地方自治体の自衛官募集協力に反対！？ PART12

前スレが950を越えましたので立てました。

　以前のスレッドはこちら
PART1 http://yasai.2ch.net/army/kako/971/971977239.html
PART2 http://yasai.2ch.net/army/kako/980/980987854.html
PART3 http://yasai.2ch.net/army/kako/989/989761900.html
PART4 http://yasai.2ch.net/army/kako/1002/10021/1002114649.html
PART5 http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10056/1005614561.html
PART6 http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10063/1006357592.html
PART7 http://yasai.2ch.net/army/kako/1010/10103/1010330242.html
PART8 http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10127/1012746940.html
PART9 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1018539319
PART10 http://hobby.2ch.net/army/kako/1024/10241/1024116907.html
PART11 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035121368/

参考サイトその他は>>2以降に。

　√￣〒|＿
（（ ）=●Д）　　第８中隊のバウアー中尉が２getする
　/（　　Y）＼
　　/　　＼

>>1バカモン！！俺のケツを舐めろ！！
>>3　3getなんかほっとけ、目標は2getだ
>>4貴様は朝まで砲弾みがきと歩哨任務だ！！
>>5くそ！イワンに先を越されたぞ！
>>6前進しろ、さのなくば死だ！
>>7たわけ物パンツァーファウストの射程までも近ずけんぞ！
>>8ガキ共、イワンはこんなに甘くないぞ、武器を置いて家へ帰れ！
>>9マヌケ！遅すぎるぞ、偏差射撃も出来んのか！
>>10俺がヴァルハラへ送ってやるぞ！

パート1スレの1を再録

1 名前：名無しさん＠疑問君 投稿日：2000/10/20(金) 02:40
ネット上でこんな事言ってるアンチ自衛隊の方がいます
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19240.html
＞自衛官ＯＢ「隊友会」の犯罪的な動き
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19290.html
＞練馬〕自衛官ＯＢ「隊友会」への反撃
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19369.html
＞秋田県ＨＰで自衛官募集
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19474.html
＞〈練馬〉自衛官募集への非協力のニュース

いそみたんのいるところ
AML　http://www1.jca.apc.org/aml/index.html
keystoneML http://www.jca.apc.org/keystone/

いそみたん研究所
http://isomikagaya.tripod.com/
過去ログサイト（by平和たん）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/index.html

新たなアイドル「いずみたん」ﾊｧﾊｧ

反戦平和アクション(現在掲示板閉鎖中)
http://peaceact.jca.apc.org/

いずみちゃんどっとこむ メイン掲示板(本拠地)
http://www.izumichan.com/newbbs/main.html

関連スレ

　自衛隊板　反戦・平和アクション議論板は自壊しましたPart16
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1049809859/l50

　極東アジアニュース板　【プロ市民】市民運動観測所【AML】
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1041835687/-100

ハングル板　【電波の宝庫】amlをマターリとヲチするスレ Part1
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049721697

>1
お⊃力νー

＞GONG00氏
新スレおめ＆スレ立て乙彼様であるます。(`_´ )ゞ

無条件に自衛官をリスペクトするネタスレｹﾞﾗ。
幻想のｵﾜﾘは現実のﾊｼﾞﾏﾘでｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲ【偉さ98乗】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1049903791/

>>1
スレ建て乙

朝日新聞西部本社版 4月15日付

NHKに問う 戦争報道とは
無職 伊藤 ○ （長崎市 89歳）

　イラク戦争に関するNHKのニュースに我慢がならず
もの申す次第です。今は民放のテレビやラジオ、新聞
その他の出版物もあり、偏向ぶりが際立つのです。
　小泉首相のアメリカの戦争支持声明に沿ったニュー
スや解説のあり方でよいのでしょうか。NHKは国の放
送局ではありません。私たちが税金の一部のようにし
て払っている受信料で経営されています。政府寄りの
毎日のニュース以外は科学番組など見事な活動で毎
日楽しんでいますが、イラク戦争のニュースを見ている
と、かつての大本営発表を思い出してしまいます。
　アメリカ政府や軍部の発表に偏らず、戦争に反対して
いるヨーロッパ各国やカナダの動向も知りたい。戦争
支持の小泉首相や大臣たちの意見だけでなく、多くの
日本人が戦争に反対していることを外国に知らせて
ほしい。
　ニュースだけは民放を見ないと本当のことが分から
ないという風潮になっていることを、NHK幹部はご存知
でしょうか。

なんと！衝撃の事実が発覚！

Subject: [aml 33619] Fw: [TUP-Bulletin] ＴＵＰ速報５３号　バグダッド略奪は、米軍が引き起こした
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200304/33619.html
>> 「サダムは消えてはいませんよ。彼は自分の軍隊を、ごく小さな部隊に小分けしたのです。
>> だから、大きな戦闘が起こらなかったわけです。公式発表では、サダムは１９９２年にすで
>> に大部隊を解散させています。彼はそれに並行して、イラクでは圧倒的な決定権を有する部
>> 族機構を再編しました。
>>
>> 　アメリカがこの侵略戦争を始めたとき、サダムは国家組織を完全に放棄しました。そして
>> 今は、部族機構に頼っているのです。だから、彼は戦わずして大都市を捨てたわけです。

だそうです。

　スレ立ておつ〜:-)

新聞赤旗
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-14/06_02.html　より

>この周りにいたイラク人は英ＢＢＣ放送などによると、「十数人」にすぎません。
>広場にいたのは二百人ほどで、ほとんどが米軍兵士だといいます。

>　テレビではイラク人男性がフセイン政権崩壊を喜ぶシーンも流れました。しか
>し、この中に親米イラク人組織の軍事組織のメンバーがいたことを米国の非政府組
>織（ＮＧＯ）が指摘しています。

>　米ＮＧＯ「インフォメーション・クリアリング・ハウス」によると、七百人の
>「自由イラク軍」兵士が、親米イラク人組織・イラク国民会議（ＩＮＣ）のチャラ
>ビ議長とともに米軍輸送機Ｃ１７四機で六日、イラクに入りました。そのときの写
>真でチャラビ氏の後ろに写っていた人物がフセイン像引き倒しを喜ぶイラク人男性
と同一だというのです。

>　像引き倒し“事件”があった日の前日の八日には、米軍の蛮行を連日報じていた
>カタールのアルジャジーラのバグダッド支局が爆撃され、九日はなお、米軍が市内
>の各所を封鎖していました。そうしたなかで、欧米のメディアが集まっていたパレ
>スチナ・ホテルの前にあるフィルドス広場で“事件”が起きたのも偶然ではないで
>しょう。

・・・・中略・・・・

>　ヨルダン紙アットストールのラシャド・アブダウド編集幹部（５２）は、「フセ
>イン像の引き倒しショーは、米国が侵略を開始するとともに用意されていたに違い
>ありません。戦車、はしご、米国旗、イラク国旗、あの場にあったすべてのもの
>が、偶然ということがあるでしょうか」と指摘します。

だそうで．．．
願望と現実の区別がつかなくなっているのか，はたまた世紀の大スクープか．．

>　米ＮＧＯ「インフォメーション・クリアリング・ハウス」によると、七百人の
>「自由イラク軍」兵士が、親米イラク人組織・イラク国民会議（ＩＮＣ）のチャラ
>ビ議長とともに米軍輸送機Ｃ１７四機で六日、イラクに入りました。そのときの写
>真でチャラビ氏の後ろに写っていた人物がフセイン像引き倒しを喜ぶイラク人男性
>と同一だというのです。

これ、何が問題なんですかね？　
単に一緒に喜んでいただけではないのかなぁ

　　　　コピペ啓蒙活動にご協力願います！
　　　　　　　　　　　↓
＜＜＜自衛官は連れ込み絵画商法のカモ＞＞＞
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050456098/l50
自衛官を悪徳業者から守れ！
自衛官を破滅させて日本を弱体化させる悪徳業者の手から我々の自衛隊を守りましょう！

業者の本拠地
ttp://www.artvivant.net/main.html
掲示板（業者の検閲と情報操作あり。）
ttp://www.artvivant.net/CGI/favorite.cgi
経営者
ttp://www.achievement.co.jp/contents/seikou/005.html
↓
カモの末路
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%e9%a5%c3%a5%bb%a5%f3&acc=jp&&f=0x12&at=true&alocale=0jp&escrow=0

被害防止啓蒙サイト
http://kan-chan.stbbs.net/photos/akiba/catch.html
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/catch.html

>>13
>（略）戦車、はしご、米国旗、イラク国旗、あの場にあったすべてのもの
>が、偶然ということがあるでしょうか」と指摘します。

あれって「戦車」だったっけ？
とふと思った。。。

>>16
陸軍が持ってる乗り物は全部　　戦車
海軍が持ってる船は全部　　　　戦艦
空軍が持ってる飛行機は全部　　戦闘機
でつ。分かりやすいですね、マスコミさん(w

（＾＾）

要望があったのでageてみる。

まあ専用ブラウザが無いと上げられぬ状況の様だから
上げておこうかと思うが

　　　　 .＿＿
　 　　 /＿錨|__
　　　　(´･Θ･) 　ｱｹﾞ妖精がいたので上げておく。　
　 　 　(|〆/|) 　
　 　 ／| ￣ | 　　
　 　 　 ∪ ∪ 　　　

>>17
区別がつかないなら戦闘車両って言えばいいのに

アゲ依頼に答えて。

それでも執拗にあげる

aaa

>>２２ＮＨＫではｍ２をみたアナウナサーが「戦し…戦闘車両が見えますね」と
言い直していたね。さすがＮＨＫ。

予備自衛官の社員さんが訓練のため有給届けを出してきたので、退職か予備自衛官辞めるか迫りましたが何か？

予備自衛官ってば、助成金はいんないんだもん……（涙

こどもにゅーすで模型つかって
ブラッドレーとエイブラムズの見分け方教えてたような・・・

大抵の辞書には「戦艦＝軍用のお船、戦う船」と書いてあるから
（もちろん本来の意味も併記してあるが）もう仕方ないと思うが。

>>23,24
dat落ちは最終書き込みの時間であって、スレの深度は関係ない筈なんだがなあ・・・
しかも何故か、hobby鯖のスレ容量、600から800に上がってるし。

>27
有給も出せないのですか？３日２日の２分割で土日挟みの訓練も許せないのですか？
即応だとしても３０日も休まれて助成金で満足するのですか？

予備自衛官を理由にして退職させたらどうなるか知っています？
言質を取られないように注意することをおすすめします

福島瑞穂だったかの脳内では
イージス艦からＢ５２が離陸してたような・・・。

>>32氏
＞イージス艦からＢ５２が離陸してたような・・・。
いあ、流石にそりわ後付の脚色であるますたやうな。
約１年前だと思ひますが、漏れが国会中継を見た記憶でわ、福島瑞穂（患痔長？ｹﾞﾗ）
が、国会の質問に立ったときに、

「インド洋では米軍の空母から、アフガンの民衆を空爆するためにＢ−５２が日々
　飛び立っているぞ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 」

と言ふやうな(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ発言をしたと思ふであるます。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

瑞穂たん発言の関連スレだょぅ
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10058/1005813347.html

参議院予算委員会議事録から転載しました。

○福島瑞穂君　よくわからないんですね。
　そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。
直接に攻撃をするわけです。ですから、そこは相手方から見て
十分攻撃される場所ですから、アメリカは戦闘地域と考えているわけです。
日本がいつまでも、日本は戦闘地域と考えないと日本だけが言って、
だから自衛隊は行けるのだとすることは極めて問題だと思います。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=15866&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=8&DOC_ID=5299&DPAGE=1&DTOTAL=16&DPOS=10&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=16483

