★軍事板自治議論スレ★ Part16

こないだ、ちょっと聞きたいことがあってここで聞こうと思ってスレ立てたら滅茶苦茶荒らされました。
なんか質問でスレ立てるのはルール違反だの質問スレで聞けだの言われたけど、
初めてここに来た初心者はそんなの知らないことが多いと思うし
忙しいと検索して探したり過去ログ読んだりなんかできないと思う。
急いでる時なんかは質問スレ行ってもいつ答えてもらえるか分からないし。

そういう人たちに匿名でここまで読んだとか食べ物の話とかして荒らすほうが悪質じゃないか？
本当に困ってる人や初心者で知らずに質問スレ立てる人もいるんだから、
少しくらい質問スレが立っても大目に見るべきだと思う。
そうしないと軍事板の住人＝知ったかで閉鎖的っていつまでも言われるよ？

ルールで質問スレ立てるの禁止でも上で書いたみたいに仕方が無い場合もあると思うから
軍事板全体のルールを含めて少し質問スレに対する態度を考え直してみませんか？
ここで前向きな議論が発展したら他の板にも同じ書き込みをして住人の反省を促していきます。

注・知ったか厨房の荒らし厳禁

念の為、>>557にマジレスは自粛した方が良いかと思う

忙しい時とか急いでる時ってどういう状況？
切羽詰まった状況で、2chでの解決を期待してるんだとしたら
勘違いも良いところだと思うが。ココって遊び場だからさ。

質問に答えるのは義務なのかねぇ？
それこそ大きな勘違いでは。

厨房襲来age

>>560
意味不明。ついでに顔が赤くなってるよ。

>>560
情けは人の為ならずと言います。
質問スレは単発質問スレ乱発回避が主務。
渉外担当スレみたいなものだから、堪忍袋の限界までにこやかに。

立てられたしまった単発質問スレはガッチリ質問スレに誘導し、
そのスレでは教えたがりの本能を押し殺しても即答しない。

>>557
今時こういうカス厨房がいるんだねえ。多分釣りだろうけどさ。

まあアレだ、死ねと。


釣　り　も　カ　ス　厨　房　も　死　ね、と。

本当に困っているから、知らなかったからといって
なにをやっても大丈夫と思うのかね〜
それにここに限らず掲示板に来て
いきなり書き込む自体おかしいことだと思うよ
その場の雰囲気を飲めずに何かをしようとして
浮いてる自分を認識できないのかな

ま、たいていは検索すれば見つかる程度の質問であるから
操縦の仕方を知らないはずがなぜか離陸できた素人みたいなもので
「何かする前は基礎をしっかりやれ」の一言だがな
トラブルは起きてしまったけら仕方ないにしても
マナーくらいは守れるでしょ？
もしかして人間社会の一員としても初心者なのかな？
それならそれで別問題だけど・・・

>>557は酷いインターネットですねコピペの改造。
どこの板の自治スレにも必ずある。
釣られ過ぎ。

>>566
一見釣られてる様に見えるのは他のスレからのコピペ自演

888getが嫌われてたのは、連続まんこコピペ貼りまくる真性荒らしだったからで
キリ番をｹﾞﾄするからじゃない。

何でｹﾞﾝﾌﾞﾝのとっつぁんが引き合いに出されるのか理解に苦しむ。

おやおや久々に来てみたら、
まだ終わりの見えない不毛な議論を続けてるんですね。

お疲れ様です。

まずは強制ＩＤの導入を。

もう申請しちゃえば？したもん勝ちだと思うよ。

>>570
取り消してもらいにお願いしにいくだけなんでしたいならすれば？

まあ、申請してみてもいいかも。

>>570-571
じゃ、決まりだね。

で・・・・誰が申請に逝くんだ？（ｗ

ゴメン、>>571-572でした。

ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。


1 名前：心得をよく読みましょう投稿日：02/05/12 22:03 ID:qVYaWQy8
最近、自治もままならず強制ＩＤ制を導入しろという要望が増えています。

そして彼らは、以前、「ＩＤ制は２ｃｈのポリシーに反する」と管理人側が公言したにもかかわらず、
自己解釈で「それは過去のもので今の状況にそぐわない」と言っています。

とくに彼らが、前面に押し出してくるのは「チョビン」という特定の荒らしなのですが、
「チョビン自体には強制ＩＤは効果がない」という破綻ぶり・・・・

レスの低下、掲示板の低質化により、書き込み量・転送量が減るという効果はこちらにも予想できます。
（１ｃｈに近づくということですものね）
そして、転送量問題が死活問題であるということも。

過去の発言を「今の状況に合わせて」受け取ることが大事ということなら、
現在の状況を鑑みて、運営の方々がＩＤ制導入について、どう考えていらっしゃるのかお聞かせください。


　過去の発言　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/5-7


最後に単発質問のスレッドを立ててしまったことを深くお詫びします。
議論スレが荒れていて、とても運営の方が覗いてくれそうになかったので。

>>571
アクセス数激増でまた人減らししたいようだから（実況スレなんかも強制ID入れようって話し出てる）
申請して通ったら当分は解除されないのでは？

>>576
運営上の理由がある場合は利用者が何を言おうが規制するから
人減らしとかこっちが言っても相手にされないでしょう。
確かに申請が通ってしまうと当分は解除されないかもしれないんで
申請スレを監視して合意無しで勝手に申請したと書き込みしないと。
とりあえず注意するのはこのスレかな？
■ ID制ご相談所 その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/

お話のところ、申し訳無いです。亀レスです。
>550氏　レスサンクス。
>どこをどう縦読みすれば他人に荒しをすすめていると受け取れるのか不明ですが
　向こうのレスを説明しますね。
>向こうの385
　言いたいことは最後の一行だけです。
其の為に其れ迄の展開では相手が反論出来無いような書き方しかしていません。
（注）この「書き方」の部分を例を上げて説明します。
特に「機能を果たさなくなりますか？」の部分がわかり易いかな？
　駅から店への通り道が通行止めだとします。そこで文句を言ったら、
「ちゃんと来れますよ。向こうを廻ればOKでしょ？」と返答されるようなものです。
其の工事が公共のものなら、不便をガマン出来無い客は常識が無いと見なされます。
しかし誰かが自分の楽しみの為に道路を掘っているのなら（笑）、何らかの配慮が必要です。
つまり「スムーズに行けない」と云う部分を、方法があるか無いかの問題にすりかえているわけです。

>向こうのレス386の一部
>一行消すのにも透明使って構わないという事はあるのでしょうか？
>向こうのレス387
>>386さん
俺としては、この削除が透明だろうがなんだろうが、
削除したこと自体が問題だと思っています。
ご本人には伝えてありますし、
三日くらい返事がなかったならば、
それまでのかただと思って諦めることにします。。。

また、「このスレッドが特別だから」と考えているとしたら、
それは大きな間違いだと思います。
削除には、個人差や場合による判断の変化があっても、
基本はガイドラインから外れない範囲で行うべきで、
何かをここまで特別扱いにすることが許されるとしたら、
そこに歯止めはなくなってしまいます。

なによりも、この削除には理由がありません。
こんなイレギュラーな削除は、
管理人裁定によるもの以外あるべきじゃないと思います。

＃＃＃
　上1/3で先ず、理由を示さず削除を行った人間を責めて居ます。
レス386の質問には答えず、自説だけで済ませる展開方法をとっています。
　中段では、レス削除のガイドラインにある（356で某削除人氏が指摘済み）
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
には一切触れずに避けてます。苦労・工夫して定型レス「２」を見易くして居るのですがね。
また、板の問題点（単発質問スレ乱立）に取り組んで居る、
すなわち板の運営の根底を支えている人々に敬意を払う発言を、大きな間違いだと言ってます。
荒れないようにと「2ch軍事板用語集」まで編纂している努力も。
あまり突っつくと「創世記には単発質問でも一々スレ立てるのが当たり前だった、
そうすれば解決するぞ。スレ立て規制を無くすから・・・。」
とか言い出しそうなので（まあ、其処までは言わないと信じたいですが）止めますが。
　後段では中段の意見（感覚？）の元に、重要な部分への反論は行わないままに、
自分の意見で結論つけています。（続く）

　さてここから読み取れる事は２つです。コメントも附けます。
�@本意は別に有る。つまり問題のレスを削除した当事者に引導を渡したがっている。
　本来ならばそのような場合、他にいろんな事例があったとしても、
こと起訴する件に関しては言い訳出来無いものを用意する必要があります。
彼はそう信じて居るようです。そして彼が２ちゃん管理の人事権を持って居るので、
個人掲示板である以上は其の「色」を出してもかまわない訳です。法律に触れない以上は。
モラルと云う感覚を引っ張り出してきても、彼には通じないようです。
俺の感覚を発展させた、
向こうの370 ：.わりと新しいもん氏
>つまり表玄関でオイタをするなって暗黙のﾙｰﾙ。
　この意見が俺の意見・・・感覚だと思ってもらって良いと思います。
モラル感覚については、後日書ければ書こうと思っていますが。

�A彼なりの「２ちゃんらしさ象」がある。
　彼なりの理想と信念が在るようです。掲示板はコミュニケーションを取る場所です。
信念が有る板の場合、其れに反する発言はアラシ認定を受けます。
若しくは厨として相手にしなくても良いのです。
勿論軍事板も其の前提の元に成立ってます。
例えば・・自衛隊の対戦車能力を語っているスレに、
「戦車を破壊したら中の人も死ぬから・・。」と云う真実（笑）を一生懸命
カキコするのはアラシ行為です。俺は其のような人を「考えない人」と呼んでますが（笑）。

　そろそろ纏めますね。
彼は自分の信念があり、其の信念に基いて自由に出来る電脳空間を持っています。
つまりひろゆきの庭の管理を任されて居て、俺達は其処で遊ばせてもらっているわけです。
信念を持つ事は立派な事であり、信念を実現させようとしているのも立派な事でしょう。
そして其の信念は俺とは隔たりがあるようです。
また、やりかたも一方的なようです。
私はあの論理展開方法を取る人間と、話し合いをしたいとは思いません。
権力を持って居るから、通用しているだけです。そう、俺がさくっと引いてきたでしょ？
実際に現在でも、向こうのレス388は放置されてます。
電波２ちゃんが公認で通るわけだ・・・。

あと、550の後段〜551の「感じている」部分に関しては、俺も同意します。
でも俺は、「板へ新しく参加して来る人々と去って行った人々」と云う視点を加えて
其れによる雰囲気の変遷も加えて考えてしまいます。

強制ID
　↓
俺だけ自作自演
　↓
ｳﾏｰ

570-574あたり、自作自演臭いな。

>>577
別に人減らしが理由で申請するわけじゃないでしょう。
それはそれ、これはこれです。

以前に申請して受理された時と同じ理由でいいと思いますよ。
あのまんま申請すりゃいいんです。
まあ、通るか通らないかはお上次第です。

＞フェチ氏
つか、あれは「削除」した事が問題だと言っているのだとｵﾓﾜﾚ。
かつ、「特別なｽﾚ」である事を考慮する事を削除人に期待するのは間違いだと
言っているとｵﾓﾜﾚ。

