◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ31◆◆

軍事に関するニュースや雑談等はこのスレにてどうぞ。
TV番組のスケジュールも歓迎。
前スレ
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ30◆◆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040081759/

過去ログはこちらから
http://banners.cside.biz/army_zatudan.htm

質問がある場合はスレを立てずに質問スレにて。
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を55
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039799506/l50

▽キーワード等による検索及び過去ログ倉庫は下記リンクで。
　２ちゃんねるのログ検索
　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5538/
　２ちゃんねる軍事・諜報板過去ログ
　http://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/
　みみずん氏の過去ログ全文検索システム
　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

関連スレは>>2にて

２ゲットではないと思う。

その他、関連スレ等。

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を57
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041005499/
板ロゴバーナー（バナー）補給処　３号棟
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037017162/l50
軍事板 書評スレッド３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034984955/l50
翔びだせ！軍装掲示板・第九連隊
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034767431/l50
イベント情報スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1025193224/l50
軍事板FAQ検討スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034554194l50
●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を10
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037798207/l50

>>2
自信を持て。

>>2
続きのあるスレでは２ゲットは止めろ馬鹿。

ここでの2ｹﾞｯﾄは(・A・)ｲｸﾅｲ!

鬱だ・・・・・２ゲットだった・・・・・こんな時に限ってバカな奴（ＴＴ

>>2は軍事板は初心者だな、質問スレと雑談スレは２ゲットは
暗黙の禁止なのに。

　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',) 　　　 >1さん、乙です。
　　 :i　　　 i" 　　　　o/ﾟ
,,,,,,,,,,(,,ﾟДﾟ),,,,,,∫,,,　∀　　
"""（　　"Ｏ━・　） ┷┳━
　　（ 　⌒つ　　　）　　┃
""""""`Ｊ"""""""）　┻
￣￣￣゜。￣￣￣￣
　　　　　　Ｏ（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　（　今年もまた北スレ乱立だろうか……鬱
　　　　　　　（　

あけましておめでとうございます。
まだまだな厨ではございますが、本年もよろしくお願いします。


ホーネット、初代の映像が混じってましたね。

今年は相も変わらずネタスレ、バカスレ、単発質問スレ、仮想厨スレ乱立に
くわえてイラクと北挑戦スレ乱発の年でしょうから、ここは一つ来年に期待
して来年もよろしくお願いします。

あけおめでございます。今年もﾎﾟﾂｰﾘﾎﾟﾂｰﾘと書き込みしたり、芸人認定したりすると思い
ますが、どうぞよしなに。

あけおめ
初日の出を見たらねます

速報板のビックカメラ福袋スレ
正月終わったら消えると思っていたんだけども
ついに、今年の正月まで続いたなぁ。
２ちゃんねらーは飽きに弱いというが、よくも飽きず一年間続いたね。
すごいというかなんというか・・・

あけましてお目出度うございます。2ｃｈも三度目の正月を迎えました。今年はなにがあるのかな。今年もよろしく。

ディスカバリーチャンネル
ｐｍ２：００　ステルス機
ｐｍ３：００　アメリカ海軍

>>16　おぉぉぉサンクス！！！！！！！！！

明けましておめでとうございます。
昨日の回答で大ボケしたことを、お詫びしておきます。
グリースガンと勘違いしていました。

欝なので回線切って、以下略。

http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/cgi-bin/gazoukeiziban/cyclamen/cyclamen.cgi?g=19&log=ribbon_no_kishi
http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/cgi-bin/gazoukeiziban/cyclamen/cyclamen.cgi?g=20&log=ribbon_no_kishi
http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/cgi-bin/gazoukeiziban/cyclamen/cyclamen.cgi?g=21&log=ribbon_no_kishi
http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/cgi-bin/gazoukeiziban/cyclamen/cyclamen.cgi?g=22&log=ribbon_no_kishi
まあ年賀状代わりに色々描いたが
普段人間が引き裂かれる様な絵ばかり描いているので
この様な絵も偶には描かないと行かぬだろうか（苦笑

サファイアの服が引き裂かれる様な絵を描いていただきたい

南北団結の力で米に反撃を　北朝鮮が３紙共同社説
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003010101000010

韓国で盛り上がっている反米運動を睨んだ動きなのでしょうが、
韓国政府が世論に流されて軽率な判断をしないことをキボン。

北朝鮮問題の平和解決可能　米大統領、イラクには強硬
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKI&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003010101000013

石油利権が北朝鮮にはないからってのは皮肉すぎる見方だろうか…。

韓国・盧武鉉氏、米の対北朝鮮「封じ込め」政策に懐疑的
http://www.asahi.com/international/update/1231/009.html

うーむ…。

地位協定の改定求める対米抗議集会、大みそか夜も　
http://www.asahi.com/international/update/1231/010.html

どこまでこじれるのか…。

日ロ、反テロ条約締結を提唱　領土で基本３文書を明記
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002123101000175

北東アジアに多角的な安全保障体制を築くための一歩と
なればいいのですが。

＞どこまでこじれるのか…。

まあ日本の韓国や台湾併合時に
其処に駐留していた日本兵が犯罪を犯した場合は
矢張り罪には問われなかった訳だろうか

しかし米は沖縄のみ成らず韓国に迄も占領意識が有ると言う事で
良いのだろうか

＞其処に駐留していた日本兵が犯罪を犯した場合は
＞矢張り罪には問われなかった訳だろうか

まあ日本は伊藤博文暗殺等で反乱を恐れていた節も有るだろうから
余り馬鹿な事は出来なかったと言う事は有るかも知れぬが

とりあえず大統領選が終わったらすぐ反米祭に飽きる、との予測は外れたらすぃ

>21
>韓国で盛り上がっている反米運動を睨んだ動きなのでしょうが、

　まぁしょせん北に扇動されて頭に血が上ってるノータリンどもが騒いでるだけですからなぁ。
　隣にあんな国があるというのが、日本という国の我が身の不幸なのかも。

>>21
>韓国政府が世論に流されて軽率な判断をしないことをキボン。

歴史的にみてそれをやってしまうのが彼らですからなあ。
重要なときに一番愚かな選択をしてしまう・・・。

>>25
一度欧米と戦争しないと、恐らく憑き物は落ちないのではと思う
日本がそうだったけど攘夷思想は観念的なものではなく
民族の根幹にこびりついた思想ではないかな？
極めて感情的で非合理的で、感情的故に理性で納得できない。

>>26
選択しても在韓米軍と国連によってまた統治為直しするだけだし

あの国の人たちって
国連軍の指揮下にあるのを忘れてるような気がする。

>>28
>国連軍の指揮下にあるのを忘れてるような気がする。

そうなった原因もね・・・。

今年は自由と民主主義の偉大な勝利の年になりますように。
米国とその正義を共有する友好国の努力によって
’悪の枢軸’国の国民、特にイラクと北朝鮮の民が
独裁者から開放されますように。

オリンピックの判定で反米デモをやる人達だし

　気分の問題として、どうしようもなく国粋主義に走りがちなのは理解できるんだけれども
あの国の人にとって「朝鮮戦争」というのは、もう忘れてしまってもいいどうでもいいこと
なのかなぁ、という気がしないでもないんですよね。
　まともな戦記を読まないまでも、北の侵攻軍にブルジョワよばわりされて人民裁判
即決でバシバシ処刑されたりしたことは、彼らにとって、そんなに軽い出来事だったん
かなぁ、という気がしないでもなかったり。

　日本としては、大陸の中・ロという巨大勢力とのクッションとしての韓国・北朝鮮という
構造が大切なんで、適時適切なところで出る杭はうっとかないと、詰め物としての
役目を果たさない朝鮮半島は、単なる厄介者にすぎないわけですし。

半島の人々は、幻想にすぎない”朝鮮民族”を意識しているから
ナチスに騙されているドイツ人＝北の同胞になるんだろうね
常に中国大陸からの圧力に晒されつつ、中華民族に同化しなかった彼らは
その本質に強烈な排外意識と、その裏返しの民族幻想を抱いていると思う

まあ矢張り虚無は悪と共闘してさえも
滅ぼさねば成らない敵であると言う事だろうが
現実には虚無主義を支配に利用する悪も存在する訳だろうか
（矢張り米支配層は虚無主義さえ操る巨悪である訳だろうか）

>>32
朝鮮戦争は都合が悪いので今は忘れたフリで
利益を生む日本に対しては未来永劫続けるつもりなんじゃないのかなあ
つーか、まともに独立してた時期がない国だから仕方ないのかも。

>>32
正しい歴史教育って奴を疎かにするとああなるだろうね。
ナニが正しいかを教えるんじゃなくて、批判精神を養って、
自国の過去から何かを学ぶとか、他国の歴史を鏡とするとかさ。

自虐史観でもウリナラマンセー史観でもダメ、大事なのは疑ってかかるこだ。
それをやらないから、一時の気分に流されて致命的な失敗をするんだよ。

冬山“完全無装備”で富士登山…携帯でＳＯＳ、救助
ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20030101i205.htm
八甲田山死の彷徨?

全角厨逝ってヨシ

>33
>その本質に強烈な排外意識と、その裏返しの民族幻想を抱いていると思う

　まぁ、そうなるとあれですなぁ先の大戦中の日本と同様、こちらがスキさえ見せなきゃ
勢いは緒戦しか続かずに、あとはじり貧で負け負けというのが目に見えているので
軍事的には対応はラクではあるんですが。

　日本としては、いかにして「おまえの足下は見透かしているんだよ」と圧力をかけ
つづけることができるかどうかですわな。

　とにかく、国内の北朝鮮シンパの国会議員や評論家連中は、完全にひも付きで
泳がせる体制にするか、いっそのこと一掃しないと将来的に真珠湾の禍根に発展
するおそれがありますなぁ。

>>32
「日帝３６年」は決して忘れないくせにね。あ、あと「少女二人事故死」もね。

まあ、在韓米軍が撤退しても、今の韓国軍なら北を撃退出来ると思われ。
最悪(最良)北に全土を占領されたとしても、ブタ金の圧政に苦しむ人があと5000万人
増えるだけで、日本にとってはあまり関係が無い(その前に投下した資本と邦人が引き上げ
ればの話だが)。
まあ、それは韓国人自身が選んだ道だし、後は今まで通り放置プレーでＯＫ。

朝鮮半島の方々はなんか損をしている行動が多いな・・・・。

　まぁ北に中国、ロシア、南に鬱とおしい商売先の日本と
挟まれているからかねぇ。外交で乗り切る人物を得るには
人口がすくなさそうだし、冷静な方はいるのかな・・。

>>40
正直に言って彼らには悪いけど統一はして欲しくないよ
今後、統一されたらドイツの時より酷いんじゃないのかなあ

最後に経済支援で苦しむのは我々日本国民だしね。

いや、それだけ素直といえるんだよな・・。訂正しとこ。
日本の場合　オブラートにねこの皮を被せて話しをするしな・・。

返事待ちの纏め

642 名前：バーナー保守員 ◆UpHosyuUiU 投稿日：02/12/28 16:03 ID:pdl/D5xi
おい、おまいら

東京・新宿で新年会をしませんか？

830 名前：バーナー保守員 ◆UpHosyuUiU 投稿日：02/12/31 12:22 ID:???
９１１のときにＷＴＣの中にいたＴＶクルーの撮影映像を、
どこかのＴＶ局がこの年末に放送していたとおもたが
何処の局だっけ？

>35-36
　朝鮮戦争中の、橋の下での米軍による大虐殺、とやらが大々的にとりあげられたのも
今から思えば、北による韓国国内での対米活動の一環だったのかもしれませんなぁ。

　「民族の誇り」とか「プライド」を口にするわりには、負け犬根性でコンプレックスの塊
というのは、なんとも隣国としてつきあいにくいものだったりするわけで。
　あこの国は、日本よりも英語教育に力を入れているのだけれど、それはあくまで商売
や金儲けのための「スキル」としての英語教育であって、間違っても「経済」や「外交」
という意味での、文化としての英語の導入ではないということなのかも。

　まぁ、あこの国がダメなら、ダメで、それはあこの人たちが自分たちの血で贖えば
いいことですけど、我が国がいかにして、それのとばっちりをくわないようにするか
これはどうにも悩ましい問題ではあり増すな。

朝鮮戦争物を読むと、中国兵に遭っただけで敗走する韓国兵がよく出てくる。
あの国が根本で一番意識しているのはやっぱり中国なんだろう。

安保闘争・反米デモが最盛期の日本でも、本気で反米をやっていた連中は
極少数だったんだろうね。
そこがいまの韓国と違うところで。
（日本人はゲーム的だったが、韓国人は全身全霊をかけてやっているように見える）

一衣帯水

>37
　思いつき、敵の軽視・・・辻とか牟田口の血は連綿として流れているようで:-p

>44
　そういえば1月11日ごろ(未確定)に69式さん主催で定例オフ会があるんですが
バーナー保守員さんもいらしゃいませんか?

つまり韓国人はアメリカと中国を排除した上で、自分たち主体で北を吸収。
誰にも指図されない独立国家としての地位を欲しているのかな。


ﾑﾘﾀﾞﾖｰ

在韓米軍が撤退したら、間違いなく外国企業は逃げ出すだろうな。
韓国企業も売掛金が認められなくなるので、苦しくなるでしょう。

>>46
まあいくら学生が騒いでも、政府は徹底無視だったわけだし。
ノムひょんはどこまで超然たる態度が取れるか・・・と思ったら早くも怪しい雲行き。

>>48
それに関し、Ｑしますた。

まあ米支配層と北朝鮮やイラクの支配層の目的は
所詮は同じであると言うなら
何れもを叩く術と言うのを考えねば成らぬと言う事だろうが

>39
　まぁ嘘も百回言ってればホントになった気がする、ということわざ通りというか
こけの一念岩をも通すというか、繰り返し「日帝36年」念仏を唱えてたら、どうも
すっかり彼らは自己催眠にかかっちゃってるみたいですし。

>40
　いあ、韓国軍が撃退できるかどうかなんてどうでもいいことなんですよね。
　問題になるのは、おそらく国内の朝鮮総連が仲間割れを起こして内部抗争を
起こしたり、あるいは本国と密接につながったコアな連中が本国の指令で
在日米軍の施設に自爆テロしかけてみたりと、ろくなことにならないのが
目に見えているわけで。
　さらに、北九州一帯には韓国からの避難民が押し寄せて、暴徒化した難民
による地元住民とのトラブルが、戦役終了後も年単位で尾を引くのが目に見えて
いますからね。

>>49
日本を忘れてるよ(藁

中国と日本に支配されつづけ、
独力で独立してた時期のない国家、
常に隣国から圧力をうけつづけて、
今は・・・・
考え方によっては可哀想な国家ですね。

　まぁかわいそうだとは言っても、国家に真の友はいない以上、それでグレたからと
言って誰が同情するわけでもないですからねぇ。

正直、彼等とは口も利きたくないのだが→朝鮮民族
朝鮮半島進出だって、山口県(長州藩)防衛の為で、日本にとってメリットは
無かったし、インフラを整えてやった面も有るのに、賠償が済んだ後でもネチネチ
恨みを吐かれるのは、とても頂けない。
正直、係わり合いに成りたくない。

>>54
大阪の在日民は金にならない総連と手を切りたがっている様ですな。
http://www.asahi.com/national/abductees/K2002092600142.html

>>56
それで、
同情するなら金をくれなわけなんでしょうか？

>>51
ノムひょんが大統領になったのも、やぱし、韓国民が反米を
選択したって証左だろうね。
反米つうか、あの国は兎に角、１等国として認められたいんだろ
国家の行動原理にプライドが大きな影響を与えるってのも面白いが。
政府が国民の突き上げに振り回されるってのは、戦前の日本とにている。

>57
　いあ、まぁ関わり合いになりたくないという人は数多かれ、日本にとって朝鮮半島が
地べた的なチョークポイントであることは、もうこれはウェゲナーに文句言うほかない
わけですから（笑）
　こちらが関わり合いになりたくなくても、向こうが勝手に関わってくる以上は、それなり
に人的リソースやモノ的リソースを割かざるを得ないのが実情ですからねぇ。
　そうである以上は、むしろだからこそ血も涙もない最大限の利益を得るような方策を
考える必要があるんではないかと思いますです。

覇権国が変わる時は大概は大戦争が起きている訳だが
次の覇権国はどれだけ人類を守る事が出来るのか
或いは其の気等有るのかと言う事だろうか

核さえ持てば自分達は世界の一等国（この発想自体アホ）になれる、とほざく連中ですから。

>>57
家では半島の人とフランス人はとゆう教えが祖父の代からありますけど。

>58
　ええ、総連内部にも自己批判の機運がみられるようですね。
　ただ問題は、外部からみていると自己批判の機運が盛り上がっているように見えて
その実、単なる世論迎合のためのショーにすぎない場合があるわけで、そういう肩すかし
を食らわされることを承知の上で、今後のあこの団体の取り扱いを考えないと、政府の
政策として問題あるやろなぁ、という気がしますです。

>59
　なんというか、まぁ問題の一方には「打ち出の小槌」という側面があり、それに甘んじて
きた日本があり、ということなんでしょうねぇ。

国家の行動原理は普通、利益であって
国によっては面子も加わる。
アメリカみたいに、正義感と国内政治を国際政治に持ち込む国もあるけど、まあ実力があるから
周りが認めてくれる。

韓国の場合、利益とプライドで動くんだよな…
プライドと面子の違いは、面子が外面的な、
他者からどう見られるかが重要なのに、プライドは
自己がどう思うかが重要。

自己評価が高い奴にとっては、プライドと他者の評価が違いすぎると
その攻撃性が他者に向くわけで。
攻撃を受けている日本は良い迷惑なわけだが。

経済で支配しても無駄なんでしょうねえ

>66
　あこの国のは「プライド」と言っても、違う意味のプライドのような気がしますなぁ。
　モノホンの「プライド」に裏打ちされた「自己評価の高さ」なら、間違っても物乞いの
マネや、総会屋まがいの強請たかりには手を染めないでしょうし。
　あこの国の「プライド」と称してるモノは、実は負け犬根性にそまったコンプレックス
の塊にすぎないとおもいまっせ。

>67
　向こうはすっかり自己催眠で「(過去への)正当な支払い」と思ってるから身に付き
ませんしねぇ。
　そういう意味では、日本があそこの国を明治時代から統治したやり方は大失敗
だったというのは間違いないですね、あんまりにも手厚く取り扱いすぎたのでは
ないかと。
　そう考えると、一見血も涙もないように見える英国のインド支配やフランスの
アフリカ支配が、いかに合理的か良くわかりますです。
　人は、恐ろしい相手には逆らいませんが、優しい相手は平気で裏切り傷つける
生き物ですし。

>>66 68
まあ、
同じ、裏切り歴史の改変、強請にしても
せめてフランスぐらいまでになってくれれば良いのだけど
無理な話ですなぁ。

まあ女のみなら戦争は起きないと言うが
起きた戦争を積極的に止める気は無いとすれば
Ｖガンダムのカテジナの様に自分の為に
男を戦わせていると言う事は無いのだろうか

＞まあ女のみなら戦争は起きないと言うが


往年の筒井康隆が喜んで茶化しそうなﾈﾀでつな

　まぁ、かたや曲がりなりにも「フランク王国」を構えた歴史があり、かたや、どこから
出てきたか判らない、どこかのおっさんが自分で埋めて掘り出した旧石器時代の
石器のごとき「半万年の大韓帝国」ですし。

>>71
豊田有恒氏が短編にしてますよ

女が支配的地位についている部族でも戦争は起こるらしいが
むしろ、前線にでないだけ好戦的らしい。

＞女が支配的地位についている部族でも戦争は起こるらしいが

まあ只兵士迄全て女なら
果たして戦争等するのかと言う事だろうが

>75
　某研究者さんは、どうも女性に幻想を抱きすぎのようですな(微苦笑

満州に侵攻してきたソ連婦人兵士が、少年を惨殺した話とか・・・

>>75
女の喧嘩が陰湿でエスカレートするってのは常識だと思うんだが
地球史上最凶・最悪の生き物「人間」の雌ですぜ？

まあしかし女だけの世界で
ＷＷ２の様な大殺戮が起きる共思えないが

>>75
逆、逆です。
体育系女子の場合、
集団になれば下手なキ印男子集団よりも好戦的なやばい集団になります。
ここに一定数以上の野郎を混ぜるとそれなりに安定・沈静化しますが・・・
その分野郎が見栄張ったりもしますが、平均的には微妙に大人しくなります。
（通報レベルから店から叩き出されるレベルの違い）

今後は危険な男はネットワークに脳だけ連結して
封印し女が科学や政治での力を持てば
戦争は起きないかも知れぬが
敵の宇宙人が男であれば戦わねば成らぬ時も起こるだろうか

猊下が子供の頃は、日曜洋画劇場で「アマゾネス」をやってなかっ


　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|漏れ|)

女子の喧嘩は恐ろしい・・・
男どうしなら嫌いな相手でも面と向かって文句は言わないようにするが
女子は嫌いな相手の面前でも・・・・怖いよぅぅぅ。
しかも、ありもしない噂を広めて・・・・・怖いよぅぅぅ。

女性同士の喧嘩は、相手を徹底的に殲滅するまでやります。会社の場合は
相手が退社するか、自殺するまで。近所の場合は引越しするか、自殺する
まで。(自分が観察した次第では)
フォークランド紛争の時のイギリスの首相はマーガレット・サッッチャー、
女王はエリザベス�U世でス。
先代のエリザベス�T世の時も、ヴィクトリア女王の時も、イギリスは戦争
ばかりしていました。

＞今後は危険な男はネットワークに脳だけ連結して
＞封印し女が科学や政治での力を持てば
＞戦争は起きないかも知れぬが

まあ女のみでこの様な体制を構築できぬと言うなら
これを支持する男が協力する必要は有るだろうが
この様な形で・女のみで宇宙を永久に統治しようという覚悟は女の側には有るのだろうか
（そう言うＳＦも何れは描きたいが矢張り時間が無い訳だが（苦笑）

さらに取っ組み合いの喧嘩を・・・怖いよぅぅぅ。
凶器も平気でﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振り回すし・・・・怖いよぅぅぅ。

確かに女は宣伝戦を基本戦術とするから怖い
険悪なのに、表面的には仲良かったりするし。

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ女性は怖いよぅぅぅ
ホンとに血も涙もないぐらいに平気で・・・・・・・・

