★東京珍論ショー開催中!@国沢親方PART31★

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
(広辞苑より)

その意味において、真の評論家でもあり、もはや”珍論家”でもある
国沢光宏氏に正々堂々と討論に向き合うことを求めるスレッドです
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 01:26 ID:hhDPhYEk
これまでの過去ログはこちら!
★過去ログ保管所@国沢親方★ http://www.geocities.com/kuni_sawa/

ここまでの経緯、論点はこちらで!
oyakata.net http://www.geocities.com/tasogareoyakata/

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa. http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

話題の人、国沢氏のサイト
kunisawa.net http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 01:27 ID:hhDPhYEk
【親方!リンク】

国沢氏が2chから選んでコピペした替え歌のページはこちら!
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家 国沢光宏氏に捧げる歌 http://www.geocities.com/oyakata_song/

(姉妹スレ)
★国沢さん、それはないだろう【休憩所】28.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1001637939/l50
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 01:27 ID:hhDPhYEk
国沢氏の問題点として現在考えられている主な論点です。

1.国沢本人に都合の悪いレスは無断で削除してしまう(「切除」と呼ばれる)。
このとき警告「削除しました」という宣告などレスが削除された痕跡が残って
いないので、削除されたということ自体認識し難い。
(前後関係、レス番などから推測するのみ)

2.警告、宣言など一切無しにアクセス拒否されることがあるため、気づいた
ときには一切反論が出来ない。また、他の閲覧者からは書き逃げをしたと認識
されがちである。

3.上記2点はパスワードの入力などを必要とする一般に非公開(会員制など)の
ホームページであれば問題は無いが、本人の執筆する雑誌などで、URLを載せら
れているような公共性のあるホームページでは不適切である。
(現時点では書き込みのみ会員制となっている)

4.他者(閲覧者、投稿者)を見下したレスが多い。
「中学生でも理解できる」などと罵倒したり、「気に入らないのなら見るな」と
発言したり、 執筆している雑誌の購読者に対して失礼である。

5.意見を述べる(評論?)に際して調査をしない。
「どうせこんなことだろう」的な批判、評論が多くそのレスを読んだ人は「実は
そうなのか」と誤解してしまう。また、他者(団体を含む)に対する誹謗、中傷
ととれるレスも多くこれまでに何度も問題となっている。また、顛末は不明である。
(国沢本人は解決したと言っているが、ホームページ上ではそれを確認できないし、
ログも残っていない)

6.自分の間違いを訂正しない。
したとしても横柄な態度である。あるいは間違っている部分を削除、修正(痕跡を
残さずに)し、間違い自体を無かったことにしてしまう。

7.事故の加害者側(被害者側と争う気は無い)に対し、被害者側の責任を追及す
るような発言を促したり、違反金の納付をごまかす方法をメールで(こっそり)
教えると思われるレスがあるなど、相談者(質問者)に対する助言が倫理的に不適切
であるか、あるいは不適切であろう事が容易に想像できる。
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 01:30 ID:hhDPhYEk
追加

★国沢さん、それはないだろう【休憩所】30.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003882494/l50

前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002874729/l50
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 01:31 ID:hhDPhYEk
1です。では今回もよろしくお願いします。
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 01:31 ID:G/GoxTxB
スレ建てご苦労様でした
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 01:34 ID:hhDPhYEk
>>7
どうもです。
実はこれで、国沢スレ建て3回目(笑)。
9D/P:01/10/29 02:16 ID:EYa1VeF5
Part1から過去ログ読み返してます。
えーと、今6かな・・・先は長いですね。
CarEXやNAVIばかり読んでいたので親方の文章に目を通したのは
彼のHP(当然、ここで知りました)が初めてでしたが・・・目が腐るので途中で止めました。
本当に有名な人なんですか?あの程度の文章力や知識で評論家って出来るんだ・・・
あんな人の文章が乗っている雑誌を買う気には到底ならないなぁ。
雑誌(社)の品位にも関わるような・・・
10 ◆R5fZcq3w :01/10/29 02:22 ID:zx53JaeY
弱肉強食は経済のつねだとも思うけど・・。親方?
最初に買われたのはニッサンでしょ?
いまのやり方はたしかにアレだけど、だったら最初にそれをしなかった
ニッサン自体がもっと問題視されて良いような気がする。
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 04:09 ID:AOeFkPYw
>>9
品位についてもそうだけど、読者を馬鹿にしたような(なめてる)ライターを使いつづけ
てるって事はその雑誌(社)も読者を馬鹿にしているようなもんだよね。

編集部の都合とかもあるのでしょうが、安い、便利、穴埋めといった目の前の事情
ではなく、もっと先のことや読み手のことを考えて欲しい。

いいかげん、その恥ずかしさに気づいて欲しい。
Webが雑誌等に取って代わるかもしれない以上、ある程度の数が淘汰されるのは目に
見えていると思う。そんな時、真っ先に読者が離れていくのはそのような雑誌
ではないでしょうか?
12D/P:01/10/29 04:46 ID:EYa1VeF5
>>11
レスありがとうございます。>9です。
11さんの仰る事も触れておきたかったのですが、うまく言葉にまとめられなくて
途中で終わらせてしまいました。
「あの程度」の評論家を起用し続ける媒体も「その程度」と思われる日もそう遠くないでしょうね。
お金を払って(自動車)雑誌を買う人は雑誌を作る側が考えているより遥かに高い知識なり
意見なりを持っていると思います。
そうでなければこのスレが31まで続く説明がつかない。
みんな車が好きだからこそ目を覚まして欲しいのに意固地に我を通し続けるこの板の主人公は
滑稽を通り越して哀れ。
私は、友人に「こんな変な作文能力しか持たないヒトが自動車評論家だって」と話すつもりです。
繰り返すけど、少なくとも私は彼の作文が載っている雑誌は買う気にならない。
いくら鈴木さんが統括している雑誌(アレですね)でも。
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 07:34 ID:m9+b87BR
「マナーの良い掲示板」が「気まぐれ掲示板」に変わってる・・・
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 07:56 ID:GzRUZB/n
「気まぐれで切除シマス!」って意味だろうか?
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 09:27 ID:p1MDU/7A
こんちは。
「くるまにあ」で見かけましたが最低ですね…
サッカー日本代表のジャージはともかく、シートベルトしないで試乗はまずいでしょう。
いくら「ワインディングのようなテストコース」とは言え。
それにフロントのナンバープレート外してましたけど、公道だったら違法行為ですよ。公道だったら。
あと、「GT-Rは450馬力程度は簡単に出せるが650馬力となるとコリャ大変!レーシングカーみたいな部品使わにゃナラン。が、ポルシェは〜」ってなんですか?
GT-Rで450馬力なんて、CPUとエアクリ・マフラー程度で楽勝じゃないんですか?
ポルシェは「レーシングカーみたいな部品」使わなくても楽に650馬力出るんですか?
あんなコト書いてたらドリフト小僧はおろか、モノホン厨房にすら相手にされませんよ・・・
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 10:16 ID:2Uc7SBc+
ただ、ここまでみなに叩かれているのになぜ、国沢は
この業界から抹殺されないのだろう?
車雑誌編集関係者も国沢がどんな人間よくわかっているはずなのに。

こんな人間でも車業界には必要な存在なのでしょうね。
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 11:10 ID:E/UR48+o
使いやすいライターっていうだけでしょ。
内容はどうでも
適当に文字埋めてくれるしね。
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 11:21 ID:6LyGimCm
2ちゃんなんか、相手にされてないって事。気がつけよな
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 11:31 ID:OZWW7i6k
ターンパイクのネズミ捕りについて書いてましたな。
で? って内容だけど。
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 11:32 ID:OZWW7i6k
>>16
便利だから。

それだけ。
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 11:36 ID:p1MDU/7A
お返事
投稿者 : マーサ / 投稿日 : 10月28日(日)01時10分 削除


国沢さんへ
どーも、どーもー。トップに写真使っていただいてありがとです!

>>以下略。
國澤のニヤケタ顔が目に浮かぶザンス。
22名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/29 11:46 ID:JaM/XJmK
日記。

>>例によって青森空港のセキュリティチェックで「名前を言って下さい」があった。
>>聡明そうな女性だったから「そこに書いてある通りです」と言ってみたら、果たし
>>て「はいどうぞ」。青森はタイしたもの。

私には女性の心の声が聞こえました。
『あ、この客、下手に何か言うと厄介ないちゃもん言い出してゴねるに違いないから、
さっさと通してしまおうっと。他のお客様にも迷惑だし』
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 11:51 ID:U6tfOTYg
> 日産はルノーに1500億円規模の出資をするらしい。
日経新聞によれば、第3者割り当て増資で、議決権の無い新規発行株という。
簡単に言えば1500億円ルノーのサイフに入り、しかも経営への立ち入りは
出来ないというもの。ま、お金だけ出しなさいということ。
どうなってるのだろうか?これで株主配当と合わせ2千億円以上がルノーに行った。
巨額の赤字を出し損切りをし、その後に資産を売るなどして確保した利益は
大半を吸い取られてしまう。経済関係のジャーナリストを含め、
問題意識ないのだろうか?


ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20011028CAHI050727.html

日産のルノーへの出資は、どこのニュースソースを見ても相互出資の形を取っていて
国沢氏が指摘する問題は無いように見受けられます。

企業間の経済的な結びつきの強化を目的として行われるもので、国沢氏がHPに掲載した
論のような浅はかなものではないと思います。これはみっともない。
早く訂正した方がいいのでは..?
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 11:58 ID:w7Uxi+de
オヤカタは最近ようやく日経を読むようになったらしいが、
どうやら見出しとリードしか読んでない模様。
だから珍論の登場となるワケ。いや〜恥ずかしい。
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 11:59 ID:claQm8SE
追突、窃盗、脱税、偽善ボランティア、インサイダー取引
掲示板荒らし、殺人未遂、女性蔑視、接待要求・・・
この人と結びつくワードあと何かあったっけ?
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 12:35 ID:zurwDNPq
>>24
そんな記事、今頃びっくりするなよ。日経16日付けにも
載っているわい。儲かったら投資するのは当然だろうが。
将来ルノーに投資する権利を求めたのは日産だわい、馬鹿が。
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 12:41 ID:w7Uxi+de
「雉も鳴かずば撃たれまい」
今更ながらに、これほどまでにオヤカタに相応しい諺はないな(藁
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 12:52 ID:OZWW7i6k
>>27
キジに失礼ですよ(w
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 13:05 ID:p1MDU/7A
>>25
売春疑惑
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 13:16 ID:p1MDU/7A
国沢が勝手にライバル視しているMJブロンディ、日経読んでるどころか出てるよ。(藁
ここでも知らぬ間に差をつけられてイマスヨ!国沢サン!
http://www.nikkei.co.jp/style/
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 13:21 ID:O6TKLp18
>>23
経済板にも貼られてますな(w
あまりにバカらしいのか放置状態だが。
32名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/29 13:53 ID:JaM/XJmK
>>25
老人蔑視、クレーマー疑惑、個人情報漏洩疑惑。
道路交通法違反とその幇助、etc。
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 13:53 ID:lD0Ea/Rw
>>22
航空各社のブラックリストに親方の名前があるのかも(藁
「クニサワ対策マニュアル」とか配布されてたりして(藁藁
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:01 ID:V+IqZry/
>>33
実際にクレームつけまくってるならまだしも
自分のHPで不満垂れ流してるだけじゃそれは無いと思われ(w
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:44 ID:IuFcUjpl
>22
書類との整合性チェックで氏名を問うのは当然と思うが。
就職活動の面接のときに、事前に提出した履歴書の住所氏名、
生年月日、学歴欄の項目を口頭で述べるように試験官から言われた。
これは替え玉の排除を目的にしている。
つまり「書類通りです」なんてのは、甚だ怪しい人物といえる。
ましてやこのご時世。その空港のセキュリティは甘いとしか言い様がない。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 16:58 ID:1LbouIBV
モーターショーのプレスデー、国沢を見なかったヨ。あー、良かった(藁
もちろん、国沢が来てもマニュアル通りの答えしかしないけどな。
コンセプトカーの前で説明員やってたんだけどね。

モーターショーのプレス対応は、TVがメインです。次が新聞、その次が
雑誌。プレスとは名ばかりのその他大勢は、時間が余ったら対応。
どこの会社でも同じです。

フリーのジャーナリストでも、大物は会社の偉い人が連れて回ってくるので、
漏れなく説明が受けられます。CGのご老人とかね。
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 17:07 ID:au6ngRU6
>>36
つぅ〜ことは
某親方は一人で忙しいふりしてた訳か。
>見事な不意打ちだった!
なんて言ってる所が ますます哀愁漂ってるねぇ。
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 17:07 ID:pgTv41yV
>巨額の赤字を出し損切りをし、その後に資産を売るなどして
>確保した利益は大半を吸い取られてしまう。経済関係のジャ
>ーナリストを含め、問題意識ないのだろうか?

問題意識ないのだろうか?って・・・(w
いくら何でも国沢にだけは言われたくないだろうな(w
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:30 ID:IsLicVG9
>>38
ルノーが日産に出資したこと自体の意味もわかってないってことだよな。こりゃ。
1999年の3月に取得した日産株以外に連結有利子負債2兆円のうち6000億円
をルノーが払ってくれてるんだぜ。
つまり、あの3月期にそれが払われなければ、2ちゃんの煽りで良くいわれるが
1999年の3月で日産は潰れていたんだよ。
じゃあ、資産を売り切りしてれば日産はルノーの援助無しで良かったか?
一括で土地は売れないっていうの。銀行の支払い期限(とり立て)にいわば
無利子で立て替えてくれたんだよ。
順調に残りの1億4000万の有利子負債が7000億円になったのは
資産の売りきりとリストラ、原価低減の賜物。
でもルノーが立て替えてくれた6000億円を日産は返したわけじゃない。
この2000年3月期にいくらか還元したのと今回の1500億円出資したって
まだ日産には借りがある。
ルノーは欧州の景気減速とモデルチェンジ期が重なって苦戦してるらしいが
吸収せずに対等の提携という形をとってくれたルノーに対して、
業績悪いのはアンタのせいだし日産だって完全復調したわけでは
ないのだから知らん、なんて言える筈ないでしょう。

ほんと見返りばかり求めるボランティア精神の親方には呆れるばかり。
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:29 ID:MU5l2Odf
41 :01/10/29 21:41 ID:4lJE5srd
age
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 21:53 ID:uVfYlwe5
既出だったらスマソ
伏木氏の10/26の日記の電話の相手ってだれなんでしょうね。
トテーモ気になるよ
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 22:28 ID:DqBmwUYg
TOP&日記更新age
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 22:32 ID:uVfYlwe5
うわぁ・・・メンテも楽しいのだ、とかって信者を騙してやらそうとしてるよ。
楽しいなら1人でやってね、親方。
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 22:40 ID:z9v6MTha
>ワタシは4ストのカートを買おうと思っているのだが、どうなったろうか?

誰かこの文章の意味を解説してください・・・。
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 22:44 ID:ut487wvd
古き英語の言い回しに言いて曰く、汝の左手のなすこと右手に知らしむるなかれ。
国沢は昨日の人格と今日の人格がばらばらで、他の人格が何をどこまでやっているのか
判らないのだと思われ。
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 23:51 ID:576STY06
最近 右手が言う事聞かないんだなぁ〜 シコ シコ
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 02:40 ID:+OwWzjY9
今日のトップもまた経済関連ネタ。
2ちゃんで、経済分かってないくせにとか、日経ぐらい読めよとか言われて
ここ数日、日経に目を通すようになったものと推測。
頑張ってマスネ(笑
オービス逃れカバーを外さなきゃならなくなった頃は、警察批判ネタに凝ってた
けど、しばらく経済ネタやるつもりかな?
でも警察ネタでも間抜けぶりをさらけ出してたけど、経済ネタじゃますます間抜けを
さらけ出すだけだよ、親方。
これまでも経済ネタやるたびに笑われてるんだから。
いや、でも化学ネタでも東京モーターショーネタでも間抜けぶりさらけ出してたな・・・
得意な分野はないのか、国沢師匠?
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 02:46 ID:o9NrF4Jj
親方の経済ネタは突っ込む気も無くすレベルだからね。
真面目に批判するレベルじゃないでしょ。
50名無しさん@不安とドライブ:01/10/30 02:48 ID:i3Fqpd50
>>48
妄想だけは得意分野でナイノ!
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 03:06 ID:LCLgto4i
>>49
意見を述べると言う事はディスカッションが目的なわけだが普通の人間は、
しかし親方は違う。

親方は人の話を聞いたり意見を交換したり討論したりという事をしゃべる事の
目的とは一切していない。
せいぜいやっても非対称に相手からネタをパクる事くらいだ1000点!!

親方の行動の全てはあくまで厨房を相手にワタシの偉さを思い知りナサイ!!
卑しい身分のくせにワタシを誰だと思っている。ワタシは勝利者です。カニくれ。
というためにあの口と脳味噌は働いている。しかもド厨房にしか通用しない恐るべき低レベルで。

しかし化石みたいな価値観の人間ですね。よほどCGのご老人方なんかにあこがれて
生きてきたと思われますが、もうそういう時代じゃないよ。若いんだから時代読めよ。
まああそこまで低レベルの人間だとそういう事は無理なんだろうけど。
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 03:08 ID:+OwWzjY9
ついでにカー・オブ・ザ・イヤー情報ネタ

>10月24日 東京モーターショーで各インポーターのブースを回り、出会った
>選考委員にインポートCOTYのベスト5選びの件、聞いてみる。するとジャガー
>Xタイプや、アウディA4、アルファ147、プジョー307の評価が高い。
>ベスト5に残る確率は非常に高そう。皆さんそう言うならワタシも異存ありません。

皆さんの言うことなら異存ないってか?
親方、自分で評価を決めないでどうするの。
そんなんじゃ選考委員やってる意味ないでしょ。

>一次予選に残れば最終選考日のテストディで確実に乗れるから、それまでに試乗
>することにします。
>ということで一次予選は自分なりのクルマ選びをすることにしました。

一次予選じゃなくても、自分なりのクルマ選びをしなよ、親方・・・

>MCCスマートは当落線上にあって、環境親方としちゃぜひとも残したい。

今さらながら、自分で自分を「親方」と言う間抜けぶり・・・
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 08:20 ID:Tkm7NsYL
>>52
「自分の意見を貫くのがジャーナリスト」とかって言ってなかったっけ?(w

親方にとっちゃ珍しいことでもないけれど、自分の言ってる事が矛盾してたり、
自分の意見を正確に相手に伝えられなかったりってのは(ましてや物書きなら)
すっごく恥ずかしい事だよ。

あっ、あと人の言っていることを理解できる能力もね。

いくらなんでも僕の言っている事くらいは理解できるでしょ?気をつけてね?親方
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 08:49 ID:+PIQZfSG
ワタシに対する批判は中傷とみなしマス。
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 09:17 ID:t8oeIBhs
ワタシの車に対する批判は厨房なみデス。
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 09:19 ID:6zv6VbnL
国沢氏のHPの

会社の『ネダン』は発行した株数×株価と考えることも出来る。...

で始まるコラム。ひどい文章ですね。

>会社の『ネダン』は発行した株数×株価と考えることも出来る。

まずこの考え方が意味不明。会社経営の健全度や、規模を知る指数に
こんな大雑把な考え方ってありましたっけ?経済に詳しい方解説お願いします。

>一時期は11兆円くらいの規模あったのだけれど株価ジワジワ低迷。
対するホンダは上昇傾向にある。

この記述の主語がない。文脈から察するに日産かクライスラーのことの
ようだが文章としては不正確。
それにしてもこれが自動車評論家の文章か?読んでいる方が情けなくなってくる。

国沢氏の駄文と珍論を堪能するために、ベストカーを購読したくなってきました。
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 09:31 ID:t8oeIBhs
時価総額(Market Capitalization)
上場株式(個別株式或いは上場銘柄全部)がどの程度の規模なのかを示すもの。
個別株式の時価総額はその株価に上場株式数をかけたもので表すことができる。
>会社の『ネダン』・・・
とはちょっと乱暴なんでナイノ。
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 09:33 ID:AKgXavSD
さりげなく(藁
トヨタとホンダをヨイショしてるのデスヨ!
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 09:37 ID:3y/vOZuP
国沢はモンゴル人か?
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 10:04 ID:/K10plqy
>>59
モンゴルの方に失礼デスヨ!
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 10:20 ID:R9MxiJuL
クルマよりウマの方が似合ってると思われ・・・
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 10:22 ID:3vmGUU8U
>>61
ウマに失礼です(w
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 10:30 ID:BJHcwPHP
健康のため、全部徒歩と自転車で移動すれ。
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 10:44 ID:6zv6VbnL
>会社の『ネダン』は発行した株数×株価と考えることも出来る。
>それによれば現在世界で最も高いメーカーって、意外なことにトヨタ。
>もっと驚くのが2位で、ホンダとダイムラークライスラーのバトル状態です。

ttp://www.japan-investor.com/zikasougaku1020.html

ここで言う「現在世界で最も高いメーカー」とは自動車メーカーに限っての
事のようです。この文章からは全くそのようには読みとれませんね。
国沢氏に抗議してやりたいくらいのひどい文章じゃないですか、これ。
65名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/30 11:00 ID:Fx6jW98l
>>64
抗議したら「あなたは読解力がありませんね」とか「64さん、国語苦手だったでしょ?」とか
親方と信者から陰湿なイジメにあうでしょうね。
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 11:03 ID:68Lum7sP
日本語が不自由なうえに教養もない国沢や、無知蒙昧な信者連中に言われる筋合いはないよなー。
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 11:06 ID:RDFqP0wq
>>64
信者に向けてオヤカタらしいウンチクを披露しようとムリしたものの、
元来の日本語の拙さが災いして意味不明の文章になっちゃったってとこかね(藁
とりあえず一度読み直せば、
どこから見てもヘンなことがわかる拙い文章なのだが・・・
「ムリを重ねてかかなくても良い恥をかく」か・・・40男のやることかね。
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 11:07 ID:nC6A7q8E
> 会社の『ネダン』は発行した株数×株価と考えることも出来る。

かなり乱暴だけど、厨房向けの説明としてはまあイイかなと。
公開して無い会社はどうなるっていう大きな問題もあるのだが。
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 11:07 ID:68Lum7sP
あれだけ恥の厚塗りを続けていれば、いまさら一つ二つ恥が増えても
大勢に影響はないと思っているのかもな。
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 11:43 ID:79HS/BXW
だれか、「自社株買は、自分で会社の値段を下げるんですか?」
と厨房質問してくんないかな。
果たして、きちんと答えられるか?
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 11:44 ID:nC6A7q8E
>70
それ(・∀・)イイ!
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 11:53 ID:68Lum7sP
そういや1年位前もどっかの自動車会社が自社株買って消却(償却にあらず)してたな。
会社の値段が下がってしまうデナイノ(藁
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 14:15 ID:6zv6VbnL
自動車評論家の『ネダン』は執筆した枚数×内容と考えることも出来る。
それによれば現在世界で最も高い自動車評論家って、意外なことにオレ。
もっと驚くのが2位で、テリーとMJのバトル状態です。
伏木の信者は一時期は全FR車オーナーくらいの規模あったのだけれどジワジワ低迷。
対するテリーは上昇傾向にある。いつのまにかテリーが大きくなったということか。
そういえば今年の自動車評論家好感度は(日本人に限る)、1位オレで2位テリー。
伏木は人気も好感度もテリーに抜かれてしまった。

’オレ’の本音です
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 14:32 ID:68Lum7sP
>73
その計算式で行くと、何百枚・何千枚書こうとも内容ゼロの原稿しかかけない国沢の値段は「ゼロ」になってしまうのでは?
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 14:52 ID:BJHcwPHP
>>74
むしろマイナスかも。書けば書くほど悪影響。
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 18:05 ID:8jDKO2Dm
休憩所が盛り上がってきたので、こっちもage
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 20:22 ID:MBb11lA3
すいません休憩所はどこに逝ったんでしょう。
>>2のリンク先は無くなっていました。
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 20:24 ID:MBb11lA3
あった>>5に発見。失礼しました。
79 :01/10/30 21:50 ID:UyCvD+gL
もっと盛りageよう。
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 22:05 ID:fRE7mnbM
親方は青木真麻さんのBBSへの直リンを諦めたみたいだね。
前スレで親方を叩いた効果があったのかな。
あ〜、良かった。
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 22:09 ID:kI3B1Q6b
親方ってくるまにあでポルシェのインプレやってたけど、あの服装は何なの?(w
サッカー日本代表のジャージみたいなやつ、ニアワネーヨ。
あれを普段着で着るとカッコ良いって誰か吹き込んだのかな?
ポルシェと服装のギャップがヤバ過ぎ。
82くるまにあ12月号197ページ:01/10/30 22:25 ID:uo0U3O7x
「気がついたらそんミツのページが減っている」との
2chネラーから?とおぼしき投稿に対しての編集部の回答
「ページ数は減りましたけどその分煮詰まった内容に
なっていると思いますので勘弁してください(笑)」

親方、じわじわと包囲網は狭まりつつあるのでは(藁
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 22:42 ID:rPr7IFzc
TOP&日記&COTY情報更新age
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 22:46 ID:fRE7mnbM
日記より
>MCCスマートは左ハンドルのクーペに決定。色はブルーがいいか?

スマートを御検討中の方はお揃いにならないように注意しましょう(藁
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 22:53 ID:DetEPMJi
10月30日 どうやらサポートチームのレガちゃん(アニヲタ)が退任する模様。正式な発表
こそないものの、すでに親方側はレガちゃん後の体制に向けて動き始めているらしい。ここ
でも何度か取り上げたけれど、やっぱり深夜の伏木氏とのケンカ電話のあとの呼び出しはレ
ガちゃんも大きな痛手を負ったと思う。国沢親方は強引過ぎた。2ヶ月くらい前から家庭不
破のウワサは流れていたが、決定的な引き金になったのは自動車史上最高の2200万頁
に及ぶ欠陥文。対象となる車種は1995年までに執筆されたものでそれ以降は野放しと関
係者も面目ない。でもこれまた強引な原稿依頼が裏目に出たんじゃなかろうか。後任は洋
風菓子が選ばれる。もしかすると晋司やゆうたんのパパなど往年のスターとの関係も修復
なるか? となればKONNOの電波は急上昇します。
86つまり:01/10/30 22:54 ID:Gx+m9gcQ
この板で話題になっているエラそうな小太り中年はアレだ。
チョロQの様にデフォルメされた車のイラスト(タイヤが異様にデカい&"そあら"とか書く)を雑誌に投稿している
マス掻き厨房と同程度の作文能力、思考回路を持っているということだな。


・・・だっせぇ・・・ペッ
87(オヤカタの本音(妄想))@ってこんな感じ?:01/10/30 23:36 ID:12m0Vjcl
10月30日 9時に家を出てステージアの試乗会(自慢)が行われる軽井沢へ。
とてもスムースだったこともあり、いつものプリウス90kmオートクルーズ(自慢)走行ながら2時間で到着。
ステージアの評価は微妙(よくワカラン)です。次号のavで紹介する(自慢)けれど、
とりあえずターボはおすすめしない(こう書くとカコイイダロ?)。欲しいと思っているなら、もう少し待つべき。
ノンターボなら相当イケます(こう書くとさらにカコイイ?)。
試乗車は3リッターモデルしかなかったけれど、2,5リッターも足回りなど同じ(ってイッテタッケ?)。
久々に日産の実験担当の方々とあ〜だこ〜だ論戦(フフフ誰も反論できないデナイノ!)カマし
(珍しくテストドライバーのボスキャラである加藤氏が居た(知合いナノダ、スゴイダロ?)
。試乗会にはめったにこないのに(ワタシのスルドイ指摘に恐れをナシテイルノデス!))、
4時過ぎまで盛り上がる。帰りに軽井沢銀座の『和仁屋』(ラコステのお店)まで行ったらお休み。
残念(ワタシがワザワザ来てヤッタノニケシカランデス!)!
 フランスベーカリーの美味いパンとブルーベリーのジャム買って帰る(オマエラ知らんダロ?)。
MCCスマートは左ハンドル(カコイイダロ?)のクーペに決定。色はブルーがいいか(ワタシのセンスはサイコウタデスヨ?)?

・・・最後の方はモテモテ王国のファー様のようになってしまった。(誰も知らんか・・・)
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 23:39 ID:Z5y3CgU0
>85
パロディの場合はどっかにそう書いておいた方が良いのでわ?
読めば判るけどさ(w
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 23:46 ID:Z5y3CgU0
> 「ページ数は減りましたけどその分煮詰まった内容に
> なっていると思いますので勘弁してください(笑)」

煮詰まっているのはオヤカタ本人だけかと思われ。
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 00:02 ID:pRn/8702
日記
>久々に日産の実験担当の方々とあ〜だこ〜だ論戦カマし(珍しくテストド
>ライバーのボスキャラである加藤氏が居た。試乗会にはめったにこないのに)、
>4時過ぎまで盛り上がる。

論戦カマし・・・って、こりゃどう考えてもウソだろう。
思いっきり見栄張って書いてるな。
メーカーの人の前じゃ”借りてきた猫”らしいじゃん、親方。
仮に、なにか話をしたとしても、実験担当の人たちは鼻で笑いながら、適当に
親方をあしらってたってところでしょう。
それに日産の実験担当者も、親方に関するウワサを(トヨタの社長の前でボケ
かましたとか)、結構知ってるんじゃないの?

TOP
また経済・経営ネタやってる。
ワタシは経済・社会問題にも詳しいんですよってポーズ取ってるんだろうな。
バカのくせに。
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 00:08 ID:ZxjqHqTh
論戦おカマし...
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 00:10 ID:CHUPMBa8
国沢は借りてきた猫ですと言っていた人はどこのメーカーの人だったのかな。
日頃からバッシング要員にしてるニサーンには噛み付くのかも。
国沢の飼い主のホンダにも論戦挑んでるのかなー。
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 00:17 ID:ZxjqHqTh
「今日はこのぐらいにしとったるわ!」
94ギコネコ:01/10/31 02:34 ID:8Z6KCt+7
世の中稼いでる者が勝者なのです。
君たちの稼ぎはワタシより多いのですか?
ワタシに意見するには、まずワタシの年収超えてからにしましょうね(プ
金持ちが妬まれるのは世の常。
妬まれるのもステータスと思ってますよ(プ
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 02:42 ID:WYAwelCx
>>94
本物もこれくらい判りやすい言い分だったら
簡単に言い負かせられて良いんだけどなぁ。
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 03:13 ID:0Z5BKU4M
ワタシは言い負かせられるのと、間違いを指摘されるのが一番嫌いなんデス!
そんなことをされそうになったら切除しマス!
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 03:40 ID:ZxjqHqTh
>95
だな。
国沢の年収程度で勝ち誇られても。
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 08:27 ID:dn9iImsQ
だいたい、株持ってるっていっても総会での発言権あるほど
買ってないだろうと推測。

とはいえ、逆にそんな株数持ってるヒョーロンカなんてのは
アンフェアだろうけど。
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 09:01 ID:qspq0tYJ
メルヘンなわたしは
東京ディズニーランドの株も持ってるのです。
優待券で行くディズニーランドは一年に1度の楽しみなのデース。
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 09:03 ID:P9cwY8tB
果たして、セルシオに乗る親方は人生の勝利者なのであろうか?
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 09:08 ID:qspq0tYJ
PTAの会長やってました。
これは私の人生の埃ですっ。
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 09:37 ID:qBN//Vj9
くるまにあと言えば、物書きの人たち(評論家・ジャーナリスト・ヒョウロンカ等)が普段何を参考にしてるかみたいなページあったけど皆気付いた?
モノクロ2ページだから気付かない人多いかもしれないけど、国沢ってJAFのQ&A本を手本にして仕事してるんだって。
それ見てなんか納得しちゃった。。。
結局はジャフメイト読んでるそこらのオトーサンと同じレベルだって事を図らずも自ら露呈しちゃってるんだけどね…

※因みにに語りでは「ワタシらは間違った記事書く訳にはイカンデス!1つの事について最低2件は調べマス!」って逝ってた。
 2ちゃんねらぁ対策かな?
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 10:05 ID:raWf4LsJ
>>102

最低2件調べた結果があの駄文ですか・・・。
誤字だらけの上中身が無いと来たらどうしようもないデナイノ!!
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 10:42 ID:qBN//Vj9
Re:10月30日(火) - 国沢光宏 No.427 2001/10/31 00:33 NEW!

フリーは忙しい時がハナです。
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 11:32 ID:97ACL0qQ
今週の「SPA」にトラヴィックの記事広告に国沢センセーでてます。
さすがに広告代理店が添削した文章は、抜け目ありませんな。
だれが読んでも添削したってわかるのはスゴイです。
ちなみにMJは連載ページ持っているので、哀れさが倍増
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 14:02 ID:2NVbcm/G
>105
日本語になってるねー(w まるで国沢がまともな人間みたいに錯覚しちゃったよ。
あの鍵カッコのなかって、実は原稿渡されていて、そのとおりに発言しただけとか、
そもそも名前貸ししただけとかなんじゃねーかと思うよ。
メーカーの大本営発表をそのまま鸚鵡返しするだけのハリボテ評論家(w

で、草一だが、西川なにがしとかと3人で組んで中古車雑誌顔負けの企画記事を
数ページに渡って書いてるな。それとは別に連載もあるし。
今週のSPAに限って言えば、自動車「ジャーナリスト」としては草一に軍配があがるな。
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 14:19 ID:tVtDAdqQ
SPAの中古車特集のMJって、中古車なんて勢いで選ぶしか無い、
ってな事しか言っていない。でも面白い。
自腹でフェラーリ4台乗り継いできた人は、なんか迫力があるな〜。

国沢の方はダメダメね。っていうか、自称ジャーナリストが特定メーカーの
PR記事に名前を貸すなよ。もう公正な評価なんか永遠にかけないじゃん。
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 14:40 ID:DWY9M0wi
>>107
元から公平な記事など書いていませんが…
109名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/31 14:42 ID:ao58Eldu
あまり関係ないが、佐藤正明著「ホンダ神話 -教組のなき後で-」(文春文庫)を
読んだ後で国沢のホンダ評を見たら、大人と便所コオロギくらいの違いがあるな。
双方とも自らを「ジャーナリスト」と名乗ってるけど。
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 15:58 ID:qBN//Vj9
邦ウェブトップを和「→英→和」と翻訳してみた。
http://www.excite.co.jp/world/text/
あまり変わらないと言うか格調高くなったかな?

>フォードのナセル大統領(CEOおよび社長および最高経営責任者)が、なんとかして辞職するという10月30日のサイン。
単なる形式上の発表がありませんが、外見は、アメリカの側はナセルの後に構成に既に近づき始めるでしょう。
それはさらに数回ここにとり料理することができますが、Bridgestoneとの口論はさらにまた大打撃を受けたとしてフォードを見ます。ナセル大統領はまた強要していました。
UWASAのために、引退に、それは流れていましたが、決定的なトリガになったことが2200万セットの自動車になる不完全な自動車問題となる前に、最も高い、常に約2か月。
目標タイプの自動車は1995年までに生産されず、ナセル大統領と関係がありません。しかし、これおよび強要する外交は裏目に出ませんでしたか。後継者はフォード家全体から選ばれます。
恐らく――Bridgestone--回復--との関係?それがなる場合、か、Bridgestoneのストックは不意に上がるでしょう。
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 16:02 ID:tVtDAdqQ
>>110
一瞬、昔のエジプトとアメリカの外交関連のニュースだと思いました。
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 16:39 ID:9McU777y
しかし 何だなぁ
クニーのHP毎日4000以上カウントがあるぞ。
なかなか盛況のようで・・・
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 16:41 ID:raWf4LsJ
でも掲示板へのカキコはさっぱり繁盛してませんな。

果たして以前指摘が有ったように、2ちゃんねらーとメーカーしか
見ていないんじゃナカロウカ?
ここ何日かの書き込み数を調べてみる
まずはマ良
27日 : 3 / 28日 : 2 / 29日 : 1 / 30日 : 9 /31日 : 4
で、和やかの方は
10/27 : 10
10/28 : 6
10/29 : 8
10/30 : 6
10/31 : 0
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 17:02 ID:qBN//Vj9
なんだよ、昨日は4000ヒットでカキコは15?
えらくサミシイでナイノ!
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 17:07 ID:tVtDAdqQ
それにしても、CEOが変わっただけでフォードとブリジストンが和解すると、
本当に思っているのかね。だったら自分で株買えよ。(藁)
確か100人以上死んでいるんじゃなかったか?アメリカの高額な賠償金
訴訟をめぐってあの2社はこれから血みどろの戦いだと思うぞ。

それはともかく事故被害者のことが全く頭にないのんきな親方に乾杯!!
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 17:29 ID:WMnI7Cnr
>>117
親方はBSの株たんまり持ってるのさ。
でも、横転事故で急落しちゃって含み損を抱えてるわけだ。
そこで株価が上がりそうなこと言って
売り抜けるタイミングを計ってる。

>・・・となればブリヂストンの株は急上昇します。

・・します。なんていっちゃっていいのか?
評論家がこんな買い煽りしていいんでしょうか。
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 17:59 ID:jy8PmSkd
>>116
カウンターって、10倍増しなのかな(ボソ
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 18:41 ID:TDsJaoiP
>110

イラン事やめれ。
親方がまねする。
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 18:59 ID:Ygz+/FgA
幸生オモロイ!