>>33氏
失礼しました。フラッシュか何かでそういう映像を見た覚えがあるので・・・

ところで皆さん、鯖正常化までage進行で逝くのはどうです？

>>34-35氏
多謝であるます。漏れ的ぁゃιぃ記憶でわ、そこまで明確でわあるませんでした
故に。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

でもﾔﾊﾟｰﾘアフォでつね。＞福島瑞穂
＞そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。
飛び立てるもんなら、take off して見ろ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 　と、突っ込みたく
なるであるませう＞このスレ・軍事板の諸氏。

>>36氏
いあ、さう言ふワケで、漏れもあまりハッキリしたモノでわあるませんですた。
お互いｻﾏであるませうか。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

空自のクラスター爆弾で「第2の対人地雷」とか朝日・毎日系のメディアが
騒いでるね。ありゃソ連の戦闘車両を想定した装備だろうに。

「第二の対人地雷」なら芸能人のメシの種になるから気合いも入ろう

>>37
話の本旨はB52が艦船から飛び立つかどうかではなく、
B52による攻撃が行われているということ。

それをあえて突っ込むというのは、
オタクの知識ひけらかしにしか聞こえず恥ずかしい。

航空機の区別がつく事で、つかない人間＝アフォ＝自分の方が優れている
と思うなんて恥ずかしい。

それから、「ｹﾞﾗｹﾞﾗ」なんて使うな。程度が知れる。

その程度の知識もない人間が軍事問題に口を出すと。
たとえば、ケインズも知らずに経済を語るヤシの話を、
真面目に聞くのか？

ベトナム反戦運動の頃から馴染み深いんだろうなあ。B52は。

クラスター爆弾：情報公開の在り方を含め政府追及へ　野党
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030418k0000m010114000c.html

＞社民党の福島瑞穂幹事長は「全く理解できない。攻撃力が強い兵器を長期間、
大量に持ち、その情報を国民に公開しなかった防衛庁の責任は大きい」と批判した

福島ﾀｿによれば、空自はクラスター爆弾保有を秘匿していたらしいです（ｗ

>40
戦闘地域ではないので自衛隊の派遣ができるという政府の見解に対して、福島が

>日本は戦闘地域と考えないと日本だけが言って、
>だから自衛隊は行けるのだとすることは極めて問題だと思います。

と、問題提起をしているのだが、その前提となる根拠が

>　そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。
>直接に攻撃をするわけです。ですから、そこは相手方から見て
>十分攻撃される場所ですから、アメリカは戦闘地域と考えているわけです。

と言っているわけだが、実際にはＢ52は艦船から飛んでいないので、それはおかしいと、私はそう理解しています。

＞航空機の区別がつく事で、つかない人間＝アフォ＝自分の方が優れている
＞と思うなんて恥ずかしい。
だれも優劣なんぞ語ってないと思うが。

それとも何かな、このスレは大概沈みっぱなしで、久しぶりに上がった
このスレを今日初めて見て、見方によればその“反社民的”とも取れる
スタンスにいらついているのかな?

それとも巧妙な釣りかな?

他板で見かけたので。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/img/b52.gif

イラク戦争、ゴー宣とウワシンがまったく同じ事書いてて笑える。

お前ら宿敵同士じゃなかったのかよ！w

>>43
これ関係の産経の記事より
http://www.sankei.co.jp/news/030417/0417sha141.htm
＞　防衛庁は過去の予算書にクラスター爆弾と明記していなかったが、
＞内局計画課は「自衛隊の弾薬は約２５０種類もあり、代表的な
＞ミサイルに限り記載した。隠したわけではない。ホームページにも
＞掲載している」と説明している。
＞　石川亨統合幕僚会議議長も１７日の会見で「航空ショーで
＞展示され、雑誌にも掲載された。国会での答弁書も提出している。
＞国民に公表しなかったわけではない」と釈明した。

社民や毎日、朝日らは国会の答弁書を読んだり、航空ショーの
取材、ホームページの確認をしなかったのかしら・・・

訳わかんね・・・
クラスター爆弾の事を魔法の兵器か核爆弾かなんかだと思ってんのか？＞ｻﾖ

http://www2.leverage.jp/start/

クラスター爆弾を潰すのなら、それ以上に使えるモノを
用意して頂かないとねぇ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・

対消滅爆弾で良いじゃん。
怪我人も出ず、人道的。

なんかめちゃくちゃ凄いミサイルの開発ｷﾎﾞﾝﾇ

じゃあ不発弾を減らすため防衛費の増額きぼんぬ


って訳にはいかんだろうな・・・。

今話題のクラスター爆弾ですが、
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/17/20030417k0000m040158000c.html

この記事書いた大治朋子記者は、
このスレでも話題になった、防衛庁の情報請求者リストの
記事書いた記者ですな

http://www.mainichi.co.jp/annuncio/mainichi/023.html
>「見えない情報」を見つけに行こう

。。。大治朋子記者には何が「見えてなかった」のだろうか。。。

>>40氏
ヲヲ、そりわ申し訳あるませんであるますた。
＞話の本旨はB52が艦船から飛び立つかどうかではなく、
＞B52による攻撃が行われているということ。

なりほろ。さうであるますか。御説尤もであるますかねえ・・・
ん？そりでわ、アフォの福島瑞穂わ、何故にわざわざ「実際に艦船から飛び立ち」と逝ったのであるませうか？

本旨がそのやうなモノでありば、「B52による攻撃が行われている」と言へばﾖｲ
だけの話でわあるませんか？つまり、自分がその方面に関してわ「無知」な事実を
省みず、現実とわ異なる発言を「国会と言ふ公の場所」でするという失態を犯した
アフォが居た、と言ふだけの話であるますが。ｹﾞﾗ。

＞オタクの知識ひけらかしにしか聞こえず恥ずかしい。
「この程度」の知識を以って「ヲタク」なんぞ、そりこそ恥ずかしくて名乗れなひ
であるますが、何か？ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

公的な立場に無ひ人間が、プライベートな場所・状況で何を言おうが漏れわ全く
関知しないひであるますが。しかし、少なくとも「政党」の「幹事長」の職にある
人間が、「国会」と言ふ「公の場」で発言するのでありば、そのイデオロギーに
関わらず最低限の知識を踏まえた上で、発言するのが常識だらうと漏れわ思うであるます。

＞航空機の区別がつく事で、つかない人間＝アフォ＝自分の方が優れている
＞と思うなんて恥ずかしい。
もしもし？誰が「自分の方が優れている」と逝ったのであるますか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
恥ずかしいであるます。＞貴殿が。ｹﾞﾗ。

＞それから、「ｹﾞﾗｹﾞﾗ」なんて使うな。程度が知れる。
ｶﾅｰﾘ大きなお世話であるますね。漏れの程度が極低なのわ、周知の事実であるます
故に、今更指摘さりても・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ。であるます。ｹﾞﾗ。

あ゛、忘れてヲリ素股。
今宵の畜死的news23わ、精神衛生に悪ひブサヨ的なプロパガンダに溢れてヲリ素股。
ま、いつもことであるませうか。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ。

>>55
またここに謎の擁護者が来る予感。。。

赤旗じゃＭＬＲＳを「クラスター爆弾の地上発射型」って書いてるよ。
クラスター爆弾もだめＭＬＲＳもだめって、何を使えばいいんだよ・・・。

>>59
まぁ、狂惨党的には帝国主義の手先の自衛隊の持ち物なら棍棒ですらダメ
日本共和国人民解放軍の持ち物なら核兵器でさえ持ってもいいのではあるまいか．．．

>59
三式弾。

＞バカウヨ集団

話の本旨はB52が艦船から飛び立つかどうかではなく、
B52による攻撃が行われているということ。

それをあえて突っ込むというのは、
オタクの知識ひけらかしにしか聞こえず恥ずかしい。

航空機の区別がつく事で、つかない人間＝アフォ＝自分の方が優れている
と思うなんて恥ずかしい。

>56

こちら三菱のピットです。
今、三菱チームのクルーが、SSを走破してきたフォーミュラカーを
待ち構えています。あ！ドライバーから無線が入っている模様です！
「リアタイアがバーストして、スペアタイヤと交換して走ってきたが、
　フェンダーと干渉しているせいでペースを上げられない」との事です。
あー、見えてきました！
ああっと、リアのデフが故障しているのでしょうか！？
ちょっと挙動がおかしいようですが、前輪の駆動力で何とか
走っている模様です！
これからピットインして、周回遅れのマシンに追い追い付かれない内に
ピットアウト出来るかどうかが勝負の分かれ目となりそうです！


↑社民党はこんなレポーター並のDQN。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>59
実は民間の被害を抑えるために、米軍並みに精密な攻撃が可能なハイテク装備を整備しなさい、というメッセージなのです。

（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｰｯｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>.__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>65

>>66
集束爆弾は米軍でも使ってるという罠

クラスター爆弾がダメなら…
ttp://www.sankei.co.jp/news/030312/0312kok053.htm
これだな、やっぱり。

googleで「MOAB」を検索すると、２番目はjcaですた。

あ〜あ、護憲な大学教授や組合がしつこく少人数でやってた反戦デモが
とうとう朝日の地方版にすら載らなくなっちまったょぅ。

クラスター爆弾意図的ミスリードの毎日花子さんまだ来ないの〜？ﾁﾝﾁﾝ♪

どなたか分からないのですが、自衛隊板のローカルルールのリンクをしてくれた方にお願い。
ローカルルールの、日刊自衛隊ニュース、自衛隊特集TV番組情報スレが、dat落ちしてしまいました。
この二つを
■●自衛隊速報＆雑談スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050776018
にリンクしてもらいたいのですが。

まぁクラスター秘匿騒動はあきらかに今国会で成立を急いでいる「有事法制」
潰しのためのネタ提供であることは明白なわけで。

さっそく社民が「国会で追求する」とか言い出してるしな。
とにかくいちゃもんつけて審議を引き延ばし、会期中の成立を阻止しよう
という姑息な手段なのは見え見え。

先日のN棄てでも軍事専門家の意見をまったく出さず、社民とその手下の反戦NGOの
妄言垂れ流してただけだし。軍事専門家の意見聞いたら「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何を今更」っていう事になるからな。
さすがに田岡元帥でもそう言うだろう。

また国会で「言った言わない隠してた公開してた」の水掛け論が展開されるんだろうなぁ。。。

(　-Д-) =3 ハァ〜

>72
　はいはい、やっときましたです。
　またなんかあったら「[email protected]」まで「どうなっとんじゃゴルァ」メールしといて
くださいまし:-)

クラスター爆弾に関しては
↓
ttp://village.infoweb.ne.jp/~yoshiaki/air/hyakuri99.htm
のように、基地際に行けば、堂々と展示もされているものであったわけだが…。
基地際を訪れた人間が、写真にとって、公開しても問題のないものであったわけだが…。