>>81
何かある度にすぐ人体の機械化や遺伝子改造で問題解決を図ろうとするのは
猊下のよくない癖だと愚考いたしまする。

田島某は好戦的ですが。
どい〜んも、口では平和憲法擁護とか言ってますが、態度は極めて好戦的です。

ちょっと、
他の女性を見るだけでも・・・
あらしは傷だらけになりますた。

犬の喧嘩では、どんなに激しく喧嘩しても腹を見せればブレーキがかかるので
結構喧嘩で死亡することはないが

草食動物の場合、その手のサインがないから
逃げ場がない檻の中などで喧嘩すると死ぬまでやるらしい。

肉食動物ほど同族同士の喧嘩で死なないらしい
強力な武器（牙や爪）を持つから、進化の過程で安全弁ができたそうな

>>83-84
♀対♂もﾃﾞｽ。
比較的仲の良かった女性と週末ちょっとした対立をしたら、
翌週にはない事ない事噂広められてました（TーT)
しかも平気で上層部まである事ない事（2：8）火種をぶち込み飛ばされました。

皆さんの仰るような事例を見て来ていたので、
女性の扱いには細心の注意を払っていたつもりでしたが、まだ足りませんでした。
（ＴＴoＴＴ)

>92
まさにバランス・オブ・パワーの理論ですね。

>93
情報戦では女の方が強いよなぁ。
「あの男がかよわい女をいじめている」ということを
演出すれば、男はたちうちできない。

＞女性同士の喧嘩は、相手を徹底的に殲滅するまでやります。

まあそう言う愚かな者は男同様にネットワークに封印せねば成らぬだろうが
矢張り其の様な女ばかりでは無いだろうし
男より危険性は少ない訳だろうか

>>93
現状で、あらしも同じ目に遭ってます
リストラ要員に名前が挙がってしまって困ってましゅ。

＞「あの男がかよわい女をいじめている」ということを
＞演出すれば、男はたちうちできない。

まあこれは同じ女を利用して
これに反論させると言う方向も有るだろうが（苦笑

>>96
猊下…
女に幻想持ちすぎです。
同じ人間ですから。

起死回生の攻撃かけようと思ってたら
元凶は出社してこない・・・マスマス立場が悪くなる（鬱

冒険閣下、一度２ちゃんの男女論板を覗いて見る事を、お薦めします。ＷＷ２の東部戦線のような
論戦が繰り広げられています。
あそこはハン板よりも最悪と言われていますので。

サファイアがチンクに「男の子の心」を取られた途端に戦意喪失。
チャンバラもできなくなったのが猊下の心に刻み込まれているのであろうか

>>95 >>97
何故、集団内の女性は四六時中集団行動をするのかようやく分かりました。
つまり常時情報戦を繰り広げていたのですね。
集団内で「敵」があらぬ噂を広めたりするのを相互監視＆抑止し、
普段からネットワークを構築してスパイ、二重スパイなどを相互に作り上げているようなのです。

皆んな仲が良いなぁ〜〜〜、などと暢気に考えていた当方は、
既に情報戦で圧倒的な支配下に置かれて居る事に気が付かずに居た訳です・・・

男同士の対立は発展しても喧嘩で済みますが、
女性と対立すると喧嘩をすっ飛ばしてあっさり戦争になります。
男性の皆さんどうかお気を付け下さい。

http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/cgi-bin/gazoukeiziban/cyclamen/cyclamen.cgi?g=23&log=ribbon_no_kishi
http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/cgi-bin/gazoukeiziban/cyclamen/cyclamen.cgi?g=24&log=ribbon_no_kishi
http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/cgi-bin/gazoukeiziban/cyclamen/cyclamen.cgi?g=25&log=ribbon_no_kishi
まあ又適当に年賀状代わりに描いたが
サファイアの様な武力の恐ろしさを十分知っている女は其の様な男よりも愚かな選択はせず
恒久平和を齎す為に宇宙を永久に女だけで統治する覚悟を持てると思いたいが（笑
（同様に戦争が起きぬとしてもコンピューターによる管理よりは未だましであるかも知れぬが）

＞チャンバラもできなくなったのが猊下の心に刻み込まれているのであろうか

まあ只其の後でも一応戦えていた様にも思えるが
どうだろうか（苦笑

女の情報網はすごいから、逆にディスインフォメーションしようとして
失敗しますた。

原因　既婚者から漏れた模様、奥さんに筒抜け

腕力がファクターにならない分、ネット、掲示板の世界では女性は非常に攻撃的です、経験上。
ＯＦＦ会などで本人を見て驚くのは、たいてい女性です。(野郎は、アア、ヤッパリが多いけど)

>>103
さらにそこに派閥が入ってわけのわからん状態で
誰が敵で味方なのかわからなく為ってましゅ。

ＡからＤまでのグループがあり其の中に重複して構成員が存在して
さらに社内の派閥が会長派　社長派　専務派に別れそれぞれに
グループの構成員が・・・・

　まぁ結局、人間なんて生き物は信用しないに越したことはないわけで

日テレチチデケー







スマン、逝って来る

>>100
全く同じ手を使われました。
もう既にその相手の方は工作員を動員し、工作をし終えているようです。
出て来ないと言うのも戦術の一つのようです。
それも最終局面で用いるのだそうです。

私はそれに全く気が付かず全面敗北をしましたが、
一つ有効な手を別の場所で別の女性から聞きました。
曰く「中途半端が一番いけない」と。
自分の仲間（勢力）と共に相手と全面宣伝戦をするか、
「敵」本人に対して全面降伏をして攻撃を止めて貰うか、だそうです。

効果の程は、
幸い私は未だそのような状況に陥ってはいないので保証は出来ませんが・・・

＞　まぁ結局、人間なんて生き物は信用しないに越したことはないわけで

まあ只矢張り６０億も人間が居るのだから
真の意味で信用に値する人間も少数は存在するのではないのか共思いたいが（苦笑

軍ヲタの女性不信はなかなか根深いものがあるな（ｗ
かくいう人民裁判で吊るされましたが・・・。

だったら一体人間の自律とはどうなるんでしょう？
遺憾ですね。遺憾です。

>>111
あらしの場合は立場が複雑なのでなんともいえないです。
頼みは会長なんだけどなぁ・・

>>111
個人対個人に持っていかなければだめだろう
問題を単純化し、単一目標を設定し、徹底的に攻撃する。

相手は周りを巻き込み問題を複雑化させ、集団対１って構図に持ち込もうとするから
主導権を取られッ放しにならないようにする。

最大の問題点は野郎は比較的トラブルと相手の人格を別のモノだと認識します。
かく言う私も相手が仲の良かった女性なので、
この程度の対立だったら冷却期間を置いてお互い話し合えば解決出来ると思い込んでいたのです。

しかし女性側は、もう既に対立＝攻撃と見做し、戦争状態に突入していたのです。
まるでノモンハンの日本軍とソ連軍状態でした。

>>111
付け加えるなら、
相手が反撃しそうな事項に対しても事前に準備しておくと宜しいでしゅ
なんせ向こうは最終局面で飽和攪乱総電撃戦にうってきますから
其の上に涙戦術も加わりますので注意が必要です。

まあ、あらしの場合は相手が出社して来ないところに漬け込む
部分があるから良いのですが・・・

>>115
味方がいるのが羨ましいです。
ｲｲﾅ〜〜〜。

>>116
勿論原理的にはそうなんですが・・・
相手は普段からそうならないようにネットワークを構築し、
いざトラブルが発生すると即戦争状態に持ち込みありとあらゆるモノを利用します。
まさに先制奇襲攻撃！
ついでに、近海で艦隊決戦をしようにも相手の本陣は隠れ、
エージェントを操り物量戦を仕掛けて来ます。
1対1の状態に持ち込むには宣伝戦を繰り広げて相手に何等かのダメージを与えて、
始めて引っ張り出すしかないようです。

>>119
うまく逝くと、あらしのように半年で敵艦三隻撃沈の戦果が、
まあ、其の報復も今回の戦争に入ってるわけだろうけど。

>>120
凄いなぁ〜〜〜
何も出来ずに敗北を喫した私とは豪い違いだ。

Σ(ﾟДﾟ；) ﾊｯ!
話が横道にそれ過ぎた！
朝鮮半島情勢から♂vs♀の戦争の話に何時の間にか移行している・・・犯人は某研究者と私か？
ｽﾏｿALL

>>121
マイペイライ
どうせ雑談スレだ。

途中から読むとまったく訳わからんぞ
なんかのゲームかとおもた

本日26時から、ヒストリーチャンネルで、

「古代ローマ軍の歴史1〜4」が放映されます。

さて、ビデオテープの準備だ(笑

# 女性は恐ろしいです、いやほんとに。

何か酷い話ですなぁ。

漏れの場合は、女性が圧倒的に多い職場（総務関係とか秘書関係
とか）なところを相手にしているので、その権力関係を読み取って、
巧みに泳いで、切り抜けていますです。

どちらかと言うと深みに嵌らない事が鉄則だと思います。
いくら女性が多いからと言って恋愛関係に入ると、途端に
標的にされますから…。
今まで、そうやって屍を晒した男連中は数知れず。

なので、相手を好きになっても、退職するまで辛抱強く待ち続け
ないといけないと言う話になるわけです。

今回の場合女性のほうはアホだけど
アホに負けないための平時からの備えが足りてなかったね

もしもこの世の政治が女によって行われていたら？
戦争の歴史は半分になるが、陰謀の歴史は図書館に入りきれないだろう｡
まして化学兵器に至っては今より非人道的な物が人の数だけであるだろう｡

どっかの誰かさん

>>125
いや実はｵﾚもそうしていたつもりだったのですが・・・
思わぬ敵機が接近して来たのでケツまくって逃げようとしたのですが、
その逃げ方の配慮が不充分だったようで失敗した未熟者です。
なのに・・・何時の間にか甘言を弄して女性に近付き、
○○○したら即ポイ捨て野郎になってました（TーT)y-~
・・・どうせ同じなら手を出しておけば良かったのかな？
どうせ人の入れ替わりが激しい所だし・・・

>>121
ありがとうm(_ _)m
責任を持って半島モノの話題を振ってみよう。
韓国中央日報　02年12/13　ロシア製兵器、５億ドル分買い入れ
ttp://japanese.joins.com/html/2002/1213/20021213194407200.html
韓国では何故だかロシア製兵器が大人気です。
何年か前にもT-80とかを代物弁済で分捕っていました。

良いからハン板に帰れ

>128
　大人気というより、ふと思ったんですがアメリカが売ってくれないとか?
　確かによく考えてみれば、下手によいモノを供与すると、北に占領されたときに
何されるか判らないし・・・分解して、あちこちにうっぱらったりとかされた日には
目も当てられないし。
　それ考えたら、半島にまともな武器を売る気にはなれんわなぁ

>>128
Ｆ１６も購入出来ているわけで、２線級兵器なら購入させてくれると思うが？
…それが嫌なのかなあ？　
ロシア製兵器買い込んで、俺には選択肢があるニダと
アメリカを牽制するつもりなら最低の愚策だと。

パーツ取り用の共食い要員だという話もあったり無かったり。

まあしかしアムラームより運動性能の高いＲ−７７の
シーカーを改造してＦ１５等に搭載すればかなりの物が
出来るのではないのか

>>130 >>131
いえ確か韓国は国産の第2世代戦車を持っていた筈。
それを最近120mm載せて2.5世代戦車に出来た上、評価も結構高かったようです。
よってT-80を代物弁済で分捕ったのも、
研究目的かと思ったのですがどうやら戦力化しています。

で、それからまた去年末にはその他の兵器も代物弁済で分捕っています。
それも軽量の練習機とか輸送艦（揚陸艦？）のエアークッション艇とか・・・
こうした点を考慮するとどうやら本気で運用するつもりのようです。
>>131のような事もあり得なくもないのですが、
練習機くらい西側に幾らでもありますし、
1線級兵器も例えばF-15Eとかイージスとかを逆に売り込まれています。

この辺の裏事情がイマイチつかめない為非常に気になるのですが・・・
どなたかご存知ありませんか？

>>130
>>131
統合（併合？）後を考えると安い兵器をそろえておく方が
費用を安く押さえておけるかと。

>>128
そりは、据え膳食わぬは男の恥だったのでは？
良くあるけどね。
婚期逸しかけて焦った女性が、近くの男に迫って、スルーされると
逆恨みするという香具師。

漏れの場合は、そういう攻撃は暖簾に腕押し、ぬかに釘で、かわす
し、逆の対立軸を以って逃げることも多かったです。
ただ、そうは言っても、客先はともかく、味方に足元を掬われることは
多いですが。（先月もそうだったし）
とにかく、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。

>>130
単にお金が無いだけだったりして。
あの経済混乱から、どれくらい立ち直ったのでしょうね。

http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/cgi-bin/gazoukeiziban/cyclamen/cyclamen.cgi?g=26&log=ribbon_no_kishi
まあこれで最後にしてもう寝るが
サファイアの様な人間なら際限の無い女同士の争い等せず
敵宇宙人の男の軍勢共戦えると言う事だろうか（苦笑

>>136
気づかずにスルーして、逆恨みくらいかけますた（藁

そらそーと。TBSで、前哲香味にあふれる新春お笑い番組が放送されるもよんですぞ。

TBSでなんだかわけのわからん番組が。

アメリカとローマ帝国とか言ってます。

こんなに生き生きとしてる閣下、
初めてみますた。

>>138
すげーなＴＢＳ。笑うしかないわ。

まあリボンの騎士関連を一通り描き終わったら又残酷な絵を描きたいが（爆
次は弱気な発言をした将軍の首を其の場で跳ねる大将の様な物でも
描こうとしたいが（笑

こじつけ炸裂中

>>138-139
正月早々、デムパ番組を見られて複雑な気分です・・・

TBSお前は何が言いたい？

笑って良いのか?

違うところを晒せ

スゲエ。
今気付いたけどアメリカ軍てローマ軍にソックリ。

アメリカはローマ（Ｗ

徽章が似てたら「同じー」とか指してるな（Ｗ
日本とインドとかもか？（Ｗ

ローマ軍ってイタリア軍？

わしがシーザーの生れ変りというのは周知の事実のはずじゃが

幻想で女を語られても女の方が困るだろうな。

ミスリードを誘導する思想宣伝番組のサンプルとしては、興味深いかも。


目高レポートよりもひでぇ出来だが（大藁

関西たかじんだよぉ・・・
ﾃﾞﾑﾊﾟでﾊｧﾊｧ出来るかとおもったのにぃ。
たかじん好きだけどね。

こいつは新手の陰謀論だな。

ユリウスとブッシュ父を並べるか？

おおっ。
ブッシュってカエサルそっくりだな。

シーザーが通名だった通のは知らんかった。

新年早々、３日まで２ｃｈ見るつもりじゃなかったのに。
２ｃｈなんか見るつもりじゃなかったのに……。


T　B　S　は　な　に　か　新　年　の　行　事　で　す　か　？


同じ元旦でNHKが世界潮流という真面目な番組をやっているのに。

まあ脳細胞の数が亜細亜人より少ない白人蛮族等に
世界を恒久的に・最後に支配等出来るのか・遺伝子がさせるのかと言う事は
有るのかも知れないが（苦笑

ガリア戦記かよ

すげえ、正月早々こんなもんみせられるとは思わなかった。
ビデオデッキ壊れてるのがマジ恨めしいよ〜。

DVDでリリースしてくれんかのう。

もまいらたいへんだ！TBSでMMRの特集やってるゾ！

啓蒙番組を目指したのに、なぜかDQN番組ができてしまいますた。

うーん、なにが悪かったのかなァ？

>>136
でも露式と米式の複数の兵器を運用するコストの事を考えたら、
余計に金喰いますよね。

>>135
ドイツとは逆に統合後は軍を露式に変更する為の準備とか・・・
そんな訳ないか(〃^∇^)o_彡☆

>>164
TBSだからさ

ルビコン川　水清く〜　♪

さじは投げられた。　なんつって

　なんか、こういうDQN番組が放映されてしまうと、単なる比喩の意味で使ってた
「ローマ以降」とかいう言い方も使いにくくなってしかたないなぁ。
　どうして、こういうバカばっかりテレビ局にはいるんだろか

>>168
漏れも漏れも

さじは舐められた。

へえ、ルビコン川ってあんなに狭かったんだ。

どうでもいいが、ルビコン川なんて言葉、指導者や知識人なら常識
だろうよ・・・意識してるに違いないって何だよ(w
あと、経済力と軍事力、どっちが先に来るかも理解してねえ・・・。

「大統領が変わるたびに戦争が〜〜」

その法則だと抜けている大統領が大量にいるのではというテスト。

まあ米もローマ同様に拝金主義等の退廃思想の蔓延と蛮族＝ヒスパニックの侵入で
終わるのだろうか

>>169
昔、新聞記者は三文小説も書けない奴が行く所と言われました｡

おいおい、バックにリンカーンなんて・・・
まさかエイブラムスとはとか言いだすんじゃねーだろーな（ｗｗ

ぶるうたす、昇天す！

この世はパックスアメリカーナ

　「ローマの産んだ、ただ一人の創造的天才」ユリウス・カエサルと、テキサスの田舎っぺを
比較するなんて、頭に何か涌いてるとしか思えないもんなぁ。

>174
　さもあらん

TBS理論
カタパルト＝トマホーク
ガレー船＝イージス艦
戦車(チャリオット)＝M1エイブラムス
鷲の紋章＝白頭鷲の紋章

TBS理論をドイツに当てはめて見ますた。
カタパルト＝V1
ガレー船＝ビスマルク
戦車(チャリオット)＝4号
鷲の紋章紋章＝双頭鷲の紋章

TBS理論で逝くと、神聖ローマ帝国＝大ドイツ帝国＝アメリカ合衆国となります。
こりゃﾋﾞｸｰﾘ

パウエルたん、不戦派なのにミョーなレッテル貼られて可哀想・・・

漏れ歴史にうといんだけどゲルマンって誰だ？
ローマ兵を一人で全滅させちゃうのか？
ビンラディンはゲルマン民族じゃないだろう？？？

ローマ帝国に平和をもたらしたのはネロです

ゲルマンはゲルマン民族のことかよ！
アルミニウムがなんだって？

おおっまだやってる！
つーかこれグラディウス？

ヘルメットに猫耳がついてますにゃん！

ゲルマンキター！！！

作ってて矛盾を感じないのだろうか

ローマに御奉仕するにゃん！

>>179
キバヤシもびっくりだな（ｗ

あー司会関口博か。……納得ｗ　　塩の七身に見せたらなんて言うだろうな。
だれか送ってみてくれ

層化平均ですな

2chの釣り師がTBSに侵入してるんだろ。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

テロ容認発言が飛び出ました。新年そうそう目出度いです。







涙そうそう。

あのう、漏れの弟（小学4年）が、TBSを見て「バカヤロー クリントンが抜けてるじゃねーか」
と怒り狂ってるんですが、どうしましょう？

まあ年初にこの様な番組を作ってきたからには
来年は下手をすると暴走する米との決別の年に成る可能性も有るだろうか

「テロではない。やってる本人にとってはボランティア。」


だってさ凄いね。

ワンダーゾーンかよ

軍事に正面から取り組んだ番組なのに、
軍事評論家が一人も出ていないのは、やっぱ断られまくったんだろうなー

>>195
栗きんとんでも与えて黙らせなさい。

ドーン「論旨のすりかえ」

こうして番組の視聴率が上がっていく罠。

こ、ここに工作員がっ？！(藁)

ところでエマニエル婦人てオススメ？

ちなみに実況スレです。あまり速度が速いのもね。
つーか途中からだからあとで誰かまとめてくれｗ

http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1041360073/

もしやと思って来てみたら、ﾔﾊﾟｰﾘプチ祭り中ですか？

>>203
微妙に膨らんだ可愛い胸が揉み解されるのは良いものだ

>>195
とりあえず寝かしなさい。
しかし、厨房どころか消防に突っ込まれる番組を作るTBSって・・・

>>199
一市民である漏れすら、唖然とするこの番組に
専門家は誰も来ないだろう。

テロはボランティア
テロはボランティア
テロはボランティア
テロはボランティア
テロはボランティア

さすがオウムＴＶはやることが違う！
元日早々ﾜﾛﾀ。

それでは一足お先に　>>204にいきます。

>>208
つーか仮にエバケンが出ても
CM明けたらベレー帽に探さないでくださいって書いておいていくと思う

ローマ人って英語をしゃべるのだ
アメリカ人と同じだね♪

　そういや、NHKって地中海まわりの番組に一度も塩野七生を呼んでこないんだけど
NHKって塩野七生に対して何か思うところでもあるのかなぁ。
　去年のローマ特集番組だって、わざわざフォロ・ロマーノまで出向いて、ワケのわからん
どこかのヘンな教授つれてきてどもってるし。
　高坂正尭でもつれてくるならまだしも、それ以外でローマ関係の話と言ったら、塩野七生
しかおらんだろうに。

初祭りがこれかYO!

