戦鳥観察スレッド

warbirdsとその分館についてウォッチングしたり語り合いましょう

観察先
ttp://www.warbirds.jp/index1.html

http://yasai.2ch.net/army/kako/1015/10152/1015274101.html
司令！！分かってる？（調査中）は？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10044/1004438755.html
戦艦ビスマルクについて語ろう！！
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10047/1004761043.html
復活！　ビスｖｓ長門
http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993693671.html
WBを誹謗中傷する愚か者達へ
http://yasai.2ch.net/army/kako/992/992282587.html
「War Birds」ってどうよ？
http://yasai.2ch.net/army/kako/985/985304927.html
学研「日本陸海軍試作戦闘機」の残念な内容
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996145282.html
「War　Birds」ってどうよ２

根拠ある確度の高い情報であるならば、その与太には質の具体的な部分が記述
されてしかるべきですが、何処にありますか？
不完全な、しかも正確ですらない情報に対し、人々が妄想し肉付けしただけ
の代物に過ぎないようにしか私には見えないのですが、貴方はそれをもって
事実として認定したのですか？何処に根拠性がありますか？

具体的な内容もなく根拠認定し、その無理な根拠に基づいたらしい全く要領
の得ない摩訶不思議な質問を放り込んでおいて、それを指摘されると今度は
回答者の態度が悪いと突っかかる。こういう態度をなんと言いますか？

稚拙だと指摘され貴方は非常に悔しい思いをしているでしょう。一生懸命無
い根拠をどうにかしようとしているでしょう。本当にそう思ってらっしゃいます?
ですが、先ほどの指摘に対し充分な根拠を提示しつつも、質問の質・内容を
変えない限り今以上の回答は得られないと認識すべきです。もしそうなら、
今度僕も同じように質問者にケチつけてみますが、そのときも”荒らしだ”
などといわず、同じように”質問する側が回答してくれる方に文句言ってどう
すんだよ。”といって援護してくださいね。しかも、それは貴方の行動が
直接的な原因であることも認識してしかるべきです。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092221585/l50
F-2支援戦闘機 Part22

氏は非常に博学で、彼と仲良く議論している人々も同様にかなりの博学なのだと
見受けられる。

ただ、「自由なご意見をどうぞ」と謳っていて、誰でもが書き込める状態の掲示板で
あるにしては常連だけの憩いの場となっており、排他的な感じを受ける。

知識面で誤りがあったときの「丁寧な罵倒、皮肉」は、人を小馬鹿にして喧嘩を売っ
ているとしか思えない時すらある。彼がそのような罵倒をした後で、それが誤りだった
場合には彼はどのような書き込みでそれを撤回もしくは訂正をするのだろうか。
過去にそのような実例はあるのかな？


軽薄な知識で書き込みをするなというのが基本スタンスであれば初めからそのように
断り書きをしておけばよかろうに。

ここで負け犬の遠吠えでつか？（笑い

まあアンチはわかるけど
本人以外が反論するってのはなに？
つーかアンチは一人か二人としても
アンチアンチってそんなにいるのか？

>>5
えーと、別に負けてはいないんですが。スレの趣旨にしたがって
件の掲示板を見に行き、受けた印象を書いたまで。

warbirdsは書き込みに対するＩＰアドレスの記録が出ます、ＤＮＡ判定は
ともかく同一ＩＰアドレスから書き込みがなされている場合、同一人物で
あるか同一のＰＣから複数人物が書き込んでいるかのいずれかと考えられます
ので海の人が同一人物では無いかと考えるのも故無しではありません。

　金玉使用の是非について議論をなさりたいのでしたら、他所へお願いします。
　ここの冒頭にもあります様に、意見を問う質問は議論ボードにお願いします。
　　ただし、自治議論スレでその話題を出した所で返事がつくのかと言う点までは
責任は持てませんし、どの様な扱いを受けてもそれは自業自得と言う奴ですので。

>>7
藻前はそう思い込みたいのだろうが、第三者から見れば単なる負け犬の遠吠え。
ちなみにこんなところでいくら吠えたって、藻前の希望は一生叶わないぞ。

「自分のミスが原因で混乱がとめられない事態になってしまった」のなら、
ただ単に自分の事跡の汚点を当事者の方たちに丁重に頭を下げて謝罪するのが
当然の道理、筋というものではないでしょうか。あなたがとめられない混乱を
自分のレスだけ削除して万事解決、と思ってるのならそれはたんなる『逃げ』
で何の解決にもなっていませんし、あえて言わせてもらうならば『謝る』という
選択肢が頭の中にかけらもないのでしたらあなたは単なる『身勝手な無礼者』
ということになりはしないでしょうか？　あなたのご意見は正直その件とは
関係ないと思います。

