイヤだ！(AA略


こんな事するのも空しくなってきた・・・。

>309
F/A-18が改良されながら延々と使われる。
F-14がモハベ砂漠より復活。

アフガンとイラク問題がない並行世界の地球では、
ラプターが180機に削減されず、空自もラプターを採用してるのかもなぁorz

F/『A』-22の名で採用された段階で、彼の運命は終わってたのかも。

>>313
そうかもな・・・アルカイダの馬鹿・・・フセインの大馬鹿・・・ブッシュのスカタン・・・　＿|￣|○

ここでイランが核実験で核保有だ!!!!
米軍事予算大幅増に違いない！

>>315
原油価格が上がりすぎて日本が困ります。

>>315
北と南もキボンヌ。

北朝鮮も暴走してもらうか？
事故機、被撃墜機、損耗機が増えて現行の作戦機に減ってもらうとか。

>>313
防衛庁はF/A導入を見越して伏線張ってるじゃん。

ウクライナの民主化運動がロシア・ベラルーシ・カザフスタンに波及し
その反動でソ連が復活、そして新冷戦!!!

>>319
180＋80でも悲しい機体だと思われ。

最近イスラエルは反抗期だしな。

>>320
チェチェンを忘れちゃいけませんよ

>>323
ロシアがチェチェンに化学兵器を使用し米露関係が緊迫化!!!
アメリカで核テロが発生するんですね!!!!

ガング○フォンみたいな展開だなｗ

>>321
＞180＋80でも悲しい機体だと思われ。 

どういう数字だ？それ

ageちまった・・・鬱

>>326
お米　１８０機
日本　８０機

だと思われ

>>325
180は米軍の調達数。80は空自が採用する場合の予想値。

>>328
あぁ、ラプターの配備数ね・・・。

ちぇっもうどうでもいいさ。
どうせ空自の次期主力はラプターじゃないんだろう・・・　＿|￣|..........○

悲しい時！次期主力機が殲１０だった時！

どうしても新戦闘機調達なら、無理してラプターだと思うんだ。
新戦闘機もラプターの計画縮小で怪しい話になったが。

面白いネタはないんですか？
ですか？
か？

続報待ちだよ・・・

>>300
サッカーの話か？

F-35も500機削減なんて話もあるみたいだ。

こういう事態に備えて、国産機を最低でも開発できる能力を
備えておく事が必要なわけか

武器輸出しまくって国家財政安定させてやがる鬼フランスめ！

どうやら新戦闘機はF-15Eに決まったらしいですね。

338の脳内で決まったのですね

アメリカ的に日本に買ってもらった方がいいのは
追加調達出来る芽が残るから

アメリカは国債の発行残高の上限が決まっていて既に95%ぐらいに達しているので、
そう簡単にラプターを現在の160機だか180機から増やす事は出来ない
しかし日本が低率でも調達していれば、その間はラインも雇用も維持されるし
財政が回復すれば空軍やさらには海軍もラプターを調達出来る可能性もある

>>338
F-15Eは戦闘機ではないぞ

アメリカが数十年かけてやる対テロ戦争遂行に
F/A-22を必要とするかかどうか考えると
うーん・・・
むしろ使えるF-15の機数増やしたくなりそうな・・・。
どうでしょう？

一部の任務のために軍本来の役目を捨てて全軍の兵備を
転換するなんていうキチガイ沙汰を言うのは某主計官だけかと
思っていたがどうやらそうではないのか…

>むしろ使えるF-15の機数増やしたくなりそうな・・・。
>どうでしょう？

はぁ？

>>341
戦闘機だろ　要撃任務につけば

>>338
何故 F-15E なのか、理由を述べてもらえるかなぁ？

F/A-22でほぼ決まり

338が朝鮮人だからﾆﾀﾞ｡

F/A-22は冷戦真っ盛りの次期に構想された飛行機だから、
そういう意味では日本に合ってる

Ｆ-15Ｅで要撃するのか？馬鹿ものが。

最近就役している各国の新戦闘機の殆どが冷戦真っ盛りの次期に構想された訳だが

朝鮮人が何を喚こうと火病になろうとＦ-15Ｅが採用されようと制空権は日本のものニダ。

>>351
そして北米にはすでに冷戦構造は無い

>>353
羨ましい話だ。

こちとら現世界最大の共産国と世界有数の専制君主国家抱えてるのに。

こんどF/A-22が訓練で来日するんだろ。　事実上の日本へのお披露目だろうね。

しばらく見ない内にラプター導入危うくなってんの？
ラプタンじゃなきゃヤダヤダ

フハハ　空自の次期主力戦闘機はFA-18Fなのだよ

今米軍は日本同様F-15A/BやC/DのPreMSIP機の問題で困っている。
恐らくもうこんな事はこりごりだとも思っているだろう。
ということは米軍はF/A-22でも同じ事をしないために、
初期型たるF/A-22Aの配備を削減しているのではないだろうか？
イラク等における戦費云々はきっとそれを誤魔化すためのカバー・ストーリーなんだ。

まず数個の飛行隊にF/A-22Aを配備し、実際に運用させて問題点などを見つけ出させる。
そしてそれを改善したF/A-22B MSIPを正式型として本格的な生産・配備体制に移行する。
現有のF-15飛行隊の分を全てF/A-22に変換し、
しばらくしてF-15Eの後継機を決める時になったらFB-22計画を本格的に発動するわけだ。
つまり米軍の新の狙いは、より充実した「21世紀のハイ・ローミックス」の達成にあるんだ！


という電波を受信しました。

朝鮮人は電波をまき散らすのをヤメロ

そういや、良くF-15J改って名前が良くあがるが、
実際、スレ住民はF-15J改ってどんなのを想定してるのよ？

１、MSIP＋AAM-4運用能力
2、1+HMD（ﾍｯﾄﾞﾏｳﾝﾄﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｨだっけ？）でAAM-5の完全運用能力
3、2+現在要素研究中の戦闘機用IRST
〜〜〜〜ここまでは実際に計画がある？〜〜〜〜
4、APG-63（V3）又はAPG-70への火器管制装置換装
5、エンジンの最新型への換装
〜〜〜〜ここら辺は米軍で実績がある？〜〜〜〜〜
6、カナードも付けてCCV化や
7、2次元ノズルも付けて更に高機動化だぜ
8、機体構造も強化してF-15E並みのMRFだべ
9、ステルス技術も適合させて、ステルス機にするよ
〜〜〜〜ここらへんだと妄想？〜〜〜〜〜〜〜〜〜

