F-2支援戦闘機 Part22
1 ：名無し三等兵：
■公式サイト
Ｆ－２って、どんな航空機？
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2panph.htm
■関連資料
平成１５年度政策評価書（事前段階の事業評価）
アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf
■Ｆ－２調達問題
Ｆ２戦闘機、調達中止＝性能にコスト見合わず－石破防衛庁長官が検討指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000477-jij-pol
Ｆ２戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm
防衛長官Ｆ２戦闘機の削減指示(共同通信)
http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__kyodo_20040808tk008.htm
■前スレッド
F-2 支援戦闘機を語る Part21
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090494159/l50
ＭＨＩ氏のレスと過去スレッドは>>2以降
Ｆ－２って、どんな航空機？
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2panph.htm
■関連資料
平成１５年度政策評価書（事前段階の事業評価）
アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf
■Ｆ－２調達問題
Ｆ２戦闘機、調達中止＝性能にコスト見合わず－石破防衛庁長官が検討指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000477-jij-pol
Ｆ２戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm
防衛長官Ｆ２戦闘機の削減指示(共同通信)
http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__kyodo_20040808tk008.htm
■前スレッド
F-2 支援戦闘機を語る Part21
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090494159/l50
ＭＨＩ氏のレスと過去スレッドは>>2以降
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2 ：名無し三等兵：04/08/11 19:53 ID:VBVAaYDt
■ＭＨＩ氏のレス
877 名前：MHI 投稿日：04/03/06 10:21 ???
＜前略＞
J/APG-1は、知らないことが多いし公知(言及できる)の情報が少ないのですが
来年度(来月)からF-2がアラートにつくのは事実のようですから、昼間限定レベ
ルってことは無いでしょう。
F-1用のJ/AWG-12並（これも公知の情報が少ない）には性能的に改善されたと
信じましょう。
…完成型が部隊配備されるのは予算制度的にあと１０年かかるかもしれませんけどね。（Ｗ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1074688785/877
232 名前：MHI 投稿日：04/03/20 21:27 ???
>>213
J/AWG-12並にはなったのかも＝探知性能が２０kmではありませんよ。
アラート任務につくことを部隊が了承できる程度の性能が安定して得られる
ようになったであろうという意味です。
F-1と同等では、当時のパイロットは認めても今時のF-2パイロットは認めない
でしょう？
233 名前：MHI 投稿日：04/03/20 21:35 ???
232は、誤爆ですね。申し訳ありませんでした。>>214＆>>212さんへでした。
F-2の評価は良くも悪くも、あまり聞こえてきませんが、F-1からの転換の方たちには
それなりに評判はよろしいようです。(基準が低すぎですか？）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1079082459/232-233
877 名前：MHI 投稿日：04/03/06 10:21 ???
＜前略＞
J/APG-1は、知らないことが多いし公知(言及できる)の情報が少ないのですが
来年度(来月)からF-2がアラートにつくのは事実のようですから、昼間限定レベ
ルってことは無いでしょう。
F-1用のJ/AWG-12並（これも公知の情報が少ない）には性能的に改善されたと
信じましょう。
…完成型が部隊配備されるのは予算制度的にあと１０年かかるかもしれませんけどね。（Ｗ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1074688785/877
232 名前：MHI 投稿日：04/03/20 21:27 ???
>>213
J/AWG-12並にはなったのかも＝探知性能が２０kmではありませんよ。
アラート任務につくことを部隊が了承できる程度の性能が安定して得られる
ようになったであろうという意味です。
F-1と同等では、当時のパイロットは認めても今時のF-2パイロットは認めない
でしょう？
233 名前：MHI 投稿日：04/03/20 21:35 ???
232は、誤爆ですね。申し訳ありませんでした。>>214＆>>212さんへでした。
F-2の評価は良くも悪くも、あまり聞こえてきませんが、F-1からの転換の方たちには
それなりに評判はよろしいようです。(基準が低すぎですか？）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1079082459/232-233
3 ：名無し三等兵：04/08/11 19:53 ID:VBVAaYDt
■過去スレッド
01:http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994558892.html
02:http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10065/1006533413.html
03:http://yasai.2ch.net/army/kako/1011/10111/1011163966.html
04:http://yasai.2ch.net/army/kako/1015/10153/1015336628.html
05:http://yasai.2ch.net/army/kako/1017/10171/1017141290.html
06:http://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10180/1018069227.html
07:http://yasai.2ch.net/army/kako/1019/10193/1019350911.html
08:http://hobby.2ch.net/army/kako/1021/10211/1021159588.html
09:http://choco.2ch.net/army/kako/1029/10293/1029330269.html
以下html化待ち
10:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037494760
11:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042338506
12:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047870894
13:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1053572328
14:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059916869
15:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1067414335
16:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1070599228
17:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1074688785
18:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1079082459
19:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081082802
20:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087234570
01:http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994558892.html
02:http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10065/1006533413.html
03:http://yasai.2ch.net/army/kako/1011/10111/1011163966.html
04:http://yasai.2ch.net/army/kako/1015/10153/1015336628.html
05:http://yasai.2ch.net/army/kako/1017/10171/1017141290.html
06:http://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10180/1018069227.html
07:http://yasai.2ch.net/army/kako/1019/10193/1019350911.html
08:http://hobby.2ch.net/army/kako/1021/10211/1021159588.html
09:http://choco.2ch.net/army/kako/1029/10293/1029330269.html
以下html化待ち
10:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037494760
11:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042338506
12:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047870894
13:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1053572328
14:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059916869
15:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1067414335
16:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1070599228
17:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1074688785
18:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1079082459
19:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081082802
20:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087234570
定期的に立つな、この堕スレ
5 ：名無し三等兵：04/08/11 20:24 ID:W1M7lDC7
色がいいよなぁ
6 ：名無し三等兵：04/08/11 20:26 ID:r+Gr5fnm
F2アタック攻撃
米軍の準機関紙「Stars and Strips」の記事
http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true
米第五空軍司令官トーマス・ワスコウ中将がF-2に搭乗。
同司令官によると、レーダーレンジは従来装置の3倍、我々の機体には無い能力を持っていると、F-2に感銘を受けている。
http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true
米第五空軍司令官トーマス・ワスコウ中将がF-2に搭乗。
同司令官によると、レーダーレンジは従来装置の3倍、我々の機体には無い能力を持っていると、F-2に感銘を受けている。
もしかしたらF-2は
凄い高性能機なのかもしれない
凄い高性能機なのかもしれない
10 ： ：04/08/11 21:14 ID:5XAhndcV
においがいい
>>7
従来装置って何を指してるの？
従来装置って何を指してるの？
>>9
在日の国産叩き厨はほっとけ
在日の国産叩き厨はほっとけ
>>7
お世辞を真に受けおってからに。
お世辞を真に受けおってからに。
>13
そのワンパターンは今直してる中のと、とっくに直ってるのだぞ。
そのワンパターンは今直してる中のと、とっくに直ってるのだぞ。
>>13
消費税以外の税金払った事あるのかこの厨房が。
消費税以外の税金払った事あるのかこの厨房が。
ディスカバーチャンネルでYF-22が尾翼をバタバタさせながら、
豪快に着陸失敗して燃えてる映像を見ると、
F-2には大きな事故がないだけ、大したものだと思う。
豪快に着陸失敗して燃えてる映像を見ると、
F-2には大きな事故がないだけ、大したものだと思う。
金食い虫のＭＤに食われての調達中止だ。欠陥機だからではない。
おそらくＭＤも大金つぎ込んだ挙げ句にしくじるだろう。
次は敵弾道弾基地又は巡航ミサイル基地を先制攻撃で破壊できるステルス攻撃機かＵＣＡＶの開発が始まるだろう。
おそらくＭＤも大金つぎ込んだ挙げ句にしくじるだろう。
次は敵弾道弾基地又は巡航ミサイル基地を先制攻撃で破壊できるステルス攻撃機かＵＣＡＶの開発が始まるだろう。
>>19
別に不思議な事ではないと思うが・・・。
別に不思議な事ではないと思うが・・・。
その司令官もF-2の値段を聞いたら腰を抜かすだろう。
多少性能が良くても倍の値段じゃ買わんだろう。
多少性能が良くても倍の値段じゃ買わんだろう。
向こうから見れば、
F-2が米軍と満足に連携取れるだけの性能を持ってるか～とか、
どうやって利用してやろうか・・
ぐらいにしか思ってないだろうから、値段聞いても
（ ´_ゝ`）（´<_｀ ） 流石だな。日本者。
程度の反応だと思うよ。
F-2が米軍と満足に連携取れるだけの性能を持ってるか～とか、
どうやって利用してやろうか・・
ぐらいにしか思ってないだろうから、値段聞いても
（ ´_ゝ`）（´<_｀ ） 流石だな。日本者。
程度の反応だと思うよ。
死んだ子供の歳を数えるようなスレ
日本の夏
ワンパターンの夏
ワンパターンの夏
>>17
それって何ていう番組だった？チェックしそこねたかな…
それって何ていう番組だった？チェックしそこねたかな…
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200408/gt2004081102.html
＞空自全面協力、戦闘機飛びまくる「亡国のイージス」
＞中和爆弾を搭載したＦ－２が、イージス艦の撃沈に向かうシーンがあり、製作側が空自に協力を要請した。
F-2 VS イージス艦かよ
想像しただけで萌え死にそうだﾊｧﾊｧ
＞空自全面協力、戦闘機飛びまくる「亡国のイージス」
＞中和爆弾を搭載したＦ－２が、イージス艦の撃沈に向かうシーンがあり、製作側が空自に協力を要請した。
F-2 VS イージス艦かよ
想像しただけで萌え死にそうだﾊｧﾊｧ
>>27
7の原文を読め。
ＬＭで設計した戦闘機を日本が再設計すると飛躍的に能力が向上すると言っているんだぞ。
ＬＭとしてはメンツ丸つぶれなわけだが。
ちなみに、Ｆ-16に搭乗した空自の司令官はＦ-16をまったくほめていな。
Ｆ-2を高く評価してもらったのだから、普通は社交辞令でなにかほめるはず。
Ｆ-2にくらべてＦ-16に優れたところがなにもなかったとしか思えない。
それも米空軍も納得する程度に。
空自の司令官は、米軍パイロットの技量を賞賛してお茶を濁すしかなかったようだ。
それに、過去の問題は解決されている。
だから、3月19日から問題のために延期されていたアラート任務についている。
考古学に興味をお持ちのようだが、まだ考古学の範囲ではない。
ダイナミックに動いている世界の話。
7の原文を読め。
ＬＭで設計した戦闘機を日本が再設計すると飛躍的に能力が向上すると言っているんだぞ。
ＬＭとしてはメンツ丸つぶれなわけだが。
ちなみに、Ｆ-16に搭乗した空自の司令官はＦ-16をまったくほめていな。
Ｆ-2を高く評価してもらったのだから、普通は社交辞令でなにかほめるはず。
Ｆ-2にくらべてＦ-16に優れたところがなにもなかったとしか思えない。
それも米空軍も納得する程度に。
空自の司令官は、米軍パイロットの技量を賞賛してお茶を濁すしかなかったようだ。
それに、過去の問題は解決されている。
だから、3月19日から問題のために延期されていたアラート任務についている。
考古学に興味をお持ちのようだが、まだ考古学の範囲ではない。
ダイナミックに動いている世界の話。
>>29
Ｆ２戦闘機、調達中止＝性能にコスト見合わず－石破防衛庁長官が検討指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000477-jij-pol
Ｆ２戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm
防衛長官Ｆ２戦闘機の削減指示(共同通信)
http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__kyodo_20040808tk008.htm
だめだったんだよ 事実を認めるんだね(w
Ｆ２戦闘機、調達中止＝性能にコスト見合わず－石破防衛庁長官が検討指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000477-jij-pol
Ｆ２戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm
防衛長官Ｆ２戦闘機の削減指示(共同通信)
http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__kyodo_20040808tk008.htm
だめだったんだよ 事実を認めるんだね(w
31 ：名無し三等兵：04/08/12 11:25 ID:rIAjQybr
>>30
F-2調達中止の理由をよく読めよ。F-16と同等の機体規模の「小型戦闘機」
としてのF-2そのものが性能不足だったとは、どこにも書いてないだろ。
「小型戦闘機であるが故の」発展性の少なさとミサイル装備数の少なさが
問題視されているが、これは「小型戦闘機であるF-2」としては当然のこと。
もちろん、安価であれば目を瞑るところなんだろうが（だからF-16をベースと
したわけだし）、開発の遅れなどから、大型戦闘機並に高価になってしまった。
だから調達を中止すると書いてある。「他の小型戦闘機と比べてF-2が
性能不足だから」などとは、どこにも書いていない。
F-2調達中止の理由をよく読めよ。F-16と同等の機体規模の「小型戦闘機」
としてのF-2そのものが性能不足だったとは、どこにも書いてないだろ。
「小型戦闘機であるが故の」発展性の少なさとミサイル装備数の少なさが
問題視されているが、これは「小型戦闘機であるF-2」としては当然のこと。
もちろん、安価であれば目を瞑るところなんだろうが（だからF-16をベースと
したわけだし）、開発の遅れなどから、大型戦闘機並に高価になってしまった。
だから調達を中止すると書いてある。「他の小型戦闘機と比べてF-2が
性能不足だから」などとは、どこにも書いていない。
スパローが使えないんじゃな…
>>31
>「小型戦闘機であるが故の」発展性の少なさとミサイル装備数の少なさが
>問題視されているが、これは「小型戦闘機であるF-2」としては当然のこと。
最初からわかってたことじゃん いまさら開き直られても名
>「小型戦闘機であるが故の」発展性の少なさとミサイル装備数の少なさが
>問題視されているが、これは「小型戦闘機であるF-2」としては当然のこと。
最初からわかってたことじゃん いまさら開き直られても名
つかえないのはAAM4でスパローは使える。
35 ：名無し三等兵：04/08/12 11:34 ID:fuiF5cQp
>>33
だから、それは「安価にできるなら」ということでF-16ベースにしたんだと
いってるのに。開発の遅れなどで高価になったというのはあくまで結果論で、
F-16ベースに決定したときには予想できなかったわけだろ。現在のF-2の
価格が予定通りの80億円程度だったなら、調達中止などという話はなかった
可能性も低くない
だから、それは「安価にできるなら」ということでF-16ベースにしたんだと
いってるのに。開発の遅れなどで高価になったというのはあくまで結果論で、
F-16ベースに決定したときには予想できなかったわけだろ。現在のF-2の
価格が予定通りの80億円程度だったなら、調達中止などという話はなかった
可能性も低くない
何もかもすべてＭＤが悪い。ＭＤが無ければ・・・
予想できなかったでは済まされない。重大なミスだ。
開発時期からして、AAM4、AMRAAM搭載を考慮していなかった事は、明白な開発当事者
の怠慢。
こんなお役所仕事的体質で有効な兵器開発できるわけ無いだろ。
機体規模の問題じゃないんだよ、グリペンだってAMRAAM搭載可能。
の怠慢。
こんなお役所仕事的体質で有効な兵器開発できるわけ無いだろ。
機体規模の問題じゃないんだよ、グリペンだってAMRAAM搭載可能。
>>34
いや、今いる50機ほどのF-2のほとんどはスパローを使えないんだよ
いや、今いる50機ほどのF-2のほとんどはスパローを使えないんだよ
＞42
ソースを要求する。
ソースを要求する。
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)|| ＜ ・・・だめ？
|::::（ﾉ 濃縮 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
,! || |
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|::::（ﾉ 濃縮 ||）
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＼i `-----'/
￣U"U￣
F-2ってそんなにいいかぁ 結局誰も欲しくなかったんだろ
こんな屑戦闘機
F-16ベースになったのは業者の都合
戦争がリアルなものと感じられるようになったら
そんなのんきなことはいってられなくなった。
実戦で使えそうもないのは まっさきに切り捨てられて当然
こんな屑戦闘機
F-16ベースになったのは業者の都合
戦争がリアルなものと感じられるようになったら
そんなのんきなことはいってられなくなった。
実戦で使えそうもないのは まっさきに切り捨てられて当然
安保も考えず、自己の興味を充足する事が目的のミリ模型オタと日本防衛力低下を
図る反日分子の国産マンセー厨房が沸いてきてるな。
図る反日分子の国産マンセー厨房が沸いてきてるな。
ウリナラのKF-16よりもF-2が高性能なのが妬ましいんだね。
F-4の後継はF-2C/D!!
それでF-2にスパローが搭載出来ないという件についてはどうなのよ？本当なのか？
948 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 04/08/11 19:10 ID:staAbgp4
（前略）
で、F-2たん。ちょっと擁護すると、日本でFBWその他の教育の成果もあり
本家のF-16たんとDACTしても勝てる優秀なコです。ダメだなんてとんでもない。
おっぱい（主翼）大きいから肩こり（クラック）の症状が出たり、レーダーが
乱視気味だったりしますが、これくらい新型につきもの。直ります（多分）。
ただ、小柄なので今の任務以上に重いもの持たせたりするのはちと無理。
最初は「決めた任務を果たせばいいよ」と言われてたんですが、
意外とお金がかかったこともあり、今になって「費用対効果が悪い」でつよ。
費用対効果の元祖、マクナマラが進めたF-111たんが空海軍共通戦闘機の
要求を満たせなかった上に、超高価になったのを偉い人は分からんのですよ。
いや、F-111たんは戦術爆撃機としてはすごく優秀なコでつけど。
F-2の調達数が削減されたのは、性能に問題があったと言うよりも
防衛庁の戦闘機280機体制を実現させるために仕方なくと考えるのが妥当ではないかと。。
（前略）
で、F-2たん。ちょっと擁護すると、日本でFBWその他の教育の成果もあり
本家のF-16たんとDACTしても勝てる優秀なコです。ダメだなんてとんでもない。
おっぱい（主翼）大きいから肩こり（クラック）の症状が出たり、レーダーが
乱視気味だったりしますが、これくらい新型につきもの。直ります（多分）。
ただ、小柄なので今の任務以上に重いもの持たせたりするのはちと無理。
最初は「決めた任務を果たせばいいよ」と言われてたんですが、
意外とお金がかかったこともあり、今になって「費用対効果が悪い」でつよ。
費用対効果の元祖、マクナマラが進めたF-111たんが空海軍共通戦闘機の
要求を満たせなかった上に、超高価になったのを偉い人は分からんのですよ。
いや、F-111たんは戦術爆撃機としてはすごく優秀なコでつけど。
F-2の調達数が削減されたのは、性能に問題があったと言うよりも
防衛庁の戦闘機280機体制を実現させるために仕方なくと考えるのが妥当ではないかと。。
あのどでかい増槽の先端100ガロン分に仕切りつけて、
右側にAPG-66積んでAMRAAM運用可に
左側に、発射したAAM-4が敵機と10kmに近付いたら
自力で追跡するようなデータの送信機
航続距離が縮まるがこれで当分安泰
右側にAPG-66積んでAMRAAM運用可に
左側に、発射したAAM-4が敵機と10kmに近付いたら
自力で追跡するようなデータの送信機
航続距離が縮まるがこれで当分安泰
>>57
本当だというなら根拠を示してくれ。
本当だというなら根拠を示してくれ。
中国人の頭の中では、日本のスパローは
中国が必死こいてコピーしたアスピーダ程度で、
AIM-7E相当ということになっているらしい
そしてF-2はそれも運用できないカスと思って
優越感を保たないと自我が崩壊してしまうらしい
中国が必死こいてコピーしたアスピーダ程度で、
AIM-7E相当ということになっているらしい
そしてF-2はそれも運用できないカスと思って
優越感を保たないと自我が崩壊してしまうらしい
少しは自分で調べたら？
つまりスパローが積めないということはサイドワインダーしか
対空ミサイルがないってことでふか
対空ミサイルがないってことでふか
いや、でも一応AAM-4搭載改修の予算は下りたし。
5年後には使えるんじゃないかと。
5年後には使えるんじゃないかと。
F-1の後継機なんだからそんなもんでしょ
>>63 命中精度は知らんが、軍研には射程27キロなんぞと書いてあった
石つぶてと竹槍が搭載できるからいいだろ？
>>66
予算が下りたんだから、少なくとも試改修ぐらいはすると思われ。
というか、空自は戦闘機のマルチロール化を進めるとか言ってるし、
少なくなった戦闘機部隊を有効に運用するために、
F-2に本格的な対空戦闘能力を付与するのは決して不思議ではないかと。
予算が下りたんだから、少なくとも試改修ぐらいはすると思われ。
というか、空自は戦闘機のマルチロール化を進めるとか言ってるし、
少なくなった戦闘機部隊を有効に運用するために、
F-2に本格的な対空戦闘能力を付与するのは決して不思議ではないかと。
欠陥機は棄てたほうが良いよ
よし、じゃあレーダー改修前、主翼クラック入りのF-2とJ-10を交換だ！
中国人は日本にSu-30をロシアから購入させ、量産効果で
価格を安くするつもりか
更にロシアに袖の下を渡し、日本に渡すものをわざと不良品に
するとか考えているのか
価格を安くするつもりか
更にロシアに袖の下を渡し、日本に渡すものをわざと不良品に
するとか考えているのか
昔の航空ファンはいい雑誌だったが、今の航空ファンは。。。。
正直言って、一般の新聞にも劣るんじゃないかな
正直言って、一般の新聞にも劣るんじゃないかな
ソ連邦無き今、機甲師団主力の数個師団を日本に上陸させたり、防空網を突破して航空攻撃を仕掛けようと考えるような骨のある国は日本の近くに無くなってしまった。
まあ、米国は別だが。
現状の脅威対象国は、せいぜい怪しげなＮＢＣ兵器を弾頭にしたネズミ花火ロケット（本人はミサイルと呼んでいる）での脅しや、けちなゲリコマ程度。
こいつらチンピラ軍が持ってる平気は、支援体制も無いカｔログスペックだけのこけおどし。
今の自衛隊は、大口顧客が倒産して零細顧客ばかりとなったため、株主にリストラをせまられている企業状態。
なんとか新市場、新規顧客の開拓を行う必要がある。
そのためには軍オタも、忍びがたきを忍び、耐えがたきを耐えなければならない。
まあ、米国は別だが。
現状の脅威対象国は、せいぜい怪しげなＮＢＣ兵器を弾頭にしたネズミ花火ロケット（本人はミサイルと呼んでいる）での脅しや、けちなゲリコマ程度。
こいつらチンピラ軍が持ってる平気は、支援体制も無いカｔログスペックだけのこけおどし。
今の自衛隊は、大口顧客が倒産して零細顧客ばかりとなったため、株主にリストラをせまられている企業状態。
なんとか新市場、新規顧客の開拓を行う必要がある。
そのためには軍オタも、忍びがたきを忍び、耐えがたきを耐えなければならない。
ソ連復活してくれんかね。だったら軍拡しまくりなのに。
先の隼も配備したては要求性能を満たせない罫線登記だったが
実戦では大活躍 戦後インドシナでフランス軍で使われるほどだったが
今回の隼は… だめだこりゃ
実戦では大活躍 戦後インドシナでフランス軍で使われるほどだったが
今回の隼は… だめだこりゃ
AAM4積むのも難しそうだが、AMRAAMまで搭載可能にしとか無きゃ意味無いよ。
有事の為に国産云々する奴がいるが、AAM4を緊急増産しても半年以上はかかるだろ
それよりも、当初は緊急輸入が必要なんだよ、その為にはミサイル、弾薬の友好国
との共通性を持たせるのは当たり前、
有事の為に国産云々する奴がいるが、AAM4を緊急増産しても半年以上はかかるだろ
それよりも、当初は緊急輸入が必要なんだよ、その為にはミサイル、弾薬の友好国
との共通性を持たせるのは当たり前、
F-2よりもF/A-22が欲しくなったからでしょ
そういえば1990年ぐらいに空自のアグレッサー機の
パイロットがロシアにSu-27の操縦訓練に行きましたが
あれはSu-27を輸入してアグレッサー機にする
という計画の一貫だったのでしょうか？
パイロットがロシアにSu-27の操縦訓練に行きましたが
あれはSu-27を輸入してアグレッサー機にする
という計画の一貫だったのでしょうか？
>>78
AAM-4が撃てる機体はAMRAAMも運用できると考えてさしつかえないです。
AAM-4が撃てる機体はAMRAAMも運用できると考えてさしつかえないです。
>>76
いっそアメリカを敵に回そうぜ！
いっそアメリカを敵に回そうぜ！
>>84
チャンコロの手先登場！
チャンコロの手先登場！
88 ：名無し三等兵：04/08/12 18:38 ID:DeEqbvMs
日本の防衛産業の工場なんか数人のテロリストでいちころじゃないの。
諸外国ならガードマンが自動小銃ぐらいの武装はしている。
諸外国ならガードマンが自動小銃ぐらいの武装はしている。
>82
AIM-120"D"でわ、その方式の限界がさらけだされたため、ほぼ丸ごと新規開発になってます。
同じなのは弾頭くらい。
AIM-120"D"でわ、その方式の限界がさらけだされたため、ほぼ丸ごと新規開発になってます。
同じなのは弾頭くらい。
>>90
日本に限らず、どこの国でも数人のテロリストでいちころですよ。
日本に限らず、どこの国でも数人のテロリストでいちころですよ。
今のところF-2がスパローを運用できないという情報はない。
航空ファンの記事にもない。
2ちゃんねるのF-2スレでレーダーの諸問題の対策時にスパローの運用能力を捨てたのではという
憶測が流れたことがあるだけ。
想像力豊かな人の一部は、>>42 とか >>59 のような考えに行き着くかもしれない。
航空ファンの記事にもない。
2ちゃんねるのF-2スレでレーダーの諸問題の対策時にスパローの運用能力を捨てたのではという
憶測が流れたことがあるだけ。
想像力豊かな人の一部は、>>42 とか >>59 のような考えに行き着くかもしれない。
後者はともかく前者は本物なら聞いてみたいぞ。
>>94
どちらにしても君には全く必要ない情報だ。
どちらにしても君には全く必要ない情報だ。
もう！ごみは捨てなさいってお母さん言ったでしょ！
F-2はスパローE，Fが使えますがMは使えないという話は聞いたことがありマツ。
ちなみにEってのはベトナム時代のクソ程の役にも立たない低命中率のミサイル・・・だっけ？
ちなみにEってのはベトナム時代のクソ程の役にも立たない低命中率のミサイル・・・だっけ？
AIM-7Eにも様々なバージョンがあり、初期のは命中精度低くて
ミグ各種にF-4はコテンパンにやられた
それでAIM-7E-2でより近距離の敵にも当たるようにして応急対処した。
AIM-7E-3、更にAIM-7E-4でどんどん信頼性を増した
後期バージョンからようやく当たり出してMiG-21を多数落とした
ミサイルインデックス（英語のところ）とその他幾つかごちゃ混ぜ
ミコヤン・グレビッチ！
ミグ各種にF-4はコテンパンにやられた
それでAIM-7E-2でより近距離の敵にも当たるようにして応急対処した。
AIM-7E-3、更にAIM-7E-4でどんどん信頼性を増した
後期バージョンからようやく当たり出してMiG-21を多数落とした
ミサイルインデックス（英語のところ）とその他幾つかごちゃ混ぜ
ミコヤン・グレビッチ！
現在はEは生産されてないし、空自もF,Mを装備してたと思うが
IR(AAM-3)は間違いなく使える
IRミサイルはミサイル側のシーカーで目標をロックオンできるから
レーダーが全くクソでも使えることは使えるわな。
F-2は昼間の間だけアラート待機するから問台無し（藁
レーダーが全くクソでも使えることは使えるわな。
F-2は昼間の間だけアラート待機するから問台無し（藁
105 ：名無し三等兵：04/08/12 23:57 ID:rOqbLmeQ
まあ北部方面隊は第3飛行隊の他にF-15が２個飛行隊とF-4が１個飛行隊あるから
F-2は以前のF-1同様昼間だけアラート待機してればいい｡
F-2は以前のF-1同様昼間だけアラート待機してればいい｡
そんな機体に、１00億か…
来月の航空ファン、航空情報がどんな記事を載せるのかが楽しみだ
108 ：名無し三等兵：04/08/13 00:55 ID:Z0t8XDIy
やっぱ純国産が一番でしょ。
純国産であればＦ－２２よりか性能がいい支援戦闘機作れる。
純国産であればＦ－２２よりか性能がいい支援戦闘機作れる。
>109
高性能戦闘機のエンジン技術の開発能力で
近い将来、米国を越えることはほぼ不可能だよ。
高性能戦闘機のエンジン技術の開発能力で
近い将来、米国を越えることはほぼ不可能だよ。
１１０は１０８へのレス。
112 ：名無し三等兵：04/08/13 01:11 ID:Z0t8XDIy
>>110
そんな事はないでしょう。
日本はごく短期間の間に欧米の技術を習得し、
それを上回るものを作る能力の高さを証明した国だ。
ゼロ戦だってそうでしょ？
太平洋戦争のほんのちょっと前までは日本は空軍後進国だったのに
たった数年だか十数年で欧米の優秀戦闘機をバタバタ打ち落とせるようになったし。
（まあ、ラバウルあたりでゼロ戦の優位は崩れたが）
戦前は日本は車一台ろくに作れなかったのにたった数十年でアメリカのフォード社を追い込むまでになったし、
その他家電や半導体でも同じこと。
日本は短期間で欧米の技術を追い抜く潜在能力を持っている。
欧米人はもちろん、我々日本国民にもその日本の潜在能力の高さはわからない。
はっと気が付いてみたらＦ－２２をバタバタ落とせる戦闘機が出来てしまう国なんだよ、日本は。
だからこそ、アメリカは太平洋戦争の二の舞を恐れてわざわざ「貿易赤字」
という言い訳をして強引に共同開発にさせたんだよ。
アメリカは金が欲しいんではなくてＦ－２２よりも強い戦闘機を作れる日本を恐れたんだよ。
そんな事はないでしょう。
日本はごく短期間の間に欧米の技術を習得し、
それを上回るものを作る能力の高さを証明した国だ。
ゼロ戦だってそうでしょ？
太平洋戦争のほんのちょっと前までは日本は空軍後進国だったのに
たった数年だか十数年で欧米の優秀戦闘機をバタバタ打ち落とせるようになったし。
（まあ、ラバウルあたりでゼロ戦の優位は崩れたが）
戦前は日本は車一台ろくに作れなかったのにたった数十年でアメリカのフォード社を追い込むまでになったし、
その他家電や半導体でも同じこと。
日本は短期間で欧米の技術を追い抜く潜在能力を持っている。
欧米人はもちろん、我々日本国民にもその日本の潜在能力の高さはわからない。
はっと気が付いてみたらＦ－２２をバタバタ落とせる戦闘機が出来てしまう国なんだよ、日本は。
だからこそ、アメリカは太平洋戦争の二の舞を恐れてわざわざ「貿易赤字」
という言い訳をして強引に共同開発にさせたんだよ。
アメリカは金が欲しいんではなくてＦ－２２よりも強い戦闘機を作れる日本を恐れたんだよ。
113 ：名無し三等兵：04/08/13 01:25 ID:fqT3Kqqx
最先端の頭脳が頼まなくても世界中から集まるアメリカだからなあ
>>112
縦読みできないぞ
縦読みできないぞ
115 ：名無し三等兵：04/08/13 01:29 ID:fqT3Kqqx
こんな土地は高いは夏は蒸し暑いは因習と規制でがんじがらめな日本なんかに
来たいと思うほうがどうかしてるしなー
来たいと思うほうがどうかしてるしなー
Ｈ2なんとかしてくり…。
日本宇宙ロケット産業に栄光あれ！！
日本宇宙ロケット産業に栄光あれ！！
117 ：名無し三等兵：04/08/13 01:32 ID:G497b18s
いやぁ、戦闘機用のジェットエンジンが生産出来なきゃ純国産戦闘機は出来ないでしょう。
中国みたいにばらしてコピーしてみるか？
そんな事じゃ絶対にオリジナルの性能を超えるどころか性能の低い劣化コピーを作り出すだけだ。
中国みたいにばらしてコピーしてみるか？
そんな事じゃ絶対にオリジナルの性能を超えるどころか性能の低い劣化コピーを作り出すだけだ。
118 ：名無し三等兵：04/08/13 01:37 ID:fqT3Kqqx
性能の低い劣化コピーを作るか、性能の低い自作エンジンを作るか
どちらも結果は同じ
ようは天才がいないと壁はぶち破れない
人間の創造力ってやつな
どちらも結果は同じ
ようは天才がいないと壁はぶち破れない
人間の創造力ってやつな
どうやら俺の出番のようだな。
いやいや此処は俺の出番だろ。
121 ：名無し三等兵：04/08/13 01:52 ID:Z0t8XDIy
＞１１６
日本が不況から脱しない限り不可能。
Ｈ－Ⅱロケットの打ち上げ連続失敗は生産コスト削減（人件費削減）の為、
の為、人員削減して生産工程を簡略化し、品質が悪くなったからだ。
＞１１７－１１８
んじゃ、なんで日本はＬＥ－５（Ｈ－１ロケットのエンジン）
を作れたんだ？
昔の日本はロケットのエンジンを生産できなかった国ですが。
もし１１７氏の言う事が正しければ日本はＬ－７（Ｈ－Ⅱロケットのエンジン）なんて作れなかった。
まあ、最近のＨ－Ⅱロケットの打ち上げ連続失敗は受注企業の
モラル低下だから問題ないし。
日本が不況から脱しない限り不可能。
Ｈ－Ⅱロケットの打ち上げ連続失敗は生産コスト削減（人件費削減）の為、
の為、人員削減して生産工程を簡略化し、品質が悪くなったからだ。
＞１１７－１１８
んじゃ、なんで日本はＬＥ－５（Ｈ－１ロケットのエンジン）
を作れたんだ？
昔の日本はロケットのエンジンを生産できなかった国ですが。
もし１１７氏の言う事が正しければ日本はＬ－７（Ｈ－Ⅱロケットのエンジン）なんて作れなかった。
まあ、最近のＨ－Ⅱロケットの打ち上げ連続失敗は受注企業の
モラル低下だから問題ないし。
貧すれば鈍するってなぁこのこったい。