住人が「特別なｽﾚ」だと考える事が間違いだと言っているﾜｹでは無い・・・と思いたい。

>>582
別に自治厨と呼ばれる人だけが特別のアクセス手段をもっているわけじゃない。
荒らしバカとは同条件でここに来ている。
自治厨だけが自作自演を出来るなんて論拠はどこにもない。

>552　に対しては、「違うと思う」とだけ言っておきます。
　っつうか、呑み過ぎで気分が悪い。ゴメン。寝る。

>585氏
　そう言われると、そう取る方が正しいと思えてきた・・・（苦笑）。
　　サンキュー。以後気を附けます。

>ID問題
　もう、どうしようもなく成ったのかな？　しょうがないんだろうね。
名無しの頃、過疎スレを一生懸命盛り上げようとしていた事を思い出した。
そういう「寂しさ」ってのは感じる。
よて￥って、消極的な賛成。しょうがないって云う感じかな。

>>578
今回の削除の場合、リンク先の2に意味不明のレスがあるのに3以降を読まない奴に
わざわざ手をのばしてやるまでもないってことです。

>>579
削除忍 ★氏がどういう書き方で注意しようが私の知ったことじゃないんで
私に解説をしてもらっても( ´_ゝ`)ﾌｰﾝとしか書けません。

>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
この程度で妨害されたと思ってるのが甘ちゃんです。
残念ながら苦労/工夫が足りなかったようで。
>>2-10としておけば8人に割り込まれてもアンカーが機能したのに。
それから自分が敬意を払うのは勝手ですが、そんなもんを他人に押し付けられても。
ちなみに私はスレというか回答者さん達に敬意を払ってます。
だからと言って特別扱いしろとは思いませんが。

>>580
陰謀論？
あなたが削除忍 ★氏と話したくないのは勝手ですが私に愚痴られても。
あっちは議論板なんで言いたいことがあるのなら遠慮なくとことんやってください。
もちろんここで思いをぶちまけるのはあなたの自由ですが、ここでやってる限りは
単なる時間の無駄でどうにもならないでしょう。

私が思うにあちらのレス388が放置されているのは透明削除の
使い方について既に慣習というかガイドラインのようなものがあるからでしょう。
そのガイドラインを見る限りでは今度の件はまずい。
透明削除について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997096841/

>>585
だと思いたいです…　というか、じゃないとやってられないです。

最近感じるのですが、軍事板を単なる便所の落書きを超えた存在にするために積極的に
レスをつけてきた人たちと、管理側との感覚の落差が大きくなってきていると思います。

「自由には責任が伴う」なんて言い古された話はしてもしかたがないのかもしれませんが…
2chであるが故にネタも共有されますし、エキセントリックな意見も削除されずに残ります。

しかし、それと駄スレや荒らしとは異なるわけで…

軍事板を単なる2ch流の駄スレや荒らし満載の「軍事雑談板」にしたいのか、それともある程度
のストイックさのある「軍事議論板」にしたいのか、自治議論って根元ではそういう問題だと
思います。

削除忍さんにとっては後者は「無菌室」だと思えるのでしょうけどね…

もし2chの管理側が求めているのが前者なのであれば、悲しいことですがいわゆる古参の住民は
引っ越しをする時期にきているのかもしれません。

2chという看板は軍事板に厨房も呼び込みましたが識者も呼び込みました。厨房が嫌になって
出て行った識者もいますけど…（涙

引っ越しをした場合、最大の問題は「新しい血」がコンスタントに入ってくるかということになるんで
しょうね…

個人的には、自分には恐れ多くてろくにレスをつけられなかった昔の軍事板に戻って欲しいです。
（今では、あまりにも低レベルな議論をしているので、私が議論につっこみをいれないといけない
ような惨状なんですから…）

>>585
禿げ同。

初心者に親切にしてあげたいという気持ちと態度は立派だと思います。
でも親切するのが当然だと思ってシステムにそれを期待するってのがどうも。
前にも書きましたが私は不感症だし自分でできる事に他人の手を
煩わせたくないので極力自分でやるようにしてます。
その方が妙な期待を抱いてがっかりする羽目にもあわずにすみます。
嫌になったら他の板を見るなり回線切って他のことしたり。
ここは面白いですがここが全てというわけでもないです。
ここが全てな人は自己防衛手段を身につけた方が長生きできそう。

あとね

運営に期待するなつーだけで、初心者ｽﾚの２getを非難するのは間違いだと
いうわけじゃないとｵﾓﾜﾚ。

>>590
議論につっこみって、例えばどんな？
まさかうざいと煽るだけじゃあるまいな？

>>593
ただ単に事実をソース付きで指摘するだけ。調べればわかることを妄想で延々と議論している
のは醜いとは思わない？

強制ＩＤの導入賛成。
ここまで状況酷くなると自浄作用もへったくれもない。
他に即効性のある手段もないし、もうどうしようもないっしょ。

まぁ強制IDの導入も良いけどスレ立て規制も強化して欲しいな。
今の規制値なら同じ人間が１週間に１回はスレ立てられるわけで･･･
まぁ他の方法を使えば規制値を上げても乱立は出来るけど･･･

328 ：　　　 ：02/12/19 14:17
サビオラ相手にされて無いじゃん（藁
ここでは考えられないくらい丁寧な口調で強制ID導入を訴えているけど
それはどうかと思います、それが実現する可能性は無いかと思います、
みたいな反応だね。
しかし、やつは格板でのあらし、スレ乱立、ID導入反対派、サビオラ叩きが
全部同じ原因というか、同じ人間のしわざと思っているようだね。
まるで、自分が格板の中心で、自分に反対したり
叩いたりするやつは全部格板の敵とでも思っているみたいだ。
サビオラは削除議論板に行ってる暇があるなら病院へでも行くべきだと思うが。

…フェチって本気でバカだったんだな。
「削除忍に睨まれたよ。　ﾁｪｰ」程度なんだからよ。

>>590
日々、爆発的に利用者増えてるんだから、「昔のような」クローズドに近い状況が
復活しっこねえだろ。　アホ。
学生ちゃんの休みの時期は入場規制でもすんのかよ？

荒らしの立てた煽りスレですら放置できない軍板の住民が多い事の方が問題だと思うがね。
こんな「土壌」じゃ、IDあろうがスレ立て規制あろうが荒れるもんは荒れる。

これで荒れてる？

俺はネタスレも好きだ。
軍事オタ特有のウィットに富んだジョークは、普段決して味わえないものだ。

それと共存している真面目なスレも好きなわけだが、
真面目な議論スレとネタスレが混合されてるのが2chであって、それこそが軍事板なんじゃないのか？
住み分けてればそれほど目くじら立てるほどのことでもない。

嫌ならネタ専用の”軍事サロン板”を立てるのもいいかもしれん。
音楽板なんかはサロン板がいい感じだし。まぁウチは人数が少ないからどうなるか知らんけど。
でも、俺はネタと議論が混在する混沌とした雰囲気が好きだがな。

何度も言うが、目くじら立てる一部の自治名無しと、コテハンのせいで軍事板を壊すのはやめれ。
自我を押し付けることしか知らない一部の香具師は、明らかに害悪になってるぞ。
俺は>>598に賛成。

>>599
荒れてるのは2chでしか自己主張できない一部のコテハンと、その周辺の名無しだけ。
つまりここと初心者スレくらいだよ。
軍事板全体としてはいたって平和。ていうか、自治スレに気付いてない奴も多いだろ。

あぼーん

あぼーん

>>600
ネタスレにはコテが結構居着いてると思うが…。
ネタスレ有るんだから住み別けしろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧって事じゃないのん？
雑談スレでネタレス付けたって、誰も文句言わないんだしさ。タチ悪かったら嗜められもするけど。
まぁ、初心者スレで釣られすぎてる香具師等もなんとかしてくれとは思うけどね。

　ウェー　ハッハ　　

　どのレスへのレスかもわからない厨どもめ

　　　　　ウェー　ハッハッハ

こんな事をしないとかまって貰えないチョビ軽であった。
哀れじゃ。

？？？？？？ ？ 勹 ？ ス？？？

ここはひどいインターネットですね。

あぼーん

あぼーん

601=602=604=605=606=607=608=609

６０５は違うだろうと思うが・・・。

601=602=604=605=606=607=608=609=611

あぼーん

今更雑談スレの過去ログ見たが、あの実況はどうなんだろ
批判要望の実況密告ｽﾚに報告してるのもいたっぽいが

みんな真面目過ぎるぐらい真面目だな
たまには↓ぐらい肩の力を抜いても良いと思う今日この頃。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1043541376/

強制ＩＤ導入でまずは様子見で良いと思う。

遅レスだがな。
荒らしバカ、所謂ﾁｮﾋﾞﾝと呼ばれる奴がその「特別のアクセス手段」を持っている事は
荒らし報告スレ等でとうに既出。

＞586 ：584追記 ：03/01/25 01:06 ID:???
＞>>582
＞別に自治厨と呼ばれる人だけが特別のアクセス手段をもっているわけじゃない。
＞荒らしバカとは同条件でここに来ている。
＞自治厨だけが自作自演を出来るなんて論拠はどこにもない。

>>617
こらこら「特別」の意味が違う。
特別ってのは２ｃｈにおいて特別の権限・アクセス手段をもってるわけじゃないって意味でしょ。
（せいぜいＩＤ使い分けるのに複数のプロパイダのアクセスポイント使えるとか
ダイヤルアップ出来る環境があるとかその程度でしょ）
そんなの「特別」でもなんでもないよ。

この程度の事がわかんないでごちゃごちゃ反対してんの？
あんた真性のバカじゃないの？

＞強制ID
これって軍事板全体が対象だろ？
軍事板の住人の大半の意思を無視して”自治スレのためだけに”導入ですか。
これまたとんでもない自治スレですな。自治どころかそれ自体が害悪とは。

ていうか、この自治スレがコテハン同士の私怨やら一部馬鹿コテの粘着のせいで、
軍事板の住人の大半から見放されてるってことには皆気付いてるよね？ね？ね？

しかもすぐに馬鹿を始めるから、議論したところで実効力もないことには皆気付いてるよね？ね？ね？

>>618
まあまあ落ち着いて。あんた、カルシウム足りなくない？

>>617
例えばどんなアクセス手段もってるの？
ちょっと書いてみ。

>>619
なんだったら、削除議論板のスレ使うなり、ここを見放した住民でスレ立てて自治するなり、ここを乗っ取るなりすれば良いのではないでしょうか。
つうか、そんな事言い出したら粘着馬鹿も619も漏れも大した違いはないとおもわれ。