たまにスレ読んでて判らなくなるんや・・orz
名無したちよ教えてくれ・・・

>>360
1,2,3,＋APG-63 → APG-63(V)1へ換装

>360

>361氏の指摘事項に加えて
・発電機と冷却系の能力向上
・（第２形態において）統合RF電子戦機材
・（第２形態において）ＡＰＧ−６３（Ｖ）３を考慮（未定）

てなところですね。

え。（V)3を、か
金があるんだろうか？

>>343
RMAの信者はアメリカの誰かさんが元祖な気がｗ

>>358
その理屈だと、初期型のF-35の納入数が多いと将来的な不安に。
でも、F-16的にF-35はさっさと欲しい。

>>363
そんなFCSを新規購入する金額なんてそうそう差は無いよ

Ｊ改の目玉はＡＷＡＣＳとの直接データーリンクでしょう（形態2型）。
レーダーはＪ/ＡＧＰ-1が使えるようになったら、拡大改良版の導入もありえる。

J改の改修工事が長期にわたるため後期に改修する機体には(V)3を三菱が提案してたような

なんかF-15Eに決定したみたいですよね。

部品鳥、巣へお帰り。

>>369
論理的に反論できない
低脳には用はないから消えたら？ｗｗｗｗｗ

>>368
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
てゆーか、F-15E導入するくらいならF-2改のほうがいい！

同じ言葉を執拗に繰り返すのが理論的なのか

>>370
それなら、

空　自　の　運　用　機　が　年　2　〜　3　機　損　耗

する理屈と論拠について、『論理的』に説明ｷﾎﾞﾝ
みんな待ちくたびれてるんだけど(w

>>370
反論も何も元書き込みの内容自体にさえ論理もなにも無いがなｗ

今日も部品酉が鳴き始めましたね・・・。

>>372=>>373=>>374
低脳の負け惜しみ
必死です！！ｗｗｗｗｗ

鳴かぬなら
殺してしまえ
部品鳥

>>377
鳴かしたらダメじゃんｗ

>>376
お得意の『論理』とやらで、さっさと年2〜3機損耗を説明しやがれよコラ！

どうでもいいけどさ
前スレ見えないんだけど
部品鳥なにしでかしたの？

>>379
ぎゃっはっは！！！！ｗｗｗｗ
やぱり反論できないもんだから！！！！ｗｗｗｗｗｗ
傑作！！！ｗｗｗｗ
腹いて〜〜〜〜！！！！ｗｗｗｗｗ

>>380
部品鳥がウィルスの一部を貼ったようです。
朝鮮人らしい陰湿な悪あがきです。

どんどん退行して行くな

ところで防衛庁が防衛省にクラアゲすると
空自は空軍庁になるのでしょうか？

>>382
「反論できなくてウイルス貼った」という書き込みがスレの最初の方にちらほら見えるけど
どんなアホぬかしたんだｗ

>381
火病メーター　１９

>>379
ほらほら反論して見ろよ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはっはははははは！！！！ｗｗｗｗｗ
所詮低脳には無理か！！！！ｗｗｗｗｗｗ
爆笑！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>385
>>9を参照のこと

>387
火病メーター　２７

＞３８４
憲法が変わらないと軍は無理。

自衛省　航空自衛部　北部方面課

・・・・
激しく「役所仕事」のヨカン

国民　「あ！あの！ロスケが攻めてきたんですけど」
方面課　「今、業務時間外ですから、明日の朝に」

国民　「あ！あの！ロスケが旭川を占領してます！」
方面課　「それは他の課の担当ですので・・・」

>>387
あの、鬱陶しいんですけど。
部品鳥の根拠見せれないんなら、もう来なくていいから。
ま、バイバイ。

これ見るとあながちF-15Eがないとも言い切れないな。

http://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat1/upload25366.html

>>391
空自に方面課とかあるの？

>>391
中空知防衛軍じゃねーんだから…

>>393
ウイルス注意。

>>393
踏んじまったorz

>>393
部品鳥の嫌がらせ、ウィルスのつぎはブラクラ貼りかよ…
こういうのを見てると朝鮮人の民度が知れるね。

>>393
私の環境ではそれはブラウザクラッシャー

F-2A改　　　　　　： J/APG-1を改良＋AAM-4運用能力付加
F-2A超改　　　　：　F-2改＋CFT＋FLIR＋ASM-2改(GPS)
F-15J改　　　　　：　APG-63(v)1にスイッチ＋AAM-4運用能力付加
F-15J超改　　　　： F-15J改＋CFT＋FLIR＋IRST＋ASM-2運用能力付加
F-15J改Active　：　F-15J改＋F119エンジン＋カナードによるActive化

ライフタイムを考えれば無駄だよな orz

＞３９８
そうか部品鳥とは自国のF-16Kの惨状を見た鮮人が
空自のF-15もそうだと勘違いしたのか！

あるいは人民空軍（ｒｙ

＞◆米政府、中国警戒で共同態勢の強化要請
＞　在日米軍再編に絡み、米政府が中国海軍に対抗するため日本政府に共同態勢を
＞強めるよう求めていることが明らかになった。

だそうだ。海事の話だろうが。
でもラプターの公算再び拡大？

>>401
部品鳥は大方、F-15K >> F-15E なんてヨタ話を本気で信じてる脳天気朝鮮人でしょ。

部品鳥の妄想空戦能力

F-15K >> F-15E　>> F-15J改

>>402
米海軍の中の人の発想＝ドラゴンボールＺ

悟空　＝アメリカ
天津飯＝イギリス（独立戦争で戦った）
ピッコロ＝日本（大東亜戦争で戦った）

フリーザ＝中国

>>404
F-15K >> F-15J改
ここの部分は事実だろう。

>>392の要請に従って帰るような良ゐ子じゃないから、地下に潜ったと思われ。

＞４０６
F-１５J改がFI用の戦闘機と知って書いているのか？

>>406
>>の部分に入るのは主に低空侵攻能力であるが
んなもの空自には不要な代物

>>406
そうだと思うが何を根拠に事実と断定？

何にせよ双発の方がいいよ。

ツインツインLRLR♪

部品酉はちゃんとメル蘭に0入れてね

対地攻撃能力　　Ｆ-15Ｅ＞F-15K
空戦能力　　　　Ｆ-15Ｊ改＞Ｆ-15Ｋ

Ｆ-15Ｋは欲張りすぎて全てが中途半端なんだな・・・まあ二・三流空軍あいてなら十分すぎる性能だがね。

>>413
＞欲張りすぎて中途半端

KDXとかK1A1とか・・・

>>413
空戦能力はパイロットの腕にもかかってくるとは言え、機体性能は同等ぐらいであると考えるべきでは？

＞４１４
LPXもな。

一番の欲張りはＬＰＸだな
ｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟはﾔﾒﾚ

欲張りすぎて中途半端 リストを見てて思ったKと。

F-35が掲載されそう。

＞４１５
構造強化されていない分F-15J改の方が身軽。

運用思想が全く違う期待同士を比べても意味ないと思われ

レーダは同じでもＡＡＭ-4を装備し、ＡＷＡＣＳと直接データーリンクをするＦ-15Ｊ改とＦ-15Ｋが戦えば・・・。
近接戦闘でもＩＲＳＴ+ＡＡＭ-5を装備するＦ-15Ｊ改に勝てる戦闘機はそうないよ。