123 ：名無し三等兵：04/08/13 01:56 ID:Z0t8XDIy
＞１１８
もし君の言う事が正しいなら、
日本は太平洋戦争では最初から最後まで航空戦で欧米にやられっぱなしだったでしょう。
もし君の言う事が正しいなら、
戦後の日本はフォード社を上回るいい車を生産できなかったでしょう。
韓国のヒュンダイど同等化か、あるいはもっと性能の悪い車を作るので精一杯だったはずです。
もし君の言う事が正しいなら、日本は半導体でアメリカに勝てなかったはずです。
そして、アメリカのトマホークミサイルの誘導装置に
日本の部品が使われるという事はなかったはずです。
歴史を良く見てから物を言ってくれ、＞＞１１７－１１８
もし君の言う事が正しいなら、
日本は太平洋戦争では最初から最後まで航空戦で欧米にやられっぱなしだったでしょう。
もし君の言う事が正しいなら、
戦後の日本はフォード社を上回るいい車を生産できなかったでしょう。
韓国のヒュンダイど同等化か、あるいはもっと性能の悪い車を作るので精一杯だったはずです。
もし君の言う事が正しいなら、日本は半導体でアメリカに勝てなかったはずです。
そして、アメリカのトマホークミサイルの誘導装置に
日本の部品が使われるという事はなかったはずです。
歴史を良く見てから物を言ってくれ、＞＞１１７－１１８
124 ：名無し三等兵 ：04/08/13 01:59 ID:2Jjtkmb0
偉大なるロシア大統領プーチソ様にお願い！！！！！
またソビエト連邦を作ってくれ。もちろんＫＧＢ復活！！冷戦復活！！
防衛費増大、自衛隊は新しいオモチャ購入できること間違いなし！！
125 ：名無し三等兵：04/08/13 02:00 ID:fqT3Kqqx
すくなくとも天才を惹きつける夢があったのだろうよ
そのころの日本には
そのころの日本には
>121
H-2のメインエンジンはLE-7
H-2AのはLE-7A
で、ロケットは１０基くらいまでは結構失敗するもんなのよ。
確かに管理に回す予算が減ってたのも影響あっただろうけど。
>最近のＨ－Ⅱロケットの打ち上げ連続失敗
最近の失敗はH-2Aの6号機だけです。
のぞみの失敗とかアディオス２の失敗とかがかぶっちゃってるのかな？
H-2のメインエンジンはLE-7
H-2AのはLE-7A
で、ロケットは１０基くらいまでは結構失敗するもんなのよ。
確かに管理に回す予算が減ってたのも影響あっただろうけど。
>最近のＨ－Ⅱロケットの打ち上げ連続失敗
最近の失敗はH-2Aの6号機だけです。
のぞみの失敗とかアディオス２の失敗とかがかぶっちゃってるのかな？
メインエンジン自体の失敗はH-Ⅱの時の一回だけだと思いました。やはり要素だけじゃ駄目なんですね
打ち上げ失敗して燃料（強酸性）が降り注いで村人が死亡する事故が
起こる中国よりか日本のロケットの方が全然いいです。
http://ime.nu/homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
起こる中国よりか日本のロケットの方が全然いいです。
http://ime.nu/homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
～１９９６年２月１４日 長征３号 打ち上げ失敗～
燃料に強酸性の猛毒ヒトラジンを使用したロケットは
発射直後に墜落、近くの町を完全に破壊。
降り注ぐ強酸を浴びた人々は跡形もなく解け
５００人以上が死亡。
支那共産党は事実を公表せず。
燃料に強酸性の猛毒ヒトラジンを使用したロケットは
発射直後に墜落、近くの町を完全に破壊。
降り注ぐ強酸を浴びた人々は跡形もなく解け
５００人以上が死亡。
支那共産党は事実を公表せず。
>>129
溶けたと言うより単純に街が破壊されてたが……
溶けたと言うより単純に街が破壊されてたが……
その長征より失敗が多いんじゃな・・・
失敗発表率を中国に合わせたら
成功率は９９％くらいになるのでは。
成功率は９９％くらいになるのでは。
敵を侮ってはいかん。
有人飛行もしたしいまじゃ中国の方が信頼性では上だろ。
ビジネスではどうかわからんがな。
有人飛行もしたしいまじゃ中国の方が信頼性では上だろ。
ビジネスではどうかわからんがな。
強酸党
日本はヒドラジン使ってないの？
ニュースで最終段に充填してる映像見たような気が。
ニュースで最終段に充填してる映像見たような気が。
「亡国のイージス」にF-2出演。
>>123
自動車は小型車、半導体では電卓を中心とする民生品、
アメリカが力を入れてない分野があってそこで力をつけた
だけど戦闘機ではそんな分野は無い、
強いて言えば小型のグリペン、経国あたりだが
その大きさじゃ日本でも使い道が無いから意味無い。
あと日本製品の高品質の元となった品質管理も
戦後アメリカから導入されたものだ、
一時期言われた日本の技術者はアメリカと違ってよく現場に
出るということも、もとは戦後復興のために日本に来たアメリカの技術者が
現場を直接指導したところから来てる。
太平洋戦争では中国大陸で鍛えて準備が出来てた日本が
準備不足のアメリカ、装備の悪い植民地軍に勝っただけ
零戦の欠点が研究されて対処されたらF4Fにも負けてる。
その上日本海軍は零戦以後の戦闘機開発は失敗ばかり、
逆にアメリカ側は本命の戦闘機がこけても
メーカーが自主開発してたP-51やF6Fがあるから
それで充分反撃できた。
歴史を良く見てから言ってくれ。
自動車は小型車、半導体では電卓を中心とする民生品、
アメリカが力を入れてない分野があってそこで力をつけた
だけど戦闘機ではそんな分野は無い、
強いて言えば小型のグリペン、経国あたりだが
その大きさじゃ日本でも使い道が無いから意味無い。
あと日本製品の高品質の元となった品質管理も
戦後アメリカから導入されたものだ、
一時期言われた日本の技術者はアメリカと違ってよく現場に
出るということも、もとは戦後復興のために日本に来たアメリカの技術者が
現場を直接指導したところから来てる。
太平洋戦争では中国大陸で鍛えて準備が出来てた日本が
準備不足のアメリカ、装備の悪い植民地軍に勝っただけ
零戦の欠点が研究されて対処されたらF4Fにも負けてる。
その上日本海軍は零戦以後の戦闘機開発は失敗ばかり、
逆にアメリカ側は本命の戦闘機がこけても
メーカーが自主開発してたP-51やF6Fがあるから
それで充分反撃できた。
歴史を良く見てから言ってくれ。
>>137
出て行けチョソ。空気読め。零戦は世界最高クラスの戦闘機だ。米軍は「ゼロと出会ったら逃げろ」と言われてた事も知らない無知蒙昧な無脳症め。
出て行けチョソ。空気読め。零戦は世界最高クラスの戦闘機だ。米軍は「ゼロと出会ったら逃げろ」と言われてた事も知らない無知蒙昧な無脳症め。
138さんの言う通りです！でも、137は捏造された反日教育の歴史しか知らない先天的半島人の確率が１１８パーセントもあります。何か訳のわからない自演でごまかしにかかるでしょうから相手にしてはだめです。
＞零戦の欠点が研究されて対処されたらF4Fにも負けてる。
これでネタ決定だな
＞あと日本製品の高品質の元となった品質管理も
戦後アメリカから導入されたものだ、
日本が導入したときはまだ初期の原始的なものだろが。
QCサークルや看板方式など、日本が独自に開発したもの。
日本がアメリカを追い越した８０年代にはアメリカ勢が
そろって日本に学びにきた。
韓国は技術から生産性、品質管理まで完全な日本の猿真似だから、
日本が学ぶ部分はひとつもないな。
これでネタ決定だな
＞あと日本製品の高品質の元となった品質管理も
戦後アメリカから導入されたものだ、
日本が導入したときはまだ初期の原始的なものだろが。
QCサークルや看板方式など、日本が独自に開発したもの。
日本がアメリカを追い越した８０年代にはアメリカ勢が
そろって日本に学びにきた。
韓国は技術から生産性、品質管理まで完全な日本の猿真似だから、
日本が学ぶ部分はひとつもないな。
>F4Fにも負けてる。
ぜんぜん負けてないが？
ぜんぜん負けてないが？
在日にしちゃ詳しすぎるぞ。
やつらはホントに嘘歴史しか知らんし。
ちなみにヤマト運輸の運送システムも
米軍のロジスティックスを参考にしたものだし。
日本の物流革命ってのも、元はアメリカ。
QCもアメリカだし。コンピュータもアメリカ。
殺し合いもしたけれど、米には結構お世話になってます。
米もやつらの国の利益の為にやったことだから、
ことさら恩義を感じろとは言わないし思わない。
石油輸入できないようにしやがったし、原爆落としたし。
ルーズベルト氏ねや！・・・もう死んでるけど。
だけど、そういった無形の援助もあったと言うことを肝に銘じないと、
また戦争に負けますよ。
日露戦争での教訓をなんら活かさなかった日本は、
いずれこうなることは目に見えていた。
成功ﾉ後ﾓ増長ｽﾙﾍﾞｶﾗｽﾞ、日々之精進也。
増長之敗走ﾉ始ﾏﾘ也。
やつらはホントに嘘歴史しか知らんし。
ちなみにヤマト運輸の運送システムも
米軍のロジスティックスを参考にしたものだし。
日本の物流革命ってのも、元はアメリカ。
QCもアメリカだし。コンピュータもアメリカ。
殺し合いもしたけれど、米には結構お世話になってます。
米もやつらの国の利益の為にやったことだから、
ことさら恩義を感じろとは言わないし思わない。
石油輸入できないようにしやがったし、原爆落としたし。
ルーズベルト氏ねや！・・・もう死んでるけど。
だけど、そういった無形の援助もあったと言うことを肝に銘じないと、
また戦争に負けますよ。
日露戦争での教訓をなんら活かさなかった日本は、
いずれこうなることは目に見えていた。
成功ﾉ後ﾓ増長ｽﾙﾍﾞｶﾗｽﾞ、日々之精進也。
増長之敗走ﾉ始ﾏﾘ也。
壊れたパソコンの代わりを待ってる間に
F-2が調達中止になってしまった
F-2が調達中止になってしまった
H2Aは液酸液水。
1986年の今日、H1ロケット1号機が打ち上げられたらしいですよ。
1986年の今日、H1ロケット1号機が打ち上げられたらしいですよ。
>>138
相手の得意な分野で勝負することは無いわなスポーツじゃないんだから、
逆に零戦は急降下速度が低いから敵に逃げられる、
得意の格闘戦に相手は乗ってこない、相手が不利になったら急降下で逃げられる
零戦が不利なときは逃げきれなくてやられる、マリアナで七面鳥討ち
なんて言われるのも当然だわな。
>>140
世界の傑作機「F4Fワイルドキャット」（文林堂）
によると、F4Fと零戦の戦闘におけるキルレシオは
ソロモン航空戦の頃には約1対7だったそうだ
F6FやF4Uが無くても日本は惨敗。
原始的だろうが何だろうが、小銃の部品ですら互換性が無くて
職人が削って合わせてた当時の日本とは雲泥の差
韓国の話なんてこちらは何もしてないんだが
いちいち嫌韓ネタに絡めないと気がすまない
厨房かオマイらは！
相手の得意な分野で勝負することは無いわなスポーツじゃないんだから、
逆に零戦は急降下速度が低いから敵に逃げられる、
得意の格闘戦に相手は乗ってこない、相手が不利になったら急降下で逃げられる
零戦が不利なときは逃げきれなくてやられる、マリアナで七面鳥討ち
なんて言われるのも当然だわな。
>>140
世界の傑作機「F4Fワイルドキャット」（文林堂）
によると、F4Fと零戦の戦闘におけるキルレシオは
ソロモン航空戦の頃には約1対7だったそうだ
F6FやF4Uが無くても日本は惨敗。
原始的だろうが何だろうが、小銃の部品ですら互換性が無くて
職人が削って合わせてた当時の日本とは雲泥の差
韓国の話なんてこちらは何もしてないんだが
いちいち嫌韓ネタに絡めないと気がすまない
厨房かオマイらは！
まあ、当分アメリカと戦争する事はないわけだが。
しかしスパローが積めないなんてどこから出てきたデマなんだか。
今の日本のスクランブルの体制じゃあ目視確認が前提だからF-15Jでも９LかAAM3しか積まないんだが。
しかしスパローが積めないなんてどこから出てきたデマなんだか。
今の日本のスクランブルの体制じゃあ目視確認が前提だからF-15Jでも９LかAAM3しか積まないんだが。
>ルーズベルト氏ねや！
まず空自創設にあたっての功労者（以下略
のカーチス・ルメイ将軍を先に挙げて下され
まず空自創設にあたっての功労者（以下略
のカーチス・ルメイ将軍を先に挙げて下され
だから「亡国のイージス」にF-2が出るんだってば
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1086685691/l50
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1086685691/l50
151 ：BON大佐：04/08/13 10:20 ID:a1W3LOzj
このごろ打ち上げ失敗がつずいてるんですけど税金の無駄使いじゃありませんか？＿
（数十億円がお空に一瞬でパァ、花火じゃ無いんだぞ）
（数十億円がお空に一瞬でパァ、花火じゃ無いんだぞ）
「つずいてる」じゃなくて「つづいてる」。
正しい日本語を使いましょう。
正しい日本語を使いましょう。
F-2は大戦初期なら最高の戦闘機として
続いてないぞ。その前は成功しているし、
こないだ小型のを打ち上げて成功した。
それにH２A１台でF-2の３機分だと思えば安いもんじゃないの。
こないだ小型のを打ち上げて成功した。
それにH２A１台でF-2の３機分だと思えば安いもんじゃないの。
>>147
いやいや、F-2打ち切り理由をカンがえてみろ
F-2は要求で中距離AAM×4（具体的にはAIM-7F×4）短距離AAM×4（AIM-9LまたはAAM-3）を
搭載することになっていて、これはF-15Jと同等だし、F-16はAIM-9またはAIM-120を最大6発
だから1.5倍の搭載量だ
それなのに「搭載ミサイルの量が不足」といわれるのは、論理的には何らかの原因でAIM-7が
積めないという意味であると解釈するしかないぞ
なんせAAM-3×4の形態では飛行してたり発射実験をやったりして、こっちは証明ずみだからなｗ
いやいや、F-2打ち切り理由をカンがえてみろ
F-2は要求で中距離AAM×4（具体的にはAIM-7F×4）短距離AAM×4（AIM-9LまたはAAM-3）を
搭載することになっていて、これはF-15Jと同等だし、F-16はAIM-9またはAIM-120を最大6発
だから1.5倍の搭載量だ
それなのに「搭載ミサイルの量が不足」といわれるのは、論理的には何らかの原因でAIM-7が
積めないという意味であると解釈するしかないぞ
なんせAAM-3×4の形態では飛行してたり発射実験をやったりして、こっちは証明ずみだからなｗ
>>147
あー、近くのF-15のいる基地にいって観察することをお勧めする
スクランブルに出るF-15はしっかりスパローを抱いている
領空侵犯機に目視距離に接近するのは1機だけで十分で、僚機は後方から
レーダーで監視しているんだからF-15はサイドワインダーなんて使わない
あー、近くのF-15のいる基地にいって観察することをお勧めする
スクランブルに出るF-15はしっかりスパローを抱いている
領空侵犯機に目視距離に接近するのは1機だけで十分で、僚機は後方から
レーダーで監視しているんだからF-15はサイドワインダーなんて使わない
H-2Aがどんなにすぐれていても打ち上げる衛星が無いと言う
大問題があるんだが。
地上の光ファイバー、移動体通信の発展で
通信衛星を中心に世界的に需要が予測を下回ってる。
商業衛星は日本のメーカーに競争力が全く無い、
今のところ技術試験衛星、偵察衛星ぐらいしか
打ち上げ需要が無いんだが。
打ち上げが遅延してるから表面化しないが
順調に打ち上げが進んでたら打ち上げ失敗以上の
大問題になってただろう。
大問題があるんだが。
地上の光ファイバー、移動体通信の発展で
通信衛星を中心に世界的に需要が予測を下回ってる。
商業衛星は日本のメーカーに競争力が全く無い、
今のところ技術試験衛星、偵察衛星ぐらいしか
打ち上げ需要が無いんだが。
打ち上げが遅延してるから表面化しないが
順調に打ち上げが進んでたら打ち上げ失敗以上の
大問題になってただろう。
スクランブル待機のF-15って、ずっとスパロー抱いてるのよね
>>158
月探査、小惑星探査など需要はいくらでもある。予算がつかないだけ。
月探査、小惑星探査など需要はいくらでもある。予算がつかないだけ。
偵察衛星の第二ペアって打ち上げまだなのか？
一貫して予算の問題を主張している人は
JAXAが部品の原価を公表しない態度についてはどう捉えてるの？
JAXAが部品の原価を公表しない態度についてはどう捉えてるの？
石原慎太郎ｷﾀｰ！
>>163
見たｗ？初めて知ったよ｡
見たｗ？初めて知ったよ｡
あれは彼の持論だからねぇ・・・
それより気象衛星打ち上げはどうした。
あんなアメリカのカス衛星なんぞいらん。
あんなアメリカのカス衛星なんぞいらん。
MTSAT-1Rは打ち上げ待ちじゃなかった？
前回の失敗の影響で遅れてるね。
前回の失敗の影響で遅れてるね。
環太平洋諸国に提供していた気象情報が提供できてないんじゃないの。
問題じゃない？
問題じゃない？
宇宙開発の関係者はF-2みたいな糞戦闘機を
作る金があったらロケットにまわせって思ってんのかな？ｗ
作る金があったらロケットにまわせって思ってんのかな？ｗ
気象情報にスクランブルでも掛けてやれや。
173 ：名無し三等兵：04/08/13 12:34 ID:Vr+pt3uC
F-2のスクランブルの行動パターンわかる？
F-15の行動パターンは判った。F-4やF-1のパターンはどうなの？
F-4はF-15に準じるかもしれんけど。F-1はF-104の頃と変わらんのかな？
F-4はF-15に準じるかもしれんけど。F-1はF-104の頃と変わらんのかな？
つうか衛星やロケットの話は別スレでやってくれ
>>137
もし君の言う事が正しいなら、
日本は英国から軍艦建造技術を教わっても
金剛級の戦艦はもちろん、大和や武蔵も作れなかったでしょう。
＞零戦の欠点が研究されて対処されたらF4Fにも負けてる。
＞その上日本海軍は零戦以後の戦闘機開発は失敗ばかり、
だから前にもそれは言うただろ。
ゼロ戦が太平洋戦争初期までは米戦闘機を上回ってた事実は認めるんだろ？
また追い抜かれたのは事実だが、短期間の間に日本が欧米戦闘機を
上回る戦闘機を作れる事を証明したのは事実。
歴史を見てから言うてくれ。
もし君の言う事が正しいなら、
日本は英国から軍艦建造技術を教わっても
金剛級の戦艦はもちろん、大和や武蔵も作れなかったでしょう。
＞零戦の欠点が研究されて対処されたらF4Fにも負けてる。
＞その上日本海軍は零戦以後の戦闘機開発は失敗ばかり、
だから前にもそれは言うただろ。
ゼロ戦が太平洋戦争初期までは米戦闘機を上回ってた事実は認めるんだろ？
また追い抜かれたのは事実だが、短期間の間に日本が欧米戦闘機を
上回る戦闘機を作れる事を証明したのは事実。
歴史を見てから言うてくれ。
>>146
それは日本のパイロットの腕の問題です。
日本は南太平洋海戦で優秀なパイロットのほとんど全てを失いました。
それに対してアメリカは優秀なパイロットの育成に力を注ぎまくった。
もしラバウル航空隊や真珠湾攻撃をした時のパイロットの腕前だったなら、
ゼロ戦でも一対一なら十分にヘルキャットやコルセアに対処できたはずです。
マリアナ沖海戦の時の日本のパイロットの腕の低さは劣悪なことで有名だろ？
自衛隊の超一流のパイロットが乗ったＦ－４戦闘機と
米軍の新人パイロットが乗ったＦ－１５が三沢だかとっかで演習やった時もＦ－４に軍配が上がったっていう記録だってあるし。
それは日本のパイロットの腕の問題です。
日本は南太平洋海戦で優秀なパイロットのほとんど全てを失いました。
それに対してアメリカは優秀なパイロットの育成に力を注ぎまくった。
もしラバウル航空隊や真珠湾攻撃をした時のパイロットの腕前だったなら、
ゼロ戦でも一対一なら十分にヘルキャットやコルセアに対処できたはずです。
マリアナ沖海戦の時の日本のパイロットの腕の低さは劣悪なことで有名だろ？
自衛隊の超一流のパイロットが乗ったＦ－４戦闘機と
米軍の新人パイロットが乗ったＦ－１５が三沢だかとっかで演習やった時もＦ－４に軍配が上がったっていう記録だってあるし。
とまあ、そういうわけで次の戦闘機純国産でいきまひょ。
名前は「セロ戦のハイテク版」という意味を含めて「Ｆ－０戦闘機」で行こう。
名前は「セロ戦のハイテク版」という意味を含めて「Ｆ－０戦闘機」で行こう。
【海上自衛隊の護衛艦を舞台にテロリストと海自隊員らの戦いを描く海洋アクション大作
「亡国のイージス」（阪本順治監督、来秋公開）が製作されることになり、このほど、青森・三沢
基地で撮影が行われた。空自の戦闘機が海自の護衛艦を撃沈しに向かうという映画ならではの
架空の出動、飛行シーン。航空自衛隊が全面協力し、映画初登場となる最新鋭のＦ－２支援
戦闘機などを実際に飛ばすなど、日本映画にいまだかつてなかった１シーンの実現をバック
アップした。
訓練飛行や任務飛行に就くＦ－２支援戦闘機、Ｆ－４支援戦闘機が次々と離着陸し、轟音
（ごうおん）が響く三沢基地。撮影現場には、“本物”にしか出せない迫力と緊迫感が漂った。
１機１１０億円というＦ－２の操縦席に乗り込んだ空自隊員役の真木蔵人（３２）の表情を狙う阪本
監督（４５）の周囲を、いつもの映画スタッフのほか、同基地の飛行群、整備補給群、基地業務群
などの空自隊員が囲む。撮影隊のさまざまな要求に応え、撮影が円滑に進むようサポートした。
同作は作家、福井晴敏さんの同名小説が原作。生物化学兵器を持ちイージス艦を占拠した
テロリストと戦う海自隊員ら２人の男を軸に政府や防衛庁、警察の息詰まる攻防が描かれる。
劇中、生物化学兵器を封じ込める中和爆弾を搭載したＦ－２が、イージス艦の撃沈に向かう
シーンがあり、製作側が空自に協力を要請した。
★「亡国のイージス」 東京湾上のイージス艦「いそかぜ」が対日工作員、ホ・ヨンファ（中井貴一）に
占拠された。ヨンファは持ち込んだ生物化学兵器の照準を東京に向け、テロ一味に加わったいそかぜの
副長・宮津（寺尾聰）は日本政府にある要求をつきつける。慌てる政府を尻目に、防衛庁情報局局長の
渥美（佐藤浩市）がいそかぜに送り込んだ工作員、如月行といそかぜの先任伍長・千石（真田広之）は、
ヨンファらに戦いを仕掛けて…。イージス艦の実物大艦橋セットを建設するなど総製作費１２億円をかける。
※ソース全文（サンケイスポーツ）
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200408/gt2004081102.html
※画像（パイロットに扮し、民間人では滅多に乗れないＦ－２の操縦席に座った真木蔵人）
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200408/image/04081102makiMT158809.jpg
「亡国のイージス」（阪本順治監督、来秋公開）が製作されることになり、このほど、青森・三沢
基地で撮影が行われた。空自の戦闘機が海自の護衛艦を撃沈しに向かうという映画ならではの
架空の出動、飛行シーン。航空自衛隊が全面協力し、映画初登場となる最新鋭のＦ－２支援
戦闘機などを実際に飛ばすなど、日本映画にいまだかつてなかった１シーンの実現をバック
アップした。
訓練飛行や任務飛行に就くＦ－２支援戦闘機、Ｆ－４支援戦闘機が次々と離着陸し、轟音
（ごうおん）が響く三沢基地。撮影現場には、“本物”にしか出せない迫力と緊迫感が漂った。
１機１１０億円というＦ－２の操縦席に乗り込んだ空自隊員役の真木蔵人（３２）の表情を狙う阪本
監督（４５）の周囲を、いつもの映画スタッフのほか、同基地の飛行群、整備補給群、基地業務群
などの空自隊員が囲む。撮影隊のさまざまな要求に応え、撮影が円滑に進むようサポートした。
同作は作家、福井晴敏さんの同名小説が原作。生物化学兵器を持ちイージス艦を占拠した
テロリストと戦う海自隊員ら２人の男を軸に政府や防衛庁、警察の息詰まる攻防が描かれる。
劇中、生物化学兵器を封じ込める中和爆弾を搭載したＦ－２が、イージス艦の撃沈に向かう
シーンがあり、製作側が空自に協力を要請した。
★「亡国のイージス」 東京湾上のイージス艦「いそかぜ」が対日工作員、ホ・ヨンファ（中井貴一）に
占拠された。ヨンファは持ち込んだ生物化学兵器の照準を東京に向け、テロ一味に加わったいそかぜの
副長・宮津（寺尾聰）は日本政府にある要求をつきつける。慌てる政府を尻目に、防衛庁情報局局長の
渥美（佐藤浩市）がいそかぜに送り込んだ工作員、如月行といそかぜの先任伍長・千石（真田広之）は、
ヨンファらに戦いを仕掛けて…。イージス艦の実物大艦橋セットを建設するなど総製作費１２億円をかける。
※ソース全文（サンケイスポーツ）
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200408/gt2004081102.html
※画像（パイロットに扮し、民間人では滅多に乗れないＦ－２の操縦席に座った真木蔵人）
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200408/image/04081102makiMT158809.jpg
>>187
もとがマルチロールファイターなんだから当たり前
もとがマルチロールファイターなんだから当たり前
F-2のコックピットってF-16 Block 60に似てるという話ですが、
どこかに画像ないですかね？
どこかに画像ないですかね？
>>189
不鮮明だけどこんなのあったよ
http://www3.ocn.ne.jp/~mamono13/air/aireg/aireg0031.jpg
ちなみにブロック60はこれ
http://www.codeonemagazine.com/archives/2003/articles/oct_03/uae/images/UAE-B60Ckpt_500.jpg
不鮮明だけどこんなのあったよ
http://www3.ocn.ne.jp/~mamono13/air/aireg/aireg0031.jpg
ちなみにブロック60はこれ
http://www.codeonemagazine.com/archives/2003/articles/oct_03/uae/images/UAE-B60Ckpt_500.jpg
191 ：名無し三等兵：04/08/13 17:56 ID:WfrJbr9z
零戦の擁護しようと思ったが、ここはＦ２のスレだろ。
Ｆ２の失敗は、改修すればいつかはモノになるが、高価だから。以上。
Ｆ２の失敗は、改修すればいつかはモノになるが、高価だから。以上。
センスだけで超一流のものが作れる時代は終わってる。
技術の蓄積量が段違いになってる今
追いつこうと思ったらアメリカ以上の予算をつけなきゃ。
しかしアメリカの技術開発費用ってすごいよ。
技術の蓄積量が段違いになってる今
追いつこうと思ったらアメリカ以上の予算をつけなきゃ。
しかしアメリカの技術開発費用ってすごいよ。
193 ：名無し三等兵：04/08/13 18:07 ID:BLUkRK7g
三菱重工はB767(日本分担15％)の後継機B7E7(日本分担35％)の主翼を受注で
きたので、全く得るものがなかったということでもなかったよ。
きたので、全く得るものがなかったということでもなかったよ。
194 ：名無し三等兵：04/08/13 18:23 ID:OEjaj6uT
>>193
ｱﾎですか？ 表面的な事象しか見てないとこういう”超”楽観的な意見でるん
でしょうな。 三菱は将来ボーイングに吸収される可能性がまた一段と強固に
なったと考えるべき。 買収が、エアバスの三菱への関与を断ち同時に三菱が
有する技術も同時に得ることが出来る 最良で手っ取り早い方法なの。
最近三菱関連企業の株価を下げるような事件が続発している。 関電の原子炉は
全て三菱が製造している加圧水型。 もちろん問題を起こした原子炉も。
あと蛇足だが、住友三井による三菱東京FGのUFJ買収の阻止の動きの背景には、
ゴールドマンサックスの意思があった（らしい
今、アメリカ（防衛や金融関連企業 は、日本の商法改正で外資によるに日本企業の
株式交換買収が可能になるのを前に、出来る限り日本企業を弱体化させ株式時価総額を
下げるよう画策している。 三井住友の動きも、三菱関連企業の不祥事の続発も その
延長線上で起きていると考える（少なくとも私はね
ｱﾎですか？ 表面的な事象しか見てないとこういう”超”楽観的な意見でるん
でしょうな。 三菱は将来ボーイングに吸収される可能性がまた一段と強固に
なったと考えるべき。 買収が、エアバスの三菱への関与を断ち同時に三菱が
有する技術も同時に得ることが出来る 最良で手っ取り早い方法なの。
最近三菱関連企業の株価を下げるような事件が続発している。 関電の原子炉は
全て三菱が製造している加圧水型。 もちろん問題を起こした原子炉も。
あと蛇足だが、住友三井による三菱東京FGのUFJ買収の阻止の動きの背景には、
ゴールドマンサックスの意思があった（らしい
今、アメリカ（防衛や金融関連企業 は、日本の商法改正で外資によるに日本企業の
株式交換買収が可能になるのを前に、出来る限り日本企業を弱体化させ株式時価総額を
下げるよう画策している。 三井住友の動きも、三菱関連企業の不祥事の続発も その
延長線上で起きていると考える（少なくとも私はね
製造技術と開発技術の違いがわからないアフォがいるスレはここですか
196 ：名無し三等兵：04/08/13 18:32 ID:1f9/n9xk
>192
今の日本があんたの様な考え方の人間ばかりなら、
日本の産業に未来は無いな。
今の日本があんたの様な考え方の人間ばかりなら、
日本の産業に未来は無いな。
>>194
つーか、PWR型原発の二次冷却系なんて
火力だろうとバイオマスだろうと廃棄物だろうと
共通のものなんだが…
しかも、原因は管理ミス。三菱の責任にはならんよ。
そういえば、BWR型のシュラウドのヒビでGEの
株価って下がったん？
つーか、PWR型原発の二次冷却系なんて
火力だろうとバイオマスだろうと廃棄物だろうと
共通のものなんだが…
しかも、原因は管理ミス。三菱の責任にはならんよ。
そういえば、BWR型のシュラウドのヒビでGEの
株価って下がったん？
>>197
三菱から保守管理を受け継いだ企業の過失が問われるだろうけど、
その企業が使用していた点検表は三菱が作成したものだから、結局
この事件が契機となって三菱重工への世間の目は厳しくなった。
実際株価も下落している。 と同時に三菱自工へのバッシングも度を
超えたレベルになってきた。 まあこの会社、三菱の中枢企業の評価
を下げるための生贄とされたﾌｼがあるがね。
三菱から保守管理を受け継いだ企業の過失が問われるだろうけど、
その企業が使用していた点検表は三菱が作成したものだから、結局
この事件が契機となって三菱重工への世間の目は厳しくなった。
実際株価も下落している。 と同時に三菱自工へのバッシングも度を
超えたレベルになってきた。 まあこの会社、三菱の中枢企業の評価
を下げるための生贄とされたﾌｼがあるがね。
>196
当然軍事技術に限定しての話ね。
敵国との開発競争だからね。
戦術を一変してしまう、例えば無人兵器とかは技術の蓄積が少ないから追いつける可能性は大きい。
従来兵器の延長上で考えてたら追いつくのは至難の業ってことで。
当然軍事技術に限定しての話ね。
敵国との開発競争だからね。
戦術を一変してしまう、例えば無人兵器とかは技術の蓄積が少ないから追いつける可能性は大きい。
従来兵器の延長上で考えてたら追いつくのは至難の業ってことで。
空母戦術を一変させて敗北した国はこの世にはないと？
203 ：名無し三等兵：04/08/13 19:37 ID:Xs9QI0SX
204 ：名無し三等兵：04/08/13 19:39 ID:f6ewg1NP
>>194
なぜあの主翼が外注にでたのか、それすら判っていないアフォはＲＯＭってろ。
なぜあの主翼が外注にでたのか、それすら判っていないアフォはＲＯＭってろ。
あんま関係ないけど大分前にテレビでボーイングの偉い人が日本の部品をほめてた。
部品とかをいろんな国で分担して作る場合、集められたパーツには少しずつ誤差があって組み立てるのが大変なんだと。
で、日本の部品は正確に図面通りに作られてるんで組み立てが非常にやりやすいんだとか。
番組で日本が話題に出てなかったから突然日本の話になってびっくりした。
部品とかをいろんな国で分担して作る場合、集められたパーツには少しずつ誤差があって組み立てるのが大変なんだと。
で、日本の部品は正確に図面通りに作られてるんで組み立てが非常にやりやすいんだとか。
番組で日本が話題に出てなかったから突然日本の話になってびっくりした。
206 ：名無し三等兵：04/08/13 20:30 ID:NfoAz7km
207 ：名無し三等兵：04/08/13 20:34 ID:6CbqKtzi
日本の軍事関係の企業を他国の企業が吸収することなんてあるのか？
あるんじゃない？
>>182
>ゼロ戦が太平洋戦争初期までは米戦闘機を上回ってた
防弾無し、無線電話は雑音で使えない、プロペラはハミルトンスタンダードの
ライセンス生産品、機関砲はエリコンFFのコピーだったけどな。
大和は、アイオワに比べると全長に占めるバイタルパートの比率が小さい
主砲の発射速度が遅い、射撃管制がレーダーで出来ない
砲身が45口径と短くて、アイオワの40センチ50口径砲と威力では大差ない
ダメージコントロールがダメダメ。
金剛から見れば進歩してるが同時期のアメリカの戦艦と比較すると問題も多い。
それをパイロットや乗員の努力と根性で補っていたのが現実。
歴史を見てから言うてくれ。
>ゼロ戦が太平洋戦争初期までは米戦闘機を上回ってた
防弾無し、無線電話は雑音で使えない、プロペラはハミルトンスタンダードの
ライセンス生産品、機関砲はエリコンFFのコピーだったけどな。
大和は、アイオワに比べると全長に占めるバイタルパートの比率が小さい
主砲の発射速度が遅い、射撃管制がレーダーで出来ない
砲身が45口径と短くて、アイオワの40センチ50口径砲と威力では大差ない
ダメージコントロールがダメダメ。
金剛から見れば進歩してるが同時期のアメリカの戦艦と比較すると問題も多い。
それをパイロットや乗員の努力と根性で補っていたのが現実。
歴史を見てから言うてくれ。
212 ：名無し三等兵：04/08/13 21:33 ID:vJAMIf1f
>>205
所詮は下請け。
Ｐ－Ｘと小型旅客機の夢をつぶされておいてボーイングに部品メーカーとして褒められてもなぁ。
前のボーイング旅客機にも日本の部品が使われていたけれど、ボーイングの重役は日本向けの部品が使われていることを知らなかったらしい。
所詮は下請け。
Ｐ－Ｘと小型旅客機の夢をつぶされておいてボーイングに部品メーカーとして褒められてもなぁ。
前のボーイング旅客機にも日本の部品が使われていたけれど、ボーイングの重役は日本向けの部品が使われていることを知らなかったらしい。
213 ：名無し三等兵：04/08/13 21:51 ID:dSrFsRFG
前にテレビで見たスクランブル待機中のF-15は
スパロー2発積んでたよ。
スパロー2発積んでたよ。
215 ：名無し三等兵：04/08/13 22:21 ID:SvWMUL91
>>213
だよな､以前三沢でアラートから帰投するF-4見たがやはりサイドワインダーのみだった｡
だよな､以前三沢でアラートから帰投するF-4見たがやはりサイドワインダーのみだった｡
スパロー積むっての広報っぽい映像で見た覚えがある
>>210
寄せ集めの知識を並べているだけで何の意味もないレス。
寄せ集めの知識を並べているだけで何の意味もないレス。
218 ：名無し三等兵：04/08/13 23:49 ID:nZpjrHz7
>>183
>ゼロ戦でも一対一なら十分にヘルキャットやコルセアに対処できたはずです。
実戦に置いてはそんな願望は糞の役にも立たないのだが。
１０対１だろうが１００対１だろうが汚い手口（作戦）で相手を殲滅した香具師が勝ち。
>ゼロ戦でも一対一なら十分にヘルキャットやコルセアに対処できたはずです。
実戦に置いてはそんな願望は糞の役にも立たないのだが。
１０対１だろうが１００対１だろうが汚い手口（作戦）で相手を殲滅した香具師が勝ち。
夏厨は例え輸入品であれ高度な工業製品を使いこなすには、いかに膨大な技術的バックボーンが必要であるかを理解すべきであるな。
製品として市場で競争力のある製品が出来る目途が無いから技術開発を止めろなど視野が狭いにもほどがある。
例えガラクタ同然の代物とはいえ一通りの開発経験のある技術者と最新の技術文献は読んでいても開発経験のない評論家では
天地ほどの差がある。このことも理解すべき。夏厨の大好きなスペックすらきちんとした技術的な知識なない人間には評価不可能なのだ。
製品として市場で競争力のある製品が出来る目途が無いから技術開発を止めろなど視野が狭いにもほどがある。
例えガラクタ同然の代物とはいえ一通りの開発経験のある技術者と最新の技術文献は読んでいても開発経験のない評論家では
天地ほどの差がある。このことも理解すべき。夏厨の大好きなスペックすらきちんとした技術的な知識なない人間には評価不可能なのだ。
F-２応援戦闘機でいいよ
いい加減大戦中の話題はやめれ。
>>210
＞防弾無し、無線電話は雑音で使えない、プロペラはハミルトンスタンダードの
＞ライセンス生産品、機関砲はエリコンFFのコピーだったけどな。
それでも対戦初期はワイルドキャットや名前は忘れたが英国の最新鋭戦闘機を上回ってた事実は消えないでしょ？
それだけで十分。まあ、ゼロ戦が対戦初期だけしか優秀でなかった事実もあるけどな。
>>218
反論できません。
君の言う事が全て正しい。
やっぱり日本はアメリカの生産力には勝てなかった。
＞防弾無し、無線電話は雑音で使えない、プロペラはハミルトンスタンダードの
＞ライセンス生産品、機関砲はエリコンFFのコピーだったけどな。
それでも対戦初期はワイルドキャットや名前は忘れたが英国の最新鋭戦闘機を上回ってた事実は消えないでしょ？
それだけで十分。まあ、ゼロ戦が対戦初期だけしか優秀でなかった事実もあるけどな。
>>218
反論できません。
君の言う事が全て正しい。
やっぱり日本はアメリカの生産力には勝てなかった。
.-‐'"￣｀`'ｰ､
,.-'´ ＼
/ ,' ヽ
. / ､ 、 l ,. _. , ヽ
ｌ r'^ ｀ `ヽﾊ/´'´ ´ ´> :.:}
| 7| .く :.:.:{ 技術水準がまったく異なる数十年前の戦争から
__| |￣≡≡､ ,=＝≡ l :.:.ﾉ 技術開発面での範を導こうとする愚行は
{｢| {-|-==・|==t-===・|-- } ｢｀ｌ いい加減にやめにしてほしいものです。
ヽl l 丶--｡,⊂__)､ ー' | ﾚく 日本の航空技術開発は実用機の独自開発を
} | 三: : : : :｀三. } {:.:く その目的としていないことに気づいてもらわないと
ヽゝ ;,＝=;_ _ノ ﾊ:.:.:.） 困りますね。
_)ﾄ､.__ ´￣￣ ｀ イ_（:.:.（
===､-､__ﾉ `'ｰ-ヽ. ,.-‐'ﾆ´‐ﾄ､);;;L._
ﾉﾉ ヽ:.:.:.:.ヽ、 ｀￣´ /ｌ:.ヽヽ.ヽ｀ﾆ=- .._
ヽ:.:.:.:.:ヽ ｀`ｰ- ､..,___,. -'ﾆ´ .}:.:.ヽ. ｀'ｰ‐'⌒'ｰ'｀
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| 7| .く :.:.:{ 技術水準がまったく異なる数十年前の戦争から
__| |￣≡≡､ ,=＝≡ l :.:.ﾉ 技術開発面での範を導こうとする愚行は
{｢| {-|-==・|==t-===・|-- } ｢｀ｌ いい加減にやめにしてほしいものです。
ヽl l 丶--｡,⊂__)､ ー' | ﾚく 日本の航空技術開発は実用機の独自開発を
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ヽゝ ;,＝=;_ _ノ ﾊ:.:.:.） 困りますね。
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|＿＿|Z
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.図
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225 ：名無し三等兵：04/08/14 01:26 ID:1FspC6QH
,.r ――ｰー,
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｀` '' ‐--` -- - `''＝ーzｰ - ､.、_ __,,,..... --..-__┐- ､、,,_ ! | |ﾆ=｀i!ｰ'
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｀! =- ｀`ヽ､ ＿ ,／'--- - .._r ､――ー'''' ￢!__
｀ー'^'''' '' ' '''''''''''`'‐､ ´ー‐' ,／-､ー――┬ --`ヽ、 |
-zi_--__-`k_、.. __＿ ／ ヽ _ ｣ ＼ ＿＿_,. -'"
￣￣´ `'"´
純国産にすれば最強戦闘機が出来るに決まってる。
VS
国内開発は予算の無駄、輸入で十分。
てこと？
VS
国内開発は予算の無駄、輸入で十分。
てこと？
電子戦システム F-22 ＜＜ 次期国産機
