地方自治体の自衛官募集協力に反対！？ PART6

前スレが９５０超えたので作りました
PART1 http://yasai.2ch.net/army/kako/971/971977239.html
PART2 http://yasai.2ch.net/army/kako/980/980987854.html
PART3 http://yasai.2ch.net/army/kako/989/989761900.html
（ここまでは倉庫入りしてますです:11/22/01）
PART4 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1002114649/
PART5 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005614561/

定番のコピペを>2以下に

パート1スレの1を再録
実はほぼ1年前だった・・・

1 名前：名無しさん＠疑問君 投稿日：2000/10/20(金) 02:40
ネット上でこんな事言ってるアンチ自衛隊の方がいます
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19240.html
＞自衛官ＯＢ「隊友会」の犯罪的な動き
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19290.html
＞練馬〕自衛官ＯＢ「隊友会」への反撃
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19369.html
＞秋田県ＨＰで自衛官募集
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19474.html
＞〈練馬〉自衛官募集への非協力のニュース

そんなに地方自治体が自衛官募集に協力するのはまずいんですかね？
これらの意見見ても、自衛隊のすることは何でも反対の
ドキュンとしか思えません。

いそみたんのいるところ
AML　http://www1.jca.apc.org/aml/index.html
keystoneML http://www.jca.apc.org/keystone/

いそみたん研究所
http://isomikagaya.tripod.com/
過去ログサイト（by平和たん）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/index.html

新たなアイドル「いずみたん」ﾊｧﾊｧ
反戦平和運動に取り組むいずみちゃん(政治思想)
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1004065357/
いずみちゃんどっとこむ メイン掲示板(本拠地)
http://www.izumichan.com/newbbs/main.html

　というわけで新スレ建てましたです。
　PART4スレの955さん、テンプレートありがとでした:-)

新スレ立てお疲れさまです。
パート５はあっというまでしたねぇ。

最近はROMってるのみですが、
ここのトコロペース速すぎです(笑)

ともかく、海の人氏お疲れ様っす〜。

＞海の人
スレ立てお疲れ様でした

とりあえずしばらくはｦﾁｽﾚになりそうな予感なのでﾏﾀｰﾘしましょう（ｗ

をつかれさまです。
いずみﾀﾝの情報・交流掲示板よりttp://peaceact.jca.apc.org/
早速第一号ﾊｧﾊｧ。
--------

12 名前：きむらゆうこ 投稿日：2001/10/29(月) 23:09:38
はじめまして。
改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク２１（反改憲ネット）というグループで、このかん重ねてきた議論や勉強の成果を「Ｑ＆Ａ日本国憲法のよみ方」というブックレットにまとめました。
憲法は私たちのためにある。
９条をはじめとする現憲法を、もっとしっかり使いこなしていたら、日本が米の報復戦争に参加するなんてことは実現できなかったはず、というくやしさでいっぱいです。
アメリカにもアフガンにも日本にも、反米でも報復でもなく、戦争に反対！という人は大勢いるはず。そういう声がかき消されないように、つないでいけないでしょうか。特に今、爆撃の恐怖に曝されながらそういう思いを抱えている人を、応援できないものでしょうか。
何ができるか、ぜひ一緒に考えてください。
●『Ｑ＆Ａ日本国憲法のよみ方』明石書店（１０００円）
　　　監修：弓削達　／反改憲ネット編
１１月１７日に「みんなで憲法を語ろう会」もします。詳細は行動情報スレッドへ♪
--------
朝から一発ﾇｹました。

ﾑﾋｰ。レスが少ないのう。

ちゅうことでネタ提供。既出かな？レイバー反戦情報
ttp://www.labornetjp.org/antiwar2001
アンケートやってます。
しかもずいぶん偏ってます。

応答数: 86: いかなる戦争にも反対する
応答数: 32: 今回の米国主導の戦争に反対する
応答数: 2: できれば戦争は避けるべき
応答数: 0: わからない
応答数: 2: 今回の戦争はやむをえない
応答数: 2: 報復戦争は当然である
おいらが投票して（今回の戦争はやむをえない）ようやく2。
だいじょうぶかね、ここ。

ついでにここの掲示板もちょっと面白そう。
ちょっと毛色の違うﾃﾞﾑﾊﾟがいるようです。
想像開発戦略研究所らしいです。

>9
選択肢がおかしい
「今回の米軍の行動を支持する」に票を投じたいが，ソレは無い

そも今回の米軍の行動を「報復戦争」と決めつけているのが間違いだと思う

世界の警察を自認する米国としては，テロ首謀の容疑者引き渡しを要求して，
それがハネられたから実力行使に及んでいるだけで，その最大の目的は
「ラディンのグループによる今後のテロの抑制のため」であって，済んでしまった
テロへの報復では無いと思うんですが？
（ま，アメリカの右翼市民がどう思ってるかは別だけど）

厨房的妄想・妄言の類
「キリスト教って『右の頬を撲たれたら，左の頬を差し出せ』って教えてる
宗教じゃなかったっけ？ブッシュが敬虔なクリスチャンなら『報復』なんて
口が裂けても言えないんじゃないかな？」

＞９
反論してきたが､連中はアメリカ人にまず謝れよ…

＞厨房的妄想・妄言の類
＞「キリスト教って『右の頬を撲たれたら，左の頬を差し出せ』って教えてる
＞宗教じゃなかったっけ？ブッシュが敬虔なクリスチャンなら『報復』なんて
＞口が裂けても言えないんじゃないかな？」

これって妄想・妄言以前に聖書に対する無知・勘違いの類。
尚更痛いよ。

政治思想板のいずみたん観察ｽﾚで拾い物。そこはかとなくﾜﾗﾀ。ってスレ違いだけど。

http://www45.tok2.com/home/gikope/g2/harunoneko.jpg

あちらの議論掲示板の削除基準が祭り時期に比べて甘くなってますね最近。
まぁ、それはそれでよろこばしいことですが。

>>14
猫ですらナニするというのに漏れはナニできないという非常に悲しい現実を
まざまざと見せつけられた思いでございます。

>14
誰だよ俺がしてるとこ盗み撮りすんの。

　海の人殿、新スレ立て御苦労様でした。
　私は最近こちらを観察中（藁）。↓
　http://www.mainichi.co.jp/eye/opinion/03/form.html
　関連スレhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1005374035/l50
　で、最近笑わせて貰ったのがこれ（藁）↓
　http://www.mainichi.co.jp/eye/opinion/03-4/1890.html
　いつ海自がトマホーク配備したんでしょーね？　明らかに某漫画が元ネタですな（藁）

http://www.mainichi.co.jp/eye/opinion/03-4/1895.html

これどうよ？

>>18
中盤がやや煽りチックですが、冒頭からしてグウの音もでない意見。

>戦争で1000人死ぬことが、戦争だから許せないのですか?

名ゼリフですね、これ。

悲しいけどこれ、戦争なのよね・・・

>>18
バッサリと切り捨ててますね。似非人権主義とか色々と。ここまではっきり
言われるとすっきりするかも。

＞先の戦争で死んだ人の犠牲の上に今の平和があり、
なんというか、この一番大事な事を忘れてる人間が多いのが問題なんだろう
なぁ・・・幾多の人間の血で購われた平和だってことを・・・。

>>18-19
いや、とても良いもん見さしてもらいました．．．
たしかにちょっとどうかなと思う部分もありましたけどね。

そして、とりあえず本格的な冬がくる前に戦闘を終結させて、
難民支援に力が入るようになれば、まさに
「不幸にも1000人戦闘で犠牲になってしまったけれど、数十万の飢餓を救うことができた」
ということになるわけですしね。

しっかし･･･ｲﾀいスレ名だな、政治思想板スレ。

他板であんなスレ立てたら、ミリセカンドでプチ祭りになるか煽り認定の
どっちかだろ･･･。

あちゃ、sageとかんと。

http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&request=rt&thread=11119083208

このスレの12デスけど・・・
おもわず、腹が立ったデス・・・
うにゅ、冷静さを失するのは、いけないデスね・・・

あ、あげちゃった・・・

>>25
隊長！>>12じゃなくて>>13だと思います！！

あげあしとりｽﾏｿ・・・。しかしながら>>13はなかなかに幼稚だと思う。
他のカキコ以上に。

おーっと、間違えたデス。

ごめん､自分でボケてたよ…
１２って自分…

すまねぇ・・・話の流れが全然違うものになっちゃうから
指摘したです。

まぁ、間違いは誰にでもありますからね。

＞81式氏
彼は自分が幼稚である事に気付いていない様です・・・
１？年前の自分を見ているようでチンチン起っちゃいましたワイ。

>>31

もう、彼には徹底的にやるデスよ・・・

ボクは右とか左である事は問題ないと考えるデスし、軍事的におかしい考
えであれば指摘するのみデス。
ただ、ただデス、軍事ヲタクの定位する為のアイディンティティー、つまり
ボクらの存在を否定するのであればこれは絶対に反論するデス。なぜな
ら、ボクら軍ヲタにとっての死活問題なのデスから。

レッツ、投票。
http://www.labornetjp.org/antiwar2001

米国へのテロに対する報復戦争について
１．いかなる戦争にも反対する
２．今回の米国主導の戦争に反対する
３．できれば戦争は避けるべき
４．わからない
５．今回の戦争はやむをえない
６．報復戦争は当然である

とりあえず５０回くらい投票しておくか。

おー。あっというまに増えてるし。

あんまりﾔると出入り禁止にされるよん（ﾜﾗ＞８１式

漏れも逝きたいが、ねぇ・・・（苦笑
ま、漏れが一番目障りだったんだろうと考えれば快哉を叫ぶべきだろうが。

http://www.labornetjp.org/antiwar2001
応答数: 86: いかなる戦争にも反対する
応答数: 32: 今回の米国主導の戦争に反対する
応答数: 4: できれば戦争は避けるべき
応答数: 9: わからない
応答数: 113: 今回の戦争はやむをえない
応答数: 12: 報復戦争は当然である
（笑）

>>33
おいら６に投票してしまった・・・つうか選択枝偏りすぎ
あちらにタウンミィーティングの映像紹介しました。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00008313.html
「小泉内閣打到」が見られると思います

応答数: 86: いかなる戦争にも反対する
応答数: 32: 今回の米国主導の戦争に反対する
応答数: 4: できれば戦争は避けるべき
応答数: 14: わからない
応答数: 128: 今回の戦争はやむをえない
応答数: 23: 報復戦争は当然である
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
なぜ上３つは変わらない？（ｗ

おお。うわさに聞いていましたが
本当に「打到」とわ。死ぬほど笑わせていただきました（笑）

ダミーで「わからない」をいくつか。
怪しまれないよう上三つも少し増やしておきますか。
十分妖しいか（笑）

なんか最近のダカーポの左寄りっぷりがすごいんですが、これは
軍事板的にはどうなんでしょうか？ひまなら読んでみてください。
今週号の場合ページで言うとP8〜23です。

>>35

まぁ、その時はその時デス（笑）

>>38

件のサイト逝って来ました。漏れも清き一票を投じてきたです。

応答数: 87: いかなる戦争にも反対する
応答数: 33: 今回の米国主導の戦争に反対する
応答数: 5: できれば戦争は避けるべき
応答数: 14: わからない
応答数: 211: 今回の戦争はやむをえない
応答数: 54: 報復戦争は当然である

順調に得票が伸びてます(w

>38
俺も一斉射かましてきたです。
後ほど、反航砲戦をば・・・

をお、順調に得票が伸びてるし。
--------------------------------------------------
応答数: 262: 今回の戦争はやむをえない
応答数: 59: 報復戦争は当然である

「ﾃﾛにも戦争にも反対」を唱える人達ってｱﾒﾘｶにはｶﾞｷの嫌がらせみたいな
「運動」をする癖にﾃﾛﾘｽﾄにはなんらｱｸｼｮﾝを起こさないのが不思議。
ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞさせないように内外の金融機関に働きかけるとかやれることは
山ほどあるだろうに。

議論はどうも苦手だなあ。

スレ立てお疲れ様でした＞海の人様

半ば忘れられている平和ﾀﾝ掲示板より、赤い山女魚氏の見事な責任転嫁ぶりが炸裂していますね。
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11115231635

自分が嫌いな近所の金持ち宅が火事で燃えているから時に、駆けつけた消防署員に「あの屋敷は邪
魔だったから燃えるに任せとき。焼け死んでても構わへんわ」と言うに等しい感覚はどーにかならない
ものでしょうか。

しかし、この手の方の生業は、少なくとも普通の会社員等の類ではないのかな？…と思うことが。
命令拒否や業務方針拒否、いや会社の存在意義そのものを否定できる組織の一員ってのはなかなか
いないものですし。

>>37続報
革マル家宅捜索されています・・・
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00008535.html
＞捜索の容疑は、11月18日、東京の国際フォーラムで行われた「タウン
＞ミーティング」の会場内で、小泉首相が参加者から質問を受けている
＞最中に、革マル派系全学連のメンバー2人が、「アフガン空爆反対」
＞などと叫びながら横断幕を掲げ現行犯で逮捕された、
会全体の妨害して「パフォーマンス」「弾圧だ」なんて説得力ゼロですな

>48
何故か漏れ、直ﾘﾝで逝けないんだわ。表からなら入れるけど、ｽﾚタイトル分からないから
どれなのか・・・教えてｐｌｚ
＃まぁ、デモは邪魔ていう現役自衛官に対する対応は、大人のもんじゃないな（ﾜﾗ

>>50
ＵＲＬコピペで行けますです。
漏れも直リンでは行けず。

＞全然思わないです。自衛官が辞表を出せば良いのだから。それに仮に、自衛官が自分の意思で戦争に反対して上官の命令を拒否してそれが法律違反であったとしても、２２６と同じじゃないでしょ。
＞こう言う手合いって良くいるけど、２つの事例の共通点を見つけて、２つは同じだって主張するんだよね。
＞｢法令に反して上官の命令を無視する」と言う点で共通点があっても、｢戦争を拒否する」と｢クーデター」では、違うでしょ。
＞人間も秋刀魚も脊椎動物だから同じもの、とはならないでしょ

テロも空爆もテロ被害者も空爆の巻き添えも何もかも一緒くたにする奴が何を言うか（ﾜﾗ

＞５１
ｻﾝｸｽ。逝けた。

>>50 ﾐﾘ屋哲さん
おいらも直リンではいけないっす
たぶん
「何処までやったら許可が・・・（以下略）」のスレと思われ・・・

赤い山女魚＠静共闘たん「文民統制」を否定しています
＞＞２２６のような事態も許さざるをえないとおもうのですが…
＞
＞全然思わないです。自衛官が辞表を出せば良いのだから。それに仮に、自衛官が自分の意思で戦争に反対して上官の命令を拒否してそれが法律違反であったとしても、２２６と同じじゃないでしょ。
＞こう言う手合いって良くいるけど、２つの事例の共通点を見つけて、２つは同じだって主張するんだよね。
＞｢法令に反して上官の命令を無視する」と言う点で共通点があっても、｢戦争を拒否する」と｢クーデター」では、違うでしょ。
＞人間も秋刀魚も脊椎動物だから同じもの、とはならないでしょ。

うう・・・出遅れた・・・・氏んでくるっす・・・

眠い､暇だったら反論しといて。

＞５６
つーか漏れ書き込めない。何故（ﾜﾗ

やっぱり生き返りました（ｗ
>>56
ひまじゃないけど(w
反論するとしたら
「戦争反対」だろうが「クーデター」だろうが
文民の命令を無視するという「文民統制」の否定という点で共通
って反論すればいいのでしょうか？

>58
こちらは羊の数を数え（ｗ
文民統制についてはまさにそうですよね。
命令を下しているのは文民ですし。

とりあえず､皆さんお休みなさいです。
また明日。

＞５８
大筋ではそうだな。もう少し手を加えると

１　森羅万象、全ての物は少しずつ違う。よって、「同じ」「違う」も
　時と場所によって「この状況では何処までが共通なら同じ物と言える
　のか」を考えに入れる必要がある。
２　この場合では、「ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙの否定」、すなわち、本来文民の
　決定すべき事項である「誰と戦うか」の判断を自衛官自らが下すこと
　になってしまう。
３　「ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙの否定」は、「いかなる事情があれ、民主主義国家
　ではあってはならない事である」

こんな感じか。赤い山女魚はききゃしないだろうが（ﾜﾗ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この件について２２６と同じというのは、
「文民統制の否定」という点で共通だからです。
本来自衛隊が誰と戦うかという文民が下す決定（文民統制）を、自衛官が
下すことになってしまいます（＝文民統制の否定）。
文民統制の否定はどんな崇高な理念があっても、日本が民主主義国家である以上、
あってはいけないことと思います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こんな感じでしょうか。（>>61一部そのまま＋教えて君でスマソ・・・）
別スレのNOBSHTたん凄すぎ・・・

ちゅ、厨房すぎる・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
12 名前：NOBＳＨＴ 投稿日：2001/11/24(土) 01:39:57
>>4
どちらの部隊ですか？
私の知り合いの元自衛官の方にお聞きしたのですが、
デモが押しかけたからといって「外出禁止」になるというのは
ちょっと行き過ぎではないか、とおっしゃっておりました。
もし、本当にそのようなことが行われているとすれば、
それは隊員であるあなたの権利を制限していることになり
あなた達には不服を申し立てることができるようですよ。
というか、そもそもそのようなことを、今時の自衛隊でやるのかしらと
すこし疑問に思ったので、一応知り合いに確かめた上で
書いているのですが。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
批判するならちっとは自衛隊の規則調べろや（ﾜﾗ
＃本当に「知り合いに聞いた」のか？そいつの逝っていること鵜呑みで良いのか？

自衛隊における外出は、「陸上自衛隊服務規則」第３２条に
「営内に居住する陸曹及び陸士は、陸上幕僚長が指定する外出許可権者の許可を
得て外出することが出来る」とある。つまり、これは逆に言うと「許可権者が
許可しなければ外出できない」と言うこと。許可権者がデモの規模・状況を見て
「こら外出させたらやばい」と感じたなら、外出させないことになんら問題はない。
つーか、警備強化になった場合は「勤務」しなければならないんだから、当然外出
出来ないに決まってるがな（ﾜﾗ
特別に事情がないのに勤務を拒否しろってかい（ﾜﾗﾜﾗ

＃隊員の外出する権利は「勤務時間外に」「許可を得て」外出する事が「出来る」と
言う権利だと誰か教えてやってくれ（ﾜﾗﾜﾗ

＞６２
そうそう、そんな感じ。あぁ、漏れ書き込めないんだよなぁ、もどかしい・・・

ﾐﾘ屋哲さん
>>62まんま書き込みました。分かってくれるかなぁ・・・

分かってくれなかった・・・

＞だから両方にそういう共通点があるのはわかってるよ。だからなんだって言うの。
＞文民が「戦争しろ」と命令して、自衛官が「いやだ」と拒否するのは、俺は大賛成
＞だね。
＞｢文民統制を否定する」というと、自衛隊がクーデタしたり暴走したりするイメー
＞ジがあって、だから、｢文民統制を否定する」のは良くない、と思われている。じ
＞ゃあ、｢自衛官が自分の判断で戦争を拒否するのも文民統制を否定するから良くな＞い」とは俺はならないね。もしそれをも文民統制に反するというなら、
＞俺は、
＞文民統制を自衛官が否定することも場合によっては許される、というか、歓迎する＞場合がある、
＞と言う立場だね。

自分の発言の無茶苦茶さには気づいていないようだ・・・

自分に都合のいい「場合」は許すと言うことですか・・・・
あまりにも典型的な自己完結。

・・・・祭りの予感

いまNHKでやってましたが、プロ市民の皆さんに人気の
ペシャワール会が、現地勢力に支援物資の略奪を受け
大変なようです。アフガン国内で保管する物資は、一時
パキスタンに移動するそうですが、これをもって治安維
持無き支援活動の難しさを理解・・・しないか。

ペシャワール会活動支援のために自衛隊が出ていくのは
「派兵」になりますかね？

>67
ペシャワール会は「話し合いで解決する努力」を怠ったのです(藁）

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1004065357/314
＞オレらはサヨだから権力に売るようなマネはしないだろうが、
＞これ以上しつこいようならマジIPの公開以上の対応を
＞させてもらうよ。極めて悪質な政治宣伝には、政治的にキッチリと
＞相手するしかないからね。

ﾐﾘ屋哲のヒトにゲバ予告(ｗ
夜道には気をつけろよ〜

つかマジ恐ぇ

ん？裁判でも起こすかね（ﾜﾗ

ん？つーか「法的に」じゃなくって「政治的に」？
やっぱゲバ？ｺﾜｲﾋｰ(;´Д`)

あのての平和主義者というのは
何故下種な脅迫と暴力で物事を解決しようとするのか・・・。

>73
「裏返しの軍国主義者」でしかないからです。

キッチリ相手、ガッチリハワイ（特に意味なし）

じ、実は地味ん等右派に金を貰って荒らし行為を・・・などとﾈﾀを
かましてみたり・・・

＃こんな事書いたら本気にしそうで怖い。これは「ﾈﾀ」です。事実無根です。

思想板でも似たような事言ってた人がいるけど
欧米vsイスラムのハルマゲドンを煽るラディソ以上に
「極めて悪質な政治宣伝」なんてあるんでしょうか？

>>77
グローバリズムを推し進めるアメリカとか(違う)

漏れが今日の朝の生番組対応のために早寝して。ついでに明日の準備まで
終えて帰ってきたらなんか偉い事に・・・またもや祭りなのでしょうか？

今度はいったいどうなるのやら・・・

取り敢えずガッチリハワイを占領していたら？

>>80
多分最終的にはハワイも玉砕島の一つに数えられると思われ

>>76
いや、きっと地民党右派から金もらったとしても
きっと地民党右派をネタにするに決まってる！

誉め言葉

＞８２
信用されているのかﾄﾎﾎなのか(;´Д`)

>>83
いやぁ、某スレで本日ナニでナニしたなんてぇ
カミングアウトされてございます御仁に対しては
絶対的服従でありますよ！！(ｗ

漏れも泡風呂行きたくなりました(;´Д`)

>>84

ﾜｹﾜｶﾒ(w

>>85
スンマセン酔っ払いなんです(ｗ

きっと明日このスレ見て鬱になるんだろうな漏れ

>>84 >>86

漏れも充分ヨッパ（つーか泥酔)なんで、サラッと流されたし(爆

自衛官が正しいと思ったら命令無視してもいいって…
反戦掲示板のあれ…

http://www.jca.apc.org/~p-news/houhuku/PN19KIJI.htm
・・・おなじみの「いつか来た道」論です・・・

マスコミ板より
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1006133740/149
これ読んでマジで吐き気がしたっす・・・

>>88
やっていることのベクトルが違うだけで、本質は全く同じと言うことに
気づいていないのです・・・。

>>70の政治思想板での編集委たん、ぼろぼろですね・・・。
その場その場で言いつくろうのはやめてとまで言われています。

>89
ひどすぎ…
それにしても反戦板の赤い魚がまた…

>>91
山魚女たん逆切れかい・・・

連中､まったくわかってないな…

もうなんか呆れて何も言えませんわ・・・
なんであんなに独善的で身勝手な奴が偉そうにデモなんかやってんだ？
自分が気持ちよけりゃイイってのが見え見えで反吐が出そうだ。

と思いました。

>85
875 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：01/11/24 20:59
＞８７４
３万４千円＋税・・・おのれブルジョアジーめ・・・
＃つーか、今日高いお風呂逝かなかったら買えてたな、漏れも（苦笑


これの事と思われ・・・つーか、例の所での「自衛官の外出する権利」て奴、誰か
このｽﾚの漏れの発言ｺﾋﾟﾍﾟしてやってくれ(;´Д`)

寝て起きました。で、見てきました。反戦板。
なんか左翼の手柄話が始まってますけど(ｗ

で、改めて酔っ払い中の昨夜の漏れの書込み読み直して・・・・宇津田市農協

あちらの反戦板読み返しちう。

感想：
あの板の左翼には太郎しか居らんのか

http://www.labornetjp.org/antiwar2001

俺はもう山女魚に掛けてやれる言葉が浮かばんよ

http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=main&thread=11007021449
の48

>>98
http://www.labornetjp.org/antiwar2001/voice001

・・・・これは笑うところですか？

>>88
じゃあ、自衛隊員は身の危険を感じたら自由に発砲していいんだな。
と聞いたら「とんでもない！！」なんだろうな…。

＃まあ、上官の許可を得なければ発砲出来ない現状がおかしいのだけれど。

＞応答数: 2: 今回の戦争はやむをえない

漏れはここに１回だけ投票したが・・・・
あと一人誰？(ｗ

自分も投票しました

じゃあもういないということか？(ｗ

「やむをえない」が増えはじめた後のデータ捨てたか。
へぇ。

＞同一アドレスから2回以上応答されたカウントは、最終集計から除きました。
ここからのリンクで行ったものは全部消した訳か・

>>102
漏れもそこに投票したよ。偽装の意味合い強いけどね(藁

応答数: 88: いかなる戦争にも反対する
応答数: 33: 今回の米国主導の戦争に反対する
応答数: 5: できれば戦争は避けるべき
応答数: 0: わからない
応答数: 2: 今回の戦争はやむをえない
応答数: 1: 報復戦争は当然である

あえて一番に大量投票するとか、そういう嫌がらせをする人はいないんだね。ここの人は。

>同一アドレスから2回以上応答されたカウントは、最終集計から除きました。

自分も「やむをえない」に投票したんだが…。一回だけ。
これ、明らかにとってつけた理由ですね。
ごく普通の一般市民は絶対見ないような
内輪のネットだからいいけど、
大手のメディアでこんな情報操作したら大問題ですナ。

山女魚ﾀﾝに限らず、サヨの人には「自衛隊の侵略戦争」という表現好きだよね〜。
でも「何故、何のための侵略か？」ってことを明記出来ないとこが脳内妄想なわけか。
わざわざ侵略なんて七面倒ことしなくても未だに強大な「￥」を駆使すれば
いいだけのことだし、それ以前に今の日本には侵略するだけの力も無い事が・・・わかるわけないか。

仕事中の暇にかこつけて携帯からカキコしてるから支離滅裂っぽい。
＃火の見櫓の中段で風景眺めてんのも暇なんだよ〜

>107
　確か海の人がマシンエンコの前に見たときには「報復戦争は当然である」は
57票集まっていたような・・・。
　その57票は、全て同一人物と判断したと言うことなんでしょなぁ、なんというか
呆れるのを通り越して、薄気味悪くなってきた。

　自分の意に沿わない意見は、「正しくない」と決めつけて耳も傾けないって
この人達の常套手段ではあるんだけど・・・なんというか、こういう人間が普通の
人間でございという顔をしつつ、そこいらで生活しているのかと思うと背筋が寒く
なってくるような。

　確かに日本は自由にモノを言うことを許された国だし、現にこうして2chみたいな
ところで、その権利を行使しているわけだけど、いまさらながらに言論が抑圧された
社会ってどんなもんだか、この人たちが実例を見せてくれている様な気がしますなぁ。

>>111
私が３日くらい前に見た時も５７票入っていました。典型的な情報操作ですね。
同一アドレスからの投稿は除外という事でしたが、この５７票が全て異なるアドレス
だったとしても彼らは同じ事したような気がしますね。
反戦平和運動にはイエスマン以外は不要、という事なんでしょう。

誰かそれぞれを保存してる方いませんか？
ここまで悪質なのは初級ネットとかで晒すべきだと思う。

まあ，情報操作以前にＷｅｂ投票って言う手法自体が
かなりバイアスがかかった方法ですけどね。

彼ら的には普段お友達しか訪れないサイトですから、当初予定した結果自体
この「最終集計」と同程度のもので予定調和なんでしょうな。

それにしても、常に手段と目的をはき違えてるな、彼らは。
例えば、デモっていうのも多くの人に自分達の主張を訴え、共感を呼ぶ為の
行動であったと理解しているのだが、情報の伝達が大量かつ高速になり、また
市街地はモータリゼーションで練り歩く「市民」の集団が邪魔者以外の何者で
もない現在において果たして有効な手段と言えるのか？という検証もせずに
昭和３０年代の「闘争」において勝利を得た手段ということで「神聖にして侵す
べからず」になってしまっているようだ。
俺的には反戦自体も大きく括れば手段の一つと思うのだが、彼らは最終目標
として神格化してしまい、「その先」を見ていないように思える。

一票って､おいおい…

彼らは政治運動をしているのであって、「反戦」はその道具の一つ
に過ぎないんでしょうよ。議論もすべてそう。
議論から何かを得る、とか、自分の説を検証する、とかが目的では
なくて、政治活動の一環として議論という行為がある。
もし、グループの一人を徹底的に論破して、趣旨替えさせちゃった
ら、組織力のあるところだったら上部組織の人間がこちらを論破す
るまで派遣されてくるかも知れず。

>117
反戦板で論破されかけてないか？

>117
＞彼らは政治運動をしているのであって、「反戦」はその道具の一つ
慧眼ですな。彼らの行動はまさに「『反対』のための『反対』」ですから、要するに
どんな事情であろうと日本国が自衛隊を持てば自衛隊の存在自体に反対し、難
民の救援を行うために自衛隊を含む政府機関が出張れば「派兵」に反対するの
ですな。

そりゃ、組織力もないなぁ（ｗ

ふむ、自分達の「運動」が「運動」のために存在しているものだから、
ゆえに「戦争」や「軍隊」もまた、
それ自身のために存在しているのだと錯覚しているのですかな。

軍需サンギョーが儲けのために戦争を起こして…という論理は
ここから出ているのかもしれない。

「今回の戦争はやむをえない」に私も投票しました。
しかしこれは情報操作、というより稚児の悪戯に等しいですな。
心底呆れました。

「報復戦争は当然」に入れたけど……。
私以外にどなたかいらっしゃいますか？（ｗ

いそみたんﾊｧﾊｧ

>123
俺と貴殿は同じIPのようで（ﾜﾗ
いやあ、すっげー偶然だ！

>>123
>>125
同じく「当然」に入れました。
凄いですね！
三人とも同一IPなんて！！

ネタ提供した>>9ですが、漏れが提供した時点で「当然」が2。
一人減ってるわな。しかも3人ここにいるはずだが・・・。

つーか今日の事態を予想して敢えて一番過激な「当然」にしたのであった（ｗ
絶対やると思ってたもん。
底の浅い奴らのやることはこれだから・・・
心情的には「やむを得ない」なんだけどね。

あのー。
http://peaceact.jca.apc.org/の掲示板が見れないんですが、閉鎖したんですか？もしかして。

>>123
>>125
そうなんですか？！私のIPもお二方と同じみたいですね！（藁
偶然もここまで続くと怖いですな！

>>129

鯖が落ちているだけみたいデスよ。
メンテナンスなんデスかね？　まさか、DoS攻撃？（笑）

C:\>ping www.jca.apc.org

Pinging dai-roku.jca.apc.org [211.10.192.136] with 32 bytes of data:

Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.