要は、自治スレすらもまともに運営できないような板って事だろ。
この程度の住民にこの程度の自治スレ、まぁ分相応じゃないか。

>>621

>>619
>これって軍事板全体が対象だろ？
>軍事板の住人の大半の意思を無視して”自治スレのためだけに”導入ですか。

この２行だけでピントがずれた意見である事は明らか。
相手にする価値なし。

（誰も自治スレのためだけに強制ＩＤ導入せよなんぞ言っとらん）

>>621
ところで君もそこまで書くなら、自治スレを【まともに】運営している板名を挙げてみ。

>>622
どう見ても。

619=621

に思えるのだが。

>>624
残念ながら違う。俺は621じゃないよ。
ていうか、賛成意見を全て「＝」で結びつける姿勢はどうかとも思うが、このスレじゃ仕方ないかもな。

>>622
あのな。だったら投票でもやってみろ。絶対反対派が勝つから。
ハッキリ言って「ID制導入！」なんていきまいてるのは、このスレの一部の香具師だけなんだよ。

IDなんかなくても、今の軍事板を維持することはできる。
だいたいID制を欲しがってる奴は具体的にどのスレの人間だよ？自治スレと初心者スレくらいだろ？
他のスレの住人は、皆いらねーと思ってるんだよ。よく覚えとけ。

もう一度言う。お前ら”少数”の自治スレ参加者ために”多数”の軍事板住民全てが迷惑を被るのは御免だ。
削除議論板でやってくれ。それで済むことだろうが。それなら誰の迷惑にもならない。
付け加えるなら、>>598もひとつの答えだろうな。

そもそも、既にこのスレが実効力もない上に軍事板の多数の人間から見放されてることは気付いてるだろ？
このスレの参加者なんか、軍事板全体からすれば一握りなんだぞ？

よく考え直せ。

付け加え。

過去ログ見れば分かるが、何度か結論めいたものが出ても全く相手にされないのは、
このスレが運営陣にとってどういう存在なのかを端的に示していると思われる。既出だが。
まあ意味は理解できるっしょ。

あと、>>598=>>625じゃないからね。先に言っておくけど。
俺はフェチに関しては別なこと考えてるんで。

運営側は（常時とはいわないが）自治や削除議論のスレは見てるよ。
それと、多数かどうかは解らないんだからそんな断言してもしょうがないよ。
漏れもＩＤ反対派の方が多いと『思う』けど。
更にいえば多数かどうかは導入に関係ないよ。運営が必要と判断するかどうか、それだけだ。

駄レス、煽りなど議論系スレではあたりまえだし、荒れてるから駄目だなんていったら
全ての板の自治スレは駄目になるだろう。
結局2chは便所の落書きであって、ゴミに埋もれた宝を見出すのは利用者自身なんだ。
それを見たいものだけを見たい、自分が楽したいと考えて駄レスを排除しようとするなら
2chに来なければいいだけだよ。

sageで書いてはいけません。自作自演房と
一般人を区別する唯一の特徴です。
しつこくsageで書き込んでいる人物がいるようですが
すべて自作自演だと思われます。

＞すべて自作自演
つまり一連のsage発言＝フェチ

２典より

自治スレ【じちすれ】［名］
本来は板の安定をはかるためのもの。実質は水掛の場。時々弾劾裁判も催される。別名コテハンの墓場。

自治厨【じちちゅう】［名］
「自治厨房」の略。
むやみやたらとスレッドの内容を仕切りたがる人。本人は「自治」のために仕切っているつもりでも、
勘違いな発言を繰り返している者が多い。

>>620
３つ程のIDで順にスクリプト流していた形跡がはっきり残ったログが
荒らし報告に挙がっていたんだよ。もうdat落ちしたようだが。

621だけど、漏れは別にID導入しても構わないと思ってるし、619には賛成してない。
IDが導入されても漏れは別に困らんし。
まぁ、楽しいｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝが見れなくなるのは残念だが、漏れにとっては許容範囲内。

>>623
さぁ…あまり自治スレなんて見ないしな。
ま、ハン板の自治スレのほうがここよりマトモでしょ。

つか、強制ID導入を求めている奴が、IDさえ出さずに自作自演臭い
勝手な議論を進めている時点で説得力ゼロ。 何度蒸し返そうとも無駄。
ささいな自作自演は減り、より手の込んだ、時に悪意のある自作自演は残るのがオチ。
よって俺は反対。あとは削除議論板でやるか、独断で運営に要望出して来い。

>>631
君には結果の提示ではなく手段の提示を求められているんだが？

あと、勝手な思いこみで議論進めるのやめな。
板全体の住人が何を思ってるかなんて個人じゃ知りようもない。
大半とか絶対とか大多数とか、それは君個人の思いこみに過ぎない。

強制ＩＤについて板全員の総意なんてとりようがない、これは反対も賛成も両方だ。
けっきょくは行動を起こした奴に結果がついて来るだけ。
それだけだろ。

強制ＩＤ導入して欲しいなら確認出来もしない住人の総意なんて気にせず、さっさと
個人で申請してくればいい。
反対派は強制ＩＤが受理されたら、すぐに解除の申請をすればいい。
それだけだろ。

議論するだけ時間の無駄と思うがね。

あぼーん

２５歳。
去年まで読売新聞だったけど、朝日新聞に替えた。
一度替えてみなよ。
１ヶ月のみだけど無料になるし、洗剤や色んなもの貰える。
トイレでじっくり読むと暇つぶしにもなる。
論説委員の鋭い批評とか読者の声欄とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.asahi.com/shimbun/subscribe3.html

>>634
「求められてる」ってなあ、求めてるのはお前さんだろう？
提示だと？荒らしの具体的な接続環境なんざ知るか。
それはお前さんの方がよくご存知だろうと思うがね。

>>633
強制IDに賛成してるくせにID出さないなんて自作自演だな。
まあ、IDが出てたって悪意のある自作自演とみなすがな。

って事か？

それじゃあ、『漏れは強制ID反対だから、賛成してる香具師はみんな自作自演』って言ってるのと変わらんな。
とてもじゃないが、人に説得力云々を説ける文章じゃないぞ。

『強制IDに賛成してる香具師は自作自演』と勝手に決めつけてその存在を無視している限り、あなた抜きで議論が進んでしまうのは当然の事だろうに。

ま、そんな議論が成されているのかどうかは知らんがな。

あぼーん

>>637
＃提示だと？荒らしの具体的な接続環境なんざ知るか。
おやおや、この矛盾する返答はひょっとして自治スレVol.14で墓穴掘った609君かな？
今度は609じゃなくて617かい（ｗ

では、この君の的外れな反論に対して順を追って解説してあげよう。

まず>>586が「自演荒らしと言えど特別なアクセス手段を持っているわけではない。
強制ＩＤ導入で一部の人間だけが従来通りの自演を行使出来るわけではない」と
主張したのに対して君は>>617で以下の様に反論したよね？

＃荒らしバカ、所謂チョビンと呼ばれる奴がその【特別のアクセス手段】持っている
＃事は荒らし報告スレ等でとうに既出。
君は「自演荒らしは特別なアクセス手段を持っている」とここでも主張した、だから
>>618に反論され、さらに>>620に「ではどんなアクセス手段を持っているのか？」と
質問された。ところがその問に対する君の回答>>631がこれだ。

＃３つ程のIDで順にスクリプト流していた形跡がはっきり残ったログが
＃荒らし報告に挙がっていたんだよ。もうdat落ちしたようだが。

これでは怪しいログがあっただけでそれが自演である証拠にも「特別なアクセス手段
の回答」にもなっていない。だから具体的な手段としてそのやり方を提示しろと求め
られている。

今さら知りませんはないだろ、今日中に回答下さいな、よろしくね。

誤）>>637 -> >>639

あんたらもようやるね。
ここまでくると軍板の名物だな

また祭りですか？

＞３つ程のIDで順にスクリプト流していた形跡がはっきり残ったログが

これでまだ意味解らない？
複数のプロバイダで同時に接続できる環境という意味なんだけど？

「何で」というキーワードがあるとスレを立てられないようにする事は出来ませんか？

>>642
＞＃３つ程のIDで順にスクリプト流していた形跡がはっきり残ったログが
2chのプロキシ規制に引っかからないプロキシを３つ知っていればそんなこと可能だよ（苦笑

いつも思うんだけどね。荒らしの行動をああだこうだ騒ぐのであれば、最低限のネットワークに
対する知識がないと恥をさらすことになるよ？

>>646
なんで、何故、なぜ、なじぇ、などいくらでもあるから無理。
フィルターする単語が多ければ多いほど負荷上昇。
自分でNGワードに登録すれば？

軍事板住民 ◆EQHft8Cr36？

2get削除人はあれからどうなったんだろう。

あぼーん

>>646
＞複数のプロバイダで同時に接続できる環境
特別でもなんでもないじゃん（ｗ

おまえら、匿名２ｃｈでブー垂れるのはやめて、ここで議論せいや。

http://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi
議論ボード（自由なご意見をどうぞ）

匿名2chの話をしてるのになんで個人識別が問題なのかと小一時間

2chブラウザ使えばいいじゃん。それで北朝鮮とかNGワードに指定しておけば
オッケーだろ。軍板って何でオレルール押し付けるのが好きなの？

>>656
秩序無き所に自由は無し
選択権無き所に自由は無し

要約すると、いい加減空気読めヴォケナス

ジャイアンルール≠秩序

いくら議論しても結論出ないのは何年も前から分ってるのに。
そんなに自作自演に引っかかったのが悔しい？
気にしなければなんともないのにね。
打たれ弱過ぎ。

>>658=チョビン

>>648
だからそれが「自演厨の特別なアクセス手段なのか？」って642他は言いたいんじゃない？
（そんなの俺でもできるし）

で、617はどうなのさ？、「特別なアクセス手段」ってたったそれだけの事なの？
だったら君が否定した>>582は正しいって事だよ。

みんな同じ条件で此処に来ている、強制IDを導入しても自演厨だけが有利になる
わけではない。皆一緒だ。

自作自演防止の為にID導入するのか？
「荒れてきたからID導入しよう」とかアホが言い出しただけだろ。
ID制やるのは構わないけど
全然脈絡無くID制出てくるのは意味不明だYO！

荒れてるのは自作自演が原因だそうで　( ´,_ゝ`)ﾌﾟ

>>661
自演荒らし抑制は導入理由の「一つ」に過ぎない。
まずは愉快犯等の抑止に即効性のある対策をとろう
ってだけで。

それにもう導入は「したい奴はとっとと申請しろ」で
結論出てるし。

>>657=>>659

↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑
低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑
低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑
低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑
低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑低学歴なのでうんこ食って氏ね↑
低学歴なのでうんこ食って氏ね

一度、議論を整理しようよ？

今問題になっているのは「強制IDを導入することの是非」だよね？
#「強制IDを申請しにいくことの是非」ではない事に注意。

強制IDを導入する目的について考えてみよう。
軍事板で、自作自演により議論をある一定の方向に持っていくことや複数人で煽っているように
見せかけるなどスレを荒らすことを目的とした悪質な行為を「行い難く」するのが目的でしょ？
#「自治スレの為」でないことに注意。
#スクリプト荒らし防止には効果がないことにも注意。

