地方自治体の自衛官募集協力に反対！？ PART4

前スレが９５０超えたので作りました
PART1 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=980987854
（上二つは倉庫入り）
PART3 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/989761900/

その他リンク先は>>2-5

いそみたんのいるところ
AML　http://www1.jca.apc.org/aml/index.html
keystoneML http://www.jca.apc.org/keystone/

いそみたん研究所
http://isomikagaya.tripod.com/

パート１スレの１を再録
実はほぼ１年前だった・・・


1 名前：名無しさん＠疑問君 投稿日：2000/10/20(金) 02:40
ネット上でこんな事言ってるアンチ自衛隊の方がいます
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19240.html
＞自衛官ＯＢ「隊友会」の犯罪的な動き
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19290.html
＞練馬〕自衛官ＯＢ「隊友会」への反撃
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19369.html
＞秋田県ＨＰで自衛官募集
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19474.html
＞〈練馬〉自衛官募集への非協力のニュース

そんなに地方自治体が自衛官募集に協力するのはまずいんですかね？
これらの意見見ても、自衛隊のすることは何でも反対の
ドキュンとしか思えません。

とりあえず前スレまでとほぼ同じようにたてました。
変だったらごめんなさい。

おをっ、ご苦労さんでありますな。

　　　＿ρ_
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿|
　　‖∧ ∧¶　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)/　＜　密かに名スレの予感ﾅﾘ!
　　　/　 /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈　 （
　 ∫ヽ__）
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　 ＼__人__／

>>5
あんたホントに好きだねェ（ｗ
オレもだけど。

ところで、過去スレが見られないのは私だけでしょうか……？

>>7
３は見えるけど。

　ピースボートがまた意味不明なことのたもうてます。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/9/0926/51.htm

＞東アジア地域の平和秩序構築のため、日本政府はまずすみやかに植民地
＞支配責任を清算すべきである。私はまた機会があれば、次回はぜひ、今
＞回参加できなかった在日朝鮮・韓国人の人々と共に南北を訪問したいと
＞思う。

　……植民地支配責任。なんじゃそりゃ。
　どんどん新しい概念が生産されて、ヒデキ困惑（藁

いそみたん系とは毛色も違うしありがちな意見だけどなんとなく紹介してみたいお方。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=998508474&st=99&to=100&nofirst=true

>>9
他国の為に一生懸命な売国奴ってどういう育ち方するとああなるのかな？
やっぱ良い友達が居なかったのかな？

>>7-8
転送量削減の一環で過去ログが見られなくなっているらしいです。
俺持っているけど勝手にアップしても良いのかなぁ？

2chの過去ログは有志がバックアップをとってるのはよくあるから問題ない。
いそみたん研究所でみられるようになるといいんだが。

＞１３
まぁそこまで甘えるのもﾅﾆだしな。
とりあえず、いそみたんではないが観察先のリンクをいくつか。

テント村
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-top.htm

日本人民戦線万歳！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~NKK/index.html

ピースウェーブ帯広
http://city.hokkai.or.jp/~peaceweb/index.html

ワークショップ広島
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/tmhj/index.html

いそみたん、前スレで出てきた
原発の自衛隊警備強化を訴えた日本子孫基金を批判
よって「日本子孫基金」はまともな団体と認定（ｗ
http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24179.html
日本子孫基金の申入書
＞〈比較的対策が進んでいる柏崎原発を見学してみると、原発の建屋に見学者を
＞入れることが最大のウィークポイントになっていると思いました。検査は金属探
＞知器を用いるだけなので、セラミック等のナイフや、プラスチック系の爆弾なら
＞持ち込むことができます。また、武器がなくても格闘技のできる人が一人いれ
＞ば、コントロールルームを乗っ取られる可能性があります。〉
きわめてまともな意見だと思うが、こうかみついています
＞　これは、〈気分はもう治安当局〉のノリだ。マスメディアのテロ撲滅キャン
＞ペーンに乗せられて、一般市民の見学者が「テロリスト」に見えるのだ。
テロリストが自ら「テロリスト」と名札でもつけてテロする訳じゃないだろう。
一般市民と区別が付きにくいから警戒するんだろう・・・　

すごい。原発を占拠した自衛隊が市民を面白半分にブチ殺しまくるらしい！
いい電波をありがとう、aml！

　>>1殿ひとまず新スレ立て御苦労様です。
　さて、今日ニュースを見てたら辻本清美ちゃんがテロ特別法案の審議で「自衛隊機
を派遣するより民間航空会社のカーゴ機を頼んだほうが早いじゃないですか！！」と
発言しとりましたが、じゃあ清美ちゃん、貴女がパイロットの労組に行って「危険な
所へは行かない」と駄々をごねているパイロット達を説得してきてね。
　ちなみに湾岸戦争の時もパイロット労組がやだやだとごねた為、幹部職のパイロット
達が「決死隊」として戦闘地域からの避難便を運行したんだそうな。

>>9
親方辻元の定義だと輸送任務は支援じゃなくて戦闘行為だそうだから
日本赤軍の輸送を行ってたピースボートはテロ支援組織じゃなくて
立派なテロ組織だな。出世したじゃん、おめでとうピースボート。

＞17
地下施設攻撃＋地表貫通式核爆弾の使用＝辻本

>>18
気違いだから分からないよ、そんな事。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ……

昨日御茶ノ水駅前でｷﾃｨ……もとい、帝国主義の暴力に憤りを感じておられる方々が
目障りにも……もとい、御立派な事に配布しておいでだった物です。
私からは敢えて突っ込みは入れません。皆様御存分に突っ込んで下さい。

------------------------------------

日帝―小泉政府の参戦を許すな！
「有事立法」　「集団的自衛権」　行使粉砕！

反　戦　青　年　委　員　会
全日本学生自治総連合（菅委員長）

連絡先　杉並区下高井戸1-**-*
03-3329-****

　米帝ブッシュは、今日明日にもアフガニスタン（以下アフガンと呼ぶ）での空爆をは
じめとする軍事行動を開始しようとしている。戦闘機・爆撃機三百六十機、原子力空母
エンタープライズなど四つの空母戦闘群、特殊部隊、地上軍投入という総力戦に誓い規
模での戦争に打って出ようとしているのだ。全世界帝国主義が一体となって、そして日
帝―小泉政府も加わった対アフガン―中東反革命戦争が開始されようとしている。アフ
ガニスタン人民虐殺―大量餓死強制の戦争を許すな。
　米帝に支援・テコ入れされたシオニズム国家イスラエルは、これと呼応して、パレス
チナ「自治区」への全面戦争―総攻撃・再占領をおこなおうとしている。
「米帝中枢同時テロ」への「報復」と称したアフガン・パレスチナ―中東人民虐殺戦争
を粉砕し、パレスチナをはじめとし全世界でまきおこる戦争粉砕の闘い・実力蜂起と連
帯し、プロレタリア国際主義・武装連帯の闘い―革命的反戦闘争に今こそたちあがろう。
「アフガン・パレスチナ―中東人民に銃を向けるな」「出兵を拒否せよ」の米軍・自衛
隊に対する反軍工作―反軍闘争を創りだそう。工場で、学園で「戦争に協力するな、動
員を拒否せよ」を呼びかけよう。日帝自衛隊の戦争出撃―参戦を粉砕しよう。

米帝ブッシュの戦争突撃を粉砕しよう

　九月十一日のアメリカ帝国主義の政治・軍事・経済中枢であるワシントンの米国防総
省（ペンタゴン）とニューヨーク世界貿易センターに対する同時多発の航空機突入攻撃
をうけて、米大統領ブッシュは「報復」を宣言し、すぐさま戦争態勢に突入した。イス
ラム主義勢力のオサマ・ビンラーディンのグループによる攻撃と断定し、「これは戦争だ」
「決定的打撃を与える」と言い放ち、「蚊（ラディン）だけでなく沼（アフガニスタンや
イラク、シリア、イランなど）が問題」としてアフガニスタン―中東全域での人民虐殺
戦争―反革命戦争に一挙に突入しようとしている。ＣＩＡ・特殊部隊による暗殺作戦も
おこなおうとしている。在米アラブ人への差別・見込み捜査によるでっちあげ逮捕―拘
留が強行されている。ファシスト勢力による在米アラブ人・東洋系
アメリカ人への差別主義・排外主義襲撃があいつぎ、モスク・商店　《↓ここに「解放派」とある》
への襲撃・銃撃から虐殺へといたっている。
　ＮＡＴＯ諸国も「集団的自衛権の行使」をさけび、米帝とともに
戦争に打って出ようとしている。社会民主主義者、スターリン主義　 ┌─────┐
者も含めて全世界の支配階級が「テロ反対」「米帝支持」を唱和し、│　　　　　　　 │
米帝とともに参戦しようとしている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　解　　　│
　ブッシュは「単なるテロを越えた戦争行為だ」「自由と民主主義　　│　　　　　　　 │
が攻撃されている」と絶叫した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　放　　　 │
　だが世界中で戦争と反革命テロをしかけ、イスラエルの後ろ盾と　│　　　　　　　 │
してパレスチナ労働者人民を虐殺・暗殺し、イラクやアフガン・　　　 │　　 派　　　 │
スーダンに巡航ミサイルをたたき込み、今なおイラク空爆を連続的 │　　　　　　　 │
に凶行し、労働者人民の虐殺をほしいままにしているのが米帝であ└─────┘
る。各国に駐留する米軍は「治外法権」下で暴行と陵辱の限りをつ
くしている（沖縄、韓国での「事件」を見よ！）。
　米帝や帝国主義の足元のどこに「自由」「民主主義」があるとい　《次ページへ》

うのか。資本制生産様式の支配する社会の「自由」とは資本家が
労働者人民を支配、抑圧、収奪する「自由」であり、戦う者、
反逆する者へのテロル・暴力―虐殺・暗殺を条件としている。
国内においても米帝は世界最大のテロ行使者であり、先住民の
虐殺と土地の収奪のうえに、ＷＡＳＰ（白人・アングロ・サク
ソン、プロテスタント）が君臨し、それ以外の勢力、とりわけ
被支配者階級を構成する部分―下層労働者に対する排撃とテロ
ル、「マッカーシズム」＝「赤狩り」のテロルが吹き荒れてい
る。これが米帝の「民主主義」の内実である。
　真の「自由」はブルジョア社会の変革、プロレタリア革命、
コミューン―共産主義社会の建設によって生み出されるのだ。

「米帝中枢同時テロ」への我々の態度

　米支配階級―米帝中枢が攻撃されるのは当然である。国防総
省は戦争・人民虐殺の軍事中枢であり、マンハッタン―世界貿
易センターは米帝経済―世界経済の中心として全世界の労働者
人民―被支配階級に対する搾取と収奪、抑圧と虐殺の中心であ
り、窮乏と餓死を強制している。米帝にこのテロを非難する資
格は一切ない。
　我々は一切の前提として、米帝のありとあらゆる殺戮（さつ
りく）を徹底して弾劾する。その米帝が、あらゆる武器・最新
兵器を駆使して突入しようとしている対アフガン―中東反革命
戦争＝全世界的な人民虐殺テロルに徹底して対決することを呼
びかける。「九・一一テロ」によって加速された経済危機―世
界同時恐慌の危機を「戦争経済」で乗り切り延命することを許
さない。
　そもそも米帝が「テロの黒幕」としてあげるオサマ・ビン
ラーディンや「アル・カイーダ」はアフガンへの反プロレタリ
ア的軍事侵攻をおこなったソ連軍に対抗するために米帝が資
金・武器・軍事訓練を与えて育成した勢力である。タリバンも
米帝がカスピ海石油の巨大利権争奪のためにパキスタンととも
にテコ入れ―育成した勢力である。いずれも「反共・反ユダヤ
主義」を思想的地金としている。イラクのフセイン政権も、イ
ラン・ホメイニ革命と対抗し、戦争をしかけさせるために米帝
が支援し育て上げたものに他ならない。これらが米帝を「仲間
割れ」し反逆したのだ。

「九・一一テロ」は、手段における「人質」方式、対象にお
ける〈支配階級・権力〉と〈被支配階級・労働者人民〉の区別
性の欠如・巻き込み、「自爆」＝「死」自身に救済を求める思
想などにおいて、プロレタリア革命派とは無縁である。
　資本と権力による支配・隷属に全面対決し、全面的な制約を
受けているプロレタリアートの階級的革命的団結をもって生産
様式の革命を機軸にブルジョア社会を転覆する〈左翼〉と、現
実の矛盾との対決を「神との帰依」に解消し幻想的な「解決」
を求め、しかもその背後で体制内的な利害を温存する〈宗教
（イスラム主義）勢力〉との根本的な違いは鮮明である。
　米帝―帝国主義が自ら育成した勢力に攻撃されたのが「九・
一一テロ」である。「九・一一」を理由とし・パレスチナ・中
東―全世界労働者人民の革命闘争の圧殺と左翼・革命勢力の虐
殺・暗殺を核心とする対アフガン―中東反革命戦争、パレスチ
ナ人民虐殺戦争を粉砕しよう。イスラエルの占領・虐殺と対決
するパレスチナ人民の抵抗闘争・インティファーダ（人民蜂
起）を「テロ」といいなし、イスラエルの軍事侵攻・占領・虐
殺を正当化する詭弁を許してはならない。

日帝―自衛隊の参戦を阻止しよう

小泉連合政府は九月十九日、自衛隊による米軍「後方支援」
策―イージス艦出撃を機軸とする「七項目の当面の措置」を決
定した。今臨時国会での「有事」＝戦争立法を即決で行い、
「日の丸」を掲げて自衛隊を出兵―参戦させ、米軍やＮＡＴＯ
軍と共同作戦を展開し、「集団的自衛権」行使へと一挙に踏み
込もうとしている。「邦人救出」を掲げたパキスタンへの自衛
隊出兵も強行しようとしている。
　防衛庁設置法五条十八項「調査・研究」に基づく「警戒監視」
を根拠法令としてでっちあげ、海上自衛隊のイージス艦隊を先
行的に出撃させ、戦争新法の成立をまって大型輸送艦「おおす
み」、Ｐ３Ｃ哨戒機、空自の空中警戒管制機ＡＷＡＣＳ、輸送
機Ｃ１３０などとともに戦争に突入しようというのだ。
　九・一一キティホーク出港（十月一日に再出撃）の際の護衛
艦あまぎり、しらせの二隻の出動についても防衛庁設置法五条
十八項を根拠法令と強弁し、開き直っている。米空母護衛は明
確に共同軍事行動＝「集団的自衛権」の行使の一形態に他ならな
い。日帝小泉は、首相官邸主導のファッショ的手法で自衛隊の
参戦を推し進めているのだ。そしてこれを手みやげに二十五日
ワシントンでのブッシュとの日米首脳会談に臨み、米軍の攻撃
に対する日帝（―自衛隊）の戦争支援策と「テロへの対決」へ
の支持を表明したのだ。

自衛隊法改悪・戦争新法粉砕

　小泉政府の「有事立法」攻撃は、第一に「警護出動」新設に
よる自衛隊を在日米軍基地、原子力発電所などの「重要施設」
警護に出動させる自衛隊法改悪であり、第二に「米軍等の後方
支援」をうたった戦争新法＝「日帝参戦法」であり、一挙に「集
団的自衛権」行使に踏み込むものである。「(1)自衛隊の活動範
囲について、同意を前提に非戦闘地域の外国領土まで拡大　(2)
武器使用の対象に避難民防護を含める　(3)武器・弾薬の輸送を
可能とする」ことを画策している。第三にＰＫＯ法を改悪し、
「ＰＫＯ五原則」見直し―ＰＫＦ凍結解除や武器使用の拡大を
おこなおうとしている。
　日帝国家権力は「テロ対策」を口実とした自衛隊法改悪をと
おし、自衛隊が日常的に労働者人民に銃口を向ける状況を作り
出そうとしているのだ。
　日帝小泉政府の出兵―参戦を許すな。「集団的自衛権」発動・
行使、「有事立法」―改憲攻撃粉砕。
　インティファーダ・武装闘争を闘うパレスチナ人民、アラ
ブ・中東人民と連帯し、労働者階級の国際連帯の力で、米帝・
日帝のアフガン人民虐殺戦争を阻止し、帝国主義・シオニズム
のパレスチナ・中東全域での反革命戦争への突撃を粉砕しよ
う。
　時代は、日帝の参戦という戦後史の歴史的転換点を迎えてい
る。たちあがるのは今だ。戦争粉砕の歴史的闘いを、反戦・全
学連に結集し、ともに闘おう！　反革命革マルをせん滅し、活
性化する反共右翼ファシストを撃滅しよう。矢野義孝同志―五
同志虐殺に手を染めた木元グループを解体・一掃しよう。
　帝国主義の反革命戦争（―ファシズム）と対決し、十・七三
里塚現地闘争の爆発、十・ニ一反帝国際連帯闘争、十・三一狭
山中央闘争に決起しよう。

……以上、誤字含め改行も原文ママです。
文章構造と言語体系が破綻しているので入力が面倒でした。

とりあえず、自分の感想（突っ込みは無しで）としては

1.日本語は正しく遣ってね
2.文章構造を考えてね
3.印刷する前に校正してね

……といったところです。

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ………

＞　米支配階級―米帝中枢が攻撃されるのは当然である。国防総
＞省は戦争・人民虐殺の軍事中枢であり、マンハッタン―世界貿
＞易センターは米帝経済―世界経済の中心として全世界の労働者
＞人民―被支配階級に対する搾取と収奪、抑圧と虐殺の中心であ
＞り、窮乏と餓死を強制している。

古い・・・古すぎるよ・・・発想が・・・・・・

＞米帝にこのテロを非難する資格は一切ない。

ていうか、あなた（作者）には未来永劫ない。

なんでこんな連中が餓死しないのか不思議だ・・・
もしかして収入有るのか？

＞30
大抵はコ金持ちだ＜こういう人達

>>31
な〜る。
連中って貧乏人なのではなく、それを利用するクズやろうなのね・・・
氏ね！ぺっぺっ

知り合いの、そのまた知り合い（要は伝聞）でｽﾏｿだが、某所で教師やっている奴で、
自衛隊とか米軍の演習反対のデモで全国渡り歩いている奴（動員かかっているらしい）
がいるんだ。

そいつ、デモとかで「帝国主義反対」とか「巨大資本の犬」とかアジっている割に、
自分はＶＷゴルフを２台所有して、結構ﾌﾟﾁ･ﾌﾞﾙ生活らしい・・・

こいつに比べれば、漏れこそ真のプロレタリアートだＹＯ！

>>33
オレもだ。（ｗ
プロレタリアート万歳！小林多喜二マンセ〜！！
プチブルどもをぶっ飛ばせ！！！

日本の基地外左翼は、衣食足りてデモを知るのです。
幹部ならともかく、幹部の手ごまとしていいように使われる連中が
自分の明日の飯にも困ってるならこんな悠長なことはせんよ。
逆に言えば、明日の飯にも困る人間は、日本では世界と比べて絶対的に少ないということだが。

そういや、うちの近所の共産党員はちょっとしたブルジョアです。土地持ち。

そんな事より変態左翼よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係ありまくりだからさ。
このあいだ、用事でお茶の水行ったんです。茶水。
そしたらなんか青ヘルタオルがめちゃくちゃいっぱいでアジってるんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、日帝小泉粉砕！　とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、自衛隊派遣如きで毎日毎日御茶ノ水に来てんじゃねーよ、ボケが。
茶水だよ、茶水。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で反戦デモか。おめでてーな。
よーしパパ自衛官に卵投げちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、十円やるから家帰れと。
茶水ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
マーシャルアンプの向こうで速弾きしている楽器屋の店員といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。基地外テロ集団は、すっこんでろ。
で、やっと通り過ぎたと思ったら、隣の奴が、署名運動にご協力を、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、署名運動なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、署名運動だ。
お前は本当に署名運動に意味があると思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、単に人前で騒いで鬱憤晴らししたいだけちゃうんかと。
左翼通の俺から言わせてもらえば今、批判勢力の間での最新流行はやっぱり、情報操作、これだね。
報道機関としての正しい有り方。これが通の飛び方。
朝日新聞ってのは誇張が多めに入ってる。そん代わり信頼性が少なめ。これ。
で、それに自作自演の虚報。これ最強。
しかし、これで売っていると次から読者に見放されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、変態左翼は、少女革命ウテナでも見てなさいってこった。

きよみたんNHKに出演中♪

でもsage

きよみたん……(;´Д`)ﾊｧﾊｧしちゃうYO！

そんなに責められたら、漏れ……逝きそうだYO！(;´Д`)ﾊｧﾊｧ……

>38-39
詳細をｷ・ｳﾞｫﾝﾇ。激しく。

>>40
いや、いつも通りっすよ。相変わらず大声の怪しい関西弁で
「自衛隊なんか送るな！」「武器携行なんかすな！」「国連マンセー！」
ちと訳ありであんまし真剣に見て無いので、ちゃんと見てる人にレポートは譲るッス。

＞４１
ごめん、「いつも通り」の一言で全て悟った（ﾜﾗ

もう終わっちゃったけど、きよみたん実況スレ発見。タリ板にも類似のスレ有り。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dancesite&key=1002364780
粍さん、よかったらどうぞ。

＞４３
ｻﾝｸｽ！今夜のｵｶｽﾞにｹﾃｰｲ!（ﾜﾗ

１０月６日朝日新聞の朝刊９面に緒方貞子・前国連難民高等
弁務官のインタビュー記事が載っていました、今までアフガ
ン問題を放置してきた国際社会に憤る一方、「どっちがより
悪くないかの選択を迫られてきたんです。きれいごとじゃあ
りません」「日本の方々はあまりに現実をしらない」
「難民がいっぱいいる地域にいくなら、自衛隊は武器を持っ
ていた方がいい。難民も聖人ばかりじゃないですから」等と
も言っています、現場にいた人ならではの意見でした。朝日
だけど読んでみては

別の掲示板よりネタ発見
http://give-peace-a-chance.jp/uchiyama/
北米同時多発テロを平和へのチャンスに。
Give Peace A CHANCE to the New Stream.
冒頭の
＞■報復ではなく国際法に則った冷静な対策を。
＞■戦争ではなく、犯罪糾明とテロ理解を
＞■軍事費投入ではなく、救援と平和への投資を。
＞■米国の独占の分散を。
＞　（市民一人一人と世界中への大政奉還）
＞■日本から平和的新グローバリゼーション提言を。
＞■P2P型民主主義を。
＞■もっとよい答えがたくさんあるはず。
と、「何ができるだろう?リスト」のギャップが痛すぎ
＞○祈る。黙祷する。歌う。
＞○周りの人と話す。思い、想いを伝える。
＞○着メロをたとえばジョンレノンの、"Give peace a chance"にする。
＞○たとえば"Give peace a chance"を有線やラジオにリクエストする。
＞○絵はがきを創る
＞○ヤフーオークションにたとえばミサイル買い取り権を出す。
＞○平和があたる懸賞をやる。
・・・何なんだこの「平和が当たる懸賞」って・・・？？？

「周りの人に思い、想いを伝える」けど、「周りの人の思い、想いを聞く」事はないのね・・・（笑）

>>46
それは・・・ネタだよね？（おそるおそる）

＞＞○平和があたる懸賞をやる。
＞・・・何なんだこの「平和が当たる懸賞」って・・・？？？

知らないの？ﾍﾟﾌﾟｼの缶に貼ってあるシールを１０枚一口で送ると当たるＹＯ（ﾜﾗ

って、ﾈﾀはさておき、まともな思考能力を感じないのだが、この一連の発言（汗

>>46
＞＞○平和があたる懸賞をやる。

平和が来なかった人はハズレ、ということであきらめろ、ってことですか？
んな賞品ハナから用意できないく・せ・に
当選者の発表は発送をもって替えさせていただきます、と逝って
懸賞応募用にモノを買わせて、実は誰も当選せず賞品を送らないサギ商法では？（藁

>>46
すげーっ、燃える日本語がたくさんだ（ｗ

＞■戦争ではなく、犯罪糾明とテロ理解を

り、理解ッ！？　理解しろと！？

＞■P2P型民主主義を。

ピアツーピア型民主主義？　…説明無し？

やはり何ていうか、どうしても、
私はこういう手合いの人々から
オーウェル臭さを感じとってならないのです。
「1984年」の、ビッグブラザーのアレです。
現実に目の前にある真実を変えるのではなく、
それを見てとる思考さえ捻じ曲げてしまえば
現実に変えたのと同じだ、とするアレ。

祈る。黙祷する。歌う。
話す。思いを伝える。着メロ変える。リクする。絵葉書作る。
ヤフオクにネタ出品する。平和が当たる懸賞とかでアピールする。
これって全部、要するに「デモ」じゃないですか。

起こった事態に対して論理的に対処するよりも、
まず思想に照らし合わせて善悪を判断し、
実効性のある行動よりもデモを重視しちゃう。
果たしてそんなものに実効性があるかどうかよりも、
「それに参加することが大切だ」
「訴えることが大切だ」で思考停止してしまう。

素っ頓狂な主張を繰り返す彼らを
ウォッチングして楽しんでいる自分ではありますが、
それでもやはり彼らの背後にちらつくビッグブラザーの影に
ふっと言いようのない不安を覚えることがあるのです。

乱文失礼。

　まぁなんつーか、こういう人たちも自由に意見が言えるほど日本は良い国だ
ということで、いかがでしょうか?
　(って、誰に聞いてるんだっ（笑）>わし)

>>51

＞＞■P2P型民主主義を。

＞ピアツーピア型民主主義？　…説明無し？

多分“P2P”というのは、
米国陸軍の新型戦闘機のプロトタイプ（P）ではないかと思われ。

>>53
激しく同意っす。

ピアツーピアやP2Pってのを（全く聞いた事無いので）検索してみました。
結果としてますます判らなくなりました。
もしかしたら「権力の干渉からフリーな市民同志のネットワークの構築」・・・・かな？
厨房の知能では手に負えません。

>>46
あと、仮に２chみたいな場所で
「平和のために私達にできる事は何でしょう」なんて感じのスレたてたら
○ヤフーオークションにミサイル買い取り権を出す。
○平和があたる懸賞をやる。
なんてネタレスがいかにもつきそうです。
何かの一般公募の際に寄せられた冗談を真に受けたのかも知れませんね。


そうじゃなきゃリアル電波

対アフガン―中東反革命戦争を対決し、
１０・７　三里塚全国総決起集会へ

　十月「暫定滑走路」完成実力阻止
　　　　　　　　　　　　　　―四月供用開始阻止

　全　国　反　戦　青　年　委　員　会
　全日本学生自治会総連合（菅委員長）

　東京都杉並区下高井戸1-**-*
　03-3329-****

米帝によるアフガン爆撃・日帝自衛隊の参戦を許すな
　すべての闘う労農水「障」学の仲間の皆さん。
　米帝ブッシュ政権は、九月十一日の米帝中枢をおそった「同時多発テロへの報
復」としてアフガニスタンへの爆撃を今にもおこなおうとしています。九・一一
の同時テロは甚大な打撃を米帝と資本主義世界経済に強制しました。自らの利害
を貫徹するために圧倒的軍事力で朝鮮・中東―全世界労働者人民を虐殺し続けて
いる米帝に、今回の「テロ」を非難する資格は有りません・
　九・一一同時テロを受けて、米帝は四つの空母戦闘群、戦闘機など五百五十機
以上、特殊部隊などをアフガン―中東に急派し、国内戒厳令態勢を敷き、臨戦態
勢にはいっています。米帝ブッシュは特殊部隊による暗殺・奇襲攻撃から地上軍
の投入にいたる長期的かつ全世界的な戦争をしかけることを宣言しており、アフ
ガン―中東労働者人民に対して大量の虐殺と餓死を強制しようとしているのです。
英帝をはじめとするＮＡＴＯや日帝は、この戦争への参戦の道を突き進んでいま
す。

　日帝は米帝の「報復攻撃」を支持し、「後方支援」―参戦を約束しました、九
月二十四日判明した日帝・自衛隊の「支援」案では、陸海空三自衛隊がそれぞれ
の部隊をインド洋やパキスタンに派遣し、国外では初の三自衛隊の統合運用をお
こなうとされています。海上自衛隊は、ミニ空母を呼ばれる大型輸送艦「おおす
み」を中心に補給艦やイージス艦で構成される艦隊で米軍の補給・兵站をおこな
い、航空自衛隊はＣ１３０Ｈ輸送機を使い、パキスタンの内陸基地まで物資を運
ぶとされています。また空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）やＵ４他用途支援機の使
用も策動されています。
「テロ」を口実とした米帝の「報復」攻撃＝対アフガン―中東反革命戦争突撃、
これへの日帝・自衛隊の参戦を許さず、戦争に突き進む小泉連合政府を打倒しよ
うではありませんか。プロレタリア国際主義のもと、シオニストに対して決死決
起するパレスチナ人民と連帯し、米帝・日帝―全世界帝国主義による中東反革命
戦争突撃を粉砕しようではありませんか。


実力闘争で「暫定滑走路」粉砕
　　―空港廃港をかちとろう

　反対同盟はきたる十月七日、三里塚現地において十・七　三里塚全国総決起集
会を開催します。政府・国土交通省・空港公団は、三里塚「暫定滑走路」の前倒
し10月完成を策動しており、今回の集会の位置は決定的に重大です。
「暫定滑走路」建設は、「軒先工事」を強行し、「民家の上空四十メートルに飛
行機を飛ばす」（空港公団総裁・中村）ことによって、「用地」内で闘う反対同盟
の生活を破壊し叩き出そうという悪辣な攻撃です。さらに「有事立法」―朝鮮反
革命戦争突撃と一体の攻撃です。三里塚空港は、「有事立法」―「周辺事態法」成