>Name
蛙の子は蛙(大w

Date
10/31(水)10:04 [No 915-2]


う〜ん、カキコの内容と関係無いレスでお茶を濁すあたりもソックリデナイノ!




Name
幸生

Date
10/31(水)18:25 [No 915-3]


あなた達こそやることは
皆 同じデナイノ!
>>121
娘ネタは他所でやってくれ。
これだけ見ても何のことだかよくわからんし。
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 19:42 ID:3iZCzyV+
>>121
笑ったが娘は関係ないだろ。他でやれ。
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 20:05 ID:ljeF0mvI
ハリボテ評論家、便所コオロギ、気に入ったage
125 :01/10/31 21:51 ID:ZYAti3oe
age
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 22:43 ID:RtFEdenE
便所コオロギにワラタのでage
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 22:47 ID:UZJE9bVn
東京モーターショー出展車について、何か言ってる?
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 22:58 ID:/0vGib3a
だれが10月31日の日記を解説してくれ。
電波飛びまくりデナイノ
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 22:59 ID:/0vGib3a
ごめん日記じゃなくて、歴史に学ぶトップ記事
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 23:30 ID:ScUjE4Np
>しかもルノーと日産で持株会社(ルノーと日産を傘下に入れる親会社みたいなもの)を作るが、
>日産の代表はルノーから派遣されたゴーン氏だという。これじゃ全部ルノーの思うままじゃないの!

いまだにゴーン氏がルノーの手先でルノーの思い通りに動く人物と思ってる模様。

>植民地政策を思い出す。

自分は植民地を管理してるが(ジュニア板)他人がやるのはムカツク。

>日産の開発チームの方、売れるクルマをぜひ作って下さい! 応援します。

だからカニ食わせろ。

ちなみにオヤカタのニッサンの応援の仕方
シーマ:セドグロと同じシャシーだからイケマセン!
プリメーラ:髭グリルは理解の範疇を超えテマス!
スカイライン:味が薄いデナイノ!
ステージア:微妙(よく分からない)デス!

・・・・応援すんなら一台くらい買ってやんなよ。
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 23:33 ID:EIxnQACw
>130
冬にス(以下略)
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 23:40 ID:jy8PmSkd
>>130
>>植民地政策を思い出す。
>自分は植民地を管理してるが(ジュニア板)他人がやるのはムカツク。
てか、今、ジュニア板は放置状態です。早く消してあげれよ
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 23:48 ID:SmokXCTt
TOPより
>日産の開発チームの方、売れるクルマをぜひ作って下さい! 応援します。

親方に応援されるより、嫌われたほうがマシのような気がするな(藁
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 23:48 ID:MnNlANgN
>>132
ほんとだ。
あと何気に真麻板へのリンクやめてトップにリンクしなおしてるね。
しなおしてるってのはおかしいか、できてなかったんだから(藁
135名なしさん23:01/11/01 00:34 ID:sOjzIGyz
さがってるage
136名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 01:34 ID:kISxBx5y
トップより
>さらに日産の発行株数は増えるため、1株あたりの価値が下がってしまう。
>試算によれば11〜14%もの価値低下になってしまうということ。
>株主にとっても悪いニュースである。どうしてみんな黙っているのか不思議で
>ならない。日産の中にレジスタンスやろうっていう勢力はいないのか?

たしか去年の春先の時点で日産株を持ってるようなこと言ってたな、親方。
たぶん今も結構な株数、持っていて焦ってるんだろう。
ちょこちょこ自動車メーカーの株を売り買いして、儲けようとしてるんだろうが
まったく姑息な奴だな。

>いやレジスタンスはフランスが外部から侵略に対しやったこと。無血のフランス
>革命を強く希望する。ゴーン社長はリバイバルプランを『ルネッサンス』に例えた。
>その後にやってくるの、フランス革命です。それには魅力あるクルマが必要だ。

いったい、どれだけレジスタンスやルネッサンスやフランス革命のこと分かってる
のかね。
無血のフランス革命とか、ルネッサンスの後にやってくるのがフランス革命とか、
言っているけど、ほとんど意味を成してないじゃん。
どうせ、なんにも分かってないんだろ。
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 01:36 ID:2zbqcO2/
今買い時はホンダだな。
次期キャパが売れて上がること間違いなし。
トヨタもボクシーが売れまくりそうだからいいね。
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 02:02 ID:di0x+575
今回のトップは「デンパ丸出し」という意味では今年のベスト5(ワーストか?)に
入るね。この男、歴史に関する知識は皆無だということが改めて証明されたね(藁
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 02:59 ID:36NV8vxk
 親方、ルネッサでも乗ってろや(w 
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 06:06 ID:F50OAKs+
>>138
国沢は全ての分野で知識が皆無ですから。
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 06:21 ID:LixNaW8l
>>140
何を言うデスカ!
エビ、カニについては任せてくだサイ!
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 06:38 ID:dVkYHOlu
「フランスは嫌い&俺に損させるなゴルァ」というあまりにもDQNな感情が生み出した電波といえばいいのだろうか?
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 07:36 ID:KKoRjuQJ
国沢さんはないだろう
144名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 08:39 ID:G189Hta6
確かに歴史について全く知らない(というか中学で習うはずだが)と
いうのはよく分かるデナイノ!!!

10月31日 日産がルノーの株を買って持ち合いとなるのは歓迎すべきことに思えるが、なぜ議決権の無い
株なのだろうか? ルノーにとって日産はフランス政府に次ぐ大株主になる。普通なら取締役の一人くらい送り込めて当
然なのに。お金出すが口は出せないワケ。一方、ルノーが買う日産の株は議決権あるだけでなく、1株400円だとい
う。本日の日産の株価は終値で540円。しかもルノーと日産で持株会社(ルノーと日産を傘下に入れる親会社みたいな
もの)を作るが、日産の代表はルノーから派遣されたゴーン氏だという。これじゃ全部ルノーの思うままじゃないの! も
はやボコボコといった感じ。植民地政策を思い出す。さらに日産の発行株数は増えるため、1株あたりの価値が下がっ
てしまう。試算によれば11〜14%もの価値低下になってしまうということ。株主にとっても悪いニュースである。どうして
みんな黙っているのか不思議でならない。日産の中にレジスタンスやろうっていう勢力はいないのか? いやレジスタン
スはフランスが外部から侵略に対しやったこと。無血のフランス革命を強く希望する。ゴーン社長はリバイバルプランを
『ルネッサンス』に例えた。その後にやってくるの、フランス革命です。それには魅力あるクルマが必要だ。日産の開発
チームの方、売れるクルマをぜひ作って下さい! 応援します。 
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 08:50 ID:hwDgSm09
…もはや、狂人日記だな
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 08:54 ID:YNQGXJVP
親方は「てにをは」がよく抜けてる文章をベスト○ー誌で見かけるが、編集はなんで直さないのかな。
原稿料だけじゃなく校正費とか称して親方は原稿+編集料を水増ししてもらっているのかな。
とりあえず〆だけは早いから使われると思うのだが、それだけだからなあ。
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 08:59 ID:guNEJJt8
>日産の開発チームの方、売れるクルマをぜひ作って下さい! 応援します。

今までさんざんこきおろしといて、今更何言ってんだよゴルァ!
せっかく力を入れて造ったP12やV35にも難癖つけやがったくせに。
148名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 09:02 ID:hwDgSm09
いわゆる校了際の魔術師って奴じゃないかなあ。
日記の状況見る限りだと、原稿受注から納品までのサイクルが異様に短そうなんだよね。
輪転機が止るか止らないかの瀬戸際でアナ空きそうな編集からSOSで受注して、
ちゃちゃって書き上げる。
編集サイドも、原稿チェックしてたら輪転機止まるから何も見ないで印刷出しちゃう、みたいな。
或いは国沢に原稿発注するようなホンの編集部はドキュソばかりで国沢以上に日本語が不自由だとかな。
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 09:12 ID:PDp5imU9
今回の日記。俺は日産ヲタだから心情的にはわからんでもない。
でもね、日産は1999年の時点で有利子負債のなかで6000億円を
無償で立替えてもらってるんだよ。
日産の資産を売って、赤字をうめるだけならゴーン氏じゃなくても
良かったって?
利子は毎日少しずつ増えていくんだよ。
あの時点でイッキに6000億円返済できたから、今やっていけてるんじゃない。
立て替えてくれた分をすべて返済した上でなら、もう少し日産にも議決権なりの
役割を与えてくれ、といえると思うが現状ではまだ2000年度分しか
貢献してないんだよ。それに今回の出資だって立替分の穴埋めみたいなもの。
財務的、かつ日産がルノーと対等になるのは2004-5年になるっていうのは
当初から言ってること。
日産の窮地を救ってくれたルノーに対し、義理だってあるんじゃないの?
普通は。日産の状態が良くなった、ルノーよりもいいクルマ作るんだから
ここは日産にまかせて欲しい、なんて言えるか?
義理よりも、まずは体裁。国沢らしい考えかただ。
なによりも懸命に日産建て直しをしているゴーン氏を未だに日産の人間と認めず
ルノーの人間だ、と言いきる所がね。

ワインは好きでもフランスはお嫌いなようで。
いやゴーン体制だと露骨に広報に接待を要求できないから、なぁなぁで
要求できる日本人スタッフの方がいいということだろうね(藁
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 09:24 ID:lvCjk1Bk
植民地もナニも、倒産まっしぐらの日産を助けたのは事実上ルノーじゃん。
「ゴーンは土地売るだけでイケマセン!」みたいな事は以前も逝ってたけど、土地を売ることすら出来なかったのがそれまでの日本人経営者。
結局国沢って昔ながらの悪しき日本人ソノモノ、口では国際化とか言いながらも自分チの近くにイラン人が引越してくると大騒ぎするみたいな…
151名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 09:30 ID:SrcjS+9l
>さらに日産の発行株数は増えるため、1株あたりの価値が
>下がってしまう。試算によれば11〜14%もの価値低下に
>なってしまうということ

ルノーは新株を発行してそれを日産が引き受けると言うのは知っているが
日産もそうなのか?。どこかの銀行などが持っている日産株をルノーが
買うのではないのか。それなら一株あたりの価値は下がらない筈だが。
間違っていたらごめん。
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 09:37 ID:wG9a0YV2
2日前には、日産からルノーへの出資のみだと思って、文句たらたら
書いていたのに、そのことには触れずさらに強力な電波を発信してますね。

親方はまず、2日前の大間違い駄文コラムの訂正が先じゃないかな?
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 09:45 ID:LxJn5LJc
株を持っているからと言ってさも株に詳しいような顔を
しないで貰いたいね。
株価ってそんなに単純な物ではないからね。そんな単純な
物なら誰でも儲かるわ。ルノーが買ったことによって投資家が
これは買いだと判断すればあがるだろうし。そうでなければ下がるか
現状維持。株式数だけでは判断できない所が難しい所であり又、
面白い所でもある。1000株を持っている国沢さんは
面白いどころではないだろうがね。
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 10:03 ID:lvCjk1Bk
10月31日
ジャガージャパンの広報杉本女史がかつて無いくらい頑張っている。
まだクルマには乗っていないけれど、良いクルマなら相当イケるかもしれない。
ただ試乗したヒトによって評価バラバラ。
ワタシも熱心さに敬意を表し、他の予定を動かして9日の夕方に試乗会行くことにしました。
いよいよ明日一次選考です。
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 10:10 ID:wG9a0YV2
自動車を評価する立場の自動車評論家が、特定の自動車メーカーの株を持ち、
その会社の経営方針や株価について文句をたれる。

特定の車種の広告記事に出て、その車を褒めまくってお金をもらう。

評論家って本当はメーカーと利害関係があったらダメなのに、国沢氏は
利害関係丸出し。車をどう評価しようと国沢氏の記事には、メーカーとの
利害関係がちらついている。評論家としては脇が甘く最低だと思う。
156名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 10:12 ID:lvCjk1Bk
国沢よ、車板もいいが経済板も良いぞ!
オマエは何処へ逝っても人気じゃのう…
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 10:18 ID:eE0uUati
ブリジストンとフォードネタがトップに書かれるに
1000ハタシテ
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 10:18 ID:wG9a0YV2
>10月31日 天気良いのに原稿書き。
2日一杯くらいまで張りつめた状況となります。
そんな緊迫感の中、全国品評会で2位になったというお茶を頂いた。
どれどれ、と開けてみたら、見た瞬間に「こりゃ凄い!」と思うくらい美しい。
情けない事ながらお茶の葉が美しいということを初めて知りました。
いつも飲んでいる100g1500円のお茶と全然違う。
敬意を表し正規の手順で飲むと、これまた美味い!
お茶で幸せな気分に浸れる。『**』(**−***−****)と
いうお茶屋さんなので、興味有る方はどうぞ。
通信販売してくれると思う。


飲食店のみなさん、自分の店の食べ物を、有名な自動車ひょーろんかの
せんせーに雑誌やHPで宣伝して欲しかったら、その食べ物をせんせーの
家に送ってあげましょう。
せんせーはヴァカなのでよっしゃよっしゃと宣伝してくれますぞ。
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 10:20 ID:hl8Fwgfb
日経に載っていた落語家、桂 米団治の言葉を自動車評論家と
車と国沢に置き換えて読んでくれたまえ。

>「芸人は、米一粒、釘一本もよう作らんくせに、酒が良えの
>悪いのと言うて、好きな芸をやって一生を送るもんやさかいに
>、むさぼってはいかん、値打ちは世間が決めてくれる。ただ
>一生懸命に芸を磨く以外に、世間へお返しの途はない。
>また、芸人になった以上、末路哀れは覚悟の前やで」。
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 10:22 ID:lvCjk1Bk
ググルで「国沢光宏・経済」で検索したらコンナノ出てきた。
ウンチクの館とかいうHPのリンク集なんだけど…

>KUNISAWA'S WEB SITE
大活躍中の自動車評論家”国沢光宏”氏のwebサイト。
パワーのある文章・わかりやすい表現力は、読んでいて飽きません。
文章からは単なるお笑い評論家か?と思いがちですが、地球環境や車経済など本格的内容や、インターネットと車事情など最新の話題のつぼも押さえています。
雑誌に掲載された原稿が手軽に閲覧できるほか、新車試乗時でのインプレッションや国沢”親方”の日記など車好きには内容の濃いサイトです。
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 10:25 ID:5zjvCwPK
>「自動車評論家は、米一粒、釘一本もよう作らんくせに、あの車が良えの
>悪いのと言うて、好きな芸をやって一生を送るもんやさかいに
>、むさぼってはいかん、値打ちは世間が決めてくれる。ただ
>一生懸命に芸を磨く以外に、世間へお返しの途はない。
>また、自動車評論家になった以上、末路哀れは覚悟の前やで」。

う〜ん、含蓄があるなぁ。
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 10:43 ID:IyK2EpRq
ジャガージャパンの広報杉本女史がかつて無いくらい頑張っている。
まだクルマには乗っていないけれど、良いクルマなら相当イケるかもしれない。
ワタシも熱心さに敬意を表し、
他の予定を動かして9日の夕方に試乗会行くことにしました。

行ってやって、乗ってやるってか・・・
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 11:10 ID:ytkF46UH
>もしかするとブリヂストンとの関係も修復なるか?
 となればブリヂストンの株は急上昇します。

単純過ぎて論評にも値しないのですが、一言・・・・・。

関係修復の話し合いには必ず次の問題が出てきます。
フォードが顧客に対して約束した、1300万本(30億ドル相当)
の負担をBSがどれだけ負担するかなど。
長期的には大いにプラスですが、短期的には痛みが伴います。
よって、株価が急上昇すると言うのは私の判断では有り得ないと思います。
ま、市場が国沢さん的判断をしたとすれば上がるかもしれませんがね。
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 11:22 ID:lvCjk1Bk
>>163
単純にフォードと手を切った方が目先の危険回避が出来るとも考えられるよね。
まぁ国沢は「考えて」じゃなくて書いてあった事「見て」書いてるだけだから関係ないけど…

でも30億ドル=3600億円(1j120円換算)って凄い金額だね、改めて見ると。
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 11:34 ID:6ZBTs0Qj
ブリジストンにとって将来的には良い事だが、フォードから
何を吹っかけられるかわからないからBSも身構えるよね。
国沢って単純・・。
166名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 11:43 ID:ao+bwIVC
だって、現状を解析して正確なリポートが目的じゃなくて、
とりあえず、ブリヂストンの株価格を上げることが目的なんだもん。

それはそれで分かりやすい奴ではあるが(藁

しかし奴のCOTY投票も分かりやすいね。
しっかり韓国旅行接待をしてもらったヒュンダイも入っているし。
カニを振る舞って貰ったホンダや、ゴルフ&スキーを奢って貰っている
トヨタはいうまでもなしってか(爆藁
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 11:47 ID:dfiUBBVN
> ジャガージャパンの広報杉本女史がかつて無いくらい頑張っている。

いよいよ実弾デスカ?(藁
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 11:47 ID:VNvaU551
>>166
それでヒュンダイが入ってたんだぁ。
なんか違和感あるよね。
クルマ単体で考えたら有り得ないもんな。
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 11:55 ID:ao+bwIVC
しかもヒュンダイ持ちの韓国旅行は2回。
2回目はお供を引き連れて乗り込んでいるし(藁

ちょっと脱線。
プレス試乗会なんかでもたまに彼女や愛人を連れてくる奴がいるけど、
最近は本人以外、たとえば女房を連れていってもやんわりと断るメーカーが多い。
赤の他人をぞろぞろ引き連れて海外試乗に乗り込むなんて非常識の極みだよ。
まあ、オヤカタに愛人は無縁だろうけどね(藁
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 11:57 ID:lvCjk1Bk
>>169
特台字が愛人にプジョアテガッタリしてたらしいね…
171名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/11/01 12:03 ID:ADkRhU7G
>>166
休憩所にも書いたが1999年12月の日記

>>12月9日 PTAの運営委員会。手前ミソながら、東京都でも有数の落ち着いた公立中学だと思う。それに
>>してもカーオブザイヤー終わったら、メーカーからの電話がパッタリ無くなった。産卵終わった鮭のごとく、
>>投票終わった選考委員ってムナしく川を流れていくのみ。こういう時に頑張ると翌年効果的なのに、と昨日も
>>他の選考委員と話題になった。

審査対象となる車が出る遥か前から一体何を頑張れっていうのかねぇ。COTYが腐りきってるという証拠だよ。
接待が悪いといってるわけじゃないよ。しかしそれは評価してもらう車があってのこと。
「何でCOTYを狙うか」という企業方針も決まっていない、車もいつ出すか決まってもいない、そんなうちから
「オタクに来年便宜はかってやるゼ」と接待を求めるなど、もうメーカーに対するタカリ以外のなにものでもない
だろ。

>>まだクルマには乗っていないけれど、良いクルマなら相当イケるかもしれない。

良い車かどうか以外に、何で決めるんだよ、と問い詰めたい。100人くらいで取り囲んで
小一時間問い詰めたい。
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 12:14 ID:VNvaU551
>>171
>・・・相当イケるかもしれない。

何がイケるのか ついでに問い詰めてもらいたい。
173名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 13:02 ID:dfiUBBVN
訳)

> まだクルマには乗っていないけれど、良いクルマなら(接待も頑張っている
> ので)相当イケるかもしれない。
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 13:41 ID:+Taa1JL6
>日産がルノーの株を買って持ち合いとなるのは歓迎すべきことに思えるが、なぜ議決権の
無い株なのだろうか?

総言う時は日産の広報に聞くの!!。あんた、業界人だろうが。
まぁ、あんたにゃ、教えて暮れんだろうがね。
ここで歴史のお勉強です。中学生の皆さん、今学校で勉強している内容について、
「こんなこと勉強して何になるんだ?」という疑問をお持ちの方もいると思いますが、
それは将来、このような大恥をかかないようにするためですよ(藁。

>>日産の中にレジスタンスやろうっていう勢力はいないのか? いやレジスタンスは
>>フランスが外部から侵略に対しやったこと。無血のフランス革命を強く希望する。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~french/

フランス革命では1789年のバスチーユ牢獄襲撃で民衆98人が死亡。バスチーユ牢獄
の長官が処刑されている。その後もルイ16世、王妃の処刑などに始まり、1793-1794年
でも公式記録で19,723人が処刑されております。その他内戦なども入れると推定26万
人(!)も亡くなっておりますが、どこが無血なんすか。「ベルサイユのばら」でも何人も死
んでますよん。
でもって革命中はフランスは専制恐怖政治で大混乱。革命後にナポレオンが出てきて
欧州全土を戦火に巻き込んでしもうたんですけどね。

無血革命で有名なのは1688年のイギリスの名誉革命のことですがな。ゴチャゴチャ
にして覚えてたでしょ、親方?

http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/kindai/26-rikken3.html
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 14:28 ID:DJKLHhZB
うーん、しかしなにより恐ろしいのは
こんなんでもお花畑では通用してる事だ(´Д`;aga
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 14:40 ID:ZztyZj7S
>まだクルマには乗っていないけれど、良いクルマなら相当イケるかもしれない。

本当に40の大人の書く文章かね?
「まだ車には乗ってないけど、デザインや雰囲気は良いと思う」
「まだ車には乗ってないけど、周りの評判は良いので上位に食い込むかもしれない」
「まだ車には乗ってないけど、ベースのモンデオは良かったので期待している」
とか書くもんでしょ?普通はさ。
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 15:28 ID:Z/Ysk7ZA
>>175
俺は、もう少し国沢に好意的に解釈して、
「フランス革命では血が流れたが、日産では血を流さない革命をやってくれ」
というように読んだけど、それにしても、ルノーはフランスの会社だから
単純に「フランス革命」っていう言葉を引っ張り出してきただけって感じだね。
「無血の」とか言っても比喩にもなってないし、なんの意味にもなってない。
さらに、ルネッサンスの後はフランス革命が来るものだ、なんていう表現は、
もうバカらしくて話にならないでしょ。
ただ、どこかで聞いたウロ覚えの単語を並べただけという感じ。
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 15:42 ID:wG9a0YV2
>>178
会社の改革に流血の革命なんかあるわけない。失業者を出したり損失を計上
したりすることを「痛み」とか「流血」とか言うなら、日産はもう出血どばどば。

まあ、日産がルノーに6000億円も有利子負債を肩代わりしてもらったことも忘れて
陳腐なナショナリズムにのぼせている親方に乾杯!!ってとこかな。

親方、明日も経済ネタよろ。
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 15:56 ID:Z/Ysk7ZA
>>179
まったく同感。
会社の大改革に”無血の”フランス革命、なんていう比喩は話になんない。
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 15:58 ID:Z/Ysk7ZA
まぁ自分の持ってる株が下がるんじゃないかという不安に駆られて、
ヒステリーになっただけでしょ、国沢。
182205:01/11/01 16:00 ID:G9rffQjR
>日産の中にレジスタンスやろうっていう勢力はいないのか?

で、そのレジスタンスで何をやろうっての?。
ルノーの人間を追い出せ?。
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 16:03 ID:hDoelyqS
国沢が日産の人間だったら真先に追い出されるな。
懲戒免職。退職金0。
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 16:05 ID:sf+fcUT5
首どころか扇動罪で捕まる。
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 16:05 ID:WbNrLTlj
親方、日産の人間も(親方の言うルノーの人間も)読んでるって事忘れてないか?

読ませたくて書いてるなら単なるマゾヒストだな。
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 16:30 ID:sf+fcUT5
馬鹿親方よ、もっと沢山の人にお前の意見を読んでもらいたいなら
TOPの記事を日経あたりに投稿して見たら?。
原稿量日本一の自称自動車ジャーナリストデス。
必ず掲載してください、とか添えてさ。
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 16:33 ID:lvCjk1Bk
>>186
禿同
新聞配達の人に「コレヲ渡しナサイ!」って手渡せば簡単ダヨ!
いちいち住所とか言わなくてもミンナ知ってるからね、新聞屋さんは。
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 16:50 ID:lvCjk1Bk
誰も書き込まないのでジサクジエーン!(藁


インポートCOTY / 国沢光宏 引用
アウディA4/ジャガーXタイプ/アルファ147/プジョー307/ボルボS60で決まりです。
No.575 - 2001/11/01(Thu) 15:12


COTY10ベスト / 国沢光宏 引用
3時10分くらいに国産車の速報をお届けします。
マックス/エスティマ/ソアラ/スカイライン/プリメーラ/シーマ/ステップワゴン/フィット/eKワゴン/ランサーが優勢。
No.573 - 2001/11/01(Thu) 14:46

Re: COTY10ベスト / 国沢光宏 引用
国産車は上記10車で決まり!
No.574 - 2001/11/01(Thu) 15:10
189名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/11/01 17:03 ID:ADkRhU7G
マガXの牧野氏が書いたモノです。

ttp://www.mook.co.jp/oldmagx/stf_maki/vol8.html

>>例が極端かもしれないが、日産労組の場合、その気持ちはフランス革命を起こしたパリ市民
>>であり、帝政ロシアの戦艦ポチョムキン乗組員であり、全国で50万人が職を失うなかで盛り上
>>がっていた労働運動の「最先端にいるのだ!」という地域的な意識が強かった。
(中略)
>> で、この昭和20年代半ば、1950年前後の労働争議を日産はあとあとまで引っ張るカタチになり、
>>トヨタはうまい具合に短期的に(トヨタの歴史のなかではの話)収束させ、日産で言う塩路氏の
>>ような労組の“天皇”をつくらせなかった。これも結果論だが、結局、その後の両社がどうなったか
>>というと、日産は1985年(昭和60年)に石原氏の後を継いだ久米社長が政権を握るまで経営陣と
>>労組の間のいざこざは続き、それだけが理由ではないにしても国内シェアをどんどん落とした。
>>対照的にトヨタは、ずっと労使協調路線を続け、シェアの伸長と安定を得た。この差は大きい。
(中略)
>>何度も繰り返すが、メディアは口が裂けても『がんばれ日産』などと言ってはいけない。
>>本体とグループ企業と下請けと、そこに従業員家族までを入れると、日産は10万人以上の
>>生活を背負っているのだ。それを『がんばれ』で片づけてしまうのは、あまりにも無責任では
>>ないか。これが私の持論である。
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 17:13 ID:O+ibQJvR
塩路か、懐かしい名前が出てきたな。
管理職の人事まで奴にお伺いを立てなくてはならなかったからな。
191名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 19:02 ID:ux2RHP+o
経済板でも笑われてるでないの。
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 19:13 ID:nzP1mAfT
完全放置の模様、厨房扱いもされていないとは・・・・・
193名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/11/01 19:46 ID:ADkRhU7G
>>178
歴史の教科書のページを順に見ればルネサンスに触れた
次にフランス革命が書かれてるのかもしれんけど。
そしたら日本史ではさしずめ化政文化の後にやってくるのが
大政奉還ってか(藁
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 19:55 ID:jb86CHoh
今日一日中、日産の社内では笑いが絶えなかったんだろうなぁ…と想像してみる。
195名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 19:59 ID:v0cZfUIj
>>194
事実そうだったりする(w
196名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 20:12 ID:v0cZfUIj
>>195
あ、自己レスです。親方は親方で日産に一石投じたと
思い込んでまんざらでもない気分に200cube(w
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 21:37 ID:l8Qiy3KM
>>174

日産の買う株に議決権のない理由は、日産自身が外部に対して公表してる。
自分で日産に電話して聞いてみな。自称ジャーナリストだろ?そのくらい
やれよ、接待親方さんよ(藁

ちなみに、経済に詳しいなら知らなきゃいけない内容だぜ(大藁
ま、今回も国沢らしく自爆しましたね。馬鹿な奴。
198名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 22:30 ID:TIb15dzk
カニでも食べながら日産の担当者とお話してミマス!!(大藁
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 22:57 ID:GwivKnjG
>195
日産関係者?
200名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 22:58 ID:Oba+fLyH
事実そうだったりする(w
201名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 22:59 ID:Lt3MFkvf
トヨタ関係者も見ていたりするのかな(笑
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 00:11 ID:aZSkl01M
>201
トヨタ関係者ですが、無論見てますよ。
たまに名無しでも書き込んでます。
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 00:41 ID:JBYdxiI3
社内でのウワサトークなどをちょろっとぶちまけてみませんか?
>メーカー関係者各位
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 00:50 ID:vZZy3zTN
>>200
>>202
オヤカタが今度からニッサンとトヨタ関係者に2ちゃんねるって知ってますか?
って聞きまくるに300ブルコロ
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 00:58 ID:ii3RAVKn
そんなことしたらヤブヘビで、それまで2chや親方ネットを見てなかった人まで見始めてしまうでナイノ(笑
>>202
同じく。
207名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 01:20 ID:EHslQUX8
以前も良く出てましたけど、国沢先生の本質は公然の秘密
状態ですよ。本人は知ってか知らずかですけど。
ただ、何かにつけ、国沢先生自身が満足した状態でお帰り
にならないと、あとあと面倒なので。でも、ちょっとした
ことでご満足願えるので、楽といえば楽、でしょうか、
という、もっぱらの噂です(w
208名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 02:45 ID:SiOYQOUs
yahooで親方(名前でね)検索

kunisawa.net
oyakata.net

結果にこの2つが並んでたら面白いのに。
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 03:03 ID:RjoVHvng
>満足した状態でお帰りにならないと、あとあと面倒なので。

根に持って仕返しをするから、ですか?(笑
デニーズにも嫌がらせしてるしね。

>ちょっとしたことでご満足願えるので、楽といえば楽、

すぐに、おだてに乗る、あるいはエビカニ与えとけば上機嫌ということですかね(笑

しかし、屁みたいな評論家などに媚びず、毅然とした態度で接するわけには
いかないんですか?
雑誌の方にも、あのような評論家さんの取材は受けかねます、みたいなことは
なかなか言えないんですかね。
まともなことを書く評論家にはきちんと対応しておけば、アホは斬っても大丈夫
とも思うけど...
そろそろ違法性の高いジドウシャ評論家(箱根でンビュンビュンみたいなのね)
をバッシングしてもいいんじゃないかな。

スケープゴート=国沢 もいることだし。。
211名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 09:11 ID:7unub+yq
ついにレジスタンスが。
架空の世界のムッツリ顔殺し屋(笑)に思いを馳せ / 一●字鉄矢 [ Mail ] 引用
いやね、最近のマスコミは有名人だけでなく、誠心誠意復活に精進する
病み上がり自動車メーカーの生命すら弄ぶ様になったんだねー、
偉くなったんだね〜♪と思いまして。(-_-メ
トップで親分が「日産には良い車をもっと作って欲しい」と仰っていますが、
本来なら新体制以降の車両はもっと売れてもおかしくないと思うんですよ。
最近は銀座詣でと称して本社ギャラリーのタイムレンタルを積極的に利用して
日産への理解を深めよう思ってる自分としては。
しかし、明らかに旧体制より良い車作っているのに、売れない。(T∇T)
客が、ファンが何らかの理由で足踏みをしている。良い車だというのに。
私は考えました。これは恐らく、悪い意味で変わりきれない古い日産党の
意見と、何らかの理由で日産の息の根を止めたくて仕方が無い私の大っ嫌いな
へたれハイエナマスコミ(爆)の謀略としか思えてなりません。
今回は、悪い意味で古い日産党の話はまた別の話として、後述のへたれハイエナ
の横暴について書いてみたいと思います。
最近、車雑誌やスクープ雑誌、そして女性誌などでも目に付くのが
【日産は不良債権うっぱらって黒字にしてるだけ
肝心の車は新型車まで全然さっぱりだなぁ〜〜〜】
といった旨の内容を中心とした旧体制時代並、下手したらそれ以上の
罵詈雑言、罵倒、批評をした挙句に、先述した出来の良い新体制生まれの
車達のある事ない事ごった煮の罵倒まで始めてしまう始末。
それも、自動車評論家と肩書きを名乗っている方ならともかく、
車を知らぬ単なる外道人食いパパラッチ上がりの三文喜劇書きまでが!
全く..........旧体制時には、罵倒こそあれ、その中には体質改善や
復活を強く望んでいるのがわかる文章を書いて応援していたのに、
完全にずっこけ、ホンダに2位の座を明渡してしまってからは、
どんなに戦犯を追い出しても、どんなに適材適所な人選、異動を行っても、
書き上げるのは先述の【】のような言葉や、リストラ者の怨念どうたらとか、
新型車の長所に対して意味不明の薀蓄つけて罵倒したりとかなど、
再起を祈願する記事が見られなくなってしまっている。
もう怒る気力さえ起きてこない。あ、でも嘲笑出来るか。(爆)
HAHAHAHAHAHAHA..........(米国人的乾笑)
はっきりいって、俺は悲しい。こんな、心無い閻魔大王気取りの漫才構成作家
共の意見によって、将来に向けて良い方向に進むかもしれない舵を混沌の
大渦に向けられてみたり、良いものを変なフィルターにかけて駄作に
捏造されてみたりされて、歴史に名を残す名品や会社の歴史を
永遠に光見えないどん底に突き落とされんとしている今の現状を!
このままでは、ヴィッツが生まれ出でる前まで小型車の顔として君臨し
欧州でも大健闘したマーチの時期型や、期待の日産軽処女作モコ、
最悪の事態、Zまでもが、
こいつら物書きの風上にも置けない連中によって、トヨタや、欧米の強豪と
武勇を比較される前に潰されかねません。
ひょっとしたら、同じように死に、現在再起への道をそれぞれの形で
必死に模索している三菱、マツダまでもが今の日産のような憂き目に会う
可能性も今のままではありえないとは言いきれないのが尚更悲しいです。
日産党を自負する者は、今こそ、日産の栄光と挫折の真実、そして現在の復活への
研鑚を真摯に受け止め、この歪曲した事実に流されぬ様にしっかりとした目で
日産を温かく見守っていて欲しい。
そして、真実を貫き通す心有る評論家は、銭のため面白おかしく事実を
捩じ曲げる記事を雑誌社が喜ぶ風潮に屈せずに、猛禽の如く鋭利な歴戦の
眼で日産を正しく叱咤激励して下さい。
KDDIのCMではないが、1党独裁より、2位以下も交えての
切磋琢磨の方が面白いですよね、全体的な発展のためにもなるし。
い、痛い・・。
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 09:19 ID:1vvjnxOl
日産ブランドはマスコミによって崩れ去ってしまったな。
でも売れる車を作ればすぐ取り戻せるぞ。
だってあの三菱だってEKワゴン出したら「三菱復活か!?」とか「三菱の救世主!」とか報道されてるし。
日産もかっこよさなんてどうでもいいから売れる車をだせ〜!
214名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 09:29 ID:L9TEswkZ
>>211
世界を相手に商売している企業をつかまえて、たかが3文雑誌の
イエロージャーナリズムにそれほどの力があるとも思えンが。
 ちと、過大評価しすぎ。想いは、わかるがね。
215名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 09:32 ID:KRRhQo/N
親方はひげグリルとか言ってさんざんネガティブキャンペーンを行なってきた一人だと思うが。
>>211
HAHAHAHAHAHAHA(w
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 10:05 ID:137JLc2x
>そして、真実を貫き通す心有る評論家は、銭のため面白おかしく事実を
>捩じ曲げる記事を雑誌社が喜ぶ風潮に屈せずに、猛禽の如く鋭利な歴戦の
>眼で日産を正しく叱咤激励して下さい。

日産の株を持っている評論家が、株安を嫌がって自分のHPで好きなことを
吠えています。評論家がメーカーとこんな利害関係を持っていて、
正しくその製品を評論できるとは思えません。何とかしてください。

いつも変な服着て自動車雑誌に出てくる、ファッションセンスのかけらもない
評論家が、日産渾身のデザインである新型プリメーラを髭グリルとか言って
こき下ろしています。何とかしてください。
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 10:19 ID:MSpexa3N
カートップに国沢さんの娘が載ってた。
国沢さんにちょっと似てるね。でもかわいい。
親子そろってフィットをよいしょ(笑)
ホンダはめちゃくちゃうれしいだろうなあ。
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 10:24 ID:qeterAeu
>ホンダはめちゃくちゃうれしいだろうなあ。

痛し痒しと思われ…
220名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/11/02 10:36 ID:HIIrUWMM
>>218
親方、ムスメも気に入ったのなら免許とるムスメへのプレゼントに
フィット買ってやりゃいーじゃん。
欠点が見つからない満点の車なんでしょ?