Ｆ-15Ｊマンセーは痛いなｗｗ

F-15E厨が一番痛い

そもそも戦闘攻撃機（Ｆ-15Ｋ）が制空戦闘機（Ｆ-15Ｊ改）に戦いを挑む発想のほうが痛いよ。

俺は韓国もＦ−１５Ｅ/Ｋも大嫌いだが、推力重量比はＪ＜Ｅ/Ｋでは？
あとＪはＡＭＲＡＡＭ/ＡＡＭ−４を撃てるようにならなきゃ。ラプター買えば悩みは消えるよ。

翼面積は一緒だぜ

>>419
確かにそうでつな。

>>424
発想と言うか今チョンの戦闘機Ｆ−１６だろ
Ｆ−１５来たらそっちがメインになるだろ？
するとあり得るだろ　馬鹿めが

そもそもＦ-15Ｅが空戦においてＦ-15Ｃを凌ぐなら、Ｆ-15Ｃを改修してまで使おうとは思わないよ。

>>428
40機そこらのＦ-15Kが主力になるのかｗ。

>>429
日本語しゃべれ

>>430
連中は８０機と言ってるぞ
４０機追加のようだな

>>430は悔しくて顔真っ赤ニダ　ぷ

あと９Ｇ旋回できる高度/速度域もＥ/Ｋの方が広かったと思う。

>>430
韓国で40機が調達され、２個飛行隊が練成された頃の空自の戦力はどうなんだろう。
新戦闘機と改良の進行具合が予想できないが。
彼らはF-15Eを追加注文したいようだけど、財源がなぁ。

どうやら空戦能力でもF-15K>>F-15J改なのは確かなようだな。

ＡＩＭ-１２０Ｃ使われたらスパローイーグルに勝ち目ないだろ

>>434
機体構造が強化されてるのだから当然だろう。

米軍はACM競技にF-15Eは出さなくなったと言う書き込みが大分前の過去スレにあったな

クリーン状態の最高速度は
C/D　　1,875 mph
E　　　　1,650 mph

らしい。些細な差だが

>>436
AWACSを抜いた空戦力でF-15KがF-15Jを凌いでいると仮定してもいいが、
これだけの数（pre-MSIP機を除いても）を相手にどの程度の優位性を確保するつもりか？

F-15J(MSIP)×68機
F-15DJ(MSIP)×34機
F-2×98機

AAM-4搭載改修をどれだけやるか分からないけど。

チョンF-16の稼働率はいかほど？70％程度かな。

朝鮮じゃ部品鳥は普通なの？

>>441
AAM-4はスパローの後継なのでＭＳＩＰ機全機に搭載改修はする（すでに定期修理時に行われている）。
Ｆ-2もＦ-2Ａ全機には改修を施すと思う。

スパローの在庫はpre-MSIP機の為に残さないとね

しかし、Ｆ-15Ｅ厨＝Ｆ-15Ｋ厨が確定したわけだな。

スパローはもう作ってないわけで、
激しくAAM4搭載の方針ですよ。

在庫なくなるから。

まあアメリカも日本に対してとは違って、
南朝鮮のようなキ○ガイ国家にはまともに部品供与しないのかも

しかし、韓国はＡＭＲＡＡＭをライセンス製造しているわけでは無いだろう。
日韓で紛争が起こった場合、アメリカが韓国に追加でＡＭＲＡＡＭを売ると思っているのか？

ＡＡＭ−４はスパローの２倍の射程があり、改でさらに伸びると言う薔薇色の未来はどこに...

>>444
F-15J改５個、F-2３個、将来的には８個飛行隊がAAM-4が運用できるのか。

J改化≠AAM4対応化な点は注意。

AAM4対応化はそんなに大作業ではない。

改で伸びるのは射程そのものじゃなくて自律誘導距離

>>441
しかも増槽と対地攻撃のための重い爆弾を抱えて飛んでくるんだろ。＞F-15K
迎撃に来たF-15Jから退避するためにはそれらを泣く泣く投棄しなきゃならんよな。
そうしたら帰りの燃料が・・・・・・。

>>449
ぶっ放した分F-15Jが海の藻屑になってるんだから
十分じゃね？

>>447
作ってないというか２０００年からメルコのAIM-7Mのラインは全てAAM-4に切り替わったのです。
もちろんAIM-7Mの再生産も可能ですが、ラインの切り替えに時間がかかります。

>>455
「可能」であっても、「意義」や「メリット」が分からないやｗ

>>454
制空装備のF-15Kと対地兵装のF-15Kの混在じゃないか？

>>455
確かに追加注文する前に韓国空軍は壊滅しているから必要ないかｗ。

制空装備のF-16Kと対地兵装のF-15Kだよ。
なんか間違ってるが……

なんか空自にとっては組し易くないか？

>>459
その頃の韓国海軍の方が悲惨かもしれない。
なんの為に全面攻撃を仕掛けているか、分からないが。
在韓米軍も攻撃するのかなｗ

>>458
ただでさえ少ないＦ-15Ｋを、さらに割って使用するのかｗ。
第一撃で全滅は必死だなｐｕ。

>>463
ストーンヘンジを攻撃して全滅したF-15EみたいだとAC厨が祭りになってしまう。

いざというときは、ウリナラの陸軍やらを総動員して
在韓米軍を襲うニダ。
そうすれば、アメリカの戦闘機を使えるニダ。


国が無くなるが・・・

>>463
40機（80機）のF-15Kが出撃、その残存機で定数割れかもしれない一個飛行隊を編成。
再出撃。これで生き残ったF-15Kがあれば、それが最強のF-15K乗りなのです。