こういうのを「言った言わない隠してた公開してた」というのも、ちゃんちゃらおかしいとしか言いようがないわけであるが…。
(　-Д-) =3 ハァ〜

遅れましたが、このスレッドがブラウザ上で見られないので、
私の過去ログサイトでうｐしました。
よろしければご覧ください

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/index.html

4月21日　朝日新聞東京版１２より
「国民しらぬ間あんな爆弾を」
阿●ひ●子（仙台市48歳）

航空自衛隊がクラスター爆弾を配備しているとの記事に
髪の毛が逆立つような思いをした。
アメリカが開発した「第２の対人地雷」と呼ばれる悪魔の兵器を
８７年から０２年にかけて、何と１４８億円分も購入、配備していたというのだ。
以前、ある講演で、そのクラスター爆弾の破片を実際に手に取り、
見せてもらった事がある。
小さな破片でもずっしりと重い。遠くまで勢いよく飛び、人体の奥深くまで
突き刺さりやすいように、考えに考え抜いた形状をしていた。
専守防衛の理念を持つ航空自衛隊が、一体どこで、誰に対してこの
クラスター爆弾を使うというのか。
一体誰がこの恐ろしい爆弾を購入する決定をしたのか。
記事によると、防衛庁はこの予算を、国会に提出する予算書に明記していなかったという。
私たちが納めた税金が、勝手にこのような武器を購入する為に使われていとは・・・。　
　さらに恐ろしい一行に目が留まった。
このクラスター爆弾を国内企業がライセンス生産しているということだ。
国内企業というのは、日本人が働く企業と解釈していいのだろうか。
サラリーマンが朝、「行って来まーす」と爆弾を造り行く---
私の絶望は、言葉にできないほど深い。

>>77
＞専守防衛の理念を持つ航空自衛隊が、一体どこで、誰に対してこの
＞クラスター爆弾を使うというのか。

専守防衛の建前を信じるのならば
日本の国土を侵略し
日本人の生命財産を脅かす敵性の軍隊に
使用されると言う訳だろうが（苦笑

>>77
ネタだろう・・・。ネタって言ってくれよぉ・・・（頭痛

>>77
誰か朝日に反論投書しる。
無視や反論されたら、それを２ちゃんや産経、読賣で暴露したらええ。
知合いの香具師は平和主義者（非プロ市民）だが、
ネオコン嫌いなそいつすら昨今のマスコミは電波だと怒ってる。
「今のマスゴミは真面目な平和主義者の足を引っ張るどアホ」という知合いの意見に納得。

>サラリーマンが朝、「行って来まーす」と爆弾を造り行く---

俺なんか、両親に自衛隊に入ると言ったのだから、阿●ひ●子（仙台市48歳） にしたら

高校を出た息子が「行って来まーす」と人殺しの訓練をしに行く---
私の絶望は、言葉にできないほど深い。

となるのだろうか
そんなこと言ったら国内の主要メーカ系列で関係ない所有るのか？

軍需品を生産している企業一覧って、前にどっかのスレになかったっけ？

>73
有事法制については、国会への法案提出前の審議で使う会議室を、他の法案の審議に使わせようとする（この会議室はヤダ！と、ごねる）という、楽しい寝技を
披露してくれています。
ところで今回の統一地方選挙、自分の周辺では「有事法制反対」とかの演説が聞かれませんね。

>>77
＞サラリーマンが朝、「行って来まーす」と爆弾を造り行く---
＞私の絶望は、言葉にできないほど深い。
失業して一家で路頭に迷うよか遥かにマシかと。
っつーか、自分が食って生きてくためにゃその程度のことは平然と
看過するのが人間かと思われ。

この御仁は余程生活に不自由しないんでしょうな・・・

顔も知らない他人が100万人困るより、
自分の息子・娘が安心して生きていける方が大事に決まってる。

世界中どこだってそうだ。

クラスター爆弾に続く大谷ﾀﾝの記事
キタ━━━ヽ(ヽ(゜ヽ(゜∀ヽ(゜∀゜ヽ(゜∀゜)ノ゜∀゜)ノ∀゜)ノ゜)ノ)ノ━━━!!!!

防衛庁が自衛官などの募集に使うため、満１８歳を迎える適齢者の情報を住民基本
台帳から抽出して提供するよう、全国各地の自治体に３７年間にわたって要請し、多
数の自治体が応じていたことが分かった。一部の自治体は、家庭環境が推測される
情報を提供。また「健康状態」などプライバシー性の高い「センシティブ情報」の提供
を取り決めた例もあった。総務省は「外部への提供は住民基本台帳法上の規定が
なく、望ましくない」と指摘。防衛庁は「住基台帳法で閲覧できる範囲は問題ないが、
それ以外は是正したい」として、実態調査に乗り出している。

国会で審議中の「行政機関等個人情報保護法案」でも、こうした行政側の不透明な
情報収集やセンシティブ情報の収集を禁止する規定はなく、論議を呼びそうだ。

防衛庁は６６年５月、都道府県を通じて各市町村に、自衛官募集の適齢者の情報を
各地の自衛隊地方連絡部に提供するよう要請した。多数の市町村が、住民基本台
帳から適齢者を抽出し、住所や生年月日、性別などを提供している。提供を受けた防
衛庁側は適齢者に募集案内のダイレクトメールを送付している。一部の自治体は「住
基台帳法上、認められない」と断った。

昨年５月に防衛庁が関東近郊１１都県との会議で配布した資料では、この地域の０１
年度の市町村別提供率は約６割。都県別で高いのは▽長野１００％▽山梨９４％▽群
馬８４％――の順。低いのは▽神奈川０％▽東京３％▽埼玉１８％――だった。

（以下略　全文は下記サイトにて）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030422k0000m040152000c.html

SARS対策をして反戦デモをおこなう市民たち
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20030318/i/1047993991.3288522822.jpg

俺は大阪版に載ってた

「イラクで戦争が始まったのに、友人と散歩して
　食事に行くとは何事だ。それでも朝日読者か！」

と旦那を弾劾して、返す刀で有事法制＝徴兵制に反対する
団塊女の方が(;´Д`)ﾊｧﾊｧできたな。

>>88

のんきな夫に語気を強めた　
（主婦　５７歳　大阪府枚方市）

夫と私の間に危機が来た。
イラク戦争が起こったのに、夫はのんきに友人と散歩をして
京都の辺りで昼食をすると言った。
政府の進める有事法制とは、米国の世界戦略に深くくみする
「戦争法」だよと私が言っても、自分には関係ないみたいな顔をして
いるのが理解できなかった。
夫は毎日新聞を読んでいる。私と同じ記事を読んでいるはずなのに
イラクや、今はもう忘れかけられているアフガニスタのなどのことには
関心がないようだ。食事も満足にできず、住む家を追われ、
家族を殺され、けがをした人々や治療を受けられず死にゆく人々の事を
思えないのか、と私は夫に怒った。
《後略》
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1050405874/518-519

>>77といい>>88といい、日本の主婦ってのは…。
家庭を切り盛りするというその仕事は確かに偉いと思うし頭下がるけど、話題が戦争になった途端にコレかい。
こういう発想をする人間が主婦の道を選んだだけなのか、それとも主婦暮らしのせいでこうなったのか…。

あ、>>88じゃなくてこの場合は>>89か。

私って、こんなに世界を思い遣って心を痛める
とっても良い人なの。だから私の言う事に耳を傾けて、
私の事を気にかけて。私の話を聞いて。私を見て。

↑深層心理はこんなもんだろ。

＞夫と私の間に危機が来た。

つか、自分で危機をもたらしたんだろうが（苦笑

>93
瀬戸際外交ですな。いや、内政か？

http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s30421.html
News23 多事争論
4月21日（月）「同病」
新しい体制ができた時には、最初に多少はつまずいたほうが、後は引き締まるという政
治的な力学がありますけれども、それにしても中国で新たにスタートした体制。明らか
にスタートで失敗をしております。新型肺炎ＳＡＲＳをめぐる情報の扱い方であります。

中国は世界の仲間入りをして、ますます大きな存在になりつつありますけれども、やは
りこういうところを見ると、まだまだそういう意味では世界的な常識と言いましょうか、そう
いうものに達していないという印象を世界に振りまいてしまいました。つまり、情報という
ものを隠すということをやってしまうと、社会での付き合いができないというのが、この世
界の現実でありますが、いろんな理由が重なってこういうことが起きてしまったというこ
とであります。

しかし、これはどうも人のことを言えないので、何かと情報を隠したがるという国に私た
ちも住んでおりまして、「同病」と言いましょうか、そして同じ病であるだけではなく、どう
もこういうものがアジア的なものと多少は関係があるのかなと、文化的な側面でも考え
させられてしまいます。

それにしても、北京市長や担当の大臣を更迭するというところでは、かなり敏速な処理
を示しておりまして、この失敗から中国はいろんなことを学んでいくということになれば、
お隣の国、近所付き合いとしても大変こちらにとっても良いことだと私は思います。

http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33744.html
ＤｏＳアタックの呼びかけ。


http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33690.html
＞（中略）友愛・相互扶助によって、何名もの仲間を取り戻すことができましたが、（中略）
＞参加者１名がついに拉致されてしまいました。

リンクをクリックする前に、この引用部分だけ見て
一体何の話をしているのだか考えてみてください

>96
「弾劾」とか「許さない」とか、なかなか個性的な文章ですが、普通に法的な対応をすればいいんじゃねーのか？って反国家がテーマだからいいのか。

http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33735.html
＞"Woo baby baby it's a wild world.
＞It's hard to get by, just upon a smile."
＞「ベイビー、世界はワイルドなところだぜ。
＞笑顔だけじゃ、切りぬけられないようなこともあるのさ」
＞
＞まったくだねジミー！と思いつつ。

ここの人がこんなこと言っちゃっていいのでしょうか

アースデイがらみで…

ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-030423-0001.html
清志郎「あこがれの北朝鮮」で生放送中断

Tokyo FMも腰が据わってねーな…

http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33747.html
>　イラクに住む多くの市民は、フセインに殺されるか、ブッシュに殺されるかの
>道しかなかった。同じように、この国で「有事法」という「戦時憲法」ができ
>れば、企業戦士として過労死するか、軍隊に徴用・徴発されて死ぬかの選択し
>かなく、もし生き延びたければ人殺しをするしかなくなる。
>
>最近の報道は、イラクから朝鮮半島の問題に移っていますが、外交オンチ・憲
>法オンチの政府と、軍事オンチの国会と、軍事オタクの背広組・政治オンチの
>制服組という三揃えは、「事変」がいつ起きても不思議ではない。そういう国
>で、軍備・軍拡の歯止めがなくなるというのはアジア民衆にとって「衝撃と畏
>怖」以外のなにものでもありません。

われらがいそみたんの投稿だが、。。。だれか翻訳きぼんぬ

>>99
おまいはFM東京と清志郎の確執をシランのか？

>>100
…一体何があったんだ？

>>102
「ロックン仁義」と「ＦＭ東京」を検索すればわかる。

簡単に言えばＦＭ東京を比喩した歌を出したのでいろいろトラブルが、
朝日新聞にも記事が出た。

>>77
祝鯖復旧。
　遅レススマソですが、私の家の近所に自衛隊の缶飯を作っている缶詰メ−カ−が
あるんですが、自衛隊向けのシェアなんぞ微々たるものなのに、左翼系の本に
M菱、K崎等のピックネ-ム共々、「軍需工場」扱いされてました。

　

>100
つっこみどころ満載で、ある意味飽和攻撃ですな。とりあえず、なぜ「有事法」が「戦時憲法」で、何故そこから企業戦士として過労死するという結論になるのか、小一
時間ねぎだくで謝罪的賠償を問い詰めたい。

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

>>105
香具師にとっては、

「有事法」＝「戦時憲法」

「戦時憲法」＝総力戦体制

総力戦体制＝軍需生産の極大化と兵員拡大→兵員となったものは戦場で戦死する

軍需生産の極大化＝民力を軍需生産に全投入＝兵員となるもの以外は以外は強制的労働

労働者＝企業戦士　＆　強制的労働＝超過酷な労働条件
→企業戦士として過労死

>>100
いそみﾀﾝ、そこまで他人様を貶めるからにはご自身はさぞや外交、憲法、軍事及び政治に
精通なさってるのでしょうな。












彼女なりの理解で

駄菓子屋ってのは過酷な労働とは無縁なのかな

近くにコンビニの一つでも出来れば、瞬殺かと

町内に商売敵進出の際は、反コンビニ闘争をぶちあげるいそみたん

　【ｽｶﾊﾟｰで】　チャンネル「桜」　【自衛隊」】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1050855803/