Ping statistics for 211.10.192.136:
Packets: Sent = 4, Received = 0, Lost = 4 (100% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 0ms, Maximum = 0ms, Average = 0ms

という感じデス。

>>122
自分も「戦争はやむをえない」に投票しました、もちろん1票です。
これで最低3票は入ってますね。
これであのアンケートの目的が良く分かりました。

>130
おや、ﾁｮｶｰｲさんも同じでしたか（ｗ
いやｽｺﾞｲｽｺﾞｲ、みんな近所なんだね。

あら、漏れも同じみたいですね(藁

ははははは
　ワタクシも同じですわ。みんな兄弟なのね。（ｗ
　　しっかしこんなことなら>>108氏の言うとおり、選択肢1にも
　　　カウンターで（こちらは大量投票で）いれときゃよかったですかな？

つーことで、もはや漏れには煽りｺﾋﾟﾍﾟ文を作成するしか無いわけで・・・元ﾈﾀ↓
www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/test4.swf

ていうか　おまえら　反戦デモを何だと思ってやがりますか？
(・∀・)してただ　情報操作してるだ　適当なことばかり言いやがって！
よーく考えてみろ　平和主義者だぞ
　平　和　主　義　者
そんな阿呆みたいな事してるヒマはこれっぽっちもネエんだ
こちとら　お前らなんかより　全然忙しいんだよ　コノヤロウ！

ていうか、軍ｦﾀの連中だよ、
　軍　ｦ　ﾀ
あの連中がｺｳﾞｧとかいうバカのヨタ話聞いて　その気になるからいけねえんだ
戦争の悲惨さもロクにわからねえｦﾀはだまってろ！

俺様は、動員人数の心配したり　職がヤバかったり　公安にマークされそうだったりで
寝るヒマもねえんだ！

このボケナス！　もういい、失せろ、ボケ！

うを・・・既に原文を書き留めていた人がいるのね・・・気づかずに何回も上のＵＲＬ
の所見ながら書き留めた漏れって・・・下にｺﾋﾟﾍﾟするのでテンプレートにどうぞ。


ていうかおまえら独逸を何だと思ってやがりますか？
UFO作ってただ 南極に基地作ってるだ 適当な事ばかり言いやがって！
よーく考えてみろ 国家元首だぞ 国 家 元 首
そんな阿呆みたいな事してるヒマはこれっぽっちもネエんだ
こちとらお前らなんかより全然忙しいんだよコノヤロウ！
ていうか、矢追だよ 矢 追 純 一
あの野郎がツンデルとかいうバカのヨタ話聞いてその気になるからいけねえんだ
独逸語もロクにわからねえミステルヤオイはだまってろ！
俺様は、経済の心配したり 東部戦線がヤバかったり
暗殺されそうだったりで 寝るヒマもねえんだ この、ボケナス！
もういい、うせろ、ボケ！！

ﾐﾘ屋哲氏に業務連絡。
貴公の>76を都合良いように抜き書きして利用してるヤツがいるぞ。
↓
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=1004065357&st=357&to=357&nofirst=true

単なる愉快犯でしょ、これ。

誰かあの情報操作してる連中のところに書き込んでやれよ。

向こう（反戦板）にしたカキコ、煽り厨房だと思われかねんな・・・。
漏れも出入り禁止組かな・・・。
＃でもやっぱああも思いたくなる・・・。

>>135
そうだったね。１にも大量に入れれば同一アドレス〜ってのは出来なかった
かも・・・と思う反面、あのテのHPの性質からすれば平然と情報操作したの
ではないかと思われ。

つか、漏れ１番に２回ぐらい入れた記憶あるんだが（汗

よし「祭」だ。みんな反戦平和アクションにのりこむぞー！　書きまくれ。荒しまく
れ。全員「名無し三等兵」で占領だあああああ！

突撃だー！

突撃ー！
http://cgi20.plala.or.jp/mogura/bbs/awn_bbs.cgi

なにか勘違いをしておられるようで…。

>>144-145
あんまり煽るなよ(苦ｗ

例のアンケート､自由系版の記事(ｗ
ちゃんと訂正してくださいよ〜

>>148
------------------------------------------------------------
名前:訂正依頼
アンケートの
>応答数: 88: いかなる戦争にも反対する
の項目に２０回ほど投票させていただいた者ですが
同一アドレスから2回以上応答されたカウントは、
最終集計から除くとの事ですので
削除していただけませんか？
-------------------------------------------------------------
これ？正直ﾜﾗﾀ

>102&122さん

　私も「今回の戦争はやむをえない」に一票入れました。

>148
すばらしい！
あなた最高！

>150
同じく

>151
あれ俺のじゃないよ。

誰だ！こんなスレ立てたのは！
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/discussion.cgi#2

誰だ反戦平和アクションに軍事板名乗って占領スレッド立てたヴァカ野朗は。
>>144-145か？
もしそうなら回線切って首吊って氏ね。

>>153
失敬。こっちが正しいURLだった。ｽﾏｿ
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/discussion.cgi

　これ、この人たちが一番得意な自作自演じゃないのかなぁ。

　機動隊にこずかれただけで「殴られた」とかゆってシンパの医者に水増し診断書
書いてもらって訴訟おこしちゃったりとか。
　特にいずみ君なんかは、自称ベテラン2ちゃんねらー(ペテらンの間違いではないかと
思うけど)だそうだし、このくらいのAAはいくらでも拾ってこれるのでは。

　ことこういう、うすぎたない策略にかけては天下一品の連中が集まってるのが実体
だから、あんまり騒ぎ立てない方がいいかも。
　ヘタに騒ぐと「ほら、やっぱり2chのユーザなんて」とかいうプロパガンダのネタに
されるのがオチなんでわ。

じゃあ349のｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ（･∀･）

突撃だー！
http://peaceact.jca.apc.org/

>158
またですか（ﾜﾗ

もしかして>>144-145って編集委でしょ？
こうして罠を張るとは御主も悪よのぉ…。

ＩＤなくなって良かったね>144-145

気分はまるで狼少年

>>８１式ｻﾝ
反戦平和アクションの「どこまでやったら〜」の４５は漏れなんだけど
自分で自分の首締めてしまう結果になりました。

厨房なカキコすみませんでした。回線切って首攣って史似ます・・・
(-_-)ｳﾂﾀﾞ･･･

あんたらやるねぇ。
俺も手伝いたいんだが、たいした知識ないから参戦できないよ。


応援してるよ。その調子で頑張ってくれ&ｈｅａｒｔｓ；。

>>163

まぁ、大丈夫デスよ〜

ぁ〜、漏れの発言一部だけｺﾋﾟﾍﾟで煽ったりとかも同一人物の仕業と仮定すると、
ﾆｭｰ速厨あたりが祭りを演出したのかも・・・

>>144-145 >>158
これらのカキコについては煽りと決定。各員放置されたし。（藁）

今の流行りはドコですか？（ﾜﾗ

この煽り臭いニオイが消え去るまで何もしない、これが今の流行り。

>>169
ヤーボル！
取り敢えず落ち着くまで待ちの姿勢って事ですか

>>165
すんません。ありがとうございます。

ああ・・・例のアンケートサイト保存しておけば良かったよ・・・
ちなみに>>37よりおいらは「６」の投票しました（１回だけ）・・・
同一IPが多いですねぇ（ｗ

いそみたん・・・ﾊｧﾊｧ
http://www1.jca.apc.org/aml/200111/25277.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200111/25278.html
＞　戦地への派遣は、明らかに生命を脅かされる任務です。自衛官は国際人権規約に則り、
＞「すべての人民は、その政治的地位を自由に決定し並びにその経済的、社会的及び文化
＞的発展を自由に追求する。人民は、いかなる場合にも、その生存のための手段を奪われ
＞ることはない。」とする「人民の自決権」を主張する権利があります。日本政府は派遣
＞の拒否を理由に身分を剥奪することはできません。
だれかあちらに貼り付けますか（ｗ

＞専守防衛に支障がない限りと断って防災派遣に力を入れた防衛庁。多くの国民はうさん
＞くさいと感じていたが、自治体は便利に使った。
多くの国民って一体誰なんだ？

＞防災派遣と同じノリで「専守防衛に支障がない限り」といって防衛庁は派兵命令を出し
＞た。しかし舌先三寸の法解釈だけでは自衛隊員にはろくな手当も支払われず、身体への
＞法的保障もできない。
じゃあしっかりと法改正すれば良いんだね
自分の自衛官への差別発言を棚に上げてよく言うよ・・・

赤い魚降臨！

　あ、そうか。
　最近のこいつらの論法が、昔みたいな

　　自衛隊絶対悪、自衛官なんか人殺しの訓練してる極悪人だからみんな死んじまえ

って論調から、やけに自衛官の立場だなんだと妙な方向に流れてるなぁと思ったら
一般的な国民の中で自衛隊に対する肯定的な見方が浸透してきたから、それに
おもねってるわけね（笑）

　あっちいったり、こっちいったり忙しいことだなぁ(^_^;

昨日、ｷﾂいのｲﾊﾟｰﾂやって来たんで、今は脂抜けきってあんまりﾊｧﾊｧ出来無いなぁ・・・

＞１７５
少しは進化して、本家ﾊﾞﾘに「進歩的軍人ｵﾙｸﾞって・・・」と言う方針の可能性も・・・

ところで、ｻﾖなみなさんが「南京虐殺に対し日本政府は謝罪しる！」
って叫び始めたのっていつからなんですかね？

その時期次第ではいい武器になるかも

>>175
しかしていざＴ-２墜落事故のようなことが起こると、あっさり化けの皮がはがれて
　自衛隊憎悪の醜い本音をわめきちらすので一般大衆の支持さらにダウ〜〜ン。

　　　ホンマ、ご苦労サンなこって。（ｗ

数日顔を出せないとその間にお祭り一歩手前ですか…。

しかしあの掲示板、なぜ同じパターンを繰り返すのやら。
煽り厨房は除くとしても、必ず平和ﾀﾝサイドの人間が先にキレて一行レスやら乱暴な言葉遣いを
始める辺り、学習能力、いや常識ないんかいあの方々は、と言いたくなるパターン再びですもの。

赤い〜氏も劣化ウラン議論の時はそれなりに話せる人物かと思ったら、自分の思想と行動を論理
でやり込められそうになった途端に厨房化。わかりやすいと言えばわかりやすいですけど。

あ、ちなみに件のアンケートについては、私も「やむを得ない」に二回投票しています。
一回は出先からですので、IPは異なっているはずです。いや、ご近所さんがたくさんいらっしゃるよ
うで、こちらの皆様にはますます親近感が湧きますね（笑）

>>176
亜鉛補給しませぅ。

>しかしあの掲示板、なぜ同じパターンを繰り返すのやら。

そういや・・・
前回の祭りの前にも、煽りっぽいスレッドの乱立やＡＡ投稿が無かったでしたっけ？
そしてそれを契機に削除が始まった様な気が。
歴史は繰り返すと見るのか、有効な手段だと学習したのか・・・。

軍事板祭りｷﾎﾞｰﾝ。

あのAAスレは削除されないのだろうか？

ｐｅａｃｅｔａｎ　ぼちぼち現在の平和アクションの板も保存した方がいいかも。

ﾀﾘ板より。
素朴な反米厨かつﾃﾞﾑﾊﾟなんだが、平和アクションにも似た
ようなこと考えてる人がいそうな感じがしないでも。
しかし、いそみﾀﾝやinoueﾀﾝも霞むなコレ。
ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~missa/kokoro2.html

皆様、おはやうございます。
今見たら反戦平和板のAAスレ、１〜８まで削除されとったぞ。

>>185　GONG00さん
もう保存してたりする・・・ﾆﾔﾘ

>>186
＞地球１のテロリストであり詩人（私が勝手にそう思ってる）オサマ・ビンラディン

＞私は見事に西洋医学を断った。副作用も乗り越えられた。オサマ、ありがとう。
＞（オサマが肝臓と腎臓を患ってるのに西洋医学は受け付けず、中国のお茶で浄めてると知って、それなら
＞私もと、西洋医学をたつ事に決めた。）

＞ニュヨークで旅客機墜落。自爆テロだ。と思いきや、米国は事故だという。
＞もしこれが事故だとしたら、もっと怖いよ。
＞自爆テロさえ行わずに旅客機墜落させるなんて、、、想念の世界に突入するのか？

・・・

あの投票の「今回の戦争はやむをえない」に私も一票入れました。見に行った時は
１票、私が投票したら２票になっていましたよ。

誰かチョゴリ切り裂き事件の顛末をｱﾌﾟしてあげなよw)
知らない奴多そうだしさ

反戦板､論破されそうな項目はかわしてる…

反戦板、しばらくおとなしかったふくろう氏が出てきてるね。
赤い魚が暴走気味だからなぁ。

あら、sage忘れた。

>186
＞今の米国のやつら（ブッシュ、ラムズウェルド、ペース、たち）の発言って、もうおかしいよ。
＞
＞むちゃくちゃな事言ってるよ。（私も言ってるけど）
自覚症状があるようだ（ﾜﾗ
＞子供達が聞いたら、教育上よくない発言が多すぎる。
ｵﾏｴﾓﾅｰ
つーか子供じゃない人が聞いても精神衛生上よくない発言と思われ

俺だって軍事に無知じゃないよ、知識はあるよと言いたいふくろうﾀﾝ
戦争論や孫子を読んだうえでアレかよ！（ｂｙ三村）

10 名前：ふくろう 投稿日：2001/11/26(月) 17:35:15
（以前略）
クラウゼビッツの戦争論や孫子は、導入のための書としてはあまり
適切ではないように思います。もう少し他の資料に読みこなれてから
読む部類のものだと思います。そのままでは現代に通用しない部分や、
同じ文言でも複数の意味に取れる個所がたくさんあるからです。
（以後略）
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11115161006

やはり目には目を、文学者には文学者を。
あの詩人さんのところには軍事板の誇る純文作家を送り込んでみたい。
筆力が拮抗してるような気がするし。って掲示板とか無いのね。まあ、素朴だから良いか。

赤い魚！御託はいいから解決法示せや！！
といいたくなってきました…

　nannkaさん、>195のレスでなにげなくハシゴ外しちゃってるし（笑）

海の人さん､まあ､お気になさらずに(ｗ

>196
いや劇画作家を・・・

　J-waveが毎週月曜日に戦争特集してるんですが、それへの投書ですごいのが
さっき来てました。
　アフガン難民の強制送還が決まったことについてなのですが、

　　・正直言って隣に住むことになるのはイヤだと思うけど
　　・日本は彼らを受け入れるべきだ。

そうで・・・。

　人道的に何かしたような良い気分になりたいからウェルカムだけど、自分以外の
誰かの隣に住んでね(はーと、というスゴイ論理を、これまた平然とラジオ局の電波に
乗る投書に書き連ねる、この人の神経は一体どうなっているんでしょうなぁ。

>>201
恥知らず極まりない・・・
そんなものを放送する方も放送する方だ。

>>201

正直、隣に住むのは嫌であるのだけど、それを我慢して受け入れるのが人道的に正しいのではないか？
という意味に読み取れたんデスけど・・・

>>188
おぉっ！！Peaceタンさすが！！よく気付いてやってくれました。多謝！！

微妙に祭りの狼煙が見えるのは漏れだけでしょうか？
なんか今週末にかけて反戦掲示板で祭りになりそうな・・・。
タリバンの瓦解もそうだし、天皇家に子供も生まれそうだし、左翼の人にとっちゃ今週あたりは世の中を呪う
ネタがそろってきそう。

>203
　むむ〜そういう取り方もありますか、なるほど。
　海の人的には、「これは私の気持ちの問題だから・・・」とか棚に上がっちゃうのが
なんだかなぁ、とか思ってしまったのでありました。

祭はどこだぁ〜

そういえば、今日は例の「暇人一万人大集合！」の日ですな。

赤い魚が逃げたぞ！！

81式ﾀﾝ…ｺﾜｲ

最初から逃げ道を用意して戦いに臨むのは戦略としては正しいのかもしれんが
人間としては反吐が出るほど嫌いだ。

＞で、国際法が国内法に優越するかは疑問で、慣習法の国際法より国内法のほうが実効があるんではないでし
＞ょうか？
珍説発見！
その程度の知識で語っているとは（激しくｶﾞｲｼｭﾂ!＞自分）

>>209
赤い魚たん復帰！

誰か赤魚に
「68年に起きたソンミ村虐殺を、77年に結ばれた追加議定書で裁けるわけないだろ！」

って言ってやってくれよ・・・。

>214
ああ、そっちを見落としてた。
法律オタにとってもﾊｧﾊｧできる掲示板ですな（ｗ

>>208
今日の集会はどうだったんすかねぇ？
http://peaceact.jca.apc.org/actions/20011127.html

主催者発表じゃあ一万人集まったことは間違いないでしょう。

Nステ／筑紫に無視されて、明日の朝日朝刊に載らないようなら
推して知るべし・・・ってとこですかね。今から筑紫くん見ます。

まあ仮に人数サバ読んでなくても、集まったのが１万人程度じゃマスコミも黙殺かな

そういえば筑紫ﾀﾝの番組には長倉洋海氏がカブールから中継で出演していましたね。
事実上、反北部同盟な言説を繰り返している中村哲氏と、故マスード氏の友人だった長
倉氏の双方が出演するのはなかなか面白い話ですが。
単にTBSが節操ないだけと言うか、現地に詳しい人をとにかく出したかっただけなのかは
わかりませんが。
おっと、スレ違いな話題で失礼しました。

さて、今日の集会はどうなったんだろう…？

あ、情報・交流掲示板の方にこんなのが。
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=main&thread=11007021631&last=50
の一番最後。

＞＜パレスチナに献花を！ 12月21日の声＞
＞パレスチナの解決なしにアフガンの解決もありません。

安易にアフガンの問題とパレスチナ問題を結びつける危険性がわかってるのかわかってな
いのかかなり不安です。そもそも世界情勢がわかってるのかも怪しいところですが。

１万票集まったって国会議員一人当選しないしな

http://www.izumichan.com/

・・・・

ｺﾐｹにゃ三日で４０万人集まるがね・・・

>>221
「イスラエルに献花を！」と言わない所が片手落ちなんだよなぁ。

>>225
「テロにも報復戦争にも反対」と言いつつ報復戦争「だけ」を
非難するのと同じですな

>>223
なんつー重さ…Webデザイナーとしての能力を疑う。

>>226
この辺が平和のための運動ではなくて、運動のための運動になってる
証拠ですな。
「平和」という言葉の裏からにじみ出るイデオロギーのおかげで
一般市民から何の関心ももたれないことを何十年かかってもわからない
のかね。

>>227
一瞬、ブラクラなのかとも思った・・・
＃つーか、あの写真だけでもブラクラ級の破壊力？（爆）

負けてたまるか！と、去年このスレと並んで人気だった
某筑紫女学園短期大学英文科の重た〜い南京サイトを貼ろうと思ったら、
あの美女を揃えた写真が削られていた。２ちゃんねら〜が押し掛けたから？

>227
重い・・・ﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞな人のことも考えてＹＯ！なんて弱者に厳しい措置だ（ﾜﾗ

＞なんて弱者に厳しい措置だ
ウマイ！山田君座布団３枚！

>>231
自宅でISDNで見たからまだマシな方だったが、会社でAirH"で
見てたらかなり苛ついたのは必至。

世の中ブロードバンドが使える人間ばかりじゃないんだぜ、いずみﾀﾝ。

個人の人格に言及するのは避けるべきとは判っているのだが、本当にこの方は
性同一性障害なのだろうか？
専門的な知識を持つ医師の診断を受けたうえで言っているのだろうか？
ｶﾘｽﾏ（ﾜﾗ精神科医的には、あのｻｲﾄの文章をみる限り「自称」のように見えるの
だが・・・

http://www1.jca.apc.org/aml/200111/25338.html
＞「アフガンに平和を！いますぐ停戦を求める１１・２７集会」に
＞参加したので報告いたします。
＞呼びかけ人にフォーラム平和・人権・環境の江橋さんがいたせい
＞か労働組合の動員と思われる人が多く人数だけはたくさんいまし
＞た。
＞色とりどりの組合旗はうれしかったですが、対テロ特措法関連で
＞ほぼ日参していた私には国会審議中になぜこないのかと残念にも
＞思いました。

記憶違いかもしれないけど、以前の祭りの前
「組合の動員なんて今はない」って聞いたような気がしたが・・・

>235
実際のところ、主催者発表の人数っつーのは、主催団体に加盟している
団体が、当該集会等に自分のところから参加した人数を報告し、その総
計を「参加人数」として発表しているのが現実だと思います。

>>230
悪い夢見そうなサイトだったなぁ、あれ…。
管理人にとっては顔写真＋実名も「アピール」のつもりだったんだろうが、
ビジュアル的に強烈過ぎて晒しageにしか見えなかった(藁。

>>235
強制動員された虐げられし労働者達に合掌。

あったー！
>>237
スマソ、俺の勘違いでした。新入りのみなさんもご覧下さい。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

関連スレ。
http://yasai.2ch.net/army/kako/973/973875231.html

ウチの家内より（以下自主規制）

>238の星山恵子ﾀﾝ萌えな俺っていったい・・・
つーか「教育」したいです ﾊｧﾊｧ

いや、わしも恵子ちゃんなら余裕で守備範囲ですﾊｧﾊｧ

>>238のサイトまだあったのか・・・
単位もらって晒しage・・・

>>238
こりゃまた重い・・・えあえっぢ環境では見ない方が得策だな・・・

>>221
今見たらなくなってた。デリられたか？

あと、2ちゃんから直リンで飛ぶとサーバエラーになりますね（ｗ

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
此処もすごひ・・・

>238
ＢＢＳないのか？

>246
＞2001年11月28日（水）のテーマ
＞
＞自衛隊の基地を見学し、機関銃に触れたり、
＞訓練に参加。小中学校のこのような体験授業に
＞賛成？反対？？
＞
＞A 賛成
＞B 反対
＞C −

>>248
熟練した隊員さんが丁寧に扱っても壊れてくれる62式を
こともあろうにリアル厨房が触るなどと、これ程恐ろしい事があるでしょうか？
隊員さんのためにも絶対反対します。それに今どきの厨房だけ楽しむのは許せません。
何故、10数年前にこのような体験授業が無かったのか、文部省を小１時間程（以下略）

>>238
見苦しいもん見せんじぇねぇｺﾞﾙｧ(笑)。

福島優子ﾀﾝの写真の上のアオリ文句の、「その罪はあまりにも」の部分だけを
隠してみて下さい。写真で倍笑えます。

>250
友は選ぶべきだな（ﾜﾗ

女性ってのは少しでも自分より見かけの悪い人と友達になりたがります。

>>248の結果
＞A 賛成＝５１
＞B 反対＝２１
＞C − ＝１２

>253
いくらなんでもその結果まで修正されないだろうな・・・

＞２４９
ﾜﾗﾀﾖ
第一空挺団の近くに住んでいるのにそんな授業なかったぞコノヤロ
オレもやりたいぞコノヤロ

先日新設された、チョンイル.com本体の掲示板を覗いてみました。
「社会・政治・経済」に香ばしいトピが結構ありますので、よろしかったら
どうぞ。
http://board.asahi.com/

報道に流されやすい方だけに来て頂く…(検閲)…女性の皆様に積極的に
議論に参加して頂くため、なぜか…(検閲)…当然ながら「Women」のカテゴリー
に設置してあります。

ガイドラインもなかなかｲｲ感じです。
サヨ掲示板デフォの事前編集＆削除機能完備と、大本営の名に恥じぬ堅固な
防備を誇っております(藁。
http://board.asahi.com/rules/

いろいろ書き連ねてみましたが、最後に一言。
「読みにくいんじゃｺﾞﾙｧ！」
ツリー一括表示機能がないのは犯罪的…。

>>230
筑紫女学園か、中学とまぁ高校までなら秀才校なんだが
大学、これまた短期となるともう目も当てられないって感じらしい
でもまぁ傾向としてもそうらしい。
ウチの妹も筑女の中高行ってんだが歴史の授業でもアッチの方向らしいです、ハイ。
「南京大虐殺を認めないなんてバカだよな」だそうでw

ｻﾖが来たと思ったらｳﾖが来たよ

ドッチモシネドッチモシネワシラヘイキミル

>>254
さっき見たら修正されてはいなかった。
コメントも賛否双方手を加えられていないような感じ。

>259
もし結果が書き換えされたら大祭りですな(笑

皇孫誕生で何か楽しい動きをしてくれないか待ってるんですが・・・

>>261
そういうネタ（先方様は大マジだが）ならこれ
http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25383.html
[aml 25383] 「皇孫」誕生は天皇制存続に道をひらく！　異義ありの声を！
＞　緊急ですので説明は省きますが、れっきとした「身分制度」であり、
＞かつ過去の戦争に対する責任を負うことなく継承され続けている、
＞象徴天皇制の存続に道を開く、今回の「皇孫」誕生と、それに対する賛美
＞キャンペーンに抗する行動の御案内です。
・・・ちょっと怖いです。Ｎ速厨房並です・・・。

不思議なのは、皇室関係に限って市民団体の抗議を無視する旭日新聞。

>263
朝日は天皇関連に弱い。

>>262
＞象徴天皇制の存続に道を開く、今回の「皇孫」誕生と、それに対する賛美
＞キャンペーンに抗する行動の御案内です。

「産むな」とでも言いたいのだろうか…(苦笑)。

いそみあげ
http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25418.html
これによると「国民投票法案」反対らしい。
＞　今回は、超党派でも一部の政党の中の一部の議員らの発案によるもので、世論
＞調査や「通説」などをよりどころとしているだけで、主権者の発意によるとは
＞必ずしも言い切れません。

おいおい、世論調査に基づいても「主権者の発意によるとは必ずしも言い切れない」
ってどういう意味だ？

＞（上の続き）国民投票を強行しようとしているのは、国民審査
＞（憲法第79条）の形骸化を放置し、条例に基づく住民投票さえ議会制民主主義
＞の破壊行為だとか、地域のエゴだとか、はては衆愚政治（愚かな民衆による政
＞治）とまでさんざんに批判してきた勢力です。同時に、改憲によって名実とも
＞に武装国家として軍事外交をもって世界に君臨しようとする野望を持っていま
＞す。それは「侵すことのできない永久の権利」（憲法第97条）を定めた憲法を
＞破棄するに等しい行為です。ただし最初から九条改憲をするなどというはずは
＞ありませんし、国民投票が可能になるまではおくびにも出さないはずです。