少し前にF-15kに積む兵装の購入数が書いてあったが、
他の国が保有数を把握してるのは、まずくないですか？
FMSだとばれるんだっけ？

F-15Kが作戦遂行取得能力を取得する頃には、北崩壊後の南北統一の経済破綻で稼動率が壊滅していそうだ。

戦争中にアムラームは売ってもらえませんね。アメリカが味方に付かない限り。
まあ、在韓、在日米軍がいるので中立を通すでしょう。

F-15Kの空戦能力がどうこういっても
空戦はF-16>>F-15Jなんだからどうでもいいんじゃないの？

現実的な選択肢はF-15Kの日本版だろう。
全く萎えるが、やむを得ない。
F-2の要撃タイプとか言わなんといて、欠陥機はもうそっとしておいてくれ。

>>470
そのとおり。航空自衛隊は韓国空軍には絶対に勝てない！！












つーわけで、次期F−Xは、圧倒的空戦能力を誇るF/A-22で

なにがどう現実的なのか、さっぱりワケワカメ

皆さん、４２１にいいこと書いてますよ。

>>472
やっと認めたかｗｗｗ
バカを説得するのは骨が折れるぜ全くｗｗｗ

＞現実的な選択肢はF-15Kの日本版だろう。
これは韓国にとってのF-15Kの価値を意味する。
つまり、日本にとって価値のある戦闘機を導入するのが現実的だと彼は言ってる。
日本にとっての彼らのF-15Kの位置にあるのは、F/A-22。
つまり、ラプター導入を声高に叫んでるのだよ、きっとね。

>>471 いまどきフライバイワイヤですらない機体に何を求めているのですか？

>>475はニセ者

浅学の身なので教えて欲しいのだが、
韓国にとってF-15Kはどのような運用がなされて、何が可能なんだ？

>>479
まさにマルチな運用でしょう。

>>480
そこまで優先度が高い装備なのか疑問なんだ。

>>479
最高性能を持つF-15Kは米軍や日帝の導入するF-15Eをはるかに凌ぐニダ。
これで日帝をひざまずかせることができるニダ。

>>481
では、例えばチョンにとってもっと優先度が高そうな装備は・・・？
俺は、まあ連中にとっては悪くない選択肢だとは思うよ。
尤も財政がもつかどうかは知らんけど。

>>477
F-15E系の機体ってフライバイワイヤでないの？
F-15A〜Dは違うけど、E系はたしかフライバイワイヤだった気がする。

>>483
いや、財政の方を優先するべきだと思うんだ。
新型といっても40機程度を整備するのは効率が悪いというか、それでも財政的に怪しい。

F-15E>>F-15J改なのを認めたくないやつがいるみたいだなｗ

>>486
俺は認めてるよ。
どうがんばっても低空侵攻能力はF-15J改ではF-15Eに勝てないから
航空自衛隊には不要な能力だが

>>486
対地ならその通り。みんな認めている。
対空なら大差なし。それもみんな認めている。

それとも、F-15K >> F-15E を認めて欲しいの？

ヤフチャで言い合いしろよｗ
リアルタイムだから、結構、本気になれるぞｗ

今回は違う人だろうが、航空雑誌がF-XはF-15Eやらライノに違いないみたいな記事を書くのも悪いんだろうな。
まぁ、なにかで記事を埋める必要性があるわけだけど。

韓国の軍ヲタでさえ、Ｆ-15Ｋの護衛にＦ-15Ｃを買うかか、空自のＦ-15Ｊの協力が欲しいと
言ってる人もいる訳で（花やくざの掲示板）
ここのヤツラよりも韓国人の方がマシかも

軍事研究までもが戦力化スケジュールとを無視してF-35なんて書く時代だからな…

>>491
海自のオヤシオグブを買うとか言ってる韓国人がまとも？

>>479
RoKAFのF-4D後継（K2/大邸）だとしたら主に対地攻撃じゃないかと思う。

>>493
日本人がＦ/Ａ-22を欲しいと言ってるのと同じようなモンでは？
他国の最新兵器を欲しいと思うのは当然の欲求ではないと

>>492
検証「F-X。F-4後継を要求諸元から考察する」
ライノ意味不明、F-15E意味不明、欧州・ロシア機ｿﾚﾊﾅｲ、F-35ﾑﾘﾎﾟ、F/A-22ﾌｸｻﾞﾂ

こういうノリだと売上に響くのかもしれないが、軍事研究もアレだからなぁ…

>>496
それは何の取材もしてない証拠だろ
いさくはどう推理してるんだろう

アメリカが超絶戦闘機のF/A-22を米軍価格並みの値段であっさり売ってくれるなら、それでいいんだよ。
足元見られてるからなあ。

こんどの新戦闘機導入は見送って
F-3国産戦闘機の開発を目指すのが
一番合理的だな。
ぼったくりF/A-22はイラネ

できればやってます

>>495
同盟国のは問題無いっしょ
むしろ敵国の戦闘機を欲しいと言ってるフランカー厨並では

>>499
F-35を「共同開発」という所にイヤンな予感がするのです

>>499
F-4の後継はー？
純減か代替ﾃﾞｨｽｶｰ？
F-3はいつ完成しますかー？

>>503
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ラプター厨がまた湧いてきたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>495
いつから、韓国と日本がそんな友好国になったんだ？

F/A-22は相当高い値段吹っかけられたんだよ。
だから、焦った日本側からF-35の共同開発参入話が出てきた。

>>358
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!




とでも言って欲しいのか？w

>>505
アイツらの反日は、日本は自分らを絶対見限らないと思っている「甘えの中の反日」だからな。

>>484 自動で地形追従する装置はあるようですがフライバイワイヤとは別物では？
　　　万が一Ｆ−１５Ｅ/ＫにＦＢＷがあったとしても、前縁フラップも無い機体に未来もありません。

>>506
F-35の参加はとうの昔に締め切られたんですが。

それより前に潜り込もうとしたイスラエルもしっかり突っぱねられたし。
まぁイスラエルはそれ以前に既にオブザーバーのような感じで一枚噛んでるんだけど。

ここに興味深い文書があります

https://research.maxwell.af.mil/papers/ay2000/saas/molloy.pdf
U.S. MILITARY AIRCRAFT FOR SALE: CRAFTING AN F-22 EXPORT POLICY

日本についての肝の部分を抜き出します。（P.79より）
The air force completed its F-15 buy in 1996 and replacement or refurbishment of
this aircraft is another budget decision awaiting the Japanese Defense Agency.
An F-22 purchase may be an attractive replacement option for the aging F-15s,
especially if the role of the JASDF expands. Financially,
the Japanese would have no trouble affording the aircraft and
their purchase would increase the volume of production and thereby decrease the cost per unit.