で、強制ID導入のメリット・デメリットを並べてどちらが大きいかをみんなで考えればいいわけだ。

メリット
荒らしの各種行為によりスレッドが荒れることが「少なくなる」

デメリット
コテハンが名無し発言をするのが難しくなる

>>666
全ての自作自演を荒しと断定してるところが痛い。
ネタ切れで一時的に過疎状態にあるスレのいくつが
自作自演で復活したことか。
荒れまくって進行不能状態にあるスレのいくつが
自作自演で復活したことか。

メリット　＜＜＜　デメリット

強制ID導入は荒らし・愉快犯抑制にある程度の効果が見込めかつ即効性もある。
また基本的なネットマナーを守れる住人には何らデメリットはない。
ただし導入したからと言って板のレベルが上る訳でもない。
あくまで皆が楽しく書き込める板環境を維持する一手段に過ぎず万能薬ではない。
荒らし煽りは無視。ガイドライン違反のスレは削除依頼をして放置の原則も変わらない。
反対派は強制IDを過大に評価しすぎる。

>>667
自作自演しないと盛り上がらないスレはそれだけの存在でしかない。
無理に盛り上げることもあるまい。

>>666
>デメリット
>コテハンが名無し発言をするのが難しくなる
こんなのデメリットか？

強制IDについては議論したって堂々巡りで結論など出ないでしょう。
分かってる事は賛成の人がいる、反対の人がいる、ただそれだけ。
板全体の総意など取りようもないし、賛成派と反対派で意見の統一
など出来るわけもなし。

結論としては導入賛成派は申請出せばいいし、反対派は
仮に実施されたら解除申請出せばいい。
あとは管理側の判断です、お互いに行動するしかないですよ。

これ以外になんか結論出せます？やりたきゃ申請しろ、嫌なら
解除してもらう様に行動しなさいってだけしかないっしょが。

以上終了でこの議論はいいんじゃない。

>>669
自作自演で荒されるスレはそれだけの存在。
無理に継続することもあるまい。

>>670
メリット・デメリット並べとかないとまずいでしょ。

＞お互いに行動するしかないですよ。
まぁ、そりゃそうですけど、平行線をたどるにせよある程度議論をしてまとめないと、管理側も
判断しようがないじゃないすか・・・

>>672
もう十分、堂々巡りの議論しましたって。
今回だけじゃないんですよ、強制ID議論。
http://yasai.2ch.net/army/kako/999/999962256.html
この前からもやってます。

散々やって結論でないの明らかなんです。

気楽にカキコ出来るのもいいけど気楽過ぎるのも考えものです。
もうすぐ春休みだし、イラク戦が始まれば他板からの流入も多く
なるだろうし、ある程度は気楽にカキコ出来ない雰囲気で良いです
よ、もう少しレスに対して責任持たせるべきです。

安易な他者への攻撃・煽り・自演・愉快犯に対する一定の抑止力
としても導入して良い時期でしょう。

ただ強制ＩＤ導入してもバカが完全にいなくなる訳じゃないので、
基本路線は荒らし・煽りは無視、気に入らないスレ・レスは無視する。
削除ガイドラインに触れるスレは早期に削除申請をして放置。
これは変わりません。

ただ、これは住人の自由意思に過ぎないのだから、強制力のある
対策手段も導入した方が良いでしょう。
何人も書いてる通りデメリットはないのだから。

あとは導入したけりゃ申請して来なさいよ。
どうなるか結果みたいね。

議論もどうどうめぐりを繰り返すばかりだし、
住人の総意など取り様も無いとしたら、あとは管理人裁定に任せるしかないだろう？
また、そのスレが糞であるか否かは個々によって微妙に違うと思うよ。
>>674の言う通り、
＞基本路線は荒らし・煽りは無視、気に入らないスレ・レスは無視する。
＞削除ガイドラインに触れるスレは早期に削除申請をして放置。
だと思うよ。
更に個々の書き込みについても削除ガイドラインに触れるものは早期に削除申請です。

強制ＩＤ表示があたかも荒し封じの特効薬かのように考えるのは過ちだと思う。
対処療法の一つに過ぎないし場合によっては悪化させる可能性すらあることを念頭に置くべきでわ？

>>674と>>676あたりできれいにまとまった感じだね。

後は強制ID申請を出したい人がいれば案を文面を考えて出せばいいんじゃないの？

た　だ　し
重要なのは一度申請が行われたら、賛成・反対等の意見はここもしくは削除議論板の
軍事板スレで行い、申請を行ったスレでは行わないことぐらいかね？

あそこはあくまでも申請スレで議論スレじゃないから。

>>676
あくまで一手段なのは皆承知でしょ、強制ＩＤやっても自演する奴はするし。

ただですね、荒らし対策以外に強制ＩＤにすると、ＩＤ出したくなくてsage
で書く癖なくなるって副次効果があります。
任意ＩＤだと、せっかく有意義なまともなスレしてるのにsage進行で進むスレ
が非常に目立つんですけど、これが無くしたいですね。
まともなレスがつくスレなら、それはわざわざsage進行にしなくても上げていいと
思いますよ。
そうしてレスがつくスレが上がって、レスがつかないスレが下がる。
淘汰されますもん。

違うか、ＩＤ消すだけならメール欄になんか入れりゃいいんだよね。
自分がついsageで書く癖ついてるから、つい変な事を書いちまった。
678の意見取り消し。

275 名前：サビオラに一票 投稿日：2002/12/14(土) 18:34
強制ID導入賛成
>272
こういう発言をする輩が一人でも減ればよし
IPでは生温い


276 名前：　 投稿日：2002/12/14(土) 18:38
そのまま放置を続けてください>>サビオラ


277 名前：サビオラ ◆8HdYpQBrEo 投稿日：2002/12/14(土) 18:39
>>275
ホントは、ＩＤの話はあまりしたくなかったんですけどね。
この話をすると、大体どちらかが、善で、どちらかが悪って言う展開
になるから。（具体例で言うと、ＩＤ賛成派が反対派を「お前が荒らしだろ！」
と罵倒したり、反対派が賛成派を「ＩＤ賛成派はファシスト」
なんて煽りあいに必ずなる。）
ただ、こういう状態だと、一応立場を明言しておいた
法がいいですな。

強制ＩＤに一票。


278 名前：　 投稿日：2002/12/14(土) 18:57
捨てハン、名無しなど
自由に使い分けるサビオラ様が
強制ＩＤを主張しておられる。
お笑いですな。

>>678
ある程度有意義でまともなレスが付いているスレがsage進行なのは、仕方ないでしょ…
長年（３年ぐらいだけど）の間に軍事板住民が身につけた悲しい防衛手段だよ…

ageだのsageだの言ってる時点で厨決定。
ageてもsageても中身は変らない。
ageようがsageようがその人の勝手。

メリットデメリット書けというから書いてみればあっさりスルーされるし（藁）

初めから考えが決まってて相手の意見を考慮する気なんて更々ないのだから
さっさと申請してください。
その際に「板のため」とか「スレの住民のため」とか勝手な理由や三人称は使わないでくださいね。
はっきりと「自分にはこれ以上我慢できないから」と書いてください。
我慢の限度には差があるんで申請するのは勝手ですがその理由にまで利用されるのは御免です。
多数決なんて不可能だからID無しじゃ我慢できない人だけふしあなさんして数に頼むのもいいかも。

■ ID制ご相談所 その2.5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043631882/

>>683
君らも解除申請する時に「住民の総意です」とか「殆どの住人が強制ＩＤに反対し」
とか、確認も出来ない事をさも板の総意ですみたいに書かないでね（ｗ

>>682
あんな幼稚なもんがデメリットか？
だからスルーされるんだよ。

>>683
>初めから考えが決まってて相手の意見を考慮する気なんて更々ないのだから
これは反対派も同じです、自分たちだけ正義面しないでください。
それに反対派の意見はまるで駄々っ子です、賛成派に対して議論負けするのは
当たり前です、このスレの最初からもう一度眺めてみなさい。
筋道立てて導入の理由を述べているのは皆賛成派ですよ、反対派の情けない反論
レスを見てみなさい。
また申請のさいには「板のため」とする事も当たり前です。
あくまで「板の健全な運営の為」の強制ＩＤ導入です。
個人のエゴでやってるんじゃありません。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/557-
この一連の釣りコピペ＆釣られコピペは規制強化に誘導でもしようとしたのかな。
おのれの潔癖を押し通すためには、どんな汚い工作でもやりそうな人ですな。

>>688
あらま、私はそうやって規制強化派を陥れようとするアナーキストの犯行だと思っていましたが（爆笑

荒らしは誰がやっているかなんて関係ありません。放置して削除依頼をすればよいだけです。
スクリプト荒らしであれば、しかるべきスレに報告して放置。

>>688
そんな事を言いたいが為に下らん自作自演までするとは必死だな（藁

あぼーん

図星のようなのでもういっちょ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/557-
この一連の釣りコピペ＆釣られコピペは規制強化に誘導でもしようとしたのかな。
おのれの潔癖を押し通すためには、どんな汚い工作でもやりそうな人ですな。

勝ったと思うならこんなところでいつまでも負け犬相手にクダ巻いてないで
さっさと申請してくればいいのに。
別に論破しなきゃ申請できないわけでもなし。
一番根本的な「荒れてるかどうか」の時点で感じ方が違うのだから
意見がまとまるはずがない。

>>687
荒れてると思う人のためでしょ。
日によって多少賑やかになるスレもありますがそれによって板が機能しない
ってほどでもないような。
結局は感じ方次第。

688必死だな（藁

ここの罵り合いレスを他板に改造コピペすると沢山釣れて面白い（藁

>>695
愚かな人ですね。

>>691＝図星を突かれた>>688瀕死だな（ｗ

あぼーん

しかも午前４時半ときた！

あぼーん

http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1043764811286.jpg

↑>>694

ここは酷い688のいるインターネットですね

↑うんこ

面白いのでもういっちょ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/557-
この一連の釣りコピペ＆釣られコピペは規制強化に誘導でもしようとしたのかな。
おのれの潔癖を押し通すためには、どんな汚い工作でもやりそうな人ですな。

あぼーん

まだ同じ議論を続けるのは勝手だけど、結論なんか出ないのは解っているんでしょ？
一般論から言ってある種の規制を求めるのならば、
その規制の意味や効果について充分な説明がなされるものだ。
コンセンサスなしで強行するのなら、どっかのロン毛町長と一緒だよ。

ＩＤ強制表示賛成派は申請すれば良いのだし、反対派は解除申請すればよい。
で・・・・・・堂堂巡りは続くのであった！
益々荒し厨房どもの思うツボの様な気がするのだが？