それと、Ｓ氏が「厨を叩っ斬る」みたいなことを書いていた人がいたけど、
見ていてそんなに「厨」っぽい人は多くないと思うけどなぁ。
大多数は彼に皮肉られながらもそれなりに真面目に議論しようとしている。
（彼に皮肉で返そうとする人もいるけど、更に畳み掛けられることが多いようだね）

Ｓ氏の書いていることが正しいか、厨扱いされている人々が正しいかは
技術的な知識を持ち合わせていない分野の話では俺にはわからん。
ただ、Ｓ氏の書き込みは筋が通っていて、信憑性があるように見えるものの、
皮肉り方や相手が無知であると決め付けるような書き方には不快感を覚える、
というのが正直な感想。

１の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。

>>9
思い込みたいのではなくて、彼と議論したことが無いので、負けようにも（ｗ

それと、別に彼に変わって欲しいという希望があるわけではない。何度も言うが
俺の印象を書いただけだから。
キミがＳ氏本人だと言うなら別だが、彼がここを見ていなくても何の不都合も無いし、
仮に見ていたとして、彼が「そういう風に見えているのか、考え直そうかな？」
となろうが、「無知浅薄な馬鹿が、ﾍﾟｯ」と思おうが知ったことではないよ。

「ｘｘｘの情報は私にとって必要かどうか」を決定できるのは私だけです。
総務省かなんかの情報公開のHPには、「国籍を問はず、何人でも情報開示の
請求ができます。」質問が不明瞭だとか、チンポコ向きだとかいうのなら
理解できますが、自分の立場を考えて質問すべきか考えなきゃいけない掲示板
じゃないと思っていたのですが。というような記述があったような記憶があります。
　これ以上、無理無体に聞き出そうとするのは、職業的に情報を収集し取り扱う
人と間違われても仕方がないですよ。人間、退き際を間違わないのも重要な事ですよ。
しかし、「なんでも公開できる訳ではありません。」という意味のことも書いて
あった記憶があります。これ以上、この話題で引っ張ってもどなたの利益にもなら
ないような気がするのですが。もしくは、私が未成年者であれば私の保護監督者かな？
あとは小中高の先生とか。この掲示板には私のオマンコはいないと思います。
情報の発信元が決定できるのは「私がその情報を取得する資格があるかどうか」です。
質問に答えられないのであれば答えないか、さもなくば「ちょっと言えないん
ですよ」とか書けばいい。ここで質問するのに資格は必要ありません。
　それは裏に隠された微妙な内容等も含めた読解力、文章のやりとりの巧みさ等も
含まれますし、基礎知識等の過多によっても変るでしょう。遠まわしに「言えない」
を醸し出したとして、それが相手に伝わらないからと相手を非難するのはお門違いでは？

このスレッドは削除しましょう。無駄な書きこみでログのノイズを増やすのはやめて
もらえませんかね。回答以外の書き込みは控えてください。このサイトにはそうした
秘密にも接し得る立場の方も来ていますが、オマンコしたいです。

sorya氏の場合問題なのは質問に対する回答で違います・合ってますで簡潔に書けばいいのに
やたらと長くしかも質問してきた相手にレベルを求めてしまう辺りでしょうかね。一言余計な事を言うなぁというのが
傍からみた印象ですね。

>>15
「質問してきた相手にレベルを求めてしまう」

これが一番の原因。


おそらく「大学→大学院→研究職」という人生を歩んだので、知識レベルや能力が自分と極端に
異なる人間と接する機会がなかったのだと想像できる。まぁ善し悪しだ罠。


香具師に粘着して2chで暴れている厨房は論外。

>16
単にGive&Takeの関係を求めているだけでは？
求めるならなにがしかの対価を払えが氏の持論でしょ？

>>6
Ｓ氏がそうとは言わないがネット界では毒舌を売り物にする教祖（カリスマ）と少数の信者（そのサイトの常連）という構図が多い
教祖は自分のテリトリー以外ではめだった行動はしないが
信者が暴れまわるというケースは多い

>>17
ああいう質問の場で分からないから聞いてくる質問者に対してそういうスタンスはどうなんでしょうか。
そのスタンスを維持するなら見返りは期待できそうに無いんだから黙って見ているべきだと思います。