「日本はデフォルトで企業戦士として過労死、徴兵がその上にかぶさる」

とも読めるな。

あっちの思想の人にとってはどうも「国民化」が
強要されるというのがタマランみたいだな

>109
ガキの万引きを取り締まります

>>100
　つまり
　　「わたし達以外は馬鹿で無能でそのくせ強欲で野蛮な右翼ばっかし！
　　　そんなやつらが権力をほしいままにしてるなんて許せない！
　　　　とっととわたし達に権力渡しなさいよムキー！！！」
　とゆう、包み隠さぬ本音の発露なのでは？

AML、まだ反応がないね。




















まあ、反応のしようがないだけかも知れんが。

今週の週間金読んだが
「軍事評論家は戦争が好きだから軍事評論家になったんじゃないの？」
「ブッシュやフセインの子供のころは可愛い子供だったよね」
挙句は
「我が日本憲法に違反している自衛隊・・・
「北朝鮮は決して攻めてこない、政府はそれをしっているけど軍拡をやるんだ！」
「衛星もクラスター爆弾もいらん！」
もう唖然ですタ

↑核保有宣言のハナシ、ね。

http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ubukata/index2.html
生方卓の社会思想史＞公開掲示板＞コスタリカ

どなたか政治が専門の方、お願いできませんか？

>120
あ、その人の授業受けた事あるわ（ｗ

>>121
教授なの？どこの大学？

無学な自分にはつらいな。

>122
そこ、明治大学のサイトだよ。
その人悪い人じゃないんだけど、情報検証能力に欠けててねぇw

>>123
なるほど、分かる気がする。

クラスター爆弾がダメなら、三式弾使おうぜ。

>>120

パッと見ただけですが、内容を読むかぎり、政治学というより、論理学と
倫理学で対抗したほうがよいような気がします。

>>126
論理学、倫理学なんて高卒の自分には無理だよ。

その人、思想が専門。
主にソクラテス〜アリストテレスなど。
性格を一言で言うと、イデア希求的進歩主義者。

>>128
既に良く分からない。勉強してきます。

頭でっかちのクセに良い歳して昼間っから夢にてるニブチンのおじさま

↑って事サ。

×にてる
○みてる

鬱だにんな建造して詩嚢。

毎日新聞４月２５日夕刊社会面

北「核兵器保有」発言　米の情報に疑問

反核・反原発活動をしている市民団体「プルトニウム・アクション・ヒロシマ」
の大庭里美代表(52)は｢米国側が意図的にプロパガンダしている可能性がある｣と話す。
在日本朝鮮人被爆者連絡協議会の李実根会長(73)は「イラクの二の舞にしようと
しているのではないか」と米国の姿勢を批判した。また、長崎原爆被災者協議会の
事務局長、山田拓民さん(70)も「米国の情報はイラク戦争のときも信ぴょう性に
欠くものがあった」と懐疑的な見方だ。

…病もここまで来るともう手遅れ…

>>117
反応あったんじゃないでしょうか？
どうも　ttp://www1.jca.apc.org/aml/200304/33790.html　以降いくつか欠番があるみたいなので。
おそらく内容は>>132みたいなんでしょうけど（ﾜﾗ

http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33796.html
伊達さん　下の表現に「くみすることはできません」
　くみする、という一まとまりの形があり、そのままで使うことになっています。「
くみしえない」とは言います。
　そのなかから「くみ」を独立させて使うのは、奇妙です。
　こんなことを言っても、あんまり一般に支持されませんが、「くみ」(久美)という
のは、古事記の時代には、性交を意味しました。体を組み合せるからであることは、
まちがいないでしょう。なので、ぼくは、君が下のように言うたびに、なにか気持の
いい思いに気がそれてしまいそうで困ります。

> という意見にもくみできません。
>

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　萩谷

>>134
ということは、北朝鮮の核武装宣言問題は検閲対象ということか。

検閲ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>100や>>132を読むと
「自分の世界観（妄想）は全ての現実に優先する」としか読み取れないのだが・・・。
恐ろしや、恐ろしや・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いそみたん。。。ﾊｧﾊｧ
http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33805.html
＞　ここでもう一つ。背筋が凍る事実に触れたい。４月１７日付『毎日新聞』が、
＞航空自衛隊がクラスター爆弾を推計数千個保有していることをスクープした。
＞それらは支援戦闘機と偵察機に搭載できるというのである。

クラスター爆弾ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！
いつも自衛隊に細かい事まで文句つける割に、なぜかこのことは知らなかったらしい

＞（中略）ブッシュの先制攻撃を支持し、米軍と同様、自衛隊による大量破壊兵器の保有が
＞許されると言うなら、日本の近隣諸国がそれを理由に（保有の可能性どころではない。
＞現に！数千発保有しているのだ！）日本を先制攻撃しても文句は言えないことになる。　

なぜクラスター爆弾所持を理由に、日本が先制攻撃されないといけないのだろうか？

＞　航空自衛隊は、戦闘機や偵察機に搭載したクラスター爆弾をどこで投下する
＞つもりなのか。想定されているのは、朝鮮半島だろう

。。。もうだめぽ

>>138
　偵察機と言ってるのは501SQのRF4の事だろうけどあれってEJからの改造機でも
爆撃のミッションは可能なんだろうか？　確かRF4は元から非武装の偵察仕様機
だし、EJからの改造仕様機は機体バランスの関係もあるんだろうがガンとAAMの運用
が出来ると聞いた事があるけど、爆撃ミッションも任務に入っているとは聞いた事
ないんですが・・・。

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/ss/views/page009.html
　朝日新聞でいいますと、前年度は総売上のうち、販売が約半分、広告が４割強、その
ほか、出版物とか、事業とかいろいろやっておりますから、それが８％強くらいの比率に
なります。新聞社全体でいきますと、広告は３４％くらいが平均のようです。

http://www.asahi.com/shimbun/honsya/j/figure.html
営業収入 約4,174億円

http://www.asahi.com/shimbun/
月間購読料3,925円


つまり実売約443万部？

朝日の朝刊に載ってた、広島・長崎の各種反核団体の皆様は

「せっかくわしらが写真や映画を持っていって反核思想を啓蒙してやったのに！」
「将軍さまヒドイ！」

てな感じで怒っていたが（w

例の初島での海底ケーブル切断事件、
自衛隊特殊部隊の訓練の一環だとか言い出さないかなぁ（期待半分）。
それだけでもう、どんぶり三杯。

ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33774.html
天皇・皇后のアフガニスタン戦争支持発言ってあったっけ？

>>143
天皇制を説くなら憲法改正だな。

＞最近、イギリスで原子力潜水艦の中に主婦が忍び込んでハンマーで装置を
＞壊したという例があるでしょう。裁判で無罪になっていますね。
＞器物損壊、それはあきらかに暴力行為でしょう。やっぱり大衆運動の高揚と
＞いいますか、反戦運動の高揚のなかでその目的において正当防衛であると、
＞われわれもそれを主張しました


ハンマーおばはんは、あの後ちゃんと有罪になったはず。

>>143
少なくとも俺は知らんなぁ。
彼等お得意の捏造か？

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/876150/93V8dc2083A83t83K83j83X835e8393-0-4.html
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/876150/93V8dc2083A83t83K83j83X835e8393-0-3.html
>　アフガニスタン情勢についてブッシュ大統領が「まだまだ努力が必要ですが、平和が
>戻ってきてよかった。日本の支援に感謝します」と話すと、陛下は「（テレビで見た）カブ
>ールの人々の笑顔がとても印象的でした」と答えたという。




これか！？

>138
クラスター爆弾なんてローテク兵器、北韓国も持ってるんじゃネーノ？まさにヤブ蛇だな。

数撃ちゃ当たる的兵器だからな。

>>120
今週、もし時間とれたら、その人に兵器の解説してきましょうか？

朝日新聞大阪版4月28日

国民駆り出す有事関連法案
主婦　山本紀美子（兵庫県54歳）

　日本が悪くなったのは、国旗・国歌法が成立してからではないかと思う。いつの間にやら
バタバタと成立し、その後学校の式典の度に教師、生徒を締め付け出した。私は戦争を知
らない世代だが、徐々にではあるが戦争へ日本が近づいていくのではと危惧する。
　政府は今国会で有事関連法案を成立させようとしている。もし成立すれば、国のためと
いう名の下に自治体を通して国民に財産を差し出させ、果ては戦争に駆り出すのではないか。
身近な自治会から締め付けられた村八分のようなことも起こりかねない。環境を破壊し、食べ
物の安全も不安な世の中にした今、更に戦争への道を開く法を次の世代に送っては駄目だ。
　そして、報道機関に願う。有事関連法案とは何なのか。もっともっと報道して欲しい。国民が
よく理解しないうちに成立させるのが今の政府やり方だろうが、決してそうさせてはならない。
息子を、孫を戦争へ連れ出す入り口がこの法案でなないのか。私たち母親が戦争への道を
阻止せねばならない。具体的にどうすればよいか分からないが、せめて一主婦の立場から
声を出したい。

朝日新聞大阪版4月28日

なぜ戦争支持苦しむ声聞け
大学生　上野絵里（広島県廿日市市22歳）

　先日、ニュースを見ていて耳を疑いたくなることがあったのでたまらず投書しました。
番組の世論調査によると、今回のイラク戦争を支持する人は全体で約3割だったが、
20代に限ると十数パーセント程度だったそうです。ところが、50代、60代と年齢が上が
ると共にその割合が少しずつ高くなっている、とのことでした。びっくりしました。なぜで
すか。話し合いではなく、力でねじ伏せ、市民を巻き込んだ米国に今改めて怒りを感じ
ているのに。
　私はまったく戦争を知らない世代ですが、戦争支持の多い年代よりもう一つ上の戦争
体験者の方々から戦時の一般市民の悲惨な出来事を聞いて胸を痛くしてきました。支配
する側の身勝手さや恐ろしさも学びました。
　お願いです。戦争支持の方々、もっと戦時下で苦しむ人間の声を聞いて下さい。息子や
娘ら自分の身近な人をあてはめて考えて下さい。私たちの親世代に戦争支持者が多いの
は悲しいことです。また、北朝鮮問題を米国の武力に頼って解決しようとし、その時のこと
を考えてイラク攻撃で支持に回ったとしたら絶対におかしいです。「最近の子どもは」、なん
て言っている場合ではありません。

>151-152
あのぅ、差し出がましいようですが、マスコミ板に専門スレもあることですし、投書ネタはそちらで楽しむのが適切だと思うのです。

どなたか分からないのですが、自衛隊板のローカルルールのリンクをしてくれてる方にお願い。

質問スレが新スレに移行しました

■●スレを立てる前にここで質問を 16
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1051541092

首藤議員のBBSでご本人が今度は
「クラスター爆弾だけでなく、なんでこんなことになっているの？と思うこと多いですね。
　ともかくやらた多い潜水艦や射程の短い高射機関砲や、
　分解して運ばなければならない９０戦車とか、
　ベアリングメーカーが作っている高額マシンピストルとか、
　もうおったまげてしまうようなものが多くありますが、
　どんなに激しく追及しても、結局はのらりくらりの説明で時間切れ。
　追加資料はやまほどくれますが、肝心のところはB5用紙一枚という感じです。」
と自衛隊の装備について語っておられますが
実際のところこれらは問題になるような装備なんでしょうか