機械翻訳
（空軍は1996年と置換にそのF-15買いを終えました。あるいは、この航空機の刷新は日本の防衛庁を待つ
別の予算決定です。特にJASDFの役割が拡大する場合、F-22購入は老化するF-15sに対する魅力的な
置換オプションかもしれません。財政的に、日本人は、航空機の余裕のあるのに苦労しようとしませんでした。
また、それらの購入は、生産のボリュームを増加させて、そのために、1ユニット当たりのコストを減少させるでしょう。
それらに最良の防空戦闘機を世界で供給するために理由として日本の戦略の位置およびアメリカへのその
相対的重要度を議論することができるかもしれません。AWACS(日本はそれ自身のE-767変形を持っています)を
備えたデータリンクへのF-22能力および高く遮ることの中のその増加した実行、速く助走をつけた航空機はすべて
日本の防空艦隊を改良する魅力的な理由になるでしょう。)

長いので続く

F-35のSDD参加とSCP参加の違いは、テンプレに入れるべきなんだろうか？

>>511
それで日本が参加する事で単価が下がり、米軍の調達数も増えて、
FB-22が開発されないかと期待していたんだけどなぁ。

機械翻訳続き
（潜在的な日本のF-22輸出提案の否定の側に、地方安定から技術開発まで及ぶいくつかの要素があります。
最初に、F-22の秘密および長い範囲の特質は、なぜ日本が本質的に攻撃用兵器を得ていたかに関して、
日本の平和主義者と同様に地域の間でも確かに人々を驚かせるでしょう。
そのような取り引きは、確かに、第二次世界大戦中にそれらの残忍な占有のための日本人への敵意をまだ保持する
朝鮮人とうまく折り合いませんでした。実際、日本のE-767の獲得は韓国にある懸念を投げかけました。
それらの展望から、AWACSの長距離の検知能力は日本の側ではより多くの攻撃姿勢を表わしました。
それら自身これらの航空機の余裕がありえなくて、大韓民国(ROK)は、「メサ」レーダーを備えた737-700、
オーストラリアが、その「Wedgetail」プログラム(低価法空中早期警戒およびコントロールシステム派生語)の下で
購入しているのと同じ配置に興味を持っているようになりました。それにもかかわらず、AWACS問題は、日本への
任意の一方的なF-22輸出によって悪化するセキュリティ・ジレンマを強調します。
販売に逆らう第2の要素は、日本のそれらのF-15sを生来生成された戦闘機に取り替えることへの表現された関心です。
オフセット協定によるF-22の日米協同生産は魅力的な妥協として浮上するかもしれません。
しかしながら、技術的な見地から、これは国家安全保障を脅かすことができる危険な予想になるでしょう。
ロッキード・マーチンによれば、F-22を備えた最多の固く守られている秘密は生産を含んでいます。
また、先端材料と同様に生産技術も航空機の建造のために使用しました。
さらに、終了に保持されたデュアル・ユースの秘密を保護するための日本の実績は、西洋の輸出管理に違反して
株式会社東芝によって、ソ連への「潜水艦を静まる」技術の申し立てられた販売で1987年に曇りました。）
------------------------------------------------------
また「朝鮮人ロビーかよー」と思ったあなたは正しい。
防衛機密に関してはノックダウンが落としどころでしょうね。まあ落としどころはあるものです

>>513
FB-22の運用目的には、とりあえずF-117があるから当面不要じゃないか？

FB-22はF-15Eの代替です
しかしF-15Eはライフタイムがかなり残っているので
それほど急ぐ案件では無いのです

>>516
だから、F-15Eが憎たらしいのですｗ

F/A-22が配備されるならノックダウンでもまぁいいんだけど、
問題は整備の為の予備のパーツの確保だな。

まぁ日本はどこぞの半島国家じゃないんだし、大丈夫かな？

>>514
東芝めorz
知り合いの米海軍の人がかなり怒ってたなぁ。

東芝さえなければ、FS-Xも潰されなかったんだっ・・・

>>518
ライセンス生産は可能か以前にコストも怖いんだよね。

>>511
いつの話してんだよ。

>>521
完全輸入やノックダウンより高くなるのは目に見えてるしね。
まぁ、ライセンス生産がどれだけ高くなるかは実際に生産してみなきゃ解らないんだけどさ。
ノックダウンの何倍の値段になるとか、そういうのは500億厨並みに根拠が無い。

結局、アメリカがF/A-22を売ってくれるのか、売ってくれるとしたらいくらで買えるのか、
この辺がハッキリするまでは何とも言えんね。

日本はラ生ができるなら多少のコストは目をつむりますよ。

>>522
部品鳥ｷﾀ━━━━━━━━━━

>>523
仮に導入するなら、生産ラインがF-35に改変、2008年に計画終了、
この事情を考えると負担がかからないノックダウン生産が一番可能性が高いんじゃないかと思ってる。
ライセンス生産はあっちの思惑が分からないのと、
試算ができない以上、ノーコメント。

部品鳥祭りにのりおくれたああああああああああくそががあああああ

>>525
日本が良くてもアメリカがねー・・・

もしも、米空軍が空自のF/A-22配備を熱望していたとしても、
米議会が一言「ダメ」と言えばそれでおしまいだからなぁ・・・。
F/A-22の開発費をペイする日が近づく訳だから、ロッキードは反対しないだろうけどさ。

>>529
売ってもらう立場だからねぇｗ；
これを忘れてはいけない。

アラスカのF/A-22飛行隊を嘉手納に移してほしいなぁ・・・。

>>529
ロビー活動頑張ってもらわなきゃ＜米議会

やはり問題点はコストと米の動向かぁ・・・。

整備用のパーツの予備も十分売ってくれるならノックダウン生産でもいいんだけださ・・・
その点でライセンス生産はいいよな。コストはかかるが部品はちゃんと用意できるんだし。

ロビー活動が終わった結果が2009年に７機予算化決定なのでは

>>534
違う違う。
そう考えていたけど、「2008年でラプター生産中止」が決定したから、みんな悩んでいるの。
2009年に予算化では間に合わないからね。

>>534
そうだと仮定すると、
その頃だと向こうのラインがクローズしてしまうから、ライセンス生産って事になるな。

クローズしたラインを再び立ち上げるのはクソ高いしな。
それこそライセンス生産にした方が安く上がりそうなほどに。

もともとあの複合素材は日本のものじゃん、機体くらい造らしてくれんのかね。
なんだよ、ロッキーは偉そうだ。

まあ今回Ｆ-22がだめならＦ-2を増産すれば問題はない。

>>538
最強戦闘機から欠陥戦闘機に格下げか。

はいはい

情報待ちの状態なのに、今日は延びたね。

ところでさ、ライセンス生産のラインって細かい仕様の違いを除けば、
向こうのラインと同じラインを新規にこっちに作るんだよな？三菱重工等の工場(?)に。
なら向こうのラインがクローズしてからでもライセンス生産なら大丈夫なんじゃないのか？