でも買うのはスマート(藁
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 10:43 ID:dpVWomz1
>220
それは俺も思った
買えよ!(w
タイプRかなんかでるの待ってるのか?
222名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 10:44 ID:qeterAeu
>>220
>>221
ほら、三菱蕪もってるから…
223抜け作:01/11/02 12:30 ID:zMrrkvoJ
僕はね、国沢さんってここの人たちが言うほど悪人じゃないと思うな。
子供の頃の無邪気な身勝手さをそのまま抱えて大人になったおじさんだと
おもうんだな。
だって特別誰かを傷つけたり、めいわくをかけてるわけじゃないんでしょ?
224名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 12:33 ID:GFW6cL9Y
>223
だいたい同意。
ここの人たちは国沢氏で遊んでるだけだから(笑
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 12:35 ID:eMzh8eKN
誰も悪人なんて言っていないでしょう。
その1歩手前。
226名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 12:35 ID:rstyJVGv
誰も「悪人だ」なんて言ってない。
大人として失格だと言っているだけ。
人間的に幼児性が抜けていないくせに、いっぱしの大人ぶって偉そうに
ウソ・曲解・誹謗中傷を垂れ流すから嫌われモンになってる。
あと、迷惑なら伏木氏、各メーカー広報、読者(ウソを教えられてな)にかけまくっている。
学者先生の研究をインチキ呼ばわりしたこともあったな。
某島の女性に関して、風紀上極めて不心得なことを書いて名誉を傷つけたこともある。
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 12:37 ID:eMzh8eKN
もっと勉強しなさいとか、もっと誠実であれとか。えーと。
228抜け作:01/11/02 12:37 ID:zMrrkvoJ
おとうさんがいってたよ。
ひとのことをばかばか言う人がいちばんばかなんだって。
229名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 12:40 ID:rstyJVGv
抜け作くん、事実はしっかり見つめたまえ。
事実に基づいての批判は、誰かを貶す意図で馬鹿呼ばわりするのとはわけが違う。
国沢は、さまざまな事実に基づいて判断する限り、ホンモノの馬鹿者だと言うことだ。
230 ◆R5fZcq3w :01/11/02 12:43 ID:rK0gk8UG
親にも子にも失望したのは俺だけではないだろう。
カエルの子はカエル。
鳶が鷹を産むことはない。
全てに同質のものを感じる。ま、娘ネタはよそでね。(笑


しかし、無駄に動かさない車を持っているのであればとりあえず環境親方とか
自分で名乗るのはオカシイと思うし。
バトルウオッチャだけでなく、ニフティ内部でもサンザン言われていたことだから
親方を「更正」させることは無駄っぽい。

雑誌が神媒体に依存する限り、国沢のような文字埋め屋はまだ仕事はあるでしょうが
俺が雑誌の編集なら、真っ先に切り捨てるか、紙上で討論バトルを繰り広げさせて
そのさまを読者に判断してもらうようにするな。
そして、読者の意見を反映させて能無しは切る。

いわば雑誌ライターとして生き残りをかけたバトルをMJ&テリーと国沢の戦いで
誌面を埋めたほうがよっぽど売上は上がりそう。
231名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 12:43 ID:eMzh8eKN
馬鹿じゃない人に馬鹿というのは馬鹿だけど、本当の馬鹿に
馬鹿というのは馬鹿じゃない。
232 ◆R5fZcq3w :01/11/02 12:44 ID:rK0gk8UG
神じゃないって紙。

鬱だ詩嚢
233名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 12:45 ID:rstyJVGv
神媒体…デムパ媒体だな(藁
国沢にはふさわしいかも
234名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 12:49 ID:eMzh8eKN
これだけ叩かれると言うのはやはり理由があるんだよ。
「火の無い所には煙は立たない」
235名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 12:50 ID:zMrrkvoJ
いや、これは国沢本人かそのシンパによる一種の幼児プレイであろう。

抜け作くん、大人の世界はきみの思ってるほど綺麗な所ではないの
だよ。
彼みたいにならぬよう精進するのだよ。
236名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 12:50 ID:GFW6cL9Y
親子そろって目立ちたがり国沢親方
237 ◆R5fZcq3w :01/11/02 12:52 ID:rK0gk8UG
>>234

国沢は火のないところへ放火するような事しかしてませんね。(笑
238名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 12:55 ID:eMzh8eKN
ホントですね。ホームページなんか作って火をつけちまった。
239フサ萌え:01/11/02 12:56 ID:XFclxBIZ
>>237
「寒そうにしていたので火を付けてアゲマシタヨ」とか言いかねない(藁
240名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 12:57 ID:eMzh8eKN
2チャンネルを活性化してくれたその功績は大きい。
241名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 12:59 ID:zMrrkvoJ
part10くらいまでは擁護派の意見もちょくちょく書き込まれた
もんだが、最近はめっきりですなあ。

擁護しようが無いことに気がつき始めたのだろうか?
242名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 13:01 ID:qeterAeu
>>241
洋風にも呼び捨てにされてるしね…
243名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 13:03 ID:eMzh8eKN
あの基地ガイこん○さえも最近はまとも風だしね。そしていなくなる。
244名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 13:05 ID:Wy0veYV2
BBSも風前の灯だな。かろうじて若い人達でもってる。
245 ◆R5fZcq3w :01/11/02 13:05 ID:rK0gk8UG
擁護しても論破されてさらにイタイ状態にしかならないからでしょう。(笑
>>241

擁護もなにもみんな本質に気付き始めたら擁護しなくなりますって(爆
246 ◆R5fZcq3w :01/11/02 13:09 ID:rK0gk8UG
コンのはただの理論ディベートずきなだけであるからして…。

ま、あやつもちょっとは社会に出てから色々経験を積んだから
昔よりアホなこと言わなくなったのかも。(笑

でも、ニフティ時代のこんのの意見もいまとなってはかなりおかしいもの
ばかりでしたが。

親方は変わらないということは筋が通っているのか、馬鹿過ぎるのか。
ま、あれがあのおっさんの本質なんでしょう。

また、そろそろとんでもない自爆してくれそうですが・・(笑
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 13:12 ID:RYxwJxEd
筋金入りの馬鹿と言う事ですか。
248名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 13:21 ID:Apd8MfRD
>>223
>国沢さんってここの人たちが言うほど悪人じゃない
>子供の頃の無邪気な身勝手さをそのまま抱えて大人になったおじさん
>特別誰かを傷つけたり、めいわくをかけてるわけじゃない

これとソックリの表現、以前にも見たことあるなぁ。
それにしても久々の親方擁護の発言ですねぇ。
もしや親方自身のカキコかもね(笑
ここ2、3日は家で原稿書いてるらしいから、2chチェックしまくりで、つい一言
言いたくなったとか?(笑





僕はね、国沢さんってここの人たちが言うほど悪人じゃないと思うな。
子供の頃の無邪気な身勝手さをそのまま抱えて大人になったおじさんだと
おもうんだな。
だって特別誰かを傷つけたり、めいわくをかけてるわけじゃないんでしょ?
249名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 13:24 ID:Apd8MfRD
あらら、失礼。。。
248書いたときに、下の方にコピペ残したまま投稿しちゃった。。。
250名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 13:25 ID:zZ1YnRI9
またこんなこと言ってる。

>ワタシが10点入れようと思っていたMCCスマートは、とほほの落選。
>せっかく軽自動車仕様まで投入するなど日本市場を重視したにもかかわらず、
>ほとんどアピールしなかったせいだろう。
>だってな〜んにもしなかったもの。せめて選挙と同じく立候補表明と、
>選挙演説くらいしなくちゃ。

懲りもせずに、セッタイ&イベントの要求ですか?
「賞が欲しいならもっと金をかけろや、ゴルァ!」って言ってるようなもんだな。
つ〜か、COTYメンバーの大半がそういう姿勢だけど(藁
251名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 15:35 ID:137JLc2x
絶対既出だと思いますが、乗り物の記事−>ホンダ−>S2000 で書いてある
FRのレクチャーはかなり痛いですね。

特にこの部分。

>クルマのカタチした消しゴムをイメージして欲しい(普通の消しゴムでもいいけど……)。
エンピツの先で後ろから押すと、真っ直ぐ進ませるのに苦労するハズ。
基本的に不安定なのだ。対してボンネットあたりにツキ刺して前に押してやれば、
簡単に直進すると思う。

駆動と操舵のためのタイヤが付いている自動車と、消しゴム、トナカイのそりを
一緒にしてしまう、親方のイマジネーションに脱帽です。
252 :01/11/02 15:44 ID:zMrrkvoJ
>>251親方がどう言う人か知らないときにそこよんで、なるほど
と思ってしまった私は逝ってよし!!ですか?
253名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 15:52 ID:6IIYqbPC
そんな物で比較しても良いのかなと思いつつ変に納得した私でした。
254名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 15:56 ID:8XU6KWQy
>>251
そのネタ、以前AUDIのCMで思いっきりやってたんですけど(ワラ
255名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 16:04 ID:rqOOwm7B
メカを知らない人には大変わかりやすい例えですね。
しかし、奥が深いのです。FRはアライメンとの3要素が大切です。
FRは2要素で充分です。
なぜ未だに高級車や、スポーツカーがFRである理由を国沢氏は
お分かりなんでしょうかね。
256名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 16:06 ID:qeterAeu
高級車はストラットなど使いませんが何か?
257名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 16:08 ID:rqOOwm7B
下のFRのところは当然FFですね。すみません。
258名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 16:09 ID:rqOOwm7B
又間違った、FFは2要素で充分です。
259名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 16:27 ID:4NSaxUHm
ストラットはどうしても剛性に弱点がありますから重い車に
使うには気を使いますね。それさえ克服すれば、未だに
素晴らしいサスペンションシステムだと思います。
セド、グロのサスはしなやかでかつ剛性もあってなかなかいいですよ。
260名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 16:32 ID:qeterAeu
>>259
シーマのサスはセドグロの流用(ストラット)なのでイケマセン!
安物デス!
261名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 16:41 ID:4NSaxUHm
そうなんですか?。全くの同じではなく、シャフト径等
違って筈だが。調べて見ます。
262260:01/11/02 16:44 ID:qeterAeu
>>261
国沢がそう逝ってただけだから気にしないで。
スマソ!
263名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 16:46 ID:qeterAeu
11月1日
10月の販売台数(速報値)が発表になった。ハッキリ好調なのはホンダ。やっぱりフィットとステップワゴン売れ前年同月比19,2%増。
新型車をドッと出したトヨタながら、後輪駆動車の売れ行きイマイチ伸びず、人気だったヴィッツとファンカーゴはフィットに足を引っ張られてしまったように思う。
結果、同8,1%のダウン。日産もスカイラインやプリメーラ、シーマの投入効果薄く同6,1%減。また、軽自動車の売れ行きがジワジワ伸びているのも見逃せない。
景気の悪さはジワジワと押し寄せているようで、eKワゴンなども普通車からの代替が目立つそうな。
300万円以上の高額車はトヨタが7割を占め(エスティマ&クラウンが多い)、残りを日産とスバルで分け合う感じ。
意外かもしれないけれど今やスバルは高額車の販売比率が最も高いメーカーである。
264名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 16:47 ID:qeterAeu
11月1日
朝から原稿書き。大物1つアップし、COTYの一次予選会に行く。国産車は順当な結果。本選は本命対抗がエスティマハイブリッドとフィット。ダークホースにスカイラインといった雰囲気。
輸入車部門は混戦だったものの、結果から評価すればこれまた順当か? 終了後、明日の試乗会が早いため河口湖まで行って泊。3時まで大酒飲んで騒ぐ。
MCCスマート買いました。オプション設定のブルー。2週間くらい後に納車となります。楽しみです!
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 16:49 ID:3keSUePH
>>262
あぁ、そうだったんですか。あの人の意見は参考までに
留めておいてください。
266名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 17:01 ID:3keSUePH
やっぱりスマート買っちゃったか、良く金があるな。俺は乗らんからな。
267名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 17:03 ID:+C1lcSzh
つまり、ブルーのスマートが接近してきたら避けろと。
268名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 17:12 ID:ne+tTSHb
>>266
事実に基づいた的確かつ客観的な評価が定評の
自動車評論家 国沢光宏
原稿量日本一の自動車評論家 国沢光宏

だからカネたんまりあるんじゃよ ワシは ガッハッハ〜
269名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 17:14 ID:tUvHnUpD
じゃ、国沢の評論をするから、接待してもらわんとな、おれ達。

今年の国沢は凄いデナイノ!!とか(笑
270名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 17:17 ID:sZC4EWvx
MCCスマートはスーキーラックがオプション設定されているので、
是非スマートでスキーに逝って貰いたいですな。
271名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 17:21 ID:EtiIVKpO
スマート買ったとな
エコオヤジの面目躍如といったところか。
相変わらず胡散臭いオヤジだな・・・
272名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 17:26 ID:COZt+d3w
>270
スタッドレスがものすごーく手に入りにくいYO!
273名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 17:26 ID:LGi1r/KV
自称エコオヤジは、セルシオ(大排気量、扁平幅広タイヤ付き?)、
フェラーリ(前時代的モデル)も持っておりますデス。
274名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 17:27 ID:EtiIVKpO
エゴオヤジ?
275名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 17:31 ID:sZC4EWvx
>272
販売店では駄目ですかな?
ttp://www.smart-j.com/profile/qa/top.html
276☆天使のひみつ☆:01/11/02 17:33 ID:KVBkpC4v
国沢ドキュン
277名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 17:40 ID:COZt+d3w
>275
なんかねー、ガーデックスK2一種類しかなくて、
しかも生産本数が少なくて北の方のディーラーで
全本数おさえられちゃってるという話。
いけねーいけねー、親方読んでるんだっけ。
278名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 17:41 ID:sZC4EWvx
>277
なるほど、スンマソ
279名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 18:21 ID:iiYuodhA
親方の場合は「インプレしてあげるからタイヤよこしナサイ!」で済むんでしょ。
スマート専用のサイズだったらタイヤメーカーに広報車あるだろうし。
280名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 19:15 ID:7NxUFPBj
また車買いやがったのかよ。何台目だ?
まったく、いくら小さなsuma-toとは言え、あいつの吐き出す排気で
汚された空気を吸いたくは無いよ。
281名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 19:47 ID:S27rY9oA
環境破壊親方、国沢
282名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 19:53 ID:KKxwID/F
 親方がスマート乗っても、イタさが目立つだけだよ。
ヴァカが治るわけでもあるまいし....
283名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 20:04 ID:aznie2lg
国沢がスマートに乗ったら1人でいっぱいになりそうだな(藁
284 :01/11/02 20:25 ID:rFUlnbvW
日本経済の為にも日本車を買って欲しいものです。ばか親方。
285名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 20:51 ID:dZAbrZuO
日本経済のために 株 買って投資してあげてるんデナイノ。 ってか・・・
286名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 21:12 ID:Zv7U5v1r
いちばんイタいのは車名とオーナー像が著しく合っていない事か・・・
スマートにデヴは乗らん方がよろし。
周囲の失笑を買うだけ。プーーーーーーーッ!
287名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 21:21 ID:wmYXRFEY
まーね、あんな穴埋めらいた〜さんでも、いてくれなきゃ困るのよ。
紙面における広告の割合が高くなりすぎると第3種郵便指定が
取り消される恐れ(実際にはそんな事はないかもしれないが)
も発生するし、だからって広告を減らすわけにもいかないしね。

記事を水増ししてでも広告載せないと、会社が回らんのよ。
288名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 21:27 ID:qKpp48iM
アカイ コウジといいコンビでナイノ。オヤジ。
289名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 21:59 ID:hJGSusht
>だって特別誰かを傷つけたり、めいわくをかけてるわけじゃないんでしょ?

これはちがうようなきがするなあ。
きょうはくメールを信者とれんけいしておくったりしてたんでしょ?
実際はくにさわ先生に言われても屁でもないかもしれないけど、
ひとを読解力がたりないというようなことをいったり、中学生でもわかると
いったり人を小馬鹿にするようなこともよく言っているよ。
290名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 22:08 ID:p7cge+ax
ワタシのことを悪く言うようなヒトは黄昏野郎として訴えマス!
291名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 22:11 ID:6AozVnmv
読者を小馬鹿にしたあの態度がいただけませんね。
人間 誰でもミスや失敗は付き物ですが
自分で素直に認めてればこんな事にはならなかったはず。
逆に開き直っちゃって、
批判的なレスは削除。挙句の果てには黄昏野郎よばわり。
火に油を注いだようなものです。
彼は一体何様のつもりでしょうか?
未だに彼は解ってませんね。
292目指せデザイナ:01/11/02 22:14 ID:PnwBUvDd
本田がすきなのはいいんだけどほめるならほんのり褒めればいいのに・・・
あれじゃ自分がホンダヲタだということばればれだよ・・・
293名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 22:29 ID:xq5X75iI
誉めるだけ誉めて買わないって点で説得力ゼロなんだよなぁ。
294名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 22:31 ID:6BOEpeff
クルマ買わないで株買ってますから・・・
295目指せデザイナ:01/11/02 22:34 ID:PnwBUvDd
でも凄い金持ってるよね。
フェラーリ乗ってるし、トヨタ、ホンダ、オリエンタルランド(ディズニーリゾート)の株もってんでしょ?
うらやましいです。
296名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 22:38 ID:h/FqZEAk
はっはっは!なんせワタシは勝利者デスカラ!
297名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 22:39 ID:qtoIN+fs
>295
学生さんですか?
40台半ばの勤労者として考えれば、国沢のそれは別に「金持ってる」と言う部類じゃないですよ。
298名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 22:40 ID:kPVnVx1s
金持ってても、あの性格になったのじゃ、どこまで人生楽しいのやら
疑心暗鬼と我儘のカタマリ、心の平安はあるのでしょうか?
休日の朝の家族そろってのデニーズでも、何かしら怒っているなんて
息子・娘はともかく、育った環境が違う奥さんがかわいそう
299名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 22:45 ID:8p3aTWNm
自分自身は楽しいんとちゃう。
あんまり考えなさそうだもんね。
300目指せデザイナ:01/11/02 22:49 ID:PnwBUvDd
>297
まぢ!?
俺のおやぢはそんな金持ってないぞ・・・
301名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 23:11 ID:t/HXX0RI
>297
ムスコはゴルフ部らしいけど。充分金持ちの部類でしょ。

それより何でこの人、車の雑誌にムスメやムスコ出すかなぁ。
ある雑誌のステージアのインプレなんか本人試乗してないのに4ページもあったし、
ムスコと一緒にいたイプサムの記事は単なるムスコとの写真撮影にしか見えないし。
302名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 23:50 ID:kPVnVx1s
>301
家族旅行を取材経費で落とす、去年も同じことしていた。
たしかRVの雑誌で、ついんりんく。ひどくて露骨
303名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 00:30 ID:4iPcYzUQ
だって出来るんデスカラ!
イヤならカニ持ってこなければいいだけの話デス!!
304名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 01:00 ID:K+fH4lBm
クニたんに解説を受けるのは(解説になっていない方が多いのだが)
座敷犬に吠えられるのと同じくらいムカつく。
305名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 01:25 ID:RP7EF3Ci
オイオイ、ヒガミっぽくなってるぞ。
もっと大将のこと煽んないと・・・
306名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 02:16 ID:1fqdv5H0
ここにいるやつらで投稿ライターとして活動始めれば
すぐ国沢みたいな馬鹿はいらなくなるような気がしてきた。

読者投稿記事が沢山あれば、国沢に仕事が廻ることはないし。
307名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 08:55 ID:Maf3MRv4
>シボレークルーズの試乗会に行く。最近のクルマとしちゃABSの抜けが厳しい。
交差点で転舵しつつのブレーキだと、大幅に制動距離伸びてしまう。
要改善だと思う。

日記のこの部分、どうしても内容が理解できません。ABSの抜けって何ですか?
(無知ですみません)
それに交差点で曲がるときABSって関係あるのか??

それとも親方は街の交差点でも、タイヤがなるようなフルブレーキング、ターンを
しているのでしょうか?

あ〜わからない、誰か解説(通訳)お願いします。
308名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 09:10 ID:PzypsH7R
>>307

通訳

「ダレカ交差点で追突してきてワタシに慰謝料払ってクダサイ!!」
309名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 09:17 ID:Q6+c6x3z
追突された側が慰謝料払うんじゃなかったのデスカ?
310名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 09:21 ID:PzypsH7R
>>309
違います。
どんなケースであろうとワタシが慰謝料をもらえるのデス!
そのテクニックは、ワタシの保険の本に書いてアリマスヨ!
311名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 10:32 ID:DuF1O5s7
>>307
う〜ん、ABSはタイヤがロックしたときに一瞬油圧を抜く装置
だからどのときは「効いた」と言う表現が正しいと思うが。
それでも効きが厳しいと書きなおしても意味がわからんね。
彼は交差点でABSが効くようなハードブレーキをして曲がって
いるのかね。ブレーキを踏みながらのコーナリングはいかんよ。
それとも今だけのテストか?。それならテストコースでやれ。
312名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 11:46 ID:MQ2Q/E5J
親方の家族全てがだめになっていくのがわかる気がする
313名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 12:18 ID:Zt5WzrhW
赤銅竜さんが新車を買ったら「おめでとう」コールが沢山
入ったが親方がスマートを買っても反応が無いね。
常連からも相手にされなくなった親方、寂しいね。
314名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 12:27 ID:u7yvKRCT
>>311
どうせまたマンホールにでも乗ったんだろう。
(「ABSによる制動力の抜けが激しい」と解釈した場合)
315名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 12:46 ID:1aCt+Z2K
ある国産車のカタログのABSの注釈欄より。

「ABSは車が持っている本来のブレーキ性能を高める装置ではなく、
また、道路の状態により、制動距離が伸びる場合があります」

親方、あんたはABSについて何か勘違いしてないか?。
316 :01/11/03 12:50 ID:6GS8f5Pe
黄昏親方はABSのせいにしているようだが、タイヤの銘柄、サイズを十分考慮して
の珍論なのかね。
317名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 12:56 ID:Bt0oWalt
そもそも、フルブレーキング中に舵が効けば御の字でしょ。
舵を切ってからフルブレーキングしてねーか?>親方
318名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 13:11 ID:hKbya2wn
>>315
親方は
ABSをフルブレーキングしながらステアリングホイールを回しても
ロックせずにスムースにまわれ、なおかつ制動距離を劇的に短く
してくれる夢のようなシステムと認識している物と思われます。
319名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 13:11 ID:KmhmrC4j
                                / ̄ ̄ ̄ヽ、
                               ..| 」」」」」」」」」)
                               |(6ーB-B.|   ____
              ./ ̄ ̄ ̄\  ____   |:::|ヽ  .」 イ ノ´      ヽ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ((((((^))))))´      `ヽ...ヽ|  .(=)/ (# ノノノノノノノノノ
   (  人____)..|ミ/ _=_| ノノノノノメノ十ノノ/\;;;;;;;;;/\(  ノー◎-◎|ノ
   ..|ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノ ー□-□-|リ  日産   (彡彡)   つ`|ノ
   (6     (_ _) ).|    、」 |\ゝ ∴)`_´(∴)ゝ GTR  彡彡彡)  ∀ノ彡
  _|/ ∴ ノ  3 ノノ\  (ー)/ ...|ゝ、___.イゝ   ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄).` ̄´ヽ、
 (__/\_____ノ   ..\__/ |_|       )   .| ノ三三三三)シビック))
 / (__‖     ||)ノ| インテR .| |スープラ .||三三ミ|.(6-⊂⊃⊂⊃    ||
[]__ | | ホンダ命ヽ |       .| |       ||::::<彡| |.   ・・ (     .|..|
|]  | |______).|三|□|三三(_)____|_):::::::::ノ彡ゝ.. (◇)ノ、 ̄ ̄´(_)
 \_.(__)三三[国沢])..|:::::::::::::::::::::/  \::::::Y::::/\::::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|、\\
  /(_)\::::::::::::::::::::| |:::::::|:::::::::|    ̄ ̄|::::::| ̄ ̄ ̄|(E)スカイラインは神(ヨ) ̄´
 |無限  .|:::::::::/:::::/ .|:::::::|:::::::| MRS |:::::|.ハチ .|::|________..|´|..|
 ..|____|::::::/:::::/  |:::::::|:::::::|..     | ̄| ロク..|:::/___.へへ__\||||||||
     (___[)__[) (__(___|_____|_|___|(___(_|_)__)_
320名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 13:24 ID:6d8ClQp/
>>319
面白いけど、そういうのは休憩所スレの方が合ってるんじゃないかね
321名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 14:06 ID:l5kE60fJ
>改めてシビックとインテグラのタイプRをジックリと味わってみた。
シビックの方は「渋い」。インテに乗り換えると「元気」。どっちが好きかで決めれば良かろう。
速さに関しちゃ「十分!」と評価しておく。個人的な好みを言わせていただくと、
シビックをもう少し荷重移動で曲がるような(プジョーのような)セッティングとして欲しいです。
今のままだとハンドリングのキャラ似過ぎ。

わかりにくい文章だな・・・必至で解読を試みるがどうしてもワカリマセン。
誰か解説キボン

渋いと元気の一言づつでクルマのキャラを表してるが、なんとなーくうっすらと雰囲気はつたわります。
シビRはオトナ向け、インテRは小僧向けってかんじなのだろうとしかわからんが、まあ別の
性格付けがされてるってことが言いたいのだとココまで読んだらそう思うよね?
で、なんで最後にキャラ似過ぎってなるのか?ワカラン・・・

荷重移動で曲がるようなセッティングにして欲しい・・・?
それってどんなセッティング?荷重移動云々ってセッティングより腕の問題じゃあ・・・?
あ、ひょっとしてリアにバラスト積めば速くなるってことか!(藁
322名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 14:14 ID:vFm1SWGu
>荷重移動で曲がるようなセッティングにして欲しい・・・?

昔のFFに戻せって言うのかな。
素人はとても乗りこなせない車になってN360のように訴えられるよ。
責任を持つのかい。
323名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 14:22 ID:lt2/C6z9
じゃあ、国沢には乗りこなせないね(ワラ
324名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 14:22 ID:Bt0oWalt
国沢の腕で荷重移動を語られても、メーカーも困るよね。
国沢日記にも登場した、日産の実験部の加藤さんがなんていったか、
知ってます?
「自動車評論家の腕じゃ何もわからない。社内の認定試験に通る人もいない。」
といったんですよ。ある雑誌にも掲載された、有名な一言なので、
ウソだと思う人(特に国沢)は探してね。
325名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 14:23 ID:9hq5ueox
>>321
いっそのこと親方好みに仕上げて
「シビックタイプ国シR」として
試しに発売してみると良いデナイノ!!
326名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 14:52 ID:SX0FBDPo
>>325
サイドを引いてケツが流れやすいセッティングにしてクダサイ!!(藁
327名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 14:59 ID:l5kE60fJ
>>325
オヤカタ好みのセッティングねえ・・・

・2速のスピードレンジでハーフスピンが自由自在にでき、
カメラマンの注文通りの場所でハーフスピンを決めラレル。
・前走車が急ブレーキを踏んでも追突しない高性能ブレーキ。

そしてシビックタイプ国シRだけの特別装備。

・公道を模したテストコース以外では90km以上出せないリミッター装備。
もちろんクルコンも忘れずに欲しいデナイノ。
・品評会で2位になったお茶が飲めるドリンクホルダー。
・レガちゃん呼び出し運転してもらって帰るための携帯ホルダー。
・色はブルーがいいか? 
328名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 15:39 ID:Maf3MRv4
>>327
追加
抜けないABS
329名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 15:52 ID://eNwwnm
追加
国産メーカーに無理言って作らせた
レカロみたいなシート。
330名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 16:05 ID:3kmz9o9y
追加
電気泥棒を思いとどまらせるLOOX用バッテリーチャージャー。
331名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 16:06 ID:a0YZ531d
追加
メンテナンス無料、および不具合(タイヤ空気圧不足も含む)は電話一本で
飛んでくること。
332名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 16:07 ID:HYvaA47n
>>324
NAVIだったっけ?
333名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 16:08 ID:3NXXWh6A
>>331
ヘリコプターで?
334名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 16:28 ID:CYwEKKpS
部屋を片付けてたら、93年のカーセンサーが出てきた
親方はBMWの5と3の試乗デムパを発射してるんだけど
今と変わらないね
詳しい内容は省くけど、一番ハイパワーなモデルがパワースライド?が
出来て、イインデナイノ!!!
っていうような事が書いてある。
335名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 16:38 ID:iNEoBoAV
>>333
ロールスロイスを買えばいいよ。
昔ある大富豪がアフリカの砂漠で故障したら、ロールス社の
エンジニアがヘリコでやってきて修理し、その後その大富豪が
ロールス社に修理代の事で問い合わせたら、ロールス社の答えは
「何かの間違いでしょう、当社の車が故障する筈はありません」
と答えたそうだ。
336名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 16:40 ID:7lS5DObI
国沢氏も2ちゃんに免疫ができたっぽいね。
案外他の板とかで暴れてたりして(w
337名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 16:42 ID://eNwwnm
彼もある意味 黄昏2ちゃんねらーデス。
338名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 16:49 ID:PCy6kHWL
2ちゃんねらーの中でも、とびっきりタチの悪いのと同等だな、国沢。
339名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 17:06 ID:3Y5wxNEH
同業者に国沢の評価をきいてみたいもんだな。
340名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 18:03 ID:2Xf+coh1
>>339
激しく既出だが伏木氏の10/3日記より

>トヨタの紀尾井町クラブで張富士夫社長/斉藤明彦副社長/神尾専務などと昼食懇談会に
>参加することになっていたからだ。比較的少人数(当方15名ほど)で張社長と懇親の機会が
>与えられるのは初めてのことだ。あの人も出席していて、
>いつもの調子で突如藪から棒の『正論』を吐いてその場の空気を一瞬へなへなにしてくれたが、
>ま仕方ないかというのが全体の対応である

最後の一行が全てをあらわしていると思われ。
誰も相手にしたくないんデナイノ?
341名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 18:04 ID:EQei80GJ
>国沢さん
なんでホンダばかり褒めるの?
まじでやめて。
342名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 18:09 ID:3Y5wxNEH
ま 仕方ないか・・・
343 :01/11/03 20:37 ID:6GS8f5Pe
“あの人”って国澤のこと?
344名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 20:46 ID:ffnM9gl4
>>341
ホンダ党「以外」の人々は、親方に褒められなくて
良かったと思っているだろうな。きっと。
345名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 20:58 ID:RUYEv+ob
ホンダの新車売上が順調なのは
ワシのおかげでナイノ。って思ってるのかなぁ?
346名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 23:37 ID:oa3n7MiK
下がりすぎ
347名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 23:55 ID:079S2KZh
>人気だったヴィッツとファンカーゴはフィットに足を引っ張られてしまったように思う。

足を引っ張るってのは味方同士が邪魔をしあうって時に使うもんでしょ。
無理やり間違えて文字数水増ししなくていいですよ、雑誌の原稿じゃないんだから。

ま 仕方ないか・・・
348名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/04 01:03 ID:hIc9CvDi
国沢のせいでどんどんホンダが嫌いになっていく…。
国沢のせいでどんどん日産が好きになっていく…。
349名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/04 01:16 ID:NYBkTMAr
更新age COTYより

>プジョーとボルボは急遽今週試乗会を開くことを決めた。

これぞオヤカタ待望のセッタイ合戦勃発の瞬間。
ボルボなんかがクソ評論家共に掛けるカネはハンパじゃないからねえ。

>ワタシも今年は全然読めないです。

どこに入れるかはセッタイ次第ってヤツですな(藁

マジ、実弾が飛びまくるかもよ。オヤカタ大喜びってか(大藁
350名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/04 01:25 ID:NYBkTMAr
日記より

>このHPを作っているiMacはワタシの家の玄関に置いてあるため、
>打ち合わせなどで訪れた皆さん「仕事用ですか」と聞く。

ウソはよそうね。作っているのはgoodオヤカタでしょうが。
あなたの場合は「このHPを見るためのiMac」といわなければ。
ついこの間まで写真を挿入するためのタグの何たるかも知らなかったくせに(藁
351名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/11/04 01:30 ID:rW9+fxPm
>>350
good親方が国沢宅の玄関でHP更新しとるっていうのは
推理できんか?
352名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/04 01:32 ID:NYBkTMAr
>>351
実際に現場を想像したらワロタヨ。
353名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/04 03:01 ID:YRA5mrcv
>>335
雑誌の受け売りだな(ぼそっ
354名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/04 04:16 ID:4BdAeGL2
>>350
ワタシはニフティの初期の頃からの姦淫デスッ!
355名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/04 06:13 ID:VdzE2llF
11月2日の日記より
>ワタシもやがてお祖父さんと呼ばれるんでしょうか? ちょっと楽しみ。めちゃくちゃ
>可愛がると思う。

いや、たぶん『さっさと小使いよこせ、この妄想クソジジイ!』と呼ばれるのが
関の山だろう(藁
356名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/04 09:12 ID:sFJFjg0b
>>355
「おまえのじいちゃん、タソガレオヤカタなんだってなァ」
「おまえもモーソーばっかりしてんだろー」
とか、学校でイジめられてる姿を想像しちゃったよ(w
357名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/04 10:52 ID:x7gTBpFl
>「投資した金額を見ているヒトの数を割ったら世界で最も安いと思いますよ」

この人こんなことで自慢しているの?
だったらここに、「みなさんアクセス数を増やしてくれてありがとう」と
書き込むべきだと思いま〜す。
358名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/04 12:16 ID:ErqZ6cW2
さあ〜て来週の親方は?(笑
359名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/04 12:44 ID:VK0UTQBG
>11月3日 このHPを作っているiMacはワタシの家の玄関に置いてあるため、打ち合わせなどで訪れた皆さん「仕事用ですか」と聞く。「仕事用は別の部屋にあります。これはHP専用」と答えるのだが、たいていビックリする。

何で玄関においてあれば驚かなければいけないんだ?。いつも意味不明。
グッドさんが玄関に座ってHP更新するのかな。
360名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/04 13:16 ID:CQhjGpjs
>359
>答えるのだが、たいていビックリする。
って、玄関に置いてあったら俺もびっくりするよ。こいつバカかって。
下駄箱の上に悪趣味な置物に並んでiMacでもかざってるのかね?

しかもHP専用となれば、玄関でHPを更新するのかよ!!ってさらに驚く。
趣味の悪さ、常識の無さ、効率の悪さ、などで。
電波、お花畑という言葉が欲似合うよ、ほんと。
361名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/04 13:28 ID:NL4+62wA
>>360
まあどこに驚いてるかわからないのが親方の良いところ♪

こんなに少ない投資でこんな素晴らしいHPができるんですよって自慢したいらしいけど
ちーとも自慢になってませんよ、オヤカタ♪
世界一安いって言われて舞い上がっちゃったんだね。
でも侍魂の健さんとこの方が安いと思われ(藁
362名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/04 14:58 ID:vfazXP3V
制作費をアクセス数で割る、というのは新しい発想だね。
363 :01/11/04 16:04 ID:hRWhZ/BF
>後席中央ヘッドレストについて / 国沢光宏
>読者の方から「ぜひとも付けるようメーカーに頼んで欲しい」旨のメールをいただき
>ました。この件、複数のメーカーに聞いたことあるのですが、ニーズによるものらし
>いです。むしろ女性ドライバーなどからは「リアが見づらい」という意見も出るそう
>な。確かに5人乗車する機会はあまりない場合、無くてもいいかもしれません。どう
>してもリア中央席のヘッドレストが必要だと思うなら、輸入車を買ったらいかがでし
>ょうか? 着いていないことを問題とするユーザーが増え、販売台数減れば付けてく
>るでしょう。ちなみに日本車でもレガシィのようにリア中央席のヘッドレストが着い
>ているクルマはあります。

またしても珍論炸裂! 誤字もありますネ。
364名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/04 18:42 ID:X3lboNxC
age
365名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/04 18:49 ID:cffdiiyw
>>363
国沢自身がヘッドレストの重要性を全く意識してない事が読み取れるな。
衝突安全の記事書いてるくせに何たる事だ。
366名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/04 19:05 ID:5k05bjwU
これまで外野でしたが、>後席中央ヘッドレストについて
は「こいつアホか?」ってカンジ。

>5人乗車する機会はあまりない場合、無くてもいいかもしれません。
本気でしょうか?「乗車する機会」ウンヌンでなしに
車検証に記載してある定員全ての安全性を担保するようにしてこそでしょう?
ンなら後席のシートベルトもいらんのか?
メーカーの御都合主義な発言を、評論家が代弁してど〜すんの?
このメールを出した読者の方が、安全意識高いぞ。

>レガシィのようにリア中央席のヘッドレストが着いているクルマはあります。
レガシィの後席に付いてるのはヘッドレストの規格に適合してない
「ピロー」ですよ(左右席も)。カタログ見てみろっつ〜の!