90式が自走しても余裕な様に、全国の舗装を整備しろって事だYO！

潜水艦は現状では少ないくらいだが…。
むしろ寿命の短さを問題にした方が。
まぁ、国会議員の中ではこれでもマシな見識を持っている方なんだろうな…(ﾊｧ。

＞クラスター爆弾だけでなく、なんでこんなことになっているの？と思うこと多いですね。

これ、ごくフツーに「なんでクラスター爆弾持ってたってだけであんな大騒ぎになっちゃうの？」
という文脈にとってしまったんだが……もしかして逆だったりする？

>>155
その議員の掲示板にいる、七之助とかいう御仁はいったい何なんじゃ？

逆です
クラスター爆弾廃絶運動してます

中国のきれいなクラスター爆弾には賛成します

しかしまぁ、彼らは米軍を悪逆非道な異常者の集団としか思ってないのでせうか・・・。

http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33834.html

・・・つーかいいかげん北の核保有について触れてくれないかなぁ。

>>158
恐らくは
「クラスター爆弾以外にも非人道的な武器を一くくりに予算計上してるなんて
国民に対する情報開示のみならず平和的精神に欠けているとしか思えません！」
と言いたいのではないかと愚考するものであります。

>155
>クラスター爆弾だけでなく、なんでこんなことになっているの？と思うこと多いですね。
隊員が自費で個人装備を補完していることか？

>162
たとえばアフリカ大陸なんか目を覆いたくなるようなドロドロの内戦状態なんだけど、何故か「反戦運動」の対象は常に日米だったりして、彼らの言う「世界平和」の
正体がわかりますね。

アメリカが世界征服すれば、確実に戦争はなくなるよYO

>164
戦争が無くなるが内戦・テロは増える罠

223 名前：名無し三等兵 投稿日：2003/04/30(水) 06:27 ID:???
民主党の首藤参議員がBBSで偉そうに９０式を語っている
------------------
（略）一応さんには申し訳ないが、90式は防衛庁も認める欠陥
製品で（むろん公式には言いませんが、密室ではすぐに認め、
さらに、だから新型戦車を導入しますと言ってますよ）あまり
弁護する専門家はいないようです。（略）
http://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi


224 名前：名無し三等兵 投稿日：2003/04/30(水) 06:29 ID:Cu1kCeh8
ageちゃえ


225 名前：ﾐﾘ屋哲＠独房から ◆4EZIX.r92I 投稿日：2003/04/30(水) 06:50 ID:???
>>223

既に凹られているのう。近日中に閉鎖＞荒らされた！とわめくに米１００俵


226 名前：ﾐﾘ屋哲＠独房から ◆4EZIX.r92I 投稿日：2003/04/30(水) 07:00 ID:???
つーか、>>223のサイトって既に書き込み制限かかってるんじゃんかよ！

全然荒らしですらないまっとうな批判が数回なされただけでこれか？をいみんな、祭りの
臭いがしるぞ。当該掲示板の保存をしる！


・・・既に言論弾圧の悪寒。まぁ政治屋なんてこんなもんっちゃこんなもんだが。俺が
見た限りでは荒らしでもなんでもない。２〜３人程度で、発言数も１０いくかいかないか
程度の反論。そんだけ。

》あまり弁護する専門家はいないようです。（略）

これはやはり、「PANZER」誌を読んだ上での書き込みなのだろうか？（笑）

戦車を廃止して装甲車を配備しる！と言いたいのでしょうか？

>>168
いやヘリ２００００機配備したいって言ってるんじゃないか？











今更ヘリ厨かよ！

>>169

いつのまにそんなに増えたんだ？

陸自アパッチの調達予定数は「111100機程度」ですが









注）二進法ですけど

16進法ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>128
意図的かどうかまではわかりませんが、かなり論理を曲げているというか、相手
にしてみれば、狸狐の類に化かされた気がしているのではないかと。

生方氏、遭遇できず。
また来週だなこりゃ。

実は技研でアメリカみたいに40tクラス戦車の研究をシル！とか精密誘導兵器とＣＣＴ要員を整備して近接航空支援シル！とか、ハァハァな展開を期待してるんだＹｏ

なんというか>>166の首藤議員の掲示板がやけに愉快な状態になってますな。

ところで、何故あの手の掲示板では反対論者の意見に対して聞く耳をもたず
ただ自分の今まで信じてきた「常識」にそぐわないという一点だけで全て否定する輩が
絶対に沸いて出てくるんでしょうか？（ﾜﾗ

>>176
見てきました。

すごい。
もはや首藤信彦そっちのけ（笑）。

あとは首藤本人がどうすっかだよな。

あんなｳﾞｫｹのマンセーに乗っかって論を進める程度なら、政治家としての資質０だが。

つーか、本人ｏｒ秘書っつー妄想が消えないんですが、考えすぎでしょうか（苦笑

＃議員がそんなに暇な訳無い、つーのも、もはや漏れには信じられないわけで。

あの掲示板、ﾈﾄｦﾁ板辺りに嗅ぎ付けられたりしとらんだろうなぁ…（ｗ

そういや、以前にゼミの教授殿が「有事法制が整備されると、たとえば
天気予報が規制されたりするかも知れない」なんて身近な例を出して
いましたが…。

…本土の天気予報が規制されるって、それすでに末期的状況と違うん？
ていうか、今日び一国だけが国土内の天気予報規制してどうなるというの？
それ以前にレーダーや誘導爆弾なんかが相手だったら意味無いのでは？
太平洋戦争と現代戦争と、まさかごっちゃになったりしてない？
などと疑問がわいてきますタ。

…実際のところ、どうなんでしょう…。
イージス艦派遣を「先走った」と仰る御仁ですが…。

>>171
2進法か？

お前目ん玉ついてんの？

おいおい、
折角制服組が○○な議員だまくらかして
新型戦車のための予算分捕ろうとしてるのに
邪魔するんですかい？

ﾜﾗﾀ

ttp://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030501210600.gif

>>184
こういう図説って昔の百科事典には載ってたよね。。。

>>179

＞そういや、以前にゼミの教授殿が「有事法制が整備されると、たとえば
＞天気予報が規制されたりするかも知れない」なんて身近な例を出して
＞いましたが…。

かりに規制されるとしても、自国の損害を省みず、天気予報を見る必要がある
のだろうか。

海や空のレジャーに必要だからというのでは、何をかいわんや。
漁師など、生活がかかっている人とは違うだろうと。

敵軍の出没情報のほうが知りたいけど。
きたる有事法制では漁師に（だけ）教えるの？

　その教授先生の念頭には、先の戦争中、天気予報が停止されていたために被害が
いたづらに拡大した(と言われる)伊勢湾台風のことがあるのでわ。

　今の世の中、気象庁が発表する天気予報を規制したからと言って、情報迂回路が
いくらでもあるから、それをそのまま持ってくるのは、なんというか「極論」に所属する
話ではありますけど。

　ちなみに、台風情報はアメリカ太平洋軍が出してる統合台風警報センターの情報
の方が早いし正確でやんす。

＞かりに規制されるとしても、自国の損害を省みず、天気予報を見る必要があるのだろうか。
そういった批判はどうかと。

たしかにそのセソセイの言うのは極論かと思ったが
186みたいなのがいるとあんがい言い過ぎではないかも知れない。

そういう「欲しがりません勝つまでは」思考はあかんと思う。

広範な気象情報が、軍事的に秘匿を要したのわヴィエトナム戦争前期で終了したと
認識してヲルますたが・・・＞漏れ的認識でわ。

>>188
＞台風情報はアメリカ太平洋軍が出してる統合台風警報センターの情報
＞の方が早いし正確でやんす

そうでもないみたいだけど？
遠いうちは、アメリカ海軍予想があたるけど、
北上してくると、日本予想が当たり出す

気象庁・米軍・韓国・台湾の台風予想を見てるけど、
気象庁と米軍の精度が圧倒的に高く、韓国・台湾は問題外

韓国・台湾は、予想が気象庁・米軍の差が大きいと、それにあわせて「修正」しているようです

>>191
イラク戦開始の頃に，イスラエルで天気予報をやめてたと思いますよ．

>>192
アジアはひまわりのデータもらってるんでしょ？

建設業界の組合新聞にまで「有事法制＝戦争への道」な記事がのってたよ。ウンザリ。
ＰＫＯ法案のときだって、海外派遣の名目で再びアジア侵略をするための悪法で、アジアの人たちは不審に思っているとかブチあげてたけど、今にいたるまで
侵略などとは無関係だし、それどころか感謝されていたり、派遣先では韓国軍と仲良く酒飲んでたりする。平和な関係を築くというのは、こういうことではないのか。
問題の本筋から離れたところでヒステリックに同じ言葉を繰り返す姿は、左派的な戦前の日本のイメージと重なるものがある。

七之助たんが２ちゃんに光臨しますた。

【有事法制】民主党総合スレッド44【対案提出】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051629425/916

地方自治体スレももう12ですか。昔は「何でこだわってるの？」
とか思ってたが最近のニュースを見てると、
「このスレも先見の明があったのか…」と思えるね。

当スレは栄光の隔離スレである。

>Subject: [aml 33863] イラクでのレジスタンス
>米軍が勝手に占拠している学校の再開、そのため軍の立ち退きを求めてデモする人々にた
>いして、無差別銃撃によって中学生を含む人々が虫けらのように虐殺された。すでに何十
>万という規模で反米レジスタンスが繰り返されているが、侵略・占領軍にたいする人々の
>怒りはさらにメラメラ燃え上がろう。

>米英侵略・占領軍にたいするイラクの人々のレジスタンスにつらなって反戦運動の再構築
>をめざそう！。以下ご参考までに、送られてきたｍａｉｌを転載しておきます。

これって結局、他の国で起きた戦争を、自分達の思想運動に利用しているだけなんじゃないですかね。

今更何を。

合成音声が、はげしくキモイ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8479/
小泉・石原がふんづけてるのは、イラクの子供？

>>201
これを見て支持･理解･無関心の人間が反戦に転ずるということがありえんだろ。

>>201

なんか、ｺｲｼﾞｭﾐは左手に銃持っているし（形からしても無茶苦茶
ﾊｶｲﾀﾞｰっぽい）石原はモロトフカクテルか？

これ訴えられないんだろうか？

首藤信彦氏のWEBサイトのBBSが
『書き込みが多く、技術的なトラブルが発生いたしました。
　メンテナンスのため、しばらくBBSを休止いたします。
　再開は8日ごろとなります。』
日記では
『ＢＢＳが技術的問題多く、連休でメンテも出来ないので、しばし休止します。
　8日ぐらいから新規出直しです。』


新規出直し

言論弾圧ｷﾀｰ？

>Subject: [aml 33913] 関電は劣化ウランが兵器転用されていないことを証明できず（美浜の会）
>たとえば、貫通型の精密誘導爆弾(GBU-24)の弾体
>重量は約１�dであり、外形と重量から、最大750kgの劣化ウランが含まれていると推
>定される。投下された精密誘導爆弾の３分の１が貫通型であったと仮定した場合、３
>千�dの劣化ウランがばら撒かれたことになる。

これは大変だ（わら

あのサイズの劣化ウランの塊って、重量1トンに収まるのか？

305 名前：犯罪・戦争反対！！ 投稿日：03/05/05 20:50
こういう画像や動画を見て、はじめて人が殺されることの衝撃と恐ろしさを知る。
今までは、想像だけで戦争反対とか人を殺すのは良くないとか言っていた自分が情けなくなる。
テレビなんかでも、死体を見たことのない人が犯罪や戦争について語っていることが全くリアリティーに欠けていて、
説得力など微塵もないことに気付く...。

少なくとも僕はネットで死体を見てから、本当に殺人や戦争が絶対駄目だと確信するようになりました。
目の前で見てはじめて、本当のリアリティーをもつものだとは思いますが、画面からでも充分に人の死を知ったのではと思います。

今日も日本では犯罪が起き、イラクでも人が殺され、世界中のあらゆる場所でこんなことが.....。
本当に本当に争いのない世界を想うけど、無くなりそうにもないって思ってしまう...。
とてつもなく、心が悲しいです.....。



306 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：03/05/05 21:19
>>305
戦争を賛美や支持する人って大抵安全なところにいるから。
絶対になくならないと思うよ。

>208
>目の前で見てはじめて、本当のリアリティーをもつものだとは思いますが

……リアルリアリティー？

>>206
こう言うの見るとき
それなりの知識を持ったミリヲタが
わかってながら批判を教唆してそうで
鬱になる

>209
葉鍵板にｶｴﾚ!