間違ってるなら色々とライセンス生産について詳しく教えて欲しいんだが。

極論すれば、初期型の多少の不具合なんて戦闘機にはあって然るべきような物なんだよな。

F-15にだってそういうのはあるんだし。エンジンとかエンジンとかエンj(ry

>>542
間違ってないと思うが、ラ産の場合は何機作るかが問題だ。

開発試験が不具合の洗い出しが目的だろうに、その過程で不具合が発見されるだけで欠陥機、失敗機と騒ぎ立てるからなぁ

F-22はともかくF-2は欠陥機に違いないだろう

しつこいなオマエ

>>539
この前落ちたラプターは欠陥機の象徴ですねｐｕ。

欠陥と主張するだけじゃなく、根拠も提示してくれないと

ライセンス生産は分かるんだけど
ノックダウンって何ですか？

F-2は自他ともに認める欠陥機。

欠陥厨が一人で騒いでおります。

こんなところにF-2擁護厨が生息していたとは・・・

>>550
部品を用意して貰って組立工程だけ自前で行う

部品鳥か？

>>551
部品酉さん、もうメル欄に0は止めたんですか？

次期導入機はありませんでした！


となったらおもしろい。

部品鳥は
Ｆ-15Ｅ厨＝Ｆ-15Ｋマンセー厨＝嫌Ｆ-2厨＝嫌ラプター厨
なぜかＦ-2を貶めるのにラプターを持出すこの精神構造・・・・酉年とはいえ騒ぎすぎだ。

「防衛省昇格」法案、次期国会提出へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104776378/
これで、ラプター１００機導入ヽ(・_・)１v(・_・)２щ(・_・)３…(｀□´)/ダァァー!!
つでに、F-3を２００機導入ヽ(・_・)１v(・_・)２щ(・_・)３…(｀□´)/ダァァー!!

いい子だからラプターは諦めなさい！！！！！！！

ついでに名前も国防省にしろや

>>560
現実を直視できないラプ厨には絶対無理だってｗｗｗｗ

名前より中身をちゃんとしろよ。

ラプターは駄目だな。F-2の方がまだ堕ちていない分マシ

>>554
見えんぞｗｗｗ
氏ねｗｗ

ラプターがラ産になったら1機250億（根拠の無い推定）は覚悟しないとな。

そんな中途半端なNGの指定するからだw

金さえ出せば簡単に買えると思うラプター厨。
技術開発努力をなめちゃいかんよ。

鳥と語るスレなんだからあぼーんしちゃだめ

技術開発努力の代償に、金を払うんじゃないかｗ
世の中資本主義なんだよ？技術開発努力に対して金を払えばいいんだろ。
ぼけ。

>>566
いくらなんでもそれは安すぎだと思うよ。

>>566
そりゃ安いね、買った。

>>571
安すぎ≒ラプター５００億円

　部　品　鳥　出　現　！

ライセンス国産になったら２２０〜２７０億くらいが妥当じゃないの？
セットでFMRAAM/AMRAAMを買うことになるだろうしさ

ラプターが1機250億くらいなら年4機程度の調達になりそう（Ｃ-Ｘもあるし）。
Ｆ-2なら倍の年8機くらいだが、ラプター１コ飛行隊は２コ飛行隊のＦ-2に勝る・・・な確実に。

F-35ってさぁ、最初はうんこだけど１０年たったらめっちゃ強くなりそうじゃない？
関係ない話しちゃってごめんね

２００Ｘ年のある日
『日本政府は米国政府とF/A-22戦闘機80機のノックダウン生産契約を締結』
『防衛省は航空自衛隊へのE-767早期警戒管制機4機の追加調達に伴い
　航空自衛隊の保有するE-2C-2000を海上自衛隊に移管すると発表しました』
『防衛庁は先ほど新型国産哨戒機P-1の導入に伴いP-3C哨戒機16機を海上保安庁に移管すると発表しました、
　海上保安庁では老朽化したYS-11型捜索機と順次取り替える予定です』
『防衛省は海上自衛隊のヘリコプター搭載護衛艦２隻の代替として基準排水量４万トンの空母を建造すると発表しましたと』
『防衛省が開発を進めている次期主力戦闘機の試作機に相当する、技術実証試験機が
　岐阜県の航空自衛隊基地で初飛行に成功しました』
『防衛省は来年度予算で原子力潜水艦の建造をすると発表しました。この原子力潜水艦は基準排水量４０００トンと
　アメリカやロシアが保有する原子力潜水艦に比べて一回り小さいものになる予定です。
　また環境に配慮し六ヶ所村で処理された原子炉燃料を再濃縮して使用すると予定です』
『防衛省は陸海空の共通回転翼輸送機としてV-22オスプレイの採用を決定しました
　アメリカ本国以外ではイギリスに次いで二ヶ国目の採用となります』

>>577
妄想披露スレじゃないのでｶｴﾚ。

もうアホかと。

だからおれがこのクソスレは立てるなといったのに
>>1はマジで死ねよついでに部品鳥もウザイ死ね

>>577
防衛省になったところで閣僚会議の席順が激変すると思えんなぁ。
財源の確保なしに軍拡か？
それに、陸自はオスプレイなんかより優先順位が高いものが幾らでもありますよ。

そういえば、オスプレイも計画消滅しそうな航空機だな。

>>581
あの程度なら予測の範囲内だな
電波ならもっと豪快に飛ばさないと

雄プレイ、陸自は導入しないだろぉな。

CH-47の後継機はどうなるのだろう

当初の計画が、開発費込みで７１８億ドル/２７７機。
２．５９２億ドル/機＝２６８億５４００万円/機(103.6円/$)
１８０機では・・・・？
ライセンス国産だったらいくらになるのだろう？
これより安いのか高いのか？

180+80=260、277-260=17、17機分高くなりまーすなんて甘い話はないしな。

報告書見る限りライセンスはきつそうだな
ライセンス以外はチョンがうるさいってだけだな

ライセンスは、厳しいだろぉな。
政治的にも予算的にも。

F-X=F/A-22派の中にも派閥は多いが、どの派が一番多いんだろう？
　1.ライセンス生産派
　2.2008年の制約からライセンス生産派
　3.ノックダウン派
　4.ライセンス生産は可能だが、予算的にノックダウン派
　5.輸入派

意味のない妄想だな
終了

>>589
個人的にはノックダウン派

>>589
ワシは　5.輸入派　です。
高価な機体です。出来るだけお安く導入するのが一番
金は次次期国産戦闘機開発に回してください。

２００億までならライセンス派

F-15Eのほうがお買い得派

本国で２５０億円って新聞に出てたろ
何が２００億だ　寝言ほざくなぼけが

本国で250億だったら
ライセンス生産したら四百数十億円はするんだろうな。

>>594-595
[1]君、体勢不利になるとそれですか？
もうちょっと大人びた反論してね。

将来の空自はF-35AとF-35Bの２機種体制に決定されている。

どうやったら２００億になるの？
初夢で２００億だったのかい　おめでたい馬鹿だね

1.ライセンス生産派 or 5.輸入派 のどちらかしかないな

ノックダウンなんてコスト上昇するだけで技術蓄積なし。まるで意味なし

>>596
500億からは値下げしたの？どうやって値下げしたのか教えてよ。
部品鳥も粘着質だから痛い。

>>589
何機作るか、または一機辺りの価格による。
もし実戦配備する飛行隊を四個創設するとしたら、
教育飛行隊を創設する分や予備機や飛行開発実験団にまわす分やらを加えれば、
実戦部隊分を合わせて100機前後か、もう少し必要になるだろうな。