>必要だと思うなら、輸入車を買ったらいかがでしょうか?
評論家が言うべき言葉じゃないでしょう?
少なくともユーザーの立場に立って、メーカーさんに検討する機会を
与えるべきでは?

>この件、複数のメーカーに聞いたことあるのですが
どこのメーカーなんでしょうか?
このような安全性軽視なメーカーは是非とも、公表して頂きたいです。
車の安全性を図る意味で、今後の車選びの参考になります。
少なくとも暴走行為のインプレよりは・・・

安全性が叫ばれる昨今、こんな考えの人が評論家として
メーカーに影響を与えていると思うと無性に腹立たしい。
後席中央のヘッドレストは後方視界の妨げになるのよ。
メーカーが言っているニーズというのはそのとおりだと思うよ。
親方だってたまには間違っていないことを書くときがあるよ。

俺はヘッドレストに関してはKONNO氏の意見におおむね賛成だな。
368名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/04 19:20 ID:cffdiiyw
安全性が叫ばれていても、ヘッドレストの機能やその重要性が注目されることは
日本はまだまだこれからだろう。

だが評論家がそれじゃいけない。
多分ほかの安全装備の時と同じく、メーカーが力を入れ始めてから
「以前からヘッドレストの重要性をメーカーに訴えていたが…」と
なにくわぬ顔でしゃしゃり出てくるのだろうが、いつまでもそんな手法が
通用するとは思わないことだよ>国沢君
369もしも日産が潰れたら:01/11/04 19:42 ID:wcuEFFXI
そもそもこの狭い日本に自動車メーカーは7社も8社もいらんのデス
トヨタ、ホンダのライバルは米国、欧州車だけで十分デス
370名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/04 19:55 ID:yTN9zr7J
広報視界を確保する為に人が乗らないときは
ヘッドレストを倒せるようになってるのが
外車にはあった。日本のメーカーはそういう
工夫をしないな
でも正直、後ろのヘッドレスト後ろ見るのに邪魔だよね。
俺も親方嫌いなんだけどさー、あんまし過剰に噛み付くのも
どうかと思うよ。
372新型VITA海苔:01/11/04 20:30 ID:QNgg57vJ
後席にヘッドレストも3点式シートベルトも3人分付いています。
確かに後方視界の妨げになると言えばなるけど、
どの道後ろに人乗せれば、もっと視界は悪くなるわけで
安全面から見て、国産車はどうして装備しない車が
多いのか不思議です。
373名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 00:25 ID:NrzwRK3c
>2年前、9万9800円で買ったiMac(350)に64MBの
>メモリーを加えただけ。ソフトもフェッチとページミル、ATOK11
>くらいです。数ヶ月前にやっとフォトショップが加わった程度。
>先日も「投資した金額を見ているヒトの数を(原文ママ)割ったら
>世界で最も安いと思いますよ」だって。

投資した金額を見ているヒト(国沢ファンのみ)で割ったら、かなり高いかも。
投資した金額を書き込みしているヒトの数で割っても高そうだし。
っていうか、個人のHP作りに大金かけている人なんて、まずいないでしょ。
国沢の場合、書いている内容も安っぽいけど。
374名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 00:29 ID:d1fibhQZ
親方のHPは、そのうち高く付くことになると思われ。
375名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 00:51 ID:NrzwRK3c

んー、それは冗談じゃなく、マジで高く付くことになりそうですね。
って、もうなってるか?
376名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 02:59 ID:C4H2Am9s
HPじゃなくてiMAC見た人の数のことを言ってるんじゃないの?
377名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 09:15 ID:N390UyuD
11月4日のコラムもかなり痛い。

高速道路の建築する代わりに、国道を造りなさいだと。

国道は道路特定財源で建築されるが、高速道路は財政投融資や
建築債などで借金をして(利息減免等の分は税金)利用料金から
償還されていることを知らないのか?
高速道路の交通量を国道で肩代わりしようとすると、ガソリン税や
自動車税がめちゃめちゃ高くなる。地方税で県をまたがる広域
ネットワークが構築できるかどうかも疑問。

まあ、論議されてもいい内容ではあるが、氏の論調はあまりにも
思慮が浅い。

少なくても道路行政に対する知識、取材力、考察についてはMJの
方が遙かに上だなあ。「首都高はなぜ渋滞するか」は面白かったし。
378名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 09:47 ID:N390UyuD
リアの後部中央席のヘッドレストの是非については、いろいろな意見が
あると思います。車種によっても後方視界に差があり、オーナー毎に
様々な主張があるでしょう。

でも、ここで問題にすべきは、国沢氏の態度です。日頃から衝突安全に
ついてはうるさく言っていて、メーカー発表に自分の見解を加えて、
HPに記載している熱の入れようです。まあ、この人はもともと、
後部座席の安全性についてはあまり言及する人では無かったのですが、
今回の氏の論調は、ここまでのスタンスと矛盾しているのではないで
しょうか。

もし自動車の安全性について第一人者を自負しているのであれば、
後席中央ヘッドレストについては積極的に標準化をメーカーに
働きかけるべきだし、それが後方視界の邪魔にならないようなデザインの
考察、提案があって当然だと思う。

自分の意見や考察を発表する場に恵まれているのだから、しっかりせいよ、
まったく。
379名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 10:16 ID:9QFIWDDK
>フォトショップが加わった程度。
まさか、割れもんじゃないだろうな・・・
380名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 10:18 ID:ARtve8Jl
>>379
ソフトは秋葉原で中国人からカッテマス!
日中友好デスヨ!
381名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 10:23 ID:qzePEJM8
信者さんのを借りてインストール・・・か?
382名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/11/05 10:29 ID:utmnpuHH
>>インターネットは確かに面白いメディアだと思う。ただ夜11時を過ぎると極端に遅くなるのが難点。
>>かといってサーバーに投資してもモトは取れないし。もうしばらく遅いのは我慢してください。

えーと、投資するのは誰で、どの機器(サーバ)に対して?で、しばらく我慢して待ったらどうなるの?
わけわからんぞ。
383名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 10:30 ID:X3xde0x3
それ以前の疑問だが、フォトショップ使って処理したような写真ってあるの?
384名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 10:32 ID:YmknRy/O
入っているだけで加工したとは何処にも書いていない。
385名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 10:33 ID:6cuQx23w
フォトショップLEをフォトショップと呼んでるかもしれないし…。
386名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 10:34 ID:X3xde0x3
とりあえず入れてミマシタ!ってことか。
387名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 10:42 ID:6cuQx23w
Photoshopの値段は Photoshop Elements(廉価版)の約10倍。
Photoshopの値段でPC買えちゃうかもね。
388名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 11:26 ID:JDLL3qIA
>>380 >>381
ホームページ作成ツール使ってないのかな。
まさかグッズさんのコピーじゃないよね。
389名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 11:31 ID:6cuQx23w
ホームページ作成ツールはiMacバンドルのページミルだと思われ。
390名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 11:36 ID:9QFIWDDK
Flashはどうしてるんだろう?
391名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 11:51 ID:ARtve8Jl
392名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 11:55 ID:qzePEJM8
>>391
そういう、どーでもいいネタは休憩所スレッドで。
393名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 12:48 ID:n2LlG/kR
>377
高速道路より国道の整備を進めてくれというのはこれまでも散々言われていたし
いまでも各方面でいろいろと議論されているよね。
親方って、以前の離島の橋でもそうだったけど道路行政に対する知識が
本当になさそうだね。
394名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 13:13 ID:3GMF4T0b
>370
ボルボだったか、後席に乗らないときは
ヘッドレストを前方に倒して後方視界を
確保する車があった。
なぜ後方可倒ではなく前方なのか?
前方に倒れる方式ならば、そこに乗車するときには
正規の位置に起こさなけれは座れたもんじゃない。
後方可倒だと起こすことなく乗れてしまう。
なるほど、と思ったね。

俺自身の経験では以下の通りになっています。
後席に3人座る機会>>>>>>サイドを引いてケツを滑らせる機会
395 :01/11/05 13:14 ID:XWIfiNus
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | >>1は逮捕されます|
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚) ||
    / づΦ
396 :01/11/05 13:16 ID:XWIfiNus

  /
  |  そろそろ警察が動き出す頃だな・・・・
  \_____________
          ____
     ΛΛ   ||:::::::::::||
     (   )―||:::::::::::||―――
     /   つ二二lニl       __________
   | ̄ ̄|__)―ΛΛ―――  /
   `ー┬‐''  (   )     <  はやく1が逮捕されるといいですね・・・
     ┴   |  ヽ      \__________
          し___)
397 :01/11/05 13:17 ID:XWIfiNus

        \   |    /
         _┌┬┬┬┐_
       ――┴┴┴┴┴―、         __________
      //    ∧// ∧ ∧||. \      /
  __[//____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || _ \__ <  1を逮捕しにきました
 lロ|=☆= |ロロ゚|■■|■■∪警視庁■■||   \__________
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
398 :01/11/05 13:18 ID:XWIfiNus
ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこいよ!>>1
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |
399名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 13:22 ID:ARtve8Jl
国沢、AAコピペもいいけどズレてるよ。
オマエの作文みたく…
逮捕されないの?
401名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 13:23 ID:1GbZJGv8
道路行政は愚か、社会一般の常識すら欠落しているじゃん。国沢。
自動車評論家なんて名乗ってるくせに車のことにも詳しくないし。
専門分野において三流以下の黄昏中年が経済や行政、政治の話なんて
そもそも出来るわけないんだよ。
ま、国沢はリセールバリューのことだけ考えてろってことだ。
402名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 13:29 ID:0//GnI/5

  /
  |  あ、ズレてる・・・・
  \_____________
          ____
     ΛΛ   ||:::::::::::||
     (   )―||:::::::::::||―――
     /   つ二二lニl       __________
   | ̄ ̄|__)―ΛΛ―――  /
   `ー┬‐''  (   )     <  親方の作文みたいですね・・・
     ┴   |  ヽ      \__________
          し___)
403名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 13:31 ID:ARtve8Jl
>>401
>ま、国沢はリセールバリューのことだけ考えてろってことだ。

深緑のpuriusu、深緑のserusio・・・
404名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 16:52 ID:aeH7D1hw
1の逮捕容疑は何だ?>親方
405名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 17:00 ID:ARtve8Jl
Re: 後席中央ヘッドレストについて / 国沢光宏 引用

 中央席の安全性を考えるのでればヘッドレストも大切ですが、シートベルト3点式で、出来ればボルボやセルシオのように中央席も左右席と同じくプリテン付きが望ましいですね。じゃないと中央席のヒトだけ大きな胸部Gが出てしまいます。ワタシの使い方だと不要です。

No.644 - 2001/11/05(Mon) 14:29
406名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 17:09 ID:YBqLeUr3
>405
ここで叩かれたんで論点をそらそうと画策中なんだね。
407ドテクエ:01/11/05 17:15 ID:gg0FJ5DA
魔王クニサワが現れた!ドウスル?
攻撃、守る、逃げる、叩く、笑う、拍手
408名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 17:32 ID:N390UyuD
>どうしてもリア中央席のヘッドレストが必要だと思うなら、
輸入車を買ったらいかがでしょうか?

それにしても、これはイタイ書き込みだよね。読者をバカにしている。
国沢氏が衝突安全性にうるさい解説者だと見込んで、自分の考えを告げた
読者を足蹴にしているぞ。これで雑誌と国沢氏の読者が確実に一人減ったね。

国沢氏だって高速道路の代わりに国道が欲しいと思うなら、
自分でつくりゃいいじゃん。(藁)
409名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 17:40 ID:07JeJBho
> ワタシの使い方だと不要です。

・・・俺は関係ないけどね、ってことか?何かむかつく。
410名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 17:45 ID:n2LlG/kR
ここ最近このスレって、単なる親方の誹謗スレに成り下がっているぞ。
あくまでも誹謗であって中傷ではないけどね(w
411名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 17:47 ID:6cuQx23w
ヘッドレスト(Head Restraint)って主に追突(後方からの衝突)に有効なのでは?
アクティブヘッドレストはその最たる物だよね。
それに対しプリテンは前方からの衝撃に有効なのでは?

以上の事が正しいなら、混同させるような記述はどうだろ?
おいらの記述が間違ってたらスンマソ。
412名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 17:55 ID:N390UyuD
あの親方よいしょ掲示板でも、後席中央ヘッドレストの件では、
親方の書き込みの後、取り外しのヘッドレストはあってもいい、
トヨタ車にもついた等の書き込みが4回続いて、
親方は話をそらそうとした訳ね。で、

> ワタシの使い方だと不要です。

だと。

これが、衝突安全性の第一人者のご意見だぜ。
世界一主観的な自動車評論家だね。

あ、今の国内の衝突安全基準では後席は対象外だから、親方にとっては
どうでもいいって事か。納得。
413名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 18:18 ID:sMWEPWl7
>>383
親方がPhotoShopをマスターしたらしたで
HPの写真がねつ造だらけになりそうだけど(藁)。

まあHPの更新も出来ないのにPhotoShopは無理無理だろうけど。
せいぜいナンバーの部分を「大きめに」塗りつぶす程度かな。
もう手遅れだが(大藁)。
414名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 18:19 ID:v1dpP5+l
ワタシは常に追突する方だから、ヘッドレストはいらないのデス!
415名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 18:21 ID:X3xde0x3
>>414
実に主観的な珍論デスネ!!
416名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 18:23 ID:1XF9xMzu
みんな何を言ってるのかね
ワタシは
事実 に基づいた 的確 かつ 客観的 な 評価 が 定評 の
自動車評論家 国沢光宏 デス!
417名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 20:24 ID:whZAbkA+
>>416
ゴメン笑いすぎてツッコミ入れるのに2時間かかったよ(w
418名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 21:57 ID:4cIZfwlw
自分の使い方だと不要です、ってアンタ…
評論家ならもうちょっと考えて、マシな意見を書いてね。
アホか。
419くに:01/11/05 22:15 ID:Pr4fVLM0
自分の使い方だと前の車は必要です。
420名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 22:57 ID:T0GisdVI
更新age

どうやらオヤカタは初心者にカートで負けたのが悔しかったらしく、
自分だけパワーのあるモデルを買ったようです(藁

そんな根性じゃ一生速くなんないぞ(大藁
>自分だけパワーのあるモデルを買ったようです
親方、そこまでして勝ちたいのね。
422名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 23:02 ID:U8tBKf2m
そんなぁ〜バラさないでよ。
だって だって悔しいンだもん。
423名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 23:05 ID:4KAxGkQB
>>421
それでも負けて無様な言い訳をする、に出資金3万円。
424名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 23:14 ID:w8Nclcdx
>410
ちがいマス。ワレワレは親方をヒョウロンしている、いわば親方評論家ナノデス。
ナノデ、エビやカニを貢げば擁護の書き込みも増えるデショウ。
425名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 23:17 ID:T0GisdVI
4.5psの発電機エンジン搭載カート(車重72kg)に
車重95kgとはいえ、30psのエンジンを搭載したカートが負けたら
かなりブザマだと思われ。とはいえカートは100%ウデだからねえ〜。
どんなにパワーがあっても走り方がダメダメならスピンして終わりだし・・・(藁

オマケに伝家の宝刀の「サイドブレーキ」も無いし・・・(大藁
426名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 23:20 ID:essvRF1H
おまけにABSもクルコンさえも付いてないデスヨ!!
427名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 23:24 ID:lsztfEbs
もっとマシなシートはないざんすか?
428名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 23:31 ID:jKTUqdUi
車ってもんが根本から解ってないようですね。
まあドラテクやスポーツ&スポーツマンシップなんかとは
無縁の存在だからなあ。
429名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 23:53 ID:SQ7OzZ8P
>428
勝てばいいんです。それが一番。負けた人間の戯言を聞く暇はありません。
430名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/05 23:56 ID:MZQC2tHP
書けばいいんです。それが一番。素人読者の戯言を聞く暇はありません。
431名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 01:44 ID:fD928z1X
>>429
負けたのは国沢さんなんすが・・・
432名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 07:04 ID:DFEWWdCC
暫く親方をご無沙汰してたら相変わらず凄いね。全てが凄いのでツッコミどころ満載だ
けど一つだけ。古くてすまん。それに具体的でつまらん部分だけど。

>さらに日産の発行株数は増えるため、1株あたりの価値が下がってしまう。
>試算によれば11〜14%もの価値低下になってしまうということ。
>株主にとっても悪いニュースである。どうしてみんな黙っているのか不思議で
>ならない。日産の中にレジスタンスやろうっていう勢力はいないのか?
私、軽く計算してみましたが(計算しなくても明白ですが)、親方タダで引き受けた
と仮定したと勘違いしているんじゃないですかね。親方情報によると引受価額は400円ですね。
そして現在の株価540円に対して不当に安いと考えているということですね。
ですから、全て親方の主張に従い仮に540円を公正価額、400円を発行価額として計算してみ
ました。計算せんでも分かるけど・・・

その場合の理論値は523円です。率にすると3パーセントちょっとの下落ですね。
親方の言う11〜14%の下落って何なんですかね。ちなみにゼロ円と仮定した場合は475円です。
計算機あれば速攻で出来る計算です。というか計算しなくてもおよその数字は頭でわかるけどね。

これは新たな資金の投資収益を考慮しない理論値であって、新たに得た資金の投資に関し
て今までより高いリターンを得ることが出来るなら株価は理論的には上がります。これは理論で
あって、もちろん実際の株価は誰にも分かりませんけどね。

えらく既存株主の利益を害するとご立腹のようですが、当たり前ですが、法律はそういった
場合を想定して既存株主を保護しています。すなわち株主総会の特別決議ですね。
もし特別決議の承認を得ずにルノーに有利発行するなら(したなら)、単純に法律違反です。
レジスタンスしたいと思えば、裁判所に訴えることが出来ます。

経済に詳しい親方がこんな基本中の基本を知らないとは思えません。ということは日産
が法律違反をした(今後する)という情報を掴んでいるということなんでしょうか。
だから怒っているんでしょうか。

ちなみに日産の株価は現在は500円を越えているようですが、1ヶ月半くらい前は400円の
水準まで下落していたようですね。更に当たり前ですが、新株発行の発行価額は市場価額よりも
必ず低くなります。市場価額と同じ水準なら誰も新株引受なんてしません。多額の資金を新株発
行で調達しようと思えば、必ず「有利な発行価額」である必要があります。当たり前のことですが。

経済通の親方の意見は良く理解出来ません。むつかし〜。
433名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 08:48 ID:IL9OLWnm
車だけじゃない。世の中の仕組みを理解してない。40過ぎの男が。ナサケナイ。
434食いちん棒:01/11/06 09:02 ID:sFgzBsiM
国沢クンは馬鹿じゃない!!
435名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 09:06 ID:asQBwm/2
日記にカート共同購入って書いてるけど、これってオヤカタ専用カートを
信者のお布施で買わせるって事なのかな?
436名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 09:07 ID:EsYfRjpG
>>暇ヨシにおける「フィット購入相談」に対する反応<<

Re: (No Subject) / 国沢光宏 引用
下取りしてもらうなら、3月まで現在のクルマに乗っていられると思います。
No.647 - 2001/11/05(Mon) 22:02


Re: (No Subject) / 岩貞るみこ 引用
確かに増産体制に入りましたが(確か今月から???)
ヨーロッパへの輸出も始まるので納期の短縮はあまり期待できないかと。
マーチやホンダのSUU(モーターショーに出たやつ)が出たら、
少しは変わるかもしれませんが。
いずれにしろ、販売店にきちんと相談した方がいいと思います。
No.648 - 2001/11/05(Mon) 22:09
437名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 09:20 ID:YcOX/uqu
>>434
メノ〜ン、パパ〜ン
438名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 09:28 ID:MGZmEWJ5
11月4日(日) - 岩貞るみこ(引用)

見事な秋晴れ。まぶしいほどの青空に目が眩んで倒れそう。
カー・オブ・ザ・イヤーの本選を前に試乗会が花盛り。
特に輸入車は激戦なので、最後の気合いが伺えます。
今日は日曜日にもかかわらず、ワンデイ試乗会が都内某ホテルであり、
お昼をいただきがてら(?)行ってきました。
ガラ好きの都内に、ゆったりとした都会のランチ。
うーん、これも悪くないかも。
ついでに編集部に寄って打ち合わせ&資料探し。
そのままご飯になだれ込み美味しいラムチョップなど。
明日もがんばるぞ〜。




Re:11月4日(日) - 国沢光宏(引用)

   昨日の渋滞ったらもう100000点です! そんな時の都内はいいワな〜


−−−−−−−−−−−−−−−

親方の表現力に100000点あげます。
439食いちん棒:01/11/06 09:30 ID:sFgzBsiM
能ある鷹は爪を隠す。
ぴったりな言葉だね。
440名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 09:33 ID:EsYfRjpG
>>439
国沢が爪を隠してるって事?
隠しすぎて自分に刺さってるよね、最近は。(w
441名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 09:40 ID:MGZmEWJ5
>ワタシのプリウスもドアパンチやられてしまい、
デントのお世話になる予定。

う〜ん、深緑のプリか深緑のセルが駐車場で隣に止まっていたら、
ドアパンチしたくなる人って多いのでは。目立つし(藁)。

あちこちで恨みを買っている人は大変ですなあ。
今度は蹴りを入れられないように気を付けてね、親方。
442名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/11/06 11:16 ID:psMHpf/Z
>>441
チャイルドシート付き車の隣には停めないんじゃなかったのか・・・?
チャイルドシートつけてない車からもドアパンチされてるじゃん。

親方さぁ、駐車するとき、隣の車の運転席側のドアがちゃんと
開くように気をつかって駐車してる?大柄な自分が乗降しやすい
ように運転席側を極端に広くして駐車してない?
443名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 11:37 ID:c+sXN80j
本当に爪があるなら一度くらい見せてみろっての(藁
手前の稼ぎに関わる本業でさえ、寸毫足りとも能あるところを示せてないじゃん。
能あるフリだけはしようとするけど、根っから能無しなのでカンタンに見破られてるし(プ
444名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 11:41 ID:W17xYshu
カ〜 カ〜トで勝負ザンス〜〜〜!!!
445名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 11:57 ID:ryOJVjwz
>>439
「能ある鷹は爪を隠す」
実力のある者は,普段は謙虚である、の意。

「浅瀬に仇波」
思慮の浅い者ほど、小さな事にこだわって騒ぎ立てる、の意。
446名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 12:55 ID:dmu5XZ1w
>>442
親方はそんな、わざと寄せて停めるなんて細かい芸当は出来ません。
まともに停めたつもりでもナチュラルに斜めになってるかどちらかに
寄ってるだけです。

で、本人はまともに停めたつもりなんで
「ワタシのクルマだけドアパンチされて理不尽だ!」と怒るワケ。
447名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 13:00 ID:fccqhgOH
で、デントリペア大会を開催し、
2次会はウナギ屋ということで・・・
448名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 13:24 ID:MGZmEWJ5
そのデントリペアの業者は確かに腕がいいのでしょう。

それにしても、

評論家が、業界のある1企業の客寄せの看板になることに
道義的な問題はないのかね。そりゃ国沢氏の知名度でHPや
雑誌で宣伝し、客寄せをやれば店はうれしいだろうけど..

まあ、店からキックバック(宣伝費)をもらっていたとしても、
法的には問題ないでしょうな。
まあ、今時点でもらっていなくても、大会が終わった後’交通費’
ぐらいは出るでしょうが..

でも、この評論家って、最初から公正な立場で業界のあり方を
考える姿勢って無いのね。ここは店の名前を出さないで、

高額な全交換のディーラー修理に、疑問を投げかける。
デントリペアでも、安くて効果十分。

ぐらいにしておくのが評論家だと思うがなあ...
449名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 13:25 ID:ryOJVjwz
>>439
小人の学は耳より入りて口に出づ。口耳の間、則ち四寸のみ。
なんぞ以て七尺の躯を美するに足らんや。(荀子)
450名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 13:57 ID:aM5K33XV
>>448
みんな何を言ってるのかね
ワタシは
事実 に基づいた 的確 かつ 客観的 な 評価 が 定評 の
自動車評論家 国沢光宏 デス!
451名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 14:00 ID:c+sXN80j
>449
いい言葉だねえ。
国沢クン程度の学識(プ では読解できないであろうことが残念至極だが。
452名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 15:34 ID:pbUw/Wd/
ワタクシは体重90kg 越えてるのでこびとじゃありまセン
顔も人よりでかくて厚いので口と耳の間は4寸以上ありマス
453名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 15:55 ID:MGZmEWJ5
日記でステージアターボを、根拠もなくこき下ろしていた親方ですが、
掲示板の「ステージアターボを買いたいのですが、アドバイスください。」
って書き込みにどのようなレスを付けるか楽しみです。
454名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/11/06 16:04 ID:psMHpf/Z
>>448
君子は義に喩(さと)り小人は利に喩る 【論語】
→徳の高い人は物事を正義や道理で理解する。卑しい者は(自分への)
 利益の有無で理解する。

その他:

・君子はこれを己にも求め小人はこれを人に求む【同】
→徳の高い人は過ちの原因と反省を自分に(も)求めるが、度量が狭く
  卑しい者は何でも他人のせいにする

・小人罪無し玉を抱いて罪あり【春秋左伝】
→卑しい者は最初から罪をしているわけではない。身分不相応なこと
 (財や身分)を得ると罪を犯すようになりがちである
455名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 16:10 ID:c+sXN80j
なかなかに漢籍の教養がおありですね。
しかしまあ、1000年の昔から国沢のようなドーシヨーモナイ奴っていたんだな。
なんだか感慨深いよ。
456名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 16:44 ID:2STyrcAD
>453
レガシ−を買いましょう
とレスをするに100000不人気色!
457オヤカタ:01/11/06 19:20 ID:hFOJ2nPj
浜の真砂は尽きるとも、世に自称ヒョーロンカの種は尽きマジ。
458名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 19:25 ID:pZwgCDBQ
age
459名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 21:55 ID:YaswYHka
最近下がっているので禿。
460名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 22:09 ID:ReAO3fA4
>>432
ミナサン株式親方の解説良くワカリマシタカ?
461名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 23:15 ID:sQscPkoo
茶化してるつもりかい国沢君
462名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 23:22 ID:MWA23PK6
日記より
>ワタシは自分で買ったクルマに付いているタイヤが安く売られているブランドだったら
>「ハズレ!」だと感じてしまう。

俺も自分が買った車雑誌に親方の駄文があったら、「ハズレ!」だと感じちゃうね(激藁
463名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 23:22 ID:gc46PTFQ
>>457に403点!
「ヒョーロンカ」ではなく「ヒョウロンカ」デスヨ!
464名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 23:24 ID:ke7l3a05
11月6日のコラム、あまりに散文で何が言いたいのかぜんぜんわからん。
小学生の国語からやり直せ、親方。
465gig:01/11/06 23:24 ID:YPOQLqvB
いつだったか親方が勝手に命名したという(w
「トヨシュタインダンパー」
ってどんなのか知ってる人いる?

スレ違いかな?
466名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 23:24 ID:gc46PTFQ
不人気色の車が走ってたら、失礼ながら「ハズレ!」だと感じてしまう。
スンマソ。
467名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 23:34 ID:4TQ690KW
ベストスーズンage
468名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 23:37 ID:WnmbsxTV
>>464
高いタイヤ=良いタイヤ、安いタイヤ=だめなタイヤ、って言いたいんじゃない?
他に解釈のしようがない。
ま、仕方ないか・・・

>大作の原稿書き。今日で2日目。おそらく明日まで掛かると思う。
3日で仕上がる大作って(藁
超大作の矛感・・・・
469名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/06 23:41 ID:sQscPkoo
>468
東モの資料引き写しに時間が...
470名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 00:35 ID:1Jxq4sXI
>>466
リセールバリューを考える上でそれは重要なセンスデス!!
471名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 00:36 ID:W1xnck2R
親方のタイヤに対するアタリだのハズレだのの評論に比べ、
かの津々見友彦氏が自身のBBSで読者に対するレス。

>基本的にメーカーではリスク分散の意味もあり、
>複数のタイヤメーカーから購入しているのが普通です。
>ある工場が火災、天災などで供給が出来なくなってもいいように配慮している訳です。

なんと同じ?評論家でもこんなにも見識の違う事よ。
単に自分の好みを読者に押し付けてるだけの親方っていったい・・・
472 ◆R5fZcq3w :01/11/07 00:51 ID:d+edsp5i
ヤマハ製OEMブレンボ>>ヤマンボ

トヨタ製OEMビルシュタイン>>トヨシュタイン???

親方造語は良くわからない。
473名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 02:52 ID:MD2RBLZ6
自分で買ったクルマに付いているタイヤが安く売られているブランドだったら「ハズレ!」と感じてしまう親方age
474名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 02:55 ID:GA+JIpLA
なんで、なんで吉田匠の番組があって漏れの番組がないのデスカ?
475名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 04:54 ID:RFSKd5dH
河口まなぶっちにも抜かれてしまったんでナイノ!
476名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 05:09 ID:UpOG7G1C
なんでタイヤメーカーはワタシに協賛してくれナイノデスカ!!!
バンバン記事書いてあげマスッ!!!
>>472
ヤマンボは2輪の世界では以前から使われているそ。
ヤマハのブレーキキャリパーのデザインがブレンボそっくりだからだが・・・
親方擁護に思われたら鬱なのでsageておく
478名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 09:44 ID:Gv9W54gS
新車に装着されているタイヤって自動車メーカーが開発時にタイヤメーカーに
特注したOEMタイヤですよね?
各車種用にチューニングされたベストマッチタイヤじゃないんですか?
同じタイヤってカー用品店に売っているのでしょうか?

そもそも、ものの善し悪しを客観的に判断しなければならない評論家が
値段のみをタイヤの善し悪しの判断材料にするというコラムを載せた時点で
逝ってよしです。ダメな評論家ですねまったく。
479名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 09:57 ID:3CXRLQqn
>Re: ステージア購入計画 / 国沢光宏 引用

> VQ35は最高です! エルグランドの2トンあるボディにも関わらず
>0〜400m16秒ですから! エンジン音も抜群にいいですよ。乗用車
>はさらに良いというウワサです。生産コストもVQ30と変わらないでし
>ょうから安いだろうし、燃費などもターボより圧倒的にいいと思いますよ。
480名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 10:04 ID:3CXRLQqn
>Re: ステージア購入計画 / じょん 引用

>無料で掲示板を提供して無報酬でレスされている国沢さんは凄いと思います.
>同感です。しかも毎日更新されていますし。タダで(失礼)これだけの情報を得られることに感謝します。


あのサイトの情報は確かにタダですがね・・プ(ワラ
481名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 10:11 ID:XqLfa+xl
フジヤマンバ
482名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/11/07 10:21 ID:aZOWvemS
>>479
エルグランドって貨物車なん?・・・ってツッコミは
置いておくとしても、後半の酷さは目に余るなこりゃ。
483名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 10:26 ID:Gv9W54gS
>>482

>良いという  [ウワサ]  です。
>変わらないでしょうから安い  [だろうし]  、
>圧倒的にいいと  [思います]  よ。


これが専門家の書き込みだと。僕でもかけるよ、こんなんで良ければ。
484名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 10:35 ID:vNUCHXvu
コストが安くても実際に安いかどうかは別だろうに。
逆に高価いエンジンでも安く売らなきゃいけない場合もある。

「安いだろう」という予想の理由としては説得力に全く欠けるな。
485名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 12:42 ID:/wLUYsxL
今日の日記を見るとまた雪道用の車買うみたいね。
さすが環境親方、尊敬します。
486Watcher ◆ImjALESI :01/11/07 13:24 ID:ZoZtW/B4
>480
根本的にインターネットの使い方が間違っていると思われ>じょん氏
車情報を求めた結果が親方のHP止まりなら、圧倒的な回線の無駄使いですな(;´Д`)
487愛のメモリー(32MB):01/11/07 13:25 ID:3CXRLQqn
うつくしいじんせいよぉー
488名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 13:32 ID:I27ash2j
国沢先生の名著「愛車学」より(PHP文庫から発売中)
Q:良いガソリンスタンドの見分け方を教えてください
A:挨拶がしっかりできているスタンドは、まず間違いないです。
489名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 13:34 ID:b5u6Mba9
口耳四寸に付和雷同
490名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 13:36 ID:b5u6Mba9
口耳講説に附和雷同でも可
491名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/11/07 13:52 ID:aZOWvemS
>>485
税金対策なのかも。
492名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 13:54 ID:Gv9W54gS
>>491
いいよなあ。自家用車を買っても経費で申告できる商売は。
493名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 13:59 ID:Gv9W54gS
>>488
こういうのはなかった??

Q:良いタイヤの見分け方を教えてください。
A:高いタイヤなら大丈夫です。安いタイヤはダメです。まず間違いないです。
494スマート弼:01/11/07 14:15 ID:H/MeSDu7
親方がスマート買おうとしてるんですか?
どなたか止めて下さい!!
あんな人に語られたんじゃ迷惑なんですが。
495名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 14:18 ID:dG0ujRFO
web CGに行った方が「じょん」氏のためだな。
読者の質問にも「無料で」答えてくれるし、国沢みたくチャランポランじゃないし。
何しろ天下のニ玄社が保有する大量の資料によって裏づけがなされているしな。
496名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 14:24 ID:uZGixega
まず間違いないです。 @国沢親方PART32
497名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 14:30 ID:aZWv03fV
>親方がスマート買おうとしてるんですか?

もう買っちゃいました。
ブルーでまず間違いないです。
498名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 14:32 ID:4r/39qdK
既出だが、

>WF250K(59万円)は30馬力のバイク用エンジン積む
>本格的なパフォーマンス持つカートで、セル付き。これワタシ用です。

素人の信者さん達に負けたのが相当悔しかった模様(w
その腹いせで3万円もの大金を巻き上げられた上、安物のカートに
しか乗らせて貰えない信者さん達が少し可愛そうになってきた・・・
499名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 14:36 ID:wMl7ImsC
オヤカタとカートする時はわざと負けてあげないと(藁
500スマート弼:01/11/07 14:39 ID:H/MeSDu7
>>497
そうですか、しかもオレのと同じブルーですか・・・。

親方がミーティングにでも参加してきたら、
よーく観察して言動その他を報告しますよ。

まいったなぁ・・・
501名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 14:41 ID:ONxiekkD
>>500
ご愁傷様です。
間違われて石ぶつけられないよう祈っております。
502名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 14:42 ID:dG0ujRFO
接待ゴルフみたいだな(w
でも俺、信者さんたちのこと、全然可哀想だと思わない。付き合う相手を選ぶのは
それこそ自己責任だろ。ジャイアンとつるむんなら、そういうこともあるってだけのことじゃん。
俺は国沢みたいな駄目人間とお近づきになるなんて願い下げだけどな。
503名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 14:46 ID:iHrV3bMC
有名人と知り合いになることが嬉しいという人たちじゃないかな<信者たち
もし親方が評論家をやめて、仮にうなぎ屋のオヤジになったら、信者たちは
今と変わらずに親方と付き合うだろうか。
504スマート弼:01/11/07 14:48 ID:H/MeSDu7
>>501
ありがとう、パネル交換します。(涙
505名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 14:49 ID:4r/39qdK
>>503
親方の場合、人としての魅力がゼロですからそれは無いのでは?
506名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 14:51 ID:iHrV3bMC
国沢の方も飲んだくれて、信者を呼び出して車で迎えに来てもらうなんて
常軌を逸してるね。
507名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 14:55 ID:BIDZO96+
>>506
奥さんも免許もってるんだろ?。追突したので免許取り上げられたのかな。
ごめん、本人以外の話題で。
508名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 15:01 ID:aZWv03fV
ワタシは ヒョ〜〜ロンカ デスッ。
みなさんよりエライんデスッ!!!
素人よりクルマは詳しいんデスッ!!! 
509名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 15:15 ID:dG0ujRFO
>508
国沢の内心の叫びは、そんな感じなんだろうな。
そういえば、オヤカタは以前トラコン装備車を貸してくれと言ってましたよね。
あれ、どうなったんでしょう。オヤカタに車を貸す人なんていないだろうけど(w
511名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 16:18 ID:HN1mLpYf
>>503
権威主義かあ、でもオヤカタがそもそも権威主義だから
それはそれでしょうがないんじゃないの。
それにオヤカタはオヤカタで、ウナギ屋のオヤヂに落ちぶれないように
こうして必死で頑張ってるわけでも有るわけだし。
あそこはあくまでお花畑なんだから。
512名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 16:27 ID:dG0ujRFO
お花畑と言うか、ケシ畑と言うか…
513 :01/11/07 16:51 ID:RosX59Ab
でも駄文の中にも時々キラッとするどい意見があるのも否定できない事実だ・・・。
514 :01/11/07 16:56 ID:RosX59Ab
まあ、常に車に携わってるわけだから少なくともこのスレにいる
方々よりは薀蓄は豊富だとは思うがね・・・・。

あ、人間性は疑問はあるよ。そりゃあ。
515名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/11/07 17:03 ID:aZOWvemS
>>511
炭火で鰻を焼く修行に耐えられず遊んで落ちぶれて今のグータレな仕事を
してるという見方もできるが。
516名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 17:03 ID:Gv9W54gS
>>514

そうか?メーカーとの利害関係や、ひねくれた人間性で、ゆがんだ
ものの見方をしているから、正しい知識が蓄積されていないように
思う。
おそらく、このスレの何人かの車の知識、ほとんどの人の文章力、
そして全員の人間性は、親方より上だと思うね。
517名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 17:04 ID:IhKyM/Tx
福野の方が読んでても面白い。これ致命的。
518名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 17:07 ID:b5u6Mba9
>513
時々だったら素人でも鋭い意見を書けると思われ。
>>514
常に車に携わっていながらにしてあの程度の知識、というのは
評論家として活動するには圧倒的に力量不足。(ついでに社会性も)
が、それ以上に不足しているのは彼の作文能力。
40過ぎの大人が書く文章じゃないし、普通の感覚を持った人なら読むに堪えない。
あれは書き手の「味」だとかそういったレベルでは無い。

消防1年の頃の絵日記を思い出させてくれるなぁ・・・
520名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 17:13 ID:RosX59Ab
うん。みんなの言うこともわかるよ。

でもあの人、雑誌と話題の空気に応じて一応は文体を書き分けてる
よ。知ってるでしょ?
521名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 17:16 ID:Gv9W54gS
>>520

>雑誌と話題の空気に応じて一応は文体を書き分けてる
よ。知ってるでしょ?