こじつけばかりだけど
人の考えることはまあ何年たっても変わらないから
そうかなという部分も無くはない「０では無い」

ローマの歴史のわかりやすい解説番組？

アメリカが北朝鮮を悪の枢軸と呼ぶのには、利権と欲望があるためである。
すなわち、ブッシュの本当の狙いは唐辛子と白菜を奪取することにあるのだ！

>214
塩野さんNHKの衛星放送の地中海関連の番組に出てたとおもいます。

ＴＢＳは毎日新聞-創価学会だから、総連サイドからの
なんらかの反米プロパガンダ依頼されてるだけじゃないの？

でないと不自然だ

>>216
これこれ、敵の術中にハマってどうする（ｗ。

ミソの中にクソを混ぜる手法だぞよ。

私は糞のなかからどうにかして味噌を探し出して食うタイプです・・・ｗ

岸恵子でさえイラクより北朝鮮と戦争すれ
と言ってるな

>218
　ををを、そだったんですか、ちっ見逃したぜ。

>221
　きっと216さんは、北朝鮮の収容所に行っても牛糞の中からトウモロコシを見つけ出して
生き延びることでしょう:-p

きみ、それじゃ糞味の味噌だよ・・・

今やってる6chの番組、大丈夫か？
素人のタレントが知ったようにアメリカ叩きやってるんだが・・・

アメリカの覇権を軍事力と経済力にのみ還元するのね。

価値、互選的な力においてもいまだに最強だと思うけどねえ。

>>225
大丈夫じゃないからみんなで祭ってますけど。

>>225
安心しろ。
消 防 に も 突 っ 込 ま れ る 番 組 だ

　だいたい、異質なものの社会からの排除では定評のある日本人が、アメリカが
異質を排除してるって非難するのって滑稽以外の何者でもないような・・・。
　そもそも、民主主義における「異質の排除」の使い方を根本から間違えてるし。

>>223-224
（笑

せっかくの報道枠をこういう変な番組なんぞに使わずに
理路整然とした解説番組放送して欲しいなあ
ちゃんとした解説番組って民放だと少ない感が・・・

こんどはビルゲイシか・・・
まだまだステキ理論が展開されそうですな(;´Д｀)

>>225
いっとくが、タレントは番組の空気にあわせて喋ってるだけで
脚本作った奴は別にいるからな。
叩く相手は間違えるなよ。

対にこりゃ、どっかの労組の指導で反米プロパガンダ脚本
書かされてるって。

ビル・ゲイツとティベリウス比較してどうする

ドルはスペイン銀貨だろうに

おいおい、今度は道路族かよ！（呆

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

そう言えばこの手の番組には司会関口、
コメンテーターorナレーションに江守は何故お約束なんだろう？

うまく切り張りしてNHKの歴史番組ローマ特集に改変してちょ

スピード、アクション、バイオレンス！

それ、日本でもウケる要素じゃん、っつーかハリウッドにおける海外最大の
お得意さん日本人なんでつが。あと「バイオ」は日本原産・・・。

うわわわ「カリギュラ」ｷﾀ-----------------------！！！！

だからどっかの指示受けて無理やりこさえた
反米プロパガンダ番組だって

ＴＢＳスタッフだって自棄だよ

>>239
日本でウケる要素は、メカ、美少女、爆発　です（ｗ

アメリカの若者って想像を絶するバカだ

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・

どこの国でも「世界に無関心」な人間は多いと思うが。

>>241
毎年二回、幼女をアレしたり男同士がまぐわうマムガを取引する市場が
立ち、億単位のお金が動くどこかの国は大丈夫なんでしょうか！！？？

そもそもアンケートは本当に実行されたのであろうか。

>>241
それｦﾀｸ限定です・・・俺？　勿論大好きですよ。

>>241
眼鏡という要素が抜けてる。

アメリカも東西に分裂しないかな

>>245
そう、コミケで売られる東大戦史研究会の小冊子を買いたい、だけど金が無い！
そこで自転車で静岡から東京まで行こうと試みたけど、箱根の坂で自転車が壊れて
引き返しましたが何か？

一言だけ言わせてくれ。

東ローマ帝国の滅亡時期言ってミロやＴＢＳゴラァ！

250はハンニバル

お前ら実況ですか

>>124にも書いたんですが、

本日26時から、ヒストリーチャンネルで、
「古代ローマ軍の歴史1〜4」が放映されます。

TBSの番組の厄落としにどうぞ。

# て、わざわざ電波番組作る暇あったらこっち買い取って流してよ…。

>>214

あー、塩野七生は、アカデミズムの流れに入ってませんから。あの人は
「文学」やってるのであって「歴史」やってるのではないと思います。

あの人の著作には主観的な判断が入ってる部分が多いですから。

まあ、ちゃんとした研究やってる人を呼んだ場合、地道な研究してる人は
前に出てきたがりませんから、「わけのわからんどこかの変な教授」に
なってしまうのは仕方ないですね。

それでも、日本は割合ギリシアローマ関係の本が良く出てる国なんですがね。
どマイナーですが、京都大学学術出版会から、けっこう古典関係のいい本が
出ていたりします。売れてないそうですが（ｗ

>>251
1453年くらいだっけ？
トルコに滅ぼされるんだよね？

>>248
個人的にはタイトスカートとか看護婦さんとか婦警さんが・・・

>>252
青梅財団のかたですか？

最近気付いたけど、漏れは委員長属性というマイナーな属性がついていたりする。

漏れは妹属性だな。
シーク妹

>>258
漏れは11日にメガネっ娘居酒屋「委員長」に行きますが。

あ。同志がｗ　頭の良い女性に弱いんだよな

仏教文化マンセー炸裂開始

新年早々気持ちの悪い番組でした。

>>254
塩野さんは世界史板では、軍板でのファンタジー作家田中何某に相当します。

しまったーーっこんな糞番組みているあいだに
サスケがーーーっ

感動しました。
世の中にこんなに同志が多いとは。

>>258
あ、自分眼鏡は好みではないので一緒にされるとちょっとｗ

あー、楽しかった。もう何処から突っ込んだら良いのやら。

ＴＢＳへの感想
今日は歪んだレンズ、曇ったレンズならどんなこじ付けでも出来ると言う反面教師を
ＴＢＳにやってもらった気がする。
公共の電波と労力の無駄遣い以外何者でのない。
流石はオウムに弁護士を売った会社だな。。。

眼鏡+妹。これ最強。
異議のある奴は前に出ろ。教育してやる。

わす、眼鏡＋姉属性なんすが・・・

ああっお姉さま、ボクを教育してぇっ

>>269-270
眼鏡が一番似合うのは委員長だと、世界創生の頃から決まっています。

高速道路の距離がローマの道路網の総延長とほぼ同じだから、アメリカは滅びます。

>>269
看護婦さん
美形の婦警さん
きれいな女教師（眼鏡付）
喪服の若い後家さん・・・・・

汐留シオサイト、初の正月行事 鷹匠が実演
http://www.asahi.com/national/update/0101/019.html

是非観に行きましょう。というかOFF会希望かな？

>>273
＞看護婦さん
肉体労働+休みが不定期なのでなんかかわいそう
＞美形の婦警さん
制服が変わってからは萌えないな
＞きれいな女教師（眼鏡付）
＞喪服の若い後家さん・・・・・
年増には萌えぬ

>>275
スーツ姿で髪の毛が長い眼鏡をかけた
スタイルの良い２０代の美人女教師の立場はどうするのだ！


ああ調教され・・・・・・

>>275
ロリコン（確定）
人妻もいいぞ。

換気あげ

みずほ先生ﾊｧﾊｧ

>>276
一度でいいから、そういう教師に教えを請いたかったなぁ…

>>276
成人向けビデオ及びＤＶＤの見すぎ。

貴様らこの板がなんだか知らんのか？








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性士官マンセー

“歴史の流れ”と、その“時代の背景”を無視し、事象だけ取り上げて、「似てる」
って言われてもねえ…。
個人的に、一番の突っ込みどころだったのは、武器類のこじつけだな。
とくにカタパルトの件は吹いたよ。

お正月らしく巫女さんは？

武運長久を祈る際には必須だと思うが。

靖国の巫女さんはレベル高いよな。

日本人らしく神社に行きたくなって来た。
当然ですが、邪な心なんてありませんよ。

>>281
りんごももか姫なら良いのでしょうか（藁

最近ビデオはみてないなあ・・・
安来めぐのＤＶＤなら１２月中に８本買ってしまったけどね
他にも〇〇物とか薄けしを８本・・・（；´Д⊂）・∵.お金がない！

（ﾊｧﾊｧ）

>>275
釘をさしておくが、鞠絵も含めて俺の妹は誰にも渡さんからな！

一瞬、板を間違えたのかと思っ…

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
もしも、並の先進国くらいに予算がある国が、特殊部隊に力入れた軍を作るとどうなるかなあ。
それと神経ガス積んだミサイル。

「北の代変わりした国家元首がぷにもえに目覚めてしまったら」というスレ立てると
荒れるかな？

ネタの引き際を知らないのはｶｺﾜﾙｲ

とりあえず何が合ったかわからない可哀想な朝組の方へこんな番組やってました。


世界史板：TBS緊急特番！"関口宏の歴史は繰り返す"
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1041433820/l50


え！意外な人がこんなところに？！

　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',) 　　　
　　 :i　　　 i" 　　　　o/ﾟ
,,,,,,,,,,(,,ﾟДﾟ),,,,,,∫,,,　∀　　
"""（　　"Ｏ━・　） ┷┳━
　　（ 　⌒つ　　　）　　┃
""""""`Ｊ"""""""）　┻
￣￣￣゜。￣￣￣￣
　　　　　　Ｏ（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　（　もう北ｽﾚは勘弁……

>>264

わたしも世界史板のギリシア・ローマ関係のスレは見てるんで、それは
知ってますよ。

彼女がRodosをロードスにしちゃったって言うのはほんまなんやろか。

# あぁ、ヒストリーチャンネルの番組面白い。

ところで、藻前ら何の話をしてますか？

タァイトな　まんこぉに　ねぇじぃこぉむぅ♪

総員起こし！！

巫女は日本の宝です

寝るぞ。

巫女萌えはリアルうる星世代とみなす。

なるほど。「さくら」という名に反応してしまうのは、その頃からであったか。

なあお前ら。そうやっているわけでもない二次元のキャラにﾊｱﾊｱして楽しいか？
現実に目をむけろよ現実に。所詮は二次元。実際にいるわけね〜んだからさあ。
ったっくキモチ悪い香具師らだ…



？ああ、ごめんごめん。ちょっとダメ人間達を説教してたんだ。
それじゃあ、帰って一緒にお風呂入ろうか四葉。

目の前にリアルで巫女さんがいますが何か？

サクラさん。
angelmaker.xanaduproject.com/cosplay/urusei-s.htm

箱根駅伝は見ますか、６区で防大生が出場するけど。

>>268
太郎よ。

×　流石はオウムに弁護士を売った会社だな。。。
○　流石はオウムと共に弁護士を葬った会社だな。。。

昨日朝､テレビ欄見たとき糞祭のﾖｶｰﾝと思ったが､やっぱそうなったか‥

>>272
斬新な意見だな

マジでそういうのもあったの‥？
寝る前に録画予約しときゃよかった

>309
ローマの経済繁栄の原因は交通網の整備に一つ
もとめられるという文脈で、
ローマの道路８００００ｋｍ、アメリカの道路も同じ８００００ｋｍと
言っておしまい。
とちゅうからみたけど、適当にこじつけてる感じがした。

>>258
我輩は同じ眼鏡っ娘でも､如月美緒嬢が好みであったりする訳だが･･･

トイトブルクの森での３個軍団の壊滅はアメリカに対するテロにソックリ。

カエサルから「息子」のアウグストゥスに権力が継承されたけど、
ブッシュパパからブッシュに権力が継承されたところもソックリ。
（ちなみにアウグストゥスはカエサルの息子ではない。）

クレオパトラに難癖をつけてエジプト侵略したのは、
フセインに難癖つけてイラクを侵略するのにソックリ。

ドルはローマ硬貨に起源が（という説がある）あるからソックリ

コロッセオ見物に興じるローマ人に、
バイオレンス一杯のハリウッド映画ばかり見ているアメリカ人はそっくり。

享楽に溺れてセックスばかりしているローマ人に、
ドラッグばかりやっている（街角でドラッグをやってるアメリカ人の映像が写った。）
上に肥満率の世界一高いアメリカ人は享楽的な所もソックリ。

アメリカ軍は使っている兵器がローマ軍にソックリｗ
だそうです。

ちなみに出演者の一人が、
「テロは酷いかもしれないけど、やってる本人とってはボランティア」
という名言を吐いていました。

>>311
HAPPY☆LESSONの委員長とガウガウわー太の委員長が一番だよ。

米國防豫算大統領裁可
ttp://www.asahi.com/02-03/showa/international/0101int01.html

國際スパイ物語　多數戰士を水底へ
ttp://www.asahi.com/02-03/showa/international/0101int02.html

テロ祕密結社員十四名銃殺
ttp://www.asahi.com/02-03/showa/international/1231int01.html

公正なる軍縮へ！　外務省中外に聲明
ttp://www.asahi.com/02-03/showa/politics/1230pol01.html

両方とも旗に鷲を使っている。
M1エイブラムス＝チャリオット　
トマホーク＝投石器
イージス艦＝ガレー船
ほらソックリ。
投石機（カタパルト）と艦載機加速装置（カタパルト）名前が一緒。
というのもありました。

トイトブルクの森でローマ軍を壊滅させた際の指揮官アルミニウス＝ビンラディンだそうです。
ちなみに両者には時空を超えた何らかの繋がりがあるそうです。

やはりこの世界も転生者たちが・・・

軍人が・・・

フセイン＝クレオパトラというのが萌えどころか

狂気の産物以外の何者でもないな。
まず結論ありきの歪んだ眼鏡で世間を眺めてるとこうなる。

　ひかし、同じテーマをNHKがBSで放映すると、エバたん、その他の顔ぶれがそろった
「世界潮流」になるのに、TBSがやると単なるMMRのパクリになるというのが痛々しくて
みておれませんな。
　そんなに番組作りに四苦八苦してるんだったら、あこの局は、はなまるマーケットだけ
残して、あとの放送枠を、どこかの民放に売ったほうがいいんでないのかなぁ。

　まぁ、こうやって掲示板で叩けば叩くほど「話題沸騰」とか逆手にとられて広報材料に
されるのが目に見えているワケなのだけれど(微苦笑

核問題で中国に高官派遣　韓国政府
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2003010101000158

中国の圧力も利用して北朝鮮に影響を及ぼすということか。中国にしても
ここで韓国に貸しを作るのは悪いことではないと判断するのだろうか。

北への食糧支援継続　米政府
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2003010201000009

an appeasement policy

緊迫度増す事態に懸念　早急な制裁措置には慎重
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002123001000155

新年早々、日本の外交的な手腕が問われることになりそう。

#
ファミリー劇場で宇宙戦艦ヤマトやっているわけですが。

んー、やっぱり初登場時に燃えた人たちの気持ちわかるなぁ。例のテーマ音楽
かかると胸の中に熱いものが(笑

>>320
＞やまーと
今日も遣ってるのか。見なきゃ。

>>318
歪んだ眼鏡は(･Ａ･)ｲｸﾅｲが、眼鏡っ娘は（・∀・）ｲｲ!!

>>320
今パチンコ台で出ているよ→ヤマト
西崎ｖｓ松本の裁判で松本零士が負けて、「宇宙戦艦」が使えないから、「大ヤマト」
だって（ｗ。
ただ、回している最中に流れる曲は例のあの曲だったりする。
しかし、俺は500回回しても、ついに大当たりは引けんかった（Ｔ_Ｔ）

明けましておめでとうございます。
本年は、公方様が江戸開府されてから４００年
にあたります。イロイロと関連諸行事もあると
思われます。
　さて、陸上自衛隊広報センターでは、
　海に負けるなという趣旨でしょうか。
■実施日：1月1１日（土）、１２日（日）
■実施時間：１０：００〜１５：００
陸上自衛隊の高機動車への体験試乗と自衛隊員が作る軽食体験を行います。
その他にも、８７式偵察警戒車などの装備品を展示いたします。
■カレー喫食：広報センター友の会主催、費用２００円
（※申し込み不要。但し、軽食体験は、なくなり次第終了します。）

　だそうで、１１日の習志野降下訓練展示と３連休を効果的に使い、
陸自のミリイベントに遠征されては如何でしょうか。

>323
今晩22時から、教育テレビに御大が出演するよ
軍事板的には無関係の話題だし、玉をよく出す方法の解説なんてのも
望めないけど

>>322
歪んだグリグリしたような眼鏡を付けた、眼鏡っ娘もいいもんだ。

委員長〜♪ メガネの委員長〜♪　関西弁を使う委員長〜♪(神戸やッ!)
気が強くて乳がでかくてそんな委員長〜♪ｶﾁｬ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

おまえら「藤岡弘探検隊」や「矢追シリーズ」は良くて
そのTBS番組が×なんてのはダブスタもいいとこ。
反省しろよ

まあ矢張り米国がこれ以上下落すると何が起きるか解らぬと言う恐怖で
米株を世界が買い支えている部分も有る訳だろうか

>328
まったくだ
しかも「探検隊」を誉めている連中はなぜかアカヒ新聞をボロクソに言う傾向がある

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

【国際】米軍とパキスタン軍が交戦、爆撃も−アフガニスタン

http://www.cnn.co.jp/world/K2003010200052.html

米軍、パキスタン軍が交戦、爆撃も　アフガン
ttp://www.cnn.co.jp/world/K2003010200052.html

こげなとこです＞ダ^Hバグラム
ttp://www.fushou-miyajima.webis-ya.com/shigoto/htdocs/11/

２５歳。
去年まで訓練生だったけど、アスラン戦線とスエズ戦線で
二年で１３５機落とした。一度やってみなよ。
初回のみだけど、マッコイじいさんからＦ４買えば３０発ミサイル（４０００ドルくらい）貰える。
もらうだけもらって戦闘せずにトンズラすることもできるし、反政府軍に
思い切って寝返ってしまえば報奨金が５０パーセントで二倍になる。
金なきゃ近接航空支援でトラック狩りすればいいだけ。暇つぶしになる。
サキ司令とかＰ４とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.a88.com/~1kl5/japanese/

ううっ、ネタがカブール（やめれ）

>>324
朝霞か…横浜市民からすると遠いんだよなあ…
以前仕事で行ったことがあるけど、食堂のメシは美味くなかった（ｗ

バラエティー番組と、報道の皮を被った卑劣なバラエティー番組を
同列に扱う釣り師がいるのはこのスレですか？

>>310
アメリカの発展は鉄道網の方が原因だと思うよ、
英は安い労働力をもとめて海外進出しまくり、鉄道なんかに目もくれず。結局、
失業者があふれて消費活動が低迷したので国内産業が全く育たなかった。(せっ
せと中国に投資してる今の日本にダブル)
米は西から東へぬけるために鉄道作る過程で、各地の労働者(同時に旺盛な消
費者)を育てて明暗を分けることになった。

　ごめ、上の方で見逃してたんだけど・・・

　田中芳樹と、塩野七生を同列に扱うってのは、そりゃ単なる誹謗中傷っつーもん
なんでは。
　少なくとも、塩野七生は高坂正尭あたりが引用するくらいのオーソライズはあるわけで
どうでもいいような三文小説書きと一緒にしちゃいかんと思うなぁ。

　なんというか、アカデミック方面というのは、せせこましい連中ばかりなんだなぁ
という感想をいだくけれど。

そんな海の人に

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1030286485/
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/988044963/
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1029147994/

アカデミックな世界でも、妬み嫉み大爆発です

> アカデミック方面

ある意味自分の専門領域を守るのが仕事みたいなもんでつから

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030103-00000033-mai-int
まあ日本政府の尖閣借り上げと言うのは
これを牽制する意図が有るのだろうか

産業界に取っては中国の刺激は困るのかも知れぬが
日本の政府が産業界の意図と離れた行動等はしないだろうし
今後は中国市場と言うのは重視されないのだろうか

上中国市場が真に重要であればこの様な行動はしないだろうし
日本は中国を今後どうするのだろうか

上まあ今後の米経済崩壊が中国崩壊に繋がるかも知れぬが
そうなると奥田が事実上世界を支配していると言う事には
成らぬのだろうか

>340
　いあ、世界史板は81式たん叩き（笑）にクラウゼウィッツスレしか守ってないので
他のスレはみてなかったんですが・・・こりゃすごいですな(^_^;

　少なくとも「塩婆」とか「ナナミ日記」とか品性下劣な誹謗中傷してる連中が、塩野批判
しても全く信憑性がないような・・・。
　まぁ世界史板の塩野批判は「批判のための批判」ということで、あれですな
むかし軍事・諜報板だったころの現職叩きと同じで、該当する分野にコミットメントする
人間がうらやましくてたまらない引きこもりDQNが狂犬のごとく噛みついてるのと同レベル
なもんでしかないということが良くわかりましたでつ(^_^;

　しかし、世界史板こわいところだなぁ・・・。

＞海の人

今年にはいってちょっとおかしいですよ。どうかされたんですか。
昨日の韓国叩きといい、今日のアカデミズム叩きといい。
「歴史作家」と「歴史家」はやってる事が根本的に違うので基本的に
「歴史家」が「歴史作家」を知識面で評価することはあっても分析
云々で評価することはまずありません。
「軍人」が「戦記作家」に戦略を聞きにいかないのと似たようなもの
だと思ってください。
「ローマ人の物語」ではなく「ローマの歴史」について知りたい番組なら
本職の研究者を呼ぶのがやはり筋というものです。
件のNHK「その時」でも塩野女史は現代日本とローマを照らし合わせて
蘊蓄を垂れ流すだけで番組の出来はさんざんでした。まあ面白い作家で
私も好きですが、オブラートに包まれていただけでトンデモ度は昨日の
アメリカ=ローマと大差ありません。彼女の場合はローマ=これからの
日本のようですが。
　まあ少し歴史学を仕込まれた人間なら塩野女史は「作家」であっても
「歴史家」ではないことがすぐに分かります（他のおおむねの作家でも
そうですが）
　別に作家を卑下しているのではありません。それぞれに専門とする領域
が違うので「歴史」を特集したいならやはり「歴史家」の方が分かりやす
く説明できます（中にはスパルタクス=毛沢東軍な方もいますがw）
　一部というかかなりの世界史板住民がヒステリックになって叩いている
ので不快に思われているのかもしれませんが（もっともです）本筋として
は間違っていないのです残念ながら。

>>347
世界史板のは叩くだけ叩いてまともな代替案も出さないからねぇ。
たんなるヤッカミととられても仕方が無いと叩いているだけの人には
自覚して欲しいと思いますよ。

＞348
もっともです
ただ正しく論ずると「彼等は作家だ、史実に縛られる必要はない、
彼等の書いてることを本気にする奴が馬鹿なのだ。」でスレが終わ
ってしまうのです。

>>347
まあ叩いてる連中に塩野以上の学識があるとも思えんからなあ。

学者と作家を分けて考えるのは同意だが、その学者また玉石混交ときてる。
アホ学者には学生時代で懲り懲り。

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　塩野ってそんあに偉かったのか・・・・

随分前の事だけど、特攻隊に関する間違った記述をめぐって、
城山三郎の経済小説まで叩く軍事板もどうかと思ったが。

要するに日本史板での司馬遼といっしょなんやね。

>>347
叩くのは結構なんだが
そこら辺の厨房と同じメンタリティで、単なる誹謗・中傷したり
重箱の隅つついて喜んでいる
「知識のある馬鹿」が多いから、なお目も当てられない。

叩くなら、間違っている部分を挙げて、それに対する代案を出すのが
アカデミックな世界での常識だと思うのだが
嫉妬が爆発しているから、塩野叩きが醜いと他者から思われる
もう少し冷静になれ、と部外者は思うんだな。

77 名前：世界＠名無史さん 投稿日：02/08/27 09:50
>>76
撒き散らしてるそうですよ。東洋史の知識が悲惨なのも有名ですが。
でも良いんです。作家なんだから。歴史家じゃないんだから。
面白ければ良いんです。
塩の書くことを真に受ける悲惨なリテラシーの持ち主はいません。
そこは安心して良いでしょう。
だって塩擁護は散々批判派をｳﾞｧｶ扱いしてるんですから、批判派が言っているような話は
全部知っていて、織り込み済みで塩を評価しているんです。
つまり塩をﾈﾀとしてどこまで楽しめるかによってその人の持つ知性や教養が測れてしまうという、
とっても罠で罪な女性なのですよ。

歴史界の荒巻？

>347
>「軍人」が「戦記作家」に戦略を聞きにいかない

　これ自体は正しいと思うんですが、塩野さんの場合、歴史に携わる学者はクスリにも
したくないというかんじで口の端にも上らないんですが、高坂さん、その他の政治学者
あたりからは評価も高く、その著書にたびたび引用されてるんですよね。