ステルス性 F-2 ＜＜＜＜＜ 次期国産機 ＜＜ F-22
巡航速度 F-35 ＜ 次期国産機 ＜＜＜ F-22
航続距離 Su-30MKK ＝ 次期国産機
機動性 Su-30MKK ＜＝ 次期国産機 ＜＝ F-22
機体サイズ F-15 ＜ 次期国産機 ＜＝ Su-30MKK
価格 F-2 ＜＝ 次期国産機 ＜＜ F-22
（調達200機）
で次期国産主力戦闘機開発、よろしく。
ステルス性 F-2 ＜＜＜＜＜ 次期国産機 ＜＜ F-22
巡航速度 F-35 ＜ 次期国産機 ＜＜＜ F-22
航続距離 Su-30MKK ＝ 次期国産機
機動性 Su-30MKK ＜＝ 次期国産機 ＜＝ F-22
機体サイズ F-15 ＜ 次期国産機 ＜＝ Su-30MKK
価格 F-2 ＜＝ 次期国産機 ＜＜ F-22
（調達200機）
で次期国産主力戦闘機開発、よろしく。
>>226
ラ国厨はどこだよ！！
ラ国厨はどこだよ！！
改造も満足にできねぇで新規開発なんて無理
何十年もライセンス生産続けて
結局技術の習得ができなかった事実を認めるべし
といって煽ってみる
何十年もライセンス生産続けて
結局技術の習得ができなかった事実を認めるべし
といって煽ってみる
>>229
正論
正論
輸入or国産 自衛隊に相応しいのはどっち？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1092410836/l50
輸入厨・国産厨が存分に議論出来るスレが出来ました
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1092410836/l50
輸入厨・国産厨が存分に議論出来るスレが出来ました
では、フランス式に半国有化で。
軍靴の音が・・・いつか来た道！
>>208
ニッサンのロケット部門はどうなったでしょう？
ニッサンのロケット部門はどうなったでしょう？
236 ：名無し三等兵：04/08/15 01:06 ID:Bax+Z2dz
売り払われますた
237 ：名無し三等兵：04/08/15 01:29 ID:Bax+Z2dz
８/２０に2機目が配備by築城
２機目だから
F-22
F-22
海外企業を追い出せ！
海外進出企業も撤退だ！
海外進出企業も撤退だ！
>>235
石播が買ったんだよ
ちなみに日本の現在の法律でも防衛関連部門は海外企業の支配下に置かれることが
ないように配慮されとる
でも、大学関係は保護されてないから、海外企業が大学ごと買収したり大学発ＶＢ
を買ったりする抜け道はあるんで、日本の防衛技術が中国や北に筒抜けになる危険
は残ってる
石播が買ったんだよ
ちなみに日本の現在の法律でも防衛関連部門は海外企業の支配下に置かれることが
ないように配慮されとる
でも、大学関係は保護されてないから、海外企業が大学ごと買収したり大学発ＶＢ
を買ったりする抜け道はあるんで、日本の防衛技術が中国や北に筒抜けになる危険
は残ってる
>240
ソースは何処？初めて聞いたよ、そんな話わ。
俺知ってる限りでは"IHIから資金提供を受けて(借りて)"日産から独立。
そして現在はIHIの"系列会社"として成り立ってると認識していたんだが。
実際IHIエアロはIHIにそのときの金償還してるし。
償還しきれなかったときになって初めて"子会社化"されちゃうんだろうけど。
ソースは何処？初めて聞いたよ、そんな話わ。
俺知ってる限りでは"IHIから資金提供を受けて(借りて)"日産から独立。
そして現在はIHIの"系列会社"として成り立ってると認識していたんだが。
実際IHIエアロはIHIにそのときの金償還してるし。
償還しきれなかったときになって初めて"子会社化"されちゃうんだろうけど。
防衛庁は三重と縁切りたがっているんだよ
こういうときに石播や富士重がコンタクト取らないでいつ取れる！
こういうときに石播や富士重がコンタクト取らないでいつ取れる！
>241
日産 宇宙開発でぐぐってみるくらいはしてみる。
日産 宇宙開発でぐぐってみるくらいはしてみる。
夏休みだなぁ
自分の知らないことは全部ウソと思ってる厨房どもが…
自分の知らないことは全部ウソと思ってる厨房どもが…
いや、241は事実を知らないんじゃなくて、資本主義社会の仕組みを
知らない悪寒
知らない悪寒
>247
じゃ、なんでIHIに金返してんの？
説明してみてけれ>>資本主義社会をよく知る人
じゃ、なんでIHIに金返してんの？
説明してみてけれ>>資本主義社会をよく知る人
>>241
前４行と最後の１行がなぜ繋がってるのか不思議の国のＩＨＩ
前４行と最後の１行がなぜ繋がってるのか不思議の国のＩＨＩ
日本の学校はなぜ248みたいなのを放置してるんだろうな…
出来ない子は切り捨てる、それが今の受験対策型教育。
切り捨てられた子、それが落ちこぼれ。
それ以前に、今は算数、社会すらろくに教えないご時世さ。
切り捨てられた子、それが落ちこぼれ。
それ以前に、今は算数、社会すらろくに教えないご時世さ。
>252
説明してやれよ？
説明してやれよ？
塾講師なのに塾教師？
句読点間違えてるよ>>255
句読点間違えてるよ>>255
.-‐'"￣｀`'ｰ､
,.-'´ ＼
/ ,' ヽ
. / ､ 、 l ,. _. , ヽ
ｌ r'^ ｀ `ヽﾊ/´'´ ´ ´> :.:}
| 7| .く :.:.:{
__| |￣≡≡､ ,=＝≡ l :.:.ﾉ 246のリンク先のページには
{｢| {-|-==・|==t-===・|-- } ｢｀ｌ 当社の１００％出資子会社「㈱アイ・エイチ・アイ・エアロスペース」（略称：ＩＡ）
ヽl l 丶--｡,⊂__)､ ー' | ﾚく とあります。
} | 三: : : : :｀三. } {:.:く そもそもIAがIHIに買収代金を返済しようが、IHIがIA株を持っている限り
ヽゝ ;,＝=;_ _ノ ﾊ:.:.:.） IHIの子会社に違いないことを理解できないようでは困りますね。
_)ﾄ､.__ ´￣￣ ｀ イ_（:.:.（ 241は粘着をやめて、このスレから去るべきでしょうね。
===､-､__ﾉ `'ｰ-ヽ. ,.-‐'ﾆ´‐ﾄ､);;;L._
ﾉﾉ ヽ:.:.:.:.ヽ、 ｀￣´ /ｌ:.ヽヽ.ヽ｀ﾆ=- .._
ヽ:.:.:.:.:ヽ ｀`ｰ- ､..,___,. -'ﾆ´ .}:.:.ヽ. ｀'ｰ‐'⌒'ｰ'｀
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ヽl l 丶--｡,⊂__)､ ー' | ﾚく とあります。
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ヽゝ ;,＝=;_ _ノ ﾊ:.:.:.） IHIの子会社に違いないことを理解できないようでは困りますね。
_)ﾄ､.__ ´￣￣ ｀ イ_（:.:.（ 241は粘着をやめて、このスレから去るべきでしょうね。
===､-､__ﾉ `'ｰ-ヽ. ,.-‐'ﾆ´‐ﾄ､);;;L._
ﾉﾉ ヽ:.:.:.:.ヽ、 ｀￣´ /ｌ:.ヽヽ.ヽ｀ﾆ=- .._
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塾「教師」さんですか？＞257
夏だにぃ。
夏だにぃ。
教員免許でなれるのは「教諭」
教諭 １）教え諭（さと）すこと。２）教員免許状を持っている､小･中･高等学校､幼稚園､養護･ろう･盲学校の正規の教員｡
教諭 １）教え諭（さと）すこと。２）教員免許状を持っている､小･中･高等学校､幼稚園､養護･ろう･盲学校の正規の教員｡
考えて見れば、F/A-18CもASM4発装備できるんだよな。
来月、三沢基地にいくからね。
早くＦ-2ﾀﾝに会いたい(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
早くＦ-2ﾀﾝに会いたい(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
無印ホーネットはｵ㍗ﾙ
スーパーホーネットは良いけど
スーパーホーネットは良いけど
昔FSXの開発で揉めてた頃、外人キャスターがやたらFSXという言葉が
言いにくそうだったのが気になった。
いちいち原稿に目をやって[F、S、X」と言ってたような気がする。
言いにくそうだったのが気になった。
いちいち原稿に目をやって[F、S、X」と言ってたような気がする。
イメージダウンを狙ったマスコミ操作戦術です。
>>262
ｷﾓｽｷﾞ
ｷﾓｽｷﾞ
>>267 アメリカは何から何までマルチロールファイター化し過ぎて、
挙句はエアワールドの今年10月号にあるようにF-15CとSu-30MKIの格闘模擬演習で
1：9で殆ど一方的にボコられた訳だが
アメリカはモルドバからMiG-29買って調べておいてこのザマ。
しかし接近戦でいくら強くても、中射程AAMとAWACS全盛の実戦では
MiG-29は相手を目視する前に一方的に撃ち落されてしまう
（同じ号の後ろに、全部AMRAAMによる成果と書いてある始末）
しかしスーダンにはR-77搭載可能なMiG-29が輸出された。これから
アメリカがどう作戦変えてくるかが面白い
びびる余りAIM-155とやらが復活したりとか
挙句はエアワールドの今年10月号にあるようにF-15CとSu-30MKIの格闘模擬演習で
1：9で殆ど一方的にボコられた訳だが
アメリカはモルドバからMiG-29買って調べておいてこのザマ。
しかし接近戦でいくら強くても、中射程AAMとAWACS全盛の実戦では
MiG-29は相手を目視する前に一方的に撃ち落されてしまう
（同じ号の後ろに、全部AMRAAMによる成果と書いてある始末）
しかしスーダンにはR-77搭載可能なMiG-29が輸出された。これから
アメリカがどう作戦変えてくるかが面白い
びびる余りAIM-155とやらが復活したりとか
>>267
無印は航続距離が......。これはFIとしても痛すぎる。
無印は航続距離が......。これはFIとしても痛すぎる。
しかしゲル長官に論破されても論破されてることすら気づかないような連中ばかりだからなあ
>>269 エアワールドの10月号にその記事載せていたのはロシア人
90年代から米空軍機はそういった合同練習などがある度にロシア機と
模擬戦を行い、Su-27系だけでなく、MiG-29や下手するとMiG-21にまで
不覚を取らえたりしていたのだというミコヤン・グレビッチ！
とにかく格闘戦ではロシア圧勝。
ただ問題は、その格闘戦の基準
「両機の機首にカメラを付け、連続的に撮影を続け機首が敵機を捉えているか否か」
アメリカ機はロシア機の機影をまるで捉えられないのに、ロシア機に全方向から
取られまくっていたという。機関砲の射程範囲だったらアメリカ機はボコボコになっている。
それでアメリカは近距離AAMを90度以上の角度の敵を捉えられ、更にヘルメットサイトで
後ろの敵をも狙えるようにしていたわけか
大体カメラで撮影できない遠距離の敵に対しての判断基準も無い。
最後にロシア人記者が皮肉っぽく書いている
「2月に行われたこの合同訓練の結果を、米空軍が報告したのは6月。これはその時
予算獲得の時期だったからに他ならない」
俺たちを半端に煽てて新型機予算のネタにするなどいい加減にせいという感じか。
そんな餌でロシア人がクマーー！
90年代から米空軍機はそういった合同練習などがある度にロシア機と
模擬戦を行い、Su-27系だけでなく、MiG-29や下手するとMiG-21にまで
不覚を取らえたりしていたのだというミコヤン・グレビッチ！
とにかく格闘戦ではロシア圧勝。
ただ問題は、その格闘戦の基準
「両機の機首にカメラを付け、連続的に撮影を続け機首が敵機を捉えているか否か」
アメリカ機はロシア機の機影をまるで捉えられないのに、ロシア機に全方向から
取られまくっていたという。機関砲の射程範囲だったらアメリカ機はボコボコになっている。
それでアメリカは近距離AAMを90度以上の角度の敵を捉えられ、更にヘルメットサイトで
後ろの敵をも狙えるようにしていたわけか
大体カメラで撮影できない遠距離の敵に対しての判断基準も無い。
最後にロシア人記者が皮肉っぽく書いている
「2月に行われたこの合同訓練の結果を、米空軍が報告したのは6月。これはその時
予算獲得の時期だったからに他ならない」
俺たちを半端に煽てて新型機予算のネタにするなどいい加減にせいという感じか。
そんな餌でロシア人がクマーー！
277 ：名無し三等兵：04/08/21 01:52 ID:IsuUdTaC
日本人は生真面目すぎて演技下手だねぇ
日本海不審船騒ぎのときも北チョンのMig29にイーグルが追っ払われたぐらい
演技打っとけば、今頃F-22で遊べたのに
日本海不審船騒ぎのときも北チョンのMig29にイーグルが追っ払われたぐらい
演技打っとけば、今頃F-22で遊べたのに
>>227
P-3CがMig-29に落とされそうになりました
P-3CがMig-29に落とされそうになりました
むしろ日本のために犠牲になってください
これもF-22のためだ
これもF-22のためだ
FMRAAMやラムジェット付きAAM4改の開発が加速するだけじゃないかね？
何かあって北のミグに航空機が落とされたら
今より空自強化は進むでしょな。そして2chでは日本は
ヘタレという煽りが沢山出てくる
今より空自強化は進むでしょな。そして2chでは日本は
ヘタレという煽りが沢山出てくる
>>271
GAOのサイトで公開されてるよ
GAOのサイトで公開されてるよ
>>276
F-15Cはつよいんでそれはガセです。
F-15Cはつよいんでそれはガセです。
ちょっと待て。
北のＭＩＧ-29に日本のＰ-3Ｃが追われたという事件が最近あったのか？
北のＭＩＧ-29に日本のＰ-3Ｃが追われたという事件が最近あったのか？
>>285 あくまでも機関砲のみの格闘戦での話
「模擬格闘戦での性能の差が、実戦での決定的差でない事を教えてやる！」
というわけで、ボスニアやコソボではフルクラムはぼこられた
しかしそのためのARHAAMを装備した機体の少ない日本のF-15Jは
ちょっとやばい。それゆえのF-2配備数削減＆改修スピード増。
堅実にARHAAM運用可能機を増やしている台湾人はさすがに抜け目無い
あの記事のロシア人記者「しかし近年のアメリカの戦闘は、性能云々より
圧倒的な物量を生かしたものでありまともな空中戦は行われなくなっている」
おまいら正面から来いやﾊﾞｶﾔﾛｰという感じで、随所に不満ﾀﾗﾀﾗな感じで面白かった
「模擬格闘戦での性能の差が、実戦での決定的差でない事を教えてやる！」
というわけで、ボスニアやコソボではフルクラムはぼこられた
しかしそのためのARHAAMを装備した機体の少ない日本のF-15Jは
ちょっとやばい。それゆえのF-2配備数削減＆改修スピード増。
堅実にARHAAM運用可能機を増やしている台湾人はさすがに抜け目無い
あの記事のロシア人記者「しかし近年のアメリカの戦闘は、性能云々より
圧倒的な物量を生かしたものでありまともな空中戦は行われなくなっている」
おまいら正面から来いやﾊﾞｶﾔﾛｰという感じで、随所に不満ﾀﾗﾀﾗな感じで面白かった
>>２８６
Ｐ-３Ｃかどうかは知らんが、日本の偵察機が北鮮の戦闘機に追われたことは韓国の新聞サイトでみた気がする。
その際、小松からＦ-15が緊急にスクランブルしたらしい。
Ｐ-３Ｃかどうかは知らんが、日本の偵察機が北鮮の戦闘機に追われたことは韓国の新聞サイトでみた気がする。
その際、小松からＦ-15が緊急にスクランブルしたらしい。
P-3CではなくEP-3
なんとまあ・・・！
でも韓国の新聞サイトというのはイマイチ信憑性が・・・？な気がするけど・・・。
そのEP-3はいったいどのあたりまで入り込んでたんだろう？
でも韓国の新聞サイトというのはイマイチ信憑性が・・・？な気がするけど・・・。
そのEP-3はいったいどのあたりまで入り込んでたんだろう？
>>293
スパローが不足して困ってる米空軍がまとめて引き取ってくれるだろう
スパローが不足して困ってる米空軍がまとめて引き取ってくれるだろう
スパローを最低限の改修でAHAAMにするのは無理なのかな
アクティブ誘導AAM、をどう略すべきか？thatstheway
アクティブ誘導AAM、をどう略すべきか？thatstheway
スパローはＦ-2最大の武器ではないか！
ｐｒｅＭＳＩＰ機にＡＡＭ－４搭載改修を施せば、スパロー程度の射程での打ちっぱなしができるようになるのかね？
>>298
AMRAAMを使用出来る様にするには
・FCSレーダーをレイセオン社製のAPG-63(V)1へ変更
・セントラル・コンピュータをロッキード社製のVHSIC(Very High Speed Integrated Computer)へ換装
AAM-4、AAM-5を使用出来る様にするには
・C/C(Central Computer)のOFP(Operational Flight Program)改修
・PACS(Programmable Armament Control Set)の改修
・レーダーのOFP改修
・指令送信機の搭載
・AAI(Air to Air Interogate)送信系の改修(ミサイル・コマンド送信のため)
・RWR(Radar Warning Receiver)及びECMの改修(指令送信時のブランキング)
・LAU-106A/Aランチャ改修(アンビリカル・コネクタはAMRAAMと共用)
とても面倒くさい。のでFSにするだけなら、改修したMSIP機から古い機器を取り出して
PreMSIPに移植して、ASMの運用能力を付加する程度でいいと思う。
欲を言えばレーダーFCSをAPG-70(v)1に変更し、コンピュータも取り替え
コンフォーマルタンクを付ければ、F-15E並のAMRAAMもSLAMも使える攻撃機になると思う。
AMRAAMを使用出来る様にするには
・FCSレーダーをレイセオン社製のAPG-63(V)1へ変更
・セントラル・コンピュータをロッキード社製のVHSIC(Very High Speed Integrated Computer)へ換装
AAM-4、AAM-5を使用出来る様にするには
・C/C(Central Computer)のOFP(Operational Flight Program)改修
・PACS(Programmable Armament Control Set)の改修
・レーダーのOFP改修
・指令送信機の搭載
・AAI(Air to Air Interogate)送信系の改修(ミサイル・コマンド送信のため)
・RWR(Radar Warning Receiver)及びECMの改修(指令送信時のブランキング)
・LAU-106A/Aランチャ改修(アンビリカル・コネクタはAMRAAMと共用)
とても面倒くさい。のでFSにするだけなら、改修したMSIP機から古い機器を取り出して
PreMSIPに移植して、ASMの運用能力を付加する程度でいいと思う。
欲を言えばレーダーFCSをAPG-70(v)1に変更し、コンピュータも取り替え
コンフォーマルタンクを付ければ、F-15E並のAMRAAMもSLAMも使える攻撃機になると思う。
コンフォーマルタンクをつけてＡＳＭも積んだらエンジンのパワー不足にならないかね？
FSは2線機だからいいの。
F-86やF-1よりはマシでしょ。
F-86やF-1よりはマシでしょ。
ここはＦ-2をＪＦ-16として・・・
ASMキャリアーだと思えば結構ええもんやで…
ASMキャリアーならP-3Cで十分
ステルス哨戒機
どんどん何もかもステルス化していって、最後には国民になにやってるのかまったく見せないステルス軍隊に
コスタリカ軍は完全ステル（ｒｙ
って誰か来たＹＯ
って誰か来たＹＯ
>>307 弱いステルス性のあるB-1Bは哨戒任務に最適
値段高いのが玉に瑕
値段高いのが玉に瑕
格安の無人標的機つくってそれ相手に実ミサイル（AIM-7）
を使った射撃訓練すればいいんじゃないの？
在庫が一掃できる上にパイロットの練度も向上する。
を使った射撃訓練すればいいんじゃないの？
在庫が一掃できる上にパイロットの練度も向上する。
スパローの中間誘導をAWACS頼みにする訳にいかんのかな？
ＪＦ-16まぜるって・・
劣化仕様ならF-2そのまま継続した方がましじゃね？
劣化仕様ならF-2そのまま継続した方がましじゃね？
今時スパローつかってるのって、先進国では日本ぐらい？
>>316
アメリカもキッチリ使ってます
アメリカもキッチリ使ってます
ヨーロッパでも同等のスカイフラッシュは現役か
>>313
トム・クランシーに感化されすぎ
トム・クランシーに感化されすぎ
誘導してくれる無人機を作ろう
JSOWのように戦闘機に搭載でき、ミサイル発射と同時に機体から離れる
敵機の方向などのデータを取得後離れる。それから翼を展開。
敵機の方向を追いつつAIM-7にデータを送信する
母機は勿論その間逃げ続けられる
しかしそれでもかなり大型のレーダーが必要なので、価格もかなり高くなる
自力で基地まで戻るか、母機に再びくっ付くかどちらが良いか
（曳航デコイにこの機能持たせたらもっと良いか？？しかし重くなり過ぎる）
JSOWのように戦闘機に搭載でき、ミサイル発射と同時に機体から離れる
敵機の方向などのデータを取得後離れる。それから翼を展開。
敵機の方向を追いつつAIM-7にデータを送信する
母機は勿論その間逃げ続けられる
しかしそれでもかなり大型のレーダーが必要なので、価格もかなり高くなる
自力で基地まで戻るか、母機に再びくっ付くかどちらが良いか
（曳航デコイにこの機能持たせたらもっと良いか？？しかし重くなり過ぎる）
それ普通にミサイルをアクティブホーミングにすりゃええだけなんじゃ？
AIM-7の在庫を掃くためだけに、わざわざそんな面倒な機器を開発して
何の意味があるのかと
しかも母機から初期データを貰う時点で、多分AAM-4の運用能力もある
機体でないと使えないだろうし。
何の意味があるのかと
しかも母機から初期データを貰う時点で、多分AAM-4の運用能力もある
機体でないと使えないだろうし。
AIM-7のアクティブホーミングタイプってのも
昔開発してたな
F7Uとかに積む予定だったヤツ
昔開発してたな
F7Uとかに積む予定だったヤツ
激しく誤解してる連中が多いみたいだが
日米ともスパローは在庫不足が深刻で
悩んでいる
米空軍なんかイタリアからアスピデを
輸入することを考えているそうだ
日米ともスパローは在庫不足が深刻で
悩んでいる
米空軍なんかイタリアからアスピデを
輸入することを考えているそうだ
スパローなんていらねえよ
命中率悪すぎ
命中率悪すぎ
>>３２６
俺も少しそう思ったw。
いっそスパローを全部売り払ってしまえば、嫌でもＡＡＭ-４改修を急がずにはいられなくなるかな。
俺も少しそう思ったw。
いっそスパローを全部売り払ってしまえば、嫌でもＡＡＭ-４改修を急がずにはいられなくなるかな。
>>327
賞味期限切れの缶詰が家に転がってたって無意味だろ?
賞味期限切れの缶詰が家に転がってたって無意味だろ?
J/APG-1ってAPG-63やAPG-66より性能低いの？
330 ：名無し三等兵：04/08/23 16:56 ID:z+Jt7bU6
発射装薬が風邪ひいてて
実は使えないそうですよ
実は使えないそうですよ
>330
なにそれ？
ミサイルって銃砲かに？
なにそれ？
ミサイルって銃砲かに？
分野は違うが、エグゾゼMM38のロケットの最小保証期間は10年。
栗きんとん時代のアフガン・スーダンへのトマホーク攻撃が、
冷戦期に大量生産した在庫トマホークの賞味期限切れ
一掃セールだっつー批判があったな。
批判の当否はともかく、それだけミサイルにはシビアな
賞味期限があるってこった。古いの長いこと持ってたって
扱いの難しい廃棄物が出来るだけ。
何年か前に、韓国で在庫ナイキがもう殆ど撃てない
可能性が高い、稼働率数%切ってる可能性があるつー試算が
マスコミに漏れて揉めとったろ？
冷戦期に大量生産した在庫トマホークの賞味期限切れ
一掃セールだっつー批判があったな。
批判の当否はともかく、それだけミサイルにはシビアな
賞味期限があるってこった。古いの長いこと持ってたって
扱いの難しい廃棄物が出来るだけ。
何年か前に、韓国で在庫ナイキがもう殆ど撃てない
可能性が高い、稼働率数%切ってる可能性があるつー試算が
マスコミに漏れて揉めとったろ？
>>333
ここは君の妄想ノートじゃないよ。
ここは君の妄想ノートじゃないよ。
あれは何を問題として使い切ろうとしたのか分かってないな。
F-2でコブラ機動できますか？
なんでF2でコブラ機動なんかしたいんですか？
まさかアクロバット飛行？
まさかアクロバット飛行？
338 ：名無し三等兵：04/08/25 13:23 ID:TnZ1vtWD
コブラ機動
航空ショーでアクロバットでもしたい？
実践応用面で価値がミサイル全盛のこのご時世、殆ど無いよ
航空ショーでアクロバットでもしたい？
実践応用面で価値がミサイル全盛のこのご時世、殆ど無いよ
>>338
っち先こされた・・
っち先こされた・・
やっぱりＦ-2はブルーインパルス専用の機体だったのだな。
レーダー改修まだぁ？
Ｆ-2はＦ-1とＴ-2の後継機だからＦ-1（77機）+Ｔ-2（33機）で計110機は欲しかったな・・・。
90機程度の調達数とすると
Ｆ-2Ａ 56機+α
Ｆ-2Ｂ 34機+α
まだ閣議決定されていないからＦ-2は110機は作られると信じたい・・・・。
90機程度の調達数とすると
Ｆ-2Ａ 56機+α
Ｆ-2Ｂ 34機+α
まだ閣議決定されていないからＦ-2は110機は作られると信じたい・・・・。
コブラでミサイルかわせんのか
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 全部台湾に売っちゃえ！
空戦エネルギがほとんどすっからかんにならないと出来ないからな
それに機首持ち上げるってことは、ミサイルにさらす面積増えるうえ、速度が一気に落ちてむしろかわせないと思うが
それに機首持ち上げるってことは、ミサイルにさらす面積増えるうえ、速度が一気に落ちてむしろかわせないと思うが
素朴な疑問だが
ミサイル撃ち尽くしたら格闘戦に移行するのか？基地に戻るのか？
それとコブラって別に低空限定じゃないでしょ？
高高度でコブラしてその後垂直落下でエネルギー回復とかできるのでは？
ミサイル撃ち尽くしたら格闘戦に移行するのか？基地に戻るのか？
それとコブラって別に低空限定じゃないでしょ？
高高度でコブラしてその後垂直落下でエネルギー回復とかできるのでは？
>ミサイル撃ち尽くしたら格闘戦に移行するのか？基地に戻るのか？
そんなのはケース・バイ・ケース
そんなのはケース・バイ・ケース
ミサイル打ち尽くしたら、併走して拳銃を撃ち合う。拳銃の弾も切れたら、
コックピットの物を手当たり次第投げつける。
コックピットの物を手当たり次第投げつける。
それも尽きたら小便引っ掛ける
ただし風向きを考えないと自分に引っかかる諸刃の剣
素人にはお勧めできない。
ただし風向きを考えないと自分に引っかかる諸刃の剣
素人にはお勧めできない。
一応30mm積んでるんじゃないのか？
実際に使うとは思えんが・・・・・
実際に使うとは思えんが・・・・・
353 ：名無し三等兵：04/08/26 07:09 ID:s+IHddXp
>>341
私もそれが気になる。
私もそれが気になる。
>ミサイル撃ち尽くしたら格闘戦に移行するのか？基地に戻るのか？
普通は帰る。つーか、ベトナム戦争等の例を見ても弾切れ自体が起こりそうに
無い。
＞ドラクエでHP少なくなってきたら必ず「逃げる」か？
＞相手に先回りされた場合はどうする？
ドラクエじゃないので、逃げられない。撃墜される。
普通は帰る。つーか、ベトナム戦争等の例を見ても弾切れ自体が起こりそうに
無い。
＞ドラクエでHP少なくなってきたら必ず「逃げる」か？
＞相手に先回りされた場合はどうする？
ドラクエじゃないので、逃げられない。撃墜される。
つかそんなに燃料もたんだろ
ｶﾞﾝﾀﾞﾑじゃないんだから
ｶﾞﾝﾀﾞﾑじゃないんだから
>>347
空戦エネルギーとは速度と高度（によるエネルギー）の総和。
落とした速度を稼ごうと思ったら高度を失う。
結果エネルギーの回復に時間がかかり、状況は不利になる。
桁外れの大推力を持っているとかでない限り、適切な手段とは言えない。
空戦エネルギーとは速度と高度（によるエネルギー）の総和。
落とした速度を稼ごうと思ったら高度を失う。
結果エネルギーの回復に時間がかかり、状況は不利になる。
桁外れの大推力を持っているとかでない限り、適切な手段とは言えない。
近接信管あるのに、コブラだろうとフックだろうとクルビットだろうと
小さな機動で避けようとしたら、例えミサイル本体を回避しても
近くでミサイル弾頭が爆発して、破片飛んできてダメージ受ける
小さな機動で避けようとしたら、例えミサイル本体を回避しても
近くでミサイル弾頭が爆発して、破片飛んできてダメージ受ける
せんしゃのふくごうそうこうつければいーじゃーん
J-WINGはずいぶんとF2ﾏﾝｾｰしてましたが、何か？
今時「愛国心をくすぐれば雑誌が売れる」とか勘違いしてるんだな…
仰角70度以上は取れないように、フライバイワイヤソフトに書かれているようだが
>>363
迎角60度で360度ロールが可能。
迎角60度で360度ロールが可能。
まあＦ－２の性能はかなりのもんだよ
レーダーも一応直ったしね
レーダーも一応直ったしね
>>365 それフックよりすげえや
でもＦ２２で格闘戦が発生するのは何かの手違いがあったときだけなんでしょ
AWACSに誘導されて視程外から撃ちっぱなしミサイルで攻撃できる戦闘機に
手違いを起こさせる。
神に祈るしかないな。
手違いを起こさせる。
神に祈るしかないな。
中共お得意の飽和攻撃しかないだろ
2段式ラムジェット付きの超長距離AAMで、AWACSを撃ち落す（Ks-172などのように使う）
これでアメリカ空軍の勢いをかなり削げる
しかしそんな長射程AAMは重くなり、搭載できる航空機も限られる
またその飛行機の機動も制限され、搭載数も限られる
またミサイル自体が大きく、中射程AAMに撃墜される可能性もある
大体戦闘機同士のデータリンクもアメリカは相当進歩しているようだが
これでアメリカ空軍の勢いをかなり削げる
しかしそんな長射程AAMは重くなり、搭載できる航空機も限られる
またその飛行機の機動も制限され、搭載数も限られる
またミサイル自体が大きく、中射程AAMに撃墜される可能性もある
大体戦闘機同士のデータリンクもアメリカは相当進歩しているようだが
そんなでかいのを何故わざわざAAMにする必要があるんだ？
374 ：名無し三等兵：04/08/27 08:15 ID:5eskzxgU
>>366
レーダー直ったんですか？
レーダー直ったんですか？
>>374
とりあえず安定はした、Ｆ－１程度には使えるって事です。
とりあえず安定はした、Ｆ－１程度には使えるって事です。
>>359
いや、大推力のエンジンはあくまで「空戦エネルギの消費を抑える」効果しかない
機体の向きを変えるだけでも空戦エネルギは消費されていく
コブラみたいな事したら、残り少ない速度エネルギがほとんどゼロになる
そうすれば、速度を稼ぐような適切な降下状態になるまでやはり時間がかかる
それこそ、翼の与える揚力よりも、エンジン出力の方が圧倒的に大きくならない限り、
空戦エネルギの理論は変わらないと思うんだが
いや、大推力のエンジンはあくまで「空戦エネルギの消費を抑える」効果しかない
機体の向きを変えるだけでも空戦エネルギは消費されていく
コブラみたいな事したら、残り少ない速度エネルギがほとんどゼロになる
そうすれば、速度を稼ぐような適切な降下状態になるまでやはり時間がかかる
それこそ、翼の与える揚力よりも、エンジン出力の方が圧倒的に大きくならない限り、
空戦エネルギの理論は変わらないと思うんだが
>>376
半年ほど前のエアフォースマガジンによるとF/A-22は超音速で
コブラ類似の機動ができるそうだよｗ
機動領域が大幅に高速側にずれちゃったからF-15もF-16も従来型の
速度高度変換の機動をしている限り、到底かなわない
半年ほど前のエアフォースマガジンによるとF/A-22は超音速で
コブラ類似の機動ができるそうだよｗ
機動領域が大幅に高速側にずれちゃったからF-15もF-16も従来型の
速度高度変換の機動をしている限り、到底かなわない
え？え？コブラって「空中で瞬間静止（速度0状態）」できる機動じゃなかった?
その「コブラ類似」の機動は気になるが、超音速でコブラやろうとするとなんか機首上げで空中分解しそうだ。
その「コブラ類似」の機動は気になるが、超音速でコブラやろうとするとなんか機首上げで空中分解しそうだ。
そのうち親切なだれかが例のビデオを公開してくれるんじゃないかな
Ｆ-2はカタログスペックだけなら
最新鋭の高性能機だしな
最新鋭の高性能機だしな
それを言うならＦ-22だってカタログスペックだけではないか？
Ｆ-35においては設計仕様でしかない。
Ｆ-35においては設計仕様でしかない。
いや、F/A-22は飛行試験でスペックを越える性能を次々と実証しているのに対し
F-2は欠陥が次から次へと明らかになって、レーダーなんぞ解決不能であることが
実証されつつある
この違いは大きい
F-2は欠陥が次から次へと明らかになって、レーダーなんぞ解決不能であることが
実証されつつある
この違いは大きい
F/A-22の特性はある程度実証されてるだろ。模擬戦もやってるんだし。
それと比べてF-2はあまりにも不透明。
周辺国の戦闘機・攻撃機に対しての優位性すら判らない。
F-1よりはマシなんだろうけど･･･。
それと比べてF-2はあまりにも不透明。
周辺国の戦闘機・攻撃機に対しての優位性すら判らない。
F-1よりはマシなんだろうけど･･･。
>>377
……ん？何の話？
F/A-22がコブラもどきが出来る事ぐらい常識だと思うんだけど
自分が言いたいのは、「どんなエンジンでも空戦エネルギは無視できないよ」ということだけど
コブラの出来る出来ないが何のかかわりが？
コブラでミサイルを回避できるかと言う話になり……
>>347が コブラは高いところでやれば意味あるんじゃない？速度回復できるし
>>356が そんなむちゃしても、空戦エネルギの関係で意味ないよ
>>359が F/A-22のエンジンはすごいから、空戦エネルギなんて意味ないよ
で、おれがすごいエンジンって言っても、まだまだ空戦エネルギは無視できないよ、
コブラは空戦エネルギを浪費するだけだよと言った
それに対してF/A-22は高速でコブラできるよwと言われても何のことやら分からないのだが
今回の論点は「ミサイルをコブラで回避できるか？」
自分としては「コブラは回避機動ではないので、かわすどころか被弾面積を広げるだけ」
「コブラをしたことで空戦エネルギは大きく失われ、その後の機動にも影響が出る」
「また、いくらF/A-22のエンジンがすごいと言っても、空戦エネルギが無視できるわけではない」
よって、「回避することは出来ないだろうし、できたとしても意味はない」と言いたい
コブラはたしかに見た目は過ごそうだが、あくまでショーのためのパフォーマンスであり、戦闘機動ではない
……ん？何の話？
F/A-22がコブラもどきが出来る事ぐらい常識だと思うんだけど
自分が言いたいのは、「どんなエンジンでも空戦エネルギは無視できないよ」ということだけど
コブラの出来る出来ないが何のかかわりが？
コブラでミサイルを回避できるかと言う話になり……
>>347が コブラは高いところでやれば意味あるんじゃない？速度回復できるし
>>356が そんなむちゃしても、空戦エネルギの関係で意味ないよ
>>359が F/A-22のエンジンはすごいから、空戦エネルギなんて意味ないよ
で、おれがすごいエンジンって言っても、まだまだ空戦エネルギは無視できないよ、
コブラは空戦エネルギを浪費するだけだよと言った
それに対してF/A-22は高速でコブラできるよwと言われても何のことやら分からないのだが
今回の論点は「ミサイルをコブラで回避できるか？」
自分としては「コブラは回避機動ではないので、かわすどころか被弾面積を広げるだけ」
「コブラをしたことで空戦エネルギは大きく失われ、その後の機動にも影響が出る」
「また、いくらF/A-22のエンジンがすごいと言っても、空戦エネルギが無視できるわけではない」
よって、「回避することは出来ないだろうし、できたとしても意味はない」と言いたい
コブラはたしかに見た目は過ごそうだが、あくまでショーのためのパフォーマンスであり、戦闘機動ではない
コブラ云々で戦闘は、いうなればサーカスで口から火を吹くパフォーマンスをしている人を見て、
「アレなら火炎放射器の代わりに使えるんじゃない！？」
ということを話しているぐらいずれた事だと思うんだけどな
「アレなら火炎放射器の代わりに使えるんじゃない！？」
ということを話しているぐらいずれた事だと思うんだけどな
（コブラをやってもその分のエネルギー損失をすぐに回復できるぐらい
F/A-22の出力はスゴイ、って書かないと意味が理解できないぐらい
国語力が無いみたいだね）
F/A-22の出力はスゴイ、って書かないと意味が理解できないぐらい
国語力が無いみたいだね）
>>389
国語力か……ほしいなあ、国語力
「コブラの意味はあるのか？」と言う話の途中で、「コブラしてもすぐに回復できるぐらいF/A-22はすごいよ！」
というはなしが出来るぐらいの国語力が本当にほしいよ
国語力か……ほしいなあ、国語力
「コブラの意味はあるのか？」と言う話の途中で、「コブラしてもすぐに回復できるぐらいF/A-22はすごいよ！」
というはなしが出来るぐらいの国語力が本当にほしいよ
すぐに回復と言っても、連射されるミサイルを回避できるほどすぐにではない。
スマン、煽ってしまった おれも夏厨だな、申し訳ない
ただ、>>389の言う事でも、結局はコブラで失った分をリカバリーするためのエネルギを、
そのまま使わずに回せばもっと空戦エネルギは増え、より優位に立てる
よってコブラに意味はない、で良いのかな？
それとも>>389氏はそれでもコブラは意味があると思われますか？
ただ、>>389の言う事でも、結局はコブラで失った分をリカバリーするためのエネルギを、
そのまま使わずに回せばもっと空戦エネルギは増え、より優位に立てる
よってコブラに意味はない、で良いのかな？
それとも>>389氏はそれでもコブラは意味があると思われますか？
>>384
レーダー作ったのどこだっけ？
レーダー作ったのどこだっけ？
F-2とＦ/Ａ-22を比べるから腹が立つのよ。
Ｆ/Ａ-18Ｅ/Ｆと比べれば、それ程腹も立たない。
Ｆ/Ａ-18Ｅ/Ｆと比べれば、それ程腹も立たない。
>>381
>>384
>>385
>>386
>>7 の記事を読むと、日米共同訓練のための予備調査として、米第5空軍の司令官がＦ-2に搭乗し、空自第3航空団の司令官がＦ-16に搭乗した時の感想。
通常、共同訓練にはDACTも含まれる。
つまり、Ｆ-2とＦ-16の比較を実際に行ったもの。
スペックを見ただけではない。
比較の対象になっている第5空軍のＦ-16が搭載するＡＰＧ-68（Ｖ）は5か7の可能性が高い。
また、米司令官はＦ-2を高く評価しているが、空自司令官はＦ-16について何もコメントせず米軍パイロットを賞賛している。
普通こう言った場合、社交辞令でＦ-16を持ち上げるものだが、それをやると嫌味になるほど性能差があったようだ。
ちなみにこの記事を載せた新聞は、米軍将兵向けの新聞で、日本にお世辞を言うために使われるような新聞ではない。
米空軍司令官がＦ-2を「日本で設計生産された」とコメントしているのも印象的だな。
>>384
>>385
>>386
>>7 の記事を読むと、日米共同訓練のための予備調査として、米第5空軍の司令官がＦ-2に搭乗し、空自第3航空団の司令官がＦ-16に搭乗した時の感想。
通常、共同訓練にはDACTも含まれる。
つまり、Ｆ-2とＦ-16の比較を実際に行ったもの。
スペックを見ただけではない。
比較の対象になっている第5空軍のＦ-16が搭載するＡＰＧ-68（Ｖ）は5か7の可能性が高い。
また、米司令官はＦ-2を高く評価しているが、空自司令官はＦ-16について何もコメントせず米軍パイロットを賞賛している。
普通こう言った場合、社交辞令でＦ-16を持ち上げるものだが、それをやると嫌味になるほど性能差があったようだ。
ちなみにこの記事を載せた新聞は、米軍将兵向けの新聞で、日本にお世辞を言うために使われるような新聞ではない。
米空軍司令官がＦ-2を「日本で設計生産された」とコメントしているのも印象的だな。
Ｆ-2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ-16
は決定的な差なのか
Ｆ-2(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
は決定的な差なのか
Ｆ-2(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
AMRAAMを使えば F-16>>>>>>F-2になるけどな。
The aircraft has some capabilities “that our aircraft does not,” Waskow said,
mentioning the Active Electronically Scanned Array radar, which has three times the range of a conventional antenna.