立の過程で明らかになったように、「朝鮮有事」
の際には膨大な兵員・軍需物資を輸送するため
の兵站基地として位置づけられている空港です。
そのためにも、現在の滑走路一本で不十分だと
して、三里塚空港の「完全空港化」が策動され
ているのです。さらに、北側延伸部分と合わせ
てニ五○○メートルの平行滑走路どころか三七
○○メートルの「軍用滑走路」建設が策動され
ています。四○○○メートル級の軍用滑走路建
設は軍事物資と兵員を満載した戦略輸送機が離
発着するためのものであり、三里塚空港を反革
命戦争への出撃拠点・兵站基地をしてうち固め
ていく攻撃にほかなりません。
　さらに「市民派」「環境派」を標榜して千葉県
知事に就任した堂本を尖兵に、脱落派、地元利
権屋、さらには地縁・血縁まで総動員しての反
対同盟破壊・三里塚闘争破壊のための卑劣な攻
撃が激化しています。これを許さず反対同盟を
守り、ともに空港廃港まで闘おうではありませ
んか。収用委員会再建を実力で阻止しよう。
　反対同盟は、このような攻撃に対して〈空港
絶対反対・徹底非妥協・実力闘争〉で三十六年
間にわたり空港の完成を実力で阻んでいます。
〈反戦の砦〉として歴代の政府の戦争政策と対決
し闘い抜いています。三里塚闘争は、単に「土
地を守る運動」から、「土地を武器に」して、国
家権力と闘い政府の戦争突撃と対決する〈全人
民解放の砦〉として発展してきた闘いです。革
命的労農水「障」学―全人民共闘で空港廃港に
向け闘おうではありませんか。

既出とは思いますがデムパです。


http://www2.osk.3web.ne.jp/~hannanun/index.htm

原文ママです。

どうやら今日デモるようです。

＞６1
こんなのが人の命を預かっていると考えると鬱だな・・・
「この人は軍国主義者です！医療行為を行うのに反対です！」なんてな・・・

>>61
ココ逝けばタダで診療してもらえるのでしょうか？
助かるなぁ（ｗ

>>61
そういえばPKO法案でもめていたとき「負傷兵の手当てはしない！」と叫んでいた
基地外看護婦がいた。
ナイチンゲールを何だと思ってんだ？

>65
ｳﾜｯ!ホンマにいたんかい・・・鬱を通り越して喜劇だ・・・

>>65
気違いだ……。

　話を変えさせてもらいますが、「さまーみろ」発言をやった
原陽子議員、性懲りもなく今度はブッシュ大統領に対して
メールを送ったようです。（原陽子たんのＨＰより↓）
http://www.harayoko.com/katudou/diary/index.html
　そんなことやっとる暇あるんだったら米国とアフガン逝って
双方を直接説得してきなさいって。その成果としてタリバン勢力
の極度な男尊女卑政策を改めさせてきなさい。
　

いそみたん。ﾊｧﾊｧ・・・

http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24235.html

>日本に戦争協力はさせたいし、集団的自衛権の行使に踏み切らせたいのは山々だが、
>自衛隊が突出し過ぎて、東アジア・アジア太平洋地域の軍事バランスが大きく変わる
>のは困るというのが、ブッシュ政権のホンネだろう。

自衛隊がどう突出しても軍事バランスが大きく変わるはずがない。
自衛隊を買いかぶりすぎだ。

>彼女の想像力は、まさに現実に届いていた。９月末あたりのＮＨＫのテレビ
>ニュースで、メキシコから出稼ぎに来て、あのビルで働いていた一人の労働者が
>行方不明になった、いっしょにニューヨークに来ていた妻が、必死に情報を求め
>ているが、手がかりがない、ボランティア団体に相談したが、夫は不法入国で就
>労していたため、ニューヨーク市の公表する犠牲者に入らず、彼女は子どもたち
>を連れて、まもなく帰国するしかない、と伝えていた。そういう人は、他にも大
>勢いるだろう。犠牲者の出身国は６２カ国に上った（アナン国連事務総長）のだ
>から。

>友人が端的に指摘したように、アメリカ帝国を批判するとき、それが誰を犠牲
>にして成り立っているのか、そこを抜きにして語るべきではあるまい。

「アメリカ帝国」・・・懐かしいフレーズだ。しかし「犠牲にして成り立っている」
って自分で働きにきて、テロに巻き込まれたんだから「テロの犠牲」だろうに・・・
正反対に「アメリカの犠牲」にしてしまうとはさすがいそみたん。

＞６９
(・∀・)ｲｲ!
不法労働者には自由意志が無いって事だＮＥ！

＞69
>自衛隊がどう突出しても軍事バランスが大きく変わるはずがない。
>自衛隊を買いかぶりすぎだ。
世界平和を願うなら軍事を学ばなければならぬということを身をもって証明されている
いそみたんにﾊｧﾊｧ・・・

>自衛隊がどう突出しても軍事バランスが大きく変わるはずがない。
>自衛隊を買いかぶりすぎだ

まぁ、絶対にないとは言えないし、自衛隊の能力もそんなに棄てた物じゃないが、
どう考えても「アメリカが望まない方向」に軍事バランスが変わるとは
思えないな。

前スレのＮＹタイムズに全面広告を出す団体
http://www.peace2001.org/
今度はパキスタンの新聞、さらに日本の新聞にも広告を出すらしい・・・
そのお金でアフガン難民やテロ被害者の救済をしようと言う考えはないようだ。
マスコミ板のスレより
ドキュソ平和団体、ＮＹタイムズに意見広告
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1001823177/

＞７３
その団体、元アメリカ海兵隊軍曹が大統領に報復反対の手紙出したって話を
持ち出していたな・・・

その視点自体が有る意味職業差別だよな。

>>74
http://www.peace2001.org/
のトップページにあるものですね
「退役米海兵隊員グレッグ・ニーズ氏の手紙」
広告にも載るらしい・・・

>>73
首謀者（あえてこう呼ぶ）の本音は難民相手なんかよりインテリ米人に
メッセージ送る方がより自分の名声が高まると思ってるだろうね。掲示板とか
読んで確信したです。漏れは鼻で笑われる広告なんかより夜露をしのぐ
テントやら毛布の方がなんぼかましだと思うんで赤十字に募金したです。

アメリカ軍攻撃開始あげ
http://www.peace2001.org/の全面広告はどうなるんだろう・・・

>>77
慌てて原稿差し替えか？赤字が出りゃいいのに。

＞73
「戦争は２０世紀の遺物にしよう。」
うん、２１世紀はテロだね（藁

連続ｽﾏｿ。↓はがいしゅつでしたか？
【Ａｎｔｉ Ｗａｒ−このサイトは、9月11日の米国「同時多発テロ」以降、
米国を中心に展開されているいわゆる「報復」戦争に対して、暴力に対し
てさらなる暴力による報復は、新たな犠牲を民衆に強いる結果にしかなら
ないことを強く訴え、米国をはじめ、日本政府による戦争への加担を阻止
するために必要な情報を提供するために設置されました。】
http://antiwar.jca.apc.org/
↑にあったｲｲ!文章↓
>友人が端的に指摘したように、アメリカ帝国を批判するとき、それが誰を
>犠牲にして成り立っているのか、そこを抜きにして語るべきではあるまい。
>多国籍資本を基軸とするアメリカ帝国の重層的な支配の構造は、いうま
>でもなく、「アメリカ合州国」の国境を超えた政治・経済のシステムである。
>その自己膨張運動は、〈市場原理のグローバル化〉を圧倒的に強力な推
>進力として、今なお進行中である。報復戦争の発動も、そういう膨張プロ
>セスの一環ととらえるべきだろう。根底には、石油資源の全一的な支配
>への衝動が秘められている。　ある在日韓国人団体のチラシに「米国で
>もアフガンでも、あふれる涙と嘆きは、変わらない」とある。アメリカ帝国
>は、「あふれる涙と嘆き」を養分にして、最大限肥大化しようとしているのだ。
>報復戦争は、その予告だけで、すでに大量の難民を生み、「あふれる涙
>と嘆き」を広げている。もうそれだけでも罪を犯しているのだが、その上、
>旧ソ連の侵攻と、その後の内戦で荒廃したアフガニスタンを徹底的に破
>壊しようというのだ。しかし、そのような事態を踏み台にして利益を得る者
>たちが確かにいる。それこそ最も凝視されるべき問題だろう。
http://antiwar.jca.apc.org/essay/aml24235#cont2

http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24263.html

>今回は、集会後のデモ行進に付き添っている警備の警察官が極端に少なく、
>先導車のほかは１０人程度の警官しかいなかったのではないでしょうか。そ
>のため、集会の主催者が交通整理をしなくてはならず、本当にご苦労さまで
>した。この現象は、アメリカ軍基地への警備に動員されたためのようです。
>まったくどうしようもないですね。

何だ。もっと沢山の警官にきて欲しかったのかいな？
まあ一般市民は相手にしてないから、警官であっても歓迎なのかな。

>ついに、アメリカはアフガン攻撃を始めました。湾岸戦争よりも、さらに強
>引で傲慢な屁理屈をかかげています。これは、湾岸戦争で信用を無くしたア
>メリカが、さらに凋落を加速するのでは無いかと思います。もっとも、アメ
>リカだけでなく、世界を巻き込んでのことですから、対岸の火事と見放して
>いるわけにはいきません。

湾岸戦争後の９０年代アメリカは空前の繁栄を記録したといわれているんだが・・・

というか、突っ込みどころがﾊｧﾊｧ……(;´Д｀)

＞湾岸戦争よりも、さらに強引で傲慢な屁理屈をかかげています。

　……これって。
　湾岸戦争も『強引で傲慢な屁理屈』による戦争だったと。
　クウェートを侵略したイラクに撤退しろって要求することが、強引で
傲慢な屁理屈だったと。
　アメリカ及び、国際社会はイラクのクウェート併合を粛々と認めるべ
きだったと。

　……そういうこと？　うわぁ。

＞81
>のため、集会の主催者が交通整理をしなくてはならず、本当にご苦労さまで

交通を混乱させてる張本人がよく言うよ（ｗ

>そして「黄ヘル・グループ」でもつくりましょうか。

４０年前から進歩無し。

つーか「電磁波問題市民研究会」って・・・
自分の出すﾃﾞﾑﾊﾟのことか？

http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24276.html
良心的軍事拒否国家日本実現の会声明(9/21)

「良心的」なんて言葉を政治の世界で使うヤツにロクなのはいない・・・

>>84
シビアな世界で笑顔で寄ってくる奴は、詐欺しか本物のバカかのどっちかだね。

>>85
同意。でも、彼等はユートピア（「湯〜とぴあ」ではない）を目指してるから
「シビアな世界」って言う事、自体を「変えたい」って言うだろね。
馬鹿に付ける薬って毒薬以外ないね。

>>86

烈しく同意。
誰か一服盛ってやってくれ。マジで。

つーか、この手の人たちは、自分のやっていることが「自分の理想のために、他人の
思想信条を改造しようとする」と言う、闘争の根元となる行為だってことに気づかな
いのか？

「よかれと思って」

>88
もう、当人達はご自分の思想で改造済みだから（笑）

>>88
やはり、

「地獄への道は善意の石で敷き詰められている」

という事ですな。

>86
近所の湯ーとぴあなら行きたいが、地上のユートピアは行きたくないな（ｗ

ageてすまん

＞９１

そうでんなぁ・・・昨今見られるインチキイスラームﾏﾝｾｰ太郎達、ムハンマドが
ユダヤ教徒に当初寛容に接していたのに、ユダヤ教徒の方から拒絶したことを以て
イスラームの正当性を訴えたりしているけれども、そもそもそう言う偽善と歪んだ
優越感は、異なる思想信条に生きる人間の尊厳を損ねる物だって気づいていないの
かな。

ムハンマドの態度と、平和主義者の「日本憲法ﾏﾝｾｰ、世界に広めよう」って態度が
だぶって見えるのは漏れだけだろうか？

ついさっき、NHKのPM9:50台のニュースで、主婦や学生達の護憲運動団体による
攻撃中止を訴える集会の画面が映ったが、実に笑えた。
なんつ〜か、いかにも「動員されました」的なやる気のない光景で、
最前列にいた白いジャケットのスキンヘッズの若人なんか、
拍手をするシーンで「はいはい、拍手すりゃいいんでしょ」
みたいな感じの笑みを浮かべつつ、パチパチと拍手してた。

実にいい感じだった（笑）。

＞95
横須賀基地に押し寄せたのは２０数人の大人数だったらしいね。
警察も大変だったろうね。よく死人が出なかったな。

>>96
まったくだ＜死者
NHKには、昼食の弁当のおかずも報道して欲しかった（藁）。

＞95
未来から来られた方ですか？

ア、アホだ俺・・・

＞９９
２０時と勘違いしたね・・・

>>92
>地上のユートピア
日本の近所に有るよね。
昔結婚して逝っちゃった人達とかさらわれて逝っちゃった人とか居るんだよね・・・不憫。

マスコミ板よりhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1001823177/l50
ドキュソ市民団体の全面広告掲載は延期されたそうだ・・・
主催者（＝首謀者）のきくちゆみの発言
＞きくちゆみ＠グローバルピースキャンペーン、マスコミからの
＞取材で起こされちょっと寝不足です。以下は、私のコメントです。
＞深呼吸。冷静になりましょう。
＞転載・転送歓迎。
＞ついに軍事行動が始まってしまいました。残念です。今回の行動でひとりでも
＞無実の人のいのちを奪ったら、米国政府はテロリストと同等ではないでしょうか。
＞米国政府と米国人は、とてもかい離しています。
「民間人を意図的に狙った無差別殺戮」と「軍事行動での一人の死者」は同格らしい。
あとブッシュ大統領の支持率や世論調査の結果は知っているのだろうか？
＞私たちの平和を望む声を、今こそしっかり届けましょう。
＞私たちの平和を愛する心を、平和を実現する頭脳を、結集させましょう。
＞グローバルピースキャンペーンの仕事は、世界中の平和を望む人たち
＞の声を結集して、形にする、ということです。その表現方法として、
＞意見広告を出し続けます。
ここに集まったお金のほとんどは日本国内のものだと思ったが・・・

うりゃ！
ガイシュツだが顔面テロじゃ！　これでも喰らえ！

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

　なんつーか、これだけの金を出してバカな広告出すんだったら、それこそこいつらが
話のダシにして弄んでる、RAWAとかにそっくり送った方がいいんじゃないのかなぁ。

>102
言ってることがタリバンとほとんど変わらないところがイタイね

つ〜か、集めた金をアメリカマスコミに渡すのは売国行為じゃないのか？

http://peaceact.jca.apc.org/
タイトルは「テロにも報復にも反対」ってあるが、
内容のほとんどが「アメリカの報復反対」。
「テロに反対」はどこかへ行ってしまったらしい・・・

>そういえばPKO法案でもめていたとき「負傷兵の手当てはしない！」と叫んでいた
>基地外看護婦がいた。

古い話を掘り返してすまんが、今もいるぞ。先週だったかな、「赤旗」に「負傷兵
を看護するために看護婦になったんじゃない！」という反戦看護婦の話が小さく載
っていたぞ。

>108
赤旗て、ネタにしかならないような話を載せたりするよね。ソース発見できなかったから
詳しい話は一応伏せておくけど、３〜４年前に即死レヴェルの米軍＆Ｊ隊批判しとった。

>108
つまりそいつは自分の病院に負傷兵が担ぎ込まれたら、看護を拒否するんだな・・・
まさしく「人間のクズ」だな。

いそみたん・・・ﾊｧﾊｧ
http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24295.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24296.html
[aml 24295-6] 無法三法案国会提出経緯
ものすごーく長い投稿のほとんどはお得意のコピペです。（ｗ
オリジナルと思われるのは冒頭の
＞これからは軍隊の「安全」を守るために、自衛隊機が「物資」や「民間人」を運び、民
＞間機が「武器・弾薬」や「兵士」を運んで兵站支援するようなことにもなるかも。自衛
＞隊は警察予備隊に、警察は治安部隊にと先祖帰り。メディアは「軍事サイト」化。
これだけ。あまりﾊｧﾊｧできません。（ｗ

負傷兵の手当てを拒否するとはね・・・それで相手が死んだら「消極的な殺人」ではないだろうか。
どうしても、というのなら手当てをした後で「もうこんなこと止めるべきだ」と話し合うのが筋ではないのか。

>108
そのキチガイ看護婦はナイチンゲールの精神を踏みにじっているわけだから
看護婦を即刻クビにすべきだ。

>112
看護婦が手当てを拒否するのはれっきとした犯罪です。
また手当てをしなければ死亡する人間の手当てを邪魔したら「殺人罪」になります。

>>113
そういやナイチンゲールって従軍看護婦だよね。
そいつ看護婦失格だな。

108の話では別に医療行為を拒否してないじゃん。
どうしても、というので負傷兵が出る前に言ってるんでしょ。

ヒポクラテスの誓い

「医神アポロン、アスクレピオス、ヒギエイア、バナケイア及び全ての男神と女神に誓う、
私の能力と判断に従ってこの誓いと約束を守ることを。
　この術を私に教えた人を我が親の如く敬い、我が財を分かって、その必要あるとき助ける。
　その子孫を私自身の兄弟の如くみて、彼らが学ぶことを欲すれば報酬なしにこの術を教える。
　そして書き物や講義その他あらゆる方法で、私のもつ医術の知識を我が息子、我が師の息子、
　また医の規則に基づき約束と誓いで結ばれている弟子どもに分かち与え、それ以外の誰にも与えない。
　私は能力と判断の限り患者に利益すると思う養生法をとり、悪くて有害と知る方法を決してとらない。
　頼まれても、死に導くような薬を与えない。それを覚らせることもしない。同様に婦人を流産に導く道具を与えない。
　純粋と神聖をもって我が生涯を貫き、我が術を行う。結石を切り出すことは神かけてしない。それを業とする者に任せる。
　いかなる患家を訪れるときも、それはただ病者を利益するためであり、あらゆる勝手な戯れや堕落の行いを避ける。
　女と男、自由人と奴隷の違いを考慮しない。医に関すると否とに関わらず、他人の生活についての秘密を守る。
　この誓いを守り続ける限り、私は、いつも医術の実践を楽しみつつ生きて、全ての人から尊敬されるであろう。
　もしもこの誓いを破るならば、その反対の運命を賜りたい。」

ガイドラインで騒がしかった時期には、
「良心的治療拒否」なんてアホなことを唱えてたバカサヨ医師がいたぞ。
んなことで戦争が止められるかい。
結局自分の手を汚したくないだけじゃねーか。
こういうのも井沢某がいう、平和主義の「ケガレ思想」なのかもしれないな。

＞１１６
それって、Ｊ官が「戦争になっても武器を取って戦うことを拒否する」
って逝っているようなもんだぞ。

おっと、前発言、「武器を取って」の前に「自分の思想信条に反する場合は」
が抜け落ちていた。

こんな奴、止めて貰うしかないだろ。

>>120
でも、職業「活動家」以外自分の
思想信条に適合しないんじゃない？（Ｗ

ビジネスマン＞「貧しい人達からの搾取の上で成り立っている」とか（Ｗ

>>120
そんな奴はＪ官の場合予め弾いてるから良いけどね〜

＞１２２
そのむか〜し、空自で反戦自衛官事件があってな。しばらくの間、ｻﾖ達の
間で「元」反戦自衛官として各地の講演に引っ張りだこだったそうな。

ｽﾏｿ、反戦自衛官でこんなにヒットした（汗

http://www.google.com/search?q=%94%BD%90%ED%8E%A9%89q%8A%AF&hl=ja&lr=

ﾔﾊﾟｼ有名なのは小西某だな。

>>117
すごく重みのある、最高級の職業理念だよな。
奴らはこれを忘れているのか。

>>118
「良心的兵役拒否」ってのは聞いたことあるけど・・・
たしかそれは一定の代償行為（奉仕活動とか）と引き替えに認められる
ものじゃなかったっけ。じゃあ奴らは治療を拒否する代わりに何かする気なんだろうか？
たぶんする気じゃないよな〜。「代償も戦争協力になります！だから何もしません」
とか言って・・・

>>125
>「代償も戦争協力になります！だから何もしません」
ホントに言うかは別にして、こんな事言う奴は無価値だよね。
邪魔だから息止めてろって感じ。

結局あのドキュソ市民団体の全面広告が掲載されましたとさ・・・
http://www.peace2001.org/gpc/img/gpc_NYT_ad.jpg
http://www.peace2001.org/gpc/gpc_main.html
＞　この広告を出したからといって、すぐに攻撃が終るとは思っていないけど、
＞これを読んでくれた人の中には、必ずや、「軍事行動以外の道もある、これ
＞以上無実の人を殺してはいけない」、と共感してくれる人がいるだろうし、
＞この広告がより多くのアメリカ人の良識ある人々を目覚めさせてくれること、
＞そして世論を少しでも変えていくことを、「イマジン」してます。
＞　ジョンレノンの誕生日に出せたことが、とってもうれしいです。そして、
＞今ＮＹにいる山田和尚（バウ）さん、お誕生日おめでとう。（いくつに
＞なったの？）これがバウさんへの、私とみんなからのプレゼントです。
＞ 一刻も早く、軍事報復が終るように、これ以上犠牲者を増やさないように、
＞第２弾も続けてがんばりますので、これからもよろしくお願いします。
＞今日は早く寝ます。
・・・まだやるのかよ・・・。
国連決議も守らないのにどういう軍事行動以外の方法があるのか
教えて欲しい

>> 125
「良心的兵役拒否」って、
たしか、ドイツだかオランダかで、
1年の兵役拒否の変わりに１．５年の地域ボランティア
（細かい数字は失念）とか、そういう制度の事言うんじゃないの？

>>127
1）構成員全員でアフガンに乗り込み、少ない食料を難民から奪って喰う
2）構成員全員でパキスタンに乗り込み、イスラム原理主義者主催のデモ
　に参加し、祭を楽しむ
3）構成員全員でアフガンに乗り込み、特殊部隊の邪魔する。

昨日６時頃駅前でオバちゃん達が署名活動してたよ
･･･････どうでもいいけどさ
アフガンの子供の心配する前に、自分の子供達に
手料理食わせろよと思ったよ

>>128
ドイツの例（少し古いけど）
http://ilc.doshisha.ac.jp/users/takishi/Mnchn98/M_Berichte.htm

＞＞この広告がより多くのアメリカ人の良識ある人々を目覚めさせてくれること、
＞＞そして世論を少しでも変えていくことを、「イマジン」してます。

この「目覚めさせてくれること」というあたりに傲慢さを感じる。
きっと、話し合おうとしても難しいんだろうな。こういう人って。

>>132
毎度思いますが、こんな傲慢な連中が居る限り世界平和は遠いなぁと・・・
ま、それ見て呆れてる俺も似たようなものかもしれませんが。

　アレを見て、あきれる神経があるだけ、まだ健全なんでわないかと（笑）

いそみたんage
http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24371.html
＞現在米軍が英軍とともにアフガニスタンに対して行なっている攻撃は、
＞戦争のように見える軍事行動ですが、国際法上は戦争ではありません。
＞それゆえ私は、米英軍の軍事行動を単に「報復」あるいは「報復攻撃」
＞と呼ぼうと思います。米英軍が行なっていることは、テロに対する
＞「国家テロ」の発動であり、まぎれもなく報復です。
・・・そう呼んだ方が自分たちに都合がいいからねぇ。
タリバンと記者会見と同じだ。
＞繰り返しましょう。私たちの眼前で強行されていることは、「テロに対する報復」で
＞であり、タリバン側の反撃は、「報復に対する報復（復讐）」なのです。
＞　国際法は「軍事報復（正確には武力復仇〔ふっきゅう〕）」を禁止しています。しか
＞し現に、「武力復仇」は行なわれています。報復の応酬が始まっているのです。
逆に国際法を守ろうとしないテロリストにはどうすればいいのか、小一時間問いつめたい

あげようよ

グロ〜バルピスさんてば、畜死くんとこですら30秒程の「その他ニュース」に
顔を出す程度でしたな。
空爆がなけりゃ、冒頭から大特集で
あのおばはんと畜死くんが延々20分程会談でもしてたかも知れませんが。

　テロ対策特別委員会の中継を仕事しながら聞いていたら、辻本くんの方が、
小泉&中谷コンビよりまともな事言ってるよ・・・これは、かなりウツだ。

http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24381.html
宇多田ひかるさんのメッセージ

まあ所詮はただのアイドル。

「でもね、今この瞬間にも行われてるアメリカによる報復の爆撃も、「テロに
対する戦争」だって言ってるけど、どうしてもそれもまた全人類に対する攻撃
のようにしか思えないの」

「全人類に対する攻撃」とは大きく出たな(笑）

「ニューヨークはどこにいっても、星条旗だらけなんだ。・・・一つ国の国旗
を振りかざしてる時じゃないと思うんだけどなぁ・・・」

なぜ「星条旗だらけ」なのか考えたらどうだ？

先日うちの県で、陸海空自衛隊が参加した大規模な防災訓練がありました。
ヘリや輸送艦「のと」も参加してたので、さぞや市民団体やサヨマスコミが・・・と思いきや
TBS系列の地元局のアナが満面の笑顔で「次は自衛隊がとても頼もしく思えるニュースです」
と言って一切批判色の無い映像を流し、あろう事か朝日系列の局もごく普通に報道。
これは何かの凶兆でしょうか？

>140

天変地異の予兆と思われ。各員非常時の準備を周到にすると共に、官公庁の発表に
耳を傾けるべし（ﾜﾗ

＞１３８
今ニュース聞いたけど、辻〜ﾝ元は相変わらず（日本だけに出来る貢献って何よ？）
の事しか逝っていないような気がするが・・・

具体的に何処が辻〜ﾝ元の方がましなのか報告ｷｳﾞｫﾝﾇ。このｽﾚの趣旨からして、いかに
常連ｺﾃﾊﾝと雖も説明無しに辻〜ﾝ元持ち上げるのは煽りと取られて仕方ないと思われ。

>142
　あ゛、あぁいう書き方だと突っ込まれるよなぁとフォローを準備していた小心者
だったりして:-p

　NHKの録画ではカットされてたんですが、あの後のやりとりで自民党からの
ヤジが飛びまくるなか、辻元くんが具体例を挙げて、難民支援での自衛隊の
ポジションと、その中での自衛隊員がもってく装備が小火器何丁かで足りる
わけない、という質問をしたんですが、中元くんは、そのあたりの確たる見通し
についての答弁は行わずに、「派遣されることに意義があるのであって」という
答弁を繰り返した挙げ句、「なんにでも反対される勢力の影響もあって」とか
下卑た当てこすり言い出すし・・・しつこくて煩わしいのは判るんだけど、辻元くん
のつっこみすら論破できない根拠で隊員送り込むつもりなんかなぁ、などと
思ってしまいましたです。

　結局ひどい目にあうのは隊員なわけで。
　なんか一部議員や外務省から声が挙がってるそうですが、「そんなのは覚悟
の上だ」とか「自衛隊は損害を怖がるのか」などという浪花節とは別な次元の話し
なのでわないかと。

　そのあと、矛先は小泉くんに向かったんですが、こっちはこっちで最初から
相手もせずに外務大臣を出そうとして、結局話しを無視しきれずにワケのわからん
答弁して終わり、という。

　まぁ、あの人の場合は「足りる分けない」→「だから、派遣すな」なんで基本的
には大タトなんですが、言ってることの一部だけ取り出せば、少なくともバカ
げた「何丁論議」よりはだいぶんマシなこと言って突っ込んでんでわないかなぁ、
と思いましたです。

なるほどね・・・ただ、（辻〜ﾝ元叩きの為に）中谷弁護すれば、事を成すにはすべからく
「戦機の捕捉」が重要であって、今の状況では現行法の範囲であっても（そして、それが
不十分であっても）それだけで何とかするしかないって訳でしょう。

国会でどれだけの武器が持てるか小田原評定していたら、結局何も出来ないし。
本来で有れば、小泉と中谷が腹切る覚悟でｺｿｰﾘ重装備させるのがあるべき姿なんだろうけど。

＃漏れ的には、むしろ真紀子の馬鹿さ加減が気になる。部下が「アメリカはこう言っている」
って言う発言したことを叩くとは・・・お前は外務大臣なんだから、その発言は「アメリカ
からはこう言ってきているが」と、外交の見地から、今回の対応をどうするのか決定する
材料を提供するために使わなきゃならんだろ。

>144
　いあ、まぁ本筋はそうなんですよね。
　辻元くんがどうこういうのは、もうそうなるとどうでも良いわけで、最後のケツを
どれだけ持つんだ?という問題になっちゃうわけですわな。
　カンボディアの時には、そのあたりさくっと、うまく逃げ出して責任は全部現地
指揮官と陸幕長が被るようなシステムになっていて、あの不信感が尾を引いて
いるのでありました。

　結局、大和特攻の時みたいに「帳面上はこうだけど、それではしのびない」
から部隊側で詰め腹切るの覚悟で何とかする、っつー浪花節を押しつけるの
かなぁ、などと不安たっぷりなかんじではありますです。
　まぁ世の中の片隅の2chで屯ってるようなのが、そんなの心配したところで
現職の方が、もっと心配だよ、ということなんですけどね。

　外務大臣は・・・まぁ、あれは見てると典型的な「村八分いじめ」でしょうねぇ
　よく職場のいじめなんかで必要な情報をわざと教えないで、とんちんかんな
行動をさせて陰で嘲笑うというのが直接原因で、ワケのわからん行動と発言を
しているわけですし。
　官僚つーのはメンツ潰された日には国の益なんか関係なしで復讐に走る
生き物なんだなぁ、と背筋が寒くなったり。

>１４５
いや、今回の真紀子の件は、それとは全く関係ないでしょ。結局は、真紀子が「官僚の
報告をどの様に活用するか」なんだから。
アメリカからの報告が、どの様に真紀子に伝わったのか（あるいは伝わらなかったのか）
細部までは分からないが、真紀子は「国会で審議している最中に、そう言うことを言うのは
不快だ」と言ったんだから。
官僚の報告をどの様に処理・活用するのかの観点が全く抜け落ちている。