　なんと言えば判りやすいでしょうね、要は書いてる内容に関するオーソリティは
肝心の歴史分野の人以外にはプルーブンとでも言えばいいのでしょうか。
　私のような第三者からみると、単に本筋とは関係のない理由で忌避してるように
しか見えないんですよね。

　「そのとき」に出演していたというのは初めて知ったんですが番組のできに関して
それが塩野さんにあるのか、あるいはNHKにあるのか、そんなに明確にわかるもの
なんでしょか、だいたい出演者は台本にしたがって一言一句までしゃべることが決め
られていると思うのですが・・・。

　また1月1日のTBS番組に関しては、いくらでもつっこみは入ると思うんですが
それと「大差ない」というのは、どのあたりなんでしょうか。
　このあたりは、結構興味があります。

　というのも、軍事とも少なからず関連性のある、ガリア戦役中のとある事件に関して
カエサル自身も伝聞でしか書いていないものについて、ずっと疑問を持っていたの
ですが、塩野さんの著作で、もっとも合理的と思える説明に出会って、少なくとも
「とんでも」ではない、という確信をもったことがあったものですから。
　(余談ですが、これがらみで何冊か歴史学者さんのカエサルと共和制末期のローマ
　についての本を読んでみたのですが、まともな解が得られるどころか、なんというか
　私のような素人目にも、あまりにも「現代人」として当時のローマ人が動くだろう、と
　いう安直な類推が目立って、ちと嫌気がさしたりもしたのですが)

　戦務長さんがおっしゃるような「偉い」とは思わないのですが、そのオーソライズ
された内容に関しては一定の評価があってしかるべき・・・と思うのでありました。
　もっとも、大学すら出てない私の言うことですから、何のアカデミックな裏付けも
ないわけですけれど:-)

>>358

イメージが古いものでつい・・スマソ。



確かにそれなりの評価はあってもおかしくないですね。

売れれば叩かれるのはどこでも一緒ということか

　あ゛〜でもなんか>347さん叩きみたいですまんです、別に文句言ってるわけではなくて
どうにも世界史板の、あのアカデミズムのかけらもない理不尽な塩野評が理解に苦しむ
べきものに思えたもんですから。
　なんで、別段おかしくなったわけではなくて、単に正月休みで少し時間がとれて腰を
据えて長文を書くことができるようになっただけです（笑）

　昨日の韓国話に関しては、もう半年くらい前から結論は出ていて

　　別に親しくなる必要はないけれど、地形的な関係上、半島が大陸の大勢力(中露)
　とのクッションになってくれる必要があり、そのためには、払ってもいい犠牲のしきい値
　と相談の上で、南北に分断させておくのが日本としては正しいやり方であり、統一
　されて詰め物の価値を失った朝鮮半島は、極東アジアのお荷物であり厄介者にしか
　ならない。

という認識でおりますです。
　この基本認識から、自ずから日本国内の半島系の組織や在留民、さらに国家戦略と
しての対応などに関する認識も生じてきているわけです。

　　　　 /ﾂ_/ﾂ .｡oO（･･･新年早々萌え話･･･）
　　　　ﾐ,,´Д｀ﾐ　＜　あお〜ん
　　ミ　ﾐ 　　 ﾐ
　　 ミﾐ＿,,,_,,,ﾐ　ｸﾞﾝｼﾞｲﾀﾓｲｶﾞｲﾄｵｵｲﾉﾈ･･･…

白村江以来の貧乏くじ＞半島

史学の学会ってのはそれだけで狭い小宇宙を形成している上に
さらに個々の専門分野ごとにタコツボ化してしまってるからなあ・・・。

薄く広くってのは馬鹿にされる傾向があるですよ、はい。

門外漢には端から馬鹿にしてかかるクセに自分の専門外の知識は皆無に等しい。
まあコレは歴史に限ったことじゃないですけど。

【奇襲】英国軍特殊部隊ＳＡＳ、北朝鮮核施設奇襲攻撃準備！
英特殊部隊SASが北朝鮮での作戦準備
http://www.thisislondon.com/news/articles/2661449?source=Evening
"This is LONDON"は12月27日付けでSASはここ最近緊張が続く
北朝鮮の核兵器製造施設への何らかの作戦原案を案出していると
発表．

００７の映画が北朝鮮を刺激した部分は有るだろうし
英国は特殊部隊の死を以って責任を取るとでも言うのだろうか（笑

日銀は外債だけでは無く
株を買っているのではないか共思えるが
米の国家的・民族的ポテンシャル自体が最早
限界を超えている訳だろうか

>>366
＞某研氏
唐突ですが、一緒に酒でも飲みに逝きませんか？

一月十一日にＯＦＦ会が企画されているそうですが、夜勤なので行けません。

正月のニュースを見て思ったんですが

皇居の一般参賀はあれだけ受け入れられるのに靖国参拝が叩かれるのは何故だー！

マジでわかりません。

まあ米株が下がれば最早
核戦争を覚悟しなければ成らぬ時代と成ったと言う事だろうか

まあ天皇の大衆化と言っても流石に後醍醐天皇の様に無礼講の様な物は
やらない訳だろうが
西欧の皇帝はこの様な事はしなかったのだろうか（笑

>>369
某研氏ですか？

>>370
政教分離というたてまえがあるからです
逆に一般人には宗教選択の自由があります
ただそれだけ

まあ日本の一番非民主的な部分と
西欧の一番民主的な部分を比べて
議論をしようと言うのは余りに不公平で
其れこそフェアでは無いと言う事かも知れぬが

まあ欧米では政教分離が成されている国等
皆無だろうし世界でも中国やキューバ以外皆無だろうか（笑

中国＞毛沢東がご神体、語録が聖書
キューバ＞マルクスがご神体、資本論が聖書、カストロが預言者

kmfjkbhlgyv

こんなＩＤ出たよ。
460 名前：名無しさんの野望 ：03/01/03 00:22 ID:mmT54IPB

Ｔ５４ＩＰって・・・・

この際ＩＰは「改良」の略語と言うことにして。。。

・・・Ｔ−５４の改良型＝Ｔ−５５れはないれすか？

T54IPB＝T55B って事だね。

軍事板で出てたらなー。

皆戦争が怖いから米株を買っている・
只其れだけでは無いのだろうか（苦笑

JAL123便Flash
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/7970/

もう怖くて飛行機に乗れない…

まあ所詮需要拡大では無くドル安での米製造業景気指数上昇であるなら
限界も有るのかも知れぬが

ドル安では製造業景気指数は増やせても消費者信頼感を上向かせる事は
出来なかった訳だろうか

ドッグタグスレ立てた厨房がage荒らしで暴れてまつね

>>386
ちいとおふざけが過ぎたね。反省ぃ〜。

いや、あれは他の板にもいたから、あのスレとは関係無いAGE荒らしだろう。

>>382
某研閣下、イラク戦争でもドルは上がらないと見ますか？

>>357
文章家としては面白い。
イタリア史に関しては作家としてはかなり、非常に、とても凄い。

最大の問題点は、彼女のスタンスです。
「自分は歴史に関してのオーソリティだ。馬鹿なやつらに教えてやる！」
多少誇張はありますが、大体この辺が彼女を叩く人達共通の感覚です。
しかもその教え方が問題で、イタリア史に関してはまともなのですが、
世界史全体に関しては高校生以下のレベルなのです。
そして欧州史以外に関して無知による偏見を持っていて、
「○○はだから駄目なんです。」
と間違った事を平気で断言してしまう点が我々歴史愛好家からDQN扱いされます。
この辺に関しては実例を幾つでも挙げられますが、
もし宜しければ塩野女史の歴史モノエッセイを一つ軽く読んで見ては如何でしょうか？
多少なりとも歴史に興味ある方であればご納得頂けるはずです。

これに対して司馬遼太郎氏は少なくとも何かを語る時は、
下調べした跡がありまたその対象に愛があると見做されており、
多少間違った事を言っても
「ああ、作家だからね、しょうがないか・・・（苦笑）」
と大抵は見逃され作家としてのみの評価で済まされます。

最後に、世界史板を叩いている方が散見したので言わさせて貰いますと、
私は世界史板と軍事板両方に生息する蝙蝠なので比較が出来たのですが、
人口や性質上の問題でしょうが軍事板の方が遥かに荒れていますよ。
2chですから批判の為の批判は確かにありますが、
それ以上に遥かに有意義な議論や優れた学識を持つ方がいます。
一度虚心坦懐で世界史板にいらしてみては如何でしょうか、
貴方方の誤解は直ぐに解けると思いますよ。

もしやと思ったら、矢張り上げ荒らしが出たのか・・・・

>>386
他板でも見かけるよ

>海の人氏
>高坂さん、その他の政治学者 あたりからは評価も高く

わが友マキャベリの文庫版の解説は佐々木毅氏が書いておられますね。
政治思想史の概説書のマキャベリ関連の参考文献で、塩野さんの本が取り上げらてるのは
時々見かけますね。

結局アプローチの違いのような気がします。
つまり、政治学の一分野としての政治史や政治思想史の方向からアプローチするか、
歴史学の方向からのものであるかという。

思想史や歴史の研究をする政治学者で、塩野さん一方的に叩くという人はいないように思います。

＞某研閣下、イラク戦争でもドルは上がらないと見ますか？

まあ石油のみが上がって米にインフレ圧力が掛かる懸念も
有るのではないのか
（中国の労働コスト高騰も有るだろうし
　米も欧州同様にスタグフレーションに陥る可能性は
　０では無いだろうが）

正月三が日に２ちゃん荒らしか。おめでてーな。

某研究者って株でどれくらいもうけているの？
総合するとプラス？マイナス？

ＰＫＯ、「本来任務」に格上げ検討　自衛隊法改正にらむ
ttp://www.asahi.com/politics/update/0103/001.html

地雷除去技術開発、対アフガン　政府が方針
ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20030103i101.htm

軍の個人情報盗まれる　米
ttp://www.sankei.co.jp/news/030103/0103kok017.htm

>390
>もし宜しければ塩野女史の歴史モノエッセイを一つ軽く読んで見ては如何でしょうか？
>多少なりとも歴史に興味ある方であればご納得頂けるはずです。

　いあ、書簡とか海の都とか男とか、一通り氏の著作は読んだ上で言ってるん
ですけどね(微苦笑

>最大の問題点は、彼女のスタンスです。
>「自分は歴史に関してのオーソリティだ。馬鹿なやつらに教えてやる！」
>多少誇張はありますが、大体この辺が彼女を叩く人達共通の感覚です。

　別に>390さんに限ったことじゃないんですが、世界史板での塩野叩きにしても、むしろ
批判している方に限って「おまえは判ってない、だから自分は歴史に関しての権威として
塩野の著作なんか読んでるバカなおまえに教えてやる」という臭いが漂うのは、ちと皮肉
ではあるなぁ、と思います。

　また、>357でも書いたんですが、それなりに比較をした上での結論として私は述べて
いるのに、なおかつ>390では

　　軽く読んで見ては　=　私が塩野氏の著作を読んでいないという前提で話をする

というような「相手の言うことに耳を貸さない」という頑固な態度も、世界史板での塩野氏
関係の議論によく見かけられるようで、これもちょっと苦笑してしまいます。

　むしろ、なんと言ったらいいのか「歴史愛好」というよりも「自分的解釈への信仰告白」
のような気がしますです。
　そう考えれば、確かに「塩野のような異端と、それに肯定的な発言をする「魔女」は
つるしてしまえ」となるのは当然のような気もしますし。

ひ、酷い初夢を見てしまった・・・

汚い公衆トイレ（プールか海岸のトイレ？）で汚いなぁと思いつつ
裸足で用をたすという、ただそれだけの内容の夢だった・・・


俺の初夢を返せぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！

>393
　「歴史そのままと歴史離れ」というのは森鴎外ですが、誰一人として古代ローマや
あるいは飛鳥時代の朝廷を見てきたやつはいないわけで、言い方はとても悪いの
ですが、塩野さんの本を含めて「歴史学」というものの成果物自体、座散乱木遺跡
の石器と、どこが違うんだろう、という気がしないでもないわけです。

　そういう基本認識に立てば、そういう成果物だけで満足してしまうのは、とても
滑稽な出来事であって、むしろ、そこから何を引き出すことができるか〜賢者は
歴史に学び、愚者は経験に学ぶ、という言葉そのままですが〜という点に歴史学
の学問としての存在意義と価値があるのではないかと思うのでありました。

>>399
心の底の願望だ罠。

海の人さん、ちょっと感じ悪いですよ。
398で論点をずらしながらそこまで挑発しておいて、
400は素直に読めるはずがありません。

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・もしや怒ってる・・・

ぼうけん　かんじ　つかう
いみ　わかる　ない

>>399
あなたの名前は、エンガチョ。

赤ちゃんを拾いましたスレがアボーンされちゃった・・・
久々に遊ぼうと思ったスレだったのに。

軍事板コテハン人気ランキング
http://curoco.com/2chvote/vote700/tvote.cgi?event=army

現在１２時３４分の時点で全部で三票しか投票していませんが、皆さん関心が無いのかな。

わたしゃその塩野某のことはまったく知らないのですが、
正直、そういう人間からすると、アンチと信者の叩き合い見てるみたいですよ。
双方自分の発言振り返ってみてはいかが？

とりあえず、外野の人間から言えることは、塩野某にしろ歴史板住人にしろ、たとえ態度が
>「おまえは判ってない、だから自分は歴史に関しての権威としてバカなおまえに教えてやる」
といった人を見下した傲慢なものであっても、正しいものは正しいし、
間違っているものは間違っているということ。
そして何が正しいかは、みる人、角度、距離、規模によって幾らでも変化すること、
さらに最初に結論を出している人間の目はどんな資料も歪んで見えることが多いこと、
それだけです。

とにかく双方自分の書き込みを再読してみてください。支離滅裂ですから。

>>406
なんで消されたんだろ‥

>>409
消されたのでは無く、ゴミ箱に移転ですよ。
ココにあります。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1041405803/l50

>>407
あれは何だ？
意味あるのかと・・・

まだアンフェタミンなんて使ってるのか・・・
ttp://www.cnn.co.jp/top/K2003010300048.html

「軍艦島」を世界遺産に　“廃虚”舞台に　１０月国際会議
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news010.html

準備会ホームページ
ttp://www.dotoku.com/

三笠とかミズーリとかも世界遺産に指定キボンヌ

まぼろしでいい　寄り添っている　このまま空気に包まれ♪
まどわされてる　ＰＵＺＺＬＥのような　街角一人歩いて　流されて♪

赤ちゃん拾いました避難所
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1041566875/l50

>>400

>　「歴史そのままと歴史離れ」というのは森鴎外ですが、誰一人として古代ローマや
>あるいは飛鳥時代の朝廷を見てきたやつはいないわけで、言い方はとても悪いの
>ですが、塩野さんの本を含めて「歴史学」というものの成果物自体、座散乱木遺跡
>の石器と、どこが違うんだろう、という気がしないでもないわけです。

遺跡の石器は単なる史料であり（つか考古学の資料ですが）、歴史学の成果とは
違います。歴史学では史料批判やりますし。

>　そういう基本認識に立てば、そういう成果物だけで満足してしまうのは、とても
>滑稽な出来事であって、むしろ、そこから何を引き出すことができるか〜賢者は
>歴史に学び、愚者は経験に学ぶ、という言葉そのままですが〜という点に歴史学
>の学問としての存在意義と価値があるのではないかと思うのでありました。

個人的には歴史学の存在意義と価値はそんなところにはないと思いますが、
間違った根拠に基づいた考察はしばしば間違った結論を導出するということは、
理解しておいていただきたいなあと思ってみたり。

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　吉川英治の立場は・・・・

軍艦島は１度だけ行ったが、遺産指定するようなものは残ってないような

>418
宮本武蔵はほぼ全編フィクションなのだが…

初の無人スパイ機を計画
防衛庁、軍事施設を高高度偵察

　防衛庁は、周辺国の施設を高高度から撮影する滞空型無人機の装備化を目指し、新年度予算に二億六千万円の研究費
を計上した。地球を周回する偵察衛星が一日一回しか目標を撮影できないのに対し、連続三十六時間の長時間観測が可
能になる。日本初の“スパイ機”ともいえる同型機の開発は、内外の関心を呼びそうだ。

　滞空型無人機は他国の軍事施設を継続して偵察したり、洋上の工作船を追跡するのが狙い。地上から二十キロ以上の
高高度を飛ぶため、地対空ミサイルは届かない。領空侵犯にならない公海上空からでも朝鮮半島の内陸部にある軍事施
設が撮影できるという。

　地上から無線で操縦し、デジタル画像や動画を地上局に送信する。曇天でも撮影できるよう光学カメラのほか、レー
ダー、赤外線探知装置などを用途に応じて積み替える。グライダーのように飛ぶ滑空性能を考えて翼幅は約四十六メー
トルと大きく、ボーイング７６７並みの大型機になる。初年度の二〇〇三年度はシステム構想設計と翼の風洞試験を実
施。〇七年度までに総額十九億円を投じて開発・配備に必要な技術データを収集する。

　米国には同じ目的で開発された「グローバルホーク」があり、米空軍はアフガニスタン攻撃に利用した。防衛庁は米
国からの購入圧力をかわす意味から、滞空型無人機の性能をより高めたいとしている。

　ただ、上空は旅客機の飛行ルートが縦横に走るため万全の衝突回避策が求められるほか、酸素の薄い高高度で動くエ
ンジンの開発など技術面の課題は多い。

ttp://www.chunichi.co.jp/00/sei/20030103/mng_____sei_____000.shtml

>>420 ガ━━（ﾟДﾟ；）━━ン!・・・・ﾜｽﾚﾃﾀ・・・・ﾃﾞﾓ､ﾖｼｶﾜｴｲｼﾞﾊ・・・

ｲｹﾅﾐｼｮｳﾀﾛｳﾓ･････

>>422
池波正太郎は残念ながら飯の描写の部分しか価値がないとされている

大規模な回線トラブルが発生した模様
手下経由なので詳細は不明


棒国の攻撃か（ｗ

瞬断だったもよう回線会社の発表は未

ドル安で米経済を保たせるのも後２月・下手をすると１月程度だろうし
矢張り其の後の戦争は避け得ないと言う事だろうか

何年ぶりかで、ヤマトの最終回を見た。
あの当時（つっても再放送時〜映画公開時）、２ちゃんがあったら
ヤマト板が出来てたんだろうなぁ。
↑
たぶん、他からは「ヤマト厨」とか言われて、嫌われてたろうけど。（ｗ

アニパロ板に駆逐されてたことでしょう（w

>>423
それだけでも百凡の作家より十分価値がある（ｗ

>>427
ヤマトン厨・・・・オキナワンからはそう呼ばれてますがなにか？

>>429
まったく同意見で（ww

>>428
昔「恥丘制服」というAVがあった事を思い出した・・・

初夢がしぃ元帥と�W号戦車に乗ってる夢でした。

・・・これはいい夢なんでしょうかね？

>>429
＞百凡

バカボンみたいだ・・・・ (ﾉД`)

>417
>歴史学の成果とは違います。

　歴史学が無謬ではないことは、エンタシスについて金科玉条・聖典のごとく述べられて
いる和辻→伊東あたりの大嘘八百夜町(ついでに教科書にも載ってますが)をあげるまで
もなく明らかですからねぇ。
　わたしの疑問は、そういう体制から産まれてきた「定説」を元に、どうしてそこまで決定的
に断罪できるんだろう、というものであるわけなんですわな。

　ついでに言うと、結局こういうものってクロスリファレンスするしかないわけで、私自身が、
他の史料と併せて、それなりに参考になる、と判断した資料が、「トんでも」と明確に一刀
両断されてしまったわけで、ある意味で自分自身の判断に対する断罪についても伺って
みたい・・・と思うのでありました。
　ところが結局出てくるのは「地中海以外は高校生なみ」とか「歴史を学んだものなら
判るはず」というような抽象的かつ無意味な言辞でしかないというのは、ちと困りもの
だなぁ、と。

　何というか、伺いたいのは「塩野七生さんが」間違った根拠に基づいた考察をしていて
「塩野七生さんが」間違った結論を出しているのは、どこでどういうことなのかなぁ、と
言うことなのでわな。
　ところが、これまで匿名ハンドルの何人かが言っていることは、この質問に対して

　　とにかく、塩野は間違ってる、歴史学的に間違いない

の一点張りで、これでは全然信用できませんです。

　具体例といっても、上の方で別な方に紹介されているスレでは、単なる揚げ足とり
ばかりで何の説得力もない話ばかりです。　
　実際問題、これでは「歴史学」とやらに対する不信感は全く払拭されようがありません。

　別に>400さんでなくてもかまわないのですが、こうパーンと納得できるような具体例
付きで「塩野七生はトんでも」というものがでてこないもんだろうか、と思ってるわけ
なのでありました。

>>海の人
私も塩野スレは一通り読んだんですが
塩野批判の根幹部分がよくわからないんです
塩野女史も細かいミスはいくつかあるようですし、その点の批判なら納得するんですが
世界史板での批判を要約すると
「作家が世間でアカデミックな評価をされるのが耐えられない」
としか読解出来ませんでした。

カエサルに萌えているとか、イタリアの日本人に評判が悪いとか
そ　れ　が　な　ん　な　の　？　としか思えない批判ばかりで…

もう塩野氏関連は止めましょうね、他の人に迷惑ですので。

そういえば、天才バカボンのバカボンってバガボンドだって知ってた？赤塚先生は
最初は「天才バガボンド」にしてたんだけど編集さんに「語感が重いですね」っていわれて
バカボンにしたんだそうだ。バガボンドは流れ者。

>>433
俺の夢よりか100倍マシ。

>437
　ええ、そんなわけで私としては、ちと世界史板方面での塩野批判というのは眉唾もの
ではないのか、という感想をもったわけですね。

　ただ、幸いにして、こっちの雑談スレでは、向こうみたいな目も覆わんばかりの叩き
とかではなくて、まともに塩野批判について説明してもらえそうなんで、何とか引き出せ
ないもんかなぁ、と思ってレスしているわけなのでありました。
　向こうのスレで尋ねたところで、いいとこ信者扱いでバカ呼ばわりされて終わりでしょうし。

　上の方で、わたしがあげてるガリア戦記で、ずっと疑問に思ってた事件というのは
例の3年目に起こったサビーヌス・コッタが指揮する15個大隊の全滅事件なんですよね。
　この事件は、生き残った人間が、さらにクィンティリウスの陣に逃げ込んで、攻防戦で
死んでしまったりしていてカエサルがガリア戦記に書き残しているのは、伝聞の伝聞の
伝聞なんですよね。
　カエサルが、なぜサビーヌスとコッタという同レベルの指揮官を一つの陣営におく
ようなマネをしたのか、なぜサビーヌスが怖じ気づいたのか、なぜコッタはサビーヌス
をたたき出してでもローマ軍の鉄の掟を守らなかったのか、と、この事件だけでも
興味はつきませんです。
　実際問題、指揮権の問題、部隊運用における指揮官の判断の及ぼす影響などの
点で、正直言って下級士官や下士官にとっては、身にしみて感じる問題が集約されて
いる事件なわけです。
　「そんなのは歴史学とは関係ない」といわれてしまえば、そこまでですが、じゃ
歴史に属する事件を満足に説明し得ない「学問」ってなんなんだろう、という付帯疑問
も浮かんでくるのでありました。