ここに居座ってる規制強化派なんて、一皮剥けばただの荒らし。
いま軍板に必要なのは、強制IDではなくむしろアク禁

ここに居座ってる規制反対派なんて、ただの荒らし。
いま軍板に必要なのは、強制IDよりむしろアク禁

>>706
今申請に行ってもまず蹴られる。だから動こうにも動けないんだよ。
ループしまくりで迷惑な話だが

あぼーん

1 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/27 10:44 ID:Wcl7Y1Tr
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、
こちらにお願いします。
ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、
形式変更することはほとんどありません。

■ ID制ご相談所 その2.5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043631882/

----
結局ただのガス抜き？

あぼーん

あぼーん

おれは強制ＩＤは反対だが、管理人の意思でそうなるなら従うしかない。
ここでいくらおれたちがこうして口角泡飛ばして議論しあっても、
結局は運営側の都合できまるのだろう。発言の内容が自作自演か、
くだらない内容かは運営側にしてみれば何の関係もないこと。
サーバーに負担がかからなければどうだっていい。強制ＩＤよりも
連続投稿規制のほうが荒らし対策には有効。ま、一昨年の夏のような
「２ＣＨ存続の危機」なら連続投稿規制に強制ＩＤ導入で、サーバー
の負担を極力抑えるしかなかったのだろう。

強制ＩＤ導入なんかやるくらいなら、「削せん幕僚」復活のほうがまし。

Ｑ．なぜ強制ＩＤは嫌がられているのですか？

Ａ．自治スレを自作自演で荒らす事ができなくなるからです。

>>709
今、申請所が荒らされてるから少し待った方がいいね。
まあ春休みに間に合う様に申請して導入させたいけど。

>>710
いいですねそれ。
じゃあ、
＊連続投稿規制
＊強制ＩＤ導入
＊「削せん幕僚」復活

の三本柱でどうです？
これやっても普通の住人にはなんの不都合もないし。

　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 /　　肉　　　　　　::::::::::::::::＼
　　/　　　　　　　　　　　　:::::::::::｜
　　＼＿　　　　＿　　　　　　:::::::ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　=・=　　　=・=　　　　　・）:::::｜　　　　／
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　::::｜　　＜　みんな、僕のスレどう？。
　｜　　　●●　　　　　　　　　　:::/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼）　　　　　（　　　　　　　　ノ
　　　 ＼　⌒　　　　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　　　　　　＼
　　　　　ノ:>>1　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／:::　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　/:::　　　　　　　　　/::::　　　　U　　　　|
　｜::　 U　　　　　　｜::::　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　u　　　|:::　　　　u　　　　　 |
　｜。　　　　　　。　 ｜　　　　　　　 　 　 |
　　ヽ::::　　　　　::＿ノ ｜　 　 　 　 　U　　|
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　/:::　　　u　　　　　U　 |　 　 　 　 　 　 　 |
｜:::　　　　　　u　　　　　|　　　　 u 　 　 　 |

てか、最近妙に人減ってない？

>>718
受験シーズンなのと卒論修羅場シーズンだからだろ。

あぼーん

「なめるなよ、この五式中戦車（チハ）には、８５ミリ砲弾など、
どうということはない。地獄への道連れに一人でも多く引き込んでやるわ」
　と車長席で赤軍のＴ−３４／８５をあざ笑う皇軍兵士。続けて、
「ぐわっはっはっはっは。五式中戦車（チハ）量産の暁には、
露助などあっという間に叩き潰してくれるわ！」
　と宣言するが、その直後にＪＳ２の主砲弾の直撃を受け
あっけなく撃破される。　しかし脱出！１００式機関短銃を乱射しながら、
「やらせはせん、やらせはせん、やらせはせんぞー！大日本帝国の栄光、
そしてこの関東軍を！やらせはせん！」
　と絶叫するが、燃料の爆発に巻き込まれる。

いい感じに荒れてきたね（ﾌﾞﾋﾋﾋﾋ

あぼーん

とにかく２ｃｈの匿名性はしっかり守られるようにしたい。新参でも常連でも
発言権は平等というのがいい。モラルがマナーが発言の責任がそんなに大切なら、
そういう人たちだけの掲示板でやればよい。無責任発言の面白さこそ２ｃｈだ。

モラルやマナーは推奨されるべきものであって強制されるべきものじゃないです。
古参こそ多少の煽りや荒しがきても動じず騒がず率先垂範。
このスレの役目は啓蒙活動が主で違反行為の取り締まりではないはず。

>>725
そういうのはギャーギャー逝ってた潔癖独善のフェチとかに言ってくれ。

あぼーん

あぼーん

>>724
強制ＩＤ導入でも匿名性は守られる、これは新参でも常連でも皆平等。
そしてモラルやマナーや発言の責任はどこの板（２ｃｈも例外では無し）に
いっても付いて回る、２ｃｈガイドを見ろ。
http://www.2ch.net/guide/
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B1
２ｃｈは無責任発言の自由性など何処にも認めていない。

「他人に迷惑をかけるのはやめよう」

これこそモラルやマナーが要求される事であり、もし、これらを守りたく
ないなら君らは２ｃｈでは削除される人間に他ならない。
モラルやマナーを持って参加するからこそ２ｃｈの匿名性は守られ、守ら
ない人間が横行する事によって２ｃｈの匿名性は失われる。

既に２００３年からＩＰを記録する事が公式に表明された。これは君らの
様なモラルやマナーを守らず無責任に発言し続ける人間が横行した結果で
ある。

君らこそ、君らが望む自由な掲示板を作ってそこに移ればいい。
君らは２ｃｈの自由な運営に有害な存在であり、２ｃｈの自由性を守る上
で害にしかならない。この事を強く自覚されたい。

>>729
だからここでクダ巻いてないでさっさと申請しなさいって。

＞君らが望む自由な掲示板

ここ２ｃｈ軍事板が最も俺の望む掲示板でずっと居ついているのだが、なにか？
ずっと何ヶ月もこのスレで粘着にID反対を言い続けて、削除されてはいないが何か？
ま、俺ひとりどうこういっても最終的に決めるのは管理人ひろゆきだがな。

自作自演はほぼ毎日やってる、それでも規制注意を受けたことは一度もない。
これからはどうなるかわからないが、それは管理人ひろゆきが決めること。

>>731
居るのは勝手だが、それを叩くのも勝手だろう。
それだけだよ坊や。

＞それを叩くのも勝手だろう。

叩いているのも実は俺の自作自演ってなこともあるがな。過去ログで
ちょっと荒れてるスレを探して改造コピペすれば簡単だ。

「煽られて嫌ならくるな！」とはひろゆき本人の弁。

所詮ここは壷なんだしー

>>724
>モラルやマナーは推奨されるべきものであって強制されるべきものじゃないです。
あなたは勘違いしている。
モラルやマナーは社会で他人と関わって生きて行く上で必須なものです。
よってこれは守る事を強制されます。嫌なら自室に引き籠もって一生他人
との接触を断ちなさい。
>古参こそ多少の煽りや荒しがきても動じず騒がず率先垂範。
古参に限らず殆どの住人はそうしてます。
むしろこれが出来ないのは上記のマナーやモラルを守れない人達です。
>このスレの役目は啓蒙活動が主で違反行為の取り締まりではないはず。
最初っから自治スレの存在意義は板住人のマナーやモラルに対する啓蒙
活動であると明言しておりますが、いまだそれを理解出来ていないのも
あなた方では？

>>724
素晴らしい自己弁護だね。
自治厨等に規制の口実を与えて、何ら強制ID導入を覆す理由にもなっていない。

つまり君は自治厨の自作自演。

訂正）>>724　−＞　725です。

強制ＩＤ反対坊やも、反論に行き詰まると今度は何が悪いと開き直りか。
素晴らしい負け犬っぷりだね。

学校の教えが悪いのか親のしつけがなってないのか道理もわきまえない
坊やが戯言書いてるようだけど。
>>725君へ、人として基本的な事を教えてあげるから良く覚えておきなさい。

マナーやモラルは社会で生きていく上で身につけなければいけない必須な
ものです、必須である以上これは「推奨」ではなく「強制」です。
なぜ強制か？
これを守らなければ君らは社会に害を与える存在だからです。
ちなみに「社会」とは？
生活空間を共有したり、相互に結びついたり、影響を与えあったりして
いる人々のまとまりの事です、つまり２ｃｈもあなた一人だけの世界で
無い以上は立派に社会の一部なんですよ。
で、その社会でマナーやモラルを守らないとどうなるか？、これは罰を
受けます。
では罰とは何か？
法的な手段の話しをしているのではありません。君が、社会を形成する
集団の中で他者から疎まれたり、睨まれたり、仲間はずれにされたり、
社会でマイナスの扱いを受ける事がつまりマナーやモラルに欠ける人間
に対する世間の「罰」なんですよ。

マナーやモラルが「推奨」であり必ずしも守らなくても良いなら罰は受け
ません。
ただし現実は罰を受けます。モラルやマナーを身につける事は社会の中で
生きて行く気があるならこれは強制的なものなんです。
人々のまとまりの中での自由とはルール、マナー、モラル等といった不自由
を甘受する事によってしか得られないって事を一生忘れないでください。

これが嫌なら一生自室に閉じ篭もって外部との接触を一切断つか、無人島
で一生暮らすか、どっちも嫌なら今すぐに命断ってください。
モラルやマナーを守らないあなたが望む自由な「社会」など、この現世に
はどこにもありません。

>>735
モラルやマナーが守られることを期待するのは勝手ですけど
法的強制力はありません。
自分の我慢の限界が低いのをIDやモラルのせいにしないでくださいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　強制ID申請まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

病的潔癖独善厨房の最後のよりどころが

「マナー」「モラル」　ネチケットでも追加するか？

マナーやモラルなど自分の都合で幾らでも変更できる。
その極端な例がこの前の2get透明削除。　
あのとき、潔癖のキチガイどもは「2get」はマナーやモラル違反だの書いてたな？
「暗黙のルール違反」とも書いてたな？
フェチに至っては「質問スレは軍事板の顔・誇り・権威」とか抜かすバカっぷり。

ルールには違反してないが・トビが狂う。　それだけの理由で2get削除。
結果は？　他の削除人達に「病的な削除」と笑われる始末。

２ちゃんに、どんどんと若年層が入り込んできて、
北朝鮮やイラクの問題もあるからド素人が流入するのは当たり前。
それに加えてクソスレやドキュソが流入する事くらいわかるだろうがよ。
人が多くなると制御なんかできねーんだよ。

自由な雰囲気を制限して、「お上品なお会話」したいなら、２ちゃん来んな。
「昔の軍事板はどうの」って言うんなら、クローズドの掲示板で
やってりゃいいだろうが。

ID？とっとと申請してくりゃいだろうがよ。

>>740
わけわかんない反論してないで、さっさと申請して来いよ。

>>741
わけわかんない反論してないで、さっさと申請して来いよ。

＞２ｃｈもあなた一人だけの世界で無い以上は立派に社会の一部なんですよ。

２ｃｈは管理人西村博之の私有物であって、社会を形成する集団じゃない。
おれもお前も西村博之が造った遊園地で遊ばせてもらってるだけ。
遊園地なのだから、ガキンチョ程度のわがままは許されるんだよ。