そうそう、先の発言書き込んだ後で違和感が拭えずに考えていたけど、結局自衛官が
十分な装備で逝けないの、そもそも清美たん達が主原因を作ったんだろうが。お前が
言うな。

>146
>お前が言うな。
　そういえばカンボディアの時も、シンパのみなさんがクソ熱い現地までわざわざ
出かけてきて「コンドーム隠してるでしょ」持ち物検査していたっつー話もありました
なぁ。
　自分の主義主張の実現のためには正論もねじ曲げて利用するということで結局
どっちもどっちですか。

　外務大臣は、あそこまで官僚との確執が表面化しちゃうと、もう替えるしか道は
ないのかもしれませんなぁ、いみじくも前のスレで指摘されたまんまな結果に
なってしまいましたが。
　結局、外務省改革にはまったく手が入れられないまま、このままいくのかなぁ。

>>147
＞そういえばカンボディアの時も、シンパのみなさんがクソ熱い現地までわざわざ
＞出かけてきて「コンドーム隠してるでしょ」持ち物検査していたっつー話もありました
＞なぁ。
うろ覚えだけど、シンパどころか辻元議員本人じゃなかったっけ？

>>148
確かそう。こないだ国会で「難民が云々」言ってたのはカンボジアの事だと
思うけど辻元はカンボジアでボランティアの学生と文民警察官が殺されたのを
のを忘れたふりして「民間ボランティアを送れ！」とか喚いてるんだよな。
自分自身はポル＝ポト派に話付けて安全確保してたらしいがな。

>148
　あ、本人でしたっけ?ヒマやなぁ。
　まぁ、そのあときの大荒れ殴り合い国会(委員会)でも、議長席に詰め寄る議員
の塊の中でカメラ目線で、カメラに写るように詰め寄っていたと後で有名になり
ましたから、売り出し中の「少しでも目立ちたい」時期だったんでしょうなぁ。

>149
　結局痛い思いしたり、血を流すのは自分じゃないという絶対的な安心感がある
のでしょうなぁ。

カンボジアきたのは紛れもなく辻〜ﾝ元本人。その辺は不肖・宮嶋の「ああ堂々の自衛隊」
に詳しい。

そういや、散々派遣に反対して、現地視察でも部隊を激怒させるようなことばっかり放言
していった社会党（当時）の議員は、自衛隊機で現地入りだったな・・・

http://www.love-peace.jp/
今度は日本の新聞に全面広告を出すらしい・・・
＞『愛と平和のプロジェクト』とは、宗教、民族、国、人種、全ての枠を超え、
＞互いに認め合い、尊重しあえる平和な世の中を取り戻すために、
＞今、必要と思われることの為に動くプロジェクトです。
＞『愛と平和のプロジェクト』の最初の役割として、戦争が早く終焉を迎えるよう、
＞新聞意見広告を出しすことにしました。
＞　日本国内で新聞意見広告を出すには、朝日、毎日、読売、日経、産経の
＞全国版で約７千万円必要です。更に、北海道新聞から沖縄タイムスまで、全国の
＞地方紙に掲載するには、約８千万円必要なことがわかりました。
＞日本中の新聞に掲載する為には、１億５千万円必要なのです。
＞途方も無い金額です。
＞でも、みんなの平和を望む思いがあつまれば、決して無理な数字だとは思いません。
＞自分がスポンサーとなった広告を、自分の家に配られる新聞で読む。
＞これは、とても大切なことだと思います。
＞そして、この動きを出来ることならそれぞれの国で、起こして欲しいと思っています。
「平和な世の中を取り戻すための最初の仕事」が１億５千万円で全面広告・・
スバラシイ発想です・・・
最後の数行でこの運動が自慰行為なのはバレバレ！

>>152
なんでこういう人達はいっつも語るに落ちちゃうんでしょーか？

偉そうに言ってることと日常やってることが乖離しているからだよ

こういう活動をしている輩はたいてい近所の嫌われ者

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　／(･)'(･)　ヽ　　　　　　　　　＿|　|＿＿＿＿
　　　　　　　　／⌒＼　　　　　ヽ　　　　　　　|＿　　＿＿　　／
　　　　　　　 (　0　0　), ―- 、_ ヽ　　　　　　　　|　|　　　/／
　　　　　　　　ヽ――'⊥⊥⊥　） ）　　　　　　　 .|　|
　　　　ε＝　　　　）　　　　　/　/　　　　　　　　|＿|　　＿
　　　　　　　　　∧Ｔ Ｔ Ｔ Ｔ／ ／　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　ヽ――――／　　　食　　 　／＼／　／
　　　　　　／／　　　　　　　　 ＼　　っ　　　 ＼　　 ／
　　　　　ε/　　　　　　　　　ヽ　　）　ち　　　／　　　＼
　　　　　　（　　　　　　　　　　）Uω　ま　　／＿／＼／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　／　う　　　　　|￣|
　　　　　　　　ヽ-、＿　　　　／　　　ど　 　　　|　 |　　 ＿
　　　　　　　　　　　|　　||　　|α　　　　ﾟ　 　　　| 　|　／／
　　　　　　　　　　⊂＿⊂＿ |　　　　　　　　　　|　 |／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿_／

うえーん。こんなコンサートイヤだよーー。
http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24431.html
[aml 24431] 10月28日仙台・混声合唱「悪魔の飽食」コンサートのご案内

今でも「悪魔の飽食」を実話だと思いこんでいるヤツは結構いるからね・・・

>157
しょうがないじゃん。奴らは、自分の悪趣味を正当化するために戦争犯罪だの
慰安婦だの持ち出すんだから。

無自覚なｴﾛｸﾞﾛ推奨派（ﾜﾗ

>151
　あ、確かに思い出しましたです、本人ご来臨（笑）
　編上靴で歩いてきた曾野綾子氏とエラい違いですわな。

一瞬デスメタルの祭典かと思っちまいました。「悪魔の飽食」コンサート。

http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24451.html
Fwd: ★国際テロは国際法廷で(Ver.1.00)★
最近よく聞く話なのでどんなのかと思ったら、
＞まぁ、今までの経緯は良しとして、アメリカ政府がテロリストグループと同じ土俵 に
＞乗り、イスラム世界との全面戦争となってしまわぬよう、全世界が「国際刑事裁判所」に
＞批准し、その権限でもって国際テロに立ち向かう姿勢を見せることこそ、将来にわたる
＞最大の抑止力に繋がっていくと信じたい。
＞http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/
・・・まあ、理想的すぎるかもしれないが、分からなくはない。
で、どうやって法廷にあがらせるか、つまり犯人を逮捕するかの見解がこれ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=76316
＞今回の件については、アメリカ主導のもとに犯人を追い詰めていくしか
＞ないでしょう。その場合であっても、アメリカの暴走を止めるなんらかの
＞手立てが必要です。
＞犯人逮捕の方法論に対する質問についても、メッセージに含めたかったのですが、
＞２０００文字を越えてしまって(^^;)。
＞簡単に言ってしまえば、それは我々が考えることではないですし、考えても
＞時間の無駄です。ならば、もっと他に我々に出来ることを考えるべきでは
＞ないですか、ということです。
・・・あきれてなにもいえません・・・

今日渋谷にデモ隊がいたーよ。
明治通り封鎖して、なんか叫んでんの。
おまえらなー、赤尾敏のビラやるから、その道明けろと。
（以下略）

>>162
「オレらに代案なんざ求めてんじゃね〜よボケが！」
　　との見事な開き直り。むしろすがすがしひ（ｗ

>>163
これのことと思われ・・・
http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24454.html

いそみたん・・・ﾊｧﾊｧ
http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24457.html
＞「聖戦」を唱えれば8〜9世紀までさかのぼり、テロリズムという言葉がはじめて使用
＞されたのは、1795年のフランス革命、ラディンの名がテロの代名詞となったのが、イス
＞ラエルとパレスチナ解放機構が93年9月、米国で調印した「オスロ合意」といわれていま
＞す（1992年12月イエメン・アデンでのホテル爆破)。トリオがこれらの歴史を少しでもひ
＞もといていたらこんな愚策を選択することはなかったでしょう。

「聖戦の方が歴史が長い」とか言う問題ではないと思うんですけど・・・

＞　そして、この国の政府はすでにタリバン政権関係者に対する支払いを禁止する資産凍
＞結や物資輸送で米軍への後方支援活動に着手していますが、外務省はペンタゴンの「忠
＞誠度コンテスト」で、防衛庁は利権あらたかな防衛産業で、改憲勢力は愛国心で「名誉
＞ある地位」を占めたいがために「迷走」。そして、マニアックな防衛庁は、新法案がで
＞きればどんな兵器も手に入れやすくなると胸を弾ませていることでしょう。

なんだそりゃ？マニアに対する偏見か？

>>165
サンクス。そうそう。これこれ。
驚いたよ。宮益坂降りてきたところから、明治通と渋谷区駐車場の出口
付近の交差点が閉鎖されてるのがわかるほどの盛り上がりだった（Ｗ

＞■気になったこと
＞800人と、前回より少ない参加者だった（連日の行動なのでそれは仕方ないのですが）
＞にもかかわらず、大量の機動隊が来ていました。
＞集合場所の宮下公園前にいるなあ、と思いながら参加したら、
＞デモが始まると同時に道の反対側からぞろぞろ出てきて
＞びっくりしました。機動隊バス3台が並んでいました。
＞私たちは3列縦隊くらいで歩いたのですが、
＞道路側にずらーっと機動隊が一列ついて歩いてる感じ。

っていうか、800より少ないです。デモのケツには機動隊の装甲バス
が４台くらい。
で、機動隊が、怪しい帽子に「中労〜」とか「電労〜」とか書いてあり、
髪が長く、なぜかサングラスをし、若い奴がほとんどいない奇妙な
集団から、通行人を守ってくれてました（Ｗ

＞なんだか、私たちが危ない人たちみたいです。
違うんですか？？あんなカッコウで渋谷あるいてたら「危ない人」ですよ。
充分。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでボケて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>マニアックな防衛庁は、新法案ができればどんな兵器も手に入れやすくなると
>胸を弾ませていることでしょう。

逆だろ。湾岸戦争の時も防衛費が1000億円削られたせいで、正面装備が圧縮されている。
「自衛隊の地位向上につなげたい」という希望はある、と言うか無い方がおかしいが、
装備品についてはあまり望ましい方向にはいくまい。

>166
「ブッシュ・ブレア・小泉トリオ」って・・・
小泉なんて情報いれて貰えなかったじゃん。
小泉のことそんなに高く評価してるのか？いそみたん的には。

テロ朝のテレビタックル
「佐々ＶＳ辻元」は凄かった・・・

>171
陽子ﾀﾝの「ざま〜みろ」発言を追及されてアメリカの政策の話にすりかえる辻本ﾀﾝ萌え（わ

あちこちの「市民」団体が最近盛んに反米・反政府デモをやってるけど
その映像みると相変わらず例のヘルメットにグラサン・マスク or タオルの
6.70年代ファッションなんだよね。
あれって、ｻﾖｸデモの制服みたいなもんなのだろうか？　珍の特効服みたいに．．
つーか、なんで今時顔を隠す必要があるんだろう？

　別に参加してるわけじゃないので確実ではないのですが、あれらのデモを
オルグしている団体・個人って、ほとんどが「その筋」の人たちなので、結局
声をかけても「昔取った何とやら」な人しか集まらず、自然と懐古デモの様相
を呈しているのだとか。

>168
ＩＤでカルシウムプラスしている君のために・・・

確かに最近はﾏﾆﾔｯｸな兵器ばかり調達していていけません。マスコミは、これらの風潮に
抗議すべく以前より「ＡＦＶは全て戦車」「軍用機は全て戦闘機」「軍艦は（特務艦も
含めて）戦艦」と呼称しております。

http://webclub.kcom.ne.jp/ma/tmhj/mes.htm

最新ｖｅｒがうｐされていた。

件の「デスザウラー」と名乗る御仁、某日本茶でﾅﾗしている現役陸自らしい。


採用する方がいかようにも「検閲」して「不適当な表現を削除」したり、「分かりや
すいように一部を校正」出来るところに、異論を掲載して「強引な三段論法」とか
sarasiageているのを見たら、あまりの痛さにこっちが切なくなってくるよ・・・
あの人達、自分たちに不利になっているのに気づかないのかな？＞デスザウラー採用

>>173
きっとマニュアルがあるのです。
「君にもできる市民運動」とか「３日で書ける声明文の書き方」とか
「反政府活動ＡＢＣ」とか

>177
規則で決まっています。規則に違反すると、つるし上げその他の厳しい処罰
が待っています。

ジユーでヘーワな世界を実現するためには、いかなる規制・闘争を用いてでも
ウンドーをカンスイしなければなりません。

＞178
ネタ職人の貴殿とも思えぬミスを・・・
それ、ネタになってないよ（ｗ

>179
真実を語っただけだが何か？ネタ？何のこと（ﾜﾗ

http://www.yomiuri.co.jp/01/20011016ia24.htm
「共産党、海上保安庁法改正案に“異例”の賛成」
＞　共産党は１６日の衆院テロ防止特別委員会でのテロ関連法案採決のうち、
＞海上保安官の武器使用基準を緩和するための海上保安庁法改正案に賛成した。
＞同党が安全保障関係法案に賛成するのは異例。同党の志位委員長は同日、
＞「（領海での）日本への主権侵害に対応するのは海上保安庁だ。その機能を
＞充実させることは必要だ」と述べた。

これは天変地異の前触れでしょうか？（ｗ
ってゆうか海上自衛隊をどうしても出さないための作戦かな？
辻元たんと同類に見られたくないだけだったりして・・・

カダフィがアメリカの対テロ行動に賛同したようなものか（笑）

http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24524.html
＞　しかし仮に圧倒的に多くの国々の政府が、米国の報復に荷担したとしても、日本はそ
＞うすべきではない。それが国際社会（といっても、日本政府が言うそれは、いわゆる北
＞側の「先進国」クラブのことだ！）における孤立を招来するなら、あえて「名誉ある孤
＞立」を選択すればいい。報復に荷担しないことは、問題の解決に資する外交努力の幅を
＞大きく広げる。武力によらない平和的解決の道を探ることこそ、「名誉ある地位」を占
＞めることにつながるとも言える。
なんと憲法の前文を否定しています。「名誉ある孤立」って井上たんが嫌っている
戦前の日本そのままじゃん。
＞　だが、もっと率直にいえば、「名誉ある地位」などどうでもいい。他国から搾取せ
＞ず、近隣諸国にとって脅威にならない平和な「小国」であって、何が悪いか。「経済大
＞国」などとうぬぼれることなく、ユーラシア大陸の東の端っこで、静かに生存を維持す
＞ることで十分ではないのか。この地球上には、そうやって淡々と存在している国々がた
＞くさんある。ありていにいえば、実はそういう国の方が多いのだ。
こんなのんきなこと言っていられるのも「経済大国」で「先進国クラブ」に入って
いるからだろう。世界にはそんな選択の自由など存在しない国だってある。
仮にODA全部カットして今の経済状態のままのほうが幸せですよなんていえば
相手国はなんて思うんだ。　　　

つーか日本が経済大国であることを放棄したら
生活水準が下がるどころか、人口を支えきれなくなるんじゃないか
そうなりゃ社会不安どころのさわぎじゃないぞ
そもそも、世界人口の５０分の１を占めている時点でもう小国だなんて
いえんぞ。
他国に脅威を与えないで存在するなんてのは、
日本人の人口を１０分の１にして、経済の水準と教育水準を下げまくりでも
しない限り不可能だな。人口が多く、経済的に安定して科学技術が発展してるだけでも
そうでない国からは十分な脅威になるのに。

問題に関わりながら、「ボクはまだ子供だからそんな法律とか難しいこと聞かれても
わかんないよ〜」とかいって問題から逃げようとするアホ大学生とかと
同じメンタリティを感じたな。

まあ結局の所、連中の主張には「ピーターパン症候群」と同じものを感じるね。
日本が紛れもなく国際政治の当事者であるにも関わらず「そんなややこしい事
には無関係でいたい」と現実を拒否して、ただ惰眠をむさぼりたいだけ。

>>183

澄夫ちゃんの主張を一言で言うと「鎖国しよう」ってことですね。

>>185
それが通用すればいいが、そうもいかんのよねぇ。

＞＞、ユーラシア大陸の東の端っこで、静かに生存を維持す
＞＞ることで十分ではないのか。この地球上には、そうやって淡々と存在している国々がた
＞＞くさんある。ありていにいえば、実はそういう国の方が多いのだ。

あ、アホや・・
彼の言う「生存を維持している」生活って何だ？石器時代だって生存は維持されていたわけ
だが、そんなことを言いたいわけでもあるまい。それでは「生存を維持している」とは何か
、と問いたい（以下略）

「そうやって淡々と存在している国」とか言っているが、彼らが進んでそれを選択している
とでも思っているのだろうか。そしてそうした国が本当に「淡々と」しているとでも思って
いるのだろうか、と問いたい（以下略）

ようするに「人間よ自然に帰れ」ってことかな？

>>189
なるほど。そうしたら「原始共産制」に体制が移行できますね（藁

http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24562.html
自爆テロについて。

>国際政治の舞台でひときわ目立つ「虐殺国家」があります。言うまでもなくアメリカ
>合衆国そのものです。朝鮮戦争からベトナム戦争そして湾岸戦争へと、いったい何百
>万、何千万の人命を奪ったことでしょうか。

素朴な疑問。第二次大戦で米軍が殺した数は朝鮮・ベトナム・湾岸を足した数より
遥かに多いが、なぜ含めない？

>>191
そのおかげで悪魔の日帝が負け、
われ等の中国共産党が独立できたから（Ｗ

そりゃ、心の祖国だからですがな。

「ベトナム戦争の死者の９割が何の罪も無い民間人」って教えてる女子大教授が
関西だったか広島だったかにいるらしい。朝日にでてた。

>194
残りの１割は、「米帝に協力した人民の敵」だから自業自得ですか？（ﾜﾗ

って本気でそう思っていそうでｺﾜｲﾋｰ(;´Д`)

どのような文脈で>>194のセリフがでてきたかと言うと
教授「米軍はテロの報復戦争をやろうとしてます。許せませんね。」
女子大生「でも、今回は事情が事情だし、民間人を無差別に殺すテロよりは
　　　　　一応、軍隊が軍隊を相手にする制裁センソーの方がマシなんじゃないですか？」
教授「おやおや、聞き捨てなりませんね。戦争はテロよりはるかに野蛮で残虐ですよ。
　　　近代から現代にかけて民間人が戦死者に占める割合はウナギ昇りです。
　　　ベトナムの戦死者の９割が民間人ですよ。これでも戦争に賛成しますか？」

もしかしたら漏れが無知なだけでベトナムの二百数十万の死者のうち、
米兵やベトコンや南北正規軍兵士の死者は一割に過ぎないのかも知れないが。

　つうか、テロルだと死亡者は100%民間人なのだが（笑）
　典型的な衒学者の論点すり替えではないかと。

　それにしても、大学の教授のくせに2chの厨房並の話しかできんとは・・・
海の人は大学行ったことないのでよく判らないんだけど、日本の教育って
こういうものなのね。

一応データを探し出した。
http://dolphin.c.u-tokyo.ac.jp/~suzuki8/viet/databank.html
件の教授の言葉が正しいと言うにはちと無理がある（南北ベトナム軍、少なくとも
ベトコン＝民間人と解釈しないと・・・）

あ、件のデータベースで言うところの「烈士」を、ベトコンと解釈したら、て言う意味。

２００

>197
一応言っておくと、ここまでアフォなのはさすがに大学教授では稀。
サヨ系の学者でも、普通ならもうちょっとマシな分析しますって。

>>197
まともな先生も居るよ。漏れの先生は東ドイツに留学してた由緒正しい左翼
（サヨクなんつう腑抜けた連中じゃあない）だけど結構当時の東ドイツと
ナチ体制の類似を指摘してた。アフガンのナジブラ政権も「確かに売国行為
かも知れないが女性に教育を受けさせたりイスラム原理主義者より誠実
だと思う」と言ってた。当時はそんなもんかなぁ、と思ったが今にして思うと
先生の言った通りになったなぁ、と感慨ひとしお。
政治的なイデオロギーより学者としての誠実さを重んじる人も居る、という事
だと思います。

>201,>202
>ここまでアフォなのはさすがに大学教授では稀。
>まともな先生も居るよ。

　をを、それは良かった:-)
　でも、その「稀」なのにあたっちゃった場合は悲しいモノがありますなぁ。
　あるいは反面教師として利用するのかな。

　それから>202さんの話は、海の人も沖教組の先生に感じたことがありますです。

俺が学校行ってた時のゼミの先生。
当時お子さまの間で流行ってた「ビックリマンチョコ」のシールの中にヤマトタケル
などがいるのを「子供に皇室崇拝を刷り込む狙いがある」と曰うておられた。
共産党員で、教科書は共産党の子会社（？）のもの。
ゼミ生は俺を含め４人（ﾜﾗ。
俺以外全員女の子（もっともそれが目当てで入ったというのもあるが。
悲惨なことに誰一人共産主義には感銘を受けなかった。つーか前述のようなこと
から皆、ひいてた。

朝日新聞大阪版10／11より抜粋

「空爆　どう議論したか」「イスラム学・平和学・国際政治…大学で」

　「アメリカが正しいと思う人は？」との質問に、学生約130人は沈黙した。
　広島市安佐南区の広島修道大学法学部で、10日にあった平和学の岡本三夫教授の
講義。「間違いだと思う人は？」の問いには、大半が手をあげた。
　どちらにも手をあげなかった女子学生に岡本教授がマイクを向けると「アメリカは
正しいと思う。ほかに手段がないなら、仕方ないんじゃないですか」。
　この日は、核兵器の存在を正当化する核抑止論をどう突き崩すかについて話す予定
だった。が、岡本教授は「報復で政情が不安定になれば、核保有国パキスタンの核管理
も問題になる」と考え、内容を変更した。
　前日の英語による平和学講座では米国人留学生２人が「報復は支持できない。米国は
もっと外交努力をすべきだった」と話した。
　「テロと戦争の違いは」との問いには、「テロリストは市民を狙う。戦争は主に兵士
が犠牲になる」。岡本教授は第１次大戦、第２次大戦と非戦闘員が巻き込まれて死ぬ割合
が増えている点を指摘し、「ベトナム戦争の死者の９割は市民」と黒板に書くと、
学生たちは反論できなかった。

　４つの大学で行なわれた今回のテロに関する講義を伝える記事のうちの１つです。
　一応、阪大法学部坂元一哉教授の「今回の攻撃は報復ではなく、テロリストの次
の行動を食い止める活動ととらえる」講義なんかも掲載してました。
　・・・・しかしうろ覚えで書くとロクな事にならない・・・。
　広島修道大学は共学のようですし、女子大生と教授の問答も漏れの脳内の妄想だった
ようです。鬱打・・回線と腹切って氏にます・・・

逝かなくていーＹＯ。

どちらにしても「自説のためにデータねじ曲げるﾄﾞｷｭｿが大学教師」て事実を
sarasiageた事に変わりはないからね。

他ｽﾚからだが・・・脳天気の見本？

www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/discussion.html

7 名前：理佳子 投稿日：2001/10/16(火) 23:22:43
＞ＵＲＬを調べてどう使うんですか？

メルマガ的にアメリカ人に見てもらうのです。普通のアメリカ人は情報コントロール下にいて、爆撃の非合法性を知らなすぎるのです。だから、彼らは天然で爆撃を容認出来るのです。ＵＲＬ自体にスクープ性があればコピペで勝手にアメリカ全土に広がるのです。
真実には強いスクープ性があるのです。

＞とにかく大勢の人が理由はなんであれ戦争はいやだという声をあげて行けば、政府もびびって参戦に踏み込めなくなるはずです

全くその通りです。

>>208
理佳子たん・・・ﾊｧﾊｧ
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11016124158
＞【国防を兼ね、日本の国際貢献自立を世界へ示そう！】

＞　自衛隊の完全丸腰の援助こそ、日本国防も果たせ、国際貢献も果たせる唯一の
＞道なのだ。自衛隊上陸場所がエルサレムなら両者の聖地なので救援場所に相応
＞しいし、爆撃もないだろう。しかも日本は宗教的に中立なので宗教を越えた人道
＞支援を謳える唯一の国なのだ。アラブとアメリカと両方と仲の良い国は他に無い。
＞仲裁が出来るのは日本だけ。国際貢献の日本の自立を世界へ知らしめる意味でも、
＞自発的平和活動をするべきだ。

無茶すぎるよ・・・エルサレムを巡る何百年の歴史を知らないのか・・・
向こう様が「宗教的に中立」と思ってくれるのだろうか？
過激な原理主義者は「異教徒は敵」と思っていると思うんですけど
タリバンの仏像破壊は知らないようだ・・・

>>209
こいつらアメリカ人の事バカにしてるな・・・
そんな奴ら相手にするのは同タイプの人間かオレらぐらいだ。（ｗ

8 名前：理佳子 投稿日：2001/10/18(木) 13:14:38

ズンさんへ

戦いを辞めさせたければ、座り込みも有効ですが、『最近の兵士は敵の攻撃より自分のポケットの弾丸が怖いんだよ？』『一発数億ドルのミサイルより遺族年金の方が低コストなんです。』
って下記のＵＲＬを見せてあげればいいのです。相ー当ー士気が下がると思います。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/index_e.html
（↑ここは広島中国新聞の劣化ウランサイト。日本語バージョンも有り。）
で、日本の作り物情報だと言われたらすかさず、↓こっちで
（米空軍サイト：http://www.af.mil/news/）
"Gulf War Illnesses"検索させましょう。


この人、こういう非人道的なことを平気で考えつくんだね。
こいつが上官になったらたまらんわ

はっはっは・・・あまりのﾄﾞｷｭｿっぷりに嫌み書き込んできたったＹＯ！

>>213
おおっ>>210のリンク先のスレッドですな！！
しかし理佳子たん
＞＞丸腰だったがゆえに旧式の小銃で自衛隊が全滅させられたら,重装備
＞＞許可のいい口実になるのでは、とも思い
＞イギリスの警察を見習えばいいのです。武器装備は『こん棒＆笛』のみ
＞にするのです。これはスコットランドヤードを真似た戦略で、実績と
＞伝統のあるやり方です。相手を過剰装備にさせない絶大な心理効果が
＞あるのです。
これって今では拳銃は携帯しているのでは？（ただし制服の内側に隠す
のだったと思うのですが・・・）

祝！スレッド成立一周年

ちなみに十月二十一日は「国際反戦デー」だそうで、
明日は反戦団体の跳梁跋扈が予想されます。

スレッド住人の皆さんの活躍を期待します！

>>210のリンク先の書き込みって・・・あの先生？（＾＾；

>>215
すっかり忘れてた（ｗ

>216
あっ！それ、全く別の理由で「自営業」を名乗る必要が有ったんで、そこで
使っていた奴がクッキーで残っていたんだ。で、粍哲名義でやるのもﾅﾆだと
思ってそのままにしておいた。他意は無いよ。つーか、一等ではないし。

>>218
りょうか〜い（ｗ
いやしかし、あの手の人は聞く耳微塵も持ってないね（ｗ
自分が常に正しいと思えるあの人格はチョット羨ましいかも・・・

理佳子たん最高ですな。
しかし当該スレッドで理佳子たんの言った「日本人にそっくりな顔をした特
殊部隊が自衛隊を精密にマネた旗と制服と武器を準備し、中東で虐殺を
始めるだろう。たったそれだけで、濡れ衣を仕掛けた国は日本を保護観察
下に置ける。」は恐らく鬼畜米帝がやるであろうと言ってるらしいのにゆき
たんのレス「果たしてここまでのことをする余裕のある国があるかどうか
（アメリカの空爆への対応で手一杯なので）」は恐らくアフガニスタンを指し
それに対する理佳子たんのレス「あるに決まってるじゃないですか。略奪
無礼講な世界情勢もまたと巡ってこないし、」はやはりアメリカを指すという
まったく噛み合っていないキャッチボールを見るにつけ、こういう人達のコ
ミュニケーション能力の欠如を痛感します。
そういう能力や読解力というものが欠けているからこそ、こういう無責任な
発言を堂々とできるわけですが（ｗ
＞219
>自分が常に正しいと思えるあの人格はチョット羨ましいかも・・・
「宗教は人民の阿片である」とはその辺も含めて言っているのだと思ふ。

>>220
平和原理主義狂信者ですな。

>>220
まさに、狂信者という名が相応しいですな

＞221-222
「○○イズム」というものの扱いの難しさを端的に示した例だと思う。
いわゆる「イズム」「主義」というのは簡単に言えば、人々が平和に楽しく暮らす
ための道具に過ぎないわけですが、それを使いこなすには大変高度な知性が
必要で、使いこなせないと共産主義であれば「教条主義」、宗教であれば「原理
主義」という落とし穴に嵌ってしまうというね。

あぁ、早く理佳子たんのﾚｽキヴォンヌﾊｧﾊｧ(;´Д`)

>相手を過剰装備にさせない絶大な心理効果があるのです。

って、イギリスではちゃんと重装備の部隊があるからそうなるんだっつうの。
ライフルもって立てこもった相手に「こん棒と笛」で対抗するとでも思ってるのか？

＞２２５
そんなの、理佳子たんの「脳内ﾌﾞﾘﾃﾝ」には存在しません！

俺はこの理佳子たんにﾊｧﾊｧ
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/discussion.html#3

しっかし・・・久々の大物ﾊｹｰﾝでﾌﾟﾁお祭り状態（ﾜﾗ

平和教通の俺から言わせてもらえば今、平和教通の間での最新流行はやっぱり、 理佳子たん、これだね。
イギリス里佳子たん。これが通の頼み方。
イギリスてのは妄想が多めに入ってる。そん代わり根拠が少なめ。これ。
で、それに理佳子たん。これ最強。