HPの意味不明の作文をもう一度読んだら。あれと比べるに
少なくても僕は、雑誌の編集者が添削していると思うね。
522名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 17:18 ID:dG0ujRFO
>513=514
そんな「キラッと鋭い」部分なんて、一度も見たことないんだけど。
日経産業や自動車工業新聞で数週間(時には数ヶ月)も前から書いてるような話、
横丁の酔っ払い同然のたわごとばかりじゃん。
薀蓄だったら、まだ西風やティーポの「マンガ」読んだ方がマシだよ。
国沢の水準は「たのしいようちえん」程度。専門家を名乗るには程遠い。
メーカーの人間から直接話を聞く機会があるのに、自分の思い込みを延々演説するだけで
全然取材になってない。まあ、日本語をちゃんと使えないくらいだから驚くには値しないけど。
523名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 17:21 ID:b5u6Mba9
文体以前に内容が問題だが。
チャイルドシートに関しては明らかに間違っている。
>>520
ごめん、俺は知らない。
彼の記事が出ている車雑誌は買ってない。(俺はNAVIくらいしか買ってない)
このスレで彼の存在を初めて知った。(マジで)
彼のHPを見たのが今から1ヶ月まえかな。
「金を出して読むに値しない文章を書く人」と判断した。
525名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 17:24 ID:G9GckME2
>>513
例えばどんな?。
526 :01/11/07 17:25 ID:RosX59Ab
いやいや、私は別に国沢シンパでもなんでも無いんだけどね(汗

国沢さんの記事は読んだことあるし、今日はじめてこの話題のトピックス
を知ったんだけど、ザ〜ッと読んでみてまるで皆さんの物言いが親の
カタキみたいな感じだからちょっと可哀想になって書いてみたん
だけど・・・・・

この食いつきといい皆さん私怨でもあるのですか?(笑)
527名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 17:32 ID:b5u6Mba9
526はどうやら肩書きで附和雷同するタイプかと思われ。
528名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 17:33 ID:ONxiekkD
>>526
私怨がある人もあると思いマスヨ!
彼の文章の間違いを指摘しただけで脅迫のメール送られた人もいるくらいデスカラ!!

tp://www.rentalcgi.net/MIRAI/mirai.cgi?id=shirabon
529名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 17:33 ID:G9GckME2
あるといえばあるし、無いと言えば無いし・・・。
530名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 17:34 ID:G9GckME2
>>527
そんな事はいわんでよろしい。
531名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 17:35 ID:Gv9W54gS
>>526

僕の場合は、

雑誌やHPで1企業を宣伝したり、人集めをしたり、
1企業の広告記事に実名で登場してその車を褒めまくったり、
COTYの選考で実車の善し悪し以外の選考基準があることをHPで公言したり、

そして何よりも

メーカーの多くの人が何年のすごい努力を重ねて開発した新型車を
あの雑な運転と、貧相な知識と、稚拙な駄文で偉そうに評価する。

こういう破廉恥な自動車評論家の存在がムカツクだけだよ。
532 :01/11/07 17:40 ID:RosX59Ab
>>527
まあ、仮にも評論家ですから無知な私よりかは詳しいと思って読んでた
のですが・・・・。
>>528
そうなんですか?ちょっと見てみましたがこれは急に送られてきたら
ちょっとびっくりしてしまいますよねえ。

みなさん私、2ちゃんねる?初心者ですのでお手柔らかに・・・。

>メーカーの多くの人が何年のすごい努力を重ねて開発した新型車を
>あの雑な運転と、貧相な知識と、稚拙な駄文で偉そうに評価する。

禿同。
534名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 17:42 ID:G9GckME2
ずっとここにいますが脅迫メール、何人も戴いているみたいですよ。
私もその一人。
535名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 17:43 ID:ONxiekkD
このスレッドの>>2番目にあるリンク集を一通り読めば大体の経緯、問題点は分かるはず。
536 :01/11/07 17:47 ID:RosX59Ab
今このトピックスの上部にある国沢さんのHPのパロディみたいなサイト
に飛んでサラ〜と読んでみたのですが、あれジョークですか?
事実ですか?
本当だとしたら無知なまま人を評価することの危うさを感じてしまいます。
537名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 17:48 ID:G9GckME2
ほとんど事実ですよ。
538 :01/11/07 17:48 ID:RosX59Ab
ああ、スレッドと言うんですね。ここは。すいません。
539名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 17:49 ID:G9GckME2
スレッドは特に2チャンネル用語ではありません。
>>536
ようこそ「こちら側」へ。
あれがジョークだったらこのスレが31まで伸びる事は無かったでしょうね・・・

この板の住人は良識派の方が遥かに多いと思いますよ。
541名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 17:54 ID:G9GckME2
間違い無く彼と付き合いのある自動車評論家や、雑誌社や
メーカーの人達も書きこんでいる。
542名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 17:55 ID:4r/39qdK
下記の黄昏親方のHPもなかなかGOODですよ。
http://www.geocities.com/tasogareoyakata/
543名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 17:58 ID:b5u6Mba9
>>530
>>527のおいらの書込みは礼に反したかな、スンマソ。

>>532
おいらは不凍液の件からヲチしてる。
不凍液が毒なのは自動車業界に関わる人のみならず、
ワインを飲んでる人、動物を飼ってる人なら一般常識なのに(以下略)
544名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 18:02 ID:4r/39qdK
オレが注目し始めたのは窃盗騒ぎだったか、追突騒ぎだったか
の頃だな。とにかく犯罪関係の時からだったと記憶している。
545名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 18:02 ID:sNMbIIZt
29歳会社員、残業age。

>>520
> でもあの人、雑誌と話題の空気に応じて一応は文体を書き分けてる
> よ。知ってるでしょ?

文体を書き分けている様に見えるのは果たして編集部の
校正担当の努力の賜物ではないかと。まず間違いないです。
546 :01/11/07 18:07 ID:RosX59Ab
>>543
いやいや、気にしてないですよ。

みなさんご丁寧にレスポンス有難うございます。
ところで、疑問なんですがこれらが本当なら何故国沢さんは今の
ポストに居座りつづけてるんですか?過去のスレッドを見る限り
1年以上もこんなやり取りが続いているようですが・・・・。
一応は珍重されているため、仕事は無くならないのでしょうか?
>>546 訂正を促す漏れ。

珍重されているため←×
珍獣なため←○

読者側の珍しモノ見たさの要求の現われと思われ。
ファミリーカーのケツを滑らて評論するヴァカは有る意味貴重。
548名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 18:17 ID:ONxiekkD
もう思いっきりFAQになってきたけど、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003882494/252/
に書かれてあるままだと思う。
549547:01/11/07 18:18 ID:qOXkeh05
「現われ」じゃなくて「表れ」だな。
例のサイトへ逝ってきます・・・(鬱
550 :01/11/07 18:20 ID:RosX59Ab
>>547
ああ、それは私も思いました。ファンカーゴの後輪を流す〜ウンヌンの記事で
こんなことで購入意欲を促される人なんているのかな?と、不思議には
思いましたねえ。
ちょっと変わった評論家だなあ。とは気付いてました。
551名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 18:30 ID:G9GckME2
今日の国沢さんのページのTOPを見てくださいよ。
安いタイヤは駄目で、高いタイヤなら良いと。
これじゃ評論家なんか要らないよね。
552名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 18:33 ID:c3QFeNV6
タイヤの良し悪しを値段で決める国沢親方。らくだね。インプレも
しなくて良いし。
553名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 18:37 ID:ONxiekkD
タイヤメーカーからはセッタイ受けてないことは明らかだな。
554単価は?:01/11/07 18:40 ID:szQp2uQn
ワタシの原稿量は日本一デスヨ!
555名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 18:49 ID:HxOaCLuU
彼はメーカー名でも良し悪しがわかる様だよ。
同じブリジス○○でもいろいろなタイヤが発売されているけどね。
556名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 19:59 ID:8TCJjyYG
>>536
これは実は重要なことだと思うんだけど、国沢がただのバカ、ただの無知という
だけなら、ここまで批判されていないはずですよ。
まぁそういうことも評論家として失格と言われる要素だけど、現実的にはダメな
評論家は結構いるわけで(国沢ほどダメなのは、あまりいないけど)、それほど
驚くことじゃない。
まぁ笑っていれば良いだけでしょう。

国沢がこれほど長期に渡って批判されているのは、国沢の人格に大きな問題がある
からと言ってよいでしょう(ここの常連は皆わかっていると思うけど)。
それは知れば知るほど驚くほどで、俺の意見では監視していないと危険ですらある。
平気でウソをついたり、批判されると相手の意見をわざと捻じ曲げて解釈して、
逆に相手を批判したり、あるBBSでは自作自演をやって保身を図ると同時に
人を貶めようとしたり(これは明確な証拠はないが、まず確実と思ったこと
あり)等々、このような例はいくつも報告され、検証されているわけですね。
一言で言えば、バレなければ、なにをするか分からない人間。
自己保身のためには、人を貶め、人を欺くということを平気でやる。
そして常に自分が立派な人間であるかのように見せかけて人を欺こうとする。
学歴詐称やレース歴に関する発言(これも明らかに人を欺こうとしている)は、
その顕著な例だけど、日頃から常にそうした姿勢がある。
さらに、ちょっとしたことで人を逆恨みをして、直接的、あるいは間接的に
相手を攻撃することもしばしば。
長期的に国沢の書くものを観察していれば、それはかなり明確に分かる。

さらにはメーカーからの接待、饗応を喜んで受け、提灯記事を書いている
こともかなり明白。
さらに複数のメーカーの株を所有し、株価の操作やインサイダー取り引きの
疑惑もある。
国沢の評論記事もそうした私利私欲に絡んだものであることは十分に想像できる。
さらに、老人や子供やチャイルドシート所有者に対する数々の偏見に満ちた
言動や根拠のない批判。

このように国沢という人間は単なる厚顔無恥のバカではなく、攻撃的かつ非常に
姑息、卑劣であり、自己保身や自分の利益のためには人を貶めたり、人を欺こうと
する危険な人間でもあるわけですね。
こういう人間に出会うと、多くの人は非常に不快な気持ちになり、同時に本能的に
危険を察知して警戒心が高まるのでしょう。
それが国沢スレッドが延々と続き、国沢が叩かれ続けている理由じゃないでしょうかね。
OYAKATA.NETに書かれていることもパロディーっぽいけど、国沢の病的な人格と
危険性がよく表れていると思いますよ。
(あえて救いがあるとすれば、国沢が頭の良い人間ではなかったということでしょう。
国沢は間抜けゆえに、しばしばボロを出してしまう。もし知能に優れた人間だったら
本当に危険極まりない人間になっていたでしょう)

余談だけど、昨日本屋で『絶対に自分の非を認めない人』(斎藤茂太著)と
いう本を見かけました(ちょっと記憶がおぼろげ)。
その副題に書いてあったことが、まさに国沢のことを指しているようでした。
誰か暇があったら、この本チェックしてみてください。
557 :01/11/07 20:06 ID:9VicSQQA
>Re: ステージア購入計画 / 国沢光宏 引用
>
>VQ35は最高です! エルグランドの2トンあるボディにも関わらず
>0〜400m16秒ですから! エンジン音も抜群にいいですよ。乗用車
>はさらに良いというウワサです。生産コストもVQ30と変わらないでし
>ょうから安いだろうし、燃費などもターボより圧倒的にいいと思いますよ。

このレスじゃ、まるで0−400が16秒だからVQ35は最高だって逝ってい
るようなもの。物書きとは思えん。またタイヤの件、世間知らずを暴露して
いますね。国澤、お前の使っているコンピューターの部品だって普通は2社
以上のサプライヤーが部品を供給しているのだよ。なぜか分かるか?お前に
は分からないだろうな。信者にでも聞けよ。

No.662 - 2001/11/07(Wed) 00:52
558名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 20:23 ID:8TCJjyYG
556にちょっと追加。
すでに他の人たちからも指摘されているけど、国沢に対して批判的な意見を言った人や
2ちゃんねるのひろゆき氏やに対して恫喝というべき行為もやってますね。
559 :01/11/07 20:25 ID:Gm3p0TCe
>>556
まず貴方のエネルギーに感服(w
国沢への嫌悪と憎悪がそうさせるというのか・・・・・・
560 :01/11/07 20:30 ID:Gm3p0TCe
なんかねえ、こう目に見える形で国沢を凹ましたくてしょうがないよ。

なんとかならないかね。因果応報を思い知らせたいよ。
561名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 20:42 ID:0HBn8AFl
>>560
>なんかねえ、こう目に見える形で国沢を凹ましたくてしょうがないよ。

有る意味カートは目に見える形で親方を凹ませたイベントだったと思われ。
まず間違いないです。
562名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 20:46 ID:YDCzs1h4
テリー氏、伏木氏、MJ氏もマッタリと凹ませてくれるでしょう。
563名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 22:14 ID:shnJkB48
>>556
名文発見。
オヤカタもこの位の情熱で仕事して欲しいモノデス!
564名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 22:17 ID:S8GeliG5
(ワタシより)忙しいテリー氏、
 嫌いな伏木氏、
 パツキンが似合うMJ氏と違って

ワタ〜シは30馬力の方〜〜デスッ!!!!(内緒だよ)

マタ〜〜リと逆に凹ませてあげマスッ!!!!!

かかってきなさ〜〜い!!!!!
565名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 22:21 ID:qOXkeh05
>>564

・・・なんだか全然チカラが入ってないよ・・・
風呂で屁こいたような・・・
566名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 22:22 ID:DAhsZtiX
テリー氏と伏木氏はこれまでの発言から見て、かなり2ちゃんねるサイドの
人間なのは確実(w
567名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 22:25 ID:DAhsZtiX
>>565
564は親方サイドの草かも?(w
568名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 22:26 ID:hIZk2yuG
>>566
2ちゃんサイドの人間とかそういう問題ではないと思う。
普通に考えれば(国沢の行動を知っていれば)誰でもこのスレの人と同じ
行動を取ると思うよ。
ただ、2ちゃん=悪という偏見を持った人が多いというのは忘れてはいけない
社会生活と同じで良い人もいれば悪い人もいるというだけなのにね
569名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 22:30 ID:S8GeliG5
>>565
すいません。

風呂で屁こいてきます・・・・・・・
570名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 22:30 ID:Q88CtxWU
ところで、新しい非マ良板って誰でも書き込み可能なの?

漏れも書き込みたいな。
でも2ちゃんねらだから切除されるのかな?
そんでもって脅迫メールが届いたりするのかな?
ぜひ聞きたい事があるんだけどな、オヤカタに・・・
571名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 22:35 ID:S8GeliG5
とりあえずここで聞いてみなよ。
親切にもレスくれるかもよ。
572565:01/11/07 22:36 ID:qOXkeh05
>>569
ごめんなさい。そういうつもりで書いたんじゃなくて。
行間と字ヅラに妙な脱力感を憶えたので・・・

屁こくのはいいけど、キミのID、下痢だから気を付けてね。
573名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 22:41 ID:dORMSEfi
>>572
わかってるって。
574名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 22:49 ID:z6dhEnMw
国沢の買った4ストカート、お似合いだよ。いい判断じゃん>国沢
エンジンのメンテサイクルが長く、腕に自信がなくてコーナーよりも
直線で勝負したい人にはぴったり(藁
でも、国沢に一ついっておくと、カートはね、同じ仕様の車で勝負するから
こそ、面白いのよ。
ほかの人と違うカートを買った時点ですでに何か違うよな。
83タイヤのSL仕様の中古を1台でも多く買った方がよかったんじゃないの?
遠心クラッチなんていくらでもあとづけできるし。
カートはダイレクト式が楽しいけどねえ。
575名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/07 22:51 ID:dORMSEfi
国沢君、高重心で転倒するなよ。  コテッ。
576ゴーンとゲイツの伊達メガネ:01/11/07 23:22 ID:cCDOnfqn
あれだな、国沢ってさ、RVマガジン、出てるよな。
93年の、ハイエースが3.0DTになったときのインプレからずーっと、
RVマガジンに出てるよ。そのインプレも、やはり、タックインだのおーだの書いてあって、
挙句に、ワンボックスのドリフト大会やったら楽しそう、だもの。

ま、この雑誌、読者も、結構へっぽこというか無知ばっかだから、
国沢節も通用するのかもね。

ほかの雑誌干されても、RVマガジンでしぶとく生き残る可能性、大だ。
577名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 01:32 ID:MSmo2Bxk
TOP&日記更新

TOPより
>同時にプレオにもリコールが出た。
>こちらはCVT内部のボルト緩む可能性有るそうな。
>ワタシのクルマも対象。連絡あったら対策してもらいます。

え〜石神井近辺のスバルディーラーの方々気を付けましょう(w
キチンと対応しないと後で何言われることやら
578名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 02:28 ID:u+GIHVTe
>2時くらいに大作を95%終了。後は見直しなのだけれど、時間切れのため家を出て本郷に向かう。

お、偉いね。今回「は」ちゃんと見直ししてるんだ。
でも見直しが5%しか占めないってのは凄いね。
「見直しなんかほとんどしてません」て言ってるような物なんだけど、
そこに気付かないあたりさすが親方だね。
579名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 02:42 ID:2Zn6kGM7
>>577
かといってキチンと対応したらしたで、
親方の「キチンとした対応で非常によろしい」みたいな
コメントが載りそうでムカつかない?(ワラ
580名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 05:42 ID:W9Rwc/bZ
>>なかなか美味しいお店で、特にエビを揚げたのがイケました。

おいおい またエビかよ。
ホント好きだねぇ、オヤカタ。
581名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 07:02 ID:gAAFRq2I
リアのシートベルage
582名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/11/08 08:23 ID:7jI+8myt
日記。

>>電車で帰ると時間掛かるため、新橋からタクシー。本来なら大酒飲んだ時と、夜遅い時間以外は
>>タクシーに乗りたくなるのだけれど(乱暴なドライバー多いから。したがってTVやラジオに出演す
>>る時は送迎も断り、自分で行く)、締め切りあるから仕方ない。

文の意味が繋がらんぞい。「・・・以外はタクシーに乗りたくないのだけれど」なら繋がるが。
日記も見直そうね親方。

>>激しくGを出す運転。乱暴なのだ。

オマエモナー
583名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 09:17 ID:CSdbkVDB
>新橋からタクシー
>
今回はレガちゃん呼ばなかったんだね(w
584名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 09:22 ID:oWCQ8kFh
最近政治ネタ無いね。
585名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 09:54 ID:wbvSM7On
公道を模したテストコースでドリフトかますなんざあ日光サル軍団と
同レベルですな

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1004832978
586名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 10:43 ID:XvargYjj
>>556
コレですな。

絶対に「自分の非」を認めない人たち
「すみません」が言えない人と、どうつきあうか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396611323/ref%3Db%5Fbr%5Fr%5F9%5F2/250-3768923-0363461
587名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 12:18 ID:EvY+SPBq
3日で書ける大作って・・・・どうよ。
588名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 12:38 ID:7OrsWeCx
1日で書ける駄作が単純に3倍になって登場すると思われ。
大(駄)作。
589名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 12:42 ID:EvY+SPBq
逆に 読みごたえ・・いや ツッコミどころ満載っぽいね。
久しぶりに国沢の駄文でも読んでみるか。
590名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 15:05 ID:HrvJDLkX
>>586
『絶対に「自分の非」を認めない人たち』の副題、↓これのことですね。

「そんなこと、聞いていません」と言い訳、「私のせいじゃない」と責任転嫁、
「この場合は仕方がなかった」と開き直り…。
591名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 15:36 ID:0WTCyLx0
>地元民です。森吉スキー場、雪質は良いのですが、コースのバリエーションが
少ないのが難ですね。所謂上級コースもないですし。
あと、宿泊施設は値段相応です、問題なのは周りになんにも無い事ですね、
つまり、外で呑めません(笑)。宿の小さな売店以外、店舗もありません。
近くの民宿では「熊鍋」を喰わせてくれますが、宿泊客だけだったような・・

>了解です、お忙しい中ありがとうございました

掲示板のこの書き込み、笑えました。親方が申し込んだスキー場、この質問者
のKZAUさんは申し込まないでしょうね。

せめて熊鍋食べられるといいね、親方!
592名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 16:00 ID:zfZvUYbK
>>584
オヤカタのネタ(教養)がもう尽きたのでしょう(藁)。
ご本人は満足げに「政治方面への指導はとりあえずこの位にしといてやるか」
と思ってるはずですが。
593 ◆GesOUDJ. :01/11/08 16:02 ID:9znUsMGI
親方が言っていたトヨタ株が下がりまくっているのだが・・・(笑
トヨタ株を購入していた洋風菓子さんは大丈夫かな?
595名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 19:15 ID:gq4fP4b0
このスレって
いい意味でも、悪い意味でも
オヤカタの人気のバロメーターなんですよ。
みんなだってオヤカタがいなくなったら寂しいンデナイノ?
596名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 19:18 ID:muxPDadj
>>595
久々に親方養護レスハケーン
まま、マターリドウゾ
597名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 19:20 ID:G6TP7p2g
>>595
たとえ寂しくなろうとも嘘、癒着、まぎらわしい評論家は必要ありません。
真面目に働く人に対して失礼です。
598名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 19:24 ID:lVZLtnW5
>>595
出る杭は打たれるのだろうが
彼の場合は飛び出すぎだしひん曲がりすぎだし役に立たない事この上ない。
引っこ抜いて廃棄したほうが良いにレモンの絞り汁大さじ1。
599名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 19:30 ID:i5sYq+nE
うなぎ屋の修行に行ってきます・・・
600名無しさん@そうだ国しゃわのあらさがしをしよう:01/11/08 19:32 ID:km9PBOzN
げげげげっ!!!
森吉スキー場にヲヤカタがくるの?
今年はシーズン券購入しないこと決定。あんなのと一緒に滑りたくない。
でも途中の山道で雪の壁と仲良しになってるのはとっても見たい・・・・
601名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 19:37 ID:i5sYq+nE
サックリと突き刺さってもらいたいもんですなぁ。
602名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 19:53 ID:ing2BJ8q
「遭難」とかするところじゃない?
603 :01/11/08 20:31 ID:12pX+svY
コレステロール親方にならないように注意しなよ>エビ親方
604名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 20:36 ID:5r/X4OLP
ま、痛風予備軍であることは間違いないな…ん?まてよ。高速道路でアクセルを踏みつづけるのが苦痛って
もしかして、もう痛風を発祥してるのかな?(w
605名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 20:44 ID:ZjvnmhM3
OD=オーバードライブ ぢゃなくて オーバードリンクだろ。
ヘベレケ 撃沈 酩酊 親方。
606名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 20:49 ID:6aP4zDdR
自分は物を作る資質は無かったが、それを世に解りやすく紹介する才能は有る、
というみんなで社会をもり立てて行こうというまっとうな社会貢献の心を持った
社会人の一人としての評論家の志と情熱は製作者からも消費者からも
いや同じ社会を共有する社会人として見ていて潔いし心強く自分も頑張ろうと勇気づけられる。

しかしそれに比べて、
モノを作る人間は身分が卑しいデス。
それに比べてヒョウロンカは文化人です。高貴な身分デス。
身分の卑しいヒト達はせいぜいエビカニでも持ってくることデス。
そうすれば心の広いワタシは少し気にかけてあげてもイイデス!

なんて野郎のなんと胸くそ悪い事かこのダニが。
勘違いしてんぢゃねえ。便所コオロギ逝ってよし。
607名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 20:57 ID:BOIpIfB8
>>595
ってことは最近の親方人気は下火ってことか。
このスレが無くなってもオヤカタがどこかに消えるなら何の不満もないな。
暇つぶしに車雑誌でも買おうと思ったけど、国沢の記事が載ってる雑誌に
金を出すのが嫌で止めたことが何回もあった。居なくなってくれると助かるな。
608名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 21:16 ID:57MiUGvq
>>606
なんかワラタ
609名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 21:21 ID:muxPDadj
>>607
漏れの草の根運動
ホンダ→Webや客相に国沢の評論で買う気がなくなりそう欝だ
と電話
特選街→車を買うには消費者の立場により近い評論家のほうが
よいと葉書き
BCとかそこらへんのカー雑誌→国沢記事がある号は立ち読み
ですが、なにか?
610名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 23:27 ID:2nBjbLWX
上げて寝る
611名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 23:28 ID:sp381W2B
次のBCって、国沢の露出度どのくらい?情報もとむ。
コラムもさっさと打ちきり希望
612名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/08 23:33 ID:08NFFlLQ
金髪かけて燃費勝負してた件、顛末誰か知ってます?
613名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 02:20 ID:QU60X3ys
国沢のパツキン見て〜〜っ!!!!!
614名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 08:29 ID:K9O8RTG8
顔のデカさと赤さが増幅するだけ。>金髪
615名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 09:20 ID:nNo+IJ61
Re:11月6日(火) - 国沢光宏 No.444 2001/11/07 00:18

インポートCOY、10点は決まりましたか?
ワタシは全然決まっていません。
616名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 09:45 ID:0BZThMFc
半年前 =BC発売日は本屋にて色々な雑誌立ち読みしBC購入帰宅
チョイ前=BC発売日は本屋にて色々な雑誌立ち読み(BC含む)帰宅
今   =BC発売日も忘れた

雑感 以前はBCって安くて面白い本だったので欠かさず購入していたが、
あのBBSここのスレで親方の本性を見るにつけBC購入費の一部が親方の懐を潤す
ことに罪悪感を感じ、それの比重が購入意欲より重くなった結果によるものです。
今は、本屋、コンビニで見かけてもどうしてもあの親方雑文コラムが浮んでめくる気も
しなくなった今日このごろ。
あれが無くなったら教えてくださいませ、購入させていただきます。
その他雑誌を購入して鬱になったことあります。近頃では特選街。
617名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 10:42 ID:MK1G6IUr
ttp://www.toyota.co.jp/recall/EstimaH.html

1.不具合の状況
電子制御式主制動装置において、加工不良によりブレーキアクチュエータ
(油圧制御装置)に異物が噛み込むことにより油圧が低下した場合、
制動用油圧を発生させる電動式ポンプの制御が不適切なためフェールセーフ機能が
働かず、ブレーキ警告灯が点灯し警告ブザーが鳴った約5分後に当該ポンプの
保護機能が働いてポンプが停止して油圧が減少し、制動距離が長くなるおそれが
ある。

親方のHP
ウエットのスキッドパッドなどでずっとVSC稼動させるような運転を
続けているような場合、ブレーキ系の油圧を作るモーターの冷却が間に
合わなくなり、回路を守るためモーターを止めてしまう。
本来ならここでバックアップ機能が働くようになっているのだけれど、
そちらも一緒にダウンしてしまうらしい。つまり一時的にブレーキ効かなくなって
しまうという。


親方、大嘘書いています。トヨタのHPには冷却が間に合わないなんてどこにも
書いていません。
みんなで突っ込んでやってください。(爆藁)
618名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 10:44 ID:nNo+IJ61
>>617
検索すりゃスグわかりそうなもんだけどね。
国沢ってパソコン持ってないの?
619名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 10:47 ID:+CqjvDcR
>国沢ってパソコン持ってないの?

玄関にてマタ〜リとやっております。
620名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 10:48 ID:nNo+IJ61
>>619
ネットに繋がるの?
スタンドアボーンじゃないの?
621シツレイナヒトガヲヲイデスネ:01/11/09 11:14 ID:HeD5rOUZ
ワタシの脳に直接受信するのですよ!
ヲット、情報ソースの秘匿はジャーナリストの基本デシタ(藁
622 ◆R5fZcq3w :01/11/09 11:18 ID:7yENdtzq
めがねをかけていないやくみつるができあがるだけだと思われ。
623 :01/11/09 11:21 ID:RrAQb2M2
このスレの常連にトヨタの技術関係者か広報関係者がいてクニクニにウソ教えたとか..
624名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 11:29 ID:MK1G6IUr
っていうか全然ちがうじゃん。

でたらめ評論家の真骨頂、ここにありってとこですなあ。

今後はどうするつもりかなあ。

1.バックれて放置
2.こっそり訂正
3.きちんと訂正してHPに謝罪文掲載

1.に1000点!
625名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 11:44 ID:WsSrITgb
>>609
BCのアンケート葉書だけ、売ってるといいのにね。
626名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 13:08 ID:nNo+IJ61
国沢の得意分野のカキコ登場。
極上のレスをヨロシク!


>ユーザー車検のデメリット? / よしくに 引用

今年の4月のことですが、CUBE(新車から3年目=初回車検)でユーザ
車検にトライしようと思っていました。
しかし、ディーラーでその話をした所「査定20万減額+全保証打ち切り」
と言われました。査定減額の例では、「以前に下取りした車がユーザー車
検で通したことが査定後に判ったので事情を説明して減額した」と言って
ましたし、保証打ち切りの件では「ユーザ車検取得後にディーラーで車検
時と同様の整備(チェック?)を行えば、残期間の保証を再開します」と
の事でした。

CUBEには長く乗るつもりですが、何らかの事情で買い換えるかも知れ
ませんし、その時に20万の減額は厳しいので、車検+整備を「なんとか
10万円で抑えてください」と言ってお願いしました。

どこのディーラーもこんなモンなんでしょうか?

No.687 - 2001/11/09(Fri) 12:47
627名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 15:27 ID:FLg9kyGq
CUBE3年落ちで査定20万減額されたら
ほとんど下取り価格つかないんじゃないいのかな?
628名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 15:30 ID:6urQAmoA
ディーラーのブラフなんじゃないの?
ユーザー車検歴が下取りや保証に影響するなんて
聞いたことない。
629 :01/11/09 15:38 ID:5IqwQAqL
人の振り見て我が振りなおせ!!

おのれら全員逝ってよし!
630名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 15:40 ID:88VicyZz
車検はディーラーの主要収入源でも有るから、
そのディーラーはユーザー車検には実際に厳しく対処してるんじゃないの?
ユーザーが選択すべき事だと思う。

どこかのヒョウロンカに対してもこれは言えるね(藁。
でもなかなか無くなるまでは行かないけどねえ。

あるいは国沢を目指してディーラーに目を付けられる事だ。
そうすればなんかでボラれたり甘くみられる事も少なくナリマス。
そのへん、うまくレスして欲しい(藁)。
631 ◆R5fZcq3w :01/11/09 16:11 ID:ei1W7C6S
車なんて基本的にどんな車であっても6年後には価値はゼロでしょ。
まあ、いろいろな要因でそれすぎても値段がつく車はたくさんあるけど。

ユーザー車検であろうがなかろうが、実際の取引で10年乗った車の
査定がつくはずも無く。

さて、親方がどういう回答を見せるかたのしみであるな
632名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 16:24 ID:WXz5qu3R
ディーラーに点検整備の記録が残っていると、ディーラー系中古屋だと高く売れるみたい。
そういう状況があるかも。
しかし、10年ものじゃ査定はつかないだろうな。
633名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 16:43 ID:6iZ1xeiD
過去ログようやくPart13まで読破。
まだまだかかりそう。
634名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 16:53 ID:adg96dyC
相変わらず国沢さんはヴァカだなぁ
635名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 19:29 ID:EQU1DgHM
ヴァカなだけなら、まだマシだけど・・・
636 :01/11/09 19:33 ID:mHftJCpD
頭の切れるヴァカほどたちの悪いもんはないわな。
637名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 19:35 ID:8d8z5jhM
別の親方のスレでこんなのがでてたよ。
■実話・辛くて悲しい運命
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/kunou1.html
638名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 20:14 ID:xs7TVgqr
怖いブルブル
639名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 20:26 ID:PYrUofgB
今号のベストカーの”クルマの達人になる”は
いつぞやのTOPのフォードの副社長とのインタビューの模様なんですが・・・
はっきり逝って読んでて吐き気がしてきました。

かなり要約していると注釈がついてるが要約ではなく改ざんでないのか?
それでいてなお、話の噛み合ってない模様が伝わってくるのは
ある意味凄い表現力だとかんしんしてしまったYO!
>637
つい最後まで読んじまったが、デムパかい
641名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 21:12 ID:iU4fdm/o
>>640
その話題は他でやってください
最後まで読みましたが国沢には一切関係ありません
642名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 21:25 ID:4tr8RfYp
>>639
BC、今回も立ち読み決定だな。
>>641
ソウデス! ワタシの存在が霞むような事をしないでクダサイ!!
644BC12/10P34〜38:01/11/09 22:19 ID:SqXedUcy
またもやMJとテルリに対しての個人攻撃を
ネチネチと繰り返す可哀相な親方(藁
645名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 22:33 ID:BpEN4udk
国沢ごときの私念のうさばらしに使われる
BCちゅうのはほんまカストリ雑誌やなあ。
646名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 22:39 ID:hvOh31xq
次号12/26号は

ベストカーにしか出来ない総力特集
 クルマの達人になる 2001〜2002

!(゚Д゚)ウワ〜
647名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 22:43 ID:4tr8RfYp
>>646
おいおい、マジかよ
648名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 23:24 ID:r4dRDSAo
TOPより
>本来なら盗難を取り締まるのが警察の役割。そのために税金を支払っているのだ。
>なのに車両盗難を警察に届けても、ほぼ何もやってくれず保険屋さんに提出するための
>書類を作るだけ。泥棒に550億円寄付する状態をいつまで続けるのだろうか。

電気泥棒が泥棒について語ってます(藁
649祭りの予感:01/11/09 23:28 ID:Wc0ZZZy1
親方お得意の警察費犯が始まりましたね(藁
650名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 23:30 ID:hvOh31xq
TOPで警察批判、ドロボーの仲間呼ばわり。
日記見ると自分はウーロン茶ドロボー。
651名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 23:52 ID:uVGovrdk
>>617
つーか、前半部分も全然違うじゃん。
なんで親方の説明になるんだ?