>>741
ＰＣの前で顔真っ赤にして震えている君の姿が微笑ましく感じます。

潔癖厨房どもの招待が20歳超えてたらお笑いなんだがな（ｗ
潔癖厨房どもがリアル中学生なら、まぁ、わからんでもないけど。

>>744
その理屈は通らない。
運営者・管理者がいるだけで、大勢の人間が出入りする場である以上は
社会の一部です。
てか、お前さん
>>739の
＃ちなみに「社会」とは？
＃生活空間を共有したり、相互に結びついたり、影響を与えあったりして
＃いる人々のまとまりの事です、
この部分をちゃんと理解出来てないだろう？
大勢の人間が２ｃｈって空間を共有している以上、ここは社会の一部です。

君は脳みそをもう少し良くしろ。物わかり悪すぎだ。

一番良い解決法は、２ｃｈに来なければ良いですがね、
強制ＩＤ賛成の人も、反対の人も。

まあ削除ガイドライン及び社会常識や法令に反しない限り、２ｃｈは
自由にやる掲示板ですからね。

>>746
４６歳だが何か？

>>747
お前は単なる１参加者で、お前の屁理屈を通したいなら
自分で掲示板作りなさいってこった。

>>746
てか、君の方が２０歳超えてたらお笑いと思う。

人としての道理をわきまえずに大人になったか・・・・

>>746
年齢は自己申告だから証明しよう無い。

>>750
>>747の反論になっていない。

>>749
そりゃあ、たいへんですね

>>751
俺は他人に「人の道」解くほど傲慢じゃないYO（ｗ

>>750
＃２ｃｈは管理人西村博之の私有物であって、社会を形成する集団じゃない。
747の反論は正論だと思うし、君らの方が何ら反論になってないよ。
２ｃｈは公共性をもった匿名掲示板で、２ちゃんねらーは立派に社会を形成する
集団だよ。

>>753
頭悪いね。
お前の望む掲示板作りたいなら、自分で掲示板作りなさいってこった。
いかにも管理人の側に立ったフリして語るのはやめなさいって事よ。

>>756
君が頭が悪い子だってのが良く分かった。
だからもう止めるが、もう一度、上の方のレスを読み返しなさい。
君のためだよ。

３５才某中尉は名前を偽っていませんが何か？
是非はともかくとして本名で語る彼は勇気あると思いませんか？

>>757
はじめに結論ありきのお前と、話なんか成立しないよ。
お前が望むのは、お前の電波意見を誰もが受け入れる事。
そんな事はまず無理。

>>755
あんたの立場と２ちゃんねらー一般の立場混ぜるなっつーの。

>>756
論点すり替えは見苦しいと思う。
>>747は
＃２ｃｈは管理人西村博之の私有物であって、社会を形成する集団じゃない。
これに対する反論なのだから、それに対して「自分で掲示板作れ」とは何ら
反論になっていない。
君が>>747に反論すべき事は２ｃｈが社会性をもった場では無いって論拠を
示す事だ。

なんか楽しそうですね。

>>761
リアルバカ　お前になんかレスしてねーよ

>>759
誰がどう見ても電波君なのは・・・・・＜以下略＞

今夜は２：１でＩＤ反対派が優勢の模様。
明日の夜には逆転している可能性が５０％（藁

>>763
骨髄反射でレスしてないで
もう少しまともな反論して
みろよ。

つまんないなあ。

>>765
どう見ても１００対０ぐらいで自治住人側の圧勝なのでは？

２ちゃんが社会の一部の認定なんか抽象的・主観的な問題なんだから、
それを認めるもクソもねーじゃん。
即判断でリアルバカと書いて当然。

議論すり替えにいちいちレスしてられねーよ。

>>768
自分の顔に泥塗るのもうやめとけ。
傷口広げるだけだ。

お前の負け。
（痛々しくてみてられんよ）

マナー・モラル展開して、今度は「社会の一部だから」ってのには呆れたがな。

そう思いたいのは勝手だが、そう定義づけてるのは、自治厨じゃないってこった。

>>770
てか、あの程度の常識が通用せん君らの方もなんだと思うのだが・・・^^;

ホントに大丈夫か？犯罪予備軍になるなよな。

まあ、所詮実権のないガス抜きスレッドだし
本スレの方は閑古鳥が鳴いているし

>>770
てか、人と関わっていくならマナーやモラルは必要って
程度の理屈がなんでわからんのかなあって思うよ。

単に長文が読めないだけか？

(´-`).｡oO（さっさと申請して管理人の裁定を仰げばいいのに...)

でも、取りあえず強制ＩＤが申請するって方向で話しまとまって良かったね。
（まとまるとは思わなかったよ、正直）

申請してもほぼ意味無いと書いてあった気がするが

(´-`).｡oO（ID反対だけどここでいつまで言い合いしてもまとまらないから...）

>>776
てか、以前実施された時は誰かさんが申請したからで
通った実績があるのさ。
まあ、今度は分からんがね。

(´-`).｡oO（賛否まとまらないうちは申請するなって言い分も出来るのに....）

強制ＩＤ申請に反対する奴は一人もいない訳だな・・・

強制ID賛成に1票

(´-`).｡oO（単なる意地の張り合いだな....）

>>779
(´-`).｡oO（それもありなんだけど延々と永久ループするから....）
　　　　　　(反対派は反対派で非採用の申請をするという手も...)
　　　　　　(初めから板の総意なんてないから言った者勝ち?)

>>782
(´-`).｡oO（図星....）

>>780-781
(´-`).｡oO（強制ID反対に一票。ていうかどうやって数えるのだろう....）

>>622
あのな。だったら投票でもやってみろ。絶対反対派が勝つから。
ハッキリ言って「ID制導入！」なんていきまいてるのは、このスレの一部の香具師だけなんだよ。

・・・って息巻いてる御仁がいた割には確かに反対派の声って小さいな。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/557-
この一連の釣りコピペ＆釣られコピペは規制強化に誘導でもしようとしたのかな。
おのれの潔癖を押し通すためには、どんな汚い工作でもやりそうな人ですな。

なんで４６歳のいい親父が、昼休みでもない時間帯や
平日の朝４時に自治スレに常駐してるんだよ。
と、素朴な疑問をぶつけてみる。

>>786
適当に答えてるに決まってるだろうが、バカかお前？

なぜ４６歳だとわかったんだ？
さてはスーパーハカーだな？
俺にはケビン・ミトニックがついているんだ
貴様なんかには負けないぞ。

115歳ですが何か？
若い頃は日露戦争に逝きましたが何か？

>>787
真剣に答えているのに不真面目な方ですね。私を誰だと思っているのですか？
和歌山の奥地に住んで世を偲んでいる南朝の正当後継者なのですよ。
世が世ならお前ごときの蛆虫が直答を許されるはずもないのですが、
わざわざ口をきいてやっているのですよ。
わかりましたか？俺への返事はＹＥＳかはいか了解かのいずれかしか
認めませんよ。

口論している内に思わず書いてしまったに一票
適当なら20歳以上と書けばいいだけ
>>787-790は必死でごまかしているようにしか見えない。

俺はアパート経営をしているんだ。
だから平日の昼間からおまえらの相手が出来るんだよ。
わかったか引きこもりども。

ＩＤもコテハンも無いので、壮大な自作自演に思えてくるな。

あぼーん

おまえら

どうしようもない糞だな（藁

掲示板の秩序を守る為には
強制ID採用!

これしか無いだろう｡

おまえ「も」

どうしようもない糞だな（藁

↑低学歴

掲示板のカオス状態を生み出す為には
ＩＤ制度の廃止！

これしか無いだろう｡

保土ヶ谷在住４６歳、実家は岐阜
主な活動は自治と荒らしと新参者の罵倒
おのれの潔癖を押し通すためにはどんな汚い工作でも厭わない
ジパング、チョビン等の特定のキーワードに敏感に反応
重度の自作自演依存症
自分の失態は他人に責任転嫁
削せん幕僚崇拝者

人を罵倒する前に彼女を作れや。

>>764があぽーんされたぞ。
最新版君よ。
ここはＩＰが記録されているんだ。
個人情報晒しはお前が全国に晒されるまでの
一里塚に過ぎない事を自覚しろ。
ま、君がどうなろうが、厨房は絶える事が無い訳だが。

あぼーん

これは酷い荒れ様だ！！！！強制IDにしなくちゃ大変な事になる！！！！！
これは酷い荒れ様だ！！！！強制IDにしなくちゃ大変な事になる！！！！！
これは酷い荒れ様だ！！！！強制IDにしなくちゃ大変な事になる！！！！！
これは酷い荒れ様だ！！！！強制IDにしなくちゃ大変な事になる！！！！！
これは酷い荒れ様だ！！！！強制IDにしなくちゃ大変な事になる！！！！！

http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1043932790614.jpg

↑>>1

あぼーん

あぼーん

いい感じに荒れてきたね（ﾌﾞﾋﾋﾋﾋ

やつが４６歳ってのはどうやらマジらしいな。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037957217/148

148 ：軍オタ ：03/01/10 17:56 ID:???
プラモスレみっけ。

始めて作ったプラモは小三の時の１／７００のＷＬの比叡です。
実は当時はＷＬって代物を知らなくて親にねだって買ってもらったら、実は水に
浮かばない艦船プラモと知ってショックだった記憶があります。
（その後は中学までにずいぶんと集めましたねえ、５０隻ぐらいは作りましたか）

最後に作ったのは戦艦大和のＲＣモデルで１０年前、甥っ子達と自宅のすぐ近くに
金華橋ってのがあってその下の入り江に浮かべて走らせて遊んだのが最後です。

あれから全然模型作りともおさらばしてしまっています。
仕事が暇になったらまた道楽で模型作りでも始めたいですね。

金華橋なるものも発見！
http://www.minoden.com/kawarumachi/kawaru003.html

フフ、これで奴ももう逃げ場がないな。
土下座して詫びるならいまのうちだぞ軍ヲタ！！！

あぼーん

http://yasai.2ch.net/army/kako/1015/10152/1015274101.html
司令！！分かってる？（調査中）は？

http://yasai.2ch.net/army/kako/992/992282587.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996145282.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993693671.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/985/985304927.html

http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999974215.html
785 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 01/11/19 23:51 ID:pq6CG6lV

http://yasai.2ch.net/army/　の軍板の者です。
ＩＤ制が導入されたことで却って学問的議論とは関係ない個人攻撃が目立ち，
なんだか殺伐としてきました。中にはストーカーのように付きまとってくる人間
もいるようでこれでは匿名２ｃｈの意義が薄れてしまうのではないでしょうか。
連続投稿さえ規制すれば自作自演をやられても錆の負担にはなりえませんし，
何よりも２ｃｈで大事なのは厨房から教養人まで幅広く来る者拒まずだと思います。
錆負担軽減のための規制なら連続投稿規制や新スレ立て規制などいくらでもあります。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004761043/191