＞隙あらば、日本を欲しい国は沢山ある。日本を嫌いな国も沢山ある。日本侵略便乗が出ないとどうしていえるのか？
＞日本の領海は交易と軍事の要所。沖縄沖には未開発の石油もある。また、マリアナ海溝大地震後隆起新国土予想もある。日本侵略は大変オイシイ。

中共の侵略に警鐘を鳴らしています。りかこたんって愛国者ですね（w

>230
で、そのために

＞日本人にそっくりな顔をした特殊部隊が自衛隊を精密に
＞マネた旗と制服と武器を準備し、中東で虐殺を始めるだろう。

をするんだよＮＥ！理佳子たんが考える日本の仮想敵国ｹﾃｰｲ（ﾜﾗ

＞ マリアナ海溝大地震後隆起新国土予想

なに？　これ。

本日は国際反戦デーでしたが皆様いかがお過ごしですか。
東京渋谷では代々木公園Ｂ地区で中核が集会、革マルが宮下公園で集会の後デモ、
革労協の反主流派も集会の後公園までデモったため渋谷は一時大渋滞に陥りました。
まったく迷惑なことです。今回はビラがあまり収集できなかったため、報告できる
内容がほとんどありませんが、革マルは４００人前後を動員して一部若い
女の子も混じっていました。革労協反主流派は１００人前後で三里塚障害者連合も
車椅子で決起（彼らはデモに参加することをこう言うらしい）してました。

>231
平和主義者って怖い。
国際法や倫理的道義的問題を無視した非人道的な作戦を平気で考え出すんだな。

なんか、理佳子たんの所に人が増えてきたよ。あれこれ書き込んでいるのに本人は
未だに光臨せず・・・

あぁ、理佳子たんﾊｧﾊｧ(;´Д`)

荒らしちゃﾏｽﾞいだろう・・・

理佳子たんの発言見てると連合赤軍の永田洋子を思い出すよ。
まずいよなあ、これ

＞２３６

いや、一応礼儀正しくしているし、煽るような書き込み方もしていない
（はず）だし、論争となる下地は十分だと思うよ（まともな相手な）

ま、漏れ的には理佳子たんが暴走してさらなるﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばすことをｷｳﾞｫﾝﾇ
しているわけだが（ﾜﾗ

つまり、業界用語でいうところのイジリってやつですな（ｗ

＞２３９
そこは半角で「ｲｼﾞり」と表記（ﾜﾗ

＞240
精進します（ｗ

理佳子たんのﾃﾑﾊﾟにかすみそうだけど・・・
http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24636.html
[aml 24636] 　ＮＹ世界貿易センタービル及びペンタゴンへの自爆攻撃、支持
ついに本音が出ました（ｗ

しかし、今回のテロで世界経済にどれだけ悪影響を与えたか
知っているのでしょうか？

＞２４２
あぁ・・・理佳子たん光臨前なら十分にﾊｧﾊｧ出来たのに（ﾜﾗ
もう漏れには物足りないＹＯ！

>242
はやくＦＢＩに通報しないと(･∀･)

理佳子たん、今夜は反戦テロの打ち上げで帰ってこないよー
「今日の反戦テロは９００人も集まって成功だったねー、かんぱーい」

うぎゃ、テロじゃない、デモだったー
鬱だ死のう

反戦テロ、本当にやりそうで藁える（ﾜﾗ

>246
テロ支援団体なんだから、同じことだろ(藁

まあ、地雷処理でもしてろや。

ttp://www.joe-y.net/jiraigensyorisya.mpg

>>247
朝日が大絶賛、イギリスの原潜施設トンカチで潰しにいくやつとか。

＞245
「健康の為なら死んでもいい」ってのと同じ論法だね＜反戦テロ
ところで、理佳子たんってamlの皆さんとは関係がおありなんだろうか？
ぜひ、いそみたんとご対面してもらいたいと思うのは俺だけ？

>242
　それにしても、紹介文の中で各所に

　　YOUの会としての声明ではありません。

とか

　　私のWebサイトへの投稿を転載いたします。

とか、腰が引けてるのが何ともはや。

　こういう人って、案外戦前だと「ほしがりません勝つまでは」とか絶叫しながら
銀座の街角で通行人の女の子つかまえて「髪が長い」だの「服装が華美だ」
とか先頭切ってやっちゃうんだろなぁ。

>245
>私は、一握りの富が一握りの者どもに集められ、多くの民が飢え、餓死に晒され続けている世界

オイオイ。アラブ諸国の大半が貧富の格差が激しいって知ってるのかよ？
その理屈ならまず真っ先に自国の「一握りの者ども」をどうにかしろ。

50年以上前も、共産主義者が各国で
ペストのように嫌われた時期がありましたけど
ロシアなど、本当に貧富の格差が大きかった国を除けば
ある程度は中産階級が成長してただろうから、
やっぱり、こんな感じの非現実的な電波を垂れ流す
変な人たちにしか見られなかったのかもしれませんな〜。

つか、だからこそ共産主義者に対する差別感情があったわけで。

トム・クランシーに至っては小説の中で
「共産主義者はいまや罪ではない。ただ間が抜けているだけである」
などと揶揄しているね。

毎度毎度思うことではありますが、
なぜこの手の人たちと言うのは、国家の「安全保障」に対して、
こうも現実離れした言説を吐き散らせるのでしょうか。

つまるところ、日本が平和すぎるためなんでしょう。
今の日本人の大半は平和に恵まれすぎたあまり、
平和について深刻な現実を突きつけられている人々や国家に対する
想像力を失っているとしか思えません。
まさに「マリー・アントワネット」状態であります（鬱。

平和がないなら平和憲法を作ればいいのに

＞257
「バンビ症候群」って言葉がある。
動物保護運動なんかで、野生動物を愛と哀れみの対象としかみられなくなり、
動物たち本来の生態を見誤らせてしまうことだそうな。
なんか、既視感を感じるのは俺だけ？

http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24666.html
反戦エッセイ 45
《殺される側》から考えることについて
井上澄夫（東京）

読んでみたら分かるが化石的な「ベ平連」系の発想。
>ベトナムでもそうだった。なんの罪もない民衆が、「ベトコン」（ベトナム南部解放
>民族戦線に対する米軍側の蔑称）やその同調者と決めつけられて、殺されていったのだ。

同じ事を「ベトコン」が政府側と決め付けた人間相手にやっているのだが、見事に無視。

それにしても、なんで今回のテロでアメリカ非難するｻﾖって「被害にあった人々」
に対する気配りってのに欠けた言動をするんだろう・・・

>>261
連中の主観ではWTCで働いてるのはヤッピー（死語）ばっかだと思ってるんでしょう。
つまりは敵が何人死のうと「ざまァ見ろ」なんでしょうな。
掃除のおばちゃんや地下のテナントにおしぼり配達に来た移民の兄ちゃんが居たかも
知れないなんて想像力が有ったら別のことやってるでしょう。

>262
その程度でも、彼らなりの主観のもとに動いてるのならまだ救いがあるのですが。
構図を過去の戦争に無理やり当てはめようとするあたり、
単に「アメリカのやる軍事行動にはすべて反対」「アメリカに対する攻撃はすべて正当」の
脊髄反射だけで活動してるという気が･･････

＞ﾐﾘ屋哲氏
またﾃﾞﾑﾊﾟが現れましたね・・・
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11023193620

>>264
inoueさんは、りかこたんのタンデム人格ですか？amlより人材豊富かも。
明日が楽しみですね♪。わくわく・・・

「節度」…。
うーん、本気で言ってるのだろうか…。
それとも、喧嘩を売ってるのだろうか…。

「アメリカを実質的に支配している階層」とは
まさしく一般大衆なのだという揺るぎ無い事実を
根拠と実例を数限りなくそえて懇切丁寧に説明しても、
きっとわかってくれないんでしょうなァ。

いや、受け入れようとしないだろうと言ったほうが適切か。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003809373/

精神的ブラクラだから心して見る事
http://www.inp.ne.jp/tomokonet/profile/bikkuri/bikkuri.htm

あまりにもひどいので書き込みしました。
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11023193620
人格攻撃なんて言ってるけど、
自分の書いた文章を見て何とも思わないのだろうか・・・

漏れもむかついたので書いてきた。
よくああいうひどいことが考えつくものだ。

すまん、オレも便乗してカイてしまった･･･
しかしこの人、ほんの一年程前にフロリダの一般国民の
投票で最高指導者が揺れた事態を忘れているんだろうか？

私もリカコたん宛てで、通りすがりの誰か。として便乗してしまいました。
あの掲示板を観ている運動家の皆さんは、なぜかタイミングよく続々と現れるツッコミ側に各個撃破される
お仲間を見てどう思うんだろうか。参戦しようという剛の者はいないんでしょうか。

皆それなりに礼儀正しくしているんだから、２ちゃんねらー流入に気付いたとしてもあまりいぢめないで欲し
いな（笑）　まあ書いてることは遠まわしに嫌味だけど。

>261
でも第二次大戦でアメリカが日本を今回のアフガンなど比較にならない規模で空爆
したのは「善」です(笑）

でた、リカコたんのデムパ発言ｗ
この程度の知識レベルの人間が
いけしゃあしゃあと反戦平和を訴えるんだから、
こりゃ説得力ないわなあ。
ところでいま、ここから何人出張してるんだ？ｗ

「一握りの富が一握りの者どもに集められ」
「欧米日の帝国主義」
「資本ー金融資本の寡頭制」
「侵略・抑圧・搾取」
「帝国主義諸国軍」
「労働者階級と被抑圧諸民族の団結」
「深層からの憎悪」
「闘いに赴いた戦士たち」
「侵略ー抑圧ー搾取の元凶」

いやー　ある種古典を読んでいるようですな。

近隣の地上の楽園にでも送り込んでしまいたい人々ですな。

多分ここの住民だろうけど、リカコたんをからかったレスに対し
捨てハンを使って云々…まさかリカコたんも2ちゃんねらーか(藁

きょうのりかこたん凄すぎ。夏休みでも滅多にお目にかかれないレベルの妄想厨だ。
少佐なんか可愛いもんだ。電波凄すぎて俺もう逝きそう・・・ﾊｧﾊｧ

反米なり反戦なり主張するのは勝手だが、
くだんのテロを肯定するのは社会通念上
無茶だという思考がサヨにはないのか？
多数の共感をえねば政治運動などできない
というのに。

通りすがりの誰かたん(･∀･)ｲｲｯ!
電波の妄言をバッタバッタ、見てて気持ちいいYo!

みんなすごいなあ、どっちが２ちゃんねらーかわからねえよ
第三者が見たらリカコたんの方が荒らしにしか見えんｗ

件の掲示板、ちと見てみたら、
魅惑の単語「コスタリカ」がチラリと覗いた。

　今日国会で田嶋陽子参議院議員がドキュン発言をやらかしたらしいですが、
この人タリバンが他のイスラム諸国よりも厳しい男尊女卑政策をやってるのを
知ってるのか？
　早速田嶋氏のＨＰの掲示板が我が２ちゃんねら−の総攻撃を喰らっております。（藁）
　田嶋氏ＨＰ掲示板（http://www.finitojapan2.com/members4/tajima/bbs.cgi）
　速報板スレ　http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003908739/

>282
　本当に、この国は一体どうなってしまったんでせう・・・。

日本にまともな女性の政治家はおらんのか。
政治家であるまえに「無学な女性」をひけらかしてどーするというのだ。
そんな奴が世間に馬鹿面さらせばさらすほど、
「女に政治はできない」なる論に正当性が与えられてしまうというのに。

おいおい・・・
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11023193620
＞8 名前：名無し三等兵落第 投稿日：2001/10/24(水) 21:36:55
＞ｉｎｏｕｅ様、その他の方々。しきりに反論を書き込んで
＞報復を正答化しているのはあの『２ちゃんねる軍事板』の
＞連中です。同掲示版に平和を訴える人達を批判したり、あざ
＞笑ったりするコーナーがあり、そこにここへのリンクが張ら
＞れています。そして実体のない悪意の集合体がここに押し寄せて
＞います。反論は彼らに中傷のネタを提供するだけです。
＞ほかの反戦メーリングリストの場合も同じように掲示板で晒し
＞者にしたあげく、自宅の住所を２ちゃんねるに書き込まれ、
＞脅迫めいた書き込みをしたりしています。無視するのが一番だと
＞思います。へたに反論すると何をするかわからない連中です。
誰だこいつ？

たぶん今、この板のどっかのスレで叩かれている奴だなｗ
腹いせに書いたな。
こっちは別に荒らしていないし、
きちんと理論立てて書き込んでいるから問題ないでしょ。

>>285
スレが２代目になる頃に、執拗にこのスレを荒らしてた人がいましたね。
まあ、このスレが激しく気に入らない住人が今でもいるのかも知れません。
しかし校正をしない人ですね。文句があるのなら先にこちらで主張すれば
良いと思いますが。

＞＞へたに反論すると何をするかわからない連中です。

Ｐａｒｔ１スレで、いそみﾀﾝの写真撮ろうとした人がいたけど止めたんだけどな・・・

＞9 名前：inoue 投稿日：2001/10/24(水) 22:33:08
＞名無し三等兵落第さんのご指摘とおり、やはり２ｃｈ流民でしたか。
＞どうりで、妙なことをいう人がいます。ありえない誤読を執拗にくりかえしたり、
＞数字を挙げる際に根拠を明示しないし。でも、これで軍事報復正当化連中の頭の程度や品性がわかったというものです。

＞ふくろうさんのおっしゃるとおり、巨大なアメリカの階層別分析をしないと、本質は見えてこないでしょう。
＞また、今ロシアがどうなってるかわからないから、詳しい人がいたら教えて欲しいのですが、
＞ソ連時代にはいわゆる軍産複合体は存在せず、民生品も軍需品も一緒につくっていたに過ぎないといわれてました。なぜなら
＞ソ連の経済システムには有価証券がないから、アメリカのような癒着はありえないのだと。

・・・ばかばかしくて反論できません・・・

＞ソ連の経済システムには有価証券がないから、アメリカのような癒着はありえないのだと。

素晴らしい理論だ。

ソ連に軍産複合体は存在しないよね。
アメリカでいうところの軍産複合体がそのまま国家になってるんだから。

>>289
すげぇ・・・・

>279
どうもー。でも、あまりにも凄い世界なんでもう疲れました（笑）
まあ、一日中ちまちまと、我ながらウザい長文書き込んでりゃ疲れもしますけど。

>281
コスタリカ、ちょっと期待しています。
でも、コスタリカを規範とするとなると、国家の生殺与奪までもが完全に米国の安全保障枠に組み込まれ
るってことにお気付きの人なのかどうか心配ですが…うーむ、そこまで求めるのは無理かな？

>>某研を投入します。
深夜なのに激笑い（Ｗ

>>289
そんなすばらしいソ連が何でまた膨大な軍事費に苦しめられて崩壊したんだろうね(藁）

　その「inoue」というのが自作自演しているに3,000カノッサ（笑）

　というか、みなさんバカの相手してても仕方ないし、こいつら社会常識のかけらもない
連中だから、下手するとIP抜かれて、利用している接続業者に抗議とかされちゃうかも
しれないので「触らぬ神に祟り無し」でほっといた方がいいと思いますよ。
　最近のテロ対関連で、どこの接続業者もややこしいことになりそうなユーザは理由も
何もなしにアカウント削除してますから。

　こんなのが、この国のどこかに生きて息をしていること自体には、民主主義ってのも
しんどいものだなぁ、とは思います。

「2ちゃんねる」という言葉を目にするや否や、論点そっちのけで
自分は魔女を見つけたといわんばかりに相手を貶めにかかる様は、いやはや。

>>296
>下手するとIP抜かれて
それはないと思います…。

age

inoueたんってamlにも時々出てくる井上たんでしょ。

反応が見物。
>ところでコスタリカは非武装と言いますが、現実には装甲車・航空機・武装艇を含む
>6000人規模の戦力、すなわち国境警備隊、航空部隊、内務省部隊を有しています。
>人口比では0.16%(日本は0.18%),GDPに占める軍事費は1.6%(日本は0.96%)
>となります。

>>300
「警備隊」であって「軍隊」ではない、「常備軍」じゃないと
言い出すに１０００点

あとコスタリカってアメリカから軍事顧問を招聘したり、
決して中立とは考えにくいんですが・・・

単なる名前のすりかえですからねえ。（笑）

そういえばあそこの内務省は人権的な問題で
アムネスティの報告に上がっていた記憶があるんですが・・・

inoueたん既に反論は不可能と悟った模様。しかし敗北は認めず。

＞13 名前：inoue 投稿日：2001/10/25(木) 23:26:08
＞いろいろ指摘しようかとも思ったけど、「すりかえ」とか「人格攻撃」とか「捨てＨＮ」とか。
＞でもそれらの指摘は他で既に散々あったから、屋上にまた屋根になってしまうからやめました。
＞同じ奴が同じことをあちこちでやっていますね。
＞ミサイルより遺族年金のほうが安上がりという論理も既に他にありました。
＞欠陥自動車を全部修理するより事故の死傷者の賠償金が安上がりだからとリコールしなかったアメリカ的計算を指摘しようかと思ったのですが。


結局自分は根拠を出さず逃げ出しました・・・

>同じ奴が同じことをあちこちでやっていますね。
同じというか・・・複数なんですが。
どちらが少数派的思考をしているのか気付いていないのかも。

しかし、都合悪いことは何でもアメリカに結びつけるあたり思考が硬直していますね。
自動車の件はアメリカ的思考と言うより企業では珍しくもない思考なんですが。

コスタリカの安全情報by外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/anzen/csa/247.html

なかなかコスタリカ命の彼等にとって魅力的な（笑）治安状況ですね
次はスイスあたりを出してくれないかな。

青年「どうです？コスタリカのコーヒーは」
勝元「うむ、大変おいしいですね。」
青年「何故おいしいかわかりますか？」
勝元「うん？なぜなんだろうね」
青年「それは、私達の国が平和憲法を持った軍隊の無い国だからです。
　　　戦争の無い平和な国だから私達は安心して農業に従事できます。
　　　だからこんなにコーヒーがおいしいのですよ。私は平和な
　　　コスタリカと平和憲法を心から誇りに思います。」

春頃の朝日新聞からうろ覚えで抜粋。早乙女センセはファンタジーも書くようです。

>308
日本人が同じ事を逝ったら「この青年は今、米軍の空爆にさらされているアフガン
の難民の事など考えもせず（以下省略）」とでもいうだろうな(藁）

彼の国のコーヒーが美味しいのは麻薬が混入しているせいでわ。

外国の情報を調べるときはFASやCIA FACTやら外務省のhpを使用してますが
他によいデーターベースはありますかね？
コスタリカまでいくと情報不足なんで。
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/index.html
http://www.fas.org/

すみません件のスレにﾃﾞﾑﾊﾟが・・・
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11023193620

＞15 名前：越川　好昭 投稿日：2001/10/26(金) 00:09:25
＞「グローバル・ピース」のメーリングリストから
＞今回の戦争が拡大
＞することで利益を得るのは、軍需産業大国と、軍需産業に関わる個人です。以下、関
＞連するサイトのピックアップです。

既に撃墜モードに入っているらしい。

俺も利益得て〜（ｗ

件のﾃﾞﾑﾊﾟさんってメアドも何だか変ですね。
少なくとも2ちゃんねらーの用法とはちょっと違う。ひねってないし。

アフガニスタンの現政権が継続する事で利益を得るのは
アルカーイダとタリバンに属する個人です。（笑）

＞３００が消された模様。反論できなかったのか、それとも意にそぐわない物は消しているのか

あれ？こちらでは見えますよ。一時的な物かも。

件のhpにコスタリカの現状をアップしました。
感謝＞306

なんとなく「個人ぐるみの犯罪」という言葉を思い出した。

かのBBSは、書込み後にリロードするとたまーに数時間前のものが表示されたり
してます。そこで「まさか消えた？」と思ってもう一度リロードすると、新規投稿が
ちゃんと表示されたりしてます。なぜだろう？

てな訳で、うちでも>300(あちらの31番)は見えてます。
しかし、ふくろう氏ってあちこちのスレッドに似たような内容で集中爆撃してるけ
ど・・・。

都合の悪い情報をスレッドの彼方に消し去るため
長文を連続投稿している様ですね。
どなたか厳しい合いの手を入れてますが（笑）

個人でしょうか？複数でしょうか？フクロウ氏は。

氏名欄に何も書かずに書き込むと「ふくろう」と……嘘です

ふくろうたん ﾊｧﾊｧ

>さらに、「在日アメリカ軍の配備に〜」という論は一般に「びんのふた論」というものに
>属するかと思います。そしてそれは以下の理由により、すでに反駁されています。
>
>１ 自国の軍隊が信頼できないのに、なぜ他国の軍隊が信頼できるのか。
>２ 米軍が日本の安全を守ってきたという確証は何もない。
>３ 不測の事態に、核戦争に巻き込まれる危険を冒してまで日本の防衛を米軍が
>図る保証がない。
>４ 技術的に兵器は日本の国防に役立たない。(これは他所で既に述べました)

特に１と４がステキすぎ。
また、２は冷戦という時代があったことを忘れているとしか・・・
まあ、３はマルビナス紛争での米州機構の態度をみればそれなりに説得力
はあるかも？？？

　果たして、あそこのMLを読んでる人の中で少しでも蒙が開かれる人がいればよいですなぁ。
　とまれ、おつかれさまです>書いてる人

　海の人は、ここみたいにリクツが通じる掲示板以外は、めっきり読むだけで疲れて書き込む
気力すらなくなってしまいました(^_^;

ちょっとお説教してみました。
でも、そろそろ限界。パトラッシュ、もう疲れたよ…。

私もちょっと書いてきました。どんな反応があるか楽しみ。ｳﾋﾋﾋ

あちらさんは誰も書き込んでませんなあ。
ほとぼりが醒めるのを待っているのだろうか（笑）

２日ばかり来ないうちに、大分ｲｼﾞっているなぁ（ﾜﾗ

こんな面白いのを見逃してました。ガミラス成人さんは軍事板住人かな？

＞すでに「核」が使用されていることをご存知でしょうか？
＞ここ数日の空爆で投下された「バンカーバスター」という兵器には、
＞劣化ウランを使用しているものもあり、名前は「戦略核兵器」というものであるにしろ、
＞何百億年にわたって放射線を撒き散らしつづける、「禁じ手」なのです。

素晴らしい軍事知識です。ソースは何なのでしょう？

何百億年ってあーた、ウランの半減期越えてまんがな。

色々デモを計画してますねえ。
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/main.html

アフガニスタン現地集合のデモでも投稿しようか（笑）

パート３、なかなかhtml化しないと思ったら過去ログ倉庫からも消えてる・・・
だれか保存してる人いません・・・？

国防省がテロ防止策を公募してるねえ・・・。

いそみたん、チャンスだよ。応募しないと。
社民党当り出してみないかな。

>>332
草案
イ）全面降伏
ロ）部分降伏
ハ）話し合う

試しに原稿を書いてみた。だれかコピペしない？（笑）
----------------------------------------------------
原理主義者よ、殺し、殺されるな！

アフガニスタン　カブール市内抗議行動の呼びかけ

座り込みでタリバン並びにアラブゲリラに「テロに加担するな」と
呼びかけます！　結集と連帯を！

主　　催：Anti-Capitalism Action (ACA)
日　　時：10月28(日)　15時現地集合
場　　所：アフガニスタン　カブール市内

>333
草案
平和を愛する心をもち、まず自分から軍事力を全廃する

>>332
草案
目をふさぎ、口をふさぎ、耳をふさぐ

地面に頭を突っ込む・・・って＞３３６と効果は同じね・・・

じゃぁ、平和に反する行動を取る者は皆殺し。

産経新聞速報より

＞2001.10.26
＞23:43 米ロッキードが黒字転換。第３四半期決算で２億ドル強の黒字。
＞Ｆ１６戦闘機の販売好調で航空機部門売り上げ４割増。

また連中が鬼の首取ったみたいに主張するんでしょうね〜
いつの受注がこの決算に反映されるかも考えずに・・・。

まったく。
黒字と言ってもねえ・・今まで赤字続きだったわけですから。

>まじめに反論なさっている方もいらっしゃいますが、
>議論がかみあってないようですね。このスレに書き込
>んでいる反論の多くが『２ちゃんねる＠軍事板』経由
>のものです。そもそも戦争を（自分が巻き込まれない
>限り）愛し（安全圏から）煽る方と、ＷＴＣにあの時
>いた方の死を悼むのと同様に、アフガン民衆の死をも
>悼む方とは永久に分かりあえないと思います。
>管理人様、ｉｎｏｕｅ様、最低限の基盤を共有していない
>人とは議論など成り立たないと思います。ここはアクセス
>規制か法的措置かをご検討なさったほうがよろしいかと
>存じます。
おやおや。

お前ここの住人に共感を得れるとでも思ってるのか？
だとしたら大間違いだナ
まー一人で勝手に続けてろってことだ。

>>341
？>>340は単に件のカキコを紹介してるだけ
だと思うが、何を怒っているのだ？それと
もこのスレに怒っているのか？

>340
その文章って２ちゃんねらー特有の煽りだね。
特に
＞そもそも戦争を（自分が巻き込まれない
＞限り）愛し（安全圏から）煽る方と
とか
＞ここはアクセス
＞規制か法的措置かをご検討なさったほうが
ってあたりがもろ煽りくさい。

いつもの所にも、魅惑の単語「ｺｽﾀﾘｶ」が（ﾜﾗ


http://webclub.kcom.ne.jp/ma/tmhj/mes.htm

>344
　その一つ前の発言のコメントに

>日本の軍国主義化を喜ぶ人たちに、このサイトが罵られることには頓着しておれませんが、

とかって・・・真面目な反論も何もかも、くそもみそも一緒らしい(^_^;

>軍国主義者
小学生語で言うところの「ウンコマン」ですな。すなわち、嫌いな奴に対しての
最大の罵倒用語（ﾜﾗ

>>346
　海の人のいなかは「ぎっちょ」でした
　あ゛、放送禁止用語かも(^_^;

　とにかく、気に入らない意見は何かのレッテルを貼ってえんがちょにしとかないと
不安で仕方ないのかもしれないですなぁ。

>>346
ﾐﾘ哲ここ2日何やってたの？
台湾ちゃん面白かったのに､あんたがほっとくとは｡
第二幕開演してるけど｡

＞３４８
大人の事情だ。つーか、漏れ的には第一章の１０氏「軍事板の住人がお祭り好きなら云々」
であのｽﾚは完結（ﾜﾗ

>>349
粍さんはおいしい番号ゲットしたなあ・・・このスレ的に

例の掲示板って、けっこうでっかいウェブページのコンテンツなんですね。
「ホームページへ戻る」のリンクを押して、初めて気付きました。

にしても、それだけ大きなところなら
もうちょっと現実的で、論理的にスジの通った平和主義を
唱えられる人がいてもいいんじゃないかと思ったんですが…。

>345
その、批判的な文章かいたの「Ｓｃｈｉｎｍｕｒａ　さん　（10代・男性）」って
なってるけど１０代であの文章ははけっこうやると思った。
特に、
＞各民族には、各民族の正義や思想があり、それを平和な日本に住み、宗教に
とらわれない我々が否定してしまえばそれは自民族優越主義に他なりません。
や
＞ただ威圧的な国家権力に反対するのが気持ち良いだけなのではないですか？
などｲｲ!
しかし、「毒にもならない評論家的な立場」とあっさり切り捨てられてしま
うのであった（ｗ
もっとも世間的には「毒にもならない」も「評論家的」もT.Matsumotoﾀﾝを
指すと思うんだが・・・

　>>344
管理人のｍａｔｓｕｍｏｔｏ氏が自分で上げたみたいですが、
是非とも「事実」という冷や水を浴びせてみたいんですけど
どうでしょう。（また前回と同じく「個人的なメッセ−ジで
お許し下さい」となるでしょうが・・・。）

＞３５３
やっちゃえやっちゃえ！で、一言「ここのURLと、送った文面を他の議論系サイトに
紹介しておきます」と添えておけ！これ最強。

>354
　そうすると、きっと自分たちのやったり言ってることは棚に上げといて、言論に
対する攻撃だっ、とかヒス起こすに3,600カノッサ:-p

おーいみんな、理佳子たんの所がｵﾓｼﾚｰぞ。今なら多分リアルタイムだ（ﾜﾗ

祭りだ。祭りだよ！！

>>331
このスレ限定の過去ログ集作りました。
ぜひご利用下さい・・・
なぜgooかはパート１スレをご覧下さい。
ＨＮが変なのと、特に荒らし等もいじらず残している点は許してください。
http://203.174.72.113/peacetan/

あれ？自分のＰＣでは上がっていない？？

失礼しました・・・いま上がりました・・・

へ、平和たんﾊｧﾊｧ(;´Д`)

>>358
1､2､3､ﾐﾚﾅｲﾖﾝ｡おりだけ？

>363
げげ、失礼しました・・・再度確認します・・・

漏れも見れないなぁ＞平和たん

つーか、此処もリンクキヴォンヌ
反戦・平和アクション
http://peaceact.jca.apc.org/

うあぁぁ・・・何故か反戦・平和アクションの掲示板に接続できないぞ。現在
検閲・削除中か（ﾜﾗ

いやぁ、保存しておいて別の場所（此処とかに）ｺﾋﾟﾍﾟしときゃよかった（ﾜﾗﾜﾗ

>>366
ｱﾘｬ！ホント

あ、やっぱしみんな接続できないんですか。
そういや「反戦に建設的じゃ無いレスは削除します」なんて事が書いてありましたね。
某アフォ議員の掲示板に比べりゃ平和だろうに。