つまり、さっさと俺らのレーダーもAESAに換えろよってことだろ。
>>397
>7 の記事を読むと、日米共同訓練のための予備調査として、米第5空軍の司令官がＦ-2に搭乗し、空自第3航空団の司令官がＦ-16に搭乗した時の感想。
>通常、共同訓練にはDACTも含まれる。
>つまり、Ｆ-2とＦ-16の比較を実際に行ったもの。
>スペックを見ただけではない。
397もわかってると思うけど、ワスコウがF-2に乗った時点ではDACTはまだ実施されていないのだから、
ワスコウが乗ったときにレーダーを作動させたかどうかはわからないよね。スペックをみただけかもしれない。
>また、米司令官はＦ-2を高く評価しているが、空自司令官はＦ-16について何もコメントせず米軍パイロットを賞賛している。
>普通こう言った場合、社交辞令でＦ-16を持ち上げるものだが、それをやると嫌味になるほど性能差があったようだ。
米兵向けの新聞で米パイを空自将官が褒めているだけでしょ。どうしてそこから「嫌味になるほど性能差があったようだ」
なんて思いつきに結びつくのかしらん？
mentioning the Active Electronically Scanned Array radar, which has three times the range of a conventional antenna.
つまり、さっさと俺らのレーダーもAESAに換えろよってことだろ。
>>397
>7 の記事を読むと、日米共同訓練のための予備調査として、米第5空軍の司令官がＦ-2に搭乗し、空自第3航空団の司令官がＦ-16に搭乗した時の感想。
>通常、共同訓練にはDACTも含まれる。
>つまり、Ｆ-2とＦ-16の比較を実際に行ったもの。
>スペックを見ただけではない。
397もわかってると思うけど、ワスコウがF-2に乗った時点ではDACTはまだ実施されていないのだから、
ワスコウが乗ったときにレーダーを作動させたかどうかはわからないよね。スペックをみただけかもしれない。
>また、米司令官はＦ-2を高く評価しているが、空自司令官はＦ-16について何もコメントせず米軍パイロットを賞賛している。
>普通こう言った場合、社交辞令でＦ-16を持ち上げるものだが、それをやると嫌味になるほど性能差があったようだ。
米兵向けの新聞で米パイを空自将官が褒めているだけでしょ。どうしてそこから「嫌味になるほど性能差があったようだ」
なんて思いつきに結びつくのかしらん？
むしろF-16>F-2なら問題ありだろｗ
まあ世界一高価な戦闘機だからな。性能良くてｱﾀﾘﾏｴ
例え性能差があったとしてもそれは値段の差に見合った物なのかどうなのか。
406 ：名無し三等兵：04/08/27 19:53 ID:9am3sNWk
F-2に関して質問！
あのカラリングは三菱の工場で仕上げるんでしょうか？
それとも隊員がせこせこやるの？
あのカラリングは三菱の工場で仕上げるんでしょうか？
それとも隊員がせこせこやるの？
防秘です
ちょっと前に誰かが防秘は防秘と答えるだけで
秘密漏洩になると言ってたな。
秘密漏洩になると言ってたな。
F-2を持ち上げる奴って世間知らずの厨房しかいないね。
日本の兵器開発体制でまともな物が出来たら、偶然もしくは奇跡でしかない。
日本の兵器開発体制でまともな物が出来たら、偶然もしくは奇跡でしかない。
アムラとAIM9XのF-16にF-2がDACTで勝てるわけがない。
国産厨は常識を知れ。
国産厨は常識を知れ。
なんでF-16と比べてんの？
対艦攻撃機だろ？ F-2って。
対艦攻撃機だろ？ F-2って。
>>411
でも、何も対艦攻撃だけが仕事じゃないからなあ。
でも、何も対艦攻撃だけが仕事じゃないからなあ。
要するにF-16とF-2を比べるのは「零戦と爆戦どっちが空戦強いか」って言ってるようなもんだよ。
空戦専門のオリジナルのほうが強いに決まってるじゃん。
空戦専門のオリジナルのほうが強いに決まってるじゃん。
今のF-16のどこが空戦専門なんだ？
思い切り空戦専門ってわけじゃないけど、
F-2のほうが攻撃機に近いでしょ？
F-2のほうが攻撃機に近いでしょ？
対地攻撃のオプションはF-16の方がずっと充実してるぞ
>>414,>>415
F-16は「戦闘機」から「戦闘攻撃機」にこっそり転身したようです。そうでもなきゃ今時の派手な空爆はできへん。
それにしても日本製の「装備品」は性能は一切ベールに包まれてるのが正しいところのようだ。
アメ製兵器持ち出して国産「装備品」をボロクソいう奴は「戦闘で使われた実績」がないと不安で仕方がない方々なのでしょうか?
日本開発の武装が実戦で使われる確率≒F/A-22が格闘戦に持ち込まれる確率
でいいんだよね？
F-16は「戦闘機」から「戦闘攻撃機」にこっそり転身したようです。そうでもなきゃ今時の派手な空爆はできへん。
それにしても日本製の「装備品」は性能は一切ベールに包まれてるのが正しいところのようだ。
アメ製兵器持ち出して国産「装備品」をボロクソいう奴は「戦闘で使われた実績」がないと不安で仕方がない方々なのでしょうか?
日本開発の武装が実戦で使われる確率≒F/A-22が格闘戦に持ち込まれる確率
でいいんだよね？
まぁＦ-2もJDAM、GCS-2等を運用できるようになれば
より攻撃機に近づくと言う事であろうか
より攻撃機に近づくと言う事であろうか
423 ：名無し三等兵：04/08/27 22:32 ID:tA8DTjeq
>>396
値段聞くとやはり腹が立つ､大して性能差無いのに調達価格は約半分
値段聞くとやはり腹が立つ､大して性能差無いのに調達価格は約半分
メルポというのはガイシュツ
F-2はF/A-22より先にIFPC実用化してるんだからかなりのもんだよ
F-2が改造開発になったことでいろいろ技術実証できたし
F-2が改造開発になったことでいろいろ技術実証できたし
ところでＦ２２には不具合は無いのかな。
これだけ生産数を切られたら、たとえあったとしても言えん雰囲気のような気もするが。
これだけ生産数を切られたら、たとえあったとしても言えん雰囲気のような気もするが。
ぬるこ
めるこ
だめぽ
めるこ
だめぽ
2004年３月の米国会計検査院のレポート
http://www.gao.gov/new.items/d04597t.pdf
より。
「アビオニクスは運用試験を開始するための基準を満たしていない」
F/A-22のアビオニクスの安定性と性能は大きな問題を有しており、開発試験の終了と
IOT&E（初期運用試験評価）の開始の遅れを引き起こしている。F/A-22のアビオニクスは、
過去数年間にわたり頻繁にシャットダウンを発生したため、多くの飛行試験が遅れることと
なった。結果として、空軍運用試験評価センターはIOT&Eプログラムを開始するまでには
アビオニクスがきちんと働くことの保証を求めた。これには、２０時間連続で機能することを
実証することが要求として含まれた。この２０時間という指標は後に変更され５時間となった。
これには新しい種類の故障も含まれ、IOT&Eを開始するための国防取得委員会の基準と
された。また、2004会計年度の国防オーソライゼーション・アクトにおいて、議会は新しい
指標、「平均アビオニクス異常時間間隔（MTBAA）」を採用した。しかし、2004年１月、空軍は
アビオニクスがこれらの基準のいずれも満足すると実証することはできなかった。
2004年１月の試験では、アビオニクスは連続稼動２．７時間（IOT＆E開始の条件である
安定性の要求値５時間の５４％）しか達成できなかった。空軍は新しい要求を満たせなかった
が、アビオニクスシステムの完全なシャットダウンを引き起こすような大きな故障は非常に
減少した。これらの故障は平均して２５時間に１回発生するだけになった。これは空軍と
契約会社がF/A-22のアビオニクス・ソフトウェアの不安定を引き起こしている問題を見極め、
解決するためにかなりの努力を重ねた結果である。しかし、それほど深刻ではないが、故障は
いまだに頻繁に発生している。
>>429
ああ、被った＿|￣|○
ああ、被った＿|￣|○
しかし皆「１機120億」と言うが…、今年度の調達単価は100億切ってるよなぁ。
どうもあの記事といい、そこはかとない悪意が感じられるような。
何のかんの言うてもF-2はアラート任務に就いて実戦配備あいなったわけだし、AAM-4改搭載化のための予算も付いたし、
レーダーも地道に改善されてると聞くし、そして米空軍司令官のベタ褒め…。
防衛庁や自衛隊はマスゴミをまったく信用していないという。
情報が出てこないだけで、F-2の改善は着々と進みつつあるのではないだろうか、というのは希望的観測に過ぎるか？
どうもあの記事といい、そこはかとない悪意が感じられるような。
何のかんの言うてもF-2はアラート任務に就いて実戦配備あいなったわけだし、AAM-4改搭載化のための予算も付いたし、
レーダーも地道に改善されてると聞くし、そして米空軍司令官のベタ褒め…。
防衛庁や自衛隊はマスゴミをまったく信用していないという。
情報が出てこないだけで、F-2の改善は着々と進みつつあるのではないだろうか、というのは希望的観測に過ぎるか？
つーか、ぶっちゃけF-2の調達数削減は280機体制の煽りを食らっただけだろう。
あのままダラダラＦ－２を調達していたら
F/A-22のラインが閉じちゃうから、
いそいで調達を止めただけではないかと
F/A-22のラインが閉じちゃうから、
いそいで調達を止めただけではないかと
ラプターが欲しいならＭＤやめるでしょ・・・
>>401
ワスコー第5空軍司令官はこんな人。
http://www.af.mil/bios/bio.asp?bioID=7517
ベトナムで実戦経験を積み、Ｆ-15の実戦化開発にも係っていて、中将と言う高い階級で、第5空軍司令官と言う責任あるポジションの人です。
「3倍のレンジ」と「我々の機体（Ｆ-16）には無い幾つかの能力を持った」と自ら言っているＦ-2に搭乗する機会があるのに、遊覧飛行をしただけですますと本当に思いますか。
ちゃんと「今日は楽しかっただけではない、将来米太平洋空軍と航空自衛隊の間で行われる訓練に対する能力を示した。」と言ってるじゃないですか。
また、米司令官、空自司令官の順で搭乗したのは分かるけれど、ＤＡＣＴがどの順番で行われたのかは不明。
「オダ司令官はスティーブ ティッテル大尉が操縦するＦ-16の後部座席で飛行した。
（第35飛行隊の隊長であるウィリアム）リュウ（准将）は、1時間に渡り二人の米飛行士と2機のＦ-2によって実施されたミッションでティッテルの僚機であった。
パイロット達は、戦闘時の機体の差異を明らかにするための戦闘シナリオをシミュレートしたＤＡＣＴを実施した。」
と、リュウ准将やティッテル大尉を紹介する中でＤＡＣＴに触れているため、時間的な関係は良く分からない。
まあ、順番は大した問題ではないと思うが。
ＤＡＣＴの結果を見て、「しまった、もっと良く調べとけば良かった。」と思うほど第5空軍の司令官は間抜けではないはず。
最後にワスコーは「Ｆ-2を米国で行われる大規模演習のコープサンダーやレッドフラッグに招待したい。」と言ってる。
Ｆ-2>>F-16 の様子を米国の連中に見せて、遅れているＦ-16の改良をしたいんだろう。
しかし、これはあくまでで Ｆ-2>>F-16 が歴然としていないと成り立たないこと。
ちなみに、互いに中将で司令官と言う責任ある地位にいる人たちは、賛辞を受ければ同じような賛辞を返すのが常識。
自分の車を褒められれば相手の車を褒め、自分の能力を評価されれば相手の能力を評価する。
これを行わないのは、皆が納得する何か特別な理由があるから。
セルシオに乗っていて「立派な車ですね。」とカローラのオーナーに言われても、「あなたの車は安くていいですね。」とは言わない。
相手の運転技術を褒めたりするものです。
ワスコー第5空軍司令官はこんな人。
http://www.af.mil/bios/bio.asp?bioID=7517
ベトナムで実戦経験を積み、Ｆ-15の実戦化開発にも係っていて、中将と言う高い階級で、第5空軍司令官と言う責任あるポジションの人です。
「3倍のレンジ」と「我々の機体（Ｆ-16）には無い幾つかの能力を持った」と自ら言っているＦ-2に搭乗する機会があるのに、遊覧飛行をしただけですますと本当に思いますか。
ちゃんと「今日は楽しかっただけではない、将来米太平洋空軍と航空自衛隊の間で行われる訓練に対する能力を示した。」と言ってるじゃないですか。
また、米司令官、空自司令官の順で搭乗したのは分かるけれど、ＤＡＣＴがどの順番で行われたのかは不明。
「オダ司令官はスティーブ ティッテル大尉が操縦するＦ-16の後部座席で飛行した。
（第35飛行隊の隊長であるウィリアム）リュウ（准将）は、1時間に渡り二人の米飛行士と2機のＦ-2によって実施されたミッションでティッテルの僚機であった。
パイロット達は、戦闘時の機体の差異を明らかにするための戦闘シナリオをシミュレートしたＤＡＣＴを実施した。」
と、リュウ准将やティッテル大尉を紹介する中でＤＡＣＴに触れているため、時間的な関係は良く分からない。
まあ、順番は大した問題ではないと思うが。
ＤＡＣＴの結果を見て、「しまった、もっと良く調べとけば良かった。」と思うほど第5空軍の司令官は間抜けではないはず。
最後にワスコーは「Ｆ-2を米国で行われる大規模演習のコープサンダーやレッドフラッグに招待したい。」と言ってる。
Ｆ-2>>F-16 の様子を米国の連中に見せて、遅れているＦ-16の改良をしたいんだろう。
しかし、これはあくまでで Ｆ-2>>F-16 が歴然としていないと成り立たないこと。
ちなみに、互いに中将で司令官と言う責任ある地位にいる人たちは、賛辞を受ければ同じような賛辞を返すのが常識。
自分の車を褒められれば相手の車を褒め、自分の能力を評価されれば相手の能力を評価する。
これを行わないのは、皆が納得する何か特別な理由があるから。
セルシオに乗っていて「立派な車ですね。」とカローラのオーナーに言われても、「あなたの車は安くていいですね。」とは言わない。
相手の運転技術を褒めたりするものです。
F-15改修とF-2調達を天秤にかけてF-15改修を選んだ。
結局、空自にとって、F-15＞＞＞F-2ってことだ罠。
結局、空自にとって、F-15＞＞＞F-2ってことだ罠。
米軍相手ではAMRAAM、AAM-4の撃てないF-2がいくらあっても勝てません、
F-15の改修>F-2の調達+（上手く往くかどうかわからない）改修
F-15の改修を優先するのは当然のこと。
F-15の改修>F-2の調達+（上手く往くかどうかわからない）改修
F-15の改修を優先するのは当然のこと。
そりゃ攻撃機よりも戦闘機優先するでしょ
あいてがARHAAMを標準装備し始めて、一気に旧式化しそうなんだから
まず空軍が行うべきことは制空権や航空優勢の確保だから、
戦闘機が優先されてあたりまえ
あいてがARHAAMを標準装備し始めて、一気に旧式化しそうなんだから
まず空軍が行うべきことは制空権や航空優勢の確保だから、
戦闘機が優先されてあたりまえ
それでもＦ１５＞＞＞＞＞Ｆ２だがな
実際、１００機ほどある非ＭＳＩＰ機が一気に旧式化してしまうのは不味いよな。
なにか理由をつけて改修予算を獲得する必要があるのは事実。
問題はなぜＦ-２を生贄にする・・・・Ｆ-４だけで十分でしょ石場さん。
なにか理由をつけて改修予算を獲得する必要があるのは事実。
問題はなぜＦ-２を生贄にする・・・・Ｆ-４だけで十分でしょ石場さん。
あがきの1行レスか。
しかし、F-15もレーダーをJ/APG-1をベースにしたAESAに換装すればそれもありかも。
機体の素性は良いんだから。
それなのに、改修ではアメリカにはめられてAPG-63（V)1にするから・・・。
あいつら、選定が終わるまでAPG-63（V)2を隠してたんだぞ。
しかし、F-15もレーダーをJ/APG-1をベースにしたAESAに換装すればそれもありかも。
機体の素性は良いんだから。
それなのに、改修ではアメリカにはめられてAPG-63（V)1にするから・・・。
あいつら、選定が終わるまでAPG-63（V)2を隠してたんだぞ。
>>446
以下と各関連レス参照
>>7
>>397
>>436
ちなみに、現在実戦配備されているAESAはF-2のJ/APG-1とF-15C/DのAPG-63（V)2だけ。
F/A-18E/FのAPG-79は2006年に実勢配備の予定。
F-16Block60のAPG-80は何故かUAEに輸出されるだけで、米軍配備は無し。
F/A-22のAPG-77は試験中（429参照）。
F-35のAPG-81は順調でも実戦配備は2013年。
他国では計画無し。
と言う訳で、空自のF-15にAESAを搭載しようとするとJ/APG-1かAPG-63（V)2しかないがAPG-63（V)2は売る気が無いらしい。
そこでJ/APG-1のアレイ数を増やしたタイプを採用すればレンジはF-2よりも伸びるはず。
APARのアレイ数を増やすのは比較的簡単で、物理的にアレイを増やして、プログラムのデータ部分だけを書き直せば良いらしい。
実際、J/APG-1のアレイ数を増やしたAPARを海自はFCS-3改のXバンドイルミネーターとして採用して試験も完了している。
APARはアンテナ部分が比較的薄いので、コンフォーマルパレットにも装備できるかも。
これができれば、ほぼ全周でミサイル誘導が可能に・・・なれば良いな。
以下と各関連レス参照
>>7
>>397
>>436
ちなみに、現在実戦配備されているAESAはF-2のJ/APG-1とF-15C/DのAPG-63（V)2だけ。
F/A-18E/FのAPG-79は2006年に実勢配備の予定。
F-16Block60のAPG-80は何故かUAEに輸出されるだけで、米軍配備は無し。
F/A-22のAPG-77は試験中（429参照）。
F-35のAPG-81は順調でも実戦配備は2013年。
他国では計画無し。
と言う訳で、空自のF-15にAESAを搭載しようとするとJ/APG-1かAPG-63（V)2しかないがAPG-63（V)2は売る気が無いらしい。
そこでJ/APG-1のアレイ数を増やしたタイプを採用すればレンジはF-2よりも伸びるはず。
APARのアレイ数を増やすのは比較的簡単で、物理的にアレイを増やして、プログラムのデータ部分だけを書き直せば良いらしい。
実際、J/APG-1のアレイ数を増やしたAPARを海自はFCS-3改のXバンドイルミネーターとして採用して試験も完了している。
APARはアンテナ部分が比較的薄いので、コンフォーマルパレットにも装備できるかも。
これができれば、ほぼ全周でミサイル誘導が可能に・・・なれば良いな。
F/A-22のフェイズドアレイが一番！
449 ：名無し三等兵：04/08/28 06:50 ID:i8vJ2ccu
＞問題はなぜＦ-２を生贄にする・・・・Ｆ-４だけで十分でしょ石場さん。
拡張性不足も搭載量不足も開発当初からわかりきっていたこと。
なにかあるんでしょうね。
（ＪＳＦ or F/A-18E） + 軽空母かな？わくわく
拡張性不足も搭載量不足も開発当初からわかりきっていたこと。
なにかあるんでしょうね。
（ＪＳＦ or F/A-18E） + 軽空母かな？わくわく
>あいつら、選定が終わるまでAPG-63（V)2を隠してたんだぞ。
とんだ被害妄想だな（ｗ
とんだ被害妄想だな（ｗ
>>444
「なんでＶ２にしないんだ？」って逆に連中に言われたんだが？
「なんでＶ２にしないんだ？」って逆に連中に言われたんだが？
単純に高くて買えなかっただけでしょ
>>449
現実を見ろ
現実を見ろ
ライノもJSFもイラネ。どれも役に立たん。まだF-2の方がマシ。
>>455
444=449は自分の妄想世界で完結してるから、そのアドバイスは無効だよｗ
だいだい、レーダーレンジなんて相手側担当者からの説明を受け入れるしかない
(機上では確認のしようがない）ことすら理解できない御方なんだから
444=449は自分の妄想世界で完結してるから、そのアドバイスは無効だよｗ
だいだい、レーダーレンジなんて相手側担当者からの説明を受け入れるしかない
(機上では確認のしようがない）ことすら理解できない御方なんだから
おれんぢ
>>454
新規調達は10年以上先を見据えての話しで、F-15J/DJの減耗があるのはお忘れか？
またさんざん既出だが防衛庁の戦闘機数算出基準は２つある。
予算参考資料では総数でT-2まで含まれる。
防衛大綱では、訓練用は除外される（F-15、F-2の訓練部隊配備数）
現時点で280機が上記のどちらに当てはまるかは定かでないし、F-15の
未MSIP機の取扱でも大きく変わる。
新規調達は10年以上先を見据えての話しで、F-15J/DJの減耗があるのはお忘れか？
またさんざん既出だが防衛庁の戦闘機数算出基準は２つある。
予算参考資料では総数でT-2まで含まれる。
防衛大綱では、訓練用は除外される（F-15、F-2の訓練部隊配備数）
現時点で280機が上記のどちらに当てはまるかは定かでないし、F-15の
未MSIP機の取扱でも大きく変わる。
手っ取り早くユーロファイター導入しようぜ
簡易ステルス性もあることだし。
F-2よりかは使えるよ。
ASM６本積みはどうするかって？
所詮実戦じゃもったいなくて１機に６本なんてつませてくれないよ。
簡易ステルス性もあることだし。
F-2よりかは使えるよ。
ASM６本積みはどうするかって？
所詮実戦じゃもったいなくて１機に６本なんてつませてくれないよ。
母体機をF16にしたのは単純に安いからでしょ？
>>396
どっちも糞だけどこっちの糞は値段が２倍だからな。
どっちも糞だけどこっちの糞は値段が２倍だからな。
アメリカはF-16を買わせればそれでよかったんだよ。
F-16の購入費＋ライセンス料＋開発費だから高くなるのはあたりまえ。
F-16の購入費＋ライセンス料＋開発費だから高くなるのはあたりまえ。
464 ：名無し三等兵：04/08/28 13:28 ID:vpeisgzX
>>461
アメリカ空軍の戦闘機だったから。
アメリカ空軍の戦闘機だったから。
>>464
F-15、F-18も候補だったろ
F-15、F-18も候補だったろ
母機がトーネードだったらねー
何故、FSXのベースがF-16に決まったのか…
それは以下の複合要因による。
１，F-15だと改造するところが少なすぎるので日本国内の航空産業がいやがった
２，F-18はその当時F-18A/Bのトラブルが多く、「まとも」に使える機体ではないと技研本部が
考えていた
３，General Dynamics（当時）の経営状態が良くなく、アメリカ側は何となくGDの機体を採用して
ほしいなぁ… と思っていた節がある
４，空自は伝統的に米空軍の機体を好んで使う
あたり。
どれか１つの理由で決まったわけではない。複合要因。
それは以下の複合要因による。
１，F-15だと改造するところが少なすぎるので日本国内の航空産業がいやがった
２，F-18はその当時F-18A/Bのトラブルが多く、「まとも」に使える機体ではないと技研本部が
考えていた
３，General Dynamics（当時）の経営状態が良くなく、アメリカ側は何となくGDの機体を採用して
ほしいなぁ… と思っていた節がある
４，空自は伝統的に米空軍の機体を好んで使う
あたり。
どれか１つの理由で決まったわけではない。複合要因。
468 ：名無し三等兵：04/08/28 13:52 ID://FcKHIF
追加するのであれば、
F-15はすでにF-15Jを導入していた。そのため、F-15を採用すると同系統の機体ばかりを使用
することになり、F-15系にトラブルが見つかった場合、日本の防空体制に大きな穴があくリスク
がある。それをいやがった。
みんな忘れているが、FSXってのは低価格の機体を想定していたので、値段のはるF-15は論外だった。
ぐらいかね？
F-15はすでにF-15Jを導入していた。そのため、F-15を採用すると同系統の機体ばかりを使用
することになり、F-15系にトラブルが見つかった場合、日本の防空体制に大きな穴があくリスク
がある。それをいやがった。
みんな忘れているが、FSXってのは低価格の機体を想定していたので、値段のはるF-15は論外だった。
ぐらいかね？
そしてなぜかＦ－１５より高くなる軽戦爆。
あとホーネットは空母搭載用に機体の強度を高くしてあるので
購入コストがかさむのと、F-18ベースの機体では将来の空母導入
を周辺国に勘ぐられる、という不安もあったとか。
購入コストがかさむのと、F-18ベースの機体では将来の空母導入
を周辺国に勘ぐられる、という不安もあったとか。
結局、純国産、完成機購入に比べ最悪の選択ってこと？
ロシア機は当時の情勢からして論外
ヨーロッパ関係の機は性能の関係で論外
タイフーンとかトーネードとかグリペンとかに妄想をいだいている人もいるが、
基本的に作れるエンジンの性能が
アメリカ＞＞ロシア＞＞＞フランス、イギリス＞＞日本その他
だから、どうあがいてもF-2以下の性能にしかならない
タイフーンとか向こうのオタクにF-2並に叩かれてるらしいなぁ
いまどきステルス性がねーとかかっこ悪くて中途半端とか
自分の国の機体に文句言わないのアメリのオタクぐらいだろうな
ヨーロッパ関係の機は性能の関係で論外
タイフーンとかトーネードとかグリペンとかに妄想をいだいている人もいるが、
基本的に作れるエンジンの性能が
アメリカ＞＞ロシア＞＞＞フランス、イギリス＞＞日本その他
だから、どうあがいてもF-2以下の性能にしかならない
タイフーンとか向こうのオタクにF-2並に叩かれてるらしいなぁ
いまどきステルス性がねーとかかっこ悪くて中途半端とか
自分の国の機体に文句言わないのアメリのオタクぐらいだろうな
>>457
>だいだい、レーダーレンジなんて相手側担当者からの説明を受け入れるしかない
>>7の記事を読む限り、F-16VSF-2 2×2のDACTで得られたデータのようだが。
>(機上では確認のしようがない）ことすら理解できない御方なんだから
最近のレーダーって機上では目標までの距離が分からないのか。
地上でチェイスしているレーダーのデータと比較すればより正確な結果が得られるだろう。
F-16のRCSなんて良く知ってるはずだし。
だいたい、相手が提出したデータでしかレーダーレンジが分からないほど米空軍がボンクラだと思っているのか。
何のためのDACTだ。
>だいだい、レーダーレンジなんて相手側担当者からの説明を受け入れるしかない
>>7の記事を読む限り、F-16VSF-2 2×2のDACTで得られたデータのようだが。
>(機上では確認のしようがない）ことすら理解できない御方なんだから
最近のレーダーって機上では目標までの距離が分からないのか。
地上でチェイスしているレーダーのデータと比較すればより正確な結果が得られるだろう。
F-16のRCSなんて良く知ってるはずだし。
だいたい、相手が提出したデータでしかレーダーレンジが分からないほど米空軍がボンクラだと思っているのか。
何のためのDACTだ。
俺は日本がＪ/ＡＧＰ-1を発展させてＦ-１５用フェイズドアレイレーダを作るつもりだったから、
APG-63（V)2やAPG-63（V)3を購入しなかったと思った。
今度のＦＳ型Ｆ-１５にはこれをＪ/ＡＧＰ-2（仮称）を採用するつもりだったりして。
APG-63（V)2やAPG-63（V)3を購入しなかったと思った。
今度のＦＳ型Ｆ-１５にはこれをＪ/ＡＧＰ-2（仮称）を採用するつもりだったりして。
かっこいいからいいじゃん。F-2。
>>476
それはない。空自はMSIP機の近代化改修の量産型でAPG-63(V2)もしくは(V3)の使用を
もくろんでいる。
近代化改修で(V1)が採用されたのは近代化改修の立案段階ではまだ(V2)や(V3)の存在が
公表されていなかったからだけ。
それはない。空自はMSIP機の近代化改修の量産型でAPG-63(V2)もしくは(V3)の使用を
もくろんでいる。
近代化改修で(V1)が採用されたのは近代化改修の立案段階ではまだ(V2)や(V3)の存在が
公表されていなかったからだけ。
あのレーダーに関するコメントは「乗った時の感想」なんですが。
ディスプレイ見させてもろたらそうだった、つーだけの話で(笑)
それをなんでカタログ見てどうこう、つー話にしたがるのかが、よー分からん。
ディスプレイ見させてもろたらそうだった、つーだけの話で(笑)
それをなんでカタログ見てどうこう、つー話にしたがるのかが、よー分からん。
>>478
「亡国のイージス」で映画出演も決定したし。
「亡国のイージス」で映画出演も決定したし。
フェイズド・アレイ・レーダーがまともに作動するなら、３倍のレーダーレンジを持っていたとしても不思議ではないのでは？
アクティブ…でしょ。
世界初のアクティブ・フェイズド・アレイ・レーダー…
世界初のアクティブ・フェイズド・アレイ・レーダー…
そもそも、アクティブ・フェイズド・アレイ・レーダーの真価は今から発揮されるのだが。
導入に金がかかっても、メンテは金かからん。
導入に金がかかっても、メンテは金かからん。
F-3にいきればいいじゃん、その教訓が。
ヴァカンスで脳内生活を楽しんでいる444です。
>>457
おい、俺は449じゃネェ。
脳内生活者なめてんじゃネェゾォ。
俺はナァ 艦載型Ｆ-2 + メガフロート級絶対不沈正規空母 ダァ。
>>450
>>452
>>479
近代化改修前に空自はＡＰＧ-63（Ｖ）2を知っていたのかいないのか、どっちなんだろう。
私自身は、脳内生活をしていない時に、「決定後に知らされて空自の幹部が激怒している」と言う記事を読んだ記憶があるのだが。
何の記事だったか思い出せない。
誰か教えてください。
オナガイシマス。
>>457
おい、俺は449じゃネェ。
脳内生活者なめてんじゃネェゾォ。
俺はナァ 艦載型Ｆ-2 + メガフロート級絶対不沈正規空母 ダァ。
>>450
>>452
>>479
近代化改修前に空自はＡＰＧ-63（Ｖ）2を知っていたのかいないのか、どっちなんだろう。
私自身は、脳内生活をしていない時に、「決定後に知らされて空自の幹部が激怒している」と言う記事を読んだ記憶があるのだが。
何の記事だったか思い出せない。
誰か教えてください。
オナガイシマス。
ここはウリナラマンセーなｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
空自がひた隠しにしているレーダーレンジをアメがバラすわけねーだろ
表に出てくる情報はカタログスペックだということぐらい知っとけ、ヴォケども
空自がひた隠しにしているレーダーレンジをアメがバラすわけねーだろ
表に出てくる情報はカタログスペックだということぐらい知っとけ、ヴォケども
> 表に出てくる情報はカタログスペック
長門の最高速度とか、大和の主砲口径とか、酸素魚雷のスペックなんか
から連綿と続く 日本の伝統芸だのう。
長門の最高速度とか、大和の主砲口径とか、酸素魚雷のスペックなんか
から連綿と続く 日本の伝統芸だのう。
だが今度の調達中止でカタログスペック以上の性能はない、
ということがはっきりしてしまった。
もともと米軍には全部ばれてるわけだし。
ということがはっきりしてしまった。
もともと米軍には全部ばれてるわけだし。
対艦攻撃機としては優れた性能があると思うが。
F-2調達中止の件は「対艦攻撃機なんてもう（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ 」ってことだろ。
F-2調達中止の件は「対艦攻撃機なんてもう（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ 」ってことだろ。
>>483
APARってのはね、同じ電力消費量では既存のレーダーに比べると探知距離が短いのよ。
理論的に有り得ないことをほざかないでくれ…
F-2がF-16より一桁発電量の多い発電機をつんでいるのであれば話は別だが（苦笑
APARってのはね、同じ電力消費量では既存のレーダーに比べると探知距離が短いのよ。
理論的に有り得ないことをほざかないでくれ…
F-2がF-16より一桁発電量の多い発電機をつんでいるのであれば話は別だが（苦笑
２、３日前の産経だったかな。結局空自の要求を満たせず、
小型機のため改造もできない、という記事が出ていた。
小型機のため改造もできない、という記事が出ていた。
>>495
その記事なら俺も見たけど、やっぱり空自が欲張りすぎたってことじゃないか？
単発機でASM-2を二発搭載可能（カタログスペックでは四発）なんて、ちょっと例えは悪いが一式陸攻なみの快挙じゃん。
F-2が４０機飛んでいけば、単純に考えて８０発の空対艦ミサイルが敵艦隊に向けて殺到することになる。
F-2の攻撃目標はソ連極東艦隊だったが、これだけの飽和攻撃を受ければミンスクだろうがフルンゼだろうがひとたまりもないだろう。
F-2の悲惨なところは、「出てくるのが遅すぎた」ってとこだろうな・・・・。
その記事なら俺も見たけど、やっぱり空自が欲張りすぎたってことじゃないか？
単発機でASM-2を二発搭載可能（カタログスペックでは四発）なんて、ちょっと例えは悪いが一式陸攻なみの快挙じゃん。
F-2が４０機飛んでいけば、単純に考えて８０発の空対艦ミサイルが敵艦隊に向けて殺到することになる。
F-2の攻撃目標はソ連極東艦隊だったが、これだけの飽和攻撃を受ければミンスクだろうがフルンゼだろうがひとたまりもないだろう。
F-2の悲惨なところは、「出てくるのが遅すぎた」ってとこだろうな・・・・。
そもそもなぁんで軽戦に重い対艦ミサイルを４本も積ますのか・・・
ここは逆転の発想だ！
Ｊ/ＡＰＧ－１の性能はＦ－１６のと同程度だがＦ－２のＲＣＳはＦ－１６よりもはるかに小さく、Ｆ－１６はＦ－２を捕捉できなかったのだ！
Ｊ/ＡＰＧ－１の性能はＦ－１６のと同程度だがＦ－２のＲＣＳはＦ－１６よりもはるかに小さく、Ｆ－１６はＦ－２を捕捉できなかったのだ！
対艦ミサイルを４本～って 空自の要求を満たすことを純粋に考えるなら
バッカニアのような機体が最適であろう
ホントは戦闘機が欲しかったんだろ ゲロっちゃえよ
バッカニアのような機体が最適であろう
ホントは戦闘機が欲しかったんだろ ゲロっちゃえよ
>>441
>AAM-4改が開発されているのは何度も出ている。
でそれが実戦化できるのはいつだ？
それにF-2側のFCSの対応も必要、いつになるかサッパリ分からん話だ。
>ここでのF-16はAMRAAM抜きだと思っているのか。
AMRAAMを使ってるとはどこにも書いてないが、
AMRAAMを使っててスパロー+F-2に負けたらそれこそ大問題になると思われ。
>AAM-4改が開発されているのは何度も出ている。
でそれが実戦化できるのはいつだ？
それにF-2側のFCSの対応も必要、いつになるかサッパリ分からん話だ。
>ここでのF-16はAMRAAM抜きだと思っているのか。
AMRAAMを使ってるとはどこにも書いてないが、
AMRAAMを使っててスパロー+F-2に負けたらそれこそ大問題になると思われ。
てかＦ２って戦闘機としては２の次ぎで
陸攻が第一の任務だからええんじゃない？空戦あれでも
陸攻が第一の任務だからええんじゃない？空戦あれでも
陸攻？
ワンショット？
平壌まで往復できる航続距離があれば。
507 ：ななしさん：04/08/28 17:10 ID:Se1ZvYI1
>504
単発の陸攻。
特攻機？
単発の陸攻。
特攻機？
陸上から発進して敵艦を攻撃するのだから、陸上攻撃機でもよさそうだな。
ただ航続距離が短いが。
ただ航続距離が短いが。
それなら全ての空自航空機は陸上が付くことになるな。
その名前だと専守防衛でなくなるが、可能なものは可能だ。
自衛隊の装備の名称は行間を読むセンスが必要。
自衛隊の装備の名称は行間を読むセンスが必要。
戦中の陸軍の飛行機はみんな陸上用だが、「陸上戦闘機」「陸上爆撃機」とは言わなかった。
艦上で使う機体と区別するために「陸上」をつけるのだから、いまの空自に「陸上～」は必要なかろう。
艦上で使う機体と区別するために「陸上」をつけるのだから、いまの空自に「陸上～」は必要なかろう。
F-2が調達中止になったのはF-3開発にとりかかるためだな
間違いない
間違いない
F-3っていう名前のダセー飛行機がなかったか？
もうF-○○ってのは卒業しようぜ。
もうF-○○ってのは卒業しようぜ。
>>459
782 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/08/09 22:40 ID:???