そういった細かい配備数を元にそれぞれの生産方法における単価やら、
ラ国にするとしたら、その場合にふんだくられるライセンス料やらをある程度詳しく計算できればいいんだがなぁ・・・。

>>600
ライセンス生産なんかで技術蓄積なんかできめえが

>>603
技術は蓄積できなくても、コストが高くても予備のパーツ調達等が他の生産方法より容易になる
というのは魅力があるんだが。

>577その話だと、たぶん国民投票で憲法改正された後っポイので、自衛隊ではなく自衛軍だな。
海上自衛軍=海自
航空自衛軍=空自
陸上自衛軍=陸自

なんだ変わらないな。
つまらん。
防衛庁=防衛省
内容はともかくこちらも名前的にはアレだな。

現金を使用せず、塩漬けになった債権で戦闘機買う方法を考えました：

日本が保有するアメリカの国債でプーチンからSU-30MKIを買います。
ロシアにとってアメリカの国債は現金以上の価値があるので半額以下で買います。

ラプター、75機輸入して5機ラ国でいこうよ。ラ国の分は1機、500億でもいいよ。

>>607
>>602の考え方でいくとそれでは実戦部隊は二個飛行隊しか創設できないぞ。


>>602が間違っているのかもしれんが。

いや、三個飛行隊だな

今のF-15の保有数って何ぼなの？
J/DJ型 MSIP 78/16、 pre-MSIP 87/32　←　うろ覚えなので間違ってたら訂正してください。
よろしくお願いします。

サンコン飛行隊

F-22は福座型がないから1個飛行隊の編成はどうなるのか、定数18機+在場予備4機で22機なら、
3個飛行隊66機+減耗予備12機+地上整備2機=80機なのか?
けど教導隊にマワセナイよ、、

>>610
俺もうろ覚えだが、J/DJ MSIP  68/34機　ではなかったっけ？
PreMSIP機はよく解らん

F-15J(MSIP) 68機　F-15DJ(MSIP) 34機　前後だったかと。

>>608
16機+2機+予備機と考えれば、80機より欲しいところ。

PreMSIP機の一部もF/A-22で代替って可能性はないのだろうか？

もしラプターじゃなかったら、逆に祭りになりそうだな、このスレ。

>>617
F/A-22祭→F-15J改祭→F-2要撃型祭→F/A-22祭

ループだから、何であろうと祭りだろう。
ラプターじゃなかったら、自決祭は起きそうだがｗ

四個飛行隊＋教育飛行隊・飛行開発実験団分とすると、100機以上必要か・・・。

現在のF-15の飛行隊の編成を知りたいところだ。
実戦飛行隊七個＋飛行教導隊＋飛行開発実験団＋術科学校＋教育飛行隊＝203機(と思う)
の細かい編成はどうなってるんだ？

ラプターじゃないってのは結構可能性高そうだから
今のうちに覚悟しておいたほうがいいよ？

>>617
吊りAAや部品鳥等の嫌ラプター厨達の勝利宣言＆嘲笑の嵐でかなりの祭が起こると思われ。

2,3スレ/日くらいいきそう

>>620
F-15J改、F-2 要撃型で凌ぐの可能が高いなその場合。

これでF-15Eやライノだったら首を釣るしかない。
ラプターがダメでもF-15J改とF-2なら別に自決はしないけどｗ

>>620
解ってるさ。
>>623
だなw
F-15Eやライノになっちゃった時の為に、今のうちに吊りAAを辞書登録しとくか？w

>>619
よく変わるから把握してないなぁ＜最新情報

欠陥F-2よりはF-15Eのほうがましだろう。

で、数々の困難を乗り越えてラプターに決定したとして、
我等が航空自衛隊は何個飛行隊分配備すると思う？

>>624
F-15E用、ライノ用、ラファール用、タイフーン用、グリペン用、超改用、
一応、一種類ずつ吊りAAを登録しておくかなｗ

>>626
しつこいよお前

>>626
F-2 の欠陥（≒初期不良）を直す方が F-15E 導入より安いですから。

>>627
必要数が調達できると限らないが、最低ラインが２個飛行隊＋αだろう。
一個飛行隊分なんてアホすぎる。

>>629
17の明瞭な理由説明ならともかく、一行レスなど放置汁！

Ｆ-15Ｊ改相当のものを再生産するにしてもアメリカにもラインがないので新たに作らねばならない。
Ｆ-15Ｊ（ＭＳＩＰ)が１９９６年で１００億以上したから、Ｊ改の改装費分を上乗せして１機１40億程度だと思う。
ただラインの設置費がこれにプラスされるので・・・。

個人的には

F/A-22：大喜び。嬉々としてラプター祭に参加
F-35：残念だが自決する程ではない
要撃F-2・F-15J改配備数増加：別にどうもしない
F15E・ライノ：自決祭に参加
それ以外：正気かよ、とｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙし続ける

こうすると思う。

確か過去スレで、ラプターの開発費は227億ドル？とか出ていたので
一機当たりの開発費は、180機と280機では
227億/180機=1.261億ドル/機=130億6500万円/機
227億/(180+100)機=0.8107億ドル/機=83億9900万円/機
--------------------------------------------------
空自の要求性能はラプターにぴったりのようだが、
他の機種で妥協できるのだろうか？

>>632
F-15J改派は新規調達でなく改装用に予算を回すか、改装の内容に金を使えといってるのでは？

>>633
「それ以外」は頬を抓ったら、目が覚めるよｗ

別に何に決まっても自決はしませんけど。
F-22、F-3、ﾀｲﾌｰﾝのどれかだったら、昼間に一人ダンスしちゃうかも。。。。

>>６３５
Ｆ-15スレの話ではＪ改への改装は新規に作るのと同じくらい手間がかかるらしい（費用は当然安い）。
人手の問題で年６〜８機程度しか改装できないそうだ。

2009年にF-3が予算化されていたら、ショック死する人間が出るぞ。

>>637
それは知ってる。ただ、J改も後期では内容を一部変更すると言った話も小耳に挟んだ。
予算で人手を増員できないなら、内容を弄る程度が限界だという事は承知してる。