相変わらずのレッテル張りだが、住民投票に国の法律の裏付けができれば、
それこそ「住民運動がエゴ」だとは言われなくなるのではないか？
あといそみたんは国民投票が駄目な例としてナチス政権の例を挙げているが、
（引用省略）それをあげたらワイマール憲法＝日本国憲法なんて言われちゃうよ・・・

>>263
それは言わないお約束。

北朝鮮よりのちょうにち新聞と言われたこともあるそうだが、
最近は中国よりの報道が多いね。もちろん中国敵視もよくないが。

>262
＞２）天皇家のあととりはいらない！
なんて非人道的な事を・・・
皇太子夫妻とて人の子。
結婚して９年目にしてようやく授かった命に対していきなりこれかい！

>262
＞２）天皇家のあととりはいらない！
なんて非人道的な事を・・・
皇太子夫妻とて人の子。
結婚して９年目にしてようやく授かった命に対していきなりこれかい！

ﾐｽりました。
ごめんなさい>all

いずみたんﾊｹｰﾝ
http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25431.html

>>271
http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25431.html
>人間、産まれてくるのはオトコとオンナだけなんでしょうか？

何が言いたいのかさっぱり分からん。フタナリもいるって意味か？

>>262
やっぱり居たのか・・・そういう人々が（笑）。実は親父とこの事を
晩飯食いつつ（藁）話をしたのだが、親父曰く・・・
「んなことしたら一般人はそっぽ向く」
妥当な発言。大抵の日本国民にしてみれば皇室なんてのはアイドルみ
たいなもんであって、別に「身分制度」とかそーゆーことはあんまり
気にしてないと思うんだがな・・・・。

>>270
彼らにしてみりゃ皇族ってのは人じゃないんでしょうよ。悪魔かなんか
だと思ってるのではないかと思われ。
そこまで皇室が嫌いならお祝いの張り紙してる店舗一件一件に抗議して
回って祝賀記帳所の前で抗議の署名運動しろと言いたい。
＃どういう目に遭うかは見え見えだが。

反天皇運動なんぞサヨ共にとっても実質百害あって一利なしのハズ
　なんやけど、なんで止めんのかね？
　　やぱしマルクス教の戒律で「汝、君主を屠れ」となってるからでしょうな。

>>272>何が言いたいのかさっぱり分からん。

自分を偉く見せようと、「同志」に対してびみょーに差を付けているだけです。
(連中の習性「内ゲバ」も、そういった鞘当てがエスカレートしたなれの果て)

バカサヨには、反皇太孫運動をして

自爆ｷﾎﾞﾝﾇ、と

ちと反則ですが、昨日の赤旗日曜版投書欄は
「NHKは市民の平和運動を黙殺する右翼」「富士から自衛隊は出ていけ」
「私は兵隊の治療なんか絶対しない看護婦」とお腹いっぱいでした。ゲフ。

さらに先週は
「北部同盟兵士は新婚初夜に嫁さんを食い殺す基地外。連中を支援する米や小泉も基地外。」
なんてものも。

しかしこの手の馬鹿は尽きませんなホント、見てて飽きないよ
見てて飽きないってのは自分としてもどうかと思うんですが
アレなんですかね、愚者を観察して優越感に浸るってヤツですか
俺って劣等感が強いのかな？

【日本】
　左翼思想　　　　　　　　　　　　　　　　　中道思想　　　　　　　　　　　　　　　　　　右翼思想
　┝━━━━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━┥
　朝日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ｃｈネラー　　　　　　　　帰化した在日
　団塊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＊世界各国の国民意識）
　　　　日本の国民意識　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小林



【韓国】
　左翼思想　　　　　　　　　　　　　　　　　中道思想　　　　　　　　　　　　　　　　　　右翼的電波
　┝━━━━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国人の９９％の国民意識



――――――――――

>272
やっぱりこの人の性同一性障害は道具のようですな。
http://www.sysken.or.jp/minosk/gid.html

>>272
>>282
このスレの一居留民として申し上げる。
我々は左翼の非現実的な「平和」「反戦」「市民活動」に
名を借りた反米・反日的言動を不断の努力を以ってｦﾁし、
いざ有事に到れりては断乎たる意思を以って祭りを行うのが使命であると
認識する。であるから我々は一片の隙も敵に与えてはならない。
性同一性障害という個人の問題に帰するべき事案について
触れることは、敵に不当な反論要素を提供する、即ち
利敵行為ではないかと愚考する次第である。

とはいえ、人間として産まれてくるのは男と女以外ありえず、
「じゃあお前は男でも女でもないとしたらなんなんだ」
という疑問に対しいずみタンﾊｧﾊｧは明確な回答を用意できないであろうが

>>278
目の前に瀕死の兵士がいて、それでも治療しないとしたら
その看護婦はもう人間じゃないよな。

>>281
帰化した在日ﾜﾗﾀ

>>278
ナイチンゲールはいったい・・・。

今回の大騒ぎの赤旗的表記。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2001-12-02/04_0201.html
これくらいあっさり他のマスコミもやってくれれば・・・・
と思った漏れは非国民で村八でありますか。

>285
共産党を見直すべきか、
「このヘタレ！まとも過ぎてﾊｧﾊｧできないじゃねえか！」と罵倒するべきか・・・・・

>>285
いや、漏れもこれくらいがさっぱりしてていいと思うよ。
正直朝日の屈折記事は笑ったさ。

対するたか子たんのコメントは・・・・・・
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/tanzyou1201.html

>>281
2ちゃんねらーはもっと中道よりじゃないか？

>285
　しごく当然のごとく天皇制には触れず、
子供が産まれたことのみを祝福してますな（藁
典型的政治家的発言なのでは。

>>284
ナイチンゲールが間違っている、と言うのではないかと思われ。

っつーか、一般人でもそんな看護婦には面倒みて欲しくない。氏んだ
方がマシな気がしてしまう。

スレ保全かねがねage

>278
看護婦って確かナイチンゲール徽章とか言うのがもらえるんでは？
成った時に宣誓が必要なはずだが、後ろ足で砂掛け捲り（笑）
>288
対個人の物言いとしては至極まともな物だと思うが………？
ここで全日本を敵に回しかねない発言をしてくれたら最高なんだが（笑）

あ〜ちょっと訂正です。
赤旗読み直したところ、どうも私の早とちり的な部分がありました。
「絶対兵隊の治療をしない看護婦」ってのは多分に私の妄想でした。スマソ。
正確には
「私は兵隊の治療をするためではなく、平和を生み出す人を治療するために
　民医連に入ったのに、強制的に自衛隊に従軍させられてアフガンに送られる
　悪夢に日夜うなされる可哀想な看護婦」でした。脅迫神経症のようです。


その人の言うには、赤十字だかの学校で看護学生は「戦争になったら、
あんたらは真っ先に戦地行きよ〜」と脅されるそうです。

>293
確かにご本人が真っ先に治療を受けられるべきですな。
誇大妄想というか何というか……

>>271のいずみたんへの質問
http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25437.html
それへの解答
http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25450.html
＞いずみです。なんか最近私めのここでの発言が２ちゃんねるで紹介されてクソミ
＞ソ言われてるようで、あぁいずみもそーゆー立場になったんだなー、としみじみ感
＞じる今日このごろ…(藁)

なんだかんだいいながら気になってみてるじゃん（藁

>295
しかも２ちゃん如きで・・・
勘違いも甚だしい。
もちろんｻﾌﾞｶﾙﾁｬｰだから否定って意味じゃないよ。

紹介じゃなくて晒しあげられてると思われ
クソミソではなく事実の指摘であると思われ
そういう立場になったのではなく
２ちゃんで晒されるのがいずみﾀﾝﾊｧﾊｧの程度と思われ

看護婦の件、マスコミ板で拾ってきました。
ただし名前は伏せ字にしました。
（ここからコピペ）
赤旗日曜版　12月2日号

「悪夢にうなされ」　北海道　○○　○○

国立病院付属看護学校時代、「戦争が始まったら徴収されるのは
まず日赤と国立出身の看護婦さんですからね」と教わった。
憲法で日本は戦争しないことを教わっているのに、収集だなんて
とんでもない！

私は戦地で傷ついた兵隊さんのためではなく、戦争なんか起こさない
ように命を大切にする病院で働くのだと民医連の病院に就職した。

それから２０年近くたつのに、戦争が起こり、日本も協力している。
ときどき戦地で死んでゆく自分の夢を見てうなされることがある。
アフガンのニュースが人ごととは思えず、つねに頭にあるからだろう。

早く戦争をやめて、市民の安全を確保してほしい。
（終了）

まあ若者にありがちな理想主義てとこじゃろうかのﾌｶﾞﾌｶﾞ
ヘソ曲げんで兵隊さんも助けてやっておくんなす。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buatq504/

↑ここは電波かな？

＞289
＞まあ若者にありがちな理想主義てとこじゃろうかのﾌｶﾞﾌｶﾞ
＞ヘソ曲げんで兵隊さんも助けてやっておくんなす。
私は若者ですが何か？
高校生ですが何か？
テストで、赤点のオンパレードで、3年生に上がれるかどうか分かりませんが何か？

て、言うかブっさいくな看護婦は勘弁ですな。

全然関係ないのでsage。

>300
>テストで、赤点のオンパレードで、3年生に上がれるかどうか分かりませんが何か？

　あ゛〜とりあえず、冬休みの補習頑張って(^_^;

物凄い（女王様系）美人のサヨ看護婦が
野戦病院のベッドで、超ミニ白衣から伸びた見事なおみあしを組み変えながら
戦友に運び込まれた瀕死の俺に、紫煙を吹き掛けつつ
「おや？兵隊なのかい？治療して欲しいのかどうかお言いよ。この薄汚い権力の犬が」
と吐きかけてくださる図を想像して・・ﾊｧﾊｧ

「驚いたね。汚いブタのお前もいっちょ前にチアノーゼが出るんだ。このままじゃ死ぬかもね。」

放置プレイにﾊｧﾊｧ

「ふざけるなよ。他の同志達は瀕死の重症で運び込まれて来てるのに
　フン詰まりなんかで後送されやがって。お前みたいなコントラの敗北主義者はこれで活を入れてやるよ。」

極太浣腸にﾊｧﾊｧ

エッチなのはいけないと思います！！！（ｗ

>私は戦地で傷ついた兵隊さんのためではなく、戦争なんか起こさない
>ように命を大切にする病院で働くのだと民医連の病院に就職した。

彼女には一生理解できないでしょうねぇ
赤十字とナイチンゲールの崇高な理念が…
おかわいそうに

しかし「護憲」を掲げている奴に限って天皇制反対なのは何故？

聞いた話だが日教組組合員が持っている手帳には日本国憲法の文が書いて
あるのだがなぜだかいきなり九条から始まっているそうな。
川o・-・).｡oO（なんでだろう・・・？）

社民のアイドル（・・・）辻元は議員になる前は
「私は憲法の第一条から八条まで削除したいと思っているので改憲派だ」
と公言していたのだがなあ。

>>306
アナーキストは無視。あんな奴ら（謝民・強酸）が政権取れるわけﾅｲしさ。
（´−`）.｡oO（なんで皇室がｷﾗｲなんだろう…?）

>307
　連中は、ただ単に自分たちの言い分を通したいだけの小児病的なわがまま症候群な
だけであって無政府主義とは、ちょっと違うんじゃないかと思いますなぁ。
　あれらは「"自称"無政府主義」であって、一皮剥けば「自分たちの強権主義」でしか
ないのではないかと。

　 ＼　|　／
　　　 六
＝　（ ｗ ）　＝
　　　 ￣
　 ／　°＼
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜>>308そうだったノカー！
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈　〈＼ ＼
　（＿_）（＿_）

>>300
心配するな。漏れは卒試で半分の科目で赤点を叩き出すという快挙を成し遂げたが
ちゃんと卒業できたぞ。

＞310
追試も全部落としてますが何か？
うちの学校では、追試の追試で追認ってのが学年の終わりにあって、それを落とすと確実に留年ケテーイです。
追認の内容はその年に勉強した内容が全部出ます。
自分は去年は追認が三つもありました。数学の甲と乙と化学のαとβです（数学は甲と乙が一つに統合されてました。）
ちなみに単位の関係で化学はαとβどっちか一つなら落としても良かったらしいです。
絶対留年になると思ってたらしく、全部合格したら先公どもはかなり驚いてました。
でも、田舎の三流高校で留年になりそうになってる俺っていったい何？

赤い山女魚たんとふくろうたんがとばしてます。。。
＞第四に、反戦からの対応策は、無限にあります。ここの対応策は赤い山女魚さんが
＞おっしゃるとおり、完璧な予防策とはなり得ないでしょう。でも、それは
＞軍事的抑止も同様です。ただ、軍事的抑止と違う点は、数え切れないほどの手法が
＞あるということです。それは技術提携から始まり、経済政策、インフラ、
＞金融政策、環境、もう、ありとあらゆる分野にまたがっています。赤い山女魚さんが
＞具体的例を挙げろといわれて何を挙げれば理解されやすいか戸惑うのは、
＞自然なことです。

確かに「軍事行動以外」の選択肢もいっぱいあるという当たり前の話です。。。

>>308
連中はただ単に政府・国家を思い通りに動かしたいだけですよ。
で、なんかあったら全部自民党のせい。楽な商売ですな。

>>311
俺が悪かった

防大一次試験合格したのですが、
先生方（そっち系の）に報告して反応を見てみたいと思います
進学校なので（第一志望ですし）否定するわけにはいかんだろうけれど
いやそうな顔するだろうなぁ（藁

　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)） 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　＜　>>302-304えっちなのはいけないと思います！
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ､
　　|ト‐!､・ ） ・）.|
　　ヽ_ﾉｖ 　　 l　|
.　 ﾉ［//　　, ./_/
　（　 /~'､--‐ｿ_)
　　,-i　　ヽ/'´ヽ
　└-＼.　 ＼　 ）
　　　　 ヽ､__,ﾉ｀

>>315
氏ね

>314
＞防大一次試験合格したのですが、
おめでとうです。
（ﾈﾀでなく）いそみﾀﾝやいずみﾀﾝの言論の自由を守る盾となるべく一層精進してください。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buatq504/

ネタ提供､上のサイトは言論を弾圧します。

>>318
よく事情が分からないっす

>319
レイバー反戦情報の言論操作を告発したら
投稿が削除されました。

>>317
ありがとうございます
二次もがんばります

訂正､記事の無事が確認されました。

思想板の例のスレにアカい魚ﾊｹｰﾝ

ワレ厨房ニテ援軍求ム

その前に、フレーム埋め込みはいいのか？と問いたい。

>>316
なにも氏なさんでもええがな

政治思想板より

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1004065357/l50

>399 名前：397 ：01/12/05 23:07 ID:???
>>>398
>なんだ本人かよ（ｗ　本人なら向こうで書けよまったく。

>400 名前：赤い山女魚 ：01/12/06 00:28 ID:0bmNYpe2
>だったらお前も向こうに書けよ。

本拠への参戦許可が出た模様。ﾜｼｮｰｲ

>>326
参戦した途端また全デリではなかろうかと

朝っぱらから厨房してしまいました。
スマソ

ふくろうたんのレス見ると、祭り前と同じ展開になりそうだ
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11125210330

ここまで反米を貫くとすがすがしい（ｗ
http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25470.html

さらば日本よ　旅立つ船は　売国団体朝日
地上の楽園北朝鮮へ　情報背負い　今飛び立つ
辻本清美、土井たか子　手を振る人に笑顔で答え
捏造上等楽園のために　はるばる叫ぶ　謝罪せんかい政府

さらば日成　愛する人よ　革命新聞朝日
人民を救う使命を帯びて　吠える社説　冴える声欄
謝罪と賠償やらねばならぬ　期待の人が俺達ならば
軍靴の音がいつも聞こえる　それは幻聴　自称中立朝日

赤旗age
http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25489.html
[aml 25489] コスタリカとペルーが軍隊解体を提唱
>中南米諸国の軍備解体提唱
>パナマとコスタリカ　大統領声明
>(しんぶん赤旗2001年12月6日付)
>【メキシコ市で松島良尚】中米パナマからの報道によると、同国のモスコソ大統領と
>コスタリカのロドリゲス大統領は十一月二十九日、パナマ西部バンビトでの両国の国
>境確定条約六十周年記念式典で会談し、中南米諸国の軍備解体を呼びかける声明を発
>表しました。
>（中略）
>コスタリカは内戦後の新憲法規定で一九四九年から常設軍を廃止しました。パナマ
>では八九年、どうこくの国防軍解体を意図した米国による侵略の中で国防軍が事実上
>解体され、翌年正式に廃止されました。両国とも治安維持には保安隊や治安警察があ
>たっています。
>　両国の一人当たりの国民総生産は周辺諸国の一・五倍から七倍に達し、南米諸国と
>比べても中位以上に位置しています。コスタリカは軍の廃止が国民生活の向上に役立
>ち、クーデターを不可能にしてきた利点を以前から自認していました。

コスタリカはともかく、パナマの場合、この記事の通りならまずい気がする・・・
「軍隊がなければクーデターは起きない」は別に辞任するようなことか？
「自動車がなかったら交通事故は起きない」と同じ気がする。
あと、この記事ではコスタリカの現状は・・・
　

世迷言age

>>332
なんというかアメリカの属国になる宣言みたいだな…

>332
つか、そんなアホな「自任」を本当にしてたのか、コスタリカ政府は？
彼らの「脳内自任」じゃねーのか。

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　次のお祭りまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

>>332
＞コスタリカは軍の廃止が国民生活の向上に役立
＞ち、クーデターを不可能にしてきた利点を以前から自認していました。
つまりコスタリカはクーデターを起こすｱﾌｫな軍隊しか持てなかった
と言うこと(藁

>>332
この記事、彼の国のコミュニストに対する取り締まりの厳しさを知った上での
シロモノなのだろうか…(藁。
（CIA直伝の諜報機関が頑張ってます）

自己の利益の為なら、悪魔とでも手を結び、同志達をも見捨てる。
政治の世界って怖いですね。

>>339
仲間売って出世するのがアカの常套手段だからね〜。

井上タン呉をゆく
http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25521.html
＞平和船団の仲間たちは手際よく、ゴムボートに空気を詰め、数人でかついで、公園か
＞ら直に海に降りる階段から次々に降ろし、乗り込んでいく。（中略）
＞平和船団は、エンジン付きの先導ボートに互いをつなぐ準備を終えると、快
＞晴でベタ凪ぎの海を、ゆっくりと「とわだ」の予定航路に近づいていった。その姿は、
＞やがて豆粒の列になり、湾央に向かって視界から消えた。

プロの市民の方は手慣れているんだね。
でも駆逐艦コールの事件を忘れたのかな。最悪攻撃される可能性は考えなかったのだろうか？

＞ そしてまた同時に頭の片隅には、前日の昼、東京駅に着いたとき、「本日、ディズ
＞ニーランド、ディズニーシーは入場制限を行なっています」というアナウンスを聞いた
＞ことが、鮮やかに蘇っていた。湯浅一郎さんは、「とわだ」出撃の前日、京都大学で反
＞戦の講演をしたそうだが、京都が紅葉見物の人で一杯だったことに衝撃を受けたと語っ
＞ていた。

じゃあどうすれば良かったのだろうか？戦争の恐怖に震える「べき」だったのだろうか？

もう、戦時下の銀座でパーマかけた女子高生捕まえて「この非国民が!!」と
とのたまう軍国おばさんと何の違いもないな。

やっぱりこういう人たちがあの戦争を一番煽ったのかなと
考える開戦記念日。

>>341
11/25って、仕事してたよなぁ。俺は。別にいいと思うんだけどねぇ、
ディズニーランド＆(ﾟーﾟ*)・・・もとい、シーが満員だろうと京都が
紅葉見物（俺も逝きたかったぜ）であふれて居ようとも。

正直、行楽シーズンに反戦講演危機に逝くなんて暇人の方が少ないと思
うんだけどねぇ。まぁ個人の自由だけどさ。
＃講演聞くより何処かに行って金をばらまく方が余程有益かもしらん。
経済のためには。

今日、仕事で戦没者遺族会の関係者の所に取材に行ってきた。
その方自信は1930年生まれで敗戦時に中3で、戦時中は飛行場建設に
動員され、結核を患いお払い箱されたそうだ。その方が言っておられ
た

「頭が忘れても体があの戦争での事を覚えている。戦争なんてしては
いけないとつくづく思います」

と・・・。10代前半を戦時体制下で過ごした人間の一言だけに、言葉
が凄く重く聞こえ、伝わってきた・・・。

それに比べると今時の反戦運動のなんと軽々しいこと・・・。上辺を
飾ってるようにしか聞こえないんですけど。

　別に戦争体験者以外は反戦運動するなとかそういう意味で言ってる
わけじゃないよ。一応。

>>344
確かに軽く感じますね。
もしもこの板から出張していったサイト達が２ｃｈに有ったら、
趣味板に配置されるんでしょうなぁ・・・ｗ

これらの反戦平和運動の人って、話題になってるｱﾌｶﾞﾝなんかの話題には
飛びついてｱﾒﾘｶの非難はするけど、中国がやってるﾁﾍﾞｯﾄやｳｲｸﾞﾙへの侵
略は無視だもんなあ・・・
特に「人道への罪」という概念が確立された後にやってる虐殺など、白いリ
ボンの対象としては格好だと思うんだが。
少しは頑張って欲しいね。

　【ジュネーブ共同】永世中立国として軍事同盟に頼らない国防政策を維持して
いるスイスで２日、連邦軍を全廃するとした提案の是非を問う国民投票が実施さ
れた。「冷戦終結を受け、軍備は不要になった」と主張する革新派の学者や非政
府組織（ＮＧＯ）が国民投票に必要な10万人以上の署名を集めた。

[共同通信社◆2001/12/02 18:58]


どうなんだ？
また日本の革新勢力が色づくんだろうな、困ったもんだ。
でも確かにコスト考えたらスイスは全軍撤廃もいいかもね。

でもスイスみたいな現実感に溢れた国が、そんな世迷言を実行するはずないと思われ

＜スイス国民投票＞連邦軍全廃を大差で否決 (毎日新聞)

2001年12月3日(月)11時3分

　永世中立の国防政策を維持しているスイスで、連邦軍を全廃するとの提案について行われていた国民投票は２日、提案を大差で否決し
た。提案は「冷戦終結を受け、軍備は不要になった」と主張するＮＧＯが呼びかけたもので、国民投票に必要な１０万人以上の署名を集め
た。８９年にも同内容の投票があったが、否決されている。

だそうです。

>>349

やはりスイス国民の皆さんは｢現実」をきちんと見据えられている
訳ですね。まあ、すべての国境線が陸続きであると言う地理的条
件もあろうかとは思いますが・・・
＃そもそもスイスの軍備と冷戦はあまり関連が無いような･･･

ただ、スイスのような国でも「そういう輩」がいて、あまつさえ10万
以上の署名を集めてしまうって云うのもアレですな・・・

>350
　国内の「平和」団体でも公然とやってることですけど、書いた本人が覚えのない署名
とか、別なところでとった署名を使い回したりとかしてますから、あんまり「署名」という
ものが「イコール国民の声」というかんじではなくなっちゃいましたね。

　これも「運動のためには、どんな手段でも正当化される」と、テロリスト並の論理で
イカサマやる連中のせいで、民主主義で約束された手続きが形骸化している典型例
かもしれないですね。

>350-351
選挙時期になると共産主義労働者同盟とかなんとか全く身に覚えのない団体から
郵便物が来ます。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1005644314/l50

http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25523.html
＞わらの山から一本の針を見つけだすための米英軍の空爆によって、アルカイダを養護し
＞たとされるタリバンは11月13日までに首都カブールから撤退しました。それでも米軍は
＞他国に他国の武装組織を殲滅するため連日空襲を行い、アフガニスタンの住民は殺さ
＞れ、傷つき、財産を失い、住居を追われました。これは自衛の名の侵略です。
空爆以前からたくさんの難民がいたことを知らないようだ・・・
＞これから日本にも空中で軍機に給油するための空中給油機もそろえるそうです。ア
＞ジアに住む人々を殺すために日本に住むわたしたちは飼育されているようなものです。
被害妄想で誤解を広げるなｺﾞﾙｧ。
＞警官による警告なしの発砲が報道されていますが、自衛官も内外の警護出動をさせ
＞られ、殺し、殺されることになります。
じゃあ警護しなければいいのでしょうか？
例え日本人がピンチと分かっても放置するのか？（ルワンダが良い例）
あとハーグ条約についてのところは合っているのでしょうか？

>>354
いそミンﾊｧﾊｧ・・・

女性国際戦犯法廷（松井やより代表）はオランダ・ハーグで
開かれる国際女性デーの３月８日に最終判決を出す予定だった
が、元慰安婦と運営委員会の内輪もめが噴出し、判決を出すに
至らなかった。

　また、女性法廷の"後ろ盾"となっている「アジア太平洋資料
センター」（代表・村井吉敬上智大教授）の関係者が、日本赤軍
最高幹部の重信房子被告（５６）＝逮捕監禁罪＝をかくまった
として、警視庁公安部は同センターの事務所を捜索した。

>>356
がいしゅつではありません
ちなみにamlでは>>349>>356も無かったことになっています（ｗ

>356
それが朝日だとこうなります。
高々ＮＧＯ主催のお遊び「法廷」にこの態度・・・。
見出しだけ見たら正式な裁判と絶対勘違いするよなあ。

----------------------------------------------------
東条元首相らに「有罪」　慰安婦制度で女性国際戦犯法廷
旧日本軍の慰安婦制度の責任を明らかにするため開かれた民間法廷
「女性国際戦犯法廷」の最終判決が４日、オランダ・ハーグで言い渡された。
東条元首相ら当時の軍司令官ら計１０人を「有罪」とし、
日本政府の責任も認めて元「慰安婦」への補償を勧告した。

　日本や韓国などの非政府組織（ＮＧＯ）が主催したもので、法的拘束力はない。

　判決は、慰安婦制度を「性奴隷制」と認め、
広範囲に組織的に行われた場合は「人道に対する罪」にあたるとした。
昭和天皇については
「国の最高責任者として十分な措置をとらなかった」として有罪とした。

よかったガイシュツじゃなくて。
一応ソース出しときます。
信じる信じないは自分で判断してチョ。
ちなみに戦前存在した同名の所は東京に統合されてます。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/130311matsui-yayori.html

>>346
激しく同意ですね。
以前、朝日新聞にチベット独立運動家へのインタビューが掲載されていたが、
読むと最後に「日本の中国侵略についてどう思うか」と記者が質問していた。
独立運動家は「なぜ、その様な質問をするのか分からない」と答えていたが
自分もなぜその様な質問が出てくるのか全く分からなかった。
中国のチベット侵略と日本の中国侵略、なぜ関係があるのか
小一時間問い詰めたい。（ｗ

タリ板のこのスレッドがプチ平和たん掲示板と化してます。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1007261189/l50

まるでどこかで見てきたような、ちょっと論点が噛み合わない
「軍隊いらない空爆反対」vs軍事板顧問団？のカード。

反戦平和アクション掲示板
＞　湾岸戦争でも，今回のテロ戦争でも，アメリカの軍需産業はしこたま儲けたそ
＞うな! そして、その株主もまた大儲け! 他人の死を何とも思わず!
＞（アメリカの一年の軍の予算は３３兆円!−これのほとんどが軍需産業に流れる。
＞企業は儲かって儲かって嬉しくて嬉しくてたまらない見たい−それで贅沢したり
＞できるしね） 本当にゆゆしき事態である!