Subject: [aml 33933] 村岡到著『生存権・平等・エコロジー』刊行
（前略）
＞「中国訪問の印象と理論的反省」は、この訪中と国際シンポジウムについての印象
＞と反省を記したものである。私の報告への反応は、日本でのそれよりもはるかに良
＞かった。＜革命＞がはるか彼方の課題である日本とは違って、中国ではともかくも
＞「社会主義」にむけて模索しているからであろう。
（中略）
＞　アメリカのブッシュ大統領によるイラクへの先制攻撃の危険性が高まるなかで、全
＞世界で反戦の声が高まっている。１月18日にはワシントン50万人デモをはじめヨー
＞ロッパ各国でも数十万の行動が展開された。日本でも近年になく若い人びとの参加が
＞あり、新しい可能性を感じるが、デモの数は２桁も違う。この落差は何に起因するの
＞だろうか。
＞　内ゲバによる荒廃もその大きな要因であり、近年の長期不況の深刻化も行動をにぶ
＞らせている。しかし、一番大きな理由は、やはりソ連邦崩壊の痛手ではないだろう
＞か。
（以下省略）

ａｍｌって、表向き「市民運動」とか、そういう系統だったと思ったけど、いいのか？

>207
ＧＢＵ−２４の本体は鉄系の素材で、先端部分に劣化ウラン合金が使われていると思ったが、このお方は単純に全部が劣化ウラン合金製だと考えたんでしょうな。
劣化ウラン合金の比重は約１７なんで、それであの巨体では、1トンには収まらないわけだ。

>>212
その「痛手ではないだろうか。」以下の部分の歴史認識（wがまったくの妄想だなあ。

久々に怒りで震えた。朝日や赤旗の映画評なんかメじゃありません。
ttp://homepage1.nifty.com/kareido_on_web/gamera2.html

↓関連スレ
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1052223313/l50

>>215
管理人の自己紹介見てやろうと思ったら…無いがな…

>>215
＞「今度は絶対に守ろうな」という古参自衛官の台詞は何なのだろうか。
＞「今度は」って、どういうことなんだ？今度と言うからには前回があるわけで、
＞それが太平洋戦争のことを指しているのなら、ちょっと許容限度を超える無神経さなのではなかろうか。

ワロタよ。転げまわった。底抜けのヴァカだ。
自分が何のレビュー書いてんのか判ってないでやんの…。
ガメラ「２」だろ…当然、ガメラ「１」で、怪獣から街を守りきれなかったのを「今度は…」だろうに。
これほど笑えるやつは、久しぶりだ。

すみませんこのスレの最初の方の福島瑞穂たんが
イージス艦でんでんをマス板なんかで書いたの自分
です。本当にすいませんでした。よく思い出してみ
たら「アメリカの空母から、B52が、、」でした。
　あのテの人たち最新鋭艦ならなんでもイージス艦
というくせがあり、軍用機ならなんでも戦闘機、キ
ャタピラがついるならなんでも戦車というんで混同
してました。すいません。

>>206
厨な俺でさえﾜﾗﾀ

＞御機嫌はいかがかね、諸君。今日も不毛な一日を過ごしてきたところかね？
＞気に病むことはない。私が生きているここも、諸君のいるそちらも、
＞世の中は出来たときから間違いだらけで、すべてが無に帰す日まで間違い続きさ。
＞それでも間違いは正さなくちゃならない、そう思ったら扉を叩けばいい。
こーいう方向の思想の人間に良く見られる現象が何点もくっきりと顕れていて面白いのだが
その中でも大きな一点が上の引用から見て取れる。
「自分が世界全ての概観を知っていて、その上でその世界に起る事象が
善であるか悪であるかという絶対的な判断基準も身につけている」とでも勘違いしている事。
逆側のコヴァもそうだけど極端思想って「善/悪」(=美/醜)とゆー単純二項対立に逝きついちゃうのよねぇ…

改めて思うけど「」内って、一神教での神の存在みたいだな。

ttp://homepage1.nifty.com/kareido_on_web/eiga01.12.html

GMK大怪獣総攻撃の評論になると怒りや笑いを通り越して(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
こんな表層的な見方しかできない人は久方ぶりに見ました。
（ど左翼の某鬼畜作家でもベタ褒めしてたんだがなあ）

あとブラックホークダウンあたりもお約束全開の評価されてます。

こいつ駒田佳信っつうみたいだけど何歳なんだろう
あとCG画のpoliticsつう欄も臭い臭い

正直ネタで書いているとしか思えんw

クレヨンしんちゃん嵐を呼ぶアッパレ！戦国大合戦をベタ誉めしてるぞ。
戦争嫌いじゃないのかよー。
こいつに劇場版しんちゃんの温泉（タイトル忘れた）を見せたらどんな反応するか（ｗ

劇場版仮面ライダーアギトの批評最高。

なんつーか、あらだな。
映画を純粋に娯楽として楽しめない人だな。
思想第一でさ。

改めて読み返してみてわかった。
この人、普通に頭がおかしいんだ。
映画を娯楽として楽しむ以前に、頭が・・・。

>>221
＞あとブラックホークダウンあたりもお約束全開の評価されてます。
それを10回で効かなくループして見てる漏れは戦争中毒全開ってやつですな。
そこの基準からすると。

デルタやレンジャーの皆様はあんなのでも戦友なら助けるんだろうか？

＞ガメラ「２」だろ…当然、ガメラ「１」で、
＞怪獣から街を守りきれなかったのを「今度は…」だろうに
ケチを付ける訳じゃないけどそれは多分違うと思うよ。
その場面では空自のベテラン整備隊員(武器員)が
「昔、ワシ等は火の海を逃げ回った。怖くて怖くて、今でも夢に見る｣
って若手の隊員に語った後、その台詞に繋がってる。その流れで行くと
「前の戦争では自国を戦禍から守れなかった、今度は絶対に守ろう」
と取る方が自然だし、だからこそそのＤＱＮは噛み付いたんじゃない？

>>228
・・・ｦｲｦｲ。「ガメラ」も「ガメラ２」も、少なくとも時代設定は現代よりは先の
近未来だろうに。旧陸海軍歴のある最後の人間が自衛隊から去って何年になると思う？
まあ、そこまでブサヨが考慮するワケも無いんだが。

で、「空自のベテラン整備隊員(武器員)」旧陸海軍歴の無い少年だったとしたら？
それも無理だなあ。現在は昭和に換算すれば７８年だから。
と言うことは、辛うじて「火の海を逃げ回った」経験がある世代としては、
昭和１６年以前に生まれてないと、整合がとれない。

つまり、どう頑張っても平成７年には定年になってるワケだ。
そこまで考えたか？考えて無いよな。そういう意見が吐けるんだから。

>>229
さあ・・・正直時代が何時か、なんてのは余り考えてなかったなあ。
まあ大体映画作成当事とそれ程変わらない時代程度にしか見てなかった物で。
で、ちょっと訂正させて貰うとさっきのベテラン隊員の台詞
「昔、ワシ等は〜」ではなく「昔、子供頃のワシ等は〜」でね。
ガメラ1が時代考証からして多分昭和の末か平成の初期くらいと考えると、
あの世代で子供の頃に火の海と言えばやはり空襲かな、と考えたんだが。

後、こっちは記憶がかなり曖昧なんだが、確かガメラ2スタッフによる
作成記録本みたいなのを読んだ際、試写会で若い女性が件のシーンで、
「あの消防士のおじいさん、子供の頃に大火事にでもあったの？」と
語ったのを見て、監督が戦争があった事も知らない若い人を見ると
世代の断絶を感じなくも無い、と述べていた箇所もあったので。

そんな所から、あの整備隊員は子供の頃に空襲を経験した事があるんだろう、
みたいに解釈して見てたんだが。

>218
そういや福島瑞穂ﾀﾝ、金曜に都内の大学で
ジェンダーについての講演をやる模様。
（…つーか暇なのか？）

　いずれにせよ、そこのサイトの持ち主は昨日からアクセス数が伸びてホクホク
でしょうなぁ。

つーか自衛隊見たくないなら日本の怪獣映画見なけりゃいいのに・・・。
日本怪獣映画と自衛隊は切っても切れない仲。

>>229
何で近未来なんだ？ソース希望。

>>232
まあ、ここに晒されて批判されてるとは夢にも…
いや、もう批判メールでも送りつけてるおっちょこちょいな香具師がいるんだろうなあ…

>>224
クレしんの「温泉わくわく大決戦」は自衛隊が役立たずでしっかり負けてくれるから
大絶賛するんじゃないかな、この人。製作者が全く意図してない部分を勝手に評価したりして。


この人がパト2観たら
「平和主義を否定する好戦的軍ヲタ趣味自衛隊擁護映画。クソ右翼押井守は氏ね。」

この人がｽﾀｰｼｯﾌﾟﾄｩﾙｰﾊﾟｰｽﾞ観たら
「兵隊がぐちゃぐちゃの肉片になる場面は心地よいが、観客を洗脳するかのような
　ニュース映像と、全体に流れる軍国主義を礼賛する雰囲気が最低。クソ右翼ﾊﾞﾎﾍﾞﾝは氏ね」
（まあ映画○宝とか読み漁ってるらしいから、これはないか）

>>236
＞城攻めのシーンなんて様々な武器の考証もさることながら、
＞『エクスカリバー』を思わせるダイナミックで野蛮な闘いが展開されて、
＞こんなの実写の映画でも（多分）これまでなかったんじゃないか、という感じ。

要するに、ファンタジー世界とか、中世世界における「戦闘」は、「戦争」じゃないんだろ、やつの頭の中では。
多分、中世の本格的攻城戦や野戦の方が、イラク戦争よりはるかに悲惨な場面が多発していると思うんだがな。
兵隊たちがどんなか…槍で眼前の敵を突き、泣き喚く敵を切りつけ、どこから飛んでくるとも判らない矢におびえ…
戦争の悲惨は、昔からあるのにね。
そんなことがわかってない、体のいいダブルスタンダード野郎でしかないよ。

横山ﾉﾋﾞｰのメアドをご存知の方、通報してください

>>237
ダブスタどころか自分がどんな基準を持ってるかもマトモに自覚してないと思われ。

こう言うタイプの人のご多分に漏れず、
敵対する思想の人々を「頭がカラッポ」とかのたまっているのが、
カラッポなのはこいつの頭だったり。

>>231
どこの大学？

>>236
きっと自衛隊が「人民解放軍」にぼこぼこにやられる映画ならいいんじゃない？

大ざっぱに映画評に全部目を通してみた。

アメリカや資本主義が嫌いなのも伝わってくるが、あまり熱くない。
某新聞のような特定の国や政党への露骨な支持も見当たらない。多分。
しかし旧日本軍・自衛隊・米軍が絡むと何かのスイッチが入るようだ。
専門用語の使用を控えつつ余生を過ごす、政治活動に挫折した40代オタクって感じだなあ。

で、この人は本当は東宝自衛隊に萌えてるのに、自分の政治思想と相容れないので
もだえ苦しんでるという疑いが芽生えてきた。
（アニメ界の超大物にもそんな人がいますね）

【ＫＴ】
　金大中拉致事件を描いた骨太の政治的人間ドラマで見応えあり。主人公は「戦争の
出来ない軍隊」自衛隊に不満を抱いて、三島由紀夫の自殺に共感を抱いたりする自衛
官。これい相対する特攻隊の生き残りで共産党員だったこともある原田芳雄扮する新
聞記者の「狼は死ね、豚は生きろ」という台詞は印象的。映画は一応フィクションなんだ
けど、ほんとに自衛隊が関わっていたんなら、許せないよなあ。昨今、有事立法などと
クソどもが騒いでいるが、憲法で戦争放棄しているんだから、有事なんて想定すること
自体、とんでもない間違いだ。

>>243
パヤオ?