485 名前： 軍オタ氏 投稿日： 02/01/04 21:39

断っておくけど、僕は日本人なんだから同じ日本人である山本五十六を擁護しろと
言っているわけじゃないよ。

少なくとも、私がこの３０年間、色々な軍事関係の本（ほとんど市販本です、別に
特別な資料は読んでいません）で、山本五十六がアメリカのスパイだったなんて説
をまともに取り合った記事はお目にかかった事がありません。

岐阜に拠点を持ち、アパート経営をし、46歳か…

>>8133
IDがなくてもストーカーのように付きまとってる>>814がいるから関係ないね。

キモオヤジage

学校の教えが悪いのか親のしつけがなってないのか道理もわきまえない
坊やが戯言書いてるようだけど。
ワラタ君へ、人として基本的な事を教えてあげるから良く覚えておきなさい。

マナーやモラルは社会で生きていく上で身につけなければいけない必須な
ものです、必須である以上これは「推奨」ではなく「強制」です。
なぜ強制か？
これを守らなければ君らは社会に害を与える存在だからです。
ちなみに「社会」とは？
生活空間を共有したり、相互に結びついたり、影響を与えあったりして
いる人々のまとまりの事です、つまり２ｃｈもあなた一人だけの世界で
無い以上は立派に人と接し合う「社会」の一部なんですよ。
で、その社会でマナーやモラルを守らないとどうなるか？、これは罰を
受けます。では罰とは何か？
法的な手段だけの話しをしているのではありません。社会を形成する
集団の中で君が他者から疎まれたり、睨まれたり、仲間はずれにされたり
蔑まれたり、社会でマイナスの扱いを受ける事が即ちマナーやモラルに
欠ける人間に対する世間の「罰」なんですよ。

マナーやモラルが「推奨」であり必ずしも守らなくても良いなら罰は受け
ません。ただし現実は罰を受けます。
モラルやマナーを身につける事は社会の中で生きて行く気があるならこれは
強制的なものなんです。
人々のまとまりの中で自由を得たければ、それはルール、マナー、モラル
を守るといった不自由さを甘受する事によってしか得られないって事を
君は一生忘れないでください。

もしそれが嫌なら一生自室に閉じ篭もって外部との接触を一切断つか、無
人島で一生暮らすか、どっちも嫌なら今すぐに命断ってください。
モラルやマナーを守らないあなたが望む自由な「社会」など、この現世に
はどこにもありません。

>>817
あなたの言ってることはまったくもって正論なわけだが、マナーもモラルも
社会によって異なるわけで、他の社会のマナーやモラルをここ2chに
持ち込むかどうかって話なんでわ？

>軍ヲタ氏
スクリプト荒らしがモラルを説くとは笑止千万

ジパスレでも自分から年バレしてたよ。40-50だってさ。
酒の勢いかなんか知らんが。

ここ２ｃｈ軍事板が最も俺の望む掲示板でずっと居ついているのだが、なにか？
ずっと何ヶ月もこのスレで粘着にID反対を言い続けて、削除されてはいないが何か？
ま、俺ひとりどうこういっても最終的に決めるのは管理人ひろゆきだがな。

自作自演はほぼ毎日やってる、それでも規制注意を受けたことは一度もない。
これからはどうなるかわからないが、それは管理人ひろゆきが決めること。

とにかく２ｃｈの匿名性はしっかり守られるようにしたい。新参でも常連でも
発言権は平等というのがいい。モラルがマナーが発言の責任がそんなに大切なら、
そういう人たちだけの掲示板でやればよい。無責任発言の面白さこそ２ｃｈだ。

あぼーん

豚さんですか？

上で遠まわしに例のサイトを批判している人がいますが、
文章読めばどんな人間が批判しているかは想像が付くでしょう。
恐らく、あのサイトで自分が主役になれない事を嫉妬しているのか、自分の書いた
意見にいちいち反論や意見されるのを批判と受け取って恨みに思っているのか、
妬みや嫉妬で陰口叩いているだけと思います。

>>809
金華橋！？岐阜県じゃん！！（ｗ

あぼーん

>>822
>無責任発言の面白さこそ２ｃｈだ
これは軍事板以外の板ですればいいんじゃないか？

他人を騙って汚いAAをコピペして誤魔化すのが関の山。
＞軍オタ氏

>>828
軍板でもいいんじゃない？

あぼーん

>>822はコピペ

そうだろ！
匿名掲示板なんか駄目だよ。
強制ID表示!嵐は即アク禁!

まずは>>833の灰汁禁きぼん

あぼーん

>>817
あなたも、人に言われてからコテハンである事を名乗り出たりするから信用されないんじゃないですか？

あぼーん

>>837
お前の方がよっぽど大変な事になっている

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042770714/131

格闘技板の自作自演自治厨サビオラ(ID信者)＝格闘技板を荒らす偽ノアｦﾀ

＝Warbirdsの毛沢豚＝軍オタ氏

あぼーん

＞839 名前：名無し三等兵 ：03/02/01 13:19 ID:???
＞http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042770714/131
＞＝Warbirdsの毛沢豚＝軍オタ氏

で、そういうあんたは２年前からその「Warbirdsの毛沢豚」とやらを追跡
してるってわけか。きっと一生涯忘れられない思い出の人なんだろうな。

自作自演の煽りかもしれんが、まあ俺も暇だからゴミレス。

毛沢豚に論破された厨の私怨だろ

あぼーん

＞毛沢豚に論破された厨の私怨だろ

独戦艦ビスマルクはよく闘ったと思うが、魚雷８本命中ってのは不正確だろう。
しっかし下のスレは面白かったな、おれさまも参加すればよかった。

復活！　ビスｖｓ長門
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10047/1004761043.html

管理者に晒されたという毛沢豚のIPって何だろう？
岐阜か保土ヶ谷だったらもう大笑い。

あぼーん

懐かしいな。毛沢ﾍﾞﾝｾﾞﾝファンクラブか。

あぼーん

強制ＩＤ導入でも匿名性は守られる、これは新参でも常連でも皆平等。
そしてモラルやマナーや発言の責任はどこの板（２ｃｈも例外では無し）に
いっても付いて回る、２ｃｈガイドを見ろ。
http://www.2ch.net/guide/
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B1
２ｃｈは無責任発言の自由性など何処にも認めていない。

「他人に迷惑をかけるのはやめよう」

これこそモラルやマナーが要求される事であり、もし、これらを守りたく
ないなら君らは２ｃｈでは削除される人間に他ならない。
モラルやマナーを持って参加するからこそ２ｃｈの匿名性は守られ、守ら
ない人間が横行する事によって２ｃｈの匿名性は失われる。

既に２００３年からＩＰを記録する事が公式に表明された。これは君らの
様なモラルやマナーを守らず無責任に発言し続ける人間が横行した結果で
ある。

君らこそ、君らが望む自由な掲示板を作ってそこに移ればいい。
君らは２ｃｈの自由な運営に有害な存在であり、２ｃｈの自由性を守る上
で害にしかならない。この事を強く自覚されたい。

＞これこそモラルやマナーが要求される事であり、もし、これらを守りたく
＞ないなら君らは２ｃｈでは削除される人間に他ならない。

お前がな。>>849=豚

軍オタ氏は在日らしい。
格板のサビオラ氏もね。
どっちもID厨で自作自演厨。
住所も同じらしい。
偶然？（苦笑

なんかこっちでは格闘技板自治の話題がやたら出てるようなんで
ちょっとのぞきにきましたｗ

まず保土ヶ谷という件に関しては、保土ヶ谷以外からの書き込みで
もhodogaya.ocn.ne.jpのホストが出る人もいるようだし（下記スレ参照）
想像だが、神奈川県内の広範囲をカバーするホストだと思われる
ので、同一人物とかなんとかの根拠としては非常に弱いと言わざる
負えないな。

メモ８こと長尾丈志を応援するのだ！PART11
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1038825407/266-269

>>851
偶然でしょ。
彼が自作自演してるという証拠はいまだ何一つ無いし、住所という
点は上記で書いた通り。
彼は立派な人物だよ。1年半以上にわたって削除依頼や誘導などの
ボランティアをコツコツ継続した人物だから。

モラルやマナーはどこの板にいっても付いて回るが
強制IDはそうでもない。

あぼーん

>>849はコピペ

キモオヤジの香具師は岐阜に実家がある事を晒されたくらいで何をびびってるんだｗ
こういうときにでてこなきゃ信憑性を高めるだけでしょ

>>852
警報は
http://www.cybersyndrome.net/nslookup.html
すら知らない馬鹿だから放っておいた方がいいですよ。
ここにai何たらってIPを入れてみれば同じアクセスポイントからHNだけ変えて
書き込んでいた事位すぐに分かる。キモオヤジ批判にはそれで十分でしょ

　

あぼーん

やっぱり１〜2時間に一回巡回してるんだｗ、それもず〜〜〜〜うっと
16時台に書き込めばいいわけではない
幾ら他人を騙ってもあるテーマに関してはコピペの打ち漏らしがない、この時点でもろばれｗ

ま、軍事板住民が全部掃除してくれるから無問題ですか？ｗｗｗ

16時台に書き込めばいいわけではない
→1600というレスをごまかしてコピペ時間を遅らせたのかどうかは知らんが、16時台に書き込めばいいわけではない

あぼーん

しかし、うまいこと踊らされてるねぇ。

あぼーん

議論したところで申請する気がないんだからいい加減にしろと言いたい。
結局はすぐにかっとする人向けのガス抜きスレ。
荒しにレスしても何も返ってこないが
ここで自分に反論する者に書きたい放題書いて
正義をふりかざすことで日頃の鬱憤を晴らす。
削除依頼が通らないと逆切れするのもこのタイプ？

>>864
君ら、短気すぎ。
そのうち申請するって、それに申請したって通るかどうかわからんし。
半年ぐらいは気長に待てよ。

同意。
なんか自己厨の坊やはワガママで気の短い奴が多すぎ。
強制IDは導入希望の方向で話しがまとまったんだから、それ以外の自治議論を
すればよいでしょ。
さんざん反対していた割にいざ話しがまとまったら申請早く早くって出前じゃ
ないんだからさ。

今、ID相談所スレは荒らされてるから落ち着くまで申請は出さない方が良い。
荒らしカキコに埋もれるだけ。

>>864
申請はしょせんは神頼みみたいなもん。
何度も何度もお願いして奇跡的に通るかどうか。

一昨年の実施の時も、あれは２ｃｈ危機で管理側が
各板の書き込み量を減らしたかったから。
それと軍板住人の強制ID申請が偶然かち合っただけで
申請したから強制IDが導入されたわけじゃない。
で、解除も住人が解除申請したからじゃなくて２ｃｈ
危機が去って管理側が不要と判断したから。