>>17
それだと自由な書き込みを標榜している掲示板の趣旨に反しているのでは？

藻前等のせいでAns.Q消えそうなんですが？

>>17
ここへ回答をいただける方にお願い。
できるだけ親切にお願いいたします。
質問と回答を資料として保存するのが趣旨です。
質問に関係の無い注意などは必要最小限度にして下さい。

他人にはどうでもよいこと。でも、自分にとっては気になること。そういうことはたくさんあるはず。
誰か教えてくれぇ−



胃袋３分の１氏も、
「soryaさん、そんな言い方をしたらこのコーナーの存在意義そのものがなくなりますよ。
「知る必要がない」というのなら、ここでされる質問のほとんどが該当しなくなります。
「機密だから答えられない」というのならそう答えればいいし、それすらもできないのなら、最初の回答をするべきじゃないでしょう。」
こう述べてましたが、
「Give&Takeの関係を求めている
求めるならなにがしかの対価を払え」
がsorya氏の持論ならAnsQの趣旨に反するのでは？

求めるのも自由ってことでしょ？

>>21
なんで？２ちゃんで誰が何をわめこうが関係ないと思うけど。
誰かもこんなところで吠えていても一生願いは叶わないよとか書いてたし。

>>23
求めるのは自由だが自分が趣旨に反しているなら他人を非難する資格はないな

どの辺が反してるの？

>>26
>>22

その何処が？
確か海の人が「それは機密です」と答えることも情報漏洩と言ってたような？

>27
ｶｲｾﾂｷﾎﾞｰﾝ
俺も良く分からん

>>28
> ここへ回答をいただける方にお願い。
> できるだけ親切にお願いいたします。

> 胃袋３分の１氏も、
> 「soryaさん、そんな言い方をしたらこのコーナーの存在意義そのものがなくなりますよ。
> 「知る必要がない」というのなら、ここでされる質問のほとんどが該当しなくなります。
> 「機密だから答えられない」というのならそう答えればいいし、それすらもできないのなら、最初の回答をするべきじゃないでしょう。」

他人にはどうでも良い疑問でも親切に答えましょう

と言っているのに、質問したら「そんなことも知らないで」というような
反応をされたらがっかりですな。

>>29
の文脈から見て「俺も」というのは>>28の「その何処が？」という疑問に
乗っかっているのだと思ったのだが・・・

ＩＤは一緒なのかよ。
一体「俺も」は誰と同じ疑問なんだ？

あぁ、その前の>>26かぁ・・・

と思ったらこれも同一ＩＤじゃねぇか。

（・∀・）乙

>>29
つーか上と同一人物じゃないかｗ
ここはIDがあるんだよ、信者君

さりげなく自作自演発覚ですねｗ

sorya氏はマニアが嫌いだと宣言しています。つまりマニア＝軍ヲタですね。

彼が普通の軍事マニアより専門知識に長けているのは明らかだがそれだけでは質問者に対する攻撃的な態度の説明にはならない。
彼の脳内では、質問者＝マニア＝下等生物、という三段論法がデフォルトとして設定されているのではと考えてしまう。

擁護者たちも彼から見ると、所詮蔑むべきマニアでしかないのかもしれない。

>>34
5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：04/09/07 22:48 ID:Kp8cB2fi
ここで負け犬の遠吠えでつか？（笑い

17 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：04/09/07 23:40 ID:Kp8cB2fi
>16
単にGive&Takeの関係を求めているだけでは？
求めるならなにがしかの対価を払えが氏の持論でしょ？

21 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：04/09/07 23:49 ID:Kp8cB2fi
藻前等のせいでAns.Q消えそうなんですが？

23 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：04/09/07 23:53 ID:Kp8cB2fi
求めるのも自由ってことでしょ

25 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：04/09/08 00:00 ID:8WRAK3Qj
>>23
求めるのは自由だが自分が趣旨に反しているなら他人を非難する資格はないな


26 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：04/09/08 00:05 ID:oSPD+gei
どの辺が反してるの？


この流れからいくとKp8cB2fi＝oSPD+gei（日付が変わったのでIDが変わった）
すると本スレで暴れてたS氏擁護派というのは、たった一人の自演ということになるなｗ