＞この時期の自衛隊はゴジラにせよガメラにせよ強力な文民統制がきいている。
＞怪獣攻撃の実質的な指揮をとるのは、制服組でも、政治家でもなく、白衣の科学者たち。

パヤオとの差は自分が問題を感じている事象に挑み、解決を試みる気概などまるでなく
宗教じみた逃避しか出来ない点。
目から鱗の画期的なシビリアンコントロール観からも、何ひとつ勉強をしてないのが明らか。

本当は自衛隊への罵倒や九条信仰がｱﾌｫすぎるので、釣り師疑惑の方を疑ってるけど（w

>229
＞ガメラ２の時代設定

映画のメイキングムックによると、１９９７年１月１２日に隕石落下（冒頭の観測会のシーン）とのこと。

そもそも平成ガメラ世界はパラレルワールド（亀が存在しない）


などと言ってみる

まぁおやっさんが、先の戦争では出来なかった「国民を護る」を今回は成し遂げよう、と言う意味で
言ったところで「何が悪い」な訳だが。

ｱﾌｫすぎてどこに突っ込んだらいいのか分からない漏れは駄目ですか？

陽気に優雅にニコニコして
ものすごい大虐殺をやらかすところが
たまらねえTDFの魅力！ （ｦｲ）

社民とか「有事法制は戦争する為の（以下略）・・・・
完全に逝っちゃたな！拉致から・・

http://www1.jca.apc.org/aml/200305/33947.html
「戦争を知らないこども」世代が、スリルとサスペンスにあこがれて有事をつ
くり、私たちの主権を、まるでバクチ打ちがサイコロを振り回すがごとくもて
あそび、それに乗じて台頭してきた防衛庁は国民の生命と財産を脅かし、「平
和を知らない」世代を再び生み出そうとしています。私たちは、騙された側の
責任において、国際法と憲法を駆使し、その騙しを暴く作業を続けなければな
りません。




いそみタンおひさしぶりぶり。

>国権の最高機関であり唯一の立法機関たる国会で「論憲」抜きの「改憲」は暴
>走が続き、紙面で「論憲」という言葉を一年ぶりぶりに目にした2003年の憲法
>記念日でした。
>憲法を国民騙しの道具にさんざん使い、あげくに自らも騙しに乗る形で、「戦
>争をする国」の旗幟を鮮明にした小泉政権は、米軍にほめ殺されて、憲法との
>齟齬を「開き直り」で乗り切る姿も堂に入ったもの。

まあ、よくここまで言葉が出てくるものですなぁ。。。
「憲法を国民騙しの道具に・・・」なんて、理解不能。。。

>>241
明治みたい

>Subject: [aml 33957] 市民団体共同声明賛同のお願い
>■私たちは越境組織犯罪条約の批准に反対します。
>　越境組織犯罪条約は、越境的な組織犯罪を防止するために国際的な法的枠組みを創
>設することを目的として2000年１1月国連総会で採択され、日本も署名したものです。
>しかし、この条約は民主的な討論を欠いた拙速な審議でつくられ、日本の戦後の刑法、
>刑事訴訟法などの司法の根本原則をくつがえして、憲法が保障する基本的人権を抑圧
>する重大な問題をはらんでいます。

と、条約そのものも問題視しているみたいですが、その条約が対象にしているのは

>越境組織犯罪防
>止条約が対象としている犯罪は、組織犯罪集団が関与する越境的な性質をもつ犯罪

らしいんですけど、これが憲法違反の疑いがある、と。でもどのへんが「基本的人権を抑圧」
するんでしょうか。
ところで、国連と憲法、どちらをとるんでしょうかね？

憲法だろ？多分。
「護憲のためなら国際協調など糞喰らえ」って言ってるし。

いそみタン基地外だね。

でもこういう基地外の同類が、大手を振って大学の教壇に立っているんだよな…。
特にパン教はヒデェ。
＞自分の学生時代の経験より。

そういや、明治大学はｼﾝｽｺﾞｯｸが講師やってるな

>>243
パヤオの場合、労組運動でしょ。
労組の委員長なんて職場で人望の厚い人が頼まれてやる場合もあるし。
思想から入ったとは思えない。
しかもパヤオの世代ってのは「戦争」をあらゆる形で各々が体験して、
とても自衛隊、再軍備に賛成とはいえない「世代の共有観」があった。
だから仕方ない面があると認識している。

が、この映画評論男は別。
世代がもっともっと後ろで団塊よりもさらにもっともっと後ろな訳で
左翼は左翼でも前の世代の「虐げられた人に目を向け、暖かい共同体を羨望」
っつー感じよりも「あらゆる『既成権威』をロックのノリで侮蔑的に批判」なんだな。
個人的には感覚がなんともカルト的で好かない。

>>254
ありがとう。予想はしていたが折れの大学だあああああああああ〜〜〜〜〜
あんな基地外呼ぶとは、、、、、そういやあフェミがいるって聞いたことあった
からなあ、、っていうか今日やん。今日はリバティーに近づくのよそ、、、あんな
電波受信したら壊れるから、、、
>>259
まじ？うそ、、そんな、、あんな電波が、、うちで講師？1部？2部？
最悪だ。

261です
うちの明治大学が電波を発信していることをこの場を借りて
お詫び申しあげます。本当に申し訳ございません。

その明治大学にて今まさに軍事の話題で卒論を書こうとしている
漏れはｼﾝｽｺﾞｯｸのブラックリストに載りまつか？

>>263
可能性大です。ところであなたも4年生？折れもそうです。

>>264
上げないでね。たのむから。

最近流行ってる昔の名作（あるいは、昔のダメな）映画を当時とは違った視点から
楽しむ人達の仲間なんだろうけど、この映画評論の人は反権力的な描写があったら、
機動隊にボコられたゲバ学生みたいな視点からマンセーしてるんだよねぇ。
当時は小学生くらいだったろうに。（『女囚さそり』とか）

で、案の定パヤオと高畑勲氏が大好きなようだけど、ラピュタのあの場面やあの場面で
大喜びしてる様子が目に浮かぶようだ。

http://peaceact.jca.apc.org/resources/army_maniac.html
http://peaceact.jca.apc.org/resources/oosumi.html
(中にはかなり怪しい知識もあるが)なぜ軍事をそれなりに
知りながらこっち方面に逝っちゃったんだろう…
特に１つめの筆者のペンネームなんてもろじゃん…

最近反戦マンセーの人数減ったね・・・前より少なくは

>268
　ゴキブリと一緒で、寒くなると物陰に隠れて見かけなくなるだけなのでは。

>>268
自分達がズレてることに気が付いたんでしょう。気が付いてないの（性質が悪い）も多いのが現状ですが。

個人的には、現実的で筋の通った反戦派？の登場を願いたいところなんだよなぁ。
戦争の仕組みを知った上で、感情論や善悪ではなく、損得や国益で反戦を語れる人。

今反戦マンセーやっているような連中が開戦マンセーに転向しちゃったのが、
WW2の日本の悲劇だったからして。
こっちが論破して、満足感が湧くような反戦派はおらんものか…。

本日、生瑞穂ﾀﾝ見てきますた。
きよみﾀﾝよりはマトモに喋ってた。

>>271がかなり厨房臭いんですが。

＞海の人氏
ヲロ？ﾔﾊﾟｰﾘ「海の砒素」が無ひ・・・何処で騙られたのであるませうか。ｹﾞﾗ。

>268
祭りが終わったんでアジ・ラッシュが一息ついたのか、もともと大して興味が無かった人たちだったのか。でも、いる所にはいるよね。ソースに某ＭＬでよく見かける
サイトを紹介しながら力説している人とかいたし。

>274
　わざわざ「●」買ってまで騙る御方が現れたので敬意を表して自衛隊板で使ってた
トリップつけました（笑）

脂デブ禿の海の人の名をﾈｯﾄ上とはいえ名乗るなんて俺には出来ない（ｗ

数代目までは反戦派も居たんだがねえ
めっきり来なくなったねえ

http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/13176/
私は、大阪に住む２５歳の男です。
私は有事法制に反対です。
その意思を表明するために
５月７日から、無期限のハンガーストライキを
自宅にて開始しました。

有事法制（戦争法）を認めてしまうと、
日本は「戦争国家」になってしまいます。
平和のために、有事法制はやめさせなければいけません

有事法制反対の運動を、多くの人たちと共に
盛り上げていきたいと考えています。

>>279
こういうのに限って、少しはハンガーストライキした方が健康に良さそうな
体型だったりするからなぁ…(苦笑)。

>>279
　ハンストと言っても制限が限りなく緩やかなやつだったりして(w)

無期限と言うのは逆にいつ止めても良いわけ
借用書とかも返済日は決めないよと言われれば喜ぶが明日までに返せと
言われる危険性がある罠
無期懲役が無限懲役（終身刑）で無いのと同じ
>279
いつまででも良いから現状報告してください（穴の中で鈴をならされても

イスラムの断食月みたいに，夜になったら飯喰ってたりして

誰も検証しようのないハンスト

せっかくだから無制限のハンストをキボンヌ。

すとうＢＢＳ、復活したはいいが、電波ゆんゆん。。。

有事に私権を制限するという、ごく当たり前のことを「有事に人権を考えない」
と曲解して「有事に人権を考えないなら拉致被害者のことも騒ぐな」とか無茶
苦茶言っているし。。。

やっぱ民主党支持者ってのはあんなのバッカなのか？こりゃ自民党政権は
しばらく盤石だな。

>>286

つーか、そいつって「拉致問題は下手に騒がないことが国民の利益になる」
って考えみたいだし。

ハン板に帰れって言われるかもしれんが、こいつ真性馬鹿か、さもなくば
半島の工作員だよ。

38 ：無党派さん ：03/05/11 19:33 ID:qS5vpWn4
有事法制なんて本当に必要なのか？
そもそも日本に対して大規模な軍事侵攻を行う能力と
動機がある国が我が国の周辺に存在するのだろうか？
北の少人数のゲリラコマンド対策なら警察力で充分対処可能だろう。
自衛隊積極活用論者は他に邪な意図を持っているのではないのか。