このドキュソを何とかしてください。

>362
彼の論法なら「軍需産業」の株さえ買っておけば金持ちになれるね。
そんなｽﾊﾞﾗｼｲ事に気がついてるならさっさと実行しる！

…なんか1ｃｈ．ｔｖのお祭りと、反戦・平和な掲示板とがだぶって見える。
…どうして何か理想を持っている人はみんなこうなんだろう

理想に合うように世間を解釈するから、物事が単純に見えて分かり
やすい変わりに、理想に合わない世間のことは見えなくなるから。

反戦平和つったって、そう単純なもんでもない筈なんだが。
反戦平和が「正しい」と決まったわけでもない筈なんだが。
だから、「反戦」なんぞより「慈善」のほうが現実的だったりする
んだよ。もう。いいけどさっ

>365
＞理想に合うように世間を解釈するから、物事が単純に見えて分かり
それは宗教だ（ｗ

しかしなんだな、哲学を志した筈のｺﾞｳﾀﾏの言葉は宗教になり、原始宗
教のﾙｰﾙを再編を志した筈の孔某の言葉は哲学になり、地方宗教の
異端児であるところのｲｴｽの言葉は世界宗教の柱となり、宗教を地方に
合わせて合理化した筈のﾏﾊﾝﾑﾄﾞの言葉はﾃﾛﾘｽﾄの言い訳となる。

宗教ってなんなんだ？
いそみﾀﾝやいずみｃｈａｎは８０年産まれるのが早かったとしても戦争に反
対してくれているんだろうか？？？

>366
連中が信奉しているのは事大主義だからきっと国防婦人会か愛国婦人会の
幹部になってせっせと「お国のため」と称して大衆煽動をしていると思う。

>367
で、自分らは絶対に安全な所で甘い汁をズルズルすする、と（藁

>362
さっそくツッコんでみました。ちょっと穴だらけなのでマジでツッコミ返しされると恐いですが。

しかしやっぱり出たなあ、広瀬隆（笑）

ふくろうﾀﾝ

＞免れません。また、テロを「助長」したのではなく、「誘発」してきたのは、
＞他でもなく先進諸国主導の世界経済体制でした。
現象的にはそう見えるかもしれんが、西欧的価値観とイスラムの世界観
の隔離によるものと認識すべき。

＞その点において、軍事的威圧という相手の心理に大きく依存し、かつ
＞敵対行動しかとれない硬直化した軍事的手法に対し、多様な方策を持つ
＞平和的手法が劣ると考えるのには無理がありますね。
平和的手法と軍事的手法という二元論でしか物事を見られないひたすら
イタイ発言。
色んな手法の中の選択肢の一つとして軍事力行使があるのに。

＞のと同じことです。氏は政治学というものをご存じないようだ。
お前が言うな（ｗ

＞また、この論理は、勝ったものが正義だという、フロムの言う原始人的
読解力に絶望的欠陥あり。

まだまだ突っ込み所はあるが、疲れた。

うあーん、ふくろう氏にスレ違いだって叱られちゃったよう。

…しかしふくろう氏も広瀬隆の本を参考にしてたんですよね…そういえば。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　次のお祭りまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

>>372
クリスマス辺りに期待しませう。

そういや、去年のこのスレで「クリスマス粉砕」をとなえる
素晴らしい真の左翼が紹介されてたっけ（w

新しいＵＲＬはこちら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1004065357/l50

＞３７４
漏れも粉砕したい。
思想的なものではなく、もっと低いレベルの理由で。

ひとりだからじゃないぞ、ひとりだからじゃ・・・エグッエグッ（泣

>376
軍事板のクリスマススレってどこだったっけ？

>>377

こちらです。ﾏﾀｰﾘ参りましょう(w


[♪軍板住人のクリスマスってどうよ？♪]
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1007101848/l50

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／　　　　　

　 |　　　　　　 　 |　 |　　
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／　　　　

せ、切ない（＾＾；

>>379-380
祭りの後？

ABM制限条約脱退でまた活気づきますよ

http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25626.html
憲法改正国民投票法案に反対する声明に賛同をお願いします

国民投票が駄目な理由がわからん。
なぜ住民投票はOK?ダブスタ逝ってよし！

>384
そう言えば以前に朝日新聞で「国民投票制度が必要だ」という記事が
あったのだがそこでは何と「憲法改正に繋がる国民投票は排除すべきだ」
と書いてあった。
憲法に規定してある国民投票は「憲法改正」だけなのに、わざわざそれを
排除して憲法に規定の無い国民投票が必要だというのだから呆れてモノが
言えなかった。

>385
彼らにあるのは政治的立場だけです。
それを強化するために民主主義があるのです。彼らの脳内では。
政治も経済も彼らの立場を強化するためにあるのですよ。ええ。

地方自治体は大概、役所に「平和宣言都市」「人権擁護宣言都市」「非核宣言都市」
とか掲げた看板があるよね

地方によっては「返せ北方領土」の看板も

やっぱり出たYO!
ビンラディンのビデオ捏造説
http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25629.html

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1007346218/l50
このスレ↑のやり取りを纏めて見ました

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　インターネットで議論ですか
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧＿∧ ＜　何です！あなたは！
　（　　⊃ ）　 (@Д@-；)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿＿つ＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　 ＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、思いっきりあなたの方が旗色が悪いですな
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　・∀）　 ∧＿∧ ＜　負けてないでしょ！そんな馬鹿な！
　（　　　　 ）　 (；-@Д@)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿＿つ＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　 ＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　誰がどう見てみもあなたの方が電波な事言ってますねえ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧＿∧ ＜　だからカルト信者が相手なんだって！
　（　　⊃ ）　 (@Д@-；)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿＿つ＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　 ＼

http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25636.html
[aml 25636] [key]文化人アピール
[那覇軍港受入に関し市民投票の実施を]

・・・国民投票は駄目だとamlのメンバーは言ってやれ（ｗ

>>387
うちの地元は「非核平和都市宣言」でした。
それを検索すると１０５０件出てきました（ｗ

子供の頃からの疑問なんだけど、核物質を積んだトラックが
市内を走る高速を通過するときはこの宣言は意味が無くなるのでは？
（なんかこんな感じのQ&Aを見た記憶があるんだけど失念しました）

http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25554.html
>「南京大虐殺を憶えて！街頭宣伝を行います。」
>南京大虐殺と今回のアフガンにおけるアメリカの人民虐殺の光景が
>二重写しになるようです。

ﾊｧﾊｧ････ガフッ！

>>392
成程、いつから彼等は南京事件が、計画的な虐殺ではなく誤爆の被害だという主張になったんだ(藁

>>389
N捨てもビデオの信憑性に懸命にミソ付けようとしていたけど、突っ込んで
調べれば調べるほど墓穴を掘っていたのにはﾜﾗﾀ。

声紋の偽造は難しいからなぁ（藁

ビンラディンが犯人ではないという証拠はあるのかね。

今タリ板で進行中のスレ
ブッシュ親子の自作自演テロ
＞【ビン･ラディンは現役CIAエージェント】
＞ビン･ラディンは、ブッシュ・CIAの子飼いの工作員。それ以前に、ビン･
＞ラディン一族は、ブッシュ親子と長い間ビジネスをやってきているパートナー
＞関係にある。テロ事件後までパパ・ブッシュに関連会社の経営を任せている。
＞さらにラディン家は、ブッシュの親分、ロックフェラーとも事業を共同経営
＞している。こいつら、みんなつるんでいる。ビン.ラディンは、湾岸戦争以降は、
＞「米国の敵を演じる」役割を引き受けただけの話。今度のテロも、CIA、
＞FBI、ペンタゴンがお膳立てして、予定通り、ラディン・フセインに罪を
＞押し付けた。（以下略）
前にどこかで見たような展開になっています。
最新の第五部http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008332305/l50

第一部　http://news.2ch.net/news5/kako/1003/10033/1003360912.html
第二部　http://news.2ch.net/news5/kako/1004/10045/1004586651.html
第三部　http://news.2ch.net/news5/kako/1006/10061/1006168243.html
第四部　http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1006876792/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008332305/l50

そもそも、戦争が儲かる、だなんて話は一体いつの時代のモンなんでしょうか。
朝鮮戦争の特需ですら半世紀も前のことなのに。
足元が暗いからと百円札に火を灯している漫画が描かれた時代から
彼らの頭は変わっていないのでしょうか。
（あの漫画を載せていた教科書を読んだ歳から変わってないというべきか？）
こんにちのグローバル経済の構造、安全保障の仕組みをちょっとでも勉強すれば
戦争ほど張る価値のないバクチはないと理解できるはずだろうに。

イデオロギーでまず結論ありきの人々には、
そのような正常な状況分析・判断は期待すべくもないのかもしれませんが。

　つい先日輸送艦「おおすみ」の三番艦の「くにさき」が日立舞鶴において進水
しましたが、ここ最近このスレでご無沙汰の早稲田の水島教授はどう思ってるん
だろ−か？(藁）しかし「くにさき」とは以外であった。

反戦・平和掲示板のおっとー氏､電波飛んでます。

>>398
＞しかし「くにさき」とは以外であった。
九州から２つ出るとはホントに以外だね。

>>391
宣言したからといって平和になるわけでも核攻撃されないわけでも
ないんですけどねぇ

>>401
宣言しただけのことであり、相手から見ればそんなもん尊重する義務も必要
もないわけで。
ま、ただのカッコつけでやってるに過ぎない気はしますね。

>>396
すっかり電波スレに堕してしまった模様。
いや、タリ板自体がもう駄スレと反米電波の宝庫になってますから、意外でもないですが。

>>402
地方自治体の自己満足ってとこですか

>>404
つ〜か、新聞勧誘が五月蝿いから新聞取るようなものでは・・・

>>403
今見たら、石油の利権で動いている説をソース付で論破している人がいた。
本人は気づかないだろうが（ｗ

>>404
どうにもそう思えてならんです。いや、もちろん真剣な所もある
のでしょうけど。

井上ﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ

http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25663.html

>ＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）加盟諸国やＥＵ（欧州連合）中の強国、そして日本
>が参入して、おのが利益を確保しようとしている。米英によるアフガニスタン攻撃
>の「バスに乗り遅れるな」とばかり派兵するありさまを見よ。かつて義和団の反乱
>（１８９９〜１９０１）に際して、列強がワレもワレも出兵したが、それが実は中国
>における権益確保のためであったという、あの醜悪極まる構図が、いま再現してい
>るのである。カスピ海・中央アジアの石油・天然ガスの略奪の底意を含め、動機は
>多様とはいえ、いずれも帝国主義的な強欲に基づく振る舞いだ。

「石油や天然ガスの略奪」ってアンタ・・・
では中央アジア諸国が、どこにどうやって石油や天然ガスを売れば井上ﾀﾝは納得して
くれるのだろう？

>>408
中央アジア独自の資本で、日本がタダで技術を供与して、第三世界に安く、
先進国には高く売りつけるのが理想でしょうな。

それは、中央アジアの帝国主義的な強欲に基づく振る舞いです（ｗ

http://webclub.kcom.ne.jp/ma/tmhj/mes.htm
にドキュメンタリー映画「軍隊をすてた国」のプロデューサーのカキコがあるよ。
長いので最後の方だけ抜粋
＞コスタリカは、軍隊を放棄なんかしてません。
＞それはGONG00さんのご指摘どおり。
＞それを認識していない人達もいるのではないかというご指摘。
＞これもまた（困ったことに）その通り。
＞しかし、だからといって今コスタリカをとりあげることが不適切かといえば、これは否、です。
＞平和とは、だまってて来るもんではありませんし、国が政策として行うもんでもありません。
＞私の定義を言わせていただきますと、平和とは、「各人が紛争の予防及び解決に向かう不断の意識」です。
＞つまり、「一人一人」の「心」の問題なわけです。
ここのホームページの人はどう思うんだ？

プロデューサーのホームページ
http://www.aifactory.co.jp/

タリ板の
＞自動操縦プログラムによる航空機テロ説
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008524812/l50

本職のB767の運転手さんが登場、１を見事に粉砕しただけでなく、陰謀太郎
の１がしおらしく白旗を上げると言うすげえ展開が。
スレの趣旨とは異なりますが、ある意味感動したもので…。

>412
途中経過のﾃﾞﾑﾊﾟっぷりはともかく、説明を受けた後の潔さはふくろうﾀﾝらより上だな。

>>411
最後には「おのおのの信仰の度合い」をもって結論とするあたり
やはり反戦平和活動は宗教だと思って間違いないのでしょうか？

結構面白いＨＰを見っけ
http://plaza23.mbn.or.jp/~banchou/rekisi.html

>せめてドイツを見習え。

お約束過ぎるパターン。

>ドイツはきちんと戦後保障をやっているし、

現在でも「ドイツは補償していない」が公式見解の東・中欧諸国政府が聞いたらどう思うだろう？

>右翼的な動きを規制しているのに、日本は何もしない。国の上の方が右なんだから仕方が無い。

ナチス時代の軍人を「愛国者」として称えているドイツは極右だなこりゃ。

ちなみに掲示板もあるけど、歴史関係のカキコはほとんど無い。荒らしちゃ駄目だよ。

http://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=shone

クラウゼヴィッツを古いと言うふくろうたんﾊｧﾊｧ(;´Д`)

本当に戦争論を知っているのかと問いたい、問いつめたい、小一時間問いつめたい。
お前実は読んだことないんちゃうか、と。

おっとーさん､水飲んでどうするんだよ？

来年の小４国語教科書に乗るらしい詩が紹介されています。
http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25689.html
それに対する感想が出ているけど、ボロかすに言われています
http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25690.html
＞　こういうことで、小学生にアフガニスタンを理解させる、とでもいうのでしょうか。
＞　それもばかげていますが、小学生がアフガニスタンについてイメージをもつと、ど
＞うなるのでしょう？　いつか、その子どもが兵隊にとられるときのための布石でしょ
＞うか？　村が破壊されない日本はいい国だねとでも言いたいのでしょうか（お父さん
＞の職場はリストラで今はありません、お兄さんも小泉さんが復活した徴兵制で兵隊に
＞とられ、たたかいに行きました、とでも書けばいいのでは）。

何でこんな詩が「その子どもが兵隊にとられるときのための布石」になるんだ？
小泉首相がいつ徴兵制を復活したいとか言ったんだ？
そもそも現在徴兵制を実施するメリットがあるのか問いたい（以下略

>416
確かにマルクスよりは古い（ｗ

>>398
水島教授の反応は
「『くにさき』と言う艦名はこれまでの北方重視から西方重視、つまり
北朝鮮敵視を露骨に示した艦名で、日本が憲法九条を・・・」（以下略）
といったところか、もしくは「しもきた」進水直前に
おおすみ型の後二隻の名前を「きい」「いず」と予想して
ホームページに書いていたので黙殺する、この二点で。

最後に「お〜い！水島ぁ〜！一緒に現実に帰ろ〜う！（藁」

今時の日本で徴兵制なんかやったらかえって日本の経済を悪くするん
じゃないかと思うのだが・・・。
＃韓国が経済力でいまいち日本に追いつけない理由の一端が徴兵制に
ある、と何かで読んだことあるな。ソース忘れちまったけど、一理あ
ると思うのだがどうよ？

いまからわざわざ徴兵制を敷く理由なんてどこにもないわな。
現代の最新兵器は、戦闘機はもちろん、戦車でさえも乗りこなすのに
３年（５年？）以上はかかるだろう。費用対効果から見て、全く割に合わない。
フランスが最近徴兵制を廃止したが、理由は同じ（だったはず）
ま、徴兵制のメリットとしては「国防意識の強化」「国家への帰属意識の強化」
というのは確かにあるだろう。今の日本の現状を見れば、
この目的のためだけにでも、徴兵制をしいた方がいいような気もするが（苦笑）

韓国の徴兵制はちょうど大学生ぐらいの年齢で、学業とかが中途半端になって、
結果的に、社会に有用な人材の育成が阻まれている、とかなんとかって話が
あったなぁ。でも、今だ北と戦争状態のあの国で、徴兵制廃止は無理。
あと50年は、頑張って日本に恨みを抱き続けないと(爆笑)

さしあたり彼らの主張の是非はともかくとして
いわゆる平和勢力という方々の特徴の一つに、
創造力の欠如、発展性の不在というものが、ある。

「徴兵制の布石」「何時か来た道」「軍靴の足音」「バスに乗り遅れるな」
「超国家主義」

ほとんどの平和勢力は、「軍拡」を「軍国主義の復活」とまず捉える。
あるいは「右傾化」でもよい。
いずれにせよ昭和期に日本が経験した歴史的事件の、復活としてしか、
「軍拡」を捉えることができない。
だからこそ、平和勢力の方々には、「軍拡」＝徴兵制の図式が出来上がる。

問題は、日本の「軍拡」が、米国との関連からなされてることであろう。
昭和期における自衛隊の発展は、あきらかに米国との関連において、要請されたものだ。
別に超国家主義的な右翼政治家や自衛隊高級幹部の突出した行動が、
自衛隊の発展を導いた訳ではない。

（戦前の）アンシャンレジームの残党とも言える人々が、政界・財界・官界で
活動していた時代、―まあ1960年代までかなあ―、「軍国主義の復活」には
それなりのリアリティがあった。
だが21世紀の現在、「軍拡」「軍国主義復活」の主体となる
「右翼的」政治グループなど、いやしない。

「保守反動と米帝の野合」という主張も、ソ連崩壊と共に色あせた。
「保守反動」や「超国家主義者」とレッテルを張るに足りる人物など
もうどこにもいない。ただそこにいるのは「外圧」に屈指やすい
小役人どもと、利益誘導・調整型の保守系政治家だけだ。
資本主義への批判は、もともと左翼の得意技。
あれを使えば保守反動と米の世界戦略を、見事に関連させられる。
が、ソ連崩壊と共に、資本主義への有効なアンチテーゼを、立てられなり、
大衆へのアピール力を失った。

「軍国主義の時代」とも解釈可能な戦前の一時期に、
地獄を見いだすことは、そう悪いことでもなかろう。
だがあの時代のあの経験だけで、複雑な現代を割り切ろうとするところに
ある種の平和主義者の底の浅さがある（むろんそうではない方もおられる）。

国民はそのあたりを、うまく見抜いている。
少なくとも「軍国主義の復活」「教え子を戦場に送るな」式のスローガンに
さしたる共感を覚えなくなった。インド洋への海自派遣に、めだった大衆行動が
起きなかったことは、何も小泉効果だけによるものではなかろう。
（かといって国民の大多数は、自衛隊の海外派遣を積極的に支持しているようにもみえないが）

「軍国主義の復活」に固執するかぎり、平和勢力の未来は暗い。
もちろん彼らが死滅することはなかろう。
けれども何ら発展性は期待できない。
（非暴力ゴーリズムや「非戦」は、かすかな未来への希望かもしれない。）
ー小さいコアなグループが、内輪受けの議論を延々と繰り返す。
ー同じ場所をグルグルとあてども無く、回り続ける。
そうやって「灯火」は、数世代にわたって、受け継がれるであろう。

まあカルトとは、得てしてそういうものなのだが。

>>423
つまり抵抗勢力にすら成り得ない無駄飯食いに成り下がったということでしょうか・・・ｗ

ふくろうたん・・・ﾊｧﾊｧ
＞これはパレスチナ問題においても同様です。おっとーさんが指摘する
＞ように、戦争をしなければ生き残れないということが真実の前提条件では
＞なく、発展途上国に危機的財政状況を生み出すグローバリズムの解消
＞こそが必須命題なのです。今も私の手元にありますが、20年ほど前の
＞アフガニスタンの様子を写した写真集があります。この解説によると、
＞アフガニスタンでは、何から買ったら良いのか分からないほど美しい
＞独特の装飾品が市場で売られているとあります。地理的に大変厳しい
＞気候ではありますが、人々は生き生きと暮らしているようでした。
＞
＞しかし、今は空爆により民も国土も目茶目茶です。CNNのHPでもご覧
＞ください。政治的に復興しても、財政的には先進諸国からなる多国籍
＞企業により占領されているような状態となります。
＞
＞これではテロがなくなるはずがないではありませんか。

こらこら、アフガンの歴史の真ん中をはしょりすぎ（ｗ
それに後半４行は先進国は放置しろって意味じゃないか？

> 424

ま、公共投資によりかかることを政治と心得えてる保守や
憲法九条を念仏のようにとなえるだけのいわゆる「平和
屋」はあきらかに歴史的使命を終えた。

というか、平和屋さんたちは直接的に戦争をイメージさ
せるものに硬直的な反対をしているだけで、合理性を欠
いた思考過程は戦前のまぬけな政治システムから一歩も
進歩していない。

かれらの言い分を眺めていくと、表面的なもののいいかたはともかく、太平洋戦争開戦にいたるプロセスの自己弁護はつげんもあり非常に興味深い。

>426
剥げ胴
ｺﾃﾊﾝつけてよ。
貴殿とは連続性のある会話がしたい。

>>422
私が読んだ文章もそういう内容でしたね。でもまぁ今の韓国
で徴兵制止めちゃったらちょっとねぇ・・・準戦時下だから
ね、あの国。
今の日本で「国防意識等のため」に徴兵するのは悪くないと
思うが、自衛隊サイドとしてはそれによって戦力の質の低下
を理由に遠慮するかも・・・。

日本で徴兵制の実施
↓
軍備増大
↓
侵略戦争実行
↓
軍需関連企業(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!
というのが彼らの理屈なわけだが、
徴兵制実施
↓
若手人材の不足
↓
戦争すれば20代や30代はゴッソリ徴兵
↓
働き手が居なくなる
↓
軍需関連企業も(+д+)ﾏｽﾞｰ
となると思うんだけどねぇ・・・。だからって女子供を動員し
たらどうなるかは前の戦争で実証済み。況や今時の高度先端技
術世界では尚更。
今の日本は自分から戦争したって一文の儲けも得られない。逆
に破産街道まっしぐらなだけなんだけどね・・・
＃ま、これは銭金の観点から見た話しだけどね。

>>428
銭金ってのは大事な事ですよね。
それを疎かにするとバブルみたいなことになったり、
現状の大不況から脱出できなくなったりします・・・
近い将来お飯の食い上げが全国民に降り注ぐのかしら？

>>424
そうだと思う。
>>426にみるご指摘が適切なように思えるよ。
無用と言えば、特に社民。
共産の「現実主義路線」と「ソフト化路線（かなり胡散臭いが）」
が固定化すれば、存在意義を完全に失うだろう。
とはいえ共産の「ソフト化」が、果たしてどこまで実現するか、疑問が残る。
脱民主集中制が、どこまで可能なのか、その辺りが試金石かな。

>太平洋戦争開戦にいたるプロセスの自己弁護
だね。
陸海軍の人間にしても、官僚にしても、政治家にしても、言っていることは皆同じ。
誇張して言えば下のようなところか。
「戦争になったら負けるだろうと、内心思っていた」
「でも自分一人ではどうにもならない。」
「だからあのときは仕方がなかった。」
まあ今でもよく耳にするような弁解だ。
まあ皆、魂無き組織人だったのだろうなあ。

>430
もっとも、共産党の「社会民主主義路線」への移行は無理そうだけど。
既存党員の反発もさることながら、
共産党が右傾すると何故か浮動票まで減るという面白い考察もできる、
近年の選挙を見てる限りでは。

民社党が泡沫政党のままで終わったことを考えても、
日本に社会民主主義は向かないんじゃないのか、と最近個人的に思ったり。

スレ違い、板違い。失礼。

http://www.jca.ax.apc.org/~fujii/kaihou29.html

衝撃いや笑劇的なＨＰです。吹き出さないように気をつけて下さい。

>１０年前の２０１０年、悲願の統一コリア共和国が誕生した。共和国は直ちに中国、
>ロシア、日本と平和友好条約を結び、２０１３年には国民的合意のもとに国軍の規模
>を５分の１に縮小した。経済的効果はすぐ現れた。GNPは急上昇し、前世紀末以来長期
>不況下にあった日本を追い越した。勢いを得た共和国民は２０１７年には平和憲法を
>制定し、国軍を廃止した。２００５年に地上から消えた日本国憲法第９条をさらに徹底し、
>「自衛のための戦力」を許容しうるような解釈は完全に排除した。
>軍事支出ゼロになったこの３年間の繁栄は驚異的だった。産業や貿易はもとより、教育、
>医療、福祉、雇用、芸術、娯楽、スポーツなどへの財政支出が増え、スイスを凌ぐ豊かな
>平和国家に変貌した。影響は大きかった。数年前に誕生して第一党の座についた日本共生党
>は共産党と社民党との連立政権を誕生させ、統一コリアの後追いを始めた。同様な動きは
>中国、ロシア、モンゴルにも波及し、「コリア・モデル」は２１世紀における世界の合言葉
>となった。この新しい経済大国の国連常任理事国入りはいまや時間の問題となった。

まあここまではよくある「電波」だが、さらに凄いのは

>韓国人でない私たちは「２０２０年の統一コリア共和国」をモデルにして、平和的繁栄を達成したいと思う。

自分の妄想を「モデルにしろ」というのだから恐れ入る。

軍備を無くした「だけ」でGDPが上昇したら、こんな
楽なことはないねぇ・・・
こういう人達は以前「北朝鮮は日本を追い越す」とか
言っていたのでしょうか？

しかし・・・南北統一した場合、ガタガタ（というか壊滅状態？）
の北の経済が韓国に合流したら国軍の規模縮小くらいじゃおっつか
ない程に疲弊してしまいそうな気がするんだが。
ついでに国軍無くしたら復員した人間にも職を与えなきゃなんない。
その再就職先を用意もしないで放り出したとすればかえって失業パ
ニックを招いてしまいそうな気がするんだが。
＃それとも「軍人は生きる価値無し！一家揃って氏ね！」とか言う
のだろうか？？つーか、過激サヨなら言いかねないのが怖い・・・。

>>435
東西ドイツ統一の時も結構産みの苦しみが合ったけど、
南北朝鮮の場合は、もっと大変なことのなりそうですね。
この人はどう考えているんでしょう？
ってゆうか「スイスをしのぐ平和国家」なら軍備無くしてはいけないでしょう。
それに中国は驚異ではないのかしら？

>>435
昔のスイスみたいに外貨獲得の為に
傭兵として軍人を売るんじゃない？

>>436
「軍備があるからだ」で片づけるんでしょう。やっぱり(笑)彼らに
とって軍備とは諸悪の根元ですから。
「スイスをしのぐ平和国家」・・・。スイスが己の平和維持のために
どれほどの苦労をしてるのか見てないな。


>>437
そういう手もあるか。ただし、実質的な国外追放としてそれを
やるかもしれんね〜。

統一コリア共和国の旧軍人は，民間団体「アジア平和隊」に雇用されます
このＮＧＯ団体は日本国の予算で賄われ，東亜の平和のために働くのです
統一コリア共和国自体は戦力の為の支出が一切できませんから
既存の基地の借上げ費用は日本国の予算で賄われ，日本国の予算で購入された
機器を装備する事になります
（統一コリア共和国は軍備撤廃に際し，全ての武器を売却しているのです）

普通に考えるとロシア、中国、日本、そしてアメリカの利害が絡む朝鮮半島が
非武装化なんぞしたら外国の資本は一斉に手を引いてウォンも暴落。
とても経済発展どころじゃあるまい。
「わが社は危機管理に金を使っていません」という会社に投資する物好きはいない。

まぁしかし、徴兵制だと経済が疲弊して志願制なら大丈夫だとか、最新兵器は高度な
技術を要するから徴兵制では十分な練度まで到達しないとか言うことは一概には言え
ないんだが、ｽﾚ違いになるんでな。

>>435
IMF危機の二の舞でしょう…。
あの時の苦労が全国民身に沁みているので、韓国では性急な統一に慎重な世論が
ここ数年目立ちますね。

「統一コリア共和国」から流出した旧北系武装難民が日本共生党創設とか(藁)。
＃「共生」変換したら「強制」と出てﾜﾗﾀ。

在郷軍人がクーデター起こしそうだがな（ﾜﾗ

>>441
よく肝に銘じておきます！隊長！！
＃それがすべてでない事は一応わかってはいるんだけど、ね。

>>442
誰だって自分のおまんま食い上げになったらかなわんからな。東西ド
イツの事例、IMF危機と有っただけに性急な統一に対しての慎重論が
出るのは必然なのかも？

軍板の別スレでこんなカキコをﾊｹｰﾝ。

『人殺しが好きなの？』スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005114353/
352 ：T.Matsumoto ：01/12/21 14:55
たとえ戦争が起こっても、全ては人間の起こしている事なので、話し合いだけで全て解決出来ます。
しかし、それが解っていない哀れな人達は、我々をけなし、抵抗する人を次々と殺戮する事で安定させようとしています。
よって、日本のような平和国家に存在してはならない自衛隊を讃美する人が｢人殺し｣と呼ばれるのも当然の事でしょう。

書くだけでは解ってもらえる人も少ないと思うので、以下に私達のHPを載せておきます。
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/tmhj/
またその感想も随時募集しておりますので、トップページの最下段のメッセージ欄又はメールにてお寄せ下さい。

何とも形容しがたいコメントだと思うのだが・・・どうよ？

あ、俺444ゲットしてたんじゃん（藁

　つうか、南主導だと米国の同盟国と国境を接する中国やロシアが、北主導では
極東アジアやロシア、アメリカ含め大多数の国が、絶対に肯んじないと思われますなぁ。

　それにしても、いい年をして>432のリンク先の人は恥ずかしい人ですなぁ。
　そういう恥ずかしい人をおだて上げて文章を書かせる方も書かせる方だけれど。

>冒頭のストーリーは３月に国際平和学現場研修でゼミ生と訪韓した際、民主化の
>顕著さに驚いた私が創作した。

あの〜「民主化」と「非武装」は何の関係もないのですが？世界最強の軍事力を
どこの国が持っているか考えてみれば明らかでしょうに。

>韓国人には顰蹙を買うかもしれない。

「かも」ではなく「買う」でしょ。昨年、話題になった韓国の落選運動でも「徴兵忌避」
が対象になっていたし。日本人がそんなこと言ったら「また日本が朝鮮侵略するためだろう」
と言われてしまうかも。
まあその場合「日本政府のせいで私の主張が認められない」と責任転嫁しそうだが。