>366
俺も今気がついて同様な感想を持った（藁
向こうさんにしてみたら掲示板荒らしが大量に流入してきたと思ってるんだろうね。

をーい、反戦・平和アクションのサイト関係者、ﾈﾄｦﾁされているのに
気づいているんだから、此処も覗いてるんでしょ？

君たち、益々ｲﾀさを晒しているだけだよ（ﾜﾗ

つーかさ、実は別の議論系サイトでも紹介しておいたから。場所は
教えない。

うわ、ウチもだ。さっき最初に入った時は過去の内容がまた表示されたんでリロードかけたら
ハネられました。
うーん、もし発言削除とか、そういう手段を実際に行なったとしたらそりゃ単純な言論封殺も
いいところ、と言うことになりかねませんが＞管理者氏（覗いてると思うからここで書きますが）。

少なくとも、真摯に議論する姿勢を見せていたのは２ちゃんねらー側だったよね・・・一部の
参加者と比較すると。

>370
ｺｿｰﾘ教えて欲しいナリ。

きっと「法的措置」をお取りになられるのでしょう（藁

http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11023193620
ですか？一応logありますが。
ただし、私は軍事版でup可能な板を知りません。

googleのキャッシュでは……時間的に無理でしょうかね。

彼等が信じていた「ソ連には有価証券が無いから軍産共同体はない」理論を
粉砕していた方がおられましたが、その後、どんな議論が進んでいましたか？

>374
進むもなにも・・・（ﾜﾗ　返答無しだＹＯ！

なんか、今もう一つの方の「情報交換掲示板」に逝ったけど、こっちも
繋げなかった。

単にサーバがメンテかダウンしているだけかも。早とちりｽﾏｿ。って、
回復しなければ真偽のほどは藪の中だが・・・

今は見えないもう一つの掲示板でデモを呼びかけていた書き込みがあり
ご丁寧にも連絡先として会社のアドレスが堂々と記入されていました。
調べてみるとどうやらそこの会社は某隣国系の会社らしい。
「市民の抗議運動」とはこのような所から
発せられているのかと妙に納得。

>374
件のレスを返したのは私ですが、かのinoue閣下からは返答がありませんでした。

代わりに「かー」なる人物が「ソ連＝軍産複合体てな説は嘘と指摘されてる（誰が？）。
あと自分はよく知らんので、現在のロシアの軍産複合体の状況を教えろ。但し別の人
がいい（タカビーな・・・）」と言うようなことをのたまわっておりました。
かー氏いわく、私の発言は「お勉強会的発表」（だったかな？）だそうです。

さっそく別の方より「誰がどのように嘘だと指摘したのか具体的に書いて欲しい」とツッ
コミをもらっていまして、その後は沈黙しておられます＞かー氏

>376
あ、そっちも堕ちてますね。とりあえず復帰を待つとしましょうか。
復帰しなかったりして。

あ、ただいま復帰した模様です＞掲示板

あ。また論破されてる。（笑）

論破もなにも、
企業同士がいくら馴れ合ったところで「軍」産複合体にはならないだろうに･･････

自分が使ってる単語の意味をほんの少しでも振り返る余裕すらないのかなあ？

思いこむと他が見えなくなるんでしょうねえ。彼等は。

おもしろいなぁ。
テロリストに話し合いを持ちかける人達が、他人の話を聞かずに
「嫌がらせ認定」なんて、たまらん。（；´д｀）ﾊｧﾊｧ

そんな事より、聞いてくれよ理佳子たんよ。反戦とあんま関係ないけどさ。
このあいだ、いつもの掲示板行ったんです。掲示板。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで書き込めないんです。
で、よく見たらなんか人でなしとか、軍事報復は正当、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、アメリカ人が五千人死んだくらいで普段来てない掲示板に来てんじゃねーよ、ボケが。
軍事報復は正当だよ、正当。
なんか自作自演とかもいるし。一人四役で書きこみか。おめでてーな。
軍産複合体なんて存在しない、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、黙殺してやるから二度と来るな。
軍産複合体ってのはな、あってしかるべきなんだよ。
多少でも不景気になるといつ戦争が起こるかわからない、
ある階層はぼろ儲け、アメリカってのはそういう国なんだよ。低脳どもは、すっこんでろ。
で、やっと書きこみできたかと思ったら、即座に、計数的な証拠を示せで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、計数的立証なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、計数的立証で、だ。
お前には俺達の崇高な理念が理解できないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、俺達の頭のよさをひがんでるだけちゃうんかと。
反戦活動家の俺から言わせてもらえば今、反戦活動家の間での最新流行はやっぱり、 電話ＦＡＸ攻撃、これだね。
電話ＦＡＸ攻撃参加の呼びかけ。これが俺達の活動。
電話ＦＡＸ攻撃ってのは中核派もやってる。ウェブページでそれを広報。これ。
で、それを一般大衆にやらせる。これ最強。
しかしこれをやると次から公安にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、２ｃｈ流民は、２ちゃんねるから出てくるなってこった。

某氏になりかわって書いてみました。ｽﾚﾖｺﾞｼｽﾏｿ｡

面白いのでアゲ。
おザブ一枚。

>384
騎士厨字章を授与します。ﾜﾗﾀ!(・∀・)ｲｲ!

しかし、結局あそこはﾀﾞｳﾝしていただけか・・・つまらんなぁ・・・

　なんか、あこの掲示板見てると白川勝彦が創価/公明連合の嫌がらせ書き込み
にも負けずに掲示板で真っ正面からケンカしてたのと天地の差ですなぁ。
　そもそも、こんなどこの馬の骨ともわからん「平和」利権亡者どもと比較するのは
白川くんに失礼だけど。

コスタリカマンセー論、あとが続きませんな〜。
大きく振りかぶった必殺技を小パンチ一発で封じられたといったトコロでしょうか。

>>388
だって勘違いだもの（＾＾；

それにしても、平和を叫ぶ人達があんな不勉強でいいんだろうか・・・
現実社会に目を向けなきゃいつまでたっても平和な世界なんて実現しないと
思うんだが。
禿げしく危惧するよ。

某国会議員ｾﾝｾの掲示板にも出張してきたＹＯ！

>391
それは「ざまーみろ！」サイト？

＞３９２
いや、「Ｊ官は風俗嬢に泣きついている」サイト（ﾜﾗ

>>393
あそこはｲｼﾞﾘがい無くない？特に強力なのも居ないし｡

>394
うん。だから常駐まではしないよ。

つーか、ﾃｨｰｳﾞｨｰﾀｺｰあたりでｾﾝｾが「ネット上で嫌がらせを受けた」発言とか
したら大藁なんだが。そんなこと起こったら祭り、だＮＥ！

炭疽菌のテロはアルカイダではなく米国内の右派過激組織の犯行との見方
が現地捜査当局で強まっているそうですが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011027-00000051-mai-int
「彼ら」の反応が楽しみですね（ｗ

>>393

URLきぼーん

>>397
ここだよん
ttp://www.finitojapan2.com/members4/tajima/bbs.cgi
荒氏はﾔﾒﾃﾈﾝ

　ﾐﾘ哲さん、アイコンかわいらしいし（笑）

>>354
ミリ屋哲殿、りょ−かい！！やってみましょう！！
で、誰か>>300のこれ↓のネタ元教えて！！

>ところでコスタリカは非武装と言いますが、現実には装甲車・航空機・武装艇を含む
>6000人規模の戦力、すなわち国境警備隊、航空部隊、内務省部隊を有しています。
>人口比では0.16%(日本は0.18%),GDPに占める軍事費は1.6%(日本は0.96%)
>となります。

日本の0.96%って、
いつの時代の話だよ…。

＞４００
この辺？
http://www.chunambei.co.jp/costarica-inf.html
軍事費の割合はﾁｮﾄわからんが・・・つーか、ｺｽﾀﾘｶで検索かけたら、
ﾃﾞﾑﾊﾟが凄くて（ﾜﾗ

>>402
　こっちも検索かけてみたけと結果は同じでした。
　まあ、外務省のＨＰの安全情報だけでもいけるとは思うんですが、
　>>300の情報を裏付けるネタがあるとおおいに助かるのですが・・・。

ネタ元は元コスタリカ駐在大使館員への聞き込みと
CIA world fact book(2001年度版)です。
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/index.html

追加するとアメリカの軍事顧問団とＦＤＡがここに拠点を持っているとの事。
日本の防衛費のGDP比に差異が見られますが、日本の定義する防衛費の範疇と
アメリカの定義が異なるからと推測されます。
(特に福利厚生・税制控除の部分等。)

本日十月二十八日付毎日新聞大阪本社版にこのような意見広告が掲載されてました。

＞報復より裁きを、戦争より対話を

＞報復戦争はさらなる憎しみや悲しみを生み、真の問題解決とはなりません。
＞アフガニスタンではすでに多くの民間人が犠牲となり、
＞７５０万人もの難民が戦争の恐怖の中飢えと寒さに震えています。
＞テロ根絶への道は、私たちが世界の貧困と不平等の現実を知り、
＞その解決のために何をすべきか考えることから始まります。
＞非暴力を貫くことが、２１世紀をテロと報復の連鎖から救うのです。

＞※寄せられた賛同金の一部はペシャワール会を通じてアフガン難民支援に充てます。

＞平和を創ろう！私たちの手で

＞私たちのピースアクション　「テロにも、報復戦争にもＮＯ！」の声を、という
＞市民と市民は議員らの呼びかけに、平和を求める多くの人たちが応えて実現した
＞意見広告によるピースアクションです。

＞　　　ｈttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caatc105/KPA.htm

（以下、関係者連絡先）

以上です。毎日新聞大阪本社版の経済面の下半分が意見広告スペースでした。
近畿・中国・四国の女性議員が呼びかけ人になっていたようで、
その中に以前ＰＡＲＴ３でお盆の頃に高松港への護衛艦入港反対で話題となった
香川県議の女性がいました。女性県議のＨＰを見ると
この意見広告の賛同者募集の呼びかけ文がありました。

女性香川県議ＨＰの意見広告ページ
ttp://member.nifty.ne.jp/satokonews/kokoku.html

>>401
政府の2001年度GDP見通し …518.6兆円
2001年度予算案の防衛費…… 4.95兆円
防衛費のGDPに占める割合 … 0.95%
ですがなにか？
ソースは↓
http://www5.cao.go.jp/2000/b/1219b-mitoshi.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sdpkitaq/sdpqa/01yosanan.htm

>>404
ネタ元提供感謝！！　英語がワカランのが鬱だが(^^;
これで何とかやってみましょう。

＞４０７
さすがこのｽﾚパート１からの古参兵・・・影ながら応援しています。
相手が(・∀・)ｲｲ!ﾈﾀを提供してくれることを願いながら（ﾜﾗ

なんか「Ｊ官は風俗嬢に泣きついている」サイトでものすごい丁寧な
レスつけて論破している方がいるみたいだけど、コテハンの人？

これは逃走モードに入ったらしい。
呆れたけどとりあえずカキコしました。
＞49 名前：ka〜！2 投稿日：2001/10/29(月) 09:31:30
＞inoueさんはずるいかも。
＞「軍産複合体」のことで相手が的外れなことを書いたので
＞それをいいことにわざと正面からの反論はしないで相手に
＞言わせるだけ言わせて、ますます外れたりボロが出たりす
＞るに任せ恥をかかせているとしか思えません。
＞その手にひっかかる人たちもお間抜けさんですが。
＞除いた人さん、たしかにka〜！さんはふざけています。
＞こんなのは削除の対象です。
＞でも、自営業さんらは真剣に反戦平和を論じている人たち
＞を攻撃しているのだから、ちょっと違うんじゃないですか。

すみません。ホームページビルダーV6で転送しようとしましたが、
うまくいきません・・・・
和ジオなら初期設定でうまくいくかも・・・

なおあまりにへたれな為、アップできるまで平和（ピンフ）と名乗ります・・・

あの掲示板は「議論掲示板」ではなく、
弁士のアジに「そうだ！そうだ！」と合いの手を入れる場なのです。
反論する者は、ステージの雰囲気を乱す場違いな闖入者なのです。

人民裁判ですな。

http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24841.html

このスレご本家のいそみたんも忘れないでください（ｗ

＞　法案審議に限らず、狂牛病対策の農水省、厚生労働省の不手際は「平時」であれば大
＞臣の更迭続出となる事態も、生命の値が最もかるんじられる有事には「あっ、そう」で
＞終わり。こうして有事体制が固まっていくのでしょう。原子の単位で考えれば牛も人間
＞もさしたる違いはないのですが、連日牛骨粉の話を聞かされると、カニバリズムを連想
＞させ、食欲が減退します。人間が人間に毒矢を向ける軍事行動も同じようなもの。
　

>>414
すまん！！ここ最近いそみちゃんの存在すっかり忘れてた！（藁）

　う、海の人の頭が悪すぎるのか、これ何言ってるのか全然わかりません(^_^;

>憲法を捨てた防衛庁・制服組に「志願兵」がどこまでついていくかは分かりません
が、

>416
海の人さん、志願兵とはボランティアを指すと思います。
すなわち、反戦・平和を目指す彼らを含めたボランティアがある程度までは
防衛庁・制服組に協力して卑劣なテロと闘う手伝いをしましょう、という意味
だと思います。

>417
マジ?
志願兵って自衛隊隊員じゃないの?

>418
　あ、いあ、>417さんは、volunteerと「志願兵」をかけたネタなんでわ(^_^;

う〜、ネタの解説をされてしまった・・・
鬱だ寿司食いに逝こう。

>419-420
ですよねー。ははは。

カテゴ5のケーブルで逝ってきます…。

俺は↓の
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/discussion.html
1: 宣伝のための工夫 (4)
の中の
＞中田英寿（アサヒドリンクのＣＭ出てたのに偉いぞ！）ら、若者に知名度のある人々の
「アサヒドリンクのＣＭ出てたのに」のくだりがまったく理解できません。
どうつながるのか、どなたか解説ぽねがい。

>>422
大企業＝「搾取している側」のＣＭに出ていたから（ｗ

>>422
色々検索しても出て来なかった｡
まさか本気で>>423なのか？
時代錯誤というか何というか･･･
いかにも､おっさんの書きそうな文章ではあるな､とは思たけど｡

過去ログ集和ジオにオープンしました。ご利用ください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/index.html
前のＵＲＬにアクセスした人にご迷惑おかけしたことを
お詫びいたします。

>>425
お疲れさんです｡

プロレタリアート（ｗ

あぁもうめんどくせぇ。反戦・平和アクション掲示板、粍哲名義に戻ろうかな・・・

>>428
＜の記号が逆では？

たまには笑えるのを・・
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/timebeing97/beigun-uran.html
社民党、アメリカ大使館を侮辱
議員・選挙板より

どんなタイプミスなんだろう・・・

>>425
おおー、御苦労様でした。過去ログ検索におおいに活用させて頂きます。

>>430
アメリカ合衆国在日大「便」館だな（ﾜﾗ

>430
ＯＣＲの誤読かな。

ところで・・・
かー産曰く
＞その前提となる論の立て方が誤っていれば、そこからでてきた
＞間違った質問に答えることはないに決まってんだけどね。
＞たとえば
＞「シェ−クスピアはアメリカ人だからプラグマチズムの影響を
＞どう受けているか」
＞なんて質問されても
＞「シェークスピアはアメリカ人ではない。プラグマチズムは彼
＞の死後１００年以上たってから生まれた哲学だから影響される
＞はずはない。これは質問自体が間違っている」
＞と答えるもんだろう。
＞それを「答えない」と非難する人がいたら、笑われるだけ。
だそうですが、軍産複合体をめぐるやりとりで上記に匹敵するものってあり
ましたっけ？
俺にはどこが回答だったのかわからなかった。

>433
我々が「軍産複合体」ということばを使うとき、
それは政治上の存在、軍事上の存在として
「政治と軍事の悪しき結合」そのものをあげてるのだけど、
彼にとってみれば「軍産複合体」はアイゼンハワーが指摘するまで
この世には存在しない構造だ、とでもいいたいのでしょう。

もちろんコレは「旧ソ連に軍産複合体はない」という発言とも微妙に矛盾するし、
論理学の観点からいってもメチャクチャ、
なにより軍産複合体の解釈をそういうふうに理解する政治学者はひとりもいませんが。

理性よりも既存のドグマに忠誠を誓う彼ららしい態度です。

>414
>小泉首相は、官房長官や法制局長などのタイコモチ的「支援」を受けながら

どっちも「首相を支える側」の人間だけど何か問題あるのか？

>アメリカの一人勝ちの時代はすでに過去の幻となったという自覚はない様子。

だからこそ多数の国がアメリカの支援に回っているという自覚はない様子。

だ、大便館……………

…

今日ほど日本人としてアメリカ人に申し訳なく思った日はない……

その上
＞アメリカ油兵隊
校正ぐらいしろよ

石油資本の利益のための軍だ、と言いたいのか（ｗ

どこをどう打ち間違えたら大便になったり油兵になったりするのだ。
わざと間違えたとしか思えない。

「非武装平和論」とか「地球市民」などお約束のワードが入ってますね。
まだ、こんなこと言う人がいたなんて・・・・。
///////////////////////////////////////////
2 名前：きむらゆうこ 投稿日：2001/10/29(月) 21:47:00
日本の国際貢献＝軍事協力という信仰は、かなり意図的に育成されたものかもしれませんね。憲法９条に「阻まれ」ている戦力行使を、いつか実現するために。げんに、世界３位を誇る「実力」という名の戦力を使える舞台を、とうとう手に入れてしまいました。
昔から、軍備拡充などよりずっと現実的でローコストな非武装平和論が存在していたのに、なぜか自明のものにされてこなかった。これは、９条の具体策として、あらためて市民の常識にしなければいけませんね。一刻も早く。
そして、日本の市民にはまだあまり真剣に検討されていない国際条約。安保条約の尊重のされ方に比べると、棚上げとしかいえない国際人権規約、その実効化の努力と、まだ批准していない人権条約の締結・実行は、有効な手段ではないでしょうか。
力の支配ではなく、地球市民が平和に生存するためのルールを共有しあうこと。
そもそも「国」という枠組は、歴史上の都合で人間が勝手にひいた境界にすぎない。その「国」の都合で生命や人権がふみつけられるなんて、本末転倒です。
///////////////////////////////////////////

>439
おそらくOCRソフトの誤作動かと･･････

まあ、どっちにしてもろくにIT機器を使いこなせない時代遅れっぷりは間違いないのですが。
OCRやったら校正にまわすのは常識じゃん、ねえ。

みんなそれより聞いてくれよ。

スマステのＢＢＳに縦読みで投稿したらなんと削除されず、載ってるんだよ
スゲー俺ってｗ
　　　　↓

頑張れスマステ >> 世界平和 さんより 2001/10/28
朝からスマステーションを楽しみにワクワクしていました。
日々つまらない事ばかりなので今日はスマステを見ようと
テレビをつけ見ていたら狂牛病は怖いですね。
レレレのおじさんのようにのんびり暮らしている私が
ビックリしてガーンと衝撃が走りました。私も狂牛病で
死ぬかもしれないと思うと怖くて眠れません。早く安心して
ねむれるような時がくれは良いのにと思いました。
！反日韓国アイドル！にもビックリしました。
捏造の集落を発見！なんて捏造考古学者を
造らないように日本も努力すべきです。
放送側も気をつけないといけないですね。
送り手と受け手が共に考えて、人権
や世界平和に向かって歩き始める事が大事です。日本人としてご
めんなさいって言う事が大事、韓国も振り上げた拳をお
ろす勇気も必要だと思います。

みんなも見てくれよｗ
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/ss/only/bbs.html

ふくろう氏、テンパってます。

>２：購買力平価を勘案しなければ「どの程度の軍事力を養っているか」
>(中略)
>そうしますと、コスタリカもイージス艦や空中給油機・F１５戦闘機
>(試改修開始)や空中給油機のようなものも持っていないとおかしなこと
>になりますが、どう説明されますか？ミリタリーバランスのページを
>捲ってみただけでも、その実質的装備の差は歴然としています。また、
>アメリカから購入の場合、コスタリカ国内の物価安はむしろ悪影響です。

81式氏まで参戦してる。
こりゃ総力戦の様相を呈してきましたな。
お互い、自分の常識の通じない相手だけあって
なんだかある意味、惑星間戦争のようです。

>>443
ttp://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11016124158
これですね。ほんとにわけわかんなくなってる。誰か解説きぼん。

>444
ロンメル太郎さんも突撃すれば？（ｗ
ま、冗談は置いといて、ふくろう氏ってあの中じゃマシな方じゃない？
かー（ｋａー他多数）氏とかinoue氏に比べればまだ言論姿勢は真面目だと思う。
inoue氏なんか自作自演呼ばわりだし、かー氏なんか発言の内容はニュー速厨
と変わらんもん。

　それにしても、あこの連中はよれよれですな。
　今まで仲間内のオナニーの見せあいで馴れ合っていたところに、現実からの平手打ち
といった風情ですか。

>446
とはいってもあちらにはまた別な世界が見えているかもしれません。
同じ世界をみてるにも関わらず違う景色が見えているという現実があるからこそ、
現実社会じゃタの字と飴さんが喧嘩してたりしてたりするのですが、その辺是非
理佳子たん他に気づいて欲しいですね。

>429
間違えていないわよん。
テロによる損失−今回の戦争による利益＜０

・・・ちょっとわかりｽﾞﾗ以下。鬱氏・・・


＞４４７
気づくかどうか・・・あまりにｱﾚなんで、あそこに「話し合いによる解決は、公平中立に
見えて実はタリバンを激しく侮辱する物だ。それならば、まだ彼らを皆殺しにした方が
彼らの尊厳は守られる」て内容を書いて来ようかとまでｵﾓﾀ。

あそこのトップページ
http://peaceact.jca.apc.org/
のタイトルバナー
http://peaceact.jca.apc.org/images/peace.gif
ラブ＆ピースなのはかまわないが、左に傾いているのは俺の目が悪いからですか？
いくら左翼論調でも反戦マークぐらいはまっすぐやろうよ・・・・。

>449
斜に構える、てふ訳ではなさそう

ごめん、サゲ進行なのね・・・。
首に左巻きにロープ巻いてぶら下がってきます。

＞４５１
ｽﾏｿ、漏れageてる。

>444-448
漏れ的にはこのスレの参加者は全員ヴィットマンです。

「奴等もう勝ったつもりでいやがる」
「よろしい、では教育してやるか」

>453
貴殿の言うこのスレって↓のこと？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1002114649/
ならば俺を教育と言わず調教してくれろ。

一日参加できない間にこれほどの書き込みがあるとは･･・。
コスタリカ情勢についてはまた情報収集中です。

「Ｊ官は風俗嬢に泣きついている」サイトの掲示板閉鎖されました。。。
やはり「話し合い」で解決できなかったようです。。。

>454
Ja.
きっと向こうの人たちも似たようなことを…考えてないか。
向こうの人たちってBBSにちょっかいを出してくるこのスレ住人を教化
してやろうという気概に欠けてると思う。

>457
似た環境の人間相手に話し合いで解決出来ないものが（以下いうまでもない略）

http://www.kamiura.com/new.html

誤爆。失敬。

>>445
>ロンメル太郎さんも突撃すれば？（ｗ
え？ 私ですか？
私なんかにゃマジで何も出来る事ないですよ。
もう、下手な支援砲撃は単なるﾄﾞｷｭｿ書きこみになりかねませんぜ。

…ただ、軍事音痴な彼らに「J・F・C・フラーの制限戦争指導論」だの
「鉄量」だの「ドクトリン」だのといった単語を並べ立てても、
きっと「戦争を招き寄せる悪魔の言葉を吐く奴」としか認識されず、
感情的に反応されるだけじゃなかろうか、と少し心配してしまいます。

58 名前：か〜産 投稿日：2001/10/30(火) 23:38:58

２ＣＨ流入者はどう読んでも同じ奴がＨＮ使い分けてるな。
反論できなくなると第三者が表れて客観を装い非難する。
でも内容がワンパターン。
もうちょっと言いまわしを工夫しなよ。

でた、陰謀論（ﾜﾗ

>>ジャンボジェット機は一機あたり100kgの劣化ウランを使っていますので
>>仮にズン氏の主張が正しい場合、日本もアメリカもそろそろ不毛の地に
>>なるんじゃないでしょうか（藁）。
ガミラスさん、これは初めて聞きました。どのような用途ですか？

忙しくて向こうに参戦できない…・。

>464
カウンターウェイトとして劣化ウランを使用しています。
日本の航空会社はタングステンに換装しているとのことですが、確か80年代
ぐらいまでは劣化ウランだったと思います。もちろん、国内に乗り入れる各国
航空会社の機体は劣化ウランを使用している機体が多いはずです。

age

ふくろう氏、テンパったようです。

ttp://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11016124158&last=50

勉強になりました。どうも。

粍鐵が絨毯爆撃喰らわせとる（ｗ

>>469
絨毯爆撃と言うか､飽和攻撃と言うか･･･たたみ掛けてますな｡

やりすぎ？（ﾜﾗ

つーか、反論しているつもりで横槍氏と同じ事逝っているふくろうたんﾊｧﾊｧ(;´Д`)

>>461

あうーデス（笑

あ、あげちゃったデス・・・

さて、あれだけの投稿に如何に理性的に答えるかふくろう氏、正念場ですな。
しかし勉強になるなぁ。

>473
スミマセン、先にあげてました。

＞８１式
大丈夫、漏れもageてる。

つーか、あんな事逝ってもふくろうたんには理解不可能と思われ・・・
初めて聞いた言葉が半分以上混じってるんじゃないの？（ﾜﾗ

でも、ふくろう氏ってあの中ではまだ誠実な方じゃない？

つか、かーシリーズ（ﾜﾗ　は、２ちゃんねらーがわざと煽っているに
３００ペソ。

>478
全然同意します。
反戦・平和ﾁｯｸな発言は一つもしてないぞ、かーﾀﾝ。

>>476
私、純粋培養の理系でおまけに軍ヲタでどうもこの手の議論に必要な知識が
薄いくせにあそこに何度か書き込んでるんですが、どうも拙者のつたない文章でも
胸にズキュンとくる反論ってないのですよね。
こっちがあせるような反論があってしかるべきだし、実はすきだらけの意見なのに
それすら突込みがない。おそらくここにいる人なら私のガードを簡単に突破して
あごに一発右ストレート食らわせていると思うのですが・・・。

もっと骨のある左翼運動家はいないものか・・・。

　しかし我々にとっても「軍事国家」だの「核兵器バンカーバスター」だのといった
未知の単語が頻出するのが先方の流儀と云う訳であろうか
　上まあ矢張りりかこたんやinoueたんと比較すれば正面から論争を
受け手立つ気概がある分ふくろう氏は漢と云う訳であろうか？
　或は実は氏はおなごと云う可能性もある訳か？（苦笑）
　万一某閣下の投入に成功したら矢張り嵐と看做され削除されてしまうのであろうか？（哀号）

＞４７７
ま、ね。かなり誠実だとは思う。つーか、最初はこっちを見下した感じで
公平中立装っていたのが、苦しい反撃喰わされて仮面禿げてきた、て感じ？

内心ｶﾘｶﾘしているのが手に取るように判る。こんな事に血道を上げる漏れは
ﾄﾞｷｭｿ？

　なんか途中から近年まれにみる良スレになってるな、あそこのスレッド（笑）
　軍事板過去ログ番外編があれば登録してもらいたいくらいだ:-p

＞４８３
激しくﾜﾗﾀ。

夏厨、黄金厨、春厨、冬厨・・・達がｸｿｽﾚ立てて荒らしている間に、
我々が鍛えられすぎたのであろうか（苦笑

俺も「進歩」的な連中が大っ嫌いだけどさ、追い込みが過ぎると、「口先だけ」から
「テロリスト」へクラスチェンジしそうだよ。ラッシュアワーの電車に飛び込まれかねない。

>482
猫が鼠を弄んでる姿にかぶる（藁
>483
あ、やっぱりそう思いました？

じゃあ、そろそろ捨て台詞と共に放置する？（ﾜﾗ
奴らが「勝った勝った」と喜ぶ様を見るのは、痛々しくも腹立たしいんだが。

>487
俺は別に腹も立たんけどなあ。
つーかそれみてﾊｧﾊｧしそう（ｗ

しかしあのサイト、アクセシビリティがけっこう良いなぁ。
社民党のサイトに貸し出してあげてはどうか？
そのほうがまだ何か形のある「貢献」になると思われ。

>○掲示板が消えた理由はいま、掲示板レンタル会社に問い合わせていますが、まだ返事がありません。
>　もう少しお待ちください。（01年10月31日午前11時現在）

例の国会議員センセのサイトより。閉鎖した訳ではないようです。
私は何も書いてないのですが、最期の頃は読み込みきれない程の重さになっておりました（苦笑）

2ｃｈと言う戦場で戦い慣れた人と
仲良し議論ごっこしかしてない人との闘い・・・
勝敗は火を見るより明らかですが

ﾐﾘ屋哲さん！とことんヤツラを追いこんでください！

いやいや・・生かさず殺さず忘れた頃に
チャチャを入れるのが一番でしょう。

まぁ今晩はもう寝る故、何か動きがあったら適当にｲｼﾞってあげてＹＯ。

本来、このスレの趣旨が「サヨさんを観察して笑っちゃおう」である事もお忘れなく。
しかし痛快だった・・・もう少し続けて欲しひ・・・

マスコミ板より
以前、韓国の内政干渉反対のデモを行った２ちゃんねらーが、
社民党に対して公開質問状を送ったらしいが、その回答がこれ。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/qsyamin/kaitou1.htm
「回答のはぐらかし方」の手本かもしれない・・・。

>>430のhttp://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/timebeing97/beigun-uran.html
しっかり修正されていました（ｗ

>peacetan氏へ、
向こうのBBSのログも２ちゃんねらー奮闘の記録として過去ログページへの
うぷをきぼーん。

>>494
＞具体的な「有事」が想定できない
国政に携わる人間が言って良い台詞ではないですな・・・

>>495
この手の言葉遊びのために税金払ってるわけじゃないんだけどなぁ。

非常におもしろひ。
頑張ってください。＞各コテハン氏。
あたしゃ、密にﾊｧﾊｧしてます。

>498
なら次の投票は……どこに入れればいいのやら。
結局21世紀になっても小沢自由党に入れるしかないんかい？

おはよーございます。これから出勤です。もうメチャクチャに眠い…。

ちらっと覗いてきたら、inoue閣下がしぶとく復活しておられますな。
口調がいきなり変わってるのがなんかいぢらしい。

　なんか大物に、みんなの目が向いてる間に、こんな小物がワケのわからんことを
書き殴っているようです。

「アメリカ・プロブレム」の傾向と対策
http://www.hotwired.co.jp/ecowire/hoshikawa/011030/

>９１１の被害者はアメリカ政府の過去・現在・未来にわたる誤った決定への報復を受けた
>といってもいい。報復者が国家ではなく、姿を明らかにしないだけで、おあいこである。

　・・・ハシシのやりすぎじゃないでしょうか、脳味噌のねじが2,3本とんじゃってるみたいです。

思わぬ糞スレが軍事板コテハン諸氏の参照により
見る見るうち良スレになっていく様には感心いたしました。
でも彼らは感謝しないだろうしな・・・・。
もったいないことだ。

なんか漏れ、奴らが可哀想になってきた（ﾜﾗ

＞５０２
イスラム原理主義にとって、資本主義こそが敵である、と言う常識を知らないのだろうか、
その御仁は・・・

「自衛官は風俗嬢に〜」のところﾌｶｰﾂしてるね。

http://www.finito-web.net/members/tajima/bbs.cgi

さて、ふくろうたんｲｼﾞりに逝くか・・・

「自営業」さん、ふくろうﾀﾝからラブコール送られてるYO!