正月だと言うのに、昨日あたりからage嵐が連発しとるのう。
今回で３発目くらいか？

>>442
正月だからと思われ。

それはそうと東京は雪ですた。
馴れないブーツを履いて出たら、軟弱な小生の足はひどいしもやけとマメだらけに。
やっぱりブーツがきついから駄目なのかな。ゆるめのブーツで、厚い靴下でないとダメ？
モスクワ戦の将兵たちの苦しみの数十万分の一が理解できたような気がした冬の夜。

>>443
東京の寒さなんて、寒さではないと言える東北人の冬

ブカブカのブーツに新聞紙をいれたまへ

>>443
厚い靴下にそれなりのトレッキングシューズ。
足は冷えず湿らずｳﾏｰ

技術の進歩は本当にありがたい。

追伸：雑談スレってageていいんですよね・・・

常に上げて書きましょう。要らんスレ立て防止の意味もあります。

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　荒らしが面白いのか・・・
　　　　　　荒らすのが面白いのか？
　　　　　　ナゼ、荒らすのか・・・・

>>442
とりあえず削除依頼しておきました。

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　
初心者で聞くといいのかどうか悩むけど
旧陸軍における地下足袋の効用

　八甲田山死の彷徨でコンバットプルーブンになったゴム長靴が一番

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
間違えた・・・旧陸軍夜間奇襲攻撃における地下足袋の効用だった。

晩御飯のじか〜ん
信長様みながら食べてこよ・・・

なんか、歴史家の議論で盛り上がってますが

ＰＫＯ、「本来任務」に格上げ検討　自衛隊法改正にらむ
ttp://www.asahi.com/politics/update/0103/001.html

このニュースは結構大事だと思うんですが…

海の人いつまでもうぜえ荒らすな
最悪板逝け

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030104-00000003-mai-spo
まあこのデモ阻止が米（或いは英もか）支配層の意向でない事を
祈るが（苦笑

>>421
なんかよくわからん仕様というか、苦肉の策なんでしょうねぇ。

>455
つかこれ、技術的にめっちゃ難しいですよ。わが国航空工学にとって
一番と言っていいほど苦手な分野です。
国産は怪我のもとだと思いますが…

もし上手く行けば、わが国航空産業に欠けている技術分野を大幅に
底上げしてくれるでしょうけども。

kojii.net更新です
http://www.kojii.net/jdw/index.html

>>456
っていうかB6並のサイズの機体をわざわざ無人機にする必然性って何なのかなぁ
と思ってしまいました。

＃ところでこの機体の話ってすでに軍事板に紹介されて浜松で運用するのかなぁ、
＃なんて話をした記憶があるのですが…

今日９時からのNHK、教育見るか総合みるか悩むなあ・・・

「赤ちゃんを拾いました」スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033311316/
がマルチポストあつかいで移動されてしまいました。
軍事板も抗議に協力してください。
抗議先
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041405803/l50
現在、独身女性、オカルト、シャア専用、エヴァ、新Macが抗議中です！

>>459
当然教育でしょ！

>458
このテの機体は、搭載量に比して機体規模が著しく大きくなりがちです。

Ｂ６サイズとは言うものの、センサに許される重量は５００ｋｇもあるかどうか？

なので、有人で同じ性能を与えようとするとＢ４どころかＡｎ２２５よりも
大きくなってしまうかと思います。

そういや最近の某研猊下、なんでトリップがないんだろ？

>>460
パピペウザい氏ねよ

>>460
アドレスの貼り方が逆だよ。

協力してください

教育、番組中でプラスチックと言ってるが、グラスファイバーのようでつね。

　FRPでないの?

小津みろ、小津。
またーりドラマ。

>460
嫌で蓙留

小さいドックは5000ｔ、大きいドックは20000ｔの艦を作ることが出来る

>>456
開発費19億円でマトモなものが出来るとは到底思えないが。
いい加減予算低く見積もってあとから膨らますのはヤメレと思う今日この頃。

>472
同意、ですがこの１９億円は開発費ではないと思いますよ。
初期研究費でしょう。

実際にいくらか掛かるかを述べられるものはまだ居ないと思います。

いまはもうブロントサウルスっていわないのか！！

>>462
そういうものなのですか。勉強になりました。

何が何でもグローバルホークを押しつけられないようにてんこ盛りの仕様要求を作りました！
と全身全霊で表現しているような気がしてなりませんが、地道に小さな１歩から踏み出した方が
良いと思われてならないのですが・・・

>475
この類の、上昇速度も降下速度も著しく遅く、乱気流にもやたら弱い機体
（グローバル・ホークも同様です）を日本周辺で飛ばすのは非常に難しいです。

別に盛りだくさんな要求を追加せずとも、「日本の込み合った空を安全に縫って
飛べる」という、記事で指摘されている項目だけでグローバル・ホークは落選でしょう。

新規開発したからと言ってそれが可能だとも思えないですけど。

>458（話したような）
ＵＡＶスレだったでしょうか？私も１０月くらいに話をした記憶があります。

米軍が台湾の演習に参加するそうな

米軍、台湾の演習に情報部門が参加
http://www.asahi.com/international/update/0103/004.html

中国はどうでるかな？

ロベレ将軍て面白い？
見所は？

ヽ(*｀Д´)ノ ウワーン
糞スレが乱立してるせいでいつの間にか「お絵かきスレ」が
dat落ちしちゃったよ・・・・

「シベリア超特急３」上々のスタート（スポニチ）
http://sports.nifty.com/headline/entertainment/20030103_5.htm
なんじゃこりゃぁ。

＞一部に絶大な人気を誇る
これにはわらた。

しかし、年明け早々自衛隊関係のニュースが賑やかですね。
私はピコニュース系サイト（軍事関係中心）やってますが、ニュースが多くて嬉しい限りです（ぉ

>>481
＞年明け早々自衛隊関係のニュースが賑やか

というよりは年始は記者が暖めておいた調査記事のシーズンだからねぇ。
＃1995年１月１日の読売のオウムがサリンに関与記事なんてのがある意味典型

書きたくても紙面もらえずにいた防衛関係に強い記者が紙面を確保しているんでしょうなぁ。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt5/index20021231AS1F2900F31122002.html
｜経済活力を維持しつつ、年金や医療
｜など増え続ける社会保障を賄うため、2004年度から消費税率を
｜毎年1％ずつ上げるよう提言。

毎年ちょっとづつ税率を上げるとみんな消費に走ってグッドだぜ」って言ってた
経済学者がいたけど、誰だっけ？　アレの説みたいね

age

サイモンもガーファンクルも老けたなあ・・・＞NHK

でも声の艶は昔のままだ。イイものは(・ω・)ｲｲ!!

ローリングストーンズだって還暦だ

て、いまパティ・ペイジ（在命中）がテネシー州歌となったテネシーワルツ
歌ってた＞NHK

･･･････ライトスタッフでもみるかな、DVDで

>479
してねえだろが。

なら漏れはパトレイバーの一期一話でも見るかなあ･･･

>>479
落ちてないよ
でも、危ないので保守しときました

>>490
全然危なくねえだろ。1時間前にカキコあるんだから。

９４年半島危機時、政府が「北」難民１０万上陸容認
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030104it01.htm

第二次朝鮮戦争が始まればやってくるのは南の避難民ばかりでしょうね
その中に北の特殊部隊が少数混じってくる可能性はありますが
もし北朝鮮国民が日本へ来れる手段があるならば
今でも脱北者が日本へやってくるはずですよね

>>490
ゴメソ、落ちてなかったね。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar/3240/gm.html

おまえらはこれをどう思いますか

ヽ（；｀Д´）ﾉ　れー〇る〇−とのヴォヶ！！
普通3回連続でエラーになるのかと・・・

>493
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041600643/4
こんなスレにレス付けてスレ育成に貢献してるアナタが文句駄スレクソスレで言うかな
ここまで厚顔な人見たのは久しぶりだ

残酷な天使のテーゼＤＬしてたのにいいい

れーべ〇げー〇は反省しる！！　ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧﾝ　

>>476
これ、使えませんかね？
ttp://www.nasda.go.jp/projects/rockets/hsfd/index_j.html

>>493　
熊男◆f3i1ZVfXIQも反省しる！！　ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧﾝ　

>>476
飛行船か大量の観測気球で代用できませんか・・・
気球なら安いし
飛行船なら見てるぞと喧伝できるし・・・


厨房みたいなこと言ってしまった．．．(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>500
飛行船による商業輸送はムリ？
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/space/977567243/
が参考になるかと。

>498
飛行性能が全く違いますし…。
旅客機の巡航高度を超えるまでに１時間そこらは掛かってしまうであろう
ＨＡＬＥ（高高度長時間巡航）機にとって、困難は自らの飛行性能そのもの
にあると思います。

…ところで、この件について扱う良いスレッドありませんか？

UAVスレなくなったから立ててはいかがでせう？

>>496
いやあ・・・速攻で削除されそうなスレだったんで須磨祖。
言われる前にこっちも2getしてスマンかった〜・・・
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041583877/l50
でも、この辺は儀式だからええやん・・・と思ったり。

>>499
;´Д`) とりあえず猛省しますた

>T/F氏
可変翼機にすれば乱気流耐性その他の問題は解決可能では？
低高度は単葉、巡航する高空では複葉、あ、アスペクト比を大きくできないからダメか

上まあ重くなるのではないか

凧なんてどう？
・・・赤影。

それよりT/FさんにはMiGスレッドでまた語って欲しいね。

ＧＭの米での１２月販売台数が前年同月比３６％増だそうだが
恐らくこの様な伸びは維持出来ぬだろうか

>>508
去年が減ってただけちゃう？

あのー。

「匍匐」と「葡萄」って、似てますよね？
「葡萄ジュース」を「ほふくジュース」って読んだこと、
誰でも一度はありますよね？



……僕だけですか？

英国、２万人以上を湾岸派遣へ

ロンドン（ロイター）　米軍が計画する対イラク軍事攻撃の問題で、
英紙デーリー・テレグラフは４日、同国政府が５日以降、英軍兵士
２万人以上のペルシャ湾岸地域への派遣を発表する見通しだと伝えた。
予備役約７０００人の動員も発表される。

http://www.cnn.co.jp/world/K2003010400337.html
------------

隣人美人ちんちんビビンビン

>>510

「怒りを込めてふりかえれ」を
「怒りを込めてへりくだれ」と誤読したことなら。

>510
「ハーマイオニー」を
「オーマイハニー」と読んだ事なら。

>>514
あ、ネタでマイハニーオナニーって書いてあるサイトで、
気づかないで読み流したことがある！

名前欄消えてなかった。スマソ

　葡萄前進！

>507
あと２週間程おまちください^;

素敵を索敵と読んだことなら山ほどあるが。

野ざらし旅客機が倍増 約1300機が砂漠に
http://www.sankei.co.jp/news/030104/0104kok071.htm

(´-`).｡ｏO(ボーイング経営大丈夫かな・・・？)

今日はBS2でプライベートライアン、
WOWWOWでバンドオブブラザースとパールハーバー、
TBSでバルジ大作戦。
WWIIキャンペーンでもやってんのか？

>>520
今月にも議会でFIAが叩かれそうですが。。。

>>480
シベリア超特急は日本映画の誇る名作ですよ。
セットはちゃちいのが・・・まぁ興味のある奴はレンタルで見てくだし

>>517
それ、いただきますた。
今夜のプライベート・ライアン実況スレで、
使わせていただきまふ。

香港の市民団体が尖閣諸島上陸計画
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030104-00000011-yom-int

尖閣諸島は日本の実効支配下だったね。
なら領土問題は三戦一勝二敗か…

2ｃｈの竹島上陸計画は取り上げないの？

Should the U.S. agree to the signing of a nonagression pact with North Korea?
CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
YesとNoが同率48％
Noに投票汁！

現在の状況↓
Yes 48% 1257 votes
No 49% 1290 votes
Don't know 4% 97 votes
Total: 2644 votes

http://asia.cnn.com/

(　´_ゝ`)

>>501
おそれすスマソ。

成る程、無理ですか・・
飛行船の滞空時間とか
単価って安いから結構いいかと思ったけど
無理みたいですね　　勉強不足申し訳ないでしゅ。

とうとう開戦か・・・
21:36 米軍とパキスタン軍が銃撃戦。アフガン国境付近で。
　　　アフガンの米軍側からロケット弾が発射されたのを機に機関銃で。

誰かパキにアメリカに勝つには核しか無いと教えてやれ

>>531
勝てない勝てないｗ

パキスタンという国が地上から消えるだけだ。

またこんなややこしい時期におっ始めなくたって・・・

http://www.asahi.com/international/update/0104/008.html
米軍とパキスタン国境警備隊が銃撃戦との情報
パキスタンの新聞各紙は４日付朝刊で、同国北西部国境地帯からの情報として、
アフガニスタンとの国境をはさんで３日、米軍とパキスタン国境警備隊の間で
銃撃戦が発生したと伝えた。共同でアルカイダ掃討作戦を展開している両軍間の
交戦が伝えられたのは昨年１２月２９日以来２度目だ。
パキスタン紙ニューズなどによると、銃撃戦があったのはパキスタン側部族地域内の
国境の町アングールアダ近郊。２日夜から３日未明にかけアフガン側からロケット砲が
撃ち込まれたのをきっかけに激しい銃撃戦が２時間にわたって続いた。
負傷者などの情報はない。いまのところ米軍側は事件について確認していない。

http://www.asahi.com/international/update/0102/010.html
米軍がパキスタン領内を空爆
パキスタン軍広報当局者は２日、アフガニスタンで作戦中の米軍が、
パキスタン北西部領内にあるイスラム神学校を空爆したと語った。
一般市民に負傷者などは出ていない模様。パキスタン政府はこれまで、
同国領内での米軍の越境作戦は行われていないと説明していた。

パキは我慢強いな

>>536
国内ガス抜きのための挑発では？
この時期アメリカも穏便に行きたいだろうからその足下を見透かして

>>535
たかが２００ｔのボート相手に
巡視船３隻、護衛艦２隻、Ｐ−３Ｃ１機を駆り出して
越境追跡した上で撃沈する日本に比べれば仏（ほとけ）

>>538
在日工作員発見！！

この番組が見たくてたまらない…

Spies that Fly
http://www.pbs.org/wgbh/nova/spiesfly/

アメリカにいらっしゃる皆様がうらやましい（涙

>>529
どっちかと言えば偵察衛星っぽくなりますが、こんなのは使えませんかねぇ。

成層圏無線プラットホーム
http://www.yrp.tao.go.jp/

お前ら、今すぐヒストリーチャンネル見ろ！

>>535
>一方、アフガン駐留米軍報道官は３日、一般論として
>「敵が国境を越えてパキスタン側に逃げ込んだ場合には、
>越境追跡も可能」との見解を表明。

朝鮮、ベトナムを経て随分成長したもんだ。

(=ﾟωﾟ)ﾉ茨城大ではEMP兵器使うと単位不認可になるらしいょぅ
http://jswww.sci.ibaraki.ac.jp/~lec/02gairon/atten.html

一等自営業先生！
トリップ計算機をつかって格好いいトリップにしてみるのはいかがでしょうか？

★を発行してもらうっていうのも良さそう
http://tripsage.hp.infoseek.co.jp/

衝突で４人が海軍艦船に閉じこめられる…シンガポール
ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20030104i412.htm

ミサイル艇の中は船内じゃなくて艇内。
この場合は艦船じゃなくて艦艇だし。

>>543
ベトナム戦争の存在は米軍にとってはトラウマになってますからねぇ。

えっ、気球？
というか、レーザー兵器を積んだ飛行船を高高度で滞空させて、
ミサイル防衛させようという妄想戦記を考えているんですが・・・
有人で、アポロ型（まあアポロチョコですな）の操縦室の先端が、
船体の上部にちょこんと突き出ていて、船体下部にレーザー兵器を
くっつけた奴。乗員3〜４名程度。
船体には太陽熱を電力に変換するソーラーパネル（紙みたいに薄いやつ）
を貼り付けて、3隻一部隊で、配備・整備・待機の三部隊保有にして
日本海上空に浮かべさせるとかいう妄想。
安定性の高い迎撃レーザー兵器が、2020年ぐらいには実用化してくれたら・・・
まあ、ロボダッチの妄想なわけだが・・・

ちょっとテレビ見て、寝る。

防衛庁が開発を予定している偵察機の件がCNNの記事になってました。

Report: Japan plans pilotless spy plane
http://www.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/east/01/02/japan.spyplane.reut/index.html

＞A Defense Agency spokesman declined to comment on the report.
しかし、予算が予算案に計上されているのにノーコメントはないでしょう（苦笑　＞防衛庁広報担当

バルジ
ＴＢＳでやってるよ！

T-55ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>550
あ、ホントだ。ｻﾝｸｽｺ!

実況はこちらでおながいします
実況◆TBS1282
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1041693668/

>>548
同じ位置に居続けるのがめっちゃ大変そうなんですが。
おもしろいけど。

アメリカで徴兵制復活論議が具体化

イラクとの戦争がほとんど既定事実のように受け入れられている
アメリカで1973年で廃止された徴兵制を復活しようという論議が
具体化している。
先月31日ニューヨークタイムスへの寄稿文を通じて徴兵制復活を主張して
大きい反響を催したチャールズ・レーンジャー下院議員は民主党は
同じ黒人であるゾーン・コニオス下院議員と共に早ければ来週中に
徴兵制復活法案を下院に提出する予定だと３日報道した。
二人は黒人議員たちの集まりの中心会員と同時に退役軍人でもある。

上はまあ矢張り米は黒人の志願兵が多いから
白人を徴兵して黒人の死者を減らそうとの計算も
有るのだろうか

日本人を派兵させればアメリカの徴兵は必要なくなる罠

実況スレもう一つありました・・・
【ＴＢＳ】バルジ大作戦実況スレ【深夜2：10】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1041688723/

>>555
また在米日本人社会が大騒ぎになるな…

日本人でも二重国籍保持者やグリーンカード保持者は場合によっては徴兵の対象になるからなぁ。

＞日本人を派兵させればアメリカの徴兵は必要なくなる罠

まあ只用は米の白人が死なねば良いのだから
有色人種・或いは非アングロサクソン白人の多国籍軍でも良いだろうか(苦笑
（まあ米支配層は反乱を起こし得る自分達以外の
　白人は彼等を尖兵として維持出来る範囲なら死んでも良いだろうが
　其れを知らぬ支配層の下の白人はそうでは無い訳だろうか（苦笑）
矢張り現在の様に多国籍軍が組めぬ状況なら日本兵も有用だろうか（苦笑

>>559
徴兵制も年齢制限があるので５０代以上は、関係無いでしょうね。

グリーンカード保持者の若い者は大変だな、それに今、日本人がアメリカで
出産が流行しているみたいでハワイや西海岸で産む人が多いですよ。

＞矢張り現在の様に多国籍軍が組めぬ状況なら日本兵も有用だろうか（苦笑

まあ或いは米の派兵要請を防衛上飲まねば成らぬ
韓国兵や台湾兵等でも良いだろうか
（或いは米の支援を必要とするＮＡＴＯのバルト三国の兵等はどうだろうか）

実況禁止なのはわかる。でもコレだけは言わせてクレ。

あんなのタイガーじゃねえッッ！！！！！！！！

まあしかしツェメリットコーティングもバズーカ砲が有るなら
無意味だろうか

まあ車輪に吸着爆弾を仕掛けても
果たして行動不能と出来るだろうか
例えＨＥＡＴ弾使用でも車体装甲迄貫けるだろうか

或いは動輪部分のシャフトを爆破して壊せば
１発で行動不能と出来るだろうか　

まあ後はエンジンや車体上面に爆弾を仕掛ければ
アウトだろうか

まあしかし剣かコーランかと言うがこれはタリバン以外は現実には無く
剣か聖書かと言う事をしたのは西欧である訳だろうか

>>554
成層圏無線プラットホームは、ｷﾎｿ的に同じ場所に居続ける運用ですよ。
まぁ、人が乗る物となると重量的に苦しいかもしれませんが。
って、それ以前に>>5488氏の想定してる物はもっと低い場所にいるか…。
それだと厳しいですかね。

ちなみに、成層圏無線プラットホームは全長２００ｍ、滞空高度は地上約２０ｋｍ、１回のミッション（滞空）期間は３年、機体の寿命は１０年を想定しているそうです。

手榴弾ではドラマや映画の様に戦車は破壊出来ぬと言う意見も有るが
装甲の無いエンジン上部で手榴弾が爆発すれば
戦車を完全に破壊出来ぬ迄も行動不能とは出来るのではないのか（笑

福岡では「アヴァロン」やってますた
シルカ(・∀・)ｲｲ!