やっぱり親方は難解な人だ。
652名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/09 23:53 ID:4tr8RfYp
>>651
そう?わかりやすくて困ってるけど(藁
653名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 04:49 ID:5ZQz7cHE
MJとのバトルはどうなったの?
654名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 05:13 ID:GjCrrGCq
>ここ10年間で車両盗難により保険金の支払いが10倍の550億円になった
>という。当然保険会社の方は値上げを考えていることだろう。でも考えて欲しい。

↑ちなみに、これが前半部。

ここで、ちょっとマジで本来の評論家やジャーナリストが書くべきこと、考えるべき
ことを考えてみたい。
まず「10倍の550億」と数字は、どこの資料から引っ張ってきたものなのか簡単でも
いいから触れておくべき。
次に、安易に話を進める前に、その数字が信頼できるものなのか、または数字自体は
確かだとしても、それが本当に盗難の実態を表しているか注意を払うべき。もし信頼
できない数字だったり、盗難の実態を正確に表していないものだとしたら、そのまま
話を進めるべきではないし、違う問題が浮上してくる(もし、この数字が保険業界が
発表したものだとしたら、少し裏を探ってみる必要があるだろう)。

後半部については、警察が車両盗難について本当に怠惰な仕事しかしていないのか、
怠惰だとしたら、どのような理由や問題があるのか、あるいは怠惰と言うより、やむを
得ないものなのか、または車両盗難そのものにはすぐには対応できないが、外国人
犯罪組織の犯罪として(ピッキング、ニセ硬貨両替、組織売春なども総合的に考慮に
入れて)、根本的な解決に取り組もうとしているのか、etc.様々な観点から掘り下げ、
検証していかないと本当の問題は見えてこない。
となると、たった数行の感想文みたいなものでは書き表せないし、書くべきでもない。
もし本当に車両盗難なり保険業界の有り方なり警察の有り方なりに問題意識を持って
いて、綿密な取材や調査をし、検証していこうというのならば、それこそジャーナ
リストの仕事としてふさわしいが・・・
655 ◆R5fZcq3w :01/11/10 07:05 ID:kLtdNOwN
10年前の保険額とてらしてもねえ。

また、保険は共済なのだから、集めたお金を又運用して増やしているはず。
そして、そういう場合に備えてる物なのだが。

盗難車両にたいする支払い額だけなのか、一般修理も含めた額なのかわからないしね。
それに人身に対する補填の金額なんてのは、ちょっとした人物を事故でころしたり、
その家族や子供でもそれ一件だけでも10臆逝く場合だってありえる。
総支払い額との比率もしりたいよ

親方の書く記事はいつも肝心なところがわかんないくせに断定でものをかくからわけわからん
656名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 09:01 ID:h4pKOWbM
>646
ネタ、だよな?
657 :01/11/10 09:11 ID:eLBDCBm1
警察に直接いえよ、HPで文句言ってばかりの黄昏親方。
658名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 09:12 ID:WRX20uqv
「盗難により車両保険の・・・」じゃなくて
「盗難による車両保険の・・・」としなくては成らない
のでは。基本的な格助詞の間違い。これで売文家やって
られるんだから自動車出版界って凄い。
659 :01/11/10 09:34 ID:cxaWV2X5
>>617

なーんだ。あの日のトップは比較的まともだと思っていたのに・・・
何も合ってねーじゃねーか。だったら丸写しするかURL貼れよ。
それとも、アナザーワールドの出来事なのかいな? それじゃ知らんけど。。
660名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 10:52 ID:SWr0iB29
警察も神様じゃないんだから。
最近、警察の仕事がいかに過酷でそれでも必死で頑張っているか
と言うような内容の番組がTVで流されているのに、わからんのだろうかね。
661名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 10:58 ID:rKvBMisp
おんなじ形のおんなじ色の車がこれだけあふれていればね。
しかもナンバーカバーでナンバーを隠されてはね。
国沢さん、あんたのserusioはちゃんとあなたの名義
なんだろうね。何故隠す必要があったの?。
662名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 11:00 ID:rKvBMisp
しかも職務質問されても免許証を見せたがらないし。
もっと警察に協力しなよ。
663名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 11:04 ID:rJYxuQzt
いついかなる時でも公権力に楯突くのが
真のジャーナリズムデスヨとお考えですからね(藁
664名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 11:08 ID:rKvBMisp
国沢さん、例えばあんたが他人の車からBC誌を盗んだとする。
警察があんたの車の中を覗いてBC誌があっても捕まえられない。
あんたが、コンビニでジュースを盗む所を見つかって現行犯逮捕される。
すると、警察で問い詰められて余罪を追及され、車の中のBC誌は
どこで買ったか問い詰められる。それでばれる。
そんなもんなんだよ。捜査と言うのは。わかりにくかったかもしれないが、
わかったかな。
665名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 11:15 ID:rKvBMisp
あそこまで警察を憎むと言うのはどんな理由かな。
きっと、過去に誤認逮捕されてぶたばこに数日入ったとか、
暗い暗い過去でもあったのかな?。
666名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 13:31 ID:7uV7+138
適当なこといって批判するだけなら誰でもできんだろ?
酒の肴みたいなもんだ。
ジャーナリストって言葉が最近大安売りだけどさ、
本来もうちょっと格のあるっていうかさ、しっかりした裏付けを基に
誰にも論破させないぐらいの論理が必要だよね。
なんだよ Part31 って論破されまくりじゃねーか
667名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 13:39 ID:Fi3HP2Kp
>>665
想像ですが誤認逮捕じゃなくて、ケチな犯罪を犯してうまくやったと有頂天の所で
たまたま通りかかった警官の機転でバレて豚箱に数日入ったと思われ(藁)。
だからその辺をうろつく警官を目の敵にするものと思われ。
またケチな犯罪を繰り返すのはその逆恨み(ざまあみろ!ワタシは捕まりマセン!!)も大きいと思われ。

以上はあくまで想像ですが、高名な先生がそのような事を想像させるに十分なオーラを
現に発しているというのはイカガナモノデショウ!!(藁
668名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 13:49 ID:V6IWcI8+
盗難が増加したヨーロッパではイモビ装着が
必須になったとかの知識(おいらが間違ってたらスマソ)
はあるのかな?

この方も自動車に対する正しい知識と自動車業界への影響力があればね…。
669わけわからん ◆xOgcCMpI :01/11/10 13:56 ID:nzRED4Sw
最新号のベストカー読んだけど親方自身満々で
ステージアをお勧めしておりました。曰く
「ステージアの値段は非常にコストパフォーマンスが高い。
スカイラインと同じ内装、装備なのに15万円も安い。
しかも日産というのは通常ステーションワゴンはセダンよりも
10万円高いものなのだ!で、あるから実質上25万円も
お買い得なのである!」だそうです。その次に
「マークUワゴンブリッツですがデザインがひどすぎる。
あれじゃあ誰も買わない」とまるで自分のセンスが世間一般と
合致しているとでもいいたげな文章を書いておりました。
私は親方と一緒のセンスだと思われるのは屈辱的なのですが。
670 :01/11/10 15:54 ID:eLBDCBm1
↑俺も立ち読み(BCは国澤の記事がある限り買わない)してそう思った。
奴のワールドでは自分の感性=世間一般の感性みたいだ。
好き嫌いは個人が決めるのであって、ああいった媒体で自分の感性を主張するのは
やめて頂きたい。
671gig:01/11/10 15:56 ID:SBssQt4T
某歌舞伎役者は一方通行を逆走した時に、
「無礼者!」
で警察を黙らせたそうだ(w

高名なヒョーロンカならそれぐらいやってくりゃれ
672名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 16:32 ID:jvCdwTEb
自分では公明(あ、違うか・・)な自動車ヒョウロンカのつもりでも、
警察に対しては威厳もなにも無いわなぁ(笑)
かえって評論家なんてのは、警察にも上からモノを言うような奴として
嫌われてるんじゃないの?
ましてやピントはずれ&自分勝手&ちゃらんぽらんな国沢親方ではねぇ。
(石神井警察に名誉毀損(?)で2ちゃんねるを訴え行ったときも、まともに
相手にされなかったんじゃないの?(笑))

しかし親方自身は「お客様相談室」に電話しても、ワタシのことを知らないのかね、
なんて一人で思い上がっているぐらいだから、警察とはますます犬猿の仲って
感じじゃないのかな?
673名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 16:35 ID:ILGq4PNP
こういうバカってどうしてなくならないのでスカ
674わけわからん ◆xOgcCMpI :01/11/10 16:37 ID:nzRED4Sw
>>673
親方に心酔しちゃうような親方以上の馬鹿が
世の中にたくさんいるからです。悲しいですね。
675名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 16:41 ID:768x1zNi
MJよりはましだと思われ
676名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 16:42 ID:fJqJvzCo
>>656
ネタじゃない。

ネタじゃないよ。ヒ〜

立ち読みでいいから次号予告ごらんあれ。

それにして今号のBCはオヤカタだらけ。特集で今年デビウの新型車全部評価とかやってる。

ところでオヤカタの寸法ってどう解釈したら良いんかね?

bBオープンデッキでは「思い切ってリアのオーバーハングを30mmのばせばよかった。」
スパシオんとこでは「20mmボディ長くすれば魅力的なミニバンになると思う」

・・・・2〜3cm伸びたくらいでそんなに良くなるもんですか?
おまけにボディを20mm伸ばしたって室内長が20mm伸びるとは限らないんではナイノ?
677名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 16:50 ID:xMAMxDpr
どっちもどっちだが
MJのあの軽さは自身で認識してワザとやってる部分もあると思える一方、
オヤジの方はなぁ・・全部裏目に出ちゃってて見るに耐えないな。
MJのパツキンは似合わないが
オヤジの短パン+ハイソックスもいかがなものか。
678名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 16:53 ID:fqlT5KQD
>>676
例の大作@見直し5%ってのは次号BCの特集の事だったのか。
679名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 18:22 ID:0OZX+vPL
>>675
MJは徹底したオチャラケ、(フェラーリ)オタク路線。そのまんま。
嘘はない。
外見はやくみつると似ているけど良識人ぶることはない。

国沢は、わざとオチャラケを装っておいて(ワタシは堅物ではないんですよ、
難しい言葉をこねくり回す評論家タイプじゃないんですよとアピールしたいのか、
ドリフトやったりして、たまに羽目を外しちゃうこともあるけど許してねという
言い訳にしようとしているのか)、そのくせ警察を批判したり、経済を語ったり、
エコロシーを語ったり、メカ通ぶってKAZを批判したりと、ワタシは色々なことに
精通している評論家であり、ジャーナリストなんですよと言わんばかり。
しかし、その正体はどうしようもないニセ者の偽善者で、オチャラケ以下の最低人間。

こんな感じでしょ。
680名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 19:22 ID:puVNCK5a
エビカニに盲目的というのも忘れないでクダサイ!
681名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 20:13 ID:y0rbT5iO
今号のベストカーで、TMSに出展してたダイハツの55km/Lカー・UFEへの
親方の評論文が凄かった。曰く、
「モーターの出力がプリウスの1/3しかない。車重がプリウスの半分以上
 あるだろうからこれは煮詰まっていない」
との事。
まさかダイハツもパワーウェイトレシオで批評されるとは思ってもいなかったろうな(w
682名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 20:31 ID:bimr7x8d
【ちゃらんぽらん】
いいかげんで無責任のこと
683名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 21:34 ID:w+QYqxOr
ちゃらんぽらんな評論家って自分で言ってマス。
だから何を書いてもイインデスッ!
原稿依頼する方がいけないんデナイノ。
684名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 22:11 ID:T1L/PClD
もし親方が金パツにしたら、ほんとシャレにならんね。
それでシャコタン、オービス対応カバー付き(さすがにもう外したか?)の
serusioに乗ってたら、悪趣味バカ中年そのもの。
それでデニーズ行ってケチ付けてたら、怪しいクレーマーそのものだね。
まさに、ちゃらんぽらんなヒョウロンカ(w
685名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 22:11 ID:Og1Gyy1r
TOP&日記更新age
>確かにこの国を良くしようと努力するのはムダかも。
>かくなる上は自分の周囲の環境を快適にすることしか
>ないように思う。同じ価値観を持つ人達が集まって、
>コミューンを作るしかなかろう。

親方、いよいよ本格的なお花畑を作るのデスカ?
686名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 22:14 ID:EBqRmFIs
お花畑構想、発動!
687名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 22:23 ID:sYdRJEKX
うわあああ。
やばいね。
政治家なんて叩かれてナンボだと思うが。
国沢教 お花畑構想発動!!!

>かくなる上は自分の周囲の環境を快適にすることしか
>ないように思う。同じ価値観を持つ人達が集まって、
>コミューンを作るしかなかろう。

うわあああ、デムパだーーー。
逃げろー。
688名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 22:24 ID:KuyYN0e3
コミューンってのがミソだな。
ワラタよ。
689名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 22:26 ID:puVNCK5a
>かくなる上は自分の周囲の環境を快適にすることしか
>ないように思う。同じ価値観を持つ人達が集まって、
>コミューンを作るしかなかろう。

なぜこういう発送が出来るのか不思議だ・・・
690名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 22:36 ID:y0rbT5iO
国沢が作ってるのはコミューンじゃなくてコクーンだろ。
691名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 22:37 ID:w+QYqxOr
>同じ価値観を持つ人達が集まって、コミューンを作るしかなかろう。
べつに国沢がどこに逝こうが関係ないけど
価値観が違うという人たちが読む雑誌に
原稿書いて生計立ててる現実は矛盾してんじゃないの?
何でserusioなんかに乗れてる自分がいるか、よーく考えた方がいいよ。
692名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 22:40 ID:IQU6YRuK
国家を良くする努力すらしてない(出来てない)のに、
それは棚に上げて、引きこもりですか?

まあ、あれだね。周囲の雑音を聞く耳を閉ざしちゃえば、
精神的には平穏になるけどね。
いよいよ真性2chねら〜親方になっちゃったのかもね。
693名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 22:56 ID:FhTGkkcS
>かくなる上は自分の周囲の環境を快適にすることしか
>ないように思う。同じ価値観を持つ人達が集まって、
>コミューンを作るしかなかろう。

いやはや、いよいよ本格的に基地外丸出しになってきたな・・・
大体「コミューン」って言葉の意味をロクに知らないで使ってるんじゃないのか?
実は俺もそれほど詳しくないが、非常に共産主義的な匂いのする言葉と言って
よいはず。
いまや「コミューン」なんて言葉を本気で使う人間がいたら笑うしかないだろ。

相当不満が溜まってて頭が混乱しているのかな、親方。
ちょっと、うがった見方だけど前半部の
>期待していた小泉政権ながら、一生懸命やっているのに激しい抵抗を受け、
>次第にイキオイが無くなってきているように見えてならない。
>日本を立て直す稀少なチャンスだったのに。確かにこの国を良くしようと
>努力するのはムダかも。
っていうのは、
「2ちゃんねらーとひろゆきを訴えられると期待していたが、どうやら
告訴は無理なようだ。相談した弁護士さんもイキオイが無くなってきた
ように見えてならない。せっかく名誉回復のチャンスだったのに。
確かに2ちゃんねるを訴えようとするのは無理なのかも」
と置き換えられそうだな。
694名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 23:01 ID:MtexiFlJ
BC最新号読みました。親方全開だったので当然立ち読み。
正直に言って、読んでて気分が悪くなりました。
次号はこれ以上でしょうね。うんざり。
695名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 23:11 ID:n369LXYh
コミューンって、もしかして「○○村」でも作るのか?
当然土地買って自給自足かね?「DASH村」みたいに(藁
祭りでは大き目のパンケーキを焼きましょう?
696名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 23:12 ID:xBw+vWd7
エビやカニも養殖シマス!!(藁
697名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 23:15 ID:1tUwlIRz
クニサワ会
698名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 23:20 ID:OsZOOZ/f
「ヤマギシ」っていう、ちょっと問題視されてるコミューンみたいのがあるけどね。
「クニサワ」っての作るのかな(w
いや、でも教祖様になるのって国沢の究極の望みじゃないの?(マジで)
699名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 23:22 ID:1tUwlIRz
クニサワイズム
700名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 23:33 ID:OsZOOZ/f
マジで考えると、これが(自称だけど)ジャーナリストの言うことかねぇ。

>かくなる上は自分の周囲の環境を快適にすることしか
>ないように思う。同じ価値観を持つ人達が集まって、
>コミューンを作るしかなかろう。

社会から隔絶、離脱しちゃおうとしてるじゃん。
ジャーナリストとは対極的な姿勢じゃないか?
701名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 23:33 ID:lLTkeJ8X
カルト的コミューンってのがあるね。
ジャーナリストなのに読み手に対してネガティブな印象を
与えかねない単語・文章を書くとは、なんてチャレンジャーなんだ。
702名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 23:42 ID:7gKbsfil
11月9日の日記より
>困ったことにスマートはミッションの調子悪いのか、ホテルの駐車場から出る際、
>Dレンジをセレクトしてもギア位置の表示が『A』(オートマチックという意味)
>にならず、『0』(ゼロ)に。Rレンジも『0』。前進&バック共に出来ぬ。
>この症状、自宅で車庫に入れるときも出てしまい(バス通りからバックで入る)、
>雨の中ビショ濡れになりながら押す。恥ずかしながらその後判明したのだけれど、
>ブレーキ踏んでないとギア入らないようになっていたのでした。

普通DレンジやRレンジに入れる時はブレーキを踏むと思うんだが、親方はブレーキを
踏まずにATレバーを動かしてんのか? ミッション壊すぞ。
そんな運転してたら、そりゃ追突だってするわなぁ(藁
ホントに親方って自動車評論家なんだろうか?
703名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 23:47 ID:fatc43Gr
>>702
赤裸々な告白だねぇ〜。
704名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 23:49 ID:lLTkeJ8X
ATレバーの操作が、ちゃらんぽらんであった事の告白
705名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 23:52 ID:E/CjuC5h
>>698
例のカートの出資金徴収は、お布施集めの予行練習と思われ。
706名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 23:54 ID:puVNCK5a
ATレバーの操作どころか、基本的な車の動かし方すら判ってないという事が判明。
SMARTかわいそう・・・
つか、この人は本当にジドウシャヒョウロンカなのか?
他の車はどうやってATの操作しているのかなぁ?
707 :01/11/10 23:57 ID:IQG6hiY9
現行ステーヂアをスカイラインワゴンと言いつつも現行スカイラインをローレル
とかJフェリーの後継車とか言ってみたり、黄昏親方の記事には一貫性がありま
せんね。
708名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/10 23:58 ID:b4zMX4SC
>>702
俺のお袋(48)でもそれぐらい判るぞ
なんかペーパードライバーが評論しているみたいで嫌ですな
そんなんじゃATの評論できないジャン
だから嘘ばっかり垂れ流すのね
709名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 00:06 ID:MWbq4hdN
>>702
いままでさ、そこまで揚げ足とらんでもと思ってみていたけど、
今日の日記は驚きを通り越して脱力。。。
免許取り上げるべきだぞ、こいつ。
710名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 00:16 ID:OvWKjTO9
>>702
これはかなり歴史に残る名日記だと思うのだが・・・

★弘法も筆の誤りデナイノ@国沢親方Part31★
711名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 00:17 ID:gHKrJET7
>>709
オービスに引っかかって、本当に免許取り上げられるかもよ、親方(笑
せっかく取り付けた”ナンバーカバー”も規制されちゃったし(笑
712名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 00:25 ID:yqOKnHhZ
問題の日記を全文証拠保全(藁

11月10日 終日原稿書き。昨日書いたスマートのミッション、本日調べてみたら飛び出し防止の
セーフティ機能だということが判明。ブレーキ踏んでないと『D』も『R』も、レバーは稼動するが
電気的に入らないようになっているのだ。夜、今シーズン用の板が届いた。ロシニョールの『9X』
というタイプで188センチ。高速スタビリティ重視の板だという。靴の方は来週くらいに仕上がる
というから準備は万端。後は身体を鍛えて2キロくらい減量しないとアカンです。初滑りは北海道か?

11月9日 部屋に貼ったステッカーの数を聞くと45カ所だという。う〜ん! 10個も見落とした。
秋保温泉から山形までは2,5リッターの標準タイヤ仕様。今までの広報車って、全部オプションの
17インチタイヤを履いていたのだ。結論から言うとベストなスカイラインだと思う。ただ「勢い」とか
「情熱」みたいな感性は全くない。ひたすらマイルドで上質な感じ。いわゆる「アガリ」のクルマです。
さりげなく良いクルマ、と表現したら解って頂けるだろうか。山形10時の『つばさ』に乗り込み、
宇都宮を過ぎたあたりでお弁当を開けたら、箱にSKYLINEのステッカーが。さらに箸袋とお茶にまで
貼ってある! ここまで来れば素直に笑える! いやぁタイしたもん。記念にウーロン茶を持ち帰る
ことにした。東京からスマートの軽自動車仕様に乗ってジャガーXタイプの試乗会へ。困ったことに
スマートはミッションの調子悪いのか、ホテルの駐車場から出る際、Dレンジをセレクトしてもギア位置の
表示が『A』(オートマチックという意味)にならず、『0』(ゼロ)に。Rレンジも『0』。前進&
バック共に出来ぬ。この症状、自宅で車庫に入れるときも出てしまい(バス通りからバックで入る)、
雨の中ビショ濡れになりながら押す。恥ずかしながらその後判明したのだけれど、ブレーキ踏んでないと
ギア入らないようになっていたのでした。
713名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 00:32 ID:OvWKjTO9
想像するに、SMARTの納車の際にディーラーの人が一通り説明しようとしたのを
「私を誰だと思っているのデスカ!」と一括して遮ったんだろうな。
「海外試乗で何度も乗っているから判ってマス!」とかね。
つか、DやP、Rレンジにシフトする時にブレーキを踏むのは基本中の基本なんだがね。

なんてヒョウロンカだ・・・
714名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 00:32 ID:OvWKjTO9
忘れてた。
>>712さん、ありがと。
715名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 00:40 ID:h9WzlOPL
冗談抜きで自分の車使わずに広報車だけでスキー行かないで欲しいよ。
自前で車やスタッドレスやキャリア買って行っているスキー好きに失礼。
716名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 00:41 ID:Rt8VdahS
>712
保全ありがと。
あそこのHPへいくとウィルス鬱されそうで怖かったからありがたいです。

しかし、ブレーキ踏んでギア操作って普通は癖になっているものと思ってました。
私自身、通常はMT海苔ですけどATに載るときは何も考えなくてもブレーキ踏んでます。
どう考えても親方が異常としか思えない。

気狂い親方から免許剥奪方法は無いものですかねぇ。
717名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 00:47 ID:ER1e/swe
>710
久々にやってくれました、って感じだね。
718名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 02:41 ID:Q+oPtcBn
親方はスマートに轢かれて市んでくれ。
719名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 04:12 ID:rXQYn43+
ワタシは最近までオートマのギアの入れ方が分かりませんでしたが
じどうしゃのヒョーロンカですっ。 何か?
720名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 04:37 ID:a/Eduqmr
★ブレーキ踏まないと動かないATはドキュソ@国沢親方Part32★
お、潔いな。
でもヴァカであることは認めないんだな?
だったらさっさとお花畑を作りに逝ってこい!
帰ってこなくてヨシ!
722名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 04:48 ID:tWJe3UQM
最近のMTもクラッチ踏まないとスターター回らない様になってるが
親方は知らなかったりするんだろうな(w

★お花畑にCOYCOY@国沢親方Part32★
>素朴な疑問です / 大橋誠一

>国沢先生の日記にスマートのトランスミッションについて書かれていますが、これを読むと普段先生はDレンジやRレンジに入れる時にブレーキを踏んではおられないようです。
>私はそういう操作をする時は必ずブレーキを踏んでから行うものと思い、常にそうしているのですが、別にそういうものではないのでしょうか。
>というか、AT車における正しいシフトレバーの操作方法が分からなくなりました。先生やここにおられる詳しいみなさま、どうかご教示ください。よろしくお願いします。

さっそく突っ込まれてます(w
ま、親方の反応は信者の擁護レスの後かな?
っていうかよくそんなとこまで目えつけるなみんな(w
ある意味みんな国沢ヲタだな(www
725名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 08:40 ID:KY8hiN94
>Re: 素朴な疑問です / andle 引用

>確かにATのレバーはブレーキを踏んで、レバーのボタンを押すようにしないと
>Pからは動かせないと思います。でも国沢さんの場合は勝手な想像ですが、止ま
>って車庫入れという事だと思うので、最初にブレーキを踏んで止まっている、そ
>こからRへセレクトしてバックするのなら問題ないと思いますが。例えRに入れ
>る場合でもボタンを押せばブレーキを踏んでなくても大丈夫です。

さっそくあそこの常連さんからレスがあるんだが、全く擁護になってないように
読めてしまうのだが。
ブレーキを踏んでレバーを操作しなかったから9日の日記のようなことを
言い出したと思うんだけどなぁ。

また、最後の一文はATの操作としては大問題だと思うのだが、どうなん?
726名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 08:46 ID:09fihih4
>>724
いや〜親方にまとわりつく黄昏野郎ですから(藁
727名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 10:56 ID:dYu5aqYE
>723 への回答

>Re: 素朴な疑問です / 国沢光宏 引用

> スマートのATはクリープしないので、非常に弱くブレーキ踏んで
>いたためだということが判明しました。
> 大橋さん、今のクルマはPからDレンジへはブレーキ踏まないと
>入らないようになってます。したがって普段はイヤでも踏みます。
>自分でクルマを持っているならブレーキ踏まずにセレクトしてみてくださいませ。

相変わらず傲慢だね。大橋さんを「素人」ともみなす子供発言してるよ。

あと、ちょっと疑問なんだけど、DとRってブレーキ踏まないと
入りませんよね。そうすると国沢はどういう操作をしていたんでしょ?

解る人いますか?
728名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 11:13 ID:sxL0xpj+
>>727
最大限に好意的に解釈すると、
・ブレーキペダルは実に踏んでいた
・レバーもDやRの位置に入った
・だがペダルの踏力が弱かった
・その為車の安全装置が働いてシフトされなかった
という事だと思われ。しかしその現象を
>ブレーキ踏んでないとギア入らないようになっていたのでした。
って表現しちゃう親方の作文って・・・
729名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 12:20 ID:PRcmQOK0
> 大橋さん、今のクルマはPからDレンジへはブレーキ踏まないと
>入らないようになってます。

〜なってます。 ぢゃないだろ。

〜なってたのに今まで知りませんでした。
大橋さん、ご指導ありがとう。 だろ。

雨の中ビショ濡れになりながら押してなさい。
730名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 14:13 ID:9zZXxP1a
自分のスマートで実験しました。
結論から言うと、かなり弱く踏んでもギヤは入ります。
国沢はブレーキに触れるか触れないか程度の力でしか、踏んでいないということです。
その程度しかブレーキを踏まないなら、追突くらいするでしょうね(藁
731名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 14:43 ID:Wf1Vx+71
さーすが追突親方!
732名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 14:52 ID:A6NDBT6t
>>730
親方、本当にブレーキを踏んでいたのかどうかも怪しいなぁ。
だって、ホテルの駐車場から出る際にも、自宅の車庫に入れるときにも、
ギヤが入らなくて困ったって言ってるぐらいだから。
普通、ギヤが入りが渋かったり、うまく入らない場合は、ギヤをガチャガチャ
動かしたり、ブレーキを踏みなおしたりしながら、何度かギヤを入れようと
試みるよね。
スマートじゃないが私もATに乗っているので、たまにギヤの入りが渋いことが
あって、そういう風にしている。たぶん他の人も同じ様にやってるしょ。

雨の中ビショ濡れになりながら車を押す前に、ギヤ入れなおしたりブレーキを踏み
なおしたりしなかったっていうのは、考えにくいよね。
やっぱりブレーキ踏んでないとギヤが入らないってことを知らなかったんじゃないの?

強いて好意的に考えると、日本車の多くはニュートラル〜Dはブレーキを踏まなく
ても入れることができるから(と言っても普通の人は安全のために習慣的にブレーキ
を踏んでいると思うけど)、親方も最初はスマートのギヤ操作に戸惑ったのかな?
とも思えるけど、R(バック)にもギヤが入らなかったって言ってるから、やはり
ATの基本的操作法を知らなかったんじゃないかな。
そんな自動車評論家がいるとは信じがたいけどね。
いや評論家じゃなくても、大抵の人は当たり前のように知ってることでしょ。

注:私の車はちょっと古いのでN〜Dはブレーキを踏まなくても入れられるけど
最近の日本車はブレーキ踏まないと入らないですか?
かつてATの操作ミスによる事故が何件か起きて、そのように改善されたと聞いた
ような気がするけど。
733 :01/11/11 15:09 ID:ckgXKiVf
国沢ってでかいし(185?)栄養いいみたいだし、つえーんだろうな。
トルコンを使わないATだから勘違いしたとか言ってみる。
735名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 15:56 ID:/ov9zQb6
sageちゃった。
もうひとつ。スマートってクリープ現象起こらないんでしょ?
つーことは止まってても普通のATみたいにブレーキを踏まなくても
進まない。ということは…

r車庫入れ直前

停止状態でマニュアル車感覚でDからRにセレクト

ギアが入らないデナイノ!
文が変だ…訂正する。
×止まってても普通のATみたいにブレーキを踏まなくても進まない
○Dレンジでブレーキを離しても進んでいかない
737名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 16:50 ID:BdXMizEy
無意識に、ストップランプが点かないぐらい弱く踏むほうが難しいンデナイノ。
>733
拳銃を持った人間相手に「ワタシは強いのデス!」と言ってるようなもんだね、きっと(藁
739名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 17:07 ID:VNksPQV2
>>738
たしか背は182とかじゃなかったかな。
車の評論家に、でかいも小さいも関係ないけどな。
いずれにしても運動神経が鈍いのは確実。
740名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 17:10 ID:gexNmUar
>今のクルマはPからDレンジへはブレーキ踏まないと
>入らないようになってます

これ是非ベストカーに。
741名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 17:25 ID:BdXMizEy
>ワタシら年間100車種以上のクルマに乗りますから、
>その度にマゴつくワケにいきません。

ってねぇアンタ、自分のクルマですら孫突いてるって。
雨の中での車庫入れご苦労さんです。
自分のプライドもビショ濡れですな。
742 :01/11/11 17:28 ID:ONOKtKvF
さりげなく今年購入した板をHPで自慢・・・
君にあの板はもったいないと思うのだが。
関係ないのでサゲ。
743名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 17:30 ID:eN17NtgW
そうか、だからスマートはカーオブザ嫌に選ばれなかったんだな。
744名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 19:07 ID:9PQFIBCs
>>735
停車の時って、絶対ブレーキは踏んでると思うけどなあ。
え?サイドブレーキ?さすが親方(藁
745名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 20:08 ID:ewrBdavf
>国全体が傾いても影響を最小限に済ませる。
国が傾くような事態になればジドウシャヒョウロンカとか言う
職業は真っ先におまんまの食い上げですね(藁
746名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 20:44 ID:t1cbFuS/
そろそろ国沢の所に果物の詰め合わせが日産から届くころか。
国沢も国沢だけど、そう言う事するメイカーもメイカーだよなあ…
そんなんだから、こんなクズがのさばる訳で。こういう低俗な人間がいると
ジドウシャヒョウロンカの印象が悪くなる。いやだねえ。同業者からバカに
されてる事に気付かんのかね。
>>746
何を根拠に?なんでアンタがそんなこと知ってるの?勝手な妄想だろ?
あのさ。国沢憎しもいいけど、それにあわせて本当か嘘かもわからん事を
書くんじゃないよ。

この国沢スレ最近はあまり書かなくなったんだけど、国沢叩きが飛躍しすぎる事
ないか?
国沢の発言や評論で、明らかにおかしいこと、行動を指摘して行くのが
このスレの目的だろ?
根拠ないネタで、メーカー叩きするのは止めてくれないか。根拠あるならまだいいけど。
自動車評論家たちが露骨に要求する、っていうのはあるらしいが、カーオブザイヤーむけに
各広報が接待攻勢してるのは同じだろ?

こういった偏った見方、書き方をするのなら国沢と何ら変わらんと思うぜ。
748名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 21:53 ID:5NUo1E6k
はるほどねえ、こういう人が「暴走事故」を起こして
立体駐車場からダイブしたりするんだねえ。
ほんと、よかったねえオヤカタ。
賢い安全装置がオヤカタのバカを補ってくれて(藁)。
あっ、暴走したらしたで難癖付けて訴えればいいのかオヤカタは。

まあいずれにしてもトラクションコントローラーにも
「こいつ下手だ」と判断されちゃうオヤカタだもんなあ。
こんな使い手じゃ車もかわいそう。信者もな(藁)。
749名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 22:04 ID:A9UIVac0
まぁ、評論家だからって運転が上手い必要は必ずしも無いんだけどね。
でも親方の場合はそれを認めたがらないからなー。
750名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 22:51 ID:OyCCXZym
>>747
なにやら熱くなってるねい?
ここは国沢をいじって遊ぶ人、硬派に攻めて批判する人、ジョークでおちょくる人、
上品な人、下品な人など、誰がどのように参加しても良い場所なのだよ。
(2ちゃんねるの注意書きを参照すべし)
まったく根拠のないデマを書けば相手にされないか、告訴されるだけのこと。

国沢と何ら変わらんと思うぜって言ってもねぇ。
国沢は評論家、ジャーナリストを自称し、雑誌で記事を書きカネを稼ぎ、HPで
宣伝行為を行なっている訳だからねぇ。
デタラメを書けば当然、責任を問われる。
常識外れの行為をすれば糾弾もされる。

ま、少し肩の力抜いて冷静になろうや。
(ちなみに俺は746ではない)
751746:01/11/11 22:54 ID:t1cbFuS/
>>747
まず、謝ります。気分を悪くさせてもうしわけありません。
ただ、根拠が無いわけじゃ、ないんですけどね。詳しくは書けないです。
うさん臭い言い方だけど、業界関係者から聞いたってやつです。
だから証拠も示せません。

だったら書くなと自分でも思います。すんません。
日産を叩く意図も無かったです。たまたま国沢が日産の試乗会に行ったとか
書いていたので。
なんて言うか業界の体質に嫌気が差したもんで。

言葉も配慮も足らなかった。
752名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 23:03 ID:EiHi4NP5
>ちなみにスマートのATについて御存知ないようなので書いておきます。このクルマ、6速ギアボックスを油圧で制御するタイプで、クラッチはトルコンじゃありません。クリープもほぼ無いです。
>ギアはN位置から下にクリックするとR。左に倒せばDになります。Pはありません。したがってブレーキをしっかり踏まないとレバーは動くのにギアが入らないという状態になります。
>普通のATは機械式ですからブレーキ踏んでロックが外れないとギアを選べません。興味有ればスマートを見に行ってきたらどうでしょうか? 魅力的なクルマですよ。

無茶苦茶だ(w
正しくは6速のギヤとクラッチを油圧で制御するでしょうに。
クリープはほぼ無いって少しはあるんかい(w
停車中はクラッチが切れるのでクリープは完全に無でしょうに。
あとな、普通のATだろうがセミATだろうが安全装置が付いてるから
ブレーキ踏まないとロックがかかってギアが入らないようになって
るんじゃないの。
普通のはブレーキを踏まない場合シフトレバーをロックすることで
チェンジを防いでる。
スマートのはブレーキを踏まない場合電気的に入らないように制
御してる。解説に「安全装置」の4文字が無いのはちょっとね。

今度は坂道の信号停車で何か起こる予感…
「坂道で停車中ブレーキを離したら下がっていくでないの!欠陥商品デス!」
753名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 23:03 ID:Wxs3bp1H
746
まあ、いいじゃないか。
これからもバンバンいこうよ。

>言葉も配慮も足らなかった。

国沢から言って貰いたいもんだ。
754名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 23:06 ID:RJcErj3J
>>751
まーまー、マターリいきましょうや。
ちょっと立ち止まり、翻り省みてというのは
国沢が最も不得意としてることだなー。
2ちゃんはレス立てたもの同士の自浄作用が
わずかだがあると信じてるよ
755名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 23:08 ID:opsgIs2q
>>752
「したがって」の前後の脈絡が皆無。そこが一番重要なんだろうに
端折ってどうするよ。>親方
756名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 23:36 ID:VRBH/yGt
我々と親方との差は、751さんの「言葉も配慮も足らなかった」という一言に尽きると思う。
無視しようと思えばできるこんな場所でも、こういう言葉をちゃんと言えるのが
普通の人間だってこと。

それすらできない親方は…ね(;´Д`)
757名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 23:38 ID:oHJfMjnw
解らない事は断固ゴマカシマス!
ばれたら煽ってゴマカシマス!!
758名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/11 23:47 ID:DsOpjIbh
接続助詞を意識的に抜くのがオヤカタ流原稿の特徴(例:燃費が悪いです→燃費悪いデナイノ)
だけど時々(しょっちゅう?)固有名詞等の重要な部分まですっぽ抜けちゃってるから
文章がとっちらかって意味不明になるんだろう。
わざと文章から言葉を抜いてるのか根本的に知識がないのかはわからんが(嘘
759名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/12 00:05 ID:OrujCG+u
質問文を言葉を変えて言い直す事で回答としてしまう(実際には何も回答されてないが)、
稚拙だけど議論のテクニックの一つではある。

こんなあからさまに行うのは頭が悪いとしか言いようがないが。
760名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/12 00:14 ID:z8TMwuFM
スマートの素晴らしさを天然ヴォケでアッピールするヒョウロンンカ(w
761名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/12 06:45 ID:jcr0cZnF
スマートの件で指摘のカキコした大○氏が黄昏リスト入り?
詳しくは休憩所を見られよ!
762747:01/11/12 09:13 ID:DaOXX5Jv
751=746
ちょっと熱くなりすぎたかな。
最近の2ちゃんの日産叩きスレの乱立に少々嫌気をさしている
日産ファンなもので過敏に反応しすぎたみたいです。
ただ、私もこの国沢スレには10番台の頃には書きこんでいたりしたのだけど
やや誇張や度がすぎるんでは?というのが気になってちょっと距離をおいていたもので。
お騒がせして申し訳ないです。

マターリかつ、国沢の駄文に対する的確な指摘、疑問の投げかけを今後とも
期待しております。
763名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/12 09:48 ID:NYTkQxBi
はたしてO滝氏に対する草疑惑が強まったとのこと。(w


>「マナー良い」に書きたかったこと - 大橋誠一 No.2062 2001/11/12 02:58 NEW!

hit@Forester さんの
> きつい坂道などではマジでバックしてしまいそうな局面が幾度もあり、かなりヒヤヒヤしました。
という書き込みをみて思ったのですが、
こういったクリープもなく、かといって半クラッチも使えないAT車では坂道発進とか超低速での移動はどのように行うんでしょうか?