>韓国の戦争放棄・非武装平和主義はより「現実味がある」と思う。中ロ日という軍事
>大国に囲まれた韓国は「軍事で対抗する」よりも、「かつての日本」以上に経済で勝負
>した方が賢明ではなかろうか。

だから「周辺諸国の干渉を拒否できる軍事力」がなきゃ「経済の発展」も出来ない
のだって・・・分かってないんだろうなあ。

>>445
>話し合いだけで全て解決出来ます
S学会を髣髴とさせるな・・・・9.11事件のあと
いま人間性を問うだとかセミナー開いてたぞ
洒落で覗いてみればいまこそ対話を話せばわかるとのたまってた

お前対話より金を出せと。支援物資送れと

>>445　護衛艦ﾁｮｰｶｲさん
そのリンク先は・・・
このスレの観察先のひとつであります。>>411より
コスタリカの事わかってくれなかった団体であります。

>>449
むむむ・・・激しくｶﾞｲｼｭﾂだたのか・・・ｽﾏｿ。
いや、内容が凄くインパクト有ったからさ。凄い脳内妄想だと
思ってね(^^;)。

>>449
　ほう！T.Matsumoto 氏がこちらまで来られましたか。
　しかしなあ、話し合いで解決出来ないから戦争で決着つけるって事がおわかりに
なってないようだ。（鬱）
＞日本のような平和国家に存在してはならない自衛隊を讃美する人が｢人殺し｣と
＞呼ばれるのも当然の事でしょう。
　この言動って自衛隊や自衛官に対してのもの凄い侮辱ですな。現実を知らずに
語っているというのが良くわかります。

>>449-451

うわー、凄すぎますな。件のサイトは(藁。
広島人があんなイタい人たちの巣窟だと思われたら、まことに遺憾
かつ心外なんですが・・・(爆

２年前のAML投稿より
http://www1.jca.apc.org/aml/9903/11603.html
自衛隊の武力行使を糾弾する小淵首相への申し入れ行動

今回もまた・・・

巡視艇の装備は「できすぎ」だそうです
http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25754.html
＞※イージス艦は近接戦闘で小火器で撃ちあうのを苦手としています。「こんごう」
＞派遣は中国または北朝鮮の空軍に対する威嚇ではないか。
＞この巡視艇の装備といい「できすぎ」の感があります。９９年の時以上に「あら
＞かじめ目をつけ」ておいて「シナリオ」どうり攻撃したという印象が強いです。

>>454
この様な妄言が出るとは思ってましたが、早速出ましたね。

＞この巡視艇の装備といい「できすぎ」の感があります。９９年の時以上に「あら
＞かじめ目をつけ」ておいて「シナリオ」どうり攻撃したという印象が強いです。

当たり前じゃないの（笑）。ようするに過去の教訓を生かし、行動を想定しておい
て今回の行動に生かしたって事じゃないの。
普段「過去の教訓が生かされていない」という人が教訓を生かすとこう言うとは
・・・・都合のいい方々ですね。

　21日に不審船と確定した時点で、海保に通報して海自も特別監視に入ってるわけで
「こんごう」が出たからどうこうという視点でしか物事を見られない、この人達って
ほんとに事実を歪曲することしか考えていない人たちですな。

　政権政党や野党にすら「利権」がらみの派閥があるけれど、この人達の「平和利権」
というのも、そうとううまみがあるものなんでしょなぁ。

知的誠実さの欠片も感じられないデスね・・・

ボクは嫌いデス、まかりなりにも戦争や軍事について話すならその知的
誠実さをもって欲しいデス。

http://www.asahi-net.or.jp/~qh1h-krzm/

クライスター爆弾ってなんなんデスか（笑）
バンカーバスターって核兵器並みの破壊力だったデスか？（笑）

かなり爆笑したので紹介しておくデス。

>>459
・・・ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25757.html
＞北朝鮮が日本人行方不明者の捜索を打ち切ったという報道の直後にこういう
＞ことをやる、というタイミングの合わせ方が、実に胡散臭い。
＞しかし、そんなことより全員行方不明とされる「不審船」乗組員たちの安否
＞と、これでまた拍車がかかるであろう在日バッシングのほうが心配です。

ちょっと待て、在日バッシングが心配なのは理解できるが、
何故「不審船」乗組員たちの安否が心配なんだ？
(>_<)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

　

>461
>報道の直後にこういうことをやる、というタイミングの合わせ方が

　ってーことは、この人は「タイミングを合わせられるほど頻繁に不審船が航行してる」
と言いたいわけですな:-p

>>462
いや、ただ停戦命令を無視しただけの「善良な漁師の乗っている無抵抗の」漁船を20mmで穴だらけにし、
15人をタコ殴りした日本政府は地獄に落ちろということなんでしょう。
連中にとっては不審船ではなく、彼らを楽園に導いてくれる伝道師に見えるのではないのでしょうか（藁

>>462
知ってるんでしょ。（ｗ

さあ、今回の不審船撃沈事件に対しての共産、社民のコメントが誠に誠に楽しみ（ｗ
　しかし不審船が完全に「北の国」からのものだと確認されてしまったら社民の議員さん
（特に広島選出の某議員は）是非不審船サルベ-ジきぼ−ん。

ニュ−ス関係のところで拾ってきたネタですが、鹿児島大のサヨ苦学生数名が
十管区本部前で抗議活動をやった模様です。

＞「撃沈許すな」と学生が抗議＝鹿児島　　(時事通信)

＞鹿児島県奄美大島沖で不審船が沈没した事件で、鹿児島大学の学生ら数人が２３日午後、
＞２３日午後、第十管区海上保安本部（鹿児島市）前に集まり、スピーカーや垂れ幕を使って
＞「不審船の撃沈を許すな」などと訴え、船体射撃に抗議した。

＞[時事通信社◆2001/12/23 19:31]

（http://business.nifty.com/cgi-bin/k5.cgi?d=20011223&f=20011223tp010）

　しかしスビ-カ-はともかく垂れ幕まで用意していたとは準備良すぎ(藁）
>>465訂正ね。
＞ さあ、今回の不審船撃沈事件に対しての共産、社民のコメントが誠に誠に楽しみ（ｗ
＞しかし不審船が完全に「北の国」からのものだと確認されてしまったら社民の議員さん
＞（特に広島選出の某議員は）どんな電波論を出すか？是非不審船サルベ-ジきぼ−ん。

>463-462
　ついでに、そちらの楽園に逝っちゃってほしいですね、マジで（笑）

>466
　その記事読んで思ったんですが、こういうバカがいるから、まじめに今回の事象の
政策判断や政府の対応を検証しようとする試みすら、十把一絡げに「バカサヨ」で
くくられてしまい、まじめに相手にされなくなっちゃうんですよね。
　こいつらの自己満足のために、どれだけの国益が損なわれているか計り知れない
と思います。

>435
遅レスｽﾏｿ

酒井亨あたりに言わせると、既に北と南では言語等が乖離し始め、別民族に
なりつつあるそうです。

いそみたん・・・ﾊｧﾊｧ
http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25770.html
朝日中学生ウイークリーに載っていたらしいこの記事にイチャモン
秋田大学教育文化学部附属中学校で平和についての発表会があって、
あるグループが「戦争にはよい面と悪い面があり、「プラスマイナス
ゼロの行為」と位置付けた」らしい。その中の
＞生徒は「戦争があるからこそ、平和の存在を実感しているのではないか。今私たちも
＞米国のテロ事件を見るからこそ、自分のおかれている平和な生活が分かる」と素直な気
＞持ちを述べた。
が気に入らないらしい
＞そしてこの学習発表が日頃の「平和教育」を反映した帰結なのか、平和教育の存在
＞そのものの有無も分かりません。しかし、もしこれが中学生の「素直」な気持ちだとし
＞たら、このような不遜とも言える「論理」に基づく戦争観・国際理解では、アジアの同
＞年の人々と歴史認識を共有することは難しいでしょう。
やっぱりイヤなんだろうな「自称」平和教育でこんな発表されるのが。
この程度の発表で歴史認識が問われるのか？
この後でいそみが文部科学省が配る「心のノート」について
＞使い方は教師の判断にまかせるのか−に対しては明確な答えはなく、
＞「学習指導要領に即して活用する」ということです。「日本国民」
＞としての価値観を一色にしたいようです。
と言ってるが、「価値観を一色にしたい」と考えているのは
いそみ自身と思われ・・・。

事実関係のすべてを把握してるわけじゃないのでアレだが、「戦争反対」と
プリントされたＴシャツを着ていっただけで最終的に高校を退学に追い込ま
れるようなアメリカもどんなもんかとは思うが・・・

>470
事実関係を把握してないと自覚してるなら把握するまで発言差し控えればよいものを……
反米最優先で発言してるようではこのスレでさらされてる方々と何も変わりませんぞ。

http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25779.html
＞　１２月２１日から２２日にかけて、日本の自衛隊機と海上保安庁の巡視船は奄
＞美大島沖で一隻の国籍不明船を発見し、追いかけ回したあげく、中国の排他的経
＞済水域で船体射撃を行い、撃沈させ、同船乗員約１５名が命を失った。
＞　当局は日本側の措置の一切は「合法」で「正当防衛」だと説明しているが、そ
＞の実、今回の一連の措置はきわめて挑発的で、違法・違憲の行動をとった可能性
＞がきわめて濃厚である。

頼むからどこが違法・違憲かはっきりさせてから言ってくれ
そろそろいそみタンの足音が聞こえてくる（藁　

でた〜！やっぱり出た。
「不審船への武力行使は憲法九条に違反してます」とか言うんだろうな

>>473
そんなこと言ってたやつがニュース議論でこてんぱんにやられてたよ

該当スレきぼん

>>472
>東アジアの平和を願う

機関銃を乱射し更にロケット弾まで撃ちこんでくるような不審船を放っておくことは
「東アジアの平和」に繋がるのか？
と、思ったらそんなこと一行も書いてない・・・ひょっとして彼らはそんなことは全く
知らず脊椎反射で書いているのかも知れない(藁）

>>476

＞ひょっとして彼らはそんなことは全く
＞知らず脊椎反射で書いているのかも知れない(藁）

「脳内あぼ〜ん」してる、に200万ペリカ(藁

彼らには「見たいもの」しか見えないんですよ、多分。

>>477
＞彼らには「見たいもの」しか見えないんですよ

この前のスイスの件とかね

どんな妄想でも朝日に載って、市民団体がお祭りの１つもやって
証人の数人も出てくれば真実となります。

>>472
国籍不明の船舶が自国近海を徘徊するのは「挑発的」じゃないのか（ｗ
すばらしい論理をお持ちなようで･･･

>>475
ココ　↓　残念ながら前スレは dat 落ち
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009258864/

>>472
支持基盤としてあてにしている、良心的で穏健なごく普通の人は、
停船命令も聞かず、警察官に鉄砲を撃ち返すようなど阿呆に同情
したりしないので、放っておいても大丈夫です。
これは、言論の自由が保障されていることを証明するための菌体
なので、触れてはいけません。

>>482
彼らにとってそれは「日本の右傾化の証拠」にしか見えないので、危機感を深めて
より過激な運動にのめり込み、その結果さらに一般市民には相手にされなくなり・・・
よくある話です。

過激化→・世間一般の人にますます相手にされなくなる。
　　　　・権力側がさすがに放っておけなくなる。
　　　　・このスレ的にｳﾏｰな発言や行動がてんこ盛りになる。


良いことばかりじゃないですか。ﾚｯﾂ市民運動過激化！

正直ネタが枯渇するとヒマでしょうがない

言い忘れたけど今は縦読みコピペスレになっちゃってるから

社民党ＨＰ
http://www5.sdp.or.jp/
１２月２５日に更新したのだが・・・
日本共産党ＨＰ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2001-12-24/index.html
事実のみを淡々と書いてあるのみ
民主党ＨＰ
http://www.dpj.or.jp/news/200112/20011224_husinsen.html
影の内閣がコメント
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/
最終更新が１２月１７日だった
おまけ・新社会党
http://www.sinsyakai.or.jp/html/syutyo.html
いそみたんと同じでした（最終更新が１１月）

反戦掲示板に２ちゃんねらーが乱入中
赤い魚たん、叩かれています・・・

今見に行ったら当該スレで例のバカがまた暴れてた

>487
　共産党が、やけに淡々としてるなぁ、と思ったら、あこってソビエト系で中国及び
北朝鮮の好色・・・もとい紅色革命系とは犬猿の仲ですよね確か。

　にしても、民主党のコメントって確かに言ってることは正しくはあるんだけど
「民主党」ってタイトルが付くと、とたんに嘘臭くなるのはなぜ（笑）

　新社会党はあれですな、いわゆる「市民運動くずれ」でいそみたんとかと同じ（笑）

あの掲示板に巣食う赤い魚やその他もろもろの馬鹿さに呆れたため初参入。
知識が余り無いリアル工房なのでおかしい所があったら指摘頼みます。

俺のような奴を冬坊と言うのだろうな(汗

ところで、このスレはサゲ進行ですか？

>>491
冬季戦線を勝ちぬくためにもsageがよろしいかと。

ところで、自分的にはNOBSHT氏が再度ﾏｲﾌﾞｰﾑであります。
討論相手のそこはかとない見下しとか、
妄想気味なとことか「かなり細かいと思いますよ、権力側の攻撃は。」ﾊｳ!
なかなか苛烈になっておりますなぁ。

>>490

枯死寸前と思いきや、意外としぶとく生き残ってますね。　＞　新社会党

>>491
＞初心者クン
お前ちょっと寒いよ！

>>494
すみません・・・。逝って来ます。

ところで、例の掲示板でいくつかの発言が前触れも無く削除されてる模様ですが、日常茶飯事ですか？

アゲテシマイマシタ。逝って来ます。
モウシワケゴザイマセン。

キャップ消えてた…

ところで、今朝の「天声人語」
すっっっっげぇぇぇムカついたのは私だけですか？

実態は過激派らしい！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009258864/905

>493
俺的にはある意味、新社会党＞社民党ですけどね。
PS　いつぞやはA-10画像ありがとう。

>>496
＞初心者くん

　やっぱりキミ寒いよ。仮定の話してもねえ。法理論の話にシフトしてるから。

　　　　　　 　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜　＜ 　>>http://peaceact.jca.apc.org/を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>501
いや、放置しといてくれ。
そっちの方が面白い(w

http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25810.html
ここの
＞日韓投資協定の基本合意を強行した両国政府実務担当者たちの姿勢を、私たちは満腔の怒りをもって弾劾する！
この「満腔の怒りをもって弾劾する！」という表現もなんだかなぁ、という感じですが・・
＞富める者はますます富み貧しい者はますます貧しくなる
なんてあたりは「労働者革命バンザイ！」という感じもするわけで・・
＞引き続きこの問題に対する世論の喚起が求められている。
世間にアピールするのはかまわないけど、トリッキーな言動で他人を誘導しようとするのはやめてほしいよな・・
＃まあなにやらグローバリズムがどうとか言ってるみたいですが、雑誌でゴルビーが「グローバリズムの動きなんて百年前からあったじゃん」とか言ってたな・・・。

>>502
ついに削除忍がキレ出したね（藁

しかしアレだな。
アフガンへのアメリカの無差別爆撃とかおっしゃっている連中は
なんでアメリカがなーんにもない草原に馬鹿$高い$誘導ミサイル、爆弾を
せっせと落としているかわからんようですな。

あ、連中はわざわざ金かけて作ったスマート爆弾で民間人ピンポイントで殺して喜んでる
アメリカ人の顔が脳内を埋め尽くして憎しみのあまり目も見えなくなっちゃってるのか・・・。

連中の「爆撃」は基本的にB29の空襲で止まってます。

誰か「キチガイ警報発令」のコピペでも貼ってやってよ（ｗ

ﾊｧﾊｧｼｽｷﾞﾃﾁﾝﾁﾝｲﾀｸﾅﾁｬﾀﾖ･･･
ﾃﾞﾓﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾀｸｻﾝﾃﾞﾙﾖ、ﾊｧﾊｧ
ﾓｯﾄｵｵｺﾞｴﾃﾞﾎﾞｸﾀﾁｦﾅｼﾞｯﾃ!
｢ｺﾉﾊﾞｶｳﾖｸ､ﾍｲﾜﾉﾀﾒﾆｼﾈ!!｣ｯﾃｲｯﾃ､ﾊｧﾊｧ
｢ｼﾞｭﾝｼｾﾝﾆﾉｯﾃｲﾀﾞｲﾅﾙｼｭﾘｮｳｻﾏﾆｺﾛｻﾚﾛ｣ｯﾃｼｶｯﾃ!　ﾊｧﾊｧ

>>508
あの掲示板の削除忍さんですね！お疲れ様！（藁

うお、乗り遅れてる
また削除祭りか・・・。今回は保存できていません。

削除忍人格崩壊まであと一歩ですな（ｗ

いったいどこで祭りなんだ？

http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11226231918

↑スマソ
http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11226231918&last=50

↑マジ、スマソ
http://peaceact.jca.apc.org/の議論掲示板で祭り開催中です！

偉いことになってるな

確かに
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%9D%E9%AE%AE+site%3Aapc.org&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8
にはﾜﾗﾀ

>>500

一から勉強し直してきます・・・。

うん、うまい。

>281 名前：大日本丁（寧）国 投稿日：2001/12/28(金) 04:32:46
>なんと言うか・・・せっかくなるべく過激発言を控えようと心がけておいたのに、
>このサイトの住人と新たに流入してきた２ちゃんねらーが暴言ぶつけ合ってたら世話ないですよ・・・（汗
>せっかく削除人さんに気を使ったのに・・・
>
>で、ここで皆さんに質問です。
>ここの掲示板を今の日本国と仮定します。
>で、２ちゃんねらーは諸外国のスパイや工作員とかね。
>今まで、平穏に過ごしてきたある日急に２ちゃんから荒らしまがい、もしくは荒らしそのものが来ました。
>あなた方の身を守る武器は・・・そう、削除人さんの削除できる権限です。
>しかし、このサイトの中で『カキコする人を脅かす武器の存在を見とめる訳にはイカン!!』として
>削除人さんからカキコを削除する権限を剥奪する運動をしますか？しないでしょう？
>結局あなた方はいざ自分の身に災いが降りかかってくると武器の使用を全般的に認める行為にでた訳です。
>
>その他にあると思われる反論に対する私の意見として。
>『２ちゃんから荒らしが来なければ問題無い!!』→じゃあ、それを現実世界の問題に直して考えて下さい。
>２ちゃんねらーを全世界の国々（特に中国、北朝鮮）の工作員と考えて下さい。
>つまり、『今の日本から自衛力を奪う』と言う事はそれはいつ荒らしが来るか解らない状態で削除人（管理人さんですか？）
>から削除権を剥奪する事と相違ないからです。
>
>『２ちゃんねらーが荒らしをするから削除する』→それも現実に置き換えて考えて下さい。
>今回の事件もわざわざこのサイトに入りこんできた２ちゃんねらーが荒らしをしたのと同様に
>不審な船がわざわざ日本国海域に乗りこんできてロケットバズーカを撃ってきたりしてきたわけです。
>当然海上保安隊が攻撃してきた船を自衛のための攻撃（削除）をするのは当然の結果です。
>
>その後の行動も荒らしが勝手に２ちゃんで『俺のカキコに言いがかりつけて削除された、あのサイトはならず者の集まりだ!!』
>と勝手に言いふらしたとしたらあなた方はどうします？？？
>まさか『これはカキコを削除した我々の責任だ』とは言わないでしょう？
>
>平和を訴えるのはとても素晴らしい事です、それは私も同意です。
>でも理想だけではとても成り立ちません、口で言っても解らない相手もいるのです。
>そして、その時の自分の身を守れるのは武器だけだと言う事も忘れないで下さい。
>
>以上、眠いので寝てきます。（ペコリ

まぁ言いたいことはわかった。
一行目しか読んでないけど。

長いよ。頭の不自由な人にもわかるようにもっと簡潔に。

>>520
頭が不自由じゃなくて、単なるめんどくさがりだろ〜
３０秒で読めるじゃないか・・・我慢しなさい。（ｗ

>>521
だってつまんないよ。

結局２７日の海上保安庁へのデモって，どうなったの？
http://peaceact.jca.apc.org/
のサイトにも，なぁ〜んも書いて無いし，ひょっとしてポシャったのかな？

常職人さんの縦読みに引っかかった人が居るんだけど、教えたほうが良い？

>>524
ハハハ（壊

>321 名前：十一勝花子 投稿日：2001/12/28(金) 17:29:26
>日本と北朝鮮（おそらく、ですが）の立場を逆にした場合、
>つまり、日本の不審船が北朝鮮領海内で活動し、
>撃沈された場合、あなたがたはどういう行動に出るの？

頭大丈夫ですか？

>526
葉夏至駆ﾜﾗﾀ
どう見ても頭は大丈夫じゃないね＞十一勝花子氏
まあその場合、俺なら謝罪し補償するだろうが（ｗ

http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11125210330
>129 名前：赤い山女魚＠静共闘 投稿日：2001/12/28(金) 17:52:47
>交通事故をなくすのは不可能だからと、安全運転したいって理屈と似てるね。
その「理屈」の何処が変なのか？？？
全く理解できないＹＯ！

だから自動車に乗るのはやめましょうって言いたいんじゃないの？
日本から自動車がなくなったら物流が完全に麻痺しちゃうけどさ

副作用があるかもしれないから薬は使用しないことにして、
労働災害の可能性があるから働かないことにして、性病を
伝染されるかもしれないからＨしないことにして・・・

将来金属バットで殺られるかも知れないので子作りもしない

http://peaceact.jca.apc.org/actions/index.html
そろそろ祭開始です。
URL間違えたらハングル語が出るから気をつけてね（藁

お祭りだ！お祭りだ！

>>532
ageるんじゃねえ！　ここはsageだ!!

件のサイトをみてみたが・・・・
http://peaceact.jca.apc.org/actions/index.html#200112272

12.27　平和都市をつくる会・ふじさわ実行委員会（神奈川）
「自治体決議を求める署名運動を始めます・・・（中略）・・・・
・・・藤沢市は、平和条例をはじめ、平和事業には熱心なはずです。
そこで、市の姿勢として、
（１）平和憲法を無視した日本の自衛隊の参戦に反対し撤退をもとめること
（２）人道的兵器を多用し継続するアメリカ軍の空爆を即時停止すること
（３）アフガンへの人道支援を骨子にした対自治体署名を始めるため、
文案を検討中です・・・（後略）」

>（２）人道的兵器を多用し継続するアメリカ軍の空爆を即時停止すること　
コレ何？
「非人道的兵器」の「非」が抜けたのだろうが、アソコのサイトの雰囲気を
みると、そう素直に受け取れない。
タリバンに「人道兵器」を「多用」して、米軍に反撃することを
求めているのだろうか？
普段の主張が主張だけに、妙に勘ぐってしまうなあ。

ところで北部同盟とタリバンの砲撃は、中止の対象にならないのだろうか？

ワークショップHIROSHIMA2001
「呉基地「おおすみ」「ぶんご」、江田島「ＬＣＡＣ」視察行動の報告（98/04/12）」
より一部抜粋。ttp://webclub.kcom.ne.jp/ma/tmhj/ws4.htm

『「呉基地Fバースに接岸していた「ぶんご」
　「ぶんご」は、海上自衛隊呉基地Ｆバースに接岸していた。他の掃海艇などを圧倒する巨大さだ。
船上には近代的装備の数々が見える。 実際に配備された兵器を目の当たりにして、
これらの兵器が実際に使われることが絶対にあってはならないと強く感じざるをえなかった。」』

「視察行動」の対象が、「ぶんご」ではなく、「うらが」であれば、
また違った感慨をお持ちになったのだろうか？

「船上には近代的装備の数々」は大したものだ。
さすがは志の高い方々と、感服する他ない。
きっと山ほどの掃海具が、「ぶんご」の飛行甲板に、放り出されていたに違いない。
いや、それとも電纜か？レーダか？
掃海具についていえば、写真からは、さしあたり確認できないが・・・・
まあ志高き方々は、凡人にはない眼力をお持ちなのだろう。

いいなぁ、漏れも視察したいなぁ

>537
でもｷﾃｨｶﾞｲになるのは嫌だ（ｗ

>538
　「ふり」していくとか（笑）

>>539
反日のダークサイドは強い。
一度取り込まれたら二度と戻れないぞ。
彼らのフォースは強大だ。

ＤＱ・ＦＦ板から拾ってきたんだけど・・・

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
産経新聞 12/25(火)朝刊

対北朝鮮政策　河野氏責任を　すぎやまこういち　70　(東京都港区)

　昨年十月四日、政府は北朝鮮に対し、五十万トンのコメ支援を決定した。
　その際、当然のごとく沸き起こった各方面からの反対に、時の河野洋平
外相は「拉致問題や、その他懸案事項の解決への道筋をつけるため」と説
明し、「自らの外交判断。責任は私にある」と大見えを切って、この件を
押し通したはずだ。

　しかし、北朝鮮は、破綻(はたん)した在日朝鮮人系金融機関「朝銀信組」
のずさんな経営に対する日本の強制捜査に「民族弾圧」と激しく反発し、
拉致問題に関する調査の打ち切りを発表した。この反応を見る限り、先の
五十万トンのコメは拉致問題の解決などに、何の役にも立っていないこと
が明らかとなった。

　政治家が自分の行動や発言に対する責任を持たないと、事態は何も改善
されない。

　さあ河野洋平氏よ、今こそ責任を取ってください。全国民、そして全ジャー
ナリストが注視していますよ。(作曲家)
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

正直、この手のアーティストってここまで正論吐く人いないと思っていた。うす甘いヒューマニズム
に感染したトットちゃんタイプみたいな感じで（ﾜﾗ
見直したＹＯ

http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25831.html
>不審船が領海を侵犯した。領海の外へ出るように促せば良いだけである。

「誰それが違法行為をした。法を守るように促せば良いだけである」
そんなわけあるか！

>それを先制射撃して殺してしまった。
>この行動に対する、政府の反省は何もなく、正当防衛とは。

お約束というか何というか・・・
相手がＡＫを乱射したり、ロケット弾を撃った事は完全無視。

>「国際紛争には武力を用いない」という憲法を持っている日本はあまりにもデタラメ。

おお！あの事件は「国際紛争」だったのか！

よく見ると

>「国際紛争には武力を用いない」という憲法を持っている日本はあまりにもデタラメ。

この文は実に妥当な内容じゃないか！是非ともこの良識を今後に活かしてもらいたい！

>>539
気の弱い若い人は「フリ」でもダメ。
ある種の平和勢力の方々は、洗脳じゃなかった啓蒙活動にたいへん熱心。
お泊まりつきの「行動」だと、ずーと一緒にいなきゃならんからね。
「楽しい系」活動（夜は焼き肉パーティーなんてのもある）
は、平和勢力の狩り場。オウムのように孤独な若者を狙ってくる〜。
オルグじゃなかった勧誘のテクニックは本当にうまいよ。

しかも仲間になってくれないと分かった瞬間、陰湿なイジメにはしるしなあ。

>>544
ガオの戦士はこっちを狩るべきだね。

>544
俺は一種のカルトだと思ってるよ。

>>544
自分はまさにカルトだと思ってます。

http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25836.html

例によって機銃やロケット弾の射撃については一切言及せず。
これでどうやって「一般市民の支持」を得るつもりなんだろう？

今度の選挙で社民党また議席減るかな？

>549
もう減るぶんは減りきってる。

もともと旧社会党時代は労働団体の支持が社会党議員の最大の武器。
というより社会党は労働団体の人間を国会に送り込むためのシステムと化してた。

で、労働団体の支持が他政党に逝ってしまったことから社会党は新しい勢力基盤を求め、
見つかった唯一の支持基盤がこのスレに登場する「市民団体」の皆様。
そしてこんな馬鹿政策の矛盾も見抜けない女性層。

そういう意味で浮動票のみで選挙してるとも言えるけど、
ある意味では究極の固定票のみに頼ってるとも言える。

>>505

505 ：ななしさぁん ：01/12/28 00:23
しかしアレだな。
アフガンへのアメリカの無差別爆撃とかおっしゃっている連中は
なんでアメリカがなーんにもない草原に馬鹿$高い$誘導ミサイル、爆弾を
せっせと落としているかわからんようですな。
あ、連中はわざわざ金かけて作ったスマート爆弾で民間人ピンポイントで殺して喜んでる
アメリカ人の顔が脳内を埋め尽くして憎しみのあまり目も見えなくなっちゃってるのか・・・。