今まで、あまりのuzaさに放置喰うことが多かったのかも。ｲｼﾞられるのが嬉しかったりして（ﾜﾗ

きむらゆうこﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧ
（以下引用。改行位置変更あり）
14 名前：きむらゆうこ 投稿日：2001/11/01(木) 20:33:27
＞ハァ？此処まで来ると電波ですな。例えば、誰かに「生存権」を脅かされたりしたら、
「警察という国家権力」は「優先的に保護」してくれますよ。

ここまで日本の「警察という国家権力」を信頼できるのは、おめでたくて、何よりです。
（中略）
「自分の頭で考えて行動したときはじめて国境が超えられる」「何かといえば��国�≠ｩらしか発想できない、だからオトコは使いモノになんない」
という辛淑玉さんの話しを、思いだしました（笑）。あなたがどのジェンダーに属されるかはともかく、またそれが性別で分岐するものかは定かで
はないけれど、少なくとも、国の枠組みから自由になれない人は「国境を超え」て、真に平和な世界の構築に「使いモノになんない」のは確かか
なと。
既存の「国」から離れて考えなければ、国の存続のために結局は、差別や戦争を肯定せざるをえないでしょうし。
今、難民生活をしている人に必要なものは水と食料と毛布であって、「国」ではない。むしろ、紛争当事国になるような「国」がなければ、難民にな
らずに済んだのです。
（引用ここまで）
ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ関連の方らしい。
ﾌｪﾐで思い出したが、そっちの人同士の対談で、自分の息子を「去勢」したい
と言い放った強者がいたな（激ﾜﾗ

ありゃ、やっぱり改行位置失敗してる。ｽﾏｿ>All

ｼﾝｽｺﾞ並のﾃﾞﾑﾊﾟ＆論理性欠如なんで、相手するの疲れるよﾊｧﾊｧ(;´Д`)＞ゆうこたん

ﾕｳｺﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧ･･･ｳｯ､ｲｯﾁｬｲﾏｼﾀ

>>512
ある意味逝きっぱなしですﾊｧﾊｧ

あちらにK.Aで書いている者です。
すいません。熱くなっちゃいました…。

頭冷やしてきます。

で、自営業こと粍哲どんはふくろうﾀﾝのことは袖にするのかい？

>514
いや、いい書き込みだった。妄言を完全に粉砕する名文だ。

>515
適当にｲｼﾞるけど何か？（ﾜﾗ

>>486
一応ログは保存しています。
不測の事態が発生したときはアップする予定です。（ｗ
＞コテハン諸氏
みなさまのカキコで勉強させて頂いています。
あまり賢いカキコは出来ませんので、ネタ捜索や過去ログ保存等の
後方支援でご容赦下さい・・・

＞５１７
ぉ、お疲れさん。期待しています。

ぐお。厳しいっす。(--;

＞５１９
ｺﾞﾒｿ､奴らに悪用される前に予防を、ね・・・

すまん。いや。マジでそう受け取る人が多そうなんで予防措置(苦笑)

ああ。81式ラヴ

どもども。

現実主義者と夢想家の議論になってない議論ﾊｧﾊｧａｇｅ

またもやおはようございます。
皆さん凄いですよ。わたしゃもう眺めるので精一杯です。

つーか、あんまり凄い論理がどんどん飛び出すから、それを解釈しようとすると
頭痛との戦いに…。

反戦・平和じゃないんで興味のない人はみないでくれ。
俺的に面白かったもんで貼ってみる。
http://www.mitomo.com/doc/gyuu2.htm

inoueっていったい…なにもの？ってゆーか、何様？
もしかして身を挺して原理主義者との話し合いは不可能である事を示してる？？

>>524
本当に各員御苦労様てす・・・。
　まあ、私自身にとっても結構勉強になります。
　ちなみに私の方は来週後半辺りにやる予定です。
　各員気を引き締めて行きましょう。

>>526
＞自営業と称する人は、なんでも自分中心で論議が展開されないとどうしても気がすまないようです。
＞自分が取り違え反論をしたことに気付かず、見当はずれな反論とはよくいうよ。
＞ふくろう氏が挙げたロバート・ダ―ルの「ポリアーキ―」とか広瀬隆の「億万長者はハリウッドを殺す」
＞などの著書を読んでから再登場してください。読めばそんな変なことは言えないはずです。

　なーんか見てると本当に練馬の澄夫タンが出張ってると思えるのは私だけでしょうか？

>>528
わたくし、inoue==ふくろう氏だと思うんだけど、どうでしょう。
交互に出てくるし、理論の根拠が重なりまくってるんですけど。

　あれ、ほんとにinoueくんなのかなぁ。
　なんか軍事板に最近へばりついてる煽り厨房x1が騙ってるような気が、そこはかとなく。

　まぁ、でもほんとにinoueくんが言ってるとしても案外ありがちな発言と言うところが
何とも言えませんが（笑）

　劣化ウランスレも結構、海の人的には勉強になったり。
　「放射性物質」と「放射線」の区別がつかないマスコミ&市民運動のみなさんに読ませ
たいくらいですなぁ。

ｲﾔｰｿ、自分中心じゃなかったら気が済まないって看破されﾁｬﾀｰＹＯ（ﾜﾗ

>>531
もうモニターの前でﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるinoueﾀﾝの顔が想像できちゃう。
inoueﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ

っていうか、ほとぼりが冷めるまで暫く黙殺しつづけた後、おもむろに何事も無かったかのように再開するに10000ﾍﾟｾﾀ(w

井上たん・・・
http://www1.jca.apc.org/aml/200111/24925.html
＞ゲートの内側には、迷彩服を着て防毒マスクを背に
＞した自衛官数人がいたからです。私は、こう呼びかけました。
＞《私たちは、自衛隊の存在に深い疑問を持っています。しかし個々の自衛官のみ
＞なさんは、私たちと同じ日本の市民であると思っています。明日、テロ対策特措
＞法案が成立すれば、自衛隊が戦時に海外派兵されることになります。
＞　私たちは、あなたがたに戦場に行って欲しくないのです。戦争に行かないで下
＞さい。あなたがたが、戦場で人を殺したり、あなたがた自身が殺されたりするこ
＞とは、私たちにとって耐えがたい悲しみです。そのことを伝えたくて、今日私た
＞ちはここに来ました。戦争に行かないで下さい。私たちと一緒に、日本の参戦に
＞反対しようではありませんか。どうかよく考えて下さい……。》

せめて自分の発現を振り返ってからアピールしてくれよ。
よくもぬけぬけとこんな台詞がいえるもんだ・・・

発現→発言でした。失礼しました。

>>535
嫌、発現の前に「ﾊｧﾊｧ遺伝子の」と入れても可では？（Ｗ

アクションの動き止まっちゃったね　ﾂﾏﾗﾝ
ちょっと現実を突きつけられただけで黙っちゃうとは..　まだまだ洗脳が足りないな。

>537
わざとＤＱＮなレスつけて誘いの隙やってくれば？

　実は我々が見たり書き込んだりできるBBSは損害担当掲示板で、どこかに
美しい電波お花畑がひろがるモノホンの掲示板が隠されてたりして（笑）
　http://fushianasan.jca.apc.org/aml/とか:-p

＞５３９
？ｆｕｓｈｉａｎａｓａｎ？

http://www.mainichi.co.jp/eye/opinion/03-3/1707.html

>あと百年後か千年後に、人類の精神が一段上のレベルに達したときに、邪悪
>な魔の手から平和憲法を守り抜き、世界に広めた日本という国が、人類史上
>に燦然と輝き、私たちの子孫にとわにその偉業が語り継がれる日々が訪れる
>ことを祈ります。

言葉をちょっと入れ替えるだけで「ナチス」「社会主義」etc・・・と全く
同じになってしまうのがすばらしい。

ﾊｧﾊｧできないようぅ。
じらさないでようぅ。

勉強になるなあ > 軍事板のROMさん。大感謝です。
inoue大先生がいっていた本が絶版本なのでどうしようかと思っていた
ところです。

>541
ｽｹﾞｪ!おそらくは紀元前から繰り返されてきた「聖者」達の言葉だ（ﾜﾗ

>>541
つ〜か、まんまキタチョセンじゃん（ｗ

追い込みかけられてるinoueたんの次の一手は？

http://cgi20.plala.or.jp/mogura/bbs/awn_bbs.cgi?p=217
>まず、日本が、今現在アフガニスタンに対する爆撃、そして恐らくイラクに
>対しても３年間に渡る断続的も継続してると思われるが、そういう米・英軍
>の軍事行動に加担してる。だから、まず大前提として、日本の安全保障を
>云々する以前に、そういう他国の民衆の安全を脅かし命を奪う行為をまず
>止めるべきである。そこで初めて、テポドンはどうするんだとか、そう言う話
>になるということです。

どこがどう関係あるのか分らないよう・・・

>>547
プチ某研さん？

我々はパソカイダだ
「大規模テロの戦果報告するスレ！」で１日目の戦果を発表しているからこい！

>>548
某研は極めて理解しにくい文章を書くが、論旨が通らない意味不明のことは基本的に
書かないぞ。

>540
　いえ、一時半角板で「裏2チャンネルへのリンク」と称して、fushianasanでIPさらし書き込み
のワナが流行っていたので(~ｰ~)ﾆﾀ

>541
　これウケねらいじゃないですかね、飛鳥田くんくらいのころの社会党の立会演説で、同じ
内容の話を聞いたことがあるような気が。
　真性だったら、こういうヤツは造田くんあたりと一緒だから即刻措置入院させた方が良い
んではないかとおもいますけど(^_^;

>>541
いくら何でもﾈﾀでしょ

http://www.mainichi.co.jp/eye/opinion/03-3/1686.html

これもかなりキている話。

>こういうものがいまだに残っているということは、他にも戦中の思想（天皇原理主義
>による軍国主義）を表すものが自衛隊内に残っているに違いありません。

米海軍も英海軍も仏海軍もかっての帝国主義時代もまた「栄えある伝統」として
受け継いでいることを公言しているんだけどなあ。
大体、その理屈ならナチス時代の軍人の名前を軍艦に冠しているドイツ海軍は
「ナチスと同じ」か？

>この旗をかついで自衛艦が日本領海内を出て行くことに反対します。

毎年、訓練で世界一周してるっつうの。

世間知らずな４５歳だな（藁

>553
　あれわ、天皇原理主義と言うよりも限りない寡頭政衆愚政治だと思うけどなぁ（笑）
　とりあえず「旭日旗を掲げた」朝日新聞でゎ無くて、毎日新聞に投稿しているのは
それなりの人はそれなりに(by 樹木希林&岸本加代子)首尾一貫していると言うこと
なのかも:-p

ｳﾜｯ!このｽﾚ見逃していた（ﾜﾗ

http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11018105919&last=50

(・∀・)ｲｲ!

「マスコミ対策のチーム編成とロビイングについて」というスレ
http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11011013513&last=50
では途中で「朝日新聞によると」という語に反応した理佳子たんがﾃﾞﾑﾊﾟを
発しはじめ、独壇場。
しまいには絶対読んでいないであろう自民党に語りかけはじめる始末。
はっきり言おう、理佳子たんはｷﾃｨｶﾞｲであると。

＞はっきり言おう、理佳子たんはｷﾃｨｶﾞｲであると。

そんな明白な前提条件を今更声高に・・・（ﾜﾗ

>558
キャインキャインキャイン（負け犬の叫び）
彼女の書き込みから推察される最も蓋然性の高い病名は
「境界性人格障害」と思われ

＞境界性人格障害

詳しい説明ｷｳﾞｫﾝﾇｷｬｲｿｷｬｲｿ（ﾊﾞ夕ー太の叫び）

>560
わかりやすい解説なら↓かな。
ttp://www.kobe-net.or.jp/atmh/midori/h120303/ikyoku.html

>561
見たけど、「知的能力に比して・・・」てのがなぁ・・・

Inoueﾀﾝからまだ反論がこない、、、。

>>543　多少なりとも参考にしていただければ幸いです。
『ポリアーキー』については中公新書の『現代政治学の名著』（佐々木毅編）
をよんでみては如何でしょうか。その本はポリアーキーも取り上げてますので
手っ取り早く内容を知るにはにはいいのではないかと思います。

Inoueﾀﾝ反論してくれるかなー。
バクラックとバラッツの「非決定権力論」あたりを手がかりにするかも、
と想定してるんですがねえ。

>562
かといってｱﾙﾂﾊｲﾏｰとも・・・（ｗ

おいら、あそこのスレストッパーになってる・・・。
自分自身、電波若干出しながら書き込んだからなぁ。
電波には電波と思い書いたんだけどなぁ。ﾊｧ。

でも今日は556や557のリンク先でﾊｧﾊｧできるからいいや。

井上たん。ﾊｧﾊｧ･･･
http://www1.jca.apc.org/aml/200111/24945.html

例によってベトナム反戦運動で思考停止していることを伺わせる発言揃い。

>一握りの不当に裕福な人びとに対する、圧倒的に貧しい無数の人びとの反撃が、
>ついに始まったのだ。

ロシア革命の時もそんなこと言われてたなあ・・・

>盗聴法をはじめとする治安弾圧立法がなされ

「治安」を弾圧する法律って何だろう？

>中東の石油を長期にわたって略奪することによって「経済大国」になった国に
>生きている私（たち）は、アラブ世界の貧困層の、言語を絶する惨状に責任を
>負っているのではないか。

アラブの王族が何で大金持ちなのか知らないのかこの人？
そもそも日本が大東亜共栄圏を唱えたのも全く同じ理屈だったんだが。

>大国や多国籍資本によって〈強要される貧困〉によって、餓死したり病死した
>りする人びとが、この世界にあまねく存在する。

そんな人々を救うという大義名分の元、数百万、数千万人が餓死したのが社会主義
だったんだよなあ。

http://news.msn.co.jp/topyom/20011104-111518.htm
コレにはどう反応するんだろうか。
＞「自衛隊は他国の部隊とは違う。全面的に歓迎する」
やっぱりココに過剰反応？（ｗ

>>567
「パキスタンの市民は歓迎してない。
　威圧的なパキスタン中央政府に騙されるな！」
…と予想。

見たくない現実は見えず、そうあって欲しい空想の世界なら見えている（ｗ

１ｃｈで自衛隊特集やってるよ〜

>570
そういう毒のない話は↓だな（ｗ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004711627/

>>570
ほんとだぁ　サンクス。といっても関西は2ch （ｺｺではなくTV）だけど

>>571
連中は当然見てるだろうから、どう反応するかの予備知識としてどうかと。（ｗ

なるほど、そこまで知恵が回らんかった。
ｉｎｏｕｅって改名するよ（ｗ

夕方のＴＢＳ見た人いますか？

>>570
「反戦の意見（あるいは心）」が取り入れられていないとキレルに
１００ゴールド

ああ井上ﾀﾝ・・・
>そもそも、ブッシュがタリバンを倒して親米政権に替えようとするのは、
>中央アジアに埋蔵されている未開発の石油や天然ガスを、潜在敵国・ロシアや
>「ならず者国家」・イラン経由ではなく、アフガニスタン―パキスタン経由で運
>び出したいからだという指摘がある。石油の安定確保のために湾岸戦争を引き起
>こしたのと同じである。

「ロシアと友好関係を維持する」
「アフガンに親米政権を打ち立て、パイプラインを通す」
の内どちらがより簡単なのか比較して考えることもできんらしい。

>>577
というか、未開発だからって有望な油田が有るとは限らんよね。
アメリカが調査して有望だって思ってるんだったら、
とっくにアメリカの商社が乗り込んで商売始めてるよ。
とは考えないんですな〜（ｗ

>562
　これいわゆる「ボーダー」ってやつで、義務を果たさずに権利を声高に主張するとか
他人の迷惑というモノを一切省みずに自分のやりたいようにやる、といういわゆる
「困ったちゃん」のことだったような。
　精神科医も、「境界性人格障害」と何やら難しい名前を付けてみたものの、実態は
上のような単なるわがまま勝手な図体だけでかいガキがほとんどなので、まともに
相手もしてもらえないようですね。

http://webclub.kcom.ne.jp/ma/tmhj/mes.htm
＞　貴重なご意見をありがとうございます。「おおすみ」の性能等について
＞今ここで詳しく検討している余裕はないのですが、「中途半端」とも言える
＞仕様は、まさにその「中止半端さ」が導入した側の意図だったような気が
＞します。
＞　「テロ対策特措法」の成立により、「おおすみ」は、「ぶんご」「とわだ」
＞などとともに、米軍の後方支援のためにインド洋に派遣される可能性が
＞きわめて高くなっています。そうなれば、「災害支援等に有効」などとして
＞導入された「おおすみ」が、海外における実戦でまさに「使える」兵器と
＞しての意味を持つ訳で、それこそが「おおすみ」配備時に私たちが最も恐れて
＞いた事態なのです。
「中途半端が導入する側の意図」って意味が分かりません。
あとコスタリカの件では反論を掲載していません。

今川の掲示板で言論弾圧が行われているぞ。
http://www81.tcup.com/8160/imagawa3.html
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004925012/l50

64 名前：ふくろう 投稿日：2001/11/05(月) 12:08:37
>nachiさん
はじめまして

63について
＞傍観者さんは最初から「参考」と書いてらっしゃいます。
ええ、おっしゃるとおりです。ですから、私の発言を彼は訂正されたん
ですよ。くどくなりますが、それはすなわち、私の助け船？を蹴って、
彼は更に「自分は少数者の意見を排除する」という意志を表明された
ことになります。
-------------------------
ﾊｧﾊｧ。傍観者さん、ふくろうさんに助け舟出されてたって(藁

なんつう勝手な（ｗ
自分の発言を取り繕うのに、
それ以上に失礼なコトかましてるのがわかってないのだろうか（ｗ

参考にする=排除するという意味か？

>>580
＞あとコスタリカの件では反論を掲載していません。
　すんません、まだ執筆中です。（＾＾；
　今週中にｕｐするのでもう少し待って下され。
　無論回答についてはちゃんと報告します。

ふくろうタンが波状レス付けてるよ〜！

>586
嬉しいね（ｗ

着弾観測が甘い（対象への学習が不充分）ことから一発撃っても有効弾を与えられず、
かえって百倍の鉄量を返されるふくろう氏他有象無象・・・
どこかの戦線のようですな（ｗ

遂にやってしまったようですね。
発見したおや？氏に騎士十字勲章。
|73 名前：おや？ 投稿日：2001/11/06(火) 00:05:38
|68 名前：ふくろう 投稿日：2001/11/05(月) 17:53:53
|>>文中から察するとふくろうさんはその事が解っていて、
|>>あえて「排除」と書いている。
|おや？自分で自分のことを「さん」付けしている・・・
|
|不自然。

観測はあたってましたねえ・・・

ある程度場数踏んでるヤツならすっとぼけてトンズラこくところでしょうが
彼らのことだから見苦しく言い訳して更に我々をﾊｧﾊｧさせてくれると思われ

>>589
引用の仕方を間違えたということになるに100ﾀﾘﾊﾞｿ
ちゅうか、引用間違えただけじゃないの？

>>589
該当スレ保存完了であります！

>592
たとえ事実がどうであれ、そういう風に扱ってあげるのが紳士的２ちゃんねらーでしょうな。
十字軍からコンスタンチノープルを奪回したときのムスリムの気分で（ｗ

ああ・・・いそみたん・・・

http://www1.jca.apc.org/aml/200111/24970.html

>時と場合によって「有識者」の対象は変わりますが、ここで言うところの「有識者」
>とは、戦場には行かない、兵站作業もしない人々の集まり。それらを集めて、憲法
>に関する調査と提言を目指すとする「『二十一世紀の日本と憲法』有識者懇談会」
>（民間憲法臨調・三浦朱門代表世話人）を発足。連動して教育基本法改悪のほうも活性化。

どうやらいそみたんは「戦場に行き、兵站作業をする人々」を集めて
「憲法に関する調査と提言」をすれば良いと思っているようです(藁）

厨房質問ｽﾏｿ
「国家機関による災害救助だけを目的とする活動団体」って諸外国の例では
どういう機関があげられるでしょう？
規模、運営主体（軍？消防等内務省的機関？）活動実績等について、御存
知の方がおられたら教えていただきたい。
↓関連
http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11025182606

ふくろうたんが、やっと具体的な話に言及してくれているので書きやすいデス。

>>595
それでは自衛官を憲法調査会などに入れれば良いんだなと問いたい（以下略）
昨日のテレビタックルの田嶋タンの様子を見て何を思うか（以下略）
日曜のNHKスペシャル見ても（以下略）
問いたいことが多すぎる・・・・

>595
それはそれで正論かと・・・
さすがは我らがいそみﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ･･･

粍哲さん、御指名ですよ〜。

そーいや、ここ二、三日粍哲さん、見かけないなあ。仕事が忙しいのだろうか。

きむらゆうこﾀﾝ戦線復帰。
この方の病名は強迫神経症かと思われ

アナーキストなきむらゆうこﾀﾝ。ﾊｧﾊｧ

>602
　政党に参加してたり、特定の政治集団に属して、さらに議員をする等という形で
「国家」に暗黙の信任を与えている時点で、無政府主義者ではないのでわないかと（笑）

>>602
侵略してきた相手が自分たちの人権を尊重してくれると思っているあたり
「アナーキスト」というよりただの甘ったれではないのかな。

今見たけど、ゆうこたんの投稿ってパート２スレの井上タンの
aml投稿と一緒じゃん！！
http://www1.jca.apc.org/aml/200103/21312.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200103/21313.html

>604
侵略してきた相手だからこそ、自分達の人権を尊重してくれる解放軍と思ってるに
２４京ﾍﾟﾘｶ

>>604
自分たちに統治する権力を任せてくれるとでも思ってるんでしょ？
少しでも学があるなら、「イヌ」がどのような末路を辿るか、判るようなものなのですが。

悲惨なきむらゆうこﾀﾝがいるｽﾚ
http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11025182606
突っ込み入りまくり・・・

>608
　これ、まさか本人じゃないですよね?
　もし本人だとしたら、特別弾劾モノだと思うのだけど・・・。

　それ以前に、言ってることがむちゃくちゃだ(^_^;

＝＝＝＝＝＝以下引用＝＝＝＝＝＝

83 名前：ゆうき 投稿日：2001/11/07(水) 21:24:48
僕は17歳の高校生です。みなさんのように難しい事は全然わかりませんが、
１のinoueさんの意見はひどいと思います。
なぜかって言われると僕みたいな頭じゃうまく言えないですけど、そんな気が
しました。
すいません、幼稚な事しか書けなくて。
こう言った難しい事に僕のような者は口を出したらいけないですね。
お邪魔しました。


84 名前：おっとー 投稿日：2001/11/08(木) 00:12:45
＞83 ゆうきさん
私は33歳のおじさんです。私も実は難しい事はわからないんです。
歳をとってきて、ますますわからないことが増えています。
でも、人を殺してはいけないということは7才の時もわかっていたように思います。
そして17才ぐらいの時に、世界中で大人のわがままのせいで子どもが殺されていることを知って驚き、とても悲しかったように思います。
「おとなは殺し合いをやめろ。子どもを守れ」というのは何も難しいことはないですし、誰もが言っていいことだし、言いつづけるべきことだと思います。
17歳は4歳と30歳の中間ですね。大人は仕事や計画や商談や議論で忙しいと、子どものことやいろんなことをつい忘れがちです。そういう大人を見かけたら、あなたが気づいたことをぜひ教えてあげてください。


85 名前：ゆうき 投稿日：2001/11/08(木) 13:39:18
＞おっとーさん
なるべくそうありたいと思って、今日は学校の帰りに
本屋に行きました。何を読んでいいのかわかりませんが
小林よしのりの「戦争論２」を買って来ました。
今から読んでみるつもりです。
少しでも戦争の事、平和の事を勉強しようと思います。

粍哲のダンナ以下全員「コヴァ信者」扱いされそうな予感

>これ、まさか本人じゃないですよね?