実際軍隊の方としちゃ、やる気のない徴募兵になんざ大量に来てもらっても困るような気が。
どうなんでしょ現場は？

>>571
あなたの職場にやる気のない学生アルバイト（ただし無給）を大量に迎え入れて
仕事を一から教えて危なっかしいヤツには活入れて恨まれて自分自身の仕事は
全く滞り挙句の果てにバイトが仕事を覚えた頃には新しいのと交代・・・ってのを
無限に繰り返すのを想像してみてください。想像できましたか？

>>568
上がらない方に3000ｱﾌｶﾞﾆ

>572
　実際バブル期の海自地方隊は、その有様だったなぁ。
　「賽の河原の石積み」という言葉の意味を、身をもって習得しましただよ。

バブル時なら自衛隊全体でもそういう感じと思いますよ｡
つーか普通の企（つまらぬ愚痴ゆえ以下略

>>398
失礼、私が言いたかったのは軽いエッセイ関係における暴言の数々に関してです。
例えば、モンゴル帝国は何一つ文化を残せなかった云々とか、
世界の大帝国の中で異民族を政権に入れたのはローマ帝国だけだ、等です。

私も貴方と同様に塩野女史に関して非常に高く評価しており、
特にイタリア史に関しては私、塩野女史の幾つかの作品から入っております。
ただ多くの歴史愛好家にとって、塩野女史の世界史全般、特に東洋史に関する無知と偏見、
これを絶対に許せない人が存在し、
それが為に世界史板は厨房の巣だと評価を抱いておいでのようでしたので、
ｽﾚ違いを承知で発言させて頂きました。

例え話を致しますとある著名な軍事評論家、特に航空関係に非常に強い方が居たとします。
ただこの人物、航空関係以外からっきしで陸海に関しては殆ど無知で、
「もう戦車なんぞいらない、対戦車ヘリで全て代用が可能だ。」
「太平洋戦争はがっちりハワイで云々」と調子にのって語ったりもする人でした。
このような特徴を持つ人物、取り分け多くのファンを持つ方は、
叩かれ易い傾向があるのはお分かり頂けると思います。

これが為に世界史板における塩野女史関連のｽﾚは、
当初まともだったのですが次第に感情論になり荒れていったのです。
私を含め多くの人間はこの手の議論で感情的になっており、
>>398氏の仰る通り様々な妄言、暴言などの発言が飛び出ております。
しかし、塩野批判をされる人間にはそれなりの故あっての事とご理解頂けると幸いです。
また世界史板の名誉の為に発言させて頂きますと、
世界史板は一部をｽﾚを除き大部分は非常に有意義が議論がなされております。

最後に、俺も大分悪かったけど、>>398あんたも態度悪ぃぞ。
特に歴史学に関して、
他の人が一生懸命説明しているのに一致半解の発言で煙に巻こうとするのはﾔﾒﾚ！

海の人は怒らせて本音を吐かせようとするので
口車に乗っては駄目

>>441
失礼！　たったい今読みました。

大変申し訳ない、その辺りに関しては当方無知に付きお答え出来ません。
また非常に残念な事ですが、そのご質問は歴史学の中でもかなり特殊な分野に属し、
恐らく貴方に対して御納得頂けるような回答を出来る人間は非常に少ないかと思います。

一度世界史板の質問ｽﾚに流しては頂けないでしょうか？

>596
要するに最後の３行が言いたかったのだね。

サンデープロジェクト見てますか？
イラク副首相にインタビュー中

見てます。感想;
戦争回避を究極の目的とする人と
戦争を目的達成のための最終手段とする人がいるということ。

前者ではいつになれば問題が解決するのか不明だが、
後者では新たな問題を創りだす可能性も。

まあ人間誰しも自分の専門外の分野に関しては何か画期的な意見を
言えるんではないかと勘違いするもんです。
軍事板の「戦車不要論」なんかもその典型ですな。
　でもそう言うことは大抵本職の人間も考えて挫折した手垢のついた
考えな訳です。それを理解する能力を身に付けるために大学で4年間
勉強するわけですが、たいていの学生は「作家」と「歴史家」の違い
が分からずに大学を出ていきます。学会の重鎮や自分の指導教授より
「あの本」をかいた作家を尊敬し続けるのです。プロがなぜプロなの
か考えもしないわけです。
　ですから海の人さんがそれを理解できなくても別に仕方がありませ
ん。普通に塩野先生の本を読んで楽しめば良いのです。ただあくまで
あれは小説であって、そこにある分析や考察はプロの「歴史家」から
すれば手垢のついた蘊蓄を卓越した文章力（小説家の胆です）で読者
に読ませているのだと言うことを心のどこかにとどめておいて下され
ば結構です。
　大体今日日ローマ史を志す人間であれば一度ならず塩野女史の本の
お世話になっているはずです。しかし当人達が歴史家としての素養を
身に付ければ付けるほど今まで見えてこなかった穴が見えてしまうよ
うになってくるのです。自分をその道に引き込んだ本とその作者の底
が見えてしまうのはうれしいようで悲しい複雑な気分でした。
　そして一度そういうものが見えてしまうともう二度と無邪気に歴史
小説を読みあさっていた昔には戻れなくなるのです。

　最後に一つ＞358の事についてですが申し訳ありませんがその下り
を覚えていません。ただ資料を集めてローマ人になりきって考えるこ
とと、限られた資料をもとに現代人としてできる限りの分析を試みる
ことのどちらが重要かと言えば後者です。理由は簡単です、誰も古代
ローマ人にはなれない以上現代人として確実な物証のみをもとに素人
からするとうんざりするほど慎重に考察しなければならないのが歴史学
だからです（当然ほとんどの人は興味も好感も持ってくれません）。
　もちろんそれが塩野女史のスマッシュヒットだった可能性もありま
す。ただそれ以外の部分での彼女のローマ観を我々が見るとあくまで
スマッシュヒット以上のものではないと確信してしまうのです。
　これ以上はいい加減スレ違いですので世界史板で聞いて下さい。
　ただその際にここでとられたような態度を取られると誰も何も教え
てくれませんのでご注意を。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

>390
蒸し返しうぜえ荒らすな
最悪板逝け

>>580
サンプロはアメリカのプロパガンダには猜疑心を持って望むのに
イラクのプロパガンダには無条件で追従するのね、という感想しかないね。
頭に花が咲いてるってのは、こういう時にいうんだろう。

>>たれたれパンダさん
彼氏さんがローストビーフ好きなら、彼氏さんにつくってあげてみたら〜（笑）
ローストビーフは買うより、スーパーで安い牛腿ブロック
（特価なんかで売っているグラム１〜２円ぐらいの）肉を買って作った方が安いですよ〜
さてさて作り方ですが、
岩塩、天日塩、黒胡椒、バジル、蜂蜜を擂り込んだ肉に、
すり下ろしニンニク、サラダオイル適宜を塗りこんで凧糸で縛って少々放置。
フライパンで焼き目をつけて、
くずやさいと一緒に２５０度のオーブンで１５分程度（肉の大きさによって時間も変わる）
金串を刺して焼き加減を確認。唇に触れてみて、人肌よりちょいあたたかめ）
焼き上がったらホイルでくるんで放置して肉汁を落ち着かせてから薄く切る。
肉汁が出るのですが、これも捨てずにソース作りに使いますです。

>>587
誤爆・・・だよね？

>587
食い物ネタで雑談スレ荒らすなよ（ｗ

>>587
非常にためになる情報をありがとう。

所　で　こ　こ　を　ど　こ　だ　と　思　っ　て　い　る　の　か　な　？

>>587
どこと間違えて誤爆してるんだよ（ﾜﾗ

>>587
誤爆固定ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

矢張りたれたれパンダはフェチ板当たりの固定ということはないであろうか（苦笑

>>587
此処って軍板だよね・・・

>587
もしかして昼間っから酔っ払ってます？

>582
つまり海の人君には作家と歴史家の違いがわかってないと仰りたいわけだ。
俺も大学出るのは当たり前の時代で高卒DQNですが、作家と歴史家の
違いはわかるつもりですがね。

軍事板で食い物ネタをするスレは糞スレ。。。

雑談板を糞スレ認定するガヴィは

軍　事　板　に　宣　戦　布　告　を　し　ま　し　た　（　藁

>>597
軍板で出現率が高いアロエリーナスレにてガヴィ包囲網を（ｗ

モンゴルが西欧を滅ぼし世界を早期に統一しておれば
恐らく黒人が６億人死ぬ事等無かった訳だろうが（苦笑
（ＷＷ１やＷＷ２の様な戦争も起き得たのだろうか）

>>573
今更『上がりませんですた』では済まされないとおもわれ。

んー。軍事板で食い物ネタはごくありふれているが…

↓やらないの？
ttp://curoco.com/2chvote/vote700/tvote.cgi?event=army

どうでもいいことだが、アホネンに負けるのってちょっと悔しいと思う。

>583
　え〜と、何というか典型的な仰りようなんで、ちと微苦笑してしまうのですが

>うんざりするほど慎重に考察しなければならないのが歴史学

のはずなのに、肝心の塩野氏の分析は

>ただ資料を集めてローマ人になりきって考えること(=思いこみ)

と決めつけて、塩野氏が

>限られた資料をもとに現代人としてできる限りの分析を試みること

をしていないという決めつけは一体どういう具体的な証拠があって、断定して
いるんですか?

　それらしい理由といえば

>ただそれ以外の部分での彼女のローマ観を我々が見るとあくまで
>スマッシュヒット以上のものではないと確信してしまうのです。

　『確信』なんてものは、どこまでいっても『個人の感情」に付随するものであって
確たる証拠の提示がなければ、それこそ「単なる思いこみ」でしょう。

　わたしが繰り返し言っているのは、そういう自らの単なる思い込みを元に
どうして「塩野は思い込み」と断定できるのだろうか?という疑問に対する
回答がほしい、ということなのですが。

　つまらない脅し文句は要りません、具体的な証拠をください。
　私は高卒・兵隊あがりですがアカデミズムというのは、そういうものではないの
ですか?

>576
　歴史学に依拠する話であれば、わたしの態度などどうでもよろしいことでしょう。
　具体的な例示を差し出して、木っ端みじんに粉砕すればよいことです。

　ところで、何度も繰り返し尋ねていて、なんだか答えようがなくて答えてくれない
のだろうか、と思いつつあるのですが、いったい、その「トんでも」という分析は
何を根拠にしているのか?ということなのですが。

　モンゴル帝国は何一つ文化を残せなかった云々
　世界の大帝国の中で異民族を政権に入れたのはローマ帝国だけだ

という伝聞の伝聞のようなものが書いてありますが、まさかこんなあやふやな
ものを元に、その自信たっぷりな

　　塩野なんて、戦車不要厨並み、がっちりハワイ並

なんて評価がでてるんじゃありませんよね?

　塩野氏に「世界史全般、特に東洋史に関する無知と偏見」が「ある」というので
あれば、揺るぎない具体的な例証を出せば済むことでしょう。

　他人のことを「態度が悪い」ことの「そんな態度は世界史板では通用しない」
あるいは「原典に目すら通していない」とさんざん面罵あるいは脅迫しておいて、
そういういい加減な話をされるんですか?
　海の人は大学出てない兵隊上がりなんで良くわかりませんが、他人の発言に
「塩野はトんでも(=おまえの言ってるのはトんでも)」というレスをつけておいて、それに
対する例証を求められたら「そんなことは必要ない、そんなことを考えるおまえの態度
が悪い」と決めつけることが「アカデミズム」とやら何ですか?

　これは、あなた達が初めたゲームなんですよ?
　自分たちの言ったことに責任がとれないのであれば、そんなのは単なる厨房でしょう。

戦車不要論に対する回答は

・代替えできる兵器がない
と言う回答が出ているわけだが。

塩野批判には、「作家は学者と違う」としか出ていない
これでは批判として不十分であり、具体的に説得力のある批判が出ていない。

ところで件のポンプ故障した秋田沖の新日本海フェリーだが
石川島東京製でガスタービン搭載なのだが、海自は大丈夫なのか？

雪崩れ救助には自衛隊も行くのでしょうか？

>モンゴル帝国は何一つ文化を残せなかった云々
>世界の大帝国の中で異民族を政権に入れたのはローマ帝国だけだ

極端な言い方だけど、間違いって断言できるほどではないような。
学術論文にこんなの書いたら間違いなんだろうけど。

元代の文化って、モンゴル人よりその支配下にあった漢人の文化って気がする。
植民地人の創作を宗主国の文化に入れちゃっていいなら、あれもモンゴル文化かな？

被征服民族出身者が、皇帝とか、共和制時代の執政官とか、そういう国家元首にまでなったのって、
ローマ以外にあったの？　ぽっと出の一発屋とか閨房経由じゃなしに。

>>600
高々度気球、成層圏気球などの問題点は、上でも出ていた
「同じ位置に居続ける」のがめんどくさいこと。
燃料使って姿勢制御？　燃料積まなきゃあかんので重くなる。
電気でペラまわす？　空気薄いので大変、電気をどこから得るかも問題。
ケーブルでつなぐ？　張力だの、ケーブルの自重だのに耐える素材の問題。
公海上空の武装プラットフォームに使うのは難しいと思う。

>609
ローマでも「ぽっと出の一発屋とか閨房経由」じゃなくて被征服民族出身者が
皇帝とか、共和制時代の執政官になった例はない
というより「被征服民族出身者が皇帝とか、共和制時代の執政官になった」ことはない

>610
電気はソーラーパネルで作れば良い

>578,>583
　はい、歴史学的にも特殊な分野に属するというのは確かに、その通りだと思います。

　該当の戦闘に関しては、物証にしても、ナポレオンの命によるガリア戦記の調査では
確実な戦闘場所すら明らかになっていないため、戦闘の推移、さらに編成などに関して
「ガリア戦記」しか記録がありません(若干、ローマ国内およびギリシァ方面で事件を
報じる文書があるそうですが、これはもう伝聞の伝聞の伝聞の・・・というかんじで
史料と呼ぶにはおこがましいシロモノですし)

　それに関して、塩野氏の分析を「ただ資料を集めてローマ人になりきって考え」た
結論として発表したことについての論理的な整合性に対して、私は価値を認めた
わけなんですが、それについて歴史学は「証拠がないから思い込み」と仰るらしい。

　それでは、上でも述べましたがエンタシスがギリシァ起源でシルクロードを経由して
日本までやってきたという、和辻哲郎の思いつきと、それを東京帝大教授という「権威」
が広めて教科書にまで掲載されちゃってる現状はどうなんでしょうか?
　「権威」さんの言うことだったら、それは何でも正しいのですか?

　同件に関しては、良心に基づいて批判の声を上げた学者が「民間のディレッタント
のくせに」とか「売名行為」などと散々にアカデミック方面からのバッシングにあって
黙殺され、ついには職すら奪われてしまったという現実もあります。
　(参照→森本六爾、松本清張「断碑」)

　「アカデミック」って、そんなにエラいもんなんですか?

　我々軍人は自分の過ちを自分たちの血で贖います。
　アカデミックな人たちは、自分たちの過ちは口をぬぐって忘れてしまうのですか?

　軍人と評論家とか、軍事上の理論が云々などと、何度もたとえ話を出されていますが
そんないい加減なものと一緒にされるのは非常に不愉快です。

>>611
共和制時代にサムニウム族出身の執政官が出ていたはずだが？
彼らはラテン族じゃないだろ

>609
軍板的に申し上げますと、おフランスの非征服民族でありますところの
コルシカより長靴を履いた猫が皇帝陛下になりあそばされた例が・・・一発屋か。

グルジア人のスターリン閣下はどうか。

>>612
いや、そうなんだけどね…
めんどくさいって話。

>>610
太陽電池＋燃料電池だよ。
昼間に太陽電池で電力を発生させ
余剰電力で水を電気分解して水素と酸素を発生
夜はその水素と酸素で電力を発生させて水に戻す。

あ、燃料電池のことはしらんかった。
さんくす。

清朝なんかも科挙による登用で満漢併用制をやってますね。
最高統治機関の軍機処もこのシステムを採用してたり

まあ皇帝は満人で動きませんが

蒼き狼の立場が・・・・
太閤さんは・・・

>621
その蒼き狼の子孫は梅毒とラマ経ですっかり骨抜きに…
しかし、なんで絶滅を免れたのだろう？

　それから、さらなる誤解があるようなので、もう一つ念を押しておくと

　　海の人は、別に「塩野氏の著作は全て正しい、歴史学にみても」

などと大それたことを言ってるわけではありませんし、そこに当然のことながら
錯誤や誤解が含まれていようことなど、>400で述べている通り、すでに織り込み
済みです。

　海の人が繰り返し言っているのは、>400でも述べたような相互に同じ史料に
依拠しているにもかかわらず

　　どうして、そこまで自信満々に「塩野はトんでも」と断言できるのか?

という一点にすぎません。

>>610
>成層圏気球などの問題点は、上でも出ていた
>「同じ位置に居続ける」のがめんどくさいこと。

でなく、「地上〜20km上空〜地上」となる解がないこと。
# 浮力と構造重量を見積ればわかる

>>622
骨抜きに為ってしまったから。

>>614
ググってみたが、それらしい人物はヒットしなかった
解説キボンヌ

どうも自分の無知をさらしたっぽい。つうかさらした。
識者のかたがた、後は頼む…

ローマの皇帝って自出がはっきりしない奴ばかりだと思うけど。
へリオガバルスとかは、シリアの男娼かなんかが父親で、
母親は妊娠中もセックルしまくってたらしいし、
へリオガバルスの正統性を問題にしたのは、前皇帝子飼いの軍隊くらいだそうで。

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　歴史は難しいんだな・・・うんうん。

ん、バシレイオス１世なんかはアルメニア人だったと思うが
皇統も続いたので、ぽっと出ではないし。
ああ、閨房経由って表現がまずかったか。
女系で被征服民の血が入ってるのではない、というぐらいの意味で使ってしまった。
同様に、被征服民ってのも、ローマ同盟諸都市のように、
戦争を経ずに併合されたとこも込みでおおざっぱな表現ということで、スマソ

成層圏まで上ると、ほぼ無風だと記憶してます。

>>631
それでも時速１００ｋｍくらいの風は吹いたりするそうで。

飛行船は、放送衛星のように静止していますか？
飛行船は、どの程度動くのですか？
http://www.yrp.tao.go.jp/FAQ/FAQ-8.htm

ついで
飛行船の大きさ、重さはどれくらいですか？
なぜ大きくて重いのですか？
どうして浮かぶことができるのですか？
http://www.yrp.tao.go.jp/FAQ/FAQ-2.htm

>632
コメントThanx

かちゅで書き込めない気がするのは漏れだけですか？

書き込めるよ

> http://www.yrp.tao.go.jp/FAQ/FAQ-2.htm

>容積Vは風船のように伸び縮みしないと考えると、空気の比重は20km上空では地上の
>約1/50ですから浮力も1/50となります。このため、地上付近でうまく浮いていたとしても、
>成層圏では約50倍の容積が必要になります。

気球なら地上では使用済みコンドームもとひしぼんだ状態で、
高空では膨張してるのは周知の通り。

>したがって，成層圏に飛行船を浮かべるために，
>�@ 飛行船の重量をできるだけ軽くすると同時に
>�A 浮力をできるだけ大きくする必要があります。

この相反する条件をみたせる構造材が皆無なのが現状。
それが「地上〜上空20km〜地上」での応力変化に耐えられる可能性は限り低い。
# それで某社も撤退したのではなかったのかな？

軍オタの皆さんに質問です。
年が明けていよいよアメリカの対イラク武力行使が現実味を帯びてきましたが、
軍オタの皆さんの今の率直な感情を教えて下さい。

Ａ：戦争がリアルタイムに見れるなんて滅多にないことだからはっきり言ってワクワクする
Ｂ：軍オタと言えど世界は平和であって欲しい。戦争などもっての他だ。
Ｃ：２ちゃんねるでみんなで騒げるから嬉しい
Ｄ：その他（　　　　　）

あなたはどれですか？

戦争(・A・)ｲｸﾅｲ!

>637
E：年度末進行でそれどころではない

>>637
基本的にＢの戦争は良く無いと、糞スレや駄スレが立ちまくるので嫌が
本音ですな。

４月までに開始。期間は３〜４週間。

趣味として好戦、主義として反戦

F：駄スレ乱立するからヤダ

Ｄ：その他（ニュー速とかタリ板から厨が押しかけてくるので嫌）

同じくDの（厨がﾜｾﾞｰ）

Ｄ：その他（日蓮の言葉は仏の言葉南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏）

Ｄ：その他（昨今の軍板の厨房化現象に、より一層の拍車が掛かる事に繋がるので鬱）

　つうか、こんだけ駄スレ乱立してる現況では、たいした状況の変化は無いという気が(^_^;

これで北朝鮮がらみの話がこじれてくると、もう目も当てられませんな(苦笑

時代劇板の武蔵スレで某研究者が苦言を呈しています｡

401 名前：某研究者 03/01/05 20:11 ID:xmsvSPbX
　　　まあ矢張りファンタジー小説よりリアリティの無い様な
　　　シナリオは好い加減止めて貰いたい訳だが（苦笑

時代劇板でリアリティ云々言う某研が悪い。
８０１板で世の中そんなにホモはいないと力説するようなもんだ。

まあ矢張り過去二年間の大河にうっぷんが溜まっていたと言う訳だろうか（苦笑

まあ米の西部劇が時代劇を参考としたのも
戦国時代の殺す自由・殺される自由と言うのに共感した故であろうし
武蔵も其の部分を上手く描けないのだろうか（笑
（矢張り戦国物で描くべきは正義等では無く閉塞感の無い真の自由をだろうか）

　今日の徳川家康、昨日の秀吉、と圧巻でしたなぁ。
　わし的には、来年以降の大河は「黄金の日々」とか「草萌ゆる」とかの再放送して
ほしいなぁ。

＞まあ矢張り過去二年間の大河にうっぷんが溜まっていたと言う訳だろうか（苦笑

まあ武蔵は正直其れ以下だろうが
矢張り気に食わない人間は其の場で即座に殺す事も出来ると言う
現代には無い様な自由が与えられた中でどうするのかと言う事を
描くべきだろうか

＞今日の徳川家康、昨日の秀吉、と圧巻でしたなぁ。

まあ戦国武将を美化するのは所詮乃木や東郷を美化するのと同じだろうし
彼等に正義を持ち込んでも空しいだけだろうか
（まあ只正義では無く忠義であれば自己犠牲的な武将は多いし
　これは有ったのではないのか共思うが
　自己犠牲が出世の為の賭けで有った部分も多い訳だろうか）

>656
　あ、いあ、滝田栄の、本当に老けてる老け役演技とか、やたらと地べたにはいつくばる
竹中秀吉とか、圧巻だと言ったのはそういう役者の演技の話なんです、すいません(^_^;

>>655
人を殺す自由には、当然他人にも自分を殺す自由があることをお忘れ無く
他人には家族、友達、主従関係があり
関係者から恨みを買う可能性は十二分にあることも
返り討ちにしても、その関係者から（以下略
といった再生産もあることを忘れてはならない。

上まあ現在よりも自由に人は殺せた訳だろうし
恨まれたら彼等も皆殺し或いは其の地から逃げると言う様な
方向も有る訳だろうが

>>636
http://www.yrp.tao.go.jp/Whatsnew/OverseaPJ/OverseaPJ.htm
これらはどうなってるんですかねぇ。
Skystationなんかは、予定では既に商用展開が開始されている事になってますが……

ＮＨＫの大河ドラマはつまらん。合戦シーンの迫力がまるでない。
ジャンヌダルクを参考にしてホスイ。

まあ矢張り僅かでも判断を誤ったら・
相手を仕留めたと思って油断したら一瞬でやられると言う様な
緊張感は全く感じられなかった訳だが（苦笑

＞ジャンヌダルクを参考にしてホスイ。

まああれだけ動いて怪我もしないのは
其の手の研究が進んでいるからなのだろうか

内山理名タンに（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

まあ正義等では無く単純に気に食わぬ人間を殺す為
（まあこれは親族等を殺されたから等の理由では無く
　自分自身に気に食わぬ事をしている者を倒す為の方が良いだろうか）
・生き延びる為のみに
戦うと言うのも兎角金と権力のみを求める連中の多い戦国の世界では
意味の有る事では有る訳だろうが