だれがそう言ってるの？

>551

本物なら、向こうの掲示板に解答待ちの質問が山のようにある筈だが・・・
>だれがそう言ってるの？
こういう人たちでしょうなあ。
http://www.google.com/search?q=%83A%83t%83K%83%93+%83A%83%81%83%8A%83J+%96%B3%8D%B7%95%CA%94%9A%8C%82&hl=ja&lr=

>>551
あんた。
向こうの不審船対応にスレの旧スレの66で

>アフガン民衆に爆弾落とすことに加担しといて「日本の安全が脅かされてる。
>たいへんだ」って言うのは随分虫のいい話だよね。
>アフガン空爆や日本の空爆支持・支援に反対の立場からの、今回の海上保安庁
>巡視船の行動は支持するという意見なら議論しようもあるし、それも一つの考
>えかもしれないと思うが、当初の「限定爆撃」という約束すら反故にした無差
>別爆撃を批判しない人の言い分に答える必要ないような気がしてきた。

「誤爆｣と「無差別爆撃」を意図的に混同させている。
なんで「無差別爆撃｣に精密誘導兵器を使うんですか？
それこそB-52でばらばら無誘導爆弾を落とせば安上がりなんだがな。
まったく戦術的、戦略的に無意味なことをやっているのか？米軍は？
それとも新しい戦術なのか？精密誘導兵器の「大量投入」による「無差別爆撃」は？
だったらご教授願いたい。

あ、ちなみにアメリカ軍による「誤爆｣には批判の手を緩める必要は
ないがね。問題は「誤爆｣と「無差別爆撃」の意図的な混同にある。

「誤爆」を「無差別爆撃」と「結果｣は同じだからいいじゃないかなんて
お茶目なことは言わないでくれよ。あんたは言葉をずいぶん大切に
しているようだから。

ちょっとご相談です。
武道板も見ているものです。

「反戦・平和アクション」の掲示板の「サンフットで世界平和を」というスレッドが
ありますが、あれはおそらく２ちゃんねるの武道板の人間が立てたもので、
しかも、サンフットの主催者とは関係ないと思われます。
（サンフットの主催者というのは、オレンジ・タイチという武道板随一のデムパ君です
　…が、それだけに、ああいったことには興味を示すのを見たことがありません）

武道板にもすでに書きましたし、ここで書いても仕方がないのですが、
関係ない人間を巻き込むような書き込みがされたことが残念でなりません。

>550
＞見つかった唯一の支持基盤がこのスレに登場する「市民団体」の皆様。
慧眼ですな。
こんな連中とくっつくから旧社会党から別れた三つの政党（民主党、社民党、
新社会党）の中で一番政策の内容がなくイメージ、感情に訴えるしか能のな
い集団になっている。
因果関係が逆なのかも知れないけど。

>555
「相談」の意図が不明瞭でどのような回答をすべきかわかりません。
申し訳ないが。

>>556
555だけど
スマソ。いたずらは実行された後には何書いても無駄だったな。
グチと思って聞き流してくれ。

>>553
誘導ミサイルで民間人をピンポイント爆撃してるなんて、私は言ってませんが

http://www.zorro-me.com/2001-10/011027y.htm
[武力行使以外の具体的な解決法は？]スレに書いた幹線道路での車両爆撃の例

>>558
だからさあ、「混同させている」って言ってるじゃん。
「誤爆」と「無差別爆撃」は本質的に違うものだから、区別して認識する必要がある。
同じではない。結果は同じ場合があっても、意図していることと意図していないことの差は大きい。
これが区別できないと、特に最近の世の中では教条主義だと馬鹿にされますよ。

>559
つまり、「過失致死」と「意図的な殺人」は区別しなければならない，
ということですかな？

>>559

私があげた２つの例は、内容の真偽は置いておくとして、「無差別爆撃」じゃないの？
民間車両も軍用車両も、「区別なく＝無差別」に爆撃してるし
街を絨毯爆撃ってのも、要するに無差別爆撃でしょ？

誤爆って、軍事施設を狙ったけど爆弾がそれて民間人に被害が出たとか、民間施設を軍事施設と誤認してとかでしょ？
私の挙げた例は「誤爆」にならないでしょ？

この年末にアフォが来てるようです。

>>561
そもそも、ことの真偽が分からないのならコメントは差し控えるべきでは？
なぜにそれなのに誤爆と言い切りますか？

それとも、攻撃対象がトヨタの民間用ピックアップトラックだから
誤爆だと言い切ってるわけですか？

簡潔な回答ｷﾎﾞﾝﾇ。
ちなみに、私は個々の誤爆例について検証しようとしているのではありません。
誤爆と無差別爆撃を混同することに反対しているのです。

>>528

単なる誤植で後で訂正してるよ

＞そもそも、ことの真偽が分からないのならコメントは差し控えるべきでは？

記事自体が信用できないうとかのレスがあったんで、それは置いといて何が「誤爆」でなにが「無差別爆撃」かの話にけりをつけようとしただけだよ。
分からないなんて言ってないだろ

＞それとも、攻撃対象がトヨタの民間用ピックアップトラックだから
誤爆だと言い切ってるわけですか？


民間車両、軍用車両をいう書き方がまずかったよ。要するにアルカイダの逃亡を阻止するために、民間人が乗ってる車も見境なく爆撃してるって事。

＞誤爆と無差別爆撃を混同することに反対しているのです

俺が混同したのかよ？してないだろ。挙げた二つの例は無差別爆撃だろうが

もう一度言います。
誤爆と無差別爆撃を混同することに反対しているのです。
私はあなたに、あなたの考え方を変えるよう要求する。

あなたの挙げている例は、あなた自身も認めていることですが（少なくと私はそう受け取りましたし、世間一般でもそうでしょう）
真偽が不明な事例です。よってここでとやかく議論するには適当ではありません。
あなたがそれでも根拠があやふやなまま、あれは誤爆で、民間人も巻き込んだと
主張するのなら、それなりの根拠を提示してください。
でなければ私は、あなたが事実に基づいて判断したのではく、単純なドグマの
ロジックから物事を判断して議論を進めているという結論に辿りつかざるをえません。

ところで、シビリアンコントロールの話、どうなったんデスか？
＞赤い山女魚たん

＞あれは誤爆で、民間人も巻き込んだと
＞主張するのなら、それなりの根拠を提示してください。

私の挙げたのは誤爆じゃなくて無差別爆撃だという認識です。
被災者の証言があります。

ところで「日本人が北朝鮮に拉致された」というのは決定的証拠があるのですか？

それからパナマ侵攻の際に無差別爆撃したのはNHKスペシャルでやってました。

＞根拠があやふやなまま

米軍か公式に認めなきゃ。「あやふや」になるのですか？

＞ところで、シビリアンコントロールの話、どうなったんデスか？

シルビアンコントロールに反してでも戦争を拒否すべき場合があると思います。以上

＞誤爆と無差別爆撃を混同することに反対しているのです。

俺がどこで混同してんだよ、指摘してみろ

ｦｲｦｲ･･･年の瀬に祭りか？

>>569

＞シルビアンコントロール

シルビアさんがどうしました?

>569
　なんか急に言葉遣いがぞんざいになって、勝手に自分で自分の人格を貶めて
逃げ出したいずみちゃんさんを彷彿とさせる成り行きですが・・・。

　とりあえず、シルビアってなんだYo!というのはおいといて、その「シビリアンコントロール
に反してでも」って、なに?

　それは、つまり

　　『オレの』の思想が正しい、ただただ『オレの』思想だけが正しい

から、そのためには「国民の意思」なんざどうでもいい、っていうジャイアニズムと
どこが違うの?

　いや、海の人としてはジャイアニズムでも一向に構わない(むしろ、そっちの方が
都合がいい)ンだけど、そうだとすれば、これまでお為ごかしに撒き散らしてきた平和
真理教の教義はどうするの?
　つまんない「だれが平和真理教の主張をした、地球が何回回ったとき」的な揚げ足
とりは結構。

　もちろん、あんたたちが「平和利権」ともいうべき利権を守るのに必死なのは、一定の
理解をするんだけど、その過程で、どれだけ他の真面目な政治運動に迷惑かけている
のか自覚してるのか、その面の皮の厚さに、ちょっと感動したので。

　別にコメントはいりません、単なる感想です。

早く指摘するところがみたい。ｗ

>ところで、シビリアンコントロールの話、どうなっ
>たんデスか？
>シルビアンコントロールに反してでも戦争を拒否すべき
> 場合があると思います。以上

要約すると世の中が自分のおもうようにならないとすきな
ようにだだをこねるし、それが自分の権利だという
考えですね。そういうのを単なるダダッコというのを
しってますかね。あなたが自分のダダをみとめてほしい
なら、他人のダダも認めて上げたらどうです。

＞５７０にﾏﾂﾞﾚｽすると・・・

おまえさんは＞５５３を読んでいないのか？
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
553 ：ななしさん ：01/12/31 01:33
>>551
あんた。
向こうの不審船対応にスレの旧スレの66で

>アフガン民衆に爆弾落とすことに加担しといて「日本の安全が脅かされてる。
>たいへんだ」って言うのは随分虫のいい話だよね。
>アフガン空爆や日本の空爆支持・支援に反対の立場からの、今回の海上保安庁
>巡視船の行動は支持するという意見なら議論しようもあるし、それも一つの考
>えかもしれないと思うが、当初の「限定爆撃」という約束すら反故にした無差
>別爆撃を批判しない人の言い分に答える必要ないような気がしてきた。

「誤爆｣と「無差別爆撃」を意図的に混同させている。
なんで「無差別爆撃｣に精密誘導兵器を使うんですか？
それこそB-52でばらばら無誘導爆弾を落とせば安上がりなんだがな。
まったく戦術的、戦略的に無意味なことをやっているのか？米軍は？
それとも新しい戦術なのか？精密誘導兵器の「大量投入」による「無差別爆撃」は？
だったらご教授願いたい。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
さて、おまえさんは明確に
>えかもしれないと思うが、当初の「限定爆撃」という約束すら反故にした無差
>別爆撃を批判しない人の言い分に答える必要ないような気がしてきた。
と言う風に「アメリカは『無差別爆撃』を行っている」旨発言している。で、みんなは
「お前ですら『真偽のほどは分からない』と逝っているのに何故無差別爆撃と言うんだ？
故意に混同しているんじゃないか？」って批判しているの。

つまり・・・確たる証拠も無しにおまえさんは「無差別爆撃しているぞ哀号！」と逝っているのに
その確固たる証拠を見せないから叩かれるの。ﾊｧ･･･

私の挙げたのは、UFOが誤認や妄言ではなくて、ｴｲﾘｱﾝｸﾗﾌﾄだと言う認識です。
ｱﾌﾞﾀﾞｸｼｮﾝされた人の証言があります。
ところで「ﾐｽﾃﾘｰｻｰｸﾙはジョンブルのネタ行為」というのは決定的証拠があるのですか？
それから米帝がグレイと密約を交わしてるのは木曜スペシャルでやってました。

赤魚たんにﾏﾂﾞﾚｽしていたせいで、紅白のﾐﾆﾓﾆ見逃したＹＯ！哀号！
この件に関して謝罪と補償を要求しる！

ってのはﾈﾀとして、さぁ赤魚たん、アメリカが「無差別爆撃」しているとは
どこからｿｰｽを得て、どのように判断してそう結論付けたんですか？逃げちゃ
駄目ＹＯ！

民意は間違うこともあるから、独裁が正しい場合もあるんだよ、ってか？

俺は、無差別爆撃の真偽は疑わしいとは思ってない。あったと思っている。で、反戦・平和アクションでそれ自体が怪しいとかのレスがあったんで、そこに話が行く前にとりあえずそれは置いておいて、「誤爆と無差別爆撃」の混同はしてないと説明したまで。

俺がいつ混同したのか？誘導ミサイルで民間人をピンポイント爆撃してるとでも、俺が言ったのか？
それをまずはっきりさせたかったから、真偽についてはとりあえず置いておくと書いたまで。

＞どこからｿｰｽを得て、どのように判断してそう結論付けたんですか

新聞とネットでだよ。これまでも米軍は無差別爆撃やってるから、本当だと判断したんだよ

無差別爆撃してないという証拠があるなら示してくれよ

> 581

どこどこ。URL希望。

無差別絨毯爆撃なんて爆弾の無駄だからやらないよ

＞どこどこ。URL希望。

http://www.zorro-me.com/2001-10/011027y.htm

「国民の意思」を否定しちゃうと、そもそも民主主義自体が成り立たなくなると思うんだよねー。
国民の選択は正しい、もしくは責任取るのは国民自身だから因果応報、ってのが民主主義の根幹
だろう？
それを否定しちゃあ、少なくとも民主主義者とはいえないと思うよ。

赤魚ﾀﾝ、ネタですか？

＞無差別絨毯爆撃なんて爆弾の無駄だからやらないよ

無駄だから絶対やらないとは言いきれないよ

＞それを否定しちゃあ、少なくとも民主主義者とはいえないと思うよ。

じゃあ、民主主義者じゃないよ

だから、みんな一貫して「精密誘導爆弾での『無差別爆撃』なんて軍事的
整合性がとれていない」っていってんじゃん・・・

で、君の話しぶりを見ると「無差別爆撃」≠「精密誘導兵器による民間人
の殺傷」て事だよな。
じゃ、無誘導爆弾で都市部なりなんなりを爆撃して民間人を殺傷しない限り
「無差別爆撃」じゃないじゃん・・・

おまえさんの言う「無差別爆撃」の定義を示せ。
１　手段（例：無誘導爆弾による）
２　爆撃目標（例：都市名なり「一般市民」なり）
３　その目的（例：インフラ破壊による継戦能力の衰退）

特に３が重要。これが「軍事目標以外の物を『故意に』狙っている」と
証明する内容でない限り「無差別爆撃」とは言えない。

＞５８５
「最初から目標としていた」か「目標を間違えた」のか明確には分からない
ｼﾞｬﾝ。

>581
　自家撞着(あるいは自家中毒)って言葉知ってます?

　なんかいかにも「新聞とネットで」公開された情報ソースから結論を得たかのような
書き方だけど、それって実は

　(新聞とネットで公開されている情報を)思いこみに基づいて勝手に脳内変換して

判断してるだけじゃないの。

　そもそも流通している情報から米軍の作戦態様を判断できるって、いったい
赤い山女魚さんって、何か専門教育でも受けたんですか?

　それからキツネ目の親分のとこを勝手に引用するのはやめなさい。
　与謝さんは身体と命を張って現地に乗り込んだのに、国内で口先だけの活動してる
人間が自分の矛盾だらけの意見を補強するために歪曲して利用しようとするのは
滑稽でなおかつ、与謝さんをバカにしてる行為でしょう。

　スパイだのなんだのと散々陰口叩いておいて、挙げ句に利用だけはするって一体
自分を何様だと思ってるのかな。

>>589
うん、その自覚があるとないとでは大違いだと思う。

>>589
民主主義者の敵として民主主義者の攻撃を受けることも覚悟の上だよね？

>>590

>だから、みんな一貫して「精密誘導爆弾での『無差別爆撃』なんて軍事的
整合性がとれていない」っていってんじゃん・・・

だから、だれが「精密誘導爆弾での『無差別爆撃』なんて軍事的
整合性がとれていない」って言ってるの？

＞おまえさんの言う「無差別爆撃」の定義を示せ。
民間人、住居、民間施設への意図的爆撃。
軍事目標と民間人・施設を区別しない爆撃。それからキツネ目の親分のとこを勝手に引用するのはやめなさい。

＞　与謝さんは身体と命を張って現地に乗り込んだのに、国内で口先だけの活動してる
＞人間が自分の矛盾だらけの意見を補強するために歪曲して利用しようとするのは
＞滑稽でなおかつ、与謝さんをバカにしてる行為でしょう。

宮崎学がそういってるの？あなたが勝手に代弁してるだけでしょ。公開されてる情報のURL示して何が悪いの？

＞　スパイだのなんだのと散々陰口叩いておいて、挙げ句に利用だけはするって一体
＞自分を何様だと思ってるのかな。

俺は言ってないよ。

俺は

赤魚ﾀﾝの闘志「だけ」は評価しちゃう（藁

>>569
＞シルビアンコントロールに反してでも戦争を拒否すべき場合があると思います。以上

うにゅ、つまり自分の信じる平和主義の思想は民主的手段を経て決定さ
れた国家の意思よりも優越すると解釈してよろしいデスか？
シビリアンコントロールの否定は民主主義の否定になるデスよ。

同時に、責任が誰に帰するかという問題も同時に考えられるデス。
命令の基本的な大原則として「命令者は命令の結果に責任を負う」という
大原則があるデス。
通常、シビリアンコントロールでは、最終的に命令者たる文民が責任を負
う形になるデス。デスが、シビリアンコントロールより反戦が優越すればそ
の文民の命令は無視されるデス。この時点で文民の責任は消滅するデ
ス。命令による結果が無い以上、責任も発生しないデスからね。
ですが、シビリアンの命令に反対し反戦を企図するならばその反戦の内
容を命令しなければならないデス。それによって発生した責任はその命
令者たる軍人に帰すると考えられるデスね。

具体例で考えてみるデス。
まず、政府はアフガンに補給艦を出すことを決定したデス。
デスが補給艦の艦長は「シルビアンコントロールに反してでも戦争を拒否
すべき場合があると思い」出航をしない命令を発したデス。
これにより、補給艦は出なかったデスがそれにより、わが国は外交上の
問題が発生したとするデス。
その問題はだれが責任を取るのデスか？　艦長が詰め腹を切るのデス
か？

>>581

悪魔の証明・・・

白痴か？＞５５３で明確に

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
それこそB-52でばらばら無誘導爆弾を落とせば安上がりなんだがな。
まったく戦術的、戦略的に無意味なことをやっているのか？米軍は？
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
発言してんｼﾞｬﾝ。人の発言くらい読めｳﾞｫｹ。と、２ちゃんの流儀で当たってみたりする。
「２ちゃんねらーは返答に詰まるとすぐ罵倒する」旨の反応を熱烈ｷｳﾞｫﾝﾇ（ﾜﾗ

＞民間人、住居、民間施設への意図的爆撃。
＞軍事目標と民間人・施設を区別しない爆撃。

だから、それらが「意図的である」と言うｿｰｽは？もしや君ってアメリカ首脳部に
ﾊﾟｲﾌﾟ持っていてそこからｿｰｽ得ているのか？ブッシュ（息子）たんが「民間人を
皆殺しにしる！」って命令していた、とかさ（ﾜﾗ

　なんというか、自分たちの教義に外れた書き込みは論理整合性問わず片っ端から
「無かった」ことにできて自分たち「だけ」が居心地の良い手前味噌掲示板から、わざ
わざ2chまで来て対等に相手の土俵で論戦しようという姿勢はみとめるんだけど
いかんせん、書き込むたびにボロボロでは、その意気込みも空回りだなぁ。

　小学生だって、よそ行きと普段着は着替えるんだから、内輪で「まんせー」している
掲示板から出るときは、よそ行きの他人に通用する論理に着替えてから来ては
どうなのだろうかと思ってみたり。

　とりあえず、そこで「無差別爆撃だ」と言って判断しているのは、他の誰でもない
ヤバいとこ踏んできた「与謝さん」であって、それをあなたはそっくりｵｰﾑ返しして
いるだけでしょ?
　あなたの言う「無差別爆撃」ってのは、単に与謝さんが言ってることを、あたかも
自分の判断のごとく言い換えているだけで、「与謝さんの判断」が

　　どこをどうして、他ならぬ「自分自身の判断として」の無差別爆撃という判断

になったかがすっぽり抜け落ちているじゃん。

　頼むから、高卒兵隊上がりの海の人に、そんな帰納推論の基本手法なんか
説明させないでよ。
　もうちょっと高度な話をしましょうよ。

＞自分を何様だと思ってるのかな。

愚民どもを啓蒙する意識の高い人、って感じ？

じゃあ、いかに米軍が馬鹿なことをやっているか例を上げてみよう。
MK84（無誘導爆弾）$3,100
GBU-24（上のMK84に精密誘導キットをつけたもの）$55,600
この違いがわかるか？
爆竹にパソコンつけて落っことすようなもんだぞ？
下にいる市民へのプレゼントでもしてるのか？

アメリカは馬鹿だと信じたいのかもしれんが、ここまで馬鹿じゃないぞ。

民主主義を否定するとはね・・・

>>603
悲しいかな、市民運動に参加する人たちの一定部分はその手の人たちですよ。
自分たちの主張が少数意見にすぎなくとも正義、後は悪。
その程度の認識しかないバカ多すぎ。論理的な説得もアジもできんのか？

＞どこをどうして、他ならぬ「自分自身の判断として」の無差別爆撃という判断
になったかがすっぽり抜け落ちているじゃん。

そんなこといったら全てが「他人の判断」じゃないか？

「地球が丸い」ってどうして信じてるの？

>>605
飛躍しすぎ。
判断にも段階を踏んで納得していくものがある、ということを無視している。
その意見は教育の否定、啓蒙の否定、コミュニケーションの否定につながる
バカ論理だよ。
……ひょっとして、本当にバカ？

それから、湾岸戦争直後にイラクに言った人の話も聞いた。住宅街も爆撃されてたそうだ。それから、ソマリアではのと米軍ヘリが逃げ惑う群集に無差別銃撃するがぞうがある。
それからパナマの例などから米軍は無差別爆撃しか寝ないと思っていた。それで、レポートや新聞記事を読んでアフガンでも無差別攻撃してると判断した。

山女魚ﾀﾝ、怒りが日本語を超越したのかな？焦らなくても誰も逃げませんＹｏ

>601
　きっと、それは「社会」に対するコンプレックスの裏返しなんでしょなぁ。
　真面目に政治運動に取り組もうとする人間にとっては、政治運動で自己実現しよう
なんて迷惑以外の何者でもないんですけど、当の本人は自己実現と思想教義が
共依存になってしまって思想の正義と自分の正義が不可分になってしまうんでしょ
なぁ。

>605
　そりゃそうですよ、だって私たちがこうして話している「言葉」自体、誰かがどこかで
話してメジャーな「認識」として、その他大勢に取り入れられたからこそ、その意味が
通じるようになり、こうして共通の認識の中で共通のものを指し示すために使われて
いるのですから。

　赤い山女魚さんの書き込みに抜け落ちているのは、「自分自身の判断として他人の
判断をどう処理し、どこで自分の認識として判断できたか」というアカウンタビリティの
部分ですよ。

　なんというか、「地球が丸い」とかいう極端な話を持ち出して話を逸らそうとする、なんて
どこかで身につけたチンケな論争術なんでしょうが、2chのようにクロス・チェックの厳しい
ところでは通用しないですよ。

あげ

＞湾岸戦争直後にイラクに言った人の話も聞いた。住宅街も爆撃されてたそうだ。
そういや、当時トマホークが対空砲火で落とされて、民間施設を直撃した所を
とらえた衝撃映像があったなぁ。で、湾岸時の「無差別爆撃」の根拠は「破壊された
住宅街を見た人」の話だけ？どうやって意図的と見抜いたんだろう。

そうそう、いつぞや「ここがヘンだよ〜」で、イラクの医療施設が映し出されたけど、
湾岸戦争で破壊されたと逝っている割には何年も経っているのに瓦礫がそのままで
なおかつ「妙に真新しい」点滴薬が瓦礫の上に転がっていたり（ﾜﾗ

つーか、おまえさんの持ち出したﾈﾀは、どれをとっても「意図的無差別爆撃」と判断
しがたい（つーか、本当にソマリアでの活動で米軍が民間人を爆撃している写真なんて
あるの？あれって「ＰＫＯ」ではないか？おかしな話・・・）物ばかりで、それをﾈﾀに
「無差別爆撃をしていると判断した」なんて妄想通り越してﾃﾞﾑﾊﾟだＹＯ！

・・・パナマでやったことを余所でもやるとは限らないのではない
かと思われ。
合衆国が中南米で強圧なことやらかすのは今に始まったことじゃな
いけどさ。

＞赤い山女魚さんの書き込みに抜け落ちているのは、「自分自身の判断として他人の
＞判断をどう処理し、どこで自分の認識として判断できたか」というアカウンタビリティの
＞部分ですよ。

人に聞いたりテレビやその他の情報で総合的に判断した。それをどう説明すればいいわけ？

たとえばあなたは「北朝鮮による拉致」を信じてますか？もしそうなら、その例で

＞他人の 判断をどう処理し、どこで自分の認識として判断できたか」というアカウンタビリティの
＞部分ですよ。

について見本を見せてください

民主主義の否定は良いんデスけど、命令の責任はどうするんデスか？

＞北朝鮮による拉致
１　特定地域で集中して行方不明者が発生
　　何者かが意図的に誘拐行為を繰り返している
２　本来、誘拐自体が行われていなければ面識がないはずの亡命北朝鮮工作員が、
　行方不明者の特徴に酷似した日本人の存在を証言した。

これだけあれば、普通疑うのが常識でないの？おまえさんがやっているのは、例えば
「北朝鮮は誘拐の常習犯。だから、この行方不明者も北朝鮮の仕業だ！」ぐらいな感じ。

って、君には違いが分からないだろうなぁ・・・

>613
　>609であれだけ言ったのに、まだそういう話題のすり替えで論点を宗教論争にずらそう
とするんですか?
　もうちょっと真面目にやってくださいよ。

　今問題になっているのは、地動説vs.天動説でもなければ、北朝鮮による拉致が
あった/なかった、ではなくて、他ならぬあなた自身が唱えるところの

　　アフガニスタンでは、軍民問わない無差別爆撃がおこなわれている

というのが、現実に即しているかどうかということでしょう?

　まさか、この要約に対しても、上でやってるような「おれはアフガンとは言ったが
アフガニスタンとは言ってない」的なコンニャク問答にすり替えるつもりではない
ですよね?