>>637
まぁバラバラにして隅々まで総点検、総整備してまた組み立てるんだから手間かかるだろうなぁ。

あ、あと近代化改修とAAM-4搭載改修は違うと聞いたがそうなのか？
なんでも改修を施さない機体にもMSIP機ならIRAN時についでに搭載改修をするとかなんとか。

>>640
基本的にAAM-4搭載改修とＪ改への改修は別の計画だよ。
ＭＳＩＰ機はＩＲＡＮ時にAAM-4搭載改修が行われることになっている、ＡＡＭ-5への対応もＩＲＳＴの搭載もＩＲＡＮ時に行われるそうだ。

しかし、ＭＳＩＰ機を優先してＩＲＡＮに出すことはできんかね。

で、結論（もしくは、正当なソース付きの見込み）が出るのはいつなんだ（´ω`）

>>642
不明

今年度は無いと思う。無いような気がする。

>>642
１月２０日・・・・JWings発売日（F/A-22特集）

>>６４２
２００7年度末に中期防の見直しがあるから、その時の日本の財政状態とアメリカの政策次第だね。

>>644
それを正当とするか？フツー

>>646
JWingsは正当な電波雑誌です。

>>645
じゃあ防衛庁の機種選定開始発表(どうせ出来レースだろうが)はいつ頃になるんだ？

>>６４８
選定はすでにされている（と思う）から、最終的に閣議決定をできるか否かではないか？
マスコミと国会を納得させられるだけの理由をつけられるかだね、２００８年に厨狂が馬鹿をやってくれれば可能性はある。

ラプターに決定した場合は
モンキーモデル厨が湧いて出て
モンキーモデル祭になりまつか？

>>650
既定路線

Ｆ−４の後継でＦ−２２が採用されない可能性が高くなっているが、
そうなると、永久にＦ−２２が日本で採用される可能性は無くなるな。
既に生産ラインが閉じられた機体が採用される可能性は皆無。ライン
を復活させて生産などしたら、今でもとんでもない価格なのに、さら
にとんでもない価格になるのは必定。

>>652
はいはい
しつこいねあんたも

F/A-22がダメな場合、EFタイフーンという選択肢は有り得ないのかな？
邀撃機として考えた場合、スーパークルーズは魅力的だと思うんだが。
欧州としても日本の兵器産業に食い込める&ある程度まとまった数の需要が見込
めるのなら、それほど吹っ掛けては来ないかもしれないし。
問題は欧州機の導入によるシステムの変更と日本の欧州接近に対する米の反応
かな？

タイフーンって現状だとエンジン以外魅力が無い

欧州製でする苦労はアドアでおなかいっぱいです。

国防省Σ(´ロ｀；)

現在の戦闘機飛行隊は
F-15J/DJ：七個飛行隊
F-2A/B：二個飛行隊
F-4EJ改：三個飛行隊
RF-4E/EJ：百里501SQ
こうだよな？それで百里のF-15飛行隊が一隊が那覇のF-4EJ改飛行隊と交換になって、
三沢8SQがF-2A/Bに機種更新するとしたら、F-4の後継たる次期主力を導入した後は

F-15J/DJ(改)：六個飛行隊
F-2A/B：三個飛行隊
F-X：三個飛行隊
RF-15DJ：百里501SQ?
こうなるのか？しかしF-15改だけの飛行隊は六個も編成できないだろうからなぁ・・・。
機種が何だろうとF-Xはできれば四個飛行隊分欲しいな・・・。
もしF/A-22だとしたら三個飛行隊が精々かもしれんが・・・。

>>658

F-15Jイーグル応援団
ttp://www.f-15j.com/
F-4EJファントム応援団
ttp://www.f-4ej.com/
F-2応援団
ttp://homepage2.nifty.com/scotch_w/


とりあえず日本の主力戦闘機のデータはここらが詳しいと思う。

>>658
いやF-15とF-Xに関して言えば
千歳1　201SQ→301SQ (F-15Jはそのままで隊番号が変わるだけ)
千歳2　203SQ→303SQ (F-15Jはそのままで隊番号が変わるだけ)
三沢2　8SQ(F-4EJ)→8SQ(F-15J) (F-15JはFSではなくFI＋電子戦用)
百里1　204SQ(F-15J)→204SQ(F-X)
百里2　305SQ(F-15J改)→302SQ(F-4EJ)→302SQ(F-15J：203SQのおさがり)
小松1　303SQ(F-15J)→203SQ(F-X) ※F-15Jは三沢に
小松2　306SQ(F-15J改)
築城1　304SQ(F-15J改)
新田原1　301SQ(F-4EJ)→201SQ(F-X)
新田原2　23SQ(F-15DJ改)
那覇　302SQ(F-4EJ)→305SQ(F-15J改)

で、20X飛行隊にF-Xが配備され首都・日本海・東シナ海の絶対防空をする。
8,301,302,303,304,305,306がF-15の飛行隊になる。つまり７個飛行隊体制。
便宜上F-15JとF-15J改と分けているが、J改がほぼ均等にゆき渡ると思う。
最終的にF-4は全て退役し、F-15Jはこの時点で余らない。

ちょっと訂正
百里2　305SQ(F-15J改)→302SQ(F-4EJ)→302SQ(F-15J：204SQのおさがり)

電子戦用って次期防で研究に取り掛かるのに気が速いな

現状でMSIPとPRE機で能力差があるって話なのに、近代化改修された機体とPRE機の混成運用なんてしないだろ

J Wings　て電波雑誌なのか？

マジですか・・・　orz

>>663
基本的な方針として
・読売だか産経に書いてあった三沢の電子戦機はPreMSIPで十分
・千歳は２隊ともJ改じゃなくてもいいだろう
・予備機はPreMSIP
という方針に落ち着くのではないかと思われます。

ロシアが10年後どう化けているかにかかっています。

北方領土問題解決済みで日露安保条約でも結んでたら神なんだが。。。

8sqはF-2に改変では

>概要には、数百キロの長射程を持つミサイル研究のほか、航空機搭載型電子妨害装置の開発も盛り込まれている。
>電子妨害装置は、敵基地攻撃に必要とされる装備の一つで、敵の勢力圏内で相手のレーダーを無力化する装置だ。
>これに、空自の戦闘機と、すでに導入が決まっている空中給油機と精密誘導爆弾を組み合わせることで、理論上、敵基地攻撃が可能となる。

記事には三沢に配備とか全く無い訳だが

>>664
素朴な疑問だが、電波がない航空雑誌ってあるのか？

>>669
「航空ファン」は、らぷたー１機でいーぐる５機を３分で瞬殺！・・・とか言ってたな。

>>670
それ米軍発表の演習結果では

F-15CがF/A-22を発見する前に撃墜されたという事だが、
敵が５機である以上、AMRAAMを外せるのは１発が限度であるはずだから、
F-15C側はAMRAAMの回避に専念すれば全機撃墜は避けられるのでは？