Re:「マナー良い」に書きたかったこと - 国沢光宏 (管理者) No.2063 2001/11/12 08:29 NEW!

 左足でブレーキを踏むか、マニュアル車と同じようにサイドブレーキを使えばいいだけだと思いますが?
764名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/12 09:49 ID:NYTkQxBi
>>763
滝←×
橋←○

スマソ
765名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/11/12 11:42 ID:hDdiN5Ev
国沢から「サイドブレーキ」と言う言葉が出ると、例え内容があっていようと
間違っていようと、ちょっと笑ってしまう。(プ
766名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/12 12:46 ID:NYTkQxBi
Fロード立読みしたが、BC以上に終わってるよ。
皮(ビニル?)パン履いた国沢が西○・山○二人の12気筒オーナーとスーパーカーについて語ってるんだけども最悪。
突っ込みドコロ満載なんてモンじゃない。
終いにゃ「バイクでそこそこ速く走れるようになった」などとノタマウさまなど恥ずかしスギ。。。
767名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/12 13:16 ID:MRt9zR1O
国沢なんて穴埋めライターを使うようじゃ、Fロードとか言う雑誌も
先が見えてる。
768名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/12 13:17 ID:NYTkQxBi
>>767
穴埋めどころか巻頭カラーでデカデカ載ってるよ!
しかもタクサン!
>767
Fロードなんて、所詮中古車情報誌。広告がメインで、編集ページはオマケ。
770名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/12 15:45 ID:VCnZxv0h
>>768
具ダクサン
771名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/12 15:47 ID:GEJ8cA40
書いてる雑誌のランクがどんどん下がってる...
つーか、しょせん中綴じ止まりだったけど。
772名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/12 15:51 ID:1xNn4WJx
穴だらけの文章で、穴埋めとはこれ如何に
ヤングオートあたりで車高短のインプレキボーン
774疑問符:01/11/12 15:52 ID:8K8a6nMD
>>772
うまい!
775名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/12 16:10 ID:NYTkQxBi
国沢さんそれは無いだろう…


>著名なヒョウロンカですが何か? 投稿者: 黄昏オヤカタ 投稿日:2001年11月12日(月) 16時04分

東京からスマートの軽自動車仕様に乗ってジャガーXタイプの試乗会へ。困ったことにスマートはミッションの調子悪いのか、ホテルの駐車場から出る際、Dレンジをセレクトしてもギア位置の表示が『A』(オートマチックという意味)にならず、『0』(ゼロ)に。
Rレンジも『0』。前進&バック共に出来ぬ。この症状、自宅で車庫に入れるときも出てしまい(バス通りからバックで入る)、雨の中ビショ濡れになりながら押す。恥ずかしながらその後判明したのだけれど、ブレーキ踏んでないとギア入らないようになっていたのでした。
776名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/12 17:43 ID:/4DstD0f
>>766
クッ クニサワが皮パン?????
似合わなすぎるぅ〜〜。

是非BCでも披露してくれぇ〜〜!!!
777 :01/11/12 18:51 ID:nzfuQ73w
今日本屋でクルマ雑誌を物色していたら、軽なんとかって分厚い本があったので
読んでた。そしたら、サーキットで思いっきりカニ走りしてるワゴンRの写真が
出ててさ、条件反射で「またこいつかよ」とおもったわけ。いい年こきやがって、と。
そしたら前々違う人だったよ…三好なんとかって人だった。鬱山車能…。
778名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/12 20:20 ID:Fuawo8JW
国沢は人を黄昏野郎と呼ぶが、自分は選民野郎じゃねーの?
選民思想家は無人島にでも逝って同じ価値観のヒトとコミューンでも何でも作ってクダサイ。
779名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/12 20:37 ID:GtcGH6Yh
>>771
しっ!
本人は業務拡張だと思ってるんだから!
780名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/12 22:28 ID:5h7EuiC/
>>776
おいおい、国沢が皮パンってだけで驚いてるようじゃ、Fロードの写真を
見たら驚きで卒倒するぜ?なにしろ、国沢の格好ときたら、

皮パンに紺色のTシャツ

っていう国沢センス全開のシロモノだからな(藁
大磯プレスプレビュー以上にヘボい格好が見られるとは
思いませんでしたよ、国沢先生(プ

記事の中身はそれ以下でヘドが出そうだったが。
781名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/12 22:31 ID:cZJTyicr
Fロードって何?
782名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/12 23:28 ID:44yLWm7H
>>780
かっ 皮パンに Tシャツぅ〜〜???
おいおい ポスタ〜にしてくれよ〜〜!!
ダーツにもってこいじゃないか。

短パンにソックス ビチ上げ も カッコ良かったが
とうとうファショ〜ンも極めたか!!!!!!!
783名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/12 23:33 ID:vS1YLPD0
ビチッ!もっこ〜り@国沢親方part32

皮パンも似合うんでナイ〜〜ノ!
784名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/12 23:41 ID:U6Tr5gdg
>>782
顔がでかくて当てるのは簡単だったりして
785名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/12 23:41 ID:FMZwEBas
本革フル装備
786名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/12 23:59 ID:9h31DCUp
国沢の服装の話はもうええやろ。
次の話題行こうや。
787名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 00:03 ID:jMGkGnEr
そのうち

ワタシの最近のコダワリは皮パン。
ファッション親方としては当然のチョイスなのだが思わぬ恩恵があったので
読者の皆さんにも教えて差し上げマショウ。
ジツは、あのイヤ〜な静電気がマッタク無くなるデナイノ!!!
これからの季節、本革シートの設定の無い車には皮パンをオススメとする。

と語るに10点満点フィット
788名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 00:06 ID:ArwVCIwg
服装は重要です。その人を見るには・・・
789名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 05:05 ID:HyU/4jsd
ダミだこりゃ、次行ってみよ〜
790名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 05:12 ID:Up6z4NAI
またやってるな、国沢・・・

>ニューヨークで飛行機が落ちた。アメリカはテロと事故の両方の可能性を疑い、
>ニューヨーク市長は市内に厳戒態勢を引いている。なのに日本政府は午前1時の
>段階で「テロの可能性は低い」と言っているそうだ。外務省の情報だろうけれど
>信じられるものか。

外務省がわざわざ、いい加減な情報を流す必要などなかろうが。
TVを見れば、アメリカのニュースがリアルタイムで流れてくるんだから。
政府が言ったことっていったって、せいぜいアメリカ政府の言ったことを、そのまま
伝えているだけのことだよ。
外務省の情報だろうなどと勘ぐることもバカげているし、外務省の情報など頼る必要も
ないんだよ、ジャーナリスト国沢くん。


>TVのニュース観てたら石原大臣が元気ない。オヤジさんを見習ってガンガン
>行って欲しいです。このまま高速道路作り続け、困るの誰?

石原オヤジ(都知事)みたいに、なんでも吠えればいいってもんじゃなかろうが。
そもそも石原行革担当大臣がなにをやっているのか、また特殊法人等の見直しに
ついてどんなことが行なわれているのか、国沢はどれだけ知ってるのかね。
ちょっとTVで聞きかじった情報と印象だけで分かったようなこと言ってるだけだろ、国沢。

毎度のことながら、国沢っちゅうのは政府や警察に批判的なことを言うのがカッコ
いいとでも思っているようだ。
しかし、うわべだけの権力批判をやっていても問題を掘り下げることもできないし
なんの解決策を提案することもできない。
行革についても、マスコミの報道姿勢も問題なんだよ。

ほんとに、いつもながら薄っぺらな奴だな、国沢は。
791 :01/11/13 05:25 ID:G3Chpnfn
皮つきチン    論家
792名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 07:19 ID:nkqu9PBe
またも一行レス   
793名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 08:34 ID:NkhM+hWN
>>790

外務省どころか当のブッシュ大統領は、現段階では事故ともテロとも断定しない、と
米メディアが伝えているのだが。
ただ、運輸事故調査委が主導権を取っているから、表向きは
事故である可能性を疑っているというわけだ。

親方はなんでもかんでもアルカイダのせいにしたいのだろう。
誰かのせいにするのは、いちばん簡単なことだから。
794名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 09:25 ID:DABZjA0j
なんだか朝っぱらから暇ヨシで吼えてるね。
こっち来ないかな?親方。
795名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 09:25 ID:lOmiRvYP
13日のコラムが入れ替わっている。
さすがにいい加減なコメントを反省したと思われ。

今日のコラム(その2)も突っ込みどころ満載と思われ

>Yahoo BBの評判が悪い。申し込んだのに何の連絡もない、
というあたりはまだ実害ないけれど、

どうして実害無いのか不明。(藁)
796名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 09:29 ID:lOmiRvYP
反省してコラム差し替えるぐらいなら、
エスティマハイブリッドの大嘘リコール記事も差し替えた方がいい。
以前ここでも指摘されているように、あの内容は全くのデタラメ。

ハイブリッド親方の名が泣くぞ。
797名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 09:30 ID:2rHtrHTu
とりあえずyahooBBに噛みついてみました、と。
798 :01/11/13 09:33 ID:akYPc7gi
>>795
2chでネタ仕入れただけと思われ・・・
799名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 10:11 ID:/H3Kx+5u
入れ替わる前のコラム晒し上げ希望
800名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/11/13 10:19 ID:dSYpO6GO
>>795
顧客としてはまだ金払ってないから、という単純な理由と思われ。

しかし、申し込んだ以上、キャンセルして他のADSLサービスに変更しようにも
Yahoo!BBから連絡が来ないので、変更もできず従来の接続を継続せざるを
得なかったり、他のADSLサービス業者は顧客を失ってたりで、金銭的実害も
確かに存在しているのではないかと思われ。
801名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 10:20 ID:DABZjA0j
>>800
ソンナ難しいコタァ親方にはワカリマセン!
802名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 10:35 ID:lOmiRvYP
11月8日のコラムより

>11月8日 ここ10年間で車両盗難により保険金の支払いが10倍の550億円になったという。
当然保険会社の方は値上げを考えていることだろう。


先日ホンダのディーラーへ、一ヶ月後に迫った任意保険の更新の件で
話を聞きに行ったところ、今年の5月ぐらいに、ほとんどの保険会社で
盗難保険の保険料を値上げしたとのことです。すでに去年より1,2万
上がっているとのことでした。
従って、国沢氏のコメント、保険会社は値上げを考えているというのは
間違いです。すでに上がっているようです。

まあ、国沢氏のコメントを真に受ける人はここにはいないでしょうが、
これから任意保険の更新を考えている方は要注意です。

それにしても、.......
..言い尽くされたので、国沢氏へのコメントは省略します。(はあ)
803名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 11:27 ID:DABZjA0j
Re: ハイブリッドは本命かな? / 国沢光宏 引用

クラウンは本来の意味のハイブリッドではないと思います。
また、アイドリングストップと回生制動の利用だけがハイブリッドではありません。
モーターを一緒に使うことにより、熱効率が高いパワーユニットを採用できます。
加えて大きな出力のモーターじゃないと回生制動時の発電量も少ないです。
ハイブリッドはそれほど単純なモノじゃありません。
804名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 11:57 ID:T0fa+wLf
ハイブリッドの意味を辞書で調べてみれ>親方
805名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 11:58 ID:DABZjA0j
親方よりは複雑に違い無いアゲ
806名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 12:01 ID:IdvPXU13
>803
出ましたねー、自分の思い込みだけで「あれは○×デス!」と決め付けるバカ評論。
807名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 13:39 ID:sIxIIozT
>また、アイドリングストップと回生制動の利用だけがハイブリッドではありません。

こんなアホなハイブリッドの定義をする奴はいないだろ。
クニサワ、これ拾って使えよ!(w

◆ハイブリッド(hybrid)〔外来語年鑑2000年〕
混成物。混成語。雑種。電気信号を相互に干渉なく,結合・分離する装置。ガソリン電気自動車など。
809名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 14:47 ID:sfkAVEto
補助の割合がどうだろうが、異なる種類の原動機が混在してりゃ
ハイブリッドだな。もっとも、燃費効率の上がらないハイブリッド車なら、
この時代に作る意味は少ないだろうが。

読む側に斟酌を求めるモノ書きなんぞ、便所紙ほどの役にも立たない。
810名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 15:19 ID:PRk+agGk
>モーターを一緒に使うことにより、熱効率が高いパワーユニットを採用できます

熱効率が高ければ、モーターを使わずともイインデナイノ?
811名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 15:25 ID:VnXBqnwO
モーターを補助に使うことで、内燃機関を効率のいい領域で使える、
って書くのが正解。わかったかね?クニサワ君。
812名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 15:26 ID:DABZjA0j
懐かしい 私もオジン?(笑)  投稿日 : 2001年11月13日<火>15時02分
箱スカの話題が出ていたので、ちょっと参加させていただきます。
国沢氏が名前を挙げたGC10のGT-X(中古ですが)に乗っていました。
すでに何人かの方が指摘されていますが、10系スカイラインは当初、
4気筒として設計、発売された車ですね。
その後、ロングノーズ化されて直6が搭載されました。
GT-RやGT-Xも4気筒モデルから派生したモデルです。
スカG自体も大ヒットした車ですが、特にこの6気筒モデルは当時の
若者にとって憧れとも言える存在でした。
また、“ふつ〜のクルマに無理矢理直6をぶち込んだ”とか、
”羊の皮をかぶった狼”といった表現は、箱スカを語るときの定番
とも言える表現で、私の世代(40代半ば)から50代前半ぐらいの
人間にとっては耳慣れたものです。
有名な話ですが、レーシングエンジンとして開発されたS20を
デチューンして、箱スカのノーズを伸ばして、搭載したのがGT-Rで、
それが普通の車に無理矢理6気筒をぶちこんだと言われるゆえん
ですね。
箱スカというと直6というイメージが強いので、10系をリアル
タイムで知らない世代の人にとっては(国沢さんは、おいくつか
存じませんが)勘違いしやすいのかも知れませんね。


--------------------------------------------------------------------------------
これって本人? 田宮  投稿日 : 2001年11月13日<火>14時58分
ちょっと気になる事があって初めて書き込みさせて頂きます。
下の「国沢光宏」さんの書き込みって
ご本人による物なんでしょうか?
確か、自身の掲示板も「マナーの良い」としていた方ですから
このような書き込みはなさらない様に思うのですが…
それとも、題名通り本当に「お邪魔」
にきた偽者の仕業なんでしょうか?
813名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 15:31 ID:pRGKXjFE
物事を勝手に解釈して、勝手に指摘(だから間違うこと多し)。
自動車ライターなのは認めるが、自動車評論家と自称するからこんなことになる。
814名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 15:31 ID:lOmiRvYP
あの書き込みは本人じゃないかなあ。
伏木氏のHPで突っ込みどころが見つかったので、鬼の首を取ったように
突っ込んだところ、墓穴を掘ってしまったってところが真相と思われ。

伏木氏のHPまで荒らして、ふてえ野郎だ国沢。
伏木さんとこの掲示板、IP残らないのか。残念。
816名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 15:47 ID:LTF6MlTU
ここにきて、本当に珍論ショーを開催してるね親方は
スレ名を付けた1は本当は予言者デナイノ?
817名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 15:57 ID:sfkAVEto
>>816
親方がその時々のタイトルどおりの行動をすることは
よく知られている事実です。
たしか3、4回あったよね?
818名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 16:10 ID:6O3pP+zC
伏木掲示板で子供扱いされてるな。国沢は。
819名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 16:11 ID:DABZjA0j
勉強 郵便配達人  投稿日 : 2001年11月13日<火>16時05分
H・N国沢さん。
GTと、GT−Xも特に分けて考える必要無いです。
エンジン型式は同じL20,圧縮比とキャブが一つ増えただけです。

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S20エンジン 郵便配達人  投稿日 : 2001年11月13日<火>15時45分
多分、H.N国沢さんはS20エンジンをご存知無い若い方と推測されます。丁寧に教えて差し上げましょう。
820名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 16:16 ID:lOmiRvYP
ここの人は違うと思いますけど、
伏木氏のHPを荒らすのは控えましょうね。

荒らしを呼ぶ男、国沢はどこへ行っても迷惑だなあ。
821名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 16:18 ID:ddbpuSnP
29歳会社員、暇してたら月末から1ヶ月出張の仮命令を受けた(;´Д`)記念age。

>>819
>丁寧に教えて差し上げましょう。

絶対に草の方ですな(w。
822名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/11/13 16:53 ID:dSYpO6GO
>>819
確かスーパーカーブームは1970年代後半。この時はC210系(1977-)
が出た頃ですね。C10系は1968年だから・・・親方は当時約10歳。

休憩所スレでも話題になってるけど、スーパーカーについて親方は
10代のガキのように語れるので、車(スーパーカー)に興味持ったの
はその頃からなんでしょうな。で、雑誌編集部に入り浸って学業を
放棄したと・・・。

・・・ひょっとして大学生にもなってガキの間での一時のブームに感化
されて業界に入ったのか親方。それ、駄目駄目じゃん。
823名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 17:00 ID:IdvPXU13
いや、あいつは元々(追放されるまで)二輪雑誌界にいた奴だから
そもそも車に詳しくないんだよ。
今書いてるモノからだって、車が好きなんだなってニュアンスは微塵も感じないだろ。
相手にしてくれない会社の難癖つけたりいちゃもんつけたり、飯おごってくれた会社の商品を
「こりゃいいデナイノ!」って書いてるだけ。
824名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 17:25 ID:kIHUtmeC
二輪雑誌業界を追放されたのも、たしかリセールバリューのみで、あるモデル
(ホンダだったか?)をボロクソにけなして、読者から猛反発をくらったのが
原因だったんでしょ。
結局、車も二輪も本当に好きじゃないんじゃないか?
車メーカーの株は大好きのようだが(w
825名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 17:30 ID:kIHUtmeC
結局、大好きなのは「評論家」という地位と、その地位を利用してメーカーから
ご馳走されることと、(憶測だが)内部情報をいち早くキャッチして株で儲ける
ことなんじゃなかろうか。
そう言えば「PTA会長」という地位も得意げに語っていたっけ。
826 :01/11/13 19:19 ID:5kGGAQln
さるべーじ
827名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 19:45 ID:D37IXVLt
>>824
けなしたのはホンダNS400R。
2ストロークV型3気筒という、当時のレーサーNS500と
よく似たレイアウトで市販されたホンダ最大の2ストバイク。
コアなファンが結構いるぞ。ある意味では、当時のホンダ
らしからぬバイクだったからな。そんなバイクをけなして
タダで済むわけが無い。
828名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 20:15 ID:nKTEl5Fr
>>山口兄。S54Bとカン違いしてませんか?
  さりげなく見下して、自分の知識量が多いとアピール
>>箱スカはGTもGT−Xも6気筒です。
  あからさまに見下して、断言
>>最初から6気筒を搭載する設計になっています。
  さらに見下して、断言、ニ連発断言で罵倒
山口さんって昔はF1専門誌の草分けのGPX編集長だったかなりのやり手だよ。
その方に向かって、国澤さんそれはないだろう。
ひょっとしてオヤカタはとんでもない方にイケンをしたのか?
まずいよそりゃ・・・(今後の展開に期待大ぷぷ)
830名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 20:19 ID:nKTEl5Fr
それでもって得意げに指摘したつもりが、間違ってるしい。
831名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 20:20 ID:g7+eCCvn
イタすぎるね
832名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 20:23 ID:ORqP27hV
まあ、トヨタやフォードの首脳にも「意見」しちゃうヴァカだから(藁
厚顔無恥ついでに無知。国沢、サイコー(大藁
833名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 20:34 ID:nKTEl5Fr
>>829
いや、山口さんは人を見下したり、罵倒したりはしないと思うので
やんわりとギャグをかませ、終わりじゃないかな。
834名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 21:12 ID:zew7peko
きっと毎日伏木センセのとこ見張ってんだろうね(藁

それにしても
>ま仕方ないかというのが全体の対応である。
なんて事書かれてるとこによく顔出せるよね。意外とプライドないんだろうか・・・
835名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 21:13 ID:0wYyVtUL
つーか、その前に呆れ果てていると思われ
836名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 21:30 ID:PhmRe+uk
とりあえず伏木センセの掲示板をプリントして”みん駐”に送ってみるか・・・
837 :01/11/13 21:35 ID:LSNRm2Jq
国澤先生(プ、もうこれ以上、反国澤を増やすような発言は止めてください。
838名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 21:37 ID:l9vpv2kf
話題を提供してくれるのはうれしいが
墓穴掘りまくりでみていて、イタイ。
839名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 21:42 ID:0wYyVtUL
Fロードの服装も墓穴ですか?
840名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 22:00 ID:LAUejw2H
おそらく伏木さんもテリーさんも、ああ、またか・・・と笑っているやら、呆れているやら。
山口さんも、なんとも返答のしようがないというところでしょうか(笑
841名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 22:02 ID:lR4VfMji
>・・日本は簡単に訴訟を起こせる環境にないから、

なるほど なるほど (w
842名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 22:13 ID:FVE/0/Lv
久しぶりに国BBS=2ちゃん=伏木BBS
のトライアングルウォッチしました。
ちょっと前まではこのくらいのネタで
すぐにお祭りだったのですが、いまでは
「あぁまたか、あぁそうですか」くらいですな
843  名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/11/13 23:17 ID:TWiPdLgZ
すいませーん。

山口さんが「GT-Rの魅力は、“ふつ〜のクルマに無理矢理直6をぶち込んだ”ところ」
これに対して国沢が
「山口兄。S54Bとカン違いしてませんか?箱スカはGTもGT−Xも6気筒です」

ということですよね。で、何が問題かっつーと”私もオジン”さんの

「有名な話ですが、レーシングエンジンとして開発されたS20を
デチューンして、箱スカのノーズを伸ばして、搭載したのがGT-Rで、
それが普通の車に無理矢理6気筒をぶちこんだと言われるゆえん
ですね。」

が正しいので国沢は間違っている。 ってことなんですよね?
844名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 23:36 ID:M+hvnWtw
>>843
いや、54B(A)も1500cc直4のボディを
無理矢理エンジンルーム延長してグロリア用の
直6(G7)をぶち込んだので、国が言ってる
事も分かる。
だが、箱スカもベース車は直4搭載車がベースだったってことが
問題なのよ。
少なくともGC210(ジャパン)までは直4エンジンのGLとかTI
なんていうグレードが一般向け(ベース)だったわけ。
GTグレードは当時はかなり上級グレードだったってことなのよ。
だから、GTもGT−Xも直6だったから直6搭載を考えて
設計されているなんていうのはおかしいんじゃないの?
とかの掲示板の方々は言ってる訳なんだね。
845  名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/13 23:51 ID:TWiPdLgZ
ハンドルがずれてた〜。。のでこのまま。843です。

>>844

なるほど。ありがとうございました!
846名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 04:45 ID:Y3rhmAaa
>>844
別に親方の肩を持つわけではないが、S54は本当に4気筒車を
ぶった切ってHBを延ばしたけれど、ハコスカは最初から6気筒を
載せることを念頭に設計してたという意味では、一概に間違って
いるとはイエナインデハナイノ?

#得意げになってるのは見てられないけどね。(藁
847名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 08:57 ID:QUr40/DO
>>846
いやいや、最初は1500ccの4気筒でデビューして、その後6気筒が積めるようにエンジンルーム延長したのよ。
http://www.isize.com/carlife/editorial/010717/01.html
848名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 09:15 ID:WFyJBES1
>>847
いやいや、6気筒のデビューが遅れたのは販売戦略上の事なのかも...
846さんが言われるように設計自体は6気筒も考慮してた事はありうる。

が、しかし。

そもそも山口氏のカキコは...

>スカイラインGT-Rの心のふるさとは富士GCです。
>ロータリークーペ、サバンナ、そしてカペラと続くロータリー軍団とのとの
>戦いは、今思い出しただけでチビリそうです。

↑ここまでで、GT−Rの元祖はS54であることを言ってるだけで...

>ともあれ、GT-Rの魅力は、“ふつ〜のクルマに無理矢理直6をぶち込んだ”
>ところ。カローラのTE27レビンも同じく、どうしてカッコよかったかといえ
>ば、単なるファミリーカーに2TG積んぢゃって、バカぢゃねぇのぉ、という
>感動できる喜びがあったからだよなぁ。

↑この部分でその魅力を語っているのですよね?

なのにそれに対するレスが何故...

>山口兄。S54Bとカン違いしてませんか?
>箱スカはGTもGT−Xも6気筒です。
>最初から6気筒を搭載する設計になっています。

↑こうなるのかが理解不能なんですよ(苦笑)

箱スカが当初から6気筒搭載を考えての設計であったとしても、それは
S54あってこそだというシロートの私が読んでも解る事に、何故ゆえ
「評論家」ともあろう者がこんなヴァカのレスを返すのか...
849名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 09:19 ID:QUr40/DO
>>848
なるほどね、確かに販売戦略的な部分が無いとは言い切れないね、外部からの判断は。
ただ一つ確実な事は、国沢の発言は明らかに間違っている事ですな。

>箱スカはGTもGT−Xも6気筒です。
>最初から6気筒を搭載する設計になっています。
850名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 10:41 ID:oihXEoZP
もう850かage
>>846
細かいとこで悪いけどホイールのスペルは "Wheel" では?
852名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 11:48 ID:QUr40/DO
結局ステージアはどうなの?


>New"Q、単車で2年間がんばり250万円貯めました。レガシィB4やストリーム、アコード、新型スカイライン、クラウンなどを見て迷っていたのですが、先日雑誌で現行ステージアを見ていいな! と思い、今は新型ステージアを待っている状況です。
ある程度走るクルマがいいのですがどうしても燃費を考えてしまいます。街乗りでも7〜9km/Lぐらいは欲しいです。走ることを考えたら燃費は考えては駄目なのですか? 後々かっこよくドレスアップもしたいです。
販売店の金利より銀行のほうが超安いので銀行でローンするつもりです。(岡山県 ユースケ2001さん)

国沢 新しいステージア、とても魅力があると考えます。なにしろ旧型より完全に一回り大きくなりました。こう書くと「サイズは同じくらいでしょ?」と思うかもしれませんが、新型はシーマに近いホイールベースを持ち、一方バンパーは極端に短いです。
前後のバンパーを5cm確保しただけでクラウンのエステートより大きくなります。実車を確認していただければわかりますが、室内スペースなども完全にセドリックより広いほど。それでいてスカイラインより実質的に20万円くらい安い価格設定なので、とてもお買い得。
ラゲッジスペースもレガシィより一回り大きくなりました。燃費は2500ccの2輪駆動車を買い、丁寧に走れば希望に近い数値が出るんじゃないでしょうか。銀行ローンでの購入もいい選択だと思いますよ。
853名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 12:02 ID:ejXdl1kB
伏木さんの掲示板の山口さんからのレスが無いのが気になります。
あのような荒らし行為によって、山口さん萎えてしまったのか、完全無視で
また元気良く次の話題を提供してくれるのか心配です。
願わくは、また楽しい話題をお願いしたいのですが。
854名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 12:13 ID:kx5gvfoq
>>853
直接会おうと思えば会える関係だからして、
ネット上のやり取りじゃ埒があかないと思ってるんじゃないかな。
「まぁ、仕方ないか」くらいの認識じゃない?(w
855名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 12:19 ID:kx5gvfoq
ところでNYの航空機墜落は事故であると
フライトレコーダの解析からもわかった次第だが
親方はまだ外務省を信用しないのかね?

まさか、一度衆目にさらした文章をただ引っ込めるだけで
言わなかった事に出来ると本気で思ってるのか?
856名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 12:26 ID:OPHVQGtx
以前、慶大のEV・KAZの話題が出ていた頃、親方は
「3億の金を使うなんて無駄。スーパーカミオンデのような施設ならOK」
と言う主旨の発言をしていたような。
そのスーパーカミオンデはセンサーの大量破損により、
20億円近い損害が生じたという。KAZの3億なんて目じゃない。
親方よ、研究にはカネがかかるんだよ。
今回の破損の修復には莫大な費用がかかるし、その間の研究は止まる。
こういう現実をどう考えているのか、小1時間問い詰めたい。
857856:01/11/14 13:25 ID:OPHVQGtx
×スーパーカミオンデ
○スーパーカミオカンデ
鬱氏
>>856
これって、破損の原因がまだはっきりとわかんないんだよね。
しかも、センサー換えたばっかりなのに大量破損。
特注品なので製造に思いっきり時間がかかるとか。

関係ないのでsage
859名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 14:06 ID:yWpH3d5m
>>852
ステージアは世間一般では好評だが、クニサワとしては
日産から相変わらずカニがでないので、文句を言わずにはいられない、
という所でしょうね。

軽井沢でも粘った挙げ句、何もでなかったしね。にやにや。
860名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 14:23 ID:sE/CD+H8
>もはやタクシー乗ってリアシートベルト無ければ降りるつもりです。

走り出してから気がついて降りたら、タクシー待ちの最後尾から
並び直しだね。
できもしないこと、やりもしないことを偉そうに..

シートベルトのないバスにも乗るなよ(藁)
861名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 14:26 ID:FxT4AD6h
それだけでなくカミオカンデの研究は、純粋知の意味合いが強い。
産学協働に近い位置にあるKAZほどには我々市井の生活者の役には立たない。

そりゃそうとして、イメージぐうぐるでkaz&ideaの検索かけると色々いいもん
見られるよ。ジャーナリズムってこう言うんだなって(英語の)記事にも行き着くし(w
862名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 14:38 ID:QUr40/DO
>>860
そうそう、最近国沢がお気に入りらしい「吉祥寺⇔羽田」間走ってるバス。
俺も仕事でチョイチョイ使うんだけどもベルト無いよ。(藁
早く国沢とニアミスしてみたいなぁ〜
863862:01/11/14 14:39 ID:QUr40/DO
>>862に追加。
首都高も走るヨ!
864名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 14:41 ID:ttb0m7JD
今やっと気付いた。クニサワは Rock だ!
865名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 16:28 ID:EmAcGc86
Rockにしてはダサすぎる
866超遅レス:01/11/14 16:29 ID:dZ9RfGV5
>>286
”スマート”の意味を調べておくように。
知らずに煽るのは国沢のレベルまで落ちることです。
867名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 16:33 ID:Ufe/A2ne
「理由なき反抗」
868名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 16:33 ID:Y3rhmAaa
846です。
>>851
>ホイールのスペルは "Wheel" では?

確かに・・・ WBですね.親方レベルだなあ。(鬱)
寝起きだったって、言い訳にならない?

 
869名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 16:33 ID:QUr40/DO
「監獄ロック」
870名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 16:35 ID:QUr40/DO
>>864
カキコの後に思ったので追加。
「ロック」もいいけど「パンク」かも…
871名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 16:37 ID:xzi3qy5k
>>867
それもちょっと違うな。
親方には
「人と違うことをすると、他の人が(ここ重要)かっこいいと思ってくれる。
 あー、なんてかっこいい俺様。自分自身に酔って今日も沈没したい!」
という、明確な目標がある。その目標自体ピントはずれで、だれも
かっこいいとは思わないのだが、親方はその事実に気付いていないのだ。
ある意味幸せだな。
872名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/11/14 16:53 ID:kx5gvfoq
>>868
親方レベルだと「海外ではHBと言うのが普通です!」と
言い張るという行動なんで、気になさらんでも。

過ちて改めざる、これを過ちという(孔子)
873名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 16:54 ID:KMmpNuUi
「マナ良」掲示板、『ハイブリッドは本命かな? / トラウマ』のスレッドで
またしても国沢、知ったかぶりして恥さらしてる。

アルミボディーによる軽量化についてトラウマ氏が語ったところへ、
国沢ハイブリッド親方、例によって偉そう&失礼な一行レス。
>ボディを全部アルミで作ったアウディA8の重量は御存知ですか?

ところがトラウマ氏がちょっと調べて、国沢の間違いを指摘。
>A8は高張力鋼ボディと一部アルミをフレーム使用した車で、オールアルミボディはA2だそうです。

伏木氏の掲示板に続き、またしても知ったかぶりして恥の上塗りをやってしまいました・・・
874名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 16:55 ID:QUr40/DO
>>873
また403が一人増えた…
875名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/11/14 17:09 ID:kx5gvfoq
>>873

そのいっこ前のやまむら氏のレス。

>>Re: ハイブリッドは本命かな? / やまむらとおる [ Home ] [ Mail ] 引用
(ばさっと略)
>>理想を言うと、アウディA2にエスハイのハイブリッドシステム(2輪駆動で十分)組んだもの。
>>900kgくらいで出来たらラッキーですが(爆)
>>
>>No.771 - 2001/11/13(Tue) 23:48

これはやんわりと親方の間違いを指摘する意図があったのかな?信者も辛いね。
>873
泣ける。
877名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 17:25 ID:FxT4AD6h
ちょっと調べる。これ重要。
そのかわり、次から国沢に403される危険性がある諸刃の剣(W
878名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 17:31 ID:pGr/C6yN
相変わらず国沢さんはヴァカだなぁ
879__:01/11/14 17:31 ID:ar/iddWP
なんで間違いを指摘されるだけで出入り禁止にするんだろう。
間違ってないことを間違って指摘する態度のほうが問題だと思うが。

編集部出入り禁止にしてほしい。
880名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 17:35 ID:OPHVQGtx
ま、なんにせよ、マイルドハイブリをダメ扱いしている時点で
逝ってヨシだろう。
現時点ではハイブリに比べて、エンジン停止時にもエアコンが効くとか、
軽い・安い、後付けの可能性があるというだけでもメリットが大きい。
881名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 17:35 ID:pGr/C6yN
一部の編集部ではすでに出入り禁止の模様。
882名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 17:34 ID:sE/CD+H8
11月10日 終日原稿書き。昨日書いたスマートのミッション、
本日調べてみたら飛び出し防止のセーフティ機能だということが判明。
ブレーキ踏んでないと『D』も『R』も、レバーは稼動するが電気的に
入らないようになっているのだ。

既出ですがやっぱりよくわからない。このスマートのオートマレバー騒動って
有名な自動車評論家が、ブレーキ踏まずにオートマレバーをDやRに
入れようとして、うまくいかなくて騒いでいただけというのが顛末なんでしょうか?
まさかそんなことないですよね???
883 :01/11/14 17:41 ID:jDt0JgMS
>>882
一応>>752の引用部分がkunisawaの言い訳です。
884名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 17:44 ID:+pxjG4Hx
国沢さんって知識無いんですね。
ところで運転そのものはうまいの?
自分ではサーキットで全開で走るとか言ってるみたいだけど。
885名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/11/14 17:50 ID:kx5gvfoq
>>884
本人は全開で走ってはいるみたいですが、粕谷氏?がサーキットで
国沢氏程度の速度を出すには2速で足りるそうです。(BCの対談より)
886名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 17:56 ID:ejXdl1kB
友達の居なかった、宏ちゃん家のお庭にお友達になろうと言う人たちがきました。
最初は宏ちゃんとお友達は楽しく遊んでいましたが、宏ちゃんがお家の隣の人たちに
バカとかアホとかカネよこせとか言うものだから、宏ちゃんだめだよと悦っちゃんたちが
言ったら、オレの言うことが聞けないのなら出て行けと言って外に放り出されてしまいました。
外から、皆で、宏ちゃんの言ってることは悪いことだよと言っても、ぜんぜん聞いてくれません。
そして、宏ちゃんはおまわりさんにえっちゃん達は悪い子デスと言ったのですが、おまわりさん
は仲良くしなさいね、と言いました。
それから、宏ちゃんは悦ちゃん家の庭に入ってきて、皆で遊んでいるところに砂をかけました。
皆は、宏ちゃんは子供だからと言いながら注意しましたが、そのまま逃げていきました。
みんな、宏ちゃんがふりょうにならなければいいけど、と心配していました。
887名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 18:05 ID:DMk0vk/P
>>884
ちょっと調べていますが、今のところ国沢さんについて長所と呼べるものは
見つかっていません(w
888名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 18:12 ID:6ceN0SZW
>>873
くるまにあでオヤカタ
「ジツはワタシらみたいな仕事してても、
細かい数字や法律など全て覚えているワケじゃない。
原稿書く時はその度に数字を探す。
しかも間違えたら大変なので、
最低でも2つのデータを探す。・・・」なそうです。合掌。
889名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 18:15 ID:x5CziV0B
>888
数字は空欄で編集部が探して入れてます。
間違えたら編集部員が大変です。
責めて責めて責められます。
890これ書いた時は持ってなかったとは思うが:01/11/14 18:27 ID:kx5gvfoq
>>889 こんな感じですか。

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/gaisya/germany/O911.html
より引用:

>例えばエンジン。911のフラット6は、決して高出力型でない。930のカレラだとレッドゾーン
>6300回転から。同じ年式のフェラーリ328は****回転である。したがってイメージ的に
>「排気量増やしてトルク稼ごうとしてるエンジン」に思えてしまう。

自分の車のレッドゾーンを知らない自動車評論家・・・。
891名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 18:35 ID:YULkAM01
>>881
その素晴らしい編集部はどこ?俺は応援するよ!