>>616
都合が悪いことには話題をズラす、というのは不誠実な議論法の初歩の初歩。
質問にろくに答えない、質問に質問で返すアレさ加減もそうだし。
精神治療には有効かもしれんけど、議論するという態度ではないね。
少なくとも誠実な議論では、ない。

>それからパナマの例などから米軍は無差別爆撃しか寝ない
>と思っていた。それで、レポートや新聞記事を読んでアフ
>ガンでも無差別攻撃してると判断した。

「しかねない」という個人の思いをもとに判断することは
非常に危険ではありませんか？
たとえば、暴力事件の裁判で容疑者を「あいつは子供の頃
乱暴だったから犯人に違いない」なんて理由で有罪にでき
ますか？
「しかねないと思った」で判断する、そのことのどこに第
三者を納得させる内容があるでしょうか？
それとも赤い山女魚＠静共闘さんはしかねないと思うだけ
で他者（それが個人、組織であるかを問わず）を有罪にし
てもいいとおっしゃるのでしょうか？

81式ﾀﾝの突っ込みが何気にｲｲっ！（藁

反民主主義者ガンバレ！

＞本当にソマリアでの活動で米軍が民間人を爆撃している写真なんて
あるの？あれって「ＰＫＯ」ではないか？おかしな話

多国籍軍だよ、写真じゃなくて映像

じゃあ、なにをどう説明すれば良いわけ？過去、米軍は無差別爆撃した。アフガンでも被災者から無差別爆撃してると証言があった。だから無差別爆撃が今回もあったと判断した。

最初、「誘導兵器での無差別爆撃」云々の話があったんで、俺はそんな子といってないと判断したまで。

>619
>それとも赤い山女魚＠静共闘さんはしかねないと思うだけ
>で他者（それが個人、組織であるかを問わず）を有罪にし
>てもいいとおっしゃるのでしょうか？
反民主主義者なので、個人の意思で正しいことをやっていいこともあるのです。
正しいと思えば、有罪にしてもいいこともあるのです（藁

あぁ、そうだったな。「国連平和維持軍」だった。で、その画像はどこ？

＃おまえさんは「がぞう」と逝ったんだが。画像では「写真」と間違えてもしかた
あるまい？

＞命令の責任はどうするんデスか？

命令拒否して戦争を拒否したらその人を応援するよ。責任云々までは知りません

で、ソマリアでの攻撃に関して「報復攻撃である」とするアメリカの主張
が嘘（もしくは、報復するにしても常軌を逸した「民間人虐殺」であった）とする
理由は？

ここでも「意図的に民間人を殺したか否か」が問われるんだが？

『君、君たらざれば、臣、臣たらず』では、軍隊なりたたないＹＯ！
ﾏﾄゥﾘage

>>624
その程度の書生論で物事を語っている訳やな。
こりゃ、リアルでも中学生かな？

＞あぁ、そうだったな。「国連平和維持軍」だった。で、その画像はどこ？

９３年、ニュース２３で放映してたよ
山路徹の講演会でも見たよ。今どこにあるかは知らないです

>>625　ﾐﾘ屋哲さん
赤い魚さんは「意図的」ではなく「民間人を殺した」ということに
ウエイトを置いている気がしてきた・・・

＞、ソマリアでの攻撃に関して「報復攻撃である」とするアメリカの主張
＞が嘘（もしくは、報復するにしても常軌を逸した「民間人虐殺」であった）とする
＞理由は？
＞ここでも「意図的に民間人を殺したか否か」が問われるんだが？

だから群集が逃げ惑ってるとこの映像なんだって。

結局何を言っても米軍は無差別攻撃しないって言い張るんでしょ？

無責任って素薔薇しいですね（ﾜﾗ

ちなみに、この場合自衛隊法その他に違反することになり、この人
職を失うことになりかねないのだが、当然「応援する」には職を世話する
ぐらいのことは含まれるんだろうね？

それもしないんだったら正に「正義のためには飢え死にせよ！」だね。
恐ろしいな（ﾜﾗ

＞赤い魚さんは「意図的」ではなく「民間人を殺した」ということに
＞ウエイトを置いている気がしてきた・・・

群集に無差別銃撃すれば民間人は死ぬでしょ。当然予想できるでしょ。仮に民間人を殺すこと自体を意図しなくても、未必故意でしょ。

>>624で完全に終わった。
責任云々は知らないだって。あーあ。応援してたのに。

＞だから群集が逃げ惑ってるとこの映像なんだって
だから、その「逃げまどう群衆」が正に「攻撃目標」でないかぎり、「誤爆」
って事はあっても「無差別爆撃」とは認定しがたいって（ﾜﾗ

つーか、更にこの場合「米軍の攻撃目標になりうる」様な軍事施設を民間人の
いる近くに設置していた可能性も考慮しなければならず、その場合はまず
そいつ等が非難の対象だぞ。

山女魚ﾀﾝ、飲んでるのかな

＞それもしないんだったら正に「正義のためには飢え死にせよ！」だね。
＞恐ろしいな（ﾜﾗ


私は無力だから就職の世話までは出来ないよ。
アフガンの人が爆弾で殺されるよりはましだから、まあしょうがないね

お久しぶりです。コミケ行ってて祭り乗り遅れです。

>>624
すみません、半ばわかってはいましたが平気でこのような発言を行なってしまう
男気ぶりには本気で驚きました。無責任ここに極まれり、としか言い様がありま
せんよ、傍目には。

真面目な話、ここでの発言をあちらの掲示板の皆さんにも見ていただきたいとこ
ろです。同じ平和運動をしている人、それに対し疑問を提示する人それぞれに。

>>630
何を言ってもっていわれても、ソースも無い思い込みキチガイの台詞だけで
ナニを信じろというのだ。
せめてちゃんとしたソースを貼り付けな。でなきゃ画像を探し出してキャプって
アップしな。
議論では、問題提起をする側に挙証責任がある。
その責任をきちんと果たしてくれるのなら、たいていの事は信じるさ。

誤爆と無差別爆撃の違いだって明瞭じゃないでしょ。識別するのを怠って攻撃した場合、民間人かもしれない可能性も考えたなら無差別爆撃に近いんだし。

意図した場合のみというなら究極的には何が起こっても、米兵自身の証言がないと無差別爆撃にはならいって事？

主義主張のために死ね・・・赤魚たんには、栄えある「帝国陸軍の正当後継者」
の称号を送りましょう（ﾜﾗ

＞それもしないんだったら正に「正義のためには飢え死にせよ！」だね。
＞恐ろしいな（ﾜﾗ
正義のために餓死するんだったら人殺し呼ばわりされても生きる方が
いいね。ウン。
ああ？余所の国の人間の命？そんなもんより自分と自分の家族の命の
方が大事に決まっておろうが(笑)

>>636
要するに自分の思想を誰かが体現してくれることと、それを眺めて悦に入
ることが重要であって、それにより発生する何らかの問題については知った
ことではない、と。

>>640にて提示された称号授与に全面的に賛成票を投じる他はないですね。
こうなっちゃうと。

職失ったからって死ぬわけじゃないでしょ

>643
国と場合によっては軍法会議で銃殺

ttp://www.kamiura.com/chuu9.htm
↑全般的にはアメリカ批判だけど下記に注目ね。

＞市街戦は壮絶を極める。家が密集した場所に、突然数人の女性が
＞現れる。その女性の集団の後ろに、銃を構えたアイディド派の民兵が
＞続く。米兵に迫りながら、女性の後ろから銃弾が発射される。この
＞民兵を倒すには、前にいる非武装の女性を打ち倒すしか方法はない。
＞こうして市街地に孤立した米特殊部隊は動くものは何でも撃つという
＞事態にはまりこんでしまう。

なんでもかんでもアメリカを一方的に批判するのはやめましょう。

>>624
正しかろうが間違っていようが、成功だろうが失敗だろうが、命令もしくは
自分の行動には常に責任が伴う、という小学校の「どうとく」レベルの倫理
観さえないところがスゴイっす（藁

まぁ、いまどきの官僚は責任取らないし、取りたくないので命令したがらない
けどね。
彼みたいな若者？も、こうしたモラルハザードの副産物なのかもしれんなぁ。

>>639
それを言ったら全ての軍事的な攻撃行為は「無差別爆撃」になるのでは？
あくまで「米軍が＜意図的＞に民間人を爆撃したか」と言うこと
だと思うのですが？

懲戒免職扱いになるだろうから退職金も出ねーだろうしなぁ・・・。
失業保険は・・・適用されるんだろうか？特別国家公務員だからどう
なるんだろう？

このご時世での失業は凄く痛手だろうなぁ・・・。ましてや免職じゃ
ねぇ・・・（本人はムショ送りだから食うには困らんかな？）

>>636
81式ﾀﾝがあげた「うらが」が積んでたのは、難民向けのテントと毛布だったとも思うが、
アフガン難民が外の寒さで死ぬのを応援するんだね？

>>640
いわゆる「オールドレフト」というのかな？　狂信的なサヨクの人って
精神的には本当に戦前的というか、極右と方向が逆なだけというか、何か
共通するものを感じるよ。

＞６４９
すいません、＞６４１を一部改変して赤魚たんの心情を述べてみます。


正義のために凍死するんだったら責任は取れないけど芯だ方が
いいね。ウン。
ああ？余所の国の人間の命？そんなもんより自分の思想信条（＝ｵﾅｰﾆ）
方が大事に決まっておろうが(笑)

ﾁｮｶｰｲ氏勝手に改変ｽﾏｿ。

そして家族は路傍に放り出され寒風に晒される。

しかし彼らにとっては崇高なる思想の実現への一歩に必要な犠牲であり、許
容され得る損害でしかない、と。
そうした損害を当然とするのは彼らが忌み嫌うはずの戦争とまるで同じですな。

>>645
ttp://www.kamiura.com/chuu9.htm には入れないけど

＞こうして市街地に孤立した米特殊部隊は動くものは何でも撃つという
＞事態にはまりこんでしまう。

っていっても私の見たのはヘリからの攻撃だから「孤立」なんてありえないでしょ
あと、「動くものは何でも撃つ」ってのを無差別攻撃って言うんじゃないの

特別国家公務員って政治家のことだけじゃないのか？始めて知った。勉強になりました。

＞本人はムショ送りだから食うには困らんかな？

きっとそうだよ。良かった、良かった

>>624の意見は、「狙って爆弾落とすけど、もし外れても後は知らない」
というのと同じザンスよ。無責任主義ﾏﾝｾｰ!!

ﾊｧ？
＞動くものは何でも撃つ
状況を作り出した者がまず一義的に責任を負うべきだろうが。第一明確な
戦時国際法違反で、米兵は緊急避難的に撃たざるを得ない状況になっている、そういう
意味だろが？

同様の意味で、ヘリからの攻撃も「民間人を盾にしたが故の出来事」と言う
可能性が濃厚だろ、上の状況を見る限り。

え？
自衛隊員相手に反戦を説くような方が、彼らの立場の基礎的な部分すらご存じ
ではなかったと？

悪い冗談？というか、どっかの騙り屋がネタでやってるわけじゃないですよね？

責任取るサヨクなんていないってこと？

ま、ここでも「主義主張（アメリカは悪！）のためには何をしても許される
（民間人を盾に！）」と言う思考過程が伺えて満足、つーかげっぷでそう。

>>654
＞特別国家公務員って政治家のことだけじゃないのか？始めて知った。勉強になりました。
人生は勉強の連続だ。
キミは特にそうだろうよ（ｗ

＞あくまで「米軍が＜意図的＞に民間人を爆撃したか」と言うこと
＞だと思うのですが？

見解の相違という奴ですね

>>651
問題ないです。あんなんでいいんだったら適当に使ってやって
くださいな(笑)。

>>652
彼らにとっては自衛隊員（その家族含む）はそういう尺度で見
られるべき存在じゃないんですよ。乱暴な言い方をするなら、
人として扱ってないってことでしょ。

　赤い山女魚さんへ
論争全体への感想
軍事についての職業人である以上
文民統制や政治に対しての姿勢について　民間人より遥かに見識があるという
証拠だなとロムしていて思いました。

煽るわけではありませんが
　無差別爆撃という言葉を　軍事的な知識の裏づけを持たず　スローガンとして
用いるのは正しくないし　この点については素直に知識ある方々を前にしているのだから
教えを乞う位の気構えで　もっと広い視点から論議を続けて欲しいです。
　　空爆関連の報道では
　特殊部隊が　らばの背に乗り行軍し　遥か高空から　GPS誘導爆弾を投下する
という絵が打ち出されていると思います。
　これが　正しいかは　数年とかもっと待たないといけないです。
　湾岸戦争の議会報告とか　日本語で出てきたのもかなり経ってからでした。

シビリアンコントロールについて
これまでより深い理解を得ました。ただ　どうせなら　制服組とか内局とか
総理大臣の指揮権とかまでも話題になってくれれば　もっと理解が
深まったと思うと残念です。

軍事板住人（といっても　今年の夏厨房の生き残りですが）として
図書館から”ちびくろサンボ”が消えた事件は避けたいのです。
　
　ちなみに　私も　平和大好きです。
この平和は　どこかでの戦争の裏返しという論調など
精緻に追究するに足る事項だと思うのですが　いかがでしょうか？
　グローバリズム反対運動は　来年　フーリガンとともに日本に来るかな？　

勉強になりましたって、お礼言ったのにな

なるほど・・・この程度では「民間人を盾にする」てのが最低最悪の
戦時国際法違反であることも知らなかった可能性が高いな（ﾜﾗ

＞戦時国際法違反

それは知ってたよ

>>654
>特別国家公務員って政治家のことだけじゃないのか？始めて知った。勉強になりました。

>＞本人はムショ送りだから食うには困らんかな？

>きっとそうだよ。良かった、良かった

美しい犠牲ですね(ﾌﾟｯ

しかし、赤魚ﾀﾝはこれがトラウマになってゴリゴリのサヨに凝り固まっちゃうんかなー。

あ、そうか。

こういった犠牲がたくさん出たところで紅い旗の下の義勇軍が
私達を解放しにきてくれるんですね!

>668
これ以上どうなれと？

じゃあ、アメリカ兵のギリギリの選択（それこそ、このケースは緊急避難的
行動だ）を「無差別攻撃」などと批判して、当のアイディド派兵士に対しては
おとがめ無しか！全くあきれ果てた精神性だな！

>>664
もはやお礼がどうこう、と言うレベルの話ではないんですよ。
その行動を批判する対象についてなにも知らないのはそれ以前に問題外もいい
ところでしょ、と言うことです。

相対性理論をまるっきり誤解しているか理解していないのに、それを間違っている
と批判する市井の自称研究家の皆さんと同じことをやっているんですね。要するに。
正しく理解できていないものを批判できるはずがないんですから。

>>624

うーん、けっこうボクは怒っているデスよ（にっこり）

えっと、つまり
「俺の主義主張の為に自衛官に詰め腹切れ、後はしらねーよ」
という事デスよね。

ちょっと、酷くないデスか？

それは
「アメリカの為にアフガンの人民死ね」
「プロレタリアート大革命の為にブルジョワ死ね」
とかと、変わらんデスよ。

・・・くそ、泣けてきた・・・

>>668
それならそれで良し。どうせ彼の人生だ。
誰しも餓死する自由はある。
生暖かい目で見守ってやろうじゃないか。

つーか赤魚たん、ホームグラウンドでもﾎﾞｺられているぜよ（ﾜﾗ

早くﾚｽしに逝ったら？で、その後すぐにこっちもお願いね（ﾜﾗﾜﾗ

>>673
ま、泣きたいときは思いっきり泣くんだ
お兄さんが胸かしてやるからw

>>673
この年末に泣いて年越しかよ。
俺は赤魚の主張にはこれっぽっちも同意できないけれど、彼が好き勝手をいえる体制を維持
していることには胸を張っていいと思うぞ。
だいぶ危なっかしいが、日本はまだ民主主義国家だ。大丈夫。

こうして2001年を罵倒されて終わる赤魚ﾀﾝ萌え。

>>677
まったくもってその通りではありますね。

だけど、我々にとっては当り前でなければならないはずのことをこんな下らない、
議論にもなっていない言い合いの末に再確認しなきゃいけないのはちょっと鬱かも。

自衛官の例は、売り言葉に買い言葉でした。実際には運動でその人を支援するとなるでしょうね。私がそれに１００％責任を取りきれといわれても現実問題として無理としか言えません。

来年１１月以降は、民主主義国家でいられるか判らんけどね。
手塚治虫とか藤子不二夫持ってただけで犯罪者にされちまうんだからねぇ。

＞当のアイディド派兵士に対しては
＞おとがめ無しか！全くあきれ果てた精神性だな！

アイディド側を非難しないなんて言ってないだろ。
無差別攻撃の傍証とし過去にもそう言う事例があったとして出したんだけど

>>682
でも、無視して米軍を非難するような書き方をしただろ？
それは左翼が最初に習う啓蒙法のひとつだよね？　つまり言論統制の
基本中の基本という訳だ。
もうちっと高度な手口使ってくれよ。
それとも、人間的、思想的にクズなだけでなく、能力的にもクズなのか？

>>680
81式がいいたいのはあんたの責任じゃなくて、命令権者の責任だろ？

>>683
あんまり熱くならんでくださいよ。趣味でやってるんだろうから。

ゴルフを馬鹿にする人たちは、棒振り回してちっちゃい白い玉を追っかけて
何が楽しいんだというんです。それでも好きな人は好きなんです。

まあ、実害がなければいいんですが。

サヨクに責任などと言う言葉は存在しません。
自分たちの主義主張は常に１００％正しく、それと異なるものは１００％の悪であり、
全否定（言論はおろか人格、生命まで）する権利があると確信している連中です。

>680
「売り言葉に買い言葉」って、さあ……

その程度の考えで他人に「俺の思想を貫くために死ね」と言える思考は、
まさに旧帝国軍のもっとも凶悪な部分そのもの。
君にとって「自衛官の命」ってのはたった数分の感情の高ぶりで失われていいものなの？
それとも君にとって人命すべてがその程度の価値しかないの？
自衛官はそこまで命を軽く扱われる差別に耐えなきゃいけないの？

平和を唱えるのは人命が大事だからじゃないの？
何のために平和が大事だと思うのか、そこのとこから落ち着いて考えてみて。
「つい言ってしまった」じゃあ許されないことを君は言ったんだよ。

>アフガン民衆に爆弾落とすことに加担しといて「日本の安全が脅かされてる。
>たいへんだ」って言うのは随分虫のいい話だよね。
>アフガン空爆や日本の空爆支持・支援に反対の立場からの、今回の海上保安庁
>巡視船の行動は支持するという意見なら議論しようもあるし、それも一つの考
>えかもしれないと思うが、当初の「限定爆撃」という約束すら反故にした無差
>別爆撃を批判しない人の言い分に答える必要ないような気がしてきた。

「誤爆｣と「無差別爆撃」を意図的に混同させている。
なんで「無差別爆撃｣に精密誘導兵器を使うんですか？
それこそB-52でばらばら無誘導爆弾を落とせば安上がりなんだがな。
まったく戦術的、戦略的に無意味なことをやっているのか？米軍は？
それとも新しい戦術なのか？精密誘導兵器の「大量投入」による「無差別爆撃」は？
だったらご教授願いたい。

これの回答がない･･･。

「俺の思想を貫くために死ね」とは言ってないが。戦争を拒否して失職はありえるだろうが、

＞「つい言ってしまった」じゃあ許されないことを君は言ったんだよ。

そうですか。どうすりゃ許してもらえるんです？

>>688

だから誘導ミサイルで無差別爆撃してるって言ってない、って去年から言ってるだろ

>>602参照
ねぇねぇ、一発3000ドルですむ爆撃をなぜ50000ドル以上の爆弾を使って
やるの？
そんなにアメリカ人は一人当たりGDP800ドルのアフガニスタン人を贅沢に
殺したいの？そんでもってそんな高い兵器を使って無差別爆撃するアメリカの
利益とは？無差別爆撃によりなんか利益を得るの？

＞利益とは？無差別爆撃によりなんか利益を得るの？

そこまでは知りません。現場のモラルの低下もあるかもしれません。

自衛官｢あんたの考えに賛同して命令を拒否したんじゃないか！！｣
反戦運動家｢あんたが勝手にやったことだ､俺は責任もてんよ。｣

最低ですな。

明けましておめでとうございます
2001年最後のいそみたんネタを・・・
http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25861.html
《２００１・１２・２２＝東中国海事変》を糾弾する！
＞ ２００１年１２月２２日、海上保安庁が「不審船」を撃沈し多くの人を殺した事件に
＞は、言葉を失うほど衝撃を受けた。１２月２３日付新聞の見出しに「約１５人行方不
＞明」とある。殺した側が、殺したことを反省しないどころか、「海に投げ出された不審
＞船の乗組員約１５人は行方不明」と言うのである。私の友人は「亡くなった人たち一人
＞ひとりに家族があるだろうに」とのべたが、あの荒れる海で死んだ「約１５人」を悼む
＞声は、マスメディアに登場しない――海上保安庁による「不審船」撃沈・大量殺人事件
＞を、私は《東中国海事変》と呼びたい。

不審船側が攻撃してきたこと、殺そうとしたことは全く無視しています
今年も相も変わらず、ネタに事欠くことはなさそうです（ｗ

>>689
誰一人として許しようもないと思うが？
軍事板の住人が許す許さないの問題じゃないんだよ。
あんたの発言はあんた以外の平和活動家にとっても
決して取れないとげになったというのに。

どうすりゃ許してもらえるんです？だと？
あんた、何居直ってるんだよ。
唯一許される方途があるだろうな。俺はあんたにこう言うよ。「死ね」
「氏ね」じゃない。「死ね」だ。死んで詫びろ。

>>692
おーい。
「現場のモラルの低下」で、「無差別爆撃｣が行われて、「アメリカが国際社会から
非難されるという国益を行う作業」をわざわざやるのかね？

不自然極まりないな。

回答を期待するほうが無意味です。
脳内世界と現実世界、連中がどちらを優先させるか
それを考えれば、回答など出てくるはずがありません。
その点でいえば確かに帝国陸海軍の正当な後継者といっても
過言ではないと思います。　

すみません。場違いでしたか・・・。失礼しました

＞死んで詫びろ。

嫌だよ。なんでそこまでしなきゃ何ないの？

で俺は明日仕事だから寝ますんで。

>696修正
×国益を行う作業
○国益を損なう作業

自衛官を扇動するだけ扇動しておいて
それによって引き起こされる彼らの
不幸に対して責任がもてないとは。
市民を扇動しておいて市民の生活に
責任を持たない何処かの国の政治家ですな。

>>689
このスレの他の住人も言っているが、サヨクには責任など存在しないんだろ？
だったら、許しなど必要無いじゃないか。
好きに生き、愚劣な主義主張のために本当に人を殺すも良し。
稚拙な論陣で自らの主義主張を泥にまみれさせるも良し。
この議論を糧として、軍事オタクを弾圧するも良し。
運動とやらに打ち込んで宗教にハマって北の国に一生をささげるも良し。
勝手にすればいいだろう？
誰にでも他人との関係を拒絶し、餓死する自由はある。

繰り返す。
君には、許しなど必要なかろう？

>694
　国粋的な文脈で「シナ」だの「支那」だの言う人は軽蔑するけど、れっきとした国際的な
名前で「East China sea(東シナ海)」と呼ばれているところまで、東中国海って・・・ほんと
にバカなんだなぁ、この人たち。

　それに当の中国ですら、厄介事に関わりたくなくてHot potatoを持て余しているのに
わざわざ中国の名前出して引っ張り込もうとは、二重にバカですな。

　それにしても、しゃべってることが「わたしたちは、自衛隊の黒いヘリからガス攻撃
にさらされています」とか言ってたオウムにそっくりだな（笑）

＞自衛官を扇動するだけ扇動しておいて
＞それによって引き起こされる彼らの
＞不幸に対して責任がもてないとは。

俺個人一人が全責任は取れないって事だよ。その自衛官を支援する団体も出来るだろうし私もそれを応援することはできるけど。

＞君には、許しなど必要なかろう？

じゃあ、いらないです。もう寝ますんで

あとづけの言い訳うんざり

赤い山女魚＠静共闘 ＜ 888get

>704
つまり君にとって言葉とはその程度の意味でしかないんだね。

「必要なかろう？」と言われて「いらない」と言い返す程度の「覚悟」。
「怒っています」と言われて「売り言葉に買い言葉」と返す程度の「覚悟」。

君の言葉には、とうとう一度も「本気」とか「覚悟」とか、
そういう民主主義的な言論を成り立たせるための自覚を見出すことはできなかった。
そういえば君は「民主主義じゃなくていい」とも言っていたね。
黙ってたけど、その言葉は
暴力で他人の生命、人格、財産、それらすべてをふみにじることを
無制限に肯定することと同義なんだよ。
そんなことも分からずに平和を唱えてたの？

最低だ。

あけましておめでとうございますデス。
本年も、よろしくお願いしますデス。

どのような言い訳をしようと、論理的結実として。

「俺の主義主張の為に自衛官に詰め腹切れ、後はしらねーよ」

となるのは、推論されたデス。

であるのならば、これを打倒する理論か、前提を変えるしか方法はないデ
ス。
別に、ボクは自衛官に詰め腹を切らせるのが悪いとは申し上げないデス。
ボクは嫌いデスけどね。
つまり、自分の論理的結果を認めるか、論理を打破するか、前提を破棄
するかの三者択一をお願いしているのデス。


あと、>>684たんの言う通りデスが、命令権者の責任はどうするのデスか？

2002年最初の勝利がこのスレにもたらされたようです。

どっちが勝つかは分かり切ってたけどね。
後半なんか支離滅裂だったし

よりにもよって、年末年始にこんなのに吊られてしまった軍事板住人の完敗だと思われ（藁

>711
　ちっ、ワナだったのかっ（笑）

良く考えたらそういう気もしてきたよ。
向こうのと同一人物という保証もないし。
ｳﾄｩ

むかしむかし､あるところに為政者がいました。
あるとき為政者が言いました｢ロシアへ兵を！｣
皆反対しました､しかし為政者は｢絶対大丈夫。｣
といって無理矢理兵を出しました。
結果は惨敗､多数の兵が死にました。
責任を問われた為政者は｢死は戦死した人間の責任だ。｣
と言いました。
皆憤りました､そして慌てて｢いや､私にも責任はある。｣
と言いなおしましたとさ。

敗走したデスが、これから追撃を行うべきデス。
ナポレオンはその果敢な追撃により戦果を確固たるものにしたデス。
敵を拘束し主力をぶつけるのデス。


ボクは>>624で、もう、怒ったデスよ！！
このような、無責任は許されてはならないデス！！
一介の軍ヲタとして、一介の人間としてこのようなのは断じて許してはなら
ないのデス！！
追撃せよ、徹底的に追撃するのデス。そして、このような無責任な論理と
言質を二度と吐かせないようにするのデス！！

　　えぇ　663で御座います。
　あえて　議論を展開するために　平和運動側でレスを致します。
　というか　年明けに　軍事板で一番レスが付いたスレの中身がこうじゃ　嫌です。
　自分が知りたかったが　怖くて聞けなかった（厨房扱いされそうで）点を
　伺うというのが目論みです。

　シビリアンコントロールの最大の弱点は
　文民と軍人（既に文民に対応する言葉を知らないのですが　お許しを）
　がある程度の共通理解を軍事について持たなければならないが
　現代の軍事は高度に専門化しつつあることにあると思います。
　　結果として　軍事についての健全な理解を持たないものが
　命令を下す立場になった場合　大変　危険ではないでしょうか？

　また　不審船事件でも　各省庁で　判断が異なり　手にしている情報の
　量と質に差があったと報道は盛んに言っておりますが、
　これも文民が健全な判断をする上で障害となるのではないでしょうか？

　

>「氏ね」じゃない。「死ね」だ。死んで詫びろ。
もう3年ほど軍事板にいるけれど、未だに2ちゃんねる用語は分かりにくい。

>嫌だよ。なんでそこまでしなきゃ何ないの？
赤い山女魚＠静共闘さんに、死ぬ必要があるとは到底思えない。

>で俺は明日仕事だから寝ますんで。
寝てしまえばそれで終わり、というもの物足りないような気もする。
でもまあ言うなれば「趣味左翼」の方のご発言だからなあ。
固い信念もなく、ほどほどに楽しく運動に従事されておられる方相手に、
目を三角にしてクドクド迫るのも、どこか不自然だなあ。

>俺個人一人が全責任は取れないって事だよ。その自衛官を支援する団体も出来るだろうし私もそれを応援することはできるけど。

>>716
高度化しているのは、何も軍事だけではなく経済なども同じだと思うよ。
産業行政にしろ農政にしろ医療行政にしろ、どれも一定の理解が必要だと思う。
その理解ができるだけの政治家を選びたいものだね。

>>715
うを！　81式がハイパー化したぁ！

>>716

政治家にとって重要なのは「何をしたいか」「どういう条件か」という点だと
考えるデス。
それに対して、誠実に「何が出来るか」「どうなるか」を答えるのがスタッフ
としての軍人の役割だと考えるデス。
これによって高度に専門的な事項と同時に、対極を見渡す政治家の役割
が出てくると考えるデス。この、高度な専門化は参謀本部制度を参考にす
ると解決策が見えるかもしれないデス。

山女魚ﾀﾝ、キツネ目組に応援を要請して掲示板でボコられてる…。

スレ住人の皆様明けましておめでとうございます。
　え？いつの間にやら赤い山女魚タンが降臨してたんですか？
　参加したかったよ−っ！！
　８１式殿、>>624の言動が許せないというのは私も激しく同意であります。
　やっぱりこういう方というのは「自衛官・軍人」を生きる為の糧を得るための
職業であるという事を認識していないというのが明らかになりましたな。

>720 レス有難う御座います。

　政治家の仕事と　軍人の仕事の境界線はもっと微妙なものだと考えていました。
　例えば　国防総省の記者会見では　国防長官ばかりでなく
　中央軍司令官が登場しますし、　政治に影響がある事項についても
　判断を任されているというような言い回しが出てきます。

　例えば　アフガンでの空爆の続行については　フランクス司令官の裁量事項である
　というような表現をブッシュ大統領は言ったりします。

　軍人側に　政治的な影響の大きい権限を文民側が与えてしまっているとも
　とれる印象があるのですが　このような場合は　どう発言を捉えるのが
　正しいのでしょうか？

　また　野党側の政治家に機微に触れる情報が渡りにくいらしきことも
　文民統制を妨げると思います。ただ、野党としては　与党の対策をあげつらう
　のみであるのは　政策立案する元となる情報を得られないこともあるのでは？

　（こういうと　”空母からB-52が出撃発言”を言われそうですが
　（空母とB-52までは知ってても　空母から飛びたてるかは怪しく
　（なってしまうんですね。。。

＞718さん　レス有難う御座います。
　経済と軍事で　異なるのは　機密に触れる事項が多いので
　情報が流通しにくい点があると思います。また　一般の人にとって
　経済は　それこそ　政治家として　主婦感覚を売り物にできる　身近な存在ですが
　軍事は類推が難しく　実感しにくい分野ではないでしょうか？

あっ　723で　720さんに敬称を付けるのを失念していました。
ごめんなさいです。
　また　読みにくくて済みません。明日　また来て質問致しますので
よろしく御願いします。　

権限の委譲は指揮官のお仕事♪

さっき「反戦平和アクション」の掲示板にカキコしようとしたら「画像の数値を
入力して下さい」とあったんで画像の数値を入力して書き込みボタンを押しても、
「入力コ-ドが違います」と刎ねられた。どういうこっちゃ？

>>723
経済こそ、ほんとは素人が口出しできないと思う。
経済だと「台所を預かる主婦が…」みたいな話に思わずうなずいちゃうヤツが多い
が、そういう主婦が、例えば不良債権処理の直接償却と間接償却の違いやBIS規制
について語れるとは思えない。
一兵卒が、自分の担いだ歩兵銃の使い勝手の悪さを語れても、戦略の失敗を的確に
指摘できないように。
そこでいう「実感」とは、「歩兵銃の使い勝手」レベルに過ぎないのではないか？

朝ナマみりゃわかるが、TVに出ているような有名なエコノミストでも見解が真っ二つ
に割れることが珍しくない。そんな正解の見つかりがたい問題に対して、一兵卒が有効
な提言ができるとは思えない。

機密に関しては、軍事に関してももっと公開してもいい部分があると思う。
平時に政治レベルの決断を左右するような機密って、そうそう無いんじゃないかなぁ？

>721
ﾈﾀ元のＵＲＬｷｳﾞｫﾝﾇ（ﾜﾗ

>>728
ここです
ttp://6308.teacup.com/kitsuneme/bbs

>>722

デスねー、この点は今後も厳しく問い詰めないといけないデス。

>>723

うーん、確かに政治と軍事は密接な関係があるデスね。

確かに、軍事は政治に従属するデス。
政治は、宣戦布告から講和まで戦争全般を指揮し適宜適正にコントロー
ルせねばならないデス。同時に戦争はその内部に絶対戦争という規範
を有しているデス。絶対戦争とは敵戦闘力の完全な無力化を指向する
デス。「戦争は、明らかにそれ自身の文法は持っているが、それ自身の
論理は持っていない」とクラウゼヴィッツは論じているデス。

ブッシュはかなり、軍人に大きな権限を与えているデスが、それも政治家
の判断デスからね。

>>726
自己レス。今漸く書き込めた。未明にああなったのは
なんでだっただろう?