新大綱の280機は飛行教育航空隊、損耗予備を含めたトータル機数です。
PreMSIP 88機
FS化 25機
RF化 24機
教育 25機
術科、損耗予備 14機 計88機
MSIP 113機
FI 5×22＝110機＋在場予備3機
F-2 約80機
合計 281機･･････････････････････ピッタリじゃん。
ちなみにF-15 PreMSIPの退役時期は早くとも2010年代以降。
FS改修すればもっと後になる可能性が高いかと。
782 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/08/09 22:40 ID:???
新大綱の280機は飛行教育航空隊、損耗予備を含めたトータル機数です。
PreMSIP 88機
FS化 25機
RF化 24機
教育 25機
術科、損耗予備 14機 計88機
MSIP 113機
FI 5×22＝110機＋在場予備3機
F-2 約80機
合計 281機･･････････････････････ピッタリじゃん。
ちなみにF-15 PreMSIPの退役時期は早くとも2010年代以降。
FS改修すればもっと後になる可能性が高いかと。
あ、知ってると思うけど、T-4は武器の搭載能力がないから除外ね。
T-4は特こ うわ なにをする
>>502
F-2側の改修は必要なし、ＡＡＭ-4の開発終了は2008年を予定。
http://www.asagumo-news.com/news/0312hp/nt0312.htm
>AMRAAMを使ってるとはどこにも書いてないが、
空自と米空軍で行われるＤＡＣＴは通常米がＡＭＲＡＡＭ装備、日がＡＩＭ-7装備。
特に断らなければこれがデフォ。
>AMRAAMを使っててスパロー+F-2に負けたらそれこそ大問題になると思われ。
だから、米空軍はあせってる。
Ｆ-2を米本土のコープサンダーやレッドフラッグに呼んで事態の深刻さをアピールしたいんだろ。
Ｆ-16へのＡＥＳＡ装備のためにね。
F-2側の改修は必要なし、ＡＡＭ-4の開発終了は2008年を予定。
http://www.asagumo-news.com/news/0312hp/nt0312.htm
>AMRAAMを使ってるとはどこにも書いてないが、
空自と米空軍で行われるＤＡＣＴは通常米がＡＭＲＡＡＭ装備、日がＡＩＭ-7装備。
特に断らなければこれがデフォ。
>AMRAAMを使っててスパロー+F-2に負けたらそれこそ大問題になると思われ。
だから、米空軍はあせってる。
Ｆ-2を米本土のコープサンダーやレッドフラッグに呼んで事態の深刻さをアピールしたいんだろ。
Ｆ-16へのＡＥＳＡ装備のためにね。
APARかどうかでそんなに性能が違うの？
>>518
世艦の８月号に理由が載ってる
世艦の８月号に理由が載ってる
520 ：名無し三等兵：04/08/28 19:46 ID:VuSlcw5t
F2って、欠陥兵器でしょ。
議論する意味ないじゃん。
議論する意味ないじゃん。
F2ってEXCELのセルに入力するときに押すキーだろ
>>520はチョン
>>494
>APARってのはね、同じ電力消費量では既存のレーダーに比べると探知距離が短いのよ。
>理論的に有り得ないことをほざかないでくれ…
ＡＰＡＲが既存のレーダーより探知距離が短い理論とやらを説明してくれ。
もちろんビーム径の違いも考慮してね。
>APARってのはね、同じ電力消費量では既存のレーダーに比べると探知距離が短いのよ。
>理論的に有り得ないことをほざかないでくれ…
ＡＰＡＲが既存のレーダーより探知距離が短い理論とやらを説明してくれ。
もちろんビーム径の違いも考慮してね。
また変なのが湧いてきたな。
いつものことだろ。
.-‐'"￣｀`'ｰ､
,.-'´ ＼
/ ,' ヽ
. / ､ 、 l ,. _. , ヽ
ｌ r'^ ｀ `ヽﾊ/´'´ ´ ´> :.:}
| 7| .く :.:.:{
__| |￣≡≡､ ,=＝≡ l :.:.ﾉ >7のリンク先の英文はレーダーの能力を断定できるほどの
{｢| {-|-==・|==t-===・|-- } ｢｀ｌ 情報量ではないでしょうね。過小な情報を希望的な憶測に
ヽl l 丶--｡,⊂__)､ ー' | ﾚく 基づいて分析しても、それは自慰行為でしかないでしょう。
} | 三: : : : :｀三. } {:.:く 少なくとも、F-2の調達中止の見込みでF-2とJ/APG-1の能力に
ヽゝ ;,＝=;_ _ノ ﾊ:.:.:.） 懐疑的な見方が強まる中で、説得力を持つとはいえないでしょうね。
_)ﾄ､.__ ´￣￣ ｀ イ_（:.:.（ 尤も小生はF-2とJ/APG-1は各々単体では高く評価できるものであり
===､-､__ﾉ `'ｰ-ヽ. ,.-‐'ﾆ´‐ﾄ､);;;L._ 調達中止の原因はF-2の拡張性の不足と考えますがね。
ﾉﾉ ヽ:.:.:.:.ヽ、 ｀￣´ /ｌ:.ヽヽ.ヽ｀ﾆ=- .._
ヽ:.:.:.:.:ヽ ｀`ｰ- ､..,___,. -'ﾆ´ .}:.:.ヽ. ｀'ｰ‐'⌒'ｰ'｀
,.-'´ ＼
/ ,' ヽ
. / ､ 、 l ,. _. , ヽ
ｌ r'^ ｀ `ヽﾊ/´'´ ´ ´> :.:}
| 7| .く :.:.:{
__| |￣≡≡､ ,=＝≡ l :.:.ﾉ >7のリンク先の英文はレーダーの能力を断定できるほどの
{｢| {-|-==・|==t-===・|-- } ｢｀ｌ 情報量ではないでしょうね。過小な情報を希望的な憶測に
ヽl l 丶--｡,⊂__)､ ー' | ﾚく 基づいて分析しても、それは自慰行為でしかないでしょう。
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ヽゝ ;,＝=;_ _ノ ﾊ:.:.:.） 懐疑的な見方が強まる中で、説得力を持つとはいえないでしょうね。
_)ﾄ､.__ ´￣￣ ｀ イ_（:.:.（ 尤も小生はF-2とJ/APG-1は各々単体では高く評価できるものであり
===､-､__ﾉ `'ｰ-ヽ. ,.-‐'ﾆ´‐ﾄ､);;;L._ 調達中止の原因はF-2の拡張性の不足と考えますがね。
ﾉﾉ ヽ:.:.:.:.ヽ、 ｀￣´ /ｌ:.ヽヽ.ヽ｀ﾆ=- .._
ヽ:.:.:.:.:ヽ ｀`ｰ- ､..,___,. -'ﾆ´ .}:.:.ヽ. ｀'ｰ‐'⌒'ｰ'｀
まあ社交儀礼だか自分のところの予算要求のダシだかに使える程度の性能はあると。
それ以上の事が判るものでもないと。
それ以上の事が判るものでもないと。
528 ：名無し三等兵：04/08/28 22:30 ID:9BROocBf
>>514
>新大綱の280機は飛行教育航空隊、損耗予備を含めたトータル機数です。
根拠はないでしょ。
現時点で出ている情報も決定前のリーク情報しかないし、その情報の中でも規定して
いないし、親大綱の形になる（？）なら算定基準も現大綱基準と考えるのが妥当。
>新大綱の280機は飛行教育航空隊、損耗予備を含めたトータル機数です。
根拠はないでしょ。
現時点で出ている情報も決定前のリーク情報しかないし、その情報の中でも規定して
いないし、親大綱の形になる（？）なら算定基準も現大綱基準と考えるのが妥当。
飛行隊が３つ以上減っても日本の防空は大丈夫なの？
F-2はすべての領域で性能いいからね
ずいぶん平和ボケしてますねぇ。
537 ：453!!：04/08/29 00:15 ID:AG+YUFcm
今のところ、日本に届くのが少ないから空は良いのでは？
538 ：名無し三等兵：04/08/29 00:29 ID:OA+b2BVD
だから意味無しでもカナード付けておけば素人もオタも満足だったのに
>533 名前：名無し三等兵 投稿日：2004/08/28(土) 23:16 ID:???
>F-2はすべての領域で性能いいからね
Ｆ－２厨はﾁｮｿを笑えねえな。
ウリナラマンセー（ｗ
＿__|￣|＿_ |￣| |￣| ＿__|￣|＿__ |￣￣￣|
| ＿＿ | | .| | | |＿__ ＿__| |￣￣￣￣|
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＜ （F-2厨） ＼F-2厨／ （F-2厨） ＞
＜ ／ ／> > |⌒I │ く く＼ ＼ ＞
＜ <_＿ﾌ〈_＿フ （＿） ノ <＿_,,〉<_＿〉 ＞
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>F-2はすべての領域で性能いいからね
Ｆ－２厨はﾁｮｿを笑えねえな。
ウリナラマンセー（ｗ
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そう？KF-16みたいな『恥知らず』なことをF-2はしてないが。
543 ：名無し三等兵：04/08/29 00:54 ID:3VZEjAeW
軍事研究に
「未完成の支援戦闘機F-2 団司令が語る悲惨な運用の実際」
が載るのマダー？
「未完成の支援戦闘機F-2 団司令が語る悲惨な運用の実際」
が載るのマダー？
>>543
ARHAAM搭載可能機数
中 Su-27 Su-30MKK J-8 その他併せて300機前後
露 色々併せて400機ぐらい？
韓 KF-16 156機 F-15K 40機（予定） AEW&Cの導入も予定。
台 F-16A 146機 Mr-2000 58機
ただ、中露は錬度や整備能力に不安あり。
また、どの国もAWACSなど後方支援機の配備、運用などで空自に劣る。
海自の支援もあるだろうし、E-767もいるし、E-2もホークアイ2000になるし、
バッジシステムもガンガン機能してるし、空中給油機も来るし、
根拠がないって訳じゃあないんじゃないかと。
まあ、ある程度の備えは必要だろうけど。
あと、空自は基本的に迎撃、対艦攻撃専門だから、対地攻撃能力はあまり必要ないと思ふ。
ARHAAM搭載可能機数
中 Su-27 Su-30MKK J-8 その他併せて300機前後
露 色々併せて400機ぐらい？
韓 KF-16 156機 F-15K 40機（予定） AEW&Cの導入も予定。
台 F-16A 146機 Mr-2000 58機
ただ、中露は錬度や整備能力に不安あり。
また、どの国もAWACSなど後方支援機の配備、運用などで空自に劣る。
海自の支援もあるだろうし、E-767もいるし、E-2もホークアイ2000になるし、
バッジシステムもガンガン機能してるし、空中給油機も来るし、
根拠がないって訳じゃあないんじゃないかと。
まあ、ある程度の備えは必要だろうけど。
あと、空自は基本的に迎撃、対艦攻撃専門だから、対地攻撃能力はあまり必要ないと思ふ。
つーか、米軍いるし。
空自
F-15J改 100機前後（予定） F-2 機数不明（予定）
F-15J改 100機前後（予定） F-2 機数不明（予定）
>>543
いくらARHAAMを持っていても、相手を発見できなければただの飾り。
おまけに発見しようとしてレーダーを対空モードにすれば、ご自慢の対地攻撃は不可能。
しかたないので、対地モードの機体と護衛用の対空モードの機体に分けるしかなくなる。
その対空モードもARHAAMを使用できるようにしようとしたら、4bar以上のTWS。
これだとAPARで無い限り40度の範囲しか見えない。
レーダーで見えているのはほんの一部空域だけ。
米軍のようにAWACSやAEWのバックアップがなければ、ほどんどが死角。
一方日本側は、AWACS、AEW、地上レーダーサイト、イージスをはじめとする護衛艦の対空レーダーをはじめ、パトリや03SAMの対空レーダーまで使って、相手の機体は丸見え。
当然レーダーの死角も分かっている。
なにしろほとんどが死角なんだから、回り込むのは簡単。
管制を受けたF-2なりF-15で死角から接近すれば、なけなしの金で買ったARHAAM搭載の機体もただの七面鳥。
米軍のように運用すればARHAAMは強力な武器だが、管制のバックアップを持たないARHAAM搭載の機体は虚仮脅し兵器の見本だな。
いくらARHAAMを持っていても、相手を発見できなければただの飾り。
おまけに発見しようとしてレーダーを対空モードにすれば、ご自慢の対地攻撃は不可能。
しかたないので、対地モードの機体と護衛用の対空モードの機体に分けるしかなくなる。
その対空モードもARHAAMを使用できるようにしようとしたら、4bar以上のTWS。
これだとAPARで無い限り40度の範囲しか見えない。
レーダーで見えているのはほんの一部空域だけ。
米軍のようにAWACSやAEWのバックアップがなければ、ほどんどが死角。
一方日本側は、AWACS、AEW、地上レーダーサイト、イージスをはじめとする護衛艦の対空レーダーをはじめ、パトリや03SAMの対空レーダーまで使って、相手の機体は丸見え。
当然レーダーの死角も分かっている。
なにしろほとんどが死角なんだから、回り込むのは簡単。
管制を受けたF-2なりF-15で死角から接近すれば、なけなしの金で買ったARHAAM搭載の機体もただの七面鳥。
米軍のように運用すればARHAAMは強力な武器だが、管制のバックアップを持たないARHAAM搭載の機体は虚仮脅し兵器の見本だな。
550 ：名無し三等兵：04/08/29 03:40 ID:6++lQd6n
素人の質問ですみません。
F-2の話題で拡張性が良く登る事があるが、この拡張性って
機体の内部空間の事を指して言ってるんでしょうか？
どなたか説明願います。
F-2の話題で拡張性が良く登る事があるが、この拡張性って
機体の内部空間の事を指して言ってるんでしょうか？
どなたか説明願います。
漏れの閘門も拡（ｒｙ
>550
S氏が言うところでは日米間における調整の異常な難しさらしい。
ワークシェアを維持しろ、勝手に改良すんなということらしい。
S氏が言うところでは日米間における調整の異常な難しさらしい。
ワークシェアを維持しろ、勝手に改良すんなということらしい。
やっぱ、小林源文氏に防衛庁長官やってもらって総改革してもらうしかねーな
戦闘機の区別もつかんような知識無しの政治家ばかりにトップやらせてるから
この体たらくだ。
戦闘機の区別もつかんような知識無しの政治家ばかりにトップやらせてるから
この体たらくだ。
正面装備はもとより情報系サポートも評価しなきゃね。
555 ：名無し三等兵：04/08/29 11:14 ID:3VZEjAeW
>>549
日本のAWACS装備はアドバンテージなのは事実だが、裏を返せばそれしかない。
中国も取得に必死（IL76機体のみ取得済）、韓国も取得構想
日本空軍力の相対的地位は90年代前半をピークに低落の一途で、今のままでは
今後も続く。
日本のAWACS装備はアドバンテージなのは事実だが、裏を返せばそれしかない。
中国も取得に必死（IL76機体のみ取得済）、韓国も取得構想
日本空軍力の相対的地位は90年代前半をピークに低落の一途で、今のままでは
今後も続く。
日本の空軍力が周辺を圧倒していたのは45年までで、
そこから低落の一途というのが正しい認識だぞｗ
そこから低落の一途というのが正しい認識だぞｗ
60年代後半というと、F-104とF-86か
＋して当時最強だった米空軍、米海軍の多種多用な戦闘機群な
562 ：名無し三等兵：04/08/29 12:06 ID:3VZEjAeW
>562
60年代中期の周辺国の戦闘用航空機の整備状況を知らないことが
お見通しになるレスだぞｗ
60年代中期の周辺国の戦闘用航空機の整備状況を知らないことが
お見通しになるレスだぞｗ
もしもF-2が日本の独自開発になっていたとしたら
F-15にそっくりなものになっていただろうと
９０式戦車を見て思った
F-15にそっくりなものになっていただろうと
９０式戦車を見て思った
>>564
戦車の装甲の関して調べてきたら？
戦車の装甲の関して調べてきたら？
567 ：名無し三等兵：04/08/29 13:19 ID:rItnrWf5
568 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/08/29 13:33 ID:???
もうこういう欺瞞的な呼称はやめたほうがいいと思うんだけど。
戦闘攻撃機でいいやん・・・呼び名変わってもすること変わらんのだし。
もっと解りやすい呼称にするよう行政改革が必要ですね。
戦闘攻撃機でいいやん・・・呼び名変わってもすること変わらんのだし。
もっと解りやすい呼称にするよう行政改革が必要ですね。
なんか日本独自開発だとこうなっていたような気がする
一回り小さなF-15といった感じの機体が完成
↓
拡張性がなくてダメポ
一回り小さなF-15といった感じの機体が完成
↓
拡張性がなくてダメポ
>>7を読んでオナニーしている香具師がいるが…
＞The U.S. commander said he was impressed with the F-2, which is designed and built by
＞the Japanese. The aircraft has some capabilities “that our aircraft does not,” Waskow said,
＞mentioning the Active Electronically Scanned Array radar, which has three times the range of
＞a conventional antenna.
まず、Waskowは「F-2はAESAのように他の機体にはない能力を持っている」と言っている。けど、
Waskowの発言はこの時点で間違え。量産されている戦闘機としては、F/A-22も、F-15C（でAPG-63(V2)
搭載している機体)はAESA積んでいるんだよねぇ… F-15CはすでにIOCに達しているし。Waskowが
このこと知らないはずない。
つまり、Waskowの発言はお世辞であることはこのことからも明らか。
さらに、AESAが他のレーダに比べ３倍の云々ってのはおそらく、おそらく、APG-77とAPG-68あたりを
比較した数字した数字だと思われ。
J/APG-1とAPG-68の探知距離に３倍の開きは理論上考えても有り得ない。
それにねぇ… 米軍の将官って公式の場（取材を含む）での発言って気を使っているのよ。
日本側から言って良いとOKがでている（カタログスペック以上）の発言はしない。米軍側が意図的に
リークする場合は別だけどね。
（現場の士官じゃなくて、将官だからね）
＞The U.S. commander said he was impressed with the F-2, which is designed and built by
＞the Japanese. The aircraft has some capabilities “that our aircraft does not,” Waskow said,
＞mentioning the Active Electronically Scanned Array radar, which has three times the range of
＞a conventional antenna.
まず、Waskowは「F-2はAESAのように他の機体にはない能力を持っている」と言っている。けど、
Waskowの発言はこの時点で間違え。量産されている戦闘機としては、F/A-22も、F-15C（でAPG-63(V2)
搭載している機体)はAESA積んでいるんだよねぇ… F-15CはすでにIOCに達しているし。Waskowが
このこと知らないはずない。
つまり、Waskowの発言はお世辞であることはこのことからも明らか。
さらに、AESAが他のレーダに比べ３倍の云々ってのはおそらく、おそらく、APG-77とAPG-68あたりを
比較した数字した数字だと思われ。
J/APG-1とAPG-68の探知距離に３倍の開きは理論上考えても有り得ない。
それにねぇ… 米軍の将官って公式の場（取材を含む）での発言って気を使っているのよ。
日本側から言って良いとOKがでている（カタログスペック以上）の発言はしない。米軍側が意図的に
リークする場合は別だけどね。
（現場の士官じゃなくて、将官だからね）
まあ、どっちにも取れる発言だよなぁ。
真相は闇の中。
真相は闇の中。
結論：未来に希望を持とう！
>556
購入中止のニュース記事の、拡張性が無いため～じゃない？
・・・軍板の住人は「んなこと、F-16ベースにしたときにわかってたろ！」
って感じだから、話題にもならないが。
購入中止のニュース記事の、拡張性が無いため～じゃない？
・・・軍板の住人は「んなこと、F-16ベースにしたときにわかってたろ！」
って感じだから、話題にもならないが。
８７式ゲパルトより近ＳＡＭを積んだ高機動車のほうが役に立つな。
>>５７５
それはＦ-16をベースにした時から分かっていただろう・・・言えば言うほど防衛庁の頭の悪さが露呈するだけだな。
それはＦ-16をベースにした時から分かっていただろう・・・言えば言うほど防衛庁の頭の悪さが露呈するだけだな。
>>577
エンジンを人質（？）に共同開発要求したアメリカにも何か言ってやってください。
エンジンを人質（？）に共同開発要求したアメリカにも何か言ってやってください。
F-16改造では発展性が望めないのは、当時の空自だって防衛庁だってわかってた。
非難すべきは、アメリカの要求を飲んで米国機の改造路線を選択した当時の栗原防衛庁長官。
今、石破茂は、当時の栗原の決断が間違いであった、と言ってるわけだ。
Ｆ-2の米国側のワークシェアー分を何とかしてくれんかね。
でもホントにF-16改造じゃ発展性を確保することは出来なかったのか？
アメリカじゃ、F/A-18（しかも日本が発展性がないとこき下ろした）の再設計で充分発展性を確保してないか？
胴体をもうちょい長くして電子機器室を確保するとかやりようがあったと思うんだがなぁ。
アメリカじゃ、F/A-18（しかも日本が発展性がないとこき下ろした）の再設計で充分発展性を確保してないか？
胴体をもうちょい長くして電子機器室を確保するとかやりようがあったと思うんだがなぁ。
>>575
ｴｪｰ? 新聞記者にF-2の中身まで洗いざらい見せたって事？
>>577
F-16ベースといっても日本はその双発化案まで考えてたらすぃ。
ｱﾒの反対で実現しなかったそうだが、コイツが完成していれば例えF/A-18並みの欠陥機でも、皆もちっと夢を見られたんではないかと
思たーり。
ｴｪｰ? 新聞記者にF-2の中身まで洗いざらい見せたって事？
>>577
F-16ベースといっても日本はその双発化案まで考えてたらすぃ。
ｱﾒの反対で実現しなかったそうだが、コイツが完成していれば例えF/A-18並みの欠陥機でも、皆もちっと夢を見られたんではないかと
思たーり。
でも単発なのにこれ以上重量かさむと航続距離は延びるけど
兵装搭載量、機動性の低下が問題になってくるような
スーパー骨っとは双発だから多少は無理が利くけど。
兵装搭載量、機動性の低下が問題になってくるような
スーパー骨っとは双発だから多少は無理が利くけど。
だいだい双発の大型機であるＦ-１５を要撃専門にして、単発小型のＦ-２をマルチロールにする発想に問題があるのでは？
お前ら後ろ方向に前向きなのなｗ
F-2の失敗を補う方法は、対艦攻撃能力を
強化したF-22Jの配備だな。
F-22JならF-15Jの後継機にもなるし。
強化したF-22Jの配備だな。
F-22JならF-15Jの後継機にもなるし。
ハードルが高ければ最初から日本向け仕様で出す。
F/A-22をベースに日米共同開発を(ry
>>592
できた結果がステルス性のないFB-22(日本名F-3).......
できた結果がステルス性のないFB-22(日本名F-3).......
>>589
ASMをウエポンベイに納めるのが凄く大変そうだが。
ASMをウエポンベイに納めるのが凄く大変そうだが。
＞対艦攻撃能力を
＞強化したF-22Jの配備だな。
F/A-22の翼下ハードポイントを
改良してASM-1/2を四発搭載できる
ようにしてASM-1/2の運用能力を
付加するだけで良いんでない？
＞強化したF-22Jの配備だな。
F/A-22の翼下ハードポイントを
改良してASM-1/2を四発搭載できる
ようにしてASM-1/2の運用能力を
付加するだけで良いんでない？
>>596
秘匿性が減るけど改造コスト考えると妥当なところ。
秘匿性が減るけど改造コスト考えると妥当なところ。
ASMというよりも敵地侵攻を考えれば
レーザー誘導弾を持てた方がいいな
レーザー誘導弾を持てた方がいいな
中国の殲滅７購入したら？
>>600
殲７？ミサイル発射試験の標的用には最適かもなｗ
殲７？ミサイル発射試験の標的用には最適かもなｗ
>>601
ｽﾃﾙｽ機だからロックできるかどうか・・・
ｽﾃﾙｽ機だからロックできるかどうか・・・
殲７をステルスというならＦ－２も立派なステルス機だ罠。
もとのF-16だってﾄﾞﾝﾄﾞﾝ機首が大きくなってるんだから
拡張性なんか有るわけがない。
拡張性なんか有るわけがない。
605 ：名無し三等兵：04/08/29 21:18 ID:fEQAEenx
F2は欠陥兵器だろ！
なんであんなのに百ウン十億もかかるんだよ！
なんであんなのに百ウン十億もかかるんだよ！
606 ：名無し三等兵：04/08/29 21:22 ID:q+0Wz4PP
ファビョんなチョン。フェーンで暑苦しいってのに。
これが有名な在日認定ですか？
608 ：名無し三等兵：04/08/29 21:49 ID:QZ3yjFnd
>>605
それはアメリカに言え、日本だって好き好んでやった事じゃないしね。
アメリカのごり押しでＦ-１６改造案に収まったとはいえ過酷な状況の中で
良くあそこまでの戦闘機を開発できたと感心するけどね。
とりあえず、いいデータ取りと技術取得には役に立ったので、次に期待でしょう
国産戦闘機でさぁ。
Ｆ-２２は確か一機２００億以上の購入費がかかるので財務省と経済産業省が
そんなの購入するぐらいなら一機１２０億程度で国産戦闘機を開発するように
言って揉めてるんでしょ？
とりあえずは今後退役が来るＦ-４・ＲＦ-４の後継機として国産開発ってのが
妥当じゃないの？
それはアメリカに言え、日本だって好き好んでやった事じゃないしね。
アメリカのごり押しでＦ-１６改造案に収まったとはいえ過酷な状況の中で
良くあそこまでの戦闘機を開発できたと感心するけどね。
とりあえず、いいデータ取りと技術取得には役に立ったので、次に期待でしょう
国産戦闘機でさぁ。
Ｆ-２２は確か一機２００億以上の購入費がかかるので財務省と経済産業省が
そんなの購入するぐらいなら一機１２０億程度で国産戦闘機を開発するように
言って揉めてるんでしょ？
とりあえずは今後退役が来るＦ-４・ＲＦ-４の後継機として国産開発ってのが
妥当じゃないの？
609 ：名無し三等兵：04/08/29 21:54 ID:DcmDFgBJ
よくさぁ、F2開発時のアメリカ側の技術力が
低いだのと書いてるの読むけど、結局３流の
技術者をあてがわれたんだろうね。
いっそ、ロシアと共同開発するか、技術者引き抜くべき
なのかも！
低いだのと書いてるの読むけど、結局３流の
技術者をあてがわれたんだろうね。
いっそ、ロシアと共同開発するか、技術者引き抜くべき
なのかも！
当時はソ連。
飛行機スレにゃカスしかいねぇな、ほんっとに。
飛行機スレにゃカスしかいねぇな、ほんっとに。
亜米利加、死ね。
F-2のことは、忘れないぞ。
F-2のことは、忘れないぞ。
宗主国のせいにしている悲惨な属国国民がいるスレはここですか？
S氏が檄文投稿してるぞ。
読め。ためになった。
読め。ためになった。
KF-16とかいうF-16の劣化コピーの飛行停止でファビョった、あの連中の事ですか？
現存の航空機でＦＳＸの要求を満たせる機体はＦ－２だけなんでしょ？
>>617
どこにあるか教えてもらえませんか。
どこにあるか教えてもらえませんか。
とっととAAM-4改とGCS-2を開発汁！
>620
戦鳥
読むと鬱になるかも（違う意味で）
戦鳥
読むと鬱になるかも（違う意味で）
>>622
どのレスがS氏のなんですか？
どのレスがS氏のなんですか？
>>619
ソ連がなくなった今ASM4発と言う要求自体が無意味(ry
ソ連がなくなった今ASM4発と言う要求自体が無意味(ry
>>624
増えたパイロンはASM専用じゃない、AAM-4改されあれば(ry
増えたパイロンはASM専用じゃない、AAM-4改されあれば(ry
>623
戦鳥→鳥町の６２番地
戦鳥→鳥町の６２番地
627 ：名無し三等兵：04/08/30 08:12 ID:cvx5DAJz
せっかく自主開発したAAM-4を搭載できる機種がない国というのはここですか？
ないよＳ氏の投稿・・・・
>>630
サンクス
あとこれって＠FPAに関するtips其の後
>某国製新型短距離誘導弾は3軸ジンバル(X-Y-ROLL)だわ、激しく視界が広いわで逃げようがないという噂。あくまでも噂だお。
条件さえ良ければ真後ろにも当てられるなんて言えませんっ。
これってAAM-5のこと？
サンクス
あとこれって＠FPAに関するtips其の後
>某国製新型短距離誘導弾は3軸ジンバル(X-Y-ROLL)だわ、激しく視界が広いわで逃げようがないという噂。あくまでも噂だお。
条件さえ良ければ真後ろにも当てられるなんて言えませんっ。
これってAAM-5のこと？
3軸ジンバルって言ったらAAM-5だべな
>>627
中国海軍にASMの的になるような軍艦は少ない、
まさか、漁船に毛の生えたようなヤツにASMをぶち込むのか？
そんなコストパフォーマンスの悪い事してたら
先に日本が破産する。
さらに言えばXASM-3は重量、大きさの関係で実現すればF-2でも
2発しか積めない、自衛隊自身がASM4発なんてイランと思ってる証拠。
中国海軍にASMの的になるような軍艦は少ない、
まさか、漁船に毛の生えたようなヤツにASMをぶち込むのか？
そんなコストパフォーマンスの悪い事してたら
先に日本が破産する。
さらに言えばXASM-3は重量、大きさの関係で実現すればF-2でも
2発しか積めない、自衛隊自身がASM4発なんてイランと思ってる証拠。
>さて、その昔J/APG-1は高いS/Nをもって探知を行うシステムであるなんて言ってた事を覚えている人がいるでしょうか。
高いS/Nという事は1digit±LSBの分解能が非常に高いということです。これはどおいうことかな。と。
↑マジでどういうこと？
高いS/Nという事は1digit±LSBの分解能が非常に高いということです。これはどおいうことかな。と。
↑マジでどういうこと？
F-16の新しい型を無改造で使ったほうが安く上がっていい
>>636
F-16がUAEに売られたときはJ隊へのF-2の納入価格よりも高かったけど何か?
F-16がUAEに売られたときはJ隊へのF-2の納入価格よりも高かったけど何か?