本人がｳｻ晴らししてんじゃねーのｗ

あそこは自由に色々な意見を言い合える良いサイトなんですが、そう思わない人もいるんですね。
ま、知識レベルに違いがありすぎるのが原因みたいですが。

それから
>彼が普通の軍事マニアより専門知識に長けているのは明らかだが
長けてるっても氏の専門分野だけね。
めったに首は突っ込まないが、たまにＷＷ２の話題に首を突っ込んだ
時のＳ氏の発言はＷＷ２が専門の人間から見てまるで素人ですよ。
（それが悪いとは言わないが）

どうも、今回の一件が、「とある基地外が、2chの削除権限の私有化を一方的に
通達してきて、それに対し最高管理者がきついお灸を据えたら、その基地外は
癇癪起こしてどっかいっちまった」という説で定着している様子であり、
それについて不本意であるからです。

まず、事実誤認から。
自分の要求は、「2chの削除機能の凍結」であり、「2ch削除権限の私有化」
ではありません。
だいたいねえ、そんなガキ大将みたいなことして、一体どうするって言うんです。
ばかばかしい。あなたとは、それなりに長い付き合いだし、何度か一緒に飲んだ
こともある。にもかかわらず、そういう風に見られたということが情けない
というか、正直悲しくありますね。

で、上記の事実誤認については、自分の方からメールを投げたのですが、
あなたはこちらからの返事を待つことなく、このスレを立ててしまったわけですよ。
こんな、最初から賛成意見ゼロを目指したかのごとく、著しく答えを限定
する質問文で構成されたスレをね。これじゃ吊し上げも同然でしょ。
出ていけと言わんばかりではありませんか。
こんなことをされれば、誰だってフツーに怒ると思いますがね。いかがなものでしょうか？

すくなくともエアレスにはsoryaみたいなヤツはいないな

実際に設計に加わった堀越二郎氏や曽根嘉年氏の回想を読んでも、
「烈風」の機体は「誉」用には設計されていないのでは
ないかとの印象を受ける部分がある。

昭和十九年以降、航空本部が各種計画文書の中で取り上げるのは、
圧倒的に局地戦闘機「烈風改」についてであり、艦戦としての「烈風」ではない。
「烈風改」は「烈風」よりも優先度の高い機体だったのである。

同時に昭和十八年の『性能標準』備考に記載された海軍戦闘機の開発優先順位も、
対爆撃機用の陸上戦闘機が最優先機種となり、艦上戦闘機はもはや海軍戦闘機の
主役とはいい難い状況となっているのである

ミッドウェー海戦での主力空母の大量喪失、ソロモンで発生した
一大航空戦がこの方向性の誕生に影響していることは容易に想像できるが、
母艦航空隊の地位の相対的な低下と陸上基地航空兵力の重点整備方針は、
ついに艦上戦闘機を海軍航空隊の花形の地位から傍流へと押しやることとなった。

まず、発動機は「十五試ル号」となっている。このカナ付きの名称は
試作の際の計画名称であり、「誉」を直接指すものではない可能性もあるが、
少なくとも「誉」級発動機を指していると考えてよいはずで、
空技廠は、この時点で「誉」を次期戦闘機として選定していたと解釈して良いだろう。

本来艦上戦闘機として開発された「烈風」が「局地戦闘機」として扱われる理由は、
たんに母艦航空隊の解散を受けてのことではなく、対戦闘機用陸上戦闘機である
「甲戦」としての意味に重きが置かれているとみるべきだろう。

＜学研「陸海軍試作戦闘機」＞　ｂｙこみねぶんぞう

>>39
> めったに首は突っ込まないが、たまにＷＷ２の話題に首を突っ込んだ
> 時のＳ氏の発言はＷＷ２が専門の人間から見てまるで素人ですよ。
> （それが悪いとは言わないが）

知ったかぶりしていないのなら、問題ないんじゃないかな

荒れろ　荒れろ

ハハハハハハハハハハハハハハ！！

コピペ基地外と自作自演擁護、この2人のおかげで軍事板ﾒﾁｬｸﾁｬ。

>>43
＃知ったかぶりしていないのなら、問題ないんじゃないかな
それが結構、これまた専門家きどってるから笑えるんだな。

＞この2人のおかげで

お　れ　さ　ま　が　だ　れ　か　をとくていするのはふかのうだ！

おれさまがだれか　を　と　く　て　い　す　る　の　は　ふかのうだ！

おれさまがだれかをとくていするのは　ふ　か　の　う　だ　！

ハハハハハ！！

荒れろ　荒れろ

ハハハハハハハハハハハハハハ！！

賛同者が得られないと判ると今度はねつ造か、、、
終わってるね♪