君がヤキモキしなくても、お節介な住人が気長に申請
してあげるから心配しなさんな。
ただ↓これがやたら出るようじゃそのうち勝手に導入されちゃうかもね（ｗ

サーバの負荷が高いので書きこめません。
(116.50 : 目標は 5.00 以下)

あぼーん

わざわざ不利な情報流して、自分をキモオヤジと呼んでまで工作するとは
軍オタ氏必死だな（ｗ
丸１日中ご苦労さん

>>869
お前もなワラタ君

あぼーん

>>869
欺瞞情報と呼んでおくれ。
お前もそろそろ気づけ。

格闘技板にはわざわざ俺が警告する必要はなさそうだね。
あっちの住人はｵｻｰﾝの自演全部お見通しのようだから。
予備のコテで何言ってもサビオラ氏の名誉回復は無理でしょ。
いくら偽善した所で、すべては身から出たサビ（苦笑

　自　業　自　得　だ　。

あぼーん

>>873
はて？格闘技板なるものに出入りした覚えはないが。
俺の常連板は航空・宇宙板、車板、軍事板の３つだけだ。

それよりワラタ、お前ちゃんと学校に行け。
これ以上、母ちゃん泣かせるな。

あぼーん

>>875
は家族に除け者扱いされてネットで憂さ晴らししてると見た

あぼーん

>>867
なんか祭りがあったみたいですね。UNIX板で。
閉鎖云々とかはデマみたいですが。
いい加減にしろよﾜﾗﾀ。自演しても見る人が見ればバレバレ。
鯖に負担かけるな。

>867がﾜﾗタなら軍オタと同意見てことになるが？
>見る人が見ればバレバレ
こう言うって事はあなたにもわかるということですね？
どうやって見ているのかご教示願えますかね？

>>880
879のﾜﾗﾀのことは後半だけだよアフォ。開きなおんな基地外。
削除人さんたちから見ればもろバレなの。
世の中にはIP抜ける人もいるよん♪
君の努力が一向に報われないのはなぜだ?
867さんスミマセソ　改行しとくべきでした。

せいぜい鯖落して（ry　分裂ﾜﾗﾀ君!
妄想の世界に入ってる分裂君には理解できんだろうが（w

結局暴れてるのはたった一人の基地外だけ。あとの連中は程よいネタになってる。
野放し分裂ﾜﾗﾀのために全住民がしばられるのはなあ･････

ﾜﾗﾀのホストに密告すれば済む話しジャン?

あぼーん

通りがかりにコピペ粉砕。

>>884　乙
でもあんまり頻繁に削除すると便利なのがあたり前だと思う人が出るから
忘れた頃に消す程度の方がいいです。
最近みんな耐性下がりまくり。

あぼーん

自営業氏スレで暴れてる粘着も・・・ひょっとしてワラタ？

888get

（　´Д｀）/＜先生!こんなのありました。
http://saitama.gasuki.com/wara/

>>880
＃どうやって見ているのかご教示願えますかね？
それこそワラタ氏に教えを請うたら？
このスレはあいつに違いなと確信をもって答えておられる以上は
よほど特定の相手を見抜く特別な手段でもお持ちなのだろう。

>>885
道ばたに落ちているゴミを気づいた人が掃除する、これ健全なる
住民自治の基本。
ゴミを見過ごす方がどうかと思うがね。


しかし「煽り、叩き、擁護」と三役ご苦労様だね、ワラタ君。

あぼーん

>>885
たかがゴミレス消されたぐらいでガタガタと騒ぐ君らの方が耐性無さ過ぎ。
もっと２ｃｈでの耐性つけな。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 早く豚がアク禁になりますように…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

あぼーん

あう使いとその模倣犯のスレ立てをどうにか禁止出来ないもんか？

あぼーん

>>895
削除依頼と放置しか、現在はできませんな、アク禁はよほどの事が無いと
できない。

アク金？そんなん簡単やで！ひろゆき怒らせたるねん。
ぷららみたいにな。

>>898
自作自演は(・A・) ｲｸﾅｲ!

>>898
リア厨ﾊﾂｹﾝ

北鮮実況スレが削除されて良かったじゃん。
素直に喜べ。

豚コピペが止まってるね。悪菌？

何故バーナースレで自治議論してるんだ…？

バナースレの328です。

たとえばナチスやスターリンが好きな人の思想自体までうんぬんする気は、ぼくは
なくて、そういう主張をしたいときには個々のスレの中や、他の媒体でおこなえば
いいんじゃないかと思います。その場合には個人の責任で言いたいことを言える
でしょう。

しかしバナーは作成者個人の責任や問題にとどまらず、かなりの程度板全体の問題
になってくるんじゃないでしょうか。
バナーでそういう主張をしたり、そういう政治的主張だと他人に見えてしまうと、
それで不快に思う住民や、外部の団体がいます。圧力があればなんでもその圧力を
取り入れてバナーを交換しないといけないというのは、嫌です。
常識的にいって問題ないバナーなら、そういう圧力にたいして抵抗しやすいでしょう。

でもバナーの内容がたとえば犯罪行為を助長するようなもののときには、抵抗しき
れないし、ぼく自身そういうバナーはやめたほうがいいと思うし、付き合いきれな
いです。

他の板をみても、スレの内容はめちゃくちゃなのに、バナーはまともというところ
が多いような気が。
軍事板のバナーも、これまではまあ穏健な路線だったと思うし。
チェチェンのバナーは、境界線を踏んでる気もしますが。

あとは誤解されたかもしれませんが、ぼくは自衛隊や軍事力一般は必要ないという
意見ではありません。
というか、自分でダブルスタンダードに気がついていなかったり、軍事や歴史で知
らない事実も多いと思うので、指摘してください。

うーん、マジメに考えてるなぁ。
そこまで思いつめなくてもいいんじゃないの？

バーナーが
＞「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です
を引用してたけど、今回あがった危惧の声は2chの為じゃなくて軍板住人が自分の砂場を
守るため、だろ。ひろゆきが（余計な）善意を拒否する条文を、住人自身の利益を求める
発言とごっちゃにしてどうすんだと言いたい。

ヤシは冷静さを失っているな。あまり真に受けないように。

それと、バーナーについての議論は向こうでも構わんのじゃないか？
それとも自治の議題にする？（ｗ

こっちでいいんじゃないの？
不毛なIDよりマシでしょ。

>>905
同意。

ついでに、外部からの圧力は直接的には、ひろゆきなり、うぷした人なり、作者なりにかかるのだろうし、
当人たちはそれなりの考えがあってやっているのだろうからそれはかまわないが、
あのバーナーを見て厨房がさらに板に流れ込んで来るのは板住人にかかわる問題だしな。

>907
いや、906は保守員ではなくバナーについての意見なら向こう（バーナースレ）で良いのではないかと

肉フェチＡＡが軒並みアボーンされている。。見事だ。

あぼーん

８５２＞同一人物とかなんとかの根拠としては非常に弱い

どういうテの荒しであっても、個人攻撃レスをつけるのはそれ以下の行動だね。
くだらないレッテル貼りの叩きあいになるだけ。いやそうなるのを知っていて
わざと特定のスレを荒らして楽しんでいるのかもしれないが。

最初にここに来たときは、いきなりﾁｮﾋﾞﾝだの豚だのと叩かれて驚いたが、
背景雑音かコピペ荒しかノイズのたぐいと思えば、何でもなくなってきた。

おまえらも、脳内あぼーんを心がけろや。

あぼーん

私が徹夜で計算したところ、軍事板の全スレはあと１８０日と４時間で全て、
　　
　「あう使い」が立てたスレ

となるであろう。

恐ろしい事だ。

あぼーん

荒らしは究極のゲーム

私は常日頃からそう思っているのだが、どうだろうか？
まず、クソスレを探すことからはじまる場合が多いだろう。
あらかじめブックマークしているスレッドを使用する方もいるだろうが、
私はお気に入りには保存しない。
何故なら、荒らそうと思ったときに探す過程すらも楽しんでいるからだ。
色々なのを探すが、直ぐには気に入るのが見つからない。
そして、荒らしたいのに荒らせないというのが、更に焦らせる。それも快感となる。
そして、納得の良くものが見つかったとしよう。
すると、どうだ。もう投稿フォームは、コピペで一杯だ。
しかし、直ぐに荒らしてしまうのは勿体無い。
書き込みそうになっても、何度も寸止めする。
何度も繰り返しているうちに、段々と快感を覚えてくる。
１時間ほど経ったらカキコ。
恐らく、凄い質のコピペが書き込まれると思われる。
その時の快感と言ったら、言葉じゃ表せないだろう。

以上のことから、荒らしこそが究極のゲームだと思われる。
反論は受け付けない。以上。

豚オタ氏反論しないの？（ｗ


366 ：海の人●海の砒素 ：03/02/05 07:53 ID:???
　相変わらず、自分では何もしない口だけ達者なノータリンが判った風な口きいてまつなぁ。
　サイモンウィゼンタールだの、イスラエル大使館だのと、結局他人の権威を嵩に着るしか
ノウがないのに、言う事だけは一丁前なバカさらし上げ状態だし（笑）

　というわけで、無断引用よろしく〜>誰か

あぼーん

>>917=海の人（藁

まあ勝手にすれば

>>自分では何もしない口だけ達者なノータリンが

自分の事か？

最近の海の人は口汚いだけが取り柄になってしまってるな。

あぼーん

会社から帰って来たら、やれ仮面ライダーだ偵察衛星にミサイル搭載しようだ
ドイツ戦車が木でできてるだ、くだらんスレがずいぶん立ってるな。
今日は徹夜でくだらんスレの大掃除だ。
全くつまらんスレ立てる野郎共、スレ荒らして潰す方の手間も考えやがれ。

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　　　ヽ（'A`)ノ　
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　　　　　くく
　　　　　´´

　　　　　／| 　　
　　　ヽ（'A`)ノ＜荒らして潰すとか無駄な手間かけるなら放置しろと　
　　　　　(　)　　　
　　　　　くく
　　　　　´´

74: 仮面ライダーアギト対米軍 (112)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044370772/l50

イージス艦１隻で南雲機動部隊に勝てますか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044343666/l50

これは名スレになりそうだ（1-50辺りに注目）ｗ

ドイツの戦車って・・木でできてる！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044504001/l50

1 ：１ ：03/02/06 13:00 ID:4bDEmRQF
だって木目がある！
ほらっ！
みんな、よく見てよ！！


不覚にもﾜﾛﾀ

>>927
仮面ライダースレは撃破完了です。
南雲機動部隊スレはなんとなくジパオタの匂いがするので、なんとしても潰します。

ドリームネットでダイヤルアップか。豚必死だな

豚だの、ﾁｮﾋﾞﾝだのって、誰なんだよ！

>>931
オマエのことだよ

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■■ドリームネット難民立ち上がれ！■■
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044576689/

>>933
ドリームネットはアク禁だってね。ばーか

>>933=あひゃ ◆CTR8AHYA

岐阜県在住？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1030091103/

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