40 ：無党派さん ：03/05/11 21:03 ID:Eavdm+Za
>>38
＞北の少人数のゲリラコマンド対策なら警察力で充分対処可能だろう。
現行の警察の装備ではゲリラコマンド対策は不可能です。
あなたは機動隊の盾と棍棒でゲリラを捕まえられると思っているのですか？

45 ：無党派さん ：03/05/11 21:47 ID:lpxwbqeT
>>40>>44 知ったかぶりすんな無知野郎！
特殊急襲部隊（ＳＡＴ）
特殊警備隊のなかでも、警視庁の第六機動隊や大阪府警や千葉県警などの
機動隊の部隊にはテロ対策の任務が与えられている。
この部隊が、特殊急襲部隊（ＳＡＴ）と呼ばれる対テロ特殊部隊である。
(略）

50 ：無党派さん ：03/05/11 22:31 ID:lpxwbqeT
今の警察は自衛隊との交流が盛んで、装備、訓練の質的向上は
目まぐるしい。往時の学生運動の機動隊と一緒にしたらあかんよ。
んで対規模な大規模な日本有事が常識では考えられない以上
有事法制は不要。警察の犯罪捜査の延長で充分対処可能。

>>288

どこのスレ？無知にも程があるな。。。

無党派さんは議員・選挙板の名無しだな。

>288
「敵地に潜入している武装工作員をどうやって探す？」
って所から始めなきゃならんのになぁ。
「重武装した銀行強盗」位に思ってるんじゃねーの？

釣りキチ同盟は
『自衛隊の軍隊化』ならびに　
『武器の輸出規制緩和』という
自民党の方針に反対します。
http://may.sakura.ne.jp/~turikich/INDEX04.HTML



いつこのような方針が決定されたんでしょう。

>>288の内容
軍隊の特殊部隊をなめすぎ。

>>286
そいつアホ？電波だねえ、、、

>>289
ほい、見つけてきたよ・・・

【有事法制】民主党総合スレッド46【合流協議延期】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1052629206/

北のコマンドが警察力で対処できるなら彼らの侵入が日常茶飯事の韓国はとっくにそうし
てるな。
現実的には陸軍の部隊を投入してかつその部隊に少なからぬ被害を出してるわけだが。

>292
　素直に児ポ法阻止運動だけやってればいいのに、紛れ込んだブサヨの運動員に
一本釣りされちゃったんでしょうなぁ。
　釣りキチならぬ「釣られキチ」ですわな。

　こういうヴァカのせいで、児ポ法阻止運動が、どんどん本筋から離れていくわけでつな。

案の定、盾の人の地方営業が始まったようで
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news01.asp?kiji=4873

椅子に空きが目立つように見えるのはご愛嬌

先月のＭ大、様々なサークルの新入生勧誘ポスターにこっそり紛れて「イラク戦争の真実」
とかいう講演会のポスターがそこかしこに貼られていました。主催はどっかの学部の自治会
だったか、政治学研究会とか何とかいうよーなサークルの類だったか、忘れましたけれど。

なんか、現地に出向いた誰かさんを招いて講演…みたいな内容だったようですが、
そんな内容よりもそのポスターに大きくプリントされていたタイコンデロガ級の
トマホーク発射の瞬間を写したカラー写真にﾊｧﾊｧ（；´Д`）してしまったのは内緒でつ。

そーゆー話をしてくれる講演だったらきっと行っていたと思うんだけどなァ…（ｗ

あのイラク観戦旅行のしとたちはどうするんだろうね。

　平和と権利を侵害する　　有事法制阻止
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040056940/

844 名前：ほーせー 投稿日：03/05/12 18:07 ID:jB4VI3MS
国を守って、個人守らず　−　有事法制の正体！

国民のほとんどは政治家にダマサレテイルのに気付いていない。。。

北朝鮮問題を利用して、政治家のための国に変わっていっていることに
国民の多くは気付いていない。
気付いた時にはもう遅い。

いや、・・ダマサレ続けたほうがある意味、幸せ。（笑）

有事法制賛成論者のみなさん、ダマサレ続けてください。
それがあなたの生きる道！！

個人守って国（もっとたくさんの個人の集合体）守らず

有事法制スレが騒々しくなってきたな
釣りか？

あのスレは、そもそも1が釣り師だし

>301

ウホッ
いい電波・・・

ﾁｮｲﾙｼﾝﾑﾝ「一発なら誤射」
毎日新聞「使用済みで爆発しないと思った」


・・・次はなんだ？（嘆息

民主党が法整備に合意して、おそらくわ今次国会で成立しさうな勢ひの
有事法制・・・狂惨・捨眠の皆ッｻﾏわ、さぞや悔しく・かつ悶々とする思ひの
今日この頃であるませう。重畳でわあるますなあ・・

自衛の為の戦争（戦闘行為）さへも否定せざるを得なひやうな、脳内お花畑が
満開の妄言をいつまでも吐いてるから、現実に眼前に迫る危機にわ無力にならざるを
得なひのでわあるませうが。ｹﾞﾗ。

願わくわ、彼のＰＫＯ法案の時のやうな「牛歩戦術」だけわやらないでﾎｽｨ(ﾟдﾟ)
であるます。当事、報道を見た諸国の反応わ須らく「アフォですか？」であるますた故。

「有事法があると戦争になる」と逝っている香具師の理屈に従うと
道路交通法があるから交通事故が起きて
消防法があるから火事が起きて
食品衛生法があるから食中毒が起きて・・・

結局世の中に法律なんか不要ってことか？

今日のＮ23がなかなか香ばしい内容でした。
「渋谷の駅前で反有事法制のアピールをする若者グループ」
を取り上げていたのですが、そのアピールとやらが
「頭にボンボン付けて『UFO』の替え歌に合わせ踊る」…。

彼等のバックにいる方々のメンタリティがどの程度の時代で止まっているのか
如実に分かって面白かったのはともかく、どの年代の人間から見ても彼等が
　　白　装　束　の　同　類
にしか見えなかったのは何とも痛々しいものがありました。

「有事法制があると戦争になる」というのは、有事法制というのは日本が他の国に攻めていくための法律だから危険です、という文脈で出てきた言葉だと理解してい
ます。つまり「市民の知らない間に侵略戦争の準備を進める権力の陰謀」ということです。なんか白装束と精神構造が似ているような。

＞ 「頭にボンボン付けて『UFO』の替え歌に合わせ踊る」

アジアンスパークは、プロ市民業界における宴会芸集団です

>>309
あの人たちは成功したという認識の模様･･･

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0013286;jsessionid=fgtp5e4021
ニュース２３のユウジのパフォーマンス見ました？

園君もアジスパも大きく出ていました。

事態は切迫していますが、
反対していることを
いろんな方法で
伝えていきましょう！

１４日にもパフォーマンスやります！

１６．１８には反対のパレードもあります。
是非、興味のありそうな方に情報の転送
よろしくお願いします。

>>310
その一文じたいが何を根拠にしているのかわからないです
今回の有事法の草案を読んだわけでは無いが「日本に侵略のおそれがある場合
日本は実力を持ってそれを排除する」程度なのか「日本に侵略のおそれがある場合
自衛手段として先制攻撃を行う」とか有るのでしょうか

市民の知らない間と言われても国会は市民の代表だと思いますが

どの辺が風が吹けば桶屋が儲かる的発想でないか解説してほしい
（釣れた釣れたとかは勘弁してね）

>313
　予備さん、>310さんは「こんなヘンなこと言ってるよ」と紹介しただけですがな(笑)

>>314：海の人さん
いや、お恥ずかしいコピペにマジレスですね


いよいよ有事法決まると思ったら緊急事態省に対テロ法のおまけ付きとは
まともな国になっていきますね

http://www1.jca.apc.org/aml/200305/34035.html
＞有事法制関連三法案は、〈日本の戦争〉を世界に拡大する！

・・・相変わらずすごいタイトルですが、一点だけ。。。

＞　いざとなれば、航空自衛隊の戦闘機が北朝鮮の人びとの頭上に
＞クラスター爆弾の雨を降らせるのである。

いつの間に航空自衛隊が、そんな能力を持っていたのでしょうか。。。

>>298
講演、寄稿、執筆、出版など、いそがしくなりそうですね

なんと！中国批判！
>Subject: [aml 34025] 中国・遼陽　労働者に対する弾圧
>遼陽市の労働者の独立労働運動（官製の中華総工会によらない自主的な運動）におい
>て、中心的な役割を果した労働者に対する当局の弾圧が、遂に二人の労働者に対する
>不当な有罪判決となって現れました。
この調子でチベットへの侵略と民族浄化政策に反対する街頭デモもやってください。

>>318
今日の23でも、中国の対米スパイ工作をマトモに取り上げていたので驚きました。
こっち方面の世界の方々に、何か一斉に指令が下ったようで不気味…。

>315
　法律を生かすも殺すも運用する人間次第ですからなぁ。
　有事法制云々以前に、霞ヶ関の役人を何とかしないと・・・と言う気もしますです。

>318-319
　指令云々はともかくとして、いわゆる「進歩的文化人」(実体は、単に軽佻浮薄な
視聴者/読者に迎合してるだけのマーケティング至上主義者ですが)な皆様が
「市場」の要求に敏感に反応してるだけじゃないでしょか。
　むしろ、家畜みたいにスタンピードしがちな我が国の「世論」とやらが一斉に
おかしな方向に振れないかの方が心配だったり。
　筑紫あたりは本人自身はゴミみたいな連中ですが、そういう衆愚どもの動向
については貴重なバロメータになってるような気もしてみたり。

筑紫は、本当は政治や経済なんか大嫌いかつ真面目に考えるつもりもなくて
脳内沖縄文化や、プチブルの寝言みたいなｽﾛｰﾗｲﾌに浸って余生を過ごしたいだけなのだよ。

スローライフ　寺の宿坊で僧侶を前に炬燵に入りながら般若湯を嗜むのは如何なものか

今日のＮ捨てや２３での有事法制ネタはすごかったですなぁ。。。
そのなかでＮ捨てで取り上げた元ネタはこれ
ＶＴＲの構成とほぼ同じという罠ｗ

http://www.jca.apc.org/~kenpoweb/emerge_law/appeal051403.html

呼びかけ人や賛同人に見覚えのある名前がちらほらと。。。

>323
とにかく政府が国民を騙してブッシュの戦争に引きずり込むための陰謀だと言いたいようで、>320で言っているように、法律というのはそれを運用する人間がいるわ
けで、法律そのものが悪意を持つと考えているような言い方でしたね。
ところで白装束に対する強制捜査がありましたけど「国家権力による弾圧」に抗議しないんでしょうか（わら

>323
なんか、うちの大学の教授もいる…(;´Д｀)
これは、研究室にでも押しかけて吊るし上げるべきでしょうか(w

>>325同志
うちの大学の教授もいました。
・・・卒業をかけてでも吊るし上げるべきか。

http://www1.jca.apc.org/aml/200305/34062.html
大スクープですね、その割には食いつきが悪いみたいだけど。

http://www1.jca.apc.org/aml/200305/34044.html
結局「国家権力」を叩ければネタはなんでもいいんだろうなあ。

http://www1.jca.apc.org/aml/200305/34074.html
懲りずに「大行動」ですか。がんばれー（投げやり

>327
　その「大スクープ」の「未来政経何とか」ってググってみたらニセ官邸の掲示板しか
引っかかってきぃひんかった(^_^;

ほんとだ、一件しかヒットしねぇ（ｗ
まるで赤井邦道に引っかかったかつての朝日のようだ。
スケールは全然違うわけだが。

いそみﾀﾝ、もし真に受けたらある意味神（ｗ