F-16Iを輸入しようぜ
>>570
引用されている元分の全文を読んでもらえば分かるけど、この記事はF-2による日米共同訓練の準備的なオペレーションに関するものです。
具体的には、F-2とF-16の戦闘能力を比較するために実施されたDACTを行っています。
ですから、特に断りが無ければ、ここでの機体・装備に関する記述はF-2とF-16を対象としたものになります。
AESAがF-15やF/A-22に関する記述だとする意見は、実施されたオペレーションの趣旨や文章全体の記述から見てあまりに唐突で、文意を歪曲するものです。
>J/APG-1とAPG-68の探知距離に３倍の開きは理論上考えても有り得ない。
その理論について是非説明をお願いします。
>日本側から言って良いとOKがでている（カタログスペック以上）の発言はしない。
何故日本側からOkが出て無いとお考えですか。
ちなみにこのオペレーションに空自側のトップとして参加したオダ空将補も、ワスコー中将と同じで三沢が任地ですよね。
結論としては、空戦能力比較のDACTを行って、米軍自体が F-2＞F-16 を認めている、と言うことです。
引用されている元分の全文を読んでもらえば分かるけど、この記事はF-2による日米共同訓練の準備的なオペレーションに関するものです。
具体的には、F-2とF-16の戦闘能力を比較するために実施されたDACTを行っています。
ですから、特に断りが無ければ、ここでの機体・装備に関する記述はF-2とF-16を対象としたものになります。
AESAがF-15やF/A-22に関する記述だとする意見は、実施されたオペレーションの趣旨や文章全体の記述から見てあまりに唐突で、文意を歪曲するものです。
>J/APG-1とAPG-68の探知距離に３倍の開きは理論上考えても有り得ない。
その理論について是非説明をお願いします。
>日本側から言って良いとOKがでている（カタログスペック以上）の発言はしない。
何故日本側からOkが出て無いとお考えですか。
ちなみにこのオペレーションに空自側のトップとして参加したオダ空将補も、ワスコー中将と同じで三沢が任地ですよね。
結論としては、空戦能力比較のDACTを行って、米軍自体が F-2＞F-16 を認めている、と言うことです。
>635,>631
反応するなら別の場所だと思うがな。
反応するなら別の場所だと思うがな。
フレーム折れちゃうＦ-16はイラネ。
>>639
能力： F-2 > F-16
これは当たり前。大金かけて改造してんだから。
値段： F-2 >> F-16
F-2の開発費込みの値段は高すぎる。F-16系の戦闘機とは思えないくらい高い。
CP： F-16 >> F-2
問題になってるのはこのCP。F-16に２発対艦ミサイルつむだけなら小改造で済んだ。
能力： F-2 > F-16
これは当たり前。大金かけて改造してんだから。
値段： F-2 >> F-16
F-2の開発費込みの値段は高すぎる。F-16系の戦闘機とは思えないくらい高い。
CP： F-16 >> F-2
問題になってるのはこのCP。F-16に２発対艦ミサイルつむだけなら小改造で済んだ。
中国の艦船相手ならスキップボムで充分、
これなら搭載量の多いF-2が有利。
これなら搭載量の多いF-2が有利。
Type-052Cに叩き落されそう
>>641
Ｆ－１６のままだとＸＡＳＭ－Ⅲは１発しか積めないんじゃないの
Ｆ－１６のままだとＸＡＳＭ－Ⅲは１発しか積めないんじゃないの
>643
レンジ３倍ならば">"１つで済むわきゃない。
どーゆー評価なんだか。
俺様馬鹿評価？(笑)
レンジ３倍ならば">"１つで済むわきゃない。
どーゆー評価なんだか。
俺様馬鹿評価？(笑)
>>643
>>647
F-2>F-16と言ったのは米第5空軍司令官。
さすがに自分が部下に操縦させて命がけの任務につかせてるF-16だぞ。
さすがにF-2 >> F-16 とは言えないだろう。
悲しすぎるぞ。
本当はそうだとしてもな。
分かってやるのが武士の情け。
日本の司令官がF-16のお世辞を言おうにも、言えば嫌味に聞こえるくらい悲惨な差があったみたいだけど。
>>647
F-2>F-16と言ったのは米第5空軍司令官。
さすがに自分が部下に操縦させて命がけの任務につかせてるF-16だぞ。
さすがにF-2 >> F-16 とは言えないだろう。
悲しすぎるぞ。
本当はそうだとしてもな。
分かってやるのが武士の情け。
日本の司令官がF-16のお世辞を言おうにも、言えば嫌味に聞こえるくらい悲惨な差があったみたいだけど。
F-16 アムラームx2
F-2 AAM-4改x4
つまり(ry
F-2 AAM-4改x4
つまり(ry
>>651
格闘戦さえしなければ無問題
格闘戦さえしなければ無問題
653 ：名無し三等兵：04/08/30 21:23 ID:nME0hKaK
639
1、米軍将官はF-2がF-16より優れているとは述べていない
2、AESAに関する発言から米軍将官はの発言にはお世辞がまじっている事が明らか
3、J/APG-1のカタログスペックが改訂されたのであれば公開文書や航空雑誌に記載がないことは有り得ない。そもそもAPG68の三倍の探知距離があれば、AAM-4搭載改修にかこつけてレーダ探知距離の改善なんてしなくていいでしょ
4、F-16とF-1のDACTでも米軍将官はF-1を誉めていた。実際どうだったかはご存じの通り。
5、AESAの電力の話は過去ログのMHI氏の話でも参照の事
米軍のおべっかを盲信するのは駄目
1、米軍将官はF-2がF-16より優れているとは述べていない
2、AESAに関する発言から米軍将官はの発言にはお世辞がまじっている事が明らか
3、J/APG-1のカタログスペックが改訂されたのであれば公開文書や航空雑誌に記載がないことは有り得ない。そもそもAPG68の三倍の探知距離があれば、AAM-4搭載改修にかこつけてレーダ探知距離の改善なんてしなくていいでしょ
4、F-16とF-1のDACTでも米軍将官はF-1を誉めていた。実際どうだったかはご存じの通り。
5、AESAの電力の話は過去ログのMHI氏の話でも参照の事
米軍のおべっかを盲信するのは駄目
単発についてももっともな考察をしている。
F-1とのDACTでは２VS２では訓練にならないから「F-1を６機でこっちは２機でいいよ」
って言われたんだっけ。
正直、APG-1積んでたらF-16に対して勝ち目ないんじゃない？
って言われたんだっけ。
正直、APG-1積んでたらF-16に対して勝ち目ないんじゃない？
>>647
>レンジ３倍
妄想力とご都合主義はチョソ並だね。
自分に都合の悪い情報は脳内から全消去だもんな。＞Ｆ－２厨
＿__|￣|＿_ |￣| |￣| ＿__|￣|＿__ |￣￣￣|
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＜ | |｀∀´） ◯（ ｀∀´ ）◯ （｀∀´| | ＞
＜ （F-2厨） ＼F-2厨／ （F-2厨） ＞
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＜ <_＿ﾌ〈_＿フ （＿） ノ <＿_,,〉<_＿〉 ＞
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>レンジ３倍
妄想力とご都合主義はチョソ並だね。
自分に都合の悪い情報は脳内から全消去だもんな。＞Ｆ－２厨
＿__|￣|＿_ |￣| |￣| ＿__|￣|＿__ |￣￣￣|
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>>648
＞日本の司令官がF-16のお世辞を言おうにも、言えば嫌味に聞こえるくらい悲惨な差があったみたいだけど。
日本の司令官はF-2とF-16の具体的な差について言及できるほどには
（どちらの戦闘機についても）理解してはいまい。
＞日本の司令官がF-16のお世辞を言おうにも、言えば嫌味に聞こえるくらい悲惨な差があったみたいだけど。
日本の司令官はF-2とF-16の具体的な差について言及できるほどには
（どちらの戦闘機についても）理解してはいまい。
F-2に出来てF-16に出来ないことってASMを4発搭載することくらいか？
659 ：名無し三等兵：04/08/30 21:39 ID:33vGCnMX
で、F-16に勝って嬉しいか？
661 ：名無し三等兵：04/08/30 21:40 ID:zAPvLZnR
662 ：名無し三等兵：04/08/30 21:51 ID:k/FGV8aG
ベルクート×１００機購入。
今月の軍事研究にF-1でF-16に勝った時の戦法が載ってたな。
密集した編隊で２機を１機に見せかけたらしいが。
密集した編隊で２機を１機に見せかけたらしいが。
そうだな。
ﾔﾝｷｰは内心は評価する場合、
ランディー・ジョンソン「イチロー？ しらないね･･･」
ペドロ・マルチネス「マツイとの対決？ 客はそんな物、
見に来てねーよ！」と闘争心を剥き出してくる。
「日本の××はｽﾊﾞﾗｼｲ－！！！」とか言われた場合は、
馬鹿にされてる、と思ったほうがいい。
（注：マルは米人ではないけど･･･）
ﾔﾝｷｰは内心は評価する場合、
ランディー・ジョンソン「イチロー？ しらないね･･･」
ペドロ・マルチネス「マツイとの対決？ 客はそんな物、
見に来てねーよ！」と闘争心を剥き出してくる。
「日本の××はｽﾊﾞﾗｼｲ－！！！」とか言われた場合は、
馬鹿にされてる、と思ったほうがいい。
（注：マルは米人ではないけど･･･）
所詮いくらおまえらど素人どもがくだらない議論をしたところでＦ－２
の本当の性能は分かるわけありませんから 残念
の本当の性能は分かるわけありませんから 残念
失敗作であることは間違いない。
667 ：名無し三等兵：04/08/30 22:14 ID:zAPvLZnR
KF-16にも負けてしまいますから 残念！
>>668
飛べない戦闘機なんて敵じゃない
飛べない戦闘機なんて敵じゃない
>>665
実戦に出ないんだから本当の性能なんて誰にもわからん罠。
実戦に出ないんだから本当の性能なんて誰にもわからん罠。
AAM4すら積めませんから 残念！
何を今更。
何でその話を蒸し返してん？
あほちゃうん？
隠蔽の事実ってどこよ？
あれに踊らされるんわ、多分半端ヲタ(自称良識派)だけだろな。
＞こんな感じ。
はっきり言えば、某巨大掲示板に出入りしている連中以下ってとこだにゃ。＞喚く人
↑これおまえらのことだろｗｗ
＠さて情報公開
なんでそんなに「率先して」情報公開せなならなんだか。
民間人にも守秘義務を？寝言は寝てから言うもんです。
公開されるべき情報は、実に充分以上に公開してるって。情報流出源を管理しながら。
ちょっと前までやってた要綱の無差別公開なんて、何処の国がやってたん？(笑)
それ以前にだ、巷に○防関係の情報がリリースされないんは、防衛庁と信頼関係を結べるほどの見識、知識をもつ自称軍事評論家なる人間が絶無なだけだろうよ。
そんな自称評論家を是としといて、
情報公開が進んでねぇと喚くのは、一般常識的にｶﾅｰﾘ問題があると思うにょよね。
それ以前に「噂レベルの話(公式には)」ならば印刷されてる日報があったりなんかするわけだけど、
そんなもんの存在すら知らない連中ばっかを自分の懐で飼っておいて良くいうよ。
何でその話を蒸し返してん？
あほちゃうん？
隠蔽の事実ってどこよ？
あれに踊らされるんわ、多分半端ヲタ(自称良識派)だけだろな。
＞こんな感じ。
はっきり言えば、某巨大掲示板に出入りしている連中以下ってとこだにゃ。＞喚く人
↑これおまえらのことだろｗｗ
＠さて情報公開
なんでそんなに「率先して」情報公開せなならなんだか。
民間人にも守秘義務を？寝言は寝てから言うもんです。
公開されるべき情報は、実に充分以上に公開してるって。情報流出源を管理しながら。
ちょっと前までやってた要綱の無差別公開なんて、何処の国がやってたん？(笑)
それ以前にだ、巷に○防関係の情報がリリースされないんは、防衛庁と信頼関係を結べるほどの見識、知識をもつ自称軍事評論家なる人間が絶無なだけだろうよ。
そんな自称評論家を是としといて、
情報公開が進んでねぇと喚くのは、一般常識的にｶﾅｰﾘ問題があると思うにょよね。
それ以前に「噂レベルの話(公式には)」ならば印刷されてる日報があったりなんかするわけだけど、
そんなもんの存在すら知らない連中ばっかを自分の懐で飼っておいて良くいうよ。
レンジ3倍
オレンジレンジレンジ
オレンジレンジレンジ
変な関西弁なんで 残念！！！
関西「弁」言うなや！
>>672
馬鹿じゃねえの、こいつ。最近ちょっと頭おかしくなってると思ってたけどやっぱりだわな。
自分じゃ賢いつもりなんだろうけど、お前最悪。だから嫌われてんだよ、気付いてねぇんだろうけどな。
そんなことお前に言われたくないね。鏡見ながら自分に言えよ、この馬鹿。
そもそも、お前にそんなこという資格はない。よく考えてから物言え、このクソ馬鹿。
馬鹿じゃねえの、こいつ。最近ちょっと頭おかしくなってると思ってたけどやっぱりだわな。
自分じゃ賢いつもりなんだろうけど、お前最悪。だから嫌われてんだよ、気付いてねぇんだろうけどな。
そんなことお前に言われたくないね。鏡見ながら自分に言えよ、この馬鹿。
そもそも、お前にそんなこという資格はない。よく考えてから物言え、このクソ馬鹿。
＞F18/EF厨かお？(笑)
GAOな報告書に雀蜂と超雀蜂に関する報告書があったりするんだが、それには超雀蜂であっても糞遅い加速(F16にも抜かれるぞ)。糞近い足(F16並の兵装、F16並の巡航速度)、妖しいステルス性とさんざんな評価なんやがのぅ。
改造による発展性があった／ある？違うだろ。余りにも酷すぎる性能だからこそ改修という名の新規開発を命じ
(雀蜂から超雀蜂へのコンバージョンキットってあることになってんだろな、
彼らの世界では)、そいでもって素性が駄目駄目だからこそ改修時におけるスペック向上率を思いっきり下げた(正確には素性が悪いので、
高性能化した場合、今度こそ形状からの再設計及び評価を行う必要性があり、それは洒落になんないまでの取得コスト増加を招くことが必死だな。
だから)訳なんだが、F2に関するGAOのほーこくしょを盲信する割にはF18に関する報告書の内容を無視どころか無かったことにして夢を語るのね。こういうのってなんて言うんだっけ？狂人？軍ヲタ？ダブルスタンダード？
そいでもってもう一方はEFは段階的に改造するから格安？馬鹿こくでない。改造って行為を知らない阿呆しかそんな事言わないよ。流石に自称製造技術、
実装技術に関してexpertと名乗ってた人でですら口つぐんでるやん？その辺どー考えてるんだろ？現実世界が辛すぎるから脳内世界に逃げ込むってのならそれも由。ただし、妄言・寝言を現実世界で語るなと。そんなとこだにゃぁ。
そりはそうとF18が縦の「旋回性能が侮れない」ってのは確かだにゃ。でも、侮れないという言葉から判るように「最強ではない」事も確か。
単にスペック上の翼面荷重よりも良く上がるというだけの話だにゃ。しかしながら、あの手のリフチングボデー系はその代償にladderに対する機体挙動の感度が異常に高いため、
常に前縁でbrake掛けながらladderを動かさないといきなりバレルを噛ます事になる。そして、この自励回転運動によってエンジンが止まる事も。それを避けるため過剰にbrakeを掛ける必要が生じ、
F/A-18って糞じゃんｗｗ
結果的にladderの効きがよろしくないという調整が掛けられる。ここいらなんかはビデオ見てれは容易に分かる話でわあるんだけども。
GAOな報告書に雀蜂と超雀蜂に関する報告書があったりするんだが、それには超雀蜂であっても糞遅い加速(F16にも抜かれるぞ)。糞近い足(F16並の兵装、F16並の巡航速度)、妖しいステルス性とさんざんな評価なんやがのぅ。
改造による発展性があった／ある？違うだろ。余りにも酷すぎる性能だからこそ改修という名の新規開発を命じ
(雀蜂から超雀蜂へのコンバージョンキットってあることになってんだろな、
彼らの世界では)、そいでもって素性が駄目駄目だからこそ改修時におけるスペック向上率を思いっきり下げた(正確には素性が悪いので、
高性能化した場合、今度こそ形状からの再設計及び評価を行う必要性があり、それは洒落になんないまでの取得コスト増加を招くことが必死だな。
だから)訳なんだが、F2に関するGAOのほーこくしょを盲信する割にはF18に関する報告書の内容を無視どころか無かったことにして夢を語るのね。こういうのってなんて言うんだっけ？狂人？軍ヲタ？ダブルスタンダード？
そいでもってもう一方はEFは段階的に改造するから格安？馬鹿こくでない。改造って行為を知らない阿呆しかそんな事言わないよ。流石に自称製造技術、
実装技術に関してexpertと名乗ってた人でですら口つぐんでるやん？その辺どー考えてるんだろ？現実世界が辛すぎるから脳内世界に逃げ込むってのならそれも由。ただし、妄言・寝言を現実世界で語るなと。そんなとこだにゃぁ。
そりはそうとF18が縦の「旋回性能が侮れない」ってのは確かだにゃ。でも、侮れないという言葉から判るように「最強ではない」事も確か。
単にスペック上の翼面荷重よりも良く上がるというだけの話だにゃ。しかしながら、あの手のリフチングボデー系はその代償にladderに対する機体挙動の感度が異常に高いため、
常に前縁でbrake掛けながらladderを動かさないといきなりバレルを噛ます事になる。そして、この自励回転運動によってエンジンが止まる事も。それを避けるため過剰にbrakeを掛ける必要が生じ、
F/A-18って糞じゃんｗｗ
結果的にladderの効きがよろしくないという調整が掛けられる。ここいらなんかはビデオ見てれは容易に分かる話でわあるんだけども。
>>676
少なくともおまえの文章力は小学生レベルだけどなｗｗ
少なくともおまえの文章力は小学生レベルだけどなｗｗ
>>677
プッ
プッ
上のほうが何が必要なのかを全く理解してないと、ベトナムの時の米や
不審船銃撃の時のように現場の人間に多大な犠牲を強いるのは万国共通やね。
不審船銃撃の時のように現場の人間に多大な犠牲を強いるのは万国共通やね。
素人は出入りしないでください
技術者だけで議論を進めてください
技術者だけで議論を進めてください
>>681
自衛隊でも行って来い
自衛隊でも行って来い
また、英語読めもしない奴の脳内報告書自慢か・・・
>>441 とか >>517 とか、F-2が改修なしでAAM-4改を運用できるといってるように見えるんだが
これはどっからきた情報なんだ？そんなの聞いたことないぞ。
AAM-4改はコストダウンしつつ若干性能がよくなるだけじゃないのか？
これはどっからきた情報なんだ？そんなの聞いたことないぞ。
AAM-4改はコストダウンしつつ若干性能がよくなるだけじゃないのか？
F-2だめぽ
F-2開発で得たF-16のデータってF-15のライセンス生産で得た
F-15のデータより多いんですか？
何でも図面はF-16XLも含めて大量に貰ったそうですが。
F-15のデータより多いんですか？
何でも図面はF-16XLも含めて大量に貰ったそうですが。
>687
>何でも図面はF-16XLも含めて大量に貰った
ソースｷﾎﾞﾝ
>何でも図面はF-16XLも含めて大量に貰った
ソースｷﾎﾞﾝ
>>639
>1、米軍将官はF-2がF-16より優れているとは述べていない
DACTの結果「The aircraft has some capabilities “that our aircraft does not」と言っているのは「F-2がF-16より優れている」の婉曲な表現。
中学英語のリーダーではありません。
高いインテリジェンスを持った人の英語にもっと親しんでください。
ちなみに、ワスコー中将はMITのフェローです。
>2、AESAに関する発言から米軍将官はの発言にはお世辞がまじっている事が明らか。
この一文には全く根拠がありません。
日本人が読まない米軍将兵向けの新聞で日本人向けのお世辞を言うのは明らかに不合理です。
なぜなら、お世辞は相手が聞いて初めて意味を持つからです。
空自向けのお世辞ならオダ指令に言えば良いこと、新聞に載せる類のものではありません。
お世辞の意味を良く考えてみてください。
>3、J/APG-1のカタログスペックが改訂されたのであれば公開文書や航空雑誌に記載がないことは有り得ない。そもそもAPG68の三倍の探知距離があれば、AAM-4搭載改修にかこつけてレーダ探知距離の改善なんてしなくていいでしょ
J/APG-1のカタログスペックをどこでごらんになったんですか。
J/APG-1の能力は公式には一切公表されていません。
雑誌などの記事でも「推測値」とか「一般に言われている値」とか書かれているはずです。
また、探知距離改善のソースはなんですか。
そもそもF-2へのAAM-4の搭載はミサイル側の改修を行うものでF-2側の改修は行いません。
http://www.asagumo-news.com/news/0312hp/nt0312.htm
>1、米軍将官はF-2がF-16より優れているとは述べていない
DACTの結果「The aircraft has some capabilities “that our aircraft does not」と言っているのは「F-2がF-16より優れている」の婉曲な表現。
中学英語のリーダーではありません。
高いインテリジェンスを持った人の英語にもっと親しんでください。
ちなみに、ワスコー中将はMITのフェローです。
>2、AESAに関する発言から米軍将官はの発言にはお世辞がまじっている事が明らか。
この一文には全く根拠がありません。
日本人が読まない米軍将兵向けの新聞で日本人向けのお世辞を言うのは明らかに不合理です。
なぜなら、お世辞は相手が聞いて初めて意味を持つからです。
空自向けのお世辞ならオダ指令に言えば良いこと、新聞に載せる類のものではありません。
お世辞の意味を良く考えてみてください。
>3、J/APG-1のカタログスペックが改訂されたのであれば公開文書や航空雑誌に記載がないことは有り得ない。そもそもAPG68の三倍の探知距離があれば、AAM-4搭載改修にかこつけてレーダ探知距離の改善なんてしなくていいでしょ
J/APG-1のカタログスペックをどこでごらんになったんですか。
J/APG-1の能力は公式には一切公表されていません。
雑誌などの記事でも「推測値」とか「一般に言われている値」とか書かれているはずです。
また、探知距離改善のソースはなんですか。
そもそもF-2へのAAM-4の搭載はミサイル側の改修を行うものでF-2側の改修は行いません。
http://www.asagumo-news.com/news/0312hp/nt0312.htm
689続き
>4、F-16とF-1のDACTでも米軍将官はF-1を誉めていた。実際どうだったかはご存じの通り。
是非詳しい話を聞かせてください。
F-1はその結果でコープサンダーやレッドフラッグに招待されましたか。
どのようなメディアでの公表ですか。
その時空自将官の言動もお願いします。
社交辞令と呼ばれるものが世の中に存在することは当然です。
しかし、高い評価が社交辞令か本意かは前後の様子からしか判断できません。
その点をよく理解してください。
>5、AESAの電力の話は過去ログのMHI氏の話でも参照の事
MHI氏は「自分はレーダーのことは良く知らない。」とおっしゃっていたと思います。
だいたい、MHI氏であってメルコ氏ではありませんし。
それに参照を望む場合は、参照先を具体的に示すのが礼儀ではないでしょうか。
>4、F-16とF-1のDACTでも米軍将官はF-1を誉めていた。実際どうだったかはご存じの通り。
是非詳しい話を聞かせてください。
F-1はその結果でコープサンダーやレッドフラッグに招待されましたか。
どのようなメディアでの公表ですか。
その時空自将官の言動もお願いします。
社交辞令と呼ばれるものが世の中に存在することは当然です。
しかし、高い評価が社交辞令か本意かは前後の様子からしか判断できません。
その点をよく理解してください。
>5、AESAの電力の話は過去ログのMHI氏の話でも参照の事
MHI氏は「自分はレーダーのことは良く知らない。」とおっしゃっていたと思います。
だいたい、MHI氏であってメルコ氏ではありませんし。
それに参照を望む場合は、参照先を具体的に示すのが礼儀ではないでしょうか。
米軍将兵向けの新聞＝日本人が読まない
アフォか？こうして日本人に記事の内容が紹介されてるだろが。
アフォか？こうして日本人に記事の内容が紹介されてるだろが。
満足に読めてないじゃん。
特に嫌F-2厨。
特に嫌F-2厨。
>>1-693
脳内妄想乙カレー
脳内妄想乙カレー
XB-70ｳﾞｧﾙｷﾘｰにASM-2積めるだけ積めばいいじゃん。
ASM-2は超高空での発射が不可能だからそのアイデアはダメだな
な、なんだって～！？(AA ry
>>695
脳内妄想お疲れ様
脳内妄想お疲れ様
699 ：名無し三等兵：04/08/31 13:04 ID:jOw+Zw3b
脳内妄想に違いないな
７００
>>685
そんなソースどこにもないだろうが、AMRAAMの場合には中間指令誘導を省いた
運用方法が有る、当然射程は短くなる。
F-2のAAM-4も同様の運用方法がとれれば、改修内容は大幅に少なくて済むので
は？
とんでもない話だが防衛庁ならやりそう。
そんなソースどこにもないだろうが、AMRAAMの場合には中間指令誘導を省いた
運用方法が有る、当然射程は短くなる。
F-2のAAM-4も同様の運用方法がとれれば、改修内容は大幅に少なくて済むので
は？
とんでもない話だが防衛庁ならやりそう。
>>701
べつにそれでもいいんじゃね？
ttp://globalsecurity.org/military/systems/munitions/aim-120.htm
ここにあるとおりなら、AMRAAMは撃ちっ放しでもAIM-7よりエンベローブ広いんだし。
F-2でもAAM-4つかって、AIM-7以上完全撃ちっ放しなら当面問題ないだろ。
べつにそれでもいいんじゃね？
ttp://globalsecurity.org/military/systems/munitions/aim-120.htm
ここにあるとおりなら、AMRAAMは撃ちっ放しでもAIM-7よりエンベローブ広いんだし。
F-2でもAAM-4つかって、AIM-7以上完全撃ちっ放しなら当面問題ないだろ。
>>701
AIM-120は「中間指令誘導を省いた運用」は不可能ですよ
AIM-120は「中間指令誘導を省いた運用」は不可能ですよ
AAM-4も中間誘導が不可欠だな…
って701はAMRAAMの発射方法も知らないのか？
って701はAMRAAMの発射方法も知らないのか？
705 ：名無し三等兵：04/08/31 13:35 ID:BV3qL91W
アメリカ的には、Ｆ２マンセーしといて、Ｆ２２買ってもらえるなら、もー靴でも舐めちゃうｗｗｗｗ。
>>703
mad dog
mad dog
mad dogモードはロックしないで発射するモード（誰に当たるかわからない）
だからチト違う。
確かに中間誘導は無しだが。
だからチト違う。
確かに中間誘導は無しだが。
>>701-707
脳内妄想お疲れ
脳内妄想お疲れ
709 ：名無し三等兵：04/08/31 20:38 ID:Lgn6cuWv
F-2がF-16Jになったのは、米の陰謀だ。
亜米利加、死ね。
亜米利加、死ね。
Ｆ－２を２機合体して双発のＦ－２２にしよう。
経国になる悪寒
平成１７年度予算案でＦ２は７機要求。
ちなみにＦ１５改修は６機分要求。
ちなみにＦ１５改修は６機分要求。
>>７１２
きっとF-２は5機くらいに減らされるのだろうな。
F-15の改修はゼロの可能性もある。
きっとF-２は5機くらいに減らされるのだろうな。
F-15の改修はゼロの可能性もある。
>>713
常識的にはＦ－２の調達がゼロになって、Ｆ－１５の改修が３０機ぐらいになるんじゃね？
常識的にはＦ－２の調達がゼロになって、Ｆ－１５の改修が３０機ぐらいになるんじゃね？
>>714
F-15を改修して、F-15E程度になりますか?無理かな・・・・
F-15を改修して、F-15E程度になりますか?無理かな・・・・
>>715
いや、気合さえあればなんとか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
いや、気合さえあればなんとか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>715
つかね
F-15を改造してF-15Eにするってのがいまいちわからんのよね
ダッシュワン見る限りではF-15EはF-15よりも重量が重いけどその分Ｇ制限がきわめて上がっているかというとそうでもない
てか、同装備条件下ではG制限がほぼ一緒なのよね
F-15をストライク化する時に機体構造がどうとか言ってる人間は何をソースにそう言ってるのかがかなり疑問に思えるんだけど……
つかね
F-15を改造してF-15Eにするってのがいまいちわからんのよね
ダッシュワン見る限りではF-15EはF-15よりも重量が重いけどその分Ｇ制限がきわめて上がっているかというとそうでもない
てか、同装備条件下ではG制限がほぼ一緒なのよね
F-15をストライク化する時に機体構造がどうとか言ってる人間は何をソースにそう言ってるのかがかなり疑問に思えるんだけど……
再設計されてるから、Ｆ－１５Ｃ／Ｄとストライクイーグルはもう別物と化してるし、無理ぽな。
ttp://mltr.e-city.tv/faq09d.html#f-15
似てるようでゴールデンハムスターとモルモットくらい違うっぽい。
ttp://mltr.e-city.tv/faq09d.html#f-15
似てるようでゴールデンハムスターとモルモットくらい違うっぽい。
>>718
中身がどれほど違っても同装備状態でのG制限が一緒なら意味が無いのでは？
中身がどれほど違っても同装備状態でのG制限が一緒なら意味が無いのでは？
車輪の再発明みたいな再設計なんでは
>717>719
あんたの言う「同装備」が具体的に何を指すのか、それをはっきりさせにゃ話が進まんと思うのだがね。
あんたの言う「同装備」が具体的に何を指すのか、それをはっきりさせにゃ話が進まんと思うのだがね。
722 ：へたれ ◆HETAREmqiQ ：04/08/31 23:15 ID:???
>>719
戦闘機はＧをかけてくるくると旋回戦闘をやっているだけではない訳だが。
というよりも現代では旋回戦闘そのものが回避すべき戦闘態様であり、
むしろそれ以外のファクターの方が重要。電子戦能力や搭載可能な兵装とかね。
戦闘機はＧをかけてくるくると旋回戦闘をやっているだけではない訳だが。
というよりも現代では旋回戦闘そのものが回避すべき戦闘態様であり、
むしろそれ以外のファクターの方が重要。電子戦能力や搭載可能な兵装とかね。
GAOのレポート読んでみたけど、確かにF/A-18E/Fボロクソ書いてあるね。
どこもおんなじだなぁ。
>>717
F-15Eの構造強化は対地兵装搭載量upに耐えるためだったようなうろ覚え。
そもそも、護衛が付けられる状況なら格闘戦は護衛や援軍の対空兵装機がやってくれるのでは。
F-15Eという優秀な戦闘「爆撃」機で進んで格闘戦するのはゲーヲタぐらい。
F-15Eの構造強化は対地兵装搭載量upに耐えるためだったようなうろ覚え。
そもそも、護衛が付けられる状況なら格闘戦は護衛や援軍の対空兵装機がやってくれるのでは。
F-15Eという優秀な戦闘「爆撃」機で進んで格闘戦するのはゲーヲタぐらい。
17年度予算請求の概要が出ますた。最終頁に、今後の戦闘機調達に関する非ッ常ーに判りやすいグラフが。
・・・なんでこんな時だけ、こうも判り易くしてくれるのか・・・
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2005/gaiyou.pdf
・・・なんでこんな時だけ、こうも判り易くしてくれるのか・・・
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2005/gaiyou.pdf
最終的に８２機以上ってことか・・・
イ－グルが事故とか何らかの理由で一時的に飛行停止になった場合って
ストライクイーグルも飛行停止になるんですか?
ストライクイーグルも飛行停止になるんですか?
ならない
F-15→ストライクイーグル×
F-15→ストライクもどき○
が正しいね。
F-15→ストライクもどき○
が正しいね。
>>709-729
脳内妄想お疲れ様
脳内妄想お疲れ様
>>693
改修するんでしょ？
（３）当該事業における装備品等の数量等の事業内容の必要性・妥当性
本研究は、Ｆ－２支援戦闘機を試験対象母機とし、アクティブ・電波・ホーミング・ミサイルを搭載した際、当該ミサイルの
最大性能を発揮するために必要となる機体の構成要素に関する研究（システム設計、レーダーの探知距離延伸等）を実施するも
のである（その１）では、システム設計、レーダーのソフトウェア改修、レドーム（注２）改修等を、その２ではレーダーの。
ハードウェア改修、ミサイルの指令送信装置（注３）の改修等を、その３ではミサイル関連ソフトウェア、ハードウェア改修等
を実施する。
F-15Eの機体強度アップは低空侵攻するためだろ。
耐G強度を上げるためではない。
改修するんでしょ？
（３）当該事業における装備品等の数量等の事業内容の必要性・妥当性
本研究は、Ｆ－２支援戦闘機を試験対象母機とし、アクティブ・電波・ホーミング・ミサイルを搭載した際、当該ミサイルの
最大性能を発揮するために必要となる機体の構成要素に関する研究（システム設計、レーダーの探知距離延伸等）を実施するも
のである（その１）では、システム設計、レーダーのソフトウェア改修、レドーム（注２）改修等を、その２ではレーダーの。
ハードウェア改修、ミサイルの指令送信装置（注３）の改修等を、その３ではミサイル関連ソフトウェア、ハードウェア改修等
を実施する。
F-15Eの機体強度アップは低空侵攻するためだろ。
耐G強度を上げるためではない。
FSにするんならF-15Eみたいにたんまり爆弾積む必要はないから
Cの改造でもよさげ
Cの改造でもよさげ
>731-735
脳内妄想お疲れ様
脳内妄想お疲れ様
!i. i, !
i､_ __,,,-- ､ ＼ !
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i ~'ｰ-- ､ヽi. iヽ __,,-'___,,,,,,,,__ i ／｀i.i.!
i<"弋~ﾞﾞ＞.iﾞ .:ﾞ:::ﾞ＜´弋~ノ,-''´ i ! i. i.i!
i ｀'ｰﾞ'´´.,i :::::: ｀'ｰ''ﾞ´ .::;ヽ! i ノ i
i i ::::: :::::::.. .::;;;;;;;;;ﾞi,ﾞi i
.i, ,;i :_,,::::. ::::::.. ;;;;;;;;;;;!,,,,,,／.
. i i. ヽ:: ::::. ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i
i. ヽi!i,__i!!!''ﾞ ::;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;,i
i ／ ,-､ ｀'-,, ::::;;;;;;;;;;,i
i／ /"''"ヽ ｀'-, :::::;;;;;;;;;;i
／__,,-'´-,,____,,-｀'-,,___＼ ....:::::;;;;;;;/
￣ ﾞi, / ﾞi, ￣ ,;;;;-'
なんと！ 明治天皇陛下がB737getなされました！
>>1-736、全員ひれ伏してください。
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なんと！ 明治天皇陛下がB737getなされました！
>>1-736、全員ひれ伏してください。
>>725
表からF-4を抜くと281機…ああ、280機体制の時は近い＿|￣|○
表からF-4を抜くと281機…ああ、280機体制の時は近い＿|￣|○
やはりF-4の後継機は無いようだな・・・
これで全ての機体がより酷使されて、更新も早まるか？？
とちょい期待
とちょい期待
潜水艦のように更新の回転が速くなるのだろうか。
>>737
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Ｆ-２の総数だがＨ１６現在で７６機が調達済だから、
Ｈ１７ 7機 Ｈ１８ ５機 Ｈ１９ ４機 Ｈ２０ ６機
で総数 ９８機ってことかな。
内訳
ＦＳ部隊 ８２機（２０機×３個飛行隊 術科用２機 予備機２０機）
教育部隊 １６機
Ｈ１７ 7機 Ｈ１８ ５機 Ｈ１９ ４機 Ｈ２０ ６機
で総数 ９８機ってことかな。
内訳
ＦＳ部隊 ８２機（２０機×３個飛行隊 術科用２機 予備機２０機）
教育部隊 １６機
F-2支援戦闘機調達中止の理由にレーダーの性能不足が指摘されていますが、地上試験やC-1での性能試験での結果は上々だったと聞き、
小型の機体に積む際の他のシステムとの擦り合わせに問題があるのではないかと思うのですが、F-4やF-15でのレーダー搭載試験は行われたのでしょうか?
HI
試作機を使って実験は、行われたと思うんですが・・・
516
本当にそのような理由で中止と言っていますか？
その指摘はマスコミによって勝手に付け加えられた感想ではないですか？
その感想を脳内正解とし、勝手に突っ走った質問をしていませんか？
sorya
＞2
soryaさんの物言いはいつも喧嘩腰ですね。どうして？
どう
何処が喧嘩腰ですか？
宜しければ具体的に。そして根拠をもって、この場で指摘してください。
sorya
Ｆ－４やＦ－１５でのレーダー搭載試験は
意味がないので、行われなかったと思います
３１０４
>どう氏
sorya氏はおそらくその記事の情報元をちゃんと確認してから発言してほしい
のではないでしょうか？
ppp
>sorya様
直接言及したものはありません。
しかし、レーダーの不備は以前から指摘されていますし、レーダそのものの欠陥なら試作機の就役以前に問題にされるはずです。
それに護衛艦用にF-2のレーダー素子を使用したフェイズドアレイ･イルミネーターも開発されてます。
ならば航空機搭載で問題があると思い、C-1で機上試験を行ったと聞いた事があるので、よりスペース･アースの点で問題になる戦闘機系列にも搭載実験は行われたのか?といった流れです。
後老婆心で申し上げますが、口調はもう少し丁寧になされたほうが余計な波風も立たぬかと思います。
HI
小型の機体に積む際の他のシステムとの擦り合わせに問題があるのではないかと思うのですが、F-4やF-15でのレーダー搭載試験は行われたのでしょうか?
HI
試作機を使って実験は、行われたと思うんですが・・・
516
本当にそのような理由で中止と言っていますか？
その指摘はマスコミによって勝手に付け加えられた感想ではないですか？
その感想を脳内正解とし、勝手に突っ走った質問をしていませんか？
sorya
＞2
soryaさんの物言いはいつも喧嘩腰ですね。どうして？
どう
何処が喧嘩腰ですか？
宜しければ具体的に。そして根拠をもって、この場で指摘してください。
sorya
Ｆ－４やＦ－１５でのレーダー搭載試験は
意味がないので、行われなかったと思います
３１０４
>どう氏
sorya氏はおそらくその記事の情報元をちゃんと確認してから発言してほしい
のではないでしょうか？
ppp
>sorya様
直接言及したものはありません。
しかし、レーダーの不備は以前から指摘されていますし、レーダそのものの欠陥なら試作機の就役以前に問題にされるはずです。
それに護衛艦用にF-2のレーダー素子を使用したフェイズドアレイ･イルミネーターも開発されてます。
ならば航空機搭載で問題があると思い、C-1で機上試験を行ったと聞いた事があるので、よりスペース･アースの点で問題になる戦闘機系列にも搭載実験は行われたのか?といった流れです。
後老婆心で申し上げますが、口調はもう少し丁寧になされたほうが余計な波風も立たぬかと思います。
HI
厨得意の人格攻撃ですね
>>745
どれだけ過去のスレにレス打ち込んでるのか知らんが、
F-4EJ改やF-15Jにレーダー試験に回せるものがあるのかと小一時間(ry
APARだとレーダー管制もとっかえるからF-15MSIP→F-15改よりも大掛かりな改造が必要で
費用対効果に合わないと思うのですが。
そもそも、あなたは「ピトー管とレーダーが干渉して（ｒｙ」という説を否定したいようですが、
それも噂に過ぎないレベルのようなので、真相は闇の中のようです...。
どれだけ過去のスレにレス打ち込んでるのか知らんが、
F-4EJ改やF-15Jにレーダー試験に回せるものがあるのかと小一時間(ry
APARだとレーダー管制もとっかえるからF-15MSIP→F-15改よりも大掛かりな改造が必要で
費用対効果に合わないと思うのですが。
そもそも、あなたは「ピトー管とレーダーが干渉して（ｒｙ」という説を否定したいようですが、
それも噂に過ぎないレベルのようなので、真相は闇の中のようです...。
Ｆ－１５のエンジンノズルをベクターなんとかにして
カナード付けて
主翼をＦ２に使った奴で作って
レーダー波吸収素材ペタペタはっつけて
可変前進翼つけて
垂直尾翼をもっと横に倒し
全体的に流線形に仕上げて
まだまだ使えると思うんだがどうなの？
カナード付けて
主翼をＦ２に使った奴で作って
レーダー波吸収素材ペタペタはっつけて
可変前進翼つけて
垂直尾翼をもっと横に倒し
全体的に流線形に仕上げて
まだまだ使えると思うんだがどうなの？
>>747
戦鳥でsoryaがまた暴れてるんだろ
戦鳥でsoryaがまた暴れてるんだろ
F-2はソフトのできは良かったがCPUの能力不足と言う
話があるがどうよ？
話があるがどうよ？
WBでヘコまされた厨が、2ch軍事板でくだ巻くのをウォッチするのが趣味です。
>>748
素直にF/A-22買えや
素直にF/A-22買えや
セラミック
>>750
開発中に容量が足りなくなって換えたっつー噂は聞いたことがある。＜ＣＰＵ
開発中に容量が足りなくなって換えたっつー噂は聞いたことがある。＜ＣＰＵ
MELCOのガードが非常に堅いので関係者以外はほとんどわかりません
バッファローに作ってもらえよ
757 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/09/02 06:17 ID:???
間違ってＦ2Ａバッファローを造ってしまいますた！！
>>757
そっちのほうが好き
そっちのほうが好き
>749
WBで凹まされた厨ですね？(ｸｽ♪)
WBで凹まされた厨ですね？(ｸｽ♪)
がんがってクロックウプすればOKか？
>>1-760
脳内妄想おつかれさまｗｗぷはははははｗｗ
脳内妄想おつかれさまｗｗぷはははははｗｗ
762 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/09/02 10:50 ID:???