>>882
その「まさか」です。
892名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 18:36 ID:ar/iddWP
>>899
それ本当だったらキビシーね。あまり信じたくないが・・・
つーか、自動車雑誌って大半がテンプレート化されてる。紋切り口調で文字埋め文章。
もしそういうことやってるなら親方が個人でバイト雇って責任持つべきデス。
893名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 18:42 ID:DMk0vk/P
>>890
細かいことだけど国沢って、2,2リッター、2,4リッター、2,7リッター、
みたいに小数点をコンマで書いちゃうんだね。
「0.5秒」を「零コンマ5秒」とか言い人がいるけど、そういう言い方をそのまま
文章にしちゃったんだろうか。
(本当はこのような言い方は正確ではないし、こういう言い方をするのは一部の
日本人だけだと思うが)
894名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 18:45 ID:0+TnvSTb
A8がアルミボディだと?。誰から嘘を教えてもらったんだ?。
早く、「ごめん、間違ってました」と言えよ。
895名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 18:48 ID:I0I0mYwQ
>>894
それがいえるなら、こんなに叩かれていないと思われ。
896予想されるレス >894:01/11/14 18:48 ID:6Q+QhUYQ
タイプ間違いを、まるで鬼の首を取ったように論うとはオヒマなんですね。
897名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 18:58 ID:X9jWyrFF
>>896
A2と間違えたとは思えないね、どう考えても。
まじでアイツはA8はアルミボディだと思ってたはずだ。
898286じゃないけど:01/11/14 19:03 ID:mntrcGpC
>866
スマート【smart】
(1)からだつきや物の形が細くすらりとして恰好がよいさま。「―な車体」
(2)身なりや動作などが洗練されて粋なさま。颯爽サツソウ。「―な態度」

車名とオーナー像が著しく合っていないのというのは果たしてそうだと思うよ。
899名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 19:07 ID:YULkAM01
>>898
(1),(2)の両方に当てはまっていないところがなんとも
いえません。

スマートの車内に、あれだけでかい顔があると暑苦しい
でしょうね。
900名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 19:14 ID:P5ksb+g9
>> 890, 893
ヒマなんで、そのページ見ました。ワハハ、ツッコミどころ満載ですな。

> 911のフラット6は、決して高出力型でない。
それをいうなら、「高回転型」でしょうが。

> おっと空冷911の魅力について書くなくちゃならぬ。一言で表現してしまうと、機
> 械式の時計とクォーツの違いみたいなものだ。機械としての信頼性は水冷の方が明らか
> に優れている。だけど味気ないじゃないの! こらもう理屈でない。音や振動に至るま
> で、最終の993といえども味が濃いです。水冷になった911って、928の後継モ
> デルみたいな感じ。少なくとも空冷911と別のクルマだと思う。ワタシは911が好
> きなのであって、928ファンでない。
そうかあ? 確かに水冷になった911は空冷911とは別物かもしれないけど、
機械式とクォーツとか、FRの928みたいだとは誰も思わないぞ。

> 30?車高をダウンし、100?軽量化した『カレラRS』(277?/5秒)と、3
> ,6リッターターボから430馬力を絞り出し、295?/4,4秒という
カンマの誤用もそうだけど、機種依存文字使うなよ!

> 初期モデルは、いわゆる「ポルシェシンクロ」のミッションとなっており「蜂蜜の中
> でワリバシを動かすような」タッチ。グニャグニャしてる、というのと動議語なのだが
おいおい、いつから「ワリバシ」になったんだ!
ポルシェシンクロといえば「蜂蜜をスプーンでかき混ぜるような」が定番だろ! 
それに、親方って物書きのくせにワープロがヘタ糞。
続けて「どうぎご」と打てば「同義語」としか出ないのに、「どうぎ」「ご」と打つから「動議語」になる。
901名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 19:32 ID:cdeCXh8B
「2」と「8」を間違えるとは、
にはち蕎麦でも食ってたのか?

それはともかく、A8はドイツではエコの象徴というのを
聞きかじった末の悲劇かもね。
902名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 20:05 ID:ejXdl1kB
>>Re: ハイブリッドは本命かな? / 国沢光宏
>>引用 ボディを全部アルミで作ったアウディA8の重量は御存知ですか?

見下したつもりが、自爆してるのって一番恥ずかしいことですね。

A8は全部アルミボディじゃないって御存知ですか?って返して欲しかった。
903名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 21:01 ID:bTsdp48x
あのさー。親方がスポーツカーインプレのときによく使うバトルスーツ?って
言う表現があるんだけど、あれどう言う意味?
ものすごくイタイと思うがみんな突っ込まないのかな?
904名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 21:05 ID:89RkNFBm
サッカーのジャージか皮パンじゃないか?よく知らんが・・・
905名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 21:19 ID:B9WOBkOk
>903
何、言ってもムダ
陰で笑われていればいいの、あの人は
906名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 21:28 ID:uHKkuQQj
>>890
おお、そうか、そう言う事だったのか!
HPの記事は何で数字を伏字にしてるのか不思議に思ってたんだよな。スキーリシタヨ
じゃあ900超えたことだし次は、

★数字は編集部が調べます@国沢親方PART**★
907名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 21:34 ID:jI2yO1Vf
オヤカタの反応が楽しみ♪

エスティマハイブリッドのリコールについて / ちばちば 引用

こんにちは、初めて書き込みさせていただきます。
国沢氏の記事はいつも大変参考にさせていただいています。

ところで

http://www.toyota.co.jp/recall/EstimaH.html

上記のホームページに書かれている内容と、
国沢氏のホームページで書かれているリコールの内容が違っているように思えます。
これは同じことを書いているのですか?
車の知識に疎くVSC等の言葉の意味を正確に理解していません。ぜひご教授ください。

No.782 - 2001/11/14(Wed) 20:32
908名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 21:36 ID:ouH6cfTf
悲劇極まれり。イタい、イタすぎる。
909名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 21:36 ID:01qCQQOY
やっぱり単なる勘違いじゃなくて無知だったんだろうね、親方。

と言うのはトラウマ氏が調べたことを書いてるんだけど、
>アウディは軽量化技術のパイオニアで,先に高級車A8にそのASF(アルミ
>スペースフレーム構造)を採用し,今回一般量産車A2に拡大する事になった。
>A2はスチールボディ車との比較で約43%の軽量化に成功。車体重量は895Kgである。

A2は実際に軽いでナイノ!
おそらく国沢は、どこかでアウディA8のことを聞きかじって、それが
(一部だけど)アルミが使われていることを憶えていた。同時にアルミが使われて
いる割には軽くないという印象を持っていた。(オールアルミはA2で、A2は
実際に軽いということは知らなかった)
で、自分の意見に異論をはさんできたトラウマ氏をギャフンと言わせてやろうと
思って、「ボディを全部アルミで作ったアウディA8の重量は御存知ですか?」
と一発かました。
の、つもりが、生半可な知識での知ったかぶりだったために、思いっきり
墓穴を掘ってしまった、というのが真相でしょう。
910名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 21:39 ID:ivpX/h1+
>908
同意
911名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 21:40 ID:D0AGrp0H
>>900
オヤカタはマイコン時代からコンピューターを使いこなしてたらしいので、
初期のFEPの判断の悪さを補うために単語ごとに区切って転換する
というテクがクセになって抜けないものと思われ。
912名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 21:47 ID:bTsdp48x
あれはなんていう議員だったか・・・・・
(こうなるともはや虚言癖、精神分析の対象であります!!)

親方に送るにはきつすぎる言葉かのう・・・。
913名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 21:48 ID:HBD+d8NL
>>907
これね。

>11月7日 エスティマ・ハイブリッドにリコールが出た。対象となったのはブレーキ系。
>ウエットのスキッドパッドなどでずっとVSC稼動させるような運転を続けているような場合、
>ブレーキ系の油圧を作るモーターの冷却が間に合わなくなり、回路を守るためモーターを止めてしまう。
>本来ならここでバックアップ機能が働くようになっているのだけれど、そちらも一緒にダウンしてしまうらしい。
>つまり一時的にブレーキ効かなくなってしまうという。これだけ見ると恐いけれど、
>相当連続してVSCを稼動させない限り心配ない。雪道をガンガン走ったくらいなら大丈夫だ。
>連絡有ってからディーラーに出せばいいと思う。

http://www.toyota.co.jp/recall/EstimaH.html
>1.不具合の状況
> 電子制御式主制動装置において、加工不良によりブレーキアクチュエータ(油圧制御装置)に
>異物が噛み込むことにより油圧が低下した場合、制動用油圧を発生させる電動式ポンプの制御が
>後に当該ポンプの保護機能が働いてポンプが停止して油圧が減少し、制動距離が長くなるおそれがある。

んー、違う(w
914名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 21:58 ID:Ty5CxzL5
>>893
そうでもない。小数点が","、位取りが"."の国も有る。
日本はそういう事を外国から取り入れるから
ごっちゃになるってる事は多い。
Dをデーと発音する人が居るけど、別に決定的に間違って無いのと同程度です。

ただし、一応日本では小数点に"."、位取りに","を使う事になってます。
でも文章の場合横書きの時は"、"に","を、"。"に"."を使うとも決まってるので、
私は無理に従うほどの論理性は感じません(賛成出来ない)。

話は戻るけど多分国沢さんがわざわざ逆にしてるのはその辺の文学的ポリシーとかじゃなくて、
ワタシは衆生と同じ言葉を発せず、とかそういう感じの気分でやってる臭いがしますね(藁。

ttp://homepage1.nifty.com/tadahiko/GIMON/QA/QA016.HTML
915名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 21:59 ID:dEAC3d11
国沢師匠の名言
”ジャーナリストの役割が全く判っていないようです。いろんな状況を考え、
皆さんに考える材料を提供するのが仕事です。間違ったことばかり主張すれば
単なる「誇大妄想」として読者の支持を得られなくなるだけ。また、取材して
警察が事実を教えてくれると本当に思っているのでしょうかね”から察するに、
メーカーが素直に事実を話すと思ってるんですか? ワタシの言ってることは
間違ってません。ただしジャーナリストとして守秘義務があるので情報源は
言えません、なんて言いそうだな。
916名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 22:04 ID:xUn1ECbR
>>915
なるほど。
A8はオールアルミが真実デス!メーカーとワタシとどっちを信じるんデスカ!!
と言った所か(鬱。
917名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 22:07 ID:7R0rWf2s
>>915
そんなことほざいたらトヨタのお客様相談センターに言うしかないかな。
”ジドウシャヒョウロンカがああ言ってマシタヨ!!”とか。
918名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 22:17 ID:FAfHRTzg
>>915の引用見るたびに苛々するんだよな。
あんな奴にジャーナリストを名乗って欲しくない。国沢なんかが名乗れるほど、ジャーナリストってのは甘い仕事じゃない。
てめえの都合のいいところを切り取って使うために、勝手に職業を名乗らないで貰いたいものだ。
麻原ショーコーが宗教家デスと言ってるのと同じだよ。国沢のジャーナリストってのは。
919名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 22:20 ID:55QDF980
お互い討論の場は設けられないものかな?
920名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 22:47 ID:4+IDBv3j
>>919
国沢は、自分から「公開討論シマスカ?」と言っておきながらバックレる卑怯な奴だから。
921名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 22:47 ID:VhFF0Ns0
根拠のない憶測でこうだろうと決めつけるのはジャーナリズムとしては
もっともカスな行為だと思うのだが国沢には日常茶飯事ですな。
922名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 22:50 ID:jI2yO1Vf
>>919
設けたって、オヤカタに討論する能力はないよ。
論破してみろってのとか言って簡単に論破されて反撃できないからさ。
しまいに素性のわからない輩に答える必要はアリマセンとかいっちゃうんだよ、どうせ。
923名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 23:23 ID:7p2406ik
もっとがんばって!
924名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 23:42 ID:55QDF980
評論家というプライドは鼻クソほども持ってないのだろうか?
925名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 23:46 ID:FAfHRTzg
プライドだけは富士山ほどもあるよ。
裏づけになる実力が毛じらみの鼻糞ほどもないだけで。
926名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 23:49 ID:55QDF980
読者がどう言おうが、毛じらみみたいに業界にしがみついていくんだね。
927名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 23:54 ID:FAfHRTzg
そりゃまあ、妻子を養う責任があるだろうからねえ。
世界中を敵に回してでも男には原稿を書かなきゃならない時があるデナイノ!(w
928名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/14 23:57 ID:55QDF980
でもリストラされてるリーマンも多いというのに
なんてお気楽な稼業なんでしょ。
929名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 00:00 ID:1zuDRuq0
妻子を養わねばならないから、
家族を第一に考えて恥辱に耐えているのか?
違うと思うぞ(藁。
930名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 00:05 ID:5L0QLHaC
反響親方
931名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 00:14 ID:fLgOL57O
誤爆は続くよ何処までも〜♪@国沢親方PART32
932とある広告代理店デザイナー:01/11/15 00:26 ID:K0guBrr7
親方ってさぁネット用にMac使ってるってわりに
機種依存文字を多用するのはなんでだろ??
これって自ら「Macを使って見た事なんてありません!」って暴露してる
よーなもんだと思うんだが(藁

あと誤字は校正するのが俺みたいな意地の悪い奴だと、そのまんま通すぜ。
百貨店の広報紙とかの原稿でアホの大学卒業したての奴が
誤字と文法間違いだらけの原稿出してくるが、直す時間もうざいから
そのまんま通しだ。だって俺が笑われるわけじゃねぇもん。(藁

まぁ雑誌の編集に感謝しなさいってこった。
くれぐれも寝るとき足を編集部方向に向けて寝んなよ!
933名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 01:58 ID:47was6/v
雑誌編集者は身分が卑しいのですからワタシに奉仕するのは当然の事デス!
934名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 04:49 ID:rJRMKmYd
伏木さんに山口さんからレス付いてるな。
いや〜、誰かと違って大人だわ。(藁
山口さん、自分家にもカキコキボンヌらしい。
935名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 07:50 ID:rJRMKmYd
934です。
寝起きで惚けてた。
「伏木さんに」ではなくて「伏木さんとこに」です。
936名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 07:53 ID:o7Nfi0KS
いつのまにかもう次スレかよ…
この伸び率に国澤のドキュソっぷりが明示されていますね。
937名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 08:35 ID:IQvuXzkF
起床age
938名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 09:05 ID:Hyxg9w5F
珍しく言訳無し(解答も勿論無し)だが、いつも誰にガセ吹き込まれてるんだ?(w


>エスティマハイブリッドのリコールについて / ちばちば 引用
こんにちは、初めて書き込みさせていただきます。
国沢氏の記事はいつも大変参考にさせていただいています。
ところで
http://www.toyota.co.jp/recall/EstimaH.html
上記のホームページに書かれている内容と、国沢氏のホームページで書かれているリコールの内容が違っているように思えます。これは同じことを書いているのですか?
車の知識に疎くVSC等の言葉の意味を正確に理解していません。ぜひご教授ください。
No.782 - 2001/11/14(Wed) 20:32


Re: エスティマハイブリッドのリコールについて / 国沢光宏 引用
本日詳細を聞きましたので明日アップします。
No.786 - 2001/11/14(Wed) 23:51

939名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 09:24 ID:uoV0yzWm
国沢氏以外の人をどうこう言うのは心苦しいが..

国沢氏もやまむら氏も事の本質がわかっていないのではないか。

トヨタの公表では制動距離が長くなるおそれがある、なのに、
国沢氏は一時的にブレーキが利かなくなると言っている。
これは大問題だと思う。メーカーを陥れる重大な誤りだからだ。

トヨタの広報にちくっちゃおうか?
940名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 09:36 ID:qkTAo7R5
>938
「口耳四寸」の典型ですな。
941名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 09:45 ID:Hyxg9w5F


国沢「普通のワンボックスでもそういった使い方をしている人は多いですよ。でも軽で納得できればその方が安上がりでしょう。釣りに行くのに大げさな車を買うことはないですからね。
釣りとかラジコン好きなユーザーは自分の趣味専用として使ってる。なにしろ44ナンバーの商用車登録だと自動車税年額4000円。乗用車登録でも7200円ですから。
それに高速道路使って遠出するような場合、高速料金が20%も安い。普通車が5000円なら4000円です」

>44ナンバーって…

国沢「だからこそ今回はアクティを代表として推薦させていただきました。この軽トラック、短いボンネットしか持っていないのに、しっかり上級乗用車と同等の衝突安全性を持ってます。
しかも軽自動車って案外と走行速度が遅い。単独事故なら、グッシャリつぶれる惨事にはなりません。そりゃダンプと正面からドカンではかないませんが…。ワンボックスタイプでは同じホンダのバモスが安心」

>走行速度の問題か?…

国沢「一昔前まで、車はステータスみたいな考え方がありました。それがだんだん移動手段とか利便性を重視するようになってきたと思います。
高ければすごいだろう、なんて考えの人もいると思いますけど、だんだん少数派になってるでしょう。私も軽自動車に乗っていますけど、むしろ周囲にやさしいから知的だと思う。黄色いナンバーは知性のあかしです!」

>知性って…

国沢「やっぱりセカンドカーとして考えると軽自動車はベストのチョイスだと思います。自動車税は安いし、事故で加害者になるケースが少ないのでしょう、任意保険もググッとリーズナブル。
98年10月から衝突安全性で普通車と同じになった。そうそう。今年の10月からは高速道路の制限速度だって100キロになりますから」

>加害者になりにくいって…
942名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 09:46 ID:Hyxg9w5F
943名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 10:00 ID:7anQo1wd
あれ? まだ新スレ立ってないんだ。
944名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 10:19 ID:4yRu13Nk
>>942 みたよ。

 国沢「私も軽自動車に乗っていますけど、むしろ周囲にやさしいから知的だと思う。
    黄色いナンバーは知性のあかしです!」

 中島「国ちゃんに知性のあかしと言われて喜ぶ人が何人いるか…。」

 国沢「お互いさまでしょう」

スポーツ報知評論家・中島祥和にまでツッコまれてるじゃナイノ。
945名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 10:23 ID:lvNquPIL
あらあら、国沢クンたら「オマエモナー」ですか(大藁
946名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 10:26 ID:Y3HrQZ3h
―国沢さん。始めることになったね。あんたの毒舌を日ごろから“尊敬”しているよ。

 国沢「いやいや、中島さんほどの棘(とげ)はないですよ。私は小心なので…。いつも言い過ぎたかなと冷や冷やです」

 ―いつだったか「自動車評論家になるにはどうしたらいいですか」という少年の質問に雑誌で答えていたけど
「名刺に“自動車評論家”と刷り込めばいいです」の答えにはあきれるやら、たまげるやら…。

 国沢「そんなことがありましたかね…。だいたい自動車評論家というのは資格でも何でもないんですよ。
名刺にそうあれば、その通りでしょ。好き者がいつしか記事を書いたりして、評論家なんて呼ばれてるだけですよ。経済・文芸評論家だって似たようなものでしょう。評論家の国家試験なんてないですから」

 ―それが毒舌と言うものだよ。
947名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 10:27 ID:e6wPqhtI
http://211.7.164.131/iss/hochi/special/bscar2000/bscar12.htm

国沢「ちなみに日本でもプリウスのユーザーは最も教養レベルが高いという調査結果も
あるそうです。乱暴な運転をしているプリウスって見たことないですよね。しかも先日
マイナーチェンジされ、一段と良い車になっています。実は私も買い換えることにしました」

中島「国沢さん、あんたも箱根をすごい速度で走るけど教養レベルは高いわけだ。」

国沢「それって、皮肉でしょうね」

中島「さて、どうかな…。」

ここでも突っ込まれてるデナイノ!(藁
948名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/11/15 10:30 ID:i+vuGCYz
>>944
親方はちょっと精神的に病んでおられる可能性があるので、
知の上にやまいだれがつくと思われ。
949名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 10:31 ID:Y3HrQZ3h
なんかここまでくると国沢がかわいそうになってきたよ。
なんだこの中島ってやつは?
皮肉バッカいってるデナイノ!!
950名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 10:32 ID:GpxnzjPZ
>>949
皮肉と言うより事実と思われ。
951名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 10:34 ID:zxHdYggK
> 国沢「私も軽自動車に乗っていますけど、むしろ周囲にやさしいから知的だと思う。
>    黄色いナンバーは知性のあかしです!」

要するに、自分から知性があふれているといいたいのだろうが、
逆に馬鹿の波動があふれてますな。

自分のことを知性的とかいうのは、あまりに痛い。

各社広報担当の間ではクニサワは品がなくて頭が悪い、
しかも2chで大人気、という認識で一致していますが、
なにか質問でも?>クニサワ
最近親方の事を知ったのだがこの人はいったい何をしでかしたのじゃ?
何故にココまで叩かれているかが謎。。。
953名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 10:35 ID:Hyxg9w5F
>>953
なんだこれは!!!!
○○島って種子島のことか!?
俺は種子島に何度もいってるがこんなやつはいねえぞ。
種子島の人たちを完璧ばかにしてる、許せん。
955名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 10:44 ID:jUS45CRf
>>954
いや、種子島じゃないよ。別の島。
どこの島だろうが、許せる発言じゃないけどな。
>>955
うむ。許せん。
それにしても考えなしで発言する人だなあ。
957名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 10:53 ID:0zrKPqq6
>フェリーターミナルにタムロってるコは全部オッケーとか

俺が○○島の女性に電話したら、「これはどう意味ですか?」、と
尋ねられ、言いにくかったがそのままの意味を教えたら、凄く怒ってた。
958名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 11:48 ID:nyJbH2A9
俺はその後のやり取りを全部見ていた。
▲さんと言う人がこの書き込みに対して「すぐ削除しろ」(実際は
丁寧に)と書いたら、本人や常連から物凄い反論が合った。
「只のおしゃべり」だの、「週刊誌などではこれくらい当たり前」
だの、「貴方が○島の人でないなら削除しろという権利はない」等、等。

その後、▲さんが○島の観光業(民間)の人を連れてきて、観光業の
人が抗議したら、他の常連は謝り、国沢さんも謝ったら、と促され
仕方なく国沢は「私も○島は好きです、只の冗談のつもりでした」
と、書かれ、礼の書きこみは「切除」された。
▲さんの「TOPに謝罪文を載せろ」と言う要求は無視された。
観光業の人とメールのやり取りはしてもいなければ「辟易しています」とも言ってはいない。
その人が言った言葉は「今後は書き込みには充分に注意を払ってください、」
と言う物だった。

と、まぁこんなところです。うそつき親方。
959名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 11:52 ID:I1Xu5jQB
つるしageするしかネーナ。
960名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 11:52 ID:RLjcwhLU
>>958
かなり親方嫌な奴ですね、、、
完璧DQNじゃん(w
テレビ、ラジオにちょくちょく顔だすし娘までテレビ&雑誌に出すし。
変な人〜とは思ってたけどまさかここまでとわ!!
961名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 11:57 ID:lvNquPIL
>958
「ヤマハのエンジンはフォードのパク○」とぶち上げてヤマハの技術者に
抗議されたときと同じやり口だな。
自分の間違いは全部隠蔽して、話し合いで解決しましたってウソついて誤魔化す。
…やっぱり、精神的に病理を抱えているよこの人。治療は早めに受けた方がいいぜ、国沢クン。
962名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 11:57 ID:nyJbH2A9
その後、▲さんは国沢から、▲と言う馬鹿がガン、と呼んでますね。
全く反省していないと言う事。
963名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 11:58 ID:I1Xu5jQB
娘まで出してやがんのか、あのオヤジ。
親も親なら子も子やな。
蛙の子は蛙ってほざいてたらしい。
親に駄々こねて芸能界入りした
ガッツ石松の娘みたいぢゃないか。
964名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 11:59 ID:nyJbH2A9
×呼んでますね。
○呼ばれていますね。
965名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 11:59 ID:znxZj8f7
1000まで逝っときますか。
966名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 12:33 ID:RERKRt8P
>>942
アコード ユーロRから
国沢「それぞれ駆動方式が違うので単純に比較出来ないですけど、
   えいやっで評価すれば、最もパワフルで総合評価が高いのがレガシィB4。
   ユーロRはいぶし銀的。
   速さでレガシィB4に勝てないものの、適当なパワーとコントロールしやすいハンドリングを持つ。
   私のように精神年齢が低いと若干物足りないですけど。」

>私のように精神年齢が低いと若干物足りないですけど。
今ごろ気付いたの?
967名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 12:43 ID:RERKRt8P
親方、ダイハツ株も、、、
>>942 ヴィッツの巻
国沢「そうそう。ストーリアとテリオスというダイハツの車をトヨタブランドで売ってるのですが、
   ダイハツの3倍ほど売れてます。
   ユーザーもメーカーによって食わず嫌いがあるみたい。
   クルマと関係ないですが、ダイハツの株は買いじゃないでしょうか。
   なんたってトヨタグループの中核です。将来性ありますね」
968名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 12:58 ID:lvNquPIL
中核企業の意味も分かってないような奴に勧められてもねえ…
969ジャガーXタイプ:01/11/15 13:17 ID:Hyxg9w5F
国沢某
迷うのがインポートカーだ。非常に難しく、投票直前まで読みにくい。60%の確率でアルファ147。30%がジャガーXタイプ。
残り10%はアウディA4だと思う。ただフォードグループの団結あれば、ジャガーXタイプと接戦に。結果発表は16日です。

伏木氏
その足でお台場のグランパシフィックメリディアンに向かい、ジャガーXタイプに乗った。
あいにくの雨模様で、十分確認できたとは思えないが、全体の印象はまあレベルかな?というもの。
質的に高いクルマが揃った今回のインポートカーのなかで、取り立てて印象的であるとか優れているということはない。
少なくともジャガーブランドという付加価値を剥いだところで考えると、ちょっと不当に高い感じがした。
この場合動力性能をはじめとするハード評価に偏ることは慎重に避けられるべきだと思う。
970名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 13:23 ID:uoV0yzWm
>>696
車そのものの善し悪しで評価していない国沢某の姿勢が
よくわかる比較ですな〜。
>>969
フォードグループは団結してワタシに接待シナサイ!
と読んでいいのか?
972名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 13:37 ID:1ErRkZG4
>>971
どのようにひいきめで見ても、そうとしか読めないデス
ワタシに接待してくれれば如何様にも解釈可能デスが。
>>迷うのがインポートカーだ。非常に難しく、投票直前まで読みにくい

これでバレバレだよな。
まさか投票直前までに車の造り込みが良くなる訳じゃあないもんな…(w
974名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 13:50 ID:nCWPsm8u
発表後にBCで、「どの車に入れたかとその理由」の
座談会がよくあるだろう。

それで仲間ハズレになりたくないだけじゃ?(藁
975名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 13:57 ID:mUIPT1jG
「一般読者と違う視点で語るのが評論家デス!」とか言ってて
いざ評論家同士では今度は顔色うかがって右ならえデスか(大藁
976名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 14:04 ID:lvNquPIL
リセールバリューばっか心配する国沢らしい姿勢だね(w
売るとき値段が落ちない車ってことは、周りの多くの人から人気を集めてるってことと(基本的に)イコールだもんな。
選ぶ基準が自分の中にないもんだから、周りの判断におんぶにだっこ。選んだ理由を聞かれたら、誰かと同じって言っていりゃ
カッコはつくもんな(ゲラ
突拍子もないことを口走って馬鹿にされそうなときは「一般読者と違う視点で…」つって逃げを打つわけだ。激しくカコワルイ!!
977名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 14:17 ID:uoV0yzWm
エスティマハイブリッドのリコール、訂正がアップされています。
今度のは正しそうです。謝罪の言葉はありません。

インチキの方は、消されました。
978名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 14:22 ID:Hyxg9w5F
オイ、smaatoは今までどういう状態で乗ってたんだ?
フィットマンセーの見返りはキチンと貰えた様で安心シマシタ!

>11月13日
朝スマートの車庫証明を取りに行くと、長さが短いため軽自動車じゃないのか、という付箋が付いていた。確かに2,6mは短い。そのままCOTYの最終選考会のため河口湖へ向かう。しかし中央高速は工事中。
VICS情報見たら幸い東名が流れているようなので御殿場経由にした。会場へは2時前に到着。まだ試乗していなかったプジョー307とアディA4に乗る。
307はボディが緩い感じ。A4は予想を凌ぐ仕上がりで驚く。正統派の「良いクルマ」だ。賑やかな前夜祭に続く二次会の席でホンダの吉田さん(研究所の広報担当の方です)が「フィットをよろしく」というので、ワタシは「楽勝だから大丈夫ですよ」。
すると「そんなことないですよ」とのこと。「じゃ100点以上差が付いたら金髪にしますか?」と聞いたら「当然です!」だって。さらにトナリに座っていたフィットのチーフエンジニア(ホンダはLPLと呼ぶ)の松本さんも巻き込まれてしまった。
もちろん100点差以内ならワタシ金髪です。100点差と言えば大差。せっかく先日の燃費勝負で引き分け辛くも金髪を逃れたのに、どうして酔うと妙な勝負をしちゃうのだろうか? 何でホンダのために金髪賭けるのか?
 悪いクセです。結局2時半まで三次会。
979名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 14:25 ID:uoV0yzWm
>>978
今、警察の方が親方の家に踏み込めば、保管場所違反で
赤切符を切れると言うことですね。
まあ、事情があったんでしょうが..こういう事は黙っていれば
いいのに..(藁)
980名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 14:44 ID:Hyxg9w5F
>>979
いや、俺はメーカー名義で乗ってると思ったんだ。
いずれにしても常識ハズレではあるけどね。
981わけわからん ◆xOgcCMpI :01/11/15 14:54 ID:nzaXoth5
同じ場所に昼間は何時間か忘れたけど夜間に八時間以上
車を止めて置くと名義はなんだろうが置いた奴が
赤切符きられるんじゃなかったっけ?
982名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 14:59 ID:i+vuGCYz
>>977

>>ウエットのスキッドパッドなどでずっとVSC稼動させるような運転を続けているような場合、
>>ブレーキ系の油圧を作るモーターの冷却が間に合わなくなり、回路を守るためモーターを
>>止めてしまう。本来ならここでバックアップ機能が働くようになっているのだけれど、そちら
>>も一緒にダウンしてしまうらしい。つまり一時的にブレーキ効かなくなってしまうという。

訂正文。

>>結果から言うとワタシが書いた内容は正確じゃありませんでした。簡単に書くと1)直接の
>>原因は製造時のゴミ(アルミの削れクズをイメージして下さい)詰まりによりブレーキの油圧
>>系にあるバルブが閉まらない状態になってしまう。2)この状態になるとセンサーが関知。
>>インパネにあるコーションランプ4つ点灯した状態になり、アラームも鳴る。3)それを無視して
>>走ると、5分間連続してブレーキ用の油圧を作る電動ポンプが動き、その後間欠作動モードに
>>入る。4)間欠作動モードになると油圧が低下することもあり、若干ブレーキ踏力が重くなって
>>しまう。というもの。いろんなウワサも流れているようだけれど、発見されたのは生産している
>>工場の完成検査ラインで1台のみに出た現象とのこと。

1:正確じゃないどころか、まーーーーったく違うぞ。
2:「いろんなウワサ」を流したのは一体だれですか

>>ちょうどカー・オブ・ザ・イヤーの選考会に開発チームの方々がいらっしゃっていたので詳しく
>>聞いてみた。

そういう機会がないとリコールについての取材もろくにできないことを自ら暴露。
983名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 15:00 ID:uoV0yzWm
>>981
ガレージはあるのでしょう。
それでも、もし車庫証明がなければ違反ですが、
メーカー名義なら問題なし。

どっちにしても自動車評論家のやることではアリマセン。
984名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 15:03 ID:1b+acGgy
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1115/04niv_kt9999_04.html?sm
結局フィットになったんだね・・・つまらん
985名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 15:03 ID:6ligpY94
>982
公式発表以外と異なるリコール内容を他所の板で見たが
その内容は親方の発言と酷似していた。
しかもそれは親方発言の直後。
さて一体どこのどなたが「ウワサ」を流したのでしょう?
986名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 15:04 ID:lvNquPIL
△どっちにしても自動車評論家のやることではアリマセン。
○常識をわきまえた人間のやることではアリマセン。
しつこい…

>ジュニアの部(準備中)。
988名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 15:10 ID:4NN3Ps3V
メーカーの人間から(フィットをよろしく。)なんていいのか?
賞の公正も糞もあったもんじゃねえがな。

たかる評論家も評論家だが、メーカーもろくなもんじゃねえね。
まあ、あってないような賞だしいいか・・・・・。
989名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 15:12 ID:1ErRkZG4
>>978
MJに金髪は似合わないとかイチャモンつけたり、いやに金髪に拘るのは
本当は自分も金髪にしてみたいのじゃなかろうか。
その金髪ナニィとか言われたら、変な勝負に負けたからと言い訳できるもんな。
990名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 15:13 ID:FWAmy4ms
いや、今時金髪はださいだろ(w
991名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 15:13 ID:lvNquPIL
>>982
トヨタHPのリコール情報を読んでみたけど、どこをどうこねくり回しても国沢の「正確でない」解釈には行き着かないんだけど。
なにをどうしたら、あんな頓珍漢なことが書けるんだろう?もの凄く不思議。
多少日本語が不自由なくらいじゃ、あんな解釈にはならないぞ。
参考: http://www.toyota.co.jp/recall/EstimaH.html
992名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 15:16 ID:4NN3Ps3V
誰か次スレたのむよ。
いかしたタイトルのやつをさ。
993名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 15:20 ID:uoV0yzWm
>>988
そうだよね。
選考日の前の日にメーカーの人と選考委員が飲んでいるなんて
どうしようもない。どっちもどっちだね。

フィットはいい車なんだから、宣伝文句にCOTY受賞なんて
使うなよ。車の良さにミソが付く。
994名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 15:21 ID:lf32L+w4
>>990
今時金髪はださいだろうは一般人の認識で、国沢にはあてはまらんのです。
ヤツは 金髪 皮パン かっこいいいいんデナイノ!ってマジで思ってると思うよ。
>989と同じく
本人は金髪に したくて したくて ウズウズしているっぽい。
995名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 15:24 ID:uoV0yzWm
>>992
すご。パート31開始10/29
今11/15
書き込み1日50件以上ってことか??

突っ込みどころを提供し続けて僕たちを楽しませる親方に乾杯!!
996ぶん屋:01/11/15 15:42 ID:FWAmy4ms
>>994
まじか!?(w
せめて茶髪にしる!
新スレ立てました。
急いで立てたんでスレ名がイマイチですがご勘弁を…
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1005806325
998
999あぼーん:01/11/15 16:42 ID:f1rduUHn
999
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/15 16:43 ID:AwXt7Mmb
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