>>665
原罪・業


以上

>>665
”自由な”戦国時代に憧れを持てるのは
貴方が恵まれた現代日本に生きているからだよ。

研究者を自称出来るのも、書籍やアニメを見れるのも
すべて現代日本に生まれているからであって
現実に戦国時代に生まれているなら
”人を殺す自由”なんかに憧れる事なんて出来ない

実際貴方、自分が戦闘に出て生きていられると思う？
研究者を自称する香具師が生きていられるほど甘いモンではないと思うがね。

スレ立て荒らし『あう使い』は削除人にロックオンされてるようですな。
結構結構♪

＞”人を殺す自由”なんかに憧れる事なんて出来ない

まあそうであれば其の様な状況でも真の自由を信じられる者・求める者こそを
主役として描くべきではないのか（笑

>>669
貴方が想像する真の自由者とやらに、家族や愛する者を殺されてから
同じことを言って下さい。

でなければ、ただの犯罪者に憧れる厨房と同レベルにしか思えないので。

大河ドラマですかあ・・
どうせやるなら次は東郷元帥とか藤堂高虎あたりをやって欲しい


かたせりの（・∀・）ｲｲ！！

＞でなければ、ただの犯罪者に憧れる厨房と同レベルにしか思えないので。

まあこれを現代でやってもリアリティは無く
余り大した結末にも成らぬ訳だろうし
矢張り戦国時代等でやった方が良い訳だろうか（笑

蓮池さんの仕事は「工作員向け翻訳」　会見で兄が明かす
ttp://www.asahi.com/national/update/0105/031.html
日本人を拉致して民俗研究も何もあったこっちゃ無いが。

尖閣借り上げ、未明に阿南大使呼んで抗議　中国外務次官
ttp://www.asahi.com/international/update/0105/002.html
これで、はいそうですかと唯々諾々と受け入れるのなら、外交官の能力欠如という訳だが。

大使の料理人を公的派遣に　外務省
ttp://www.sankei.co.jp/news/030105/0105sei078.htm
民間では経費節減を旨としているのに、こやつら…。

哨戒艇が衝突、１人死亡　シンガポール
ttp://www.sankei.co.jp/news/030105/0105kok010.htm
何故、女性が…。

武装集団が村を襲撃、２人殺害　東ティモール
ttp://www.sankei.co.jp/news/030105/0105kok094.htm
またぞろ、インドネシアの陰？

空中給油機：日米共同訓練を４月にも実施へ　防衛庁
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030106k0000m010009000c.html
まさか、北朝鮮攻撃用？

中国の有人宇宙飛行プロジェクト、サバイバル訓練も
ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20030104id23.htm
カプリコン１…。

ロシア原潜解体事業再開へ、首脳会談で合意見込み
ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20030105i501.htm
遅きに失した感もあるが。

>>672
ドラマで人殺しが許容されるのは
・正当防衛
・戦争
・宮仕え
であって、気に入らないから殺す！　ような主人公なんて
見たくないんですが。

某研究者的には、自由を体現しているからＯＫなのかな？

＞であって、気に入らないから殺す！　ような主人公なんて
＞見たくないんですが。

まあ個人的には大局的にはこれにも価値は兎も角意味は有るとは思うし
気に食わぬ人間をひたすら殺していく事で見えて来る事も
有るかとは思うが

>>672
まあ自身の極論は棚に上げて、厨房云々とか言う>>670のような人間をみるにつけ
人間の知性や道徳が当時から優れて進歩したとは思えないのだけれど（笑

それにしてもそうした自由人が（もし当時いたとしたら）
我々が人を殺すだろうと期待するシーンで、人殺しを止めたとすれば
一体どういう心の働きがあったのだろうと興味はわいたりしますね。

>>675
何が見えるんでしょう？
全く予想出来ないんですが。

＞民間では経費節減を旨としているのに、こやつら…。

まあこの様な人間を気に食わぬと思えば
能力さえ有れば自由に自由な手段で殺せる世界に
全く価値が無い共思えないが（笑

>>677
たとえばハムレットのように登場人物が全員死んでしまうような名作だって
あるわけだし、モラリストがドラマを語るのはちーと無理かな、と。

＞我々が人を殺すだろうと期待するシーンで、人殺しを止めたとすれば
＞一体どういう心の働きがあったのだろうと興味はわいたりしますね。

まあ逆に常人には不可解な殺戮も有り得るだろうし
矢張り何故殺したのかと言う事にも興味は有る訳だろうか


＞全く予想出来ないんですが。

まあ私にもはっきりとは判らぬし
作品を作っていく過程で見えて来る物も有るのではないのか

>>658
>関係者から恨みを買う可能性は十二分にあることも
>返り討ちにしても、その関係者から（以下略
>といった再生産もあることを忘れてはならない

コレを防ぐために、江戸時代に入ってからは敵討ちの敵討ちは禁止されたんです。

>>679
現代人の感性に合わないドラマは淘汰されて残ってないだけじゃないのかなあ。

ハムレットと、北斗の拳に出てくるような悪役が気の向くまま一般人を殺戮するような
話を同一に並べるのはどうかと。

>>683 まあ、しかしドラマですから。ドラマとしての出来不出来は議論の対象に
なるでしょうが。

http://isweb43.infoseek.co.jp/diary/lel07156/soukou1.wmv

>673
>哨戒艇が衝突、１人死亡　シンガポール
>ttp://www.sankei.co.jp/news/030105/0105kok010.htm
>何故、女性が…。

　おそらく婦人乗員用の居住区が艦尾区画にあったんではないでしょうか。
　特に小型の船の場合、推進器に近い艦尾の方が動揺がすくなくて条件が良いですし。

>尖閣借り上げ、未明に阿南大使呼んで抗議　中国外務次官
>ttp://www.asahi.com/international/update/0105/002.html
>これで、はいそうですかと唯々諾々と受け入れるのなら、外交官の能力欠如という訳だが。

　これって、阿南君が、向こうの外務省に呼びつけられたみたいなんですが、そういう
やり方って慣行的に見て正しいんでしょかね。
　抗議する主体は中国政府なんだから、中国外務省の役人が日本大使館にやって来て
抗議趣意書を手渡す、というのが慣行的に正しいような気が・・・。

新垣仁絵−色黒＝内山理奈

>>673
> 大使の料理人を公的派遣に　外務省
> ttp://www.sankei.co.jp/news/030105/0105sei078.htm
> 民間では経費節減を旨としているのに、こやつら…。

経費節減したいんなら、大使館そのものを無くす
ぐらいで無いと意味無いんでは？
経費けちって貧相な設宴なんかしたら、外交上まずいでしょ。
コスト意識ってのは、かかる費用と得られる効果との比較をきちんとするってことで
とにかく支出を削りさえすればいいってものではないはずだ。

>一方、他国は現地雇用が多く、本国から料理人を連れていくのは中国、フランスなどに限られている。

これって、料理を文化として誇りをもってる国は
料理人も重視してるってことじゃないの？

>２００３年度予算案に公的派遣する料理人６人分の経費３３２９万円を計上した。

年俸500万ちょっとか。
「日本料理が文化として他国に誇れるものかどうか」の評価がこの値段かな。
カップラーメンだせばいいってんなら無しにできるけど。

>６７５
ハムレットの話が出たけど、シェークスピアつながりですが、
「リチャード３世」なんかはいさぎよい悪人が、話の最後まで
もう好き勝手に殺しまくってます。
俺的には四大悲劇なんか霞んでしまう最高傑作です。

>>686
外務官僚としてはペルソナ・ノン・グラータ喰らうぐらいなら
土下座すると思われ。

>>686
日本の大使が中国政府に呼びつけられる事は普通ですが、日本も在日中国大使
を呼びつける事、もあります。

＞慣行的に見て正しいんでしょかね。
正しいと思いますよ。日本も大使を呼びつけるというのはやってたと思いますし。

まあ戦国時代に正義は描けないし
今更忠義を描く事等も出来ぬ訳だろうから
描ける事は矢張り自由位しか無いだろうか

まあ宮本武蔵等の様に金も権力も命を賭けた割に余り得られぬ
果し合い等に命を掛ける連中も居るだろうし
彼等は自らの存在意義を賭けて戦っている訳だろうか
（まあ自分より強いかも知れぬ人間が存在している事が
　気に食わぬと言う事も有る訳だろうが（笑）

西欧の馬上試合は命は賭けておらぬだろうし
決闘は恨みが原因だろうし
西欧人は自らの技術を示す為のみに命を賭ける果し合い等は
しなかった訳だろうか

>691
　な、なるほど、ちょっと微妙なんですね(^_^;

>690
　お家芸ですな(^_^;

>>689 俺的には四大悲劇なんか霞んでしまう最高傑作です。
うん、同意。ただ、作りが荒っぽいところがあって（作りというのはプロットの
事ね）、世間的には最高とは認められてないですよね。マクベスの悪さに
ドラマツルギー的なけれんみを感じます。ヘンリー５世とかから読んでくと
リチャード三世もそれなりに鬼気せまるものがあるんですが。
歴史劇、歴史劇的悲劇、悲劇的史劇、悲喜劇的歴史劇というかんじですか？

アガサクリスティーに実は登場人物が全員犯人とか
推理している探偵が真犯人みたいな作品が無かった？

>696
あと、「ポートピア連続殺人事件」とかね(w

オリエント急行だっけ？＞全員犯人

まあ本当は殺したい人間を殺しているだけなのに
正義や大儀を人を殺す理由としている何処かの人間よりは
単に気に食わないから殺すと言う事を認めている方が未だましなのかも知れぬが（苦笑

黒沢の映画にはマクベス的な要素を感じさせるもんがあってそれなりにいいんですが
いかんせん、合戦シーンが様式美に帰着していて、それがジャンヌダークを押す所以
なんです、まあ、どうでもいことですけど。

武蔵ってさ
陣場借りしても結局就職できなかったフリーター人生だよね

>>697
ちゃぎって結構歳いってるの？

>702
30過ぎですから（ｗ

どちらかっていうと殺す側の心理って言うよりも
「簡単に殺されかねない人の心理」の方に興味があるんだよね。
なんてゆーか、決断とか行動とかの重みが違うって感じがして。

>704 それは結構新しいかも。
アングロサクソン的なドラマの否定、ですか。スペイン的ドンキホーテ的と言うか、
フランス的モンテクリスト伯的というか、なんですかいな？

>>703
もっと若いイメージがあったのに

ちゃぎの正体は巨人軍の元木大介です

>>707
そんなわけないだろ（ぷ







清原でつ

ちゃぎの正体はナベツネです

>703
まあ、実際に実年齢より5歳ほど若く見られることが多々ありますからねぇ・・・
＃しかし、Netでも若く見られるとは(w
要するに、歳相応の貫禄がないとも言えるわけで(苦笑

>707
ガヴィ・ディ・ガヴィ　ﾊｹｰﾝ(ﾜﾗ

>708
強化されとるじゃないですか(爆

＞人を殺す自由には、当然他人にも自分を殺す自由があることをお忘れ無く

まあ其れでも・後後の報復等を覚悟しても
気に食わない人間を殺せる勇気や信念と言う物も描けるだろうか
（まあこれはある意味正義や大儀の裏付け等無い真の勇気であると
　言えるのかも知れぬが）

>>711
英雄願望ですか？
それならそうと、ごちゃごちゃ理屈付ける必要もないのに。

>709
ナベツネだけは勘弁な

まあ暗黒神ファラリスを国教としている
ベルディア帝国にも戦いの神（これは勇気も司る物だが）マイリーの神殿が有っただろうし
悪側の勇気と言うのも一応存在する訳だろうか

コンビニでかいじのＢＣの新連載
「太陽の黙示録」の総集編が売ってたんで買ってみました。
１話から６話まで載ってるのですが・・・
日本に大地震が起こり、富士山が大噴火して、
東京が壊滅して、日本列島が真ん中で分裂し、
北海道に中国軍が進駐するところまででした。

かいじは実はさよでしょうか？

＞まあ暗黒神ファラリスを国教としている
＞ベルディア帝国にも戦いの神（これは勇気も司る物だが）マイリーの神殿が有っただろうし
＞悪側の勇気と言うのも一応存在する訳だろうか

まあ矢張り世界の平定・平安を考えており戦いは其の手段に過ぎぬとしている善側と
混沌や戦乱と共に生きようと言う悪側
何れの勇気が上共言い難い部分は有る訳だろうが

>>686
＞これって、阿南君が、向こうの外務省に呼びつけられたみたいなんですが、そういう
＞やり方って慣行的に見て正しいんでしょかね。

正しいです。どこの国でも抗議をする場合には相手国の大使を外務省に呼びつけます。
大使は呼びつけられたら参上するのが義務のようなものですから。

日本も大使を外務省に呼び出すのは時々やってますよ。

大使は本国からあらかじめ指示がない場合には、「抗議があったという事実を本国に連絡します」
とだけ回答することになっているはず。

>>698
推理小説の話でネタバレはできればさけた方がよろしいかと。

ちゃぎ=大久保

まあ快楽に負けての悪では無く
快楽を積極的に・死を賭けてでも求める悪と言うのは
これは果たして善側より精神力が弱い・勇気が無い等と言えるのだろうか

まあしかし勇気は悪側に劣ると暴露されても
善側は民の平安を失う事は出来ない訳だろうか

マイリーは勇気が至上の価値であるが
ファリスは勇気より正義が至上の価値であるし
敵より勇気が劣っていても責められる訳では
無いと言う事だろうが

＞まあしかし勇気は悪側に劣ると暴露されても

まあ只矢張り悪側の戦力が強大である場合
悪側に戦意の低い場合は
善側の勇気が勝る場合も有る訳だろうか

某研がファンタジーに逃避しだしたぞ。

>718
（○（・∀・）○）どーせ、ﾃﾞｳﾞですよ(w

＞某研
ライトノベル板の雑談スレに行って下さい。
ここは軍事板

なにを今更

もまえら、放置することを覚えてください

＞混沌や戦乱と共に生きようと言う悪側

まあ反対勢力を完全に粛清して世界を永久に独裁支配し
自己を破滅させ得る様な戦乱等は起こさせないと言う悪も居るだろうし
悪だからと言って勇気が善側に常に勝る訳では
無い訳だろうが

>>717
ん〜とは言え、未明に呼びつけるというのは如何なものかと思います
けどねぇ。

飛行機の時刻とかそう言うのがあったかららしいけど。

ドイツでで軽飛行機を強奪した男が
ドイツ中央銀行への突撃を主張しつつ
フランクフルト市内上空を旋回中
ドイツ空軍も出動中とのこと

でも今の映像見た限りではどう見ても
原動機付グライダーにしか見えん

軽飛行機に武装男、「欧州中銀に突入」と脅す　ドイツ
http://www.asahi.com/international/update/0106/001.html

やはりスレは立つかな、できたらスレを立てるのは止めて欲しいが。

>>728
【国際】軽飛行機に武装男、「欧州中銀に突入」と脅す　ドイツ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041782755

＋板にもスレが

どうやら着陸させた模様です
ttp://www.sankei.co.jp/news/030106/0106kok006.htm

まあ欧米で最初に株を買って資本主義に叛旗を翻すかも知れぬ
独中銀であるしこれに圧力を掛けたい勢力が居たのかも知れぬが
ＦＲＢにも前に飛行機が突入した訳だろうし
これはグリーンスパンに米経済に悲観的な発言をさせぬ為の
物だろうか

某研殿は明日は会社ではござらんのか？

超遅レスなんですが、前スレのなだしおの件について

昔から官僚機構、特に軍は急変を嫌い血が流されないと
動かないという嫌な部分があります。
悪く受け取らないとするなら、全く想定外の状況が続いたので
装備に不備があるのが判っていなかった/重く受け止められて
いなかったとでも言いますか。
私は現場にいたわけではないので実際に何がどうであったのかは
判りかねますが、528さんの考えが最も真実に近いものでしょう。

色々思うところもあるのですが、この程度で勘弁してください。

>>673
「大使閣下の料理人」でも読め。



ちなみにクリスティー作の全員が犯人…てのは（メール欄）。

いや、>735のいうクリスティ作品は（メール欄）

「火星人に追われていた」　速度違反で男性が供述
http://www.cnn.co.jp/top/K2003010200025.html
やはり２１世紀だな、火星人に追われる人が続出するのかな。

>>737
http://www.cnn.co.jp/fringe/K2003010500818.html
>自宅で両親と妻とでポルノ・ビデオを観賞中

中国はすげぇや

＞昔から官僚機構、特に軍は急変を嫌い血が流されないと
＞動かないという嫌な部分があります。

まあ現実には人が死んでも動かない・変わらないと言う事も
多いのではないのか（苦笑

過度な衝撃が加わったりガスを検知したら
爆発する全身スーツを開発して着用し人質事件を起こしたら
成功すると思うのだがどうか

>>740
衝撃はともかくガスは屁や口臭で動作するよ
脳波や眼球微動のほうが

＞741
心拍や血圧でもいいかも。

>742
行動開始と同時に爆発するだろ（ｗ

日本の都市最萌トーナメントッッッ!!!
西海鎮守府<<佐世保市>>の投票日です！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1041258459/l50
軍事版の皆様、応援をおながいします！！

宣伝スマソ！

>>735
あのマンガ、余りに現実無視でひどいとしか思えないけど
>>738
日本のVシネはもちろん、ノーカットの007シリーズ程度
でも中国じゃポルノ扱い
もっとも世界のほとんどの国でそうなのが現実だけど

>>745
> >>735
> あのマンガ、余りに現実無視でひどいとしか思えないけど

おお、外交の現実を御存じの方なのですか？

>746
あらかじめ申し上げておきますが害務省のものではありませぬ
ベトナム旅行経験者です

>>747
なるほど、ベトナム事情のほうでしたか。
・・・ひどいの？　ベトナム

>748
あのマンガ、ベトナムを美化しすぎ
返って親善関係に害を与えそうな気がするぐらい

ウェーッ、ハッハッハ

・・・マジで頭にくるな。

フセイン、とうとう言っちゃったねえ……

>>750
煽られて熱くなってはいけません。
ここは冷静に放置しつつ、速やかな削除依頼を。

＞743
何故（w　心拍停止時（あるいは低下）や、大出血による
血圧低下で起爆させるようにすれば問題ないかと。

＞750
何があったんですか？

>>753

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041843398/

ウチの地域で新番組「らむいろ戦奇譚」がはじまりますた。
正直あかほり氏ねと思った。

>>755
ああ、陸式敬礼をする異次元の海軍もどきの話ですな
確かにあかほりには深で欲しい。

>>750
感情的になったら金正日の思うつぼですよ（苦笑

DQNがイタイとこをつつかれて喚いているだけなんだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐,<
　 　 　 　 　 　 　　　 ,.-‐,=‐-､_　　 Ｘ　　　,.-──────────
　　 　 　 　 　, ‐,ﾆ,.ﾆ´,　 -､ -､ ｀ヽ、 　　/　　　ありがとうお兄ちゃん♪
　 　 　 　　／／,. i 　 !　,　 ヽ.､ヽ ヽ＼ 　l　　　　ウェー、ハッハッハ♪
　 　　　　/ / / l　l　ｌ | _|l　ヽ」」_ｌ　､ ! i 　ヽ、
　 　 　 　|　! ｉ　|　|,.ｒｉ「l. ｌ| 　ﾘl._l」ﾄ､ｌ | |　　/／｀ー────────
　　　　　 ｌ　l. l　l、!ヽl,xト!ヽ ' ´ ,, ｀|ﾙ'!'　　'´
　　　　　 ヽ.ヽヽ.iヽ!Ｙ　,,　, -‐┐　 〈 ′
　　 　 　　　 Y｀ﾄzヾ｀　　 ｌ 　　|　, ｲ、
　　　　　,　　 ゝﾆィ >t.､＿ヽ_ノィＮｿ′　丿丿
　　　 ｌ　ｌ　　（NT{＾ｧ┴ｒYYnヽｒニュ、　´
　　　 ヽ ヽ.　 ｀ `/｀`ｰｌ二二トiー‐‐t
　　　　　 　 　　ｨ -‐ｙ'　　　 | | 　 　 !
　　　　　　　　　｀､ /　　　　,' .l　　　 ｌ

あのエロゲとアニメは、日露戦争を貶めんとする中狂と姦国の陰謀で（略

>>751
何か問題発言したのか？報道を見る限りでは問題発言ではないが何か？

＞社 聖 ◆DASH/8Egy6
重度の妹スキーと見た
早く直せよ。

私はつねに、ニ年先のことを
考えて生きている。

　　　　　　 -----------ナポレオン-----------

人生は全て
次の二つから成り立っている。
したいけど、できない。
できるけど、したくない。

　　　　　　　-----------ゲーテ-----------

人間のレベルは
その人が抱いている
志の高さによって決まる

　　　　　　　-----------佐藤一斎-----------


ウェーッ、ハッハッハ
ハッハーハハハ？ウゲェー！

　　　　　　 -----------金正日-----------

>762
貴方は私を殺す気ですか？
久しぶりにイスから転落、その際側頭部を強打。
未だに世界が黄色がかって見えます……。

>>763
コピペすまんです。　　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ!!

泥棒が泥棒に向かって泥棒とわめく、の間違いでしょう　ウェー、ハッハッハ

＞761
妹には興味がありませぬ。
ただの巫女スキーですが、何か？

>>765
「泥棒が『泥棒だ』と叫ぶ...」といいたかったのでは?
ウェー、ハッハッハ...

まあ泥棒が被害者を泥棒と呼んだと言ってる訳で
逆に言い返されてもどうしようもない訳で
あんま言うとどっちもどっちになる訳で
まああれだ

うぇー、はっはっは

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 /:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼
　　 /::::::::::　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-′ /
　　 ヽ::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　/ 　　目には目を、泥棒には泥棒を、
　 　　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ 　　　　/ 　　　ウェー、ハッハッハ...

早くも今年の軍事板用語大賞な予感...
ウェー、ハッハッハ...