Ｖ
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ ∴ ノ ３ .ﾉ ＿＿＿＿＿_
ヽ､,, __,ノ ｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼.＿___| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
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（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ ∴ ノ ３ .ﾉ ＿＿＿＿＿_
ヽ､,, __,ノ ｜ |￣￣＼ ＼
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今どき、そんなPCは絶滅してるんじゃないか？
エロゲ専用機なんじゃないの？
どちらかというと擬似323絵製造機だな
フライトシムにも向いてそうだけど
フライトシムにも向いてそうだけど
H１７年度の予算案をみると、Ｆ-２の調達理由がＦ-４ＥＪ改の後継となっている（前年度まではＦ-１の後継）。
これで第８ＳＱはＦ-２が整備され、当初の予定通りＦＳ部隊３個ＳＱはＦ-２になるみたいだ。
これで第８ＳＱはＦ-２が整備され、当初の予定通りＦＳ部隊３個ＳＱはＦ-２になるみたいだ。
769 ：ヒトラー総統：04/09/04 09:06 ID:REyEI2lv
Fー2ってけっこう平たいんだなあと
第3、第6、第8飛行隊向けに各20機、教育飛行隊向けに20機、減耗予備に20機
合計100機これで打ち止め。こんな感じだろ。
合計100機これで打ち止め。こんな感じだろ。
１００機か。調達中止というより水増で要求してた分を止めただけか。
100機あればいいじゃない。別に騒ぐほどのことはなかった。
１３０機から１００機程度に減らせば、３０機分で３５００億くらいは減るからね。
Ｆ-１５Ｊ改への改修費が７０機分は捻出できるから悪くはない選択かも。
Ｆ-１５Ｊ改への改修費が７０機分は捻出できるから悪くはない選択かも。
周辺国に対艦ミサイル打ち込む価値のある船舶少ないし、海上自衛隊の戦力増強はかなりものだし・・・
計画時点と現在では微妙に（かなり？）攻撃機の重要度がかなり低くなってるでしょ。
その代わりに周辺国の空軍力の増強はかなりのものだから・・・今なら本来の制空の方に金使って欲しい。
計画時点と現在では微妙に（かなり？）攻撃機の重要度がかなり低くなってるでしょ。
その代わりに周辺国の空軍力の増強はかなりのものだから・・・今なら本来の制空の方に金使って欲しい。
周辺のどの国が空軍力を増強したものやらｗ
厨房はこれだから困るんだよなァ
厨房はこれだから困るんだよなァ
>>775
支那
支那
>>775
恨の国
恨の国
>>773
浮いた予算は殆どＭＤ逝きだと思うが
浮いた予算は殆どＭＤ逝きだと思うが
>>775
J-10の開発に成功したりSu-30MKK2を導入する中国
F-15K導入で装備の近代化を図る韓国
比べて日本は新機種の導入しないし近代化改修のペースもトロ杉
で自慢のF-15Jも陳腐化しまくり。いまや空戦の強いF-4同然な状態
おまけに機数を削減されてしまいますた。
J-10の開発に成功したりSu-30MKK2を導入する中国
F-15K導入で装備の近代化を図る韓国
比べて日本は新機種の導入しないし近代化改修のペースもトロ杉
で自慢のF-15Jも陳腐化しまくり。いまや空戦の強いF-4同然な状態
おまけに機数を削減されてしまいますた。
>>780
J-10は「開発に成功」といえる段階に達するまではあと5年から10年ほどかかるよ
それから生産配備するんで、脅威といえるまでになるのは20年ぐらい先
Su-30MKK2も4機ほど中国に引き渡されただけで、部隊が編制出切るようになるのは
いったい何時になるやら（また代金の支払い条件で揉めているらしい
J-10は「開発に成功」といえる段階に達するまではあと5年から10年ほどかかるよ
それから生産配備するんで、脅威といえるまでになるのは20年ぐらい先
Su-30MKK2も4機ほど中国に引き渡されただけで、部隊が編制出切るようになるのは
いったい何時になるやら（また代金の支払い条件で揉めているらしい
既に契約済み・配備が76機。
今年の要求機数が7機。今年含め２－３年で
調達終わるから7機ペースで予算全部通っても
100機には届かないかもなせいぜい90機でお仕舞いだろう
今年の要求機数が7機。今年含め２－３年で
調達終わるから7機ペースで予算全部通っても
100機には届かないかもなせいぜい90機でお仕舞いだろう
F-2にあと20億円出せばF-15Kが帰るﾆﾀﾞ
中国独自の多彩なＭｉＧ２１発展型は萌えるアル
金が無くて更新の進まない日本にとって、金がある中国は脅威だよ。
追いつくのも時間の問題。50年も先じゃないよ。
空軍力だけはなんとかしてくれ・・・
でも商売相手であることも忘れずに・・・上手く付き合えばかなり稼げるし。
追いつくのも時間の問題。50年も先じゃないよ。
空軍力だけはなんとかしてくれ・・・
でも商売相手であることも忘れずに・・・上手く付き合えばかなり稼げるし。
>>785
中国に金はあるかも知れないが（事実誤認だがﾒﾝﾄﾞｰなのでそう仮定する）
かの国は電力・石油・稀少金属資源・生産設備・水など、人間以外の
先端産業を支える要素が決定的に欠けているのできみの心配は杞憂に
過ぎない
中国に金はあるかも知れないが（事実誤認だがﾒﾝﾄﾞｰなのでそう仮定する）
かの国は電力・石油・稀少金属資源・生産設備・水など、人間以外の
先端産業を支える要素が決定的に欠けているのできみの心配は杞憂に
過ぎない
金が無いんじゃなくて金の使い方知ってる
奴がいないんだよ。世界一の外貨準備高持ってるなら
その金で国債じゃなくて兵器買えや
奴がいないんだよ。世界一の外貨準備高持ってるなら
その金で国債じゃなくて兵器買えや
安い賃金で単純労働だけやらせとけ。技術は教えるな。
かの国ではあらゆるものが国の所有で、国民や企業は一時的な利用権を持つに
過ぎないのだが
それに外貨準備高世界一は台湾で、このスレの社会主義とは何であるかを理解
していない厨房どもの脳内ではち大陸が既に台湾を武力統合済みなのであろう
か
過ぎないのだが
それに外貨準備高世界一は台湾で、このスレの社会主義とは何であるかを理解
していない厨房どもの脳内ではち大陸が既に台湾を武力統合済みなのであろう
か
主張が微妙にずれてるのがオモロイ・・・
>>787
アメリカ国債売れって行ってるの？
そんなことしたらアメリカまたハルノート突きつけてくるよ（ｗ
ドル暴落で恐慌になって
また第二次世界大戦直前みたいになっちゃう
日本がアメリカ国債買いつづける限り
アメリカは世界最強の軍隊を維持できるのであった
つまり日本最強なのだよ（ワッハッハ
アメリカ国債売れって行ってるの？
そんなことしたらアメリカまたハルノート突きつけてくるよ（ｗ
ドル暴落で恐慌になって
また第二次世界大戦直前みたいになっちゃう
日本がアメリカ国債買いつづける限り
アメリカは世界最強の軍隊を維持できるのであった
つまり日本最強なのだよ（ワッハッハ
>>786
とはいえ、増強は着実にすすんでいるし、とりあえず事実を慎重に
見据えていたほうが安全だと思うけど。
スホーイの配備も順調みたいだし。
いちおう爆撃機も空中給油機もあるし、核も連中はもっているわけで。
とはいえ、増強は着実にすすんでいるし、とりあえず事実を慎重に
見据えていたほうが安全だと思うけど。
スホーイの配備も順調みたいだし。
いちおう爆撃機も空中給油機もあるし、核も連中はもっているわけで。
露骨に中共相手に防衛力の整備をする覚悟がないだけだったりして。
覚悟が無いんじゃなくて必要性も金もないということだよ
たしか東西ドイツ統合時に東独が保有していたSu-27は安全性に問題があるとかで統一ドイツでは飛行禁止だよな。
命知らずの中狂空軍、萌え。
おまけにレトロな爆撃機ときた。
まあ、外国にちょっかいを出してる間に21世紀の黄巾族の乱が起きないことを祈るばかりだな。
命知らずの中狂空軍、萌え。
おまけにレトロな爆撃機ときた。
まあ、外国にちょっかいを出してる間に21世紀の黄巾族の乱が起きないことを祈るばかりだな。
>>796
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＿ ﾑ:::(；ﾟДﾟ):| ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ::::::::::.:::::::ﾉ
｀ ー U'"U'
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＿ ﾑ:::(；ﾟДﾟ):| ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
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｀ ー U'"U'
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ぱくっ|
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＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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/◎;;;,;,,,,ヽ プカーリ
＿ ﾑ::::(,,xДx)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|） ～～－－－－－－
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
/◎;;;,;,,,,ヽ プカーリ
＿ ﾑ::::(,,xДx)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|） ～～－－－－－－
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｀ ー U'"U'
800 ：名無し三等兵：04/09/04 17:26 ID:gaXp5Cof
800!!!!!!!!!!!!!!
｜
｜
j
／V＼
/◎:::.:..__ヽ
＿ ﾑ::::( .)::| ∧∧ ﾊァｰ､ﾔｯﾃﾗﾝﾈ･･･
ヽﾂ.（ ）:::::::::.:::::::...| (,,ﾟДﾟ) ∬
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ / ⊃旦.
｀ ー ‐'"‐' （＿＿）
802 ：名無し三等兵：04/09/04 17:41 ID:Q5fRlF/P
きょねん＾＾＾
外貨準備高なんて恒常的に貿易黒字を出せる国
にはそんなに必要なんだけどな。ただ持ってるだけじゃ
死に金だよ。
にはそんなに必要なんだけどな。ただ持ってるだけじゃ
死に金だよ。
米がいなくなったとたん、フィリピンの南沙諸島を武力制圧したりと
こっちに手札が無いとみるややりたい放題なのは、サヨ連中が何言おうが
実証済みであるワケで．．．．。
そういった意味で中韓露と回りを超ＤＱＮ国家に囲まれてる日本と
しては最大の核戦力を保有する米と手を切るのは自殺行為だったりしまつな。
こっちに手札が無いとみるややりたい放題なのは、サヨ連中が何言おうが
実証済みであるワケで．．．．。
そういった意味で中韓露と回りを超ＤＱＮ国家に囲まれてる日本と
しては最大の核戦力を保有する米と手を切るのは自殺行為だったりしまつな。
朝鮮ではなく韓国かい
>>807
「非戦闘中」に落とされりゃ誰だって抗議で騒ぐぞ...。
「非戦闘中」に落とされりゃ誰だって抗議で騒ぐぞ...。
恥ずかしかったから「美帝の汚い不意打ちアル！」て騒ぎ立てて誤魔化そうとしたんでないの？
ベトナム戦では投棄した増槽にブチ当たったり、ヘリがヤケで撃ったロケット弾が
命中で撃墜された機体はあったけど、非武装のプロペラ偵察機に仮にもジェット
戦闘機が撃墜されたという方が前代未聞だと思うが。
命中で撃墜された機体はあったけど、非武装のプロペラ偵察機に仮にもジェット
戦闘機が撃墜されたという方が前代未聞だと思うが。
>>808
墜とされたのではなくて、不用意な接近飛行をして勝手に
ぶつかったのではなかったか？
だいたい非武装の哨戒機がどうやって戦闘機を墜とすんだよ。
ぶつけようとしたって出来ないぞ、戦闘機の方が機動性はいい
のだから、避けようと思えば簡単。
墜とされたのではなくて、不用意な接近飛行をして勝手に
ぶつかったのではなかったか？
だいたい非武装の哨戒機がどうやって戦闘機を墜とすんだよ。
ぶつけようとしたって出来ないぞ、戦闘機の方が機動性はいい
のだから、避けようと思えば簡単。
>たしか東西ドイツ統合時に東独が保有していたSu-27は安全性に問題があるとかで統一ドイツでは飛行禁止だよな。
妄想でモノ書くな
妄想でモノ書くな
旧東独のファルクラムがポーランド送りになっているとは聞いた。
フランカーを持っていたとは初耳だ。
フランカーを持っていたとは初耳だ。
>>689
＞DACTの結果「The aircraft has some capabilities “that our aircraft does not」と言っているのは
＞「F-2がF-16より優れている」の婉曲な表現。
君が引用している部分だけだったらそういう意味かもね（苦笑 あえてその後の部分を引用しなかった
理由を聞いて良い？
"The aircraft has some capabilities “that our aircraft does not,” Waskow said, mentioning the
Active Electronically Scanned Array radar"
「F-2にはAESAのように我々の機体にはない機能を持っている。」と訳すのが普通なんじゃないの？
＃F-2に対してひいき目でみるのは良いけど、あなたのは行き過ぎです。
＞日本人が読まない米軍将兵向けの新聞で日本人向けのお世辞を言うのは明らかに不合理です。
他の人も指摘しているけど、これ日本人も読むよ。
＃っていうか、米軍の動向把握ってのは自衛隊にとって最優先項目の１つなのだが？当然読んでいる。
＃それにね、普通取材したら、取材相手にその記事を送るのは礼儀。
＞J/APG-1の能力は公式には一切公表されていません。
じゃあ、米軍将官のAESAのレンジに関する発言がF-2に関するものである可能性は低いって事だよ？
＞そもそもF-2へのAAM-4の搭載はミサイル側の改修を行うものでF-2側の改修は行いません。
嘘を言ってはいけません。防衛庁の公式資料もあさらずにコメントするのはやめた方が良いんじゃない？
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf
「本研究は、Ｆ－２支援戦闘機を試験対象母機とし、アクティブ・電波・ホーミング・ミサイルを搭載した際、
当該ミサイルの最大性能を発揮するために必要となる機体の構成要素に関する研究（システム設計、
レーダーの探知距離延伸等）を実施するものである」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と書いてあるけど？
＞DACTの結果「The aircraft has some capabilities “that our aircraft does not」と言っているのは
＞「F-2がF-16より優れている」の婉曲な表現。
君が引用している部分だけだったらそういう意味かもね（苦笑 あえてその後の部分を引用しなかった
理由を聞いて良い？
"The aircraft has some capabilities “that our aircraft does not,” Waskow said, mentioning the
Active Electronically Scanned Array radar"
「F-2にはAESAのように我々の機体にはない機能を持っている。」と訳すのが普通なんじゃないの？
＃F-2に対してひいき目でみるのは良いけど、あなたのは行き過ぎです。
＞日本人が読まない米軍将兵向けの新聞で日本人向けのお世辞を言うのは明らかに不合理です。
他の人も指摘しているけど、これ日本人も読むよ。
＃っていうか、米軍の動向把握ってのは自衛隊にとって最優先項目の１つなのだが？当然読んでいる。
＃それにね、普通取材したら、取材相手にその記事を送るのは礼儀。
＞J/APG-1の能力は公式には一切公表されていません。
じゃあ、米軍将官のAESAのレンジに関する発言がF-2に関するものである可能性は低いって事だよ？
＞そもそもF-2へのAAM-4の搭載はミサイル側の改修を行うものでF-2側の改修は行いません。
嘘を言ってはいけません。防衛庁の公式資料もあさらずにコメントするのはやめた方が良いんじゃない？
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf
「本研究は、Ｆ－２支援戦闘機を試験対象母機とし、アクティブ・電波・ホーミング・ミサイルを搭載した際、
当該ミサイルの最大性能を発揮するために必要となる機体の構成要素に関する研究（システム設計、
レーダーの探知距離延伸等）を実施するものである」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と書いてあるけど？
>>690
＞是非詳しい話を聞かせてください。
その当時の航空ファンでも漁ってくれ。
＞F-1はその結果でコープサンダーやレッドフラッグに招待されましたか。
今は空自のF-15が普通にコープサンダーに参加しているけど、F-1が装備されだした当初、
コープサンダーやレッドフラッグへの参加は政治的に論外でした。
社会情勢の変化も考慮せず、そんな比較しても無意味。
それ以前に足の短いF-1でどうやってアメリカ本土やアラスカまで行くつもりだよ（苦笑
君の発言全体が、「F-2は素晴らしいんだい！」ってのが先に来て、客観性に欠いている。
どうにかならん？それ？
＞是非詳しい話を聞かせてください。
その当時の航空ファンでも漁ってくれ。
＞F-1はその結果でコープサンダーやレッドフラッグに招待されましたか。
今は空自のF-15が普通にコープサンダーに参加しているけど、F-1が装備されだした当初、
コープサンダーやレッドフラッグへの参加は政治的に論外でした。
社会情勢の変化も考慮せず、そんな比較しても無意味。
それ以前に足の短いF-1でどうやってアメリカ本土やアラスカまで行くつもりだよ（苦笑
君の発言全体が、「F-2は素晴らしいんだい！」ってのが先に来て、客観性に欠いている。
どうにかならん？それ？
逆に周辺国の対艦攻撃能力はどんな機体が担当しているのでしょうか？
中ロ韓朝の対艦攻撃機の能力は？
中ロ韓朝の対艦攻撃機の能力は？
817 ：しろうと：04/09/05 15:20 ID:WVKsOOaO
Ｆ－２が対地ミサイルの運用能力を持てば名誉挽回？
今のＦ－１５Ｊ/ＤＪでは対地ミサイルを吊るすのは無理だっけ？
今のＦ－１５Ｊ/ＤＪでは対地ミサイルを吊るすのは無理だっけ？
>>811
殲撃の七型だかなんだかが、米軍のEP-3にぶつかって落ちたやつだっけ？
前々から危険な飛行をするので有名だった中国のパイロットでしょう、たしか。
米軍の間では。
むしろその後、中国に緊急着陸したEP-3がこってり中国当局に調査されたり
したのかどうかのほうが気になる。
殲撃の七型だかなんだかが、米軍のEP-3にぶつかって落ちたやつだっけ？
前々から危険な飛行をするので有名だった中国のパイロットでしょう、たしか。
米軍の間では。
むしろその後、中国に緊急着陸したEP-3がこってり中国当局に調査されたり
したのかどうかのほうが気になる。
819 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：04/09/05 15:53 ID:???
F-2の調達中止で思い出したのですが…
F-2は教導隊に配備する予定だと思ったのですが、どうなるのでしょうか？
教導隊はF-15DJ配備続行となるのか、それともF-2Bを他の部隊から抽出して教導隊に配備
するのか…
F-2は教導隊に配備する予定だと思ったのですが、どうなるのでしょうか？
教導隊はF-15DJ配備続行となるのか、それともF-2Bを他の部隊から抽出して教導隊に配備
するのか…
教導隊のＤＪは酷使されて機体疲労の進みが激しいらしいね。
機体のローテーションでしのいでいるが。
機体のローテーションでしのいでいるが。
>>821
悪い事態が起こらなければいいが…。
悪い事態が起こらなければいいが…。
このまま行くとただでさえ機数が少なく、かつ訓練での需要の高いＤＪが
先に減耗していく可能性もあるか・・・。
先に減耗していく可能性もあるか・・・。
>818
あ、それなら大丈夫、着陸させられる前にキモの電子機器や
データは破壊済み。
あ、それなら大丈夫、着陸させられる前にキモの電子機器や
データは破壊済み。
>>821
そこで夢のアレグッサー用Ｓｕ－２７系導入計画の復活ですよ。
そこで夢のアレグッサー用Ｓｕ－２７系導入計画の復活ですよ。
>>825
いやSU-30MKJがいいでつ
いやSU-30MKJがいいでつ
>826
いやS-37ベルクトがいいでつ
いやS-37ベルクトがいいでつ
ホント スホーイ厨はゴキブリ並だな
それは例のＦ－２褒めた褒めないの論争よろしく個人の創造に
委ねるしかない。
委ねるしかない。
腐乱苛ぁ
>「F-2にはAESAのように我々の機体にはない機能を持っている。」と訳すのが普通
米軍のAESAを引き合いに出して評価されてるんなら十分ですね。
>じゃあ、米軍将官のAESAのレンジに関する発言がF-2に関するものである可能性は低い
「3倍のレンジ」はF-2のレーダーディスプレイの表示見ての感想ですし。
あのコメントを米製AESAについてのコメントと取るのは、難しいですね。
米軍のAESAを引き合いに出して評価されてるんなら十分ですね。
>じゃあ、米軍将官のAESAのレンジに関する発言がF-2に関するものである可能性は低い
「3倍のレンジ」はF-2のレーダーディスプレイの表示見ての感想ですし。
あのコメントを米製AESAについてのコメントと取るのは、難しいですね。
>>832
いや、この場合の「我々の機体」とはF-16のことじゃないかと……
いや、この場合の「我々の機体」とはF-16のことじゃないかと……
>>833
だから、F-2は「米製AESA搭載機のように」我々の機体(現行のF-16)には無い能力を持っている、でしょ？
「米製AESA搭載機は、我々の機体のようなF-2には無い能力を持っている」とは訳せないよね？
だから、F-2は「米製AESA搭載機のように」我々の機体(現行のF-16)には無い能力を持っている、でしょ？
「米製AESA搭載機は、我々の機体のようなF-2には無い能力を持っている」とは訳せないよね？
>>834
その「米製」というのはどこから出てきたんだ？
その「米製」というのはどこから出てきたんだ？
>>837
じゃあ「J/APG-1以外のAESA」でも良いですよ？そのものズバリJ/APG-1でも良いです。
私が十分な評価だと言ってるのは、我々の機体にはない機能を持っている、という評価にかかるのが、ズバリ「F-2は」であろうが「AESA搭載機のようにF-2は」だろうが気にしない、という事です。
>>814の主張は、褒めてるのはAESAであってF-2(のJ/APC-1)では無い、というものじゃないんですか？ならば米軍の将官が触れるとすれば米製だろう、と予断したのですが。
じゃあ「J/APG-1以外のAESA」でも良いですよ？そのものズバリJ/APG-1でも良いです。
私が十分な評価だと言ってるのは、我々の機体にはない機能を持っている、という評価にかかるのが、ズバリ「F-2は」であろうが「AESA搭載機のようにF-2は」だろうが気にしない、という事です。
>>814の主張は、褒めてるのはAESAであってF-2(のJ/APC-1)では無い、というものじゃないんですか？ならば米軍の将官が触れるとすれば米製だろう、と予断したのですが。
原文見る限りじゃ「我々の機体には無い機能を持っている」とは書いてあっても
それが「優れているかどうか」には言及してないところが非常に政治的だな
それが「優れているかどうか」には言及してないところが非常に政治的だな
840 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：04/09/05 22:27 ID:???
>>839
>>原文見る限りじゃ「我々の機体には無い機能を持っている」とは書いてあっても
>>それが「優れているかどうか」には言及してないところが非常に政治的だな
まさしくその通り（苦笑 この文章から何かを導きだそうとすること事態無意味だと思われ。
アメリカなら、宇宙人のUFO相手でも、北朝鮮のMiG-21相手でも必要があれば同じような
コメントをするでしょうね。
>>原文見る限りじゃ「我々の機体には無い機能を持っている」とは書いてあっても
>>それが「優れているかどうか」には言及してないところが非常に政治的だな
まさしくその通り（苦笑 この文章から何かを導きだそうとすること事態無意味だと思われ。
アメリカなら、宇宙人のUFO相手でも、北朝鮮のMiG-21相手でも必要があれば同じような
コメントをするでしょうね。
841 ：対潜 ◆VVUq8Fu.ow ：04/09/05 22:34 ID:???
つまり御世辞ですらないと(笑)
ものすごいガラガラポンですな（￣▽￣;
ものすごいガラガラポンですな（￣▽￣;
842 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/09/05 22:39 ID:???
ｳﾜｧｱｱﾝ臼砲の文字入れ忘れたYo！
再起動する度クッキー消しやがって、このMeが！Meが！Meがッ!!（ ￣皿￣)ﾉｼ☆呈
再起動する度クッキー消しやがって、このMeが！Meが！Meがッ!!（ ￣皿￣)ﾉｼ☆呈
>>838
>>839
>>840
日本語の「能力」に相当する英語はたくさんありますが、その中で「capability」には「優れた能力」と言った意味で使用されます。
ちなみに「capability」は形容詞「capable」の名詞形で、「capable」は「能力がある」、「有能な」、「自分でできる」、「手腕のある」という意味です。
もう少し抑えた言い方が「performance」になります。
優劣をあいまいにするような場合は「spec」、「specification」、「faculty」を使用するのでは。
>>839
>>840
日本語の「能力」に相当する英語はたくさんありますが、その中で「capability」には「優れた能力」と言った意味で使用されます。
ちなみに「capability」は形容詞「capable」の名詞形で、「capable」は「能力がある」、「有能な」、「自分でできる」、「手腕のある」という意味です。
もう少し抑えた言い方が「performance」になります。
優劣をあいまいにするような場合は「spec」、「specification」、「faculty」を使用するのでは。
「capability」の典型的な使用例。
「capabilities」は「capability」の複数形。
念のため。
>The Block 60 features an enormous amount of new capabilities. For one thing, the Fighting Falcon Block 60's range is extended with addition of fuselage mounted conformal fuel tanks and wing tanks, similar to the F-16ES and Block 50/52 Plus.
「capabilities」は「capability」の複数形。
念のため。
>The Block 60 features an enormous amount of new capabilities. For one thing, the Fighting Falcon Block 60's range is extended with addition of fuselage mounted conformal fuel tanks and wing tanks, similar to the F-16ES and Block 50/52 Plus.
>>845
あなたには理解できないかもしれませんが、英語圏の人であれば「capability」という言葉にポジティブなイメージを持ちます。
間違っても、性能が悪いのか分からない、と言った解釈はしません。
優れていると解釈します。
あなたには理解できないかもしれませんが、英語圏の人であれば「capability」という言葉にポジティブなイメージを持ちます。
間違っても、性能が悪いのか分からない、と言った解釈はしません。
優れていると解釈します。
848 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/09/05 23:20 ID:???
>>843
がんばって辞書でそういった単語を調べてくるのも良いけどさぁ…
それ以前に米軍の将校の発言を普段から読みなさいってば。
奴らは発展途上国のどうしようもない部隊だって、政治的配慮からほめないといけないときは
歯が浮きそうな言葉使ってほめるよ。
え？具体的なソース？米軍のプレスリリースなり、機関誌なり読めば幾らでもでてくるから（略
普段から、そういった発言をしている事を君が知らないから、F-2は素晴らしいんだ！と勘違い
しちゃうわけよ。
で、capabilitiesなんだけどね。今回の場合は能力というよりは機能と訳すべきだろうねぇ…
The aircraft has some capabilities that our aircraft does not, (but....) という言外の響きを感じる
のは私が邪推しているからかねぇ…
F-2の方が素晴らしい！と無条件で言うのであれば
"F-2 is superior than our aircraft in every way"とかもっと歯に何かが詰まっていない言い方
するはずでしょ？
全体的にほめてはいるものの、歯に何かが詰まったような表現なんだよねぇ… ちょうど、米軍が
発展途上国の軍隊をほめるときと同じような感じ…
がんばって辞書でそういった単語を調べてくるのも良いけどさぁ…
それ以前に米軍の将校の発言を普段から読みなさいってば。
奴らは発展途上国のどうしようもない部隊だって、政治的配慮からほめないといけないときは
歯が浮きそうな言葉使ってほめるよ。
え？具体的なソース？米軍のプレスリリースなり、機関誌なり読めば幾らでもでてくるから（略
普段から、そういった発言をしている事を君が知らないから、F-2は素晴らしいんだ！と勘違い
しちゃうわけよ。
で、capabilitiesなんだけどね。今回の場合は能力というよりは機能と訳すべきだろうねぇ…
The aircraft has some capabilities that our aircraft does not, (but....) という言外の響きを感じる
のは私が邪推しているからかねぇ…
F-2の方が素晴らしい！と無条件で言うのであれば
"F-2 is superior than our aircraft in every way"とかもっと歯に何かが詰まっていない言い方
するはずでしょ？
全体的にほめてはいるものの、歯に何かが詰まったような表現なんだよねぇ… ちょうど、米軍が
発展途上国の軍隊をほめるときと同じような感じ…
>>851
おまえが求めているのは「理解」ではなく、一緒にオナニーしてくれる人でしょ？
おまえが求めているのは「理解」ではなく、一緒にオナニーしてくれる人でしょ？
おまえら脳内妄想は楽しいですか？プッｗｗｗ
>>854
壊れたか。あちこちで大変だね。
壊れたか。あちこちで大変だね。
>>853
かまわんよ。
ただ、ここで議論になっているのは英語の翻訳の問題ではなく、米軍が他国の軍隊・装備に対して
どのような発言を普段行っているのか、それと比較すると今回のF-2の評価がどの程度の物だと
考えるべきなのかって問題だから、そこでいくら議論しても結論が出ないと思われ。
何回も言っているけど、普段、米軍の将校が取材でどういった発言をしているのか知らずにオナニー
しても何の意味もないのよ。
かまわんよ。
ただ、ここで議論になっているのは英語の翻訳の問題ではなく、米軍が他国の軍隊・装備に対して
どのような発言を普段行っているのか、それと比較すると今回のF-2の評価がどの程度の物だと
考えるべきなのかって問題だから、そこでいくら議論しても結論が出ないと思われ。
何回も言っているけど、普段、米軍の将校が取材でどういった発言をしているのか知らずにオナニー
しても何の意味もないのよ。
>>856
おまいの脳内米軍の発言か？
大体‘mentioning the Active Electronically Scanned Array radar’を含む文で「褒めてない」って言い張るんなら、この人AESAを評価してないって事になるぞ？いいのか？（ｗ
おまいの脳内米軍の発言か？
大体‘mentioning the Active Electronically Scanned Array radar’を含む文で「褒めてない」って言い張るんなら、この人AESAを評価してないって事になるぞ？いいのか？（ｗ
>>856
米軍将校の発言において他国の軍隊・装備を本当に褒めている、と判断できる基準を教えてくれ。
>・・・,それと比較すると今回のF-2の評価がどの程度の物だと 考えるべきなのかって問題だから、・・・
ここで比較されている「それ」つまり「米軍が他国の軍隊・装備に対して 」行っている発言について具体例をどうぞ。
米軍将校の発言において他国の軍隊・装備を本当に褒めている、と判断できる基準を教えてくれ。
>・・・,それと比較すると今回のF-2の評価がどの程度の物だと 考えるべきなのかって問題だから、・・・
ここで比較されている「それ」つまり「米軍が他国の軍隊・装備に対して 」行っている発言について具体例をどうぞ。
4398 4396 に、「三沢でF-16とF-2による初めての合同訓練があり、少しだけDACTも行われたと・・・。」とありますが、その結果はどのようなものであったのでしょうか？
F-16 と F-2 の DACT の結果は、興味をそそります。
ネットでの検索では、発見できませんでした。知っておられる方がいらっしゃいましたら、宜しく御教示ください。
工兵隊？
米国側は嫌がっています。この記述で充分でしょ。
sorya
>>1
もう少し詳しく説明してもらえますか？
「嫌がる」との事ですが、米軍側がDACTを行うこと自体を嫌がるとは思えません。
むしろ、積極的に行ないたいと思うはずです。
ＤＡＣＴを行なった結果、Ｆ－１６側が優勢だったにしろ不利だったにしろ、データが収集できたので米軍が困るとは思えません（実戦じゃないし）。
私も関連ＨＰを読んでみましたが、「有意義だった」みたいな事以上のことは書かれていませんでした。
アオキ
税金が有効に使われているかどうか？という話だけだったら有意義だった。ちゃんと予定通りに訓練ができた。でも充分すぎる情報です。
sorya
F-16 と F-2 の DACT の結果は、興味をそそります。
ネットでの検索では、発見できませんでした。知っておられる方がいらっしゃいましたら、宜しく御教示ください。
工兵隊？
米国側は嫌がっています。この記述で充分でしょ。
sorya
>>1
もう少し詳しく説明してもらえますか？
「嫌がる」との事ですが、米軍側がDACTを行うこと自体を嫌がるとは思えません。
むしろ、積極的に行ないたいと思うはずです。
ＤＡＣＴを行なった結果、Ｆ－１６側が優勢だったにしろ不利だったにしろ、データが収集できたので米軍が困るとは思えません（実戦じゃないし）。
私も関連ＨＰを読んでみましたが、「有意義だった」みたいな事以上のことは書かれていませんでした。
アオキ
税金が有効に使われているかどうか？という話だけだったら有意義だった。ちゃんと予定通りに訓練ができた。でも充分すぎる情報です。
sorya
ええと・・・煽りじゃなくて、本当にsoryaさんが何を言おうとしているのか理解できないのですが・・・。
遠まわしに何かを言いたいのでしょうが、それが何かがわかりません。
税金を出してきたのは単なる比喩？それともDACTの費用のこと？
1と3を基に私なりに推測してみました。
推測１：F-16の圧勝だった。こんな事、実際にDACTをしなくても最初からわかっていた。
推測２：F-2の圧勝だった。こんな事、実際にDACTをしなくても最初からわかっていた。
推測３：DACTをしたけれどたいしたデータは入手できなかった。税金の無駄だった。
推測４：DACTをしてデータは得られた。当たり前でしょ。どうだった？なんて質問するのも答えるのも無駄というもの。
推測５：DACTをしてどうだったか、なんて軍事機密だから分かるはずがない。
推測６：DACTという概念自体が無駄。DACT信仰が嘆かわしい。
推測７：実はF-16とF-2のDACTのことはよくしらない。とりあえず何か書きたかった。
推測８：DACTって何？と書こうとした。
アオキ
具体的な内容なぞ貴方が知る必要が全くない。ということです。
sorya
遠まわしに何かを言いたいのでしょうが、それが何かがわかりません。
税金を出してきたのは単なる比喩？それともDACTの費用のこと？
1と3を基に私なりに推測してみました。
推測１：F-16の圧勝だった。こんな事、実際にDACTをしなくても最初からわかっていた。
推測２：F-2の圧勝だった。こんな事、実際にDACTをしなくても最初からわかっていた。
推測３：DACTをしたけれどたいしたデータは入手できなかった。税金の無駄だった。
推測４：DACTをしてデータは得られた。当たり前でしょ。どうだった？なんて質問するのも答えるのも無駄というもの。
推測５：DACTをしてどうだったか、なんて軍事機密だから分かるはずがない。
推測６：DACTという概念自体が無駄。DACT信仰が嘆かわしい。
推測７：実はF-16とF-2のDACTのことはよくしらない。とりあえず何か書きたかった。
推測８：DACTって何？と書こうとした。
アオキ
具体的な内容なぞ貴方が知る必要が全くない。ということです。
sorya
>5.
soryaさん、そんな言い方をしたらこのコーナーの存在意義そのものがなくなりますよ。「知る必要がない」というのなら、ここでされる質問のほとんどが該当しなくなります。
「機密だから答えられない」というのならそう答えればいいし、それすらもできないのなら、最初の回答をするべきじゃないでしょう。
胃袋３分の１
>>5
ありがとうございました。
推測４と推測７が近そうですね。
工兵隊？ さんや私にとって必要かどうかは我々が決めることであってsoryaさんが決めることじゃないです。
また、勝ち負けなんて重要じゃないんだと、というのであれば少し見当違いかな、と。
別にそれをもって両機の優劣を決定したいのではなく、単に興味本位で聞いているだけです（少なくとも私は、っていうか、興味以外で聞く人はいないでしょう）
例えば、空自のF-104と米軍のF-15のDACTの件がよくでてきます。
このDACTの結果わかったのは、旧式のはずのF-104の超音速での加速性能は優れていて時と場所さえ限定すればF-15に勝る、という事。F-104がいかに超音速での加速性能を優先させていたか、を表しています。
かといって、F-15が失敗作でF-104が主力戦闘機に返り咲いたかというとそうではありません。総合的な戦闘力ではF-15が圧倒的に強力である事には変わりありません。
F-16とF-2のDACTをやったんだから、とりあえず、どうなったか、を知りたいだけです。
とはいえ、とりあえずsoryaさんの発言の内容がわかりました。
アオキ
soryaさん、そんな言い方をしたらこのコーナーの存在意義そのものがなくなりますよ。「知る必要がない」というのなら、ここでされる質問のほとんどが該当しなくなります。
「機密だから答えられない」というのならそう答えればいいし、それすらもできないのなら、最初の回答をするべきじゃないでしょう。
胃袋３分の１
>>5
ありがとうございました。
推測４と推測７が近そうですね。
工兵隊？ さんや私にとって必要かどうかは我々が決めることであってsoryaさんが決めることじゃないです。
また、勝ち負けなんて重要じゃないんだと、というのであれば少し見当違いかな、と。
別にそれをもって両機の優劣を決定したいのではなく、単に興味本位で聞いているだけです（少なくとも私は、っていうか、興味以外で聞く人はいないでしょう）
例えば、空自のF-104と米軍のF-15のDACTの件がよくでてきます。
このDACTの結果わかったのは、旧式のはずのF-104の超音速での加速性能は優れていて時と場所さえ限定すればF-15に勝る、という事。F-104がいかに超音速での加速性能を優先させていたか、を表しています。
かといって、F-15が失敗作でF-104が主力戦闘機に返り咲いたかというとそうではありません。総合的な戦闘力ではF-15が圧倒的に強力である事には変わりありません。
F-16とF-2のDACTをやったんだから、とりあえず、どうなったか、を知りたいだけです。
とはいえ、とりあえずsoryaさんの発言の内容がわかりました。
アオキ
どうもおかしいと思うので、投稿します。
sorya氏。もうちょっと投稿を推敲した方が良いのではないですか？
（投稿だけではなく、読み取る部分も含め、もっと推敲して欲しいです）
>6の 胃袋３分の１さんの
>>「機密だから答えられない」というのならそう答えればいいし、それすらも
>>できないのなら、最初の回答をするべきじゃないでしょう。
に対して
>８でのsoryaさんの
>>胃袋３分の１氏
>>存在意義云々は的外れだと思います。というのも正確には「知る必要がない」>>情報ではなく「知ってはいけない」情報だからです。
ピントがずれています。というか胃袋３分の１さんの指摘に対して180度というか
まったくかみあっていない返信だと思いませんか。＞sorya氏
hamp
sorya氏。もうちょっと投稿を推敲した方が良いのではないですか？
（投稿だけではなく、読み取る部分も含め、もっと推敲して欲しいです）
>6の 胃袋３分の１さんの
>>「機密だから答えられない」というのならそう答えればいいし、それすらも
>>できないのなら、最初の回答をするべきじゃないでしょう。
に対して
>８でのsoryaさんの
>>胃袋３分の１氏
>>存在意義云々は的外れだと思います。というのも正確には「知る必要がない」>>情報ではなく「知ってはいけない」情報だからです。
ピントがずれています。というか胃袋３分の１さんの指摘に対して180度というか
まったくかみあっていない返信だと思いませんか。＞sorya氏
hamp
wbも2chも好きだけど、２つは隔離しておいたほうがよいのではないかと思われ。
S氏に嫉妬でつか♪
嫉妬でつか♪
嫉妬したところでゴミは相手にしないよ♪
嫉妬でつか♪
嫉妬したところでゴミは相手にしないよ♪
つーか質問者が池沼なだけだろ
戦鳥のことを蒸し返すなよ
4492 F-2支援戦闘機調達中止の理由にレーダーの性能不足が指摘されていますが、地上試験やC-1での性能試験での結果は上々だったと聞き、
小型の機体に積む際の他のシステムとの擦り合わせに問題があるのではないかと思うのですが、F-4やF-15でのレーダー搭載試験は行われたのでしょうか?