女子アナの木村優子のこと？
そんなまさか・・・

http://www1.jca.apc.org/aml/200111/24971.html

>これが新自由主義・グローバリゼーションを貫徹するためのもの
>であることは言うまでもありません。国際的大競争に勝ちぬくた
>めの国内再編＝痛みを伴う構造改革路線、さらに東アジアの経
>済圏形成へ、そしてさらに「対テロ」を名文としつつ、これらを支え
>日本の海外権益を擁護し得る「戦争国家」への脱皮――まさに
>いま事態はこのように進行しているのではないでしょうか。

経済圏の形成まではそのとおりだろうが、そこに何で「戦争国家」が出てくるんだ？
何でも「戦争国家」「軍国主義復活」・・・に繋げるから「狼少年」と言われてるのがわかんないのかねえ・・・

さて明日、海自の護衛艦２隻と補給艦１隻の艦隊がインド洋に向かいますが、
明日、佐世保の寄船崎（艦船の有名撮影ポイントであると共に反対運動が行われる
有名ポイント）ではサヨ苦の皆様の反対運動が予想されます。皆さん明日はニュース
要チェックですよ！！　明日７：００に出港なのでもう既にいたりして・・・。

誰だか知らないけど
何もわからない高校生にいきなりクラウゼヴィッツはないと思う。

どうやら件の掲示板からは２チャンネラーは締め出される様子。
ハッキリ言ってあの程度で対話をあきらめるなら、どうやって紛争地域の
住民や占領軍と対話するつもりなのかそっちの方に興味がある。

例の掲示板管理者スレッドから

>今週末、この掲示板を２つに分割します。

>詳細は明日中にお知らせします。

ついに逃亡？

>>616-617
ほほう、ついに逃亡モードに突入ですか？
情けない・・・。
　しかしまあ、この位の論戦を逃げてるようでは「話し合いで解決を」なんて
更に夢物語になりそうですな。

>>618
しょうがないですな。ただの公開オナニーなんだから。
さて、おいらも長瀬愛で一発決めるか（藁

しかし「きむらゆうこ」タンはこれまであの程度のツッコミも経験したこと
なかったんだろうなあ・・・
典型的な「箱入り娘」だね（笑）

一部が「デモの権利」を主張し反撃中。

デモについてはアツイですな。彼ら....
あの主張を読むと、女人禁制の山にわざわざ女性が大挙してのぼったり
その他、いろいろあの点連中の？？？な行動の心理がわかるね。

彼等がデモを行う理由。
>>国家が全重量をかけて行う戦争行為に「善意のキャンペーン」だけで、
>>止められるとお思いなのでしょうか。
ほー。だったら軍備は必要だな。「善意のキャンペーン」で
戦争は止められないからねえ。

>>623

御慧眼。
「話し合いでは解決しないこと」の存在を認め、さらに「話し合い
での解決を放棄する」ことを容認してるわけですから、彼らの論点
には説得力が無いわけだ(藁

＃要は、「自分の行動が絶対に正しい」と”信じている”からこそ
＃言える話ではあると思いますが(苦笑

そのフレーズ、某所で使用させていただきました。ご容赦^_^;＞ちゃぎ殿

>>623
これ自分で書いててヤバいと思わなかったんですかねぇ？
こんな突っ込み入るの目に見えてるのに．．
彼等も 2ch で修行が必要ですな（w

>>622
＞デモについてはアツイですな。彼ら....
やっぱり彼らの「生き甲斐」をあっさり否定したからでしょうか・・・

原理主義者に、巡礼や礼拝を迷惑だから止めろと言ってるようなもんです。
そりゃムキにもなりますわな。

いよいよ自衛艦派遣だが、やっぱり「じぱんぐ」みたいにタイムスリップしないのかな(藁）

いそみたん・・・ﾊｧﾊｧ
http://www1.jca.apc.org/aml/200111/25025.html
＞　基地を置く自治体ではテロを警戒して、軍事基地の守りに職員を動員。「殺
＞意」が高揚している戦士から住民を守る本来の責務はどこかに置き忘れ、住民か
＞ら軍隊を守るべく奔走。戦費に頼る自治体が、本能的にいち早く国の「テロ対
＞策」の本質を見抜いた結果かも。
何のことだか分からないよ・・・
それより、いそみたんでも在日米軍の弾薬等についてこれくらい情報収集
出来るんだから、情報公開がなされていると言えると思う。

>>629
私としては一巻のオ−ブニングで登場しておられた「アメリカの犬め−っ！！」と
眼を血走らせて叫ぶ、反対派の皆様を見たかったのだが、朝のニュ−スで登場した
抗議船は２隻のみ。シュプレヒコ−ルをあげている反対派の人数は声を聞く限り１０名
程度・・・。　あのエンタ−プライス、カ−ルビンソン、ニュ−ジャ−ジ入港の時の
あの熱気はどこへいったんだ！！　ちっ、つまらん。この根性なし−っ！！

>>625

あんな駄文でよければ、引用大いに結構です(藁
できれば引用先を教えてもらえません？
＃ﾁｮﾄROMしてみたい

>630
この書き方からするといそみたんは「テロリスト＝住民」と思っているようです（藁）

>40 名前：ＢＢ 投稿日：2001/11/09(金) 19:21:52
>>>国家が全重量をかけて行う戦争行為に「善意のキャンペーン」だけで、
>>>止められるとお思いなのでしょうか。
>>アフガニスタンのテロ組織＋支援国家による攻撃は
>>「善意のキャンペーン」では避けられなかった。
>>タリバンを崩壊させ、早急に国際社会に通用する現地政府を
>>成立させるためには軍事行動もやむを得ませんな。
>>だから現段階で戦争を止める必要はない。
>
>ここで議論する最低限の共通認識もないようで。
>2ちゃんねるという、あなたにふさわしい掲示板に行くことをお勧めします。

共通認識がないと対話拒否とはスゴイ論理だ・・・
こんなんでどうやってテロリストと話し合いが出来るんだろう？

>>634
それだけ痛いところを突かれたって証拠でしょうな。

皆さんこんばんは。２〜３日来ないだけで氏亡説の流れるﾄﾞｷｭｿｺﾃﾊﾝ粍哲です。

いやぁ、なんで漏れが大人の事情で来れない時に限って、こういう風に(・∀・)ｲｲ!
進展があるんでしょうな。

今晩はﾏﾀｰﾘとｦﾁして、明日以降ｲｼﾞることにしよう。

>　今回のテロ・報復に関するさまざまな議論、意見表明や私たちへの
>提案募集などを行う掲示板です。利用者がスレッドを自由に作成する
>ことができます。具体的な行動のための活発な議論をぜひお願いします。
>　なお、「反戦・平和」という立場からであれば、「市民緊急行動」の
>趣旨に完全には合致しない、という立場からの提起・議論も歓迎します
>が、反戦・平和の取り組みを頭から否定するよう発言や、行動に取り
>組む人への誹謗・中傷を目的としたような発言はご遠慮願います。
（反戦・平和アクションBBSの投稿条件）

>国家が全重量をかけて行う戦争行為に「善意のキャンペーン」だけで、
>止められるとお思いなのでしょうか。
という投稿は

>反戦・平和の取り組みを頭から否定するよう発言は（中略）ご遠慮願います。
に，思いっきり抵触してるよな

こんなのに「最低限の共通認識」だのと言われたくないね

ｦｰｲ、２ちゃんのどっかから（とおぼしき）ﾃﾞﾑﾊﾟ君が、平和・アクション掲示板に
出没だぞぅ！

我々のｱｿび場を守るためにも、各員奴の排除を実行せよ！

なんかドキュソ厨房が暴れてますね・・・
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/discussion.html

ダブった・・・
＞ﾐﾘ屋哲氏
私も書き込みました・・・。
思わず「逝ってよし」と書き込もうとしましたがやめました（ｗ
あとあちらでも「sage」ができますので、駄スレにはsage進行で行きましょう

>640
を、そうなの？情報ｻﾝｸｽ。
つーか、２ちゃんを毛嫌いする板が２ちゃんと同じ機能を有するのはﾜﾗえる。

デモスレの捨てぜりふにﾜﾛﾀ

思うにあの人たちってどうも反抗期のまま大人になっちゃった or 今反抗期を迎えてるか（ｗ
曰く、権力・権威は悪である（前提）しかし、権力が自分たちを守らないと怒る

曰く、権力・法（校則？）を遵守するﾔﾂはダサイ（と読めた）
曰く、自分の権利は他人の権利を侵してでも無限に保証される
そして、論理的に叩かれると捨てぜりふを残して逃げる

きっと今だに尾崎豊を効いて涙を流してたりするんじゃない（ｗ

>百数十キロ先の航空機をミサイルで破壊することも容易にできる時代に、日本の
>民間機が武器弾薬の輸送にも関わっているとなれば、「誤射」されたとしても、
>命の保障は受けられないことになります。

普通に考えると武器弾薬の輸送をしていようがいまいが「誤射」されたら命の保障
はないだろう。

>イラン・イラク戦争中の88年、米イージス艦がイラン航空機をミサイルで「誤射」
>し290人が死亡したとき、米軍は査問会議も軍法会議も開かず、不問にしました。
>最近ではウクライナ軍が発射した地対空ミサイルに旅客機の乗客・乗員が射殺されました。

実際、これを見れば別に「誤射」の対象は武器弾薬の輸送をやっていたわけではない。
しかし地対空ミサイルで「射殺」とは珍しい表現だ(藁）

>639
去年くらいかな？軍事板で暴れたﾄﾞｷｭｿ工房ｳﾖがいたじゃん。
NHKしゃべりばに出て袋叩きにされて全国に赤恥晒した奴。あいつじゃねーの(藁

ところで、きむらゆうこタンはどうなったのだろう？
「世間の荒波」にもまれて少しはたくましくなってくれるといいのだが(笑）

中学生や高校生なら尾崎豊を聞いて涙を流すくらいの
感受性や反抗心がないとかえって心配な気もしますが、
30にも40にもなってワガママいっぱいではちょいと困りますね。

>>646

中学生高校生に反抗心など勧めるから学校が荒れるの！

そんなこと言ったら、われわれ軍オタが兵器など愛好してるから戦争が起こることになります

>648
それは特定の「宗教」を信心している人達にとっては真だな（ｗ

きむらゆうこたん、ﾌｶｰﾂしたあるね。

ゆ、ゆうこたんﾊｧﾊｧ(;´Д`)

つーか、訳わからん連続ｽﾚ立て厨房をｲｼﾞっちゃったＹＯ！

うを、上の漏れのＩＤｲｶｽ(・∀・)ｲｲ!

ﾀﾞｲﾔﾙｱﾌﾟ繋ぎ直したから、変わってるだろうけど。

ﾊｧﾊｧ。ゆうこﾀﾝ。
ゆうこﾀﾝの論点のずらし方(・∀・)ｲｲ!

>>652
いいねぇ。粋なID（ﾊｧﾄ

あの厨房、やっぱりここからいったんだろうなぁ。
ここに書き込め、厨房よ。

盛り上がってますねぇ。各個撃破ｶｺｲｲ！
ところで掲示板分割の話は結局どうなったのでしょう？
>>617参照

ゆうこタン、レスの引用の仕方がヘタクソなので
どこからどこを読めばいいものかサッパリですよ

わはは、ケムに巻くつもりでしょう。＞引用の仕方。

他からの受け売りで申し訳ないけど、これには正直言って引いたよ（笑）。
http://www.jrcl.org/liber/l-new.htm#8p

>657
・・・紙一重。
つーか基地外そのものですね。

今日の朝日朝刊に、魅惑の国コスタリカがでてましたね。

>>659
どーゆー記事？

件の掲示板…ついに、佳境に入ってきた気がしますね。
「戦後補償」の論争はまさに平和本土航空戦（ﾊﾞﾄﾙｵﾌﾞﾋﾟｰｽ）。

ま、おそらく、確実に、ドイツの戦後補償が引き合いに出されると思いますが（ﾜﾗ

>660
　こんな時期だから、「非武装」のコスタリカをよく知ろうってことで、
早乙女勝元がつくっている映画の紹介.

　でも、どう考えても極東地域において、集団安全保障体制が確立する見
込みってないのに、コスタリカを参考にしても意味ないような気がするん
だけど。

すいません。例の所でぴかちゅうたんｲｼﾞっちゃいました（ﾜﾗ

やったっ！祭りだ、祭りだぞみんな！


＞5 名前：いずみ＠編集委 投稿日：2001/11/11(日) 20:58:33
＞　お知らせが遅れていますが、そんなこんなしているうちについにこの板にもしょーもないスレが立ちはじめました。
＞　ここは２ｃｈではありませんので、はっきりいって削除権はきちんと行使されるものだと考えてください。
＞　さきほど、あからさまにこの板の趣旨に合わないスレを４つ削除しましたが、このようなことが登場した以上、ここまでの「牧歌的」なシステムは再考する必要があると思っています。

＞＃ http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/howto.html はちゃんと読まれているのだろうか？？

＞　改めて、この状況を踏まえ編集委で再討議を行い、新方針を近日中に公開します。

早急に過去ログ保存を！（ﾜﾗ

>661
ぴかちゅうたんが2chネラーなら「ドイツを引き合いに出す事の危険性」
はよーくご存じの筈。
だから出してこないと思われます。

＞６６５
そうかな？２ちゃんねらーだとは思うけど（漏れとか逝っていたし）
かなり２ちゃんねらー的には「危険な論理」持ち出していたけど。
実はダブル・エージェントだったり（ﾜﾗ

>>657
CIA…藁ﾀ

気を吐いていますなあ＞某ぴかちゅう氏
さて、どういじりましょうか・・・

消されたスレッド４つって何？

＞638，639のドキュソ君
まさか
＞　改めて、この状況を踏まえ編集委で再討議を行い、新方針を近日中に公開します。
の為のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？

＞６６９
>>638-640で語っていた、屑共へとか言う煽りｽﾚ。無くても困らないので別にオッケー（ﾜﾗ

引用の仕方が悪いな
>670は＞669へのレス
消されたスレは＞638，639のスレで指摘されているドキュソ君が
書いたものですの意

なるほど。どもどもです。
ぴかちゅう氏、必死で書き込んでますなあ。
でも反論になってないけど（笑）

ぴかちゅうたん、なんか運動に没頭している先生に触発されて（つかおべっかで）
運動手伝ったり先生の開く勉強会（もちろん「運動系」の）に出たりしている
ﾄﾞｷｭｿリアル工房て感じだがどうよ？

なんだか少しずつ追いつめられていく様がﾜﾗえる。どんどん回答がおくれてきているぞ、
ぴかちゅうたん（ﾜﾗ

58 名前：猿猿 投稿日：2001/11/11(日) 22:24:57
＞自営業者くん
魑魅は、ここの板の趣旨から逸脱しているのでコヴァ系板にでも
逝って自説を思う存分開陳してください（藁）

どうやら、ぴかちゅうたんはHNを変えて大勢に見せかけようとしているようで(藁）
でも「ドイツの戦後補償」に言及しないのは、以前に２ｃｈで痛い目にあった経験でも
あるのかな？

げ、先に指摘しやがった（ｗ>�_

嗚呼、ぴかちゅう氏の自作自演に涙が止まりませぬ。
我々はこの冷戦時代の負の遺産をどのようにすれば
よいのでせうか。

あれでﾘｱ工以上の年齢だとしたらかなりﾊｽﾞい>ぴかちゅう

61 名前：猿猿 投稿日：2001/11/11(日) 23:03:58
あははは　間違えてゴメンね。同じだろう自営業も自営業者も
それでは、「自営業」くんで良い訳ね。
でー複数ハンドルじゃなく別人だよ。
ところで魑魅の議論のどこが「正常」なの（藁）
魑魅の場合、まず結論ありきってゆーのが透けて見えるのですよ。

しかも、ここの板の趣旨から考えても御邪魔なだけな訳よ。



62 名前：ぴかちゅう 投稿日：2001/11/11(日) 23:04:52
>>60
>実際はそんなことは決してないのでしょうが、乱暴に見える文体に
>変わると、痛いところつかれて焦ってるような印象与えますよ。

　いや相手に応じて変わるんですよ。あまりに場をわきまない相手
には戦闘的になるの。

>ところで、管理者の方におかれましては、複数のハンドルを使用し
>た者は正常な議論の進行を妨げる意図があると思われるので、アク
>セスの制限等検討なされてはいかがでしょう（藁

　あなたもコテハンなのって下さい。名前の欄に＞×××と相手の
名前を入れるのは困ります。

ぴかちゅう氏って実は結構イイ年じゃないかと思う。
デモの形態スレでの口調が、家の両親(活動歴30年overの中核系の現役活動家)が
同志(wと話してる時に似てるんだよね。馴れ馴れしいというか、瑞々しいというか。

我ながらｲﾔらしい煽り方ｼﾁｬﾀｰＹＯ！

>>681
これまた結構な御家柄ですね…(凄！

うん、面白い＞６８１の家庭環境。自分のだったら首吊りそうだが。
他人事故面白がってしまった。ｽﾏｿ、悪気はない。＜その分余計にﾀﾁ悪いが（汗

両親共にバリバリの日教組ティーチャーだったんだけど、
お陰でガキの頃からこの手の反戦平和教の伝道に対するリテラシーはガッチリだったよ。
子供は親の背中を見て育ち、親を追い越そうと頑張るもんだ。
俺の場合は親を論破する事で通過儀礼を果たしたって事かな。
ガキの頃親に連れられてったアジトで本当にスパイペーパー使ってんの見たり、
警察へのチョロっとした不信感も持たせてくれたしね。首吊る程のもんでもねえぜ。
つまんねえ自分語り&スレ違いスマソ＞ALL

>個人的には、デモが有効でないなんてそれこそ実態を見ない机上の空論。
>「小倉あやまれ友の会」がなぜ半年で勝利できたか、ってことに尽きるんですけどね。

芸能にはほとんど興味無かったので「小倉あやまれ」なる事件を知らなかったのですが，
ロックバンドのファンを愚弄した発言をしたアナウンサーに謝罪を要求するデモにあの
方たちも参加されてたのですね，

ttp://www.loft-prj.co.jp/ayamare/520hokok/index.html

＞「古典芸能の現代的伝承」を掲げる共産趣味者のみなさん
いや，藁た藁た

>個人的には、デモが有効でないなんてそれこそ実態を見ない机上の空論。
>「小倉あやまれ友の会」がなぜ半年で勝利できたか、ってことに尽きるんですけどね。

イメージを売るメディア産業が、そのイメージが損なわれるのを恐れて、
謝ってすむのならとっとと謝ろう、どうせ弱小サブカル団体だしぃ
てのが見えていないのが痛々しいですなあ。私企業と政府を同一視してい
るのがなんとも。

TV局のアナウンサー程度の
か弱い存在を土下座させたくらいで
デモの有効性を誇られても困るモナー。

ぴかちゅうたん、未成年だってよ。ﾏｼﾞでリアル工房？（ﾜﾗ
なんか漏れの予想当たっていそう（ﾜﾗﾜﾗ

>>688
てゆーか、ロフトプラスワンの「冗談をマジで」「マジで冗談を」の
ノリを理解していない編集委員嬢は30年くらい遅れていると理解して
よろしいでしょうか?

ぴかちゅうﾀﾝ、脳内削除権限が素敵(ﾜﾗ。

>>580氏、ミリ屋哲殿お待たせしました。　コスタリカの件の反論をようやく
書き終えましたのでこれよりＵＰしてきます。内容は下記にＵＰします

ウヨコヴァ五月蝿いぴかちゅうくんが
「馬鹿は差別だ」とか言っているのを見ると微笑ましいな。

で、「厨房スレ」とか逝っている編集委員嬢も２ちゃんねらーってことで宜しいか。

コスタリカ共和国の事が取り上げられていましたので、書き込みさせて貰います。
　確かにコスタリカは１９４９年に公布された憲法で常備軍としての軍隊の保有を禁じています。
実際この点を取り上げて「コスタリカは非武装中立の国」として取り上げている反戦平和団体も
あるようですが、果たしてそうなのでしょうか？
まずは「軍隊保有禁止」を定義しているコスタリカ共和国憲法第１２条を見てみる事にしましょう。
要約すると下記の通りです。
＞○常備軍としての軍隊の保有を禁止する
＞○公の秩序の監視と維持のために必要な警察力を保有する
＞○全（米）大陸間の協定により、あるいは国民の防衛目的によってのみ軍隊を組
＞織することができる。いずれの場合も軍隊は文民権力に従属し、個別的であれ、
＞集団的であれ、いかなる示威行為も（戦争）宣言も行うことはできない
　これを見てみると「国と国民を防衛するために」軍隊を持ち、戦争を行う事が出来ると受け取れます
が、この憲法を持ち上げる反戦平和団体の方々はこの事をご存知なのでしょうか？
　更にコスタリカには確かに「軍隊」と呼ばれる武力組織は存在しませんが、「警備隊」と呼ばれる
軍事・治安組織が存在し、資料によって差はありますが、約６０００〜８０００人の兵員を擁し、更に
１万人規模の予備役兵を有事の際に動員可能です。
　

こちらでは触れられておりませんが、「中立国」と言うにも疑問があります。
　コスタリカはＯＡＳ（米州機構）と米州相互援助条約（通称リオ条約）というものに加入しています
が、後者の「リオ条約」は１９４７年９月にブラジルのリオデジャネイロで結ばれた「集団的軍事条約」
であり、その第３条にはこうあります。
＞「米州の一国に対する攻撃は米州全体に対する攻撃とみなされる」
　この条約は元々米州諸国に対する米州以外の国からの脅威に対処する事を目的とした条約ですが、
実際は加盟国が他の加盟国から安全を脅かされた時にも発動されています。
　コスタリカは１９４９年の現行憲法制定後も隣国ニカラグアの軍事的驚異にさらされてきており、
交渉による解決だけではなく、いざという時にはアメリカの武器援助を受け入れたり、警備隊から
選抜された兵士がアメリカ軍特殊部隊員や軍事顧問を教官として招いて訓練を受け、実際にニカラグア
政府軍やニカラグア政府がかくまっていた反政府勢力と戦うという事もやっています。
　

上記のような事がありながらもコスタリカは中南米の国々の中では教育水準、社会保障が非常に高く
比較的安定した国と見られてきましたが、冷戦終結後は不法滞在者の増加、旧ソ連製軍用武器が大量
流入し、国内治安は急激に悪化している上に、コロンビア産麻薬のアメリカ向け密輸出の重要中継地
となっており、これに絡む犯罪も増えています。

　以上、コスタリカについて当方が調べた結果について述べさせて貰いましたが、下に私が今回参考
としたサイト及び、書籍を挙げておきます。

　参考書籍　自由国民社　現代用語の基礎知識　１９９４年度版
　　　　　　ブリタニカ　世界大百科事典

　参考サイト　米国ＣＩＡ　Ｔｈｅ　Ｗｏｒｌｄ　Ｆａｃｔ　Ｂｏｏｋ
　　　　　　　http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/index.html

外務省ＨＰ　コスタリカ共和国
　　　　　　　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/costarica/data.html

外務省ＨＰ　国・地域別海外安全情報　［中南米／コスタリカ共和国］
　　　　　　　http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/anzen/csa/247.html

　　　　　　　ラテンアメリカ革命運動史（http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh1818/index.htm)
よりコスタリカ年表
　　　　　　

上記のような事がありながらもコスタリカは中南米の国々の中では教育水準、社会保障が非常に高く
比較的安定した国と見られてきましたが、冷戦終結後は不法滞在者の増加、旧ソ連製軍用武器が大量
流入し、国内治安は急激に悪化している上に、コロンビア産麻薬のアメリカ向け密輸出の重要中継地
となっており、これに絡む犯罪も増えています。

　以上、コスタリカについて当方が調べた結果について述べさせて貰いましたが、下に私が今回参考
としたサイト及び、書籍を挙げておきます。

　参考書籍　自由国民社　現代用語の基礎知識　１９９４年度版
　　　　　　ブリタニカ　世界大百科事典

　参考サイト　米国ＣＩＡ　Ｔｈｅ　Ｗｏｒｌｄ　Ｆａｃｔ　Ｂｏｏｋ
　　　　　　　http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/index.html

外務省ＨＰ　コスタリカ共和国
　　　　　　　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/costarica/data.html

外務省ＨＰ　国・地域別海外安全情報　［中南米／コスタリカ共和国］
　　　　　　　http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/anzen/csa/247.html

　　　　　　　ラテンアメリカ革命運動史（http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh1818/index.htm)
よりコスタリカ年表
　　　　　　　http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh1818/chronology/mesoam/costarica.htm

ひとますこの欄をご覧になる方々に申し上げますが、今一度これらの資料を見て冷静な判断をして
下さる事を望みます。そして管理人殿にお願いしますが、これら一連の書き込みに対して削除、歪曲
を一切なさらないようお願いします。　もしそれらを行ったりした場合は他の議論系のＨＰでこの事
を報告させて頂きます。　それでは失礼します。


　追伸　東京都のピックレスキュ−に対しての反論については今月中にＵＰさせて頂きます。

うをー、乙カレー（ﾜﾗ
また楽しみが・・・ぴかちゅうたんにも厭きたところだったし（ﾜﾗ

しまった。一部重複カキコしてしまった・・・。
向こうに書いてきてから寝ます。（藁）

やったぁ！今晩のおかずはたくさんあるぞぉ!!
これで三日はﾊｧﾊｧできる!!

>>681
私の親戚にはロッド空港で・・・と日航機を・・・して北の王国
に逝った兄弟がいるのでなんとなく空気はわかります。
でも、なんだかリアル厨のような気がする。

ぴかちゅうたん、最後は「ウヨとチャット」って・・・
まじめに議論している人に凄く失礼だって事が分からないのかよ・・・
やっぱりリアル工房は違うねぇ（ｗ

＞７０１
ｲｼﾞっているだけですが何か？（ﾜﾗ
正直、漏れは書籍の引用とかかなり少なかったし、真面目な議論とは
言い難いとは思うんだけどな。

って、あのﾚｳﾞｪﾙ相手では参考文献紐解くほどでもないか（ﾜﾗ

ぴかちゅうﾀﾝの
「もう２ちゃんねる化しているから何でもいい」発言は
それを理由に締め出そうとしていると見た。

煽りと罵倒と無駄レス増やしてるのは一人だけなのにねー。
正に自作自演。

ぴかちゅうたん、おやすみ〜（ｗ
さて、ログでも保存しよう・・・

眠いから寝ると捨て台詞を吐きつつ、悔しさで眠れずにPC再起動させてレスつける
ぴかちゅうたん萌え萌え（ﾜﾗ

そろそろ禁断の「従軍慰安婦」「強制連行」に踏み込み始めましたな。
ハングル板の連中にでも紹介してやるか。
こういうときぐらいしか役に立たんからな。

>>705
ﾎﾝﾄだ（ﾜﾗ

ハン板住人投入はさすがに危険かと…

新スレ建ってますね
＞１０月２０日前後、佐世保から今度はイージス艦という超巨大な戦艦が出航することが予想されます。是非、現地へ。
ttp://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11112111059

凄ぇな，超巨大戦艦，俺も見に行きたい

くくうぅ〜　あれ見て書き込みに来たのに先越されたぁ〜　不覚っ！　>>709

いずみたんがデモスレで吠えてますな。

なるほど
まさに「お話にならない」んでしょうね，あそこの実態は（藁

GONG00氏今度はちゃんと掲載されているよ！
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/tmhj/mes.htm
でも先方さんはちっとも理解していないようだ・・・
＞　ご意見ありがとうございます。何故、コスタリカの「非武装中立」が、未だ
＞完璧なものとはなっていないことをむきになって強調しなくてはいけないのか、
＞理解に苦しみます。日本と同時期に平和憲法を得て、非武装を選んだ国が存在
＞し、現在も常備軍を持つことをせず、「非武装中立」を志向しているという
＞実例を、私は率直に喜びたいと思います。そして、その国の元大統領が日本の
＞国民に向けて発したメッセージを、是非多くの人に伝えたいと思ったまでです。
＞　既に「自衛隊」という世界有数の常備軍を持つ経済大国日本と、中米の小国
＞コスタリカを、同列に扱うことはもとより無理があります。しかし、内戦のあっ
＞たニカラグアや、米国の軍事侵攻があったパナマを隣国に持つコスタリカが、
＞それでも本格的な軍備を持たずに来れたことは、この国の指導者と国民の、
＞平和への強い意志があったればこそだと思うのです。1983年に、同国は
＞「永世非武装中立」を宣言しています。中米紛争を和平に導いたとして、
＞アリアス元大統領は、87年にノーベル平和賞を受賞しました。憲法で戦争を
＞放棄しておきながら、紛争の一方の当事者に加担し、はるばるインド洋まで
＞軍隊を派遣するどこかの国の政府とは好対照だと言わざるを得ません。

>>706
ハングル板にも行ってるけど。ロムだけして邪魔しないくらいの心得は持ってるぞ。
まぁ、役に立たないってのニは同意するけど。

というか、方向性が違うからでばらないようにしているんだが…
そっちの方向に話をずらすとより混乱するだけと思ったもので。

>>714
あ、訂正　ハングル板よりどっちかというとハングル板総督府（別名「ハン板（羊）」）

>>713
脳内フィルタリングを完了しました（ﾜﾗ

714です。
ということで直接は書きませんが、なにか必要でしたら、補償だの慰安婦だのの資料は用意できます。

ハングル板総督府別館
http://www.miniflo.com/~miniflo02/index.html
ここのリンク集にあたればほぼ全部出てきます。

>>714氏
やっぱりハン板住人投入必要かも

116 名前：ぴかちゅう 投稿日：2001/11/12(月) 16:52:09
>113
つまりあなたは「補償派」の非道な仕打ちを知ってて

　は？　どこが非道なんですか？　「慰安婦」が運動や補償のあり
方をめぐって衝突するのが問題なんですか？　私たちがこれに言葉
をはさむことなどできませんよ。あくまで主体は当該なのです

>>718
いやー、ハン板からだと「従軍慰安婦ってガセでしょ」と根本的なツッコミを入れたくなって
間違いなくボードの方向とずれるので自粛してます。
それに、ピカチュウたんだと、本場の方ほどのタフさがなさそうなので。

ハン板住人ですが、現在恒常的な電波中毒にかかっておられる人が多いので皆喜んで参戦するでしょう（藁

いやぁ　ぴかちゅう氏吠えてますなぁ（ｗ
しかし、平日のあんな時間から長文で登場とは．．
ほんとに工房なのかな？

ナガコって．．．　皇太后？　ナルヒトって．．　皇太子？
初めて知ったﾖ　ぴかちゅうって皇室ﾏﾆｱだな。（ｗ

どうやらＰＭ5：30より書きこめなくなったらしい。
書いたらageるが、リロードすると消える。
とうとう閉められてしまうみたいだ。

ついに「横槍」氏の騙りまで出てきたぞ・・・

706だけど、私はまだハングル板には教えてません。
ちゅうか俺も役立たずのハングル板ROMだけど。

「いあんふ」の存在すらハングル板ではソースつきで論破されているから
ハン板の人たちが投入されれば話が違う方向に言って論点ずれちゃうから
やめたほうがいいね。

ついに別の管理人が出てきました。

7 名前：あさの＠編集委 投稿日：2001/11/12(月) 18:17:07
　注意

　“「市民緊急行動」や今回の反戦・平和の取り組みを頭から否定
するような発言”は禁止してありますのでやめてください。

あそこに「横槍」で書きこんでいたものですけど、どうやら「慰安婦支援運動の実態」
が管理人氏の逆鱗に触れてしまったらしく、ぴかちゅう氏に対して3度ほど反論を書き
こみましたが削除されたようです。

＞横槍氏
変な騙りまで出てきているのにご苦労様です。
どんな感じだったか聞かせてもらえるとありがたいです

正直さ、現在リアル工房でｻﾖってる奴らを見ると、可哀想とも思う訳よ。

今２０代半ば以上の奴らって、冷戦崩壊〜湾岸戦争〜阪神大震災って
感じで経験してきているジャン。
いわば、ｻﾖが日本を席巻していた時代から、ｻﾖの自己崩壊まで目の当たりに
してきたって事。
故に、ｻﾖが大衆の支持を失っていく様（＝ｻﾖの欺瞞が暴かれていく様）を
知っているわけだ。

所が、現在リアル工房の奴らって、政治を少しでも理解できるようになった
頃は既にサヨって衰退勢力だったわけだ。奴らの欺瞞性を「肌で感じて」い
ないって事。

そう言う奴らにとって、サヨの思想って甘美な反権力の香りがするんじゃな
いのか？奴らにとっては良い子ちゃんと言うよりも、ちょっとした世間に対
する反抗なのかも。ちょっと同情する。


もっとも、それを煽るｵﾔｼﾞｻﾖは論外だがな。

要約すると
・引用した記事には「市民団体やマスコミが猛反発・・・」と書いてあるのになぜ
　慰安婦同士だと言い張ろうとする。
・80前後の老人のところに集団で押しかけて非難するのが「相互批判」か。
・どう見ても「慰安婦のため」の運動ではないだろう。
というところです。
まあ削除されると分かっていて書きこむのもなんなので、これにて失礼。

とか殊勝にも昼飯喰いながら考えたけど、やっぱああいうガキはむかつくわ。

つーか閉鎖？

>729
つか、ｻﾖ運動ってのは昔も今もそういうもんだと思うが……
そうした幼稚で短絡的な反抗心の発露が現実には完全に無意味だと気がついて
はじめて人間は成人できるんじゃねーか、という気がする。