>715
　ほらほら81式さん、りらっくすりらっくす(^_^;

　>624もそうなんですけど、山女魚さん本人が、それと気がついているかどうかは
ともかくとして、もはやこの種の人たちにとって反戦平和運動は「平和利権の確保」
のための職業であり、趣味であって、我々のような戦争それ自体と、そこに含まれる
人間活動の一種としての論理的一貫性の希求の対象ではないんだってばさ。

　つまるところ我々自身が大切に考えて希求している平和と、かの人たちが主張する
(考えているフリをしている)平和とは本質的に異なっていて、>717でMk-46さんがボヤ
いておられるとおり、彼らにとって「平和」とは、彼らにとっての自衛官の生命の重さ
同様、どうでも良い方便であり「道具」でしかない以上は、いくら論理的に追求した
ところで蛙の面にしょんべんでしかないですよ。

　彼らの心胆を寒からしめるためには、薄汚い「平和利権」の切り崩しから入る必要が
あるのではないかと。

>721
　うは、猫目さん、ここ読んでたのか、あんまり間抜けなこと書けないな、これは(^_^;

>>732

うーん、このまえのオフでも話されてたデスけど、そうなんデスよね。
ボクは一介の軍ヲタとして赤い山女魚たんの軍事学的な側面での知的誠
実さの欠落が許せないのデス。逆説的には政治的要素はどうでもいいん
デスよ〜
ただ、暖簾に腕押し、糠に釘、みたいな形で悔しくは感じるデスね・・・

>>732
打算でやってるヤツはまだ何とかなる。
問題は、本当に純粋にやってるバカ。

>729
(･∀･)ｲｲ!

>729
ああ、正しい日本語の会話が為されてる……
ほっとした。

http://www1.jca.apc.org/aml/200201/25867.html
>私たちの目に見えていた戦争は、主として「アメリカの戦争」だった。
>ベトナム反戦運動は主に、米国政府のベトナム侵略に反対し、日本政府の
>侵略荷担をやめさせることに力を注いだ。
こういう人達は中越戦争には抗議したのかな？
>来年２月には、「おおすみ」型輸送艦の３番艦が完成する。輸送艦というが、強襲
>上陸用ホバークラフト２隻を搭載し、戦車１０両を積載でき、後部甲板はヘリ２機の発
>着場なのだから、これは小型空母である。
微妙に違うような気がする
> 帝国陸・海軍以来伝統の隊内でのリンチ（私的制裁）も強まっている。先日、ある隊
>員が携帯電話を「時間外」に使ったことで、所属班の全員が連帯責任をとらされ、夜中
>に腕立て伏せ３００回、グランド３０周をやらされたと聞いた。もっと凄惨な話も漏れ
>聞こえる。
どこからネタを仕入れたんだ（ｗ
そういえば「総括」とかで粛正された人もいたっけ・・・

えぇ　まず　前夜の思い付きコテハンを変更しました。
で、　及ばずながら　マルチレスなどという所業を致します。
でもですね　考えてみると　軍事板の強力コテハンさんに直接教えを乞えるわけで
これは恵まれているとも思います。

＞725さん　たしかに総理大臣から命令系統は順々に下っているのだとは
理解しているつもりです。（では　命令がいきなり間を抜かしたらどうなるのとか
は怪しげな理解しかしておりませんが）
　しかし、今回は　あえて　軍人と政治家とをわけて議論することのほうが
様々な議論を聞けるような気がします。
　例えば　指揮官としての政治家が下級指揮官に分与すべき権限は
どこまでなのかを知りたいです。

＞727さん　確かに昨年　良く聞かれた経済用語　ソルベンシ-マージンでしたっけ
やご指摘の用語は不勉強のため　よく理解しておりません。
　及ばずながら　クイズに答えるつもりで
　不良債権の直接償却　債権の売却により　最終的な損失を明らかにし
　自己の管理する不良資産から放つこと

　間接償却　最終的な損失の発生に備え当期までの期間に対応する損失を
　財務諸表上で計上　経営成績と財政状態に反映させる

　BIS規制　銀行に対する規制　自己資本と貸し出し総額の比率による
　　　　　　業務内容によりその数値は異なる
　
　が、それでも　軍事は国家が独占しているべきものであるのに対して
経済は　各家計も主体として参画している点が大きいと思います。
　勿論　どのような平和を求めるか　どのような外交を展開することに支持をするか
という形で軍事にも広くは関与していますが、経済ほどの関与ではないと思うのです。

　軍事の機密については　以前より公開が進んでいると思います。
一昔前ならば　96式多目的誘導弾のシステムについての文書など楽に手に入れられ
なかったのに　今ならばネットで然るべきとこにアクセスすれば電話代だけで入手できるからです。

>737
　ん〜最近やけに自衛官の立場論みたいな、今更何言ってんだよ気持ち悪いな
みたいな理屈が多いと思ったら、あんまりにも世の中に相手にされないもんだから
今度は等の兵隊相手にオルグしようとして

　　私たちは君たち(自衛官)の味方だよ(ｹｯ

など言い出しているワケなのですなぁ。
　ついこないだまで「人殺し」だの「税金泥棒」だのと口汚く罵ってきた、その舌の根も
乾かぬうちによくもまぁ、忙しいことで（笑）

　つうか、ここしばらくのあいだ調査にしろ警務にしろ右翼の浸透事象に注目していた
はずなんで、サヨへの警戒もしなくちゃいけませんなぁ。

　過去のサヨの浸透スタンスって「君たちは、こんないけないことをしているんだ、だから
僕たちと一緒に平和のためにがんばろう(ｵｴｯ」だったので、頭のネジがゆるんでるのが
ミエミエだったけど、今度は一見「味方」を装う巧妙な工作だから、世間慣れしてない連中
はイチコロだろうなぁ。
　それにしても、見れば見るほどオウムにそっくりだなぁ。

>733
　あ゛〜う゛〜、そりゃもう昭和50年代、60年代にはもう、語るも涙聞くも涙な悔しい話が
いっぱい転がってるですよ。
　全逓かなんかの何とか方針で、転勤後地元の電電公社に電話を引いてもらうように
申請したのに、どんどん書類を後回しにされて結局半年以上引けなかったとか、ホーム
ルームで父親の職業でつるし上げ食ったとか(海の人のところは7割方が兵隊の子供の
学校だったので、そういうことはなかったけど・・・逆に、親の階級を鼻にかけて威張ってる
バカが多かったり（笑）)

　オフの時にも話したんだけど、この種の人たちにとって「社会的モラル」は「自分の
判断」よりも劣るところに置かれているので、上記のような自らの職務を放擲する
ようなことを平気でしちゃうんですよ。
　たとえば、海の人も今はサーバ管理者してるんだけど不文律というか紳士ルールと
いうか、サーバ管理者の鉄則として、利用者の個人情報は死んでも口外しないという
のがあるんだけど、この種の思想にかぶれている人だったら平気で外部に流してテン
から恥じないということだってありうるわけで。
　サーバ管理者ではない、役所の職員だったら、この種の事例はもう掃いて捨てるほど
あるわけですよ、過激派のアジトから某市の住民票がまるまる全部見つかったりとか。

　そういう人たちに論への誠実さとか、一貫した理論をもとめること自体が、下の始末の
悪い大きくなってしまった猫に、あらためて下の始末をしつけようとするようなもんで
意味がないわけですよ。
　そんなわけで、あとは徹底的に相手がいやがるところを叩くか(ただ、この場合上記
のようにモラルのかけらもない連中だから、ヤクザよりもひどいやり方で圧力をかけて
くる可能性がある)、我々兵隊や兵隊の家族が長らくやってきたように、肩をすくめて
受け流すか、ということになるわけですな。

　その当たりの反応(どうせ、兵隊や兵隊の家族をバカにしたところで受け流されるだろう)
を折り込み済みで、この人達はこういう主張を繰り返しているわけです。

>737
>小型核兵器並みの威力を持つ燃料気化爆弾（デイジーカッター）やスマート爆弾は、ベトナムに対しても使われた。

燃料気化爆弾はベトナムじゃ使われてないだろ。

>>738
＞という形で軍事にも広くは関与していますが、経済ほどの関与ではないと思うのです。

”平和国家日本”ではそれほど関与してないように見える。あるいは関与を考慮せずとも問題が表面化しない。
の間違いでは？サヨが莫迦なこと言ってられるのもこの国が直接の戦火と無縁なればこそ。
ま、アメリカさまさまだね

北朝鮮よお願いだ､創価学会とか社民党本部とかにノドン二号を
打ち込んでくれ､90式戦車を渡してもいい！

>>741
ベトナムでヘリの着陸場所を作るのに使われてなかった？

>>737
> 帝国陸・海軍以来伝統の隊内でのリンチ（私的制裁）も強まっている。先日、ある隊
>員が携帯電話を「時間外」に使ったことで、所属班の全員が連帯責任をとらされ、夜中
>に腕立て伏せ３００回、グランド３０周をやらされたと聞いた。もっと凄惨な話も漏れ
>聞こえる。

教育隊じゃあたりまえだと思うのデスけど。
「やるな」と言われたことをやっているんデスから・・・　私的制裁じゃないデ
スよね。
終わってみればいい思い出デスよ（笑）

>>740

そう言う意味で彼等はアンタッチャブルなわけなんデスよね。
かといって、私的感情として誤謬は正さねばならないと信じているわけデ
ス。

>>741

LZつくるのにとかで使われてなかったデスか？
ベトナム詳しくないので、良く分からないデスけど・・・

なぜサヨクの方々は手段の為に目的を忘れるのでしょうか？

宗教とはそういうものだよ。

反戦掲示板に赤い山女魚たんﾌｶｰﾂ

　デイジーカッターというと　キャットシットワンで　山の反対斜面に落とす描写が
　有った気がします。
　
　文民統制についての話は是非　伺い続けたいです。
　軍事行動について細部まで報道されるようになると、これまで軍事的に合理的で
　あった行動が、政治的批判に晒されることが生じてきていないでしょうか？
　　どんなことでも報道される可能性があり　報道されたものは政治的問題として
　扱われる可能性が生じるということです。
　　つまり　政治からの軍事への権限分与　という方向ばかりでなく
　軍事への政治の浸透　という方向にも問題があるのでは　という疑問です。

　ただ　一般に　装備開発調達と人事に事故　事件でしか　マスメディアは
　取り上げないという論調もあるとは思うのですが。

　平和運動側でここで書き込みにくる方と　こちらのコテハンさんと
　論議が噛み合わないのは　他山の石としたいです。
　　ここが分ってないとか　この本を読まないと話にならんというものが
　あれば　ご指摘ください。

やっぱ81式は萌えるな。801板の連中が目をつけなきゃいいんだけどな。

AMLのログ見ていた思ったのですけど、
http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25779.html
１２／２５海上保安庁要請行動ってどうなったのでしょうか？

>>749
シビリアンコントロールではなく、文民統制(この場合は行動の一つ一つが政治にゆだねられる)
という、意思決定に恐ろしく時間を食う方法が日本で採用されてしまい、またそれがシビリアンコントロール
であると教えられてしまった事による、歴史のあだ花ではないかと思われ。

しかも、この文民統制はアメリカがベトナムで行ったフレームモデルを採用してしまった失敗策と同類だった
りするんで、余計に致命的ではと(合掌)

>>745
なんでそんなに怒るかのかと思ったが、やっとわかったような気がする。
つまり、命令を拒否した自衛官、いや軍人が個人で取りきれない責任を取る、ということ
の具体的な中身を想像してみた。
もし、その想像が当たっているなら、怒って当然だと思うよ。

>>753

1945年、ヒトラーは責任を取ったと考えるデスね。
取りきれたかは論を待つところデスが、個人としてはこれ以上の責任の
取り方をボクは知らないデス。

>752さん　シビリアンコントロールと文民統制が別個の概念だとは知りませんでした。
　軍事への政治の浸透　とは　最近のアフガン関連の報道を
　見聞きして考えたものだったので　補足説明させて下さい。

　まず　アメリカの展開する作戦が　報道の作戦部隊への同行を許すほど
　部隊の安全確保に配慮している点です。
　　カンダハル南方の海兵隊の前進拠点への展開の際　記者が同行してたと
　思います。
　　ついで　北部同盟では　特にアフガンでのBBCの聴取率の高さと
　あいまって報道陣を積極的に招き入れる姿勢がありました。
　このため　マザリシャリフ西方でのタリバン捕虜の反乱がリアルタイムで
　取材され　この際に誤爆があったことが報道されています。

　一方　特殊部隊のチームがドスタム将軍やハミッド・カルザイと
　行動を共にし　航空支援　物資空中投下などの任務に限らず　政治的交渉相手として
　の瀬踏みも行っていたようです。
　　この場合　特殊作戦部隊の大尉クラスの軍人でも　外交官のような任務を
　果たしていることになります。
　　そして　この同行も報道されて政治的に取り上げられる可能性があるわけです。

　ベトナム戦争の話は　空爆の目標選定に政治が強く関与して
　政治が許可したら　取り下げになる前に直ちに作戦を実行したとか
　政治と軍事的必要性の妥協として作戦が立案されたとかは漠と聞いただけですので
　詳しく教えて頂けると幸いです。

>>754
どうやら想像があたっていたようで。

民主主義国家において、有権者がまず批判すべきは他ならぬ有権者自身ということだね。
個人的には、民主主義が他の政治体系よりマシと考えられる理由は、ドジを踏んでも自業自得
という点にあると思ってる。1945年のドイツのように、だれか他人を恨むわけにはいかないからね。
もっとも、責任を取ろうとした彼も民主的な手続きで選ばれたのだが…。

>756
だからこそ民主主義が「最低だが最高の政治」と言われるわけで。

もっとも殴りこみかけてきた割に元旦早々泣いて帰った彼は
「俺の『平和』論を貫徹するためなら民主主義はいらん」と断言してましたが。

>>757
民主主義がいらん、などと断言するヤツは少数だし、多数になる可能性も低いだろう。
問題は、民主主義を守れ、とか、守ってるつもりの非民主主義者だ。
自分が民主主義者じゃないという自覚が無いので始末におえない。
ま、その結果生ずる災難についても自分達の責任なんだから、民主主義マンセーといった
ところか（苦藁

民主主義的な市民運動家は、政府の決めた自衛隊派遣に反対するのなら、政治家とそれを選んだ
有権者に対して派遣反対をアピールするべきなんだろうな。

自衛隊は政治家の道具に過ぎない。仮に道具としての立場を逸脱するようならば、厳しく糾弾される
べき。

まぁ、まともな頭を持った人間なら、現場隊員へのシュプレヒコールの持つ意味がわかるはず。
したがって、まともな頭を持った人間の支持を得ることはできないわけだ。ただの自爆だね。

>>758
彼らサヨクの言う「民主主義」とは
　いわゆるデモクラシーの事ではなく
　　「労農人民独裁」の事なのです。

>>756

有権者がそのような民主主義の責任を深く認識し、自己決定すればこそ
軍人はシステムの歯車として、鬼の道に生きる事が出来ると思うデス。

妄想第１弾
http://www.seijitouron.org/discuss.cgi?id=gunji&mode=part&page=0&num=9491&sort=1&back=tree
妄想更にパワーアップした第２弾
http://www.seijitouron.org/discuss.cgi?id=gunji&mode=part&page=0&num=9526&sort=1&back=tree

ＫＫＫ＝ｻﾖｯｷｰ?（ｗ

反戦平和アクション、あいかわらずコスタリカを理想郷とする方が（ﾜﾗ

電波がいます。

ttp://member.nifty.ne.jp/jalisa/133_4.html

反戦平和アクション、しばらく見ない内にまた削除の嵐が（ﾜﾗ
縦読み荒らしは別として、明らかにまともな発言まで削除の模様（ﾜﾗﾜﾗ

そろそろ祭りの予感？

>765
やはり誰しも自分の「趣味」に口出されるのは好まない、ということでしょう。

>761
個人的には、一有権者として出来る限りの努力をしますよ。

やり取りをしながら考えてたんだが、もし、無抵抗な民衆を撃つように民主的な手続きを経て
選ばれた文民から命令されたとしら、民主主義に従う軍人は従うべきだろうか、と考えていた。
で、現時点での結論をいえば、軍人の選択はどうあれ、そんな命令を下す文民を選んだ有権者
が、間接的に「自分の放った鉛弾」で撃たれるのならば、それは自業自得といえるのではないか、
ということ。
恨むべきは引き金を引く兵士ではなく、命令を下した政治家、ひいてはそれを選んだ有権者、
つまり自分自身を恨むべきなんだろう、と。死刑囚が刑の執行官を恨むべきでないように。

この程度で、民主主義政体における有権者としての責任を十分に認識しているといえますかね？
（藁）

誰でもミスはあるし、変なのを代表に選ぶこともある。ミスを是正する機会が全くないというのも困る。
という訳で地方自治体あたりだとリコールの請求がありますが、代表の裏切りに対抗する手段として選挙
を待つ時間がない場合の緊急避難的な手法というのは無しですか？

軍人がクーデター起こしても、民衆が賛同すればありなのかなーと考える私はドキュソでしょうか。
私自信が支持するかどうかは別として

>>767

その通りだと思うデス。
その、軍人の撃つ弾は間接的に自分が撃った弾って事は正鵠を得た見
解デスね。それこそ、シビリアンコントロールだと考えるデス。

＞７６８
それを許してしまうと、結局行き着くところは暴力革命の肯定になってしまうからなぁ・・・
「何処までを裏切りとするか」と言う判断もﾐｽする可能性があるわけだし。

>>768
わかりやすく乱暴にいうと、自分の命を預けるヤツを選び損ねたってことだろ？
まず、自らのミスの責任を償ってから、といったら酷だろうか？（藁

>768
　ここでの「代表の裏切り」が何を規定しているのかによるとは思うんですけど、基本的に
「主権在民」である以上は、自分たちの選んだ代表が、自分たちに刃向かわないように
法整備をして(いわば首輪をつけて)、自分たちの不利益となるような権力行使を行えない
ような構造を構築することもまた、有権者がやっておかねばならないことでわないかと。

　つまりは、裏切ることができる=有権者の不利益になるような権力行使が可能である
システムを野放しにしていた有権者自身が悪い、っつーことになるんでわないかと。

　それを、何らかの暴力装置を用いて短絡的に是正しようとすることは、翻って有権者
自身が依って立つところの主権在民原則を自らの手で否定するわけですから、社会は
基盤を失って無政府状態(無政府主義とは異なる)に陥る危険性が高くなるんでわ
ないかとおもいますです。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/
昨年末の保存していた４０５までの部分をアップしました。
しかし、スレッドがいっぱいになって新スレが出来て、
忘れられたところに一気に削除とは・・・
完全にやられました・・・

もっともなツッコミです。まあ自分もだいたいそんな考えなんですが。

極論を言っているのは承知ですが、私自信の考えではそもそも民主主義からして数の暴力で無理矢理やってるシステムだと。
それが非暴力指向に見えるのは最大多数の最大幸福を追求すると非暴力が最も利益が得られるから。

だから、暴力革命結構。短絡的な是正結構。それがうまくいくならば。
リスク回避として、そういうのを駄目といってるんですよね？

民主主義に対する理解がタリンと教育されそうな発言ではありますが

＞民主主義からして数の暴力
民主主義の基本「言論による多数派工作」と言う過程を抜かしては逝けないと
思われ。

そりゃ確かに人間ツーのは利己的極まりないけど、一方で「人権」とか「弱者保護」
とか言う概念も含んだ上で民主主義は成立している物だから。

所謂「人権屋」が「弱者無視」だの「数の暴力」だの逝って、必要以上に「弱者保護」
「人権擁護」を叫んでいるけれども、ごく普通の常識を備えた「民衆」が下した判断は
意外と妥当な物になったりすると思うよ。最も、その場合には選挙民の「民度」とか
「常識」がやっぱり問題になるんだけれども。

そう言う意味で、やっぱり国民のレベルを超える政府ってのは持てないものなんだなぁ。

なんか分かりづらいね。

要するに
＞最大多数の最大幸福
を自称「人権派」なんぞは「数の暴力」と称したりするわけだけど、
（ｱﾉサイトにもいたね（ﾜﾗ）基本的に現代の教育を受けてきて「人権」
とか「弱者の保護」と言う概念を多少なりとも身につけていれば、「言論
による説得」と言う過程を踏むことにより「自らの不利益になるようなこ
とでも有る程度は譲歩して少数派・弱者のために理解を示す」方向を選択
すると思う訳よ。

ところが、「人権派」の方々は「弱者・少数派」の意見が全て通らないと
「数による以下略」と逝ってきたりするわけで。本来は「利害の調整によ
って全員の満足感をそこそこに満たす」ことが最良の方向であり、それが
本来の意味での「最大多数の最大幸福」だと思うんだけどね。

つまり、その状態こそが
全員の満足度の総和−全員の不満度の総和
が最大の状態であると。

なんだか著しく脱線だね・・・

>774
　いえいえ、今でこそ「民主主義」というと、まるで平和解決・話し合い解決の典型みたいに
ゆわれますけど、それはあくまで「アメリカ型自由主義に基盤を置いた民主主義の成果」
であって、その端緒や普及過程では、それこそ「ときおり愛国者の血を持って復旧され
ねばならぬ」というほど、基盤である「自由主義」を守るためにhouse devidedと称される
南北戦争やら、原住民族の大虐殺、奴隷制などの血が流れているくらいで、それほどの
暴力と怨嗟、呻吟の果てにようやく成立しているものであるのという意味で、民主主義ほど
その政体に関与しない人間に対して暴力的な政治制度は存在しないのではないかと。

　>775でミリ哲さんが言っている通り、その「むき出しの暴力」を「民度」でオブラートに
包むことができるかできないか、大人の態度をとることができるかできないかによって
見た目が違ってくるんではないかと思いますです。

　それから、実は海の人は無政府主義者(無政府状態とは異なる)でして、別に民主主義
が至高の制度だとかとは思ってないです（笑）
　ただ、上記のような諸々を考えあわせると、地球幼年期の人類にとっては、例え粗悪な
代用品であっても、現時点では民主主義が次善の解法だろうなぁ、とは思いますです。

＞民主主義の基本「言論による多数派工作」
うーんと、数に物言わせて権力を勝ち取った民衆が、暴力（物理的な力）の
自己規制によって、「言論による多数派工作」というルールを決めた。
と考えてるんですけどね。
現在の民主主義のカタチが、最初から全て整っていて、それが絶対だ、という
匂いがするんですよ。このスレの発言見てると。そんな事ないと言われそうで
すが。あくまで試行錯誤の上でもっともよさそうなルールを少しずつ整えてき
ただけではないかと思うのですがね。

最初に王権の絶対性を否定した連中が、それを成し得たのは王に対抗できる力があればこそでは？
それを物理的に行使したか否かは別で。

>>776
シビリアンコントロールを理解するためには、民主主義への理解が欠かせないと思うよ。
脱線しかけているように見えるかもしれないが、実はど真ん中なのかもしれない（藁
一般有権者がシビリアンコントロールの意義を軍人に教わるようじゃ、この国の民主主義も
いよいよ終わりが近いのかな？（藁

＞７７８
＞うーんと、数に物言わせて権力を勝ち取った民衆が、暴力（物理的な力）の
＞自己規制によって、「言論による多数派工作」というルールを決めた。

怪しげな進歩主義史観に侵されているように聞こえるかも知れないけど、漏れの
考えを。

まず、政治構造の変化（社会構造と言っても良いかも）には、その時その時で世の中を
実質的に支えている人々が主導権を握っていると考えている。
例えば、封建制度の成立は「武装した地方の大地主とその一族郎党（日本で言うと武士団）」
の台頭と言う風に。左巻きの人は新しい搾取の態勢が成立した、なんて逝ったりするけれど、
実態は「人々の利益代表機関」だね。

あるいは、初期の民主主義はブルジョアジーと言う「経済を実質的に動かしている」人々に
よるものだとか。

で、重要なのは「それらの人々が多数派である」とは限らない、と言うこと。まぁ、最終的
には「多数派」となるのだろうけれど、そこに至るまでの過程で結局は「利害の調整による
による多数派の形成」と言う過程が踏まれている、と。

つまり、結局は「数に物言わせて権力を勝ち取った民衆」と言うのも、まず「利害調整による
多数派工作」の末に創り出された物、だと。

で、「言論による多数派工作」ってのは、小知恵がついてきて「利害の調整を言論によって
行う」ことが、一番皆を納得させうる（つまり、金とか暴力とか「物理的な」力の大小が
最小限と出来る）道、すなわち一番「安定的な政治を行いうる」と言う事だと。

768=774=778
なんだ、あんがい同じような事考えてるかも（ｗ
私もウヨであって、あのような平和運動家の意見にくみする
ものではないのですが（ｗ
民主主義は最悪の中の最善に過ぎないという考え方でして、
”短絡的解決法”を罵倒しつつ否定して、それよりマシでし
かない”自制”をマンセーしてるのを見ると「？」となるわ
けです。まあ口調が攻撃的なだけかもしれませんが。

なんだか考えながら書いてるからまとまりないですが、もう
いちど書くと

・選択肢としては短絡的な方法はありえる。
・それを採用するかどうかは市民しだい。
・”民主主義”的には現在は避ける（我慢する）ようになっている
・”民主主義”が現在の所最善ではあるが、最高ではない

で個人としては、
民主主義に代わるシステムを考えつかない私は短絡的手法に
は反対するでしょう

>779
＞一般有権者が〜
そういう意味でこの国に民主主義が存在したことなど、歴史上一度もありませんよ……

あと、軍人も市民ですから。
軍の権力を背景に喋っているのではない以上、軍人だろうが変人だろうが
ひとりの民主主義を志向する市民として扱われるべきだし、そうでなくちゃならない。

困ったことにこの国では軍人にでもならないと民主主義そのものについて深く考える機会がないのかもしれない。
利益誘導とか、少数派による権力の簒奪とか、
そうした行為をいかに「民主主義」と名づけるかというノウハウだけは
やたらとこの国では蓄積されてきてる気がするけど（w

＞少数派による権力の簒奪
そう言う意味では「自○党独裁」も「少数派保護を掲げた方々」も同じ穴の狢かも（鬱

>782
>あと、軍人も市民ですから。
>軍の権力を背景に喋っているのではない以上、軍人だろうが変人だろうが
>ひとりの民主主義を志向する市民として扱われるべきだし、そうでなくちゃならない。
強く同意。軍人である前に市民ですからな。
市民である前にサヨクなんぞもいて、困ったチャンだが（藁
皮肉ですなぁ。

age

ああいったサヨの人にとって民主主義ってどういう位置付けなのでしょうかね？