泥棒には泥棒を。
妹には妹を。

ウェーッ、ハッハッハ

北の休戦協定更新の破棄＆DMZへの"回廊"(=輸送路)工事開始

http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=+http%3A%2F%2Fasia.cnn.com%2F2003%2FWORLD%2Fasiapcf%2Feast%2F01%2F06%2Fnkorea.dmz%2Findex.html&langpair=1%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=3

北朝鮮も、やってくれるわなあ(溜息

ウェー、ハッハッハ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041837155/

気に入った方はコチラへどうぞ。

>>762
大いにﾜﾗﾀ。

何がおもろいのか意味がわかんね―。
事細かに説明しろ。

>>775
>>754のリンク先の1にある映像を見れ

打ち止めになってて見れなくなりそうなんでコピペ

1 名前： ◆TXNI0mR57o ＠速報カンノφ ★ 投稿日：03/01/06 17:56 ID:???
北朝鮮は５日、平壌放送で日本との拉致問題について触れ、過去の強制連行を引き合いにして、
「泥棒が泥棒だと叫んでいるようなものだ」と厳しく批判しました。

平壌放送
「過去の問題は棚に上げ、拉致問題の解決だけをわめいている
日本の振る舞いは、泥棒が泥棒だと叫ぶ破廉恥なものにほかならない。
あまりわめいていると、こう頭がんにかかるかもしれない。ウェー、ハッハッハ。
まるで、月を見て吠えまくる犬のようだ。アッハッハ・・・」
　
さらに、かつての日本を最もあくどい拉致の犯人であり、人権蹂躙（じゅうりん）の親玉であると酷評しました。
そのうえで、「アメリカに合わせて踊るのではなく、日朝平壌宣言を守るように」と主張しています。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index8.html?now=20030106150907
★１　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041836379/

ハングルで「天に唾する者」と言う意味があるそうです。
ただし北朝鮮独自の言い回しで、韓国ではあまり通じないとか。

>>710
>>707は自分ではありません。

ニーチェのツラトゥストラにずばり、
屋根の上の月を泥棒？幽霊か？と思い込んで、
おびえて吠える犬の話が出てきます。
自分の狭いテリトリーを守るために、遥か遠くの月に怯え
必死で吠えている犬は、実はわれわれ自身ではなかろうか？
とゆうちょっと有名なくだりです。

哲学に造詣の深い金正日さんのことだから
ここらへんの話は念頭にあっての発言でしょう
…しかしどうひねくっても、

月（日本）を泥棒や幽霊と勘違いし、おびえて吠える犬（北朝鮮）

という意味にしかとれないです。

T-72に姦通されたチーフテン
http://www.acig.org/phpBB/viewtopic.php?topic=1248&forum=12&8
下の方にあります
ホントかどうか不明

尖閣諸島問題：政府、事態の沈静化図る　中国の駐日大使が抗議
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030107k0000m010084000c.html
両者まだまだ冷静…。

宇宙飛行めざす中国の無人試験機が着陸に成功
ttp://www.asahi.com/international/update/0105/010.html
そのうち、中国四千年の…と言いそうな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ日本！

米ロスアラモス研で不正疑惑続々　首脳陣更迭へ
ttp://www.asahi.com/international/update/0106/003.html
そのうち、ウラニウムが数キロ行方不明とか出たりして…。

イージス艦「きりしま」が任務開始
ttp://www.sankei.co.jp/news/030106/0106sei093.htm
不祥事がないことを…。

米特殊部隊が既に活動
ttp://www.sankei.co.jp/news/030106/0106kok046.htm
宣戦布告無き戦争に突入か。

東ティモールの村を武装集団が襲撃、３人を射殺
ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20030106id21.htm
あやしい…。

ttp://y4444y.hp.infoseek.co.jp/gnkn2.html

(･∀･)ｲｲ!!

２ちゃん風に言えば

　　北　朝　鮮　必　死　だ　な　！

ウェー、ハッハッハ...

国を上げて、我々に笑いを提供してくれる、お笑い国家、北朝鮮へ乾杯。
しかし、ブラック・ワイドショーや昨今の事を、在日の連中は本心でどう
思っているのかな？

>>785
在日は既得権益が失われることを恐れるから
少し前の現状維持を望むだろう。

どう考えても、日本に永住権を持つ半島人なんて、おかしすぎる。
法の下の平等が原則なのに、外国人の中で半島人のみが優遇されているわけで。
それが失われる恐怖が、マスコミに対する執拗な抗議や
ネット世界における工作につながるんだろう。

>>783
いまいち面白みに欠けるな。
再生ボタンの範囲がおかしいし、最初から最後までただ軍艦が
出てきては消えるの繰り返しで代わり映えがない
軍事関連のフラッシュを作ったという事事体を評価し、
総合で20点ってところぐらいか
もっと頑張れ

新年早々、笑い死にかけました。うぇーっはっはっは。
ブラックワイドショー楽しみ。

>>781
物凄く傾斜しているが薄い天井をAPFSDSでぶちぬかれたように見えた

あの、取って付けたような“ウェー”が（・∀・）ｲｲ!!

今、相模湾をヘリ２３機のヘリが南下しています。つい２分前に海上に出ました。

戦闘から３機、３機、５機、５機、そして後ろと横に１機ずつ。
少し西側に離れたところに２機のヘリ。こちらはマスコミかもしれません。

>>792
3+3+5+5+1+1+1+2=21
2機足りないぞ

>>793
光学迷彩の極秘実験と見た

>>794
うっ…
ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ

　★★★
　★★★
　★★★
★★★★★　★　☆
★★★★★　　　☆
　　★
こんな感じでした。

いま教育テレビでアメリカの工業化がやっているけど
１９２９年で自動車２３１２万台普及か…
こんな国と良く戦争したな。

>>797
その差はあまりにも決定的過ぎるんだよな。

自動車の製造ラインは、短期に軍用車輌の製造ラインに切りかえられる…
内燃機関に熟知した工場労働者と整備工が大量に存在する…
かてて加えて、整備工は、ちょっと知識を付け加えれば、飛行機のエンジンを整備できる…

ひるがえって日本を見れば、都市部は別として、田舎では自転車すら殆ど
見かける事は少なかった。
ドイツとて、自動車は一般庶民には高値の花だった訳で。

>>799
ドイツの場合、ヴェルサイユ条約の賠償金と
フランスのルール地方占領で自動車どころでは無い話

マジノ線物語を読むと、ドイツを占領していたフランスは
実はドイツの復活を恐れていて、そのため必要以上に厳しく当たったみたい。

ブルーインパルス今年初の訓練（宮城）

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline678488.html

>>734
なだしおの一件のほかにも、「横浜米軍機墜落事件」でRF-4Bが住宅街に墜落・炎上した際、
海自・厚木の救難ヘリがパラシュートで脱出した無傷の海兵隊パイロットのみを救出して、
瀕死の重傷を負っていた住民を放置した事件なんてのもありましたからねぇ…

病陰線出ます棚。

>>803
病院船って初めて見ました。
ベットが２０００の、１２の手術室って……

スゲー船持ってんな。
ttp://www.msc.navy.mil/inventory/ships.asp?ship=comfort&type=HospitalShip

どうやらベッドは１０００っぽい。スマソ。

Patient Care Facilities:

Intensive care wards
80 beds
Recovery wards
20 beds
Intermediate care wards
280 beds
Light care wards
120 beds
Limited care wards
500 beds
Total Patient Capacity
1000 beds
Operating Rooms
12 rooms

>624
浮力ガスとして水素を使い、高空では放出して破裂防止するものとすれば、
再び降りてこない限りは成立するかと。

結論には同意しますし、成層圏プラットフォームよりもＨＡＬＥの方が
実現性は高いと考えています。

いま思いついたのですが、硫黄島をベースとするＨＡＬＥが
毎回日本上空を高度２００００ｍで横断して哨戒に就く、のはどうでしょう^^;
これならニアミスする相手がいません。
硫黄島の部隊には大迷惑がかかりますが。

今日のプロＸは造船ですよ皆さん。

横三工場か？

石川島播磨重工ですなぁ。最近も頑張ってるのかﾅｧ。
小学生の時CM見てこの会社入りてぇと思ったものだ。

>>808
やはり大和話がでてきた

Ｙａｈｏｏの軍事掲示板を覗いてみたけどあらびっくり。なんだかにちゃんでの通説（？）
とは逆の意見がそれなりの支持を得ていたり、戦車不要論が高いという理由だけで
力強く語られていたりと。ある意味、とても新鮮です。

参考までに。

h　ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=c0obcva4ggo&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1

潰されてみたい…ﾊｧﾊｧ

プレス機かっこえ〜＜プロジェクトＸ
大日本帝国の遺産ともいえる設備やね。

でも、こんな設備なのに空爆を受けなかったの？

>>807
> 硫黄島をベース

壱岐とか佐賀でいいじゃん。(^^;

次回は例のペルー大使館だそうな。

まあいろいろとツッコミどころ満載なプロXではあったが、それなりに楽しめた事だよ。

＞でも、こんな設備なのに空爆を受けなかったの？

簡単に修理出来ぬから後で接収を考えたのかも知れぬが
どうなのだろうか

さすがに吉田茂の圧力によって飯野海運がイラン原油輸送
を蹴ったのは出なかったね＞メジャーの横暴

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030107-00000002-nfl-spo
まあスーパーボウルでのテロも噂されるが
ＡＴ＆Ｔワイヤレスは確かＮＴＴドコモが出資していただろうし
女性原理の拡大を快く思わないオーガスタに女性会員を入れない事を
支持している様な支配層に取っては彼女は格好のテロ対象である可能性も
有るだろうか

>820
今年のスーパーボウルの舞台は、海軍の街、サンディエゴです。

俺は湾岸戦争の時のスーパーボウルに行ったが（フロリダ・タンパ）
狙撃手は山ほどいた。危機感は感じられなかったが。

>>812
う、２ｃｈビューワーみたいなのがないと辛い……

三菱重工、国産旅客機開発計画に意欲 ＹＳ１１以来
http://www.asahi.com/business/update/0107/025.html

航空宇宙産業系の記事ってとばし記事が多いからどの程度信用してよいのかわからないけど、
まぁそう言うことらしいです。

厨房板まっかっかですが、あれ紙の怒りに触れたのでしょうか？

まあ謀略と言うのも単発では無く
同時多数且つ連続して使えば
敵をより混乱させる事が出来るだろうか
（まあ自己の使用した謀略の効果が
　複雑化し読み難く成ると言う可能性も
　有るだろうか）

見てきたがスゴイなーアレ。書き込まないでヨカタ。

関係ないが、軍事板には「軍事板研究」とか「軍事板ウォーカー」とかないな。
やっぱ住人が少ないからか。

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_topka.ht&s=APhqAyRthMTGMjoLM
しかしこれでは独経済も危うく成る危険も有るだろうがどうなのだろうか

仏が突然対イラク戦争の参戦可能性を表明したのは
米に叛旗を翻した独の影響力を恐れての物かも知れぬが

英・イスラエル外相非難合戦　会議招待のパレスチナ巡り
ttp://www.asahi.com/international/update/0107/018.html
大事な時期に不協和音。

仏大統領、対イラク攻撃への仏軍参加に含み
ttp://www.asahi.com/international/update/0108/001.html
こちらも…。

コートジボワール：反乱軍と仏軍が戦闘　３９人が死傷
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030108k0000m030093000c.html
暴走。

ポル・ポト虐殺特別法廷の設置、国連本部で交渉再開
ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20030107id02.htm
長い長い闘争

＞米に叛旗を翻した独の影響力を恐れての物かも知れぬが

まあ仏も中国にＴＧＶを輸出しようとしており
独のリニアを脅威と感じ独を牽制する為に
米側に寄った可能性も有るだろうか
（まあ日本の新幹線を中国が使う可能性は
　尖閣や教科書・靖国で完全に潰えただろうが
　其れが無かったとしてもどの道戦争の恨み等で
　採用等無く金を集める為に決定を遅らせ
　日本に金を出させようとしているだけだろうか
　しかし其れはもう日本にかなり前から読まれており
　尖閣に手を出したと言う事は日本は中国をもう直ぐ切り捨てる可能性も有ると
　言う事だろうか）

＞仏大統領、対イラク攻撃への仏軍参加に含み

まあ仏にもイラクの安価な石油の分け前を増やすから乗ったと
言う事では無いのだろうか
或いは単に米英に石油を独占されては困るからだろうか

>>824
他板でも業者コピペがIP晒されてた…

反テロ法違反：猛毒のリシン製造した男６人を逮捕　英国

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030108k0000m030144001c.html
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030107id25.htm
http://www.asahi.com/international/update/0108/005.html

リシンって簡単に精製できるもんなの？
証拠が残りにくいとかで東側の機関がよく暗殺に使ってたらしいけど。

リシンならばヒマの種に含まれている。
ひまし油を絞った残り滓から抽出できるらしい。

防衛庁公式サイト新着情報：
「弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）に関する研究について(PDF:228k)」を更新
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/bmd/bmd.pdf

http://www.sankei.co.jp/news/030108/0108kok025.htm
産経新聞、日米韓共同声明について。

で、軍事板住人の論評を聞きたいんだけど、いいですかね。

現状維持は駱駝

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/07/20030107000022.html
朝鮮日報によれば、核放棄後には、国際支援をする骨子の共同声明とか、言ってる。

人参もぶらさげないとね

>>836
あいかわらず相手の言葉を曲解しているな＞共同
どう読んだら「米、北朝鮮と対話の用意表明」になるのか不明

要するに、「一発、脅しを入れてやりたい、直接ね」ってことだろう。

明確になった在沖海兵隊の対北朝鮮シフト

沖縄にＵＤＰ（部隊展開計画）で派遣されている一部部隊の駐留延長が明らかになった。
米国の対イラク戦争の準備が進む中、（北朝鮮）の核開発問題が展開する。
二正面戦略を迫られる米国が、在沖米軍を北朝鮮対応にシフトさせていることが明確になった
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_01/030108l.html

さすが琉球新報は未だに北の国をフルネームで呼んであげてるのね。
朝日ですら（少なくとも）web上では使わなくなってるのに。



と思って各紙のサイト見たら、毎日も使ってた。

ああ、大戦前夜に共同があればなあ

「ハル国務長官、日本の立場に一定の理解」とか
「米国対話の姿勢を強調」とかやってくれたんだろうに

まあしかし今回は核のみでＢＣ兵器は放棄させないのだろうか
（矢張りＢＣ兵器も放棄させた方が良いだろうが
　米軍の存在意義が薄れるとの懸念も有るのだろうか）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030108-00000021-ykf-spo
まあメジャーもこの侭ではどうかだろうし
松井の契約が切れる２年後には累積赤字増大で
高年俸時代は終わる可能性も有り
減税不発・米経済の崩壊で増田の言う米の２００５対日謝罪（これは共和党大敗北も伴うのか）
が現実化する可能性も有るのかも知れぬが

新体制モーニング娘。

中将：安倍なつみ
少将：飯田圭織
大佐：保田圭、矢口真里
中佐：石川梨華、吉澤ひとみ
少佐：藤本美貴
大尉：辻希美、加護亜依
中尉：高橋愛
少尉：紺野あさ美、新垣里沙、小川真琴
軍曹：第6期新メンバー

半径２キロ内の着弾、確率５割＝「ノドン」の命中精度で防衛庁

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が保有している弾道ミサイル「ノドン」
の命中精度について、防衛庁が「標的の半径２キロ以内に着弾する確率は
５０％との情報を得ていることが７日、明らかになった。この命中精度は
他国のミサイルと比べると高くはないものの、東京などの大都市が狙われた
場合「大きな被害が出かねない」（関係筋）。このため、今後、
弾道ミサイル防衛網の導入の是非をめぐる論議にも影響を与えそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030107-00000087-jij-pol

>>847
何で今更ってな感じのニュースだな。

ミサイルはコワイヨー

打ち落とそーよー

予算増やしてよー

つうかニュース番組のスキマを埋める北鮮ニュースの大半が
「何を今さら・・・」てな内容

>>850
なるほど。最近は北朝鮮の話題でニュース番組の隙間を埋めているわけですか…
しかしノドンのCEPの話は本当に本当に今更って感じの話題ですな。

　
我々にはいまさらでも普通の人には今更じゃなけりゃいいのよ

>>852
まあ、これで、「東京が狙われたらどうするんだ」という、
普通の人からの反響が引き出せれば、防衛庁も、ＴＶ局も、ｳﾏｰなわけだ。

>>852
まぁそうなんだろうけど、軍事板のあちこちのスレでその記事を得意そうにコピペしたレスを見ると、
おまえはその程度の知識もなしに軍事板で「北朝鮮が!!!」と大騒ぎしているのかと小一時間ほど（略

最近の軍事板ってそんなものなの？

>>854
放置しなされ、つっこみ過ぎると荒らしに変身するぞ。

別に何の気無しに貼ったんじゃない
まぁ誰も最初から知識が有る訳じゃないし
昔からこんな感じだし最近特に軍事板のレベルが落ちたとも思えない。（ネタスレが多すぎるのはアレだが
まぁまたーりいきましょや。新兵さんも古参兵さんも

>>855
了解です。

エジプトの昔から、軍事板のレベルは下がりつづけているのでつ。

レベル落ちてるかなぁ
昔も昔で大概だったような気がしますが(笑)
まぁ紛争時の他住民乱入は別として

ふっと思ったんだが、外国にも2chみたいな総合掲示板ってあるんかな？

重いな

【2ch】管理人のひろゆき氏がqbサーバで全レスIP記録の実験を開始
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042017485/

>>862
軍事板でIP取得されて困る人なんていないだろうなぁ。

っていうかログ取られて困る奴ってほとんどいないだろ？

まぁ、防秘を書き込む人がいるわけでもないしね。

シャベルで殴る上官…露軍で集団脱走の嵐
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030108-00000412-yom-int

>>862
自衛隊板は困る人が増えるな。

>>859
858はエジプトのピラミッドの壁に「最近の若い者はダメだ」
と書いてあったというネタでつ。レベルが下がった下がったというのは
老人なのでつ。

いきなり関係ない話だけど
とある一部上場企業に勤めてる親戚のおっちゃんが､今度リストラされるんで中国に行くそうな｡
年齢的には2､3年前にアウトだったらしいけど､後輩の育成に猶予をもらってたとか
専門技術者の中国流失なんてニュースの中の話かと思ってたけど
意外な近場から現実知るとなんだかいろいろ考えさせられるなぁと

>863
＞ログ取られて困る奴
某誤爆固定

>>863
軍板的例の法則が発動する事も減るのかな？

ただ、ＩＰ抜かれても、ﾀｲｰﾎが出ても糞スレは乱立してるという状況をみると・・・

嫌韓ｺﾒﾝﾄで一々なんかやってたら(ry

>>869
最近よく見かけるけど、例の法則って何なのさ？

>871
俺も知りたい

>>871-872
軍板的例の法則

嫌韓厨がレスつけると、そのスレは滅びる

そういや今日の所さんの笑ってコラえてでコスタリカを取り上げていたな。
ま、まさかこれはコスタリカの日本人洗脳けいかkkkkkkkk

>>873
いつ発動したの？

>>873
そして、貴様のような嫌嫌韓厨がレスをつけると更に伸びる。
で、またそのレスに（以下略）

(　´_ゝ`)

大日本帝国陸海軍（ミッドウェイ海戦直前バージョン）＋陸海空自衛隊

　ｖｓ

ペリー太平洋艦隊

これぐらいあれば不平等条約を結ばないで済んでいたかもしれない。

>>878
いや、不平等条約になっただろ。
こっちの優位で（ｗ

>878
そして財政破綻

このスレで徴兵制賛成と言う釣り人がいるが、もう少し上手く釣らないと駄目だな。
【国際】徴兵制復活法案提出し論議呼ぶが、軍関係者は「不要」と一蹴−米国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042028371/

>>881
釣りじゃなくてマジくさいなー。

>>878
先月の学研の架空戦記にそんなのが出てたよ。
ただ、ペリー艦隊vs.高千穂と開陽以下の榎本艦隊という設定だったけど。

ベネズエラ大統領、米ラジオＤＪの偽電話にだまされる
ttp://www.asahi.com/international/update/0108/017.html
金正日に掛ける猛者は居ないかな。

イラク攻撃初期で国民５０万人負傷予測　国連非公開文書
ttp://www.asahi.com/international/update/0108/008.html
死者は出ないんだ。

渡航情報：テロ警戒を　アルカイダの米国人殺害予告で　外務省
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030109k0000m040105000c.html
備えあれば憂いなし。

イラク新法：自衛隊による後方支援など通常国会の焦点に浮上
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030109k0000m010078001c.html
今回は難しそうな。

尖閣諸島：久場島でも所有者と賃貸契約　防衛施設庁
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030108k0000e010031001c.html
射爆場なら文句は言えぬか。

ミャンマー：政府軍とカレン民族同盟が交戦　双方で１０人死亡
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030109k0000m030108000c.html
ジリ貧だったはずじゃぁ。

米の黒人議員が徴兵復活案「犠牲は全員で」
ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20030108i512.htm
まぁそういう考えもあるけどね。

>>884
＞金正日に掛ける猛者は居ないかな。
電力不足だから電話がかからんでしょう。

>>884
>最後に正体を明かして「ベネズエラから出て行け。テロリスト、このけだものめ！」と
>叫んで電話を切ったという。


気違い。カナダの首相とかエリザベス女王にかけたやつを見習えと。

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_topka.ht&s=APhusaSLOlcSDU4Fb
共和党より基本的に経済通である民主党は減税は財政赤字を招くと言うが
共和党は大統領選迄減税効果が続けば当面は良い訳だろうか

>>886

そんなイカしたヤツいたの？ソースきぼんぬ。

韋駄天掲示板より転載。

今週末、空母キティーホーク　朝鮮半島沖へ出航！
　投稿者：通信員 　投稿日： 01/09 Thu 03:40:41 [ID:wxKqO83mQlM]削除

キティーホークの艦載機の訓練状況からして
今週末にも横須賀の空母キティーホークが
朝鮮半島沖へ展開する可能性が非常に高い。
出航すれば来月初めの新月に間に合いそうだ。

戸田と森岡がＣＢと成れば威嚇効果は有るだろうが
全員攻撃と言う観点からはもっと攻撃的なＣＢを入れるべきだろうか

>890
某研のみている番組はめざましテレビだろうか

鼻毛にも白髪が生えるのを今日確認しました。

そうそう。初発見時、凄くショックなんだよね。
頭の白髪と違って心の準備がないから。

722 ：フェチ ◆77XB6/ug ：02/07/18 23:39 ID:???
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「ﾐﾘ屋哲氏はやっぱり厨房か」という議論をしている場合
　　 あなたが「ﾐﾘ屋哲氏は厨房としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…
　１：事実を持ち出す
　　　　 「ﾐﾘ屋哲氏はブラクラを貼るし、邪悪である。」
　２：ごっぐまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、ﾐﾘ屋哲氏がマジレスすることも極稀にある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、ﾐﾘ屋哲氏が良化しえないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「ﾐﾘ屋哲氏自身はリアル消防である。」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、ﾐﾘ屋哲氏は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、ﾐﾘ哲氏は鼻毛迄白髪なのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する・・・方はいらっしゃいませんでした。
　　　　 「・・・・」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「ﾐﾘ哲の兄貴は素晴らしい！！」
　９：自分の見解を述べずにﾐﾘ屋哲氏を批判をする
　　　　 「ﾐﾘ屋哲氏は邪悪で暗愚で酒好きで厨房叩き大好きでｷﾝｼﾝｿｶｰﾝだ。」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「ﾐﾘ屋哲氏が優良コテになれば良いって事でしょ」