＞７３２
いや、明確に表には出なくとも、サヨがかった大衆がマジョリティだった
時代は確実に存在した。

そう言う意味で、湾岸以前のサヨは真の意味での少数派ではないし、逆に
今のサヨは「民衆の代弁者」では断じてない。

少数派になると先鋭化するの法則だね

81式さんが　>>709 にﾏｼﾞﾚｽしている。
「戦争をするための船を戦艦といって何が悪い」と言い出すに違いないと思うが．．

＞掲示版
本当に労働者なんだか・・・

反戦自衛官こそ真の税金泥棒、と言う漏れの発言も消されたＹＯ！

ﾔﾀｯ!これで漏れも弾圧経験者（ﾜﾗ

大規模な粛正が行われている模様．．．

祭りだ！祭りだよ、みんな！

＃だれか、祭りﾓﾅｰのＡＡ張り付けｷｳﾞｫﾝﾇ。漏れもってないんだ。

＞掲示版
こんな人間たちに平和、反戦を説かれても信用できないな

＞だれか、祭りﾓﾅｰのＡＡ張り付けｷｳﾞｫﾝﾇ。漏れもってないんだ。
すみません！自分ももってません！隊長殿！！

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

ついに始まったか…

ボクは軍事的合理性を何よりも優先するデスからー（笑）
そう言う意味で、シュリーフェン伯の考えは非常に好きデス。

＞７４４
また妙な誤爆を（ﾜﾗ
ちなみに、漏れはシュリーフェン・プランは机上の空論、と考えている（ﾜﾗ

歩兵が疲れを知らない生き物なら、修理ーふぇんプランは最高ですな。

>>745

誤爆じゃないデス〜

>>735
に対する発言デス。

シュリーフェンプランは兵站的には無理だったデスし、政治的にも厳しい
ものだったのは想像に難くないデス。だから、政治はシビリアンコントロー
ルで軍に明確な目標と条件を提示しなければならないデスよね。それが、
成功した例が大モルトケだと思うデス。

まぁ、理想を追求すればああなるんだろうけど、戦場の霧について
無防備すぎるよな＞シュリーフェン・プラン

って完全にスレ違い。つか、例の板って漏れ完全に書き込めなくなった（ﾜﾗ

うぐぅ、ｽﾏｿ。って漏れはうぐぅ信者じゃねぇぞ！そもそも持っていない！

｜　　　　　　自衛官は全員逝ってよし！ 自衛隊は非合法殺人集団です。
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　V　　　　　　　　　　V　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　V　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　　|:::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´　　　　　　｀ヽ...ヽ|　　.(＝)/　（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|ﾉ
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　左翼　彡彡彡）　　∀ノ彡
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）赤赤赤　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　戦争反対　.|　|　　非武装.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　｜|
[]＿_　|　|　　左翼命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（◇）ノ、￣￣´(＿)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣.|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|（E)自衛隊は税金泥棒（ヨ）￣´
　｜赤旗 ..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜市民団体　|:::::|.中立 .|::|＿＿＿＿＿＿＿＿..|´|..|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

瞬殺された「新規スレで〜」の140には何と書いてあったの？

>>709　のリンク先に
＞＞１０月２０日前後、佐世保から今度はイージス艦という
＞＞超巨大な戦艦が出航することが予想されます。是非、現地へ。

とありますが、この文章が投稿されたのは１１月１２日の昼前です。
きゃつらは来年のことを逝っているの？
それともあまりに「昔はよかった」と思う余り旧暦を使用しているの？（藁

ああ、会社から帰って覗いてみれば、予想された範囲のありふれた展開が。

を、件の掲示板、つながらないぞ（笑）。
所詮、この程度か…。

>>754
ん？　つながるよ。

掲示板つながんないよ・・・

テロリストと話し合うことを求めるくせに、どうして自分と違う意見を持つ人間と
話し合えないのかな？

仮説　テロリストと同じ意見だから。

あ、つながった。
と思ったら、ﾐﾘ哲氏の発言が無くなってるぞ。

>757
一つ二つじゃねぇさｻﾉﾊﾞﾋﾞｯﾁ。あらかた削除対象（ﾜﾗ

いや〜、楽しめた！最後の仕上げに、此処と某議論系サイトいくつかでﾏﾀｰﾘｦﾁ状態
だったの晒してから引き上げようかしら（ﾜﾗ

もうハングル板で言っちゃえば、あの掲示板。

なんで、ボクの消されないんデスかね？

ハン板ではなまぬるいっすよ。
ニュース○○板系がよろしいかと。２ちゃんねらーの言論が統制されてます、
とかアジって。

最終兵器 打通太郎の戦線投入をきぼんぬ(嘘)。

>760
あまりにﾅﾆなんで、彼らには理解できないと思われ（ﾜﾗ
だから、消すに消せない（ﾜﾗﾜﾗ

>>762

なるほどデス（笑）

＞７６１
よせよせ、ﾆｭｰ速板なんぞ投入したら、後にはぺんぺん草も生えん。

って、別にｱｿび場としては終わったから、それやってﾏﾀｰﾘｦﾁも一興？

やはり左翼は言論弾圧が大好きなようだね。
祭りにするのかい？

＞７６５
もう祭り（ﾜﾗ

>766
いや、それこそぺんぺん草も生えぬくらいの祭りさ（ﾜﾗ

＞７６７
もう好きにして（ﾜﾗ
ただし、漏れは一切感知しないよ、もう。ｦﾁするだけ（ﾜﾗ

やつらに感想を聞きたいです

アフガニスタンの反タリバーン勢力、北部同盟が制圧した北部の町マザリシャリフでは、音楽が復活し、女性は顔を隠していたベールを脱いだ。アフガン・イスラム通信が１１日、久しぶりに自由を楽しむ市民の様子を伝えた。
市内の店には、これまで禁止されていた音楽テープが並び始めた。人々は代わりに、タリバーンの宣伝用テープを壊している。女性はブルカとよばれる顔をすっぽり隠すベールを脱いで、中心街に出かけている。ホテルも、かつてのような営業を再開した。

またタリバーン支配下で長く伸ばすことを強制されたひげをそる男性で、理髪店が繁盛しているとも伝えられている。(17:57)
http://iij.asahi.com/international/update/1112/014.html

＞７６９
たぶん聞かせても、北部同盟による情報操作だと言い出すような気が・・・・

>>768
触らぬ349に祟りなしってね（ﾜﾗ

まぁあの板は次のスレから正式なヲチ対象に入れようや。
最近いそみたんの投稿も少ないし、2レス目あたりにリンク張って。

＞769
よりによって，ソースが朝日新聞（藁

>>713
　今仕事から帰って来て見ました。ｕｐ多謝。
　しかしこの人、こっちが出したソ−スは見たんだろ−か？
　８３年の「永世非武装中立」宣言後の８５年にニカラグアと戦争の一歩手前まで
いった時はアメリカの軍事顧問を招請して警備隊兵士を訓練しているんだけど、
これってとても「非武装中立」とは言えんと思うのだが？
　今月中にピックレスキュ−に対しての反論（抗議文を公表していないから立川テント村
の主張に対しての反論になってしまうが）を出す予定ですが、どんな反論出して来るやら
楽しみです。（ｗ

＞７７２
笑った。

向こうに張ってから気がつきました（笑）
狙ったわけではないのですが、いずみ様は気に入ってくれるでしょうか？

＞７７５
ｸﾞﾄﾞｼﾞｮﾌﾞ（ﾜﾗ

これで、教育隊時代にパトリオットミサイル反対デモのせいで
日曜の外出を取り消された恨みを少し晴らせたかな？

おをっ！平和たんの所で、今回の祭り状況を過去ログ保存してくれているぞ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/index.html

多謝！！

仕事が速いですね！尊敬します！！

>700 ：名無し三等兵さん

>>681
>私の親戚にはロッド空港で・・・と日航機を・・・して北の王国
>に逝った兄弟がいるのでなんとなく空気はわかります。

　それ某岡本ブラザーズの事ですね。
　実は私もかなり遠縁らしいですが、この岡本家とは親戚らしいです。

　もう３０年ほど前の話だそうですが、この兄弟が数々のテロ活動を
海外で行った時は私の住む町も大変な騒ぎだったそうで、それまで町
でも評判の教育一家だった岡本家は長い事公安の人間が監視に付いて
いたそうで（そりゃ世界的テロリストを二人も出せば当たり前です）、
家族の方々の苦労は筆舌に尽くしがたい物があったそうです。

>769
正直言って、アフガン情勢については現時点では
「よくわからん」でいいんじゃないかと。
プロパガンダの可能性も一部の強調の見込みも十分にある。
後になってみると全然話が違った湾岸の頃を思い出すとね。

アサヒだって自前で取材行ってないんだし。

ところで、件の掲示板に投稿する前にこっちにも投下しません？
一体何がおきたのやら・・・。

>ﾐﾘ屋哲氏
ちょっと出かける前にアップしたので紹介が遅れました。
「新規スレッド・・・」のログは謎の騙りが居たところのログが取れておらず、
役に立てませんでした・・・
でも「国家機密・・・」スレのログはばっちり取れましたので、ぜひご覧下さい。

　平和たん御苦労様！！おおいに感謝！！
　で、こっちも向こうで残弾処理してきます。

いずみﾀﾝがどんどんｺﾜﾚﾃﾕｸﾖ!
粍哲氏はﾊｹﾞｼｽｷﾞﾙﾖ! まるで調教ｴﾛｹﾞで激しい責めをやりすぎて
廃人寸前になっちまったってｶﾝｼﾞﾀﾞﾖ!

あ、援軍が登場した模様。

反戦・平和アクション　議論・意見掲示板なのに
見てると、絶対戦争がなくならない！と実感してしまうのは自分だけ？

161 名前：いずみ＠編集委 投稿日：2001/11/12(月) 22:14:11
＞まあ､やっても無駄だということくらいわかっておいででしょうが…

　じゃ、キミがここに書き込むのもムダだからやめてね。

＞デモに騙される「善良な市民」が減ります、ここのログを保存・公開する事によって。

　このログが残れば、ウヨ・守旧厨房がいかにしょーもないかの歴史的資料になりますね。(藁)

＞ネットが「完全に現実から隔離された世界」と考えるのはｲﾀｲよ。

　おいおい、誰がそんなこと言ったんだって？？？(@_@)
　「サイバーアクション」読んでからモノ言えや。

-------------------------------------------

ｺﾜﾚﾃｲｸﾖ

>785
正しい！

昔、ソ連の元軍人と話したときは”酒”＆”シモネタ”で盛り上がって
”この世から戦争はなくなる！”と思ったのに(笑）

どっかで
「軍人は自分が責任を負う戦争に反対するのに対し
平和主義者は常に好戦的である」
というのを見たが、眼前で実例が繰り広げられているよ。

>>762

彼等にとっては某研たんみたいな感じなんデスかね〜？

うおお。削除された。（笑）
さて、持久戦に持ち込みますか。

やはり彼らは、ここ数週間の一連の論争を
「○月×日 ネットにおいて帝国主義者との闘争に勝利！」
とか記録しちゃうんでしょうか…。

開き直って”削除”連発ですか？
スターリンを彷彿させますね

ﾔﾁｬﾀ､ﾔﾁｬﾀｰＹＯ！


158 名前：いずみ＠編集委 投稿日：2001/11/12(月) 22:04:15
＞平和主義者

　いずみがいつ自らをそう規定しました？「妄想」で発言しないでね。

＞脅迫

　削除のどこが脅迫なのかい？(激藁

＞あなた方がいくらここで議論しても誰も救われない

　じゃあんたなんでここで書いてるの？
　あんたがここでいくら書き込んでも何も変わらないYO!(w



名前：aki 投稿日：2001/11/12(月) 22:24:23
＞＞平和主義者

＞いずみがいつ自らをそう規定しました？「妄想」で発言しないでね。

……えぇと、いきなりこの掲示板の意義が喪失するような発言ですけど。
少なくともここを管理する立場にある以上、貴方には平和を、穏健に求
める平和主義者であって欲しいんですが。

>>大部分が教職員組合等の動員なんですが。
>>いまどき動員なんて少ないですよ。本人の主体性なき動員は私も
>>イヤですから。
>大部分が常連さんの慣れあいなんですが。
>あくまで亜流。
>>はい。誹謗により削除します。
おれのどこが誹謗なんだ(笑)

書き込みが早くて保存が追いつかないよ〜〜

>>794
人ってもろいですね(笑）

>>795
真実を言ったからでは？

＞平和たん

http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11019142405&last=50

これの１５８だけは早急に保存を！＞７９４参照（ﾜﾗ

>>799
保存shitayo!

＞平和たん
ｸﾞﾄﾞｼﾞｮｰﾌﾞ!（ﾜﾗ

>>789
私もその言葉を何処かで聞いたことありますが、いやまさに
おっしゃる通りで・・・。「積極的な平和の希求は積極的な
戦争の希求と同義である」とかいう言葉も当てはまりそう。

向こうはROM専門ですが、いやはや馬鹿らしいというか呆れ
るというか・・・自分とは全く違う意見の存在を許さないな
んて・・・自分らがこの世から無くそうをしてることをやる
とはね・・・。

レベルの低い意見で済みません・・・俺の頭も向こうと同レ
ベルかそれ以下かな・・・ｳﾂﾀﾞ

佐世保スレ
>名前：削除人 投稿日：2001/11/12(月) 22:43:33
>>>20
>はコテハンでないので削除した。

ｺﾜｲﾖｰ

完膚なきまでに論破されてからに主張まで破綻ぶっこいて
管理人まで逆上して削除を連発…じゃ
ネットウォッチ板じゃ珍しくない
よくある厨房のHPとおんなじですな。

誰か佐世保スレの２０持ってませんか？
まさかそうくるとは思わなかったよ・・・

この人、正論ゆえに削除されるかも・・・

29 名前：林雄武 投稿日：2001/11/12(月) 23:07:56
初めまして、この手のＢＢＳに多いと思うのですが。
テロにも米国の報復にも反対で、話し合いで解決すべきだと
言っておいて、掲示板では価値観の異なる人間との交流を避
けると言うのでは、とっても説得力はないのでは？
米国とテロ組織とでは価値観は水と油でしょうし。あれだけ
の犠牲者が出た直後に理性的話し合いが何処まで可能なので
しょうか？それを求める資格があるのかひどく疑問です。

また、テロにも戦争にも反対は賛同できても、もはやテロは
起きてしまって、犠牲者も気が遠くなる程に出ていますが
戦争は現在進行形です。ですので、皆さんの行動は結局反米
という色分けになってしまうと思うのですが、実際このスレ
の冒頭部分で非武装中立地帯の設定を云々されて居る方が米国
に協力的な北部同盟を国際的にも有名な盗賊集団と仰っておら
れる。果たして何処まで中立な活動なのか疑問です。

それに、米国の軍事行動を抑制できたとして、テロ組織はどう
解体するのでしょうか？社民党は国連に国際法廷のようなもの
を設置して裁くべきだ等と仰って居られるのですが、大量無差
別殺人テロそれも自殺テロを首謀する人物が平和的行動で検束
出来るとは個人的にはまったく思えません。結局、テロリスト
を裁けないのでは、国際社会をテロの恐怖から解放出来ないの
ではないでしょうか。
感情的にはテロにも戦争にも反対の平和行動には賛同致します。
が、何処まで現実性があるのでしょうか。疑問です。

>>804　ロンメル太郎殿

ま、管理してるのが真性なんですから、仕方ありませんよ（苦笑
彼らは「争いが発生するメカニズムの本質」を理解できていない、
としか思えませんね。
で、掲げてるお題目が「反戦平和」な訳ですからね。羊頭狗肉の
謗りは免れますまい。

＃確信犯ならなおタチが悪い（藁
＃「これが正義だ」って思い込みが今まで何を生み出してきたのか
＃知らないわけではあるまいに･･･

>802
全く同感であります。
しかし、
「間接民主制を通すと即効性が無いから直接的なデモを行う」
とか言っているのを見ると、
「一体この50年、何をやってきたんだ？」と問い掛けたくなります。

「話し合い」では即効性が無いから武力を用いる、といっているのと
同じだということに気付けないのでしょうか。

>808
同意！
みなさん、文才あってうらやましいです！
自分も文才あったら参戦するのに・・・

＞166 名前：あさの＠編集委 投稿日：2001/11/12(月) 22:47:49
＞ >>165
＞ >大部分が教職員組合等の動員なんですが。

＞　いまどき動員なんて少ないですよ。本人の主体性なき動員は私も
＞ イヤですから。

＞ >大部分が常連さんの慣れあいなんですが。
＞ >あくまで亜流。

＞　市民運動主体だが新しい層も入ってくる。
＞　はい。誹謗により削除します。

本文一部引用して，レス返してたら，削除した意味ないぞ（藁

　先程残弾処理して参りました。削除対策としてここに貼っておく
http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11019142405
どのスレットに書き込もうかと彷徨っているうち、ここが適当と
思われるのでここにカキコさせて貰います。
　佐世保での反対運動に限らす、他の反権力運動を見ていてとうしても
気になることがある。
　それは労働団体が「団体」としてこういった運動に参加してくる事です。
　そもそも労働組合の第一の存在目的はなんなんでしょうか？
　労働組合の存在目的というのは雇用の確保、賃金・休日等待遇の改善、
労働災害の防止、福利厚生の充実といった労働者の生活の向上を目指す為に
存在する組織ではなかったのですか？　あえて労働団体として政治に関わる
にしても自分の仕事に関係する法律を作る時に意見を出したり、このような
法律を作って貰いたいと誓願する時ぐらいで十分だと私は思っています。
　現在失業率が５％を突破した現在、佐世保港の岸壁や抗議船に乗って、
抗議活動やっている労働組合の組合員の方々はそんな事は気にせずにいられる
業種の方々なのでしょう。羨ましい限りです。
　佐世保港で抗議活動していた労働組合の方々に言いたい。
　形だけの「政治運動ごっこ」やってるヒマがあるんだったら本来の目的に
立ち返って労働者の権利を主張してこい！！
　どうしても政治運動やりたいのだったら各個人の立場てやってくれ。
　全く自分の業種に関係ないのに労組の金や道具つかって運動せんでくれ！！

これってミリ哲さんの書きこみでしたっけ？
39 名前：あさの 投稿日：2001/11/12(月) 23:23:54
＞自営業者さん
>いやあ、スターリンさながらの言論弾圧ですなあ。（笑）
>反戦・平和を尊ぶ人々でさえこれですから
>他民族との話し合いでは紛争の種は解決できそうに
>ありませんなあ。（笑）

　こっちをスターリニスト呼ばわりするなよ。じゃああんたはファ
シストだな。板の趣旨と合わないというてるではないか？　自分た
ちの板でやれよ。ここまで粘着質だと荒らしだ。出入り禁止とす
る。以降のカキコはすべて削除する！

>>808
あそこまで極端な反応をする辺り、彼らは自分達の意見の矛盾に
薄々ながら（人によっては明確に）気づいているからかもしれま
せんね。自分達の矛盾を認めたくない、認めれば今までの自分達
の論説を否定する事になるから・・・。

正しいたとえかどうかは自信がないですが、有る意味こちから出
張してる人達と向こうの人達の論説って「鏡の中の世界」なのか
も。彼らは出張組の意見の中に自分達の姿を見いだしている・・
・鏡の向こう側がこちらと正反対に写っている点を除いて。

なんだか自分でも書いてて混乱してきた・・・なかなかうまく表
現できませんね・・・わかっていても。

＞８１２
違うよん。多分、引用間違いで済ませるだろうね（ﾜﾗ

>>812
もう、文章から逆上が読み取れて面白すぎッス…。
これで平和が実現できりゃ苦労しないっつの。

>>814
やはりそうでしたか！

>引用間違い
わざとやってるのではないかと思ってしまうのですが・・・

>>780
>それ某岡本ブラザーズの事ですね。
>実は私もかなり遠縁らしいですが、この岡本家とは親戚らしいです。

>もう３０年ほど前の話だそうですが、この兄弟が数々のテロ活動を
>海外で行った時は私の住む町も大変な騒ぎだったそうで、それまで町
>でも評判の教育一家だった岡本家は長い事公安の人間が監視に付いて
>いたそうで（そりゃ世界的テロリストを二人も出せば当たり前です）、
>家族の方々の苦労は筆舌に尽くしがたい物があったそうです。

ぬおぉー。祭りの最中に親戚の親戚を発見!!

まあ私も岡本ブラザーズとは近いとはいえないのですが、うちの親族がブラザーズ
のおじの家に遊びに行ったときに日航機の事件があったらしく、生中継でテレビと
お茶の間が修羅場に変わった瞬間だったそうで。

兄貴は死んだそうですね。ずいぶん前に。

こっちにｺﾋﾟﾍﾟする前に消されちったわい。うろ覚えだけど再現してみる。


「公務員職務執行法」「自衛隊法」の「職務遂行の義務」が悪法？

もしも悪法は守らなくて良いって事になったら大変だよ。

例えば、外務官僚のサボタージュは処罰の対象足り得なくなるけど？
これっておかしいと思わないの？


・・・ちょっと（かなり？）違うけど、大意は同じ（はず）。「職務遂行の義務」
が悪法だというﾄﾞｷｭｿ発言に対するカウンター。


つーか、本当にﾔｳﾞｧい発言は引用すらせずに削除だね。削除したことすら明確に
せずに。

やっぱ、削除しながらも「誹謗中傷『のみ』削除対象」て言う印象を作ろうと
しているよ、管理者は。

>>813
ご推察の通りだと思いますよ。
ここ数日の彼らの激発ぶりは、理念に基づいた主張ではなく、
まさに感情そのものであることからも伺えます。

たぶん彼らは、論理的に自分達に「理」がないことを感じているのでしょう。
が、それくらいでは宗旨を変えられないほどに、
彼らは引き下がれないところまで来てるワケで。
生活の一部を割いて、運動して組織に参加して、
いくばくかの私財を投じているものと思われます。
それを否定されるのはハッキリ言ってたまらんだろうし。

…

…あ、また飛行機落ちた…。

お風呂入ってｻﾊﾟｰﾘしたら、削除祭りと飛行機墜落・・・
ロンメル太郎様、それ保存できていません・・・鬱だ・・・

あっ>>820はﾐﾘ屋哲氏宛です・・。失礼しました・・

ニュース議論板にて討論をお願いするスレの原案を考えてみました。
----------------------------------------------------------
市民運動家 VS. 軍事板住人 正論はどちらか?!

軍事板「地方自治体の自衛官募集協力に反対！？」スレにてマターリと
市民運動家の発言を楽しんできた軍事板住人(スレは現在Part4)。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1002114649/l50

同時多発テロ発生後に「アメリカはテロ事件が起きて喜んでいるのとし
か思えない」なる原某議員まがいの暴言がまかり通る掲示板「反戦・平
和アクション　議論・意見掲示板」を発見。
http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/discussion.htm

たまりかねた軍事板住人がその掲示板に発言をたしなめるカキコを開始。
瞬く間に議論は広がり、数週間の激論の末、今日になって掲示板管理人
は軍事板住人の発言を誹謗中傷と見なして削除を開始。現在、軍事板住
人がカキコすると即座に抹消されるという事態が続いている。
幸いなことに、この掲示板の削除前のログは機転の利く住人によって保
存され、不完全ながら残っており↓にて読むことができる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/index.html

(軍事板の過去スレもこのURLに掲載されている)。

我ら軍事板住人は、良識あるニュース議論板住人に問う! はたして正論を
述べているのはどちらか! 市民運動家の意見が正論なのか、それとも軍事
板住人の意見が正論なのか!

冷静なる議論をお願いする。
--------------------------------------------------------------

TVをつけてみたらそれどころじゃないなあ。どうしよう＞諸氏。

>822
ま、お気の向くままに。つーか、向こうのサーバ落ちたっぽい。

どうも、皆さんお久しぶりです。
ここしばらくゲロ忙しかった（土曜日も日曜日もなかったぜ…）もので軽くヲチしている程度でしたが、
先程帰宅してびっくり。

いやね、いままで議論に無理な介入をしていなかっただけに、それなりにまともな管理人氏だと思っ
ていた自分がバカでした。もはや、どっちが（悪い意味での）２ちゃんねらーなのかわからないの状
況にまで堕ちるとは思いもよりませんでしたよ、ほんと。

ちょっと落胆気味な自分はお人好しッスかね？

＞68 名前：あさの＠編集委 投稿日：2001/11/13(火) 00:02:01
＞さきほど通告した通り自営業者さんは出入り禁止です。１回だけ認
＞めましたが以降の書込みは禁止です。同一IPでも削除します。

なんつーか、言論統制のファシストだね。
自分の矛盾に気づいているのだろうか？

うを・・・掲示板丸々閉鎖したっぽいぞ・・・

http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&request=rt&thread=11019142405

ログは残ってます

>827
みんなは見ること出来る？漏れは過去ログのみ・・・ま、いいや。漏れが
一番目障りだった、てのが判っただけで。

>>825

＞＞68 名前：あさの＠編集委 投稿日：2001/11/13(火) 00:02:01
＞＞さきほど通告した通り自営業者さんは出入り禁止です。１回だけ認
＞＞めましたが以降の書込みは禁止です。同一IPでも削除します。

＞なんつーか、言論統制のファシストだね。
＞自分の矛盾に気づいているのだろうか？

「あさの」を名乗る言論統制のファシストって、
もしやＤ志社大学の人権屋教授？

＃Ｄ志社大の人権屋教授も以前批判メールに対し
「今後当方へのメールの送信をお断りします。理由はあなたが考えてください」
ということをやらかしたそうです。

つーことで、ｦﾁ出来る人は随時報告ｷｳﾞｫﾝﾇ。

せ、折角長文書き終えたのに・・・。

まあ飛行機落ちた方が優先か。

>>829
あさのﾀﾝがそれならいずみﾀﾝはこれか?
http://www.izumichan.com/
うーん。なんといってよいのやら。とにかく見てみそ。

>>823 粍哲氏
あんまし乗り気でないあーんど今はまずい、ってことで
やめときますわ。

題目絶対の精神論、
理で批判されると恫喝、
怯まない相手に激昂、
追い詰められて「自決」

・・・「マンセー突撃」が無いのが惜しかった

閉鎖っつーか、出入り禁止処分にしようとcgiに余計なこと書き加えて、
エラーだしてるんじゃないかと邪推してみる。

人の話聞かない奴がマニュアルなりコメント行読むとはおもえんもの（藁

散発的に参戦してました。皆様にちょい迷惑をかけてしまいまして
申し訳ないです。
私もレス書いている最中に掲示板があぼーんしてしまいました。
一応保存して、次に備えよ。

あ、新規の書き込みだ↓
----------------------------------------------------------------
201 名前：一応市民 投稿日：2001/11/13(火) 00:31:15
真に国際平和を願う者として、ソ連軍戦車のキャタピラの音に怯える
ブタペスト市民の心境でカキコ致します(笑)。

>>166
>>あさの＠編集委
>>大部分が教職員組合等の動員なんですが。
>　いまどき動員なんて少ないですよ。本人の主体性なき動員は私も
>イヤですから。

　私鉄労連や自治労、日教組といった大手組合で組織的動員が行われ
ている時点で「いまどき動員なんて少ない」という言辞は成立し難
いと考えますが。
　また、一部大学で左翼系自治体により、学園祭参加と引換えに
デモ他政治活動への参加を強制している事実をどう判断されますか。

　首都圏某大手民鉄に勤務する友人も、沖縄反米デモへの参加を強制
されました。その会社では拒否者に対する陰湿な職場内嫌がらせも
見られるなど、組合による強圧的な職場支配が行われています。
　また、デモ自体も大半が組合動員による強制的動員を受けた方だった
とのことです。

　あなたがどう考えられようと、強制的な動員がまかり通っているのが
事実です。
　自発意思なき平和活動は、平和への意識をを後退させるだけです。

　マトモに答えると言うことを知らないのだろうか…？
そんな中フサギコ氏が一寸興味深かった

>832
観てきました。
ちょっと絶句しました。

すみません、真面目に言葉が見つかりませんデス。
そうか、小倉氏相手に勝利云々ってのは大マジの「闘争」だったのか…。

>>832

みちゃいました。
頭痛がしてきた･･･（藁

掲示板復活の模様。

>>832
？？？？
これ、ふざけたパロディページじゃなくて？？？

うわ…

>>832
急にガラが悪くなっていたのでネカマかと思ってましたが、
まさか・・・

いずみたんのＲＥＳがついてますなぁ…

>>832
…。まだ見てない方へ。
これはブラクラに等しい破壊力がありますので注意…。

くそ、俺が残業してる間に削除祭りやら飛行機墜落やら・・・
ついてないぜ。

>>819
彼らの生きがい、奪っちゃったのかしら？(笑)。のめり込むな、とは言わず
とも周りが見えなくなるようでは戦前の二の舞なんだけどなぁ・・・。もち
っとバランスが取れないとかえって自分の首締めるのに・・・。
彼らには「妥協」という言葉な無いんでしょうね。
また、墜ちましたね・・・テロ、ってのは勘弁して欲しいですね。

>>832
ﾃﾞﾑﾊﾟ系サイトの典型を見た！！と言いたくなりそう・・・。

>844
忠告が遅い・・・
てか事故責任だよね、ゴメン。
吐き気してきた。明日休みたいよ・・・

ひどい話だ・・・

31 名前：ご参考までに。 投稿日：2001/11/13(火) 01:16:16
成る程。話し合いでは無いのですね。
とすると、解決方法は何ですか？
国際法廷での裁きというのは強制力を持ってラディン氏を
引き出さない限り既に困難かと思いますが、

>デモそのものが有効でない、などという議論がここで絶対に認められないとは思いませんが、その場合は当然ながら代案が提出されてしかるべき。
という発言をされておりましたが、
軍事行動にも同じように、駄目と言うなら代替案は必要かと思います。


32 名前：いずみ＠編集委 投稿日：2001/11/13(火) 01:17:54
「人によって見解が違う」っていうアタリマエの常識も通用しないらしい。(藁)

で、あなたにこの場で代案を示す必要をこれっぽっちも感じない。以上。

なに言ってるんだか…(藁)

>849
　本物！？

↑
祭りの拡大再生産（藁

いずみ氏にそーゆー議論はしないと突き放されてしまいました（泣）。
要するに真面目な議論はしないけど、脊髄反射レスと見分けがつかない程度の
チャチャ入れはするよ、と。

などと哀しみに包まれている間にご本人の降臨ですか？

　おいおい、向こうさん鯖エラーにして絞り込みにかかったぞ。

そのとおり。>>852