HI
試作機を使って実験は、行われたと思うんですが・・・
516
本当にそのような理由で中止と言っていますか？
その指摘はマスコミによって勝手に付け加えられた感想ではないですか？
その感想を脳内正解とし、勝手に突っ走った質問をしていませんか？
sorya
＞2
soryaさんの物言いはいつも喧嘩腰ですね。どうして？
どう
何処が喧嘩腰ですか？
宜しければ具体的に。そして根拠をもって、この場で指摘してください。
sorya
Ｆ－４やＦ－１５でのレーダー搭載試験は
意味がないので、行われなかったと思います
３１０４
小型の機体に積む際の他のシステムとの擦り合わせに問題があるのではないかと思うのですが、F-4やF-15でのレーダー搭載試験は行われたのでしょうか?
HI
試作機を使って実験は、行われたと思うんですが・・・
516
本当にそのような理由で中止と言っていますか？
その指摘はマスコミによって勝手に付け加えられた感想ではないですか？
その感想を脳内正解とし、勝手に突っ走った質問をしていませんか？
sorya
＞2
soryaさんの物言いはいつも喧嘩腰ですね。どうして？
どう
何処が喧嘩腰ですか？
宜しければ具体的に。そして根拠をもって、この場で指摘してください。
sorya
Ｆ－４やＦ－１５でのレーダー搭載試験は
意味がないので、行われなかったと思います
３１０４
>どう氏
sorya氏はおそらくその記事の情報元をちゃんと確認してから発言してほしい
のではないでしょうか？
ppp
>sorya様
直接言及したものはありません。
しかし、レーダーの不備は以前から指摘されていますし、レーダそのものの欠陥なら試作機の就役以前に問題にされるはずです。
それに護衛艦用にF-2のレーダー素子を使用したフェイズドアレイ･イルミネーターも開発されてます。
ならば航空機搭載で問題があると思い、C-1で機上試験を行ったと聞いた事があるので、
よりスペース･アースの点で問題になる戦闘機系列にも搭載実験は行われたのか?といった流れです。
後老婆心で申し上げますが、口調はもう少し丁寧になされたほうが余計な波風も立たぬかと思います。
HI
直接言及した事が無いのに指摘できるのですか？
不思議ですね。本当に不思議な事です。
貴方には私の知らない特殊な情報ソースがあるようです。
宜しければ、その具体的なソースを示して頂けませんか？
それ以前に余計な波風を立てたくなければ、根拠が分離できず、その上質問の意図が全く読み取れない質問をしていただかないで欲しいです。
質問者のセンス如何でいかようにも返答が変わることを「まず最初に」理解すべきですよ。
sorya
sorya氏はおそらくその記事の情報元をちゃんと確認してから発言してほしい
のではないでしょうか？
ppp
>sorya様
直接言及したものはありません。
しかし、レーダーの不備は以前から指摘されていますし、レーダそのものの欠陥なら試作機の就役以前に問題にされるはずです。
それに護衛艦用にF-2のレーダー素子を使用したフェイズドアレイ･イルミネーターも開発されてます。
ならば航空機搭載で問題があると思い、C-1で機上試験を行ったと聞いた事があるので、
よりスペース･アースの点で問題になる戦闘機系列にも搭載実験は行われたのか?といった流れです。
後老婆心で申し上げますが、口調はもう少し丁寧になされたほうが余計な波風も立たぬかと思います。
HI
直接言及した事が無いのに指摘できるのですか？
不思議ですね。本当に不思議な事です。
貴方には私の知らない特殊な情報ソースがあるようです。
宜しければ、その具体的なソースを示して頂けませんか？
それ以前に余計な波風を立てたくなければ、根拠が分離できず、その上質問の意図が全く読み取れない質問をしていただかないで欲しいです。
質問者のセンス如何でいかようにも返答が変わることを「まず最初に」理解すべきですよ。
sorya
sorya氏に諭されたヤシが逆切れして荒らし依頼してるってことだろうか？
まぁ毛沢豚のころから不定期にあることだね。
まぁ毛沢豚のころから不定期にあることだね。
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0811_f2.htm
取り急ぎとしてはこれだけです。
HI
それくらいは知ってますよ。裏もなければ具体的な情報もない与太話はね。
で、この根拠の何処が信じるに足るものなののですか？
探知能力云々。これは何を相手にした場合ですか？
強度不足。本当に単なる強度不足ですか？
根拠ある確度の高い情報であるならば、その与太には質の具体的な部分が記述されてしかるべきですが、何処にありますか？
不完全な、しかも正確ですらない情報に対し、人々が妄想し肉付けしただけの代物に過ぎないようにしか私には見えないのですが、
貴方はそれをもって事実として認定したのですか？何処に根拠性がありますか？
具体的な内容もなく根拠認定し、その無理な根拠に基づいたらしい全く要領の得ない摩訶不思議な質問を放り込んでおいて、
それを指摘されると今度は回答者の態度が悪いと突っかかる。こういう態度をなんと言いますか？
稚拙だと指摘され貴方は非常に悔しい思いをしているでしょう。一生懸命無い根拠をどうにかしようとしているでしょう。
ですが、先ほどの指摘に対し充分な根拠を提示しつつも、質問の質・内容を変えない限り今以上の回答は得られないと認識すべきです。
しかも、それは貴方の行動が直接的な原因であることも認識してしかるべきです。
sorya
取り急ぎとしてはこれだけです。
HI
それくらいは知ってますよ。裏もなければ具体的な情報もない与太話はね。
で、この根拠の何処が信じるに足るものなののですか？
探知能力云々。これは何を相手にした場合ですか？
強度不足。本当に単なる強度不足ですか？
根拠ある確度の高い情報であるならば、その与太には質の具体的な部分が記述されてしかるべきですが、何処にありますか？
不完全な、しかも正確ですらない情報に対し、人々が妄想し肉付けしただけの代物に過ぎないようにしか私には見えないのですが、
貴方はそれをもって事実として認定したのですか？何処に根拠性がありますか？
具体的な内容もなく根拠認定し、その無理な根拠に基づいたらしい全く要領の得ない摩訶不思議な質問を放り込んでおいて、
それを指摘されると今度は回答者の態度が悪いと突っかかる。こういう態度をなんと言いますか？
稚拙だと指摘され貴方は非常に悔しい思いをしているでしょう。一生懸命無い根拠をどうにかしようとしているでしょう。
ですが、先ほどの指摘に対し充分な根拠を提示しつつも、質問の質・内容を変えない限り今以上の回答は得られないと認識すべきです。
しかも、それは貴方の行動が直接的な原因であることも認識してしかるべきです。
sorya
池沼は一粒で二度おいしいな。
ストレスのはけ口として使っているだけだろ。
めちゃめちゃ正論じゃん＞S氏
正論が正論として成り立たないところが戦鳥と2ch軍事ってことでしょ？
>873
S氏に嫉妬してるんだろ？そろそろ認めろよ♪
S氏に嫉妬してるんだろ？そろそろ認めろよ♪
火の無いところに煙は立たないと思うのだが。
Ｓ氏の話も「その噂には根拠が無い」と言っているだけで、
それらの噂が真実ではないとする明らかなデータがある
わけではない。
まぁ、その責任が彼にあるとも思わないが、自分にも根拠
が無いのにしては尊大な態度だと思うのは俺だけか？
Ｓ氏の話も「その噂には根拠が無い」と言っているだけで、
それらの噂が真実ではないとする明らかなデータがある
わけではない。
まぁ、その責任が彼にあるとも思わないが、自分にも根拠
が無いのにしては尊大な態度だと思うのは俺だけか？
嫉妬ﾐﾆｸｲ
火の気が全くないのに火事を起こそうとしている輩はめちゃくちゃいるけどね＞878
キヨとかキヨとかキヨとか(w
キヨとかキヨとかキヨとか(w
おれ、戦鳥と言うところがどこかわからんが、
（多分2chだから実際のページはバトルバードとかウォーバードとか？）
質問者の趣旨は「F-4とかF-15で試験ってされたん？」だろ
なんで「その疑問を思いついた前置き」にここまで喰らいつくの、この人
わけかわらん
（多分2chだから実際のページはバトルバードとかウォーバードとか？）
質問者の趣旨は「F-4とかF-15で試験ってされたん？」だろ
なんで「その疑問を思いついた前置き」にここまで喰らいつくの、この人
わけかわらん
悪魔の証明とかいう言葉がふと脳裏をよぎった
Birds Townにあるsoryaの掲示板に直接文句垂れられる度胸があれば
少しはマトモな人間になれるんだろうけどね。到底出来やしないだろうけど。
少しはマトモな人間になれるんだろうけどね。到底出来やしないだろうけど。
正しい正しくない云々の前にsoryaって態度悪いな
取り巻きに痛い奴がいると飼い主まで痛い奴と思われるもんだなあ。
このスレが立派に証明しているｗ
このスレが立派に証明しているｗ
野郎の嫉妬の醜さよって感じですか。
>883
行けるわけ無いじゃん。
文句付けに行ったところで逆に詰め将棋食らうだけだけでしょ
行けるわけ無いじゃん。
文句付けに行ったところで逆に詰め将棋食らうだけだけでしょ
まあおれらは所詮素人だし。この糞すれで脳内妄想してるだけ
>>883
NAME ： sorya
WEB PAGE ： ないよ～ん。
好み ： なんていうか。
欲しいもの ： 寝込むか仕事してるか
ひとこと ： はっきりしろと＜じう゛ん゛
自己紹介：
何処にでも居そうな普通の人(きっと)。
蕎麦好き。未だ蕎麦のパンケーキにらう゛。
食通ではない。のに、食べ物にうるさい奴だと言われる。
自称偏食王(多分)。漬け物嫌いに納豆嫌いに玉掛けご飯嫌い。
人見知りします。お調子者です。
ピンときたら人をすぐハニー扱いします。
噛みつきます(餌やりOK)。
日光に当ててはいけません(熔けます)。
月光にも当ててはいけません(凶暴化します)。
塩水を与えてはいけません(狡休みしてヨットします)。
釣り竿を与えてもいけません(狡休みして山に入ります)。
松ヤニの粉も与えてはいけません(狡休みして崖登りします)。
金を与えてもろくな事しません。
ほっとくと寂しさの余り暴走します。
多分、きっと寂しがり屋です。
時々、真夜中に真っ暗な鹿島アントラーズスタジアムに詣でます。
馬鹿は好きだけどアホは嫌いです。
でも、何よりもｵﾆｬﾉｺが大好きです（脈絡もなければオチも無し)
＃微妙に変更のココロ
NAME ： sorya
WEB PAGE ： ないよ～ん。
好み ： なんていうか。
欲しいもの ： 寝込むか仕事してるか
ひとこと ： はっきりしろと＜じう゛ん゛
自己紹介：
何処にでも居そうな普通の人(きっと)。
蕎麦好き。未だ蕎麦のパンケーキにらう゛。
食通ではない。のに、食べ物にうるさい奴だと言われる。
自称偏食王(多分)。漬け物嫌いに納豆嫌いに玉掛けご飯嫌い。
人見知りします。お調子者です。
ピンときたら人をすぐハニー扱いします。
噛みつきます(餌やりOK)。
日光に当ててはいけません(熔けます)。
月光にも当ててはいけません(凶暴化します)。
塩水を与えてはいけません(狡休みしてヨットします)。
釣り竿を与えてもいけません(狡休みして山に入ります)。
松ヤニの粉も与えてはいけません(狡休みして崖登りします)。
金を与えてもろくな事しません。
ほっとくと寂しさの余り暴走します。
多分、きっと寂しがり屋です。
時々、真夜中に真っ暗な鹿島アントラーズスタジアムに詣でます。
馬鹿は好きだけどアホは嫌いです。
でも、何よりもｵﾆｬﾉｺが大好きです（脈絡もなければオチも無し)
＃微妙に変更のココロ
↑こんなこといってる奴と、まともに議論できるわきゃーない
満々
基本的な討論のル－ルとして，「噂は根拠がない情報」と推定される。
噂を「事実」と主張する者は裏付け情報を提供する義務があり，提供できなければ「根拠のない情報」のままである。
噂を単なる噂であることを証明しろなどナンセンスである。
噂を「事実」と主張する者は裏付け情報を提供する義務があり，提供できなければ「根拠のない情報」のままである。
噂を単なる噂であることを証明しろなどナンセンスである。
F-4やF-15でF-2のレーダ試験をやったことはないよ
環境がまったく違うから意味はないし、第一空自にそんな試験に回せる
F-4やF-15の余剰は存在しないもん
環境がまったく違うから意味はないし、第一空自にそんな試験に回せる
F-4やF-15の余剰は存在しないもん
soryaさんはいい人ですよ。
ただ相手が分をわきまえない場合には手厳しいだけです。
素人は素人なりに低姿勢でお伺いを立てれば、ちゃんと親切丁寧に教えてくれます。
素人が知ったかぶって大上段に構えるからピシッっとやられるのです。
それを逆恨みする厨の多い事、多い事。
ただ相手が分をわきまえない場合には手厳しいだけです。
素人は素人なりに低姿勢でお伺いを立てれば、ちゃんと親切丁寧に教えてくれます。
素人が知ったかぶって大上段に構えるからピシッっとやられるのです。
それを逆恨みする厨の多い事、多い事。
うざいから戦鳥ウォッチスレでも作ってそこで続きをやってくれ。
soryaさんは確かにいい人かも知れないけど、間違い記事が多くて
雑誌ライターをクビになった人だから、かれの情報は信頼性に問題
があると思うぞ
雑誌ライターをクビになった人だから、かれの情報は信頼性に問題
があると思うぞ
なんだ？
人格攻撃の次はディスインフォメーションか？
人格攻撃の次はディスインフォメーションか？
ディスインフォメーション？
笑わせるなよ
笑わせるなよ
流れからみると897のいうジンカクコウゲキは「soryaさんはいい人」という部分らしいなｗ
９００げっつ
iいい人云々と言った話題になると、「いい人」の定義とかなんとかヤヤコシイ話になるぞ？
まぁ世間的に「いい人」っていうと、裏には「お人よし」とか「知能がちょっと足りない」とか
いうアテコスリを含んでいる場合が多いからな
飲み屋のねえちゃんに「あなたいい人ね」といわれたら、「いくらでもボッタクれるカモ」と
思われている証拠だ
いうアテコスリを含んでいる場合が多いからな
飲み屋のねえちゃんに「あなたいい人ね」といわれたら、「いくらでもボッタクれるカモ」と
思われている証拠だ
>>896
彼の情報が間違ってるんじゃなくて、彼の情報を周りの人間が理解出来なくて
「お前の情報は信頼出来ない（信じられない）」って言われちゃってるだけだよ。
風説や噂の類を信じ切っちゃってる人間にはsorya氏の情報は耳に心地よくないんだよ。
彼の情報が間違ってるんじゃなくて、彼の情報を周りの人間が理解出来なくて
「お前の情報は信頼出来ない（信じられない）」って言われちゃってるだけだよ。
風説や噂の類を信じ切っちゃってる人間にはsorya氏の情報は耳に心地よくないんだよ。
>903
それはたしかにあるね
漏れも最初はS氏、キボンヌ氏の話は受け容れ難かった
それはたしかにあるね
漏れも最初はS氏、キボンヌ氏の話は受け容れ難かった
調達中止って日本の一存で決められるの？
共同開発だし、金むしるためにも
アメ公が「買えよ！買えよｵﾙｧ！」って言ってくる可能性はない？
共同開発だし、金むしるためにも
アメ公が「買えよ！買えよｵﾙｧ！」って言ってくる可能性はない？
「あんたのところのＭＤ買うためにやってることなんだよ、文句言うな。」
>>906
それで引き下がるかね、連中？
イラクにもバッチリ派兵して実績作り上げたのを根拠に
「もうおんぶにだッこじゃねえからそろそろ思いやり予算削るぜ」
って言ったらぎゃあぎゃあ喚き出すような連中だぜ？
どっちも買えよ！ っていうと思うｗ
それで引き下がるかね、連中？
イラクにもバッチリ派兵して実績作り上げたのを根拠に
「もうおんぶにだッこじゃねえからそろそろ思いやり予算削るぜ」
って言ったらぎゃあぎゃあ喚き出すような連中だぜ？
どっちも買えよ！ っていうと思うｗ
F-2一機につき40億近くがアメの企業に入るのでしょう。
最低30機分をキャンセルしたとしたら、１２００億円は違約金として払うことになったりして。
最低30機分をキャンセルしたとしたら、１２００億円は違約金として払うことになったりして。
>>905
共同開発なんてしてねえよ、アホ。
搭載電子機器については日本お構いなしにトントンと開発が進んでいる。
単に「開発費分担せえや」ってだけのＰ－ＸとＭＭＡの搭載電子機器の
共通化、共同開発打診だよ。
共同開発なんてしてねえよ、アホ。
搭載電子機器については日本お構いなしにトントンと開発が進んでいる。
単に「開発費分担せえや」ってだけのＰ－ＸとＭＭＡの搭載電子機器の
共通化、共同開発打診だよ。
910 ：名無し三等兵：04/09/07 17:12 ID:hoNFdobO
>>909
……うぇえええええ！！！！！！？？？？？？？？？？
だ、だって>>1の公式ウェブサイトでも
「日米の優れた技術を結集し、日米共同で開発された。」
って書いてありますよ！？
公式ウェブサイトって嘘書くの？
……うぇえええええ！！！！！！？？？？？？？？？？
だ、だって>>1の公式ウェブサイトでも
「日米の優れた技術を結集し、日米共同で開発された。」
って書いてありますよ！？
公式ウェブサイトって嘘書くの？
開発時と違って今では両国政府が過剰にあれこれ介入するレベルに
ないからな。
ロッキードと三菱のアホが２人で泣いとけばいいんじゃないの
ないからな。
ロッキードと三菱のアホが２人で泣いとけばいいんじゃないの
＞航空自衛隊では、空中給油機を現在計画中の４機から倍増。１３０機の調達を
＞計画していたＦ２支援戦闘機の生産を１００機程度で打ち切る。現大綱で約３００機
＞としている戦闘機を３０機程度減らす。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0907/003.html
＞計画していたＦ２支援戦闘機の生産を１００機程度で打ち切る。現大綱で約３００機
＞としている戦闘機を３０機程度減らす。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0907/003.html
>空中給油機を現在計画中の４機から倍増
これ、３機に縮小らしいっす。
これ、３機に縮小らしいっす。
まったくここんとこ自衛隊は迷走してるな
>>892
＞基本的な討論のル－ルとして，「噂は根拠がない情報」と推定される。
「推定される」のであって、真実でないとは言い切れないはずだ。
なのにＳ氏の言いぶりは随分尊大だなと思う。
言っていることは正しいのだろうが、モノには言いようがあるだろ。
丁寧な言葉を使っていれば良いというものではないと思うが。
＞基本的な討論のル－ルとして，「噂は根拠がない情報」と推定される。
「推定される」のであって、真実でないとは言い切れないはずだ。
なのにＳ氏の言いぶりは随分尊大だなと思う。
言っていることは正しいのだろうが、モノには言いようがあるだろ。
丁寧な言葉を使っていれば良いというものではないと思うが。
だからそのネタはもうやめろと
人は他人のために動く人と自分のために動く人の２種類に分けられる
回答者は他人のために動いてるようにみえるが
>>883の掲示板をみたところsoryaは自己顕示欲と他人を扱き下ろすことで優越感を味わうために回答してるんだな
回答者は他人のために動いてるようにみえるが
>>883の掲示板をみたところsoryaは自己顕示欲と他人を扱き下ろすことで優越感を味わうために回答してるんだな
野郎嫉妬ほど醜いものはないな。
このスレ読むとよく分かるｗ
このスレ読むとよく分かるｗ
まぁアメリカにしてみれば、日本が持っている一部の優れた技術をいただければ目的は達成。
共同開発といってもＦ－２なんぞ米国では需要があるはずも無い。いくらＦ－２が優秀だったと
してもそれを凌駕する性能の航空機を作る技術は既に持っていて、それにＦ－２の「共同開発」
で持ってきた日本の優れた技術（本当にあるとしたらだが）を加えれば更に優位性は磐石。
幾ら誉めたってその優位性が揺らぐ訳でなければリップサービスぐらいする罠。
曲がりなりにも「共同開発」なわけだから、「出来が悪い」と言うことはありえないしね。
共同開発といってもＦ－２なんぞ米国では需要があるはずも無い。いくらＦ－２が優秀だったと
してもそれを凌駕する性能の航空機を作る技術は既に持っていて、それにＦ－２の「共同開発」
で持ってきた日本の優れた技術（本当にあるとしたらだが）を加えれば更に優位性は磐石。
幾ら誉めたってその優位性が揺らぐ訳でなければリップサービスぐらいする罠。
曲がりなりにも「共同開発」なわけだから、「出来が悪い」と言うことはありえないしね。
F-2調達中止分、F110エンジンあまっちったなあ
今度の日本輸出分のF/A-22、エンジンはF110ね。
あとAPG-77のセンサ素子は日本のJ/APG-1のと同じにしといてね
それで価格はアメリカ国内引き渡し価格の倍ね OK？
今度の日本輸出分のF/A-22、エンジンはF110ね。
あとAPG-77のセンサ素子は日本のJ/APG-1のと同じにしといてね
それで価格はアメリカ国内引き渡し価格の倍ね OK？
ところでどうして氏をそこまで目の敵にできるのでつか？
ａ）厨をぶった斬る姿がかっこ良いから？
ｂ）自信持って生きてるのが羨ましいから？
c)S氏さえいなけりゃ軍事博士になれるから？
ｄ）厨も厨なりの内輪正義があってそれが氏の正義と相容れないから？
ａ）なら氏以上の見識を持ちつつ氏とは別のアプローチで厨に接すればいいし
ｂ）なら氏以上の自信をもって公私共々生きていけばいいし
ｃ）なら氏以上の知識を取得・勉強すればいいし
ｄ）なら論理で氏を打ち負かせばいいし
、、、で、なんでそう行動できないの？＞感情的に叩く人
＃持たざる者／努力しない者の僻みにしか見えないんだよなぁ。
＃俺？氏の話はためになることが非常に多いので重宝してる
ａ）厨をぶった斬る姿がかっこ良いから？
ｂ）自信持って生きてるのが羨ましいから？
c)S氏さえいなけりゃ軍事博士になれるから？
ｄ）厨も厨なりの内輪正義があってそれが氏の正義と相容れないから？
ａ）なら氏以上の見識を持ちつつ氏とは別のアプローチで厨に接すればいいし
ｂ）なら氏以上の自信をもって公私共々生きていけばいいし
ｃ）なら氏以上の知識を取得・勉強すればいいし
ｄ）なら論理で氏を打ち負かせばいいし
、、、で、なんでそう行動できないの？＞感情的に叩く人
＃持たざる者／努力しない者の僻みにしか見えないんだよなぁ。
＃俺？氏の話はためになることが非常に多いので重宝してる
本人と信者と取り巻きご苦労様
ところでどうして氏をそこまでかばうの？？
ａ本人だから？
ｂ信者だから
c取り巻きだから
ａ本人だから？
ｂ信者だから
c取り巻きだから
結局嫉妬の一言でカタがつくと。
「ｘｘｘの情報は私にとって必要かどうか」を決定できるのは私だけです。
総務省かなんかの情報公開のHPには、「国籍を問はず、何人でも情報開示の
請求ができます。」質問が不明瞭だとか、チンポコ向きだとかいうのなら
理解できますが、自分の立場を考えて質問すべきか考えなきゃいけない掲示板
じゃないと思っていたのですが。というような記述があったような記憶があります。
これ以上、無理無体に聞き出そうとするのは、職業的に情報を収集し取り扱う
人と間違われても仕方がないですよ。人間、退き際を間違わないのも重要な事ですよ。
しかし、「なんでも公開できる訳ではありません。」という意味のことも書いて
あった記憶があります。これ以上、この話題で引っ張ってもどなたの利益にもなら
ないような気がするのですが。もしくは、私が未成年者であれば私の保護監督者かな？
あとは小中高の先生とか。この掲示板には私のオマンコはいないと思います。
情報の発信元が決定できるのは「私がその情報を取得する資格があるかどうか」です。
質問に答えられないのであれば答えないか、さもなくば「ちょっと言えないん
ですよ」とか書けばいい。ここで質問するのに資格は必要ありません。
それは裏に隠された微妙な内容等も含めた読解力、文章のやりとりの巧みさ等も
含まれますし、基礎知識等の過多によっても変るでしょう。遠まわしに「言えない」
を醸し出したとして、それが相手に伝わらないからと相手を非難するのはお門違いでは？
このスレッドは削除しましょう。無駄な書きこみでログのノイズを増やすのはやめて
もらえませんかね。回答以外の書き込みは控えてください。このサイトにはそうした
秘密にも接し得る立場の方も来ていますが、オマンコしたいです。
総務省かなんかの情報公開のHPには、「国籍を問はず、何人でも情報開示の
請求ができます。」質問が不明瞭だとか、チンポコ向きだとかいうのなら
理解できますが、自分の立場を考えて質問すべきか考えなきゃいけない掲示板
じゃないと思っていたのですが。というような記述があったような記憶があります。
これ以上、無理無体に聞き出そうとするのは、職業的に情報を収集し取り扱う
人と間違われても仕方がないですよ。人間、退き際を間違わないのも重要な事ですよ。
しかし、「なんでも公開できる訳ではありません。」という意味のことも書いて
あった記憶があります。これ以上、この話題で引っ張ってもどなたの利益にもなら
ないような気がするのですが。もしくは、私が未成年者であれば私の保護監督者かな？
あとは小中高の先生とか。この掲示板には私のオマンコはいないと思います。
情報の発信元が決定できるのは「私がその情報を取得する資格があるかどうか」です。
質問に答えられないのであれば答えないか、さもなくば「ちょっと言えないん
ですよ」とか書けばいい。ここで質問するのに資格は必要ありません。
それは裏に隠された微妙な内容等も含めた読解力、文章のやりとりの巧みさ等も
含まれますし、基礎知識等の過多によっても変るでしょう。遠まわしに「言えない」
を醸し出したとして、それが相手に伝わらないからと相手を非難するのはお門違いでは？
このスレッドは削除しましょう。無駄な書きこみでログのノイズを増やすのはやめて
もらえませんかね。回答以外の書き込みは控えてください。このサイトにはそうした
秘密にも接し得る立場の方も来ていますが、オマンコしたいです。
だって普通に質問しても知る必要ないとか切って捨てて人を人とも思わぬ態度むんむんしてるよ。
人格的な部分の問題だと思うけどね。何の為の質問する場所やら判ってるのかねｪ。ご高説打って説教垂れたいなら
自分のHPでやってくれよマジで
人格的な部分の問題だと思うけどね。何の為の質問する場所やら判ってるのかねｪ。ご高説打って説教垂れたいなら
自分のHPでやってくれよマジで
>932
少なくとも防秘に関する情報を得るサイトではないことは確かだよな。
っつか、そんな事言い出すなら自分のHPつくって広く情報収集したらどうよ？
嫉妬丸出しだぜ？
少なくとも防秘に関する情報を得るサイトではないことは確かだよな。
っつか、そんな事言い出すなら自分のHPつくって広く情報収集したらどうよ？
嫉妬丸出しだぜ？
＞普通に質問しても知る必要ないとか切って捨てて
932の毛沢豚さん、本当に原典を読んで話していますか？
その「引用」とはどこぞの本の孫引きではありませんか？ 私は本当に疑問です。
私が書いた内容が該当文書に書かれているのは事実です。偽りはありません。
もし、君がそれを読んでいての発言でしたら、ある程度の留保はありますが、
失礼ながら、どうも、そうでは無いような気がします。
もし、そうであるならば、こうした見当違いな批判と書き込んだ当人への
誹謗中傷は恥ずべき行為です。いい加減に気が付かれては如何でしょうか。
そう言う態度を私は限りなく愚かだと思います。
932の毛沢豚さん、本当に原典を読んで話していますか？
その「引用」とはどこぞの本の孫引きではありませんか？ 私は本当に疑問です。
私が書いた内容が該当文書に書かれているのは事実です。偽りはありません。
もし、君がそれを読んでいての発言でしたら、ある程度の留保はありますが、
失礼ながら、どうも、そうでは無いような気がします。
もし、そうであるならば、こうした見当違いな批判と書き込んだ当人への
誹謗中傷は恥ずべき行為です。いい加減に気が付かれては如何でしょうか。
そう言う態度を私は限りなく愚かだと思います。
>935
人格攻撃したいなら本人の前でやれよ
Ip晒してさ（苦藁
人格攻撃したいなら本人の前でやれよ
Ip晒してさ（苦藁
>>936
本人？信者？
本人？信者？
>937
持たざる者／努力しないものの僻みが全開ですね♪
持たざる者／努力しないものの僻みが全開ですね♪
いったい何のスレだよここは・・・ orz
専門スレが立ったんだからあっちでやれ。
＞やはりＳ氏の人格の問題かと
私は、このサイトの管理人でもなければ、貴方の回答者でもありません。
ですから、間違った発言があれば容赦なく批判しますし、その事で貴方が恥を
掻く事に対しても責任はありません。その辺を履き違えないで戴きたい。
無論、一派を形成すること等あり得ませんし、そのような物に頼る事もありません。
また、個人名を出してそういうレスをつける事も卑劣な行動だと思います。
人間は恥の感覚を麻痺させたら最期です。ウソをつくのも、人を誹謗中傷するの
もいい加減にしないと失うものが多いと思いますよ。
私は、このサイトの管理人でもなければ、貴方の回答者でもありません。
ですから、間違った発言があれば容赦なく批判しますし、その事で貴方が恥を
掻く事に対しても責任はありません。その辺を履き違えないで戴きたい。
無論、一派を形成すること等あり得ませんし、そのような物に頼る事もありません。
また、個人名を出してそういうレスをつける事も卑劣な行動だと思います。
人間は恥の感覚を麻痺させたら最期です。ウソをつくのも、人を誹謗中傷するの
もいい加減にしないと失うものが多いと思いますよ。
FSX開発問題でもめてた頃、アメリカの学者がインタビューで
アメリカが日本から戦闘機を買うことになるから共同開発に反対だ
とか言ってて、んなわけねーだろって思った
アメリカが日本から戦闘機を買うことになるから共同開発に反対だ
とか言ってて、んなわけねーだろって思った
943 ：名無し三等兵：04/09/07 22:01 ID:bdLXpkRZ
ここも現実逃避、軍事オタクスレのひとつですか？
>>942
景気のいい頃はアメリカの一般人らはマジでそんな事考えてたみたいよ
景気のいい頃はアメリカの一般人らはマジでそんな事考えてたみたいよ
根拠ある確度の高い情報であるならば、その与太には質の具体的な部分が記述
されてしかるべきですが、何処にありますか？
不完全な、しかも正確ですらない情報に対し、人々が妄想し肉付けしただけ
の代物に過ぎないようにしか私には見えないのですが、貴方はそれをもって
事実として認定したのですか？何処に根拠性がありますか？
具体的な内容もなく根拠認定し、その無理な根拠に基づいたらしい全く要領
の得ない摩訶不思議な質問を放り込んでおいて、それを指摘されると今度は
回答者の態度が悪いと突っかかる。こういう態度をなんと言いますか？
稚拙だと指摘され貴方は非常に悔しい思いをしているでしょう。一生懸命無
い根拠をどうにかしようとしているでしょう。本当にそう思ってらっしゃいます?
ですが、先ほどの指摘に対し充分な根拠を提示しつつも、質問の質・内容を
変えない限り今以上の回答は得られないと認識すべきです。もしそうなら、
今度僕も同じように質問者にケチつけてみますが、そのときも”荒らしだ”
などといわず、同じように”質問する側が回答してくれる方に文句言ってどう
すんだよ。”といって援護してくださいね。しかも、それは貴方の行動が
直接的な原因であることも認識してしかるべきです。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092221585/l50
F-2支援戦闘機 Part22
されてしかるべきですが、何処にありますか？
不完全な、しかも正確ですらない情報に対し、人々が妄想し肉付けしただけ
の代物に過ぎないようにしか私には見えないのですが、貴方はそれをもって
事実として認定したのですか？何処に根拠性がありますか？
具体的な内容もなく根拠認定し、その無理な根拠に基づいたらしい全く要領
の得ない摩訶不思議な質問を放り込んでおいて、それを指摘されると今度は
回答者の態度が悪いと突っかかる。こういう態度をなんと言いますか？
稚拙だと指摘され貴方は非常に悔しい思いをしているでしょう。一生懸命無
い根拠をどうにかしようとしているでしょう。本当にそう思ってらっしゃいます?
ですが、先ほどの指摘に対し充分な根拠を提示しつつも、質問の質・内容を
変えない限り今以上の回答は得られないと認識すべきです。もしそうなら、
今度僕も同じように質問者にケチつけてみますが、そのときも”荒らしだ”
などといわず、同じように”質問する側が回答してくれる方に文句言ってどう
すんだよ。”といって援護してくださいね。しかも、それは貴方の行動が
直接的な原因であることも認識してしかるべきです。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092221585/l50
F-2支援戦闘機 Part22
まじキモイよ？藻前等って
まあアンチはわかるけど
本人以外が反論するってのはなに？
つーかアンチは一人か二人としても
アンチアンチってそんなにいるのか？
本人以外が反論するってのはなに？
つーかアンチは一人か二人としても
アンチアンチってそんなにいるのか？
まぁ俺もsorya氏批判書いときながらなんですがこれ以上は戦鳥スレでやりましょう
お前を含む一人二人しか叩いていないあたり＞そんなにいる
少なくともお前以外の大多数は厨が嫌いです
２ｃｈ軍事にもいて欲しくないくらいにね
少なくともお前以外の大多数は厨が嫌いです
２ｃｈ軍事にもいて欲しくないくらいにね
>>950
俺は君も含めていて欲しくないね、この世に。
俺は君も含めていて欲しくないね、この世に。
反論不能になったとたんこれだもんなぁ。
流石厨だけあるね。
流石厨だけあるね。
お れ さ ま が だ れ か をとくていするのはふかのうだ！
おれさまがだれか を と く て い す る の は ふかのうだ！
おれさまがだれかをとくていするのは ふ か の う だ ！
ハハハハハ！！
おれさまがだれか を と く て い す る の は ふかのうだ！
おれさまがだれかをとくていするのは ふ か の う だ ！
ハハハハハ！！
＞９５４
文を見ていると非常にバカそうに見える。
文を見ていると非常にバカそうに見える。
>953
お前等だけでやってろよ。鬱陶しいよマジで
お前等だけでやってろよ。鬱陶しいよマジで
>>954
おまえ暫く学校来ないと思ってたらこんなとこで何やってんだよｗｗｗｗｗ
おまえ暫く学校来ないと思ってたらこんなとこで何やってんだよｗｗｗｗｗ
何でもいい、面白いからもっと罵り合え。
荒れろ荒れろ！！
荒れろ荒れろ！！
>>958の書き込み見て次スレ立てるのやめた。
戦鳥観察スレッド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1094554356/l50
28 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：04/09/08 00:21 ID:oSPD+gei
その何処が？
確か海の人が「それは機密です」と答えることも情報漏洩と言ってたような？
29 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：04/09/08 00:23 ID:oSPD+gei
>27
ｶｲｾﾂｷﾎﾞｰﾝ
俺も良く分からん
向こうでこういうアホウがでたよｗ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1094554356/l50
28 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：04/09/08 00:21 ID:oSPD+gei
その何処が？
確か海の人が「それは機密です」と答えることも情報漏洩と言ってたような？
29 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：04/09/08 00:23 ID:oSPD+gei
>27
ｶｲｾﾂｷﾎﾞｰﾝ
俺も良く分からん
向こうでこういうアホウがでたよｗ
>>962
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙って感じですな
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙って感じですな
嫉妬とかどうでもいい
他のサイトのどうでもいいコテのどうでもいい話題もってくんな
しかも100レス以上続けんな
他のサイトのどうでもいいコテのどうでもいい話題もってくんな
しかも100レス以上続けんな
気違いが布教に必死なんだよ。
>>927は無視？（笑）
>>964-966
ジサクジエン乙
戦鳥観察スレッド http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1094554356/l50で
Kp8cB2fi＝oSPD+geiだけが暴れているのはばれてるんだよ
ジサクジエン乙
戦鳥観察スレッド http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1094554356/l50で
Kp8cB2fi＝oSPD+geiだけが暴れているのはばれてるんだよ
http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993693671.html WBを誹謗中傷する愚か者達へ
http://yasai.2ch.net/army/kako/992/992282587.html 「War Birds」ってどうよ？
http://yasai.2ch.net/army/kako/985/985304927.html 学研「日本陸海軍試作戦闘機」の残念な内容
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996145282.html 「War Birds」ってどうよ２
http://yasai.2ch.net/army/kako/992/992282587.html 「War Birds」ってどうよ？
http://yasai.2ch.net/army/kako/985/985304927.html 学研「日本陸海軍試作戦闘機」の残念な内容
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996145282.html 「War Birds」ってどうよ２
S氏だって現代兵器以外はまるで素人だから要は専門バカなだけです。
バカはバカなりにおだててすかして知識引き出すのが吉。
無理に張り合おうとするから逝けない。
バカはバカなりにおだててすかして知識引き出すのが吉。
無理に張り合おうとするから逝けない。
Ｓ氏ってMHIの中の人？それとも技本の中の人？
>>971
ただのマニア
ただのマニア
sorya氏の言葉遣いは確かに悪いが、怒りたくなる気持ちはよく理解できる。
マニアって体系的な知識もないくせにやけに居丈高なんだよな。
量子力学ぐらい勉強してからレーダーでも何でも語れよ。
マニアって体系的な知識もないくせにやけに居丈高なんだよな。
量子力学ぐらい勉強してからレーダーでも何でも語れよ。
>973
それはサブカルチャーに属する軍事評論とリアルの防衛との間の齟齬だべ
それはサブカルチャーに属する軍事評論とリアルの防衛との間の齟齬だべ
「軍ヲタなら物理詳しいだろ？」
スレが出来たりして
しかしカバーする範囲が広すぎか？
スレが出来たりして
しかしカバーする範囲が広すぎか？
レーダーと量子力学の関係を語っていただきたい。
ここで貴様は「ホワイトベースがどうした？」と言うっ！↓
>>979
ホワイトベースがどうした？
ホワイトベースがどうした？
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